＊＊＊何切る？統一スレ81＊＊＊
・マンズは一～九 ピンズは(1)～(9) ソーズは１～９です。
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）、祝儀5000点相当
(鳴き祝儀あり)、テンパイ連荘。違う場合は明記して下さい。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）、祝儀5000点相当
(鳴き祝儀あり)、テンパイ連荘。違う場合は明記して下さい。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。
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乙あり
＜何切る問題リンク＞
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2007」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ80＊＊＊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1226383798/
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2007」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ80＊＊＊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1226383798/
いちおつ
5 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/03(水) 22:29:53 ID:zUbdeSyz
スレたて乙＆ありがとう
993 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 22:09:31 ID:???
12/03 | 牌譜 | 南喰赤 | http://tenhou.net/0?log=2008120321gm-0009-1185-xd6b13e6c9306&tw=2
1位 闇の人(+69) 朧夏月(-28) 電波603(+11) よわす(-52)
はい、どうぞ
添削はご勝手にどうぞ
12/03 | 牌譜 | 南喰赤 | http://tenhou.net/0?log=2008120321gm-0009-1185-xd6b13e6c9306&tw=2
1位 闇の人(+69) 朧夏月(-28) 電波603(+11) よわす(-52)
はい、どうぞ
添削はご勝手にどうぞ
>>1
乙
乙
>>1
乙
乙
>>9乙
新規IDはどうなの？
東南赤ありで対局しない？
12 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/03(水) 22:35:00 ID:zUbdeSyz
おｋ
右３？４？
当たり前のようにフルボッコにされましたー。
打った人達お疲れ様でした。
打った人達お疲れ様でした。
東風戦 ラス親 1順目 ドラ1m
11124m35667p1179s
俺は3p切った
11124m35667p1179s
俺は3p切った
>>15トップです
二
>>15
３ｐ
３ｐ
乙でした
うへー
飛び寸前
ダマ七対まいったなあ
対局ありがとう。
飛び寸前
ダマ七対まいったなあ
対局ありがとう。
お疲れ様でしたー
ありがとうでした
牌譜見直します
ありがとうでした
牌譜見直します
お疲れ様でしたーー。
MiZ(-22) zeminaru(+6) メンツ集まるかな(+62) 電波603(-46)
http://tenhou.net/0/?log=2008120322gm-0009-1185-x0586fa91547b&tw=0
http://tenhou.net/0/?log=2008120322gm-0009-1185-x0586fa91547b&tw=0
同卓者はわかってると思うけどパッと見683は行っていいとこで上がり2回逃してる
眠くなってきたから明日追求する
眠くなってきたから明日追求する
25 ：元メン：2008/12/03(水) 23:14:37 ID:zpa+sl7+
電波603ｗさんはどないでした？
前にあった二二二四六八3357…ドラ二のやつは発切り以外ないです。
133赤5④⑧⑨2499白発中ドラ9とかはさすがにペンチャン切った方がいいけど。七七七八…ドラ七のも字牌切るよー。他触れない感じだし。
前にあった二二二四六八3357…ドラ二のやつは発切り以外ないです。
133赤5④⑧⑨2499白発中ドラ9とかはさすがにペンチャン切った方がいいけど。七七七八…ドラ七のも字牌切るよー。他触れない感じだし。
>>26は確か東ラス1本場
>>6の牌譜から「６０３氏」に質問なんだけど
東１－１の3巡目、フリテンメンツ残して、マンズのカンチャン落としですか？
東２ 上家の北はスルーですか？
東３ 北と中残しで、３ｓ、７ｓの切りがやけに早いと感じるのですが
東１－１の3巡目、フリテンメンツ残して、マンズのカンチャン落としですか？
東２ 上家の北はスルーですか？
東３ 北と中残しで、３ｓ、７ｓの切りがやけに早いと感じるのですが
さすがにおれは実力不足かな。
それはいいとして、最後の局ツモったらちょっとかっこよかったんだけどなぁ
またお願いしますね。
それはいいとして、最後の局ツモったらちょっとかっこよかったんだけどなぁ
またお願いしますね。
むしろ元メンさんMIZさんに聞きたいが、
東ラス1本場リーチした？
俺は同じ状況またきてもしないんだけど
東ラス1本場リーチした？
俺は同じ状況またきてもしないんだけど
>>33
もうあんまり覚えてないんだけど、
東3ってドラ西頭のやつ？
それなら123三色狙ってたよ。
あそこは234より123だね
東ラス1本場は配牌ですでに4mトイツじゃなかったっけ？
でドラが2mだよね？
だから123mも視野に考えてたよ。
もうあんまり覚えてないんだけど、
東3ってドラ西頭のやつ？
それなら123三色狙ってたよ。
あそこは234より123だね
東ラス1本場は配牌ですでに4mトイツじゃなかったっけ？
でドラが2mだよね？
だから123mも視野に考えてたよ。
七対に2s振り込みさえなければって感じだよね
手出し3sだっけか
あれは気を付けなきゃダメだよなー。
手出し3sだっけか
あれは気を付けなきゃダメだよなー。
よわすさん
ツモスーかっこ良かったよ。
全体的にちょっとツイてなかったと思う。
ツモスーかっこ良かったよ。
全体的にちょっとツイてなかったと思う。
39 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/04(木) 00:01:37 ID:???
もう終わった？
ジャンピュさん、終わっちゃった。
電波ダンラス。
電波ダンラス。
ここなんのスレだよ
42 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/04(木) 00:13:55 ID:???
ここ最近フリーで打つ時に、何切るでいい問題になるような形があったらここで質問してみようかなーって思いながら打ってるのだけれど、手牌がまったくそいう形にならないｗ
そういえば5pリーチに8p一発で振り込んでた人がいたけれども、
あれは典型的な引っ掛けリーチだよ。
現物の5p切るべき。
ああスレ違いね。
すまんね。
でもある意味何切るだよね。
あれは典型的な引っ掛けリーチだよ。
現物の5p切るべき。
ああスレ違いね。
すまんね。
でもある意味何切るだよね。
>>23 の牌譜見たんだけど、
603氏は七対子のはしゃーないと思うが南１局17巡目に聴牌してなくて
自模牌無い状態から危険牌の７ｓ切ってるのはどうかと・・・
あとこれは好みの問題かもしれんが東４局の10巡目は俺ならドラ切るが・・・
603氏は七対子のはしゃーないと思うが南１局17巡目に聴牌してなくて
自模牌無い状態から危険牌の７ｓ切ってるのはどうかと・・・
あとこれは好みの問題かもしれんが東４局の10巡目は俺ならドラ切るが・・・
>>44
あれツモ牌なかったんだっけ？
そしたら確かにな～。
一応降りる気はさらさらなかったんだけどね。
ツモ牌ないならダメだよな。
あれ牌譜見てて気づいたんだけど山もリアルに表示されてんだね
東4でドラ切る人は負け組かな
あれツモ牌なかったんだっけ？
そしたら確かにな～。
一応降りる気はさらさらなかったんだけどね。
ツモ牌ないならダメだよな。
あれ牌譜見てて気づいたんだけど山もリアルに表示されてんだね
東4でドラ切る人は負け組かな
って覚えてないで言っただけなんだけどごめん。
煽るつもりなし。
東4ってドラ何？
煽るつもりなし。
東4ってドラ何？
ここは６０３のスレじゃないんだよ
別スレ立てなよ
別スレ立てなよ
>>45
げ、負け組みっすか・・・
絡む訳じゃなくて純粋に何切るべきか分かんないから皆の意見も聞きたいな
一応>>23見れば詳細は分かるけど概要を以下に。
東４局10巡目 親 12400点3着目（TOP目49900点、2着目23600点、ラス12100点）
23ｍ1234567ｐ2333ｓ西 ドラ西
関連牌は14ｍ12ｓが1枚、147ｐが計5枚場に切れ
げ、負け組みっすか・・・
絡む訳じゃなくて純粋に何切るべきか分かんないから皆の意見も聞きたいな
一応>>23見れば詳細は分かるけど概要を以下に。
東４局10巡目 親 12400点3着目（TOP目49900点、2着目23600点、ラス12100点）
23ｍ1234567ｐ2333ｓ西 ドラ西
関連牌は14ｍ12ｓが1枚、147ｐが計5枚場に切れ
ごめんごめん。
検討やめる。
良スレを汚してすまんかったね。
検討やめる。
良スレを汚してすまんかったね。
>>48
負け組嘘だよ。
覚えてなかっただけ。
それ>>33で言われたので東3だと勘違いしてた。
すまん。
河には一枚も見えてなかった気がするけど、もちろん西切りもありだと思う。
三色を123に固定せず234でも受けれるようにする＋タンヤオのためだよね？
147pひくと微妙なんだけどね。
まあツモ切りになるのかな。
負け組嘘だよ。
覚えてなかっただけ。
それ>>33で言われたので東3だと勘違いしてた。
すまん。
河には一枚も見えてなかった気がするけど、もちろん西切りもありだと思う。
三色を123に固定せず234でも受けれるようにする＋タンヤオのためだよね？
147pひくと微妙なんだけどね。
まあツモ切りになるのかな。
>>50
あ、そでしたか。びっくりした。
けど、やっぱり意見が分かれる手牌になりそう・・・かな？
出和了メインで考えれば123が中心になるってことで
ドラ引きをケアした7ｐ切りもありだし、>>50で解説されてる通り
123,234の三色を見たドラ切りもありだし。
俺はこれは切らないけど、人によってはダマ満貫、リー自模跳満の
最高形を見つつドラ引きを考慮した1ｐ切りってのもありそうですし・・・
あ、そでしたか。びっくりした。
けど、やっぱり意見が分かれる手牌になりそう・・・かな？
出和了メインで考えれば123が中心になるってことで
ドラ引きをケアした7ｐ切りもありだし、>>50で解説されてる通り
123,234の三色を見たドラ切りもありだし。
俺はこれは切らないけど、人によってはダマ満貫、リー自模跳満の
最高形を見つつドラ引きを考慮した1ｐ切りってのもありそうですし・・・
これ何切るだから検討して良いよね？
自分でもほんと面白い手牌だと思ったよ。
言われる通り、出上がりなら123の三色
俺もそう考えて7p切った。
7pとドラ西悩んで、僅差で7pと共に234の夢を捨てた。
本当は次巡1sないし1m引きたかったけどね。
自分でもほんと面白い手牌だと思ったよ。
言われる通り、出上がりなら123の三色
俺もそう考えて7p切った。
7pとドラ西悩んで、僅差で7pと共に234の夢を捨てた。
本当は次巡1sないし1m引きたかったけどね。
西切りのデメリットは、
仮に次巡4s引き、1p切りリーチ
だと、1m出ちゃうよね。
さすがにあの状況で見逃す気はない。
ダマもないしなあ…
仮に次巡4s引き、1p切りリーチ
だと、1m出ちゃうよね。
さすがにあの状況で見逃す気はない。
ダマもないしなあ…
>>53
4ｍ引きなら3面待ちなのでリーチしますが、4ｓ引きなら
個人的にはダマで12000（天鳳だと11600かな？）狙いで
いいかなと思ってました。1ｍ見逃すか否かは連荘条件と
残り巡目、他家の突っ込み具合を考慮しての判断で
4ｍ引きなら3面待ちなのでリーチしますが、4ｓ引きなら
個人的にはダマで12000（天鳳だと11600かな？）狙いで
いいかなと思ってました。1ｍ見逃すか否かは連荘条件と
残り巡目、他家の突っ込み具合を考慮しての判断で
>>54
あとダマで1mツモったらどうする？
あとダマで1mツモったらどうする？
>>55
確認しろというネタ振りと判断して見てきました。
あの時点では河に1枚、南家に1枚なので2枚残ってますね。
ちなみに4ｓは南家が4枚持ちなので山にはありませんでした。
>>56
一向聴の牌姿から、って理解でいいですよね？
1ｍ自模なら巡目にもよりますが、ここから3巡以内
ぐらいならリーチします。
（それ以降でも状況によりするかもしれません）
むしろ1ｓ自模の方がリーチかダマか迷いますが、
これも巡目次第でリーチで。1ｍ自模の場合より若干見切り早めになると思います。
当然、これはあくまで俺個人の意見なので正解はどうか判りませんが・・・
確認しろというネタ振りと判断して見てきました。
あの時点では河に1枚、南家に1枚なので2枚残ってますね。
ちなみに4ｓは南家が4枚持ちなので山にはありませんでした。
>>56
一向聴の牌姿から、って理解でいいですよね？
1ｍ自模なら巡目にもよりますが、ここから3巡以内
ぐらいならリーチします。
（それ以降でも状況によりするかもしれません）
むしろ1ｓ自模の方がリーチかダマか迷いますが、
これも巡目次第でリーチで。1ｍ自模の場合より若干見切り早めになると思います。
当然、これはあくまで俺個人の意見なので正解はどうか判りませんが・・・
ほんとに違うよ、ありがとう。
感謝感謝。
2枚なら十分面白かったね。
南家が4s4枚…さすがにわからん笑
1mツモは、テンパイしてダマで1mツモったらどうする？ってこと。
どうするというか上がるだろうけど、
ちょっともったいなくない？
もしくは1mツモ切りフリテンリーチ？
感謝感謝。
2枚なら十分面白かったね。
南家が4s4枚…さすがにわからん笑
1mツモは、テンパイしてダマで1mツモったらどうする？ってこと。
どうするというか上がるだろうけど、
ちょっともったいなくない？
もしくは1mツモ切りフリテンリーチ？
ちゃんと書くと、
23m234567p23334s
でダマで、
1mツモったら上がるんだよね？
23m234567p23334s
でダマで、
1mツモったら上がるんだよね？
>>58 >>59
ネタ振りうんぬんは冗談ですｗ
4ｓ自模からの聴牌の牌姿で1ｍ自模ったら和了ますね。
裏目引きがあるのは不確定三色なら仕方ないですし、
700オールを嫌ってリーチしてもリーチ安目裏無しで
出和了2900、自模1300オールに昇格させるよりダマ出和了の
11600をケアしたい、って気がします。
まぁダマでも4ｍは軽々と出てくる牌じゃないですけど・・・。
1ｍ自模切ってフリテンに取るのは・・・それするくらいなら
最初からリーチした方がいいかな、と思います。
祝儀がありの場合でも他家が攻撃的になってダマ聴への
警戒が薄まるので、4s引きはダマにします。
しつこいようですがあくまで俺個人の意見、というか打ち筋ですので
正解は判りませんが。。
ネタ振りうんぬんは冗談ですｗ
4ｓ自模からの聴牌の牌姿で1ｍ自模ったら和了ますね。
裏目引きがあるのは不確定三色なら仕方ないですし、
700オールを嫌ってリーチしてもリーチ安目裏無しで
出和了2900、自模1300オールに昇格させるよりダマ出和了の
11600をケアしたい、って気がします。
まぁダマでも4ｍは軽々と出てくる牌じゃないですけど・・・。
1ｍ自模切ってフリテンに取るのは・・・それするくらいなら
最初からリーチした方がいいかな、と思います。
祝儀がありの場合でも他家が攻撃的になってダマ聴への
警戒が薄まるので、4s引きはダマにします。
しつこいようですがあくまで俺個人の意見、というか打ち筋ですので
正解は判りませんが。。
そうそう
そうなるよね。
俺もそう思うよ。
で、結局自分の選択を押したいんだけど、
そうすると最初から西頭or123三色を目指すのが良くない？
まあほんと人それぞれだとは思う。
少なくともあの局面は、デカく上がりたいのと同時に必ず上がらなければならない局面でもあると思う。
そうなるよね。
俺もそう思うよ。
で、結局自分の選択を押したいんだけど、
そうすると最初から西頭or123三色を目指すのが良くない？
まあほんと人それぞれだとは思う。
少なくともあの局面は、デカく上がりたいのと同時に必ず上がらなければならない局面でもあると思う。
>>61
個人的には３枚の西を自模るってのをケアするより
4ｍ4ｓの7枚の自模をケアしたい、って思いです。
聴牌形だけで言えば、嬉しい形になる枚数って
7ｐ切り・・・1m1s西 9枚
西切り・・・14ｍ14ｓ 13枚
で西切りの方が多いわけですし。
勿論、和了での安目引きを考えると微妙になってくるんですが、
（123の三色形で最終4で安目和了する確率より234の三色形で
1で安目和了するほうが可能性は確かに高いですし）
4m4s引きも高めでの更なる破壊力はあるので、その分ぐらいは
カバーできるんじゃないかな、ってのが俺の意見です。
これ以上の数値的な期待値計算とかはしてないので
（というか1と4の出易さとかが絡むので単純な期待値計算は
できないと思いますが）どっちが優位かは正直判りませんが、
今時点ではまだ自説を曲げる気はないですｗ
できれば他の皆さんの意見も聞きたいですねー
個人的には３枚の西を自模るってのをケアするより
4ｍ4ｓの7枚の自模をケアしたい、って思いです。
聴牌形だけで言えば、嬉しい形になる枚数って
7ｐ切り・・・1m1s西 9枚
西切り・・・14ｍ14ｓ 13枚
で西切りの方が多いわけですし。
勿論、和了での安目引きを考えると微妙になってくるんですが、
（123の三色形で最終4で安目和了する確率より234の三色形で
1で安目和了するほうが可能性は確かに高いですし）
4m4s引きも高めでの更なる破壊力はあるので、その分ぐらいは
カバーできるんじゃないかな、ってのが俺の意見です。
これ以上の数値的な期待値計算とかはしてないので
（というか1と4の出易さとかが絡むので単純な期待値計算は
できないと思いますが）どっちが優位かは正直判りませんが、
今時点ではまだ自説を曲げる気はないですｗ
できれば他の皆さんの意見も聞きたいですねー
>>62
なるほどなるほど。
河の枚数だけで判断するわけにもいかないのだけど、理論的にはそうなりそうだね。
4s引いてダマはちょっと痛い気はするんだけどなー。
でも面白いね。
電波44さん楽しい人だね。
俺も他の人の意見も聞いてみたいよ。
なるほどなるほど。
河の枚数だけで判断するわけにもいかないのだけど、理論的にはそうなりそうだね。
4s引いてダマはちょっと痛い気はするんだけどなー。
でも面白いね。
電波44さん楽しい人だね。
俺も他の人の意見も聞いてみたいよ。
他にも面白い何切る局面あったら教えて下さいね。
まあ今回あんまり面白いとこなかったけどさ。
東ラス1本場でノベタンリーチ行くかどうかの44さんの意見もいつか聞かせて下さい。
いや何切るじゃないね。
まあ今回あんまり面白いとこなかったけどさ。
東ラス1本場でノベタンリーチ行くかどうかの44さんの意見もいつか聞かせて下さい。
いや何切るじゃないね。
>>63
正直、俺の打ち方は>>55や>>63で603さんが言われているような
他家の手牌も考慮しての山の残り枚数の考慮
というのは基本考えてません。
俺の技量と集中力では読んだ所で不確定要素が大きすぎるので、
明らかな染め屋が居ない限りは考えるだけ無駄かな、というスタンスなので・・・。
精度が高い山読みの技術とかも含めていくとまた変わっていくんでしょうね。
>>64
東ラス１本場の局面は私もリーチしません
状況次第ではこの牌姿でも他家にプレッシャーかける意味で
リーチしますが、20100持ち2着の親で残り5枚の47m待ちは、
和了できる待ちで待ちたいのでちょっと二の足踏みますね。
3-6、4-7以外のノベタンだったら残り5枚でもリーチ
しちゃいそうですが、尖牌にかかる待ちはあんまりしたくないです
（あんまりデジタルに表現はできないですが・・・ｗ）
正直、俺の打ち方は>>55や>>63で603さんが言われているような
他家の手牌も考慮しての山の残り枚数の考慮
というのは基本考えてません。
俺の技量と集中力では読んだ所で不確定要素が大きすぎるので、
明らかな染め屋が居ない限りは考えるだけ無駄かな、というスタンスなので・・・。
精度が高い山読みの技術とかも含めていくとまた変わっていくんでしょうね。
>>64
東ラス１本場の局面は私もリーチしません
状況次第ではこの牌姿でも他家にプレッシャーかける意味で
リーチしますが、20100持ち2着の親で残り5枚の47m待ちは、
和了できる待ちで待ちたいのでちょっと二の足踏みますね。
3-6、4-7以外のノベタンだったら残り5枚でもリーチ
しちゃいそうですが、尖牌にかかる待ちはあんまりしたくないです
（あんまりデジタルに表現はできないですが・・・ｗ）
１と４の出易さは思うほど変わらない、１４ｍ勝負する再も「押す」わけだし
タンピン三色方上がりピンフのみは当然鉄リー
何故か？親のリーチピンフで上がった場合その時点で
平均打点役5000点×100％＞ダマ11600or12000×和了率と差し引き諸々 とほぼなるから
問題としてる東４の場面であれば仮に下家ををインパチで飛ばしたとしても
平均打点や平順の期待値+になるため
東南戦である事から、普通に期待値で打てば良い
打１ｐ １４ｍ１２４ｓ西 18枚
打西 １４ｍ１４７ｐ１２４ｓ 19枚
上は3面蹴って西単騎にした方が期待値高いのもある
よって俺は１ｐ切る
個人的にタンヤオを残さないのは603の言葉を借りると負け組
それぞれ他家一人分の山読みくらいしか待ちが関わってないような河だし
タンピン三色方上がりピンフのみは当然鉄リー
何故か？親のリーチピンフで上がった場合その時点で
平均打点役5000点×100％＞ダマ11600or12000×和了率と差し引き諸々 とほぼなるから
問題としてる東４の場面であれば仮に下家ををインパチで飛ばしたとしても
平均打点や平順の期待値+になるため
東南戦である事から、普通に期待値で打てば良い
打１ｐ １４ｍ１２４ｓ西 18枚
打西 １４ｍ１４７ｐ１２４ｓ 19枚
上は3面蹴って西単騎にした方が期待値高いのもある
よって俺は１ｐ切る
個人的にタンヤオを残さないのは603の言葉を借りると負け組
それぞれ他家一人分の山読みくらいしか待ちが関わってないような河だし
補足：タンピン三色の方引いたら当然ドラ切ってリーチ行く
>>65
思ってる通り言ってくれるから嬉しいよ。
西のとこの結論は異なってしまったけど笑
山読みは、東北氏とかはする必要ないとか確か言ってるんだった気がするけど、
できるならしたほうが良いと思うよ。
できないならする必要ないし。
というかできないならできない。
できるならするべき。
自慢のような訳分からない話だけど、
俺は対局直後なら河の牌のほとんどは覚えてるよ。
時間と共にすぐに忘れちゃうんだけどね。
最初は意識的にやってたけど段々無意識的に
そうするとどうしても牌が浮いてくる
頭の中が7並べみたいな感じになるんだけど
まあ訳分からんよね
どうでも良いことすまん。
今度対局して、何切る検討しよう。
思ってる通り言ってくれるから嬉しいよ。
西のとこの結論は異なってしまったけど笑
山読みは、東北氏とかはする必要ないとか確か言ってるんだった気がするけど、
できるならしたほうが良いと思うよ。
できないならする必要ないし。
というかできないならできない。
できるならするべき。
自慢のような訳分からない話だけど、
俺は対局直後なら河の牌のほとんどは覚えてるよ。
時間と共にすぐに忘れちゃうんだけどね。
最初は意識的にやってたけど段々無意識的に
そうするとどうしても牌が浮いてくる
頭の中が7並べみたいな感じになるんだけど
まあ訳分からんよね
どうでも良いことすまん。
今度対局して、何切る検討しよう。
>>66
言いたいことは分かるんだが、
>１と４の出易さは思うほど変わらない、
この時点でないな。
出易さって、他家が振ってくるって意味で言ってるんでしょ？
ないない
この面子だったらもしかしたらあったのかもしれないけど、
そんな打ち方じゃもたないよ。
言いたいことは分かるんだが、
>１と４の出易さは思うほど変わらない、
この時点でないな。
出易さって、他家が振ってくるって意味で言ってるんでしょ？
ないない
この面子だったらもしかしたらあったのかもしれないけど、
そんな打ち方じゃもたないよ。
>>23
大まかに603添削
東１ 打２ｐのところ８ｓ
東３－１ 打２ｓは３ｐ 打４ｓも３ｐ ７ｓ引いてドラ切ってリーチ 上がり逃してるってたぶんここかな
東４－１ 打６ｓ 打点と枚数向上する手代わり少ないしカン裏があるのでリーチ ４７ｍ5枚丸生きだし
南１ 打南 個人的に不可解 オタ風の東を残す意味は？
南２ 南５ｐのところ、チートイリャンシャンは遅いし守備がよくなってるわけでもない
普通に東
南３ 打発のところ、またなんでオタ風の東残すの？そこから方針バラバラ
総評 期待値悪そうな独特な字の残し方しますね。前スレの解答も納得
大まかに603添削
東１ 打２ｐのところ８ｓ
東３－１ 打２ｓは３ｐ 打４ｓも３ｐ ７ｓ引いてドラ切ってリーチ 上がり逃してるってたぶんここかな
東４－１ 打６ｓ 打点と枚数向上する手代わり少ないしカン裏があるのでリーチ ４７ｍ5枚丸生きだし
南１ 打南 個人的に不可解 オタ風の東を残す意味は？
南２ 南５ｐのところ、チートイリャンシャンは遅いし守備がよくなってるわけでもない
普通に東
南３ 打発のところ、またなんでオタ風の東残すの？そこから方針バラバラ
総評 期待値悪そうな独特な字の残し方しますね。前スレの解答も納得
>>69
>１と４の出易さは思うほど変わらない、
＞この時点でないな。
＞出易さって、他家が振ってくるって意味で言ってるんでしょ？
＞ないない
＞この面子だったらもしかしたらあったのかもしれないけど、
＞そんな打ち方じゃもたないよ。
何で？割と序盤に５ｓだけ切ってるあるのに１ｓが勝負じゃないと？
面子なんか関係ない、期待値上なら攻めるだけだし、下だと思うなら誰でも降りる
>１と４の出易さは思うほど変わらない、
＞この時点でないな。
＞出易さって、他家が振ってくるって意味で言ってるんでしょ？
＞ないない
＞この面子だったらもしかしたらあったのかもしれないけど、
＞そんな打ち方じゃもたないよ。
何で？割と序盤に５ｓだけ切ってるあるのに１ｓが勝負じゃないと？
面子なんか関係ない、期待値上なら攻めるだけだし、下だと思うなら誰でも降りる
>>6
次こっちの603
東１ 打２ｐ 気持ちは微にわかるが即リー。5枚あれば充分
東１－１ 打９ｐのとこ普通に２ｓかダブトン。ドラ側なのはわかるけどリードあるし他はちょっとない
後もｇｄｇｄ
東３－１ ３７ｓのとこ普通に北切る
これも独特だね。これは前スレで周り下手とか言ってたけど、この面子で一番打ててないまであるよ
次こっちの603
東１ 打２ｐ 気持ちは微にわかるが即リー。5枚あれば充分
東１－１ 打９ｐのとこ普通に２ｓかダブトン。ドラ側なのはわかるけどリードあるし他はちょっとない
後もｇｄｇｄ
東３－１ ３７ｓのとこ普通に北切る
これも独特だね。これは前スレで周り下手とか言ってたけど、この面子で一番打ててないまであるよ
ごめん訂正、
44ではなく>>48の何切る問題
44ではなく>>48の何切る問題
>>68
寝ようと思っても面白いので中々寝れません・・・ｗ
あ、河ってそんなに覚えてるものなんですね。
山読みは期待値を+にできるぐらいの精度にできるなら
やってみたいんですが、正直集中力が持ちません。
>>66
1ｐ切りの意見も出てきましたね。益々面白くなってきました。
ただ、>>69で603さんが言われている通り
1と4の出易さは
・3ｓ3枚持ちの時点で山に残ってる可能性（他家が掴む可能性） は高い
（他家の手牌を考察しての山読みはしませんが、自分の手牌と
河を考慮しての山読みぐらいはします）
・1と4両方切れる状態なら、4-7のケアやタンヤオのケアで1切りますしね
（5ｓが序巡に切られてるっても5順目ですから、他家から見て4-7の可能性も十分ある）
・牌効率としての使いやすさそのものが違うため、山にいる枚数が同じとするならば
不要になる可能性も高い
という理由で違ってくると私は考えます。
期待値の計算については『ダマ11600or12000×和了率と差し引き諸々』
ここの表現がよくわからなかったのでまだ議論は差し控えます。
もし良ければもうちょっと補足してもらえるとありがたいです。
ただ、ピンフ三色ドラ無しの片和了ピンフのみは残り2巡でも即リーチしますが、
タンピン三色の片和了ピンフのみの親で残り数巡しかない状況では
リーチするか否かは議論の余地があると思ってます。
寝ようと思っても面白いので中々寝れません・・・ｗ
あ、河ってそんなに覚えてるものなんですね。
山読みは期待値を+にできるぐらいの精度にできるなら
やってみたいんですが、正直集中力が持ちません。
>>66
1ｐ切りの意見も出てきましたね。益々面白くなってきました。
ただ、>>69で603さんが言われている通り
1と4の出易さは
・3ｓ3枚持ちの時点で山に残ってる可能性（他家が掴む可能性） は高い
（他家の手牌を考察しての山読みはしませんが、自分の手牌と
河を考慮しての山読みぐらいはします）
・1と4両方切れる状態なら、4-7のケアやタンヤオのケアで1切りますしね
（5ｓが序巡に切られてるっても5順目ですから、他家から見て4-7の可能性も十分ある）
・牌効率としての使いやすさそのものが違うため、山にいる枚数が同じとするならば
不要になる可能性も高い
という理由で違ってくると私は考えます。
期待値の計算については『ダマ11600or12000×和了率と差し引き諸々』
ここの表現がよくわからなかったのでまだ議論は差し控えます。
もし良ければもうちょっと補足してもらえるとありがたいです。
ただ、ピンフ三色ドラ無しの片和了ピンフのみは残り2巡でも即リーチしますが、
タンピン三色の片和了ピンフのみの親で残り数巡しかない状況では
リーチするか否かは議論の余地があると思ってます。
個人的に面白かったのは東1局
7割方、上家が1p対子or刻子持ちだろうと予想してたんだけど、
シャボじゃねーだろと勝負してしまったｗ
根拠はない。
ま、いいよね。
あの場面かなり長考してしまったんだけど、楽しかった。
7割方、上家が1p対子or刻子持ちだろうと予想してたんだけど、
シャボじゃねーだろと勝負してしまったｗ
根拠はない。
ま、いいよね。
あの場面かなり長考してしまったんだけど、楽しかった。
>>70
個人的には一部賛成ですが一部反対な点があるので
申し訳無いですが横レスを。
東１で8ｓ切るとピンズで３面子(or2面子1雀頭）作るか
東を重ねるしかないですよね？ちょっと苦しいような気がします。
（この形でソウズ切るならマンズは全切りでしょうし、もしマンズ残すにしても
678を見て5ｓ切りでしょうし）
私の意見としては東切り、次に2ｐ切りなのですが・・・
南２については、ドラも字牌も切りづらく、攻撃的な面でも
面子手だと受け入れが狭すぎるような気がします。
これは私も603さんがしているように場に2枚切れの4ｐ切ります。
南３は、説明ができないわけじゃないと思いますよ。
發切りの時点では面子が足りてるわけですし、下家の發に
合わせ打ちで処理、1ｍ切りの時点では3対子形で不自由かつ
タンヤオが見えたので点棒状況も鑑みてタンヤオに移行、
6ｍ切りの時点では駄目元で染めに移行、という感じで。
まぁ私も東はもうちょい早めに切ってますが・・・。
東３、南１は70さんに同意で。東４はさっき>>65で言った通りの意見になります。
>>79
1ｐ切りは私も切ります。３４ｍ落としでリーチしてて
ドラも字牌もほとんど切れてて、生牌とはいえノーチャンスの
１ｐだったら例え役無しだとしても聴牌料貰いに行った方が
いいと思います
・・・ってか普段ROMしかしてないんですが、今日は思いっきり書き込みまくったなぁ・・・
個人的には一部賛成ですが一部反対な点があるので
申し訳無いですが横レスを。
東１で8ｓ切るとピンズで３面子(or2面子1雀頭）作るか
東を重ねるしかないですよね？ちょっと苦しいような気がします。
（この形でソウズ切るならマンズは全切りでしょうし、もしマンズ残すにしても
678を見て5ｓ切りでしょうし）
私の意見としては東切り、次に2ｐ切りなのですが・・・
南２については、ドラも字牌も切りづらく、攻撃的な面でも
面子手だと受け入れが狭すぎるような気がします。
これは私も603さんがしているように場に2枚切れの4ｐ切ります。
南３は、説明ができないわけじゃないと思いますよ。
發切りの時点では面子が足りてるわけですし、下家の發に
合わせ打ちで処理、1ｍ切りの時点では3対子形で不自由かつ
タンヤオが見えたので点棒状況も鑑みてタンヤオに移行、
6ｍ切りの時点では駄目元で染めに移行、という感じで。
まぁ私も東はもうちょい早めに切ってますが・・・。
東３、南１は70さんに同意で。東４はさっき>>65で言った通りの意見になります。
>>79
1ｐ切りは私も切ります。３４ｍ落としでリーチしてて
ドラも字牌もほとんど切れてて、生牌とはいえノーチャンスの
１ｐだったら例え役無しだとしても聴牌料貰いに行った方が
いいと思います
・・・ってか普段ROMしかしてないんですが、今日は思いっきり書き込みまくったなぁ・・・
>>80
ああ電波44さんのお陰でどんどん思い出せるよ、ありがとう。
概ね44さんの言う通りの判断
あとは南2南3あたりは皆さん楽しんでと思ってましたよ。
だからな～んも気にしてない。
東1、俺タンヤオじゃなかったっけ？
上家が11567p56789sあと1面子みたいな感じだったよね
違ってたら恥ずかしいな
でもあそこは是非は別として必ず添削されるべき場面なんだけどな
俺だったら小一時間問い詰める
下家もちゃんと1p大事にしてたわけだし
ああ電波44さんのお陰でどんどん思い出せるよ、ありがとう。
概ね44さんの言う通りの判断
あとは南2南3あたりは皆さん楽しんでと思ってましたよ。
だからな～んも気にしてない。
東1、俺タンヤオじゃなかったっけ？
上家が11567p56789sあと1面子みたいな感じだったよね
違ってたら恥ずかしいな
でもあそこは是非は別として必ず添削されるべき場面なんだけどな
俺だったら小一時間問い詰める
下家もちゃんと1p大事にしてたわけだし
ここらで総括すると、603は中級者気取りのド素人というところか。
フリーにいる負け組の典型的なパターンだね。
なんかの本で字牌絞ることを覚えたとこなのかな？
フリーにいる負け組の典型的なパターンだね。
なんかの本で字牌絞ることを覚えたとこなのかな？
スルーも可哀想だから
何の総括だよｗ
おやすみなさい。
44さん、長々とありがとう。
何の総括だよｗ
おやすみなさい。
44さん、長々とありがとう。
いつの間にか１人称が「俺」から「私」に変わってた・・・。まぁいいや。
東１は、603さんはタンヤオでしたよ。私が言ったのは「例え役無しだとしても」
なので、タンヤオじゃなかったとしても私は１ｐ切っちゃいますって意味です。
両面嫌って字牌もドラも無い状況でノーチャンスの１ｐが当たるケースって、
ほとんど七対子ぐらいなんじゃないですかね？
「あの捨牌で単騎ないしはシャボ待ちだとして」「たまたま１ｐが当たりのケース」
「相手の想定される打点」を考えたら聴牌取りに行く方が効率が良いと思ってます。
>>83
はい、おやすみなさいです。。
東１は、603さんはタンヤオでしたよ。私が言ったのは「例え役無しだとしても」
なので、タンヤオじゃなかったとしても私は１ｐ切っちゃいますって意味です。
両面嫌って字牌もドラも無い状況でノーチャンスの１ｐが当たるケースって、
ほとんど七対子ぐらいなんじゃないですかね？
「あの捨牌で単騎ないしはシャボ待ちだとして」「たまたま１ｐが当たりのケース」
「相手の想定される打点」を考えたら聴牌取りに行く方が効率が良いと思ってます。
>>83
はい、おやすみなさいです。。
グダグダ言ってないで603と打って強者とはこうだって実力示せばいいじゃねーかよｗ
あ、44さん、
今度対局を是非。
おやすみなさい。
今度対局を是非。
おやすみなさい。
>>83
もちろん牌譜の総括だよ～
>>85
強者(というかごくふつうの勝ち組)の打ち方は>>70>>73あたりで示されてるじゃん。
だが603は自分を中級者と思い込んでるがゆえ素直に聞き入れられず学習できない。
雀歴だけが自慢の一生負け組タイプで、フリーにいけばほんとによくいるこういうの。
もちろん牌譜の総括だよ～
>>85
強者(というかごくふつうの勝ち組)の打ち方は>>70>>73あたりで示されてるじゃん。
だが603は自分を中級者と思い込んでるがゆえ素直に聞き入れられず学習できない。
雀歴だけが自慢の一生負け組タイプで、フリーにいけばほんとによくいるこういうの。
88 ：元メン：2008/12/04(木) 09:06:49 ID:d4k/7kXK
>>44、ノータイム西
89 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/12/04(木) 10:20:39 ID:???
