★■★これ読んで強くなりました麻雀本★■★ part7

1 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/06(水) 12:24:27 ID:???

☆最重要★
「科学する麻雀」「超・入門　科学する麻雀」及びとつげき東北についての議論は専用スレで
特に、狂信者、盲信者、アンチの方は、このスレでの活動をご遠慮ください

過去スレ
6http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1202124231/l50
5 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1182968668/
4 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1167057603/
3 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1153322347/
2 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1096909045/
1 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1034466915/

＜過去スレでよく話題にあがった本＞
科学する麻雀　超・入門　科学する麻雀　とつげき東北
麻雀・ひと目の手筋　荒　正義
東大式麻雀強くなる打ち方・勝つ考え方他　井出　洋介シリーズ
絶対に勝つ定石　安藤　満
完全牌理　土井泰昭

2 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/06(水) 12:25:09 ID:???

最近、ネタ切れ気味でdat落ちしちゃったけど、伝統のスレなので立てました。

3 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/06(水) 13:33:08 ID:???

>>1
乙です。

4 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/07(木) 15:45:11 ID:jNMOvuCD

かたやままさゆきの本全部

5 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/07(木) 16:45:21 ID:3ewZg+sX

麻雀王２いいとおもう

6 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/09(土) 08:54:54 ID:???

最近、新しい麻雀本出ないね。

7 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/09(土) 15:37:40 ID:JTicpBdo

麻雀ひと目の鳴きみたいなのでないかな

8 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/10(日) 20:18:23 ID:???

保守。

9 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/10(日) 21:29:50 ID:c0LZB0nN

ネット雀士の本とか誰か書かないか

10 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/10(日) 22:14:42 ID:???

入手しやすい中で出来のいい何切る本はどれですか？

11 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/10(日) 22:53:38 ID:???

>>10
よく見かけるし安い「麻雀王2」じゃね

12 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/10(日) 22:56:05 ID:???

>>11
ありがとうございました。

13 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/10(日) 23:50:12 ID:???

いい本として紹介された本が、
天鳳で６～７段うろついてるようなやつが書いた本てのが泣けてくるな。
麻雀界のレベルの低さに。

14 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/11(月) 00:11:30 ID:???

麻雀界のレベルが高くないないっつーのは同意だが、
実力は牌効率だけで決まらないからなあ。
何切る本として良書ならそれでいいじゃない

15 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/12(火) 05:58:39 ID:???

>>13
誰のこと？

16 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/12(火) 08:11:19 ID:???

馬鹿は相手にするな

17 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/12(火) 15:27:39 ID:???

>>15
福地だろ

18 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/13(水) 12:50:04 ID:???

最強メンバー勝利の決め手とか言うクズ本をつかんでしまった。本当にクズ本

19 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/13(水) 16:44:25 ID:???

>>1にある過去スレでよく話題にあがった本を全て集めて、
５～６回繰り返し読んだらネトマのＲでどのくらいまで行けますか？

20 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/14(木) 00:21:49 ID:0efPBaG9

福地って雑魚なんだ

21 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/14(木) 09:35:00 ID:???

福地って誰なんだ？　福地ホースケか？

22 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/15(金) 14:55:25 ID:???

>>19
凸本だけでも天鳳で最低1800はいけるんじゃね

23 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/16(土) 06:00:08 ID:???

保守。

24 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/16(土) 11:16:00 ID:???

>>22
そんなに甘くないと思うよ。

天鳳Ｒ１８００以上で打てる人は、全体で１割に満たない訳だから。

25 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/16(土) 11:52:29 ID:???

瞬間R1800なら誰でもいく
それこそ初心者でも

特上1000戦で維持するのはある程度の実力者

26 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/16(土) 17:49:12 ID:???

age

27 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/16(土) 18:32:23 ID:zw9uii+N

アカギ天

28 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/16(土) 21:25:19 ID:???

ここ数年では多井の本が一番かな

29 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/16(土) 23:11:07 ID:???

「麻雀・ひと目の手筋」って絶版な上にアマゾンでの出展者の提示してる価格が
ありえない額になってるな・・・。諦めるか

30 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/16(土) 23:49:19 ID:???

アマゾンはスルーしろ
ヤフオクで1000～2000円でたまに出るから

31 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/17(日) 00:46:50 ID:???

>>29
地元のマイナーな本屋とか回ってみたら、あるかもしれないよ。
俺、６月に定価で新品を買えたしｗ

32 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/17(日) 22:11:23 ID:???

ひと目の定石、悪くはなかったけどひと目の手筋のほうが良書だったな。
手筋のほうは1年経たないうちに絶版になった気がするけど
マイコミ文庫だと絶版になるのが早いのかね。

33 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/18(月) 02:52:48 ID:???

ひと目の定石、俺はいい本だと思った
大きめの本屋なら大体置いてるみたいだから
初心者や中級者で手に入るなら読んで見てもいいかも

34 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/18(月) 04:42:13 ID:???

うむ、酷評されてたんでそんなにひどいのかと思ったが、中級者の俺にとっては得るものがあった。ただ、いくつか明らかに間違いの箇所もあったのが気になったが。

35 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/18(月) 18:29:58 ID:???

「定石」の方は簡単で、テーマ通りの手を選べば殆ど正解できた。

けれど、「手筋」の第２部の方はちょっと難しくないかい？

解説を読んでそこそこ理解できるが、その他の手との優劣
がはっきりしないところが少なくなかったよ。
実戦では本の通りに打てないね。

みなさんはどうですか？

36 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/19(火) 05:16:14 ID:???

知らん

37 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/19(火) 11:18:15 ID:YelJdpJ5

わかりやすい有効牌効率のおすすめ本ないですか？
ミスなく誰よりも速くテンパイしたいので教えてください

38 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/19(火) 12:54:53 ID:???

知らん

39 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/19(火) 13:20:04 ID:???

>>37
>>1　絶版になってない井出本と凸本がいいんじゃね。

40 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/19(火) 14:04:59 ID:???

凸本に牌効率は載ってねーだろ。

41 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/19(火) 14:20:26 ID:???

牌効率に対する基本的な考え方が載ってる。
これを踏まえて他の本を読むと効果的だと思う。

42 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/19(火) 18:49:28 ID:YelJdpJ5

>>37さん
ありがとうございます、井出さんの本の題名教えてください。
雀歴は長いのですがイマイチテンパイスピードが落ちてるような？基本の牌効率を勉強したくて！

43 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/19(火) 19:50:23 ID:???

『科学する麻雀』以外はどれもすすめられない。
何故なら記述がロジカルでないからだ。
ロジカルでないということは再現性がないということで
似通った状況に直面しても常に同じ正着打を選択することができない。
結果場しのぎの打ち方に終始してしまうというわけだ。
読書感想文レベルのものをいくつ読んでも「技術」は身につかんよ。これは断言できる。

44 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/19(火) 19:56:13 ID:???

第一東風層限定の変態ルール。

45 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/19(火) 20:39:55 ID:YelJdpJ5

>>43さん
ありがとうございます。科学する麻雀って何種類かあるみたいですね！その中で何買えばｏｋ？

46 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/19(火) 20:47:56 ID:???

コピペにレスつけんなｗｗｗｗ

47 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/19(火) 22:40:37 ID:???

>>42
井出の本は
「東大式麻雀強くなる打ち方―ネット時代にも対応 “攻め”のセオリー」

科学する麻雀は「超・入門　科学する麻雀」のほうがわかりやすいと思う。
もうすぐ文庫本になるらしいが・・。

完全牌理、絶対に勝つ定石、ひと目の手筋はブクオフをいくつかまわれば
見つかるかもしれない。

48 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/19(火) 22:55:29 ID:???

さすがにブックオフではもう無理だろうなあ
ブックオフをはしごする交通費がマケプレのぼったくり価格を
上回る可能性もある

49 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/19(火) 23:13:17 ID:???

チャリンコで50kmくらい駆けずり回って完全牌理見つけたよ＾＾

50 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/20(水) 00:19:26 ID:PXiSMwKT

>>47さん
何から何までご丁寧にありがとうございました

51 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/21(木) 17:08:12 ID:???

>>42
牌効率の本ってのは基本的に無いよ
現場で自分で数えるしかないの

52 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/24(日) 16:36:59 ID:???

保守。

53 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/26(火) 20:52:36 ID:???

保守。

54 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/28(木) 04:53:24 ID:???

ひと目の手筋をブクオフで五百円で手に入れた。
ラッキー。

55 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/28(木) 19:44:27 ID:7o+uwd4d

読み終わったらヤフオクだしてくれ

56 ：焼き鳥名無しさん：2008/08/29(金) 21:01:12 ID:???

>>54
2000円で買うよ

57 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/01(月) 18:33:56 ID:???

あげ

58 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/01(月) 18:50:41 ID:GWAKr//S

井手と荒だな

59 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/01(月) 22:45:23 ID:UH4mlvOe

荒「天運と地運が・・・」

60 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/04(木) 18:37:23 ID:???

おっと。保守するの忘れた。新しい麻雀本きぼんぬ。

61 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/04(木) 19:22:43 ID:NyK7UCXz

なんかあったっけ最近

62 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/07(日) 07:51:36 ID:h63hNebG

ひと目の手筋って荒本人は書いてないらしいね

63 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/07(日) 08:14:05 ID:cOW9gbpN

あ

64 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/07(日) 08:16:59 ID:cOW9gbpN

完全牌理と一目の手筋のセットで売るよ。金額かいてメールくれ。a-s8kff@ドコモ
んぢゃ競売開始。

65 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/07(日) 08:23:58 ID:cOW9gbpN

はや。とりあえず今３００円がでました。

売るかよしねｗｗｗ

66 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/07(日) 09:33:54 ID:???

じゃあ俺が2000円+送料で買うわ

67 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/07(日) 09:44:53 ID:???

絶対に勝つ定石を持ってる方と意見交換がしたいです。

第一章の手役狙いの基本定石はとても分かりやすかったです。
けれど、それ以外の章はオカルト的な記述が多いように感じました。
どう思いますか？

68 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/07(日) 11:02:45 ID:???

選手名 Total 1節 2節 3節 4節
萩原聖人 160.0 32.8 79.4 - 47.8
古久根英孝 108.5 - ▲26.2 38.4 96.3
多井隆晴 36.9 10.9 22.0 4.0 -
土田浩翔 ▲96.9 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3
阿部孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8

エキシビションマッチ終幕！
優勝は萩原聖人！
2位多井隆晴　3位土田浩翔　4位古久根英孝

8月24日、柳勝どき店において「ＲＭＵエキシビションマッチ」決勝５回戦が行われ、
首位スタートの萩原聖人氏が見事優勝しました！

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ

69 ：６７：2008/09/07(日) 13:20:59 ID:???

>>68
ここはプロの実力がどうこう語らうスレじゃないから黙って消えて下さい

70 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/07(日) 20:47:36 ID:???

科学する麻雀って、無印と超はどちらがおすすめですか？

71 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/07(日) 20:55:27 ID:???

プログラムとか数式とか興味なくて結論だけ知りたければ超
半端でもいいから多少は理屈も知りたければ無印

72 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/08(月) 02:29:21 ID:???

ヒサトノート読んだけどあれは真似出来ん

73 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/08(月) 05:57:51 ID:???

ヒサトノート俺は結構好きだけどね

初心者にお勧めコースは井出シリーズで基礎確認して突撃東北で期待値の概念を知る
意外と本当の初心者が読める本って少ないね～

74 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/08(月) 06:03:32 ID:uLBzdvJD

>>67
亜空間殺法よりはオカルトな記述は少ないし
全体的にはオカルトというよりロジックだと思うが
例えばどんなとこがオカルトに感じる？

75 ：70：2008/09/08(月) 11:17:11 ID:???

>>71
ありがとう。
書いてある内容は大体同じなんですか？

76 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/09(火) 19:15:15 ID:zhC50QKt

井出の本って、強くなる打ち方以外は微妙な気が。

77 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/11(木) 15:51:44 ID:???

ほっしゅ。

78 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/12(金) 17:59:28 ID:???

保守。

79 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/12(金) 19:25:59 ID:pCzMVORi

井出の何切るってどうですか？
強くなる打ち方を持っていれば代用が効きますか？

80 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/12(金) 20:02:07 ID:???

ヒサトノートみたいな攻撃特化型の本は、意外と初心者が読むのに適してると思う
基本麻雀はまず攻撃ありきだし、ガン攻めで痛い目みてからの方が守備への意識も生まれるってイガリンも言ってたし

個人的には初心者に読ませたい順は井出→ヒサト→凸かなあ

81 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/12(金) 20:23:08 ID:???

フリテンが不利テンパイの略だったとは知らなかったあああぁぁ
井出センセイ教えてくれてありがとおおおぉぉぉぉぉ

82 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/12(金) 20:41:45 ID:???

>>79
代用にはならんと思う。

83 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/13(土) 02:08:19 ID:???

>>76
悪くはないけど『強くなる～』が良すぎるな
あれ一冊あれば他の井手本はいらんと言っても過言じゃない

84 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/14(日) 05:33:16 ID:ZsbtsCrA

井出の本は微妙
今のスピード重視の麻雀に対応出来てない気がする

85 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/14(日) 06:15:40 ID:???

韋駄天

86 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/14(日) 08:32:56 ID:???

>>83
そんなにいいの？
麻雀に勝つ考え方を読み込んだけど新しく得るものはあるかな？
確かにアマゾンやmixiのレビューでは評判良かった

87 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/14(日) 21:00:28 ID:uDCBJcnx

>>74
もう一度、絶対に勝つ定石を読み直してみました。
全体的には良本ですが、所々オカルト表現があったので
少しばかり悪い印象を持ったようです。

ただ、第７章・読みの定石の４ページは、信頼度の高い
セオリーだとは思えません。
どうですか？

88 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/14(日) 21:08:49 ID:???

井出の強くなる～がこのスレでも推されてたから、密林でポチった
どんだけいい本か知らんが、とりあえずこの本で勉強してみるわ

89 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/14(日) 22:41:48 ID:???

>>87
だから何でそう思ったのかもっと具体的に書けよ

90 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/15(月) 00:52:22 ID:???

まぁ三色のページとトイツ場の見分け方はひとそれぞれだけど残りは結構なることあるよ
この本に限ったものじゃないぐらい言われている読み方なんだが

91 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/15(月) 21:01:43 ID:Yz3iVG9g

まだ麻雀歴100戦くらいの初心者なんだがお勧めの本ってある？
いずれ五十嵐の「至高の守備」を買うつもりなんだけど
レビュー見る限りこの本は中上級者向きって書いてあるから
その本を読めるようになるまでに、読んでみる価値ある本を上げてくれ

92 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/15(月) 22:23:28 ID:???

>>91
余計な垢がついてしまう前に「科学する麻雀」読んどけって　　　　なっ！

93 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/15(月) 23:44:13 ID:???

正直市販の麻雀本よりもとつげき東北のHPで最高水準の麻雀講座読んだ方がずっと良い気がする

94 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/16(火) 16:11:19 ID:DPvCMTtJ

＞特に、狂信者、盲信者、アンチの方は、このスレでの活動をご遠慮ください

95 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/16(火) 16:23:10 ID:jGVW4DRR

オバカミーコ

96 ：９１：2008/09/16(火) 17:21:25 ID:853sjFdq

とつげき東北HP→科学する麻雀→至高の守備
この流れで一通り勉強するわ

みんなthx

97 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/16(火) 18:53:11 ID:o/1jtXsH

人目の手筋が一番いい？

98 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/16(火) 19:50:56 ID:hV+y4Ox9

＞９３
普通に同感

99 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/17(水) 02:40:11 ID:???

>>95
オバカミーコってオススメできるもんだろうか
1巻に多いときは9個少ないときは2,3個くらいの定石を載せてあるだけで600円
これを買っていくくらいならプレミアがついた良本を買ったほうがいいとおもうんだが

100 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/17(水) 09:36:39 ID:???

その良本ってのが無いから・・・

ミーコの初期は普通にお勧めできる。
5巻あたり以降は一般的な教材としてはもう終了してて、
真似すると片山流の打ち方になってしまうが・・・

101 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/17(水) 13:05:55 ID:???

オバカミーコは片山のオナニー本

102 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/17(水) 13:21:03 ID:???

むしろミーコでオナる

103 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/17(水) 15:10:08 ID:???

ミーコは本当に5巻までだな
ってか2345かね

　

104 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/17(水) 18:17:18 ID:GR1dTjvP

あ

105 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/17(水) 18:37:42 ID:GR1dTjvP

ミーコは慣れで打ってる俺に、こんな考え方もあるんだって事を分かりやすく教えてなかなか好印象だったな。
考えも基本はデジタルって所がいい。

106 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/18(木) 09:15:17 ID:???

オバカミーコは漫画でわかりやすく、かつ強く印象に残るように説明してるって点がいいんじゃなぁい
とりあえず初心者は読む価値あると思う。満喫にも置いてあるし

107 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/18(木) 15:55:06 ID:???

ミーコかわゆすなぁ

108 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/18(木) 20:40:42 ID:vnniW7YM

みーこは全巻買ってる。
立ち読みじゃ覚えれないし。

109 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/19(金) 09:01:05 ID:???

評判が良かったので井出さんの「強くなる打ち方」の
30ページで6p切ってシャボに構えるのがいいというのは本当ですか？
あとで7pツモったらそれこそロスだと思うのですが
結局7sの周り頼りなのなんのためのシャボなのかもわからないです

110 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/19(金) 09:01:48 ID:???

訂正：評判が良かったので買ったのですが

111 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/20(土) 13:00:36 ID:???

68ってなったら5pしかリャン面にならんけど
7sは68ｓでリャン面になる　しかもファン牌が効いてるし

ロスっていっても8pきったら8p7sもロスでしょ
即リー打つ人もいる

カンチャン待ちかシャボ待ちかの選択は
両方とも真ん中の牌だったら基本的にシャボで変化待ち

112 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/23(火) 07:05:42 ID:???

ほっしゅ。

113 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/24(水) 15:50:16 ID:2Dnq2dJ5

とつげき東北の本読んだけど、悪形でも良形でもとにかく即リーって書いてあったんだが、別の本には違うことが書いてある
どっちが正しいの？

114 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/24(水) 18:05:20 ID:???

>>1も読めないのか

115 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/24(水) 19:22:18 ID:mdTN39mT

とつ。

116 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/24(水) 23:31:44 ID:???

強くなりたいがために本まで買って読む人は
なぜ強さが出にくいルールである一発裏ドラのお遊びルールで
麻雀をやってるんですか？
なぜ射幸心を煽り、偶然性を高め、実力が結果に反映されにくいルールである
一発裏ドラでわざわざやるんですか？
矛盾してませんか？

117 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/24(水) 23:40:29 ID:???

だって強さが出にくいルールの方が定着しちゃってるから仕方ないじゃん。
そういうルールが好きな人が多いから、付き合って一緒にやってやるしかねーべ。

118 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/25(木) 02:18:37 ID:???

確かに。定着してるもの。
教えてもらった身分だし同じ人に教わった人もみんな一発裏ドラ推奨だし

119 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/25(木) 20:33:29 ID:QRiTqCDZ

反映されにくいけど、長期的なスパンで見れば実力者が勝つ。
弱者は勘違いする程度に勝っていれば、負け組であることに気付かない。
搾取するのに丁度いい。

120 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/26(金) 23:15:27 ID:???

というか、今のリーチ麻雀は一発裏ドラありを前提に戦術が確立されてるだろ。
一発無し・裏ドラ無しだと麻雀は全く別のゲーム。

あと、一発・裏無しだと実力差が出やすいってのは全くの誤解。
有りより僅かに出るぐらいで、数半荘程度だと普通に運のいい奴が勝つ。
何十回も打つと強い奴が勝つが、それは一発裏ドラ有りも同じ。

121 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/29(月) 09:14:40 ID:???

ほっしゅ。

122 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/29(月) 14:04:16 ID:???

「河野高志の麻雀勝つならこう打て! 」

糞の役にも立たん。

123 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/29(月) 19:24:29 ID:Ukfr/QiC

いや具体的に言わねーと意味ないから詳細よろしく。

124 ：焼き鳥名無しさん：2008/09/30(火) 20:33:42 ID:???

誰か人目の手筋売って下さい

125 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/01(水) 01:47:29 ID:???

田中健次郎の本はダメだったｗ
ただの三色バカですｗまぁ田中のダメだしを発見するって見方すれば
うまくなるかもなぁｗ
いい本は荒の本かな。。。（まぁ人間的には好かんけどなｗｲｶｻﾏｴﾋﾟとか人としてｸｿｸｿｸｿｗｗｗｗ

126 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/01(水) 13:28:45 ID:???

三色バカは付ける薬がないな…
平和崩してまで不確定三色狙うとかｵ㍗ﾙ

127 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/02(木) 01:22:36 ID:???

そんな奴と打ってるお前が（ｒｙ

128 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/02(木) 17:22:51 ID:???

麻雀の愉しみ方は人それぞれだからね
勝ちに重点を置く人もいれば
三色を和了るのが愉しいって人もいる

129 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/02(木) 23:44:30 ID:???

牌いじくるだけで楽しい人もいるかもしれないな

130 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/03(金) 01:24:10 ID:???

>>129
たまに１人でセット料金払って牌いじって遊びにくる客いるよね

131 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/03(金) 11:21:10 ID:???

勝ちに重点を置かないんだったらこのスレの存在意義がないような…
あくまで勝利を目指すことを前提に本を紹介するわけで

＞１人でセット料金払って牌いじって遊びにくる客
そんな香具師がいるのか…

132 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/03(金) 18:21:54 ID:???

おれおれ
友達いないし、フリーで遊ぶ程の軍資金も無いときなんかにたまにいく
そんで一人四役やって役満あがったりすんの
すげーたのしい

133 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/04(土) 01:32:40 ID:???

メンバ－A「おい、またあいつ来てるぜ・・」
メンバーB「シッ、あんまり大きな声出すなよ、あいつを見てるのおもしれーからよ」
メンバーC「しかし一人で四役やって、このまえは『大三元ｷﾀｰ』って喜んでたけど、何が楽しいのかねぇ・・」
メンバーA「それに、牌を出しては崩して、『自動卓おもすれー』とかって言ってるんですよｗ」
メンバーB「この前は１０分間ずっとボタン押しっぱでサイコロ回し続けてたしな・・」

134 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/04(土) 08:56:30 ID:???

「プロ麻雀魂（４）・韋駄天」・石崎洋について質問します。
天鳳の特上を目指して打ってますが、この本は参考になりますか？

天鳳の特上とは鳴き率４割近くのスピード麻雀です。

135 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/04(土) 17:21:05 ID:zQi6QnQ0

俺なら初心者からプロまでこの三冊は読むよ
っていうのを教えてください。

よろしくお願いします。

136 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/04(土) 17:36:08 ID:???

やはり、プロは敷居がたかいのでいいです。
基本から上級下までで

137 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/04(土) 17:53:28 ID:nfW7YaHR

>>135　
まず小島先生の本を読め。そしたら勝率が１割程下がるから

138 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/04(土) 18:12:16 ID:???

>>137
え？

139 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/04(土) 18:27:14 ID:???

人目の手筋売っているところありませんか？

140 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/04(土) 21:13:33 ID:???

絶版だから新刊書店ではほぼ売ってないと思うよ
たまに田舎の本屋で残ってるのを見つけたという報告はこのスレか
前スレでも聞いたけど、もしお金に余裕があるのならオクで落札が手っ取り早いと思う

一応所有しているのでわからないことあったらお答えします。
あと、そんなこと知ってるよと思われるかもしれませんが
麻雀本はよっぽど売れるものでない限りあっさりと絶版になるので
気になる本は早いうちに買ったほうが良いと思います。

小島さんの本を読むと弱くなるは同意。結局麻雀プロと言っても
１０回普通の人たちと打っても５回もトップとれないんだからｗ

141 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/04(土) 21:28:55 ID:???

