＊＊＊何切る？統一スレ79＊＊＊

・マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９です。
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）、祝儀5000点相当
(鳴き祝儀あり)、テンパイ連荘。違う場合は明記して下さい。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。

＜何切る問題リンク＞
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2007」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ78＊＊＊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1217771843/

すんもはん。
友達にセンスが問われる問題だと言われましたが、

一一一（２４６７８８９）３６西西　ドラ７　北家一巡目原点

何を切るのがセンスフルな正解なんでしょう？

�G

>>3
３切り

(8)。
ただし、答えが何であれセンスという程の問題には見えない。
せめて河に絡んだ出題ならともかく。

東パツ南家5順目
一三四四五六七八456789 ドラ四

>>3
3切り
>>7
そこまでいい変化もないし即リー

>>7
１ｍカリテン

>>8
ここは何切るスレなんですけど

よくわからないならまず麻雀ルールブックとか買って読むことをお勧めします

南1 8巡目 西家 -4000点
２３４赤５６６７伍六七九九(8)(8)
ドラは二。親リー来てます。捨て牌はは字牌と端牌がほとんどで現物は宣言牌の５のみ、安牌も現物の５とそのスジぐらい。

私は九を通すと思いましたが、友達は６切り即リーしました。

リーチがあろうがなかろうが九切ります。
まして親リーに対して2600のバッタ待ちは無茶でしょ

>>10
五切りリーチ
>>11
九落とし

>>7
一切って仮にテン。
好形・ピンフ・タンヤオ変化目白押しで即リーはない。

>>11
九落とし。どうせアンパイが一枚しかないなら高く広く伸ばす。

>>3は、友達に聞いたら、３切らしいです。
何でも桜井章一がそう言ってたとか。だからセンスが云々と言ってたみたい。
おれは８ｐきりますけど。３切りっていうひとも結構いるんですね。

初歩的な質問ですいませんが、

三三三（１２）３４５６７８発発発　ドラ（２）

みたいな聴牌系は何をきりますか？
ペンチャン受けがいいでしょうか、ドラ単騎がいいでしょうか？

>>10
ここは何切るスレなんですけど
よくわからないならまず麻雀ルールブックとか買って読むことをお勧めします

状況によるが
(１)切ってダマ
３面張ができたらドラ切ってリーチ

ほかの面子が完成した状態でのドラ単騎ならもう最終形だろ。
ドラ単騎リーチでいいよ。

3面待ちになっても、ドラ切りには打ち込むリスクもあるし、ツモっても１３００，２６００。
ドラ単騎リーチならマンガン確定。
守備も考えてドラは切れない。
確かに上がりにくい聴牌だが、そのまま流局でもいたしかたない。
ペンサンピンでも上がりにくさは変わんないから、ドラ単騎でいいよ。

もちろんピンズ高かったり他家が張ってたりする状況ならドラ切れないけど
リーチ後ドラなんてまず出ないし、最大で残り２枚じゃツモも期待出来ない
それより最大１１枚の３面張でリーチかけてツモ、裏ドラ、カンできればカンドラ、リンシャンとか期待したほうが

>>16
ペンチャンリーチかドラ単
ペンチャンダマ以外ならいいんじゃない

いったんドラ単騎に受けてマンズやピンズの多面張になったらドラ切りリーチ。
河等の条件が書いてない平面問題ならこれが答え。
切るべきときにドラを切らなきゃ勝てんよ。
後は何順目・周りのリーチや仕掛けの有無・見えてるドラの枚数何かで対応してくれ。

俺はダマかなあ
5200→8000はリーチかける根拠としては薄い気がするんで
ドラ切りリーチで点数一緒もどうかと

俺も確実に黙
こぼれてくれてよし 積もればなおよしって感じ

確かにドラダマかな俺も
難しい選択肢だね結構

>>15
桜井の言うことなんかあまり信用しない方がいい

>>16
ドラ単騎で黙
6400→8000のためにリーチ棒出して極端に出にくくするのは正直意味不明

南1 7巡目
三三三四四四五七八八九九22

２ｓ落とし染め

>>27
これ２以外切る奴いるのｗ？
チンイツイーシャンじゃん。

２がドラだけど、書き忘れたとかなのか？
まあ、2がドラなら五きりリーチか。マンガンあるし。
いや、やっぱりドラ切るかな。メンチンの目もあるし。

>>26
これはリーチでいいんじゃね。
足止め効果もあるし。
リーチしないほうが逆に怖いな。
相手が降りてくれたら御の字の手牌だ。

>>29

ヒント

すーあんこ

５２００→８０００のリーチ

チプ５０００点なら普通に打つ
ってか打たないやつは祝儀５０００点で打たない方がいい

が・・>>16はドラタンヤミでしょ
変化後リーチ

>>19
チプ麻雀はドラにこだわると損
マンズ周辺・ソーズ周辺も微妙に薄い状況ならドラタンリーチもある

自分があがれそうな牌姿なら基本守備なんか考えなくていいのがこのルール

>>27
ドラが２ならそめない
とりあえずイペコのヤミからスーアンコ変化まち
出たら仕方なし上がる
ドラが２じゃなければ・・さすがにソメるだろ

たしかに赤入りフリーならダマで三面手になったら、ドラ切って即リーでいいかもな。
リーチしてツモるのが最優先になるルールだからな。

南1 7巡目
三三三四四四五六八九九九22

２切り染め

点数いらないなら八切りリーチ

27、34ドラが三だったら？

俺なら八切りの三暗刻ドラ三でダマかな。どうせリーチしたって、こんな後半に振る奴はいないし。
どうしてもハネ満以上が必要ならツモ狙いでリーチ。間違って振ってくれれば言うこと無いし｡
いずれにせよ、この後半で染め手狙うのは難しいと思う。最悪ノーテンになりかねん。

って良く見たら17順目じゃなくて7順目か。
なら2トイツ落としでいいと思う。逃げ切り傾向なら八切りで様子見てもいいかな

ハネマンじゃ正直しょぼいよなあ
俺は五切りからスッタンに走りそうな気がする

http://mj-promember.com/blog/2007/10/post_191.html
東4局6巡目で４ｓでなく３ｍを切るメリットってなんでしょうか？
自分には４ｓと５ｍ引きで最高三暗刻しか思いつかないのですが、確率低いですよね。
三色ねらいでなくても断然４ｓ切りの方がいいと思うのですがどうなんでしょうか？

東1 ドラ 二
二三四五六（123456）456

三切りダマ

順目が浅いなら(1)切り。
深いなら六切って即リー。

>>16
(1)切りダマ、三かソーズのくっつき聴牌でリーチ！

>>27＝>34
七切りダマ、ツモり四暗刻になったらリーチ！

>>41
三切りリーチ！

ちん毛
もみあげ
まゆ毛

何切ります？

ちん毛一択

>>41
三ダマ

>>46はチンコ見せる機会がないからそう言えるんだよ

>>46
童貞乙
ネトマばっかやってないで雀荘行けばねーちゃんがやらしてくれるぞ

>>49
マ、マジで！？

>>50
ギャル雀の話だろ。やめとけ、ろくなことないぞ。
普通のフリーの雀荘にはそもそも若い女の子自体ほとんどいないし

むしかえして悪いけど、>>26さんが言うように6400から8000の為にリーチかけるのってやっぱ損なの？
確かに>>16の問題は好形変化が見えるのでダマでもいいと思うんだけど、例えばチートイドラ単騎待ちってリーチしないのかな？
打ち方のスタイルって言えばそうかもしれないけど、ゲンテムや市民はどーいう基準で打ってるのかな（*´Д｀*）

チートイは真逆
裏々乗っけてハネマン作るためにやるもんだろ

コテは効率重視の打ち方しかできないから聞くだけ無駄
ツモり三暗刻より両面2700を選ぶようなやつらだからな

積もり三暗刻は赤、一発、裏あり麻雀ならちょっとツライかも（ご祝儀つきならなおさら）
>>41 は
三を切ってドラタンキの三色って意見が多いけどこれが最終形なのかな?
もしソウズやピンズを引いて変化を考えるなら三色は確定じゃなくなるし、相手がリーチで押してきてもこの形で押し返す事になるのかな?
それくらいなら六や二を切ってリーチもありなのかも。

どうせドラ筋なんて出ないんだからドラ単リーチでいいじゃないか。六切ってリーチが一番ないなｗ

>>41
これは、三切りリーチでいいんじゃないの？
>>16とは違って、3メンチャンになれる受け入れが少ないから、ツモ重視の赤入り麻雀でも
もう最終形でしょ。ドラ単、マンガン確定だよ。
１ｐ切っても三色が崩れかねないし。

だからドラ単騎に受けるならダマだろ
チップ欲しさにリーチかけるならノベタンに受けろよ

どうせオリない手だったら立直ダヨ

みんなドラ単？あがりにくくなっただけな気が。
�@でよくない？最悪フリテンになってもいいし。

どっちでもいいんだよ
考える幅を広げるためにいろんなのを出しあったほうがいい
一致させる必要はない
実践で3秒で切れるかが問題なのだから

>>60
その考え方一理ありますね。妙に納得しました。

どっちでもいいは言い過ぎですけどね。。アガりへの効率のいい選択を選ぶべきでしょ？

イーピンをきった場合、確かにドラを使いきった良い変化の牌は多くあるが三色が壊れる裏目やフリテンになる牌も多くある。打点も満貫を跳満に変えるくらいの変化（ドラを重ねてリーチ後四をつもれば倍満だけど）しかないけど一回テンパイを外す意味はあるんだろうか？

>>61
確かにアガリへの効率のいい選択を選ぶべきだが
ここで論じられてるのはツモアガリへの効率が大半
そして免罪符は祝儀5000点と

つまんない麻雀になったもんだね

>>61
上がり易さ×上がり点＝期待値。上がり易さだけでは片手落ち。
自分はドラ単リチかドラ切りリチくらい。リーチ好きだなｗ

>>49
どどど童貞ちゃうわ
>>41
ドラ切りリーチ

>>62〜64
レスサンクス。
裏目の二引きもフリテンだけど跳以上確定。それ以外の変化でもだいたい満貫クラス(三色崩れても)。
ツモアガリの効率がいい=出上がりの効率もいい

打点+上がり易さ＞ちょっとのスピードロス

>>41
ドラタンキにしちゃいそう

一二三五六（１２３４５６）４５６

なら（１）切り

>>67
三色いらないなら六五落として字単か平和に受けるべきだし
三色とるなら(3)切りで固定させるべき
タンヤオすらつかない(1)切りとか中途半端過ぎて意味わかんない

コテは童貞なんだからもっと頭使えって

六を切って五の仮テン

一三落とし

一二三五六（１２３４５６）４５６

３色も確定しないしピンズでうまく頭できてもただのリャンメン
これで（１）切りはさすがにしんどくない？
ドラ二としたら六切ってとりあえず仮テンかな・・

>>41みたいな形だと１段目なら（１）切ることが多いかな
２段目入ってるとノベタンでリーチも考える
五が見えてればドラタンも考えるし（１）切りも考える


何切るで一番言っちゃいけないが。。

こんなもん状況次第じゃーってことだ

すいもはん。
何を切るというよりも状況判断として教えてほしいんですが、
南3局で親番でトップ目だった場合、2着に何万点差だったら配牌から降ります？

オーラスで親番トップ目だったら、2万点差もあればハネツモでも変わらないから、
配牌から国士打ちしてもいいと思うんですが、南3局だとオーラスもあるから判断が難しいと
思うんです。
親番で上がったら、点数が1.5倍になる代わりに、局が進まないというデメリットもあるし。

点差だけでなく、単純に配牌の良さ・飛ばせそうな奴がいるか・局が進んで早そう高そうな奴がいるか
等で総合的に対応するしかないでしょ。
場合によったら打ち込んでも二着になるだけと腹くくって攻めたほうがいい場合すらあるんだし、
簡単にテンプレ化は出来ないよ。

大会の決勝か何かで逃げ切れば優勝とでもいうなら配牌おりもあるのかもしれないが、それ以外でおりる事はないし、おりるべきじゃないと思う。
デジタルでは説明出来ないがおり打ちしてると配牌もツモも下降するし人の親番もある状態なら何点あってもセーフティーとは言い難い。
まあそれでも安全と思える点差があるなら逆に攻めて飛ばしちゃえよw

ﾄﾞﾗ�F

七八八八�A�B�E�F�F�H（１３４５）

何切る？？

>>72
オリ打ちって、そんな事する必要がない。
テンパイまでに安全牌は最低１枚は残せるのだから、目一杯に構えなければ良い。
安全牌が一枚も無い状態なんてなかなか無いし、先手を打たれた時点で安全牌だらけというのもそうはない。
俺は、もしそんな状況でアガリが薄そうな配牌をもらったら、あえて不要なドラから切ったりする。

>>75
(1)切り
ソーズとピンズの区別はしてくれ

>>63
確かに祝儀５０００だと、リーチしてツモあがれば期待値は高くなるけど、そもそもツモあがりなんてそうそう出来るものではない。
一時期、リャンメンテンパイは何でもリーチしてたけど、今は場況見ながらダマも混ぜる様になった。
結果、平均収支はあがりつつ安定するし、平均チップも半荘１回で０．１枚程度の差。
相手全員が即リー＆ベタオリ前提なら先制リーチは有効だと思うけど、そうじゃない人いっぱいいるし、山読みも大切だと最近は思う。

どうせオリない手だったら立直ダヨ

ダマで待ってたら上家がリーチ
当然一発目に臭そうなの引いてきてきっついなあと思いながら頭落とし
適当に回しながら元の上がり牌引いてリーチ通ってたら上がってたかなと後悔しながら単騎受け
んで二順後くらいにツモって700 400
上家があー高かったのになあとか愚痴るのをニヨニヨ聞くのが楽しいんじゃないか

>>80
ひっそり止めまくって、さらっと引かれた場合のモヤモヤ感も異常だがなｗ

全く同じ配牌、同じツモ、同じ捨牌でも最後のテンパイになる牌違うだけで待ちが変わるのが麻雀。
闇雲に突っ込んでいくのは馬鹿だが当たり牌を止めるのに夢中になるのはいただけない。
それより、不穏な空気（誰かがデカイ手をやっている）に気付けるかが重要。染め手、国士は当然だがドラやドラの周辺の出方とかね。

リードは守るものじゃない
広げるものさ(ｷﾘｯ)

５本をヤミにするのは伝説じゃないよなー
そんな手にフリ込んでも、プッって感じｗｗｗ

ダマがうまいとか思ってる奴は、雑魚いからここに来んなよなｗ
でも、麻雀はやめないでね＞＜

>>78
ツモあがりなんてそうそうできるもんじゃないって思ってるなら
祝儀比率の高い麻雀はやったら損だと思うぞー

ちなみに祝儀比率は関係なく山読みは大切

>>83
大きなリードがある＝振りこんでも大丈夫だからガツガツいける

これくらいがちょうどいいｗ

すいません。
基本的な質問で申し訳ないんですが、
序盤で４，５，６のようなチュンチャンパイの孤立牌と、１２、８９のペンチャンは、どっちを残すのが
牌効率的には正しいんですか？

1列目なら5残す
2列目以降は１２残す

>>87
それだけだとなんとも言えない
たとえば１列目でもシャンテンにとれる場合はペンチャン残すことも
ある
ドラだったり他の牌姿にもよるしね

ペンチャン・・・１枚ひけば１メンツ
孤立牌・・・・・２枚ひいて１メンツ

４５５６とか４５６７とかの連続系じゃないなら孤立牌から１メンツと
ペンチャンから１メンツってそんなに差がある訳じゃないってかむしろ
ペンチャン有利なくらいだ

効率的にはペンチャンだが、ピンフやタンヤオも絡むし
ペンチャンと比較してる時点で孤立牌以外のもう1枚は何に使ってんのっつう

二四六�B�B�E�G334678　　ツモ五　ドラ3

二

>>91
ノータイムで二

>>87
孤立牌一枚と、ペンチャン2枚を比較するからおかしくなるんだろ。
ペンチャンは2枚なんだから、孤立牌も2枚と比較しないと。

１２と五、５ｐどっちを選ぶかといわれたら、イーシャンならペンチャンを残す。
それよりもシャンテン数が低かったら、五、５ｐの2枚を残す。
こんな感じだろ。

余程狙う手が無い限り、簡単にペンチャン捨てないわ。

もし、そのペンチャン以外がタンヤオ構成だったら八巡目までは落とす。
手にドラが二枚あれば真ん中の孤立牌は一枚で変化待ち。

単純に考えると要牌が二つ必要だし、面子過多でも無い限り効率は悪いな。
３〜７の孤立牌２枚とペンチャンならまだ比較対象になるけど、孤立牌を２枚抱えたままってのもなぁ。

南一局 東家 10000点
一順目ドラ白
(68)456799六七七八八白

９

>>98
イーシャンだからもうドラはいらんでしょ。白切り。次に４切り。

（４５５６６６７８９９）４４５５　ドラ５　

>>101
（９）

>>98
白
上がり一直線でしょ。
>>101
(9)
鳴いてタンヤオとかなｗ

>>98
白
打点見るなら三色のほうがまだ見込みありそう

>>101
(9)
36引いたら(5)切りリーチ、重くなりそうなら鳴いてタンヤオ移行

オーラスでトップと5000点差の2位
ドラ単騎チートイを9巡目にテンパイ。ダマで出るのを期待していたら待ち頃の字牌を持ってきた。
字でリーチ？
ドラダマ？

字でリーチしても一発かウラか直撃かツモがいるが・・・
ちなみにドラは生牌の６ｐ
自分のステ牌は典型的なチートイツ系（ピンズが捨て牌に薄いので染めもあるかもと思われるかも）

ドラダマ
そんな巡目にドラ打つのが怖い

東一局 北家
９順目ドラ白
(22334)44556四六六　ツモ（5）

>>105
どうにでもなれ〜とドラ待ちリーチ。典型的な捨て牌でツモ切り続けば、ダマでも出ないわ。
>>107
四切り。三色遠すぎる。

東２局 南家５巡目
三八九九４５（２５８）西西中中中

>>107
ノータイムツモ切り。
赤受けは消さない。
>>109
（２）か（８）
っていうか俺なら５順目でこんな手配になってない。
５順目でこの手配ってことは、４順字牌か１か９を切ったかしか考えられんわけだし、
それなら字牌より先に、（２）や（８）を切ってるはず

>>110
>>107は四切れば赤(5)ツモでテンパイだけど、
ツモ切りしたら赤五ツモってもシャンテンどまりだぞ。

ドラ四
五六七ハ（6789）778889

（９）
これは時間が止まるｗ
自信は全くない

７
頭の位置だけ考えれば迷うような問題じゃない

・ドラ色のマンズには手をかけれない（マンズでヘッドができてもうれしさ半減）
・ということはマンズで2メンツか、ピンズで2メンツかと問われればマンズで2メンツを選ぶ
・ピンズはイーペイコー含みの好形だから崩しにくい
・三色を考えると頭が痛い

というわけで消去法で(9)かな、タンヤオの仕掛けもできるし
仕掛けができるってのは大きいメリットだと思う。かわし手を入れられるからね。

>>101
(6)切り。
これでチートイとピンフイーペーコーのシャンテン。
クイタンやるなら36ソーから仕掛けて(4)(7)or(5)(8)待ちに取るので(6)は三枚もいらない。

>>112
(9)切り。
クイタン、三色やるなら678、ドラ受け、全部残すならこれかいらない。
更に九以外何が入っても役ありテンパイ。

>>115 言ってることはわかるがﾋﾟﾝｽﾞとｿｰｽﾞの表記は逆だと思うぞ

うん、今気づいて訂正しようと思ったけど麻雀を理解している人ならわかるよね
指摘さんくす

>>110
ども、実はこれこの本
http://www.amazon.co.jp/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E5%8A%9B-%E6%A4%9C%E5%AE%9A%E5%95%8F%E9%A1%8C%E9%9B%86/dp/4522410735
の問題で、本では（５）が定石といってるんですよ。
（３）〜（７）は（２）、（８）が引き受けてるからと。
どうなんでしょうか？

>>109
三八九九４５（２５８）西西中中中

中で１メンツ
西と八九九で１メンツ及び頭
４５で１メンツ

あとは（２５８）か三周りで１メンツつくるだけ
４５がある時点でチャンタにはならない、三色も見る必要がない。

ならピンズのドラがあるほうに寄せればいいと思うが、ドラ指定ないからきっと北とかなんだろう。
（２）か（８）切ればいいと思う。赤がある以上そう打つしかない。
４５が２３とかでチャンタ見えるなら手牌14枚で戦える（５）打ちがいいのかもしれないね。
端牌がドラなら重ねて食ってマンガン見えるし

