・マンズは一〜九 ピンズは(1)〜(9) ソーズは1〜9です。
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(3枚)、祝儀5000点相当
(鳴き祝儀あり)、テンパイ連荘。違う場合は明記して下さい。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。
すんもはん。
友達にセンスが問われる問題だと言われましたが、
一一一(2467889)36西西 ドラ7 北家一巡目原点
何を切るのがセンスフルな正解なんでしょう?
4 :
元メン:2008/09/15(月) 09:36:02 ID:LQaU+8LG
G
5 :
焼き鳥名無しさん:2008/09/15(月) 13:04:40 ID:3Cf46ug/
(8)。
ただし、答えが何であれセンスという程の問題には見えない。
せめて河に絡んだ出題ならともかく。
東パツ南家5順目
一三四四五六七八456789 ドラ四
8 :
初心者:2008/09/15(月) 23:14:15 ID:???
>>8 ここは何切るスレなんですけど
よくわからないならまず麻雀ルールブックとか買って読むことをお勧めします
南1 8巡目 西家 -4000点
234赤5667伍六七九九(8)(8)
ドラは二。親リー来てます。捨て牌はは字牌と端牌がほとんどで現物は宣言牌の5のみ、安牌も現物の5とそのスジぐらい。
私は九を通すと思いましたが、友達は6切り即リーしました。
12 :
元メン:2008/09/16(火) 00:56:58 ID:zyp0b+ra
リーチがあろうがなかろうが九切ります。
まして親リーに対して2600のバッタ待ちは無茶でしょ
13 :
初心者:2008/09/16(火) 01:21:58 ID:???
14 :
焼き鳥名無しさん:2008/09/16(火) 01:41:43 ID:+xziifYs
>>7 一切って仮にテン。
好形・ピンフ・タンヤオ変化目白押しで即リーはない。
>>11 九落とし。どうせアンパイが一枚しかないなら高く広く伸ばす。
>>3は、友達に聞いたら、3切らしいです。
何でも桜井章一がそう言ってたとか。だからセンスが云々と言ってたみたい。
おれは8pきりますけど。3切りっていうひとも結構いるんですね。
初歩的な質問ですいませんが、
三三三(12)345678発発発 ドラ(2)
みたいな聴牌系は何をきりますか?
ペンチャン受けがいいでしょうか、ドラ単騎がいいでしょうか?
17 :
”管理”人:2008/09/16(火) 02:44:12 ID:???
>>10 ここは何切るスレなんですけど
よくわからないならまず麻雀ルールブックとか買って読むことをお勧めします
状況によるが
(1)切ってダマ
3面張ができたらドラ切ってリーチ
ほかの面子が完成した状態でのドラ単騎ならもう最終形だろ。
ドラ単騎リーチでいいよ。
3面待ちになっても、ドラ切りには打ち込むリスクもあるし、ツモっても1300,2600。
ドラ単騎リーチならマンガン確定。
守備も考えてドラは切れない。
確かに上がりにくい聴牌だが、そのまま流局でもいたしかたない。
ペンサンピンでも上がりにくさは変わんないから、ドラ単騎でいいよ。
20 :
18:2008/09/16(火) 04:31:59 ID:???
もちろんピンズ高かったり他家が張ってたりする状況ならドラ切れないけど
リーチ後ドラなんてまず出ないし、最大で残り2枚じゃツモも期待出来ない
それより最大11枚の3面張でリーチかけてツモ、裏ドラ、カンできればカンドラ、リンシャンとか期待したほうが
>>16 ペンチャンリーチかドラ単
ペンチャンダマ以外ならいいんじゃない
いったんドラ単騎に受けてマンズやピンズの多面張になったらドラ切りリーチ。
河等の条件が書いてない平面問題ならこれが答え。
切るべきときにドラを切らなきゃ勝てんよ。
後は何順目・周りのリーチや仕掛けの有無・見えてるドラの枚数何かで対応してくれ。
俺はダマかなあ
5200→8000はリーチかける根拠としては薄い気がするんで
ドラ切りリーチで点数一緒もどうかと
24 :
焼き鳥名無しさん:2008/09/16(火) 08:59:32 ID:3DZOg6ov
俺も確実に黙
こぼれてくれてよし 積もればなおよしって感じ
25 :
焼き鳥名無しさん:2008/09/16(火) 09:13:18 ID:+5K6XCBl
確かにドラダマかな俺も
難しい選択肢だね結構
>>15 桜井の言うことなんかあまり信用しない方がいい
>>16 ドラ単騎で黙
6400→8000のためにリーチ棒出して極端に出にくくするのは正直意味不明
27 :
焼き鳥名無しさん:2008/09/16(火) 09:24:10 ID:jGVW4DRR
南1 7巡目
三三三四四四五七八八九九22
2s落とし染め
>>27 これ2以外切る奴いるのw?
チンイツイーシャンじゃん。
2がドラだけど、書き忘れたとかなのか?
まあ、2がドラなら五きりリーチか。マンガンあるし。
いや、やっぱりドラ切るかな。メンチンの目もあるし。
>>26 これはリーチでいいんじゃね。
足止め効果もあるし。
リーチしないほうが逆に怖いな。
相手が降りてくれたら御の字の手牌だ。
5200→8000のリーチ
チプ5000点なら普通に打つ
ってか打たないやつは祝儀5000点で打たない方がいい
が・・
>>16はドラタンヤミでしょ
変化後リーチ
>>19 チプ麻雀はドラにこだわると損
マンズ周辺・ソーズ周辺も微妙に薄い状況ならドラタンリーチもある
自分があがれそうな牌姿なら基本守備なんか考えなくていいのがこのルール
>>27 ドラが2ならそめない
とりあえずイペコのヤミからスーアンコ変化まち
出たら仕方なし上がる
ドラが2じゃなければ・・さすがにソメるだろ
たしかに赤入りフリーならダマで三面手になったら、ドラ切って即リーでいいかもな。
リーチしてツモるのが最優先になるルールだからな。
34 :
焼き鳥名無しさん:2008/09/16(火) 12:33:01 ID:jGVW4DRR
南1 7巡目
三三三四四四五六八九九九22
2切り染め
点数いらないなら八切りリーチ
36 :
焼き鳥名無しさん:2008/09/16(火) 13:31:13 ID:jGVW4DRR
27、34ドラが三だったら?
俺なら八切りの三暗刻ドラ三でダマかな。どうせリーチしたって、こんな後半に振る奴はいないし。
どうしてもハネ満以上が必要ならツモ狙いでリーチ。間違って振ってくれれば言うこと無いし。
いずれにせよ、この後半で染め手狙うのは難しいと思う。最悪ノーテンになりかねん。
って良く見たら17順目じゃなくて7順目か。
なら2トイツ落としでいいと思う。逃げ切り傾向なら八切りで様子見てもいいかな
ハネマンじゃ正直しょぼいよなあ
俺は五切りからスッタンに走りそうな気がする
41 :
焼き鳥名無しさん:2008/09/16(火) 19:01:47 ID:jGVW4DRR
東1 ドラ 二
二三四五六(123456)456
三切りダマ
順目が浅いなら(1)切り。
深いなら六切って即リー。
44 :
焼き鳥名無しさん:2008/09/16(火) 21:03:06 ID:Y2ONcUS5
>>16 (1)切りダマ、三かソーズのくっつき聴牌でリーチ!
>>27=>34
七切りダマ、ツモり四暗刻になったらリーチ!
>>41 三切りリーチ!
ちん毛
もみあげ
まゆ毛
何切ります?
46 :
初心者:2008/09/16(火) 22:03:47 ID:???
ちん毛一択
48 :
焼き鳥名無しさん:2008/09/17(水) 07:17:27 ID:ijlfAv1V
>>46はチンコ見せる機会がないからそう言えるんだよ
>>46 童貞乙
ネトマばっかやってないで雀荘行けばねーちゃんがやらしてくれるぞ
>>50 ギャル雀の話だろ。やめとけ、ろくなことないぞ。
普通のフリーの雀荘にはそもそも若い女の子自体ほとんどいないし
むしかえして悪いけど、
>>26さんが言うように6400から8000の為にリーチかけるのってやっぱ損なの?
確かに
>>16の問題は好形変化が見えるのでダマでもいいと思うんだけど、例えばチートイドラ単騎待ちってリーチしないのかな?
打ち方のスタイルって言えばそうかもしれないけど、ゲンテムや市民はどーいう基準で打ってるのかな(*´Д`*)
チートイは真逆
裏々乗っけてハネマン作るためにやるもんだろ
コテは効率重視の打ち方しかできないから聞くだけ無駄
ツモり三暗刻より両面2700を選ぶようなやつらだからな
54 :
焼き鳥名無しさん:2008/09/17(水) 19:01:38 ID:GR1dTjvP
積もり三暗刻は赤、一発、裏あり麻雀ならちょっとツライかも(ご祝儀つきならなおさら)
>>41 は
三を切ってドラタンキの三色って意見が多いけどこれが最終形なのかな?
もしソウズやピンズを引いて変化を考えるなら三色は確定じゃなくなるし、相手がリーチで押してきてもこの形で押し返す事になるのかな?
それくらいなら六や二を切ってリーチもありなのかも。
どうせドラ筋なんて出ないんだからドラ単リーチでいいじゃないか。六切ってリーチが一番ないなw
>>41 これは、三切りリーチでいいんじゃないの?
>>16とは違って、3メンチャンになれる受け入れが少ないから、ツモ重視の赤入り麻雀でも
もう最終形でしょ。ドラ単、マンガン確定だよ。
1p切っても三色が崩れかねないし。
だからドラ単騎に受けるならダマだろ
チップ欲しさにリーチかけるならノベタンに受けろよ
58 :
焼き鳥名無しさん:2008/09/17(水) 20:37:31 ID:ZvGklVPx
どうせオリない手だったら立直ダヨ
59 :
元メン:2008/09/17(水) 21:23:37 ID:/E8ekWr7
みんなドラ単?あがりにくくなっただけな気が。
@でよくない?最悪フリテンになってもいいし。
どっちでもいいんだよ
考える幅を広げるためにいろんなのを出しあったほうがいい
一致させる必要はない
実践で3秒で切れるかが問題なのだから
61 :
元メン:2008/09/17(水) 23:02:56 ID:/E8ekWr7
>>60 その考え方一理ありますね。妙に納得しました。
どっちでもいいは言い過ぎですけどね。。アガりへの効率のいい選択を選ぶべきでしょ?
62 :
焼き鳥名無しさん:2008/09/18(木) 00:17:32 ID:ydDy5flm
イーピンをきった場合、確かにドラを使いきった良い変化の牌は多くあるが三色が壊れる裏目やフリテンになる牌も多くある。打点も満貫を跳満に変えるくらいの変化(ドラを重ねてリーチ後四をつもれば倍満だけど)しかないけど一回テンパイを外す意味はあるんだろうか?
>>61 確かにアガリへの効率のいい選択を選ぶべきだが
ここで論じられてるのはツモアガリへの効率が大半
そして免罪符は祝儀5000点と
つまんない麻雀になったもんだね
>>61 上がり易さ×上がり点=期待値。上がり易さだけでは片手落ち。
自分はドラ単リチかドラ切りリチくらい。リーチ好きだなw
65 :
初心者:2008/09/18(木) 01:45:11 ID:???
66 :
元メン:2008/09/18(木) 09:11:39 ID:sE1ux604
>>62〜64
レスサンクス。
裏目の二引きもフリテンだけど跳以上確定。それ以外の変化でもだいたい満貫クラス(三色崩れても)。
ツモアガリの効率がいい=出上がりの効率もいい
打点+上がり易さ>ちょっとのスピードロス
>>41 ドラタンキにしちゃいそう
一二三五六(123456)456
なら(1)切り
>>67 三色いらないなら六五落として字単か平和に受けるべきだし
三色とるなら(3)切りで固定させるべき
タンヤオすらつかない(1)切りとか中途半端過ぎて意味わかんない
コテは童貞なんだからもっと頭使えって
69 :
焼き鳥名無しさん:2008/09/19(金) 08:43:49 ID:Cb7KclYX
六を切って五の仮テン
一三落とし
一二三五六(123456)456
3色も確定しないしピンズでうまく頭できてもただのリャンメン
これで(1)切りはさすがにしんどくない?
ドラ二としたら六切ってとりあえず仮テンかな・・
>>41みたいな形だと1段目なら(1)切ることが多いかな
2段目入ってるとノベタンでリーチも考える
五が見えてればドラタンも考えるし(1)切りも考える
何切るで一番言っちゃいけないが。。
こんなもん状況次第じゃーってことだ
すいもはん。
何を切るというよりも状況判断として教えてほしいんですが、
南3局で親番でトップ目だった場合、2着に何万点差だったら配牌から降ります?
オーラスで親番トップ目だったら、2万点差もあればハネツモでも変わらないから、
配牌から国士打ちしてもいいと思うんですが、南3局だとオーラスもあるから判断が難しいと
思うんです。
親番で上がったら、点数が1.5倍になる代わりに、局が進まないというデメリットもあるし。
点差だけでなく、単純に配牌の良さ・飛ばせそうな奴がいるか・局が進んで早そう高そうな奴がいるか
等で総合的に対応するしかないでしょ。
場合によったら打ち込んでも二着になるだけと腹くくって攻めたほうがいい場合すらあるんだし、
簡単にテンプレ化は出来ないよ。
74 :
焼き鳥名無しさん:2008/09/19(金) 13:45:48 ID:Cb7KclYX
大会の決勝か何かで逃げ切れば優勝とでもいうなら配牌おりもあるのかもしれないが、それ以外でおりる事はないし、おりるべきじゃないと思う。
デジタルでは説明出来ないがおり打ちしてると配牌もツモも下降するし人の親番もある状態なら何点あってもセーフティーとは言い難い。
まあそれでも安全と思える点差があるなら逆に攻めて飛ばしちゃえよw
75 :
焼き鳥名無しさん:2008/09/19(金) 15:05:36 ID:9KLQeEFO
ドラF
七八八八ABEFFH(1345)
何切る??
>>72 オリ打ちって、そんな事する必要がない。
テンパイまでに安全牌は最低1枚は残せるのだから、目一杯に構えなければ良い。
安全牌が一枚も無い状態なんてなかなか無いし、先手を打たれた時点で安全牌だらけというのもそうはない。
俺は、もしそんな状況でアガリが薄そうな配牌をもらったら、あえて不要なドラから切ったりする。
>>75 (1)切り
ソーズとピンズの区別はしてくれ
>>63 確かに祝儀5000だと、リーチしてツモあがれば期待値は高くなるけど、そもそもツモあがりなんてそうそう出来るものではない。
一時期、リャンメンテンパイは何でもリーチしてたけど、今は場況見ながらダマも混ぜる様になった。
結果、平均収支はあがりつつ安定するし、平均チップも半荘1回で0.1枚程度の差。
相手全員が即リー&ベタオリ前提なら先制リーチは有効だと思うけど、そうじゃない人いっぱいいるし、山読みも大切だと最近は思う。
79 :
焼き鳥名無しさん:2008/09/20(土) 00:09:36 ID:zXqg1l6Z
どうせオリない手だったら立直ダヨ
ダマで待ってたら上家がリーチ
当然一発目に臭そうなの引いてきてきっついなあと思いながら頭落とし
適当に回しながら元の上がり牌引いてリーチ通ってたら上がってたかなと後悔しながら単騎受け
んで二順後くらいにツモって700 400
上家があー高かったのになあとか愚痴るのをニヨニヨ聞くのが楽しいんじゃないか
>>80 ひっそり止めまくって、さらっと引かれた場合のモヤモヤ感も異常だがなw
82 :
焼き鳥名無しさん:2008/09/20(土) 10:45:18 ID:T7OID8t9
全く同じ配牌、同じツモ、同じ捨牌でも最後のテンパイになる牌違うだけで待ちが変わるのが麻雀。
闇雲に突っ込んでいくのは馬鹿だが当たり牌を止めるのに夢中になるのはいただけない。
それより、不穏な空気(誰かがデカイ手をやっている)に気付けるかが重要。染め手、国士は当然だがドラやドラの周辺の出方とかね。
リードは守るものじゃない
広げるものさ(キリッ)
84 :
焼き鳥名無しさん:2008/09/20(土) 12:28:13 ID:XZUZ69Sw
5本をヤミにするのは伝説じゃないよなー
そんな手にフリ込んでも、プッって感じwww
ダマがうまいとか思ってる奴は、雑魚いからここに来んなよなw
でも、麻雀はやめないでね><
>>78 ツモあがりなんてそうそうできるもんじゃないって思ってるなら
祝儀比率の高い麻雀はやったら損だと思うぞー
ちなみに祝儀比率は関係なく山読みは大切
>>83 大きなリードがある=振りこんでも大丈夫だからガツガツいける
これくらいがちょうどいいw
すいません。
基本的な質問で申し訳ないんですが、
序盤で4,5,6のようなチュンチャンパイの孤立牌と、12、89のペンチャンは、どっちを残すのが
牌効率的には正しいんですか?
1列目なら5残す
2列目以降は12残す
>>87 それだけだとなんとも言えない
たとえば1列目でもシャンテンにとれる場合はペンチャン残すことも
ある
ドラだったり他の牌姿にもよるしね
ペンチャン・・・1枚ひけば1メンツ
孤立牌・・・・・2枚ひいて1メンツ
4556とか4567とかの連続系じゃないなら孤立牌から1メンツと
ペンチャンから1メンツってそんなに差がある訳じゃないってかむしろ
ペンチャン有利なくらいだ
効率的にはペンチャンだが、ピンフやタンヤオも絡むし
ペンチャンと比較してる時点で孤立牌以外のもう1枚は何に使ってんのっつう
二四六BBEG334678 ツモ五 ドラ3
二
93 :
焼き鳥名無しさん:2008/09/21(日) 12:58:57 ID:9k2GwMCY
>>87 孤立牌一枚と、ペンチャン2枚を比較するからおかしくなるんだろ。
ペンチャンは2枚なんだから、孤立牌も2枚と比較しないと。
12と五、5pどっちを選ぶかといわれたら、イーシャンならペンチャンを残す。
それよりもシャンテン数が低かったら、五、5pの2枚を残す。
こんな感じだろ。
余程狙う手が無い限り、簡単にペンチャン捨てないわ。
96 :
焼き鳥名無しさん:2008/09/22(月) 00:36:21 ID:+/9zLj7y
もし、そのペンチャン以外がタンヤオ構成だったら八巡目までは落とす。
手にドラが二枚あれば真ん中の孤立牌は一枚で変化待ち。
97 :
焼き鳥名無しさん:2008/09/23(火) 12:11:41 ID:yFNwyyF1
単純に考えると要牌が二つ必要だし、面子過多でも無い限り効率は悪いな。
3〜7の孤立牌2枚とペンチャンならまだ比較対象になるけど、孤立牌を2枚抱えたままってのもなぁ。
南一局 東家 10000点
一順目ドラ白
(68)456799六七七八八白
9
>>98 イーシャンだからもうドラはいらんでしょ。白切り。次に4切り。
(4556667899)4455 ドラ5
>>98 白
打点見るなら三色のほうがまだ見込みありそう
>>101 (9)
36引いたら(5)切りリーチ、重くなりそうなら鳴いてタンヤオ移行
オーラスでトップと5000点差の2位
ドラ単騎チートイを9巡目にテンパイ。ダマで出るのを期待していたら待ち頃の字牌を持ってきた。
字でリーチ?
ドラダマ?
