***何切る？統一スレ80***
・マンズは一～九 ピンズは(1)～(9) ソーズは１～９です。
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）、祝儀5000点相当
(鳴き祝儀あり)、テンパイ連荘。違う場合は明記して下さい。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）、祝儀5000点相当
(鳴き祝儀あり)、テンパイ連荘。違う場合は明記して下さい。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。
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2 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/11(火) 15:12:51 ID:cUFMHe4N
＜何切る問題リンク＞
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2007」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ79＊＊＊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1221434786/
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2007」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ79＊＊＊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1221434786/
東3南家6順目 ドラ8s
11166m34567p677s ツモ5m
何切る？
11166m34567p677s ツモ5m
何切る？
7s
じゃねえや
つも切りだった
あぶねえ間違えるとこだった
つも切りだった
あぶねえ間違えるとこだった
南2東家 ﾄﾞﾗ四 10順目
二二（5677778）345赤5 ﾂﾓ（3）
二二（5677778）345赤5 ﾂﾓ（3）
立直かけて足止まる雑魚相手なら立直
当たり牌読めて回し打つ相手ならダマ
普通ダマだな
当たり牌読めて回し打つ相手ならダマ
普通ダマだな
>5にすごい釣り師がいるな
東2局 19800点持ち北家5順目
四四1135778（4556） ツモ五 ドラ7
四四1135778（4556） ツモ五 ドラ7
5
四
1
四とか5って早すぎやしないかね
四とか5って早すぎやしないかね
南3 親 5巡目
ニ三三四五六 46 (34456) ツモ7
ニ三三四五六 46 (34456) ツモ7
15 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/11(火) 20:55:47 ID:lilyTqLm
二
二はドラですが？？
どこに二がドラなんて書いてあるんだよ？
二ドラならノータイムで三切り。
二ドラならノータイムで三切り。
二がドラなら4かな
かんちゃん払いたいんだけどね
かんちゃん払いたいんだけどね
19 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/11/11(火) 21:29:44 ID:???
赤々言ってたら真ん中狙い撃ちにされるで
>>18
リャンシャンテンに戻ってしまうのが、問題なんだよな。
リャンシャンテンに戻ってしまうのが、問題なんだよな。
>>14はドラ１と仮定するなら打４ｓが正解だな
４７ｍ入りで打３ｍとすればとても広いシャンテンだし、ドラ１なら最悪7700狙える
７ｍ入りなら５６７の三色も視野に入る
７ｍツモ→打３ｍ
７ｐツモ→打３ｐ
というか三色を狙うわけじゃなくて、広く取るためにまず打４ｓ
ドラ無しならタンヤオのみになってしまうのはまずいから打ニかな
ドラがニなら打４ｓ
４７ｍ入りで打３ｍとすればとても広いシャンテンだし、ドラ１なら最悪7700狙える
７ｍ入りなら５６７の三色も視野に入る
７ｍツモ→打３ｍ
７ｐツモ→打３ｐ
というか三色を狙うわけじゃなくて、広く取るためにまず打４ｓ
ドラ無しならタンヤオのみになってしまうのはまずいから打ニかな
ドラがニなら打４ｓ
東1西家 8巡目 ドラ(1)
六七(22235)１１２２９９ ツモ(4)
何切る？
六七(22235)１１２２９９ ツモ(4)
何切る？
２
26 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/12(水) 09:03:25 ID:2/++gPuO
東２ 親 ４巡目 27600点持ちトップ目
二二六八（２３５５６）１２３５７
二二六八（２３５５６）１２３５７
>>27
普通に7→5と払っていけば良いんじゃね
普通に7→5と払っていけば良いんじゃね
>>27
二を一枚外す
二を一枚外す
八
7、5のかんちゃんは早いし二を一枚なんてわけがわからん。
八を落とした方が広い。
7、5のかんちゃんは早いし二を一枚なんてわけがわからん。
八を落とした方が広い。
>>27
こういうとき(5)を切るんだけど悪手？
こういうとき(5)を切るんだけど悪手？
>>32
2356という形はあんまり……。
2356という形はあんまり……。
>>32
直接の受け入れだけだとカンチャン外すのと(5)を切るのとでは枚数は変わらない。
でも、手が進んだときに受け入れが違ってくる。
例えばこのあと(1)を引いた場合どうなるか、受け入れの枚数がどうなってるか考えてみよう。
直接の受け入れだけだとカンチャン外すのと(5)を切るのとでは枚数は変わらない。
でも、手が進んだときに受け入れが違ってくる。
例えばこのあと(1)を引いた場合どうなるか、受け入れの枚数がどうなってるか考えてみよう。
シャンポン見切るよりカンチャン払う方がいいのは
平和より三、四引きでできる両面、リャンカンのメリットが大きいということでしょうか
平和より三、四引きでできる両面、リャンカンのメリットが大きいということでしょうか
>>34
なるほど、完全イーシャンテンを目指すということですね
なるほど、完全イーシャンテンを目指すということですね
３４４７８９ｍ５６６ｐ３７ｓ 東ポン
ここから何を切るのが手筋なんでしょ
マルチだけど
ここから何を切るのが手筋なんでしょ
マルチだけど
3sか7sでいいでしょ？
てゆうか、他に何か切るもんある？
俺もs切るな。あわよくば染めたい所。pが面子になればそのまま
最近レベル低くね？
いやいや。簡単でも理由を付けて回答すれば面白くなるよ。
確かに↑の問題はsが機能しづらく問題としては不十分な気はするが
確かに↑の問題はsが機能しづらく問題としては不十分な気はするが
44 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/11/13(木) 02:42:35 ID:???
>>38
７ｓ
７ｓ
このスレのレベルが高かったことは一度もない
と、雑魚が申しております。
改題して
２３３７ｍ３４４ｐ４７８９ｓ 東ポン
ならどうだろう
これでも７ｍか４ｓ切りが優位かな
２３３７ｍ３４４ｐ４７８９ｓ 東ポン
ならどうだろう
これでも７ｍか４ｓ切りが優位かな
単なる速攻なら、ポンチーできる形は残しておきたい
俺なら4ｓ切り
俺なら4ｓ切り
と雑魚が申しております
４メンツ見えている状態からそれ以上ターツを作ろうとする行為の意味がわからない
と、雑魚が申しております
頭くらい１ｍか２ｐ、あるいは６９ｓ引いての亜両面で十分だろ
先に４ｍ引いて５ｐ引いてなおかつ残した方の牌の縦にも来ず、６９ｓすら自摸れないなんて糞みたいな確率を気にして
受け入れを狭く取りたくない
つーかそうなったら単騎に受けろよって思う
先に４ｍ引いて５ｐ引いてなおかつ残した方の牌の縦にも来ず、６９ｓすら自摸れないなんて糞みたいな確率を気にして
受け入れを狭く取りたくない
つーかそうなったら単騎に受けろよって思う
ありゃんめんってなんですか？
完全イーシャンテンってなんですか？
完全イーシャンテンってなんですか？
麻雀ってなんですか？
一二三三六七③④⑤23678 ドラ一
57 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/13(木) 18:36:34 ID:fiMWHq0U
三
先に五八14引いちゃったら、内側切って外側単騎リーチ。早い巡目なら字牌待つかも。
先に五八14引いちゃったら、内側切って外側単騎リーチ。早い巡目なら字牌待つかも。
>>56
二かな。一引いたら三切り。2つのリャンメン引いたらリーチ。
二かな。一引いたら三切り。2つのリャンメン引いたらリーチ。
>>56のパターンになったらたいてい頭なくす
4面子になっても大抵ノベタン以上でリーチ打てるし
4面子になっても大抵ノベタン以上でリーチ打てるし
なんでこんなにレベル低いんだろうね
7順目 ドラ五
七七八九九233466(11) ツモ赤五
七七八九九233466(11) ツモ赤五
ドラ表示・・・
>>61
気付かないのか？君のレベルが上がったんだよ。さぁ次は解く側でなく出題側になるんだ
気付かないのか？君のレベルが上がったんだよ。さぁ次は解く側でなく出題側になるんだ
65 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 02:14:22 ID:WhSvp/Cf
66 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/11/14(金) 02:34:16 ID:???
同じく
7順目 ドラ四
七七八九九233466(11) ツモ四
ならどうなる？
七七八九九233466(11) ツモ四
ならどうなる？
同じだろ。七対子
レベル低すぎ
70 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/11/14(金) 04:15:20 ID:???
同じ
フリー０．５祝儀などはないらしい店メンバ１知らん客２との初対戦
東パツの起家 ドラ表示北（ドラは東）３順目
一一四五六２３６６６發發東 ﾂﾓ發
東パツの起家 ドラ表示北（ドラは東）３順目
一一四五六２３６６６發發東 ﾂﾓ發
>>71
東切りリーチ
東切りリーチ
>>71
３切り
３切り
ヨンパのテンパイを崩す理由がないだろうが
それともあれか、一ポンして東単騎にでもしたいのか？
ツモればパネパネだけど残り3枚しかないテンパイにリーチを蹴ってまでも受ける必要はない
レベル低すぎ
それともあれか、一ポンして東単騎にでもしたいのか？
ツモればパネパネだけど残り3枚しかないテンパイにリーチを蹴ってまでも受ける必要はない
レベル低すぎ
パネパネ５０符のこと？
だとしたら・・・
だとしたら・・・
南４局 西家 ７巡目 ドラ：（７）
東家：３２３００点
南家：２２１００点
西家：２２９００点
北家：２２７００点
三四五六七九 （３３７８９）７８ ツモ９
また、ドラが（３）の場合はどうなる？
東家：３２３００点
南家：２２１００点
西家：２２９００点
北家：２２７００点
三四五六七九 （３３７８９）７８ ツモ９
また、ドラが（３）の場合はどうなる？
77 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 10:02:44 ID:ywr7ITK5
九切りダマ
ドラが（3）の場合は曲げてツモ裏でまくり目指す
ドラが（3）の場合は曲げてツモ裏でまくり目指す
79 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 10:57:37 ID:xddxJjl2
>>76
実践的に言えばどちらも九切りリーチがベスト。
トップからの直撃以外の出上がりではトップにはなれずトップになるには満貫ツモしかない。
六切りでは上がれる確率が下がりトップどころかラスになる可能性も出てくる。
ツモ上がりで裏ドラがあれば当然トップになれるしなくても２着にはなれる。
こういう場合は２着で充分と考えていたほうがいい。
実践的に言えばどちらも九切りリーチがベスト。
トップからの直撃以外の出上がりではトップにはなれずトップになるには満貫ツモしかない。
六切りでは上がれる確率が下がりトップどころかラスになる可能性も出てくる。
ツモ上がりで裏ドラがあれば当然トップになれるしなくても２着にはなれる。
こういう場合は２着で充分と考えていたほうがいい。
三切りダマ。直撃かツモで捲るのにリーチは必要ないと思う。
まあ他家からでたら、場況によるが、あがることが多いと思う
ドラが(3)なら九きってリーチ
まあ他家からでたら、場況によるが、あがることが多いと思う
ドラが(3)なら九きってリーチ
>>76が7順目ではなく１1順目ならダマ派が多くなるんだろうか
とりあえず２位狙いの
とりあえず２位狙いの
なぁお前らギャグだよね・・・？
>>82の一打は何なのさ
85 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/11/14(金) 19:27:50 ID:???
>>76
こういうのってワンツーかワンスリーかで変わってくるとかあり得るかな？
トップが相対的にかなり大きいようなら三切りダマみたいな邪道っぽいのが正解になるかも？
連対重視なら九ダマ、順位点の割合低いようなら九リーチとか
こういうのってワンツーかワンスリーかで変わってくるとかあり得るかな？
トップが相対的にかなり大きいようなら三切りダマみたいな邪道っぽいのが正解になるかも？
連対重視なら九ダマ、順位点の割合低いようなら九リーチとか
87 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/11/14(金) 19:28:37 ID:???
>>76
こういうのってワンツーかワンスリーかで変わってくるとかあり得るかな？
トップが相対的にかなり大きいようなら三切りダマみたいな邪道っぽいのが正解になるかも？
連対重視なら九ダマ、順位点の割合低いようなら九リーチとか
こういうのってワンツーかワンスリーかで変わってくるとかあり得るかな？
トップが相対的にかなり大きいようなら三切りダマみたいな邪道っぽいのが正解になるかも？
連対重視なら九ダマ、順位点の割合低いようなら九リーチとか
89 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/11/14(金) 19:45:18 ID:???
まぁたいていのルールで九切りリーチになりそうかな～主にチップのせいで・・・
>>88
７順目って書いてあるよ。７順目って終盤？
７順目って書いてあるよ。７順目って終盤？
>>76
これってワンツーかワンスリーかで変わる事があるんじゃない？
一位になるのが大きいようなら3m切り黙テンのようなイレギュラーっぽいのが正着になるんかもしれんしね
連対率重視なら9m切り黙テンとか、順位点が低いようなら9m切りリーチとかね
これってワンツーかワンスリーかで変わる事があるんじゃない？
一位になるのが大きいようなら3m切り黙テンのようなイレギュラーっぽいのが正着になるんかもしれんしね
連対率重視なら9m切り黙テンとか、順位点が低いようなら9m切りリーチとかね
>>90
だから仮定の話だって
だから仮定の話だって
俺だったら九萬即リーですね。一発ツモ裏１でチップ二枚オールします
94 ：元メン：2008/11/14(金) 21:57:08 ID:8piSSJWf
日本語でおｋ
>>95
お前、土田洪翔か？
お前、土田洪翔か？
六切りなんて自ら打点低くしてるようなもん
じゃあ三切り
三色が出来てるのに九切りなんて麻雀打つ資格無し
平和分差し引いて１翻アップの為に
三面張を間八萬に受けるなんて麻雀打つ資格無し
三面張を間八萬に受けるなんて麻雀打つ資格無し
平和に受けるならリーチしないよな
まぁウマ・オカ次第ってとこもあるけど
満ツモでマクリなら、その手で行くべき
満貫手が出来てるのに2着確定で満足とか情けないこと言ってんじゃないよ
満ツモでマクリなら、その手で行くべき
満貫手が出来てるのに2着確定で満足とか情けないこと言ってんじゃないよ
リーチをかけない場合三色だとツモか直撃で逆転、平和だと逆転はなし
リーチを書ける場合三色だと出あがりでも+2翻で逆転
平和だとツモ直撃は+1翻で逆転、+0翻なら南入、他家出上がりは+3翻で逆転
ただしリーチをかけると2着から暫定最下位、さあどうする
リーチを書ける場合三色だと出あがりでも+2翻で逆転
平和だとツモ直撃は+1翻で逆転、+0翻なら南入、他家出上がりは+3翻で逆転
ただしリーチをかけると2着から暫定最下位、さあどうする
情けないとかなんとかで麻雀打つわけじゃないですから
考えるのめんどいから九切りリーチ
マジレススマソ
マジレススマソ
ちょっと改良してみた
南４局 西家 １１巡目 ドラ：（７）
東家：３２３００点
南家：２２１００点
西家：２２９００点
北家：２２７００点
一ニ三六七九 （３３７８９）７８ ツモ９
ダマだろうか( ﾟдﾟ)・・・
南４局 西家 １１巡目 ドラ：（７）
東家：３２３００点
南家：２２１００点
西家：２２９００点
北家：２２７００点
一ニ三六七九 （３３７８９）７８ ツモ９
ダマだろうか( ﾟдﾟ)・・・
>>108
六ダマ
六ダマ
>>110ﾂﾓってもﾄｯﾌﾟじゃないよ
九切りダマで2着上等って考えの俺は間違いなく負け組
南二局、南家、四巡目、26000点
七九（11122289）179
ツモ八 ドラ（6）
七九（11122289）179
ツモ八 ドラ（6）
>>108
土田浩翔なら六切りリーチ
土田浩翔なら六切りリーチ
116 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/16(日) 12:46:00 ID:2Hn1Al+y
117 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/16(日) 14:43:10 ID:8HRF1Hjx
>>114 なぜこの問題を出したのか聞いてみたい
南2南家35000点持ちトップ 11巡目 ドラ八
二三三四(2233)12367 ツモ一
二三三四(2233)12367 ツモ一
(3)
東１親８順目
(3456789)112367
ツモ赤5
場に1一枚4一枚(9)一枚
(3456789)112367
ツモ赤5
場に1一枚4一枚(9)一枚
121 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/16(日) 20:05:26 ID:fAXCiudo
↑ドラ１ね
>>120
ドラが1ならドラ切りリーチ。ドラなしなら3切り。
ドラが1ならドラ切りリーチ。ドラなしなら3切り。
124 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/11/16(日) 23:30:18 ID:???
オーラス南家配牌ドラ白
東家41000南家31000西家4000北家24000
33445999s55p南南中中
東家41000南家31000西家4000北家24000
33445999s55p南南中中
>>116,117
いや、余所でその問題出されたんだけど（2）が正解って言われたんだ
いや、余所でその問題出されたんだけど（2）が正解って言われたんだ
126 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/11/17(月) 01:07:39 ID:???
そんな馬鹿と話すなよ(´・ω・‘)
>>114
この手を絶対に三色にする、というなら純全帯も睨んだ
(2)も有りかもしれんけど、26000点持ちだからなぁ・・・。
祝儀とか裏ドラ無しの競技麻雀に近いルールか、
南二局15,000点持ち4着目ぐらいなら(2)切っても良さげかな。
この手を絶対に三色にする、というなら純全帯も睨んだ
(2)も有りかもしれんけど、26000点持ちだからなぁ・・・。
祝儀とか裏ドラ無しの競技麻雀に近いルールか、
南二局15,000点持ち4着目ぐらいなら(2)切っても良さげかな。
取りあえず解説を転載しとく
正解は（2）
789の一向聴を崩さず、且つ（3）、1ツモでジュンチャンを狙える一打
（2）は危険回避の意味もある
正解は（2）
789の一向聴を崩さず、且つ（3）、1ツモでジュンチャンを狙える一打
（2）は危険回避の意味もある
130 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2008/11/17(月) 02:58:58 ID:???
出題してもゲンドウが全然答えてくれない（ ＴДＴ）
東2局 北家 3巡目 ドラ五
二三五七 （２３） ２４６７８８９ ツモ(3) ドラ五
画像 http://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple013501.jpg
東2局 北家 3巡目 ドラ五
二三五七 （２３） ２４６７８８９ ツモ(3) ドラ五
画像 http://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple013501.jpg
131 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/11/17(月) 03:06:16 ID:???
>>130
８ｓですかね～
８ｓですかね～
118です、答えていただいた方どうもありがとう。
少し状況違ってたんでもう一度皆さんの意見聞かせてください。
南2南家35000点持ちトップ 11巡目 ドラ八
二三三四(2233)12366 ツモ一
この前皆手牌オープンで検討し合いながら打ってたんだけどこんな感じだったかな
俺は(2)か(3)落としなんだけど仲間内2人が6の対子だったんだよ
何で？って聞いたらここで一ツモってきたんだったら3色イーペーしかない
最悪頭は単騎でっていう意見だったんだ
俺の考えでは南2でトップだし点数よりあがり重視、ここで頭潰すってのは痛いと思うのだけれどどうだろうか？
長々と申し訳ない、皆さんはここで何切りますか？
少し状況違ってたんでもう一度皆さんの意見聞かせてください。
南2南家35000点持ちトップ 11巡目 ドラ八
二三三四(2233)12366 ツモ一
この前皆手牌オープンで検討し合いながら打ってたんだけどこんな感じだったかな
俺は(2)か(3)落としなんだけど仲間内2人が6の対子だったんだよ
何で？って聞いたらここで一ツモってきたんだったら3色イーペーしかない
最悪頭は単騎でっていう意見だったんだ
俺の考えでは南2でトップだし点数よりあがり重視、ここで頭潰すってのは痛いと思うのだけれどどうだろうか？
長々と申し訳ない、皆さんはここで何切りますか？
133 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/11/17(月) 03:25:50 ID:???
>>132
百歩譲って三色イーペー見るにしても三,四切りでいいでそ。
（受け入れ考えたら普通は(2)か(3)切りだけど）
6切って(1)自模ってもまだ聴牌しないし・・・
6切りってどーゆー最終形考えてるんだろう？ないとは思うが純全帯まで見てるのか？
百歩譲って三色イーペー見るにしても三,四切りでいいでそ。
（受け入れ考えたら普通は(2)か(3)切りだけど）
6切って(1)自模ってもまだ聴牌しないし・・・
6切りってどーゆー最終形考えてるんだろう？ないとは思うが純全帯まで見てるのか？
>>133
ですよね、6はないですよねどうもありがとうです。
>>134
* *
＊ ﾈﾀです ＋
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
っていいたいさ俺は・・・
>>135
最悪頭単騎でって言ってるくらいだから二五いれて(1)(1)いれてって感じだろうか？俺にはそれくらいしか思いつかん
純全帯まで見てないだろ流石に～むしろ全帯までみてるなら三四からじゃないでしょうかね？
6切りの2人には何かが見えていたのだろう・・・
意見聞いてから見直したらすごく失礼な質問だなこれ、もはや何切る？出すらないような気が・・・答えてくださった方々申し訳ないどうもありがとう。
ｵﾏｹ
これは6切りって言った人じゃないが
？局？家ドラ五 ←ごめんおぼえてない
二二四五六(24)678888 ←待ちの形と8888以外はうろ覚え
場に2枚(3)が見えてる状態でオープンリーチ・・・
しかも数巡でツモってきてさらに裏ﾄﾞﾗが8・・・
ｵｰﾌﾟﾝﾘｰﾁ2ﾂﾓ1ﾄﾞﾗ5 倍満
リーのみで倍満とか見せてくれるような奴らなんですよ。てかｵｰﾌﾟﾝﾘｰﾁｲﾗﾈ('A`)
長文+グチっぽくなって申し訳ないです本当に
ですよね、6はないですよねどうもありがとうです。
>>134
* *
＊ ﾈﾀです ＋
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
っていいたいさ俺は・・・
>>135
最悪頭単騎でって言ってるくらいだから二五いれて(1)(1)いれてって感じだろうか？俺にはそれくらいしか思いつかん
純全帯まで見てないだろ流石に～むしろ全帯までみてるなら三四からじゃないでしょうかね？
6切りの2人には何かが見えていたのだろう・・・
意見聞いてから見直したらすごく失礼な質問だなこれ、もはや何切る？出すらないような気が・・・答えてくださった方々申し訳ないどうもありがとう。
ｵﾏｹ
これは6切りって言った人じゃないが
？局？家ドラ五 ←ごめんおぼえてない
二二四五六(24)678888 ←待ちの形と8888以外はうろ覚え
場に2枚(3)が見えてる状態でオープンリーチ・・・
しかも数巡でツモってきてさらに裏ﾄﾞﾗが8・・・
ｵｰﾌﾟﾝﾘｰﾁ2ﾂﾓ1ﾄﾞﾗ5 倍満
リーのみで倍満とか見せてくれるような奴らなんですよ。てかｵｰﾌﾟﾝﾘｰﾁｲﾗﾈ('A`)
長文+グチっぽくなって申し訳ないです本当に
ネタスレになっちまったな
トンパツ7順目 ドラ五
七七八九九23345566 ツモ六
七七八九九23345566 ツモ六
140 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/17(月) 07:32:19 ID:+ptP3IMB
２
>>139
2
2
>>139
九
九
143 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/11/17(月) 07:58:17 ID:???
