＊＊＊何切る？統一スレ78＊＊＊

・マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９です。
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）、祝儀5000点相当
(鳴き祝儀あり)、テンパイ連荘。違う場合は明記して下さい。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。

まんまんこ！まんまんお！

＜何切る問題リンク＞
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2007」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ77＊＊＊
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1215014927/

げんてむ乙・・・なのか？

私が立てました(*´ω｀*)ｂ

えら〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い

げんてむのシロップがどうのこうの（´；ω；｀）

げんてむは何切るの救世主や

そして市民は何切るの簡易保険やで

誰が簡易保険じゃい

地味に迷ったやつ
東発
ドラなし
子、７巡目ぐらい
二三三五六七（４５７）２２５６７


ドラが六なら？２が１なら？親なら？

（７）切ります(｀・ω・’)

全部三切ります
三色残す
マンズ入ったら（４）切り三色リーチ

三（ｷﾘｯ
四ツモったら（７）切りリーチする

げんてむ乙ｗｗｗ
>>10
三色目残しそうです。タンピンドラ１の形なら目一杯受けますが、マンズの二二三って部分がタンヤオ確定ではないので。
テンパったらピンフのみに限り三色カンチャン立直します。

平面何切るです。
一一五七（３４５６７）３４７８８ ドラ８
こーいう手はクイタンにしか見えないのですが、何切りますか？

>>10
三
一入りで（7）切りリーチ、四入りで（4）切りダマ

>>15
７かな

>>10
三
一入りで（４）切りリーチ、四入りで（７）切りリーチ

>>15
一一連打

同じく平面何切るです。
一一三五七九九(３４５５７７)６　ドラ５　４順目

４枚もあるけど、トイツ落とし？微妙な手だから七対子目も捨てがたいし難しかったです。

3m切って567三色目とチートイのどちらも追いかけてみる。
でもメンツ手としてみるならカンチャン多くていやん。

test

前スレで最高に頭の悪いレス見つけた
間違えたからって出題がおかしいとか難癖付けてくるアホ

986 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/03(日) 18:52:26 ID:???
>>985
ありがとう

正直>>966のような問題も、>>971　>>972　のような回答もスルーするのが一番いいと思ったが、
>>979まで出てきたらさすがにスルーできない
少ないだろうが中には982のように「こういうのって何切ればいいんですか？教えてください 」
というスタンスの方もいるからだ
彼らが不正解を正解と勘違いしてしまうのはかわいそうだ

しかし、どんなに長文で丁寧に説明したところで、昔っから>>984のような奴は後を絶たない
理由のない一行煽りだ
まともに議論する雀力もなにも持ち合わせていないから仕方ないのだろうが、、、

よく見つけたね、すごいね。
わざわざ張る作業までしてくれて本当にありがとう。

これでまた一人馬鹿を発見できてよかったよ。

>>21
どんだけ腹が立ったか知らんがそのレス自体が最高に頭が悪いと気付こうな。
すげーどうでもいい。

>>22-23
何で頭悪いの？

>>24
どーでもいい事を前スレからわざわざレスを引っ張り出してうじうじネタにしようとしている点。

>>21
間違えたのは出題者だろ

前スレの糞問題出題者　＝　>>21

うぜえな
>>11がハイライト

とりあえず１ｐ切りより２ｐ切りが有利な点って何よ

１ｐ切りは１ｐツモらない場合好牌先打ちになるよね

>>27
間違えて悔しかったのか？
だが出題者に当たるのは恥ずかしすぎるから止めとけ

好牌先打ちって言いたいだけやろｒｋ

いつまでも粘着に煽るのは恥ずかしくない！ふしぎ！

・・・一生やってろヴァーカ。

しつこいな
客観的に見ても出題者自身の説明は稚拙で、オカルト流れ論まで持ち出す始末

>>30
お前が出題者だろｗ
でもって間違えたのもお前だろｗ
間違えたお前が蒸し返してどするんだよｗ

たぶん１ｐ切るだろうけど、１ｐ重なりだけは逃したくないための２ｐ切り。が正解です。

好牌先打ちと言いたいがための１ｐ切りとかありえません。

>>29
今更まともに議論しようったって無理があるだろ
前スレでの自分の書き込み見てみな

>>35
たぶん1p切る人が、なんで2pが正解というの？
まあ俺も2pが正解だと思うけど

効率とかの関係による正解と実戦での戦術レベルの判断は別物ってことだろ

>>29
＞１ｐ切りは１ｐツモらない場合好牌先打ちになるよね
ツモったらどうすんだよ？
前スレで5順あたりにツモったらどうすんだって質問してた奴がいたろ？
蒸し返すならそれに答えてやれよ
答えないならこのネタは終了させろ

>>37
言葉足らずでごめん
１ｐは重ならなかったら6巡目くらいで切るだろうってことです。

あ、失礼
たぶん１ｐは切ることになるだろうけど、、、ってことね
全く同意見ですわ

ドラ切って役牌止められるのが怖いお＞＜；

>>40
切るタイミングも大体同意見だわ
6順目までがギリギリだと思うわ
まあ、合わせ打てる可能性もあるから、いきなり1pじゃなくてもいいよな

>>42
2000点差の2着目はいちいち役ハイ止めないでしょう
最短距離であがりに向かうって

オーラス、二着と２０００点差のトップで親番
１２５６ p ８８ s 白白発発中中東東 　ドラ１p

三元牌と自風がハイパイでトイツで、第一打で出たら鳴ける出題図を作っておいて、
鳴かれたり振り込んだりする可能性が1番低い第１打で1pを切る好牌先打が正解っていうのが素敵だねぇ・・・
きっと他家は第一打で東を切ってくれる

>>39
ツモったらツモ切りだろ
まさかドラのシャボで待つわけ？

>>46
そこでツモ切りするなら、第一打で1p切ることもなかろう
ドラのシャボって何さ？
2p切って1pツモったらチートイテンパってるでしょうが

第一打で1p切って、5順目で引いてきた1pを切る人は、配牌であった1pを5順目までガマンして持っとこうー
それで何の問題もナッシング

いつまでやってんだよｗ
２ｐでいいよ

あ、俺はやりはじめたばっかだからｗ

http://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/4/e/4e62c14b.jpg
↓
http://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/6/5/6599fd85.jpg

荒らすなゲンドウ

>>47
役満をチートイドラドラにさげんのかｗわろたｗｗｗ

１１ｐ中中　チー５６７ポン白白白発発発
こんなんで待つわけ？って聞いてんだけど

飽きた、、、ってことだろ？
センスいいな、、、
マージャン以外は

>>53
ﾊｧ？オーラスだろ？あがりトップだろ？
なんかの大会か？総合得点競ってんのか？

>>51
m9(^Д^)9ｍ

>>55
ネトマに役満ご祝儀はなかったか、ごめんね＾＾

>>57
なんだお前そんなに生活苦しいのか？
大きなトップとらなきゃいけない理由があるのか？
>>53の最終形はひどすぎんだろｗ
東どこいっちゃったんだよｗ

１ｐを残したから東切ったんだろあほか
それが嫌だから１ｐは引いてもツモ切るっていってんだろ話きけよ

それに上がりトップでいいなら１ｐも２ｐも一緒なんだけど

＞役満をチートイドラドラにさげんのかｗわろたｗｗｗ

結局どうしてもヤクマンあがりたいだけなんだからさー
そうとだけ言えばいいんだよ
何が何でもヤクマンあがりたいやつが好牌先打とか言ったってしょうがないって

わかりやすいように説明してあげると
２ｐ切り１ｐツモでチートイテンパる確率と
１ｐ切り２ｐツモでチートイテンパる確率が一緒ってことね

>>59
第一打で1p切って、5順目に引いた1p残すかっつの！この大バカヤロー！
第一打で1p切って、5順目で引いてきた1pを切る人は、配牌であった1pを5順目まで持っとけっつてんだろ！話きけよ
さすがの俺も疲れたからもう、相手してやんねー

やっぱり出題者に難癖付けてたほうが間違ってたわけね
問題も考えず出題者に文句言うだけの奴の言うことなんか当てになるわけない

すげえ電波ｗｗｗ
ここまで俺様正義に凝り固まってると生きていくのも大変だろうな

>>62
まさしく骨折り損の草臥れ儲けだな。お疲れ。

まさかミナミさん！？

>.>53の最終形は確かにひどいな
わざと上がりにくい図を出してきて、だから1p切りが正解とほざいている

>>63
なぜそうなる？
どう読んでも君がおかしい
1p合わせ打つ可能性には反論しないのか？
２ｐ切り１ｐツモでチートイテンパる確率と
１ｐ切り２ｐツモでチートイテンパる確率が一緒なら2pでいいんだろ？
それに上がりトップでいいなら１ｐも２ｐも一緒なら、2pでいいんだろ？
5順目に1p切れるなら、いきなり1p切って好牌先打とか言っても仕方ないということには反論しないのか？
流れ論には反論しないのか？前スレでツキがどーのこーの言ってたろ？
結局君はヤクマンあがりたいだけでチートイもホンイツも無視するのに、ドラの切り順だけには妙にこだわるおバカさん
答えられないことや都合悪いことは全部スルーして自分に都合いい牌姿まで出してくるキチガイ
そんなお前がわざわざ終わったネタを蒸し返すなんてクレイジー

出題者出題者なんども強調する勘違いくん>>63 ＝　糞問出題者

234678ｍ23467ｐ34ｓ　ツモ5ｐ　東1南家　ドラなし　6順目
こういうときって何切ればいいの？

>>69
４ｓカリテンにします
マンズピンズどこ引いても３ｓ切って好形になる

>>51
癒されました

>>22>>23>>25>>26>>27>>29>>32>>33>>34>>35>>36>>37>>39>>42>>43>>47>>55>>58>>62>>64>>67>>68
こいつら全員同一人物、頭悪すぎる

出ました！自分と違う意見は全て同一人物！
一々電波にありがちな行動！そこにシビレルッ！憧れるッ！！

なんでこんなに必死になれるのｗｗｗｗｗ

って思ったら、なんだ夏か

オーラス　北家トップ　7100点差　西家8順目　ドラ�B
五六�A�B�C�E�E�F�F�G４５６　ツモ�A

捨て牌
四五七�G1枚　�D1枚　六2枚

�Aか�Bか�Fって感じかな？
5人で打ってて、話し合ったところ
3人�A1人�B1人�Fだった。
　

>>75
�A一択じゃないかｒｋ
�Bはドラだし

>>75
手なりで�A

�Bもあるかのかな？�D�Gツモのフリテン系単騎地獄はゲームセットっぽいし、
それ拒否�Bもあり・・・ていうか�Bのほうが形決まっててよさげにも見えてきた。
しかしこれ三色必要なのか？

ドラ切っても三色かイーペーでフォローできるけどドラ切るの嫌いだから2pかな
ここまで来ても食いタンにしかならなそうなダメっぷりがステキな手だ

オーラスドラ東、十一順目、親

六六(７８)１２３６７東西西西

ツモ東

東一枚切れ、(9)二枚切れ、ちなみに上がり連荘です

出上がり重視で６７と落としたんですけどぬるいですかね？
やっぱり六六落としのほうかな…

東鳴けると思ったの？
馬鹿なの？

もし東鳴けても西落とせばいいのに・・・

>>81は勘違い
ハンゲしながら書き込むもんじゃないな。

6m落としてリーチドラドラ狙いで十分じゃね
東出たら西崩して頭に切り替えれば良いんだし

やっぱ勘違いじゃなかった。
ハンゲしながら（ｒｙ

何切るってレベルじゃ

>>80
なぜそうなる？
どう読んでも君がおかしい
1p合わせ打つ可能性には反論しないのか？
２ｐ切り１ｐツモでチートイテンパる確率と
１ｐ切り２ｐツモでチートイテンパる確率が一緒なら2pでいいんだろ？
それに上がりトップでいいなら１ｐも２ｐも一緒なら、2pでいいんだろ？
5順目に1p切れるなら、いきなり1p切って好牌先打とか言っても仕方ないということには反論しないのか？
流れ論には反論しないのか？前スレでツキがどーのこーの言ってたろ？
結局君はヤクマンあがりたいだけでチートイもホンイツも無視するのに、ドラの切り順だけには妙にこだわるおバカさん
答えられないことや都合悪いことは全部スルーして自分に都合いい牌姿まで出してくるキチガイ
そんなお前がわざわざ終わったネタを蒸し返すなんてクレイジー

長い

必死なのは分かったから首吊って逝け。

必死なのはもう十分に分かったから首吊って逝け

>>86
釣りかｗ

1267ｐあと字牌みたいなやつだろｗ
ずっとやってんじゃねーよｗ

とりあえず役満系の問題は総じてつまらない

皆さんレスありがとうございます
やっぱり六アタマ落としでしたね…レベル低い問題でごめんなさい
あともうひとついいですか？

二三四八八(４５７８)２３７８９
このような場合で９が二枚ないし三枚きれているとき４５と７８どっちのターツを落としますか？
なにか基準みたいもの皆さんもっているものですかね

オーラス　ドラ(1)　配牌　トップ西家と900点差の2着目の北家
（１４４４８）３５７三五六西北　ツモ四

>>79
オーラスの問題は点数状況をいれよーね

>>93
単純に枚数多いほう残せばいいんでね？
赤ありなら赤(5)引いてきたとき入れ替えられる方残せばいんでねか？
６ひいて、９と入れ替えたとき、タンヤオの可能性がみえる方残せばいんでね？
結局それら全てが（７８）落としを示してるんじゃねか？

>>93
（９）の事ですよね？基準も何も枚数で（７８）落としでは？こーいうのは（６）が二度受けになってるので普通はピンズを落として行きます。で（３）（９）の切れてる枚数によって（４５）か（７８）を落としていくのが基本かと。
>>94
（１）

>>96>>97
すいません(９)でした

枚数重視なんですね。参考になります。ありがとうございました

これだけデジタルが進んだのに枚数だけで比較するってのが個人的に信じられん

俺のイメージでの出やすさは
オタ風： 10点
１、９： 8点
２、８： 7点
３、７： 4点
４、６： 2点
５　　： 1点

(４５)＝24点、(９)二枚切れ(７８)＝24点、で同じくらいと評価する
点数に根拠はないけど、外の牌の方が出やすいだけでなくツモりやすいのは考えればわかるはず

ツモりやすい根拠をkwsk

そういうこと書くと前スレの場の状況よろしく、叩かれまくることになると思うよ。

同じ２枚切れの牌でも、場に打たれやすい状況とそうでない状況はあるけどねえ
まーそれ言い始めるときりないけど

お前はまた夏厨どもに荒らされたいのかｗ

まー確かに序盤に切った9なんて山に寝てる事が多いけどな。

確かに他家の捨て牌から残ってそうと読める時はある。ただ他家のメンツの頭になってたり王牌に眠ってたりする事もあるから深く読みすぎても空回りする事あるよね。

>>104
kwsk

書くとまた荒れるからよそで聞け

麻雀強くなるために何切るやってるのに、強くなるための技術を書くと荒れるって何か残念だなぁ

むかしむかし、あるところに
「外の牌の方が出やすいだけでなくツモりやすい」
と言う男がいました。

「外の牌の方が出やすいだけでなくツモりやすい」という男は、鬼に食べられてしまいました。

爽快！爽快！

むかしむかし、あるところに
「序盤に切った9なんて山に寝てる事が多い」
と言う男がいました。

「序盤に切った9なんて山に寝てる事が多い」と言う男は、ウスの下敷きになってしまいました。

爽快！爽快！

ほら荒れだしたｗ

>>99
当たり前の話だけど、スジ牌を持ってた場合外から外すよね
例えば６９なら９、６８９なら９、５６８９なら８９というように
理由はペンチャンよりリャンメンの方が有利だからで、例外は役絡みの場合

つまり３〜７に比べて１２８９の方が切られやすい
→場に出ている数が同じなら１２８９の方が抱えられてる可能性が低い
→場に出ている数が同じなら１２８９の方がツモりやすい