字でリーチしても一発かウラか直撃かツモがいるが・・・
ちなみにドラは生牌の6p
自分のステ牌は典型的なチートイツ系(ピンズが捨て牌に薄いので染めもあるかもと思われるかも)
ドラダマ
そんな巡目にドラ打つのが怖い
東一局 北家
9順目ドラ白
(22334)44556四六六 ツモ(5)
>>105 どうにでもなれ〜とドラ待ちリーチ。典型的な捨て牌でツモ切り続けば、ダマでも出ないわ。
>>107 四切り。三色遠すぎる。
東2局 南家5巡目
三八九九45(258)西西中中中
>>107 ノータイムツモ切り。
赤受けは消さない。
>>109 (2)か(8)
っていうか俺なら5順目でこんな手配になってない。
5順目でこの手配ってことは、4順字牌か1か9を切ったかしか考えられんわけだし、
それなら字牌より先に、(2)や(8)を切ってるはず
>>110 >>107は四切れば赤(5)ツモでテンパイだけど、
ツモ切りしたら赤五ツモってもシャンテンどまりだぞ。
112 :
焼き鳥名無しさん:2008/09/24(水) 00:44:11 ID:/w2IBwRK
ドラ四
五六七ハ(6789)778889
(9)
これは時間が止まるw
自信は全くない
7
頭の位置だけ考えれば迷うような問題じゃない
・ドラ色のマンズには手をかけれない(マンズでヘッドができてもうれしさ半減)
・ということはマンズで2メンツか、ピンズで2メンツかと問われればマンズで2メンツを選ぶ
・ピンズはイーペイコー含みの好形だから崩しにくい
・三色を考えると頭が痛い
というわけで消去法で(9)かな、タンヤオの仕掛けもできるし
仕掛けができるってのは大きいメリットだと思う。かわし手を入れられるからね。
116 :
焼き鳥名無しさん:2008/09/24(水) 01:21:33 ID:h/lS/Rds
>>101 (6)切り。
これでチートイとピンフイーペーコーのシャンテン。
クイタンやるなら36ソーから仕掛けて(4)(7)or(5)(8)待ちに取るので(6)は三枚もいらない。
>>112 (9)切り。
クイタン、三色やるなら678、ドラ受け、全部残すならこれかいらない。
更に九以外何が入っても役ありテンパイ。
117 :
焼き鳥名無しさん:2008/09/24(水) 01:23:15 ID:6ZSw0MlA
>>115 言ってることはわかるがピンズとソーズの表記は逆だと思うぞ
うん、今気づいて訂正しようと思ったけど麻雀を理解している人ならわかるよね
指摘さんくす
119 :
109:2008/09/24(水) 01:50:23 ID:???
>>109 三八九九45(258)西西中中中
中で1メンツ
西と八九九で1メンツ及び頭
45で1メンツ
あとは(258)か三周りで1メンツつくるだけ
45がある時点でチャンタにはならない、三色も見る必要がない。
ならピンズのドラがあるほうに寄せればいいと思うが、ドラ指定ないからきっと北とかなんだろう。
(2)か(8)切ればいいと思う。赤がある以上そう打つしかない。
45が23とかでチャンタ見えるなら手牌14枚で戦える(5)打ちがいいのかもしれないね。
端牌がドラなら重ねて食ってマンガン見えるし
遊び牌を作るのが嫌な人は(5)打てばいいんじゃないかね。赤引いて死ぬけど。
121 :
110:2008/09/24(水) 02:19:49 ID:???
>>111 この手でチートイは見ない。
赤5p引いてきたら(2)でも(3)でも切ればいいだけの話。
祝儀ありなんだからツモったほうがいい。
よってツモりづらいチートイなど見る必要がない。
しかもこの手で降りという選択肢もほぼない。
>>119 まぁ人それぞれ思ってることが違うわけで
私の回答が絶対に正しいといってる訳でもない。
しかし、赤(5)引きの祝儀のことを考えると捨てる理由がないと考える。
多分、その本では赤や祝儀がないのだろう。
その理屈だと(5)一枚で3〜7まで引き受けてる訳だが
ピンズの5って他の色の5よりも大事にしちゃうぜ
友人たちと打つときはピンズだけ赤2でやってるからなぁ
2/3で赤ツモは残す理由としては十分
あのインフレっぷりは正直好きじゃないけどw
258から5を切れば5以外すべて受けれるってのは
昔からある基本形
が・・・20年ほど前の基本じゃないかな・・
実際手が進んでいってさらに1枚きらなきゃならない時は2か8が
残る訳で・・この手でも例えば次順36引いたら(28)残して
三を切る訳もなく・・結局(5)より(28)を優先させることに
なるんだよね
まぁ古い戦術書系のは頭から疑ってかかる方がいいw
そうなのか
俺は初めて聞いたがいろいろ理由もつくし悪くないと思うけど
昔の人だってそれなりの経験則から導いてるんだから全否定するのもどうかと
もちろん昔からのセオリーでも正しいのもある
ただ例えば258のもそうだし158とかもそうだよね
昔は8切りが正しいってされてたけど今は特殊状況(手役絡みとかドラとか)
じゃなければ1切りが基本になってる
基本的に赤があったり一発や裏があったりでスピードがあがってるし
なんというか・・美学みたいなものを今は求めないからね
で、ぶっちゃけるとそれなりの経験則ってのが一番怪しいんだよね・・・
127 :
焼き鳥名無しさん:2008/09/24(水) 12:10:23 ID:/w2IBwRK
今の一発、赤、アリアリルールなら中に寄せるのが基本。
昔は迷彩が上手いのがいいと言われてたからそういう切り順もありだったんだろうな
いや迷彩云々よりも手役確定を目指すと残す牌が変わる
158で3と7を引いた場合三色とか不確定になる78は具合が悪いし、引っ掛けもしにくいってこと。
ツモ主流の今はピンフもつくリャンメンに受けるのが普通だけど、昔は出上がり重視だったからリャンカン形を大事にしていた。
(特に確定の2ハン役を作るために37を引いたときに絶対に123になるような牌の残しをしていた)
赤もなかったしね
一応現在でも直撃がほしいときとかは有効な戦術
ようは馬鹿みたいに内寄せ一辺倒じゃなくて場況によって考えようぜ!ってこと
>>126 158の8切りの理由って何なの?
1をやや安牌として後出しするため?
>>129 1は3引きでリャンカン形になるので5の筋である8よりも価値があるという考え。
まあ今じゃほとんど聞かなくなった昔のセオリーです。
昔は麻雀といえば三色って感じだったしな
赤とか(下手するとドラやリーチすら)ない時代には手役重視だった
だから手役のキー牌となる37牌をフルに使ったのが主流だった
引っ掛けも多かった
>>129 37持っているのと、36持っているの、どちらが受け入れ態勢が良いか。
実際は端牌だから、それだけではないけど。
比較的手役重視ではあるけど両面に伸ばせと教わった俺には
その理由はまるで思い浮かばなかったわ
いつもの効率オンリー何切るより勉強になるなあ
うんまあしかしリーチすりゃ筋だろうがトップ目から出るもんじゃなし。
ダマでマン直条件でも脇からでもあがって2着確保するくらいならリーチでつもってチップ三倍、裏やらで6倍とか狙うのが最近のチップマージャン。
つまり結局赤5がある以上絡みやすいように内に寄せ両面つくるスタンスに違いはない、と。
それがいやならフリーには向いてない。
中の牌早めに切ってたらどうせ手役志向だと読まれるしね。
中牌切ると手がいいのか悪いのかわからないし、終盤降りてるのか押してるのかもわかりにくいというメリットがあるけど
まぁ古いやり方だといわざるを得ない
俺のよくいくフリーの親父の打ち方なんだけどねw
うん、俺の打ち方でもあるなw
東風戦が苦手なのもその辺が原因なんだけどねw
今、というには古いかも知れんが、牌効率重視棒テン即リーが主流?
>>134 そーだね
俺もセットを赤なしリャンピンくらいで打ってる方が面白いわ
フリーはなんつーかただの暇つぶし
ゲーセンのスロットみたいな
5pダマですぐピンフ
140 :
元メン:2008/09/25(木) 00:08:34 ID:+xT94l8E
Dでいいと思います。
平和でダマにしたい&無意味にドラ増やさない
5pリーチ 47mの7枚で確定
5pダマ 47m 7枚でツモ上がり
467p 12枚で即リー
4p入り 11枚待ち
6p入り 11枚待ち
7p入り 7枚待ち
棒出したくないならダマでもいいけど、多分即リーの方が現実的
142 :
元メン:2008/09/25(木) 00:20:11 ID:+xT94l8E
四七待ちは6枚
D切ってからのC引きは13枚ですよ
俺ならカンして字牌引っ張ってきてリーチかけるなあ
両面ツモるより早く単騎出上がる自信がある
俺なら5p4枚落として見に回る
東パツ 親 ドラ五 6順目
(1233345568)白白白 ツモ(7)
リーチしない・・・ってこと?どゆこと?
3pしかねーだろrk
148 :
元メン:2008/09/25(木) 00:35:46 ID:+xT94l8E
D切りリーチ
B切りもあるし、ダマもあるってことでしょ。
>>145 (5)切りリーチ。一発で(9)ツモって裏乗せて、指折り数えれw
>>138 フリーだったら5pアンカンしてリーチ
ネト麻なら5pダマ
>>145 この手でダマとかありえないね
確定タンピン三色をダマにするみたいなもんでしょ
東ぱつ 子 ドラニ 一ニニニ四 (13334) 135ツモ(2) 8順目
>>152 手拍子で一切る。
何で三色まで欲しがったのか小一時間(ry
ドラニなら三色なんていらないだろ
鳴きを考慮すると四か(3)切りだろうが、鳴けたとしても愚形しか残らないし123が丸見えになって警戒されるだろう。タンヤオならともかく。
この手で三色を下手に見て四の上の連なりや(3)及び135の縦ツモに対応できなくするのは痛すぎる
三色よりタンヤオだな、この手は
てことで一かな
>>152 一捨てて食いタンを一直線。
この形なら三以外すべてなく感じで
>>151 ダマならほぼ確実に出るであろうインパチを
わざわざ親リーで降ろして流局のデメリットを背負うの?
両面の8枚がどうしてもツモれず流れた経験くらいいくらでもあるよね?
ダマで進めてて子に安い手上がられる経験もいくらでもある
>>156 だから、ここは祝儀ありなんだって・・・
祝儀なしの話だったら、好きにしたらいいさ。
俺はどうしても直撃が必要な以外、この手はリーチをおすすめするよ。祝儀なしでもね。
またどうでもいい話か
深い巡目ならまだしも6巡目だぞ?
ようは一段目
じっくりインパチよりも240で勝負を決めにいって、なおかつ祝儀ももぎ取りに行くしかないだろ
平面何切るだと
待ちもいいし
いいかげん議論で答えの出ない問題と気付け
カン4mを捨て切れなかったから
東が生牌だったから
リーチツモダブ東ドラドラで勝負を決めにいかず
「ダマ」で12000を取りにいった親が上手かっただけの話だな
どういう理由でここに貼ったのか教えて欲しい
>>162 東なんかとまらんくてもしょうがない。
たかが12000くらい振ったからって落ち込むな。
俺ならリーチかけて東つもって6000オールって言ってたわとか思っておけ。
167 :
元メン:2008/09/26(金) 00:17:28 ID:NirHouyM
こんな東止めてたら麻雀にならん。つかねぇなで終わりだよ。ドンマイ!
一四萬薄いから三切って様子見る人もいるだろうけど
まあ気分の問題だろ
>>162 手広い東切り。他の3家が何待ちか常に分かっているようなら悩まないんだろうけど。
リーチかかってたらさすがに読めるけどな
通らばリーチとか冗談を真に受けて半々くらいでやってる素人を見て苦笑
東風戦 西家 東3局 ドラ東
親対面25000
下家327000
上家37000
自分5300
4巡目
66m12334578p4599s
チップ無し、完全順位制
何を切る?
9s
>>171 9s落としでなんか問題ある?
というか素点すら関係ない順位戦でここまで絶望的な状況だと何切るもクソもないという印象が。
175 :
焼き鳥名無しさん:2008/09/26(金) 22:08:10 ID:4p+4xigs
ドラ七
三四四五五五六七(456)456
七ダマ
179 :
焼き鳥名無しさん:2008/09/26(金) 23:23:08 ID:y6VmWlYx
三色って456?
345ならわかるが、3pがフリテンになって無理じゃないか?
オーラス 2本場 南家2900点のラス目
東家34600点 西家23000点 北家39500点
3着以上になるには 下家の西家にハネ直 他家に倍直以上
ツモなら倍満以上が必要
6mを下家西家、対面北家が1枚ずつ切ってる
4赤5m455677p4赤56s白白白 ドラ4p
ダマかリーチか
リーチで安めツモの場合どうするか
大会とかじゃないならハネヅモラスでもしょうがないんじゃない
順番としては安め出上がりの場合から考えないとな。
リーチして安め出上がりはスルー、ツモなら上がる。
>>181 東家は満貫打っても二着キープできるからかなり強気でくるはず。
直撃は普通に狙えるし即リーです。
ここまで手が良いと素点とチップがばかにならないレベルなので見逃しはできない。
安めツモでも2枚オールありゃ十分じゃん
ダンラスで一番うれしい手
むしろ西家から出ない方が高くなるww
誰も下家の点数に突っ込まないんだな、感心した
kwsk
ちなみに点5の5−10のチップ100円なら安めツモよりも下家直の3着の方が高くなる。
189 :
焼き鳥名無しさん:2008/09/29(月) 00:12:47 ID:XBcUzP03
見辛いんであげとく
テンプレはレート書いてない
ヒント2
5000点
東発 親 3巡目 ドラ七
二二四六八(44688)468 二ツモ
四
8p いい問題だ
八
ドラ受け&三色拒否の八はまずありえないだろw
(8)しかない気もする
裏目少ないし打点も目指せるし
198 :
元メン:2008/09/29(月) 13:14:08 ID:aOkKeZK9
8
ピンズの複合形とドラ周辺のマンズは手をかけづらいから消去法で
200 :
焼き鳥名無しさん:2008/09/29(月) 14:13:28 ID:/qvikmE8
8p。だが少し重い手だな・・・
うん
四
頭はピンズだから三の受けがない分不要
>>193 四切り
これは四切りか(8)切りしかない気がします。少し重い手なんで鳴きまくってクイタン上等です。ならトイツに手をかけたくないので四切りの方が好みです。
(8)かな。
打点と赤受けと三色残すならこれしかない。
後は手なりで。
ノータイムで8s
>>193 こんなの8一択だろ・・・
このスレどんだけレベル低いんだよw
>>203 ポン材残して赤受け消して何するつもりなんですか?
8pポンで三色消して何するつもりなんですか?
全力1000点で何するつもりなんですか?
2000・4000の2枚オールツモられるくらいなら全力で1000点取りに行くけど
それともこの手を赤に寄せてメンタン三色赤赤ツモれる気でいるの?
めでたいね
わかったから全力で鳴いていって防御&打点ゼロでさっさと死ねよ。
(8)切りとかネタだよな?
ポンしたところで何切るか迷うからトイツ崩し
ポン材残すより、リャンカン残した方がマシだろ。
あと3巡くらいまでにカンチャン一つくらい潰せないなら親終わる感じ。
8切り
タンヤオに赤かシゴロの三色かドラ七プラスで満貫になればいいな
面前重視でもクイタンでも8pはないと思う。45p引きまで微妙になっちゃうからね
45p引いてもシャンテン数も変わらない&形もそんなに良くなるわけじゃない
素直に8sでいいと思うけど
赤とドラの受け入れと一応三色の可能性も残るし
>>207 別に三色消えても、この手は重いので点数無関係にあがって連荘を目指すのが私の打ち方です。面前限定なら8p切りでいいと思います。
あと最近は親のクイタンのみは1500点が主流ですよw
俺も8s切って鳴いていっちゃうわ。鳴かないとあがり厳しいんじゃね?
アンコあるから別に縦に引いてもよさそうだけどなぁ
四六七八(47)22234678 ドラ3
こーいうのって三色見切って(7)切り?
五六七八(47)22234678 ドラ3
これだと(4)切り?
上は(4)切り。赤ありなら(7)切り。
下は(4)切り。
連続形見切るとか・・・
222 :
元メン:2008/09/30(火) 11:34:48 ID:KzylO/E8
両方F
広さなら8切りじゃない?
ピンズ切りは受け入れ狭いよ!
イーシャンテンとかじゃないややこしい形の時はとりあえず
連続っぽくなってるとこは残す!!
くらいの感覚でいれば8割以上は大丈夫と思う(感覚のみ)
>>218 どっちも(7)
赤入りの祝儀ありの麻雀なら3色は作るものってよりは
できるものくらいの感覚でいいと思う
タンピン系でドラも1枚あるし3色なくても十分
223556m3467p2278s
78s落としていい?
二度受け払え馬鹿
230 :
初心者:2008/09/30(火) 21:33:46 ID:???
>>227 これってトイツ落としがセオリーなん?
2mじゃ駄目なん?
>>229 そうかな?けっこう役にたつと思ってるんだけど・・
232 :
元メン:2008/09/30(火) 22:35:22 ID:KzylO/E8
>>229 アバウトだけど役に立たない訳ではない。連続形は残した方がいい。
>>227 最悪クイタンまで見て5mかと。2sは頭がなくなる可能性がある。
メンツは横に伸ばせば8割くらい大丈夫
と同じレベルだよね
問題は残りの2割をいつ縦に伸ばすべきかであって
>>227 普通に二度受け外す5m切り。
ピンズを触ると2pか8pが裏目になる。
2sを落とすと頭が無くなる恐れがあり、78s外すと当然69sが裏目。
5m切りなら裏目は5mのみ。仮に赤来ても入れ替えればいい。
1シャンテンの牌の厚さを重視したいのならピンズのどれかを外すという選択もある。
>>227 78sはずしてくなー
タンヤオ残したいし
36m以外なら何切ってもいい気がする
5mだな。2s切るくらいなら78s外すわ。
>>234 いやその理屈はおかしい
結局メンツオーバーで削るメンツを選択しないといけないわけだから
5mはメンツ選択を後回しにしてるだけで、裏目がなくなるわけじゃない
むしろ連続形のメリットである5mの受けをなくしてるわけなんだけど
元メンは連続形は残した方がいいと自分で言っといて5m切りなのは笑うとこか?
だったら結構センスあると思うよ
俺も5mかな。
でもこの手はピンフというよりタンヤオにもっていってゴミ手ってのが
ビジョンとして一番見えるから78s落としもありっちゃありだと。
どっちにしてもこんな手は周りの進行具合見て柔軟な姿勢が大事と見たゼ。
241 :
234:2008/10/01(水) 01:48:13 ID:???
>>239 その理屈のほうが変だよ。まずメンツ選択は後に回せるなら回したほうがいい。
どこが入るかわからないんだし、受け入れをできるだけ減らさず進めれば入り目によって打牌を選択出来る幅が広がるからだ。
更にこの手はマンズは4mが二度受け。そもそも4m入ったとしても三面張に固定するから5mは2枚もいらない。
というか、4mが入って初めてマンズは連続形と言えるのでは?
ピンズも2度受けだが、浮き牌がないという点ではマンズよりはいい形。
後は3トイツはほぐしにかかったほうが効率がいいのもあるかな。
242 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/01(水) 07:13:32 ID:dc3yfpcA
南四北家七巡目トップ目
ドラも赤もない役無し両面待ちテンパイで立直する?
>>242 2位との差が8000あったらオリ
なければリーチ
2位と8000差ってすぐ捲くられそうだ。
安全域は10000点以上だろうが、リー棒出すとなると12000点以上必要・・・か。
まぁ安全域確保してなくても俺はリーチするけどね。
暇だからふと思った問題を
トンパツ 北家 5巡目 ドラ中
(56) 13344556899 ツモ(4)
(1) 即リ?
(2) (1)で待つ人はドラ1なら即リ?
イーペーあるしダマでいいんじゃないの
と思ったが5入ってもあんまいい形じゃないから即利
ピンズ全切りでおk
リーチして裏が乗ったとしてもツモ以外じゃチンイツの方が収支的に得な気がする
>>246 チンイツにしたってせいぜい食って満貫くらいだろうし、
それなら即リーしてツモって裏1で満貫の方がよほど現実味あるだろ。
248 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/01(水) 11:10:15 ID:oMSYNiyK
質問いいっすか?
北家7順目 場に鳴いている牌はなし トップとの差12400の2着
七七(125667)23479 ツモ五 ドラ4
249 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/01(水) 11:48:16 ID:cFN9jLKs
(12)落とし
250 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/01(水) 11:51:55 ID:oMSYNiyK
>>249 そうか。俺は(2)と7の2択で(2)を選択して実戦では次に(3)を引いてきて
あばばばばばばばばば。
のータイムでツモ切りしたったけどやっぱあばばばばばっばばっば。
26でいいんだからツモ切り
(2)と7の2択?
7はなくね?
254 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/01(水) 12:58:07 ID:oMSYNiyK
んー。
とりあえず五七七は残しといて(12)か79を先に処理しといたほうがいいかな
て思ったんだけど。
麻雀歴2ヶ月のド素人でごめんね><
255 :
元メン:2008/10/01(水) 13:18:01 ID:aAYh/sim
>>239 連続形って前に出たCCEGGとか四五六七のことね。五五六は連続形とは呼ばないと思います。
>>248 @A落としますね。
44688が連続形で223556は連続形じゃないわけだ、ふーん
違いは何?