遊び牌を作るのが嫌な人は（５）打てばいいんじゃないかね。赤引いて死ぬけど。

>>111
この手でﾁｰﾄｲは見ない。
赤５ｐ引いてきたら（２）でも（３）でも切ればいいだけの話。
祝儀ありなんだからツモったほうがいい。
よってツモりづらいﾁｰﾄｲなど見る必要がない。
しかもこの手で降りという選択肢もほぼない。
>>119
まぁ人それぞれ思ってることが違うわけで
私の回答が絶対に正しいといってる訳でもない。
しかし、赤（５）引きの祝儀のことを考えると捨てる理由がないと考える。
多分、その本では赤や祝儀がないのだろう。

その理屈だと(5)一枚で3〜7まで引き受けてる訳だが

ピンズの５って他の色の５よりも大事にしちゃうぜ
友人たちと打つときはピンズだけ赤2でやってるからなぁ
2/3で赤ツモは残す理由としては十分

あのインフレっぷりは正直好きじゃないけどｗ

２５８から５を切れば５以外すべて受けれるってのは
昔からある基本形

が・・・２０年ほど前の基本じゃないかな・・

実際手が進んでいってさらに１枚きらなきゃならない時は２か８が
残る訳で・・この手でも例えば次順３６引いたら（２８）残して
三を切る訳もなく・・結局（５）より（２８）を優先させることに
なるんだよね

まぁ古い戦術書系のは頭から疑ってかかる方がいいｗ

そうなのか
俺は初めて聞いたがいろいろ理由もつくし悪くないと思うけど
昔の人だってそれなりの経験則から導いてるんだから全否定するのもどうかと

もちろん昔からのセオリーでも正しいのもある

ただ例えば２５８のもそうだし１５８とかもそうだよね
昔は８切りが正しいってされてたけど今は特殊状況（手役絡みとかドラとか）
じゃなければ１切りが基本になってる

基本的に赤があったり一発や裏があったりでスピードがあがってるし
なんというか・・美学みたいなものを今は求めないからね

で、ぶっちゃけるとそれなりの経験則ってのが一番怪しいんだよね・・・

今の一発、赤、アリアリルールなら中に寄せるのが基本。
昔は迷彩が上手いのがいいと言われてたからそういう切り順もありだったんだろうな

いや迷彩云々よりも手役確定を目指すと残す牌が変わる

１５８で３と７を引いた場合三色とか不確定になる７８は具合が悪いし、引っ掛けもしにくいってこと。
ツモ主流の今はピンフもつくリャンメンに受けるのが普通だけど、昔は出上がり重視だったからリャンカン形を大事にしていた。
（特に確定の２ハン役を作るために３７を引いたときに絶対に１２３になるような牌の残しをしていた）
赤もなかったしね

一応現在でも直撃がほしいときとかは有効な戦術
ようは馬鹿みたいに内寄せ一辺倒じゃなくて場況によって考えようぜ！ってこと

>>126
158の8切りの理由って何なの？
1をやや安牌として後出しするため？

>>129
1は3引きでリャンカン形になるので5の筋である8よりも価値があるという考え。
まあ今じゃほとんど聞かなくなった昔のセオリーです。

昔は麻雀といえば三色って感じだったしな
赤とか（下手するとドラやリーチすら）ない時代には手役重視だった

だから手役のキー牌となる３７牌をフルに使ったのが主流だった
引っ掛けも多かった

>>129
37持っているのと、36持っているの、どちらが受け入れ態勢が良いか。
実際は端牌だから、それだけではないけど。

比較的手役重視ではあるけど両面に伸ばせと教わった俺には
その理由はまるで思い浮かばなかったわ
いつもの効率オンリー何切るより勉強になるなあ

うんまあしかしリーチすりゃ筋だろうがトップ目から出るもんじゃなし。
ダマでマン直条件でも脇からでもあがって2着確保するくらいならリーチでつもってチップ三倍、裏やらで6倍とか狙うのが最近のチップマージャン。
つまり結局赤5がある以上絡みやすいように内に寄せ両面つくるスタンスに違いはない、と。
それがいやならフリーには向いてない。
中の牌早めに切ってたらどうせ手役志向だと読まれるしね。

中牌切ると手がいいのか悪いのかわからないし、終盤降りてるのか押してるのかもわかりにくいというメリットがあるけど
まぁ古いやり方だといわざるを得ない

俺のよくいくフリーの親父の打ち方なんだけどねｗ

うん、俺の打ち方でもあるなｗ
東風戦が苦手なのもその辺が原因なんだけどねｗ
今、というには古いかも知れんが、牌効率重視棒テン即リーが主流？

>>134
そーだね
俺もセットを赤なしリャンピンくらいで打ってる方が面白いわ
フリーはなんつーかただの暇つぶし
ゲーセンのスロットみたいな

ttp://www.imgup.org/iup695667.jpg

オーラスで逃げ切りたい場合の最良の1手を教えてください。
ちなみに自分は打5pでリーチせず。

５ｐダマですぐピンフ

�Dでいいと思います。
平和でダマにしたい&無意味にドラ増やさない

5pリーチ　４７ｍの７枚で確定

５ｐダマ　４７ｍ　　７枚でツモ上がり
　　　　　　４６７ｐ　１２枚で即リー
４ｐ入り　１１枚待ち
６ｐ入り　１１枚待ち
７ｐ入り　７枚待ち

棒出したくないならダマでもいいけど、多分即リーの方が現実的

四七待ちは6枚
�D切ってからの�C引きは13枚ですよ

俺ならカンして字牌引っ張ってきてリーチかけるなあ
両面ツモるより早く単騎出上がる自信がある

俺なら５ｐ４枚落として見に回る

東パツ　親　ドラ五　6順目
（１２３３３４５５６８）白白白　ツモ（７）

リーチしない・・・ってこと？どゆこと？

３ｐしかねーだろｒｋ

�D切りリーチ
�B切りもあるし、ダマもあるってことでしょ。

>>145
３５ｐの枚数多い方で

>>145
(5)切りリーチ。一発で(9)ツモって裏乗せて、指折り数えれｗ

>>138
フリーだったら５ｐアンカンしてリーチ
ﾈﾄ麻なら５ｐダマ
>>145
この手でダマとかありえないね
確定タンピン三色をダマにするみたいなもんでしょ

東ぱつ 子 ドラニ 一ニニニ四 (13334) 135ツモ(2) ８順目

>>152
手拍子で一切る。
何で三色まで欲しがったのか小一時間(ｒｙ

ドラニなら三色なんていらないだろ
鳴きを考慮すると四か（３）切りだろうが、鳴けたとしても愚形しか残らないし１２３が丸見えになって警戒されるだろう。タンヤオならともかく。
この手で三色を下手に見て四の上の連なりや（３）及び１３５の縦ツモに対応できなくするのは痛すぎる

三色よりタンヤオだな、この手は

てことで一かな

>>152
一捨てて食いタンを一直線。
この形なら三以外すべてなく感じで

>>151
ダマならほぼ確実に出るであろうインパチを
わざわざ親リーで降ろして流局のデメリットを背負うの？
両面の8枚がどうしてもツモれず流れた経験くらいいくらでもあるよね？

ダマで進めてて子に安い手上がられる経験もいくらでもある

>>156
だから、ここは祝儀ありなんだって・・・
祝儀なしの話だったら、好きにしたらいいさ。
俺はどうしても直撃が必要な以外、この手はリーチをおすすめするよ。祝儀なしでもね。

またどうでもいい話か

深い巡目ならまだしも６巡目だぞ？
ようは一段目

じっくりインパチよりも240で勝負を決めにいって、なおかつ祝儀ももぎ取りに行くしかないだろ
平面何切るだと

待ちもいいし

いいかげん議論で答えの出ない問題と気付け

ttp://www2.uploda.org/uporg1690194.jpg

生牌の東止まりませんでした。
どういう理由で何を切るか教えてください。

カン４ｍを捨て切れなかったから
東が生牌だったから

リーチツモダブ東ドラドラで勝負を決めにいかず
「ダマ」で12000を取りにいった親が上手かっただけの話だな

どういう理由でここに貼ったのか教えて欲しい

>>162
東なんかとまらんくてもしょうがない。
たかが１２０００くらい振ったからって落ち込むな。
俺ならリーチかけて東つもって６０００オールって言ってたわとか思っておけ。

こんな東止めてたら麻雀にならん。つかねぇなで終わりだよ。ドンマイ！

一四萬薄いから三切って様子見る人もいるだろうけど
まあ気分の問題だろ

>>162
手広い東切り。他の３家が何待ちか常に分かっているようなら悩まないんだろうけど。

リーチかかってたらさすがに読めるけどな
通らばリーチとか冗談を真に受けて半々くらいでやってる素人を見て苦笑

東風戦　西家　東３局 　ドラ東

親対面２５０００
下家３２７０００
上家３７０００
自分５３００

４巡目
６６ｍ１２３３４５７８ｐ４５９９ｓ

チップ無し、完全順位制

何を切る？

９ｓ

>>171
9s落としでなんか問題ある？
というか素点すら関係ない順位戦でここまで絶望的な状況だと何切るもクソもないという印象が。

>>171
９ｓしかないだろ

ドラ七
三四四五五五六七（456）456

>>175
状況がわからないが大抵は四切りリーチ

>>175
ハネツモ条件以外は四

七ダマ

>>171
サンショクの可能性を見つつ６m切り。　

三色って４５６？
３４５ならわかるが、３ｐがフリテンになって無理じゃないか？

オーラス　２本場　南家２９００点のラス目
東家３４６００点　西家２３０００点　北家３９５００点
３着以上になるには　下家の西家にハネ直　他家に倍直以上
ツモなら倍満以上が必要
６ｍを下家西家、対面北家が１枚ずつ切ってる

４赤５ｍ４５５６７７ｐ４赤５６ｓ白白白　ドラ４ｐ

ダマかリーチか
リーチで安めツモの場合どうするか

大会とかじゃないならハネヅモラスでもしょうがないんじゃない

順番としては安め出上がりの場合から考えないとな。
リーチして安め出上がりはスルー、ツモなら上がる。

>>181
東家は満貫打っても二着キープできるからかなり強気でくるはず。
直撃は普通に狙えるし即リーです。
ここまで手が良いと素点とチップがばかにならないレベルなので見逃しはできない。

安めツモでも２枚オールありゃ十分じゃん

ダンラスで一番うれしい手
むしろ西家から出ない方が高くなるｗｗ

誰も下家の点数に突っ込まないんだな､感心した

ｋｗｓｋ

ちなみに点５の５−１０のチップ100円なら安めツモよりも下家直の３着の方が高くなる。

見辛いんであげとく

>>188
ヒント　

テンプレ

テンプレはレート書いてない

ヒント2
5000点

東発　親　3巡目　ドラ七
二二四六八（44688）468　二ツモ

四

８ｐ　いい問題だ

八

ドラ受け＆三色拒否の八はまずありえないだろｗ
（８）しかない気もする
裏目少ないし打点も目指せるし

8
ピンズの複合形とドラ周辺のマンズは手をかけづらいから消去法で

>>197
はげど

８ｐ。だが少し重い手だな・・・

うん

四
頭はピンズだから三の受けがない分不要

>>193
四切り
これは四切りか(8)切りしかない気がします。少し重い手なんで鳴きまくってクイタン上等です。ならトイツに手をかけたくないので四切りの方が好みです。

(8)かな。
打点と赤受けと三色残すならこれしかない。
後は手なりで。

ノータイムで８ｓ

>>193
こんなの8一択だろ・・・
このスレどんだけレベル低いんだよｗ

>>203
ポン材残して赤受け消して何するつもりなんですか？
８ｐポンで三色消して何するつもりなんですか？
全力1000点で何するつもりなんですか？

2000･4000の2枚オールツモられるくらいなら全力で1000点取りに行くけど
それともこの手を赤に寄せてメンタン三色赤赤ツモれる気でいるの？
めでたいね

わかったから全力で鳴いていって防御＆打点ゼロでさっさと死ねよ。

（８）切りとかネタだよな？

ポンしたところで何切るか迷うからトイツ崩し

ポン材残すより、リャンカン残した方がマシだろ。
あと３巡くらいまでにカンチャン一つくらい潰せないなら親終わる感じ。

８切り
タンヤオに赤かシゴロの三色かドラ七プラスで満貫になればいいな

面前重視でもクイタンでも８ｐはないと思う。４５ｐ引きまで微妙になっちゃうからね
４５ｐ引いてもシャンテン数も変わらない＆形もそんなに良くなるわけじゃない
素直に８ｓでいいと思うけど
赤とドラの受け入れと一応三色の可能性も残るし

>>207
別に三色消えても、この手は重いので点数無関係にあがって連荘を目指すのが私の打ち方です。面前限定なら８ｐ切りでいいと思います。
あと最近は親のクイタンのみは1500点が主流ですよｗ

俺も8s切って鳴いていっちゃうわ。鳴かないとあがり厳しいんじゃね？

アンコあるから別に縦に引いてもよさそうだけどなぁ

四六七八（４７）２２２３４６７８　ドラ３
こーいうのって三色見切って（７）切り？
五六七八（４７）２２２３４６７８　ドラ３
これだと（４）切り？

上は(4)切り。赤ありなら(7)切り。
下は(4)切り。

>>218
上は四
下は五

連続形見切るとか・・・

両方�F

>>193
これって(8)が一番受け広くない？

広さなら８切りじゃない？
ピンズ切りは受け入れ狭いよ！

>>224
あれ？生きてたの？

イーシャンテンとかじゃないややこしい形の時はとりあえず
連続っぽくなってるとこは残す！！

くらいの感覚でいれば８割以上は大丈夫と思う（感覚のみ）

>>218
どっちも（７）

赤入りの祝儀ありの麻雀なら３色は作るものってよりは
できるものくらいの感覚でいいと思う
タンピン系でドラも１枚あるし３色なくても十分

223556m3467p2278s

78s落としていい？

二度受け払え馬鹿

>>226
なんと役に立たないアドバイス

>>227
2sだろ

>>227
これってトイツ落としがセオリーなん？
2mじゃ駄目なん？

>>229

そうかな？けっこう役にたつと思ってるんだけど・・

>>229
アバウトだけど役に立たない訳ではない。連続形は残した方がいい。

>>227
最悪クイタンまで見て5mかと。2sは頭がなくなる可能性がある。

メンツは横に伸ばせば8割くらい大丈夫
と同じレベルだよね
問題は残りの2割をいつ縦に伸ばすべきかであって

>>227
普通に二度受け外す5m切り。
ピンズを触ると2pか8pが裏目になる。
2sを落とすと頭が無くなる恐れがあり、78s外すと当然69sが裏目。
5m切りなら裏目は5mのみ。仮に赤来ても入れ替えればいい。

１シャンテンの牌の厚さを重視したいのならピンズのどれかを外すという選択もある。

>>227
78sはずしてくなー
タンヤオ残したいし

３６ｍ以外なら何切ってもいい気がする

５ｍだな。２ｓ切るくらいなら７８ｓ外すわ。

>>234
いやその理屈はおかしい
結局メンツオーバーで削るメンツを選択しないといけないわけだから
５ｍはメンツ選択を後回しにしてるだけで、裏目がなくなるわけじゃない
むしろ連続形のメリットである５ｍの受けをなくしてるわけなんだけど

元メンは連続形は残した方がいいと自分で言っといて５ｍ切りなのは笑うとこか？
だったら結構センスあると思うよ

俺も５ｍかな。
でもこの手はピンフというよりタンヤオにもっていってゴミ手ってのが
ビジョンとして一番見えるから７８ｓ落としもありっちゃありだと。
どっちにしてもこんな手は周りの進行具合見て柔軟な姿勢が大事と見たｾﾞ。

>>239
その理屈のほうが変だよ。まずメンツ選択は後に回せるなら回したほうがいい。
どこが入るかわからないんだし、受け入れをできるだけ減らさず進めれば入り目によって打牌を選択出来る幅が広がるからだ。
更にこの手はマンズは4ｍが二度受け。そもそも4ｍ入ったとしても三面張に固定するから5ｍは2枚もいらない。
というか、4ｍが入って初めてマンズは連続形と言えるのでは？
ピンズも2度受けだが、浮き牌がないという点ではマンズよりはいい形。
後は３トイツはほぐしにかかったほうが効率がいいのもあるかな。

南四北家七巡目トップ目
ドラも赤もない役無し両面待ちテンパイで立直する？

>>242
2位との差が８０００あったらオリ
なければリーチ

2位と8000差ってすぐ捲くられそうだ。
安全域は10000点以上だろうが、リー棒出すとなると12000点以上必要・・・か。

まぁ安全域確保してなくても俺はリーチするけどね。

暇だからふと思った問題を
トンパツ　北家　5巡目　ドラ中
(56) 13344556899 ツモ（4）

(1)　即リ？
(2)　(1)で待つ人はドラ１なら即リ？

イーペーあるしダマでいいんじゃないの
と思ったが５入ってもあんまいい形じゃないから即利

ピンズ全切りでおｋ
リーチして裏が乗ったとしてもツモ以外じゃチンイツの方が収支的に得な気がする

>>246
チンイツにしたってせいぜい食って満貫くらいだろうし、
それなら即リーしてツモって裏1で満貫の方がよほど現実味あるだろ。

質問いいっすか？


北家７順目　場に鳴いている牌はなし　ﾄｯﾌﾟとの差１２４００の２着

七七（１２５６６７）２３４７９　ツモ五　ドラ４

(12)落とし

>>249
そうか。俺は(2)と７の２択で（２）を選択して実戦では次に（３）を引いてきて
あばばばばばばばばば。

のーﾀｲﾑでツモ切りしたったけどやっぱあばばばばばっばばっば。

26でいいんだからツモ切り

(2)と7の2択？

7はなくね？

んー。

とりあえず五七七は残しといて（１２）か７９を先に処理しといたほうがいいかな
て思ったんだけど。


麻雀歴２ヶ月のド素人でごめんね＞＜

>>239
連続形って前に出た�C�C�E�G�Gとか四五六七のことね。五五六は連続形とは呼ばないと思います。
>>248
�@�A落としますね。

44688が連続形で223556は連続形じゃないわけだ、ふーん
違いは何？

う〜ん、マンダム。

え？連続形って4567とか45567とか、
せめて4456くらいの良形のことだろ？
大体44688とかじゃ、「連続」してないだろ。

ドラ一
一二三四（23456788）23

四切ってリーチ

一切ってリーチ

う〜ん、確かに44688は連続形なのか微妙っちゃ微妙ですね。すいませんm(__)m残すべき形という意味でお願いします。
223556は単なる二度受けだと思います。

四切りリーチ

四切ってリーチ　3900
一切ってリーチ　2000or8000裏乗って12000

>>259
点数による

>>259
鉄で一切りリーチ

一切り立直…三色タンヤオ

一切りリーチしかないだろ。


1出上がりorz
って感じだろうがｗ

東1東家　5巡目
2345m24556p2366s　ツモ6s　ドラ西
何切る？

>>268
俺は５ｍかなぁ

４ｍ切りと迷う所だけど４ｐ切って「見」かな。少数派かも。

癖で２ｐか５ｐを切ってしまうと思う。
５ｍを切れる日が年に何回あるだろうか？５ｍがいいことに疑いの余地はない。
広いから、ｍの伸びる余地があるから、などという言い訳が牌効率に組み込まれてはならない
のはよく知ってるはずなのに・・・