結論として３-６待ちと６-９待ちを枚数だけで比較できるはずがないよねってこと

それは推理の理由であって根拠ではないような

>>112
＞→場に出ている数が同じなら１２８９の方が抱えられてる可能性が低い

場に出ている、、って何が場に出てるの？

そもそも>>99はどっちのターツを落とすか答えていない

>>99の最初の「これだけデジタルが進んだのに・・・」は余計でしょう？
だってその後の説明は99のイメージであって、根拠がないと本人も言ってるんだから。
とても進んだデジタル理論ではないでしょう？

>>99
５と４が1点差で、４と３が２点差なの？なんで？
そこの点数が変わると24点っていうのも変わってくるよね
まあ、根拠がないと言ってるから聞いても仕方ないんだけど、そこがハッキリしないと、
「同じくらいと評価する」と言われても説得力はないのではないかな？

>>115
>>99の文章から判断するに（４５）を落とすんだろうな、、、

でやすさよりツモも含めた和了りやすさだけで考えないと意味がないと思われる

>>119
君もどっちを落とすか答えてないね
>>99は外の牌の方が出やすいだけでなくツモりやすいと言っているよ

枚数のみを考慮する場合以外に一意的な答えは出ねえってことじゃね

（９）二枚以上切れなら７８落とします
一枚切れなら７８のほうを残します　ただ誰かが遅くに８を手出ししたりした場合は９トイツの可能性を警戒して４５残したりします

>>121
そりゃそうだろうけど、場況なしの問題なんだから、枚数で選ぶでしょう
一意的な答えは出ないってことは、枚数で解答した人だっ承知でしょう

>>122
そこまでいっちゃうと推理でしょう
一枚切れなら７８のほうを残すのは、あなたの打ち方、感覚でしょう
遅くの手だし８をどう見るかもあなたの推理でしょう？
>>93のような問いには>>96　>>97のような答えで十分だと思いますね

まぁ前スレみたいに荒れてもあれだし、ここらで一息つこうぜ！

確かに場況込みで打牌を考えるのは雀力向上のために必要な技術の一つではある。
でもま、ここは何切るスレだからな。

現実のことはひとまず置いておきましょうよ。
宣伝ではないけど↓のサイトのTOPの文でも読んでさ。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/5086/nanikiru.html

>>125
いいこと書いてあるな
「少なくとも何切る？で学ぶべきは、打牌による期待値の大小を牌姿から検討する事であって、仮定されていない状況についての対応は問うていません」

>>117
そこを厳密にしたければ何百、何千回の流局したデータをとって
出やすさ（他3人に抱えられていない枚数）を比較すればいい

ただそこを厳密にしたところで意味はないだろうし、計算してる暇もない
だから各々のインプレッションで>>122みたいにアバウトで選ぶのはかまわないが
逆にダメなのは、なぜか３と９が同じ出やすさで枚数比較すれば根拠になると信じて疑わない何切るの悪い伝統といっている

ちなみに>>93は効率だけなら「どっち切ってもいい」が正解だと思うが
タンヤオの受けを考えて７８を落とす

ドラ7p　8巡目
56677889ｍ　246ｓ　66ｐ　ツモ6ｓ

>>128
２ｓ　ドラ受けとタンヤオチートイが残る

>>128
９ｍ
こんな４７ｍ待ちはいらん！

一応5トイツでチートイ確定で5mだけど
4トイツの時点で切っておきたかったな
タンヤオチートイとか愚形だし

東1局　親　ドラ1m　7巡目
2399m123899p123s ツモ4m　

こういう時ってみんなどうしているのか気になった
リーチ？ダマ？テンパイとらず？
俺はフリテン覚悟でツモ切りにするけど

８ｐダマ
４ｍは残しとけｗ

>>129
ドラが8pだったらどうなる？

>>132
ツモ切りかな
ドラチーして親満テンパイだし
供託がたくさんある状況とかアガリトップとかじゃなきゃリーチはないわ

>>132
手変わり一種なら立直だな

８ｐリーチ？

当然

リーチ？
１種でも６ファン高くなるんだぜ
好形ならともかくこんな腐れシャボの先制リーチの期待収支どんだけだよ

ダマ8pかなぁ

>>139
いや、さすがにこれを即リーしない奴は初心者だろ。
いくら手が高くなるとはいえ手変わりが一種だけだし、しかも親番。
あと、9m9p待ちを腐れシャボとかどんだけだよ。
両面待ち、字牌待ちの次にアガリ確率高い。
カンチャン・ペンチャンとはあきらかにアガリ確率が違う。

期待収支もそうだけど期待順位もインパチとか親倍なら大分違うだろ
ダマでもツモりゃあがれるし、リーチと比べても全くアガるチャンスが０なわけじゃない

>>139
天牌の登場人物じゃないんだからもう少し謙虚に打ってもいいとおもうぞ

こういうのって５，６順回した後に
ツモ切りリーチした直後に１ｐツモってくるんだよねシステム的に
だから即リーで正解待ちもいいし

煽るね　煽るね

>>143
天牌の登場人物じゃないんだからってどういう意味？
なんでお前に謙虚になれとか言われる筋合いがあるの？ウザ

煽るね　煽るね

俺もツモ切りだな
1mチーでもいいし、mpの上で23m落としてもいい
安い、薄いの糞リーで追っかけられたら死亡確定

ツモ切りか即リー。ダマだけはないなあ

おれは８ｐだけだな
ダマにしとくけど

>>146
マンガの打ち方を実践してるやつを相手にする必要なしだべー
「ダマで手替わり待つけどでつもったらあがりますよ」の方がリーチより謙虚だべー
俺は理解してるよ

>>141
ゲンドウは名無しと使い分けすんなや

>>144
システムってなんのこと？ネトマ前提なのか？
どっちにしろ５，６順回してツモ切りリーチなんてしちゃいけないのさ

８ｐダマとかいってるやつは１ｍチーする気ないの？
それとも食い変えありなの？ハンゲなの？死ぬの？

答の出ない無意味な議論してよく飽きないね
しかも負けず嫌いだらけだからお互いの意見絶対認めないってのに
ストレスたまるだけじゃん

>>155
麻雀してる人なんてそんな奴ばっかだろう
無意味な争いが好き

遊戯ってのは究極に還元すりゃ基本無意味な争いだからなぁ

>>132
東発だしとりあえずツモ切り
１ｍは当然チー、９ｍ７９ｐ鳴きで１ｍツモも考える
９ｍ９ｐツモってもフリテンリーチいくから８ｐ切りダマだけはない
８ｐ切りリーチもありだと思うけど俺はこうする

なんか微妙にわけわからなくなった手。

2244667778889p これで張ってたときにツモ8p

一瞬悩んだがツモ切りでテンパイ維持。
ちなみに8巡目。

東3南家　東家が12000を西家から上がった所。

よければもう一つ教えてください

外回し、縦回ししてんなら内回しに直す

これどういう打牌の打ち方？

>>159
ツモぎりダマだね。
２ｐ４ｐをひけば倍満だし６ｐひけばツモスーの聴牌だしリーチはしないかな。
問題は６ｐでたらポンするのかどうかってところじゃない？

>>160
河に置くときの牌の切り方でしょ？
縦回転させるか、外回転させるか、内回転させるかでしょ
自分にとってやりやすいやり方でいいと思うよ
言葉で説明してもわかりずらいよ、きっと
MONDOとか雀荘とかで見て下さいな

ぐぐればでてくる

>>159
俺もノータイムつも切りだが、何をどう悩んだのかが気になる。
>>160
ちなみに縦回しは初心者に多く、舐められてしまうので直した方がいいと聞いた事がある。

ノータイムカン
カンボタンが光るからです

お前らありがとう。でもいまだにわからん・・・
牌そのものを回すの？腕の回し方？空中でそのまま切るのは何回しとかある？よくわからん・・・

>>166
牌そのものをまわします
小指側に回すのが外回しですねー

そういえば何かアメリカの小説で
「ああ、可愛いジョージ、大きくなったらパパのようにチンチンを振り回す
大人にならないでね」っていう言い回しを見て、外人の表現力って素敵
やんなぁ、って思ったのを思い出した。
つまりあれだ、振り回すのはｒｙ

ツモった牌は下向きなんだけど、それを見えるようにして切り出す時の回し方のことなんじゃないかと。

将棋で成るときに駒をひっくり返すとき、どっち側に回すかってことと同じですかねー
将棋の場合、縦はないですけどね、当たり前ですが

>>164
それは縦回しじゃなくて縦に置くだけでは？パタンって奥に倒すかんじでほとんど回転させない

なんかあれだな、どーやって切る？スレになったなｗ

ありがとうございました。大体わかりましたｍ（＿＿）ｍ

東2局　南家　5巡目　ドラ四
一二三四六八 （７８８） ３５５６　ツモ四
画像　http://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple012428.jpg

１ｍしかないでしょｒｋ

>>174
８ｐに決まってんだろかス

>>175-176
どっちだよ・・・
できれば打牌理由まで説明して欲しいです

前巡で１ｍ切る。∵タンヤオ

>>174
一切りしかないのでは？クイタンで。

１ｍを切って７ｍ引いたら、１，４ｍがフリテンなのだ
おまけに２ｍを切ってるから、５ｍを引かないとドラの４ｍの処理に困るのだ
かりに５ｍを引いたら３６９待ちができるが、その時「お、一通があったのか？１ｍ切りは早かったのか？」
と悩んでしまうのだ
きっと北家があがるから、どのみち間に合わないのだ

２ｍでいいのだ

一切って七ツモったら(７)切りでいいんじゃないか？

>>181
２ｍなわけないのだ
二度受けの４を嫌って３でも切っとこかのう
これでそこそこ対応できそうなのだ
>>177にはその後の展開を教えて欲しいのだ
でも、きっとあがれてないのだ

>>182
>>182
(7)切るのはいいが結局ドラの処理に困るのだ

>>184
ドラを頭とみなすので処理に困るのでは？ドラにくっついたら十分形になる。しかしソウズの有効牌をひいたらドラ切る。
何切る問題なのでドラ受けは残すが結果ドラを処理する形になってもしょうがないと思う。

>>174
8m切っちゃいそう

５で妥協しろ
ドラを切らない＆受け入れを残すならこれが一番じゃね？

８ｐか３ｓきるしかないだろ。

６８ｍ外さないって考えてるのならマンズで2メンツ見てるんだろうし。
後はソーズで2メンツか、もしくはピンズとソーズで１メンツずつ。

>>185
ドラにくっついたら、、、って２ｍ切ってるからねぇ
>>187
５？なぜ？
３で妥協するのだ

>>174
３ｓ
クイタンは２、３、８ｍあたり引いてから考える

クイタンも視野に入れるがこの時点で１ｍ切りはさすがに早漏すぎだろｗ

>>174
(8)切り
二を切ってるので三を引いた形があまり嬉しくない。
マンズで2面子と雀頭を作ってソーズとピンズで残り2面子を本線にすんなり4を引けたらソーズで2面子で良いだろう。
タンヤオはあまり考えない。
でも、正直3と(8)の優劣はよくわかんねーや。

�@三四（２２４４５６６７）２４中中　ドラ３
�A三四四四五五（４５）４５５６７７　ドラニ
�Bニ四（３３）２３３４５５６７７７　ドラ四
�C五七（３３４５６７）４５６７７８　ドラ３

ちなみに１９３の問題は凸スレからの問題で超ラン戦士を含め全員解答が一致した問題。解答は�@中�A５�B３�C（４）
基本的な問題だが、>>174の問題で（８）切りと答えた人は上の４つを解いて一個でも違ったら手作り・牌効率から勉強し直すことをオススメする。

>>192

３を切っても（８）を切っても、五が入れば八を切るのだと思う
それぞれこうなるだろうか

一二三四四五六 （７８） ３５５６　　　　　　　　　　一二三四四五六 （７８８） ５５６　

一四七を引きいれマンズが頭になるとすれば、どちらも大差なさそうだが、
ツモ次第で一を切って、頭を他に求めるとき、
右の方が頭を作りやすく、タンヤオにもなりやすいが、(78)と固定した左は（９）でタンヤオがなくなり、頭も作りずらそう

>>193
�@中切り
クイタン狙います。
�A５ｓ
普通に手なりで。
�B３ｓ
これも受け入れ重視
�C４ｐ
これはノータイムかな

>>193
はて？�Aは五切りの間違いかな？

三四四四五（４５）４５５６７７

（３）を引いて７切り、３６待ちのタンピン、３が高め三色
（６）を引いて７切り、３６待ちのタンピン、六や（３）の手替わりでそれぞれ４５６、３４５の三色
３を引いて７切り、（３６）待ちのタンピン、（３）が高め三色
６を引いて４切り、３６待ちのタンピンイーペーコー
７を引いて５切り、（３６）待ちタンヤオ、六と三の手替わりで、（６）が高めの４５６三色

こんなんでいいだろう

>>197
356ｍツモ聴牌が消えるか36ｓツモ聴牌が消えるかってのと3mツモなら確定イーペ
6mツモなら高め三色で期待打点と聴牌枚数どっちも5s切りの方が優れてる

・・・というはなしなんじゃねーかと

>>193
>>196さんに同じ

>>198
そだね、５だね。

>>193
�@は（２）切るんだけどダメかね？

>>201
カスレベル

>>202
やっぱだめですかｗ
ちなみにあがることだけ考えるなら中切ります
自分が行ってる鳴き祝儀無しのフリーなら（２）です
カスレベル万歳

>>203
鳴き祝儀の有無に関わらず中切りがいいと思いますよ。打点もスピードも違うし。

>>203
そこそこ守備型なので受けまで考えての（２）切りなんです
クイタン行くと安牌に困りそうな手牌に感じます
たいした手ではないのでそれはさけたいのです

↑間違えました
204へのレスです

>>205
クイタンに行くからだめなのよ。
メンタンピン三色でじっくり行ってリーチがいいでしょ。
先制リーチが入ってもそこから先の動きに柔軟性を持たせられる牌姿だから。
仕掛けるにしても三色３９００の線を意識しながらにするべきで、
何でもかんでもポンチーやってると２０００の愚形イーシャンからゼンツという結果になるよ。

ちなみに>>174は
八切りでしょ。
４ｓが出たらチーするからタンヤオのキーになる（８）トイツは落とせない。
４ｓをツモるなら完全イーシャンのメンピンドラドラに行くから一は落とせない。
七ツモるとドラが逃げる形だからあんまり価値がないでしょ。
牌姿も良くないんだから、キー牌が徹底的にキー牌になるように打つんですよ。

>>208
＞４ｓが出たらチーするからタンヤオのキーになる（８）トイツは落とせない
（８）を落とせないのはわかるが、４ｓはチーかな？八を切った形から４ｓはチーかな？カン五がネックに思える。
＞七ツモるとドラが逃げる形だからあんまり価値がないでしょ
それは一を切って七をツモった場合の話だよね？
＞牌姿も良くないんだから、キー牌が徹底的にキー牌になるように打つんですよ
キー牌というのは、現在手牌に無く、もっとも欲しい牌のことではないのかな
四が頭になるのかシュンツになるのか。それを確定させる牌。いずれにしてもキー牌はマンズだと思う。

３ｓとの比較がないのはカン４ｓはチーするという前提だからかな

らいつべ一の変態・ださいたまじんすぐるが１２時間耐久配信中
http://livetube.cc/%E3%81%A0%E3%81%95%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%BE%E3%81%98%E3%82%93%E3%81%99%E3%81%90%E3%82%8B

134赤55677ｍ4778ｐ34ｓドラ６ｍ祝儀なし

>>211
1m切り
クイタン本線で

>>211
１以外ないかと

1m切って9ｐ引いたらどうするんですか？

４ｐ切れよ

napalm deathの何を切る配信中
http://livetube.cc/napa/napa%E3%81%AE%E4%BD%95%E5%88%87%E3%82%8B%E5%87%BA%E5%BC%B5%E6%89%80%E3%81%9D%E3%81%AE4%EF%BC%9F

>>193
�Cは順目早かったら(４巡目とか)３ピンとか切っちゃうかも。
牌効率的には全く意味の無い打牌だけど、ツモ次第で３４５から６７８まで
全ての三色が目指せるし。
こんな夢ばっか見て打ってるから勝てないんだよなぁ、俺。

