とつげき東北著「科学する麻雀」 22
とつげき東北氏の著作、「科学する麻雀」「超・入門 科学する麻雀」に関するスレです。
肝心の本くらいは立ち読み等で一読してからレスを付けるようにしましょう。
前スレ
とつげき東北著「科学する麻雀」 21
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1207746211/
とつげき東北ＨＰ
ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/
肝心の本くらいは立ち読み等で一読してからレスを付けるようにしましょう。
前スレ
とつげき東北著「科学する麻雀」 21
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1207746211/
とつげき東北ＨＰ
ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/
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クソスレイラン
さんっ
４様
某スレで麻雀の強さを判定する新方法をあみだしたスゴイ！奴いるぞ
フーロ率３０％越え＝よわい
フーロ率３０％以下＝強い
これだけで雀士の実力がわかるらしい！！
麻雀って日々発展しつづけてるんだなｗすげーなすげーな
フーロ率３０％越え＝よわい
フーロ率３０％以下＝強い
これだけで雀士の実力がわかるらしい！！
麻雀って日々発展しつづけてるんだなｗすげーなすげーな
是非、某スレとやらを見てみたいものだ。
あと、その指標は強ち間違ってはいない。決して「正解」ではないが。
あと、その指標は強ち間違ってはいない。決して「正解」ではないが。
ここは28歳になって加藤茶似の女で童貞を捨てた三流高校卒・三流大学から東北大学へ入学しなおした
ノンキャリキモ男を語るスレですか？
ノンキャリキモ男を語るスレですか？
>5
アリアリルールでは、フーロー率３０％での強弱判定は無効だぞ
>7
個人情報暴露乙！カトちゃん似の女でもいいからヤッテみたい。穴があったら全部入れたい。
アリアリルールでは、フーロー率３０％での強弱判定は無効だぞ
>7
個人情報暴露乙！カトちゃん似の女でもいいからヤッテみたい。穴があったら全部入れたい。
いや、加藤茶は勘弁ｗ
女に困ってるのかお前は
女に困ってるのかお前は
>>9
女には困っていない。在庫があったら紹介してくれ。「名器」を探している。
今のところ、半年前に渋谷でナンパした不細工なバスガイドが、一番の名器だ。
いわゆる数の子天井ってやつだな、あれは。詳細はウィキを見てみて。
女には困っていない。在庫があったら紹介してくれ。「名器」を探している。
今のところ、半年前に渋谷でナンパした不細工なバスガイドが、一番の名器だ。
いわゆる数の子天井ってやつだな、あれは。詳細はウィキを見てみて。
前スレで聞いたんだが待ち４枚と８枚で倍のあがりやすさにならんてのがよく
わからん。
わからん。
全然話は変わるが、麻雀格闘倶楽部をやってんだけど、
対戦数1,000局超えて、平均順位が2.26位のレベルは、中の上程度かな。
麻雀がうまくなりたくて、ここに来てみた。
とつげき氏の本もいま読んだばかり。彼の本は否定するつもりはさらさらない。
統計に基づく緻密な分析が素晴らしいし、よくぞあそこまで書いた。
でも先制攻撃リーチとか、言ってることは当たり前のことばかりだよね。
でも深みがあると思うし、初版から年数が経っているから、いろいろ教えてください。
対戦数1,000局超えて、平均順位が2.26位のレベルは、中の上程度かな。
麻雀がうまくなりたくて、ここに来てみた。
とつげき氏の本もいま読んだばかり。彼の本は否定するつもりはさらさらない。
統計に基づく緻密な分析が素晴らしいし、よくぞあそこまで書いた。
でも先制攻撃リーチとか、言ってることは当たり前のことばかりだよね。
でも深みがあると思うし、初版から年数が経っているから、いろいろ教えてください。
平均順位なんて標本自体のレベルでいくらでも変わる。
天鳳でも一般と特上では天と地の開きがあるように。
凸本については過去スレでも批判されてるように、シャボ＞カンチャン
みたいに結論が断定的過ぎる箇所もあり。
統計とその判断が分かる人は疑いながら読むべきだと思います。
ベースの喰いタンなし赤なしが既に流局率と仕掛け全般に関して、
本家Q&AのPDFで言われるほどには応用は利かせにくいのもあります。
天鳳でも一般と特上では天と地の開きがあるように。
凸本については過去スレでも批判されてるように、シャボ＞カンチャン
みたいに結論が断定的過ぎる箇所もあり。
統計とその判断が分かる人は疑いながら読むべきだと思います。
ベースの喰いタンなし赤なしが既に流局率と仕掛け全般に関して、
本家Q&AのPDFで言われるほどには応用は利かせにくいのもあります。
>>12
まず、データがクイタンなし赤なしで特殊だから、赤ありクイタンありでどう変わるかは
考慮する必要がある。具体的には平均打点の向上、リーチの和了率と放縦率の変化など。
あと、ベタオリ収支の見積もりが甘い等の理由から、あの本の押し引きはかなり守備よりに
ずれているらしい。その辺の補正をどうするかという議論はあまり見たことがないけど、どうなんだろうな？
まず、データがクイタンなし赤なしで特殊だから、赤ありクイタンありでどう変わるかは
考慮する必要がある。具体的には平均打点の向上、リーチの和了率と放縦率の変化など。
あと、ベタオリ収支の見積もりが甘い等の理由から、あの本の押し引きはかなり守備よりに
ずれているらしい。その辺の補正をどうするかという議論はあまり見たことがないけど、どうなんだろうな？
>>12
J(ﾟ∞ﾟ)し 天鳳の特上で1000試合2.26なら君は間違いなく強者と認定されるであろう
J(ﾟ∞ﾟ)し 天鳳の特上で1000試合2.26なら君は間違いなく強者と認定されるであろう
喰いタンなしってのが面前寄り牌効率と押し引き重視の既にして別ゲーですよね。
流局率自体も低くなる。先制両面は即リーという基本はいいとしても、
１０～１２順目とか微妙なところでダマ出和了の利かない
リーのみ３面待ち聴牌なら？とかはもう少し突き詰めて研究していいはず。
流局率自体も低くなる。先制両面は即リーという基本はいいとしても、
１０～１２順目とか微妙なところでダマ出和了の利かない
リーのみ３面待ち聴牌なら？とかはもう少し突き詰めて研究していいはず。
> 特上で1000試合2.26
天鳳だろうが東風だろうが最強だなこりゃ
天鳳だろうが東風だろうが最強だなこりゃ
前スレから見てきて、>>11みたいな知能の奴が凸本を叩いてるんだ、ということが分かった。
特上でもし、そのLVが維持できたとしてそいつがパン卓で1000戦行ったら平均順位どれぐらいになるんだろうね。
2.0きったりすんのかな。
2.0きったりすんのかな。
２切るってそれこそ２０年無敗レベルだな
>>11
>ただ毎回のツモ（この場合はクジ引き）に関しては倍だろ？
>ルーレットで黒が１０回連続出たあとでも次に赤と黒の確率は２分の１てのと同じで
>そいう訳ではないが。毎回倍ならトータルでも倍な気分がするんだが。
>１００パー超えがないから低いほうが５０超えたら倍てのはありえないだろ？
このレスした人？
>毎回倍ならトータルでも倍な気分がするんだが。
確かにその巡目ごとは倍だけどね。でもトータルでも倍……にはならないよ。
1回だけ当たればそこで打ち切りの場合は、そうはならない。
ツモった後も、さらに何回でもツモるまで続けれてその度に点数がドン！っていう場合ならOKだが。
長くなるが説明してみようか。
例えばリャンメン待ちとカンチャン待ちで、あがった回数の勝負をしたとしよう。
1順だけならリャンメンが倍優位だ。だがここで100巡ぐらい与えられてたらどうだろう？
100巡目まで両者ツモらない場合も、リャンメンが倍優位だ。
だが1順目でリャンメンがツモったら？
カンチャンは遅れこそとるものの、止まっているリャンメンを放置してまた何回でも引ける。
100巡目までには9割がたツモって、引き分け再試合だろう。
極端な話したが、巡目が多いほどに差は縮まるのはこういうわけだ。
あと例えば3面待ちだけど、1順しか引けない方と、
カンチャン待ちだけど100回引ける方があって、どっち選ぶ？
上の理屈わかんなくても後者選ぶ奴が多いはずだ。上が3倍だと思うやつはいまい。そういうことだ。
>ただ毎回のツモ（この場合はクジ引き）に関しては倍だろ？
>ルーレットで黒が１０回連続出たあとでも次に赤と黒の確率は２分の１てのと同じで
>そいう訳ではないが。毎回倍ならトータルでも倍な気分がするんだが。
>１００パー超えがないから低いほうが５０超えたら倍てのはありえないだろ？
このレスした人？
>毎回倍ならトータルでも倍な気分がするんだが。
確かにその巡目ごとは倍だけどね。でもトータルでも倍……にはならないよ。
1回だけ当たればそこで打ち切りの場合は、そうはならない。
ツモった後も、さらに何回でもツモるまで続けれてその度に点数がドン！っていう場合ならOKだが。
長くなるが説明してみようか。
例えばリャンメン待ちとカンチャン待ちで、あがった回数の勝負をしたとしよう。
1順だけならリャンメンが倍優位だ。だがここで100巡ぐらい与えられてたらどうだろう？
100巡目まで両者ツモらない場合も、リャンメンが倍優位だ。
だが1順目でリャンメンがツモったら？
カンチャンは遅れこそとるものの、止まっているリャンメンを放置してまた何回でも引ける。
100巡目までには9割がたツモって、引き分け再試合だろう。
極端な話したが、巡目が多いほどに差は縮まるのはこういうわけだ。
あと例えば3面待ちだけど、1順しか引けない方と、
カンチャン待ちだけど100回引ける方があって、どっち選ぶ？
上の理屈わかんなくても後者選ぶ奴が多いはずだ。上が3倍だと思うやつはいまい。そういうことだ。
>>22
それ、前スレでも似たようなやつ無かったか？
３回以内に当たりを引く確率を求める。
１本：
ハズレを３回連続で引く確率＝9/10*8/9*7/8・・・①
この余事象が求める確率なので、1-①＝0.3
２本：
ハズレを３回連続で引く確率＝8/10*7/9*6/8・・・②
この余事象が（ry 1-②＝0.533・・・
凸の本を読むのに数学の知識は必要無いが、批判するならせめて
高校数学の範囲ぐらいは理解してからにするべきだ。
でないと、「そんなんじゃ役に立たない」「ケースバイケース」等の
『適当な』批判に堕することになる。
まぁ、確率分かりませんと正直に言うだけ、他の有象無象よりはマシか。
それ、前スレでも似たようなやつ無かったか？
３回以内に当たりを引く確率を求める。
１本：
ハズレを３回連続で引く確率＝9/10*8/9*7/8・・・①
この余事象が求める確率なので、1-①＝0.3
２本：
ハズレを３回連続で引く確率＝8/10*7/9*6/8・・・②
この余事象が（ry 1-②＝0.533・・・
凸の本を読むのに数学の知識は必要無いが、批判するならせめて
高校数学の範囲ぐらいは理解してからにするべきだ。
でないと、「そんなんじゃ役に立たない」「ケースバイケース」等の
『適当な』批判に堕することになる。
まぁ、確率分かりませんと正直に言うだけ、他の有象無象よりはマシか。
>>25
別に批判してるつもりはないよ
ただ前スレであったその計算だが
Ａは８３％ Ｂは５３％だから倍は違わないという話だが和了してない確率を
みるとＡは１７％ Ｂは４７％だから倍くらい違うような
両面とかんちゃんで後引っ掛けとか考えると倍も違わないというのは理解できるんだが
別に批判してるつもりはないよ
ただ前スレであったその計算だが
Ａは８３％ Ｂは５３％だから倍は違わないという話だが和了してない確率を
みるとＡは１７％ Ｂは４７％だから倍くらい違うような
両面とかんちゃんで後引っ掛けとか考えると倍も違わないというのは理解できるんだが
とりあえず>>25は馬鹿っていうことでOKでしょ。
勝手に差がないとか、あんたのほうが確率を勉強した方がいいですよ。
勝手に差がないとか、あんたのほうが確率を勉強した方がいいですよ。
>>26
何故「和了してない確率」を見るんだ？
そら、和了してる確率の余事象が和了してない確率なんだから、
和了してる確率が小さかったら和了してない確率は大きくなるし、逆も然りだ。
一応指摘しておくと、実際にはリャンメン待ちの和了率は８３％じゃないからな。
例えば、国士１３面待ちと ５面待ちぐらいを比べるとして、
前者が和了率９９％、後者が５０％とする（値は適当）。
和了率に２倍の差は無いが、和了できない確率は国士が１％、５面待ちが５０％だ。
これより、１３面待ちが和了できないことはほぼ無い、と言っていいことが分かると思う。
同時に、和了率に２倍の差が無くても、非和了率に２倍以上の差が付くことは
何ら不思議ではないわけだ。
>>27
はいどうも。
まぁ一応言うと俺は>>23ではない。
何故「和了してない確率」を見るんだ？
そら、和了してる確率の余事象が和了してない確率なんだから、
和了してる確率が小さかったら和了してない確率は大きくなるし、逆も然りだ。
一応指摘しておくと、実際にはリャンメン待ちの和了率は８３％じゃないからな。
例えば、国士１３面待ちと ５面待ちぐらいを比べるとして、
前者が和了率９９％、後者が５０％とする（値は適当）。
和了率に２倍の差は無いが、和了できない確率は国士が１％、５面待ちが５０％だ。
これより、１３面待ちが和了できないことはほぼ無い、と言っていいことが分かると思う。
同時に、和了率に２倍の差が無くても、非和了率に２倍以上の差が付くことは
何ら不思議ではないわけだ。
>>27
はいどうも。
まぁ一応言うと俺は>>23ではない。
あと最後に４枚待ちと８枚待ちで倍変わらないというが
南家が４枚待ちでリーチ
西家が８枚待ちでリーチ
お互い山に全部いて他家があがらないケースで同テンではない
このケースでも倍違わないの？
南家が４枚待ちでリーチ
西家が８枚待ちでリーチ
お互い山に全部いて他家があがらないケースで同テンではない
このケースでも倍違わないの？
>>24
そうだよ？ツモったら終わりだから、倍にならないんだよ。
和了「率」＝あがった回数、の説明したつもりだけどな。
巡目が長引くほどに、和了「率」については倍から離れる分かってもらえた？
いっておくが、俺の説明してるのはリャンメンとカンチャンが同卓してるんじゃなくて、
各々別の卓で行ってた場合だよ。あくまで「何故倍にならないか」の説明なんで。
そうだよ？ツモったら終わりだから、倍にならないんだよ。
和了「率」＝あがった回数、の説明したつもりだけどな。
巡目が長引くほどに、和了「率」については倍から離れる分かってもらえた？
いっておくが、俺の説明してるのはリャンメンとカンチャンが同卓してるんじゃなくて、
各々別の卓で行ってた場合だよ。あくまで「何故倍にならないか」の説明なんで。
同卓なら倍でいいてことか？
余計に差が縮まるんじゃないかと思うんだが・・・計算式がちょっとすぐだせんな。
>>17
1000試合2.26とか並だろ。
>>19
パン卓で勝ち越すのは特上と比べ物にならないくらい難しい。
馬鹿の振込みによる馬鹿ヅキ二人できる状態みたいなのが大杉。
この状態が50試合くらい続いたら、さすがに嫌になるｗ
1000試合2.26とか並だろ。
>>19
パン卓で勝ち越すのは特上と比べ物にならないくらい難しい。
馬鹿の振込みによる馬鹿ヅキ二人できる状態みたいなのが大杉。
この状態が50試合くらい続いたら、さすがに嫌になるｗ
どのタイミングで聴牌するかも影響するし、早い聴牌だとカンチャンなどの悪い待ち
遅い巡目だとまぁ手は整って両面の可能性が高くその分ツモも少ないとか結構複雑な計算
遅い巡目だとまぁ手は整って両面の可能性が高くその分ツモも少ないとか結構複雑な計算
>1000試合2.26とか並だろ。
>パン卓で勝ち越すのは特上と比べ物にならないくらい難しい。
……パン卓戦死乙
>パン卓で勝ち越すのは特上と比べ物にならないくらい難しい。
……パン卓戦死乙
分かり易くするため
リーチ回数に対する和了回数(カンチャン,リャンメン）
もしくは
対局数に対する和了回数でデータ取るだけでいいんでないの？
リーチ回数に対する和了回数(カンチャン,リャンメン）
もしくは
対局数に対する和了回数でデータ取るだけでいいんでないの？
>>33
同卓なら全ての次牌に対して８対４じゃないの？
同卓なら全ての次牌に対して８対４じゃないの？
南家が両面の８枚待ちでリーチ同順西家が４枚のカンちゃんで安全牌切りリーチ
筋や出やすさを無視してどちらかが和了もしくは流局だとする。
和了があった場合は南が６６・６％ 西が３３・３％だよね？
で凸の８枚と４枚で倍違わないというのは封筒問題と同じで別事像の問題を同一
のように計算しているような気がするんだが
筋や出やすさを無視してどちらかが和了もしくは流局だとする。
和了があった場合は南が６６・６％ 西が３３・３％だよね？
で凸の８枚と４枚で倍違わないというのは封筒問題と同じで別事像の問題を同一
のように計算しているような気がするんだが
>>35
それ、誤謬だよ
>>41
> 和了があった場合は
この辺で間違ってるんだろうが、リャンメンとカンチャンを比べる時、
それぞれの○順目までの和了率を考えるだろ？
あとは>>25の議論と同じじゃないか。
１順目（厳密には、最初の和了チャンス）の和了率を考えるなら、そりゃ倍になるよ。
でも２順目以降は違う。
「○－１順目までに和了せずに、○順目で和了」という事象になるから。
っつか分からないなら無理に理解しなくていいよｗ
数学の塾じゃないんだから。
それ、誤謬だよ
>>41
> 和了があった場合は
この辺で間違ってるんだろうが、リャンメンとカンチャンを比べる時、
それぞれの○順目までの和了率を考えるだろ？
あとは>>25の議論と同じじゃないか。
１順目（厳密には、最初の和了チャンス）の和了率を考えるなら、そりゃ倍になるよ。
でも２順目以降は違う。
「○－１順目までに和了せずに、○順目で和了」という事象になるから。
っつか分からないなら無理に理解しなくていいよｗ
数学の塾じゃないんだから。
それぞれの○順目までの和了率を考えるだろ？
考えません
考えません
>>42
上から目線だがお前のほうが確率わかってないじゃん
41の計算や設定のどこに間違いがあるんだ？
例題のそれぞれ１０枚のクジがありＡの箱に２枚Ｂの箱に４枚て元元の０設定が
おかしい。Ａの箱に２０枚のクジがあり１等４枚２等２枚ある。
ｎ回目までに１等を引く確率は常に２等を引く確率の倍です
上から目線だがお前のほうが確率わかってないじゃん
41の計算や設定のどこに間違いがあるんだ？
例題のそれぞれ１０枚のクジがありＡの箱に２枚Ｂの箱に４枚て元元の０設定が
おかしい。Ａの箱に２０枚のクジがあり１等４枚２等２枚ある。
ｎ回目までに１等を引く確率は常に２等を引く確率の倍です
>>41で、和了率の比が2倍になるってのは合ってるんじゃないの？
すべての和了チャンスにおいて、南家は西家の倍だけ和了りやすいって仮定すればそうなると思うよ。
ただ凸の言っている、8枚と4枚で倍違わないっていうのは違う問題じゃないか？
例えば先制リーチの和了率なら、くじを多数回引く例にあるように倍にはならない。
追っかけリーチの場合、単純化して>>41みたいに考えてみようか。
相手が両面と仮定して、自分は両面かカンチャンか選択できるとする。
両面で追っかけた場合の和了率は、互角の50：50。
カンチャンの場合は倍の差がついて、33：66。
ということは、
両面追っかけの和了率：カンチャン追っかけの和了率 = 50：33 = 1.52：1
だから倍も変わらない。
問題なのは、自分と相手の和了率の比ではなくて、自分がカンチャンと両面のどちらを選ぶかで、
和了率は倍も変わらないってことだと思う。
すべての和了チャンスにおいて、南家は西家の倍だけ和了りやすいって仮定すればそうなると思うよ。
ただ凸の言っている、8枚と4枚で倍違わないっていうのは違う問題じゃないか？
例えば先制リーチの和了率なら、くじを多数回引く例にあるように倍にはならない。
追っかけリーチの場合、単純化して>>41みたいに考えてみようか。
相手が両面と仮定して、自分は両面かカンチャンか選択できるとする。
両面で追っかけた場合の和了率は、互角の50：50。
カンチャンの場合は倍の差がついて、33：66。
ということは、
両面追っかけの和了率：カンチャン追っかけの和了率 = 50：33 = 1.52：1
だから倍も変わらない。
問題なのは、自分と相手の和了率の比ではなくて、自分がカンチャンと両面のどちらを選ぶかで、
和了率は倍も変わらないってことだと思う。
>>45
横レスですまんが、両人ともそれを理解しつつ誤解し合ってるように見える
横レスですまんが、両人ともそれを理解しつつ誤解し合ってるように見える
しかも実戦に全く役に立たない不毛な議論を続けている。いい加減にしろ。
>>47
実戦に役立つ議論してみろよ
実戦に役立つ議論してみろよ
「超・入門 科学する麻雀で分からないところがあります。
Ｐ８１のまとめにある１０順目の良形テンパイなら、
相手の手の３分の１くらいの「得点」があるかどうか・・・・・・
ここに書かれている「得点」とは、リーチ棒収入を
含めた点数のことですか？
それとも、リーチ棒収入を含めない自分の和了点のことですか？
Ｐ８１のまとめにある１０順目の良形テンパイなら、
相手の手の３分の１くらいの「得点」があるかどうか・・・・・・
ここに書かれている「得点」とは、リーチ棒収入を
含めた点数のことですか？
それとも、リーチ棒収入を含めない自分の和了点のことですか？
自分の和了点でござる
自分の和了率は４枚と８枚では２倍にはならない。
２件テンパイめくり合いの場合、枚数が倍だと和了確率は倍になる。
話してる前提が違ったと。
２件テンパイめくり合いの場合、枚数が倍だと和了確率は倍になる。
話してる前提が違ったと。
P８０・図８のグラフですが、縦軸の（必要な収入）とは
リーチ棒を含めた点数のことですよね？
リーチ棒を含めた点数のことですよね？
リーチ棒は含めておらんて
縦軸に（必要な「収入」）とあるんで、リーチ棒も含めての点数
だと思ってましたが違うのですか！
Ｐ７０の「攻めるか降りるかの判別式」が理解できない
ので、読んでいて分かりにくいところがあります。
だと思ってましたが違うのですか！
Ｐ７０の「攻めるか降りるかの判別式」が理解できない
ので、読んでいて分かりにくいところがあります。
だってリーチ棒なんてマネジャブル（managable）じゃないじゃん
リーチ棒は含めてるよ
どっかに説明あったろ。リー棒含めて3000点リャンメンならおっかけていいから、
ピンフのみリーチおっかけOKだってな
どっかに説明あったろ。リー棒含めて3000点リャンメンならおっかけていいから、
ピンフのみリーチおっかけOKだってな
意見が分かれたのでもう一度質問します。
「超・入門 科学する麻雀」のＰ８０・図８の縦軸
（必要な収入）とは、自分の和了点＋１０００点（リーチ棒収入）のこと。
Ｐ８１のまとめにある、１０巡の良形テンパイなら、
相手の手の３分の１くらいの「得点」があるかどうか～
ここでの「得点」とは自分の和了点ということで良いですか？
「超・入門 科学する麻雀」のＰ８０・図８の縦軸
（必要な収入）とは、自分の和了点＋１０００点（リーチ棒収入）のこと。
Ｐ８１のまとめにある、１０巡の良形テンパイなら、
相手の手の３分の１くらいの「得点」があるかどうか～
ここでの「得点」とは自分の和了点ということで良いですか？
78pを見るに「得点」とは収入、と同義だと思うぜ俺は。
ところで、さっき2000点の多面待ち蹴って満貫ドラ単騎待ちして思ったんだけどさ
3～７のドラ単騎待ちってどうなんかね？
3335から、3337の待ちにした（7がドラ）みたいなケースで。
統計で、3～7のドラが場に捨てられるのって平均何枚とかわかるかなあ。
明らかに普通の3-7よりは出にくいだろうけど。
点数は4倍だけど、和了率は1/4程度ですむんだろうか？
ところで、さっき2000点の多面待ち蹴って満貫ドラ単騎待ちして思ったんだけどさ
3～７のドラ単騎待ちってどうなんかね？
3335から、3337の待ちにした（7がドラ）みたいなケースで。
統計で、3～7のドラが場に捨てられるのって平均何枚とかわかるかなあ。
明らかに普通の3-7よりは出にくいだろうけど。
点数は4倍だけど、和了率は1/4程度ですむんだろうか？
同じように考えてはいけません。考えたら痛い目に会いますぞ。
とつげき東北さんって実戦は強いのだろうか？
実際に人が卓を囲むと、情報処理を超えた世界があることを知ってんのかな？
実際に人が卓を囲むと、情報処理を超えた世界があることを知ってんのかな？
その手の批判はそろそろスレ違いでいいんじゃないか。
>>61
とりあえず今追いかけの収入がどうのの方の流れだから
それはあとで。追いかけに半分程度の打点必要とか
常にリーチの平均６０００から計算でいいのだろうか？
リーチ順目とドラが中張orヤオチューによって少しいじれそうな気はする。
とりあえず今追いかけの収入がどうのの方の流れだから
それはあとで。追いかけに半分程度の打点必要とか
常にリーチの平均６０００から計算でいいのだろうか？
リーチ順目とドラが中張orヤオチューによって少しいじれそうな気はする。
>>61
批判じゃないよ。本の中では明らかに「流れ」を否定しているんだけど、
実戦では顔色を読むとか、チョンボとか、ゲームにない世界があるでしょ。
そういう世界をどう捉えているのか、ということを知りたいと思うだけ。
批判じゃないよ。本の中では明らかに「流れ」を否定しているんだけど、
実戦では顔色を読むとか、チョンボとか、ゲームにない世界があるでしょ。
そういう世界をどう捉えているのか、ということを知りたいと思うだけ。
>>64
そういう要素はほとんどのデジタル派は考えてないよ、
実戦だとペンチャン落しとか端っこだとばれたりするし、
副露して切る場所から色々推測されたりもするけど、ブラフとか
三味線の場合もあるし考えない方がうち方が安定しててよい。
ただ統計だけで十分か？ってなると賛否両論。
相手の意思方針を無視して戦略組み立てるのはゲーム理論的には無理じゃ
ないかってのはある。無理に統計にするなら「ｎ順目リーチに親・子の
ベタオリ・回し打ち・全ツッパの分布は？ドラの見え方･種類による分布は？」
という視点で統計取ればいいかもしれないけど。
そういう要素はほとんどのデジタル派は考えてないよ、
実戦だとペンチャン落しとか端っこだとばれたりするし、
副露して切る場所から色々推測されたりもするけど、ブラフとか
三味線の場合もあるし考えない方がうち方が安定しててよい。
ただ統計だけで十分か？ってなると賛否両論。
相手の意思方針を無視して戦略組み立てるのはゲーム理論的には無理じゃ
ないかってのはある。無理に統計にするなら「ｎ順目リーチに親・子の
ベタオリ・回し打ち・全ツッパの分布は？ドラの見え方･種類による分布は？」
という視点で統計取ればいいかもしれないけど。
>>64
顔色等のキズ読み、そして配牌、ツモなどの運の要素は否定してないし肯定してるでしょ。
あ、顔色とかは、関係ねーとか否定してたっけ？ｗ
それは大いに重要だが、それは流れとは関係ないからな。
～すると配牌がよくなるのような、「～すると」系を流れと定義するならば、凸に同意するね。
おまえの言う流れの定義は？
顔色等のキズ読み、そして配牌、ツモなどの運の要素は否定してないし肯定してるでしょ。
あ、顔色とかは、関係ねーとか否定してたっけ？ｗ
それは大いに重要だが、それは流れとは関係ないからな。
～すると配牌がよくなるのような、「～すると」系を流れと定義するならば、凸に同意するね。
おまえの言う流れの定義は？
68 ：埴輪零式：2008/06/05(木) 22:21:48 ID:DgxjrSRm
ここの流れは、楽器作曲板のモーラースレに近いな
>>64
チョンボも顔色も普通のレベルで打ってるとありえないよ
顔色に関してはセンセン位より上でで打つならさすがにわからないが
まーそれでもないか
ありえるのは理牌により２０局に１－２局 １人の待ちがきっちり見抜ける位かな
チョンボも顔色も普通のレベルで打ってるとありえないよ
顔色に関してはセンセン位より上でで打つならさすがにわからないが
まーそれでもないか
ありえるのは理牌により２０局に１－２局 １人の待ちがきっちり見抜ける位かな
>>69
２０局に１－２局なら予想も当たるでしょうね。
２０局に１－２局なら予想も当たるでしょうね。
>>69
おまえ下手糞自慢するなよｗ
おまえ下手糞自慢するなよｗ
読むのって、テンパイの待ちだけじゃねーだろ・・・
まったく相変わらず信者はレベル低いな
本人のほうが現実的だぞ
まったく相変わらず信者はレベル低いな
本人のほうが現実的だぞ
>>69がバカをさらしているが、そもそもデジタルは待ち読みなんて
やんないんだってば。やるにしても副露仕掛けの切り出しから多少
危険度を上下調整するぐらい。リーチには例の表が基本でいい。
ただ打ち手としての凸は評価しようがない。見かけてないんだし。
やんないんだってば。やるにしても副露仕掛けの切り出しから多少
危険度を上下調整するぐらい。リーチには例の表が基本でいい。
ただ打ち手としての凸は評価しようがない。見かけてないんだし。
ごめん。君たちの議論のレベルがあまりにも低いのと信頼できないので撤退する。
馬鹿はお前等だ。誰が待ちを予想するとか読むと言った？見抜くと言ったんだ。
鳴きかたや自分の手牌構成・河の切れからな
１００％の自信でな。だがほとんどそんなケースも無いと
鳴きかたや自分の手牌構成・河の切れからな
１００％の自信でな。だがほとんどそんなケースも無いと
期待値の話をしてるのに顔色うんぬんは関係ねえよｗ
少なくともここではスレ違いだ
少なくともここではスレ違いだ
>>75
へぇすごいね。さよなら
へぇすごいね。さよなら
確かにな 顔色から読む？て何を？
①待ち②聴牌してるかどうか③自信のある待ちかどうか④ホモかどうか
あと何かあるかな？読めると錯覚してる人らの意見
だいたい顔色どうこうの前に『手三味』て知ってるか？もし知らないレベルなら
最初から話にならないんだが
①待ち②聴牌してるかどうか③自信のある待ちかどうか④ホモかどうか
あと何かあるかな？読めると錯覚してる人らの意見
だいたい顔色どうこうの前に『手三味』て知ってるか？もし知らないレベルなら
最初から話にならないんだが
おにゃのこの顔を見ると大体の期待値がわかります
どうせ当たるなら女の方とか思ってるオヤジとかいるんだよ
>>75 １００％読めたときのケースを教えて下さい。
鳴き方や自分の手牌構成・河の切れから見抜けるなら、
天鳳とかのネト麻でも解説可能なはず。
２０局に１回見抜けるということから、
２半荘も打てば牌譜つきで解説できると思う。
もしもそれが理に適ったものなら本当に素晴らしいよ。
ぜひお願いします。
鳴き方や自分の手牌構成・河の切れから見抜けるなら、
天鳳とかのネト麻でも解説可能なはず。
２０局に１回見抜けるということから、
２半荘も打てば牌譜つきで解説できると思う。
もしもそれが理に適ったものなら本当に素晴らしいよ。
ぜひお願いします。
てすと
考えるな・・感じるんだ
a.凸スレに定期的に湧く田舎の間抜けな自称リアル強者の発想
・「麻雀とは相手の手牌を読むゲームである」というオブセッション
・凸との対抗上、自分はリアルを打ち慣れていると立ち位置から麻雀を語りたいという欲求
↓
「リアルはネットと違い表情からテンパイが読める」
「牌の切り出しと入った位置から手牌構成が読める」
「タンキ待ちや染めが多いなど、相手の癖を逆に利用できる」
などという実際は自分ができたこともない妄想
↓
乏しいリアル経験の中で実際やってみるとこんなことは当然できるわけもない
↓
足りない頭で考える愚にもつかない言い訳
・相手が下手すぎて読みスジに入ってこれない
・あのときは体調が十分ではなかった
・「麻雀とは相手の手牌を読むゲームである」というオブセッション
・凸との対抗上、自分はリアルを打ち慣れていると立ち位置から麻雀を語りたいという欲求
↓
「リアルはネットと違い表情からテンパイが読める」
「牌の切り出しと入った位置から手牌構成が読める」
「タンキ待ちや染めが多いなど、相手の癖を逆に利用できる」
などという実際は自分ができたこともない妄想
↓
乏しいリアル経験の中で実際やってみるとこんなことは当然できるわけもない
↓
足りない頭で考える愚にもつかない言い訳
・相手が下手すぎて読みスジに入ってこれない
・あのときは体調が十分ではなかった
b.本当にリアルを知っている都会のイケてるフリー厨の発想
・表情からテンパイが読めるなどということはテンゴでもあり得ない
そもそも知らない者同士が同卓するフリーリアルで相手の顔を見ることなどほとんど無い
・他家の牌の切り出しはリーチや仕掛けが入ってから見れば十分
全ての手出しを記憶するなどということは可能でもなければ必要でもない
・リーチや仕掛けに対する対応
①自分の手牌がどのレベルの危険性の牌まで打ち出す価値のあるものかをアセスメント
②自分の手牌の中の余剰牌について個別的に危険性をエスティメイト
すればよく、相手の待ちそのものを読む必要もなければそんなことは可能でもない
・表情からテンパイが読めるなどということはテンゴでもあり得ない
そもそも知らない者同士が同卓するフリーリアルで相手の顔を見ることなどほとんど無い
・他家の牌の切り出しはリーチや仕掛けが入ってから見れば十分
全ての手出しを記憶するなどということは可能でもなければ必要でもない
・リーチや仕掛けに対する対応
①自分の手牌がどのレベルの危険性の牌まで打ち出す価値のあるものかをアセスメント
②自分の手牌の中の余剰牌について個別的に危険性をエスティメイト
すればよく、相手の待ちそのものを読む必要もなければそんなことは可能でもない
俺って、イケてるのか・・・
やったあ！
やったあ！
アセスメント（）笑
顔色読むなんて事はしないが>>84>>85みたいな批判して凸批判を
ひとくくりにするのもあれだな。
あと日本語で言える所を無理な横文字使いたがる奴は、
分かりやすく説明させようとする気が無い奴だから
こいつもデジタルな論議はできねえなあと。
ひとくくりにするのもあれだな。
あと日本語で言える所を無理な横文字使いたがる奴は、
分かりやすく説明させようとする気が無い奴だから
こいつもデジタルな論議はできねえなあと。
>>85
リアルで打ってるときは、できるだけ顔を上げておくものだぞ？
知らないからといって、顔を見れないようなシャイな奴は目線盗み放題だし、
ずっと牌を見てないとデジタル的に正しい判断ができないなら、思考力が足りない。
リアルで打ってるときは、できるだけ顔を上げておくものだぞ？
知らないからといって、顔を見れないようなシャイな奴は目線盗み放題だし、
ずっと牌を見てないとデジタル的に正しい判断ができないなら、思考力が足りない。
むしろずっと顔上げてないと食われるよｗ
>>88
横文字を使うのは単なる言葉遊びであることが多いよ。
そしておれはそれに対して肯定的。
逆におまえのように横文字に拒否反応示して
文章の内容に踏み込まないタイプの奴はアホに見える。
言葉の意味が分からなければ調べて知識として吸収すればいいし、
分かるならいちいち否定しなければいい。
横文字を使うのは単なる言葉遊びであることが多いよ。
そしておれはそれに対して肯定的。
逆におまえのように横文字に拒否反応示して
文章の内容に踏み込まないタイプの奴はアホに見える。
言葉の意味が分からなければ調べて知識として吸収すればいいし、
分かるならいちいち否定しなければいい。
横文字て・・・戦後かよ
まあ、日本語の歴史って外国語の吸収だからな
「ワイシャツ」とか日本でしか通用しないし
「ワイシャツ」とか日本でしか通用しないし
査定とか見積もるといえば良いのにわざわざカタカナで言いたがる奴は
本来のニュアンスとの違いも分かってないんだよな。
>言葉の意味が分からなければ調べて知識として吸収すればいいし、
分かるならいちいち否定しなければいい。
ハイここがバカさらしてるって所。問題は分かる奴分からない奴出ることを
予測しながら敢えて使ってるとこ。意思疎通にできるだけ誤解をきたさないような
言葉を選ぶのはあたりまえだっつうの。分かる側からしても、わざわざカタカナで言う
小賢しい、議論し難い奴って思わせるだけ。むしろ全文英語で書いてくれたほうが
整合性があっていい。
内容としても顔色読みのオカルトは放置でよい。なんでもない内容。
本来のニュアンスとの違いも分かってないんだよな。
>言葉の意味が分からなければ調べて知識として吸収すればいいし、
分かるならいちいち否定しなければいい。
ハイここがバカさらしてるって所。問題は分かる奴分からない奴出ることを
予測しながら敢えて使ってるとこ。意思疎通にできるだけ誤解をきたさないような
言葉を選ぶのはあたりまえだっつうの。分かる側からしても、わざわざカタカナで言う
小賢しい、議論し難い奴って思わせるだけ。むしろ全文英語で書いてくれたほうが
整合性があっていい。
内容としても顔色読みのオカルトは放置でよい。なんでもない内容。
でも日本語訳って近そうな意味を当ててるだけで、
もともと日本になかった概念の言葉って日本語のほうが難しくて意味が伝わらないことがあるんだよね。
会計の用語とか特に。
まあもちろんここは日本語前提の掲示板なので
いちおうは日本にある言葉なら日本語で表記すべきだけど。
もともと日本になかった概念の言葉って日本語のほうが難しくて意味が伝わらないことがあるんだよね。
会計の用語とか特に。
まあもちろんここは日本語前提の掲示板なので
いちおうは日本にある言葉なら日本語で表記すべきだけど。
まあ落ち着けよｗ
>>84-85は、わざと使っておまえみたいなのが、ツッコミいれるのみて
馬鹿にしてんの見え見えじゃんｗ
ツッコミいれたくなる気持ちはわかるがｗ
でな、顔色読み（というか、表情目線の情報）捉えることはデジタルなんだが。
オカルト扱いすべきなのは、～すると系の流れ。
>>84-85は、わざと使っておまえみたいなのが、ツッコミいれるのみて
馬鹿にしてんの見え見えじゃんｗ
ツッコミいれたくなる気持ちはわかるがｗ
でな、顔色読み（というか、表情目線の情報）捉えることはデジタルなんだが。
オカルト扱いすべきなのは、～すると系の流れ。
>>94
＞意思疎通にできるだけ誤解をきたさないような
言葉を選ぶのはあたりまえだっつうの
ハイここがバカさらしてるって所。
それはおまえにとっての「あたりまえ」だっつうの。
言葉遊びくらい許容できんのかおまえはｗ
小賢しいのはおまえだけだ。
＞意思疎通にできるだけ誤解をきたさないような
言葉を選ぶのはあたりまえだっつうの
ハイここがバカさらしてるって所。
それはおまえにとっての「あたりまえ」だっつうの。
言葉遊びくらい許容できんのかおまえはｗ
小賢しいのはおまえだけだ。
>>97
お互いわかってると思うけど、デジタルの定義が違うんだよねｗ
「顔色読み」と書くと、アナログな印象受けるのだろうけどオカルトではないよな。
人のクセって、ブラフ含めてデジタルな判断できるもんだよ。
二元論的にデジタル＝数理で語ることができる事象として定義されてるスレで
こんなこと言うのもナンセンスなのはわかってるのだが、ちょっとツッコミいれたくなってなｗ
オカルトは、認めんｗ
お互いわかってると思うけど、デジタルの定義が違うんだよねｗ
「顔色読み」と書くと、アナログな印象受けるのだろうけどオカルトではないよな。
人のクセって、ブラフ含めてデジタルな判断できるもんだよ。
二元論的にデジタル＝数理で語ることができる事象として定義されてるスレで
こんなこと言うのもナンセンスなのはわかってるのだが、ちょっとツッコミいれたくなってなｗ
オカルトは、認めんｗ
>>98
そろそろ二人ともみっともないからやめれｗ
そろそろ二人ともみっともないからやめれｗ
>>94って馬鹿じゃね？ 本来のニュアンスとの違いとか全文英語のが整合性あるとか 議論できなさそう
まあ、仕掛けのない５順目ぐらいまでの手出しはみないね。
中盤以降の手出しが重要になるから。
ただ仕掛けやリーチがないからとずっと手出しを見ないのは
反則的に弱いだろ。
＞手牌の中の余剰牌について個別的に危険性をエスティメイト
次にツモる牌がわかる人ならそれでいいが、何をツモるのかわからないので
ツモってきた牌の危険度をツモってから考える余裕はないので
予め、こことここは止めると決めておかないと長考家庭麻雀になってしまう。
by都内の元東戦ピンメンバー
中盤以降の手出しが重要になるから。
ただ仕掛けやリーチがないからとずっと手出しを見ないのは
反則的に弱いだろ。
＞手牌の中の余剰牌について個別的に危険性をエスティメイト
次にツモる牌がわかる人ならそれでいいが、何をツモるのかわからないので
ツモってきた牌の危険度をツモってから考える余裕はないので
予め、こことここは止めると決めておかないと長考家庭麻雀になってしまう。
by都内の元東戦ピンメンバー
結局 手三味も知らないレベルで顔色読みどうこう言ってるのか
リアルだと聴牌が読めるのはガチ
手配に目線いかなくなるｗ
手配に目線いかなくなるｗ
>>106
どんなど素人とうってんだ？
どんなど素人とうってんだ？
109 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/07(土) 02:46:34 ID:+nfzyHEg
とつげきと昔つきあってた女は？
カナとかいう名前でブタみたいに潰れた鼻だったよなｗ
んで笑うと歯ぐきが剥き出しになってキモイんだよなぁｗｗｗ
しかも知り合ったのが出会い系ｗｗｗｗｗｗ
もう氏ねよｗ
カナとかいう名前でブタみたいに潰れた鼻だったよなｗ
んで笑うと歯ぐきが剥き出しになってキモイんだよなぁｗｗｗ
しかも知り合ったのが出会い系ｗｗｗｗｗｗ
もう氏ねよｗ
111 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/06/07(土) 11:29:26 ID:???