何切るスレがこんなに活性化したのは以前赤なし派に荒らされたとき以来だなあ(´；ω；｀)
電波が来ると活性化
これ基本
これ基本
過疎るよりマシ
東３局・西家 ９順目
３９０００
３１０００
１７０００(自分)
１３０００
ドラ(６)
一二三 七八九 (７８９) ６８ 北北 ツモ７
９は一枚切れ、 フリテンリーチかける？
３９０００
３１０００
１７０００(自分)
１３０００
ドラ(６)
一二三 七八九 (７８９) ６８ 北北 ツモ７
９は一枚切れ、 フリテンリーチかける？
南さんばりに自分を省みない奴だなｗ
おもいっきり若い（十代）か年食った中年のどっちかだろうな（40代）
おもいっきり若い（十代）か年食った中年のどっちかだろうな（40代）
思いっきり若いか40代の男性、もしくは20～40代の女性、あるいは30代の男性ではないでしょうか。
97 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/04(木) 17:29:15 ID:QgDd4d5G
今日はどないします？
打ちます？
打ちます？
9時過ぎくらいから少しなら打てるよー。
打とうと思えば3半荘くらい打てるかな
100 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/04(木) 18:12:35 ID:FkA9viZc
お前ら「打って貼って議論しよう」ってスレがあるからそっちでやれ。
ここは603のオナニースレじゃない
ここは603のオナニースレじゃない
ナニオー！
すまん、確かにここで呼び掛けたりする必要はないな
移動します
移動します
東一局 ドラ北
一ニ三四六七八八九 （６７８） 赤５６
一ニ三四六七八八九 （６７８） 赤５６
あのさ、何切る問題出てるのだから答えなよ。
答えないでグダグダ言ってるほうがスレ違い。
答えない人なら別にいらないでしょう。
>>92
北落とす。
９sツモれる自信あるんならツモってから字牌単騎
ドラ６p赤５sの受けも考えるべき。
答えないでグダグダ言ってるほうがスレ違い。
答えない人なら別にいらないでしょう。
>>92
北落とす。
９sツモれる自信あるんならツモってから字牌単騎
ドラ６p赤５sの受けも考えるべき。
自分だって答えてなかったのにそれは無いだろ…
別に問題に答えるか否かは任意だよ
それより603も俺もスレ違いなんだから移動すれば早いだろ？
大人なんだからこれ以上スレ汚しはやめようぜ
別に問題に答えるか否かは任意だよ
それより603も俺もスレ違いなんだから移動すれば早いだろ？
大人なんだからこれ以上スレ汚しはやめようぜ
前スレから見てもらえれば分かるけど俺答えてるだろうに。
まあ皆さん答えましょうね。
まあ皆さん答えましょうね。
>>103
八
マンズで頭ができたらリーチ。
5sツモってきたら、間五マンでだまテン。
5sツモってきたら、間五マンに取る。場況次第でリーチ。
4,7sツモってきたら、場況次第でマンズのノベタンリーチ。
八
マンズで頭ができたらリーチ。
5sツモってきたら、間五マンでだまテン。
5sツモってきたら、間五マンに取る。場況次第でリーチ。
4,7sツモってきたら、場況次第でマンズのノベタンリーチ。
あ、このスレROMって勉強してる人に対して答えろって言ってるんじゃないよ。
俺はどうでも良いんだけどジャンピュ氏とか特命氏?を煽るくらいならまず自分が答えろよとw
俺はどうでも良いんだけどジャンピュ氏とか特命氏?を煽るくらいならまず自分が答えろよとw
109 ：水虫コロコロ：2008/12/04(木) 18:47:48 ID:lwY6q2Wa
＞＞１０３
一切り
④⑦引いてもタンピンテンパイ
七引いたらドラ単リーチ
八切りはノベタン、カン五待ちイッツーと勝負手になりにくい
一切り
④⑦引いてもタンピンテンパイ
七引いたらドラ単リーチ
八切りはノベタン、カン五待ちイッツーと勝負手になりにくい
いや、煽ってるわけじゃなくて正論だろ
メンバー募集して打つのはいいけど、このスレの趣旨じゃない
だから移動するべきってだけ
わからないのか？
メンバー募集して打つのはいいけど、このスレの趣旨じゃない
だから移動するべきってだけ
わからないのか？
114 ：ぽっきい ◆q5mnWTL6vw ：2008/12/04(木) 19:04:15 ID:???
伸びてるなw
>>104
北落とし？ツモってから字牌単騎？話にならねぇw
９ツモるならフリテンで曲げりゃいいじゃねぇかwわざわざ頭崩して単騎に受け直す意味がない。
まずこれダマにするのがありえねぇけどな。完全に即リーすべき
>>104
北落とし？ツモってから字牌単騎？話にならねぇw
９ツモるならフリテンで曲げりゃいいじゃねぇかwわざわざ頭崩して単騎に受け直す意味がない。
まずこれダマにするのがありえねぇけどな。完全に即リーすべき
大人しくツモって言う俺は多分残念な子
117 ：ぽっきい ◆q5mnWTL6vw ：2008/12/04(木) 19:14:34 ID:???
この牌姿から赤やドラを待つのは負け組の発想。
現在９順目という状況からそれらの牌を引いてアガれる可能性がどれだけ低いかわからないわけだからな。
>>1のルールであることも考えると単純に期待値的に即リーが優れてるというだけの話。
現在９順目という状況からそれらの牌を引いてアガれる可能性がどれだけ低いかわからないわけだからな。
>>1のルールであることも考えると単純に期待値的に即リーが優れてるというだけの話。
ぽっきい氏だけ勝ち組の悪寒
可能性わからないじゃなくて生きてると考えるべきだろ、何切るの場合
おそらく期待値を勘違いしてるよ
可能性わからないじゃなくて生きてると考えるべきだろ、何切るの場合
おそらく期待値を勘違いしてるよ
>>118
北切りの狙いはなんなの？
北切りの狙いはなんなの？
ダマでツモって上がらないなら頭落とすのは常識なのだよー
>>104
突っ込みどころ満載だが、全部言っても理解できるおつむを
持ち合わせていないだろうからひとつだけにしておこう。
9sつもったら字牌単騎と簡単に書いてるが、
場に枯れてなくて自分が捨てていない字牌を都合良く引いてくるのに
何順かかると思ってるんだよｗｗｗ
突っ込みどころ満載だが、全部言っても理解できるおつむを
持ち合わせていないだろうからひとつだけにしておこう。
9sつもったら字牌単騎と簡単に書いてるが、
場に枯れてなくて自分が捨てていない字牌を都合良く引いてくるのに
何順かかると思ってるんだよｗｗｗ
123 ：ぽっきい ◆q5mnWTL6vw ：2008/12/04(木) 19:32:02 ID:???
ダマでツモってアガらないなら頭落とすのが常識？これもありえねぇw
百歩譲ってアガらないならフリテンに受けてリーチだろ。
期待値を勘違い？
では、即リーの場合の期待値と、赤やドラを待つ場合の期待値を示してもらおうか？
まぁ計算するまでもなく即リー優位だけどな。
百歩譲ってアガらないならフリテンに受けてリーチだろ。
期待値を勘違い？
では、即リーの場合の期待値と、赤やドラを待つ場合の期待値を示してもらおうか？
まぁ計算するまでもなく即リー優位だけどな。
603さんってRいくつなん？2000以上だったらこれまでの全部読んであげてもいいよ（いままで全スルーしてた）
ぽっきいVS603くる？
俺は逃げないよ笑
すごい知り合いｗｗｗ
ゆとりの臭いがひどいｗｗｗｗｗｗ
ゆとりの臭いがひどいｗｗｗｗｗｗ
>>128
わかってるよ。打ってくれたもんね
わかってるよ。打ってくれたもんね
131 ：ぽっきい ◆q5mnWTL6vw ：2008/12/04(木) 19:44:06 ID:???
>>131
手変わりの確率って期待値に関係あるの？ないの？どっち？
手変わりの確率って期待値に関係あるの？ないの？どっち？
>>104煽りじゃないけど
603氏はたしかにちゃんと問題に答えてる。でも人のこといえないと思う
荒らしとか、煽りに反応したり。それじゃダメじゃないかなぁ
>>92
6p切る。603氏の考えは俺はいいと思う
603氏はたしかにちゃんと問題に答えてる。でも人のこといえないと思う
荒らしとか、煽りに反応したり。それじゃダメじゃないかなぁ
>>92
6p切る。603氏の考えは俺はいいと思う
136 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/04(木) 19:56:54 ID:5OxuaYhM
>>134
6sでした
6sでした
137 ：ぽっきい ◆q5mnWTL6vw ：2008/12/04(木) 19:58:58 ID:???
手替わりの確率が期待値に関係あるか無いかわからない時点で話にならん。あとお前は一度ID出して書き込め。できないなら>>134は603の自演とみなす。
計算とかよくわからんが、赤もドラも無いクソ待ちの即リーがそんな優位なのかね・・・？
140 ：ぽっきい ◆q5mnWTL6vw ：2008/12/04(木) 20:04:24 ID:???
期待値も満足に計算できねぇで自演してちゃ話になんねぇなw
ぽっきい寒いな…
煽ったりしたくはないんだけど、
話にならん。
対局するか、もしくはしないなら今後一切絡んでくるな。
煽ったりしたくはないんだけど、
話にならん。
対局するか、もしくはしないなら今後一切絡んでくるな。
142 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/04(木) 20:06:07 ID:5OxuaYhM
>>140
俺は自演などしない
俺は自演などしない
143 ：603：2008/12/04(木) 20:06:51 ID:1nUKuvfv
仕方ないからID出してやるよ
ぽっきいほんと阿呆だな
ぽっきいほんと阿呆だな
144 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/04(木) 20:08:38 ID:5OxuaYhM
603氏すまない
自演ではないことを証明したかった
自演ではないことを証明したかった
145 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/04(木) 20:09:11 ID:a120P0CX
ID出しても自演できるわけだが・・・
146 ：ぽっきい ◆q5mnWTL6vw ：2008/12/04(木) 20:09:37 ID:???
ところで期待値はまだか？
さっきから話逸してるのは計算できないからじゃねぇのか？
さっきから話逸してるのは計算できないからじゃねぇのか？
単純にドラ６ｐと赤狙っても点数足りないだろｊｋ
具体的にどういう手でどうまくるつもりなの？
具体的にどういう手でどうまくるつもりなの？
打つ？
MIZさんばんわ。
昨日はありがとう。
あと1時間後なら打てるよー。
昨日はありがとう。
あと1時間後なら打てるよー。
９：３０ね
ぽっきぃ氏は？
ぽっきぃ氏は？
>>154
カッコイイのを上がりたいです。
カッコイイのを上がりたいです。
別に誰が何切ったっていいんじゃないか？
おれはこの場面だとこう切りますでいいじゃない。
603氏はあの問題で北を切る。ただそれだけ。
議論するのは重要だけど煽り合いはほどほどにしようぜ。
まったりいこう
おれはこの場面だとこう切りますでいいじゃない。
603氏はあの問題で北を切る。ただそれだけ。
議論するのは重要だけど煽り合いはほどほどにしようぜ。
まったりいこう
まぁ603は人間的にも雀力的にもどうかと思うけどね
どうでもいいや。収まったらまた来るわノシ
どうでもいいや。収まったらまた来るわノシ
>>159
>いやおめーに聞いてんだよｗｗｗｗ
>そうじゃねえよばか、そんなん小学生でも見えるわ
これに真面目に答える人いるかな～ボクちゃん？
君のほうから俺に質問してきたんじゃなかったっけ？
俺に聞きたいんでしょ？
それなら相応の態度を示すべきではないのかな？
>いやおめーに聞いてんだよｗｗｗｗ
>そうじゃねえよばか、そんなん小学生でも見えるわ
これに真面目に答える人いるかな～ボクちゃん？
君のほうから俺に質問してきたんじゃなかったっけ？
俺に聞きたいんでしょ？
それなら相応の態度を示すべきではないのかな？
>>160氏は8段の人だよね？
カン5sの追っかけは有り得ないよ。
カン5sの追っかけは有り得ないよ。
603ちょっと落ち着こうぜ
ごめん、楽しくって…
煽りの相手も荒らしか
すまん
煽りの相手も荒らしか
すまん
166 ：ぽっきい ◆q5mnWTL6vw ：2008/12/04(木) 20:42:46 ID:???
９順目で
一二三七八九(７８９)６８北北
から６７８の三色を見るとか抜かしてるカスと打ってもなぁ…
別に打つのは構わないけどおれに何かメリットあんの？
一二三七八九(７８９)６８北北
から６７８の三色を見るとか抜かしてるカスと打ってもなぁ…
別に打つのは構わないけどおれに何かメリットあんの？
603うぜえ
俺は前スレの603の対応がすきだった
いまはなんか違う
いまはなんか違う
8段の人って素人の事かｗ
元々何切るコテだから来たらコテ出すぞｗ
何で関係ない人まで・・
元々何切るコテだから来たらコテ出すぞｗ
何で関係ない人まで・・
>>164
>単純にドラ６ｐと赤狙っても点数足りないだろｊｋ
>具体的にどういう手でどうまくるつもりなの？
>>147
それはぽっきい様に言ってあげて。
678の三色も見えてるんだけどね。
>いやおめーに聞いてんだよｗｗｗｗ
これ俺煽り？
まじで？
>単純にドラ６ｐと赤狙っても点数足りないだろｊｋ
>具体的にどういう手でどうまくるつもりなの？
>>147
それはぽっきい様に言ってあげて。
678の三色も見えてるんだけどね。
>いやおめーに聞いてんだよｗｗｗｗ
これ俺煽り？
まじで？
勘違いして答えた、突っ込まれた、その後煽ったように見える
どこの小学生だよ
６０３は祝儀あり打ったことないでしょ？
ってかネット麻雀しかしたことないでしょ？
ってかネット麻雀しかしたことないでしょ？
一緒に打ったメンツまでどうして・・
楽しくやってたんじゃないの
楽しくやってたんじゃないの
素人氏、対面氏、申し訳ないm(_ _)m
ささ、次の問題でもいこうか。
東2局 北家 3順目 ドラ(3)
一三三(12378)34688 ツモ(3)
(1)を切ってます。持ち点はほぼみんな原点です。
東2局 北家 3順目 ドラ(3)
一三三(12378)34688 ツモ(3)
(1)を切ってます。持ち点はほぼみんな原点です。
>>186一切り
190 ：ぽっきい ◆q5mnWTL6vw ：2008/12/04(木) 21:05:16 ID:???
まぁ打ってもいいけどな。
191 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/04(木) 21:08:26 ID:RbiebYSn
>>186
これは三切りだねー（＞ｗ＜）
これは三切りだねー（＞ｗ＜）
昨日の牌譜って、もう見れないの？
>>194
全く分からん。
全く分からん。
今個室たどり着いたよー
昨日のIDで入れなかった
昨日のIDで入れなかった
>>197
個室のchatをお願いします
個室のchatをお願いします
チャットどこ？
面倒かけてごめん
わからない
面倒かけてごめん
わからない
ポッキー見てみたいな
個室内のchatです
発言しないとoffになってるんですよ
発言しないとoffになってるんですよ
てか、いい加減待ち合わせは他のスレでやったら？
ごめんチャットわからないや
開始時間指定してもらえれば入る
開始時間指定してもらえれば入る
荒れてるのは全部603のせい
６０３氏、右側上から３番目でよろ
ok
入った
入った
東一局 8順目 西家 ドラ白
ニ三四五34567(34)北北北
ニ三四五34567(34)北北北
ニはなんでカタカナなん？
バレてるだろうけど2回クリックミス…
対局ありがとう。
今の対局から何切る検討しよう。
対局ありがとう。
今の対局から何切る検討しよう。
もう消えろよお前
>>210
いい訳すんなよ下手糞
いい訳すんなよ下手糞
>>208ニ切り
603板違い。あなたは荒らしたいの？
603板違い。あなたは荒らしたいの？
あ、粘着はしてないよｗそう思わせてたらごめん
南４オーラス
東家（自分）36800 南家39500 西家10600 北家13100
7巡目 7889ｓ北北白 ツモ白 2ｓポン東ポン
白は場に2枚枯れ北は1枚枯れ
東家（自分）36800 南家39500 西家10600 北家13100
7巡目 7889ｓ北北白 ツモ白 2ｓポン東ポン
白は場に2枚枯れ北は1枚枯れ
>>2168s切り
218 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/04(木) 22:32:32 ID:Y3EdrZvI
>>208 北
>>219
一枚も切れてないです
一枚も切れてないです
221 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/04(木) 22:57:02 ID:anXrNGHs
603死ね ｵﾅﾆｰもいい加減にしろ
603の方が粘着してる件
224 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/04(木) 23:45:39 ID:KRWMBhnn
225 ：元メン：2008/12/05(金) 00:00:00 ID:d4k/7kXK
なんか帰ってきたら荒れてますね・・・って元からちょい荒れてたか。。
各人が選択した打牌の優劣は検証すべきだと思うけど、
その人自体が強いか弱いかってのはここで議論してもしゃーないと思いますがね。
各人が強くなるためのお勉強がメインのスレなんだし。
>>92は、この点棒状況なら、場が不穏じゃなければフリテンリーチします。
300,500が高め3000,6000になるならフリテンの価値はあるかと。
ただ実戦なら私は6はとっとと捨てて8となんかの123,789を持って
くっつき待ちしますけどね。
>>186は面子オーバーだけど3巡目だし一切ります。捨て牌２段目ぐらいなら自模切りします
>>208は、祝儀有りなら二、無しなら北。
>>216は、とりあえず聴牌取ります。その後に南家以外からリーチがかかって
危険牌を自模ったらまわし打ちして聴牌料での逆転狙うかも。
まわした後に危険牌を自模ったらもう降りないですが。
各人が選択した打牌の優劣は検証すべきだと思うけど、
その人自体が強いか弱いかってのはここで議論してもしゃーないと思いますがね。
各人が強くなるためのお勉強がメインのスレなんだし。
>>92は、この点棒状況なら、場が不穏じゃなければフリテンリーチします。
300,500が高め3000,6000になるならフリテンの価値はあるかと。
ただ実戦なら私は6はとっとと捨てて8となんかの123,789を持って
くっつき待ちしますけどね。
>>186は面子オーバーだけど3巡目だし一切ります。捨て牌２段目ぐらいなら自模切りします
>>208は、祝儀有りなら二、無しなら北。
>>216は、とりあえず聴牌取ります。その後に南家以外からリーチがかかって
危険牌を自模ったらまわし打ちして聴牌料での逆転狙うかも。
まわした後に危険牌を自模ったらもう降りないですが。
東１局 親番6順目 ドラ白, カンドラ3p
七八(3赤567)1234678 ツモ八
関連牌、1p,6pを自分で切っています。
白は一枚切れ
八が二枚切れ
1s,9sが一枚切れ
七八(3赤567)1234678 ツモ八
関連牌、1p,6pを自分で切っています。
白は一枚切れ
八が二枚切れ
1s,9sが一枚切れ
>>227
１
１
231 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/05(金) 00:15:37 ID:???
>>227
３ｐ
１４ｓ引いたら８ｍ切ってピンフリーチ
３５ｓ引いたら７ｍ切ってピンフリーチ
９ｍ引いたら８ｍ切って１４ｓのべたんリーチ
６ｍ引いたら１ｓ切って一旦ダマ
９ｓ引いたら一通リーチorダマ
２ｓ引きはテンパイとらずでツモ切るかな
３ｐ
１４ｓ引いたら８ｍ切ってピンフリーチ
３５ｓ引いたら７ｍ切ってピンフリーチ
９ｍ引いたら８ｍ切って１４ｓのべたんリーチ
６ｍ引いたら１ｓ切って一旦ダマ
９ｓ引いたら一通リーチorダマ
２ｓ引きはテンパイとらずでツモ切るかな
>>227
3ｐの方が良いかもしれませんが、7ｍ切っちゃいそうです。
4ｐの鳴きのケアとと458ｐ359ｓ自模で嬉しい役有り聴牌に取れますし。
（2,3pは嬉しくない自模ですが）
間4ｐ待ちになっても打点が結構高いので、悪くないと思ってます。
>>228
んーごめん、冷静に考えたら言う通り祝儀が無かろうと北切りは無いな、
撤回します。二切りで。
3ｐの方が良いかもしれませんが、7ｍ切っちゃいそうです。
4ｐの鳴きのケアとと458ｐ359ｓ自模で嬉しい役有り聴牌に取れますし。
（2,3pは嬉しくない自模ですが）
間4ｐ待ちになっても打点が結構高いので、悪くないと思ってます。
>>228
んーごめん、冷静に考えたら言う通り祝儀が無かろうと北切りは無いな、
撤回します。二切りで。
>>227
自分で1p切ってることだし、ドラの3pに見切りをつけるかな。
自分で1p切ってることだし、ドラの3pに見切りをつけるかな。
236 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/12/05(金) 01:41:58 ID:???