>>211
完全１シャンテンになりやすいのは４ｐ切り
でも３、５ｐツモがアツいし、２ｍ引いても完全な裏目とはならない
よって１ｍ切り

>>209
ソーズの2度受けが処理できたときにリャンシャン、処理できないときには３シャンの形で、
打３で受け広く３シャンに受けるのは他家もあがりに来てることを考えると厳しい。
一発で勝負手の完全イーシャンに変化する４の受けは否定できないよ。

４チーもチーテンありのイーシャン３９００をこの形からあがりきれるなら鉄板でしょう。
リーチに愚形ゼンツでも、３９００なら十分勝負できるし。

七に受けるとドラ切りが遅くなるのもロス。
二三四四六八 （７８８） ３５５６　ツモ七
ここからなら（７）でドラ付近の変化を見ながら直接二度受け聴牌にも対応する。
もちろん打ち方はこれでいいけど、
リーチが入ったらドラ切り出して追っかけるパターンになって厳しい。

他家もあがりに来てるし「他家がいつ聴牌するかわからない」という条件がつくと最適打は変わる。
巡目の早いところに確率分布の山を持っていくことが必要になる。

>>219
はいはい

>>219
＞ソーズの2度受けが処理できたときにリャンシャン、処理できないときには３シャンの形で、
打３で受け広く３シャンに受けるのは、、、、　

、、、ごめんなさい意味がわからない、、３シャンテン、、？

＞一発で勝負手の完全イーシャンに変化する４の受けは否定できないよ

３切って七が入っても一発で勝負手に変化するのではないか

＞４チーもチーテンありのイーシャン３９００をこの形からあがりきれるなら鉄板でしょう。
リーチに愚形ゼンツでも、３９００なら十分勝負できるし

仮に八を切っても、カン五がいやだからチーしない。３９００で勝負にいく気もない。ここが大きく違うんだな。

＞七に受けるとドラ切りが遅くなるのもロス
＞二三四四六八 （７８８） ３５５６、、、、

それは一を切って七をツモった場合の話だよね？ ってすでに言ったんだけどなー

キー牌のくだりは完全に無視されたな〜
３ｓとの比較でなんで八が優位なのかを聞いていたのがわかってもらえなかったようで、、、

てか�Gだろ、カン4カン五チーって都合よすぎ。
リーチに全ツしてしね

>>174
(8)かな。
ソーズは７ツモってきても、３５５６７ってそんな悪い形だとは思わないし。
タンヤオは無視して、はやめに六八も整理したいところ。

まてまてｗｗｗ
何切るで長文説明は止めろｗｗｗ
しかも当たり前のことばっかりとか何なのｒｙ

何切るで長文説明すると叩かれる

これ豆知識だから覚えておいた方がいい。まじでクソスレだからここは。

>>221
八切って４のチーをしないのは致命的だぞ。
これ鳴けないのはひどい。赤受けもドラ受けも食い延ばしも残ってる。
（例の場合はミスって食い延ばしがフリテンになってるが。）

他にもドラチーとか、赤チーとか、見落としてるだろ？
（８）打っちゃうと全部スルーになる。
鳴けない手狭さは、面前での些細な効率の比じゃない。
面前の効率はあちらを立てればこちらが立たずって程度だが、
鳴くのは鳴ければ天国鳴けなきゃ地獄って差だからな。

南四局北家　8巡目　アガリトップ
イーソーは序盤に東家と南家が1枚ずつ切っている　
西家は46ソーを1枚ずつツモ切りしている
東家が白、西家が発を仕掛けている　西家はピンズのホンイツの気配
中は初牌　

２３４５６８９s 三三六七八m 中

この形で上家がチーソーをツモ切り。
どうしますか?
�@見送る
�Aカンチーワンで鳴いてキュウソー切り
�Bカンチーワンで鳴いて中切り
�Cペンチーワンで鳴いて中切り

http://mahjyong.blog64.fc2.com/

↑すいません、訂正です

�Aカンチーソーで鳴いてキュウソー切り
�Bカンチーソーで鳴いて中切り
�Cペンチーソーで鳴いて中切り

>>227
４

�C　テンパイ取ります　１ｓが一層出やすい

227
4で。裏目が入ってもそこからタンヤオに張り返せるかと。

ぁ無理だw

テンパイとるだろ
タンヤオにいって1sツモってきても一緒じゃね

先日実際にあった手
南1 親　35000点くらいのトップ目　8巡目
111444赤5(112333)中　ドラ中
関連牌は(1)(2)が１枚切れ　中が前巡に１枚切られたところ　
7を既に自分で切っている

>>234
中

>>234
５を切る理由もなく、中一択でしょう
(1)引いて(2)切り
(2)引いて(3)切り
(3)引いて(1)切りリーチ
36引いて(3)切り
5引いて(2)か(3)
悩むのは(4)引いたときくらいではないかな。
どちらにしろ中は合わせ打っておくべきだった。

>>227
みなさん、正解です。
実戦符で、中は南家に鳴かれましたが、
次順イーソーをツモり、トップ。結果論ではありません。
問題が簡単すぎたのか、
いや、ここ見てる人のレベルが高いような気もします。

というかドラを打たない理由があるとするのなら逆に聞きたいよ。

>>227
俺なら見送るなあ
まあその局は降りる気がする

見送るからといって、不正解とは思わないけどね
点差も記されてないし、７ｓの枚数も記されていないもん

確かに中切るべきでしたよね。
実戦では、中に合わせ打ちがなかったのでまだ山にいると思ったのと、
残り１枚の(1)がかなり使いにくいので、(1)が出たら仕掛けて
中単騎の18000は捨てがたいと思ったので(2)切り。
結果は次巡完全裏目の(2)引き。その後6引いてフリテンの3面待ちに
なったところでラス目が満貫ツモ。
先に中切ってても(2)ツモで赤5切ってスーアンに受けると思うので
あがれてたかはわからんが、やりすぎだったと反省。

>>237
解答はともかく結果論ではありませんとはどういうｗ
ツモったのが1sじゃなく47sだったらどう説明すんだよ

>>237
それは結果論で正解ではあるが、正解手ではない。
というかその問題に正解手というのは存在しない。
ただ他のものより確立が高いか低いかというだけ。
そして俺はタンヤオにいって裏目ってたという。

>>242
ツモったのが1sじゃなく47sだったらツモ切って、自分で1sをツモるしかないわけだ。
そういった意味では、よほど7sが薄くないかぎり1sのチーが先で7sはスルーでもよいのではないだろうか。
点差が記されていないのでわからないが、オーラスなら皆があがりに向かっているだろうから
1sと7sのあがりやすさ比べたところでしょうがない。仕掛けもはいっていることだしなおさらそういえると思う。
ましてや西家はピンずのホンイツなわけだから。
解答はともかくとしても、解説らしい解説ではないことだけは確かだ。
結果論ではありませんといいながらも、結果以外のことは触れていない。
＞ツモったのが1sじゃなく47sだったらどう説明すんだよ
きっと一巡でも早くテンパイすることの優位性と1sの出やすさを主張するだけに相違あるまい
まあ「運よくあがれてよかったですね」としか言いようがないですね。

test

南2 東家　ﾄﾞﾗ8p　6巡目

123577m　777s　3赤589p　ツモ2p

東家　27300
南家　46100
西家　18200
北家　8400

五以外にあんの？

９ｐ

お前らコテ専用スレで名無し何切るしてどうするｗ

ｺﾃ専用？自演してるだけじゃん

遊走
取りダマ
１ｍは7ｐが他の牌ならあり

渋川
取りダマ
ラスが怖いからリーチはない

ふるねこ
１ｍ＞取りダマ＞リーチ

素人
７ｐ取りダマ
リーチは有り得ない

クドー
１ｍ
リーチは有り得ません

サンダル
鉄でリーチ
しない理由ないだろ


サｗｗｗｗｗｗｗｗｗンｗｗダｗｗｗｗｗｗｗｗｗルｗｗｗｗ

　

１２７７８ｍ２２３４４５ｐ３４ｓ　ツモ６ｐ　８巡目ドラ西３枚出

平場子or平場親orオーラスあがりトップ　で切る牌変わる？

候補としてはピンフイーシャン維持しながら変化を待てる８ｍ切りと２ｐ切り　あとリャンシャンになる１ｍ切り
それぞれのメリットデメリット比較してみて、どれ切るのがいいの

12ｍ

8mが好み

>>253
８ｍ切れないやつは雑魚

8m切るやつは意味不明

イーシャンテンでテンパイ重視したい時に
445m 35pの場合や445m 34pの場合って何切るのがいい？

>>253
２ｐ切り以外ないのでは・・・？

>>258
さすがに他の牌姿も書いてくれないと…それ次第で4mか5mか変わってくる。

2p切りの何が他に優るの？(´・ω・｀)

１２７７８ｍ２２３４４５６ｐ３４ｓ　なんでツモを分けるかなぁ；；；？

１２ｍ払ってピンフに行こう

いつでも12m

>>262
別にツモってきた牌に意味があるとかいうことではないよ
過敏すぎ

>>264
ただでさえ見ずらいのに分ける必要は全くないだろ？

>>265
元々の１３枚に、違う牌を引いたら何を切る？みたいな発展もたまにあるし全く無意味ではないよ

常に２ｐ

なんで？

８順目でリャンシャンテン戻しは遅いと思われるので。
子の早順だったら１ｍ打つけど

じゃあ８mは？
ソウズが先に入ったり3mが途中でポンされたりした時、クイタンにいけるよ

12ｍ落とすなあ。トップで何でもあがればいいならなおさら。
大人しくメンゼンで張れば良し、愚形残しで周りからリーチ入れられたら下がらざるを得なくなる。
ピンズはまだどうとでも伸ばせそうだし。
カン5ｐチーに2ｐや7ｍのポンで食い延ばせるのがのこるほうがむしろ速そう。

>>271

雑魚乙

>>272
黙れ
殺すぞ豚

734 名前：フェニックス・ドラゴン ◆WvUlWDFOmw [] 投稿日：2008/08/17(日) 19:55:53 ID:yIxfqAbe
>>733
黙れカス殺すぞ

>>271
膨らませすぎて動けなくなるパターン

２ピン切ってマンズ１・２重なりでピンフ以降が普通だろ　

ここで１２万落とすのは悠長すぎる

>>253
速度重視なら２ｐ切り
ダイレクトのピンフテンパイと、１２ｍ引きの完全１シャンテンがいい感じ
８ｍ切るぐらいならいっそ１２ｍ落とししたいですね
巡目がもうちょい早ければかなりペンチャン切ります
ていうかこの巡目にペンチャン落としも悪くないと思います
３ｐ引きとかおいしいし

ピンズ全然好形じゃないじゃん　

３ピンがおいしいって３万に比べたらはるかにおいしくない　

だいたいピンズ伸び期待するような形じゃないべ

2466788m11377p5s白
ドラ白　5sは赤
ここから仕掛けを意識した1pは暴牌すか？
皆さん何切る？

>>279
二切り
この手はチートイで良いんじゃね。
面子手にも未練を残してこの打牌で。

最近市民さんの降臨が少ないなあ

降臨とかいうキャラじゃ無いっすｗ
>>279
２ｍ
チートイもあるけど赤かドラを使うならマンズで３メンツもいらない
１ｐ切るとドラが使いにくくなりますし

>>279
白切っていいよ

東パツ配牌ドラ二萬
三四（123346789）２４６

メンツオーバーでタンヤオと一通の選択があるのか
うーん3p…
（雑魚用メモ）

強い人早く来て

俺雑魚なので6s一択w

おれも６ｓ

3pでいいんじゃね？
痛いのは2pツモくらいだし。
後はツモ次第で三色なりイッツーなり狙えばよし。

3P

６切ってみんな食べちゃう( ﾟρﾟ )

>>284
６ｓ
ツモ次第でチンイツもあるし。

俺は３ｐ

>>284
６ｓで
組み合わせ的にソーズでメンツを作る必要性がやや薄いかなーと
（ピンズで３メンツ＋頭もありそうだし）
チンイツはまだちょっと厳しそうなのでピンフ本線、その過程で２３４やイッツーになると嬉しいなって感じで

>>288
うすいけど（３）ツモも痛いよ

>>294
重なるのは麻雀の性質上仕方ない裏目なんじゃない？
例えば6切ってまた6引いても一手遅れるわけだし。

チンイツ見えてなかった

たしかに6sか

>>295
（３）切りの裏目は（２３）でしょ
例えば６ｓ切ってればツモ（３）使えるんだしね
使えない牌を切って重なるような仕方がない裏目とは違うと思うけど

確かに3p切ったときの裏目は23pだけども、
6切ったときの裏目は5と6でしょ。
それぞれ3pと6はそう切ったなら仕方ない裏目ってこと。
ただ、この例題は頭のない形だから仕方ないとは言え
裏目ってもピンズのノベタン形が残るようにしておきたい。
だから3p切り。後は薄い3p引いたときの染めとの比較。

>>298
なるほど。俺も迷ってたがこのレスを見て６ｓ切りが良いように思えてきたｗ

3pだな。つーか246に手かけるとしても6切るぐらいなら2だろ。こんな面子から不確定三色のために6とかアホか？

ないわ
3s引いたら悶絶する
69p引きでリャンメンリャンメンやし

このスレ一応祝儀比率５０００のはずなんだがチップのことをわかってない人が多すぎる　

いっそチップなしってことにすればいいんじゃない？

チップ5000点なら２ｓ切るなあ
つーか前スレかなんかでチップの話したら赤ありスレ池とか言われたし‥
どっちやねん

まあ祝儀有りでも６ｓ切っても赤５ｓ使いきれないこともないが。その辺りはみんなわかってると思うよ。

三色よりもピンズの伸びでピンフにぶれさせたいから6s切り
折角の2面子＋1両面、崩すの少し勿体無い希ガス

6かな。�Bもいいけどリャンメンリーチの可能性が下がっちゃうので。
意見分かれそうのはその後四とか引いたら。
オレはツモ切りそう…

東発南家赤無しドラ東３順目
三八九(１３)１２３６７東東白發
※字牌は全て生牌の状況で。

↑「手牌の字牌は生牌」に訂正

白か發のどちらか重ねて役牌ドラドラねらい、あわよくば満貫狙いだから三色目
捨てての3m切りかなぁ

>>307
白か發でいんじゃね？

９m

発

>>310
連投スマン。俺は実践で發切った。そしたら次順、
三八九(１３)１２３６７東東白白
これだったら悩む？

悩まず３ｍ

>>313
三切り
これは悩む要素ないんじゃ？どこからでも鳴けるし。
ちなみに一巡前は白か發切りだけど、東が役牌じゃないなら白發残しもいいと思います。

前のは迷いながら白か發切り。
ドラがなけないと遅い形だから食ってチャンタと三色の可能性を残しておきたいから。
次のは迷わず三切り。
メンゼンで行ければ良し、發ポンかチャンタの食い仕掛けで十分。

やっぱり皆さん三切りの一手ですね。実戦では何故か血迷い６７落とし。最後は奇跡的にこんな感じに。
一三(１１)１２３７８９東東東 ロン二

なんという奇跡

>>307
白か發
三色目を残して横に広く持ちます

白はどこにいったんだ？？

>>320
まさかの・・・トイツ落としっ・・・！

445ｍ244567ｐ4567ｓツモ6pドラ6p

2p一択

>>321
マジすか？？
俺には白トイツおとしは出来ましぇーん

>>317
白トイツ落としの「見」は当然として私的には６７を落としいったん「見」の「共鳴」を暗示させ再度７ツモを手にとどめ、それをきっちり７８９のメンツに仕上げるのは我が恩師のケバニエル・チョチョ先生の再来を思わせる凄みを感じた。

