【雀鬼会】桜井章一総合スレ Part37【牌の音】

1 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/23(金) 20:17:32 ID:???

雀鬼会オフィシャルサイト
http://www.jankiryu.com/

前スレ
【雀鬼会】桜井章一総合スレ Part36【牌の音】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1207866354/

2 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/23(金) 20:40:35 ID:???

天才２ゲッターの俺様

3 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/23(金) 22:22:38 ID:???

>>1
お疲れ様です。

4 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/23(金) 22:29:27 ID:???

993 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 17:58:13 ID:???
>>990
桜井の氏は喜びだ
祝電は送る
桜井が生きている間にしてきた悪行を許さない

994 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 17:59:10 ID:???
>>990
桜井に祝電を送ることは、
氏んだ桜井が見たら嬉しいかもしれないだろ？
もちろん怒るころはないだろう

祝電はを送ることは社会生活の常識を知っている人間ならやらないこと。
人のことは言うくせに自分の行動については甘いんだよな、この人らは。
嬉しいというか冗談だと思えるのは親しい人のみでしょ。
前スレ>>994のような知らない人から貰っても非常識な行動としか取られませんね。

5 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/23(金) 22:32:28 ID:???

996 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 18:02:21 ID:???
桜井は電波を発して周りの反応を楽しんでる節があるな
じゃなければ、あのような池沼が書いたとしか思えないコラムは書けない
桜井が死んだ時に祝電を送るのはむしろネタになって桜井も喜ぶだろう

↑こういう考えのやつがストーカーになるんだろうな。
　まあ電波だと思うやつらが死んだら祝電送り続けとけよ。
　その時はお前をNo.1電波と認めてやるからｗ

6 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/23(金) 22:38:07 ID:???

999 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 18:06:37 ID:???
>>997
本気でないからすぐやめた
本気でないからその後も掟を守らない
本気でないから桜井をその後も拝まない

すべて合致するんだよ
本気でないから

999は何度同じことを言っても分からないようだ。

何度も言うが「本気でなる」というのは本人しか分からん。
合致したところでそれが事実とは限らないし、他も合致する可能性がある。
一つ見えたらそれが全て答えかいな？

プロとして知名度がある人間が雀鬼会に参加するというデメリットはある。
これは本人じゃなくても分かること。

この人何回言わせりゃ分かるんだろうか。

7 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/23(金) 22:54:07 ID:???

　土田とか安藤の話だけぐちゃぐちゃ言ったって意味なさすぎｗ
　データ数、たった２ｗ

8 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/23(金) 22:57:23 ID:???

　「裏麻雀で２０年間無敗だ」

　ソースは？
　（２０年間分の。）

　出せれば終わるんですが？

9 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/23(金) 23:09:17 ID:???

>>7
データやらソースやら無いものを引っ張ってるのはアンチというか１人だけ。
まさか引っ張るとは思わないよな、こっちとしてもｗ

10 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/23(金) 23:20:58 ID:???

「根拠がなくても、僕はその人や人の実績を信じる！」
ってこと？

11 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/23(金) 23:21:06 ID:???

>>8
無敗を証明するものを求めたい気持ちは分からないでもないが
普通に考えて人生２０年の間にあったある出来事を出せと言われても
２０年分の物事を記したものが全て残っているほうが珍しいんだよ。

一時的に記録する類のものは残らないんだよ。
仲間内で麻雀やって結果を記録したもの今でも全部残しているやつはいないでしょう？

だから２０年分のソースを求めるとか
こっちが恥ずかしくなるからやめなよ。

あっ、出せたら終わるって話かな？
あなたのおっしゃる通り終わりですね。出せたらね（笑）。

12 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/23(金) 23:23:03 ID:???

依頼主、対戦相手とか具体的なソースが１つも出てこない件

13 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/23(金) 23:29:50 ID:???

>>10
あのね、実績とかそういう問題じゃないのよ。
人間を判断するのは根拠のある実績じゃないんだよ。
君は身近な人間に根拠だとか証拠を求めたりするのかい？

桜井さんのおっしゃられることは>>11にあるように証明できない類。
桜井章一という人物を見るきっかけになったのは間違いなく無敗の肩書きだけど
雀鬼流を志す人間で麻雀だけということはないし
深く関わっている人間は麻雀無しでも桜井会長についていこうと思うよ。

これがどういうことか分かる？
データなんかじゃなく情で繋がってるんだよ。
もちろんデータこそ全てだという人を全て否定するわけじゃないけれど
男が女を知れないのと同じで分かり合えない人種ってだけなのかもしれないんだ。

あれ、なんか変なこと言ってるな俺ｗｗ

14 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/23(金) 23:31:00 ID:YSDbZF8/

根拠なく信じる、その人をすごいと判断する。

こういうのなんて言うんだっけ？

15 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/23(金) 23:38:48 ID:???

>>12
全て事実の場合は名前を出すことで迷惑をかかるほうが多い。
読者の好奇心を満たすために迷惑はかけられない。（時効もあるだろうし）
全て嘘の場合は名前を出すとボロが出るから。

この件がどうかしたのか？
件だけじゃ分からんだろ。

16 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/23(金) 23:43:20 ID:???

>>14
言われたことを鵜呑みにして判断しただけだったら、ただの馬鹿だろ。

俺の場合は麻雀だけじゃなく色々見て実践してみて
その上で凄いなって感じたから今がある。
凄いと感じることは人それぞれだろうが俺はそれが多かったな。

17 ：テンプレ化：2008/05/23(金) 23:57:34 ID:???

アンチ「牌の音ではガンパイを使われる。タンキ待ちを一発のタイミングでリーチしてくる」
雀鬼派「雀鬼流ルールを知りませんね。七対以外のタンキ待ちは原則禁止ですのでありえません。」
アンチ「安藤プロや土田プロが雀鬼会に参加してたのは興味本位。」
雀鬼派「プライド持ってやってるトッププロが元アマチュアの引退選手に興味本位だけで
　　　　弟子入りすることはありえません。相当の得るものがないと弟子入り志願しません。」
アンチ「桜井は大ウソツキのホラ吹き野郎のうんこ」
雀鬼派「どう見ても自己紹介ｗ」

18 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 00:00:13 ID:???

>>10
そうかー、名だたるトッププロの面々は、プロのプライドをかなぐり捨てて
根拠がなく妄想だけの自称無敗の雑魚親父に次々と弟子入りしたのか。
またまた珍説が出ましたねｗ

19 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 00:08:06 ID:8UOqyHOE

さくらいさんは普通に強いと思うよ。
弱い奴にかぎって俺のほうが強いってほざく

20 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 00:20:49 ID:???

>>18
>土田とか安藤の話だけぐちゃぐちゃ言ったって意味なさすぎｗ
>データ数、たった２ｗ

>根拠なく信じる、その人をすごいと判断する。
>
>こういうのなんて言うんだっけ？

21 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 00:21:17 ID:???

>依頼主、対戦相手とか具体的なソースが１つも出てこない件

22 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 00:27:04 ID:???

>>20
データ数２って、２人だから２か？
じゃあネットで統計がうんたら言ってる人はどんな計算しても
全てデータ数１でしかないから価値が皆無なのか。
バカ理論だな。２人で、データ数２ｗｗｗすげえｗｗｗｗｗｗｗ

23 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 01:23:13 ID:???

>ネットで統計がうんたら言ってる人はどんな計算しても全てデータ数１
？
発言者数が多いとか調査対象が１０００人とか、元となったデータの種類とか母数が多ければ
ネットでもデータ数多くなるだろ。

ネットなら全てデータ数１？
意味分からん。

24 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 02:45:37 ID:WWgdyqi2

あいかわらずネット麻雀の話ばかりだな。ネット雀士って偉大なんだなｗ
リアル麻雀では誰もが一目置くショーちゃんも、凸には負けちゃうかもｗ
いまのところ、ネット麻雀では生涯無敗だと思うがｗ

25 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 02:57:23 ID:???

なにかとネットをバカにしたがるが、むしろ自分がネッ（ry

26 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 04:43:07 ID:???

>>5
桜井は安藤のストーカーだったよね
ことあるごとに安藤を名前を出しては、実に桜井がすばらしいか
安藤の師匠だったんだぜみたいなことを何度書いてた
迷惑してたよ安藤も
本気で弟子になろうと思って雀鬼会になったわけじゃないのにね

27 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 04:44:00 ID:???

>>6
本気でない理由

すぐやめた
その後も掟を守らない
桜井をその後も拝まない

これを説明できるか
できないのに本気だったとかわからないとか
お前は馬鹿か

28 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 04:45:11 ID:???

>>11
20年間無敗が竹によって作られたキャッチコピーだというのは、
関係者が証言しているので
証拠がある

嘘です

29 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 04:47:37 ID:???

>>13
20年間無敗は嘘が証明された
麻雀が弱いのも間違いない
イカサマをして賭け麻雀をしていた
井出を呼び出して弟子に囲ませた

こういう人間がどういう人間なのか、普通の人ならわかるよね
情でつながっているってのは、
桜井のように嘘をつく人間であったり
相手を攻撃したりすることで繋がっているんだろ
だから信者も桜井もどっちもうんこだなんだろ
わかる

30 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 04:50:27 ID:???

>>15
桜井はかつて俺から麻雀を教わったんだよ
いつまでたっても俺には勝てなかった
1回も勝てなかった
その後見込みがないので、波紋にしたよ
しばらくして、20年間無敗だなんつーふれこみでマスコミに出てた
会長になってからもしばらくは俺を超えようと、何度も勝負を挑んできたが
俺には一回も勝てなかったね桜井は

俺の友人や知人がまわりで見てたから、証人はたくさんいるよ
でも関係者に迷惑がかかるから具体的なことは言わない

31 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 04:52:37 ID:???

>>18
普通の意味で弟子入りと雀鬼会の弟子入りは意味が異なる
雀鬼会に参加すること＝弟子になる。を
信者は桜井にすべての教えをこうと言う意味で取っているが
そうじゃない
伊藤も土田も一部、教えを参考にしたが
それ以前もそれ以後も独自の麻雀で活躍した

安藤はほとんど雀鬼会など、参考にならなかっただろう
だから安藤本人から桜井の名前がでてくることがない

32 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 04:56:10 ID:???

昔、竹書房の活字近代麻雀時代に編集長の左腕と呼ばれた人がいた。
その人は名キャッチコピーライターで、
「牌の音を聞く男」や「カミソリ灘」などの古い麻雀プロのキャッチコピーは
大体その人によってつくられた。
桜井章一の「20年間無敗の男」はその人がつくったキャッチコピーであるということを
土井泰昭から聞いた。

【理想】麻雀ラジオ【０１】第１６回その２
福地誠より

33 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 05:33:36 ID:???

スレチだがぷるをネット代表として語るなやｗ
超ランの中でも下位の部類なのにｗ

34 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 05:48:38 ID:???

何この流れ
桜井の最強や無敗の証明にアンチが牌の音で打ってみろ？
低脳丸出しだな（笑）
例え何人かアンチが行って打ったとしてそれが無敗や最強の証明になるのかよｗｗｗ
偉そうな肩書き使った本人に責任つか、証明させろよ
大人だろ？

35 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 08:20:52 ID:N8qQlLXV

どうしたら証明した事になるんだ？
馬鹿の一つ覚えみたく、証明、証明ってほざいてる馬鹿アンチ君、教えてくれ。

36 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 09:00:13 ID:???

もう証明なんてしないくていいんですよ
20年間無敗が嘘だというこが証明されちゃったから
関係者の証言によってね

37 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 11:16:07 ID:???

>>26-27
何度言っても本人しか分からないことを語りたがるんだなあ。
そうやって永遠に書き込んでろよ。

38 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 11:18:43 ID:???

>>28
「キャッチコピー」というのをネットの検索機能で調べてみるといいよ。
話はそれからだと思うんだが。

39 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 11:23:14 ID:???

>>29
ひどい電波文章だな、おい。
噂の類をまともに信じるとはこのことｗｗ

「イカサマ麻雀」「賭け麻雀」
これはあったのだろうがごちゃ混ぜにするなよ。

40 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 11:24:25 ID:???

>>30
一生言わなくていいし
一生部屋から出てこなくていいよｗｗ

41 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 11:27:40 ID:???

>>31
だから何？といいたくなる文章だよね。
肝心な部分を書かれていないと返しようが無いな。
もちろんこれを読解力と取るのは読み手が可哀想だよな。
ということで、ちゃんと書け。追加よろしく。

42 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 11:29:35 ID:???

>>32
「へー」の一言しか返せないが
そういうキャッチコピー作れる人は凄いね。

43 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 11:32:17 ID:???

>>33
前から思ってたんだけど、ネット麻雀の事情よく分からんわ。
ネット麻雀精通しているやつ多いんだろうけど
ネット暦５年近くの俺もそこまでネット麻雀ばかりやってないからなあ。
ここに書き込むやつはそんなに渡り歩いてるのか？
こういっちゃ何だがネット麻雀廃人とかネット麻雀マニアにしか見えないわ。

44 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 11:34:53 ID:???

>>34
そういう手法もあるということ。
本人が証明できるのが一番いいのだけどやる気が無いのだからしょうがない。
だから回りが動いてやるしか方法が無いといっている。
だけど信者は別にそれを求めていないからアンチなどの人間がやるしかないだろ？
現段階で出来るものを提示しただけなのに何が低脳なのか。
面白いやつだな、お前。

45 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 11:40:04 ID:???

>>35
ネット麻雀で人並みはずれた勝率を取る。
リアル麻雀の大会などに出て優勝は当たり前のぶっちぎりで勝ち続ける。
まあこういうことをしないと認めないんだろう。

正直俺が桜井会長の立場で実力が本物だったとしたら
雑魚がいる大会なんかに出ても嬉しいと思わないし
倒したところで雑魚相手にしてるから恥ずかしいと思うわ。
まあ雑魚相手に粋がってるお馬鹿さんには出てこない発想なんだろうけどさ。

46 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 11:41:09 ID:???

>>36
いえいえ、２０年間無敗は証明されましたよ。
関係者の証言によってね。

証拠にならんよね、これ（ﾌﾟｯ

47 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 11:45:17 ID:???

>>37
安藤の言動を見てればすぐにわかることを
信者は安藤が氏んで口がないことをいいことにしてるな
桜井も安藤が死んでから好き勝って言い始めたし

安藤は桜井を尊敬していないし、弟子になったと思っていない
雀鬼会は興味本位だ

48 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 11:45:51 ID:???

>>38
話する必要もなく
桜井の20年間無敗は嘘だ
もう証明されたんだよ

49 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 11:46:50 ID:???

>>39
すべて事実だけど
事実は信じず、桜井の言った嘘のことは無条件で信じる
これが馬鹿信者の条件
君のピッタリだ

50 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 11:47:23 ID:???

>>40
桜井のことは信じるけど
それ以外は信じないか
桜井も30も証拠がないのを言っていることに関しては全く同じ

51 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 11:48:23 ID:???

>>44
ええ、だから桜井の20年間無敗は嘘だと証明されましたよ
だから桜井は詳細を語れないし、
自ら証明もできない

なぜなら嘘だから

52 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 11:49:34 ID:???

>>46
証明になるが？
竹書房によって桜井は表に出た
その時のキャッチフレーズを作った人が証言した

かりにこれを証明といわないのなら、
桜井はどんな証明をして20年間無敗などと
常識ではありえないことを主張しているんだ？

53 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 11:50:43 ID:???

信者はあらゆる証拠が出てきても
桜井のことは絶対に信じているのかな

きっと桜井本人が嘘でしたと証言しても
そこには何かの圧力があって
桜井が本心で言っていないとでも言い出しそうだな

これこそが、信者の洗脳

54 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 11:53:16 ID:???

>>40
だな
桜井も一生部屋から出てこないで一人で妄想してたら
これほど世間からゴミ扱いされなくて済むのにな

55 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 11:58:01 ID:???

妄信信者はホモ

56 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 12:19:40 ID:???

内容が無くループするから話にならんな。

>>47
だから分かるって何？
信者がとか桜井会長がとかそういうのはどうでもいいから
安藤氏がそういっていた証拠があるならはっきり出そうぜ。
あなたの想像話で分かるとか言われても無意味といっているの。

57 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 12:21:44 ID:???

>>48
だから２０年間無敗というキャッチコピーをつけられたことが証明にならないっての。
ぐだぐだ同じこといってないで１レスで誰もが黙る証明してみろよ。

58 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 12:23:57 ID:???

>>49
短絡的なのは君なんだろうけど誰が信じてるって？
誰が都合のいいことだけを信じてるって？
お前さん妄想はその辺で勘弁してよ。

59 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 12:30:25 ID:???

>>50
桜井会長のことだって全て信じているわけじゃない。
>>30にいたっては今作りましたってのは分かるでしょ。
まあ本当かもしれないけど「俺」って何だ？誰だ？
最初から何も言うつもりが無いのなら何故話題に出すんだ？

まあ全て事実だというのなら証拠があるんだろうねえ。
あれだな、桜井章一より強い人間がいるってことだろう？
凄いよね。みんな挑戦したがるんじゃないですか？

これからの>>30に期待。

60 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 12:30:59 ID:???

２０年間無敗のカラクリ

・負けるが勝ち＝負けていない
・勝負には負けたが自分に勝った＝負けていない
・３位だから負けていない。オリンピックなら銅メダル
・１局だけの単純な順位ではなくトータルな、長い人生において
　俺は負けていない
・素人相手には本気を出さない＝勝たせてあげたのだ

61 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 12:31:56 ID:???

>>51
はいはい、ずーっとそうやって言っててね。
君には何を言っても同じことしか言わないんだろうし。

62 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 12:33:21 ID:???

>>60の解釈ならおいらも２０年間無敗ｗ

63 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 12:38:22 ID:???

>>52
だから俺も関係者に聞いたんだって、会長の話が本当だということを。

↑わかる？こういうことがある以上証明にならないということ。
最終的なものは物的な証拠を出すか、現代でその凄さを見せるかしかない。

２０年間無敗が事実だとしたら、当然の主張。
２０年間無敗が嘘だとしたら、売り出すため。
どちらも証明の必要性は特に無い。
後者はそれが本当であるかのように見せかけるだけでよい。

それよりこんなくだらないことを質問して何の意味があるんだ？
ちょっと考えれば分かることだろ？聞いてどうするんだよ、おい。

64 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 12:41:44 ID:???