打九・・・受け入れ２２枚、全部良形だがリャンペーなど消える
打２・・・・受け入れ２３枚、六ツモと６ツモの５枚で愚形
割と良い勝負だな～まぁチップ麻雀ってことでツモりやすい打九にしようかな
打２・・・・受け入れ２３枚、六ツモと６ツモの５枚で愚形
割と良い勝負だな～まぁチップ麻雀ってことでツモりやすい打九にしようかな
144 ：元メン：2008/11/17(月) 09:00:39 ID:/Yp6eGIO
ここは捻って打七かあるいは打３だ！
チートイも全て消すのがGood
チートイも全て消すのがGood
ちょっと何切るの趣旨からはずれるかもしれんが、一般論として待ちがダブ東と3～7の数牌のバッタでドラ1の時ってどうしてる？
ダマとリーチの基準や両面に変わった時の対応、ただのドラではなく赤1だったらどうするか等について語って欲しい。
個人的には東が初牌、一枚切れどちらも基本ダマで、両面に変わったときは赤なら9割方両面にとってリーチ、
ただのドラ1の時は東が初牌なら両面拒否でダマが多くて、東が一枚切れなら両面にとってリーチが多いって感じなんだが。
ダマとリーチの基準や両面に変わった時の対応、ただのドラではなく赤1だったらどうするか等について語って欲しい。
個人的には東が初牌、一枚切れどちらも基本ダマで、両面に変わったときは赤なら9割方両面にとってリーチ、
ただのドラ1の時は東が初牌なら両面拒否でダマが多くて、東が一枚切れなら両面にとってリーチが多いって感じなんだが。
失せろ雑魚
148 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/17(月) 11:58:55 ID:Bmjb9kVw
>>139
２切り。次に六や７ひけばﾀﾝﾋﾟﾝみて九きり。八か４がずっぽしきたならﾘｬﾝﾍﾟｰでどう？
２切り。次に六や７ひけばﾀﾝﾋﾟﾝみて九きり。八か４がずっぽしきたならﾘｬﾝﾍﾟｰでどう？
>>148
ダメすぎる
ダメすぎる
４ツモで六単リーチするのが通
151 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/17(月) 13:02:34 ID:Bmjb9kVw
>>149
じゃあおまえは何きんの？
じゃあおまえは何きんの？
152 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2008/11/17(月) 13:12:24 ID:???
>>131
ありがとう(*_ _)ペコリ
僕も８切ったんだけど、後で見直して２や(3)も考えられるな～なんて思ったのです
この後六ツモって、そうなると(2)切るしかないんだけど、それなら２４とはずして
二三五六七 （２３３） ６７８８９
の形にした方が良かったのかなーと
もちろん2600カンチャンリーチは打つのが当然だけど、わざわざそこに向かうように
打牌選択しないでもいいのかな、なんて思った
段トツだし、食いタンもあまり利口な形でもないし、で。
あと、
二三五七 （２３３） ２４６７８８９ ドラ五
この形だけ見たら、なんか(3)に手がかかりそうだけどどうなんだろう？
ありがとう(*_ _)ペコリ
僕も８切ったんだけど、後で見直して２や(3)も考えられるな～なんて思ったのです
この後六ツモって、そうなると(2)切るしかないんだけど、それなら２４とはずして
二三五六七 （２３３） ６７８８９
の形にした方が良かったのかなーと
もちろん2600カンチャンリーチは打つのが当然だけど、わざわざそこに向かうように
打牌選択しないでもいいのかな、なんて思った
段トツだし、食いタンもあまり利口な形でもないし、で。
あと、
二三五七 （２３３） ２４６７８８９ ドラ五
この形だけ見たら、なんか(3)に手がかかりそうだけどどうなんだろう？
頭固定だけはないわ
157 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/11/17(月) 21:55:54 ID:???
オーラス南家3巡目ドラ2m
東家10000南家30000西家35000北家25000
2234m22466p23566s
東家10000南家30000西家35000北家25000
2234m22466p23566s
とりあえず２ｐかしら
ピンズのその形は動かしたくない所だけれど、他に切るものないし
でも２ｓもいいかもしれない。
赤か２ｍ鳴きで逆転確定だからなー、極限まで鳴きターツ温存の２ｓのがいいのかなー
ピンズのその形は動かしたくない所だけれど、他に切るものないし
でも２ｓもいいかもしれない。
赤か２ｍ鳴きで逆転確定だからなー、極限まで鳴きターツ温存の２ｓのがいいのかなー
てか棒でてからのツモで逆転だから素直に打ったほうがいいのかもね
2位確でも悪くないし
なら１ｓツモ拒否の２ｓがやっぱいいのかな、どうせ鳴かないとテンパれないだろうし
２ｓ切り全鳴きに一票いれとこ
2位確でも悪くないし
なら１ｓツモ拒否の２ｓがやっぱいいのかな、どうせ鳴かないとテンパれないだろうし
２ｓ切り全鳴きに一票いれとこ
５ｓと６ｓの選択肢しかないと思ってました。
162 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/11/17(月) 22:48:30 ID:???
>>146
ダブ東と3～7牌のバッタは祝儀の有無でリーチの基準が変わってくる微妙な問題だと思う
フリーならほとんどのケースでリーチ、ネットならほとんどのケースでダマにすると思う
ドラや手変わりのバランス感覚はほぼ一緒
ダブ東と3～7牌のバッタは祝儀の有無でリーチの基準が変わってくる微妙な問題だと思う
フリーならほとんどのケースでリーチ、ネットならほとんどのケースでダマにすると思う
ドラや手変わりのバランス感覚はほぼ一緒
163 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/11/18(火) 00:38:00 ID:???
>>157
２ｓ切って全鳴きで３９００直撃か１０００２０００ツモを狙う
２ｓ切って全鳴きで３９００直撃か１０００２０００ツモを狙う
東ラスの子で
役牌ドラ３確定な手が着たとしよう。というかテンパイ。
形は
六七八１２３５（３４５６）東東東
こんな感じでドラ東、巡目は７巡目。
自分の持ち点は15000の凹み状態。
俺は即リーいったんだけど、祝儀がない場合（トップ重視の考えでいく場合）って
ダマで確実に満貫上がったほうがいいんですかね？
リーチをやるとしても六ー九か１－４ツモあたりでしょうか。
正直ツモハネしか見てなかったんで即リーしたんですが、結局和了れず
南場も手がこなくてズルズルとラス落ちしました。
まぁこれは結果論なのかもしれませんが。
でもトップからの目線でいうと、局はさっさと流せ！って視点になるから（無理しない程度の）安手連続になるわけだし
リーチされてもベタで降りれば中々逆転されない。
追いかける方の目線でいうと、役牌１鳴きなんかで１０００や２０００拾ってもダメなわけだから手が重くなる。
そんなわけでズルズルと局が消化されるわけですが、ダマで確実に満貫を和了っておけば、
トップが安手で逃げたとしても、いつでも逆転圏内であるならば、トップもメンゼン傾向が強くなるように思うのです。
祝儀ありならリーチでいいと思うんだけどね。
てかメンツがベタ派か回し派かとかで分かれるのかな・・・。
一体俺はどうすればよかったんだ。
役牌ドラ３確定な手が着たとしよう。というかテンパイ。
形は
六七八１２３５（３４５６）東東東
こんな感じでドラ東、巡目は７巡目。
自分の持ち点は15000の凹み状態。
俺は即リーいったんだけど、祝儀がない場合（トップ重視の考えでいく場合）って
ダマで確実に満貫上がったほうがいいんですかね？
リーチをやるとしても六ー九か１－４ツモあたりでしょうか。
正直ツモハネしか見てなかったんで即リーしたんですが、結局和了れず
南場も手がこなくてズルズルとラス落ちしました。
まぁこれは結果論なのかもしれませんが。
でもトップからの目線でいうと、局はさっさと流せ！って視点になるから（無理しない程度の）安手連続になるわけだし
リーチされてもベタで降りれば中々逆転されない。
追いかける方の目線でいうと、役牌１鳴きなんかで１０００や２０００拾ってもダメなわけだから手が重くなる。
そんなわけでズルズルと局が消化されるわけですが、ダマで確実に満貫を和了っておけば、
トップが安手で逃げたとしても、いつでも逆転圏内であるならば、トップもメンゼン傾向が強くなるように思うのです。
祝儀ありならリーチでいいと思うんだけどね。
てかメンツがベタ派か回し派かとかで分かれるのかな・・・。
一体俺はどうすればよかったんだ。
165 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/11/18(火) 04:31:20 ID:???
やっぱそうなのかな・・・
ゲンドウが背中を押してくれて吹っ切れたよ。
最近、リーチが過剰だったかもしれないな。
ちなみに鳴き屋がいたり（１～２フーロ、で脂っこい所切ってきている）、ドラ東及び赤を切っているような人がいる場合は
押さえ込みのリーチとかでもいいんでしょうかね？
ゲンドウが背中を押してくれて吹っ切れたよ。
最近、リーチが過剰だったかもしれないな。
ちなみに鳴き屋がいたり（１～２フーロ、で脂っこい所切ってきている）、ドラ東及び赤を切っているような人がいる場合は
押さえ込みのリーチとかでもいいんでしょうかね？
167 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/11/18(火) 05:19:37 ID:???
そうですね。それだとリーチしても良いんじゃないでしょうか。場況次第ですね。
169 ：元メン：2008/11/18(火) 08:59:25 ID:qeOuwEww
170 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/11/18(火) 09:40:38 ID:???
>>146
基本リーチ
リャンメンとシャボ選べる形ならリャンメンでリーチ
>>157
オーラスで３着目とも５０００点差
正直この牌姿でドラを２枚使いきってあがるよりも
ドラ切っちゃってメン（ピン）ドラ１のツモか裏期待
もしくはメンタンドラ１くらいの方が現実的だと思う俺はドラを切る
最悪２３４なら仕掛けてツモでもなんとかなる
>>164
とりあえずダマ
基本リーチ
リャンメンとシャボ選べる形ならリャンメンでリーチ
>>157
オーラスで３着目とも５０００点差
正直この牌姿でドラを２枚使いきってあがるよりも
ドラ切っちゃってメン（ピン）ドラ１のツモか裏期待
もしくはメンタンドラ１くらいの方が現実的だと思う俺はドラを切る
最悪２３４なら仕掛けてツモでもなんとかなる
>>164
とりあえずダマ
>>169
さあ。
MAXで6枚だけど、そのうち逆転できるのは3枚
二分の一。
実際には五出上がりの可能性の方が若干高いけれど、それならそれで2位でいいんじゃないの。
というかドラ切って１ｓつもったところでリーチドラ１の2600。裏がどうしても必要。
うまくいけばピンフつくかもしれないけれど、その可能性と鳴きでの逆転の可能性って似たようなものなんじゃないかな？
いやわからんけどね。
むしろリーチ後に親に和了られると、次局が怖いからリーチに頼りたくない俺はチキン。
さあ。
MAXで6枚だけど、そのうち逆転できるのは3枚
二分の一。
実際には五出上がりの可能性の方が若干高いけれど、それならそれで2位でいいんじゃないの。
というかドラ切って１ｓつもったところでリーチドラ１の2600。裏がどうしても必要。
うまくいけばピンフつくかもしれないけれど、その可能性と鳴きでの逆転の可能性って似たようなものなんじゃないかな？
いやわからんけどね。
むしろリーチ後に親に和了られると、次局が怖いからリーチに頼りたくない俺はチキン。
久々に来たけど六分儀がダマテンで場況次第とか言ってるので帰ります
全部リーチでオケ
３順目でこの形なら確実に捲くれるように仕上げるだろｗ
全鳴きして３９００にするとかどんだけ優しいんだよｗ
全鳴きして３９００にするとかどんだけ優しいんだよｗ
>>164
結果は別としてリーチする。もしトップ目ならダマ。
結果は別としてリーチする。もしトップ目ならダマ。
>>174
上家がトップかつ１０００－２０００でまくれるからこその３９００だろ。
上家がトップかつ１０００－２０００でまくれるからこその３９００だろ。
捲る捲らない以前に鳴かないとあがれそうにないから鳴く
結果的にトップで儲けもん
結果的にトップで儲けもん
181 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/11/19(水) 01:46:55 ID:???
３順目でこの牌姿・・そこそこのリャンシャンテンだぜ？
これで鳴かないとあがれそうもないって・・
かなり早漏じゃない？
これで鳴かないとあがれそうもないって・・
かなり早漏じゃない？
誰だってたまに馬鹿勝ちするけどね
鳴かなきゃ絶対あがれないとも思わんけど、４ｓとか赤は鳴くべきだと思うがね
>>182
まぁ確実は言い過ぎたけど３ｓ切って全鳴きはねーよ
この形から鳴いて３９００作るのは面前より遅いくらいだ
鳴いて何を切って次鳴いて鳴きを切るか一通り試してみな
ちなみに３ｓ切りが悪いって言ってるわけじゃねーからな
３ｓ切ってカン４ｓ鳴くとかありえねーからｗ
２着OKとか笑わせんなよ？ｗ
まぁ確実は言い過ぎたけど３ｓ切って全鳴きはねーよ
この形から鳴いて３９００作るのは面前より遅いくらいだ
鳴いて何を切って次鳴いて鳴きを切るか一通り試してみな
ちなみに３ｓ切りが悪いって言ってるわけじゃねーからな
３ｓ切ってカン４ｓ鳴くとかありえねーからｗ
２着OKとか笑わせんなよ？ｗ
186 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/11/19(水) 10:42:33 ID:???
そもそも鳴いてドラ２枚使いきって３９００以上作るのと最悪２６００リーチと早さ比べたらむしろリーチの方が早いんじゃないかな？
鳴いて３９００とリーチドラ１ならリーチドラ１の方が有利だしやっぱドラ切りだわ
鳴いて３９００とリーチドラ１ならリーチドラ１の方が有利だしやっぱドラ切りだわ
じゃあ俺も
188 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/11/19(水) 17:27:39 ID:???
オーラス南家6巡目ドラ西
東家32000南家25000西家27000北家16000
33赤5m13456p3赤55557s
東家32000南家25000西家27000北家16000
33赤5m13456p3赤55557s
>>188
いーぴん
いーぴん
190 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/11/19(水) 17:44:28 ID:???
>>186
3900以上に絞ると何鳴いても2シャンテン維持だからね
3900以上に絞ると何鳴いても2シャンテン維持だからね
>>185
お前が３９００とか優しすぎといったから
３９００の良さを説明しただけ。ちなみに俺は５ｓ切りだけどね。
だから４ｓのみ絶対鳴く。
２着も視野に入れないとかおかしいだろ。
おまえだけだと思うぞ？２着OKじゃないのは？
>>188
３ｍ
お前が３９００とか優しすぎといったから
３９００の良さを説明しただけ。ちなみに俺は５ｓ切りだけどね。
だから４ｓのみ絶対鳴く。
２着も視野に入れないとかおかしいだろ。
おまえだけだと思うぞ？２着OKじゃないのは？
>>188
３ｍ
193 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/11/19(水) 20:08:12 ID:???
東１局 西家 8順目 ドラ(2)
二二三三六七(24)23899 ツモ(6)
二二三三六七(24)23899 ツモ(6)
三
>>194
もう降りる準備をしつつ、チートイや形テンを狙いにいく
もう降りる準備をしつつ、チートイや形テンを狙いにいく
>>194
8
8
198 ：元メン：2008/11/19(水) 23:17:35 ID:ClBGrj71
元メンさんて強い？
このスレのコテの強さ順ってどうなの？
あと、コテの人でコイツは出来る！って人思う人いる？
コテのお互いの評価を聞きたい
このスレのコテの強さ順ってどうなの？
あと、コテの人でコイツは出来る！って人思う人いる？
コテのお互いの評価を聞きたい
こいつ ∩＿
最高にアホ ((( 丶
〈⊃ )
∩＿＿_∩ | ｜
|ノ 丶| ｜
/ ● ● | /
｜ (_●_)ミ／
彡､ |∪| ／
`/ ＿＿丶ノ /
(＿＿＿) /
最高にアホ ((( 丶
〈⊃ )
∩＿＿_∩ | ｜
|ノ 丶| ｜
/ ● ● | /
｜ (_●_)ミ／
彡､ |∪| ／
`/ ＿＿丶ノ /
(＿＿＿) /
どっちも強くない
終了
終了
203 ：元メン：2008/11/20(木) 09:05:51 ID:Ky9c6+Vf
自分で強いとか言う程アホじゃないよ…
打ったことないからわかんないけどチョパさんは強そう！
打ったことないからわかんないけどチョパさんは強そう！
それって強いか？
>>205
微妙･･･それで自分を強者とかｗ
微妙･･･それで自分を強者とかｗ
俺ですらハンゲで4000戦して2.40の平均3.3ちょっとだぞｗｗｗｗ
ちなみに全てオート対戦と、その時の最高レート部屋で打っての成績
ちなみに全てオート対戦と、その時の最高レート部屋で打っての成績
210 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/11/20(木) 21:01:01 ID:???
東2局 南家 6順目 ドラ七
三四五七(３３４６８)３５６８ ツモ４
三四五七(３３４６８)３５６８ ツモ４
212 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/11/20(木) 21:30:50 ID:???
⑧
>>212
1m
1m
215 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/11/20(木) 21:34:48 ID:???
ん
すまねえ問題被っちまった
すまねえ問題被っちまった
>>212
⑤
⑤
217 ：元メン：2008/11/20(木) 21:37:22 ID:Ky9c6+Vf
>>211
こういう流れってありなん？ぜひ打ってみたいっすね。ちょっとワクワクｗ
こういう流れってありなん？ぜひ打ってみたいっすね。ちょっとワクワクｗ
218 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/11/20(木) 21:51:09 ID:???
>>211
ドラ切ってめいっぱいシャンテンにするか（８）切って一応シャンテン
ドラくっつき期待するか・・
６順目くらいでタンヤオあるとだいたいドラ切ることが多いかな
>>212
トップまで見えるしドラ２枚使えるものなら使いたい
９順目ってのがめちゃめちゃ微妙な順目で打一は
１段目なら候補にあげるけど９順目だとシャンテンは維持したい
結局（５）か２かってなるんだけど
ウンウンうなったあげく結局ドラ切ることになりそう
マンズの形が二四五五だったら打（５）ってやっちゃうかも・・
ドラ切ってめいっぱいシャンテンにするか（８）切って一応シャンテン
ドラくっつき期待するか・・
６順目くらいでタンヤオあるとだいたいドラ切ることが多いかな
>>212
トップまで見えるしドラ２枚使えるものなら使いたい
９順目ってのがめちゃめちゃ微妙な順目で打一は
１段目なら候補にあげるけど９順目だとシャンテンは維持したい
結局（５）か２かってなるんだけど
ウンウンうなったあげく結局ドラ切ることになりそう
マンズの形が二四五五だったら打（５）ってやっちゃうかも・・
変な質問してしまってすみませんでした
つか六分儀の名前が出てこねえw
彼はどうなの？
つか六分儀の名前が出てこねえw
彼はどうなの？
>>211
8s
8s
東3局親4順目 22000点
赤五七七八八九23334(67) ツモ（5） ドラ5
赤五七七八八九23334(67) ツモ（5） ドラ5
223 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/11/20(木) 23:53:57 ID:???
リャンメンリーチ
メンピン高めイーぺー以外ないだろ。何でそんなこというかな
225 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/11/21(金) 01:43:32 ID:???
九２枚枯れだとちょっと悩むけどそうじゃなきゃピンフリーチ
>>222
(６)切りで「見」にまわった方が無難は無難。
(６)切りで「見」にまわった方が無難は無難。
⑥切りで見に回るっちゃどういうこっちゃ。俺の雀力じゃ理解できないから説明を聞きたい。真面目に
見を知らない新参はROMっておけ
いや見するのになぜ⑥切りなのかときいてる。ここは何切る問題
>>229
過去スレ読んでこいや
過去スレ読んでこいや
新参ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
232 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2008/11/21(金) 08:58:23 ID:???
>>218
>>211ってもしドラを残す場合、(8)切りと８切りどっちなんだろう？
>>211って巡目問題みたいなもんで、七切り、(8)切り、８切りの3段階が
考えられる気がする。
もう巡目もある程度進んでアガり優先のときはドラ七切り
８切りはドラへのくっつきを期待しつつ、もし２５４辺りをツモってソーズが好形に
なった場合にはドラを切る構え
なにはともあれドラを使い切りたいときには(8)切り。ドラ重ねの際に最も強くなり、
また（８６）とはずしても（２５）受けが残って好形テンパイを組みやすい形
巡目が進むにつれて(8)→８→七 （→場が煮詰まりすぎてドラ七を切りたくない）
という風に移行していく希ガス
>>211ってもしドラを残す場合、(8)切りと８切りどっちなんだろう？
>>211って巡目問題みたいなもんで、七切り、(8)切り、８切りの3段階が
考えられる気がする。
もう巡目もある程度進んでアガり優先のときはドラ七切り
８切りはドラへのくっつきを期待しつつ、もし２５４辺りをツモってソーズが好形に
なった場合にはドラを切る構え
なにはともあれドラを使い切りたいときには(8)切り。ドラ重ねの際に最も強くなり、
また（８６）とはずしても（２５）受けが残って好形テンパイを組みやすい形
巡目が進むにつれて(8)→８→七 （→場が煮詰まりすぎてドラ七を切りたくない）
という風に移行していく希ガス
昔、流行った釣りか何か？
ドラ切りたくなければ８だろ
ロス牌数が同じ数なら、2-5ツモの時の形がより良い方に受けるべき。
まぁタンヤオ確定するから、ドラ単騎も考えられる（８）もいいのかもしれないが、
この形でドラ単まで考えたくないのが本音
てなわけで８かな
ロス牌数が同じ数なら、2-5ツモの時の形がより良い方に受けるべき。
まぁタンヤオ確定するから、ドラ単騎も考えられる（８）もいいのかもしれないが、
この形でドラ単まで考えたくないのが本音
てなわけで８かな
235 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/11/21(金) 13:44:25 ID:???
