((初めてきた人はこちらへ　質問スレNo.51))

初めて麻雀板に来た人は分からないことがあればこちらへ。
このスレッドでは初心者にも丁寧な対応をします。

○麻雀のルールや気になる点についての質問
○フリー雀荘の利用やマナーについての質問
○その他の質問

●各種ネット麻雀の登録や利用についてはそれぞれの専用スレで。
　（ＭＦＣ・ＭＪなどについてはアーケード板にもスレがあります）
●完先・ナシナシについては専用スレで。
　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1210999456/
●サンマ（三人打ち）については専用スレで。
　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1201526901/
●質問から外れた議論をしたい場合はここ以外のスレで。

用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索しよう。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7

前スレ
((初めてきた人はこちらへ　雑談質問スレNo.50))
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1216304961/

FAQ1　複合しますか編

Q 一発とチャンカンは複合する？
A する。搶槓時はカン不成立のため一発は消えない。
Q 一発とリンシャンは複合する？
A しない。カン成立となるため一発は消える。
Q 七対子とイーペーコーやリャンペーコーは複合する？
A しない。役を数える際の面子構成は一つに固定しなければならない。
Q ハイテイとリンシャンは複合する？
A しない。
Q リンシャンと門前ツモは複合する？
A する。
Q 三槓子と三暗刻は複合する？
A する。暗槓子は三暗刻や四暗刻の暗刻の一つとして数えられる。
　明槓子は明刻扱い。(大明槓・小明槓ともに)

FAQ2-1　その他ルール編1

Q あがり形になってるのにあがれない！
A 一翻以上の役がないとあがれない。ドラのみもだめ。
　フリテンのときはロンあがりはできない。
Q フリテンであがれないのはどんなとき？
A 以下のどれかにあがり形になる牌が1種類でもある場合は
　ロンあがりができない。(ツモあがりは可能)
　(1)自分の捨て牌
　(2)自分のリーチ後の他家の捨て牌・加槓した牌(リーチ後の見逃し)
　(3)前回自分が牌を捨てた以降の他家の捨て牌・加槓した牌(同巡内フリテン)
　詳細は http://www.synapse.ne.jp/~wolfgang/flashjong.html
Q ダブロンやトリプルロンの頭ハネって誰が優先？
A 放銃者の下家が優先順位一位。以下、対面、上家の順。
Q 同点で終了したときの順位点はどうなる？
A 同点で終了した者同士の順位点を足して人数で分ける。その他、上家優先ルールもある。
Q 上がったら積み棒はもらえるの？
A もらえない。
　積み棒は、今何本場かを示す単なる目印。
　積み棒は出した人のもので、出した人が回収する。
　場に供託されているリーチ棒とは違う。

FAQ2-2　その他ルール編2

Q 111122223333(88)はリャンペーコーになる？
A なる。
Q ２３４と持ってるとき、１をチーして４を捨てても良いの？
A 「喰い換え」といい、禁止のことが多い。
　１２３を持ってるとき１をチーして１を捨てたり
　東を3枚持ってるとき東をポンして東を捨てたりも同様。
　鳴いたときに一度別な牌を捨ててから次巡以降で捨てるのはOK。
Q 大ミンカンからのリンシャンツモは責任払い？
A そういうルールもあったが、最近はしない方が主流。
Q チャンカンでロンした場合、カンドラはめくれる？
A カン不成立のため、めくれない。
Q 鳴いた直後にカンってできる？
A チーやポンの後はだめ。カンの後はできる。
Q 天和を子の九種九牌で流局にすることってできる？
A できない。九種九牌を宣言できるのは第一ツモのとき。
Q ダブルリーチを四風連打や九種九牌で流局にすることってできる？
A 四風連打や九種九牌が採用されている場合はできる。

FAQ3 フリーのマナー編

Q 引きツモ（ツモアガリ時に牌を卓の縁に叩きつける行為）は駄目ですか？
A 駄目です。
Q 山をどうやって切ったらいいですか？
A 6・5・6に切る人もいるが、現在は切らないのが主流。
Q 点数申告の際には役は言いますか？
A 言わない人がほとんどだが言っても構わないだろう。
Q ツモった際の点数は子から言うのが普通ですか？
A 普通です。フリーではそうしてください。
Q いきつけの店に同卓したくない人がいるんですが…。
A マナーが悪いだけなら店員に言いましょう。その他の理由なら店をかえてください。
Q 明日初めてフリーに行くんですが、大丈夫でしょうか？
A ノーレートで初心者にも優しく教えてくれる店にしましょう。
Q お金はいくら持っていけばいいんでしょうか？
A ノーレート店なら場代分だけでOKです。

FAQ4 清算について

Q 清算の仕方がよくわかりません。
A まずレート（*）とウマ（**）を確認すること。
フリーの場合、店によって決まっている。（レートがわからない店は危険！）

１）　半荘終了時の点棒と3万点との差を計算して、千点1ポイントとする。
２）　着順に応じたウマを加算する。
３）　トップの場合オカ20ポイント（***）を加算する。
４）　１）〜３）の合計にレート（千点100円なら100円）を掛けた金額が結果。

　 .（*）ピン＝千点100円　点5＝0.5＝千点50円
　（**）10-20とか「ワンスリー(10-30)」などと表現されているのがこれで、
　　　　10-20の場合　1着+20、2着+10、3着-10、4着-20
　　　　10-30の場合　1着+30、2着+10、3着-10、4着-30
.（***）現在、大抵の麻雀は持ち点25,000点でスタートして最後30,000点を基点に
　　 　 清算する。（「25,000持ちの30,000返し」と呼ぶ。）この差額の5,000点*4＝20,000点
　　 　 はトップの総取りとなる。これをオカという。

なお、フリー雀荘の場合、点数と着順からの金額早見表があるか、自動卓の
自動計算機能を使っているので、いちいち計算しなくても払う金額はわかる

Q フリー雀荘の看板で見かける１−１−３の意味を教えて下さい
A 最初の1…レートが千点100円の1倍。 （2だったら200円、0.5なら50円）
後の1-3…ウマがワンスリー（上述）

FAQ5 点数計算編

Q シャボ待ちのときの符計算がよくわからない。
A ロンした牌でできた刻子は明刻として、
　ツモった牌でできた刻子は暗刻として計算する。
Q ダブ東のトイツは2符？4符？
A 2符が主流になりつつある模様。
Q ツモであがったら2符ついて平和消えるんじゃないの？
A 門前で平和形の場合はツモの2符はつけないのが一般的。
Q このアガリは700点ですか？
　一二三(123)45西西　123チー　6ロン　子、ドラなし
A 三色のみ、30符1翻1000点。
　基本ルールどおり計算すると20符だが
　「喰いピンフ形」（シュンツ4つ、両面待ち、雀頭符なし）は特例で30符とする。
　2翻以上の場合も同様に30符で計算する。
　なお、喰いピンフ形でツモアガリの場合は
　通常どおり計算して22符、切り上げて30符となる。

FAQ6 その他の質問編

Q 「メンタンピン」とかの「メン」って何？
A リーチのこと。門前清自摸のことではない。
Q 「タンヤオ」の「ヤオ」の字が打てない。「公」の右上がないやつ。
A 「幺」の略字なので「幺」でOK。
Q 完先ルールでＸＸした場合でも和了できますか？
A 完先・ナシナシは決めによるルールの違いが大きいので、一般的な回答は難しい。
　このスレで聞くのではなく同卓した人に確認すること。
　どうしても聞きたい場合は完先スレで。
Q チップって何？
A 上がった際に、一発や裏ドラ、赤などがあった場合、点数とは別に
　「チップ」の受け渡しをする。（チップといっても現金）
　千点５０円の店だとチップ１枚１００円、千点１００円の店だと５００円が主流。
　鳴いてもつく場合とつかない場合があったりするので、後は決め次第。
Q お勧めの雀荘を教えてください。
A 宣伝や中傷の入り込むリスクを避けるため、具体名の回答できない。
　雑誌に広告を出している店なら、危険である可能性は低いと思われる。
Q 質問したら「決めによる」って言われた。
A 麻雀のルールはバリエーションが多数あり標準ルールや公式ルールが存在しないため
　「どういうルールで打つと決めていたかによって答えは異なる」という意味。
　同卓した人達と確認しよう。

FAQ7 賭け麻雀について

Q 麻雀で金銭を賭けた場合、逮捕されることはありますか？
A 金銭以外のモノを賭けた場合や額が少ない場合はまず捕まらない。
　目安としては
　（1）負けたほうが食事を奢る程度　→　賭博罪に該当しないので捕まらない
　（2）少額のレート（1000点200円未満程度）　→　まず捕まることはないが可能性が全くないわけではない。
　（3）高額のレート（1000点200円以上）　→　捕まる可能性がある。
　もちろん、どんなレートであっても金銭を賭けると賭博罪に該当することは間違いありません。

Q お金を賭けない麻雀がしたいです
A それに応じてくれる仲間を探すか、ノーレートの雀荘を探しましょう。
　東京等の大都市ならそれなりに存在します。

仲間内でルールを決める際や初めて行く店でのルールのチェックポイント
トラブルにならない為にも事前にルールをよく確認しておきましょう。

★九種九牌・四風連打・流し満貫の親は続行or流れるのか？
　また積み棒はどうなるか？
★三家和はあるのか？→普通ダブロン・トリプルロン有り。
★ダブロン・トリプルロン時のリーチ棒・シバ棒は頭ハネか？
★人和の点数は何点か？
★パオについて→普通は大三元・大四喜・四槓子のみ有り（ロンなら折半・ツモなら全額払い）
　極稀に大明カンのリンシャンツモの責任払いもあるらしい。
★祝儀の発生条件は？→普通は一発・面前赤・裏ドラ・カン裏・役満。
★カンドラの発生は？→普通は暗カン明カン関係なく即乗り。
★三連刻等古役の有無。
★国士は暗カンに対して出和了りできるか？
★二翻縛りはあるのか？
★5枚目を待つような形の形式聴牌は流局時聴牌として有効か？
　例えばこんな手牌　1388（345）三四五　明カン2222
★少牌・多牌・晒し間違え・誤ポン・誤チー・誤ロン等の各罰符料は？
　またあがり放棄になるのか？
★その店ならではのハウスルールはあるのか？

未分類

Q 麻雀板での数牌の表記法は？
A 2種類あります。
　ワンズ：一二三
　ソーズ：１２３
　ピンズ：(1)(2)(3)→まとめて(123)とも書く
または
　ワンズ：1m2m3m→まとめて123mと書く
　ソーズ：1s2s3s→まとめて123sと書く
　ピンズ：1p2p3p→まとめて123pと書く

Q これって三面待ちですが、あがったら平和つきますか？
　　二三四五六１２３５６７９９
A 平和の条件の「両面待ち」は、待ちの形が両面待ちであればOKです。
　当たり牌が何種あるかは関係ありません。
　上記の場合、二三または五六の部分の両面待ちなので
　一四七のどれであがっても平和はつきます。
　下記の場合でも一か四であがれば平和がつきます。二ではつきません。
　　二三三三五六七１２３５６７

Q リーチ宣言牌で振り込んだとき、リー棒は出す必要ある？
A リーチ不成立なので出す必要はない。
　リーチは、宣言牌を誰も鳴かずロンもせず下家がツモった時点、
　もしくは宣言牌が鳴かれた時点で成立となる。

Q わざとチョンボしていいの？
A するな。

おすすめサイト

入門編
http://www2.odn.ne.jp/~cbm15900/
http://ma-jang.kaze-pro.com/
http://www.synapse.ne.jp/~wolfgang/

戦術編
http://gatoh.sakura.ne.jp/
http://www.ix3.jp/hiii/
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/
http://mahjong.ara3.net/
http://majanjan.com/research-life/

その他全般
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80
http://www.asamiryo.jp/

テンプレは以上です。

「科学する麻雀」と「打姫オバカミーコ」を
おすすめ本としてテンプレに入れたいだけど、だめかなぁ。
荒れるかなぁ。

>>1
乙で〜す

●賭け麻雀についての議論は専用スレで。
　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1201062177/

一発裏ドラありは、なしよりも運がでかいし
技術が必要ない

雑魚が雑魚でも楽しめるようなルールである一発裏ドラ麻雀を楽しむ
↓
もっと高度な技術が必要なルールが存在するのに、
自分は雑魚だからそのルールでは楽しめない
↓
そのうち、自分の存在感を高めるために、
一発裏ドラありの方がなしよりも技術が要ると思い込む
↓
馬鹿の完成

＞もっと高度な技術が必要なﾙｰﾙが存在するのに､
Kwsk

お前ら深夜に何やってるんだｗｗｗ

ここは「始めてきた人〜」スレだ　その話題は初心者向きでないだろ　他でやれ

http://fukuchi.cocolog-nifty.com/blog/2008/09/post_174d.html
ここに似たようなこと書いてあるけど
一発裏ドラ赤チップはやっぱ運がでかくて実力差が出ないってな
みんなはドンジャラのような運ゲーがやりたくて一発裏ドラ赤チップでやってるって

今来て、流れを一通り読んだ。一言だけ言わせてくれ。


ゲームなんだから楽しんだ奴が勝ちだろ

>>20
見れないよ。賭博君のサイトなんじゃねーのw？

じゃあ赤ドラについては？

>>20
非常に根拠のない文章だな
自分の感想ズラズラ並べてるだけなんだから
さもソースのように引用しても説得力ゼロだよ

一般のお客様へ
「射幸心・雑魚・巷・競技・馬鹿」等のワードが複数含まれており、句読点のないレスは
一度触るとなかなか離れてくれません。お気をつけください。

運ゲーだったら俺がこんなに負けるはずがない

>>26
なぁ。お前の人生も実力が反映しれてれば今みたいじゃないのに。まるでお前の人生だな
やればできる子ってよく言われてたよな

麻雀なんかもうドンジャラで良いじゃん近頃流行ってる東風アリアリなんか
まんまギャンブルだし小難しい理論並べてかっこ付けんなって話

一発裏ドラがなしよりも技術が要るとか要っちゃってる馬鹿は
自分が技術が要らない糞運ゲーを楽しんでいるのを
認めたくないだけの雑魚だよ

河と山読みで一発が出る確率を想定する
同じく場に見えていない牌から裏も視野に入れる
なしなしよりよっぽど考えることは多い罠

タンヤオを狙っていて、既に鳴いていてテンパイした時に
待ちが1or4で、1をツモってきて捨てたら
相手が4を捨てた時にはフリテンになりロンできないんですか？

>>31
フリテンになり、ロンできない。
>>3参照。
役の有無は関係なく、あがり形になる牌を自分で捨ててたらフリテン。

>>30
そんなことは考えるだけ無駄
考えることによって、どれだけ差が出るんだ？

>>29
それなりの納得する理論を聞かせてくれるならいくらでも認めるよ。
ただ一発裏の方が技術がいるんじゃないかと思っているだけなんだから
結果はどちらでもいい。いろんな話を聞いた結果、有りの方を選んでるだけの事
さあ同じ事しか言えない自分から解き放たれて、今ここで君の理論を発散させてみないか？
皆を納得させる言葉を持っていれば今の状況は変わるはずだ。もしできなくて状況は変わらずとも、君は変われるはずだ！

理論なんて出てこないってのをいいかげんわかってほしい。

>>33
それは考える労力対効果のことを言ってるんですよね？
どれだけ差が出るんだ？と言っていることから
差がゼロではないことは認めているわけですよね？
それならば自ら勝ちへの道を放棄していることについてはどう思いますか？
勝ちへの少しの可能性も捨てずに努力するのと最初からあきらめている人のどちらが雑魚だと思いますか？

もういいよ
どっちも死ね
これでFA

>>37が死ねばFA

遅くなりましたが前スレ>>838
ありがとうございました

>>36
一発を載せる技術なんて無いに等しい
それよりもはるかにでかいのは、一発を取りに行くためになくした技術
手役をつくったり相手の捨て牌を読む技術だ

でかさの比較の話なんか誰もしてないけどどうして話をすり替えるの？

技術とは全部を含めてなのに
一部分のところしか見ない馬鹿がいるから

>>42
一部分のところしか見ない馬鹿乙

お前が馬鹿だろ馬鹿
自分の一発裏ドラが雑魚用のルールだって知って落ち込むなよ

一発を取りに行くとどうして手役をつくったり相手の捨て牌を読む技術を無くさなきゃならないの？

池沼が湧いてるな

スレタイも見えない糞どもは速やかに消えて下さい

>>40
なくした技術wwwお前容量いくつだよw
RPGの道具か

ルールによって必要な技術が異なるのは当然だろ
何をアホなこと言ってるんだお前は

アホだから簡単なルールである一発裏ドラに走るんだよ
アホだから

一発あるルールだと
手役作らなくて相手の手牌も読まなくても
手役作って相手の手牌も読む対戦者に勝てるらしいよ

「簡単なルール」で勝てない奴が偉そうに

決めによるって言ってたやつが荒らし方変えたの？
みんな釣られすぎでしょ。

いや、報知君は決めによる君より前からいるよ。

変えたというか元々のスタイルに戻っただけ
壊れたレコードみたいに同じことしか言えないからみんなそのうち飽きるよ

だからお前らは本気で一発裏ドラありの方が
なしよりも技術が要ると思ってるの？
もしそうなら、よっぽどの馬鹿だよ

誰もが高い手をはれるチャンスがあるほうが面白いやん
点棒以外にもチップ収支あるほうがゲーム的で面白いやん

そんな考えのやつが多いだけということ
技術云々は誰も気にしていない

>>56
それなりの納得する理論を聞かせてくれるならいくらでも認めるよ｡
ただ一発裏の方が技術がいるんじゃないかと思っているだけなんだから
結果はどちらでもいい｡いろんな話を聞いた結果､有りの方を選んでるだけの事
さあ同じ事しか言えない自分から解き放たれて､今ここで君の理論を発散させてみないか?
皆を納得させる言葉を持っていれば今の状況は変わるはずだ｡もしできなくて状況は変わらずとも､君は変われるはずだ!