>>53
嘘だというのはショックがあるね。
無敗だとかそういうことはどうでもいいけど、信頼の部分ね。

正直嘘でも何でもいいんだがアンチの理解度については笑ってしまうな。
なんか人間味が無いのか人付き合いが苦手なのか知らないが
お前さんの書き込み見てると可哀想になるよ。

65 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 12:44:15 ID:???

>>64=ホモ

66 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 12:44:22 ID:???

>>54
これだけははっきり言えることだが
ゴミ扱いしてるのはアンチだけ。
世間一般では桜井章一という人物は評価されている。

ゴミ扱いするやつに限って世間から評価されてないのになあ。

67 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 12:45:05 ID:???

>>66=ホモ

68 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 12:49:30 ID:???

>>65
スレ超えてまでホモネタだすかｗ

まあ残念ながら女が好きな男だな。
すまんが男にはモテたことも無いわ。

69 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 12:56:49 ID:19WUUIY1

>>68=ホモ

70 ：６９：2008/05/24(土) 12:57:56 ID:???

ホモ好みのＩＤ晒し

71 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 13:26:10 ID:???

>>56
すぐ辞めた
掟を守らない
桜井のさの字も出てこない

すべて証拠になる

72 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 13:26:53 ID:???

>>57
桜井を売り出した竹書房の関係者が証言した
これで証明になりますが

73 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 13:27:49 ID:???

>>58
桜井の嘘なんて誰も信じないよね
だって桜井は麻雀が弱いし
20年間無敗は嘘だから

もう桜井の妄想はその辺で勘弁してよね。

まったく桜井と同じことだな

74 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 13:29:17 ID:???

>>59
桜井の話だって全て嘘だよ
だって最初に言った20年間無敗が嘘なんだから
その後の利権代打ちも嘘
桜井がそこで打ってたのも嘘
流れが読めるのも嘘
桜井は麻雀が強いのも嘘
雀鬼流で麻雀が強くなるのも嘘

すべてのその場で作りましたって感じの嘘だった
だから詳細な質問には一切答えない、答えられない

75 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 13:29:55 ID:???

>>59
桜井より麻雀が強い人間なって山ほどいるよ
それこそ、そこらへんの高レートネト雀士の方が麻雀は強いしね

76 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 13:30:52 ID:???

>>61
関係者が作ったキャッチコピーだという証拠を出しても
君は絶対に認めないよね

桜井は絶対だから？

77 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 13:31:52 ID:???

>>63
桜井は嘘つき
事実だとしたらという仮定はもはや通用しない
なぜなら、嘘だともう証明されたのだから

78 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 13:32:49 ID:???

>>64
ショックを受けた馬鹿な信者が
真実を得て桜井の嘘を暴いた人間に対し
可哀想とかマジ笑えるわ

お前、いい金づるだったんだなあ

79 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 13:34:23 ID:???

>>66
桜井が世間が評価されてる？ｗ
アホかｗｗｗｗ

世間じゃ誰も知らんねえよ、糞ジジイを

かろうじて知っている麻雀やってるやつは
もう桜井の妄想、虚言、宗教にうんざりしてる
だからゴールド潰れたんだよ
お前、馬鹿だろ

80 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 13:36:17 ID:???

桜井の20年間無敗が嘘だという事実が明確になったことで
それでも桜井を崇拝する信者が暴れだしてるな

20年間無敗は嘘だったかもしれないが
そんなことはどうでもいいとかｗ

20年間無敗は嘘かもしれないが、
桜井は麻雀が強いとかｗ

もう無理ありすぎだわ
麻原は殺人を命令したかもしれないが
その教えは正しかったとかｗｗｗ

81 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 14:35:48 ID:???

アンチって、何歳？マジレスで。

82 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 14:40:18 ID:???

なんで20年間無敗にこだわるのかがわからないｗ

83 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 14:47:34 ID:???

だな。
あんだけプロフィールに書いておいて嘘だったなんてｗｗｗ

84 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 14:51:30 ID:???

単純にホモなだけ

85 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 15:09:56 ID:???

>>71
すぐ辞めた　→　退会の理由は本人にしか分からない
掟を守らない　→　会にいない以上守る必要性は無い
桜井のさの字も出てこない　→　信者の俺でも普段でねーよ

君凄いわ、ホントｗｗｗ

86 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 15:11:04 ID:???

>>72
なりますは説明になりません。
証言のソースを出せというのはアンチお得意のものじゃないのか？

87 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 15:15:47 ID:???

>>75
高レートネト雀士って何だろう。
凄いところを持ち出してきたのは分かる。

88 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 15:16:59 ID:???

>>78
ムキになるなって、落ち着けよ、なあｗ

89 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 15:18:05 ID:???

ホモばっかりだな

90 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 15:20:51 ID:???

ホモばっかりだな

91 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 15:22:20 ID:???

>>85
つまり桜井の弟子でもなんでもないわけね
制度上、雀鬼会に参加しただけ
それを信者は安藤が桜井の弟子になったと騒いでただけだと。

92 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 15:23:05 ID:???

>>86
福地が証言したと書いてあったろうが
お前ちゃんと話についてこいよ
これないなら消えろ雑魚

93 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 15:23:30 ID:???

>>88
なんだホモか

94 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 15:25:52 ID:???

>>79
知名度とか麻雀の評価だけと勘違いしてるし
何より論点がずれすぎて萎えるんだよ、お前は。

世間的な評価というのは麻雀以外の要素を含めてだ。
麻雀以外でも取材を受ける麻雀打ちはそういないだろうに。
「世間じゃ誰も知らん」というのは大嘘、世間知らずとはこのことだな。

ちなみに知名度でいうのならば麻雀打ちの中ではトップクラスだろう。
この話題でゴールドが潰れたという話題がでるお前は凄いよな。

95 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 15:28:21 ID:???

>>81
実年齢はともかく精神年齢は低いと思うよ。

96 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 15:32:53 ID:???

>>94
試しに麻雀知らないやつに桜井章一知ってるか聞いてみろよ
知らんから

麻雀以外の評価とは、胡散臭い宗教家としての評価か

ちなみに桜井は麻雀を打たないので
麻雀打ちではないが、
まあ麻雀打ちの中での知名度で言えば
古い世代は小島武夫、その下からは井出だ
桜井なんて知らんよ

残念だったな糞信者
てめえの教祖様は誰も知らんてよ

97 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 15:33:18 ID:???

>>91
弟子になっておいて弟子になってないとか意味不明だな。

ひょっとして信者側は安藤・桜井両氏の実力などの
上下にこだわってるとでも思ってるのか？

98 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 15:34:51 ID:???

>>97
雀鬼会に参加するには強制的に弟子にならんといけんからな
そういう意味での弟子にはなったが
世間一般でも師匠と弟子の関係にはないってない

しかし安藤弟子にこだわるね
それが雀鬼会の誇りか？

99 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 15:35:54 ID:???

>>92
そんなやつ知らないし書いてあったのも知らねえよ。
だからそもそもそれが無敗じゃないことの証明にならねえんだ。
どうやったらつながるんだそれ。

100 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 15:37:19 ID:???

>>99
知らねんなら消えろや雑魚

101 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 15:39:25 ID:???

>>99
桜井を売り出すために作ったキャッチコピーだから
嘘に決まってんじゃん
馬鹿なの？

102 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 15:40:38 ID:???

何十年も使ってきた肩書きなのに
一度たりとも少しだけでも信憑性のある証拠を桜井が出した事がないよな
それなのに、良く信じるわマジで
アホかと馬鹿かと

103 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 15:47:16 ID:bFyiW+he

桜井章一がよ～嘘つきだのインチキイカサマ師呼ばわりされてるけどよ～！

もしそれがホントなら数々の裏勝負をした人間か関係者からクレームが入ってて当然だろうよ。

しかも出版した本がフィクションなら恥ずかしくて表歩けないんじゃないか？・・・世界のウメザワそー思う。。。

104 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 15:48:18 ID:???

>>96
いつ俺が世間での知名度が高いなんて言ったんだよ。
そりゃ桜井章一という人物は知らない人間のほうが多いだろ。

麻雀以外で言うとスポーツ選手などとの交流もそうだし
人生相談のようなこと・自己啓発の要素で知名度はある。
宗教の意味も知らないお前に何を言ってもしょうがないだろうけど
人と人との付き合いが出来てから物事を語ったほうがいいぞ。

麻雀の知名度については語ってるが大体その通りだが
桜井章一を知らないというのはお前の大嘘。
じゃあ何でお前が知ってるんだっていうことと
俺の周りの男女問わず上は２０近く離れた年代でも桜井章一は知ってる。
人付き合いが無いお前が何を語ってるんだｗ

105 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 15:49:08 ID:???

灘は剃刀ではありません。

106 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 15:51:55 ID:???

>>98
そんなもんこだわってねえよ。
安藤さんは凄いねって話をしてただけなのに
こだわってんのは雀鬼流じゃないやつらだろ。
いい加減くだらない話題に食いつくなよ。

107 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 15:52:37 ID:???

>>100
だから知るとか知らないとかじゃなく
それがどう繋がるかの話。雑魚とか小学生か、お前は。

108 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 15:53:15 ID:???

>>101
真実でも同じことだろ。馬鹿なの？

109 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 15:54:02 ID:???

>>102
誰が信じてるんだ？
まあ「アホ」とか「馬鹿」が言いたい子供なんだろうが。

110 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 15:55:09 ID:???

>>104
ムキになるなよ糞信者
桜井は大して有名ではない
これだけで十分だろ

111 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 15:56:08 ID:???

>>106
いやーしかしすごい連投ですね
安藤は興味本位で雀鬼流に参加した
本当の弟子になろうとはこれっぽっちも思っていなかった
これが事実

112 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 15:57:09 ID:???

>>107-109
お前が桜井を信じている
お前はアホで馬鹿だ
だからアホで馬鹿な桜井を信じている
嘘なのに
嘘が証明されたのに
今でも引き下がらない
絶対に
アホで馬鹿だから

113 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 15:59:13 ID:???

昨日から一人すさまじい信者が粘着しているが
桜井の20年間無敗は嘘だし
安藤も真剣に弟子になろうなどと思っていない

桜井のどこを崇拝しているのか知らんが
桜井は嘘で固められた人物で
麻雀も弱いだろう

こんな糞に人生や社会を語ってもらいたくないね
さっさと氏ねよ

114 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 15:59:52 ID:???

>>103
本当だとしても１０年とか２０年以上昔の話だろう？
今その組織自体が存在している可能性も低いよな。
フィクションならフィクションでいいんだよ、それは別にフィクションなんだから。

115 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 16:00:56 ID:bFyiW+he

>>112
お前こずかいやるから「哲也」でもやって頭冷やしてこいよｗｗｗ

116 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 16:00:57 ID:???

>>114
本当じゃないよ
嘘だよ
嘘が明確に証明されたんだよ

桜井の存在が嘘なんだよ

117 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 16:04:44 ID:/NbbWGoD

みんな寂しいね初めて見たけど凄すぎる。
桜井氏良く知ってるしお付き合いもあるけど普通の実業家だからね。
地元のスポーツの監督と思ってよ、面倒見もいいし
桜井さんの事叩いてる君達に驚いたね。
本当にその力他で生かせればと思います。

118 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 16:04:56 ID:???

嘘のキャッチコピーで世に出て
その後も嘘の代打ち話で商売をやってきた桜井章一
どんな人物か詳細を述べずともわかるだろう

119 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 16:06:05 ID:bFyiW+he

>>114
あのな、組織なんざどーでもいいの・・・桜井氏と対戦した人間がクレームつけたら十分だろ？
未だかつてそんな人間の話を聞いたことないよ。
暴露本での出しゃ売れるよ～～～。マジで！

120 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 16:06:07 ID:???

>>110
俺が実際に出してるデータを信じるかどうかは知らんが
ソースソース騒ぐのが常識だから出しただけ。

まあでも桜井章一という人間が有名でないことは確かだね。
でも最初から有名人だとは一言も言ってないわな。
今なら阿佐田哲也が麻雀打ちでは有名だろうな。

121 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 16:07:25 ID:???

>>117
桜井がスポーツの監督？
はあ？
スポーツ監督が昔やくざの利権を賭けた代打ちをやっていたとか
嘘つくか？
スポーツ監督がイカサマやって賭けスポーツやるか？
気にいらんやつを弟子に囲ませたりするか？

ふざけんのもいい加減にしろよ

桜井が誰にも迷惑をかけずに事業をやってきたと思っているなら
大きな間違いだ
後悔させてやるよ
覚えておけよ
もちろん、桜井のような卑怯なやり方はしませんが

122 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 16:07:45 ID:???

>>111-113
話し合いにならないやつはスルーしかないな。
不利になれば誹謗中傷レベルだから。

123 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 16:08:00 ID:???

>>119
だって、桜井と対戦した人間なんて一人もいないもん
やくざの代打ちが嘘なんだから

124 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 16:10:38 ID:???

>>117
凄いでしょ？
でもここで妄想話や誹謗中傷を言ってる人間は
人付き合いの下手な子たちだから、今は無理なんじゃないかな。
良い方向に変わればいいんですけどね。

125 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 16:11:47 ID:???

>>117
桜井と知り合いならここの存在も言っとけ
お前が糞だと言う意見をな

126 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 16:12:26 ID:bFyiW+he

>>121
あのさ、>>117が言ってんのは地元の地域振興に関しての（麻雀をとおして）話をたとえただけだと思うよ。

127 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 16:15:33 ID:???

>>119
暴露本って言うのはそこそこ知名度がある人間が集まらないと駄目だと思うよ。
かなり有名なところの組織の代表が語ったとかなら話題になるでしょ？
まあ暴露というよりは対戦した相手との対談とか見てみたいとは思う。
そうすれば裏世界があったということにも真実味が出てくると思うんだけどな。
俺の中ではやっぱり漫画は漫画だしね。

128 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 16:16:58 ID:???

>>126
牌の音のどこが地域振興なんだ？
馬鹿だろお前
宗教団体じゃねーかよ

129 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 16:17:25 ID:???

>>121
なにこれ？脅迫か何か？
ネットで子供と絡むとこういうやつよくいるけどねｗ

130 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 16:17:47 ID:bFyiW+he

>>121
そんでもう一つ忠告しとくけど、ヤクザの利権に振り回されたことないやろ？本人の自伝見てみ。

131 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 16:19:16 ID:???

>>130
本人て桜井？
嘘つきの嘘つきによる嘘つき自伝になにか意味があるの？

132 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 16:20:38 ID:???

ずーっと１人妄想アンチがレスを続けていますね。

133 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 16:20:43 ID:???

>>129
桜井が如何に憎まれて嫌われてそして馬鹿にされているかというレスだな
桜井みたいに深夜に呼び出して弟子に囲ませて脅迫なんてしないよ
桜井みたいな汚いことはね

134 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 16:21:20 ID:???

>>132
ヒント：アクセス制限

135 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 16:21:31 ID:???

>>132
信者にとってはアンチは一人にしておきたいもんね
桜井は嫌われてるよ
うざがられてるよ
うんこだから

136 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 16:22:18 ID:???

>>133
お前、いったい桜井会長に何の恨みがあるんだ？
なんか笑えてくるわｗ

137 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 16:22:58 ID:bFyiW+he

>>127の意見に同意

＞まあ暴露というよりは対戦した相手との対談とか見てみたいとは思う。
そうすれば裏世界があったということにも真実味が出てくると思うんだけどな。

色々と問題あって実名はムリにしても興味あるはなしだね。
ただ、匿名にするとウザガキ共がヤラセだ何だと結局収集つかないんだろうねm(__)m

138 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 16:23:30 ID:???

>>136
あれだけ嘘ついて悪態ついて嫌われていないと思っているところが
実にずうずうしいなあ
桜井も信者も
だからこそ、あそこまで嘘をつくし、その後も嘘を演じ続けていられるんだよなあ

139 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 16:24:25 ID:???

まあロマンなんだろ
霊能力者とか全く信じてないけど
霊や天国地獄、輪廻転生などあったら面白いなって感覚ね
桜井さんが流れ読めるとか山が読めるとか実は全く信じてないけど
億分の１で本当だったら凄いよねって事

140 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 16:25:42 ID:???

本当じゃないことがはっきりしたから
嘘だということが

141 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 16:27:57 ID:???

嘘つき糞ジジイにロマンも糞もあるかよ
なんだあのチョビヒゲマギー司郎は
なんだあのチンピラの身なりは

142 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 16:30:35 ID:bFyiW+he

>>141

もう晩ごはんの時間だから帰るわよ～ウリ坊ｗｗｗｗｗ

143 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 16:33:36 ID:???

>>137
ただ桜井さんの年代を考えると対戦相手が亡くなってる可能性もありますよね。
依頼者というと桜井さんより上の世代だろうし実現は難しいのかなあ・・・？
現役時代からの知り合いである小島武夫さんとの対談でもいいんですよね。
現役時代の話題というのは全然でてこないし
証言する人間で信頼されるというのは今の段階では小島さんぐらいかな？

まあウザガキに関してはスルーでいいんじゃないでしょうかね。
何を言っても建設的な会話になりませんから。

144 ：139：2008/05/24(土) 16:38:18 ID:???

馬鹿みたいに桜井さんを弱いだ雑魚だと扱下ろすアンチもどうかと思うけど
桜井さんの裏時代や20年無敗などが本当だと最初から決めて話す信者もどうかと思う
常識的に考えればそんなものは存在しないと考えるのが至って妥当
ただ裏ってのがあった方が面白いよね。

145 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 16:41:11 ID:bFyiW+he

>>143
ですよね～。桜井さんの性格（予想ですけど）考えると、そんなばかばかしい事やらなくてもい～よ。
言いたい奴には言わしとけよ・・・みたいになりそうですけど。
阿佐田哲也さんが生きてたら一番良かったんでしょうけど、今となっては小島武夫さんが適任かな？

146 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 16:46:14 ID:???

裏（笑）利権麻雀（笑）
本気で信じてる人いるんだ…（笑）

147 ：139：2008/05/24(土) 16:51:45 ID:???