う〜ん、マンダム。
え?連続形って4567とか45567とか、
せめて4456くらいの良形のことだろ?
大体44688とかじゃ、「連続」してないだろ。
259 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/01(水) 15:01:30 ID:dc3yfpcA
ドラ一
一二三四(23456788)23
四切ってリーチ
一切ってリーチ
262 :
元メン:2008/10/01(水) 16:25:01 ID:aAYh/sim
う〜ん、確かに44688は連続形なのか微妙っちゃ微妙ですね。すいませんm(__)m残すべき形という意味でお願いします。
223556は単なる二度受けだと思います。
四切りリーチ
四切ってリーチ 3900
一切ってリーチ 2000or8000裏乗って12000
266 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/01(水) 17:50:19 ID:jgBWJn+D
一切り立直…三色タンヤオ
一切りリーチしかないだろ。
1出上がりorz
って感じだろうがw
東1東家 5巡目
2345m24556p2366s ツモ6s ドラ西
何切る?
270 :
横好き:2008/10/01(水) 20:56:06 ID:???
4m切りと迷う所だけど4p切って「見」かな。少数派かも。
癖で2pか5pを切ってしまうと思う。
5mを切れる日が年に何回あるだろうか?5mがいいことに疑いの余地はない。
広いから、mの伸びる余地があるから、などという言い訳が牌効率に組み込まれてはならない
のはよく知ってるはずなのに・・・
>>268 打(2)
>>259 一切りリーチの時もあれば四切りリーチの時もある
ってかこういう手だと点数状況・場況とかもやっぱり
いると思うぜ
>>262 中途半端な連続系とかの言葉使ってすまんかった
>>227 打7
ターツオーバーで進めるのは後に損することが多いからターツ外す
今回はタンヤオあるから打7
これソーズが67だったらもっと意見別れて面白かったと思うぜ
ピンズターツ落とす派と2切り派と五切る派
赤受け考慮してちょっといじった問題で
東1局西家 ドラ南 6順目
四四五七七八(3467)2267
俺は・・やっぱ脊髄反射で打(3)みたいだ
223mあるからタンヤオよりは普通の順子狙いのほうがいいんじゃねーの
まだピンズ落とすほうがマシな気がするんだが
7mの方がぱっと見三色になりやすいと思うのだがどうなんだろう
>>268 上がり優先5pでいいでしょ
>>273 悩むな〜。mを整理しなきゃならないし、四かな
三色にするには塔子多いし。元々多いけど。
>>273の見て迷わずってのはすごいな
俺は7mかな
>>279 >>273みたいなので迷わず切るってのはある程度パターン化してる
からなんだと思う
オレも脊髄反射で(34)落とし選ぶんだけど
ターツオーバーの形では先切りするとたいてい手が進むと損
こういう大原則?に反応するからだと思う
例えばここでマンズのリャンメン固定しちゃうとどこかの段階で
再度ターツ選択が入ってそこでターツ落としを選択した時に1枚
遊び牌ができてしまうってのが一番の原因
だからこの手だとこの段階でターツ選択してどれかを落とすか
2をトイツ落としするかのほぼ2択になる
2のトイツ落としをした場合シャンテンに進む前に縦引きが入ると
形がよくなるからここでターツ落としするよりも裏目が減る
けどその手が進む特にマンズの方がメンツ化していくととたんに
不安定な形になる
サンシャンテンくらいだと縦引き見て2切る方がいいのか素直に
(34)切る方がいいのか・・オレは(34)選択してるけど
いまだによーわからん
そうそう、こーいうターツオーバーの形は先切りは効率的にも損なんだよね。
>>273の問題でマンズを切る人は麻雀サイトとかで基本学び直した方がいいかも。
ターツオーバーの理論は凸講座がうまくまとまってた。(凸講座の他の部分は糞だがw)
6順目でこの形じゃ無理できない
危ないターツ外して安牌抱えてるほうが効率的に感じるw
4m切りも全然ありでしょ
>>273 >>272で
>>227は7s外すって言ってるのに
>>273じゃ(3)なのか
そこまでしてタンヤオに偏重していいのか?
78s落として8枚の受け入れを減らすくらいならピンズの(67)落としで4枚のロスの方がいいんじゃね?
俺個人の考えとしては、現時点での裏目の数だけ見たらマンズ落としの方がいいかもしれないが、イーシャンテンでタンヤオが残った場合
仕掛けやすいというメリットも考えられるのでピンズのターツ外しが好み。
25mっていう危険な筋を4枚使いってのもあんまり気に入らないって人もいるだろうし、マンズ落としは別に違和感ないけど
ソーズ落としには違和感バリバリだぜ。
というか次ツモで3s引いたら何気に234が見えるので67p払いかなー。
284 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/02(木) 09:14:05 ID:S9nMuRNJ
>>259 一切りリーチのがいいですね。直さなきゃ
>>272 気にしないで大丈夫っす
>>273 四切り。効率的にはBCがいいけど、タンピンになりやすいから。
>>259 これは点棒や巡目で変化ありすぎるだろ
場合によってはドラ重なりを祈りつつ8切るかも
>>283 その通りです
頭ではピンズって思っていながら78切っちゃうタンヤオ厨っす
>>283 自分も上だと78sで下だと34p。タンヤオ厨です><。
ただ自分の中ではマンズ外しに比べて78s落としが効率的にそれほど劣ってないって感覚だから
タンヤオを付けに行きます。というか効率面でマンズを落としたくない。
>>227はチルノートから持ってきた
78s切りはセンスがないと書かれてたからそうなんかなーと思ったけど
雑魚ばっかだな・・・
78sは結構ありだと思う
平場子6巡目ドラ4s
34m1235789p4799sツモ4m
ツモ切り?
俺はノータイムでツモぎる
7s
昨日あった手牌
3赤57789m3赤57p赤57999s
ちなみに自分は鳴き前提で89m払っていきました
>>294 鳴き前提で89mってよくわからんな
普通に3mか3pでよくない?
296 :
294:2008/10/02(木) 18:21:12 ID:???
9sじゃなくて8sでした
9m
298 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/03(金) 01:40:58 ID:S/jgMsaw
下がるの早いな。
age
299 :
240:2008/10/03(金) 02:17:39 ID:???
>>295 鳴き前提ってのが俺もよぉ分からん。同意。
完成メンツ落とすってのもちょっと分からんよな。
俺は手なりで赤5sか7sかなぁ。。。ドラが重過ぎる。
300 :
240:2008/10/03(金) 02:26:17 ID:???
・・・・・・
・・・・・・ハッ!!!
9sぢゃなく8sかよ!!!!!!!!!!!!!!
だいぢなとこ間違うなおおおおおおおおおお!!!!!!!
タンヤオ狙って9m!!!!!!!!!
以上オヤスミン。。。。
>>294 鳴き前提っていうけど鳴きづらいところばかりだなww
4とか6とか上家もそうそう切らんだろ
かといってツモるのもきつそうなのでチートイだなこりゃ
これどうしますか?
トンパツ親で5順目 ドラ5s
66m234556s23477p つも8p
場に69p2枚ずつとんでる。
あとは1s1枚、7s1枚とんでます。
一番手広いのはドラ切なんだけどまあそれはしないでしょ。
ドラアンコはないと見て2s?でも3面チャンきえてしまう・・・
7pきりにしても69pがうすいし。
ドラ2枚使いのタンヤオorピンフ確定の2s切でしょうか?
6m7pポンもきくし。
69pみきって8pもぎり?
>>294 打3か(3)
アンコあるし頭はどうにかなるかなってことですなをに・・とりあえず567の仕掛けもある
>>303 ドラか(7)かでちょっと迷うかな
親だしサンメンチャン否定はしたくないしピンズ上安い感じだと(69)受けは残したい
まぁドラだしかぶった時の痛さが大きく違うからやっぱ(7)切りそう
ドラきって1s狙っても2翻落としてることになって(゚д゚)マズー
2翻落としてリーチより、2s切ってソーズ以外を鳴けば5800確定で打点も望めて手も早い。
何よりドラ切らずに赤5mツモに対応できるのがでかい。
306 :
元メン:2008/10/03(金) 16:54:23 ID:sejuIxIT
状況なしならFノータイムだけど、これなら2切り
鳴いて5800<<<リーチ5800だと思う
何この雑魚
2切ると先制リーチに若干不利な面ができるのとまさかのドラツモ時にショック受ける・・
こんな手もらうととにかくリーチ打つことメインに考えるから打5とは迷うだろうけどなぁ
元メンは他が全部できてる形で234556からテンパイ取るとき2切るの?
序盤平場子
33赤5589m234p1125s ツモ4s ドラ7s
2s? 9m?
2sが広そう
312 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/03(金) 19:26:58 ID:g493dKZV
(1112233455)2245
何を切る!??
1p
平面なら(1)
315 :
元メン:2008/10/03(金) 20:15:51 ID:sejuIxIT
>>309 もち5切りリーチっしょ!一発裏あるし。
いつもちょぱさんとだいたい一緒だけど今回は2で。F切ってテンパる前にもう1枚H切られたらアガれる気しない。先制なら結局曲げるんだけどね
東パツ南家5巡目ドラ6p
67m357p223556s西西 ツモ8p
あんさん、5順目いうたら結構な順目やで。
あと数順したら千点棒ほってきおる奴がぎょうさん出てくる。
したらあんさんどないするんや?こっちは食いタン2〜3シャンテン
でリーチと戦う気かいな?あかん、あんさんがいくら若ぅてもそら勇み足やで。
退屈やけど35p落とし。そういうもんなんやで
オーラス6順目南家27500
東家4500西家33000北家34000
二二三(44455566)4赤5 ツモ一 ドラ(7)
一発赤裏2000点相当
実戦譜なんですがツモ専裏期待リーチをかけたんですけど手変わり待った方がいいですか?
手替わりつっても9巡目までだろrk
リーチ
>>319 2m切るならリーチしかないと思う
俺はツモ切りする
理想は二3467待ちか
>>319 下がかなり離れてるしタンヤオなりイペコなりですぐトップ見れるしさすがに手変わり待つ
325 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/04(土) 04:03:40 ID:89WhO1zQ
今日の実戦譜です。
オーラス、西家でトップ南家に20500点差の2着。ドラ(1)。15順目
2555677889RRR ツモ5
場には2が2枚飛んでます。
手の内の5は一つ赤でしたがリーチでツモっても跳ね止まりのため三暗刻変化を待ってたらもう終了まぎわになってしまいました。
5のツモで、どうしますか?
実戦では最後のわるあがきにドラ増やそうと5暗カンして嶺山8。2切ってリーチ即ラス8つもって信じられない倍ツモまくりでしたが、本来の正着は他にあるような気がしてなりません。
よろしくご教授ください
Rってわかりにくいなw
まぁ発だよね。
てか倍ツモしなきゃならない条件で、ドラ絡まないのなら
リーチ(1翻)+メンホン(3翻)+発(1翻)+自摸(1翻)+赤(1翻)=7翻
出上がりなら現時点でも大丈夫だけど、染め手でデバサイは望めないだろう。
なら選択肢としてはカンをしてドラを増やすか、三暗刻か一気通貫、あるいは一盃口、二盃口を目指すことになる。
まず一気通貫は牌姿的に厳しいから除外、三暗刻も既に15順というのを考えると現実的じゃない。
とすると現実的には一盃口かカンしてドラ頼みにするのがいいだろう。
カンをしなければ若干一盃口ができやすい気もするけれど、どの道不安定な形だ。
ならカンをして様子見ってのも悪くはなさそう。テンパイが崩れるわけでもないし。
ドラが乗ったら条件はクリアされるし。
てか15巡ってもう後ツモ2、3回しかないじゃないかw
カンしてドラ乗せてラス2をツモるか、別の牌ツモるまで待ってリーチするかくらいしかすることないんじゃねw
そりゃ69先引きだったらもっと良かったかもしれないけど、5ツモっちゃったんだから仕方ない。
巡目もないしカンするくらいしかない気がするぜw
てか倍ツモで20500逆転できるって積み棒でもあったんかな。
327 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/04(土) 08:38:39 ID:89WhO1zQ
>>326 ごめん、実際は供託2000点でした。条件的には供託は一本以上で足りる状況でした。
5のカンをものすごくいぶかしがられたので、染め手が苦手なオイラは、牌効率のもそっとよさそうな選択がありそうなのかと、心配だったのです。
回答ありがとう
なぜ2を切った
329 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/04(土) 09:21:46 ID:89WhO1zQ
2と8の比較なら、どちらも残り1枚でした。
正直なところ、結果はともかく、どっちが正着なのか分りません。
嶺山8をにツモ切るのがためらわれた、くらいの理由しかなくて、モヤモヤしてます。
東3西家 配牌ドラ中
二四六八(3)1125西西北中 ツモ(2)
何切る?
何巡かわからないから北
北 123の3色
北以外何があるの?
北重なったとしても、中が重ならない限りゴミ手
なら早めに見切って西のみで流すか、西ドラドラを目指す。(可能なら三色)
というわけでとりあえず北が不要。時点で八。
八の理由は西かドラを鳴くならマンズで2メンツは重い。だから赤と遠い123、234を見て打八。
(マンズ1、ピンズ1、ソーズ1、字で1メンツ+頭)
(23)は崩せるわけがないし、112は仕掛けやすい格好。5から上のツモを見切るには形が整って無さ過ぎるから5は温存。
335 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/04(土) 13:43:25 ID:kew/BnZt
東4南家 配牌ドラ9p
1369m28p169s西西北白 ツモ5p
何する?
19を切って周りに役牌と中張牌絞る!字牌は切らない
19?
9m9sの間違いだろ?
1はまだ切らなくても…
東1東家 配牌 ドラ8p
467m1127s247p東北北 ツモ6p
何切る?
4mか1s
多分1s
北の人気に嫉妬
343 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/04(土) 16:24:52 ID:ZPQlKu7J
455566677(5588) ツモ4
どう切るドーナッツ!?
タンチー
一色三順
三連刻
三連刻あれば鳴いて断公九対々和三連刻狙えるな
ツモれば三暗刻
(58)落とし、赤考慮すれば(8)落としだけど鳴き易さは(5)か。
世の中には三連刻という役があってだな・・・
おい間違えた四連刻だった
タンチーだけはないなw
2345556667999 ツモ1
何切る?
9を暗刻で落として「見」に回る
>>351 ツモ切り
ペンチャン落としと意見分かれたのかな?どっちもありと思うけど
4m
12p
赤二枚あるし喰って3900でいいでしょ
356 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/04(土) 20:04:07 ID:ZPQlKu7J
五赤五七八(4赤56)22477中中
ドラは8、さあ何を切る?
7s
359 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/04(土) 21:48:32 ID:V7t1wSMl
赤無し、祝儀無しのルール
オーラス 北家三順目 トップと6200点差
ここでトップがなぜかリーチ 安パイなし ドラは二
二四六八八(3478)6北北北 6ツモ
俺はなに切ったらいい?
>>361 さすがにこの問題はトップ目だけじゃなく他家の点数状況も教えてほしい。
オーラストップ目親と一万点差の3位北家 ドラ四
2じゅん目
四六(66777899)556 ツモ(4) 何切る?
4じゅん目
二四六(6677899)556 ツモ二 何切る?
お答えください(´・ω・`)
>>362 トップ37600
俺 31400
3位 25100
4位 5900←ただし親
>>363 ツモ切り
六
>>364 その状況なら大体現物〜北を切って降ります。リーチは安いかもしれないけどラス目の親がほぼ全ツッパだろうし自分の手はリャンシャンなんで。
>>365 親と争わせとけという事ですね、どうも。
>>361 6s切り
北が残ってる状況なら3mは鳴いて北がでたらカン
ドラ1枚乗せるor直でトップいただきます
トップを取るのは簡単ですね
ほーら、そういう問題はこういうのが来ちゃうんだよw
カンして上がれればいいんだが、リーチってことはリーチ者の方が乗る確率は高いんだよな。
5200までなら2位に残れるのに、わざわざ8000にする必要はないだろうw
で、だからといって降りはどうかな。
多分トップがリーチするってことは役無しのリャンメンがほとんど。(愚形ならうれしいが)
てことはリーチの他に役が絡むとしても片上がりの一盃口とかだろう。というかほとんどの場合は赤かドラ。
5200あるか微妙な所。
自分の状況として、トップと6200差なら棒が出ているので5200出和了りで条件はクリア。
なら立直・役牌・ドラの辺りを駆使して和了りたいところ。
てわけでリーチ者相手にドラ周辺で振りたくない(放銃5200は嫌)&防御も考えるってことならば八のトイツ落としがベターなんじゃないかね。
上手くいけばテンパれるよ。無筋いっぱいツモってきたら北落とせばいいと思う。
>>361 3着が遅そうなら、北切り。
これでトップ狙うのは、都合よすぎる。
>>363 これも、トップだけでなく他家の点数もしりたいとこだが
まぁこの手なら、456の三色かチートイに仕上げてリーチして
裏ドラが乗ってという感じじゃないとトップは無理でしょw
つぅことで
2順目(7)
4順目 もうチートイ決定。ドラ以外適当に打てばよろしいんじゃね?
まぁどちらもトップなんか目指すより背中から刺されないように注意したほが
いいだろうよw
371 :
元メン:2008/10/05(日) 01:40:27 ID:jD17wdRh
大体は同意がが
>>363はニだろ。
ドラを使い切る形にしなくてどうするんだよ。
リーチ、ツモ、イーペ、ドラ、ピンフ、この辺りを使わなきゃ満ツモできねーじゃん。
373 :
370:2008/10/05(日) 01:50:07 ID:???
>>371 361への回答はまぁありとしても363への回答はどうなの?
何狙ってんだか、さっぱりでしょ?ビジョンもって打ってかなきゃ
いけない時だよ。オーラスなんだし。
あえて言わせてもらうよ、それはないね!ってね。
>>370 三順目リャンシャンテンで、なおかつ出あがりトップが狙えている(2翻持ってる)のにトップを狙うのは都合が良すぎるっていうのは
消極的過ぎじゃないかね
筋1個くらい押せよとw
相手がリャンメンだとして18筋。1/18くらいは押してもいいんじゃね。
愚形、シャボ、字牌が絡むともっと下がるし、ここからベタで降りるのもなぁ。
現物なくなって筋振込みなんてした日にはモチベががくっと下がりますお。
>>374 まぁ3順目だしな。俺も諦めたくないよ。
たしかにな。。。。
まぁ俺もベタ降りする気はないよ。(かなり後ろ向きだけど)
北アンコで落としていく方が危険牌切らずに勝負できる可能性ある
と思ったんだよ。 てことで北を押しとく。
>>375 北アンコ落として勝負しようとするほうが都合よすぎだろw
さすがにわろたw
笑われたか。
>>375 ルールと点差を考えるとそんな恐れることはない
リーチを予想すると役無しリーチ、リーチドラ1、字牌のシャボあたりだろう
役がつくとしたら高めイペーと役牌
振り込んで2着も十分考えられる
リー棒出してくれてありがとうって思いながらトップを取りに行く
オーラスにしては低リスクでトップ狙いが出来る場面じゃないだろうか
北落としてベタ降りじゃないって
じゃあ何落としたらベタ降りなんだろ
ベタオリはベタオリだが字牌対子落としはまだ復活しやすい
ごめん暗刻落とし
三四四五六八EFF3368 ツモ7 ドラF
ドラが離せない以上八しかないだろう。
七受けが減る?三色?
しったことか。
まあ八だな。3にくっつく形もあるわけだし
ただ面前で行くと決めたならドラ離してもさほど悪くはないか
ちなみにハネツモ条件ならどう打ちますか?
>>361 八 他家との点差にもよるけど・・・3900振ってラスとかだったら無理かなと思うけど、赤なしなら5200振って大丈夫なら行ける
下に点差書いてあったな・・全然行けそう トップ目が役ありでリーチしてくる可能性は低いので、せいぜいリーチドラ1くらい 当面ゼンツでもおk
>>363 (4) (9)
>>383 八
>>385 F
388 :
元メン:2008/10/05(日) 12:19:56 ID:jD17wdRh
>>372、373
下の5切りの事ですよね?むしろ一番明確なピンフ手順だと思いますが?五や七引いたらタンヤオ残るし。
>>388 5切って五引いたら一歩遅れるし(というか受け入れ)七引いたらドラ拒否でマンツモ難しいし
最高の赤5引いても一歩遅れるし
マンツモを現実的に見るにはピンフの受け入れ増やすよりドラ(赤受け)を使い切って最速、そしてイーペーも見据える
これが一番の近道なんじゃねーの?
