＊＊＊何切る？統一スレ76＊＊＊
・マンズは一～九 ピンズは(1)～(9) ソーズは１～９です。
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）、祝儀5000点相当
(鳴き祝儀あり)、テンパイ連荘。違う場合は明記して下さい。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）、祝儀5000点相当
(鳴き祝儀あり)、テンパイ連荘。違う場合は明記して下さい。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。
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＜何切る問題リンク＞
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2007」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ75＊＊＊
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1210494536/
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2007」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ75＊＊＊
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1210494536/
3 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/08(日) 06:07:40 ID:MdOxUZst
しゃん
4 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/08(日) 13:57:36 ID:KO+Ya0B+
東一 西家 三純目 ドラ西
三五３４５６７９９③④④⑤⑤
三五３４５６７９９③④④⑤⑤
五→三切り
6 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/08(日) 14:47:36 ID:???
三 理由は赤五受け
7 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/08(日) 15:59:35 ID:+ynEVByN
６７だな
六分儀ってかなりフリー慣れしてる？
まだ順も早いし、９の対子落としかな。
充分タンピン三色まで伸ばしていいと思う。
充分タンピン三色まで伸ばしていいと思う。
6だな。
11 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/08(日) 18:30:39 ID:???
>>8
あんまり。
あんまり。
三。平場なんでメンピン両面でとりあえず先制したい
東一局 西家 ドラ北 七順目
五六六七22344566中中
五六六七22344566中中
東一局 西家 ドラ北 七順目
五六六七22344566中中
五六六七22344566中中
16 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/08(日) 20:03:23 ID:w19V17AT
>>9 9ﾄｲﾂ落としとかﾈﾀだよな？ﾈﾀと言ってくれｗｗ
ネタなわけねーだろｗ
>>16
9残したら手は早いけど、どうやっても安手にしかならんし、別にトイツ落としも全然ありだろ。
9残したら手は早いけど、どうやっても安手にしかならんし、別にトイツ落としも全然ありだろ。
>>18
その辺は難しいね。９残しでもピンフやイーペーの可能性あるからな。９落としはスピードが落ちる分結局クイタンになりそう…
その辺は難しいね。９残しでもピンフやイーペーの可能性あるからな。９落としはスピードが落ちる分結局クイタンになりそう…
９落としでもピンフやイーペーの可能性はあるからな。９残しはスピードが速い分結局安手になりそう。。。
あがれなければ高くても意味無し
age
東一 ３順目
３７８ｍ（３８９ｓ）３６７８９西西 ツモ中 ドラ中
３７８ｍ（３８９ｓ）３６７８９西西 ツモ中 ドラ中
あがれなければ早くても意味無し
>>23
3でも(3)でも
3でも(3)でも
>>25
稼げないから天鳳やってるんだお
稼げないから天鳳やってるんだお
金曜に雀荘で出会った究極に間違えた牌姿ｗ
東場 子方 ドラは関係なし
７８ｓ６８８ｍ６７８ｐ東東東白白 ６ｓツモ
状態は悪くなくどちらかというとイイ状態。
牌が完全に三色になりたがってたのに ６ｍ 切ってリーチ。
白狙いに行ったら ７ｍ が一発で・・・。
関連牌は白は場０、７ｍは場１。
皆さんはどっち派でしょう？？
東場 子方 ドラは関係なし
７８ｓ６８８ｍ６７８ｐ東東東白白 ６ｓツモ
状態は悪くなくどちらかというとイイ状態。
牌が完全に三色になりたがってたのに ６ｍ 切ってリーチ。
白狙いに行ったら ７ｍ が一発で・・・。
関連牌は白は場０、７ｍは場１。
皆さんはどっち派でしょう？？
>>29
８巡目の出来事でした。
８巡目の出来事でした。
俺ならダマで８ｍ切ってツモってるな、多分
アリですねｗ
誰もリーチ来てない状況でとりあえずダマにするテンションでも無かったんで、
どっちにしてもリーチかける気でしたねｗそのときは・・。
誰もリーチ来てない状況でとりあえずダマにするテンションでも無かったんで、
どっちにしてもリーチかける気でしたねｗそのときは・・。
34 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/08(日) 22:33:40 ID:???
ネット雀士の俺は５２００だと思っていた・・・
白が何符かつくのね
白が何符かつくのね
>>36
６ｍ切りリーチもありだと思いますよ。フリーなら特に。
６ｍ切りリーチもありだと思いますよ。フリーなら特に。
おっ
賛同者ありがとうございます。
ちなみにこの店は５－５－１０。
赤５が３枚でドラにならず祝儀が1枚200円。一発、裏も200円。
ご祝儀麻雀なんですねｗ
３枚オールやればラス引いても大して痛くないですからねｗ
賛同者ありがとうございます。
ちなみにこの店は５－５－１０。
赤５が３枚でドラにならず祝儀が1枚200円。一発、裏も200円。
ご祝儀麻雀なんですねｗ
３枚オールやればラス引いても大して痛くないですからねｗ
六切るならリーチもいいかもしれないが、八切るならダマじゃないかな
６切ってほしいんじゃね。チャンタつけて。
>>38
それならなおさら６切りでもいいかと思いますよ。とりあえずダマにはしたくないですよねf^_^;リーチならって考えると…６切りたくなります。
それならなおさら６切りでもいいかと思いますよ。とりあえずダマにはしたくないですよねf^_^;リーチならって考えると…６切りたくなります。
43 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/09(月) 01:21:53 ID:???
市川さんって誰だよw
おもしろすぎる
腹いてーw
おもしろすぎる
腹いてーw
47 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/09(月) 13:28:32 ID:Te8JWoDM
東２局 東家 １本場 ２６０００点 ２着目 ドラ中 ２巡目
六七八 （５６６７７） ４６６６８ ツモ（７）
赤は各５に１枚ずつ、鳴き祝儀有り、５０００点相当
六七八 （５６６７７） ４６６６８ ツモ（７）
赤は各５に１枚ずつ、鳴き祝儀有り、５０００点相当
４
遅レスですみませんが>>13で2切りってだめですかね？中でたら鳴く方向で先制ならリーチで
それなら六切った方がロス少なくね
52 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/09(月) 14:09:56 ID:???
ちゃんと考えりゃロス少ないのは2切りだ罠。すまんかった。
2切ったときには3ツモの時にイーペーが死ぬのと2ツモが消えるぐらいだね。
良形で先制はいいけど役なしリーチに勇気がいる俺チキン
2切ったときには3ツモの時にイーペーが死ぬのと2ツモが消えるぐらいだね。
良形で先制はいいけど役なしリーチに勇気がいる俺チキン
>>55
あんまり運が良くないのか先制良形でも横からクイタンでリー棒取られたりだとか
多すぎてね。裏はともかく一発で出てくれることまずないし。
積み棒2本以上とか誰かがカンしたとか赤5と振り換わったとか高めイーペーだとか
上家が染め手臭いとかあともう一押しの理由が欲しいのさ。
あんまり運が良くないのか先制良形でも横からクイタンでリー棒取られたりだとか
多すぎてね。裏はともかく一発で出てくれることまずないし。
積み棒2本以上とか誰かがカンしたとか赤5と振り換わったとか高めイーペーだとか
上家が染め手臭いとかあともう一押しの理由が欲しいのさ。
57 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2008/06/09(月) 15:22:43 ID:???
58 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/09(月) 18:55:32 ID:???
>>44
和了率はシャボのがわりと高いでしょうから、少しリードがあるならシャボリーは堅実な手段でありなんじゃないかと思います。
特に天鳳みたいなラス回避のネト麻では・・・。
>>44の牌姿も南場だったり３ｐが一枚少なかったりしたらシャボにします。基本は３ｐ待ちでリーチorダマですが。
>>47
８ 赤受け＞不確定三色 赤なしなら４切るみたいな
>>49
僕も２です。当たり前と思って答えてませんでしたが
和了率はシャボのがわりと高いでしょうから、少しリードがあるならシャボリーは堅実な手段でありなんじゃないかと思います。
特に天鳳みたいなラス回避のネト麻では・・・。
>>44の牌姿も南場だったり３ｐが一枚少なかったりしたらシャボにします。基本は３ｐ待ちでリーチorダマですが。
>>47
８ 赤受け＞不確定三色 赤なしなら４切るみたいな
>>49
僕も２です。当たり前と思って答えてませんでしたが
59 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/09(月) 19:34:43 ID:???
60 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/09(月) 21:30:11 ID:1M8SmKPF
東１局 北家 ５順目 ドラ北
１２３ｍ３４６８８ｐ６８８ｓ ツモ４ｍ
何切る？
１２３ｍ３４６８８ｐ６８８ｓ ツモ４ｍ
何切る？
たんやお！
東一東家配牌 ドラ西
一三五七九(2468)３５７西西
何切る
一三五七九(2468)３５７西西
何切る
63 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/09(月) 22:04:42 ID:OPnv1QNC
九
（４か６か８）か５
チャンタとホンイツの真理集合を集める旅に出かける
チャンタとホンイツの真理集合を集める旅に出かける
65 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/09(月) 22:11:28 ID:???
>>62
（２） マンズで２面子、ピンズとソーズで一面子ずつつくる構想が最も優れていることにお気づきになられるであろう・・・
（２４６８）から二面子求める効率の悪さを考えれば、答えは自ずと明らかである
（２） マンズで２面子、ピンズとソーズで一面子ずつつくる構想が最も優れていることにお気づきになられるであろう・・・
（２４６８）から二面子求める効率の悪さを考えれば、答えは自ずと明らかである
66 ：元メン：2008/06/09(月) 22:16:34 ID:OPnv1QNC
東ラス20000持ち南家1巡目ドラ一
②②②④⑤⑥⑦一三三五五六3
赤は5⑤五じゃなくて③2枚のみで片方だけ祝儀5000点相当
②②②④⑤⑥⑦一三三五五六3
赤は5⑤五じゃなくて③2枚のみで片方だけ祝儀5000点相当
六分儀かっこええｗさすが天鳳最強の男だｗ
>>66
3
3
>>58
何切るでオススメの書あろますか？
何切るでオススメの書あろますか？
70 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/09(月) 22:30:58 ID:8qqOHS+E
>>47
(7)ツモ切り
(7)ツモ切り
東３局 東家 ２３０００点 ６順目 ドラ３ｐ
１２３４５６７９ｍ２２３ｐ３５ｓ ツモ４ｓ
何切る？
１２３４５６７９ｍ２２３ｐ３５ｓ ツモ４ｓ
何切る？
間違えました！
東３局 東家 ２３０００点 ６順目 ドラ３ｐ
１２３４５６７９ｍ２２３ｐ３５ｓ ツモ４ｓｍ
何切る？
東３局 東家 ２３０００点 ６順目 ドラ３ｐ
１２３４５６７９ｍ２２３ｐ３５ｓ ツモ４ｓｍ
何切る？
73 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/09(月) 22:33:55 ID:???
74 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/09(月) 22:36:38 ID:???
アロテーム
東２局 西家 １６１００点 ９順目 ドラ６ｐ
３４４６８ｍ５６６７ｐ２４５７ｓ ツモ６ｓ
何切る？
３４４６８ｍ５６６７ｐ２４５７ｓ ツモ６ｓ
何切る？
東３局 西家 １３１００点 ドラ５ｍ
５７ｍ ４赤５６７８８ｐ ２３４４５ｓ ツモ４ｓ
何切る？
５７ｍ ４赤５６７８８ｐ ２３４４５ｓ ツモ４ｓ
何切る？
82 ：元メン：2008/06/10(火) 00:48:30 ID:LIc89MYw
2s、3s引いてもフリテンおＫ
⑧、ソウズのびたらマンズ切る、ドラ引いたら最強シャンテン
⑧、ソウズのびたらマンズ切る、ドラ引いたら最強シャンテン
83 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/10(火) 00:52:58 ID:TiDT3OT7
84 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/10(火) 01:00:42 ID:TiDT3OT7
>>78の形とシャンテンでドラ6p切るようなカスはセンス無さ過ぎ。
スピードも落ちる、手は安くなる。
5667みたいなこの手配一番乗り好形部分消して(しかもドラ切りぷっ)感ちゃんだらけのシャンテンするとかw
カス過ぎる
スピードも落ちる、手は安くなる。
5667みたいなこの手配一番乗り好形部分消して(しかもドラ切りぷっ)感ちゃんだらけのシャンテンするとかw
カス過ぎる
見にくいので三3(3)で出題してくれ
初心者の>>80と全く同じじゃんｗ
89 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2008/06/10(火) 01:45:19 ID:???
>78は絶対八でしょ。
三切とかセンスなさすぎ
三切とかセンスなさすぎ
いや>>78は2sだろ。ずっぽし3s以外は裏メリが無い。
トップ目なら百歩ゆずってまだしも(逆に警戒も必要だが)、この点数と準目でドラ切るのはカス。
100%ド素人の知ったか負け組。シャンテン下げれば良いってだけじゃねえんだよカスwww
こんなチャンス手で好形マンガン作れないようならカス過ぎる。
カモってやるよカスw
トップ目なら百歩ゆずってまだしも(逆に警戒も必要だが)、この点数と準目でドラ切るのはカス。
100%ド素人の知ったか負け組。シャンテン下げれば良いってだけじゃねえんだよカスwww
こんなチャンス手で好形マンガン作れないようならカス過ぎる。
カモってやるよカスw
もちろん8もありだな。
それ以外はカス
それ以外はカス
95 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/10(火) 07:14:54 ID:???
げんてむが>>80と同じだったら萎える
こんなところで自演・・・
なにーっ？ げんどうが自演してるって？？！！
いまさら驚くことはない
5667が好形なのは面子が足りてないときの話な
二順落として1枚使いの4-7(5-8)待ち
これにカンチャンを加えた手が9順目で上がれる手か？
5678、5567、5667のどれが一番好形でしょうという問題に
頭の位置も考えずに5667と即答する素人は帰れよ
二順落として1枚使いの4-7(5-8)待ち
これにカンチャンを加えた手が9順目で上がれる手か？
5678、5567、5667のどれが一番好形でしょうという問題に
頭の位置も考えずに5667と即答する素人は帰れよ
>>101
家から書き込んでいると思うが
家から書き込んでいると思うが
>>102
寒くて凍えそうであります！（｀□´）＞
寒くて凍えそうであります！（｀□´）＞
ちょっとうけた
105 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/10(火) 18:03:30 ID:???
107 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/10(火) 18:59:09 ID:TiDT3OT7
>>78は8m切りだな。678は考えずだな。456か567の三色できればラッキーくらいで。2sでもいい。好形にするためにほぐしてやるべき。
が5m来なければ6mも切る予定で。
3m切りは悪くはないが固定されて硬くなってしまう。
クイタンドラドラ赤でもなんでも良い。ドラドラは使い切るべきだろ。
6p(ドラ)切るとか言ってる奴はエセデジタルなのかなwヌルい気がするのだが
が5m来なければ6mも切る予定で。
3m切りは悪くはないが固定されて硬くなってしまう。
クイタンドラドラ赤でもなんでも良い。ドラドラは使い切るべきだろ。
6p(ドラ)切るとか言ってる奴はエセデジタルなのかなwヌルい気がするのだが
>>94
麻雀歴 長いですね
麻雀歴 長いですね
109 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2008/06/10(火) 19:40:51 ID:???
>>107
状況、巡目、ドラ切りのリスク、面前の出あがり予想点数が5200と8000ということ等を考えると速さ優先にした方がいい。
24568m247s引きによる受け入れ16枚以上への好形変化狙いが現実的だよ。
8m切りなら18巡目くらいに聴牌できるかな
状況、巡目、ドラ切りのリスク、面前の出あがり予想点数が5200と8000ということ等を考えると速さ優先にした方がいい。
24568m247s引きによる受け入れ16枚以上への好形変化狙いが現実的だよ。
8m切りなら18巡目くらいに聴牌できるかな
110 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/10(火) 20:00:40 ID:TiDT3OT7
>>109
いや、12順目にテンパったが
いや、12順目にテンパったが
111 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2008/06/10(火) 20:19:03 ID:???
>>110
超つえぇし。まいりました
超つえぇし。まいりました
東一局 東家 ４順目 ドラ一
一四四六②④⑤⑤⑥⑥２４６７ ツモ四
何切る？？
一四四六②④⑤⑤⑥⑥２４６７ ツモ四
何切る？？
東１局 東家 ６順目 ドラ一
三四四六④⑤⑤⑥⑥２４６７ツモ二
何切る？？
三四四六④⑤⑤⑥⑥２４６７ツモ二
何切る？？
②しかないだろ
>>113
六
六
>>116
なら4から捨てろ素人
なら4から捨てろ素人
>>117
三色見るのは確かに変か、なるほど
三色見るのは確かに変か、なるほど
>>112
多牌
多牌
手なりでOK。2でも4でも変わらん。
2でも4でも変わらんとか言ってるやつは直後に5をツモったら4を切るのかｗ
125 ：元メン：2008/06/10(火) 22:26:58 ID:LIc89MYw
東3局 北家 23000 8巡目
①②②③④⑥⑥⑦⑦⑧七八九 ツモ六ドラ西
何きりますか？
自分は②切りましたが…
①②②③④⑥⑥⑦⑦⑧七八九 ツモ六ドラ西
何きりますか？
自分は②切りましたが…
9m
①か九で九かなあ
byＲ1450
うまい人教えてください
byＲ1450
うまい人教えてください
128 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/10(火) 22:43:45 ID:???
>>125
単純に手広いのは九切りですね
単純に手広いのは九切りですね
>>125 九切り
次順上家が③か赤⑤切ってきたら チーって叫びそ
次順上家が③か赤⑤切ってきたら チーって叫びそ
29000持ちの2着、トップ東家39000点
東4 北家 8順目 ドラ西
一一一一二四五七七八九九九 ツモ五
何切る？
東4 北家 8順目 ドラ西
一一一一二四五七七八九九九 ツモ五
何切る？
カンするかどうかってこと？
しない
しない
134 ：元メン：2008/06/11(水) 00:44:29 ID:d/6c1VQu
いまさらだけど、>>47は何で7ｐツモ切りじゃないの？誰か理由教えて
136 ：元メン：2008/06/11(水) 01:23:00 ID:d/6c1VQu
天鳳の赤木しげること六分儀さんに弟子入りしたいです
自分は天鳳も東風も一般卓で打ってリーチ後に追われて一発で振ると涙目で回線切るヘボです。
自分は天鳳も東風も一般卓で打ってリーチ後に追われて一発で振ると涙目で回線切るヘボです。
139 ：元メン：2008/06/11(水) 02:05:36 ID:d/6c1VQu
どうでもいいけど>>136の八とかは8の間違いです。サーセンm(__)m
>>136 >>137
答えてくれてありがとう
数えてみると8ｓ切りは4枚待ちになる3ｐ、2ｓを除いても受け入れは7ｐ切りより多いし、最終形も広いんだよなあ
4ｓ切りは8ｓ切りより4牌分受け入れ狭くなるし、その内の9ｓ引きはタンヤオ消えるし
やっぱ8ｓ切りなんですね
答えてくれてありがとう
数えてみると8ｓ切りは4枚待ちになる3ｐ、2ｓを除いても受け入れは7ｐ切りより多いし、最終形も広いんだよなあ
4ｓ切りは8ｓ切りより4牌分受け入れ狭くなるし、その内の9ｓ引きはタンヤオ消えるし
やっぱ8ｓ切りなんですね
>>142
4566777の形になるから3658待ちになるからだよ
4566777の形になるから3658待ちになるからだよ
145 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/11(水) 09:45:13 ID:???
>>145
リーチwww
リーチwww
役満テンパったらリーチかけるだろｊｋ
148 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/11(水) 12:37:51 ID:???