>>135
本を読む前の雀力がどの程度なのかにもよるけど・・・・
俺が持ってる本の中で３冊挙げるなら
東大式麻雀に勝つ考え方(井出洋介)
東大式麻雀強くなる打ち方(井出洋介)
麻雀ひと目の手筋(荒正義監修)
この３冊かな？
それ以外だと、スレが荒れがちになるからあんまり名前を出したくないけど、とつげき東北の本かなぁ
鵜呑みにするかどうかはともかくとして、こんな考え方(理論)もあるよ、っていう意味では読んで損しないと思う

あとは、韋駄天(石崎洋)も比較的良本だと思う
基本的に、このスレで(いい意味で)何度も名前が挙がってる本は良本だと思うよ

>>140
多分、田舎でひと目の手筋の新刊をゲットしたって書いたのは俺だｗ

142 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/04(土) 22:54:29 ID:???

本じゃないけど「ひいい」のサイトで勉強して、天鳳打ちまくる。
凸サイトの何切る掲示板で疑問に思ったことをどんどん聞く。
金もかからず上達する最善の方法だろう。

143 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/05(日) 11:41:57 ID:???

>>141-142

>>135です。
ありがとうございます。

144 ：さ：2008/10/05(日) 15:54:43 ID:???

ひいいのサイトと凸サイトってなんですか？

145 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/05(日) 16:29:22 ID:???

ひいい→ひいいの麻雀研究　　　　凸→とつげき東北
いい本もあるけどネットで勉強→実戦練習は安上がりだわな

146 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/05(日) 17:05:33 ID:???

>>144-155
ありがとうございます。

147 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/05(日) 17:07:22 ID:???

すいません。　>>144
は自分でした。

148 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/06(月) 22:09:40 ID:xt/6PxqU

ちょっと笑った

149 ：t.：2008/10/08(水) 00:56:22 ID:???

test

150 ：t.：2008/10/08(水) 00:58:07 ID:???

はじめまして。
たまにこの板を拝見させてもらってます。
ところで、皆さんにお願いがあるのですが、以下の3冊をお譲りして頂ける方はいないでしょうか？

■絶対に勝つ定石　安藤満
■完全牌理　土井泰昭
■麻雀・ひと目の手筋　荒正義

もしいらっしゃいましたら、（希望金額、配送方法等）を
[email protected]まで送って下さい。
1冊だけでも大歓迎です！

突然失礼いたしました。

151 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/09(木) 03:11:41 ID:GJbR56mi

金子正輝の常勝の麻雀は話題にあがらないな
第二章の手厚い打ち方は俺の麻雀観を変えたよ
他の本はどのようにしてあがるかばかり書いてあって
手牌の構え方について書いてある本はなかなかない
かなり画期的な本だと思うんだけどな～

152 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/09(木) 23:18:45 ID:???

ひいいのサイトの読みづらさは異常。
内容もイマイチだしなんであんなサイトを推す人が多いのか分からん。

153 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/10(金) 20:23:05 ID:???

今週文庫で出た阿佐田哲也の
「これがオレの麻雀」がなかなか読み応えのある自戦記で
おもしろい

154 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/11(土) 00:12:16 ID:???

お笑いとしていける感じ？
Ａクラス麻雀はお笑い的に面白かったからさ。
相手の運を掠め取る云々や
他に印象に残ってるところでは
リーチ宣言牌の２万をポンして
カン２万に受けろとかｗこれなら勝てるとかってｗｗ
相手に面子で使われる可能性は無視ですか、山に眠る可能性も無視ですか

155 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/11(土) 07:13:43 ID:???

Ａクラス麻雀って初心者が読んでも理解出来ないと思う

156 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/11(土) 15:51:32 ID:???

>>154
＞相手に面子で使われる可能性は無視ですか、山に眠る可能性も無視ですか

それを指摘しだしたら他の麻雀本も読めなくなるぞ・・・

157 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/11(土) 18:58:54 ID:???

>>155
釣りじゃなくて本気で言ってるのかなｗ
そうだね、Ａクラス麻雀は初心者には無理だね
運量、ツキを操作だなんて初心者にはむりだわ

>>156
いや、そんなことはわかってるよ。
俺が言いたいのは、
著者はリーチ宣言牌の２万をポン、これなら２万は死角に入るので
上がりはこちらのものだみたいな書き方してるから
おかしいでしょ、といっただけ。
この時代の読み物って今じゃほとんど役に立たないからね。
まあ、時代の進歩としては当然だから仕方がないけど。

158 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/11(土) 19:54:55 ID:???

ツキのかたよりを意識して打つと勝率あがるよ

阿佐田哲也という人はネタの中に真実を織り交ぜるという作風で有名
他の小説類やＡクラス麻雀においてもそういう手法で描かれてるわけだが
どれが真実でどれがネタかを判断できる読者は少ない

159 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/11(土) 20:24:39 ID:???

確かに参考になるところも少しはあったと思います。

しかし麻雀戦術についての本でネタを入れる必要あるの？
それって読者に失礼でしょ。
俺は書いている本人自体は大真面目だと思っていますがね。

てか、ツキの偏りを意識するってどういうことですか？
本当に簡単な例でいいので教えてくれませんか？

160 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/11(土) 21:04:46 ID:???

阿佐田哲也というペンネームはエンターテイナー用の名前だからね
麻雀新撰組だってネタで作った組織だし
人生に遊び心は必要でしょ

161 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/11(土) 21:06:04 ID:???

Ａクラス麻雀を連載してた時は七対子ってペンネームだったけどね

162 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/12(日) 18:56:24 ID:G2L/zf0a

ヒサトノートってどうよ？

本買ったことないし話題の凸の本立ち読みしようと思ってきたけど置いてないのな…

163 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/12(日) 19:08:54 ID:???

佐々木寿人は気になってる
この前のCSフジ？の番組で役満出してたし
手さばきもすごいよかったｗ

164 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/12(日) 22:34:25 ID:???

>>162-163
もの凄く端的に表現すると、
「フリーじゃオリを多用しても場代負けするから、チップ狙いのリーヅモや赤入り食いタンツモ狙いでガンガン押せ」
って感じ。

165 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/12(日) 23:10:24 ID:???

ヒサトノート立ち読みしたけど
本編の最初の１ページ目読んで誰でも分かるような当たり前の事が書いてあったから
続き読むだけ無駄だと思って読むのやめた

166 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/13(月) 00:58:43 ID:???

Aクラス麻雀に二万ポンしてカン二万なんてあったっけ？
田村光昭かなんかと勘違いしてない？

どんな本でも時代の制約はあるし、書いてあることの全てが役立つ本なんて
ないんだから、批判的に読みつつ良さそうなところだけ学べば良いんじゃないの。

五味康祐から阿佐田、畑、小島、古川、田村、桜井、天野、安藤てな感じに
時代に読むのもオツなもの。

あと、ヒサトノートは良い本ですよ。赤東風以外に役立つかは微妙かもしれんけど。

167 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/13(月) 19:28:45 ID:???

俺は逆にヒサトノートに強烈な反感を持ったな。
運任せの汚ねぇ小銭稼ぎの麻雀だって感じた。
あんなgdgdな麻雀じゃ（もちろん基本的な牌効率や最低限の読みなどは
あるだろうが）、うまくいった例以上に刺さったケースも山ほどあるだろうよ。
大体自分の目から3枚見えてるペン3ピンを一発でツモって裏が2枚乗った、なんて
ケース紹介して何になるの？強さを証明したつもりなの？
「感性」のひとことで片付けて欲しくないんだけどｗ

168 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/14(火) 01:59:45 ID:???

まあ、そんなの毎回やってリャ負ける罠ｗ
だれだって「こんなとこ積もるかｗウハ」ってバカヅキなときはある品
ササキに関して言えば164の説明が一番わかりやすいね
タンドラ3リャン面待ちならリーチかけてハネ満に白
なんでもリーチ行ってツモりまくってやれってこと

169 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/15(水) 01:36:11 ID:???

久しぶりにひと目の手筋がヤフオクに出てるね～
現在4300円
俺も出そうかなｗ

170 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/15(水) 03:07:43 ID:???

>>169
だしてください

171 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/15(水) 04:45:16 ID:???

本気ですか？
実際持ってますけどそこまでの価値はないと思います。
定価ならそのくらいの価値はあると思いますけどね

172 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/15(水) 05:27:11 ID:???

>>171
本気ですよ。しかし4300円ともなると手が出しづらいですね

173 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/15(水) 16:11:57 ID:???

牌効率に関する勉強がしたいんですが、どの本がいいですかね？

174 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/15(水) 19:13:34 ID:???

ひと目の手筋

175 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/15(水) 21:01:38 ID:???

ひと目の手筋
どんなことかいてあるの

176 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/15(水) 21:15:13 ID:mpklxPgN

荒ファンだから当然ひと目は持っている。
これはマジ良書だ。
一度は読んでおけよ。

177 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/15(水) 21:21:40 ID:???

増刷希望の要望とか送った方がいいのかな。
新品は売ってないし、中古は高すぎて手が出せない。

178 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/15(水) 21:33:22 ID:???

井出洋介の新しいやつはどんなの？DVDついてるでかめの本

179 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/15(水) 22:05:47 ID:???

こう書いてある。「ビギナーのための決定版。」

180 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/15(水) 22:21:42 ID:???

本読んで強くなれるのは所詮中級者レベル

181 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/16(木) 01:50:30 ID:???

別にそれはいいだろｗ
みんな初心者は中級に
中級は上級になりたいわけだから
何が言いたいんだろこの人ｗ

182 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/16(木) 02:14:15 ID:???

中級レベルと勘違いしてる初級が多いんだよね

183 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/16(木) 16:56:51 ID:???

考えるんじゃない。感じるんだ！

184 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/16(木) 19:47:46 ID:???

30歳過ぎたあたりから急に弱くなってきたんだよなー前はそこそこ強かったんだが
まぁ仕事とかで打つ機会が減ったのもあるが、なにかいい解決法はないものか？

185 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/16(木) 20:34:59 ID:SS1Avmi+

抽象的すぎんだよ

186 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/16(木) 21:42:30 ID:???

>>184
打ち込む以外ない

187 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/17(金) 06:27:01 ID:???

>>184
つバイアグラ

188 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/17(金) 18:10:48 ID:???

おまいら切るの遅いんだよ

189 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/17(金) 19:26:23 ID:???

あるある
なんで切るのに５秒もかかるのか
１秒かかるのだってありえないのに
捨てるもの考えとけよ

190 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/17(金) 22:21:29 ID:???

荒ファンなら麻雀進化論お勧め

191 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/17(金) 23:50:58 ID:???

金子、森山、前原、飯田、河野の本はおしっこ
オカルトすぎ

192 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/18(土) 09:34:33 ID:???

オカルトが多くてもたま～に良いところもあるけどね。
金子の昔の本読んだけど、少し良いことも書いてあった。
まあ、麻雀本なんて１００のうち４０吸収するべきものが書いてあったら
良書だからｗ

193 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/18(土) 19:57:06 ID:???

そうそう使える所だけ盗めばいいのよ

194 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/19(日) 09:33:49 ID:???

>>184
年取るとツモれないってのはよく聞くな
オカルトとは言え、俺も感じる

195 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/19(日) 12:00:56 ID:0GbMX7pj

あるわけねーだろ

196 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/19(日) 12:21:07 ID:Dn1A8RZ7

麻雀は
１０％の才能
２０％の努力
３０％の臆病さ
４０％の運
です。

197 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/19(日) 13:58:51 ID:???

>>196
デューク東郷

198 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/19(日) 14:53:03 ID:+jSiY4kr

【麻雀でガッツリ稼ぐ☆フリー雀荘で副業する方法】
φ(.. ；)

199 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/19(日) 15:11:12 ID:???

>>198
関西なんちゃらUZEEEE

200 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/19(日) 16:25:47 ID:???

初めて買った本が小島氏の｢絶対負けない麻雀｣なんだが実用的ですかね？

201 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/19(日) 16:28:26 ID:???

なんという俺
俺も始めて買ったというか今もってるのがそれだわ
運についてなんたらかんたらで読むのやめたけど

202 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/19(日) 17:23:57 ID:???

牌流定石
順きりはまたぎ逆きりは裏筋

203 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/19(日) 19:00:31 ID:h3oGf2sb

凸の本だけじゃ俺のカモ
ど素人のどが抜ける感じだって

ただベースになる、推奨だね

204 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/19(日) 21:01:51 ID:???

日本語でおｋ

205 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/19(日) 21:34:24 ID:???

凸の本読んだら
ど素人から素人ぐらいにレベルアップするからおすすめ

だがしょせんど素人から素人になっただけ、つまりあれはベース、基礎中の基礎
だから凸の本読んだぐらいでは>>203には勝てないぜ

206 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/19(日) 22:01:09 ID:???

>>205
ﾜﾛﾀ

207 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/20(月) 10:43:00 ID:Z5swyI6t

>>206
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

208 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/20(月) 10:44:22 ID:???

凸の本は戦術本として最初に読むのはベスト

ただあれだけじゃ足りない

209 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/20(月) 15:56:43 ID:???

>>200
俺もそれ読んだ。
が、友達曰く(吉田七段の本がいい)んだって

210 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/20(月) 16:42:08 ID:???

金子の会心の一打は面白いぞ

211 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/21(火) 21:46:08 ID:???

>>210
持ってるｗツモを生かせ！！

212 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/21(火) 22:26:56 ID:???

後引きの牌を生かせ！

213 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/22(水) 01:23:57 ID:???

ニャー！

214 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/22(水) 11:02:02 ID:???

マイコムの本ももう何ヶ月も新刊でてないんじゃないの？
大丈夫か？

215 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/22(水) 17:06:41 ID:???

お前らがかわないからだろ・・・
しかも出尽くした感あるしな

216 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/22(水) 17:53:31 ID:5tmbZxVs

麻雀本って、どうして売れないんだろう？

雀荘で命の次に大事な金を賭けて打ってる人も
少なくないわけだからもっと売れて良いはず。

217 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/22(水) 19:15:00 ID:AFMCmzWB

>>216そういう人は本なんか頼らねぇ！

218 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/22(水) 20:00:29 ID:???

>>217
じゃあ何に頼るの？
己の才覚？感性？勝負強さ？

219 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/22(水) 21:44:25 ID:???

今日京都駅近くのavantiいってきたけど意外に麻雀の本置いてないね
初心者だから筋、裏筋、当たり牌の予想とか書いてある本ほしかったけどネットでみたほうがいいかな？

220 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/23(木) 06:43:58 ID:+Tl2zVtM

い

221 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/23(木) 07:10:32 ID:4Q1b3s6j

普通の本屋には初心者用の本ばっかしかない

222 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/23(木) 08:40:29 ID:???

近代麻雀の何を切るの解説は思考の勉強ができる
その他の麻雀漫画でも漫画は読んでも面白くないが、文だけのページは読むと結構、納得させられる

223 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/23(木) 09:05:13 ID:???

なんだ
思ったより初級クラスが多そうな板だな
自分の手作りを読むレベルを越えたら、他人の表情や癖を見抜くレベルが重要、得にテンパる瞬間は誰にでも一瞬の癖が出るもの
そのレベルを越えてから他人の手読みをする
一番最後に牌の流れや確率パターンなどを考えるようにする

手作りを悩んでる段階で最後に言ったことを頭で考えてる人が大半だが学ぶ順番を間違えることで一番影響するのが思考が遅いままだということだ
サクサク切るということが見抜かれにくくなる防御にもなることも勉強したほうがいいが、それは学ぶ順番次第で自然と身につくものだと告げておく

224 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/23(木) 12:13:10 ID:???

スレ違い。

225 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/23(木) 13:28:52 ID:???

＞他人の表情や癖を見抜くレベルが重要

ﾜﾛﾀ

226 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/23(木) 14:21:21 ID:???

>>223
小島武夫さん、こんなところで何してんすかｗｗｗ

227 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/23(木) 15:43:38 ID:???

ツモのリズム（笑）

228 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/23(木) 15:59:35 ID:???

どうなるかなと思って女の手牌を眺めてた（笑）

229 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/23(木) 16:01:49 ID:???

ツキを呼び込む打ち方（笑）

230 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/23(木) 17:00:54 ID:???

>>219
そういうのは麻雀の本で学ぶもんじゃないだろう
プロの言ってることでさえ確信なんてないんだよ
麻雀とは全く掛け離れた心理学とかを学ぶ方が近道だと思われ

231 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/23(木) 19:55:08 ID:88dwlWTr

本を鵜呑みにして強くなろうとするのは発想が貧弱｡いいところはとり込んでさらに自分なりの工夫を加えなくちゃ

232 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/23(木) 20:20:06 ID:???

みんなそうしてる。

233 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/23(木) 21:00:39 ID:???

>>231
ワロタ　このスレみたの初めてかな？

234 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/23(木) 22:57:15 ID:K2OfOxyU

漫画でよさげなのはオバカミーコおんりー？

235 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/24(金) 00:08:32 ID:???

参考になるという点では東大を出たけれども
お勧め

236 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/24(金) 05:47:18 ID:???

それはならねーだろ。ていうか、糞漫画ｗ

237 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/24(金) 17:29:35 ID:LRBQ13VP

「幻刻の門」の闘牌は参考になる？

238 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/24(金) 18:25:10 ID:XTrQ9Zwr

絶対に負けない麻雀小島鉄夫

239 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/24(金) 20:27:57 ID:tixHv0+i

麻雀は基本動作が大事だ

240 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/24(金) 22:40:26 ID:yzx6bBZo

ある程度実戦積んだら、もうあとは運だからなぁ

241 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/25(土) 01:31:53 ID:???

鉄夫ってだれやねんｗ

242 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/25(土) 01:50:37 ID:???

ヒサトノート

雀風がゼンツに近くなるけど攻撃の大切さを教えてくれました。

これ読んで180度雀風変わりました。そして収支も＋になりました。

すごーく簡潔に内容まとめると、「ご祝儀麻雀ではとにかく立直立直！」です

243 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/25(土) 12:34:18 ID:8ODf5s1D

幻刻の門は凄い簡単な牌効率とかのってたね

244 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/27(月) 09:29:57 ID:???

麻雀の本はブックオフだとどこのコーナーに置いてあるのかな？

245 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/27(月) 09:58:34 ID:???

ギャンブルじゃね？
うちの近くはパチンコとか競走馬の所にあった

246 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/27(月) 09:58:35 ID:???

将棋とかゲーム関係じゃね？

247 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/29(水) 15:31:05 ID:???

新刊出ないっスね・・・・

248 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/29(水) 18:45:10 ID:???

毎日の自主トレで雀力アップ　実戦に強くなる麻雀

井出洋介・著
イデヨウスケ

実業之日本社

Ｂ６判変型 224ページ
2008年10月31日発売予定
定価 900円 (税込)
ISBN 978-4-408-45185-5

　
ライトな麻雀ファンから本格的に極めたい雀士まで必読！
ちょっとした時間で鍛えられるあなたの“麻雀脳”
クイズ形式の全96問を解いていくうちに、自分の弱点や日頃鍛えるべきポイントがはっきりする！　インターネット、TVゲームシーンも増えた麻雀“新時代”にも対応。準備運動から整理運動まで、リラックスしながらチャレンジしましょう！

CONTENTS
●準備運動
●早くアガるための自主トレ
●チョンボをしないための自主トレ
●振り込まないための自主トレ
●高くアガるための自主トレ
●どんな状況でも勝つための自主トレ
●整理運動

249 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/29(水) 19:31:34 ID:???

井出さんはこないだ出したばっかなのに、また出すのか
儲かったのかな。有名人は良いな

250 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/29(水) 23:06:16 ID:???

井出さんは、麻将連合でお年寄りとかも対象に教えたりしてるから、
そういう人たちが買ってくれる分が大きいんじゃないかな。

251 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/29(水) 23:12:01 ID:???

シリーズ累計100万部？っていう帯を見た気がする
麻雀本の中ではすげー売れてるんだろ

252 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/30(木) 00:48:24 ID:???

池田書店の奴は以前はどこ行ってもあったしな。

253 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/30(木) 11:07:39 ID:???

井出さんの本は読みやすいからいいわ

254 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/30(木) 20:32:37 ID:w9MOiJ4w

新刊

MJ４をやる人用らしい
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894257882/sml-22

255 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/30(木) 20:57:28 ID:???

多面張を勉強できるような本ありませんか？
昔、井出さんのファミコンに付いていたのが勉強になりましたが…

256 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/30(木) 21:43:26 ID:???

凸が赤ありデータ解析をはじめて公開ってことか

257 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/30(木) 21:46:59 ID:cWbxHqUN

新刊・井出本のレビューをお願いします。

今までの既刊本と同じような感じですか？
それなら、全く買う必要ないんだけど・・・・

258 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/30(木) 21:51:27 ID:w9MOiJ4w

＞＞２５６
そうそう。打点が高いほど弱いとかゆうデータが出たらしいMJでは。

259 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/30(木) 21:57:38 ID:???

>>258
セガに全データ提供してもらったみたいね。ＭＪ４やったことないけど買いかな・・？

260 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/30(木) 23:06:53 ID:???

とつＨＰによるととつが書いた部分は２５ページしかないし、それも戦術というよりデータみたいなもんみたい

261 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/30(木) 23:22:23 ID:???

(￣～￣)ｳｰﾝ

262 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/30(木) 23:38:02 ID:???

打点が高いほど弱いか・・・

役を作るよりも、スピード重視クソ鳴き推奨ってことだよな。

つまんなくなるな。

263 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/31(金) 00:09:38 ID:???

>>255
多面待ちは7枚使いまでなら井出の強くなるうち方に乗っている
それ以上はみたことない
10枚使い・13枚使いは須藤　がぼったクリ価格で扱ってる

264 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/31(金) 06:47:13 ID:???

>>263㌧

265 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/31(金) 12:34:33 ID:???

MJ自体がルールが特殊で微妙だ

266 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/31(金) 13:09:01 ID:???

確かにMJではクソ鳴きしてる奴が圧倒的に多い
かと言って他の連中も絞ったりするわけじゃないので
ぐずぐずしてるとバックやら何やらですぐあがられる
まあ他のネット麻雀ほとんどやらないから他はよく知らないけど…

267 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/31(金) 20:49:15 ID:???

20000点の東風ルールなんだよなMJ

268 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/01(土) 09:27:41 ID:???

そうそう
しかも三連刻とか大車輪とかのローカル役があったりな

269 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/01(土) 10:22:10 ID:ousJCvCp

飛ぶのを早くするためだろうな。
＞２００００点

270 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/01(土) 13:05:57 ID:???

結論：ＭＪは糞ゲー。
　　　　やる奴は馬鹿。

271 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/01(土) 19:21:31 ID:???

アカギ読んで弱くなりました

272 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/02(日) 02:01:08 ID:???

三連とか車輪とかってそこまで影響するのか？
ただ感覚的に2万か2万5千かは影響すると思う

273 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/02(日) 23:29:59 ID:???

スレタイを読もうな

274 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/03(月) 11:18:16 ID:???

井出さんの新刊買いました。
まだ少ししか読んでないけど問題ばかりの載った本。
単なる何切るじゃなくて
「どれを切ればテンパイの受けが広いか」
「テンパイに取れるツモを全て挙げよ」
「場を素早く見て4枚切れの牌はどれか」など
バラエティーに富んでて自分にはなかなか面白い。
初～中級者向けかな。

275 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/03(月) 15:57:50 ID:tsRJnzFy

>274
どっち？タイトルは？

276 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/03(月) 18:47:25 ID:???