>>107
たぶん私のような素人です。心当たりあるｗ
たぶん私のような素人です。心当たりあるｗ
>>110
何が分かるのか説明してみ？
何が分かるのか説明してみ？
>>113 アンタおもしろいねｗミナミほどではないけど
>>115
大丈夫だ、>>114以外のスレ住人は分かってる。
奴は自分がピエロだと気付いてないようだが。
話戻して、字牌絞りの話でもしようか。
絞りじゃなくても要らない時or要る時の東と自風と三元牌の切り順でもいいよ。
大丈夫だ、>>114以外のスレ住人は分かってる。
奴は自分がピエロだと気付いてないようだが。
話戻して、字牌絞りの話でもしようか。
絞りじゃなくても要らない時or要る時の東と自風と三元牌の切り順でもいいよ。
そういえば科学する麻雀には１７きれの４の中すじの放縦率のってなかったけどいくつくらいなの？
121 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/06/07(土) 21:01:57 ID:???
自分で探せよｗ
ションパイの字牌と２枚目の字牌の差は記述が無かったと思うから、
自分で研究して発表してくらはい。
ションパイの字牌と２枚目の字牌の差は記述が無かったと思うから、
自分で研究して発表してくらはい。
まだ痛い子がいるな。放置でいいんだけど。
両筋のは凸HPだと筋１９並に安全だけど科学する麻雀だと書いてないね。
字牌の切り順って子の場合でまだ自分使うかもわからん３，４シャンテン
ぐらいだったら親に使われないよう東＞三元牌＞自風と切っていけばOK？
みんなはどうしてる？
両筋のは凸HPだと筋１９並に安全だけど科学する麻雀だと書いてないね。
字牌の切り順って子の場合でまだ自分使うかもわからん３，４シャンテン
ぐらいだったら親に使われないよう東＞三元牌＞自風と切っていけばOK？
みんなはどうしてる？
>>124
じゃあ放置しろよｗ負けて悔しいのは分かるが。
じゃあ放置しろよｗ負けて悔しいのは分かるが。
>>124
場も見て切れ粕
場も見て切れ粕
一応俺様の雀歴
高校時代に予備校サボって代々木の平和・馬場の天壇でフリーデビュー
↓（中断）
大学3･4年の時は歌舞伎町でメンバー・裏メンやりながらフラフラ珍獣観察
↓（中断）
渋谷某テンゴのギャル雀でレーティング1位
ロン2でレーティング1位
↓（中断）
最近は月に数回テンゴでメンバーのネエチャンからかいながら半笑いで雑魚狩りする程度
俺が見ればリアル分かってない田吾作の書き込みは1行で分かんだよね
リアルとネットで打つ牌なんか何も変わらないし
いい加減な脳内妄想書き込んだらいかんよ、君達
高校時代に予備校サボって代々木の平和・馬場の天壇でフリーデビュー
↓（中断）
大学3･4年の時は歌舞伎町でメンバー・裏メンやりながらフラフラ珍獣観察
↓（中断）
渋谷某テンゴのギャル雀でレーティング1位
ロン2でレーティング1位
↓（中断）
最近は月に数回テンゴでメンバーのネエチャンからかいながら半笑いで雑魚狩りする程度
俺が見ればリアル分かってない田吾作の書き込みは1行で分かんだよね
リアルとネットで打つ牌なんか何も変わらないし
いい加減な脳内妄想書き込んだらいかんよ、君達
>>127
おまえの頭よりは弱くないよｗ
おまえの頭よりは弱くないよｗ
配牌時の平均シャンテン数って幾つぐらいか知ってる人居る？
俺のあてずっぽうな憶測では3.8くらいかと思うのだがどうだろう？
俺のあてずっぽうな憶測では3.8くらいかと思うのだがどうだろう？
レスはや！
ありがとう
最近、いわゆるツイてない時は配牌が４シャンテン以上になる傾向があるかもとか思ってね
ありがとう
最近、いわゆるツイてない時は配牌が４シャンテン以上になる傾向があるかもとか思ってね
>>132
そりゃそうだろ。配牌悪い、ツモ悪い、放銃多いという状態を「ツイてない」と呼ぶんだから。
そりゃそうだろ。配牌悪い、ツモ悪い、放銃多いという状態を「ツイてない」と呼ぶんだから。
「ツイてない」状態を主観で捉えるのではなく
数値化することはそれなりに意味あるかと思ってね
例えば10回連続トップなしの状態を
ツイてねー！と嘆くか、よくあることよ♪と受け流すかでは
心理的な制約が違ってくるんじゃないかなと
ああ、雑魚の意見さW
数値化することはそれなりに意味あるかと思ってね
例えば10回連続トップなしの状態を
ツイてねー！と嘆くか、よくあることよ♪と受け流すかでは
心理的な制約が違ってくるんじゃないかなと
ああ、雑魚の意見さW
>>134
トップ率から１０回連続トップ無しの確率を計算すれば幸せになれるかもな。
トップ率から１０回連続トップ無しの確率を計算すれば幸せになれるかもな。
それは計算したことあるのよ
うろ覚えだけど勝率２５％でざくっと計算してみて
２連勝と１０連敗がほぼイコールとわかり幸せになったような・・・
いや、実はあまり数学に自信ないんだ
すまんすまん
うろ覚えだけど勝率２５％でざくっと計算してみて
２連勝と１０連敗がほぼイコールとわかり幸せになったような・・・
いや、実はあまり数学に自信ないんだ
すまんすまん
その条件だと確かに２連勝と９～１０連敗が等しい。
トップ率３５％なら２連勝と４連敗がほぼ等しい。
具体的な数値は対数使えば出るよ。
トップ率３５％なら２連勝と４連敗がほぼ等しい。
具体的な数値は対数使えば出るよ。
>>136
それで大体あってる。1-4位まで勝率等分の場合、2連勝する確率は約6.2%。
2-3位を10連続で取る確率は5.6%ぐらい。9連続だと7.5%だから実際は中間ぐらい。
まあ逆に言えば、ラス2連と1-3位率10連続も同等といえるが。
トップを取れないことを地獄というなら、地獄は結構頻繁に訪れることになる。
というか、天国以外地獄。交互に訪れるという天鳳はシステム云々言う奴らの
認識もまあ間違っちゃいない。
それで大体あってる。1-4位まで勝率等分の場合、2連勝する確率は約6.2%。
2-3位を10連続で取る確率は5.6%ぐらい。9連続だと7.5%だから実際は中間ぐらい。
まあ逆に言えば、ラス2連と1-3位率10連続も同等といえるが。
トップを取れないことを地獄というなら、地獄は結構頻繁に訪れることになる。
というか、天国以外地獄。交互に訪れるという天鳳はシステム云々言う奴らの
認識もまあ間違っちゃいない。
トップ率３５％って・・・
哺乳類最強かよｗ
哺乳類最強かよｗ
>>137>>138
俺の答間違ってなかったんだ
ＭＦＣのＣリーグや天鳳一般卓とかだと余裕で勝率３５％超えるじゃん
その記憶のまま上に上がるとツイてねーーーーー！と思いがちで
実際どうなのよと計算してみたことあったのよね
ありがと
俺の答間違ってなかったんだ
ＭＦＣのＣリーグや天鳳一般卓とかだと余裕で勝率３５％超えるじゃん
その記憶のまま上に上がるとツイてねーーーーー！と思いがちで
実際どうなのよと計算してみたことあったのよね
ありがと
負けてる時はだいたいドラが少ない
142 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/09(月) 16:47:03 ID:uWSxAVIx
>>142
>>140から微妙に痛い臭いがするのは分かるが、言い過ぎｗ
トップ率から連勝と連敗の比較をする程度の中学生レベルの計算なら
凸サイト見てなくても試してる奴は多いと思う。
・・・もしかしておまえ、上記計算方法が分からないのか？？
>>140から微妙に痛い臭いがするのは分かるが、言い過ぎｗ
トップ率から連勝と連敗の比較をする程度の中学生レベルの計算なら
凸サイト見てなくても試してる奴は多いと思う。
・・・もしかしておまえ、上記計算方法が分からないのか？？
144 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/09(月) 17:49:22 ID:uWSxAVIx
>>143
あほかｗ1/4の2乗と3/4の10乗だろ。
てか底辺大卒のお前は配牌時に三色役が確定している確率を計算できるか？
糞みたいな人間をかばってる時点でお前も糞だということはわかってんだよ馬鹿がｗｗｗ
あほかｗ1/4の2乗と3/4の10乗だろ。
てか底辺大卒のお前は配牌時に三色役が確定している確率を計算できるか？
糞みたいな人間をかばってる時点でお前も糞だということはわかってんだよ馬鹿がｗｗｗ
>>144
答え教えて
答え教えて
>>144
計算式全部書いて教えて
計算式全部書いて教えて
>>144
確かに偏差値５５くらいの底辺大学出身だわｗ
授業中以外に勉強したことないんでな。
ま、今はマターリ年収１１００万で勝ち組だと思ってる。
で、なんだそのどっかで見たことあるような問題はｗ
そんなものを出題して満足しているところがいかにも馬鹿っぽい。
いや、ほんとよくいるんだよ、まともな反論できないから謎の出題を始める奴。
かわいそうに。
確かに偏差値５５くらいの底辺大学出身だわｗ
授業中以外に勉強したことないんでな。
ま、今はマターリ年収１１００万で勝ち組だと思ってる。
で、なんだそのどっかで見たことあるような問題はｗ
そんなものを出題して満足しているところがいかにも馬鹿っぽい。
いや、ほんとよくいるんだよ、まともな反論できないから謎の出題を始める奴。
かわいそうに。
148 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/09(月) 18:14:26 ID:uWSxAVIx
>>148
かわいそうに。
かわいそうに。
>>148 東和大学卒でしたか。ごくろうさまです。
これでもう来なかったら実社会同様負け犬確定か。
かわいそうに。
かわいそうに。
>>84
＞牌の切り出しと入った位置から手牌構成が読める
きちっと理牌する人なら、ある程度読める。マンピンソウの枚数とかな。
１人に集中すると、メンツ構成９割以上読めるつーかわかる。
ただ自分の事がおろそかになるので成績は下降する。
でもそれは俺のレベルが低いだけで、高い人がやれば自分の手も
３人の手も全部見ることができるんだろう。
リアルで実演してもいいが、機会がない罠。
＞自分ができたこともない妄想
自分が出来ないから人も出来ないだろうという妄想だろｗ
あと、お前の経歴なんてどうでもいいんだよ。
議論にこれっぽっちも関係なくクソの役にもたたねーんだから。
そんなもん披露するのが大したことねー証拠だろ。
＞牌の切り出しと入った位置から手牌構成が読める
きちっと理牌する人なら、ある程度読める。マンピンソウの枚数とかな。
１人に集中すると、メンツ構成９割以上読めるつーかわかる。
ただ自分の事がおろそかになるので成績は下降する。
でもそれは俺のレベルが低いだけで、高い人がやれば自分の手も
３人の手も全部見ることができるんだろう。
リアルで実演してもいいが、機会がない罠。
＞自分ができたこともない妄想
自分が出来ないから人も出来ないだろうという妄想だろｗ
あと、お前の経歴なんてどうでもいいんだよ。
議論にこれっぽっちも関係なくクソの役にもたたねーんだから。
そんなもん披露するのが大したことねー証拠だろ。
牌の切り出しは泣いてる人のみるんだよ
３フローになると牌がみえみえｗ
３フローになると牌がみえみえｗ
そんなの誰でも見てるだろｗ
そして「みえみえ」なんて言葉はなかなか言えないことも
誰でも知ってるわｗｗ
そして「みえみえ」なんて言葉はなかなか言えないことも
誰でも知ってるわｗｗ
まー確かにな
３フーローしていぇも完璧にわかるのは３回から４回に１回だな
残りは『読み』になる
３フーローしていぇも完璧にわかるのは３回から４回に１回だな
残りは『読み』になる
泣いてる＞鳴いてる
みる＞見る
フロー＞副露
みえみえ＞見え見え
大丈夫かおまえ？
みる＞見る
フロー＞副露
みえみえ＞見え見え
大丈夫かおまえ？
>>157
よかったらネト麻打ちませんか。
ハンゲのチャットとかで牌姿を当ててみてくださいよ。
もちろん自然な手順で３フーロしますから。
３回から４回に１回完璧に分かるというのを、
ぜひ目の当たりにしたいんですよ。
お願いしますよ。
もしくは消えろよこの嘘吐きが。
よかったらネト麻打ちませんか。
ハンゲのチャットとかで牌姿を当ててみてくださいよ。
もちろん自然な手順で３フーロしますから。
３回から４回に１回完璧に分かるというのを、
ぜひ目の当たりにしたいんですよ。
お願いしますよ。
もしくは消えろよこの嘘吐きが。
３副露で予想外の待ちなんてのはあんまり無いわけで、避けたい振り込みなのは間違いない。
この辺りで放銃率に如実に差が出るとは思うが。
この辺りで放銃率に如実に差が出るとは思うが。
>>159
157とは違う人だが、理牌されてる状態で手出ししてくれるネトマある？
あったら３フーロもなくても遅いリーチで８～９割は牌姿当てる実演できる。
ただし、１人の手を凝視するから、他２人は読めないし
自分の手は無茶苦茶な手順になるが。
157とは違う人だが、理牌されてる状態で手出ししてくれるネトマある？
あったら３フーロもなくても遅いリーチで８～９割は牌姿当てる実演できる。
ただし、１人の手を凝視するから、他２人は読めないし
自分の手は無茶苦茶な手順になるが。
163 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/10(火) 02:45:09 ID:xMLKgL2j
>>153
客観的には馬鹿はお前に見えるがｗ
批判精神：５
知性：０
凡庸性：１００
あと秋葉原の犯人もバラバラ事件の犯人も
二人ともアニメオタクだったらしいな。
次はゲンドウか凸がやるんじゃね？
キモオタはさっさと残虐刑に処せよ。
客観的には馬鹿はお前に見えるがｗ
批判精神：５
知性：０
凡庸性：１００
あと秋葉原の犯人もバラバラ事件の犯人も
二人ともアニメオタクだったらしいな。
次はゲンドウか凸がやるんじゃね？
キモオタはさっさと残虐刑に処せよ。
>>155
裸単騎でさえハッキリ特定できないことあるよ
裸単騎でさえハッキリ特定できないことあるよ
>>154
涙拭けよ脳内リアル強者
涙拭けよ脳内リアル強者
159のように３フーローしててもまったく読めずに絡んでくるやついるんだが
正直いってウザイ。３回から４回に１回てのも控え目に言ったつもりだったんだが。
>>164
逆だ。裸単騎でさえじゃなく裸単騎のほうが読みにくいんだよ。任意の１牌にできるからな
裸単騎でも４つ目鳴いて手変わりしなければ５０％以上の確率でわかるだろ？
(これも控え目)
正直いってウザイ。３回から４回に１回てのも控え目に言ったつもりだったんだが。
>>164
逆だ。裸単騎でさえじゃなく裸単騎のほうが読みにくいんだよ。任意の１牌にできるからな
裸単騎でも４つ目鳴いて手変わりしなければ５０％以上の確率でわかるだろ？
(これも控え目)
>>166
具体例を出さないで口先だけに見えるから叩かれるんだと思うよ。
科学する麻雀のスレなんだし、
具体例を出してどういう理由で読めるというようにロジカルにやってもらいたい。
それができないとか面倒くさいとかいうなら、
最初からそんな口を叩ける資格はないってことで全員スルーするだけだけど。
具体例を出さないで口先だけに見えるから叩かれるんだと思うよ。
科学する麻雀のスレなんだし、
具体例を出してどういう理由で読めるというようにロジカルにやってもらいたい。
それができないとか面倒くさいとかいうなら、
最初からそんな口を叩ける資格はないってことで全員スルーするだけだけど。
自分がフリーの強者とか言っても自称では皆信じられないだろうし、
理に適ってるなら例え実力は弱くとも皆耳を傾けるから。
配牌平均3.5シャンテン前後というが、平場で常に先制両面即リーで突っ張るべきか、
ある程度（7順目前後）行ったら安牌溜め始めてオリ気味にするべきなのか。
他にも方針は高め役付け＞先制両面リーチになるのはどの程度字牌や端牌、ターツが
多いときなのかとか。
あと連荘はホントに650点分換算でいいのか？とか。つまり残りオーラスまでに
親番が残ってるのと残ってないのはどの程度順位に影響するのか？
P78みたいなトップ獲得力のままでいいのか？ってのは疑問に思った。
理に適ってるなら例え実力は弱くとも皆耳を傾けるから。
配牌平均3.5シャンテン前後というが、平場で常に先制両面即リーで突っ張るべきか、
ある程度（7順目前後）行ったら安牌溜め始めてオリ気味にするべきなのか。
他にも方針は高め役付け＞先制両面リーチになるのはどの程度字牌や端牌、ターツが
多いときなのかとか。
あと連荘はホントに650点分換算でいいのか？とか。つまり残りオーラスまでに
親番が残ってるのと残ってないのはどの程度順位に影響するのか？
P78みたいなトップ獲得力のままでいいのか？ってのは疑問に思った。
俺は１５７・１６６しか書き込んでないし別に叩かれてはねーよ。
もし俺が１５７で言ってることが嘘だとか具体例を見たいという人が多数なら証明
してみせるよ。ただ他にも同意見の人いるし普通に考えたら全然たいしたことないし
当たり前のことだからなーと思い特にしてなかったが。
もし俺が１５７で言ってることが嘘だとか具体例を見たいという人が多数なら証明
してみせるよ。ただ他にも同意見の人いるし普通に考えたら全然たいしたことないし
当たり前のことだからなーと思い特にしてなかったが。
じゃあ169がネトマで３フーロの残りメンツを当てて、
もし1/4以上の確率で当たったら
159のようなマヌケ暴言野郎が全力で謝罪するという企画はどう？
もし1/4以上の確率で当たったら
159のようなマヌケ暴言野郎が全力で謝罪するという企画はどう？
テキトーに東風とかのスクショでテストするだけで実現できるな。
まぁ、１／３やら１／４を証明するには結構な数のテストしなきゃならなそうだがｗ
まぁ、１／３やら１／４を証明するには結構な数のテストしなきゃならなそうだがｗ
>>169
１つ聞きたいんだが、
> ３回から４回に１回てのも控え目に言ったつもり
> ４つ目鳴いて手変わりしなければ５０％以上の確率でわかる
これらは自分で回数数えて「正解率」が分かったの？
それとも印象？
１つ聞きたいんだが、
> ３回から４回に１回てのも控え目に言ったつもり
> ４つ目鳴いて手変わりしなければ５０％以上の確率でわかる
これらは自分で回数数えて「正解率」が分かったの？
それとも印象？
>>170
その企画を考えて恥ずかしげもなくレスしたおまえがマヌケ度ナンバーワンだｗ
その企画を考えて恥ずかしげもなくレスしたおまえがマヌケ度ナンバーワンだｗ
そんなことどうでもいいだろ。
実際に出来るかどうかがわかれば。
印象がどうこうとか本当にどうでもいい。
読みは印象に過ぎないとかホザいて大恥かいてるのが科学の著者なんだから。
実際に出来るかどうかがわかれば。
印象がどうこうとか本当にどうでもいい。
読みは印象に過ぎないとかホザいて大恥かいてるのが科学の著者なんだから。
174は>>172
まず159と169がコテつけてからだな。
つけないほうは逃亡したってことで。
つけないほうは逃亡したってことで。
なんで当たり前のことに噛み付いてるんだ？
フーロー者への読みなんて基本中の基本じゃん
氷室さんに牛牛で聞いてみたら？
フーロー者への読みなんて基本中の基本じゃん
氷室さんに牛牛で聞いてみたら？
178 ：(´ω｀)/ ◆nbDMGTVvCU ：2008/06/10(火) 20:12:29 ID:???
直感打ちこそが最強
コテか とりあえずこれでいいか？
あとな俺の？理論としては（えらそうに言ってるが当たり前だし理論いうもの
でもないが）【手が短いほうが＝鳴けば鳴くほどソバテンの可能性が高くなる
】てのがあるが実証も何もしてない。俺は凸のも含めて他人の書いた戦術書
とか読まないし誰か言ってるかどうかも知らないが。この【】は否定するか？
あとな俺の？理論としては（えらそうに言ってるが当たり前だし理論いうもの
でもないが）【手が短いほうが＝鳴けば鳴くほどソバテンの可能性が高くなる
】てのがあるが実証も何もしてない。俺は凸のも含めて他人の書いた戦術書
とか読まないし誰か言ってるかどうかも知らないが。この【】は否定するか？
牌効率からいったらソバテンはありえるね
180だけどスマン間違えてるかも。
そういう可能性もあるけど、これって結局前スレで議論してた
完全イーシャンテンでのソバテンはありえるの？と同じ議論
してるんじゃないのと思えてきた。
そういう可能性もあるけど、これって結局前スレで議論してた
完全イーシャンテンでのソバテンはありえるの？と同じ議論
してるんじゃないのと思えてきた。
あとは159だな。証明してやってるほうがコテつけて叩かれるなんておかしいんだから。
技術もないのに吠えてる159も早く出てこい。
技術もないのに吠えてる159も早く出てこい。
出てこいと言われて出るアホがいるかボケｗ
鳴けば鳴くほどソバテンが多くなるってのは合ってるんじゃない？
ただ、だからと言って５割当てられるかどうかというのが正しいとは言えんけどね。
>>179の発言は５割当てられるかどうか不安になったから保険をかけたんでしょｗ
ただ、だからと言って５割当てられるかどうかというのが正しいとは言えんけどね。
>>179の発言は５割当てられるかどうか不安になったから保険をかけたんでしょｗ
レベルの低いスレだな
２ちゃんの中でレベルの高低語ってもｗ
せめて天鳳とかのレートとかアップすれば信じてもらえるのにね
どもども159です
169さん、ハンゲで今からやりましょーよ
169さん、ハンゲで今からやりましょーよ
>>181
それは面前での話しだろ
>>185
理解できないのがいるから基礎から話してるだけだよ。
で５割てのは裸単騎のケースだろ 手牌４枚時点でＡＡ２３またはＡＡ２４
ＡＡＪ６（Ｊ６とは任意の牌でバラバラてこと）２３６７・２３Ｊ６・２３６８
他にもあるかもしれないがこんなケースだと思う。でＪ６というように３鳴きしても
はってないケースは確かに読みにくい・読みのケースになるが。
そのケースは最後に裸単騎になった時に切る牌でわかると思う。孤立牌切り
まだ説明いる？
それは面前での話しだろ
>>185
理解できないのがいるから基礎から話してるだけだよ。
で５割てのは裸単騎のケースだろ 手牌４枚時点でＡＡ２３またはＡＡ２４
ＡＡＪ６（Ｊ６とは任意の牌でバラバラてこと）２３６７・２３Ｊ６・２３６８
他にもあるかもしれないがこんなケースだと思う。でＪ６というように３鳴きしても
はってないケースは確かに読みにくい・読みのケースになるが。
そのケースは最後に裸単騎になった時に切る牌でわかると思う。孤立牌切り
まだ説明いる？
159が出来るわけないと勝手に煽って罵倒したんだから
159は出てこいと言ってるわけだが。
出来ないと罵倒しておいて、出来ても何もしないんじゃ
誰も見せる気はなくなる罠。
169もアホに教えてあげなくてもいいんじゃね？
弱い奴は出来ないと思ったまま弱いままで結構だろｗ
159は出てこいと言ってるわけだが。
出来ないと罵倒しておいて、出来ても何もしないんじゃ
誰も見せる気はなくなる罠。
169もアホに教えてあげなくてもいいんじゃね？
弱い奴は出来ないと思ったまま弱いままで結構だろｗ
ハンゲはしてない。東風荘か天鳳なら
もう出てきてたな。ｽﾏ○ｺ
天鳳は特上じゃないと観戦できない？部屋作ればいいのか？
じゃあ東風で今からやりましょー
場所決めてもらえます？
場所決めてもらえます？
３０１ 適当に言ったがあるだろ
うまってた。１５８
すまん 東風のIDが抹消されてた
放置してると消されるんだな
再登録できんので代わりに誰か頼む
169
叩いて申し訳ありませんでした(-人-)
放置してると消されるんだな
再登録できんので代わりに誰か頼む
169
叩いて申し訳ありませんでした(-人-)
>>199
氏ねよ
氏ねよ
ヘタレのくせに絡んでたのか、さすが２ちゃん
下手な釣りだ
で、>>169は東風荘に本当にいるのか？
俺は東風荘ユーザじゃないから確認できんが。
俺は東風荘ユーザじゃないから確認できんが。
凸本に頼る時点で初心者か雑魚だと思う
いや、逃げるなら謝らないから
部屋たってる
見学しに来たのに169氏しかいないんで予約したｗ
誰か来て
見学しに来たのに169氏しかいないんで予約したｗ
誰か来て
169は涙目逃走です
あ。誰もこなかったのね
10分待ったがこなかった。まー何か方法あればいつでも（暇なときなら）
受けるが
受けるが
どこに立てたんだ？
3人での自演だが何か？
いや、見学予定の俺も含めて最高3人まできてたｗ
つか見学くらいしに行ってみようかと思わないのかねｗ
つか見学くらいしに行ってみようかと思わないのかねｗ
いや一応３人までは予約入ってたが最後のほうまた２人になったからあきらめた。
祭り中止か…
ならそれで全員だよ
>>159だった
そうか！１５９と１６９は同一人物なのか！
そいや凸さんが読み能力模試してたけどどうなったんだろ？
>>222
面前とフーロー
面前とフーロー
読み能力のないやつに模試される覚えなどない
むしろ雑魚とつが出てきて俺様の模試を受けろ粕
むしろ雑魚とつが出てきて俺様の模試を受けろ粕
凸の馴れ合い掲示板だ
都合の悪い発言は削除される
都合の悪い発言は削除される
メンツ足りないなら打とうか？
230 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/06/10(火) 23:24:49 ID:???
なんか賑わってますねー。
>>226
URLはこれですが、使い方は画面見ればわかると思います。
ttp://cgi.members.interq.or.jp/snake/totugeki/yybbs_2/usiusibbs4235.cgi
広告に埋もれるとURLが変わるので、凸サイトトップページから行った方がよいですが。
>>227
凸さんが読めて何の意味があるんですか?
>>228
私はかなりの頻度で見てますが、消えた発言は (エロサイト・出会い系あたりの広告を除いて) 見た覚えがありません。何か書いたのが消されてしまったのですか?
>>229
なんか楽しそうだから私も、今すぐだとしたら行きたいですねｗ 手順めちゃくちゃだから読めないかもｗｗ
>>226
URLはこれですが、使い方は画面見ればわかると思います。
ttp://cgi.members.interq.or.jp/snake/totugeki/yybbs_2/usiusibbs4235.cgi
広告に埋もれるとURLが変わるので、凸サイトトップページから行った方がよいですが。
>>227
凸さんが読めて何の意味があるんですか?
>>228
私はかなりの頻度で見てますが、消えた発言は (エロサイト・出会い系あたりの広告を除いて) 見た覚えがありません。何か書いたのが消されてしまったのですか?
>>229
なんか楽しそうだから私も、今すぐだとしたら行きたいですねｗ 手順めちゃくちゃだから読めないかもｗｗ
誰かがうしうしに議論吹っ掛けに行っても結局凸の無駄に長いアホ文を見て信者が何でも凸が勝った勝ったと勘違いして喜ぶための掲示板だから何の意味もないよ
>>231
消えろ５９
消えろ５９
169いる？
じゃあ打つ？なんかこういうので打つのて結構楽しい。
まー言い訳のつもりではないが１回ではだいたいの雰囲気しかわからないかもしれないが。
今が２３時３３分だから４０分から参加できる人いる？東風荘で
まー言い訳のつもりではないが１回ではだいたいの雰囲気しかわからないかもしれないが。
今が２３時３３分だから４０分から参加できる人いる？東風荘で
>>169からリア中・高の匂いがしてならない。
>>237
おまえからは消防臭がするがなｗ
おまえからは消防臭がするがなｗ
239 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/06/10(火) 23:37:47 ID:???
>>235
ん? 消えたなら過去ログに残りませんから、消えていないことの証拠なんて出しようがないですよ。
逆に、消されてしまうことが起こったとすれば、それを比較的信頼できるやり方で示せますよね。
当該発言直後に cgi が吐いた HTML を保存し、それと現状とを比較すればいいのですから。
ん? 消えたなら過去ログに残りませんから、消えていないことの証拠なんて出しようがないですよ。
逆に、消されてしまうことが起こったとすれば、それを比較的信頼できるやり方で示せますよね。
当該発言直後に cgi が吐いた HTML を保存し、それと現状とを比較すればいいのですから。
俺はとつからリア中、高の匂いがするんだけどさ、
あれで同い年とか信じられない。
いいおっさんにもなったらフリーしこたま打ってるやつもいるのに
リアルで全く雑魚なのにネット弁慶って、同じおっさんとして恥ずかしい。
あれで同い年とか信じられない。
いいおっさんにもなったらフリーしこたま打ってるやつもいるのに
リアルで全く雑魚なのにネット弁慶って、同じおっさんとして恥ずかしい。
>>236
卓指定して。第２だろ？
卓指定して。第２だろ？
242 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/06/10(火) 23:39:12 ID:???
>>236
天鳳なら行けますが東風は無理ですごめんなさい…
天鳳なら行けますが東風は無理ですごめんなさい…
天鳳は部屋作れば観戦できるんだっけ？
４０卓誰も予約してないお？おっ？(;＾ω＾)
天鳳のほうが人集まりそうだが、どうする？
ネトマなぞに貴重な時間を使うのはもっと悪いおっさんですね
東風２人しか予約入らなかった。
ありがと２４７ ２３時ちょうどにそこ入ってみます
ありがと２４７ ２３時ちょうどにそこ入ってみます
東風荘KONEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
天鳳にするか・・・
天鳳にするか・・・
右３でｲｲ？
プロの悪口こっそり消した凸の掲示板など信用できるわけないｗ
２４時のまちがい
プロ全体を罵倒してたからなｗ
誰も来なかったら雑スレで募集してもｲｲ？
読みを実際にやってやると言えば誰も来ない件ｗｗｗｗｗ
とつ信者ってこんな雑魚ばっかなの？
とつ信者ってこんな雑魚ばっかなの？
昔凸が新潟のリャンピンでフルボッコにされたという話を聞いたことがある
169さんもいなくなった(´･ω･`)
僕はひとりだお
僕はひとりだお
凸信者は初心者だってｗ
凸のアホ本を疑いもせず盲信してるだけのアホ
財政難のご時世にそれを騙してしっかり金儲けしてる糞公務員が凸。
凸のアホ本を疑いもせず盲信してるだけのアホ
財政難のご時世にそれを騙してしっかり金儲けしてる糞公務員が凸。
とつ信者は読まれるのが怖くて誰もこなかったつーこと？ｗｗｗ
天鳳でも誰も来ないし ２４７さんはサンキュ
今日はもう風呂入って寝る
今日はもう風呂入って寝る
とつ信者の腰抜けっぷりﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう寝るけど最後に、少し誤解あるみたいだから。俺は凸の信者では絶対ないが
別にアンチでもないよ。そもそも凸本て読んだことないからどんなこと言ってるか
よく知らないし。また読みに関しても６９で書いたように２０局に１－２回しかも
１人の手 もしくは３フーローで３－４回に１回⇒これは読みはほとんど役にたたない
という意味で書いたんだが、信者か何か知らないがそれさえも否定するからちょっと
反論しょうかなと思っただけ。ま 少し大人げなかったかな
でも誰も来ないのは少しがっかり。２４７さんは協力ありがとね
てことで『おやすみ』
別にアンチでもないよ。そもそも凸本て読んだことないからどんなこと言ってるか
よく知らないし。また読みに関しても６９で書いたように２０局に１－２回しかも
１人の手 もしくは３フーローで３－４回に１回⇒これは読みはほとんど役にたたない
という意味で書いたんだが、信者か何か知らないがそれさえも否定するからちょっと
反論しょうかなと思っただけ。ま 少し大人げなかったかな
でも誰も来ないのは少しがっかり。２４７さんは協力ありがとね
てことで『おやすみ』
とつ信者、怖くて逃走ｗｗｗ
完全敗北ｗｗｗｗｗ
ﾊﾗｲﾃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全敗北ｗｗｗｗｗ
ﾊﾗｲﾃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
凸信者といってもピンキリだろう
天鳳で強い凸信者って誰かいるの？
天鳳で強い凸信者って誰かいるの？
俺、ソバテンかソバテンじゃないか、５割以上当てれるぜ？
全部ソバテンじゃないって言うだけだけど
全部ソバテンじゃないって言うだけだけど
272 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/11(水) 14:09:44 ID:???
>>232
ミナミさんでしょこれはｗ
ミナミさんでしょこれはｗ
>>273
釣り乙
釣り乙
プロの中でも底辺の超雑魚プロにフルボッコにされ続ける
微生物脳の信者乙
微生物脳の信者乙
まだ信者いるのかよ
竹内目障り
信者だけどデータをアレンジして使ってる
天鳳でプロが打ってるみたいだが、今のところ自分より好成績の人はいないな
天鳳でプロが打ってるみたいだが、今のところ自分より好成績の人はいないな
竹内裕彦はスルーｗ
281 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/11(水) 19:28:47 ID:iQChA6kY
凸本は一通り目を通してみたけど、判断の水準として非常に役立つと思う。
「流れ」の存在を盾にして自分の失敗を認めない人がいるのも事実。
しかし、多少の譲歩はしていても「読み」「流れ」の徹底した否定には違和感を感じざるを得ない。
「流れ」の存在を盾にして自分の失敗を認めない人がいるのも事実。
しかし、多少の譲歩はしていても「読み」「流れ」の徹底した否定には違和感を感じざるを得ない。
六分儀裕彦、元気そうだなｗ
「流れがある」という論は幾たびも出会ったことがある
「流れを利用できる」と具体例を示せた奴は一度もない
利用できるとしたら「先制のタンピンドラドラですが、こういう理由により流れが悪いので、
このケースでは毎回降りることが正しいです」とか
「役なしカンチャンですが、流れがいいのでこのケースでは毎回親リーに突撃します」とか
画像つきでもいいから解説してほしいもんだ。
「流れを利用できる」と具体例を示せた奴は一度もない
利用できるとしたら「先制のタンピンドラドラですが、こういう理由により流れが悪いので、
このケースでは毎回降りることが正しいです」とか
「役なしカンチャンですが、流れがいいのでこのケースでは毎回親リーに突撃します」とか
画像つきでもいいから解説してほしいもんだ。
流れと読みを一緒に語らないでくれよ
読みは重視するけど流れは信じない、そんな人の方がはるかに多いんだから
読みは重視するけど流れは信じない、そんな人の方がはるかに多いんだから
285 ： ◆HrnaHjx3KQ ：2008/06/11(水) 20:26:35 ID:???
読みだと例えば
1（9）切りのあと字牌が出るなら2（8）は持ってない
5切りのあと1が切られたら2のトイツを持ってる可能性が高い
そういうセオリーかな。凸本では触れてなかったはず
凸データ等使って解析してた人がいたけど、とてもためになったのを思い出すわー
1（9）切りのあと字牌が出るなら2（8）は持ってない
5切りのあと1が切られたら2のトイツを持ってる可能性が高い
そういうセオリーかな。凸本では触れてなかったはず
凸データ等使って解析してた人がいたけど、とてもためになったのを思い出すわー
うん 読みと流れはまったく別
俺も流れは全否定⇒使う人は流れとは結果に対して使うと認識してるし未来に対しては
役にたたないと思う
読み⇒待ちが１点で絞れるとかは論外 同じ無筋でも危険度の度合いやフーロ時の
待ち読み フーロ時のみは１点もありとは思う
俺も流れは全否定⇒使う人は流れとは結果に対して使うと認識してるし未来に対しては
役にたたないと思う
読み⇒待ちが１点で絞れるとかは論外 同じ無筋でも危険度の度合いやフーロ時の
待ち読み フーロ時のみは１点もありとは思う
287 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/11(水) 21:48:21 ID:???
フーロで１点で読める例をおしえてほしいなあ
役牌バックなどじゃなくて
喰いタンの例で
喰いタンの例で
>>287
そんなことよりお前がしっかりしろｗ
そんなことよりお前がしっかりしろｗ
291 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/11(水) 22:09:07 ID:???
無筋２種類で合わせて７０％以上当たる、っていう状況はたまにありますけどね・・・。
一点読みは難しいですね。
一点読みは難しいですね。
竹内ゲンドウ勉強してるか？
>>291
リーチのとき？フーロ時？
リーチのとき？フーロ時？
294 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/11(水) 22:14:17 ID:???
296 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/11(水) 22:44:23 ID:???