まぁチューレン張った１局ぐらい好きにやらせろって感じっす
ツモスーとか国士ぐらいじゃ何とも思わないけどさ
ツモスーとか国士ぐらいじゃ何とも思わないけどさ
46799m 1178p 33678s
ドラ3s
9m1p一枚切れ
ドラ3s
9m1p一枚切れ
東1東家 5順目 ドラ５
二四五七(388)１１１３７９ ツモ２
何切る
二四五七(388)１１１３７９ ツモ２
何切る
152 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/11(水) 19:14:08 ID:pudGh4Xr
チートイwwwww
>>149はクイタンやるなら４ｍは切らない方がいいと思うんだけど
ゲンドウさんなどの強豪は何を目指して何を切るんだろう？
ゲンドウさんなどの強豪は何を目指して何を切るんだろう？
154 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/11(水) 19:44:50 ID:pudGh4Xr
こんなの1p以外に切るのねーだろwwwww
基本的な質問していいかな？
二三四（123赤578）44467 ドラ7m
これは何きればいいんで？
二三四（123赤578）44467 ドラ7m
これは何きればいいんで？
赤(5)
>>154
俺は9m切るよ
俺は9m切るよ
158 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/11(水) 21:54:45 ID:???
161 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/11(水) 22:51:26 ID:???
一一二四五六七七七八九九（２３）
ドラ…四
南３局
１６０００持ちラス目
東家
６巡目
八が０枚切れ、１枚切れ、２枚切れの３パターンで答えてもらえると嬉しいです
ドラ…四
南３局
１６０００持ちラス目
東家
６巡目
八が０枚切れ、１枚切れ、２枚切れの３パターンで答えてもらえると嬉しいです
>>161
全部ピンズ切るわ
全部ピンズ切るわ
ｵﾊﾞｶﾐｰｺで3トイツ最弱理論ってのがあったな
>>161
八が何枚切れであろうが、染めます。これってなぜか八が薄いほど染めたくなります。
八が何枚切れであろうが、染めます。これってなぜか八が薄いほど染めたくなります。
166 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/11(水) 23:09:36 ID:???
168 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/11(水) 23:14:26 ID:???
>>162
９ｍと１ｐの２枚受けに変わるメリットが４ｍにあるんですか？
９ｍと１ｐの２枚受けに変わるメリットが４ｍにあるんですか？
>>168
２枚受け？
２枚受け？
172 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/11(水) 23:26:31 ID:???
ゲンドウ信者の俺は、市民１p切りかよセンスねーなって書き込もうとしてた
六分儀が白と言えば黒いものも白くなるからな、このスレは
ゲンドウ結果だしてるから仕方ないよ。
176 ：元メン：2008/06/12(木) 00:15:10 ID:WUi4K4aQ
>>149ってなかなか良い問題な気が
結果ってまさかネット麻雀じゃないよね？
先にいっとくけど、分別があるなら、その手の論争は該当スレがあるからそっちいってね
東1局 南家 7巡目 ドラ3s
ローカルルール 4枚使いのチートイツ可能
333667m11356s南南 ツモ3m
ローカルルール 4枚使いのチートイツ可能
333667m11356s南南 ツモ3m
181 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/12(木) 01:33:32 ID:???
>>180
６s
６s
じゃローカルルール使わせてもらう
３ｍ
184 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/12(木) 02:52:36 ID:ObchHWYh
185 ：元メン：2008/06/12(木) 08:01:33 ID:WUi4K4aQ
横拒否の七
188 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/12(木) 08:31:39 ID:???
４枚使いチートイ無かったら三切りっす
190 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/12(木) 09:52:55 ID:561UyARv
１３００の嵌５ｓはさすがにうまくないっしょ
順目も早いしソウズで待ちたくないから４ｓ切るかな
順目も早いしソウズで待ちたくないから４ｓ切るかな
リーチ
192 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/12(木) 12:03:45 ID:???
193 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/12(木) 15:26:50 ID:VrYnExkk
赤なしならリーチでもいいと思う。
赤アリでリーチはきつそう
赤アリでリーチはきつそう
578 名前： ヒモリロ ◆sss71QGgxQ [sage] 投稿日： 2008/06/12(木) 14:08:17 ID:???
nanikirimasu?
http://ochinchin.meets.in/up2/img/888.jpg
nanikirimasu?
http://ochinchin.meets.in/up2/img/888.jpg
196 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/12(木) 18:40:13 ID:???
>>195
６s
６s
>>196
1mツモったら4s落とすの？
1mツモったら4s落とすの？
６ｓか２ｍで２ｍかなぁ
>>197
この手はトイツ系なので、メンツ手は見ない。
この手はトイツ系なので、メンツ手は見ない。
200 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/12(木) 20:26:34 ID:???
203 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/12(木) 22:43:04 ID:???
>>202
うーん、まあチートイ狙いで、残りの３種類に自信があればその限りでは無いですが、この場合はマンズの情報がほとんど無いのでポンで仕掛けられるメリットを優先します
うーん、まあチートイ狙いで、残りの３種類に自信があればその限りでは無いですが、この場合はマンズの情報がほとんど無いのでポンで仕掛けられるメリットを優先します
204 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/13(金) 00:23:54 ID:3K1ZlIAB
てか思ったんだがゲンドウニートじゃね？
>>189テンパイ取っちゃうと手変わりきかなくね？
8mは浮かせてmやpに寄せるべきだと思うが
8mは浮かせてmやpに寄せるべきだと思うが
206 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/13(金) 09:19:52 ID:l8QqqpFt
どちらにせよ８ｍも４ｓも出ていく牌なんだがな
切り順は8m→9s→4s？
一一二六六(1345)３７８西西
何切る？
何切る？
何家かで西の価値が変わるが
記載ないときは東1東家でおｋ
上のやつ（１）
>>208
（１）だな。１２３の三色が僅かに見えるけど、それだとメンツオーバーになるし。
（１）だな。１２３の三色が僅かに見えるけど、それだとメンツオーバーになるし。
214 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2008/06/13(金) 15:59:33 ID:???
東1局 北家 4巡目 ドラ(6)
四八九 （６６７８） ５６６７８９ ツモ(8)
四八九 （６６７８） ５６６７８９ ツモ(8)
>>214
九切り。タンピンイーペードラドラをメインに据える。となるとメンツあぶれ気味だし、まだ巡目も早いため、ペンチャン落とし。
九切り。タンピンイーペードラドラをメインに据える。となるとメンツあぶれ気味だし、まだ巡目も早いため、ペンチャン落とし。
>>214
俺ならパッと９を切りそうだけど、、
俺ならパッと９を切りそうだけど、、
219 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/13(金) 18:43:35 ID:???
>>219
場合によっては、ってどんな場合？
場合によっては、ってどんな場合？
221 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/13(金) 19:03:24 ID:???
/ ノ -､ -ヽ ヽ
/ , -|／‘|＜ |-､ |
○／ ` - ●-′ |
. | | 三 | 三 /
| | ／⌒＼_|／＾／
| |━━━(ｔ)━━､
| ／＿＿ ヽ |_|
何を切れば良いのかわからない
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│東│東│東│北│北│ │ │ │發│發│中│中│中│ │發│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
/ , -|／‘|＜ |-､ |
○／ ` - ●-′ |
. | | 三 | 三 /
| | ／⌒＼_|／＾／
| |━━━(ｔ)━━､
| ／＿＿ ヽ |_|
何を切れば良いのかわからない
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│東│東│東│北│北│ │ │ │發│發│中│中│中│ │發│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
北以外ない
>>224
ネタだよな？
ネタだよな？
227 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/13(金) 23:53:30 ID:Ya7N6jRv
>>214 九切り イーシャンテンでも順目早いし四回りを引いて両面、タンヤオ、３色あるし
ドラ２あるので３色はいらない。
確実にあがりたいので9
確実にあがりたいので9
四八九は裏目があるしね
>>227
何切るってすり替えありなの？
何切るってすり替えありなの？
南３局 １８５００点持ちの３位 １２順目 ドラ３
三四①③赤⑤⑧⑧２３赤５５７８ ツモ赤五
何切る？？
三四①③赤⑤⑧⑧２３赤５５７８ ツモ赤五
何切る？？
1p
2pツモってもおいしくないし。
2pツモってもおいしくないし。
8p
ぬるぽ
236 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/14(土) 15:06:35 ID:???
（１）だな。
ラス前３着ならアガリを拾いたい。ならばタンヤオ型にシフトしつつあわよくば３４５を狙う。
ラス前３着ならアガリを拾いたい。ならばタンヤオ型にシフトしつつあわよくば３４５を狙う。
>>232
みなさんと同じ理由で①切りますが、巡目が早かったら⑧切りそうです。
みなさんと同じ理由で①切りますが、巡目が早かったら⑧切りそうです。
ドラ4枚もいらね
広さで8p
広さで8p
240 ：201（今後は「横好き」）：2008/06/14(土) 17:46:38 ID:???
平場
五六(45)1233赤578899 ドラ4p
五六(45)1233赤578899 ドラ4p
242 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/14(土) 21:01:44 ID:LU0WAavp
9
>>241
五六切り
五六切り
244 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/14(土) 23:55:36 ID:???
>>241は良い問題だなあ
3か9だと思うけど、9の不利感はなぜだろ？
3か9だと思うけど、9の不利感はなぜだろ？
>>241
3切ります。確かに9切りの不利感ありますね。3切った時の裏目4ツモは9切って6チーとかできる分、9切り裏目7ツモの方が痛い気がします。
3切ります。確かに9切りの不利感ありますね。3切った時の裏目4ツモは9切って6チーとかできる分、9切り裏目7ツモの方が痛い気がします。
>>247 3切って次順7ツモってきたら 何切り
裏目の率は1枚分9s切り有利？
7s1枚でも捨てられてたら9s一択なんだろうか
7s1枚でも捨てられてたら9s一択なんだろうか
２シャンテンだからどうでもいい気はするんだよな・・・
収束するほど手が縮んでないから評価しようがない
収束するほど手が縮んでないから評価しようがない
>>251
確かに面前限定なら９ｓ有利だな。７ｓ一枚切れてなくても面前限定なら９ｓがよさげ。
確かに面前限定なら９ｓ有利だな。７ｓ一枚切れてなくても面前限定なら９ｓがよさげ。
六分儀にバシッと締めてもらうか
256 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/15(日) 01:29:23 ID:???
257 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/15(日) 01:38:13 ID:???
258 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/15(日) 01:48:19 ID:???
260 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/15(日) 02:10:33 ID:NikF9d96
>>257
携帯からなんで点差が見れないが、あまり点差が開いてないならシャボリー。
が好き。
これは好みが別れると思う
>>256
全部同意だった。
ゲンドウスタイルに似てんのかな。
俺は麻雀格闘ばっかやけどなｗ
携帯からなんで点差が見れないが、あまり点差が開いてないならシャボリー。
が好き。
これは好みが別れると思う
>>256
全部同意だった。
ゲンドウスタイルに似てんのかな。
俺は麻雀格闘ばっかやけどなｗ
掲示板見てきた。
氷室さんは強いのはわかるんだけど、なんていうかあそこはもう
「天鳳掲示板」になってしまってるので、氷室さんが天鳳を打つか、
天鳳強者が小まめにレスしてほしいなー。
あそこの天鳳の人ってゲンドウさんくらい？いや、まあ強い人はどんな
ルールでも強いのはわかるけどさ・・・・・
氷室さんは強いのはわかるんだけど、なんていうかあそこはもう
「天鳳掲示板」になってしまってるので、氷室さんが天鳳を打つか、
天鳳強者が小まめにレスしてほしいなー。
あそこの天鳳の人ってゲンドウさんくらい？いや、まあ強い人はどんな
ルールでも強いのはわかるけどさ・・・・・
六分儀は後出しジャンケンしてるだけだな
多そうな意見に同意してるやつと一緒
参考にならん
多そうな意見に同意してるやつと一緒
参考にならん
263 ：元メン：2008/06/15(日) 08:57:10 ID:/3sLn4o2
面倒だから、9と1全部捨てちまうかwwwww
配牌
三三七八(1)(7)(7)(9)３３北北白発 どら三
これは桜井の実践譜で、桜井は七切りだったんだけど、
これはどうなのでしょうか。
三三七八(1)(7)(7)(9)３３北北白発 どら三
これは桜井の実践譜で、桜井は七切りだったんだけど、
これはどうなのでしょうか。
ドラドラチートイ1本に絞って、最終的に待ちになったときに拾い易いだろう
19p白發のヤオチュー以外で中側に近い7m切りってことだろ
俺なら1p切って様子見するけど
19p白發のヤオチュー以外で中側に近い7m切りってことだろ
俺なら1p切って様子見するけど
>>257
全員がタンピン系の捨て牌でシャボ受けツモりサンアンの５ｐ４ｓが残ってるとは思えない。
東１先制リーチもあるだろうがどうせなら４７ｐ待ちのほうが良さそう。
もしくは７ｓ切って縦に寄せていくのも状態次第ではアリかと。
全員がタンピン系の捨て牌でシャボ受けツモりサンアンの５ｐ４ｓが残ってるとは思えない。
東１先制リーチもあるだろうがどうせなら４７ｐ待ちのほうが良さそう。
もしくは７ｓ切って縦に寄せていくのも状態次第ではアリかと。
>>269
自分がマンズ使ってないから、5p4s余ってそうだけどな
自分がマンズ使ってないから、5p4s余ってそうだけどな
つっても6s3枚見えてるから5s拾っても美味しくないし3sだと3面消して両面だし4sはガチ裏目だしなぁ
仮にシャボダマテンに取って7sツモってからの4s切りリーチでギリギリ釣れるかなという印象
ただ上がりたいだけなら両面受けでリーチだけど俺の場合シャボに受けてダマとか意味不明なことしそう
仮にシャボダマテンに取って7sツモってからの4s切りリーチでギリギリ釣れるかなという印象
ただ上がりたいだけなら両面受けでリーチだけど俺の場合シャボに受けてダマとか意味不明なことしそう
272 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/15(日) 15:43:45 ID:???
南１局
原点ぐらいの３着（トップは＋１００００ぐらい）
５巡目
ドラ…字牌
二三五六（３４４赤５６６７７８）５
原点ぐらいの３着（トップは＋１００００ぐらい）
５巡目
ドラ…字牌
二三五六（３４４赤５６６７７８）５
275 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/15(日) 16:26:40 ID:NikF9d96
>>272
この手で(３)か５以外を選ぶなら麻雀の基本から学び直すか麻雀やめた方がいいと思うぞｗ
この手で(３)か５以外を選ぶなら麻雀の基本から学び直すか麻雀やめた方がいいと思うぞｗ
>>272
赤(５)を切って相手を警戒させると同時に「見」にまわる。ドラが字牌ならだいたいの局面で「見」にまわるのが正解である事は明白であるが、この場合は点数状況と巡目からみても今が妥当な時期と言えよう。
赤(５)を切って相手を警戒させると同時に「見」にまわる。ドラが字牌ならだいたいの局面で「見」にまわるのが正解である事は明白であるが、この場合は点数状況と巡目からみても今が妥当な時期と言えよう。
あほがおるぞー
280 ：横好き ◆uLX.5B9BQI ：2008/06/15(日) 21:28:19 ID:???
283 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/15(日) 22:15:50 ID:NikF9d96
警戒させるなら赤５切ってリーチしちゃえ！！
流局したらサーセンでケツ出せばおｋ
流局したらサーセンでケツ出せばおｋ
状況関係無し ドラ７ｓ
４５５ｐ１２３３５５７９９９ｓ ツモ ４ｐ
ときておまえなら何を切る？
４５５ｐ１２３３５５７９９９ｓ ツモ ４ｐ
ときておまえなら何を切る？
>>272 俺は 二 だね
コレは３着だよね。しかもまだ５巡目、
一引いてのリーチじゃ手が安すぎないか？
よもやの３色まであるし、仮に四引いての三面張でも一でならツモって13,26。
(3)か５切らないやつは何とかと言ってる>>277とそれに同意してる人は志が低すぎるか自分のヒキに自信が無いんだねｗ
>>272の人は三色まで見えるけどあっさりシャンテンに取るのがイイかを聞きたいんじゃないかな。
コレは３着だよね。しかもまだ５巡目、
一引いてのリーチじゃ手が安すぎないか？
よもやの３色まであるし、仮に四引いての三面張でも一でならツモって13,26。
(3)か５切らないやつは何とかと言ってる>>277とそれに同意してる人は志が低すぎるか自分のヒキに自信が無いんだねｗ
>>272の人は三色まで見えるけどあっさりシャンテンに取るのがイイかを聞きたいんじゃないかな。
>>278の人はどうかしてるなｗ
>>284
１ｓ２ｓ切ります。この手は横には見ません。本命はチートイですが、まあ状況ないなら９ｓよりこっち切っときみす。
１ｓ２ｓ切ります。この手は横には見ません。本命はチートイですが、まあ状況ないなら９ｓよりこっち切っときみす。
俺志低いからリーチかけて3900でいいかなと思う
三色作りには566778から1面子削らなきゃいけないからまんどい
タンヤオ確定させるなら5s切って23mの重なり待つのでも悪くない
三色作りには566778から1面子削らなきゃいけないからまんどい
タンヤオ確定させるなら5s切って23mの重なり待つのでも悪くない
あ、やっぱ2sが先だな
291 ：横好き ◆uLX.5B9BQI ：2008/06/15(日) 22:49:44 ID:???
みなさん失格ですね。
「ドラ切り以外考えられないが。」
詳しくは「天牌（外伝）２巻」P63、64を。
ええ、ただからかってみただけでした。すいません。
「ドラ切り以外考えられないが。」
詳しくは「天牌（外伝）２巻」P63、64を。
ええ、ただからかってみただけでした。すいません。
293 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/15(日) 23:15:31 ID:???
>>288
ちょ・・・
三色には３４５が本線のなか、３４４５６６７７８からなら
４を切って、６７９を引けばOKなんですが・・。
まあいずれにしても三色が実るには鬼引きが必要なわけですが、
やはり、最高形をめざすのが麻雀の醍醐味です。
ちょ・・・
三色には３４５が本線のなか、３４４５６６７７８からなら
４を切って、６７９を引けばOKなんですが・・。
まあいずれにしても三色が実るには鬼引きが必要なわけですが、
やはり、最高形をめざすのが麻雀の醍醐味です。
市民さんは天牌も読んでいるようですし、わかってる人と察します。
>>285、292、294のモノですが、
私の指摘（三色まで見えるけどあっさりシャンテンに取るのがイイかを聞きたいんじゃないかな。）
は間違ってましたか？？
>>285、292、294のモノですが、
私の指摘（三色まで見えるけどあっさりシャンテンに取るのがイイかを聞きたいんじゃないかな。）
は間違ってましたか？？
何が天牌だよ
どーでもいー
どーでもいー
たしかにどーでもいい。
が、天牌を読まずに麻雀を語るな！
が、天牌を読まずに麻雀を語るな！
東1東家 4順目 ドラ北
一三六七(11257)３３７９ ツモ５
何切る？
一三六七(11257)３３７９ ツモ５
何切る？
300 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/15(日) 23:39:44 ID:???
>>300
一が何枚切れなら二切る？
一が何枚切れなら二切る？
東1 2巡目 西家
ドラ九
二三三四九 234赤567 （67） ツモ（5）
どうしょ・・・
ドラ九
二三三四九 234赤567 （67） ツモ（5）
どうしょ・・・
九切ってダマ。くっつきリーチ
ドラ単騎リーチ
306 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/15(日) 23:54:49 ID:???
>>304
コレはくっつきとは言いませんｗ
コレはくっつきとは言いませんｗ
309 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/16(月) 00:14:56 ID:???