>>275
横レスだが>>274が言ってるのは>>248だね。多面待ちや安牌探し、受けの
広さなんかの練習にもなり、中級以上の人にも暇つぶし程度にはなる。
少なくとも河野（笑）や前原（笑）の本よりは役に立つよ。

277 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/03(月) 19:37:23 ID:???

俺が買う前に問題視する点を３つ
・96問は少ない
・多面待ち・受けの広さの難易度
・他の著作との重複の具合

278 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/03(月) 19:47:05 ID:???

>>274
アマゾンで検索してみたら、残り２冊になっててﾜﾗﾀ
出したばかりなのに、なんでこんなに少なくなってるんだよ。刷ってる数が少ないのか？

279 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/03(月) 19:52:42 ID:tsRJnzFy

まじかよ絶版になりそだったら買っておこうかな

280 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/03(月) 19:54:09 ID:???

少ないと思う。
前も似たようなの出してたが全然話題にならなかった。
そろそろ井出さんもメンチン本出して欲しい

281 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/03(月) 20:34:02 ID:teKCxzJs

>>277

＞・多面待ち・受けの広さの難易度

これは難易度が高すぎってこと？それとも低すぎ？

282 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/03(月) 22:10:45 ID:Kuo7PutD

多面待ちクイズ
22：10までに全部できたら一万円やるよ
まあそんな奴はいないだろうけどな
23456
4445678
6667889
2223444
2233344
1113456
4566678

283 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/03(月) 22:48:53 ID:???

そりゃぁそんな奴はいないわな、書きこんだ
時点でタイムリミット過ぎてんだしｗ

突っ込むだけじゃなんなんで答えときますか
１４７
３５６８９
７８
１２３４５
２３４
２３６
３６９

284 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/03(月) 22:48:58 ID:???

書き込みの時間から考えれば、明日の２２:１０までですよね？

285 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/03(月) 22:50:55 ID:???

チンイツ待ちスレに誘導しようかと思ったけど、そのスレ自体がdat落ちしててなかった。誰か立てろ。そっちでやれ。

286 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/04(火) 04:06:47 ID:???

井手さん
本の印税が１億円を突破したね

287 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/04(火) 09:26:13 ID:???

どこで分かるんだ、そんなの。

288 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/04(火) 18:50:11 ID:???

井出の新刊みてきた。
一言で言うと暇つぶししたい人用
初心者も中級者にも微妙
パズル問題有　何個か牌隠して○面待ちつくれとか○点になるには？みたいな
あとはテンパネ問題とかこれ何点？とかだから
点数計算少しはできておいたほうがいいかも
買いたい奴は買えってことで
オススメはしない

289 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/08(土) 03:29:37 ID:???

マイコミ麻雀BOOKS 小島武夫の豪快麻雀

・著者：小島武夫
・予価：1,470円（税込）
・四六判　224ページ
・ISBN978-4-8399-3035-6
・発売日：2008年11月下旬

■内容紹介
「ミスター麻雀」こと小島武夫プロの戦術書です。大物手狙いをわざと見せて相手
をおろしたり、捨て牌に工夫を凝らして相手からアタリ牌を引き出したりといった、勝
つために必要なテクニックがぎっしり詰まっています。馬場裕一プロとの戦術対談
「小島武夫の牌美学」では、ミスター麻雀がどういった考えで麻雀を打っているかを
紹介しています。

第１章　作りテンパイのコツ
第２章　騙し打ちのテクニック
第３章　敵手看破術
第４章　小島流麻雀戦略

戦術対談「小島武夫の牌美学」１～10

290 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/08(土) 08:06:09 ID:W9Q6tFxY

小島は・・・流れｗ牌勢ｗ一点読みｗ

291 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/08(土) 09:53:33 ID:???

うわぁ～小島の新刊出てしまったかぁ～～～

292 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/08(土) 09:55:36 ID:???

また悪書が世に放たれるのか・・・・・・・

293 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/08(土) 10:06:22 ID:???

これは買うわ
遺作となるかもしれんし

294 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/08(土) 11:31:41 ID:???

　　　　　　　　　　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _～:、　　　　／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　　＜またまたご冗談を
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　／/:::::　　　　　 ',　　 /　　　 ,:'ﾞ

295 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/08(土) 14:10:54 ID:???

ネタとして買って見るか

296 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/08(土) 14:11:29 ID:???

つーか、今時作りテンパイって・・・

297 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/09(日) 16:23:17 ID:???

＞大物手狙いをわざと見せて相手をおろしたり、捨て牌に工夫を凝らして相手からアタリ牌を引き出したりといった、勝つために必要なテクニックがぎっしり詰まっています。

激しくﾜﾛﾀｗｗｗ
どこの麻雀漫画の世界だよｗｗｗ

298 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/09(日) 17:05:17 ID:???

騙し打ち（笑）

299 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/10(月) 12:54:58 ID:???

骨董品みたいなもんかな
ある意味楽しみにしてる

300 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/10(月) 18:13:29 ID:???

ちょｗｗｗ　今さら小島の本なんてどこにニーズがあるんだよｗ

301 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/11(火) 22:16:34 ID:???

小島本は持ってるけど絶対読まない

302 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/12(水) 15:15:50 ID:roqzt8tD

将棋や囲碁とかと違って、麻雀は運の要素が大半をしめるのに攻略本は意味ないだろう。

303 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/13(木) 01:55:39 ID:???

お前はなんもわかっちゃいねえな

304 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/13(木) 13:09:44 ID:aOr7OuC4

麻雀はプロアマの実力の差は全くないのは事実。
プロは点数計算がはやいぐらい。
将棋、囲碁ならプロアマの差はでるんだけど。
攻略本とかバカみたいだよな。

305 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/13(木) 13:22:02 ID:???

レベルの低い例えだなｗ

306 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/13(木) 14:24:44 ID:aOr7OuC4

>>305
低いも何も事実だ。
レベルの高い例えってなんだ。
お前がレベルが低いな。

307 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/13(木) 15:06:16 ID:???

キチガイ登場
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

308 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/13(木) 16:29:38 ID:aOr7OuC4

事実を言われたから、キチガイとかそう言ったレベルでしか言い返せないんだな(笑)

まっとうな理由で言い返えしてみなさい。

まぁ、無理だけどね。

309 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/13(木) 16:34:26 ID:rB/QNh7O

確かに麻雀は運が一番重要だな(笑)

麻雀は実力とか言う小学生以下の知能しか無いゴミはこの世界から消えてくれ(笑)

てか氏ね

310 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/13(木) 17:30:25 ID:???

自演市ね
もっとばれないようにやれよ　カス

311 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/13(木) 18:05:25 ID:rB/QNh7O

小学生以下来たわ(笑)
早く氏ね氏ね氏ね(笑)(笑)(笑)

312 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/13(木) 18:28:17 ID:aOr7OuC4

自演じゃねえよ!!

ハズレてやんの(￣ー￣)ﾌｯ

大半の人間は、麻雀は運で勝ち負けが決まることがわかっている。

実力で勝ち負けは決まるとか言っているやつは、本物のバカ!!

313 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/13(木) 18:29:26 ID:???

こいつ最高にアホ

314 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/13(木) 18:33:22 ID:rHglwrVw

(￣ー￣)ﾌｯ　←この顔文字かわいいなｗ

315 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/13(木) 20:12:35 ID:???

ゲームジャパンでやってた小林プロの連載、書籍化しないかなあ
カードゲームとか？オタ系の記事全く興味ないから、
１冊ブックオフで３５０円でも１０ページで３５００円相当・・・

なんというぼったくられ感

316 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/13(木) 20:25:47 ID:aOr7OuC4

>>313←
↑
こいつアホだな

317 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/13(木) 20:43:24 ID:???

そんな向きになるなよ
ガキじゃあるまいし
いや本当にガキかもしれんな

318 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/13(木) 20:48:35 ID:aOr7OuC4

>>317
オマエ悪口ばっか言って、肝心の事には反論しないんだな。
麻雀は運だということがわかったから、反論できないんだな。

319 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/13(木) 20:51:23 ID:???

>>318
その通り　君の勝ち

ここは良スレだから荒さないで

320 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/13(木) 20:59:17 ID:aOr7OuC4

>>319
お前が荒らしてるんだろ!!

お前は悪口ばっかで麻雀の話すらしてない。

321 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/13(木) 21:08:02 ID:rB/QNh7O

麻雀は運が一番重要だな。

実力が一番重要だと思うなら根拠を言ってみろよ(笑)具体的にな

麻雀は不確定な要素が多く実力だけではどうしようも無いことがたくさん起こってしまう。だから結局運が一番重要。

322 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/13(木) 21:21:29 ID:rHglwrVw

>>321
その通りだが、数を打てば100％実力の世界だ。

ネット麻雀なら長期的な記録が残るからやってみ

323 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/13(木) 21:37:06 ID:???

>>321
もうそれ以上無知さらすのやめろ
運が一番だと思うなら根拠をいってみろよ笑　具体的にな

にお前は答えられるのか？
もちろん最後の論理は形式論理にすぎない。

324 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/13(木) 21:52:29 ID:rB/QNh7O

？？

ちゃんと言ってるよ？
麻雀は不確定な要素が多く、実力だけではどうしようも無いことがたくさん起こってしまうから、結局実力よりは運の方が重要といえるでしょ？麻雀を極めた四人が卓を囲んだら誰が勝ちますか？

運が良かった人が勝ちますよね？

325 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/13(木) 22:09:10 ID:aOr7OuC4

>>322
数を打とうが、どう考えても実力が100%の訳ないだろう、バカだな。
実力が100%に近いのは、将棋と囲碁だな。
将棋と囲碁は本当に強いやつには勝てない。
自称プロや場をふんでるやつだろうが、初心者が勝つこともあるのが麻雀。
ネット麻雀なんか、捨牌に気を付けて振り込まなきゃ大きく負けない。
あとは運で勝ち負けが決まる。

>>323
>>321 はオレじゃないが、裏になっている牌をツモってくる自体、運が強くからんでいると思うがね。
ツモってきた種類の牌によってアガレたりアガレなかったりがあるわけで、実力よりも運が大きく作用するのは言うまでもない。

326 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/13(木) 22:17:00 ID:BmBIORdU

325
バカは君だ。
数を打つ＝長期的なスパン　で見れば、
確率ゲームな限り常に合理的な選択をできる実力者が勝ち越すのだよ

327 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/13(木) 22:52:42 ID:???

俺が将棋のプロと1000局さして勝てる回数は０
俺が麻雀のプロ3人と1,000局打ってトップになる回数は200ぐらい
こんなもんだ

328 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/13(木) 23:04:32 ID:aOr7OuC4

>>326
お前が言っているのは一局とかじゃなくて、何百局、何千局とか長期的にうった時のことをいっているのか。
プロが初心者を除いたアマ何人かで何百局とうっても、プロもだいたい２割から４割前後の勝率だろう。
実力が物言う世界なら、10割とはいかないまでも７割ぐらいの勝率もあってもいいが、それは無理だろう。
テレビとかでもプロがしょっちゅう負けてるしね。

329 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/13(木) 23:41:30 ID:???

１０００局打って合計ポイントが一番高い人が勝ちってルールでやれば素人はプロに勝てないだろうね
囲碁将棋だって同じ人がずっとタイトル防衛してるわけじゃないから100%実力とは言えなくない？

330 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/13(木) 23:44:04 ID:???

プロと１０００局（半荘に換算すると何回なの？ｗ）打ってトップ２００回って一局清算の麻雀のこと言ってるのか？ｗ
半荘１０００回やってトップ２００回って意味ならあんたの負けってことだろｗ

331 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/13(木) 23:59:58 ID:rB/QNh7O

プロ相手に二割勝てるんだよ？プロ相手にだよ？
プロって知ってる？
その分野で一般人よりもその分野にたけてる人の事だよ？
ちなみに将棋や囲碁でプロと対戦したら一生かかっても勝てません。何故なら運の要素は無いから、実力だけの世界だからです。

麻雀は二割勝てるんだよ？何故なら運の要素が強いからでしょ？

332 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 00:24:11 ID:8x+d+NwI

>>329
囲碁将棋は実力でタイトルとったりとられたりしている。
実力が伯仲してる人がやっているんだから、同じ人ばっかじゃないだろう
その中にアマチュアで強いやつ何人かホウリコんでも、ほとんど勝てない。

麻雀のプロの中にアマチュア何人かほうり込んでも、アマチュアが勝ってしまうことができる世界。
まぁ、ジャンケンみたいなもんだ。

333 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 00:34:40 ID:???

一局ごとに配牌＋ツモ牌で上がりの形を作るわけだが、
鳴きが入らないと仮定して、
配牌と自分がツモる予定の牌を山から取り出してきて
（１３～４枚＋１８枚の合計で３１～２枚くらいになると思う）、
その３１枚で組み合わせをいじくっても、アがりの形が出来ない場合がある
っていうのは、そこに運の要素があるってことなんじゃない・・・？

334 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 00:37:39 ID:???

>>331
半荘１回を１回の勝負ととらえるから２割勝てると勘違いするんだよね

将棋だってプロ相手に素人が「歩」を１個とる事くらいは出来るでしょ？

麻雀の場合半荘１０００回（例えばね）を１回の勝負として考えればプロが勝つと思うよ

335 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 00:40:24 ID:???

>>332
実力で勝負が決まるんだったら何試合もする必要なくね？
伯仲してるといっても１００対９９くらいの実力差はあるはずでも９９の方が勝つ時もあるよね？

336 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 01:47:06 ID:8x+d+NwI

初心者でも勝っちまうのが麻雀の魅力だな

337 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 02:02:02 ID:???

>>331
そのレスでは、麻雀は実力より運が重要だということを主張してるの？

338 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 02:10:13 ID:ROz3c24G

そうだよ。麻雀は運の要素が非常に高い事を言ってるんだよ

あと将棋で歩を取れるとか何とか言ってる人居たけど勝負の結果に関係無くない？

では何故１０００局麻雀やって二割の確率位で勝てるの？

将棋や囲碁でプロとアマがやって二割も勝てる？
恐らく１割も勝てない、てか一回も勝てない。

それと違い麻雀は二割も勝てる(ルールを知ってる人なら)それは運が大多数を占めるゲームといえるでしょ？

339 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 02:14:16 ID:???

>>338
上手く伝わってないみたい

麻雀の半荘１回のトップで"１勝"と定義するのではなく
１０００回打ってトータルポイントの一番高い事を"１勝"と定義するってこと

だからたかが半荘１回トップをとったとしても将棋に例えれば歩１個とったに過ぎず勝敗には関係ないってこと

340 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 02:16:50 ID:???

１０００回だと現実味ないから２０回くらいをワンセットにするかｗ

それでも素人が勝つのは素人とプロの実力差が伯仲してるからだね
運の要素が強いからというわけではない

341 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 02:21:35 ID:???

サイコロを10回振って1が出る割合はいくつですか？
1/10=10%かもしれないし、4/10=40%かもしれません。
でも数を重ねることで必ず1/6=16.66…%に収束してきます。

麻雀で1位になる割合は実力の差を考えなければ1/4=25%のはずですが、
実力差を考えれば実力があるほうが勝てます。
極端な例としてプロと初心者(役をうろ覚え)と考えてみてください。
もちろんこちらも数を重ねることで正しい値(勝敗)が分かります。

342 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 02:56:14 ID:ROz3c24G

いや、でも麻雀は半荘一回が１ゲームだよね？
それで素人が勝てると言う事はつまり運が重要といえるのでは？

それと極端な話し麻雀を極めたプロ四人が卓を囲んだら誰が勝ちますか？

運が良かった人が勝ちますよね？

では将棋や囲碁を極めたプロが対局したらどちらが勝ちますか？

結局こちらは実力がある人が勝ちますよね？

つまり麻雀は素人でもプロに勝てる運ゲーム。

将棋や囲碁は素人ではプロに勝てない実力ゲームといえるのでは？

343 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 03:03:40 ID:???

>では将棋や囲碁を極めたプロが対局したらどちらが勝ちますか？
>結局こちらは実力がある人が勝ちますよね？

同じ人が１年ですべての勝負に全勝してるってことはないので実力のある人が勝つとは言えない

344 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 03:09:34 ID:???

>いや、でも麻雀は半荘一回が１ゲームだよね？

その前提が当てはまらないのが他のゲームと比較した際の麻雀の最も特殊な部分だと思うよ
ポーカーなどに近い感じ
ポーカーだってプロ対素人で素人が１ゲーム勝つこともあるけど長くやるとプロが勝つ

因みに一局清算のサンマでは半荘がゲームの単位ではなくて時間とか決めて打つけどね

345 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 03:31:17 ID:ROz3c24G

じゃあ実力が全てと言うなら麻雀を極めた人間は負ける事は無いのですか？とりあえず麻雀というゲームの性質を覚えた方が良いですよ？

将棋や囲碁は素人相手にプロが負ける事はありません(笑)何故なら将棋や囲碁というゲームは実力が無いと勝てないからです

長い目で見ればといいますけど、長い目で見ても一回一回運の要素が絡む限り実力道理の結果が出るとは限らないのでは？

しかも長い目でというのはアバウト過ぎませんか？

346 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 05:22:01 ID:???

つまり、麻雀は運だから本って必要ないって主張した奴のたとえ話が
低レベルだってけなされたからキレてわめいてすれ違い、ってことだね?

347 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 08:26:20 ID:8x+d+NwI

麻雀は実力があっても勝てるゲームではないのは、麻雀をうったことがある人間ならわかっていると思うんだがね。
１部のプロとかが、本とかで言っていることを鵜呑みにしてるのかな？

348 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 10:48:14 ID:???

ネト麻トップクラスなら、トッププロと１０００試合うっても勝ち越す可能性は相当あると思ってる

349 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 11:37:31 ID:ROz3c24G

正直麻雀はまだ未開拓な競技だと思ってるから、プロ何かより打ち方がより効率的で理論的に見てもより効率の良い打ち方が出来る一般人は居るとは思う。
が最終的に麻雀というゲームは実力よりも運が重要だといえるだろ？

350 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 13:39:38 ID:8x+d+NwI

麻雀が運が強いゲームだからこそ、女流プロも多少ビジュアル重視でいけるんだろうな。
麻雀が実力で勝ち負けが決まるんだったら、あんな感じにはならないよ。
プロ雀士は、ちょっと勉強すれば誰でもなれるってことだ。

351 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 14:06:24 ID:???

1打1打説明できなければだめだけどな

352 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 14:13:31 ID:???

田中太陽ですら天鳳で八段になれる。プロ麻雀の世界に彼と同等もしくは
上の実力を持つ人間が多数いると考えても不思議ではないな。

353 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 15:48:31 ID:???

>>345
将棋のプロも素人に負けてるけどね
知らないの？

354 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 15:51:25 ID:???

>>349
例えば流れ論者ならそのときの運を考慮にいれ打ち方を変えて勝つような事もある
要は運を操るのも実力のうちって考え

355 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 15:55:50 ID:???

そもそも麻雀と囲碁将棋なんて
比べるもんじゃないと思ってるよ自分は

356 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 16:03:47 ID:???

なんか伸びてると思ったら・・・・・・・・昔、そういうスレあったよな。懐かしい。

357 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 16:09:35 ID:???

siabraの手、俺なら万図のカンチャンにとってた
どっちにしろヒモリロから出てたかな

358 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 16:10:19 ID:???

すみません、誤爆しました

359 ：ジャンピュータ ◆Vr3ievu7zc ：2008/11/14(金) 17:07:39 ID:???

麻雀は運だなんて言ってるのは負け組
勝ち組は自分が実力で勝っているのを理解してるからそんなこと言わない

360 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 18:01:53 ID:???

そういうスレ立てて、そっちでやってくれ。

361 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 18:54:49 ID:8x+d+NwI

>>359
勝ち組負け組とか麻雀にはそんなものはない。
実力よりも運だから、勝ったり負けたりの世界。
負け組とかがないのが、麻雀の魅力。

362 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 20:37:28 ID:???

そういうスレ立てて、そっちでやってくれ。

363 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 20:43:39 ID:ROz3c24G

↑黙れ

見たく無いなら消えてろアホ(笑)

364 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 21:09:40 ID:UR6BBWWA

麻雀初心者です
役や点数計算などの入門レベルをマスターして
初心者どうしでは勝てるようになってきたんですが
そこそこの経験者とやるとなかなか勝てません
そこで、初心者から中級者になるための
おすすめの麻雀本を教えてください。

自分でも探しましたが、入門書や上級者向けのものが
多かった気がします。

365 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 21:16:41 ID:???

東大式麻雀に勝つ考え方 - 攻め・守り・状況判断の新セオリー
東大式麻雀強くなる打ち方 - ネット時代にも対応<<攻め>>のセオリー
麻雀王2
オバカミーコ

全部手に入れやすいし読みやすいしいいぞ

366 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 21:27:44 ID:???

>>364
読みやすく初心者にお勧めなのはオバカミーユ。三巻まで読んだがそれだけで今現在雀荘での勝率が４割６分、ラス率は１割６分。勝てるようになるよ

367 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 21:30:21 ID:???

>>364
東大式と科学する麻雀。
あと何切る本で反復練習すれば簡単な牌効率は身につくんじゃね。
（キンマ買ってるなら余白の何切るで十分）

368 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 21:31:25 ID:8x+d+NwI

>>364
勝てないのは、運が悪いんだよ。
そんなに気にすることじゃない。
例え、本を買って読んでもそう変わらない。

369 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 21:35:05 ID:???

そういうスレ立てて、そっちでやってくれ。

370 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 21:56:13 ID:mqYSzkQ0

>328
なんでプロ＝実力者と捉えているのか？
まず、その定義が間違っている。

371 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 22:14:01 ID:???

そういうスレ立てて、そっちでやってくれ

372 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 23:04:13 ID:UR6BBWWA

>>365 >>366 >>367
ありがとうございます
東大式かオバカミーコにしてみようかなと思います

373 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 23:10:40 ID:8x+d+NwI

>>370
じゃあ、実力者てどんな人なんだよ!!
一応プロは、その道で食べていっている人達だろ。

まぁ、アマチュアだろうがプロだろうが運の要素が強い麻雀に、実力者という定義が成り立たないよな。
実力者と呼ばれている人がいても、初心者にも負けることがあるのが麻雀だもんな。

374 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 23:17:18 ID:ROz3c24G

確かに実力の要素が薄い麻雀においてプロって言葉は適切では無いよな(笑)

プロってのはその道を極めたプロフェッショナルって事だろ？

麻雀は実力が有ろうがなんだろうが運が無いと勝つことは出来ない。

将棋や囲碁、スポーツ等は実力が伴って要れば確実に結果がのこるからな。

まあ雀士にプロ何て言葉はもったいないな(笑)はたから見たら只の遊び人と同じだしな

375 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 23:28:24 ID:???

麻雀プロはプロフェッショナルじゃなくてプロパー

376 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 23:28:53 ID:mqYSzkQ0

>>373
「一応プロは、その道で食べていっている人達だろ。」
それも間違いである。

麻雀のプロは将棋・囲碁等のプロとは異なる。
将棋・囲碁等のプロは団体から給料をもらっている。
しかし麻雀プロは全く逆であり、給料を貰うどころか、
団体に毎年上納金として収めている。
また人数をかき集める為に、
プロ試験は異常なまでに簡単なものになっている。
過去問題でも見てみるとよくわかるだろう。

377 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 23:35:40 ID:???