アンチ＝桜井さんをゴミカス呼ばわり
信者＝桜井さんは神
折り合い付くわけないな。

なんの為の板なの？
相手の意見を聞こうって意思は共にないの？

148 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 16:56:00 ID:???

>>147
マジレスすると意見を聞く必要がない
どう考えても有り得ない発言ばかりの桜井の妄想を信じてる
頭の弱い人達の意見を聞いて何になるのか
霊感商法に騙される人達って自分も加害者になってる事すら気付かないからな

149 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 16:57:18 ID:bFyiW+he

>>147さん
とりあえずウリ坊帰ったから、まだ建設的な意見言えてると思う。
今日初めて覗いてみたけどヒドイわここ！
UFO論議みたいに両極端なのね。。。

150 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 16:58:37 ID:???

>>44
観光地にある名産品の店で、元祖って自称してる店あるよな？
それだって証明ないと元祖という言葉は使うな、って話になったりするんだが？

「裏麻雀で２０年間無敗」って、そういう元祖○○の店、っていうのより軽いの？

151 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 16:59:50 ID:???

>>144
まあでも正直どちらの気持ちも分かるんでそんなに強くは言えないんですよ。
世間一般の考えでは運の要素が強いもので２０年間無敗だったというのは
信じないのが普通だし俺が知らない立場でも最初は疑って見ます。
どちらに寄りすぎるのも問題でしょうね。

俺は天国とか神仏はまったく信じないほうだけど
でもそういうのあったほうが救われる人間が多いだろうねえ。
まあ遊び心があるから楽しいんだけどそれを分からないのが多いよね。

152 ：139：2008/05/24(土) 17:01:15 ID:???

>>148
一番悪いのは嘘を付いた桜井さんでしょう
それはわかります。
しかしネズミ講や宗教と違い桜井さんの武勇伝を信じてる人が何故加害者になるんでしょう？
信じた方がロマンがあるし、楽しいから信じてる人達の何が悪いの？

153 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 17:03:53 ID:???

>>145
そういえば前に雀鬼会のWebサイトで
聞きたいことを本にするという企画があったような気がしたけど
あれは実現したんでしょうかね？

雀鬼会の人は礼節があれば対応してくれるし
メールをしてみるのもありなのかもしれませんね。

154 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 17:05:18 ID:???

>>152
桜井（以後嘘吐き）「俺は20年間無敗、最強、麻雀教えてやるよ」
信者Ａ「おい！桜井章一っていう麻雀の神が麻雀教えてくれる場所あるぜ！」
Ｂ「へー、じゃあ行ってみるかな」
桜井「鬼打ちしたまえｗ」

Ｂが幾ら吸い上げられるかはＢ次第だが、Ａの戯言がなければＢが金を吸い上げられる事もなかった
充分加害者でつ

155 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 17:06:52 ID:???

>>147
桜井さんを神扱いしてる信者はちょっと俺はごめんだわ。
意思が無いのはね両極端な人間だと思うよ。

156 ：139：2008/05/24(土) 17:07:09 ID:???

>>154
極論すぎますｗ
そんな事言い出したら知り合いにフリ－紹介しただけでも加害者でしょう

157 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 17:07:27 ID:???

>>144
20年間無敗が嘘だから
麻雀強いわけないじゃん

158 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 17:08:42 ID:???

>>149
桜井の20年間無敗が嘘だと証明されたんだよ
UFOはいないと証明されたんだよ
これ以上建設的な意見てなんだ？

159 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 17:08:52 ID:???

>>148
人の痛みを知れる機会があるというのはそれだけで貴重だと思うけどね。
他人に興味が無い人は無意味なんだろうし、意味が無いのなら見なければいいんだよ。

160 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 17:10:05 ID:???

>>151
桜井は遊び心でやってるつもりだから
誰にも迷惑をかけていないか？
誰にも不快な思いをさせていないのか？

ふざけるなよ

161 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 17:12:19 ID:???

今回のスレはすごいな。

　証明なしの２０年間無敗を信じてるようなやつが、「アンチは人としてうんぬん」。

　判断力が消滅しちゃってる病人が人の評価しようとしてるよｗ

162 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 17:12:35 ID:???

>>149
桜井章一について意見を出す
→　悪いと思うのならばそれを正すにはどうしたらいいのかを考える

こんな単純なことが出来ないんだよね。
建設的にならないし、すぐに誹謗中傷や決め付けが出てくるのが原因なんだけどね。

メールできるんだから礼節を持って質問すれば答えてくれるんだしね。
ここでその意見をまとめるぐらいできるんだけどね。

163 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 17:13:47 ID:???

>>150
分かりづらいけど、俺の中ではそれが飲食店なら「うまけりゃOK」ってレベル。
元祖なんてどうでもいいな。

164 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 17:14:17 ID:???

雀鬼会にハマるようなやつに道徳説かれたくねえｗ

165 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 17:16:22 ID:bFyiW+he

>>158
これウリ坊か？？
じゃあさ、「無敗が嘘」の証明してみろよ。聞いてやるよ。
はっきり言って答えの出ない話にいきり立って論議するのも時間のムダ！
ID???のウザ共ばっかやし。堂々としろよおまいら…恥ずかしいよ。

166 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 17:18:38 ID:???

>>161
アンチ全てじゃないが特定の人間に対してだって。
それに出来ないことが多い子でも分かることはあるだろ？
人に悪口を言っちゃいけませんってのは保育園レベルの教育なんだよ。

167 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 17:20:05 ID:???

>>165
20年間無敗の証拠がない
20年間無敗が竹の編集者によって作られたものであることが
関係者の証言によって証明された

168 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 17:21:12 ID:???

>>162
　
　　建設的？
　A；桜井が「裏麻雀で２０年間無敗」の証明をきちんと出す。
　B；Aを出せない→（最低でも）そのフレーズを取り下げる。（既刊著書についても）

169 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 17:22:09 ID:???

>>164
君みたいなのは、小汚い格好をした人間に正論を言われたら怒るんだろうな。
道徳に誰かは関係ないんだよ。

桜井会長が「タバコを吸うな」って言うのなら
信者の俺でも「お前が言うな！」って思うわな。
ただそれとは話がまるで違う。

まあ桜井会長が全て嘘だから道徳を説くのが間違いだというんだろうけどな。
証明されてないことだし、それ以前に教えを活かすかどうかは本人次第なんだけどな。

170 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 17:23:30 ID:???

>>169
桜井に俺が正論で説教したら桜井は怒るか？
怒るよな

171 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 17:26:28 ID:bFyiW+he

>>167
前レスにもあったけどそれ何？

＞20年間無敗が竹の編集者によって作られたものであることが
関係者の証言によって証明された

これの詳しい資料あるかな？あったらよろしく！

172 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 17:27:46 ID:???

ID:bFyiW+he

こいつ何も知らないのに相手に証明しろとか聞いてやるとかいってんのか
信者か？

173 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 17:29:00 ID:???

雀鬼シリーズのメーキングYou-Tubeウプ
http://jp.youtube.com/watch?v=qXtxYfmkiq8

現宮崎県知事が出てる。まぁそれはどうでもいい。
何がキモいって雀鬼会会員の見本対局。
対局前に４人が立って卓を囲んで「よろしくお願いします」
って声のデカさがハンパじゃないｗ
宗教以外の何者でもない。うぜぇな。牌の音だけの特殊世界ｗ

174 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 17:33:00 ID:???

>雀鬼会にハマるようなやつに道徳説かれたくねえｗ
>雀鬼会にハマるようなやつ

>（君みたいなのは、）小汚い格好をした人間に

　雀鬼会にハマるようなやつ＝小汚い格好をした人間に
なんですね？

175 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 17:34:50 ID:???

桜井ってヤニ臭いの？
牌の音はヤニ臭い？

176 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 17:35:27 ID:???

>>173
　別にいいってｗ
　１２００円/１時間の場代支払いをめざす、ただの全ツ麻雀だからｗ

177 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 17:37:48 ID:???

178 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 17:38:01 ID:bFyiW+he

要は『雀鬼』のストーリーを編集者がねつ造って事か？

そりゃ多少のフィクションもあっただろうね。編集の段階で・・・
読み手によって着色程度なのか、まったくのねつ造かに別れるだろうよ。
ちなみに信者じゃね～よ。ホントはどうなのか知りたいだけ！

179 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 17:38:55 ID:???

おまえら全員ホモ
　おまえら全員ホモ
　　おまえら全員ホモ
　　　おまえら全員ホモ
　　　　おまえら全員ホモ
　　　おまえら全員ホモ
　　おまえら全員ホモ
　おまえら全員ホモ
おまえら全員ホモ

180 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 17:43:27 ID:???

　中立なりすましのド下手加減は(ry

181 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 17:44:18 ID:???

妄信ホモの図

　　　　　　　　　 _|＼ _
　　　　　　　　／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　　　 / ﾟ｡ ⌒　｡ﾟ u 　／　つ
　　　　　　 /u ﾟ（●）　u ﾟ｀ヽ｡i　　わ
　　　　　　 | ｡ﾟ,ｒ -(､_, )（●） /　ぁぁ
　　　　 il　　! //「ｴｪｪ､）ﾟ u/　　あぁ
　･｡　 || i ｒヽ iｒ- ｒ､//｡ﾟ／ i　　ああ
　＼.　|| l　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　 il | i　ぁあ
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)　　　　　　　　　 .|
　　　 (,,）　　　２ちゃん　　　|
　･／ヽ| 　　桜井スレ　　 |て─ ･｡：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿|（　　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼￣　｡
　アーッ！アーッ！アーッ！アーッ！

182 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 17:49:56 ID:???

>>173

いまそのヨーツベ見たが、ホモ全開じゃねーかｗ

183 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 18:07:50 ID:???

>>178
違うよ
20年間無敗というのが最初から捏造だよ
だから当然やくざの代打ちも、桜井がそこで打っていたことも
すべて捏造

184 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 18:18:44 ID:???

ホモが多いのはマジなのかな

ウホッ

185 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 18:41:43 ID:bFyiW+he

>>183
そーなのかー・・・その資料ほしいな。
ちなみに信者の皆さんの反論もほしいかな？

186 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 18:45:21 ID:???

裏の世界で｢麻雀を使った｣勝負で20年間無敗。
これだけでも十分眉唾物。
それにな、こんな大きなネタなのに、桜井と竹関係者以外にたった一人の証言者も現れない不自然さ。
｢関係者に迷惑がかかるから、詳しい話は出来ない｣
とか言いながら、そんな自分の経歴(ま、嘘だけど)を飯の種にする桜井。
普通に考えたら、
｢麻雀で億単位の金が動く世界がある｣
って事をおおっぴらにするだけでも命にかかわるリスクが生じるだろ。

桜井サイドの工作員はともかく、客観的に桜井を見てハマってしまう奴は

心の病気

だから、然るべき病院へ行け。な？

187 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 18:55:15 ID:???

>>173
礼節を重んじてる場所だからそうなるんだよ。
まあ声のでかさと宗教は関係ないな。強引だなあ、お前ｗ

188 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 18:56:45 ID:???

>>170
正論だったら問題ない。相手が怒ろうが関係ねえだろ。
誰がどう見ても正論なのに会長が怒るんだったら俺はお前の味方になるわ。

189 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 18:58:33 ID:???

>>176
雀鬼流を知らないんだろうね、君は。
降りなきゃいけない状況は雀鬼流でもあるのに。

190 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 19:02:08 ID:???

>>177
Aに関してはここで言ってても出せないのはレスする前に分かる。
証言者だといっても証拠が無いから無駄。

Bのフレーズに関しての問題は微妙だろ。
全て真実なら言うこと自体は問題ないし、いちいち証明してやる必要も無い。
全て嘘なら見なければいいし、竹書房にでもなんでも文句をいうか
何なら雀鬼会に直接文句を言えばいいと思うよ。
竹も雀鬼会も連絡取れる場所なんだからさ。

ここで熱く語るより１００倍効果があるよ？

191 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 19:06:10 ID:???

>>185
資料なんてないない。
捏造であることも本当であることも証明は不可能。
信者として言わせてもらうけど、深く関わらないのなら読み物程度の感覚でいいと思うよ。
いちいち白黒つけたがらなくてもね。

192 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 19:11:09 ID:bFyiW+he

＞｢麻雀で億単位の金が動く世界がある｣
って事をおおっぴらにするだけでも命にかかわるリスクが生じるだろ。

これに関しては命には係わらないやろ？
要請先が特定できる内容をイジッたからフィクションまがいになったんでね～の・

193 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 19:14:10 ID:???

>>191
捏造であることの証明はすでに完了している
あらゆる著書や自身のHPにも20年間無敗が書いてあり
そもそも最初に竹で売り出された動機も20年間無敗
これでいちいち白黒つけなくてもね、なんて言ってるやつの気がしれないね

まさに、麻原が殺人鬼だろうが死刑にろうが
どうでもいい
ワレは桜井の教えを守るだけと言ってるやつと同類だぞお前
自分で気づいているか？

194 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 19:14:50 ID:???

>>186
どう考えても著名人を殺害するほうがリスクがあるだろう。
桜井会長の話からは何一つ特定できる要素がないんだから
本当だとしても何の問題はないし、フィクションだと思えばそれまで。

俺の主観としては病気と決め付けてるのは異常。
客観的に見て物事にはまりすぎるやつは病的なところがあるならまだ分かる。
ただそれが病院へ行くほどのものかというそうではないな。

雀鬼会が誰かに迷惑をかけたわけでもないし
雀鬼流を志すのは全て自分の責任だ。

195 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 19:20:27 ID:bFyiW+he

>>193

＞捏造であることの証明はすでに完了している
だからそれを証明する資料出せってんだよ！絞め殺すぞテメー
何回も同じこと言わすなハゲ

196 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 19:21:57 ID:???

>>195
殺してみろよ雑魚
ホラやってみろよ
返り討ちにしてやるよ

197 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 19:22:34 ID:???

>>193
だから証拠が無いって言ってる。
本物である証明も出来なければ、捏造の証明も出来ない。
ちゃんと物的証拠を出せよ。
キャッチコピーを考えたから元が捏造なんのは稚拙だといってる。
完了してないのに完了とかこっちの言うこと聞かないやつだな。
竹書房などの関係者が全て嘘だったというのならまだ確実だが
売り出したものを言われてもしょうがない。

あと後半の文章がまったく分からん。
誤字脱字か分からんから判断できない。
それにしてもワレとか久しぶりに聞いたわ。
日本語になってないからもう少しちゃんとお願いしますよ。

198 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 19:23:01 ID:???

>>194
お前、本気で雀鬼会や桜井が誰にも迷惑をかけていないと思ってるのか？
ふざけるなよ
迷惑かけまくりだ

ありもしない嘘話をつくって金稼ぎして

199 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 19:23:58 ID:???

>>195-196
幼稚臭いやり取りするなよｗ
特に195は殺すとか言っちゃ駄目だろ、今の時代は危ないぞ～？

200 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 19:24:08 ID:???

>>197
関係者が作ったキャッチコピーと証言した
20年間無敗を考えた本人が証言した

桜井の嘘は証明された
完了だ

201 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 19:25:20 ID:???

殺せもしねえ癖に
いい気になんなよ雑魚の豚が
虚言癖は桜井そのものだな
うんこやろー氏ねよ

202 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 19:25:46 ID:???

>>198
誰に迷惑をかけたんですか？
まあ結局金を稼いでるのに嫉妬してるだけか。

＞ありもしない嘘話をつくって金稼ぎして

これを言い出したら漫画家や作家など全て迷惑だよな。

203 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 19:26:32 ID:bFyiW+he

>>196
論理的に進行できないとこれですか。厨房以下ｗｗｗ
「返り討ち」だってよ！時代劇の見すぎ。

204 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 19:27:55 ID:???

>>200
だからその証拠（ソース）だせよ。
何で出さないの？

証言は証拠にならないって何度言わせるの？
俺が「関係者が本物だと言っている」と言ったらどうするんだ？
証拠を求めるだろ？

だからさっさと出せよ。
何が「完了だ」だ、馬鹿かｗ

205 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 19:28:04 ID:???

>>203
いつ殺しに来ますか？
本当にくるんですか？
それとも殺しにくると言うのは嘘ですか？

好きですね、嘘が

206 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 19:28:08 ID:???

じゃなくてホモだろ

207 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 19:28:48 ID:???

>>203
殺すとか言っちゃって馬鹿みたい
できもしねえくせに
何が厨房以下だよ
お前だろそりゃｗｗｗ

208 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 19:29:20 ID:???

ホモになれ

209 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 19:30:30 ID:???

>>202
麻雀でやくざの利権を賭けた代打ちをした。
これが迷惑でなくてなんなんだ？
あ？
ふざけてねんじゃねーよガキ

漫画家や作家がすべて桜井のような嘘をついてるのか？
フィクションとノンフィクションを混合しているかわからんが
桜井ほど嘘をついているなら
そいつも桜井同様のクズだな

210 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 19:31:46 ID:???

信者も桜井も同じ穴のムジナだな
嘘つき、暴力、圧力なんでもあり
自分の嘘をあばかれそうになると必死
それが食い扶持だからな

211 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 19:33:21 ID:bFyiW+he

おまいらみたいな言葉のアヤをそこまで上げ足とるようなウザガキと
遊んでんの疲れた。屁～～～こいて寝るわ！

212 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 19:35:31 ID:???

>>211
桜井同様逃げるわけですか
今日一日クソレスばかりでしたね
なんて雑魚なんでしょ桜井とそのとりまきは

213 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 19:37:09 ID:???

おまえら全員ホモ

214 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 19:37:34 ID:???

　礼節とかいいながら
　桜井“ヒサトとかが最強？いやになるぜ（笑っちゃうぜ）”
　はスルー

215 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 19:38:10 ID:???

195 名前：焼き鳥名無しさん投稿日：2008/05/24(土) 19:20:27 ID:bFyiW+he
>>193

＞捏造であることの証明はすでに完了している
だからそれを証明する資料出せってんだよ！絞め殺すぞテメー
何回も同じこと言わすなハゲ

↑
こいつマジクソガキすぎｗ
やばくなったら即逃げｗｗ

216 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 19:39:50 ID:???

レベルが高い雀鬼会に質問です

イーペーコーは何点ですか？

217 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 19:40:07 ID:???