うむ。
ありえない手筋でロン牌引き出す漫画は見たことある
>>308
ニュアンスが伝わればいいでしょ＞＜
ニュアンスが伝わればいいでしょ＞＜
>>298
ツモ切り
東一局で４巡目でドラが字牌なので「見」にまわるには最適な時期である。素人は親番で「見」にまわる打ち方にためらいがちであろうが、少し慣れた打ち手なら１０人中８人は「見」にまわる局面であろう。
>>303
どうしよ？という問いに対する解は「深呼吸する」だ。当たり前のようで極めて重要である。我々レベルになると自分だけでなく相手の呼吸のリズムを感じわけ、「見」にまわる瞬間を逃さないようにするわけだ。
ツモ切り
東一局で４巡目でドラが字牌なので「見」にまわるには最適な時期である。素人は親番で「見」にまわる打ち方にためらいがちであろうが、少し慣れた打ち手なら１０人中８人は「見」にまわる局面であろう。
>>303
どうしよ？という問いに対する解は「深呼吸する」だ。当たり前のようで極めて重要である。我々レベルになると自分だけでなく相手の呼吸のリズムを感じわけ、「見」にまわる瞬間を逃さないようにするわけだ。
東1 北家 ７順目ドラ三
一二四五七八(456)４６中中 ツモ六
何切る？
一二四五七八(456)４６中中 ツモ六
何切る？
316 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/16(月) 03:47:02 ID:jO6HQUci
一
317 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/16(月) 03:48:13 ID:jO6HQUci
やっぱ４
オーラスの子８巡目 トップと4800差の三着目
六七八(357)２３４４８８北ツモ北 ドラ北
ちなみに自分は８
出ないドラより平和か一盃口
六七八(357)２３４４８８北ツモ北 ドラ北
ちなみに自分は８
出ないドラより平和か一盃口
>>284
9s
9s
>>298
(2)
(2)
>>315
ニ
ニ
>>318
４
４
324 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/16(月) 08:19:12 ID:???
325 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/16(月) 09:12:30 ID:jO6HQUci
>>318
４
４
やっぱしここの住民は４切るかｗ
実際は８切ってポンされたｗ
実際は８切ってポンされたｗ
東一 ４順目
５６ｍ（１１２２３４６６７ｐ）６６ｓ ツモ８ｓ ドラ３ｐ
５６ｍ（１１２２３４６６７ｐ）６６ｓ ツモ８ｓ ドラ３ｐ
(6)
色々おかしいので訂正。
まず文中の１Ｓ→１Ｐ
三色本線→５６７と４５６の三色とイーペーの両天秤に受ける
よって、８Ｓツモ切り
まず文中の１Ｓ→１Ｐ
三色本線→５６７と４５６の三色とイーペーの両天秤に受ける
よって、８Ｓツモ切り
三色遠すぎだろ
その前にピンフテンパって上がりそう
その前にピンフテンパって上がりそう
最近の何切るスレどーしたの？
レベル下がりすぎじゃね？
レベル下がりすぎじゃね？
334 ：元メン：2008/06/16(月) 13:43:05 ID:d04q8fdQ
335 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/16(月) 13:50:50 ID:???
>>334
四七が入ったときは６ｐ切りのが良くない？
四七が入ったときは６ｐ切りのが良くない？
>>328
1p
1p
七対子も見ながら(4)が正解
>328
ツモ切り
チートイの２シャンテンでトイツを落とすとかありえねー
ツモ切り
チートイの２シャンテンでトイツを落とすとかありえねー
>>328
ツモ切りします。４ｍ７ｍ入ったら迷いますね。１ｐ切ってリャンカン受けも悪くなさそうですが、６ｐ６ｓツモで最終形がイーペーにならないペン３ｐ待ちが少し寒いので、６ｐ切っときます。テンパイ枚数も同じくらいだと思うんで。
ツモ切りします。４ｍ７ｍ入ったら迷いますね。１ｐ切ってリャンカン受けも悪くなさそうですが、６ｐ６ｓツモで最終形がイーペーにならないペン３ｐ待ちが少し寒いので、６ｐ切っときます。テンパイ枚数も同じくらいだと思うんで。
ツモ切り
7s入ってもpが重いし、47mと5p以外はチートイを見る
4トイツでチートイ見ないやつは若くていいな
7s入ってもpが重いし、47mと5p以外はチートイを見る
4トイツでチートイ見ないやつは若くていいな
なんというかチートイ形には見たくないんだよね。ぶっちゃけると俺の気分だと鳴いて染めたい、そんな感じ
チートイはまともにあがれないという先入観があるから尚更。
チートイはまともにあがれないという先入観があるから尚更。
47m後1p切りの理由は8s切ってるからでしょ
変化のきかないシャボは重いだけ
変化のきかないシャボは重いだけ
344 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/16(月) 18:47:26 ID:???
2pに決まってるでしょ
346 ：元メン：2008/06/16(月) 20:15:30 ID:d04q8fdQ
>>335
ゲンドウさんの言う通り四七引いた時、⑥も全然いい。でも瞬間で①切りに気付いただけでも打てる人だなと思う。
①が一枚も切れてないなら⑥切るかな。
ちなみにチートイは結局ドラ頼み(イーペーと一緒)だし両面ターツもあるからないかと。
ゲンドウさんの言う通り四七引いた時、⑥も全然いい。でも瞬間で①切りに気付いただけでも打てる人だなと思う。
①が一枚も切れてないなら⑥切るかな。
ちなみにチートイは結局ドラ頼み(イーペーと一緒)だし両面ターツもあるからないかと。
メンツ手としてもチートイとしても残り3枚
メンツ手に絞るなら6p
様子見はツモ切り
結果論でしか正解は分からなさそうだ
究極的には勘？
メンツ手狙いの方が受け入れ枚数自体は多いからこっちの方が早そうではある
一番困るのは二つの両面埋まってシャボかカンかドラのペンか、を迫られるパターンか
メンツ手に絞るなら6p
様子見はツモ切り
結果論でしか正解は分からなさそうだ
究極的には勘？
メンツ手狙いの方が受け入れ枚数自体は多いからこっちの方が早そうではある
一番困るのは二つの両面埋まってシャボかカンかドラのペンか、を迫られるパターンか
いや6p切りはダメだよ
8sツモ切りするなら四七引いたら１pしかない
8sツモ切りするなら四七引いたら１pしかない
349 ：横好き ◆uLX.5B9BQI ：2008/06/16(月) 22:19:46 ID:???
>>298
一
東１親でツライ手牌だね
>>303
九
とりあえずタンヤオで構え、最終的にメンタンピンドラ１
>>315
ニ、一落とし
>>318
４
なるほど、８切りもいいね
>>328
２ｐ
１ｐのトイツ落としと迷ったけど
>>314
偽物氏ね
一
東１親でツライ手牌だね
>>303
九
とりあえずタンヤオで構え、最終的にメンタンピンドラ１
>>315
ニ、一落とし
>>318
４
なるほど、８切りもいいね
>>328
２ｐ
１ｐのトイツ落としと迷ったけど
>>314
偽物氏ね
2p切り微妙すぎるんだがドラをツモらない前提なのかな
好きなように打ったらいいんだよね。ホントは。
どれが正しいかはその後打ってる人にしかわからんが、
少なくとも実績がある人の意見は正解に近いはずだよね。
もしネトマしかやってないような人ならわかってないハズだしｗ
すくなくとも俺は>>328のような時は１ｐとかおとしてタンヤオとかの方向に持って行く方がいいと思う。
アリアリならだけど。
どれが正しいかはその後打ってる人にしかわからんが、
少なくとも実績がある人の意見は正解に近いはずだよね。
もしネトマしかやってないような人ならわかってないハズだしｗ
すくなくとも俺は>>328のような時は１ｐとかおとしてタンヤオとかの方向に持って行く方がいいと思う。
アリアリならだけど。
直後に3pひけ
定期的にあげる
東一局 親 ５順目
ドラ白
三四四（２３４５）２３４５６７８
東一局 親 ５順目
ドラ白
三四四（２３４５）２３４５６７８
>>355
質問自体がナンセンスだ。
調子のいいときは打牌とツモが一致するだけのこと。
四しかないけど、
こういうどっちにもいける両天秤の形は実った記憶があまりない。
調子の良くないときに限ってたまに来るが、結局裏目ってダメ。
質問自体がナンセンスだ。
調子のいいときは打牌とツモが一致するだけのこと。
四しかないけど、
こういうどっちにもいける両天秤の形は実った記憶があまりない。
調子の良くないときに限ってたまに来るが、結局裏目ってダメ。
>>354
１２２３３４として使えますけど？
１２２３３４として使えますけど？
>355
なんか近麻で見た手格好だね
打四
三色見切るのはもったいない
なんか近麻で見た手格好だね
打四
三色見切るのはもったいない
ふーん、一通は見切るんだ
>>255
何度も議論あった手牌だな。確か三切りか（５）切りで結論出たはず。四切りは効率が悪すぎるので悪手とされていたはず。
何度も議論あった手牌だな。確か三切りか（５）切りで結論出たはず。四切りは効率が悪すぎるので悪手とされていたはず。
３６２だけど>>355の間違い。あと俺も四切るかも。サーセン
>>355
これも「見」にまわる典型的な場面である。７切りがいいだろう。変な色気を出してあがる手を寸断し、「見」に尽くすのが好手とみる。
これも「見」にまわる典型的な場面である。７切りがいいだろう。変な色気を出してあがる手を寸断し、「見」に尽くすのが好手とみる。
初心者です質問です
①１２４６７８９ｍ４５９９ｓ６７８ｐ ドラ北
②１２４６７８９ｍ４５９９ｓ６７８ｐ ドラ１ｍ
①は１ｍ切って
②は４５ｓ落としでいいんでしょうか？
本音を言うと①でも４５ｓを落としたくなります
①１２４６７８９ｍ４５９９ｓ６７８ｐ ドラ北
②１２４６７８９ｍ４５９９ｓ６７８ｐ ドラ１ｍ
①は１ｍ切って
②は４５ｓ落としでいいんでしょうか？
本音を言うと①でも４５ｓを落としたくなります
367 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/17(火) 16:50:19 ID:???
>>355
（５）
（５）
368 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/17(火) 16:59:35 ID:???
369 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/17(火) 17:01:25 ID:???
あと仕掛けを忘れてた。
仕掛けを考慮しても変わりませんが。
仕掛けを考慮しても変わりませんが。
370 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/17(火) 17:35:15 ID:???
東１局 東家 ９順目 ドラ３
七八九③④④赤⑤⑥２３６６７ ツモ８
何切る？
七八九③④④赤⑤⑥２３６６７ ツモ８
何切る？
4mに決まってる
それ以外は下手
それ以外は下手
>>372
(5)切って五引くより、四切って1469あたり引いた時の方がダメージかなり大きいだろ。
(5)切って五引くより、四切って1469あたり引いた時の方がダメージかなり大きいだろ。
4mが唯一の正解
>>375
そうかな？俺はタンヤオ思考が強いから。
１４６９より、２５８ドレを引いてもタンピン三色ってほうを選ぶね。
まあこの形は何度もミスってるンで、
好調の時は多分間違わないんでしょうけど、
不調時に限ってほぼ裏目引くんで好きではないですねｗ
そうかな？俺はタンヤオ思考が強いから。
１４６９より、２５８ドレを引いてもタンピン三色ってほうを選ぶね。
まあこの形は何度もミスってるンで、
好調の時は多分間違わないんでしょうけど、
不調時に限ってほぼ裏目引くんで好きではないですねｗ
4m切っての1469引きはただのムダヅモ
ツモ切りゃいいだけの話
ツモ切りゃいいだけの話
>>379
そのムダヅモがテンパイ逃しとなってるのでツモ切る事が一手遅れ。まあ四切る人は麻雀の基本から勉強し直した方がいい。
そのムダヅモがテンパイ逃しとなってるのでツモ切る事が一手遅れ。まあ四切る人は麻雀の基本から勉強し直した方がいい。
大体>>355で（５）とか言ってるやつは開局５巡目だよ。
この半荘捨てるようなモンじゃん。親だよ？
メンタンピンツモ三色のここは６０００オール決めるとこでしょ。
まさかのウラウラで８０００オールだし。
この半荘捨てるようなモンじゃん。親だよ？
メンタンピンツモ三色のここは６０００オール決めるとこでしょ。
まさかのウラウラで８０００オールだし。
384 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/17(火) 18:43:52 ID:oBRdyOr1
ｗｗｗ
ここド素人ばかりだなｗ
ここド素人ばかりだなｗ
>>382
あなたは実際に卓について、
開局親が６巡目でリーチ来ました。刺さりました。２９００です。って言われて、痛いですか？
助かったっておもうでしょうが。
１３００オールです。これも安い。
６０００オールと言われたらどうですか？
キツイでしょ。
ソレをやってやらないとしょうがないでしょうに。
ネトマばかりやってないで、実際に牌をさわってみなよ。
あなたは実際に卓について、
開局親が６巡目でリーチ来ました。刺さりました。２９００です。って言われて、痛いですか？
助かったっておもうでしょうが。
１３００オールです。これも安い。
６０００オールと言われたらどうですか？
キツイでしょ。
ソレをやってやらないとしょうがないでしょうに。
ネトマばかりやってないで、実際に牌をさわってみなよ。
4mが唯一の正解
それ以外が素人以下
議論の余地はない
それ以外が素人以下
議論の余地はない
四六七七八②③④⑤⑤⑥２３４ ドラ９
子方場状順目関係なしでなにきりますか？
子方場状順目関係なしでなにきりますか？
三三三四五②⑤２６７８白白白
同じく順目場状関係なしでなにきります？
同じく順目場状関係なしでなにきります？
>>390
普通に、ごく自然に、当然のように、これ以外あり得ないけど ② 。
普通に、ごく自然に、当然のように、これ以外あり得ないけど ② 。
なんかここレベル落ちたな…
まあ四切りも気持ちは全然わかるが。俺も初心者の頃は四切りが三色を天秤にかけたうまい打ち方だと思ってた。結論→この手は…もう何切ろうと自由だｗ
まあ四切りも気持ちは全然わかるが。俺も初心者の頃は四切りが三色を天秤にかけたうまい打ち方だと思ってた。結論→この手は…もう何切ろうと自由だｗ
394、自分がレベル低いことに気づけ
391 392
正解だ
唯一の正解だ
出題者は俺じゃないがね
それ以外を切るのは上手くない
正解だ
唯一の正解だ
出題者は俺じゃないがね
それ以外を切るのは上手くない
こことは板違うが、昔>>355と同じような手牌で、ちっぱんだの氷室だのがこぞって四切り否定してたな。まぁ彼らが強者であるとは思えんがｗ
>>397
凸板か何かだったっけ？あの時はなんか四切りが悪手である理由を説明されて納得した気がしたが、今改めて見ると四切っちゃうわ（笑）
凸板か何かだったっけ？あの時はなんか四切りが悪手である理由を説明されて納得した気がしたが、今改めて見ると四切っちゃうわ（笑）
一通云々以前に聴牌になる枚数が25p切りのほうが多いのか
んで三色になる率の高い234視野に入れて5p切りと
・・・でいいのかな？
んで三色になる率の高い234視野に入れて5p切りと
・・・でいいのかな？
>>399
中ぶくれと浮き牌の選択というより…単純に三色があるからでは？
中ぶくれと浮き牌の選択というより…単純に三色があるからでは？
355ですが俺の中では（５）が答えだったんですが、六分儀先生の答えが（５）だったのでやっぱり（５）が正解という事でｗ
俺はよく知らんが、六分儀とかいう恥さらしはどの程度の打ち手なのか知らんけど（５）はどう考えてもおかしいでしょ？
問題が変わってもやはり下手は間違える
7mが唯一の正解
7mが唯一の正解
7mが正解
悪いが6pもない
4mはさらにない
悪いが6pもない
4mはさらにない
>>355は
（５）を切ると、最高の引きは二四５８を引いての２３４三色か、１９を引いての一通。
四 を切ると、最高の引きは（２５）２５８を引いての234or345の三色。
（５）とか三はテンパイには近いけど「安い」。
オーラスならイイかもしれんが、開局の親で弱気過ぎでしょ。
ソレで満足するならいいんだけどね。
タンピン三色ならダマで8000（切り上げ）安めなら見逃しもある。
強気にリーチなら安め裏１で8000。高め裏1で12000。
よって何をどう考えても四しかない。
これは納得できる意見を提示してると思うんだが、
この程度の話は前にもあったと思うんだがそれでも
四以外を主張する人は雀力低すぎでしょ。
（５）とかのひとは理由を聞かせてほしい。
（５）を切ると、最高の引きは二四５８を引いての２３４三色か、１９を引いての一通。
四 を切ると、最高の引きは（２５）２５８を引いての234or345の三色。
（５）とか三はテンパイには近いけど「安い」。
オーラスならイイかもしれんが、開局の親で弱気過ぎでしょ。
ソレで満足するならいいんだけどね。
タンピン三色ならダマで8000（切り上げ）安めなら見逃しもある。
強気にリーチなら安め裏１で8000。高め裏1で12000。
よって何をどう考えても四しかない。
これは納得できる意見を提示してると思うんだが、
この程度の話は前にもあったと思うんだがそれでも
四以外を主張する人は雀力低すぎでしょ。
（５）とかのひとは理由を聞かせてほしい。
七のこせば五六八九で全部リャンメン聴牌
四のこせば三五でリャンメン二四でかんちゃん
さらに三色になるには三ひいて二であがるか二ひいて三であがるかの二つしかない
ここで七きるのは昭和の麻雀。それじゃ現代のスピード麻雀には対応できない。
四のこせば三五でリャンメン二四でかんちゃん
さらに三色になるには三ひいて二であがるか二ひいて三であがるかの二つしかない
ここで七きるのは昭和の麻雀。それじゃ現代のスピード麻雀には対応できない。
七のこせば五六八九で全部リャンメン聴牌
四のこせば三五でリャンメン二四でかんちゃん
さらに三色になるには三ひいて二であがるか二ひいて三であがるかの二つしかない
ここで七きるのは昭和の麻雀。それじゃ現代のスピード麻雀には対応できない。
四のこせば三五でリャンメン二四でかんちゃん
さらに三色になるには三ひいて二であがるか二ひいて三であがるかの二つしかない
ここで七きるのは昭和の麻雀。それじゃ現代のスピード麻雀には対応できない。
>>408
親なんだから11600じゃねーの＞タンピン三色
俺多分4m切るけど連荘あるし先制3面リーチ狙って何が悪いのかむしろそれが気になる
弱気すぎとか書いてる通り最終的には打つ姿勢の問題であって良し悪しではないよ
>>410
7m残すとタンヤオが消える率が上がって三色目も消す
両面を取るか打点を取るかという話
スピード麻雀への対応とか言ってる通り場状況や打ち手の趣味でいくらでも変わると思う
という毒にも薬にもならないツッコミ
親なんだから11600じゃねーの＞タンピン三色
俺多分4m切るけど連荘あるし先制3面リーチ狙って何が悪いのかむしろそれが気になる
弱気すぎとか書いてる通り最終的には打つ姿勢の問題であって良し悪しではないよ
>>410
7m残すとタンヤオが消える率が上がって三色目も消す
両面を取るか打点を取るかという話
スピード麻雀への対応とか言ってる通り場状況や打ち手の趣味でいくらでも変わると思う
という毒にも薬にもならないツッコミ
411 下手でしょう
6pのくっつきためんちゃん、4m頭のためんちゃん、5m引きのためんちゃん
7m切りでいかようにも
三色消えてもいかようにも
6pのくっつきためんちゃん、4m頭のためんちゃん、5m引きのためんちゃん
7m切りでいかようにも
三色消えてもいかようにも
打点が低い奴は怖くないんだよね。打点が高い奴は怖い。
麻雀は精神的にも優位に立たないと上手く進まないモノ。
俺は打点は高く行きたい方だからやっぱり格下連中は恐れてたみたいだよ。
リーチするとびびってるもん。
ここの問題はどっちにしてもシャンテンの切りなら打点を高く目指すのが基本だと思う。
麻雀は精神的にも優位に立たないと上手く進まないモノ。
俺は打点は高く行きたい方だからやっぱり格下連中は恐れてたみたいだよ。
リーチするとびびってるもん。
ここの問題はどっちにしてもシャンテンの切りなら打点を高く目指すのが基本だと思う。
ここ完全に釣りスレになってるなｗ
昔とは違うわｗ
昔とは違うわｗ
煽ってナンボｗ
355四でテンパイ遅くなるか？
打点も速度もかなり強いと思ったんだが
打点も速度もかなり強いと思ったんだが
自然な打牌で高くなるのを拒否する必要性はない。高くなる可能性を秘めた魅力的な手は高く仕上げるべき。そうなるよう打つべき。
ここは昔からなーんもかわってない
>>389をげんてむは何切る？
>>389
四しかないよｗ
四しかないよｗ
下手なコテが何切ろうが、7mが唯一正解
下手コテはきっと4m
下手コテはきっと4m
漢なら３切り一択
>>424は携帯厨ｗ
427 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/17(火) 21:41:18 ID:???