>>227
自分が親でシャンテン
カンが入ったら考えるのは基本いかに早くリーチかけるか
パッと見た感じ七か（３）の２択だね
八２枚切れのくされしゃぼをムシしたとして
枚数だと・・３枚ほど七切り有利もフリテンと最終カンチャンが多数だな・・
アガリまで考えるとさすがに３枚の差は埋まりそうなんで（３）切るわ
くされしゃぼとペンカン３待ち以外は全部リーチ
>>232
テンプレルールでこの牌姿だったら鳴きはムシするってくらいの方が
収支は安定すると思う
鳴きとか役アリテンパイを考えるのは別ルールの時のがいいね
自分が親でシャンテン
カンが入ったら考えるのは基本いかに早くリーチかけるか
パッと見た感じ七か（３）の２択だね
八２枚切れのくされしゃぼをムシしたとして
枚数だと・・３枚ほど七切り有利もフリテンと最終カンチャンが多数だな・・
アガリまで考えるとさすがに３枚の差は埋まりそうなんで（３）切るわ
くされしゃぼとペンカン３待ち以外は全部リーチ
>>232
テンプレルールでこの牌姿だったら鳴きはムシするってくらいの方が
収支は安定すると思う
鳴きとか役アリテンパイを考えるのは別ルールの時のがいいね
>>237
なら先に一きればいいじゃん
なら先に一きればいいじゃん
いやタンヤオ確定じゃないし
今後のツモ次第って事
俺結構結論先送りにする打ち方かもね
だから駄目なんか…orz
今後のツモ次第って事
俺結構結論先送りにする打ち方かもね
だから駄目なんか…orz
>>239
面子を崩してまでタンヤオに固執する手じゃないと思うよ。
面子を崩してまでタンヤオに固執する手じゃないと思うよ。
西家 ドラ6p 6順目
四五五六 （１３５） ５６７７ 北北
ツモ３
四五五六 （１３５） ５６７７ 北北
ツモ３
>>241
（１）もうタンヤオ移行を考えて
（１）もうタンヤオ移行を考えて
>>241
カン2pは捨てて1p切り。5pにくっつけば北払ってタンピン狙い。
カン2pは捨てて1p切り。5pにくっつけば北払ってタンピン狙い。
>>227
（３）切り。
>>237
ちょっとそれはないよ。タンヤオうんぬんにしても>>238のいう通り。
つぅか（３）ですから。
>>241
う～ん。。。これをﾀﾝﾔｵにすんのはちと遅いでしょう。。。。
五か３か７だと思うけど、オレは７切るかなぁ。
３４５か５６７のサンシキが薄いけどある。それを取り敢えず残すかのぉ。
（３）切り。
>>237
ちょっとそれはないよ。タンヤオうんぬんにしても>>238のいう通り。
つぅか（３）ですから。
>>241
う～ん。。。これをﾀﾝﾔｵにすんのはちと遅いでしょう。。。。
五か３か７だと思うけど、オレは７切るかなぁ。
３４５か５６７のサンシキが薄いけどある。それを取り敢えず残すかのぉ。
>>227
3p
>>241
あと1面子をどこで作るかだよね。
河に北が1枚切れてるなら北落とす。
切れてないと悩むな
3sか7s
イーペイか三面だよね
三色なら456になりそう
3対子だけど7対も残して3s切るかな
3p
>>241
あと1面子をどこで作るかだよね。
河に北が1枚切れてるなら北落とす。
切れてないと悩むな
3sか7s
イーペイか三面だよね
三色なら456になりそう
3対子だけど7対も残して3s切るかな
>>241
ツモ切り
ツモ切り
東1-7本場7連荘中、東家初巡ドラ2s
10万点持ち箱割れあり
白 リンシャンツモ中 カン■東東■ ■南南■ ■西西■ ■北北■
何切る？
10万点持ち箱割れあり
白 リンシャンツモ中 カン■東東■ ■南南■ ■西西■ ■北北■
何切る？
251 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/05(金) 09:06:00 ID:Bljh7p7H
252 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/05(金) 09:07:37 ID:Bljh7p7H
↑元メンですm(__)m
254 ：元メン：2008/12/05(金) 09:39:07 ID:Bljh7p7H
おはです。
リャンメン以上になるのが3切りで6&8の7枚×(待ち7枚×2)=98、7切りで2&4の8枚×(待ち8+11)=152
の比較です。
超単純計算で3切りのイーペーを考慮してないので絶対ではないですが。
打ってるときそんな計算はしませんけど体感で。
リャンメン以上になるのが3切りで6&8の7枚×(待ち7枚×2)=98、7切りで2&4の8枚×(待ち8+11)=152
の比較です。
超単純計算で3切りのイーペーを考慮してないので絶対ではないですが。
打ってるときそんな計算はしませんけど体感で。
なるほどなるほど。
わかりやすい説明ありがとう。
設題に追加してしまって悪いんだけど、下記の場合でも7s切るよね？
次巡（というか次巡じゃなくても構わないけど）北をツモった場合って何切る？
西家 ドラ6p 6順目
四五五六 （１３５） ５６７７ 北北
ツモ３ 河に北0枚
わかりやすい説明ありがとう。
設題に追加してしまって悪いんだけど、下記の場合でも7s切るよね？
次巡（というか次巡じゃなくても構わないけど）北をツモった場合って何切る？
西家 ドラ6p 6順目
四五五六 （１３５） ５６７７ 北北
ツモ３ 河に北0枚
７ｓ
先に言っておくと、
俺としてはこういう牌姿の場合、
頭とする牌が河に何枚切れてるか確認して、
0枚だったら亜リャンメンを大事にするんだけれど。
いずれ他で頭できるから良いのかね？
俺としてはこういう牌姿の場合、
頭とする牌が河に何枚切れてるか確認して、
0枚だったら亜リャンメンを大事にするんだけれど。
いずれ他で頭できるから良いのかね？
258 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/12/05(金) 09:59:24 ID:???
レス多いのは嬉しいけど問題にこたえるのが億劫だな(*´ω｀*)
259 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/12/05(金) 09:59:56 ID:???
六分さんおはよう。
荒らしてごめんね。
荒らしてごめんね。
261 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/12/05(金) 10:04:38 ID:???
おはようございます。
僕はスレが伸びてて嬉しいです。
僕はスレが伸びてて嬉しいです。
263 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/12/05(金) 10:18:30 ID:???
６０３がコテなんだろ
コテ付けるって？
俺付け方知らんよ
これで良いの？
俺付け方知らんよ
これで良いの？
しかも6p9pじゃなくて6s9sか。
失礼しました。
失礼しました。
268 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/12/05(金) 10:25:34 ID:???
>>92
ツモ
ツモ
なるほど。
そもそも即リーしてる？
それとも手変わり待ちつつツモったら上がるって感じ？
そもそも即リーしてる？
それとも手変わり待ちつつツモったら上がるって感じ？
名前fusianasan適当な言葉、だったっけ？
なんにせよ603だけってのはうざいよ
なんにせよ603だけってのはうざいよ
271 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/12/05(金) 10:30:20 ID:???
ダマ派です
わかった。
確かにスレまたいで誤解される可能性もあるし。
天鳳IDと同じく電波603で。
確かにスレまたいで誤解される可能性もあるし。
天鳳IDと同じく電波603で。
なるほどねー。
六分さんの考え方なら即リーいくかと思った。
ありがとう。
六分さんの考え方なら即リーいくかと思った。
ありがとう。
即リー行くと思ったって、
9s3枚切れの前提だけどね笑
もう前提がポカってたから話にならんな。
ともあれありがとう。
9s3枚切れの前提だけどね笑
もう前提がポカってたから話にならんな。
ともあれありがとう。
名前欄とかコテとかっていうより連レスがウザい
>>251
元メンさん おはようございます。
>>227の出題者です。
七八(3赤5667)1234678
上記の形から6pを切ってしまったのですが、1s切った方がよかったですかね？
既にカンが入っていて、3pがカンドラになっていた状態でした。
元メンさん おはようございます。
>>227の出題者です。
七八(3赤5667)1234678
上記の形から6pを切ってしまったのですが、1s切った方がよかったですかね？
既にカンが入っていて、3pがカンドラになっていた状態でした。
私も名前欄リセットで。
>>241
七対子も三色も遠すぎるんで、どこで残り1面子を見るかで考えます。
萬子の形が強いんで3ｓか7ｓかだと思うんですが、
3ｓ切って4ｓ自模るより7ｓ切ってドラ6ｓ自模る方が
打点的にダメージがでかいんで3ｓ切ります。
>>241
七対子も三色も遠すぎるんで、どこで残り1面子を見るかで考えます。
萬子の形が強いんで3ｓか7ｓかだと思うんですが、
3ｓ切って4ｓ自模るより7ｓ切ってドラ6ｓ自模る方が
打点的にダメージがでかいんで3ｓ切ります。
280 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/05(金) 11:16:03 ID:+iO9BO/6
四五五六 （１３５） ５６７７ 北北 ツモ３
打７→123458受け 6種22枚
打３→456789受け 6種20枚
単純な受け枚数だと打7のが多いんだな
打７→123458受け 6種22枚
打３→456789受け 6種20枚
単純な受け枚数だと打7のが多いんだな
603さん、ここは２ちゃんで煽るのを楽しんでる奴もいるから
あまり気にせん方がいいよ。
スレチ失礼しました。
あまり気にせん方がいいよ。
スレチ失礼しました。
283 ：元メン：2008/12/05(金) 12:50:28 ID:Bljh7p7H
>>255、確かにそういう考え方もありますね。ただ残り2枚の北をツモは考えなくてもいいレベルの確率ではないかと。例えアンコっても手広くなったと思えばいいのでは？
>>276、その形は⑥切りで問題なさそうですね。すんませんm(__)mまぁ14の切れ具合を見て判断すればいいかと
長文ｽﾏｿ
>>276、その形は⑥切りで問題なさそうですね。すんませんm(__)mまぁ14の切れ具合を見て判断すればいいかと
長文ｽﾏｿ
111245m266p188s北西
東一局 一順目 ドラ1m
俺は北切った
東一局 一順目 ドラ1m
俺は北切った
>>284
北切るもなにも自風わからんと何もできんよ
北切るもなにも自風わからんと何もできんよ
>>285
親です。すいません
親です。すいません
南4西家7順目、トップ東家と4600差の2着
五(4赤5888)１２３３３５７ ツモ三 ドラ二
何切る？
五(4赤5888)１２３３３５７ ツモ三 ドラ二
何切る？
>>288
7
7
東一局 東家 配牌
三五六六八 （２４６８） ３５５７７
三五六六八 （２４６８） ３５５７７
>>291
ドラ九です
ドラ九です
>>291
八
八
>>297
俺は西切るけどね。ま、どうでもいいけど
俺は西切るけどね。ま、どうでもいいけど
>>298
いやぁ、やっぱりどうでもいいやって感じで北切るわ
いやぁ、やっぱりどうでもいいやって感じで北切るわ
東一局 北家 １２順目 ドラ（３）
四五六七 （３３３３赤５７） ４５６７
四五六七 （３３３３赤５７） ４５６７
302 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/05(金) 21:22:30 ID:ljCAAXVv
もろのりで、青天井？って言えばいいじゃない
305 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/12/05(金) 22:22:26 ID:???
安藤理論とかってやつだぜ
昔は北からがセオリーと言われてた
今は逆。親なら南・西・北って切るのが基本って言われてる
が・・・ぶっちゃけ大差はないから北から切りたいやつは切ればいいと思う
俺は南西北で切るけどｗ
昔は北からがセオリーと言われてた
今は逆。親なら南・西・北って切るのが基本って言われてる
が・・・ぶっちゃけ大差はないから北から切りたいやつは切ればいいと思う
俺は南西北で切るけどｗ
まぁ俺は西だけど
307 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/05(金) 22:34:27 ID:5s7bglva
この順目でドラきれないからカンするか７ピンきるわ
308 ：元メン：2008/12/05(金) 22:47:44 ID:Bljh7p7H
赤無し、祝儀無しのルール 南三局
トップとの差は６０００ ドラは４
一三五七七（４５７９）４６８８ツモ３
何切る？
トップとの差は６０００ ドラは４
一三五七七（４５７９）４６８８ツモ３
何切る？
とりあえず1mだろうけど何家何順目？
>>309
6sか9pになるけどまあ普通に9pかな
6sか9pになるけどまあ普通に9pかな
>>300のドラ3p切りに補足
ドラカンなんてしたら上家から6p出なくなる上、
他家が一気に流しにくるよ。
好形イーシャンから鳴いてタンのみとか。
カンすることのメリットはツモが増えることと跳がほぼ確定することだけど、
上のデメリットに比べるとメリットとして弱い
ドラカンなんてしたら上家から6p出なくなる上、
他家が一気に流しにくるよ。
好形イーシャンから鳴いてタンのみとか。
カンすることのメリットはツモが増えることと跳がほぼ確定することだけど、
上のデメリットに比べるとメリットとして弱い
>>300
結構面白い手牌ですよね。手変わりや色々な牌効率以外の要素が
関係して、凄く悩ましいです。選択肢は4m(or4ｓ）、3ｐカン、3p、7pですかね。
4m切りだと直接的な聴牌は6pと47ｓの10枚。
個人的にはほぼ3ｐは刻子以上に固定してるので、
これよりは先にカンするか3ｐ切った方がいいかな、と思います。
カンした場合は聴牌は47m6p47ｓの16枚。
すぐに自模れる、ドラを切らなくて済むというメリットと、
他家の警戒を招いて出和了の可能性をかなり下げる
デメリットがありますね。
3ｐ切りだと47ｍ6ｐ47ｓでカンした場合と一緒ですが、
手変わりのバリエーションがカンした場合より多いですね。
警戒も招かない反面、12巡目でのドラ切りというリスクもあります。
7ｐ切りだと47ｍ4ｐ47ｓで枚数は上二つと一緒です。
ドラを使い切る可能性を高くする反面、三色の可能性を
捨てる事になり、形も3ｐ切りよりは若干固くなるでしょうか。
で、なんですが私は7p切っちゃいます。3pカンで思いっきり警戒
されるのも嫌なのと、ドラ切りのリスク・警戒を買う事無く
出和了ダマ跳がほぼ確定するって点が優位かな、と。
こんなにドラがあってタンヤオあるので三色は見る必要は無いと思います。
>>309
1m切ります。
結構面白い手牌ですよね。手変わりや色々な牌効率以外の要素が
関係して、凄く悩ましいです。選択肢は4m(or4ｓ）、3ｐカン、3p、7pですかね。
4m切りだと直接的な聴牌は6pと47ｓの10枚。
個人的にはほぼ3ｐは刻子以上に固定してるので、
これよりは先にカンするか3ｐ切った方がいいかな、と思います。
カンした場合は聴牌は47m6p47ｓの16枚。
すぐに自模れる、ドラを切らなくて済むというメリットと、
他家の警戒を招いて出和了の可能性をかなり下げる
デメリットがありますね。
3ｐ切りだと47ｍ6ｐ47ｓでカンした場合と一緒ですが、
手変わりのバリエーションがカンした場合より多いですね。
警戒も招かない反面、12巡目でのドラ切りというリスクもあります。
7ｐ切りだと47ｍ4ｐ47ｓで枚数は上二つと一緒です。
ドラを使い切る可能性を高くする反面、三色の可能性を
捨てる事になり、形も3ｐ切りよりは若干固くなるでしょうか。
で、なんですが私は7p切っちゃいます。3pカンで思いっきり警戒
されるのも嫌なのと、ドラ切りのリスク・警戒を買う事無く
出和了ダマ跳がほぼ確定するって点が優位かな、と。
こんなにドラがあってタンヤオあるので三色は見る必要は無いと思います。
>>309
1m切ります。
>>309
1m切る
1m切る
>>317
そうですね。ただ、「形も3ｐ切りよりは若干固くなる」と書いたとおり
濃さは若干薄れるかもしれませんが、3ｐ切りの場合もカン6ｐ待ちに
なる可能性が高いと思いますのでこの点については
それほど優劣はないかと。
4ｐがドラそばで警戒されるというデメリットもありますが、
逆に3ｐ4枚持ちで若干ですが他家が使いづらくなるという
メリットもありますしね。
まぁ、正直どの打牌も優劣は付けづらいと思います。
3ｐカンの場合も破壊力は凄まじいものがありますし。
そうですね。ただ、「形も3ｐ切りよりは若干固くなる」と書いたとおり
濃さは若干薄れるかもしれませんが、3ｐ切りの場合もカン6ｐ待ちに
なる可能性が高いと思いますのでこの点については
それほど優劣はないかと。
4ｐがドラそばで警戒されるというデメリットもありますが、
逆に3ｐ4枚持ちで若干ですが他家が使いづらくなるという
メリットもありますしね。
まぁ、正直どの打牌も優劣は付けづらいと思います。
3ｐカンの場合も破壊力は凄まじいものがありますし。
>>319
3p切りのカン6p待ちだと手変わり多いよ。
例えばこの状況だと仮定して
四五六七七（３３３赤５７）４５６
有効な手変わりとしては、七、４p、７p、８pがある。
他方7p切りの場合、
四五六七七（３３３３赤５）４５６
手変わりは七ツモってドラ3切りくらい
この巡目でドラ3切るほうが怖いから手変わり厳しいかも。
3p切りのカン6p待ちだと手変わり多いよ。
例えばこの状況だと仮定して
四五六七七（３３３赤５７）４５６
有効な手変わりとしては、七、４p、７p、８pがある。
他方7p切りの場合、
四五六七七（３３３３赤５）４５６
手変わりは七ツモってドラ3切りくらい
この巡目でドラ3切るほうが怖いから手変わり厳しいかも。
4p手変わりはダメだね、失礼
>>320
あー、聴牌までの手変わりは考えてましたが、聴牌からの更なる
手変わりはあんまり考えてませんでした・・・。
7ｐはそもそも枚数変わらずで赤が出るので除外させてもらいまして、
（5ｐの手変わりも枚数変わらずってことで）
8pも両面になりますが赤が出て行くデメリットはがありますが、
それでも聴牌後手変わりを考えると3p切った方がいいか・・・な？
ちょっとどの選択肢がいいか客観的判断ができなくなってきたので
判断保留で。。
あー、聴牌までの手変わりは考えてましたが、聴牌からの更なる
手変わりはあんまり考えてませんでした・・・。
7ｐはそもそも枚数変わらずで赤が出るので除外させてもらいまして、
（5ｐの手変わりも枚数変わらずってことで）
8pも両面になりますが赤が出て行くデメリットはがありますが、
それでも聴牌後手変わりを考えると3p切った方がいいか・・・な？
ちょっとどの選択肢がいいか客観的判断ができなくなってきたので
判断保留で。。
あそっかそっか、確かに。
俺は逆に、満貫以上で確実に上がることだけしか考えてなかったもんで、
赤が出ていくデメリットを考慮するの忘れてた。
あとは何気に、7mでもなんでも良いけど頭がアンコったらデカいよね。
確率は低いけど。
45p待ちになるもんね。
俺は逆に、満貫以上で確実に上がることだけしか考えてなかったもんで、
赤が出ていくデメリットを考慮するの忘れてた。
あとは何気に、7mでもなんでも良いけど頭がアンコったらデカいよね。
確率は低いけど。
45p待ちになるもんね。
東3ｰ0 南家 7順目 ドラ(8)
二二四五六六七234(34)北北
二二四五六六七234(34)北北
2m
2mでいいのか？
タンヤオ無くなるけど
タンヤオ無くなるけど
>>327
確定タンヤオより不確定三色が好きなのさ
確定タンヤオより不確定三色が好きなのさ
330 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/06(土) 05:24:23 ID:S/+DnF8H
>>325
北
北
2m切りで平和＋234三色の可能性
21％
北払って3mひいて258m待ちの高め三色の可能性もある。
北切り
21％
北払って3mひいて258m待ちの高め三色の可能性もある。
北切り
>>331
あがり逃してハネツモ万歳ですね
あがり逃してハネツモ万歳ですね
リアルで誰か打つ人いないかな？
都内近郊で。
何切るオフみたいな感じで。
また怒られてしまうんだろうか…
都内近郊で。
何切るオフみたいな感じで。
また怒られてしまうんだろうか…
335 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/06(土) 09:24:26 ID:roxb9Kkp
>>309
頭はいつでも出来ると考えて一番手広く８切り。これで全てを活かしきっているけど、
でもちょっと苦しめの手牌。
>>291
何を切っても裏目がありますけどね。三か八だろうけど、三だとワンズの下が
全てロスになりそうなので八か。
>>325
北切りのタンピン確定が最善
頭はいつでも出来ると考えて一番手広く８切り。これで全てを活かしきっているけど、
でもちょっと苦しめの手牌。
>>291
何を切っても裏目がありますけどね。三か八だろうけど、三だとワンズの下が
全てロスになりそうなので八か。
>>325
北切りのタンピン確定が最善
338 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/06(土) 09:42:48 ID:roxb9Kkp
>>337
うーん、色々変化を考えるとね。
八切りでは一と二と三は勿論ロス。
で四を引いた時の形を考えると、
三四五六六と四五六六八、前者の方がリャンメンへの変化が多いっしょ。
八切りだと七引きでの五六六七八の良形を逃すというロスがあるけど、
ワンズの下を使いにくくするというロスのほうが大きいと思った。
うーん、色々変化を考えるとね。
八切りでは一と二と三は勿論ロス。
で四を引いた時の形を考えると、
三四五六六と四五六六八、前者の方がリャンメンへの変化が多いっしょ。
八切りだと七引きでの五六六七八の良形を逃すというロスがあるけど、
ワンズの下を使いにくくするというロスのほうが大きいと思った。
あスマン
「八切りでは一と二と三は勿論ロス。」は
「三切りでは一と二と三は勿論ロス。」の間違いね
「八切りでは一と二と三は勿論ロス。」は
「三切りでは一と二と三は勿論ロス。」の間違いね
>>338
そうそう、そう思うよ。
だから俺もドラ9mじゃなかったら8m切る。
ただ、4m引く確率と7m引く確率は一緒。
56678と34566になる確率は一緒なんだよね。
だからなんだということもないんだけど。
ちなみに、マンズの下がロスになるというけれど、
13566m2468p35577s
になった場合はどうするの？
そうそう、そう思うよ。
だから俺もドラ9mじゃなかったら8m切る。
ただ、4m引く確率と7m引く確率は一緒。
56678と34566になる確率は一緒なんだよね。
だからなんだということもないんだけど。
ちなみに、マンズの下がロスになるというけれど、
13566m2468p35577s
になった場合はどうするの？
上でも書いたけど3m対子のロスは条件同じだから考える必要ないよ。
342 ：338：2008/12/06(土) 10:41:27 ID:roxb9Kkp
そうだね、6m切りになるだろうね。
そうすると、
35668m2468p35577sが、
1356m2468p35577s
に変わるわけだけど、
逆に縮こまった牌姿になってない？
ここで4m引いた場合ってどうするの？
あと、
3566m2468p35577s
からドラ9mを引いた場合は何切る？
そうすると、
35668m2468p35577sが、
1356m2468p35577s
に変わるわけだけど、
逆に縮こまった牌姿になってない？
ここで4m引いた場合ってどうするの？
あと、
3566m2468p35577s
からドラ9mを引いた場合は何切る？
ちなみに、
8m切りの後1m2m4m7m9mを引く確率はいずれも等分だから、
何ら極端な話をしているわけではないよ。
8m切りの後1m2m4m7m9mを引く確率はいずれも等分だから、
何ら極端な話をしているわけではないよ。
345 ：338：2008/12/06(土) 10:57:54 ID:roxb9Kkp
>>電波603氏
あ、すいませんドラ九という条件付きだったんですね。292を見てませんでした
ドラ九なら自分も三切ります。
あ、すいませんドラ九という条件付きだったんですね。292を見てませんでした
ドラ九なら自分も三切ります。
あ、なるほど。
ドラ9mじゃなかったら言われる通り8m切りがやや優勢だろうね。
ありがとう。
ドラ9mじゃなかったら言われる通り8m切りがやや優勢だろうね。
ありがとう。
ちなみに8切りが何故やや優勢か自分なりの解説をしておくと、
3566m2468p35577s
から7mを引いた場合、
6m切り。
マンズで1面子できたことで満足する。
残りの3面子は、3mへのくっつきに少し期待しつつピンズで2面子ソウズで1面子を期待。
5pが入ったらソウズで2面子でも良い。
1m2m4m7mのうち25％の確率で7mが入ってしまっても8m切りはそれほど痛いものではない。
3566m2468p35577s
から7mを引いた場合、
6m切り。
マンズで1面子できたことで満足する。
残りの3面子は、3mへのくっつきに少し期待しつつピンズで2面子ソウズで1面子を期待。
5pが入ったらソウズで2面子でも良い。
1m2m4m7mのうち25％の確率で7mが入ってしまっても8m切りはそれほど痛いものではない。
普通にピンズ１面子構成で考えて２ｐか８ｐ切ればいいのに
>>291
8ｍ切ります。9ｍがドラということですが、タンヤオがあるので
9ｍがロスになるのは対子以上になった場合だけですし、
9ｍ対子をケアするのは既に3対子なので七対子が狙い目になると
思うので、8ｍ切りはロスにならないと考えます。
（8ｍ切って9ｍ自模るようなら3ｍ切って面子手と対子手の
両方ケアします）
8ｍ切ります。9ｍがドラということですが、タンヤオがあるので
9ｍがロスになるのは対子以上になった場合だけですし、
9ｍ対子をケアするのは既に3対子なので七対子が狙い目になると
思うので、8ｍ切りはロスにならないと考えます。
（8ｍ切って9ｍ自模るようなら3ｍ切って面子手と対子手の
両方ケアします）
>>325
ぺ～
ぺ～
東2 南家 6順目 ドラ(6)
23456(55678)二二五 ツモ七
23456(55678)二二五 ツモ七
ツモ切り
(5)
>>352
・表示牌で1枚使われて単純に受け入れが広い
・1枚切っても十分にピンズ引きでも良形への変化が
期待できる
・ピンフ、567の三色も期待できる
ということで、5ｐ切ります。場が不穏でない限り次巡などで
すぐには8ｐは切らず、浮かせておきます。
・表示牌で1枚使われて単純に受け入れが広い
・1枚切っても十分にピンズ引きでも良形への変化が
期待できる
・ピンフ、567の三色も期待できる
ということで、5ｐ切ります。場が不穏でない限り次巡などで
すぐには8ｐは切らず、浮かせておきます。
356 ：元メン：2008/12/06(土) 23:06:31 ID:F1Ix79lN
357 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/07(日) 02:22:56 ID:???
何切るとはちょっと違うけど
１１１８８８ｍ２２６６６ｐ５６ｓ
こんな形から１枚目or２枚目の２ｐでたらポンする？
ダマにしないで即リー？
点差は僅差（場は開局早々くらい）子の場合と親の場合で違うならその理由とかも聞いてみたい
ドラと順目もあえて書かないけどドラは手の内には無い設定で
またソウズの部分が↓のような形だったら？
１１１８８８ｍ２２６６６ｐ８９ｓ
１１１８８８ｍ２２６６６ｐ５６ｓ
こんな形から１枚目or２枚目の２ｐでたらポンする？
ダマにしないで即リー？
点差は僅差（場は開局早々くらい）子の場合と親の場合で違うならその理由とかも聞いてみたい
ドラと順目もあえて書かないけどドラは手の内には無い設定で
またソウズの部分が↓のような形だったら？
１１１８８８ｍ２２６６６ｐ８９ｓ
>>357
下は速攻で鳴くと思う。
下は速攻で鳴くと思う。
359 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/07(日) 02:45:07 ID:UhD2djng
チョンターはかなりいいやつだと思う
しかしながら今回の質問は愚問過ぎる
スーアンのてがわりを待ちつつサンアンのであがりを狙う
単騎ならだま､､､
てゆーか釣られた？
しかしながら今回の質問は愚問過ぎる
スーアンのてがわりを待ちつつサンアンのであがりを狙う
単騎ならだま､､､
てゆーか釣られた？
>>357
東南で東場ならどちらも１枚目は鳴かない
もちろんダマで出ても見逃す 積もったら上がるけどさ
正直ぬるいのはわかってる
だが、俺は後悔しない。
こういう時に遊ぶからこそおもしろいんじゃないかと思うけどね
東南で東場ならどちらも１枚目は鳴かない
もちろんダマで出ても見逃す 積もったら上がるけどさ
正直ぬるいのはわかってる
だが、俺は後悔しない。
こういう時に遊ぶからこそおもしろいんじゃないかと思うけどね
ポンするくらいなら1順待って即リーしかねーとおもうんだが
下は鳴いてもいいかもしれんが
下は鳴いてもいいかもしれんが
>>357
ギリギリまで鳴かない。ぬるいのはわかっているが引いてきたときの後悔のほうが大きい。
ギリギリまで鳴かない。ぬるいのはわかっているが引いてきたときの後悔のほうが大きい。
365 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/12/07(日) 09:39:37 ID:???
上・・基本サンアンコ確定のリャンメン待ちはほぼリーチする。シャボになってもツモれないとヤクマンにならないしね
（２）がものすごい自信があるならヤミもアリと思うけど１枚出た時点でもうリーチ
下・・シャボになっても端・端なんでペン７よりはいいだろうってことでヤミが多い
ただし門前テンパイ入ってるのを鳴くって行為はほとんどしない
オーラスでリーチ棒出したくない時に鳴くと役がつくとか鳴くことで愚テンパイがサンメンチャンになるとか（打点があること前提）くらい
この場合ポンしてタンキマンガンにするくらいならスルーしてリーチの方がいいと思う
（２）がものすごい自信があるならヤミもアリと思うけど１枚出た時点でもうリーチ
下・・シャボになっても端・端なんでペン７よりはいいだろうってことでヤミが多い
ただし門前テンパイ入ってるのを鳴くって行為はほとんどしない
オーラスでリーチ棒出したくない時に鳴くと役がつくとか鳴くことで愚テンパイがサンメンチャンになるとか（打点があること前提）くらい
この場合ポンしてタンキマンガンにするくらいならスルーしてリーチの方がいいと思う
七八九22245679(679)
ドラ9p
ドラ9p
9
(9)
ためになるなぁ
基本的にはこのスレの人とあってればオケ？
ほぼ一致でやっと普通に打てるレベルなんかな？
結構違う俺は多分ボコボコにやられるんだろうな
基本的にはこのスレの人とあってればオケ？
ほぼ一致でやっと普通に打てるレベルなんかな？
結構違う俺は多分ボコボコにやられるんだろうな
370 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/12/07(日) 13:35:04 ID:???
このスレの人って言っても、だいぶ幅があるよね(´･ω･‘)
まぁどれ切ってもいいようなのも多いけど。。。
>>366は９じゃないとダメって言えるかな？（９）も完全否定はできないか・・・
（６）って言わなかったらおｋ
まぁどれ切ってもいいようなのも多いけど。。。
>>366は９じゃないとダメって言えるかな？（９）も完全否定はできないか・・・
（６）って言わなかったらおｋ
>>369
んなことない。
ここに問題書き込むような人は何切るオタクが多いから確実にこれとわかる正着が出ない問題を出してる。
その中でも他の牌よりこれを切るのが正着、と自分が思える牌を切るのが麻雀だけどその「自分が思える」っていうのも
その人の打ち筋によってだいぶ変わる。ある牌を持ってきたときの打点の高さを重視する人もいれば、裏目の少なさ・受け入れの広さを重視する人もいる。
それにこういう何切るより押し引きの正確さの方が順位には影響しやすいから
何切るの解説が上手い人と普通な人が対局してもワンサイドゲームになるってことはない。
んなことない。
ここに問題書き込むような人は何切るオタクが多いから確実にこれとわかる正着が出ない問題を出してる。
その中でも他の牌よりこれを切るのが正着、と自分が思える牌を切るのが麻雀だけどその「自分が思える」っていうのも
その人の打ち筋によってだいぶ変わる。ある牌を持ってきたときの打点の高さを重視する人もいれば、裏目の少なさ・受け入れの広さを重視する人もいる。
それにこういう何切るより押し引きの正確さの方が順位には影響しやすいから
何切るの解説が上手い人と普通な人が対局してもワンサイドゲームになるってことはない。
>>369で６ｐ切って何が悪い？
東一局 東家 ドラ二 ６順目
二四 （２２３３４４赤５６） ２３赤５６
二四 （２２３３４４赤５６） ２３赤５６
裏目の少なさ、受け入れ枚数の広さ、良形率の高さは必ずしもイコールじゃないのが多様性を持たせている
あと役か
あと役か
三色より平和
ドラ無しタンヤオなしなら三色
点数欲しい場合だが
点数欲しい場合だが
>>366で三色に固定したら、
テンパイまで8巡かかる。
テンパイまで8巡かかる。
ドラあるから9でいい
379 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/07(日) 15:11:38 ID:MAZ0OjwY
あ、しかも約5割の確率でね。
100％だと16巡以上。
ドラ9p頭の形を考えても、11巡以上。
100％だと16巡以上。
ドラ9p頭の形を考えても、11巡以上。
381 ：水虫コロコロ：2008/12/07(日) 15:15:51 ID:+pIfIfgl
>>366
三色は見切って変則３メンチャンを確定させる９切り
⑨ツモでドラドラリャンメン、⑧ツモでもドラ使える
９切り後５，６、８ツモなら⑨切る
⑨切りはテンパイ効率はいいが打点が低い
⑥切りはドラ１確定＋三色目残る、が受けが狭い、待ちが悪くなる
三色は見切って変則３メンチャンを確定させる９切り
⑨ツモでドラドラリャンメン、⑧ツモでもドラ使える
９切り後５，６、８ツモなら⑨切る
⑨切りはテンパイ効率はいいが打点が低い
⑥切りはドラ１確定＋三色目残る、が受けが狭い、待ちが悪くなる
巡目も点差も記されていないんだから、なんだっていいんだよ
実戦では、
南2局8巡目くらい
トップと7500点差の2着目。
3,4着に落ちる心配はほぼなし
でした。
南2局8巡目くらい
トップと7500点差の2着目。
3,4着に落ちる心配はほぼなし
でした。
南３局 36,300点持ち2着目北家 6巡目 ドラ8ｐ
Top南家38,200点、3着目西家13,000点
45688ｍ 1234赤56ｓ 23赤5ｐ
リーチ、ダマも含め回答をお願いします
Top南家38,200点、3着目西家13,000点
45688ｍ 1234赤56ｓ 23赤5ｐ
リーチ、ダマも含め回答をお願いします
387 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/07(日) 18:14:14 ID:???