ヒサトが最強のわけないが
最強でもない嘘つき桜井が反応することでもないなｗ
まさか桜井は自分で自分を最強だと思ってたんかｗ
すげえ思い込みだなマジで
そこまで自分の腕を正当に評価できないほどの雑魚なのか
それともアルツハイマーにでもかかったか

218 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 19:42:07 ID:???

レベルが高い雀鬼会に質問です

ピンフは何点ですか？

219 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 19:43:30 ID:???

>証明なしの２０年間無敗を信じてるようなやつが、「アンチは人としてうんぬん」。
　
>判断力が消滅しちゃってる　病人が　人の評価しようとしてるよｗ

>裏の世界で｢麻雀を使った｣勝負で20年間無敗。
>これだけでも十分眉唾物。
>それにな、こんな大きなネタなのに、桜井と竹関係者以外にたった一人の証言者も現れない不自然さ
>桜井サイドの工作員はともかく、客観的に桜井を見てハマってしまう奴は

　>　心の病気

>だから、然るべき病院へ行け。な？

220 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 19:58:56 ID:???

>>209
だからそれの何が迷惑なんだ？チンピラ君。

雀鬼シリーズでも明らかに脚色しているのがあるし
馬場が闘牌の構成考えてるのもあるでしょ。
嘘以前に分かってることと混合しないといってる。

ある程度脚色したものもフィクションなのもある。
それでお金を貰ってることもあるんだから何が問題があるんだ？
お前のはただの嫉妬。金によだれをたらすなよ、みっともない。

221 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 20:01:30 ID:???

>>214
雀鬼会員で無い人間を評価するのはまずいでしょ。
擁護すると思った？

222 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 20:03:17 ID:???

牌の音行けばちんぽしゃぶれますか？

223 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 20:03:35 ID:???

>>220
桜井は、やくざの代打ちを嘘だといっていないが
迷惑がかかるから詳細は言えないとな
たしか、治外法権麻雀のときにそんなことを言っていた

あるときは、フィクションだといい
しかしでも本当にそんなことが存在しているというような臭いを出す
嘘をついて

いいか、麻雀でそんな高レートがあれば
明らかに違法行為だし
嘘ならば許されない
迷惑を迷惑だと思わないやつ、最低の人間だな

224 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 20:03:42 ID:???

>>216,218
両方共に門前役の１翻。
点は符やその他の役次第で変わる。
これでいいんですかあ？

225 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 20:06:04 ID:???

顔と名前を出し
何世代後にも残るような歴史の汚点になってまで
桜井ほど稼ぎたいとは思わないな
普通の人間はみんなそうだろう
これから何十年も桜井の嘘とあつかましい伝説が言われるだろう

226 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 20:10:44 ID:???

>>223
俺は賭け麻雀をやらないし
賭け麻雀がいいとは思ってない。
だがこんなのはやりすぎる人間のためにある法律でしょ。
自分の資産の１億分の１００減ったところで生活レベルは崩れないでしょ。
まあだからいいってわけじゃないけどね。

代打ちに関しては賭けに参加していないというのはあるだろ？
この辺りは法的にどうなるか分からんから俺は答え切れないが
高いレートでやっていたのは事実だろうから悪いことだな。

ただそれがお前の何に影響してるのかがわからんな。
嘘だと思ってるのなら別に問題がないんじゃないのか？
言ってることが繋がらないなあ、お前さん。

227 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 20:14:06 ID:???

>>225
思わないのならそれでいいじゃん。
同意でもしてほしいのか知らないけど、「普通の人間」って何だろ。

228 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 20:16:10 ID:???

>>226
違法行為をしておいてお前に関係ない？
アホかお前は
麻原が誰かを殺した
でもお前と何が関係あるんだ？と信者が言ったらお前どう思う？

229 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 20:18:04 ID:???

嘘つき悪党の桜井が、しかしよくもまあ
世の中のことをどうとか言えるよな
ヘドが出るぜ

230 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 20:21:25 ID:???

アンチ攻勢が優勢ｗ

231 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 20:23:52 ID:???

桜井が世に出てこれた理由

　「オレは裏麻雀で２０年間無敗」

（麻雀で、それも代打ちで　２０年間無敗）
　「ソースは？」

232 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 20:41:39 ID:???

ぼく提案します。

アンチも信者も仲直りしませんか？

ウホッ

233 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 20:45:43 ID:???

病人とウホなんて全力でお断りｗ

234 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 20:49:50 ID:???

>>228
賭け麻雀自体は悪いといってるだろ。
そもそもお前に何かしら被害があったんだろ？
迷惑だ迷惑だといっている以上何かあったんだろ？言えよ。

正直なオウムの連中が誰かを殺しても関係ないといえば関係ないわ。
ただそういう思考や組織については増えること自体が悪であることは確かだ。
だけど俺ら一般市民が騒いでもしょうがないだろ。
こういうのは専門家（警察）に任せるしかないだろう？
関係できないの！分かる？

それに俺は賭け麻雀は駄目だと言ってるだろうに・・・。ちゃんと読めよ。

235 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 20:51:45 ID:???

>>232
アンチ君は人付き合いが出来ないから駄目だよ。
アホだとか馬鹿だとか氏ねとか繰り返してるうちは駄目だと思うよ。
まず誰かを語る前に自分自身の汚さを何とかしようねって話だよな。

236 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 20:58:01 ID:???

桜井が世に出てこれた理由

　「オレは裏麻雀で２０年間無敗」

（麻雀で、それも代打ちで　２０年間無敗）
　「ソースは？」

237 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 20:58:46 ID:???

>証明なしの２０年間無敗を信じてるようなやつが、「アンチは人としてうんぬん」。
　
>判断力が消滅しちゃってる　病人が　人の評価しようとしてるよｗ

238 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 22:31:08 ID:???

>>234
お前ダメだわ
お前には何言っても無駄だな
だって殺人犯がいるのに俺には関係ねえとか言ってんだもん
氏ねよ

239 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 23:36:57 ID:c8I4n0xR

昔は全自動卓なかったから、イカサマでなんとかなったのかもな
桜井氏はイカサマの腕は超人的だし・・・
数十年麻雀やってるならヒラでの腕も恐らくは確かだろうから下手といってる人は言いすぎかと・・・
まあ２０年間無敗ってのは宣伝用だと思うが

でも麻雀を（どの程度かは知らないが）広めてくれたのは麻雀打ちとしては嬉しいこと

240 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 23:56:22 ID:???

そんな作文いらね

241 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 00:09:04 ID:???

>>239
超人的なはずのイカサマが小島よりも下手な件について（笑）

242 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 00:17:30 ID:wllmR0es

このまま漫画のヒーローを演じきっちまうだろうね
最強位の連勝もタイミングが良かった
牌の音の二十年に華々しい戦果がないのが痛いが
そこに卓球女が飛び込んで来てメディア出演に繋がるのは
さすが雀鬼の「天運」といったところかね
テレビでお呼びがかかるのはもう桜井さんだけだ

243 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 00:20:08 ID:???

しょーいちは基本出たがりだからな
麻雀を打たず、過去へのツッコミを入れない条件であれば
どこにでも出て行く恥知らず＾＾；；

244 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 00:31:58 ID:???

一般人は桜井さんの過去どころかマイナー賭博の麻雀に興味なんてないだろな。
そこに精神論持ち込んだのは上手い。ノーレートでもなんとかいけるんじゃない。
人殺しの道具が剣道になったように賭博の道具が麻雀道になるかもしれない。
ばくち打ちが神様になってもいいだろよ。もう少し髭が濃いと様になるんだがね。

245 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 00:32:22 ID:???

>>242
数年前の年末に、古川凱章、飯田正人がテレビに出ていた件
われポンに小島武夫が出てる件

246 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 00:36:08 ID:wllmR0es

>>245
そうか。じゃ言い換えるわ。
麻雀以外でお呼びがかかるのは桜井さんだけだ。
そもそも麻雀自体がおよびじゃねーからな。

247 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 00:36:15 ID:???

>>244
・ゴールド廃刊
・著書発行スピードかなり低下
・「２０年間無敗っていうならソース出せよ」
↓
（信者）
「アンチが牌の音で打て！」
と営業活動

248 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 00:39:28 ID:???

>>246
テレビに出てると偉い。
じゃあ、みのもんた、島田伸助　最強ということですね。
わかります。

249 ：23T ◆q1Ym2u32HY ：2008/05/25(日) 00:43:17 ID:???

プロと呼ばれる人達が牌の音で桜井に指導された件。

「今のプロと呼ばれる奴は、当時の５流の裏プロにも勝てない」
「俺がその気になれば全勝負東場で終了させるよ」
その挙句に
「下手なお前らに麻雀を教えてやる」
とか言われて興味本位で参加しただけ。
興味を持った理由は、多分
「桜井氏は当時から口ばっかりで打たなかったから」

250 ：23T ◆q1Ym2u32HY ：2008/05/25(日) 00:43:43 ID:???

それで「５流の裏プロにも勝てない人達」に
桜井氏は負けちゃったんだよね。（確か３着）

レッスン内容も、低空飛行のツモとか呼吸とか姿勢とかそんなもん。
結局、参加メンバーは誰一人残ってないでしょ。

この参加者まで弟子としてカウントする事になると、
桜井氏は３日で大量の弟子に見限られたダメ師匠って事になるんじゃないかな。

ちなみに故・安藤プロの亜空間殺法は雀鬼会ではペナルティー。
自分が必死に苦労して編み出した物を全否定するような人間に、
故・安藤プロが弟子入りするわけがないね。

後、抗癌治療で苦しんでいる人間を、病院の電話口まで呼び出すなんて
人として大事なものが欠落してるよね。

251 ：23T ◆q1Ym2u32HY ：2008/05/25(日) 00:51:37 ID:???

桜井氏の知名度について。

実際に桜井氏に会った信者以外の人達に関して言えば、悪い方の意味で超有名。
ゴールド末期の誌面なんて酷いもんだったでしょ。
限りなく黒に近い灰色の悪い噂が先行して作家が全然来てくれない。

>>176
目指すは４８００円です。
最低でも３６００円です。

>>217
正直、「自分が一番じゃないと気がすまない」
って子供みたいな所があることは事実だね。

>>221
「ガキが最強？笑っちゃうよ！俺の所に来いってんだよ。相手してやっから！」
これは桜井氏の台詞です。
実際に打つ気はないだろうにね。
打つ場所が散々用意されてるのに1度も出てこない。

252 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 00:53:09 ID:???

>>23T ◆q1Ym2u32HY
いつまでここに張り付いてんだ？
誰もお前の主観なんざ聞きたかねえんだよ
コテ付けてりゃ偉いとでも思ってんのか？ｗｗｗ
名無しとコテ使い分けて他人を貶めようとする屑は消えろ

253 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 00:54:44 ID:wllmR0es

今も昔もばくち打ちでしかない「プロ」に商品価値ねーんだからさ。
だから竹書房も桜井さんを神格化しただけだろ。
ばくち打ちのスケール大きくした感じのする「裏プロ」なんて売りは上手いわ。

せっかく女の子をプロにすんなら負けたら脱がせればいいのになー。

254 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 01:01:40 ID:???

リアル脱衣麻雀か……
風俗で出しても麻雀打てる奴しか来ないからすぐ潰れそうだ（笑）
だが俺は通う！

255 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 01:01:43 ID:???

>>252
>それで「５流の裏プロにも勝てない人達」に
>桜井氏は負けちゃったんだよね。（確か３着）
>
>レッスン内容も、低空飛行のツモとか呼吸とか姿勢とかそんなもん。

>「ガキが最強？笑っちゃうよ！俺の所に来いってんだよ。相手してやっから！」
>これは桜井氏の台詞です。

こういうのも書いてあるようだが？
これのどこが主観？

256 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 01:05:30 ID:???

>>255
名無しとコテ使い分けんな屑
お前が誰か解ってないと思ってんのか？
次道場に顔出したらどうなるかわかってんだろうな

257 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 01:19:28 ID:???

お、なんだ？
道場で殺し合いでもやるのか？
やれやれｗ

258 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 01:19:55 ID:wllmR0es

桜井さんがどこまで強いのか、教えてる内容が正しいか、教え方が適当なのか、
ただのばくち打ちでしかない俺には判断できない。
ただ教えるのと強いのとは全く別だと思っている。
アンチでも信者でもいいが「雀鬼流の教え方」が適当なのかどうか教えてくれ。

>>254
俺と同じｽｹﾍﾞめがｗ

>>256
命だけは助けてくれ

259 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 01:21:06 ID:???

>>256
道場に通って桜井の教えを学んでいるはずなのに
殺すとかすげえな、お前

さすが桜井だわ
育てる弟子は違うね

260 ：255：2008/05/25(日) 01:23:35 ID:???

２ちゃんってな、ネット使ってる人間の半分が見てる。
ということはある時刻において結構な人数が見てレスしてる、と考えるのが自然だろうが。
信者さんたちはさあ、そういうことも考えられないの？ｗ

261 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 01:38:21 ID:wllmR0es

一日中、レスついてんのに俺が来たら終わりかよ
天運の全くない俺orz

262 ：23T ◆q1Ym2u32HY ：2008/05/25(日) 01:40:24 ID:???

>>252
牌の音のスレだから私が体感した事実と
事実と思われる事、それに関しての意見を書き込んでるだけ。

書き込まれるとまずいことでもあるのかな？

>>256
解ってないと思ってるよ。
私と>>255は別人だもの。
証明することはできないけどね。

久しぶりに来てなんだけど、君は相変わらずレスが早いね。
正直、未だにに君が頑張ってるなんて思ってなかったから驚いたよ。

263 ：23T ◆q1Ym2u32HY ：2008/05/25(日) 01:41:45 ID:???

>>258
適当とは言い難いよね。
麻雀に関しては「雀鬼流麻雀は麻雀ではない」って言ってるし、
（この台詞の半年前には雀鬼流麻雀こそ本当の麻雀って言ってたのに）
漢って事に関しては上から目線で人を悪く言いすぎる。
言ってる事とやってることも違うし、
故人をダシに使うのも、いただけない。

ちなみに私は記事と本人のあまりのギャップに愕然とした。

264 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 01:58:29 ID:???

本当の麻雀ねえ。
現行のルールで、１００半荘トータルで結果を出す。
こんなようなのしかないんじゃない？

だから最高位戦なんかは方向性としてはあり。

なにせ
A；データが残る形で年間＊００半荘。
B；向こうの土俵、もしくは中立の土俵での他団体との対戦を拒まず、やる。
この辺が最低条件じゃない？

265 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 03:28:58 ID:wllmR0es

偶然に左右される麻雀だから、回数を増やして技術だけを競うという方法論が、
競技麻雀の始まりだわな。点数の最高位と順位の101とかあるけどさ。

ただ博打なら1勝99敗でもいいわけだ。一つの勝ちに厚く大きく張ればいいんだから。
どこで勝つのか見極めて、決めた勝負に勝ちきれるかが、ばくち打ちの価値だ。

だからそこ桜井さんが最強位に送り出した二人が勝った事がデカイのよ。
決めた勝負の場で勝った訳だから、あと全部不戦敗でもいいのよ。
自信があるなら桜井さんの真似して勝てばいいだけの事よ。

どこぞの「プロ」みたいに、予選Ａをトップ通過しても、一般には受けないと思うのよ。
少なくともそういう「プロ」達は金にはならないね。

266 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 06:11:57 ID:???

267 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 06:42:25 ID:???

23T ◆q1Ym2u32HYは自分が器の小さな人間な為
器の大きな人に嫉妬するどうしようもない屑
アンチの中でもトップクラスの基地外

268 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 06:43:22 ID:???

>>265
桜井の価値は金になるかだけか
そこに漢はないし、強さもないと。
最強戦でたまたま勝って、それでうまく雀鬼会の宣伝ができて
金になった
だから桜井は偉大であるとね。
そういう考えか
小癪だな

269 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 06:48:27 ID:???

>>266
相当ズレテル

チートイでも短期待ちがあるなら、それを一発で積もったのかも知れない
タンキ待ちができるんだから。
原則禁止ってなんだ？
チートイは雀鬼流ではナシルールなのかｗ？

雀鬼会に参加すること＝システム的に桜井の弟子になるというルールを
勝手に作っておきながら
桜井を一生拝むような弟子であると勘違いさせるあたりは、
さすが拝金主義の桜井のやることだ
相当の得るものがないとやらないといいながら、
安藤はさっさとやめましたね
土田もやめたし
得るものはあったかわからんが、どちらも、もはや桜井から
得るものはないと判断したのだろう

桜井の20年間無敗が嘘であると証明されてます
以後、ことあるごとにキャッチコピーとして使っている桜井が
大嘘つきであることはみんなが知ってます

270 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 07:17:03 ID:???

アンチは産業廃棄物
自分に理解出来ないものは全部嘘
自分に都合の悪いものも全部嘘
他人を信じる事が出来ない何かが欠落したゴミ人間
何の為に生きてるんだ

271 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 07:21:05 ID:???

>>270
その通りだな
あらゆる人、物を信じられなくなり
最初から全てを嘘と決め付けてかかる
スパイみたいな事してる屑なのに他人を批判するような
23T ◆q1Ym2u32HYみたいな屑になる前に気付けばいいんだけどな

272 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 07:31:43 ID:???

なにこの粘着信者…キモすぎるｗ
こんな真性が人を屑扱い出来るように洗脳するのが雀鬼会か
流石に麻雀だけでなく人の道とやらを教えてる場所だけありますな（笑）

273 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 07:34:20 ID:???

>>272
コテ外すなよ屑ｗｗｗｗ

274 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 07:47:26 ID:???

>>270
桜井の嘘が明るみになっても未だその信仰をやめないのか
しかもアンチが理解できていないと思い込んでいる
信じない人間は欠如したゴミとまで言うか

信じた人間こそすばらしく
そして生きる意味があるのだと

すごいねえ
お前すごいよ
それ、本気で書いてるなら宗教のレベルを超えているよ
オウムより危険な存在だと思うよマジで

275 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 08:02:32 ID:???

>>274
信じるか信じないかは人次第
自分で体験したわけでもないくせに嘘と決めつけ
挙句に信じてる人を馬鹿呼ばわり
これが欠落した人間でなくて何だ？
信じろと強制してるわけじゃねえんだよ
お前が信じるに足りないと感じたなら信じなけりゃいい
それで終わりだ
こんな所でこそこそ人様の悪口書いてんじゃねえよ屑が

276 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 08:07:36 ID:???