>>325
これが神をも越える打ち回しだったんですか？？
私もチョチョ先生の教えを受け継ぎたいのですが…

>>325
いや、６切り→９ツモ→８ツモって感じかな。７は切ってないよ。
書き方悪かったね、ごめん

ttp://www2.uploda.org/uporg1622510.jpg
これ何切ります？実戦では頭テンパって中切っちゃったんですけど…
チートイみて5p？

その後
ttp://www2.uploda.org/uporg1622522.jpg
こうなったんだけど、テンパイ取る？リーチする？
4pでてリーチ東だとしょっぱいと思って
四暗刻、トイトイ役役三暗刻とか夢見て
5s切っちゃったんだけど…
鉄雑魚の俺にみんな教えてくれ。

>>327
よかったら白トイツ落としの経緯も聞かせてくれ

>>328
５ｐ
リーチ

>>328
上は七対に行く
下は4s切りダマ

>>328
上は手広く中
下は發ラス１だし、リーチかな

>>329
たいしたことじゃないよ。面前で仕上げられそうだったから、
他家の数順後の白切り２枚見逃してから落としただけだよ。
一とか（１）とかすぐ来たしね。

なんか見れないから牌姿書いて

実戦より
オーラス西家　トップ目と13500差、二着と5000差　親は僅差のラス目
八順目ドラ6
(3345677889)中中北　ツモ(1) 中生牌　北一枚切れ　ピンズもすべて切れた牌はなし
なに切る？　テンパイとるならリーチする？

>>334
即リーしろカス

だまり

聴牌とってダマ、かな。出たりツモったらそのままあがり2位で。

>>322
こういう難しい何切るは何切るスレにはまだはやかったようだな

>>338
おそらく簡単なため皆スルーしたのだろ。

>>332
すまんが、暇な時でいいから>>313からの進行をkwsk。どう考えても神の手順をふんでるとしか思えない。
(１)とかすぐきたならそれこそ白をスルーする意味が俺にはわからん。

>>322
7s

>>334
リーチか否かは別としてさすがにテンパイとらない選択はないんじゃ…

どーでもいいが、ゲンテムを儀六分呼ばわりする鼠先輩の夢を見た。

>>328
上は４ｓ
下はリーチ
>>334
リーチ
ラス目の気安さ

>>334
リーチ
ツモ裏でトップだし

>>322は５ｍ
１シャンテンにはしておいて好形変化はソウズにお任せ
５巡目ぐらいなら２ｐかも

ぽ

馬鹿が多いから教えてあげて
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1219330392/151-

５２００出あがりで２着になれる　

ツモっても一発か裏が必要　
現在ラス目　

カンチャンテンパイ　

手変わりは好形変化や打点アップ変化あり　

これだけあるのに即リーチってどんだけソーローなんだよ

実践譜なんですが
親29000　南家（自分）12000　西家28000　北家30000　で
オーラス8順目に
11223455667東東　ツモ3　ドラ北（1枚切れ）

何切るのがいいんでしょうか？

>>350
ツモっとけｗ
メンホンイーペーマンガンツモ

>>351
ラス確ジャン・・・
4か7切リーチでメンピンツモホンイツで３着かリャンペーまでつけば逆転
西入りルールだったら終わらないけど

それかトップ狙って東切ってメンチン狙うか

ツモで南入するんじゃないの？

倍ツモ条件だし東落としでチンイツいくかな

4切った場合って
チートイ７であがれない？フリテン？

>>355






























雑魚乙

>>355
リャンペーじゃなくてチートイって宣告すればあがれるよ

>>357
ネットではフリテンだけど、リアルではおｋなのか？

いや無理だろ。役がかぶったら高めを申告しなければいけないので。まあこの場合安めを申告する必要が全くないのだが。

ツモなら高め取りはわかるんだが、この場合ﾁｰﾄｲでロンしたい場合はフリテンにならないんじゃ？

１１２３３４５５ｍ　６７７ｐ　４５ｓ　ツモ６ｍ
さっきこんな牌姿になってマンズは２メンツ＋頭の意識しかなく６ｍツモ切ってしまったんですが
６ｐきればいい形のシャンテンということに気付いて凹みました
こういう基本的な連続系の例題をたくさん解けるサイトあれば教えてください＞＜

西入りだの南入りだのチートイならフリテンにならないだのひどすぎるな　

そりゃ祝儀比率も関係なくなるよ　

いっそネトマ何切るくらいにしたほうがいいね

>>360
さすがにフリテンになるのでは？

まてまてまてまてｗｗｗ
なんでフリテンにならないと思ったんだｗｗｗ
上がり牌４ｐを切って４７ｐ待ち、この状態がｒｙ
どこまでレベル下げたら気が済むんだよｗ

フリ店ならないよ？ネトマ坊乙

>>364
こんがらがってる奴らはﾁｰﾄｲにみたらいいんでは？って疑問を持っているんだろう。
論理的に話せないおまえも同レベルだよwww

ﾁｰﾄｲであがれるっていう気持ちはわからんでもないなぁｗ
まぁ何切るでフリテンなのにあがれるとか、
ここのスレに来る前にいろいろすることがあるだろｗｗ

釣りでここまでレスが伸びるとは思いませんでしたｗ

釣りじゃないだろ。今頃顔真っ赤にして麻雀のルールを勉強してるんじゃないかｗ

選手名 Total 1節 2節 3節 4節
萩原 聖人 160.0 32.8 79.4 - 47.8
古久根 英孝 108.5 - ▲26.2 38.4 96.3
多井 隆晴 36.9 10.9 22.0 4.0 -
土田 浩翔 ▲96.9 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3
阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8


リアル麻雀打てば芸能人より下手♪　ネット麻雀打てば素人より下手♪
何考えて「プロでございます」とか言ってんの？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　馬っ鹿じゃねえのｗｗｗ
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗ
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（低学歴低収入キモオタ麻雀サークル会員）

ﾁｰﾄｲに現物を捨てていないのにフリテンになる場合があるんですか？

つまんねーよ

2225557m111s西西西

6m切っててもスーアンコーなら7mロンできるんですね分かります

まともな住人は「見」に回っている

おれは見の共鳴の向こう側の境地にすでに至っている

>>373
6m切るなよヘタクソwww初心者は帰れ

>>373
６ｍ関係ないような・・・

>>376
話の流れ考えて。
頭悪すぎ

西入り無しなら7切りフリテンリーチして、リーヅモメンホンイーペーでハネマン狙うのがいいのかな。
東切ってメンチンよりも上がりやすそう

>>378
釣られてるの考えて。
頭悪すぎ

>>376=>>380

負けず嫌いでネット初心者

東一の西家、４順目、ドラ北

三四五七七八(３５６７８９)３５

八しかないと思うけど・・・

じゃ３ｐ

八

流石に八しかないと思うが。
345残すにはこれしかない。六はともかく九ツモっても重いだけだし。

224566m 1389p 5678s
ドラ西

8sでいいんじゃね？

>>387
9p

ピンズ全ていらね

>>387
９ｐ

点数と順目くらい入れてｗ
９ｐ

>>382は東一って事考えたら３ｐ
そういえばそういう牌姿の時にまともに345できたことないなぁ
なるとしたら大体567になる

>>390
224566m 1389p 5678s 9p切り
224566m 138p 5678s 4sツモ→8p切り
224566m 13p 45678s 4pツモ→1p切り
224566m 34p 45678s 3mツモ→6m切り
223456m 34p 45678s 3sツモ→6m切りリーチ

22345m 34p 345678s 赤5p一発ツモ！8000オール！！


なーんてことがあるから、ピンズもちょっと必要。
34pのリャンメンに限っては、ちょっとオイシイ。

>>387
8s
よほど序盤なら9p切ります。それ意外は9p切りのﾘｬﾝｼｬﾝﾃﾝ戻しよりは素直にｲｰｼｬﾝﾃﾝに受けておきます。

イーシャン維持なら８ｓより６ｍ切るなー

>>387
こういうので9巡目超えるとつらくなる。オリも考えながら６ｍ

>>382
八
>>387
９ｐ

>>382

打（３）
ソーズ重なればピンフリーチになるしもちろんこの段階で仕掛けなんて考えない

と思うんだけど悩むのは４ツモ時（９）切りリーチもあるってこと　

どっちがいいのでしょう？

>>398
チップ考えなければ愚形の三色とピンフのみは基本的に愚形の三色でリーチが良いと思う。
でも、祝儀が強いこのスレのルールなら両面曲げる方が強いと思うのでピンフでリーチ。
こういう浅ましい感じが祝儀麻雀の嫌いなところなんだよなあ。

>>399
雑魚乙

値段が３倍近く違うんだが・・
既に赤持ってるとかならピンフに受けるけどな
（７）でアガった時の不確定なチップだけの代償にしちゃ得点損失がデカすぎ

でも確かに>>1の祝儀の比重は大きいな。いくら鳴き祝儀有りといっても裏ドラ祝儀とかも考慮したら、このスレの何切るは普通よりも面前・良形重視で考えた方がいいのかもしれんな。

>>401
三倍は大げさ。
メンピンのリーチはツモや一発裏を考慮すると打点は3000点程度。
リーチ三色は7000点くらいじゃないかな。
和了率そのものの違いや、失点の防止、
ツモって裏1や一発ツモ逃した時の損失を考えた時どうよ？

リーチタニャオ三色だから３倍くらい違うよ

１１１３４４４５６７７７発発　ドラ発

さっき、東風荘であった実戦譜なんだけど、これって3切りでいいよね？
３切ったんだけど間違ってる？

４切る

１１１４４４５６７７７発発　47発　待ち4枚
１１１３４４５６７７７発発　25　待ち7枚

　　　　　　　　　　　　　ゝ--ｲ´ﾉ　　　 /　　　　ｒ´　　　 _,. -‐
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ／|　 　 ｲ |　　　T´　　　　　　　　　 _,.-
　　　　　　　　　　　　　　（　　＿／　 |__　　 | |　　　 |　　　　　　　 _,.-''´
　　　　　　　　　　　　　　　￣ !　　　/　　　 / |__　　 !　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/⌒y　/_,/_　　r'　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　/,.-‐=..､:/　 /　ﾉ　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　/　　　 Y⌒ヾ::）:!::{__/ ／　　　 /
　　　　　　　　　　　　　 /　　 　 入___:y{::::Y￣　　　　　/
　　　　　　　　　　　　 /　 ／´￣:::´こ｀ヽ:::ヽ　　　　　/
　　　　　　　　　　　　 !　/::::／/::ｨ⌒ヽヽヽ::::ヽ　　　　!
　　　　　　　　　　　　 !　!:::::!::!::(::ゞンノ:::ﾊヽﾉ::::!　　 /
　　　　　　　　　　　　 !　ﾄ::::!!ｰﾌｰヽニｨ:::::ノ:::::,'　　/
　　　　　　　　　　　　　　!::::ヽ､ｨj:f::ソ-ｰ':::::::／
　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ::::::::Y´::::::::_,.　'′
　　　　　　　　　　　　　',　　 Y::ノ:::／´　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 ',　　!/::::/　　　／
　　　　　　　　　　　　　　',　 )j::/　_,. '´
　　　　　　　　　　　　　　 ヽゞｲ／
　　　　　　　　　　　　　　　 冫
　　　　　　　　　　　　 ､....!:v
　　　　　　　　　　　 .._:ヽ::V
　　　　　　　　　　　::::{:::チ|

そのAAは圧倒的に正しい
糞スレ決定

>>405
値段は高いけどアガリやすさがかなり違うと思うので４切る
裏目引いても多メンチャンになるし

順目にもよるけど、使ってる枚数的に４は切りにくいよな。
１，４，７で実に12枚使ってるんだろ。
中盤以降なら、１、４の壁で反射的に３を切ることもあるかもな。

発がポロリと出ることもあるだろうし。
ツモれば3アンコウもあるし、４アンコウもありえる手配だ。

実戦では確実に３捨てると思う
瞬時にあがりやすさを見極めるのがむずかしい・・・
でもここまできたら56を待つのも悪くないんじゃね？
はいってくる流れだよ・・・たぶん、、、

受けが狭くても高い手を目指すのが男さ

>>412 入ってくる流れｗネタも大概にしろｗｗ

なんだと？

実はこれ、最後５ｐ待ちのスーアンコウ単騎待ちになったんですｗ
上がれずに流局でしたけどｗ
後、変換めんどくさかったんで、ソウズのメンホンみたいになってますけど、実際はマンズのメンホンでした。
一応入ってくる流れだったんですｗｗ
以下牌譜。俺は3西でした。

東4局 0本場(リーチ0)
流局
[1東]2m7m8m9m1p4p6p5s6s9s南西中
[2南]5m2p2p4p6p7p8p9p1s7s8s8s北
[3西]1m1m3m4m4m6m7m7m9m8p6s8s9s
[4北]6m8m4p6p1s3s3s5s5s西北白発
[表ドラ]発 [裏ドラ]8p
* 1G6s 1d西 2G4s 2d北 3G発 3d9s 4G2p 4d西 1G5p 1d南 2G7p 2d1s 3G5s 3d8p
* 4G3p 4d白 1G東 1d1p 2G8m 2D8m 3G1m 3d8s 4G中 4d北 1G1p 1D1p 2G4s 2d8s
* 3G5m 3d6s 4G4p 4d発 1G6m 1d9s 2G東 2D東 3G発 3d5s 4G3p 4d中 1G1s 1D1s
* 2G6m 2d9p 3G4m 3d9m 4G3s 4d6p 1G9s 1D9s 2G6p 2d4p 3G南 3D南 4G5m 4d8m
* 1G3m 1d中 2G8p 2d4s 3G東 3D東 4G南 4d1s 1G3m 1d東 2G1p 2D1p 3G7m 3d3m
* 4G西 4d南 1G9p 1D9p 2G南 2d4s 3G9p 3D9p 4G5p 4R 4d西 1G1p 1D1p 2G2m 2d南
* 3G8s 3D8s 4G9p 4D9p 1G7s 1d9m 2G5m 2d2m 3G2m 3D2m 4G中 4D中 1G東 1D東
* 2G6s 2R 2d5m 3G4s 3D4s 4G白 4D白 1G2s 1d2m 2G7s 2D7s 3G2s 3D2s 4G3m 4D3m
* 1G4s 1R 1d2s 2G9m 2D9m 3G5p 3d6m 4G9m 4D9m 1G9s 1D9s 2G3p 2D3p 3G発 3d5m
* 4G3p 4D3p 1G8p 1D8p 2G中 2D中 3G8m 3D8m 4G2s 4D2s 1G2m 1D2m 2G白 2D白

しかし正解は、ここのスレでも意見が分かれるんですね〜。
上がりやすい聴牌形なら４切り、実戦なら３切って言う感じですか。

ほらほらツモる流れだったでしょｗ
現実はこんなもんだよ
ネット麻雀ならともかくリアルだと混ぜが甘くて同じ色の牌がくるときあるからね

つまんないよ

２４５７９ｍ５ｐ１２４５６７７９ｓ
ドラ２ｍ

>417
とりあえず定時制高校に入って高卒になるんだ

>>419
降りる

>>419
5p
普通にいらない。

>>422
理由を教えて下さい。
ハネ満↑条件なら５ｐだと思いますが、

それ以外では８０００狙いでリカバリーの効く１ｓもありかなぁと思ったんですが（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>419
5p

>>419
９ｍ
タンヤオ、三色、一通を見る
カン８ｍ埋まっても愚形の1300じゃ面白くないし

>>419
１ｓ

>>405ってスッタンになったのなら発ツモってる気がするんだけど、気のせいでしょうか。

リーチが入る→５ｐつもる→６ｍ切って回る→発ツモ→５ｍ切って５ｐ単騎

ふーん
あの手で回ったんだ

トンパツ　6巡目　ドラ１ｍ

１１４４ｍ　３４４赤５ｓ　３３６６６ｐ　ツモ赤５ｐ

失礼、自分が親です。

４ｍがいちばんいいと思う

６ｐチートイ

>>430
つもぎり

ME TOO

ドラ３ｐ３巡目
赤578899m445p22s赤566s

何切る？

>>436
7m
チートイ狙い

>>437

雑魚乙
６ｓの一手

>>436
７ｍ切るかなぁ。メンツ手見るなら９ｍ切ってクイタンにもっていくわ。でもメンツ手は３巡目とはいえ遅すぎるかな。

>>436
9m切りでタンヤオ狙い

６ｓ切って全無きザンクでおｋ

>>430
赤５ｐ
受け入れ枚数マックスで構えます
ドラじゃなきゃ１ｍもアリかなー
>>436
６ｓ
赤５ｍと迷ったけど、メンツ手本線ということで
もーちょい遅けりゃ赤５ｍで１シャンテン取り。