将棋のプロより麻雀のプロの方が偉いというか強いですよ
運がこれだけ重要な世界でトップの人たちなんですから

378 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 23:58:44 ID:ROz3c24G

麻雀人気が１００だとすると将棋人気は１０００００位かな(笑)

歴史が違う歴史が(笑)
ちなみに将棋の羽生名人がタイトルを全て保持していた頃の年収は１億以上だったらしく、その年の高額納税者(文化)のトップ１０に入った。

一方麻雀のプロは………………………………
只のおっちゃんじゃね(笑)

379 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/15(土) 00:00:55 ID:???

中国4000年と日本の2000年程度を比べられてもなぁ

380 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/15(土) 00:04:11 ID:ROz3c24G

あなたまさか、「まーじゃん」と「マーチャオ」同じゲームだと思ってます？

恥を知りなさい恥を(笑)

381 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/15(土) 00:10:43 ID:???

人気一位は野球　2位はサッカー　100位は麻雀とすると100000位ぐらいが将棋ですね

382 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/15(土) 00:11:02 ID:???

100回やって49対51で勝てればいい

383 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/15(土) 00:15:52 ID:mOb7AgO6

世間知らずのアホばっかり(笑)

ニートと一部政治家がこの国を駄目にする事を早く気付けニートくん(笑)(笑)(笑)(笑)

384 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/15(土) 00:25:01 ID:???

>>382
黒沢さん、お久しぶりっす

385 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/15(土) 07:42:49 ID:Znir2bdu

麻雀は、人気がある割にはプロが定着しないよな。

一応プロ雀士はいるけど将棋囲碁のプロ棋士と比べて、職業として稼げない。

『なにやってるの？』

『(将棋・囲碁)のプロ棋士やっています』
『スゴいねぇ』

『麻雀のプロ雀士です』
『プッ!! (笑)』

386 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/15(土) 13:21:37 ID:???

スレタイ読めない馬鹿は首吊って死ね。

387 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/15(土) 13:26:47 ID:???

プロってのは
大物手狙いをわざと見せて相手
をおろしたり、捨て牌に工夫を凝らして相手からアタリ牌を引き出したりといった、勝
つために必要なテクニックが
できる人のことじゃね

要するにマイコミ麻雀BOOKS 小島武夫の豪快麻雀買おうぜ！

388 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/15(土) 13:58:26 ID:???

業者か古代人乙

389 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/15(土) 14:07:56 ID:Znir2bdu

麻雀の本はそうでも書かないと売れないからな。
現実は、運が大きくしめる麻雀には本は不向き。
現に将棋囲碁とくらべて麻雀自体は人気があるのに、棋書の数が少ない。

390 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/15(土) 18:20:42 ID:???

運の要素が強いことが欠点みたいな流れになってるけど
初心者でも勝てる可能性があるぶん娯楽としては楽しい遊びじゃない？
みんなで楽しく打てて幸せです^^

少なくとも麻雀が好きだからこのスレ覗いてるんだよね？
まぁ本についてのスレなんで本の内容なんかについて語りましょう Oノ

391 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/11/15(土) 18:27:21 ID:???

話の始まりは"運ゲーなのに攻略本など無意味"というところから来てるのでまったくのスレ違いではないよ
あるいみこのスレの存在意義を問われてるわけだから

392 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/15(土) 18:47:58 ID:???

無意味と思うなら、最初からこのスレ開かなければいいだけじゃん。
意味があると思う人だけが来てるんだろ。お前が来なければいいだけ。

393 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/11/15(土) 19:08:32 ID:???

過疎ってるから暇つぶしで

394 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/15(土) 21:11:51 ID:Znir2bdu

何千人とか大きい大会に、プロもアマチュアと一緒に参加したらほとんどいなくなっちまうな。

このスレで実力者は勝ち組になると言っていたバカがいたけど、実力者とやらを大きい大会などにだしてもどうせすぐいなくなっちまうんだろうな。

プロも大会とかで優遇されないで、アマチュアと一緒に予選から参加させれば、麻雀の棋書を書いていた奴らも麻雀はジャンケンみたいなもんだ、とでも書くかもな。

395 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/15(土) 21:11:58 ID:mfkDJ5O4

>>391
屁理屈言うな

低脳のくせして利口ぶってるんじゃね～やｗ
暇潰しなら他所行け

396 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/16(日) 02:44:26 ID:???

>>394
ん～と。。。
適正な実力を計るには、大会を開くにしても10半荘くらいでは足りないと思います。
1000半荘くらいやれば実力の要素の比率を上げれるかと。
でも、現実的に無理な話だから運も実力のうちってことで。

少なくとも麻雀の本が無意味なんてことは絶対にないと思います。

397 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/16(日) 03:14:55 ID:???

馬鹿を構うなよ

398 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/16(日) 05:39:15 ID:unwhHPNI

麻雀は運の要素が強いから本が売れないってかｗ
　
試行回数さえ増やせば運の要素なんて無に等しいから。
しかも、そいつが強いかどうかは半荘10回ぐらいやれば分かるよ。
勝ち負けだけではなくて、切り方を見ればな。

399 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/16(日) 07:06:41 ID:hKpimn3B

>>398
試行回数さえ増やせば運の要素なんて無に等しいから

今どき、こんな事言うバカがいるんだな。
回数を増やそうが運の要素は大きくしめるだろうに、どう考えても運の要素が無のわけないだろう、バカかよ。

あと、麻雀なんて強いやつなんていないんだよ

そりゃあルールを覚えてばっかの初心者とかとやれば差はでるかもしれないけど、役や点数計算を覚えて捨牌を気をつければ、あとはジャンケンと同じく運だな。

400 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/16(日) 08:47:37 ID:???

>>399
釣ですよねぇ？

401 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/16(日) 09:04:20 ID:???

プロ棋士はどんなに強いコンピューターにもｶﾅﾘの確率で勝てるけど
プロ雀士はそこらのゲーセンにもある単純思考ルーチンのホットギミックやっても4人目くらいで負けると思う

402 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/16(日) 10:35:48 ID:hKpimn3B

ゲームじゃなくても、プロ雀士や大会とかで優勝した奴らを集めて実際麻雀をうっても、半荘を何回もやれば、そこら辺にいる麻雀好きでも何回かは勝てる。

麻雀はジャンケンを複雑にしたようなもんだ。

403 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/16(日) 11:04:33 ID:???

プロという言葉の定義は、その道で生計をたてていることであり、
強さとは無関係
つまり、麻雀のプロとは麻雀関係の仕事で金を稼ぎ生活していれば
極端な話、麻雀が弱くても麻雀プロである。

プロ野球選手は、野球プロと呼ばないのはなぜか
選手と言うのは競技者であって、競技をすることによってプロである生計を立てているから
プロ野球選手
野球プロを解釈すると、野球関係のたとえば出版、道具の製造職人も野球プロという定義には当てはまる
ただし、言葉の使い方では、出版業界のプロ、製造業のプロといったほうが適切ではある

404 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/16(日) 12:04:40 ID:hKpimn3B

何で麻雀のプロを解説してるのかわからないが、将棋や囲碁のプロは、実力性だからプロとしての職業として成り立つ。

麻雀は運の要素が強いから、強いも弱いもないし誰でも勝てるチャンスがあるからな。

だからルールや役をしっていて点数計算が出来れば、世間にいる麻雀プロとなんら変わらない。
プロになるには麻雀連盟、連合などいくつかあるけどそこで認められるかどうかだってこと。

405 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/16(日) 14:01:34 ID:???

ロン2のプロがレート非公開な理由…
それはプロのレートが公開出来ないくらい低いから…

406 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/16(日) 14:22:54 ID:???

>>403
ボクシングはその道で生計たてられないよ

407 ：自称デジタル ◆1siYHCTZgM ：2008/11/16(日) 16:05:47 ID:???

麻雀というゲームそのものが運の要素を内包してる。
でも試行回数を重ねることで上手い下手は確実に現れる。

コインを10万回100万回と投げたら表、裏それぞれが出る確率は限りなく50%50%に近づくだろうけど、
麻雀の場合は運の偏りが均一となり実力の差が結果として出てくる。

「運の良い人」「運の悪い人」がいると考える人は上記の意見に納得できないかもしれないが、
たとえば配牌から毎回中張牌から切り出すようなことしてたら「普通に考えて」勝てる訳がないし、
運があると仮定した場合でも、合理的で正しい打ち方を学ぶことは決して無駄にはならないと思うよ。

408 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/16(日) 17:54:40 ID:hKpimn3B

>>407
そりゃあ、毎回中張牌から切りだしていたら勝てないよ。

そんなことではなくて、初心者とか、変なうちかたしてる奴とかいれば差はでるかもしれないけど、上手く麻雀打てるやつどうしでやれば、ほとんど運だといっているわけね。

攻撃型や守備型のやつ、鳴きが多い奴少ない奴、大物手狙いが多い奴、安物手ばっかであがるやつなどいろいろいるけど、１番はツモってくる配牌によって左右されるだろ。
確率論で絞っていっても、結果的に上手くいったりいかなかったりだ
だから麻雀は運のゲームなんだよ。
実力は関与するのはほんのわずか。

409 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/16(日) 18:32:16 ID:???

ひと目の手筋のつもりがひと目の定石買ってしまいました。とりあえず読もうかな。

410 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/16(日) 19:33:57 ID:???

>>322
＞ネット麻雀なら長期的な記録が残るからやってみ

そこか紹介して
天鳳は作為的過ぎて萎えたわ

411 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/11/16(日) 19:55:05 ID:???

天鳳を作為的といってる時点で(ry

412 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/16(日) 20:23:46 ID:3OATsT7P

まあよ、麻雀は運ゲームだ。

実力等と言ってる奴はまだまだ麻雀を知らない。どんなに巧く打っても相手のツモ牌、配牌が良いと負けてしまうのが麻雀。

長期的に見ようが運には偏りが有るから、運が悪い奴は運が良い奴と対戦したら、勝てないのが麻雀

413 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/16(日) 20:28:30 ID:???

そうなると億万長者とか最強っすねｗｗｗｗ
マジ運ゲーパネェっすｗｗｗｗ
ポーカーとかさらに運が絡むのにカジノで採用されるとかディーラーの運すごすぎっすよねｗｗｗｗ

414 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/16(日) 20:34:26 ID:3OATsT7P

君はもうちょっと世間を知った方が良いよ。
この世界でギャンブルが真剣勝負の場所と思わない事だな。

客は真剣勝負に来てるのかも知れないが、胴元は客は客、お金を使ってもらって自分達が生活する為に営業してるって事だ。

何が悲しくて客とフェアに勝負する店が有るんだよ(笑)

415 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/16(日) 20:48:24 ID:???

フェアじゃなかったらなんなのよ

416 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/11/16(日) 21:21:27 ID:???

カシノのポーカーの場合ディーラは配るだけ
なぜならば実力のあるプロには勝てないから

麻雀がカシノにない理由もプロが来たらカシノが損するから

ブラックジャックやルーレットは店対客の構図になってるけどそれは店が必ず勝つルールだから

417 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/16(日) 21:23:51 ID:???

暇で他人に構って欲しいニートが住み着いちゃったようだな
お前らしばらく、ここに書き込むの辞めようぜ

418 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/16(日) 21:28:53 ID:???

>>416
プロってその道で生計立ててる人だよね
「将棋のプロです」
「スゲー」
「ポーカーのプロです」
「・・・・・・」

プロっていっても所詮運だよね
＞カシノのポーカーの場合ディーラは配るだけ
なぜならば実力のあるプロには勝てないから
＞麻雀がカシノにない理由もプロが来たらカシノが損するから

どっちも勝てないのになんでポーカーはあるんですか＞＜

419 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/16(日) 21:47:03 ID:q6AaYCw1

こういったバカ達が麻雀板の良スレを潰していくんだな

420 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/16(日) 22:05:42 ID:3OATsT7P

てかさ、議論するきの無い只の悪口言うだけで消えるアホはなんなの？

目障りんだけど、早くしなないかな～？

421 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/11/16(日) 22:24:42 ID:???

>>418
ポーカーの場合、客対客だからカシノのお金は出ていかないからね

日本の雀荘だってメンバーは客扱いだから店は損しないようにできてる

422 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/16(日) 23:03:19 ID:???

ポーカーなら家でやればよくね？
麻雀なら道具が結構効果だから店行くのもわかるけど
トランプならだれの家にもあるもんだし
絶対勝てるゲームがあるのにポーカー入れる必要ない上に
場代も稼げる麻雀をカジノの入れない理由がないよね

423 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/11/16(日) 23:26:05 ID:???

>>422
ポーカーも麻雀も仲間内で家でやる層もいれば
知らない人同士でもいいから１人で好きな時にやりたいって層もいるから

あとポーカーは２～８，９人くらいのアバウトな人数で出来るけど
麻雀は４人揃えないとならないからその辺りの関係でカシノに卓を置いてないのかもね

日本ではメンバー＝客として４人揃えるけど海外では場代自腹でメンバーやるなんて人いないんじゃない
麻雀人口が多くないってこともあるだろうけど

424 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/16(日) 23:32:53 ID:???

あくまでイメージだけどアメリカ人っていい加減そうだしやっぱ人数の関係かな

でも向こうでも麻雀ははやってるみたい
http://museum.takeshobo.co.jp/houmotsu/world/usa/index.html

425 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/17(月) 11:04:14 ID:???

ポーカーって超腕ゲーだぞ
ポーカーが運ゲーって世界ではほとんどやられてないドローポーカーのことか？

426 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/17(月) 12:42:34 ID:aApI6ew4

>>425
ポーカーのスレに行け!!

まだ麻雀に絡んだ話をするならわかるけど、テメエは邪魔だ!!

427 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/11/17(月) 13:25:18 ID:???

ポーカーだって短期戦なら初級者が上級者に勝つこともあるけど運ゲーとは言われない
麻雀もそれと同じ

428 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/17(月) 14:05:13 ID:aApI6ew4

ポーカーは知らんが、麻雀は運ゲー。

普通に考えればわかることだと思うけどね。

429 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/17(月) 14:31:22 ID:dQafrNYL

麻雀は運ゲーム。

只、打ち方や守り方に特徴があるだけ。この特徴だけでは、大きく勝率に影響は無い。運の影響の方が強い

430 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/17(月) 15:04:02 ID:TbbUeurZ

強くなったかはわからないけど、参考になったのは灘さんの
『カミソリ灘の実戦マージャン必勝塾トップ穫りのためのステップアップ講座』
古本屋で安かったので暇つぶしに読んでみようかと思ったらけっこう面白くて読みこんでしまった

431 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/17(月) 20:32:28 ID:dkECoFRf

俺の経験上、運が悪いから負けたと言ってる奴は弱い奴が多い。
運がどうこう言ってる奴はどうせ弱いんだろ

432 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/17(月) 20:54:09 ID:???

>>412
運に偏りがあるってところが納得できん。

433 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/17(月) 20:55:11 ID:aApI6ew4

>>431
負けて運が悪いと言った奴が正しいな。
運ゲーの麻雀に強いも弱いもない。

まぁ、ジャンケンで『お前強いなあ』とか、『あんた弱すぎるよ』とかいう意味で、強い弱いを使うんならわかるけどね。

434 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/17(月) 21:04:21 ID:dQafrNYL

運に偏りがあるでしょ？

運なんて不確定な要素皆が皆平等な訳が無い

そこには必ず運の良い奴、悪い奴が出てくる。

だから麻雀は運が良い奴が勝つ、悪い奴がどれだけ実力が有ろうが負ける、それが麻雀

435 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/17(月) 21:27:26 ID:???

荒しはスルーで！

436 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/17(月) 22:01:24 ID:???

>>430
>『カミソリ灘の実戦マージャン必勝塾トップ穫りのためのステップアップ講座』
どんなこと書いてありました？教えてくだたい(^^)

437 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/17(月) 22:29:42 ID:/00lMNC6

とりあえず本の話しないか。
俺も聞きたい灘本の中身

438 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/18(火) 06:49:18 ID:5dAzod8b

まあまあ最近でた『麻雀・ひと目の定石』って、個人的には当たりなんだけど、赤牌のことも書いてあって攻略本としては良かった。

439 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/18(火) 09:33:43 ID:???

『MJ4攻略大全』
アケゲーのMJ4向けだがとつげき東北がデータから解析してた
あと数は少ないが井出本みたいな『正解のある何切る』もあったな

まあゲームの紹介やアイテム図鑑やらがメインだから、何も知らずに攻略目的で買うと馬鹿を見そうだがw
MJゲーマーでリアルも強くなりたいなって人なら買いだと思う、限定アイテムついてくるし

440 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/18(火) 19:17:58 ID:???

本読んでもなるほどなーとその場では
思うんだが、実線ではなかなか実行
できないんだよな

441 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/18(火) 22:47:03 ID:/q6crXvL

初心者から抜け出そうと思って
｢東大式麻雀に勝つ考え方―攻め・守り・状況判断の新セオリー｣を読もうと
思うのですがamazonで見ると初出版日が1984年ということなんですが
内容は古くないでしょうか？
また皆さんのこの本に対する評価を教えてください。

442 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/19(水) 05:05:32 ID:???

別に古いということはない
amazonのレビューなんかに書いてあったと思うけど
序盤の切り方とか参考になると思う。切り順なんてあるいみ普遍性をもつし
絞りとかは今となっては意見がわかれるとこだが
全体的に良い本だと思うよ

443 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/19(水) 06:26:32 ID:???

>>441
良い本です。5年ほど前、覚えたてに読みましたがとても参考になりました。
今は手元にないですがもう一度買おうと思っているくらいです。

444 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/19(水) 06:55:16 ID:???

んー、その本、決して悪くないよ。
ただ、後半の方に「流れについて」って箇所があるけど、そこの所は無視して読んでいいよ。あとは参考になると思う。

445 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/19(水) 13:02:07 ID:KoFuFe+f

皆さんありがとうございます

買ってみようと思います。

446 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/20(木) 08:00:23 ID:???

ブックオフで安くうってるかもしんないよ
結構売れてるから

447 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/21(金) 23:36:15 ID:???

井出本はたまーにブクオフで見るなw
まあ絶版でもないし金出して買っても損はしないと思うぜ

448 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/22(土) 02:34:24 ID:???

中上級者向けの本ってないんですか？

449 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/22(土) 02:44:10 ID:???

最強麻雀土田システム
土田システム麻雀が強くなるトイツ理論

450 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/11/22(土) 08:16:16 ID:???

>>448
無い

451 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/22(土) 13:33:10 ID:mUGHNBrT

>449
笑わさんでくれ

452 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/22(土) 17:34:43 ID:???

>>449 のも実は一理あるよ。(相当な上級者限定)
奇跡が起こって強くなったら良し。弱くなったらデジタルの重要性が再認識出来るｗ
ただフリーなら金が減る確率高いから…

453 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/23(日) 17:47:43 ID:???

新刊・井出のクイズ本はレベル高いね
スラスラ解けて、９０～９５％の正解率だったら
プロレベルじゃないでしょうか？

454 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/23(日) 18:00:18 ID:???

なんでも批判したがる奴が居るので
俺も空気を読んであえて言わなかったが
結構面白い本だと思う

455 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/23(日) 18:38:37 ID:+hLDEv1C

>>454
ですよね。
Ｘ牌を使った問題はとても実戦的だと思いました。
同じような本をもっと出して欲しいです。

456 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/23(日) 19:46:15 ID:???

すんげー自演臭いぞ

457 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/23(日) 19:56:48 ID:???

まじめに読まなければ面白いってレベルだろ

458 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/24(月) 03:29:49 ID:???

ヒサトノート何気にいいよ

459 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/24(月) 03:54:07 ID:???

寿人出現

460 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/24(月) 07:34:48 ID:???

ヒサトノートの予習のために「真剣」って漫画読んだけど、糞漫画だった。

461 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/24(月) 11:43:27 ID:???

そうか？俺は結構面白かったけど
一発ツモ多すぎだけど　

462 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/24(月) 11:55:08 ID:6Kg8mL1R

賭け麻雀やっていくら貯めたとかってのは
けんか最強で何人を殺したといってるのと同じで犯罪
そんなもの面白いわけがない

463 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/24(月) 12:54:54 ID:???

>>461
いや、普通に描いてくれればよかったんだが、なんかギャグ漫画みたいにされててさ・・・・

464 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/24(月) 15:50:50 ID:qGlSkZXM

麻雀は運ゲーだと認識して読めば、どんな麻雀本もそれなりに読める。

465 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/25(火) 19:20:18 ID:UR9tcqoT

はぁ？運げ厨うぜ

466 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/25(火) 20:06:42 ID:???

いいよわざわざそういう流れにもっていこうとしないで

467 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/25(火) 20:45:20 ID:???

>>464
貴殿のおっしゃりたいことが分かりません

468 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/25(火) 23:41:35 ID:RY7TiGGp

>>467
麻雀は実力よりも運が大半をしめるゲームだから、攻略本なんか笑かしてくれるからそれなりに楽しめる。

469 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/26(水) 00:41:23 ID:???

荒しはスルーで！

470 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/26(水) 02:48:57 ID:???

東大式のは"強くなる～"と"勝つ考え方"どっちのが良書？
内容がほとんど被らないなら両方買おうと思うんだけどもなぁ

471 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/26(水) 03:03:29 ID:2Odgwiv9

運げ厨←R1300です。ハイ

472 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/26(水) 03:29:17 ID:???

運に戦略や戦術が意味のないものであることはこれは事実だ
麻雀は１試合だけなら運が8くらいを占める運ゲーであることも事実だ
だが長期的、おおよそ1000とか2000とかそれくらいになると
配牌やツモによる偏りがなくなり、ほぼ100％実力差が技術によってつくことが
明らかになっている

また強くなるために本を読むというが、
そもそも巷の麻雀では強さを競うために麻雀を行なっていない
ルールでは運を拡大し、実力がでないようにし、戦術や戦略といったものが簡易なものにするために
一発や裏ドラ赤ドラを採用している
これは主に賭博を行なうフリー雀荘において、初心者が運でも勝ち
リピーターになるようにしているものであって、
本を読んでこのような運のでかくルールの場所に出向いて
ちまちま賭博を行なっている人間は
自身の行動に矛盾があることになぜ気づかないのか

強くなりたいのであれば、また強さを競いたいのであれば
強さを競う舞台にあがり、そこで思う存分強い人間と
技術を競い実力を示すのが
本来の競技者だ

射幸心に心躍らされた、その時のついたつかないの運を楽しみ、
強さとかほとんど無意味な勝負を繰り返す
だが強くなりたいと一冊の本を手に取り読む
なんと愚かな行動だろう

473 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/26(水) 05:12:34 ID:???

また馬鹿が沸いてきました

474 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/26(水) 07:32:12 ID:???

と馬鹿がほざいています

475 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/26(水) 07:54:56 ID:???

>>472=>>474

476 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/26(水) 12:24:34 ID:???

>>473=>>475

477 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/26(水) 21:30:47 ID:2Odgwiv9

結論

実力が有る者が勝つ

運で物事を片付けている奴はそれ以上強くなれない

　　　　　　　以上

478 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/26(水) 21:42:55 ID:Wyg5kvVN

麻雀が実力と言っているバカがまだいるとは。
初心者とか相手にして、勝率がいいから自分が強いと勘違いしてるバカ!!
上級者どうしでやれば、ジャンケンと同じ。

479 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/26(水) 22:08:57 ID:???

>>439
てかMJの本買ったけど、意外と良いね。
少しだけだけどサンマのデータが書いてあるのが珍しいと思った。
ただ、薄っぺらい割に高いからMJやってないと損した気分になるかも。

井出本の正解のある何切るって何ていう本？

480 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/27(木) 01:32:14 ID:???