>>268
打（２）

>>259
一切りリーチの時もあれば四切りリーチの時もある
ってかこういう手だと点数状況・場況とかもやっぱり
いると思うぜ

>>262
中途半端な連続系とかの言葉使ってすまんかった

>>227
打７

ターツオーバーで進めるのは後に損することが多いからターツ外す
今回はタンヤオあるから打７

これソーズが６７だったらもっと意見別れて面白かったと思うぜ

ピンズターツ落とす派と２切り派と五切る派

赤受け考慮してちょっといじった問題で

東１局西家　ドラ南　６順目

四四五七七八（３４６７）２２６７

俺は・・やっぱ脊髄反射で打（３）みたいだ

223mあるからタンヤオよりは普通の順子狙いのほうがいいんじゃねーの
まだピンズ落とすほうがマシな気がするんだが

>>273
なんの迷いもなく４ｍ

７ｍの方がぱっと見三色になりやすいと思うのだがどうなんだろう

>>268
上がり優先５ｐでいいでしょ
>>273
悩むな〜。ｍを整理しなきゃならないし、四かな
三色にするには塔子多いし。元々多いけど。

>>273
なんの迷いもなく３４ｐ

>>273の見て迷わずってのはすごいな

俺は７ｍかな

>>279

>>273みたいなので迷わず切るってのはある程度パターン化してる
からなんだと思う
オレも脊髄反射で（３４）落とし選ぶんだけど

ターツオーバーの形では先切りするとたいてい手が進むと損

こういう大原則？に反応するからだと思う

例えばここでマンズのリャンメン固定しちゃうとどこかの段階で
再度ターツ選択が入ってそこでターツ落としを選択した時に１枚
遊び牌ができてしまうってのが一番の原因

だからこの手だとこの段階でターツ選択してどれかを落とすか
２をトイツ落としするかのほぼ２択になる

２のトイツ落としをした場合シャンテンに進む前に縦引きが入ると
形がよくなるからここでターツ落としするよりも裏目が減る
けどその手が進む特にマンズの方がメンツ化していくととたんに
不安定な形になる

サンシャンテンくらいだと縦引き見て２切る方がいいのか素直に
（３４）切る方がいいのか・・オレは（３４）選択してるけど
いまだによーわからん

そうそう、こーいうターツオーバーの形は先切りは効率的にも損なんだよね。>>273の問題でマンズを切る人は麻雀サイトとかで基本学び直した方がいいかも。
ターツオーバーの理論は凸講座がうまくまとまってた。（凸講座の他の部分は糞だがｗ）

６順目でこの形じゃ無理できない
危ないターツ外して安牌抱えてるほうが効率的に感じるｗ
４ｍ切りも全然ありでしょ

>>273
>>272で>>227は７ｓ外すって言ってるのに>>273じゃ（３）なのか
そこまでしてタンヤオに偏重していいのか？
７８ｓ落として8枚の受け入れを減らすくらいならピンズの（６７）落としで4枚のロスの方がいいんじゃね？
俺個人の考えとしては、現時点での裏目の数だけ見たらマンズ落としの方がいいかもしれないが、イーシャンテンでタンヤオが残った場合
仕掛けやすいというメリットも考えられるのでピンズのターツ外しが好み。

２５ｍっていう危険な筋を4枚使いってのもあんまり気に入らないって人もいるだろうし、マンズ落としは別に違和感ないけど
ソーズ落としには違和感バリバリだぜ。

というか次ツモで３ｓ引いたら何気に２３４が見えるので６７ｐ払いかなー。

>>259
一切りリーチのがいいですね。直さなきゃ
>>272
気にしないで大丈夫っす
>>273
四切り。効率的には�B�Cがいいけど、タンピンになりやすいから。

>>259
これは点棒や巡目で変化ありすぎるだろ
場合によってはドラ重なりを祈りつつ８切るかも

>>283

その通りです　

頭ではピンズって思っていながら７８切っちゃうタンヤオ厨っす

>>283
自分も上だと７８ｓで下だと３４ｐ。タンヤオ厨です＞＜。
ただ自分の中ではマンズ外しに比べて７８ｓ落としが効率的にそれほど劣ってないって感覚だから
タンヤオを付けに行きます。というか効率面でマンズを落としたくない。

>>227はチルノートから持ってきた
78s切りはセンスがないと書かれてたからそうなんかなーと思ったけど

雑魚ばっかだな・・・

７８ｓは結構ありだと思う

平場子６巡目ドラ4s
34m1235789p4799sツモ4m

ツモ切り？

俺はノータイムでツモぎる

7s

昨日あった手牌
3赤57789m3赤57p赤57999s
ちなみに自分は鳴き前提で89m払っていきました

>>294
鳴き前提で８９ｍってよくわからんな
普通に３ｍか３ｐでよくない？

9sじゃなくて8sでした

９ｍ

下がるの早いな。
age

>>295
鳴き前提ってのが俺もよぉ分からん。同意。
完成メンツ落とすってのもちょっと分からんよな。
俺は手なりで赤５ｓか７ｓかなぁ。。。ドラが重過ぎる。

・・・・・・
・・・・・・ﾊｯ！！！
9sぢゃなく8sかよ！！！！！！！！！！！！！！
だいぢなとこ間違うなおおおおおおおおおお！！！！！！！
タンヤオ狙って9ｍ！！！！！！！！！
以上オヤスミン。。。。

>>294
鳴き前提っていうけど鳴きづらいところばかりだなｗｗ

４とか６とか上家もそうそう切らんだろ
かといってツモるのもきつそうなのでチートイだなこりゃ

これどうしますか？
ﾄﾝﾊﾟﾂ親で５順目　ドラ５ｓ
６６ｍ２３４５５６ｓ２３４７７ｐ　　つも８ｐ
場に６９ｐ２枚ずつとんでる。
あとは１ｓ1枚、７ｓ1枚とんでます。
一番手広いのはﾄﾞﾗ切なんだけどまあそれはしないでしょ。
ﾄﾞﾗｱﾝｺはないと見て２ｓ？でも３面ﾁｬﾝきえてしまう･･･
７ｐきりにしても６９ｐがうすいし。
ﾄﾞﾗ２枚使いのﾀﾝﾔｵorﾋﾟﾝﾌ確定の２ｓ切でしょうか？
６ｍ７ｐﾎﾟﾝもきくし。
６９ｐみきって８ｐもぎり？

>>294
打３か（３）
アンコあるし頭はどうにかなるかなってことですなをに・・とりあえず５６７の仕掛けもある　


>>303
ドラか（７）かでちょっと迷うかな　
親だしサンメンチャン否定はしたくないしピンズ上安い感じだと（６９）受けは残したい　

まぁドラだしかぶった時の痛さが大きく違うからやっぱ（７）切りそう

ドラきって１ｓ狙っても２翻落としてることになって(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
２翻落としてリーチより、２ｓ切ってソーズ以外を鳴けば５８００確定で打点も望めて手も早い。
何よりドラ切らずに赤５ｍツモに対応できるのがでかい。

状況なしなら�Fノータイムだけど、これなら2切り

鳴いて５８００<<<リーチ５８００だと思う

何この雑魚

２切ると先制リーチに若干不利な面ができるのとまさかのドラツモ時にショック受ける・・
こんな手もらうととにかくリーチ打つことメインに考えるから打５とは迷うだろうけどなぁ　

元メンは他が全部できてる形で２３４５５６からテンパイ取るとき２切るの？

序盤平場子
33赤5589m234p1125s ﾂﾓ4s ﾄﾞﾗ7s

2s? 9m?

２ｓが広そう

(1112233455)2245
　　　　　　 何を切る!？？

１ｐ

平面なら(1)

>>309
もち5切りリーチっしょ！一発裏あるし。
いつもちょぱさんとだいたい一緒だけど今回は2で。�F切ってテンパる前にもう1枚�H切られたらアガれる気しない。先制なら結局曲げるんだけどね

東パツ南家５巡目ドラ6p
67m357p223556s西西 ツモ8p

あんさん、５順目いうたら結構な順目やで。
あと数順したら千点棒ほってきおる奴がぎょうさん出てくる。
したらあんさんどないするんや？こっちは食いタン２〜３シャンテン
でリーチと戦う気かいな？あかん、あんさんがいくら若ぅてもそら勇み足やで。
退屈やけど３５ｐ落とし。そういうもんなんやで

>>317
なんなのw

オーラス6順目南家27500
東家4500西家33000北家34000

二二三(44455566)4赤5　ツモ一　ドラ(7)
一発赤裏2000点相当
実戦譜なんですがツモ専裏期待リーチをかけたんですけど手変わり待った方がいいですか？

手替わりつっても9巡目までだろｒｋ
リーチ

>>319
２ｍ切るならリーチしかないと思う
俺はツモ切りする

>>319
俺もツモ切りかな･･･

理想は二3467待ちか

>>319
下がかなり離れてるしタンヤオなりイペコなりですぐトップ見れるしさすがに手変わり待つ

今日の実戦譜です。
オーラス、西家でトップ南家に20500点差の2着。ドラ(1)。15順目
2555677889RRR　ツモ5
場には2が2枚飛んでます。
手の内の5は一つ赤でしたがリーチでツモっても跳ね止まりのため三暗刻変化を待ってたらもう終了まぎわになってしまいました。
5のツモで、どうしますか？


実戦では最後のわるあがきにドラ増やそうと5暗カンして嶺山8。2切ってリーチ即ラス8つもって信じられない倍ツモまくりでしたが、本来の正着は他にあるような気がしてなりません。
よろしくご教授ください

Rってわかりにくいなｗ
まぁ発だよね。

てか倍ツモしなきゃならない条件で、ドラ絡まないのなら
リーチ（１翻）＋メンホン（３翻）＋発（１翻）＋自摸（１翻）＋赤（１翻）＝７翻
出上がりなら現時点でも大丈夫だけど、染め手でデバサイは望めないだろう。

なら選択肢としてはカンをしてドラを増やすか、三暗刻か一気通貫、あるいは一盃口、二盃口を目指すことになる。
まず一気通貫は牌姿的に厳しいから除外、三暗刻も既に15順というのを考えると現実的じゃない。
とすると現実的には一盃口かカンしてドラ頼みにするのがいいだろう。
カンをしなければ若干一盃口ができやすい気もするけれど、どの道不安定な形だ。
ならカンをして様子見ってのも悪くはなさそう。テンパイが崩れるわけでもないし。
ドラが乗ったら条件はクリアされるし。

てか15巡ってもう後ツモ2、3回しかないじゃないかｗ
カンしてドラ乗せてラス２をツモるか、別の牌ツモるまで待ってリーチするかくらいしかすることないんじゃねｗ
そりゃ６９先引きだったらもっと良かったかもしれないけど、５ツモっちゃったんだから仕方ない。
巡目もないしカンするくらいしかない気がするぜｗ

てか倍ツモで20500逆転できるって積み棒でもあったんかな。

>>326
ごめん、実際は供託2000点でした。条件的には供託は一本以上で足りる状況でした。
5のカンをものすごくいぶかしがられたので、染め手が苦手なオイラは、牌効率のもそっとよさそうな選択がありそうなのかと、心配だったのです。
回答ありがとう

なぜ２を切った

2と8の比較なら、どちらも残り1枚でした。
正直なところ、結果はともかく、どっちが正着なのか分りません。
嶺山8をにツモ切るのがためらわれた、くらいの理由しかなくて、モヤモヤしてます。

東3西家　配牌ドラ中
二四六八(3)１１２５西西北中　ツモ(2)

何切る？

何巡かわからないから北

北　１２３の３色

北以外何があるの？

北重なったとしても、中が重ならない限りゴミ手
なら早めに見切って西のみで流すか、西ドラドラを目指す。（可能なら三色）
というわけでとりあえず北が不要。時点で八。
八の理由は西かドラを鳴くならマンズで2メンツは重い。だから赤と遠い１２３、２３４を見て打八。
（マンズ１、ピンズ１、ソーズ１、字で１メンツ＋頭）
（２３）は崩せるわけがないし、１１２は仕掛けやすい格好。５から上のツモを見切るには形が整って無さ過ぎるから５は温存。

東４南家　配牌ドラ９ｐ
１３６９ｍ２８ｐ１６９ｓ西西北白　ツモ５ｐ

何する？

１９を切って周りに役牌と中張牌絞る！字牌は切らない

１９？
９ｍ９ｓの間違いだろ？

1はまだ切らなくても…

東1東家　配牌　ドラ8p
467m1127s247p東北北　ツモ6p

何切る？

４ｍか１ｓ
多分１ｓ

>>330
北
>>335
北
>>339
北

北の人気に嫉妬

455566677(5588) ﾂﾓ4

どう切るドーナッツ！？

タンチー

一色三順
三連刻

三連刻あれば鳴いて断公九対々和三連刻狙えるな
ツモれば三暗刻

（５８）落とし、赤考慮すれば（８）落としだけど鳴き易さは（５）か。

世の中には三連刻という役があってだな・・・

おい間違えた四連刻だった

タンチーだけはないなｗ

2345556667999　ツモ1

何切る？

9を暗刻で落として「見」に回る

453:焼き鳥名無しさん :2008/10/04(土) 17:59:41 ID:??? [sage]
http://image.blog.livedoor.jp/sirouto1234/imgs/d/b/db36494c.jpg


何切る？

>>351
ツモ切り
ペンチャン落としと意見分かれたのかな？どっちもありと思うけど

4m

１２ｐ

赤二枚あるし喰って3900でいいでしょ

五赤五七八（４赤５６）２２４７７中中

ﾄﾞﾗは８、さあ何を切る？

7s

>>351

ペンチャンはずす

>>356

７

>>356
４

>>356
中

赤無し、祝儀無しのルール
オーラス　北家三順目　トップと６２００点差
ここでトップがなぜかリーチ　安パイなし　ドラは二

二四六八八（３４７８）６北北北　６ツモ
俺はなに切ったらいい？

>>361
さすがにこの問題はトップ目だけじゃなく他家の点数状況も教えてほしい。

オーラストップ目親と一万点差の3位北家　ドラ四

２じゅん目
四六(６６７７７８９９)５５６　ツモ(４)　何切る？

４じゅん目
二四六(６６７７８９９)５５６　ツモ二　何切る？

お答えください(´･ω･`)

>>362
トップ３７６００
俺　　３１４００
３位　２５１００
４位　５９００←ただし親

>>363
ツモ切り
六
>>364
その状況なら大体現物〜北を切って降ります。リーチは安いかもしれないけどラス目の親がほぼ全ツッパだろうし自分の手はリャンシャンなんで。

>>365
親と争わせとけという事ですね、どうも。

>>361
６ｓ切り
北が残ってる状況なら３ｍは鳴いて北がでたらカン
ドラ１枚乗せるor直でトップいただきます
トップを取るのは簡単ですね

ほーら、そういう問題はこういうのが来ちゃうんだよｗ

カンして上がれればいいんだが、リーチってことはリーチ者の方が乗る確率は高いんだよな。
5200までなら2位に残れるのに、わざわざ8000にする必要はないだろうｗ

で、だからといって降りはどうかな。
多分トップがリーチするってことは役無しのリャンメンがほとんど。（愚形ならうれしいが）
てことはリーチの他に役が絡むとしても片上がりの一盃口とかだろう。というかほとんどの場合は赤かドラ。
5200あるか微妙な所。

自分の状況として、トップと6200差なら棒が出ているので5200出和了りで条件はクリア。
なら立直・役牌・ドラの辺りを駆使して和了りたいところ。
てわけでリーチ者相手にドラ周辺で振りたくない（放銃5200は嫌）＆防御も考えるってことならば八のトイツ落としがベターなんじゃないかね。
上手くいけばテンパれるよ。無筋いっぱいツモってきたら北落とせばいいと思う。

>>361
３着が遅そうなら、北切り。
これでトップ狙うのは、都合よすぎる。
>>363
これも、トップだけでなく他家の点数もしりたいとこだが
まぁこの手なら、456の三色かﾁｰﾄｲに仕上げてﾘｰﾁして
裏ドラが乗ってという感じじゃないとトップは無理でしょｗ
つぅことで
２順目（７）
４順目　もうチートイ決定。ドラ以外適当に打てばよろしいんじゃね？

まぁどちらもトップなんか目指すより背中から刺されないように注意したほが
いいだろうよｗ

>>351、8切る前にペンチャン落とし
>>356、7
>>361、八、3巡目なら全ツ
>>363、上�C下5、チートイ嫌い

大体は同意がが>>363はニだろ。
ドラを使い切る形にしなくてどうするんだよ。
リーチ、ツモ、イーペ、ドラ、ピンフ、この辺りを使わなきゃ満ツモできねーじゃん。

>>371
361への回答はまぁありとしても363への回答はどうなの？
何狙ってんだか、さっぱりでしょ？ビジョンもって打ってかなきゃ
いけない時だよ。オーラスなんだし。
あえて言わせてもらうよ、それはないね！ってね。

>>370
三順目リャンシャンテンで、なおかつ出あがりトップが狙えている（2翻持ってる）のにトップを狙うのは都合が良すぎるっていうのは
消極的過ぎじゃないかね

筋1個くらい押せよとｗ

相手がリャンメンだとして18筋。1/18くらいは押してもいいんじゃね。
愚形、シャボ、字牌が絡むともっと下がるし、ここからベタで降りるのもなぁ。
現物なくなって筋振込みなんてした日にはモチベががくっと下がりますお。

>>374
まぁ３順目だしな。俺も諦めたくないよ。
たしかにな。。。。
まぁ俺もベタ降りする気はないよ。（かなり後ろ向きだけど）
北アンコで落としていく方が危険牌切らずに勝負できる可能性ある
と思ったんだよ。　てことで北を押しとく。

>>375
北アンコ落として勝負しようとするほうが都合よすぎだろｗ

さすがにわろたｗ

笑われたか。

>>375
ルールと点差を考えるとそんな恐れることはない
リーチを予想すると役無しリーチ、リーチドラ１、字牌のシャボあたりだろう
役がつくとしたら高めイペーと役牌
振り込んで２着も十分考えられる
リー棒出してくれてありがとうって思いながらトップを取りに行く
オーラスにしては低リスクでトップ狙いが出来る場面じゃないだろうか

北落としてベタ降りじゃないって
じゃあ何落としたらベタ降りなんだろ

ベタオリはベタオリだが字牌対子落としはまだ復活しやすい

ごめん暗刻落とし

三四四五六八�E�F�F3368　ツモ7　ドラ�F

ドラが離せない以上八しかないだろう。
七受けが減る？三色？

しったことか。

まあ八だな。３にくっつく形もあるわけだし
ただ面前で行くと決めたならドラ離してもさほど悪くはないか
ちなみにハネツモ条件ならどう打ちますか？

>>383
八
>>385
八

>>361
八　他家との点差にもよるけど・・・３９００振ってラスとかだったら無理かなと思うけど、赤なしなら５２００振って大丈夫なら行ける
　　　下に点差書いてあったな・・全然行けそう　トップ目が役ありでリーチしてくる可能性は低いので、せいぜいリーチドラ１くらい　当面ゼンツでもおｋ
>>363
（４）　（９）
>>383
八
>>385
�F

>>372、373
下の5切りの事ですよね？むしろ一番明確なピンフ手順だと思いますが？五や七引いたらタンヤオ残るし。

>>387
>>363の解説して

>>388
５切って五引いたら一歩遅れるし（というか受け入れ）七引いたらドラ拒否でマンツモ難しいし
最高の赤５引いても一歩遅れるし

マンツモを現実的に見るにはピンフの受け入れ増やすよりドラ（赤受け）を使い切って最速、そしてイーペーも見据える
これが一番の近道なんじゃねーの？
ハネ出が無理だしなー。

ピンフがマンツモへの最短とは思えない。
でも具体的に計算したわけじゃないから断言できないんだけどね。

>>383
ドラが離せないなんて状況かどうかわからない以上(7)しかないだろう。
一ハン減る？

しったことか。

何切るでは状況説明がない限り、基本的に与えられた状況で考えなければならない

>>383
ここで打八とした場合テンパイへの受け入れは
ニ（@4）、五（@3）、�D（@4）、�F（@2）、�G（@4）、3（@2）　＝　6種19牌
状況によりポンテン3900〜7700が効く（あるいはチーテン２０００点）

打�Fとした場合
ニ（@4）、五（@3）、七（@4）、�D（@4）、�G（@4）　＝　5種19牌
チーテン取ると2000点〜3900。ポンはできない。

ちなみに、三色目の�Gを持ってきても、カンチャンの七待ちにするのは現代では現実的ではない。
普通はリャンメンのメンタンピンドラ１に取る。
したがって三色にするには七を自力でツモるしかない。単純に考えて20%くらいか。期待値は低い。
仕掛けにくい不自由な形の上、期待値も微妙になるドラ打ちは微妙っぽいですよ。

あくまでもハネマン条件ってことじゃないの？
マンガンで裏条件乗らなきゃ仕方ないよでいいならそりゃ八きるんじゃね？

まぁ絶対にハネマン条件だったとしたらドラアンコの可能性も
あるからドラはたぶん切らずむしろ四切っちゃうかな

条件示されてりゃそうだろうけど、条件無しでもっとも期待値の高いものを選ぶのが何切るだろ

>>394

>>385

それは出題者の出した条件じゃないだろうがｗ

>>392
ちゃうちゃう。
三色目の七を引く確率は20％だけど、そこから�D-�G待ちになって�Gであがらなきゃ三色にならないから
さらに半分の10％くらいだよ。