赤5p以外切るやつは雑魚

↑
赤5mの間違いだった

>>430って鳴く手？

チートイいきたいけど赤で受けるのは嫌だな
打点はあるから九切りで手なり

赤５m以外切る奴は雑魚

34m133457999p468s 東1　6順目　ドラなし
これって1ｐ？7ｐ？

７ｐ切ると７ｐ８ｐがロス
１ｐ切ると（１ｐ）２ｐがロス

でも最終的な待ちに１２ｐ待ちなんてできないから、最終的な待ちが７８ｐに受けれる打１ｐ

というのは素人で、玄人は打８ｓ

>>449

雑魚決定

>>451
雑魚乙

>>448
俺なら8ｓかな

11233m 12389p 179s　ﾂﾓ赤5s　

東1　ドラ1s 3順目　






俺はそのままﾂﾓ切り飛ばしたが

そんなもんお前・・・問題にならんがな

俺もツモ切りだな。
この形じゃ赤持ってても遅いわ安いわで嬉しくない。

凌駕「チャンタやジュンチャンよりご祝儀だ。」

あがれなきゃ祝儀も何もあるか。
大事だがな。
この手は食い散らかすの覚悟でジュンチャン・三色・ドラドラ・
出来ればイーペーコー作ればよろしい。

566m 567p 23赤566677s

東2 ドラ5s 11巡目

>>458
7s

>>458
５ｓ

5m

>>458
２ｓ

5m

>>460
｢見｣にまわるなら6pかと

6mはないのか？

ちなみに6mは2s3sが重なれば最高形

ま、順目が微妙かな？

点数足りないならともかく好形ドラドラなら上がり優先でしょ
幸い566677が融通のきく形だから頭の位置を固定させないほうがいい

か

>>466
雑魚カス決定

>>459-466
皆さんレスありがとう。

といっても、皆さんバラバラだったので、
私は、今でも迷っています。

自分は6s打って裏目りました。（６ｓ打つなら５ｍだったかな？）
今では6mか7s（場に６ｍ５８ｓ1枚づつ切れていたので）だと思ってます。

>>466さん
なるほどです。
ちなみに>>466さんは何がいいと思いますか？（何番のレスですか）

>>468さんは何打ちますか？


>>460>>463
「見」にまわって６ｐ打って（笑）
僕だったら手詰まりしそうですｗｗ

>>458
７ｓ

イーペーコドラ３より三色ドラ２を選択。
仕掛けやすいし

同じく7s。順目的に4sと7mは仕掛ける。
最悪その他のチーテンポンテンでもあがれるほうでテンパイ取れるし。
ドラ引いたら痛いが、満貫のシャンテンは維持できる。

俺も7s切るけど、巡目的にポンテン片上がりもとっちゃうな。序盤以外なら7m4sのチーテンもとっちゃう。

まてまてまてまてｗｗｗ
５ｓツモで三色と同打点かつ５ｓチー可能、おまえらｗｗｗ三色好きすぎｗｗｗ

>>474
まてまてまてまてｗｗｗ
７ｍツモでイーペーコーと同打点かつ７ｍ４ｓチー可能、おまえらｗｗｗイーペーコー好きすぎｗｗｗ

え？47ｍ安いじゃん

7ｓだな
似たような可能性ならイーペーコーより三色をみたほうがいいっしょ

１４ｓ引いた時の高めの出やすさが７ｍとドラじゃあ違うじゃない
これはさすがにサンショク選ぶよ

順目的に食い仕掛けも考えなきゃいかんしな。

二四六九九（１２２３４５６７）４

オーラス
子の５巡目
３着目とは6000点差のラス目
ドラ・・（２）

>>480
ヌルイと言われようが
雑魚カスと言われようが、
俺は九の対子落とし。

ヌルいの意味がまた逆だ＞＜

>>480
４切り
手なりで。裏１満貫を狙います。

>>480
九が手なり。

>>484
何切るのがいいかは別にして九切りはリャンシャンテンに戻るので手なりとは言わない。これ麻雀の基本な。

難しいが４だな
まっすぐに打ったほうがいい

>>485
雑魚カス決定

確かに手なりではないが九切るな。
リーヅモドラ2かリータンドラ2が本線。
リーチ棒が出たらタンヤオドラ2でいいし。

>>480
素直に4切り
三着目が親か子かがわからないが、書いてないから子だとすると、
1000・2000では届かないから、タンヤオはあまり旨みがない。
九切って雀頭なくしてるとピンズが変化した時に不自由するのも問題あり。
4切ってペン(3)埋まったら即リー、マンズが埋まるならピンズの変化を待って仮テンで良いだろう

マンズとソウズで後二メンツを目指すから４

一通はないからドラを頭にマンガン狙っていくべき
(258)が重なるまでは九は残す価値がある
と考えると一番いらないのは(1)

東１の親　８順目　ドラ北

(２３４５７)五五六　ポン５５５ポンテ８８８

※�E二枚切れ

ポンテは浦和レッズの10番

>>492
頭悪いだろ？

>>494

お前がな

穴切りダマ

a・カンチャンがあがれる確率

b・シャンテン戻しした後テンパイする確率×そのテンパイであがれる確率


これはさすがにa＞＞＞bだぜ兄弟

>>497
ヒント：あがれる確率だけでない

>>497
雑魚乙

なんで他人が食い散らかした皿から選ばなきゃいけないんだか
何切るの前に糞ポンテの理由を尋ねようか

>>498
テンパイした後の手変わりとかも含めるとさらにテンパイ取りが有利なんだが(^_^;)
頭悪いの？

>>499
ﾜﾛﾀ

東一0本場　七順目ドラ2ｍ
334678p34567mツモ7m

>>501
だからなぜ？理由もつけれないくせに有利とか馬鹿じゃないの？

>>503
少牌乙

>>504
テンパイを崩した後に張り返す牌とテンパイを維持したまま手変わりする牌は一部重複している
すなわち、特定の牌（２３４５ｐ５ｓ）を引いた時の
「テンパイを崩してより良い待ちにする」
という事項と
「テンパイを維持したまま手変わりする」
という事項が重複している。これはテンパイ崩しのメリットがより少なくなっていることに他ならないでしょ？

・テンパイ維持したままのアガリの確率をn
・崩した場合のアガリの確率を３n（すごく多めに見て）
・張り返す確率をm

とする。

nと３n×mの比較で、

n＜３n×m となるためには

m＞１/３

とならなければならない。

張り返す牌は２３４５６ｐ４５６７８ｓ
そのうち３６ｐ８ｓあたりは有効な手変わりかどうか微妙。雑に９種類にしておく
m≒９/３４＜１/３
といったところか。
んで、先に言ったテンパイ維持との重複やらで大差になる。

>>507
アホ？だから上がり率だけ見ても有利とは限らないだろ？何度いったらわかるの？馬鹿なの？しぬの？
全部出せ。出せもしないくせに

＞出せもしないくせに

あせるな

>>508
アガリ率以外に何があるの？
打点は大差ないし
被ツモ率はアガリ率に関係してるし
全部出せとか言われても全く意味不明なんだが(^_^;)

さらに言えば、ノーテン罰符の関係でもテンパイ取りが優位


（６）が３枚切れなら、より良いテンパイになったときに６nぐらいにしておくと、１/６ぐらいで張り直せばいいわけだから崩すのも一考だな

もうこの話題いいだろ
つまらない

確かにつまらんが麻雀打つうえで大切な事

平場の序巡

三四四五五六六（５５６）４６　ドラ三
マンズの伸びみて５ｐかチートイ見ての三か

すいませんこれです。少牌でした
三四四五五六六（２２５５６）４６

少牌

三

>>515
三

東パツ
西家８巡目
ドラ…７
一一（赤５６）１２３３４６７８８９

２ｓ１枚切れ

>>518
３ｓかな？

３ｓ

８ｓでピンフって駄目なん？

ドラ受けの方が大事
ドラが関係なきゃピンフ残しもいいんじゃない

ていうか４７ｐが入っても一通に受けたい(/ω・＼)ﾁﾗｯ

東一0本場　七順目ドラ2ｍ
334678p3345567mツモ7m

3mでいんじゃね

4m
頭固定だろう

３ｐ

頭3か所あるから３ｐかなるほど

>>524
ツモ切り

この問題ちょっと前に出てたけど六分儀は打3mって答えてた気がするんだが。
考えが変わったのか？

３ｐきり→２５ｐ３４６７ｍ　全部両面待ち
４ｐきり→３ｐ２３４５６７８ｍ　広い・・・の？
３７ｍきり→２３４５ｐ３４５６８ｍ　広い

多分市民正解、ってか３ｍのほうがドラが入ってリチだからよいかもね

うそ〜ぼきリチしない

多分正解(笑)

東パツ　親　3順目　ドラ4ｍ
6789ｍ23566ｐ47999ｓ

その後　5順目に
466789ｍ23566ｐ999ｓ
この形になったけど何切ります？

９ｍ

4s
5p

>>534
上
４ｓ。８ｓ入ればピンフもあるし

下
５ｐ。受け入れ枚数がほぼ同じ（最終形は違うけど）ならドラを使う方で

上4s
下5p

>>524
三切り！ドラ受けてタンピン確定の方が良いんでない？
七切るとドラ入ると一〜四待ちになるから！

>>534
上４ｓ
下５ｐ

同じなら言う必要ねーだろ？あ？>>540
説明するなりなんかしろよ

>>541
すまなかったね！
上は説明いらないよね。
下はドラが四じゃないなら四を切るけど、ドラを残すなら６ｐ頭にする形の５ｐ切り！

>>541
市民の自演にキレたってしょうがないだろ

どこをどう読めば市民の自演になるんだ

上４ｓ
下５ｐ

まぁ自演はウザイな

ふるねこぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
にゃんにゃん

539と541は携帯から書き込みしたんですが…。
市民って人ではないですよ！

上7…7より4残しのがメンツ出来やすい。頭候補は何個かあるし
下�E…�D切って�@�C引いたら激しく後悔。2メンリーチしたい

平場
子
６巡目
ドラ関係なし
五（６６）２３３４４４４６７８９

>>550
五

>>534
上4s
下ドラ

やっぱ>>550は(6)のほうがいいや

>>550
五
さすがにチンイツ見ちゃうなぁ

>>550
五以外に切るものあるのか？９切りは論外だし。

>>550
３
イッツーか五にくっつけたタンヤオ

>>550
3
こんなの染まらねえよ

鳴ける牌が123578だし染まるだろ

育ってきた環境が違うから、好き嫌いは否めない。
染が好きだったり、タンピンが好きだったりするよね？

手なりで進めてリーチタンヤオ2600点？(ツモ4000点)リーチイッツー5200点？(ツモ7900点)
私は鳴くかどうかは別として染め意識して五かな〜

>>550
五切ってほぼチンイツ
ドラ１あれば打３でもいいかもって思った

>>550
チートイみて7s

>>518
この問題は３ｓ切りなの？
祝儀ありだから８ｓしかありえんと思うのだけど・・・
むしろ祝儀なくても８ｓ切るんだが

えードラ引き残したいな

>>563
裏目ったら泣け、って程度の話
ただ8s切りの方が裏目少ないだけ

>>565
単純な受け入れ枚数で見れば3切りの方が広いんじゃね。
結局2の受け入れと7の受け入れのどっちが残すかって話なんだから。

>>566
あらほんと2s2枚切れか
自前で1枚使ってるしピンフ受けよりイッツーリーチの方がアリだな

2枚切れでかつ一枚使ってたのか・・・
実際うってないからすぐに思考できんかった
んじゃ確かに３ｓ切りだわ
２ｓ2枚残りで８ｓ切ってて４−７ｍ引いたら２−５ｓリーチだよね？

>>568
リーチして４飜６枚待ちをリーチして５飜４枚待ちにするほどの価値はないと思います。よってピンフでリーチがいいと思います。

東一局 西家
６巡目 ドラ北
一二三（１３９９）１２４５６７９
（２）、３、８とも場に０枚切れ

なんという駄問題

>>570
４
裏目の８引いても純チャンに進化する
平面ならこれしかないかと

>>570
即二切りで「見」に回る。どちらの裏目をひいてもショックなので、それならばこの時点で「見」に回る以外ないかと。鉄板「見」の「共鳴」が発生する一局であろう。

>>570

4 裏目がない


全て東パツ西家6巡目

【1】 二三五六（3467）4577　ドラ中

【2】 二二五六七（778）244789 ドラ中

【3】 八八八（124679）23445 ドラ4

【4】 二三四（23678）34南南西西 ドラ（9）

【5】 三五八八（3456789）778　ドラ中

【6】 一二三（5778）2345678

【7】 一二三（5778）1235678

>>574
上から二、（７）、（１）、西、７、（５）、（８）

>>570チートイ見て9p
>>574上から二、（７）、（１）、西、７、（５）、（５）

東１局親７巡目　ドラ１

1345666(113)二三三赤五

1

3

>>577
(3)切り
ドラか赤はなんとかして使い切りたいです。

打3s
2m2pは鳴く

東1親7巡目でこれは赤切るしかないだろ

三。とりあえず、ドラと赤使いたい。最終的にはどっちかきるだろうけど
はい、素人の意見です

１切るかな。赤切りは三色狙えて鳴きも効くかもしれないけどリャンシャンテンになるので親なら手広くイーシャンに受けときたい。チップ5000点相当ならなおさら赤はまだ手放したくない。

2445668m 678p 468s　ツモ3s　　　

東4局　北家　ドラ2m　
6順目　　　



俺がやると手が止まっちゃうような形なんだよね。頭が決まらず、イーペーや3色を消して食いタンも効率ｲﾏｲﾁだし

ごめん、似たような感じなんだが、手配間違えちゃった。　これじゃ2mしかないじゃんorz

>>385
8m切り
三色見切っちゃいそうです。

俺は6s切るなあ

８ｓ

いや
8sにしておこう

やっぱ８ｍかなぁ
わかんない(´・ω・‘)

3面子できている時点で三色に引っかかるのが１面子であと２面子必要だから
三色には見切りをつけ、８ｍをきる

ろ〜そ〜ぱっそ〜やね
これは例の全仕掛け＆安牌探しのバランスゲーム局面の話やね
仕掛けの無い段階から押し引きはもう始まってる・・・そういうことなんちゃうかなぁ？おっちゃんはそう思うんや。

>>574
上から　
二
（７）
（１）
西
（９）
（５）
（５）
>>577
三

>>585
は８ｍで。

>>574
ニ
(7)
(9)
西
(9)
(5)
(5)

>>574
[4]は
１ｐ切って８ｐ入ってくれば２ｐきるのでピンズのほうは４・５・６・９ｐでテンパイの4種14枚
一方９ｐ切って８ｐ入ってくれば１ｐ（４ｐ）きるので２，３，４ｐ（１ｐ）でテンパイの3種10枚
１ｐ切って３ｐ入ってくれば９ｐ切る。
９ｐ切って３ｐ入ってくれば１ｐ切る。よって同じこと。
ただし１ｐきりの８ｐ入り９ｐ切れば２，３，４ｐでテンパイの3種10枚だが、
３ｍという急所牌を鳴けるという利点もある。
さてどっちがいいのかな？？
まぁ結論から言うと１ｐ切りのほうがその後の選択を選べる場合があり、
多少有利でもはないかと思われるんだがどうかな？