南3局南家4巡目ドラ南
ラス目でトップと20500点差
三三七八八(78)６６７南中中 ツモ三
何切る？
ラス目でトップと20500点差
三三七八八(78)６６７南中中 ツモ三
何切る？
東一局 南家 ドラ６ ９順目
四四四赤五六六六 （４５６７８） ４６
四四四赤五六六六 （４５６７８） ４６
>>391
六
六
>>391
４切り
４切り
394 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/07(日) 19:06:19 ID:???
>>394
三色嫌いなら７引いてもツモ切りが妥当だと思うんだが
三色嫌いなら７引いてもツモ切りが妥当だと思うんだが
ばーか人違いだ
397 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/07(日) 20:00:00 ID:???
ピンズが対称形の（２３４５６）とかで三色見えないなら４切った後に７引いても７ツモ切りするかな
ドラツモで死ぬから
でもタンヤオ消してドラ消してって感じだと2翻も失うことになるから、点数欲しい場合はタンヤオ確定させるな
ドラツモで死ぬから
でもタンヤオ消してドラ消してって感じだと2翻も失うことになるから、点数欲しい場合はタンヤオ確定させるな
>>388
7m
7m
※長文になりますがご容赦願います。。
というか長すぎてエラーになったので2分割します。
>>384
やっぱり赤切り即リーが多いですね
一般論としてその答えが多いというのは判ってたんですが、
本当にそうなのか、理論だった検証を見たことが無く疑問だった
というのが出題の意図です。
以下、考え付いた事をつらつらと書いていきますが皆さんの
意見を色々お聞かせください。
まず、和了率は置いといて単純な和了点・チップと手変わりなどの
条件を考えてみました。
■ 赤5リーチの場合
出和了 3900点+1枚 or 裏1で8000点+2枚
自模和了 計5200+3枚 裏1で8000点+6枚
■ 赤5ダマの場合
出和了 2000点+1枚
自模和了 計2700+3枚
■ 2切りリーチの場合
出和了 5200点+2枚 or 裏1で8000点+3枚
自模和了 計8000+6枚 裏1で8000点+9枚
■ 2切りダマの場合
自模和了 計4000+6枚
8ｍ47ｓ6ｐで赤切らずの役あり聴牌に取れる
（47ｓで出和了可能な3900点2枚の聴牌にも取れる）
赤5ダマは、5切りリーチと和了率があまり変わらないと思われること、
2切りダマは手変わり時の素点が大きいものの手変わりが少ないので
赤5リーチと2切りリーチを中心に検討します。
赤5リーチの場合は出和了率がかなり高いものと思われますが、
出和了の場合はただでさえ赤切って減らしたチップ枚数がｘ1しか
貰えません。
というか長すぎてエラーになったので2分割します。
>>384
やっぱり赤切り即リーが多いですね
一般論としてその答えが多いというのは判ってたんですが、
本当にそうなのか、理論だった検証を見たことが無く疑問だった
というのが出題の意図です。
以下、考え付いた事をつらつらと書いていきますが皆さんの
意見を色々お聞かせください。
まず、和了率は置いといて単純な和了点・チップと手変わりなどの
条件を考えてみました。
■ 赤5リーチの場合
出和了 3900点+1枚 or 裏1で8000点+2枚
自模和了 計5200+3枚 裏1で8000点+6枚
■ 赤5ダマの場合
出和了 2000点+1枚
自模和了 計2700+3枚
■ 2切りリーチの場合
出和了 5200点+2枚 or 裏1で8000点+3枚
自模和了 計8000+6枚 裏1で8000点+9枚
■ 2切りダマの場合
自模和了 計4000+6枚
8ｍ47ｓ6ｐで赤切らずの役あり聴牌に取れる
（47ｓで出和了可能な3900点2枚の聴牌にも取れる）
赤5ダマは、5切りリーチと和了率があまり変わらないと思われること、
2切りダマは手変わり時の素点が大きいものの手変わりが少ないので
赤5リーチと2切りリーチを中心に検討します。
赤5リーチの場合は出和了率がかなり高いものと思われますが、
出和了の場合はただでさえ赤切って減らしたチップ枚数がｘ1しか
貰えません。
>>402の続き
カン4待ちの場合は和了率がかなり低くなりますが、相対論として
出和了と自模和了の比率が自模和了寄りになり、チップ収入が
かなり期待できます。もし自模って裏が乗れば3枚オールで
45000点相当の副収入が出る形になります。
肝心の和了率そのものですが、6巡目のカンチャンリーチって
それなりに期待できると思うんですよね。
他家の和了などを無視して超単純計算すれば、
4枚/手牌以外の122枚を残り11巡以内に自模るのは
1-(1-4/122)^11で30.7％あるんですよね。
（他家の手牌などを考慮すると当然普通は山に4枚全部
生きてるあるわけじゃないですが、そこも含めての母数122枚なので
ある程度上記式で概数が表現できます）
上記は自模の確率だけなので、出和了も入れるともっと和了率は
上がります。
※これを言うと荒れる可能性があるのであくまで一部の方への参考ですが、
凸の「科学する麻雀」内でのグラフでは6巡目カンチャン
先制リーチは55％近い和了率が表記されています
点棒状況としても、聴牌ノーテンでTopも変わりますし、変わらなくても
振込みさえしなければ、次局3200（リー棒が残ってれば2000点）か
他家に3000・6000自模ってもらえば逆転です。
以上により2切りリーチもアリなんじゃないかと思うんですが、
如何でしょうか？
カン4待ちの場合は和了率がかなり低くなりますが、相対論として
出和了と自模和了の比率が自模和了寄りになり、チップ収入が
かなり期待できます。もし自模って裏が乗れば3枚オールで
45000点相当の副収入が出る形になります。
肝心の和了率そのものですが、6巡目のカンチャンリーチって
それなりに期待できると思うんですよね。
他家の和了などを無視して超単純計算すれば、
4枚/手牌以外の122枚を残り11巡以内に自模るのは
1-(1-4/122)^11で30.7％あるんですよね。
（他家の手牌などを考慮すると当然普通は山に4枚全部
生きてるあるわけじゃないですが、そこも含めての母数122枚なので
ある程度上記式で概数が表現できます）
上記は自模の確率だけなので、出和了も入れるともっと和了率は
上がります。
※これを言うと荒れる可能性があるのであくまで一部の方への参考ですが、
凸の「科学する麻雀」内でのグラフでは6巡目カンチャン
先制リーチは55％近い和了率が表記されています
点棒状況としても、聴牌ノーテンでTopも変わりますし、変わらなくても
振込みさえしなければ、次局3200（リー棒が残ってれば2000点）か
他家に3000・6000自模ってもらえば逆転です。
以上により2切りリーチもアリなんじゃないかと思うんですが、
如何でしょうか？
>>401
876 名前：603[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 18:12:47 ID:???
>>874
引っ掛けリーチなんて引っ掛からないよ？
リーチ時に7m山に4枚あると仮定してあげても流局までにツモってくる可能性25％を切るんだよ？
なんでカンチャンがリャンメンになった程度で流局までのツモ率が2.8倍にまで跳ね上がるん？
876 名前：603[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 18:12:47 ID:???
>>874
引っ掛けリーチなんて引っ掛からないよ？
リーチ時に7m山に4枚あると仮定してあげても流局までにツモってくる可能性25％を切るんだよ？
なんでカンチャンがリャンメンになった程度で流局までのツモ率が2.8倍にまで跳ね上がるん？
603は計算できない口だけ馬鹿だからほうっておけ
例えば
残りツモ12回でリャンメンの場合、流局までにツモれる確率は62％
残りツモ12回でカンチャンの場合、流局までにツモれる確率は38％
残りツモ7回でリャンメンなら44％
残りツモ7回でカンチャンなら24％
例えば
残りツモ12回でリャンメンの場合、流局までにツモれる確率は62％
残りツモ12回でカンチャンの場合、流局までにツモれる確率は38％
残りツモ7回でリャンメンなら44％
残りツモ7回でカンチャンなら24％
また粘着来たかｗ
連レスになって申し訳ないが、
>>406の62％38％ってどういった計算式で出てきたの？
回答できないなら本のコピペと理解するけど良いよね？
あと俺の計算した過程は後で飯の時にでも必ず書くので待ってて
>>406の62％38％ってどういった計算式で出てきたの？
回答できないなら本のコピペと理解するけど良いよね？
あと俺の計算した過程は後で飯の時にでも必ず書くので待ってて
603ずっときになってたんだけど、
期待値出してよ。まさかできないわけじゃないよね？
期待値出してよ。まさかできないわけじゃないよね？
期待値計算なんかいらねー
必要だとおもう
415 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/07(日) 22:14:39 ID:3PTeuISQ
またにげんのか
まあいいや。
おそらく>>411は打点の期待値が聞きたいってことだよね？
おそらく>>411は打点の期待値が聞きたいってことだよね？
逃げでいいよ
いらないから
いらないから
話の流れがよくわからんｗ
じゃあ、打点の期待値計算なんて簡単だけど、
実際に打ってる時に正確に計算してるやつなんていないだろうとだけ言っておく。
じゃあ、打点の期待値計算なんて簡単だけど、
実際に打ってる時に正確に計算してるやつなんていないだろうとだけ言っておく。
そうそう
だから必要ない
だから必要ない
計算中か？
いやちょっと今計算する暇ない
してほしいならあとでするよ
あと、天鳳も若干飽きてしまったし、
煽りたい人は都内近郊でいつでも打つよー
俺は絶対逃げないよー
してほしいならあとでするよ
あと、天鳳も若干飽きてしまったし、
煽りたい人は都内近郊でいつでも打つよー
俺は絶対逃げないよー
なげーな
なげーな、、
ってやってないんかーい！
ってやってないんかーい！
>>422
それじゃ後々
それじゃ後々
603は逃げないからえらい。ぽっきいは逃げなかったからヘタが判明した
今すぐはムリっす
今度時間がある時にでも。
学生ですし
今度時間がある時にでも。
学生ですし
学生かよ
603はおっさんだぞ
603はおっさんだぞ
603は派遣社員だぞ
431 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/07(日) 22:44:14 ID:3PTeuISQ
>>429
マジでっ！いやそれが普通か
マジでっ！いやそれが普通か
603は独身だぞ
603は夜勤だぞ
おじさんの中に学生が一人？ってリアルに引くな
学生は厨房？
学生は厨房？
>>435はセットでやる感じ？？
>>435
そんなかんじです
そんなかんじです
満貫上がって、すみませんとか謝らないでくれよ。
個人的にはそういうの好きだけど。
個人的にはそういうの好きだけど。
すみませんトビです。ならよく言う
雀力は糞です
雀力は糞です
トビも別に良いんだよ。
俺はそういう時空気読んじゃうけど、
逆に良くないと自覚してる。
俺はそういう時空気読んじゃうけど、
逆に良くないと自覚してる。
603はいつ頃からやってるんですか
僕は一年前から
僕は一年前から
リアルの知り合いに特定されたくないので勘弁して
リアルで打つ時なら勿論教えるよ。
リアルで打つ時なら勿論教えるよ。
なんかすいませんm(_ _)m
学生だと軽くヒッキーに見えちゃう
学生だと軽くヒッキーに見えちゃう
ん？
別にヒッキーには見えなかったけど。
別にヒッキーには見えなかったけど。
これも実際会わなきゃ分からない
別にヒッキーでも良いよ笑
雀荘はネット麻雀より楽しいよ。
雀荘はネット麻雀より楽しいよ。
僕は友達としかやったことない
そうか。
そろそろというかとっくにスレ違いだからやめよう。
そろそろというかとっくにスレ違いだからやめよう。
そうですね
みんな消えちゃったし。
みんな消えちゃったし。
123789m13p12399s
ツモ4pドラ1pオーラス1位との差8000南家配牌
私は1p切りでなんとしてもピンフ
ツモ4pドラ1pオーラス1位との差8000南家配牌
私は1p切りでなんとしてもピンフ
>>450
4pダブリー
4pダブリー
そうなのか？よくわからん
>>403
しかも約38％の確率で裏1のるとその差は圧倒的だよ。
しかも約38％の確率で裏1のるとその差は圧倒的だよ。
>>454
三色が大好きだから4pリーチ!!!!!!
三色が大好きだから4pリーチ!!!!!!
正確に言うと裏1の可能性が約35％、裏2の可能性が約3％
もっと正確に言うのは面倒なので嫌だ。
もっと正確に言うのは面倒なので嫌だ。
ピンフを愛する私としては、たとえ勝てなくても、ピンフをとる。
リアル麻雀で祝儀意識してる人に限ってウマを期待値に入れてなかったりする。
ピンフとトイトイどっちのほうがあがっているんだろう？
東風 オーラス おや トップと10000点差 七順目 ドラ7p ツモ1m
123446m3344p468s
123446m3344p468s
8s
ピンフしかない！
ピンフしかない！
>>369みたいな奴ってなんだかねぇ、、、
こういう奴に限って、ほんとはそんなことこれっぽっちも思ってない。
大体初心者っていうのも、どう？俺って初心者かい？みたいなのを狙ってる
感じがしてしまう。
まぁこの手のタイプって、、、よくいる嫌みな奴って感じ。。。あぁウゼェ。
流れぶったぎっといて>>462はツモギリ。
こういう奴に限って、ほんとはそんなことこれっぽっちも思ってない。
大体初心者っていうのも、どう？俺って初心者かい？みたいなのを狙ってる
感じがしてしまう。
まぁこの手のタイプって、、、よくいる嫌みな奴って感じ。。。あぁウゼェ。
流れぶったぎっといて>>462はツモギリ。
まあ確かにね。
別にこの方がそうとは思わないけど、
そういう人っているし、話してて分かるよね。
ちょっと言いすぎだけど。
つかそんなこと言うとまたスレ荒れちゃうよ。
別にこの方がそうとは思わないけど、
そういう人っているし、話してて分かるよね。
ちょっと言いすぎだけど。
つかそんなこと言うとまたスレ荒れちゃうよ。
>>462
4pかチートイみた8sかなぁ
チートイってみなきゃ駄目かな？
>>465
正真正銘初心者だよ。点数計算に四苦八苦するし
本気でためになると思ってるよ
上手い人だけじゃなく初心者も勉強の為みてるはずだから、俺みたいな意見もいていいと思う
4pかチートイみた8sかなぁ
チートイってみなきゃ駄目かな？
>>465
正真正銘初心者だよ。点数計算に四苦八苦するし
本気でためになると思ってるよ
上手い人だけじゃなく初心者も勉強の為みてるはずだから、俺みたいな意見もいていいと思う
点数計算に四苦八苦するレベルの奴がコテつけるなボケ
始めてきた奴が混乱するだろうが
そんな下手を参考にすると
始めてきた奴が混乱するだろうが
そんな下手を参考にすると
もうやめとけって。
別に何も悪気ないでしょ。
俺のこと叩けよ。
別に何も悪気ないでしょ。
俺のこと叩けよ。
>>468
だからコテつけてんじゃね？
だからコテつけてんじゃね？
つかおまえ等が荒しじゃん
実戦でちょっと悩んだ手格好
オーラス 北家 6順目 23000点持ち3着目 トップ、2着目とは7000点程度の差 ドラ（6）
赤五六六六七（6）345789中中
中も六もまだ切れていない
即リー、六切り、中切りの三択だと思うが、はたしてどうするべきか
オーラス 北家 6順目 23000点持ち3着目 トップ、2着目とは7000点程度の差 ドラ（6）
赤五六六六七（6）345789中中
中も六もまだ切れていない
即リー、六切り、中切りの三択だと思うが、はたしてどうするべきか
リーチ
即リーして六出たら捲くれないから
俺は中切りかな
俺は中切りかな
コテつけるならネト麻のIDも出してくれ
>>475
６ｍ
６ｍ
>>475
この状況じゃ中は出てくると思うんだ
２着目は積もられたらほぼ３着になるんだから突っ込むし
トップも似た状況だしさ
ということで即リー
まぁ誰から何出てもあがるけどさ
ってかウマの大きさにもよりそうだね
この状況じゃ中は出てくると思うんだ
２着目は積もられたらほぼ３着になるんだから突っ込むし
トップも似た状況だしさ
ということで即リー
まぁ誰から何出てもあがるけどさ
ってかウマの大きさにもよりそうだね
481 ：ぽっきい ◆q5mnWTL6vw ：2008/12/08(月) 12:35:38 ID:???
リーチして中ツモりゃトップ、どっちかから中出れば２着確定で裏でトップだろ
なら即リー。
形としては苦しいが、中でアガれる確率が高いと思えばいい
なら即リー。
形としては苦しいが、中でアガれる確率が高いと思えばいい
>>453
自模和了の確率を、単純に2倍されてませんか？
私のも色んな要素を省いた概算の計算ではありますが、122枚の札から4or8枚ある
当たり札を無作為に11枚引いて当たりを引く確率は、確率計算上では
4自模 ・・・1-(1-4/122)^11=30.69％
14自模 ・・・1-(1-8/122)^11=52.57％
になります。で、裏がおっしゃられる38％の確率で乗るとすれば
自模和了の場合の平均得点値は
前者が38000x0.62+53000x0.38で43700点、後者が20200x0.62+35200x0.38で25900点。
自模和了の確率を乗じれば前者が13415点、後者が13617点と、僅かに
両面の方が高いに過ぎません。
更に私が気にするのは、両面待ちでは先に14出和了の可能性が高いという点です。
（上記自模和了の確率は出和了しない前提ですので、実際は数値が変化します）
3900点+1枚（38％で8000点+2枚）とするなら、出和了の得点想定値は
8900x0.62+18000x0.38で、12358点。（カンチャンの場合は18164点）
自模和了の確率と出和了の確率なんて数値化できませんが、
赤5ｓ切った場合はただでさえ端にかかる両面待ちが更に出和了の確率が上がり、
カンチャン待ち ･･･ 43700点ｘ自模和了の確率（A）+18164点ｘ出和了の確率（B）
両面待ち ･･･ 25900点ｘ自模和了の確率（C）+12358点ｘ出和了の確率（D）
とすると、よりCの確率はD側に流れ、Aの確率はそれほどBに流れません。
AからDの数値をどう考えるかでどちらが優位かが変化します。これは期待値では
表せない確率なのでこれ以上の検証は難しいですが、私は巡目が浅ければ
カンチャン待ち優位ではないかと思うのです。
自模和了の確率を、単純に2倍されてませんか？
私のも色んな要素を省いた概算の計算ではありますが、122枚の札から4or8枚ある
当たり札を無作為に11枚引いて当たりを引く確率は、確率計算上では
4自模 ・・・1-(1-4/122)^11=30.69％
14自模 ・・・1-(1-8/122)^11=52.57％
になります。で、裏がおっしゃられる38％の確率で乗るとすれば
自模和了の場合の平均得点値は
前者が38000x0.62+53000x0.38で43700点、後者が20200x0.62+35200x0.38で25900点。
自模和了の確率を乗じれば前者が13415点、後者が13617点と、僅かに
両面の方が高いに過ぎません。
更に私が気にするのは、両面待ちでは先に14出和了の可能性が高いという点です。
（上記自模和了の確率は出和了しない前提ですので、実際は数値が変化します）
3900点+1枚（38％で8000点+2枚）とするなら、出和了の得点想定値は
8900x0.62+18000x0.38で、12358点。（カンチャンの場合は18164点）
自模和了の確率と出和了の確率なんて数値化できませんが、
赤5ｓ切った場合はただでさえ端にかかる両面待ちが更に出和了の確率が上がり、
カンチャン待ち ･･･ 43700点ｘ自模和了の確率（A）+18164点ｘ出和了の確率（B）
両面待ち ･･･ 25900点ｘ自模和了の確率（C）+12358点ｘ出和了の確率（D）
とすると、よりCの確率はD側に流れ、Aの確率はそれほどBに流れません。
AからDの数値をどう考えるかでどちらが優位かが変化します。これは期待値では
表せない確率なのでこれ以上の検証は難しいですが、私は巡目が浅ければ
カンチャン待ち優位ではないかと思うのです。
483 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/08(月) 13:55:43 ID:???
>>482
あなたの式で、122枚から121枚引いた時の確率出すとどうなる？
あなたの式で、122枚から121枚引いた時の確率出すとどうなる？
>>483
根拠として皆さんを納得されられる資料ではないでしょうが、
これは計算で出るものではないので凸の本を引き合いに出させて貰いますと、
6巡目先制カンチャン待ちリーチは55％の和了率、（上述のA+B）
6巡目先制両面待ちリーチは70％の和了率（上述のC+D）
に相当します。
（今回赤を切るのであれば70％の確率は更に向上するでしょうが）
放銃率では前者が15％、後者が10％とそれほどの差異もなく、
巡目が早ければカンチャン待ちもそれほど悪いデータとはなっていません。
凸の数値を根拠にするのは皆さんが納得しないと思ったので
>>482では書きませんでしたが、55％と70％をA～Dに割り振れば、
かなりの差でカンチャン優位になります
（例えば、Aを25％、Bを30％、Cを30％、Dを40％とすると
カンチャンが16374点、両面が12713点になります。
個人的には赤を切っているのでもっとCの比率が低くても
いいと思っていますが、最大限高くしてCが50％、Dが20％と
したとしても、この差は変わりません）
和了できなかった場合においても、放銃率に極端な差異は無く、
前述の通り放銃しなければ今局・次局での聴牌ノーテンでの逆転
ないしは次局の和了、他家の跳満以上の自模和了・親からの
直撃などでTop逆転は可能です。
点棒状況を鑑みると多少の期待値の差であれば和了率の高い方を
選択すべきでしょうが、上述の期待値の差が正しければ、
カンチャン待ちでもいいのでは・・・？と思っています。
根拠として皆さんを納得されられる資料ではないでしょうが、
これは計算で出るものではないので凸の本を引き合いに出させて貰いますと、
6巡目先制カンチャン待ちリーチは55％の和了率、（上述のA+B）
6巡目先制両面待ちリーチは70％の和了率（上述のC+D）
に相当します。
（今回赤を切るのであれば70％の確率は更に向上するでしょうが）
放銃率では前者が15％、後者が10％とそれほどの差異もなく、
巡目が早ければカンチャン待ちもそれほど悪いデータとはなっていません。
凸の数値を根拠にするのは皆さんが納得しないと思ったので
>>482では書きませんでしたが、55％と70％をA～Dに割り振れば、
かなりの差でカンチャン優位になります
（例えば、Aを25％、Bを30％、Cを30％、Dを40％とすると
カンチャンが16374点、両面が12713点になります。
個人的には赤を切っているのでもっとCの比率が低くても
いいと思っていますが、最大限高くしてCが50％、Dが20％と
したとしても、この差は変わりません）
和了できなかった場合においても、放銃率に極端な差異は無く、
前述の通り放銃しなければ今局・次局での聴牌ノーテンでの逆転
ないしは次局の和了、他家の跳満以上の自模和了・親からの
直撃などでTop逆転は可能です。
点棒状況を鑑みると多少の期待値の差であれば和了率の高い方を
選択すべきでしょうが、上述の期待値の差が正しければ、
カンチャン待ちでもいいのでは・・・？と思っています。
>>484
失礼、計算式を簡略にするため牌を元に戻す計算式にしてしまっていました。
が、牌を戻さない計算式でも
カンチャン・・・1-(1-4/122)*(1-4/121)*(1-4/120)*(1-4/119)*(1-4/118)*(1-4/117)*(1-4/116)*(1-4/115)*(1-4/114)*(1-4/113)*(1-4/112)
両面・・・1-(1-8/122)*(1-8/121)*(1-8/120)*(1-8/119)*(1-8/118)*(1-8/117)*(1-8/116)*(1-8/115)*(1-8/114)*(1-8/113)*(1-8/112)
で前者31.81％、後者54.14％とこのケースの場合そんなに変わらないですけどね。
以前の式だと3枚以上当たりがあるのに122枚から121枚引くのも
できてしまいますが、これの式だと当然できません。
あんまり枚数が多くなると計算するのが面倒なので計算するのはご勘弁を。
失礼、計算式を簡略にするため牌を元に戻す計算式にしてしまっていました。
が、牌を戻さない計算式でも
カンチャン・・・1-(1-4/122)*(1-4/121)*(1-4/120)*(1-4/119)*(1-4/118)*(1-4/117)*(1-4/116)*(1-4/115)*(1-4/114)*(1-4/113)*(1-4/112)
両面・・・1-(1-8/122)*(1-8/121)*(1-8/120)*(1-8/119)*(1-8/118)*(1-8/117)*(1-8/116)*(1-8/115)*(1-8/114)*(1-8/113)*(1-8/112)
で前者31.81％、後者54.14％とこのケースの場合そんなに変わらないですけどね。
以前の式だと3枚以上当たりがあるのに122枚から121枚引くのも
できてしまいますが、これの式だと当然できません。
あんまり枚数が多くなると計算するのが面倒なので計算するのはご勘弁を。
わかりやすく言うと、この解は？
1-(1-4/122)^121=x％
1-(1-4/122)^121=x％
488 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/08(月) 14:35:00 ID:???
>>485
>6巡目先制両面待ちリーチは70％の和了率
これって二人が６巡目にリャンメンリーチかけたら
70%+70%=140%
になって確率が１００パー超えちゃうけど
先制って書いてあるから２人になると確率かわるのかな
追いかけリーチ（他家のテンパイ）が入る度に確率が変動するのかしら
>6巡目先制両面待ちリーチは70％の和了率
これって二人が６巡目にリャンメンリーチかけたら
70%+70%=140%
になって確率が１００パー超えちゃうけど
先制って書いてあるから２人になると確率かわるのかな
追いかけリーチ（他家のテンパイ）が入る度に確率が変動するのかしら
ねね、その式って自分で考えた？
>>488
ワロタｗ
ワロタｗ
ちなみに東北氏のデータは確率ではなく統計だったはずだから、
確率の計算にはなじまないと思うよ。
確率の計算にはなじまないと思うよ。
あのデータは、こういう場面では統計的にこうだからこう打つべし
っていうデータであって、
あれを確率として期待値を出すととんでもないことになる。
っていうデータであって、
あれを確率として期待値を出すととんでもないことになる。
493 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/12/08(月) 14:43:40 ID:???