>>232
だいたいドラを切らないときは
単に連続系は残しとこーくらいの感覚で（８）と思った・・
けど冷静に考えると８のがいいっぽいね
ドラが横に伸びた時（３３４）３４５６８よりも
（３３４６８）４５６の方がいいしなぁ・・
ドラくっつきともう一手手変わり見たら前者も悪くは
ないけどそこまで見るとかなり順目もかかりそう
ダイレクトドラ重なりは打（８）のがいいけど打８でも
そこまでひどいことにはならないしダイレクトよりも圧倒的に
横伸び枚数多いしね
だいたいドラを切らないときは
単に連続系は残しとこーくらいの感覚で（８）と思った・・
けど冷静に考えると８のがいいっぽいね
ドラが横に伸びた時（３３４）３４５６８よりも
（３３４６８）４５６の方がいいしなぁ・・
ドラくっつきともう一手手変わり見たら前者も悪くは
ないけどそこまで見るとかなり順目もかかりそう
ダイレクトドラ重なりは打（８）のがいいけど打８でも
そこまでひどいことにはならないしダイレクトよりも圧倒的に
横伸び枚数多いしね
236 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/11/21(金) 15:00:04 ID:???
>>211
あたし1巡目でもドラ切るんだけど・・
この形でシャンテン落しはできないな～
タンヤオが確定、手なりでの三色変化が残るイーシャンテンに不満無し
3457m33468p45679s
2シャンテンに戻すなら個人的にはこれくらいの変化が欲しい
これなら仕掛けによる速度アップもメリットになるし、9巡目くらいまでは9s切る
あたし1巡目でもドラ切るんだけど・・
この形でシャンテン落しはできないな～
タンヤオが確定、手なりでの三色変化が残るイーシャンテンに不満無し
3457m33468p45679s
2シャンテンに戻すなら個人的にはこれくらいの変化が欲しい
これなら仕掛けによる速度アップもメリットになるし、9巡目くらいまでは9s切る
さすが平均順位2.47前後を常にキープできる強者だ！
238 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/11/21(金) 15:30:54 ID:???
239 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/11/21(金) 16:11:15 ID:???
１順目でもドラを切るってのがそんなに悪いとは思わない
俺も配牌でもらったらきっと悩む自信がある
俺も配牌でもらったらきっと悩む自信がある
242 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/11/21(金) 16:30:56 ID:???
ほらみろ！おかしくないだろ名無し！
て言うかさ、7m切りと8s切りを比較する場合、単純に考えて、
ドラを重ねた形＞8sを重ねた形
これはわかる。三色が確定してないから。でも、
7s（4枚）引きテンパイ＞6m（3枚）引きイーシャンテン
これがやはり大き過ぎると思う
これは8m引きのメリットで埋まる差ではない
て言うかさ、7m切りと8s切りを比較する場合、単純に考えて、
ドラを重ねた形＞8sを重ねた形
これはわかる。三色が確定してないから。でも、
7s（4枚）引きテンパイ＞6m（3枚）引きイーシャンテン
これがやはり大き過ぎると思う
これは8m引きのメリットで埋まる差ではない
243 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/11/21(金) 16:44:59 ID:???
うわぁ・・・
本気で言ってるのか、ネタで言ってるのかイマイチ分からんな
246 ：元メン：2008/11/21(金) 20:42:22 ID:HW1pHQ6S
247 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/22(土) 20:40:52 ID:tDC3kjHM
東３局 西家 ３２０００点のトップ目
一巡目
二九１１４４８②②⑥⑥北北 ツモ九 ドラ８
ダブリーかける？かけるなら何待ちで？
ちなみに俺は８待ちダマにしました。
一巡目
二九１１４４８②②⑥⑥北北 ツモ九 ドラ８
ダブリーかける？かけるなら何待ちで？
ちなみに俺は８待ちダマにしました。
>>247
二切りでダブリー
二切りでダブリー
>>247
天からの授かり物、ドラ待ちダブリーで
天からの授かり物、ドラ待ちダブリーで
251 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/22(土) 20:52:33 ID:tDC3kjHM
ちなみに結果は親とカミチャも手がはやく、降りることになったのですが
、二も８もツモれてませんでした。ダブリーだと相手も降りようがなく突っ込む
でしょうし自分的にはダマでよかったとおもってるのですが。トップ目だし
チートイはおっかけくらうと痛いし。
、二も８もツモれてませんでした。ダブリーだと相手も降りようがなく突っ込む
でしょうし自分的にはダマでよかったとおもってるのですが。トップ目だし
チートイはおっかけくらうと痛いし。
ダマで良かったと思うならなぜ他人に聞くのか
正解はしらんが、多数決でいえば10人中8人がドラ待ちダブリー
東３の32000トップ目なんて理由になってない
正解はしらんが、多数決でいえば10人中8人がドラ待ちダブリー
東３の32000トップ目なんて理由になってない
>>247
とりあえずはそれでいいんじゃないの
とりあえずはそれでいいんじゃないの
254 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/22(土) 21:36:24 ID:R2sRjd3D
南三局 南家 ３００００ 二着
親の南切り
三五２２３３４４５６７南南 ドラ四
なに切る？
親の南切り
三五２２３３４４５６７南南 ドラ四
なに切る？
255 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/22(土) 21:42:01 ID:R2sRjd3D
上の訂正 ツモ２
あなたなら鳴くか？それともなに切る？
すいませんでした
あなたなら鳴くか？それともなに切る？
すいませんでした
鳴くか、何切るって、おかしいね
時空が歪んでいる、そう思うときって俺もあるよ
鳴かなかった場合２をツモることがわかっているわけだな。フムフム
259 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/11/22(土) 21:49:36 ID:???
>>254
南でたらポンして五切り、当然次に三切ってホンイツ狙いヘ、仮聴単騎でホンイツならなくても和了る
赤五萬ありのルールならポンして三を先に切った方がいいのかな
南がでずに２ツモって来た場合も五切り、順目が遅ければ２切りもある
南でたらポンして五切り、当然次に三切ってホンイツ狙いヘ、仮聴単騎でホンイツならなくても和了る
赤五萬ありのルールならポンして三を先に切った方がいいのかな
南がでずに２ツモって来た場合も五切り、順目が遅ければ２切りもある
260 ：元メン：2008/11/22(土) 21:52:05 ID:F7acnjeb
>>254
ラス親残ってるし満貫狙いでポン。
ラス親残ってるし満貫狙いでポン。
263 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/23(日) 13:45:16 ID:USX8bcre
2600テンパイより良形変化もある満貫シャンテンで良いな
264 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/11/23(日) 13:50:09 ID:???
どうでもいいがポンしたら打三で五タンキが基本ですからー
234赤5赤566p3赤578m23赤5s
親東一３巡目ドラ8m
某スレにて
俺は6p
親東一３巡目ドラ8m
某スレにて
俺は6p
8mもありかとｔ思ったけどドラか
6pしかねえな
だが俺は天才なので赤5m切り
6pしかねえな
だが俺は天才なので赤5m切り
268 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/11/23(日) 14:34:01 ID:???
２ｓ 喰いタン固定
270 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/11/23(日) 15:08:01 ID:???
そうです・・・
>>270
どーも
どーも
2s有利か。まあこんだけドラあればクイタンだよね…
六分儀的には6pは絶対ない？
ちなみにMFCなんで祝儀ないけどw
六分儀的には6pは絶対ない？
ちなみにMFCなんで祝儀ないけどw
273 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/11/23(日) 16:15:33 ID:???
さすが平均順位2.47前後を常にキープできる強者だ！
はこぱらで話題になってたので。
東１局南家６順目ドラ中
二三四五（２３４５６７８）３４４
東１局南家６順目ドラ中
二三四五（２３４５６７８）３４４
276 ：275：2008/11/23(日) 18:14:04 ID:uQWrZw3s
ちなみに、指折って数えれば分かる「牌効率」、一人麻雀練習機使えば分かる「期待値」よりも一歩進んだ意見を聞きたいです。
個人的には、東発６の子なら４切りでマンガン以上を目指すのがよいかと。
個人的には、東発６の子なら４切りでマンガン以上を目指すのがよいかと。
277 ：275：2008/11/23(日) 18:22:53 ID:uQWrZw3s
連投すまそ。ついでにこれもどぞ。
Ａ：
東１局南家６順目ドラ中
二三四五（２３４５６７８）３４ ツモ（３）
Ｂ：
東１局南家６順目ドラ中
二三四五（２３４５６７８）４４ ツモ（２）
Ａ：
東１局南家６順目ドラ中
二三四五（２３４５６７８）３４ ツモ（３）
Ｂ：
東１局南家６順目ドラ中
二三四五（２３４５６７８）４４ ツモ（２）
278 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/23(日) 18:26:03 ID:JCeCozR8
>>275
４ｓ
４ｓ
>>277
ツモ切り
ツモ切り
282 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/23(日) 18:57:30 ID:lxZZHY0S
>>27
五 ２３４かイッツー 確定はしないけどね
五 ２３４かイッツー 確定はしないけどね
Bのニ切りはそんなに悪いのかな？ テンパイを維持しながら、
一手変わりの高め一通・三色で十分だと思えるけど。
どうせ他の牌を切っても高め確定しないからさ。一引きとか面白くないし。
一手変わりの高め一通・三色で十分だと思えるけど。
どうせ他の牌を切っても高め確定しないからさ。一引きとか面白くないし。
285 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/23(日) 19:25:43 ID:pBwoKZEW
東1西家 ドラ4 7順目
八八(3556778)4457 ツモ七
関連牌 八は一枚切れ。
八八(3556778)4457 ツモ七
関連牌 八は一枚切れ。
286 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/23(日) 20:08:42 ID:wd5w/SSP
八切り
287 ：元メン：2008/11/23(日) 20:12:51 ID:yQz9YCvB
>>285
７
７
289 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/11/23(日) 20:49:58 ID:???
290 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/11/23(日) 20:54:38 ID:???
さすが平均順位2.47前後を常にキープできる強者だ！
292 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/11/23(日) 20:57:52 ID:???
いや見間違えてなかったわ
7切り
7切り
さすが平均順位2.47前後を常にキープできる強者だ！
285ですが、赤なしでの回答もできればお願いしたいです。
295 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/11/23(日) 22:15:56 ID:???
>>294
どっちだろうが(8)だよ
どっちだろうが(8)だよ
赤なしの場合(5)切りって悪手ですか？
やっぱ素直に八打ったほうがいいのか。
やっぱ素直に八打ったほうがいいのか。
298 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/24(月) 10:58:22 ID:O8j9JEDb
>>２８５
僕なら絶対に八切りしちゃう
僕なら絶対に八切りしちゃう
299 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/11/24(月) 11:08:11 ID:???
八切り多いね
ちょっと検証してみる
ちょっと検証してみる
300 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/11/24(月) 11:42:29 ID:???
788m3556778p445s
6789m34689p3456s引き1シャンテン
内、1シャンテンの時点ではドラが出ていく変化無し
テンパイの時点でドラが出ていく形は・・36s引きくらい（？）かな
他にメリットと言えば何と言ってもチートイ変化が残ることだよな
78m3556778p4457s
69m4569p46s引き1シャンテン
内、7s切りより上の変化は
69m引き1シャンテンでドラ受けが残ること、ピンズ引きにイーペーコー変化が残る、6s引きも上だな
あとは・・なんかあるかな？
うーん・・かなり大雑把にやったからツッコミ満載な可能性大だけど、やはり俺は7s切りがいいと思うかな
6789m34689p3456s引き1シャンテン
内、1シャンテンの時点ではドラが出ていく変化無し
テンパイの時点でドラが出ていく形は・・36s引きくらい（？）かな
他にメリットと言えば何と言ってもチートイ変化が残ることだよな
78m3556778p4457s
69m4569p46s引き1シャンテン
内、7s切りより上の変化は
69m引き1シャンテンでドラ受けが残ること、ピンズ引きにイーペーコー変化が残る、6s引きも上だな
あとは・・なんかあるかな？
うーん・・かなり大雑把にやったからツッコミ満載な可能性大だけど、やはり俺は7s切りがいいと思うかな
301 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/24(月) 13:00:46 ID:O8j9JEDb
東三東家 ドラ２ 一順目
22233344455566
なに切る？
22233344455566
なに切る？
あがる
303 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/24(月) 13:24:52 ID:O8j9JEDb
正解です
ふざけてるんですか。
ちなみに僕はダブリーします
ちなみに僕はダブリーします
>>300
7切りのデメリットはドラが出やすいことと、
ピンズに２面子＋頭か、３面子を求めると形が苦しいことじゃないかな。
5p切りは？
788m356778p4457ｓ
ピンズを２面子の形にしてドラを頭として固定。ドラのかさなりにも８mで対応できる。
57sのカンチャンが苦しいのがデメリット
１シャンテンは、689m469p46sの、８種２７牌
チートイツをセオリー通り、面子手における２シャンテン相当としてみるなら、
７切りは、689m469p346s 差のある3sしドラがでていくのでうれしくない。
この時ドラを使い切るためシャンテンを戻すなら、5p切りと変わらない。
聴牌速度重視なら7s切りだけど、バランスとしては５ｐ切りも悪くないと思う。
7切りのデメリットはドラが出やすいことと、
ピンズに２面子＋頭か、３面子を求めると形が苦しいことじゃないかな。
5p切りは？
788m356778p4457ｓ
ピンズを２面子の形にしてドラを頭として固定。ドラのかさなりにも８mで対応できる。
57sのカンチャンが苦しいのがデメリット
１シャンテンは、689m469p46sの、８種２７牌
チートイツをセオリー通り、面子手における２シャンテン相当としてみるなら、
７切りは、689m469p346s 差のある3sしドラがでていくのでうれしくない。
この時ドラを使い切るためシャンテンを戻すなら、5p切りと変わらない。
聴牌速度重視なら7s切りだけど、バランスとしては５ｐ切りも悪くないと思う。
306 ： ◆lSPnfbfqTI ：2008/11/24(月) 13:29:54 ID:???
ドラ五 三、六 三枚づつ切られています
二二二四五七八九２３７８９
答えは・・・
あなたのこころの中です。
二二二四五七八九２３７８９
答えは・・・
あなたのこころの中です。
308 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/11/24(月) 13:56:58 ID:???
>>305
あれ？7s切りはほとんどドラは出ていかないと思ったけどな・・
シャンテン維持の手なりでドラを切る変化はそれは結局ドラより価値のある変化になるので切り捨てるとして、
他にドラが出ていく変化あります？
ちなみに5p切りは8m切りよりは優秀だと思いますが、やはり7s切りのほうが良く見えるなぁ・・
何かチートイの評価に差がありそうな感じですね
あれ？7s切りはほとんどドラは出ていかないと思ったけどな・・
シャンテン維持の手なりでドラを切る変化はそれは結局ドラより価値のある変化になるので切り捨てるとして、
他にドラが出ていく変化あります？
ちなみに5p切りは8m切りよりは優秀だと思いますが、やはり7s切りのほうが良く見えるなぁ・・
何かチートイの評価に差がありそうな感じですね
もう済んでしまった手だからよぉ・・・見せるが
この手から何をきる？
「７切り。唯一倍満への道筋がある。」
この手から何をきる？
「７切り。唯一倍満への道筋がある。」
初心者はなにを切るんだろう？
初心者はなにを切るんだろう？
すいませんした
313 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/11/24(月) 14:32:10 ID:???
いま携帯だから何か打ち間違えがあるかもわからんが、
678m3556778p445s
7788m556778p445s
888m3556778p445s
789m3556778p445s
88m33556778p445s
788m34556778p44s
788m35566778p44s
88m35567788p445s
788m35567789p44s
88m3556778p3445s
788m3556778p444s
88m3556778p4455s
88m3556778p4456s
上から6789m34689p3456s引き
こっからドラが出ていく可能性あるのって36sだけのような
678m3556778p445s
7788m556778p445s
888m3556778p445s
789m3556778p445s
88m33556778p445s
788m34556778p44s
788m35566778p44s
88m35567788p445s
788m35567789p44s
88m3556778p3445s
788m3556778p444s
88m3556778p4455s
88m3556778p4456s
上から6789m34689p3456s引き
こっからドラが出ていく可能性あるのって36sだけのような
315 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/11/24(月) 14:50:58 ID:???
誤解される可能性あるからちと訂正
上から6789m34689p3456s引き「後」の形
ね
それよりなんか目がシュパシュパしてきましたわ
また今度時間あったら検証つきあってください
ではさようなら
上から6789m34689p3456s引き「後」の形
ね
それよりなんか目がシュパシュパしてきましたわ
また今度時間あったら検証つきあってください
ではさようなら
種類じゃなくて枚数でかけばわかりやすい
普通は○種△牌みたいに書くよｗ
実は7p
319 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2008/11/24(月) 20:39:20 ID:???
320 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/24(月) 21:18:10 ID:/oLgfCX5
東２原点・３順目西家 ドラ(７)
一二三 六七 (３４５) ２３ ７８９ ツモ(５)
こういうイーシャンテンってどれ切る？
一二三 六七 (３４５) ２３ ７８９ ツモ(５)
こういうイーシャンテンってどれ切る？
321 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/24(月) 21:23:00 ID:/oLgfCX5
あ、間違えた。 実際はツモは(４)で中膨れだった。
東２原点・３順目西家 ドラ(７)
(東一は３９００の横移動でまだ穏やか。)
一二三 六七 (３４５) ２３ ７８９ ツモ(４)
こういうイーシャンテンってどれ切る？
(３)からで平和確定でいったけど。。
東２原点・３順目西家 ドラ(７)
(東一は３９００の横移動でまだ穏やか。)
一二三 六七 (３４５) ２３ ７８９ ツモ(４)
こういうイーシャンテンってどれ切る？
(３)からで平和確定でいったけど。。
>>321
俺もただの平和ならそうするタイプ
俺もただの平和ならそうするタイプ
323 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/11/24(月) 21:30:33 ID:???
ツモ切りで棒テン
325 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/24(月) 21:48:18 ID:kjMEdqXR
>>321
(3)切り
(赤5)の重なりや、(6)引きのドラ含み両面を見据える。
裏目は六、七、２、３引きの聴牌逃しってことになるけど、
ツモ切りに構えても五、八、１、４引きでクソ単騎になる
だけだからね。だったら打点を重視した方がいい。
(3)切り
(赤5)の重なりや、(6)引きのドラ含み両面を見据える。
裏目は六、七、２、３引きの聴牌逃しってことになるけど、
ツモ切りに構えても五、八、１、４引きでクソ単騎になる
だけだからね。だったら打点を重視した方がいい。
326 ：元メン：2008/11/24(月) 22:02:06 ID:pNXIYG8u
六切りはこの巡目ならではって感じがするね
俺も六切りそう
俺も六切りそう
>>321
新感覚の5p切り
新感覚の5p切り
330 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/11/25(火) 00:17:05 ID:???
何切るというか曲げるかどうか
ｵｰﾗｽ南家6順目
東家 4000
自分 25000
西家 34000
北家 37000
四五六(34567)45688北 ﾄﾞﾗ4
またﾄﾞﾗ中のときは？
ｵｰﾗｽ南家6順目
東家 4000
自分 25000
西家 34000
北家 37000
四五六(34567)45688北 ﾄﾞﾗ4
またﾄﾞﾗ中のときは？
>>331
どっちも曲げる
どっちも曲げる
333 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/25(火) 13:24:31 ID:VhdKC0ry
トンパツ7巡目 親 ドラ(4)
二二二三四 (34赤5778) 34赤5
二二二三四 (34赤5778) 34赤5
>>334
7p切りリーチ
7p切りリーチ
336 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/11/25(火) 15:37:42 ID:???
７ｐ切りリーチ！
高目8000オールにダマは無い…
8p切りリーチ！
8p切りリーチ！
339 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/11/25(火) 16:16:28 ID:???
東一局南家3巡目
2455788m2456688p
A…ドラ2p
B…ドラ6p
2455788m2456688p
A…ドラ2p
B…ドラ6p
>>339
両方２ｍ
両方２ｍ
341 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/11/25(火) 16:28:41 ID:???
赤ツモも消してるしな。
まぁ6-9の和了りやすさを取ってるのかもしれないが。
赤５つかんだときに血を吐いて死にたくなるな。
まぁ6-9の和了りやすさを取ってるのかもしれないが。
赤５つかんだときに血を吐いて死にたくなるな。
>>331 ﾄﾞﾗ1枚あれば曲げるけど、ﾄﾞﾗなしのﾒﾝﾀﾝﾋﾟﾝなら裏乗らないと3確になるから、
赤か(4)(6)待っちゃだめなの？ﾂﾓっても三色見たﾌﾘﾃﾝ曲げで。
赤か(4)(6)待っちゃだめなの？ﾂﾓっても三色見たﾌﾘﾃﾝ曲げで。
>>342
三色はわかるけど確定タンヤオにメリットあるの？
三色はわかるけど確定タンヤオにメリットあるの？
348 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/11/25(火) 19:24:39 ID:???
嬉しいだろ
ハネマンの２枚オールだよ？
ハネマンの２枚オールだよ？
6-9pなら、もし7pがかぶっても6-9pが出やすくなる。
アガりやすさなら当然6-9pだと思うけど、赤2でツモりたいから9pで出アガりしたくない。
自分は変則三面張でリーチかな。
アガりやすさなら当然6-9pだと思うけど、赤2でツモりたいから9pで出アガりしたくない。
自分は変則三面張でリーチかな。
7pきって6-9p、だがダマ。
数順後赤五を持ってきて、倍ツモを逃すが気にせずに二切りリーチ。
一発で6pツモって裏裏
メンタンピン一発ツモ三色ドラ１オールスター裏裏
ちょうど13本折れて役満になる。
数順後赤五を持ってきて、倍ツモを逃すが気にせずに二切りリーチ。
一発で6pツモって裏裏
メンタンピン一発ツモ三色ドラ１オールスター裏裏
ちょうど13本折れて役満になる。
353 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/11/25(火) 21:27:12 ID:???