>>575

全部正解。まあ当たり前か


112468（2335799）五 ドラ中

>>598
>>575が全部正解なの？
１番は少牌だし最後の（８）切りがなんで正解？
５番目は僕なら（９）切るなぁ

黙れや糞分儀

おそらく>>598は>>574、>>575の自演だろ。１番の少牌にも気付いてないし、５番は(９)以外を切るやつは現在じゃほぼいないだろうし。

>>601は市民の自演くさいな
5番はタンヤオと一通の両天秤で俺は７を切るよ
安めの９がはいったら三五落とす

【5】 三五八八（3456789）778　ドラ中

これ（9）切りの人は9引けば間四でリーチ？
もし9引いた場合はどう打つのか教えて下さい。

>>602
市民と同じ答えなら全部自演かよｗ
気持ち悪い奴だな

何切るで自演する意味ないと思うけど

しかしする人もいる事実。基地外の考える事は理解に苦しみます

>>603
とりあえずダマテンで
ピンフになったら勝負

ほらね

>>607
ああ、終盤を意識してテンパイ優先にするのな！ナルホド！

俺はアガリと打点優先で、ノータイムで７切りにしちまってたよ。

＞＞６０３
即リーだが、直後に９なんてツモってくることはあんまりないから無視してもいいかと。
１０中８〜９はピンフかタンヤオが乗る形で聴牌するよ。

ここは釣り堀ではありません

(｀･ω･´)

>>603
ノータイム7切りだろ
最高型でイッツーつけばハネマンまで見えるし、ピンフの受け入れも安定する

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒√�Vд�V�梶@　　>>603は（９）切りだよ。
　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　 四、八、７は仕掛けてクイタンでアガる手だ。
　　　　　　⌒ ⌒ 　　　　　　　困るのは９引いたときだけ。

123446789m　3579p　3s
ドラ4p
親番平場で何切りますか？

3s
マンズが重なれば染めるかも

すいません俺の友達のくだらん問題に答えてやってください＞＜

�@�B�D�F２３４６９９９東東東

場の状況は指定なしだったのですが東は役牌ではないとして考えてください。
ちなみに俺はリャンカンをのこす�@と答えました。
友達は９ｓで頭を作るのが正しいといってましたが自分は納得できません
もしダイレクトに６ｓひいたときのテンパイのがしも怖いですし、リャンカン
いれてから６ｓタンキに仮テンとって多面になったらリーチでいいとおもうのですが・・・

>>585
2ｍ切り。3ｍツモは裏目にならない。

>>598
(9)切り。何切っても上がりは遠そう。
順目にもよるがオリを念頭に入れて打ちそう。

>>615
9ｐ切り。3ｓにくっついたら手なりで、マンズに寄ったら染めるが
本線は（ピンフ）イッツードラ1。

１ｐ　　打９ｓだけはないな

�@でいいと思います。９ｓは論外。アンコを崩すことはしない
７８ｓツモで７８ｓのリャンメン待ちになるから

↑すいません。やはりリャンカン入れた時点での９ｓ切りが
いい一番いい気がしてきました。

９ｓって発想は無かった。�@で鉄板。

こういうのってさﾎﾝｲﾂにはいかなくても
1357ｐ全部払っていくくらいでいいと思うけど

＞＞６２０　
そうか８ｓひいても７ｓ８ｓ待ちになるのかでは
もし�@きったあと�Eひいたらなにきります？？

>>624
３ｐ切ってカリテンしかないでしょ

>>625
でもさきに９ｓきれば�Aよりはやく�Cひいたときの３面リーチになるのですが
どうでしょうか？

あーでもカリテンとったほうが受けが広いのかな？

４ｐツモ以外でデメリットがすごく大きいよ

５８７ｐ１２４ｓあたりでノベタンとか亜リャンメンリーチにいけなくなるよ

ピンズは２４６ｐだけ、
ソーズはどこきても良形になるっておもわね？

>>617
(1)切り。リャンカン入ったらいったん6s単騎にしておき
(4)〜(8)ツモはピンズノベタン、5ｓツモならソーズ三面張、7ｓツモなら58ｓ、
8ｓツモなら78ｓ待ちリーチ。
9ｓ切りだけはない。タテの変化がなくなる上、5ｓチー1ｓ6ｓ7ｓツモ
からの染めへの移行がなくなるのが痛すぎる。

ラボさん、六分儀のブログ読むといいお(￣w￣)プッ

>>628
７ｓ８ｓヒキも忘れてました。
そうですね４ｐひいての３面はきつそうだし
カリテンとるのが正解っぽいですね。
いやー初めてカキコさせてもらいましたがとても勉強に
なりましたありがとうございました。。

>>631
六分儀でググればでます？ｗ

六分儀　何切る　でググると出てくるお

拝見させてもらいます＾＾
みなさんのおかげで友達をぎゃふんといわせる説明ができそうです
ありがとうございました〜＾＾

書き込み内容から中学生っぽいけど、
今の中学生がぎゃふんなんて使うんだ
大学生のオヤジだけど少しだけ安心したｗ

俺も大学生だよ！
中房じゃねーよｗ

そんな友人ヘタクソなのに頭堅いようだから、素直に聞き入れずキレそうだけどw

むちゃくちゃ頭悪そうだな、ラボもその友達もｗｗ

1357って1切るのが普通なの？
俺は8受けよりテンパイ時を考えて7の方がいいと思うんだが
タンヤオつくなら別だけど

1357ってあったら
１３５７の順に切っていくイメージだけど

実際>>617で�@切って６ツモったら間でリーチ？ダマ？

俺は引っかけられるのがリャンカンのメリットの一つと考えてるんだけど
引っかかるかは別として

>>642
東は風じゃないみたいだから�F切りリーチだな
正直こんな手で掛けたくないけど行くならリーチ

リーチはいきたくないなあ…
順目にもよるけどホンイツかツモリ三暗にしたい

１３５７ｐの順に切ってくよｗ

南２局親3順目33000点トップ目

赤五六六六七八(6)11234赤56 ドラ五

赤が2000点相当、テンパイレンチャンなら何切る？

ttp://www2.uploda.org/uporg1648772.jpg

ダマで親ッパネあんのに發切ってリーチしちまった・・・
ちなみに、リーチ後、(8)二枚持ってきやがります。

>>646
(6)

>>647
發切りダマ

>>646
6pしかなくなくない？
>>647
9p

45899ｍ67ｐ2444566ｓ　ドラ8ｍ
これって2ｓ？6ｓ？

悩むけど6sで

>>650
9m

9mしかないかと

似た問題だが
四五七七八（６７）２４４４５６６
これだと２を落としてしまう奴多そうだな

>>654
これは八だよね

ドラ八じゃなければそうだな。
ドラ八なら四。

>>617
6s
6s誰もいないのか？

>>657
６ｓでいいからｗ　sageろ低能

東パツで子の7順目
赤567ｍ455689ｐ33678ｓ　ドラ3ｓ

これリーチする？

９ｐ

>>659
リーチ

そもそももっと早い段階で9p切ってそうなんだが。

>>659
食いタン移行できるから場を見て８ｐか９ｐをきる。
ただし４ｐが場に2枚もしくは６ｐが2枚出てる場合はリーチ。
それと自分が４ｐをきっている場合もリーチ。そんなのありえんけどｗ

９ｐのほうがいい
３ｓポン５ｐ打ちがあるから

即リー

3sポンなんて期待できるか？
即リーするなぁ満貫相当だし
ひょっこりツモ裏なら跳ねるし

たぶんリーチで正解だけど、あがっても空しくなって困るんよｗ

>>659
俺は9p切るな。
5pにくっつけてピンフにしたい。

>>650
2s
>>654
2s
>>659
9p

>>659
９p
メンタービン三色ドラ二ツモか裏で倍満ですね。

俺が最初に問題聞いたときにいくら１ｐがいいっていっても
聞き入れなかったよ。
んで昨日早速おしえてやったら、

友人「俺が言ってたやつであってるじゃん。」
俺「・・・。ﾊｧ？お前９ｓで頭つくったほうがいいっていってたじゃねーか！」
いろいろ言った挙句
友人「麻雀でもめるの嫌やでもうこの話やめよ〜」
って言われて完全ぶちきれた俺は
俺「ふざけんな！おめーが話持ち出してきといて自分が言ってたことも覚えて
　　ねーのかよ！チンパンかおめーは！」

って言いたかったけど穏便に済ませておいた。
理由はただひとつ。

>>659
俺なら８９ｐはらう。
深くなったら食って７７でよしとする

何切るだと払うが正解っぽいが
実戦だとリーチかけちゃうかな

寄せられるのが5pだけってのが弱いよね
もっと早めに払えなかったのかな

南二、親　点数４万点　二位の南家と16000点差
444赤577（23456）四六　ツモ8
何切りますか？

８ｓ

>674
8s
ドラは？

>>674
マンズ落とし

素人というコテハンはもう既にいるのだが・・

失礼しました
>>15
一連打

一月前のネタにレスして何がしたいの？
2ch初心者なのはわかったから糞コテは半年ROMってろよ

ﾜﾛｽw

四六だろｊｋ

東３局３本場　東家　ドラ1p ３巡目
１３５m ２３４６８８p １２２s 東　ツモ１p

>>683
2s
最高形がリーチ三色ドラ１
最低でも鳴き三色ドラ１かリーチドラ１で十分

ここはダマだ

正解、三色ならダマだな

と言いたいがカンチャンばっかで夢見過ぎ
1s切りで頭を固定してピンズを伸ばしていく手だろう

>>683
とりあえず東だろｗ

東がいやがったかｗ
とりあえずそのまんまいらね！！
そのまんま東なんつって
爆笑

そういうのはもっと暑い時にやってくれ

この前実際にあった事・・・

オーラス０本場　東家　16巡目　ドラ2s
自分 26100 南家　25400 西家　23000 北家　25100

二三四七八九（1)(3)(6）(7)(8)55s ツモ2s

14順で仮テンになったもののリーチを打たず
そこへやってきた生牌のドラ
河をみると西家がソーズのチンイツ気配で12順目に8sを余らせているうえテンパイ気配濃厚
南家と北家は普通の捨て牌だがオリてる気配はなし　テンパイかは不明
3sと1p4pが河に３枚　1sが２枚出てるため、テンパイ崩すとノーテン濃厚で点棒的にラスまである
鳴きとリーチは誰も入れてないとして特に西家に対し危険なドラを打つかどうか？
打っても回してもラスまである、トップ目なのにとてもそんな感じしない状況
みなさんどうします？　
　

2s切ります。点差が近すぎるので。

北家に安めの八を抜き打って西入だな

ちなみに>>690の時には、
思い切って2sを打ったところ西家のメンチンドラ４の2sと6sのシャボにクリーンヒットで倍満打ちましたorz
ちなみに南家はテンパイだけど当たりはこちらの手牌になく　北家はイーシャンテンでした

>>690
ツモ切り
ノーテンなら３位４位濃厚、勝負なら次局続行かラス。なら勝負逝ってもいいのでは？
ちなみにこの状況なら残り２巡でもリーチかけてもよかったかもですね。（この２ｓを勝負するくらいなら）

他全員がテンパイならどうせラス。
目瞑ってツモ切り。
当たったら諦める。

>>690
順位戦（あるいはウマがデカい所）なら行っちゃうかもしれません
素点の影響が大きいルールなら、別に降りてもいい気はします

普通のフリーなら即リーだろ・・

２ｓ切る。
３ｓ３枚きれてるなら勝負してもいいとおもいます

>>697
それもそうか…

>>690って他の奴聴牌でも西入りするだけでしょ？
染めてる奴がいるのにその色のドラとか超危険牌じゃん
絶対切ったら駄目だろ
俺もこの前やったから気持ちは凄いわかるが、それを切るのはミスだと認識する必要があるとおもう

西入って天鳳以外見かけないしなあ
西入あれば降りますよ

>>683
東
>>690
ツモ切り

基本は祝儀５０００点のフリールールなんだから天鳳とかの場合はそれを書かないとね　

西入りとかテンプレからは出ない話でしょ

>>700
西入ありなら問題にならんだろｗ降りる一択になる。

33334444555567 何切り？

4

あがる、一瞬よぎった３カンつ+αで英雄の道
その場合４からだろうか、５からだろうかいっそ３からでよぃのか
３つの冠を抱くことを考えれば３からもまた試練

お前そんなにあがりたくないのか？

>>704
西入なかろうが降りる一択だろ
上がればトップ、振ればラス、確率的には１：９くらいだろ話にならん
降りて２家か３家の方が数十倍マシ

>>705
長考ツゥモ

555579m 333p 1123s ツモ3s
南1　ドラ9m　6順目　北家

カンして８ｍツモって即リーが正解

ちょww

カン

5mカンしかないんじゃね

カンして9mツモってダマが正解だろ常考

>>709
あがる確率は５パーにも満たないだろうが(ハイテイロンくらいなので)、１：９という確率は明らかに間違いだぞｗ
問題文で確か他家に降りてる気配がないと明記されてたと思うので降りたらラス濃厚、よくて３着だろ。

そう思うなら好きなだけ倍満振り込んでりゃいいんじゃないすか

>>711
カン以外何をすることがあるのか・・・

みんなこんなんでもカンするんだ。
俺は自分が親でもないなら、カンペンチャン待ちほぼ確定なら引っ掛け待ち考慮もして5m切りなんだけど間違いかなあ・・・

これはスタイル・・・と思いたい

姦します

>>711
2s切りで役満ねらいじゃダメ？？
何だか自信なくなってきた・・・

役満狙いでもとりあえずツモ数増やしにカンでしょ

>>723
役満なら７ｓ切れよｗ

雑魚と強者の差が出る問題

南1局　西家
以下の点数状況
38000（自分）　36000（トイメン）20000（下家）　6000（上家）

８巡
三三四赤五六（２３４６７）８８
上家の（８）をチーするか？

少牌乙

チー(｀・ω・’)ﾉｼ

少牌チー乙

点数いらない＋親を流すためのチー

少牌か、、
雑魚と強者の差が出る問題とはそういう意味か

いろんな場状況あったけど、うろ覚えだから全部平場ってことで
(巡目はまじうろ覚えすぎるのでほんと適当です。参考程度に)

（１）　8巡目くらい
２４４５５６７８９９９南北　上家から６ｐ、鳴くとしたらどう鳴く？

（２）　10巡目くらい
13445r567 東東　ポン白白白　ツモ2 ドラ7

（３）8巡目くらい
567m 333s 1133566p ツモ7p ドラ5s (1p２枚切れ)
（３）’　（あるいはツモ５６７ｍだったらチートイいくか？）

（４）8順目くらい
233456m 45s 34599p ツモ3s ドラ3p　6m切ってリーチ？3m切ってリーチ？

４５６でチー
４
１ｐ落とし　チートイで３ｓ切り
３ｍ切ってリーチ

>>733
一番下は祝儀なしだと判断変わりますか？

その場合だと６ｍ切りダマだな・・・

>>735
ダマですか…ども。リーチにいくかどうか悩みますね

ちょい細かい場況で判断変わるかもしれないので、ネット対戦した牌譜を今ひっくり返している所です。
見つかるかはわかりませんが、もし見つかったらその場況でまた違った判断になるかもしれませんね。

>>726
ﾁｰして3m切り
>>732
456でﾁｰ
4切り
1p落とし、チートイ狙わず鳴きまくり
3切りリーチ
>>734
祝儀鳴くても3切りリーチ

>>732
(4)は６ｍぎりリーチだろ
俺は麻雀において積もり殺すという考えをもってやってる。
この手を１３００−２６００には絶対にしたくない。
１−４ｍでも７枚はあるし７ｍひいても何の後悔もない。
そして積もればハネマンだ。
そして祝儀があろうとなかろうとこの手をダマなんかするやつはありえない。
これが９ｐドラだとしても６ｍ切りリーチ。

7700ヤミであがればいいじゃん(´・ω・｀)

探してみましたが、見つかりません。疲れました。
すいませんです。

(1)東パツ　親　3巡目
1233478m 12378s 6p ツモ4p ドラ4p

(2)南１　親　5巡目　TOP（2位と14200差）
23467899m 357s 78p ツモ6p ドラ4m

リーチする人は、ドラがなかった場合もリーチ？

(3)南2　北家　6巡目くらい
1123444r56s 北 ポン南南南　ドラ4s

28600差の西家から２ｓ切りリーチ。
捨て牌は

白　７s　9s　1m　2s
手　手　　　　　　 手

関連牌としては１ｓ７ｓ1枚ずつ切れてる。鳴いて残り2枚の３ｓで攻める？
それともスルーしてとりあえず北打ち、自力染めか、あるいは別の色の真ん中の牌引いてきたら２ｓ１ｓと落として南ドラ４狙い？