10％の確率のために確定的な１翻のドラを捨てるのはもったいない。
ドラツモの確率は2/19で10%・・・全く同じ。

不確定の10％の１〜2翻
と
確定的な10％の１翻〜3翻

どっち選ぶかなんて考えるまでもないと思うが。

ん？ゲンドーも条件ナシに関しては八って答えてるでしょ？

ハネマン条件なら？ってのに対して（７）って答えてる

条件ナシにドラ切りって誰も言ってなくない？

ああ・・・ごめん・・>>391がいたね

失礼

>>388
二切りってことですよね？確かに一番近道だと思います。ただ俺は確実に満貫に仕上げたいんですよね。
残り1枚の赤5や裏には期待してないので。それよりタンピンツモイーペーやタンピンツモドラの可能性を残したくて。
別に二切りを否定するつもりはないですし、東発なら二切ります。

フリーであった手牌
四六六七八八九�D�E�E�F67ドラ6ツモ6
オーラス4巡目南家3着、マンツモ2着ハネツモトップ

７
とりあえずチートイ以外ではハネマンはみえない

ぱっと見、裏目ないし九が良さそうだけど

>>401
九

条件なかったら八切りそう

>>401
九
チートイかタンヤオ。七引けたら楽だけど。

>>402
メンタンピンドラドラツモじゃだめなの？

>>401
九

ハネツモとマンツモ条件から４位とのラス回避争いの絵しかみえないよぉ（´；ω；｀）

>>383
八切り

この手、メンタンピンツモドラドラか
メンタンツモドラ３でハネ満に届く。
成り行きで１翻たりなくなったら、
三色狙いよりも裏ドラ期待が吉。


>>401
九切り

三色は見切ってドラ対子を固定、
タンヤオ平和イーペーコー狙い。
んで、あわよくばリャンペーコー。
七対子もちょっとだけ見るけど、
全ツッパ前提で、九は残さない。

やっぱ九ですよねー。八切ってしまい、
次ツモ6！で超簡単くっつき満貫に。7巡目に六六七八九�D�E�E�F�F666でリーチ☆
ラス目から�G出てアガ3なのでスルー、枯れていきつつラス目がリーチ。結果は言うまでもありません(泣)

>>389
上はマンガンツモに三色は不要で狙いすぎなので（４）切り
下はタンヤオつけてツモってマンガンを確定させるのが好みです
六切ってチートイ重視するのは魅力的な選択で、六と（９）で迷うけど、僕はメンツ手派です
二切りや５切りは微妙だけど（９）切りたいとおもいました　５切りよりは（９）切るでしょう
二切りはリーチするのは早いけど、マンガンツモ確定ではないし、
（９）切りがそんなに遅くなるわけでもないし、タンヤオなら赤鳴いたり柔軟と思うので（９）切ります！

あーでも六切りのほうが良いかなぁ・・・うーん

赤ないたらマンツモ無理じゃん

(4)→(９)じゃダメ ？

安めで上がれない手を作るってのはオーラスをわかってないんだろうな
オーラスは唯一効率の逆をいくべき局

オーラス一巡目　トップと７０００差の２着　ドラ（４）

五七（３４４４５６７）５７発発　ツモ　三

>>414
三

何そのチートｗｗｗｗｗｗ

>>414
打（３）じゃね？
素直にイーシャンテン六・６・發は鳴けばいい
ピンズドラアンコ使いに５６７がくっついてるから發ポンしても
頭で困ることもない

>>409
条件なくても・・脊髄反射で九切っちゃう俺はタンヤオ厨ｗ

>>414
発切ってクイタン一直線

>>414
かなり悩むけど一巡目だしあせらず７切りそう

釣り・・・？

>>420
419のこと言ってるのかな？
そうだとしたら釣りじゃなくてマジだよｗ
７切りって釣りに見えちゃうほどひどいかな？

シャンテンと三色を落としてどうすんの

>>421
いいと思うけどね
発鳴けること前提ならリャンカン維持したほうがいいし。
まぁ誰かが発トイツだった場合のことを考えると発ぎりが一番いいと思うけどね。

>>414
オレ7切るわ。
�Bが一番いい気がしますが。

ピンズ以外の頭はノベにもできないし苦労しそう
リャンカンのマンズを一メンツとして
あとは発とタンヤオの勝負だけど間６よりは発の方が鳴きやすいかな

ってわけで打７

これは良問題だな。
上がれればトップかぁ〜。迷うね。
(３)がイーシャンだけど、あまり良い待ちにはならなそう。
ピンズには手が付けにくいって事で発切るかなぁ

>>414
俺なら発叩けなかったら染めに行っちゃうかも
ひとまず７切り

確かにピンズは伸びそうな感じするね
４６待つのと速さ的には大差なさそう

ピンズきったらピンズ何ツモってもツモ切りになるだろ

とりあえず3切っておいて、発が鳴けたら7切る
鳴けなかったら発雀頭にして三色狙うかな
難しいね

>>429
残念だけどお前の意見はちょっとずれてるな・・・

難しいけど３ｐかな
発は当然鳴いて３ｍか７ｍ切り
すぐ鳴けるとは思えないけど６ｍ６ｓもチーテン
チーテンとっても早いうちから６のカンチャン固定は避けたいから
発が出たらポンでテンパイ維持しながら待ち変え
テンパイ速度優先してあがり逃す典型のような気もちょっとするけど
少しでも早くテンパイしたいあわてんぼうな俺

発切り
タンヤオでいい

(3)以外は雑魚

発切り
クイタン最強

（３）の牌効率がいいのはわかるが
その形で発出たら鳴く？鳴くなら打（７）？
また四を引いてきたときは、リーチをかける？
ダマの場合で発出たら鳴く？まぁ四もってきた時点で即リーしてなきゃおかしいかｗ

形見たら(3)切りそうだが仕掛けて上がるなら三か発切りをしたくなる。

ピンズを切ると発を鳴いた後、ピンズの多面チャンに受けたい時にフリテンになるから嫌だ。（ポンで必要牌死んでも攻めれる）
カンチャンを見切ってピンズを延ばしたいときにも困るし。
まぁ発鳴いてピンズ切ればいいじゃんって話もあるけど。
発鳴き＆近い未来の発落としを考えるなら三でいいんじゃね。
ロスの四よりはよほど広くピンズでカバーできそう。

三切りですんなりシャンテンにしとく
そこから発が鳴けた時が逆に難しいかも
場に特に材料がなければ五→七って切ってくかなあ そう切ってる内にマンズ、ソーズがリャンメンに変わるの期待で
これ三切りから発スルー 食うのは6六限定っていうのはヌルい？

三切って発鳴かないのは手が固定され過ぎ。
ポンされて詰む。

こんな問題どうでもいいよ
レベル低いなｗ

東１局親　ドラ東
四赤伍伍六七（４赤５６）４赤５東東東　ツモ：六

４

４

東切りリーチ
ダブ東とドラ１枚の３ハンを失っても、リーチして跳ね確ならいいだろ
高目ロンか低めでもツモ裏１でどうせ倍満

四切りもアリだろ。
この手組みなら三色はいらんから伍ー八、３−６はチーテン倍満、
伍・六ならポンテン倍満にとれる。

何巡目か書いてないしあえての5切ってダマ

打東曲げ　祝儀稼ぎに行く

まあ東切って曲げるのが実戦的でしょうね

見にまわるなら東のアンコ落としだろう

>>449
一番雑魚乙。　
リーチなら東切り。黙で様子見ならば赤単だろ。んで多面化したらリーチ。
東切りとかで黙とかぬるいよ。

>>450
アンコ落としですよ
釣りにマジレス乙

それは疾風迅雷という新技だから気をつけろ

見がわからんとは終わってる

東は対面にあたり

東1局西家8順目
四四四2233345(357)　ツモ四　ドラ(6) 表示牌は赤(5)

>>441
東切りリーチ一択
>>445
カン

>>445
四きるなら七をきれ

東３親　７順目　ドラ七
112334567 �E�F�G�H　七

というか・・・安めインパチ高め２４０００の
リャンメンを拒否する人が４人もいることにびっくりだぜ・・・
しかも赤３枚だぜ？バイマンのシャンテンってそもそも
バイマンテンパイじゃないか・・
まぁ順目かいてないからハイテイとかで４が完全アンパイってのなら
４切りかなｗ

>>450
東切りリーチいかず赤単って思いが浮かぶ時点で十分ぬるい
しかも多面化したらって牌姿からしても亜リャンメンにしかならないから
待ちは今より絶対に悪くなる


>>455
カン

33赤557m123467899s

>>459
気がつけば雑魚スレだからしょうがないよ

>>457
七切って四伍伍六六の形で三ー六チーテン狙いよりも
四切って伍伍六六七の形で伍ー八チーテン狙いの方がいいからだろ多分。
どうせ三色いらんし。

>>462
三色いらんという発想がわからん。
リーチ　三色　ダブ東　ドラ６　で３倍満だしツモって裏のせれば数えだしさ。
まぁ四きるなら七きる。でも面前にこだわるって話じゃないからね。
七きった場合、聴牌になる牌はなんでもなくけど、一応、面前三色の形を残すっていう話。
まぁ俺は東切りリーチするけどさ。

>>441
東切りリーチ

>>455
カン

>>458
９ｐ

>>460
７ｍ

>>463
この手格好なら鳴く牌は全部鳴くんだから、１ハンの三色なんていらんわけ。
それよりもこの手組みならできるだけテンパイしやすい、アガりやすい形にしたいんだから
そうであるならば、三ー六受けよりも伍ー八受けのがいいだろうと、ただそれだけの話。
もちろん俺も上の形からなら東切って曲げていくが。

>>465
赤三枚あって４ｍ切りのテンパイ取らずでチーテンポンテンバイマンとかねーよ
マンガンまでさがったとしても東切って即リーだわｗ

>>466
俺に言うなボケ
俺は即リーつってんだろ。
もしテンパイ取らずにマンズ外すとして、四か七切るのだとすれば、
七切って三色も見るより四切った方がアガりやすいだろってことだよ。
お前ら頼むからもう少し頭使ってからレスしてくれ。

>>465
だから面前３倍満の可能性を含めれば、五−八より三−六の受けの方がいいと思うわけ。
鳴き易さは多少しか違わないわけだし、積もる確立は同じだしさ。
できるだけ聴牌しやすい形にしたいなら、東切ってリーチしてない時点でおかしい。
>>466
おまえはちゃんと読め
もちろん東切って曲げるって書いてあるだろ
四きるなら七かという話をしてるだけだ

何切るだったら東切ってリーチが正解だろうな。ただ実戦では巡目や３ｓ６ｓの切れ具合も考慮しなきゃいかんので赤単騎に受ける選択の余地も考えとかないかんな。

四切るか七切るかの優劣は難しいな。
ただ個人的な直感として、三倍満見るっていうのは非現実的だろうと思う。
１、鳴ける牌を他家が１枚も出さず、
２、高目牌をツモり、
３、リーチして、
４、さらに高目牌でアガる

という全ての条件を満たさないといけないわけだ。
まあ、１と２は何とかクリアしたとして、果たしてリーチするか？
ダマでアガれて倍満確定の手、さらにこの牌姿なら序盤ってことはあるまい。
いかなピンの１チップ５００Ｇルールでもこの手聴牌料では終わらせられないだろ。
よしんばリーチしたとして、さらに高目でアガる可能性がどれだけあるか？
とこう来ればおよそ現実的じゃないことは馬鹿でもわかるだろ。
それと、先に３−６が鳴けたことを考えれば、
四伍六六　の形より
伍伍六七　の形の方がアガりやすい。
以上の理由でおれなら、マンズ落とすのなら四切りだな。

というかだな・・・

今の状況で四やら七やらはあまりにも不毛な論議なので・・
ちょっとアレンジ

東１局　９順目　ドラ東

四赤五五六七（４５６）４赤５東東東　ツモ：六

６順目までに南家が南・西・北をポンしてその後手出し２枚

場に４・５が各２枚

これでやってくれ

↑もちろん親ってことで

うーん・・・これだと四っぽいｗｗｗやっぱ３より８はいいよねｗ

まぁあれだ・・単純にあがりやすそうな方向でいったら打四だろうけど
最初の問題の場合普通に一番いい東切りを捨ててる時点でおかしな方向に
行くから３バイマン見る打七とかの話しが出るってことじゃね？

正直３連投すまんかったorz

四と七どっちがいいとか馬鹿かよ

>>473
字一色　小四喜のダブルの可能性がないなら東きりリーチする。
可能性があるなら四。
ちなみに４６８は俺。

>>475

ちなみに・・・
赤３なら俺も東切りそうなので赤２枚にしてたｗｗ
１枚にしとくべきだったかｗ

>>476
赤２枚だとはきづかんかった。
なら四きる。

くだらない問題いつまでひっぱってんだよｗ

くだる問題だしてください

雑魚は消えてください

nifty広告より

八八九九九九白発発発中中中　　ツモ七

巡目とかドラは不明

白切り

八切り曲げ
ツモって数え

八

問題の意図としてはツモ切れってことか。
んで白引いたらシャボにしろと。
八切ると白でアガりになるから大三元にならないしな。
まあそれでも倍満ありゃ充分だが。

>>485
七ツモ切るくらいなら九を一枚はずすね　九カンは絶対無いと思うけど
いちおう白２枚ツモればダブル役満だけど、やっぱり実戦なら八になるのかな？

おまえら『実戦なら』ってなんだよｗ

>>481
八切り即リー。

大三元に手変わりする白ツモでも、
立直ツモ混一色チャンタ三暗刻に
小三元と発中がついて数え役満。
数え役満ナシのルールでも三倍満。

しょーもねぇ問題ばっかす。。。。

大三元より数えの方が上だから即リー



とか力説されてもなあ
他に選択肢あんの？

８ｍ切りダマ

44赤55999三三�B�C�E�F
ツモ�Eドラ西、6巡目

チートイの９ｓか、
トイトイまでの３４ｐか

３ｐ切りそうだけど

>>492
だから4トイツで縦濃厚なら字牌はとっとけっていう
(347)とか微妙な牌残して何切るもなにも全部切るしかないだろ

>>492
9sかな
一応チートイのシャンテンに受けるけど
この手本線は食いタンドラ３だろ
３４４赤５５（６６）　（２３４）チー　三三三ポン

南4オーラス
上家が親です
ドラ7p
対面が切った7pを親がポン、打6p
ポンで流れてきた8pをツモ切ると親が更にポンで打中(場壱枚)
終盤場には字牌が
西と南と北以外は3枚以上見えています
最終ツモでテンパイが入りました
残り2牌
12367888m456s南北ツモ5m
得点状況
上親28000
自15000
下17000
対40000
安全牌は1m
親以外はほぼ間違いなくノーテン
親は中以降ツモ切り
何切る？

北以外何切るの？

ラスだし北切るしかないだろ。南が絶対に安全なんて情報があるなら南。(牌倒した奴がいるとかなｗ)

きんもー

>>495
ドラ３…だと…

>>492

並びがいいから打４が一番いいと頭で思いながらトイツ王子の俺は（３）に手がかかる・・　

>>495

おり　
テンパイ取ったからって３着と１０００しか差ないしなぁ・・　

もし親がノーテンだったらおいしいやつだ！って思って次半ちゃん頑張る

あがり連チャンの店なら１２０００のリスクあってもウマ分で１〜２万点のメリットあるから押す　

どっち押すかは場況にもよるからなんとも言えない

かかれてる状況だけだとおそらく南を打つ気がする

>>492
正解うんぬんじゃなく、この手を面前メンツ手にも見る人がちょぱさんだけとはビックリです。

>>492
ノータイム�Fぎり
�A−�D引いたら場を見て考える
>>496
そもそもなぜ北と南が残ってるのかがわからん

オーラス西家6順目　トップと14000差2着と9000差の3着目　親がダンラス
二三三四33567（4445）　ツモ三　ドラ(3)

>>503
理由は？

>>496
北
俺なら二鳴きされた時点で字牌は全て処理してる。
鳴かれてテンパイ取られるほうが、最後の最後にそれで放銃するよりマシ。

てか>>492でメンツを崩してまでタンヤオを狙う馬鹿がいたことに俺はびっくりだよ。

>>500でつっこみ済

>>496
南
遊走が観戦実況で解説したやつだろ？

>>506
3切り

一発逆転の三色狙いはほどほどに、
リーチを前提にツモり満貫を目指す。

三三三四赤五３４５６７(4)(4)(4) ツモ２
二三三三四５６７(4)(4)(4)(4)(5) ツモ(3)
二三三四四５６７(4)(4)(4)(5)(6) ツモ二

↑みたいな最終形でも２着にはなる。

>>496
○○○△△６７７８８ｐ北北中なら７ｐ鳴くけど
○○○△△６７７８８ｐ南南中なら７ｐ鳴かない
だから南は通りやすい理論ですね

わかります ＞＜

>>504
並びいいからね・・普通はメンツ手に見るんじゃない？
きっと４のがいいと思うしｗ

>>507
理由はだいたい>>513に書かれてるのがメイン

レアケースもあるし単純にマンガンにしたい！ってことでドラ鳴いて
かつ残りのドラの受け入れムシして打（６）→打中っていうパターンも
全否定はできないけどどっちか切るのならまだ南の方が
きりやすいって感じ

だいたいオタ風がションパイってだけでどう使うか？って考えたら
トイトイにはこえーｗ

>>508
最後の方でもってきたのかもしれないじゃないか・・
テンパイ入ってない１６順目に切れる牌じゃねーー

>>511
観戦実況ってあったんだ？
けど実際牌理で考えるとそうなるよね
まぁ・・それでもあたっちゃう時はあたっちゃうのが麻雀だけどなｗ

手出しツモ切り見てたとしても、複合形考え出すと>>513みたいなケースだと断定できるとは限らないんだよな。

>>515
断定出来るだろ
６ｐと中の切り順考えれば

>>516

レアケースもあるし断定まではいかないけどなｗ

まぁそういう理が全く通用しない人もいるから・・
あくまでも北よりは通りやすそうってだけで絶対通る！までは
言ってない

ﾁｮｯﾊﾟｰさんって青空タコスさん？

>>496だけで判断するのは厳しすぎるだろｗ
せめてあと親の捨て牌と６９ｐが場に何枚出てるのかくらい知りたい
他家の危険牌まで考えての何切るはよっぽど細かく書かないと無理があるよ

青空タコスとはなんぞや？

東1南家　5巡目ドラ1p
444m3588s12367p西　ツモ5p

何切る？

リーチちゃん

じゃあ俺もリーチだ

問題になってないのが多すぎるな
リーチするしないはまた別としても、これ西以外何切るんだよ

何切るってのは決まり文句みたいなもんでこれは曲げるかどうかを聞いてるんだろ

六分儀がリーチならリーチしかないな

5巡目で真ん中カンチャン2600のリーチはどうかと。

手代わりなんか待ってると他家からリーチ来て降りる羽目になるだけ

>>501
あんたがﾁｰﾄｲ嫌いとかへぼいこと言ってたの最近見たことあるよ。
>>492は
たとえメンツ手に仕上げようとしても、取り敢えずは9sだね。
大体9sを最低頭にしないと、こんな手はリーのみだよな。
それにぶっちゃけﾁｰﾄｲが仕上がる可能性が高いし、打点的にもﾁｰﾄｲがよろしかろう。
君だめだよ。なんの本読んだかしらんけど、たぶん自分でもまぁまぁ強いと思ってるんだろうけど
全然ダメダメだよ。
まぁよく見る名前の中では　ちょっぱとかいう人はまぁまぁいけてるきがするね。

とにかく、元メンくん。もうちょっと強くなりなよ。
そんなんじゃ、ﾁｰﾄｲだけでなく３ｱﾝｺもﾄｲﾄｲ絡みのそれしかあがれないよ。
そんなオレはﾋﾟﾝのﾌﾘｰで自称NO2の韋駄天雀士。なんでも聞いてくれてええよ。

>>504の間違いな。↑

なんか貶しちゃったけど、>>527は君に同意だ。
東１で待ち悪、打点も低い。
たとえ上がったとしても何の意味もない上がりだね。
これはﾘｰﾁなんてしない。　連ｶｷ失礼。

俺も勝てる気がしないしダマだなあ
ぶっこめば降りる代わりに振り込むだけだろ
東1で-8000スタートとかやってらんね

冷静になって考えようぜ、確かにドカンチャンだけど、手代わり待ったところでピンフもタンヤオもつかないんだ。
ドラ１なら足止めリーチでアグレッシブになってもいいだろう。

