＊＊＊何切る？統一スレ77＊＊＊
・マンズは一～九 ピンズは(1)～(9) ソーズは１～９です。
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）、祝儀5000点相当
(鳴き祝儀あり)、テンパイ連荘。違う場合は明記して下さい。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）、祝儀5000点相当
(鳴き祝儀あり)、テンパイ連荘。違う場合は明記して下さい。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。
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しばむーおつ
＜何切る問題リンク＞
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2007」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ76＊＊＊
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1212871383/
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2007」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ76＊＊＊
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1212871383/
1000:07/03(木) 01:11 ??? [sage]
1000ならヒモリロ一生童貞
俺と一緒の考えの奴がいたので安心した
1000ならヒモリロ一生童貞
俺と一緒の考えの奴がいたので安心した
前スレ993
三色もそうだけど基本はピンフ形にしたい
2切ると234三色確定させる為に56シャボ待ちとか微妙じゃね
あと1ツモったら345の三色しか狙えなくなるし
だったら5切りの方が三色狙いとしては正しいような希ガス
三色もそうだけど基本はピンフ形にしたい
2切ると234三色確定させる為に56シャボ待ちとか微妙じゃね
あと1ツモったら345の三色しか狙えなくなるし
だったら5切りの方が三色狙いとしては正しいような希ガス
ピンフ三色にしたければ素直に四切りでいいんじゃない
そこで四を残す意味を考えよう
そこで四を残す意味を考えよう
7 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/03(木) 08:26:52 ID:???
三色にこだわるなら
四切り→二か（２）引いたら６切り、五か（５）引いたら２切り
って感じですかね。１引いたときにピンフのみにならないように受けたいですね
四切り→二か（２）引いたら６切り、五か（５）引いたら２切り
って感じですかね。１引いたときにピンフのみにならないように受けたいですね
ああ、７ツモだとタンピンで１ツモで三色か。勘違いしてた。
まだ議論中みたいなので、一応貼っておくよ。自分も興味あるんで。
前スレより
975 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/02(水) 18:04:55 ID:???
三四四（３４）２２３３４５５６６
東1 八巡目 西家 ﾄﾞﾗ東
前スレより
975 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/02(水) 18:04:55 ID:???
三四四（３４）２２３３４５５６６
東1 八巡目 西家 ﾄﾞﾗ東
11 ：元メン：2008/07/03(木) 13:50:00 ID:JmEKelkW
>>990
なんでメンツ手の面前は問題外なの？東1でトップ目でもないのに局流しもわからんし。
なんでメンツ手の面前は問題外なの？東1でトップ目でもないのに局流しもわからんし。
三切る派
三色見ずにチートイ本命で四を頭にします
三色見ずにチートイ本命で四を頭にします
13 ：元メン：2008/07/03(木) 13:55:32 ID:JmEKelkW
局流しは986だた。すまそ
チートイ見るなら(34)でしょ
三は123567どこ入っても次が困る
三は123567どこ入っても次が困る
15 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/03(木) 14:19:26 ID:???
四六（４５５９９）１１２４６中中
ドラ…九
６巡目 子
ドラ…九
６巡目 子
>>15
マンズ払っていきます。この手は中のみかチートイだと思うんで。
マンズ払っていきます。この手は中のみかチートイだと思うんで。
17 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/03(木) 14:41:18 ID:61vd/o2m
>>15
六
六
>>16
同意
同意
>>11
感覚の問題じゃね？チートイから少し離れて８巡目でメンツ手リャンシャンなら俺も間に合わない感覚。ただしメンツがぬるいとゆったり面前で構える場合もある。
そして、この手はチートイ１シャンなんで、クイタンに持っていこうとは思わん。よってこの手はもう少し面前で頑張る。結果メンツ手で張る事もある。言ってる事意味不かもしれんが、とりあえず面前メンツ手は問題外というのは言い過ぎかもな。
感覚の問題じゃね？チートイから少し離れて８巡目でメンツ手リャンシャンなら俺も間に合わない感覚。ただしメンツがぬるいとゆったり面前で構える場合もある。
そして、この手はチートイ１シャンなんで、クイタンに持っていこうとは思わん。よってこの手はもう少し面前で頑張る。結果メンツ手で張る事もある。言ってる事意味不かもしれんが、とりあえず面前メンツ手は問題外というのは言い過ぎかもな。
20 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/03(木) 14:50:33 ID:61vd/o2m
>>19
この形を８順目で間に合わないとか…ネト麻しかやったことないんだろうなｗ
この形を８順目で間に合わないとか…ネト麻しかやったことないんだろうなｗ
21 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/03(木) 15:05:19 ID:uT0W5iDh
>>20
逆にネト麻なら面前でのんびりで間に合いそう。フリーなら赤見えてないので、こういう手をのんびりしてたらチップ負けしそう。
逆にネト麻なら面前でのんびりで間に合いそう。フリーなら赤見えてないので、こういう手をのんびりしてたらチップ負けしそう。
25 ：主任 ◆uLX.5B9BQI ：2008/07/03(木) 21:16:13 ID:???
このスレは、
１日何回ぐらい燃料来るの？
１日何回ぐらい燃料来るの？
2回
２３４ｍ ３４５５ｐ １２２３４６８ｓ 平場 親 ６順目 ドラ南
２ｓ一択
32 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/04(金) 08:45:34 ID:xq7ZcWGJ
34 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/04(金) 10:30:39 ID:ctwbpblV
>>30
１ｓ
１ｓ
35 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/04(金) 10:40:39 ID:SzCdfmLk
2s
２ｓが広くて一番よさそうですね。タンヤオ確定の１ｓでもいい。
37 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/04(金) 12:50:22 ID:???
>>30
２s
２s
38 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/04(金) 13:16:26 ID:ULTV/qQj
2s以外ない
8sｗｗｗｗ
8sｗｗｗｗ
人の答えを笑う奴なんなのうぜーんだけど
40 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/04(金) 13:22:37 ID:iRvNjkgk
2s切りが一番受け広いが点数求めるて1s切り
41 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/04(金) 14:07:38 ID:wzZ+pVQo
４Sツモに耐えられない俺は１S切り。
3778m 678p 4556678s
ドラ3m
当然の一打かもしれませんが、ちょっと気になりまして
ドラ3m
当然の一打かもしれませんが、ちょっと気になりまして
７ｍ
５ｓイッタク
>>42
５ｓ一択
５ｓ一択
５ｓ以外切るものなくない？
５ソウ
ゲンドウざまあｗ
ヒモリロさーん！！
辻堂先生 「特上だけが」
朝だ先生 「麻雀ではない」
發っつぁん 「ｷﾘｯ」
朝だ先生 「麻雀ではない」
發っつぁん 「ｷﾘｯ」
52 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/04(金) 15:39:57 ID:???
>>42
８m
８m
8mが一番広くね？
くっつき？
>>54
広いけど 3色つぶすのももったいない ５ｓが魔女だろＲＫ
広いけど 3色つぶすのももったいない ５ｓが魔女だろＲＫ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader690152.jpg
だれかこれの作者かタイトル教えれ
だれかこれの作者かタイトル教えれ
8m切っても十分だと思うよ
ドラくっつき、ソーズ引いても広いしイーペーコーもある
何より6m引かないとダメだし
ドラくっつき、ソーズ引いても広いしイーペーコーもある
何より6m引かないとダメだし
2267m 223446p 445s 白
ドラ白
ピンズがごちゃごちゃしてよく分からず
ドラ白
ピンズがごちゃごちゃしてよく分からず
４ｓ切ります
ピンズは３ｓでイーペーだしどこも切れないです
ピンフが付く４ｓ一択ですね
ピンズは３ｓでイーペーだしどこも切れないです
ピンフが付く４ｓ一択ですね
チートイはさすがに見ませんよね
確かに4s一択に見えてきました
確かに4s一択に見えてきました
62 ：主任 ◆uLX.5B9BQI ：2008/07/04(金) 20:35:14 ID:???
63 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/04(金) 21:49:28 ID:f3mnxxf+
4699m 357p 3445788s
ドラ西
何切る？
ドラ西
何切る？
8s
４ｓ
67 ：主任 ◆uLX.5B9BQI ：2008/07/05(土) 00:16:41 ID:???
>>64
9m
9m
68 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/05(土) 00:22:28 ID:f2+egGLx
>>30
1s
親だしタンヤオ確定させて場合によっては鳴いていくことも視野に
>>42
5s
53さんとほとんど同じ考えですね
>>59
6p
チートイとイーペー両天秤で
>>64
9m
タンヤオを目指します
1s
親だしタンヤオ確定させて場合によっては鳴いていくことも視野に
>>42
5s
53さんとほとんど同じ考えですね
>>59
6p
チートイとイーペー両天秤で
>>64
9m
タンヤオを目指します
南三局南家配牌ドラ(1) 22000点持ち3着、トップ西家38000
二二(3566899)６７發發 ツモ南
何切る？
二二(3566899)６７發發 ツモ南
何切る？
72 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/05(土) 12:01:02 ID:f2+egGLx
73 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/05(土) 12:27:55 ID:LeCydCxN
>>71
つも切り以外考えられない
つも切り以外考えられない
マンガンが欲しいこの状況でダブ南のタネ切るとかありえない
ホンイツ、チートイをみて６切り
ホンイツ、チートイをみて６切り
配牌でこれなら６７どっちかだな
七八九(23467)２３４６７ ツモ八 ドラ西
あたまこていたんやおいがいないよ
79 ：ヒモリロ ◆sss71ey1os ：2008/07/05(土) 16:07:11 ID:???
ツモ切りします
80 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/05(土) 16:30:22 ID:???
>>77
３切って「見」にまわる。(３)切りと迷うだろうが、「見」にまわる時はソーズ切り＞ピンズ切りという師匠の確立したセオリーに従う。
３切って「見」にまわる。(３)切りと迷うだろうが、「見」にまわる時はソーズ切り＞ピンズ切りという師匠の確立したセオリーに従う。
82 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/05(土) 17:56:44 ID:f2+egGLx
>>71は最悪1000点あがるだけでもだいぶ違うだろ
オーラス満ツモでトップなわけだし
オーラス満ツモでトップなわけだし
一一四五五六六七(５６)４４６６
東一局０本場 ７巡目 ドラ５
何切る？
ちなみにアガリトップなら一切り？
東一局０本場 ７巡目 ドラ５
何切る？
ちなみにアガリトップなら一切り？
84 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/07/05(土) 18:07:24 ID:???
アガリトップなら一
普通なら４
普通なら４
85 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/05(土) 18:49:38 ID:???
86 ：主任 ◆uLX.5B9BQI ：2008/07/05(土) 19:06:44 ID:???
市民は本当に下手だなあ
オーラス満ツモに期待して南３流しちゃうの？
オーラス満ツモに期待して南３流しちゃうの？
もっとまともな人レスしてくれないかなー
市民とかいう人はいいや
市民とかいう人はいいや
89 ：元メン：2008/07/06(日) 00:30:05 ID:l2Z94o8B
南切って発であがるか、ツモしだいで染めやチートイになればいいよもう
東２東家24500点４巡目ドラ(２)
六(４)６６西發中 ポン東東東ポン白白白 ツモ西
六(４)６６西發中 ポン東東東ポン白白白 ツモ西
らいつべNO,１のアイドル
かおりんの天鳳配信
http://livetube.cc/%E3%81%8B%E3%81%8A%E3%82%8A%E3%82%93/%E3%81%8B%E3%81%8A%E3%82%8A%E3%82%93%E3%81%AE%E9%BA%BB%E9%9B%80%E9%85%8D%E4%BF%A1%285%29
かおりんの天鳳配信
http://livetube.cc/%E3%81%8B%E3%81%8A%E3%82%8A%E3%82%93/%E3%81%8B%E3%81%8A%E3%82%8A%E3%82%93%E3%81%AE%E9%BA%BB%E9%9B%80%E9%85%8D%E4%BF%A1%285%29
東1東家 12巡目 ドラ(9)
一二(246)１３６６９９東白 ツモ七
何切る？
一二(246)１３６６９９東白 ツモ七
何切る？
95 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/06(日) 02:43:08 ID:cLMsFJmR
96 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/06(日) 03:08:40 ID:???
四五赤五七八八九(３６７)５６７ ツモ(５)
ドラ無関係中盤
オーラストップと6000差
ドラ無関係中盤
オーラストップと6000差
98 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/06(日) 03:55:19 ID:WZ3xqI4v
99 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/06(日) 04:51:30 ID:VClLdill
(３)以外に何を切れと？
まさか９とか？
まさか９とか？
100 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/06(日) 04:51:56 ID:VClLdill
すまん九な
101 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/06(日) 05:34:08 ID:cLMsFJmR
俺は九切るわ
中盤からじゃ遅いかな
中盤からじゃ遅いかな
102 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/06(日) 06:38:20 ID:eGlzfxtX
103 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/06(日) 07:03:53 ID:CPvRYtIo
八切るわ
メンピンツモドラで捲れるし
最悪裏にかけてロンする
メンピンツモドラで捲れるし
最悪裏にかけてロンする
これまでの何切るのまとめみたいなの欲しいな
109 ：主任 ◆uLX.5B9BQI ：2008/07/06(日) 14:30:23 ID:???
東1南家11巡目 ドラ五(0枚切れ)
一二三四七八九４５７７中中 ツモ六
何切る？
一二三四七八九４５７７中中 ツモ六
何切る？
112 ：ヒモリロ ◆sss71ey1os ：2008/07/06(日) 15:19:09 ID:???
７切り
ヒモリロさんは本物ですか？
本物だったらぜひあぼんしたいのですが
本物だったらぜひあぼんしたいのですが
偽
東3南家26000トップは西家31000 6巡目ドラニ
二三四(３４)２３白白白發發中
中一枚切れ
西家が發切ったからポンして中切った
二三四(３４)２３白白白發發中
中一枚切れ
西家が發切ったからポンして中切った
平場１２巡目ドラ８
ニニニ三三四六六(４５６５６８
他家に動きなし
ドラは生牌で 場的に山にごっそりあるか他家にトイツかアンコ
ニニニ三三四六六(４５６５６８
他家に動きなし
ドラは生牌で 場的に山にごっそりあるか他家にトイツかアンコ
>>115
中切り
まだ６巡目ですし小三元とか大三元見るのもいいと思いますよ。打ち手の性格やその時の気分で変わりそうｗ
>>116
８切り
これはドラの所在より７の所在が知りたいですね。さすがに実戦では状況次第でこの手は何切るかずいぶん変わってくると思います。
中切り
まだ６巡目ですし小三元とか大三元見るのもいいと思いますよ。打ち手の性格やその時の気分で変わりそうｗ
>>116
８切り
これはドラの所在より７の所在が知りたいですね。さすがに実戦では状況次第でこの手は何切るかずいぶん変わってくると思います。
118 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/06(日) 16:54:04 ID:???
119 ：主任 ◆uLX.5B9BQI ：2008/07/06(日) 17:48:49 ID:???
三四(２２６８８)４４７７東東 ツモ(４)ドラ東
４巡目
４巡目
オーラス下と５００点差であがりトップ
ドラ７
ニ三四五九九(２４７７８)５６
ツモ(６)
ちなみに私は(７)切り
そしてツモ４ときたので
(２)切りシャンテン戻しをしました
ドラ７
ニ三四五九九(２４７７８)５６
ツモ(６)
ちなみに私は(７)切り
そしてツモ４ときたので
(２)切りシャンテン戻しをしました
125 ：主任 ◆uLX.5B9BQI ：2008/07/06(日) 19:08:00 ID:???
126 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/06(日) 19:11:27 ID:???
東1東家配牌 ドラ中
(556)東東東南南南西西西北北
何切る？
(556)東東東南南南西西西北北
何切る？
>>110
４
１通と中鳴き狙いで
両面より頭を残す方がいいかなと
>>116
マンズのどれか1番安全そうな牌を切る
１２巡目だしドラが他家にトイツかアンコって状況だとソーズは切れないな
>>120
四
チートイ狙いで。東が出たら場の状況しだいで鳴いてトイトイにいくかも
>>127
どこのイカサマ卓だよｗってツッコミは置いとく
大四喜をＷ役満にしてくれるなら(6)、四喜和で役満にしかしてくれないなら(5)
４
１通と中鳴き狙いで
両面より頭を残す方がいいかなと
>>116
マンズのどれか1番安全そうな牌を切る
１２巡目だしドラが他家にトイツかアンコって状況だとソーズは切れないな
>>120
四
チートイ狙いで。東が出たら場の状況しだいで鳴いてトイトイにいくかも
>>127
どこのイカサマ卓だよｗってツッコミは置いとく
大四喜をＷ役満にしてくれるなら(6)、四喜和で役満にしかしてくれないなら(5)
>>120
(６)切り
トイツには手をかけたくありません。
>>121
(７)切り
トップ狙うんなら役なしはテンパイ即リーがいいと思いますよ。まあ千点棒でまくられる事もありますが…
>>127
ツモ大四喜スーアンコ狙いでｗ
(６)切り
トイツには手をかけたくありません。
>>121
(７)切り
トップ狙うんなら役なしはテンパイ即リーがいいと思いますよ。まあ千点棒でまくられる事もありますが…
>>127
ツモ大四喜スーアンコ狙いでｗ
雀鬼様への道より、
配牌です。どらの指定はありません。
１２３７９四五(6)(7)中中発発
配牌です。どらの指定はありません。
１２３７９四五(6)(7)中中発発
132 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/07/06(日) 22:52:16 ID:???
東1西家3巡目 ドラ九ツモ九
一二(3888)２３４７８南南
何切る？
一二(3888)２３４７８南南
何切る？
134 ：主任 ◆uLX.5B9BQI ：2008/07/06(日) 23:05:13 ID:???
135 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/06(日) 23:33:33 ID:???
しまった小牌か、気付かなかったぜ
140 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/07(月) 20:33:36 ID:OED9QF28
過疎あげ
二二六七八（２３５７）２３３５７
142 ：ヒモリロ ◆sss71ey1os ：2008/07/07(月) 21:33:34 ID:???
（７）切ります
143 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/07(月) 21:59:34 ID:hoidthSQ
3
144 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/07(月) 22:09:02 ID:???
>>141
（５）
（５）
145 ：主任 ◆uLX.5B9BQI ：2008/07/07(月) 22:13:38 ID:???
>>141
(2)
(2)
東1西家6巡目 ドラ(2)
七八九(233378)２２３３ ツモ七
何切る？
七八九(233378)２２３３ ツモ七
何切る？
つもぎる
148 ：ヒモリロ ◆sss71ey1os ：2008/07/07(月) 22:40:56 ID:???
（７）（８）落とす
ヒモリロの偽物つまんないから名無しに戻っていいよ
オーラス東家3着6巡目
トップと17100、2着と4200、ラスと100差
4556m2p24467s ポン中中中 ツモ5s ドラ2p
何切る？
トップと17100、2着と4200、ラスと100差
4556m2p24467s ポン中中中 ツモ5s ドラ2p
何切る？
151 ：ヒモリロ ◆sss71ey1os ：2008/07/07(月) 23:42:38 ID:???
２ｓ一択
久しぶりにレベルの高い問題を見たんで、亀レスだけども俺の意見を。
↓これな。
まだ議論中みたいなので、一応貼っておくよ。自分も興味あるんで。
前スレより
975 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/02(水) 18:04:55 ID:???
三四四（３４）２２３３４５５６６
東1 八巡目 西家 ﾄﾞﾗ東
これって３切り以外何があるの？
まず、この手牌でチートイツは意識しない。
狙いは234か345の三色かタンピンイーペイコー。
3を先に切り2を残すのは、1を拒否する手格好の方が手が高くなる確率が高いから。
2を先に切り1を受け入れると345の三色以外は単なるピンフ手で終わりそう。（五、（5）を二枚ツモる必要がある）
3先切りで1を切っておくとタンピンイーペーコーも234、345の三色をまだ見られるメリットがあるから裏目とは言いがたい。
よって3切りであろうな。
↓これな。
まだ議論中みたいなので、一応貼っておくよ。自分も興味あるんで。
前スレより
975 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/02(水) 18:04:55 ID:???
三四四（３４）２２３３４５５６６
東1 八巡目 西家 ﾄﾞﾗ東
これって３切り以外何があるの？
まず、この手牌でチートイツは意識しない。
狙いは234か345の三色かタンピンイーペイコー。
3を先に切り2を残すのは、1を拒否する手格好の方が手が高くなる確率が高いから。
2を先に切り1を受け入れると345の三色以外は単なるピンフ手で終わりそう。（五、（5）を二枚ツモる必要がある）
3先切りで1を切っておくとタンピンイーペーコーも234、345の三色をまだ見られるメリットがあるから裏目とは言いがたい。
よって3切りであろうな。
チートイ意識しないなら4mなぜ残すのか教えてくれ
>>141
リャンカンは一つなら余剰牌で足りるが二つだと足りなくなるから(2)はない
リャンカンを357に固定すると(57)の二択だが
赤ありなら頭削れる(7)、赤なしなら(8)受け残して(5)
>>146
七
>>150
五
中鳴いちゃった以上ドラヘッドしかないでしょ
これからマンズ二フーロはない
リャンカンは一つなら余剰牌で足りるが二つだと足りなくなるから(2)はない
リャンカンを357に固定すると(57)の二択だが
赤ありなら頭削れる(7)、赤なしなら(8)受け残して(5)
>>146
七
>>150
五
中鳴いちゃった以上ドラヘッドしかないでしょ
これからマンズ二フーロはない
東2東家46500ドラ３
１巡目ニツモ切り
九九(１１３３４８９９)白發發
何を鳴く？
何をなかない？
何もなかない？
１巡目ニツモ切り
九九(１１３３４８９９)白發發
何を鳴く？
何をなかない？
何もなかない？
ピンズがこの形なら發もスルー
タネはあるからホンイツトイトイで鳴いていいと思う
チーはない
チーはない
東２西家28500持ち二位
ドラ北配牌
(３４６６７８)１５８西中北北
１巡目に南家が北切り
ポンする？
ポンしなかった場合３巡目
(３４４６６７８)１１５北北中 ツモ三
ドラ北配牌
(３４６６７８)１５８西中北北
１巡目に南家が北切り
ポンする？
ポンしなかった場合３巡目
(３４４６６７８)１１５北北中 ツモ三
http://www.jfast.net/%7Eizumick/images/matusen/haigam/man1m.gif
http://www.jfast.net/%7Eizumick/images/matusen/haigam/man2m.gif
http://www.jfast.net/%7Eizumick/images/matusen/haigam/man3m.gif
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>>141
(2)
>>146
七
>>150
５ｍ
>>155
(1)(3)(9)發ポンする
赤(5)チーする
ほかは鳴かない
ホンイツ發にトイトイか赤でマンガンになるからね
>>158
１巡目
しない。西か中がトイツなら鳴くけどね
３巡目
ツモ切り
(2)
>>146
七
>>150
５ｍ
>>155
(1)(3)(9)發ポンする
赤(5)チーする
ほかは鳴かない
ホンイツ發にトイトイか赤でマンガンになるからね
>>158
１巡目
しない。西か中がトイツなら鳴くけどね
３巡目
ツモ切り
>>155
とりあえず九は鳴かない。チートイシャンテンからのトイトイは遅いから。素直に一色手だな。
７が出たらチー。他はトイツ牌が出たらポン。発も当然ポン。
>>158
形からポンして染めたほうが速くて高そうなんでポンして１切り。
下の形はツモ切り。てか三持つ余地が無い。持ったらメンツオーバー確定だし、孤立して当たりになりそうだ。
とりあえず九は鳴かない。チートイシャンテンからのトイトイは遅いから。素直に一色手だな。
７が出たらチー。他はトイツ牌が出たらポン。発も当然ポン。
>>158
形からポンして染めたほうが速くて高そうなんでポンして１切り。
下の形はツモ切り。てか三持つ余地が無い。持ったらメンツオーバー確定だし、孤立して当たりになりそうだ。
163 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/08(火) 16:35:14 ID:???