ドラ1…(8)切り
ドラ1赤1…(7)切り
ドラ1赤2…(7)切り
ドラ1赤1…(7)切り
ドラ1赤2…(7)切り
君は雑魚だからよく考えてから発言したほうがいいよ
東三局 親 トップ 四順目
19m16p299s東南白白發發中
国士目指す？
19m16p299s東南白白發發中
国士目指す？
356 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/11/25(火) 21:35:47 ID:???
>>354
は～い失礼しました～
は～い失礼しました～
>>355
東三局 親 トップ 四順目
19m16p299s東南白白發發中
打２。 国士より、俺は字牌の重なりを見ます。
次に国士関連牌・字牌を引けば打⑥、字牌わ重ねた場合は仕掛けて行こうかなと考えます。
東三局 親 トップ 四順目
19m16p299s東南白白發發中
打２。 国士より、俺は字牌の重なりを見ます。
次に国士関連牌・字牌を引けば打⑥、字牌わ重ねた場合は仕掛けて行こうかなと考えます。
>>355
目指してんじゃん
目指してんじゃん
359 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/25(火) 22:01:51 ID:4RrXI+4I
>>355
大三元めざす
大三元めざす
361 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/26(水) 13:59:02 ID:p/wbh0gS
混老トイトイを本線に、役役つけてハネマン、小三で倍満、あわよくば大三元ってとこか。
でもトップ目なら無理して鳴きたくないかも
でもトップ目なら無理して鳴きたくないかも
東１局親 ﾄﾞﾗ１ｍ
３４５６７７８９ｍ赤５６ｐ南南南 ６順目ﾂﾓ１ｍ
場に２ｍ１枚８ｍ１枚
これどうしますか？
１ｍ７ｍ南で悩んで、親ということで無難に１ｍきったけど
ぬるいかな
まさか５６ｐきりはないっすよね
３４５６７７８９ｍ赤５６ｐ南南南 ６順目ﾂﾓ１ｍ
場に２ｍ１枚８ｍ１枚
これどうしますか？
１ｍ７ｍ南で悩んで、親ということで無難に１ｍきったけど
ぬるいかな
まさか５６ｐきりはないっすよね
鳴いて5800は強い
途中送信しちゃったぜ
けれど普通は１ｍ切り
けれど普通は１ｍ切り
365 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/11/26(水) 17:26:58 ID:???
１ｍ
>>363->>366
回答どうも
やはりﾄﾞﾗきりでいいみたいでよかった
あと自分がうったﾙｰﾙはﾁｯﾌﾟなしなんで>>366さんは意見がかわるかもしれないですね
先に明記しておくべきでした････
ちなみに子だった場合でもやはり１ｍきりでしょうか？
回答どうも
やはりﾄﾞﾗきりでいいみたいでよかった
あと自分がうったﾙｰﾙはﾁｯﾌﾟなしなんで>>366さんは意見がかわるかもしれないですね
先に明記しておくべきでした････
ちなみに子だった場合でもやはり１ｍきりでしょうか？
全てはチップ次第だよ
369 ：元メン：2008/11/26(水) 20:56:47 ID:8Jlteaqz
>>362
ノータイム一切り。南だけは切っちゃダメ！絶対
ノータイム一切り。南だけは切っちゃダメ！絶対
俺ならガンガン染めますね。雀荘でも染めのひじりと言われるくらいですからね
372 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/11/26(水) 21:13:28 ID:???
受け入れ枚数数えてから発言してくださいね
メンピンドラの5800が恥ずかしいと感じる人なんだから仕方ない
377 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/11/27(木) 01:12:10 ID:???
５ｍや８ｍ引いて５８００ならいいけど２ｍ引いて４７ｐで和了ったら和了形見た他の３人はかえって気分良くなりそうで
378 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/11/27(木) 01:20:41 ID:???
二が入り目だろうなぁって思うだけで気分はよくならないでしょ
むしろ七切りでカン二リーチ見た方が５０００祝儀だったら特に
ぬるいって思うかな・・
むしろ七切りでカン二リーチ見た方が５０００祝儀だったら特に
ぬるいって思うかな・・
379 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/11/27(木) 01:34:31 ID:???
>>378
カン２ｍならリーチしないかな
１ｍと７ｍで受け入れ枚数も７枚くらいしか変わらないし
７ｍなら上家からのチーテンも入れられるからテンパイスピードにそれほどの差があるとは感じない
１ｍ切って最終形４７ｐリーチのピンフ５８００より、２ｍチーテンの４７ｐ５８００の方がロン和了り出来る可能性も高そう
カン２ｍならリーチしないかな
１ｍと７ｍで受け入れ枚数も７枚くらいしか変わらないし
７ｍなら上家からのチーテンも入れられるからテンパイスピードにそれほどの差があるとは感じない
１ｍ切って最終形４７ｐリーチのピンフ５８００より、２ｍチーテンの４７ｐ５８００の方がロン和了り出来る可能性も高そう
さすがに雑魚過ぎて何もいえない
例えば13のカンチャン待ち4枚と34567の3面待ち11枚が同じだとでもいうのだろうか（待ち牌差7枚）
これに差を感じられないなんて脳がわいてるとしか思えない
例えば13のカンチャン待ち4枚と34567の3面待ち11枚が同じだとでもいうのだろうか（待ち牌差7枚）
これに差を感じられないなんて脳がわいてるとしか思えない
382 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/11/27(木) 03:53:09 ID:???
>>381
むｗ
例えが可笑しいよね
100000枚待ちと100007枚待ちの場合７枚差だけどたいしてかわらないってのと同じレベルの理屈
２ｍ４ｐ７ｐの場合上家からチーも出来るからこの３種１１牌は２倍の枚数と計算する事もできる
そうすると１ｍ切りより枚数多くなるし
むｗ
例えが可笑しいよね
100000枚待ちと100007枚待ちの場合７枚差だけどたいしてかわらないってのと同じレベルの理屈
２ｍ４ｐ７ｐの場合上家からチーも出来るからこの３種１１牌は２倍の枚数と計算する事もできる
そうすると１ｍ切りより枚数多くなるし
383 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/27(木) 06:04:44 ID:61EJqYA0
ジャンチョンターは頭悪すぎｗ 死ねよ
立直して三面張のツモあがりを目指せないのは､実際に雀荘に行ってない証
一通赤１ってｗｗｗチンカス確定
立直して三面張のツモあがりを目指せないのは､実際に雀荘に行ってない証
一通赤１ってｗｗｗチンカス確定
384 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/27(木) 06:07:11 ID:gYKdi44F
さすがに釣りだろ
385 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/11/27(木) 07:16:48 ID:???
簡単な問題だとここぞとばかりに他人を貶す
まさにパクリデジタルの習性
20円で10円買ってた奴等のくせに（笑）
まさにパクリデジタルの習性
20円で10円買ってた奴等のくせに（笑）
>>383が神過ぎる件
さすが平均順位2.47前後を常にキープできる強者だ！
388 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/11/27(木) 14:03:56 ID:???
一通赤１じゃなくてドラもあるよね(１ｍね
３６９ｍのサンメン受けも残されてるよ
２ｍを引いた時は１ｍ切でも７ｍ切りでも同じ４７ｐ待ちになるけど得点が３倍以上も違う
７ｍ切ったからといって赤の祝儀を全否定してるわけじゃないし
麻雀が早く上がったものが勝ちというルールなら１ｍ切りも考えられるけどね
３６９ｍのサンメン受けも残されてるよ
２ｍを引いた時は１ｍ切でも７ｍ切りでも同じ４７ｐ待ちになるけど得点が３倍以上も違う
７ｍ切ったからといって赤の祝儀を全否定してるわけじゃないし
麻雀が早く上がったものが勝ちというルールなら１ｍ切りも考えられるけどね
個人差はあるからね、どんな意見でも批判はできんよ
でも面前の受け入れの広さは大事だとオモ
でも面前の受け入れの広さは大事だとオモ
上がれない役満に美を感じる人
391 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/11/27(木) 14:22:03 ID:???
>>388
>>麻雀が早く上がったものが勝ちというルールなら１ｍ切りも考えられるけどね
まさにここなんだよね
赤ありでかつ祝儀５０００点換算っていうルールはある意味早くあがったものが
勝ちってルールに近い
特に好形でリーチを打てるっていうのは単純な打点以上に価値があるんだよね
だからテンプレルールの場合は打七ってのはやっぱり緩手になると思う
ってか親で赤１枚あって一発裏があるルールなら祝儀ナシでもやっぱり
打七は緩手な気がするなぁ・・
祝儀ナシで打七って行くくらいならピンズ払う方がいいように思う
>>麻雀が早く上がったものが勝ちというルールなら１ｍ切りも考えられるけどね
まさにここなんだよね
赤ありでかつ祝儀５０００点換算っていうルールはある意味早くあがったものが
勝ちってルールに近い
特に好形でリーチを打てるっていうのは単純な打点以上に価値があるんだよね
だからテンプレルールの場合は打七ってのはやっぱり緩手になると思う
ってか親で赤１枚あって一発裏があるルールなら祝儀ナシでもやっぱり
打七は緩手な気がするなぁ・・
祝儀ナシで打七って行くくらいならピンズ払う方がいいように思う
上家が２ｍを捨てているのならば、再びツモったとしても捨てられる公算が高い
したがって７ｍ切りなのだ
対家や下家が２ｍを切っているのならば、相対的に上家にはドラターツを構成している可能性が高い
したがって１ｍ切りなのだ
したがって７ｍ切りなのだ
対家や下家が２ｍを切っているのならば、相対的に上家にはドラターツを構成している可能性が高い
したがって１ｍ切りなのだ
393 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/27(木) 15:10:50 ID:bSVfk14D
394 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/27(木) 15:31:53 ID:bSVfk14D
すまん。
1ｍ切りしかないなｗ
何か勘違いしてたわ
1ｍ切りしかないなｗ
何か勘違いしてたわ
うむ
待ちが違いすぎる
待ちが違いすぎる
マンガン条件ならドラの重なりも期待できる7切りだが、平場なら軽く5800上がれば十分
連荘でトドメをさす
連荘でトドメをさす
秋刀魚の問題や質問はスレチ？
398 ：ぽっきい ◆q5mnWTL6vw ：2008/11/27(木) 17:58:04 ID:???
ピン雀なら１ｍしかねーよ。
それ以外切る奴は雑魚。
それ以外切る奴は雑魚。
最初、混一色いこうと思ったけど
1m以外考えられん
1m以外考えられん
最初、混一色いこうと思ったけど
1m以外考えられん
1m以外考えられん
すんません
1112345678999 ツモ1
この局面でなにすてまつ？
私は6しか無いと思って6切って国士夢精にふりこんだーよ
この局面でなにすてまつ？
私は6しか無いと思って6切って国士夢精にふりこんだーよ
つまんない
点数は？何家？牌の種類は？
mなら、ちゅーれん。p．sなら、ドラとかあるけど、カンする
mなら、ちゅーれん。p．sなら、ドラとかあるけど、カンする
405 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/27(木) 21:29:15 ID:MX3lEIyK
国士夢精ってのがおちやな
理解に苦しむな
よって考えるのをやめた
よって考えるのをやめた
345m1125789p1126s
オーラス上から下まで5000点差の僅差でトップ目の親
ドラ4m
何切りますかー？
オーラス上から下まで5000点差の僅差でトップ目の親
ドラ4m
何切りますかー？
409 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/11/27(木) 22:42:18 ID:???
だろうな
鳴かないとあがれる気がしないな
鳴かないとあがれる気がしないな
411 ：水虫コロコロ：2008/11/27(木) 22:47:10 ID:dlIz8Jn5
>>362
６ｐ切り
１，４，７、２，５，８ｍ引きでメンホンテンパイ
３，６，９ｍ引きでも形が良くなる
２，５，８，７ｍ鳴きでテンパイできるのは大きい
１ｍ単騎の糞待ちになっても南暗刻なら手変わりきく
５ｐツモ３面張リーチも残ってる
欠点といえば６ｐ、５ｐ落としが目立ちすぎることだけ
マンズ引かないかぎり離して切れるけど
一方１ｍ切りはこの手で最高形がメンピン(一発)ツモ赤１(裏２)のハネマンｗｗｗ
６ｐ引きでリーのみ３面張するよねだって棒テンだからｗ
赤チップ祝儀の高い東風だけは１ｍ切りするよ
打点 ６ｐ＞＞＞＞＞１ｍ
受け入れ ６ｐ＞１ｍ(鳴きも含める)
待ちのよさ６ｐ＜１ｍ
６ｐ切り
１，４，７、２，５，８ｍ引きでメンホンテンパイ
３，６，９ｍ引きでも形が良くなる
２，５，８，７ｍ鳴きでテンパイできるのは大きい
１ｍ単騎の糞待ちになっても南暗刻なら手変わりきく
５ｐツモ３面張リーチも残ってる
欠点といえば６ｐ、５ｐ落としが目立ちすぎることだけ
マンズ引かないかぎり離して切れるけど
一方１ｍ切りはこの手で最高形がメンピン(一発)ツモ赤１(裏２)のハネマンｗｗｗ
６ｐ引きでリーのみ３面張するよねだって棒テンだからｗ
赤チップ祝儀の高い東風だけは１ｍ切りするよ
打点 ６ｐ＞＞＞＞＞１ｍ
受け入れ ６ｐ＞１ｍ(鳴きも含める)
待ちのよさ６ｐ＜１ｍ
412 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/11/27(木) 22:47:22 ID:???
２ｓ
413 ：水虫コロコロ：2008/11/27(木) 23:00:54 ID:dlIz8Jn5
>>408
1125ｐの形と1126ｓの形の比較ですか
４ｓ引けばリャンカンにはなるけど
終盤まで関連牌一枚も引けないほどツモが悪くなければ
粘ってリャンメン狙います、もしくはオリます
３ｐと３ｓの残ってそうな方をみるだけ
1125ｐの形と1126ｓの形の比較ですか
４ｓ引けばリャンカンにはなるけど
終盤まで関連牌一枚も引けないほどツモが悪くなければ
粘ってリャンメン狙います、もしくはオリます
３ｐと３ｓの残ってそうな方をみるだけ
414 ：ヨハン信者：2008/11/27(木) 23:02:25 ID:dlIz8Jn5
オーラストップ目でオリる雑魚乙ｗ
>>408
2p
2p
416 ：水虫コロコロ：2008/11/27(木) 23:36:47 ID:dlIz8Jn5
中級者向け
１１２５ｐ１１２６ｓから２ｓ切ったとして
７ｓツモって１１２５ｐ１１６７ｓになったらどうするか？
単純に聴牌が早い順に
５ｐは棒テン 終盤形テン欲しい場合 ４ｐ６ｐが少ない場合
１ｐは攻撃型 ペンチャンと孤立牌の不安定な形
ペンチャンは埋まるか１、２切らないと処理できない(危険牌２種類)
最終形ペンチャンはできるだけ減らした方がいい
２ｐは防御型 受け入れ枚数は少ないが５ｐ周りを引いたとき
安全な方の１を落とせばよい(危険牌１種類)
１ｓは初心者かもうオリてる場合しか打たない
１１２５ｐ１１２６ｓから２ｓ切ったとして
７ｓツモって１１２５ｐ１１６７ｓになったらどうするか？
単純に聴牌が早い順に
５ｐは棒テン 終盤形テン欲しい場合 ４ｐ６ｐが少ない場合
１ｐは攻撃型 ペンチャンと孤立牌の不安定な形
ペンチャンは埋まるか１、２切らないと処理できない(危険牌２種類)
最終形ペンチャンはできるだけ減らした方がいい
２ｐは防御型 受け入れ枚数は少ないが５ｐ周りを引いたとき
安全な方の１を落とせばよい(危険牌１種類)
１ｓは初心者かもうオリてる場合しか打たない
１ｐ切って鳴きイッツー主体でいいよ、もう
伸びなかったり、１１２ｓのターツが伸びたら他で頭つくりゃいいよ
伸びなかったり、１１２ｓのターツが伸びたら他で頭つくりゃいいよ
つまらん自演はもういいよ
419 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/11/28(金) 00:57:46 ID:???
>>408
最終形１ｐ１ｓのシャボでリーチ覚悟で５ｐ切り
最終形１ｐ１ｓのシャボでリーチ覚悟で５ｐ切り
420 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/11/28(金) 01:04:03 ID:???
あ、２着と千点未満の差だったらリーチは無し
ノーテンにするとトップなくなる点差だと思うのでケイテンも考慮に入れてポン材を多く残す
ノーテンにするとトップなくなる点差だと思うのでケイテンも考慮に入れてポン材を多く残す
421 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/11/28(金) 07:08:38 ID:???
422 ：元メン：2008/11/28(金) 08:54:51 ID:d1gjatW4
>>408
②か2だけど、効率的に②切りそう。
②か2だけど、効率的に②切りそう。
２ｓ
東風戦 東２局 22000点持ち２着目 ８巡目 ドラ２ｓ
三四五六七八（赤５５６６７７）４５
三四五六七八（赤５５６６７７）４５
>>424
４
４
>424
5p
7pもよし
5p
7pもよし
５ｐとか７ｐとかネタすぎるだろ
４ｓ以外ありえん
４ｓ以外ありえん
428 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/11/28(金) 12:40:25 ID:???
４ｓ
>>424
イレギュラー6p！w
イレギュラー6p！w
４ｓ以外を書き込んだ雑魚は
今後、俺と一緒にROMってような＾＾
今後、俺と一緒にROMってような＾＾
432 ：元メン：2008/11/28(金) 14:49:22 ID:d1gjatW4
まぁ4だわな。次が三か八。さすがにピンズのイーペーを崩しちゃダメだろ
４ｓ＞５ｓ＞３ｍ＞８ｍ＞ピンズ
434 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/28(金) 16:55:08 ID:7FADepE6
こんなの問題にするまでもない。
何切るだから考えすぎてんじゃないのか？
ピンズ切るって言った人も卓に座ってたら、ちゃんと4sを打つはず。
何切るだから考えすぎてんじゃないのか？
ピンズ切るって言った人も卓に座ってたら、ちゃんと4sを打つはず。
４ｓ切って即リー
437 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/11/28(金) 17:31:36 ID:???
簡単な問題でも自分なりに色々捻って考えると意外に面白いし、気がつかなかったことが見えてきたりするよ
逆に最も損をする打牌は何かとか、テンパイを崩すとどれくらい損なのか、オーラスなら、これがドラだったら・・
普通にゲームしてるときだってただ淡々と打つのは暇過ぎる
考えることは悪いことじゃない
強い人は無意識にやってることなのかも知れないけどね
>>433みたいな人がいい例だ
逆に最も損をする打牌は何かとか、テンパイを崩すとどれくらい損なのか、オーラスなら、これがドラだったら・・
普通にゲームしてるときだってただ淡々と打つのは暇過ぎる
考えることは悪いことじゃない
強い人は無意識にやってることなのかも知れないけどね
>>433みたいな人がいい例だ
ハネツモ条件ならマンズを崩してメンタンピンイーペイコー赤１目指すけれど、それ以外なら４ｓしかないなｗ
4sしかないじゃん
(6)切りもありだろータンピン赤の両面3900確定だぜ
429 名前：初心者[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 12:51:18 ID:???
>>424
イレギュラー6p！w
439 名前：初心者[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 18:32:26 ID:???
4sしかないじゃん
・・・初心者って単一の人を示しているわけじゃなかったんだ。
>>424
イレギュラー6p！w
439 名前：初心者[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 18:32:26 ID:???
4sしかないじゃん
・・・初心者って単一の人を示しているわけじゃなかったんだ。
南三局親で、トップと4000点差一巡目 ドラ4p
245579m11356689p
245579m11356689p
>>443
9p
9p
モンドから
東１ 北家
２３５５５（３４６７７）二四東 ツモ東 ドラ四
実践では東落としてたけどどうなんだろう
東１ 北家
２３５５５（３４６７７）二四東 ツモ東 ドラ四
実践では東落としてたけどどうなんだろう
>>445
東
東
447 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/28(金) 21:14:43 ID:+bVSXC5i
(７)きり
サンショク、役牌どっちもいかせる。
サンショク、役牌どっちもいかせる。
449 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/28(金) 22:12:07 ID:0TN8kvL2
雑スレから
親 1順目 平場
三三赤五(4556778)33北北
親 1順目 平場
三三赤五(4556778)33北北
ぺー
（8）
チートイ本線、四をツモったら345のタンピン三色狙い
ってかドラは？
チートイ本線、四をツモったら345のタンピン三色狙い
ってかドラは？
>>450
ドラ 9s
ドラ 9s
454 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/28(金) 23:33:22 ID:1pq6T87l
455 ：水虫コロコロ：2008/11/28(金) 23:48:59 ID:GW6cDylj
東１局南家６順目
一二三七七八八④⑤⑤⑥⑦⑧５ ドラ⑤
一二三七七八八④⑤⑤⑥⑦⑧５ ドラ⑤
今日のフリーでの一局
オーラス 西家 持ち点２１０００点 ２着 ドラ4s
67778p111s66m中中中 ツモ7m
私は6m打って曲げました。
オーラス 西家 持ち点２１０００点 ２着 ドラ4s
67778p111s66m中中中 ツモ7m
私は6m打って曲げました。
トップまでマンツモで届かないんならリーチは不要。
マンツモで届くのならリーチはあり。
ハネマン以上を狙いつつ2位確定も辞さないなら7m切りダマからツモスーへ。
3位以下がダンゴで危なそう（捲くられそう、巡目がなさそう）なら６ｍ切りダマ。
マンツモで届くのならリーチはあり。
ハネマン以上を狙いつつ2位確定も辞さないなら7m切りダマからツモスーへ。
3位以下がダンゴで危なそう（捲くられそう、巡目がなさそう）なら６ｍ切りダマ。
461 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/11/29(土) 07:32:37 ID:???
オーラストップ目ドラ3m
4555m(688)東西南南北北北
4555m(688)東西南南北北北
463 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/11/29(土) 08:45:50 ID:???