何が面白いかは人による
高い点数が出るインフレが誰からも支持されているかといえば
そうではない
サッカーなんてあんまり点が入らない
技術が出るようなルールにしてある　偶然性などありえない

ゲーム的とは遊びとして面白いわけで、
麻雀を競技としてやらず、単なる遊びとして面白いと思うやつが
ルールを運ゲー化していった
これが麻雀のインフレだ

アホか
サッカーってスポーツで最も番狂わせが起こりやすい競技って言われてるんだぞ
知りもしないことを例えに出すな

インフレ化によって偶然を高めて実力が発揮できない話をしているのに
お前馬鹿だろ

麻雀やめれば？そんなに実力を少ない戦績で表したいなら。向いてないよ

麻雀でドンジャラみたいな運ゲーをやりたい人間が
一発裏ドラを採用した

その心は？

間違い無くレイ・チャールズです

いま報知君相手に青筋立ててしゃべってるやつは
過去ログ3本ほど読んできてくんねぇかな。
お前らが言ったことは全部誰かが言ってるし、
それに対する報知君の返事は毎度同じだから。
壊れかけのレイディオ相手に喧嘩してもつまらんだろ？

>>25みたいにもう言い回しが固定されてるんだから
明らかにそうだ、とわかる奴はいい加減スルーを覚えてほしい。
そしてこういったレスに対する反論もまた、いつもどおりであろうな、と。

毎度同じ返答されてんのに
理解もせず毎回同じ質問してるやつは
やっぱ馬鹿なんだろうな

もっとも標準的で有名で合理的なルールは、
新報知ルールだよ
あらゆるルールの根源だし
それ以上のルールがあるというなら、なんというルールか誰か説明してくれよ

　あ？
テメエが言ってる雀荘のるーる？ｗ
笑わせるな雑魚ｗｗｗ
そんなもんルールじゃねえよｗｗｗ

たいした反論もできねえ雑魚のくせに
いっちょまえに報知君なんて勝手に呼んで
自分の雑魚ぶりをひた隠しにしようなんざ
しょせん雑魚のなす技
クズするぎだろ
巷の糞ルール論者は

賭博大好き賭博君じゃないの？

>>70
同一人物。ちなみにアルゴリズムは以下の通り。

適当な話題に「違法・賭博・ローカルルール」等と言って割り込む
↓
レスがついたか？　→y　同じレスを「馬鹿・雑魚」などを入れて繰り返す
↓n
もう一度レスを繰り返して様子を見る

いや違うね
賭け麻雀は違法だしやるやつは犯罪者
これに対する真っ当な反論は一度も無い
ないのに犯罪者が開き直る暴挙を繰り返す賭博君
犯罪者と呼ばれた犯罪者が反論できないのを隠してるだけだよ

まあ、完全に実力の勝負をしたいなら、囲碁か将棋でもやればいいのに
そこで勝てるほどは頭が良くなくて、でも（下等な遊びだと思ってる）麻雀でも勝てないから
なんとか自分の勝てないことを正当化する理由を探してるだけなんだよな

>>73
>>66

まあ賭博がやりたければ違法な麻雀でやらないで
合法な競馬でもやればいいのに

>>72
つ六法全書

麻雀て短いスパンだと結果が出にくいですよね。

やっぱうまい人でも負けるし。

>>22
決1め1に1よ1る

>>23
決2め2に2よ2る

>>31
決3め3に3よ3る

>>33
決4め4に4よ4る

>>41
決5め5に5よ5る

>>45
決6め6に6よ6る

>>53
決7め7に7よ7る

>>56
決8め8に8よ8る

>>64
決9め9に9よ9る

>>70
決0め0に0よ0る

＼(^O^)／ﾊｼﾞﾏﾀ

また放置君オーバヒートしちゃったか

スレタイに沿った話したら？
コテハンいるのかねえ。。。

麻雀歴１年ちょっとで、雀荘も一度も行ったことがなく、仲間内とＭＦＣしか経験がないのですが、なかなか上手くなれません。

上手い人、上手くなったと自覚できる人、どう考えて打てば、腕を磨けるのでしょうか？

大まかな表現で申し訳ないのですが、何かアドバイスが欲しいです。

長文すいません。

>>91
決-め-に-よ-る

>>91
よしアドバイスをしてやろう
今このスレはスレ違いの話題で議論するやつらが
たくさん現れたため質問スレとしての機能を果たしていない
他のスレで聞いたほうがいいかと思われ

>>91
>>12 >>13

麻雀は実戦で腕を磨くより、まずはセオリーを学んだ方がベターだよな。
カンチャン待ちでリーのみのアガリとかやられるとビックリするわ。

ピンフは鳴くと1翻下がる
ジュンチャンも同じ
何故かリャンペーコーは鳴くともっと下がる

麻雀って不思議だよね

タンヤオは下がらないのに
チンイツは下がるのも不思議

雑談はよそでやれ。

負けるのは簡単なのに勝つのは難しい
それが麻雀であり、麻雀は人生の一片を表す遊戯なのかも知れません

雑談スレ無くなってるんだよ

ここにあるじゃん

雑談スレ立てれば？

賭博君と遊んでいても質問があればしっかり答える。それでいいじゃないか。
たまにしか質問こないし、賭博君もここは離れないしw

質問なんだけど、

「牌の音」って店あるよね？　これの読み方について教えてください。

１．はいのおと
２．ぱいのおと
３．はいのね
４．ぱいのね

どれですか。分かりません（＞＜）

>>103
http://www.jankiryu.com/painooto/contents.html

なるほど、２ですね。ありあした。

はいのねだと思って疑問を抱かず生きてきた

俺ははいのおとだと思ってた

>>102
違法な麻雀賭博をする犯罪者の賭博君は
一向に麻雀から離れないし
このスレからも離れないよね
困ったもんだ

あれ？「ぱいのね」じゃないのか
俺も「はいのおと」だと思ってて「ぱいのね」だと教えられた覚えがあるんだが

http://www.jankiryu.com/jankikai/contents.html
> 引退後は「雀鬼流麻雀道場牌の音(ぱいのおと)」を開き、

自分の親が牌を最初に切る前に下家が勝手にツモらずに捨てた場合
（ツモった場合も教えて下さい）　どうなるんでしょう？
下家だけオリの状態で続行？チョンボ払い？やり直し？
やり直しは何かアガリ放棄っぽい下家を助けた感じで納得いきませんが・・・

自分の親は誰？
下家って誰の下家？

>>112
自分が東家の親で
自分の下家です

親の自分が捨てる前に下家がツモらずに捨てた場合
少牌でアガリ放棄のまま続行
アガリ放棄では以後鳴き不可

親の自分が捨てる前に下家がツモって捨てた場合
先ツモといい、ルール違反だが明確な罰則規定はないので
厳重注意をしてやり直し
以後直らないようであれば、失格負け

トップ目 南３ 西家 七巡 二位とはマンガン差手牌は
２３ ５５s ４５５６７p白白白白

これカンしますか？ カンすればマンガンになる手牌だったんですが

>>114
下家がアガリ放棄の場合
泣いてはいけないのは下家だけだよね？

>>115
それ13枚じゃね？まぁ何をツモったかによるけど・・
テンパイする牌、もしくは完全イーシャンテンになる牌を引いたらカンはあり。
ただそういった有効牌を引けずに他家にテンパイ気配が出てきたら
静かに一枚外すのもあり。トップ目だし。

>>116
もちろん

>>114
．．．．でも先ツモの場合 やり直して下家にとってラッキーでないですか？アガリ放棄でもないし
もし他家らがやり直しで入った手が前のより悪いとよりいっそう理不尽感が．．．
先ツモの時もアガリ放棄かチョンボ払いが妥当な気がするんですが
どうでしょうか？

>>115
トップ目がわざわざカンしてドラ増やすとかありえねえ

>>115
そんなイーシャンテンでカンするやつはタコ。
普通はツモギリだな。
カンするなら、聴牌るまで待ってからカンだ。
リンシャンツモれなかったらそのままリーチ。

>>119前半の意味がよくわからんのは俺だけか。

>>119
好きにすればいい
先ヅモはチョンボ扱いってルールでやれば？

両方アガリ放棄でいいんでないの？

質問させてください。
先日父にPCで出来る麻雀ゲームを頼まれ、
『本格的シリーズ 最強の麻雀3D』を買って渡したのですがどうやら相手が弱すぎるらしく､
もっと敵が強いのを頼む､と言われました。
そこでお聞きするのですが相手が強いPC麻雀ゲームは何でしょうか。
携帯ゲームは持っておらず､インターネットも出来ない環境に父はいるので
オンライン､携帯系は抜きでおしえてください。
スレ違いならすみません。

麻雀は将棋や囲碁と違ってコンピュータを強くする事が難しい。
それにコンピュータ相手だと勝っても負けても釈然としない。
ネット麻雀ができない環境ならあきらめろとしか。

まったり麻雀
http://homepage2.nifty.com/kmo2/

馬の事を教えて下さい。ワンツーとワンスリーってどんなですか？あと他にもありますか？

三着が１０００・四着が２０００の払い。

ナイトオブラウンズについて質問です
１２人いるはずが　２　５　８　１１　とまるで麻雀のスジみたいにこの
４人のナンバーが出てこないのは何故ですか？

雀荘って、違法賭博じゃないですか？
チップとか金のやり取りしてますけど
あれってどこの雀荘でもやってて、合法的なの？
それとも見逃されてるだけ？

あと、雀荘って一番安いレートで３人打ちを半荘やるとどのくらいのお金が動きますか？
雀荘は全く未経験でレートとか全然わかりません…

競馬だってパチンコだって実は客どおしの争いで
（誰かの負け額が勝ち組に回る）店は審判＆運営役みたいなもの
雀荘は人数が４人にまで下がっているから直接賭博ってるように
見えるが、やってることは競馬やパチンコと変わらないのだよ！

というかこの手の質問は合法か違法かの議論で
スレが荒れる原因となるので（わりとよくある）控えれ

>>131
雀荘でも賭けない雀荘があってそれは合法だが
賭ける雀荘は違法だよ
見逃されてもいない
たまに逮捕されるよ

賭け麻雀が違法なのは明確な事実で結論は出てる
合法だという根拠は皆無なわけだが
荒れるのは違法だと認めたくない違法賭博犯罪者が
スレを荒らしてるだけだよ

競馬は合法でパチントと麻雀は違法
競馬はちゃんと国に金が入る仕組みがあって
馬券が売れれば公益になるが
麻雀は違法賭博犯罪者の懐が潤うだけで何の公益もない

雀荘が潤えば、その分、法人税と所得税と消費税などでがっぽり持っていきます。
質問者に嘘を教えないでください。

>>7
Q このアガリは700点ですか？
　一二三(123)45西西　123チー　6ロン　子、ドラなし
A 三色のみ、30符1翻1000点。
　基本ルールどおり計算すると20符だが
　「喰いピンフ形」（シュンツ4つ、両面待ち、雀頭符なし）は特例で30符とする。
　2翻以上の場合も同様に30符で計算する。
　なお、喰いピンフ形でツモアガリの場合は
　通常どおり計算して22符、切り上げて30符となる。

1翻は30符ってのは分かるんですが2翻以上も30符ってのはおかしくないですか？
これって例えば鳴き三色ドラ1と平和ドラ1が同じ点数になるじゃないですか？

>>131

>>15
> ●賭け麻雀についての議論は専用スレで。
> 　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1201062177/

　こういう麻雀もありますよ。

　http://sichoninaritai.web.fc2.com/kaseguniwa2.html

>>136
そういうルールなんだからいいんじゃね。
チャンタとタンヤオドラ1だって概ね同じ点数だし。

>>136
なら2翻以上のときは20符っていうルールで打てばいいんじゃないすか。

>>135
これが馬鹿犯罪者の糞理論
法人税が増えれば違法行為をやってもいいそうです
殺人請負業も、法人税が増えればいいらしい
馬鹿犯罪者の糞理論とはまさしく馬鹿そのもの

>>141
つかまらなければ違法じゃないですょ
りゆうははっきりしている。
デマカセばっかり言うなよ話題の
スリカエの天才だなお前

3面以上の多面待ちの形について超分かりやすく解説してるサイトはありますか？

>>142
釣るなよ。
喜んじゃうから。

>>143
http://www.hakusa.net/marjong/ronbun/demi/index.htm

つかまらなければ違法じゃないですょ
ですょ だってよ
市ねよボケバカアホゴミカスゴキブリ

人を殺しても捕まらなければ違法じゃない
レイプしても捕まらなければ違法じゃない

賭け麻雀しても捕まらなければ違法じゃない

うんこちゃんはさっさと便器に流されなさい
くさいから

>>147
ｵﾁまで用意するなんてさすがですねwww小学生並のうんこネタ

賭け麻雀やる犯罪者のゴミは
捕まらなければ違法じゃないというのがその根拠らしい
どうですか
普通の思想があるあなた、賭け麻雀は違法でしょ

1995年に相撲の親方が賭け麻雀で逮捕されたというニュースが
あっこにおまかせでやってたな
はっきりと賭け麻雀はだめですと言ってたし

リャンピン位のレートを堂々と掲げて営業すれば警察には取り締まられるな。

でもその手の話は他所の板でやってくれや。
ボケだのカスだのこんなとこで吠えるなよ見苦しい。
んなこと書く奴の話なんか相手できねえだろ？心の内科に行ってくれ。

放置君にはどうせ言っても無駄だと思うが、
「つかまらなければ違法ではない」などとは縦読みを除けばここ数スレ誰も言ってないぞ。
そして当然「賭け麻雀は合法である」なんてことも誰も言ってないぞ。
「レートが低けりゃ一般的に捕まらない。でも転んでも泣くなよ」という「単なる事実」ならみんな言ってるが。
つまり

林 : まさかとは思いますが、この「犯罪者」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのでは
ないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。

ということ。

縦読みだったのか　それに気づかずに熱くなってしまいすまんかった

話の内容は簡単だよ
賭け麻雀が違法で逮捕もされることくらい、賭け麻雀をやってる犯罪者でも知ってる
ただそれを認めたくない感情が反論をするわけでもなく、
ただ荒らすだけ

話にすらなってないから

まさにお前の事だな

さっそく来たよ
賭け麻雀が違法じゃない理由を述べるわけでもなく
ただ認めたくない馬鹿の犯罪者のレスが

荒らしに構うやつも荒らし
ましてや荒らしだと思う相手に雑魚だのカスだの言ってたとあらば
一緒になって荒らす意図しか見当たらん。荒らしだと思うのならばスルー。
できないのならば回線切って首(略)

犯罪者のゴミにアホとかバカといって
自覚させてることの何が悪い？
賭け麻雀やるやつはゴミだろ

雀荘で直接言えないからネット上で吠えてるんですね　わかります

>>158
よしわかった。
じゃあ具体的にどのレスが「賭け麻雀やってるけど違法じゃねぇよなﾌﾟｹﾞﾗ」的なこと
言ってるのか指摘してくれ

また何の根拠もないバカがでてきたよ
だったら何だってんだよ糞ガキ

>>161
>>160

>>160
お前最近きたやつか？
賭け麻雀は明確に違法であるにもかかわらず、
麻雀界においてそれを明確に主張する人間は過去に一人もいなかった
どこかで賭け麻雀からの報復を恐れていたり
また賭け麻雀で生活していたからだ
この曖昧な態度が賭け麻雀は違法じゃないのかもしれないという無知を生み出した
前から賭け麻雀が違法だというレスがつこうものなら、
猛烈なバカどもの反論にもならない糞レスがそれこそ
ごきびりが大群をなしてやってきたかのように
賭け麻雀派のゴミがやってくる
最近は誰も反論できないことを悟ったせいか、バカの数は減ったがな
ヤマほどあるから、どこの過去ログでもいいから見てミロや

>>160
お前が何がいいてんだ？
賭け麻雀はスレ違いだから他所でやれってか？
残念ながら、賭け麻雀が違法ですかという質問があり
これに対する回答をしているわけだから
すれ違いではない

>>163
で、このスレで「賭け麻雀やってます、でも合法だと思ってます」というレスは？
レスが減っただけならあるのだろう？さっさとアンカーつけてくれ。
もしくは現行スレに無いのならばそこまで鼻息荒く啓蒙する必要はないだろう？
お前の行動は初めから矛盾してるよ。

>>164
回答ならば>>134で終わってるじゃないか。
その後、枝葉末節に反論はついてるものの
「いや、賭け麻雀は合法だぜ！」なんてレスは一つもついてないぞ。

なんだ結局中立をよそおってるけど
賭け麻雀が違法だと言われると気分が悪いだけのやつか
頭では違法だと理解しているが
何度もゴキブリ犯罪者扱いされるのはツライか？
こっちは犯罪者のせいで、健康な麻雀が同じゴキブリ仲間に見られて
毎度毎度つらいんだわ
まじ消えろよタコ

>>163
井出

>>167
よし、じゃあ俺のレス(ちなみに>>157,160,165-166)のどの辺から
＞賭け麻雀が違法だと言われると気分が悪い
という結論が出てきたのか教えてくれ。
フツーの人なら「あんた無駄に元気だけど結局何がしたいの？」という意図しか見えないと思うのだが。

こんなところで吠えてないで警察行くなり裁判に訴えるなりすればいいじゃん？
あなたの言うことが正しいのなら勝てるだろ

消えろゴミ
お前スレ違いだボケ
賭け麻雀派のゴミだろお前

なんかさあ、視点がいつも賭け麻雀派のゴﾐ視線だよね
常に賭け麻雀違法派にたいして、なんらかの攻撃姿勢がミエミエ
どうせ賭け麻雀愛しているバカだろ

>>172
いえいえアンチ報知ってだけです。ただあなたの人格否定してるだけです。

>>171-172
具体的に指摘してくれないとこちらも困るし、
ログとしてあまりにも滑稽なものが残るぞ。
それに肝心なのは俺の気分がいい悪いではなく、
「口汚く罵る相手は本当に存在するのか？そんなに必死になる意味はないんじゃね？
というかもう少し静かにしててくれよ・・・」というところなんだから。

あと、そもそも俺はネット麻雀しかしたことねぇぞ。
それに、指摘してくれないからわざわざ言うけど、
俺の言葉の中には違法か合法かを断言する言葉は一言もないぞ。

俺に意見してくるもの＝賭け麻雀容認派なんだよ！　わかったか屑虫どもが！

>>175
本物は！を使わない。10点。

傍観してたけど結局ファビョって終わりかー。バカ相手の辛抱強いディベート乙

すまんなぁ賭博君。俺のお遊び縦読みのせいで見えない敵をさらに大きくしてしまったみたいで。　
こんなクオリティの低い縦読みにはさすがに引っ掛からないと思ったんだよ。
しかしたまには文章を縦に読んでみるっていう考え方をお前みたいなアホが身につけられたんだから感謝はしてほしいわな。

夜の人が増える時間帯の前に静かになってよかった
空気読めないやつが亀レスで蒸し返したりしないことを祈るばかり

↓以下、何事も無かったかのように質問

こうも味方がいないと報知君も可哀相だな。自業自得だが
叩く相手を賭博常習者と勝手に決め付けて、自ら幻想の敵を作りさらに孤立していく。
彼は敵がいないと生きている実感を味わえないような歪んだ性格になんだろうな。
何が彼をそうさせたのか。自らの幼少期について語ってくれよ

>>316
そこは自分もまったく同じ考えだな。
当事者の立場で物を考えるっていうのは。
正論を吐くだけなら簡単だからね。
どんな無責任な奴でも言える。
テレビの前に寝転がってビール飲んでても言える。

餌やるのはいいかげんやめてくれ。
迷惑だ。

親のスッタンに振ったよ！
原点から一気に箱下71000点はさすがにキツイよ！
ちくしょおおおおおおおおおおおおおお

>>171
お前が消えろ粘着

MFCが金かけてやれる感じの雀荘だったら喜んでいくんだけどな。
見知らぬ人と顔つき合わせてやるのはめんどくさい。
ノーレートだったらそれもいいんだけどな。実際に金のやり取りやるとウザイ奴多いし.