東3局2本場東家6巡目 ドラ(2) 二着と20000点差のトップ
七八九３４５６６７東東中中 ツモ８ 東中、0枚切れ
何切る？
七八九３４５６６７東東中中 ツモ８ 東中、0枚切れ
何切る？
６ダマ
166 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/07/08(火) 17:23:15 ID:???
３リーチ常考
167 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/08(火) 17:40:56 ID:15OZHSVK
どう考えても３切り即リー
168 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/08(火) 18:01:05 ID:2NKxuuw3
東2局西家4巡目 ドラ４ 平場
一二三四五六(６)４４５７８９ ツモ九
何切る？
一二三四五六(６)４４５７８９ ツモ九
何切る？
169 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/08(火) 18:21:10 ID:???
★★★理想雀士＆０１の麻雀ラジオにて第二次大戦勃発確定★★★
開催日：未定
ゲスト：にせ悟空氏
内容：にせ悟空氏ｖｓ理想雀士の論戦を生放送
にせ悟空氏が「麻雀ブロガー達との交流・討論スレ」でそれまで友好関係にあり唯一のにせ悟空氏のよき理解者であった理想雀士氏に
ついに牙をむいた！！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1214258276/l50
理想雀士氏を見限り攻撃を仕掛けてきたにせ悟空
０１氏との論戦で理解不能な展開に持ち込み、グダグダな議論術で０１氏を制したものの緊急参戦したとつげき東北氏に惨敗した悔しさを理想雀士氏にぶつける
一方理想雀士氏も議論関連のサイトやとつげき東北氏の議論技術を勉強し、飛躍的に向上した論戦力でにせ悟空氏をどのように調理するか？が見もの
とつげき東北氏や福地誠氏、場合によっては遊走氏や０１氏が参戦する可能性あり
開催日：未定
ゲスト：にせ悟空氏
内容：にせ悟空氏ｖｓ理想雀士の論戦を生放送
にせ悟空氏が「麻雀ブロガー達との交流・討論スレ」でそれまで友好関係にあり唯一のにせ悟空氏のよき理解者であった理想雀士氏に
ついに牙をむいた！！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1214258276/l50
理想雀士氏を見限り攻撃を仕掛けてきたにせ悟空
０１氏との論戦で理解不能な展開に持ち込み、グダグダな議論術で０１氏を制したものの緊急参戦したとつげき東北氏に惨敗した悔しさを理想雀士氏にぶつける
一方理想雀士氏も議論関連のサイトやとつげき東北氏の議論技術を勉強し、飛躍的に向上した論戦力でにせ悟空氏をどのように調理するか？が見もの
とつげき東北氏や福地誠氏、場合によっては遊走氏や０１氏が参戦する可能性あり
おもしろいつもりだろうが
つまらないしコピペうざい
つまらないしコピペうざい
七対子の待ちどりについてリーチか否かを含めて教えてください。全部東一局０本場西家８巡目です。
(１１２２赤５８８)２２９９南西西 ドラ白 赤５、南ともに場に０枚切れ
三九(１１２２８８)２２９９西西 ドラ白 三は０枚切れ、九は一枚切れ、数巡前に六を切ってる
二(１１２２８８)２２９９南西西 ドラ二
二、南ともに一枚切れ
(１１２２赤５８８)２２９９南西西 ドラ白 赤５、南ともに場に０枚切れ
三九(１１２２８８)２２９９西西 ドラ白 三は０枚切れ、九は一枚切れ、数巡前に六を切ってる
二(１１２２８８)２２９９南西西 ドラ二
二、南ともに一枚切れ
176 ：主任 ◆uLX.5B9BQI ：2008/07/08(火) 23:33:24 ID:???
>>175
１ 他家がテンパイしているか・・・誰もテンパイしてなければ足止めの意味も込めてリーチ、誰かがリーチしてればダマで回し
２ 上がったときの点数・・・チートイのみ（1600）ならリーチしても3200にしかならないのでダマ、チートイドラ１以上（3200）ならリーチすれば6400以上になるのでリーチ
３ 樌ウラルール・・・誰かが樌してて樌ウラありならリーチ、樌ウラなしなら上記１、２次第
俺の場合、チートイでリーチするポイントはこんなところかな～
１ 他家がテンパイしているか・・・誰もテンパイしてなければ足止めの意味も込めてリーチ、誰かがリーチしてればダマで回し
２ 上がったときの点数・・・チートイのみ（1600）ならリーチしても3200にしかならないのでダマ、チートイドラ１以上（3200）ならリーチすれば6400以上になるのでリーチ
３ 樌ウラルール・・・誰かが樌してて樌ウラありならリーチ、樌ウラなしなら上記１、２次第
俺の場合、チートイでリーチするポイントはこんなところかな～
177 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/09(水) 01:13:31 ID:t0Fk4UaU
スレチで悪いんだが、
どれくらいのレベルなら強者と呼べるのかな？
2000戦近くやって平均2.38位からなかなか動かない。
ネトマの話しなんだが、一番上のリーグでの成績だがこれ以上は俺には無理なんだろうな。
１位率278
４位率210
位だった
どれくらいのレベルなら強者と呼べるのかな？
2000戦近くやって平均2.38位からなかなか動かない。
ネトマの話しなんだが、一番上のリーグでの成績だがこれ以上は俺には無理なんだろうな。
１位率278
４位率210
位だった
１ 南切りリーチの間違い
ドラ＞1枚切れ字牌＞0枚切れ字牌＞(越えられない壁)＞赤５
リーヅモチートイドラドラが最終目標
リーヅモチートイドラドラが最終目標
181 ：元メン：2008/07/09(水) 09:17:47 ID:Y33jNkMd
>>175
上 赤切り南待ちリーチ
中 三切り九待ちリーチ
(マンズが高ければ他の牌を待つ)
下 二切りリーチ
中張ドラや赤単リーチは普通に考えて出にくい&追っかけられたら死亡確定。
字牌なら勝負になるし裏乗りゃ満貫。
上 赤切り南待ちリーチ
中 三切り九待ちリーチ
(マンズが高ければ他の牌を待つ)
下 二切りリーチ
中張ドラや赤単リーチは普通に考えて出にくい&追っかけられたら死亡確定。
字牌なら勝負になるし裏乗りゃ満貫。
東1局西家7順目
五六七46677(34568) ツモ四 ドラ四
実践譜なんだけど何切るべき？
ドラの重なりや456の三色を見てシャンテン数を下げる(8)を切ったんだけど悪手？
五六七46677(34568) ツモ四 ドラ四
実践譜なんだけど何切るべき？
ドラの重なりや456の三色を見てシャンテン数を下げる(8)を切ったんだけど悪手？
6
>>182
6切りますね
三色は確定しているわけでもないので最終的に形になればよいと考えてここはリータンピンドラ１狙いで充分かと
(8)は切っても(7)受けが無くなるだけだしもしｶﾝ(7)待ちでテンパイしても手変わりも多い形なので崩さなくてよいと思います
6切りますね
三色は確定しているわけでもないので最終的に形になればよいと考えてここはリータンピンドラ１狙いで充分かと
(8)は切っても(7)受けが無くなるだけだしもしｶﾝ(7)待ちでテンパイしても手変わりも多い形なので崩さなくてよいと思います
186 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/07/09(水) 12:25:15 ID:???
七
>>182
６切るなら七切りの方が断然優れてると思うのだが…
６切るなら七切りの方が断然優れてると思うのだが…
188 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/09(水) 14:29:18 ID:t0Fk4UaU
東1西家6巡目 ドラ八
六七七七七八(45)南南北北北 ツモ四
何切る？
六七七七七八(45)南南北北北 ツモ四
何切る？
190 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/07/09(水) 15:17:19 ID:???
リーチ
そもそも即リーしてないとおかしい
そもそも即リーしてないとおかしい
六分儀にはがっかりした
192 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/09(水) 16:47:57 ID:???
>>182
(８)切りはあまりよろしくないと思う。三色狙いなら６か七切りだけど･･･アガリなら４切り。三色は５とかツモったら、(８)切りくらいでいい。
まあ、七切りだね。
>>189
六巡目でそれならホンイツにする。(４)切り
(８)切りはあまりよろしくないと思う。三色狙いなら６か七切りだけど･･･アガリなら４切り。三色は５とかツモったら、(８)切りくらいでいい。
まあ、七切りだね。
>>189
六巡目でそれならホンイツにする。(４)切り
194 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/09(水) 20:33:55 ID:ePIV5R5V
よくゲンドウはこれで勝てるよな
(2234456677888) ツモ(6)
何切る？
何切る？
196 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/07/09(水) 20:53:53 ID:???
197 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/09(水) 23:38:31 ID:???
>>195
（２）で３５６７８待ちかな
（２）で３５６７８待ちかな
198 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/10(木) 01:09:43 ID:8Ac/vtJw
清一の四暗刻とか夢追いすぎｗ
ごめん、ピンズだったなこれ。なら２切りだわ
(6)引いちゃうあたり細いよなあ
俺なら(5)を引く
俺なら(5)を引く
今日の実戦から
東３局東家ドラ西
33000点持ちのトップ目
配牌
四赤五六七七③③⑤４５５６６７
どーする？
東３局東家ドラ西
33000点持ちのトップ目
配牌
四赤五六七七③③⑤４５５６６７
どーする？
204 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/07/10(木) 02:13:32 ID:???
順目にもよる・・・７巡目くらいまで⑤切りダマで、それ以降リーチ・・・かな？
>>204
配牌です
配牌です
206 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/07/10(木) 02:17:30 ID:???
ごめんなさい。気付きませんでした
⑤切りリーチ
209 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/10(木) 03:10:44 ID:XpaeTBe0
ダブリーだな
210 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/10(木) 07:40:13 ID:G3K+k9ak
>>208 ネタは大概にしろｗｗ
③切ってダマ
⑤ダマが固いんだろうが、⑤ダブリーだな
ダブリーかけないやつに麻雀やる資格はない
ダブリーかけないやつに麻雀やる資格はない
⑤ダマ
マンズ変化でダブリーと打点かわらん
マンズ変化でダブリーと打点かわらん
>>210
そんな言い方されるほど悪くないと思うんだけど。
三五六八(467)の7種26牌でダブリーより明らかに良い形になるよ。
裏目も(3)の方なら良形テンパイにはなるし。
(5)切りでダマテンとると七(3)が出て3900があんま気分良くない。
そんな言い方されるほど悪くないと思うんだけど。
三五六八(467)の7種26牌でダブリーより明らかに良い形になるよ。
裏目も(3)の方なら良形テンパイにはなるし。
(5)切りでダマテンとると七(3)が出て3900があんま気分良くない。
3900じゃなくて2600でしょ
216 ：元メン：2008/07/10(木) 09:05:04 ID:gWUBX2X7
>>203
七。この手でダブリーは焦りすぎ。メンタンピン赤と打点一緒で待ちも倍(3メンチャン含む)。期待値が違い過ぎる…
七。この手でダブリーは焦りすぎ。メンタンピン赤と打点一緒で待ちも倍(3メンチャン含む)。期待値が違い過ぎる…
期待値どうやって出したの？
218 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/10(木) 09:13:10 ID:rmvoEp0/
七かな
マンズとピンズの変化で少なくとも数牌シャボよりはいい待ちになると思う
マンズとピンズの変化で少なくとも数牌シャボよりはいい待ちになると思う
>>203
親満あるし、(5)切りで個人的にはダブリーをうつ
ただリーチしないなら七でとらず。三色もあるし、倍満までは射程内で魅力的
(5)切りダマは中途半端で最悪。この手をフリーで相手にされたら、雑魚認定するレベル
親満あるし、(5)切りで個人的にはダブリーをうつ
ただリーチしないなら七でとらず。三色もあるし、倍満までは射程内で魅力的
(5)切りダマは中途半端で最悪。この手をフリーで相手にされたら、雑魚認定するレベル
よく見たら三色があるのか。二とか九引いたらちょっと寒いけど、七切りでも5順くらいで良形ﾃﾝﾊﾟｲできるかな
まてまてまてｗｗｗ
１２０００を聴牌取らない話なんて聞いたことねーよｗ
１２０００を聴牌取らない話なんて聞いたことねーよｗ
222 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/10(木) 10:33:26 ID:8Ac/vtJw
みんなシャンポンに構えるんだな
俺はカン４ｐで曲げそうだ
俺はカン４ｐで曲げそうだ
>>221
非常に特殊なケースだから、そういう一般論で考えない方が良いと思う。
非常に特殊なケースだから、そういう一般論で考えない方が良いと思う。
224 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/10(木) 11:24:59 ID:???
リーチ
226 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/10(木) 11:46:43 ID:WqOGE7Rp
(５)切り黙
テンパイト取らずの７ｍ切り
３ｐ or 5p 切りリーチ
5p 切りダマ
このくらいだと思うけど5p切りダマがぬるすぎないか？
こんなのダマであがっても相手を助けるだけ
手代わり待ってマダにするなら７ｍ切りだしね
>>224
祝儀つくならなおさら５ｐ切りダマですか
それギャグだよね？ｗ
３ｐ or 5p 切りリーチ
5p 切りダマ
このくらいだと思うけど5p切りダマがぬるすぎないか？
こんなのダマであがっても相手を助けるだけ
手代わり待ってマダにするなら７ｍ切りだしね
>>224
祝儀つくならなおさら５ｐ切りダマですか
それギャグだよね？ｗ
出題したものです
自分の中では二択で
七切りテンパイ取らず
③切りダブリー
でした
結果から言いますと、七切りました。
すると一発目でツモ④
四赤五六③③④⑤４５５６６７
のほとんど18000で３順目リーチもあがれず流局でした
③七のバッタはきびしいかと思うんですが…
自分の中では二択で
七切りテンパイ取らず
③切りダブリー
でした
結果から言いますと、七切りました。
すると一発目でツモ④
四赤五六③③④⑤４５５６６７
のほとんど18000で３順目リーチもあがれず流局でした
③七のバッタはきびしいかと思うんですが…
↑訂正２順目
230 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/10(木) 12:06:48 ID:???
>>227
なんで５p切りダマが駄目なの？
手変わりしてピンフがつけば値段もダブリーと一緒だし待ちは倍増だよ
大体、序盤から３７がポンポン出てくる可能性は比較的低いし、ダマのまま出アガる前に手変わりしそう
祝儀ありなら手変わり前にツモってもでかいし
祝儀無しなら七切ってもいいと思うけど
なんで５p切りダマが駄目なの？
手変わりしてピンフがつけば値段もダブリーと一緒だし待ちは倍増だよ
大体、序盤から３７がポンポン出てくる可能性は比較的低いし、ダマのまま出アガる前に手変わりしそう
祝儀ありなら手変わり前にツモってもでかいし
祝儀無しなら七切ってもいいと思うけど
>>228
テンパイ取りからの変化ならシャボの方がいいだろjk
ダブリーしてもいいけど変化を待つ方がいいんじゃね？
俺の中では
七切り取らず≧シャボダマ≧ダブリー（待ちはどっちでも）＞＞カンチャンダマ
テンパイ取りからの変化ならシャボの方がいいだろjk
ダブリーしてもいいけど変化を待つ方がいいんじゃね？
俺の中では
七切り取らず≧シャボダマ≧ダブリー（待ちはどっちでも）＞＞カンチャンダマ
>>230
三色目が消えるから期待される値段が落ちるからじゃね
三色目が消えるから期待される値段が落ちるからじゃね
つーかどっち待ちでダブリーするか？って凄い不毛な議論な気がしなくもないw
234 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/10(木) 12:20:43 ID:???
祝儀ありで赤入りの役アリテンパイを崩すの抵抗あるなぁ…
祝儀なかったら５６７を見て七切りとらずはあると思うよ！
ダブリーは待ちがイマイチだしねぇ
祝儀なかったら５６７を見て七切りとらずはあると思うよ！
ダブリーは待ちがイマイチだしねぇ
ゲンドウも（５）ダマって言ってるし（５）ダマでええんちゃう
俺はめんどくせーから曲げそうw
俺はめんどくせーから曲げそうw
236 ：元メン：2008/07/10(木) 12:27:39 ID:gWUBX2X7
>>217
ﾀﾞﾌﾞﾘｰ12000×4枚=48000
三五六八引きは12000×(11+7+7+7)÷4=96000
待ちが倍増するから当たり前。九出上がりは数えてないけど④⑥引きも加え、さらにツモりやすさ+裏1ハネ満や祝儀も考えたら…こんなんでいい？
ﾀﾞﾌﾞﾘｰ12000×4枚=48000
三五六八引きは12000×(11+7+7+7)÷4=96000
待ちが倍増するから当たり前。九出上がりは数えてないけど④⑥引きも加え、さらにツモりやすさ+裏1ハネ満や祝儀も考えたら…こんなんでいい？
>>230>>234
手代わり待つなら７一拓だろ
すぐに手代わりしそうならまおさらな
８０００オールまで見える手を手代わりを狭くしてダマにする価値は無いだろ
こんなの５ｐ切ってダマであがんのか？ダブりーで流局のほうがマシなくらいだろ
祝儀祝儀いてるが５ｐダマは１００％祝儀負けする奴の考え
ダメとは言わないが、ぬるすぎるってことだよ
手代わり待つなら７一拓だろ
すぐに手代わりしそうならまおさらな
８０００オールまで見える手を手代わりを狭くしてダマにする価値は無いだろ
こんなの５ｐ切ってダマであがんのか？ダブりーで流局のほうがマシなくらいだろ
祝儀祝儀いてるが５ｐダマは１００％祝儀負けする奴の考え
ダメとは言わないが、ぬるすぎるってことだよ
239 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/10(木) 12:36:02 ID:???
>>237
祝儀ありってことは素点換算すると点数が増えるってことっす
手変わり待ちつつ、センニセン＋１枚オール（※ピンで５００円なら１５０００点相当）ツモをとりこぼしたくない
祝儀無しだと※の部分が無いんでテンパイの魅力が薄れるということです
ならシャンテン戻してもいいかなーと
あと、速度の部分（手変わりの早さ＞出あがり）は厳密じゃないんでよくわかりません
祝儀ありってことは素点換算すると点数が増えるってことっす
手変わり待ちつつ、センニセン＋１枚オール（※ピンで５００円なら１５０００点相当）ツモをとりこぼしたくない
祝儀無しだと※の部分が無いんでテンパイの魅力が薄れるということです
ならシャンテン戻してもいいかなーと
あと、速度の部分（手変わりの早さ＞出あがり）は厳密じゃないんでよくわかりません
>>236
さすがにそういう単純計算なら誰がやっても結果は目に見えてるかと。
ダブリーかけなかった時の手変わり待ちのテンパイ速度のズレの分や巡目のアガリ率等も考慮しなきゃ、そりゃ手変わり待ちの方が期待値は上になるわ。
さすがにそういう単純計算なら誰がやっても結果は目に見えてるかと。
ダブリーかけなかった時の手変わり待ちのテンパイ速度のズレの分や巡目のアガリ率等も考慮しなきゃ、そりゃ手変わり待ちの方が期待値は上になるわ。
>>239
あ、そうか、手変わり待ちって実質ツモ上がりも含まれてるのか。なるほどそれなら確かにテンパイ維持の方がよさげですね。
あ、そうか、手変わり待ちって実質ツモ上がりも含まれてるのか。なるほどそれなら確かにテンパイ維持の方がよさげですね。
ダブリーはしょぼいな、赤(5)引いて赤５引いて７引いて(6)引いてリーチして一発で(7)ツモって裏2枚乗るだけで
メンタンピン一発ツモイーペー三色赤3裏2で役満手
ダブリーだと最悪12000にしかならないしあがれない可能性も高い、この差はでかい
メンタンピン一発ツモイーペー三色赤3裏2で役満手
ダブリーだと最悪12000にしかならないしあがれない可能性も高い、この差はでかい
>>239
この手をダマで一枚、ひょこり積もって３枚期待するようじゃ１００％祝儀負けする
祝儀勝ちするような奴は間違いなくダブりーか７ｍ切り
お前本当にフリー行った事ある？あったとしても点５くらいじゃね？
この手をダマで一枚、ひょこり積もって３枚期待するようじゃ１００％祝儀負けする
祝儀勝ちするような奴は間違いなくダブりーか７ｍ切り
お前本当にフリー行った事ある？あったとしても点５くらいじゃね？
244 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/10(木) 13:16:33 ID:???