>>470
両方買ってよいと思います。内容はほとんどかぶりません。
勝つ考え方のほうが初心者向けです。

481 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/27(木) 02:23:26 ID:???

小島本はまだ誰も買ってないのかね

482 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/27(木) 03:34:16 ID:???

>>481

買い尽くされたんだよ

483 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/27(木) 04:27:04 ID:uEaRwiiI

おれ買ったよ!おかげで振込まなくなった！

484 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/27(木) 19:04:15 ID:Nlffyon6

振り込み詐偽だ

485 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/28(金) 18:59:36 ID:???

振り込まない詐欺だな

486 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/29(土) 15:45:00 ID:BL6QXgq4

麻雀本は、ルールとか役とか得点計算とか載ってるやつしか役にたたないな。

487 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/29(土) 16:46:47 ID:5xlJVNxJ

>>486
偉そうなこと言ってんな
多くの麻雀本を読み漁って、やっと中級者になれたんだろうが
お前は・・・・

488 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/30(日) 22:44:51 ID:???

小島本、発売日過ぎたのに売ってないよ
プレミアもんか

489 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/01(月) 01:34:57 ID:???

>>470
ただし超守備型の雀風になるよ。
あとてがわりを待ちすぎる傾向になってしまいがち。
その辺はセルフケアすべき。

ちなみにヒサトノートはみなさんどんな評価かしりませんがフリーメインな方には超オススメです。

例えば
24m23455p234赤567s

親で張ったとします。たぶんダマにするひとが多いと思いますがこれはリーチしたほうが長い目では勝てると思います。10回曲げたら2、3回はツモるでしょう。私はノート読むまでは鉄板ダマでした。

ツモって裏赤や一発赤裏があるとかなり得です。祝儀が長い目ではかなり重要です。

またトンプウの戦い方もノートに書いてあるのでトンプウデビューしたいひとも読んだらいいのではないかと。

490 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/02(火) 00:37:59 ID:???

>>489
鉄板のダマ。
出アガリできる満貫をリーチかけてアガリ率を下げるべきじゃない。
リーチ効率も悪いし。
ツモってハネ満、裏期待、流局してもテンパイ料は貰えるはずなんて考え方はぬるいでしょ。

ちなみにヒサトノートは認めない。
なんでもリーチで一発裏期待。
TV対局でヒサトが仕掛ていて親リーチが入ったにも関わらず、
無スジをノータイムで切って一発で当たったの見た時、これはないと思った。
当たったのは結果だけど、こういう打ち方はTotalで負けると思う。
順位で勝てない分を祝儀でカバーしようっていう考え方が気に入らない。
っていうか順位負けしているヤツは祝儀でもマイナスなんじゃない。

491 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/02(火) 01:28:03 ID:???

俺も黙だな
枚数や巡目によるけど五満ひいたらリーチうつ
おかしいかな？

492 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/02(火) 01:39:23 ID:???

>>490
ヒサト氏の場合、例の形などでリーチをうつのは打点もあるけど周りをおろす意味合いもある
黙っていると他家が自由に手を進行させて和了られてしまう可能性もあるからおろしてゆっくりツモ狙い
リーチ後に６ｍでも持ってくれば手詰まりになった人から３ｍがこぼれることもあるしね

つかめば絶対に出る牌ならダマにしてこぼれるのを待つけどそうでない場合、リーチかけたせいで止められたというケースは以外に少ないと思う
早い順目でなければ

493 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/02(火) 01:40:58 ID:???

>>490あのぅ、鉄板リーチ派の俺が通ります。リーチのほうがいいんじゃないかなぁ。

余裕でピンで勝ち組です。一位率は34％です。

確かにダマでもOKですが、長い目でみたら負けんじゃないかな。
リーチでツモったときの心理的ダメージ、相手をやってらんねーよって気持ちにさせることこれかなり大切だと思います。

とはいえ個人の自由ですよね。あ、点５ならダマっすね。祝儀安いんで

話それますがヤマヨミは絶対鍛えたほうがいいです。精度には限界があるけど

494 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/02(火) 03:09:28 ID:???

点差によるな
基本的にはリーチだが
南場で自分がダントツや親がラス目だったらダマにする

495 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/02(火) 15:43:10 ID:???

断トツだからこそリーチだよ。ダマにすべきはダンラス時かトンパツ。

ダンラス時は絶対逃したくない手だしトンパツはまずはマンガン分リードしたい。
俺はトンパツでも曲げますが

往々にして勝ち組と呼ばれる人は曲げてるよね。

ヒサトや、ブログや天鳳でちょい有名（メンバーの間ではかなり有名）な保坂さんなんかは勝ち組みたいだけど彼らはリーチにツモって祝儀狙う打ち方だよね。

ただ誤解しないでほしいのは必ずしも何でも即リーチする人達ではないってことだけど。
詳しいことは本人に聞かないとなんともいえんが

てか本の話しようぜｗタッキーの本はどーよ？

496 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/03(水) 14:58:19 ID:???

＞ヒサト氏の場合、例の形などでリーチをうつのは打点もあるけど周りをおろす意味合いもある

そんなのヒサトどころか小島だって書いてるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
信者はこれだからな・・・

497 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/04(木) 01:04:52 ID:vQ4wQ8c0

いわゆるプロってのはさ、大物手をわざと狙ってるような捨て方を
したり捨て牌に工夫をこらして出あがりを待つことができるのプロじゃね？

結局はマイコミ小島武夫の豪快麻雀買おーぜ！

498 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/04(木) 01:28:52 ID:???

>>496

ヒサトも言ってんだから別にいいンジャマイカ？

499 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/04(木) 03:12:12 ID:???

>>496
打点のみじゃないよて言っただけでヒサト氏の専売特許だとは言ってないｗ

もしかしてかほりさん信者の方ですか？

500 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/05(金) 01:55:48 ID:???

>>497
豪快麻雀じゃなくて後悔麻雀にならなきゃいいけどな

501 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/05(金) 09:07:02 ID:???

oppainomitaiyo----------------------------

502 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/08(月) 10:14:49 ID:???

小島の新刊が書店にあったんだが、過去の小島本の
あまりのクソさがトラウマになってる俺としては
手に取る気にすらなれなかったｗ誰かレポよろしく。

503 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/08(月) 16:47:11 ID:???

>>502
15秒くらい立ち読みしたけど、100円なら買ってもいいかな、って感じだった。
第一印象：オナニー本
第二印象：ガッハッハ
第三印象：いらない

504 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/09(火) 12:19:29 ID:???

これが見事に売れなかったら
（将棋のマイコミ本みたいに）若手プロの読み応えある本出されるんじゃないかと期待してる
てか俺に書かせてよ

505 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/09(火) 12:42:01 ID:???

いいネタあるなら売り込めば？
福地さん経由とかでもいいし

506 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/09(火) 16:01:18 ID:???

若手プロの読み応えある本って具体的に誰？

507 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/09(火) 17:00:14 ID:???

連盟の藤崎智が書いた本を読んでみたい

508 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/09(火) 17:37:54 ID:???

>>506
田中太陽

509 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/10(水) 01:14:42 ID:???

太陽の文の上手さは認めるが肝心の麻雀がなあw

510 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/10(水) 21:41:42 ID:RyecKg9o

運ゲーの麻雀に、将棋や囲碁と同等の攻略本とかは難しい。
誰が書いたやつ読んでもたいして変わらない。

511 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/10(水) 21:57:11 ID:IR60CCjq

たたた確かに!!

もっと他の事に使おうよ(笑)

512 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/11(木) 11:03:01 ID:KpaL/E48

http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se157864.html
このゲームで少し強くなった。

513 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 21:48:56 ID:wOjnFqCW

「麻雀絶対に勝つ定石」が復刊決定！

麻雀・絶対勝ち組
麻雀には、勝つための定石がある！麻雀歴は長いが、なぜ勝てない？
安藤満　著
税込価格： \840 （本体： \800）
ｂｋ１ポイント倶楽部： 8ポイント（1%進呈）
出版：ごま書房新社ＶＭ
サイズ：１８ｃｍ / ２０３ｐ
ISBN ： 978-4-341-01898-6
発行年月：２００８．１２

運の強さや場慣れしているかどうかよりも、「定石」を持ち、それを基本にして打ち回すことが、
勝ち組になる秘訣。これまで個人レベルの「定石」だったものを、客観的なものとして公開する。
麻雀素質度適性検査付き。〔「麻雀絶対に勝つ定石」（ポケットブック社１９９７年刊）の改題改訂〕

514 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 22:00:12 ID:8D7/cNfq

安いお買い得便利、麻雀だけでなくカードゲームにももってこい。
おまけにコンパクトに収納できる。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e84005452

515 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 22:03:29 ID:???

ひと目の手筋が復刊して欲しい。

516 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 22:46:55 ID:???

>>513
ｍｊｋｙ
欲しいなあ

517 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/19(金) 03:20:34 ID:???

これはすごいなｗ
安藤のが復刊とか

518 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/19(金) 03:23:52 ID:???

http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/32178373
これか

値段は安くなってるな
内容は同じかな　かって比べてみるか

519 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/19(金) 03:45:44 ID:???

レポよろｗ

520 ：希崎ジェシカ ◆.PUOND706c ：2008/12/19(金) 07:08:18 ID:???

付録は二階堂姉妹ＤＶＤ

521 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/19(金) 09:34:30 ID:???

二階堂とかいらねえから
雑魚プロ

522 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/19(金) 11:34:11 ID:???

安藤本、最近オクで高値で落とした奴は涙目だろうなｗ

523 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/19(金) 14:32:34 ID:???

安藤の本今三省堂で見てきたよ

524 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/19(金) 17:54:59 ID:na86DTg0

見ただけかよ

525 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/19(金) 18:12:21 ID:???

もう売ってんのか
値段安くなってるけど
寄稿カットしたからかな？

526 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/19(金) 18:37:23 ID:???

小島先生の本面白い

527 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/19(金) 18:56:29 ID:XovH8tRM

桜井章一の無敗の手順

528 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/19(金) 19:34:42 ID:rWoPxTUI

>>522
あっ、それ俺。

買って読んだ地点で涙目だった。
ある程度打てる人なら、誰でも知ってることが書かれていた。

529 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/19(金) 19:53:00 ID:???

ざまあｗ

530 ：523 ：2008/12/19(金) 20:58:28 ID:???

逆に言えば初心者、中級者で基本的なことを身に着けるならオススメだな、うん
少しだけオカルト的なことが書いてあったが、大部分はちゃんと理屈立てて説明が書かれていて良かったな。

531 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/19(金) 21:06:00 ID:rWoPxTUI

ヒサトノートってどうですか？

超攻撃ということは、牌効率の勉強になるのですか？
アマゾンのレビューではまあまあで、一人麻雀練習機の
あら氏は酷評でした。

どちらを参考にしたらいいのか分かりません。
意見下さい。

532 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/19(金) 21:08:41 ID:???

牌効率の勉強の本ではないな。

533 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/19(金) 21:13:06 ID:rWoPxTUI

>>532
本の内容について詳しくお願いします。
強くなりたいです。

534 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/19(金) 21:17:23 ID:???

強くなりたいなら井出の強くなるうち方と科学する麻雀が一番

535 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/19(金) 21:23:15 ID:???

天鳳の観戦が最強じゃねーか？
プロもけっこういるし

536 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/19(金) 21:57:37 ID:dBqkSdVZ

>>513
情報ありがとう。
この本の復刊待っていたんだよ
もう少しでオクの高い本買うとこだったｗ
マジで感謝する

537 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/19(金) 21:58:34 ID:???

麻雀ってのは強くなりたいための人にあるもんじゃないんだよ
運があって、それを意図的に人為的にデカクするようなルール改悪を行ない、
強い人でも弱い人でも一緒に卓を囲んでも勝負になるようになっている
その中で金を出して本を買って読んで強くなるってのは
ある程度まででそれ以上を求めるのは、麻雀でやるのは矛盾している

538 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/19(金) 22:07:27 ID:???

>>535
意外と強い人の見てもなんだ普通じゃんって思ってしまうのが人間
地味に凄いな　ってわかるぐらいのレベルじゃないとあんま効果ないかも
　ちょっとわかりにくいかもしれんが

539 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/19(金) 22:08:01 ID:???

>>533
ヒサト本は攻め重視って感じだなぁ。フリー中心なら彼の考え方に触れておくのも止めはしないよ。
>>534で天鳳４段は確実になれるよ。
初心者ならベタオリと牌効率と凸本の押し引きだけで大分変わると思うけどね・・。

540 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/19(金) 22:14:18 ID:???

天鳳平均7～8の高段者がスキルアップできる本なんて正直ないな

541 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/19(金) 22:30:31 ID:???

それは九段や十段の思考を学び取るしかないね
６～８段ならどこが自分と違うのかわかるでしょ
本当に強くなりたいならデータはとったほうがいい

542 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/19(金) 22:52:54 ID:???

本当に強くなりたかったら
てんほーなんてやらねえよ
運のでかいルールで射幸心を煽られ偶然に身を躍らされるようなゲームからは
離脱する

543 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/20(土) 08:54:26 ID:???

ああ、雑魚はそう言うよね。

544 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/20(土) 09:36:50 ID:???

運のでかいルールが大好きで
射幸心をあおられている雑魚が
実力を競っているとでも思っているらしい
まさしく雑魚
巷の雑魚
所詮雑魚
井戸の中の雑魚

545 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/20(土) 10:27:46 ID:eiPsqZw8

>>539
強くなる打ち方と科学する麻雀は読みました。
天鳳で四段より上を目指しています。

今、繰り返し勉強しているウェブサイトは
現代麻雀技術論と六分儀さんの何切るです。

麻雀本やウェブサイトで、おすすめがあったら
よろしくお願い致します。

546 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/20(土) 11:23:32 ID:???

その運のでかいルールで勝てればどうでもいいよ

547 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/20(土) 11:55:39 ID:???

>>545
六分儀さんのいいね、あと素人さんのブログとか。
ひと目の手筋と完全牌理は見つけたら買っておきたい。
棒テン即リー全ツッパも

548 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/20(土) 13:38:36 ID:eiPsqZw8

>>547
ひと目の手筋と完全牌理もオークションで
落として何度も読みました。
良本ですね。

棒テン即リー全ツッパは、持っていますが読んでませんでした。
牌図が横向きで読みにくかったから、
何となくさけていました。（＾－＾）

これから、読んでみます！

549 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/20(土) 15:28:55 ID:???

「完全牌理」は>>528みたいなレベル以上の良本なの？
このスレで紹介されてる本は大概読んでる俺でも新たに得るものはある？

550 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/20(土) 15:41:26 ID:MvJOLTJS

今日、強くなる麻雀をアマゾンで注文しました。届くのは１月４日以降になるそうです。強くなる麻雀だけだと1500円に届かないのでついでにエロＤＶＤも２本注文しました。
届くのが楽しみです。

551 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/20(土) 16:32:18 ID:???

後者がメインですね

552 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/20(土) 18:13:57 ID:???

>>549
いらないと思う。
初心者から中級者にとってはいいけど

553 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/20(土) 19:51:39 ID:d8iEADJW

科学する麻雀
ひと目の手筋
絶対に勝つ定石

この３冊読めば十分
残りは実戦で鍛えればOK

554 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/21(日) 01:43:18 ID:7RP1daEe

さらに値下げ！　安いお買い得便利、麻雀だけでなくカードゲームにももってこい。
おまけにコンパクトに収納できる。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e84005452

555 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/21(日) 07:41:37 ID:???

科学する麻雀なんて何の役にも立たなかったが。

556 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/21(日) 10:15:38 ID:???

科学する麻雀は、麻雀戦術書というより、麻雀思想書として優れてると思う

557 ：希崎ジェシカ ◆.PUOND706c ：2008/12/21(日) 12:03:32 ID:???

麻雀・絶対勝ち組
麻雀には、勝つための定石がある！麻雀歴は長いが、なぜ勝てない？
安藤満　著

表紙が二階堂姉妹でﾜﾛﾀ
表紙の姉がなぜか宮内似でさらにﾜﾛﾀ

558 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/22(月) 22:03:07 ID:FrdzpcDY

ずっと「絶対に勝つ定石」と「完全牌理」の2冊を探してたんで、今回の復刊で
即入手したけど、ぶっちゃけ大したことねぇなってのが本音ですわ。程々打てる
自分としては今さらなことも多いし、時代遅れ（スピード的に劣る）なセオリーも
多々見受けられる。正直これにオクで4000円も払う価値はねぇなって思ったよ。
このスレで評価の高い「ひと目の手筋」も持ってるけど、プレミア付くほどの内容
とも思わんし、「完全牌理」もそんなレベルかと思われ。このスレでレア本探してる
みんなも、今やネットで十分勉強できるんだし、あんま幻想に囚われすぎない方がいい
んじゃねぇかな？あくまで個人的な感想だけど、凸の入門編と井出さんの「強くなる
打ち方」の2冊の方がよっぽど役に立つと思いますた。

559 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/22(月) 22:23:55 ID:pivnV10Q

プレミア本の良いところは
相場5000円で買った本を5000円で売ることできるわな
うまくやればタダでプレミア本を読めるわけだ
一般の本は1000円で買えばせいぜい100円程度の売値
要は考え方だ

560 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/22(月) 22:57:02 ID:???

天鳳で６～７段レベルの人が８～９段レベルになれるための本なんてありませんよ

561 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/22(月) 23:23:46 ID:???

天鳳で６段に上がれそうで足踏みしている程度の俺には
麻雀・絶対勝ち組は名著だった。
すでに知識として持っている部分も多かったが再確認の
いいきっかけとなったし、新しく気づかされる部分も
所々にあり勉強になったと思う。
>>558さんは謙遜されて程々とか書いているが、
かなりの腕前なのだと思う。
ただ>>560さんの意見はおそらく正しい気がする。

562 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/22(月) 23:26:23 ID:YhurEoaB

563 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/23(火) 06:16:53 ID:???

９０年代当時なら、かなりの価値があったんだろうけどな。
今となっては・・・・・

564 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/23(火) 15:45:13 ID:???

うってねー！
また売り切れ+プレミア化にはならないでほしい...

565 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/23(火) 16:17:09 ID:???

で、中身は一緒と見ていいのか？

566 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/23(火) 16:40:29 ID:???

ざっと見たけど多分な
安藤の後書きがないくらい

567 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/23(火) 19:16:02 ID:???

なるほど、サンクス。買わなくても良さそうですね。

568 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/23(火) 21:26:14 ID:???

取り合えずひと目の手筋がNO.1ということでおｋ？

569 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/23(火) 22:16:52 ID:ec9r9Uzs

570 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/23(火) 22:27:56 ID:???

強くなりたいと思ってるやつが、
巷の射幸心を煽り、偶然をでかくし、たいした技術がいらなくても勝てるような
運ゲー糞ールールでやってる
けっして、実力の競う舞台に立とうともせず
こういうのを俗に巷の雑魚と呼ぶ

571 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 04:40:54 ID:???

と雑魚が申しております

572 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 04:53:39 ID:???

巷の雑魚って面白いねー
運が好きで巷の運のでかいルールで遊んでいるのに
それを指摘されると顔を真っ赤にして否定する
じゃあ運なんてない麻雀をやるのかと思えばそうじゃない
やっぱり一発や裏ドラは大好きだし
赤ドラも大好き

レベルの低い麻雀で遊んでいるのに、
実力を競っているとでも勘違いしたいのだろう

573 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 05:22:08 ID:???

ぽっぽーｗｗｗｗｗｗｗ

574 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 08:24:16 ID:fSEuB1Bo

麻雀しはじめて2年くらいのツレがいるんだが
そいつが全くうまくならない、もう徹麻100回くらいやったけど
勝って帰ったの多分5回くらい、毎回200くらい負けて帰る。
人が何回教えても理解はその場限りで次には同じ事してる
多分馬鹿なんだろうが麻雀は大好きで巧くなりたいらしい
そんなヤツにおすすめの本ありますか？
変な観念が付いてる(ヤオチュー牌は通る、や、筋信者)ところがあるから根本から
叩き直したいんだが

575 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 09:09:15 ID:???

まず徹麻やめたほうがいいんじゃないの

576 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 09:32:55 ID:97IxskFp

麻雀は覚えなくてはいけない役などが多く、
それらを含めた用語も和製中国語みたいになっていて、
入門時の大きな壁になり、そこに初心者用の
需要が生まれる。
逆に一旦ルールさえ覚えてしまえば、後は実戦でと言う
人が大半で、それ以上の需要は非常に少ない。

577 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 10:46:30 ID:???

>>574
井出氏の「勝つ考え方」を100回読ませる＆点数計算の勉強

俺の周りにもいるけど、こういう奴って「打つのは好きだけど
強くなるための地道な努力は嫌い」ってタイプかも。
俺もしばらくは気の毒だから熱心に教育してたけど、
ある時期から「本人が楽しけりゃそれでいいか」って諦めたよ…
そんくらい絶望的に馬鹿だったｗ　あなた友達思いだね。上手くいくといいね。

578 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 10:56:51 ID:???

麻雀はそういう馬鹿にはうってつけの面白い遊びだからな
運があって下手でも自分の実力を一生知らぬまま遊べるし
たまに運で勝つこともあるからまた自分の実力に気づかない
共通点は、運が大好き、下手糞さ

579 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 10:58:11 ID:???

>>574
本を買ってゲーム（CPUｵﾝﾘｿﾌﾄでも可）で仮想実践
そのレベルだと、井手だろうと小島だろうと雀鬼流だろうと強くなるよ。

井手が一番無難

580 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 12:48:00 ID:???

>>574
>>1で薦められてる本で牌効率を勉強しよう。さらに何切るで反復練習を。
そして科学する麻雀。きちっとベタオリ覚えて押し引きを身につける。
最後は天鳳で実戦練習。できすぎくんで実力を確認し、なにが足りない
部分なのか知ること。

581 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 14:35:46 ID:???

科学する麻雀だけは何の役にも立たない。

582 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 14:49:51 ID:???

使い方次第だろ

583 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 16:12:05 ID:???

糞の役にも立たない。
裏筋が危険だなんてことは迷信だ、なんのデータもないと言ったまではいいが、裏筋が危険じゃないデータがなんにもない。完全に言いっぱなし。

584 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 16:14:08 ID:???

裏筋は他の無筋と比較して、有意な差は認められないというような
趣旨が書いてあったような気がするが？

585 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 16:15:38 ID:???

「使い方次第」って都合のいい言葉だよねｗ　それなら小島の本だって、使い方次第だよね。

586 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 16:16:32 ID:???

>>584
でも、データは示してなかったよね。データによって麻雀は変わる、みたいなことほざいてたのに。

587 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 16:17:21 ID:6x6vA10j

毎月二回近代麻雀買って、まんべんなく読んでるんですが、いつまでたってもむこうぶちのように強くなれません………
買うのやめた方がよいですか？？？

588 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 16:33:04 ID:???

「裏スジが（特別に）危険」ということを否定してるだろ
裏スジも危険は危険
ただ>>584
がいってるように有意な差が無いだけ

統計知識が無い馬鹿にはデータが意味することがわからない
その点で「使い方次第」
馬鹿にはデータの解析ができる人がまとめたのを読むしかない
>>583のようなデータが何をいってるのかわからない奴は特にな

589 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 17:09:25 ID:???

>>587
マンガを楽しむのと麻雀の実力を向上させることは別問題。
マンガのようにかめはめ波が打てないと言ってるようなもの。

590 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 18:16:37 ID:???