ハネ出が無理だしなー。
ピンフがマンツモへの最短とは思えない。
でも具体的に計算したわけじゃないから断言できないんだけどね。
391 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/05(日) 15:21:05 ID:r+/EUuXN
>>383 ドラが離せないなんて状況かどうかわからない以上(7)しかないだろう。
一ハン減る?
しったことか。
何切るでは状況説明がない限り、基本的に与えられた状況で考えなければならない
>>383 ここで打八とした場合テンパイへの受け入れは
ニ(@4)、五(@3)、D(@4)、F(@2)、G(@4)、3(@2) = 6種19牌
状況によりポンテン3900〜7700が効く(あるいはチーテン2000点)
打Fとした場合
ニ(@4)、五(@3)、七(@4)、D(@4)、G(@4) = 5種19牌
チーテン取ると2000点〜3900。ポンはできない。
ちなみに、三色目のGを持ってきても、カンチャンの七待ちにするのは現代では現実的ではない。
普通はリャンメンのメンタンピンドラ1に取る。
したがって三色にするには七を自力でツモるしかない。単純に考えて20%くらいか。期待値は低い。
仕掛けにくい不自由な形の上、期待値も微妙になるドラ打ちは微妙っぽいですよ。
あくまでもハネマン条件ってことじゃないの?
マンガンで裏条件乗らなきゃ仕方ないよでいいならそりゃ八きるんじゃね?
まぁ絶対にハネマン条件だったとしたらドラアンコの可能性も
あるからドラはたぶん切らずむしろ四切っちゃうかな
条件示されてりゃそうだろうけど、条件無しでもっとも期待値の高いものを選ぶのが何切るだろ
それは出題者の出した条件じゃないだろうがw
>>392 ちゃうちゃう。
三色目の七を引く確率は20%だけど、そこからD-G待ちになってGであがらなきゃ三色にならないから
さらに半分の10%くらいだよ。
10%の確率のために確定的な1翻のドラを捨てるのはもったいない。
ドラツモの確率は2/19で10%・・・全く同じ。
不確定の10%の1〜2翻
と
確定的な10%の1翻〜3翻
どっち選ぶかなんて考えるまでもないと思うが。
ん?ゲンドーも条件ナシに関しては八って答えてるでしょ?
ハネマン条件なら?ってのに対して(7)って答えてる
条件ナシにドラ切りって誰も言ってなくない?
400 :
元メン:2008/10/05(日) 21:26:17 ID:jD17wdRh
>>388 二切りってことですよね?確かに一番近道だと思います。ただ俺は確実に満貫に仕上げたいんですよね。
残り1枚の赤5や裏には期待してないので。それよりタンピンツモイーペーやタンピンツモドラの可能性を残したくて。
別に二切りを否定するつもりはないですし、東発なら二切ります。
401 :
元メン:2008/10/05(日) 21:30:01 ID:jD17wdRh
フリーであった手牌
四六六七八八九DEEF67ドラ6ツモ6
オーラス4巡目南家3着、マンツモ2着ハネツモトップ
7
とりあえずチートイ以外ではハネマンはみえない
ぱっと見、裏目ないし九が良さそうだけど
>>401 九
チートイかタンヤオ。七引けたら楽だけど。
>>402 メンタンピンドラドラツモじゃだめなの?
>>401 九
ハネツモとマンツモ条件から4位とのラス回避争いの絵しかみえないよぉ(´;ω;`)
408 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/06(月) 00:36:14 ID:TQVkUvMv
>>383 八切り
この手、メンタンピンツモドラドラか
メンタンツモドラ3でハネ満に届く。
成り行きで1翻たりなくなったら、
三色狙いよりも裏ドラ期待が吉。
>>401 九切り
三色は見切ってドラ対子を固定、
タンヤオ平和イーペーコー狙い。
んで、あわよくばリャンペーコー。
七対子もちょっとだけ見るけど、
全ツッパ前提で、九は残さない。
409 :
元メン:2008/10/06(月) 01:46:12 ID:k1pF8gT9
やっぱ九ですよねー。八切ってしまい、
次ツモ6!で超簡単くっつき満貫に。7巡目に六六七八九DEEFF666でリーチ☆
ラス目からG出てアガ3なのでスルー、枯れていきつつラス目がリーチ。結果は言うまでもありません(泣)
>>389 上はマンガンツモに三色は不要で狙いすぎなので(4)切り
下はタンヤオつけてツモってマンガンを確定させるのが好みです
六切ってチートイ重視するのは魅力的な選択で、六と(9)で迷うけど、僕はメンツ手派です
二切りや5切りは微妙だけど(9)切りたいとおもいました 5切りよりは(9)切るでしょう
二切りはリーチするのは早いけど、マンガンツモ確定ではないし、
(9)切りがそんなに遅くなるわけでもないし、タンヤオなら赤鳴いたり柔軟と思うので(9)切ります!
あーでも六切りのほうが良いかなぁ・・・うーん
赤ないたらマンツモ無理じゃん
(4)→(9)じゃダメ ?
安めで上がれない手を作るってのはオーラスをわかってないんだろうな
オーラスは唯一効率の逆をいくべき局
オーラス一巡目 トップと7000差の2着 ドラ(4)
五七(3444567)57発発 ツモ 三
何そのチートwwwwww
>>414 打(3)じゃね?
素直にイーシャンテン六・6・發は鳴けばいい
ピンズドラアンコ使いに567がくっついてるから發ポンしても
頭で困ることもない
>>409 条件なくても・・脊髄反射で九切っちゃう俺はタンヤオ厨w
>>414 かなり悩むけど一巡目だしあせらず7切りそう
釣り・・・?
>>420 419のこと言ってるのかな?
そうだとしたら釣りじゃなくてマジだよw
7切りって釣りに見えちゃうほどひどいかな?
シャンテンと三色を落としてどうすんの
>>421 いいと思うけどね
発鳴けること前提ならリャンカン維持したほうがいいし。
まぁ誰かが発トイツだった場合のことを考えると発ぎりが一番いいと思うけどね。
424 :
元メン:2008/10/07(火) 08:46:34 ID:8uyib67e
>>414 オレ7切るわ。
Bが一番いい気がしますが。
ピンズ以外の頭はノベにもできないし苦労しそう
リャンカンのマンズを一メンツとして
あとは発とタンヤオの勝負だけど間6よりは発の方が鳴きやすいかな
ってわけで打7
426 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/07(火) 09:38:45 ID:Dqejw0td
これは良問題だな。
上がれればトップかぁ〜。迷うね。
(3)がイーシャンだけど、あまり良い待ちにはならなそう。
ピンズには手が付けにくいって事で発切るかなぁ
>>414 俺なら発叩けなかったら染めに行っちゃうかも
ひとまず7切り
確かにピンズは伸びそうな感じするね
46待つのと速さ的には大差なさそう
ピンズきったらピンズ何ツモってもツモ切りになるだろ
とりあえず3切っておいて、発が鳴けたら7切る
鳴けなかったら発雀頭にして三色狙うかな
難しいね
>>429 残念だけどお前の意見はちょっとずれてるな・・・
難しいけど3pかな
発は当然鳴いて3mか7m切り
すぐ鳴けるとは思えないけど6m6sもチーテン
チーテンとっても早いうちから6のカンチャン固定は避けたいから
発が出たらポンでテンパイ維持しながら待ち変え
テンパイ速度優先してあがり逃す典型のような気もちょっとするけど
少しでも早くテンパイしたいあわてんぼうな俺
発切り
タンヤオでいい
(3)以外は雑魚
発切り
クイタン最強
(3)の牌効率がいいのはわかるが
その形で発出たら鳴く?鳴くなら打(7)?
また四を引いてきたときは、リーチをかける?
ダマの場合で発出たら鳴く?まぁ四もってきた時点で即リーしてなきゃおかしいかw
形見たら(3)切りそうだが仕掛けて上がるなら三か発切りをしたくなる。
ピンズを切ると発を鳴いた後、ピンズの多面チャンに受けたい時にフリテンになるから嫌だ。(ポンで必要牌死んでも攻めれる)
カンチャンを見切ってピンズを延ばしたいときにも困るし。
まぁ発鳴いてピンズ切ればいいじゃんって話もあるけど。
発鳴き&近い未来の発落としを考えるなら三でいいんじゃね。
ロスの四よりはよほど広くピンズでカバーできそう。
三切りですんなりシャンテンにしとく
そこから発が鳴けた時が逆に難しいかも
場に特に材料がなければ五→七って切ってくかなあ そう切ってる内にマンズ、ソーズがリャンメンに変わるの期待で
これ三切りから発スルー 食うのは6六限定っていうのはヌルい?
三切って発鳴かないのは手が固定され過ぎ。
ポンされて詰む。
こんな問題どうでもいいよ
レベル低いなw
441 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/07(火) 18:19:51 ID:U55NUwfq
東1局親 ドラ東
四赤伍伍六七(4赤56)4赤5東東東 ツモ:六
4
4
東切りリーチ
ダブ東とドラ1枚の3ハンを失っても、リーチして跳ね確ならいいだろ
高目ロンか低めでもツモ裏1でどうせ倍満
四切りもアリだろ。
この手組みなら三色はいらんから伍ー八、3−6はチーテン倍満、
伍・六ならポンテン倍満にとれる。
何巡目か書いてないしあえての5切ってダマ
打東曲げ 祝儀稼ぎに行く
まあ東切って曲げるのが実戦的でしょうね
見にまわるなら東のアンコ落としだろう
450 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/07(火) 19:30:06 ID:oSjhS/5P
>>449 一番雑魚乙。
リーチなら東切り。黙で様子見ならば赤単だろ。んで多面化したらリーチ。
東切りとかで黙とかぬるいよ。
それは疾風迅雷という新技だから気をつけろ
見がわからんとは終わってる
東は対面にあたり
東1局西家8順目
四四四2233345(357) ツモ四 ドラ(6) 表示牌は赤(5)
456 :
元メンツ:2008/10/07(火) 22:59:29 ID:8uyib67e
458 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/07(火) 23:46:00 ID:HAucDyUx
東3親 7順目 ドラ七
112334567 EFGH 七
というか・・・安めインパチ高め24000の
リャンメンを拒否する人が4人もいることにびっくりだぜ・・・
しかも赤3枚だぜ?バイマンのシャンテンってそもそも
バイマンテンパイじゃないか・・
まぁ順目かいてないからハイテイとかで4が完全アンパイってのなら
4切りかなw
>>450 東切りリーチいかず赤単って思いが浮かぶ時点で十分ぬるい
しかも多面化したらって牌姿からしても亜リャンメンにしかならないから
待ちは今より絶対に悪くなる
>>455 カン
33赤557m123467899s
461 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/08(水) 00:07:57 ID:9dAoay7c
>>459 気がつけば雑魚スレだからしょうがないよ
>>457 七切って四伍伍六六の形で三ー六チーテン狙いよりも
四切って伍伍六六七の形で伍ー八チーテン狙いの方がいいからだろ多分。
どうせ三色いらんし。
>>462 三色いらんという発想がわからん。
リーチ 三色 ダブ東 ドラ6 で3倍満だしツモって裏のせれば数えだしさ。
まぁ四きるなら七きる。でも面前にこだわるって話じゃないからね。
七きった場合、聴牌になる牌はなんでもなくけど、一応、面前三色の形を残すっていう話。
まぁ俺は東切りリーチするけどさ。
>>463 この手格好なら鳴く牌は全部鳴くんだから、1ハンの三色なんていらんわけ。
それよりもこの手組みならできるだけテンパイしやすい、アガりやすい形にしたいんだから
そうであるならば、三ー六受けよりも伍ー八受けのがいいだろうと、ただそれだけの話。
もちろん俺も上の形からなら東切って曲げていくが。
>>465 赤三枚あって4m切りのテンパイ取らずでチーテンポンテンバイマンとかねーよ
マンガンまでさがったとしても東切って即リーだわw
>>466 俺に言うなボケ
俺は即リーつってんだろ。
もしテンパイ取らずにマンズ外すとして、四か七切るのだとすれば、
七切って三色も見るより四切った方がアガりやすいだろってことだよ。
お前ら頼むからもう少し頭使ってからレスしてくれ。
>>465 だから面前3倍満の可能性を含めれば、五−八より三−六の受けの方がいいと思うわけ。
鳴き易さは多少しか違わないわけだし、積もる確立は同じだしさ。
できるだけ聴牌しやすい形にしたいなら、東切ってリーチしてない時点でおかしい。
>>466 おまえはちゃんと読め
もちろん東切って曲げるって書いてあるだろ
四きるなら七かという話をしてるだけだ
何切るだったら東切ってリーチが正解だろうな。ただ実戦では巡目や3s6sの切れ具合も考慮しなきゃいかんので赤単騎に受ける選択の余地も考えとかないかんな。
四切るか七切るかの優劣は難しいな。
ただ個人的な直感として、三倍満見るっていうのは非現実的だろうと思う。
1、鳴ける牌を他家が1枚も出さず、
2、高目牌をツモり、
3、リーチして、
4、さらに高目牌でアガる
という全ての条件を満たさないといけないわけだ。
まあ、1と2は何とかクリアしたとして、果たしてリーチするか?
ダマでアガれて倍満確定の手、さらにこの牌姿なら序盤ってことはあるまい。
いかなピンの1チップ500Gルールでもこの手聴牌料では終わらせられないだろ。
よしんばリーチしたとして、さらに高目でアガる可能性がどれだけあるか?
とこう来ればおよそ現実的じゃないことは馬鹿でもわかるだろ。
それと、先に3−6が鳴けたことを考えれば、
四伍六六 の形より
伍伍六七 の形の方がアガりやすい。
以上の理由でおれなら、マンズ落とすのなら四切りだな。
というかだな・・・
今の状況で四やら七やらはあまりにも不毛な論議なので・・
ちょっとアレンジ
東1局 9順目 ドラ東
四赤五五六七(456)4赤5東東東 ツモ:六
6順目までに南家が南・西・北をポンしてその後手出し2枚
場に4・5が各2枚
これでやってくれ
↑もちろん親ってことで
うーん・・・これだと四っぽいwwwやっぱ3より8はいいよねw
まぁあれだ・・単純にあがりやすそうな方向でいったら打四だろうけど
最初の問題の場合普通に一番いい東切りを捨ててる時点でおかしな方向に
行くから3バイマン見る打七とかの話しが出るってことじゃね?
正直3連投すまんかったorz
四と七どっちがいいとか馬鹿かよ
>>473 字一色 小四喜のダブルの可能性がないなら東きりリーチする。
可能性があるなら四。
ちなみに468は俺。
>>475 ちなみに・・・
赤3なら俺も東切りそうなので赤2枚にしてたww
1枚にしとくべきだったかw
477 :
475:2008/10/08(水) 06:14:23 ID:???
>>476 赤2枚だとはきづかんかった。
なら四きる。
くだらない問題いつまでひっぱってんだよw
くだる問題だしてください
雑魚は消えてください
481 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/08(水) 15:48:42 ID:wbHrjHn9
nifty広告より
八八九九九九白発発発中中中 ツモ七
巡目とかドラは不明
白切り
八切り曲げ
ツモって数え
八
問題の意図としてはツモ切れってことか。
んで白引いたらシャボにしろと。
八切ると白でアガりになるから大三元にならないしな。
まあそれでも倍満ありゃ充分だが。
>>485 七ツモ切るくらいなら九を一枚はずすね 九カンは絶対無いと思うけど
いちおう白2枚ツモればダブル役満だけど、やっぱり実戦なら八になるのかな?
おまえら『実戦なら』ってなんだよw
488 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/08(水) 20:46:10 ID:OSEThyMs
>>481 八切り即リー。
大三元に手変わりする白ツモでも、
立直ツモ混一色チャンタ三暗刻に
小三元と発中がついて数え役満。
数え役満ナシのルールでも三倍満。
489 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/09(木) 01:05:02 ID:WHiwcnkD
しょーもねぇ問題ばっかす。。。。
大三元より数えの方が上だから即リー
とか力説されてもなあ
他に選択肢あんの?
8m切りダマ
492 :
元メン:2008/10/09(木) 09:13:25 ID:8qGCPCGz
44赤55999三三BCEF
ツモEドラ西、6巡目
チートイの9sか、
トイトイまでの34pか
3p切りそうだけど
>>492 だから4トイツで縦濃厚なら字牌はとっとけっていう
(347)とか微妙な牌残して何切るもなにも全部切るしかないだろ
>>492 9sかな
一応チートイのシャンテンに受けるけど
この手本線は食いタンドラ3だろ
344赤55(66) (234)チー 三三三ポン
南4オーラス
上家が親です
ドラ7p
対面が切った7pを親がポン、打6p
ポンで流れてきた8pをツモ切ると親が更にポンで打中(場壱枚)
終盤場には字牌が
西と南と北以外は3枚以上見えています
最終ツモでテンパイが入りました
残り2牌
12367888m456s南北ツモ5m
得点状況
上親28000
自15000
下17000
対40000
安全牌は1m
親以外はほぼ間違いなくノーテン
親は中以降ツモ切り
何切る?
北以外何切るの?
ラスだし北切るしかないだろ。南が絶対に安全なんて情報があるなら南。(牌倒した奴がいるとかなw)
きんもー
>>492 並びがいいから打4が一番いいと頭で思いながらトイツ王子の俺は(3)に手がかかる・・
>>495 おり
テンパイ取ったからって3着と1000しか差ないしなぁ・・
もし親がノーテンだったらおいしいやつだ!って思って次半ちゃん頑張る
あがり連チャンの店なら12000のリスクあってもウマ分で1〜2万点のメリットあるから押す
どっち押すかは場況にもよるからなんとも言えない
かかれてる状況だけだとおそらく南を打つ気がする
504 :
元メン:2008/10/09(木) 15:21:56 ID:8qGCPCGz
>>492 正解うんぬんじゃなく、この手を面前メンツ手にも見る人がちょぱさんだけとはビックリです。
>>492 ノータイムFぎり
A−D引いたら場を見て考える
>>496 そもそもなぜ北と南が残ってるのかがわからん
オーラス西家6順目 トップと14000差2着と9000差の3着目 親がダンラス
二三三四33567(4445) ツモ三 ドラ(3)
>>496 北
俺なら二鳴きされた時点で字牌は全て処理してる。
鳴かれてテンパイ取られるほうが、最後の最後にそれで放銃するよりマシ。
てか
>>492でメンツを崩してまでタンヤオを狙う馬鹿がいたことに俺はびっくりだよ。
>>496 南
遊走が観戦実況で解説したやつだろ?
512 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/09(木) 22:18:10 ID:TeGDvt0m
>>506 3切り
一発逆転の三色狙いはほどほどに、
リーチを前提にツモり満貫を目指す。
三三三四赤五34567(4)(4)(4) ツモ2
二三三三四567(4)(4)(4)(4)(5) ツモ(3)
二三三四四567(4)(4)(4)(5)(6) ツモ二
↑みたいな最終形でも2着にはなる。
>>496 ○○○△△67788p北北中なら7p鳴くけど
○○○△△67788p南南中なら7p鳴かない
だから南は通りやすい理論ですね
わかります ><
>>504 並びいいからね・・普通はメンツ手に見るんじゃない?
きっと4のがいいと思うしw
>>507 理由はだいたい
>>513に書かれてるのがメイン
レアケースもあるし単純にマンガンにしたい!ってことでドラ鳴いて
かつ残りのドラの受け入れムシして打(6)→打中っていうパターンも
全否定はできないけどどっちか切るのならまだ南の方が
きりやすいって感じ
だいたいオタ風がションパイってだけでどう使うか?って考えたら
トイトイにはこえーw
>>508 最後の方でもってきたのかもしれないじゃないか・・
テンパイ入ってない16順目に切れる牌じゃねーー
>>511 観戦実況ってあったんだ?
けど実際牌理で考えるとそうなるよね
まぁ・・それでもあたっちゃう時はあたっちゃうのが麻雀だけどなw
手出しツモ切り見てたとしても、複合形考え出すと
>>513みたいなケースだと断定できるとは限らないんだよな。
>>515 断定出来るだろ
6pと中の切り順考えれば
>>516 レアケースもあるし断定まではいかないけどなw
まぁそういう理が全く通用しない人もいるから・・
あくまでも北よりは通りやすそうってだけで絶対通る!までは
言ってない
チョッパーさんって青空タコスさん?
>>496だけで判断するのは厳しすぎるだろw
せめてあと親の捨て牌と69pが場に何枚出てるのかくらい知りたい
他家の危険牌まで考えての何切るはよっぽど細かく書かないと無理があるよ
青空タコスとはなんぞや?