リーチではほとんど絞れませんね。
序盤に出た牌の外側は安全、っていう読みだけがやや信用できますが、それ以外の読みはほとんど用をなさず、
壁・筋などの機械的な消去法だけしか役に立ちません。
リャンメン落としは少し参考になりますかね。
仕掛けに対しては、役を読むことで、当たらない牌がだいぶ分かるし・・・、
鳴かれなかった牌、残っている役牌、中終盤からの手だしの付近をきちんとチェックしていけば、
リーチよりはだいぶ絞り込めます。
どのくらい絞れるか、と言われると何と答えていいのかわかりませんが・・・。
序盤に出た牌の外側は安全、っていう読みだけがやや信用できますが、それ以外の読みはほとんど用をなさず、
壁・筋などの機械的な消去法だけしか役に立ちません。
リャンメン落としは少し参考になりますかね。
仕掛けに対しては、役を読むことで、当たらない牌がだいぶ分かるし・・・、
鳴かれなかった牌、残っている役牌、中終盤からの手だしの付近をきちんとチェックしていけば、
リーチよりはだいぶ絞り込めます。
どのくらい絞れるか、と言われると何と答えていいのかわかりませんが・・・。
相変わらず竹内の発言は中身がないなｗ
>>288
絡んでくるなよ いざとなったらどうせ逃げるんだろ？
絡んでくるなよ いざとなったらどうせ逃げるんだろ？
>>296
サンクス
サンクス
301 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/11(水) 22:59:40 ID:???
リャンメン落としは、５６ｍ落としの場合なら・・・、
・二度受け解消→１４７ｍが危険
・他にいい塔子がある→他の枚数が多い両面を残したか、もしくはドラか赤ターツを残した
・トイツ手
の３パターンが多い、たぶん。
１４７ｍと、ドラ周辺が危険で、愚形待ちの可能性は低くなる筈。
三色や役牌のために両面を落とした場合はとかもなくはないから、結局あまり役には立たないんだけども・・・。
・二度受け解消→１４７ｍが危険
・他にいい塔子がある→他の枚数が多い両面を残したか、もしくはドラか赤ターツを残した
・トイツ手
の３パターンが多い、たぶん。
１４７ｍと、ドラ周辺が危険で、愚形待ちの可能性は低くなる筈。
三色や役牌のために両面を落とした場合はとかもなくはないから、結局あまり役には立たないんだけども・・・。
>>299
ゲンドウにきいてるんだけど。
ゲンドウにきいてるんだけど。
裕彦は曖昧な答えしかできないよ。
だいたい打ちだからな。
だいたい打ちだからな。
フーロで１点とかはゲンドウ言ってないじゃん
ゲンドウも意見同じなのか？それとも<<302が馬鹿なのか？
ゲンドウも意見同じなのか？それとも<<302が馬鹿なのか？
焼き鳥名無しさん[?????????????????]
＞?????????????????
ウザコテがどんどん増えるな、このスレはｗ
ウザコテがどんどん増えるな、このスレはｗ
310 ：84･85：2008/06/12(木) 05:38:00 ID:MswB0Qea
・副露が入った終盤でマチが数本に絞れるのは当然、しかしこれはネットでも同じであり、
このような「読み」は間違ってもフェイタルな技術ではない
・テンゴだと他家の手順は相当バラバラ、手牌構成など推理しても仕方が無いしその必要も無い
ピンの東風戦レベルだとまともに理牌をしないし、まだ多数残存する先ヅモ雀荘では牌の出所など見ている暇が無い
少なくとも「リアルとネットの違い」という問題を語る時に
①手出しや表情で手牌が読める
②リアルは金がかかってるから真剣
という2点を脊髄反射で出してくるのはリアル知らない田吾作
このような「読み」は間違ってもフェイタルな技術ではない
・テンゴだと他家の手順は相当バラバラ、手牌構成など推理しても仕方が無いしその必要も無い
ピンの東風戦レベルだとまともに理牌をしないし、まだ多数残存する先ヅモ雀荘では牌の出所など見ている暇が無い
少なくとも「リアルとネットの違い」という問題を語る時に
①手出しや表情で手牌が読める
②リアルは金がかかってるから真剣
という2点を脊髄反射で出してくるのはリアル知らない田吾作
1000試合以上しててある程度の成績残してる人でフーロ率・リーチ率・トップ率
はどのくらいなの？
はどのくらいなの？
>>310
誰にどういう意図で言ってるの？①や②を誰か主張してるの？
①に関してはそういうケースもごくまれにある 程度の話は出てたが
横文字好きだね
点５に関しては打ったの数回しかないからよくわからないけど
ピンは理牌しないは嘘でしょ 倒すときは理牌してるわけだし
先ツモ雀荘でもフーロ者・聴牌者は先ツモしないしもししてたら無視でいいんじゃない？
別にリアルだからといって真剣になるほどの金賭けてないとは思うが
誰にどういう意図で言ってるの？①や②を誰か主張してるの？
①に関してはそういうケースもごくまれにある 程度の話は出てたが
横文字好きだね
点５に関しては打ったの数回しかないからよくわからないけど
ピンは理牌しないは嘘でしょ 倒すときは理牌してるわけだし
先ツモ雀荘でもフーロ者・聴牌者は先ツモしないしもししてたら無視でいいんじゃない？
別にリアルだからといって真剣になるほどの金賭けてないとは思うが
フェイタルな技術って・・・
ちゃんと意味わかってて使ってんのか？
ちゃんと意味わかってて使ってんのか？
>>310
ていうか５でもピンでも、完璧に理牌する奴なんてまれじゃね？
点５だと手順バラバラって、別にピンでもバラバラだし。
ピンになった途端にレベルが急上昇するという勘違いはリアル知らない証拠。
文章も何を言いたいのか分かりにくいし・・・フェイタルてｗ
まさかミナミか？
ていうか５でもピンでも、完璧に理牌する奴なんてまれじゃね？
点５だと手順バラバラって、別にピンでもバラバラだし。
ピンになった途端にレベルが急上昇するという勘違いはリアル知らない証拠。
文章も何を言いたいのか分かりにくいし・・・フェイタルてｗ
まさかミナミか？
315 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/12(木) 09:44:37 ID:jdw6FUbw
名言と愚行に関するWiki掲示板より抜粋
とつげき東北「今生きてるのは惰性だな」
負け組発言乙ｗ
出会い系サイトでブタ鼻女と知り合うような無能公務員はさっさと氏ねよｗｗｗ
とつげき東北「今生きてるのは惰性だな」
負け組発言乙ｗ
出会い系サイトでブタ鼻女と知り合うような無能公務員はさっさと氏ねよｗｗｗ
加藤智大(秋葉原通り魔事件犯人)と凸の共通点
・顔面コンプレックス
・知性コンプレックス
・アニメ好き
・ゲーム好き
・女好き
・華奢
・眼鏡
・無能
・孤独
・社会批判
・自己顕示欲
・モラルの欠如
・家庭環境に難あり
・青春時代を東北で過ごす
・顔面コンプレックス
・知性コンプレックス
・アニメ好き
・ゲーム好き
・女好き
・華奢
・眼鏡
・無能
・孤独
・社会批判
・自己顕示欲
・モラルの欠如
・家庭環境に難あり
・青春時代を東北で過ごす
とつげき東北氏は「流れ」「ツキ」を否定するけどなんでだろう？
彼が否定する「流れ」「ツキ」こそ奥が深く、解明する価値があると思うがいかがだろうか？
彼が否定する「流れ」「ツキ」こそ奥が深く、解明する価値があると思うがいかがだろうか？
＞ピンの東風戦レベルだとまともに理牌をしないし
まともに理牌しない人なんて皆無、というか全くいなかったが。
客層は指がない人、飲食店経営、会社経営、大工の棟梁、医者、
宝石商、総会屋、競馬のノミ屋、飲み屋のママ、警察官ｗ
など様々いたが、麻雀が達者な人は皆無。
東戦ピンだとレベルが高いというのは妄想だよ。
まあ点５よりははるかに高いけど、半荘ピンの高レベル雀荘とそう変わらない。
プロレベルなどいない。
俺が見たまともに理牌しない奴は、理牌しないのが格好いいと思ってる点５の雑魚。
切るのがおせえし、場が見えてなくてクソな切り出ししてボロ負けｗ
お前麻雀知らないなｗ
by元東戦ピンメンバー
まともに理牌しない人なんて皆無、というか全くいなかったが。
客層は指がない人、飲食店経営、会社経営、大工の棟梁、医者、
宝石商、総会屋、競馬のノミ屋、飲み屋のママ、警察官ｗ
など様々いたが、麻雀が達者な人は皆無。
東戦ピンだとレベルが高いというのは妄想だよ。
まあ点５よりははるかに高いけど、半荘ピンの高レベル雀荘とそう変わらない。
プロレベルなどいない。
俺が見たまともに理牌しない奴は、理牌しないのが格好いいと思ってる点５の雑魚。
切るのがおせえし、場が見えてなくてクソな切り出ししてボロ負けｗ
お前麻雀知らないなｗ
by元東戦ピンメンバー
>>317
解明よろ
解明よろ
>>318
お前って桜井スレで俺にフルボッコにされた妄想厨だよな？
東風戦でプロレベルがいないってどこの雀荘の話してんのん？
俺の打ってる環境（新宿渋谷池袋）の東風戦で自称プロ・元プロがいない雀荘って・・・思いつかんな
つーか「プロレベル」って語彙が出てくる時点でプロってもん見たこと無いよな？
都内のテンゴのアホ雀荘に自称プロが何百人働いてると思ってんの？
もうこういうアホばっか
お前って桜井スレで俺にフルボッコにされた妄想厨だよな？
東風戦でプロレベルがいないってどこの雀荘の話してんのん？
俺の打ってる環境（新宿渋谷池袋）の東風戦で自称プロ・元プロがいない雀荘って・・・思いつかんな
つーか「プロレベル」って語彙が出てくる時点でプロってもん見たこと無いよな？
都内のテンゴのアホ雀荘に自称プロが何百人働いてると思ってんの？
もうこういうアホばっか
>>318
妄想乙ｗ
妄想乙ｗ
まぁ、フリーの店の選択肢が何十軒もある環境にあるのって都心の西半分のほんの一部、
渋谷～新宿～馬場～池袋とせいぜい六本木、吉祥寺、下北沢、これが麻雀界のほとんど全て
大部分の自称リアル強者にとってテンゴとピンの客層や成績の比較なんつっても意味が分からんのだろうね
ウエルカムやラブボンと武遊伝やジパングで客の強さが違わない？それはねーわｗｗｗｗ
理牌含めて所作の馴れは明らかに違いがあるしｗｗｗｗｗ
渋谷～新宿～馬場～池袋とせいぜい六本木、吉祥寺、下北沢、これが麻雀界のほとんど全て
大部分の自称リアル強者にとってテンゴとピンの客層や成績の比較なんつっても意味が分からんのだろうね
ウエルカムやラブボンと武遊伝やジパングで客の強さが違わない？それはねーわｗｗｗｗ
理牌含めて所作の馴れは明らかに違いがあるしｗｗｗｗｗ
>>323
具体的には平均順位にしてどれくらい変わりますか。あなたの場合
具体的には平均順位にしてどれくらい変わりますか。あなたの場合
横からだけど、
統計とってないからあくまでも印象だけど
【テンゴ（ラブボンとか）】
たまに手がプルプルしてる人がいたりする（フリーデビュー？）
流れがどうこうとか手出しツモ切りがどうこう講釈たれる人がいる
俺tueeeeオーラ出してる人がいる
【東南ピン（商店街のオヤジ雀荘）】
ほぼ全員流れを信じている
ピンフのみはたいていダマ
メンゼン派
でもまあみんな麻雀そのものを楽しんで打ってる感じ
だいたいソファーで誰か寝てる
【東風ピン（俺は渋谷と新宿しか行ったことない）】
うまいと思う人もいるけどそれ以上にただの金持ちが多い
一日１０万とか負けてるのに週５くらいいる（本人談）
普通のおじさんもいる
速攻で鳴いてタン赤とか役牌バックとかできない人はついてこれない
去年くらいの話だけど
ピンは東南200、東風600ゲームくらいでどちらも浮いてる
平均順位は2.23くらいだったかな？
テンゴは２年くらい前に店でデータつけてもらってたけどあまりにも浮かないので手を引いた
フリーで打つならやっぱ平均順位より浮いたところで帰れるかどうかだと思う
テンゴはそもそも浮かないので却下
統計とってないからあくまでも印象だけど
【テンゴ（ラブボンとか）】
たまに手がプルプルしてる人がいたりする（フリーデビュー？）
流れがどうこうとか手出しツモ切りがどうこう講釈たれる人がいる
俺tueeeeオーラ出してる人がいる
【東南ピン（商店街のオヤジ雀荘）】
ほぼ全員流れを信じている
ピンフのみはたいていダマ
メンゼン派
でもまあみんな麻雀そのものを楽しんで打ってる感じ
だいたいソファーで誰か寝てる
【東風ピン（俺は渋谷と新宿しか行ったことない）】
うまいと思う人もいるけどそれ以上にただの金持ちが多い
一日１０万とか負けてるのに週５くらいいる（本人談）
普通のおじさんもいる
速攻で鳴いてタン赤とか役牌バックとかできない人はついてこれない
去年くらいの話だけど
ピンは東南200、東風600ゲームくらいでどちらも浮いてる
平均順位は2.23くらいだったかな？
テンゴは２年くらい前に店でデータつけてもらってたけどあまりにも浮かないので手を引いた
フリーで打つならやっぱ平均順位より浮いたところで帰れるかどうかだと思う
テンゴはそもそも浮かないので却下
横文字使用厨が出てからこのスレの流れおかしい。
早く前スレラストみたいな統計議論に戻してくれ。
早く前スレラストみたいな統計議論に戻してくれ。
桜井スレｗ妄想乙。
>>321
プロなんてこないよ。
プロは契約でピン東南や点５打ってんだろ。
メンバーしてたのは池袋近郊の駅近くだ。
東南にはプロはよく来るが、東戦はいないほうが多い。
＞自称プロ・元プロがいない雀荘って
池袋駅の目の前のピン雀荘ですら、プロも元プロもいないんだが・・・
なんかすげえのいるな。プロがいるのは雑誌に載るような店がメイン。
適当に入った雀荘でプロに会う確率は1/5もねーな。
＞プロってもん見たこと無いよな？
これは凄いｗタイトル取るトッププロでも有名店行けば普通に打てるのに。
妄想理論を押し付けるだけのことはあるな。
まあメンバーしてた店でもよくわからん下のほうのプロはいたかもしれんが、
顔とか全然知らんしな。プロの肩書きでこなかったんだろうかねｗ
東南戦有名店のノリで東戦麻雀を語られても困るわ。
サラリーマンが気軽に打てるレートじゃないから妄想が多くなるのは仕方ないが。
>>321
プロなんてこないよ。
プロは契約でピン東南や点５打ってんだろ。
メンバーしてたのは池袋近郊の駅近くだ。
東南にはプロはよく来るが、東戦はいないほうが多い。
＞自称プロ・元プロがいない雀荘って
池袋駅の目の前のピン雀荘ですら、プロも元プロもいないんだが・・・
なんかすげえのいるな。プロがいるのは雑誌に載るような店がメイン。
適当に入った雀荘でプロに会う確率は1/5もねーな。
＞プロってもん見たこと無いよな？
これは凄いｗタイトル取るトッププロでも有名店行けば普通に打てるのに。
妄想理論を押し付けるだけのことはあるな。
まあメンバーしてた店でもよくわからん下のほうのプロはいたかもしれんが、
顔とか全然知らんしな。プロの肩書きでこなかったんだろうかねｗ
東南戦有名店のノリで東戦麻雀を語られても困るわ。
サラリーマンが気軽に打てるレートじゃないから妄想が多くなるのは仕方ないが。
>>326
論破されたからって見苦しいよ
論破されたからって見苦しいよ
総会屋、宝石商ｗ
昭和の呼び方だなｗ
指のない人ってｗ何歳のジジイが2chに来てるんだ？
痴呆みたいだから早く死になさい
昭和の呼び方だなｗ
指のない人ってｗ何歳のジジイが2chに来てるんだ？
痴呆みたいだから早く死になさい
俺は凸信者ではなくどちらかといえば否定派かもしれないがそんな俺からみても
>>316のような中傷は見苦しい。ＨＰ見て確かに凸は性格破綻者だとは思ったが
>>316のような中傷は見苦しい。ＨＰ見て確かに凸は性格破綻者だとは思ったが
その総会屋や宝石商って書く人、以前見たことあるな
昔も似たようなこと書いてた
妄想系だと思うから注意した方が良い
昔も似たようなこと書いてた
妄想系だと思うから注意した方が良い
高レートになるとプロより宝石商や総会屋に会うほうが多いと思うのだが・・・
俺の通ってたようなところに行く人はこんなスレに来ないかｗ
ネットオタクばかりかな
俺の通ってたようなところに行く人はこんなスレに来ないかｗ
ネットオタクばかりかな
総会屋とか宝石商とか笑えるなｗ
漫画の読みすぎか人の話しを真に受けすぎだｗ
ちなみに俺は殺し屋だよｗ
漫画の読みすぎか人の話しを真に受けすぎだｗ
ちなみに俺は殺し屋だよｗ
牌がほとんど透けてて負けたら血で精算とか言い出すんじゃね？ｗ
総会屋が総会屋ですと雀荘で言いふらしてたらかなりアホな総会屋だぜｗ
というか東風ピンは全然高レートじゃありません。なんかネットおたくや
自称フリー強者やら訳わからなくなってきた。ということで６月１５日 日曜日
２１時半より東風４回戦 天鳳個室で勝負してみないか？ここに来ている人の
レベル見てみたいし。ルールはアリアリ東風 ただしフリーと同じ計算でピンの
１２３ ２人浮き時３１１３ 一発裏赤は５００円という想定で
日時は応相談 参加してもいいと思う人いたらコテまたはここの発言時の番号
それと凸信者 アンチ 中立を書き込んでほしい
自称フリー強者やら訳わからなくなってきた。ということで６月１５日 日曜日
２１時半より東風４回戦 天鳳個室で勝負してみないか？ここに来ている人の
レベル見てみたいし。ルールはアリアリ東風 ただしフリーと同じ計算でピンの
１２３ ２人浮き時３１１３ 一発裏赤は５００円という想定で
日時は応相談 参加してもいいと思う人いたらコテまたはここの発言時の番号
それと凸信者 アンチ 中立を書き込んでほしい
東風4回程度の勝った負けたでは実力は良く分からないのだから意味が無い
ということは>>337は自分の独断と偏見で相手を計るつもりだろうが、>>337の独断
と偏見でどう見られたかによって、このスレでの立場が変わるような事を支持するのは
>>337だけであろうから、それも意味が無い
ということは>>337は自分の独断と偏見で相手を計るつもりだろうが、>>337の独断
と偏見でどう見られたかによって、このスレでの立場が変わるような事を支持するのは
>>337だけであろうから、それも意味が無い
個室ってNonameで入れたっけ？IDさらすのはごめんだし。
別に天鳳でやる分には構わんけど、どっちもやる自分からすると既に
天鳳特上＞雀荘で決着ついてるしなあ。レートが高いほどレベル高いってのも嘘で、
一番知的レベルが高いのはピンのレートだといわれてるのはどうなんでしょ？
さすがに高レートの世界は知らん。というかバブル期でもないのにもうやるとこあるのかい？
別に天鳳でやる分には構わんけど、どっちもやる自分からすると既に
天鳳特上＞雀荘で決着ついてるしなあ。レートが高いほどレベル高いってのも嘘で、
一番知的レベルが高いのはピンのレートだといわれてるのはどうなんでしょ？
さすがに高レートの世界は知らん。というかバブル期でもないのにもうやるとこあるのかい？
>このスレでの立場が変わる
そりゃ平気じゃね？名無しなんだしｗ
口先だけの煽り合いだけじゃなくて、実戦あれば牌譜見れるし面白そう
俺は雑魚だから遠慮しとくけどｗ
そりゃ平気じゃね？名無しなんだしｗ
口先だけの煽り合いだけじゃなくて、実戦あれば牌譜見れるし面白そう
俺は雑魚だから遠慮しとくけどｗ
誰も東戦ピンがレベル高いなんて言ってないのに、
高レートのレベルがどうこう行ってるやつが一番世間知らずだなｗ
高レートのレベルがどうこう行ってるやつが一番世間知らずだなｗ
別にこれで優劣を判断する気もないし判断できるとも思えないよ。
ただ基本もできてないくせに偉そうなことほざいてるやついそうだからね
４回くらいじゃツキ（結果的なものとしてね）で決まりそうだし。
ただ負けたにしろハイフ見たらある程度のことはわかりそうな気してね
ちなみにどっちもする俺からすると天鳳特上＜雀荘なんだけどね
まールール違うから一概には言えないかもしれないけど
ただ基本もできてないくせに偉そうなことほざいてるやついそうだからね
４回くらいじゃツキ（結果的なものとしてね）で決まりそうだし。
ただ負けたにしろハイフ見たらある程度のことはわかりそうな気してね
ちなみにどっちもする俺からすると天鳳特上＜雀荘なんだけどね
まールール違うから一概には言えないかもしれないけど
> 天鳳特上＜雀荘
この時点で釣りor馬鹿決定だけど
この時点で釣りor馬鹿決定だけど
318だ。宝石商が珍しいみたいだから、このコテ使うｗ
今から天鳳打ってもいいが、337も来るなら。
こういう企画前にもあったが、みんな普通に打てて後白けちゃうんだよな。
いつでもどうぞ。
今から天鳳打ってもいいが、337も来るなら。
こういう企画前にもあったが、みんな普通に打てて後白けちゃうんだよな。
いつでもどうぞ。
ところで俺がまともな打ち方だったら337は何してくれんの？
僕は東戦ピンは年に１０回も打ちません。
宝石商と総会屋は雀荘にいましたって謝罪してくれんの？ｗ
僕は東戦ピンは年に１０回も打ちません。
宝石商と総会屋は雀荘にいましたって謝罪してくれんの？ｗ
人いればやってみて牌譜公開するのは議論にもなるからいいと思うよ。
今のうちに負けた者の打牌をあんまりけなさないように、
って予防線はっとかないとだめだけど。
謝罪とかどっちが強いとかには興味ない。
それぞれ打牌の理由を終了後に聞けたら十分。
今のうちに負けた者の打牌をあんまりけなさないように、
って予防線はっとかないとだめだけど。
謝罪とかどっちが強いとかには興味ない。
それぞれ打牌の理由を終了後に聞けたら十分。
自称宝石商と総会屋なら誰でもなれるだろｗ
お前かなりのアホだなｗ
お前かなりのアホだなｗ
いやとりあえず人を普通に打てない妄想雑魚扱いしたんだから、
普通に打てたら謝罪は必要だろ。
言い逃げはしないよな。
普通に打てたら謝罪は必要だろ。
言い逃げはしないよな。
俺は337に認めてもらうために打つわけじゃねーしさ。
人を妄想雑魚扱いしたクソ337の大嘘を暴いて晒すために打つんだから。
337も妄想雑魚のクソ手順を叩くためにやるんだから。
そういう企画だろ。
人を妄想雑魚扱いしたクソ337の大嘘を暴いて晒すために打つんだから。
337も妄想雑魚のクソ手順を叩くためにやるんだから。
そういう企画だろ。
337は宝石商だけ対象にしてるわけじゃないと思うけど
>ここに来ている人のレベル見てみたいし
俺も見てみたいし、どっちかといえば337の打ち筋がみたいｗ
>ここに来ている人のレベル見てみたいし
俺も見てみたいし、どっちかといえば337の打ち筋がみたいｗ
で今からというのはどうせ誰も来ないのわかってるからパス
とりあえず人いなかったら天鳳５段R１９５０のわしが行ってもいいが。
IDさらさないでいけるんかい？あと凸といっしょでネトマになれてなくて
って言い訳は今のうちにだめだと言っておく。
書いてて思い出したんだが凸もHPで代打ちの知り合いどーのこーの言ってたよね？
ヤ○ザ関係なのかあるいは虚言だったのか。
IDさらさないでいけるんかい？あと凸といっしょでネトマになれてなくて
って言い訳は今のうちにだめだと言っておく。
書いてて思い出したんだが凸もHPで代打ちの知り合いどーのこーの言ってたよね？
ヤ○ザ関係なのかあるいは虚言だったのか。
358 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/13(金) 00:22:28 ID:???
楽しそうな企画ですね
ゲンドウも参加したら？
うん別に宝石商叩くために言ったわけじゃねーよ 少し被害妄想か？
俺の文章のどこを読んだらそういう解釈できるの？
しかも俺が言った大嘘てなんだよ？【宝石商なんかいねえよ】という発言を指してる
のならそれは俺じゃないし。否定はしてないよ 別に肯定もしてないけど
俺の文章のどこを読んだらそういう解釈できるの？
しかも俺が言った大嘘てなんだよ？【宝石商なんかいねえよ】という発言を指してる
のならそれは俺じゃないし。否定はしてないよ 別に肯定もしてないけど
おう ゲンドウおいでよ 大丈夫なら
別に勝っても得もないけど負けても損もないし
まープロ野球でいうオープン戦みたいなもんと考えてくれたら
別に勝っても得もないけど負けても損もないし
まープロ野球でいうオープン戦みたいなもんと考えてくれたら
>>357
牌譜公開のときに匿名にできたと思うよ
牌譜公開のときに匿名にできたと思うよ
竹内裕彦
俺も間違えた。失礼。
この企画横文字厨も参加しないと駄目だろ。
俺、横文字、ゲンドウ、３３７でどうだ？
土日無理だから、今日か明日、もしくは来週がいいんだが。
この企画横文字厨も参加しないと駄目だろ。
俺、横文字、ゲンドウ、３３７でどうだ？
土日無理だから、今日か明日、もしくは来週がいいんだが。
っつか構ってちゃんぶりがウゼェ
アホなスレだな
371 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/13(金) 02:48:05 ID:3dljXRSf
加藤智大(秋葉原通り魔事件犯人)と凸の共通点
・顔面コンプレックス
・知性コンプレックス
・アニメ好き
・ゲーム好き
・女好き
・華奢
・眼鏡
・無能
・孤独
・社会批判
・自己顕示欲
・モラルの欠如
・家庭環境に難あり
・青春時代を東北で過ごす
・顔面コンプレックス
・知性コンプレックス
・アニメ好き
・ゲーム好き
・女好き
・華奢
・眼鏡
・無能
・孤独
・社会批判
・自己顕示欲
・モラルの欠如
・家庭環境に難あり
・青春時代を東北で過ごす
なんだ俺か
373 ：infinite canon ◆qqjX6d2O1k ：2008/06/13(金) 07:05:42 ID:???
>>325
テンゴでも店と時間帯を選べば十分浮くと思います
今週の成績
21戦 トップ8回 トップ率.380
収支 ＋3600
ゲーム代 8400
総計
122戦 トップ45回 トップ率.369
収支 ＋46300
ゲーム代 48800
テンゴでも店と時間帯を選べば十分浮くと思います
今週の成績
21戦 トップ8回 トップ率.380
収支 ＋3600
ゲーム代 8400
総計
122戦 トップ45回 トップ率.369
収支 ＋46300
ゲーム代 48800
374 ：infinite canon ◆qqjX6d2O1k ：2008/06/13(金) 07:06:18 ID:???
↑全てテンゴです
>>373 １２２戦程度なら成績がアホみたいに素晴らしいときもあるから参考にならん。
『宝石商』のプロファイル
東京近郊在住、埼玉辺りの百姓か？
麻雀の消費の仕方から言って近代麻雀世代より少し上、40台前半か？
フリー厨だが新宿渋谷はほとんど知らない、最近の店も知らない
世代的にかすっててもおかしくないマンション麻雀の知識は全く無し
メンバー経験はあるようだが恐らく数ヶ月やった程度、プロの世界との接点は全く無し
今時指の無い奴卓につかせる店など無いし、
「プロレベルなどいない」「プロは契約でピン東南や点５打ってんだろ」
この辺の言葉の使い方が明らかに変
（麻雀プロのメンバーなどテンゴでもウジャウジャいるし、契約で打つようなもんじゃない）
「東戦」というのも相当ローカルな言葉の使い方
桜井スレで「東戦の雀荘では年に1回ぐらいコンビ打ちの雀ゴロがやってきて100万ぐらい抜いて次の店に行く」
とかいう噴飯物の妄想を垂れ流してスレ住人全員に失笑されたのは記憶に新しい
東京近郊在住、埼玉辺りの百姓か？
麻雀の消費の仕方から言って近代麻雀世代より少し上、40台前半か？
フリー厨だが新宿渋谷はほとんど知らない、最近の店も知らない
世代的にかすっててもおかしくないマンション麻雀の知識は全く無し
メンバー経験はあるようだが恐らく数ヶ月やった程度、プロの世界との接点は全く無し
今時指の無い奴卓につかせる店など無いし、
「プロレベルなどいない」「プロは契約でピン東南や点５打ってんだろ」
この辺の言葉の使い方が明らかに変
（麻雀プロのメンバーなどテンゴでもウジャウジャいるし、契約で打つようなもんじゃない）
「東戦」というのも相当ローカルな言葉の使い方
桜井スレで「東戦の雀荘では年に1回ぐらいコンビ打ちの雀ゴロがやってきて100万ぐらい抜いて次の店に行く」
とかいう噴飯物の妄想を垂れ流してスレ住人全員に失笑されたのは記憶に新しい
以前見た噴飯物の馬鹿長文
川崎の小僧（荒木） → 「腰」や「見せ牌」のくだらなさ、について何の留保もなく大展開
大宮のきらきらの常連 → 麻雀プロの店が潰れるのはフリー雀荘が減っているのだから仕方が無いと力説
言うまでもなく、都心の雀荘においてはコシも見せ牌も指摘される店はいまや少数派であり、
都心ではフリー雀荘は明らかに増えている（特に渋谷エリア）
埼玉や川崎の連中が自分が田舎者であることを自覚してない間抜けな光景は
麻雀界だけに限ったことではないが、このパターンは麻板でもよく見かけるよね
川崎の小僧（荒木） → 「腰」や「見せ牌」のくだらなさ、について何の留保もなく大展開
大宮のきらきらの常連 → 麻雀プロの店が潰れるのはフリー雀荘が減っているのだから仕方が無いと力説
言うまでもなく、都心の雀荘においてはコシも見せ牌も指摘される店はいまや少数派であり、
都心ではフリー雀荘は明らかに増えている（特に渋谷エリア）
埼玉や川崎の連中が自分が田舎者であることを自覚してない間抜けな光景は
麻雀界だけに限ったことではないが、このパターンは麻板でもよく見かけるよね
俺は公開対局とか絶対やらんよ
そういうのやるんだったらとっくの昔に自称プロやってるし
ああいう連中とはテンペラメントが違うのよねん、ボクちん
そういうのやるんだったらとっくの昔に自称プロやってるし
ああいう連中とはテンペラメントが違うのよねん、ボクちん
自称なら、誰でも何時でもなれるような
>>376
・テンゴでは100くらいしか打ってないので長期的にやったらどうなるかわかんない
けれども、チップ100円でチマチマ500～1000ゲームも打ちたくなかったｗ
あと面前祝儀とか半荘とかもガマンならなかった・・・
・2.23以上は自分的には難しい・・・
・どう考えても場代比率が高すぎて自分にはムリ
・テンゴでは100くらいしか打ってないので長期的にやったらどうなるかわかんない
けれども、チップ100円でチマチマ500～1000ゲームも打ちたくなかったｗ
あと面前祝儀とか半荘とかもガマンならなかった・・・
・2.23以上は自分的には難しい・・・
・どう考えても場代比率が高すぎて自分にはムリ
382 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/13(金) 10:48:33 ID:woDjGDl7
>>379
テンプラメント？ なにそれ？ テンパイソクリーができないってこと？ ボクちん
テンプラメント？ なにそれ？ テンパイソクリーができないってこと？ ボクちん
383 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/13(金) 10:50:40 ID:gJGKNbTV
天婦羅麺と だ 知らないの？食い合わせのことだろ
天鳳とリアルの比較ってどうなんでしょうね
金かかってないから精神が揺れずに正しい打牌を続けられる人もいれば
金かかってないからわりとテキトーになっちゃる人もいるだろうし、
祝儀の有無やサドンデスの存在（ラス目ゴミ手で回避できるかどうか）
また別スレに書いたことあるんだけど金額で浮くことと平均順位と重視するポイントも違うからどこで比較すればいいのかわかんないし
天鳳でトップラスだとポイントマイナスだけど
リアルだとオカの存在があるから２着３着とトップラスは同じ平均順位でも
トップラスのほうが浮くし
ちなみに自分は天鳳だと特上６００戦くらい＋特上条件つくまでの２００戦くらいで
六段Ｒ2000前後平順2.3X（伏せますｗ）なので
リアルの方がいい感じですｗ
金かかってないから精神が揺れずに正しい打牌を続けられる人もいれば
金かかってないからわりとテキトーになっちゃる人もいるだろうし、
祝儀の有無やサドンデスの存在（ラス目ゴミ手で回避できるかどうか）
また別スレに書いたことあるんだけど金額で浮くことと平均順位と重視するポイントも違うからどこで比較すればいいのかわかんないし
天鳳でトップラスだとポイントマイナスだけど
リアルだとオカの存在があるから２着３着とトップラスは同じ平均順位でも
トップラスのほうが浮くし
ちなみに自分は天鳳だと特上６００戦くらい＋特上条件つくまでの２００戦くらいで
六段Ｒ2000前後平順2.3X（伏せますｗ）なので
リアルの方がいい感じですｗ
↑つまんない
頭悪そう
頭悪そう
宝石商は「指の無い奴」を明らかにスジ者という文脈で使ってるだろ
そんな文脈も読めないカスがいるとは驚いたｗ
てかホントの職業を明かして打たなきゃならないもんかね？
警察官とか名乗って打つんか？ｗ
てかホントの職業を明かして打たなきゃならないもんかね？
警察官とか名乗って打つんか？ｗ
>>300-388
どーでもいいですよー。もっと中味のある話をしませんか。
例えば、とつげき氏の本の戦略は、東風荘では有効だけど
それ以外ではたいしたことがないとか。
先制リーチが有効なのは東風荘プログラムの世界の中だけ。
リアルではダマテンが基本なんですよ、とかね。
どーでもいいですよー。もっと中味のある話をしませんか。
例えば、とつげき氏の本の戦略は、東風荘では有効だけど
それ以外ではたいしたことがないとか。
先制リーチが有効なのは東風荘プログラムの世界の中だけ。
リアルではダマテンが基本なんですよ、とかね。
散々既出だ
過去ログ漁るか100年ROMれ
過去ログ漁るか100年ROMれ
>>389
お前の頭の中身がない話しならいくらでもしてやるよ
お前の頭の中身がない話しならいくらでもしてやるよ
>>379の公開対局するくらいなら自称プロをやる
の意味が理解できません。誰か教えて
まー全力で逃げの体勢に入ってるのはある意味男らしいかも と少し感心してしまった。
宝石商を叩く意味がわからん 少なくとも他の逃げうってる奴よりは好感度高いが
の意味が理解できません。誰か教えて
まー全力で逃げの体勢に入ってるのはある意味男らしいかも と少し感心してしまった。
宝石商を叩く意味がわからん 少なくとも他の逃げうってる奴よりは好感度高いが
↑お前がダサ
>>394 しょぼい返しｗｗｗｗ
加藤智大(秋葉原通り魔事件犯人)と凸の共通点
・顔面コンプレックス
・知性コンプレックス
・アニメ好き
・ゲーム好き
・女好き
・華奢
・眼鏡
・無能
・孤独
・社会批判
・自己顕示欲
・モラルの欠如
・家庭環境に難あり
・青春時代を東北で過ごす
・顔面コンプレックス
・知性コンプレックス
・アニメ好き
・ゲーム好き
・女好き
・華奢
・眼鏡
・無能
・孤独
・社会批判
・自己顕示欲
・モラルの欠如
・家庭環境に難あり
・青春時代を東北で過ごす
なんだ加藤って俺のことだったのか
公開対局やる人＞やらない(逃げる)人
でいいんじゃないの？
でいいんじゃないの？
>>387
最初から「職業は暴力団ですが、フリー打てますか」
と来る人なんかいない。最初は事故とか言うだろ。
というか「なんで指ないんですか？」と聞く店も見たことがないｗ
本当の職業がわかるのは、常連になったあとから。
問題も起こさず、他の客に本職だと言わずプライベートで遊んで
お金落とす分には店は構わない。
最初から「職業は暴力団ですが、フリー打てますか」
と来る人なんかいない。最初は事故とか言うだろ。
というか「なんで指ないんですか？」と聞く店も見たことがないｗ
本当の職業がわかるのは、常連になったあとから。
問題も起こさず、他の客に本職だと言わずプライベートで遊んで
お金落とす分には店は構わない。
ところで今してる話は科学する麻雀とどんな関係があるの？
それでも警察官とは明かさんだろｗ
雀荘での職業や肩書き信じてるアホのおめでたさは凸並みだなｗ
雀荘での職業や肩書き信じてるアホのおめでたさは凸並みだなｗ
>>400
自分で考えろよカス
自分で考えろよカス
久しぶりにこのスレ来たけど相変わらずで安心した。
常連通しの警察官か刑事かそんな人と指のない人が談笑しながら打ってるの見たことあるｗ
妄想話しはもういいからｗ
シャブ厨？
シャブ厨？
ヤクザの代打ちに麻雀教えたｗ
みたいなこと凸も言ってたなｗ
みたいなこと凸も言ってたなｗ
不毛なけなしあいはいい加減にしましょうよ。２２スレ目にまでなって。
宝石商さんの予定があれなのでこの大会は来週の日曜ってことでよいのかな？
エントリーの人数によって、組み合わせ等検討しなおすこともあるし、
今のところ５人ぐらい？事前に打ち方
（凸原理主義派、凸アレンジ派、オカルト自我流etc）公開もいるかな？
宝石商さんの予定があれなのでこの大会は来週の日曜ってことでよいのかな？
エントリーの人数によって、組み合わせ等検討しなおすこともあるし、
今のところ５人ぐらい？事前に打ち方
（凸原理主義派、凸アレンジ派、オカルト自我流etc）公開もいるかな？
俺は凸無視派 別にアンチではないが本読んでないし。自我流だな
宝石は土日ダメ言うてたやん。深く考えずたくさんのがおもろいがな。
ちなみに俺が言い出しっぺだが部屋の作り方はわかりません。
今からは週末麻雀なんでまた夜中過ぎか明日レス見ときます
宝石は土日ダメ言うてたやん。深く考えずたくさんのがおもろいがな。
ちなみに俺が言い出しっぺだが部屋の作り方はわかりません。
今からは週末麻雀なんでまた夜中過ぎか明日レス見ときます
409 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/13(金) 20:58:38 ID:???
何より、流れ論者が一人欲しいよね。
どっかにいないかな？イキのいいオカルトが。
どっかにいないかな？イキのいいオカルトが。
じゃあ俺その役やろうか？
竹内ゲンドウ裕彦暇そうだな
>>407
土日は無理なので、今日か来週平日になるな。
今日337とゲンドウは打てるんじゃねえか？
横文字厨がいれば完璧だが、代わりにオカルト論者とかその他大勢でもいいわ。
オカルト叩きがしたいわけじゃねーけどｗ
回数は何回ぐらい？打ち筋見るだけなら４，５回でも十分だが。
土日は無理なので、今日か来週平日になるな。
今日337とゲンドウは打てるんじゃねえか？
横文字厨がいれば完璧だが、代わりにオカルト論者とかその他大勢でもいいわ。
オカルト叩きがしたいわけじゃねーけどｗ
回数は何回ぐらい？打ち筋見るだけなら４，５回でも十分だが。
413 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/06/13(金) 22:38:23 ID:???