8000振ったら3900あがりゃいいんだ、リーチでもいいだろ。

まだ５順目、この後のツモ次第ではどうなるか分からん。
3m、4sとくるだけであっという間に好形リーチが打てる。
東１から、まして子でリーチはないだろう。冷静になれよ。

イミフ

３ｍ引いてもその後２ｍや７ｓツモらなきゃダメだろｗ

考えるとするなら２ｓか４ｓの手代わりだけど、２ｓか４ｓの8枚を先に引いて待ちが増えた分の4枚で上がる確率と
ダイレクトに４ｓを引く確率、及び足止め効果を考えると即リーでもいいだろって話。

タンヤオとかピンフつくんなら待ってもいいけどなぁ、5巡目だと。

リー棒無駄

東一局なら即リー派だな
手代わりの枚数も少ないし、手代わりしても点数同じだし
自分が対戦してても手代わり待ってくれる人のほうが楽

リーチしない人って
東1南家　配牌ドラ2s
444m3588s12367p西　ツモ5p

とかでもダブリーかけないんかな。
２ｓツモってリャンメンドラ１！
赤５ｓツモってシャボ（カンチャン）！
５ｓツモって赤５ｓ狙いのシャボ！
６ｓツモってリーのみ！

ダブリーならリーチするかなぁ。。。。
でも>>521はリーチせんな。
ダブリーは麻雀の神がそうしろと語りかけている。逆らうのは怖い。
でも>>521は神の声は聞こえない。

信仰と戦うのは怖いですね。。。

神とか流れとか言い出すやつは何切るにレスしてはいけないよ

>>534 何を言ってるのかよくわからない 3m,4s？
3m引いたら8s落として4s引いてくるんすかｗ

４ｓ引いたらあがってるわ

>>539
かけないよ。すごいね、よくわかったね。

ダブリーと比較するならタンヤオの手代わりがない
444m3588s123789p西
とか
444m3599s123678p西
で比較するべきじゃないかな

しかしまぁトンパツでダマにする奴って何狙ってるんだろう

トンパツだからリーチ、って単純で説得力ない戦術ですね。

何年前の議論だよ

１ｐドラの使いにくさ→タンヤオ仕掛け無理→先制リーチ優勢。
この局面に限り東風荘の最適戦略が成り立つのであった

せめてダブ東＆ドラ入り２フーロとか、対抗する立体的な状況設定がほしいです

あ、やっぱほしくないです
他の問題が欲しいです(*‘ω‘ *) 

流石に釣りとしか思えないような雑魚が混じっていることに驚き。
負け組みばっかりだな、ここ。

>>529
ピンのフリーの自称No2さん、なんか問題出して〜。フリー行くなら元メンの意味わかるかな？本とかｗ

8000降ったら12000上がり返せばいいだろ

オーラス　　子の三着(一着と二万、二着と二千、三着の親と二千の差)　　ドラは2S7S 8順目　一着は2つ鳴いてテンパイ気配
56799S45679M4567S
9Sは既に自分で切ってる場合、リーチ？

だから糞問題はいらないって・・・

元メン、、、だから何？

>>554
状況がよくわからんがさすがに９ｍきっておけ

先日の実践何切る　ﾄﾞﾗ忘れた

二四34567(2344567)

何を切るよ

二か四

二。
遠いけど三色見える。

７ｐ

>>558
ニきっとけ。受け入れの数をみれば一目瞭然。スーパーほうけいイーシャンだろ。

本当に雑魚ばっかだな・・・

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高に雑魚
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

(7)
(1)ツモってリーピンとかどうしようもねーべ

二しか思い浮かばない。ソウズが23456なら迷う

>>558
二切り

>>492でチトイ固定する意味も特にないし
打９だけはないだろｗｗ

>>521　リーチ
手変わりどんだけある？
ってか愚形２６００ってわかるのは本人だけ

こういうのを即リー打てない人に限ってこういうリーチに
降りてくれるから結果的にはウマーになる訳だが・・
そもそも手変わりで高くなる牌がいっぱいある訳でもない

>>552
熱くなったら負けだぞｗ

>>558
二切るときもあれば（７）切るときもある

>>558
二

>>521
リーチ
りゃンシャンテンに戻す手ではない。

>>558
マンガン欲しいなら（７）
別なら二

>>568
ダマの理由をなんで手変わりにこだわるの？
単純に上がる期待値より振る期待値の方がでかいってだけの話でしょ

それにこんな糞リーで相手が降りると思ってんのはあんたの方
当たり牌読む能力がなくて回し打ちができないからって即リー言い訳にするのは恥ずかしいよ

リーチすべきだよ。
裏一発でご祝儀つくし、筋捨てたらきる奴もいるし、
ツモ裏のりでマンガンのチップオール。
その時点で危険なにおいがしないなら行くべき。
ましてや、少なくともドラの１ｓなんて使いにくく他家もどう処理するのか
苦労するだろうと思う。

皮算用過ぎて話にならん

どらの1sってなんですか？

追いかけられてしんでください

>>571
ん？クソリーかどうかはなんで相手にわかるの？
打点は多少読めても愚形かどうか分かる相手なんていないでしょ？

振る期待値が高いってなってくるともうどういう計算かさえ
分からないなぁ

まぁ色んな考え方があっていいと思うけど先制リーチがいかに有利か
ってのを考えれば答えはおのずと見えてくる

で、５順目で当たり牌を読む能力はオレにはないから
これからもリーチ打ち続けますよ

>>575
仮にリャンメンに追っかけられたとしてもそれはそれで仕方ないっしょｗ
負けるって決まった訳でもないしね

それ以上の有利な点が先制リーチにあるから打つだけ

>>568
熱くなったら負け…その通りですね。
>>521
仮に即リーでみんな降りて流局して嬉しいかな？
うわっ！早いのにもったいねぇって思っちゃう。反撃されたらガクブルだし。

>>578
オレです。

確かにリーチは威力あるし、てがわり少ないかも。
けど5巡目で待ちなんか絞れないからまっすぐ行く人もいる。むしろ降りるほうが難しいかも

>>578
流局すればけっこううれしいかな
これくらいのクソ手で点棒増えて次局にいけるわけだし・・

早いし有効な手変わりが多いなら待つのもいいと思うけど
これホントうれしいってダイレクト赤振り替えくらいでしょ？
リャンメン変化したところで打点は変わらないし待ちが４枚増えるだけ

その４枚増やすのに何順を費やすのか？ってことになっちゃうからなぁ

実際これで即リーいっておされて逆襲されて振込みになる

そういうことがどれくらいの頻度で起こるか？

くらったときの印象は強いし曲げたことに
よって他家のあがりを阻止してる部分は目に見えないから
悪いイメージつきやすいけどね・・

いいからもうやめろ
何切るで長文は５行くらいにしとけ

ちょぱって本当人の話聞かないよね
手変わりなんか誰も望んでないって何回言えばわかるんだろ

カンチャン4枚をツモれる確率なんて既に50％切ってて（残牌、王牌、人数で勝手に計算してください）
二順後くらいに追っかけられて両面相手に2600の勝負をするわけだ
打点が読めるって言ってるくらいだから、自分の手内に赤0枚の意味わかってるよね？

>>582
いやいや・・>>579で手変わりってめちゃめちゃ言ってるじゃんｗ

まぁ後は各自勝手に考えてくれ

なんだ、市民レベルの雑魚か
もう少しマシだと思ってた

>>単純に上がる期待値より振る期待値の方がでかいってだけの話でしょ

(；＾ω＾)？？？

お決まり通りの言葉だけど根拠を理論的に示してください

平均聴牌巡目って9巡くらいじゃなかった？
5巡目でクソリーしたとしても平均で4巡は誰にも聴牌は入らないわけだ

しかも、それは相手がゼンツしてくれた場合だろうから回し気味に打つ人ならもう少し遅れる
仮に9巡で追っかけがはいったとしても、それがリャンメン以上でなおかつ自分が振り込む可能性を考えると
いかに先制が有利かわかる

まぁリーのみならクソだがドラ１ありゃツモ裏で満貫見えるからな、ダマはぬるい
リーチにゼンツしまくってすぐに追っかけリーチしてくるメンツだったら様子見でもいいかもしれない
が、やはりそれは消極的杉だろうな。

>>578
みんな降りてくれるなんて理想的な展開じゃん
流局しても全然ＯＫ

>>586
俺の知っている平均テンパイ巡目ってのは
例えば５巡・６巡・６巡・１４巡とか一人だけテンパイが遅い、
もしくは５巡・１２巡・１２巡・１２巡とか。
おしなべて全員が同じタイミングって本当に少ないな。だれか偏差も含めて取ってくれないかな？ｗ

これはいたい

手代わり待って打点が上がらない以上基本2600の手
一人聴牌なら3000点だし、むしろ流局は全然おｋだろう
棒がちょっとアレだが

開局一番の南家リーチごときで
揃ってベタオリしてくれるなんて、
みんな楽なメンツと打ってんねー

何きる？って雑誌にもよくあるが無意味

何切るは結構どれでも大差ないこと多いけど、リーチするかしないかの判断は差がつくことが多いと思う。
>>521で愚形リーチ打てない人は正直あんま強くなさそう。
ドラも1枚あるし、良い手がわりなんてあんまないから即リーで何の問題があるんだろ。
しかも、このスレって祝儀が5000点の超リーチ有利なルール。即リー以外ないよ。

>>521
どんなルールでもリーチな問題を引っ張るのはまずい

素人さんの一喝でようやくみんなの目も覚めただろうな
素人さんありがとうございます

東1南家　5巡目ドラ1p
234m24789s12367p　ツモ5p

何切る？

>>596
４ｓしかないだろ

とりあえずの2sだろ

つまんねー問題

揉めてるな
俺的には愚形リーチは場況次第なんで何とも言えんな〜

>>600
即リーが正解で終わてるから、もういいですよｗ

>>529-531みたいな勘違い君が来るとレスが伸びるね
これにめげずこれからもビシバシ電波を飛ばしてほしい
期待してるよ

状況による的なレスは一番つまらん

>>596
4s切りで仮テン、両面（ノベタン含む）か
字牌の単騎待ちに手変わったらリーチ！

即リーでもダマでもそんなもんど〜でもいいよｗ
雑魚は消えてくれ

>>605
自分に厳しいタイプ、嫌いじゃないぜｗ

昨日のフリーでの実戦より
�@開局北家四巡目に二二三五五六七赤567（567）でテンパイ、
四は一枚切れ、リーチ？
�Aとりあえずヤミにして次の巡目親リーがかかる
捨て牌は南一四発6、発以外は手出し
一発目に無筋の（6）を掴むが押す、四が現物なので一応ヤミ。リーチ？
�B次の巡目七を引く、四が現物なのでツモ切ってヤミにする。
カン六でリーチ？カン六でヤミ
�C更に次の巡目対面からリーチ、萬子が高く一枚も切れてない
ソウズはだいたい通りそう、その巡目に一を引く。
二切りリーチ？二切りヤミ？ツモ切りリーチ？ツモ切りヤミ？
いかがでしょう？

あ、ごめんなさい。降りという選択肢が抜けてました。

問題はちゃんと書こうな

ごめんなさい、多少アルコールが入ってるもので…
一応問い掛けの形にしてて問題のつもりなんですが
どこが分かりにくいでしょうか？書き直します

>>607
�@
どっちでもいいんじゃない。俺ならリーチ
�A
これは絶対ダマ。最初のテンパイでダマにしといてここで曲げるのは変
�B
カン四でいいと思う。現物待ちはやっぱ強い
�C
よくわかんないけどカン四のままで

>>607
�@マンガンで十分。ヤミ
�A四が現物なのでヤミ
�Bイーペーコーつけても点数変わらず。ツモ切ってヤミ
�C二切りヤミ
これでいい

東１局親です。
ﾄﾞﾗ９ｍ
ﾊｲﾊﾟｲ
７９ｍ３４ｓ１１１２４ｐ東東東南南
これはなにをきるべきでしょうか？
自分はﾎﾝｲﾂみたくて表示牌受け嫌いにﾄﾞﾗﾀｰﾂ嫌って
７ｍからきりだしたんですが、ﾀﾞﾌﾞﾄﾝﾄﾞﾗ１を確実にとりに
いくべきですか？
だとしたらﾋﾟﾝｽﾞのｶﾝﾁｬﾝﾀｰﾂ２４ｐから嫌っていくべきですか？
意見お願いします。

２ｐ

>>613
俺はチャンタ見つつ２ｐかな

４ｐ

>>613
そう打ちたくなる気持ちは分かるが
どうせなら３４からいっちゃおうぜ

８ｍ入れば両面の９６テンパイだしねえ
ピンズのカンター外すわ

あのてをホンイツ？
ないない
2p切り、赤無しなら4p
これでいい

ホンイツとかシネばいいのに

しぬでしょ

しんだでしょ

小四喜一択でしょ
ばかじゃないの

随分久しぶり
二人目の娘が生まれたので記念かきこ

>>613
２ｐ切り

>>624
おめでとう

おめでとうございます！

ありがとう

はじめましておめでとうございます
麻雀覚えたての頃よく勉強させてもらいました

競技東一３順くらい

一一三六八（６８ｓ）１３６７８９ｐ　ツモ５ｓ　ドラ２ｐ

おい雑魚、お前雀暦どんだけなんだよｗ
浅いのに評論家とかだったら笑うぞ

>>629
三切り

競技ルールなら三色と一通の両天秤

>>629
俺もとりあえず三切り

米売り場に『米おいしいお』
ドリンク売り場に『水おいしいお』
と書かれた紙が吊るされてて

ここの社員は２ちゃねらーかｗとか思っていたら…

ただの裏返しだったお

なつかしいコピペだな

>>629
8s
Long time no see
Chippan,Congratulation!

日本語でおｋ

http://livetube.cc/napa/napa%E3%81%AE%E4%BD%95%E5%88%87%E3%82%8B%E5%87%BA%E5%BC%B5%E6%89%80%2848%29
ｎａｐａ配信に氷室氏スカイプ凸中

【東１局南家６巡目　原点】

４６７７８w ２３４５５６p　３４s　ツモ２s　　ドラ　西

何切りますか?

打七

>>638
６ｐ切り

６ｗ引きでメンタンピン高めイーペーコーが見えるから、
７ｗ切りは打点的に何だかもったいない気がするなぁ。
５ｐや７ｐ引きの多面張も捨て難しいけどね。

>>638
自分はイーペーコー好きだから６ｐ

効率を見るなら七かな

>>638
七

>>638
6p
234かイーペーを見ます

>>638
6p
使いづらい上に、切れば手役がある

四　前にもこの問題あったぞ・・・

東3局5巡目親ドラ1s

123赤5p1222赤5s1234mツモ5m

昨日かなり悩んだんだけど、こういうときどうしてる？

関西麻雀交友会ｗｗｗ

>>646
どっちかの赤切るしかないだろう

>>648でもさ、ここで赤落とすと残ったほうは使いにくいじゃん？

巡目浅いし45mを思い切って見捨てて赤のどちらかがリャン面に変わるのを待つのは無いかな・・・？

親だしそこそこの打点も見込めるしとりあえず赤切るしかないかな
３引きでマンガンテンパイなるんだし切るなら５じゃね？

>>638
七だろう。

>>646
赤5sだろう。

これ１ｓってありえんレベル？
リアルしかほとんど打たないからノータイム１ｓ切っちまうんだが・・・

赤5ｿｰ切るのがﾉｰﾏﾙだな。
1222はﾄﾞﾗと3色目を含んだ複合形だからな。

リーツモドラドラ　　　　　4000ALL　　　　　　　　　　1200ネカ
リーチドラドラ　　　　　　7700　　　　　　　　　　　　　770ネカ
メンピンツモ三色ドラ１　6000ALL　　　　　　　　　　1800ネカ
メンピン三色ドラ１　　　　12000　　　　　　　　　　　1200ネカ

リーツモ赤１ドラ１　　　　4000ALL　500円ALL　　2700ネカ
リーチドラ赤　　　　　　　7700　　　　500円　　　　1270ネカ

おばあちゃんのクッキー　プライスレス

赤5s
祝儀1000なら1sかな

赤ってすごいね

あがる確率とツモる確率で補正したら
赤切った方が有利だと思うのは俺だけ？

>>646
ここで赤切る人は３or６ｍ自模ったらもう一枚赤落とすって事だよね？
赤５ｓ切ってれば３sも出やすいし和了やすいかもしれないけど、
赤２枚の手で両方赤切るのは祝儀5000点相当の前提ではどうかと・・・。

それより、１２３ｐで１面子、２２２ｓ１２３４５ｍで２面子１雀頭
　(５pか５ｓかどっちか自模れば↑は３面子）
赤のどっちか周辺で１面子って考えれば１ｓが一番いらない
ような気がするけどなぁ・・・。
三色も確定してる訳じゃないし、赤だってドラなんだし、ね。

>>659
１ｓ切って3s引いたら痛い。三色ドラ1のピンフテンパイを捨てたことになる。1s切って2枚目の1sを引いても痛い。ドラドラのリャン面テンパイを捨てたことになる。
１ｓ切っても３or６ｍ自模ったら一枚赤をきるんだろうし、その後マンズを引いてサンメンチャンとかになっちゃったら、2枚目の赤も切っちゃうんじゃないの？
スピードと得点と上がりやすさなどのバランスを考えたら、やはり赤を1枚切っとくのがいいと思うけど。どのみち両方使うのは難しい。
実際は３ｓや１ｓの残り枚数と赤のまわりの出具合や、得点差などで決まってくるんだろうけど。

>>660
裏目を言うなら、切った赤の周りを引いても痛い、ですよね？
三色とかドラの重なりを逃すのも当然痛いですけど、出上がりでも
5000点相当、自模れば15000点相当の赤に関しての裏目の方が
ダメージはでかいと俺は思います。
(ちなみに、３or６ｍ自模ったら2s切って聴牌取らずの赤への
くっつき待ちにします)

チップ(祝儀)に固執しすぎじゃねーか？
この牌姿なら好形先制ﾘｰﾁで点棒叩いた方がいいよ。使いきれない(不自由な形の)赤を見切れない奴は負け組だよ。

>切った赤の周りを引いても痛い、ですよね
切った赤のまわりを引いても、それによってテンパイするわけではないから、1s切って3s引くことより痛いかと問われれば、それは否定する

てんこしゃんこ
ｼｬﾝﾃﾝ数と受入枚数を数えなさい。仮に都合良く赤の周りを引くとして、どんな最終形を想定してんだ？
それで本当に回った方が、早くて高くて好形が残るのか考えてみなよ。

赤５ソウ切るけど、次に４ピンツモったら

一二三四五１２２２(１２３４赤５)　　ドラ１

ドラ切りが圧倒的に手広いのは分かるんだけどなんかやだ。
４ピンツモでテンパるとのみ手になっちゃうし。
赤二枚とドラ切ってリーチのみとかその後の局やる気なくなりそう。
個人的に１２３４５の並びの３６待ちが嫌いってのもあるんだが。

南２局　北家　9巡目　ドラ８
六八八 （３５５） １２３４５７９　ツモ赤五

>>666
10巡目でした。
画像です。
http://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple013019.jpg

>>666
順目遅いしシャンテン数も考えて一通は見ずオリ気味＋クイタンテンパイも見て打１ソーかな・・・
対面上家はクイタン気配で５ピンも切りたくないし当然ドラも切れないし、ドラ引きで形テンもとれるし
親リーが入ればアンパイではないけど筋の八萬打てるし
自分は打１ソーで

>>667
俺は(３)切るかな
危ない気もするけど１０順目だし次にドラつもって来たら絶対後悔するからｗ
次も手が入るようだったら八を落としてくな
もし次、(５)だったら降りる

ところで点数は全員二万五千持ちと考えるのか？
五万点持ちと一万点持ちじゃあ切る牌変わるだろコレ。

追記
「ドラ引きで形テン」というのは同じクイタンに向かって打９ソーと打った時と比べて形テンに向える、ということです。
ということで、自分が打った時の面前テンパイは
五六七八八 （５５） ２３４５６７
で、鳴くなら
五六七八八 （５５） ２３４　　　５６７チー
五六七 （５５） ２３４５７　　　八八八ポン
って感じです。