粘着の相手すんなよ
ダブリーは論外。５ｐダマか７ｍ取らずの２択。
祝儀ありなら市民君の言うように取りこぼしが痛いからテンパイ取りが勝ると思うな。
自分なら祝儀無しでもテンパイ取りが勝ると思うけどね。
祝儀ありなら市民君の言うように取りこぼしが痛いからテンパイ取りが勝ると思うな。
自分なら祝儀無しでもテンパイ取りが勝ると思うけどね。
>>246 ｺﾃ外してまでわざわざ乙
俺は取らずよりダブリーがいい気もするな！！
祝儀だとかなんとか言ってるやつはこっち行けよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1183063731/
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1183063731/
>>203
(５)切りダブリー。
１巡目じゃなきゃ考えるけど、一巡目なら３、７バッタ待ちでリーチかけるわ
最低でもマンガンあるし。
ダブリーの差一翻は確かに手がわりすれば取り返せるけど、仮テンツモで１０００・２０００だけはしたくない
まあ自分が打ってるルールが赤なし祝儀役満のみルールだからこうなるんだけどね
(５)切りダブリー。
１巡目じゃなきゃ考えるけど、一巡目なら３、７バッタ待ちでリーチかけるわ
最低でもマンガンあるし。
ダブリーの差一翻は確かに手がわりすれば取り返せるけど、仮テンツモで１０００・２０００だけはしたくない
まあ自分が打ってるルールが赤なし祝儀役満のみルールだからこうなるんだけどね
>>252
寿人なら５ｐ切りのヤミテンなんて中途半端なことしないだろうね
寿人なら５ｐ切りのヤミテンなんて中途半端なことしないだろうね
254 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/10(木) 16:56:20 ID:???
>>251
こんなに早い手ならシャボでもあがれることはあるかもしれないけど、それでも手変わり後の両面とは明確な差があると思う
手変わりが１種や２種ならともかく、この場合５～６種（取らずも含めて）だし待った方がいいかと
手変わりまでにアガってしまうのがデメリットだとしたら、手変わりの後に待ちが倍増してピンフ（取らずなら三色も）がつくのがメリット。
で、メリットの方がかなり強いんじゃないかと。
こんなに早い手ならシャボでもあがれることはあるかもしれないけど、それでも手変わり後の両面とは明確な差があると思う
手変わりが１種や２種ならともかく、この場合５～６種（取らずも含めて）だし待った方がいいかと
手変わりまでにアガってしまうのがデメリットだとしたら、手変わりの後に待ちが倍増してピンフ（取らずなら三色も）がつくのがメリット。
で、メリットの方がかなり強いんじゃないかと。
親のトップ目なんだしダブリー満貫狙われる方が他家としてはクソ迷惑だと思う
>>254
それなら７ｍ切りでいんでない？
５ｐ残したほうがリーチに行く手変り枚数が多いし、打点も高くなる可能性もある
２９ｍツモなんて最悪だし、ソウズの変化はイーペーにするだけピンズの変化は２ｐのみ
マンズでいい形にならなかったときかなり苦しいよね
それに赤５ｐひいたときも５ｐ切ってるとカン４ｐ
手変り待ったとしても６７ｐしかなくなる
５ｐあれば６７ｐとマンズ変化もある
これをザンクなんて最悪だし、実質裏目と言えるのは３７ツモだけ
それも可能性としては低いよね
一巡目だし５ｐ切ってまで３７ツモの裏目を無くすメリットより、５ｐを取っておくメリットのほうが大きいように感じる
５ｐ切るくらいなら勢いでダブリーもアリかなと思ってしまう
それなら７ｍ切りでいんでない？
５ｐ残したほうがリーチに行く手変り枚数が多いし、打点も高くなる可能性もある
２９ｍツモなんて最悪だし、ソウズの変化はイーペーにするだけピンズの変化は２ｐのみ
マンズでいい形にならなかったときかなり苦しいよね
それに赤５ｐひいたときも５ｐ切ってるとカン４ｐ
手変り待ったとしても６７ｐしかなくなる
５ｐあれば６７ｐとマンズ変化もある
これをザンクなんて最悪だし、実質裏目と言えるのは３７ツモだけ
それも可能性としては低いよね
一巡目だし５ｐ切ってまで３７ツモの裏目を無くすメリットより、５ｐを取っておくメリットのほうが大きいように感じる
５ｐ切るくらいなら勢いでダブリーもアリかなと思ってしまう
両面でなくてもリーチするけどな、ダブリーつくならなおさら
リーチしない人、両面でも残り4枚ってことあるけどそういう場合はリーチ控えてるの？
リーチしない人、両面でも残り4枚ってことあるけどそういう場合はリーチ控えてるの？
元メンはもう少しまともなやつだと思ってたけど
手牌の期待値だけで７有利とか市民と同レベルのクソコテか
手牌の期待値だけで７有利とか市民と同レベルのクソコテか
260 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/10(木) 19:37:38 ID:???
>>256
（１）…テンパイ維持したままアガることもできるメリット
（２）…ピンズ変化のメリット
（１）のメリットが大きいルールなら
（１）＞（２）
だからテンパイ取りダマがいい。それ以外なら正直（１）と（２）の優劣わかんないしどっちでもいい気はする
（１）…テンパイ維持したままアガることもできるメリット
（２）…ピンズ変化のメリット
（１）のメリットが大きいルールなら
（１）＞（２）
だからテンパイ取りダマがいい。それ以外なら正直（１）と（２）の優劣わかんないしどっちでもいい気はする
>>258
死ね
死ね
>>260
だからリャンメン信仰しすぎって。(5)切りだと有効な手変わりは三五六八(2)の5種18枚｢しか｣ない。
裏目の二九(3)引き考慮すると手変わりの確率は1/5弱程度で打点は変わらない
六順目リャンメンと一巡目シャボだとリャンメンが微有利程度
三回に一回はリーチをかけれず二段目に突入する。祝儀5000点相当ではこれは痛い
だからリャンメン信仰しすぎって。(5)切りだと有効な手変わりは三五六八(2)の5種18枚｢しか｣ない。
裏目の二九(3)引き考慮すると手変わりの確率は1/5弱程度で打点は変わらない
六順目リャンメンと一巡目シャボだとリャンメンが微有利程度
三回に一回はリーチをかけれず二段目に突入する。祝儀5000点相当ではこれは痛い
264 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/10(木) 20:40:02 ID:???
>>263
このレスの中にはリャンメンになることによる和了率の増加が一切考慮されてないように見えるけどねぇ
例えばダブリーの和了チャンスがn回としたら、６巡で手変わり後の和了チャンスがおおざっぱに言や２×（n-２４）回でしょ
n＝４８（１２巡）ぐらいが基準（これは乱暴かな）？さらに、テンパイを維持、あるいは三色（取らずの場合）という＋αのメリットもあるし実際はもっと手変わり有利だろう
卓の平均アガリ巡目が異常に早いってのならダブリー有利だと思うけど、実際は手変わりを待つ猶予は十分あると思う
祝儀に関しては、この程度の待ちの一発裏ドラが６巡程度取れなくても別にいいという考え。
このレスの中にはリャンメンになることによる和了率の増加が一切考慮されてないように見えるけどねぇ
例えばダブリーの和了チャンスがn回としたら、６巡で手変わり後の和了チャンスがおおざっぱに言や２×（n-２４）回でしょ
n＝４８（１２巡）ぐらいが基準（これは乱暴かな）？さらに、テンパイを維持、あるいは三色（取らずの場合）という＋αのメリットもあるし実際はもっと手変わり有利だろう
卓の平均アガリ巡目が異常に早いってのならダブリー有利だと思うけど、実際は手変わりを待つ猶予は十分あると思う
祝儀に関しては、この程度の待ちの一発裏ドラが６巡程度取れなくても別にいいという考え。
>>260
テンパイ維持したままあがれるメリットはわかるけど一巡目だよ？
マンズいい形で変化しない可能性なんて十分考えられるし、もたもたしてたらせっかくのチャンス手が台無し
ダブリーしないんであれば、一巡でもはやく手変りさせてリーチするほうがでかいよ
一発裏ドラチップありのルールならなおさらそう思う
テンパイ維持したままあがれるメリットはわかるけど一巡目だよ？
マンズいい形で変化しない可能性なんて十分考えられるし、もたもたしてたらせっかくのチャンス手が台無し
ダブリーしないんであれば、一巡でもはやく手変りさせてリーチするほうがでかいよ
一発裏ドラチップありのルールならなおさらそう思う
祝儀ってなによ、わけのわからない概念持ち込むな
267 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/10(木) 20:57:20 ID:???
アガリやすさはダマ（とらず）→手変わり待ちが明らかに優秀
打点は序盤はダブリーが優秀、手変わり後はダマ（とらず）が優秀
こう考えたらダブリーの利点って序盤に３７のシャボであがった時に高くなるってだけにも思えるんだけど
打点は序盤はダブリーが優秀、手変わり後はダマ（とらず）が優秀
こう考えたらダブリーの利点って序盤に３７のシャボであがった時に高くなるってだけにも思えるんだけど
市民さん、上がり牌出たら倒すの？
270 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/10(木) 21:08:17 ID:???
271 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/10(木) 21:13:55 ID:???
>>271
打点ゲロ下がりﾜﾛﾁ
打点ゲロ下がりﾜﾛﾁ
4枚待ちダブリーが上がれない確率ってどのくらいよ
274 ：元メン：2008/07/10(木) 21:21:11 ID:gWUBX2X7
>>258
サーセンm(__)mでも期待値追うゲームじゃないの？
>>240
巡目が少し遅くなっても問題ないでしょ。ダブリーなんてシカトだし、まして③七なんて出ないっしょ。
ちなみに⑤ダマは中途半端な気がしますが。
サーセンm(__)mでも期待値追うゲームじゃないの？
>>240
巡目が少し遅くなっても問題ないでしょ。ダブリーなんてシカトだし、まして③七なんて出ないっしょ。
ちなみに⑤ダマは中途半端な気がしますが。
275 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/07/10(木) 21:35:54 ID:???
チッパーちょぱとしては
打七
ダブリーしなくても打点はそんなに落ちることなさそうだしね
なによりチッパーとしてはここまで手ができてるとツモりたい
りゃんめん以上変化を最大限に考えるからカン（４）にはとらないしひょっこりツモあがりしてもそんなにうれしくないからテンパイ取らずでいい感じ
赤赤ならひょっこりツモあがりもかなりおいしいからテンパイ取って変化待ちもいいと思う
点棒的にも全然焦る必要ないべ
打七
ダブリーしなくても打点はそんなに落ちることなさそうだしね
なによりチッパーとしてはここまで手ができてるとツモりたい
りゃんめん以上変化を最大限に考えるからカン（４）にはとらないしひょっこりツモあがりしてもそんなにうれしくないからテンパイ取らずでいい感じ
赤赤ならひょっこりツモあがりもかなりおいしいからテンパイ取って変化待ちもいいと思う
点棒的にも全然焦る必要ないべ
>>264
>>このレスの中にはリャンメンになることによる和了率の増加が一切考慮されてないように見えるけどねぇ
そりゃそうです。だってあなたの思ってるほど増加しませんから
完全に同一条件で1.5倍。五順もたてば現物の材料はでるし、筋はでにくい。
実際1から1.2倍ぐらいでしょう。
よくいますよね、｢なんで俺のリャンメンがあのクソ待ちに負けるんだ｣とかいう人
>>このレスの中にはリャンメンになることによる和了率の増加が一切考慮されてないように見えるけどねぇ
そりゃそうです。だってあなたの思ってるほど増加しませんから
完全に同一条件で1.5倍。五順もたてば現物の材料はでるし、筋はでにくい。
実際1から1.2倍ぐらいでしょう。
よくいますよね、｢なんで俺のリャンメンがあのクソ待ちに負けるんだ｣とかいう人
>>267
好形になれば向かってきて欲しいだろうけど、７ｍ切りのほうがより好形になりやすいし打点も期待できる
５ｐ切りじゃ好形変化しない可能性は十分あるよね？マンズの５種と２ｐ以外をひいても微妙だからね
７ｍ切りなら赤５ｐにも対応しやすいし、ピンズ駄目そうなときソウズ伸びも期待できる
６巡目くらいまででも３７が出ることなんて普通にあるし
３９００じゃあがったっていうよりあがらされたって感じだよね
この手を３９００の一枚であがるようじゃ、たまたまトップは取れてもトータルでみたら勝てないんじゃないかな
好形になれば向かってきて欲しいだろうけど、７ｍ切りのほうがより好形になりやすいし打点も期待できる
５ｐ切りじゃ好形変化しない可能性は十分あるよね？マンズの５種と２ｐ以外をひいても微妙だからね
７ｍ切りなら赤５ｐにも対応しやすいし、ピンズ駄目そうなときソウズ伸びも期待できる
６巡目くらいまででも３７が出ることなんて普通にあるし
３９００じゃあがったっていうよりあがらされたって感じだよね
この手を３９００の一枚であがるようじゃ、たまたまトップは取れてもトータルでみたら勝てないんじゃないかな
俺は七切りだけど
ダブりーなら５ｐか３ｐどっちぎりなのよ？
ダブりーなら５ｐか３ｐどっちぎりなのよ？
279 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/10(木) 22:19:48 ID:???
ていうか市民は七でも（５）でもいいって主張じゃ
281 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/10(木) 22:31:41 ID:???
もうこの問題いいだろww
あとはループになるだけだしな
燃料
↓
あとはループになるだけだしな
燃料
↓
ちなみにだけど、みんなは配牌じゃなくて序盤・中盤・終盤なら変わったりするのかな？まあ状況にもよるだろうが僕なら大体即リーなんだけど…
中盤～終盤は大体リーチじゃね
これは満場一致ぽい
これは満場一致ぽい
中盤～終盤こそダマだと思うが
愚形だし下手に追いかけられたら死にかねない
愚形だし下手に追いかけられたら死にかねない
一二三四六（２３）１３６６８西西
ドラ…七
３巡目
ドラ…七
３巡目
>>285
多少待ちが悪くても親で7700あったら基本的にオリないだろ。
多少待ちが悪くても親で7700あったら基本的にオリないだろ。
289 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/07/10(木) 23:30:35 ID:???
オリないんだったら愚形でもリーチして７７００～１２０００にしたほうが有利と思われる
290 ：評論家 ◆JUa/bXdf6c ：2008/07/10(木) 23:35:35 ID:???
291 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/07/10(木) 23:38:20 ID:???
>>286
８でつ(｀・ω・´)
８でつ(｀・ω・´)
俺の場合この場面で上がろうとするのは失点回避の為であって打点が欲しい訳じゃないし
他家が降りてもリー棒供託で失点に繋がるし押してきて追いかけられても迷惑だし。
そういう意味で有利さよりも不利さの解消の方に比重があるんだよなぁ。
他家が降りてもリー棒供託で失点に繋がるし押してきて追いかけられても迷惑だし。
そういう意味で有利さよりも不利さの解消の方に比重があるんだよなぁ。
リー棒供託の失点なんてオーラス近くになるまで気にする必要ないと思うけど。
リーチを空振りしたってリーチ棒出したことによる失点は単純計算で750点しかないし、
罰符の期待値が増えることを考えたら実際の損失はもっと小さいはず。
あと、押してきておっかけられるのは別に迷惑じゃなくね？
打点で負けてるってことはないだろうし、どうせ全ツで勝負でしょ。
リーチを空振りしたってリーチ棒出したことによる失点は単純計算で750点しかないし、
罰符の期待値が増えることを考えたら実際の損失はもっと小さいはず。
あと、押してきておっかけられるのは別に迷惑じゃなくね？
打点で負けてるってことはないだろうし、どうせ全ツで勝負でしょ。
294 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/10(木) 23:53:49 ID:???
>>293
全ツじゃねえって。ダマで良形変化待ちながら誰か零してくれないかなて待ってるの。
打点どうこうよりも失点回避だってば。わかんないかな。
愚形リーチかけて追いかけられて迷惑じゃないと考えるほど能天気になれない。
全ツじゃねえって。ダマで良形変化待ちながら誰か零してくれないかなて待ってるの。
打点どうこうよりも失点回避だってば。わかんないかな。
愚形リーチかけて追いかけられて迷惑じゃないと考えるほど能天気になれない。
押すでしょう
好形変化あるから曲げないってことじゃない？
役ありだし
好形変化あるから曲げないってことじゃない？
役ありだし
>>280
>>264の謎の式においてリャンメンはシャボ、カンチャンの二倍あがりやすいという、
ありがちな勘違いをしているように見受けられたので>>276のように書きました。
事実と感覚が違うのは麻雀二においてはよくあることです
>>264の謎の式においてリャンメンはシャボ、カンチャンの二倍あがりやすいという、
ありがちな勘違いをしているように見受けられたので>>276のように書きました。
事実と感覚が違うのは麻雀二においてはよくあることです
まちがえた。>>281で
302 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/11(金) 01:13:43 ID:???
>>300
マンズ変化に３面張が２種含まれてるってことも考慮したが、式自体はかなり乱暴だったな。それは申し訳ない
ただ、それはリャンメンのアガリ率を１～１.２倍と表記していい理由にはならないぞ。
不確かな数値を曖昧な表記で議論に用いることって工学の世界じゃありえないことだと思うよ。
マンズ変化に３面張が２種含まれてるってことも考慮したが、式自体はかなり乱暴だったな。それは申し訳ない
ただ、それはリャンメンのアガリ率を１～１.２倍と表記していい理由にはならないぞ。
不確かな数値を曖昧な表記で議論に用いることって工学の世界じゃありえないことだと思うよ。
もういいだろ
よく見たらそんな面白い問題じゃないしなwww
よく見たらそんな面白い問題じゃないしなwww
304 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/07/11(金) 01:18:33 ID:???
愚形テンパイしてるときに、良形手変わりが何枚あれば、祝儀を考慮してどのくらい手変わり待ったほうがいいのか・・・？
むずかじいよぉ～(´；ω；｀)
むずかじいよぉ～(´；ω；｀)
１１２４６７７７８８ｍ２２４５ｓ
１１２４４５６７７８ｍ２２４５ｓ
１１２４６７７７８８ｍ１１４５ｓ
１１２４４５６７７８ｍ１１４５ｓ
平場で
１１２４４５６７７８ｍ２２４５ｓ
１１２４６７７７８８ｍ１１４５ｓ
１１２４４５６７７８ｍ１１４５ｓ
平場で
1199シャボと3345リャンメンどっちが上がりやすい？
っていう高校生でもわかる確率の話だろ
で、市民は当然リャンメンの方が1.5倍上がりやすいとそう言ってんだよな？
っていう高校生でもわかる確率の話だろ
で、市民は当然リャンメンの方が1.5倍上がりやすいとそう言ってんだよな？
問題自体はレアケースだが、本質は結構興味深いなぁ・・
六分儀の言ってるテーマは結構強者でも適当な感じでやってる部分だと思う
六分儀の言ってるテーマは結構強者でも適当な感じでやってる部分だと思う
308 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/11(金) 01:27:21 ID:???
凸スレとかでやったらどうだ
>>305
ドラが字牌で6順目くらいだとして、全部四切っちゃう。
ドラが字牌で6順目くらいだとして、全部四切っちゃう。
両面と片側トイツ両面とシャンポンって8枚と6枚と4枚で等差だけど印象的に
両面＞片側トイツ、ノベタン＞＞＞＞＞シャンポンなどの待ち4枚
ってふうに思われ気味
両面＞片側トイツ、ノベタン＞＞＞＞＞シャンポンなどの待ち4枚
ってふうに思われ気味
実際は場況もあるし一般解と特解みたいな感じになるんじゃ
>>313
うまい・・・か？
うまい・・・か？
俺的には
多面＞両面＞片側トイツ＝ノベタン＞シャボ＞ペンカン
ぐらいの認識だけど片方オタ風リーチだと両面平和より上がりやすい現実
多面＞両面＞片側トイツ＝ノベタン＞シャボ＞ペンカン
ぐらいの認識だけど片方オタ風リーチだと両面平和より上がりやすい現実
317 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/11(金) 01:51:09 ID:???
一般解と特解の例えはちょっと違うんじゃ
なんとなく
なんとなく
>>305
実戦では全部一切りそう＞＜
実戦では全部一切りそう＞＜
323 ：元メン：2008/07/11(金) 08:52:12 ID:Y33z8DoF
>>316
他が振ってくれる期待値があるからなあ･･･
アガリ牌の絶対数は確かに多いほど有利だけど実際問題引くより打ってくれるほうがアガリは楽だし。
ペンチャンとシャボはなんかそういう本で違うんだよな。待ちは両方最高で４枚だし。ただ俺もシャボのほうが好き。
他が振ってくれる期待値があるからなあ･･･
アガリ牌の絶対数は確かに多いほど有利だけど実際問題引くより打ってくれるほうがアガリは楽だし。
ペンチャンとシャボはなんかそういう本で違うんだよな。待ちは両方最高で４枚だし。ただ俺もシャボのほうが好き。
325 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/11(金) 10:48:25 ID:+4VcmoK8
東一の西家 1順目
ドラは⑧
三三五七③④⑤⑥⑦⑧⑨７９ ⑧
※赤チップなし
ドラは⑧
三三五七③④⑤⑥⑦⑧⑨７９ ⑧
※赤チップなし
>>325
三切り
三切り
九だな
328 ：元メン：2008/07/11(金) 12:01:54 ID:Y33z8DoF
⑨
第2候補は9
第2候補は9
331 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/11(金) 12:51:41 ID:???
９
一通というより⑦受けを残したい
一通というより⑦受けを残したい
東1局西家 3巡目ドラ中
六七七八八(2245)西西白白 ツモ(6)
何切る？
六七七八八(2245)西西白白 ツモ(6)
何切る？
>>>333
西
西
336 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/11(金) 22:39:43 ID:luRj/ciQ
>>333
(2)
(2)
（２）しかあんめぇ
>>333
（２）しかないだろ
（２）しかないだろ
東1局南家7巡目ドラ9s
123m45566p33445s ツモ3m
何切る？
123m45566p33445s ツモ3m
何切る？
>>339
1m2m
1m2m
341 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/12(土) 01:49:16 ID:b+lHYSYS
12m
リーチ入っても全ツします
リーチ入っても全ツします
東２ ６順目 トップと16000点差の３着、２着とは2000点差
一三三三(2)(3)２３６７８東東 ツモ(1)
何切る？
一三三三(2)(3)２３６７８東東 ツモ(1)
何切る？
書き忘れ、ドラは(4)
親ならリーチ
子なら東落とす
子なら東落とす
三三八(１２３６７８９)７７８９
東一局０本場西家 ６巡目 ドラ四
東一局０本場西家 ６巡目 ドラ四
３４６は簡単すぎたので、ちょい変えてみた。
三三八(２３４６７８９)６７８９
東一局０本場６巡目 ドラ七
三三八(２３４６７８９)６７８９
東一局０本場６巡目 ドラ七
東１、０本場、７順目、自分子、ドラ(９)で
二三四六七八(４５)45788 みたいなタンピンイーシャンの時に子リーチがかかった。
これで無スジつかんだらオリたほうがいいのか？安牌が２枚くらいだとかなり迷うんだが…。
二三四六七八(４５)45788 みたいなタンピンイーシャンの時に子リーチがかかった。
これで無スジつかんだらオリたほうがいいのか？安牌が２枚くらいだとかなり迷うんだが…。
352 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/12(土) 10:31:52 ID:???