>>183
スッタンはＷ役満とかいうルールでやるからそんなことになるんだよ

>>173
ルールを決める知識もない巷の雑魚が
勝手に違法賭博をやっておいて
それがルールであると思い込んでるバカだったか
どうりでバカくさい臭いがしたからな

賭け麻雀をたたくやつを
否定するやつは犯罪者をかまっているバカだろ
どうせ自分を賭け麻雀をやるしそれが面白いと思ってるクズ
だから気分的に賭け麻雀を叩くやつに突っかかってくる

実にわかりやすいね

>>185
お前はMFCのOFFでもやれ

それと我慢と人付き合いを覚えろ

質問なんですが
加槓してその時のツモ牌で上がって嶺上開花ってなったんですがその時は新ドラはめくって有効になるのでしょうか
それとも新ドラはめくらずそのままの状態で点数計算になるのでしょうか？

賭け麻雀やるのはいいかげんやめてくれ。
迷惑だ。

>>180
賭け麻雀を叩くやつは
敵がいないと生きている実感を味わえないような歪んだ性格なのか？
お前バカだろ
賭け麻雀を叩くやつはおかしいのか？
お前バカだろ
誰もが賭け麻雀を愛しているとでも思っているのか？
お前バカだろ

犯罪者のゴミ理論では
賭け麻雀をたたくことは考えられないか？

いやだから警察は何してんだ？
君もギャーギャー言ってるだけの間抜けちゃんか？

通報して手入れするよう言ってくれよ。
俺も賭け麻雀は違法ってのは知ってるんだが、警察に通報してこっちの
名前やら住所やら聞かれたくないからさあ。
君ならやってくれるんだろ？ここまで違法なやつらとネットで戦えるんだから。
なあ、手始めにそこらへんの地元の雀荘から通報してくれよ。期待してるよ。
俺は・・ほんとに気が小さくてごめん。ネットだと相手の顔さえわからないから
なんでも書けるとは思うんだけど・・やっぱ無理だ。

>>190
今の時代の主流は即乗りルールだから
めくってドラ有効です

>>192
とりあえず
このスレの構図として

賭け麻雀を叩く派・・・・お前だけ
賭け麻雀擁護する派・・・・存在しない
どうでもいい派・・・・お前以外全員

ということを理解してくれないか？
なぜお前が執拗に叩かれるのか、それは賭け麻雀が好きなわけじゃなくて
単に、お前が、うるさいだけなんだよ。

>>192
図星すぎたのかやけに熱いレスだなw　
賭け麻雀は違法です。それは周知の事実です。それをこんな所でしか言えず繰り返しているから皆に叩かれているんです。
そしてここには賭け麻雀の話をしている人もいないのに何度もその話を繰り返す。
これは荒らしという行為とスレ違いという行為でこのスレを使う人の気分を害しています。
あなたは法律を犯す賭博者と同じように２ﾁｬﾝでのルールを守っていません。

このスレでの賭博君の懸命な活動にも関らず
賭け麻雀は一向に減る気配がない。
賭博雀荘は元気に営業中だ。
そろそろ警察を動かす時期じゃないか？

しかし昼間あんだけメロメロにされてまだ来るのね。
>>171-172あたりの逆ギレっぷり(と、その後の敗走)を見て恥ずかしくなったりしねぇのかな

>>197
彼にはそんな力がないからこんな所でチマチマやっているんです。察してあげて下さいwww

>>198
敗走してくれるだけましじゃね？本物の基地外はすげぇぞ。
ただ中途半端に話が通じるおかげで何人も釣られてるのも事実だが。

これまでの経験からするとせいぜい同じコピペを繰り返す程度の力しかないもんな

>>199
でももうやるしかないんだよ！
がんばれ賭博君！
決定的な証拠をつかむんだ！

麻雀ほとんどわからないのに友達に雀荘につきあわされた。こんな時間に…
隅っこで漫画読んでるが、場違いすぎて申し訳ない…

>>203
質問？

面子じゃないなら好きにしてればいいんじゃね？
見てなきゃいけないってわけでもないだろうし
帰って寝てもいいと思うけど

Ｒって何ですか？

>>195
正解

>>196
かなり前からいるようだけどお前は何でこうまでして必死なんだ？
ギャンブルによって自分もしくは大切な誰かを失った逆恨みか？
火の扱い方は本人によって吉となり凶ともなる
使い方を誤まったようだな

>>195
全然違うから
賭け麻雀は違法だといえば、アホが山ほど出てくる
お前みたいなな
お前実は気分悪いだろ
自分が愛する賭け麻雀が違法だと言われて

>>196
賭け麻雀が違法だといテンプレすら、なかなか入れられなかった現実
雀荘にいくらもって行けばいいのか、ウマをいれた清算はいくらなのか
という質問ですら違法行為を前提に回答がなされる現実
それに対し違法だといえばまた反論が来るバカさ加減

違法行為を推奨したり、注意しない時点で
麻雀ファンにとって荒らしです

あんたら、賭け麻雀やってもいいだろ
ｇｄｇｄ言うな派からは
気分が悪いだろうがな

なぜかかなりの数の書き込みが透明アボーンされていて見えない？

かけまーじゃんやる犯罪者のゴミもあぼーんされるといいね

違法くんの迷惑行為も違法なわけだが。

違法行為をする人はほんとめいわくですよねー

ま、>>195で終了だと思うが。
『お前実は気分悪いだろ』とか、悪役のセリフにしか見えんし。

ところで、このアレな人は別のスレでも見られるのか？
正直、何故このスレに粘着しているのかが理解出来ない。

賭け麻雀を擁護する人は存在しない？
バカいってんじぇねえよバカ
山ほどいんだろ

>>215
たとえばどのレス？

>>215
一回>>160まで戻って、自分がどんな問答したのか思い出してくれないか？
結局具体的なレスは指摘できなかっただろう？そんで最後は小学生みたいな理論で逆切れ。
わざわざ同じレスしなくても、まったく同じやりとりがあるんだからそこを何周でもしててくれ。

賭け麻雀は明確な違法行為だよね
絶対にやっちゃだめだよね
テンゴやピンならいいって？んなわけない
１円でも賭けたら賭博で違法行為

>>185にもいるし
賭博を否定せず、推奨するようなレス>>189もある
他にも賭博をによわせるようなレスはあるぞ

真実はこうだ
ちょっと前々まではすごかったよ
犯罪者のバカ理論でｇｄｇｄ荒らす賭け麻雀が合法だと思い込んでるバカのレスがやまほどあって
でも賭け麻雀が違法でない根拠はないから反論できなくなった
そこで今度は賭け麻雀はやるし、やってもいいと思ってる犯罪者が
違法違法と言われるのが耐えられなくなっただけ
賭けでも賭けなくてもどうでもいいと思っているということは、ないね
どうでもいいということは、つまり賭けを容認するということ
であるから、賭け派になる
だって違法だもん賭け麻雀は

たった二人だけで「山ほど」なの？

>>208
＞お前実は気分悪いだろ
全然。だって俺、昨日の昼間にお前と言い合ってた>>174だし。
「賭け麻雀合法――どうでもいい――違法」という一本のラインでしかお前は人を見れないようだが、
お前からみるとラインの真ん中にいる大多数の人間は全員反対側にいるように見えてるだけだ。
左翼が中道のことを右翼だと罵るのに似ているな。わかるか？>>195と併せてよく読んでくれ。
そして、このスレをよく読んで、違法だ違法じゃないと騒いでるレスが自分以外に存在しないと気づいてくれ。

>>218
それは「賭け麻雀は『合法』」と言ってるレスではないぞ。
お前は賭け麻雀が違法だ、と主張していたのだろう？
賭け麻雀をするな、というのは全く別の主張だぞ。

>>220
「口汚く罵る相手は本当に存在するのか？そんなに必死になる意味はないんじゃね？
というかもう少し静かにしててくれよ・・・」

ほお、バカの賭け麻雀容認派がでしゃばりおるか
ちょっと前まで凄かった賭け麻雀派のゴミには、同じことを言ったのかな？
なぜお前はいつも賭け麻雀派からの視点で言うのかな
静かにする必要はないよね
だってスレしてナンボだもん　そしてスレ違いでもないし

言う対象が違うんじゃないの？
賭け麻雀をやる犯罪者にキツクいうのが筋じゃないの？

あまりアンカーのみのレスというのはしたくなかったのだが・・・

>>221
>>160

賭け麻雀はスレ違いだとかスレが荒れるからだとか意味不明
賭け麻雀は違法だからやってはいけないしその話題は出すなってのが普通だろ
他の普通のスレじゃ違法行為を出した時点でそうだぞ
麻雀ではいまだ多くが違法行為を行なっているし
賭け麻雀ごときで違法違法と騒ぐと気分が悪いと思ってる自称どっちでもいい派が
多いのが今賭博麻雀の現状をあらわしている
おれがこれが許せない

>>223
じゃあその主張にシフトして(賭け麻雀は違法？→賭け麻雀はするな)考えてみようか。
ダウンロード板でP2Pするな！と言っても聞いてくれる人はいないよな。
いわんや麻雀という根の深いものをや、だ。ここまではわかるな？
P2Pをやめさせる現状一番の方法は逮捕。これしかない。
つまり賭け麻雀をやめさせるにはこのスレで啓蒙しても何の効果も無く、
ただ実際に行動を起こし、警察組織などに働きかけることが必要だ。
お前は、そういった行動をとったことがあるかい？あったら詳しく教えてくれ。
ないのにここまで啖呵をきるのはあまりにも薄っぺらいぞ。

そもそもスレ違いでもないことを書いてるし
賭け麻雀は違法であることは事実

お前におれの行動を説明する義務もないし
そもそもお前が賭け麻雀が違法だと騒がれて迷惑な理由もわからない
賭け麻雀派以外

ここで説得するよりも直接麻雀店で賭け麻雀やってるやつに文句言ったほうが早いだろ

>>225
>>195の下二行。見飽きた主張でスレが速く流れるから読みにくくて迷惑なんだよ。
(今は俺がガンガン燃料注いでるから矛盾しているが・・。)
同じ、いや全く同じ主張を繰り返すのなら自分のサイトでも持ってそこで大々的にやればいいのでは？

こいつ過去ログで言われた事全然覚えてないのな

>>225
説明する義務は当然ないが、それなら>>224の一番下の行の通りだ。
そんな薄っぺらい人間の主張を誰がまともに聞いてくれるだろうか？
そもそも2chで自分の主張を人に受け入れさせる事は往々にして徒労に終わるが。

賭け麻雀の話題を出すほうがうざくなく、
それを叩くのがうざいという

やはり仮面の下はかくせませんね

おれは賭け麻雀を前提したレスが来ただけでうざいと思うわ
そして賭け麻雀は違法

そもそも固定ハンドルさえもついてない名無しがどんな立派な意見を言っても説得力がないだろ　

まあしかし大きなお世話どうもありがとう
どうやれば賭け麻雀がなくなるか真剣に考えてくれたんだね
大きなお世話をどうもありがとう
でもここでの賭け麻雀を違法だというのはやめないよ
賭け麻雀を容認するようなレスがある限りね

>>230
＞賭け麻雀の話題を出すほうがうざくなく、

もう何度目かわからんが、具体的にどのレスがこう言ってるか教えてくれ。

>>232
うむ。助けになれば幸いだ。
ただいろいろ議論してきて、固定ハンドルがないとやりにくいと思わないか？
俺はお前の(同一人物の)主張を拾うのに少しばかり苦労した。
できれば以後、固定ハンドルやトリップをつけてやってもらえると
スレ住人に一貫した主張が浸透しやすい。いいことずくめだ。

あぼーんされるから嫌、などと言うのであれば
それこそただの構って君に他ならないが。

賭け麻雀の話題には同じことを言わないあたり

嫌ならここ見んな
賭けないのが嫌なら麻雀やるな犯罪者

ＮＧ登録「賭け麻雀」ですっきり　相手すんな

>>232
そして、ここまで話題が大きくなってしまうと
これはもう「専用スレを立ててよそでやってくれ」レベルだな。
2ch始めて1週間です、なんていうのでなければそれはわかるよな？
ちょうど↓

☆賭け麻雀は違法？☆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1201062177/

こんなスレがあるんだから、以降この話題は上記のスレでやるのが好ましい。
それが、2chのルールだ。2chは当然社会に含まれているが、
社会のルールは2chのルールに常に優先する、なんてことは当然ない。どちらも守るべきだ。
社会のルールを守っているからと言って2chのルールを無視していいわけがない。
ルールに厳格なお前ならわかるよな？

>>238
賭け麻雀は違法？じゃなくて違法なんだよ
違法か合法かなんて議論してねんだわ
違法行為をやっている人間やそれを匂わすレスに対して、
違法だと注意してるわけだから
社会的な秩序を守るレスがなんでうざいんですか？
あなた、違法行為を行なう犯罪者ですか？

>>239
自分がアンカーつけてるレスに
＞社会的な秩序を守るレスがなんでうざいんですか？
の回答が書いてあるんだが・・・
そしてあまり多くのことを覚えられないようなので何度も言うが、俺はネット麻雀しかしたことないって。

「？」が嫌ならスレを立て直せばいい。何度も言うが、ここは2chだ。

賭け麻雀は違法　テンゴでも違法
賭け麻雀はやってはいけない
賭博を前提としたレスには、違法であるから注意する

>>241
>>160から読み直し

というか>>131はやつの自作自演だ　

レスがあるというのに
いちいちつっかかってくんな荒らしバカ

リアルでの麻雀に賭博が大多数行なわれている現実を
なんとも思わないやつは
やっぱり容認していると捉われても仕方なし

賭博は麻雀界最大最上級の汚点

社会秩序を守るための荒らし行為は、
テロリストの考え方と変わらんぞ。
初心者スレが台無しだろ。
ルールを守って主張や議論をしてくれ。

麻雀賭博が違法かなあと思ってるやつはいっぱいいると思うんだよ
だけど賭博がされている現状では
いいのかあなんてよくわからないやつも多い
初心者にたいして明確に違法だと何度も言うことと
そして賭博はこんなにも憎まれ下げすまわれそして汚いものだと
教え込むことは決して無駄ではない
別にスレ違いでもない

>>245
急に解釈広げたね。その程度の主張だったってことでいいのか？

違法行為をにおわすレスはあった
それに対し賭け麻雀は違法だというレスを行なうことはスレ違いではない
これに対しうざく思う犯罪者がつっかかってくるのはスレ違い

>>249
お前の解釈が黒でも現実的には警察や政府は黙認しているんだからグレーだ
お前の解釈を質問者に押し付けるのはよくない

黙認はしていない
捕まることもある

>>247
自分のサイトか別スレへの誘導で住人もすっきり。初心者も目から鱗。
言いたいこともきっちり整理されていて完璧。

なぜそうしないの？スレにURL貼るだけでいいんだよ？
いちいち同じ事書くほうがめんどくさいよ？構ってほしいの？寂しいの？友達いないの？

賭け麻雀は違法ですか？　→　違法です

賭け麻雀をすれば限りなく100％近く捕まりますか？　→　違法でないという論点ずらし

>>252
スレチガイ消えろ荒らし

賭け事の本質は悪ではない
いやむしろ賭け事は紳士的な行為だ
法的拘束力がない当事者同士の約束
これはプライドのある人間同士でなければ履行しえない

>>251
なら、その事実のみを伝えるべきだよな。「捕まることもある」と。
自分勝手な主張は麻雀の自分流オカルトを押し付けるのと同じくらいハタ迷惑だ。

>>254
なんで>>252のようにしないの？
このスレにしがみつきたいんでしょ？言っちゃえよ。
意外とみんな受け入れてくれるかもしれないよ？
>>252の行動をしない時点でもうバレバレなんだから。

ゲームを盛り上げるために小額の現金（もしくは商品）を
賭ける行為は法律的にも許されて（黙認されて）いる
一般的な雀荘の賭け金はこの小額の範囲であり逮捕されることはまずない
多額の現金を賭けたりした場合は逮捕されることも当然ある