なんかすごい亀レスになりましたがｗ
>>243
あなたに根本的な知性の欠如がないと仮定すれば、全く >>239 を読んでいただいていないようですが、あなたは一体何が「発言が消えていないこと」の証拠になるというのですか。
ログの相違性は非常な手間ですが、同一性はファイルコピーで簡単に捏造可能です。
それに私はほとんど、凸氏にとって「都合悪い発言」はしていませんから「都合悪い発言は消される」としても、その例を観測しえません。
たしかにうしうしには「都合悪い発言」がないようにも見えますが、消されたと喚くアンチは見たことがありません。単に議論すれば負けると分かってて、書きに来れないだけでしょうｗ
>>412
もしワン欠けなら入りたいです。「本当に」ドヘタですがｗ (最近R表示がなくなった
>>243
あなたに根本的な知性の欠如がないと仮定すれば、全く >>239 を読んでいただいていないようですが、あなたは一体何が「発言が消えていないこと」の証拠になるというのですか。
ログの相違性は非常な手間ですが、同一性はファイルコピーで簡単に捏造可能です。
それに私はほとんど、凸氏にとって「都合悪い発言」はしていませんから「都合悪い発言は消される」としても、その例を観測しえません。
たしかにうしうしには「都合悪い発言」がないようにも見えますが、消されたと喚くアンチは見たことがありません。単に議論すれば負けると分かってて、書きに来れないだけでしょうｗ
>>412
もしワン欠けなら入りたいです。「本当に」ドヘタですがｗ (最近R表示がなくなった
>>413
お前アホか？
お前は消されたログが観測できないのに根拠なく消されてないと言ってるだけだろ？
くだらない感情論で凸擁護してるお前に知性があるのか疑問だなｗ
ホムペでプロの悪口をこちそり消した凸が自分に都合の悪い発言を削除しても何ら不思議じゃないしまた凸の掲示板だから削除するのは自由で別に文句もない。
俺はそんな権限持ったヤツの掲示板に議論等しにいかないし行くだけ無駄と言いたいだけ。
自分の掲示板なら俺もどんな議論しようが絶対に負けないよ。
何故なら削除自由で編集も自由だから。わかる？
お前アホか？
お前は消されたログが観測できないのに根拠なく消されてないと言ってるだけだろ？
くだらない感情論で凸擁護してるお前に知性があるのか疑問だなｗ
ホムペでプロの悪口をこちそり消した凸が自分に都合の悪い発言を削除しても何ら不思議じゃないしまた凸の掲示板だから削除するのは自由で別に文句もない。
俺はそんな権限持ったヤツの掲示板に議論等しにいかないし行くだけ無駄と言いたいだけ。
自分の掲示板なら俺もどんな議論しようが絶対に負けないよ。
何故なら削除自由で編集も自由だから。わかる？
> こちそり
携帯で必死にうしうし削除疑惑・・・
携帯で必死にうしうし削除疑惑・・・
そんなに>>414が変なこと言ってるとは思えないな。
わざわざアウェーでケンカすることないって理屈でしょ？
わざわざアウェーでケンカすることないって理屈でしょ？
419 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/14(土) 00:28:57 ID:5HU+dvDN
竹内裕彦(六分儀)も凸もWMも頭悪いよね
>>419 きみはそれよりもわるいけどね
ぼくのひろひこのわるぐちはゆるさないよ
>>412
今日はフリー打ってた ルールや回数は基本的に>>337で書いた通りで。
俺はネトマもするけどネトマはフリーの調整だという考えだし。
ただルール等異論があれば言ってくれたら で宝石はアンチ？支持派？
>>413
気にすんな お祭り感覚でどーぞ
今日はフリー打ってた ルールや回数は基本的に>>337で書いた通りで。
俺はネトマもするけどネトマはフリーの調整だという考えだし。
ただルール等異論があれば言ってくれたら で宝石はアンチ？支持派？
>>413
気にすんな お祭り感覚でどーぞ
>>400
無関係。個人的な怨念。
無関係。個人的な怨念。
>>425
親切にどうも ありがたいんだが貼り方やあと誰かが希望してたが
名前の消し方とか とにかくネトマと２チャン以外はあんまり使いきらんのだが
詳しそうだし参加しない？
優勝した人には【凸王】の称号をあげるよ 俺は別にいらんが
親切にどうも ありがたいんだが貼り方やあと誰かが希望してたが
名前の消し方とか とにかくネトマと２チャン以外はあんまり使いきらんのだが
詳しそうだし参加しない？
優勝した人には【凸王】の称号をあげるよ 俺は別にいらんが
おｋ
部屋作成と牌譜公開くらいならわかるから協力するよ
部屋作成と牌譜公開くらいならわかるから協力するよ
ぜんぜん関係ねえ、ぜんぜん関係ねえ、ぜんぜん関係ねえ、ハイ、オッパッピー
>>423
火曜は遅くなるかもしれん。深夜でもいいならできる。
バカスの>>84にも参加してほしいんだがなｗ
とつのアンチかどうかはよくわからんな。参考にしてるところもあるし
下手だと思うところも両方ある。打ち手としては認めてる。
但し、とつの意見も初期と比べて変わってきているので
今現在の主張は把握していないところがある。
最初の両面理論はひどかったが、あんなのを信仰してた奴等は
今どんな恥ずかしい気分だろう。
火曜は遅くなるかもしれん。深夜でもいいならできる。
バカスの>>84にも参加してほしいんだがなｗ
とつのアンチかどうかはよくわからんな。参考にしてるところもあるし
下手だと思うところも両方ある。打ち手としては認めてる。
但し、とつの意見も初期と比べて変わってきているので
今現在の主張は把握していないところがある。
最初の両面理論はひどかったが、あんなのを信仰してた奴等は
今どんな恥ずかしい気分だろう。
両面理論ってなんだっけ？愚形聴牌全部即リーの前の主張？
431 ： ◆HrnaHjx3KQ ：2008/06/14(土) 05:44:41 ID:???
空気読まずに…次回の凸本では麻雀格言の定量化をやってほしい
http://blog.goo.ne.jp/21_/e/8387b5c875afb953df8dee57912a5851
↑こんな感じのやつ。数は多いと思うが全ルールに対応できる
http://blog.goo.ne.jp/21_/e/8387b5c875afb953df8dee57912a5851
↑こんな感じのやつ。数は多いと思うが全ルールに対応できる
433 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/14(土) 08:19:47 ID:5HU+dvDN
>>420
だからさぁｗ何回言わせんの？ｗｗｗ
なんで現役東大→民放キー局の俺が
無能公務員や京大落ち医学生やアスペルガー症候群より頭悪いことになるんだよｗｗｗ
嫉妬ほど醜いもんはねぇからそろそろ辞めろよｗ
だからさぁｗ何回言わせんの？ｗｗｗ
なんで現役東大→民放キー局の俺が
無能公務員や京大落ち医学生やアスペルガー症候群より頭悪いことになるんだよｗｗｗ
嫉妬ほど醜いもんはねぇからそろそろ辞めろよｗ
>>433
いやまぁ何をほざこうが実際悪いし。知らぬは本人ばかり・・・
いやまぁ何をほざこうが実際悪いし。知らぬは本人ばかり・・・
つらつら考えるに『宝石商』って90年前後に東京の隅っこの方で
数年フリー厨やってたぐらいの感じのオッサンなんだと思うんだよね
「ポリエステル」みたいなギャル雀なんてまだ無いころで
プロ団体は連盟と最高位戦だけ、麻雀プロの数は今の3分の1以下だったはず
そのころのフリー雀荘ってのは今みたいにシステマティックなマニュアル接客なんてまだ無くて、
客も店員も無制限に馴れ合うグッダグダのアーシーなものだったわけ
今でも都心をちょっと離れるとそういう店も多いんだろうけど
『宝石商』の脳内のフリー雀荘の認識ってこの時代で完全にフリーズしている
昔話をしたくなる気持ちも分からんでもないが、こういうとっつぁんが
「リアル把握してます」みたいな立ち位置で調子外れの歌唄い出したら笑われてもしょうがないよね
>>392
夜は仕事
俺と打ちたきゃ7500円握り締めて歌舞伎町こいや
ウエルカムで待ってるぜ
>>399
あのね、サウナとか銭湯とか入墨した人お断りじゃん
あれと同じで雀荘も指無い人は卓につかせないの、普通は
今でも田舎の方行くとチンピラの溜まり場みたいな雀荘は普通にあって、
さかえなんかでも地方勤務の方が馬鹿にカラまれて大変だっていうけど、
都心じゃ逆に無いんだよね、そういう店
>>433
君、学部は？蓮實重彦って漢字読める？
俺はテレ朝の編成にサークルの同期いるんだけど、どこの脳内キー局の話してんの？
Fラン私立出の派遣社員が生意気言ってると簀巻きにして三四郎池に沈めちゃうよ
数年フリー厨やってたぐらいの感じのオッサンなんだと思うんだよね
「ポリエステル」みたいなギャル雀なんてまだ無いころで
プロ団体は連盟と最高位戦だけ、麻雀プロの数は今の3分の1以下だったはず
そのころのフリー雀荘ってのは今みたいにシステマティックなマニュアル接客なんてまだ無くて、
客も店員も無制限に馴れ合うグッダグダのアーシーなものだったわけ
今でも都心をちょっと離れるとそういう店も多いんだろうけど
『宝石商』の脳内のフリー雀荘の認識ってこの時代で完全にフリーズしている
昔話をしたくなる気持ちも分からんでもないが、こういうとっつぁんが
「リアル把握してます」みたいな立ち位置で調子外れの歌唄い出したら笑われてもしょうがないよね
>>392
夜は仕事
俺と打ちたきゃ7500円握り締めて歌舞伎町こいや
ウエルカムで待ってるぜ
>>399
あのね、サウナとか銭湯とか入墨した人お断りじゃん
あれと同じで雀荘も指無い人は卓につかせないの、普通は
今でも田舎の方行くとチンピラの溜まり場みたいな雀荘は普通にあって、
さかえなんかでも地方勤務の方が馬鹿にカラまれて大変だっていうけど、
都心じゃ逆に無いんだよね、そういう店
>>433
君、学部は？蓮實重彦って漢字読める？
俺はテレ朝の編成にサークルの同期いるんだけど、どこの脳内キー局の話してんの？
Fラン私立出の派遣社員が生意気言ってると簀巻きにして三四郎池に沈めちゃうよ
つーか金曜の夜にPCに張り付きっぱなしで何やってんだこの馬鹿どもは
やだねぇ・・・・
やだねぇ・・・・
ぜんぜん関係ねーよ
公開対局やりてえんだったらこいつに申し込んでみれば？（笑）
http://www.ron2.jp/pro_profile.html?id=18
http://www.ron2.jp/diary.html
さーて、今日はちょっと趣向を変えて･･･。
『こう打ったら強くなるっ！かも？』みたいなことを書いてみようと思います。
第一弾は･･･『一鳴きをやめてみる』
一鳴きがダメ、なんてことを言う気はありませんし条件によっては間違いなく一鳴きしたほうがいい場合もあります。
が、例えば東南戦であれば『東場は一鳴きをしないで打ってみよう』とか、『メンゼンであがった次局は一鳴きを我慢して出来るだけメンゼンで手を進めよう』など決めてみて、打ってみるといいんじゃないかと思います。
そして、対戦終了後には牌譜を見てみましょう。
鳴くとツモがずれますが、『鳴いたことで自分のツモが良くなったのか、悪くなったのか』、『他の誰かのツモがよくなったのでは？悪くなったのでは？』という視点でその鳴きを検証してみるといいと思いますよ。
また、そういう視点で他の人の鳴きも見てみると、観戦の面白さもアップすると思います♪
http://www.ron2.jp/pro_profile.html?id=18
http://www.ron2.jp/diary.html
さーて、今日はちょっと趣向を変えて･･･。
『こう打ったら強くなるっ！かも？』みたいなことを書いてみようと思います。
第一弾は･･･『一鳴きをやめてみる』
一鳴きがダメ、なんてことを言う気はありませんし条件によっては間違いなく一鳴きしたほうがいい場合もあります。
が、例えば東南戦であれば『東場は一鳴きをしないで打ってみよう』とか、『メンゼンであがった次局は一鳴きを我慢して出来るだけメンゼンで手を進めよう』など決めてみて、打ってみるといいんじゃないかと思います。
そして、対戦終了後には牌譜を見てみましょう。
鳴くとツモがずれますが、『鳴いたことで自分のツモが良くなったのか、悪くなったのか』、『他の誰かのツモがよくなったのでは？悪くなったのでは？』という視点でその鳴きを検証してみるといいと思いますよ。
また、そういう視点で他の人の鳴きも見てみると、観戦の面白さもアップすると思います♪
オカルトいじりはもう飽きたよ
それより、「麻雀強い？平均順位？m9(^Д^)」みたいな、麻雀悲観主義派
と言葉遊びを交えながら、サラサラとスレを進めるのがいいな。
一時期出てきた「平均順位２．５位収束説」を唱える悲観主義派との議論は
クールで俺好みだったんだけどな。
それより、「麻雀強い？平均順位？m9(^Д^)」みたいな、麻雀悲観主義派
と言葉遊びを交えながら、サラサラとスレを進めるのがいいな。
一時期出てきた「平均順位２．５位収束説」を唱える悲観主義派との議論は
クールで俺好みだったんだけどな。
>>435は雀荘の腐れメンバー？
442 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/14(土) 13:15:13 ID:Wl5cWEsM
>>435
チンポしゃぶれや
チンポしゃぶれや
福地がプロが本気になったら7割は天鳳で7段になれるとほざいてるぞ。
444 ： ◆HrnaHjx3KQ ：2008/06/14(土) 13:51:30 ID:???
なれるんじゃないかな。平均何試合で七段になるかも書いて欲しかった
自分は950試合ぐらいだったかな…麻雀のプロなら1000試合以内になってほしいところだぜ
自分は950試合ぐらいだったかな…麻雀のプロなら1000試合以内になってほしいところだぜ
>>443
素人ばっかなんだからならなきゃダメだろ・・・・9段もいけよって話。
天鳳みたいな将棋サイトがあるとして、プロがR1900うろついてたら幻滅だわ
R2200余裕でしたまでいかないとダメだろ平均値で。
いかないとしたら、同じプロばっかりと当たるからいけない、ぐらいなら納得するが。
アマにうずもれるプロって価値あんの
素人ばっかなんだからならなきゃダメだろ・・・・9段もいけよって話。
天鳳みたいな将棋サイトがあるとして、プロがR1900うろついてたら幻滅だわ
R2200余裕でしたまでいかないとダメだろ平均値で。
いかないとしたら、同じプロばっかりと当たるからいけない、ぐらいなら納得するが。
アマにうずもれるプロって価値あんの
ていうか雀荘にいるおっさんが本気出しても７割くらい７段になれる
字牌１鳴きはドラ赤やターツのよしあしで基準あるだろうし。
平場でも全即１鳴きはだめだろ。全２鳴きはそれ以下だけど。
平場でも全即１鳴きはだめだろ。全２鳴きはそれ以下だけど。
>>445
根本的に将棋は小学生から遊びも犠牲にしてみっちりやってるようなのが
成人までにプロになれちゃうのが違う。麻雀できる小学生なんて
滅多にいないでしょ？どっちかというと堕落したのが麻雀プロになるというか。
将棋は教養とも言われるけど、麻雀なんて遊びでやってるうちが華ですよ。
根本的に将棋は小学生から遊びも犠牲にしてみっちりやってるようなのが
成人までにプロになれちゃうのが違う。麻雀できる小学生なんて
滅多にいないでしょ？どっちかというと堕落したのが麻雀プロになるというか。
将棋は教養とも言われるけど、麻雀なんて遊びでやってるうちが華ですよ。
>>431
本の内容はそんな感じなんか
そのケースでペンチャンが手変わりするケースはそんなに無視できるほど小さく
ないと思うが 少なくとも３６ピン引く確率【６２％位だったかな】の半分以上は
あるんじゃない？まー４３１に聞いてもしょうがないのかもしれないが
本の内容はそんな感じなんか
そのケースでペンチャンが手変わりするケースはそんなに無視できるほど小さく
ないと思うが 少なくとも３６ピン引く確率【６２％位だったかな】の半分以上は
あるんじゃない？まー４３１に聞いてもしょうがないのかもしれないが
452 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/14(土) 17:05:45 ID:5HU+dvDN
そうえばカナとかいうブタ鼻で、笑うと歯茎が剥き出しになるバカ女と
とつげき東北が昔出会い系サイトで知り合って付き合ってたんだよなｗｗｗ
キモイ奴らだよなぁｗとつげきはそれで童貞捨てたんだってｗｗｗ
無能公務員が出会い系ｗ完全に自殺フラグｗｗｗｗｗｗ
とつげき東北が昔出会い系サイトで知り合って付き合ってたんだよなｗｗｗ
キモイ奴らだよなぁｗとつげきはそれで童貞捨てたんだってｗｗｗ
無能公務員が出会い系ｗ完全に自殺フラグｗｗｗｗｗｗ
453 ：とつげき東北(加藤智大)：2008/06/14(土) 17:10:30 ID:???
,--'ﾉヘﾘ`^＼,ｨ-､＼
／三彡ｼﾘｿﾘ）ﾉﾙ）)））））ヽ､
ｨ'ﾖｿミﾐ､ﾉﾘ)）ﾉﾉﾙﾉ）ﾉﾉﾉﾉ)）））ヽ）
/ﾆ三彡ｿﾙｿﾉ-'‐--､ﾉ丿ﾉﾉ)）ｼ）ﾉノﾍ
{三三彡ｿﾞﾝﾉ ~｀`ヽ彡ﾉﾙ)）}}
}ミ三三彡'ﾞ ヽ彡ﾘ;;;ﾄ
{:;:;:;三三彡 ';:;:;:;:;:;{
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',弋 {/ ＼/ ｨｬｧ､｀ヽ‐-ｭニﾆﾞ`:|:;:;/
ヽ ´ l 厂ｿ ｨｬﾊ｀ヽ;f
}-ｨ 丶‐--‐' '､ /
)ｼ| .:: (‐､__, ）､ｰ‐‐ｧ'
ィl '_ ＿:: ::. / ＜ 道徳は無意味
/:r-､ 'ﾞ^､'ｰ--ヽｨ ィ
l^ヽ／ | |＼ ｀￣´ .／
／::| ｉ | | ｀ ､... ..:::_ィﾍ＼｀`‐ ､
／ | | | :| ∧ } ＼ ヽ､
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456 ：(´ω｀)/ ◆nbDMGTVvCU ：2008/06/14(土) 22:23:03 ID:9hwKxTTZ
今思ったんだが
凹と凸ってエロくね？
凹と凸ってエロくね？
457 ： ◆HrnaHjx3KQ ：2008/06/14(土) 23:50:31 ID:???
>>451
凸本は手変わりやリーチ判断、押し引き、ベタオリの３つが主体かな。
大抵の打ち手は凸本を読んでると思うから、新しい戦略要素がほしい
431のHPは長い間更新されてないけど、最先端の研究だったと思う
凸本は手変わりやリーチ判断、押し引き、ベタオリの３つが主体かな。
大抵の打ち手は凸本を読んでると思うから、新しい戦略要素がほしい
431のHPは長い間更新されてないけど、最先端の研究だったと思う
戦略より数値化して表したのが革新的なところだからな
標本空間の母集合が違うと数値も違ってくるから超ラン東風荘以外は一部参考にしかならんけど
標本空間の母集合が違うと数値も違ってくるから超ラン東風荘以外は一部参考にしかならんけど
>>432
理論はどんどん進化していくから、間違いは誰にでもある。
しかしその時代遅れのアンポンタン両面理論でプロをバカにしまくり
調子に乗りまくった挙句、間違ってたのに気づくと
「猛者は間違いを素直に訂正できる。それが俺の偉いところで愚民とは違う」
と勘違いを爆発させ、プロの批判記事はこっそり削除。
今度は流れと読みをバカにしまくり、あとで読みについてまた
間違いに気づくといつものように
「猛者は間違いを素直に訂正できる。それが俺の偉いところで愚民とは違う」
理論を展開し、諸君の読みはコンピュータより不正確とか意味不明なことを
言い出して、まるで自分が読み論者の第一人者のように振舞う。
やっとどこにでもある常識的理論を覚えたかと思えば出版した本で
「俺が考えた最先端の最強理論」とホザく。
もうね、人間としては最低のゴミカスですよ。
理論はどんどん進化していくから、間違いは誰にでもある。
しかしその時代遅れのアンポンタン両面理論でプロをバカにしまくり
調子に乗りまくった挙句、間違ってたのに気づくと
「猛者は間違いを素直に訂正できる。それが俺の偉いところで愚民とは違う」
と勘違いを爆発させ、プロの批判記事はこっそり削除。
今度は流れと読みをバカにしまくり、あとで読みについてまた
間違いに気づくといつものように
「猛者は間違いを素直に訂正できる。それが俺の偉いところで愚民とは違う」
理論を展開し、諸君の読みはコンピュータより不正確とか意味不明なことを
言い出して、まるで自分が読み論者の第一人者のように振舞う。
やっとどこにでもある常識的理論を覚えたかと思えば出版した本で
「俺が考えた最先端の最強理論」とホザく。
もうね、人間としては最低のゴミカスですよ。
460 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/06/15(日) 01:26:54 ID:???
>>414
私の主張は、私が観測した発言のうち、消されたものは客観的に見てスパムであるということです。
それに対して証拠を出せと言われましたが、原理的に不可能だと言ったまでです。
現在でもモノポールの非存在性証明ができていないのと同じよーなもんです。
あなたは「プロの悪口」と「自分に都合の悪い発言」を同列に扱われているように見えますが、その意図は (混同している、または混同させようとしている以外であれば) なんですか。
試しにどこかの wiki に呼んで議論してみたらどうですかｗ 削除編集ともに自由ですよｗｗｗ
私の主張は、私が観測した発言のうち、消されたものは客観的に見てスパムであるということです。
それに対して証拠を出せと言われましたが、原理的に不可能だと言ったまでです。
現在でもモノポールの非存在性証明ができていないのと同じよーなもんです。
あなたは「プロの悪口」と「自分に都合の悪い発言」を同列に扱われているように見えますが、その意図は (混同している、または混同させようとしている以外であれば) なんですか。
試しにどこかの wiki に呼んで議論してみたらどうですかｗ 削除編集ともに自由ですよｗｗｗ
461 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/15(日) 02:38:42 ID:4xLO/c5v
>>460
あなたがアスペルガー症候群なのは本当ですか？
そうだとしたらWikipediaによると
宿題を忘れた時に教師に「宿題を犬に食べられたの？」という皮肉を受けて
「うちは犬を飼ってないぞ？」と混乱して押し黙っちゃうらしいねｗ
そういうのを馬鹿というんですよｗｗｗ
あなたがアスペルガー症候群なのは本当ですか？
そうだとしたらWikipediaによると
宿題を忘れた時に教師に「宿題を犬に食べられたの？」という皮肉を受けて
「うちは犬を飼ってないぞ？」と混乱して押し黙っちゃうらしいねｗ
そういうのを馬鹿というんですよｗｗｗ
>>460
反語って知ってるか？
反語って知ってるか？
>>460
よくうしうしを見に行く１人だが、凸自身の発言に関しては、
消されるというか修正がされていることが多いように思う。
凸以外の発言が消されてるような記憶はない。
(スパム以外の話だが。)
それは名言ウィキでも同様。
よくうしうしを見に行く１人だが、凸自身の発言に関しては、
消されるというか修正がされていることが多いように思う。
凸以外の発言が消されてるような記憶はない。
(スパム以外の話だが。)
それは名言ウィキでも同様。
ﾘｬﾝﾒﾝは打て！
凸の理論って両面理論→愚形聴牌全部即リーの次ってあるの？
選手名 Total 1節 2節 3節 4節
萩原 聖人 160.0 32.8 79.4 - 47.8
古久根 英孝 108.5 - ▲26.2 38.4 96.3
多井 隆晴 36.9 10.9 22.0 4.0 -
土田 浩翔 ▲96.9 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3
阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8
どうして芸能人より弱い人がプロを名乗っているのですか？
萩原 聖人 160.0 32.8 79.4 - 47.8
古久根 英孝 108.5 - ▲26.2 38.4 96.3
多井 隆晴 36.9 10.9 22.0 4.0 -
土田 浩翔 ▲96.9 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3
阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8
どうして芸能人より弱い人がプロを名乗っているのですか？
愚形聴牌から「和了に向かう点」では打点的にも役なしを出和了可能にする点でも
即リーでいいのは理に適ってるけど、科学する麻雀P92あたりのデータからすると、
追いかけられた途端に次のページの追いかけの和了率＋放銃率にシフトするってことだよね？
この点追いかけられ率とか考慮しても、即リーでいいのかな？
あと愚形でも最低どのぐらいとかあるでしょ？カンチャン残り４枚と３枚の違いとか。
即リーでいいのは理に適ってるけど、科学する麻雀P92あたりのデータからすると、
追いかけられた途端に次のページの追いかけの和了率＋放銃率にシフトするってことだよね？
この点追いかけられ率とか考慮しても、即リーでいいのかな？
あと愚形でも最低どのぐらいとかあるでしょ？カンチャン残り４枚と３枚の違いとか。
>>469
凸戦術は、「面前で、自分の和了率を最大に高める」という意味では
かなり有効な戦術。
ただし、食い仕掛け、鳴きやすさなどに対応していない。打点が考慮されていない。
愚形で突っ込むことで放銃率が上がることが考慮されていない。
という実戦では使えない場面が多い。
初心者が基本として凸戦術を覚えるのにはいいが、そのままではとても使えない。
凸戦術は、「面前で、自分の和了率を最大に高める」という意味では
かなり有効な戦術。
ただし、食い仕掛け、鳴きやすさなどに対応していない。打点が考慮されていない。
愚形で突っ込むことで放銃率が上がることが考慮されていない。
という実戦では使えない場面が多い。
初心者が基本として凸戦術を覚えるのにはいいが、そのままではとても使えない。
>>460
原理的に証明不能な物を削除されてない(自分の偏った感覚で)とお前が主張するからおかしくなるんだろ？
凸に都合の悪い発言が削除された(または今後される)かどうかを判断するのにプロの悪口を消したことや自分の発言を修正したことがあるかないかを判断材料にするのは当然だろｗ
で、なんで俺が俺のwikiを作って議論しないといけないわけ？
まあ自分の掲示板ならしてもいいが最初から書き禁にして謝罪文を俺が凸のふりして書いて勝った勝ったと喜んだりいろんなことができるぞ
他人の掲示板に議論等しに行くのは無駄ってのはそう言うことだ
負け惜しみでｗｗｗ等書いて粘着するのは凸を愛してるホモだからなんだろうが愛情を俺の客観論に持ち込まれても困るよ
原理的に証明不能な物を削除されてない(自分の偏った感覚で)とお前が主張するからおかしくなるんだろ？
凸に都合の悪い発言が削除された(または今後される)かどうかを判断するのにプロの悪口を消したことや自分の発言を修正したことがあるかないかを判断材料にするのは当然だろｗ
で、なんで俺が俺のwikiを作って議論しないといけないわけ？
まあ自分の掲示板ならしてもいいが最初から書き禁にして謝罪文を俺が凸のふりして書いて勝った勝ったと喜んだりいろんなことができるぞ
他人の掲示板に議論等しに行くのは無駄ってのはそう言うことだ
負け惜しみでｗｗｗ等書いて粘着するのは凸を愛してるホモだからなんだろうが愛情を俺の客観論に持ち込まれても困るよ
>>468
例えばコンビ二でバイトしている東大生の兄ちゃんは、コンビ二店員とは言わない。
麻雀のうまいボクシングの世界チャンピオンは、麻雀のプロとは呼ばれない。
自分の持つベストの肩書きこそが肩書きたりうる。
つまり麻雀プロとは麻雀以外に誇るものｒｙ
例えばコンビ二でバイトしている東大生の兄ちゃんは、コンビ二店員とは言わない。
麻雀のうまいボクシングの世界チャンピオンは、麻雀のプロとは呼ばれない。
自分の持つベストの肩書きこそが肩書きたりうる。
つまり麻雀プロとは麻雀以外に誇るものｒｙ
>>472
凸が2ちゃんに来ないこともうしうしでなら消せるが2ちゃんは消せないからと推測できるなｗ
凸が2ちゃんに来ないこともうしうしでなら消せるが2ちゃんは消せないからと推測できるなｗ
>>471
ですよね。というか天鳳特上の自分、基本はむしろ両面即リーなんだけど。
牌効率の部分では（特に２，３シャンテン序順あたり）むしろ愚形嫌うのも
普通だし、むしろ以前の両面理論の方が納得いく。
結論を極端に断定しようとするからおかしいのかな、凸理論？
ですよね。というか天鳳特上の自分、基本はむしろ両面即リーなんだけど。
牌効率の部分では（特に２，３シャンテン序順あたり）むしろ愚形嫌うのも
普通だし、むしろ以前の両面理論の方が納得いく。
結論を極端に断定しようとするからおかしいのかな、凸理論？
477 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/06/15(日) 12:33:37 ID:???
>>472
私は >>230 から一貫して、>>228 が正しいかどうかを確かめるため、裏を取ろうとしているだけです。
もし中の人が変わっているのだとしたら仕方ないかもしれませんが、>>228 は凸氏に対する (正しい) 非難などについての言及であって、自分の発信内容とは無関係ですよ。
うしうし・名愚Wiki掲示板 ともに投稿者も自分の発言なら修正できますから、その点で対等でしょう。はこパラでの騒動では、他人の日記にも書きに行ってます。
あなたがあなたの掲示板でそれやったとしても別に知ったことではないですが、10人見たら何人が信じますかね。
それと、凸氏に対して研究者として尊敬はしていますが、恋愛感情はありませんよ (って書いたらまた外野からアスペルガーって言われるのかなｗ
私は >>230 から一貫して、>>228 が正しいかどうかを確かめるため、裏を取ろうとしているだけです。
もし中の人が変わっているのだとしたら仕方ないかもしれませんが、>>228 は凸氏に対する (正しい) 非難などについての言及であって、自分の発信内容とは無関係ですよ。
うしうし・名愚Wiki掲示板 ともに投稿者も自分の発言なら修正できますから、その点で対等でしょう。はこパラでの騒動では、他人の日記にも書きに行ってます。
あなたがあなたの掲示板でそれやったとしても別に知ったことではないですが、10人見たら何人が信じますかね。
それと、凸氏に対して研究者として尊敬はしていますが、恋愛感情はありませんよ (って書いたらまた外野からアスペルガーって言われるのかなｗ
凸がここに来て議論したらいいだけの話しだな。
2ch住人がアホだからという意味不明な理由で来ないんじゃなくて自分の発言や自分に都合の悪い発言を削除できないから来れないのがホントのとこだろう。
無駄に長い駄文は迷惑なんで要点を簡潔に書ける能力を身につけてからでないとウザいだけだがなｗ
2ch住人がアホだからという意味不明な理由で来ないんじゃなくて自分の発言や自分に都合の悪い発言を削除できないから来れないのがホントのとこだろう。
無駄に長い駄文は迷惑なんで要点を簡潔に書ける能力を身につけてからでないとウザいだけだがなｗ
>>477
おにゃのこですか？
おにゃのこですか？
>>477
おいおいｗ削除権限があるのと無いのとでは大違いだろｗしかも管理者なら他人の発言も編集できるからまったく対等ではないぞｗ
俺の掲示板で何しようが自由とお前も言ってるじゃないかｗ
俺も凸が凸の掲示板で何しようが自由だと思うしお前や常連の馴れ合いになってるのも事実だろ？
凸に都合の悪い発言も削除されると判断するのは前に述べた通りの理由だ
俺の掲示板については先程手口まで発表したらそりゃ誰も信じんだろうしもう無理だわなｗ
師弟愛も愛情だからどっちにしても愛情を持ち込まれても困るよ
おいおいｗ削除権限があるのと無いのとでは大違いだろｗしかも管理者なら他人の発言も編集できるからまったく対等ではないぞｗ
俺の掲示板で何しようが自由とお前も言ってるじゃないかｗ
俺も凸が凸の掲示板で何しようが自由だと思うしお前や常連の馴れ合いになってるのも事実だろ？
凸に都合の悪い発言も削除されると判断するのは前に述べた通りの理由だ
俺の掲示板については先程手口まで発表したらそりゃ誰も信じんだろうしもう無理だわなｗ
師弟愛も愛情だからどっちにしても愛情を持ち込まれても困るよ
麻雀戦術に限った話でもないレーティング理論をぶちまけている奴は別にして、
ここkom2さんとかまともな方も来てるのにね。
小物ほど２ｃｈを毛嫌いするのは、なんででしょうか？
ここkom2さんとかまともな方も来てるのにね。
小物ほど２ｃｈを毛嫌いするのは、なんででしょうか？
まあ我打麻将のやりとりはなんかわからんし、凸とのやりとりも、
自分のHPで経緯を説明して、第三者の判断に任せるというやりかたとならないと。
ここ来て慇懃無礼にあーだこーだいってもどっちも見苦しいしスレ違い。
自分のHPで経緯を説明して、第三者の判断に任せるというやりかたとならないと。
ここ来て慇懃無礼にあーだこーだいってもどっちも見苦しいしスレ違い。
一連のレスを見ても誰がどの発言してるかわかりにくいし２チャンでは議論
難しいだろ 誰かが同意しても『自演乙』で流れ切ること多いし
難しいだろ 誰かが同意しても『自演乙』で流れ切ること多いし
保存して議論進めれば良いと言ってるアホは成りすまし発言出来ることに気づいてない。
議論するなら2ちゃんに限るｗ
議論するなら2ちゃんに限るｗ
>>485
酉つけたらいいだろ。
酉つけたらいいだろ。
２ちゃんでひろゆきに議論吹っかけても無意味なように
うしうしでとつに議論吹っかけても全く意味がない。
とつが中立地にでてきて初めて議論ができる。
こんなこともわからないのは知能が低いから。
うしうしでとつに議論吹っかけても全く意味がない。
とつが中立地にでてきて初めて議論ができる。
こんなこともわからないのは知能が低いから。
>>476
ペンカンチャンは最後に残ると不利だからね。
途中経過で優秀なのはわかるが、最後に残ると相手のほうが強くなる。
しかし途中経過の段階でも、先に両面が埋まる確率が高いから
どこまで愚形を引っ張るかが肝になる。
とつの1人麻雀戦術では相手がいると思うように機能しなくなる。
強くなるための通り道ではあるが、最終戦術ではないよね。
ペンカンチャンは最後に残ると不利だからね。
途中経過で優秀なのはわかるが、最後に残ると相手のほうが強くなる。
しかし途中経過の段階でも、先に両面が埋まる確率が高いから
どこまで愚形を引っ張るかが肝になる。
とつの1人麻雀戦術では相手がいると思うように機能しなくなる。
強くなるための通り道ではあるが、最終戦術ではないよね。
490 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/06/15(日) 14:07:28 ID:???
>>479
性別不詳。配信の声で判断をｗ
>>480
とりあえず、あなたの主張は
・ 都合の悪い発言が削除される
・ その権限がある
のどちらですか?
権限があっても行使していなければ全く違いませんよ。
>>482
非∃証明が不可能なのであって、∃証明なら、それが事実であれば (完全ではないといえ) 積極的な根拠が得られますよ。その方法の1つは、私がすでに示している通りです。
性別不詳。配信の声で判断をｗ
>>480
とりあえず、あなたの主張は
・ 都合の悪い発言が削除される
・ その権限がある
のどちらですか?
権限があっても行使していなければ全く違いませんよ。
>>482
非∃証明が不可能なのであって、∃証明なら、それが事実であれば (完全ではないといえ) 積極的な根拠が得られますよ。その方法の1つは、私がすでに示している通りです。
491 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/06/15(日) 14:09:28 ID:???
うしうしにIDとかホスト表示とか個人特定できるような表示あるん？
携帯で見たけどなかったから凸のやりたい放題じゃね？
あっても管理人ならどうとでもなるけどね
携帯で見たけどなかったから凸のやりたい放題じゃね？
あっても管理人ならどうとでもなるけどね
>>492
凸には分かるみたいよ、IP。
凸には分かるみたいよ、IP。
酉付けたらいいだろ？⇒つけてないやん 今してるのは議論には入らないの？
今の話に何人参加してるかわかる？
今の話に何人参加してるかわかる？
>>491
権限があり自分の発言(ホムペのプロ批判も含む)も修正削除した過去がある
だから自分に都合の悪い発言(荒らし等も含めて)は削除したであろうし今後もする可能性が高いから議論しに行くだけ無駄と判断するわけだ
そしてお前の示した存在証明はこちらが保存して議論して行くわけだが凸が意図的に消さなければ効果はないし凸が自分に成りすまして発言を捏造した場合削除ではないが同じような効果があるからこれには対処できないから証明にはならない
権限があり自分の発言(ホムペのプロ批判も含む)も修正削除した過去がある
だから自分に都合の悪い発言(荒らし等も含めて)は削除したであろうし今後もする可能性が高いから議論しに行くだけ無駄と判断するわけだ
そしてお前の示した存在証明はこちらが保存して議論して行くわけだが凸が意図的に消さなければ効果はないし凸が自分に成りすまして発言を捏造した場合削除ではないが同じような効果があるからこれには対処できないから証明にはならない
凸にしかわからないようにしてるのが怪しいよなｗ
それこそ成りすましでも何でも凸はやり放題じゃんｗ
それこそ成りすましでも何でも凸はやり放題じゃんｗ
497 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/15(日) 14:33:01 ID:???
とりあえず句読点つけてくれないとミナミさんみたいで僕が動揺するｗ
２ちゃんでも自演発覚したしな。
そもそも何もしてなくても管理人権限のある奴と議論はしたくないのに。
グレーじゃなくて黒確定で自分も自演認めてたようなやつが
自由で書き込み操作できる掲示板で議論などちゃんちゃらおかしい。
そもそも何もしてなくても管理人権限のある奴と議論はしたくないのに。
グレーじゃなくて黒確定で自分も自演認めてたようなやつが
自由で書き込み操作できる掲示板で議論などちゃんちゃらおかしい。
>>497
お前もつけてないからお前がミナミさんだなｗ
お前もつけてないからお前がミナミさんだなｗ
いや、竹内さんだ
とつがうしうしに来いというのは、うしうしならなんでもやりたい放題だからだろ。
中立地では負けるから。
中立地では負けるから。
サイトの管理人に議論挑むアホがどこにいるんだ？
竹内さんて童貞なの？
５９ｗ
竹内裕彦さんて童貞なの？
童貞だよ。
どうして竹内ゲンドウ裕彦さんは童貞なの？
不細工で対人恐怖症らしい。
竹内サイテー
とつよ、2chに来い！
511 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/06/15(日) 15:25:12 ID:???
>>495
・>だから
・>荒らしなども含めて
ここに論理の飛躍があると言っているのです。
実際長期間にわたり観測した者が出ていないにもかかわらず、自分の発言の修正削除を根拠に、他者の発言の修正削除の存在を信じている。
おかしいのはあなたです。
発言の捏造を防ぐ方法ならありますよ。
あらかじめ自分の発言に、厳しくかつ表面的には分かりづらいような制限をつけておけばいいのです。
その制限内容を文章にしてファイルに保存しておき、そのハッシュ値のみをうしうし突撃に先立って2chで公開します。
捏造があったらその根拠としてファイルをうpすれば、捏造された文章が制限に合わないことと、ファイルの正当性を確認できます。
・>だから
・>荒らしなども含めて
ここに論理の飛躍があると言っているのです。
実際長期間にわたり観測した者が出ていないにもかかわらず、自分の発言の修正削除を根拠に、他者の発言の修正削除の存在を信じている。
おかしいのはあなたです。
発言の捏造を防ぐ方法ならありますよ。
あらかじめ自分の発言に、厳しくかつ表面的には分かりづらいような制限をつけておけばいいのです。
その制限内容を文章にしてファイルに保存しておき、そのハッシュ値のみをうしうし突撃に先立って2chで公開します。
捏造があったらその根拠としてファイルをうpすれば、捏造された文章が制限に合わないことと、ファイルの正当性を確認できます。
512 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/06/15(日) 15:28:55 ID:???