でたー！河による！
そもそもこういう問題を平面で出して意味あんのかと・・
>>343
俺なら三だな。
俺なら三だな。
三は点数に条件ついてたらありえる
南4西家配牌ドラ北、現在2位のあがりトップ
一一二五(357)１２７南白發 ツモ(5)
一一二五(357)１２７南白發 ツモ(5)
362 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/07/13(日) 00:23:43 ID:???
僕なら五かな？役牌と１２３の三色を最大限狙う
そして次巡三３が出たら鳴く
そして次巡三３が出たら鳴く
河による
二
三色はない、役牌一ポンで
三色はない、役牌一ポンで
８順目
３５ｍ（３４ｐ）２３５（赤）５６６ｓ北北北 ツモ３ｐ
３５ｍ（３４ｐ）２３５（赤）５６６ｓ北北北 ツモ３ｐ
367 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/13(日) 01:06:29 ID:v3G6VUAb
北は自風かどうかぐらいは書けW
北はオタ風
>>366
３ｍ
３ｍ
371 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/13(日) 02:42:03 ID:???
>>366
6s
6s
373 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/13(日) 12:14:35 ID:SAZVVYOG
東３西家40000点ドラ(９)４巡目
ニニ五六(９９)４５５南南發發
南一枚切れ
發がでたからポンしてとりあえず５切りましたが
あなたならどうしますか？
ニニ五六(９９)４５５南南發發
南一枚切れ
發がでたからポンしてとりあえず５切りましたが
あなたならどうしますか？
ポンして五
ポンとチーならポンの方が早いと思うが
ポンとチーならポンの方が早いと思うが
376 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/13(日) 12:28:03 ID:SrrWt3io
ポンして二切りかな
ポンしないでチートイ
ポンするなら南ポンして既にトイトイ行ってる
つまりこれはポンするといわゆるひとつの「ミス局」になってしまう
ポンするなら南ポンして既にトイトイ行ってる
つまりこれはポンするといわゆるひとつの「ミス局」になってしまう
378 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/13(日) 12:42:31 ID:???
>>373
ポン打二
ポン打二
379 ：主任 ◆uLX.5B9BQI ：2008/07/13(日) 12:44:11 ID:???
ツキ（笑）
>>377
南はふかしたんじゃなくて一枚切れから重なったんじゃね？
南はふかしたんじゃなくて一枚切れから重なったんじゃね？
平場子７巡目
ニ四赤五五六(４６)１１２２３赤５
ドラ(５)
三ツモ→何切る？
(５)ツモ→
ニ四赤五五六(４６)１１２２３赤５
ドラ(５)
三ツモ→何切る？
(５)ツモ→
384 ：主任 ◆uLX.5B9BQI ：2008/07/13(日) 16:19:25 ID:???
387 ：元メン：2008/07/13(日) 17:41:15 ID:H8Xfi+9P
打二は一番有り得ないドヘタ
二切るくらいなら南切るのが常識
二切るくらいなら南切るのが常識
389 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/13(日) 19:03:35 ID:3b0KIGk4
>>373
俺なら役満狙うぜ！
俺なら役満狙うぜ！
東1局 0本場 西家 8巡目 ドラ中
赤五 （22477） ４５６８９９ 中中
赤切りでおｋ？
赤五 （22477） ４５６８９９ 中中
赤切りでおｋ？
一一一三四(２３３４５７)５６７ ドラ(７)
394 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/14(月) 03:42:57 ID:IyfTk8bW
>>391
一切り
一切り
>>391は近麻の何切るで
解答は(３)だった
解答は(３)だった
それは中途半端過ぎねえ？
と思ったが三重ねてドラ切りリーチも安すぎるな
と思ったが三重ねてドラ切りリーチも安すぎるな
せっかくだから俺は一を切るぜ
398 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/14(月) 08:59:56 ID:???
ｶﾝ6pなんて最悪じゃん
(3)切りで五入ったら一切るの？
理解に苦しむが
理解に苦しむが
正解が間違ってるな
裏プロの俺から見ても一一択だし
裏プロの俺から見ても一一択だし
赤期待するくらいならドラの重なり期待する方が確率高いだろ
裏プロですがよく考えたら(3)切りあるなこれ
(３)切るなら四切ったほうがよさそう
なんとなく(´・ω・｀)
なんとなく(´・ω・｀)
四切って四掴んで放銃ですね分かります分かります
南三局 西家 ７巡目 ドラ六万
四四五六六六七(567)577 ツモ七万
四四五六六六七(567)577 ツモ七万
409 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/14(月) 18:16:02 ID:???
さっきの問題はドラ切りたいんだけどひねれば、って感じの回答
打四の方が好形になりやすいけど（３）の方がドラを使いやすい
（（６）ツモでピンフドラ１、二五ツモでドラ単騎かカン（６）、ドラツモで８枚待ちのリャンメン）
どっちがいいのかわからないな…
>>408
四かな？
ドラ３固定で受け入れも広い
打四の方が好形になりやすいけど（３）の方がドラを使いやすい
（（６）ツモでピンフドラ１、二五ツモでドラ単騎かカン（６）、ドラツモで８枚待ちのリャンメン）
どっちがいいのかわからないな…
>>408
四かな？
ドラ３固定で受け入れも広い
4m切りが一番広そう
おお、そうだ。四切りが広いな。ドラ切りとかありえんｗ吊ってきます
いや俺は７切りの三色決め打ち
415 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/14(月) 23:22:26 ID:BsaOCF2S
416 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/14(月) 23:40:06 ID:t6RneNhX
417 ：元メン：2008/07/15(火) 00:01:09 ID:VphTlzZc
三三四六七（４６７８）４４６８
５ｓツモ、ドラは四
５ｓツモ、ドラは四
(4)しかなくね？
>>418
状況がわからないが三か８
状況がわからないが三か８
三 先捨てがいいかな
422 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/15(火) 20:00:21 ID:???
>>418
８
８
>>418
（４）切りで
（４）切りで
424 ：元メン：2008/07/15(火) 21:17:53 ID:VphTlzZc
426 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/15(火) 22:12:43 ID:OGDj7UpV
三
８残しは三色狙い。三か４の暗刻のみ裏目。三と４のシャボ受け嫌って先切り。
８残しは三色狙い。三か４の暗刻のみ裏目。三と４のシャボ受け嫌って先切り。
427 ：元メン：2008/07/15(火) 23:08:23 ID:VphTlzZc
三切りは（４）を残す意味ないじゃん
>>428
同じことだけど、三の方が危険だから先に切っておきたいってだけです
同じことだけど、三の方が危険だから先に切っておきたいってだけです
（４）か８切り以外ありえん
４
８
あ
>>427
８切って７引いたら何切るんだ？
ツモ切ってもタンピンになりにくいリャンシャン
三か（４）切ってもタンピンフリテン含みのリャンシャンですよｗ
初めから三か（４）切ってればタンピン三色含みのイーシャンですよ
８切りは悪くないが７引きはどう考えてもロスだろｗ
俺の言ってる事は間違いですか？元メンさんｗ
８切って７引いたら何切るんだ？
ツモ切ってもタンピンになりにくいリャンシャン
三か（４）切ってもタンピンフリテン含みのリャンシャンですよｗ
初めから三か（４）切ってればタンピン三色含みのイーシャンですよ
８切りは悪くないが７引きはどう考えてもロスだろｗ
俺の言ってる事は間違いですか？元メンさんｗ
これはひどい
三色捨ててまでの８切りで(4)残す意味はなんなの？
ってごめん456が見えてなかった
それでも(4)切りかな
タンヤオさえ確定してればどうとでもなる
それでも(4)切りかな
タンヤオさえ確定してればどうとでもなる
>>434
つまらん
つまらん
８切って７はシャンテン進むだけましだが、（４）切って（３）（５）引いたら完全なロスだろ
６７８は確定してねーしやはり８切りだろうよ
６７８は確定してねーしやはり８切りだろうよ
確実にドラを使いきれる三切りだろ
雀頭なんてそのうちどっかでできる
雀頭なんてそのうちどっかでできる
441 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/16(水) 10:18:47 ID:b1M55R2Z
442 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/07/16(水) 10:24:56 ID:???
>>418
８
８
三 ドラを必ず使いたいための先切りです
444 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/16(水) 10:35:42 ID:/XSQL+3n
>>441
はいはい(´Д｀)>>439さんの言う通りですから。
④切ると③⑤がロス、三切ると35引きがリャンシャンのまま。三色はなんも確定してない&タンピンはほぼ確定だから、シャンテン数が上がりやすい方がいい。わかって頂けましたか？
はいはい(´Д｀)>>439さんの言う通りですから。
④切ると③⑤がロス、三切ると35引きがリャンシャンのまま。三色はなんも確定してない&タンピンはほぼ確定だから、シャンテン数が上がりやすい方がいい。わかって頂けましたか？
445 ：元メン：2008/07/16(水) 10:54:26 ID:/XSQL+3n
>>444は元メンです。
2335m1235999p23sツモ1s
赤有りでドラ忘れました
赤有りでドラ忘れました
書き直します
二三三五(1235999)23ツモ1ドラ無し赤有りです
二三三五(1235999)23ツモ1ドラ無し赤有りです
>>449
クイタン三色ドラ1だと点数同じだし一発裏期待分だけ打点下がるわけだが何がマシなのかkwsk
クイタン三色ドラ1だと点数同じだし一発裏期待分だけ打点下がるわけだが何がマシなのかkwsk
>>444
８切りはマンガンくらいに仕上げたいと思うこの手配でも、ドラ切りリーチでザンクや最悪２０００もある
俺も元メンと同じで８切るけど、たいした理由も書かずに決めつけるのはよくないと思うぜ！
切る牌が同じでも噛み付きたくなるからね（笑）
８切りはマンガンくらいに仕上げたいと思うこの手配でも、ドラ切りリーチでザンクや最悪２０００もある
俺も元メンと同じで８切るけど、たいした理由も書かずに決めつけるのはよくないと思うぜ！
切る牌が同じでも噛み付きたくなるからね（笑）
452 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/16(水) 14:42:47 ID:Im8vyuxS
>>448
(5)
(5)
>>444
ほぼ同意だがタンピンほぼ確定っていうのはどうだろう？
ほぼ同意だがタンピンほぼ確定っていうのはどうだろう？
>>448
五って書いたけど(5)の方がいいな！
五って書いたけど(5)の方がいいな！
455 ：元メン：2008/07/16(水) 17:05:24 ID:/XSQL+3n
456 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/07/16(水) 17:13:27 ID:???
>>448
（５）
（５）
>>456
なんでなんでー
なんでなんでー
>>448
5p一択だろボケが
5p一択だろボケが
え、みんな二三三五で待つの？重くね？
俺はさくっと五三落とすけど
俺はさくっと五三落とすけど
>>458
なんで運よくが35p入る前提？
どちらかといえば運悪く4pにくっついたらだと思うしそれでも5mツモでドラは残せる
運よく入って7700のリーチのどこに問題があるのか教えてくれ
2000のためにドラ切りリーチはアホだが3900ならギリおｋだろ
なんで運よくが35p入る前提？
どちらかといえば運悪く4pにくっついたらだと思うしそれでも5mツモでドラは残せる
運よく入って7700のリーチのどこに問題があるのか教えてくれ
2000のためにドラ切りリーチはアホだが3900ならギリおｋだろ
464 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/07/16(水) 18:59:19 ID:???
>>459
（５）切りなら一四ツモで自然に三色になるので。
（５）切りなら一四ツモで自然に三色になるので。
>>461
そうそう、普通はこの形って重いから五切りがいいように見えるんだよな。でも問題の牌姿は(５)切りで四ツモにも対処できるんだよな。
そうそう、普通はこの形って重いから五切りがいいように見えるんだよな。でも問題の牌姿は(５)切りで四ツモにも対処できるんだよな。
466 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/07/16(水) 19:04:03 ID:???
驚きましたね。
最近は何切るスレで発見になるようなことがあんまりないんだけど、珍しい収穫でした
最近は何切るスレで発見になるようなことがあんまりないんだけど、珍しい収穫でした
かなりレベル低いなこのスレ
>>467
じゃあお前が今までの問題全部答えてくれ。
じゃあお前が今までの問題全部答えてくれ。
それがものを頼む態度か？
ならば言おう、だが断る
ならば言おう、だが断る
>>469
まったく面白くない
まったく面白くない
それがものを頼む態度か？
ならば言おう、温泉卵。
ならば言おう、温泉卵。
レベルがどうだというのならしょうもない問題に答えなきゃいい
>>448の問題、ドラがもし(9)だったら何切る
オーラス南家7400点差2着3467m44678p34678s
ドラ西
ドラ西
（5）切ります
（７）（８）ツモっても2面だから
（７）（８）ツモっても2面だから
４ｓの方がいいと思う
マンズの３メンチャンでリーチする
マンズの３メンチャンでリーチする
>>477はちなみにトップは西家です。
482 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/17(木) 10:52:56 ID:d9UKGr/G
三色にしたいから４切り
三色にならない五引いてもまだ三色狙えるから
三色にならない五引いてもまだ三色狙えるから
>>477
受け入れも多く三色も狙える４ｍ
三色になればラッキー、メンタンピンでよしとする
テンパイしたら即リー、三色確定すればダマもある
三色にならなくても一発か直撃か裏一個か赤でもトップだし、リー棒一本出ればツモトップ
どうしてもトップが必要な時でも８ｍか赤がないとトップ確定しないから同じく４ｍ
受け入れも多く三色も狙える４ｍ
三色になればラッキー、メンタンピンでよしとする
テンパイしたら即リー、三色確定すればダマもある
三色にならなくても一発か直撃か裏一個か赤でもトップだし、リー棒一本出ればツモトップ
どうしてもトップが必要な時でも８ｍか赤がないとトップ確定しないから同じく４ｍ
トップが親か子で変わる思うが
子ならメンタンピンツモで届かないのは弱い
受け入れ枚数が4/3くらいなら五ツモに備えて４切りじゃないかね
子ならメンタンピンツモで届かないのは弱い
受け入れ枚数が4/3くらいなら五ツモに備えて４切りじゃないかね
二二三三三四四五(466)67 6ﾂﾓ
（４）
東１西家６巡目ドラ２
三五（５６６７８）２３４８發發 ツモ８
發一枚切れ
三五（５６６７８）２３４８發發 ツモ８
發一枚切れ
發發 タンピン
発落とし一択
発落とし
両面からもチーします
両面からもチーします
三
カン四も安め一も待ちとしては不服
六入りで発切る選択肢はあるが、もう少し待ちたい
カン四も安め一も待ちとしては不服
六入りで発切る選択肢はあるが、もう少し待ちたい
五五六（355）2245578 ツモ7 ドラ白
（３） チートイも
>>495
チートイ決め打ち（３）
チートイ決め打ち（３）
チートイ決め打ちなら六だと思うが
(3)切り後七入ったらどうするの？
様子みて８とか切っちゃう？
(3)切り後七入ったらどうするの？
様子みて８とか切っちゃう？
499 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/17(木) 19:48:41 ID:ry4+Iqc+
>>498
どうしてチートイ決め打ちで六なの？
どうしてチートイ決め打ちで六なの？
>>495
(5)切り
ドラが字牌である事、手牌がシュンツ手かトイツ手かちぐはぐである事を考えれば「見」に回る絶好のタイミングだと言えよう。
ちなみに経験則だが、こういう手の時は他家も手牌がちぐはぐになりやすく、他家もこぞって「見」に回り出す。そう、「見」の「共鳴」である。
最近巷のフリーではすっかり「見」の「共鳴」に出くわす機会が少なくなった事が少し遺憾である。
(5)切り
ドラが字牌である事、手牌がシュンツ手かトイツ手かちぐはぐである事を考えれば「見」に回る絶好のタイミングだと言えよう。
ちなみに経験則だが、こういう手の時は他家も手牌がちぐはぐになりやすく、他家もこぞって「見」に回り出す。そう、「見」の「共鳴」である。
最近巷のフリーではすっかり「見」の「共鳴」に出くわす機会が少なくなった事が少し遺憾である。
「見」の「共鳴」 ﾜﾛﾀｗ
503 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/07/17(木) 23:26:11 ID:???
見の共鳴はたまにあるよね(*´ω｀*)
東二局北家5巡目ドラ西
トップ西家と12000点差のラス
赤有り
四五五七（１１３５６７８）３赤５ ツモ西
トップ西家と12000点差のラス
赤有り
四五五七（１１３５６７８）３赤５ ツモ西
506 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/18(金) 00:13:00 ID:rziwW+BK
>>501
ワロスｗ
ワロスｗ
>>504
西いらね。
西いらね。
>>500
決め打ちだから
決め打ちだから
>>504
1p
1p
東1南家8巡目ドラ(9)
三四七八(234)２３白白中中 ツモ九
何切る？
三四七八(234)２３白白中中 ツモ九
何切る？
34m
514 ：元メン：2008/07/18(金) 09:21:04 ID:V3NclbHT
>>513、状況とか抜きにして、四とか引いてメンツ手と迷いたくないからという意味でしょ？
>>495、8
>>504、七、東2だけど点数ないしメンツは一応足りてるから
>>511、白、1000点より満貫を目指す
>>495、8
>>504、七、東2だけど点数ないしメンツは一応足りてるから
>>511、白、1000点より満貫を目指す
北家 ５順目 ドラ３ｓ
１２３４５６７９９ｍ ４赤５ｐ 北北 ツモ３ｍ
１２３４５６７９９ｍ ４赤５ｐ 北北 ツモ３ｍ
>>515
９ｍ ５ｍツモ以外はイッツー狙います
９ｍ ５ｍツモ以外はイッツー狙います
>>515
45p落とし以外考えられない
45p落とし以外考えられない
>>511
普通に２３おとしだろ。三四じゃない理由は赤受け。
ここは、軽く上がって親流しの手。もちろん聴牌したらリーチだが。
次局親だから軽く上がるべき。
>>515
5順目ってことを考えると４ｐかね。
まぁ別に赤５ｐでもいいと思うけどね。
とりあえずイッツーとかどうでもいいな。普通はメンホンねらいだな。
リーチかけて北ツモってハネマンでいいじゃん。
普通に２３おとしだろ。三四じゃない理由は赤受け。
ここは、軽く上がって親流しの手。もちろん聴牌したらリーチだが。
次局親だから軽く上がるべき。
>>515
5順目ってことを考えると４ｐかね。
まぁ別に赤５ｐでもいいと思うけどね。
とりあえずイッツーとかどうでもいいな。普通はメンホンねらいだな。
リーチかけて北ツモってハネマンでいいじゃん。
>リーチかけて北ツモってハネマンでいいじゃん
簡単そうに言うなよｗ
簡単そうに言うなよｗ
521 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/07/18(金) 11:17:23 ID:???
>>519
いや簡単そうにいうのがポイントだと思ってるんだぜ。
順目によるが一枚目の北とかもちろんスルー。
９ｍと北のシャボでも北ツモることしか頭の中にないわけ。
俺は赤受けリーチだったら赤ツモること前提で頭の中で計算してるよ？ｗ
まぁ気持ちで来る牌変わるんだぜ？ｗ
まぁスレチすまん
いや簡単そうにいうのがポイントだと思ってるんだぜ。
順目によるが一枚目の北とかもちろんスルー。
９ｍと北のシャボでも北ツモることしか頭の中にないわけ。
俺は赤受けリーチだったら赤ツモること前提で頭の中で計算してるよ？ｗ
まぁ気持ちで来る牌変わるんだぜ？ｗ
まぁスレチすまん
>>515
五巡目でこのツモなら迷わずホンイツいっちゃうなあ
五巡目でこのツモなら迷わずホンイツいっちゃうなあ
気持ちで来る牌変わるんですか。勉強になりました。
東1北家5巡目ドラ３
三三四(3578)２４４４６８ ツモ三
何切る？
三三四(3578)２４４４６８ ツモ三
何切る？
２ｓ
527 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/18(金) 12:10:50 ID:???
>>525
５ｐ 35ｐよりも268ｓで１メンツ作れそうだから
５ｐ 35ｐよりも268ｓで１メンツ作れそうだから
南3局 西家 10巡 トップと8000差 ドラ三
一一二三(3445)77889 ツモ3p
一一二三(3445)77889 ツモ3p
>>529
三二の順 リャンペー狙いしかないと思うけど
三二の順 リャンペー狙いしかないと思うけど
>>521
>>515で北を残すのに北のポンテンが取れない形にするのは中途半端じゃないですか？
次巡、25mが入ったらリーチだと思うのですが、
8mが入ったらどうですか？
また、36pが入ったらどうしますか？
>>515で北を残すのに北のポンテンが取れない形にするのは中途半端じゃないですか？
次巡、25mが入ったらリーチだと思うのですが、
8mが入ったらどうですか？
また、36pが入ったらどうしますか？
>>525
８ 喰いタン思考で。この形はピンフ無理だし重そう。
>>529
一即切り
>>531
俺はホンイツいくけど答えてみる。
赤の祝儀をとったんだから８ｍはいったら３m切りリーチ
３６ｐはいったら９ｍ切りリーチって答えるはずだ。
８ 喰いタン思考で。この形はピンフ無理だし重そう。
>>529
一即切り
>>531
俺はホンイツいくけど答えてみる。
赤の祝儀をとったんだから８ｍはいったら３m切りリーチ
３６ｐはいったら９ｍ切りリーチって答えるはずだ。
一二三(233445)77889
ここからは７ｓカリテン
ここからは７ｓカリテン
>>531
全部即リーチ。
36pが入ったら9mリーチ
>>515の段階でどう切るかは好き好きだけど、
この段階では1択。
>>529
二三
>>525
（８） （９）ツモがタンヤオ確定でおいしくないので。チーは全部仕掛ける。
全部即リーチ。
36pが入ったら9mリーチ
>>515の段階でどう切るかは好き好きだけど、
この段階では1択。
>>529
二三
>>525
（８） （９）ツモがタンヤオ確定でおいしくないので。チーは全部仕掛ける。
537 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/07/18(金) 15:31:56 ID:???