(1)ツモ切り　
(2)3s

(3)北が1枚でも場に切れてるなら取り敢えず北切る。
4rの壁に伝って2落としもまああり。てか降りる牌がイマイチなんだから何とも言えない

ごめん、さっき東風荘やっててあったんだけど、

２３４８８（１２３）二三四六七　東1局原点ドラ西

みたいな場合って、即リーしたほうがいい？
待つのがセオリー？
赤入りご祝儀のフリーなら即リーがいいみたいなんだけど、東風荘ではどっちがいいかな？

即リーがいいですよｄ(*´ω｀*)ｂ
そして東風荘より天鳳のがいいですよ(*´ω｀*)(*´ω｀*)(*´ω｀*)ｂｂｂ

ハンゲの貴族目指そうぜ

>>745
終盤でドラも赤も見えてなかったらピンフのみでがんばるのはちょっと怖い。
でも開幕なら好きに打ってもいいと思う。

二段目前半なら待ってもいいんじゃないかなー。
ロンのピンフのみでもいいじゃない。
どっかからリーチかかったら降りてもいいし。（４）か赤５来たら勝負なんじゃないでしょうか。

リスキーな2000〜3900とかより、安定した1000〜8000の方が「個人的に」好き。強制は勿論しません。

1手変わりで3つもUPするなら待つ価値の方がたかくね？
リーチって1.3役ほどの価値じゃなかったっけ。

例えば
12399 (12378) 一一七八九　ドラ1

これって開幕だとどうせ(6)見逃すんじゃね？
そら染め野郎とかドラポンとか役役ポンがいれば別だけどさ。

445556m 111p 1222s ツモ3m 　南1　ドラ1s　北家　6順目　


5m飛ばしてリーチ1.3sを期待するか、1s飛ばして5mﾀﾞﾏ待機か。3.4mと1s一枚切れ

５ｍ即リー以外になんかあんの？

スーアン移行にはどうしたらいいんだろうね？
場況によるとしか言いようがないなぁ

1s切ってもテンパイ取れるっていう利点も考慮できるからさ・・・。
それに最低リーチドラ1のカス手だからどうかなと

東４局　北家　東南戦食いタンナシ赤ナシ
東家34600点 南家26500点 西家21600点 北家17300点

６巡目　ドラ８ｍ
３３５６ｍ　１２４６７８９ｐ　５６ｓ　ツモ４ｓ

ドラ無し赤無しなら様子見６ｓ

赤１なら１ｓ

>>754
１ｐ切り
三色かタンピンを狙ってのリーチが本線

問題出してくれたのはありがたいけどさ、
さすがにこれイッツー残し派はゲンドウブログを読んだほうがいい
２回読んだほうがいい

1切り。
　
やっぱ牌効率より押し引きのが重要だよね？
7:3位かな？
牌効率は基本さえ出来てりゃ問題ない気がする。
ゲンドウはどう思うのかな？

>>742
（1）6p（2）7sﾘｰﾁ、ﾄﾞﾗ無は3sﾀﾞﾏ（3）ｽﾙｰ。その後は攻め

>>745即ﾘｰﾁ

>>749多牌

>>750
5m切ﾘｰﾁ

>>754
1p

>>757
街の雀荘からイッツー残し派を減らすのはヤメテ！

>>726
牌少なかったw
ちなみにチーする奴は雑魚の典型。

強い奴は面前リーチしてラス目を飛ばすのが一番安全なトップと考える。
下手な奴は2着目の親を流そうとか、競ってるからスピード重視だとか言う。

そういう風に白か黒かでしか考えられないやつのほうがよっぽど雑魚だと思うんだ

仕掛けるなら3mか8sのポンのほうが後が楽だよというただそれだけの問題にしか見えないが。
たかがこれだけで強者だの弱者だの言える程大層な問題か？

少牌だったから訂正して出すよ。

雑魚と強者の差が出る問題

南1局　西家
以下の点数状況
38000（自分）　36000（トイメン）20000（下家）　6000（上家）

８巡
三三四赤五六（２３４６７）６６７
上家の（８）をチーするか？

>>764
基本的にしない。するとすれば他家に満貫以上が濃厚なときのみ

>>764
8順じゃまだしない
ってか南一局で二位との点数差が小さいのにチーするやつなんか
雑魚以前に初心者でしょ。
ただし少牌だった問題でポン材だったら鳴く。

やばい。上のほうよく読んでなかった
そもそもかわしにいくか否かなんて場況によるわけで
きめつける方が雑魚であることは間違いない

>>764
赤５が場に飛んでたらメンゼン狙い、
そうじゃなけりゃ即チーだな。

>>764
こんなもん平面の問題で出されても・・
誰か仕掛けてたら鳴きそうだが

>>764
そもそもドラは何よ？
まぁドラ三以外ならチーしないとは思うけど。。。

>>768
逆じゃね？
赤切れてるんなら一刻も早くテンパイしないとおいてかれるんじゃねーかな。

勿論赤切ったやつが染めでもしてるんなら無視してもいいが。

何度やっても出題者の雑魚っぷりが眼に余るだけの状態に('A`)

11233m 23445567p ツモ赤5m　ドラ5m　南1　10順目　北家　　2m一枚切れ

>>773
ドラじゃなかったらツモ切りでもいいけど、ドラだったら３ｍ切りかな。

１１ｍを頭に考えて、２３ｍと４５ｐのリャンメンイーシャンテンという感じか？
先に３ｐか６ｐが入って、２ｍ切って、カン４ｍリーチが最終形かな。

でも、どっちにせよ２ｍを切るのなら、先に切って、３３５ｍ　４５ｐのイーシャンに受ける手もあるか。
でも、やっぱり３ｍ切るかな。３ｍ残す意味もないしな。

なんか、妙に複雑な印象を与える問題だな。
正解はなに切りなんだろう？

選手名 Total 1節 2節 3節 4節
萩原 聖人 160.0 32.8 79.4 - 47.8
古久根 英孝 108.5 - ▲26.2 38.4 96.3
多井 隆晴 36.9 10.9 22.0 4.0 -
土田 浩翔 ▲96.9 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3
阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8

エキシビションマッチ終幕！
優勝は萩原聖人！
2位 多井隆晴　3位 土田浩翔　4位 古久根英孝

8月24日、柳勝どき店において「ＲＭＵエキシビションマッチ」決勝５回戦が行われ、
首位スタートの萩原聖人氏が見事優勝しました！


ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

俺の右脳が1mを切れと言っている

そうか、１ｍ切りか。
こっちのほうが受け入れがぜんぜん広いな。

１４７ｐ　２５８ｐか。　３６ｐもそうか。　３４５ｍもある。
最高形は、ドラももう一枚積もってきて、３６ｐ待ちか。

全部で、１１種類もある。
こういう複雑なイーシャンテンは、あえて頭を固定せずに外すことが大事なのかな？
頭はいくらでもできるしな。柔軟性が違うのか。

そんなに複雑じゃ無い件

>>773
土田浩翔なら６ｐ切り

>>773
1mしかないだろｗｗ

2233334567999 ツモ7　ドラ3　東一局南場　原点

2

>>781
3ｶﾝしてリーチ

>>781
2きりゃいいんじゃん
リーチはもはやどうでもいい。

1245679m 123p 789s　ツモ2m　東4　6順目ドラ1m　北家　　

東2　親　6巡目
345888m　33赤577ｓ　45p　ツモ3p　ドラ7

一位　南家　48300
二位　東家　27500　←自分
三位　西家　17000
四位　北家　9000

普通なら間違いなく3s切りの三色なんだけど、ダマ親満確定させると出場所によっては
順位変動せず。リーチかけてから見逃しのツモ専って手もあるけれど、空ぶると寒い。
とりあえず打7sとして7700をどこからでも上がっておいて次局に4000オールでTOP決めれる位置に置いておくか
それとも打3sのダマorリーチか・・・
6000オールなら文句ないんだけどね・・・

さてどうしたもんか。
ちなみにこれはどうしても、なんとしてでもトップ取りたい！っていう場合の話です。

接待じゃない限り3s切ってリーチしときゃいいんかなー、あるいはダマか。

3sダマ。
アンカン出来たら即リー

東パツ　子　10巡目　ドラ白

二ニ五六七　（78）　ポン南南南　ポン白白白　ツモニ

(a)
待ちかえる？
ちなみに(6)も(7)もまだ生牌。

(b)
変える人はもし捨て牌に一と七があったとしても変える？

>>785
１ｍぎりダマ
９ｍでも１ｍでもこういう手でリーチはありえん
>>786
３ｓ切りリーチにきまってるだろうが。祝儀とりにいけよ。
っていうか４位からでても当然のようにあがるに決まってる。
裏一個のれば倍満だしね。
アンカンできたら即リーとか意味不すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なら最初からリーチしてろｗｗｗｗｗｗ

>>788
（ｂ）はホンイツに行かないに決まってるが、
（a）は場の状況見なきゃわからないでしょ。
特に白鳴かした人の捨て牌が知りたいね・・・

１１２２２３４７７８９９中　ツモ中
東１親　原点　１０順目　ドラ西

ツモ切り

>>773
シュンツだけじゃなくってトイツもあってごちゃごちゃしてるが、単純に端牌要らない原理で
１ｍ切りでいいんじゃないか。

>>781
たしかに１が狙い目で、２切りでいいかもしれないが、俺はもう２５８の三面待ちだったらリーチしてると思う。
ツモって裏乗っけたらもう数えヤクマンじゃん。

>>785
ツモ切りだろ。１ｍがドラなら単純に２ｍは２枚もいらない。頭なら後でいくらでもできる形だ。

>>791
これは牌効率以前の問題だなｗ
普通、中落ししかないだろ。
早上がりしなきゃいけないわけじゃないし。
ソウズが出たら、何でもいいから鳴いちゃえ。

>>764
8巡ならしない
>>773
3m
>>781
2切りﾀﾞﾏ
>>785
9m
>>786
3sﾀﾞﾏ
>>788
もちかえない
>>791
4
>>793
正解

>>781
俺なら勢いよくツモって言うな。
ツモ、チンイツ、ドラ4
三倍満12000 6000
って言ってばれる前に即流し

>>795
それあがってないじゃん
２０００−４０００な。
って即言ってやるよカス

きｍ・・・・・こえーよお前ら

東一局０本場 子
他家に目立った動きなし、ドラ西
８巡目、他家の切ったションパイの中を鳴くかどうか
�@一二三（２３６７）７８９北中中
�A一二三（２３３６７）７８９中中
�B一三赤五（２３６７８）７８９中中

>>798
１と３は鳴かない
２も周りが遅そうで１４ｐが薄くなきゃ鳴かない

チップありならなおさら

>>798
全部鳴いて７切って「見」の「共鳴」を引き起こす一手。
ちなみにスルーして「見」に回る手もなくはない。しかし相手が「見」のＢランク以上の打ち手なら簡単に「共鳴」にのってはくれないだろう。
かくいう私はＧランクの打ち手である。再来週Ｆランクへ昇進予定ではあるが。

>>798
全部鳴くわ。スピードが段違いなので。

たかだか１０００点の手でスピード段違いもくそもないっちゅうに　

リーチかけれそうだし普通は鳴かない　
せっぱつまってそうなら流すことも考えるけどね

２と３はなく
気分次第で２はなかない

>>781
もともと14258の5メン待ちで曲げてないのが間違いだと思うのはオレだけ？

たしかに>>781は問題がおかしいよなｗ
正解はリーチ後だからツモ切りだろｗ

南１　7巡目　32900持ちトップ（2位の南家と600差）

24m　6779s　赤56p　南南　ポン東東東　ドラ南

南が10000点差の北家から放たれた。
鳴く？

>>806
鳴かない理由が何一つ見当たらない

>>806
親なんだよね？
どっちでもポン９ｓしかないんじゃ？

わかるかとは思いますが親です。失礼。

鳴かない場合は、南を頭にして６７７ｓで１メンツ作るってこと？
鳴けよバカｗ

実際にあった状況だして質問していいかい？

天鳳の画像うｐしてまで聞くやついるんだから好きに書けよ。

やっぱり皆さん鉄板で鳴きますよね・・
ちなみに実戦では一巡前に南家と西家からリーチが入り一発目で北家がドラを打ってきました。
私はトップ目と言うこともあり鳴かずに降りたのですが…
ちなみにただの何切るなら鳴く一手と言うのは初心者の私でもわかりますｗ
そーいうわけで鳴かなかった理由を書き込もうとしたのですが…>>807さんの速レスによって一蹴されましたｗ

>>813
それなら降りる選択もありそう。
確かに麻雀強い人なら何かしらの状況を仮定として解答すると思うので、この愚問を率直に解答した連中のレベルはたかが知れてるが、それでも最初に状況を記さなかった君も悪い。

あがりトップ
一一（２４７８９）３４５發發發
（３）は０枚切れ
こーいう手でダマで張ってて他家から一が出たらポンして単騎に受けかえた方がいい？

>>815
カン（３）なら単騎にしたい
カン（２）なら鳴かないけど

>>815
微妙だな。差が開いてるなら泣くたく無い
一一(46789)345發發發
みたいのなら泣くけど。

カン3は確かにつらい。
適当にツモって来た字牌単騎か、ノベタンにしたほうがいいな。

>>815
とりあえずポンしとくな。
その気になったら発落としてオリられるんだから、そんなにリスクもないし。

東2 南家　32700持ちTOP　3巡目　ドラ2p

親が赤5m切ってリーチ

222m　22667s　13444p ツモ2p

降りる牌がないから追っかけることになるけれど、ツモりサンアンコにうける？
それともリャンメン？（まさかの2mアンコ落とし？）

8sは2枚飛び。



南4 34000持ち2位　TOPまで9700差　ドラ6p　9巡目　北家

5678m　111赤5567s　67p　ツモ6p

(a)平面何切る？
(b)8mが2枚切れだったら何切る？
(c)5-8pが表示牌合わせて4枚切れなら何切る？
(d)　(b)かつ(c)の状態なら何切る？

>>820
上 6s切りリーチ
追っ掛けなら枚数優先で。（追っ掛けじゃなくても両面に受けそうですがｗ）
下 7p切り
ドラが6pなんで三色見切ります。満ツモ狙いで。

>>820
上 ６s切りリーチ

下 ５ｓ切り
５８ｐうすいなら７ｐで。

8s2枚切れなら6枚対4枚なんだよなぁ。

まぁその2枚が大きいのが麻雀なんだが。
ちなみに赤受けじゃなくてもリャンメンにする？

例えばソーズが445とかでもリャンメン？（勿論2枚切れの条件は同じとして）

あるいは556とかだと赤狙いサンアンコ？

>>820
上降りる牌がないからとかわろすｗ
こんなんノータイム3p→2p切りだろ
ソーズでリーチかけるのは浮き沈みの激しい素人
振った後で裏目ったとか逆なら通ってたとか後悔してればいいよ

>>823
追っ掛けリーチなんで迷わず両面に受けちゃうなぁ。

>>824
3巡目リーチに筋牌だらけで降りきれる自信がある人はドラも簡単に切っちゃうんですね。
ノータイムで親満に振って死んでいればいいよ。

流石に釣りだろｗ

有有東風赤無
東1／0本場西家3順目ドラ北
二三四五七七九�F�G3478
ツモ3

某掲示板でちょい荒れそうだからこのスレで解決して欲しい。

>>828
二か五切りでよくね？

九

>>828
二

3順目なら七切りそうだけど、三色になる可能性は低そうだから見切って打九かな。

二か五以外ありえないレベル

マンズで2メンツ作るとどっかのリャンター離さなきゃならないから
一応三色見て二か五
クイタン病なら九もあるのか？

俺も九だな。
三色目はもうないだろうし、単純に端牌の九が一番いらん。

三色目あるある

俺は三色なら345の方が出来る気がするな
って事で九

東１原点　南家
対面が７巡にリーチで９巡
四五七七（２３４６７）３５６７　ドラ四
三(３４)が安牌３は無スジ
上家が（８）を切り出す。
チーしますか？

>>838
チーチー

原点だし1回ぐらいは押せるね。チーで。

>>838
リーチ棒頂きますチー

有有半荘赤3チップ有。
東1親0本場ドラ8配牌時。

五 �B�D 11123578 西西東

打牌候補は�B�D5東西。
ホンイチ行くか否かで一打目が決まる感じですがこの中なら優先順位はどうなりますか？
自分は�Bか�Dかな？と思いますがこの手でホンイチ以外はありえないですよね？