東1南家 5巡目ドラ1p
444m3588s12367p西 ツモ5p
何切る?
リーチちゃん
じゃあ俺もリーチだ
問題になってないのが多すぎるな
リーチするしないはまた別としても、これ西以外何切るんだよ
何切るってのは決まり文句みたいなもんでこれは曲げるかどうかを聞いてるんだろ
六分儀がリーチならリーチしかないな
527 :
元メン:2008/10/11(土) 00:19:55 ID:IO3hvTg8
5巡目で真ん中カンチャン2600のリーチはどうかと。
手代わりなんか待ってると他家からリーチ来て降りる羽目になるだけ
529 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/11(土) 01:07:37 ID:4hMO56ey
>>501 あんたがチートイ嫌いとかへぼいこと言ってたの最近見たことあるよ。
>>492は
たとえメンツ手に仕上げようとしても、取り敢えずは9sだね。
大体9sを最低頭にしないと、こんな手はリーのみだよな。
それにぶっちゃけチートイが仕上がる可能性が高いし、打点的にもチートイがよろしかろう。
君だめだよ。なんの本読んだかしらんけど、たぶん自分でもまぁまぁ強いと思ってるんだろうけど
全然ダメダメだよ。
まぁよく見る名前の中では ちょっぱとかいう人はまぁまぁいけてるきがするね。
とにかく、元メンくん。もうちょっと強くなりなよ。
そんなんじゃ、チートイだけでなく3アンコもトイトイ絡みのそれしかあがれないよ。
そんなオレはピンのフリーで自称NO2の韋駄天雀士。なんでも聞いてくれてええよ。
530 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/11(土) 01:09:03 ID:4hMO56ey
なんか貶しちゃったけど、
>>527は君に同意だ。
東1で待ち悪、打点も低い。
たとえ上がったとしても何の意味もない上がりだね。
これはリーチなんてしない。 連カキ失礼。
俺も勝てる気がしないしダマだなあ
ぶっこめば降りる代わりに振り込むだけだろ
東1で-8000スタートとかやってらんね
冷静になって考えようぜ、確かにドカンチャンだけど、手代わり待ったところでピンフもタンヤオもつかないんだ。
ドラ1なら足止めリーチでアグレッシブになってもいいだろう。
8000振ったら3900あがりゃいいんだ、リーチでもいいだろ。
まだ5順目、この後のツモ次第ではどうなるか分からん。
3m、4sとくるだけであっという間に好形リーチが打てる。
東1から、まして子でリーチはないだろう。冷静になれよ。
イミフ
3m引いてもその後2mや7sツモらなきゃダメだろw
考えるとするなら2sか4sの手代わりだけど、2sか4sの8枚を先に引いて待ちが増えた分の4枚で上がる確率と
ダイレクトに4sを引く確率、及び足止め効果を考えると即リーでもいいだろって話。
タンヤオとかピンフつくんなら待ってもいいけどなぁ、5巡目だと。
リー棒無駄
東一局なら即リー派だな
手代わりの枚数も少ないし、手代わりしても点数同じだし
自分が対戦してても手代わり待ってくれる人のほうが楽
リーチしない人って
東1南家 配牌ドラ2s
444m3588s12367p西 ツモ5p
とかでもダブリーかけないんかな。
2sツモってリャンメンドラ1!
赤5sツモってシャボ(カンチャン)!
5sツモって赤5s狙いのシャボ!
6sツモってリーのみ!
ダブリーならリーチするかなぁ。。。。
でも
>>521はリーチせんな。
ダブリーは麻雀の神がそうしろと語りかけている。逆らうのは怖い。
でも
>>521は神の声は聞こえない。
信仰と戦うのは怖いですね。。。
神とか流れとか言い出すやつは何切るにレスしてはいけないよ
543 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/11(土) 06:39:13 ID:7hL3+adA
>>534 何を言ってるのかよくわからない 3m,4s?
3m引いたら8s落として4s引いてくるんすかw
4s引いたらあがってるわ
>>539 かけないよ。すごいね、よくわかったね。
ダブリーと比較するならタンヤオの手代わりがない
444m3588s123789p西
とか
444m3599s123678p西
で比較するべきじゃないかな
しかしまぁトンパツでダマにする奴って何狙ってるんだろう
トンパツだからリーチ、って単純で説得力ない戦術ですね。
何年前の議論だよ
1pドラの使いにくさ→タンヤオ仕掛け無理→先制リーチ優勢。
この局面に限り東風荘の最適戦略が成り立つのであった
せめてダブ東&ドラ入り2フーロとか、対抗する立体的な状況設定がほしいです
あ、やっぱほしくないです
他の問題が欲しいです(*‘ω‘ *)
流石に釣りとしか思えないような雑魚が混じっていることに驚き。
負け組みばっかりだな、ここ。
552 :
元メン:2008/10/11(土) 13:07:11 ID:IO3hvTg8
>>529 ピンのフリーの自称No2さん、なんか問題出して〜。フリー行くなら元メンの意味わかるかな?本とかw
8000降ったら12000上がり返せばいいだろ
オーラス 子の三着(一着と二万、二着と二千、三着の親と二千の差) ドラは2S7S 8順目 一着は2つ鳴いてテンパイ気配
56799S45679M4567S
9Sは既に自分で切ってる場合、リーチ?
だから糞問題はいらないって・・・
元メン、、、だから何?
>>554 状況がよくわからんがさすがに9mきっておけ
558 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/11(土) 17:54:31 ID:GWwldZtz
先日の実践何切る ドラ忘れた
二四34567(2344567)
何を切るよ
二か四
二。
遠いけど三色見える。
7p
562 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/11(土) 19:04:02 ID:ABoopRTd
>>558 ニきっとけ。受け入れの数をみれば一目瞭然。スーパーほうけいイーシャンだろ。
本当に雑魚ばっかだな・・・
∩_
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩___∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ/ こいつ最高に雑魚
彡、 |∪| /
/ __ ヽノ /
(___) /
(7)
(1)ツモってリーピンとかどうしようもねーべ
566 :
元メン:2008/10/11(土) 20:14:32 ID:IO3hvTg8
二しか思い浮かばない。ソウズが23456なら迷う
567 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/11(土) 22:04:53 ID:PgPatG3s
>>492でチトイ固定する意味も特にないし
打9だけはないだろww
>>521 リーチ
手変わりどんだけある?
ってか愚形2600ってわかるのは本人だけ
こういうのを即リー打てない人に限ってこういうリーチに
降りてくれるから結果的にはウマーになる訳だが・・
そもそも手変わりで高くなる牌がいっぱいある訳でもない
>>552 熱くなったら負けだぞw
>>558 二切るときもあれば(7)切るときもある
570 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/11(土) 23:19:30 ID:pAseo4/9
>>521 リーチ
りゃンシャンテンに戻す手ではない。
>>558 マンガン欲しいなら(7)
別なら二
>>568 ダマの理由をなんで手変わりにこだわるの?
単純に上がる期待値より振る期待値の方がでかいってだけの話でしょ
それにこんな糞リーで相手が降りると思ってんのはあんたの方
当たり牌読む能力がなくて回し打ちができないからって即リー言い訳にするのは恥ずかしいよ
572 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/11(土) 23:33:35 ID:pAseo4/9
リーチすべきだよ。
裏一発でご祝儀つくし、筋捨てたらきる奴もいるし、
ツモ裏のりでマンガンのチップオール。
その時点で危険なにおいがしないなら行くべき。
ましてや、少なくともドラの1sなんて使いにくく他家もどう処理するのか
苦労するだろうと思う。
皮算用過ぎて話にならん
どらの1sってなんですか?
追いかけられてしんでください
>>571 ん?クソリーかどうかはなんで相手にわかるの?
打点は多少読めても愚形かどうか分かる相手なんていないでしょ?
振る期待値が高いってなってくるともうどういう計算かさえ
分からないなぁ
まぁ色んな考え方があっていいと思うけど先制リーチがいかに有利か
ってのを考えれば答えはおのずと見えてくる
で、5順目で当たり牌を読む能力はオレにはないから
これからもリーチ打ち続けますよ
>>575 仮にリャンメンに追っかけられたとしてもそれはそれで仕方ないっしょw
負けるって決まった訳でもないしね
それ以上の有利な点が先制リーチにあるから打つだけ
578 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/12(日) 00:15:22 ID:OZzUXSjw
>>568 熱くなったら負け…その通りですね。
>>521 仮に即リーでみんな降りて流局して嬉しいかな?
うわっ!早いのにもったいねぇって思っちゃう。反撃されたらガクブルだし。
579 :
元メン:2008/10/12(日) 00:21:21 ID:OZzUXSjw
>>578 オレです。
確かにリーチは威力あるし、てがわり少ないかも。
けど5巡目で待ちなんか絞れないからまっすぐ行く人もいる。むしろ降りるほうが難しいかも
>>578 流局すればけっこううれしいかな
これくらいのクソ手で点棒増えて次局にいけるわけだし・・
早いし有効な手変わりが多いなら待つのもいいと思うけど
これホントうれしいってダイレクト赤振り替えくらいでしょ?
リャンメン変化したところで打点は変わらないし待ちが4枚増えるだけ
その4枚増やすのに何順を費やすのか?ってことになっちゃうからなぁ
実際これで即リーいっておされて逆襲されて振込みになる
そういうことがどれくらいの頻度で起こるか?
くらったときの印象は強いし曲げたことに
よって他家のあがりを阻止してる部分は目に見えないから
悪いイメージつきやすいけどね・・
いいからもうやめろ
何切るで長文は5行くらいにしとけ
ちょぱって本当人の話聞かないよね
手変わりなんか誰も望んでないって何回言えばわかるんだろ
カンチャン4枚をツモれる確率なんて既に50%切ってて(残牌、王牌、人数で勝手に計算してください)
二順後くらいに追っかけられて両面相手に2600の勝負をするわけだ
打点が読めるって言ってるくらいだから、自分の手内に赤0枚の意味わかってるよね?
>>582 いやいや・・
>>579で手変わりってめちゃめちゃ言ってるじゃんw
まぁ後は各自勝手に考えてくれ
なんだ、市民レベルの雑魚か
もう少しマシだと思ってた
>>単純に上がる期待値より振る期待値の方がでかいってだけの話でしょ
(;^ω^)???
お決まり通りの言葉だけど根拠を理論的に示してください
平均聴牌巡目って9巡くらいじゃなかった?
5巡目でクソリーしたとしても平均で4巡は誰にも聴牌は入らないわけだ
しかも、それは相手がゼンツしてくれた場合だろうから回し気味に打つ人ならもう少し遅れる
仮に9巡で追っかけがはいったとしても、それがリャンメン以上でなおかつ自分が振り込む可能性を考えると
いかに先制が有利かわかる
まぁリーのみならクソだがドラ1ありゃツモ裏で満貫見えるからな、ダマはぬるい
リーチにゼンツしまくってすぐに追っかけリーチしてくるメンツだったら様子見でもいいかもしれない
が、やはりそれは消極的杉だろうな。
>>578 みんな降りてくれるなんて理想的な展開じゃん
流局しても全然OK
>>586 俺の知っている平均テンパイ巡目ってのは
例えば5巡・6巡・6巡・14巡とか一人だけテンパイが遅い、
もしくは5巡・12巡・12巡・12巡とか。
おしなべて全員が同じタイミングって本当に少ないな。だれか偏差も含めて取ってくれないかな?w
これはいたい
手代わり待って打点が上がらない以上基本2600の手
一人聴牌なら3000点だし、むしろ流局は全然おkだろう
棒がちょっとアレだが
開局一番の南家リーチごときで
揃ってベタオリしてくれるなんて、
みんな楽なメンツと打ってんねー
592 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/12(日) 03:19:10 ID:Ymop3NUo
何きる?って雑誌にもよくあるが無意味
何切るは結構どれでも大差ないこと多いけど、リーチするかしないかの判断は差がつくことが多いと思う。
>>521で愚形リーチ打てない人は正直あんま強くなさそう。
ドラも1枚あるし、良い手がわりなんてあんまないから即リーで何の問題があるんだろ。
しかも、このスレって祝儀が5000点の超リーチ有利なルール。即リー以外ないよ。
>>521 どんなルールでもリーチな問題を引っ張るのはまずい
素人さんの一喝でようやくみんなの目も覚めただろうな
素人さんありがとうございます
東1南家 5巡目ドラ1p
234m24789s12367p ツモ5p
何切る?
とりあえずの2sだろ
つまんねー問題
揉めてるな
俺的には愚形リーチは場況次第なんで何とも言えんな〜
>>600 即リーが正解で終わてるから、もういいですよw
>>529-531みたいな勘違い君が来るとレスが伸びるね
これにめげずこれからもビシバシ電波を飛ばしてほしい
期待してるよ
状況による的なレスは一番つまらん
604 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/12(日) 20:40:50 ID:OpC75VpG
>>596 4s切りで仮テン、両面(ノベタン含む)か
字牌の単騎待ちに手変わったらリーチ!
即リーでもダマでもそんなもんど〜でもいいよw
雑魚は消えてくれ
昨日のフリーでの実戦より
@開局北家四巡目に二二三五五六七赤567(567)でテンパイ、
四は一枚切れ、リーチ?
Aとりあえずヤミにして次の巡目親リーがかかる
捨て牌は南一四発6、発以外は手出し
一発目に無筋の(6)を掴むが押す、四が現物なので一応ヤミ。リーチ?
B次の巡目七を引く、四が現物なのでツモ切ってヤミにする。
カン六でリーチ?カン六でヤミ
C更に次の巡目対面からリーチ、萬子が高く一枚も切れてない
ソウズはだいたい通りそう、その巡目に一を引く。
二切りリーチ?二切りヤミ?ツモ切りリーチ?ツモ切りヤミ?
いかがでしょう?
あ、ごめんなさい。降りという選択肢が抜けてました。
問題はちゃんと書こうな
ごめんなさい、多少アルコールが入ってるもので…
一応問い掛けの形にしてて問題のつもりなんですが
どこが分かりにくいでしょうか?書き直します
>>607 @
どっちでもいいんじゃない。俺ならリーチ
A
これは絶対ダマ。最初のテンパイでダマにしといてここで曲げるのは変
B
カン四でいいと思う。現物待ちはやっぱ強い
C
よくわかんないけどカン四のままで
>>607 @マンガンで十分。ヤミ
A四が現物なのでヤミ
Bイーペーコーつけても点数変わらず。ツモ切ってヤミ
C二切りヤミ
これでいい
東1局親です。
ドラ9m
ハイパイ
79m34s11124p東東東南南
これはなにをきるべきでしょうか?
自分はホンイツみたくて表示牌受け嫌いにドラターツ嫌って
7mからきりだしたんですが、ダブトンドラ1を確実にとりに
いくべきですか?
だとしたらピンズのカンチャンターツ24pから嫌っていくべきですか?
意見お願いします。
2p
4p
>>613 そう打ちたくなる気持ちは分かるが
どうせなら34からいっちゃおうぜ
8m入れば両面の96テンパイだしねえ
ピンズのカンター外すわ
あのてをホンイツ?
ないない
2p切り、赤無しなら4p
これでいい
ホンイツとかシネばいいのに
しぬでしょ
しんだでしょ
小四喜一択でしょ
ばかじゃないの
随分久しぶり
二人目の娘が生まれたので記念かきこ
>>613 2p切り
おめでとうございます!
627 :
ちっぱん:2008/10/14(火) 22:40:22 ID:/NqjX6Pa
ありがとう
はじめましておめでとうございます
麻雀覚えたての頃よく勉強させてもらいました
競技東一3順くらい
一一三六八(68s)136789p ツモ5s ドラ2p
おい雑魚、お前雀暦どんだけなんだよw
浅いのに評論家とかだったら笑うぞ
>>629 三切り
競技ルールなら三色と一通の両天秤
633 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/15(水) 19:19:17 ID:MkeCRK+N
米売り場に『米おいしいお』
ドリンク売り場に『水おいしいお』
と書かれた紙が吊るされてて
ここの社員は2ちゃねらーかwとか思っていたら…
ただの裏返しだったお
なつかしいコピペだな
>>629 8s
Long time no see
Chippan,Congratulation!
日本語でおk
【東1局南家6巡目 原点】
46778w 234556p 34s ツモ2s ドラ 西
何切りますか?
打七
>>638 6p切り
6w引きでメンタンピン高めイーペーコーが見えるから、
7w切りは打点的に何だかもったいない気がするなぁ。
5pや7p引きの多面張も捨て難しいけどね。
>>638 自分はイーペーコー好きだから6p
効率を見るなら七かな
642 :
元メン:2008/10/18(土) 08:51:15 ID:Zuz2d/Si
>>638 6p
使いづらい上に、切れば手役がある
四 前にもこの問題あったぞ・・・
東3局5巡目親ドラ1s
123赤5p1222赤5s1234mツモ5m
昨日かなり悩んだんだけど、こういうときどうしてる?
関西麻雀交友会www
>>648でもさ、ここで赤落とすと残ったほうは使いにくいじゃん?
巡目浅いし45mを思い切って見捨てて赤のどちらかがリャン面に変わるのを待つのは無いかな・・・?
親だしそこそこの打点も見込めるしとりあえず赤切るしかないかな
3引きでマンガンテンパイなるんだし切るなら5じゃね?
651 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/18(土) 14:59:55 ID:r76Lxh25
652 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/18(土) 15:27:59 ID:r76Lxh25
これ1sってありえんレベル?
リアルしかほとんど打たないからノータイム1s切っちまうんだが・・・
654 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/18(土) 17:15:37 ID:7Y/OgA9f
赤5ソー切るのがノーマルだな。
1222はドラと3色目を含んだ複合形だからな。
リーツモドラドラ 4000ALL 1200ネカ
リーチドラドラ 7700 770ネカ
メンピンツモ三色ドラ1 6000ALL 1800ネカ
メンピン三色ドラ1 12000 1200ネカ
リーツモ赤1ドラ1 4000ALL 500円ALL 2700ネカ
リーチドラ赤 7700 500円 1270ネカ
おばあちゃんのクッキー プライスレス
656 :
元メン:2008/10/18(土) 22:32:15 ID:Zuz2d/Si
赤5s
祝儀1000なら1sかな
赤ってすごいね
あがる確率とツモる確率で補正したら
赤切った方が有利だと思うのは俺だけ?
>>646 ここで赤切る人は3or6m自模ったらもう一枚赤落とすって事だよね?
赤5s切ってれば3sも出やすいし和了やすいかもしれないけど、
赤2枚の手で両方赤切るのは祝儀5000点相当の前提ではどうかと・・・。
それより、123pで1面子、222s12345mで2面子1雀頭
(5pか5sかどっちか自模れば↑は3面子)
赤のどっちか周辺で1面子って考えれば1sが一番いらない
ような気がするけどなぁ・・・。
三色も確定してる訳じゃないし、赤だってドラなんだし、ね。
>>659 1s切って3s引いたら痛い。三色ドラ1のピンフテンパイを捨てたことになる。1s切って2枚目の1sを引いても痛い。ドラドラのリャン面テンパイを捨てたことになる。
1s切っても3or6m自模ったら一枚赤をきるんだろうし、その後マンズを引いてサンメンチャンとかになっちゃったら、2枚目の赤も切っちゃうんじゃないの?
スピードと得点と上がりやすさなどのバランスを考えたら、やはり赤を1枚切っとくのがいいと思うけど。どのみち両方使うのは難しい。
実際は3sや1sの残り枚数と赤のまわりの出具合や、得点差などで決まってくるんだろうけど。
661 :
659:2008/10/19(日) 18:56:50 ID:???
>>660 裏目を言うなら、切った赤の周りを引いても痛い、ですよね?
三色とかドラの重なりを逃すのも当然痛いですけど、出上がりでも
5000点相当、自模れば15000点相当の赤に関しての裏目の方が
ダメージはでかいと俺は思います。
(ちなみに、3or6m自模ったら2s切って聴牌取らずの赤への
くっつき待ちにします)
662 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/19(日) 19:55:54 ID:+f3TjJP1
チップ(祝儀)に固執しすぎじゃねーか?
この牌姿なら好形先制リーチで点棒叩いた方がいいよ。使いきれない(不自由な形の)赤を見切れない奴は負け組だよ。
663 :
660:2008/10/19(日) 20:20:25 ID:???