あと連レスすいません

形だけ見るなら３ｐ切りだけど対面・上家の仕掛けも考えて８ｍ対子落とししながら自模の様子見で

>>667
親の無い3着目ってことを加味したら�Bｐ→八ｍトイツ落としかなぁ

条件なしでこの順目だったら１ｓ切るけど

一通は見えないし１ｓ
対面・上家どっちも食いタンだからこっちもタンヤオに受ければ問題茄子

>>666
１
クイタンの芽は消したくないね

>>667

とりあえず鳥さんかな
１０順目じゃなくって１１順目だな・・
まぁかなり厳しい状況だし鳥さんと９払ってテンパイいれれば
儲けもんくらいじゃね？

ってか芋三六八八って残して４切ったの？

>>667
(5)切り。

>>676
いや、三切り後の４ツモ切りだお

セレブ打ちで３４５を見るべきだったか、いやないない

>>667
(5)切り一択

>>667
1sだろう。

東１局　西家　ﾄﾞﾗ八
　一一赤五五(334488)2北北　ﾂﾓ8

このﾂﾓの直前に上家からﾘｰﾁ。
南家の捨て牌　(1)九北(2)四(7)中46曲げる。
※中以外は手出し。

もう一思いに俺のチンコ切ってくれ

＞一一赤五五(334488)2北北　ﾂﾓ8
ﾆｬｰﾝ

ごめんいろいろとミスった
2かな
どっちか当たるとしたら8じゃね

中出しがどうしたって？

>>680
弱打ちなんで北。
東風なら2

>>680
2だなー
子のリーチだし、2は切り順からすれば大丈夫そう。五八、（36）辺りが本命か

北
258はさすがに臭い

仮に上がれるとしたら8の前に2拾えるんじゃないかな

MFCより転載

東場の子、前局マンガン振り込んでラス目、７順目か８順目くらい、ドラは確か字牌
関連牌は(8)が二枚切れ

ニニ四赤五六七（2467）344 ツモニ


(2)切りって答えたらマジョリティーは4切り（55%)だったんですけど、
同じリャンシャンテン戻しならカンチャン払った方が残った形がいいと思うんです。
4切るくらいなら七切ってイーシャンテンにした方がまだマシだと思いますし。

>>688
3切り
この順目でリャンシャンテンにするのはヌルいと思う。

>>688
リャンシャン戻しなら(４)切りだな。実戦でも(４)切ってしまうかも。
３切りが効率いいんだが、カンチャン残しとリャンシャン戻しで悩むようじゃ腕上がらないよな・・

>>688
俺は普通に４ｓ切る
(2)切るくらいなら（7）切ってリャンカンに受けるかな

>>688
マンズで二面子、ピンズソーズで一面子ずつと考えるとターツが余る。
必然的に一番愚形なカンチャンを切ってく事になるわな。
4切る人は234の三色見てるんだろうけど、4切って(3)引いても

ニニニ四赤五六七(23467)34

四七のどっちか切る事になるから三色にはならんし。
ここから(67)落とすなら一貫性があるとも言えるが。

東一局 6順目 ドラ (4)
二四六九九(2467)3467 ツモ8

二

>>693
六

万が一、三ツモったら三色見る
(58)ツモったら萬子払う

>>693
(7)を打牌候補に考えてるやつが何人いることやら

(8)引いたら目も当てられんわな

>>693
面前スピードは落ちるかもしれないけど個人的にはタンヤオの九切りが好みです

>>688

打七　
そもそもリャンシャンテン戻しの意味もわからないし３切って七残す意味はもっとわからない

どうせまだリャンシャンテンだし九切りも悪くないんじゃない

>>693
打二

ダニ

>>696
リャンカンのメリットは余剰牌1枚を使って両面同等の受けを持てることであって
リャンカンが二つになると余剰牌が足りずただのカンチャンに成り下がる
ってわけで(7)はありえん

ありえなくね〜よ
全然あり

(4)がドラだから（７）は十分ある

>>686
切り順から形を考えてる貴公はなかなかやりおるな。100点満点パパだ！

ちょぱ氏とやらに聞きたいが、
>>699の打七と>>701の打二。。。。
牌効率主義者って感じのイメージｗあったんだけどちょっと理解不能。
>>699に関しては同意見だ。
ｲｰｼｬﾝﾃﾝに取るのはもちろんだが打３と打七の違いはｽﾝﾅﾘ(358)を積もって聴牌なら
問題ないが打七にしておけば25を積もった時により好形のイーシャンにとることができる点
だろ？
しかし>>701は疑問。。。。。。。
マンズが上に伸びた時のとこ考えての打二なんだろうけどさ。
確かに234よりは678のがありそうだけど、三色なんかみねぇよ。
ここは打九のﾀﾝﾔｵか牌効率で素直に(24)落としにしたいなぁ。
まぁケンカ打ってる訳じゃないんで怒るなよ？
だいたい親かどうかくらい書いてほしいけどなｗ

>>707
打３としないのはもちろん２５ツモで好形ってのと（２４）ツモで完全シャンテンになるから　

打二に関しては単にリャンシャンテン取るのに一番払いやすいのが二だからってだけ　
ここで九切って頭ナシタンヤオ３シャンテンには取らないかな　
素直にリャンシャンテンに取って頭ふりかわったらそこで九の２枚切りって手順だね

（２４）落としにしないのはドラが（４）だからね

あげるよ

南場：親　ドラ：３

１１２２３７８９東東南南南　ツモ：東

ツモ切り

２切り

あ、3がドラだったか
じゃあ打2

東一局　東家　ドラ６　一巡目

一四九(1)(5)(8)１２７東南西中　ツモ９

流し

２ｓが４ｓ、
ツモが白だったらマンガン？天和？！

どう考えても天和ではない。
最近はシーサン聞かなくなったな。

ｵｰﾗｽ親です
東8600南31200西31500北28700のﾀﾞﾝﾗｽで
７順目　ﾄﾞﾗ１ｍ
１１２４５６７７７８９ｍ７９ｓ　ﾂﾓ３ｍ
�@ﾄﾞﾗ１ｍ切って、ｶﾝ８ｓ7700ﾃﾝﾊﾟｲとりますか？
�Aﾁﾝｲﾂに向かって打９ｓしたあと次順ﾂﾓ赤５ｓ、
今度は打１ｍで、ｶﾝ６ｓ12000ﾃﾝﾊﾟｲとりますか？

※補足　６８ｓは場に１枚切れづつです
ﾏﾝｽﾞに関しては、１２６８ｍ1枚、９ｍ２枚(ﾄﾞﾗ表いれず)とんでます。

(１)テンパイとる
(２)テンパイとる
�@に関しては状況とか雰囲気とかによっては…チンイツいきます。あやふやですいませんｗ

シーサンのときどうすんの？
聞いてからツモって言っていいの？ｗ
ツモ。2000-4000です。とか

�@�Aとらない
ウマ＞赤であくまでインパチ狙い

なんだよ、シーサンって

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.--､
　　　　　く＾ゝ　　　　　　　 　 　 　 ／／ `ｰ､
　　　　　　H　　　　　　　　　　　／／／／／ ~`‐-､　　　　　　　,..、
　　　　　　ヾ~ヽ　　　　__,,,,---''""）））））ヾー-､　　~＼　　　 ／ ﾉ
　　　　　__,.-|　i―'''""　）））））））））））））））））））`ヽ､ノ ＿／　 /
　　　 ／;― |　i!- ､　））））））））））））））））））））））））￣)) ヽ　 i
　　 /　　　　` "　: ヽ､:::::::::））））::::::::::::::::）））））））::::::::::::))))::::::|　 |
　　/　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::::::::::）））））））::::::::::::::)))):::::::::::::::/　　ヽ
　 /　　　　　　　　　　　i）））::::::::））））:::::::::::::::））））,､'"　 `ー-J
　 |　　　　　　　　　　　 |　;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,.-''" |
　 |　　―--､........,-―　|　;:::::::::::::::,,,,--'''""￣￣〉'"ヾ､ノ
　　|　　`”'"　　　"”`　!　,.-"￣）/////// ,.-'"
　　ヾ　　　　,　　､　　 i,,.--＝二､＿,,,..-‐'"
　　　ヽ　　　`〜"　　/　　　　　　`ー-'
　　　　ヽ　　⊂⊃　ノ
　　　　　`ヽ､＿,,,,-'

広告より

ニ三四伍六七八九発発発中中　ツモ 中

状況、持ち点、巡目不明

糞問はいらないよ

>>725
ツモ跳ねが欲しいなら既にリーチしてるよね。最終形をダマにしてるんだからそれなりの理由があったはず。
よってツモ切り。

はじめまして
当方初心者なので皆さんのお力添え下さい
つい先程あった実戦譜からです

【東風戦】
東家15000
南家13000
西家11000
北家21000

東3局東家8巡目

1234445556799

ドラ七
ツモ6


河の状況ははっきり覚えてませんが、1と3が一枚ずつあったと思います


大の苦手の清一。私は混乱しそうだったのでとりあえずツモぎりしましたが…

>>728
それはそんなに複雑な形じゃないし悩まなくてもいんじゃね
待ち方はいっぱいあるけど、
５ｍきり　４７ｍ９ｍ　
６ｍきり　５８ｍ９ｍ
のほぼ2択かと
4枚自分で3枚使いだから６ｍつもぎりの５８ｍ９ｍがいいかと
思います。

>>729訂正
４７ｍ自分で4枚使いだから５８ｍ９ｍのがいいかと思います。

ツモり三暗刻というものがあってだな。
まぁ不要だけど。

>>731
よっぽど大逆転ねらわなきゃいけない状況じゃないかぎり
だれもとらねえよ
>>728みたいな状況なら。
７ｍきりのつもり３ｱﾝｺなんか９ｍきりのかん８ｍにうけてるようなもん

なんでマジレスしているんだろう

>>732
7切りと9切りでは受け入れ枚数も飜数も明らかに7切りの方が優秀だが。

>>728
原点は15000点なのかな？

>>735
はい。原点は15000です

7切り。
変則369待ちでいいんじゃないすか？

子ならまず７切りだけど親なら８がめちゃいい！って感じだったらちょっと悩むかな
普通はバイマンの可能性考えて７切りでしょ　
３も使いにくい形だしね

インパチあったらトップ以外から上がれば即トップ終了だから何切ってもいいんじゃね

恐ろしくレベルの低い名無しって釣りなのか・・・？

728です。
皆さんありがとうございました☆o(^ｰ^)o

どう考えても７切りだろ
待ち枚数変わらん上９出アガリ以外倍満だし

>>728
1切り - 2344455566799　3、6待ち（残り5枚）
4切り - 1234455566799　3、6待ち（残り5枚）
　　　　　清一色と平和が確定、高めの6で一盃口。

5切り - 1234445566799　4、7、9待ち（残り6枚）
　　　　　清一色のみ確定、高めの7で一盃口。

6切り - 1234445556799　5、8、9待ち（残り7枚）
　　　　　清一色のみ確定、高めなし（赤5は除く）。

7切り - 1234445556699　3、6、9待ち（残り7枚）
　　　　　清一色のみ確定、6、9ツモで三暗刻、
　　　　　3、6で平和と一盃口。9ロンが最安値。

9切り - 1234445556679　8待ち（残り4枚）
　　　　　清一色のみ確定、待ちは少ないが
　　　　　多面張への移行も見られる。


打点、待ちの広さ共に、7切りが最も優秀だと思われる。
次点は6切りで、赤5ツモを見つつ、9がスジ引っ掛けに
なるのが面白い。唯一、平和が確定する1、4切りは、
どうしても倍満が必要な場面以外ではオススメできない。
5切り、9切りは、他の切りに比べて明らかに劣る選択肢。

>>743
1と3は場に一枚切れだお。

あるサイトにあったのなんだけど、
�B�C�C�D�E�G3488二三四五　　　ドラ5

これ五切りが正解って書いてあるんだけど、二じゃないの？

二だね
（7）入りがあるし、三色残すなら345のほう

状況無視で
一一一(77889)128999
何切る？

>>747
8切りでなんか問題あんの？

プロは（78）外しとか言い出しそうだな

2

>>745
２３４を狙うと２３４かメンタンピンドラ１か
３４５を狙うと３４５ドラ１かメンタンピンか

満貫確定（ほんとは確定じゃないが）の前者がいいってことなんじゃない

東１局西家　４巡目
二二二五七　(５５７８８９)　４４　ドラ五　ツモ(７)

ダナナ

>>751
その理屈で前者なら(8)じゃないの
(7)入ったら234見れないんだし、(25)25の入り次第で三色残るほう打って曲げれば良い

七
他にあるのか？

>>755
ドラが五なんで迷いました。実際には(9)打ったんだけどどうかなあ？

>>745
5m
>>747
2s
>>752
7m

オーラス和了りトップ
三三四四五 ４５５６ （３５５５７）

5ｿｰ

>>758
�Dかな　七対も考慮して

>>760
5→好形１シャンテン
�D→愚形２シャンテン

追記
どうしてもチートイみたいなら（これだけの好材料で見る必要無いけど）
打�F

東２　　９順目　　南家　
東　16100
南　24900
西　19000
北　20000

三四五六七七八八４６�E�F�G　ツモ四

七？

八

もぎる
七打つと46のタテ引きと六九の受けが消える

俺は4→6とカン張嫌う。
鳴いて1000点で十分。
てか配原は何点の設定だ？後ﾄﾞﾗも書いてないが？

失礼。ドラかき忘れたのでもう一度
東２　　９順目　　南家　 ドラ６ｓ　配原は20000点の東風戦です

東　16100
南　24900
西　19000
北　20000

三四五六七七八八４６�E�F�G　ツモ四

ちなみにこれは実践譜で、個人的には正解はひとつしか無いと思います。
実践で失敗して強く印象に残った牌譜です。

既に９順目なのでﾄﾞﾗやﾄﾞﾗそばは切りたくないが、
かと言ってﾍﾞﾀ降り出来る牌姿でもない。
俺はやはり4→6とカン張を嫌うよ。八ポンのニ五待ちでいんじゃね？
実は先行リーチがいるとか後出し条件言わないでね。あくまで上がりに向かい捌くならの対応だよ。

>>768
三四五六七七八八４６�E�F�G　ツモ四
ツモ切り。
先に六九引いたら苦しいけど、九はツモ切り
六ならドラ単
5は鳴く

東風のトップ目だから4もあり。でも深く考えずに四切るわ。
んで1つしかないという正解はなんなの？

問題の意図としては八切ってこの形にしろってことだろ。
三四四伍六七七八４６（６７８）
麻雀漫画にもよく出てくる形だな。ソウズが愚形だが、マンズの中ぶくれがつながった形は、
二ー伍、四ー七、六ー九どれツモっても雀頭＋２メンツの形にできる良形。
公式として覚えておくといい。

三
カンチャン払いたいけど赤、ドラのロスはいただけない
マンズは一見好形だが六に期待するのはどうかと
三切りなら四六八九５と広く、ポンテンもとれる

>>773
カスが。直前のレスくらい読め。
出題者の言っているようにこの問題は八切り一択。
それ以外切る奴は雑魚。
３４４５６７７８の形くらい中級者なら意識できて当然だからな。
知った上で、別の選択肢があると言うならそれはそれだが、
上の形からならどう考えても八切りしかない。

>>772
ダイレクトなドラ引きでテンパイ取れないのは痛くないか？9順目だろ

>>775
お前が何切るか知らんが、残り３枚のドラを引くことによるロスよりも、
それより何倍も多い受け入れを消す痛手の方が大きいだろ。
トップ目だし普通はそう考える。

ツモ切りだと
二五六七八九456　でテンパイが取れるしさほど八切りと変わらないと思っただけ

３４４５６７７８の形を分かった上で、ツモ切りを選択するのなら別に評価するよ。
ただ、上で誰もそのことに言及していないというのは、気付いていないからだろう。
その点を非難しているだけ。
で、実戦で何を切るかはまた別だが、この問題の出題者の意図としては
八切りが正解、ってことなんだろうと思うよ、というだけの話。

四切り　受け入れ大差です

出先からなので携帯で失礼。
正解は四ツモ切り一択です
>>762の指摘通り八切りもありますが、9順目と煮詰まった場況であることから、この場面で４、６の重なりテンパイを取れるか否かの差は大きいです。
この問題のポイントは>>762の言う形を頭に入れた上で、四を切れるか否かにあったわけです。
実際私も八切りでトチりました

よって
四>>>八>>>>>三>>>>>七>>>>>越えられない壁>>>>>４
>>769
順目が深いことがわかって異ながら、ドラまたぎ筋の４切り、鳴いてドラ切って1000点勝負
男です
是非高レートで同宅させていただきたいです
先ヅモしないでくださいねw

>>770
正解です
>>771
下をむかないでください。
元気だしてください
前からヘボだってことは解ってましたから

>>772
意向を汲んで下さってありがとうございました。
ただ、そこから一歩先の実戦なら〜の話が聞きたかったです

>>777
おめでとうございます
>>779
コテでは一番打てると前から思ってました

　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /´　 , -‐- ､.　　　　　　　　　　 /
.　　　 　 i　　/::::::::::　　`''‐ ､..__,. ‐'´ヽ.　/　　　　なるほどなるほど・・・！
.　　　 　 ! 　,'::::::::::　 　 、　　　　　　　∨　　　　　　確かに・・・単純に受け入れを考えるなら・・・
　　　　　|　 i::::::::::　　、 ､`''ｰ---‐''´　 ヽ
　　　　　|.　l:::::::: ／へ.＼` ｰ---‐ ´／,.ﾍ　　　　あろう・・・四ツモ切りという選択肢も・・・！
　　　　 │　＼::::::::　＿＼＼,　　　/∠_　 |　　　　　八切りの受け入れ枚数は二四五六七九５の７種２２枚・・・
　　　 　 |. /"ヽヽ:::=＝｡＝`,,　　 /=｡＝=│　　　　かたや四ツモ切りの受け入れ枚数は二五六七八九４５６の９種２８枚・・・
　　　 　 | { i⌒| |:::::` ｰ-‐'　 　 .::.＼-‐ ´│　　　その差６枚・・・！一見・・・四切りが勝るように思える・・・！
　　　 ／|. l ト､|.|:::::: ｰ-‐ '　　 ::::::::::: l::-‐'.|　　　しかし・・・例えば４引きで切るだろうか・・・？ドラを・・・っ！
　　／　 |　ヽ.._||::r':; -‐‐'　r __::::::::::::: l ｰ､|　　　　トップ目・・・っ！東風戦・・・っ！さらに順目も終盤・・・っ！
_／　 　 |　　 /l!:::/:: ー----------ｰ'--.|　　　　　この状況では・・・とても切れる牌ではあるまい・・・ドラの６などは・・・っ！
.!　　 　 .|　 ./ ::|::::::::::　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　さらに・・・六ー九引きでのドラ単・・・これも酷い・・・っ！
|　　 　 │./　 ::|::::::::::: 　 　 =====　　 　 |＼
|　　　　 |/　　 ::|:::::::::::::...　　　 　 　 　 ,.イ　 .!`　　この順目でドラなど出てこようはずもなく・・・
|　　　　 |＼　　 :`'' ‐- ､::_:....... 　 ,. ‐'´/|　　│　　　　　また・・・ドラであるがゆえ・・・次順以降の単騎変えも不可能・・・！
|　　　　│　＼ 　 ::::::::::::::::::｀~`''"::::::::/ .|　 　 |　

　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /´　 , -‐- ､.　　　　　　　　　　 /
.　　　 　 i　　/::::::::::　　`''‐ ､..__,. ‐'´ヽ.　/　　　よって・・・四切りの受け入れ枚数からは・・・
.　　　 　 ! 　,'::::::::::　 　 、　　　　　　　∨　　　　　　４六九の３種１０枚は引かねばならぬ・・・っ！
　　　　　|　 i::::::::::　　、 ､`''ｰ---‐''´　 ヽ
　　　　　|.　l:::::::: ／へ.＼` ｰ---‐ ´／,.ﾍ　　　　となれば・・・四切りの実質的な受け入れは・・・６種１８枚・・・っ！
　　　　 │　＼::::::::　＿＼＼,　　　/∠_　 |　　　　　
　　　 　 |. /"ヽヽ:::=＝｡＝`,,　　 /=｡＝=│　　　ここまで言えば・・・わかるだろう・・・自ずと正解も・・・っ！
　　　 　 | { i⌒| |:::::` ｰ-‐'　 　 .::.＼-‐ ´│　　　この問題の正解は・・・八切り一択・・・っ！
　　　 ／|. l ト､|.|:::::: ｰ-‐ '　　 ::::::::::: l::-‐'.|　　　認めない・・・それ以外の打牌は一切・・・っ！
　　／　 |　ヽ.._||::r':; -‐‐'　r __::::::::::::: l ｰ､|　　
_／　 　 |　　 /l!:::/:: ー----------ｰ'--.|　　　　　
.!　　 　 .|　 ./ ::|::::::::::　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　
|　　 　 │./　 ::|::::::::::: 　 　 =====　　 　 |＼
|　　　　 |/　　 ::|:::::::::::::...　　　 　 　 　 ,.イ　 .!`　　
|　　　　 |＼　　 :`'' ‐- ､::_:....... 　 ,. ‐'´/|　　│　　　　　
|　　　　│　＼ 　 ::::::::::::::::::｀~`''"::::::::/ .|　 　 |　