なんで？
>>488
凸の数値は統計による算出なので、あくまで6巡目に誰もリーチが
かかっていない場合で先制してリーチしたケースｎ回のうち0.7ｎ回
が和了出来たというものです。
統計によるものではありますが、母数が大きいので大数の法則により
同一ケース上ではそれなりに信頼性が高いと思います。
（が、翻すようですがこの数値は東風荘のルールでのデータを
元にしていると思われるため、ノーレート赤無し祝儀無し
クイタン無し東風戦のデータとどこまで類似するかは
最大の突っ込まれどころですが）
>>489
この式は、自分で考えたというかある程度普通の確率の計算式
と思います。
確率は高校の数学程度の勉強しかしてないので考え方に間違いは
あるかもしれませんが、一般的な式だと思いますよ？
ちなみに説明すると、
(1-4/122)の部分が『1回の試行で122枚から118枚の外れくじを引く確率』
です。で、ｎ回の試行で外れを引き続ける確率を算出して、それを
100％から引いているだけです。
凸の数値は統計による算出なので、あくまで6巡目に誰もリーチが
かかっていない場合で先制してリーチしたケースｎ回のうち0.7ｎ回
が和了出来たというものです。
統計によるものではありますが、母数が大きいので大数の法則により
同一ケース上ではそれなりに信頼性が高いと思います。
（が、翻すようですがこの数値は東風荘のルールでのデータを
元にしていると思われるため、ノーレート赤無し祝儀無し
クイタン無し東風戦のデータとどこまで類似するかは
最大の突っ込まれどころですが）
>>489
この式は、自分で考えたというかある程度普通の確率の計算式
と思います。
確率は高校の数学程度の勉強しかしてないので考え方に間違いは
あるかもしれませんが、一般的な式だと思いますよ？
ちなみに説明すると、
(1-4/122)の部分が『1回の試行で122枚から118枚の外れくじを引く確率』
です。で、ｎ回の試行で外れを引き続ける確率を算出して、それを
100％から引いているだけです。
自分で考えた？ってのは、
なんでここでその式を使おうと思ったのかなって。
なんでここでその式を使おうと思ったのかなって。
>>491
統計によるものでも、大数の法則によって母数が大きければ
信頼性が上がって、ほぼ実態に近い数値に類似するんですよ。
どこまで信頼性がある数値か、というのも数学上微積分などを
使えば計算できます。
ケースは違いますが大数の法則が微積分で説明できる例として、
100回に1回大当たりを引くパチンコがあったとして、
95％のケースで±5%の理論値に収束するのは152,000回転程度
させればいいんです。これが10,000回転程度だと95％のケースで
収まるのは理論値から±20％まで分散しますし、10,000,000回転
させると±0.6％程度まで収束します。
統計によるものでも、大数の法則によって母数が大きければ
信頼性が上がって、ほぼ実態に近い数値に類似するんですよ。
どこまで信頼性がある数値か、というのも数学上微積分などを
使えば計算できます。
ケースは違いますが大数の法則が微積分で説明できる例として、
100回に1回大当たりを引くパチンコがあったとして、
95％のケースで±5%の理論値に収束するのは152,000回転程度
させればいいんです。これが10,000回転程度だと95％のケースで
収まるのは理論値から±20％まで分散しますし、10,000,000回転
させると±0.6％程度まで収束します。
384氏に質問
10円玉を10回投げて、表が1回出る確率は？
10円玉を10回投げて、表が1回出る確率は？
感覚でも赤入るカンチャンって悪くないとは思ってたけどなぁ
>>495
ちょっと長考しますのでお待ちを
>>498
10/2＾10ですかね。間違ってたらすみません。
確率計算というより、全体母数から1枚目だけが表のケース、
・・・・・10枚目だけが表のケースと計算しただけですが
ちょっと長考しますのでお待ちを
>>498
10/2＾10ですかね。間違ってたらすみません。
確率計算というより、全体母数から1枚目だけが表のケース、
・・・・・10枚目だけが表のケースと計算しただけですが
ごめん間違えた、
10円玉を投げて表が1回以上出る確率
384氏の式でいくと、
10円玉を投げて表が1回以上出る確率は、
1-（1-1/2）^10
になるはずなんだけど。
10円玉を投げて表が1回以上出る確率
384氏の式でいくと、
10円玉を投げて表が1回以上出る確率は、
1-（1-1/2）^10
になるはずなんだけど。
この式は、当たった場合は試行終了、
当たらなかった場合は試行続行という式になっていると思う。
だから当たりやすい1-4は試行が速く終了し、
カン4は試行が続行し、確率が上がる。
本当は違うはずなんだけれど。
というか俺も良くわからん。
が、その式はちと違うかと。
当たらなかった場合は試行続行という式になっていると思う。
だから当たりやすい1-4は試行が速く終了し、
カン4は試行が続行し、確率が上がる。
本当は違うはずなんだけれど。
というか俺も良くわからん。
が、その式はちと違うかと。
ねね？知ってるしってる？
↓
「こうなんじゃね」
↓
それ自分で考えた？コピペ？
↓
「一般的なものを使いました」
↓
じゃあ例えば「～」はどうなるの？ ←いまここ
↓
「～じゃないでしょうか」
↓
ばっかだなー、それはこのケースには当てはまらないよ
↓
「・・・」
↓
じゃあ正解を教えよう
つーか、先にダメな点を列挙した上で自分の思う計算式を書けよ。
いちいち「じゃあ～はどうなるの？」とか書いて無駄にスレ消費するな、お前の悪い癖だ
なんでいくつものレスに分けるんだか。
～は・・・のケースには当てはまらない
だからこの場合は～するべきだ
って書くだけだろ
お前の書き方だと無駄に長くなるし、荒れやすいんだよ
↓
「こうなんじゃね」
↓
それ自分で考えた？コピペ？
↓
「一般的なものを使いました」
↓
じゃあ例えば「～」はどうなるの？ ←いまここ
↓
「～じゃないでしょうか」
↓
ばっかだなー、それはこのケースには当てはまらないよ
↓
「・・・」
↓
じゃあ正解を教えよう
つーか、先にダメな点を列挙した上で自分の思う計算式を書けよ。
いちいち「じゃあ～はどうなるの？」とか書いて無駄にスレ消費するな、お前の悪い癖だ
なんでいくつものレスに分けるんだか。
～は・・・のケースには当てはまらない
だからこの場合は～するべきだ
って書くだけだろ
お前の書き方だと無駄に長くなるし、荒れやすいんだよ
少なくとも東北氏はあのデータから期待値を出せとは言ってないよね？
言ってるの？
もし東北氏のデータから期待値を出すなら逆に、
1/122等の確率を加えると矛盾してしまうのは分かる？
言ってるの？
もし東北氏のデータから期待値を出すなら逆に、
1/122等の確率を加えると矛盾してしまうのは分かる？
505 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/12/08(月) 15:13:21 ID:???
６０３が何を言いたいのかぴんとこないねｗ
>>503
ごめん今邪魔だからどいてて
ごめん今邪魔だからどいてて
>>501
495へのレスは追ってまた。
とりあえず501に回答しますと、表が1回以上出る確率であれば
その式であってると思ってます・・・が、違いますかね？
全体母数から全て裏になる確率を引いた場合ですので、
場合の数で求めるなら 2＾10 -1 / 2＾10、
確率計算で言うなら 1-（1-1/2）^10で同じ数字になりますし。
495へのレスは追ってまた。
とりあえず501に回答しますと、表が1回以上出る確率であれば
その式であってると思ってます・・・が、違いますかね？
全体母数から全て裏になる確率を引いた場合ですので、
場合の数で求めるなら 2＾10 -1 / 2＾10、
確率計算で言うなら 1-（1-1/2）^10で同じ数字になりますし。
>>504
分からないので教えてください
分からないので教えてください
509 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/12/08(月) 15:17:35 ID:???
あ、今わかった。確かに。
麻雀の和了率に関して
カンチャン・・・1-(1-4/122)*(1-4/121)*(1-4/120)*(1-4/119)*(1-4/118)*(1-4/117)*(1-4/116)*(1-4/115)*(1-4/114)*(1-4/113)*(1-4/112)
両面・・・1-(1-8/122)*(1-8/121)*(1-8/120)*(1-8/119)*(1-8/118)*(1-8/117)*(1-8/116)*(1-8/115)*(1-8/114)*(1-8/113)*(1-8/112)
みたいなこと言いだすと妙なことになるからね
他家が当たり牌無警戒に出すわけじゃないし、他家があがる確率もある
統計的にカン４待ちのツモ・出和了りがそれぞれ何パーセントっていうやり方以外はダメだよ
麻雀の和了率に関して
カンチャン・・・1-(1-4/122)*(1-4/121)*(1-4/120)*(1-4/119)*(1-4/118)*(1-4/117)*(1-4/116)*(1-4/115)*(1-4/114)*(1-4/113)*(1-4/112)
両面・・・1-(1-8/122)*(1-8/121)*(1-8/120)*(1-8/119)*(1-8/118)*(1-8/117)*(1-8/116)*(1-8/115)*(1-8/114)*(1-8/113)*(1-8/112)
みたいなこと言いだすと妙なことになるからね
他家が当たり牌無警戒に出すわけじゃないし、他家があがる確率もある
統計的にカン４待ちのツモ・出和了りがそれぞれ何パーセントっていうやり方以外はダメだよ
>>504
>少なくとも東北氏はあのデータから期待値を出せとは言ってないよね？
直接的に言ってるかどうかは判りませんが、>>497で説明している通り
統計においても一定の条件下のデータが大量にあれば、ほぼ
確率論でも使えるぐらいの信頼性があるデータになるんですよ。
>>494で自爆している通りケースが特殊という意味の信頼性は
薄いですが、データの大量さなどだけで言えばある程度は使えるものと
思っています。
>少なくとも東北氏はあのデータから期待値を出せとは言ってないよね？
直接的に言ってるかどうかは判りませんが、>>497で説明している通り
統計においても一定の条件下のデータが大量にあれば、ほぼ
確率論でも使えるぐらいの信頼性があるデータになるんですよ。
>>494で自爆している通りケースが特殊という意味の信頼性は
薄いですが、データの大量さなどだけで言えばある程度は使えるものと
思っています。
だからこそ統計で出しているんだろう
で、それ以外の方法は？
って聞いて「わからない」じゃ話にならないわけで
ひとつの指標として確率を使うことは別に悪いことではない
ただ現実の現象に100％は即していないというわけで
指標にはなる
で、それ以外の方法は？
って聞いて「わからない」じゃ話にならないわけで
ひとつの指標として確率を使うことは別に悪いことではない
ただ現実の現象に100％は即していないというわけで
指標にはなる
今六分氏も言ってるが、
ツモ上がり率を自分で計算して、ロン上がり率を統計で、
というのは矛盾してしまうよ。
ツモ上がり率を自分で計算して、ロン上がり率を統計で、
というのは矛盾してしまうよ。
513 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/12/08(月) 15:22:12 ID:???
でも、とつげき東北さんが統計で和了率だしたのは、期待値もとめるために他ならないと思うんだけど？
分かりやすい例で言えば、
自分でツモ上がり率計算して60％だとするでしょ。
そんで東北氏の統計見るとロン上がりが50％
合わせて110％を超える。
でも実際は東北氏の統計上はロン上がり50％の分ツモ上がり率が低いはず
自分の計算したツモ上がり率と東北氏の統計のロン上がり率を重ねると矛盾する
自分でツモ上がり率計算して60％だとするでしょ。
そんで東北氏の統計見るとロン上がりが50％
合わせて110％を超える。
でも実際は東北氏の統計上はロン上がり50％の分ツモ上がり率が低いはず
自分の計算したツモ上がり率と東北氏の統計のロン上がり率を重ねると矛盾する
ちょっとレスが追いつかなくなってきた・・・。
とりあえず一個一個レスできるものから返信してきます
>>504
大数の法則から統計の数字を信頼する前提であれば、
確率上の確率と統計上の確率を併用するのは私は
間違っていないと思っています。
それがどこまで信頼できるものか否か、というのも>>497で
言っている通り数字で算出できますし。
とりあえず一個一個レスできるものから返信してきます
>>504
大数の法則から統計の数字を信頼する前提であれば、
確率上の確率と統計上の確率を併用するのは私は
間違っていないと思っています。
それがどこまで信頼できるものか否か、というのも>>497で
言っている通り数字で算出できますし。
そういう話をしていたのかｗ 計算式に突っ込んでたからその部分にケチをつけてるのかと思ってたｗ
603さんの計算式が知りたいです
つか俺別に数学得意じゃないから感覚的にしか分からんよ。
>>515
>>485で私が自分でA～Dの数値を入れていますが、
>>485ではA、Cにそのまま上で計算した自模の確率は
入れていません。自模る前に出和了する確率があると
思っているので、>>485で凸の数値を使う以上は、
全体を55ないしは70％としつつ、それを計算式を参考にしながら
A,B,C,Dに割り振っています。
この割り振りは計算式を参考にしつつも完全な感覚なので、
どう割り振るかは各人の感覚がことなっていると思います
>>485で私が自分でA～Dの数値を入れていますが、
>>485ではA、Cにそのまま上で計算した自模の確率は
入れていません。自模る前に出和了する確率があると
思っているので、>>485で凸の数値を使う以上は、
全体を55ないしは70％としつつ、それを計算式を参考にしながら
A,B,C,Dに割り振っています。
この割り振りは計算式を参考にしつつも完全な感覚なので、
どう割り振るかは各人の感覚がことなっていると思います
昨日は計算してくれるって言ってたのに…
私を騙したのね…
酷い…
私を騙したのね…
酷い…
他人の解答に散々ケチつけておいて
いざ自分に振られたら
> 519 名前：電波603[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 15:31:25 ID:???
> つか俺別に数学得意じゃないから感覚的にしか分からんよ。
ﾊｹﾞﾜﾛｽwww
いざ自分に振られたら
> 519 名前：電波603[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 15:31:25 ID:???
> つか俺別に数学得意じゃないから感覚的にしか分からんよ。
ﾊｹﾞﾜﾛｽwww
>>509
この計算式は、>>482などで「色んな要素を省いた概算の計算」と
言っている通り、他家が和了する確率などは無視されています。
（ただ、自模和了の計算なので他家の警戒は関係ないですが）
で、色々と指摘に応じてレスしたため理論がつぎはぎになったので
主張をまとめますと、
①まず期待値は
カンチャン待ち ･･･ 43700点ｘ自模和了の確率（A）+18164点ｘ出和了の確率（B）
両面待ち ･･･ 25900点ｘ自模和了の確率（C）+12358点ｘ出和了の確率（D）
で表される。
②異なるケースでの統計上の数値ではあるが、
A+Bは55％、C+Dは70％で表される。
③出和了や他家が和了しての途中終了を無視した、
値としてはA<30％ C<52％となる。当然上記を無視しているので
そのままA,Cには代入できないが、参考値として使える
④尚、Aを25％、Bを30％、Cを30％、Dを40％とすると
カンチャンが16374点、両面が12713点となる
で如何でしょう？
本当は凸の数値をベースにするとスレの流れが別の方向に行きかねなかったので
>>482までの確率を主とした計算だけに留めていましたが、
それほどの反発がなかったので上記をベースにさせて貰います。
この計算式は、>>482などで「色んな要素を省いた概算の計算」と
言っている通り、他家が和了する確率などは無視されています。
（ただ、自模和了の計算なので他家の警戒は関係ないですが）
で、色々と指摘に応じてレスしたため理論がつぎはぎになったので
主張をまとめますと、
①まず期待値は
カンチャン待ち ･･･ 43700点ｘ自模和了の確率（A）+18164点ｘ出和了の確率（B）
両面待ち ･･･ 25900点ｘ自模和了の確率（C）+12358点ｘ出和了の確率（D）
で表される。
②異なるケースでの統計上の数値ではあるが、
A+Bは55％、C+Dは70％で表される。
③出和了や他家が和了しての途中終了を無視した、
値としてはA<30％ C<52％となる。当然上記を無視しているので
そのままA,Cには代入できないが、参考値として使える
④尚、Aを25％、Bを30％、Cを30％、Dを40％とすると
カンチャンが16374点、両面が12713点となる
で如何でしょう？
本当は凸の数値をベースにするとスレの流れが別の方向に行きかねなかったので
>>482までの確率を主とした計算だけに留めていましたが、
それほどの反発がなかったので上記をベースにさせて貰います。
そろそろでるかな？
ちょっと他が面倒なので>>384氏にだけ質問
もう中学レベルのくだらない設例になっちゃうんだけど、
Aが胴元、Bが子とするでしょ。
で、10円玉を2回投げて表が1回以上出た場合、Bが勝ちとし、
賭け金の1.33倍になる。
この場合384氏の式でいくと胴元と子がトントンになるはずだよね？
これで良いんだっけ？
くだらない質問すまん・・・
もう中学レベルのくだらない設例になっちゃうんだけど、
Aが胴元、Bが子とするでしょ。
で、10円玉を2回投げて表が1回以上出た場合、Bが勝ちとし、
賭け金の1.33倍になる。
この場合384氏の式でいくと胴元と子がトントンになるはずだよね？
これで良いんだっけ？
くだらない質問すまん・・・
そうか、いいんだわ。
自己解決した。
すまん。
自己解決した。
すまん。
>>527
ご要望通り「384氏の式」で表現すると、表が1回以上出るのは
=1-(1-1/2)^2で75％。（表表、表裏、裏表、裏裏の1/4でも合ってますね）
75％の確率で1.33倍になるので99.75％と、トントンで合ってますね。
もしかしたら603さんは表が出たら終了だから、表表と表裏のケースを
分類せず、一緒に（表、裏表、裏裏の３分類）されてますか？
もしそれであっても実態は75％ですよ？
ご要望通り「384氏の式」で表現すると、表が1回以上出るのは
=1-(1-1/2)^2で75％。（表表、表裏、裏表、裏裏の1/4でも合ってますね）
75％の確率で1.33倍になるので99.75％と、トントンで合ってますね。
もしかしたら603さんは表が出たら終了だから、表表と表裏のケースを
分類せず、一緒に（表、裏表、裏裏の３分類）されてますか？
もしそれであっても実態は75％ですよ？
603よおまえは雑魚でみじんこ並の脳みそしかないのだから
自覚してさっさと消えろよ
自覚してさっさと消えろよ
>>528
いえいえ、もうここは603の板ですから
いえいえ、もうここは603の板ですから
もう別にどうでもいい件について
１の枚数や４の枚数や順目は毎回ほぼ違うんだから
このケースだけの話なんか無駄だと思う
１の枚数や４の枚数や順目は毎回ほぼ違うんだから
このケースだけの話なんか無駄だと思う
あ、自己解決されてましたね。失礼しました
つか384氏ごめん。
自分で納得したいだけなんだ。
気に障ったら謝る。
自分で納得したいだけなんだ。
気に障ったら謝る。
数学得意じゃないのに人の計算にケチつけまくった挙句に冗長なレスを残す・・・
しかも自己主張があるのならば、間違いを指摘した上で自分の考えを提示すればいいのにもかかわらず
～はどうなる？
とか無駄な文章を書き出す始末
603って議論っていうものをしたことある？
ただ思いついたことを書くだけじゃ議論にならないんだよ
しかも自己主張があるのならば、間違いを指摘した上で自分の考えを提示すればいいのにもかかわらず
～はどうなる？
とか無駄な文章を書き出す始末
603って議論っていうものをしたことある？
ただ思いついたことを書くだけじゃ議論にならないんだよ
ﾏｼﾞｷﾁ
>>532
何切るスレ全否定ですね・・・ｗ
まぁ、特殊ケースをあまり掘り下げても仕方ないんですが、
マジョリティが『当然赤切り即リーでしょ？』と思っていた問題を
掘り下げるのは個人的には意味があるかなぁ・・・と思ってます。
でも引っ張り過ぎなのは確かで、出題から150レス以上経過してるので
別の問題がストップしてるのは申し訳無いです・・・
>>534
あ、議論は好きなのでいくらでも指摘はどうぞ。というかお願いします。
というか自分の考え方を色々な角度から検証するために
自分から振ってますので、むしろ非常にありがたいです。
何切るスレ全否定ですね・・・ｗ
まぁ、特殊ケースをあまり掘り下げても仕方ないんですが、
マジョリティが『当然赤切り即リーでしょ？』と思っていた問題を
掘り下げるのは個人的には意味があるかなぁ・・・と思ってます。
でも引っ張り過ぎなのは確かで、出題から150レス以上経過してるので
別の問題がストップしてるのは申し訳無いです・・・
>>534
あ、議論は好きなのでいくらでも指摘はどうぞ。というかお願いします。
というか自分の考え方を色々な角度から検証するために
自分から振ってますので、むしろ非常にありがたいです。
>>537
推考するのはすばらしい行為。
誰も数字を出して即答できない問題ならなおさら。
そういう意味ではとてもいい流れだとは思うが、相手にしてたのが603っていうのが完全な間違いというか最悪の流れ。
603は議論に必要な能力が欠如しているようなので。
しかしまぁ和了率を下げてまで点数を取りに行くってのがどれだけリスキーかを定量化できないと難しい問題ではあるよね。
和了ったときはでかい、平均的に見ても結果は悪くない、でも和了率が低い
だとやっぱ分散が大きくなっちゃうし、特に試行回数が低いうちは。
推考するのはすばらしい行為。
誰も数字を出して即答できない問題ならなおさら。
そういう意味ではとてもいい流れだとは思うが、相手にしてたのが603っていうのが完全な間違いというか最悪の流れ。
603は議論に必要な能力が欠如しているようなので。
しかしまぁ和了率を下げてまで点数を取りに行くってのがどれだけリスキーかを定量化できないと難しい問題ではあるよね。
和了ったときはでかい、平均的に見ても結果は悪くない、でも和了率が低い
だとやっぱ分散が大きくなっちゃうし、特に試行回数が低いうちは。
384氏質問させて
1-4の次巡ツモ確率
1-(1-8/122)=6.55％
カン4の次巡ツモ確率
1-(1-4/122)=3.27％
ここから両者の確率が接近・収束していく理由って何故なの？
数式は分かるんだけど、できれば文章で教えてもらえるとありがたい。
1-4の次巡ツモ確率
1-(1-8/122)=6.55％
カン4の次巡ツモ確率
1-(1-4/122)=3.27％
ここから両者の確率が接近・収束していく理由って何故なの？
数式は分かるんだけど、できれば文章で教えてもらえるとありがたい。
もう603と384はメッセでもやるべきｗ
なるほど。
流局まで必ずツモれるという前提を置けば、
当たり牌に限りなく接近できると。
いや俺こそ上手く表現できないけど言わんとされることは分かった。
ありがとう。
また質問させてもらってしまうかも。
流局まで必ずツモれるという前提を置けば、
当たり牌に限りなく接近できると。
いや俺こそ上手く表現できないけど言わんとされることは分かった。
ありがとう。
また質問させてもらってしまうかも。
個人的なやりとりは自分のHPやメールでしろよ
何勘違いしてんだよ
何勘違いしてんだよ
>>538
そうですね、私が挙げてるのは和了した場合の期待値だけなんですよね。
>>526で書いている「和了できなかった45％、30％のケース」が、
0で計算するのではなく-で計算して合算するとかなり微妙になると思います。
それでも、-の数値ってそれほど大きな数値にはならないんじゃないか
なぁ？という思いですが・・・
（統計上の放銃率は>>485で書いている通り15％と10％の違いですし、
自分から赤２枚見えている場合の平均放縦点数ってそこまで
でかくない気がします）
凸の数値を更に使いまくればもっと掘り下げが可能だと思いますが、
これ以上は数値を歪めるだけの計算になりそうなのでここらへんで
嫌がっている方が増えてきたのでここら辺で終わりにしますか？
そうですね、私が挙げてるのは和了した場合の期待値だけなんですよね。
>>526で書いている「和了できなかった45％、30％のケース」が、
0で計算するのではなく-で計算して合算するとかなり微妙になると思います。
それでも、-の数値ってそれほど大きな数値にはならないんじゃないか
なぁ？という思いですが・・・
（統計上の放銃率は>>485で書いている通り15％と10％の違いですし、
自分から赤２枚見えている場合の平均放縦点数ってそこまで
でかくない気がします）
凸の数値を更に使いまくればもっと掘り下げが可能だと思いますが、
これ以上は数値を歪めるだけの計算になりそうなのでここらへんで
嫌がっている方が増えてきたのでここら辺で終わりにしますか？
こいつこんなこともわからずに25％理論（笑）とかえらそうに言っていたの？ｗ
それで他人の出した結果には全てケチをつけて
で、計算結果を出せといわれてもださないとかどうなってんだｗ
塾の先生か学校の先生にも計算を依頼してて結果待ちなんですか？ｗ
それで他人の出した結果には全てケチをつけて
で、計算結果を出せといわれてもださないとかどうなってんだｗ
塾の先生か学校の先生にも計算を依頼してて結果待ちなんですか？ｗ
個人的に続行かどうかはどっちでもいいよ
547 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/08(月) 16:34:02 ID:r715tyw2
>>544
そうしてくれ。
そうしてくれ。
384は悪くない
ただ誰とは言わないがキチが紛れ込んでいる
誰とは言わないが
ただ誰とは言わないがキチが紛れ込んでいる
誰とは言わないが
550 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/12/08(月) 16:43:05 ID:???
ルーレットとビンゴの違いだよな？
確率計算でありがちな錯角
確率計算でありがちな錯角
もう６０３のスレ立てろや
マジうぜぇ
マジうぜぇ
ここまで空気読めない奴も珍しい。
１から１０まで・・・・
餓鬼ですね
餓鬼ですね
556 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/08(月) 17:00:16 ID:NMFrq1tg
②切りリーチで④ツモ裏１で３枚オールは素人
東風ピンでは⑤切り即リーチか
②切りダマで⑥引きリーチとソーズのくいかえ待ちだろ
東風ピンでは⑤切り即リーチか
②切りダマで⑥引きリーチとソーズのくいかえ待ちだろ
>>557
おまえが笑うなよ
おまえが笑うなよ
笑う？
つかいい加減スレの無駄と言われてるので自重するわ
すまんかったね
つかいい加減スレの無駄と言われてるので自重するわ
すまんかったね
本当にすまないと思っているのかよ屑
反省だけならサルでもできるんだぜ？
行動で示せ、行動で
完結に済ませられることを冗長にするな
助言をききいれろ
反省だけならサルでもできるんだぜ？
行動で示せ、行動で
完結に済ませられることを冗長にするな
助言をききいれろ
ちょっと気づくの遅いかな
まぁ、いいやとにかく問題出してよ603。
自重したんだしさ
まぁ、いいやとにかく問題出してよ603。
自重したんだしさ
東一局 西家 ドラ（８） ７順目
赤五六 （１２３３３４６６７８８９）
赤五六 （１２３３３４６６７８８９）
何年か前にも書いた覚えがあるが、
終局の順目の平均は11～12順だから
それを基準にしないと駄目だよ。
途中で他が和了らない計算は都合がいい。
終局の順目の平均は11～12順だから
それを基準にしないと駄目だよ。
途中で他が和了らない計算は都合がいい。
>>562
3p
3p
565 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/12/08(月) 17:29:18 ID:???
べつにいいっスよ
はあ。ブログに書けよｗ
皆仲良くしよ♪
これは3pかな
これは3pかな
なんか色々レスついてたみたいだな
無視してすまん
うーむ
今色々なサイトやブログを漁ってみたんだが、
どこもかしこもカンチャンの確率を単純に2倍してる
384氏のお陰でもう間違ってることは分かったんだが、
この考えはこの考えで逆に何か根拠があるのかね？
分かる人誰か教えて。
無視してすまん
うーむ
今色々なサイトやブログを漁ってみたんだが、
どこもかしこもカンチャンの確率を単純に2倍してる
384氏のお陰でもう間違ってることは分かったんだが、
この考えはこの考えで逆に何か根拠があるのかね？
分かる人誰か教えて。
576 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/08(月) 19:16:45 ID:tQ3CCdy5
>>562
赤五
赤五
603自重の意味知ってるの？
「人生自重しろ」…？
今日はもう書く時間ないから安心してくれー。
またね。
今日はもう書く時間ないから安心してくれー。
またね。
おやすみなさい
おやすみー。
603できれば最後に問題を…
俺は今から寝るでしょうか？
YESorNO
YESorNO
東一局 原点 3巡目 西家 ドラ1s
34678m12345p1355s
34678m12345p1355s
NO!!!!!!!!!!!!
どうしようもない問題作っちゃったね。
もっと時間くれたら面白いの作ったのに。
もっと時間くれたら面白いの作ったのに。
>>583
1s
1s
３ｓと１ｓどっちがいいわけ？
もしかして603は寝たのかな？
>>583
5s
5s
>>583
3ｓ切ります。三色には5ｍ、4ｓが必要なだけでなく
三色を壊さないような頭が必要なので、ちょっと遠いかなと。
面子も足りてますし1ｓ、赤5ｓ受けを残しつつ
（赤来ても聴牌するわけじゃないですが）メンピンを
取りに行ってもいいかなと考えます。
3ｓ切ります。三色には5ｍ、4ｓが必要なだけでなく
三色を壊さないような頭が必要なので、ちょっと遠いかなと。
面子も足りてますし1ｓ、赤5ｓ受けを残しつつ
（赤来ても聴牌するわけじゃないですが）メンピンを
取りに行ってもいいかなと考えます。
591 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/08(月) 21:11:09 ID:???
東4局 ドラ中 5順目
一二四五六八（４６７８９）６７ ツモ 三
一二四五六八（４６７８９）６７ ツモ 三
>>592
1m
1m
>>592
9p
9p
>>592
8m
8m
596 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/08(月) 21:28:26 ID:???
597 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/08(月) 21:32:27 ID:r715tyw2
>>592
8m
8m
>>562
8ｐ切りで。この形から8ｐ2枚使い切るのって
7ｐ引いた時ぐらいじゃないですかね？
（8ｐ重ねても和了しづらい形になるだけですし）
その7ｐも表字牌入れると残り2枚ですんで、ここは望みの薄い
高打点は諦めて広く受けます。
>>592
三色、一通共に面子オーバー気味でかなり都合がいい自模じゃない限り
無理っぽいので、手広さ重視で8ｍ切りで。
8ｐ切りで。この形から8ｐ2枚使い切るのって
7ｐ引いた時ぐらいじゃないですかね？
（8ｐ重ねても和了しづらい形になるだけですし）
その7ｐも表字牌入れると残り2枚ですんで、ここは望みの薄い
高打点は諦めて広く受けます。
>>592
三色、一通共に面子オーバー気味でかなり都合がいい自模じゃない限り
無理っぽいので、手広さ重視で8ｍ切りで。
>>592
4p
4p
600 ：元メン：2008/12/08(月) 23:51:44 ID:6m3NLie6
MJ4攻略大全という本も凸が分析した結果が乗ってるらしい
MJのほうが東風荘より実戦に近いと思うからそのデータで検証したらどうだ？
MJなら毎日何万対局もされてて統計的にも信頼度は高いはずだし、確率も実際のものに近いんじゃないだろうか
MJのほうが東風荘より実戦に近いと思うからそのデータで検証したらどうだ？
MJなら毎日何万対局もされてて統計的にも信頼度は高いはずだし、確率も実際のものに近いんじゃないだろうか
602 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/12/09(火) 06:00:47 ID:???
今全体の流れ見直したけどビンゴとルーレットの計算式の違いで揉めてたわけじゃないんだな・・
603は一つのツモに対する期待値を重視してて、384は一つのゲームに対する期待値を重視してるって話か
考え方の違いってだけである意味どっちも正しいね
603は一つのツモに対する期待値を重視してて、384は一つのゲームに対する期待値を重視してるって話か
考え方の違いってだけである意味どっちも正しいね
今更だけど１と４の上がり率の差を考慮してるの？
たしか１が９％で４が６％くらいだったような気がするけど
でも、この場合だけではなく特定の状況で
リャンメンより赤含みのカンチャンのほうがいいと統計で証明できれば
麻雀の革命な気がするよ。
たしか１が９％で４が６％くらいだったような気がするけど
でも、この場合だけではなく特定の状況で
リャンメンより赤含みのカンチャンのほうがいいと統計で証明できれば
麻雀の革命な気がするよ。
605 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/12/09(火) 06:40:58 ID:???