>>275
20年無敗は嘘
信じる信じないの話ではない
嘘をついている人間を批判して何が悪い

桜井は史上稀に見る嘘つきだ

277 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 08:09:25 ID:???

>>275
世間やプロを最初に批判しだしたのは桜井だな
世間は汚い

宗教を開いてそれを信じる奴だけでやってれば
これほど世間からバッシングを受けることもなかったろうに

278 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 08:11:41 ID:???

>>276
だからお前は欠落してんだよ
なんでお前が本当か嘘かわかるんだよ
お前が信じる信じないは自由だ
だがお前が信じない者を嘘吐き呼ばわりしていい理由にはならない

お前は史上稀に見るド屑だよ

279 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 08:12:07 ID:???

桜井ほど誰か何かを批判して
雀鬼流や自己の正当性を語り続けたやつはいないだろ

反論したやつは弟子に囲ませたり
キンマに圧力をかけたり

それでいて、人様の悪口書いてんじゃねえよ屑が
と、信者は本気で思う

280 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 08:13:43 ID:???

>>278
関係者の証言を聞いたから
20年間無敗は信じる信じないの話ではない
具体的な数字とともに麻雀界に関わる問題だ

証拠を出せない嘘を
今度は信じるか信じないかの次元までさげちゃったか

281 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 08:15:39 ID:???

>>278
お前が桜井は偉大で20年間無敗の事実だと信じたければ信じれば？
日本には思想や宗教の自由があるんだから
だがしかし、それと事実関係は異なる話だ

事実として、20年間無敗は嘘だし
桜井が偉大であるわけもない
嘘つきイカサマ師なんだｋら

282 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 08:16:38 ID:???

気持ち悪い屑ばっかりで相手してるだけで吐き気してくるわマジで
信じれるのはマスゴミだけか
屑の人生の面倒まで見てられんな
あほくさ

283 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 08:20:59 ID:???

桜井はマスゴミのキンマによって作られた嘘のキャラだ
その後も桜井は嘘をつきつづけ、やくざの代打ちなどを演じきった

284 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 09:03:46 ID:JcxK0LW5

毎回同じことの繰り返しでいーかげんウンザリなんすけど。

信者も真剣に相手せずに傍観しとけば？

それと反論者もぐだぐだ同じ事ばっかりでよく飽きないね！？
桜井某氏によっぽど恨みがあるんだろうね。
大人げないったらありゃしないｗｗｗ

これ、どっち派が立てたスレ？？？
見てて見苦しいよ、ほんとｗ

285 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 09:08:57 ID:???

桜井もよっぽど世間に恨みがあるのかね
毎回毎回20年間無敗と嘘をついたり
大人気ないよしょーちゃん

286 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 09:16:53 ID:JcxK0LW5

>>285
だから２０年間無敗がホントだろーがウソだろーがあんたの人生に何の影響がある訳？
くだらねーことパロってないで大人しくしてなよ。あんた大人だろ？

287 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 09:17:29 ID:Nc2kj7aP

>>284
ここのネラーはＵ２２のネトマ世代だからな。歌舞伎町だけで当時3000件あった雀荘の最強クラスがどんなレベルか想像できないんだろ。
裏プロ同士で２０年間無敗はキャッチコピーとしても、桜井氏の実力を疑う業界人は居ない。
ここに小学生の落書きみたいな書き込みしてるやつは、おそらく今の歌舞伎町ですら打ったことないんじゃないか？
歌舞伎町に点５はないからなｗ

288 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 09:54:13 ID:???

>>286
嘘ついておいてよくそんなこと言えるな
桜井も信者も嘘ついてもお前には関係ねえだろという考えか
氏ねよ屑

289 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 09:55:33 ID:???

>>287
＞裏プロ同士で２０年間無敗はキャッチコピーとしても、桜井氏の実力を疑う業界人は居ない。

桜井が麻雀で強いという証拠を聞こうじゃないか
歌舞伎町で最強クラスだったという証拠もな

290 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 09:56:43 ID:???

>>287
ちょっと古いプロなら桜井が強いというやつ誰もいないぞ
また桜井が逃げたよ雑魚がと言ってる

キンマで担ぎ上げられるまで、誰も知らなかったぞ桜井なんて

291 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 09:57:05 ID:JcxK0LW5

>>287
あなたは桜井氏と同年代ですか？
当時歌舞伎町に3000件というのは間違いないんでしょうか？
すると1件あたり約20人の常連（何割かは裏プロ）がいたとして、6万人の最強が桜井氏だったんですね。

292 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 09:58:43 ID:???

>>287
歌舞伎町で高レート麻雀やって
イカサマもできる人間がどういう人間か、一般人の常識はないのか？
そんなものは、違法行為だし
人間の屑だぞ

今回は強い弱いを離れて見たが

293 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 10:00:25 ID:???

歌舞伎町で最強だったら、
なんで20年間無敗だなんて嘘ついたんですかね？

表舞台に出て麻雀打てばいいじゃないですか
桜井よりも一回り年上の小島だって最高位戦に出てたんですから

なんで桜井はできなかったんだ？
強いんだろ麻雀？

強いわけないだろ
雑魚だよ
桜井は麻雀が弱いよ

294 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 10:05:02 ID:???

桜井のイカサマビデオや打ってるところを見る限りでは
とてもじゃないが最強とかありえないね
あれがもし最強なら、どんだけレベル低いんだよってな

高度経済成長期に雀荘に出入りして高レート打ったり
イカサマができるまで練習している人間のレベルなんざ、その程度だな

295 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 10:08:56 ID:JcxK0LW5

アンチでもいいけど、呼び捨てにしたりの行為は止めましょうよ。
桜井だの小島だの！
書いてる本人が一番常識ないだろ？
好きだろうが嫌いだろうが相手に敬意を払ってこそ本物。解る？？？

296 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 10:10:53 ID:???

>>295
桜井が呼び捨てにしてるからな
まずは自分のエリを正したらいいと思うぞ

297 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 10:16:27 ID:JcxK0LW5

>>296
それは年下に対してだろ？
君らの場合は年長者に対しての敬意がないってこと。
いちいち上げ足とる人だね

298 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 10:17:53 ID:???

年上なら呼び捨てでもオッケーなのか雀鬼流では
おい桜井、お前麻雀下手なんだから偉そうに麻雀語るな

299 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 10:23:20 ID:JcxK0LW5

ダメだわ・・・この人ら聖心病んでるわ！
きっと周りからも訳解者あつかいされてるんやろな。アーメン

300 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 10:34:31 ID:???

小島先生には武夫さん、飯田には飯田君、
弟子は呼び捨て。

他人に敬意がないわけではない。

ここのアンチはゆとり世代でネトマしかしらなくて、
親のスネかじりのニートでロクに世間に出たこともないくせに、
狂信的に桜井氏を叩く精神異常者。
それこそ桜井氏にカウンセリングしたもらったほうがいいんじゃねーのｗｗｗ

301 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 10:38:47 ID:JcxK0LW5

>>300

あなたもアンチに過敏になりすぎ

＞ここのアンチはゆとり世代でネトマしかしらなくて、
親のスネかじりのニートでロクに世間に出たこともないくせに、
狂信的に桜井氏を叩く精神異常者。
それこそ桜井氏にカウンセリングしたもらったほうがいいんじゃねーのｗｗｗ

こんなこと言うから集中爆撃を受けるのでは？？？

302 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 10:41:24 ID:???

ウソウソだといいながら、自分の書いてることは全て根拠なしか創作のウソ。
実際に挑戦しろと言えば、弟子と打つのが嫌だとか、
たまたま負けたら嫌だからとか（雑魚相手に高確率で負けるのかｗ）
言い訳をして逃亡。

病的なアンチは本当に氏んでいい。
いなくなっても悲しむ人はいないだろう。
むしろ周りの人は、厄介者が消えてくれて喜ぶんじゃないかな。
存在自体が害でしかない。
アンチ君の人生はこの先も全く意味がないと思う。
いなくても誰も困らない。

303 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 10:49:55 ID:???

>>301
桜井氏がどうこうより、アンチがウザ過ぎる。
俺は雀鬼流が全てだとは思わないし、他の打ち方で楽しむ人もありだと思う。
ただ、ここの基地外粘着アンチが叩いてるのを見ると、虫唾が走る。

あーあ、アンチが運悪く悲惨な事故死とかしたら面白いのに。
顔とか原形とどめてない感じにぐちゃぐちゃになってさ。
親戚一同喜ぶだろうな。その喜ぶ顔を想像すると俺もうれしくなるな。

304 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 10:56:53 ID:JcxK0LW5

>>303さんに質問

ID???ってのはどーするんですか？
何か俺だけ恥ずかしいんですけど晒してんの・・・初心者なもんでφ(..)メモメモm(__)m

305 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 11:12:55 ID:???

>>304
ネーム欄にfukumen

306 ：fukumen：2008/05/25(日) 11:16:11 ID:JcxK0LW5

>>305
これでいいんすかね？・・・不安ですが投下。

307 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 11:17:36 ID:???

えっこっち？

308 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 11:18:45 ID:???

>>306
>>305はウソです。だまされないように。
今書いたのは名前欄ですね。E-mailの欄に何か文字を打ち込めば
ID非表示に出来ます。「sage」と打てば下げ進行
（書き込んでもスレが掲示板の一番上に上がってこない）に出来ます。

309 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 11:19:01 ID:???

すんませんシロートでｗｗｗｗ

310 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 11:36:41 ID:???

>>302
関係者の証言が根拠だといってるのに
一切無視する馬鹿信者
桜井の言うことは証拠がなくても胡散臭くてもすべて信じる馬鹿信者

うんこです

311 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 11:38:12 ID:???

>>303
世の中に嘘をついて現れその後も嘘の話をして商売を行ない
すこし批判すれば弟子に取り囲ませる
一切の批判を許さず自分は常に世間を汚いと批判する

これをうざいといわずして何をうざいと言おうか
ああ、そうか信者からしたらうざいかもね
でもね、世間じゃ桜井がうざいんだよ

312 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 11:41:24 ID:???

桜井は嘘つきで
史上稀に見る大悪党です
本人も認めてますが？
他に言われたらなんでそんなにむきになるんですか信者は

馬鹿ですか？
ああ馬鹿ですね
だから桜井ごときの雑魚の麻雀を見につけようと必死なんですね
あんな雑魚麻雀を

313 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 11:43:17 ID:???

>>303
他の打ち方もありだと言うが
桜井は世間の麻雀は汚いと言ってるんだぞ
どっちが他の打ち方を楽しんでいるよ
そういう桜井のことをまったく出さず、いかにも世間が世間だけが桜井を
どうこうしていると考えるのは
お前が立派な信者だからか
そうなのか
そうだな

314 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 11:55:46 ID:???

桜井が雀鬼流以外の打ち方を許さない

315 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 12:47:41 ID:???

桜井教に帰依してるわけじゃないから、
他の打ち方を批判したりするところは、違うと思うよ。
人間的に完璧とも思ってない。

ただ基地外アンチがウソをついて貶めたり、根拠もなく弱いと言い切ったり
そういうのがうざい。

316 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 12:48:08 ID:???

アンチはいつ超雑魚を倒しに行くの？

317 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 12:57:45 ID:???

たけしに負けたのは桜井が麻雀弱い根拠になるがね

318 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 12:59:01 ID:???

>>315
桜井が完璧だと思ってるのは信者だけだが
桜井が嘘をついて20年間無敗を演じていることは無視し
桜井の実力に根拠がないのに強いと拝むのは無視する
都合のよい中立ですねえ

319 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 13:49:23 ID:???

>>315
ずっと嘘つき続けている桜井と信者どもは無視とは都合の良い中立だなww

320 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 13:53:27 ID:???

>>315
根拠もなく｢自分は20年間無敗｣と言い切っている桜井に対してはスルーですか？
なかなか立派な中立ですねWWWW

321 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 14:42:50 ID:???

アンチ派は雀鬼会を破門にでもなったんだろうな。アボすぎるｗ

322 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 14:47:27 ID:???

そんなに20年間無敗ってのに拘るんならさ・・・テメが「20年と3日無敗のオカマ」で売り出せよ。

323 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 14:48:17 ID:???

>>321
と思ってるやつは真性のアホだな

324 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 14:53:25 ID:???

>>323
失礼な　　仮性ですｗ
そんなあなたは広東？

325 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 15:04:34 ID:wllmR0es

>>268
男うんぬんは牌の音行けば分かるだろ。
金は汚いもんじゃない。勝ちは勝ちだ。
単に偶然だと思うから競技麻雀なんて考えが出てくるんだ。
絶対負けられない場所で勝つ事が強さなんだよ。

桜井さんは偉大かどうかは知らないね。
ただ、どの世界でも金にならない事は間違っているんだよ。
必要とされていないんだからね。

326 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 15:12:16 ID:???

ぶっちゃけ大事な所で勝てる奴は普段も勝てる
勝率４割だとして大事な所では無敗それ以外ではポンポン負ける
こんな奴はおらん
大事な所で勝ったならそいつがたまたま４割の当たりを引いただけで
長くやれば普段の勝率と同じ。

327 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 15:19:14 ID:???

>>325
桜井も雀鬼会も普通に負けてるよ
大事なところでも負けてるよ
やつらの上手なのところは、キンマがバックにいて
負けたことをほとんどなかったことにし
勝った時だけを題材的に宣伝に使うことだよ

マスコミがじかにね
中国のマスコミ規制みたいなもんだ
そりゃ何も知らない一般人は騙されるだろう

328 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 15:25:59 ID:???

>>325
もう少し頭使って文章書けよ…………

金にならない事は間違ってる？必要でないから？
ネタで言っているとしても世の中知らな過ぎだろ………

329 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 15:33:17 ID:???

ところでさ、アンチってID常に非表示しかいないのなｗ
信者は出してる奴が何人かいて、最低４～５人ぐらいで常に
議論してると予想できるけどさ、アンチは下手したら１人なんじゃないかなｗ
口調も同じ、主張も同じ、展開も同じだからなー。
よう１人で頑張るなｗ相当恨みを持ってるか、相手にもされないゴミかのどちらかだな。
ID出して話するやつ１人ぐらいいてもよさそうだがな。

330 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 15:33:33 ID:???

信者は、アンチをバカとか屑とか言うけど、「バカ」「屑」という言葉を使っているだけで
説得力は皆無な件

331 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 15:35:05 ID:wllmR0es

そういえば多田さんあたりが出て負けてたか。今見るとずいぶん薄くなってるな。

>>328
本気だよ。最高位なんぞ竹書房のイベントでしかないだろ。
最高位より自称プロの女の子の方が価値がある。
最高位なんざ何の価値もないからアンチすらいないだろ。
漫画雑誌のオマケに何の価値があるんだよ、

332 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 15:36:48 ID:???

>>287
>桜井氏の実力を疑う業界人は　居ない　。
ダウト。
・天野晴夫
・（小島武夫）

333 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 15:37:16 ID:???

>>329
ならＩＤだせよ。

334 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 15:38:04 ID:wllmR0es

天野さんって点数計算できなかった人？

335 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 15:39:08 ID:???

>>325
＞絶対負けられない場所で勝つ事が強さなんだよ。

これは違うね。
絶対に負けられない場であろうが、普段の麻雀であろうが
その時に勝つかどうかは、多くの場合「偶然」だ
そのときたまたま、勝てるような配牌やツモ、展開に恵まれたか
いくら実力があっても、半荘数回程度ではこの呪縛から絶対に逃れることはできない

336 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 15:40:54 ID:???

>>331
金にするために嘘をつく
金のために嘘をつきつづける
こういう人間、金になっても褒められるか？

337 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 15:42:29 ID:???

>>331
価値は、金だけではない
最高位戦なら、強さとしての価値ならば桜井よりも
そこら辺の最高位戦プロの方が↑だろう
桜井は雑魚だから

338 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 15:48:50 ID:???

信者諸君、言葉だけ威勢いいけど、↓未回答ですな。

桜井が世に出てこれた理由

　「オレは裏麻雀で２０年間無敗」

（麻雀で、それも代打ちで　２０年間無敗）
　「ソースは？」（←質問）

339 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 15:52:04 ID:???

ジャンキ、もしくは上の人に大会出場してってやっぱりいえない？

340 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 15:55:20 ID:???

雀鬼会が本気で漢の麻雀やってて巷の点棒勝負にこだわらないんなら
大会に出て負けてもいいじゃないか
最強戦で
それで悪く言われたからって、じゃあもう出ないとか言っちゃって
ちっちぇえ男だな桜井は。と思ったよ

341 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 15:58:21 ID:???

証明してほしいんだよね、
半信半疑のままなんだよね

342 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 15:59:42 ID:???

証明できたら、してるよ
桜井とキンマがね
迷惑がかかるなんて証明できないことを隠すための嘘

343 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 16:05:08 ID:???

ジャンキとぶった人の話聞くと、かなり神がかり的って聞く。

それ聞くと、強い人だとはわかるんだけど、
物足りない・・

証明すれば、もっと、ついていく人が増えると思うのに。

344 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 16:08:49 ID:???

>ジャンキとぶった人の話

それ載ってるの　漫画　だろｗ

345 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 16:10:52 ID:???

漫画がソースかよｗｗｗ
しかも桜井を担いだキンマ発行のｗ

346 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 16:11:53 ID:???

ううん、実際ぶった人、
真剣勝負とかじゃなく、
普通の麻雀。
３年前ぐらいの話。

347 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 16:19:36 ID:???

だったとしても言ってるの１人だろ。
データ量がｗ

348 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 16:21:13 ID:wllmR0es

半荘数回でも千回でも運はあるよ。所詮は運に左右されるのが麻雀。
だから博打の道具なんだよな。千回勝ちぬいたとしても運のいいばくち打ちでしかない。
麻雀のプロに有り難味が無いのはソコだ。

最高位だろうが所詮は決定戦で運のいいやつが勝つ仕組みだ。
桜井さんは最強位に運のいい二人を送り込んだ。そして二度勝った。

そのあとは不戦敗でもいいんだよ。同じように他の人もやればいいんだ。
ばくち打ちとしては、勝ち逃げには腹が立つが、当然の権利でもある。
精神論でも恫喝でも嘘でも宣伝でも、勝った後で十分にやればいいだろ。
まず勝てよ。その方が話がはやい。

349 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 16:21:53 ID:???