それを言ったら八切りの九引き役なしカンチャン表示牌待ちテンパイもぬかないと
終盤に表示牌などでるはずが無いし
自分にドラ一枚しかないんだから、使われている公算が強い
当然リーチなど行けない
よって受け入れ有効枚数は同じ
ドラ引きに対応できる四切りのほうが優秀

鳴きも考慮して八かと思ったけど、明らかに四有利？

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /´　 , -‐- ､.　　　　　　　　　　 /
.　　　 　 i　　/::::::::::　　`''‐ ､..__,. ‐'´ヽ.　/　　　ククク・・・話にならぬ・・・！
.　　　 　 ! 　,'::::::::::　 　 、　　　　　　　∨　　　　　　なるほど九引きの表示牌カンチャン待ちは悪形・・・
　　　　　|　 i::::::::::　　、 ､`''ｰ---‐''´　 ヽ 　　　　　異論はない・・・その点については・・・っ！
　　　　　|.　l:::::::: ／へ.＼` ｰ---‐ ´／,.ﾍ　　　　しかし・・・それは四切切りでも八切りでも同じこと・・・っ！
　　　　 │　＼::::::::　＿＼＼,　　　/∠_　 |　　　　　 よって・・・揺るがない・・・八切りの優位は・・・っ！
　　　 　 |. /"ヽヽ:::=＝｡＝`,,　　 /=｡＝=│　　　そして・・・ドラ引きに対応できるという点だが・・・こうも言えるぞ・・・？
　　　 　 | { i⌒| |:::::` ｰ-‐'　 　 .::.＼-‐ ´│　　　八切りであれば・・・どうあがいてもドラが出て行かぬ分有利ともな・・・っ！
　　　 ／|. l ト､|.|:::::: ｰ-‐ '　　 ::::::::::: l::-‐'.|　　　それに・・・八切りでドラ引きでも・・・なお仕掛けも可能なイーシャンテン・・・っ！
　　／　 |　ヽ.._||::r':; -‐‐'　r __::::::::::::: l ｰ､|　　 八切りなら６７８の三色目も残ることを考慮しても・・・八切りだろう・・・正解は・・・っ！
_／　 　 |　　 /l!:::/:: ー----------ｰ'--.|　　　　　 　　　　　目先の受け入れ枚数に囚われれば・・・この出題者のようなミスを犯しがちだ・・・っ！
.!　　 　 .|　 ./ ::|::::::::::　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　精進せよ・・・っ！
|　　 　 │./　 ::|::::::::::: 　 　 =====　　 　 |＼
|　　　　 |/　　 ::|:::::::::::::...　　　 　 　 　 ,.イ　 .!`　　
|　　　　 |＼　　 :`'' ‐- ､::_:....... 　 ,. ‐'´/|　　│　　　　　
|　　　　│　＼ 　 ::::::::::::::::::｀~`''"::::::::/ .|　 　 |　

鳴きは
八→二、五、六、5
四→ニ、五、六、七、八、5
で明らかに四有利

　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /´　 , -‐- ､.　　　　　　　　　　 /
.　　　 　 i　　/::::::::::　　`''‐ ､..__,. ‐'´ヽ.　/　　　ハハハ・・・いよいよ露呈したな・・・己のマヌケさが・・・っ！
.　　　 　 ! 　,'::::::::::　 　 、　　　　　　　∨　　　　　　八切りでも・・・四七はチーテンに取れるわっ・・・！
　　　　　|　 i::::::::::　　、 ､`''ｰ---‐''´　 ヽ
　　　　　|.　l:::::::: ／へ.＼` ｰ---‐ ´／,.ﾍ　　　　愚か者めが・・・っ！
　　　　 │　＼::::::::　＿＼＼,　　　/∠_　 |　　　　　
　　　 　 |. /"ヽヽ:::=＝｡＝`,,　　 /=｡＝=│　　　
　　　 　 | { i⌒| |:::::` ｰ-‐'　 　 .::.＼-‐ ´│　　　
　　　 ／|. l ト､|.|:::::: ｰ-‐ '　　 ::::::::::: l::-‐'.|　　　
　　／　 |　ヽ.._||::r':; -‐‐'　r __::::::::::::: l ｰ､|　　
_／　 　 |　　 /l!:::/:: ー----------ｰ'--.|　　　　　
.!　　 　 .|　 ./ ::|::::::::::　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　
|　　 　 │./　 ::|::::::::::: 　 　 =====　　 　 |＼
|　　　　 |/　　 ::|:::::::::::::...　　　 　 　 　 ,.イ　 .!`　　
|　　　　 |＼　　 :`'' ‐- ､::_:....... 　 ,. ‐'´/|　　│　　　　　
|　　　　│　＼ 　 ::::::::::::::::::｀~`''"::::::::/ .|　 　 |　

>>785
仕掛けも可能って…四ならその時点でﾄﾞﾗﾄﾞﾗピンフテンパイなんですよ？
一巡の後先は…

四切りの九引きはすでに有効牌から外したろ、さっき自分で
二度外してどうする
九は八枚も無いぞw

話にならんな

　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /´　 , -‐- ､.　　　　　　　　　　 /
.　　　 　 i　　/::::::::::　　`''‐ ､..__,. ‐'´ヽ.　/　　　一つお前らに教えておいてやろう・・・っ！
.　　　 　 ! 　,'::::::::::　 　 、　　　　　　　∨　　　　　麻雀の腕が拙いとしても・・・仕方ない・・・っ！
　　　　　|　 i::::::::::　　、 ､`''ｰ---‐''´　 ヽ 　　初心者なのだ・・・誰でも最初はな・・・っ！
　　　　　|.　l:::::::: ／へ.＼` ｰ---‐ ´／,.ﾍ　　　　しかし・・・>>780の書き込みを見てもわかるように・・・
　　　　 │　＼::::::::　＿＼＼,　　　/∠_　 |　　　　　 醜いぞ・・・っ！初心者の癖に自らの未熟さに気づかず・・・
　　　 　 |. /"ヽヽ:::=＝｡＝`,,　　 /=｡＝=│　　　 あまつさえ他人を冒涜してしまう様は・・・っ！
　　　 　 | { i⌒| |:::::` ｰ-‐'　 　 .::.＼-‐ ´│　　　 初心者であるならば・・・まず謙虚になること・・・っ！
　　　 ／|. l ト､|.|:::::: ｰ-‐ '　　 ::::::::::: l::-‐'.|　　　 それが成長への第一歩・・・っ！
　　／　 |　ヽ.._||::r':; -‐‐'　r __::::::::::::: l ｰ､|　　 この出題者のような態度では・・・望むべくもないだろう・・・
_／　 　 |　　 /l!:::/:: ー----------ｰ'--.|　　　　　 　　　真摯な態度による成長など・・・っ！

>>788
チーテンに取れる牌を見逃した奴に言われてもなｗ

というか…元メンだろ？
お前は4切りじゃないの？w
携帯じゃ反論きついから続きはかえってから
ﾉｼ

　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /´　 , -‐- ､.　　　　　　　　　　 / 　　　　　　　　　　　　　>>788
.　　　 　 i　　/::::::::::　　`''‐ ､..__,. ‐'´ヽ.　/　　　ククク・・・
.　　　 　 ! 　,'::::::::::　 　 、　　　　　　　∨　　　　　　 どの牌がチーテンになるかも分からぬ初心者が・・・
　　　　　|　 i::::::::::　　、 ､`''ｰ---‐''´　 ヽ 　　　　「話にならない」とは・・・笑える・・・っ！
　　　　　|.　l:::::::: ／へ.＼` ｰ---‐ ´／,.ﾍ　　　　いつ見てもいいものだな・・・愚者がのたうつ様は・・・っ！
　　　　 │　＼::::::::　＿＼＼,　　　/∠_　 |　　　　　 馬鹿にはもう少し丁寧に説明してやらんと分からぬだろうから・・・補足しよう・・・！
　　　 　 |. /"ヽヽ:::=＝｡＝`,,　　 /=｡＝=│　　　 仮に八を切ってドラを引いたとしても・・・裏目ではない・・・！
　　　 　 | { i⌒| |:::::` ｰ-‐'　 　 .::.＼-‐ ´│　　　 仕掛けも可能なイーシャンテンであるから・・・問題無い・・・っ！
　　　 ／|. l ト､|.|:::::: ｰ-‐ '　　 ::::::::::: l::-‐'.|　　　 一方・・・四を切って４を引けば・・・聴牌を取るためには・・・
　　／　 |　ヽ.._||::r':; -‐‐'　r __::::::::::::: l ｰ､|　　 どうしてもドラ切りが必須・・・っ！取り返しがつかぬ・・・っ！
_／　 　 |　　 /l!:::/:: ー----------ｰ'--.|　　　　　 　　　分からぬか・・・？この圧倒的な差が・・・っ！
.!　　 　 .|　 ./ ::|::::::::::　　　　　 　 　 　 　 |　　　　そして・・・九の受け入れを二度外すとは・・・どこにも書いておらん・・・っ！　　
|　　 　 │./　 ::|::::::::::: 　 　 =====　　 　 |＼ 　　　　曲解した上、自身の未熟さを省みることもできず、ただ相手を罵るとは・・・愚か極まりない・・・っ！
|　　　　 |/　　 ::|:::::::::::::...　　　 　 　 　 ,.イ　 .!`　　
|　　　　 |＼　　 :`'' ‐- ､::_:....... 　 ,. ‐'´/|　　│　　　　　
|　　　　│　＼ 　 ::::::::::::::::::｀~`''"::::::::/ .|　 　 |　

あと、オレが帰る前に三四四五六七七八から
四、七チーでどうやったらチーテンになるのか説明よろw

まさかチーテンでカン5とか言うなよw
でるわけねーんだからw

実戦でミスってるくせに偉そうに正解とか何言ってるのって感じだなｗ

書いたあとに気づいたんですね　
わかります

別に4は重なっても美味く無いよな？重なって嬉しいのは6だけだと思う。
普通はﾄﾞﾗ表のｶﾝ張を都合よく引けるとも想定しないよな？｢既に使われてる｣との想定がﾉｰﾏﾙだと思う。
>>ついでに俺は先ヅモはしないマナー重視だ。
東風(赤６)はよく打つが、配原２万てのは知らない。今回は勉強になった。

766で打四としたものだが、4重なったら普通に6打って曲げますけど

もうどっちでもいいよｗ
まぁカン５ｐ待ちで表示牌だとしても曲げれない奴は負け組みだろ

>>791
オレじゃねぇよ〜ｗ
オレは四切るから！4重なっても6切って曲げるに決まってんじゃん！！

2万点持ちってもえはうす？

利根川先生のＡＡを使ってハロー効果を狙ったのは面白いなｗ
まあ言ってることも概ね正しいと思うが。
>>793-794
釣りか？例えば四なら、普通にカン四で鳴いて打七だろ？
四四六七八（６７８）４６　三四伍チーの形で。
これ分からないなら、雑魚扱いされても仕方ないぞ…

>>792
おもしろいし、解説がすべて正しい。必要にして十分な解説だ。

正解は「ひとつ」と言うのなら八しかない。そうでなければ問題としての意味がない。
結局出題者は正解が何か知る技量を持ち合わせてなく、試行錯誤した結果、不正解にたどり着きそれを正解と信じて、ミスをしたと悔やんでいる。
実にお寒い話である。

>>793-794
何を言っておられるのか？チーテンになるかならないかと、出るか出ないかは別だ。
「カン5はでるわけねーから、それはチーテンとは言わない」とでも言うのか。

普通に四でいいだろ

なんでもいいよ

ものすごく臭いますね

>>804
何が普通かもわからんくせにｗ

受け入れ枚数が一番多いから、ということだろう

とりあえず四と七筋だから、どっち切っても同じだとおもったけど、全然違うのね…
よく見ればわかるが
基本？

マンズが二面子完成＋七八の両面ターツなのが分からないのはやばいな
まあ実戦で自分であそこまでの過程見てれば見落とすことなんてないだろうけど

久しぶりにすごい進んでると思ったら・・

また素人の一喝待ちか・・

>>809
実戦だと間が嫌なので良く四ツモ切りする。ドラが絡まなければ46払って自滅したり・・ｗ
この前の巡目で恐らく脳内カウンターがフル動員しているはずｗ

>>811
おまえが素人いうな

>>813
ちょぱは割と打てる人だと思うよ

　
　　　 　 　 　 　 　 ,. ‐'"´￣￣￣￣￣｀`''‐ ､
　　　　　　　　　／ _　　　　 　 　 　 　 　 　 _ ＼　　　　　　クッ・・・！
　　　　　　　　/ ／　｀`‐ 、　　　　 　 , ‐'"´　＼.ヽ
.　　 　 　 　 / /　　　　　　` ‐---‐''´　 　 　 　 ﾞi ﾞi　　　なぜだ・・・
.　　　　　　 i　!　v　　##　　　　　 　 　 ＿　 　 　 !. !　　　いいじゃないか・・・四切りで・・・！
　　　 　 　 i　!　　 '"´#~｀`''‐----‐''"´　　　 　 　 ! l
.　　　　 　 l　!　　　　　 u　　　　　　　　U　　　　　 l│　　　その方が受け入れが広いじゃないか・・・！
.　 　 　 　 |.│　'´￣`ヽ､_,ノﾉ　　(( ヽ､＿／￣` 　 |│　　　　　確かに・・・四七がチーテンに取れることを
　　　　　/ﾞヽヽ　　 　 ＿_　　　　　　　 ＿_　　u　 .//~ヽ　　　　　見逃したのは手痛いミス・・・！しかし・・・
　 _,,. -‐i| i´ﾞ| |　 　 ( ＿_ ｡　　　　　　｡＿_ )　 　 .| |~`i.!‐- ､.._　　おまえらだって
　　　　 |.| l~ﾞ|.|　　　　　　/　u　　　　ヽ　 　 　 　 .|.|｀,i.ｌi　　　　　　テキトーに
.　　　 │ヽ:_;||　　　 u　）l　　　　　U 　l l　 vu　　 ||_,ノ |　　　　　楽しかったはずだ・・・
　_,,. -‐|　　　|.　 ‐--‐" |　　　v　　 　 l ヽ､.＿,ノ　|　　 |‐- ､._
　　　　|　　　 !　r'二ニヽヽ､.＿＿＿ ノ-‐'ﾆ二.ヽ　!　　 .!　　　　　楽しませて
.　　　│ 　 　 !（（　+　+　+　+　+　+　+　+　+　））l.　　　|　　　　　　やったんだから・・・
　　　 .!　 　 　 ｉ.ヽ､.二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二ン./　　　│
　　　 |.　　　　ｉ ヽ、　u　 ~ ､＿＿＿,,　 U　　　ノi　 　 　 |　　　いいじゃないか・・・
.　　　|　　　 　 !　 i`‐ ､..＿＿＿＿＿＿__,,. ‐'´ ,!　 　 　 .|　　　　そこまで叩かなくても・・・！
　 　 .!　　 　 　 !.　 l、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 !　　　 　 .!　　　勘弁してくれ・・・！
　 　 |　　　　　　i. 　 l、　　　 　 　 　 　 　 / 　 i　　　　　 .|
.　　 |　　 　 ,. ‐'´＼　.!`‐ ､..＿＿＿,. ‐'´/　 ／｀ ‐､　　　 |　認めるから・・・オレの未熟さは・・・！　　

>>813
素人ってのは一般的な素人じゃなくって素人αのことね

57m4466p23355789s ドラ6s条件並

上がれる気がしないのであわせうちしながら降りる

ちょぱは偉そうに解答して不正解ばかりだから笑えるｗ

ん？そんな間違えた答え言った記憶が皆無だな

むしろ間違える方が楽しいし勉強になるんだから間違えそうなの
出してくれよ・・

>>817に答えろ糞コテ

チートイをみる
↓
メンツ手もみる
↓
赤をみる
↓
七切り

テンプレだとこれが正解

>>821
57m4466p23355789s ドラ6s条件並
条件並ってどんな設定だよｗ

とりあえず東１局・子・６順目くらいってことにするか

まぁ適当な手だな
チトイ可能性残さないとどうしようもないし七くらいしか
切るものないだろうよ

ってかこれだけの条件で七以外の何を切れと・・

>>823
その後４ｍ引いた場合は？
それとポン材が出た場合は鳴いて上がりに向かう？
条件は並でｗ

>>824
打七の後ツモ四とくるとメンツ手で行けそうな形になるから
そこでピンズのトイツ落としって手順になるかな
ここは多分チトイ可能性残すって人と意見は多少別れるかもね

ポン？６引いてたらポンもするかもしれないけど
６引いてない状態でポンするとしたら１５順目以降で
アンパイ切りつつケイテン取れそうな時くらいかな

>>825
すまないｗ問題見間違いというか根本的に間違ってた
６ｓ引いてると思ってたんだ。

>>817は、ぽっきぃ氏と>>792氏の意見が聞きたいな

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　ククク・・・
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　この手・・・本線はチートイではない・・・！
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　ソウズの一通・・・あるいは５６７の三色・・・
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|　　　　　　　この辺りを最終形とし・・・メンツ手を見るべき手牌・・・！
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　となれば・・・最適な打牌は・・・６ｐ切り・・・っ！
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　６ｐ切りがベストな打牌・・・っ！
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

>>828
回答ありがとう。
本線はチートイではなくメンツ手、俺もそう思う。ピンフ、タンヤオあたりが本線だと思う。
4pと6pの２択だろうと思う。

メンツ手見るのはいいとして・・
５６７とか一通とかまたえらい高いハードルを
設けたのー

>>829
メンツ手を見る＝（４６）のトイツを落とすって感覚にならないでいいと思うぞー
別にピンズ変化なんかあとからできるんだから今の状況でチトイの可能性を
否定してマンズのカンチャン残すことに何の意味がある？まさか５６７？
単純にテンパイまでの道のり考えてもマンズのカンチャンに手をかける方が
早いと思うよん

まぁ打ち方は人それぞれなんでこれくらいの手だと（４６）のトイツおとしが
絶対ない！とまでは言わないけどねー

>>817
７ｍ切る　　６ｐ切りもいいと思う

9s切りとでも言っておこうか。

>>830
メンツ手を見る＝（４６）のトイツを落とすってどこからでてきたの？俺そんなこと言ってないよ。(6)切って(5)引くこと考えれば必ずしもトイツ落としじゃないでしょう。
チートイの可能性を否定してマンズのカンチャン残すことに何の意味があるかと問われても困るな。メンツ手見ててチートイ見てないんだから残すでしょう。
なんでマンズのカンチャンに手をかける方がテンパイが早いの？根拠が記されてないな。まあ「思う」ということは別に根拠はないのだろうけど。

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　ほう・・・9s切りときたか・・・っ！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 なるほどなるほど・・・混ざっているようだな・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　それなりの兵（つわもの）も・・・っ！
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　唯一のシュンツを崩す一手・・・一見不自然なようだが・・・
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|　　　　　　一考の価値ある打牌・・・！
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　このスレの主旨通り・・・ピンの鳴き祝儀アリのルールであれば・・・
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　この手・・・悠長にチートイなど見ている場合ではないが・・・
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　かと言ってチートイを完全に拒否するのも早計・・・っ！
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ 　　　だが、安易な7m切りというのも芸が無い・・っ！
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　 よって・・・喰いタンへの変化も見つつ・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　 チートイのリャンシャンテンも崩さない・・・
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 9s切り・・・これは好手だっ・・・！
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 覚えておこう・・・貴様の名前・・・っ！
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

>>833
トイツを落とすっていうのは、トイツに手をかけるっていう意味だろうな。
必ずしもトイツ落とし、という意味では使ってないと思われる。
マンズ落とす方が聴牌が早いっていうのは、７ｍ切っても裏目は６ｍくらいだが、
６ｐとか落とすとチートイシャンテンになる受け入れが全部無駄になる、
つまり単純に受け入れ枚数が勝っているっていう意味だろうよ。