革命というより考え方の違いじゃないかなぁ・・
給料を上げるために時給を減らして仕事量を増やす行為をどう感じるか
給料を上げるために時給を減らして仕事量を増やす行為をどう感じるか
面白い表現するね。
話蒸し返すなよ…また603が湧いたじゃねーか…
その話続けたいならスレ立てるか数学板にでも行ってくれ。
その話続けたいならスレ立てるか数学板にでも行ってくれ。
カンチャン待ちの場合、122枚の中に4枚あるとしたら、
残りツモ牌44枚の中にあると考えられる当たり牌の枚数は1.44枚
これを自分がツモってくる確率は36％
リャンメン待ちの場合、122枚の中に8枚あるとしたら、
残りツモ牌44枚の中にあると考えられる当たり牌の枚数は2.88枚
これを自分がツモってくる確率は72％
この計算はどこで破綻してしまってるの？
残りツモ牌44枚の中にあると考えられる当たり牌の枚数は1.44枚
これを自分がツモってくる確率は36％
リャンメン待ちの場合、122枚の中に8枚あるとしたら、
残りツモ牌44枚の中にあると考えられる当たり牌の枚数は2.88枚
これを自分がツモってくる確率は72％
この計算はどこで破綻してしまってるの？
>>608
まずお前の空気の読めなさでスレが破綻してる。
まずお前の空気の読めなさでスレが破綻してる。
もう何切るじゃねえｗｗｗ
って俺が言ってみる。
って俺が言ってみる。
>>610
フリーなら好みに応じて追っかけしてもいいかもしれません。
のみ手で2件リーチに場に非常に高い危険牌1ｍを切るリスクは
ありますが、47ｐは5ｐが4枚見えで狙い目でありますし。私はしないですけどね。
が、東風荘ルールなら追っかけは無しですね。順位戦で祝儀の
メリットが無い状態で、リスクだけが大きすぎます。
>>608
レスすると他の皆さんの反感を買ってしまいそうですが、何切るスレとして
自模の期待値の計算式を論ずるのは私的にはありだと思うので
1回だけレスさせてもらいます（返信レスを貰っても基本黙らせて貰います）
603さんの計算式だと期待値に「2枚以上自模る」場合、期待値が倍になって
入ってしまっています。何枚自模ろうと1枚以上は同じという考え方が
抜けているため、純粋に2倍になってしまっています。
（なので、私は全体から1枚も自模らない確率を減じてしているわけです）
フリーなら好みに応じて追っかけしてもいいかもしれません。
のみ手で2件リーチに場に非常に高い危険牌1ｍを切るリスクは
ありますが、47ｐは5ｐが4枚見えで狙い目でありますし。私はしないですけどね。
が、東風荘ルールなら追っかけは無しですね。順位戦で祝儀の
メリットが無い状態で、リスクだけが大きすぎます。
>>608
レスすると他の皆さんの反感を買ってしまいそうですが、何切るスレとして
自模の期待値の計算式を論ずるのは私的にはありだと思うので
1回だけレスさせてもらいます（返信レスを貰っても基本黙らせて貰います）
603さんの計算式だと期待値に「2枚以上自模る」場合、期待値が倍になって
入ってしまっています。何枚自模ろうと1枚以上は同じという考え方が
抜けているため、純粋に2倍になってしまっています。
（なので、私は全体から1枚も自模らない確率を減じてしているわけです）
あーなるほど。
昨日も書いたけど、
俺はむしろ複数枚ツモる場合期待値が高くなると勘違いしてて、
384?氏の式がおかしいと感じてしまったんだけど、
むしろ複数枚ツモった場合の期待値を排除しなければダメなのか。
根本のところで間違っていたんだね。
ありがとう。
勿論返信無しで大丈夫です。
昨日も書いたけど、
俺はむしろ複数枚ツモる場合期待値が高くなると勘違いしてて、
384?氏の式がおかしいと感じてしまったんだけど、
むしろ複数枚ツモった場合の期待値を排除しなければダメなのか。
根本のところで間違っていたんだね。
ありがとう。
勿論返信無しで大丈夫です。
こいつこんな小学生の計算で今まで他人の計算を馬鹿にしていたのか
すげーな
しかも1レスですむことをどこまで引っ張ってんだこの馬鹿は・・・
すげーな
しかも1レスですむことをどこまで引っ張ってんだこの馬鹿は・・・
複数枚ツモる確率を期待値に含めるのが小学生の計算？
1枚ツモる確率のみで期待値を出すと、
速い巡目でツモる利益を一切考慮できなくなるんだが。
というか煽りに反応しても仕方ないか。
煽りご苦労。
1枚ツモる確率のみで期待値を出すと、
速い巡目でツモる利益を一切考慮できなくなるんだが。
というか煽りに反応しても仕方ないか。
煽りご苦労。
東1局 5巡目 西家 ドラ西
4赤5ｍ 456ｐ 223344567ｓ
4赤5ｍ 456ｐ 223344567ｓ
619 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/09(火) 15:51:07 ID:rT4bOuvi
>>617
3s
3s
559 名前：電波603[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 17:10:25 ID:???
笑う？
つかいい加減スレの無駄と言われてるので自重するわ
すまんかったね
572 名前：電波603[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 18:08:32 ID:???
なんか色々レスついてたみたいだな
無視してすまん
うーむ
今色々なサイトやブログを漁ってみたんだが、
どこもかしこもカンチャンの確率を単純に2倍してる
384氏のお陰でもう間違ってることは分かったんだが、
この考えはこの考えで逆に何か根拠があるのかね？
分かる人誰か教えて。
============================================================
>>618
自重するといって1時間持たない阿呆だから仕方が無い
笑う？
つかいい加減スレの無駄と言われてるので自重するわ
すまんかったね
572 名前：電波603[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 18:08:32 ID:???
なんか色々レスついてたみたいだな
無視してすまん
うーむ
今色々なサイトやブログを漁ってみたんだが、
どこもかしこもカンチャンの確率を単純に2倍してる
384氏のお陰でもう間違ってることは分かったんだが、
この考えはこの考えで逆に何か根拠があるのかね？
分かる人誰か教えて。
============================================================
>>618
自重するといって1時間持たない阿呆だから仕方が無い
トン発は楽しみたいから4m切ってリーリ
>>617
４ｍを603に投げつける
４ｍを603に投げつける
何でこんなに荒れてんの
603のオナニーレスのせいだろ
東一局 東家 ドラ五 １１順目
三五五五七 （４５５６） ２４５６８
三五五五七 （４５５６） ２４５６８
>>625
五
五
627 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/09(火) 19:00:04 ID:24tYtNQa
>>625
１
１
尻の穴に入れていたんだ‥
11順目を1順目にしろって事？
632 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/10(水) 01:27:58 ID:???
オーラス親トップと１３０００点以上差のラス目ドラ９ｓ
５巡目くらいかな？赤無しルール
１２３４５６ｍ６８ｐ１２３５８８ｓ
５巡目くらいかな？赤無しルール
１２３４５６ｍ６８ｐ１２３５８８ｓ
634 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/10(水) 02:57:05 ID:???
東風戦 東2局 東家 6順目 ドラ9 積み棒は1本1500点 東一局は3900の脇移動
七七八23赤567発発東東東
かなりのチャンス手だがここで北家から出た1を鳴くかどうか。鳴いたとして七と八のどちらを切るか。
七七八23赤567発発東東東
かなりのチャンス手だがここで北家から出た1を鳴くかどうか。鳴いたとして七と八のどちらを切るか。
636 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/10(水) 03:32:39 ID:???
637 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/10(水) 03:34:10 ID:???
↑
俳句みたいｗ
連投ごめん
字余りか
俳句みたいｗ
連投ごめん
字余りか
638 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/12/10(水) 03:48:04 ID:???
>>632
リーチ
テンパイ外したところで所詮メンピン
それならリーチで望外の即ツモとか裏とかで４０００オールになりゃラッキー
まぁ次局頑張ろう
>>635
チー打七
そんなに鳴きたい訳じゃないけど東風で５８００テンパイならまぁいいんじゃね？普段の東南戦なら發ポンはするだろうけど他は鳴かない
リーチ
テンパイ外したところで所詮メンピン
それならリーチで望外の即ツモとか裏とかで４０００オールになりゃラッキー
まぁ次局頑張ろう
>>635
チー打七
そんなに鳴きたい訳じゃないけど東風で５８００テンパイならまぁいいんじゃね？普段の東南戦なら發ポンはするだろうけど他は鳴かない
書き忘れてたけど発と七はまだ場に一枚も切れてません。
1は1枚切れていて、2枚目が出たって状況で。
1は1枚切れていて、2枚目が出たって状況で。
>>638
メンピンでいいじゃん
つかイッツーやら三色ツモで逆転じゃん
5巡でこの形ならなかなか
3位も4位も同じなら一気マクりを目指すべき
即リーして2000～3900とってどうするのって感じ
次局もチャンス手が入るとは限らないんだし、テンパイを外すのが妥当なんじゃね
とりあえず打8pで、ピンフがついたらまぁリーチ
できればイッツーや123を狙いたいところ
メンピンでいいじゃん
つかイッツーやら三色ツモで逆転じゃん
5巡でこの形ならなかなか
3位も4位も同じなら一気マクりを目指すべき
即リーして2000～3900とってどうするのって感じ
次局もチャンス手が入るとは限らないんだし、テンパイを外すのが妥当なんじゃね
とりあえず打8pで、ピンフがついたらまぁリーチ
できればイッツーや123を狙いたいところ
点数見間違えてた
4000オールで逆転できないんだな
まぁでもテンパイ外すけど
4000オールで逆転できないんだな
まぁでもテンパイ外すけど
642 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/10(水) 04:31:21 ID:???
>>641
４０００オールなら逆転なる
４０００オールなら逆転なる
頭ぼけてた
起きた直後にかくもんじゃないな
仕事いってくる
起きた直後にかくもんじゃないな
仕事いってくる
>>632
これって最強戦のだっけ？
これって最強戦のだっけ？
646 ：元メン：2008/12/10(水) 09:47:45 ID:tu6al5Um
>>635、鳴かない、というかもったいなくて鳴けないが正直な所。
647 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/12/10(水) 09:58:39 ID:???
ちょぱたむと同じ(*´ω｀*)
649 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/10(水) 12:12:50 ID:HbxcjPo8
南２局自家１５０００ ドラ９ｍ赤はチップにならない
東家３５０００南家３００００北家２００００
３４４５６７ｍ６６７８ｐ６６７８ｓ
東家３５０００南家３００００北家２００００
３４４５６７ｍ６６７８ｐ６６７８ｓ
650 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/12/10(水) 12:15:18 ID:???
６ｓ
テンプレだと赤３枚だから６ｐも６ｓも価値は一緒
３ｍも６ｐも６ｓも１３種４２枚
まぁ形を考えたら６ｓか６ｐでいいかと
３ｍも６ｐも６ｓも１３種４２枚
まぁ形を考えたら６ｓか６ｐでいいかと
652 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/10(水) 12:56:16 ID:HbxcjPo8
653 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/10(水) 12:58:38 ID:mR3eCY4d
３mでチートイもみる
654 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/10(水) 13:59:18 ID:HbxcjPo8
>>157
アニヲタ乙
アニヲタ乙
655 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/10(水) 15:01:43 ID:???
>>632
差は13000
リーのみなら2000点しか縮まらない
すると差は11000（もちろんツモの有無や出場所にもよるが）
これを覆すには2600オールじゃ足りない（次局1本場として2700オールは10800しかつまらない）
つまりメンピンツモドラ1じゃ無理。てことは次局マンガンが必要ってことだ。
赤無しでマンガンを作ろうと思ったら、まず数牌のドラが必要。
字牌がドラだったらかなり難しい、ヘッド以上が必要になるし役牌は泣けないだろうから。
役の主流がピンフとタンヤオであることからも字牌がドラだとすると厳しい。
17歩してりゃわかるかもしれないけれど、字がドラだと好きな牌見えていても作れない事が結構ある。
つまり、次局には運頼りの運麻雀になる。
したがってここでリーのみをあがるメリッとは少ないと言う事。
次局の次局もあがるからいいやって考えもヌルイ
だからここでリーチする奴はリーチ病と言わざるを得ない
ネトマだったら「光ったら押す」ってタイプ
しかしここで最悪ピンフをつけておけばどうか？
次局2700オールで逆転できるようになる。表ドラがなくても最悪ツモ裏で逆転できる。
これはトップを取るという観点からいうとかなり大事なこと
チップも赤
差は13000
リーのみなら2000点しか縮まらない
すると差は11000（もちろんツモの有無や出場所にもよるが）
これを覆すには2600オールじゃ足りない（次局1本場として2700オールは10800しかつまらない）
つまりメンピンツモドラ1じゃ無理。てことは次局マンガンが必要ってことだ。
赤無しでマンガンを作ろうと思ったら、まず数牌のドラが必要。
字牌がドラだったらかなり難しい、ヘッド以上が必要になるし役牌は泣けないだろうから。
役の主流がピンフとタンヤオであることからも字牌がドラだとすると厳しい。
17歩してりゃわかるかもしれないけれど、字がドラだと好きな牌見えていても作れない事が結構ある。
つまり、次局には運頼りの運麻雀になる。
したがってここでリーのみをあがるメリッとは少ないと言う事。
次局の次局もあがるからいいやって考えもヌルイ
だからここでリーチする奴はリーチ病と言わざるを得ない
ネトマだったら「光ったら押す」ってタイプ
しかしここで最悪ピンフをつけておけばどうか？
次局2700オールで逆転できるようになる。表ドラがなくても最悪ツモ裏で逆転できる。
これはトップを取るという観点からいうとかなり大事なこと
チップも赤
途中送信しちゃった
チップも赤も無い麻雀でトップを取るってことは、目先のテンパイに目を奪われて即リーするってことじゃないんだ
望外に一発と裏がついたら逆転…じゃなくてリアルなピンフを狙いつつ、望外の三色か一気通貫でトップを取る…
これが「勝つ」方法じゃないのか？
上がり率が高い要素を選ぶのが勝つ麻雀、トップを取る麻雀じゃないんだよ
トップを取るにはトップを取るために必要な要素を選ぶ事が必要なんだよ
だからここでは勝つためのピンフを狙うべきだろう（もちろん望外があればなおうれしい）
チップも赤もないんだしさ
それに5巡目だしね
チップも赤も無い麻雀でトップを取るってことは、目先のテンパイに目を奪われて即リーするってことじゃないんだ
望外に一発と裏がついたら逆転…じゃなくてリアルなピンフを狙いつつ、望外の三色か一気通貫でトップを取る…
これが「勝つ」方法じゃないのか？
上がり率が高い要素を選ぶのが勝つ麻雀、トップを取る麻雀じゃないんだよ
トップを取るにはトップを取るために必要な要素を選ぶ事が必要なんだよ
だからここでは勝つためのピンフを狙うべきだろう（もちろん望外があればなおうれしい）
チップも赤もないんだしさ
それに5巡目だしね
手変わり待ちも相当運に左右されるんだけどね。手変わりに頼るより、裏や一発や次局も考慮して即リーかな。
ツモ裏なら８０００点詰まるんだし。
ツモ裏なら８０００点詰まるんだし。
ツモり難い形なんだから考えるとしてもツモか裏かのどっちかだけなんじゃないかなぁ
で裏率の3割も信頼性に劣るし…
手替わりが運に相当左右されるってのも、現状で5ｐ、4ｓ、6ｓの12枚で上がり枚数の3倍くらいある（8ｓいれるともう少し上）
三色や一気通貫の目が残る牌を引いてこれれば一発逆転の芽が残るシャンテンだしなぁ
チップ無いし5順目ならリーチ保留してもいいんじゃないの？
ただ9順過ぎや123ｐ、789ｍのどれかがフリテン、あるいは3枚切れだったら問答無用で即リー
で裏率の3割も信頼性に劣るし…
手替わりが運に相当左右されるってのも、現状で5ｐ、4ｓ、6ｓの12枚で上がり枚数の3倍くらいある（8ｓいれるともう少し上）
三色や一気通貫の目が残る牌を引いてこれれば一発逆転の芽が残るシャンテンだしなぁ
チップ無いし5順目ならリーチ保留してもいいんじゃないの？
ただ9順過ぎや123ｐ、789ｍのどれかがフリテン、あるいは3枚切れだったら問答無用で即リー
そろそろこのスレ終わりじゃね？
661 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/12/10(水) 18:26:39 ID:???
たまたま三色になってあがったから印象が強いだけでしょ
これ三色にもならず（７）のツモあがりを逃してトップせってる
どっちかにあがられてたら全然違う反応になるんじゃね？
一発も裏もないルールだったら手役狙うのもありだと思うけどね
これ三色にもならず（７）のツモあがりを逃してトップせってる
どっちかにあがられてたら全然違う反応になるんじゃね？
一発も裏もないルールだったら手役狙うのもありだと思うけどね
あきちゃんｺﾃつけてよ～
東1局で親の捨て牌が
九西(1)白一中（9）
でリーチをかけられて
自分の手が
一一一赤五五六七八456(579) ドラ五
この場合(5)切りリーチって悪手ですか？
九西(1)白一中（9）
でリーチをかけられて
自分の手が
一一一赤五五六七八456(579) ドラ五
この場合(5)切りリーチって悪手ですか？
マルチすんなボケ
>>632
打５ｓだがリーチはしない。ツモったらしょうがないが。赤ないし他の手役の複合も絶望的ではあるが、５巡目だからなあ。
>>635
鳴きたくないなあ。発丸生きなら尚更。鳴けば確かに５８００なんだけど俺は１２０００狙いたい。
打５ｓだがリーチはしない。ツモったらしょうがないが。赤ないし他の手役の複合も絶望的ではあるが、５巡目だからなあ。
>>635
鳴きたくないなあ。発丸生きなら尚更。鳴けば確かに５８００なんだけど俺は１２０００狙いたい。
>>632
私は即リーしますけどね。実戦譜通り三色和了る可能性なんて
都合良く1,2,3pを数巡以内に2枚自模りつつ残り1枚を和了しなきゃ
ならないんですし。
ピンフ付けるにしても手変わり3枚しかないですしどうせ次局の
配牌頼みになるなら、まずは今局の和了の可能性が高い方を
選ぶべきかな、と思います。
ってか>>617って4ｍ切り聴牌取る人多いんですね。
もっとソーズ切る人多いかと思ってました・・・。
私は即リーしますけどね。実戦譜通り三色和了る可能性なんて
都合良く1,2,3pを数巡以内に2枚自模りつつ残り1枚を和了しなきゃ
ならないんですし。
ピンフ付けるにしても手変わり3枚しかないですしどうせ次局の
配牌頼みになるなら、まずは今局の和了の可能性が高い方を
選ぶべきかな、と思います。
ってか>>617って4ｍ切り聴牌取る人多いんですね。
もっとソーズ切る人多いかと思ってました・・・。
>>667
なんでやねん！
なんでやねん！
自分で考えろ
57p5sだったら、5s切りで良いんだが、
68p5sの場合、8p切り
あくまで手変わり待つ場合ね。
68p5sの場合、8p切り
あくまで手変わり待つ場合ね。
つづけんなやハゲ
>>670
なんでやねん！！
なんでやねん！！
>>673
603さんではないですが、>>632の手牌で5ｓ切ると
手変わりが5ｐしかないですので、ちょっと厳しいです。
役ありなら聴牌取りながら手変わりを待つのもありですが、
役無しの状態で1種手変わり1種自模和了の形でダマ聴してるより、
8ｐ切って5ｐ47ｓの手変わりを待つのがまだ方針が徹底されてると
思います。
ちなみに57p5sなら、5ｓ切りでも48ｐの両面手変わりがあるので
68p5sとは状況が違うわけです。
っても、2・3種の手変わりしかないのであれば役無しで
待ってるより即リーチの方が良いと思いますけどね。
603さんではないですが、>>632の手牌で5ｓ切ると
手変わりが5ｐしかないですので、ちょっと厳しいです。
役ありなら聴牌取りながら手変わりを待つのもありですが、
役無しの状態で1種手変わり1種自模和了の形でダマ聴してるより、
8ｐ切って5ｐ47ｓの手変わりを待つのがまだ方針が徹底されてると
思います。
ちなみに57p5sなら、5ｓ切りでも48ｐの両面手変わりがあるので
68p5sとは状況が違うわけです。
っても、2・3種の手変わりしかないのであれば役無しで
待ってるより即リーチの方が良いと思いますけどね。
676 ：元メン：2008/12/10(水) 21:23:57 ID:tu6al5Um
>>632
⑧、5切るなら即リーしなくちゃね。有効なてがわり⑤だけだし。役無しダマは最低
⑧、5切るなら即リーしなくちゃね。有効なてがわり⑤だけだし。役無しダマは最低
待ちに待った第２の電波降臨の予感
>>679
なんでやねん！
なんでやねん！
自重しろカスゴミゲリwwww
カスゴ=ミゲリ
(1767～1788)
(1767～1788)
半荘東二局北家平場10巡目鳴き無しリーチ無しドラ8s
999m23467p13588s ツモ9m
自分はドラ受けを考えて9m切りなんですが、1sか5s切りもありだと言う方が居て
その方の考え方が自分には理解できません
9m暗槓、9m切り以外の回答はあり得るのでしょうか
999m23467p13588s ツモ9m
自分はドラ受けを考えて9m切りなんですが、1sか5s切りもありだと言う方が居て
その方の考え方が自分には理解できません
9m暗槓、9m切り以外の回答はあり得るのでしょうか
685 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/11(木) 01:18:28 ID:???
>>663
５ｐで親にあたったら悪手
５ｐで親にあたったら悪手
>>684
9mを4連打して回りを威嚇しといて喰いタンドラ2でアガる。
ってのは冗談として、1s切りなら場に2sが複数見えてるとしたらあり得なくはないかも。
まあ5sはどう考えても無いかな…リャンメンの手変わりもなく、唯一あるとしたらド引っかけリーチくらい？ｗ
テンパイした時にリンシャン狙いorドラ増やしてリーチしたいって人は9m残すのもいるかもね。
とりあえず自分はまず1s5sには手をかけないかな。
9mを4連打して回りを威嚇しといて喰いタンドラ2でアガる。
ってのは冗談として、1s切りなら場に2sが複数見えてるとしたらあり得なくはないかも。
まあ5sはどう考えても無いかな…リャンメンの手変わりもなく、唯一あるとしたらド引っかけリーチくらい？ｗ
テンパイした時にリンシャン狙いorドラ増やしてリーチしたいって人は9m残すのもいるかもね。
とりあえず自分はまず1s5sには手をかけないかな。
687 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/11(木) 01:33:29 ID:???
>>684
テンパイするまでカンはしないって打ち手もまれにいるから
現状カンはしないけどテンパったらカンしたいって思えば多少受けがせまくなっても１ｓか５ｓ切るって考えもありかな
一向聴でカンしてリンシャンでテンパってリーチしてツモって裏も見れる方が得だけどね
テンパイまでカンしない打ち方の場合、テンパってからカンしたらリンシャンツモで和了りになるから裏ドラ見れないしリーチの役もつかないから
（この例でいえば嶺上牌が２ｓか４ｓで次のツモが５８ｐだった場合ね）
ま、都合良くカンしてすぐテンパってリーチといかなかった場合、他家にカンドラを載せることになるからどっちが良いかわからないけど
テンパイするまでカンはしないって打ち手もまれにいるから
現状カンはしないけどテンパったらカンしたいって思えば多少受けがせまくなっても１ｓか５ｓ切るって考えもありかな
一向聴でカンしてリンシャンでテンパってリーチしてツモって裏も見れる方が得だけどね
テンパイまでカンしない打ち方の場合、テンパってからカンしたらリンシャンツモで和了りになるから裏ドラ見れないしリーチの役もつかないから
（この例でいえば嶺上牌が２ｓか４ｓで次のツモが５８ｐだった場合ね）
ま、都合良くカンしてすぐテンパってリーチといかなかった場合、他家にカンドラを載せることになるからどっちが良いかわからないけど
>>663
5ｐ切りリーチ、ありだと思いますよ？
赤有り役無しドラ３なら攻めるに十分ですし、
9p切ってリーチしても和了率が低いのであれば、
5p切りでロンされるリスクを差し引いても5ｐ切りの方が
優れているのではないかと思います。
通ってない筋も多いですし、単純な場合の数としても
5ｐが当たりになるケースはそれほど極端には多くないです。
人によっては「引っ掛けには引っかからない」って言われるかも
しれませんが、それでも無筋より筋の方が出和了率は
高いのは事実だと思います。2件リーチなら両者に通る
完全安全牌は、リーチからの巡目が浅ければ少ないですし。
>>684
1s、5s切りが絶対的に優れている説明というのは中々できませんが、
考え方の説明なら可能です。というか自分は5ｓ切りそうです。
5s切りなどの場合、「自分が優位に立っている状態で、破壊力がある手を上がる」
事を目的としています。
9ｍ自模切りよりはカンドラの得点増や裏の赤期待などが見込め、
9ｍ即カンより、聴牌逃しによる他家の先制リーチのリスクを比較的
回避することができます。
5sを切って受け入れを狭くしても、他家からの先制リーチには
受けが取れますし、先に聴牌できたなら58ｐでもカン2ｓでも
それなりに自信を持ったリーチができます。
10巡目ですし、赤が無い状態ではいくらドラ2でも過信せず、優位と判断
された時に完全に攻めるスタンスです。
一般的にフリー麻雀では一向聴ではカンした方がいいという風潮が多いですが、
和了した場合のチップだけを考えるのではなく、和了された場合・振り込んだ場合の
チップも考慮すると、相当巡目が早く、先制が取れる自信が無い限り
カン保留もありだと思っています。
5ｐ切りリーチ、ありだと思いますよ？
赤有り役無しドラ３なら攻めるに十分ですし、
9p切ってリーチしても和了率が低いのであれば、
5p切りでロンされるリスクを差し引いても5ｐ切りの方が
優れているのではないかと思います。
通ってない筋も多いですし、単純な場合の数としても
5ｐが当たりになるケースはそれほど極端には多くないです。
人によっては「引っ掛けには引っかからない」って言われるかも
しれませんが、それでも無筋より筋の方が出和了率は
高いのは事実だと思います。2件リーチなら両者に通る
完全安全牌は、リーチからの巡目が浅ければ少ないですし。
>>684
1s、5s切りが絶対的に優れている説明というのは中々できませんが、
考え方の説明なら可能です。というか自分は5ｓ切りそうです。
5s切りなどの場合、「自分が優位に立っている状態で、破壊力がある手を上がる」
事を目的としています。
9ｍ自模切りよりはカンドラの得点増や裏の赤期待などが見込め、
9ｍ即カンより、聴牌逃しによる他家の先制リーチのリスクを比較的
回避することができます。
5sを切って受け入れを狭くしても、他家からの先制リーチには
受けが取れますし、先に聴牌できたなら58ｐでもカン2ｓでも
それなりに自信を持ったリーチができます。
10巡目ですし、赤が無い状態ではいくらドラ2でも過信せず、優位と判断
された時に完全に攻めるスタンスです。
一般的にフリー麻雀では一向聴ではカンした方がいいという風潮が多いですが、
和了した場合のチップだけを考えるのではなく、和了された場合・振り込んだ場合の
チップも考慮すると、相当巡目が早く、先制が取れる自信が無い限り
カン保留もありだと思っています。
9mあえてカンもせず、かといって1枚切るわけでなく、
4枚残して手を狭くする必要はどこまであるんだろうか？
>>684氏が言う、ドラ受けのために9mを切るという必要はないと思うんだが、
手広く待つために9m切るかな。
もしくは9m暗カンする。
河から想定される他家のテンパイ気配等、状況次第。
4枚残して手を狭くする必要はどこまであるんだろうか？
>>684氏が言う、ドラ受けのために9mを切るという必要はないと思うんだが、
手広く待つために9m切るかな。
もしくは9m暗カンする。
河から想定される他家のテンパイ気配等、状況次第。
俺の結論としては、
他家が速そうなら9m切り
そうでないなら9m暗カン
他家のほうが遅そうってのはなかなかわかんないもんだけど、
（中張牌初めて出てきてリーチリャンメン待ちとかも普通にある）
他家が速そうかどうかは分かるでしょ。
だから他家が速そうなら暗カンせず9m切る。
他家が速そうなら9m切り
そうでないなら9m暗カン
他家のほうが遅そうってのはなかなかわかんないもんだけど、
（中張牌初めて出てきてリーチリャンメン待ちとかも普通にある）
他家が速そうかどうかは分かるでしょ。
だから他家が速そうなら暗カンせず9m切る。
694 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/11(木) 08:39:51 ID:4PUDmkUJ
テンパイ気配なけりゃノータイムカンだろ。
それ以外は雑魚
それ以外は雑魚
ここでテンパイ気配についての泥沼論争に持っていく
高度な釣りテクニックですね、わかります
高度な釣りテクニックですね、わかります
ワロタ
スルーがいいよ。
スルーがいいよ。
>>696
お前こそスルーされる側じゃねーかｗ
お前こそスルーされる側じゃねーかｗ
カンすればリーチドラドラで70符の満貫
まだ新ドラ増やしたくないってのならまだしも、ドラの8s受けのために9ｍ切るってのは良く分からん
まだ新ドラ増やしたくないってのならまだしも、ドラの8s受けのために9ｍ切るってのは良く分からん
699 ：元メン：2008/12/11(木) 11:06:54 ID:q3JOu/1N
>>684
俺は9m切り。10巡目ともなれば、誰が聴牌していてもおかしく無いのでカンはし難い。
既にドラの所有比率では優位に立っているので、これ以上ドラを増やして紛れを増し、
自分のドラの価値を薄める必要は少ない。
まあ引っ掛けなどというしけた真似は好きじゃないので俺は5s切る発想は無いが
それほど悪いとも言えないかも知れない。
俺は9m切り。10巡目ともなれば、誰が聴牌していてもおかしく無いのでカンはし難い。
既にドラの所有比率では優位に立っているので、これ以上ドラを増やして紛れを増し、
自分のドラの価値を薄める必要は少ない。
まあ引っ掛けなどというしけた真似は好きじゃないので俺は5s切る発想は無いが
それほど悪いとも言えないかも知れない。
>>391
おもわず7p8pに手をかけたくなるが、萬子筒子の良形を活かして４から払っていく。
おもわず7p8pに手をかけたくなるが、萬子筒子の良形を活かして４から払っていく。
>>684
索子の下がリャンカンじゃなくリャンメンだったらカンするかもだが、ここはツモ切り。危険をおかして場をインフレ化させる局面じゃないと思う。
索子の下がリャンカンじゃなくリャンメンだったらカンするかもだが、ここはツモ切り。危険をおかして場をインフレ化させる局面じゃないと思う。
麻雀の選択肢はメリットとデメリットの表裏一体。
効率の悪い打ち方も意外性となる。だから基本的に「好きに打て」と思っていればいい。
少なくとも「～はない」などと断言する奴は自惚れているだけのヘタクソ（は言い過ぎとしても他の奴と大差無い）が多い。
効率の悪い打ち方も意外性となる。だから基本的に「好きに打て」と思っていればいい。
少なくとも「～はない」などと断言する奴は自惚れているだけのヘタクソ（は言い過ぎとしても他の奴と大差無い）が多い。
DQNの自己満足ゲームだからいいじゃん♪
707 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/12/11(木) 13:34:12 ID:???