どっから書き込もうが正解はかわらない
>>389
七が唯一の正解
三引きで二高めのタンピン三色
五を引いて(6)切りリーチ、三六九待ち
四を引いて(5)切りリーチ、(147)待ち
(5)を引いて四切りリーチ、（1467）待ち
(7)を引いて四切りリーチ、(258）待ち
(2)を引いて四切り
これでいい
イーペーコーのために七残すより、三色で四残すほうのが自然
七が唯一の正解
三引きで二高めのタンピン三色
五を引いて(6)切りリーチ、三六九待ち
四を引いて(5)切りリーチ、(147)待ち
(5)を引いて四切りリーチ、（1467）待ち
(7)を引いて四切りリーチ、(258）待ち
(2)を引いて四切り
これでいい
イーペーコーのために七残すより、三色で四残すほうのが自然
>>315
これってなぜ二切りがおおいの？
そのあとに三ひいたら即リーするの？
俺は三ひいたら中トイツ落としするんだけどやっぱだめなのかな？
リーチかけたら５はでずらいと思うのででたらチーして二ー五－八にうけて
先に二ー五－八ひいたらダマにするんだが・・・
やっぱ悪手？
これってなぜ二切りがおおいの？
そのあとに三ひいたら即リーするの？
俺は三ひいたら中トイツ落としするんだけどやっぱだめなのかな？
リーチかけたら５はでずらいと思うのででたらチーして二ー五－八にうけて
先に二ー五－八ひいたらダマにするんだが・・・
やっぱ悪手？
434 ：横好き ◆uLX.5B9BQI ：2008/06/17(火) 22:35:34 ID:???
>>355
四
もめてるみたいだけど、これが正解
234と345の三色両方に構える
初心者は頭がないって不安に思うのか？
>>371
６
>>389
四
この場合は三色は遅い
臨機応変に
>>390
②
四
もめてるみたいだけど、これが正解
234と345の三色両方に構える
初心者は頭がないって不安に思うのか？
>>371
６
>>389
四
この場合は三色は遅い
臨機応変に
>>390
②
436 ：横好き ◆uLX.5B9BQI ：2008/06/17(火) 22:40:31 ID:???
>>389
俺も最初は四切り派だったけど七切りを支持するわ。
なぜならマンズだけで見ると
四切り
五六七八九でピンフ、六と八で高めイーペーコー含み
七切り
二三四五六でテンパイ、二で確定三色、三で高め満貫確定、四五でピンフ、六はタンヤオとなる
四切りでのロスはマンズだけで見た場合六のみだし一応出上がりもできる
以上より七切りだと思うんだケドさ
俺も最初は四切り派だったけど七切りを支持するわ。
なぜならマンズだけで見ると
四切り
五六七八九でピンフ、六と八で高めイーペーコー含み
七切り
二三四五六でテンパイ、二で確定三色、三で高め満貫確定、四五でピンフ、六はタンヤオとなる
四切りでのロスはマンズだけで見た場合六のみだし一応出上がりもできる
以上より七切りだと思うんだケドさ
↑ロスってのはリャンメンで無いってことね
東一局 親 ５順目
ドラ白
三四四（２３４５）２３４５６７８
唯一の正解 四
四六七七八②③④⑤⑤⑥２３４ ドラ９
子方場状順目関係なしでなにきりますか？
唯一の正解 七 昭和でも平成でも 七
三三三四五②⑤２６７８白白白
同じく順目場状関係なしでなにきります
唯一の正解 (2)
ドラ白
三四四（２３４５）２３４５６７８
唯一の正解 四
四六七七八②③④⑤⑤⑥２３４ ドラ９
子方場状順目関係なしでなにきりますか？
唯一の正解 七 昭和でも平成でも 七
三三三四五②⑤２６７８白白白
同じく順目場状関係なしでなにきります
唯一の正解 (2)
あ、そういうことね
一切って三引いたら中落としで間違いないね
一切って三引いたら中落としで間違いないね
445 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/17(火) 23:49:16 ID:???
>>389
七切りかなー。
七切りかなー。
東一 ４順目
５６ｍ（１１２２３４６６７ｐ）６６ｓ ツモ８ｓ ドラ３ｐ
これはいい問題だったな
ほとんどツモ切りだったのは疑問だが
５６ｍ（１１２２３４６６７ｐ）６６ｓ ツモ８ｓ ドラ３ｐ
これはいい問題だったな
ほとんどツモ切りだったのは疑問だが
東1北家 8巡目ドラ白、1枚切れ
三四四六六七七九九(56)白白 ツモ(7)
何切る？
三四四六六七七九九(56)白白 ツモ(7)
何切る？
448 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/18(水) 00:01:12 ID:Y98h1m7a
389は四切りかと。
一盃口の方が明らかに安定した待ち＆打点が見込める。
ただ裏ドラなしとか一発なしなら七切り。三色つきの5200や8000を見切って
1000とか2000とか3900じゃ寂しいし苦しいから。
>>441
三色は近いだけで遅いです。明らかに速いのは一盃口です。
一盃口の方が明らかに安定した待ち＆打点が見込める。
ただ裏ドラなしとか一発なしなら七切り。三色つきの5200や8000を見切って
1000とか2000とか3900じゃ寂しいし苦しいから。
>>441
三色は近いだけで遅いです。明らかに速いのは一盃口です。
まぁイーペーよりも三色よりもピンズの変な所引いて聴牌の方がありがちだけどね
450 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/18(水) 00:07:38 ID:???
一発・裏なしの競技ルール→七切り
一発・裏・赤あり・祝儀なし→七切り
一発・裏・赤あり・祝儀５０００点あり→四切り
かもしれないと思ったけどどう？
一発・裏・赤あり・祝儀なし→七切り
一発・裏・赤あり・祝儀５０００点あり→四切り
かもしれないと思ったけどどう？
451 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/18(水) 00:16:35 ID:Y98h1m7a
>>447
まず（567）を生かす面子手として見ると、
五や八が二度受けになっていて苦しい。
そうかといって鳴いたら、白バックとなりかねない。白が先に出ればいいが、
残り一枚に賭けるのは微妙な気がする。
だったら開き直ってバレるのを承知でホンイツに行く方がいい。
絶対広いし速い。したがって(７)。七対子も意識に入れながら。
この手をあがって気持ちよく親を迎えたい。
まず（567）を生かす面子手として見ると、
五や八が二度受けになっていて苦しい。
そうかといって鳴いたら、白バックとなりかねない。白が先に出ればいいが、
残り一枚に賭けるのは微妙な気がする。
だったら開き直ってバレるのを承知でホンイツに行く方がいい。
絶対広いし速い。したがって(７)。七対子も意識に入れながら。
この手をあがって気持ちよく親を迎えたい。
452 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/18(水) 00:35:25 ID:???
>>389
やっぱり四切りに訂正します・・・
やっぱり四切りに訂正します・・・
>>389は単純にテンパイ枚数だけ考えると七切りの方が四切りよりも二枚多いのかな。ただし七切りのネックは六つもったとき。四切りだと両面待ちは確保される。俺は七切りが好みかな…
点数を優先するか早さを優先するかで答えが違うのに
唯一の正解とか言ってる馬鹿はなんなの？
イーぺーってのは安いわ重いわで好きな役ではないんだが
>>389は確実に入りそうな九受けを残して四を切りつつｐを伸ばすのが唯一の正解だろうな
三を待つのは夢見過ぎ
>>454
即リー
唯一の正解とか言ってる馬鹿はなんなの？
イーぺーってのは安いわ重いわで好きな役ではないんだが
>>389は確実に入りそうな九受けを残して四を切りつつｐを伸ばすのが唯一の正解だろうな
三を待つのは夢見過ぎ
>>454
即リー
なにこのスレ
>>453
テンパイ受け入れ枚数は６枚違うんじゃないか？（違ったらすまんｗ）で、六ツモ九ツモに不満が残る形だな。
>>454
２か８で迷うが、まあ８切ってダブリーかな
>>455
大体は同意だが、確実に入りそうな九受けというオカルト的な事まではわかりませんｗ
テンパイ受け入れ枚数は６枚違うんじゃないか？（違ったらすまんｗ）で、六ツモ九ツモに不満が残る形だな。
>>454
２か８で迷うが、まあ８切ってダブリーかな
>>455
大体は同意だが、確実に入りそうな九受けというオカルト的な事まではわかりませんｗ
>>454
W立リンシャンツモ赤裏8で役満目指す
W立リンシャンツモ赤裏8で役満目指す
早さを優先させるか点数を優先させるかによってかわるとかいってるバカは書き込まないでいいよ。意味ないから。状況なしの無条件の問題なんだからどっちを優先とかじゃなくバランス考えて答えろっつの。
>>454
愚問だ。
トップまで１５０００ならツモで追いつくし、
出場最なら逆転だし、
ツモ裏無しなら５０００点差だし、
トップ目以外からであがり裏１なら３０００点差。
よって、２５８どれでもダブりー。
まさか（赤５）切ってドラ単に受ける人がいるとでも？
まさか （６） きって（５）なら一発であるかもとか？
まさかメンホンにするとでも？
ダブリードラドラは４ハン。
メンホンは３ハン。
んー。ダブリーだわ。
麻雀はツモってナンボ。普通にリャンメンリーチでしょ。
愚問だ。
トップまで１５０００ならツモで追いつくし、
出場最なら逆転だし、
ツモ裏無しなら５０００点差だし、
トップ目以外からであがり裏１なら３０００点差。
よって、２５８どれでもダブりー。
まさか（赤５）切ってドラ単に受ける人がいるとでも？
まさか （６） きって（５）なら一発であるかもとか？
まさかメンホンにするとでも？
ダブリードラドラは４ハン。
メンホンは３ハン。
んー。ダブリーだわ。
麻雀はツモってナンボ。普通にリャンメンリーチでしょ。
ツモ裏無しはハネ満だた。すまそ。
ああいえばこういう人がいるから落ち着かないね。
まあいろんな意見が出ていいんじゃない？
そのためのスレでしょ。
勝つか負けるか本人にしか影響ないから。
負けたい奴は負ければいい。
まあいろんな意見が出ていいんじゃない？
そのためのスレでしょ。
勝つか負けるか本人にしか影響ないから。
負けたい奴は負ければいい。
まさか自分がトップじゃないとでも？
六分儀死ね
はやく七段におちろこの糞ニート
はやく七段におちろこの糞ニート
466 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/18(水) 09:23:20 ID:???
467 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/18(水) 09:24:38 ID:???
>>454
８切ってダブリー
８切ってダブリー
468 ：元メン：2008/06/18(水) 09:27:04 ID:RYSlp9TL
469 ：うさぎ侍 ◆xUwb17DM/g ：2008/06/18(水) 10:53:15 ID:???
面白そうなのだけ
>>355
四かなー
一通よりも、タンヤオが付く三色の方がいい。見逃してダママンガン狙えるしな。まぁリーチするが
>>447
これも面白そうだ。（５）か（６）か（７）切りで
チートイ見つつホンイツ狙っていくのが一番高くて早い
>>355
四かなー
一通よりも、タンヤオが付く三色の方がいい。見逃してダママンガン狙えるしな。まぁリーチするが
>>447
これも面白そうだ。（５）か（６）か（７）切りで
チートイ見つつホンイツ狙っていくのが一番高くて早い
コテはみーんな例外なく下手ということがよくわかった
>>355
三色も一通も安めがあるから積極的に狙う役ではない
で、ベースになるタンピンで比較したときに四切りは受けが狭すぎる
さすがにこの手で三色に釣られてしまうのは素人と言わざるを得ない
広さをカバーした上でタンヤオと一通の両天秤で打点も確保するべき
平場の親ならなおさら
三色も一通も安めがあるから積極的に狙う役ではない
で、ベースになるタンピンで比較したときに四切りは受けが狭すぎる
さすがにこの手で三色に釣られてしまうのは素人と言わざるを得ない
広さをカバーした上でタンヤオと一通の両天秤で打点も確保するべき
平場の親ならなおさら
472 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/18(水) 13:25:21 ID:???
赤五七七九（５６７７８８９）７８９
ドラ…九
３巡目
子
ドラ…九
３巡目
子
473 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/18(水) 13:28:43 ID:???
あと、五が赤じゃない場合もお願いします
474 ：元メン：2008/06/18(水) 13:39:20 ID:RYSlp9TL
475 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/18(水) 14:19:24 ID:FpSDjBT6
赤五なら七
じゃないなら五
じゃないなら五
478 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/18(水) 15:49:32 ID:???
十分だね
明らかに早いと言えるレベル
明らかに早いと言えるレベル
>>355は俺なら(５)。シャンテンの形で頭落としはどうにもしたくないな。
こう打っても一通と三色の両天秤が狙える好形だし。
で上の問題は赤五なら九切り、でなかったら五切り。赤ありメンピンならそれでいいし、個人的にはリャンカン嫌いなんで、七切りにはしない。
それと前者はイーペーとのふりかわりもあるし。
最悪のメンピンになったら･･･まあ仕方ないね
こう打っても一通と三色の両天秤が狙える好形だし。
で上の問題は赤五なら九切り、でなかったら五切り。赤ありメンピンならそれでいいし、個人的にはリャンカン嫌いなんで、七切りにはしない。
それと前者はイーペーとのふりかわりもあるし。
最悪のメンピンになったら･･･まあ仕方ないね
>>472
どっちも五
どっちも五
三四七八(２２４５５６６６)５６
ドラ西
七順目
また
三四六七(２２４５５６６６)５６
も同条件でお願いします
ドラ西
七順目
また
三四六七(２２４５５６６６)５６
も同条件でお願いします
484 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/18(水) 17:38:47 ID:???
>>484
市民に同じく
市民に同じく
案外みすた。
>>483
>>483
よくそんな糞問思いついたな
市民天鳳のスクショで問題うPしてよ
490 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/18(水) 18:57:40 ID:???
スクショとる
↓
ペイントで編集
↓
upロダにあげる
↓
このスレに貼る
この作業が結構面倒てむ
↓
ペイントで編集
↓
upロダにあげる
↓
このスレに貼る
この作業が結構面倒てむ
二三三四五五五六七七八八九九
何切る？
何切る？
三
>>491
八
八
494 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/18(水) 19:57:37 ID:???
>>491
三切りリーチ
三切りリーチ
495 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/18(水) 20:11:46 ID:4FPU44Wl
三に決まってるだろ
496 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/18(水) 20:21:41 ID:FpSDjBT6
>>493
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗ
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗ
三はトイメンに打てないのでｗ
降りました。
降りました。
498 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/18(水) 20:35:10 ID:7PgmfWda
八切りは鬼才ｗ
だめだ、３０～４０秒見続けないと待ちがわからない
3切りで14679じゃねーの？
502 ：横好き ◆uLX.5B9BQI ：2008/06/18(水) 23:24:34 ID:???
>>447
三
チートイ狙い。捨て牌の状況で(567)の可能性もあり。
>>454
8切りダブリー
2や5も考えたが、他家の現物が少ない8で。
>>472
(8)。赤五じゃなくても(8)かな。
これは三色狙う手。
>>483
すげー悩む問題だな。ピンズは形が悪いのにどれも切りづらい。
上はとりあえずタンヤオ確定のため七→八。下は456か567の三色も考慮しつつ三→四。
>>491
三
三
チートイ狙い。捨て牌の状況で(567)の可能性もあり。
>>454
8切りダブリー
2や5も考えたが、他家の現物が少ない8で。
>>472
(8)。赤五じゃなくても(8)かな。
これは三色狙う手。
>>483
すげー悩む問題だな。ピンズは形が悪いのにどれも切りづらい。
上はとりあえずタンヤオ確定のため七→八。下は456か567の三色も考慮しつつ三→四。
>>491
三
>>491
五でチートイツが面白い
五でチートイツが面白い
福島の雀鬼的に言うと六切り一択だな
おまえらにはまだ早いか
おまえらにはまだ早いか
あほや、あほがおる
あほスレや、あほスレや
ふくしまのじゃんきw
地元じゃ無敵
地元じゃ無敵
市民は>>472は何切りなの？
雀鬼的には七切りリーチ一択だな
次順何故か９でツモ発声
赤五五七八九７７８８９ⅦⅧⅨ ツモ９
その時すでに変化していたのは言うまでもない
次順何故か９でツモ発声
赤五五七八九７７８８９ⅦⅧⅨ ツモ９
その時すでに変化していたのは言うまでもない
511 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/19(木) 15:36:16 ID:???
512 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/19(木) 15:52:43 ID:???
燃料投下
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080619153430.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080619154345.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080619155211.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080619153430.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080619154345.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080619155211.jpg
上 2m 降りる
中 ツモ切り
下 9p
下手糞なので微妙な答えしか出ないんだぜ
中 ツモ切り
下 9p
下手糞なので微妙な答えしか出ないんだぜ
517 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/19(木) 16:51:11 ID:???
>>512
２ｍ ４ｍ ２ｍ
２ｍ ４ｍ ２ｍ
>>517
上卓戦士に4mと下2mの解説してくれないか。
上卓戦士に4mと下2mの解説してくれないか。
519 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/19(木) 17:03:41 ID:???
>>518
４ｍは、親がそろそろ危ない気がするから・・・リーのみ、リーチドラ一のシャンテンで無筋２つはやや不利と判断
微妙なラインだけど、混一で簡単に親満になるだけに、警戒したほうがいいんじゃないかな・・・
３枚目は、親の６ｍ→８ｍ、６ｐ→８ｐの切り順と９ｐが見えてないことに着目し、チャンタ系の９ｐシャボダマ満の可能性を予想してビビる
４ｍは、親がそろそろ危ない気がするから・・・リーのみ、リーチドラ一のシャンテンで無筋２つはやや不利と判断
微妙なラインだけど、混一で簡単に親満になるだけに、警戒したほうがいいんじゃないかな・・・
３枚目は、親の６ｍ→８ｍ、６ｐ→８ｐの切り順と９ｐが見えてないことに着目し、チャンタ系の９ｐシャボダマ満の可能性を予想してビビる
520 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/19(木) 17:06:25 ID:???
ゲンドウさんと大体一緒か
最後のは６p切ったんだけど
９pは割と高い率でポンかロンされそうだと思うのです
最後のは６p切ったんだけど
９pは割と高い率でポンかロンされそうだと思うのです
521 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/19(木) 17:07:13 ID:???
>>519
いわれてみりゃあなるほどもっともだ。ありがとう。
いわれてみりゃあなるほどもっともだ。ありがとう。
523 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/19(木) 17:12:28 ID:???
あと、キャプるの忘れましたが、２枚目、４mを切った直後に３pを引いてテンパイするのですが、（南と５mのシャボ）
リーチ？ダマ？それとも降り？
をついでに皆さん答えていただけると嬉しいです
リーチ？ダマ？それとも降り？
をついでに皆さん答えていただけると嬉しいです
524 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/19(木) 17:13:40 ID:???
リーチします。
>>523
南を拾えそうだしリーチかな
南を拾えそうだしリーチかな
降りはねーけどリーチは迷うな。
天鳳の段位システムなら尚更・・ダマにしチャオ♪
天鳳の段位システムなら尚更・・ダマにしチャオ♪
>>512
ヘボさが分かるSSですね
ヘボさが分かるSSですね
530 ：横好き ◆uLX.5B9BQI ：2008/06/19(木) 21:22:25 ID:???