>>462
しゃー
しゃー
467 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/29(土) 12:58:48 ID:UWMXhHWO
>>458おれは四暗刻いっちゃう
>>467
３ﾊﾝ６０符はマンガンだろ
７７なんてつかわねえよ
おまえは４ﾊﾝ３０符も７７や１１６つかってるのか？
めずらしいやつだな
というか、>>458はﾂﾓで３ﾊﾝ５０符の１６，３２なんだがな
カンがはいるか、一発裏しだいでマンガンねらえるけど
３ﾊﾝ６０符はマンガンだろ
７７なんてつかわねえよ
おまえは４ﾊﾝ３０符も７７や１１６つかってるのか？
めずらしいやつだな
というか、>>458はﾂﾓで３ﾊﾝ５０符の１６，３２なんだがな
カンがはいるか、一発裏しだいでマンガンねらえるけど
うはｗはずかしい
３ﾊﾝ４０符だったorz
１３，２６だ
これははずかしい
３ﾊﾝ４０符だったorz
１３，２６だ
これははずかしい
プフフ
>>470
馬鹿っぽいから少し黙ろうか
馬鹿っぽいから少し黙ろうか
でもマンガンクラスを狙うのなら三暗刻よりもリャンメンツモのほうが期待値↑なきがするんだよな
つーか点数状況書いていないのがそもそもアホなんだが
つーか点数状況書いていないのがそもそもアホなんだが
>>450
ぱっと見7pかと思ったが8pの方が良さそうだな
ぱっと見7pかと思ったが8pの方が良さそうだな
476 ：元メン：2008/11/30(日) 09:22:00 ID:Ad+KQiQW
こんな形じゃ裏も乗りにくいし普通にリャンメンダマかな
スーアンコ変化を見てシャボダマでも別にいーんじゃない
スーアンコ変化を見てシャボダマでも別にいーんじゃない
オーラス：ピンの１－３ アリアリ 鳴き祝儀無し
東家３８０００
南家５０００
西（自分）４００００
北家１７０００
（３４５６）１２３４４６８９９ ツモ９ ドラ（２）
東家３８０００
南家５０００
西（自分）４００００
北家１７０００
（３４５６）１２３４４６８９９ ツモ９ ドラ（２）
こんな赤なしドラなしで愚形リーチとか馬鹿なんじゃね
祝儀麻雀なら誰もおりねーぞ
祝儀麻雀なら誰もおりねーぞ
オーラスなんだし
オーラスなんだし
オーラスなんだし
オーラス＝テンパイ即リー
オーラス＝テンパイ即リー
オーラス＝テンパイ即リー
オーラスなんだし
オーラスなんだし
オーラス＝テンパイ即リー
オーラス＝テンパイ即リー
オーラス＝テンパイ即リー
485 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/11/30(日) 15:01:08 ID:???
>>479
巡目による 中盤以降即リー
巡目による 中盤以降即リー
486 ：元メン：2008/11/30(日) 15:34:47 ID:Ad+KQiQW
>>479
全員満貫振っても順位が変わらずやりたい放題な局面。8切りでリャンメン以上目指しますわ。
全員満貫振っても順位が変わらずやりたい放題な局面。8切りでリャンメン以上目指しますわ。
中盤以降 ＝ 即リー
中盤以降 ＝ 即リー
中盤以降 ＝ 即リー
理由はない
理由がない
理由は言えない
中盤以降 ＝ 即リー
中盤以降 ＝ 即リー
理由はない
理由がない
理由は言えない
祝儀祝儀って馬鹿みたいにリーチをする奴って順位で勝つ気が無いの？
リーチ病としか思えないんだが。
リーチ病としか思えないんだが。
490 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/11/30(日) 16:02:16 ID:???
順位重視だからリーチなんだけど
リーチしようが崩してリャンメンテンパイ目指そうが親はゼンツしてくるから
リーチしようが崩してリャンメンテンパイ目指そうが親はゼンツしてくるから
祝儀麻雀ではリーチも強いが赤も強い
ここの奴らってどうせ先制っていう条件があればピンのみでも即曲げするようなやつらばっかりなんだろ？
赤無しドラ無しで自分が攻めて、周りがベタで降りてくるメンツだったら楽でしゃーないわな
手に蓋をさせてツモりにいくっていっても、相手に廻す機会を上げる事にもなるんだよな
ツモりにいくのもいいが自分の上がり率を下げていることにも気づくべき
ここの奴らってどうせ先制っていう条件があればピンのみでも即曲げするようなやつらばっかりなんだろ？
赤無しドラ無しで自分が攻めて、周りがベタで降りてくるメンツだったら楽でしゃーないわな
手に蓋をさせてツモりにいくっていっても、相手に廻す機会を上げる事にもなるんだよな
ツモりにいくのもいいが自分の上がり率を下げていることにも気づくべき
493 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/11/30(日) 16:15:19 ID:???
>>492
赤ありなら平和のみは曲げずに赤の手変わり待たない？
赤ありなら平和のみは曲げずに赤の手変わり待たない？
494 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/11/30(日) 16:16:43 ID:???
>>479
配牌なら８切り
配牌なら８切り
479は４切りする。
まぁダマなら本来はあがれていた手をリーチならあがれないってのは多々あるわけで
そんななかで自分にドラもなにもない状態でピンのみリーチは本当に正解かってことだろ
他家に赤があるとなかなか降りてくれないし、まわされたらピンのみで流せる場だったのが赤牌持ちに廻し打ちされて
殺されるってのが一番痛い
まぁ下家が染めでもしていなければリーチ打ってもいいとは思うが
ようは場次第
空気嫁ってことですね
そんななかで自分にドラもなにもない状態でピンのみリーチは本当に正解かってことだろ
他家に赤があるとなかなか降りてくれないし、まわされたらピンのみで流せる場だったのが赤牌持ちに廻し打ちされて
殺されるってのが一番痛い
まぁ下家が染めでもしていなければリーチ打ってもいいとは思うが
ようは場次第
空気嫁ってことですね
まぁ先制、リャンメンって尺度だけだとそうだよな
例えばオーラスダントップでピンのみを曲げるかと問われれば
祝儀あるから即リー・・・って奴はほとんどいないと思うし
例えばオーラスダントップでピンのみを曲げるかと問われれば
祝儀あるから即リー・・・って奴はほとんどいないと思うし
501 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/11/30(日) 16:49:32 ID:???
サンダルさんっていう自称フリー勝ち組の人はオーラスダントツトップでも平和のみ曲げるって言ってたよ
正しいかどうかは統計でもとらないとわからないけど
正しいかどうかは統計でもとらないとわからないけど
親かどうか、上がり止めありかどうかとかにもよるな
ぶっちゃけ場況を判断しないで曲げるのは負け組み
ぶっちゃけ場況を判断しないで曲げるのは負け組み
>>499
ほんと空気嫁よｗ
ほんと空気嫁よｗ
505 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/11/30(日) 17:09:57 ID:???
>>505
赤1枚の裏1枚や一発の裏1枚とか余裕であんだろ
赤1枚の裏1枚や一発の裏1枚とか余裕であんだろ
簡単にツモって言うけどツモあがりって意外と難しいよね
509 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/11/30(日) 17:17:18 ID:???
>>507
８～１０数局しかない半荘で毎回コンスタントに２枚オール２回はないと思うけど
８～１０数局しかない半荘で毎回コンスタントに２枚オール２回はないと思うけど
コンスタントに２枚オール２回やられたら勝てるわけねーｗ
フランケンでも苦戦するぞｗ
フランケンでも苦戦するぞｗ
512 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/11/30(日) 17:50:57 ID:???
>>511
それって誰でも普通にそう打ってると思うけど
それって誰でも普通にそう打ってると思うけど
513 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/11/30(日) 17:54:56 ID:???
祝儀麻雀なんてみんなある程度祝儀狙って打ってるのだからいったりきたりでプラマイ０くらいになるんじゃない？
祝儀に特化するならリーチかけてでても見逃してツモる(山に残ってる牌で待つ読みが必要)とかすれば多少変わるけど
祝儀に特化するならリーチかけてでても見逃してツモる(山に残ってる牌で待つ読みが必要)とかすれば多少変わるけど
でたー！
山読み！
リーチ後の当たり牌見逃し！
ひえぇえええ
山読み！
リーチ後の当たり牌見逃し！
ひえぇえええ
祝儀が500円とかならほぼ祝儀麻雀だぞ。
トップとるのも大事だけど、同じぐらい祝儀の事意識しないと。
ラスでも、マンセンとかマンセンゴをツモってれば全然余裕だしね。
トップとるのも大事だけど、同じぐらい祝儀の事意識しないと。
ラスでも、マンセンとかマンセンゴをツモってれば全然余裕だしね。
517 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/11/30(日) 19:18:38 ID:???
ピンフのみ場に６枚くらい切れてても曲げたりしますが何か？
ピンフのみ＝最大３０００・６０００の３枚オールの可能性まで
あるんだよｗ
順位よりもチップを稼ぐ
順位率よりも収支を考える
祝儀比率の高い麻雀ならそれでいい
だいたい>>513で自分が祝儀負けしてることを告白してるじゃないか・・
少なくとも順位でいい成績取れてたとしてもプラマイ０なんでしょ？
ちなみにどんだけものすごい成績とっても平均チップで＋２とかまず
ないけど祝儀意識してる人と順位意識してる人とで平均チップ収支
０．５枚は確実に変わる（もちろん短期の話じゃないぞ）
１００戦で・・５０枚＝２５０００円
５００戦で・・・ねｗ
たぶんジャンピュータさんタイプだとピン５００祝儀で場代込みで勝てないんじゃないかな
ピンフのみ＝最大３０００・６０００の３枚オールの可能性まで
あるんだよｗ
順位よりもチップを稼ぐ
順位率よりも収支を考える
祝儀比率の高い麻雀ならそれでいい
だいたい>>513で自分が祝儀負けしてることを告白してるじゃないか・・
少なくとも順位でいい成績取れてたとしてもプラマイ０なんでしょ？
ちなみにどんだけものすごい成績とっても平均チップで＋２とかまず
ないけど祝儀意識してる人と順位意識してる人とで平均チップ収支
０．５枚は確実に変わる（もちろん短期の話じゃないぞ）
１００戦で・・５０枚＝２５０００円
５００戦で・・・ねｗ
たぶんジャンピュータさんタイプだとピン５００祝儀で場代込みで勝てないんじゃないかな
519 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/11/30(日) 19:34:39 ID:???
>>479
リーチ
良形変化待つにしても6巡前後は掛かってしまう形だし、親にドラが一個でもあればガンガン仕掛けられて追い付かない
まあ、ゆっくり良形変化待ちながら他力使ってトップ狙ったとしてもトップ率はさほど変わらん気もするが、
どうせなら少しでも点数稼いでおく
リーチ
良形変化待つにしても6巡前後は掛かってしまう形だし、親にドラが一個でもあればガンガン仕掛けられて追い付かない
まあ、ゆっくり良形変化待ちながら他力使ってトップ狙ったとしてもトップ率はさほど変わらん気もするが、
どうせなら少しでも点数稼いでおく
>>517
まずありえないが最大トリプルに一歩届かない6枚オールまであるぞｗ
まずありえないが最大トリプルに一歩届かない6枚オールまであるぞｗ
521 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/11/30(日) 19:49:47 ID:???
ピンフのみってことだったからイペコとか高め赤とかハイテイは無視したｗ
まぁMAXは４０００・８０００の５枚だね
まぁMAXは４０００・８０００の５枚だね
522 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/11/30(日) 19:53:40 ID:???
ちょっぱ 「メンピン一発ツモ裏４ ４０００ ８０００の５枚オール！」
おれ 「ロン １０００点です」
おれ 「ロン １０００点です」
524 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/11/30(日) 20:12:51 ID:???
>>517
ここ１０年くらいピン祝儀５００とか点五とか東風とかリャンピン鳴き祝儀とかいろんなルールで打ってるけど月トータルで収支マイナスになったことないよ
特に祝儀意識してないけど手順ミスが少ないから周りより和了る回数が多い
その分祝儀も多くなってる感じ
ここ１０年くらいピン祝儀５００とか点五とか東風とかリャンピン鳴き祝儀とかいろんなルールで打ってるけど月トータルで収支マイナスになったことないよ
特に祝儀意識してないけど手順ミスが少ないから周りより和了る回数が多い
その分祝儀も多くなってる感じ
525 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/11/30(日) 20:16:04 ID:???
そこですよ
他よりいっぱいあがってるのにチップがいってこいってことは取り切れてないってことになるよねってことね
それだけきっちり打てるなら少し祝儀を意識すれば収支はさらによくなるのにもったいないぉ
他よりいっぱいあがってるのにチップがいってこいってことは取り切れてないってことになるよねってことね
それだけきっちり打てるなら少し祝儀を意識すれば収支はさらによくなるのにもったいないぉ
526 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/11/30(日) 20:25:09 ID:???
で、結局のところちょぱとかいうのは雀荘で勝ってるの？負けてるの？いかないの？いけないの？
2chで「おれ強い」
全く意味ねぇえええええ
全く意味ねぇえええええ
２ｃｈで
「俺、手順ミスが少ないから、和了る回数が多い」
「その分祝儀も多い」
意味ねぇえええ！
ジャンピュータ ｖｓ ちょば で打てよ、個室で
「俺、手順ミスが少ないから、和了る回数が多い」
「その分祝儀も多い」
意味ねぇえええ！
ジャンピュータ ｖｓ ちょば で打てよ、個室で
>>526
てかそんだけ色んなフリーで打っててなぜそう思うか不思議でならない
現物待ちならダマ、トップ目のダマ、積極的にリーチをかける奴
赤５７８から９が３枚切れでも赤切る奴、２枚切れでも８切る奴
強い弱いは別として色んな奴がいるだろ
こいつ祝儀負けしてそうだなとか、こいつは祝儀意識が高いなとか感じることないのか？
俺は誰もがいってこいだなんてとても思えない
てかそんだけ色んなフリーで打っててなぜそう思うか不思議でならない
現物待ちならダマ、トップ目のダマ、積極的にリーチをかける奴
赤５７８から９が３枚切れでも赤切る奴、２枚切れでも８切る奴
強い弱いは別として色んな奴がいるだろ
こいつ祝儀負けしてそうだなとか、こいつは祝儀意識が高いなとか感じることないのか？
俺は誰もがいってこいだなんてとても思えない
ぐだぐだ言ってないで打てばいいんだよ
半年くらいかけて週に4回くらい、計100半荘打てば大まかにはわかるだろう
533 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/30(日) 21:18:05 ID:j4qhXu19
とりあえず打ってみよう。話はそれから
534 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/11/30(日) 21:26:35 ID:???
535 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/30(日) 21:29:31 ID:ts4tkiey
うむ。何切るスレは進化するのだ。いつまでも同じような議論を繰り返しても仕方ない。打てばいいのだ
まぁ6枚切れでもノミリーチ打ってるような奴はさすがに勝ち組にはなれないよな
よし、相撲で決着つけよう
特に祝儀意識しなくて１０年も月トータルで負けなしってどんだけ強いんだよ・・・
色々言われて見栄張りたかったんだろ。麻雀もそうだけど頭に血がのぼって熱くなったら負けだ。
>>538
多分収支プラスになったことないよの打ち間違いだろ
多分収支プラスになったことないよの打ち間違いだろ
結局やんないのか
542 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/30(日) 23:20:24 ID:g1mpee3O
ジャンチョンター「いつも頭のなかでは麻雀わかってんのにーわけわかんねー｣
ちょた「お前どんだけ切るの遅いんだよ。やってらんねー｣
俺「マスター雑誌持ってきて雑誌｣
ジャンチョンター「あわわ。すいまちぇーん。えーいぜんつっぱや！｣
俺「立直！！！｣
ちょんたー「えーとあれが３枚出てあれも河に３枚これは安全であれも通りそうだな｣ぶつぶつ
ちょんたーの長考は永遠に続く。。。
ちょんたーと雀荘行ったらこんな感じになりそう
ちょた「お前どんだけ切るの遅いんだよ。やってらんねー｣
俺「マスター雑誌持ってきて雑誌｣
ジャンチョンター「あわわ。すいまちぇーん。えーいぜんつっぱや！｣
俺「立直！！！｣
ちょんたー「えーとあれが３枚出てあれも河に３枚これは安全であれも通りそうだな｣ぶつぶつ
ちょんたーの長考は永遠に続く。。。
ちょんたーと雀荘行ったらこんな感じになりそう
543 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/11/30(日) 23:41:32 ID:???
>>479
８切ってテンパイとらず、好形になってもダマ。他家から仕掛けかリーチが入ったら即ベタオリ
南家か北家があがってくれるのがベストかな。三倍満か役満つもられたらまあ仕方ない。
北家と南家が目指してくるのは
(1)なるべく高い手をあがって素点を増やす
(2)赤、裏ドラ、一発でのチップ稼ぎ
のどっちかだろうから、もし早い順目に役満仕掛け以外で仕掛けてきたら赤赤だろうなと予測するし。
この状況で仕掛けて2000点とかやる奴はさすがにピンのフリーには来ないだろ
とりあえず2着以上はほぼ確定なので無理はしない。下手に突っ張って親に振り込むよりは
親にツモあがられたほうが点数的にマシ。安永ばりに浮きの2着を目指すのが俺の打ち方。
８切ってテンパイとらず、好形になってもダマ。他家から仕掛けかリーチが入ったら即ベタオリ
南家か北家があがってくれるのがベストかな。三倍満か役満つもられたらまあ仕方ない。
北家と南家が目指してくるのは
(1)なるべく高い手をあがって素点を増やす
(2)赤、裏ドラ、一発でのチップ稼ぎ
のどっちかだろうから、もし早い順目に役満仕掛け以外で仕掛けてきたら赤赤だろうなと予測するし。
この状況で仕掛けて2000点とかやる奴はさすがにピンのフリーには来ないだろ
とりあえず2着以上はほぼ確定なので無理はしない。下手に突っ張って親に振り込むよりは
親にツモあがられたほうが点数的にマシ。安永ばりに浮きの2着を目指すのが俺の打ち方。
↑俺もw
大体このスレの微妙な問題はほとんど降りるw
何切るじゃなくなるがw
大体このスレの微妙な問題はほとんど降りるw
何切るじゃなくなるがw
546 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/01(月) 02:16:29 ID:VKUpiH+r
>>544 本気で言ってるならぜひお前と同卓したい
この場況で自分で上がりにいかないやつは雑魚
この場況で自分で上がりにいかないやつは雑魚
ああこれテンパイ料でかわるんか
俺の中じゃダブりーだろうが終盤だろうがリーチ
統計だされないかぎり絶対に変えない
統計だされないかぎり絶対に変えない
549 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/01(月) 02:52:27 ID:???
オーラスの親がテンパイ止め有りのルールならおりないけど
テンパイなら連荘のルールならおりもある
テンパイなら連荘のルールならおりもある
>>544
君にだけは勝てる気がしない
君にだけは勝てる気がしない
551 ：水虫コロコロ：2008/12/01(月) 03:12:03 ID:R+iBWU5m
>>479
即リーしたら
この点差なら親以外はオリ、親はゼンツ
そこで嵌７では待ちが弱すぎる
親との一騎打ちで裸で戦うようなもん
ゼンツだから嵌７でも出る＜リャンメンならもっと出る＋ツモる確率約２倍
打８の後即リーできる牌６種(②④⑤⑦４５)をツモる確率の方が
即リーで親から出てた＋ツモってた７の確率より高い
テンパイ取る牌４種(①③⑥⑧)やマンズの変化もある
ソーズが激安～ビッグヨーサン♪の場合はこの限りでない
即リーしたら
この点差なら親以外はオリ、親はゼンツ
そこで嵌７では待ちが弱すぎる
親との一騎打ちで裸で戦うようなもん
ゼンツだから嵌７でも出る＜リャンメンならもっと出る＋ツモる確率約２倍
打８の後即リーできる牌６種(②④⑤⑦４５)をツモる確率の方が
即リーで親から出てた＋ツモってた７の確率より高い
テンパイ取る牌４種(①③⑥⑧)やマンズの変化もある
ソーズが激安～ビッグヨーサン♪の場合はこの限りでない
俺はリーチしない派だけど、なんで親以外がゼンツになるのかわからない
リーチ者にあがられようがあがられまいが、正真正銘最後なんだから
ラスは来るだろうし、3位も満貫振っても条件変わらずだから全員来るんじゃないの？
リーチ者にあがられようがあがられまいが、正真正銘最後なんだから
ラスは来るだろうし、3位も満貫振っても条件変わらずだから全員来るんじゃないの？
× 俺はリーチしない派だけど、なんで親以外がゼンツになるのかわからない
○ 俺はリーチしない派だけど、なんで親以外はオリ、親はゼンツになるのかわからない
○ 俺はリーチしない派だけど、なんで親以外はオリ、親はゼンツになるのかわからない
進まねー
556 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/12/01(月) 12:00:09 ID:???
ずいぶん前だが何切るコテで麻雀しようってのがあってだな
当時はハンゲだったけどけっこう打ったよ
そこから発展してなぜか仕事で東京行ったら東京でセットを打つようになった
当時はハンゲだったけどけっこう打ったよ
そこから発展してなぜか仕事で東京行ったら東京でセットを打つようになった
557 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/01(月) 12:25:56 ID:9Kl8d8XL
で？
558 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/01(月) 12:30:21 ID:9Kl8d8XL
どっちも
じゃあ打とうか、
とは言わないのねー
じゃあ打とうか、
とは言わないのねー
559 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/12/01(月) 12:38:30 ID:???
560 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/01(月) 13:07:20 ID:???
天鳳ならＩＤあるよ
夜中しか時間無いけど
夜中しか時間無いけど
561 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/12/01(月) 14:23:56 ID:???
てんほーにはチップがない件
天鳳でもいいじゃん
ジャンピューターの麻雀が見てみたい
マジで強そうな気がする
ジャンピューターの麻雀が見てみたい
マジで強そうな気がする
ジャンピュータの検索結果
現在 五段 R1933
最高 五段 R1949 (4/4以降の記録)
四麻東風
計 0.279 0.270 0.225 0.225 2.396 2.477 275 111
現在 五段 R1933
最高 五段 R1949 (4/4以降の記録)
四麻東風
計 0.279 0.270 0.225 0.225 2.396 2.477 275 111
>>562それは興味ある
ハンゲでいいじゃん、ついでだからチップありもみたい
やろうと思えば結果うｐもできるし
やろうと思えば結果うｐもできるし
だな。
ハンゲって観戦できたっけ？
ハンゲって観戦できたっけ？
567 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/01(月) 18:46:52 ID:9Kl8d8XL
リアルタイムで観戦もいいがあとからゆっくり牌譜が見れるほうがいいな
出来るけど、観戦人数に限度アリ。
チップ有り無しなんてどうでもよくね？
同卓する人も含めていつもフリーで打ってるように打ってもらえばいいよ
同卓する人も含めていつもフリーで打ってるように打ってもらえばいいよ
570 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/01(月) 19:26:50 ID:WxRd/eA7
個室作ったらみんなやるかな？
571 ：水虫コロコロ：2008/12/01(月) 20:46:37 ID:R+iBWU5m
>>570
やる！僕やる！
やる！僕やる！
要するに、この点差なら親以外はオリ、親はゼンツっていうのは間違いなんだろ？
そんな説明しなくてもわかるし、その説明も的外れのこと言ってるし。
ってかageてんじゃねーよ。おまえみたいのいっぱ来ちゃうだろ・・・
そんな説明しなくてもわかるし、その説明も的外れのこと言ってるし。
ってかageてんじゃねーよ。おまえみたいのいっぱ来ちゃうだろ・・・
結局、どこで打つの？
てんほーでいいんじゃないか？
昔のコテは良くも悪くも存在感あったのだが
今は雑魚コテ・空気コテを名無しがたしなめるスレに…
今は雑魚コテ・空気コテを名無しがたしなめるスレに…
577 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/01(月) 22:39:34 ID:???