２・３件で証明されたことになっちゃうんだったら
オレなんて「伝説の競技プロキラー」
になっちゃうぜーｗ

350 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 16:21:59 ID:???

2人かな、データ少ないか。
ま、そんなもんでしょ

351 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 16:24:42 ID:???

>>348
>千回勝ちぬいたとしても運のいいばくち打ちでしかない
ダウト。
試行回数が少なければ運の影響が大きい。
でも試行回数が多くなってくれば、運の影響は小さくなる（＝実力の差）

言ってることが逆。

352 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 16:28:28 ID:???

>>348
あとさ、最強位戦、桜井本人が打ったんだっけ？

353 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 16:28:37 ID:???

>>330
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
アンチは桜井うんことか大ウソツキばればれとか言うけど、
全く根拠がなく小学生レベルの文句でしかない。
お前のかあちゃんデベソレベルを延々と何日にも渡って
連続で書いてるだけ。１００回以上うんことか書いてるだろｗ

お前以外は皆全員１人残さずそう思ってるよ。

354 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 16:30:54 ID:???

>>347
プロ達の証言や一般人の証言も加えると
１０００単位のデータをすぐ出ると思うが、
「信者や桜井氏側のやつはアテにならない」
とだけで実際自分で見てもないのに強さを否定するんだよね。
わかります。

355 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 16:32:41 ID:???

20年間無敗が真実かどうか確かめた結果
作った本人がキャッチコピーだと証言しました

356 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 16:34:46 ID:???

>>354
>１０００単位のデータをすぐ出る
>すぐ出る
すぐよろしく

ちなみに桜井が強いのソースじゃなくて、「代打ちで２０年間無敗」のソースな。

357 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 16:35:37 ID:???

>>348
麻雀の性質をお前は理解していないな
回数を重ねれば結果は収束する
その時点で実力と言って構わない
つまり運には左右されないんだよ

運のいいやつはいない
運の悪いやつもいない
運はその時々で決まる
ランダムに
だから運なのだ

桜井が送り込んだのは2人だけじゃない
何人か出てそのうちの2人がたまたま勝っただけ
それこそ、短期戦の運でだ

＞嘘でも恫喝でも十分にやればよい
こんなことを平気でやるやつが許されるわけないな

358 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 16:37:02 ID:???

アンチの手法

桜井氏と打ったことがある人やトッププロの意見でも、少しでも桜井氏を
擁護するような発言をする人は全て「信者」だ。と定義する。
その「信者」の意味は、まるで新興宗教のような盲信的なイメージとして
捉えさせ、桜井氏を少しでも擁護すれば客観視された意見でも
妄信的信者として認定して叩きはじめる。

アンチの主張はどんな無茶苦茶でもよしとして、ウソや中傷なんでもあり。
信者と桜井氏本人を徹底的に叩く。

要するに頭が完全にイカレテル人なんだよね。
もしくは狂信者を装ってでも桜井氏を叩きたい私怨を持ってる人。

359 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 16:39:08 ID:???

>>358
信者の紹介・説明乙。

360 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 16:39:32 ID:???

>>356
文面を見れば、「桜井が強い」証言がたくさんあるのは猿でもわかるが、
「代打ちで２０年間無敗」のソースを１０００すぐ要求するクソバカもいるんだな。
日本語を勉強してからこいよ半島人は。

361 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 16:39:56 ID:???

>>358
根拠のないことを信じる人は、信者だよね
桜井が20年間無敗は証拠がなかったからそれを信じたり擁護すれば
信者
同時に、桜井の実力も強いと思ってたら信者
桜井が強いことを証明したことは一度もないのだから
トッププロのように、表に出て誰が見ても長期的な成績で強いといわれるようなことしていないんだし

362 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 16:40:48 ID:???

>>360
桜井が強い証言を1000もあるのか？
出せるだけ出してよ

363 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 16:41:04 ID:???

２０年無敗のソースがない。
だから弱い。

？？？

弱いのはお前の頭だろｗｗｗｗｗ

364 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 16:42:14 ID:???

>>362
プロ連中と全国の雀鬼会の支部の会員と、元ｺﾞｰﾙﾄﾞの読者集めれば
万でもいきそうだなｗｗｗｗｗ

365 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 16:42:14 ID:???

>>363
強かったら嘘ついてまで自分を守らんよ
桜井が強かったらこれほど最強にこだわったりしないよ

366 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 16:43:11 ID:???

強かったら最強にこだわったりしないよ

ｗｗｗｗｗ

頭が弱いから弱さにこだわってるんですか？

367 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 16:43:43 ID:???

桜井なんざ、そこらへんの雀荘にいるおっさんと同レベルだろ
俺が麻雀がつよいんだぜとほざいているおっさん、どれくらいいるよ？
いちいち誰かが相手にするか？
桜井の戯言なんてこのレベルだわ

368 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 16:44:39 ID:???

２０年無敗のソースがない。
だから弱い。

どのような論理で１行目から２行目が導き出されるのか述べよ。
桜井氏より麻雀が強い天才君、すぐ答え出せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

369 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 16:45:13 ID:???

読解力皆無の消防発生中

370 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 16:45:39 ID:???

>>366
本当に強かったらプロのガキどもにあれほど顔を真っ赤にしないな
いい歳したジジイが
よっぽどくやしいかったんだな
そんなに最強にこだわるなら、みんなの前で麻雀打って
証明すればいいのに
しないのは、弱いからだよ

371 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 16:46:48 ID:???

>>367
＞俺が麻雀がつよいんだぜとほざいているおっさん

自称だけじゃなくトッププロですら桜井氏が強いと言うひとがたくさんいて
もちろん一般人も含めれば相当な数いる。

そこらへんで「俺強い」と言ってるおっさんは、
どれぐらいトッププロに支持されてますか？
同レベルなんだろ？

早く答えろな。

372 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 16:46:50 ID:???

桜井は決して巷の点棒勝負にこだわっていないわけではない
自分が最強でなければ気が済まない
しかし、決して自分から最強を証明しようとしない

なんでだろう

373 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 16:47:03 ID:???

信者諸君、言葉だけ威勢いいけど、↓未回答ですな。

桜井が世に出てこれた理由

　「オレは裏麻雀で２０年間無敗」

（麻雀で、それも代打ちで　２０年間無敗）
　「ソースは？」（←質問）

すぐ出せる（>>354）らしいので、すぐよろしく

374 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 16:47:31 ID:???

>>371
＞自称だけじゃなくトッププロですら桜井氏が強いと言うひとがたくさんいて

どのトッププロが桜井強いといっているか言え
話はそれからだ

375 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 16:48:26 ID:???

20年間無敗のソースはない
しかも嘘だということが関係者の証言で証明された

でも桜井が麻雀弱いことはない
つよいはずだ！
↑
馬鹿信者

376 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 16:48:29 ID:???

>>372
プロはプロの食い扶持があるから、それを奪うことになるからな。
プロを潰すのが目的なら簡単だろ。

377 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 16:49:21 ID:???

>>374
さんざんｶﾞｲｼｭﾂ。

378 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 16:49:25 ID:???

20年間無敗という嘘のキャッチコピーで表に出て
イカサマで有名になり

しかし、麻雀の強さは披露していないのに

いつから桜井が麻雀強いことになってるんですか？

379 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 16:50:00 ID:???

２０年無敗のソースがない。
だから弱い。

これの答えは？

380 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 16:50:33 ID:???

>>376
おお、桜井嘘つきの発言そのままだな
お前は立派な信者か？

なるほど、表に出てこないで最強を名乗るやつがいたら
その理由でお前は納得するのか？

すごい馬鹿だな

381 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 16:50:53 ID:???

>>377
結局出さない、と。

382 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 16:51:51 ID:???

表に出てそれを証明しないような虚言癖ジジイ桜井の話は
誰も信じない

383 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 16:52:27 ID:???

どのトッププロが桜井弱いと言ってるかいえ。
それ以外だろ。

384 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 16:52:51 ID:???

俺は王貞治よりもホームランが打てる
俺が最強バッターだ
裏の野球大会で無敗を誇った
今のプロ野球選手の食い扶持を守るために
可哀想だから表では打たない

これが桜井

385 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 16:53:31 ID:???

>>383
弱い以外が強いのか
頭大丈夫か？
おおっと、信者としての頭は立派だなお前

386 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 16:54:25 ID:???

20年間無敗が嘘
イカサマしてた卑怯者
表で麻雀打たない
でも麻雀は強いはずだと思い込んでる馬鹿にお聞きしたい

その根拠は？

387 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 16:55:39 ID:???

>>380
周りのトッププロが挙って認めていて
手つきや少ない回数みた手順もよく、
さらに少ない試行回数でも結果が出てたら
（金子らとの対戦、阿佐田との勝負）
認めるがな。

周りの証言も、対戦した結果も、全部全部ウソだ。
とにかく弱いんだ弱いんだー。

なんて恥ずかしくて言わないｗｗｗ

388 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 16:57:10 ID:???

小島、伊藤、土田、安藤、馬場、等

逆に弱いというやつは誰？

井出も一時は認める発言をした。
アンチ的立場は飯田や金子だと思うが、弱いとは言わない。

Cリーグの雑魚プロとかじゃねーよなｗｗｗ

389 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 16:59:58 ID:???

>>387
桜井が打った対局を挙げてみな
手順が良いとか馬鹿すぎてお話にならない

390 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:00:45 ID:???

>>388
ソースを出せ
どういう中で述べられたものかを

391 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:00:49 ID:???

>>384
実際練習で王以上の打球を飛ばして、
王や長嶋や野村や張本や落合が「あいつは王より打てる」
といい、少しの試合で最高レベルの投手から
次々とホームランを打てば、ありえるかもしれないと思う。

それだけ条件が揃ってるのに「あいつは全然打てない」
と言うのが無理がある。リアルで言えば、ただの基地外に認定される。

392 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:01:39 ID:???

>>391
＞ありえるかもしれないと思う。
ありえないね。だからお前は馬鹿な信者んだよ

393 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:02:21 ID:???

A君「Bってさ、すごい頭いいぜ」
と言ってたら、学歴なくてもBは頭良い
ってことになるのか？

394 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:02:35 ID:???

>>389
まさか桜井が打った対局知らないで批判してるんじゃないよな？

どういうのがあるか言ってみろ。

395 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:03:47 ID:???

>>391
桜井にそれだけの条件がそろっているとでも？
桜井は表で練習でもほとんど麻雀を打っていない
強いかどうかと、王よりも打てるという意味の発言があったと誇張している点

どう考えても桜井じゃありえない

お得意の捏造と誇張
嘘の伝説とあわせてのイメージつくり

396 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:04:11 ID:???

>>393
AもCもDもEもFもGもHもIも「Bは頭がいい」
といい、実際に頭がよさそうな発言、思考をしていれば
学歴がなくても頭いいんだろうなと思う。

学歴ないから、絶対に頭が悪いと思う奴は、頭が悪い。

397 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:04:14 ID:???

>>394
お前が言えよｗ

398 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:04:43 ID:???

Bくんのテストの点数だか、学歴が出てこなきゃ、頭いいかどうか
なんて言えないだろうが。

逆に、テストの点とか学歴が出れば、それであっさり証明終了。

　　桜井本人の戦績出せよ。

399 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:04:55 ID:???

アンチ早く対局出せ。

400 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:05:54 ID:???

>>396
頭が言いといった根拠を吟味すべきなのに
言ったというどこで言ったかもわからないような神話や伝聞だけを
取り出し
あたかも桜井の有利なマスコミを通じて
それを宣伝する
これを何十年も繰り返すことで
桜井は麻雀が弱いのに強いんじゃないかというイメージを作り上げる
これが桜井の戦略だ

401 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:06:47 ID:???

>>399
最初に桜井の成績が言いといったのは馬鹿信者だがな
どんな成績があるか言えよと言われたのに出さないし

402 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:07:13 ID:???

>>398
阿佐田氏とのサシ勝負（１０本か１８本かそれぐらいの勝負）、全て桜井氏。
金子、井出らとの対戦、勝利。

公式で知ってるのはこれだけ。

403 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:07:15 ID:???

「○君は頭がよいと思う」、「○君は麻雀が強いと思う」
両方ただの感想・印象論。

それが事実？
成績表・学歴、実際の戦績と、「～と思う」
どっちが証拠として強い？

404 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:10:17 ID:???

>>402
・阿佐田
ナルコレプシー（病気もち）

・竹書房での対局
半荘２回

405 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:10:29 ID:???

>>402
もっと詳しく
年、媒体、などだな

406 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:11:00 ID:???

頭のいい人が「○君は頭がよいと思う。実際に俺よりよく知ってるし、回転も速い」
と何人も言えば、

成績表がなくても、頭がいいと思うのが普通。

「成績表がないから、頭が悪い」と決め付ける人は異常者。

407 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:11:27 ID:???

>>402
阿佐田との対戦は初耳だな
どんな企画だ？

井出金子ってなんだ？ビデオのやつか？違うか？

408 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:11:54 ID:???

>>405
知ってるから弱いと言ってるんだろ？

アンチは何も知らないで妄想で叩いてるのか。

すごいゆとりだな。

409 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:12:47 ID:???

>>406
お前はまずトッププロが桜井に関する発言したソースを出せよ
話はそれからだ
出してもいないのにトッププロが桜井を強いと言ったことにするな

410 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:13:14 ID:???

>>408
で、結局詳細は知らない。と。
なんだそりゃ

411 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:14:10 ID:???

20年間無敗は嘘。
イカサマ師の卑怯者

でも麻雀は強いはずだ！

↑
アホ理論

412 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:14:52 ID:???

>>407
井出金子のやつは、桜井氏も自戦記でこう思ったからこう打ったとか
解説してるし、牌譜も残ってるだろう。
阿佐田哲也との勝負は、麻雀新撰組の企画で、
「雀鬼１８番勝負（か１０番勝負）」とかなんとかで
裏麻雀の名人と勝負、としてはじめたが、サシ勝負で全て桜井氏が勝ったため
掲載されずに終わった。

413 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:15:19 ID:???

桜井が非公式公式で負けた麻雀はたくさんあるんだがな
そういうのは何ですべての対局の中に入れないんだ？
意図的に無視しているのか？

414 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:15:59 ID:???

２０年無敗のソースがない。
だから弱い。

２行目が１行目の答えになってる説明を早くしろクソアンチ。

415 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:16:44 ID:???

>>413
公式で負けたのいつの何て大会？
調べてみるから出して。

416 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:16:42 ID:???

阿佐田氏とのサシ勝負（１０本か１８本かそれぐらいの勝負）、全て桜井氏。
金子、井出らとの対戦、勝利。
公式で知ってるのはこれだけ。(>>402)

・阿佐田
ナルコレプシー（病気もち）
・竹書房での対局
半荘２回
(>>404)

417 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:16:45 ID:???

>>412
で、ソースはどこに書いてあるの？

金子井出の桜井自戦はどこで読めるの？
キンマの漫画？

18番勝負があったというのはどこに乗ってたの？
キンマの漫画？

418 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:17:22 ID:???

>>415
麻雀娯楽最強戦で予選落ち
公式の大会はこれだけだな
あとのはエキシビジョンだし

419 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:18:15 ID:???

>>417
マンガとか出るかなり前。だいたいマンガは桜井氏が書いてないだろ。

420 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:18:52 ID:???

ありゃりゃ、阿佐田とのさし馬ソースないのかｗ

・竹書房での対局
半荘２回

だけかｗ

421 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:19:04 ID:???

桜井と持ち上げてるキンマ媒体の証拠のない作り話は信じられねえな
そもそも20年間無敗が嘘なのに
対局だけは本当でしたなんてどの口で言うかって感じだな

422 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:19:30 ID:???

>>419
お前は何でそんなことがあったと知ってるの？

423 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:19:58 ID:???

麻雀娯楽最強戦、検索しても出てこない。
はどこで確認できる？

424 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:20:15 ID:???

>>419
知ってることをみんな話してくれよ
まずはそれからにしようや、な

425 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:20:54 ID:???

>>423
古いプロはみんな知ってるよ
高見沢なんて本持ってんじゃねえか
知りたかったら連絡してみたら

426 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:23:52 ID:???

桜井は２０年間無敗を主張してる側が全部出せよ。

なんで疑問に思ってるやつにいっつも手間かけさせるんだよ。
主張してるお前がちゃんとデータ持って来いよ。

427 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:27:51 ID:???

信者は本当にプロの食い扶持がなくならないように
桜井が表で麻雀打たないのを信じてるの？

食い扶持を守るのは、桜井本人のためだよ
負けたときに数々の伝説にきづがついて信者が離れないためにだよ
そんなこともわからないの？

428 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:28:58 ID:???

麻雀娯楽最強戦で桜井氏が出場して負けたのがわかる本は
なんていう本？

429 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:29:28 ID:???

ちなみに何戦して何回負けたの？

430 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:29:45 ID:???

桜井の功罪は
麻雀を打たずして麻雀が強いと思わせることに成功したことだ
仮に桜井の嘘の証言を全て信じても
ただのイカサマ師でしかないのに
ヒラで打っても強いと思わせること

これはすごいことだな
詐欺師として

431 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:31:00 ID:???

>>428
麻雀娯楽という麻雀誌が昔あったんだよ
確かその時の創刊号の企画として行なわれた
その時の優勝者は漫画家の黒ぐねヒロシだったかと

432 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:32:58 ID:???

>>414
アンチの誰もそんな理論展開してねぇw
何と戦ってんだお前はwwww

433 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:33:39 ID:???

こんなのもあったな
-----
詳しくは今月のゴールド参照（立ち読み推奨）なんだけどジャンキ会の月例会だかなんかで嫁に22がラッキーナンバーよとか言われてんじゃ今日は22位になるぞ!っと家を出て本当に22位でした。
さすが俺。
見たいな記事がある。

「むしろ今日は勝った奴らのほうがまにあってなかったのになぁ（ﾌﾟ」とかいってる。

真剣に打ってる人に失礼だとか思わないのかなこのジジイは.
-----

短期戦の大会は誰でも優勝しえるから
もし桜井が優勝でもしてたら
信者がさすが桜井会長だ
みたいなことを言い出すし、ひょっとしたらキンマの漫画として
描かれているかもな

伝説はこうやって、人為的に作られるんだよ
だから表でしっかり打たないものの強さを語るなど無謀だというんだ

434 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:35:43 ID:???