へぼがそれぞれ何切るか語るだけだと荒れなくていいね
伸びないけど
伸びないけど
534 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/20(金) 13:27:14 ID:???
1pドラだね
536 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/20(金) 16:42:12 ID:???
１ｐかな？
538 ：うさぎ侍 ◆xUwb17DM/g ：2008/06/20(金) 21:38:29 ID:???
539 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/20(金) 23:32:06 ID:BJIKQlrd
三三四四七九(788)77889 ドラ八
>>539
ドラ表の七切ります。七対子狙いで。
ドラ表の七切ります。七対子狙いで。
541 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/21(土) 02:03:01 ID:???
九なのだが・・・
た
>>541
それは（７）
それは（７）
23477m 2233688p 発発
ドラ9s
ドラ9s
546 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/21(土) 10:28:04 ID:???
どちらもクイタン意識して9s落としてくのかなあ
549 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/21(土) 11:10:32 ID:???
550 ：横好き ◆uLX.5B9BQI ：2008/06/21(土) 11:29:26 ID:???
>>533
こんなの配牌降りの構えで赤５をどっちか切ればOK。
赤、赤、１ｐとドラの３連打でOK。
一応ソーズに寄せていく。
あがれなくてOKだし間違えてテンパイでもしたらあがればいい。
字牌が軽く重なっても鳴かない。メンホンチートイが本線。
こんなの配牌降りの構えで赤５をどっちか切ればOK。
赤、赤、１ｐとドラの３連打でOK。
一応ソーズに寄せていく。
あがれなくてOKだし間違えてテンパイでもしたらあがればいい。
字牌が軽く重なっても鳴かない。メンホンチートイが本線。
>>574
１ｍ
１ｍ
553 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/21(土) 20:13:25 ID:+Qi+i8TW
>>553
コレなら５ｓぶった切りだろ。
コレなら５ｓぶった切りだろ。
↑あれ？どら４ｓじゃないのかなら１ｍだ
南１、トップ目の３１９００
8巡目親 ドラ八
四四四八九九１２２３３４５ ツモ７
10巡目親 ドラ八 九は場に二枚切れ
四四四八九九１２２３３４５ ツモ八
8巡目親 ドラ八
四四四八九九１２２３３４５ ツモ７
10巡目親 ドラ八 九は場に二枚切れ
四四四八九九１２２３３４５ ツモ八
トンパツ 親 ドラ３ｓ
当方リーチ 対面リーチ 上家３フーロの純全帯幺九聴牌気配
残牌１枚 ４７ｍは残り５枚
５６ｍ３３ｐ１２３５６７ｓ中中中 ツモ中
当方リーチ 対面リーチ 上家３フーロの純全帯幺九聴牌気配
残牌１枚 ４７ｍは残り５枚
５６ｍ３３ｐ１２３５６７ｓ中中中 ツモ中
何切るなのか・・・？
>>556
両方八切り
ここは絶対「見」に回る局面。この手で「見」に回るチャンスを自ら断つのであれば麻雀やめた方がいいかも。
>>557
カン
もしリアル麻雀ならノータイムで手牌を倒し「誤ツモ宣言」する。リーチ後に「見」に回るという少し高度な「見」だが、ネトマで「見」の利用が制限されるのは全く遺憾な事だ。
両方八切り
ここは絶対「見」に回る局面。この手で「見」に回るチャンスを自ら断つのであれば麻雀やめた方がいいかも。
>>557
カン
もしリアル麻雀ならノータイムで手牌を倒し「誤ツモ宣言」する。リーチ後に「見」に回るという少し高度な「見」だが、ネトマで「見」の利用が制限されるのは全く遺憾な事だ。
これは頭のおかしな人ですか？
>>559
どー考えても見にまわれそーにないんで、麻雀やめますｗ
どー考えても見にまわれそーにないんで、麻雀やめますｗ
563 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/22(日) 01:03:21 ID:???
「見」ってあれだな。念能力みたいだなｗ
564 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/22(日) 01:47:52 ID:???
「凝」を簡略化した「見」だ、やってみなさいゴン君
とかありそうｗ
347m 45678s 1178p 白中
ドラ西
何切る？
仮に7mが6mだったら変わる？
とかありそうｗ
347m 45678s 1178p 白中
ドラ西
何切る？
仮に7mが6mだったら変わる？
567 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/22(日) 03:47:28 ID:RHouV1xA
三四四六七八(４４赤５７８８)５ ドラ(９) ツモ(３)
(８)二枚切れ(９)一枚切れ
三四四六七八(３４４赤５７８８) ツモ(６)
上で５を切らない方もお願いします
(８)二枚切れ(９)一枚切れ
三四四六七八(３４４赤５７８８) ツモ(６)
上で５を切らない方もお願いします
568 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/22(日) 04:32:56 ID:rbVhTw2J
東２局 南家 平場 ３巡目
三四四四赤五八九６６７８（１２） ツモ五 ドラ九
俺はモギリ派だけどこの巡目だし（１２）外したほうがいいのかな？
南１局 親 配牌 原点 ２着
四五（１２３４赤５６６８９９）白東 ドラ（４）
これはドラドラで親だから白切りでいいよね？
四五落としはないよね？
全部赤裏即チップありです。５ｐは赤２枚のルール
三四四四赤五八九６６７８（１２） ツモ五 ドラ九
俺はモギリ派だけどこの巡目だし（１２）外したほうがいいのかな？
南１局 親 配牌 原点 ２着
四五（１２３４赤５６６８９９）白東 ドラ（４）
これはドラドラで親だから白切りでいいよね？
四五落としはないよね？
全部赤裏即チップありです。５ｐは赤２枚のルール
569 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/22(日) 05:07:35 ID:???
市民さん>>565を…
571 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/22(日) 09:24:46 ID:mWlROGcw
572 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/22(日) 11:23:00 ID:???
平場 ５順目くらい
１３３４５６８９ｍ（４４４６８）５ｓ ドラ２ｍ
１３３４５６８９ｍ（４４４６８）５ｓ ドラ２ｍ
574 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/22(日) 12:35:33 ID:???
>>573
５ｓ。ドラツモの一通を捨てるのは惜しい
５ｓ。ドラツモの一通を捨てるのは惜しい
初心者がコテ付けんな
578 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/22(日) 14:12:38 ID:mWlROGcw
579 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/22(日) 14:15:03 ID:???
580 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/22(日) 14:21:18 ID:mWlROGcw
ドラが西なだけに役牌叩かれると嫌じゃないか？
河云々よりもう少し絞りたい気はする
河云々よりもう少し絞りたい気はする
582 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/22(日) 14:32:10 ID:???
>>580
うーん、絞りに関しては点差、巡目、河の状況、座順によるとこが大きすぎるんで何とも…
ただ、こういう平面問題、すなわち「状況なし」っていう場合の特解としては、
絞らん方がいいんじゃないかとは思います
うーん、絞りに関しては点差、巡目、河の状況、座順によるとこが大きすぎるんで何とも…
ただ、こういう平面問題、すなわち「状況なし」っていう場合の特解としては、
絞らん方がいいんじゃないかとは思います
スレの平均レベルを大幅に下げてる奴がいるな
字牌の扱いは面子次第だからな
なんとも言えないよ
なんとも言えないよ
7万が8万でも役牌切る？
587 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/22(日) 14:42:28 ID:???
いや君には聞いてません
基本的に頭無い時は役牌から切ってくんだけどな
役牌なんてひとつ鳴かれてから絞ればいい
役牌なんてひとつ鳴かれてから絞ればいい
それは無理あるだろw
>>587
どうもー
どうもー
市民とか横好きみたいな素人はコテつけなくていいよ
593 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/22(日) 15:28:19 ID:RHouV1xA
三四八九(４５６)２３７７８８ 九ツモ ドラ(３)
九一枚切れ
８一枚切れ
九一枚切れ
８一枚切れ
>>593
８
８
595 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/22(日) 15:43:49 ID:RHouV1xA
オーラストップと7200差の二位
六七七八八(３３６７８)６７
ドラ８ ツモ５ ８巡目
親はダンラス
リーチ？
一二四(１３７７)２３４７８９ ツモ(７)ドラ西 親５巡目
上家が(２)一枚捨ててる
六七七八八(３３６７８)６７
ドラ８ ツモ５ ８巡目
親はダンラス
リーチ？
一二四(１３７７)２３４７８９ ツモ(７)ドラ西 親５巡目
上家が(２)一枚捨ててる
596 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/22(日) 15:49:12 ID:RHouV1xA
ﾊｯΣ(´・ω・)
597 ：まんぼー ◆eWS/ManbOU ：2008/06/22(日) 15:54:05 ID:???
>>593
八８どっちでもいいと思う
八には７ｓ８ｓツモのとき４ｓチーテンが取れる、
６－９ｓ引きのときターツ選択が取れるというメリットがある。
そのメリットと、シャンテンになる枚数２枚減らすデメリット
どっちがいいか打ち手がそのときの状況で判断すればいい。
>>595
リーチ 九見逃すかどうかは出たときの状況で判断
一 「えっ？」
八８どっちでもいいと思う
八には７ｓ８ｓツモのとき４ｓチーテンが取れる、
６－９ｓ引きのときターツ選択が取れるというメリットがある。
そのメリットと、シャンテンになる枚数２枚減らすデメリット
どっちがいいか打ち手がそのときの状況で判断すればいい。
>>595
リーチ 九見逃すかどうかは出たときの状況で判断
一 「えっ？」
123m445789p23357s ドラ3m
78m46p246666799s北 ドラ北 北家 序盤
78m46p246666799s北 ドラ北 北家 序盤
>>598
5pと9sかな
5pと9sかな
600 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/22(日) 18:02:10 ID:???
>>593
８
好形なのでどちらかというとリーチチャンス重視の選択を。
>>595
リーチ
全員のベタ降りが確認できて、なおかつ六が山に十分ありそう、
って時だけ見逃します。なかなかそういう状況はなさそうなんでほぼ倒しそうですね…
一
１２３と２３４の選択＋両面変化を考慮してこれです。
>>598
５p
４p
８
好形なのでどちらかというとリーチチャンス重視の選択を。
>>595
リーチ
全員のベタ降りが確認できて、なおかつ六が山に十分ありそう、
って時だけ見逃します。なかなかそういう状況はなさそうなんでほぼ倒しそうですね…
一
１２３と２３４の選択＋両面変化を考慮してこれです。
>>598
５p
４p
質問
三三六八(２３４６７８９)６７発 ドラ５
後々の相手リーチに対して(９)の安全度が高くもなく、一方発のそれが高いのなら
(９)を切ったほうがいい？
あともし仕掛けてる人がいて発が生牌で、ポンされそうな場合は
どっち先に切ったほうがいい？
発切って(５)ツモったらマンズｶﾝﾁｬﾝを外したほうがいい？
三三六八(２３４６７８９)６７発 ドラ５
後々の相手リーチに対して(９)の安全度が高くもなく、一方発のそれが高いのなら
(９)を切ったほうがいい？
あともし仕掛けてる人がいて発が生牌で、ポンされそうな場合は
どっち先に切ったほうがいい？
発切って(５)ツモったらマンズｶﾝﾁｬﾝを外したほうがいい？
そこまで頑張る必要があるのかどうかによる
>>603
両方発きる。
いっつーと三色をみる。
のちに（１）ひいたら三色にする。
先に（５）か（７）をひいたらカンチャンおとし。
順目や状況わからんからなんともいえんが、牌効率さげてまでアンパイをもつ手ではない。
両方発きる。
いっつーと三色をみる。
のちに（１）ひいたら三色にする。
先に（５）か（７）をひいたらカンチャンおとし。
順目や状況わからんからなんともいえんが、牌効率さげてまでアンパイをもつ手ではない。
発だろ
絞るなら字牌じゃなく色牌を絞る
絞るなら字牌じゃなく色牌を絞る
>>587
祝儀ありなら、かなり遠い不確定三色を見るより、赤五の受けを無くす方が嫌だけどな。
最初の時点で七を残す・残さないは別として、ツモ八で三四落とす気にはならないな。
ツモ六なら両方残るから三四落とすけど、ツモ六の為に七を残すとすれば、一列目が限界だな。
祝儀ありなら、かなり遠い不確定三色を見るより、赤五の受けを無くす方が嫌だけどな。
最初の時点で七を残す・残さないは別として、ツモ八で三四落とす気にはならないな。
ツモ六なら両方残るから三四落とすけど、ツモ六の為に七を残すとすれば、一列目が限界だな。
南三北家 トップと140000差の3着 3巡目 ドラ西
(11156)８８東東西白白發 ツモ中
何切る？
(11156)８８東東西白白發 ツモ中
何切る？
８
払えなくなりそうなら、相手を切る
払えなくなりそうなら、相手を切る
14万て青天井かよｗ
>>610
ドボンありなのか？それなら１４万点差のトップとの点差よりも２着と４着との点差の方が知りたい。
ドボンありなのか？それなら１４万点差のトップとの点差よりも２着と４着との点差の方が知りたい。
614 ：横好き：2008/06/23(月) 13:16:56 ID:LipviogR
>>610
ドラが字牌なので(５)を切って「見」にまわる。ただ、ルール的にネット麻雀ではなさそうなので、さすがの私も「見」の対象物を相手３人の他に「自分との財布」に範囲を広げる。
ドラが字牌なので(５)を切って「見」にまわる。ただ、ルール的にネット麻雀ではなさそうなので、さすがの私も「見」の対象物を相手３人の他に「自分との財布」に範囲を広げる。
615 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/23(月) 13:59:04 ID:???
十字架を切る
34599m456777889s
ドラ7s
9m、8sは場に０枚
6sは場に２枚（ドラ表示含め）9sは場に２枚
端のシャボ4枚と、ドラ切り369s６枚、どちらを選びます？
ドラ7s
9m、8sは場に０枚
6sは場に２枚（ドラ表示含め）9sは場に２枚
端のシャボ4枚と、ドラ切り369s６枚、どちらを選びます？
十字架を切る
ドラ切り一択だろ下手くそ
7s切りリーチ
ドラ切ったかわりに平和で一役つくじゃん
他家リーチがかかって無いかぎりはドラ切りでしょ
他家リーチがかかって無いかぎりはドラ切りでしょ
>>610
14万点差なら
トビなしなら字一色、大三元、四暗刻あたりの役満祝儀を狙いたいので(6)を切る
トビありで誰かがトビそうなら西發中の内どれかを「凝」ののち、オーラの一番少ない牌を切る
>>616
ドラがよほどの危険牌でない限りドラ切りリーチ
14万点差なら
トビなしなら字一色、大三元、四暗刻あたりの役満祝儀を狙いたいので(6)を切る
トビありで誰かがトビそうなら西發中の内どれかを「凝」ののち、オーラの一番少ない牌を切る
>>616
ドラがよほどの危険牌でない限りドラ切りリーチ
質問が悪かったですね、すいません
ドラがやや打ちにくい場だったんですが、平面何切るじゃどうしようもないですね
回答どうもでした
ドラがやや打ちにくい場だったんですが、平面何切るじゃどうしようもないですね
回答どうもでした
上の方で崇められてる六分儀って天鳳で八段の奴？
観戦しようと思って名前があったからふと見てみたけどすっげー打ち方下手で気になっただけなんだが
さすがに遠くて安くて愚形の仕掛けするような奴が崇められる訳無いか
観戦しようと思って名前があったからふと見てみたけどすっげー打ち方下手で気になっただけなんだが
さすがに遠くて安くて愚形の仕掛けするような奴が崇められる訳無いか
624 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/23(月) 19:30:07 ID:???
(((´；ω；｀)))
ﾌﾋﾋ(´・ω・｀)
じゃあゲンてむよりいい成績出してうｐよろ(･´ω｀･)
平場 ５順目
７７８９ｍ（２２３赤５８８８ｐ）２２ｓ ツモ３ｐ ドラ１ｍ
７７８９ｍ（２２３赤５８８８ｐ）２２ｓ ツモ３ｐ ドラ１ｍ
赤5切って「見」ｗｗｗ
629 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/23(月) 22:38:32 ID:???
7m
631 ：ヒモリロ ◆sss71QGgxQ ：2008/06/23(月) 22:48:48 ID:???
>>616
４ｓ切って６ｓ一発でツモれ
４ｓ切って６ｓ一発でツモれ
３順目 西家
１２３４４５ｍ（５５ｐ）３４５６ｓ西西 ドラ西
１２３４４５ｍ（５５ｐ）３４５６ｓ西西 ドラ西
俺なら３ｍ切りで「見」に回る
640 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/24(火) 09:34:29 ID:???
641 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/24(火) 10:21:31 ID:X/cEOBZW
>>637
４ｍかな。１ｍよりは裏期待率が高そう。
４ｍかな。１ｍよりは裏期待率が高そう。
>>642
と書いたものの、西ポンテンも出来るんだよな、３ｓか６ｓ切りだと･･･
ドラがそんなに簡単に飛び出すかはともかく(とは言え東ドラよりかは出そうだが)、ソーズ延びても一発テンパイにはならないしこっちのほうがいいか。
と書いたものの、西ポンテンも出来るんだよな、３ｓか６ｓ切りだと･･･
ドラがそんなに簡単に飛び出すかはともかく(とは言え東ドラよりかは出そうだが)、ソーズ延びても一発テンパイにはならないしこっちのほうがいいか。
644 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/24(火) 12:02:38 ID:???
>>637
３ｓ(*´ω｀*)
３ｓ(*´ω｀*)
3s切りはドシロウトだな
1mが正解
1mが正解
四赤五七七九(１２４５)１３６８８ ドラ(２)
(1)
七八(４４５６)４４４８８９９ ツモ七
ドラ北二枚切れ 七一枚切れ
九巡目オーラスあがりトップ
ドラ北二枚切れ 七一枚切れ
九巡目オーラスあがりトップ
二三五六(１２３４４)３４４６７
牌効率的には何切りなの？
牌効率的には何切りなの？
4s切るけど牌効率の問題なのか？
653 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/24(火) 14:32:12 ID:???
654 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/24(火) 14:35:44 ID:F3TCQ5pK
>>653
1p切って2ひいてきたらあれじゃない？
1p切って2ひいてきたらあれじゃない？
この状況でチートイを見切る人の多さに驚きを隠せない
この状況ってあがりトップのこと？
ハネツモ条件とかなら狙うけどね
ハネツモ条件とかなら狙うけどね
659 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/24(火) 16:33:33 ID:eK2G1xtn
もし自分が誰かに麻雀を教えるとしたら
646
650
は個人の好みとかもあるし、ナカヌキとかやばいことしない限り、間違ってるとは言えない
でも
648だけは９を切れって言う。七、六、(５)、８は鳴け、という。
646
650
は個人の好みとかもあるし、ナカヌキとかやばいことしない限り、間違ってるとは言えない
でも
648だけは９を切れって言う。七、六、(５)、８は鳴け、という。
なるほど
カモを育てるわけだな
カモを育てるわけだな
661 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/24(火) 16:57:12 ID:Jum5h1SY
多分トップ狙いで真っ直ぐ攻めずに、振って金銭的にマイナスにならないことを優先してるからなんだろうな
確かに初心者に教えるならタンヤオかもしれん
確かに初心者に教えるならタンヤオかもしれん
662 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/24(火) 17:20:12 ID:???
>>654
まぁ、２引きも痛いんですが、このまま１シャンテンになっても１p切りは劣るんですよね
１p切りの利点は、クイタン仕掛けと、それに付随する牌が重なった時のポンですね
正直優劣はよくわかりません
まぁ、２引きも痛いんですが、このまま１シャンテンになっても１p切りは劣るんですよね
１p切りの利点は、クイタン仕掛けと、それに付随する牌が重なった時のポンですね
正直優劣はよくわかりません
東1 南家 5巡目 ドラ二
五五(22356)３３４４西西 ツモ三
何切る？
五五(22356)３３４４西西 ツモ三
何切る？
>>663
トイツ以外を切ります。この手はチートイで。
トイツ以外を切ります。この手はチートイで。
>>663
西
西
>>663
決めによる
決めによる
(6)
668 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/24(火) 20:07:53 ID:???