>>531
どこはいっても良形リーチでツモりに行くだけです。
愚形が残る混一はいりません・・・イッツー赤もメンホンも同じハン数で、祝儀の分だけイッツーやメンピンのが上と思いました
４赤５なんて落としてリーチ行ったら字牌も出にくくなるの確実だし、赤鳴かれたらそれだけで損失です
とにかく赤が出ていく手順はまるで考えませんでした
どこはいっても良形リーチでツモりに行くだけです。
愚形が残る混一はいりません・・・イッツー赤もメンホンも同じハン数で、祝儀の分だけイッツーやメンピンのが上と思いました
４赤５なんて落としてリーチ行ったら字牌も出にくくなるの確実だし、赤鳴かれたらそれだけで損失です
とにかく赤が出ていく手順はまるで考えませんでした
538 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/07/18(金) 15:34:02 ID:???
539 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/18(金) 15:39:56 ID:KOZQRGK/
ゲンドウの麻雀って華がないよね(´・ω・｀)
>>534
７がもうなく８が残ってるなら即リー
８がもうなく７が残ってるなら８きりダマ
両方一枚残りなら即リー
まぁ２６００だろうと上がれば５４００点差で次局１３００－２６００でいいわけだ。
かつあがれずともノーテン罰符で５０００点差になるだろ。(一人聴牌の場合なｗ）
そしたら次局リー棒＋供託で３９００上がればいいわけだよ。
俺の中ではオーラスで８０００点差は結構きびしいから６０００点差くらいにはしておきたい。
７がもうなく８が残ってるなら即リー
８がもうなく７が残ってるなら８きりダマ
両方一枚残りなら即リー
まぁ２６００だろうと上がれば５４００点差で次局１３００－２６００でいいわけだ。
かつあがれずともノーテン罰符で５０００点差になるだろ。(一人聴牌の場合なｗ）
そしたら次局リー棒＋供託で３９００上がればいいわけだよ。
俺の中ではオーラスで８０００点差は結構きびしいから６０００点差くらいにはしておきたい。
>>529
ドラが三だからさすがに一切る
ドラが三だからさすがに一切る
>>537
メンピン？
メンピン？
544 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/07/18(金) 17:29:41 ID:???
545 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/18(金) 17:31:23 ID:KOZQRGK/
なんでニ切ってチートイドラドラとリャンペー追わないの？馬鹿なの？死ぬの？(´・ω・｀)
546 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/18(金) 18:10:18 ID:???
俺も二だな
上がれる確率は1/4なんだから、次上がれる保証はどこにもない
この手でマンガン上がれないのに、次1300-2600上がればいいとかどの口がほざくの？
効率重視の二家狙いしか能がないなら点差や巡目を書く意味ないんじゃないかな
上がれる確率は1/4なんだから、次上がれる保証はどこにもない
この手でマンガン上がれないのに、次1300-2600上がればいいとかどの口がほざくの？
効率重視の二家狙いしか能がないなら点差や巡目を書く意味ないんじゃないかな
>>537
回答ありがとうございます。
が、>>531の1段目の質問
＞>>515で北を残すのに北のポンテンが取れない形にするのは中途半端じゃないですか？
の部分に誤解がありそうなので、少し書かせてもらいます。
ホンイツを見ないのは私も六分儀さんと同意見です。
ただ、先に36pが入ったときイッツーを取らず258mで2600からのリーチを打つなら、
打9mのところで打北とし、3900を確定させるべきではないのかと思ったのです。
以下、全て出和了り、一発と裏ドラはなしとして、
【打9m】
25m36pが入れば2600→2600*4/5=2080
8mが入れば8000=8000*1/5=1600
期待和了点 2080+1600=3680
【打北】
258m36pどれが入っても3900
期待和了点 3900
でわずかに打北の方がいいと思います。
それでも9mを切るからには、北のポンも視野に入れているのかな？と思い、
あのような質問になってしまいました。
長文失礼しました。
回答ありがとうございます。
が、>>531の1段目の質問
＞>>515で北を残すのに北のポンテンが取れない形にするのは中途半端じゃないですか？
の部分に誤解がありそうなので、少し書かせてもらいます。
ホンイツを見ないのは私も六分儀さんと同意見です。
ただ、先に36pが入ったときイッツーを取らず258mで2600からのリーチを打つなら、
打9mのところで打北とし、3900を確定させるべきではないのかと思ったのです。
以下、全て出和了り、一発と裏ドラはなしとして、
【打9m】
25m36pが入れば2600→2600*4/5=2080
8mが入れば8000=8000*1/5=1600
期待和了点 2080+1600=3680
【打北】
258m36pどれが入っても3900
期待和了点 3900
でわずかに打北の方がいいと思います。
それでも9mを切るからには、北のポンも視野に入れているのかな？と思い、
あのような質問になってしまいました。
長文失礼しました。
>>546
それでも一切る
それでも一切る
551 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/18(金) 18:47:21 ID:gdWsb7Sm
<<545に賛成。一切りで固く２位でオーラスなんて､生ヌルい考えの奴は結局そのオーラスで３位４位の奴らに高めを上がられ３位で終わる
メンピンツモドラ１＋イーペーか裏で捲れるだろ
頭悪いねー
頭悪いねー
553 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/18(金) 19:08:54 ID:GL7wIG/p
>>547
もし満貫あがれたとしてもトップ目から直撃しないとオーラス勝負になるだろ
二切って安め入ったらどうするんだ？のんきに手変り待つのか？リーチしてもメンピンのみなら２０００だぞ？
満貫確定するのなんてめったにあがれないリャンペーと、待ちの数が最高３枚しかないリーチチートイドラ２だけじゃん
あがれる確率1/4？次あがれる保障がない？ばっかじゃねーの？ｗ
もし満貫あがれたとしてもトップ目から直撃しないとオーラス勝負になるだろ
二切って安め入ったらどうするんだ？のんきに手変り待つのか？リーチしてもメンピンのみなら２０００だぞ？
満貫確定するのなんてめったにあがれないリャンペーと、待ちの数が最高３枚しかないリーチチートイドラ２だけじゃん
あがれる確率1/4？次あがれる保障がない？ばっかじゃねーの？ｗ
何切るスレで長文やめて欲しいと思うのは俺だけ？
釣りのほうがやめてほしい
一切りがぬるいとかいってるやつらはなんなの？
おまえらは自分がぬるいってこと気づかないの？
俺は何切るって問題は牌効率と打点のバランスだと思ってる。
やたら牌効率重視の奴も終わってるが、やたら打点を高くしようとするのも終わってる。
>>547は上がれる確立１/４とかいってるけど、こんな打ち方してるようじゃ
上がれる確率１/４以下になってるでしょ。
おまえらは自分がぬるいってこと気づかないの？
俺は何切るって問題は牌効率と打点のバランスだと思ってる。
やたら牌効率重視の奴も終わってるが、やたら打点を高くしようとするのも終わってる。
>>547は上がれる確立１/４とかいってるけど、こんな打ち方してるようじゃ
上がれる確率１/４以下になってるでしょ。
>>555
お前みたいなレスが一番いらねーよカス
お前みたいなレスが一番いらねーよカス
あーもう分かったよ俺が死ねばいいんだろ
イーペーの逆側持ってきて平和のみとかになったら寒すぎる
くだらねぇ
相変わらずのスレだ
一切りが唯一の正解だとだけ言っておこう
相変わらずのスレだ
一切りが唯一の正解だとだけ言っておこう
リャンペーなんてスーアンより出ない役だからなー。
役満になりそうだから狙うぜ！は打点ともマッチするからありだけどたかだか3翻の為に
冒険しても切ないだけだと思う。
役満になりそうだから狙うぜ！は打点ともマッチするからありだけどたかだか3翻の為に
冒険しても切ないだけだと思う。
勝つときは派手に勝たせてもらうぜ
の人なんじゃね
の人なんじゃね
>>559が腹を切れば丸く収まる
ニ三四赤五七九九(７９９)２３６ ツモ５ ドラ(８)
ニ
何故かカタカナだから
何故かカタカナだから
南4西家3巡目ドラ8s トップ北家と3300差の2着
1155m3899p34568s ツモ4s
何切る？
1155m3899p34568s ツモ4s
何切る？
>>567
3p
3p
3p
>>566
よく見抜いたな飴をやろう
よく見抜いたな飴をやろう
572 ：sage：2008/07/19(土) 03:55:03 ID:ihAHFtjJ
東1局 ６巡目 東家 ドラ西
西西西南南①①③567（135）
俺は①何だがおかしいかな？
西西西南南①①③567（135）
俺は①何だがおかしいかな？
東2西家6巡目ドラ六 12000点沈みラス
三四七八(2444)２３４８８ ツモ８
何切る？
三四七八(2444)２３４８８ ツモ８
何切る？
>>575
（2）しかないだろＲＫ
（2）しかないだろＲＫ
577 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/19(土) 10:35:41 ID:/LozDwPL
>>572
じゃあ（５）
じゃあ（５）
南３局１３巡目北家 ドラ８ｍ トップと５０００差の２着
４５６６８ｍ６７８ｐ赤５６７８９ｓ ツモ ６ｓ
４５６６８ｍ６７８ｐ赤５６７８９ｓ ツモ ６ｓ
り
9sでテンパイ取らずかな
遅いし赤切りたくない
遅いし赤切りたくない
583 ：元メン：2008/07/19(土) 14:37:50 ID:kfmlXYV8
584 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/19(土) 14:44:24 ID:GZT+dJrp
降りだろｗ
あえて攻めるなら６切りでチーテン９切り
あえて攻めるなら６切りでチーテン９切り
南１西家９順目ドラ中 トップと一万点差
三四五(7)(8)(8)１２３４４６８ ツモ(4)
何切る？
三四五(7)(8)(8)１２３４４６８ ツモ(4)
何切る？
南4西家14巡目上がりトップ ドラ(5) 新ドラ北
(5) ツモ中 チー２３４ カン６６６６ ポン中中中 チー四三五
三家リーチ、(5)全員の危険牌
カンする？
(5) ツモ中 チー２３４ カン６６６６ ポン中中中 チー四三五
三家リーチ、(5)全員の危険牌
カンする？
>>587
そんな状況ならカンブリしてラスになれ
そんな状況ならカンブリしてラスになれ
一一ニ三四赤五七八(７８８)４５
ツモ一 ドラ四 九3枚切れ
ツモ一 ドラ四 九3枚切れ
ニ
なぜならカタカナだから
なぜならカタカナだから
南三東家6巡目 ドラ８
トップとの点差15000
二四六六(111)５５５６８８ ツモ７
何切る？
トップとの点差15000
二四六六(111)５５５６８８ ツモ７
何切る？
>>593
８
８
その格好でドラ切るのも癪だし2mじゃね
58ｓ重いから８ｓ仮テンでいいと思うよ
南4北家、トップの南家と3000点差
一三四六(123)１２２南南白 ドラ１
3巡目上家が生牌の南打、ポンする？
一三四六(123)１２２南南白 ドラ１
3巡目上家が生牌の南打、ポンする？
癪←これが読めない・・・
ごみ、ちり、かす、くず、うんこ、これかなって思うもので変換しても出てこない
なんて読むの・・・？？
ごみ、ちり、かす、くず、うんこ、これかなって思うもので変換しても出てこない
なんて読むの・・・？？
602 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/07/19(土) 19:11:39 ID:???
しゃく です
癪にさわる
癪にさわる
604 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/19(土) 20:38:22 ID:/P+0CJ8L
初級者用の本に乗ってた何切る問題。（ドラは全部白、巡目、点数状況関係なし）
四五六七七八八（４５６７８）３３
二三四五六七八（３４５６）５５６
二三六七八（６７）１２３５５６７
（３４５６６７８）３４７８発発発
二三四六七（３４）２３４６７８８
一二三四五六七八（１１２３）２３
四五六七七八八（４５６７８）３３
二三四五六七八（３４５６）５５６
二三六七八（６７）１２３５５６７
（３４５６６７８）３４７８発発発
二三四六七（３４）２３４６７８８
一二三四五六七八（１１２３）２３
>>587
まずなぜそんなことになってるのか問いたいものだ。
まぁそこまでいったならカンしろよ。とりあえずハンゲやってればいいんじゃないかな。
>>591
八しかない
>>593
二切り。
>>598
ポンしとけ。南三色ドラ１のほうが面前よりははやいだろうし、赤引く可能性もある。
まずなぜそんなことになってるのか問いたいものだ。
まぁそこまでいったならカンしろよ。とりあえずハンゲやってればいいんじゃないかな。
>>591
八しかない
>>593
二切り。
>>598
ポンしとけ。南三色ドラ１のほうが面前よりははやいだろうし、赤引く可能性もある。
では上から順に
七切り
四切りもありかも
６切り
（３）もありだが５切る人は麻雀やめろと
二三切り
一応三色みたい
７８切り
これは結構わかれるかも
６７切り
これは迷わない
（１）切り
八と悩むけど
七切り
四切りもありかも
６切り
（３）もありだが５切る人は麻雀やめろと
二三切り
一応三色みたい
７８切り
これは結構わかれるかも
６７切り
これは迷わない
（１）切り
八と悩むけど
七 ６ 三 （３） ８ （１）
>>608
そこもふまえて答えるのが何切る問題だと思うが。牌効率か打点かどちらかを重視する打ち方なら問題としてつまらんだろｗ点数関係なしと書かれてるならわかりづらかったら東パツ８巡目程度と考えればよい。
そこもふまえて答えるのが何切る問題だと思うが。牌効率か打点かどちらかを重視する打ち方なら問題としてつまらんだろｗ点数関係なしと書かれてるならわかりづらかったら東パツ８巡目程度と考えればよい。
>>611
>>612
そんなこといわれたら何も言い返せないじゃないか。
でも初心者本っていうくらいだから答えが上がりめざすだけかと思ったんだ。
>>604
七 ６ 三 ７ ８ （１） 赤ありだと思ってる。
>>612
そんなこといわれたら何も言い返せないじゃないか。
でも初心者本っていうくらいだから答えが上がりめざすだけかと思ったんだ。
>>604
七 ６ 三 ７ ８ （１） 赤ありだと思ってる。
カスだからあまりうまくないな
四五六七七八八（４５６７８）３３ 八
二三四五六七八（３４５６）５５６ 五
二三六七八（６７）１２３５５６７ 三
（３４５６６７８）３４７８発発発 ４
二三四六七（３４）２３４６７８８ 七
一二三四五六七八（１１２３）２３ (1)
二三四五六七八（３４５６）５５６ 五
二三六七八（６７）１２３５５６７ 三
（３４５６６７８）３４７８発発発 ４
二三四六七（３４）２３４６７８８ 七
一二三四五六七八（１１２３）２３ (1)
七
６
三
(３)
６
(１)
６
三
(３)
６
(１)
618 ：元メン：2008/07/20(日) 09:14:11 ID:+jAqUNs8
七、
③、広いのは6だけどね
三
4、これは微妙…
6、
①
③、広いのは6だけどね
三
4、これは微妙…
6、
①
619 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/20(日) 11:01:45 ID:???
四五六七七八八（４５６７８）３３
八
二三四五六七八（３４５６）５５６
６
二三六七八（６７）１２３５５６７
三
（３４５６６７８）３４７８発発発
４
二三四六七（３４）２３４６７８８
８
一二三四五六七八（１１２３）２３
(1)
八
二三四五六七八（３４５６）５５６
６
二三六七八（６７）１２３５５６７
三
（３４５６６７８）３４７８発発発
４
二三四六七（３４）２３４６７８８
８
一二三四五六七八（１１２３）２３
(1)
上3と上5が違うのは何で？
タンヤオが絡むかどうか？
タンヤオが絡むかどうか？
>>622
あせるな
あせるな
624 ：遊 ◆AdKeSZp7eg ：2008/07/20(日) 16:17:54 ID:???
395:infinite canon◆f8V12LdJEQ :2008/07/20(日) 11:20:21 ID:??? [sage]
234m 13 899p 344 899s
これは4s
234m 13 899p 344 788s
これは8p
234m 13 899p 344 677s
これは2－5－8sが二度受けになってるのが巧妙、というか面白い問題
4s切りは受け入れ24枚の二向聴、8p切りは受け入れ22枚の二向聴だけど、
9p7s8s（8枚）ツモの時に4s切りは12枚の一向聴、8p切りは16枚の一向聴
私が現場でこの手牌持ったらあんまり何も考えずに8p切ってると思う
8p切り→4pツモ→5sツモ・チー（9pトイツ落とし）が一番やってみたい手
俺全部4sなんだけど？
(´□`)
234m 13 899p 344 899s
これは4s
234m 13 899p 344 788s
これは8p
234m 13 899p 344 677s
これは2－5－8sが二度受けになってるのが巧妙、というか面白い問題
4s切りは受け入れ24枚の二向聴、8p切りは受け入れ22枚の二向聴だけど、
9p7s8s（8枚）ツモの時に4s切りは12枚の一向聴、8p切りは16枚の一向聴
私が現場でこの手牌持ったらあんまり何も考えずに8p切ってると思う
8p切り→4pツモ→5sツモ・チー（9pトイツ落とし）が一番やってみたい手
俺全部4sなんだけど？
(´□`)
>>624
お前と一緒なのは不愉快だが俺も全部４ｓだ
お前と一緒なのは不愉快だが俺も全部４ｓだ
626 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/20(日) 18:03:52 ID:???
四五六七七八八（４５６７８）３３
八
二三四五六七八（３４５６）５５６
(3)
二三六七八（６７）１２３５５６７
三
（３４５６６７８）３４７８発発発
(6)
二三四六七（３４）２３４６７８８
８
一二三四五六七八（１１２３）２３
(1)
これが正解だな
八
二三四五六七八（３４５６）５５６
(3)
二三六七八（６７）１２３５５６７
三
（３４５６６７８）３４７８発発発
(6)
二三四六七（３４）２３４６７８８
８
一二三四五六七八（１１２３）２３
(1)
これが正解だな
>>624
全部８ｐ
全部８ｐ
うそつきました
東1西家5巡目
579m223468p赤5789s ツモ6p ドラ南
何切る？
579m223468p赤5789s ツモ6p ドラ南
何切る？
>>630
２ｐ ５ｓを使いたいから次に８ｐ切ります
２ｐ ５ｓを使いたいから次に８ｐ切ります
632 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/20(日) 23:06:39 ID:qrBXBvDB
２p
>>630
7s切り
これはノータイムで「見」に回らなければならない。
ちなみに勘違いしてる人が多いので改めて補足するが、「見」というのは捨て牌だけでなく相手の表情や仕草、目の瞳孔までをも「見」で見定めてこそ一流と言えよう。
次回は「見」の「共鳴」の「向こう側」について検証してみる。
7s切り
これはノータイムで「見」に回らなければならない。
ちなみに勘違いしてる人が多いので改めて補足するが、「見」というのは捨て牌だけでなく相手の表情や仕草、目の瞳孔までをも「見」で見定めてこそ一流と言えよう。
次回は「見」の「共鳴」の「向こう側」について検証してみる。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>634
またお前かｗｗｗ
またお前かｗｗｗ
「見」の「共鳴」の「向こう側」ってw
どんな状態だw
どんな状態だw
目の瞳孔ﾜﾛﾀｗ
639 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/21(月) 01:58:27 ID:/G7TpJW0
横好きいいぞーｗ
わろうた
642 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/21(月) 05:22:24 ID:/G7TpJW0
早く誰か問題投下してくれー。
見の共鳴の向こう側が知りたいじゃないか！！
見の共鳴の向こう側が知りたいじゃないか！！
ノータイムで見って考えれば考えるほどおもしろいな
644 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/21(月) 06:03:29 ID:/G7TpJW0
み？けん？
2p切りって答えた俺は涙目だよ。
2p切りって答えた俺は涙目だよ。
せっかくだからこの局は見にまわるぜ！！
「けん」だろｗ
こいつは週一しか現れないぜｗ
誰か次の問題投下よろ
こいつは週一しか現れないぜｗ
誰か次の問題投下よろ
東3局５巡目 北家 ドラ８ｓ １５００点差の二着
３４８９ｍ７９９ｐ１３赤５７９ｓ東 ツモ１ｓ
３４８９ｍ７９９ｐ１３赤５７９ｓ東 ツモ１ｓ
>>647
３ｓ テンパイ遠いね・・・789三色残し
３ｓ テンパイ遠いね・・・789三色残し
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1216565286/にて
115 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/21(月) 12:07:19 ID:???
>>105
お～い理想が大人に見えるのはあくまでも今回だけ
らいつべでの件を思い返してみろ
書き込みも３１歳の大人が書くような物とは思えないのもかなり多いと思うが
117 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/21(月) 12:08:16 ID:???
>>115
だな、理想さんは最初はふつうの人かなと
思って応援してたがかなり痛い人だとわかってしまった。
136 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2008/07/21(月) 12:19:21 ID:ocuq7aca
>>117
一連の言動があまりにも痛すぎるからな。
叩かれても仕方ないわ。
０１と組むぐらいだからやっぱりまともな人間じゃなかったってことか。
やはり５９と理想、ついに決裂ｗｗｗｗｗ
115 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/21(月) 12:07:19 ID:???
>>105
お～い理想が大人に見えるのはあくまでも今回だけ
らいつべでの件を思い返してみろ
書き込みも３１歳の大人が書くような物とは思えないのもかなり多いと思うが
117 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/21(月) 12:08:16 ID:???