>>834
つか、福本口調うめえなｗ

俺は6pきるよ
マンズ切ったらぐちゃぐちゃになりそう
チトイは見ないよ

よって7mが正解かな

>>835
ああ、なるほどね。そういう意味ね。ありがとう。
でも7m切る感覚は俺にはないな。

３３４ｍ４４５５６ｐ２２３４５ｓ　ドラ２ｓ　ツモ６ｓ　７順目　東一局　南家
状況は３６ｐ各１枚ぎれ。赤は計４枚。
祝儀なしと祝儀ありの両方お願い。

>>838
どっちもツモ切り。
四切りが一番受け入れ多いけど、
三色が無くなる
ドラが出ていくかもしれない
赤五の受けが無くなる
からツモ切り。

ツモ切りかもしくは４ｍ切りかってことか。
４ｍ切りの方が広いが、端から１ｓでアガる気が無いならむしろツモ切り優位。
三色と赤５ｍの受け入れ残してツモ切りの方が、ドラも出て行かないし
いいんでないかな。祝儀無しなら当然そう打つし、
祝儀ありでも、ここまではっきり三色見えたら狙いたい。
この手材料で、４ｍ切って３ｐ引いて１ｓロンの３９００では勿体無いだろ。
４ｍ切った後赤５ｍ引きとか痛すぎるしな。

ツモ切りでいいでしょ。ドラポンもあるし。

ﾂﾓぎりだろう。
ﾄﾞﾗが2sってのがこの問題をつまんなくしてるきがする。。。

んじゃドラ１ｓもしくは字牌のときの
祝儀ありと祝儀なしでは？

>>843
あり4m
なしツモ切り

東一局 東家 6順目 ドラ二
一一三五13456789(34)

五 三色不確定だしね

くってもいいしね

>>845
五
皆は間2ソウで立直うつ？

>>847
鳴く順目の目安ある？
俺終盤までは鳴かないけど

>>848
間２ｓでもリーチ打つけど、テンパイ前に４ｓや７ｓ引いたならピンフにする。
８順目くらいまで一枚目スルー　２枚目以降鳴く。
２５ｐは終盤のみ鳴く。ドラや赤が見えないから早く上がりたい

関係ないけど
昔このスレにいたハリーって逮捕されたんだな

あげんなや
で、なんで逮捕？

さすらいのなんちゃらという奴か？すぐ釈放されて娑婆に戻ってくるんじゃね

ああ確か殺人教唆だったはず

マジかーー

実際友人と口論になったものですが二四�@�A�B�C�D�E�F5赤56東東
東場西家7巡目、点に差はなし、東は場に0

二
カンチャン外す

>>855
5切り

三引きの即リー体勢で構えつつ、４５６の三色、
あるいはピンズの一通への手変わりを見る。

で、どう意見が割れたのかが気になるところ。
東場の親って条件なら分からんでもないが・・・

回答ありがとうございます。友人が>>856俺が>>857という意見でした。もうひとりは東を鳴いてカン三萬テンパイをとると言ってました。
↑しかし、そのまま２つの意見が出るとはｗ

それ以外ないしな。
鳴けるか分からない東を切っていくとか？
5切りで。東鳴く前提の打ち方だけど。

5切りといってもいずれカンチャンは落とすから順番の問題だな

(1)切って一番広いイーシャンテンにするっていう奴は誰もいないのか

>>855
(7)切りとか駄目・・・かな？
萬子の悪形残して比較的好計になりやすいピンズ切ることになるけど、
７巡目なら普通に目先の東ポンの聴牌取りを考えちゃうなぁ・・・
１〜２巡の間に４を引いたら二切り、７を引いたら５切り即リーで

三色変化考えて(7)でもいいが、おれがいつも打ってるピンの鳴き祝儀アリなら(1)だな。
(234567)の形にしておけば、仮に上家が赤(5)切ったとしても
(567)の形でチーして(2)切れば喰い替えにならず鳴ける。

>>863
俺もピンズ切るなら(1)かな
でも赤(5)のチーは東を鳴いた時以外しない

二切り
鳴き祝儀ありだからリーチにしろ東ポンにしろツモりやすい好形にしたい。

（１）　７巡目だしシャンテンとるんじゃないかな　二切りもけっこういいけど、東ポンできない５切りだけはないという印象

>>855
打（１）

>>864
三はチーするからそのあとの赤（５）も鳴く
その前の赤（５）は・・・悩む
けど三も東も鳴いちゃうだろうから赤（５）も鳴く可能性大

>>865
７順目だしここから好形変化見て
なおかつ（ツモ）あがることを考えるよりはマンズの上変化のみ
期待でシャンテンにとる方がいいと思う
当然カン三でもリーチ打つしね

>>834
東風戦、南入後の南１局の東家、27600点
南家24600　西家23000　北家24800
8巡目　ドラ６
（３赤５５５６６７８９）２３４５　ツモ（４）

どう打つ？

>>868
（９）かな？数えてないけど

おや、六分儀ってテンパイ即リーじゃなかったんだ。

2ｿｰ切って即ﾘｰで十分。

次のツモはドラの６だけどね

>>869
君は毎回数えて答えをだすのか？

間違えた　即リーだった！

おいおい、まさかテンパイに気付かなかったのか？
というか君は偽物？

あんな雑魚に本物も偽物もね〜よｗ

親だし2s切り即リーだな。(2)の残り枚数にもよるが

次のツモは６とか結果論すぎる

６で振込だけどね

６すら読めないのか

６で振込むのが手順

入星「そこに６はあるんだよ」
三國「俺達はその場所に６が存在するために模打を繰り返しているんだ」

黒沢「せっかく皆で作り上げたレスが
血栓よろしく>>882一人で止まってることを自覚しな」

東2局　東家5巡目　25000持ち
（赤556）一二三四七八九678　　ツモ（6）　ドラ西

親か・・・でもツモ切りでイッツーにしたい

>>884
即りー

どちらかといえば即リーかな

>>887
試しに聞いてみたいんだけど、テンパイ即リーしないのってどんなとき？

手変わりがたくさんあるとき。

>>884だと両面になるのが（4）（5）（7）、一三四五
打点が上がるのが（7）一三四五六
と結構手代わりあるように見えるんだけど、これじゃ不十分？

>>890
かなり微妙なところ・・・。待ったほうがいいのかもしれない
子だったら手変わり待つかなぁ　親だから手変わり待ちより先制でかけたいというのがあって・・・。

>>884
ツモきり
さすがに（５６）連シャボはあがれる気がしねー
まだ５順目でしょ？５順目で
（赤556）一二三四七八九678　　
のシャンテンと思えばかなり十分だと思う

東4局　東家　900点でリーチかけられない状況　ドラ（6）　7巡目
六六六七（56677）3467 ツモ5

東1西家　7巡目　ドラ西
3789m24789s37789p

何切る？

>>893
七
>>894
７ｐ

>>893
(6)かな。こっちなら最終形がいい。
七だと一つ被る両面、またはよくて258の三面チャン。(6)切りなら筋違いの五七八萬で待てるチャンスがある。テンパイも然り

>>893
3切り。
倍ツモ狙いしか見えない。

>>896
そうとう打てるな

>>896 ドラを10回見直せ

↑
親だから連チャンと点棒回復を兼ねて和了に向かったつもりなんだがこういう場合でも打点重視がいいのだろうか？
確かにドラを切るとよくて5800になってしまうが、親はこのあとにまだあるし少し長めのスパンでもいいと思うんだ。

ポンテン三面ちゃん取れるのはデカイと思う。
俺だったら七切り

日本の土人国並の政治レベルは世界の笑われ者
（日本人はいつまで顔面身体障害者の麻生を総理大臣にしておくつもり？？？？？）
アメリカで史上初の黒人大統領が誕生した！
人種差別が今なお色濃く残るアメリカだがそれでも現状を打破するために有権者は民主党への政権交代を選択した。
アメリカの民主主義の底力を世界に知らしめたと思う。

ところが日本では長年に渡って自民党が政権の座につき、
政官業が癒着していてもまともな改革が行なわれることは期待薄というお寒い政治状況だ。
それでも金と権力にまみれ顔面が麻痺した麻生は脳も侵されているのか国民の審判（解散総選挙）を仰ごうとしない。

日本の民主主義のあまりの低レベルぶりに世界中の人が失笑している！あ〜情けない！！
さあ！今こそ日本の民主主義の底力を世界に示すため草の根からの政権交代の声をあげるんだ！！！

日本の民主主義の底力を世界に示そう！！！　草の根からの政権交代の声をあげるんだ！！！　民主党にチェ〜ンジ！！！
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>>893
その点数状況だからこその３切り　平場なら６切り
>>894
７ｐ

６ｐ切る奴は麻雀やめたほうがいいよマジで

>>893
（7）切り
三色を見切りたくないし、３つめのドラ引きにも対応できる

>>893
３切り
三面張より８引きで三色がぶれるのが嫌
五引きでハネ確、五チーでマンガン出るのも良い

>>893
状況的に早くテンパイが欲しいから七。ドラ切り以外で枚数が一番多いはず

(4)引くと涙目だけどｗ

>>884、ツモ切り
>>893、七
>>894、�F

解説サイトに納得行かなかったので模範解答は伏せてお尋ねします

半荘戦の東４局東家1500浮きの６順目　ドラ３
三五七(1)(1)(2)(3)(4)(7)(8)４５５　ﾂﾓ(5)

何を切られますか？

模範なら七
俺なら5

模範解答が７ｍということはないんじゃないかな。５なんじゃないの？

５

>>909
どっかで見たな〜　プロのテスト？どっかの何切るのサイトだったか・・・
模範解答は５とかだったと思うんだけど、まぁ筋悪だよね・・・重い二度受け残して良く見るとイッツーにならない
（２）切らなきゃいけないよね

>>910-913
レスありがとうございました

模範は５切り、ですが
俺（R1450〜1500）は(1)以外にありえないと思ってます
２度受けは嫌うべき、とよく言われますが
俺は「ツモ筋によって引ける筋は限られる」論者なので
この後(6)を引けるようなら十分イッツーが狙えるかと
４５５の５早切りする位なら七切ります

>>914
「ツモ筋によって引ける筋は限られる」論
ちょっｗ何これｗワロタｗｗｗｗｗただのオカルトじゃんｗ

二四六（２２４７８９）４６北北北
単純な牌効率の問題なのですが、４or６が正解なのでしょうか？

オカルト派はオカルト派の打ち筋があるんだしいいじゃない。

しかし↑のは初めて聞いたな。何言ってるのかな

牌効率でシャンテン落としてどうする

ツモ筋によって引ける牌を考えるより、相手の捨牌によって待ち牌を変えたほうが
雀力の向上につながると思うんだ

何度もいうように何切るでオカルトを持ち込むな

>>916
その場合牌効率で選ぶなら二か六
赤やリャンメンの手代わりを考えると二切りが正解になる
よく頭に叩き込んで絶対に忘れるなよ

>>921
俺の頭ではどう考えても牌効率がいいのは（４）なんだけど？

>>914は(6)引けたら(9)も引けるってことか？
イミフだが、ドラを嫌う(1)はねーよ

4だろ
はいこうりつとかいってるけど、ただの手なりでしょ

4pね

>>922
釣りじゃねぇの？

33378m3468s2467p　ツモ5s
NK?

2p

>>927
２ｐ以外他に切るものなくね？
４ｐとか言うなよ？？

４ｐはだめなのか？

だめじゃない。先切りするってことだろ？
でも(４６７)としておいた方が広い手になる可能性がある。俺なら�C切り

デジタルの根幹となる考え方は
「幸運は万人に等確率で訪れるものであり、それを人為的に変化させる事は不可能」
の一点ではないかと思う。それを踏まえて「最も好結果が出る確率の高い打ち方」を追求してるわけだ。
その前提を是とせず「幸運の訪れる確率そのものを変化させる方法」を模索しているのがオカルト派。
麻雀の歴史自体がある種そういったオカルトとの親和性が高いからか、
論理的・科学的根拠はないにも関わらず、いまだに麻雀の世界では主流の考え方ではある。
ちなみに俺は分類するならデジタル派だが、「自力ではどうにもならない領域」があるから
麻雀は面白い、と思ってる。人間がその領域を冒そうなんておこがましいと思わんかね？

読めるということは、その時だけ確率が異なっているということなのだが
例えば、確率が一様なサイコロがあるとすると、各目の出る確率は1/6だ。
6000回振って、それぞれ1000回に近い回数でたが、
その6000回のうちにある人が１が出ると1000回予想して、800回1が出たとなると、
各目の出る確率は何らかの条件によって1/6ではなくなっていると考えられる。
ただ漠然と読もうとするのではなく、何らかの条件を探すのが非オカルトではあるが、
そもそも、こんな例のように分かりやすく有意である事象が、
麻雀において発見されたという例は聞いたことがない
ある人が１が出ると1000回予想して、800回1が出た
のに、確率は1/6だが、ある人の予想する能力が凄いとでも言い張るのだろうか？
どう考えても、何らかの原因で4/5に近い確率になっていると考えた方が合理的だ。
まあ、たとえ話なので、好き勝手言うのは勝手だが、
仮にこれに近い能力があるのであれば、
ジェームズ・ランディに挑戦して100万ドルでももらってみてはどうだろうか

>>923
＞イミフだが、ドラを嫌う(1)はねーよ
深々と納得しました
ってかドラに意識が行ってませんでした
俺もこれ５切ります

>>913の(2)切りも正解に見えます
（赤５とかが来たら(1)(1)対子落として４５５赤５三面に受ける意味で）

>>933は914？

言っとくけど913は赤５とか来たら４切る人だから

そうです
そうなんすか

>>935　（おそらくそうです。）
>>933

5切りでいいでしょ。赤5引いたら、5と入れ替えればいいでしょ。(2)切って赤5引いて(1)トイツ落としなんて変。
5切って赤5引いたら手の内の5と入れ替えて、(2)を引いたら(1)トイツ落としで、345のタンピン三色ドラ1が最高形。
赤5引いて三面受けを考えるよりかは、そう考えるのが自然。残り枚数も5より(2)のが多い。
(1)や5なんかアンコにしたってしょうがないんだよ。（4が出ていって3の受けがなくなるんだから）
それでもまだ(2)切りも正解に見えるのなら、おれにはもう君を納得させることはできないですぅ。

いやつくづく納得しました
５以外正解ありません

亜樹プロとかが「３色やるなら一つは固定しろ」みたいに言ってるのは
ここではあてはまらないんすよね？

おまえさんは恐らく他人に影響されすぎるタイプだな

視野が狭い気がするし三色固定も状況次第でしょ
柔軟に頭をやわらか〜く。

あと、個人的に亜樹は（瑠美は更に）下手だと思う
ファンの方がいらっしゃったらすんません

>>937
「３色やるなら一つは固定しろ」なんてセオリー知らない
「一通より三色」とりあえずこれ

亜樹は可愛いけどずっと見続ける理由はない。小島ﾌﾟﾛの麻雀みとけよ

で亜樹ﾀﾝでシコっていいですか？

小島の麻雀は真似するな

小島武夫ちゃんは真似しちゃダメだよね

かわいいおじいちゃんだから許されてる

>>914
(2)

>>927
４ｐ切り
仮に２ｐ切って５ｐ７ｐ引いても俺は４ｐ切るからいらない

いろんなところで馬鹿にされてるいるが、
ヒサトノートが意外にオススメ。
ってなんでこんなこと書いたんだろ？スレチすまん

＞・状況次第・一通より三色・小島ﾌﾟﾛの麻雀みとけよでも真似すんな・ヒサトノートいい
なるほど

>>943
そのメリットor狙いを伺いたいんですけど
ひょっとしてトイツ手を見てるんですか？

>>946
９４３じゃないけど>>913でしょ。
まぁ俺は（２）じゃなくツモ切りするけどね。
理由は終盤に（５）を引いたときのケア

と思ったけど三色になる可能性があるので（２）切り

>>927
78m落としてタンヤオ

両面落としてまで狙うもんじゃない。

>>946
納得したのではなかったんかいな
(2)切りにメリットなんかないってば。(1)や５をアンコにしたってしょうがないんだって。５なんか頭にしちゃダメなんだってば。
913が5切りを筋悪で、その理由に重い二度受け残して良く見るとイッツーにならない ことをあげているが、全然違うよ。
5切りも一通を見てないし、よって当然二度受けも残っていない。
(1)が頭でピンフ、あわよくば三色、その過程で(2)(5)を積もれば頭が振り替わって場合によってはタンヤオ。そういう手なんだってば。

>>951
5切りが一番重視してるのはマンズの縦引きじゃないかと。
手なりでリャンカン払って平和一通っていう手順を
残しておこうというのが5切りの主張。

(2)切りと比べると瞬間的に受け入れ狭いけど，
>>951が言うように，この状況で役無しドラ無し愚形テンパイは要らないから，
5切りでいいと思う。

>>952
そういう人もいるかもしれない
ただそれが一番重要視しているかと言われれば、それはどうだろう？
平和一通っていう手順を 残しておこうというのが5切りの主張というわけでもないと思う
単純に5は1枚不要なだけ
あくまで(1)が頭のピンフ、三色、(25)ツモからのタンヤオ変化あたりが本線で一通は見ていない
いずれにせよ5切りでいいと思う

東一局四巡目西家ﾄﾞﾗ中(平成17年某所プロテストより)
二三五六�A�A�C�D�F34567

�F以外あるの？

ああ形見間違えてた三色か、ならターツオーバーだからニ三なのか？
２３４はきついしタンヤオで

３４５　５６７　の三色を見て打ニが模範解答なのではないだろうか
ターツオーバーだし

>>954
四が二度受けだし、まだ４巡目だから、二より先に危険になりそうな三を切る

>>958
567は見て345は見ないんですね。
本当にありがとうございます

答えは二萬です。
�Fを切ってターツオーバーに構えるより一萬をロスにしても345、567の三色を天秤にかけます。

とのことです。

メンピンのリーチが打てそうなのに牌効率をくずしてどうするってことで�F
プロテストとかシラネ
赤なし祝儀なしとかなら二でいいんでねぇの？

ターツオーバーの二度受け外したところで牌効率なんて落ちないだろ
（7）を先に打っても結局二三はいずれ外す

↑

>>962
この手で一を見切るのは早すぎるんだよ。
四入ったときだって、周りの状況みて、（５）（４）落としだって考えうるだろ。
なぜそこまで三色に固執するかわからん。
あんなの手なりで打ってできればいいんだよ。

w

一ツモなんて見てるとタンヤオも三色も失う（三翻）
ロス牌が1枚しかなくて三翻上がる可能性があり、ドラが字牌（ドラが使えない）でなおかつターツオーバーなら打一がもっとも柔軟
ドラツモって切りたくない状況でも抱える事ができるし
顕著な例を挙げれば公九牌鳴きやオタ風鳴きの4cmにはさすがに切れないだろうし

プロ（笑）テストの問題なんだから２ｍしかないよなｗ

ｗ

プロテストの問題＝祝儀はない

テンプレルールだったらオレは（７）切るぜ
それでも３４５は見えてるしね

とりあえず>>361が弱いのはわかった

961だろ？
なにかと牌効率なんて言葉使うやつは下手

44578m44赤5s345567p ドラ3m
東1北家0本場2巡目

4

4
3m入って赤出てくリーチなんて嬉しくないので赤使い切る

4s

8m

南2東家　ﾄﾞﾗ四　10順目
二二（5677778）345赤5　ﾂﾓ（3）

実践では即曲げたのですが、ソーズのくっつきや鳴きを見るべきでしょうか？
(ピンズが4枚使ってる7がネックで4引かないと嬉しくない形)

ダマでいいんじゃね？

テンパイは取るけどダマ。

�@５８ｐツモで一旦シャンポンに構えて
３ｍ引きリーチ。４ｍ引きダマ。

または
�Aダマから２ｐ引きリーチ。
が理想かなぁ…

カンコ筋の間４ｐリーチじゃ上がれる気がしない

即リー

りち

>>979
いいね。うまいね。
�Aの２ｐ引きでリーチかどうかは、持ち点によるね。

>>977
982も言ってるけど点数の記述がほしい。トップ以外ならリーチトップならダマ。

>>977
10巡目でしかも親だから即リーでいいと思う

10巡目でしかも親だからダマでいいと思う

クソリー

>>985
足止め出来ず手変わりもせずにグズグズと先制リーチされるんですね？わかります

>>977
これ鳴き見るやついるの・・・？