おっかけモロヒってのはよくあるパターンの一つだから（５）切りリーチで
簡単に（８）が釣れるってことはないんだけど今回の場合（９）が現物って
のは大きいよね
普通に考えれば（５７９）からなら親リーに対しては現物切ることも
多いわけで逆に盲点にはなる
ここで（５）通ると勝ち目も出てくるけど（９）切ってカン（６）だと
勝ち目が薄いし結局一アンコ落してオリってなことになりかねん
>>684 カン
簡単に（８）が釣れるってことはないんだけど今回の場合（９）が現物って
のは大きいよね
普通に考えれば（５７９）からなら親リーに対しては現物切ることも
多いわけで逆に盲点にはなる
ここで（５）通ると勝ち目も出てくるけど（９）切ってカン（６）だと
勝ち目が薄いし結局一アンコ落してオリってなことになりかねん
>>684 カン
説明が短すぎたサーセン、俺の9m切りはドラ受けもそうだけど
リーチで最低5200の手の一向聴でドラを増やすべきではないとの判断
カンして満貫確定だと『自分は後三役増えないと点数が増えない』状況になる
つまりは最低5200から最低8000で点数が二倍になるわけでもないのに、ドラを増やすのはどうなんよって事
リーチで最低5200の手の一向聴でドラを増やすべきではないとの判断
カンして満貫確定だと『自分は後三役増えないと点数が増えない』状況になる
つまりは最低5200から最低8000で点数が二倍になるわけでもないのに、ドラを増やすのはどうなんよって事
まぁ確かに、デメリットだけ指摘して否定するだけならサルでも出来るな・・
何を切っても正解！じゃいくらなんでもあれか。
統計的なデータがあれば、Aの選択がほぼ確実にBの選択より不利であると断言できる事もあるよ
抽象的な話し合いではらちがあかないけどね
抽象的な話し合いではらちがあかないけどね
しかし、人の思考は統計では無いわけで。
全部ツモだけならそれでいい。
全部ツモだけならそれでいい。
そんな統計とか面倒すぎる、俺は下手くそでいいや
715 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/11(木) 13:53:01 ID:w6KDjX2Q
>>713
お前が頭悪いのは分かった
お前が頭悪いのは分かった
と、馬鹿がほざいております
717 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/11(木) 13:54:30 ID:???
カンして正解となるのは自分が和了った場合だけ
他家に和了られてドラを増やした結果になる事の方が多い
まだ一向聴だしね
テンパイしてるなら自分が和了る可能性も若干高くなるけど
カンしたおかげでヤミテンしてた他家からリーチこられるなんてこともある
他家に和了られてドラを増やした結果になる事の方が多い
まだ一向聴だしね
テンパイしてるなら自分が和了る可能性も若干高くなるけど
カンしたおかげでヤミテンしてた他家からリーチこられるなんてこともある
そもそも麻雀に心理とか思考とかを入れるのが可笑しい
そもそも麻雀に心理とか思考とかを入れるのが可笑しい
重要なことなので2回言いました
>>663
相手が初心者なら(5)打って(8)とかそれなりに出るかもな。
まあゼンツってほど初心者だったら意味が無いが。
親の捨て牌があまりにも端によってるので他家は安牌に苦労するのは確かだが、
(5)切りはかなりギャンブラスであり、一発目なので俺なら(9)を打つ。
相手が初心者なら(5)打って(8)とかそれなりに出るかもな。
まあゼンツってほど初心者だったら意味が無いが。
親の捨て牌があまりにも端によってるので他家は安牌に苦労するのは確かだが、
(5)切りはかなりギャンブラスであり、一発目なので俺なら(9)を打つ。
>>719
サルだもんねｗ
サルだもんねｗ
>>719-720
大事なことだから２回言いました
大事なことだから２回言いました
まあ両面、両面、両面、と和了った後と、間張、間張、間張、と和了った後の
スジ引っ掛けの効果は明らかに違うだろうな。
スジ引っ掛けの効果は明らかに違うだろうな。
知能障害者の自己満足ゲームだからいいじゃん♪
まぁ統計とか取ったり期待値とか計算しないと結論でないよな
確率でこっちがいいって解ってるのには逆らわない方がいいよね
俺も心理とか思考とかは考えない方が勝率は上がると思うんよ
でもまぁ心理とか読んで当たれば面白いよね
読みが当たる確率とかも考慮すると更に上にいけんのかな？
まぁ現状はそういうの無視の確率論の人が一番強いしなぁ…
確率でこっちがいいって解ってるのには逆らわない方がいいよね
俺も心理とか思考とかは考えない方が勝率は上がると思うんよ
でもまぁ心理とか読んで当たれば面白いよね
読みが当たる確率とかも考慮すると更に上にいけんのかな？
まぁ現状はそういうの無視の確率論の人が一番強いしなぁ…
名前欄消すの忘れたんよ…
いやいや、大して差が無かったら統計や期待値よりも
場況に応じて打てって事だよ。
偉そうに断言すること自体、無能を晒すだけ。
場況に応じて打てって事だよ。
偉そうに断言すること自体、無能を晒すだけ。
>>727-728
自演乙。
自演乙。
>>722
ギャンブラスって言うか？リスキーじゃない？
ギャンブラスって言うか？リスキーじゃない？
>>731
八百屋で脳味噌詰め替えて来い
八百屋で脳味噌詰め替えて来い
麻雀に思考や心理？馬鹿かと。
そんなん考えてるから麻雀で勝てないんだよ。
そんなん考えてるから麻雀で勝てないんだよ。
ギャンブラスｗｗｗｗｗｗ何語だｗｗｗｗｗｗ
>>729
出たよ、偉そうに「状況に応じて打て」
出たよ、偉そうに「状況に応じて打て」
>>733
まあお前のような知的障害者が相手なら関係ないわな
まあお前のような知的障害者が相手なら関係ないわな
説明できないならお前らは否定する事できねぇだろｗｗｗｗｗｗ
デジタルもオカルトも黙れカスｗｗｗｗ
ここは何切るスレだぞ？
デジタルもオカルトも黙れカスｗｗｗｗ
ここは何切るスレだぞ？
>>737
統計や確率を批判してそこまで自論を主張するならなぜ麻雀に心理が必要かを説明しろ
統計や確率を批判してそこまで自論を主張するならなぜ麻雀に心理が必要かを説明しろ
>>739
サルに思考なんぞ理解できん
サルに思考なんぞ理解できん
743 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/11(木) 14:40:24 ID:???
ギャンブルの複数形じゃない？
ギャンブルって一か八かみたいな意味でも使うから
複数形にすることでよりリスクが高くなるって意味だと思われ
ギャンブルって一か八かみたいな意味でも使うから
複数形にすることでよりリスクが高くなるって意味だと思われ
俺には4，5人の慈円にしかみえない
745 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/12/11(木) 14:41:55 ID:???
４、５人すらいるかどうか疑わしい
とりあえず４７３が意味不明なのは理解した
とりあえず４７３が意味不明なのは理解した
748 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/11(木) 14:47:48 ID:???
>>748
小卒なのがバレるからそのくらいにしとけ
小卒なのがバレるからそのくらいにしとけ
ギャンブル
ギャンブラー
ギャンブレストかｗ
ギャンブラー
ギャンブレストかｗ
752 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/11(木) 14:53:49 ID:???
>>740
やはり2chと言った所か、時間の無駄だ。邪魔だろうし俺はもう書き込まんよ
やはり2chと言った所か、時間の無駄だ。邪魔だろうし俺はもう書き込まんよ
>>753
とっとと死ねよ雑魚
とっとと死ねよ雑魚
>>753
心理も理解できんのかカス
心理も理解できんのかカス
頭が悪い方が物事を一面的にしか見ないから、悩まない。だからこそ断言出来るのだと思う。
悩みの無い人生・・裏山しいｗ
ここで俺が空気を読まず何切る問題
東二局南家24000トップ26000 8順目 鳴きなしリーチなし
1112346s578p西西西 ツモ西 ドラ北
何を切る？
東二局南家24000トップ26000 8順目 鳴きなしリーチなし
1112346s578p西西西 ツモ西 ドラ北
何を切る？
どうでもいいけど双方結局説明しないの？
そもそも麻雀とかDQNのゲームじゃん
>>760
理解出来ない君は多分駄目な子
理解出来ない君は多分駄目な子
というかすまん、ネットで英和辞典調べてもギャンブラスなんてネーゾ？
英語強くないから下手に煽れないが、どんな綴りなんだ？
英語強くないから下手に煽れないが、どんな綴りなんだ？
日本語としてどうかは知らんが、「ギャンブラス」俺普通に使ってるぞｗ
つか完全にスレチでどうでもいいんだが
つか完全にスレチでどうでもいいんだが
内容に答えられずに挙げ足ばかり取っている馬鹿は市ねばいいのに。
>>768
麻雀厨は負けず嫌いの自己厨DQNばかりだからなｗ
麻雀厨は負けず嫌いの自己厨DQNばかりだからなｗ
心理を読んだってのが、>>756氏が言うとおり>>725みたいなものだとするね。
その場合、心理どうこうで変わるのって、相手が心理を読もうとする人限定だよね。
>>725みたいなケースでも、全く以前の局の動向を気にしない人が相手なら
結果は変わらないわけだし。
で、相手の心理を読んだ上での打牌をするってわざわざ言うって事は、
効率に反した事するってことだよね？そうじゃなきゃ単なる手なりってことだし。
ってことは、相手が心理を読む人じゃないと損な打牌してることになるよね。
ってことは、麻雀そのものの技量が一緒とした場合
心理を読むのが弱い人＜心理を読むのが強い人＜読まない人
になっちゃいますね。
あ、かなり似てますけど混合戦略みたいのは心理とはちょっと違う（と私は思ってる）んで
また話は別ってことで。あくまで>>725みたいなケースでの話です。
その場合、心理どうこうで変わるのって、相手が心理を読もうとする人限定だよね。
>>725みたいなケースでも、全く以前の局の動向を気にしない人が相手なら
結果は変わらないわけだし。
で、相手の心理を読んだ上での打牌をするってわざわざ言うって事は、
効率に反した事するってことだよね？そうじゃなきゃ単なる手なりってことだし。
ってことは、相手が心理を読む人じゃないと損な打牌してることになるよね。
ってことは、麻雀そのものの技量が一緒とした場合
心理を読むのが弱い人＜心理を読むのが強い人＜読まない人
になっちゃいますね。
あ、かなり似てますけど混合戦略みたいのは心理とはちょっと違う（と私は思ってる）んで
また話は別ってことで。あくまで>>725みたいなケースでの話です。
メル欄に保険かけるやつまじうぜえ
>>770
お前書きこまないんじゃなかったの？
お前書きこまないんじゃなかったの？
773 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/11(木) 16:45:12 ID:/RAhV1tb
東風荘 第一ラン卓です
自家2500 下家3500 対面2300 上家2500
東二0本場 ドラ(4)
五五(11223559)東發發
五順目 河には東一枚切れ、發0枚切れ
下家が一枚目の(2)を切ったところで、鳴きますか？
自分は鳴いて五を切ったんですけど、ちょっと失敗だったかなと思って質問
自家2500 下家3500 対面2300 上家2500
東二0本場 ドラ(4)
五五(11223559)東發發
五順目 河には東一枚切れ、發0枚切れ
下家が一枚目の(2)を切ったところで、鳴きますか？
自分は鳴いて五を切ったんですけど、ちょっと失敗だったかなと思って質問
燃料どころか鎮火しちまった・・・問題出たし、もーいーや
>>７７３
この手牌から(2)は鳴かない。百歩譲って鳴いたとしても(2)だったら染めじゃなくて対々で。
ちょっとどころじゃない失敗だと思いますが
>>７７３
この手牌から(2)は鳴かない。百歩譲って鳴いたとしても(2)だったら染めじゃなくて対々で。
ちょっとどころじゃない失敗だと思いますが
>>770
釣りにしても頭悪すぎ
釣りにしても頭悪すぎ
今時アンカーも打てない奴っているんだな
>>773
そこから(2)ポンとか…トイトイ、染め手しか知らない初心者かよ。
そこから(2)ポンとか…トイトイ、染め手しか知らない初心者かよ。
東一局 南家 ドラ九 ４順目
三三三四五九九 （３３赤５７） ３３３
三三三四五九九 （３３赤５７） ３３３
>>773
マンズが五七みたいな感じなら鳴きそう。
マンズが五七みたいな感じなら鳴きそう。
>>779
(3)
(3)
782 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/11(木) 19:09:30 ID:3a/47AyC
>>779
7p
7p
783 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/11(木) 19:26:59 ID:wfW1//mo
>>779
九しかない。ﾀﾝﾔｵイッシャンだろ。低知能のあつまりか
九しかない。ﾀﾝﾔｵイッシャンだろ。低知能のあつまりか
>>783 ドラ九ですぜ？
786 ：ぽっきい ◆q5mnWTL6vw ：2008/12/11(木) 19:55:29 ID:???
>>759
西が５枚あんのかよ？
西が５枚あんのかよ？
タンヤオイッシャンだろ
だってｗｗｗ
イッシャンってリアルで言ってるの？
だってｗｗｗ
イッシャンってリアルで言ってるの？
>>786
初めて正しいこと言ったな
初めて正しいこと言ったな
>>779
(7)
スーアンコの夢を見つつ
トイトイ三色ドラ2 トイトイドラ3 サンアンコウドラ2～3
このあたりに伸びればいいなと
>>783
4順目のこの時点でリャンシャンテンなのだから
不要牌処理の四五九(3赤57)ならどれでもイーシャンテンだろが
低脳はお前
(7)
スーアンコの夢を見つつ
トイトイ三色ドラ2 トイトイドラ3 サンアンコウドラ2～3
このあたりに伸びればいいなと
>>783
4順目のこの時点でリャンシャンテンなのだから
不要牌処理の四五九(3赤57)ならどれでもイーシャンテンだろが
低脳はお前
790 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/11(木) 21:08:03 ID:/yUB6j+T
子で高め32000点、安め1300点てどんな手牌?
タンヤオ！のAAの奴とか？
>>783
でたｗDQN麻雀厨代表ｗ
でたｗDQN麻雀厨代表ｗ
793 ：ぽっきい ◆q5mnWTL6vw ：2008/12/11(木) 22:13:47 ID:???
四四四６７７７８８８９９９
少
なんという基地外スレ
感覚的に四は切れないなぁ
三暗刻、同刻狙うにしても(7)打つなぁ
三暗刻、同刻狙うにしても(7)打つなぁ
ネタは噛みつき正論スルー
それでもいいじゃない、2CHだもの
それでもいいじゃない、2CHだもの
正論なんてあるのか？
まさか自分の書き込みのことを言ってるんじゃ・・・
まさか自分の書き込みのことを言ってるんじゃ・・・
>>799
これがネタに噛みついた人です
これがネタに噛みついた人です
ｗｗｗ
>>793
他家の捨て牌から6ツモる
他家の捨て牌から6ツモる
>>782だが萬子の形を五六だと勘違いしてた。その形なら四五を落としていくかな
俺がいなくても荒れてんじゃん。
まじギャンブラスなスレだな。
まじギャンブラスなスレだな。
お前の自演にはみんなが辟易してるよ
ちょっと荒れてるくらいがちょうどいい
電波のおかげで書き込みが増えて俺的には嬉しい
電波のおかげで書き込みが増えて俺的には嬉しい
↑603自演乙
運小杉
810 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/12(金) 09:52:31 ID:2gP5oihs
東ﾊﾟﾂ 親 配牌 ﾄﾞﾗ 7
二二五六六七(344668)67
二二五六六七(344668)67
811 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/12(金) 10:01:19 ID:yMfw5WMy
>>810
(6)。タンピン三色狙う。
(6)。タンピン三色狙う。
>>810
面子足りてるし6ｍ不要かなと思います。
普通に8ｍ引いても5ｍとの入れ替えで三色は狙えますし。
ただ、配牌なんで最初に6ｍ切って萬子不要と他家に見られるのは
ちょっとつらいトコなんで、そーいった意味では4ｐ先に切ってピンズを
安く見せる方がいいかもしれません。
6ｐはピンズをリャンカン形にすると縦引きに対する柔軟性が
弱くなるかな、という気がします。
面子足りてるし6ｍ不要かなと思います。
普通に8ｍ引いても5ｍとの入れ替えで三色は狙えますし。
ただ、配牌なんで最初に6ｍ切って萬子不要と他家に見られるのは
ちょっとつらいトコなんで、そーいった意味では4ｐ先に切ってピンズを
安く見せる方がいいかもしれません。
6ｐはピンズをリャンカン形にすると縦引きに対する柔軟性が
弱くなるかな、という気がします。
昨日１０時間打て勝率３３％収支＋５１ｋ
最近のってますわ。
祝儀はかなり意識してます。
最近のってますわ。
祝儀はかなり意識してます。
祝儀意識すればもっとプラスになるとでも言いたいのか？ｗ
祝儀意識してるやつで強いやつなんて見たことないんだよほんと・・・
祝儀意識してるやつで強いやつなんて見たことないんだよほんと・・・
過剰な意識というのは当然良くないと思いますが、
麻雀というゲームにおいて祝儀無しのルールより
かなりバランスを変えてしまう要素ですから、
ルールに応じて最適な打ち方が変化するように、
対応しないより対応したほうがいいと思います。
意識しないで勝てる、というのは最初から祝儀ルールに
強い打ち方をされてるというだけではないでしょうか？
麻雀というゲームにおいて祝儀無しのルールより
かなりバランスを変えてしまう要素ですから、
ルールに応じて最適な打ち方が変化するように、
対応しないより対応したほうがいいと思います。
意識しないで勝てる、というのは最初から祝儀ルールに
強い打ち方をされてるというだけではないでしょうか？
>>820
>アガリ率高い、振込み率低い、トップ率高い
これで勝てているのは当然ですが、
「祝儀を意識しない方が勝てる」事の証明にはなりえません。
（そうは言ってないかもしれませんが、「意識する必要が無い」
というのはそう言っているように聞こえます）
今勝てていても、祝儀を意識したらもっと勝てるかもしれませんよね？
赤牌にそれほど拘らずに和了率を上げるというのを否定する
わけではありませんが、テンプレルールにおける祝儀の比重を考えると
一般論として祝儀の存在を軽視して期待値が高くなるとは到底思えません。
>アガリ率高い、振込み率低い、トップ率高い
これで勝てているのは当然ですが、
「祝儀を意識しない方が勝てる」事の証明にはなりえません。
（そうは言ってないかもしれませんが、「意識する必要が無い」
というのはそう言っているように聞こえます）
今勝てていても、祝儀を意識したらもっと勝てるかもしれませんよね？
赤牌にそれほど拘らずに和了率を上げるというのを否定する
わけではありませんが、テンプレルールにおける祝儀の比重を考えると
一般論として祝儀の存在を軽視して期待値が高くなるとは到底思えません。
牌効率から祝儀を排除したほうが、アガリ率が上がる。
アガリ率が上がると放銃率が下がる。
アガリ率が上がり放銃率が下がるとトップ率が上がる。
あと、アガリ率が上がることと放銃率が下がることの結果として、
他家に祝儀はそんなに出てない。
別に祝儀を意識しているわけではなく、結果的にそうなってる。
アガリ率が上がると放銃率が下がる。
アガリ率が上がり放銃率が下がるとトップ率が上がる。
あと、アガリ率が上がることと放銃率が下がることの結果として、
他家に祝儀はそんなに出てない。
別に祝儀を意識しているわけではなく、結果的にそうなってる。
>>779
打７ｐ。本命は三色同刻だがドラ引いてもいい形になるし。
打７ｐ。本命は三色同刻だがドラ引いてもいい形になるし。
>>810
打４ｐ。三色目を残しつつも基本はタンピン。トイツは４つも要らない。４ｐ暗刻になっても旨味がな。
打４ｐ。三色目を残しつつも基本はタンピン。トイツは４つも要らない。４ｐ暗刻になっても旨味がな。
単なる対子じゃなくて両間なんだがな
祝儀について分かりやすい例で言えば、
23赤5なら速い巡目で赤5切る。
牌効率上、不要だから。
あと、黙3900で捲りトップなのに、
裏ドラ祝儀を期待してリーチしたりしない。
それは当たり前か。
他にも細かいことは色々ある。
祝儀を意識する人で一番多いのは、無駄なリーチではないかなと思う。
23赤5なら速い巡目で赤5切る。
牌効率上、不要だから。
あと、黙3900で捲りトップなのに、
裏ドラ祝儀を期待してリーチしたりしない。
それは当たり前か。
他にも細かいことは色々ある。
祝儀を意識する人で一番多いのは、無駄なリーチではないかなと思う。
今日は平日の昼間なのに人が多いね。
>>826
チップうんぬんは普段うってる祝儀比率にが2000点程度ならまあいいけどさ
例えばドラが5のときに、リャンシャンテンで235の形で5きるっていうのは、
さすがに牌効率を重視しすぎたバランスの悪い打ち方だと思う
チップうんぬんは普段うってる祝儀比率にが2000点程度ならまあいいけどさ
例えばドラが5のときに、リャンシャンテンで235の形で5きるっていうのは、
さすがに牌効率を重視しすぎたバランスの悪い打ち方だと思う
頭とターツ候補が確定してない場合だと、牌効率上２３５から５は切らないことが多いような
牌効率大事だけどドラも点数に関わるんだから
同じくらい大事だと思うけどね
同じくらい大事だと思うけどね
すまん、説明不足だったか
23赤5から5切るってのは、
両面ターツ4つ確定した場合、その時点で切る。
頭のためには残さない。
リャンシャンテンでも切る。
ちなみに俺の打ってるとこは祝儀5000点相当。
23赤5から5切るってのは、
両面ターツ4つ確定した場合、その時点で切る。
頭のためには残さない。
リャンシャンテンでも切る。
ちなみに俺の打ってるとこは祝儀5000点相当。
>>830
俺は表ドラは大事にする。
赤ドラと表ドラには大きな違いがある。
表ドラは重なると2ハンだが、赤ドラは重なっても1ハン（赤3枚の場合）
その差異って実は大きいんだけど、
その点を意識してない人も逆にいたりするのかな？
俺は表ドラは大事にする。
赤ドラと表ドラには大きな違いがある。
表ドラは重なると2ハンだが、赤ドラは重なっても1ハン（赤3枚の場合）
その差異って実は大きいんだけど、
その点を意識してない人も逆にいたりするのかな？
四五五七八九（23赤5)66799
例えばここからなら赤５切るってことか
例えばここからなら赤５切るってことか
>>832
気持ち自体は全くその通り笑
昨日もあったよ。
ただ実際は赤5切る時点で割り切ってるから、
別に何か悪影響が出ることもないけど。
表ドラならまだしも赤の場合、終盤まで抱えるより河に出しちゃったほうが、
よほど祝儀上得する。
赤で振り込んだら笑いもん。
気持ち自体は全くその通り笑
昨日もあったよ。
ただ実際は赤5切る時点で割り切ってるから、
別に何か悪影響が出ることもないけど。
表ドラならまだしも赤の場合、終盤まで抱えるより河に出しちゃったほうが、
よほど祝儀上得する。
赤で振り込んだら笑いもん。
牌効率上いらないから切るって言ってたじゃないか・・・
またくだらんつっこみかよ・・・
その手で赤5切って何目指すの？
その手で赤5切って何目指すの？
早い聴牌かドラをからませてじっくりいくか
つまり、そこそこの手で両面ターツが確定してきたら切るわけね。
それって割と普通な気がする。
逆に、そこまでの状況でも祝儀重視だと赤残すものなの？
それって割と普通な気がする。
逆に、そこまでの状況でも祝儀重視だと赤残すものなの？
>>838
くだらんつっこみってお前が言ったことだろ
くだらんつっこみってお前が言ったことだろ
そういえば昨日もそうだったが、
プロは割と早く赤切ってるよ。
残りの2人はテンパイ寸前まで出てこなかったから、
逆にテンパイが分かりやすかった。
プロは割と早く赤切ってるよ。
残りの2人はテンパイ寸前まで出てこなかったから、
逆にテンパイが分かりやすかった。
極論で話を進めても仕方が無いって言った後に極端なの例を出して
申し訳無いが、ダントツトップの状況ならドラ2でも打牌は変わりますか？
申し訳無いが、ダントツトップの状況ならドラ2でも打牌は変わりますか？
ダントツトップだと俺は絞りまくるからなー。
赤と心中するかな。
対面or上家が親で下家がダンラスだったら下家に鳴かせる可能性もある。
赤と心中するかな。
対面or上家が親で下家がダンラスだったら下家に鳴かせる可能性もある。
>>833
祝儀2000点相当のとき、重なっての出上がりなら赤ドラは一ハンプラス2000点
ドラは四倍だけど、青天じゃないからプラス4000点前後
素点ではほぼ互角だが、順位点を含めるとドラが、1000点プラス順位点ほど有利
ツモなら共チップが6000点相当になり赤ドラ有利
横なら常に赤ドラがチップ分有利
つまるところ、祝儀2000点相当であっても赤ドラ一枚は表ドラ二枚分の価値はある
祝儀2000点相当のとき、重なっての出上がりなら赤ドラは一ハンプラス2000点
ドラは四倍だけど、青天じゃないからプラス4000点前後
素点ではほぼ互角だが、順位点を含めるとドラが、1000点プラス順位点ほど有利
ツモなら共チップが6000点相当になり赤ドラ有利
横なら常に赤ドラがチップ分有利
つまるところ、祝儀2000点相当であっても赤ドラ一枚は表ドラ二枚分の価値はある
あー、それでも守り目線で赤を扱うだけなんですね。
点棒状況があまり関係無い状況であれば、更に攻めの目線の意味で
赤の重要度が上がると思ったんですが。。
点棒状況があまり関係無い状況であれば、更に攻めの目線の意味で
赤の重要度が上がると思ったんですが。。
順位点いくらの計算？
>>848
すまん、
順位点いくらの計算？
>>849
出身が東風荘だからだろうか、
祝儀に全く興味がない。
ダントツトップだろうが親に捲られることは良くあることだよ。
偉そうに言うまでもないだろうけれど。
すまん、
順位点いくらの計算？
>>849
出身が東風荘だからだろうか、
祝儀に全く興味がない。
ダントツトップだろうが親に捲られることは良くあることだよ。
偉そうに言うまでもないだろうけれど。
曖昧な説明しかしないなら、麻雀での議論は無意味だろ
裁判で証拠も無しに戦っているかのようだ
裁判で証拠も無しに戦っているかのようだ
麻雀っておもしろいなぁ
>>850
素点が1000点強増えることにより増える順位点の正確な値はわからん
ただ、その増加分が5000点くらいまでなら、シュンツになる分も考慮して互角だとおもう
仮にワンスリーだとしてもそんなに行かないかと
素点が1000点強増えることにより増える順位点の正確な値はわからん
ただ、その増加分が5000点くらいまでなら、シュンツになる分も考慮して互角だとおもう
仮にワンスリーだとしてもそんなに行かないかと
ダントツトップで親に捲くられるのはありえるケースですが、
そのリスクより遥かに祝儀ってダントツ状態ではおいしい収入だと思いますがね・・・。
フリーなら順位戦ではないので、一発逆転狙う人も東風荘よりは少ないです。
何切るスレではありますが、そこらへんの論議ってできたらしてみたいですけどね。
そのリスクより遥かに祝儀ってダントツ状態ではおいしい収入だと思いますがね・・・。
フリーなら順位戦ではないので、一発逆転狙う人も東風荘よりは少ないです。
何切るスレではありますが、そこらへんの論議ってできたらしてみたいですけどね。
しかも祝儀全く意識してないのに収支祝儀だけ見てもプラスだし。
603もう黙れよ。お前の祝儀に対する云々はスレ建ててそっちでやれ。
ここでやるな。>>810とか結構意見割れそうな何切るなのにお前のせいでログ流れてんだよ。
いい加減に気づけ。このスレなら人多いし相手にしてもらえると思って調子に乗るな
ここでやるな。>>810とか結構意見割れそうな何切るなのにお前のせいでログ流れてんだよ。
いい加減に気づけ。このスレなら人多いし相手にしてもらえると思って調子に乗るな
>>859
だから俺いなくたって荒れてんだろうがｗ
しかもお前も荒らしてる原因の1人だよ。
ちゃんと自覚しろ。
あとな、確率計算にしろ祝儀にしろ何切るで必須の議論だろうが。
自分が興味無いからって勝手に判断するな。
レスするってのは少なくとも興味があるんだよ。
特に何切るにおいて確率計算なんて必須の議論だろうが。
だから俺いなくたって荒れてんだろうがｗ
しかもお前も荒らしてる原因の1人だよ。
ちゃんと自覚しろ。
あとな、確率計算にしろ祝儀にしろ何切るで必須の議論だろうが。
自分が興味無いからって勝手に判断するな。
レスするってのは少なくとも興味があるんだよ。
特に何切るにおいて確率計算なんて必須の議論だろうが。
ドラ とか ウマ それに 役
とか入れる確立計算すごい複雑そうだなｗ
とか入れる確立計算すごい複雑そうだなｗ
強い人なら和了率が高いでしょうし、祝儀は意識しなくても
プラスだと思いますよ。
そこから更なるプラスが見込めるかどうかの転換点、と思ってますが。
プラスだと思いますよ。
そこから更なるプラスが見込めるかどうかの転換点、と思ってますが。
>>825
というよりかは、リャンカンは俺あんまり好きじゃなくてね。
ピンズの並びが３４４６６８だからリャンメンターツを第一打で固定したい。８は三色目がなきゃ真っ先に切りたい牌だし。配牌時点で既にメンツオーバー気味だし、かと言ってマンズの伸びを無視したくない。
まあピンズがこれ以上伸びたら打六にせざるを得ないが。
というよりかは、リャンカンは俺あんまり好きじゃなくてね。
ピンズの並びが３４４６６８だからリャンメンターツを第一打で固定したい。８は三色目がなきゃ真っ先に切りたい牌だし。配牌時点で既にメンツオーバー気味だし、かと言ってマンズの伸びを無視したくない。
まあピンズがこれ以上伸びたら打六にせざるを得ないが。
>>857
正確な値は難しいから簡単化して考えてみるよ
いま、素点が1000点強増えることにより、順位が一つあがる確率をXとすると、
増える順位点の期待値は、(20000+20000+40000)/3*Xだから、26666X
Xが20％弱なら2000点相当で互角。5000点相当だと少なくとも40％以上は必要じゃないかな
そう考えると、祝儀5000点ワンスリーだと祝儀重視が有利だといえると思う
正確な値は難しいから簡単化して考えてみるよ
いま、素点が1000点強増えることにより、順位が一つあがる確率をXとすると、
増える順位点の期待値は、(20000+20000+40000)/3*Xだから、26666X
Xが20％弱なら2000点相当で互角。5000点相当だと少なくとも40％以上は必要じゃないかな
そう考えると、祝儀5000点ワンスリーだと祝儀重視が有利だといえると思う
また突っ込んでしまうけど笑
赤を重視した結果、
アガリ率が下がり〓他家アガリが上がり、
順位点が下がるという可能性も十分にあると思う。
俺はそれが嫌なわけだけど。
その式だと、自分のアガリ率＋点数〓順位点として、それと祝儀の比較しか考慮されてないよね。
赤を重視した結果、
アガリ率が下がり〓他家アガリが上がり、
順位点が下がるという可能性も十分にあると思う。
俺はそれが嫌なわけだけど。
その式だと、自分のアガリ率＋点数〓順位点として、それと祝儀の比較しか考慮されてないよね。
赤を重視してもアガリ率が下がらないなら俺は何も異議はないよ。
ただそんなわけがないわけで。
牌効率を下げる以上、必ずアガリ率は下がる。
それは間違いない。
ただそんなわけがないわけで。
牌効率を下げる以上、必ずアガリ率は下がる。
それは間違いない。
603氏は素点より和了率の上昇によるトップ率の向上が目的と思われます。
和了率と祝儀の比較だけど、
① 和了率を犠牲にし赤を優先する事による単純な素点期待値の変動
（これは状況により+にも-にもなる）
② 和了率を犠牲にする事による順位点への変化
※ 自分の得点増の機会の減少、相手の得点増の機会の上昇が与える
順位期待値に対する影響度*順位点
③ （リーチでの）和了率上昇による裏での祝儀期待値の上昇
④ 赤を優先する事による祝儀収入の上昇
これらの①～④の合算がプラスになれば赤重視優勢、マイナスになれば
赤軽視優勢ってことだと思う。
これだけ列挙すると赤切ったほうがいいんじゃないかと思うけど、赤を使うことが
確定なら④の影響ってのは結構大きいので一概には言えない。
とりあえず考えを列挙しただけなので結論も何も無いです。
和了率と祝儀の比較だけど、
① 和了率を犠牲にし赤を優先する事による単純な素点期待値の変動
（これは状況により+にも-にもなる）
② 和了率を犠牲にする事による順位点への変化
※ 自分の得点増の機会の減少、相手の得点増の機会の上昇が与える
順位期待値に対する影響度*順位点
③ （リーチでの）和了率上昇による裏での祝儀期待値の上昇
④ 赤を優先する事による祝儀収入の上昇
これらの①～④の合算がプラスになれば赤重視優勢、マイナスになれば
赤軽視優勢ってことだと思う。
これだけ列挙すると赤切ったほうがいいんじゃないかと思うけど、赤を使うことが
確定なら④の影響ってのは結構大きいので一概には言えない。
とりあえず考えを列挙しただけなので結論も何も無いです。
糞
870 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/12(金) 14:25:19 ID:???