「自分の発言」の直後に「や客観的に見て荒らしと断定可能なもの」を補完
>>511
論理の飛躍等ないだろｗ
長期間に渡って観測されてないと根拠なく主張してるのはお前だけだし、お前は24時間うしうしに張り付いてるのか？
権限があり発言を削除修正した前例や2chでの自演等も含めて管理者の凸に削除される(または削除されただろう)と思うのは普通の判断だぞ
そしてわざわざそんな邪魔くさいことまでしてうしうしに議論しに行く必要がないのは誰でもわかるよな？
論理の飛躍等ないだろｗ
長期間に渡って観測されてないと根拠なく主張してるのはお前だけだし、お前は24時間うしうしに張り付いてるのか？
権限があり発言を削除修正した前例や2chでの自演等も含めて管理者の凸に削除される(または削除されただろう)と思うのは普通の判断だぞ
そしてわざわざそんな邪魔くさいことまでしてうしうしに議論しに行く必要がないのは誰でもわかるよな？
我打麻将って童貞なの？
WM君、信用とはその人の過去の行動の積み重ねによって築かれるんだよ。
とつが疑われるのはそういう行動や発言をしてきたからだよ。
とつが疑われるのはそういう行動や発言をしてきたからだよ。
書き込みしか出来ない人と、ＩＰ表示で誰の発言か全てわかり、
自分の発言は自演であってもわからない。
自分や他人発言の修正も自由にできる。
公平な立場、権限と言えるか？今までしたことがあるかどうか関係ないし
していてもわからない。誰がそんなところで議論するんだ。
逆にとつがここに出てこれない理由は何？
公平な議論だと言うなら、同じ権限しかもたないここに出てきて議論できるのが当然。
自分の権限が非常に強い場で「俺と公平な議論しよう」って、どれだけバカなの。
自分の発言は自演であってもわからない。
自分や他人発言の修正も自由にできる。
公平な立場、権限と言えるか？今までしたことがあるかどうか関係ないし
していてもわからない。誰がそんなところで議論するんだ。
逆にとつがここに出てこれない理由は何？
公平な議論だと言うなら、同じ権限しかもたないここに出てきて議論できるのが当然。
自分の権限が非常に強い場で「俺と公平な議論しよう」って、どれだけバカなの。
５９がしたぞｗ
2ちゃんに来ないのはここの住人の知的レベルが低いからだとノンキャリ地方公務員が言ってましたｗ
520 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/06/15(日) 16:43:09 ID:???
>>517
凸さんみたいな大物があなたみたいなゴミ虫と議論なんかするわけないじゃないですか
凸さんみたいな大物があなたみたいなゴミ虫と議論なんかするわけないじゃないですか
522 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/15(日) 16:57:14 ID:49gUHA6C
>>517
マジレスするとお前が凸と同じ立場に立ちたいならばHPを立ち上げて戦績と理論を晒して
出版できるようなものを世に問えばいい
お前にはできないよな
なぜならお前は麻雀も理論も凸の足元にも及ばないゴミクズだから
死ねばいいのに
マジレスするとお前が凸と同じ立場に立ちたいならばHPを立ち上げて戦績と理論を晒して
出版できるようなものを世に問えばいい
お前にはできないよな
なぜならお前は麻雀も理論も凸の足元にも及ばないゴミクズだから
死ねばいいのに
２ｃｈ自演発覚ってのは？そんなのあったの？
>>526
どうして涙目なの？
どうして涙目なの？
>>526
どうして顔が真っ赤なの？
どうして顔が真っ赤なの？
>>526
どうして何も反論できずに死ねレスしかできないの？
どうして何も反論できずに死ねレスしかできないの？
おまえのバカ発言に笑いすぎたからｗｗｗｗｗ
バカには死ねで十分ｗ
簡単な日本語しかわからんだろうからなｗ
簡単な日本語しかわからんだろうからなｗ
>>528
昨日日焼けしたからｗ
昨日日焼けしたからｗ
麻雀ならいつでも勝てるよ。
サイトは作り方しらんし本は知名度がいるでしょ。
うしうしにこいというのを論破されたら
サイト作れとか意味不明だし。
サイトは作り方しらんし本は知名度がいるでしょ。
うしうしにこいというのを論破されたら
サイト作れとか意味不明だし。
なるほど、天皇の批判は天皇になってから言え。かw
>>524
凸乙ｗ
凸乙ｗ
>>534
僕は占い師だが先に死ぬのはあなただよ…
僕は占い師だが先に死ぬのはあなただよ…
539 ：とつげき東北(加藤智大)：2008/06/15(日) 17:39:32 ID:???
,--'ﾉヘﾘ`^＼,ｨ-､＼
／三彡ｼﾘｿﾘ）ﾉﾙ）)））））ヽ､
ｨ'ﾖｿミﾐ､ﾉﾘ)）ﾉﾉﾙﾉ）ﾉﾉﾉﾉ)）））ヽ）
/ﾆ三彡ｿﾙｿﾉ-'‐--､ﾉ丿ﾉﾉ)）ｼ）ﾉノﾍ
{三三彡ｿﾞﾝﾉ ~｀`ヽ彡ﾉﾙ)）}}
}ミ三三彡'ﾞ ヽ彡ﾘ;;;ﾄ
{:;:;:;三三彡 ';:;:;:;:;:;{
}ｼ|l彡シ' ,,,,, |:;:;:;:;ｿ
!´`ﾜYﾄ､ ＿ﾞ_ﾞﾞヽ ,,,,, |:;:;:;ﾘ
',弋 {/ ＼/ ｨｬｧ､｀ヽ‐-ｭニﾆﾞ`:|:;:;/
ヽ ´ l 厂ｿ ｨｬﾊ｀ヽ;f
}-ｨ 丶‐--‐' '､ /
)ｼ| .:: (‐､__, ）､ｰ‐‐ｧ'
ィl '_ ＿:: ::. / ＜ 人生に意味なんてない イェイ
/:r-､ 'ﾞ^､'ｰ--ヽｨ ィ
l^ヽ／ | |＼ ｀￣´ .／
／::| ｉ | | ｀ ､... ..:::_ィﾍ＼｀`‐ ､
／ | | | :| ∧ } ＼ ヽ､
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{ ヘ lﾍ / r--､ } ヽ
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相変わらすの糞スレだな
加藤智大(秋葉原通り魔事件犯人)と凸の共通点
・顔面コンプレックス
・知性コンプレックス
・アニメ好き
・ゲーム好き
・女好き
・華奢
・眼鏡
・無能
・孤独
・社会批判
・自己顕示欲
・モラル欠如
・家庭環境に難あり
・青春時代を東北で過ごす
・顔面コンプレックス
・知性コンプレックス
・アニメ好き
・ゲーム好き
・女好き
・華奢
・眼鏡
・無能
・孤独
・社会批判
・自己顕示欲
・モラル欠如
・家庭環境に難あり
・青春時代を東北で過ごす
アホ丸出しだなｗ
誰がそんなゲンドウみたいなアホなことするかｗ
悔しいか？
死ね死ねｗ
誰がそんなゲンドウみたいなアホなことするかｗ
悔しいか？
死ね死ねｗ
俺ら麻雀板住人はいわば２ｃｈの”力”の集合体、舐めてかかると後悔する事になるぜ
荒れてるねぇ～
547 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/15(日) 17:57:08 ID:4xLO/c5v
そうじゃなくて２浪もして学歴ロンダリングするような無能ノンキャリ公務員と
現役東大卒の一流テレビマンを一緒にしないでくれってこと。
世間一般でも俺の方が羨ましがられるのは間違いないし
出会い系サイトやる必要もないしブタ鼻女は軽くあしらえるし
仕事楽しいし人生に不満もないし殺人を擁護もしない。
ようするにとつげきみたいな負け組がネットで虚栄心を満たしてるのを見たら
ひと言ふた言虐めてみたくなっただけの話。
麻雀は会社の付き合いでセットで打つくらい。
本は買わずに立ち読みしてみたら生意気だったから書き込んでみた。
現役東大卒の一流テレビマンを一緒にしないでくれってこと。
世間一般でも俺の方が羨ましがられるのは間違いないし
出会い系サイトやる必要もないしブタ鼻女は軽くあしらえるし
仕事楽しいし人生に不満もないし殺人を擁護もしない。
ようするにとつげきみたいな負け組がネットで虚栄心を満たしてるのを見たら
ひと言ふた言虐めてみたくなっただけの話。
麻雀は会社の付き合いでセットで打つくらい。
本は買わずに立ち読みしてみたら生意気だったから書き込んでみた。
>>537の凸コンプレックスのひどさにワロタｗ
六分儀ゲンドウこと竹内裕彦も
自分のパーソナルデータをネットで公表したりして
自己顕示欲が強いというかネットとリアルの境界線が引けてないというか
頭悪くてキモイ奴だよなぁ・・・
あんな凸みたいな男を信奉する気持ちが理解不能。
もうちょいまともな人間を信奉できんもんか？
もうちょいまともな人間を信奉できんもんか？
信者の異常な凸愛は見ててキモいっすｗ
ところで当初今夜やるはずだった第一回凸杯は結局いつになるの？
エントリー何人になったかしら？
エントリー何人になったかしら？
凸を信奉するなら麒麟の田村の方が本売れてるしマシ。
俺はどっちも別に信奉しない。
俺はどっちも別に信奉しない。
うしうしに行きたくない人をそこまでして勧誘したがるのは新興宗教か詐欺商法なんですか？
そりゃあっち書き込むのは掲示板管理人にIP教えるのといっしょだし。
少しはbakaseこと福地氏を見習ってはどうかね？あそこまでフランク過ぎなのも
とつには無理かも知れんけど。
少しはbakaseこと福地氏を見習ってはどうかね？あそこまでフランク過ぎなのも
とつには無理かも知れんけど。
559 ：ﾃｸﾆｯｸ佐藤＃テク２９：2008/06/15(日) 18:38:05 ID:???
順位 名前 平均順位 試合数
1 けんたろう 2.204 108
2 素人α 2.256 129
3 妖夢 2.293 123
4 六分儀 2.310 629
5 悟えり 2.325 120
6 芝村矜侍 2.329 301
7 やかましいわ 2.333 105
8 クドー 2.335 182
9 市川寛子 2.339 537
10 老馬 2.357 129
11 naonori 2.366 142
12 非効率打法 2.369 222
13 ナゾノクサ 2.373 158
14 カルボなーら 2.379 153
15 にせ悟空 2.391 161
999 遊走 2.654 153
1 けんたろう 2.204 108
2 素人α 2.256 129
3 妖夢 2.293 123
4 六分儀 2.310 629
5 悟えり 2.325 120
6 芝村矜侍 2.329 301
7 やかましいわ 2.333 105
8 クドー 2.335 182
9 市川寛子 2.339 537
10 老馬 2.357 129
11 naonori 2.366 142
12 非効率打法 2.369 222
13 ナゾノクサ 2.373 158
14 カルボなーら 2.379 153
15 にせ悟空 2.391 161
999 遊走 2.654 153
560 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/06/15(日) 18:47:03 ID:???
>>522
やっぱあのうち1つだけなんですね、てかレス速っ。
>>513
私は
>観測した者が出ていない
と言っているのですよ。根拠を持っていないのはあなたです。
私がうしうしを見るのは平日だと1日3回、休日だと10回程度です。
目安として平均投稿間隔を計算しておくと
67d05h44s/(18805-18359) ≒ 3h ですね。
もう休日も終わりですので「名言と愚行に関するウィキ」から2つほど引用しておきます。
http://toturev.sakura.ne.jp/totutohoku/index.php?%A1%CA%B5%C4%CF%C0%A5%C6%A5%AF%A1%CB%C2%E7%BD%B0%CF%C0%CB%A1%A1%A7%A1%D6%BC%E7%B4%D1%A1%D7%A4%C8%A1%D6%B5%D2%B4%D1%A1%D7%A4%CE%D7%F3%B0%D5%C5%AA%BA%AE%C6%B1
http://toturev.sakura.ne.jp/totutohoku/index.php?%A1%CA%B5%C4%CF%C0%A5%C6%A5%AF%A1%CB%C2%E7%BD%B0%CF%C0%CB%A1%A1%A7%B0%AD%B0%D5%A4%A2%A4%EB%CD%BD%B8%C0
>>556
あ、理想０１配信に乗っかってスカイプで議論するって手もありますね。
対等かつ、2chよりシビアですよ。
やっぱあのうち1つだけなんですね、てかレス速っ。
>>513
私は
>観測した者が出ていない
と言っているのですよ。根拠を持っていないのはあなたです。
私がうしうしを見るのは平日だと1日3回、休日だと10回程度です。
目安として平均投稿間隔を計算しておくと
67d05h44s/(18805-18359) ≒ 3h ですね。
もう休日も終わりですので「名言と愚行に関するウィキ」から2つほど引用しておきます。
http://toturev.sakura.ne.jp/totutohoku/index.php?%A1%CA%B5%C4%CF%C0%A5%C6%A5%AF%A1%CB%C2%E7%BD%B0%CF%C0%CB%A1%A1%A7%A1%D6%BC%E7%B4%D1%A1%D7%A4%C8%A1%D6%B5%D2%B4%D1%A1%D7%A4%CE%D7%F3%B0%D5%C5%AA%BA%AE%C6%B1
http://toturev.sakura.ne.jp/totutohoku/index.php?%A1%CA%B5%C4%CF%C0%A5%C6%A5%AF%A1%CB%C2%E7%BD%B0%CF%C0%CB%A1%A1%A7%B0%AD%B0%D5%A4%A2%A4%EB%CD%BD%B8%C0
>>556
あ、理想０１配信に乗っかってスカイプで議論するって手もありますね。
対等かつ、2chよりシビアですよ。
WMは自分が観測してなければそれはない物と判断するみたいだな。
凸愛の塊みたいな人間が消されたことを見たことがないと言っても一般人は信用しない。
議論したいならとつが2ちゃんに来たらいい。
それで何の問題もない。
凸愛の塊みたいな人間が消されたことを見たことがないと言っても一般人は信用しない。
議論したいならとつが2ちゃんに来たらいい。
それで何の問題もない。
>>547
君、学部は？蓮實重彦って漢字読める？
俺はテレ朝の編成にサークルの同期いるんだけど、どこの脳内キー局の話してんの？
Fラン私立出の派遣社員が生意気言ってると簀巻きにして三四郎池に沈めちゃうよ
君、学部は？蓮實重彦って漢字読める？
俺はテレ朝の編成にサークルの同期いるんだけど、どこの脳内キー局の話してんの？
Fラン私立出の派遣社員が生意気言ってると簀巻きにして三四郎池に沈めちゃうよ
何だその漢字は？
人名か？
人名なら正確に読まそうとしてる方がどうかしてるよ
人名か？
人名なら正確に読まそうとしてる方がどうかしてるよ
東大の前の学長なんだが
俺がいたころは教養学部長だったがな
俺がいたころは教養学部長だったがな
なるほど、それならわかる！
>>562論点がないのはいつもあなた
569 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/15(日) 20:10:42 ID:4xLO/c5v
>>564
テレ朝ｗｗｗサヨクメディアだっせぇｗｗｗｗｗｗ
しかも友達ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
友達でいいならいくらでも大物挙げられるんだがｗｗｗｗｗｗ
しかも学長の名前なんて誰とも話したことねぇよアホｗｗｗｗｗｗ
さてはネットで調べたのか？ｗん？ｗｗｗｗｗｗ
じゃあネットでは調べられない東大卒しか知らない問題出してやるから
さっさとＩＤ出してコテ付けろよ低学歴がｗｗｗｗｗｗ
テレ朝ｗｗｗサヨクメディアだっせぇｗｗｗｗｗｗ
しかも友達ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
友達でいいならいくらでも大物挙げられるんだがｗｗｗｗｗｗ
しかも学長の名前なんて誰とも話したことねぇよアホｗｗｗｗｗｗ
さてはネットで調べたのか？ｗん？ｗｗｗｗｗｗ
じゃあネットでは調べられない東大卒しか知らない問題出してやるから
さっさとＩＤ出してコテ付けろよ低学歴がｗｗｗｗｗｗ
古い名前を出すが300世帯っぽいな。
はすみしげひこなんてがくちょうになるまえからしってる
573 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/15(日) 20:18:16 ID:4xLO/c5v
いやいや>>564はとつげきだろｗｗｗ
蓮實がどうとかどこかに書いてたからなｗ
宮台もそうだが知ってる学者が３流過ぎるんだよボケがｗｗｗｗｗｗ
さて学歴ロンダリングした粕を論破する時間だｗｗｗ
さっさとＩＤ出してコテハン付けろや無能公務員ｗｗｗｗｗｗ
蓮實がどうとかどこかに書いてたからなｗ
宮台もそうだが知ってる学者が３流過ぎるんだよボケがｗｗｗｗｗｗ
さて学歴ロンダリングした粕を論破する時間だｗｗｗ
さっさとＩＤ出してコテハン付けろや無能公務員ｗｗｗｗｗｗ
>>573
問題出してみろよ
問題出してみろよ
>>573みたいなこと言い出す奴がいるから、凸もここでは議論しないんでしょ。
名無しで書ける以上、トリ付けたところで自演を防ぎようがないじゃん。
名無しで書ける以上、トリ付けたところで自演を防ぎようがないじゃん。
酉付けて1対1での議論で他人の意見は考慮しない、とすればいいじゃない
577 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/15(日) 20:27:19 ID:4xLO/c5v
俺は>>564こいつが馬鹿のくせに調子こいてるから論破するだけｗｗｗ
まぁ暇つぶしだよねｗｗｗｗｗｗ
あと学歴コンプレックス持ってるみたいだから
東大卒の俺がズタズタに引き裂いてやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ暇つぶしだよねｗｗｗｗｗｗ
あと学歴コンプレックス持ってるみたいだから
東大卒の俺がズタズタに引き裂いてやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は理Ⅰ→教養、サークルは放送研究会、古典音楽研究会、シアターマーキュリー
祖父と曽祖父も東大、俺らの頃にあった駒場小劇場はジイサンの頃は鳥小屋だったっつー話だな
ジイサンは農学部出の役人だったから出入りはしてたはず
駒場の寮も震災生き残った建物だったっていうからジイサンの頃にはもうあったんだよね
駒場寮廃寮反対運動ってのは昔の友達集まると今でも笑いの種だがな
駒小も駒寮も今はもう無いがな
祖父と曽祖父も東大、俺らの頃にあった駒場小劇場はジイサンの頃は鳥小屋だったっつー話だな
ジイサンは農学部出の役人だったから出入りはしてたはず
駒場の寮も震災生き残った建物だったっていうからジイサンの頃にはもうあったんだよね
駒場寮廃寮反対運動ってのは昔の友達集まると今でも笑いの種だがな
駒小も駒寮も今はもう無いがな
ＷＭ頭いいんだから名無し相手にするのやめろよ
凸に言われてただろうが
凸に言われてただろうが
まぁ２浪して東北大の凸が開成→東大の福地さんに勝てるわけがないな。
何回も暗に馬鹿にされてんのに一切反論できてないし。
>>581
はぁ？すっこめカス
はぁ？すっこめカス
理一→教養は普通にいるだろ女子構成
>>581
すっこみますカス
すっこみますカス
585 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/06/15(日) 20:43:49 ID:???
>>561 >>563
たぶん >>522 氏とは違うので、現段階でスルーします。
明日帰ってきた時点で >>522 と同一である旨を表明されていれば読みます。
>>579
まあそうなんですけど、WMと略す時は半角でお願いします。
たぶん >>522 氏とは違うので、現段階でスルーします。
明日帰ってきた時点で >>522 と同一である旨を表明されていれば読みます。
>>579
まあそうなんですけど、WMと略す時は半角でお願いします。
ありえん
学科を言ってみろ粕
学科を言ってみろ粕
東大ってのは日本最大の国立大学で一橋の奴なんかが駒場に来てまず驚くのは生協の広さ
しかし商店街は非常にショボくて食い物といったら「やぶ」の生姜焼き定食ぐらいしか思いだせん
あとは裏門出てすぐのところにあるラーメン屋ぐらいか？
オヤジは如月小春がいたころの劇団キキの関係者だって話だが、よく分からん
しかし商店街は非常にショボくて食い物といったら「やぶ」の生姜焼き定食ぐらいしか思いだせん
あとは裏門出てすぐのところにあるラーメン屋ぐらいか？
オヤジは如月小春がいたころの劇団キキの関係者だって話だが、よく分からん
裏門出て松涛の坂下っていくと渋谷に出るわけだが、
俺らの頃はあの辺でよく別所哲也って「プロ野球ニュース」の解説やってた元ピッチャーのオッサン見かけたね
デカくて背筋がピンとしてて、いかにも元スポーツ選手って感じだったな
今はもうとっくに死んじまったが
俺らの頃はあの辺でよく別所哲也って「プロ野球ニュース」の解説やってた元ピッチャーのオッサン見かけたね
デカくて背筋がピンとしてて、いかにも元スポーツ選手って感じだったな
今はもうとっくに死んじまったが
590 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/06/15(日) 20:56:11 ID:???
>>587
氷室さんにはメッセで直接言いましたがｗ
氷室さんにはメッセで直接言いましたがｗ
>>577
質問まだぁ？エリート怒らすと三四郎池に沈めるよマジで
質問まだぁ？エリート怒らすと三四郎池に沈めるよマジで
ｗｍはやっぱり理一志望なん？
ｗｍたんて受験生？
「理Ⅰ一発ツモ」とか「Today is not Monday（東大は問題じゃない）」
とかいう東大ギャグってまだ生きてるん？駿台の便所の壁とかに書いてあるやつ
「理Ⅰ一発ツモ」とか「Today is not Monday（東大は問題じゃない）」
とかいう東大ギャグってまだ生きてるん？駿台の便所の壁とかに書いてあるやつ
学歴なんてどうでもいいだろ。
俺みたいに京大でても馬鹿な奴は馬鹿だし。
俺みたいに京大でても馬鹿な奴は馬鹿だし。
そうだな。
俺みたいに東大医学部でても馬鹿なやつは馬鹿だな
俺みたいに東大医学部でても馬鹿なやつは馬鹿だな
596 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/15(日) 21:29:33 ID:4xLO/c5v
>>591
さっさとＩＤ出せ低学歴ｗｗｗｗｗｗ
さっさとＩＤ出せ低学歴ｗｗｗｗｗｗ
それはあるな
俺はハーバード卒だけど
俺はハーバード卒だけど
お前らいいかげんにしろ！
俺は京医だけど
俺は京医だけど
日本の頭脳がこんなスレに集まるわけねーだろｗｗ
と東大法卒が言ってみる
と東大法卒が言ってみる
ださｗネタと称して
ネットで嘘ついて自己を満たすクソスレじゃんｗ
学歴コンプは一生東大に劣等感抱いて生きてろよｗｗｗ
ざまぁｗ
ネットで嘘ついて自己を満たすクソスレじゃんｗ
学歴コンプは一生東大に劣等感抱いて生きてろよｗｗｗ
ざまぁｗ
東大出ててもダメな奴はダメだよ
福地なんかは相当能力低い方
しかし須田も書いてるが東大の奴に麻雀教えるとアッっという間に覚えて俺のレベルまで追いついてくるんだよね
これは本当に短期間で覚える
俺は大学の頃から連盟も最高位も散々誘われたがプロにならなかった理由はこれ
このゲームは「プロ」が成立するような難しいもんじゃない
コテになってハネるのすら間抜け
ただこの世界は文学的社会学的には非常に興味深いヲチの対象であり、
①完全に在野で
②東京在住で麻雀界を一応見渡せる位置にあり
③雀力学歴職歴収入資産全てにおいて全ての麻雀プロを小馬鹿にできる
人間は恐らく日本に俺一人
名無しの煽り厨として眺めるにはこれほど面白い世界も無いのだな
>>596
いいから質問出してみろよ
殺すぞクズ野郎
福地なんかは相当能力低い方
しかし須田も書いてるが東大の奴に麻雀教えるとアッっという間に覚えて俺のレベルまで追いついてくるんだよね
これは本当に短期間で覚える
俺は大学の頃から連盟も最高位も散々誘われたがプロにならなかった理由はこれ
このゲームは「プロ」が成立するような難しいもんじゃない
コテになってハネるのすら間抜け
ただこの世界は文学的社会学的には非常に興味深いヲチの対象であり、
①完全に在野で
②東京在住で麻雀界を一応見渡せる位置にあり
③雀力学歴職歴収入資産全てにおいて全ての麻雀プロを小馬鹿にできる
人間は恐らく日本に俺一人
名無しの煽り厨として眺めるにはこれほど面白い世界も無いのだな
>>596
いいから質問出してみろよ
殺すぞクズ野郎
603 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/15(日) 22:23:11 ID:4xLO/c5v
>>602
余計な講釈垂れてないでさっさとＩＤ出せっつのｗｗｗ
知ってる学者が蓮實重彦ｗｗｗｗｗｗ
ださいｗｗｗださ過ぎるｗｗｗｗｗｗ
もういいわ問題出してやるよｗｗｗ
５月末に同窓会の誘いが来たはずだが
封筒の色は何色だったか５分以内に答えろや低学歴の知性コンプレックス野郎ｗｗｗｗｗｗ
余計な講釈垂れてないでさっさとＩＤ出せっつのｗｗｗ
知ってる学者が蓮實重彦ｗｗｗｗｗｗ
ださいｗｗｗださ過ぎるｗｗｗｗｗｗ
もういいわ問題出してやるよｗｗｗ
５月末に同窓会の誘いが来たはずだが
封筒の色は何色だったか５分以内に答えろや低学歴の知性コンプレックス野郎ｗｗｗｗｗｗ
ここはキチガイの自演が多し・・・・
キモ
キモ
はぁ？こねえよそんなもん
だめだこりゃ
寝る
だめだこりゃ
寝る
しかし不毛な一日だったな
東大なんか一学年3500人以上いんのに同窓会の通知て・・・アホかｗ
相変わらず誇大妄想が激しいな
明日病院に行って薬を強くしてもらっておいで
明日病院に行って薬を強くしてもらっておいで
やっぱり2ちゃんがナンバーワン掲示板だ！
ID:4xLO/c5v
↑悲惨すぎｗｗｗ
↑悲惨すぎｗｗｗ
612 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/15(日) 23:07:59 ID:4xLO/c5v
それ偽者なんだがｗだからＩＤ出せと言ったのにｗｗｗ
やっぱり低学歴は頭わる過ぎるなｗ
東大にコンプレックス感じ過ぎｗ
学食ならお前みたいな偏差値５５でも東大で食えるから行って来いｗｗｗ
やっぱり低学歴は頭わる過ぎるなｗ
東大にコンプレックス感じ過ぎｗ
学食ならお前みたいな偏差値５５でも東大で食えるから行って来いｗｗｗ
で、同窓会の封筒って何色なの？
＞それ偽者なんだがｗだからＩＤ出せと言ったのにｗｗｗ
↑頭悪すぎｗｗｗ騙れんだったらID出しても意味無いしｗｗｗｗｗ
↑頭悪すぎｗｗｗ騙れんだったらID出しても意味無いしｗｗｗｗｗ
ID:4xLO/c5v （苦笑）
ID:4xLO/c5v （哀）
ID:4xLO/c5v （惨）
ID:4xLO/c5v （負）
ID:4xLO/c5v （敗走）
ID:4xLO/c5v （涙）
ID:4xLO/c5v （負け犬）
ID:4xLO/c5v （怒）
ID:4xLO/c5v （激怒）
ID:4xLO/c5v （憤怒）
ID:4xLO/c5v （激走）
ID:4xLO/c5v （休憩）
ID:4xLO/c5vは24時まで来ないだろねwww
随分伸びてるね～(苦笑)
流し読みして思ったのだが、くどくど言い訳するヘタレに比して、
うしうしにとつげきして見事玉砕した59は、その一点に於いて潔かった。
ま、末路は惨めなものではあるが。
流し読みして思ったのだが、くどくど言い訳するヘタレに比して、
うしうしにとつげきして見事玉砕した59は、その一点に於いて潔かった。
ま、末路は惨めなものではあるが。
何読んだんだ？
死ねＷＷＷＷ
死ねＷＷＷＷ
ID:4xLO/c5v （入浴）
ID:4xLO/c5v （洗髪）
>>629=ID:4xLO/c5v
ID:4xLO/c5v （オナニー）
ID:4xLO/c5v （射精）
えらく早漏ですねｗ
ID:4xLO/c5v （再オナニー）
うざー 何の話ししてんだ お前等？
638 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/16(月) 00:31:05 ID:???
あんまり進行のはやくないスレな割に煽ラーはかなり潜伏している(´・ω・‘)
639 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/16(月) 00:32:58 ID:heFczLOS
なんかえらいことになってるな
とりあえず火曜２２時 勝負しよう
部屋作ってくれるて言ってくれた人よろしくお願いします
とりあえず火曜２２時 勝負しよう
部屋作ってくれるて言ってくれた人よろしくお願いします
ID:4xLO/c5v （射精）
ID:4xLO/c5v （就寝）
バカ信者の特徴
・議論が苦しくなると「悔しかったらとつさんのように出版してＨＰ作れ」とまるで筋違いのことを言い出す
・議論が苦しくなると「お前○○だろ」と、誰かの私怨のせいにする
・議論が苦しくなると「死ね」とか中傷をはじめる
こういう議論技術しか持っていないレベルの奴が信者だととつが泣くぞｗ
・議論が苦しくなると「悔しかったらとつさんのように出版してＨＰ作れ」とまるで筋違いのことを言い出す
・議論が苦しくなると「お前○○だろ」と、誰かの私怨のせいにする
・議論が苦しくなると「死ね」とか中傷をはじめる
こういう議論技術しか持っていないレベルの奴が信者だととつが泣くぞｗ
まあうしうしでの議論が公平性に全く欠けるというのはもう定説だな
権限が全然違うんだもの
うしうしで公平な議論？ないないｗ
権限が全然違うんだもの
うしうしで公平な議論？ないないｗ
>>645
てめえはスジの通る議論なんかできねえだろクズ
てめえはスジの通る議論なんかできねえだろクズ
公平に俺が判断してやる。カスが自己顕示に夢中になって有益な情報はない
このスレは読む価値がない
このスレは読む価値がない
じゃあお前も来んなよカス
トツゲキみてぇにリアルがとことん弱い、点数計算できないカスはでぇ嫌いだ
負けず嫌いな負け組：
おれの友達で、多い時で１日三百万くらいの金が動く代打ちやってた人おる。東風内のＲは1950～2000前後（第一超ラン）。
前シスマに所属していておれが色々麻雀技術を教えてあげてた。その人は、どの技術においてもおれに負けているとちゃんと認めてたわ（実際、それで代打ちで勝率が上がってたしね）。
「実戦だから」「東風だから」などで打ち方はそんな変化しない、「東風で負けても実戦では」なんて言ってる奴はただのださい負け組だとも言ってたね。
「実戦では」「もっと高レートなら」「もっと真剣な場なら」・・・まあ色々いいわけできるけど、結局君、そのどちらでも何の結果も出せず何の評価も得られない凡庸な打ち手なんやろ？
つか、そういう「高レート」で打ったことさえ実はないやろ？ 知らんくせに議論で負けたくないってだけで願望言うてしまったんやろ？
負けず嫌いなだけのただの負け組は死ね。
おれの友達で、多い時で１日三百万くらいの金が動く代打ちやってた人おる。東風内のＲは1950～2000前後（第一超ラン）。
前シスマに所属していておれが色々麻雀技術を教えてあげてた。その人は、どの技術においてもおれに負けているとちゃんと認めてたわ（実際、それで代打ちで勝率が上がってたしね）。
「実戦だから」「東風だから」などで打ち方はそんな変化しない、「東風で負けても実戦では」なんて言ってる奴はただのださい負け組だとも言ってたね。
「実戦では」「もっと高レートなら」「もっと真剣な場なら」・・・まあ色々いいわけできるけど、結局君、そのどちらでも何の結果も出せず何の評価も得られない凡庸な打ち手なんやろ？
つか、そういう「高レート」で打ったことさえ実はないやろ？ 知らんくせに議論で負けたくないってだけで願望言うてしまったんやろ？
負けず嫌いなだけのただの負け組は死ね。
例えば単純な牌効率の「何切る？」問題で勝負してやってもいい。「山に残った牌を当てる」のでもいい。
状況や東風のラグやしぐさなどが介在しない、純粋な麻雀技術だし、その上麻雀の強さに強く影響する技術の問題だ。
コンピュータで各々の打牌についての和了率や、残り牌数を比較して勝負しようじゃないか。
自称フリー上級者の恥ずかしいプライドをズタズタにするほど実力差があるということを証明してやるよ(笑)。
状況や東風のラグやしぐさなどが介在しない、純粋な麻雀技術だし、その上麻雀の強さに強く影響する技術の問題だ。
コンピュータで各々の打牌についての和了率や、残り牌数を比較して勝負しようじゃないか。
自称フリー上級者の恥ずかしいプライドをズタズタにするほど実力差があるということを証明してやるよ(笑)。
ズタボロにされたんは凸だったなｗ
死ね
死ね
久しぶりに読むとまぁ香ばしいねぇ
麻雀プロにならなくて済んだ自分も誉めてあげたいが、同様に麻雀研究家にならななくて済んだ自分も誉めてあげたいｗ
こんな恥ずかしい生き物に自分は絶対なりたくないｗｗ
麻雀プロにならなくて済んだ自分も誉めてあげたいが、同様に麻雀研究家にならななくて済んだ自分も誉めてあげたいｗ
こんな恥ずかしい生き物に自分は絶対なりたくないｗｗ
性根が大ボラ吹きなんだな。
大言壮語してダメなら誤魔化す。
いつもそのパターンだな。そんな下劣な生き物に心酔できるヤツも下等生物だから死ぬべきだな。
大言壮語してダメなら誤魔化す。
いつもそのパターンだな。そんな下劣な生き物に心酔できるヤツも下等生物だから死ぬべきだな。
ただただ気持ち悪い
ちょっと教えてくれ
なんで全角でＷＭって打っちゃいけないの？
なんで全角でＷＭって打っちゃいけないの？
ＷＭ本人がそうしろと言ってただけだ。
別に守る必要はないよ。
別に守る必要はないよ。
なんでそんなにこだわるのかなーと
疑問なんだよね
疑問なんだよね
勘違いのお子ちゃまだからだろ。
引きこもりの数学オタクの自尊心が満たされるのは凸関連スレくらいだから多めに見てやれ。
リアじゃ幼い頃から変なヤツとバカにされつづけてるだろうしな。
引きこもりの数学オタクの自尊心が満たされるのは凸関連スレくらいだから多めに見てやれ。
リアじゃ幼い頃から変なヤツとバカにされつづけてるだろうしな。
>>651
ここにある負け犬は、まさしくお前らそのものでワロタｗ
ここにある負け犬は、まさしくお前らそのものでワロタｗ
>>664
えぐいレスするなぁw
えぐいレスするなぁw
普通に考えたらそうなるからなあ。
家に引きこもって数学ばかりしてるヤツに友達や恋人ができるわけもなく…
自分の事を認めてくれた凸にひたすら偏執的愛情をそそぐ。
そして凸関連の意味ない計算を凸の代わりにして大好きな凸やアホ信者から褒めてもらえる。
ＷＭにとって幸せいっぱいこの世の春なのが今だから自己主張くらいさせてやれ。
家に引きこもって数学ばかりしてるヤツに友達や恋人ができるわけもなく…
自分の事を認めてくれた凸にひたすら偏執的愛情をそそぐ。
そして凸関連の意味ない計算を凸の代わりにして大好きな凸やアホ信者から褒めてもらえる。
ＷＭにとって幸せいっぱいこの世の春なのが今だから自己主張くらいさせてやれ。
WMの将来→30過ぎてドクター難民、たまに派遣のバイトをするだけの高学歴ワーキングプア
可哀想に・・・
可哀想に・・・
どうしてゲンドウは名無しでWMを煽るの？
そりゃ竹内ゲンドウよりＷＭが計算できて凸にとって使えるから凸はＷＭを可愛がる。
その嫉妬心からだろ。
引きこもりで同じような人生なのに竹内には具体的な計算できるような能力ないから凸にしたらＷＭみたいに使えない。
その嫉妬心からだろ。
引きこもりで同じような人生なのに竹内には具体的な計算できるような能力ないから凸にしたらＷＭみたいに使えない。
六分儀は凸はハッキリ言って麻雀下手クソと発言してるからなｗ
凸の性格からすれば平静を装ってても内心六分儀の事はこころよく思ってないだろなｗ
凸からすればWMの方が可愛いだろーなｗ
凸の性格からすれば平静を装ってても内心六分儀の事はこころよく思ってないだろなｗ
凸からすればWMの方が可愛いだろーなｗ
↓同一人物ｗｗｷﾓｗｗｗｗ
659 ：焼き鳥名無しさん [sage] ：2008/06/16(月) 12:19:30 ID:4xLO/c5v
性根が大ボラ吹きなんだな。
大言壮語してダメなら誤魔化す。
いつもそのパターンだな。そんな下劣な生き物に心酔できるヤツも下等生物だから死ぬべきだな。
664 ：焼き鳥名無しさん [sage] ：2008/06/16(月) 13:47:55 ID:4xLO/c5v
勘違いのお子ちゃまだからだろ。
引きこもりの数学オタクの自尊心が満たされるのは凸関連スレくらいだから多めに見てやれ。
リアじゃ幼い頃から変なヤツとバカにされつづけてるだろうしな。
667 ：焼き鳥名無しさん [sage] ：2008/06/16(月) 14:13:35 ID:4xLO/c5v
普通に考えたらそうなるからなあ。
家に引きこもって数学ばかりしてるヤツに友達や恋人ができるわけもなく…
自分の事を認めてくれた凸にひたすら偏執的愛情をそそぐ。
そして凸関連の意味ない計算を凸の代わりにして大好きな凸やアホ信者から褒めてもらえる。
ＷＭにとって幸せいっぱいこの世の春なのが今だから自己主張くらいさせてやれ。
671 ：焼き鳥名無しさん [sage] ：2008/06/16(月) 14:58:39 ID:4xLO/c5v
六分儀は凸はハッキリ言って麻雀下手クソと発言してるからなｗ
凸の性格からすれば平静を装ってても内心六分儀の事はこころよく思ってないだろなｗ
凸からすればWMの方が可愛いだろーなｗ
659 ：焼き鳥名無しさん [sage] ：2008/06/16(月) 12:19:30 ID:4xLO/c5v
性根が大ボラ吹きなんだな。
大言壮語してダメなら誤魔化す。
いつもそのパターンだな。そんな下劣な生き物に心酔できるヤツも下等生物だから死ぬべきだな。
664 ：焼き鳥名無しさん [sage] ：2008/06/16(月) 13:47:55 ID:4xLO/c5v
勘違いのお子ちゃまだからだろ。
引きこもりの数学オタクの自尊心が満たされるのは凸関連スレくらいだから多めに見てやれ。
リアじゃ幼い頃から変なヤツとバカにされつづけてるだろうしな。
667 ：焼き鳥名無しさん [sage] ：2008/06/16(月) 14:13:35 ID:4xLO/c5v
普通に考えたらそうなるからなあ。
家に引きこもって数学ばかりしてるヤツに友達や恋人ができるわけもなく…
自分の事を認めてくれた凸にひたすら偏執的愛情をそそぐ。
そして凸関連の意味ない計算を凸の代わりにして大好きな凸やアホ信者から褒めてもらえる。
ＷＭにとって幸せいっぱいこの世の春なのが今だから自己主張くらいさせてやれ。
671 ：焼き鳥名無しさん [sage] ：2008/06/16(月) 14:58:39 ID:4xLO/c5v
六分儀は凸はハッキリ言って麻雀下手クソと発言してるからなｗ
凸の性格からすれば平静を装ってても内心六分儀の事はこころよく思ってないだろなｗ
凸からすればWMの方が可愛いだろーなｗ
↑ﾌﾟｗ こいつやっぱ相当のニワカｗｗｗ
凸のHPぐらい目ぇ通してから来いよカスｗｗ
676 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/16(月) 17:36:28 ID:4jjRLJd7
凸が頭悪くてダサい奴っていうのは周知の事実だからなぁ。
今更いうことでもないだろうに。
２浪→２流国立→国家２種公務員と
生涯２流の人生なわけだから誰の嫉妬の対象にもならんわな。
六分儀ゲンドウ(竹内裕彦)もどう考えても頭悪いし
ＷＭはアスペルガー症候群だし
アンチもこいつらが叩く価値すらない人間だということに気付いて欲しい。
今更いうことでもないだろうに。
２浪→２流国立→国家２種公務員と
生涯２流の人生なわけだから誰の嫉妬の対象にもならんわな。
六分儀ゲンドウ(竹内裕彦)もどう考えても頭悪いし
ＷＭはアスペルガー症候群だし
アンチもこいつらが叩く価値すらない人間だということに気付いて欲しい。
677 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/06/16(月) 18:01:47 ID:???