>>588
裏スジが危険なんてことは一言も書いてありませんでしたけど？　信者フィルターですか？
どちらにせよ、データが麻雀を変えると書いた以上、データを挙げて立証するのが筋でしょう。

591 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 18:18:44 ID:???

>>588
＞裏スジも危険は危険

何ページの何行目に書いてあったのか教えて下さい。

592 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 18:20:19 ID:???

＞「裏スジが（特別に）危険」ということを否定してるだろ
＞裏スジも危険は危険

593 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 18:21:23 ID:???

＞「裏スジが（特別に）危険」ということを否定　→　裏スジは危険じゃない

＞裏スジも危険は危険　→　裏スジは危険

？！

594 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 18:30:53 ID:???

☆最重要★
「科学する麻雀」「超・入門　科学する麻雀」及びとつげき東北についての議論は専用スレで
特に、狂信者、盲信者、アンチの方は、このスレでの活動をご遠慮ください

595 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 18:34:11 ID:???

　　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
　　　　　　　。:゜ ◎::O☆∧_∧☆｡∂:o゜
　　　　　　／。○。 ∂（ﾟωﾟ）O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
　　　／　　 ☆｡|. 　　お断りします　.|☆
　 ▼ 　　　。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.

596 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 18:34:57 ID:???

＞「裏スジが（特別に）危険」ということを否定　→　裏スジは危険じゃない

＞裏スジも危険は危険　→　裏スジは危険

？！

597 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 18:40:37 ID:???

＞「裏スジが（特別に）危険」ということを否定 →　裏スジは安全
って解釈されちゃいますよ

裏スジ”は”危険
裏スジ”が”危険
裏スジ”も”危険

違いはわかる？

リャンメンの完全２択で裏スジに当たる方を引いたら危険
当たらない方を引いたら安全
これ以外の何者でもない

598 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 18:51:05 ID:???

悪いけど、主語が分からない。

599 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 18:54:40 ID:???

要するに、こういうことだろ

芸名：飯島愛(36)

本名：大久保　松恵（41)

600 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 18:56:21 ID:???

入門編109ｐに「裏スジは普通の危険度」って書いてあるだろ

もうね馬鹿が勝手に発狂して粘着するパターン飽きたわ
逃げて良いからもうレスすんな馬鹿

601 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 18:57:43 ID:???

入門編なんて読んでねーし。前著が糞だったのに、なんで続編読むんだよ？

602 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 19:00:20 ID:???

だったら批判する権利ありませんよね
逃げて良いからもうレスすんな馬鹿

603 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 19:01:11 ID:???

リーチかけるか否かの判断もおかしいよね。あれ明らかに東風戦のものだし。

604 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 19:02:10 ID:???

＞「裏スジは普通の危険度」

たったこれだけのことを信者はありがたがってるんですかあ？

605 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 19:03:21 ID:???

＞「裏スジは普通の危険度」

このデータをちゃんと示してください。いくらでも待つんでちゃんと書き込んでくださいね。

606 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 19:04:34 ID:???

結局、裏スジは危険と言ったまではいいけど、そのデータは示しせないんでしょ？

607 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 19:06:58 ID:???

＞「裏スジは普通の危険度」

このデータをちゃんと示してください。いくらでも待つんでちゃんと書き込んでくださいね。

608 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 19:32:48 ID:???

>>600
書いてあることが全て正しいとは限らないよね。

609 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 19:48:45 ID:???

ヒント：信者フィルター

610 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 19:49:27 ID:???

＞「裏スジは普通の危険度」

このデータをちゃんと示してください。いくらでも待つんでちゃんと書き込んでくださいね。

611 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 19:59:01 ID:HjqATk6u

まともな議論で張り合いてぇなら、うしうしに来いや低脳雑魚！

それが出来ないなら

また、「科学する麻雀スレ」を立てて一人自演してろｗｗｗ

612 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 20:05:07 ID:???

出してやるよ
あと3ヶ月ぐらいまてや

613 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 20:12:43 ID:???

３ヶ月待ったら絶対に出すのか？？？
その頃には、こんな話題があったことなんて、とっくに忘れられてるぜ？？

なるほど、だからお前の勝ちってことか
ゴミ屑野朗の脳ミソは所詮そんなところだよなｗｗｗ

614 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 20:14:12 ID:HjqATk6u

>>612
派遣の荒木と一緒だわ

615 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 20:16:16 ID:???

馬鹿がいるな・・・

616 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 20:20:01 ID:HjqATk6u

だから、よう・・・・

うしうしに来いや

617 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 20:39:08 ID:HjqATk6u

うしうしで議論したら完全に論破されるお
もう書き込まないからイジメないで＞＜

618 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 20:39:57 ID:HjqATk6u

sageで書き込むの忘れてたｗｗｗ

619 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 20:48:29 ID:???

ニュー速で議論の帝王といわれた俺に歯向かう気？

620 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 21:27:13 ID:???

うしうしってなに？

621 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/25(木) 02:16:46 ID:???

荒らしはスルーで

622 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/25(木) 19:43:10 ID:e3hCVHrb

うしうしは福本の作品で焼き鳥を食うときとかに使われる擬音

623 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/26(金) 10:42:12 ID:???

裏スジなんてさー、統計とまで言わなくても
他人の観戦して30回くらいリーチの待ち見て裏スジが
アタリになってるか調べてみろよ。

624 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/26(金) 10:49:39 ID:???

安藤さんの本、表紙の二階堂姉妹が邪魔だと思う
せめて帯にしろよ・・・

625 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/26(金) 11:42:31 ID:???

安藤さんの本の印税は二階堂姉妹に入るんだろうか・・・・・・・・・別にいいけど。

626 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/26(金) 15:40:26 ID:???

>>624
なんかちょっと買いにくいよねｗ

627 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/26(金) 18:42:41 ID:???

おすすめ麻雀攻略サイト教えて

628 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/26(金) 18:45:47 ID:???

自分で調べろ糞ゆとり

629 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2008/12/27(土) 00:59:07 ID:???

>>627
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1221661409/
ここにあるかも

630 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/27(土) 07:37:43 ID:???

>>624
マジかー。買うときカバーかけてもらわんとだな。

631 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/27(土) 12:59:49 ID:SkxRwbxr

ぶっちゃけ本読むよりも協会木原のブログを読むほうが麻雀強くなると思うけどね。

632 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/27(土) 13:55:14 ID:???

「最強メンバー勝利の決め手」の作者か？
糞本だっただろアレ。

633 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/27(土) 15:28:35 ID:???

最強メンバーって本当にタイトル釣りだよな～あんなの普通の本と変わらん

634 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/29(月) 00:02:35 ID:???

木原の本は読んでて「なんでこの人麻雀打つの？」としか思えなかった。
損得だけで考えるなら麻雀なんかやらない方がいいに決まってんのに。
何が楽しくて麻雀プロやってんだろ？と思った。

635 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/30(火) 08:21:30 ID:E+1gFN8e

ブックオフで、「東大式麻雀・ここで何を切る」を手に入れて読んでます。

「東大式・強くなる打ち方」よりも、ハイレベルな内容に感じました。
みなさんはどう思いますか？

ご意見下さい。<(_ _)>

636 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/30(火) 08:58:34 ID:???

ここで何切るより、強くなるうち方の方が手なり重視っぽかった記憶がある
ここで何切るはスピード的に遅い打牌を推奨してたような（シャンテン戻しとか）
強くなるうち方は手なり重視の章があるくらいだからね。

637 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/31(水) 13:16:25 ID:???

つまんね

638 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/31(水) 15:48:49 ID:QR7xqAZa

２００８年に出た主な戦術本
みんなどれ買った？

麻雀・絶対勝ち組　安藤満
実戦に強くなる麻雀　井出洋介
ＭＪ４攻略大全
小島武夫の豪快麻雀　小島武夫
麻雀・ひと目の定石
東大式麻雀に勝つ判断力　井出洋介
バビィの麻雀捨て牌読み　馬場裕一
勝利への絶対条件　滝沢和典
デジタル麻雀の達人　鈴木たろう　小林剛　村上淳

639 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/31(水) 16:20:45 ID:???

ＭＪ４攻略大全は良かったよ。
高いし、MJやらない人にはいらない情報が大半だけど、サンマの統計データは貴重。

640 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/31(水) 16:47:15 ID:???

それがインチキ乱数使った仕組みじゃなければな

641 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/31(水) 18:17:58 ID:???

ひと目の定石
実戦に強くなる麻雀
バビィの麻雀捨て牌読み

この3つ買った。
井出さんのが一番よかったかも。
ひと目の定石は明らかなミスとかあったし。

642 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/31(水) 19:32:50 ID:???

明らかなミスについてｋｗｓｋ

643 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/31(水) 20:23:27 ID:???

小島以外全部買ったけど・・・

確認的な意味を除けば安藤さんの復刻本しか実力向上に役立った気はしない

644 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/31(水) 20:42:46 ID:???

東大式麻雀に勝つ判断力　井出洋介

が一番よかった

645 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/31(水) 22:24:15 ID:pPcu7Ruy

バビィのまーじゃん捨て牌読みは実際どうなんだ？
統計とか少しでも出てるの？
ただの主観だけ？

646 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/31(水) 22:27:32 ID:???

麻雀絶対勝ち組って誤字（牌）多くない？意味の通らない牌姿がたまにある気がする

647 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/31(水) 22:54:23 ID:???

絶対勝ち組はちょっと切るの間違ってるのあるね
テンパイ崩すのもあったし

648 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/01(木) 13:00:41 ID:???

>>646 >>647
マジで？
あれだけ名著、名著いわれて、プレミアついてたのに？

649 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/01(木) 15:13:04 ID:???

例えば44、5ページ
図1 五五六六七八①①②678白白
･②を切った場合シャンテンの待ち牌は四七、五①白の五種類
･八を切った場合～四七、五①白の五種類

…一緒かよ！その後の文で、②切りの待ちの五引きより八切りの待ち③引きの方が確率が高いと述べているので、ただの誤字であることがわかる
こんな校正をちゃんとすればわかるような誤字（牌）が多々見られる…はず

650 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/01(木) 15:59:49 ID:???

七ページの「加筆・修正をし、再編集」の言葉はなんなんだろうな

651 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/01(木) 17:55:03 ID:???

印税は二階堂姉妹がいただきました。

652 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/01(木) 18:08:58 ID:???

>>648
順目が書いてなかったりちょいちょい脇の甘さが目につく。これにくらべると井出本の偉大さがわかってくる。

653 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/01(木) 18:19:57 ID:???

復刊なんだから誤植ぐらいは直しといて欲しいよな。確かに目立ちすぎる。

654 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/01(木) 20:39:42 ID:???

>>649
いま見てみたら、元本では
八を切った場合～四七、①③白の五種類
書いてあったよ

復刊本の時に起きた間違いのようですね

655 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/01(木) 21:26:47 ID:???

>>654
そうなのかー　じゃあ他の所も復刊の時に起きたのかな
他に不自然な平仮名も目立つけど…
元の本を見て、そのまま打ち込んだ（つもり）ような感じだね

656 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/01(木) 21:49:50 ID:???

>>650
元本の前書きには執筆協力の原浩明さんありがとうみたいなこと書いてあるんだけど
復刊本の前書きには無いね

井出さんの強くなる打ち方の前書きにも麻将連合の原浩明さんの協力で出来ましたと
書いてあるし
評判高いこの２冊が出来たのはこの人のおかげかもしれんね

657 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/01(木) 22:21:40 ID:???

一一五六⑤⑥⑦3345667

打6で一二三五七のいずれをツモっても三色が狙えるらしい
狙うのは勝手だが、一235七のことかなぁ

658 ：【大吉】【1157円】：2009/01/01(木) 22:22:16 ID:???

ひと目の手筋って高いな、アマゾンで定価の8倍かよ

659 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/02(金) 07:02:56 ID:???

原は明らかに実力者だし現役最強の一人で
戦術論も確率がふんだんに入れられて論理的だし
絶対に麻雀界からの需要があるはずなのに
一般麻雀メディアからにはあまりでないね
なんでだろう
雑魚連盟の雑魚プロが書く賭博戦術コラムなんかよりも
よっぽど高度で有意義だと思うんだが

660 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/02(金) 08:41:24 ID:???

原ってだれ？

661 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/02(金) 09:51:11 ID:???

片チンの漫画の
もったいないオバケの人です

662 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/02(金) 09:55:33 ID:ANGG38sE

>>659
デブだからじゃね？

663 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/02(金) 11:00:14 ID:???

本読んで強くなろうと思ったら、あれこれ手をつけずに自分の感性
に合うものを何度もじっくり読むのがいい。
何切る問題にしても本読んでたまたま正解あてても実戦できなきゃ
意味ないから・・・

664 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/02(金) 15:32:33 ID:3jZ6HgCf

古本屋で、「麻雀戦法最先端２」を見付けて買いました。

この本は「赤あり・祝儀あり」の打ち方ですね。

私はネット麻雀の「赤あり・祝儀なし」で打ってますが、
この本と同じ打ち方で良いのでしょうか？

665 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/02(金) 16:02:38 ID:???

>>664
祝儀ありってメンゼン志向になるんじゃね？
天鳳ならフーロ率上がるし、ラス回避のスキルが必要みたい。

666 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/02(金) 16:22:52 ID:???

>>664
そんなことより、ネット麻雀の祝儀ありのところ教えてください。

667 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/02(金) 16:59:08 ID:???

ハンゲ

668 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/02(金) 17:19:10 ID:???

そういやMJにもチップルールがあるな

669 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/02(金) 17:42:39 ID:3jZ6HgCf

>>665
店によって、メンゼン時のみ祝儀が付くルールと
フーロでも祝儀が付くルールがあるそうです。

私はネット麻雀の天鳳（赤あり・祝儀なし）でしか打ちません。
「麻雀戦法最先端２」と同じ打ち方で良いのでしょうか？

670 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/02(金) 17:44:18 ID:???

どんなうち方なの？

671 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/02(金) 21:43:39 ID:???

>>669
本はメンゼン祝儀型だと思われる。自分なりにアレンジするしかないか。

672 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/02(金) 23:22:29 ID:???

井出本は書いてることは理詰めでいいんだけど、今一読みづらいんだよな。

673 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/02(金) 23:30:43 ID:3G7xuRGh

>>663
そのとおりだと思います。
と、10冊以上もっている小生が言う。ｗｗ
読んだ直後は多少強くなったような気がして、実際勝率UPするんだけど
そのうち打ち方が雑になってダメダメ

674 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/02(金) 23:38:01 ID:???

牌効率を習得するために基本的な何切るの反復練習はしておいたほうがいい。

675 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/03(土) 10:15:11 ID:???

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

676 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/03(土) 11:05:21 ID:???

>>674
微妙な押引きがうまくても、これやってない人は下手なんだよな。逆も然り。

677 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/03(土) 11:33:29 ID:???

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

678 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/03(土) 13:40:53 ID:QM8YCAOc

麻雀絶対勝ち組は誤植が多すぎてなえる…
ピンフ⑤のとことかひどいね

679 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/03(土) 14:12:06 ID:???

何切るはひと目の手筋が自分では良書だと思ってるんですけど、
捨て配読みでお奨めの本ありますか？

680 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/03(土) 14:15:10 ID:???

捨て牌読みなんかしなくていいよ

681 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/03(土) 14:28:34 ID:???

>>678
あのページはもはや何が書いてあるのかわからないｗ
全体的にはいい本なんだが・・・

682 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/03(土) 14:49:52 ID:???

>>679
麻雀王2とかどう

683 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/03(土) 15:09:59 ID:???

>>680
おまいもしかして、桜井信者？

684 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/03(土) 18:31:29 ID:???

一打目に字牌切るな。

685 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/03(土) 21:25:21 ID:???

雀鬼会にも入らず雀鬼流なんてしないほうがいい

686 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/04(日) 02:48:53 ID:???

絶対勝ち組は誤植多いわ読みづらいわで散々だ
答えをきっちり書いてそれに対しての解説をちゃんと書け

687 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/04(日) 10:42:59 ID:???

絶対勝ち組の手役の応用②の二度受けの項の意味がさっぱり
わからないのですが……図１と図２で何が違うのでしょうか

688 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/04(日) 10:51:04 ID:???

>>687
図1の3467pを残すと、三色になる8pを引けば三色確定。
三色にならない5pを引いても、258p待ちになるから、もう一度三色が狙える。（8pで和了れば三色）

図2で4578pを残すと、9pがくればもう三色にならない。
また、三色になる6pを引いても三色が確定しない。369p待ちの9pが出れば三色がなくなってしまう。

689 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/04(日) 11:14:47 ID:???

>>688
なるほど！分かりやすい説明ありがとうございました！

690 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/04(日) 21:27:27 ID:???

今、密林で見つけたんだけど、
「教えて！科学する麻雀」というのが出るらしい。
目次を見てみたら、超入門を加筆して復刊したって感じ。
超入門が廃刊になった時、
書き込み用と保存用に２冊買ったオレ涙目 orz

691 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/04(日) 22:10:23 ID:???

一粒で3度美味しい商法だな

692 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/04(日) 23:10:17 ID:???

先月、福地誠のブログで見たけど、表紙が萌え絵らしいｗ
カバー掛けないと恥ずかしくて電車内で読めない・・・

693 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/04(日) 23:43:04 ID:???

なんでムックで出すんだろう・・・
一般書籍のほうが費用がかかるのかしら・・・？
絶版になるのはやいし、
密林で超入門をみると、そこそこ良い評価がついてるんだから、
長く売れる書籍で出せばいいのに。

694 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/05(月) 02:27:19 ID:???

小島本の話が全く無いな
今日売ってたの見たけどビニールに入ってたので中見れなかった

695 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/05(月) 02:35:53 ID:???

だって小島はほら…ねぇ？

696 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/05(月) 11:04:41 ID:???

科学する麻雀さすがにもう立ち読みでいいかな
ゲームジャパンの小林剛の何切る解析のほう書籍化してほしい・・・

ほんとおねがいします

697 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/05(月) 11:30:11 ID:???

麻雀本も基本的なものじゃなくて
中級から上級にむけたものを書いたほうが良いな

698 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/05(月) 12:25:11 ID:???

戦術モノではないが、
強くなりたければ101マガジンが他を圧倒してよいぞ
ただし、中途半端な巷の雑魚には
なにが書いてあるのか理解できないだろうが

699 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/05(月) 23:47:18 ID:???

絶対勝ち組の誤植

25ページ上から二行目
『四萬・九萬・八萬とリャンカン形』
→「四萬・六萬・八萬とリャンカン形」

27ページ下から二行目
『二萬・三萬・三萬・三萬・四萬・伍萬・七萬』
→「二萬・三萬・三萬・四萬・伍萬・七萬」

29ページ上から八行目
『打六索で、』
→「打九筒で、」

29ページ下から六行目
『九筒を引けば、』
→「八筒を引けば、」

45ページ上から八行目
『伍萬・一筒・白』
→「三筒・一筒・白」

157ページ下から十行目
『一筒・三筒・三筒となり、』
→「一筒・三筒・五筒となり、」

加筆・訂正は任せた

700 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/06(火) 11:47:28 ID:???

買ったまま放置してたひと目の定石読み終わった
練習問題は酷いのが複数あるな
設問自体がおかしかったり解答が更に変だったり
俺なんかじゃ分からないぐらい深い意図があるのかもしれないけど
それならきちんとそれを書かなきゃ駄目だろ
少なくとも練習問題の部分はお勧めできない

701 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/06(火) 15:57:43 ID:???

>>699
これはありがたい　乙です

702 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/07(水) 00:05:12 ID:???

>>694
オレは読んだが、捨て牌に意味を込めるなど、やはり現在の麻雀にはむいていないことが多く書かれている。
正直、祝儀優先のスピード＆リーチが主力の今では使えないな。狙い打ちよりツモが主力だし

ただ読み物としては面白いと思う。考え方が広がるかも

703 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/08(木) 18:13:57 ID:???

http://www.1jann.com/
これって1万円出す価値ありますか？

704 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/08(木) 18:26:42 ID:???

>>703
内容は知らないけど書いてある通り役に立たなかったら
返金してもらえばいいんでねーの？
ただ個人的にはどれだけ優れた内容だとしても88ページ
で一万という値をつける根性が気に入らん

705 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/01/09(金) 02:23:41 ID:???

>>703
受け入れ基本、応用、多メンチャン理論基本、応用で４冊あるから４万円か…
１０００円くらいの他の麻雀本４０種類買った方がましだと思うｗ

706 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/09(金) 13:05:57 ID:UOfNvU9J

・ひと目の手筋(荒)
・東大式強くなる～(井出)
・勝ち組(安藤)
・ひと目の定石

あたりで基礎や牌効率を学習して実践譜を書いてある本を読めばOK。
・実践三十番(荒)
・麻雀進化論(荒)
荒さんの本が読みやすいから偏ってるけど、はずれはないよ。下の2冊は押し引きがよく分かる本だった。

707 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/09(金) 13:58:44 ID:???

>>703
受け入れ基本だけ買った。
「東大式強くなる打ち方」の8章に書いてあることとほとんど
同じだったとおもう。

708 ：703：2009/01/09(金) 16:31:11 ID:???

>>704-707
ありがとうございます。牌効率を勉強したかったんですが、
東大式麻雀強くなる打ち方を買ってみたいと思います。

709 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/10(土) 12:13:27 ID:???

本ではないが、俺がお気に入りに登録しているサイトのせてみる。既出ならすまん。
1jannの無料麻雀講座
http://www.1jann.com/pairi/kouza/
ひいいの麻雀研究
http://www.ix3.jp/hiii/
麻雀戦術麻雀ルールサイト　－坂橋浪人－
http://gatoh.sakura.ne.jp/index.html
Beginner's Luck
http://www.geocities.jp/manbouk/index.html

安藤さんの本やら井出さんの強くなる～本持っているけど、
上記のサイト読めば、本なんて一冊も買わなくてもいい様な気がするのは俺だけかな。

710 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/10(土) 16:19:39 ID:???

確かにネットで得られる知識で十分なこともあるけど紙で読みたいってのもあるんだよね

711 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/10(土) 18:24:32 ID:???

分かるわ。それは麻雀に限らずそうだわな。

712 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/10(土) 20:53:01 ID:???

俺の場合は今まで参考書を読んで勉強してきたから
麻雀も参考書（麻雀本）を読んだほうが強くなりそうな気がして買ってしまう

713 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/10(土) 21:27:09 ID:???

麻雀は天鳳観戦して打ってれば基本は身につく

714 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/10(土) 23:32:55 ID:???

東南戦ならともかく天鳳の東風戦観戦しても
天鳳が上手くなるだけで、麻雀の基本は身につかないと思うけど
俺も天鳳やってるけど実際に打つときとは全く違う打ち方だし

715 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/10(土) 23:36:03 ID:???

基本も身についてない初心者が上手い人の観戦しても
誤解して余計下手になる可能性の方が高いと思うけどね
その上手い奴が対局後に解説してくれるなら一気に実力上がっていくだろうけど

716 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/11(日) 00:23:35 ID:???

本人がいいって言ってるんだから別にいいじゃん。

717 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/11(日) 00:27:33 ID:???

本人って？

718 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/11(日) 17:42:11 ID:OHSn/9PV

>>715同意

719 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/11(日) 22:51:44 ID:???

麻雀本を何冊か読んだ感想

まず種類が少ないよね
需要がないんだなあって思う。
あと、「プロの人が語るセオリー」と「大量データから割り出した効率的な打ち方」
どちらを信用すればいいのかがハッキリしなくて迷いの元になると思う。
っていうか今も迷いっぱなし

720 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/11(日) 23:20:05 ID:???