結論はこうだろ

ねえねえ賭け麻雀は黙認されているというスレ違いレスが来たよ
なんで誘導したり批判したりしないの？
ねえ、なんで？

>>256
法律に違法だとあり、事実のみを述べている
自分勝手な主張はどこにあるんだ？

賭け麻雀が違法だというのが、自分勝手な主張とかイワンでクレよｗ

>>259
店の営業が政府に認可されているんだから黙認されているということだろうが

店の営業が許可されているのは営業許可であって賭博許可ではない
とマジレス

でもいかに政治家の感覚が世間とはずれているとはいえ
認可する人が麻雀店で賭け行為をやることを知らないとも思えないしね
やっぱり黙認されていることになるんじゃね？

>>260
＞賭博は麻雀界最大最上級の汚点

＞賭博はこんなにも憎まれ下げすまわれそして汚いもの

これは明らかに主観によって物事を大きく見せている。
お前が普段雑魚だとか射幸心をあおるとかレスに変な修飾をつけているのと一緒で、無駄なものだ。

ところでなんで>>252の行動を起こさないの？やっぱり寂しいの？
もう麻雀なんてどうでもいいんだろ？こうやって騒ぐのが楽しいだけなんだろ？

黙認という言葉の意味だな
黙ってはいないし認めてもいない
だから逮捕例はあるよテンゴでもね

>>239
んじゃ「賭け麻雀は違法！」ならいい？
それでいいならスレ立ててくるけど。

>>264
寂しいのはお前だろ
スレ違いなレスを何度もやって、だけど賭け麻雀は違法で文句はない
意味がわからない
スルーできるだけの耐性もないらしい

違法行為を行なっているのは、最大最上級の汚点で特は問題はない
だって法律を犯してるんだよ？
大きな問題でしょ
賭けるのは、厳密に言えば違法だけど、たいした問題ではない
という犯罪者だけがこれを否定できる

さあ、文章が支離滅裂になってまいりました

>>267
答えになってないね。

なんで>>252の行動を起こさないの？

>>228
何度も出てるならどっかにまとめてくおいてくれないかな。
その方が何度も同じこと書かずに済んで楽でしょ。

ほらよ。おあつらえ向きのスレだぞ。
ここまでされてまだここで騒ぐのなら、それはさびしがりやの構って君だけだよな？

賭け麻雀は違法です　賭け麻雀を撲滅しましょう
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1221453579/

>>269
行動を起こしたか起こしていないかお前にいう必要はない
行動を起こしたと言ったらどうなるんだ？
ここでの違法行為は見逃さないと言ってるだろ
お前には関係ないことだ

賭け麻雀は違法
やるやつは犯罪者
賭け麻雀を容認するようなレスは許さない

これだけのこと
他にどんな活動をしようがお前に言う義務もなければ意味もない

賭け麻雀を否定するやつは
寂しいからやってるのか？
たたくことが楽しいからやってるのか？
バカかてめえは
賭け麻雀がどんなに憎くて嫌われているか思い知らせてやる

賭け麻雀を叩くやつは理解できませんか？
そのバカな頭では
みんなが賭け麻雀が楽しいくて仕方ないとそのバカな頭で本気で思ってますか？
賭け麻雀を叩くやつは普通じゃないと思うんですか？
バカですかあなた？

さびしがりやの構って君・・・ここまで堂々と宣言されると哀れだな

さてビンゴゲームの勝ち方でも研究するか
安いビンゴカードで高額な物をゲットできる絶好のチャンスだからな

じゃあ俺はゴルフでチョコレートをにぎってくる

学生時代に「飯のおごり賭けてゲームしようぜ！」との友人の誘いに
「賭けは法律で違法だから駄目だ」とか言って必死に止めたら
仲間はずれにされたという悲しき過去の持ち主なんだ　許してやってくれ

>>273
僕の友達に賭博麻雀にはまっている奴がいるんですが、いくら言っても辞めてくれません。
犯罪行為だと言っても聞く耳持たず。経験豊富みたいなので聞きますが何かいい説得方法はありませんでしょうか？

こっちでやってよ。

賭け麻雀は違法です　賭け麻雀を撲滅しましょう
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1221453579/

まぁ無理でしょう。根本は構ってちゃんなんだから
スレチなんてお構いなし。

勝手にかまってチャンにするな犯罪者のゴミ
賭け麻雀がなければ誰もこんなこと言わんわ
お前にとっちゃ
愛する賭け麻雀を否定するのは普通の人間じゃ困るもんな？
誰もが愛する賭け麻雀にしておきたいからな
だが残念だが賭け麻雀は憎まれている犯罪行為だ

>>279
撲滅にレベルアップしたのかｗ

まあ待て、文章だけで相手を説得できないのはわかるだろ？　ここは麻雀板だ
麻雀で勝負して勝ったほうの意見が正しいということでどうよ？

>>283
残念ながらド下手クンは乗ってこないと思うよ
新放置ルールじゃないとうんたらかんたら言い出すはず

最近ここにきたヒトも

前からここにいるヒトも


賭け麻雀は違法です　　にはレスしないでくれ

徹底無視で　孤独に消えてもらおう。


ここで反応がとれるから、ただそれだけでいついてる。

警察に言っても相手にされないレベルでいついてる。

質問。

「決めによる」のはわかってるが
ポンをさらし間違って一巡した後に指摘された場合、
みんなのやっている（もしくはフリーで経験した）
ペナルティはどんなのがあるか教えてくれないかい？

>>286
晒し間違いってどういう状態？
３ｐをポンしたけど間違って２ｐを晒してたとか？
それなら単なるあがり放棄でいいと思うけど

遭遇したことはないけど自分が裁定するなら
指摘の時点からアガリ仕掛け放棄かなー

いや気づかんほうもどうかしてるが、
確かに３pポンしたところへ４s二枚くっつけて置いてあった・・・

下家がツモって切る前ならどうしてる？

誰も間違いに気づかなかった場合（ゲームを進めてしまった場合）は現状が最優先される

>>289
「ごめん間違えた」と言って３ｐと変える
４ｓは見せ牌扱いにしてもらう
それでゴネる奴がいたら店の裁定を仰ぐ

>>291
下が切る前ならやっぱそんな感じでいいよね。
>>290
ごめんなさい、も少し詳しく書いてもらえたら・・・

賭け麻雀は違法にレスしないのではなく
賭け麻雀を許すようなレスに注意するのが筋じゃないだろうか

>>283
賭け麻雀をやる犯罪者には文章で説得することが難しいことは知っています
犯罪者に法律や道徳を説いてもなかなか理解してくれませんから

>>290は一事不再理ってことを言いたいのだろうけど今回の話とはあまり関係ないような
「３ｐを晒した時点で誰かが間違いを指摘しなければそれは正当なポンになる」という解釈は無理があるだろう
（極端な話、そんな決めだったら色々なイカサマに使えてしまう）

正当なポンになる、じゃなくてもう直せない誤ったポンとして確定する、だろ。
現実的には、晒し間違った瞬間なら修正を認めるが、一巡したらもうダメだろう。

その場ならともかく１順してしまったら利害関係
（このままのほうが得なやつと正式なのにもどしたほうが得なやつ）
で、もめるのは必死だしな・・・

それ、俺がやっちゃったらどんな裁定であれ自主的にアガリ放棄するな。

>>286
さらし間違いはアガリ放棄
気づいた時点で行なう

>>290は正しい状態に戻せない場合の話だよね。
>>289の場合は3pを2枚持ってるなら簡単に復元可能だから
>>291でいいんじゃないかな。

少牌鳴けたら手牌0枚の無敵状態になるだろがｗ

>>296
それで確定した後にどういう扱いになるかという話をしてる

不正なポンが確定したならアガリ放棄ノーテン扱いが普通だろ。

晒し間違いについての質問を出したものです。
やはり間違った瞬間に上がり放棄で徹底するか、次家が通過する前ならば
「ごめんなさい」で揃えなおし、見せた牌をチェックする感じですね。
ありがとうございました。
・・途中別話題を食い込ませたがるのもいましたが、完全スルーでしたね。
みなさん大人ですな。

>>304 経験的には、マナーいいというか精神的に大人な人は
自己申告で「上がり放棄扱いで」って言ってくれます。

で、俺の質問なんだけど、俺アガリが発生した局で、
局が終わった後にオツリやら上がり点でトラブるのがイヤだから
「おつり渡すのを含めて、点棒の授受が済んでからアガった牌姿を
崩す」ことにしてんだけど、こないだマナ悪の新規の客二人組が来て、
ただマナ悪なだけならともかく、自分以外の誰かがアガると
自分の点棒出したら他人のアガリ牌姿をザザッと流そうとするんだよ。
俺がオツリ出そうとしたら、「その前に早く牌流してくれませんか」って
言われてちょっと唖然とした。俺おかしくないよね？
友達同士のセット打ちならこういうことやるのもわかるけど…

それはメンバーに確認したとしても？？ってなって答えづらいだろうね。
でも普通は他家の目前にある牌までは意識しないと手を伸ばしてきたり
しないもんだけど・・（極端に点棒のやりとり遅いとか、上がり講釈たれる
とか）。
まー多分その二人はフリーじゃなくてセット慣れしてる客なんじゃないかな。
何か言われると食いついてくるから多少ウザかったりするんだよね。

>>306 そうそう、絶対注意したら食ってかかってくるタイプに見えたから、
何も言わず打ってました。
ちなみに俺はアガリを見せびらかすような挙措動作全くやってないです。
自分でも言うのもなんだけど、マナーいい客。

でも他家のアガリ牌姿流されるのよりイヤなマナー違反（マナ悪ではなく『違反』）は、
みんなもやられた経験あると思うけど、
流局後に「あっさっきの俺のアガリ満貫じゃなくてハネマンだった」とか
「あっさっきのは点パネしてました」って客。
打ち慣れてる感じの客でも時々やる奴いるが、あれはホント理解しがたい。
なんか愚痴になってすんません。久々にマナ悪とやったんで
収支トントンの一日だったけど全然楽しくなかったよ。

コウツをそろえるのとシュンツを揃えるのはどっちが簡単ですか？鳴きありで

シュンツ

お前ら、ノベタンは好きですか？

のべたんっていうキャラクターを作らないか？

>>305
その辺は店（環境）によって違うからちゃんと相手に言った方がいいよ
とにかく次の局を早く始めるのが当然だと思ってるんだろう
そいつらも悪気があるわけじゃなくて、そういう環境でしか打ったことがないんだと思う

天鳳で何度試合しても対戦数0という表示ののままなんですが、どうしたらちょんとカウントされるようになりますか？

ちゃんと名前登録したらちょんとカウントされると思うよ

なあ、二翻しばりのときってリーヅモであがれないの？
ツモはドラとおんなじようにおまけでつく役だから無理とか今日言われたんだが。

ツモは役です
ハイテイだろうとリンシャンだろうと上がるときに２ハンあればおk

今日打った人の脳みそがスポンジなだけです

リャンシバでリーヅモのみを認めないなら、一翻縛りでツモのみを認めないことにしないと整合性が取れない。
カンサキなら本当にそういう決めも有り得るし、勝手に決めて内輪でやって下さいとしか言えないが、
たまーにアリアリなのにそこだけカンサキが混じったルールを認識してる奴いるね。

ですよねー
納得いかないまま結局押し切られた俺が情けない。
サンクス

>>313
北朝鮮からの不正アクセスで

>>103
決^め^に^よ^る

>>111
決\め\に\よ\る

>>115
決qめqにqよqる

>>125
決wめwにwよwる

>>128
決eめeにeよeる

>>131
決rめrにrよrる

>>132
決tめtにtよtる

>>136
決yめyにyよyる

リャンハン縛りはローカルルールなんで
そんなルールでやらないでください

オマケでつく付随役に一発と裏ドラの2つがあり、
これはリャンハン縛りの役ではないから
それ以外のツモなら役になる

>>143
決uめuにuよuる

>>190
決iめiにiよiる

>>286
決oめoにoよoる

>>308
決pめpにpよpる

>>310
決@め@に@よ@る

>>311
決[め[に[よ[る

>>313
決aめaにaよaる

>>315
決sめsにsよsる

一発は役

リーのみ一発ハイテイ待ちも作戦としてあり得る

いやいやホントに「決めによる」よなあ。
だって一発は×だったりツモも×だったり、役について説明しても
理解してくれなかったりするもんな。
リャンハンじゃなくて、これとこれならいい縛りだもん。

狙うは丸Ａ飛ばし付きデカトップ
次に丸Ａトップ
以下Ｂトップ・・浮き２着（飛ばしつければ最高）・・飛び回避

↑
こういう時に使われている丸ってどういう意味なんでしょうか？
雀荘に行った事がないのでよくわかりません
チップっていうやつ？

ということで、理屈は通用しない場合が多いので
その都度確認しましょう。

まるＡ　一人浮き
まるＢ　二人浮き
まるＣ　三人浮き

浮き　原点３万点以上
沈み　原点３万点未満

順位点（ウマ）の一種で
まるＡからまるＣによって
試合終了後につく点数が違う
今はほとんどない
　　　　　　　　１位　　２位　３位　４位
一人プラス ＋12P △1P △3P △8P
二人プラス ＋8P ＋4P △4P △8P
三人プラス ＋8P ＋3P ＋1P △12P
四人マイナス ＋8P ＋4P △4P △8P

スレ違いならｽﾏｿ。
オンラインカジノってどうなん？
結構良く出来てるっぽいんだが…ネトゲーみたいなもんなのかなぁ？
こんなんとか…
ttp://www.janpachi.com/ja/

宣伝なのかバカなのか1分ほど考えてしまった

麻雀・他

なるほど！　ここは「麻雀・他」板だから
どんな書き込みをしても「他」に含まれるので
スレ違いにはならないんだな！

カテゴリがギャンブルだから「他」に含まれない書き込みもある

>>339
決dめdにdよdる

>>342
決fめfにfよfる

>>341
２人プラスと４人マイナスが同じように思えるのですが
違いは何でしょうか？

違いはあなたが同じように思えるか否かです

>>349
決gめgにgよgる

>>350
？すんません頭悪いです マジ教えて下さいm(__)m

>>352
決hめhにhよhる

>>352
大トップ(一人浮き)と袋叩き状態(一人沈み)以外は
特に極端な差をつける必要性がない。

なるほど じゃあ秋刀魚の場合はどういうポイントになるんでしょうか？

行ったり来たりさせるようだがそれはサンマのスレで聞いたほうが・・・

字一色や緑一色はチートイツの形でも役満ですか？

字一色　役満
緑一色　牌が足りない

発発２２３３６６２２８８

>>357
字一色七対子はアリ。
但し全ての字牌を使用するから難易度はかなり高い。
緑一色については使える牌が
23468撥の6種だから七対子はできない。

20符はツモ平和の時だけですか？

yes

>>355
決jめjにjよjる

>>357
決kめkにkよkる

>>361
決lめlにlよlる

雀荘で一年間働いて緑一色って1回しか目撃してないな
地和、九連も1回ずつ
80歳のおじいちゃんに天和見たことあるか聞いたら上がるまで死ねないって言っていた

いい話だなぁ(^ー^)

80になっても麻雀するものなの？

24時間くらいぶっ続けで居座るおじいちゃんとか結構いるよ
次の日出勤したら、やべーまだいる死ぬぞｗみたいな

>>368
俺の祖父は９０近いがお盆や正月で親戚一同集まるときはいまだに麻雀するぞ
最近は徹夜でやらなくなったりフリテンに気づくのが遅くなったり
と、さすがに衰えてきてはいるが

>>368
決;め;に;よ;る

>>370
すまんマジレスしてほしい
その祖父って囲碁か将棋はしないん？歳よってくると究極は囲碁って
感じがするんだけど生涯麻雀っていう年寄りもおるのかなと

>>371
ﾌｲﾀ

>>372
決:め:に:よ:る

テレビで老人ホームで麻雀やってる奴らいたまあ人の好みによるんだろう

ハイテーツモ一役と本に書いてあるんですが、ﾒﾝｾﾞﾝツモで一役なのに二役ではないんですね？

ハイテイツモとメンゼンツモは複合するよ

鳴いてれば自摸はつかない

カンドラって誰がめくるの？
あとミンカンでも即めくりが一般的になりつつある？

なるほど。ﾒﾝｾﾞﾝならハイテイ&ツモで二役ですね？ ご親切にどうもです

>>378
> カンドラって誰がめくるの？
誰でもいいけど普通は一番近い人（割れ目の人）がめくる

> あとミンカンでも即めくりが一般的になりつつある？
まだ主流ってほどではないと思うけど、
槓関連は無駄に揉め事が多いから即めくりなら即めくりで統一しておくほうがいいね

>>378
通常のドラと同じで、そのドラ表の山の人がめくるとするのが一番自然だろう。
ミンカンでも即めくりがもはや相当一般的。

つーかそもそも、ミンカンのときだけ後乗りってのは
どういう理屈だったんだろう？

>>375
決]め]に]よ]る

>>378
決zめzにzよzる

>>379
決xめxにxよxる

>>381
決cめcにcよcる

キチガイ死ね

親のリーチに突っ込んでもいい点数は何点くらいでしょう
3900の手で勝負したら18000に振り込んでしまった

>>387
状況による場合の方が多いと思うが…
流れも重要かも。判断としては間違ってても、勝てば正義。反省は必要だけどね。

まぁ、俺だったら3900の手で危険牌は切れないかも。

>>387
たとえばその3900がタンヤオドラドラで、他家にドラがあっても2枚だろ
と思ったら親「リーチトイトイ三暗刻白、18000」なんてのならもう、しょうがない。
自分の手というより、染めっぽいリーチや自分にドラが無い時の他家のリーチは注意する感じ。

>>387
決vめvにvよvる

家庭用麻雀ゲームのスレがないのでここで質問
させて下さい

プロ麻雀兵シリーズ（ＰＳ）は
１．ＣＯＭの打筋はどうですか？
２．戦績（流局率・ツモ役）等の保存は出来ますか？

よろしくお願いします。
最新版の３を買おうか否か迷っています。

ゲーム板を調べてみたが多分該当のゲームのスレは無かった
（というか麻雀ゲームが分類できそうな板が無い？）
ので俺には答えれない　すまん！

>>391
決bめbにbよbる

キチガイ死ね

決め君と放置君が同時に現れない件

今、プロ団体って６つぐらいあるって本当？　そんなにあるの。

最高位戦日本プロ麻雀協会
日本プロ麻雀連盟
101競技連盟
麻将連合
日本プロ麻雀協会
日本プロ麻雀棋士会
ＲＭＵ

7つですね
101はアマを自称しているけど、実質他のプロ団体と同じような扱われ方をしてるからプロ

ありがと。７つもあんのか・・・・

>>396
決nめnにnよnる

もっと乱立してるかと思った
いや、十分か

ツモ平和ありってのはどういう意味ですか？
ツモだと平和が成立しないルールみたいなのがあるんでしょうか？

本来の定義ならツモと平和は重複しない
詳しくはwikipedia読め

>>401
決mめmにmよmる

メンゼンロンなら加符がつくから平和じゃねーじゃねーか！
という言いがかりはつけないように

決めによる厨キモイ

すべてのパターンの決めをＮＧ登録している俺は勝ち組

何でアルファベットを変えるなんて無駄な事してるんだろうなwww

ルールを説明を求められた時に
決めによるという解答がそもそもおかしいわけで
どういうルールではこういうルールになっているという回答が正しい
なんだよ決めによるって
どんな決めがあるんだよ
そしてその決めは誰が決めたんだよ
そんなルールにもなっていないような決めを妄信して決めによるなんて
いうやつっておかしんじゃね