>>641
はーい
私に関しては麻雀技術に関して好きなだけ叩いてください >all
>>661-663
ええと、半角英数/記号にトラウマがあるのです。
私の文章読めば、(ｗ と ～ を除き) ほとんど使われていないのがわかるかと。
なんか私の職業・年齢にいろいろな説が展開されてる。楽しいですね。
はーい
私に関しては麻雀技術に関して好きなだけ叩いてください >all
>>661-663
ええと、半角英数/記号にトラウマがあるのです。
私の文章読めば、(ｗ と ～ を除き) ほとんど使われていないのがわかるかと。
なんか私の職業・年齢にいろいろな説が展開されてる。楽しいですね。
ああ、キャラ付けって事ね
680 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/16(月) 18:10:53 ID:???
681 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/06/16(月) 18:44:02 ID:???
>>679
要するに、全角を半角と書き間違えたんですｗｗｗ
要するに、全角を半角と書き間違えたんですｗｗｗ
682 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/16(月) 18:50:35 ID:4jjRLJd7
>>677
お前誤記多いよね。文章を推敲しようと思ったことないの？
それとも書くのは自分だけど読むのは他人だから誤記は気にしないとか？
それってコミュニケーション能力の欠如、つまりアスペルガー症候群の症状の典型なんだよな。
さっさと精神病院行って自殺して来いよ。
>>680
お前は秋葉原で通り魔でもやってろアニメヲタが。
お前(竹内裕彦)が逮捕されたら俺がマスコミにお前の腐った精神性をリークしてやるよ。
お前誤記多いよね。文章を推敲しようと思ったことないの？
それとも書くのは自分だけど読むのは他人だから誤記は気にしないとか？
それってコミュニケーション能力の欠如、つまりアスペルガー症候群の症状の典型なんだよな。
さっさと精神病院行って自殺して来いよ。
>>680
お前は秋葉原で通り魔でもやってろアニメヲタが。
お前(竹内裕彦)が逮捕されたら俺がマスコミにお前の腐った精神性をリークしてやるよ。
↑キモイね、こいつ
精神的に明らかに変
精神的に明らかに変
>>682
あなたの家に届いた東大の同窓会の封筒の色は何色ですか？
あなたの家に届いた東大の同窓会の封筒の色は何色ですか？
685 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/16(月) 19:10:35 ID:4jjRLJd7
>>683
自分が精神健常者だと勘違いしてる人間の醜い書き込みｗｗｗｗｗｗ
自分が精神健常者だと勘違いしてる人間の醜い書き込みｗｗｗｗｗｗ
687 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/16(月) 19:21:26 ID:sj0Yp7nd
対決はスレ違いな気もするけど観戦にいってみようかな…
自称凸信者とやらの実力もみてみたい。面子が足りないようなら入ります
自称凸信者とやらの実力もみてみたい。面子が足りないようなら入ります
688 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/06/16(月) 19:36:54 ID:???
>>682
2chの投稿なら、推敲しようと思ったことはないですね。
ブログやうしうしではできるだけ読み返すようにしてますが、昨日分散の式の計算をミスしたのに出先で気付いたんで、ちょっと飯食ってから直しますよ。
>>686
私は深夜が無理で22時開始ぐらいが限界…orz
2chの投稿なら、推敲しようと思ったことはないですね。
ブログやうしうしではできるだけ読み返すようにしてますが、昨日分散の式の計算をミスしたのに出先で気付いたんで、ちょっと飯食ってから直しますよ。
>>686
私は深夜が無理で22時開始ぐらいが限界…orz
というか宝石商さん、３３７さん、他参加予定者時間ある日書き込んでください。
このままじゃ延期延期でなくなっちまう。平日なら何時から何時までとか、
土日なら何時あたりＯＫとか。せっかくだから希望者皆が合う時間にするべきだし。
このままじゃ延期延期でなくなっちまう。平日なら何時から何時までとか、
土日なら何時あたりＯＫとか。せっかくだから希望者皆が合う時間にするべきだし。
今日明日は深夜～
水以降なら夕方～
出来れば火曜ははずしてもらいたい。
84はこないのかな。レスずっとないし。
水以降なら夕方～
出来れば火曜ははずしてもらいたい。
84はこないのかな。レスずっとないし。
俺は前日までに決めてたら１９時以降２４時過ぎまで大丈夫。
金土は無理。
金土は無理。
凸スレの登場人物確認的まとめ
???????????? 凸信者でもアンチでもない、何切る掲示板の人
宝石商 ????の呼びかけに応じて現れた人
田舎者の自称フリー強者をひたすらバカにし続ける人 都会のイケテルフリー厨らしい
粘着 ひたすら粘着レスをする人
???????????? 凸信者でもアンチでもない、何切る掲示板の人
宝石商 ????の呼びかけに応じて現れた人
田舎者の自称フリー強者をひたすらバカにし続ける人 都会のイケテルフリー厨らしい
粘着 ひたすら粘着レスをする人
>>687
いや別に対決ではないから ただビッグマウス連中には出てきてほしいけどね
４回打って俺は本読んでないし打ち方違うだろうから『凸式ならここはこう』
とか聞ければなと 参考になることも多いだろうし ただ意見は聞くが指導
受ける気はまったくないけどね。実戦研究いうことでスレ違いでもない
ような気がしないでもない
いや別に対決ではないから ただビッグマウス連中には出てきてほしいけどね
４回打って俺は本読んでないし打ち方違うだろうから『凸式ならここはこう』
とか聞ければなと 参考になることも多いだろうし ただ意見は聞くが指導
受ける気はまったくないけどね。実戦研究いうことでスレ違いでもない
ような気がしないでもない
例の横文字厨はどこいったんだろうなあ
横文字ホラふき厨、打つ話になると華麗に逃亡www
ま、ネット弁慶なんてこんなもんだろ
ま、ネット弁慶なんてこんなもんだろ
横文字厨、検証時にでてきたら笑うしかないな
いやわしとしては、勝手に勝利宣言とか論破してることにしたりとか、
思い込み激しすぎる奴だから来ないのはいいんだけどね。うっとおしくて。
自演もあからさまにひどかったし。
思い込み激しすぎる奴だから来ないのはいいんだけどね。うっとおしくて。
自演もあからさまにひどかったし。
勝手に論破したとか勝利宣言するとこは凸にそっくりだなｗ
公開対局おもしろそう 横文字に私怨ある粘着が１名沸いてるが、気にせず出てきたらどうだ横文字
つらつら考えるに『宝石商』って90年前後に東京の隅っこの方で
数年フリー厨やってたぐらいの感じのオッサンなんだと思うんだよね
「ポリエステル」みたいなギャル雀なんてまだ無いころで
プロ団体は連盟と最高位戦だけ、麻雀プロの数は今の3分の1以下だったはず
そのころのフリー雀荘ってのは今みたいにシステマティックなマニュアル接客なんてまだ無くて、
客も店員も無制限に馴れ合うグッダグダのアーシーなものだったわけ
今でも都心をちょっと離れるとそういう店も多いんだろうけど
『宝石商』の脳内のフリー雀荘の認識ってこの時代で完全にフリーズしている
昔話をしたくなる気持ちも分からんでもないが、こういうとっつぁんが
「リアル把握してます」みたいな立ち位置で調子外れの歌唄い出したら笑われてもしょうがないよね
数年フリー厨やってたぐらいの感じのオッサンなんだと思うんだよね
「ポリエステル」みたいなギャル雀なんてまだ無いころで
プロ団体は連盟と最高位戦だけ、麻雀プロの数は今の3分の1以下だったはず
そのころのフリー雀荘ってのは今みたいにシステマティックなマニュアル接客なんてまだ無くて、
客も店員も無制限に馴れ合うグッダグダのアーシーなものだったわけ
今でも都心をちょっと離れるとそういう店も多いんだろうけど
『宝石商』の脳内のフリー雀荘の認識ってこの時代で完全にフリーズしている
昔話をしたくなる気持ちも分からんでもないが、こういうとっつぁんが
「リアル把握してます」みたいな立ち位置で調子外れの歌唄い出したら笑われてもしょうがないよね
『宝石商』のプロファイル
東京近郊在住、埼玉辺りの百姓か？
麻雀の消費の仕方から言って近代麻雀世代より少し上、40台前半か？
フリー厨だが新宿渋谷はほとんど知らない、最近の店も知らない
世代的にかすっててもおかしくないマンション麻雀の知識は全く無し
メンバー経験はあるようだが恐らく数ヶ月やった程度、プロの世界との接点は全く無し
今時指の無い奴卓につかせる店など無いし、
「プロレベルなどいない」「プロは契約でピン東南や点５打ってんだろ」
この辺の言葉の使い方が明らかに変
（麻雀プロのメンバーなどテンゴでもウジャウジャいるし、契約で打つようなもんじゃない）
「東戦」というのも相当ローカルな言葉の使い方
桜井スレで「東戦の雀荘では年に1回ぐらいコンビ打ちの雀ゴロがやってきて100万ぐらい抜いて次の店に行く」
とかいう噴飯物の妄想を垂れ流してスレ住人全員に失笑されたのは記憶に新しい
東京近郊在住、埼玉辺りの百姓か？
麻雀の消費の仕方から言って近代麻雀世代より少し上、40台前半か？
フリー厨だが新宿渋谷はほとんど知らない、最近の店も知らない
世代的にかすっててもおかしくないマンション麻雀の知識は全く無し
メンバー経験はあるようだが恐らく数ヶ月やった程度、プロの世界との接点は全く無し
今時指の無い奴卓につかせる店など無いし、
「プロレベルなどいない」「プロは契約でピン東南や点５打ってんだろ」
この辺の言葉の使い方が明らかに変
（麻雀プロのメンバーなどテンゴでもウジャウジャいるし、契約で打つようなもんじゃない）
「東戦」というのも相当ローカルな言葉の使い方
桜井スレで「東戦の雀荘では年に1回ぐらいコンビ打ちの雀ゴロがやってきて100万ぐらい抜いて次の店に行く」
とかいう噴飯物の妄想を垂れ流してスレ住人全員に失笑されたのは記憶に新しい
703 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/17(火) 17:07:20 ID:RxtuuuQe
麻雀議論→総意得られず→よぉ～し対決だ！
ってバカかお前らｗｗｗｗｗｗ
だったら竹内裕彦(六分儀ゲンドウ)にひざまずいてろよｗｗｗ
凸やWMがいくら偉そうに語っても
所詮は低レートの低学歴だろうがｗｗｗ
まぁ京大落ちてヤブ医者になる竹内も十分バカなんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってバカかお前らｗｗｗｗｗｗ
だったら竹内裕彦(六分儀ゲンドウ)にひざまずいてろよｗｗｗ
凸やWMがいくら偉そうに語っても
所詮は低レートの低学歴だろうがｗｗｗ
まぁ京大落ちてヤブ医者になる竹内も十分バカなんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
704 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/17(火) 17:30:13 ID:???
>>703
もはや全く意味がわからない件について・・・。
もはや全く意味がわからない件について・・・。
竹内のレスには最近キレがないな。
何か悩みでもあるのか？
何か悩みでもあるのか？
>>703
横文字厨ですか？凸杯の趣旨は別にスレ住人の議論を麻雀で決着つけようとか
じゃなくて、あくまであらかじめ打つスタイルや派閥を明言して牌譜を皆で
研究しようと言う趣旨だと思いますが。自信が無くとも、エントリーされてはどうですか？
横文字厨ですか？凸杯の趣旨は別にスレ住人の議論を麻雀で決着つけようとか
じゃなくて、あくまであらかじめ打つスタイルや派閥を明言して牌譜を皆で
研究しようと言う趣旨だと思いますが。自信が無くとも、エントリーされてはどうですか？
707 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/17(火) 18:53:09 ID:RxtuuuQe
>>705
いや、ゲンドウの立場としては非常に痛い所を突かれたから
「意味がわからない」ことにして俺の攻撃力を半減させる効果を狙ったんだろ。
キレがないように見えて結構したたか。
そうじゃないと普通はスルーするところだからなｗ
>>706
おいおい研究なんて後付けだろｗ
議論が収束しないから「対決ｗ」して自己のヒロイズムを満たしたいだけだろうがｗｗｗ
「俺は真実のために闘う剣闘士」とかマジださいｗｗｗｗｗｗｗ
つーか俺と闘うならとことん議論にしろよ。
何切る問題でも確率計算でもよ。
このスレ絶対俺より高学歴な奴いねぇし。
いや、ゲンドウの立場としては非常に痛い所を突かれたから
「意味がわからない」ことにして俺の攻撃力を半減させる効果を狙ったんだろ。
キレがないように見えて結構したたか。
そうじゃないと普通はスルーするところだからなｗ
>>706
おいおい研究なんて後付けだろｗ
議論が収束しないから「対決ｗ」して自己のヒロイズムを満たしたいだけだろうがｗｗｗ
「俺は真実のために闘う剣闘士」とかマジださいｗｗｗｗｗｗｗ
つーか俺と闘うならとことん議論にしろよ。
何切る問題でも確率計算でもよ。
このスレ絶対俺より高学歴な奴いねぇし。
>>703
は何が言いたいのか俺にもよく意味わかんねーよ ただの馬鹿か？
だいたいなんで議論にこだわる？議論も悪くはないが実践してこその議論だろ？
それともあれか？凸みたいに人前だとプルプル緊張すんのか？
それなら無理にとは言わないが あと宝石に粘着してるやつウザイよ
は何が言いたいのか俺にもよく意味わかんねーよ ただの馬鹿か？
だいたいなんで議論にこだわる？議論も悪くはないが実践してこその議論だろ？
それともあれか？凸みたいに人前だとプルプル緊張すんのか？
それなら無理にとは言わないが あと宝石に粘着してるやつウザイよ
理論の検証として実践を含むのは良いと思うけど、この対決は特に検証等の意味は無いだろｗ
普通にここの住人が凸基準を遵守できてるか、或いはアレンジタイプが
強いのかの検証にもなるし、デジタル麻雀としては検証すべきだと思うけど。
できたらあとでここの打牌はどういう意図だったのか？とかも聞けるといい。
強いのかの検証にもなるし、デジタル麻雀としては検証すべきだと思うけど。
できたらあとでここの打牌はどういう意図だったのか？とかも聞けるといい。
凸基準と言うなら、強さを検証するなら何百回と対戦してからで無いと結論が出ないでしょ
月１ぐらいで定期的に開催して（もちろん打ち手の情報事前公表基本で）
やるのもいいかもしれない。
打牌の意図は自分はOK。というかミスとか手出し情報からのロジックで読みとか
凸的でないのも別にいいと思う。
やるのもいいかもしれない。
打牌の意図は自分はOK。というかミスとか手出し情報からのロジックで読みとか
凸的でないのも別にいいと思う。
だね
何より、意味ない煽りあいよりよほど建設的で有意義
何より、意味ない煽りあいよりよほど建設的で有意義
喰いタン赤ありの天鳳でやるだけで、大分違うはずだし。
後付ぽい仕掛けにある程度字牌絞れないのも赤ありではおそらく
損だとは思うし。東風荘だと仮に振っても致命打にならないから、
無視していいなんて言ってるんだろうか。
後付ぽい仕掛けにある程度字牌絞れないのも赤ありではおそらく
損だとは思うし。東風荘だと仮に振っても致命打にならないから、
無視していいなんて言ってるんだろうか。
>>707
前はお前「おれと打てる奴なんかこのスレにはいない」とか言ってなかったか？
とことん議論にしても理に適ってれば皆聞くはずだって。勝手に勝利宣言してる
あたりまともに議論にならないからこういう流れになってるわけで。
前はお前「おれと打てる奴なんかこのスレにはいない」とか言ってなかったか？
とことん議論にしても理に適ってれば皆聞くはずだって。勝手に勝利宣言してる
あたりまともに議論にならないからこういう流れになってるわけで。
いちおう明日水曜の22:00から4戦って事になってるのかな？そろそろエントリーも
コテハン（337さんもできたら）で開始30分前まで受付とかにしといた方がいいかもしんない。
5人ぐらいエントリーであぶれるのは、もったいないし早めに確定できたらいいんだけど。
コテハン（337さんもできたら）で開始30分前まで受付とかにしといた方がいいかもしんない。
5人ぐらいエントリーであぶれるのは、もったいないし早めに確定できたらいいんだけど。
720 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/06/17(火) 22:09:24 ID:???
>>707
div, grad, rot の「意味」を私以外の住人にも分かるように説明してみてください
div, grad, rot の「意味」を私以外の住人にも分かるように説明してみてください
>>720
ググレカス
ググレカス
そういえば二冊目の凸本に氷室氏の成績載ってたが一試合あたり純利益＋６０円だったな
>フリーと同じ計算でピンの
>１２３ ２人浮き時３１１３ 一発裏赤は５００円という想定で
ここら辺もう少し噛み砕いて説明した方がいいのでは？
>１２３ ２人浮き時３１１３ 一発裏赤は５００円という想定で
ここら辺もう少し噛み砕いて説明した方がいいのでは？
724 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/06/17(火) 22:59:37 ID:???
白発中を3枚ずつ使って、和了形3枚の2人麻雀をします。
和了形は {白白白},{発発発},{中中中},{白発中} の4通りです。
評価は和了に+1を、被和了に-1を、流局に0をあてます。
親の配牌が和了形でないとき、第1打は何を切ればよいでしょう。
それとも、混合戦略をとる必要があるでしょうか。それならどのような戦略でしょう。
また、それを受けた子の戦略はどうなるでしょうか。
和了形は {白白白},{発発発},{中中中},{白発中} の4通りです。
評価は和了に+1を、被和了に-1を、流局に0をあてます。
親の配牌が和了形でないとき、第1打は何を切ればよいでしょう。
それとも、混合戦略をとる必要があるでしょうか。それならどのような戦略でしょう。
また、それを受けた子の戦略はどうなるでしょうか。
混合戦略って何ですか？
AAB型から始まるって事で
AAA型とABC型のそれぞれを目指す場合の上がりの期待値を出して
それぞれの戦術の振込みの期待値を引いて大小を比べる
けど子視点から考えると・・・こんがらがってきたのでパス
AAB型から始まるって事で
AAA型とABC型のそれぞれを目指す場合の上がりの期待値を出して
それぞれの戦術の振込みの期待値を引いて大小を比べる
けど子視点から考えると・・・こんがらがってきたのでパス
>>725
混合戦略ってのは、確率的に戦法を決める方式のこと。
例えばジャンケンでは、「グー・チョキ・パーを等確率で出す」という混合戦略が最強。
>>724でいうと、配牌がAABのとき、Aを６０％の確率で切って
Bを４０％の確率で切るような戦略を混合戦略という。
あと、>>724の解答は俺もパス。難しそう。
混合戦略ってのは、確率的に戦法を決める方式のこと。
例えばジャンケンでは、「グー・チョキ・パーを等確率で出す」という混合戦略が最強。
>>724でいうと、配牌がAABのとき、Aを６０％の確率で切って
Bを４０％の確率で切るような戦略を混合戦略という。
あと、>>724の解答は俺もパス。難しそう。
>>724
手持ち２枚で出あがりもありてこと？親は混合 直感だけど
>>723
わかりにくいかな ２５０００点持ちの３万返し ウマは店によって変わるとは
思うが①マルＡ１－２－３②マルＢ３－１ １－３③マルＣ３－１ー０－４
トップから順に①＋６ －１ －２ －３②＋３ ＋１ －１ －３③＋３ ＋１
０ －４ これにトップはオカが＋２ 百点単位５捨６入 役マン場に９
ツモ３オール 振込み５
普通の天鳳みたいに沈み２着のダマ１０００点とかはあまり好きじゃないし ただ
人の打ち方にケチつけるつもりはないから。１発赤裏５００円はわかるだろ？
上のウマはすべて１０００円単位ね これで仮にフリーなら＋いくらマイナスが
いくらと出してみるよ
手持ち２枚で出あがりもありてこと？親は混合 直感だけど
>>723
わかりにくいかな ２５０００点持ちの３万返し ウマは店によって変わるとは
思うが①マルＡ１－２－３②マルＢ３－１ １－３③マルＣ３－１ー０－４
トップから順に①＋６ －１ －２ －３②＋３ ＋１ －１ －３③＋３ ＋１
０ －４ これにトップはオカが＋２ 百点単位５捨６入 役マン場に９
ツモ３オール 振込み５
普通の天鳳みたいに沈み２着のダマ１０００点とかはあまり好きじゃないし ただ
人の打ち方にケチつけるつもりはないから。１発赤裏５００円はわかるだろ？
上のウマはすべて１０００円単位ね これで仮にフリーなら＋いくらマイナスが
いくらと出してみるよ
じゃないな 親は混合じゃなくＡＡＢ からＡ 直感
子はＡが当たりでないならー わからん
子はＡが当たりでないならー わからん
729 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/17(火) 23:35:05 ID:???
和了形でないってことは、AABの形・・・。
A切りかB切りだけど、A切りのとき和了牌はCの３枚、
B切りのとき和了牌がAの１枚だから、A(２枚あるほう）を切る
すると、子から見て、親がAを切ったとすると、親はAとBまたはCを持ってることになるので・・・、
子の手牌がAAB、AAC→親は不合理な打牌をしているとわかるが、とりあえずA切りで問題ないかな？
BBA→Bが1/2で当たるのでA切り・・・といえるほど単純じゃないな・・・
相手がAABである確率→1/4、相手がAACである確率→3/4で、Bが当たる確率は3/4だな・・・。
Bがあたらなかったとき、親はABの形のはずだから、Cを先に引いたほうが勝ち、これは子が勝つ確率は０．
A切りなら放銃確率０で、和了率は少しはあるから、これはA切り優位・・・と。
BBC→BかCが当たる・・・これもめんどいな・・・でもちゃんと計算しようかな
自分がBBCと持っているとき、親がAAB→1/3、AAC→2/3の確率
つまりBは2/3で放銃、Cは1/3で放銃
Bを切ったとき、放銃しないとすれば相手の形はABのはずなので、Cを引くかAを引くかの競争になる・・・これは子が勝つ確率1/３
Cを切ったとき、放銃しないとすれば相手の形はACのはずなので、Bを引く競争になる・・・これは、子が勝つ確率1/3
よってC切り優位か・・・。
するとつまり、親がA切りを合理的にした場合の、子の合理的な戦略の期待値がもとまるわけだ。
でも、親がA切りを合理的にしなかったらどうしたらいいんだろう？(´･ω･`)
A切りかB切りだけど、A切りのとき和了牌はCの３枚、
B切りのとき和了牌がAの１枚だから、A(２枚あるほう）を切る
すると、子から見て、親がAを切ったとすると、親はAとBまたはCを持ってることになるので・・・、
子の手牌がAAB、AAC→親は不合理な打牌をしているとわかるが、とりあえずA切りで問題ないかな？
BBA→Bが1/2で当たるのでA切り・・・といえるほど単純じゃないな・・・
相手がAABである確率→1/4、相手がAACである確率→3/4で、Bが当たる確率は3/4だな・・・。
Bがあたらなかったとき、親はABの形のはずだから、Cを先に引いたほうが勝ち、これは子が勝つ確率は０．
A切りなら放銃確率０で、和了率は少しはあるから、これはA切り優位・・・と。
BBC→BかCが当たる・・・これもめんどいな・・・でもちゃんと計算しようかな
自分がBBCと持っているとき、親がAAB→1/3、AAC→2/3の確率
つまりBは2/3で放銃、Cは1/3で放銃
Bを切ったとき、放銃しないとすれば相手の形はABのはずなので、Cを引くかAを引くかの競争になる・・・これは子が勝つ確率1/３
Cを切ったとき、放銃しないとすれば相手の形はACのはずなので、Bを引く競争になる・・・これは、子が勝つ確率1/3
よってC切り優位か・・・。
するとつまり、親がA切りを合理的にした場合の、子の合理的な戦略の期待値がもとまるわけだ。
でも、親がA切りを合理的にしなかったらどうしたらいいんだろう？(´･ω･`)
730 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/17(火) 23:45:09 ID:???
こんぐらいの単純なルールでも、最適戦略を求めようとすると頭がこんがらがって仕方ないお(´；ω；｀)
>>729
１番上の子にＡが２枚以上あることはない。３枚だから
１番上の子にＡが２枚以上あることはない。３枚だから
ツモった瞬間以外は手牌は2枚でしょ
親AABでAを切って当たるのは子がBC持ち
AABでBを切って当たるのは子がACかBB持ちだから
親の第一打はB切り
親AABでAを切って当たるのは子がBC持ち
AABでBを切って当たるのは子がACかBB持ちだから
親の第一打はB切り
733 ：評論家 ◆JUa/bXdf6c ：2008/06/17(火) 23:58:06 ID:???
>>724
上がり形じゃないのは１通りで、白白発、つまり（XXY）の形になる。
この形の他の５通りも同形なので、以下（XXY）について考える。
親の第一打はXかYのみ。
Y切りの１枚X待ちかX切りの３枚Z待ち。
Y切りのX「待ち期待値」をE（Y-X）とすると、
X切りのZ「待ちの期待値」は、３E（Y-X)。
一方、子は必ず聴牌していて、（XX）又は（XY）の形。
（XX)、（XY）、XZ、YY、YZ、の５通り。
親のX切りは子の、（YZ）の１通りに負けるー①
親のY切りは子の（YY）、（XZ）の２通りに負けるー②
子の配牌は、親の枚数を引いた牌の組み合わせで考えられるから、
X＝１枚、Y＝２枚、Z＝３枚の６枚の内の２枚が子の配牌となる。
①の確立P①＝２*３/６C２＝6/15
②の確立P②＝1/６C２+３/６C２＝4/15
親のY切りの期待値E（Y）＝（-1）*6/15+E（Y-X）
親のX切りの期待値E（X）＝（-1）*4/15+3E（Y-X）
ちょっと途中で書き込ませて
上がり形じゃないのは１通りで、白白発、つまり（XXY）の形になる。
この形の他の５通りも同形なので、以下（XXY）について考える。
親の第一打はXかYのみ。
Y切りの１枚X待ちかX切りの３枚Z待ち。
Y切りのX「待ち期待値」をE（Y-X）とすると、
X切りのZ「待ちの期待値」は、３E（Y-X)。
一方、子は必ず聴牌していて、（XX）又は（XY）の形。
（XX)、（XY）、XZ、YY、YZ、の５通り。
親のX切りは子の、（YZ）の１通りに負けるー①
親のY切りは子の（YY）、（XZ）の２通りに負けるー②
子の配牌は、親の枚数を引いた牌の組み合わせで考えられるから、
X＝１枚、Y＝２枚、Z＝３枚の６枚の内の２枚が子の配牌となる。
①の確立P①＝２*３/６C２＝6/15
②の確立P②＝1/６C２+３/６C２＝4/15
親のY切りの期待値E（Y）＝（-1）*6/15+E（Y-X）
親のX切りの期待値E（X）＝（-1）*4/15+3E（Y-X）
ちょっと途中で書き込ませて
734 ： ◆HrnaHjx3KQ ：2008/06/18(水) 00:02:21 ID:???
混合戦略の例が普通のジャンケンだと分かりづらいかも…
あるジャンケンにおいて
グーで勝つ＋３ チョキで勝つ＋６ パーで勝つ＋７ あいこは期待値－１
である場合、長期で見た時パー１択ではなく各戦略を混合して使ったほうがいいこと
いわゆるミニマックス定理ですな
あるジャンケンにおいて
グーで勝つ＋３ チョキで勝つ＋６ パーで勝つ＋７ あいこは期待値－１
である場合、長期で見た時パー１択ではなく各戦略を混合して使ったほうがいいこと
いわゆるミニマックス定理ですな
親のX切りの期待値がY切りの期待値より上回るには、
E（X）≧E（Y）、つまり -（4/15）+E（Y－X)≧-（6/15）+3E（Y-X)
∴1/15≧E（Y-X)の時、Xを切ったほうがよい
E（X）≧E（Y）、つまり -（4/15）+E（Y－X)≧-（6/15）+3E（Y-X)
∴1/15≧E（Y-X)の時、Xを切ったほうがよい
736 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/18(水) 00:04:23 ID:???
しまった(´；ω；｀)そこから考えなおさなきゃダメか(´；ω；｀)
親がAABでAで当たるのは子がBC,この確率は（3/7・2/6） /2で1/14
親がAABでBで当たるのは子がACかBBでこの確率は(1/7・3/6）/2 ＋２/7・１/6＝1/12
で、少しBのが高いな。
ということは・・・ええと・・・無理(´；ω；｀)
親がAABでAで当たるのは子がBC,この確率は（3/7・2/6） /2で1/14
親がAABでBで当たるのは子がACかBBでこの確率は(1/7・3/6）/2 ＋２/7・１/6＝1/12
で、少しBのが高いな。
ということは・・・ええと・・・無理(´；ω；｀)
いや親のＡＡＢからＡ切りは間違いないと思う。
これに対する子供の手は①ＡＢ ツモＢならＢ切り（セーフ）ツモＣなら勝ち
②ＡＣ ツモＢで勝ち ツモＣならＣ切りで負け③ＢＢ ＡＣどっちでもＢ切り
（セーフ）④ＢＣ 親の打牌であがり⑤ＣＣ Ｃのつもあがり以外ならＣ切り振込み
確率はめんどい
これに対する子供の手は①ＡＢ ツモＢならＢ切り（セーフ）ツモＣなら勝ち
②ＡＣ ツモＢで勝ち ツモＣならＣ切りで負け③ＢＢ ＡＣどっちでもＢ切り
（セーフ）④ＢＣ 親の打牌であがり⑤ＣＣ Ｃのつもあがり以外ならＣ切り振込み
確率はめんどい
竹内には無理だから引っ込んでろ。
740 ：評論家 ◆JUa/bXdf6c ：2008/06/18(水) 00:09:34 ID:???
よって「待ち期待値」が・・・ええと・・・・・
と、と、とにかくX（（白白発）で言う白）は切っちゃダメ！
さあ、ｗｍさん解答を！
と、と、とにかくX（（白白発）で言う白）は切っちゃダメ！
さあ、ｗｍさん解答を！
741 ： ◆HrnaHjx3KQ ：2008/06/18(水) 00:12:18 ID:???
ロンとツモじゃ得点が2倍違うってことでいいのかい？
まとめる
白白発から白を切ると、３枚待ち E（X-Y)
白白発から発を切ると、１枚待ち E（X-Y）
が、
白白発から白を切ると、6/15で振り込む
白白発から発を切ると、4/15で振り込む
白切りは打撃形の一打で、発切りは守備派の一打
白白発から白を切ると、３枚待ち E（X-Y)
白白発から発を切ると、１枚待ち E（X-Y）
が、
白白発から白を切ると、6/15で振り込む
白白発から発を切ると、4/15で振り込む
白切りは打撃形の一打で、発切りは守備派の一打
まじ？白白中から中切ると極端に和了率下がって損な気するんだが
親AABの場合、子の手牌も含めて残り牌は
A BB CCC
A切りならC待ち、B切りならA待ち
和了率ならA切り
A BB CCC
A切りならC待ち、B切りならA待ち
和了率ならA切り
746 ：評論家 ◆JUa/bXdf6c ：2008/06/18(水) 00:18:39 ID:???
747 ：評論家 ◆JUa/bXdf6c ：2008/06/18(水) 00:27:38 ID:???
そもそも期待値は「上がり－放縦」なんだろうか？
ツモられても-1点だからな・・・・・
感覚的には白切り（白白発で）なんだけど。
ツモられても-1点だからな・・・・・
感覚的には白切り（白白発で）なんだけど。
親AABでAを切った場合（残り牌 A BB CCC）
子AB→Bツモ→次の親ツモは必ずCなので親の勝ち
子AB→Cツモ→子の勝ち
子AC→Bツモ→子の勝ち
子BB→Aツモ→次の親ツモは必ずCなので親の勝ち
子BC→Aツモ→子の勝ち
子BC→Bツモ→親に当たらないようにB切り
→→→親Aツモ→引き分け
→→→親Cツモ→親の勝ち
子BC→Cツモ→親に当たらないようにB切り（以下Bツモ時と同じ）
子CC→Aツモ→親の当たりはわからない
→A切り→親Bツモ→引き分け
→A切り→親Cツモ→親の勝ち
→C切り→親の勝ち
子CC→Bツモ→親の当たりはわからない・・・（以下略）
子AB→Bツモ→次の親ツモは必ずCなので親の勝ち
子AB→Cツモ→子の勝ち
子AC→Bツモ→子の勝ち
子BB→Aツモ→次の親ツモは必ずCなので親の勝ち
子BC→Aツモ→子の勝ち
子BC→Bツモ→親に当たらないようにB切り
→→→親Aツモ→引き分け
→→→親Cツモ→親の勝ち
子BC→Cツモ→親に当たらないようにB切り（以下Bツモ時と同じ）
子CC→Aツモ→親の当たりはわからない
→A切り→親Bツモ→引き分け
→A切り→親Cツモ→親の勝ち
→C切り→親の勝ち
子CC→Bツモ→親の当たりはわからない・・・（以下略）
よくみたら抜けてるし間違ってた・・・
でもこの牌数なら全パターン割り出して確率出せそう
でもこの牌数なら全パターン割り出して確率出せそう
ゲンドウ！阪大医学部ってそんな厨房みたいな計算するのかよ！
がっかりした(泣)
がっかりした(泣)
体感的には重なってるほうを切りたいとこだけど、単なる確率の問題だろ
麻雀には全然関係ないやん。それなら流局間際にどんな手でリーチするか議論汁
凸本の「出やすいからリーチ」は数学的にみてあまりにもいい加減すぎる。
麻雀には全然関係ないやん。それなら流局間際にどんな手でリーチするか議論汁
凸本の「出やすいからリーチ」は数学的にみてあまりにもいい加減すぎる。
明日（日付が変わって今日）22時開催だな。
フリールールでの収支を基準ということで、
いつもの天鳳と違った麻雀が打てそうだな。
天鳳の３着オーライのベタオリ麻雀にはウンザリだからな。
参加者が多かったら、回して４回戦でもいいんじゃないか。
フリールールでの収支を基準ということで、
いつもの天鳳と違った麻雀が打てそうだな。
天鳳の３着オーライのベタオリ麻雀にはウンザリだからな。
参加者が多かったら、回して４回戦でもいいんじゃないか。
>>753
今の成績をうｐ
今の成績をうｐ
>>750
山の牌まで考える必要があるから（ツモ）、9!/(3!3!3!)=1680通りだな
山の牌まで考える必要があるから（ツモ）、9!/(3!3!3!)=1680通りだな
756 ：emancipated ◆f8V12LdJEQ ：2008/06/18(水) 09:45:23 ID:???
ID:RxtuuuQe
↑こいつは俺とは別人、受験シクった真性のヒキだろ
宝石商は最近のフリーは全然知らないし、ネットもたいした打ち込んでないよな？
３３７ [?????????????????] はピンよりテンゴの少ない地方都市の小僧
フリー通い始めたのも最近だろ？
ニワカ同士が盛り上がって楽しそうだが、俺は夜は仕事な
↑こいつは俺とは別人、受験シクった真性のヒキだろ
宝石商は最近のフリーは全然知らないし、ネットもたいした打ち込んでないよな？
３３７ [?????????????????] はピンよりテンゴの少ない地方都市の小僧
フリー通い始めたのも最近だろ？
ニワカ同士が盛り上がって楽しそうだが、俺は夜は仕事な
emancipated ◆f8V12LdJEQはメンバー初めて４．５年ってところか。
わかった。
わかった。
758 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/18(水) 18:05:32 ID:3+nULXJU
>>756
低学歴の無能は死んでろ粕
低学歴の無能は死んでろ粕
emancipated[名詞(emancipation)]
意味：隷従から解放された
お前奴隷け？ｗｗｗ奴隷はさっさと死ねｗｗｗｗｗｗ
意味：隷従から解放された
お前奴隷け？ｗｗｗ奴隷はさっさと死ねｗｗｗｗｗｗ
天鳳個室作る場合チャットとかはなしだよね？
開始と終了どこで合図するのかしら。
開始と終了どこで合図するのかしら。
地方都市てのはあってるが・・・
●第１回凸杯？凸王争奪戦？ま なんでもいーが２２時より
個室でも簡単なチャットはできるし
あと部屋作ってくれる人よろしくお願いします。
●第１回凸杯？凸王争奪戦？ま なんでもいーが２２時より
個室でも簡単なチャットはできるし
あと部屋作ってくれる人よろしくお願いします。
○第一回凸杯○要綱
この対戦は「科学する麻雀」住人の研究の一環として、牌譜検証されることを
前提に行われるものとします。よって参加者は出来る限りですが、のちのスレ住人の
質問に答えてもらえるといいです。あくまで任意ですから、それで参加あきらめる
ぐらいなら気にせずでよいです。
～ルール～
アリアリ東風 ただしフリーと同じ計算でピンの
１２３ ２人浮き時３１１３ 一発裏赤は５００円
この対戦は「科学する麻雀」住人の研究の一環として、牌譜検証されることを
前提に行われるものとします。よって参加者は出来る限りですが、のちのスレ住人の
質問に答えてもらえるといいです。あくまで任意ですから、それで参加あきらめる
ぐらいなら気にせずでよいです。
～ルール～
アリアリ東風 ただしフリーと同じ計算でピンの
１２３ ２人浮き時３１１３ 一発裏赤は５００円
ルールの方ちょっと複雑かもしれんね。１２３ ２人浮き時ワンスリーなのやめて、
全部ワンスリーでいいんじゃない？２位へこますために１位が無理するオーラスとか、
研究したいならいいけど。最初だしトップ取りだけに専念してもらった方がいいんでは？
祝儀もこのレートでいいの？
全部ワンスリーでいいんじゃない？２位へこますために１位が無理するオーラスとか、
研究したいならいいけど。最初だしトップ取りだけに専念してもらった方がいいんでは？
祝儀もこのレートでいいの？
764 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/18(水) 19:39:35 ID:???
つーか祝儀もめんどいんだけどｗ
天鳳はいちいち止まってくれないから、後でまた牌譜再生してチップ計算しなおすの？
天鳳はいちいち止まってくれないから、後でまた牌譜再生してチップ計算しなおすの？
チップ計算ぐらいはあとでまとめてやるけど、祝儀自体高すぎな気がせんでもない。
ピンのレートならピンでいいよ。役満は普通にロンで３枚、ツモで３枚オールでいいよね？
一発赤裏もそうだから、序順良形聴牌リーチなら見逃してツモりにいく戦術も、
場合によってありってこと補足しとく。
ピンのレートならピンでいいよ。役満は普通にロンで３枚、ツモで３枚オールでいいよね？
一発赤裏もそうだから、序順良形聴牌リーチなら見逃してツモりにいく戦術も、
場合によってありってこと補足しとく。
766 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/18(水) 19:53:35 ID:???