>>563
こうやって見ると大したことない成績だｗ
こうやって見ると大したことない成績だｗ
MFCならやるよ
まぁみんないそうだったら軽く天鳳でもって感じで。
最近問題から遠ざかってたから、ちょっとした問題出すね。
南3局 11順目 ドラ1
二三三四五(4555)12345
自分 10000点
南家 42000点
西家 26000点
北家 22000点
最近問題から遠ざかってたから、ちょっとした問題出すね。
南3局 11順目 ドラ1
二三三四五(4555)12345
自分 10000点
南家 42000点
西家 26000点
北家 22000点
書き忘れた。一応親です。
>>579二切り
>>579
(4)
(4)
(4)
テンパイレンチャンなら（4）
あがりレンチャンなら三
あがりレンチャンなら三
>>579
二
二
587 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/02(火) 00:33:28 ID:???
>>579
これ何をツモってきてこの形になったのか気になるｗ
これ何をツモってきてこの形になったのか気になるｗ
>>579
２
２
591 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/02(火) 01:22:34 ID:???
592 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/12/02(火) 01:50:48 ID:???
１とか５とか二とか三とかツモでも可能性あるね
最後の親番だし狭くすることはないと思う
最後の親番だし狭くすることはないと思う
二三四五（４５５５）１２３４５
三三四五（４５５５）１２３４５
ラス目の親でこんな形だったとしても安牌抱えとくの？
三三四五（４５５５）１２３４５
ラス目の親でこんな形だったとしても安牌抱えとくの？
>>591
半年ROMっとけ
半年ROMっとけ
595 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/02(火) 02:14:13 ID:???
>>593
１１巡目だし実戦ではそうしない？それに
二三四五（４５５５）１２３４５
三三四五（４５５５）１２３４５
この形から２５ｍや３６ｍ引いてテンパイしても嬉しくないし
マンズの下が全員に通りそうなら残しておくかもだけれど
１１巡目だし実戦ではそうしない？それに
二三四五（４５５５）１２３４５
三三四五（４５５５）１２３４５
この形から２５ｍや３６ｍ引いてテンパイしても嬉しくないし
マンズの下が全員に通りそうなら残しておくかもだけれど
>>595
だからこんな成績しか残せないのですね。
わかります。
ジャンピュータの検索結果
現在 五段 R1933
最高 五段 R1949 (4/4以降の記録)
四麻東風
計 0.279 0.270 0.225 0.225 2.396 2.477 275 111
だからこんな成績しか残せないのですね。
わかります。
ジャンピュータの検索結果
現在 五段 R1933
最高 五段 R1949 (4/4以降の記録)
四麻東風
計 0.279 0.270 0.225 0.225 2.396 2.477 275 111
>>595
一生ぬるま湯に浸かっとけｗ
一生ぬるま湯に浸かっとけｗ
>>595
実戦では変化重視派。後のテンパイ取りアンパイ選択とかで柔軟に打てるからそっちのが好き
実戦では変化重視派。後のテンパイ取りアンパイ選択とかで柔軟に打てるからそっちのが好き
599 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/02(火) 03:10:09 ID:???
>>596
実際の戦績と若干ずれてるなぁ
５段昇段時が
http://mahjongblog.blog.so-net.ne.jp/
↑これくらいで、現在はそれから１０数回しか打ってない
あまり変わらないか
実際の戦績と若干ずれてるなぁ
５段昇段時が
http://mahjongblog.blog.so-net.ne.jp/
↑これくらいで、現在はそれから１０数回しか打ってない
あまり変わらないか
600 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/02(火) 07:26:25 ID:8V9nHvcC
マジレスすると>>596は特上での戦績のみ集計
しかしヒドイ成績だな
602 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/02(火) 08:51:18 ID:tbd5Yu8m
>>579
２切り
２切り
最近は全くネット麻雀はしてないが、
どんなに酷くても平均順位2.25は切らなかったな。
R1900とか懐かしいな。
どんなに酷くても平均順位2.25は切らなかったな。
R1900とか懐かしいな。
平均順位2.25ってほとんど最強クラスじゃない？
祝儀ありなのに順位麻雀の話とかどうでもいい
>>603
バン卓とかで飽きたら放置だろ？
バン卓とかで飽きたら放置だろ？
東風 南１局 ６順目
親 自分 ２４９００
南家 ２５８００
西家 ２５２００
北家 ２４１００ ３００００以上で終わり
２４６６６８ｍ４赤５ｐ ポン発１ｓ ドラ１ｓ
８ｍ一枚切れ 他家の鳴きや目立つような捨て牌なし
親 自分 ２４９００
南家 ２５８００
西家 ２５２００
北家 ２４１００ ３００００以上で終わり
２４６６６８ｍ４赤５ｐ ポン発１ｓ ドラ１ｓ
８ｍ一枚切れ 他家の鳴きや目立つような捨て牌なし
608 ：sage：2008/12/02(火) 12:30:51 ID:fIwj8Av9
俺平均順位2.25を下まわったことない！
意味ねー
ちょばvsじゃんびゅーたvs603
さ、あとひとり
意味ねー
ちょばvsじゃんびゅーたvs603
さ、あとひとり
>607
1s
1s
２ｍ
611 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/12/02(火) 12:54:31 ID:???
>>607
８ｍ
８ｍ
>>607
八しかない様な気が
八しかない様な気が
613 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/02(火) 13:34:15 ID:DOx+aqCw
>>608馬鹿か？2Mしかないだろ！
ぱと見八したけど二？
九あるから
九あるから
みんな弱いな。気付かないのか
>>607
8m
6m以外の鳴ける牌は全部鳴いてテンパイに取る。
4pひいたら赤5p切ってテンパイに取る。
この牌姿からは、8m切りでいいでしょ。
マンズの2～5、ピンズの3～6でテンパイに取れる、待ち受け8種類。
2m切りだと、マンズの4,5,7,8と、ピンズの3,6の6種類。
8m
6m以外の鳴ける牌は全部鳴いてテンパイに取る。
4pひいたら赤5p切ってテンパイに取る。
この牌姿からは、8m切りでいいでしょ。
マンズの2～5、ピンズの3～6でテンパイに取れる、待ち受け8種類。
2m切りだと、マンズの4,5,7,8と、ピンズの3,6の6種類。
>>615
俺は気づいた
俺は気づいた
>>618
あぁ、ごめん。東風戦か
あぁ、ごめん。東風戦か
で、いまは東何局？
>>607
俺ならノータイムで2切り
俺ならノータイムで2切り
624 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/12/02(火) 18:48:30 ID:???
じゃあ俺の勝ちで良いです
ノータイムでって言ったけど他の人の考えを否定するわけじゃないからね
俺の打ち方ではノータイムで2切りするだけ
俺の打ち方ではノータイムで2切りするだけ
627 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/02(火) 19:44:09 ID:FImc5W5s
５pだったら最高
４p切り
４pだったらツモ切り
４p切り
４pだったらツモ切り
ごめん今設題を勘違い
5pツモなら4m切るな
5pツモなら4m切るな
>>628
むちゃくちゃな手順だな・・・
むちゃくちゃな手順だな・・・
勘違いってのが本気で読めないのか？
すいませんでした。僕も2m切ろうとしてた
ホントにすまない
ホントにすまない
わけわからんw
あんまり真面目に相手にしないほうが良いのかな？
あんまり真面目に相手にしないほうが良いのかな？
634 ：エメリヤーウンコヒョードル：2008/12/02(火) 20:49:58 ID:NSoIMSc2
八
オーラスに限らないが特にオーラスは互いにテンパイ勝負する場面なんだよ
他家リーチ入ってカン3で勝負する気か？
どっかからか知らんがドラと発鳴いてるってことは他家は最悪テンパイ少なくともイーシャンだぞ？
なんかもうね…
他家リーチ入ってカン3で勝負する気か？
どっかからか知らんがドラと発鳴いてるってことは他家は最悪テンパイ少なくともイーシャンだぞ？
なんかもうね…
>>607八切り
俺ならここはリャンメンにしたいところ。
さいあく二切りは無い。
二を切っちゃうと、一に対応できない。三だとなおさら。
しかも、八は一枚切れてるし。もし九がきたらツモ切り。
八切りがあってると思う。
俺ならここはリャンメンにしたいところ。
さいあく二切りは無い。
二を切っちゃうと、一に対応できない。三だとなおさら。
しかも、八は一枚切れてるし。もし九がきたらツモ切り。
八切りがあってると思う。
638 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/12/02(火) 21:19:03 ID:???
おいおいオーラスあがりトップなら普通にカン三で勝負するだろうよ
そもそもテンパイ枚数６枚多いだけで大差があるじゃん
それに他家はテンパイ少なくともイーシャンテンに対してイーシャンテンで
受け入れ少なくしてどうするんだよｗ
だいたい２８枚中カン三になるのは６枚ってことにも気づこうな
そもそもテンパイ枚数６枚多いだけで大差があるじゃん
それに他家はテンパイ少なくともイーシャンテンに対してイーシャンテンで
受け入れ少なくしてどうするんだよｗ
だいたい２８枚中カン三になるのは６枚ってことにも気づこうな
639 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/12/02(火) 21:20:35 ID:???
ほんと面白いな
ちょぱって人は強いの？？
ちょぱって人は強いの？？
641 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/12/02(火) 21:22:05 ID:???
先に訂正
八が１枚切れてるらしいからその差は７枚だね
八が１枚切れてるらしいからその差は７枚だね
個人的にカン三でイヤな思いがある
東風か天鳳のフーロ率、平均ファン数、勝率、平均順位、放銃率を教えてもらえれば大体わかるんだけど
だから打てよ
６０３ 対 ちょば 対 じゃんぴゅーた とあと一人だろ
６０３ 対 ちょば 対 じゃんぴゅーた とあと一人だろ
>>607の面子のレベルが全く分からないが
天鳳特上と仮定しても良いかな？
まず1s鳴きのあと発鳴きは有り得ない
おそらく発鳴きのあと1s鳴きってことだよね？
で、1s切るってことは最低リャンメン形でテンパってて、一発消されないため＋鳴かせるためにリーチせず1s切り
案の定鳴く
次巡ツモ切りリーチ
70％以上これ
リーチが来ないとすれば逆にへぼい推定が働くがまあ良いとして、
50％の確率で2巡後にはリーチがくると考えるべき（8/34×4）
そうすると安牌になりうるのは現物がない限り8mのみ
安牌にもなりうるし最終形78m待ちとしても使える牌を切るのは絶対にありえんよ
天鳳特上と仮定しても良いかな？
まず1s鳴きのあと発鳴きは有り得ない
おそらく発鳴きのあと1s鳴きってことだよね？
で、1s切るってことは最低リャンメン形でテンパってて、一発消されないため＋鳴かせるためにリーチせず1s切り
案の定鳴く
次巡ツモ切りリーチ
70％以上これ
リーチが来ないとすれば逆にへぼい推定が働くがまあ良いとして、
50％の確率で2巡後にはリーチがくると考えるべき（8/34×4）
そうすると安牌になりうるのは現物がない限り8mのみ
安牌にもなりうるし最終形78m待ちとしても使える牌を切るのは絶対にありえんよ
二切りの理由って何？
最終的に七八待ちになったら上がり易そうだから？
最終的に七八待ちになったら上がり易そうだから？
最後は人それぞれになる。けどそれじゃ、意味無い
2切りを検討せず8切りをする者が、
2切りも8切りも検討した上で2切りをする者に勝つのは難しいよ
いや皆さん検討はしてるんだろうと思うよ
2切りも8切りも検討した上で2切りをする者に勝つのは難しいよ
いや皆さん検討はしてるんだろうと思うよ
649 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/12/02(火) 21:58:55 ID:???
>>645
祝儀比率高いルールでドラ切って一巡回してからリーチするほうがへぼくね？
祝儀比率高いルールでドラ切って一巡回してからリーチするほうがへぼくね？
てんほーでやんの
>>649
以前ネット麻雀やってた時も、リアルでも、ドラ切りリーチはひさしく見ないな笑
以前ネット麻雀やってた時も、リアルでも、ドラ切りリーチはひさしく見ないな笑
そうそう、あとそもそも1s鳴くかは微妙だな
面子によるが同じ位強い人達だったら鳴かないな
面子によるが同じ位強い人達だったら鳴かないな
>>645
お前天鳳やったことあんの？ｗ
お前天鳳やったことあんの？ｗ
俺は東風荘やってたよ
天鳳特上はそこそこ強い人がいるらしいじゃん
俺の友人が良くやってるんだけど、俺と同じくらい上手い人もたまにいるらしいとか
久々にネット麻雀やってみようかなと思うからやる？？
天鳳特上はそこそこ強い人がいるらしいじゃん
俺の友人が良くやってるんだけど、俺と同じくらい上手い人もたまにいるらしいとか
久々にネット麻雀やってみようかなと思うからやる？？
天鳳なんだけどさ
みんなが深く考えるとは思ってなかったんだ
ただ２ｍと８ｍで、ただ上がるだけならどっちのほうがいいかなって
実は発アンコから１ｓ鳴いて 発アンカンしたら１ｓドラになったんだよね
んで４６６６８ｍ４赤５ｐの形から２ｍ引いてどっちのほうがいいかなぁって
めんどくさかったから、両方ポンって形で書いたんだ
なんかすまんね
みんなが深く考えるとは思ってなかったんだ
ただ２ｍと８ｍで、ただ上がるだけならどっちのほうがいいかなって
実は発アンコから１ｓ鳴いて 発アンカンしたら１ｓドラになったんだよね
んで４６６６８ｍ４赤５ｐの形から２ｍ引いてどっちのほうがいいかなぁって
めんどくさかったから、両方ポンって形で書いたんだ
なんかすまんね
なるほどね
全く気にするなよ、楽しい問題ありがとね。
せっかくやろうって言ってるんだからやれば良いのに
自分のID晒すの嫌なら、天鳳は捨てIDみたいの取れないの？
全く気にするなよ、楽しい問題ありがとね。
せっかくやろうって言ってるんだからやれば良いのに
自分のID晒すの嫌なら、天鳳は捨てIDみたいの取れないの？
ちなみにその後どういう選択をしてどうなったのか教えて？
俺の完全なる勘では78m引く気がするんだけど笑
俺の完全なる勘では78m引く気がするんだけど笑
最早妄想の世界だけど、
他家のうち誰かが9mトイツ
8m山に2枚、7m山に3枚
と予想
ってかそんなの覚えてない？
天鳳は牌譜とかって残ってるの？
他家のうち誰かが9mトイツ
8m山に2枚、7m山に3枚
と予想
ってかそんなの覚えてない？
天鳳は牌譜とかって残ってるの？
捨てIDでもなんでもいいから天鳳の個室で打とうぜ！
ああ、それがいい
やるやるー！
まじで打つなら個室作って貼るけど、人集まらなそうだなｗ
６０３ 対 ちょば 対 じゃんぴゅーた とあと一人
とりあえず６０３とちょぱの都合を合わせないといかんな
じゃんぴゅーたは夜中だけなんだろ？
じゃんぴゅーたは夜中だけなんだろ？
やるなら悪いけどほんとに手加減しないよ。
強い人とやってみたい人は是非どうぞ。
強い人とやってみたい人は是非どうぞ。
とりあえず名無しではもりあがらんだろ？
６０３氏がまず都合のいい日時を書き込んで、ちょぱがそれに答えるという流れはどうだい？
いや名無しでも良いじゃん。
その時の対戦IDがコテハンになるわけだし。
その時の対戦IDがコテハンになるわけだし。
まあそれでもいいが、ちょぱには参加してもらわんと
670 ：ぽっきい ◆q5mnWTL6vw ：2008/12/02(火) 23:04:30 ID:???
おれが打ってもいいが
六分儀じゃお前らには荷が重いだろ
六分儀じゃお前らには荷が重いだろ
初心者でも上級者でも誰でもよくないか？
俺はできれば13時～23時が良いけど、
何時でも任せるよ。
一応23時～5時が仕事なもんでね。
完全歩合制のね笑
何時でも任せるよ。
一応23時～5時が仕事なもんでね。
完全歩合制のね笑
おお、ぽっきい、イイねぇ
六分儀じゃお前らには荷が重いだろ、の意味はわからん
六分儀じゃお前らには荷が重いだろ、の意味はわからん
ちょばがいないとつまらん
675 ：ぽっきい ◆q5mnWTL6vw ：2008/12/02(火) 23:06:56 ID:???
六分儀の強さを知らんならおめでたいな
じゃとりあえずちょぱの返答待ち、ということで、、
>>675
知らん！
知らん！
すごそうだな
>>675
知らないよ。
知らないよ。
じゃさ、六分儀ｖｓぼっきぃｖｓ６０３、とあと一人でいいんじゃない？
雑魚だけどお前らと打ちたいよー
六分儀ｖｓぼっきぃｖｓ６０３
豪華だな
もう名無しは参加しずらいぜ
豪華だな
もう名無しは参加しずらいぜ
雑魚だけど参加したいよー
６０３氏 「13時～23時が良いけど、 何時でも任せるよ。」
ぽっきぃ氏 「 返答待ち 」
六分儀 「 返答待ち 」
じゃんぴゅーた 「 返答待ち 」
ぽっきぃ氏 「 返答待ち 」
六分儀 「 返答待ち 」
じゃんぴゅーた 「 返答待ち 」
>>683本気か？大変な目にあうぞ、
>>687
3フーロさせてリーチするから良いよ。
3フーロさせてリーチするから良いよ。
689 ：ぽっきい ◆q5mnWTL6vw ：2008/12/02(火) 23:14:18 ID:???
だから六分儀を入れるな
こんな下らん対局には付き合ってくれんだろ
こんな下らん対局には付き合ってくれんだろ
６０３氏 曜日の希望はないのかな？
待ち遠しいよ
誰でも参加OKってことでわいわい楽しく麻雀打とうよー
曜日はいつでもok
六分氏っていつも天鳳？
天鳳よりはくだらなくないんじゃないかな。
ぽっきい氏次第だけど。
六分氏っていつも天鳳？
天鳳よりはくだらなくないんじゃないかな。
ぽっきい氏次第だけど。
６０３氏 「13時～23時が良いけど、 何時でも任せるよ。曜日はいつでもおｋ」
ぽっきぃ氏 「 返答待ち 」
六分儀 「 返答待ち 」
じゃんぴゅーた 「 返答待ち 」
ぽっきぃ氏 「 返答待ち 」
六分儀 「 返答待ち 」
じゃんぴゅーた 「 返答待ち 」
696 ：ぽっきい ◆q5mnWTL6vw ：2008/12/02(火) 23:17:30 ID:???
603対ぽっきぃ対じゃんぴゅーたは楽しそうだね。
それよりここのスレの住人と麻雀楽しみたいから個室作るけどいい？
それよりここのスレの住人と麻雀楽しみたいから個室作るけどいい？
>>696
曜日の希望も時間の希望もないのかいな？
曜日の希望も時間の希望もないのかいな？
場所ははっきりしたほうがいいと思う
てんほーでいいっしょ？
天鳳で良いよ。
最初はその3人か4人でもその後みんなでやれば良いじゃない。
六分氏はいなくなっちゃうのかもしれないけど。
観戦してできる範囲でアドバイスもするし。
最初はその3人か4人でもその後みんなでやれば良いじゃない。
六分氏はいなくなっちゃうのかもしれないけど。
観戦してできる範囲でアドバイスもするし。
702 ：ぽっきい ◆q5mnWTL6vw ：2008/12/02(火) 23:22:42 ID:???
天鳳じゃないとおれは無理だな
今日じゃないのか？
夜ならだいたい暇だがその時次第だな
今日じゃないのか？
夜ならだいたい暇だがその時次第だな
今日はもう無理だ。
明日なら18時以降何時でも。
明後日以降は未定だが先に決めてもらえれば合わせる。
明日なら18時以降何時でも。
明後日以降は未定だが先に決めてもらえれば合わせる。
>>679
いいよ
いいよ
706 ：ぽっきい ◆q5mnWTL6vw ：2008/12/02(火) 23:27:11 ID:???
とりあえず今日ではないんだな？
最近天鳳やってねーからフリー打ってくる
最近天鳳やってねーからフリー打ってくる
>>705
ありがとう
ありがとう
福本のAAの人来ないかな
だれ？
ぽっきぃ氏が六分儀を認める打ちてで、６０３が反六分儀なら、六分儀が参加しなくても十分楽しそうだわい
>>607
牌譜が気になって仕方ないよ
牌譜が気になって仕方ないよ
にせ５９と理想雀士こねぇかな？
http://tenhou.net/0/?6496
今暇な人で雑魚相手でもいいならやろうよ。
今暇な人で雑魚相手でもいいならやろうよ。
714 ：ぽっきい ◆q5mnWTL6vw ：2008/12/02(火) 23:33:46 ID:???
認めるも何も実績あるだろう六分儀は
にせ５９？理想雀士？
ありえねぇありえねぇ
ぽっきいで我慢しとけ
にせ５９？理想雀士？
ありえねぇありえねぇ
ぽっきいで我慢しとけ
ぽっきいは実績あんのかいな
勃起い でがまんするか、、、
>>713
そろわなかったね。おやすみ。
そろわなかったね。おやすみ。
718 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/02(火) 23:47:15 ID:3JNawovE
>>717
また今度で
また今度で
初歩的な問題を出題
23789m566s34789p
ツモ4s ドラ西
西は河に3枚
その他状況一切無視
何切る？
23789m566s34789p
ツモ4s ドラ西
西は河に3枚
その他状況一切無視
何切る？
>>713
誰もいないｗ
誰もいないｗ
721 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/02(火) 23:56:48 ID:3JNawovE
>>720
やるなら入るよー
やるなら入るよー
>>721
打ちましょう
打ちましょう
すまん空気だと思ってたが六分儀の実績とやらを
わかりやすく教えてくれないか
わかりやすく教えてくれないか
724 ：ぽっきい ◆q5mnWTL6vw ：2008/12/03(水) 00:03:17 ID:???