>>663
（３）
（３）
669 ：元メン：2008/06/24(火) 21:06:14 ID:OykUc+HX
670 ：主任 ◆uLX.5B9BQI ：2008/06/24(火) 23:24:49 ID:???
>>646
３
(1)も考えたが、先に危険牌切り。
それにしても手牌悪いな・・・。
>>648
９
普通ならチートイ狙うけど、ここは受けの広さ＆喰いタンの可能性を考えて。
>>663
(3)
もちろんチートイ狙い。
３
(1)も考えたが、先に危険牌切り。
それにしても手牌悪いな・・・。
>>648
９
普通ならチートイ狙うけど、ここは受けの広さ＆喰いタンの可能性を考えて。
>>663
(3)
もちろんチートイ狙い。
671 ：主任 ◆uLX.5B9BQI ：2008/06/24(火) 23:28:01 ID:???
>>663は「チートイ狙いイーシャンテンのとき、４枚から何を切る？」という意味で面白い問題かも。
少し検討してみない？
少し検討してみない？
672 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/25(水) 00:42:45 ID:???
げんてむ三か
無理に山読みするよりも
四２５引きでメンツ手への道が微妙に残る（５）か（６）のがいくない？
無理に山読みするよりも
四２５引きでメンツ手への道が微妙に残る（５）か（６）のがいくない？
細かいのはイイ(･∀･)！！
だが神経質なのはイクナイ
だが神経質なのはイクナイ
675 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/25(水) 02:03:19 ID:1MUTok6o
>>648について誰か詳しく
んなもん（４）だろ
９順目で食いタンなんて無理だし、トイトイも見なくていいんであれば
チートイのシャンテンより広い４種ちょい聴牌の（４）切りでいいだろうよ。
本来なら９順目っつったら大体何らかの仕掛けなりリーチなりが入って
そうなもんで、手牌は制約されてるはずなのに、好き勝手打っていいって
いう平面何切る独特の自分勝手さでいいなら（４）以外ないよ。
９順目で食いタンなんて無理だし、トイトイも見なくていいんであれば
チートイのシャンテンより広い４種ちょい聴牌の（４）切りでいいだろうよ。
本来なら９順目っつったら大体何らかの仕掛けなりリーチなりが入って
そうなもんで、手牌は制約されてるはずなのに、好き勝手打っていいって
いう平面何切る独特の自分勝手さでいいなら（４）以外ないよ。
>>648について
とりあえず（４）切りと八切りを比べてみる。
（４）切り…受け入れ枚数１７枚、うちダマであがれる枚数４枚
八切り…テンパイ枚数１５枚、うちダマであがれる枚数１０枚
これをどうみるか？
ヨッパなんで間違えてたらサーセン
とりあえず（４）切りと八切りを比べてみる。
（４）切り…受け入れ枚数１７枚、うちダマであがれる枚数４枚
八切り…テンパイ枚数１５枚、うちダマであがれる枚数１０枚
これをどうみるか？
ヨッパなんで間違えてたらサーセン
待ちが良ければリーチでいいだろ
(４)切れ
(４)切れ
679 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/25(水) 02:42:46 ID:???
八切るくらいならﾘｬﾝｼｬﾝ戻しでも９切ったほうがよくない？
チートイきつそう
チートイきつそう
>>678
待ちが悪ければリーチしないのか？なら八切りの方がよくないか？
待ちが悪ければリーチしないのか？なら八切りの方がよくないか？
(4)切りは8899をメンツとして使うのはきつい
八切りはチートイかタンヤオか中途半端
(56)抱えてリーチきたら降りるの？降りないの？
七８出たら鳴くの？鳴かないの？
八切りはチートイかタンヤオか中途半端
(56)抱えてリーチきたら降りるの？降りないの？
七８出たら鳴くの？鳴かないの？
685 ：元メン：2008/06/25(水) 09:33:59 ID:XIdp/tmi
>>671
ゲンドウさんの隣(壁含む？)理論は889とかの場合には有効だが②②③は微妙かと。。前置きしてる通り場況見ないとわからんが。
オレは筋理論？(土田ではない)が好き。序盤に1が切られてたら4は使ってるからいねぇ、逆に2はいそうって感じ。
14って持ってたら1切るけど、122からはよっぽど手が決まってない限り序盤で1は切らない。もちろん1224等の例外はありますが。
長くなりましたm(__)m
ゲンドウさんの隣(壁含む？)理論は889とかの場合には有効だが②②③は微妙かと。。前置きしてる通り場況見ないとわからんが。
オレは筋理論？(土田ではない)が好き。序盤に1が切られてたら4は使ってるからいねぇ、逆に2はいそうって感じ。
14って持ってたら1切るけど、122からはよっぽど手が決まってない限り序盤で1は切らない。もちろん1224等の例外はありますが。
長くなりましたm(__)m
686 ：南無三：2008/06/25(水) 12:53:38 ID:+q8ZVlDx
みんな麻雀大好きやな(^^)
687 ：元メン：2008/06/25(水) 13:35:58 ID:XIdp/tmi
打つのが仕事で、負けると給料から引かれてましたから。
688 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/25(水) 13:49:21 ID:o9zbjbGY
>>648は(９)で様子見る
９順目とアガリトップという状況だけで判断するとチートイも捨て難いが、単騎待ちでアガリを拾える気がしない。
平面何切るでも、ある程度状況を想定すると(９)切りしかないと思う。
９順目とアガリトップという状況だけで判断するとチートイも捨て難いが、単騎待ちでアガリを拾える気がしない。
平面何切るでも、ある程度状況を想定すると(９)切りしかないと思う。
>>648
個人的にチートイにいい印象ないんだよな。そしてテンパイになる必要牌が真ん中のほうってのがやはり気になる。
アガリトップなら最悪テンパイ取ればトップの目があるから、ここはテンパイ効率で(４)。張ればどれでもリーチ
個人的にチートイにいい印象ないんだよな。そしてテンパイになる必要牌が真ん中のほうってのがやはり気になる。
アガリトップなら最悪テンパイ取ればトップの目があるから、ここはテンパイ効率で(４)。張ればどれでもリーチ
(4)切りは糞リー追っかけ一発振り込み12000って感じだな
南場南家 ７順目
２３４５８ｍ（５７９ｐ）３４４５ｓ南 ツモ８ｍ ドラ南
２３４５８ｍ（５７９ｐ）３４４５ｓ南 ツモ８ｍ ドラ南
693 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/25(水) 22:32:03 ID:???
694 ：主任 ◆uLX.5B9BQI ：2008/06/25(水) 22:55:50 ID:???
>>691
(9)
(9)
>>691
（９）だけど場合によっては南切りもあり
（９）だけど場合によっては南切りもあり
>>691
４ｍ切って「見」にまわる。ドラが字牌で巡目的にもそろそろ「見」にまわる好機だ。
最近ようやく「見」にまわる打ち方が浸透してきたみたいだが、私から見たらまだまだだ。特に毎年今頃の梅雨の時期は「見」へのまわり方が甘くなりがちだ。私も含めてだが湿気には充分気をつけた方がよいであろう。
４ｍ切って「見」にまわる。ドラが字牌で巡目的にもそろそろ「見」にまわる好機だ。
最近ようやく「見」にまわる打ち方が浸透してきたみたいだが、私から見たらまだまだだ。特に毎年今頃の梅雨の時期は「見」へのまわり方が甘くなりがちだ。私も含めてだが湿気には充分気をつけた方がよいであろう。
（^ω^；） うわ、つまんね
東1南家 配牌 ドラ中
一一九九(1199)１１西西北 ツモ南
何切る？
一一九九(1199)１１西西北 ツモ南
何切る？
確かにつまんねー問題だな。（9）切り一択だろ。
>>698
南切ってダブリーしそうです。裏ドラ考えたら北切りだけど、なんかそんなに影響なさそうなんで。その時の気分にもよります。
南切ってダブリーしそうです。裏ドラ考えたら北切りだけど、なんかそんなに影響なさそうなんで。その時の気分にもよります。
6778m455p455566s ツモ4p ドラ7s
702 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/26(木) 00:22:12 ID:???
７ｍ
5sで七対子
もしかしたらリャンペーもあるかもね！！
もしかしたらリャンペーもあるかもね！！
704 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/26(木) 07:50:00 ID:???
705 ：南無三：2008/06/26(木) 07:55:24 ID:rjPmWojS
>>698南切りﾀﾞﾌﾞﾘｰもいいけどとりあえず南切って一九重なったりしたら鳴いてしまいたいかも(>_<)清老頭(~o~)夢見るだけじゃダメなのはわかるけど…
706 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/26(木) 13:35:53 ID:ZfK/tonZ
>>701
5s以外ないんじゃない？
5s以外ないんじゃない？
709 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/26(木) 14:35:46 ID:f25sgnV1
タンヤオイーペイコウ狙いで七
リャンペーは2手かかる
タンヤオチートイいらね
リャンペーは2手かかる
タンヤオチートイいらね
>>700
北切ってもあがるときには結局南重ねて西の裏ドラ率を下げるから同じでは？
北切ってもあがるときには結局南重ねて西の裏ドラ率を下げるから同じでは？
711 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/26(木) 14:49:03 ID:fCJp3acy
5s切った時のロスって6sだけじゃん
7M切る奴はどういう考えなの？
7M切る奴はどういう考えなの？
712 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/26(木) 14:52:44 ID:???
７ｍ切ったら３６ｐでテンパイできるよ
713 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/26(木) 15:01:12 ID:oMT92nzG
>>711
7m→3456p4567s8種23牌
リーチ打てるのは3456p。6sのダマツモマンガンも熱い。4sは一手変わりメンタンピン一盃口。
何より鳴きやすい。
5s→68m45p47s6種17牌
リーチ打てるのは68m45p。七対子でリーチ打たないなら45pだけ。
リャンペー見る人は68mはテンパイ取らないので、単純な受け入れの差以上に遅くなる。
7m→3456p4567s8種23牌
リーチ打てるのは3456p。6sのダマツモマンガンも熱い。4sは一手変わりメンタンピン一盃口。
何より鳴きやすい。
5s→68m45p47s6種17牌
リーチ打てるのは68m45p。七対子でリーチ打たないなら45pだけ。
リャンペー見る人は68mはテンパイ取らないので、単純な受け入れの差以上に遅くなる。
これがスーアン逃す素人か
715 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/26(木) 15:45:36 ID:ZfK/tonZ
この手を四暗刻はきつくないか？
とてもじゃないが４ｓを落とす気にはなれないが
６ｍ８ｍなんか論外
とてもじゃないが４ｓを落とす気にはなれないが
６ｍ８ｍなんか論外
716 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/26(木) 15:52:30 ID:fCJp3acy
>>714
スーアンをきっちり上がる玄人は何切るの？
スーアンをきっちり上がる玄人は何切るの？
717 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/26(木) 16:15:23 ID:6ZZ8CYjA
>>710
「裏ドラ率を下げる」ってなんすか？
手の中に西が二枚あるから裏ドラがのる可能性が二枚分低いとでも？たった二枚ですよ？
大体東パツの南家（＝全員原点）の状況でW立混老七対で充分過ぎると思いますけど。
普通安パイ皆無の時の風の処理はオタ風⇒立直者の風の順番に落とすだろうから
北単騎にすればあがれそうな気が。
「裏ドラ率を下げる」ってなんすか？
手の中に西が二枚あるから裏ドラがのる可能性が二枚分低いとでも？たった二枚ですよ？
大体東パツの南家（＝全員原点）の状況でW立混老七対で充分過ぎると思いますけど。
普通安パイ皆無の時の風の処理はオタ風⇒立直者の風の順番に落とすだろうから
北単騎にすればあがれそうな気が。
「裏ドラ率を下げる」じゃなくて「裏ドラ率が低い」と解釈汁
てかどう考えても南切ってダブリーだよなぁ
てかどう考えても南切ってダブリーだよなぁ
719 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/26(木) 17:26:17 ID:rjPmWojS
配牌一一九九(1199)11西西北第一ﾂﾓ一 これならどうなる？？
そこまで行ったら清老目指す
722 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/26(木) 19:14:08 ID:???
知りませんねぇ
東3南家 9巡目 6600持ちのラス目 ドラ5s
二三（4赤56）799白白 ツモ8 ポン1s
一、9sが一枚切れ
二三（4赤56）799白白 ツモ8 ポン1s
一、9sが一枚切れ
>>723
78落とす以外にない。
78落とす以外にない。
>>723
手首でも切ったらどうだ
手首でも切ったらどうだ
726 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/26(木) 21:01:14 ID:9QjA1/ah
何切るではないが、他スレから鳴くか鳴かないかの押し引き問題。
平場 ８巡目
５６８８ｍ３４４５６７ｐ６７８ｓ ドラ８ｍ
４７ｍ出たら鳴くか鳴かないか？
俺はドラ以外との回答だが！！
ここの住人はどうする？
これで鳴くのはヌルイと思うんだが？
平場 ８巡目
５６８８ｍ３４４５６７ｐ６７８ｓ ドラ８ｍ
４７ｍ出たら鳴くか鳴かないか？
俺はドラ以外との回答だが！！
ここの住人はどうする？
これで鳴くのはヌルイと思うんだが？
ドラドラ3面タンピン見えてて鳴くのもどうかなぁ、と思う。
他所が早そうなら蹴るために鳴いて3面に取るけど。
他所が早そうなら蹴るために鳴いて3面に取るけど。
728 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/26(木) 21:07:54 ID:9QjA1/ah
↑俺はドラ以外は鳴かないね。
抜けててすまん
抜けててすまん
730 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/26(木) 21:21:17 ID:9QjA1/ah
やっぱそうだよな。
本スレで意見われてたからビックリして聞いてみた
本スレで意見われてたからビックリして聞いてみた
>>726
８順目なら容赦なく鳴く
仕掛け入ってたらもっと早くても鳴く
東風でこれ鳴かなかったら勝てない気がする
東南でこれ鳴かなかったら強いと思う
という俺ネット雀士だけど、フリーメインの人は鳴かないほうがいいのでは？
８順目なら容赦なく鳴く
仕掛け入ってたらもっと早くても鳴く
東風でこれ鳴かなかったら勝てない気がする
東南でこれ鳴かなかったら強いと思う
という俺ネット雀士だけど、フリーメインの人は鳴かないほうがいいのでは？
732 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/26(木) 21:40:37 ID:???
ネットなら鳴く、リアルならドラと赤のみ鳴く
733 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/26(木) 21:43:57 ID:???
734 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/26(木) 21:45:23 ID:9QjA1/ah
>>732
ネットなら鳴くの理由を詳しくお願いしますm(__)m
ネットなら鳴くの理由を詳しくお願いしますm(__)m
735 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/26(木) 21:46:54 ID:???
ネットのがテンパイ早いし、祝儀もないから面前にこだわらなくていいからでつ
＞＞ネットのがテンパイ早いし、
こ、これは！！
こ、これは！！
だからお前は下手くそなんだな
このスレ出禁な
このスレ出禁な
739 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/26(木) 21:50:57 ID:???
東風戦の店なら遜色ない速度かと思います。店にもよるけど…
８巡目なら赤を持ってないからこそのチーテンって考えもあると思うのです
８巡目なら赤を持ってないからこそのチーテンって考えもあると思うのです
740 ：主任 ◆uLX.5B9BQI ：2008/06/26(木) 22:46:05 ID:???
>>739
食い祝儀有りで赤持ってるからこそチーテンという主張なら理解できるが、
赤がないからチーテンというのはいかなるロジックに基づいているのか理解できない。
赤がないなら素直に打って点数を叩きに行くべきだろう。
赤があるなら祝儀優先で多少腰軽なくらいの方が強いと思う。
食い祝儀有りで赤持ってるからこそチーテンという主張なら理解できるが、
赤がないからチーテンというのはいかなるロジックに基づいているのか理解できない。
赤がないなら素直に打って点数を叩きに行くべきだろう。
赤があるなら祝儀優先で多少腰軽なくらいの方が強いと思う。
742 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/26(木) 22:59:34 ID:???
>>741
体感的に東風の８巡目だともう結構煮詰まってて、リーチ＋裏で祝儀狙いにいくって感じしないんですよね
テンパイ入れとかないと誰かに赤入りの手を引かれて祝儀払うことが多いので
まー仕掛けの様子とかにもよるんで厳密な話じゃないんですけど。
場合によっては祝儀狙いでふかすことだってありますが、
基本的にはリーチの祝儀は食えない手や超早い巡目の好形シャンテンからのリーチで稼げばいっかーって感じです
体感的に東風の８巡目だともう結構煮詰まってて、リーチ＋裏で祝儀狙いにいくって感じしないんですよね
テンパイ入れとかないと誰かに赤入りの手を引かれて祝儀払うことが多いので
まー仕掛けの様子とかにもよるんで厳密な話じゃないんですけど。
場合によっては祝儀狙いでふかすことだってありますが、
基本的にはリーチの祝儀は食えない手や超早い巡目の好形シャンテンからのリーチで稼げばいっかーって感じです
ドラ以外で鳴く人は弱気すぎないか？
東風戦でもネットでも俺は鳴かないなぁ
東風戦でもネットでも俺は鳴かないなぁ
鳴く人は普段強いメンツと打ってるんだと思う。俺も周りがヌルいメンツなら鳴かずにのんびりいくかな。
745 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2008/06/27(金) 06:30:52 ID:???
周りが強いからってチャンス手をかわし手にしちゃうようじゃ勝てないと思う。
もちろん状況次第で鳴くけど
もちろん状況次第で鳴くけど
それは雑魚の意見
747 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2008/06/27(金) 09:39:16 ID:???
>>726
8巡目なら478m赤5sは鳴く。
8巡目なら478m赤5sは鳴く。
748 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2008/06/27(金) 09:46:25 ID:???