国士十三面はダブル役満なんですか？という質問に対して
なるルールならなる、ならないルールならならない。といちいち言うのもな。
本来はこういう当たり前の質問への回答が「決めによる」だ。
というかおまい興奮して何言ってんのかわからんぞ。
決めを信用してないからこその「決めによる」だろ。

国士13面待ちをダブル役満にしているルールは無い
特殊なローカルルールを持ち出して
だからあるから決めによるなんていう解答は話にならない

そうですね

国士１３面をダブル役満にするべきか否か、と問われたら俺もするべきじゃないと答えるが、
「そういうルールは存在しない」ってのはさすがに頭おかしいとしか言いようがない。

>>410
決めに夜

>>412

Q.国士13面はW役満になりますか？
A.なりません。ただ、頭のおかしい人たちはW役満にするルールでやっているようです。


これでおｋ

Q.国士13面はW役満になりますか?
A.なりません｡そもそもそのようなイカサマをする人たちとは麻雀をしないからです。

13面待ちはダブル役満というのが本流
※主流と本流の違いは察してください

Ｑ　野球は何アウトで交代しますか？

Ａ　近所のガキがやってるゴムボールの野球では1アウトでチェンジしてましたので、
　　1アウトで交代するルールも存在します。　
　　つまり、決めによる。

普通に

Q.国士13面はW役満になりますか？
A.現在一般的なルールではＷ役満にはなりません。（競技麻雀＆ネット麻雀＆雀荘等）
　ただし一部ではローカルルールとして採用している場合もあるようです（身内の麻雀＆脱衣麻雀＆１人用麻雀ゲーム等）

でいいだろ何をもめてるんだか

一部のローカルルールはいちいち答えなくてよろし
そんなものは無いものとして扱う

スポニチの何切るは、なぜ執拗に三色や一通に拘りますか

まー、4面子1雀頭を満たしてないローカル役満だって存在するみたいだしな。
ローカルルールは語り出したらキリが無い。

>>420
決,め,に,よ,る

>>420
問題作成者のポリシーなんだから仕方ない

t

決めによる＝その卓で一番麻雀知ってそうな奴の悪質度による
よって中途半端に過剰なルール多し、しかも後決めっぽくなる

フリーならばルール明確にゲームできるぞ

携帯なんですが、スレッドを建てられないのですが、どうしてですか？

>>426
決.め.に.よ.る

それは麻雀の質問じゃないからこのスレで答えがだせるか微妙だろ　初心者板あたりで聞いたほうがいいかと

昔の「何切る」はほとんどが三色、一通絡みばかりだった
（が、現代の麻雀ではそれは最重要の技術ではない）と近代麻雀で誰かが書いてたが、
スポニチの何切るは昔ながらのスタイルなんだろう。

あんなもん適当に問題使いまわしてるだけだろ

詰め将棋や詰め碁と違って何切る問題はその辺のおっさんが適当に作っても成り立つんですね

詰め将棋や詰め碁もその辺のおっさんが適当に作っても成り立つ

あんまり荒らしがいなくてまったりとマージャンについて話しているスレってありますかね？
昔、赤ドラ排撃について語ってたスレとかはまともな感じだったのに
今はなんかどこも荒れる感じがするんですが…

いやいや変なのは２〜３人だから完無視しとけばよろし。

同意、無視して話すすめるのが一番
酔っ払いの戯言と全く同じだから

>>433
決/め/に/よ/る

モンハンって何なんスか

>>437
決\め\に\よ\る

>>437
モンハン＝モンスターハンター　まあそういう名前のゲームだ　
というかここは麻雀板だ　スレ違いな話題はよそうな

メンバーって店員のことですか？
一緒に打ったり金賭けたりするんですか？

そうです。
メンバーについてはいくつかスレが立ってるからそちらで。
↓がメインスレかな？

■□■　メンバー雑談スレ　ＰＡＲＴ５　■□■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1208144342/

展開予想　
いつものあの人が>>441が賭け行為が容認されているかのような発言をしたと言って１日暴れまくる

>>440
メンバーは店員のことです
客と一緒に打つのが主な仕事です
もちろん賭けています
そして違法です
すべての雀荘が違法行為である賭けをやっているわけではありませんが
99％くらいは違法行為をやっています
勝ち負けは店員の自腹だけではなく、
場代すらも店員の自腹が多いです
雀荘にとって一番の客は客ではなくメンバーなのです

>>440
決 め に よ る

＞雀荘にとって一番の客は客ではなくメンバーなのです

いつもの馬鹿だが、ここには納得

バカとは
違法な賭博麻雀を
違法だと知りつつ
違法行為を続ける
違法雀荘の客とメンバー

30符4ハンはマンガンが主流ですか？

主流か否かと問われたら主流だと答えるけど、
また荒れそうな題材だ。

です

大抵の店にはちゃんと決めが書いてある
書いてなければ自分にとって得なように申告するけど

>>442
なぜかまう？空気読んでくれ。

>>447
き
め
に
よ
る

質問〜♪

自分が１−４待ちで４が高めという状況。
そして他家が１を加カンしたが、安めなのでチャンカンはスルー。
で、その人はリンシャン牌ツモったあと４を切ってきました。この４はロンできますか？
フリテンになるのか微妙。

でcきcまcせcん。当たり牌を見逃して自分のツモ番来てませんからね

>>455
き
め
に
よ
る

>>453
き
め
に
よ
る

>>454
やっぱりそうですか〜
でもヘボメンツだったらロンしてもバレなそうな悪寒＾＾；

両面待ちで高目安目が(チャンカンでも安目ということは)2翻以上違って、
しかも片方のラス上がり牌を見逃してペンチャンにしてでも高目で上がらなければなければならないほどの状況は
役満テンパイよりレアだと思うから心配イランよ。

一回のレアケースのために1000回のトレーニングが必要だってばっちゃが言ってた

ヤオチューハイってどういう意味ですか？

端っこの牌および字牌

>>460
き
め
に
よ
る

点5や点10で浮くか浮かないかの境目となる平均順位ってどうやったら算出されるんですか？
トップ賞やチップ、場代や点棒状況など複雑でよくわかりません

誰かご教授お願い致します

賭け麻雀は違法なので知る必要はありません。

法を知るためには裏にある違法について目を潰っているだけではなく、
よく知らないといけないと思うのでよろしくお願いします

数えﾔｸﾏﾝは何役からですか？

>>463
順位という一元なものではかるのは無理だと思う
おおまいの言うとおり複雑でよくわかりません

>>466
バンバン入れずに１３

バンバン?

場ゾロ
わざわざ断るってことは半端におっさんだな

ばんばん？ １３以上ですね

まあ平均順位が2.0以上よりよければ場代含めても勝てるだろう。
2.0が実際いたら異様に強く見えるけどな。

>>463
いきなり平均順位を考えるのではなく、まずは平均得点から考えるとわかりやすい。
点5の5・10で場代300円なら、平均36,000点以上なら場代込みで浮く。
25,000の30,000返しで、25,200・25,100・24,900・24,800で終わると仮定する。
トップならオカ20,000点と順位点20,000点を足して65,200点。
２着なら順位点10,000点を足して35,100点。
３着なら順位点10,000点を引いて14,900点。
ラスなら順位点20,000点を引いて4800点。
つまり、（65200ａ＋35100ｂ＋14900ｃ＋4800ｄ）／（ａ＋ｂ＋ｃ＋ｄ）＞36000
が成り立てば場代込みで浮くんだ。

つまり、仮に 3・3・2・2（平均順位2.3）だった場合は、
195,600＋105,300＋29,800＋9,600＝340,300　となり、場代込みで浮くのは難しいんじゃない？

という計算式を考えたが、どうか。

つまり犯罪ですね
豚箱にどうぞ

豚箱＝ダブル箱

>>473
いいえ数学です。
学校へどうぞ

いいえ賭け麻雀は犯罪です
犯罪者のゴミさん

>>476
そうですね。しかし数学は犯罪ではありません

Aくんは毎日５人の人を殺してその人の現金を奪います
６月から８月のあいだに何人殺したでしょうか

爆弾の作り方
サリンの製造方法は化学ですか？

>>476
あなたは違法を指摘する事を盾にした荒らしですね。

違法行為を指摘するのがなんで荒らしなんですか？
バカですかあなた

賭け麻雀が違法だと正論を言えば
このようなバカが現れる
だからといって違法で無いという根拠を示すわけでもなく
ただ自分の愛する賭け麻雀が違法だと正論を言われるのが気分を害するだけという
なんというクズ
なんというゴミ
まさしく麻雀を賭博にしている犯人
ぜったいに許すまじ

>>482
賭け麻雀は違法ですね。これは揺るぎません。
しかし該当スレを誘導しても移動せず、違法を正すために色々な所でやっているならまだしもこのスレだけに粘着。
たびたびこのスレに表れ、スレの流れを妨げ粘着するのは荒らしに変わりありません。
皆賭け麻雀をバカにされたからではなく、あなたの荒らす行為に気分を害しているんです。

>>482
今日は決めにやるの嵐やらないの？

違法な賭け麻雀の話の流れを妨げるな！
賭け麻雀で平均順位がいくつなら金銭的に浮くかの話を妨げるな！
ってか？
バカかてめえは
士ね犯罪者のゴミ
嵐はてめえだろ
数学のこと言われてマジにムカついたか？ゴミ

>>482
俺は賭け麻雀を一度もやった事ない。
麻雀で賭けようとも思わない。
賭けないセットかノーレート雀荘、ネトマでしか打たない。

でもお前嫌い、ウザイよ。
理由は>>483

賭け麻雀をしている奴を恨んでない時点で俺も犯罪者？

違法スル義務がない
スレ違いでもない
違法行為に関する質問がありそれを指摘しただけ
それに対しいつまでも粘着するお前が荒らし

賭け麻雀の話題を妨げるやつが荒らしか
やはりバカはバカだな


嫌いだからウザイからってのがやはりバカの理由か

俺はお前も賭け麻雀も嫌いだ　だから何？

>>485
賭け麻雀をするのは違法ですが、どのくらいで浮くか計算するのは違法ではありません。
これがわかりませんか？

まさしくこのをスレを荒らしている犯人
ぜったいに許すまじ

違法行為をやる前提での話はさせないよ
自爆テロは違法だが、サリン製造の話は違法じゃありません。か？

サリン製造の話って違法なの？
わー初めて知ったwwwww

人を殺すのは犯罪だが、人の殺し方を話すのは犯罪ではない。

日本語が通じねえのかこいつには

＞嫌いだからｳｻﾞｲからってのがやはりﾊﾞｶの理由か

俺はお前も賭け麻雀も嫌いだ　だから何?
煽っている文章、これがまさに彼の気持ちを表してるな。

打ち負かされる危険のある相手が表れるとそうそうに退散するのも彼の上等手段です。
ボロを出す相手でないと相手にしませんw一応知恵はあるみたいですね。

「ただ単にうざいから消えてほしいんだよ」なんてことは
もう何度も言ってきたんだし、このスレの上のほうでも散々やってるジャマイカ。
それでも出てくる時点でもうどんな話も耳に入ってない(フリしてる)のはわかりきってるんだし
いいかげんスルーしてくんねぇかな。

平均順位なんて意味ないだろう。
同じ平均順位２．５でも、１着１０回・４着１０回なら浮くだろうし、２着５回・３着５回なら明らかにトータルマイナスだろう。
平均順位より平均トップ率の方が大事なんじゃないかな。

平均順位って、あれか？ ネト麻とかMFCとかか？
現実だと、トップ率よりもラス率の方が重要だったりもするから、ほとんど意味のない考察だよ。

賭け麻雀は違法であり
人間の屑がやる行為だから
ほとんど意味がないどころか、やっちゃいけないね

平均順位の数学は
殺人方法を話し合っているのと同じってわけか
その話を妨害されたんで気分を害した
だからあらしだと
どんだけバカでアホなんだよ数学のバカは

確かに平均順位よくても二位が多くちゃ駄目だもんな。
平均順位とトップ率を考慮すれば出るか

平均順位が良くても賭け麻雀は違法であり犯罪なので駄目です。
金銭的に浮くことも沈むこともありえません。

賭け麻雀はごきぶりのクズがやることなんでね

>>500
勝率三割↑平均順位2.2↑ぐらいじゃないか？

>>503
それだと、3・3・3・1 かな？
>>472の式に当てはめると、頑張ればぎりぎりプラマイゼロくらいにはなるかも。
場代500円でピンのワンツーなら浮けるね。

ピンのワンツーではトップ率どのくらいあれば浮けるんでしょうかね？

連帯率のほうが重要なのかな

法律を犯すという強い気持ちと
麻雀で賭博を行なうという汚い心があれば
浮きますし
そっちの重要です

リーチをきっちり打ってチップ収支0だとして、
やっぱり平均順位2.2か2.3より上をキープしてりゃいいんじゃね？
ソースはネトマの平均+の人たち。
ただ、わかったところでそんなに細かく記録をつける労力が・・・

そんな犯罪に労力を使う人はバカです

雀荘ってお金かけないよね
カードは買うけどさ

パチと同じ

「東京物語」（1953年）で、若者たちが麻雀をしているシーンがあるのですが、
そのとき上がった人が「イチロクニーニー」と宣言し、ほかの人が「安手であがりやがって」みたいなことを言います。
どんな得点計算なんでしょうか。

麻雀はパチと同じですか
じゃあ十分違法ですね
パチも違法ですから
しかしパチが警察の指導内の営業で摘発されたニュースは聞かないが
麻雀はテンゴでも摘発されるのはなんででしょう

なんでだろーなんでだろーななななんでだろー。

麻雀はカードを店から買う
競馬と同じ

あらあら賭け麻雀が違法ではないというバカがあらわれましたね

やっと君が相手にできる奴が表れてよかったですね^^

ほらね
いつも視点が賭け麻雀派からなんだよ
こいつもあいつもみんな
どうせ賭け麻雀くらいでｇｄｇｄ言うなだろ
そして自分も賭け麻雀が楽しいと思ってる犯罪者
クズですねゴミですね

相手をしていたら
こっちの方にだけスレ違いだの、誘導だのしておいて
最初に賭け麻雀は違法でないというバカにはダンマリ

麻雀から賭け事をなくすことがいかに難しいか
そして麻雀には違法な行為を行なう犯罪者のクズがいかに多いか
よくわかりますね

だからこそ麻雀が現在の社会的地位にしかないわけで
これを息苦しいと思わないやつはやっぱりどうしようもないクズで
どうにかしたいと思ったらやはり違法行為をなんとかしないといけない
まわりが賭け麻雀だからの世界でよく頑張っていると思うが
やはり厳しい戦いは続く
しかし麻雀から違法行為を完全に排除しよりよい麻雀をつくるためには
やらねばならぬ

稲妻ツモってなんですか？

毎回１位とれたらがっつり浮くんだけどねー
そうもいかないし

>>521
ググってみたけどわからんな。
どこで聞いたの？

初心者スレに釣りは要らないな。うん。

『稲妻ヅモ』
片山まさゆきの代表作｢ぎゅわんぶらあ自己中心派｣に登場するゴッドハンド氏が使う必殺技
ツモるときの動作が稲妻を呼ぶ
類義語に｢竜巻ヅモ｣がある

http://www.gigigi.net/up/img/1230.jpg

麻雀に賭博は要らんな。うん。

邪魔だ犯罪者

ぎゅわんぶらあも80年代だからなぁ・・・知らん人も多かろうよ

麻雀はギャンブルじゃないのに
麻雀漫画にぎゃんぶらあとかつけんなバカハゲ

爆牌ぐらいしか知らないな

東南戦1試合は「半荘」ですが、東風戦1試合はどう呼べばいいのでしょうか？

>>530
東北戦が「一荘」で
東南戦が「半荘」なら
東風戦は「四分荘（しぶんちゃん）」がいいと思われるが、俺の造語なので全然普及してない。

>>530
「東風戦1試合」でいいんじゃね

「半荘４回勝負」に相当する言葉は「東風戦４回勝負」だからなぁ

英語ならクオーターという便利な言葉があるんだけどね。
四分なんて四分音符くらいにしか使われてねぇ。

クオーターに相当する日本語は四半だよ
四半荘でいいんじゃね

壊れるほど愛しても四半も伝わらない

四半も四半期くらいしか使わない

第３・四半期とか、新聞でもかなり表記に困っている日本語なのに、
四半荘と4半荘の区別が泣ける

>>536
それは1/3だろ

企業決算系だと最近はクォータ表記が普通じゃない？
東風戦も1クォータにすればいい
バスケとかアメフトっぽくてかっこいい

東風戦でいいだろ馬鹿
ロジックにあてはめる必要ない

>>541
無粋です

・・・ロジックに当てはめるほうが無粋じゃないのか？

違和感が薄いと思う方を使えば良いと思うが。
東風戦の時点で、別称を考える必要も感じない程に纏まってる気もする。意味も通ってるしね。

キマシタ。
半半戦

ハイテイツモ牌はアンカンできますか？

できまへん

じゃあなにができるんでしたっけ？

和了か放銃か流局

なんもできないじゃねーかｗ

最近フケイサン覚えて、次は点数覚えるとこなんですが皆さん表を暗記してるんでしょうか？ アドバイスをお願いします

暗記してる

３０　　　　　　４０　　　　５０
じゅうご　　　にせん　にーよん
にっきゅー　ざんく　よんぱー
ごっぱー　ちっち　くんろく

せん　じゅうさん　じゅうろく
にせん　にんろく　ざんに
ざんく　ごんにー　ろくよん

90％はこれだけでおｋ
最初の二つを覚えて、三段目はチートイツの点数と覚えておけばおｋ
一段目は鳴きテンパネせずorピンフ
二段目はメンゼンのピンフ以外 or 鳴きテンパネ
三段目はチートイツかメンゼンテンパネ
「大体」はこんな感じ