>切った赤の周りを引いても痛い、ですよね
切った赤のまわりを引いても、それによってテンパイするわけではないから、1s切って3s引くことより痛いかと問われれば、それは否定する
664 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/19(日) 20:36:53 ID:+f3TjJP1
てんこしゃんこ
シャンテン数と受入枚数を数えなさい。仮に都合良く赤の周りを引くとして、どんな最終形を想定してんだ?
それで本当に回った方が、早くて高くて好形が残るのか考えてみなよ。
赤5ソウ切るけど、次に4ピンツモったら
一二三四五1222(1234赤5) ドラ1
ドラ切りが圧倒的に手広いのは分かるんだけどなんかやだ。
4ピンツモでテンパるとのみ手になっちゃうし。
赤二枚とドラ切ってリーチのみとかその後の局やる気なくなりそう。
個人的に12345の並びの36待ちが嫌いってのもあるんだが。
南2局 北家 9巡目 ドラ8
六八八 (355) 1234579 ツモ赤五
668 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/20(月) 04:21:35 ID:aK7ct3ng
>>666 順目遅いしシャンテン数も考えて一通は見ずオリ気味+クイタンテンパイも見て打1ソーかな・・・
対面上家はクイタン気配で5ピンも切りたくないし当然ドラも切れないし、ドラ引きで形テンもとれるし
親リーが入ればアンパイではないけど筋の八萬打てるし
自分は打1ソーで
>>667 俺は(3)切るかな
危ない気もするけど10順目だし次にドラつもって来たら絶対後悔するからw
次も手が入るようだったら八を落としてくな
もし次、(5)だったら降りる
ところで点数は全員二万五千持ちと考えるのか?
五万点持ちと一万点持ちじゃあ切る牌変わるだろコレ。
671 :
668:2008/10/20(月) 04:42:28 ID:aK7ct3ng
追記
「ドラ引きで形テン」というのは同じクイタンに向かって打9ソーと打った時と比べて形テンに向える、ということです。
ということで、自分が打った時の面前テンパイは
五六七八八 (55) 234567
で、鳴くなら
五六七八八 (55) 234 567チー
五六七 (55) 23457 八八八ポン
って感じです。
あと連レスすいません
形だけ見るなら3p切りだけど対面・上家の仕掛けも考えて8m対子落とししながら自模の様子見で
>>667 親の無い3着目ってことを加味したらBp→八mトイツ落としかなぁ
条件なしでこの順目だったら1s切るけど
一通は見えないし1s
対面・上家どっちも食いタンだからこっちもタンヤオに受ければ問題茄子
>>667 とりあえず鳥さんかな
10順目じゃなくって11順目だな・・
まぁかなり厳しい状況だし鳥さんと9払ってテンパイいれれば
儲けもんくらいじゃね?
ってか芋三六八八って残して4切ったの?
>>676 いや、三切り後の4ツモ切りだお
セレブ打ちで345を見るべきだったか、いやないない
680 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/21(火) 01:35:22 ID:mLiJnNBD
>>667 1sだろう。
東1局 西家 ドラ八
一一赤五五(334488)2北北 ツモ8
このツモの直前に上家からリーチ。
南家の捨て牌 (1)九北(2)四(7)中46曲げる。
※中以外は手出し。
681 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/21(火) 02:36:02 ID:dt2ujwqV
もう一思いに俺のチンコ切ってくれ
>一一赤五五(334488)2北北 ツモ8
ニャーン
683 :
268:2008/10/21(火) 02:42:00 ID:???
ごめんいろいろとミスった
2かな
どっちか当たるとしたら8じゃね
中出しがどうしたって?
>>680 2だなー
子のリーチだし、2は切り順からすれば大丈夫そう。五八、(36)辺りが本命か
北
258はさすがに臭い
仮に上がれるとしたら8の前に2拾えるんじゃないかな
MFCより転載
東場の子、前局マンガン振り込んでラス目、7順目か8順目くらい、ドラは確か字牌
関連牌は(8)が二枚切れ
ニニ四赤五六七(2467)344 ツモニ
(2)切りって答えたらマジョリティーは4切り(55%)だったんですけど、
同じリャンシャンテン戻しならカンチャン払った方が残った形がいいと思うんです。
4切るくらいなら七切ってイーシャンテンにした方がまだマシだと思いますし。
>>688 3切り
この順目でリャンシャンテンにするのはヌルいと思う。
>>688 リャンシャン戻しなら(4)切りだな。実戦でも(4)切ってしまうかも。
3切りが効率いいんだが、カンチャン残しとリャンシャン戻しで悩むようじゃ腕上がらないよな・・
>>688 俺は普通に4s切る
(2)切るくらいなら(7)切ってリャンカンに受けるかな
>>688 マンズで二面子、ピンズソーズで一面子ずつと考えるとターツが余る。
必然的に一番愚形なカンチャンを切ってく事になるわな。
4切る人は234の三色見てるんだろうけど、4切って(3)引いても
ニニニ四赤五六七(23467)34
四七のどっちか切る事になるから三色にはならんし。
ここから(67)落とすなら一貫性があるとも言えるが。
東一局 6順目 ドラ (4)
二四六九九(2467)3467 ツモ8
二
>>693 六
万が一、三ツモったら三色見る
(58)ツモったら萬子払う
>>693 (7)を打牌候補に考えてるやつが何人いることやら
(8)引いたら目も当てられんわな
>>693 面前スピードは落ちるかもしれないけど個人的にはタンヤオの九切りが好みです
>>688 打七
そもそもリャンシャンテン戻しの意味もわからないし3切って七残す意味はもっとわからない
どうせまだリャンシャンテンだし九切りも悪くないんじゃない
ダニ
>>696 リャンカンのメリットは余剰牌1枚を使って両面同等の受けを持てることであって
リャンカンが二つになると余剰牌が足りずただのカンチャンに成り下がる
ってわけで(7)はありえん
ありえなくね〜よ
全然あり
(4)がドラだから(7)は十分ある
>>686 切り順から形を考えてる貴公はなかなかやりおるな。100点満点パパだ!
ちょぱ氏とやらに聞きたいが、
>>699の打七と
>>701の打二。。。。
牌効率主義者って感じのイメージwあったんだけどちょっと理解不能。
>>699に関しては同意見だ。
イーシャンテンに取るのはもちろんだが打3と打七の違いはスンナリ(358)を積もって聴牌なら
問題ないが打七にしておけば25を積もった時により好形のイーシャンにとることができる点
だろ?
しかし
>>701は疑問。。。。。。。
マンズが上に伸びた時のとこ考えての打二なんだろうけどさ。
確かに234よりは678のがありそうだけど、三色なんかみねぇよ。
ここは打九のタンヤオか牌効率で素直に(24)落としにしたいなぁ。
まぁケンカ打ってる訳じゃないんで怒るなよ?
だいたい親かどうかくらい書いてほしいけどなw
>>707 打3としないのはもちろん25ツモで好形ってのと(24)ツモで完全シャンテンになるから
打二に関しては単にリャンシャンテン取るのに一番払いやすいのが二だからってだけ
ここで九切って頭ナシタンヤオ3シャンテンには取らないかな
素直にリャンシャンテンに取って頭ふりかわったらそこで九の2枚切りって手順だね
(24)落としにしないのはドラが(4)だからね
あげるよ
南場:親 ドラ:3
11223789東東南南南 ツモ:東
ツモ切り
2切り
714 :
712:2008/10/24(金) 07:01:43 ID:???
あ、3がドラだったか
じゃあ打2
東一局 東家 ドラ6 一巡目
一四九(1)(5)(8)127東南西中 ツモ9
流し
2sが4s、
ツモが白だったらマンガン?天和?!
どう考えても天和ではない。
最近はシーサン聞かなくなったな。
オーラス親です
東8600南31200西31500北28700のダンラスで
7順目 ドラ1m
11245677789m79s ツモ3m
@ドラ1m切って、カン8s7700テンパイとりますか?
Aチンイツに向かって打9sしたあと次順ツモ赤5s、
今度は打1mで、カン6s12000テンパイとりますか?
※補足 68sは場に1枚切れづつです
マンズに関しては、1268m1枚、9m2枚(ドラ表いれず)とんでます。
(1)テンパイとる
(2)テンパイとる
@に関しては状況とか雰囲気とかによっては…チンイツいきます。あやふやですいませんw
シーサンのときどうすんの?
聞いてからツモって言っていいの?w
ツモ。2000-4000です。とか
@Aとらない
ウマ>赤であくまでインパチ狙い
なんだよ、シーサンって
,.--、
く^ゝ // `ー、
H ///// ~`‐-、 ,..、
ヾ~ヽ __,,,,---''"")))))ヾー-、 ~\ / ノ
__,.-| i―'''"" )))))))))))))))))))`ヽ、ノ _/ /
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/ ` " : ヽ、:::::::::))))::::::::::::::::)))))))::::::::::::))))::::::| |
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/ i)))::::::::)))):::::::::::::::)))),、'" `ー-J
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| `”'" "”` ! ,.-" ̄)/////// ,.-'"
ヾ , 、 i,,.--=二、_,,,..-‐'"
ヽ `〜" / `ー-'
ヽ ⊂⊃ ノ
`ヽ、_,,,,-'
725 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/24(金) 23:12:26 ID:jlqi7GAd
広告より
ニ三四伍六七八九発発発中中 ツモ 中
状況、持ち点、巡目不明
糞問はいらないよ
>>725 ツモ跳ねが欲しいなら既にリーチしてるよね。最終形をダマにしてるんだからそれなりの理由があったはず。
よってツモ切り。
はじめまして
当方初心者なので皆さんのお力添え下さい
つい先程あった実戦譜からです
【東風戦】
東家15000
南家13000
西家11000
北家21000
東3局東家8巡目
1234445556799
ドラ七
ツモ6
河の状況ははっきり覚えてませんが、1と3が一枚ずつあったと思います
大の苦手の清一。私は混乱しそうだったのでとりあえずツモぎりしましたが…
>>728 それはそんなに複雑な形じゃないし悩まなくてもいんじゃね
待ち方はいっぱいあるけど、
5mきり 47m9m
6mきり 58m9m
のほぼ2択かと
4枚自分で3枚使いだから6mつもぎりの58m9mがいいかと
思います。
>>729訂正
47m自分で4枚使いだから58m9mのがいいかと思います。
ツモり三暗刻というものがあってだな。
まぁ不要だけど。
>>731 よっぽど大逆転ねらわなきゃいけない状況じゃないかぎり
だれもとらねえよ
>>728みたいな状況なら。
7mきりのつもり3アンコなんか9mきりのかん8mにうけてるようなもん
なんでマジレスしているんだろう
>>732 7切りと9切りでは受け入れ枚数も飜数も明らかに7切りの方が優秀だが。
737 :
元メン:2008/10/25(土) 22:55:58 ID:JOU7Gjad
7切り。
変則369待ちでいいんじゃないすか?
子ならまず7切りだけど親なら8がめちゃいい!って感じだったらちょっと悩むかな
普通はバイマンの可能性考えて7切りでしょ
3も使いにくい形だしね
インパチあったらトップ以外から上がれば即トップ終了だから何切ってもいいんじゃね
恐ろしくレベルの低い名無しって釣りなのか・・・?
728です。
皆さんありがとうございました☆o(^ー^)o
742 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/26(日) 08:50:22 ID:4Sw+pDL1
どう考えても7切りだろ
待ち枚数変わらん上9出アガリ以外倍満だし
743 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/26(日) 09:10:27 ID:9/GxVNx9
>>728 1切り - 2344455566799 3、6待ち(残り5枚)
4切り - 1234455566799 3、6待ち(残り5枚)
清一色と平和が確定、高めの6で一盃口。
5切り - 1234445566799 4、7、9待ち(残り6枚)
清一色のみ確定、高めの7で一盃口。
6切り - 1234445556799 5、8、9待ち(残り7枚)
清一色のみ確定、高めなし(赤5は除く)。
7切り - 1234445556699 3、6、9待ち(残り7枚)
清一色のみ確定、6、9ツモで三暗刻、
3、6で平和と一盃口。9ロンが最安値。
9切り - 1234445556679 8待ち(残り4枚)
清一色のみ確定、待ちは少ないが
多面張への移行も見られる。
打点、待ちの広さ共に、7切りが最も優秀だと思われる。
次点は6切りで、赤5ツモを見つつ、9がスジ引っ掛けに
なるのが面白い。唯一、平和が確定する1、4切りは、
どうしても倍満が必要な場面以外ではオススメできない。
5切り、9切りは、他の切りに比べて明らかに劣る選択肢。
あるサイトにあったのなんだけど、
BCCDEG3488二三四五 ドラ5
これ五切りが正解って書いてあるんだけど、二じゃないの?
二だね
(7)入りがあるし、三色残すなら345のほう
状況無視で
一一一(77889)128999
何切る?
プロは(78)外しとか言い出しそうだな
2
>>745 234を狙うと234かメンタンピンドラ1か
345を狙うと345ドラ1かメンタンピンか
満貫確定(ほんとは確定じゃないが)の前者がいいってことなんじゃない
東1局西家 4巡目
二二二五七 (557889) 44 ドラ五 ツモ(7)
ダナナ
>>751 その理屈で前者なら(8)じゃないの
(7)入ったら234見れないんだし、(25)25の入り次第で三色残るほう打って曲げれば良い
七
他にあるのか?
>>755 ドラが五なんで迷いました。実際には(9)打ったんだけどどうかなあ?
オーラス和了りトップ
三三四四五 4556 (35557)
759 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/27(月) 00:11:49 ID:CTQwuoSg
5ソー
761 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/27(月) 02:32:55 ID:LTd10GY1
>>760 5→好形1シャンテン
D→愚形2シャンテン
762 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/27(月) 02:35:07 ID:LTd10GY1
追記
どうしてもチートイみたいなら(これだけの好材料で見る必要無いけど)
打F
763 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/27(月) 03:12:47 ID:LTd10GY1
東2 9順目 南家
東 16100
南 24900
西 19000
北 20000
三四五六七七八八46EFG ツモ四
764 :
初心者:2008/10/27(月) 03:45:26 ID:ZLFdRz+R
七?
八
もぎる
七打つと46のタテ引きと六九の受けが消える
767 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/27(月) 05:44:29 ID:CTQwuoSg
俺は4→6とカン張嫌う。
鳴いて1000点で十分。
てか配原は何点の設定だ?後ドラも書いてないが?
768 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/27(月) 06:10:47 ID:LTd10GY1
失礼。ドラかき忘れたのでもう一度
東2 9順目 南家 ドラ6s 配原は20000点の東風戦です
東 16100
南 24900
西 19000
北 20000
三四五六七七八八46EFG ツモ四
ちなみにこれは実践譜で、個人的には正解はひとつしか無いと思います。
実践で失敗して強く印象に残った牌譜です。
769 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/27(月) 07:44:13 ID:CTQwuoSg
既に9順目なのでドラやドラそばは切りたくないが、
かと言ってベタ降り出来る牌姿でもない。
俺はやはり4→6とカン張を嫌うよ。八ポンのニ五待ちでいんじゃね?
実は先行リーチがいるとか後出し条件言わないでね。あくまで上がりに向かい捌くならの対応だよ。
>>768 三四五六七七八八46EFG ツモ四
ツモ切り。
先に六九引いたら苦しいけど、九はツモ切り
六ならドラ単
5は鳴く
771 :
元メン:2008/10/27(月) 09:21:34 ID:qM816FEa
東風のトップ目だから4もあり。でも深く考えずに四切るわ。
んで1つしかないという正解はなんなの?
問題の意図としては八切ってこの形にしろってことだろ。
三四四伍六七七八46(678)
麻雀漫画にもよく出てくる形だな。ソウズが愚形だが、マンズの中ぶくれがつながった形は、
二ー伍、四ー七、六ー九どれツモっても雀頭+2メンツの形にできる良形。
公式として覚えておくといい。
三
カンチャン払いたいけど赤、ドラのロスはいただけない
マンズは一見好形だが六に期待するのはどうかと
三切りなら四六八九5と広く、ポンテンもとれる
>>773 カスが。直前のレスくらい読め。
出題者の言っているようにこの問題は八切り一択。
それ以外切る奴は雑魚。
34456778の形くらい中級者なら意識できて当然だからな。
知った上で、別の選択肢があると言うならそれはそれだが、
上の形からならどう考えても八切りしかない。
>>772 ダイレクトなドラ引きでテンパイ取れないのは痛くないか?9順目だろ
>>775 お前が何切るか知らんが、残り3枚のドラを引くことによるロスよりも、
それより何倍も多い受け入れを消す痛手の方が大きいだろ。
トップ目だし普通はそう考える。
777 :
775:2008/10/27(月) 09:47:26 ID:???
ツモ切りだと
二五六七八九456 でテンパイが取れるしさほど八切りと変わらないと思っただけ
34456778の形を分かった上で、ツモ切りを選択するのなら別に評価するよ。
ただ、上で誰もそのことに言及していないというのは、気付いていないからだろう。
その点を非難しているだけ。
で、実戦で何を切るかはまた別だが、この問題の出題者の意図としては
八切りが正解、ってことなんだろうと思うよ、というだけの話。
四切り 受け入れ大差です
780 :
768:2008/10/27(月) 10:54:08 ID:Z1C6Yc+e
出先からなので携帯で失礼。
正解は四ツモ切り一択です
>>762の指摘通り八切りもありますが、9順目と煮詰まった場況であることから、この場面で4、6の重なりテンパイを取れるか否かの差は大きいです。
この問題のポイントは
>>762の言う形を頭に入れた上で、四を切れるか否かにあったわけです。
実際私も八切りでトチりました
よって
四>>>八>>>>>三>>>>>七>>>>>越えられない壁>>>>>4
>>769 順目が深いことがわかって異ながら、ドラまたぎ筋の4切り、鳴いてドラ切って1000点勝負
男です
是非高レートで同宅させていただきたいです
先ヅモしないでくださいねw
>>770 正解です
>>771 下をむかないでください。
元気だしてください
前からヘボだってことは解ってましたから
>>772 意向を汲んで下さってありがとうございました。
ただ、そこから一歩先の実戦なら〜の話が聞きたかったです
>>777 おめでとうございます
>>779 コテでは一番打てると前から思ってました
___________
/´ , -‐- 、. /
. i /:::::::::: `''‐ 、..__,. ‐'´ヽ. / なるほどなるほど・・・!
. ! ,':::::::::: 、 ∨ 確かに・・・単純に受け入れを考えるなら・・・
| i:::::::::: 、 、`''ー---‐''´ ヽ
|. l:::::::: /へ.\` ー---‐ ´/,.ヘ あろう・・・四ツモ切りという選択肢も・・・!
│ \:::::::: _\\, /∠_ | 八切りの受け入れ枚数は二四五六七九5の7種22枚・・・
|. /"ヽヽ:::==。=`,, /=。==│ かたや四ツモ切りの受け入れ枚数は二五六七八九456の9種28枚・・・
| { i⌒| |:::::` ー-‐' .::.\-‐ ´│ その差6枚・・・!一見・・・四切りが勝るように思える・・・!
/|. l ト、|.|:::::: ー-‐ ' ::::::::::: l::-‐'.| しかし・・・例えば4引きで切るだろうか・・・?ドラを・・・っ!
/ | ヽ.._||::r':; -‐‐' r __::::::::::::: l ー、| トップ目・・・っ!東風戦・・・っ!さらに順目も終盤・・・っ!
_/ | /l!:::/:: ー----------ー'--.| この状況では・・・とても切れる牌ではあるまい・・・ドラの6などは・・・っ!
.! .| ./ ::|:::::::::: | さらに・・・六ー九引きでのドラ単・・・これも酷い・・・っ!
| │./ ::|::::::::::: ===== |\
| |/ ::|:::::::::::::... ,.イ .!` この順目でドラなど出てこようはずもなく・・・
| |\ :`'' ‐- 、::_:....... ,. ‐'´/| │ また・・・ドラであるがゆえ・・・次順以降の単騎変えも不可能・・・!
| │ \ ::::::::::::::::::`~`''"::::::::/ .| |
___________
/´ , -‐- 、. /
. i /:::::::::: `''‐ 、..__,. ‐'´ヽ. / よって・・・四切りの受け入れ枚数からは・・・
. ! ,':::::::::: 、 ∨ 4六九の3種10枚は引かねばならぬ・・・っ!
| i:::::::::: 、 、`''ー---‐''´ ヽ
|. l:::::::: /へ.\` ー---‐ ´/,.ヘ となれば・・・四切りの実質的な受け入れは・・・6種18枚・・・っ!