弟子の最強戦のことは回想で何度も出てくるが
上述の最強戦での予選落ちは
まったく出てこない
そのうち知らない人も出てくるしな
まあそんな昔の記事を取ってるやつもいなくなるから
突っ込まれることもなくなっていくのだろう

435 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:39:20 ID:???

>>433
こういうコラムで、信者はどう思うだろうか
さすが会長、狙って順位が取れるとはすごいと思うの？

436 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:40:06 ID:???

　２０年間無敗を納得できるだけの桜井の戦績出せよ。

　信者が。

437 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:52:20 ID:???

>>433
もちろん、マンガの中でのそういうウソ臭いのは信用してないが、

小島、伊藤、土田、安藤、馬場、等
は確実に「桜井氏は強い」とお世辞でもなく言ってるわけで。
ウソつきだから弱いという事にはならない。
ウソつきでもたまに負けても強いだろう。
公式で負けた１回を含めても、プロ相手の通算成績は十分トップクラスだろう。

438 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:58:23 ID:???

>>437
「○君は頭がよいと思う」、「○君は麻雀が強いと思う」
両方ただの感想・印象論。
それが事実？
成績表・学歴、実際の戦績と、「～と思う」
どっちが証拠として強い？(>>403既出)

・竹書房での対局
半荘２回(>>404)

半荘２回で「強い」？

439 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 17:59:23 ID:???

>>437
まずさ、ソース出してよ頼むから
土田と馬場と伊藤はいいや、どこでも聞くから
小島安藤のソース出してよ

440 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 18:00:49 ID:???

○○は強いという表現
結構どこでも聞くよね
同じプロ同士でも聞くし、一般アマチュアを指して聞くときもある
そういう発言をいちいち取り出して
何の意味があるの？

441 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 18:01:09 ID:???

>354 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/25(日) 16:30:54 ID:???
>> >347
>プロ達の証言や一般人の証言も加えると
>１０００単位のデータをすぐ出る

>投稿日：2008/05/25(日) 16:30:54
>１０００単位のデータをすぐ出る

あれ？すぐでるデータどこー？

442 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 18:02:04 ID:???

>>437
プロ相手の通算成績ってどれくらいなの？
出せる？
無名のアマでもそういうことでもいいなら、俺の知っているだけで
何名か名前が挙がるよ

443 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 18:04:16 ID:???

桜井に子供居るの？おったら男？いくつ？

444 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 18:36:19 ID:???

信者とアンチのどちらもが桜井氏に関する証拠を出せと要求してるのに
今日一日延々とあ～だこ～だと言っているｗｗｗｗｗ

「証拠」だよ「証拠」…日本語読める？

445 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 18:39:48 ID:???

証明、ソース、証拠を連呼してる奴、恥ずかしいぞ。知性が小学生並ですって自ら言ってるようなもんだ。

446 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 18:45:18 ID:???

そもそもお互いが出せないものを、「や～いお前の母ちゃんデ～ベ～ソ～！」ってな
やり合いを続ける意味があるのか？３日ぐらいで１０００超えるぞ！クソスレとして

447 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 18:45:45 ID:???

ソースなしで信じたり、賞賛
＝妄信

どう考えてもそっちの方がはずかしい件

448 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 18:46:19 ID:???

>>388
桜井さんって飯田さんが勝ったときに
「君みたいなプロに勝ってもらわないといけない」とか言ってなかったっけ？
飯田さんのことは認めてる発言し会場で喋ってるだろうから
飯田さんがアンチになるのは無いと思うんだがなあ。

449 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 18:47:11 ID:???

>>446
このスレの役割の３割くらいは　「妄信信者をいじって遊ぶ」だよｗ

450 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 18:48:40 ID:???

>>449
３割どころかアンチの９割はそれだろｗ

451 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 18:49:18 ID:???

なんで、そういうのだけそこまでレスをさかのぼるのかな？
そこまでさかのぼるなら↓これもどぞ

373 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/25(日) 16:47:03 ID:???
信者諸君、言葉だけ威勢いいけど、↓未回答ですな。

桜井が世に出てこれた理由

　「オレは裏麻雀で２０年間無敗」

（麻雀で、それも代打ちで　２０年間無敗）
　「ソースは？」（←質問）

すぐ出せる（>>354）らしいので、すぐよろしく

452 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 18:51:56 ID:???

>>450
てことはアンチって、、、いや、なんでもないW

453 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 18:52:26 ID:???

どうだ　　　　この辺で仲直りしてみんなでチャンコでもつつくか。

何人分でもオゴッてやるぞ
宝くじ３億円当たったからｗｗｗ
金がないから卑屈になるんだ　　　　《人間みな兄弟》

454 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 18:53:29 ID:???

>>387,389
手順で言うとツカンポ日記、エンペラー戦、誌上対局ぐらいしか知らんなあ。
灘さんとの対局ってのはここでしか聞いたことが無いからあれば見てみたい。

船上麻雀大会、麻雀新撰組との対局、この辺りは微妙だな。

手順で言うなら読みの精度や攻撃の仕方が優れてると思っている。
完全なベタオリって見たことないし、ベタオリって読めてないんだなーってのがあるだろ？
オリればいいという類のものではないんだよ、麻雀は。
ロン牌以外は切っていけるのが強い。もちろん放銃できることも強さ。

455 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 18:54:48 ID:???

>>393
学歴と頭の良さは違う。

456 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 18:55:41 ID:???

>>398
記憶能力があるのと処理能力があるのとは別。
こいつは頭が（ｒｙ

457 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 18:56:53 ID:???

ツカンポ日記、エンペラー戦、誌上対局はそれぞれ誰とやったの？

458 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 18:58:57 ID:???

新参ですが質問させてください
信者さんは桜井さんの言う上本流（ヒラで一晩でほぼ全ての役満をあがった）
本気で信じてますか？

459 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 19:00:02 ID:???

たとえの検証とかしてるようだが、なんか意味あるのか？
たとえの検証がうまくできると「２０年間無敗の裏プロ桜井章一」について
なにか重要なことが判明したりするのかい？

460 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 19:01:07 ID:???

>>435
狙って取れたら凄いなあと思うだけ。

461 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 19:01:56 ID:???

>>451のあと急にぞろぞろと来たなｗ

462 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 19:03:49 ID:???

>>460
全卓に自分が参加してならわかる
自分が参加しない卓のポイントまで操れるとでもお考えですか？（笑）
何より後付けだし

463 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 19:05:29 ID:???

8 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 22:57:23 ID:???

　「裏麻雀で２０年間無敗だ」

　ソースは？
　（２０年間分の。）

　出せれば終わるんですが？

464 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 19:06:26 ID:???

>>439
ソースになるか知らんけど、小島さんを題材にした漫画があるだろ。
麻雀放浪記クラシックの漫画描いてた人だと思うけど
あれは雀鬼会関係なく小島さんに話を聞いて漫画にしてるだろ？
漫画の中で出てくる麻雀打ちは桜井さんだよ。
漫画の中では小手返しを見破られることやコテンパンにやられる描写がある。
まあ桜井章一とは書いてないけどね。

桜井さんだよな？なんか自信無くなって来たｗ

465 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 19:08:38 ID:???

>>443
聞いてどうするんだ？
３～４人ぐらいじゃなかったっけ？一番下は女性だったはず、２０近く？

466 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 19:09:06 ID:???

>>464
なんで直前ではなく、そこにさかのぼるのかね？

467 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 19:11:37 ID:???

＞　「裏麻雀で２０年間無敗だ」

　ソースは？
　（２０年間分の。）

　出せれば終わるんですが？

お前は自分の食った朝昼晩の献立を一か月でもだせるか？
バカ言ってんじゃね～～～よ。

468 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 19:15:14 ID:???

その２つの重要度同じか？

469 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 19:18:14 ID:???

>>467
代打ちとやらは、負けたら腕落とされたり、殺されたり（ダムに浮く）するようなことだったんだろ？

そんな緊張感のあることと、毎日の飯の献立のインパクトが同じか？
負けたら殺されるかもしれなかったことを、毎日飯の献立と同じように忘れるのか？

470 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 19:19:48 ID:???

桜井氏みたいな麻雀が日課みたいな人間がいちいち競技麻雀みたいに碑譜とらないやろ？・・・って事。
>>468はそんな事も読み取れないほど痛いのか？？？

471 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 19:19:56 ID:???

妄想だから殺されませんｗ

472 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 19:21:38 ID:???

なんで証拠が　牌譜　に限定されるんだ？

証拠と言われて普通連想するのは
かけた利権、依頼者名とかじゃね？

473 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 19:24:12 ID:wllmR0es

>>357
試行回数が十分に多いなら収束するといえるだろう。
百万やそこらで収束するとは言えないね。
ランダムだからこそ偏りがある。
偏差値の標準にキレイに並ぶはずがない。

474 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 19:27:24 ID:???

>>472
だからさ～前レスにも誰か言ってたけど、ホントにそんな利権がらみの代打ちしてたら
言えないだろうよ。
碑譜以外にも展開とか記録してなかったら証明のしようがないだろ。
わっかんね～野郎だなお前も

475 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 19:27:46 ID:???

20年間無敗はもはや信者でも言い訳ができないくらい嘘だということがわかってるからもうそれはどうでもいいんだよ
証明完了しただから

今はね、嘘をついても
桜井が麻雀強いかという話になってるんだから

476 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 19:28:49 ID:???

>>474
やくざの利権代うちは嘘だよ
嘘だから言えないんだよ
ないんだもんそんなものは

477 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 19:29:50 ID:???

>>474
1.
>なんで証拠が　牌譜　に限定されるんだ？
>
>証拠と言われて普通連想するのは
>かけた利権、依頼者名とかじゃね？

2.
つ「時効」

478 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 19:40:41 ID:???

>>477
意味プー

479 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 19:46:06 ID:???

20年間無敗はもういいよ
作られたキャッチコピーだと判明したんだから
当然代打ちも全部嘘

480 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 19:46:42 ID:???

1.
>なんで証拠が　牌譜　に限定されるんだ？
>
>証拠と言われて普通連想するのは
>かけた利権、依頼者名とかじゃね？

2.
つ「時効」
（だから具体的な話出しても、もうだれも罰せられませんが？
　迷惑ってなに？）

481 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 19:49:29 ID:???

＞20年間無敗はもういいよ
作られたキャッチコピーだと判明したんだから
当然代打ちも全部嘘

アンチの皆さ～～～～～ん！これで満足した？腹いっぱいになった？
ではとっとと帰って下さい。電気代のムダです

482 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 19:50:24 ID:???

2.
つ「時効」
（だから具体的な話出しても、もうだれも罰せられませんが？
　迷惑ってなに？）

483 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 19:51:02 ID:???

>>481
アホすぎｗｗｗｗ

484 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 19:51:37 ID:wllmR0es

>>481
みんなでイジメルなら帰るよ。

485 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 19:53:59 ID:???

>>480

時効てのは世間一般での話。民法上ね・・・。あくまで
んじゃそれ鵜呑みにして喋って海に浮かんでたら納得するのかな？おバカさんは

486 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 19:56:18 ID:???

>>485
お前マジ笑えるわｗ
桜井の嘘話をまんま信じてるのかｗｗｗ
すげえ洗脳だなｗ

487 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 19:58:55 ID:???

おりは信者じゃね～っての。
アンチがあまりにも厨房以下の頭しかないから突っ込み入れてるだけｗ

488 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 20:03:00 ID:???

>>457
調べてきた。間違いは無いはず。

【誌上実戦対局】
1984年4月、対局数2回。
桜井章一・飯田正人（プロ）・金子正輝（プロ）・村山隆治（素人）
結果＝桜井章一2連続トップ

【ツカンポ日記】
1988年以前収録（？）、対局数1回。（内容としては皆が笑いながらの対局らしい）
桜井章一・井出洋介（プロ）・馬場裕一（プロ）・片山まさゆき（漫画家）
結果＝桜井章一トップ

【エンペラー戦】
1987年ぐらい（？）の対局で近代麻雀オリジナル創刊10周年記念の企画。
一部がバカヅキハリケーンに収録されている模様。

対局者と対局システムについては
桜井章一・井出洋介（プロ）・金子正輝（プロ）・片山まさゆき（漫画家）・馬場裕一（プロ）
以上5名の1人抜け番制の全６回戦、5回戦終了時点で最下位者が足切り。

1回戦　1位：金子　2位：井出　3位：片山　4位：馬場
2回戦　1位：桜井　2位：馬場　3位：井出　4位：片山
3回戦　1位：桜井　2位：片山　3位：金子　4位：馬場
4回戦　1位：井出　2位：桜井　3位：馬場　4位：金子
5回戦　1位：金子　2位：桜井　3位：片山　4位：井出
6回戦　1位：金子　2位：桜井　3位：馬場　4位：井出

最終結果
1位：桜井　2位：金子　3位：井出　4位：馬場　5位：片山

489 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 20:06:59 ID:???

>>485
下北沢でずっと顔さらしてるじゃん。
依頼者とかがマジならずっと生きてられると依頼者らは気が気でない。
自分らの利権がらみの生きた証人がずっといる、ということだから。

なのに、なんでいままで一回も消しに（殺しに）こないの？

あとこの件の時効　
×民事
○刑事
な。
どうやったら桜井の話が民事になるの？

490 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 20:08:49 ID:???

>>488
合計　半荘１０回　ぐらいですな。

491 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 20:15:05 ID:???

>>488
史上実戦対局は実質オヒキもいるしな
公式戦ではないな
たしか、点数も公開されていないようなエキシビジョンだよ

ツカンポ日記は完全バラエティー
談笑しながら打ってた

エンペラー戦は
どの程度の大会なのか知らん

492 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 20:16:21 ID:???

>>488
どこで調べたの？
持ってるのそれ？

493 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 20:18:26 ID:???

とはいっても、半荘６回分、ね。

494 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 20:21:44 ID:???

ごらく最強戦予選落ち
船上大会アマの部2位
土田の招待かなんかの雀鬼会内大会で北海道3戦全トップ
たけしとの対局で負け

有名なのはこんなもんかな

495 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 20:22:38 ID:???

探してたらこんなのもあった

-----
牌譜がない例としては、近麻ゴールド「牌の音ストーリー」で、著名人大会かなんかに参加したときの話があったかも。
阿佐田徹夜が生きてた頃。
予選ぶっちぎりの３連勝し、トップで予選通過。
しかし、決勝で素人３人にバカスカ振り込んで、準優勝（長谷川監督が優勝）となった。
漫画には「素人に花を持たした」と書いてあった。
たぶん、このコメントで長谷川監督がアンチ桜井になったと思われる（その後の経緯は、最強戦でのもめ事通り）。

ただし、このコメントは、漫画の作者のコメント。
ショーちゃん本人のものではない。
牌譜が残ってないので、このコメントの真偽は不明。

たぶん、降りてれば優勝なんだけど、カッコつけてゼンツしたら刺さったって感じじゃないだろうか？

496 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 20:23:14 ID:???

>>491
オヒキってなんだよｗ
じゃ、誌上プロは組んでたし、通しを用意していたといってもおかしくないよな？
妄想レベルのレスといわれてもおかしくないぞ、それは。

ツカンポについてはいちいち繰り返さなくてもいいって。
そういう対局だと言ってるんだから。
まあそれでもトップを取ってるわな。

エンペラー戦10周年記念のやつだからギャラリーがいないなんてことはない。
だけど少人数だからなあ、そこまで大規模でもないだろうね。

497 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 20:24:23 ID:???

>>492
手元にある。

498 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 20:25:00 ID:???

>>495が本当に行なわれた大会だとしたら、
こういう著名人大会と、エンペラー戦のようなものとの違いはなんだろうかと思う
どっちも雑誌に企画で片方はほとんど話に出てこず、
片方はずっと語られる

これは桜井が活躍したかどうかだけで
雑誌の名目としては商品となりうるものを題材的に売り出しただけなのかもしらないが
こういう結果が桜井最強などという妄想を作り上げていくと思われる

499 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 20:25:51 ID:???

>>496
桜井はイカサマ師だぞ
普段の対局でもイカサマを使う疑いが濃い
村山は完全に桜井が連れてきた雀ゴロだ
オヒキだろそんなものは

500 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 20:26:49 ID:???

>>496
飯田金子がいかさまをやる疑いがあるなら証拠を出せよ
桜井と同じに扱うな
失礼だろボケ

501 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 20:28:58 ID:???

他にも雀鬼会内の月例会や
ゲスト大会みたいなので
普通に負けてるやつはいくつかある
例のように○○位を狙ったらんだと後付で言い訳をしたり
今日は気が向かなかったとこれまた後付で捨てセリフを吐いたり

502 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 20:30:55 ID:???

特に目立った成績でもないな
どこにでもいそうな素人がやっても特に驚かないし
これだけで最強レベルであるとは間違っても言えない

どういう根拠で桜井は麻雀強いという結論を出しているんだろうか

503 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 20:38:38 ID:???

■２００７年１２月３１日（月）　Vol.６７３

-----------

【選手紹介：その11’】

【一般：桜井章一】

-----------

道場歴２０年の最古参。
雀鬼会選手歴は第一回出場。
裏技をちこっと使って優勝したが、それ以来出場停止。

504 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 20:41:44 ID:???

>>494
予選落ちのソース頼む。聞いたこと無いんだよ、情報として。

【雀鬼祭】
1991年11月、北海道にて土田浩翔・伊藤優考などの
プロの呼びかけに応じてゲストとして参加した。
試合前に「3回打てば3回トップだよ」という言葉と共に始めた対局。

1回戦　1位：桜井章一　2位：中島国夫　3位：田中隆幸　4位：高場有三
2回戦　1位：桜井章一　順位不明（摺出寺邦彦・高橋貞二郎・川橋輝之）
3回戦　1位：桜井章一　2位：田中隆幸　3位：高橋貞二郎　4位：続木保則

505 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 20:43:09 ID:???