赤5pの間違い
でも気合い入ってたら赤5s鳴いて、祝儀&満貫ｹﾞｯﾄするかも
でも気合い入ってたら赤5s鳴いて、祝儀&満貫ｹﾞｯﾄするかも
>>745
かわし手の意味を勘違いしてないかい？ドラドラあるこの手は鳴いてもかわし手とは思わんが。かわし手とは役牌のみの手を鳴いてきっちり1000点であがる事、リーチに対し面前でいける手を鳴いて凌ぐ事などをさすと思うのだが。
かわし手の意味を勘違いしてないかい？ドラドラあるこの手は鳴いてもかわし手とは思わんが。かわし手とは役牌のみの手を鳴いてきっちり1000点であがる事、リーチに対し面前でいける手を鳴いて凌ぐ事などをさすと思うのだが。
>>726
赤かドラが出たら鳴きます。その他の牌は鳴きません
>>749
>ドラドラあるこの手は鳴いてもかわし手とは思わんが
>かわし手とは役牌のみの手を鳴いてきっちり1000点であがる事、リーチに対し面前でいける手を鳴いて凌ぐ事
どっち？749にとってこの手は面前ではいけない手なの？
赤かドラが出たら鳴きます。その他の牌は鳴きません
>>749
>ドラドラあるこの手は鳴いてもかわし手とは思わんが
>かわし手とは役牌のみの手を鳴いてきっちり1000点であがる事、リーチに対し面前でいける手を鳴いて凌ぐ事
どっち？749にとってこの手は面前ではいけない手なの？
これが6巡目なら大抵の人がスルーで、10順目ならほとんどの人が鳴きに傾くんだろうけど
8巡目って境目なのかね。
8巡目って境目なのかね。
>赤かドラが出たら鳴きます。その他の牌は鳴きません
↑コレは一番愚かな鳴きと覚えとけ
正解は
赤かドラが出たら鳴くなら４７ｍでも鳴いておけ
４７ｍ出ても鳴かないなら赤かドラが出ても鳴くな
↑コレは一番愚かな鳴きと覚えとけ
正解は
赤かドラが出たら鳴くなら４７ｍでも鳴いておけ
４７ｍ出ても鳴かないなら赤かドラが出ても鳴くな
22379m 2468p 2224s 中
ドラ中
ドラ中
>>753
意味わかんね。
意味わかんね。
得点が上がってもあがり率下がるから
期待値はあがらないって意味では
基本的に見逃しは【二枚目なら鳴く】と同じで上級者はやらない
期待値はあがらないって意味では
基本的に見逃しは【二枚目なら鳴く】と同じで上級者はやらない
>>758
全く非合理的考え方。
和了率が上がっても、それ以上に得点が下がれば当然期待値は悪くなるよ。
2鳴きについての見解も同様。
糞みたいな手から役牌1鳴きしたって和了までは先が長いし、
更にポンチーして手を短くしたら、大したリターンの見込めない手なのに、危険度は増すばかり。
打点の低下、打ち込みリスクの上昇に見合ったリターンが本当に得られるの？
あと、上級者は～なんてデータも出さずに決め付けて自分の意見を補強するのは感心しないね。
全く非合理的考え方。
和了率が上がっても、それ以上に得点が下がれば当然期待値は悪くなるよ。
2鳴きについての見解も同様。
糞みたいな手から役牌1鳴きしたって和了までは先が長いし、
更にポンチーして手を短くしたら、大したリターンの見込めない手なのに、危険度は増すばかり。
打点の低下、打ち込みリスクの上昇に見合ったリターンが本当に得られるの？
あと、上級者は～なんてデータも出さずに決め付けて自分の意見を補強するのは感心しないね。
うんにゃ
現在点から計算しないと駄目
自分勝手な未来点からの計算をしているね♪
現在点から計算しないと駄目
自分勝手な未来点からの計算をしているね♪
うむフリテン無しのルールで考えるとわかりやすいよな
４７ｍツモっても得点下がるから４７ｍ切り出すなんてありえないもの
４７ｍツモっても得点下がるから４７ｍ切り出すなんてありえないもの
>>759
俺も758の最後の方の考えはよくわからんが、とりあえず突っ込み所多いので。
問題になってる手牌は得点以上に和了率は高いぞ。自分なりにデータあるなら計算してみたらいい。
２鳴きについて。言ってる事は正しいと思うが論点が違うのでは？君が言うのはあくまで２鳴きの総合的な君の思想を言ってるだけであって、問題となってる手牌とは全く無関係。
まだまだあるがとりあえずこの辺でｗ
俺も758の最後の方の考えはよくわからんが、とりあえず突っ込み所多いので。
問題になってる手牌は得点以上に和了率は高いぞ。自分なりにデータあるなら計算してみたらいい。
２鳴きについて。言ってる事は正しいと思うが論点が違うのでは？君が言うのはあくまで２鳴きの総合的な君の思想を言ってるだけであって、問題となってる手牌とは全く無関係。
まだまだあるがとりあえずこの辺でｗ
>>765
打点の上昇以上に和了率が高いから食うという主張ならそれで良いんだよ。
俺はテンパイすればダマ満あるし、この手は8順目なら食わないけど、
その辺の判断に絶対の自信を持ってるわけではない。人それぞれ色んな考えがあるだろう。
しかし、>>758の主張は打点と和了率がトレードオフになる状況になってるのに、
特に理由もなく和了率の上昇を狙えと言ってる。これは意味不明。
役牌2鳴きについても問題の本質は同じ。
役牌1鳴きはやっぱり打点や和了率、失点率なんかがトレードオフの関係になってて、
いつも役牌1鳴きが有利とは俺にはとても思えないが、>>758はそれが正しいと断言してる。
打点の上昇以上に和了率が高いから食うという主張ならそれで良いんだよ。
俺はテンパイすればダマ満あるし、この手は8順目なら食わないけど、
その辺の判断に絶対の自信を持ってるわけではない。人それぞれ色んな考えがあるだろう。
しかし、>>758の主張は打点と和了率がトレードオフになる状況になってるのに、
特に理由もなく和了率の上昇を狙えと言ってる。これは意味不明。
役牌2鳴きについても問題の本質は同じ。
役牌1鳴きはやっぱり打点や和了率、失点率なんかがトレードオフの関係になってて、
いつも役牌1鳴きが有利とは俺にはとても思えないが、>>758はそれが正しいと断言してる。
>>767
2枚目なら鳴くって役牌のことじゃないのか。すまん。勘違いしてたよ。
でも、二枚目なら鳴くも頭ごなしに否定することはないと思うけどね。
まだ三枚残ってる状況と残り二枚になった状況は違うんだし。
状況が変わったから、それに合わせて対応が変わることもあるのは当然のこと。
2枚目なら鳴くって役牌のことじゃないのか。すまん。勘違いしてたよ。
でも、二枚目なら鳴くも頭ごなしに否定することはないと思うけどね。
まだ三枚残ってる状況と残り二枚になった状況は違うんだし。
状況が変わったから、それに合わせて対応が変わることもあるのは当然のこと。
話が無駄になげぇ
2234m 3p 345688s 7pポン
ドラ白
3ピンが4ピンになったら変わりますか？
ドラ白
3ピンが4ピンになったら変わりますか？
771 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/27(金) 21:13:32 ID:???
４ｐ＞２ｍ＞３ｐ かな？
>>770
ﾋﾟﾝｽﾞはもういらねぇだろ
ﾋﾟﾝｽﾞはもういらねぇだろ
>>770
7pポンしてて３ｐが４ｐだったらなおさら４ｐをきられねばいけない
7pポンしてて３ｐが４ｐだったらなおさら４ｐをきられねばいけない
>>754
９ｐ
755さんの意見とほぼ同じだな
>>770
どちらでもピンスを切る
赤５ｐ受けを残す必要性は低いと思う
なんか>>726が無駄に長引いてるけど平場で3900を良しとできるかってことだろ？
俺は出来るだけ４ハン以上を狙いから>>750-751と同じだな
９ｐ
755さんの意見とほぼ同じだな
>>770
どちらでもピンスを切る
赤５ｐ受けを残す必要性は低いと思う
なんか>>726が無駄に長引いてるけど平場で3900を良しとできるかってことだろ？
俺は出来るだけ４ハン以上を狙いから>>750-751と同じだな
>>774
ピンス｢俺を切ったことを後悔させてやるぜ｣
ピンス｢俺を切ったことを後悔させてやるぜ｣
>>771
ﾌﾟｷﾞｬｰ(｀∀´)σ
ﾌﾟｷﾞｬｰ(｀∀´)σ
777 ：評論家 ◆JUa/bXdf6c ：2008/06/27(金) 21:50:14 ID:???
>>770-771
これは面白いです
ゲンドウさんが６枚チー材よりもくっつきを見るという非常にレアなケースか？
８ｓポン、７ｓチーの時の形よりも、赤の受け入れを見る・・・
聴牌時の良形を最優先とする六分儀麻雀の例外を見た気がします。
ていうか、俺があの不等式の意味を読み取れてないだけか？
これは面白いです
ゲンドウさんが６枚チー材よりもくっつきを見るという非常にレアなケースか？
８ｓポン、７ｓチーの時の形よりも、赤の受け入れを見る・・・
聴牌時の良形を最優先とする六分儀麻雀の例外を見た気がします。
ていうか、俺があの不等式の意味を読み取れてないだけか？
ピンス「俺は出来るだけ４ハン以上を狙いから」
ピンスさんはチャイニーズとみた。
ピンスさんはチャイニーズとみた。
779 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/27(金) 21:54:49 ID:???
>>770
くっつきの広さ優先で両方二切りかなぁ
くっつきの広さ優先で両方二切りかなぁ
782 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/27(金) 22:13:46 ID:???
テンパイ時の良形を優先するから４ｐ残すんですが
２ｍにくっついても良形テンパイは２ｍツモだけだし・・・
２ｍポンや５ｍチーは確かに大きいですが・・・めんどいけど数えるかな
２ｍ残し
２ｍポン （２枚×３） 待ち５枚 ５ｍチー、ツモ（４枚×２） ４枚待ち
３４ｍツモ ６枚、待ち３枚 ２ｍツモ ２枚で待ち７枚
ポンは枚数３倍みたいにして大雑把に計算すると、２２枚で愚形、２枚で良形テンパイ
４ｐ残し
２３４５６ｐでテンパイ、赤５ｐ受け、２４６ｐの１１枚で４枚待ち、３５ｐの８枚で８枚待ち
テンパイ枚数（ポンやチーは掛け算で数えた場合）なら２ｍ残し２４枚・・・
ただし良形率なら４ｐ残しのが上・・・か わかってたけどやっぱ微妙だな～
とりあえず４ｐ残し派です
２ｍにくっついても良形テンパイは２ｍツモだけだし・・・
２ｍポンや５ｍチーは確かに大きいですが・・・めんどいけど数えるかな
２ｍ残し
２ｍポン （２枚×３） 待ち５枚 ５ｍチー、ツモ（４枚×２） ４枚待ち
３４ｍツモ ６枚、待ち３枚 ２ｍツモ ２枚で待ち７枚
ポンは枚数３倍みたいにして大雑把に計算すると、２２枚で愚形、２枚で良形テンパイ
４ｐ残し
２３４５６ｐでテンパイ、赤５ｐ受け、２４６ｐの１１枚で４枚待ち、３５ｐの８枚で８枚待ち
テンパイ枚数（ポンやチーは掛け算で数えた場合）なら２ｍ残し２４枚・・・
ただし良形率なら４ｐ残しのが上・・・か わかってたけどやっぱ微妙だな～
とりあえず４ｐ残し派です
783 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/27(金) 22:19:53 ID:???
３４ｍチーするっていう人もいるかな？その場合はテンパイしやすさだけなら２ｍ残しがかなり上になるな
ただ、そのチーはあまり好ましくない気がするので、枚数に数えなかったけど
ただ、そのチーはあまり好ましくない気がするので、枚数に数えなかったけど
ちなみに2mが上から出たらどうしましょう
785 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/27(金) 22:24:35 ID:???
基本ポンじゃないですか？赤待ちにできるし枚数も一枚多いし
>>782
ピンスさえ切れば7sチー8sポンで赤5m受け聴牌ができ、まさかの赤5mチーにも対応できるのだよ。
ピンスさえ切れば7sチー8sポンで赤5m受け聴牌ができ、まさかの赤5mチーにも対応できるのだよ。
787 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/27(金) 22:31:25 ID:???
３４ｍチーは苦しいし、このソウズの形ならギリギリまでしなさそうだな…
>>784
情報量が少なければポン
８ｓがおいしそうならチー３ｓ
５ｍ８ｓに自信なければチー８ｓで変化しやすいカン７ｓ
結構適当に変えます
>>784
情報量が少なければポン
８ｓがおいしそうならチー３ｓ
５ｍ８ｓに自信なければチー８ｓで変化しやすいカン７ｓ
結構適当に変えます
>>785-787
どうもありがとうございました
どうもありがとうございました
礼を言うようなことは何もないな
間違いだらけの麻雀
間違いだらけの麻雀
790 ：元メン：2008/06/28(土) 09:00:26 ID:F1sH42+7
オーラス西家5巡目ドラ6
4赤5679五五八八④⑤⑥中中
トップの南家とは7500点差の2着目
自分は八切るんですが、マジョリティは違うようで…
4赤5679五五八八④⑤⑥中中
トップの南家とは7500点差の2着目
自分は八切るんですが、マジョリティは違うようで…
9sかなー。7700でトップだし。
792 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/28(土) 10:04:11 ID:apy0m6Jb
打9sﾅﾘね
23赤578m224p55567s ツモ9p ドラ8m
794 ：評論家 ◆JUa/bXdf6c ：2008/06/28(土) 11:01:17 ID:???
795 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/28(土) 12:02:54 ID:???
平場の6順目
二二（４５６７８）１２３３５７８ ドラ５
ドラ確定の８かピンフ確定の３か？
二二（４５６７８）１２３３５７８ ドラ５
ドラ確定の８かピンフ確定の３か？
3
ドラ切る分はリーチで補えばいいと思う
ドラ切る分はリーチで補えばいいと思う
>>796
３切ります。こーいう形はピンフ確定と覚えておきましょう。
３切ります。こーいう形はピンフ確定と覚えておきましょう。
基本問題かもしれませんがよろしくお願いします。牌姿は平面何切るで東一局西家ドラ字牌でお願いします。
2378m2334p456789s
456789m2334p2356s
23467m1223p34567s
2378m2334p456789s
456789m2334p2356s
23467m1223p34567s
4p 4p 3p
801 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/28(土) 13:56:41 ID:???
802 ：評論家 ◆JUa/bXdf6c ：2008/06/28(土) 13:57:38 ID:???
最後やっぱり１ｐで。
かなり遠いが三色になるかもってことでｗ
かなり遠いが三色になるかもってことでｗ
>>799
市民君と一緒
市民君と一緒
>>799
3p 3p 1p
3p 3p 1p
2457m12678p3499s ツモ7s ドラ西
1p
夢見過ぎドヘタ打ち多いな
>>807
２ｍが全くいらない
２ｍが全くいらない
>>807
2か7m
2か7m
814 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/28(土) 19:09:58 ID:???
>>799
一番下は3p切るなら1p切った方がよくないか？次4pツモで2p切らないの？
一番下は3p切るなら1p切った方がよくないか？次4pツモで2p切らないの？
816 ：元メン：2008/06/28(土) 21:59:49 ID:F1sH42+7
817 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/28(土) 22:05:34 ID:???
818 ：主任 ◆uLX.5B9BQI ：2008/06/28(土) 22:21:16 ID:???
一一ニニ三八八(２４４６６)６７ ドラ(４)
↑訂正 ドラ(２)
821 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/28(土) 23:02:42 ID:ntyzuQPl
>>819
三切りで七対子決め打ち
三切りで七対子決め打ち
822 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/28(土) 23:10:25 ID:???
>>819
７
７
823 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/28(土) 23:12:15 ID:???
６ トイツ理論的に三切りはダメだろ常考
東1 東家 8巡目 ドラ東
五六(34789)東東東 チー１２３
西家から東が、カンする、しない？
五六(34789)東東東 チー１２３
西家から東が、カンする、しない？
825 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/29(日) 00:19:22 ID:???
カンしちゃえ(*´ω｀*)
メンツが雑魚ならカンすべき。
普通はしない
普通はしない
123で鳴いてる親に対してドラのダブトン切ってくるようなカス共メンツ相手なら、喜んで跳ね確カンでいいよ。
普通はしない
普通はしない
828 ：主任 ◆uLX.5B9BQI ：2008/06/29(日) 00:39:20 ID:???
>>819
>>823
トイツ理論ってよくわかんないけど
チートイって残した牌で待つ訳じゃなく、安牌拾って待つわけだし関係なくね？
三６７は将来的には全部切るけど、けじめの意味で三でしょ
>>824
しない
>>823
トイツ理論ってよくわかんないけど
チートイって残した牌で待つ訳じゃなく、安牌拾って待つわけだし関係なくね？
三６７は将来的には全部切るけど、けじめの意味で三でしょ
>>824
しない
>>829
トイツ理論は知らないが手元にトイツであるってことはその周辺の牌（12m）が面子に
組み込まれている率が低いわけで、最終的に3mがあぶれて拾えるかもしれない
ということじゃないかと把握してみた。
トイツ理論は知らないが手元にトイツであるってことはその周辺の牌（12m）が面子に
組み込まれている率が低いわけで、最終的に3mがあぶれて拾えるかもしれない
ということじゃないかと把握してみた。
2233もってて1があぶれるのはわかるけど、1122で3はあぶれないだろｊｋ
>>831
だから６７よりはあぶれる可能性が高いっていう事だろｊｃ
だから６７よりはあぶれる可能性が高いっていう事だろｊｃ
トイツ理論とは、牌の重なり方に傾向があると言う考え方
並びトイツ型、飛びトイツ型、筋トイツ型などに分けられる
要するに、手牌にあるトイツの傾向に合う牌を残そうと言う理論
しかし、チートイ一本に絞るなら守備も考えて、三より６切ろうよ
並びトイツ型、飛びトイツ型、筋トイツ型などに分けられる
要するに、手牌にあるトイツの傾向に合う牌を残そうと言う理論
しかし、チートイ一本に絞るなら守備も考えて、三より６切ろうよ
>>819
６
>>824
カンする
ただ面子のレベルがわからんから雑魚いだけか親満以上の手にケンカ売れる手で
聴牌ったから勝負してきたか分からんね
え？勝負すること自体が雑魚い？役満聴牌ったら勝負しない？
６
>>824
カンする
ただ面子のレベルがわからんから雑魚いだけか親満以上の手にケンカ売れる手で
聴牌ったから勝負してきたか分からんね
え？勝負すること自体が雑魚い？役満聴牌ったら勝負しない？
835 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/29(日) 04:05:18 ID:???
テンパイしててカンするくらいならリーチかけてるわ
南4 西家 トップと3000差の2着 4巡目 ドラ４
一三七九(1189)２８９９北 ツモ北
何切る？
一三七九(1189)２８９９北 ツモ北
何切る？
初めてこのスレ見たんだが市民ってコテ酷いな
どんだけ負けてるんだろう
どんだけ負けてるんだろう
>>837
2
2
>>838
言わずとも察しなさい。
言わずとも察しなさい。
>>837
４巡目か。
まあ２かねぇ。
３０００点差じゃ鳴いたら三色直じゃないと足りないし、北切ることも想定して・・・
なら北ツモ切りもアリだけど。
半分２着キープも考えながら、間違えてペン、カンちゃんを引いてきたらがんばる位かな。
メンツにも寄るが、チャンタ系が丸出しになって鳴かせてくれるかにもよるなぁ。
４巡目か。
まあ２かねぇ。
３０００点差じゃ鳴いたら三色直じゃないと足りないし、北切ることも想定して・・・
なら北ツモ切りもアリだけど。
半分２着キープも考えながら、間違えてペン、カンちゃんを引いてきたらがんばる位かな。
メンツにも寄るが、チャンタ系が丸出しになって鳴かせてくれるかにもよるなぁ。
そもそも問題出す人で、手牌とツモってきた牌を分けないのはどういうことなんだろうか？
ぬるいのか？
同じ手牌でもツモった牌できるものも変わってくると思うんだが。
ぬるいのか？
同じ手牌でもツモった牌できるものも変わってくると思うんだが。
ツモってきた牌によって打牌って変わるんだ
ふーん
ふーん
金子がツモ牌と同じ方向に伸びるという理論を展開してた
マンズツモったらマンズが伸びるから他を嫌えという
マンズツモったらマンズが伸びるから他を嫌えという
>>847
理論というより願望だな
理論というより願望だな
単なる山読みだろ
ツモ牌云々は後付けの理由
ツモ牌云々は後付けの理由
牌流定石を最初に唱えたのは金子じゃなくて青野な
金子とか青野は同業者からはカモとみなされてたんだよな
理論の真否はともかく
理論の真否はともかく
852 ：主任 ◆uLX.5B9BQI ：2008/06/29(日) 19:02:28 ID:???
糞問に答える必要はない
南一局 西家 -12000 10巡目 ドラ1s
99m11s111789p 1mポン ツモ9p
9m1s9pは場に出ていない
99m11s111789p 1mポン ツモ9p
9m1s9pは場に出ていない
>>854
7p
7p
五五七八(９９)赤５５７７白白白 ドラ無関係
オーラスあがりトップ８巡目
何が出たら鳴いて、何を切る？
６ツモで何切る？
六ツモで何切る？
オーラスあがりトップ８巡目
何が出たら鳴いて、何を切る？
６ツモで何切る？
六ツモで何切る？
859 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/30(月) 03:20:39 ID:???
>>856
この問題は場の捨てハイも表記されてないとむずかしすぎるかなぁ
この問題は場の捨てハイも表記されてないとむずかしすぎるかなぁ
861 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/30(月) 07:27:20 ID:???