│ \:::::::: _\\, /∠_ |
|. /"ヽヽ:::==。=`,, /=。==│ ここまで言えば・・・わかるだろう・・・自ずと正解も・・・っ!
| { i⌒| |:::::` ー-‐' .::.\-‐ ´│ この問題の正解は・・・八切り一択・・・っ!
/|. l ト、|.|:::::: ー-‐ ' ::::::::::: l::-‐'.| 認めない・・・それ以外の打牌は一切・・・っ!
/ | ヽ.._||::r':; -‐‐' r __::::::::::::: l ー、|
_/ | /l!:::/:: ー----------ー'--.|
.! .| ./ ::|:::::::::: |
| │./ ::|::::::::::: ===== |\
| |/ ::|:::::::::::::... ,.イ .!`
| |\ :`'' ‐- 、::_:....... ,. ‐'´/| │
| │ \ ::::::::::::::::::`~`''"::::::::/ .| |
783 :
出題者:2008/10/27(月) 11:25:06 ID:Z1C6Yc+e
それを言ったら八切りの九引き役なしカンチャン表示牌待ちテンパイもぬかないと
終盤に表示牌などでるはずが無いし
自分にドラ一枚しかないんだから、使われている公算が強い
当然リーチなど行けない
よって受け入れ有効枚数は同じ
ドラ引きに対応できる四切りのほうが優秀
鳴きも考慮して八かと思ったけど、明らかに四有利?
785 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/27(月) 12:06:46 ID:uxcill4Y
___________
/´ , -‐- 、. /
. i /:::::::::: `''‐ 、..__,. ‐'´ヽ. / ククク・・・話にならぬ・・・!
. ! ,':::::::::: 、 ∨ なるほど九引きの表示牌カンチャン待ちは悪形・・・
| i:::::::::: 、 、`''ー---‐''´ ヽ 異論はない・・・その点については・・・っ!
|. l:::::::: /へ.\` ー---‐ ´/,.ヘ しかし・・・それは四切切りでも八切りでも同じこと・・・っ!
│ \:::::::: _\\, /∠_ | よって・・・揺るがない・・・八切りの優位は・・・っ!
|. /"ヽヽ:::==。=`,, /=。==│ そして・・・ドラ引きに対応できるという点だが・・・こうも言えるぞ・・・?
| { i⌒| |:::::` ー-‐' .::.\-‐ ´│ 八切りであれば・・・どうあがいてもドラが出て行かぬ分有利ともな・・・っ!
/|. l ト、|.|:::::: ー-‐ ' ::::::::::: l::-‐'.| それに・・・八切りでドラ引きでも・・・なお仕掛けも可能なイーシャンテン・・・っ!
/ | ヽ.._||::r':; -‐‐' r __::::::::::::: l ー、| 八切りなら678の三色目も残ることを考慮しても・・・八切りだろう・・・正解は・・・っ!
_/ | /l!:::/:: ー----------ー'--.| 目先の受け入れ枚数に囚われれば・・・この出題者のようなミスを犯しがちだ・・・っ!
.! .| ./ ::|:::::::::: | 精進せよ・・・っ!
| │./ ::|::::::::::: ===== |\
| |/ ::|:::::::::::::... ,.イ .!`
| |\ :`'' ‐- 、::_:....... ,. ‐'´/| │
| │ \ ::::::::::::::::::`~`''"::::::::/ .| |
786 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/27(月) 12:15:01 ID:Z1C6Yc+e
鳴きは
八→二、五、六、5
四→ニ、五、六、七、八、5
で明らかに四有利
787 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/27(月) 12:18:29 ID:uxcill4Y
___________
/´ , -‐- 、. /
. i /:::::::::: `''‐ 、..__,. ‐'´ヽ. / ハハハ・・・いよいよ露呈したな・・・己のマヌケさが・・・っ!
. ! ,':::::::::: 、 ∨ 八切りでも・・・四七はチーテンに取れるわっ・・・!
| i:::::::::: 、 、`''ー---‐''´ ヽ
|. l:::::::: /へ.\` ー---‐ ´/,.ヘ 愚か者めが・・・っ!
│ \:::::::: _\\, /∠_ |
|. /"ヽヽ:::==。=`,, /=。==│
| { i⌒| |:::::` ー-‐' .::.\-‐ ´│
/|. l ト、|.|:::::: ー-‐ ' ::::::::::: l::-‐'.|
/ | ヽ.._||::r':; -‐‐' r __::::::::::::: l ー、|
_/ | /l!:::/:: ー----------ー'--.|
.! .| ./ ::|:::::::::: |
| │./ ::|::::::::::: ===== |\
| |/ ::|:::::::::::::... ,.イ .!`
| |\ :`'' ‐- 、::_:....... ,. ‐'´/| │
| │ \ ::::::::::::::::::`~`''"::::::::/ .| |
788 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/27(月) 12:23:51 ID:Z1C6Yc+e
>>785 仕掛けも可能って…四ならその時点でドラドラピンフテンパイなんですよ?
一巡の後先は…
四切りの九引きはすでに有効牌から外したろ、さっき自分で
二度外してどうする
九は八枚も無いぞw
話にならんな
789 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/27(月) 12:24:04 ID:uxcill4Y
___________
/´ , -‐- 、. /
. i /:::::::::: `''‐ 、..__,. ‐'´ヽ. / 一つお前らに教えておいてやろう・・・っ!
. ! ,':::::::::: 、 ∨ 麻雀の腕が拙いとしても・・・仕方ない・・・っ!
| i:::::::::: 、 、`''ー---‐''´ ヽ 初心者なのだ・・・誰でも最初はな・・・っ!
|. l:::::::: /へ.\` ー---‐ ´/,.ヘ しかし・・・
>>780の書き込みを見てもわかるように・・・
│ \:::::::: _\\, /∠_ | 醜いぞ・・・っ!初心者の癖に自らの未熟さに気づかず・・・
|. /"ヽヽ:::==。=`,, /=。==│ あまつさえ他人を冒涜してしまう様は・・・っ!
| { i⌒| |:::::` ー-‐' .::.\-‐ ´│ 初心者であるならば・・・まず謙虚になること・・・っ!
/|. l ト、|.|:::::: ー-‐ ' ::::::::::: l::-‐'.| それが成長への第一歩・・・っ!
/ | ヽ.._||::r':; -‐‐' r __::::::::::::: l ー、| この出題者のような態度では・・・望むべくもないだろう・・・
_/ | /l!:::/:: ー----------ー'--.| 真摯な態度による成長など・・・っ!
>>788 チーテンに取れる牌を見逃した奴に言われてもなw
791 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/27(月) 12:27:04 ID:Z1C6Yc+e
というか…元メンだろ?
お前は4切りじゃないの?w
携帯じゃ反論きついから続きはかえってから
ノシ
___________
/´ , -‐- 、. /
>>788 . i /:::::::::: `''‐ 、..__,. ‐'´ヽ. / ククク・・・
. ! ,':::::::::: 、 ∨ どの牌がチーテンになるかも分からぬ初心者が・・・
| i:::::::::: 、 、`''ー---‐''´ ヽ 「話にならない」とは・・・笑える・・・っ!
|. l:::::::: /へ.\` ー---‐ ´/,.ヘ いつ見てもいいものだな・・・愚者がのたうつ様は・・・っ!
│ \:::::::: _\\, /∠_ | 馬鹿にはもう少し丁寧に説明してやらんと分からぬだろうから・・・補足しよう・・・!
|. /"ヽヽ:::==。=`,, /=。==│ 仮に八を切ってドラを引いたとしても・・・裏目ではない・・・!
| { i⌒| |:::::` ー-‐' .::.\-‐ ´│ 仕掛けも可能なイーシャンテンであるから・・・問題無い・・・っ!
/|. l ト、|.|:::::: ー-‐ ' ::::::::::: l::-‐'.| 一方・・・四を切って4を引けば・・・聴牌を取るためには・・・
/ | ヽ.._||::r':; -‐‐' r __::::::::::::: l ー、| どうしてもドラ切りが必須・・・っ!取り返しがつかぬ・・・っ!
_/ | /l!:::/:: ー----------ー'--.| 分からぬか・・・?この圧倒的な差が・・・っ!
.! .| ./ ::|:::::::::: | そして・・・九の受け入れを二度外すとは・・・どこにも書いておらん・・・っ!
| │./ ::|::::::::::: ===== |\ 曲解した上、自身の未熟さを省みることもできず、ただ相手を罵るとは・・・愚か極まりない・・・っ!
| |/ ::|:::::::::::::... ,.イ .!`
| |\ :`'' ‐- 、::_:....... ,. ‐'´/| │
| │ \ ::::::::::::::::::`~`''"::::::::/ .| |
793 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/27(月) 12:35:39 ID:Z1C6Yc+e
あと、オレが帰る前に三四四五六七七八から
四、七チーでどうやったらチーテンになるのか説明よろw
794 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/27(月) 12:38:50 ID:Z1C6Yc+e
まさかチーテンでカン5とか言うなよw
でるわけねーんだからw
実戦でミスってるくせに偉そうに正解とか何言ってるのって感じだなw
書いたあとに気づいたんですね
わかります
797 :
焼き鳥名無しさん:2008/10/27(月) 13:29:30 ID:CTQwuoSg
別に4は重なっても美味く無いよな?重なって嬉しいのは6だけだと思う。
普通はドラ表のカン張を都合よく引けるとも想定しないよな?「既に使われてる」との想定がノーマルだと思う。
>>ついでに俺は先ヅモはしないマナー重視だ。
東風(赤6)はよく打つが、配原2万てのは知らない。今回は勉強になった。
766で打四としたものだが、4重なったら普通に6打って曲げますけど
もうどっちでもいいよw
まぁカン5p待ちで表示牌だとしても曲げれない奴は負け組みだろ
800 :
元メン:2008/10/27(月) 18:11:28 ID:qM816FEa
>>791 オレじゃねぇよ〜w
オレは四切るから!4重なっても6切って曲げるに決まってんじゃん!!
2万点持ちってもえはうす?
利根川先生のAAを使ってハロー効果を狙ったのは面白いなw
まあ言ってることも概ね正しいと思うが。
>>793-794 釣りか?例えば四なら、普通にカン四で鳴いて打七だろ?
四四六七八(678)46 三四伍チーの形で。
これ分からないなら、雑魚扱いされても仕方ないぞ…
>>792 おもしろいし、解説がすべて正しい。必要にして十分な解説だ。
正解は「ひとつ」と言うのなら八しかない。そうでなければ問題としての意味がない。
結局出題者は正解が何か知る技量を持ち合わせてなく、試行錯誤した結果、不正解にたどり着きそれを正解と信じて、ミスをしたと悔やんでいる。
実にお寒い話である。
803 :
802:2008/10/27(月) 20:32:47 ID:???
>>793-794 何を言っておられるのか?チーテンになるかならないかと、出るか出ないかは別だ。
「カン5はでるわけねーから、それはチーテンとは言わない」とでも言うのか。
普通に四でいいだろ
なんでもいいよ
ものすごく臭いますね
受け入れ枚数が一番多いから、ということだろう
809 :
初心者:2008/10/27(月) 23:55:57 ID:???
とりあえず四と七筋だから、どっち切っても同じだとおもったけど、全然違うのね…
よく見ればわかるが
基本?
マンズが二面子完成+七八の両面ターツなのが分からないのはやばいな
まあ実戦で自分であそこまでの過程見てれば見落とすことなんてないだろうけど
久しぶりにすごい進んでると思ったら・・
また素人の一喝待ちか・・
>>809 実戦だと間が嫌なので良く四ツモ切りする。ドラが絡まなければ46払って自滅したり・・w
この前の巡目で恐らく脳内カウンターがフル動員しているはずw
815 :
出題者:2008/10/28(火) 10:18:30 ID:???
,. ‐'"´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄``''‐ 、
/ _ _ \ クッ・・・!
/ / ``‐ 、 , ‐'"´ \.ヽ
. / / ` ‐---‐''´ ゙i ゙i なぜだ・・・
. i ! v ## _ !. ! いいじゃないか・・・四切りで・・・!
i ! '"´#~``''‐----‐''"´ ! l
. l ! u U l│ その方が受け入れが広いじゃないか・・・!
. |.│ '´ ̄`ヽ、_,ノノ (( ヽ、_/ ̄` |│ 確かに・・・四七がチーテンに取れることを
/゙ヽヽ __ __ u .//~ヽ 見逃したのは手痛いミス・・・!しかし・・・
_,,. -‐i| i´゙| | ( __ 。 。__ ) .| |~`i.!‐- 、.._ おまえらだって
|.| l~゙|.| / u ヽ .|.|`,i.li テキトーに
. │ヽ:_;|| u )l U l l vu ||_,ノ | 楽しかったはずだ・・・
_,,. -‐| |. ‐--‐" | v l ヽ、._,ノ | |‐- 、._
| ! r'二ニヽヽ、.___ ノ-‐'ニ二.ヽ ! .! 楽しませて
. │ !(( + + + + + + + + + ))l. | やったんだから・・・
.! i.ヽ、.二ニニニニニニニニニニニニニ二ン./ │
|. i ヽ、 u ~ 、___,, U ノi | いいじゃないか・・・
. | ! i`‐ 、..________,,. ‐'´ ,! .| そこまで叩かなくても・・・!
.! !. l、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ! .! 勘弁してくれ・・・!
| i. l、 / i .|
. | ,. ‐'´\ .!`‐ 、..___,. ‐'´/ /` ‐、 | 認めるから・・・オレの未熟さは・・・!
>>813 素人ってのは一般的な素人じゃなくって素人αのことね
57m4466p23355789s ドラ6s条件並
上がれる気がしないのであわせうちしながら降りる
ちょぱは偉そうに解答して不正解ばかりだから笑えるw
ん?そんな間違えた答え言った記憶が皆無だな
むしろ間違える方が楽しいし勉強になるんだから間違えそうなの
出してくれよ・・
チートイをみる
↓
メンツ手もみる
↓
赤をみる
↓
七切り
テンプレだとこれが正解
>>821 57m4466p23355789s ドラ6s条件並
条件並ってどんな設定だよw
とりあえず東1局・子・6順目くらいってことにするか
まぁ適当な手だな
チトイ可能性残さないとどうしようもないし七くらいしか
切るものないだろうよ
ってかこれだけの条件で七以外の何を切れと・・
>>823 その後4m引いた場合は?
それとポン材が出た場合は鳴いて上がりに向かう?
条件は並でw
>>824 打七の後ツモ四とくるとメンツ手で行けそうな形になるから
そこでピンズのトイツ落としって手順になるかな
ここは多分チトイ可能性残すって人と意見は多少別れるかもね
ポン?6引いてたらポンもするかもしれないけど
6引いてない状態でポンするとしたら15順目以降で
アンパイ切りつつケイテン取れそうな時くらいかな
>>825 すまないw問題見間違いというか根本的に間違ってた
6s引いてると思ってたんだ。
____________
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニニ彡| ククク・・・
/ 二ー―''二 ヾニニ┤
<'-.,  ̄ ̄ _,,,..-‐、 〉ニニ| この手・・・本線はチートイではない・・・!
/"''-ニ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| ソウズの一通・・・あるいは567の三色・・・
| ===、! `=====、 l =lべ=| この辺りを最終形とし・・・メンツ手を見るべき手牌・・・!
. | `ー゚‐'/ `ー‐゚―' l.=lへ|~| となれば・・・最適な打牌は・・・6p切り・・・っ!
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| 6p切りがベストな打牌・・・っ!
| / 、 l|__ノー|
. | /`ー ~ ′ \ .|ヾ.ニ|ヽ
|l 下王l王l王l王lヲ| | ヾ_,| \
. | ≡ | `l \__
!、 _,,..-'′ /l | ~'''
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''" / | |
-―| |\ / | |
| | \ / | |
>>828 回答ありがとう。
本線はチートイではなくメンツ手、俺もそう思う。ピンフ、タンヤオあたりが本線だと思う。
4pと6pの2択だろうと思う。
メンツ手見るのはいいとして・・
567とか一通とかまたえらい高いハードルを
設けたのー
>>829 メンツ手を見る=(46)のトイツを落とすって感覚にならないでいいと思うぞー
別にピンズ変化なんかあとからできるんだから今の状況でチトイの可能性を
否定してマンズのカンチャン残すことに何の意味がある?まさか567?
単純にテンパイまでの道のり考えてもマンズのカンチャンに手をかける方が
早いと思うよん
まぁ打ち方は人それぞれなんでこれくらいの手だと(46)のトイツおとしが
絶対ない!とまでは言わないけどねー
9s切りとでも言っておこうか。
833 :
829:2008/10/29(水) 20:33:04 ID:???
>>830 メンツ手を見る=(46)のトイツを落とすってどこからでてきたの?俺そんなこと言ってないよ。(6)切って(5)引くこと考えれば必ずしもトイツ落としじゃないでしょう。
チートイの可能性を否定してマンズのカンチャン残すことに何の意味があるかと問われても困るな。メンツ手見ててチートイ見てないんだから残すでしょう。
なんでマンズのカンチャンに手をかける方がテンパイが早いの?根拠が記されてないな。まあ「思う」ということは別に根拠はないのだろうけど。
____________
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニニ彡| ほう・・・9s切りときたか・・・っ!
/ 二ー―''二 ヾニニ┤ なるほどなるほど・・・混ざっているようだな・・・
<'-.,  ̄ ̄ _,,,..-‐、 〉ニニ| それなりの兵(つわもの)も・・・っ!
/"''-ニ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 唯一のシュンツを崩す一手・・・一見不自然なようだが・・・
| ===、! `=====、 l =lべ=| 一考の価値ある打牌・・・!
. | `ー゚‐'/ `ー‐゚―' l.=lへ|~| このスレの主旨通り・・・ピンの鳴き祝儀アリのルールであれば・・・
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| この手・・・悠長にチートイなど見ている場合ではないが・・・
| / 、 l|__ノー| かと言ってチートイを完全に拒否するのも早計・・・っ!
. | /`ー ~ ′ \ .|ヾ.ニ|ヽ だが、安易な7m切りというのも芸が無い・・っ!
|l 下王l王l王l王lヲ| | ヾ_,| \ よって・・・喰いタンへの変化も見つつ・・・
. | ≡ | `l \__ チートイのリャンシャンテンも崩さない・・・
!、 _,,..-'′ /l | ~''' 9s切り・・・これは好手だっ・・・!
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''" / | | 覚えておこう・・・貴様の名前・・・っ!
-―| |\ / | |
| | \ / | |
>>833 トイツを落とすっていうのは、トイツに手をかけるっていう意味だろうな。
必ずしもトイツ落とし、という意味では使ってないと思われる。
マンズ落とす方が聴牌が早いっていうのは、7m切っても裏目は6mくらいだが、
6pとか落とすとチートイシャンテンになる受け入れが全部無駄になる、
つまり単純に受け入れ枚数が勝っているっていう意味だろうよ。
>>834 つか、福本口調うめえなw
836 :
初心者:2008/10/29(水) 22:34:33 ID:???
俺は6pきるよ
マンズ切ったらぐちゃぐちゃになりそう
チトイは見ないよ
よって7mが正解かな
837 :
833:2008/10/29(水) 22:39:42 ID:???
>>835 ああ、なるほどね。そういう意味ね。ありがとう。
でも7m切る感覚は俺にはないな。
334m44556p22345s ドラ2s ツモ6s 7順目 東一局 南家
状況は36p各1枚ぎれ。赤は計4枚。
祝儀なしと祝儀ありの両方お願い。
>>838 どっちもツモ切り。
四切りが一番受け入れ多いけど、
三色が無くなる
ドラが出ていくかもしれない
赤五の受けが無くなる
からツモ切り。
ツモ切りかもしくは4m切りかってことか。
4m切りの方が広いが、端から1sでアガる気が無いならむしろツモ切り優位。
三色と赤5mの受け入れ残してツモ切りの方が、ドラも出て行かないし
いいんでないかな。祝儀無しなら当然そう打つし、
祝儀ありでも、ここまではっきり三色見えたら狙いたい。
この手材料で、4m切って3p引いて1sロンの3900では勿体無いだろ。
4m切った後赤5m引きとか痛すぎるしな。
ツモ切りでいいでしょ。ドラポンもあるし。
ツモぎりだろう。
ドラが2sってのがこの問題をつまんなくしてるきがする。。。
んじゃドラ1sもしくは字牌のときの
祝儀ありと祝儀なしでは?
844 :
初心者:2008/10/31(金) 06:48:12 ID:???