鳴き祝儀だてむか？
つかチップありなら天鳳じゃなくてハンゲで干した方が早いんじゃない？
牌譜検証もできるし、チップ全部計算でやってくれる。
牌譜検証もできるし、チップ全部計算でやってくれる。
確かにな
個室立ても分かりやすいしね
個室立ても分かりやすいしね
ハンゲは見にくいし鳴きナシ⇒アリへの変更めんどかったような
だから言ったじゃん フリーは店によって異論があるのはわかるしどのルールが
１番いいとかはわからないし異論のある人もいると思うて ただ今から言い出す
とゴチャゴチャするしとりあえず今回は勘弁しといてて また次見直したらいいやん
>>763 トップ狙いはもちろんだが次善の策としての浮きの２着狙い 浮きでも沈み
でもウマ変化なしという店も多いが
だから言ったじゃん フリーは店によって異論があるのはわかるしどのルールが
１番いいとかはわからないし異論のある人もいると思うて ただ今から言い出す
とゴチャゴチャするしとりあえず今回は勘弁しといてて また次見直したらいいやん
>>763 トップ狙いはもちろんだが次善の策としての浮きの２着狙い 浮きでも沈み
でもウマ変化なしという店も多いが
ま 東風なら１－３固定が多いがな
あとクビも３万と２７０００・２５０００と色々ある。
個人的にはクビ３万のほうがトップ大きくなるから好きだが
で何人くらい来るかな？７６５や７７１は誰？
あとクビも３万と２７０００・２５０００と色々ある。
個人的にはクビ３万のほうがトップ大きくなるから好きだが
で何人くらい来るかな？７６５や７７１は誰？
あと今 天鳳してて思ったんだが
オーラス１位 ３０９００ ２位 ２７０００ ３位 ２４５００
４位 １７６００
の状況で３位が２位から出上がり２６００
こういうのはリアルでありえる？
オーラス１位 ３０９００ ２位 ２７０００ ３位 ２４５００
４位 １７６００
の状況で３位が２位から出上がり２６００
こういうのはリアルでありえる？
>>773
配牌からトップ逆転一発終了の６４００以上が難しいとかなら、
２位終了ってのもいいんじゃない？
で今回このレートだと30900、27100、24400、17600ってのは
２位が３万以下だから＋６、－１、－２、－３とオカトータルで
＋１７、－４、－８、－１５で合ってる？
配牌からトップ逆転一発終了の６４００以上が難しいとかなら、
２位終了ってのもいいんじゃない？
で今回このレートだと30900、27100、24400、17600ってのは
２位が３万以下だから＋６、－１、－２、－３とオカトータルで
＋１７、－４、－８、－１５で合ってる？
>>773
どうみても1、2役が限界です本当に（ｒｙ な手牌なら仕方ないんじゃね
どうみても1、2役が限界です本当に（ｒｙ な手牌なら仕方ないんじゃね
２０分前なのでそろそろエントリーしてた方上の部屋に集合。
牌譜は参加者じゃないと記録残らないようなので
公開の仕方わかる人、お願いできますか
IDは参加者以外のPCから見ると全員匿名になるので心配ないと思いますが
牌譜URL末尾の「&tw=?」を削除すると対戦者でも匿名で表示されるらしい
公開の仕方わかる人、お願いできますか
IDは参加者以外のPCから見ると全員匿名になるので心配ないと思いますが
牌譜URL末尾の「&tw=?」を削除すると対戦者でも匿名で表示されるらしい
779 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/18(水) 21:45:51 ID:???
牌譜は貼ればそれだけでみんなみれて、試合した人以外には匿名に見える仕組みだよ。
780 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/18(水) 21:56:47 ID:???
みんな集合！！！早く汁！
お、GDも打つの？観戦とか出来る？
ID登録する。少し待て。
783 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/18(水) 21:59:36 ID:???
僕も打つことになりそうですね。
観戦は誰かがここにURL貼ってくれるんじゃないですか。
観戦は誰かがここにURL貼ってくれるんじゃないですか。
このままじゃ肝心のオカルト派とか凸否定派がいないのですが。
どこいったのー？
どこいったのー？
時間ないからサブのIDで打つわ
誰もいないじゃん
ちゃんといるぞｗ
>>768みれ
>>768みれ
入ったけど全くイミフ
チャットオンにしないと話みえないよ
天鳳にチャットなんてあるの？
/chaton でチャット見えるようになるよ
とりあえず緒戦始まった
とりあえず緒戦始まった
792 ： ◆HrnaHjx3KQ ：2008/06/18(水) 22:13:09 ID:???
左上にチャット欄があるよ。発言しないとみえない仕様
22:15 | 観戦 | 東喰赤 | http://tenhou.net/0/?wg=22EF9FDD
六分儀(八段R2141) 893(六段R1947)
エヌ(三段R1893) リャンカン中抜き(新人R1500)
22:15 | 観戦 | 東喰赤 | http://tenhou.net/0/?wg=22EF9FDD
六分儀(八段R2141) 893(六段R1947)
エヌ(三段R1893) リャンカン中抜き(新人R1500)
あっ、ゲンドウさんやってるじゃん
ゲンドウつこうてるなｗ
東風戦だからほぼトップだな
ゲンドウのクリックミスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
今ひどい鳴きをみたｗこれが凸信者の実力か…！
今みたらすでに終わってるじゃねえか
牌譜うｐまだー？
800 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/18(水) 22:39:43 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2008061822gm-0001-6616-43c74ec1&tw=0
六分儀(+41) 893(-13) エヌ(-27) リャンカン中抜き(-1)
六分儀(+41) 893(-13) エヌ(-27) リャンカン中抜き(-1)
ウマオカ祝儀入れたらどうなるの？
どんなやつらが来てる？
報告よろ
報告よろ
ttp://tenhou.net/0?log=2008061822gm-0001-6616-562b066f&tw=1
2位 悟えり(+11) ガッツ１４松(-32) 六分儀(+41) リャンカン中抜き(-20)
2位 悟えり(+11) ガッツ１４松(-32) 六分儀(+41) リャンカン中抜き(-20)
ttp://tenhou.net/0/?log=2008061823gm-0001-6616-05dc98db&tw=3
A:39F36E9(+18) B:六分儀(-34) C:893(-27) D:ガッツ１４松(+43)
もうすぐ最終戦始まるよー
A:39F36E9(+18) B:六分儀(-34) C:893(-27) D:ガッツ１４松(+43)
もうすぐ最終戦始まるよー
東喰赤 | http://tenhou.net/0?log=2008061823gm-0001-6616-3761597f&tw=3
4位 悟えり(-25) 893(-3) リャンカン中抜き(+47) 六分儀(-19)
最終戦
4位 悟えり(-25) 893(-3) リャンカン中抜き(+47) 六分儀(-19)
最終戦
お疲れでした
お疲れ様でした。またあるといいですね。
一応これなかった人用牌譜アドレス
１回戦
http://tenhou.net/0/?log=2008061822gm-0001-6616-43c74ec1&tw=3
リャンカン中抜き(-1) 六分儀(+41) 893(-13) エヌ(-27)
２回戦
http://tenhou.net/0/?log=2008061822gm-0001-6616-562b066f&tw=0
リャンカン中抜き(-20) 悟えり(+11) ガッツ１４松(-32) 六分儀(+41)
最終４回戦
http://tenhou.net/0/?log=2008061823gm-0001-6616-3761597f&tw=1
リャンカン中抜き(+47) 六分儀(-19) 悟えり(-25) 893(-3)
３回戦参加者牌譜アドレスお願いします。
１回戦
http://tenhou.net/0/?log=2008061822gm-0001-6616-43c74ec1&tw=3
リャンカン中抜き(-1) 六分儀(+41) 893(-13) エヌ(-27)
２回戦
http://tenhou.net/0/?log=2008061822gm-0001-6616-562b066f&tw=0
リャンカン中抜き(-20) 悟えり(+11) ガッツ１４松(-32) 六分儀(+41)
最終４回戦
http://tenhou.net/0/?log=2008061823gm-0001-6616-3761597f&tw=1
リャンカン中抜き(+47) 六分儀(-19) 悟えり(-25) 893(-3)
３回戦参加者牌譜アドレスお願いします。
お疲れ様っした
3回戦
http://tenhou.net/0/?log=2008061823gm-0001-6616-05dc98db&tw=3
39F36E9(+18) 六分儀(-34) 893(-27) ガッツ１４松(+43)
3回戦
http://tenhou.net/0/?log=2008061823gm-0001-6616-05dc98db&tw=3
39F36E9(+18) 六分儀(-34) 893(-27) ガッツ１４松(+43)
一発赤裏５００円チップ換算で計算。
天鳳では東風戦ゴットーなので終了後の横の青赤字は気にせず。
１回戦
祝儀が六分儀(+7)、リャンカン中抜き(+1)、８９３(-3)、エヌ(-5)
得点が上から41100,23600,22200,13100につき１２３配分。
よって+91,-16,-28,-47。トータルでは
六分儀(+12600)、リャンカン中抜き(-1100)、８９３(-4300)、エヌ(-7200)
２回戦
祝儀が六分儀(±0)、悟えり(+2)、リャンカン中抜き(-1)、ガッツ１４松(-1)
得点が上から41900,35700,14900,7500につき３１１３配分。
よって+62,+16,-25,-53。トータルでは、
六分儀(+6200)、悟えり(+2600)、リャンカン中抜き(-3000)、ガッツ１４松(-5800)
３回戦
祝儀がガッツ１４松(±0)、39F36E9(+3) 、893(-2)、六分儀(-1)
得点が上から43200,42500,8000,6300につき３１１３。
よって+63,+23,-32,-54。トータルでは、
ガッツ１４松(+6300)、39F36E9(+3800) 、893(-4200)、六分儀(-5900)
４回戦
祝儀がリャンカン中抜き(+7) 、893(-2)、六分儀(-2)、 悟えり(-3)
得点が上から47400,22100,15800,14700につき１２３配分。
よって+97,-18,-34,-45。トータルでは、
リャンカン中抜き(+13200) 、893(-2800)、六分儀(-4400)、 悟えり(-6000)
計算間違ってないといいんですが。
天鳳では東風戦ゴットーなので終了後の横の青赤字は気にせず。
１回戦
祝儀が六分儀(+7)、リャンカン中抜き(+1)、８９３(-3)、エヌ(-5)
得点が上から41100,23600,22200,13100につき１２３配分。
よって+91,-16,-28,-47。トータルでは
六分儀(+12600)、リャンカン中抜き(-1100)、８９３(-4300)、エヌ(-7200)
２回戦
祝儀が六分儀(±0)、悟えり(+2)、リャンカン中抜き(-1)、ガッツ１４松(-1)
得点が上から41900,35700,14900,7500につき３１１３配分。
よって+62,+16,-25,-53。トータルでは、
六分儀(+6200)、悟えり(+2600)、リャンカン中抜き(-3000)、ガッツ１４松(-5800)
３回戦
祝儀がガッツ１４松(±0)、39F36E9(+3) 、893(-2)、六分儀(-1)
得点が上から43200,42500,8000,6300につき３１１３。
よって+63,+23,-32,-54。トータルでは、
ガッツ１４松(+6300)、39F36E9(+3800) 、893(-4200)、六分儀(-5900)
４回戦
祝儀がリャンカン中抜き(+7) 、893(-2)、六分儀(-2)、 悟えり(-3)
得点が上から47400,22100,15800,14700につき１２３配分。
よって+97,-18,-34,-45。トータルでは、
リャンカン中抜き(+13200) 、893(-2800)、六分儀(-4400)、 悟えり(-6000)
計算間違ってないといいんですが。
で４回戦トータルの収支はこちら。括弧内は参加回数。
リャンカン中抜き(3)+9100
六分儀(4)+8500
39F36E9(1)+3800
ガッツ１４松(2)+500
悟えり(2)-3400
エヌ(1)-7200
893(3)-11300
リャンカン中抜き(3)+9100
六分儀(4)+8500
39F36E9(1)+3800
ガッツ１４松(2)+500
悟えり(2)-3400
エヌ(1)-7200
893(3)-11300
>>812
集計お疲れ様っす
うはｗ 俺プラスってる（ガッツ）ｗ
でも、勝ったとこで抜けれたからで、あのまま続けてたら間違いなく・・・
ヘボいんで俺の牌譜はあんまり見ないでくだせぇｗ
ちなみに凸理論はホムペで見ただけ、麻雀映画・漫画も好きだから半オカルト派かも
今回は8級で参加してますが、天鳳は一番良いIDでも二段で止まっとります
今回は楽しかったっすよー
今回参加しなかった人も、次回あったらぜひ参加してみてくだせぇ
集計お疲れ様っす
うはｗ 俺プラスってる（ガッツ）ｗ
でも、勝ったとこで抜けれたからで、あのまま続けてたら間違いなく・・・
ヘボいんで俺の牌譜はあんまり見ないでくだせぇｗ
ちなみに凸理論はホムペで見ただけ、麻雀映画・漫画も好きだから半オカルト派かも
今回は8級で参加してますが、天鳳は一番良いIDでも二段で止まっとります
今回は楽しかったっすよー
今回参加しなかった人も、次回あったらぜひ参加してみてくだせぇ
この企画、何の意味があったんだろう。
じゃれあっただけだな
337はこの企画に参加しない奴はヘボとか抜かしてたけど、
意義が見えない企画に参加しても仕方が無いに決まってる。
意義が見えない企画に参加しても仕方が無いに決まってる。
最初から何の意味があるのかってさんざん言われてたのにｗ
で３３７の「見抜く」とやらは発動したのか？
初めてここに来た人に見られたら恥ずかしいやり取りだなｗ
馴れ合い以外の何者でもない。実力向上の欠片もない自己満足の応酬があっただけだ
どうでもいい企画は別スレ立ててやってくれよ
馴れ合い以外の何者でもない。実力向上の欠片もない自己満足の応酬があっただけだ
どうでもいい企画は別スレ立ててやってくれよ
予想以上に鳴きが少ないな
跳満クラスのリーチがあっさり決まりすぎる気がする
もっと仕掛けていってもいいような
跳満クラスのリーチがあっさり決まりすぎる気がする
もっと仕掛けていってもいいような
天鳳仕様で同条件ﾒｸﾘｱｲはリーチが勝つようになってるからな
そんな他サイトでの馴れ合い等2chには関係ないだろ粕
それ以前に今回の対戦と両面リーチの是非の関連が分からないです
きちがい軍団は昼間出没が多いんだな。ひとつひとつ論破してやってもいいがメンドイ
なー。まー少しいうと(鳴きが少ない)という指摘については何回戦の何局の○家は
これを仕掛けるべきだとか言うべきだな。第１戦についていうと東発で親が６０００
オールのつもあがりだったがこれは６７順目で防ぎようないしこれを受けて子側は
自分が親番以外は安手での仕掛けがしにくくなった。極力マンツモ・ハネツモ狙いの
手順になるだろ？ここらは理解できるか？
なー。まー少しいうと(鳴きが少ない)という指摘については何回戦の何局の○家は
これを仕掛けるべきだとか言うべきだな。第１戦についていうと東発で親が６０００
オールのつもあがりだったがこれは６７順目で防ぎようないしこれを受けて子側は
自分が親番以外は安手での仕掛けがしにくくなった。極力マンツモ・ハネツモ狙いの
手順になるだろ？ここらは理解できるか？
826 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/19(木) 20:08:18 ID:2Z18Xnyx
六分儀ゲンドウ(竹内裕彦)がやはりクズであることだけは証明された
論理的に反論できなくなると>>826のような悪口のみか
>>825
めんどいからやらないって、５９レベルだなｗ
めんどいからやらないって、５９レベルだなｗ
>>825＝「～すべきである」を論破だと勘違いしているキチガイ
打つ技量のない雑魚が大暴れｗ
ハッキリ言ってスレ違い。
打って貼って議論スレでやってね。
打って貼って議論スレでやってね。
披露する腕前がないから嫉妬ですよね
何を言っても内容に対する反論は無しだもんな。何が言いたいんだ？よく意味わかんねーよ
参加したかったんです、僕
普通に下家ケアまで考えて打牌してるってこと分かってないんだろうか？
上の牌譜４枚見てもその程度の印象しか抱けないんだったら相当下手クソだと思うよ。
今回４回だけど、和了と配牌シャンテン数との関係を集計した。
４回戦全28局中、流局４回。24回和了の中で、
和了者の配牌でのシャンテン数は１シャンが２回（8.3%、平均4.0順目和了）、
２シャンが４回（25.0%、平均11.0順目和了）、３シャンが１２回（50.0%、平均11.9順目和了）、
４シャンが６回（16.7%、平均14.0順目和了）。
配牌３シャンと４シャンの平均和了順目差は少し注目してもいい値だとは思う。
母数が少なすぎるデータだけど、もっと統計取って調べてみる価値はあるんではないかな。
上の牌譜４枚見てもその程度の印象しか抱けないんだったら相当下手クソだと思うよ。
今回４回だけど、和了と配牌シャンテン数との関係を集計した。
４回戦全28局中、流局４回。24回和了の中で、
和了者の配牌でのシャンテン数は１シャンが２回（8.3%、平均4.0順目和了）、
２シャンが４回（25.0%、平均11.0順目和了）、３シャンが１２回（50.0%、平均11.9順目和了）、
４シャンが６回（16.7%、平均14.0順目和了）。
配牌３シャンと４シャンの平均和了順目差は少し注目してもいい値だとは思う。
母数が少なすぎるデータだけど、もっと統計取って調べてみる価値はあるんではないかな。
今２回戦見てたんだが。東１局の親５８ピン聴牌リーチいくべきだと思うが。
仮にダマしたなら４枚持ちの５８ｓつかんだ時に現物の７ｐ打ちの６９ｐでリーチ
と思う。（こうすると即ツモ。これは結果論だが）あと東２局での東１鳴きは
１０００点２０００点の安手にしては遠すぎる仕掛けだと思うんだが。
凸理論ならこの２つはどうなるん？
仮にダマしたなら４枚持ちの５８ｓつかんだ時に現物の７ｐ打ちの６９ｐでリーチ
と思う。（こうすると即ツモ。これは結果論だが）あと東２局での東１鳴きは
１０００点２０００点の安手にしては遠すぎる仕掛けだと思うんだが。
凸理論ならこの２つはどうなるん？
>>836
それは14順目以降だと以後流局率４０％以上ぐらいに跳ね上がってることも、
考慮してのことかな？まず東風戦だし東１の親で放銃して親流れってのは避けたい
人もいる事分かってるといいけど。
いちお科学する麻雀の先制両面１１～１５順目リーチ和了率４５．５％なってるけど、
これをそんなにあると見るか、そんだけしかないと見るかは人によるのが一点。
８ｓ掴んだ時点で①２枚壁頼みで８ｓ切りダマピン維持残り５枚待ち。
②現物７ｐ切って追いかけ両面残り４枚。オリ打ち狙い可能だがピンフ消えリーチしないと
役付けなし。③現物７ｐ切って形式聴牌維持。ツモのみ。連荘最優先。
３つぐらい選択あると思うけど、①でいいんじゃ？②は高確率でリー棒無駄になるし、
面子からもオリ打ち狙い自体甘いと思う。ツモはさすがに結果論過ぎ。それがいいなら、
枚数多いほうで待つべき。③もそんな悪くないとは思うけど。
即リーしなかった時点で安全優先なんだろうから、８ｓはある意味中途半端とは
言われても仕方ないけど。
東２の１鳴きは、１０００のみでも割といい３シャンで追いかけられても、
１ｐ辺り残ってれば凌げ易そうだし。むしろこれは早そうな部類じゃないかな？
９順目までには聴牌できそうでしょ。
ドラ１ｓで局として割と安全だから２鳴きでも良いとは思うけど。
凸HP理論なら２鳴き１０００は安過ぎなんだろうけど、
これ否定したら天鳳特上の大半は否定される感じじゃない？
六分儀氏の意見を聞きたいですね。親番無くなってこういうのはOKかとか。
それは14順目以降だと以後流局率４０％以上ぐらいに跳ね上がってることも、
考慮してのことかな？まず東風戦だし東１の親で放銃して親流れってのは避けたい
人もいる事分かってるといいけど。
いちお科学する麻雀の先制両面１１～１５順目リーチ和了率４５．５％なってるけど、
これをそんなにあると見るか、そんだけしかないと見るかは人によるのが一点。
８ｓ掴んだ時点で①２枚壁頼みで８ｓ切りダマピン維持残り５枚待ち。
②現物７ｐ切って追いかけ両面残り４枚。オリ打ち狙い可能だがピンフ消えリーチしないと
役付けなし。③現物７ｐ切って形式聴牌維持。ツモのみ。連荘最優先。
３つぐらい選択あると思うけど、①でいいんじゃ？②は高確率でリー棒無駄になるし、
面子からもオリ打ち狙い自体甘いと思う。ツモはさすがに結果論過ぎ。それがいいなら、
枚数多いほうで待つべき。③もそんな悪くないとは思うけど。
即リーしなかった時点で安全優先なんだろうから、８ｓはある意味中途半端とは
言われても仕方ないけど。
東２の１鳴きは、１０００のみでも割といい３シャンで追いかけられても、
１ｐ辺り残ってれば凌げ易そうだし。むしろこれは早そうな部類じゃないかな？
９順目までには聴牌できそうでしょ。
ドラ１ｓで局として割と安全だから２鳴きでも良いとは思うけど。
凸HP理論なら２鳴き１０００は安過ぎなんだろうけど、
これ否定したら天鳳特上の大半は否定される感じじゃない？
六分儀氏の意見を聞きたいですね。親番無くなってこういうのはOKかとか。
838 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/19(木) 23:08:32 ID:???
>>837
僕に言わせれば、５８ｐダマは超ぬり～って感じですね。
追っかけリーチも普通にするべきだと思いますよ。
完全に腰ぬけダマだと思います。
東ポンはいいと思いますが、なぜ４ｓを切ってるのか謎です。
凸理論では、役牌は基本的に一鳴きということになっていますし、祝儀が高いこのルールだと、
赤のない手でのんびり進めて赤入りのリーチにツモられるのが収支的に痛いので、かわし手をいれておくのはいいんじゃないですかね。
僕に言わせれば、５８ｐダマは超ぬり～って感じですね。
追っかけリーチも普通にするべきだと思いますよ。
完全に腰ぬけダマだと思います。
東ポンはいいと思いますが、なぜ４ｓを切ってるのか謎です。
凸理論では、役牌は基本的に一鳴きということになっていますし、祝儀が高いこのルールだと、
赤のない手でのんびり進めて赤入りのリーチにツモられるのが収支的に痛いので、かわし手をいれておくのはいいんじゃないですかね。
そろそろ>>724の答えを要求する
まー祝儀は高いわけではなくピンで５００円は全然普通だがな。てかそれ以外は
見たことない。あと東４はフリールール打ちなれてないからだろうが５ｓが赤に
変わったところでリーチだな。赤引かなければツモ⇒フリテンリーチ行くが
見たことない。あと東４はフリールール打ちなれてないからだろうが５ｓが赤に
変わったところでリーチだな。赤引かなければツモ⇒フリテンリーチ行くが
841 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/20(金) 00:33:09 ID:???
ってオーラスこれはないわー・・・
ダマにして一枚オールツモってから親リーにフリテンリーチとか・・・
ダマにして一枚オールツモってから親リーにフリテンリーチとか・・・
>>838
＞凸理論では、役牌は基本的に一鳴きということになっていますし
凸理論じゃなくてもそう。むしろ凸は手が整ってないなら鳴かずに整ってから
２鳴きをすると昔は主張していたが、叩かれていた。
あとから主張を変えて、いつもの「俺が見つけた」法則発動で何故か自分の手柄にしている。
＞凸理論では、役牌は基本的に一鳴きということになっていますし
凸理論じゃなくてもそう。むしろ凸は手が整ってないなら鳴かずに整ってから
２鳴きをすると昔は主張していたが、叩かれていた。
あとから主張を変えて、いつもの「俺が見つけた」法則発動で何故か自分の手柄にしている。
>>841
なんか・・・俺が突っ込んどいて今更なんだが 言い方きついな 凸の理論を真似
するのはいいが凸の性格までは真似しないほうがいいと思うぞ。ＨＰ見ても思うが
あの男は性格おかしいからな。打ち手を責めるのが目的違うし１０対０で自分の
打ち方が正しいと言えるのか？オーラスの打ち方は確かにお前の言うほうが正しい
とは思うが９対１であっても相手の選択に理由があれば全否定はするべきではない
と思うが。倍ツモでまくる状況であれば３割位は選択するかもしれんし
なんか・・・俺が突っ込んどいて今更なんだが 言い方きついな 凸の理論を真似
するのはいいが凸の性格までは真似しないほうがいいと思うぞ。ＨＰ見ても思うが
あの男は性格おかしいからな。打ち手を責めるのが目的違うし１０対０で自分の
打ち方が正しいと言えるのか？オーラスの打ち方は確かにお前の言うほうが正しい
とは思うが９対１であっても相手の選択に理由があれば全否定はするべきではない
と思うが。倍ツモでまくる状況であれば３割位は選択するかもしれんし
竹内は計算高いからな。
有名人とつに近づいてるといい事がありそうだからとつとつ言ってるんだよ。
人格が破綻してるのも、理論が穴だらけで主張がコロコロ変わるのも知ってるんだよ。
人間関係や目的で言い分を変えるのはこの手のタイプによくある事。
ゲンドウの言うことは目的ありきだから全く参考にならない。
有名人とつに近づいてるといい事がありそうだからとつとつ言ってるんだよ。
人格が破綻してるのも、理論が穴だらけで主張がコロコロ変わるのも知ってるんだよ。
人間関係や目的で言い分を変えるのはこの手のタイプによくある事。
ゲンドウの言うことは目的ありきだから全く参考にならない。
追記
＞５ｓが赤に変わったところでリーチ
変わらねーよ
どんだけ確率低いと思ってるんだよ
さっさとリーチして裏ドラに期待するだろ常考
>>840はごくたまにしかフリー行かない麻雀漫画かぶれ。
もしくは高校生くらいの脳内フリー雀士
＞５ｓが赤に変わったところでリーチ
変わらねーよ
どんだけ確率低いと思ってるんだよ
さっさとリーチして裏ドラに期待するだろ常考
>>840はごくたまにしかフリー行かない麻雀漫画かぶれ。
もしくは高校生くらいの脳内フリー雀士
847 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/20(金) 11:03:57 ID:???
>>843
僕は「リーチもなくはない」というような漠然とした言い方が嫌いでしてね。
間違ってると思う打牌は余裕で全否定しますよ。正解はどっちかしかないんだから。
馴れ合うために打ったんじゃないと思ってるし？
口だけの凸アンチが一人も来なかったからアンチを叩けないのは面白くないけど(笑
僕は「リーチもなくはない」というような漠然とした言い方が嫌いでしてね。
間違ってると思う打牌は余裕で全否定しますよ。正解はどっちかしかないんだから。
馴れ合うために打ったんじゃないと思ってるし？
口だけの凸アンチが一人も来なかったからアンチを叩けないのは面白くないけど(笑
竹内の中身のない曖昧なレスは有名じゃんｗ
どこが中身のない曖昧なレスなんだ？？
過去スレ見ろカス
851 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/20(金) 12:17:26 ID:GEQOBLF0
>>847
おい竹内裕彦。
断定するのは構わんが論拠を述べたらどうなんだ？
何切るでもお前は回答だけしか書かないでみんなに嫌われてんだぞ。
凸信者なら定量的なデータを出せ。
それとも凸を崇拝してるのはひねくれた性格が似てるからか？
おい竹内裕彦。
断定するのは構わんが論拠を述べたらどうなんだ？
何切るでもお前は回答だけしか書かないでみんなに嫌われてんだぞ。
凸信者なら定量的なデータを出せ。
それとも凸を崇拝してるのはひねくれた性格が似てるからか？
絶対に正しいという保障が無いのに、それがあるかのように語るべきではない、という事で無いかな
それは虚勢というものだ
それは虚勢というものだ
>>853
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>847
リアルでも全否定するの？
リアルでも全否定するの？
856 ：emancipated ◆f8V12LdJEQ ：2008/06/20(金) 13:07:41 ID:???
2回戦
東1局 俺なら5巡目に9ｍか7p切って8ｍ重ねて36sリーチ（9mは1枚切れ）
13巡目の58pは100％リーチ
対面のリーチが入って5sつかんだ場面は7p切ってダマ
東2局 東は100％ポン
オーラス フリーで打ち慣れてる奴は7sツモった時点で即リー、普通に3確
（このケースだと750円か880円損してんだぜ）
俺の職業はヤクザの代打ちな
一晩に300万ぐらいの金が動くがな（ｹﾞﾗｗｗｗｗｗ
東1局 俺なら5巡目に9ｍか7p切って8ｍ重ねて36sリーチ（9mは1枚切れ）
13巡目の58pは100％リーチ
対面のリーチが入って5sつかんだ場面は7p切ってダマ
東2局 東は100％ポン
オーラス フリーで打ち慣れてる奴は7sツモった時点で即リー、普通に3確
（このケースだと750円か880円損してんだぜ）
俺の職業はヤクザの代打ちな
一晩に300万ぐらいの金が動くがな（ｹﾞﾗｗｗｗｗｗ
>>856
おお！ あなた 凸の ともだち！
おお！ あなた 凸の ともだち！
858 ：emancipated ◆f8V12LdJEQ ：2008/06/20(金) 13:15:05 ID:???
267 ：169 [?????????????????] ：2008/06/11(水) 00:45:22 ID:???
もう寝るけど最後に、少し誤解あるみたいだから。俺は凸の信者では絶対ないが
別にアンチでもないよ。そもそも凸本て読んだことないからどんなこと言ってるか
よく知らないし。
↑つーかなんなんだこの小僧は？凸スレで何がしたいのか意味が分からん
もう寝るけど最後に、少し誤解あるみたいだから。俺は凸の信者では絶対ないが
別にアンチでもないよ。そもそも凸本て読んだことないからどんなこと言ってるか
よく知らないし。
↑つーかなんなんだこの小僧は？凸スレで何がしたいのか意味が分からん
煽りとかじゃなしに、マジでヤクザの代打ちなんていうのが今あるわけ？
フリテンリーチはそれまでの見逃しと違って
ツモだから祝儀オールで確かに損だけど、牌譜を残す大会としては
別にいいでしょ。３６ｓそこそこ見えてないし。
凸スレ的には両面即リーマジで100％でいいの～？とか論議すべきだろう。
例えば２戦目東２－１の親のダマなんかはいいでしょ？
うしうしとこみたいな俺の意見これ。以上。みたいなやり取りは嫌だな。
ツモだから祝儀オールで確かに損だけど、牌譜を残す大会としては
別にいいでしょ。３６ｓそこそこ見えてないし。
凸スレ的には両面即リーマジで100％でいいの～？とか論議すべきだろう。
例えば２戦目東２－１の親のダマなんかはいいでしょ？
うしうしとこみたいな俺の意見これ。以上。みたいなやり取りは嫌だな。
>>860
もちろんあるだろ。とつも麻雀教えてやったんだろ代打ちに。
もちろんあるだろ。とつも麻雀教えてやったんだろ代打ちに。
ゲンドウ、セットで打たないか？点５でも点３でもいいよ＾＾
ネット最強の人がリアルでどれだけ打てるか見たい
ネット最強の人がリアルでどれだけ打てるか見たい
少なくともあなたよりはうまいよｗ
は？
じゃあお前リアルで対戦するっつったらくんの？こねぇだろ？ｗ
見せられる程の腕は無いし加えて度胸も無いんだからｗｗｗ
じゃあお前リアルで対戦するっつったらくんの？こねぇだろ？ｗ
見せられる程の腕は無いし加えて度胸も無いんだからｗｗｗ
そうじゃなくて
六分儀はあなたよりうまいよって意味
あなたが実力を示したいならネト麻やればいいじゃない
六分儀はあなたよりうまいよって意味
あなたが実力を示したいならネト麻やればいいじゃない
というか沸点低いなあ
落ち着いて話そうよ
落ち着いて話そうよ
だいたいなんで、このスレで「リアルで打とうよ」なんだろうなｗ
ネトマではおれの実力が発揮されない
雀荘（男の戦場）でなければだめだ
雀荘（男の戦場）でなければだめだ
牌譜を見られると実力がばれてしまう
雀荘（下手の拠り所）でなければだめだ
こうですね分かります
雀荘（下手の拠り所）でなければだめだ
こうですね分かります
お前らみたいな吼えるだけの猿の相手をしたくねぇからだよ
リアルでもネットと同じ実力がだせるなら
リアルで打てばいいんじゃね？
ボロボロに負けたとはいえとつのほうがいくらかマシだな
リアルで打てばいいんじゃね？
ボロボロに負けたとはいえとつのほうがいくらかマシだな
その前になんでこの対戦には来なかったのか問い詰めるべき。
終わってからあれこれ言い出すのはなんでしょうね。
それともすぐ第２回開催するか。
終わってからあれこれ言い出すのはなんでしょうね。
それともすぐ第２回開催するか。
あのフリテンリーチは擁護不可能だろ
言い切れないほうが低LVだと思うが
言い切れないほうが低LVだと思うが
何かゲンドウ雑スレとキャラ違うよね
879 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/20(金) 19:20:31 ID:GEQOBLF0
>>852
お前は｢僕は底辺大卒だから東北大に憧れてます｣って書けよ低学歴がｗｗｗｗｗｗ
お前は｢僕は底辺大卒だから東北大に憧れてます｣って書けよ低学歴がｗｗｗｗｗｗ
880 ： ◆HrnaHjx3KQ ：2008/06/20(金) 19:23:28 ID:???
凸掲示板で見たときの印象なゲンドウさんハァハァ…＞＜
四人ゲームで6～7割方正しい戦略ならちゃんと選択しないとだめですよ
ポーカーのような二人ゲームで実力が分かる等の情報があるなら
期待値の低い戦略をとることもありますが
四人ゲームで6～7割方正しい戦略ならちゃんと選択しないとだめですよ
ポーカーのような二人ゲームで実力が分かる等の情報があるなら
期待値の低い戦略をとることもありますが
>>877
だからそういう曖昧な批判はするべきじゃないでしょ。
なんでうしうしといい理詰めで説明できないの？
今回リャンカン氏のオーラス３位で上家２位親六文儀氏と14600差、
下家トップ悟えり氏と19800差だから２位には出和了倍満、
直撃7700、ツモハネ満以上で、トップ条件は出和了３倍満、
直撃倍満、ツモ倍満以上ってなるでしょ？
で５順目ドラ７ｓペンツモで直撃限定だけど、
リーピンドラ１に裏１期待で２位逆転するからここはリーチダマ五分五分って
とこでしょ？２順後の赤入りでリーピンドラ２だけど、やっぱり２副露の下家が通しちゃう
フリテン恐いからこのダマも良いかも知んない。ツモって裏１なら２位もあるけどさ。
今話題なのはフリテン３面張だけど、ピンヅモドラ赤5200確定３位で終わらすと、
ウマ１２３に祝儀も入れて悟えり氏+9200,六文儀氏-1600,
リャンカン氏-1500,ガッツ氏-6100で終わるよね？（計算ミスってたら悪い）
で３６ソーツモの確定倍満でトップ逆転するとウマ１３でリャンカン氏+6600,
悟えり氏+1900,六文儀氏-2100,ガッツ氏-6400になるから、
ピンヅモドラ赤の５２００と祝儀１枚オールの約+2000をドブに捨ててさらに
振り込むかもしれないけど、差し引き逆転分さらに+8100を取りに行くかに
値するかのギャンブルでしょ？最大でも６順しかないツモで見えてない
待ち残り５枚ツモれるかでここから判断するべき。大体でもツモ和了が25％以上あるなら
（親放銃とか考えるともっといるけど）悪くは無いんじゃ？
30%とか35％はいるだろって異論もありそうだけど、あとの本筋は
ツモ和了確率の定量分析の仕事でしょ。
少なくともレート上げたら正確な判断しようとしなくなるのは上見ても確かですなあ。
というわけでkom2氏降臨待つ。
だからそういう曖昧な批判はするべきじゃないでしょ。
なんでうしうしといい理詰めで説明できないの？
今回リャンカン氏のオーラス３位で上家２位親六文儀氏と14600差、
下家トップ悟えり氏と19800差だから２位には出和了倍満、
直撃7700、ツモハネ満以上で、トップ条件は出和了３倍満、
直撃倍満、ツモ倍満以上ってなるでしょ？
で５順目ドラ７ｓペンツモで直撃限定だけど、
リーピンドラ１に裏１期待で２位逆転するからここはリーチダマ五分五分って
とこでしょ？２順後の赤入りでリーピンドラ２だけど、やっぱり２副露の下家が通しちゃう
フリテン恐いからこのダマも良いかも知んない。ツモって裏１なら２位もあるけどさ。
今話題なのはフリテン３面張だけど、ピンヅモドラ赤5200確定３位で終わらすと、
ウマ１２３に祝儀も入れて悟えり氏+9200,六文儀氏-1600,
リャンカン氏-1500,ガッツ氏-6100で終わるよね？（計算ミスってたら悪い）
で３６ソーツモの確定倍満でトップ逆転するとウマ１３でリャンカン氏+6600,
悟えり氏+1900,六文儀氏-2100,ガッツ氏-6400になるから、
ピンヅモドラ赤の５２００と祝儀１枚オールの約+2000をドブに捨ててさらに
振り込むかもしれないけど、差し引き逆転分さらに+8100を取りに行くかに
値するかのギャンブルでしょ？最大でも６順しかないツモで見えてない
待ち残り５枚ツモれるかでここから判断するべき。大体でもツモ和了が25％以上あるなら
（親放銃とか考えるともっといるけど）悪くは無いんじゃ？
30%とか35％はいるだろって異論もありそうだけど、あとの本筋は
ツモ和了確率の定量分析の仕事でしょ。
少なくともレート上げたら正確な判断しようとしなくなるのは上見ても確かですなあ。
というわけでkom2氏降臨待つ。
882 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/20(金) 20:52:20 ID:3NW49R6p
ストレートに聞くけどこれ見れば強くなるの？
>>882
ルール覚えたての初心者が読めば一瞬で中級者になる。
ルール覚えたての初心者が読めば一瞬で中級者になる。
884 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/20(金) 21:19:36 ID:???
ツモ和了が２５％でも収支期待値が悪化してるのに、実際にはそんなにないわけで、厳密に考えてもやはり不利な判断ですね。
計算どうもありがとう・・・でもこれくらい明白な判断をいちいち計算するのは流石にめんどいんだけど。。。
計算どうもありがとう・・・でもこれくらい明白な判断をいちいち計算するのは流石にめんどいんだけど。。。
今回祝儀比が高いから（1枚5000点相当）割と細かく計算しんでも明らか
なんだろうけど、やっぱりきっちり計算しないで批判するのはどうかと思う。
ウマも-20→+30で+5000と倍満分+1600あるんだし。
逆バージョン似たケース、オーラスで四暗刻祝儀３枚オールとかのために
三暗刻ツモ１枚オールの見逃しだったらOKってわけでもないんでしょ？
なんだろうけど、やっぱりきっちり計算しないで批判するのはどうかと思う。
ウマも-20→+30で+5000と倍満分+1600あるんだし。
逆バージョン似たケース、オーラスで四暗刻祝儀３枚オールとかのために
三暗刻ツモ１枚オールの見逃しだったらOKってわけでもないんでしょ？
期待収支的には悪くなるし不利な選択には俺もなるとは思うが、俺の言いたいのは
言い方が気にくわないてことだ。お前は神か？て感じだな
で言ってる内容が正しくても言い方で反発を受け、それを当然と思うところを
ガキっぽいて言ってんだ。
麻雀と2ちゃんとゲームしかしてない竹内にそんな説教しても無駄無駄ｗ
裕彦はアニメっ子だから
889 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/20(金) 23:03:08 ID:???