あとひとりー
誰でもいいから>>713に来て～
729 ：ぽっきい ◆q5mnWTL6vw ：2008/12/03(水) 00:09:56 ID:???
怖いってw
金も賭けてねーのに何が怖いわけ？
つかそのカス問題は何の意図があんの？
金も賭けてねーのに何が怖いわけ？
つかそのカス問題は何の意図があんの？
>>730
そうですか、わかりました
そうですか、わかりました
>>729
ここの人の技量が全く掴めないんだよね。
別に下手な人との対局でも一向に構わないけどさ。
あなたは当然わかるに決まってるんだが、一応確認のため聞くが>>719の答えは？
本当は中級者以上の人は答えないでって書くつもりだったんだよ。
まさかそんなに絡んでくるとは思わなかった。
ここの人の技量が全く掴めないんだよね。
別に下手な人との対局でも一向に構わないけどさ。
あなたは当然わかるに決まってるんだが、一応確認のため聞くが>>719の答えは？
本当は中級者以上の人は答えないでって書くつもりだったんだよ。
まさかそんなに絡んでくるとは思わなかった。
2m切る
一応返答待ってるよ。
出題者である以上当然解答は用意してるよ。
初級者にも優しくなれると不思議と上達するもんだよ。
俺は今リアルで指導したりしてるんだけど、
自分自身も色々と勉強になってるし。
そう考えて打つ人もいるのか、って。
出題者である以上当然解答は用意してるよ。
初級者にも優しくなれると不思議と上達するもんだよ。
俺は今リアルで指導したりしてるんだけど、
自分自身も色々と勉強になってるし。
そう考えて打つ人もいるのか、って。
736 ：ぽっきい ◆q5mnWTL6vw ：2008/12/03(水) 00:32:53 ID:???
この形なら普通はツモ切りでいい
どうしてもノーテンにはなれない場合なら6s切り
どうしてもノーテンにはなれない場合なら6s切り
わざわざ解答ありがとう。
カス問の割に意外と色々な意見が出てるのでもう少し待って下さいね。
他の意見も聞いてみたいもんで。
カス問の割に意外と色々な意見が出てるのでもう少し待って下さいね。
他の意見も聞いてみたいもんで。
俺ツモ切り
評価して
評価して
ざっと1からROMって見た
元メンさん強そう
元メンさん強そう
俺元キモメンメンだけど強いぜ>>719は5s切りだな。なんでかって？教えなーい！
５ｓ残してる意味が薄れちゃうから
なんて言われようが俺の正解は６ｓ切り
なんて言われようが俺の正解は６ｓ切り
ちなみに>>719の状況って頻繁にあるよね。
有り得ないレアな何切るよりこういうのを初級者に解かせていかないとなかなか成長できない。
有り得ないレアな何切るよりこういうのを初級者に解かせていかないとなかなか成長できない。
4s…2人
6s…2人
2m…2人
5s…1人
6s…2人
2m…2人
5s…1人
3m
746 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/03(水) 01:23:26 ID:???
747 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/03(水) 01:25:05 ID:???
>>719
じゃあ４ｐで
じゃあ４ｐで
5s
ごめんマンズ落としに変更
状況一切無視なら6sかな。
実戦で>>719みたいなときになったときはやっぱ場況になっちゃうよね。
単騎になってからピンフになる牌がフリテンになりやすいなら切る牌考えるし。
手配構成も考えて打つのがいいかな。他に連続形とかあったら雀頭固定しないほうがいいかも。
同じく赤の受け入れも考えて、討ち取れそうな牌も考える。
おれはこんな感じ。
実戦で>>719みたいなときになったときはやっぱ場況になっちゃうよね。
単騎になってからピンフになる牌がフリテンになりやすいなら切る牌考えるし。
手配構成も考えて打つのがいいかな。他に連続形とかあったら雀頭固定しないほうがいいかも。
同じく赤の受け入れも考えて、討ち取れそうな牌も考える。
おれはこんな感じ。
752 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/03(水) 01:53:38 ID:???
６ｓは７８９の三色にする時の起点になる牌
４５６６ｓのテンパイ形になった後、７ｓを引いたら４ｓを切り８ｓ９ｓ引きの三色を狙う
なのでマンズがピンズのリャンメンターツを落とすけど赤ありのルールなら５ｐは出にくい牌だからピンズを嫌う
４５６６ｓのテンパイ形になった後、７ｓを引いたら４ｓを切り８ｓ９ｓ引きの三色を狙う
なのでマンズがピンズのリャンメンターツを落とすけど赤ありのルールなら５ｐは出にくい牌だからピンズを嫌う
753 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/03(水) 01:54:09 ID:KsPf1+yv
あ、そうなの？
ではもう出題は控えるよ。
気分を害してしまったようですまなかったね。
ではもう出題は控えるよ。
気分を害してしまったようですまなかったね。
結局答えは何切りなの？
三四四(２４４５７)４６６７８８
ドラ白
ドラ白
>>757
（7）
（7）
603が答えを出した後の反論がすごそうｗ
>>757
4s
4s
よーわからんが最初はちょぱとかいう奴とジャンピュータの戦いが目的じゃなかったのか？
ちょぱはどこいった？
ちょぱはどこいった？
763 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/03(水) 02:20:49 ID:???
>>757
２ｐ
２ｐ
765 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/03(水) 02:22:48 ID:???
>>762
２５ｐ待ちより１４ｍ待ちの方が和了りやすい
２５ｐ待ちより１４ｍ待ちの方が和了りやすい
牌譜はないけど
２ｍ切って２ｍ積った
俺個人として結果論ではなく８ｍがいいと今では思う
結局上がれなかったけどね
２ｍ切って２ｍ積った
俺個人として結果論ではなく８ｍがいいと今では思う
結局上がれなかったけどね
768 ：素人 ◆q7d/eX1JzM ：2008/12/03(水) 02:24:15 ID:???
雑魚確定とか・・・
目糞鼻糞だよ。
目糞鼻糞だよ。
772 ：ぽっきい ◆q5mnWTL6vw ：2008/12/03(水) 02:27:43 ID:???
>>603
あんま引っ張っても意味ないぞ。そういうスレじゃないから。
>>719はテンパイ形まで考えたら4sツモ切りが一番バランスいいだろうな。
ただ単純な牌効率なら6s切りがよく、平和の受け入れなら2m切りがいいことは知識として知っておくべき
あんま引っ張っても意味ないぞ。そういうスレじゃないから。
>>719はテンパイ形まで考えたら4sツモ切りが一番バランスいいだろうな。
ただ単純な牌効率なら6s切りがよく、平和の受け入れなら2m切りがいいことは知識として知っておくべき
五五七（３４６７）１１３４５６８
ドラ2p
ドラ2p
>>773
1
1
>>773
余裕で1sですわ
余裕で1sですわ
776 ：素人 ◆q7d/eX1JzM ：2008/12/03(水) 02:32:41 ID:???
ところで六分儀って普段てんほー打ってるのなら、別にこういう集まりにだって出席することもやぶさかじゃないと思うんだが
なんでぽっきぃとかの信者は必死に分儀と打つ可能性を排除しようとしてんの？
有名な人ならむしろ入れてしかるべきだろう
なんでぽっきぃとかの信者は必死に分儀と打つ可能性を排除しようとしてんの？
有名な人ならむしろ入れてしかるべきだろう
778 ：ぽっきい ◆q5mnWTL6vw ：2008/12/03(水) 02:38:17 ID:???
別に信者じゃねーよw
実力を買ってるだけ
実力を買ってるだけ
779 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/03(水) 02:40:33 ID:???
>>773
１ｓ切るってことは頭は５ｍにするんだから７ｍもいらないし先に７ｍ切ったらあかん？
１ｓ切るってことは頭は５ｍにするんだから７ｍもいらないし先に７ｍ切ったらあかん？
780 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/03(水) 02:43:29 ID:???
>>770
ツモ主体って自分のツモより相手の捨牌の方が３倍多いのだからそっちを利用した方が早いでしょ
ツモ主体って自分のツモより相手の捨牌の方が３倍多いのだからそっちを利用した方が早いでしょ
781 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/03(水) 02:44:08 ID:KsPf1+yv
>>603
七残す意味を簡潔に答えよ
七残す意味を簡潔に答えよ
>>779
雀頭を５ｍって決めつけるのはちょっと早い気がする
雀頭を５ｍって決めつけるのはちょっと早い気がする
785 ：ぽっきい ◆q5mnWTL6vw ：2008/12/03(水) 02:50:10 ID:???
まぁ食いタン考えたら1sだろうな
俺は赤5pなら食うかな
それ以外は食わない
それ以外は食わない
788 ：ぽっきい ◆q5mnWTL6vw ：2008/12/03(水) 03:02:34 ID:???
信者の定義には当てはまらないが、まぁここにいる奴等よりは遥かに強いのは間違いないよ
六分氏もここにいるやつらの1人だと思うんだよね
元メン氏が光りすぎてる
元メン氏が光りすぎてる
1からこのスレ読んで、元メン氏の強さ、わからないかな？
同じ答えは出るんだが、
間違いなく元メン氏のほうが速そう
過去レスを読んでるだけで本当にそう感じる
基本ノータイムというのはある意味当然なんだけど、
それでいてよく間違えないもんだよ
同じ答えは出るんだが、
間違いなく元メン氏のほうが速そう
過去レスを読んでるだけで本当にそう感じる
基本ノータイムというのはある意味当然なんだけど、
それでいてよく間違えないもんだよ
つまり603が元メンなんですねわかります
なんだ自演かよ
アホかw
そもそも元メン氏って自分のこと強いとかそういう感じの人じゃないだろう
もうベタ褒めするのやめとくかw
そもそも元メン氏って自分のこと強いとかそういう感じの人じゃないだろう
もうベタ褒めするのやめとくかw
六分儀は結果だしてるから強いのはわかるが、だからといって打つ候補からはずすのはわからない
リアルなら強い奴と打ちたくないけど、ネトマ・・・それも公開対局なんて強い奴と打ってナンボだろう
リアルなら強い奴と打ちたくないけど、ネトマ・・・それも公開対局なんて強い奴と打ってナンボだろう
798 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/03(水) 03:45:07 ID:???
>>797
麻雀って９割の敗者と１割の勝者がいたとすると大多数の解答と外れている方が勝者と考えることもできる
麻雀って９割の敗者と１割の勝者がいたとすると大多数の解答と外れている方が勝者と考えることもできる
>>798
そのポジティブさはいいと思うし
自分の打牌や理論が正しいと思うのはわかるが
もっと素直になりなよ
あきらかに弱いんだからROMったり何切るもっとやったり過去スレ見たりして
自分を見つめ直してきなよ
そんなんじゃ絶対に祝儀ありじゃ勝てないしなしでも勝てないからさ
もしかしたら赤なしだったら強いかもね
そのポジティブさはいいと思うし
自分の打牌や理論が正しいと思うのはわかるが
もっと素直になりなよ
あきらかに弱いんだからROMったり何切るもっとやったり過去スレ見たりして
自分を見つめ直してきなよ
そんなんじゃ絶対に祝儀ありじゃ勝てないしなしでも勝てないからさ
もしかしたら赤なしだったら強いかもね
ちらほら見受けるんだが、何切るで祝儀の話はやめたほうが良いんでない？
100円なのか1000円なのかで変わってくるよ。
1ファンという意味で赤云々言うなら納得なんだけれども。
100円なのか1000円なのかで変わってくるよ。
1ファンという意味で赤云々言うなら納得なんだけれども。
と思ったら>>1にルールとして決められてるのね
すまん
すまん
と思ったけど、ドラ2pか三色は考えない方がいいか
まあ、どちらにしても1p切りだけど…
まあ、どちらにしても1p切りだけど…
東1東家ドラ(3)
(778)中白白白 ツモ中 チー(345) ポン發發發
白1枚、(7)中0枚切れ、何切る？
(778)中白白白 ツモ中 チー(345) ポン發發發
白1枚、(7)中0枚切れ、何切る？
807 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/03(水) 06:37:09 ID:qFzdLffr
（8）
中はまだ山に眠ってそう
中はまだ山に眠ってそう
(8)
東3南家配牌 ドラ七
七七七八(6)１３３７７８９白發
何切る？
七七七八(6)１３３７７８９白發
何切る？
810 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2008/12/03(水) 08:23:37 ID:???
発は・・・
色んな意味でもったいないよ
おやすみ
色んな意味でもったいないよ
おやすみ
813 ：元メン：2008/12/03(水) 09:26:13 ID:zpa+sl7+
>>719、6、この手の問題は頭固定しないことにしてる。一二二三から一切ればタンピン形なら頭固定。ま、好みだから正解とかないっしょ。
>>757、②、メンツ手本線だけど一応ね。
>>794、ありがとー！一人でも支持してくれる人がいるのは素直に嬉しいっす
>>757、②、メンツ手本線だけど一応ね。
>>794、ありがとー！一人でも支持してくれる人がいるのは素直に嬉しいっす
814 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/12/03(水) 09:54:49 ID:???
なんと熱でふせってる間にこんなに伸びてるよｗ
ちなみに俺は現時点ではまったくやる気なし
理由は・・色々とめんどくそうってだけだな
>>802
テンプレ読もうな
まぁもっともっと盛り上がっていっぱい人集まってくるようだったら
楽しそうなんでやるかもねー
ちなみに俺は現時点ではまったくやる気なし
理由は・・色々とめんどくそうってだけだな
>>802
テンプレ読もうな
まぁもっともっと盛り上がっていっぱい人集まってくるようだったら
楽しそうなんでやるかもねー
マンズとピンズで頭と2メンツの間違いでした
818 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/03(水) 11:07:17 ID:wolXnwx4
>>719
手なりの(6)切りがいいよ（＞ｗ＜）
リャンメンが重なってピンフになれば即リーチ！
もしリャンメンを引いたら、仮テンでまわそう！！
四、(2)、(5)引きの仮テンなら、一手変わりで
赤含みのリャンメンorノベタン待ちになるよー♪♪
二二三四七八九４５６(7)(8)(9)
七八九４５６(2)(3)(4)(5)(7)(8)(9)
リーチして、一発か赤か裏でかっぱごー（＞ｗ＜）
>>757
この手は(7)切りだね！
ドラが白だから七対子の目は残すよ！！
で、どの色の赤でもバッチコーイ（＞ｗ＜）
裏目の(6)を引いてアタマ候補が弱くなったら、
四切りでピンズかソーズにアタマを求めよう！
>>806
(8)切りのゼンツしかないよー（＞ｗ＜）
>>809
この手は八切りがベスト！
リーチか役牌で、ドラ３を生かそうよー（＞ｗ＜）
ツモ次第で対子手への以降もアリだよね！！
手なりの(6)切りがいいよ（＞ｗ＜）
リャンメンが重なってピンフになれば即リーチ！
もしリャンメンを引いたら、仮テンでまわそう！！
四、(2)、(5)引きの仮テンなら、一手変わりで
赤含みのリャンメンorノベタン待ちになるよー♪♪
二二三四七八九４５６(7)(8)(9)
七八九４５６(2)(3)(4)(5)(7)(8)(9)
リーチして、一発か赤か裏でかっぱごー（＞ｗ＜）
>>757
この手は(7)切りだね！
ドラが白だから七対子の目は残すよ！！
で、どの色の赤でもバッチコーイ（＞ｗ＜）
裏目の(6)を引いてアタマ候補が弱くなったら、
四切りでピンズかソーズにアタマを求めよう！
>>806
(8)切りのゼンツしかないよー（＞ｗ＜）
>>809
この手は八切りがベスト！
リーチか役牌で、ドラ３を生かそうよー（＞ｗ＜）
ツモ次第で対子手への以降もアリだよね！！
819 ：818：2008/12/03(水) 11:09:31 ID:wolXnwx4
なんだこいつ
つか最近ほんとに住人のレベルが落ちたな
特に603のｵﾅﾆｰがひどすぎる ﾁﾗｼの裏に書いとけ
特に603のｵﾅﾆｰがひどすぎる ﾁﾗｼの裏に書いとけ
先日ハンゲで仲間内の対局をした時に少し議論に挙がったので此方に投下させていただきます。
アリアリの東南戦、一発裏あり、赤各1枚、祝儀は関係なし、聴牌連荘。
http://www.geocities.jp/ameria5927/1-2-1.jpg
開局ハネツモで余裕あり。
親番2回残りの東2局1本場西家ドラ中5巡目仕掛けなし、何切りますか？
http://www.geocities.jp/ameria5927/1-5-0.jpg
同半荘、Q1とは別の打ち手。
画像処理の都合上欠けてしまったのですが、上家の1つ目の仕掛けに南が入っています。
下家の4sの後に間7pの仕掛けが入ってます、何切りますか？
http://www.geocities.jp/ameria5927/1-5-1.jpg
続いて同局1本場、Q2と同じ打ち手です。何切りますか？
http://www.geocities.jp/ameria5927/2-1-2.jpg
次の半荘。Q2と同じ打ち手。同じく画像が欠けてますが下家の1つ目の仕掛けに東が入ってます。
何切りますか？
http://www.geocities.jp/ameria5927/2-1-3.jpg
同局3本場。Q2と同じ打ち手。初巡ですが、何切りますか？
http://www.geocities.jp/ameria5927/2-2-0.jpg
同半荘東2局、Q2と同じ打ち手、一向聴になったが、何切りますか？
アリアリの東南戦、一発裏あり、赤各1枚、祝儀は関係なし、聴牌連荘。
http://www.geocities.jp/ameria5927/1-2-1.jpg
開局ハネツモで余裕あり。
親番2回残りの東2局1本場西家ドラ中5巡目仕掛けなし、何切りますか？
http://www.geocities.jp/ameria5927/1-5-0.jpg
同半荘、Q1とは別の打ち手。
画像処理の都合上欠けてしまったのですが、上家の1つ目の仕掛けに南が入っています。
下家の4sの後に間7pの仕掛けが入ってます、何切りますか？
http://www.geocities.jp/ameria5927/1-5-1.jpg
続いて同局1本場、Q2と同じ打ち手です。何切りますか？
http://www.geocities.jp/ameria5927/2-1-2.jpg
次の半荘。Q2と同じ打ち手。同じく画像が欠けてますが下家の1つ目の仕掛けに東が入ってます。
何切りますか？
http://www.geocities.jp/ameria5927/2-1-3.jpg
同局3本場。Q2と同じ打ち手。初巡ですが、何切りますか？
http://www.geocities.jp/ameria5927/2-2-0.jpg
同半荘東2局、Q2と同じ打ち手、一向聴になったが、何切りますか？
823 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/12/03(水) 11:57:29 ID:???
>>822
８ｐ ２ｓ ６ｍ １ｐ（これが悩む？） ９ｓ 東
８ｐ ２ｓ ６ｍ １ｐ（これが悩む？） ９ｓ 東
824 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/12/03(水) 12:10:32 ID:???
>>689
別にそんなことはないですが、夕方以降は最近眠かったり忙しかったりすることが多いです
午前中は暇だけど・・・
>>719
これは難しい問題だけど、３ｍかな
何切るスレではもう何度も何度も議論されてるのにまだ結論が出ない大変な問題
>>757
（２）
>>773
１
>>809
八 やや自信ないけど、頭が他にあったら八はいらなそうかな
別にそんなことはないですが、夕方以降は最近眠かったり忙しかったりすることが多いです
午前中は暇だけど・・・
>>719
これは難しい問題だけど、３ｍかな
何切るスレではもう何度も何度も議論されてるのにまだ結論が出ない大変な問題
>>757
（２）
>>773
１
>>809
八 やや自信ないけど、頭が他にあったら八はいらなそうかな
826 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/03(水) 12:25:00 ID:P+HaEnpR
ゲンド対603対ぽっきいだな
ちょばはいなくても十分豪華
ちょばはいなくても十分豪華
828 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/12/03(水) 12:30:36 ID:???
>>809
白發重ねられたらそりゃうれしいけど配牌でこの牌姿ならそのまま
メンゼンリーチ目指せばいいと思う
明らかにいらない牌あるならそっちをきるけどこの場合は八（１３７）
すべてがいらない訳じゃないから普通に白發きるのがいいと思う
白發重ねられたらそりゃうれしいけど配牌でこの牌姿ならそのまま
メンゼンリーチ目指せばいいと思う
明らかにいらない牌あるならそっちをきるけどこの場合は八（１３７）
すべてがいらない訳じゃないから普通に白發きるのがいいと思う
829 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/12/03(水) 12:31:14 ID:???
>>806
こんなもん、大三元みるにきまってる。
こんなもん、大三元みるにきまってる。
ぽっきいとかいうカスまだいたのか
すげえ伸びてるｗｗ
834 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/03(水) 13:57:56 ID:???
>>816
７ｐ切るってことは４ｍが頭候補になるから、それなら７ｐより３ｍ切って４ｍ４ｐがアンコになったときに一向聴になるかたちの方がマシのような気がする
７ｐ切ったカタチの場合３ｍがあそびの牌になる
７ｐ切るってことは４ｍが頭候補になるから、それなら７ｐより３ｍ切って４ｍ４ｐがアンコになったときに一向聴になるかたちの方がマシのような気がする
７ｐ切ったカタチの場合３ｍがあそびの牌になる
東4東家 14巡目リーチなしドラ(2)
四四五(34456666)東東 ツモ(4)
東0切れ、何切る？
四四五(34456666)東東 ツモ(4)
東0切れ、何切る？
836 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/03(水) 14:10:16 ID:???
>>801
リーチをかけても相手の捨牌の数は変わらないよ
リーチをかけても相手の捨牌の数は変わらないよ
837 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/03(水) 14:12:32 ID:???
>>835
４ｐツモ切り
４ｐツモ切り
838 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/12/03(水) 14:15:57 ID:???