60符は一翻UP
70符は店員に聞くかぐぐる

よくR2000とか聞くけどRって何ですか？

レートのこと。

まあ麻雀の強さを表すバロメータみたいなもん。
偏差値かな。

あんま気にしなくていいとおもう。


重ねて質問。

トンプウ戦、東３ ８巡目西家、ドラ６p

2334466678s 発発発ポン

２sツモ

点数は四人が2000点差くらいの僅差。
親が5pアンカン。ドラは３枚出てる。8sは一枚河。9s7sが２枚ずつ河。

これあがりますか？

明らかに８s山生きだとおもうんですが、10002000あがっちゃいました…

お好きに

>>555
その形で上がりたくないんなら、7sはもっと早く切っておくべき。
2sツモで上がらずに7s切って役満狙いとか、手順に一貫性がなさすぎる。

7がそんなに危険になるとは限らんし、別に持ってても構わないだろ。
3や4を切って7を持ってたならもう上がるしかないが。

それより、ドラが（６）なのに（５）のアンカンは出来なかろうよ

むしろ２３４ｓポンでもいいしな
俺だったらあがらないけど

親がアンカンしてるなら、カンドラも書け

>>555
あがればいいじゃん
役満狙う必要性もないし

巷の麻雀なんて所詮は何切ってもたいして変わらないように
下手でも勝てるようなルールにしているんだから
細かいところまで何を切るか考えること事態無駄

そうですね

>>555
役満目指した方がいいんじゃないかなー
やっぱり一手で運と次からの流れががらっと変わりますからね

これでトップとれりゃいいけど、取れなかったときに痛すぎる
周りの奴らから見ても大局観のない雑魚だと認定されそう（実はこれが結構痛い）

緑一色は何度か和了みたことあるけど、その中にフリテンツモや跳満見逃しとかもあった
（流石に跳満見逃しはすごいと思った）

ここで1000･2000上がっても上がらなくても勝負はまだ決まらないが、役満なら決まるし祝儀も貰える
２TOP分稼ぐことも可能だから、多少無理しても採算は取れそう

まーあれっすよ
ジュンチャンピンフサンショクドラ１を選ぶかピンフドラ１を選ぶかみたいなもんですよ

>>565
ドラ1あればメンピンドラ1でも十分じゃね？
あれだ、高目平和純チャン三色で安めを引いちゃったときにツモ切りリーチができるかどうかみたいな

みなさんありがとう。>>555です。

ドラは筒子の上、カンドラは確か北だったように思います。

結果はトップ取れましたがオーラスは三人のめくりあいで心臓に悪かったです。

>>565
雑魚だと認定されることに何の問題もないような
役満祝儀ありなら狙う価値あるかもね

>>553 ご親切にどうも

>>568
ご祝儀は賭博であり違法です
犯罪者のゴミは士ね馬鹿

>>566
メンピンツモで裏に賭ける

今日は決めによる君こねぇのかな

祝儀＝祝いの際に贈る金品

賭け？はぁ？

麻雀でのご祝儀なのに馬鹿なの？ねえ？

彼に常識を求めるなよw荒らしちゃうから

賭け麻雀をやる犯罪者のごみはどうしようもないな

ホールインワンのお祝いも賭け事になってしまうね

ヤフーの無料ネット麻雀は対人戦を行わない場合、ＣＯＭ対戦（ロボット）
になります。
その際のＣＯＭの思考ルーチンはどこのメーカーが開発したものでしょうか？

Yahooだろ
Yahooがどこのメーカ使ったかは知らんけど

シャノアール　アテナ　童　毎日コミ
のどこかだろ

4人セット1時間だけの客って雀荘で断られたりする？

学生時代の麻雀友達と飲み会をするんだけど
ちょっと早く集まれそうなので数年ぶりに麻雀もやりたいなーと思って質問しました。

セット麻雀もやっている店で、
週末の夕方のような混む時間帯でなければ
1時間だけでも断られることはないだろうよ
混む時間帯で満卓になるようなら、フリーを優先してセットを断ることが多い
また予約を受け入れている店は違いこともあるし
どうしてもやりたいなら、店に電話して聞くことだね
ノーアポで行ったら断られても、予約していたなら1時間だけならＯＫということも十分考えられる

数年に1回の麻雀に誰もケチつけねーよｗ
どうしても気になるならあらかじめ断っとけｗ

>>582
レス�dです。
電話で予約（お尋ね）しておくなんて手がありましたか。
店内まで行って断られるより全然スムーズでいいですね。

平日の18時ぐらいですが、近くに3店舗ある繁華街なので
電話番号メモっておいて当たってみます(・ω・)ﾉｼ

かまう奴もくだらんと言うとるのに。

いつもの流れよりマシじゃん

>>463
き
め
に
よ
る

>>466
き
め
に
よ
る

>>479
き
め
に
よ
る

>>484
き
め
に
よ
る

>>486
き
め
に
よ
る

>>489
き
め
に
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る

>>505
き
め
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よ
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>>511
き
め
に
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>>512
き
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>>521
き
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>>530
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>>546
き
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>>548
き
め
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>>551
き
め
に
よ
る

進歩のないバカ↓

>>554
き
め
に
よ
る

>>555
き
め
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よ
る

>>574
き
め
に
よ
る

>>578
き
め
に
よ
る

>>581
き
め
に
よ
る

悩んだ挙げ句にまたやり始めたwww

ちょっと負けるとやる気がなくなるんですが、強い方のモチベーションの維持方法が知りたいです。

自分より順位が1つ上の奴のことだけを
考える。

>>608
勝ったときは「運が良かった」
負けたときは「実力不足」

と思って精進する。

>>610補足
「運が悪いから負けた」と思うと一気にやる気がなくなること請け合い。

質問の意味、勘違いしてた。
対局中へこんでる時の意識のあり方を
書きました。

麻雀なんて所詮運で流れなんてないんだから
負けてても次の配牌ですげえのが来るかもって思ってりゃいいよ
ボロ負けしても次の半荘では勝てるかもって思ってろ
実際そうだから
麻雀のような運の大きいのはこういう勘違いをさせることで
負けてる下手なやつでもリピーターになってまた打たせることができるんだから

そうですね

プロの収入ってどのくらいなんだろう
ピンキリのキリの方は無職同然なんだろうけど
ピンの方と、中堅辺り

>>615
き
め
に
よ
る

二階堂あきが1200万くらいらしい

＞＞614

皆さんまったり麻雀相手にどれくらい勝てます？
最近あれの存在を知ってやってみたらボコボコにされて自信喪失しましたよ。

麻雀打ってるとイライラしてしまう。

麻雀向いてないのかね…

>>619
き
め
に
よ
る

>>619
あれって何？

>>608
オレと全く同じ事考えてる
609のように考えるか、サンマをオススメする

ツモピンってみなさんどうしてる？普通有り？無し？

>>622
き
め
に
よ
る

>>623
き
め
に
よ
る

赤ありとかワレメは実力差が出ない運ゲーの糞ルールで、本当の実力を知りたければ競技麻雀をしろっていう話を聞いたんですが
知り合いはそれを聞いて、赤もワレメも運の要素が大きくなるのは弱者も強者も同じ、だから実力差は赤やワレメありの方が出る・・・
っていっていたんですが、どっちが正しいのでしょうか。

>>626
場合・言い方・考え方によって変わるだろそれ。
どっちにしたって短期なら弱者が勝ち越す事もあるし、長期でも強者が負ける事だってあるさ。

どうあがいたって結果はぶれるんだから、誤差と言い張られたらどうしようもない。

>>626
知り合いが正しい
赤や割れ目があると考えることが多くなる
考えることが多くなると弱者はミスが多くなる
強者は赤の受け入れとかでミスらないから、赤の恩恵を受けやすい
赤なしとかは、実は、考える要素を少なくした弱者救済ルールなんだよ

>>626
き
め
に
よ
る

>>626
知り合いは間違ってる
赤とか割れ目なんて技術ほとんどいらない
赤とか割れ目でアガリに向かうだけの麻雀になって
手役をつくったり捨て牌を読んだりする技術が失われる
アガリに向かうゲームをドンジャラといって、
運ゲーの糞ルールだよ

運は赤や割れ目があったほうが大きくなるし
強者も弱者も条件が同じではあるけど、実力を運でボカスから
実力者には不利

麻雀をやるみんなは実力が出るから赤を入れてるわけじゃないんだよ
運ゲーの糞ルールで弱者がたまに運で勝つのが面白いから
赤入れてるんだよ
賭博とセットだね

赤を入れても考えることは多くならない
赤を考えることが増えるが、その反面考えることを失うこともある
手役だったり
決定的に違うのは赤を入れると運が全然増えること
考えることは減るわ、運は増えるわで
まさに運ゲーになるんだよ
運ゲーが面白くてみんなは麻雀をやってるんだよ
麻雀で将棋のような奥の深い読みとか技術が面白くて麻雀をやっていない
ちょっとした遊びや賭博の道具に、運ゲーのやっている
だから赤も入れるんだよ

知り合いはアカ

まで読んだ

赤ありと赤なしとか、一発裏ドラとかの統計学的な比較をした人っているのかな？

>>633
き
め
に
よ
る

結局のところ同じ実力の奴がインフレルールとそうでないルールで遊んだ場合、どっちの方がより勝てるルールなんだろう？
まぁ、多分結果のブレ幅が大きくなるだけで平均は変わらないのかもしれない気がする。
例えるなら競技ルールで１０〜２０の結果を出す奴が、インフレルールだと５〜２５になる・・・って感じだろうか。

これって果たしていいことなのかな？
平均がばらついて、安定結果を求められないような気がするんだが。

どのみちどんなにルールをいじくった所で、平均結果にブレが生じる程度で本人の実力に変化はないんだよな。
何をもって強さと定義するかが問題なような気がする。

安定しないほうが、弱者が強者を倒しやすいから良いだろ。
初級者（すべての役を覚えている程度）が勝てるほうが、ゲームとしては良い。
スポーツじゃないんだから、強者がほぼ間違いなく勝てるより、
運ゲーのほうが楽しいよ。

赤とかリーチチップとかのインフレルールにすると、牌効率重視一択になって、
楽チンだから、実力差が狭まるから、嫌いだけど、そのほうが初心者は勝ちやすいでしょ。
タンドラドラとメンピンだけで勝てるし。

不特定多数とやるなら赤アリの方がカモれるな。

楽しいか楽しくないかっていうか、どっちのルールで長くやっていい結果を残せるかってのが聞きたいんじゃないのかな？
いい結果を残せる＝実力者って感じか

インフレルールと競技ルールのトップランク者をそれぞれ各々のルール下に置いて１００戦ずつやったらどっちが勝つんだろう、みたいな。

>>636
運ゲー好きなら競技ルールがお勧め
ほぼ配牌で決まるぜｗ

てことは競技ルールって結局カスなんだね

カスじゃなくて運ゲー
それ以上でも以下でもない

競技ルールが運ゲーとか馬鹿だろ
馬鹿が自分の下手さを
巷の運ゲー一発裏ドラ赤ドラで誤魔化しているだけでなく、
それを運ゲーでないとホラを吹くか
最近はこういう馬鹿の赤房が増えて困るわ

一発裏ドラ赤の方が
配牌で決まるよ
赤がいっぱいあるかでねｗ
絵合わせのドンジャラｗｗｗ

だから巷では運ゲーとしてギャンブルとして使われている
ギャンブルでは実力が出たら困るんだよ
下手がやるから

一発裏無しルールって
極端になき麻雀に有利だよな
面前リーチの価値をわざと落としてる

面前でうまく手を作れない人が考えたルールなんだろうな

一発裏ドラがなぜ採用されなぜ普及したのかわからない巷の雑魚がいるのか
赤ドラがなぜ採用されなぜ普及したのかわからない雑魚がいるのか

どっちも運ゲーの糞ゲーのドンジャラをやるためんだよｗ
その簡単なゲームに小銭賭けるのが面白いと思っているのが巷の雑魚ｗ

>>639
麻雀は偶然性を楽しむゲームだからな
ドラがあった方が楽しいな

一発裏なしが普及してない時点でわかるよな？

火病らせることに成功＾＾

麻雀が偶然を楽しむゲームだと誰が決めたんだよ
巷の雑魚なんて、所詮ドンジャラやって楽しんでるだけだからな
程度が知れてるぜ

　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　∧＿∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> 　　
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从
　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人

たかがルールのことで連投するほどﾌｧﾋﾞｮるとはよっぽど何かﾄﾗｳﾏがあるのかもな

ここ、折角いいスレだったのに、キチガイ二人（一人？）が住み着いたせいで
ダメになっちゃったな。

まあ実際にはテンプレだけで役割の９割方を果たしてる気はするが。

キチガイはしょせんキチガイなんだから

何かを主張することをファビルとかキチガイとか言って内容をまったく見もしないのが真のキチガイ

自覚はあるらしいな

レスの内容に反論できないキチガイが荒らしまくっているのが
現実だよ
基本馬鹿のアホ

検索していたらこんなのを見つけた。
ttp://fukuchi.cocolog-nifty.com/blog/2008/09/post_174d.html

結局の所、競技ルールのトップとインフレルールのトップ・・・どっちが上手いんだろう。

競技ルールのトップの方がうまいに決まってるじゃん
だって競技ルールは技を競い、実力を競って
その結果トップだった人間だろ
インフレルールは運がでかすぎるし実力は競っていない
だから競技ルールほど技はなくても勝てるし

でも↑の流れを読んでみると、インフレルールの方が考える要素が多くなるんだから（赤受けやワレメ位置等）
そこで上手く打つ人の方が、競技で打つ人達より上手いって意見もあるんだよね

言われてみればなるほどって理論で、よくわからなくなっちゃう

>>659
例えば完先ルールだったら手役を読めばいいだけだが
読めたところで自分の手が悪ければどうしようもない
早い手でドラがある奴が有利（運勝負）

競技はそれよりは読む要素もできること（選択肢）もあるけど赤入りルールほどではない

適当にこねる理屈でならどっちとも言える。
やっぱ統計学的な方法で結論を出すべきだろう。

てか、凸の研究で見たけど、麻雀の技術ってのは和了率と放銃率がほとんどで、
少々のルールの違いには依存しないんだそうだ。

>>627で終わりで良いだろ。
どちらにも正しい目がある論争なんて、結論出ないんだから。

どうでもいいけど、このスレはテンプレでほぼ役割終了ってのには同意だ。

そりゃ正しい目は両方にあるに決まっているが、長期的目線で見た場合にどっちがより勝つかっていうのは
間違いなく一つに絞られるだろう

それを問うているんじゃないのか

>>659
その意見間違ってるよ
考えることが多くるとは限らない
考えなくて良いことが増える
赤なんて考える必要がないんだよ
読めないし
それよりも赤があるよることによって、アガリに向かうだけのドンジャラと
運がでかくなって運ゲーになることの方が
大きい

>>660
赤は読む要素はないよ
一発裏ドラを取りに行くテンパイ即リーが主流だもん
赤が読むことがあるとかちょっと馬鹿としかいいようがないんだが

上２個は間違えました　撤回します

ここまで赤信者の馬鹿が増加しているとは驚きだよ

一発裏ドラは偶然の要素だし
ドラ、赤もそう

偶然役と呼ばれる、ハイテイホーテイチャンカンリンシャンカイホウなんかも
全部麻雀を運ゲーにしているよ
カンもそうかな

こういう人為的に偶然の行為をどんどんふやしていったのが
今の巷のルール
そこで運ゲーをやって金を賭けているわけだ
運ゲーだからね

>>665
そんなんだから負けるんだよｗ

>>668
そして運ゲーにすら及ばない競技をやってる馬鹿どもがいると
嗚呼素晴らしきかな麻雀界

本当に及ばないのかが議題なわけで

なんで及ぶと思えるのかが不思議

まず何に対して及ぶ、及ばないのかを明示した上で
及ばないという論理的な証明をしてくれればみんな満足できて決着がつくと思います
>>672さんが、どうやら解凍を持っているようなのでとても期待ができます

解凍が終わったらまた来ます

>>669-670
馬鹿はレスの内容には反論できないから
勝手に負けてると決め付けることで
レスの内容で勝ったつもりでいる
まさしく雑魚

巷の運ゲーを愛するフリー房が
赤はドンジャラだと福地に言われたんで
荒らしてます

否定派も肯定派も一切データを示さないのが滑稽すぎる。
そんなに執着するならデータとって検証すればいいのに。
両方ともアホなんだろうな。

また火病か
発火点低すぎｗ

データ、データってｗ
まずデータを取る前に推考するのが普通だろう
それで結果がでれば御の字だし
そりゃデータが取れてるのが前提なら誰もがそれをいの一番に示すだろうさｗ

でも強さというものの定義の仕方によって収集すべきデータが変わるだろうし
そもそもインフレルールだけを打つ人、競技ルールだけを打つ人なんていないだろうしなー
どうやってデータ化すればいいんだろ

長期的なRの変動幅が、どれくらい平均からぶれるかを見ればいいんじゃないの？
変動が十分に大きい方が運ゲーだと示せると思う。

多分赤あり赤なしどっちでもほとんど変わらないと思うけどね。

赤がなぜ入れられているのかとか
賭博ではどうして赤が入っているのか
両者を打っている競技者の上級者が
誰もが赤は運ゲーだと思っているわけでｗ
ちょっと頭を使えばすぐわかることなんだが

つかね、赤房の赤の方が〜って意見、最初聞いたとき
こいつ冗談を言っているのかっておもうくらい衝撃的なアホ意見だったよｗ

まぁ自分が負けるルールを運ゲーと呼びたい気持ちはわかる

誰かこれを検証できるくらい長期的な牌譜を大量に持ってる人居ないの？

もし競技ルールで平均順位2.4出せる人がいたとして、その人がインフレルールに移ったら
いったい平均順位が上がるのか下がるのか、どっちになるんだろう。逆もしかり。

勿論競技ルールとインフレルールにおいて、周りの人達のLvとかも関係してきそうだが・・・

>>681
運ゲーなのはお互い様だからとして
問題なのはルール追加に従い、考える要素が増えることによっての実力の変動がどの程度効いて来るかなんじゃないの

それを定量的に示すのが困難だからこんなにレスが進んでいるにもかかわらず結果が出ないわけで

関西サンマが一番実力出るんだよ、わかったか

サンマは運の要素もすごいけれど、一つの手順ミスが命取り（牌効率の重要度がすごい）だから腕がないとダメなんだよね。
とすると、運ゲーだからといってやっている奴が下手糞だとはいいきれないんだよな