祝儀とかフリー打ちの参考になることじゃなくて、
デジタル的に何か参考になるところあったかな？
他の突っ込みはないの？
デジタル的に何か参考になるところあったかな？
他の突っ込みはないの？
竹内もはや神だなｗ
かつてゲンドウは2chに議論なんかしにくる方がどうかしてる。からかいに来るのが吉と言ってたのに…
894 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/20(金) 23:46:31 ID:GEQOBLF0
>>894
知ってるよ
知ってるよ
896 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/20(金) 23:55:01 ID:???
成績的には京大も行けるくらいだったんで、特にコンプレックスはないですね(^_^;)
煽りにレスするようになったら重症ですよゲンてむさん
899 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/21(土) 00:46:08 ID:???
そういう方がいたんですか？
英作文の構文がでてこないってことは無いんですが、ビタッと当てはまる
フレーズがでてこなくて困ることがあります。
トレーニング（基礎）も６０問目くらいに差し掛かっているのに、未だに単語と熟語
が出てこないことがよくあるんです。
長文読解は問題ないし、和訳も割りと得意なんですが、英作文だけボロボロ減点される
んだよなぁ。
「大丈夫ですよね？」っていう質問もひどいですねｗ
英作文の前に日本語の作文から勉強し直さないといけないのかもしれません。
麻雀全く関係なくてすみません。
英作文の構文がでてこないってことは無いんですが、ビタッと当てはまる
フレーズがでてこなくて困ることがあります。
トレーニング（基礎）も６０問目くらいに差し掛かっているのに、未だに単語と熟語
が出てこないことがよくあるんです。
長文読解は問題ないし、和訳も割りと得意なんですが、英作文だけボロボロ減点される
んだよなぁ。
「大丈夫ですよね？」っていう質問もひどいですねｗ
英作文の前に日本語の作文から勉強し直さないといけないのかもしれません。
麻雀全く関係なくてすみません。
901 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/21(土) 01:04:52 ID:???
いや、ぼくが英語が苦手で英作文を例文数百個覚えることで何とかしようとしていたっていう話・・・。
長文読解は問題ないし、和訳も割りと得意なんですが、英作文だけボロボロ減点される
↑これぼくもそうでしたね。対策は不明です。英作文は文法ミスがまず減点されるそうですから、それを気にしたほうがいいのかもね。
５９さんが一家言持ってそうですが(^_^;)
長文読解は問題ないし、和訳も割りと得意なんですが、英作文だけボロボロ減点される
↑これぼくもそうでしたね。対策は不明です。英作文は文法ミスがまず減点されるそうですから、それを気にしたほうがいいのかもね。
５９さんが一家言持ってそうですが(^_^;)
902 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/21(土) 01:47:14 ID:J/v5kkT9
>>896
はぁ？世界史ギリギリになっても全然覚えてなくて焦ってたくせにｗｗｗ
むしろ今のアホ大ですら運で受かったんじゃねぇの？ｗ
いずれにせよお前は世間的に東大の俺より下に見られるんだよｗｗｗｗｗｗ
医者ｗの肩書きにだけすがって一生モテないアニメヲタやってろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はぁ？世界史ギリギリになっても全然覚えてなくて焦ってたくせにｗｗｗ
むしろ今のアホ大ですら運で受かったんじゃねぇの？ｗ
いずれにせよお前は世間的に東大の俺より下に見られるんだよｗｗｗｗｗｗ
医者ｗの肩書きにだけすがって一生モテないアニメヲタやってろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲンドウはずかしいなあ。
もっとキャラを演じきれよ。
もっとキャラを演じきれよ。
煽りにレスしちゃうげんてむなんて見たくないよお。
もっとつきぬけた変態でいてほしいよお
もっとつきぬけた変態でいてほしいよお
いや、ぼくが麻雀が苦手で凸文を数百個覚えることで何とかしようとしていたっていう話・・・。
竹内ゲンドウは麻雀の神です。
凸などは話しにならないし雀鬼すらも既に超えてます。
凸などは話しにならないし雀鬼すらも既に超えてます。
マジレスとしてもからかいとしても
凸と六分儀・竹内裕彦・ゲンドウは本当に頭悪いだろｗ
麻雀論については、たかだか押し引きの基準を統計で求めただけの公僕と
その公僕の趣味やオタク的性格にシンパシーを抱いた童貞ネトマ弁慶に過ぎない。
あとは名言ウィキ見ればあいつらがいかに馬鹿かわかるだろ。
なんだあのガキの戯言はｗ
政治も経済もわからん奴のチラ裏だろｗ
恥ずかし過ぎるわｗｗｗ
凸と六分儀・竹内裕彦・ゲンドウは本当に頭悪いだろｗ
麻雀論については、たかだか押し引きの基準を統計で求めただけの公僕と
その公僕の趣味やオタク的性格にシンパシーを抱いた童貞ネトマ弁慶に過ぎない。
あとは名言ウィキ見ればあいつらがいかに馬鹿かわかるだろ。
なんだあのガキの戯言はｗ
政治も経済もわからん奴のチラ裏だろｗ
恥ずかし過ぎるわｗｗｗ
908 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/06/21(土) 12:26:14 ID:???
>>898-901
大学受験期、英語全体として苦手ではないものの、内容で言うと 語彙>文法>和訳>英訳 がネックでしたねえ。TOEICは訳ないからわりといけそうな気がしてます。(昨日TOEIC模試をやってみた
英訳は「日本語の一部を読み飛ばす/訳し忘れる」和訳は「日本語の作文」が問題だったんですがｗ
>>907
>統計で求めただけ
ｗｗｗｗｗ
大学受験期、英語全体として苦手ではないものの、内容で言うと 語彙>文法>和訳>英訳 がネックでしたねえ。TOEICは訳ないからわりといけそうな気がしてます。(昨日TOEIC模試をやってみた
英訳は「日本語の一部を読み飛ばす/訳し忘れる」和訳は「日本語の作文」が問題だったんですがｗ
>>907
>統計で求めただけ
ｗｗｗｗｗ
>>875
とつの成績からそれを疑問視する人もいるってことだろ
とつの成績からそれを疑問視する人もいるってことだろ
>>908
アスペルガー症候群の発作か？
統計的データでもってリーチの是非を論じただけだろ。
平均収支、期待値、ベタオリ、どれをとっても目新しいことは全くない。
まぁゲンドウより偏差値の低いお前が何言っても無駄だしな。
麻雀弱いわ誤字脱字が多いわでお前の頭は粕みたいなもんだ。
アスペルガー症候群の発作か？
統計的データでもってリーチの是非を論じただけだろ。
平均収支、期待値、ベタオリ、どれをとっても目新しいことは全くない。
まぁゲンドウより偏差値の低いお前が何言っても無駄だしな。
麻雀弱いわ誤字脱字が多いわでお前の頭は粕みたいなもんだ。
>>889
こういう煽りあいがお前の希望なんか？ゲンドウ
こういう煽りあいがお前の希望なんか？ゲンドウ
>>911
ヒント： 議論の活性化
ヒント： 議論の活性化
ののしりあいしてれば心ある人は離れると思うんだ。
表面的なスレの伸びにのみ目を奪われ、数学的な論議は減ることに。
だからコテハンは嫌いなんだ。罵り合い煽り合いと議論の区別はつくはず。
表面的なスレの伸びにのみ目を奪われ、数学的な論議は減ることに。
だからコテハンは嫌いなんだ。罵り合い煽り合いと議論の区別はつくはず。
無意味な断定口調でレス釣り出すなんてただの荒らしだろ。
>>913
はやく数学的な論議しようぜｗ
はやく数学的な論議しようぜｗ
いや、ぼくが麻雀が苦手で凸文を数百個覚えることで何とかしようとしていたっていう話・・・。
↑これぼくもそうでしたね。
↑これぼくもそうでしたね。
917 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/06/21(土) 19:09:31 ID:???
>>910
3人でどこかの模試に突撃しますか?
3人でどこかの模試に突撃しますか?
受ける必要のない模試なんぞを大人が受けるとかアホとしか思えん。
WMはまともな議論のときは出てこないのに、頭の弱い人相手だとすっげー遅レスでも出てくるね
人は自分と同LVの相手をしたがるってばっちゃが言ってたよ
人は自分と同LVの相手をしたがるってばっちゃが言ってたよ
div rot grad なんて基本すぎるだろ。
リー代数の話でもしろ！
リー代数の話でもしろ！
922 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/06/21(土) 19:39:35 ID:???
で、フリテンリーチ打ったやつはフリー厨のやつだったの？
924 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/21(土) 22:40:56 ID:J/v5kkT9
>>922
悪いけど俺駿台模試で全国８０位取ったことあるからお前より頭いいよ。
悪いけど俺駿台模試で全国８０位取ったことあるからお前より頭いいよ。
俺３５位あるけど
俺は21位くらいしか取れなかったな
俺は８位だったな
なんでこんなｗｍに釣られてんの？ｗ
てかｗｍは国語0点だろｗ
930 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/22(日) 08:22:43 ID:FxkMz4IH
おはようございます。
>>924
たぶんあなたは私より頭いいんでしょうけど、>>910 氏とは別ですよね?
わからないがために各種モデルやトップ獲得力の定義etc をすべて無視できるような知性、の持ち主ではないでしょうからね。
>>929
失礼な。点はありますよ。
でも突撃するなら国語がない大学のがいいですね。
>>930
転置行列の定義、だとしたら、高校でもやりませんでしたっけ。
tex形式で書くとこんな感じ。
A=(A_{ij}) \Leftrightarrow A^T=(A_{ji})
意味、といわれても、何のことについてたずねているのやら。
ゴハンたべたらリアル打ってきます。
>>924
たぶんあなたは私より頭いいんでしょうけど、>>910 氏とは別ですよね?
わからないがために各種モデルやトップ獲得力の定義etc をすべて無視できるような知性、の持ち主ではないでしょうからね。
>>929
失礼な。点はありますよ。
でも突撃するなら国語がない大学のがいいですね。
>>930
転置行列の定義、だとしたら、高校でもやりませんでしたっけ。
tex形式で書くとこんな感じ。
A=(A_{ij}) \Leftrightarrow A^T=(A_{ji})
意味、といわれても、何のことについてたずねているのやら。
ゴハンたべたらリアル打ってきます。
932 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/06/22(日) 08:51:15 ID:???
↑名前入れ忘れたｗ
>>931
＞各種モデルやトップ獲得力の定義
それが「統計で押し引きの基準を求めただけ」に対する反論としての
あなたの考える凸氏の偉業だという解釈でよろしいですか？
だとしたらやっぱりあなたの知性を疑います。
金融、財政の世界に少しでも精通していたらそんな発言は出ません。
英語の勉強も兼ねてMITの学生が書いた論文にでも目を通してみてください。
まぁ日曜に雀荘に通ってる時点で俗物だとわかりましたし、
今後あなたが数学屋を気取らなければ二度と絡みません。
＞各種モデルやトップ獲得力の定義
それが「統計で押し引きの基準を求めただけ」に対する反論としての
あなたの考える凸氏の偉業だという解釈でよろしいですか？
だとしたらやっぱりあなたの知性を疑います。
金融、財政の世界に少しでも精通していたらそんな発言は出ません。
英語の勉強も兼ねてMITの学生が書いた論文にでも目を通してみてください。
まぁ日曜に雀荘に通ってる時点で俗物だとわかりましたし、
今後あなたが数学屋を気取らなければ二度と絡みません。
我打麻将も自演してる臭いな
コテは自演するに決まってるだろｗ
936 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/22(日) 10:41:01 ID:FxkMz4IH
>>931
いいかい、坊や。
まず基底（対）による線形写像の表現、それから
線形形式、写像の転置、双対基底についてお勉強しましょうね。
これらは理系のましてや旧帝の大学院に進学しようという人なら、
最低でも学部2年生で理解しいなければいけないことなんだよ。
もちろん竹内裕彦君(六分儀ゲンドウ)みたいに
肛門科の医師を目指しているならアナルのことだけ考えていればいいんだけどね。
いいかい、坊や。
まず基底（対）による線形写像の表現、それから
線形形式、写像の転置、双対基底についてお勉強しましょうね。
これらは理系のましてや旧帝の大学院に進学しようという人なら、
最低でも学部2年生で理解しいなければいけないことなんだよ。
もちろん竹内裕彦君(六分儀ゲンドウ)みたいに
肛門科の医師を目指しているならアナルのことだけ考えていればいいんだけどね。
WMにその辺の話で喧嘩を売るのはやめておいた方がいいと思うのだがな
また名前入れ忘れてますよ
WMに数学で挑むとは剛の者だな
941 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/22(日) 12:41:16 ID:???
無謀ﾜﾛﾀｗｗｗ
942 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/22(日) 14:22:07 ID:???
523 2008年06月21日 12:46
つの
Flashプレミアム版ですが大会ロビーでの対戦はしばらく無料で行くことにしました。
どうぞ楽しく使ってあげてください。
専用ブラウザVer1.2cβとFlashプレミアム版の大会ロビーとの組み合わせで
解析大会なども開催可能です。
また、まだ未定なのですが「天鳳マスタープロファイリング」なんてのを企画してみようかと
思っています。牌譜の解析をやっても良い標本がないと面白くないので、
全体を一度サンプリングしてみようというものです。天鳳のフリー対戦の全牌譜を
１週間分ほど固めてダウンロードできるようにします。（猛烈でかいです…）
解析に参加してみたい方いますか？画期的な切り口期待していまっす。
つの
Flashプレミアム版ですが大会ロビーでの対戦はしばらく無料で行くことにしました。
どうぞ楽しく使ってあげてください。
専用ブラウザVer1.2cβとFlashプレミアム版の大会ロビーとの組み合わせで
解析大会なども開催可能です。
また、まだ未定なのですが「天鳳マスタープロファイリング」なんてのを企画してみようかと
思っています。牌譜の解析をやっても良い標本がないと面白くないので、
全体を一度サンプリングしてみようというものです。天鳳のフリー対戦の全牌譜を
１週間分ほど固めてダウンロードできるようにします。（猛烈でかいです…）
解析に参加してみたい方いますか？画期的な切り口期待していまっす。
943 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/22(日) 14:31:42 ID:FxkMz4IH
こりゃオモロイｗ
こっちは最高学府で講師やってるんだがねｗ
こっちは最高学府で講師やってるんだがねｗ
それはどうかんがえても、自らの株を下げる発言ですよね
こんな余裕のなさそうな人が人に教えて大丈夫なの？
もしくは、講師業から何も学んでないの？
こんな余裕のなさそうな人が人に教えて大丈夫なの？
もしくは、講師業から何も学んでないの？
945 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/22(日) 15:12:43 ID:FxkMz4IH
>>944
オメーは粕かｗ
株なんて概念興味ねーよ低学歴がよｗｗｗ
WMはうしうし掲示板で凸の「ゲーデル発言」に対して
「ペアノ公理」を持ち出して噛み付いてたから
それに関して面白い話を振ってやるよｗ
「１＋１＝２」を数学的処理の問題として扱う分には、
自然数に関するペアノの公理等を用いて、「＋」が
ｘ＋０＝ｘ
ｘ＋ｙ’＝（ｘ＋ｙ）’
（ｘ、ｙは自然数、ｘ’はｘのつぎの数）
を満たす関数とし定義づけることで証明できる。
ところがクリプキに言わせると、あなたは「１＋１＝２」だというが、そもそも「＋」が
（上記の）加法関数（プラス）を意味しているとどうして言い切ることが出来るのかと。
つまり言葉が固有の意味をもてるかどうかというわけだ。
こうなってくるとWMのようなアスペルガー症候群は手も足も出なくなるｗｗｗｗｗｗ
そしてやがて竹内裕彦(六分儀ゲンドウ)のように
アナルに思いを馳せつつ自己を満たすようになるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと死ねや低学歴どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オメーは粕かｗ
株なんて概念興味ねーよ低学歴がよｗｗｗ
WMはうしうし掲示板で凸の「ゲーデル発言」に対して
「ペアノ公理」を持ち出して噛み付いてたから
それに関して面白い話を振ってやるよｗ
「１＋１＝２」を数学的処理の問題として扱う分には、
自然数に関するペアノの公理等を用いて、「＋」が
ｘ＋０＝ｘ
ｘ＋ｙ’＝（ｘ＋ｙ）’
（ｘ、ｙは自然数、ｘ’はｘのつぎの数）
を満たす関数とし定義づけることで証明できる。
ところがクリプキに言わせると、あなたは「１＋１＝２」だというが、そもそも「＋」が
（上記の）加法関数（プラス）を意味しているとどうして言い切ることが出来るのかと。
つまり言葉が固有の意味をもてるかどうかというわけだ。
こうなってくるとWMのようなアスペルガー症候群は手も足も出なくなるｗｗｗｗｗｗ
そしてやがて竹内裕彦(六分儀ゲンドウ)のように
アナルに思いを馳せつつ自己を満たすようになるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと死ねや低学歴どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰？アムジーさんか？
金融や財政なんて数学や物理から逃げ出したやつがやってる学問じゃん。
>>945はたぶん本物。
純粋数学やってるんでしょうね。
でも数学ユーザーであんまりわかってないけど
まあ数学使うぶんには困りませんよっていう理系の気持ちが
わかってもいいと思う。そういう純粋数学やってる人から見たら
チンカスのようなレベルでも世間から見たら結構なものなんですよ。
純粋数学やってるんでしょうね。
でも数学ユーザーであんまりわかってないけど
まあ数学使うぶんには困りませんよっていう理系の気持ちが
わかってもいいと思う。そういう純粋数学やってる人から見たら
チンカスのようなレベルでも世間から見たら結構なものなんですよ。
950 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/22(日) 16:17:06 ID:???
っていうか３００世帯か荒木のどっちかだろｗ
わかりやすいようにコテつけてよｗ
わかりやすいようにコテつけてよｗ
げんてむの肛門科にかよいつめたいよお(*´ω｀*)
なんで麻雀の話しからズレはじめたんだ？
麻雀の話するのに、麻雀と関係ないハクをつけたがる人が出てきたから
六分儀観戦してみたがヘタレ＆オカルトでワロタ
この程度の打ち手ゴロゴロいるだろｗ
この程度の打ち手ゴロゴロいるだろｗ
第2戦について少し付け足すと、
東1局の58pテンパイ、
誰も言わないのが不思議なんだけど、フリーリアルの東風戦というのは積み棒が場1500というのがデフォ
この牌姿をダマで黒5pの2900拾って連荘は気持ちが悪すぎる
何度見てもこれは100％リーチ
オーラスについて、>>881の議論で決定的に抜けてるのは失点期待値
リー棒出して上家に7700刺さったらラスまで落ちるんだが、そこが一言も無い
これは凸が協会のプロとやった時のオヤゲンの追っかけリーチの議論も同じ
得点期待値について言うと、赤だのサンスケだの追いかけてこねくり回すより、
カン7s埋まった時点で即リーして一発ツモウラの確率の方が遥かに上
つーか現場で上との点差見るのはマンツモ5200直まで
ハネマン出アガリでも届かない時は下との点差しか見ない
>>881みたいな奴って自分の主張にテキトーな数字くっつけてなんだかゴチャゴチャ言ってるだけで
実質的には中身のあること何も言えてないんだけど、その自覚が無い
これは原始的な流れ論者と同レベルの電波なんだが、こういう奴って一生こうなんだろうね
東1局の58pテンパイ、
誰も言わないのが不思議なんだけど、フリーリアルの東風戦というのは積み棒が場1500というのがデフォ
この牌姿をダマで黒5pの2900拾って連荘は気持ちが悪すぎる
何度見てもこれは100％リーチ
オーラスについて、>>881の議論で決定的に抜けてるのは失点期待値
リー棒出して上家に7700刺さったらラスまで落ちるんだが、そこが一言も無い
これは凸が協会のプロとやった時のオヤゲンの追っかけリーチの議論も同じ
得点期待値について言うと、赤だのサンスケだの追いかけてこねくり回すより、
カン7s埋まった時点で即リーして一発ツモウラの確率の方が遥かに上
つーか現場で上との点差見るのはマンツモ5200直まで
ハネマン出アガリでも届かない時は下との点差しか見ない
>>881みたいな奴って自分の主張にテキトーな数字くっつけてなんだかゴチャゴチャ言ってるだけで
実質的には中身のあること何も言えてないんだけど、その自覚が無い
これは原始的な流れ論者と同レベルの電波なんだが、こういう奴って一生こうなんだろうね
>>955
偉そうに講釈たれてるが馬鹿はお前だ。
フリーで積み棒１５００は普通だが天鳳個室でやってる以上積み棒の点は変えれない
わけであり３００で考えるのが当然であり１５００どうこうというのは戦略には
反映されない。
でお前が偉そうに言ってるフリテンりーちび関してもお前の言ってることはすでに
出てるんだよ。ただゲンドウの言い方がムカツクってだけだ
偉そうに講釈たれてるが馬鹿はお前だ。
フリーで積み棒１５００は普通だが天鳳個室でやってる以上積み棒の点は変えれない
わけであり３００で考えるのが当然であり１５００どうこうというのは戦略には
反映されない。
でお前が偉そうに言ってるフリテンりーちび関してもお前の言ってることはすでに
出てるんだよ。ただゲンドウの言い方がムカツクってだけだ
>>955
このレスの中には逆に得点以外の数字無くて少しは確率出せよって思うがな。
大体今回のルールほとんどトップ取りじゃん。落ちても痛くない。
文句いうなら祝儀逃しの方でしょ。
>>つーか現場で上との点差見るのはマンツモ5200直まで
こういうのは全部時と場合によると思うんだが。その答えが定性的なのが
デジタルだけど。
このレスの中には逆に得点以外の数字無くて少しは確率出せよって思うがな。
大体今回のルールほとんどトップ取りじゃん。落ちても痛くない。
文句いうなら祝儀逃しの方でしょ。
>>つーか現場で上との点差見るのはマンツモ5200直まで
こういうのは全部時と場合によると思うんだが。その答えが定性的なのが
デジタルだけど。
例えミスだったにしても、それほど非難轟々になるべきミスではないと思うんだが。
結局親ツモで終わって不発だったにしろトータル収支じゃそのリャンカン氏が
トップで六文儀氏より上だし。フリー狂御用達の金銭目的でためになる話より
即リー判断とかゲームとして勝つ方向で反省会のがいいんだがなあ。
結局親ツモで終わって不発だったにしろトータル収支じゃそのリャンカン氏が
トップで六文儀氏より上だし。フリー狂御用達の金銭目的でためになる話より
即リー判断とかゲームとして勝つ方向で反省会のがいいんだがなあ。
あー結局>>955は>>881みたいな試合後の時間的余裕ある中での検証作業として
でてきた緻密な場況とか、現場でも、終わった後もあんまり認識してないんだな。
理解できてないから悪口で〆るわけで、おかしいと思ったらそういう展開にせん。
改めて凸本追いかけリーチで結局計算するとフリテンツモもせいぜい12％ぐらいだから、
見逃し時の8倍からのリターンは欲しかったってことぐらいかな。
でてきた緻密な場況とか、現場でも、終わった後もあんまり認識してないんだな。
理解できてないから悪口で〆るわけで、おかしいと思ったらそういう展開にせん。
改めて凸本追いかけリーチで結局計算するとフリテンツモもせいぜい12％ぐらいだから、
見逃し時の8倍からのリターンは欲しかったってことぐらいかな。
数学のための数学をここで話してどうすんだよｗ凸本をがんばって読めてもこんなのまったくわからねえよカスがｗｗｗ
東１局といえば4回戦リャンカン中抜きのダマ３９はなんでダマにしたんだ？僕雑魚だから教えてｗ
東１局といえば4回戦リャンカン中抜きのダマ３９はなんでダマにしたんだ？僕雑魚だから教えてｗ
>>960
親がドラ切り早くて変則手だろうし、3900を7700以上確定にするより
３６ｓ出和了しやすさと安全優先だったんでしょ。11順だし分からんでもない。
４ｓ３枚見えてるし行くべきだろうけど両面６枚ど真ん中って以外に微妙だぜ？
親がドラ切り早くて変則手だろうし、3900を7700以上確定にするより
３６ｓ出和了しやすさと安全優先だったんでしょ。11順だし分からんでもない。
４ｓ３枚見えてるし行くべきだろうけど両面６枚ど真ん中って以外に微妙だぜ？
なんかリャンカン氏ばかり突っ込まれてるような気もするな。
わしとしてはその４戦目東１－１の六文儀のドラ両面チーのシャンテン落としとか
最下位東２－１の第一打３ｓ切りの方がよっぽどありえん。
残り１枚の南入れるよりソーズ並び良いからこっち伸ばしてピンフでいいのに。
ポンしての７ｐ切りも、チーして１５順で無筋赤５ｐ切って2000で追いかけとかだめでしょ。
オーラスの５順目だって面前手なりなら８ｐじゃなくて６ｍだろ？
わしとしてはその４戦目東１－１の六文儀のドラ両面チーのシャンテン落としとか
最下位東２－１の第一打３ｓ切りの方がよっぽどありえん。
残り１枚の南入れるよりソーズ並び良いからこっち伸ばしてピンフでいいのに。
ポンしての７ｐ切りも、チーして１５順で無筋赤５ｐ切って2000で追いかけとかだめでしょ。
オーラスの５順目だって面前手なりなら８ｐじゃなくて６ｍだろ？
俺はリーチ行くが東風なら３９確実にあがればかなり有利だしどっちでも。
それよりソウズ２４５６６８(２ドラ)の形で８を切る？スピード重視で２切り
（マンズ・ピンズ形できてたし）のほうがよさそうな気したんだが。
２も７も引いてないんで結果は変わらないんだが。
それよりソウズ２４５６６８(２ドラ)の形で８を切る？スピード重視で２切り
（マンズ・ピンズ形できてたし）のほうがよさそうな気したんだが。
２も７も引いてないんで結果は変わらないんだが。
>>963
それはさすがに打ち手の８ｓ切りの方が正しいと思う。だって対面７ｓ２枚も
でてる上にまだ６順目じゃん。ピンズもマンズも伸ばせるし、２ｓはドラでしょ。
次有効牌がドラツモだったら悪形とはいえマンガンだし。逆に８ｓ以外ないと思う。
それはさすがに打ち手の８ｓ切りの方が正しいと思う。だって対面７ｓ２枚も
でてる上にまだ６順目じゃん。ピンズもマンズも伸ばせるし、２ｓはドラでしょ。
次有効牌がドラツモだったら悪形とはいえマンガンだし。逆に８ｓ以外ないと思う。
965 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/23(月) 01:41:08 ID:???
>>962
ドラチーはいいと思う。絶好のドラじゃない？いいと思うしか言いようない(^_^;)
第一打３ｓ切りは迷ったけど、ありじゃないかな。３４５６ｓを２手のばしていくよりは、ポンもできるダイレクトの南と北３枚受けかなと。
ターツオーバーだし。
ポンして７ｐきらなかったら何切るの？両面落とすの？
赤切って勝負はラス目だし赤１の両面だし普通に勝負する。
オーラスの５巡目で６ｍ切りって言った時点でぶっちゃけ下手確定だけど・・・、手なりなら２ｓ、喰いタン視野の８ｐor９ｐの２択だよ。９ｐのが良かったけど。
ドラチーはいいと思う。絶好のドラじゃない？いいと思うしか言いようない(^_^;)
第一打３ｓ切りは迷ったけど、ありじゃないかな。３４５６ｓを２手のばしていくよりは、ポンもできるダイレクトの南と北３枚受けかなと。
ターツオーバーだし。
ポンして７ｐきらなかったら何切るの？両面落とすの？
赤切って勝負はラス目だし赤１の両面だし普通に勝負する。
オーラスの５巡目で６ｍ切りって言った時点でぶっちゃけ下手確定だけど・・・、手なりなら２ｓ、喰いタン視野の８ｐor９ｐの２択だよ。９ｐのが良かったけど。
昭和の麻雀を好む人なんだろうな、きっと。
967 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/23(月) 03:39:07 ID:FAd5GS7u
この著者と数年前、出会い系で知り合って付き合ってた女って今も健在？
ブタみたいな鼻してて、笑うと歯茎が剥き出しになる気持ち悪い女。
顔がデカくてチンチクリンな体型だったけど。
そいつ確か「カナ」って名前の女だよね？
相変わらず粘着してるな。ご丁寧に自演で連投してやがるｗ
ここまでひどいと、こいつがカナて女に振られたとしか思えんなｗ
かわいそにｗｗｗ
ここまでひどいと、こいつがカナて女に振られたとしか思えんなｗ
かわいそにｗｗｗ
やっぱ公開対局とかゼッテーやらねえわ
>>881とか>>962とか明らかに論外のド下手糞、理論的にも全くの電波
このレベルのゴミと『議論』（笑）とかしても得るものが何も無い
ゲンドウとかよく真面目に相手してると思って感心すんだけど
>>881とか>>962とか明らかに論外のド下手糞、理論的にも全くの電波
このレベルのゴミと『議論』（笑）とかしても得るものが何も無い
ゲンドウとかよく真面目に相手してると思って感心すんだけど
>>971
凸って宅間守を擁護してるようなキチガイなんだけど？
人を殺していいとか言って、じゃあお前も殺されろよって。
神魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔神
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔悪傷宅悪魔傷傷悪魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔傷狂※奇悪魔狂田傷魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔間田※小守刺魔田守奇魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔傷狂小十小狂傷田※※奇魔魔魔魔魔魔魔魔魔
刺魔魔魔魔魔魔魔悪殺守十十小※宅守小小狂傷魔魔魔魔魔魔魔魔
死魔魔魔魔魔魔傷鬼鬼刺傷田※守守※※守田間魔魔魔魔魔魔魔悪
小魔魔魔魔魔悪殺刺刺傷間魔悪鬼守殺悪魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
※魔魔魔魔傷奇田狂狂殺間悪魔殺間魔魔魔傷傷魔魔魔魔魔魔※
十魔魔魔悪狂守傷魔魔魔魔悪奇※※間悪魔魔魔魔魔悪魔魔魔小
奇魔魔魔狂※十小※守守守※小：小奇奇奇田傷間鬼間魔魔間：
守悪魔殺※十＋：十※小十十＋：小守狂守死死守狂悪魔魔守
※傷魔殺狂※小十十十十小十：：小奇奇守※※守刺魔魔魔十
小傷悪奇死狂守※小十小小十＋小守刺守※守奇傷魔魔悪＋
※守奇刺宅田奇守※小※※傷田傷魔鬼守守狂刺悪魔魔※
小守刺奇田田死守※※死魔魔魔魔魔鬼守奇傷悪魔傷小
※狂奇奇奇宅死※小十※※奇刺傷刺狂田傷悪魔小
：狂刺奇宅守※※小十小十小小守奇奇刺傷間魔傷
守鬼奇狂※※小小※※鬼傷間傷傷間傷間悪魔死
※刺狂守※※守鬼魔魔魔魔魔魔魔悪間悪魔鬼：
十刺奇狂狂狂狂守守狂殺悪魔魔悪悪悪悪傷
＋刺田田死守宅間魔魔魔魔間悪魔悪悪悪
守田奇狂守守守守奇殺傷間悪魔魔悪悪小
守田田宅守※小守守死鬼間悪魔悪魔魔田十
＋宅傷鬼刺田田奇宅傷間悪魔魔悪魔魔魔奇小
凸って宅間守を擁護してるようなキチガイなんだけど？
人を殺していいとか言って、じゃあお前も殺されろよって。
神魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔神
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔悪傷宅悪魔傷傷悪魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔傷狂※奇悪魔狂田傷魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔間田※小守刺魔田守奇魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔傷狂小十小狂傷田※※奇魔魔魔魔魔魔魔魔魔
刺魔魔魔魔魔魔魔悪殺守十十小※宅守小小狂傷魔魔魔魔魔魔魔魔
死魔魔魔魔魔魔傷鬼鬼刺傷田※守守※※守田間魔魔魔魔魔魔魔悪
小魔魔魔魔魔悪殺刺刺傷間魔悪鬼守殺悪魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
※魔魔魔魔傷奇田狂狂殺間悪魔殺間魔魔魔傷傷魔魔魔魔魔魔※
十魔魔魔悪狂守傷魔魔魔魔悪奇※※間悪魔魔魔魔魔悪魔魔魔小
奇魔魔魔狂※十小※守守守※小：小奇奇奇田傷間鬼間魔魔間：
守悪魔殺※十＋：十※小十十＋：小守狂守死死守狂悪魔魔守
※傷魔殺狂※小十十十十小十：：小奇奇守※※守刺魔魔魔十
小傷悪奇死狂守※小十小小十＋小守刺守※守奇傷魔魔悪＋
※守奇刺宅田奇守※小※※傷田傷魔鬼守守狂刺悪魔魔※
小守刺奇田田死守※※死魔魔魔魔魔鬼守奇傷悪魔傷小
※狂奇奇奇宅死※小十※※奇刺傷刺狂田傷悪魔小
：狂刺奇宅守※※小十小十小小守奇奇刺傷間魔傷
守鬼奇狂※※小小※※鬼傷間傷傷間傷間悪魔死
※刺狂守※※守鬼魔魔魔魔魔魔魔悪間悪魔鬼：
十刺奇狂狂狂狂守守狂殺悪魔魔悪悪悪悪傷
＋刺田田死守宅間魔魔魔魔間悪魔悪悪悪
守田奇狂守守守守奇殺傷間悪魔魔悪悪小
守田田宅守※小守守死鬼間悪魔悪魔魔田十
＋宅傷鬼刺田田奇宅傷間悪魔魔悪魔魔魔奇小
>>973
人を殺していいという奴は殺されるべきって、どんだけ幼稚な理屈だよｗ
人を殺していいという奴は殺されるべきって、どんだけ幼稚な理屈だよｗ
>>972が横文字だろ 対局を異様に避ける
つか４戦目オーラスのゲンドウ８ｐ切りはミスでしょ。明らかに。
手なりなら６ｍだしタンヤオなら９ｐしかない。少なくとも２ｓはねーよ。
３対子残しの非効率分からんわけじゃないでしょ。
奴のいう６ｍ切り＝下手ってのもわからんし、相変わらず
言葉を選べないで敵を作りに行くキャラだな。
手なりなら６ｍだしタンヤオなら９ｐしかない。少なくとも２ｓはねーよ。
３対子残しの非効率分からんわけじゃないでしょ。
奴のいう６ｍ切り＝下手ってのもわからんし、相変わらず
言葉を選べないで敵を作りに行くキャラだな。
８ｐは確かにミスだと思うけど、面前聴牌効率がいいのは２ｓだろ
980 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/23(月) 19:35:59 ID:???
６ｍって言ってる人が自演であってほしいなｗ
殺人の話ばかりしてると警察が予告と勘違いしますよ＾＾;
そろそろ次スレ立てよろ。
まーどんどん大会開催すればいいんじゃない？
こない奴は理由つけて絶対来ないからしょうがないけど、
スレの流れ的にはいい。
まーどんどん大会開催すればいいんじゃない？
こない奴は理由つけて絶対来ないからしょうがないけど、
スレの流れ的にはいい。
とつが参加しないと意味ないな
とつに挑戦企画しよーぜ
とつに挑戦企画しよーぜ
984 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/06/23(月) 23:11:28 ID:???
昨日羽目を外したのでまだ気持ち悪い…
>>933
金融、財政は興味ないのでわかりませんね。
数学の論文なら読みますけど。
それと誰が、私が日曜に雀荘に通ってると言ったのですか。
>>936
線型形式(ry の知識があっても、>>930 のレスからそれを求められていると読み取ることはできません。
>>943
そうだったんですか。麻板にもすごい人がいるものですね。
てかそういうのって言っても大丈夫なんですか。
>>945
ええ、これは手も足も出ないですね。
勘で書きますけど、タトエでいうと、私とあなたが見ている「赤」が一緒とは限らない、みたいな話ですか?
ちなみに近所の書店では数学基礎論と基礎数学が一緒の分類になってます。
>>982
06/30 20:30-
どうでしょう。
>>983
凸氏に聞いてみます。
>>933
金融、財政は興味ないのでわかりませんね。
数学の論文なら読みますけど。
それと誰が、私が日曜に雀荘に通ってると言ったのですか。
>>936
線型形式(ry の知識があっても、>>930 のレスからそれを求められていると読み取ることはできません。
>>943
そうだったんですか。麻板にもすごい人がいるものですね。
てかそういうのって言っても大丈夫なんですか。
>>945
ええ、これは手も足も出ないですね。
勘で書きますけど、タトエでいうと、私とあなたが見ている「赤」が一緒とは限らない、みたいな話ですか?
ちなみに近所の書店では数学基礎論と基礎数学が一緒の分類になってます。
>>982
06/30 20:30-
どうでしょう。
>>983
凸氏に聞いてみます。
985 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/24(火) 09:17:56 ID:itATjO3G
>>974
は？ｗｗｗおめーウンコと小便が混じってんじゃねぇの？ｗｗｗｗｗｗ
宅間のような無差別殺人者を絶対の悪と認められない凸は
自分が無選別に殺されてもやむなしとなるのが論理の必然だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつまで２浪ｗもしてたかだか東北大ｗｗのノンキャリｗｗｗ公務員ｗｗｗｗを信仰してんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジ超ウケるんですけどｗｗｗｗｗｗ
文句あったら駒場来いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
は？ｗｗｗおめーウンコと小便が混じってんじゃねぇの？ｗｗｗｗｗｗ
宅間のような無差別殺人者を絶対の悪と認められない凸は
自分が無選別に殺されてもやむなしとなるのが論理の必然だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつまで２浪ｗもしてたかだか東北大ｗｗのノンキャリｗｗｗ公務員ｗｗｗｗを信仰してんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジ超ウケるんですけどｗｗｗｗｗｗ
文句あったら駒場来いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>985 釣りであろうがなかろうが結局アホであることを曝け出して楽しい？
987 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/24(火) 10:46:27 ID:itATjO3G
>>987 ほうほう。じゃあ遊んでやろうｗ
「無差別殺人者を絶対の悪と認められない⇒自分が無選別に殺されてもやむなしとなるのが論理の必然」らしいが、
まずは「絶対の悪」と「論理の必然」がそれぞれどういうことか具体的に答えろ。
具体的解答が無い場合おまえの敗北と判断し、以降相手をしない。
「無差別殺人者を絶対の悪と認められない⇒自分が無選別に殺されてもやむなしとなるのが論理の必然」らしいが、
まずは「絶対の悪」と「論理の必然」がそれぞれどういうことか具体的に答えろ。
具体的解答が無い場合おまえの敗北と判断し、以降相手をしない。
哲学板でやれｗ
990 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/24(火) 11:59:12 ID:???
991 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/24(火) 13:26:07 ID:z9NWOIto
今駒場にいるんだがどうすればいい？ 実名晒したら探しに行くよ(笑) 絶対悪なんてのはなくて、絶対的多数にとっての悪だから裁いてるのかと思ってたんだけど、違うの？
992 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/24(火) 13:37:30 ID:itATjO3G
>>991
は？とりあえず新スレ来いや。
は？とりあえず新スレ来いや。
絶対悪ってｗ
昔のヒーローアニメの見すぎじゃないか？
昔のヒーローアニメの見すぎじゃないか？
994 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/24(火) 13:55:15 ID:itATjO3G
見てないしアンチで宅間擁護もしないが、さすがに絶対悪等と言うアホ発言にあきれただけだｗ
で、絶対悪ってなんだ？
吐き気を催す邪悪とはっ！！！
駒場に住んでる人。
絶対悪について教えてくださいｗｗｗｗｗｗ
絶対悪について教えてくださいｗｗｗｗｗｗ
1000 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/24(火) 15:29:07 ID:???
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。