>>115
だな、理想さんは最初はふつうの人かなと
思って応援してたがかなり痛い人だとわかってしまった。
136 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2008/07/21(月) 12:19:21 ID:ocuq7aca
>>117
一連の言動があまりにも痛すぎるからな。
叩かれても仕方ないわ。
０１と組むぐらいだからやっぱりまともな人間じゃなかったってことか。
やはり５９と理想、ついに決裂ｗｗｗｗｗ
650 ：元メン：2008/07/21(月) 13:41:53 ID:EWw+E2JY
>>647
７ｐ
７ｐ
652 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/21(月) 14:48:14 ID:glrmhE9g
メンゼンの三色遠いし仮に鳴いても2000点。
早さ＆赤重視で八から
早さ＆赤重視で八から
見、はやりすぎると飽きるから週一ぐらいがちょうど良い
こんだけ遅いと望み薄すぎだろ
見で
見で
東1南家2巡目ドラ5s
一二三四２２５５６６７９９ ツモ四
何切る？
一二三四２２５５６６７９９ ツモ四
何切る？
>>655
一
一
今度は二巡目でイーシャンテンかよ
東1東家14巡目 ドラ北
一一一二三四五六七八九九白 ツモ白
何切る？
一一一二三四五六七八九九白 ツモ白
何切る？
りー
>>658
チュウレンあがったことないから白
チュウレンあがったことないから白
>>660
いやテンパイに受けろよｗｗ
いやテンパイに受けろよｗｗ
00:05 | 観戦 | 速特東喰赤 | http://tenhou.net/0/?wg=26CAE002
岩熊鉄男(五段R1967) 養分乙(四段R1843)
egashira(四段R1873) 裏DDT(八段R2048)
六分儀かと思ったら、養分乙だった
岩熊鉄男(五段R1967) 養分乙(四段R1843)
egashira(四段R1873) 裏DDT(八段R2048)
六分儀かと思ったら、養分乙だった
ごめにょ
664 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/22(火) 01:40:55 ID:JYsGrN3A
四五(４７９)２２３５赤５６８９ ツモ４ ドラ９
半荘 東４南家4600 ８巡目
(８)一枚切れ
半荘 東４南家4600 ８巡目
(８)一枚切れ
オーラストップと２４００点差 ９巡目 ドラ(４)
ニニ四(２３８９)３４５６７７ ツモ(４)
２が二枚切れ 一枚は自分が切っている
ニニ四(２３８９)３４５６７７ ツモ(４)
２が二枚切れ 一枚は自分が切っている
667 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/22(火) 04:05:18 ID:M/yjF9eZ
>>664
(4)
(4)
671 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/22(火) 10:47:59 ID:???
東南戦 東2
リーチ棒１本ニ本場
東家一位 38200
南家二位 22600 ←自分（トップとの差15600）
北家四位 17600
西家三位 20600
ドラ7
124578 (1378) 一三六 ツモ八 配牌
ぶっちゃけこれは感性でしょうか？
下の三色、上の三色・・・イッツー。
まぁオーラスじゃないから束縛なんてあんまありませんが。
ただ3-6-9の受けが重なりすぎてるし、表示配に1枚見えているんで1→2と落としてみました。
強気な人は4→5あたりなのかなー・・・
リーチ棒１本ニ本場
東家一位 38200
南家二位 22600 ←自分（トップとの差15600）
北家四位 17600
西家三位 20600
ドラ7
124578 (1378) 一三六 ツモ八 配牌
ぶっちゃけこれは感性でしょうか？
下の三色、上の三色・・・イッツー。
まぁオーラスじゃないから束縛なんてあんまありませんが。
ただ3-6-9の受けが重なりすぎてるし、表示配に1枚見えているんで1→2と落としてみました。
強気な人は4→5あたりなのかなー・・・
麻雀の本に載ってたものです
二二四四③④⑤⑥⑦４４６７８
条件の記載無し、ドラ無し
答えは二もしくは四だったのですが理由がよく分かりません
４ではダメなのでしょうか？
二二四四③④⑤⑥⑦４４６７８
条件の記載無し、ドラ無し
答えは二もしくは四だったのですが理由がよく分かりません
４ではダメなのでしょうか？
>>665で７切る奴なんなの？
これは３切りしかないだろ
これは３切りしかないだろ
>>674
４切ると三引きでテンパイしないよ
４切ると三引きでテンパイしないよ
(５赤５６６)７８南南西北白白白
東南戦 南１ 東家4400点
ドラ六 ３巡目
場に南が出た
鳴く？
鳴いて何切る？
東南戦 南１ 東家4400点
ドラ六 ３巡目
場に南が出た
鳴く？
鳴いて何切る？
>>679
ポン７８切り
ポン７８切り
東1南家8巡目 ドラ北
一三九九(1256)７８８９９ ツモ７
何切る？
一三九九(1256)７８８９９ ツモ７
何切る？
12p
56ｐ ジュンチャンいきましょう
東1だし土田システムで5ｐ
687 ：元メン：2008/07/22(火) 21:04:02 ID:dqQ3U2R9
688 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/22(火) 21:38:55 ID:???
689 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2008/07/22(火) 22:27:38 ID:???
690 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/07/22(火) 22:42:18 ID:???
>>689
８ｍ
８ｍ
なんで８ｍなん？説明して
ソーズはドラ含めた変化が大きいから手をつけられない
ピンズは両面対子でこれも手をつけにくい
だったら9m引っ張っても嬉しくない上に赤を使い切りたいから8m
という解釈
ピンズは両面対子でこれも手をつけにくい
だったら9m引っ張っても嬉しくない上に赤を使い切りたいから8m
という解釈
693 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/22(火) 23:11:46 ID:???
>>689
３ｓ
３ｓ
ありがとう
７ｍ頭or567ｍということか
７ｍ頭or567ｍということか
697 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2008/07/22(火) 23:35:36 ID:???
八なのか
ちょっと意外だった
僕は(2)を切って、これで大丈夫と思ったけど同じ人いないのかな？
ちょっと意外だった
僕は(2)を切って、これで大丈夫と思ったけど同じ人いないのかな？
698 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/22(火) 23:55:46 ID:???
（２）打つと仕掛けにくそー
（３３４）とかなら（３）打ちもいいかも？
（３３４）とかなら（３）打ちもいいかも？
699 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2008/07/23(水) 00:09:57 ID:???
仕掛けはしづらいわな
けどダイレクト六九のロスよりも良いと思うなぁ
九いらないっていっても、5200シャンテンになるわけだし。
けどダイレクト六九のロスよりも良いと思うなぁ
九いらないっていっても、5200シャンテンになるわけだし。
700 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/23(水) 00:19:28 ID:???
もうここからでも仕掛けたいぐらいなんだけどなぁw
九のロスと仕掛けやすさの減少度、俺は後者の方が大きいと思うけど…
九のロスと仕掛けやすさの減少度、俺は後者の方が大きいと思うけど…
701 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/07/23(水) 01:14:24 ID:???
仕掛けることしか考えません＞＜
702 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2008/07/23(水) 01:21:50 ID:???
ゲンドウ仕掛け速いもんねぇ
さすがだお（＾ω＾ ） 追いつけないお（＾ω＾ ；）
さすがだお（＾ω＾ ） 追いつけないお（＾ω＾ ；）
なんで流れるのが早いうｐロダ使うの？馬鹿なの？
３切ると１，４のロスが痛く、
２切りだと頭が七や三になって伸びが生かせないのでは
２切りだと頭が七や三になって伸びが生かせないのでは
>>703
死ぬの？
死ぬの？
投下する問題作るのに一人麻雀しようと思ったら麻雀牌が見当たらねえ
>>705
なんでうんこ食べてるの？
なんでうんこ食べてるの？
689はつもぎりが正解だな。単なる無駄ヅモだもん。画像見てないけど。
赤入れるなら祝儀の有無くらい書かないと問題として成り立ってない
論議に値しない
論議に値しない
>>689
八だわな。食いタンへの移行、赤ドラを生かすなら。ロスは九だけどツモっても嬉しくないし打八でも六の受け入れあるし。
八だわな。食いタンへの移行、赤ドラを生かすなら。ロスは九だけどツモっても嬉しくないし打八でも六の受け入れあるし。
8だというのに
ま、どーでもいいけど
ま、どーでもいいけど
>>712
8切ってドラ重ねたらどうすんの？
8切ってドラ重ねたらどうすんの？
赤ありだったのか、赤ありスレあるのに
赤ありのご祝儀5000点って例えば喰いタン赤1の2000点が
2000点+5000点×3=17000点になるってことでしょうか
2000点+5000点×3=17000点になるってことでしょうか
>>713
切ればいんでねか
切ればいんでねか
>>715
ピンなら2000点＋500円×3になる。
ウマやオカを考慮したら祝儀によるプラスを点数によるプラスと同等に扱うことはできない。
それでも1枚5000点相当ともなると、かなり祝儀重視の打ち方が必要になるけど。
ピンなら2000点＋500円×3になる。
ウマやオカを考慮したら祝儀によるプラスを点数によるプラスと同等に扱うことはできない。
それでも1枚5000点相当ともなると、かなり祝儀重視の打ち方が必要になるけど。
五五五六六六（８８８）１２２２ ５
オーラス10巡20000差ラス目
オーラス10巡20000差ラス目
オーラス南家6順目18000
東25000西30000北27000
二三赤五五（2345）2333赤5 ツモ(3) ドラ4
東25000西30000北27000
二三赤五五（2345）2333赤5 ツモ(3) ドラ4
720 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/23(水) 23:26:57 ID:B/ws+CuT
二
マジレスｷﾀ━━ヽ(,,ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━( ﾟ)ﾉ━ヽ( )ﾉ━ヽ(ﾟ )━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(,,ﾟ∀ﾟ)ﾉ ━━!
723 ：元メン：2008/07/23(水) 23:50:14 ID:p/6mUUrm
>>722
おまえが釣られてどうすんの？
おまえが釣られてどうすんの？
>>719
最低満貫、可能なら跳満が欲しい局面。リーチ抜きで三本はほしいが、一(1)ひきがくるしい
よって五を頭に固定して、123 234 三色にしぼる3切りで
シャンテンは戻るが、3の暗刻をいかす場合、赤２つを生かしずらいので打点が足りない
最低満貫、可能なら跳満が欲しい局面。リーチ抜きで三本はほしいが、一(1)ひきがくるしい
よって五を頭に固定して、123 234 三色にしぼる3切りで
シャンテンは戻るが、3の暗刻をいかす場合、赤２つを生かしずらいので打点が足りない
ま、うそだけどね
なんだ嘘か
24667889m 2356p 44s
ドラ南
何切ります？
ドラ南
何切ります？
２ｍ
>>728
9m一択では？
9m一択では？
>>728
8m
8m
>>728
9m
9m
つーかこの手は和了出来無いので大雑把にマンズの上のほうをクリックする。
クリックってなんですか？わかりません＞＜
8m
736 ：元メン：2008/07/25(金) 00:40:14 ID:F4ysm42G
9m
(^Д^)9m
738 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/25(金) 01:53:15 ID:WDqeB6f0
3457999m 335p 5789s
7m打ちましたが・・・
ドラ西
7m打ちましたが・・・
ドラ西
740 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/25(金) 04:01:29 ID:FF7CbT1J
俺なら5s
その程度の差なら何でもいいよ
くだらない事に必死になるな
くだらない事に必死になるな
オーラストップ目西家ドラ６
４巡目
三三(２３３３４５６７)５北北 ツモ(１)
７巡目
三三(１１２３３３４５６７)５ ツモニ
４巡目
三三(２３３３４５６７)５北北 ツモ(１)
７巡目
三三(１１２３３３４５６７)５ ツモニ
出題者だがどう見ても５切りしかないな(笑)
タンヤオシャボ苦しいし二四引きはタンヤオよりピンフ寄りだしな
しかもシャボか三面のシャンテン(笑)
俺しね
タンヤオシャボ苦しいし二四引きはタンヤオよりピンフ寄りだしな
しかもシャボか三面のシャンテン(笑)
俺しね
>>74
上が（３）で下が５
上が（３）で下が５
↑ミスったｗ
>>742で＾＾；
>>742で＾＾；
ノータイム北
両方５
これだけ並んでりゃバカホンで十分早いでしょ
これだけ並んでりゃバカホンで十分早いでしょ
ま、うそだけどね
オーラストップ目がホンイツなんて必要ないからね
オーラストップ目がホンイツなんて必要ないからね
>>743
というかなんで北を落としたかわからん。二枚切れでも頭なら北だと思うけど……
というかなんで北を落としたかわからん。二枚切れでも頭なら北だと思うけど……
750 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/25(金) 15:35:59 ID:HlHHW+uR
たーんにゃおー！
三か５で強いていえば三かなという気はするが
二四４６入っても(3)は切らずに染めそうだからどっちでもいい
二四４６入っても(3)は切らずに染めそうだからどっちでもいい
22345m2345p234赤55s ドラ8s
2m
5s
ピンフであがりたいだろー
>>756
？
？
5p
2mが正解
あほくさいから次いっとくれ
あほくさいから次いっとくれ
760 ：元メン：2008/07/26(土) 00:19:37 ID:/aalLEt9
② マンズソウズともに変化しやすいからね。⑤じゃないのは三色のタネが揃ってるから。
761 ：元メン：2008/07/26(土) 00:21:34 ID:/aalLEt9
よく見たら⑤のがいいわ。
762 ：元メン：2008/07/26(土) 00:35:45 ID:/aalLEt9
④⑤⑥⑥⑥⑦⑦⑦四四五34ツモ⑧ドラ③東発西家9巡目
⑧三六が1枚切れ
⑧三六が1枚切れ
>>762
普通に五切り
普通に五切り
まる６
765 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/26(土) 00:51:30 ID:ckdNyVVN
五切りかな
55(1)(2)(3)(3)(5)(5)六六七發發 ツモ(4) ドラ(5)
状況としては東南戦東４局北家16000点ラス目7巡目
河には發が序盤で一枚、ピンズの下は(2)が一枚見えてるだけ
他家に目立った仕掛けは無し
あ、七対シャンテンにしたときに(6)切ってます
状況としては東南戦東４局北家16000点ラス目7巡目
河には發が序盤で一枚、ピンズの下は(2)が一枚見えてるだけ
他家に目立った仕掛けは無し
あ、七対シャンテンにしたときに(6)切ってます
東1東家 5順目 ドラ２
四四七八(11246)２３５７ ツモ九
何切る？
四四七八(11246)２３５７ ツモ九
何切る？
770 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/26(土) 01:33:54 ID:nRPK+ml6
東１局・親・配牌・ドラ南
１３４５５６ｍ１１１２４５６ｐ７ｓ
１３４５５６ｍ１１１２４５６ｐ７ｓ
771 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/26(土) 01:37:26 ID:nRPK+ml6
↑ダイレクトなテンパイ受け入れは減るけど６８ｓ引きで倍近く手広く、またピンフ含み、さらには７ｐ振り替わりの三色まである１ｍ切りがいいのか？ストレートな７ｓがいいのか？誰か教えて
>>767
(1)でいんじゃね？
(1)でいんじゃね？
774 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/26(土) 01:43:54 ID:nRPK+ml6
>>772
打1ｍのテンパイチャンスは47m23p7sの５種17枚。68ｓで10種33枚のシャンテン変化、ピンフ含みの7pで三色まで。
打7ｓのミニマム2000の23ｐ147-2mの6種21枚とどちらがいい？ほんとに７ｓ？
打1ｍのテンパイチャンスは47m23p7sの５種17枚。68ｓで10種33枚のシャンテン変化、ピンフ含みの7pで三色まで。
打7ｓのミニマム2000の23ｐ147-2mの6種21枚とどちらがいい？ほんとに７ｓ？
775 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/26(土) 02:01:24 ID:Fj8PIxQJ
１２３３６７８三四六七八(5)(6)
ここから３を切るほうが牌効率がいいとか喚いているバカがいるのですが
麻雀板のみなさんならどういうふうに説得しますか？
ここから３を切るほうが牌効率がいいとか喚いているバカがいるのですが
麻雀板のみなさんならどういうふうに説得しますか？
776 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/26(土) 02:05:01 ID:nRPK+ml6
>>775
残ったターツが連続形じゃないから一二落とし。「受け入れは８枚だが勝負の形になるのは４種類１２枚しかない。よってタンピン確定の４種１６枚のが遥かによい」と言いくるめる
残ったターツが連続形じゃないから一二落とし。「受け入れは８枚だが勝負の形になるのは４種類１２枚しかない。よってタンピン確定の４種１６枚のが遥かによい」と言いくるめる
３切ります。
二三四五、（4567） ツモればテンパイとれるからです。
タンキになる場合もあるけど、仮テンにすればいいだけ
それでもテンパイとれることが大きいです。
二三四五、（4567） ツモればテンパイとれるからです。
タンキになる場合もあるけど、仮テンにすればいいだけ
それでもテンパイとれることが大きいです。
778 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/26(土) 02:12:34 ID:nRPK+ml6
>>777
仮テンもいいけど良さそう字牌やピンフになるまでの滞空時間がスキになりすぎ。打点も安いし。
３切りで即リー打てるのは１２枚。１２落としなら残ったターツの補強なり安全牌などの自由度がある上に１６枚の即リーチャンス。
仮テンもいいけど良さそう字牌やピンフになるまでの滞空時間がスキになりすぎ。打点も安いし。
３切りで即リー打てるのは１２枚。１２落としなら残ったターツの補強なり安全牌などの自由度がある上に１６枚の即リーチャンス。
うまい人は3切ると思うよ
スピードが格段に違うと思う。
この辺は強者でなければ実感できない所だとは思います。
スピードが格段に違うと思う。
この辺は強者でなければ実感できない所だとは思います。
780 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/26(土) 02:20:32 ID:nRPK+ml6
つーか基本は１２落としだろ。あたま悪。状況みて３切りのケースも出てくるけど基本は１２落とし。言ってっ意味分かる？スピードだかなんだか知んないけどコレを毎回３切りしてマンガンたくさん逃すのが強者？お前はなにも分かってない
はあい。今度からは21切ってみます。ではおやすみなさい。
782 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/26(土) 02:30:33 ID:nRPK+ml6
あいあい１２切れよ。後手に回っても一発回避出来るし打点あるからな。３切って安手愚形するくらいならクイタンにしろ。めったにしないけど局流したいだけならそういうことも出来るし。役有りってそーゆー(鳴き)メリットあるんだからな。おやすみ
783 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/26(土) 02:32:22 ID:Ktx4O7yk
1、2落とせばタンヤオつくし
三色まで見えるのに3切りはあり得ない
三色まで見えるのに3切りはあり得ない
784 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/26(土) 02:32:24 ID:nRPK+ml6
>>775
言いくるめたぜｗｗｗ
言いくるめたぜｗｗｗ
状況がわからんがドラ単騎で待てる３切りも嫌いじゃない
ただこの状況だとタンヤオ確定のメリットの方が大きいよね
ただこの状況だとタンヤオ確定のメリットの方が大きいよね
>>775
１切り(喰いタンチー聴も可能)
ツモ二五(4)(7)4種16牌でタンヤオ平和聴牌
ツモ三四(5)(6)4種12牌でどこを鳴いても必ずタンヤオがつく完全イーシャンテン、有効牌6種20枚
ツモ(8)で三色と平和両方狙うことが可
３切り
ツモ二五(4)(7)4種16牌で役なし単騎待ち聴牌、ツモ二打(6)として
片側トイツの平和が１６８二四六八の7種21枚、ノベタンが４５９一五九の6種24枚
ツモ三四(5)(6)4種12牌で平和聴牌
ツモ(8)で三色と平和の両天秤、重複は不可
ツモ４でタンヤオに移行可
このケースの場合面子を払うことでタンヤオがつくメリットが大きい
ただ役が関係しない場合の一般形では頭を無くすほうがいいのでそれを付け加えた上で
１２を捨てるほうがいいと説明すれば相手も納得しやすいかもしれない
１切り(喰いタンチー聴も可能)
ツモ二五(4)(7)4種16牌でタンヤオ平和聴牌
ツモ三四(5)(6)4種12牌でどこを鳴いても必ずタンヤオがつく完全イーシャンテン、有効牌6種20枚
ツモ(8)で三色と平和両方狙うことが可
３切り
ツモ二五(4)(7)4種16牌で役なし単騎待ち聴牌、ツモ二打(6)として
片側トイツの平和が１６８二四六八の7種21枚、ノベタンが４５９一五九の6種24枚
ツモ三四(5)(6)4種12牌で平和聴牌
ツモ(8)で三色と平和の両天秤、重複は不可
ツモ４でタンヤオに移行可
このケースの場合面子を払うことでタンヤオがつくメリットが大きい
ただ役が関係しない場合の一般形では頭を無くすほうがいいのでそれを付け加えた上で
１２を捨てるほうがいいと説明すれば相手も納得しやすいかもしれない
タンヤオがあるから
１２３３７８９三四七八九(5)(6)
ではこれだとどうですか？
役がないので鳴けませんね
ではこれだとどうですか？
役がないので鳴けませんね
>>790
１２切り
３切ってテンパイのとき
受け入れ枚数２８枚
両面になる枚数１２枚単騎になる枚数１６枚
１２切ってテンパイのとき
受け入れ枚数１６枚
両面になる枚数１６枚単騎になる枚数０枚
これをどう受け止めるかは人それぞれなので未解決のこの類の問題は自分で好きな方を選べばいいと思います。一つ言えるのは残り巡目が少なく形テンでも欲しい場合は３切りになる。
１２切り
３切ってテンパイのとき
受け入れ枚数２８枚
両面になる枚数１２枚単騎になる枚数１６枚
１２切ってテンパイのとき
受け入れ枚数１６枚
両面になる枚数１６枚単騎になる枚数０枚
これをどう受け止めるかは人それぞれなので未解決のこの類の問題は自分で好きな方を選べばいいと思います。一つ言えるのは残り巡目が少なく形テンでも欲しい場合は３切りになる。
>>775
12切り
どう見ても３が頭のタンヤオピンフにすべき手牌
確率的にも4種16枚と、4種12枚なのだから差は明らか
（タンキの役無し仮テンは論外）
二五(4)(7)を待つだけの手牌であり、３がいくらか壁になっている１２切りで
安全にテンパイ、という手
(7)ツモから(5)と(8)が入れ替われば、
６７８三色までもある
12切り
どう見ても３が頭のタンヤオピンフにすべき手牌
確率的にも4種16枚と、4種12枚なのだから差は明らか
（タンキの役無し仮テンは論外）
二五(4)(7)を待つだけの手牌であり、３がいくらか壁になっている１２切りで
安全にテンパイ、という手
(7)ツモから(5)と(8)が入れ替われば、
６７８三色までもある
>>779
馬鹿を言ってもらっては困る
巧い人は確実に12を切る
あまり意味は無いが、鳴ける分スピードは早い
３を切って二五(47)が先に入ってしまえば、役無しタンキで、危険牌を切りながらさまようことになり、
雀頭シュンツになる牌を引いてピンフが完成しても、上がり牌は最大6枚である
はじめから12を切ってタンヤオをつけてピンフにし、上がり牌最大8枚を選択するのが自然と言うものだ
馬鹿を言ってもらっては困る
巧い人は確実に12を切る
あまり意味は無いが、鳴ける分スピードは早い
３を切って二五(47)が先に入ってしまえば、役無しタンキで、危険牌を切りながらさまようことになり、
雀頭シュンツになる牌を引いてピンフが完成しても、上がり牌は最大6枚である
はじめから12を切ってタンヤオをつけてピンフにし、上がり牌最大8枚を選択するのが自然と言うものだ
>>770
一切り
一切り
796 ：なぜか恥ずいマジレス：2008/07/26(土) 14:57:15 ID:???