それを自分で考えていくのが面白いんだよ

721 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 09:56:47 ID:???

>>715
トッププロ4人が対局後に「なぜあの時はあれを切ったのか」を解説してくれる
DVDなんか出ると買いたいんだけどな。もしかしたらもうあるかも知れないけど。

722 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 10:14:52 ID:2cc9MPB0

>721
デジタルVSアナログ　とかって本で
ヘッドフォン付けてその牌打った理由言いながら打つやつなかったっけ。

723 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 10:31:35 ID:???

>>722
それオバカミーコでやってたやつだ
ホントにやったことなのか

724 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 11:30:13 ID:???

>>722
http://book.mycom.co.jp/book/4-8399-1801-5/4-8399-1801-5.shtml

725 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/01/12(月) 13:19:03 ID:???

>>721
ネトマの天鳳プレマッチで終了後に解説してた

726 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 13:30:54 ID:2cc9MPB0

>723
オバカミーコじゃなくて牌賊オカルティ

727 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 13:42:47 ID:???

>>726
どっちもやってるよん。
ちなみにヘッドホン麻雀という企画自体は、2004年の別冊近代麻雀（活字の奴）で連載してた「ブレイン麻雀」が最初だと思われ。

728 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/12(月) 14:33:48 ID:???

しかしよく一打一打その牌を切った理由を説明できるなぁ
俺には到底無理だ

729 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/13(火) 09:56:47 ID:???

片山のは理由というかオカルトの愚痴ばっかで
読んでてうんざりしたな。

730 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/15(木) 18:52:16 ID:???

私はネット麻雀の天鳳で、四段より上を目指している者です。
質問があります。

「最強メンバー勝利の決め手」

この本は麻雀荘での打ち方についての本でしょうか？
天鳳しか打たない人でも勉強になるでしょうか？

731 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 08:51:47 ID:usbUffGK

定石を踏まえた上で自己流を作る訳だよ。

732 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 13:51:37 ID:???

>>730
まあ悪くないと思うよ。
ラス回避を念頭に置きつつ、牌効率とベタオリの精度あげて、
凸本の押し引き覚えるだけでも天鳳4段は余裕だと思う。

733 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 14:01:27 ID:???

プロ本は正しい情報と誤った情報が混在しているので鵜呑みにすると毒

734 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/16(金) 16:52:07 ID:???

>>730
それ有名な糞本じゃんか。

735 ：730：2009/01/16(金) 17:20:25 ID:???

「最強メンバー勝利の決め手」

この本は評価が分かれますね。

アマゾン・麻雀狂さんのレビューは買う価値がない。

現代麻雀学習ノートのや～べさんは、参考書籍として
アンダーラインを引いてます。

736 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/17(土) 07:36:43 ID:???

「デジタル麻雀の達人」とか「デジタル麻雀最前線」とか挙げてるサイトは信用ならん。まあ、>>730が自分で買う分にはいいけど。

737 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/17(土) 17:54:28 ID:???

と流れ論者が言いました

738 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/17(土) 20:06:19 ID:???

馬鹿？

739 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/18(日) 09:07:55 ID:???

最強メンバー勝利の決め手は内容は普通
小島とかに比べれば読めるレベルのもの
でも　だからどうしたってレベルの本
これ読んでも強くはならないと思うな～

740 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/18(日) 11:18:53 ID:???

普段仲間打ちでなしなし打ってたのなんて俺くらいだろ
負けるわけにはいかんなぁ

741 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/18(日) 22:15:36 ID:dCifSI4q

あなたは間違っている」ってどうよ？

742 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/18(日) 23:48:09 ID:???

>>741
http://www.asamiryo.jp/book38.html

743 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/19(月) 11:19:19 ID:F60t60N9

マナーを学ぶなら「麻雀あなたは間違っている」
手筋を学ぶなら「麻雀・ひと目の手筋　荒　正義」
行くか行かないかを学ぶなら「科学する麻雀」
絶対に勝つ定石　安藤　満は絶版で入手しにくいが二階堂姉妹が引き継いで出版しているようだ。
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51lpG0cayIL._SS500_.jpg

744 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/24(土) 18:57:09 ID:???

保守

745 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/25(日) 14:47:49 ID:o7Fek6jJ

保守

746 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/25(日) 15:21:37 ID:???

この際ひと目の手筋も再販したらいいのに

747 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/25(日) 17:19:46 ID:???

「最強メンバー勝利の決め手」を読み終わりました。

立体何を切るが面白く、なかなかの良本だと思いました。
７割程度正解できました。

最後の問題だけは、解説を読んでもよく分かりませんでしたが・・・

748 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/26(月) 10:08:06 ID:???

絶対に勝つ定石がたくさん売れたらそのうち再販するかもしれない

749 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/26(月) 10:33:31 ID:???

二階堂姉妹に対抗して成瀬あたりが出すのかな

750 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/26(月) 10:42:36 ID:???

それなら朱美ちゃんピンで出すより、４人揃えで抱き合わせした方がよさそう

買わんケド

751 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/27(火) 10:20:03 ID:???

すぐに振り込んでしまうのですが相手の手がある程度
読めるようになるオススメの本はありますか？

752 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/27(火) 10:35:05 ID:???

>>751
ヒント：ベタ降り

753 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/27(火) 17:16:45 ID:???

ベタ降りはダメだよ、結局ツモられてしまうからな
サンマの東風戦なんかではすぐツモられる
ヨンマと同じ感覚でいたら圧されて負ける
振り込む心配より相手よりテンパイにできない自分の腕を心配しろ

754 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/27(火) 18:26:28 ID:???

なぜサンマの話？

755 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/27(火) 21:38:16 ID:???

降り癖が付いたらサンマでラスしか取れないようになるよって話
大体降りはダメで凌ぎがいいっていうじゃん
>>751は本読めばそういった勘が身に付くと思っているけど
実際無理だよ。経験しかない
降りるとかじゃなくてまず聴牌速度上げる練習しろよ

756 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/27(火) 21:54:21 ID:???

だからなぜサンマを引き合いに出す？

757 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/27(火) 22:03:08 ID:???

視野が狭いわ
ヨンマなんてすぐ慣れるのに、切り離せないものだしさ

758 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/27(火) 22:57:22 ID:???

視野の問題じゃないと思うけど
なんでサンマ

759 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/27(火) 23:02:23 ID:???

流れにわらた

760 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/27(火) 23:15:51 ID:???

秋刀魚はつまらん

761 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/28(水) 01:02:43 ID:???

>>758
私は悟ったのだ。サンマは運による影響が多大なる故に
かすかな希望である実力がまた大事だったのだ、と。
そしてそれを極めたものはヨンマでも負けることはない。
最強雀士の誕生である。

762 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/28(水) 01:41:00 ID:???

次の方どうぞ～

763 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/28(水) 03:28:13 ID:???

>>762
では質問させていただこう。
サンマもヨンマも極めて最強となってしまった私は
これから何をすればいいのだろうか。

764 ：ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs ：2009/01/28(水) 04:25:57 ID:???

>>763
ゴマ

765 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/28(水) 15:57:03 ID:???

麻雀でガッツリ稼ぐフリー雀荘で勝つ方法ってどうなの？今買おうか迷ってるけど

766 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/28(水) 18:18:29 ID:???

賭け麻雀をやることは犯罪なので、
それは違法行為を推奨する犯罪本です。

767 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/28(水) 18:32:44 ID:???

>>765
情報商材かＹＯ！
テラ代がある以上、がっつり稼ぐなんて(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ

768 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/29(木) 16:11:23 ID:Jr0yNJaJ

リーチ麻雀論改革派
デジタルのさきがけ

769 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/30(金) 11:26:52 ID:???

>>660
ＭＵ

770 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/30(金) 13:33:19 ID:???

>>743
情報ありがとう
さっそく安藤満の著書を注文させてもらった！

771 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/30(金) 18:48:06 ID:???

麻雀でガッツリ稼ぐ買ったけど需要ある？

772 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/30(金) 20:01:35 ID:I8VKgATL

>>771
ない。
終わり。

773 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/31(土) 05:50:19 ID:???

じゃあうｐしないね

774 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/31(土) 23:17:56 ID:30FIhA16

してよ

775 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/31(土) 23:31:07 ID:???

するな

776 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/31(土) 23:59:51 ID:???

http://www.google.co.jp/search?num=50&lr=lang_ja&q=%e9%ba%bb%e9%9b%80%e3%81%a7%e3%82%ac%e3%83%83%e3%83%84%e3%83%aa%e7%a8%bc%e3%81%90
このサイトはコンピュータに損害を与える可能性があります。ばっかじゃねえかｗｗ

777 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/01(日) 00:48:59 ID:???

googleがぶっこわれてんだな

778 ：こばやし ◆R.3w.WleKk ：2009/02/01(日) 08:39:36 ID:???

777げっつ(´･ω･`)

779 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/01(日) 11:29:50 ID:Sz8Ji0ZY

>771
需要はある。うｐしてくれ。

別に興味ないやつは読まなければいいだけなんだからさ。

780 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/01(日) 14:21:06 ID:???

というかいちいち「需要ある？」とか聞くのがなんか嫌だ

781 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/01(日) 15:55:47 ID:???

>>780
その気持ちわかる
ねーよ馬鹿　で一蹴してやりたくなる

782 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/01(日) 16:13:48 ID:???

なら、需要無いよね？と聞けばいいんじゃね

783 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/01(日) 18:45:15 ID:???

小島武夫の本全部と
Ａクラス麻雀を
読んだら強くなれました。

784 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/01(日) 19:36:36 ID:???

そうか　おめでとう

785 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/01(日) 20:10:13 ID:???

本気にしちゃう人が出るかもしれないだろうが

786 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/02(月) 16:23:14 ID:???

６万字って卒論レベルじゃんか・・・

787 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/02(月) 18:51:35 ID:???

Ａクラス麻雀は最低の本だったな
あんなのが当時、今もなのか？、売れて支持されていたなんて信じられない
よっぽど当時、今もなのか？、はバカな打ち手が多かったんでしょう
金損した気分だった
まあ、阿佐駄徹夜がいかにバカで麻雀戦術など語るに値しない下手か
よくわかっただけでよしとするか

788 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/03(火) 03:59:03 ID:???

俺にはお前が馬鹿に見える

789 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/03(火) 05:12:51 ID:???

あんなのを指示してるやつが馬鹿みえか
お前面白い馬鹿だな
阿佐駄徹夜は好きか？
故人を哀れんでろ糞が

790 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/03(火) 08:56:15 ID:???

今、「真・デジタル」を３章まで読みました。

この本は受け入れ枚数の何種何枚がよく間違えてますね。
気が付いただけでも、既に５箇所ありました。
（一人麻雀練習機で確認済み）

受け入れ枚数すらこんなに間違えてしまう人が、
本当に「真・デジタル」なんでしょうか？

791 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/03(火) 12:32:02 ID:???

>>790
マジで？
牌効率の勉強のため３章だけ読もうと思ってたんだけどな。

792 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/03(火) 15:37:21 ID:???

>>791
ええ。

３章ならＰ１１３の例題。
問２の解答は、３Ｐで７種２４枚になってますが
３Ｓで６種１８枚ですね。

問５の解答は、５Ｍで６種１７枚になってますが
４Ｓで７種２１枚ですね。

こんな簡単な受け入れは初心者でも間違えませんよ。

これ以前のページでも、４種しか受け入れがないのに
５種何枚と書いてあったり酷いもんですよ。

この本は期待値の計算も間違っているんですよね？

793 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/03(火) 19:30:39 ID:???

う～ん、困ったもんですね。
本はずっと残るんだから、出す前にしっかりチェックしてほしいですね。

期待値については某ブログに４章の記述がいいかげんと書いてありましたよ。

794 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/05(木) 09:47:34 ID:???

安藤満の絶対に勝つ定石が絶対勝ち組とタイトルを変えて加筆･修正され再編集されたとのことで購入しました。

まだ途中までしか読んでませんけど、内容は良しとしても誤字や牌姿の間違いなどがかなり多いんですが前書の絶対に勝つ定石もこんな感じなのでしょうか？近代麻雀なども含め麻雀関連の著書はチェックが甘すぎるような気がします。

795 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/05(木) 11:02:13 ID:???

>>794
なぜか今回発売されたのが多いんだよ
元本はそんなでもないのに改悪されてるｗ

796 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/05(木) 15:59:08 ID:???

元本もそれなりに誤植があったが、さらに悪いのか。

797 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/05(木) 20:10:56 ID:???

誤植は出版社が悪い。

798 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/06(金) 04:21:18 ID:???

麻雀本に誤植は付き物だよ
ここは初心者スレか？

799 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/06(金) 20:04:25 ID:???

「麻雀･絶対勝ち組」の誤植の多さは異常。156～158のたった３ページの中だけで、わかっただけで五つもある。
回収しないのが不思議なレベル。
もちろん、この本限らずすべての本が発売前に、
ミスが無いかしっかりチェックするのは当たり前である。

俺の昔の知りあいで>>798みたいなヤツいたなぁ。
やたらメーカーや出版社側に立った事を言って、
まわりの人間を素人扱いして、「オレって玄人」と悦に入るヤツ。

800 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/06(金) 20:23:28 ID:???

出版社というより、私は著者の方に問題があるように
思いますが、いかがでしょうか？

801 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/06(金) 20:39:06 ID:???

どっちも悪いんじゃないの

802 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/06(金) 20:45:34 ID:???

著者はもう他界してんだろ。どうやって直せっつーんだよ、最初の奴はともかく。

803 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/06(金) 21:02:59 ID:???

つーかわかるぐらいの誤植ならかわいいもんだろ
誤植かどうかわからないレベルの者のほうがひどい

804 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/06(金) 21:47:16 ID:???

急ににぎやかになったな。
関係者かい？

805 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/06(金) 23:30:23 ID:???

とりあえず出版社の方には訂正箇所をHPなりここなりで公表してほしい
できうるならば現在書店にならんでる本用に修正シールでも配ってもらいたい
amazonの在庫分だけでもやってほしい

806 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/06(金) 23:42:50 ID:???

出版社が勝手に推敲していいもんなのかい？
やるんなら誰かプロと呼ばれる人が再編しないとマズイんじゃない？

807 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/07(土) 00:03:07 ID:???

売り物ってレベルじゃねーぞ AA略

808 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/07(土) 00:45:30 ID:???

ほとんど5000部捌けないレベルだからなｗ

809 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/07(土) 05:19:05 ID:???

文句あるなら買わなきゃいいだけだろ
そんなにウジウジ言ってるといつまでも彼女できないぞ

810 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/07(土) 06:30:09 ID:???

いやなんでこんなレベルで文句いうのか
不思議で仕様が無い
専門書とかならわかるがたかが麻雀の本じゃん

811 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/07(土) 09:44:31 ID:???

と、工作員が申しております。

正誤表を作る時間は無くても、
ここに書き込むヒマはあるんですね。

812 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/07(土) 11:36:08 ID:???

どんな分野であれ、「本」として出版するなら
ちゃんとしたモノを作って欲しいです。

この考えは間違ってますか？

813 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/07(土) 23:15:57 ID:???

だいぶ前に、森山の本(多分、緑の表紙の超脳力)が再販とか言ってたが
あれどうなった？

814 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/07(土) 23:40:58 ID:???

>>812
それは考えでなくて願望だろ
俺は再版されただけで満足

815 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/08(日) 00:33:48 ID:???

>>813
そのまま音沙汰もない。まあ、俺は持ってるからいらないんだけど。

816 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/08(日) 00:45:09 ID:???

俺も出版されたことに対しては感謝している

817 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/08(日) 03:28:46 ID:???

なんで出版社を擁護するヤツらは、
本の購入者全員が誤植を事前に知ってる、
若しくは納得してる前提にたってるんだ？
誤植の話を事前に知らずに買ってしまった人も大勢いるだろうに。

818 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/08(日) 04:32:30 ID:???

擁護してるんじゃなくて、グダグダ言ってる馬鹿がウザいだけ
昔から麻雀の本なんて誤植だらけなんだよ
それを自分で鉛筆で直して読んでるよ俺は。
それでいいじゃん。
ちなみに麻雀本は５０冊以上持ってます

819 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/08(日) 07:31:33 ID:???

アカギ→哲也→天→麻雀放浪記の順で読むと脳内で最強になれるぞ

820 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/08(日) 09:12:47 ID:???

イカサマ、高レート、やくざ
馬鹿になる漫画

821 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/08(日) 11:03:28 ID:Puw7YqkP

822 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/08(日) 13:20:02 ID:???

>>799
とりあえず156～158ページで間違いが一つしか
見つからない俺に残りを教えてくれ

ちなみにわかったのは157ページ真ん中ちょい下の
『1p、3p、3p』が『1p、3p、5p』だということだけ

823 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/09(月) 19:54:18 ID:???

保守

824 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/09(月) 20:07:26 ID:???

やっぱバカ（少し前の野郎）は、スルーするのが良いな。
俺が勝ったと思って消えてくれるからｗｗｗ

825 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/11(水) 01:19:54 ID:???

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1219941461/

コテ君が１人頑張ってるんだけどこんな雀荘ホントにあるの？ほうぼうにマルチでごめんね

826 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/11(水) 02:26:58 ID:???

>>825
要点をまとめてくれ。話はそれからだ。

827 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/11(水) 23:18:50 ID:???

地元で銀玉親方の「棒テン即リー全ツッパ」買ってきた。その中の何切るなんですが…

ケース1：平場
五六七七九九⑤⑥⑥⑥677ツモ6　ドラ八

ケース2：東4局　西家　7巡目　33000のトップ目
ニニ三三⑦⑧⑧23赤5788ツモ4　ドラ2

みなさんの意見が聞きたいです

828 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/12(木) 01:29:47 ID:???

>>827
1.⑤
2.8
・・・俺麻雀歴ネットオンリー3ヶ月の雑魚だけど。

829 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/12(木) 15:51:22 ID:???

>>827
１．九
２．⑧

830 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/12(木) 21:23:00 ID:???

>>827
1.⑤　　　　　聴牌即リーする
2.ツモ切り　七対しか見えない
と初心者の俺が言ってみる

831 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/12(木) 23:35:51 ID:???

１．七
２．８
しかないと思う。

832 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/13(金) 00:19:53 ID:???

１．⑤　　　　最高四暗刻、五六で七対子、ドラ引きで九切り（場況でリーチ）５－８の2度受け
２．⑦かな　七対子目も残すから対子は切らず、一四引くようならドラ切り６引けたら三二と切る　　　

833 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/13(金) 19:16:32 ID:???

そんな何切るは、どうでも良いでしょう？？？

麻雀本は誤植が当たり前で
それが「おかしい」という意見は、「馬鹿」であるそうですが

皆さんの意見を聞かせて下さい。

834 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/13(金) 20:44:30 ID:???

そりゃ、完璧な本に越した事はないが
安藤本に関しちゃ、定価の2倍、3倍以上の値がザラだったからな
欲しかった人間からすれば、安価での再販で誤植にも目も瞑れるんだろ
麻雀本の再販ってあんま聞かないし、麻雀超脳力も結局、再販しないし
まぁ、本によるんじゃね？ひと目の手筋とか完全牌理とか

835 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/14(土) 03:46:19 ID:???

しつこいって言われないか

836 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/14(土) 09:21:24 ID:???

>>827
天鳳雑スレと天鳳鳳凰スレでも同じ質問してんだな

ケース1　⑤
ケース2　三

837 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/14(土) 19:48:48 ID:???

自分も１は5p、2は3m

838 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/14(土) 22:29:32 ID:???

安藤満の再販の絶対勝ち組のp156配牌からの手順のことで質問させてくれ！
オタ風は上家から切れといわれてるいるが、これは逆。下家からが正解だとあるんですけどなぜかわかる人いますか？

上家の方が下家と対面をスルーしてツモが一回増えるし、下家に風邪牌鳴かせると役を確定させると不自由になるし理由がわからない。

839 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/14(土) 22:39:36 ID:???

順目が遅いほうが重なる確率が高いからじゃないの

840 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/15(日) 00:07:24 ID:???

>>838
絶対に勝つ定石の方は、上家の方が下家と対面をスルーしてツモが一回増えるから
オタ風は上家から切れと書いてあるんだが・・
誤植じゃね？

>>839
なんで、順目が遅いほうが重なる確率が高いの？

841 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/15(日) 00:28:11 ID:???

絶対勝ち組、結構売れてる。以下で１０位に入ってた。
http://categola.net/amazon/b_mahjong.html

842 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/15(日) 00:29:08 ID:???

普通にツモ数が多いから・・・
何回かツモるたびに1枚持ちの字牌が重なったりするでしょ
ダブ東は1打目に切ってしまえ理論です

843 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/15(日) 00:54:07 ID:???

自分のツモ番に他家がそれぞれの字風を１枚ずつ持っていたとして、一巡後の自分の番で
誰かが自風を重ねる確率は同じじゃないかい？

鳴きの入らないツモ回数が東・南家が１回多いとしても、最初の一巡を終えてしまえば同じになる気がする

844 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/15(日) 01:02:35 ID:???

>>843
だから下家からきるんだろｗ
x巡目と(x+1)巡目なら(x+1)巡目に捨てる方が一回ツモが多い分ポンされる可能性があがる
下家と上家ならどっちかといえば上家にポンされたいんだから、先に下家の風から切れってこと

その本を俺は読んでないけど。

845 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/15(日) 01:21:44 ID:???

ふ～ん、ま、いいや。俺は毎回同じパターンで切るわけじゃないし、鳴かせたくない牌はどのみち切らないしね

846 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/15(日) 01:22:39 ID:???

けど下家が自風を最初から2枚持ってたり下家の自風を切った直後に重ねられて
上家が下家の自風を鳴かせたら自分のツモ番が飛ばされることもあるわけだし
実際どっちがいいんでしょうね
どっちでもいい些細なことなのかな

847 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/15(日) 01:32:04 ID:???

>>846
最初から対子の可能性を言ったら何も切れない
ドラだろうと風だろうと三元だろうと自分から３枚見えてない限りポンが入る可能性はある

些細なことかもしれないけど、大事なことかもしれない

848 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/15(日) 11:47:51 ID:???

一打の違いで結果が大きく変わるのが麻雀

849 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/15(日) 16:04:52 ID:???

チートイ狙いで切った牌が被ったときは強くそう思う

850 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/15(日) 17:07:24 ID:???

つーか安藤の風牌の切り巡とか散々既出だろ
ログぐらい読めよ　カス

851 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/15(日) 18:59:57 ID:???

トイツ場とかマンガみたいに楽しく読めた。

852 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/18(水) 22:04:00 ID:???

土井の完全牌理
荒のひと目の手筋
どちらが雀力アップになるか意見聞かせて下さい！
ちなみにどちらも絶版でしたっけ？

853 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/19(木) 00:24:04 ID:???

「教えて科学する麻雀」は、やっぱり超入門と内容同じみたいね。
密林で超入門を4500円とかで売ってる業者は、何も知らんのかいな。

854 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/19(木) 00:35:31 ID:???

なんでわざわざ密林とか書くの？
お馬鹿ちゃん

855 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/19(木) 00:36:59 ID:???

厨二病だからです

856 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/22(日) 05:13:22 ID:???

>>852
ひと目の手筋より

南３局　８巡目　西家　１７０００　ドラ３
一二三①②③２２２３５６發發

857 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/22(日) 11:08:43 ID:???

打②

858 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/22(日) 13:25:45 ID:???

打６
仮テン　發は鳴く

859 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/22(日) 14:42:42 ID:???

打２
だろ・・・

860 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/22(日) 15:13:15 ID:???