>>668
もう少し山読みとか勉強した方が強くなれるぞ

>>635
き
め
に
よ
る

>>647
き
め
に
よ
る

>>683
き
め
に
よ
る

>>682
違うよ
競技ルールで勝てないから運ゲーのインフレルールに移って
運で勝てるようにしているのが
巷のフリー房なんだよ
競技麻雀では勝てないし頭を使うしそういうゲームには向かないんだよ赤房は
みんなドンジャラがやりたくて麻雀を運ゲーにルール変更してるんだよ

>>685
競技麻雀は運ゲーではない
運の要素があったら、競技とは呼ばない
競技麻雀がなんであるか基本的に理解していない
一発裏ドラがないだけで競技であると勝手に思い込んでいる
プロのボケどもがやるんだから性質が悪い
アホのアマもそれを妄信知る
結果馬鹿しかのこらない

>>687
サンマも赤も下手がやるよ
お前は井戸の中の雑魚だからそのフィールド内でしか
強さを判別できないんだよ
運の要素がでかければ1つのミスがミスにならない
なぜならば運の要素がでかいから
必ずしもミスがミスにならない

自分の大好きな競技麻雀が運ゲーといわれて必死な人がいますね

そりゃ下手がやる運ゲーよりも
技を競う競技の方が運は少ないわな
いつから日本は必死になったらいけなくなったんだ？
程度の低い脳しか使わない赤をやってると
必死にならなくなるのか？

>>694
いやその理屈はおかしいだろｗ
運によるブレが大きくなれば、そりゃ相対的にミスによるダメージの幅が小さくなるかもしれないが
ミスはミスだ

んで、サンマみたいな超打撃戦においての押し引きのミスってのは実力差として顕著にでるよ
牌効率とかの軽いミスでもヘビーに効いてくる。サンマ上手い人はヨンマも上手いよ。
これは別に妄想で言っているんじゃなくて、現実の世界で出した結果を元にしている。
というかネトマでサンマなんてやったことないわｗ

デカ５の東風とか昔やりまくったんで、一応その経験からきてる。
ガリサンマとかが好きだったなー

まぁそれはそれとして井戸の中の雑魚ってなんだよｗ

>>694
＞運の要素がでかければ1つのﾐｽがﾐｽにならない

やけに甘っちょろい事言ってますね。周りのレベルが低くないとこんな事言えないな俺は。

>>696
き
め
に
よ
る

>>693
俺>>685だけど、別に競技が運ゲーって言ったわけじゃないんだ
インフレルール下においては、お互い（打つ人同士が）同様に運ゲーの支配下に置かれるって事を言いたかった。

んで、インフレルールと競技ルールを比べて、
インフレルールはルール追加が多い＝思考すべき項目が増える＝実力差がでやすくなる　
（前述したとおり、対局者同士の運による勝敗のブレはお互い様という仮定のもと）

という流れがあるとすると、「麻雀」というゲームにおいての真の強者というものは競技かインフレの
どっちに存在するんだろうって話

結局その程度の実力なんだろ。競技や一発裏なしうまい奴はアリの事運がでかくて〜なんてほとんど言わない。
しかし競技や一発裏なしが好きな奴が言ってるのはよく聞くな。後は競技と言う名ばかりの競技に酔ってる奴

まぁ今までの話見てると下手かどうかはともかく、巧そうでは無いわな

ちょっと論点がズレまくってないか？ｗ

大本の議題をほっぽり出して、運ゲーを皆望んでいるだとか、運ゲーの方が楽しいだとか
インフレはドンジャラだからダメだとか、本来の話から飛びすぎだろｗ
運ゲーだからいい、運ゲーだからダメ・・・とかが本来の問題じゃないハズ

まず>>626が言っている事をまとめてみよう。
赤あり　→　運ゲー　→　実力じゃなく、運で決まる　→　よって運の要素を極力排除した競技が真の「実力」がわかる
ってことで、まず実力を真に知るためにはインフレより競技の方がいいかな？ってことを挙げている。

そして次に
運による勝率の変化はお互い様　→　だから考える要素が多くなるインフレは（競技と比べて）実力差がでる
例を挙げると、競技の中で例えば10-20（←この数字は適当ｗ）の結果を残すグループがいたとして、
そのグループがインフレで打てば5-25の成績になるってことなんかな？
（ようは強い奴はもっといい成績を残せて、弱い奴はもっと弱い成績になる　→　競技より実力差が出る）

最初の文では実力を知るための方法を聞いていて、次の文では競技とインフレの成績差について言っている
そもそも二つの文が噛み合ってないよｗ
まぁでも基本的には二個目の文の是非（真偽）をみんな問うているんだよね。
だから>>628とか>>630、>>631とかで論じ合いがスタートしたわけで。

二個目の文の真偽を確かめる事がとりあえず重要っぽいが、ぶっちゃけこんなもんわからないよね。
ってところで話がループしてるようにおもふ。
「実力」ってもの自体の曖昧さとか、競技の強者＝インフレの強者と断定できる材料がないのが問題なんだろうなぁ。

競技とインフレのどちらが実力の要素が濃く浮き出るかってことがやっぱ重要なんかね。

例えば競技ルールに付随する手役読み等の技術による「実力」をAとして
インフレルールに付随する赤の使い方、ワレメでの戦い方等の技術による「実力」をBとした場合
A＞Bなのか　A＜B　なのかがわかれば、どちらが実力の差が出やすいかわかる。

久しぶりにこのスレ見たけど不毛な論争が続いてるな。

麻雀はほとんどの牌が伏せ牌になってる時点で運が大半を占めてるから
赤アリにしろ競技にしろ実力差のみを比較するのは無理だろう。

トップクラスの人達は牌効率や押し引き、捨て牌読み等の考え方はほとんど同じなんだから
ルールが多少変わっても対応する力は当然持ってるし、
結局はどっちが強い弱いではなく配牌や自摸次第の運で勝敗が決まるんじゃないか？

要するにスコアの触れ幅が異なるだけでどんなルールでも同じ。
というか、「実力」の定義も定めずに議論してる時点でここ数十レスは全て徒労

>>694
頼むから何も知らんと発言するのはやめてくれ
４マとちがって一人少ない分だけまぎれ（他人によって運命が左右されていまう）
が非常に少ないし、牌が少ない分牌絞って読むのもあるし、打撃がデカイ故に
常にインファイトでオシヒキちゃんとつけないと一気にやられるし
運とかいってる何もしらん若造は勘弁してくれ
４マやりきって３マにうつるやつもいるぐらいなんだぞ
赤があるから無茶苦茶になると思うだろうが
４マ以上に牌効率の実力が必要となるし（まー赤はなくてもいいけどな）

頼むから”もっと実際に経験つんでから”発言してくれ

赤って実力をさらに反映させるために導入されたんですか？

>>694
バカは人気出てイイなぁ。

井戸の中の雑魚だからわからないんだよ

運が出かければ、ミスが結果論で失敗にはなりにくい
運がでかいからな

>>701
＞競技や一発裏なしうまい奴はアリの事運がでかくて〜なんてほとんど言わない。

思いっきり言ってますがｗ

ド下手だけだろ

>>707
サンマ信者の馬鹿は話にならない
何も知らないのはお前のほうだ
人数の多さと運は関係ない
マラソンは何十人といるがマギレはない
牌が少ないのも運とは何の関係もない
打撃がデカイゆえに運がでかいんだよ
前に出るだけだもん
おし引きなんてほとんど無い
流局までの間に引く打牌ってどれくらいあるよ？
ほとんど前に出るだろ
前に出ることは簡単なんだよ

>>708
んなわけない
逆だよ
実力を反映させないために入れたんだよ

>>714
マラソンは何十人といるがマギレはない

頭の悪いたとえでゴマカすなｗ
自分で言ってておかしいと思わないのか？

>>714
ちゃんと両方やってから言えと言ったのが
わからんかったようだ、わからんから

マラソンは何十人といるがマギレはない

などというアホな発言が出る

人数が多ければマギレがあるという反論にマラソンをしたんだが
お前は話の流れを知っているのか？
知ってていってるならただの馬鹿だぞ
つまり人数とマギレは関係なし

バカの発言はこれ

↓
４マとちがって一人少ない分だけまぎれ（他人によって運命が左右されていまう）
が非常に少ないし、

>>718
理由を説明できてない時点でお前の負け

>>719
まームキになるなよ経験薄で自分の脳内で結論出してる２０代

平均順位
サンマ　2.0　　1位での差　1.0　　3位での差　1.0
ヨンマ　2.5　　1位での差　1.5　　4位での差　1.5

これをマギレが少ないと勘違いしてるんでしょ

>>720
説明しているのに説明していないと決め付けて
負けを認めないバカの時点でお前の勝ちでいいよｗ
どうせお前バカだろｗ

>>718
よく読め→　>>697

>>722
例えるなら４マ５００戦で実力わかるなら
３マは２００戦でわかる

これでも理解できないか？

>>725
500とか200という数字はどうやって出した？

>>726
ＰＣの前で顔真っ赤にして揚げ足取りは結構だが
もう少し落ちついで文章読んでからにするように、短い文だから
落ち着いてね

根拠のない喩えをしておいて、
逃げるわけですかｗ

マラソンってアホかｗｗｗ

ソースは脳内なのは馬鹿によくあること

どんな脳内ソースだったら麻雀とマラソンを例えられるんだよｗ

前は「サッカーは紛れがない」というトンデモ論を唱えて馬鹿にされたから今度はマラソンにしたんだろ
どんどん本筋から外れていってることに気付けない馬鹿だから仕方ない

マラソンとかいうアホは点を直接取られる、全体的に取られる、自分以外で
取り合いしてハコになって終わってしまうとか
影響を考えた事があるんだろうか
オツムの悪い若造がＰＣの前で顔真っ赤にして即席で考えたとしか思えない

>>725
例えるなら←読めアホ

サッカー知らないくせにサッカーに例えたり
マラソン知らないくせにマラソンに例えるからタチが悪い

これはあれですね？彼はいつもの決まったセリフしか言わないけど、追い詰めていくと
面白例え話や面白理論を言うようになる。それをどうやったら出させるかを競うゲームですね？

人数とマギレは関係ない
サンマがヨンマよりもマギレがすく無いと言う根拠もない
あるのは脳内のなかの500と200という適当な数字だけ

>>737
もういいからバカは引っ込んでろよ

>>737
であなたのﾏｷﾞﾚがないと言いきる根拠は？そこまではっきり言うなら何かあるんでしょ？

>>737
お前の脳内が間違ってるという事はよくわかった

マラソンはどんな戦法の有力選手が走ってるかによって
簡単に展開が変わってその結果まぎれが出てしまうんだがなwww

>>738
バカはお前
サンマも一発裏ドラも下手がやるゲームだから
>>739
そこまで言い切る前にお前の500と200の根拠はｗ？

一発裏ドラのような運のあるもには
人数に関係なくマギレがある

>>740
バカはきえろ場か

このキチガイ、他スレにも張り付きだしたぞ。
なんとかこのスレだけに留めておいてくれ

所詮偶然の要素がたくさんある巷の麻雀では
マギレは多くあるんだよ
わかったバカが

近麻スレはなんかこう我々がとっくの昔に通過した荒れ方をしてるな。
まだ真面目に相手をする人がいる。

まぁキチガイがいるおかげで俺らが正常だということが把握できるんだからいてもいいだろ
反面教師として使えば有効

反論できないのを自分らが正常だといいわけしてればそりゃ自分らがキチガイだわな

>>742
俺は500、200の人じゃねーけど。まぁ結局いつものごとくはぐらかす訳か。
ちゃんとした根拠があるなら言えばいいじゃないか。それがちゃんとした理論なら500の根拠を聞くまでもなくお前の理論の方が正しい事証明できる。
相手は根拠も示さないで瀕死なんだから叩き潰すチャンスだろ。
ま、何も出てこないだろうがな。口だけのバカと同類だもんね^^

お前途中から参加しておいて何様の気だよｗ
根拠なら何度も言ってますが
バカは読まないんですか？
それとも根拠だけは見えないような体質なんですか？

途中じゃないよ。一日中張りついてはいないが合間にやりとりは見てたよ
俺にはちゃんと説明してるヶ所があるようには見えないが。
どれよ？前にもこんなやりとりしたような気がするがw確か前はわからないならいいみたいなはぐらかし方だったけど。
今回はどうするの？変な言い訳する前にレス番だけ教えてね。見逃してるかもしれないから君の素晴らしい根拠の所だけでいいからさ

いや根拠はいいから例えてくれ
次は何に例えるのか非常に楽しみだ

実力以外の結果になるのには
参加人数は関係ない
その種目に運の要素があるかどうかだ
サンマで一発裏ドラを入れていれば
ヨンマと同じようにマギレは起きる

それ世間では根拠って言わないから。とんだ低能ちゃんだな。
よくそれで根拠を示せとか言えるな。

そうやってせいぜい答えの出無い問題を考え続けてれば良い
暇潰しぐらいにはなるだろ

>>752
アホすぎるな

あんまり直接アホとか書くと火病クンが着火しちゃうよ

というかこのサンマで騒いでるキチガイって>>670-674の揚げ足ばっかとって説明せずに逃げた奴だろ？
抽象論ばっかいって煙に巻くやつをまともに相手にしても、延々とわけのわからない言い訳ばっかりして
都合が悪くなったら退却って感じで終わりそうなんだが

いや、放置君だろ・・・
以前コテンコテンになってもまだ居ついてる時点でお話が通じる相手じゃないんだよ。
ただ相手をしてほしいだけなんだよ。なぜ懲りないんだみんな。
レスをやるだけでハァハァ言いながら適当な反論してるおっさんを想像してみろ。

>>753
十分な理由だよ

>>754
答えは出てるんだがｗ
なんなんだお前ｗｗ
>>755
本当のアホとは、アホの理由も言わずにただアホと捨てセリフを残して消えるお前のことだよ

サンマもヨンマも一発裏ドラはマギレが大きく
雑魚しかしない遊びのルールだよ
みんなはドンジャラがやりたくて
運の要素である一発裏ドラを入れてかねかけて遊んでるだけ
所詮巷の雑魚が糞ルールの運ゲーをいくら持ち上げようが
しょっぺえアホでしかない

連レスするなら名前欄に始めのレス番を付けて下さい

まずマラソンを麻雀のような運による影響が濃いゲームと同列に語っている点でおかしい。
マラソンのトップランナーは素人相手に戦っても常勝できるが、麻雀のトッププロは素人と戦っても常勝するとは言えない
まぁ勝てたとしても６：４、よくて７：３みたいな感じになるだろうな。
それは麻雀というゲームの本質には、運の要素が大きく作用しているから。

マラソンの本質は実力。運ではない。

だからマギレの有無を表す範例としてマラソンを挙げて、「人数の増減によってマギレは変化しない」というのは
説明しきれていない。そもそも全く性質の異なったゲームなのだから。

で、人数とマギレは関係ないって毎回言っているけど
他人の運（実力）によって、自分の順位が変動してしまうゲームにおいて
不確定要素（他人）を減らしたほうが、よりシビアに自分の実力が平均結果とかに効いてくるって事は感覚的に理解できないかな？

というかそもそもの論点は>>694において運というものを持ち出して
サンマとかの運ゲーは下手がやる　→　運の要素がでかければ腕の差が運によって覆い隠される　→　だからミスがミスにならない

ってことだったけど、これ自分が弱者の立場か強者の立場のどっちに立っているかで変わるよね
弱者の戦いなら　運ゲーだから実力ゲーよりは勝ちやすい、ﾋｬｯﾎｰ　だけど
強者の戦いなら　運によって実力の反映にバラつきがでちゃうけど、一人分の不確定要素がない分、腕の差が如実に現れるからシビアだｷﾁｰ　だよね
まぁ多分答えは>>697なんだろうな。
加えるなら弱者同士なら実力関係ない（運で紛らわすことができる）けど、強者同士なら実力関係ある（運で紛らわせない）って感じか。

>>714で運やマギレの話と押し引きの話が混ざってカオスになっているのが理解を妨げている要因な気がする。
サンマに押し引きがない根拠を「ほとんど前にでるだろ」とかだけで断言しているのはちょっとなーって感じ。
打点が高いからこそ引き時が結果にシビアに効くという事象もあるわけで。
打点が高い→だから押すだけ、引かない　って論法は流石にいきすぎだろうと思う。

なげーよボケが
簡潔にまとめろ
長文かけばえらいとでも思っているのか？
嗚呼素晴らしきかな麻雀界

出場者32人
予選3半荘
決勝1半荘
1半荘50分打ち切り

という1dayトーナメント大会で優勝するにはどういうことを心がけたらいいですか？

ケイテンってなによ？

>>765
決勝に出るには少なくとも予選で２トップは必要だろうからトップ取りにいくしかない
守備よりは攻撃重視、打点重視
あとは50分打ちきり前に自分の親番2回が回ってくるように意識して打つ

決勝もトップ取らなきゃ意味がないから基本は同じ
予選の点数持ち越しの場合は予選でできるだけ叩いておかないときつい
頑張れ

>>766
用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索しよう。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7

>>768
乙

>>742
これはひどいｗ
人間違ってるし

>>745
近麻スレはアレが来るまで他のスレでは信じられないほど平和
すぎたからな

キンマスレ見てきたけど思わず吹いたｗ

>>764
せっかく正論書いてくれてるのにお前が消えろボケ

>>767
北家引いたらどうするんですか！？

状況や時間によって、例えばタンピンの手を１０００点のタンヤオに切り替えて早流しをして
親を引きやすくするってことすら考えられないような雀力の持ち主なら
どうせ運以外で優勝狙うのは無理だから好きに打てばいいと思うよ。

そういうのを日常的に考えて実行している人以外が、付け焼刃で変な打ち方をしても裏目になる事が多いし失敗時の修正もやりにくくなる。
メンタル的にもＮＧだし。
自由に打つのが一番。