つか牌効率はその名のとおり牌価値を求めるものだから必ずしも聴牌枚数を最優先するものじゃない。
しかし友達がそういうんならほっとけばいいので説得しない。
今後もカモになってもらえばいい。
しかし友達がそういうんならほっとけばいいので説得しない。
今後もカモになってもらえばいい。
>>790の類題ですが。マンズの形が変わっています。
a 四六七八九１２３３７８９（５６）
b 五六七八九１２３３７８９（５６）
c 五七七八九１２３３７８９（５６）
d 六七七八九１２３３７８９（５６）
e 六七八八九１２３３７８９（５６）
e 七七八八九１２３３７８９（５６）
f 七七八九九１２３３７８９（５６）
g 七八八九九１２３３７８９（５６）
これは全部３でおｋ？
a 四六七八九１２３３７８９（５６）
b 五六七八九１２３３７８９（５６）
c 五七七八九１２３３７８９（５６）
d 六七七八九１２３３７８９（５６）
e 六七八八九１２３３７８９（５６）
e 七七八八九１２３３７８９（５６）
f 七七八九九１２３３７８９（５６）
g 七八八九九１２３３７８９（５６）
これは全部３でおｋ？
>>797
全部１２切り
３切ってテンパイのとき
受け入れ枚数２８枚
両面になる枚数１２枚単騎になる枚数１６枚
１２切ってテンパイのとき
受け入れ枚数１６枚
両面になる枚数１６枚単騎になる枚数０枚
これをどう受け止めるかは人それぞれなので未解決のこの類の問題は自分で好きな方を選べばいいと思います。一つ言えるのは残り巡目が少なく形テンでも欲しい場合は３切りになる。
全部１２切り
３切ってテンパイのとき
受け入れ枚数２８枚
両面になる枚数１２枚単騎になる枚数１６枚
１２切ってテンパイのとき
受け入れ枚数１６枚
両面になる枚数１６枚単騎になる枚数０枚
これをどう受け止めるかは人それぞれなので未解決のこの類の問題は自分で好きな方を選べばいいと思います。一つ言えるのは残り巡目が少なく形テンでも欲しい場合は３切りになる。
799 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/07/26(土) 15:11:34 ID:???
>>797
eだけ１２切りそうです。
eだけ１２切りそうです。
お、ゲンテムとかぶったｗ
802 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/26(土) 15:18:51 ID:???
一二二三四四五（１１）３４６７８ ドラ白
こーいうのって一切りでおｋ？
ドラが（１）だったら手広く二切りか四切り？
こーいうのって一切りでおｋ？
ドラが（１）だったら手広く二切りか四切り？
sideざまあｗ
ゲンさんにちょいと質問
なぜeは12なの？
やっぱ3がよさそうだけど・・・。
なぜeは12なの？
やっぱ3がよさそうだけど・・・。
>>803
ドラが白でも(1)でも、一切り
ドラが白でも(1)でも、一切り
808 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/07/26(土) 16:26:24 ID:???
>>805
１２３３７８９三四七八九(5)(6)
↑こういう形だと、３切りも１２落としもどっちもありで微妙なところでどっちがいいかわかんない（僕は１２切り派）けど、
七七八八九１２３３７８９（５６）
↑この形だと一盃口と七八の枚数が二枚少ない分上の形より１２落とし有利に傾くと思われるので、上で悩む以上下は１２落としでいいかなと
１２３３７８９三四七八九(5)(6)
↑こういう形だと、３切りも１２落としもどっちもありで微妙なところでどっちがいいかわかんない（僕は１２切り派）けど、
七七八八九１２３３７８９（５６）
↑この形だと一盃口と七八の枚数が二枚少ない分上の形より１２落とし有利に傾くと思われるので、上で悩む以上下は１２落としでいいかなと
>>803
普通は一切り。ドラが一だったら、二切り。ドラが出ていかない形になるし、一を重ねれば（１）を落とせばいい。
普通は一切り。ドラが一だったら、二切り。ドラが出ていかない形になるし、一を重ねれば（１）を落とせばいい。
ところで７７スレ目にもなってこういうのもなんだけど、出題のテンプレ作った方が便利じゃないか？どこに問題あるのか探すの面倒くさいし、他の人の答え見えてしまうんだよな。たとえば・・・
【出題】 局 家 順目 ドラ
こんな感じで。【出題】を検索すれば問題にいきつくし。
【出題】 局 家 順目 ドラ
こんな感じで。【出題】を検索すれば問題にいきつくし。
>>ゲンテム
じゃあさ、こーいうのは？
七七八八九（２３４４６７８）３４
４切りで一応ポンテン効く形。
じゃあさ、こーいうのは？
七七八八九（２３４４６７８）３４
４切りで一応ポンテン効く形。
>>810
あっそ。
あっそ。
813 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/26(土) 19:27:49 ID:+XmM+V6l
>>811
４
４
ゲンさんへ
回答ありがとう。
ただ問題eて二つない？
俺上の方なら3切りって意味だったorz
回答ありがとう。
ただ問題eて二つない？
俺上の方なら3切りって意味だったorz
815 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/07/26(土) 19:46:14 ID:???
816 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/26(土) 21:53:02 ID:moRq9vvj
>>814
俺も最初eが二つあることに気付かず、六分儀は何言ってんだと思ってしまったｗ
俺も最初eが二つあることに気付かず、六分儀は何言ってんだと思ってしまったｗ
リーチかけてなんぼだと思ってるから俺は基本的に１２落としずら
>>811は(4)切りじゃね。
先に両面入っても六以外ならイーペーかタンヤオのバッタで役有りに取れるじゃん。
先に両面入っても六以外ならイーペーかタンヤオのバッタで役有りに取れるじゃん。
>>819
かぶってねーじゃん
かぶってねーじゃん
>>820
なんなのこれ？
なんなのこれ？
４順目
６７８９９ｍ（２３４６８ｐ）３赤５７ｓ ツモ７ｍ ドラ１ｐ
６７８９９ｍ（２３４６８ｐ）３赤５７ｓ ツモ７ｍ ドラ１ｐ
827 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/07/27(日) 23:52:21 ID:???
７ｍ派
んじゃ俺8p派
829 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/27(日) 23:59:53 ID:0x6zrUR1
７m
げんてむ、7pが2枚見えてたら変わる？
南３局西家八順目、トップ差10000
113456m778899p赤5sツモ2m
ドラ1m
7m三枚切れ
113456m778899p赤5sツモ2m
ドラ1m
7m三枚切れ
834 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/07/28(月) 00:51:13 ID:???
835 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/28(月) 00:53:44 ID:???
最近市民はげんてむの自演なんじゃないかという気がしてきた
毎回答え準えてるだけで読む気すら起きない
毎回答え準えてるだけで読む気すら起きない
自演して答える理由がないと思うが・・。
元々自己の主張お押し通すタイプでもないし。
元々自己の主張お押し通すタイプでもないし。
838 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/28(月) 03:32:39 ID:apHnZYcI
>>832
赤５s使いたいから８p切り一択だな
赤５s使いたいから８p切り一択だな
誰がやっても同じような当たり前の問題ばかりだな・・
逆に答えが分かれるような問題はどっちでも大して変わらないケース
所詮麻雀
逆に答えが分かれるような問題はどっちでも大して変わらないケース
所詮麻雀
>>839
池沼が等しく自己満足するゲームだからね
池沼が等しく自己満足するゲームだからね
誰がやっても変わらんよな
差が付くのはせいぜい押し引きくらい
差が付くのはせいぜい押し引きくらい
>>830
>>834
7ｐが2枚切られている時は8ｐ切るらしいけれど、その7ｐの切られ方は見ないの？
例えば下家と上家が1枚ずつ出しているとするならば、それは序盤に切られているか？中盤以降に切られているか、とか。
序盤なら347ｐからの不要牌切り落としって感じで7ｐ持っていないって読みをすることができるし
中盤以降なら778ｐからの打7ｐってことで7ｐが薄いと読むことが出来る。
6ｐが自分から3枚見えていて8ｐ9ｐが切られまくっていたら7ｐは山にいるかもしれない・・・・とか。
まぁ、本当に読もうと思ったらその他の手出し牌をチェックして、４つのターツをどのように組んでいるかも見なきゃならないけどね。
どの道空切りとかあると情報に乱れがでるけど、空切りしたってことは少なくともその空切り牌の近辺にターツ候補があると読めるわけで。
あと、ターツの連続形とかで一瞬逡巡（一瞬打牌が止まる）するときはその近辺の牌を持ってるってことも読みとしてはできるわけだし・・・
そういうので残り牌の濃淡を測ったりしないのかな？
そういうのを加味するのも悪くないのではないかと思うけれど、みんな無視してるのかな。
>>834
7ｐが2枚切られている時は8ｐ切るらしいけれど、その7ｐの切られ方は見ないの？
例えば下家と上家が1枚ずつ出しているとするならば、それは序盤に切られているか？中盤以降に切られているか、とか。
序盤なら347ｐからの不要牌切り落としって感じで7ｐ持っていないって読みをすることができるし
中盤以降なら778ｐからの打7ｐってことで7ｐが薄いと読むことが出来る。
6ｐが自分から3枚見えていて8ｐ9ｐが切られまくっていたら7ｐは山にいるかもしれない・・・・とか。
まぁ、本当に読もうと思ったらその他の手出し牌をチェックして、４つのターツをどのように組んでいるかも見なきゃならないけどね。
どの道空切りとかあると情報に乱れがでるけど、空切りしたってことは少なくともその空切り牌の近辺にターツ候補があると読めるわけで。
あと、ターツの連続形とかで一瞬逡巡（一瞬打牌が止まる）するときはその近辺の牌を持ってるってことも読みとしてはできるわけだし・・・
そういうので残り牌の濃淡を測ったりしないのかな？
そういうのを加味するのも悪くないのではないかと思うけれど、みんな無視してるのかな。
じゃあ試しにあなたが>>830に答えてみてよ
どう答えるのか楽しみ
どう答えるのか楽しみ
>>842
突っ込み所満載なわけだが…
序盤でも手が整っていれば778pからの7p切りだってあるし中盤以降788pからの頭固定の7p切りだってある。
空切りしたら周辺牌は持ってるだろうがそもそも空切りかどうかを読める状況が少ない。（ゼロでもないが）
一瞬打牌が止まるのは何も連続形に限定されてるわけではない。
よって相手の切り方等で残り牌の有無を推測するのは非効率的。（染め手の他家に対しては多少有効だが）
残り牌が深かったり山に眠ったりしてる場合の事も考えると尚更である。
突っ込み所満載なわけだが…
序盤でも手が整っていれば778pからの7p切りだってあるし中盤以降788pからの頭固定の7p切りだってある。
空切りしたら周辺牌は持ってるだろうがそもそも空切りかどうかを読める状況が少ない。（ゼロでもないが）
一瞬打牌が止まるのは何も連続形に限定されてるわけではない。
よって相手の切り方等で残り牌の有無を推測するのは非効率的。（染め手の他家に対しては多少有効だが）
残り牌が深かったり山に眠ったりしてる場合の事も考えると尚更である。
どう答えるも何も、7ｐが山に残ってると読んだのならマンズで2メンツ作る必要がなくなるでしょう。
したがって7ｍ切り。
147ｐがフリテンじゃないなら尚盤石。
したがって7ｍ切り。
147ｐがフリテンじゃないなら尚盤石。
>>842
何も100%読めるわけじゃないよ。例外の存在もわかる。
ただ序盤に778から7切るような牌姿なら、少なくとも4メンツ候補が見えているってことだから7切り以降のツモ切りのやり方を見てればある程度は推測できる。
真ん中をズバっとノータイムで切って来たりね。
そしたら漠然と「あぁ、この人早い手なのかなー」とか想像するんだが、これはそんなに非効率なことなのかな？
むしろ何も考えずに絵図らだけみて判断する方が思考の停止な気がするんだが。
…弱者の考えなのかなぁ。
強い人は捨て牌の枚数だけ数えているのかな…
何も100%読めるわけじゃないよ。例外の存在もわかる。
ただ序盤に778から7切るような牌姿なら、少なくとも4メンツ候補が見えているってことだから7切り以降のツモ切りのやり方を見てればある程度は推測できる。
真ん中をズバっとノータイムで切って来たりね。
そしたら漠然と「あぁ、この人早い手なのかなー」とか想像するんだが、これはそんなに非効率なことなのかな？
むしろ何も考えずに絵図らだけみて判断する方が思考の停止な気がするんだが。
…弱者の考えなのかなぁ。
強い人は捨て牌の枚数だけ数えているのかな…
>>846は馬鹿か？
何切るにたいして
「例えば下家と上家が1枚ずつ出しているとするならば」
とか逐一説明して答える訳か
一体何行あれば足りるんだよｗ
「…弱者の考えなのかなぁ。 」
少なくとも状況を分かっていない、頭の弱者ではあるとは思うよ
何切るにたいして
「例えば下家と上家が1枚ずつ出しているとするならば」
とか逐一説明して答える訳か
一体何行あれば足りるんだよｗ
「…弱者の考えなのかなぁ。 」
少なくとも状況を分かっていない、頭の弱者ではあるとは思うよ
そこで「見」の「共鳴」ですよ
相手のツモ切りとか手出しを見ればどうやって4メンツ作っているかの判断材料になるから
押し引きに幅を持たせる事ができるようにはなるね。
転じて残り枚数を読む事ができるようになるかもしれない。クソ難しいけど。
押し引きに幅を持たせる事ができるようにはなるね。
転じて残り枚数を読む事ができるようになるかもしれない。クソ難しいけど。
>>847
ただの何切るだったら僕は馬鹿なのは間違いないです。
でも実際の麻雀には相手が存在して、河もあるわけですので>>830さんが加えた「状況」を反芻して現実の麻雀だったらどうなるか、を思考したわけです。
2枚切れているなら切れ方が存在しているはずですしね。
でも頭が弱いと言われては立つ瀬があるません。
お目汚し失礼しました。
ただの何切るだったら僕は馬鹿なのは間違いないです。
でも実際の麻雀には相手が存在して、河もあるわけですので>>830さんが加えた「状況」を反芻して現実の麻雀だったらどうなるか、を思考したわけです。
2枚切れているなら切れ方が存在しているはずですしね。
でも頭が弱いと言われては立つ瀬があるません。
お目汚し失礼しました。
851 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/07/28(月) 14:42:38 ID:???
７ｐ二枚切れでも７ｐのほうが良さそうな場況ってありうるし、実際に打つ時はそれをすごく考えてますが、
何切る問題では考慮しないのが普通だと思います
何切る問題では考慮しないのが普通だと思います
何切る問題の存在理由が分からなくなった俺を誰か助けて。
生きている理由が分からなくなった俺を誰か助けて。
>>842からそこはかとなくミナミさん系の臭いがする
分かってないのは自分だけなのに、それに気づいてないタイプ
分かってないのは自分だけなのに、それに気づいてないタイプ
五六八八２４４５赤５５６８⑦⑧ ドラ九
ロスの少なさとイーペーみたら５でいいんでしょうか？
ロスの少なさとイーペーみたら５でいいんでしょうか？
２
858 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/28(月) 20:39:10 ID:???
>>856
２
２
>>842
６７８９９ｍ（２３４６８ｐ）３赤５７ｓ ツモ７ｍ ドラ１ｐ
七ツモ切りに異論はないと思う
さて、(7)が2枚見えていた場合はどうか
この場合も七ツモ切りで問題無い
なぜならあと2枚あるからだ
そして(5)を引いた時のピンズの形が良いからだ
(1)がドラという設定なのでなおさら、(5)or残り2枚の(7)を待てば良いだけだ
この場合残り2枚の(7)がヤマにあるか、他家の手の内にあるか読む必要は一切ない
中盤以降に(7)が出たからといって、(778)からの打(7)とは限らない
単にくっつき待ちの浮き牌の可能性だってある
＞6ｐが自分から3枚見えていて8ｐ9ｐが切られまくっていたら7ｐは山にいるかもしれない
そうかもしれんが、そうじゃないかもしれん 誰かが頭で使ってるかもしれん
仮に他家の手の内にあったって、都合によってはポロリと出てくるかもしれん
４５６の三色でも狙ってたら(4)引いて(7)と入れ替えるかもしれん
結局読みというもんはそんなもん
当たると思ってた牌が通ったり、大丈夫だろうと思って切った牌がアタリだったりする
この場合の「何切る」で、(7)の切られ方なんてどうでもいい
場に2枚見えたくらいでカンチャンターツを切る必要も無いと俺は思っている
842さんは「読み」というものにこだわりすぎで、過度に期待しすぎだと思う
>>842で展開している「読み」は失礼ながら戦術としてはたいして応用できないレベルだと思う
相手の手を読む楽しさはわかるし、読みが当たって勝ったときはうれしいものだが、
大半はそんなの関係ないとこで勝敗が決まるのも事実
読みより枚数を数えることメインにすることをおすすめする
とりあえず>>797をやったほうがいいだろう
６７８９９ｍ（２３４６８ｐ）３赤５７ｓ ツモ７ｍ ドラ１ｐ
七ツモ切りに異論はないと思う
さて、(7)が2枚見えていた場合はどうか
この場合も七ツモ切りで問題無い
なぜならあと2枚あるからだ
そして(5)を引いた時のピンズの形が良いからだ
(1)がドラという設定なのでなおさら、(5)or残り2枚の(7)を待てば良いだけだ
この場合残り2枚の(7)がヤマにあるか、他家の手の内にあるか読む必要は一切ない
中盤以降に(7)が出たからといって、(778)からの打(7)とは限らない
単にくっつき待ちの浮き牌の可能性だってある
＞6ｐが自分から3枚見えていて8ｐ9ｐが切られまくっていたら7ｐは山にいるかもしれない
そうかもしれんが、そうじゃないかもしれん 誰かが頭で使ってるかもしれん
仮に他家の手の内にあったって、都合によってはポロリと出てくるかもしれん
４５６の三色でも狙ってたら(4)引いて(7)と入れ替えるかもしれん
結局読みというもんはそんなもん
当たると思ってた牌が通ったり、大丈夫だろうと思って切った牌がアタリだったりする
この場合の「何切る」で、(7)の切られ方なんてどうでもいい
場に2枚見えたくらいでカンチャンターツを切る必要も無いと俺は思っている
842さんは「読み」というものにこだわりすぎで、過度に期待しすぎだと思う
>>842で展開している「読み」は失礼ながら戦術としてはたいして応用できないレベルだと思う
相手の手を読む楽しさはわかるし、読みが当たって勝ったときはうれしいものだが、
大半はそんなの関係ないとこで勝敗が決まるのも事実
読みより枚数を数えることメインにすることをおすすめする
とりあえず>>797をやったほうがいいだろう
そうかもしれんがそうじゃないかもしれん
↑
大体の論旨には同意だがこの表現はマズいと思うな
可能性の大小をそれとなく無視した言い回し
凸の下層信者が好む表現だよね
↑
大体の論旨には同意だがこの表現はマズいと思うな
可能性の大小をそれとなく無視した言い回し
凸の下層信者が好む表現だよね
861 ：【174/1000】7/28 ◆g6inFbM64o ：2008/07/28(月) 23:31:55 ID:???