>>842
五は打牌候補にすら入ってないのかｗ

つまんねーマジレス野郎は黙ってろ

ごめんなさい。
五は(五)赤です。

俺ならホンイツはないかなぁ
東か西の二拓

こんなの面前で平均２０順くらいかかるよｗ
死ぬ気で５８００作りに池ｗｗｗ

>>842
五が赤五なら�B切ります。

配牌時点ではホンイツを考える
でも多分理牌したら東切ると思う

起親だし5か東しか考えられない

ヤオチュー三枚あるから国士だろ、これ

一通見えるし東切って様子見
東の重なり待ちとかありえなくね？

>>842
３ｐ切りで

東イッタク

俺も東だな

5残しってイッツーでもみてんの？
ソーズで４メンツ見ない限り５いらねぇじゃん。アンコに手をかけるのも気が引けるし。
赤牌の五を切らなきゃいけない可能性がかなり増える。

５切りの裏目といえば赤5ツモくらいだが、そこをツモって初めて東を切る選択がでてくるくらい。
まだ東は早いだろ。

>>856
6種あって一通見ないとかねーよ
ダブ東重なるの待つなんてマネするよりよっぽどマシ

6種2メンツなら見るけどばらの6種なら見ないかな

東は重ならずとも他家に切られるまでは抱えとくべき
メンツ決まってないのに役牌の種切っちゃうのは相当損してるよ

役牌なんて重ならなければ終わり
親の第一打で利用価値のある5を切る方が損だな

りぶつべのさ、サムネイルが表示されてるサイトのURL教えてください

5浮かせても大した価値ないでしょ
3-6待ちも4-7待ちもどっちも出づらい
タンヤオ指向なら伸ばしてもいいが、今回は無価値

>>861
345完全否定ﾜﾛﾀ

345完全否定（笑）

345の3色潜伏か

東の重なりも惜しいが4や6ツモのソーズの柔軟性失う方がもっと痛い。
赤五にくっついたら手なりでピンフや三色狙えばいい訳で。
結局東が一番いらない。

(a)
五 �B�D 1112378 西西東東

(b)
五 �B�D 111235789 西西

(c)
五 �B�D 111235678 西西

(d)
五 �B�D 111234578 西西

どれが一番いい形なんだろう・・・
ぶっちゃけ五を生かそうとするとどうやってもターツオーバーなんだが。

>>866
ちなみに後に訂正されてるが五は赤五な。
俺は市民と同じ�B切りかな。頭候補となる1や西が多少重いので鳴いてあがる余地を考えたい。するとホンイツやダブ東を狙いたいので5や東はまだ切りたくない。
赤五へのくっつきも考慮して打�B。

東切った後、ソーズが伸びたら染めればいいし赤にくっついたら手なりリーチや345狙いでいいと思うんだが。
ソーズは今の形を保っておけば何をツモって来ても三面子作れるようになる。
特に4や6来たときの好形を逃すのが痛い。

まさかの西切り

西は十分ありだろ
ダブ東の受け入れや赤のくっつきに三色、これらを何一つ否定しないしな
デメリットは手が若干遅くなる危険がある事、それとホンイツを半否定するくらいか

この手で一番速さと打点が安定しそうなのがホンイツだと思うんだが？
鳴いても5800は確定の手を真っ先に否定する西切りはちょっとどうかと思う。

じゃあまさかの２切り「見」でｗ

>>872
見なら３ｓ
これは自信あるｗ

自演バレバレm9（＾Д＾）

1トイツ落とし

>>875
ありえねーよ
一切るなら西に決まってんだろ

ヒラバ　南家　６巡
三四五（４７８８）１２３白白中西　ドラ中
西2枚切れ中生牌

ちなみに正解（４）

西

間違いなく正解は西
オリとか考えられない

何切るスレ終わった

ビバ西家にみえたw

西だろJK

西

西しか考えられん。

空気読まずに俺は(4)
チーポンドラ単騎で(4)使う余地なくね
リーチも警戒して安牌抱えるが

ドラでたらあわせ打ちでリスク回避する。
そうするとメンツが足りなくなるので赤引きも考慮してまだ(4)は早い。

(4)を残すってことは最短でドラを切るってことだよね
何点の手を想定してんの？

いやだから(4)打つ前に西だろってことだろｗ

これで西が正解じゃないとかウケるｗｗｗ

西否定してる奴等は麻雀やめた方がいいよ

ドラ重なるのは嬉しいけれども（４）にくっついたら1000点であがる。

(4)にくっつくメリット＜(4)を切るリスク＋ドラを切るリスク
といってるだけなんだがそんなおかしいか？

まあ最近はいけいけの麻雀の方が主流なのかね
上がれば実力、振ったら結果論的な

振らないのは実力、上がれないのは結果論

今日やってて悩まなかったけど後々になって指摘されたやつ
東南あかなし　南2局2本場　親　ドラ2ｓ　三順目　トップと1500差の三位29000点
345ｍ　113ｐ　22334ｓ北北　ツモ3ｍ
これノータイムで3ｐきっちゃったけどよかったのかねえ・・・

３ｍツモ切りしかないんじゃね？

親ならテンパイ優先で３ｐでいいんじゃねーかな。

ちなみに>>895はあかなしです＞＜

北かツモ切りしか考えられない

３ｐはチートイも狙えるからバランスはいいかも

この手をチートイはもったいなすぎ

>>895
両面テンパイになりやすい３ｍ切りで。

>>902
ふむふむ・・・まあ3ｍは確実に二面以上になるよね。
ちなみにこれあなたとどうたくしたときのぱいふです＞＜

>>903
４ｍ単騎のデバサイ９６になったやつですかｗ

>>904
これでデバサイって事はダンラスにふったのか

>>905
南２で全員３万点ちょい
で、ラス目からあがってトビ終了って意味です

でもチートイのシャンテンだしなあ。
ソーズ入ったら即リー、2や6引いたら北落としてピンフドラドラで良いわけだし。

>>895
３ｐ切り
実戦ではノータイムでテンパイ優先の３ｐ切りそうですが、確かに３ｍ切りもありですね。

頼むから常連はコテを付けろよ・・・
市民くらいしか信頼できｎ

信頼で打牌選んでるのか。

だって東風荘R１７００とかの打牌なんか参考にしたくないだろｗ

いろんな意見を聞いて、それを吟味して自分の中で消化しようとは思わないんですね。なるほど。

打牌候補なんて幾つもないし、どれも思いつきそうなものばかり
そして自分でもどれを打てばいいかわからない・・・・・
ってなったらR１８００の麻雀観の意見を参考にしたいか？

つーか常連しか参考にできないような奴はこのスレ見るだけ無駄
このスレ見てて意味ある奴は回答全ての意味を考え理解し自分の答えを出してる

↑に同意

っていうかRとかマジどうでもいいし
使える意見か使えない意見かくらい自分で判断しろよ

てか基本的に手役、枚数、上がりやすい待ちか、で判断できるだろ。
全部誰かにおんぶ抱っこだったら、全ての状況で誰かに頼らなきゃ判断くだせないってことだ。

あまりに弱い。

>>895
ツモ切り以外ありえなくね？まったく悩まないんだが

>>895
ピンフ1シャンテン > チートイ1シャンテンで3mツモ切り。チートイは待ち選択難しいしね

チートイの使い方知らない人って結構多いよね
チートイがメンツ手の期待値超えるボーダーを知ってて3p切るのはいいけど
とりあえず両天秤に受けてみたくらいのつもりならメンツ手で3mの方がマシ

具体的には3p切りの後1枚切れの字牌あたり引っ張ってきて両天秤を捨てられるかってことなんだけど

１ｐと北の切れ具合にもよるけど、３ｐ切っても２ｍの受け入れは残るし1枚切れの字牌を残すのは微妙じゃね。
というか別にシャボリーでいいし。
北1枚残ってりゃ勝負になる。

こういうのをR1700が書き込んでると思うと・・・

ツモ切りにきまっとる
チートイのボーダーもくそもあるもんか

テンパイ優先＆単騎待ちでも後悔しないなら３ｐ切り。
テンパイ時の良形待ちを優先するならツモ切り。
好きなように打てばいいさ。

これツモ切るくらいなら空切りの方がよさそうじゃない？若干ではあるが３ｍまたぎの待ちを他家にアピールできそう。
どーでもいいかｗ

オーラス上がりトップ
三四12345（1234578）ドラ9

(8)

１ｓ

>>926
(1)切り

１ｓ１ｐ払ってタンヤオかな
急所は６ｐ

>>926
三四12345（1234578）ドラ9
1切り。
234 345 一通 タンヤオを全て拒否しない。
順目や点数状況にもよるが、
中盤で僅差だったら二五 (6)は(78)で鳴く。

オーラス　ドラ七　上がりトップ　
3順目
二三三四五六（６７８）６８中中　ツモ７

最善手は

三面リーチに決まって

なんだこの問題ｗ

>>932
オバカミーコの牌譜かね
三切りダマがいいとかいってたけどリーチ打っちゃうよなぁ

点棒で順位変わるようならダマだが、それにしたってニ切りダマじゃね？
いやでも3順目なら3メンリーチだよなぁｗ

漫画ではプロの決勝のやつだったから簡単に役牌もドラもでてこないって思ったんじゃね？

ツモれば良いだけなので三面リーチだな

(6)が二度受けだしでたらチーなので(1)切り。
一応234も345も残るし。

げんてむブログから抜粋

３４６ｍ４赤５５６７７７８ｐ６７８ｓドラ９ｓ

６ｍ

決勝戦オーラスで、逆転条件が
「○○への倍直のみ」
とかならダマでいいんじゃん
曲げたら目無しは必死こいて降りそうだし

>>940
５ｐ

３ｍツモでカン５ｍは寒いけど、出上がりできる形だから５ｐかな。
タンヤオなかったら６ｍ

>>940
普通に受け入れ重視で５ｐ切っちゃうなあ…

最高形の678三色に育てるために５ｐしかないだろJK

>>940
見にくい、書き直せ

6m切らない奴はなんなの？

>>948
６ｍ切るのはピンズの連続形が分からないバカです

これをぱっと見5ｐって判断できる人はすごいな・・・・

>>949
逆じゃね？

>>950
アホまるだしだよなw

これ5p残すと、シャンポン受け以外になんかあるの？

シャンポンつうか57pだった

>>940
6m切って無駄牌なしの完全シャンテンにしてしまうなー
最終的には好形になるしポンテンもある

だから６７８の三色だって

>>940
六。�D切ると�C引きがダルい。それ以外は結局�Dが出ていくけど。

三引きとか七引きの方がはるかに痛いと思うんだが

まぁこんなもんほとんどの人が脊髄反射で６ｍ切るだろうな。

赤あるんだしなるかわからん三色よりポンテンの方がよくね？

ポンテンつってもど真ん中の３枚だけだぜ

三とか引いてもテンパイ取りたくないだろ
でも七引きは痛いから５から切る
ただ場に高い方から処理するって事が多いかな

初心者だからわからないけど、5p切って8mツモったら何切るの？

三色とか言ってるのはネタ

>>940
こういう問題ほど何切るのくだらなさを感じさせるものはないな。
6mだろうが5pだろうがどっちでもいいよ。そんなところで差はつかない。

受け入れ枚数

打５ｐ＞打６ｍ

鳴きやすさ
打６ｍ＞打５ｐ



どっちもどっちなんじゃね？

６m
ピンズ良い形
マンズが先に埋まるときついが

確かにあんまりいい問題じゃなかったなぁ・・・

ゲンドウにアケ板の格闘倶楽部何切るスレを覗いて欲しい。
そして状況から何切るか参考にしたい。
是非回答を見ないで答えて欲しい

五六ｍ３４４５６ｓ（２２３６７８）ｐ西

こんな手って３ｐとアンパイの西どっち残す？

中盤とかなんか高そうな仕掛けはいってなかったら西きっちゃいそうです

三色とか見えるなら安牌抱えてもいいけど、>>970みたいな食っても大丈夫そうな形のときに
わざわざ安牌抱えるのは消極的杉。

3Pいらね。危険度の方が大きい。

>>970は1p引いても嬉しくないから3pから切る

>>970
ピンズがよさそうな状況じゃなきゃ大体３ｐ切るなあ

羽生さん
４二金で
４五歩突いて行くんだと思ったけど

どこの誤爆だ。

てかはにゅーかと思ってひぐらし想像しちゃったじゃないか

どう見ても竜王戦スレの誤爆

1234567m 345p　3466s ドラ6s

タンピンドラドラのダマ7700が確定されてて、三色変化も見える場合で一段目、平場のとき
待った方がいいのかな？それとも即リー？
手代わり一種ならリーチかもだけど、5-8mツモでも2pツモでも三色目に変化する。

こういうときのリーチのタイミングが微妙でわからん。
まぁ多分みんな即リー打てというんだろうが、本当にそれが正解なのかなぁ。
赤変化もあることだし。

>>979
ダマで満貫あったら基本ダマで良いよ。
運が良けりゃ赤引いてハネ満になるよ。

3色は５８ｍ２ｐツモで1/2だよね
普通は7700で十分だからダマで
点数欲しい時は、3色は狙わずに、むしろ即リーしてツモったほうがいい

まぁ即リーが間違いにはならんでしょう

リャンメンなら9割即リー

単純な点数の問題でいえばダマが正解
ハネツモよりマンガン出上がりの方が上だから
でも平場なら景気付けにリーチかけてもいいかな

このスレで質問するときはどんな変化があってもドラ１あればリーチでおｋ
リャンメンなら何を言おうかって感じだから聞くだけ無駄

だって平場だもの

>>979
即リー。祝儀なしでも即リーですな

>>986
平場だからこそ逆にダマで安定して7700、もし伸びたら伸びるとこまでって考え方もある。
倍ツモ必要とかだったらそりゃ誰でも待つけどｗ

だって人間だもの

ゲンドウはCPUですが？

ゲンドウにきいたら全部リーチだしな

最近は手変わり不確定三色は待つよりリーチしてツモか裏目指した方がいいとは言われてるよな。
ってか次スレジャね？

>>979
２ｓがタダみたいな状況ならダマにします
あとはだいたい曲げちゃう＞＜

>>979
これだけの条件だとリーチしろってなるわな
ただ実戦だとリーチしない方がいいとときも結構あったりするわけで
なに切るに答えなしといわれる所以はこういう問題の存在だよね
その微妙な部分が麻雀の面白さの一つだとも思うけど

次スレは赤ありスレの残りを再利用でいいんじゃね

何切る赤ありスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1183063731/
特に問題がなければ再利用でいいんじゃないかな

>>994
満貫リャンメン聴牌時はリーチにいくかどうかいつも迷いますね

>>992
違う違う
タンピン2000の手を三色手変わり待つよりリーチしてツモか裏は正しいが
>>979はダママン確定の手をわざわざリーチする必要があるかという問題

マンガンまではリーチ1飜で点数2倍になるから出にくくなっても期待値は上がるが
マンガン以降は点数1.5倍で期待値下がったら最終形だろうがリーチかける意味はなくなる

例えば、1234567m 3466s　白白白 ドラ白
なら三色変化なくなったにも関わらずダマの人が増えると思うがどうだろう

赤アリ再利用→赤アリ２が立つ・・・
の予感がして眠れないでつ

特に条件ない状態でタンピンドラ２をヤミであがるやつはチップ麻雀しない方がいい

999なら俺永遠に幸せになってハッピー(￣ω￣)

1000なら俺永遠に幸せになってハッピー(￣ω￣)

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