發鳴いたら發・鳴き３色の２ハンのみだろ。しかも安めなら發のみ。
残り２局、１７０００点でその安手は自分の首を絞めるだけ。
ここは發２枚落しじゃないか？
１ツモならリーチピンフ３色。
４７ツモなら１４７の３面待ち
３ならツモ切り。

861 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/22(日) 15:15:25 ID:???

>>860
ドラ見ろ

862 ：360：2009/02/22(日) 15:15:43 ID:???

スマン、ドラ忘れてたわ。
が發２枚落としは変わらず。

863 ：856：2009/02/22(日) 17:20:57 ID:???

本に載ってる答えは打２

２ソウの２丁切りで高め１ソウをつり出す

864 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/22(日) 17:58:01 ID:???

第２部のちょっとむずかしいひと目の手筋はレベル高いですね。
天鳳の特上卓の方でも、ひと目でスラスラと解けないように思います。
いかがですか？

865 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/22(日) 21:12:03 ID:???

東2局 7巡目南家原点

三三六七八③④⑤⑧⑨4567 ドラ三

即リーとソーズの待ちがえどっちが有利なんですかね？

866 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/22(日) 21:24:18 ID:???

>>865
⑨切り。ソーズ引いてもいいしドラポンもできる。もうちょっと巡目すすんだらソーズ鳴く。
これが終盤や⑦が出やすい場なら即リー。

867 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/23(月) 06:07:43 ID:???

初心者スレいけよタコ

868 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/23(月) 07:25:07 ID:???

打三

869 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/23(月) 09:34:24 ID:???

⑧切り。三色は見ない。

870 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/23(月) 09:59:39 ID:???

⑨からだな。⑧重なったらタンドラ２でテンパイだし

そして、
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1208692340/
こっちのほうがいいかもね

871 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/23(月) 21:45:04 ID:???

石崎洋の韋駄天ってどうですか？
喰い仕掛けがもうちょっとうまくなりたいんですが
読んだ人いたら感想おねがいします

872 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/23(月) 23:23:41 ID:???

悪くは無いが取り立てて良くも無い
定価くらいなら買ってもいいと思う
つーか、あの色つきのカバーのシリーズはあんま良くない本が多い

873 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/24(火) 09:45:22 ID:???

ひと目の手筋の手筋より

南４局　８巡目　東家　１２８００　ドラ５
一ニ九①⑨１９東東南西北白發

874 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/24(火) 10:11:40 ID:???

>>873
他でやれ

875 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/24(火) 10:28:36 ID:Oxwg9xpj

今安藤の麻雀絶対勝ち組読んでるんだが、井出本の強くなる打ち方の劣化版だな。
井出本読み込んだ方がいいわ。

876 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/24(火) 19:58:48 ID:???

何切る流れのスレ飽きたわ。

棒テン即リー…と
韋駄天と
凸本のローテで読みふけってます。

つーか井出本って評判いいのね

877 ：864：2009/02/24(火) 20:15:47 ID:???

>>876

「棒テン」は、牌図が横向きで読み難く避けてましたが、
内容があまりにも初歩的だったので一回だけ読みました。

「韋駄天」は、著者の麻雀人生を記したものが
うざくて読み飛ばしました。
立体何切るは、多少面白かったので２回読みました。

「凸本」は、とても勉強になりました。

878 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/24(火) 21:03:09 ID:???

棒テン…は三色の内容がちと多い気がしたが良書ですよ

棒テン8割、即リー6割、全ツ4割の戦術で打て

879 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/25(水) 08:26:01 ID:???

合わせると18割あるぞ

880 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/25(水) 18:41:51 ID:???

棒テンと即リー、全ツは同時に成り立つだろ

881 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/25(水) 20:04:13 ID:???

>>879
ﾜﾛﾀ

882 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/28(土) 17:59:26 ID:GpnoqIwt

おまいら凸と東大式以外にマイナーでオススメある？
俺はヒサノートがかなりオススメ
あと2000年以前の麻雀本はほとんど糞の気する

883 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/28(土) 19:01:00 ID:???

×麻雀プロ活動　○人生の敗戦処理

小島　中卒、自己破産
古川　自己破産
荒　　中卒、碁打ちの出来損ない、虚言癖
伊藤　離婚3回、雀荘何軒も潰して現状無職
前原　賭け麻雀で負けてホームレス、払ってない負け数百万
沢崎　賭け麻雀で負けてホームレス、払ってない負け数百万
藤原　高卒、連れて歩いていた変な女は有名
瀬戸熊　三浪Ｆラン私立、電波
佐々木　大学中退、小銭を溜め込むのが好きな乞食、「汁ちょうだい」、ハゲ
滝沢　高卒、借金苦、ピザ

土田　2浪小樽商大、桜井に罵倒されても何も言い返せないヘタレ、電波、ハゲ
阿部　高卒、美容師の出来損ない
河野　高卒、朝鮮人、ハゲ
多井　高卒、ニート、ロン2の成績は2流以下、虚言癖

二階堂姉妹　中卒、一家離散
和泉　高卒、タレントの出来損ない
宮内　高卒、タレントの出来損ない
黒沢　本名犬丸千恵子、麻雀を通して自分探しをするＯＬ、写真は歯並び隠しすぎ

ミナミさん　高卒、ニート、童貞、月の小遣い2万円、ハゲ
須田　東大出たのに就職もできなかった能無し、ミナミさんの良きライバル、ハゲ

884 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/28(土) 21:35:52 ID:armTpHJl

>>883
博打打らしい人生じゃないか。

なんだっけか銀行辞めて麻雀プロになった人もいたように思うが。

885 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/28(土) 22:02:46 ID:lHn8vhqP

浦田プロは伊藤プロの何人目の奥さんでしたか？

886 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/28(土) 22:07:25 ID:lHn8vhqP

マージャンクイズゼミナール

これは読んでおけ。いらっしゃいませピーチ牌

887 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/28(土) 22:19:13 ID:???

俺は金子の「麻雀必勝のテクニック」が初めての麻雀本だから思い入れが強いな

888 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/28(土) 22:42:12 ID:???

麻雀プロを博打打ちだと思い込んでる田舎者が湧いていると聞いて

889 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/28(土) 22:42:41 ID:???

>>885
3人目

890 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/01(日) 01:27:01 ID:???

伊藤ゆうこうってあの顔でモテるのか

891 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/01(日) 23:38:01 ID:???

家ん中漁ってたら坂上忍の麻雀ヒーホー落ちてた。
今から読みます

892 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/02(月) 01:15:17 ID:???

★★★伝説の乞食　佐々木寿人★★★

・周りでカップラーメンを食べていると汁を貰って飲んでいた
・勤務していた雀荘のジュースをペットボトルに入れて持ち帰っていた
・自分で髪を切っていたから常に変な髪形で笑われていた
・師匠の前原雄大は臭い汚いホームレス
・元カノの古川亜矢はＡＶでアナル調教までされた薄汚い売女
・ファミレスに行く度に大量の砂糖を持ち帰る
・外でトイレに入る度にトイレットペーパーを持ち帰る
・飲み会で食べ残した唐揚げを持ち帰っていた
・吉野家の紅生姜を持ち帰っていた
・駅前を何度も往復してティッシュペーパーを貰っていた
・使用済みのコンドームを洗って再使用
・公園の水飲み場でペットボトルに水を汲んでいた
・自動販売機を見ると釣銭の取り出し口に手を突っ込む
・毎年引越しシーズンは粗大ゴミ漁りで忙しい
・マクドナルドのクーポン券を使いきれないほど貯めている
・ビール瓶の蓋を貯めている
・給食費を払っていなかった
・修学旅行の積立金を払っていなかった
・世界の汁人「3の倍数の牌をツモった時だけ乞食になります」
・仙台に帰る時はいつも青春18切符

893 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/02(月) 06:54:14 ID:aCLlbMWk

>>883
こんなプロばっかだから麻雀てなかなか良いイメージもたれないんじゃない

894 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/02(月) 08:18:46 ID:???

お勧めの本を教えて下さい。<(_ _)>

895 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/02(月) 08:28:58 ID:???

おねがい！科学する麻雀読んどけ
これを基本にして裏筋が危険になるときとか読みの部分とか
書いてないことを磨いていけばいい
超初心者なら井出本で基本見につけるのもあり

896 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/02(月) 15:34:14 ID:???

すんげー自演っぽいなｗ

897 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/03(火) 02:59:12 ID:???

他の有名プロの戦術書見た所で、実戦ですぐ応用できないからなぁ

井出と凸はゲーム脳でも応用がすんなりきく

898 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/03(火) 17:00:54 ID:aNyTxRln

昔の本にはシャボよりカンチャンって書いてあるのは何故？

899 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/03(火) 17:06:47 ID:???

持ってる牌の種類が多いからリーチかかったときにシャボに比べて降りやすい
でもリャンメン変化が多いシャボに受ける方が今では一般的

900 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/03(火) 20:57:20 ID:aNyTxRln

いやリーチするとき

901 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/03(火) 21:14:53 ID:???

昔なら愚形リーチは厳禁なはずだが・・・?
強いて言うなら筋引っ掛け絡みかと

902 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/03(火) 21:21:22 ID:???

うろ覚えだが・・・

カンチャン待ちならば待ち牌の両隣の牌を自分の手の中で１枚づつ使ってるから、
待ち牌が他家の手の中で浮く可能性が上がる

・・・みたいな記述をどこかでみたことがあるようなないようなｗ

903 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/04(水) 01:41:00 ID:GfrDT9iQ

最近勝ち組買った人、訂正が入ってなかった？？

訂正箇所教えてくだされ！！

904 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/04(水) 18:59:16 ID:PF5zjoUd

全然勝てないからそろそろ勉強しようと

東大式強くなる打ち方買ったが

P100の40符・５はんって３はんの間違いじゃね？

905 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/04(水) 20:08:29 ID:???

全ての麻雀本を凌駕する究極の戦術サイト「現代麻雀技術論」
さぁ検索してじっくり読もう

906 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/04(水) 21:30:21 ID:???

>>904
おそらくバンバン含みの5翻って意味じゃね？

907 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/04(水) 21:35:08 ID:???

バンバンいれて５ハンじゃないの？
いい加減バンバンいれるの止めてほしいよな。

908 ：907：2009/03/04(水) 21:38:41 ID:???

絶対に計算に入れるんだから、いちいちハン数に入れなくてもいいって意味な。
今回の場合省略して親の３ハン４０符２６００オールでおｋ。

909 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/04(水) 22:06:08 ID:???

おしえて！科学する麻雀買ってみたけど表紙が・・・

910 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/04(水) 22:22:25 ID:???

科学する麻雀って何回焼き増ししても読みづらさはまったくもって変わらないw

911 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/04(水) 22:25:04 ID:???

>>906-908
バンバンかぁ、なるほど、ありがとうございます

912 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/04(水) 23:30:43 ID:???

「おしえて」の中味は、「超・入門」と全く同じなのか・・・？

913 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/05(木) 00:46:21 ID:???

ほぼ同じ詳しくは福地ブログで

現代麻雀技術論

ここいいかもしれないな

914 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/05(木) 02:48:42 ID:???

ネカマのところか。
もうちょっとわかりやすくかけよと思いつつ読んでる

915 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/05(木) 17:21:20 ID:???

>>912
増補改訂

916 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/06(金) 21:02:58 ID:f+RFRPwO

とつげき東北の科学する麻雀なんて糞だろ
てか２ちゃんのネタの為だけにあるような本
２ちゃんの奴はこういうのに食いつくからな

917 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/07(土) 00:18:02 ID:Ypq3ltfe

週刊現代。

918 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/08(日) 02:03:00 ID:???

マージャンクイズゼミナールはお勧め。
深い洞察が学べる。
深読みしすぎじゃね？もたまにあるが、それも含めて勉強になる。

919 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/08(日) 11:11:20 ID:D0cB8b8S

マイコミ麻雀BOOKS 最強デジタル麻雀

・著者：小倉孝
・予価：1,470円（税込）
・四六判　224ページ
・ISBN978-4-8399-3110-0
・発売日：2009年03月下旬

■内容紹介
小倉孝プロはプロ１年目で日本プロ麻雀協会のビッグタイトルである第３期雀竜位
を獲得し、以後も第４期雀竜位、第７期雀王など数々のタイトルを獲得した若きトッ
ププロです。本書では小倉プロの代名詞「デジタル麻雀」の真髄と言うべき打ち方
を披露しています。また、自らも強豪プロである土井泰昭氏の手によってその打ち
筋の斬新さ、優秀さがわかりやすく解説されています。
「字牌はダブ東から切る」「マンガン以上でもリーチをかける」などいままであなたが
正しいと思っていたことがあっさりと否定される、まさに目からウロコの一冊です。

プロローグ　本物のデジタル雀士　小倉孝　
第１章　デジタル麻雀の基本手順・手筋
コラム　土井泰昭の分析１
第２章　小倉システム　牌組編
第３章　小倉システム　リーチ編
第４章　小倉システム　仕掛け＆赤ドラ編
第５章　小倉システム　押し引き編
第６章　小倉システム　読み編
コラム　土井泰昭の分析２
第７章　小倉システム　実戦・何を切る
雀王戦概要
あとがき

920 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/08(日) 15:37:35 ID:???

小倉プロの本は読んでみたいな

921 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/08(日) 16:32:03 ID:???

>>919のアドレスね

http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3110-0/978-4-8399-3110-0.shtml

922 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/08(日) 16:50:19 ID:59JcuLZD

一目の手筋が読みやすい
いつになったら全問正解出来るだろう

923 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/08(日) 18:32:14 ID:???

最近やたら福地が押してたが、こんな裏があったのか
絶対買わねえｗ
つーか、本屋で見かけたら、わかりやすく鼻くそ付けて置く

924 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/08(日) 18:42:21 ID:???

>>922
全問正解するようになったら負け組

925 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/08(日) 19:28:10 ID:???

>>924なぜ?

926 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/08(日) 20:34:01 ID:???

>>924
は全問正解できない負け組み

927 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/13(金) 01:54:11 ID:???

捕手

928 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/13(金) 18:17:11 ID:???

小倉Pの本は咲と同じ日に発売

929 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/14(土) 12:44:15 ID:???

からあげ

930 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/14(土) 17:08:49 ID:???

科学する麻雀って色々あるみたいですけど、読むならやっぱり一番最近のやつがいいんですか？

931 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/14(土) 20:16:33 ID:???

>>930
内容は全部同じみたいだよ
一番最初のヤツはかなり見づらいね。
最近のヤツはまぁまぁ見やすいし追加データがある

932 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/14(土) 21:16:50 ID:???

ありがとうございます
「おしえて!科学する麻雀」っていうのが一番新しいみたいなのでそれを読んでみます

933 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/15(日) 01:22:25 ID:???

立ち読みで十分だと思うよ
内容薄いから

934 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/15(日) 04:48:26 ID:???

無印は教養ないと途中で挫折する

935 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/15(日) 06:12:39 ID:???

本ではないけど麻雀脳は初心者には勉強になるよ
今年DVDが出るみたいだが

936 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/15(日) 07:40:18 ID:???

今日「アカギ」全部買って読破します！

937 ：働きたくない ◆9Ce54OonTI ：2009/03/16(月) 00:18:57 ID:Z8u2rlV7

９段なった

938 ：魔王 ◆meTSJqqORU ：2009/03/16(月) 00:21:44 ID:???

おめでとう！

939 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/16(月) 00:44:00 ID:???

働けよ

940 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/16(月) 00:59:28 ID:???

アカギは鷲頭とまだやってんの？

941 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/16(月) 04:35:19 ID:p+cgMCH+

なかなか鷲巣が逝かないをだよ

942 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/16(月) 15:40:15 ID:gJIZnk/e

早く結婚すればいあのに

943 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/17(火) 08:05:17 ID:???

最近絶対に勝つ定石買ったら正誤表入ってたよ
14箇所訂正あった

が、普通に読んでりゃまだまだあること気づくｗ

944 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/21(土) 06:27:48 ID:???

モグモグ新刊レビュー頼む

945 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/21(土) 11:34:40 ID:???

もう売ってるの？

946 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/21(土) 23:37:26 ID:???

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1234446931/947
発売日前だけど誰かが貼ってた

947 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/22(日) 00:40:29 ID:???

さんきゅー
ほーこんな打ち方もあるのか

948 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/24(火) 10:45:30 ID:???

小倉孝

949 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 19:26:16 ID:d3Z2bB8t

小倉の新刊どうよ？

950 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/26(木) 21:52:10 ID:???

このスレ見てる人のブログで小倉本評価高いみたいだからいいのかな

951 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/27(金) 01:01:40 ID:???

>>950これ、思わず買っちまった
http://ameblo.jp/mj-book/theme1-10006165151.html#main

952 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/27(金) 14:07:08 ID:???

デジタル　アナログ
オカルト
流れ論者

なんつーか、言葉の定義があいまいなのに使っているから
いまいちな文章になってるな

こいつはオカバスの書いたデジタルの達人をしっかり読めばいいと思うよ

953 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/27(金) 20:40:07 ID:???

最強デジタル麻雀買いに行ったら置いてなかった
明日電車で大きな本屋まで行ってくる

954 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/27(金) 20:45:29 ID:???

小倉本なかなかいいよね

955 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/28(土) 13:46:00 ID:???

凸本でMJ4に載ってて、おしえて!科学する麻雀には載ってないデータってある？
MJはしないからMJにしか役に立たない情報は要らないんだけど…
福地のブログは読んだから、もし持ってる人がいたら教えてください

956 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/28(土) 14:56:30 ID:???

先日「デジタル麻雀の達人」という本を買った

多少負けても動じなくなった

957 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/28(土) 17:14:08 ID:???

小倉本は凸の本をより実践的に具体的にした感じだよね。
変なオナニー自戦記本よりは麻雀の打ち方がわかる
ネットやゲーセンでの麻雀で強くなりたいという人は
かなりお勧め。

958 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/28(土) 18:06:39 ID:???

ネットやゲーセンで強くなる必要性が無いんだよな
強くなるためには、強さを競う舞台で技術を発揮できるようなものでなければならない
現状、そのような場面というのは、プロと呼ばれる人たちが
主催する競技マージャンしかないんだよ
一発裏ドラありのようなルールで戦術を唱えられてもまったく価値が無いんだよな
だって一発裏ドラは強さを競うために入れたものではなく、
正反対の強さを競わないために入れたものなんだから
なんでこの矛盾がわからないやつがいるんだろうね

959 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/28(土) 18:13:51 ID:???

>>958
でも巷で流布していない一発裏無しのルールの本なんて誰が買うんだろうか？

960 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/28(土) 20:22:52 ID:???

>>959
一発裏無しの本を出すくらいならサンマの本を出してほしいなｗ
少なくとも一発裏無しルールよりは打ってる人口多いだろ
競技プロにサンマのタイトルがないから、誰がサンマの戦術論を書けるのかは疑問だが

961 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/29(日) 01:26:07 ID:???

小倉本さらっと読んでみたけど、デジタル論者はともかく
そうでないある程度自分の打ち筋持ってる人が真似しようと
するとテンコシャンコになりそう。

962 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/29(日) 02:27:39 ID:???

お前はただテンコシャンコと言いたいだけちゃうんかと

963 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/29(日) 03:08:50 ID:???

今日もチンコシャンコしようっと・・・

964 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/29(日) 20:54:10 ID:???

デジタル麻雀の達人ｗｗｗ
工作ご苦労様です。

965 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 00:20:45 ID:???

太鼓の達人でもやっとけ

966 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 03:02:42 ID:???

知り合いに県内でトップクラスの奴がいるけど音ゲーって一定レベルを超えると気持ち悪くなるよね。全く関係ないけど

967 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 15:19:00 ID:???

最強デジタル麻雀、近くの本屋にはどこも置いてなくて
隣の市の大きな書店に行ったら平積みされてた
内容は題名の通りデジタルを前面に押し出してて、期待値やデータ、統計だとかがやたら出てくるんだけど
期待値の数字は一切なし、データも出所不明なのが一つあるだけで何の説得力もない
打牌の説明もデジタルだからとか和了りに近いからみたいなのが多くて、説得力に欠ける個所が多数
科学する麻雀みたいなのを期待してるなら期待外れもいい所だと思う
ただその上で良くある具体的な場面や状況に応じて明確な基準を設けて書いてあるから
書いてある通りに打つことは可能で一皮向けたい中級者なんかにはかなり役立つと思う
悪いところばかり書いたけど俺的には最近読んだ麻雀本の中では一番の当たり

968 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 19:28:27 ID:R9NY3SrM

ズルむけの上級者には不要

969 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 19:33:09 ID:???

デジタルアナログではなくて、
オカルトに対するアンチオカルトなんだよ
打牌をすべて数値化して有効な打牌を導くことはほとんど不可能
状況を無視した平均では少しできるくらいだから今は
言葉の意味や定義、オカルトの矛盾、なぜオカルトがはやるのかその原因背景
なんかを理論的に説明している唯一の本だと思う

970 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/30(月) 19:33:18 ID:???

<<967は仮性ホウケイ

971 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/31(火) 02:34:04 ID:???

誰もが皆期待値だとか数字をみたいわけでもないだろ。
小倉のファンだからすぐに実践してみたい！って思ってる人も沢山いるだろうし。

972 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/31(火) 16:42:22 ID:dCxUHeba

ダブ東は最初に切れ!
この時点ですでに拒絶反応が体に出る。

973 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/31(火) 17:15:19 ID:???

小倉のは昔から麻雀やってた人は拒否反応が大きそうだね
七対子よりもトイトイ狙えとか、遠くからでも混一狙っていけとか
メンゼンは攻撃的で鳴きは守備的ってのも井手の本ぐらしか読んでなかったら
なんだそれって感じだろうし

974 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/31(火) 18:05:31 ID:???

遠くから混一狙いは昭和っぽいけどね
七対子よりもトイトイはディスられてるね
天鳳で言うと上卓鳴きだし

975 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/31(火) 19:04:11 ID:???

あぁ、俺もチートイよりトイトイは超ビビった。
井出本をはじめ、今までのセオリーとしてシャンテン数を下げる
愚行だと言われていたので。つーか、今でも俺はそう思ってる。

976 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/31(火) 20:43:54 ID:???

井出さんの本でどれを最初に買ったらいいでしょうか？

977 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/31(火) 21:24:51 ID:???

ルールや対戦相手で
今まであまりにぬるくて弱い相手としかやってこなかったんだろう
それと同じことを101のＡ級でやってみろや
つーか、順位戦選手にすらなれないと思うよ

978 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/31(火) 21:39:00 ID:???

>>976
「麻雀に勝つ考え方」
次に「強くなる打ち方」
あとは別に読まなくてもいいかな

979 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/31(火) 21:47:52 ID:???

976じゃないけど、テンパイ見破りは読む必要ないん？

980 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/31(火) 21:52:21 ID:???

このスレ的には無敗の手順ってどうなんでしょう。個人的にはおススメなのですが。

981 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/31(火) 22:07:31 ID:???

>>979
半分以上プロの実戦譜からだからねぇ
一般人のやる麻雀とはちょっと違う気がするし
東大式はどこの本屋でも置いてるだろうからちょっと立ち読みして
気に入ったりよさそうと思えば買えばいいと思う
俺は買ったけどほとんど読んでない

982 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/31(火) 22:54:06 ID:???

>>981
ありがとう。テンパイ見破りは実は持ってるんだよね。
なんか半分くらい読んで良く理解できなかったから放置してあるけど。

983 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/01(水) 08:07:59 ID:???

そろそろ次スレお願いします。

984 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/01(水) 11:18:29 ID:???

立ててみた
テンプレに最近出版されたのを追加してみた

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1238552248/