>>835
四 （７）ツモでテンパイできる まぁ１４巡目だからアレだけど
四 （７）ツモでテンパイできる まぁ１４巡目だからアレだけど
ちょぱ氏は元メン氏六分氏の意見も参考にしたほうが良いんではないかな。
元メン氏六分氏と打ってみたいな。
勿論誰とでも打ちたいけども。
>>719は試金石と言われたりなんかもします。
その解答でその人の打ち方がわかります。
完全な個人的な意見では、
現代のリーチ麻雀においては6s切りをしてくる人が一番手強いですね。
当然のことながら、テンパイまでの巡目が最も速いからです。
そして、6s切りをしない理由が単騎を嫌うという理由なら、
相手として怖くはありません。
単騎になるのを嫌がってくれるのですから。
その人はおそらく単騎待ちはしないんですよ。
非常にわかりやすい打ち手ですね。
語れと言われれば4sツモ切りや3m切りの言い分も語りますが、
とりあえずここらへんでやめときますね。
元メン氏六分氏と打ってみたいな。
勿論誰とでも打ちたいけども。
>>719は試金石と言われたりなんかもします。
その解答でその人の打ち方がわかります。
完全な個人的な意見では、
現代のリーチ麻雀においては6s切りをしてくる人が一番手強いですね。
当然のことながら、テンパイまでの巡目が最も速いからです。
そして、6s切りをしない理由が単騎を嫌うという理由なら、
相手として怖くはありません。
単騎になるのを嫌がってくれるのですから。
その人はおそらく単騎待ちはしないんですよ。
非常にわかりやすい打ち手ですね。
語れと言われれば4sツモ切りや3m切りの言い分も語りますが、
とりあえずここらへんでやめときますね。
こんなドラもない平和手でﾀﾝｷ待ちするやつの方がよっぽど雑魚だと思うのだが
841 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/12/03(水) 15:12:14 ID:???
一応言っとくｗ
俺は元メンともゲンドーともそんなに意見は変わらない
もちろん俺は若干チップハンター系で振込よりも上がり逃しがイヤな
タイプだからたまに違うこともあるけどね
切る牌違っても意味はわかるしそれもありかなって思うだけ
だから会話は成り立つので心配いらんよ
俺は元メンともゲンドーともそんなに意見は変わらない
もちろん俺は若干チップハンター系で振込よりも上がり逃しがイヤな
タイプだからたまに違うこともあるけどね
切る牌違っても意味はわかるしそれもありかなって思うだけ
だから会話は成り立つので心配いらんよ
>>840
もっと経験積むと色々とわかるようになるよ。
単騎待ちだったなんて全て結果論。
他家からすれば流局して知ることも多いからね。
そもそもペンカンリーチはするのに単騎はしない人だったらもうほんと矛盾に近い。
>>841
他の配牌がいかなるものでも、ドラ３で役牌切りは絶対にないよ。
絶対にと言い切れる。
あと過去レスに書いていたけど、1打目にドラ切りもない。
トップ目でもダンラスでも絶対にない。
もっと経験積むと色々とわかるようになるよ。
単騎待ちだったなんて全て結果論。
他家からすれば流局して知ることも多いからね。
そもそもペンカンリーチはするのに単騎はしない人だったらもうほんと矛盾に近い。
>>841
他の配牌がいかなるものでも、ドラ３で役牌切りは絶対にないよ。
絶対にと言い切れる。
あと過去レスに書いていたけど、1打目にドラ切りもない。
トップ目でもダンラスでも絶対にない。
まぁ一番経験足りないのは603なんだけどなｗ
今日打つ人いないかな？
名無しの方でも
名無しの方でも
>>841
まさに虎の威を借るなんとやらだな・・・
まさに虎の威を借るなんとやらだな・・・
二二二四六八(456)３３５７發 ドラ二
これで發切らない？
これで發切らない？
二二二四六八(456)３３５７發
ではなく
二二二四五(456)３３５６發
だったら切るかな。
でもそんな極論持ち出しても仕方ないわけで
少なくとも
二二二四六八(456)３３５７發
だったら
発切りはない
ではなく
二二二四五(456)３３５６發
だったら切るかな。
でもそんな極論持ち出しても仕方ないわけで
少なくとも
二二二四六八(456)３３５７發
だったら
発切りはない
849 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/12/03(水) 15:53:02 ID:???
>>845
どこをどう読んだらそうなるよ
俺は元メンもゲンドーも虎とは思ってないし・・
少なくとも２ちゃん関係で虎って思ってるのは茶柱だけだｗ
ってかまぁなんだ
ぶっちゃけこの流れはイヤーな思い出しかない流れだからもうしらんｗ
どこをどう読んだらそうなるよ
俺は元メンもゲンドーも虎とは思ってないし・・
少なくとも２ちゃん関係で虎って思ってるのは茶柱だけだｗ
ってかまぁなんだ
ぶっちゃけこの流れはイヤーな思い出しかない流れだからもうしらんｗ
ごめん少牌笑
二二二四五(456)３３５６發白
みたいな感じ
これだとさすがに仕方ないかな
二二二四五(456)３３５６發白
みたいな感じ
これだとさすがに仕方ないかな
>>842
＞他の配牌がいかなるものでも、ドラ３で役牌切りは絶対にないよ。
＞他の配牌がいかなるものでも、ドラ３で役牌切りは絶対にないよ。
局面や自分の手牌によっては第一打にドラの役牌を打つ事も稀にあるよ。
第一打だからとかドラ三だから役牌打たないってのは言い過ぎじゃない？
何しても点棒と祝儀さえ取れればいいと思う。
第一打だからとかドラ三だから役牌打たないってのは言い過ぎじゃない？
何しても点棒と祝儀さえ取れればいいと思う。
全然言い過ぎじゃない。
一打目は字牌打たないみたいな決め事といっしょくたに考えてない？
ドラ３の時に役牌切らないってのはそういう意味じゃないよ。
俺が上に書いたような極端なケースだったら役牌切りありえるけど、
設題2個はどちらも役牌切りはありえない。
なんでかわからん？
一打目は字牌打たないみたいな決め事といっしょくたに考えてない？
ドラ３の時に役牌切らないってのはそういう意味じゃないよ。
俺が上に書いたような極端なケースだったら役牌切りありえるけど、
設題2個はどちらも役牌切りはありえない。
なんでかわからん？
二二二四六八(456)３３５７發 ドラ二
これで發残す理由はなんなの？
真剣にわからないから教えてくれ
これで發残す理由はなんなの？
真剣にわからないから教えてくれ
>>855
絶対にアガリたい手なら、わざわざ手を狭めてまで絞ることもないと思う。
極端な話だけどタンピン赤三やアガリトップで外す牌がないとか。
この手にこれはいらないってゆう時ぐらいしか打たない。
切ることを前提に考えれば第一打がいいと思うかなって。
切るときは下との点差も考える。
これに関してはもっとうまい人に聞いてみて欲しいなぁ。
扱い方うまい人の話を聞いて勉強したい。
絶対にアガリたい手なら、わざわざ手を狭めてまで絞ることもないと思う。
極端な話だけどタンピン赤三やアガリトップで外す牌がないとか。
この手にこれはいらないってゆう時ぐらいしか打たない。
切ることを前提に考えれば第一打がいいと思うかなって。
切るときは下との点差も考える。
これに関してはもっとうまい人に聞いてみて欲しいなぁ。
扱い方うまい人の話を聞いて勉強したい。
861 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/03(水) 16:59:58 ID:J5LRvBMp
>>853
正解です。
第１打に切ってはいけない牌など存在はしない。
手牌や状況により第１打は千差万別である。
格好つけて第１打にそれを切る事により墓穴を掘る事にもなる。
役牌は重ねられる前に切り出したほうが結果としては良い場合が多くなる。
リーチに対して無筋のドラを当たらないと確信して打てる読みと感覚を養えばそんなバカな打ち方をする必要性はなくなる。
臨機応変に打ち回さなければ勝利は呼び込めないものだ。
君たちは下手なプロの打ち方に感化されているのだな。
正解です。
第１打に切ってはいけない牌など存在はしない。
手牌や状況により第１打は千差万別である。
格好つけて第１打にそれを切る事により墓穴を掘る事にもなる。
役牌は重ねられる前に切り出したほうが結果としては良い場合が多くなる。
リーチに対して無筋のドラを当たらないと確信して打てる読みと感覚を養えばそんなバカな打ち方をする必要性はなくなる。
臨機応変に打ち回さなければ勝利は呼び込めないものだ。
君たちは下手なプロの打ち方に感化されているのだな。
四五六七（１４赤５６６）３５７７７ ドラ（１） １順目
ドラ切るんだけどダメかな？
ドラ切るんだけどダメかな？
>>862
他に切るものあるじゃない
他に切るものあるじゃない
>>862
ドラしかない
ドラしかない
>>846 の形で發重なっても嬉しいかな？なけりゃほぼタンヤオ確定なのに
一三三赤五(489)2499東白 ツモ中 ドラ9
こんな感じの腐ってるけどドラ３の配牌なら、字牌の重なりと絞りを兼ねてペンチャン落としてくけど
>>846の形ならタンヤオドラ3で十分な形だし。
一三三赤五(489)2499東白 ツモ中 ドラ9
こんな感じの腐ってるけどドラ３の配牌なら、字牌の重なりと絞りを兼ねてペンチャン落としてくけど
>>846の形ならタンヤオドラ3で十分な形だし。
北家だったら1打目でも発打てる場合あるよ～。
というかさ、
切る切らないより、
なぜ切るのかなぜ切らないのかを学ぶことが重要だと思うよ。
俺は切るメリットと切らないメリット
むしろ分かりやすく言えば切るメリットと切るデメリットを比較してるだけ
発切ると言ってる人は牌効率から切ると考えてるだけだよね。
というかさ、
切る切らないより、
なぜ切るのかなぜ切らないのかを学ぶことが重要だと思うよ。
俺は切るメリットと切らないメリット
むしろ分かりやすく言えば切るメリットと切るデメリットを比較してるだけ
発切ると言ってる人は牌効率から切ると考えてるだけだよね。
人から言われたって意味ないよ。
>>872
発残してテンパイ逃すよりよっぽどいいと思うが
発残してテンパイ逃すよりよっぽどいいと思うが
ソーズが先に埋まれば引っ掛けリーチするかな～多分
カン五待ちのダマにしても有効な手替わりは７枚しかないからなぁ
マンズが先に埋まればダマにします
カン五待ちのダマにしても有効な手替わりは７枚しかないからなぁ
マンズが先に埋まればダマにします
>>873
一応聞きたいんだけど発切って、6pじゃなかった6s引いたらどうする予定なの？
一応聞きたいんだけど発切って、6pじゃなかった6s引いたらどうする予定なの？
赤も考えたら９枚か微妙な所だなぁ
カン五にとっておいて３ポンでいいだろ役無しなら愚形は困るが役ありならどうとでもなる
だってこれ配牌でしょ
早い順目なら宣言牌のスジでも切る人いるんじゃなくて？
早い順目なら宣言牌のスジでも切る人いるんじゃなくて？
テンパイ枚数4枚（チー込み）減らして字取っておくとか雀鬼流かよｗ
少なくともあと発2枚引くよりはとっくにツモっとるわｗ
少なくともあと発2枚引くよりはとっくにツモっとるわｗ
リーチなら４ｍ切りの引っ掛け
ダマなら８ｍ切りで３ｐはポン
引っ掛けなんて引っ掛からないと言うけどあがれることなんでざらにある
６０３は次順発重なったら何切るの？
発残してるくらいだから５ｐ切ってポンテン取れる形にするんだよね？違うのかな？
ダマなら８ｍ切りで３ｐはポン
引っ掛けなんて引っ掛からないと言うけどあがれることなんでざらにある
６０３は次順発重なったら何切るの？
発残してるくらいだから５ｐ切ってポンテン取れる形にするんだよね？違うのかな？
>>881５ｐじゃないや５ｓね
4切りで7が通るかどうかを評価するには８９の切れ具合見ることぐらいもう条件反射だろ、普通は
筋だから通るってのは頭がおかしい人の考え
自分の切りたい牌が、相手の構成ターツの待ちの部分に該当するか否かを評価するのが頭が普通な人の考え
筋だから通るってのは頭がおかしい人の考え
自分の切りたい牌が、相手の構成ターツの待ちの部分に該当するか否かを評価するのが頭が普通な人の考え
>>884
リャンカンもしらないのか
リャンカンもしらないのか
どこの雑魚だよ
>>887
お前だけじゃないと思うが極少数派で間違いだという事は覚えておくといいよｗ
お前だけじゃないと思うが極少数派で間違いだという事は覚えておくといいよｗ
言うに窮してそこを突っ込むか笑
リャンメンと考えておいたほうが頭で整理しやすいんだよ。
ごめんね。
リャンメンと考えておいたほうが頭で整理しやすいんだよ。
ごめんね。
(笑)
発切らずに7切りなんて抜き間違いだろ。
自分で使わないなら先に切るのが定石、他家に重ねられる前に切らないと
７切りするくらいなら二アンコ落しでネタ雀士になるぜ！
リャンカンを勝手に自分語にするな
一度対局しようよ。
俺いつでも歓迎～
俺いつでも歓迎～
リャンメンは２枚で８枚待ち
リャンカンは３枚で８枚待ち
ものすごく違うよ
そろそろボロがいっぱい出てきたね
リャンカンは３枚で８枚待ち
ものすごく違うよ
そろそろボロがいっぱい出てきたね
粘着は勘弁してくれよ。
ボロも何も、打てば分かるよ～。
ボロも何も、打てば分かるよ～。
うん、打たなくても十分わかったからもういいよ
親 配牌
ゲンドウ 特命係長 ちょぱ 元メン 603
何切り？
ゲンドウ 特命係長 ちょぱ 元メン 603
何切り？
なんでみんな荒らしをスルーできないの？？
ゲンドウ 603と元メンのキャラ重要度が高いのがポイント
あとゲンドウは打ち筋知ってるしいつでも見れるので
あとゲンドウは打ち筋知ってるしいつでも見れるので
俺も暇な時打ってもいいよ。今ちょっと無理
>>902
ゲンドウ
ゲンドウ
>>907
今日は打ってくれるんですよね？
今日は打ってくれるんですよね？
>>908
もちろん。
何時頃？
何切る見た感じの各コテハンのタイプとしては、推測する限り、
六分氏…手堅い麻雀 冒険しない
元メン氏…打牌が速い 決断力に優れている 思い切りが良い
ジャンピュ氏…名前に沿わず若干オカルト 高めを目指す 美意識高い
もちろん。
何時頃？
何切る見た感じの各コテハンのタイプとしては、推測する限り、
六分氏…手堅い麻雀 冒険しない
元メン氏…打牌が速い 決断力に優れている 思い切りが良い
ジャンピュ氏…名前に沿わず若干オカルト 高めを目指す 美意識高い
いやいや電波で構わんよ。
別に紳士ぶるつもりもないし、
下手ぶるつもりもないし。
楽しく麻雀できれば良いんじゃないでしょうか。
別に紳士ぶるつもりもないし、
下手ぶるつもりもないし。
楽しく麻雀できれば良いんじゃないでしょうか。
>>909
９時くらいとかどうですか？
９時くらいとかどうですか？
いいよいいよ。
9時にやろう。
9時にやろう。
>>913
すいませんやっぱ９時半くらいでいいですか？
すいませんやっぱ９時半くらいでいいですか？
そろそろ次スレ立てる準備しない？
9時半で大丈夫だよー。
よろしく。
よろしく。
了解です。
楽しくやりましょー。
楽しくやりましょー。
個室？
個室ってどうやってやるの？
個室作成
今やってみてるんだけど、
打牌の音が気持ち悪い！
けどグラフィック綺麗だなー
打牌の音が気持ち悪い！
けどグラフィック綺麗だなー
さっき言ってた人が個室ＵＲＬ張るかもしれないけどどっちでもいいよ
作って面子足りなかったら入る
足りてたら観戦だけするわ
作って面子足りなかったら入る
足りてたら観戦だけするわ
六分はおらんのかー？
気持ち悪いタイミングでなんか止まる
回線遅いのかい？
ランダムで止まる時間入れてないこれ？
んなこたぁない
ナキが関係してるだけではないのかい？
ナキが関係してるだけではないのかい？
おわたー
ダントップ
余裕ですな
ダントップ
余裕ですな
どこで打ってんだよ？
一般っていうレベルの低そう雰囲気のとこ…笑
IDは？
934 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/03(水) 21:23:23 ID:wolXnwx4
>>822
１．これは(8)切りだね♪
つか、この上家サン、ドラの中切るの早すぎ（＞ｗ＜）
２．ここまで鳴いた以上、２をツモ切って全ツッパ！！
３．六切りで、何が入っても即リー！
４．(1)切り！ テンパイが入ったら即リー全ツッパだよ！！
５．素直に９切りだね♪
６．ここは二切りだよー（＞ｗ＜）ｂ
どうせなら確定ハネ満を目指そうよ！
>>835
この手は手広く四切りだね！
ダブ東ポンで、5枚使いの(6)切りになっちゃうけど、
そんなの気にしてオリてたら負けちゃうぞ（＞ｗ＜；）
>>846
雀鬼流の信者サン以外は発切りだねー（＞ｗ＜）
この手で発を鳴かれても、バッチコーイ！！！
１．これは(8)切りだね♪
つか、この上家サン、ドラの中切るの早すぎ（＞ｗ＜）
２．ここまで鳴いた以上、２をツモ切って全ツッパ！！
３．六切りで、何が入っても即リー！
４．(1)切り！ テンパイが入ったら即リー全ツッパだよ！！
５．素直に９切りだね♪
６．ここは二切りだよー（＞ｗ＜）ｂ
どうせなら確定ハネ満を目指そうよ！
>>835
この手は手広く四切りだね！
ダブ東ポンで、5枚使いの(6)切りになっちゃうけど、
そんなの気にしてオリてたら負けちゃうぞ（＞ｗ＜；）
>>846
雀鬼流の信者サン以外は発切りだねー（＞ｗ＜）
この手で発を鳴かれても、バッチコーイ！！！
止まる箇所はランダム、4枚目の字とかが良く止まる気がする
鳴ける牌とかのラグ隠し仕様らしい。ただ、慣れると見分けられる
俺にはすごく遅いラグと微ラグしか見分けられないけど
鳴ける牌とかのラグ隠し仕様らしい。ただ、慣れると見分けられる
俺にはすごく遅いラグと微ラグしか見分けられないけど
電波603
そろそろ個室作ってURL貼ってもいいですか？
何卓立ってもいいと思うし、じゃんじゃん打ちましょう
何卓立ってもいいと思うし、じゃんじゃん打ちましょう
おｋ！
打とうや！
打とうや！
>>937さんお願いします。
鳴き方が良くわからない
鳴き方が良くわからない
グラフィック綺麗だと思ったけど、
見にくいかも
慣れる？
見にくいかも
慣れる？
なれるなれる
どこで打つ？
げ
さっきの牌譜も見られちゃうんかい笑
さっきの牌譜も見られちゃうんかい笑
945 ：素人 ◆q7d/eX1JzM ：2008/12/03(水) 21:30:17 ID:???
俺も打ってみよう 今は何人？
あ、自分だけか
ルールお任せ
ルールお任せ
東南かい？赤は？
６０３に合わせよう
６０３氏、どっかにはいってくだされ
６０３に合わせよう
６０３氏、どっかにはいってくだされ
素人さんと打ちたい
７人だ。おｋ素人入れ
東南赤やりたい
タンアリ赤無し東南入るよー
六分やぽっきいや参加できる有名人がきたら、ここに書き込んでもらって、
名無しは観戦にまわることにして、
それまでは、みんな自由に打とうか
名無しは観戦にまわることにして、
それまでは、みんな自由に打とうか
とりあえずテンプレの何切るどおり、東南赤でいいんじゃない？
>>953了解
赤アリ入る
赤アリ入る
結局右３かいｗ
観戦させてもらうぜ
八段、六段が相手ですなー、６０３氏
観戦って初めてするんだけど、すぐに観戦出来る訳じゃないんだね。
観戦開始21:39ってでてる。
観戦開始21:39ってでてる。
時間差で観戦か、、、通し防止なのか、、
東風でもいいんで誰か打ちませんか？
八段相手じゃ配牌が違うんじゃないか ｗ
キター！
どうすれば見れるんですか？
>>940から入れない俺は負け組
966 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/12/03(水) 21:48:50 ID:???
待機してます
>>940俺も入れない...
結構落ち込む
結構落ち込む
>>940から入っても右クリックでツモ切りできる？
六方儀さん。お疲れさまです
あーへぼい
ごめんね
ドラソバ切っちゃったし
もう慣れた気がする
やらない？
ごめんね
ドラソバ切っちゃったし
もう慣れた気がする
やらない？
乙。603の牌譜が手に入った
972 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/12/03(水) 21:53:57 ID:???
しろうてむぽぎゃーｗｗｗ
そんな形聴で押しますか？・・・
そんな形聴で押しますか？・・・
973 ：素人 ◆q7d/eX1JzM ：2008/12/03(水) 21:55:17 ID:???
南ならあれくらいいくかな
別に下手だって良いっしょ
手出しが見えづらいが
もう負けないよー
終わり？
手出しが見えづらいが
もう負けないよー
終わり？
>>968
それはわかんない。右クリツール使ってないなぁ
それはわかんない。右クリツール使ってないなぁ
今みんな観戦中じゃねｗ終わったから打てると思うよ
へただけど、おれも参加したいな。
うめ
>>971
はいふ貼ってくれー
はいふ貼ってくれー
僕、牌譜みれない
できれば、詳しい内容知りたいです
できれば、詳しい内容知りたいです
ここなんのスレだよ
有名人集まってるようですな
603向こうで観戦見てるのかな。牌譜張っても大丈夫？
同卓しないとはいふは手に入らないの？
今牌譜見たんだけど、
全員レベル低かったね
全員レベル低かったね
>>985 ＯＫ 張っていい？
いいっしょ
でもかなり楽しかったよ
ありがとう。
ありがとう。
むしろ牌譜は貼らないといかん
こら、返答しろｗ
10分までに返答なかったら張るぞ
10分までに返答なかったら張るぞ
牌譜もちろんok
本当は次対局やった時の牌譜見てほしいけどね笑
本当は次対局やった時の牌譜見てほしいけどね笑
じゃやろうや
12/03 | 牌譜 | 南喰赤 | http://tenhou.net/0?log=2008120321gm-0009-1185-xd6b13e6c9306&tw=2
1位 闇の人(+69) 朧夏月(-28) 電波603(+11) よわす(-52)
はい、どうぞ
1位 闇の人(+69) 朧夏月(-28) 電波603(+11) よわす(-52)
はい、どうぞ
いつでもok
次スレはあるの？
次スレはあるの？
ねーよ、誰か立ててくれ、寝るー
よわすツイてないｗ
>>999が次スレ
あ
い
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。