東一局 東家 6順目 ドラ二
一一三五13456789(34)
846 :
元メン:2008/10/31(金) 19:29:42 ID:ozrFso6G
五 三色不確定だしね
くってもいいしね
848 :
初心者:2008/10/31(金) 20:38:14 ID:???
>>845 五
皆は間2ソウで立直うつ?
>>847 鳴く順目の目安ある?
俺終盤までは鳴かないけど
>>848 間2sでもリーチ打つけど、テンパイ前に4sや7s引いたならピンフにする。
8順目くらいまで一枚目スルー 2枚目以降鳴く。
25pは終盤のみ鳴く。ドラや赤が見えないから早く上がりたい
850 :
焼き鳥名無しさん:2008/11/01(土) 03:10:40 ID:LnHnDRZU
関係ないけど
昔このスレにいたハリーって逮捕されたんだな
851 :
焼き鳥名無しさん:2008/11/01(土) 03:27:23 ID:9BmglxK+
あげんなや
で、なんで逮捕?
852 :
焼き鳥名無しさん:2008/11/01(土) 04:39:16 ID:23mkdoyc
さすらいのなんちゃらという奴か?すぐ釈放されて娑婆に戻ってくるんじゃね
ああ確か殺人教唆だったはず
マジかーー
実際友人と口論になったものですが二四@ABCDEF5赤56東東
東場西家7巡目、点に差はなし、東は場に0
二
カンチャン外す
>>855 5切り
三引きの即リー体勢で構えつつ、456の三色、
あるいはピンズの一通への手変わりを見る。
で、どう意見が割れたのかが気になるところ。
東場の親って条件なら分からんでもないが・・・
回答ありがとうございます。友人が
>>856俺が
>>857という意見でした。もうひとりは東を鳴いてカン三萬テンパイをとると言ってました。
↑しかし、そのまま2つの意見が出るとはw
それ以外ないしな。
鳴けるか分からない東を切っていくとか?
5切りで。東鳴く前提の打ち方だけど。
5切りといってもいずれカンチャンは落とすから順番の問題だな
(1)切って一番広いイーシャンテンにするっていう奴は誰もいないのか
>>855 (7)切りとか駄目・・・かな?
萬子の悪形残して比較的好計になりやすいピンズ切ることになるけど、
7巡目なら普通に目先の東ポンの聴牌取りを考えちゃうなぁ・・・
1〜2巡の間に4を引いたら二切り、7を引いたら5切り即リーで
三色変化考えて(7)でもいいが、おれがいつも打ってるピンの鳴き祝儀アリなら(1)だな。
(234567)の形にしておけば、仮に上家が赤(5)切ったとしても
(567)の形でチーして(2)切れば喰い替えにならず鳴ける。
>>863 俺もピンズ切るなら(1)かな
でも赤(5)のチーは東を鳴いた時以外しない
865 :
元メン:2008/11/02(日) 09:19:26 ID:igVS2+wJ
二切り
鳴き祝儀ありだからリーチにしろ東ポンにしろツモりやすい好形にしたい。
(1) 7巡目だしシャンテンとるんじゃないかな 二切りもけっこういいけど、東ポンできない5切りだけはないという印象
>>855 打(1)
>>864 三はチーするからそのあとの赤(5)も鳴く
その前の赤(5)は・・・悩む
けど三も東も鳴いちゃうだろうから赤(5)も鳴く可能性大
>>865 7順目だしここから好形変化見て
なおかつ(ツモ)あがることを考えるよりはマンズの上変化のみ
期待でシャンテンにとる方がいいと思う
当然カン三でもリーチ打つしね
>>834 東風戦、南入後の南1局の東家、27600点
南家24600 西家23000 北家24800
8巡目 ドラ6
(3赤55566789)2345 ツモ(4)
どう打つ?
おや、六分儀ってテンパイ即リーじゃなかったんだ。
871 :
焼き鳥名無しさん:2008/11/02(日) 15:19:12 ID:nWQWYzK5
2ソー切って即リーで十分。
次のツモはドラの6だけどね
間違えた 即リーだった!
おいおい、まさかテンパイに気付かなかったのか?
というか君は偽物?
あんな雑魚に本物も偽物もね〜よw
親だし2s切り即リーだな。(2)の残り枚数にもよるが
次のツモは6とか結果論すぎる
6で振込だけどね
6すら読めないのか
6で振込むのが手順
入星「そこに6はあるんだよ」
三國「俺達はその場所に6が存在するために模打を繰り返しているんだ」
黒沢「せっかく皆で作り上げたレスが
血栓よろしく
>>882一人で止まってることを自覚しな」
東2局 東家5巡目 25000持ち
(赤556)一二三四七八九678 ツモ(6) ドラ西
親か・・・でもツモ切りでイッツーにしたい
どちらかといえば即リーかな
>>887 試しに聞いてみたいんだけど、テンパイ即リーしないのってどんなとき?
手変わりがたくさんあるとき。
>>884だと両面になるのが(4)(5)(7)、一三四五
打点が上がるのが(7)一三四五六
と結構手代わりあるように見えるんだけど、これじゃ不十分?
>>890 かなり微妙なところ・・・。待ったほうがいいのかもしれない
子だったら手変わり待つかなぁ 親だから手変わり待ちより先制でかけたいというのがあって・・・。
>>884 ツモきり
さすがに(56)連シャボはあがれる気がしねー
まだ5順目でしょ?5順目で
(赤556)一二三四七八九678
のシャンテンと思えばかなり十分だと思う
東4局 東家 900点でリーチかけられない状況 ドラ(6) 7巡目
六六六七(56677)3467 ツモ5
東1西家 7巡目 ドラ西
3789m24789s37789p
何切る?
>>893 (6)かな。こっちなら最終形がいい。
七だと一つ被る両面、またはよくて258の三面チャン。(6)切りなら筋違いの五七八萬で待てるチャンスがある。テンパイも然り
899 :
焼き鳥名無しさん:2008/11/06(木) 02:29:48 ID:WMUqNpy0
↑
親だから連チャンと点棒回復を兼ねて和了に向かったつもりなんだがこういう場合でも打点重視がいいのだろうか?
確かにドラを切るとよくて5800になってしまうが、親はこのあとにまだあるし少し長めのスパンでもいいと思うんだ。
901 :
焼き鳥名無しさん:2008/11/06(木) 04:15:45 ID:C1s/N4XK
ポンテン三面ちゃん取れるのはデカイと思う。
俺だったら七切り
902 :
焼き鳥名無しさん:2008/11/06(木) 04:35:03 ID:e1usa7pX
日本の土人国並の政治レベルは世界の笑われ者
(日本人はいつまで顔面身体障害者の麻生を総理大臣にしておくつもり?????)
アメリカで史上初の黒人大統領が誕生した!
人種差別が今なお色濃く残るアメリカだがそれでも現状を打破するために有権者は民主党への政権交代を選択した。
アメリカの民主主義の底力を世界に知らしめたと思う。
ところが日本では長年に渡って自民党が政権の座につき、
政官業が癒着していてもまともな改革が行なわれることは期待薄というお寒い政治状況だ。
それでも金と権力にまみれ顔面が麻痺した麻生は脳も侵されているのか国民の審判(解散総選挙)を仰ごうとしない。
日本の民主主義のあまりの低レベルぶりに世界中の人が失笑している!あ〜情けない!!
さあ!今こそ日本の民主主義の底力を世界に示すため草の根からの政権交代の声をあげるんだ!!!
日本の民主主義の底力を世界に示そう!!! 草の根からの政権交代の声をあげるんだ!!! 民主党にチェ〜ンジ!!!
日本の民主主義の底力を世界に示そう!!! 草の根からの政権交代の声をあげるんだ!!! 民主党にチェ〜ンジ!!!
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日本の民主主義の底力を世界に示そう!!! 草の根からの政権交代の声をあげるんだ!!! 民主党にチェ〜ンジ!!!
6p切る奴は麻雀やめたほうがいいよマジで
>>893 (7)切り
三色を見切りたくないし、3つめのドラ引きにも対応できる
>>893 3切り
三面張より8引きで三色がぶれるのが嫌
五引きでハネ確、五チーでマンガン出るのも良い
907 :
焼き鳥名無しさん:2008/11/06(木) 19:09:47 ID:o7CK9bId
>>893 状況的に早くテンパイが欲しいから七。ドラ切り以外で枚数が一番多いはず
(4)引くと涙目だけどw
908 :
元メン:2008/11/06(木) 19:34:06 ID:t8zi+UDZ
解説サイトに納得行かなかったので模範解答は伏せてお尋ねします
半荘戦の東4局東家1500浮きの6順目 ドラ3
三五七(1)(1)(2)(3)(4)(7)(8)455 ツモ(5)
何を切られますか?
模範なら七
俺なら5
模範解答が7mということはないんじゃないかな。5なんじゃないの?
5
>>909 どっかで見たな〜 プロのテスト?どっかの何切るのサイトだったか・・・
模範解答は5とかだったと思うんだけど、まぁ筋悪だよね・・・重い二度受け残して良く見るとイッツーにならない
(2)切らなきゃいけないよね
>>910-913 レスありがとうございました
模範は5切り、ですが
俺(R1450〜1500)は(1)以外にありえないと思ってます
2度受けは嫌うべき、とよく言われますが
俺は「ツモ筋によって引ける筋は限られる」論者なので
この後(6)を引けるようなら十分イッツーが狙えるかと
455の5早切りする位なら七切ります
>>914 「ツモ筋によって引ける筋は限られる」論
ちょっw何これwワロタwwwwwただのオカルトじゃんw
二四六(224789)46北北北
単純な牌効率の問題なのですが、4or6が正解なのでしょうか?
オカルト派はオカルト派の打ち筋があるんだしいいじゃない。
しかし↑のは初めて聞いたな。何言ってるのかな
牌効率でシャンテン落としてどうする
ツモ筋によって引ける牌を考えるより、相手の捨牌によって待ち牌を変えたほうが
雀力の向上につながると思うんだ
何度もいうように何切るでオカルトを持ち込むな
>>916 その場合牌効率で選ぶなら二か六
赤やリャンメンの手代わりを考えると二切りが正解になる
よく頭に叩き込んで絶対に忘れるなよ
>>921 俺の頭ではどう考えても牌効率がいいのは(4)なんだけど?
>>914は(6)引けたら(9)も引けるってことか?
イミフだが、ドラを嫌う(1)はねーよ
4だろ
はいこうりつとかいってるけど、ただの手なりでしょ
4pね
33378m3468s2467p ツモ5s
NK?
2p
>>927 2p以外他に切るものなくね?
4pとか言うなよ??
4pはだめなのか?
だめじゃない。先切りするってことだろ?
でも(467)としておいた方が広い手になる可能性がある。俺ならC切り
デジタルの根幹となる考え方は
「幸運は万人に等確率で訪れるものであり、それを人為的に変化させる事は不可能」
の一点ではないかと思う。それを踏まえて「最も好結果が出る確率の高い打ち方」を追求してるわけだ。
その前提を是とせず「幸運の訪れる確率そのものを変化させる方法」を模索しているのがオカルト派。
麻雀の歴史自体がある種そういったオカルトとの親和性が高いからか、
論理的・科学的根拠はないにも関わらず、いまだに麻雀の世界では主流の考え方ではある。
ちなみに俺は分類するならデジタル派だが、「自力ではどうにもならない領域」があるから
麻雀は面白い、と思ってる。人間がその領域を冒そうなんておこがましいと思わんかね?
読めるということは、その時だけ確率が異なっているということなのだが
例えば、確率が一様なサイコロがあるとすると、各目の出る確率は1/6だ。
6000回振って、それぞれ1000回に近い回数でたが、
その6000回のうちにある人が1が出ると1000回予想して、800回1が出たとなると、
各目の出る確率は何らかの条件によって1/6ではなくなっていると考えられる。
ただ漠然と読もうとするのではなく、何らかの条件を探すのが非オカルトではあるが、
そもそも、こんな例のように分かりやすく有意である事象が、
麻雀において発見されたという例は聞いたことがない
ある人が1が出ると1000回予想して、800回1が出た
のに、確率は1/6だが、ある人の予想する能力が凄いとでも言い張るのだろうか?
どう考えても、何らかの原因で4/5に近い確率になっていると考えた方が合理的だ。
まあ、たとえ話なので、好き勝手言うのは勝手だが、
仮にこれに近い能力があるのであれば、
ジェームズ・ランディに挑戦して100万ドルでももらってみてはどうだろうか
>>923 >イミフだが、ドラを嫌う(1)はねーよ
深々と納得しました
ってかドラに意識が行ってませんでした
俺もこれ5切ります
>>913の(2)切りも正解に見えます
(赤5とかが来たら(1)(1)対子落として455赤5三面に受ける意味で)
>>933は914?
言っとくけど913は赤5とか来たら4切る人だから
そうです
そうなんすか
>>935 (おそらくそうです。)
>>933 5切りでいいでしょ。赤5引いたら、5と入れ替えればいいでしょ。(2)切って赤5引いて(1)トイツ落としなんて変。
5切って赤5引いたら手の内の5と入れ替えて、(2)を引いたら(1)トイツ落としで、345のタンピン三色ドラ1が最高形。
赤5引いて三面受けを考えるよりかは、そう考えるのが自然。残り枚数も5より(2)のが多い。
(1)や5なんかアンコにしたってしょうがないんだよ。(4が出ていって3の受けがなくなるんだから)
それでもまだ(2)切りも正解に見えるのなら、おれにはもう君を納得させることはできないですぅ。
いやつくづく納得しました
5以外正解ありません
亜樹プロとかが「3色やるなら一つは固定しろ」みたいに言ってるのは
ここではあてはまらないんすよね?
おまえさんは恐らく他人に影響されすぎるタイプだな
視野が狭い気がするし三色固定も状況次第でしょ
柔軟に頭をやわらか〜く。
あと、個人的に亜樹は(瑠美は更に)下手だと思う
ファンの方がいらっしゃったらすんません
>>937 「3色やるなら一つは固定しろ」なんてセオリー知らない
「一通より三色」とりあえずこれ
亜樹は可愛いけどずっと見続ける理由はない。小島プロの麻雀みとけよ
で亜樹タンでシコっていいですか?
小島の麻雀は真似するな
小島武夫ちゃんは真似しちゃダメだよね
かわいいおじいちゃんだから許されてる
943 :
焼き鳥名無しさん:2008/11/08(土) 03:19:49 ID:RQaNgbmk
>>927 4p切り
仮に2p切って5p7p引いても俺は4p切るからいらない
いろんなところで馬鹿にされてるいるが、
ヒサトノートが意外にオススメ。
ってなんでこんなこと書いたんだろ?スレチすまん
>・状況次第・一通より三色・小島プロの麻雀みとけよでも真似すんな・ヒサトノートいい
なるほど
>>943 そのメリットor狙いを伺いたいんですけど
ひょっとしてトイツ手を見てるんですか?
>>946 943じゃないけど
>>913でしょ。
まぁ俺は(2)じゃなくツモ切りするけどね。
理由は終盤に(5)を引いたときのケア
と思ったけど三色になる可能性があるので(2)切り
両面落としてまで狙うもんじゃない。
>>946 納得したのではなかったんかいな
(2)切りにメリットなんかないってば。(1)や5をアンコにしたってしょうがないんだって。5なんか頭にしちゃダメなんだってば。
913が5切りを筋悪で、その理由に重い二度受け残して良く見るとイッツーにならない ことをあげているが、全然違うよ。
5切りも一通を見てないし、よって当然二度受けも残っていない。
(1)が頭でピンフ、あわよくば三色、その過程で(2)(5)を積もれば頭が振り替わって場合によってはタンヤオ。そういう手なんだってば。
>>951 5切りが一番重視してるのはマンズの縦引きじゃないかと。
手なりでリャンカン払って平和一通っていう手順を
残しておこうというのが5切りの主張。
(2)切りと比べると瞬間的に受け入れ狭いけど,
>>951が言うように,この状況で役無しドラ無し愚形テンパイは要らないから,
5切りでいいと思う。
>>952 そういう人もいるかもしれない
ただそれが一番重要視しているかと言われれば、それはどうだろう?
平和一通っていう手順を 残しておこうというのが5切りの主張というわけでもないと思う
単純に5は1枚不要なだけ
あくまで(1)が頭のピンフ、三色、(25)ツモからのタンヤオ変化あたりが本線で一通は見ていない
いずれにせよ5切りでいいと思う
東一局四巡目西家ドラ中(平成17年某所プロテストより)
二三五六AACDF34567
F以外あるの?
ああ形見間違えてた三色か、ならターツオーバーだからニ三なのか?
234はきついしタンヤオで
345 567 の三色を見て打ニが模範解答なのではないだろうか
ターツオーバーだし
>>954 四が二度受けだし、まだ4巡目だから、二より先に危険になりそうな三を切る
>>958 567は見て345は見ないんですね。
本当にありがとうございます
答えは二萬です。
Fを切ってターツオーバーに構えるより一萬をロスにしても345、567の三色を天秤にかけます。
とのことです。
メンピンのリーチが打てそうなのに牌効率をくずしてどうするってことでF
プロテストとかシラネ
赤なし祝儀なしとかなら二でいいんでねぇの?
ターツオーバーの二度受け外したところで牌効率なんて落ちないだろ
(7)を先に打っても結局二三はいずれ外す
↑
>>962 この手で一を見切るのは早すぎるんだよ。
四入ったときだって、周りの状況みて、(5)(4)落としだって考えうるだろ。
なぜそこまで三色に固執するかわからん。
あんなの手なりで打ってできればいいんだよ。
w
一ツモなんて見てるとタンヤオも三色も失う(三翻)
ロス牌が1枚しかなくて三翻上がる可能性があり、ドラが字牌(ドラが使えない)でなおかつターツオーバーなら打一がもっとも柔軟
ドラツモって切りたくない状況でも抱える事ができるし
顕著な例を挙げれば公九牌鳴きやオタ風鳴きの4cmにはさすがに切れないだろうし
プロ(笑)テストの問題なんだから2mしかないよなw
w
プロテストの問題=祝儀はない
テンプレルールだったらオレは(7)切るぜ
それでも345は見えてるしね
970 :
焼き鳥名無しさん:2008/11/10(月) 03:39:13 ID:Fg2o09Jw
961だろ?
なにかと牌効率なんて言葉使うやつは下手
44578m44赤5s345567p ドラ3m
東1北家0本場2巡目
973 :
初心者:2008/11/10(月) 13:09:41 ID:???
4
4
3m入って赤出てくリーチなんて嬉しくないので赤使い切る
975 :
焼き鳥名無しさん:2008/11/10(月) 17:07:27 ID:pamRs5yi
4s
8m
南2東家 ドラ四 10順目
二二(5677778)345赤5 ツモ(3)
実践では即曲げたのですが、ソーズのくっつきや鳴きを見るべきでしょうか?
(ピンズが4枚使ってる7がネックで4引かないと嬉しくない形)
ダマでいいんじゃね?
テンパイは取るけどダマ。
@58pツモで一旦シャンポンに構えて
3m引きリーチ。4m引きダマ。
または
Aダマから2p引きリーチ。
が理想かなぁ…
カンコ筋の間4pリーチじゃ上がれる気がしない
即リー
りち
>>979 いいね。うまいね。
Aの2p引きでリーチかどうかは、持ち点によるね。
>>977 982も言ってるけど点数の記述がほしい。トップ以外ならリーチトップならダマ。
>>977 10巡目でしかも親だから即リーでいいと思う
10巡目でしかも親だからダマでいいと思う
クソリー
>>985 足止め出来ず手変わりもせずにグズグズと先制リーチされるんですね?わかります
足止めw
さすがに鳴くのはないだろ。親ならこれは即リーだわ
まず5のくっつきを期待してテンパイ崩しは論外
次に5切りダマだけど、()の広がりを期待しても(2)引き以外大して待ちも良くないし、タンヤオ無くなる可能性もある
それにダマだからと言って(7)のカンコ筋が出る可能性は低い。たいていは使われる
ダマでみすみす相手の手を進めさせるくらいなら思いきってリーチ。てか普通だろこんなの
普通w
たいていは使われるw
でリーチw
東1局 親 3順目 ドラ北
一三五五七(123688)344
てきとーに五
psには手をつけにくいからm。
123の三色の目を残したいから、ロスが少ない五かな。
996 :
焼き鳥名無しさん:2008/11/11(火) 14:54:36 ID:3QoIEFqQ
ま〜た始まった
どれが正しい手なのかなんて状況によるんだから、あんま荒らすなや
>>991も煽るだけならROMれ
面倒だけど1000ゲットしますわ
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。