>>860
あの長文で大体同意というのが本当なら、突っ込みどころがおかしいと思う
大体の論旨には同意なら、あの表現を「可能性の大小をそれとなく無視した言い回し」とは解釈しないだろう
仮にそう解釈したとしても、「可能性の大小を考慮した自論」を付け加えればいいだけであろう
最後の一文からも「単なる煽り」であるとしか思えない
正しく文を解釈できない人間の中途半端な同意はいらん
あの長文で大体同意というのが本当なら、突っ込みどころがおかしいと思う
大体の論旨には同意なら、あの表現を「可能性の大小をそれとなく無視した言い回し」とは解釈しないだろう
仮にそう解釈したとしても、「可能性の大小を考慮した自論」を付け加えればいいだけであろう
最後の一文からも「単なる煽り」であるとしか思えない
正しく文を解釈できない人間の中途半端な同意はいらん
仲良くしろよ低能麻雀厨DQN共
>>863
夏休みの宿題はやったかい？
夏休みの宿題はやったかい？
何切るでは本当にどうでもいい話題なのは確か。
でもだからといって読みまで否定するのは如何なものか、とも思う。
だって実戦だと７が切られている以外に８や９の切れ方も存在するから。
極端な話、８が4枚見えていれば相手が788から打７をした可能性は薄くなる。
変則的なワンチャンスともいえるかも。
他には９が4枚場に見えていたら6-9には受けづらいから788からの頭固定での変化待ちとか
57から4引いてのリャンメン化とか想像する事ができる。
これ、ほとんどの場合役に立たない思考だけど、変則的なワンチャンスを利用すると
他家のリーチとかにも、微妙に押しにくい牌をなんとか通すことが可能になるんだよね。（ワンチャンスをノーチャンスに、ツーチャンスをワンチャンスに）
俺は専ら防御に使ってるけど、頭の回転が早い人なら精度良く山読みできるのかもしれない。
ただ繰り返しになるけど、これはまったく何切るスレで扱う問題ではない。
しかも気にしてみた所で成績が１％すら上げることができるか怪しいほど取るに足らない事象。
でも、暇な人が少しでも麻雀を「わかった気」になりたいならやってみてもいいんじゃないかな。
でもだからといって読みまで否定するのは如何なものか、とも思う。
だって実戦だと７が切られている以外に８や９の切れ方も存在するから。
極端な話、８が4枚見えていれば相手が788から打７をした可能性は薄くなる。
変則的なワンチャンスともいえるかも。
他には９が4枚場に見えていたら6-9には受けづらいから788からの頭固定での変化待ちとか
57から4引いてのリャンメン化とか想像する事ができる。
これ、ほとんどの場合役に立たない思考だけど、変則的なワンチャンスを利用すると
他家のリーチとかにも、微妙に押しにくい牌をなんとか通すことが可能になるんだよね。（ワンチャンスをノーチャンスに、ツーチャンスをワンチャンスに）
俺は専ら防御に使ってるけど、頭の回転が早い人なら精度良く山読みできるのかもしれない。
ただ繰り返しになるけど、これはまったく何切るスレで扱う問題ではない。
しかも気にしてみた所で成績が１％すら上げることができるか怪しいほど取るに足らない事象。
でも、暇な人が少しでも麻雀を「わかった気」になりたいならやってみてもいいんじゃないかな。
長い
↑またお前か
現代麻雀にはてめーのような古臭い考えは不要なんだよ。
必死に牌の数え上げだけやってりゃ勝率が上がるんだよボケｗ
おめーの脳みそは昭和で止まってんのか？ｗ
そうやって俺らのカモになり続けてくださいねｗｗｗｗｗ
ゲンドウも笑ってるぞｗｗｗｗｗｗｗ
現代麻雀にはてめーのような古臭い考えは不要なんだよ。
必死に牌の数え上げだけやってりゃ勝率が上がるんだよボケｗ
おめーの脳みそは昭和で止まってんのか？ｗ
そうやって俺らのカモになり続けてくださいねｗｗｗｗｗ
ゲンドウも笑ってるぞｗｗｗｗｗｗｗ
賛成するのか批判するのかゲンドウワッショイするのかちゃんと統一してくれｗ
＞もう少し考えろ
＞もう少し考えろ
枚数を必死に数えるだけの打ち手って見たことないけどね
ガチで凸の本読んだばっかりの初心者くせえな
ガチで凸の本読んだばっかりの初心者くせえな
555667m334688p45s 東1 7順目
>>872
６ｐが一番広いよ
６ｐが一番広いよ
234ｍ589ｐ23677ｓ 白ポン
こういうのって6ｓ？5ｐ？
こういうのって6ｓ？5ｐ？
>>871
演説てｗ
>>867みたいなヤツがいると思ったから初心者講義しただけだよｗ
初心者がスジカベ聞いてきたら答えるみたいにさｗ
てかいちいち語尾に馬鹿とか基地外とか罵倒用語いちいち並べない方がいいと思うよ～
しかし最近めっきり暑くなったね・・・
クーラーが手放せないや。
演説てｗ
>>867みたいなヤツがいると思ったから初心者講義しただけだよｗ
初心者がスジカベ聞いてきたら答えるみたいにさｗ
てかいちいち語尾に馬鹿とか基地外とか罵倒用語いちいち並べない方がいいと思うよ～
しかし最近めっきり暑くなったね・・・
クーラーが手放せないや。
はいはい、分かったから消えてくれ
お前は全く周りが見えていない
お前は全く周りが見えていない
むしろおまえが2ch初心者
879 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/29(火) 14:01:38 ID:???
みんな宿題は終わったのかな。
2345m 2448p 223499s
ドラ4p
何切ります？
そもそも8pと2sはどちらが価値あるのでしょうか？
ドラ4p
何切ります？
そもそも8pと2sはどちらが価値あるのでしょうか？
８ｐ
価値もなにも８ｐいらないでしょ？
価値もなにも８ｐいらないでしょ？
>>865へ
誰も読みを否定はしていない
あの場合の何切るで考慮する必要が無いと言っている
>>865で語っている読みは稚拙すぎる
ヤマ読みなる言葉を使いだした時点で、もう相手にする気はないのでこれでやめにする
>>860
可能性の大小を考慮した解説はまだか？楽しみに待っているのだが？
しかしそんなことを言い出す時点で、君は俺に同意ではなくて、完全に>>842に同意であろう
>>870
>>867は俺の文ではない
>>883
まあいい問題だ。ぜひとも>>860や>>862に答えてもらいたいと思う
誰も読みを否定はしていない
あの場合の何切るで考慮する必要が無いと言っている
>>865で語っている読みは稚拙すぎる
ヤマ読みなる言葉を使いだした時点で、もう相手にする気はないのでこれでやめにする
>>860
可能性の大小を考慮した解説はまだか？楽しみに待っているのだが？
しかしそんなことを言い出す時点で、君は俺に同意ではなくて、完全に>>842に同意であろう
>>870
>>867は俺の文ではない
>>883
まあいい問題だ。ぜひとも>>860や>>862に答えてもらいたいと思う
終わったのを穿り返すな屑
空気嫁よカス
空気嫁よカス
>883
8pに7pがくっついたことを考えてると思うんだけど、
9pがくっついたらペン待ちになるから不要
2sも同じだけどイーペーがあるんで先に8p
でも1sきたらペン落としでいいと思う
8pに7pがくっついたことを考えてると思うんだけど、
9pがくっついたらペン待ちになるから不要
2sも同じだけどイーペーがあるんで先に8p
でも1sきたらペン落としでいいと思う
ペンチャン待ちサイコーじゃん
フリーでこんな場面がありました。
南１局西家５順目
西家４００００点
東家２００００点
南家２００００点
北家２００００点
２２４４ｍ赤５５６６ｐ４７７８ｓ発 ツモ８ｓ ドラ４ｓ
どうする？
南１局西家５順目
西家４００００点
東家２００００点
南家２００００点
北家２００００点
２２４４ｍ赤５５６６ｐ４７７８ｓ発 ツモ８ｓ ドラ４ｓ
どうする？
ドラ切ってダマ
3200と12000じゃダントツでも発切りでいいんじゃね？
ドラ切りリーチ
893 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/07/29(火) 21:22:28 ID:???
ドラ切りリーチ派
ドラ切りリーチ、発切りリーチ、発切りダマあると思うけどドラ切りダマだけはないと思う。
発切りダマ派
でも赤祝儀あるならドラ切りリーチかな・・・
でも赤祝儀あるならドラ切りリーチかな・・・
マルチすんなボケ
897 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/07/29(火) 21:38:50 ID:???
赤あるしリーチはしたいよな
トップ目じゃなかったら大穴狙いが良さそうだけど・・・
トップ目じゃなかったら大穴狙いが良さそうだけど・・・
>>886
夏休みの宿題はやったかい？
夏休みの宿題はやったかい？
なるほど、何がいいかわからないけどドラ切りダマだけはないことはわかった。サンクス
3p東東東南南南西西西北北北 ツモ4p
ツモ切りでツーイーソー狙い
903 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/30(水) 09:48:57 ID:???
>>902
北ｷﾘｯ
北ｷﾘｯ
>>901
ツモ切りぷんりー
ツモ切りぷんりー
２５ｐ待ちにしろよバカｗ
ダブル役満で上がり目半分得点倍で期待値は同じ
>>907
同じ期待値ならボラティリティが小さい方が望ましい。
更に言えばオカウマを考慮すると、ダブル役満の価値は普通の役満の倍よりはかなり小さい。
そうは言っても俺は実際にこの手が入ったら4p切って、トリプル役満目指しちゃうけど。
役満くらいならこれから何度も和了できるだろうけど、トリプル役満狙うチャンスなんてきっとないだろうからな。
同じ期待値ならボラティリティが小さい方が望ましい。
更に言えばオカウマを考慮すると、ダブル役満の価値は普通の役満の倍よりはかなり小さい。
そうは言っても俺は実際にこの手が入ったら4p切って、トリプル役満目指しちゃうけど。
役満くらいならこれから何度も和了できるだろうけど、トリプル役満狙うチャンスなんてきっとないだろうからな。
911 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/30(水) 12:46:42 ID:2aMGGnUT
24799m 56788p 2467s
ドラ中
何切りますか？
ドラ中
何切りますか？
９ｍ
メンツ足りてるしタンヤオということで
メンツ足りてるしタンヤオということで
配牌なら7mかな。
>>901
34p落としして、四暗刻・大四喜はダブル役満だとゴネる
34p落としして、四暗刻・大四喜はダブル役満だとゴネる
>>901
34p落としして、四暗刻単騎・大四喜はダブル役満だとゴネる
34p落としして、四暗刻単騎・大四喜はダブル役満だとゴネる
穴があったら入りてーよクソ
3579m 89p 22445788s
ドラ3p
何を切りますか？
ドラ3p
何を切りますか？
>>920
８ｓ 789の三色
８ｓ 789の三色
>>920
9p
9p
>>920の９ｍ９ｐはどちらが価値あるんだろう
>>920 3m 789三色とチートイ
>>923
9m
9m
親のハイパイで
三七(24579)667東西西白
こんな手がきた場合何から切るべきなんでしょうか？
(2)を切ったら8順目に
五六七(34567)567西西
こんな手になってフリテンリーチして結局(8)をツモ上がったんですが
白や6あたりを1順目に切った方がいいんですかね？
三七(24579)667東西西白
こんな手がきた場合何から切るべきなんでしょうか？
(2)を切ったら8順目に
五六七(34567)567西西
こんな手になってフリテンリーチして結局(8)をツモ上がったんですが
白や6あたりを1順目に切った方がいいんですかね？
移動したならあっちにもその旨書いてきなさい。
カンチャン2つ引き入れてマンズとピンズ内側に寄せて三色逃した？
ただの結果論だろ
三、白は切らないが、西が頭なら６切りはあるかな
ただの結果論だろ
三、白は切らないが、西が頭なら６切りはあるかな
一一三三四五六六八八（５５）５６ ドラ八
チートイシャンテンに受ける？クイタン狙いで一切る？９巡目程度でお願いします。
チートイシャンテンに受ける？クイタン狙いで一切る？９巡目程度でお願いします。
935 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/07/31(木) 17:14:46 ID:???
一
一しかないねー
チートイよりもクイタンのほうがよさげだし
チートイよりもクイタンのほうがよさげだし
>>934で一切って次巡二ツモっても一切り？
>>938
そこはさすがに三きるでしょ
そこはさすがに三きるでしょ
>>934
八切り
コンマ２秒で「見」に回る局面。このドラ切りで他家に自分も「見」に回った事をアピールする手である。おそらく他家もトイツ手とメンツ手がどっちつかずの状態で既に「見」に回っていると思われるので「見」の「共鳴」が起こってると予想される。
ところが次巡想定外の八を再びツモったとしよう。ここで普通の発想ならツモ切りだが敢えて６を切り一転してチートイに向かう。テンパったら即リーだ。
当然「見」の「共鳴」の状態に身を置いていると信じこんでいる他家はリーチをかけられたら心が折れる。以降他家は精神崩壊の状態に置かれ麻雀に不信感を抱くようになる。
この「見」の「共鳴」の裏切りこそが「見」の「共鳴」の「向こう側」である。
長くなったので次回は「見」の「共鳴」の「向こう側」の「最後の使い手」ケバニエル・チョチョ氏の半生を振り返ろうと思う。
八切り
コンマ２秒で「見」に回る局面。このドラ切りで他家に自分も「見」に回った事をアピールする手である。おそらく他家もトイツ手とメンツ手がどっちつかずの状態で既に「見」に回っていると思われるので「見」の「共鳴」が起こってると予想される。
ところが次巡想定外の八を再びツモったとしよう。ここで普通の発想ならツモ切りだが敢えて６を切り一転してチートイに向かう。テンパったら即リーだ。
当然「見」の「共鳴」の状態に身を置いていると信じこんでいる他家はリーチをかけられたら心が折れる。以降他家は精神崩壊の状態に置かれ麻雀に不信感を抱くようになる。
この「見」の「共鳴」の裏切りこそが「見」の「共鳴」の「向こう側」である。
長くなったので次回は「見」の「共鳴」の「向こう側」の「最後の使い手」ケバニエル・チョチョ氏の半生を振り返ろうと思う。
どんどんアレな世界に旅立って逝くｗｗｗｗ
>>927さんへ
第一打白、東、6、三
ピンズ一通を想定すれば(2)は必要牌
想定しなくてもカン(3）を引けば(579)リャンカンが残るのでやはり第一打(2)は早い
6と三の順序だが、五を引いたときに三五七のリャンカンができるということと、
567の三色が想定されることを考え、6を先にしたい
こんな説明どう？
好き？嫌い？好き？嫌い？
第一打白、東、6、三
ピンズ一通を想定すれば(2)は必要牌
想定しなくてもカン(3）を引けば(579)リャンカンが残るのでやはり第一打(2)は早い
6と三の順序だが、五を引いたときに三五七のリャンカンができるということと、
567の三色が想定されることを考え、6を先にしたい
こんな説明どう？
好き？嫌い？好き？嫌い？
943 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/31(木) 18:58:39 ID:???
ドラ7p 6巡目
233赤56m 23455s 8p 中中 ツモ7p
233赤56m 23455s 8p 中中 ツモ7p
65ｍ
>>944
5s
5s
>>940
勉強になります！
勉強になります！
>>944
３ｍ
３ｍ
東大式強くなる打ち方のP66で
9巡目ドラ3p
568m2368p123468s 8mツモ
は68pのカンチャン落としで8p切りが正解とあるのですが
より危険な6pから切らないのは5pツモったときリャンメンになるからですか？
9巡目ドラ3p
568m2368p123468s 8mツモ
は68pのカンチャン落としで8p切りが正解とあるのですが
より危険な6pから切らないのは5pツモったときリャンメンになるからですか？
950 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/07/31(木) 22:37:14 ID:???
>>950
リャンカンよりも二度受けリャンメンのほうが優秀ってこと？
リャンカンよりも二度受けリャンメンのほうが優秀ってこと？
953 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/08/01(金) 00:24:45 ID:???
>>952
それはそうでしょう 赤もあることだし
それはそうでしょう 赤もあることだし
タンヤオの可能性もあるし
俺のチンコは臭いし
赤なしでも8pから切るの？
6巡目 ドラ7ｍ
55789m 468m 23789p ツモ赤5p
実戦の記録だけど、問題としてはマンズが579mの方がいいのかな・・・
55789m 468m 23789p ツモ赤5p
実戦の記録だけど、問題としてはマンズが579mの方がいいのかな・・・
ごめん、マンズが2個あってｲﾐﾌ
ごめん、二個目のｍはｓの間違いでした。しかも一番下のマンズはソーズの間違いです。
失礼しました。
折角なので書き直します。
6巡目 ドラ7ｍ
五五七八九 468 (23789) ツモ赤(5)
実戦の記録だけど、問題としてはソーズが579の方がいいのかな・・・
失礼しました。
折角なので書き直します。
6巡目 ドラ7ｍ
五五七八九 468 (23789) ツモ赤(5)
実戦の記録だけど、問題としてはソーズが579の方がいいのかな・・・
先切りモロ引っ掛けぐらいしか思いつかんから4s
４ｓ
東1東家7順目 ドラ發
三三五(2468)５５６６６７ ツモ七
何切る？
三三五(2468)５５６６６７ ツモ七
何切る？
2p
>>962
ドラ引きがあるのでチートイかイーペーコーがつけられそうな６切り。
ドラ引きがあるのでチートイかイーペーコーがつけられそうな６切り。
オーラス、二着と２０００点差のトップで親番
１２５６ p ８８ s 白白発発中中東東 ドラ１p
１２５６ p ８８ s 白白発発中中東東 ドラ１p
↑あ、配牌で第一打を選ぶ問題です
2p
東１
2巡目 ドラ5p
赤56678m 4789s 678p 東東
テンパイ取りは当然としてリーチするべきだろうか。
赤１だからリーチしてもいいんだけど、ドラツモと6sツモの変化が結構大事な気もする・・・
2巡目 ドラ5p
赤56678m 4789s 678p 東東
テンパイ取りは当然としてリーチするべきだろうか。
赤１だからリーチしてもいいんだけど、ドラツモと6sツモの変化が結構大事な気もする・・・
あと流局でもトップって自分ノーテンならどうあれまくられますお。
ドラをかかえて狭くするの？
2P切って役牌鳴けたらどうせ1P切るんでしょ
ドラをかかえて狭くするの？
2P切って役牌鳴けたらどうせ1P切るんでしょ
>>972
>>972
第一打にドラを切らなかったからといって、別に狭くないし～
第一打にドラを切ったからといって、別に広くないし～
2P切って役牌鳴けたらどうせ1P切るからといって、それが第一打にドラ切るのが正解にはならないし～
「トップ目で重なったらとか重ねてもでることがまずないドラを置いておく理由がない」もなにもドラ重なったらにチートイテンパってるしぃ～
チートイドラドラテンパイ逃すのがイヤだから～あたしは2pから切るけど～
別にどっちから切ってもいいんじゃなぁい？
>>972
第一打にドラを切らなかったからといって、別に狭くないし～
第一打にドラを切ったからといって、別に広くないし～
2P切って役牌鳴けたらどうせ1P切るからといって、それが第一打にドラ切るのが正解にはならないし～
「トップ目で重なったらとか重ねてもでることがまずないドラを置いておく理由がない」もなにもドラ重なったらにチートイテンパってるしぃ～
チートイドラドラテンパイ逃すのがイヤだから～あたしは2pから切るけど～
別にどっちから切ってもいいんじゃなぁい？
>>973
jk=女子高生
jk=女子高生
>>970
テンパイ取らずかな。6sツモで満貫に化けるし。
テンパイ取らずかな。6sツモで満貫に化けるし。
南2東家6巡目 2位と16000差のトップ ドラ二
二二(235789)１２３中中 ツモ(1)
中1枚、二0枚切れ、何切る？
二二(235789)１２３中中 ツモ(1)
中1枚、二0枚切れ、何切る？
９６６の出題者です。
意外と８Sの人はいなかったですね。
当たり前か。
状況、チートイもホンイツも無視。
ただ役満に邁進するのみ。
親番で役満が狙える牌に水をさしては
ツキがなくなりそう。
したがって好牌先打１p切り、９７１さんが正解。
２pもけして間違いではないですよ。
意外と８Sの人はいなかったですね。
当たり前か。
状況、チートイもホンイツも無視。
ただ役満に邁進するのみ。
親番で役満が狙える牌に水をさしては
ツキがなくなりそう。
したがって好牌先打１p切り、９７１さんが正解。
２pもけして間違いではないですよ。
問題を見るとレベルがわかっちゃうね
おまけにひどい解説と回答
ただ役満に邁進するのみなんて、もはや戦術でもなんでもないから、あえて出題する必要ないよね～
「親番で役満が狙える牌に水をさしては ツキがなくなりそう。」なんて、流れ論でしょう
鳴かれたり振り込んだりする可能性が1番低い第１打で1p切ったところで、
4,5順目あたりにまた1p引いてしまったら切るしかないだろうに、、、
おまけにひどい解説と回答
ただ役満に邁進するのみなんて、もはや戦術でもなんでもないから、あえて出題する必要ないよね～
「親番で役満が狙える牌に水をさしては ツキがなくなりそう。」なんて、流れ論でしょう
鳴かれたり振り込んだりする可能性が1番低い第１打で1p切ったところで、
4,5順目あたりにまた1p引いてしまったら切るしかないだろうに、、、
55赤567ｍ35赤568999ｐ赤5ｓ ドラ5ｐ
こういうのって何切ればいいんですか？教えてください
こういうのって何切ればいいんですか？教えてください
8p
>>981
頭悪いね
頭悪いね
いや言ってることはまともだけどな。
>>985
ありがとう
正直>>966のような問題も、>>971 >>972 のような回答もスルーするのが一番いいと思ったが、
>>979まで出てきたらさすがにスルーできない
少ないだろうが中には982のように「こういうのって何切ればいいんですか？教えてください 」
というスタンスの方もいるからだ
彼らが不正解を正解と勘違いしてしまうのはかわいそうだ
しかし、どんなに長文で丁寧に説明したところで、昔っから>>984のような奴は後を絶たない
理由のない一行煽りだ
まともに議論する雀力もなにも持ち合わせていないから仕方ないのだろうが、、、
ありがとう
正直>>966のような問題も、>>971 >>972 のような回答もスルーするのが一番いいと思ったが、
>>979まで出てきたらさすがにスルーできない
少ないだろうが中には982のように「こういうのって何切ればいいんですか？教えてください 」
というスタンスの方もいるからだ
彼らが不正解を正解と勘違いしてしまうのはかわいそうだ
しかし、どんなに長文で丁寧に説明したところで、昔っから>>984のような奴は後を絶たない
理由のない一行煽りだ
まともに議論する雀力もなにも持ち合わせていないから仕方ないのだろうが、、、
まぁ、2chですから・・・
>>986
誰も読まないオナニー長文乙
誰も読まないオナニー長文乙
>>988
くやしいのはわかるが、4,5順目あたりに1p引いたらどうするのか答えてみ
その説明なしに1pを正解とか、役マン邁進とか言ってるからダメなんだよ
ま、答えられないからこその1行煽りなんだろうけど
じゃ次スレでまた会おうや
ひどすぎる出題と回答見たら何度でも突っ込んでやるよ
1行煽りでしか返せないくらいになー
くやしいのはわかるが、4,5順目あたりに1p引いたらどうするのか答えてみ
その説明なしに1pを正解とか、役マン邁進とか言ってるからダメなんだよ
ま、答えられないからこその1行煽りなんだろうけど
じゃ次スレでまた会おうや
ひどすぎる出題と回答見たら何度でも突っ込んでやるよ
1行煽りでしか返せないくらいになー
まあ2chで熱くなってもしょーがないだろｗ真面目に議論したいのであれば凸板とか他の何切るサイトでやればいいさ。
煽りとか荒らしに毎回熱くなってて文句言うくらいならさ。
煽りとか荒らしに毎回熱くなってて文句言うくらいならさ。
>>989
煽ることしかできないアホ乙、間違えたからってムキになるなよ
煽ることしかできないアホ乙、間違えたからってムキになるなよ
間違えたからって
間違えたからって
間違えた
間違えたんだ、、、
間違えたからって
間違えた
間違えたんだ、、、
間違え認めちゃうのかよ !
「煽ることしかできない」と煽る
間違いを素直に受け止められない奴は強くなれない
強くなりたいなら出題者に当り散らす自分を反省することだな
強くなりたいなら出題者に当り散らす自分を反省することだな
必死すぎて笑えるわけだが、それはともかく次スレ だれか たのむ
東1東家6巡目 ドラ北
三三七七七(468)３４７８９ ツモ四
何切る？
三三七七七(468)３４７８９ ツモ四
何切る？
四ツモギリ一択
>>998-999
そうですか、トイツにくっついて両面になったらリャンカンを一つに絞るのがいいと聞いたんですけど
そうですか、トイツにくっついて両面になったらリャンカンを一つに絞るのがいいと聞いたんですけど
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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