あっ、６もチーか…
六九チーも実戦ではしちゃいそうなんだけど、なんとなく損な結果になることが多いような。うーん
やっぱ六九もチーで。
六九チーも実戦ではしちゃいそうなんだけど、なんとなく損な結果になることが多いような。うーん
やっぱ六九もチーで。
六ツモは八落としなんてどう？
>>863
あると思いますよ。ただ七対子テンパっても嬉しいと思わない私の感覚では７切りそうです。
あると思いますよ。ただ七対子テンパっても嬉しいと思わない私の感覚では７切りそうです。
57m 133566p 44556s 中
ドラ中
ドラ中
>>865
1p タンヤオとチートイにらんで。場合によってはクイタンのみでもおｋ
1p タンヤオとチートイにらんで。場合によってはクイタンのみでもおｋ
867 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/30(月) 16:12:59 ID:???
489m 4557p 1125s 南ポン
南家、ドラ8s
様子見の2sは悪手でしょうか？
南家、ドラ8s
様子見の2sは悪手でしょうか？
869 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/30(月) 19:24:40 ID:???
>>868
２sでいいと思いますけど、この形自体が厳しすぎるような…
２sでいいと思いますけど、この形自体が厳しすぎるような…
鳴いたこと自体が悪手だからどうしようもないような。
俺なら5s切るかな。ドラ筋だし後生大事に持ってて当たっても切ないから先切り。
俺なら5s切るかな。ドラ筋だし後生大事に持ってて当たっても切ないから先切り。
なるほど
二枚目だったんですけど、スルーするんですね
ボロボロの形ですし
二枚目だったんですけど、スルーするんですね
ボロボロの形ですし
安く蹴れるならまだしも手がボロボロで無理に進めて振り込むほうが最悪だからなぁ
873 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/30(月) 21:50:49 ID:???
守備力に相当自信があれば鳴いてもいいかな～と思います
ダブ南なら手がボロボロでも鳴くけどな。仮にダブ東でも鳴く俺はぬるいのか？
南場なら南場って書くしダブ東なら東に変わってるだろ
勝手に条件変えて、俺がおかしいのか？って。
まあ、うん、おかしいよ。読み取り方的に。
勝手に条件変えて、俺がおかしいのか？って。
まあ、うん、おかしいよ。読み取り方的に。
東1東家配牌 ドラ北
一四九(369)１４９南南白發中
何切る？
一四九(369)１４９南南白發中
何切る？
流す
3p
国士萌えｗ
国士萌えｗ
>>875
文盲か？俺はおかしいのかとか一言も言ってないし、仮にと前置きもしたつもりだが
文盲か？俺はおかしいのかとか一言も言ってないし、仮にと前置きもしたつもりだが
880 ：主任 ◆uLX.5B9BQI ：2008/06/30(月) 22:50:45 ID:???
シーサンって１０年ぶりくらいに聞いたわｗ俺の周りは採用してないが、みんなの所はいまだに採用してるのかな？
883 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/30(月) 22:57:58 ID:???
どうみても九種だが
885 ：元メン：2008/06/30(月) 23:09:15 ID:JNAyUqkl
東二局 西家 6巡目 ドラ北 原点
⑤⑥⑥⑦四四赤五七八24赤55 ツモ7
⑤2枚切れ⑧1枚切れ三2枚切れ
⑤⑥⑥⑦四四赤五七八24赤55 ツモ7
⑤2枚切れ⑧1枚切れ三2枚切れ
>>885
悩ましいけど6p
悩ましいけど6p
887 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/30(月) 23:17:34 ID:???
>>885
（６）切ります
（６）切ります
東2局原点南家5順目 ドラ2p
344m2477p224788s 9sツモ
9s2枚切れ
344m2477p224788s 9sツモ
9s2枚切れ
889 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/01(火) 00:13:42 ID:ywDt1ReI
8s
>>888
8s
8s
891 ：評論家 ◆JUa/bXdf6c ：2008/07/01(火) 00:32:18 ID:???
>>888
こういう手、親の安牌抱えながらチートイ気味に打つわ。
５順目で弱気すぎかな？牌効率というか、こういう押し引きっぽい所
で迷うこの頃です。
こういう場面でゲンドウさんや市民の打ち方を観戦したいんだよなぁ
こういう手、親の安牌抱えながらチートイ気味に打つわ。
５順目で弱気すぎかな？牌効率というか、こういう押し引きっぽい所
で迷うこの頃です。
こういう場面でゲンドウさんや市民の打ち方を観戦したいんだよなぁ
892 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/07/01(火) 00:35:27 ID:???
ぼかぁ８ｓ打ちますね。
９ｓ打って喰いタン・チートイっていうのも面白いですけど。
９ｓ打って喰いタン・チートイっていうのも面白いですけど。
チートイは受け入れが少ないので面子手のときよりシャンテン数一つ多くして考えたらいいと何かで見た
>>888は面子手2シャンテン、チートイ2シャンテンなので面子手でいったほうがいい
>>888は面子手2シャンテン、チートイ2シャンテンなので面子手でいったほうがいい
>>893
ネット上のコミュニケーションの第一歩は誤解を生まない伝え方を心がけることです
ネット上のコミュニケーションの第一歩は誤解を生まない伝え方を心がけることです
896 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/01(火) 02:33:32 ID:???
チートイのかわりにタンヤオと三色志向だね
俺も四切りたい
俺も四切りたい
899 ：元メン：2008/07/01(火) 09:11:58 ID:HU2SsVf5
>>888
ノータイムで8切っちゃうけど、仕掛けも考えると四が柔らかいっすね。
ノータイムで8切っちゃうけど、仕掛けも考えると四が柔らかいっすね。
>>888
うーん８ｓだな。メンツゼロだし、確かにチートイに行けば期待打点はマンガンあるのだが、真ん中の牌が出るかどうかが疑問。というより、ぱっと見た時メンツ手に見えた。
>>894
キンマの麻雀で食え！で前に書いてあった記憶がある。
うーん８ｓだな。メンツゼロだし、確かにチートイに行けば期待打点はマンガンあるのだが、真ん中の牌が出るかどうかが疑問。というより、ぱっと見た時メンツ手に見えた。
>>894
キンマの麻雀で食え！で前に書いてあった記憶がある。
901 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/01(火) 10:01:11 ID:JcVgxCmE
ヤクザマージャン
902 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/01(火) 11:05:13 ID:4OVleNqr
三四六八九(1234)西西北北 ツモ九 ドラ(1) 西家
何切る
何切る
905 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/01(火) 13:53:09 ID:ywDt1ReI
六か4好きな方。
俺なら六
俺なら六
好きな方ではないだろ
ドラ受けが消えるから(4)はない
ドラ受けが消えるから(4)はない
5順目 平場
一ニ三五八八（499）12344 ドラ4p
一ニ三五八八（499）12344 ドラ4p
>>907
(4)を切って「見」にまわる以下省略
(4)を切って「見」にまわる以下省略
909 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/01(火) 19:59:24 ID:???
六六六七七八(45788)３５ ツモ(6) ドラ北
（７）
七はなぁ・・・ドラ２あったら七
七はなぁ・・・ドラ２あったら七
>>910
(8)以外考えられん
(8)以外考えられん
913 ：主任 ◆uLX.5B9BQI ：2008/07/01(火) 22:11:02 ID:???
浮き牌3,7とペンチャン12,89は牌効率的にどっちを先に切るといいでしょうか
浮き牌4～6と13のカンチャンの比較もお願いします
浮き牌4～6と13のカンチャンの比較もお願いします
しまった、質問スレと間違えましたスルーしてください
918 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/01(火) 22:33:50 ID:???
>>910
七
七
919 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/07/01(火) 22:39:30 ID:???
>>910
七
>>915
> 浮き牌3,7とペンチャン12,89は牌効率的にどっちを先に切るといいでしょうか
タンヤオがつく場合を除き、ペンチャンが有利。
タンヤオつく場合はペンチャン落としたほうがいいかも。
断幺に加え平和がつくなら辺張おとすのがいいことが多いと思う
> 浮き牌4～6と13のカンチャンの比較もお願いします
これは常にカンチャン有利
というかんじだけど、どう思う？
七
>>915
> 浮き牌3,7とペンチャン12,89は牌効率的にどっちを先に切るといいでしょうか
タンヤオがつく場合を除き、ペンチャンが有利。
タンヤオつく場合はペンチャン落としたほうがいいかも。
断幺に加え平和がつくなら辺張おとすのがいいことが多いと思う
> 浮き牌4～6と13のカンチャンの比較もお願いします
これは常にカンチャン有利
というかんじだけど、どう思う？
>>910
ツモ切り。「見」に回る手牌である事は言うまでもないが、場合によっては六の大ミンカンという高度な「見」に回る事も少なからずある。
>>915
「見」の回りやすさから考えると、優先度は
３＞８９＞１２＞７になる。この答えにたどり着くのに私でも４年かかった。同じ原理で
６＞１３＞５＞４となるわけだ。
ツモ切り。「見」に回る手牌である事は言うまでもないが、場合によっては六の大ミンカンという高度な「見」に回る事も少なからずある。
>>915
「見」の回りやすさから考えると、優先度は
３＞８９＞１２＞７になる。この答えにたどり着くのに私でも４年かかった。同じ原理で
６＞１３＞５＞４となるわけだ。
921 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/07/01(火) 22:51:57 ID:???
３と７になんか違いがあるんですか？？
七切り→六九（３６８９）４ ２２枚
（７）切り→五六七八九（８）４ ２０枚
イーペーコーだが２枚少ない（７）か、２枚多い七か・・・どうでもよぃ
（７）切り→五六七八九（８）４ ２０枚
イーペーコーだが２枚少ない（７）か、２枚多い七か・・・どうでもよぃ
924 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/01(火) 23:45:18 ID:???
浮き牌云々の話は、例題を虱潰しみたいな感じでやった方がいいと思う
一般化しすぎるのも良し悪し
一般化しすぎるのも良し悪し
925 ：元メン：2008/07/01(火) 23:57:33 ID:HU2SsVf5
>>917
論外の理由ｋｗｓｋ
論外の理由ｋｗｓｋ
928 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/02(水) 01:14:51 ID:wVaIhI5U
２５７８９９ 南南西東ポン北北北
９と７が一枚づつ切れて１が２枚切れてる時
６がでた場合 ５６７か６７８のどっちでチーしたほうがいい？
９と７が一枚づつ切れて１が２枚切れてる時
６がでた場合 ５６７か６７８のどっちでチーしたほうがいい？
657チー打西
930 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/02(水) 04:02:34 ID:???
小四見ながら567チー2切り
市民下手すぎだろ
しかも間違いをさも正解であるかのように書き込みやがるｗ
しかも間違いをさも正解であるかのように書き込みやがるｗ
>>927
七が瞬間遊ぶからだろ
七が瞬間遊ぶからだろ
麻雀に正解なんてないよｗ
935 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/07/02(水) 10:29:19 ID:???
１１３４６７ｍ２３６７８ｐ３３４ｓ ドラ北 ヒラバ子５巡目
1m
937 ：元メン：2008/07/02(水) 10:38:55 ID:WUU3brlb
>>935
3
3
938 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/02(水) 10:40:36 ID:AdgOgIvd
む
444赤578m22388p35s ツモ4m ドラ北
940 ：元メン：2008/07/02(水) 10:48:26 ID:WUU3brlb
3
941 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/02(水) 10:58:33 ID:vl5+sIeY
>>910
(8)
３５の重なったらイーペー狙える
４入るか両面変化してから打七でも問題ないだろ
(8)は正着だと思うが
>>928
スルーって選択肢はないの？
>>935
６７ｍ落とし
>>939
８ｍ
(8)
３５の重なったらイーペー狙える
４入るか両面変化してから打七でも問題ないだろ
(8)は正着だと思うが
>>928
スルーって選択肢はないの？
>>935
６７ｍ落とし
>>939
８ｍ
あとソウズ横伸びで三色もあるよ
これは六切りが正嫡だね
これは六切りが正嫡だね
白白11345s789m357pツモ2s ドラ9m
>>945
ツモ切り
ツモ切り
948 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/02(水) 11:30:04 ID:vl5+sIeY
>>944
個人的ですがこの形で手牌をさらに短くするのは好きじゃないんで。
できればあともう一つ有効牌を引いてから鳴きたいです。
南場で北家でない限り3900止まりでしょうし。
鳴くとしたら５７チー打西
>>945
３ｐか７ｐ
多分７ｐ打つ
個人的ですがこの形で手牌をさらに短くするのは好きじゃないんで。
できればあともう一つ有効牌を引いてから鳴きたいです。
南場で北家でない限り3900止まりでしょうし。
鳴くとしたら５７チー打西
>>945
３ｐか７ｐ
多分７ｐ打つ
gobaku
>>935
3s
3s
>>939
2p
2p
953 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/02(水) 15:01:45 ID:???
ふむふむ
カンチャンの４枚より３６ソーの７枚の方が多いわな
これで２ソーツモ切りはないだろ
これで２ソーツモ切りはないだろ
957 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/07/02(水) 15:36:58 ID:???
久しぶりでコテ忘れた(´Д｀)
>>946は俺ね
>>946は俺ね
958 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/07/02(水) 15:37:56 ID:???
>>956だったorz
もうドジっこね～
960 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/02(水) 15:44:50 ID:???
祝儀あればリーチチャンスを増やす３sか７sだけど、ないなら白絡みの受けを増やしたい
ドラもないし…
ドラもないし…
ドラ 9m
962 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/02(水) 15:46:56 ID:???
あっ、ドラあるのか
じゃあリーチドラ１強いしな…
ピンズが２４６なら２で
この形ならどーなんだろ…うーん
じゃあリーチドラ１強いしな…
ピンズが２４６なら２で
この形ならどーなんだろ…うーん
こ
>>964
ドラがあるｗｗｗ
ドラがあるｗｗｗ
むずかしいね
967 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/07/02(水) 16:04:29 ID:???
そんなに難しくないだろ。。
白ポンしてカンチャン２０００点よりリーチのカンチャンのほうがいい
手変わり考えてもここでシャボ固定する選択肢なんてほとんど
ないんじゃね？
白ポンしてカンチャン２０００点よりリーチのカンチャンのほうがいい
手変わり考えてもここでシャボ固定する選択肢なんてほとんど
ないんじゃね？
945って今週の近代麻雀のオバカミーコの牌姿じゃなかったっけ？
立ち読みだからうる覚えだが・・・
そこだったら３ｐか７ｐをオススメしてた気がする
おれは２ｓ切るけど
立ち読みだからうる覚えだが・・・
そこだったら３ｐか７ｐをオススメしてた気がする
おれは２ｓ切るけど
969 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/07/02(水) 16:13:30 ID:???
というか白ポンの２０００点はピンズ切っても同じだし
ここでソーズ切る意味がホントにわからないぞ・・
ここでソーズ切る意味がホントにわからないぞ・・
言われればそうだな・・・３ｐのほうがいい気がしてきた
俺はミーコ以下だったのかｗ
俺はミーコ以下だったのかｗ
ソーズ残すのは仕掛けのためじゃん。
リーチより白ポンのパターンが多いならそれを補う選択はありだろう。
意味が分からないっていう意味が分からないよ
リーチより白ポンのパターンが多いならそれを補う選択はありだろう。
意味が分からないっていう意味が分からないよ
ミーコでは246pだったけどリャンカンを弱いとする前提がまず意味不明
引っ掛けて良し、白で待って良し
リーツモ白ドラ1でマンガン見えるのに出やすさだけでソーズ伸ばすの？
逆に2(3)pに手つけて白か1s入ってきたらカン5(6)pでリーチかけんの？
引っ掛けて良し、白で待って良し
リーツモ白ドラ1でマンガン見えるのに出やすさだけでソーズ伸ばすの？
逆に2(3)pに手つけて白か1s入ってきたらカン5(6)pでリーチかけんの？
残った時にモロ引っ掛けになる、というのは逆に1点読み食らう可能性もあるわけで。
基本リャンカンはシャンテン時に価値があっても先にツモらなきゃしょっぱい待ちだからなー。
基本リャンカンはシャンテン時に価値があっても先にツモらなきゃしょっぱい待ちだからなー。
燃料待ち･･･
三四四（３４）２２３３４５５６６
東1 八巡目 西家 ﾄﾞﾗ東
燃料でつ
東1 八巡目 西家 ﾄﾞﾗ東
燃料でつ
むずいな ピンズがわけわかんないから とりあえず四打ちそう
>>975
２しか思いつかない
２しか思いつかない
>>945
２ｓ切り。
意見分かれてるみたいですね。私はこーいう手は白０枚切れなら４ｐ６ｐ出たら即チーして白片上がりのバックに受けます。
>>975
５
もう少し早ければ２切りますが、親で８巡目ならポンチーしてクイタンに持っていきます。
２ｓ切り。
意見分かれてるみたいですね。私はこーいう手は白０枚切れなら４ｐ６ｐ出たら即チーして白片上がりのバックに受けます。
>>975
５
もう少し早ければ２切りますが、親で８巡目ならポンチーしてクイタンに持っていきます。
4mでいいんじゃないかなー。
ソーズだと6sが一番いらない気がするけど食いタン狙いなら3sじゃね。
5s切ったら7sチーできなくなるし。
ソーズだと6sが一番いらない気がするけど食いタン狙いなら3sじゃね。
5s切ったら7sチーできなくなるし。
>>980
ですね。クイタンなら３切りがいいですね。
ですね。クイタンなら３切りがいいですね。
>>979
西家だよｗ
西家だよｗ
984 ：評論家 ◆JUa/bXdf6c ：2008/07/02(水) 21:38:51 ID:???
985 ：元メン：2008/07/02(水) 22:23:26 ID:WUU3brlb
>>945、1
36の7枚を無視できない。ピンズの縦引けば白にも対応出来るし、横伸びればリャンメン×2+ドラ1で鳴かなくても充分形。36引いたらダマ
>>975、2
タンピンか三色で。東発のこの手でクイタン1000点は意味なさすぎ。
36の7枚を無視できない。ピンズの縦引けば白にも対応出来るし、横伸びればリャンメン×2+ドラ1で鳴かなくても充分形。36引いたらダマ
>>975、2
タンピンか三色で。東発のこの手でクイタン1000点は意味なさすぎ。
>>975
面前派の俺は2切り。周りが強いメンツならクイタンで局流し。８巡目でこの手なら鳴かないと間に合わない。
面前派の俺は2切り。周りが強いメンツならクイタンで局流し。８巡目でこの手なら鳴かないと間に合わない。
暇な人枚数比較よろしくぅー
989 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/07/02(水) 23:12:33 ID:???
>>975
少し考えたけどチートイ良さそうだな。メンツ手は面前は問題外としてクイタンで1000点狙うよりもチートイイーシャン受けの方がいいような気がしてきた。
少し考えたけどチートイ良さそうだな。メンツ手は面前は問題外としてクイタンで1000点狙うよりもチートイイーシャン受けの方がいいような気がしてきた。
991 ：主任 ◆uLX.5B9BQI ：2008/07/02(水) 23:22:11 ID:???
ここまで6sを話題に出したの俺一人ｗｗｗ
そんなに変か？
そんなに変か？
チートイを蹴る場合、１４７が重いから２３５６から頭を一つ削るべき
タンヤオつけたいなら２２か３３削って４７待ちの片イーペー
三色狙いたいなら２５削って234と345の両天秤
鳴きを考えなければマンズとピンズの入り次第でどちらか選択できる２切りがベストとは思う
俺は最高めのメンタンピン三色イーペーしか狙わねーぜってなら６切りもいいんじゃないでしょうか
タンヤオつけたいなら２２か３３削って４７待ちの片イーペー
三色狙いたいなら２５削って234と345の両天秤
鳴きを考えなければマンズとピンズの入り次第でどちらか選択できる２切りがベストとは思う
俺は最高めのメンタンピン三色イーペーしか狙わねーぜってなら６切りもいいんじゃないでしょうか
どうでもいいけど今までピンズとソーズを勘違いしてた
マジはずい
マジはずい
誰か次スレを
誰か
おーい
次スレたってた
1000ならヒモリロ一生童貞
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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