>>739
き
め
に
よ
る

>>749
き
め
に
よ
る

>>765
き
め
に
よ
る

>>766
き
め
に
よ
る

>>774
き
め
に
よ
る

オカとかウマって何の略ですか？

>>781
き
め
に
よ
る

なぜマラソンと麻雀で性質が異なるのか
麻雀にはマギレがあってマラソンにはないのか
それは麻雀が運があるから
人数が問題ではないから

だから運があるからマギレがあることの理由になる

そうですね

>>783
すげー。小学生が使いそうな理論をこうも堂々と言い張れる大人は中々いませんよ。
軽蔑を通り越して尊敬するッス

本当の小学生とは
反論できないのに
相手をどうこういうだけでそのまま消えるお前みたいなやつを言うんだよ

>>774
できるだけ他家の親を流すことを重視するしかない
50分あれば大抵大丈夫だとは思うけど

>>783
3行目と4行目に因果関係がない
（そもそも「運がある」ってどんな日本語だよ）

運の影響が大きい競技においてプレイヤの数が増えれば結果もぶれやすくなる

例えば実力順に１＞２＞３＞４＞…というプレイヤがいた場合、
実力と全く無関係に順位が決まる（運の要素100%）と仮定すると
プレイヤ2人の勝負であれば、「１，２」「２，１」の2通りしかないのだから
50%の確率で正しい結果（実力通りの結果）が得られる
同様に3人になれば1/6＝17%、4人になれば1/24＝4%となる
従って人数が増えるほど正しい結果が得られる確率は逓減する

実際は実力の影響が多少含まれるため、数値は高くなるだろうが、
いずれの場合でも人数が少ない方が「紛れは少ない」

こいつミナミさんだろ

＞なぜマラソンと麻雀で性質が異なるのか
議題、問題定義（1）

＞麻雀にはマギレがあってマラソンにはないのか
議題、問題定義（2）

＞それは麻雀が運があるから
＞人数が問題ではないから
麻雀に運の要素がある（強い）というのは「真」
でも「人数が問題でない」というのは証明されていないし、明示されていない
むしろ>>788に従うなら偽

＞だから運があるからマギレがあることの理由になる
論理の飛躍
前文の内容をどう理解して引用してみても、この文の結論に到達する事ができない。

>>783
運に左右される　＝　紛れがある　は間違いない事実だけど、そこから無理してマラソンを引用するなよｗ
そもそもマラソンを引用したのは紛れを説明するためじゃなくて、サンマとヨンマの人数による影響を説明するために
マラソンの例を出し始めたんだろうがｗ
お前は何を説明したいんだｗ

人数による影響か？
紛れの存在の証明か？

しっちゃかめっちゃかになってるよパパ。

理論派が表れたので報知君は逃げ出した。

だから人数とマギレは関係ない
どっかのバカがサンマはヨンマよりもマギレが少ないと
アホを言っているが関係ない
マギレがあるかどうかは、運があるかどうかだけだ

そろそろ火病タイムかな

>>788
＞3行目と4行目に因果関係がない

因果関係がある文章ではないのに、無いと言っることが意味不明

＞プレイヤ2人の勝負であれば、「１，２」「２，１」の2通りしかないのだから
＞50%の確率で正しい結果（実力通りの結果）が得られる

実力どおりの結果になるのには、運の大きさでバラツキが出る
決して50％ではない
運が100％を占めるサイコロのでめの大きさを争うなら、50％
お前は、実力と結果の間に運があるということを
根底から理解していない

＞いずれの場合でも人数が少ない方が「紛れは少ない」

マギレの定義を勝手に実力順位からの差にしている点がおかしい
運によって実力順位に収束する試合数でマギレが多いか少ないかを
定義し議論すべきなのにそれを理解していない

人数と運の関係はマラソンで簡単に説明がついているのにも関わらずだ

サンマとヨンマだろうが
ルールが同じような運がある一発裏ドラでは
どっちもマギレがあり
サンマのほうがヨンマよりもマギレが少ないなんてことはありえない

将棋名人と素人が勝負したら（1,2）と（2,1）の割合が半々になりますか？
なりませんね
バカだねえこいつは

すげー

病院か学校いったほうがいいよ

>>795
＞実力どおりの結果になるのには、運の大きさでバラツキが出る
＞決して50％ではない
じゃあ運の要素を減らして計算してみりゃいいじゃん
中学生でもできる計算なんだから面倒臭がらずにやればいいのに
# あと麻雀をマラソンで例える奴が「麻雀とサイコロは違う」と言っても説得力がないぞｗ

じゃあ運の要素を50%としてみよう
プレイヤは実力順に１＞２＞３＞４＞…とおき、以下の通りに順位が決定するとする

１．2プレイヤ間の勝敗は50%の確率で「運勝負」と「実力勝負」のいずれかとなる
２．実力勝負の場合は実力が高い方が必ず勝つ
３．運勝負の場合は両者が勝る確率は同じ（実力差とは無関係）
４．最終結果は各プレイヤ同士の勝敗を成績順に並べる（総当たり戦のイメージ）

プレイヤが2人の場合は正しい結果が得られる確率は75%
# 実力勝負：必ず結果は「１，２」
# 運勝負：結果は「１，２」「２，１」のいずれか
プレイヤが3人の場合は42%
# 正しい結果を得るためには１が２，３に勝ち、且つ２が３に勝たなければならない
# つまり確率は75%の三乗
同様にプレイヤが4人の場合は18%

というわけで（わかりきってることだが）いずれの場合でも人数が少ない方が「紛れは少ない」
運の要素を0にしない限りは必ずこの結果になる

>>796
試行回数を増やすと結果が理論値に収束することを言いたいのだろうが、
それも一度の試行のばらつきが小さいほど回数は少なくて済むので同じこと
# 40%の確率で正しい結果が得られるゲームと20%の確率で正しい結果が得られるゲーム
# どちらが少ない回数で理論値に近づくかは明白だろう

>>798
将棋はいつから運の影響が大きい競技になったの？馬鹿なの？死ぬの？

いや多分理解できていないと思うぞ。
結果だけを読んで前提条件の

＞＞プレイヤは実力順に１＞２＞３＞４＞…とおき、以下の通りに順位が決定するとする

を見ていない（理解できていない）気がする。

>>796
＞＞人数と運の関係はマラソンで簡単に説明がついているのにも関わらずだ

頼むからそれを具体的に説明してよ。既に説明したというのならせめてアンカーくらいはつけてくれｗ
むしろ

＞で、人数とマギレは関係ないって毎回言っているけど
＞他人の運（実力）によって、自分の順位が変動してしまうゲームにおいて
＞不確定要素（他人）を減らしたほうが、よりシビアに自分の実力が平均結果とかに効いてくるって事は感覚的に理解できないかな？

みたいな反対意見も数多くあるんだけど、そういうのは全部スルーするんですか？

>>803
き
め
に
よ
る

>>800
＞試行回数を増やすと結果が理論値に収束することを言いたいのだろうが、
＞それも一度の試行のばらつきが小さいほど回数は少なくて済むので同じこと

同じではない
人数が大きければ１回での誤差が大きくなる
これはマギレが大きくなることとは別のこと
マギレは運の多さで決まる

>>801
どこにもそんなこと書いてねんだが？
お前どこでそれをよんだの？
バカなの？しねよ？はやく？な？

>>805
＞人数が大きければ１回での誤差が大きくなる
うん、まさに俺も>>800のレスでそう書いているんだよ

＞人数が少ない方が「紛れは少ない」
この文章が読めるかな？

>>806
将棋名人と素人が勝負したら（1,2）と（2,1）の割合が半々になりますか？
なりませんね
バカだねえこいつは

Ｆ1で年間優勝するドライバーが
１レースだけでは入賞しないこともある
麻雀は４人だから実力１位が4になっても３位差の違いしかない
これで人数とマギレの関係がないことが説明できる

人数とマギレは関係ない
その種目に運の要素があるかどうかだ

今度はF1かよｗ
しかも的外れだし

お前が言いたいのはマギレは人数には左右されず、運だけによって左右されるってことを言いたいんだな
言い換えるならサンマとヨンマの人数差によってはマギレというものは発声せず、
サンマとヨンマの牌の差（萬子無し）による高打点化によってマギレというものが発生しやすくなると、そういいたいんだな？

↑をまず前提条件としてお互い認識しなきゃいけないよな。
これを認識せずに語り合ってもお互いの意識のズレは埋まらない。

で、人数によるマギレの発生については運がどうのこうのと入り込む余地はなく
>>800で説明されている

次に高打点化によってのマギレの発生だが、そもそもの高打点化によってマギレが大きくなると説明しているのは
>>714において、サンマに押し引きが存在しない事を基にしている。

そしてマギレが多い（運ゲー）　＝　下手が多い

という論法で、これまで語ってきている
しかしそれも答えは>>763に書いてあるだろう。もうマラソンなんてどうでもいい。

最初にマラソンと麻雀では運があるかどうかで違うといっているんだから
運でマギレがあるんだろうが

>>809
あのさ、だから麻雀は相手の点を奪うという影響を与えれるわけ
Ｆ１レース・・・・・ちょっと待ってよ意味わからん

もう３マも４マも関係ないとか言ってるヤツは
１０マでも関係ないとか言うかもしれんな　わけないだろ

お前、セガサターンで唯一発売されてたボンバーマンの１０人対戦出来るヤツ
があったけど極まった同士らの対戦でも　ワケわからない角度からとばっちり受けて
死んでいくんだぞ

１０人ボンバーマンと３人ボンバーマンどっちが実力必要か考えてみろ

大体３、４人で点数を取り合い運と技術が有り毎局戦力が変わる特殊なゲーム性を他の競技と比べようとしている所がアホすぎる。
一対一の将棋や球技、レースなんかで例える自体が麻雀とゆうものをわかっていない。
まぁそれでうまく例えられるならまだいいが、言い出した自分出さえうまく使いこなせてない（自分はうまく例えてるつもりなのかもしれないがw）

フルボッコwww

麻雀と他の競技では何が違うんだい？
そりゃ運があるかどうかが違うわけだろ
つまり最初から運があるかどうかがマギレをうむんだよ
人数なんて関係ないから
サンマやってるバカは正常な頭がないのかねしかし

サンマだろうがヨンマだろうが
一発裏ドラありのような運がでかけりゃ
どっちもマグレは大きい

判を押したように、同じことしか言わないんだな

×言わない
〇言えない

バカには同じことを何度も言わないと理解されないもんね

マラソンのマギレ
ぶつかったり、足が引っ掛かったりしての疲労、転倒。

給水地点に殺到しての、ドリンクの取り損ね。

マギレと人数に関係はあるよ。

誰も
運の存在及び、運によって紛れが生じる
っていう事柄には反対していないだろ

それをまるで反対しているかのように書いて、そして上から目線で同じ事を何度も諭しているのが君なわけだが
もう運の存在でマギレが生じるっていう段階は通り過ぎてるんだよｗ
そこをまず自覚してくれ。

自覚したなら>>811に示されてる人数の事とインフレ化の事が問題となっているのに気づくはず。
そしてその問題の答えは今までのレスに「何度も何度も」かかれている。

それをスルーしておいて、オウム返しのようなレスばかりしないでくれｗ

>>806
き
め
に
よ
る

しかし今考えてもマラソンを出すとはある意味凄いな
次はＦ１・・・すまん次回友達とサンマ打つ時にネタにさせてもらうわ
久々にヒットしそう。

そして最近の近代麻雀スレ
→漫画の話(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾄﾞｺｰ?

あのアホをどうにかしてくれ

マギレは運のあるルールによって起こるわけで
人数とは関係ない
人数が多くても運のない競技はあるが
一般的に麻雀には運があり競技ではない

運とか実力とか不毛な論争繰り返してるけど
日本語には昔からこんな格言があるじゃまいか。

｢運も実力のうち｣

>>820
いやいやﾊﾞｶだから指摘されても同じことしか言えないんでしょ

>>826
お前それ何回目だw？

>>824で指摘されてるのにｽﾙｰだしさ

マギレは運のあるルールによって起こるわけで
人数とは関係ない
人数が多くても運のない競技はあるが
一般的に麻雀には運があり競技ではない

３麻も４麻も競技麻雀もﾏｷﾞﾚがあるのはしょうがないな

>>829
そのマギレの大きさ少なさ（少ないと実力が反映されやすい）
というのを語ってるワケだ

>>828
どう考えても頭がおかしい、何回も同じ事言ってるようだから
根本的に理解が無理だと思うからお前もう転生したほうがいいと思うよ

頭がおかしいのはお前だろ
馬鹿

どうみても　きめによる君　と同じ症状

ここは勉強になりますね
(*_*)

麻雀は実力:運=3:7くらいと言われてるので
どんなに実力があっても強大な運気の持ち主には勝てない。

ここで雀力(造語)を数値化(Max100)してある仮説をたててみる。

雀力の数値化内訳
牌効率の理解力:Max5
押し引きの技術:Max10
捨て牌読み:Max5
洞察力:Max5
メンタルの強さ:Max5
運の強さ:Max50
面子や紛れによる不確定要素:−20〜＋20
数値は俺の独断でテキトーにつけた。
ただの体感で根拠はない。

ここで麻雀の技術、メンタル面において素晴らしい雀力の持ち主且つ
人並みの運気を持っている人の雀力を数値化する。
雀力55(技術30＋運25＋不確定要素0)

また麻雀の役くらいしか知らない技術0の素人だけど
運気だけは強大な人の雀力を数値化する。
運が強大な為不確定要素も＋に働きかける。
雀力70(技術0＋運50＋不確定要素20)

結果、どんなに技術が素晴らしくても水準以上の運がなければ
運だけの素人にすらかなわない。

かなわない「こと」もあるよね

…この話まだ続いてたのか。

もう釣り以外終焉だろ

>>831
どう考えてもお前だろ
クズ

>>834
ただの体感で根拠はない。

すでにお前の理論は死んでいる

>>838
どう考えてもお前がクズ

クズって言う奴がクズなんだよ
バーカバーカバーカバーカバーカ

牌効率と押し引きを運でカバーすることがもっと困難なゲームだったらいいかも
だが今からややこしくしても進まないので
簡単に点数に手入れするしかなさそうだ

1翻 1000
2翻 2000
3翻 3000
4翻 4000
5翻 5000
・
・
・

何か麻雀のマネしてなるべく実力が反映されるようなのにしたのが
あったような気がする・・・ぜんぜんはやってないみたいだが
実際スゴかったりするんでないかと

理想なんだけど将棋や囲碁とまではいかんがそれに近いぐらい実力が反映されて
尚且つ４人（３人のほうがいいが）で出来る麻雀ルールが確立されないものか

牌配が違う時点で無理だな

四人将棋ならあったような気がする。

ロンも含めて、鳴くかどうかいちいち聞いてこないフリーのソフトってありますか？

つまり、キー操作で自分で判断して鳴くシステムのソフトありますか？

>>846
き
め
に
よ
る

>>845
面白そうなんだけど、何ではやってないの？

日本だけらしいな、ロンの場合振り込んだ人だけが支払うのって。他国はツモもロンも支払いはｻﾝﾄｳﾌﾞﾝ

>>848
き
め
に
よ
る

>>849
他国に早く帰れよ

ｵﾏｴｶﾞﾅ

>>848
まず麻雀と同じで、４人集めるのが大変。
そして、普通の将棋セットには、玉は４つも入ってない。
必然的に駒が２セット必要になり面倒。
個人戦にするか２on２にするかでもめる。
そもそも日本将棋連盟の棋士のほとんどが４人将棋に乗り気じゃなかった。

>>849
んなことない
中国麻将はロンでも3人から8点だけはもらえるが
責任払い

和了牌のないリーチってかけられるのとかけられないのどっちが一般的ですかね？

いわゆるひとつの純空ですか？う〜んどうでしょう〜

>>855
き
め
に
よ
る

>>855
自分の手牌の中でアガリ牌を使い切っているのは　　ダメ
他家や自分の捨て牌に捨ててあるのは　ＯＫ
チー、ミンカンは相手の捨て牌だから　ＯＫ

>>855
多くの麻雀では>>858で間違いないと思う。
なぜかというと、他家の鳴き・もしくは河で全て見えていて純カラというのは
本当にリーチの前に枯れていたのか？を検証するのがめんどいし、絶対揉めるから。
ただし自分の手の中で使い切ってるのは明らかにわかるだろ！ってことでダメな場合が多い。
ちなみにネット麻雀だと手の内で枯れててもリーチできるところが多いと思う。ハンゲはそうだった。

麻雀プロとは麻雀プータローの略っていうのは本当ですか？

東南西北は逆時計回りなのに、
どうして山から牌をとるのは時計回りなのでしょうか？

>>861
神様が打っていたゲームを人間が下から見上げながら模倣したという説があるので、
右とか左とか結構曖昧になってます。

>>862
そのことは知っていたんですが、どうして取るのは逆なのかなと。
もしかしたら、逆時計回りだと次の人と手が交差して
取りにくくなるからですかね？

>>862
その説は確かにあるけど違うよ
日本だと東西南北というけど、中国では東南西北と言う　アメリカはＮＥＷＳ
東南西北の順に時計回りにしただけ

sage

噂によると、麻雀格闘倶楽部ってイカサマラシーよ(笑)

>>866
で？

>>860
き
め
に
よ
る

>>861
き
め
に
よ
る

初めて質問します。
家族以外で初めて友達どうしで麻雀をしたとき、以下の役が出来そうなところ
まで行きました。

東場で自分が親のとき、白・發・中・東で大三元・四暗刻・四槓子・字一色に
もう一歩のところまで行きました。しかも東がドラ。これが出来た場合、
何点になるのでしょうか？又これに裏ドラが付いた場合、（ドラ最大１６個だと思う）
何点になるのでしょうか？又これ以外で４つ以上の役満が出来る場合があるのでしょうか？

役満はこれ以上ない最高点という意味で４倍満貫相当の点数です
これ以上ない点数なのでいくつ複合しようが得点は変わりません
ただし役満が複数あるとその分点数を足し算するルールもあり
そのように楽しむのもまた一興でしょう

役満は数が少ないのでいくつまで複合するかは考えればすぐにわかると思います
そんな手をいつかあがれるよう頑張ってください

>>871
そうだったんだ。どうもありが�d！

牌の手つきを教えてください。
カチャカチャと牌を動かす奴です。

こうっ!!こうっ!!
こうやるんだよ(^_^;)

小手返しで検索するといいかも

>>870
き
め
に
よ
る

>>873
き
め
に
よ
る

牌の位置で相手の手牌とか読んだりしますか？