単純にピンのワンスリー２万五千もち３万返し祝儀５００円なら
トップで馬３０００円オカ２０００円の５０００円入る訳だから
トップ＝チップ１０枚
でいいんじゃない？
トップで馬３０００円オカ２０００円の５０００円入る訳だから
トップ＝チップ１０枚
でいいんじゃない？
ジャンピュ氏こんにちわ。
今考えてて色々と気付いた。
まず、祝儀5000点の祝儀麻雀だからこそ、
祝儀を無視してアガリ率を上げるのは有効。
他家は祝儀重視ゆえに牌効率を下げているので、
牌効率を最重視するだけでアガリ率は簡単に上がる。
また、フリーで収支＋にするにはまず何を差し置きトップを取るべき。
更なる収支＋を目指すために祝儀の利用を工夫すべきという点は同意。
今考えてて色々と気付いた。
まず、祝儀5000点の祝儀麻雀だからこそ、
祝儀を無視してアガリ率を上げるのは有効。
他家は祝儀重視ゆえに牌効率を下げているので、
牌効率を最重視するだけでアガリ率は簡単に上がる。
また、フリーで収支＋にするにはまず何を差し置きトップを取るべき。
更なる収支＋を目指すために祝儀の利用を工夫すべきという点は同意。
>>870
順位収入をチップ換算するかチップ収入を点数換算するかだけの
違いなので、それで合ってるといえば合ってます。
一般化した場合、順位期待値ってそれほど大きく変わるものではないんですけどね。
極端な例だと、オーラス和了トップ、3着の危険無しの状況で先制6巡目リーチを
両面で取るかカンチャンで取るかって場面においても、この局面ではかなり劣っている
と思われるカンチャンでも以前の話題における70％・55％の和了率の例を使うなら
15％の差しかありません。（流局とか色々無視しまくってますが）
トップ5000円と2位1000円の差に15％を乗じても600円で、もしこの600円を埋める
事ができるほど祝儀の向上が見込める手があるなら
（流石にここまで離れてしまうと役萬祝儀とかの差でないと無理っぽいですが）
祝儀重視でもいい、という事になります。
こんな極端な例でも15％ですから、南2局以前などでの「和了率に対する順位に対する
影響度」というのはイメージよりは大きいものでは無いと思います。
トップ率30％・2位率25％、トップ率25％と2位率30％。麻雀をそれなりにしてる人なら
かなり大きな違いというのは判ると思いますが、半荘の収支期待値にすると
4,000円*5％で200円の差になります。このチップ収支0.4枚分相当の差というのを
大きいと考えるか小さいと考えるかはまた議論すべき点なのでしょうが、私はトップ率
30％を25％に落とすぐらい効率に逆らってもいいのなら、チップ収支を半荘平均0.4枚
増やすのは可能ではないかなぁ・・・？と思っています。
順位収入をチップ換算するかチップ収入を点数換算するかだけの
違いなので、それで合ってるといえば合ってます。
一般化した場合、順位期待値ってそれほど大きく変わるものではないんですけどね。
極端な例だと、オーラス和了トップ、3着の危険無しの状況で先制6巡目リーチを
両面で取るかカンチャンで取るかって場面においても、この局面ではかなり劣っている
と思われるカンチャンでも以前の話題における70％・55％の和了率の例を使うなら
15％の差しかありません。（流局とか色々無視しまくってますが）
トップ5000円と2位1000円の差に15％を乗じても600円で、もしこの600円を埋める
事ができるほど祝儀の向上が見込める手があるなら
（流石にここまで離れてしまうと役萬祝儀とかの差でないと無理っぽいですが）
祝儀重視でもいい、という事になります。
こんな極端な例でも15％ですから、南2局以前などでの「和了率に対する順位に対する
影響度」というのはイメージよりは大きいものでは無いと思います。
トップ率30％・2位率25％、トップ率25％と2位率30％。麻雀をそれなりにしてる人なら
かなり大きな違いというのは判ると思いますが、半荘の収支期待値にすると
4,000円*5％で200円の差になります。このチップ収支0.4枚分相当の差というのを
大きいと考えるか小さいと考えるかはまた議論すべき点なのでしょうが、私はトップ率
30％を25％に落とすぐらい効率に逆らってもいいのなら、チップ収支を半荘平均0.4枚
増やすのは可能ではないかなぁ・・・？と思っています。
>>872
俺も今計算してみたら、1半荘あたり202円になった。
その計算はあってそうだね。
あとはアガリ率〓祝儀率上昇になってるような気もするんだけどなー何気に。
例えば、
23赤5m赤56799p234678s
のような場合に赤5mを捨てて1mで確実に上がって赤5pの祝儀＋裏ドラ祝儀をもらうように。
俺も今計算してみたら、1半荘あたり202円になった。
その計算はあってそうだね。
あとはアガリ率〓祝儀率上昇になってるような気もするんだけどなー何気に。
例えば、
23赤5m赤56799p234678s
のような場合に赤5mを捨てて1mで確実に上がって赤5pの祝儀＋裏ドラ祝儀をもらうように。
ごめん俺の計算だと1半荘あたり250円になった。
まあいいや。
まあいいや。
>>873
いつぞやの384の問題も873の牌姿も他に赤が1枚あるというのは
判断が微妙になりますが、やっぱりベースとなる和了率次第なトコが
あるでしょうね。
巡目が早ければ例の55％・70％（ほぼ4：5）などの割合の話になるでしょうし、
巡目が深ければ1：2の割合に近いものになっていくので、お互いの優劣が
変わっていくわけです。1：2の和了率の差であれば持っている赤が2枚対1枚でも
裏の差（乗る枚数は一緒なので期待値は和了率の差に比例する）で祝儀でも
おっしゃるとおり祝儀期待値でも上になりますし。
ただ、赤を2枚持ってて赤2枚カンチャン対赤1枚両面の差は微妙ですが、
赤1枚カンチャン対赤0枚両面は、チップ期待値に結構差が付くはずですよ。
見えてない赤が増えるので打ち込み時における放出チップは増えますが・・・。
いつぞやの384の問題も873の牌姿も他に赤が1枚あるというのは
判断が微妙になりますが、やっぱりベースとなる和了率次第なトコが
あるでしょうね。
巡目が早ければ例の55％・70％（ほぼ4：5）などの割合の話になるでしょうし、
巡目が深ければ1：2の割合に近いものになっていくので、お互いの優劣が
変わっていくわけです。1：2の和了率の差であれば持っている赤が2枚対1枚でも
裏の差（乗る枚数は一緒なので期待値は和了率の差に比例する）で祝儀でも
おっしゃるとおり祝儀期待値でも上になりますし。
ただ、赤を2枚持ってて赤2枚カンチャン対赤1枚両面の差は微妙ですが、
赤1枚カンチャン対赤0枚両面は、チップ期待値に結構差が付くはずですよ。
見えてない赤が増えるので打ち込み時における放出チップは増えますが・・・。
>>873 >>874
603さんが言う「1半荘あたり」が半荘の収支期待値の差の事を言っているのであれば、
私の点数はウマとオカの分だけで一般的な素点の差を想定した素点分の差は
入れてないので、実態の差とは違いますよ。ただ素点そのものは各検討牌姿における
期待値の差に包含されるので、あくまでこのケースではウマとオカの差だけで例示しています。
603さんが言う「1半荘あたり」が半荘の収支期待値の差の事を言っているのであれば、
私の点数はウマとオカの分だけで一般的な素点の差を想定した素点分の差は
入れてないので、実態の差とは違いますよ。ただ素点そのものは各検討牌姿における
期待値の差に包含されるので、あくまでこのケースではウマとオカの差だけで例示しています。
あんた達麻雀ばっかやってないで外で遊びなさい！
603ってそんな上がり率高いの？
レスの内容や牌譜みせてもらったけど信じられないｗ
レスの内容や牌譜みせてもらったけど信じられないｗ
603ってネト麻だったら順位率2.25？位を切らなかったって言ってた人でしょ？
東家東場9順目東0枚切れ ドラ二
二三三三三(355)７８９東東 ツモ(4)
何切る？
二三三三三(355)７８９東東 ツモ(4)
何切る？
リーチ
（５）リーチ
>>880
カン
カン
ｵｰﾗｽ南家28000持ち ﾄﾞﾗ(8)
東家2000
西家37000
北家33000
六六七八(788)4555789
東家2000
西家37000
北家33000
六六七八(788)4555789
４ｓ
>>884
（７）かな
（７）かな
>>884
ノータイム六
ノータイム六
ノータイムってワザワザ書くのは、よっぽど自信があるってことだよな？
いえ、単細胞だと宣言しているだけです
891 ：元メン：2008/12/12(金) 20:31:58 ID:MrrGk+lW
>>884、4…マンツモ条件は満たすので。
(7)に決まってるだろ。
曲げれば5200でどっからでてもトップだし。
六切る奴はデバサイ以外は見逃してもちろんツモ専だよな？そうじゃないならセンス無いカス
曲げれば5200でどっからでてもトップだし。
六切る奴はデバサイ以外は見逃してもちろんツモ専だよな？そうじゃないならセンス無いカス
4切る奴は三色？トップかた上がりやんけ。
わかってて書いてるならいいが、わかってねえんだろうなw
わかってて書いてるならいいが、わかってねえんだろうなw
895 ：ぽっきい ◆q5mnWTL6vw ：2008/12/12(金) 21:18:39 ID:???
７ｐ切る奴はツモ９ｍとか６ｓで糞シャボにするのか？
トップと9000差だべ？
マンツモしかないじゃん
マンツモしかないじゃん
899 ：ぽっきい ◆q5mnWTL6vw ：2008/12/12(金) 21:35:39 ID:???
７ｐなんか切ってただでさえ受け入れ狭くしておいて
さらにツモによってテンパイ取らずにするような初心者打ちしてたら
よほど運が無いと勝てないだろうな。
さらにツモによってテンパイ取らずにするような初心者打ちしてたら
よほど運が無いと勝てないだろうな。
>>899
客風ポンさんこんばんわ＾＾
客風ポンさんこんばんわ＾＾
７ｐ切ったんなら９ｍツモはもう即リーチの方がいいんじゃない？
６ｓツモは順目次第だけど。
６ｓツモは順目次第だけど。
903 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/12(金) 22:25:33 ID:33j9q4dN
東1局オヤ
23458ｍ26ｐ126ｓ東西發發 ドラ2ｓ
23458ｍ26ｐ126ｓ東西發發 ドラ2ｓ
東2局北家 25000点 東家27600 南家22400 西家25000
ドラ六
六1378p1367ｓ東南南中
2巡目に上家の西家から南が出ました。鳴く？
ドラ六
六1378p1367ｓ東南南中
2巡目に上家の西家から南が出ました。鳴く？
鳴くわけがない
平和の頭でいいし、屑手で遅くなりそうなので安牌としても最強すぎる
平和の頭でいいし、屑手で遅くなりそうなので安牌としても最強すぎる
909 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/12(金) 23:24:32 ID:UO1jODIU
904って確かハイパイだったよな
ぽっきいは2s切ったんだよな
で、905はないたんだよなーぽっきいはw
ぽっきいは2s切ったんだよな
で、905はないたんだよなーぽっきいはw
中途な釣り市ね
ぽっきーは人気者だね
912 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/12(金) 23:27:49 ID:UO1jODIU
908は、ぽっきいその人である。間違いない。
913 ：ぽっきい ◆q5mnWTL6vw ：2008/12/12(金) 23:31:25 ID:???
ぽっきい何度も書くなよ。お前は908で答えてんだから、書き直すなよ
>>913
ワロタｗ
ワロタｗ
916 ：ぽっきい ◆q5mnWTL6vw ：2008/12/12(金) 23:58:14 ID:???
怒られた(>_<)
その２ｓポン！
やべーこのメンツぬるいｗｗｗｗｗｗ
ロン、タンヤオドラ３ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他の二人 「 ('A`)ｳﾞｧｰ 」
やべーこのメンツぬるいｗｗｗｗｗｗ
ロン、タンヤオドラ３ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他の二人 「 ('A`)ｳﾞｧｰ 」
2245556m23p789s東東
東発、ドラ9p、北家、3巡目
ピンフか東狙いで打5mなんだけど
もし親が染めで東切りたくない場合は？リャンメンノミ手でリーチする？シャボ？
ドラ有で色々かわる？
東発、ドラ9p、北家、3巡目
ピンフか東狙いで打5mなんだけど
もし親が染めで東切りたくない場合は？リャンメンノミ手でリーチする？シャボ？
ドラ有で色々かわる？
>>880
ちょっとダブ東対子がもったいないけどリーチで
>>884
下家のトップ直撃5200か満貫自模で逆転という状況ですし、4ｓ切ります。
4555ｓみたいな形って、他に対子が無い形じゃないと三面張にはならないですよね。
ってことは7ｐ切りだと結局4ｓ切るケースが多いですし、4ｓにくっついても
それほど嬉しい形にはならないと思います。
4ｓ持って6ｍ切っても788の形はほぼ順子としての形になりますし、
（8の受け入れもありますが、その場合は4ｓ切りでも7888の三面張形になります）
8ｐ切りも点数欲しい状況でドラ切るのかよ、って感じですしね。
4ｓ切って、三色形になるならダマで直撃及び自模を狙って、三色にならない
両面形になるならメンピンドラドラの形に受けるってのがいいと思います。
ちょっとダブ東対子がもったいないけどリーチで
>>884
下家のトップ直撃5200か満貫自模で逆転という状況ですし、4ｓ切ります。
4555ｓみたいな形って、他に対子が無い形じゃないと三面張にはならないですよね。
ってことは7ｐ切りだと結局4ｓ切るケースが多いですし、4ｓにくっついても
それほど嬉しい形にはならないと思います。
4ｓ持って6ｍ切っても788の形はほぼ順子としての形になりますし、
（8の受け入れもありますが、その場合は4ｓ切りでも7888の三面張形になります）
8ｐ切りも点数欲しい状況でドラ切るのかよ、って感じですしね。
4ｓ切って、三色形になるならダマで直撃及び自模を狙って、三色にならない
両面形になるならメンピンドラドラの形に受けるってのがいいと思います。
>>918
ってか打２ｍじゃないの？
ってか打２ｍじゃないの？
>>918
打5mで224556mからよくなるツモは6mと4m。
打5mとして、ツモ3mは2m切っとけばテンパイだし、ツモ7mは2245567より455567のほうがいいかな。
打5mって一見よさそうに見えるけどね。2mが筋になるのも考えて。
でもタンピンになるわけじゃないし自分は打2mが一番実戦的だと思う。
間違ってたら誰か訂正して欲しいです。
打5mで224556mからよくなるツモは6mと4m。
打5mとして、ツモ3mは2m切っとけばテンパイだし、ツモ7mは2245567より455567のほうがいいかな。
打5mって一見よさそうに見えるけどね。2mが筋になるのも考えて。
でもタンピンになるわけじゃないし自分は打2mが一番実戦的だと思う。
間違ってたら誰か訂正して欲しいです。
馬鹿が
>>922
ROMってろ
ROMってろ
603はまだここにいんの？
どうせネト麻だけだろ。
どうせネト麻だけだろ。
次スレは無くていいよね
無くていいよね？
928 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/13(土) 10:57:14 ID:tkYmrsXM
らめぇ～＞＜
そこをなんとかしてよ～
>>918 >>922
選択肢として、6ｍって手もありますけどね。
2ｍ切りで直接聴牌する受け入れは3,5ｍ1,4p東の15枚
5ｍ切りだと2m1,4p東の12枚
6ｍ切りだと2,3ｍ1,4p東の16枚
ドラも何も無い状態で無理にピンフを付けに行くメリットって
ちょっと薄いかなと。1300を2000にしたり、500-1000を700-1300にするって
あんまり意味無いんですよね。翻数多ければ別なんですけど。
だったら、受け入れ広くするのがいいのかな？と私は思います。
赤引きでの聴牌や手変わりなどのメリットを重視した2ｍ切りでも
良いと思いますが、14ｐ先に引いたときの待ちを考えても6ｍの方が
優勢じゃないかなと・・・。
選択肢として、6ｍって手もありますけどね。
2ｍ切りで直接聴牌する受け入れは3,5ｍ1,4p東の15枚
5ｍ切りだと2m1,4p東の12枚
6ｍ切りだと2,3ｍ1,4p東の16枚
ドラも何も無い状態で無理にピンフを付けに行くメリットって
ちょっと薄いかなと。1300を2000にしたり、500-1000を700-1300にするって
あんまり意味無いんですよね。翻数多ければ別なんですけど。
だったら、受け入れ広くするのがいいのかな？と私は思います。
赤引きでの聴牌や手変わりなどのメリットを重視した2ｍ切りでも
良いと思いますが、14ｐ先に引いたときの待ちを考えても6ｍの方が
優勢じゃないかなと・・・。
というか単純に4556という形を見て３６４７引きならタンピンってことだろ
裏目も一応カバーしつつ、ポンテンにも対応・・・みたいな
裏目も一応カバーしつつ、ポンテンにも対応・・・みたいな
>>931
タンヤオが付くなら私もありだと思いますが、ピンフへの変化しかまず期待できない
牌姿ですから、930で書いたとおり得点増はあんまり見込めないんですよね。
大して嬉しくない裏目引きをカバーするために表口を狭くするのはちょっと非効率かなと
私は思います。
タンヤオが付くなら私もありだと思いますが、ピンフへの変化しかまず期待できない
牌姿ですから、930で書いたとおり得点増はあんまり見込めないんですよね。
大して嬉しくない裏目引きをカバーするために表口を狭くするのはちょっと非効率かなと
私は思います。
うぜークズのいるスレだな
自分も普通に６ｍ切るな。全く同意見。
なるほど、受け入れは６ｍが一番多いのか
でもそれでも５ｍ打ちそうだな
裏目引き＆５m周り引きで最終形強くなるし
でもそれでも５ｍ打ちそうだな
裏目引き＆５m周り引きで最終形強くなるし
むしろドラがないからピンフを付けに行くんだと思うんだが
そんなにノミ手がすきなの？
そんなにノミ手がすきなの？
死ねクズ
聴牌スピードを犠牲にして得られる得点メリットが薄いという話です。
ダマ聴が求められる場面なら東鳴きとピンフの天秤でもいいと思いますが、
そうでないならこのスピードと得点の違いであればピンフを付けに行く理由が
乏しいと思う、という話です。
それでも15枚ないしは16枚の受け入れを12枚にして、1300を2000にする
メリットが大きいでしょうか？
ダマ聴が求められる場面なら東鳴きとピンフの天秤でもいいと思いますが、
そうでないならこのスピードと得点の違いであればピンフを付けに行く理由が
乏しいと思う、という話です。
それでも15枚ないしは16枚の受け入れを12枚にして、1300を2000にする
メリットが大きいでしょうか？
別にノミ手が好きってわけでもないけど、どこが入ってもリーチを打つには悪くない待ちだし
わざわざ手を遅らせてまでやることじゃないかなと。
わざわざ手を遅らせてまでやることじゃないかなと。
オナニーウザ杉
またスレ伸びまくってる＆荒れてるｗ
今まで天鳳で4回くらい対局したっけ？
その中で俺が鳴いたのって1、2回だったと思うんだけど、
実際はもっと鳴いてるし、安牌もほとんど持たないよ。
オタ風は鳴かないけど。
今まで天鳳で4回くらい対局したっけ？
その中で俺が鳴いたのって1、2回だったと思うんだけど、
実際はもっと鳴いてるし、安牌もほとんど持たないよ。
オタ風は鳴かないけど。
>>942
それじゃ口だけ野郎じゃないですかｗ
それじゃ口だけ野郎じゃないですかｗ
ほとんどあるわけないけれど最高形でメンタンピンイーペイコーの満貫が見えるよね
オーラストップ35000 親
二着目30000
ドラ8p
五順目
二二七七九(236689)66 ツモ六
何きる？
二着目30000
ドラ8p
五順目
二二七七九(236689)66 ツモ六
何きる？
456777m23467p45s ドラ西 ８順目 ツモ８ｍ
あるいは
456777m23467p45s ドラ西 ８順目 ツモ３ｍ
あるいは
456777m23467p45s ドラ西 ８順目 ツモ３ｍ
人間的魅了
人間的魅了
>>949
面子手にならないと思うって事は七対決め打ちすんの？
面子手にならないと思うって事は七対決め打ちすんの？
チートイ決め打ちならツモ切りかな
まぁクイタンありならそれ目指せばいいから、打九かな俺は
てか次スレは？
まぁクイタンありならそれ目指せばいいから、打九かな俺は
てか次スレは？
955 ：元メン：2008/12/13(土) 21:13:03 ID:enYTiBoV
次スレはないと思えよ。
糞どもwwwww
糞どもwwwww
一応２３４や３４５も見れるからってことじゃない？赤を切らなくてすむってのもあると思うけど
＞960なら次スレ無し
>>961なら次スレ有り
たたぬならたたせてみよう次スレッド
たたぬならたつまでまとう次スレッド
たたぬならなくしてしまえ次スレッド
何切る？
たたぬならたつまでまとう次スレッド
たたぬならなくしてしまえ次スレッド
何切る？
964 ：元メン：2008/12/14(日) 11:27:05 ID:783/YeRB
三五七(357)３３４４５６７ ツモ四 ドラ七
何切る？
何切る？
七
七
4ﾋﾟﾝ。並びシャボの腐れテンパイにはとりたくないので
リャンシャンテン戻し。理想はドラ重ねての三色含みのシャンテン。
リャンシャンテン戻し。理想はドラ重ねての三色含みのシャンテン。
×4ﾋﾟﾝ
〇4ｿｳ
〇4ｿｳ
ばか
djt
河考慮しない問題って意味あんの？
実戦において
実戦において
>>972
意味のないことなんかないんだ！！
意味のないことなんかないんだ！！
意味ないと思う人がこのスレ見てなんか意味あんの？
素朴な疑問
素朴な疑問
雑魚がまた一人増えたか
>>976
仲間ができてよかったね
仲間ができてよかったね
何切るを制する者は麻雀を制する！
自分の手しか見ていないドシロートにはピッタリ
>>979
だよねｗ
だよねｗ
限られた情報の中ですら正解できない奴は、実戦だと更に駄目になるだろ
それに実戦の膨大な情報を論理的に話すには2chには向かない
批評批判的なレスも今より増えると思うし
それに実戦の膨大な情報を論理的に話すには2chには向かない
批評批判的なレスも今より増えると思うし
なるほど
つまり初心者スレだったのか
つまり初心者スレだったのか
それを言いたかっただけだろｗ
985 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/15(月) 00:01:50 ID:2+F/oK1d
そろそろ次スレ！
場っていってもねぇ
１と９が序盤に捨てられていたらまず裏筋の2－5、5－8が怖い（まぁあるいは持っていない）って一つ読める
１２４、１３４、６８９、６７９あたりからの切り出しとかね
でも１４とか６９とかの形から切り出されることもあるので、４と６の跨ぎ筋も切れない
つまり3－6、4－7
あわせて考えると１と９が切られているだけでその色は現物以外切れないことになる
こんな不毛なことを常に考えていてもしゃーないかなって思う
てか同様に考えると５が1枚切れるだけでその色全部が危険になるんだよね赤５５＋４or６で３－６、４－７はあるし
裏筋はもろあるし・・・あえていうなら2－5－8がセーフだけれど５８８９とかから５先切りするような人だと（ｒｙ
まぁ相手の手がいいのか悪いのか、字牌の後に端の数牌がでてきたのか、あるいは字牌の先か？
また役牌よりは後か？先か？ターツ候補は決まっていそうか、否か
あたりで評価してもいいかもしれないけれど、糞手でもがんばって平べったく仕上げようとする人とか、
糞手は早々に見切ってキメ打ちして中張牌バラ切りの人とかもいるし、手がいいのか悪いのかわかりにくい
まぁ何がいいたいかっていうと、前にこのスレに張られていた↓のサイトの文句ってことだｗ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/5086/nanikiru.html
１と９が序盤に捨てられていたらまず裏筋の2－5、5－8が怖い（まぁあるいは持っていない）って一つ読める
１２４、１３４、６８９、６７９あたりからの切り出しとかね
でも１４とか６９とかの形から切り出されることもあるので、４と６の跨ぎ筋も切れない
つまり3－6、4－7
あわせて考えると１と９が切られているだけでその色は現物以外切れないことになる
こんな不毛なことを常に考えていてもしゃーないかなって思う
てか同様に考えると５が1枚切れるだけでその色全部が危険になるんだよね赤５５＋４or６で３－６、４－７はあるし
裏筋はもろあるし・・・あえていうなら2－5－8がセーフだけれど５８８９とかから５先切りするような人だと（ｒｙ
まぁ相手の手がいいのか悪いのか、字牌の後に端の数牌がでてきたのか、あるいは字牌の先か？
また役牌よりは後か？先か？ターツ候補は決まっていそうか、否か
あたりで評価してもいいかもしれないけれど、糞手でもがんばって平べったく仕上げようとする人とか、
糞手は早々に見切ってキメ打ちして中張牌バラ切りの人とかもいるし、手がいいのか悪いのかわかりにくい
まぁ何がいいたいかっていうと、前にこのスレに張られていた↓のサイトの文句ってことだｗ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/5086/nanikiru.html
>>986
そーゆこと常に考えてる人が強いんだけどなｗ
そーゆこと常に考えてる人が強いんだけどなｗ
DQNのオナニースレ
>>982
頭悪過ぎ
頭悪過ぎ
ここでの知識は無駄ってことはないだろうが
実戦じゃこれの通りにはまったくいかないってことだ
実戦じゃこれの通りにはまったくいかないってことだ
>>987
俺、常に考えているけれどちょい浮きくらいにしかなれないぜ・・・
俺、常に考えているけれどちょい浮きくらいにしかなれないぜ・・・
何切るで得た知識や考えを実戦でいかせるときはいかせばいい
リアルで麻雀打ってても、何切るにそのまま出してもいいような状況いくらでもあるしね
リアルで麻雀打ってても、何切るにそのまま出してもいいような状況いくらでもあるしね
まあ打ち方の参考にくらいの意識でいいんじゃないのか？
多数だから正解とは限らないし。
多数だから正解とは限らないし。
実戦で考えてる量が多い人が強いってのは大きな誤解だろうけどね
まあほとんど運だしな
何切るは手作りのお勉強。
正直同じような問題も多いからやりつくされた感はある。
いつ降りる問題とかどっかないかな？
正直同じような問題も多いからやりつくされた感はある。
いつ降りる問題とかどっかないかな？
>>995
考えてない奴よりは強いだろ
考えてない奴よりは強いだろ
999
麻雀は運8割実力2割だろ
人によるかもしれないけどそんくらいでしょ
人によるかもしれないけどそんくらいでしょ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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