２０年ぐらい前に日本文芸社が発行していた、麻雀ゴラクという雑誌の創刊記念大会の名前が最強位戦だと、記憶している。
その大会に桜井氏が予選で敗退した。
その大会の優勝者は、マンガ家の黒鉄ヒロシだと思う。

506 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 20:44:00 ID:???

エンペラー戦のも足して
半荘９回分
ですか・・・

507 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 20:44:26 ID:???

日本文芸社はキンマが手放した最高位戦後のスポンサーになったとこだったかと
今はちがうみたいだけど、今でもたまに麻雀本を出してるな

508 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 20:44:26 ID:???

>>499
証拠も無い情報はそこまでね。
以後スルー。

>>500
同じように証拠は無いんだろ？
桜井さんをそういう扱いにすることは失礼じゃないのかい？
それに俺はそういう風に言えるといっただけ。
証拠を求める以前にやったと思ってない。

509 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 20:45:12 ID:???

>>508
>>503
桜井が普段からイカサマをする証拠

510 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 20:45:12 ID:???

>>495
阿佐田哲也氏の追悼麻雀大会だっけな。

511 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 20:46:32 ID:???

普段から薬物を使っていた選手が
この大会だけはイカサマをしていたかわからないと言っても
それは信じられないな

512 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 20:46:47 ID:???

>>505
20年前の情報だからソースは難しいね。
記憶とかあいまいなものだしねえ。
出そうと思っても出てこないかもしれない。

513 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 20:47:20 ID:???

>>509
はいはいｗｗ

514 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 20:48:00 ID:???

506 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/25(日) 20:44:00 ID:???
エンペラー戦のも足して
半荘９回分
ですか・・・

515 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 20:48:22 ID:???

桜井が活躍したようなものは
その後も桜井の話に出てきたり漫画になってたりするから
比較的知ってるやつは多いんだよな

それとは別に負けたのなんかはほとんど消え去られてしまう
そうなるともう信者は桜井が活躍したのしか知らないから
桜井つええなんてホザクわけだ

こうやって桜井は作られてきた

516 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 20:49:18 ID:???

>>513
なにがはいはいｗｗだ
イカサマをするようなやつ、こういう人間をはいはいｗｗで済ませられるお前を理解できないね

517 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 20:51:09 ID:???

飯田と金子がよく出てくるので参考までに
彼らがプロで強いといわれる理由は長期戦の結果だな
両方とも25期以上最高位戦のＡリーグで一回の降級もなく打ち続けている
48回×25期以上だから1000回以上かな

518 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 20:53:45 ID:???

一番最初に出た大会がごらく戦だったということだ
そこで負けてからこの種の大会には一切出なくなった
あとのはエキシビジョンでどうにでも言い訳が聞くようなものばかり
実際負けて言い訳もしてるし

519 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 20:54:25 ID:???

試行回数が少ないと、運・不運でブレる。
試行回数を増やすしかない。

多い試行回数の結果は実力と見て不自然ではない。
試行回数がすくないものの結果は、運の影響が大きい。

520 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 20:57:13 ID:???

他には灘との対局知ってるやついる？

521 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 21:32:22 ID:???

>>519
不自然でないとは言い切れないね。最高位程度の数じゃな。

522 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 21:44:32 ID:???

桜井は勝っても負けても後からｇｄｇｄ言うな
負け惜しみ
勝っても負けても気分悪い
世間から雀鬼会が疎遠されてる
全然漢じゃないな

523 ：月光仮面：2008/05/25(日) 23:24:38 ID:???

まったくそのとおり。負ければ、負けてやった。
勝てばあたりまえ。
ああ、恐ろしや、恐ろしや。

524 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 23:34:37 ID:???

>>516
こういうものをまともに信じるのがTVにクレームつけるんだろうなあｗ

525 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 23:39:19 ID:???

こういうのが宗教にハマるんだろうなあｗ

526 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 23:41:35 ID:???

おいおい、いつまでやってんだ同じ事。
ここのアンチの中で東京または神奈川に住んでる奴はいるかい？
こんなネット上でぐだぐだ言ってないで、　　　　　おいらと一緒に牌の音にその怪しい桜井さんとやらを体感しにいこうじゃないか。　　　　　　　　　　　ちなみにおいらは信者でもなんでもないからね。

527 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 23:51:06 ID:???

474 名前：焼き鳥名無しさん[fukumen]
碑譜（以外）

467 名前：焼き鳥名無しさん[fukumen]
お前は自分の食った朝昼晩の献立を一か月でもだせるか？
バカ言ってんじゃね～～～よ。

469 名前：焼き鳥名無しさん[sage]
代打ちとやらは、負けたら腕落とされたり、殺されたり（ダムに浮く）するようなことだったんだろ？
そんな緊張感のあることと、毎日の飯の献立のインパクトが同じか？
負けたら殺されるかもしれなかったことを、毎日飯の献立と同じように忘れるのか？

470 名前：焼き鳥名無しさん[fukumen]
碑譜（とらないやろ？）

487 名前：焼き鳥名無しさん[fukumen]
おりは信者じゃね～っての。
アンチがあまりにも厨房以下の頭しかないから突っ込み入れてるだけｗ

>アンチがあまりにも厨房以下の頭しかないから突っ込み入れてるだけｗ

>碑譜
>碑譜

528 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 01:10:51 ID:???

ヒフ？

529 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 02:02:52 ID:???

アンチは出来る限り桜井が嘘つきである証拠を提示しようとしているのに、
信者と自称中立(w)は桜井の主張が真実である証拠を探そうともしない。
ま、少なくともどっちが卑怯者で屑の集まりかははっきりした。

530 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 02:14:23 ID:???

リーチに100％の確率で1発で意図的に振込み大金をばら撒く。
勝ちすぎて山積になった大金を崩れないように足で踏みつけて押さえながら打った。
次にツモる牌を当てる（全員）。
和がり形を見せられる前に点数を支払う。
リーチ宣言牌で必ず和了し、狙い打つ。
半荘全て同じ役で和がり続ける（または同じ牌）。
雀荘の大会で3900以下縛りプラス出場日数半分で優勝。

これってマジ？本当だったらすごいと思うんだけど・・・

531 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 02:18:13 ID:???

>>529
証拠、証拠うるせえな。
それしか言えねえのか？
こんなネット上で具体的にどんなことを提示すれば《証拠》になるんだ？　　　証拠、ソース、証明って言ってる馬鹿共は、信者といわれる側が何を提示すれば納得出来るか示せアホ。

532 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 02:26:56 ID:???

>>529
関係者の証言ってやつでしょ？
それだったら証言というものを証拠にしようとしても
こちら側も同じように「関係者は無敗だということを言っている」といえばいいとだろ？
だから君の言う関係者の証言というのは証拠にはならないから
何かの本に書いてあるのならそれを出してくれといっている。

20年間無敗の証拠自体は関係者じゃないので探しようが無いが
桜井さんが出場したものの結果が優れているというのは出してるだろう？
いつ行われたものかとか、対局数、対戦相手、対戦結果など。
>>488,504をちゃんとみなさいな。
こういうものをデータというんですよ。

533 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 02:47:59 ID:???

506 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/25(日) 20:44:00 ID:???
エンペラー戦のも足して
半荘９回分
ですか・・・

534 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 02:50:42 ID:???

証拠とは何か、ね。
↓
A；かけた利権
B；依頼主
C；対戦相手の名前

こういうデータですな。

535 ：532：2008/05/26(月) 03:27:01 ID:???

>>533
牌譜に残ってる対戦では11戦。
11戦中　1位：8回　2位：3回　3位：0回　4位：0回
この結果だけでも十分強いと思うがねえ。

536 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 03:27:43 ID:???

>>535
雀鬼会での対戦は抜いてるけどね。

537 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 03:29:28 ID:???

>>534
白痴？
だからそんなもん仮に全部こんなとこで書いたとして、それのどこが《証拠》に成り得るんだよ、低能。
＞＞データーですな
じゃねえよ、タコ。

538 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 06:05:18 ID:???

エンペラー戦がバラエティーで、みんな談笑しながらの対局なのに、
たけしとの対戦は、マジなんだよね。

アンチはかなり打てるなｗｗｗｗｗｗｗｗ

539 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 06:23:39 ID:???

>>448
アンチというのは、ここのダメアンチじゃなくて、
ライバル視してるという意味で。

540 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 06:46:41 ID:???

>>538
エンペラー戦がマジなら
たけし対局もマジだよ
桜井が本当の公式戦に出たのはごらく戦だけ
それは予選落ち
あとのは全部勝ち負けの意味はないエキシビジョン

541 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 06:49:23 ID:???

>>535
牌譜には残っていない
牌譜って何か知ってる？
4者の配牌、ツモ、捨て牌、最終形が書いてあって
それが東1～南4まであるってことだよ
任意の手牌だけ公開して、何切るみたいにこの時こういしたら
結果こうなっただけを公開したようなものを牌譜とは言わない。

542 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 06:51:51 ID:???

>>541
桜井はエキシビジョン対局は少ないがそこそこやっていると思われる
しかし大きく報道されるのは
どれも桜井が活躍したのだけで
例えばあっさり負けたようなものはほとんどなかったかのような扱いを受ける反面、
活躍したらその後もキンマに乗ったり漫画になったりコラムで何度も登場する
こうやって桜井が強いと勘違いするやつが増える理由

543 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 06:59:52 ID:???

>>524
>>503に対する信者の弁明が一切聞かれませんねえ

544 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 07:08:34 ID:???

すぐわかるウソに弁明などｗｗｗｗｗ

ウソツキー、アンチはうんこ。と同レベルで言えばいいのか？ｗｗ

545 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 07:11:33 ID:???

すぐわかる嘘ってなんだよ
イカサマしましたと嘘をつくのか
最低だな桜井の馬鹿うんこは

546 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 07:12:37 ID:???

20年間無敗が嘘だと判明したら
もう信者も桜井がやばくなったら嘘でしたと認めるようになってきたな
なんでかんでも嘘嘘にしてたら
桜井の代名詞が嘘になるぞ

547 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 07:17:25 ID:???

桜井は息を吸うように嘘を吐く

548 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 07:52:24 ID:???

>>537
本当かどうかはアンチ側が追跡して、本当だと確認出来たら十分証拠になる。

549 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 08:38:31 ID:???

桜井みたいな存在は面白いと思うけどなぁ。打たない事で幻想を維持するしかなくなったから、それを実行してるだけだろう。まぁ批判も出て当然だろうけど、それを含めて面白い存在ではある。

550 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 09:09:25 ID:???

妄信者にはホモ多数

551 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 09:18:13 ID:???

信者は確証のあるものを提示してますが、アンチ派はまたしてもケチだけで
さっぱり反論できるまでのデータがないんだけど旗色悪いね。
上記の対戦で３着なしの堂々とした戦績でも結局アラを探すだけでさっぱり進展ないし

自分で戦う（自信のある人はねｗ）より答えはでないんだろうな・・・強いか弱いかは。
桜井氏が作られた偶像かどうかは分からないけど（こう表現したらまた爆弾落とされるんだろうけどｗ）
信者は自分で納得して桜井氏を尊敬なり手本としてるんだろうし、アンチ派も判で押した様に叩くんじゃなく
信者が立てたであろうこのスレから卒業して他スレ立てて（批判バージョンね）やったらいいんじゃね？

でも信者潰しが目的だったら、中立派にも分かりやすいように発言を裏付ける内容ある資料がほしいね！

552 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 09:30:14 ID:gMatUHBv

ヤクザ詐欺マージャン

553 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 09:41:21 ID:???

20年間無敗が嘘なのに
麻雀だけは強いとか普通では考えられないことを
なぜ麻雀打ちだけがそれを信じるのか

554 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 09:42:18 ID:???

麻雀を打ったことがあれば誰にでもわかる常識として
数回程度じゃ実力はわからないのに
なぜ無敗だとか常勝だとか
超能力じみた伝説を信じるのか

555 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 09:43:32 ID:???

ひとえに、
麻雀で運を操れると思ってる人間が相当いる
運も技術次第で操作できる
こんな馬鹿げた話が麻雀打ちの中で信じられていた
だから数回程度でもそれが実力であると思っているみたいだ

おかしな話だ

556 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 09:45:21 ID:???

プロ野球の打者で優れている人を判断するのは
シーズン成績だ
140試合くらい行ない、500打席くらいやって初めて選手の能力を判断する

たった10試合くらいならば、好不調、まぐれなどで400割を超えるバッターはいるだろう
しかし、それだけでイチローよりも能力があるとは誰も思わない
あの野球ですらそうなのに
運の大きい麻雀でこれが常識になっていない

アホらしい話である

557 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 09:47:23 ID:???

20年間無敗は近代麻雀の編集者が作ったキャッチコピーである
その桜井を売り出したキンマが記事にしたようなものは
どこかに創作があっても不思議でないというのは
通常の見方だろう
そんなデータでもないようなものを唯一のデータとして
出されても何の信憑性もないな
たまたま勝った時のだけを壮大に誇張しただけだと見る

558 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 09:54:33 ID:???

UFOや超能力を信じる人間がいたっていいじゃない。
信じる人、信じない人、まあどっちでもいい人色々な考え方があっていいと思う

自分が考えてる事が「常識」だと思いこんでる人は、はたしてそれが正解なのか分からない訳で・・・！？
それを他人に押し付けるのはエゴイスト以外の何ものでもない。

559 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 09:57:27 ID:???

妄信者はホモじゃない証拠を示せ

560 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 10:03:18 ID:???

信じているだけなら無害だが
桜井は嘘をついている詐欺師だ
そしてことあるごとに世間は汚い、世間の麻雀は汚いと批判する
絶対に許さない
桜井章一
覚えて置けよ雑魚

561 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 10:09:11 ID:???

>>560

よっぽど恨みあるのね。
絶対に許さないってここでスネてたって何にもならないだろうに

562 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 10:23:18 ID:???

よっぽど桜井は嫌われてるからな

563 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 10:28:00 ID:???

>>562

あなたは桜井氏と面識あるの？

564 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 10:50:21 ID:???

>400割を超えるバッター

すげぇな、おいｗｗｗｗ

565 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 10:55:59 ID:???

>>562

ナゼに無視なのだ？？？

566 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 11:07:37 ID:???

しかし牌の音ガラガラだったなあ
日曜なのに２卓しか動いてなかった
信者さんはこんな所でアンチの相手してるより布教活動に励んだ方がよろしいかと＾＾；

567 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 11:22:04 ID:GKeZNwjc

【雀鬼会】桜井章一総合スレ Part37【牌の音】
http://mrank.tv/u/in.php?id=9866541&pid=p63792

568 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 11:26:17 ID:???

506 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/25(日) 20:44:00 ID:???
エンペラー戦のも足して
半荘９回分
ですか・・・

569 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 11:29:36 ID:???

アンチ「『代打ちで２０年間無敗』だというなら、その証拠出せ」
　信者「半荘４回で、３着なしのがあるだろ、これがソースだ！」

570 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 11:31:47 ID:???

どころか
アンチ「『代打ちで２０年間無敗』だというなら、その証拠出せ」
　信者「　半荘３回　で、３着なしのがあるだろ、これがソースだ！」

571 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 11:59:38 ID:???

>>558
桜井の主張はUFOや超能力と同レベルか。

572 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 13:17:58 ID:???

元々苦しいが、アンチはさらにどん底だなｗｗｗ
もう無駄だろｗお前には無理だ

573 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 13:26:33 ID:???

雀鬼流で指導してる「バチィッー」とか言わせる打牌、
あれ一般の雀荘では強打なんで同卓者からもスタッフ
からも厳重注意の対象なんだが、あれはどう理屈つけて
正当化してんの？

574 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 13:41:42 ID:???

しょーちゃんがそれがカッコイイと思ったんだから
正当化も糞もないｗ

575 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 13:45:32 ID:???

雀鬼会同士が打ってるヨーツベとか見ると全員が
バチィッ、バチィッ、っていう打牌でウザいったらない
アホが真似するだろうが

576 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 13:47:33 ID:???

あいかわらず狂信者のレスは終わってるな。

ドギツイ言葉を使ってるだけで中身と説得力が全くない。

577 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 13:49:02 ID:???

SHOWいち笑っちまう。まだいたの。

578 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 14:42:24 ID:???

>>556
プロのように努力を重ね続けている人間に対して
「まぐれ」という言葉を使うのは努力をしたことが無い人間がいう台詞。

ある動きを作るために、何千回、何万回と繰り返して型を作るのがプロだし
下地となる基礎や体力は何年も積み重ねて作られた努力の結晶。
こういうことをやったことがある人間は、お前みたいな台詞は言えないよ。

たった10試合だとか言ってるけどな
「トータルで判断してくれ」なんて言ってる馬鹿なプロはプロ失格だ。
野球だったら一投・一打に努力の全てをかけるからこそ本物だし魅せられるんだ。

好調に持っていくために日常を努力している。
まぐれだったとか不調だったとか言い訳して片付けるプロがどこにいるんだよ。

お前のように努力をせずに人を批判する人間こそ
「アホらしい話である」というんだよ、分かったか？

579 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 14:50:03 ID:???

>>538
たけしさんとの対局は桜井さんがたけしさんが立直をかけるたびに
待ち牌を１００％言い当てるというゲームをしているようなものなのに
「マジ」って言っちゃってるのが凄いんだよね。

まあでもそういう対局の中でたけしさんよりポイントが下だったのは事実だよね。
この辺りは麻雀打ちにどういう評価をされるんだろうねえ。
アンチなら結果だけしかみないのかな、やっぱ。

勝ち負けはある程度なんとかなるだろうけど
待ち牌を１００％当てるのはやれといわれても無理だ。

580 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 14:51:51 ID:???

>>539
飯田さんは桜井さんをライバル視してんのかな？
ある程度交流持っちゃうとそういう感情も薄れちゃう気がするんだけど
それほど交流もしてないのかな。

まあこういうレスすると
「飯田は桜井なんて眼中に無いだろｗｗｗ」と返ってくるだろうが。

581 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 14:54:19 ID:???

>>541
そんな決まりあったか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%8C%E8%AD%9C
↑ウィキペディアだから安心して見とけ

まあ今だったら完全に残せる時代になったんだろうけど
昔じゃあ完全に残ってること自体少ないだろうよ。
雀鬼祭はちゃんと残ってる可能性が高いんだけどなあ。

582 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 14:56:28 ID:???

誰か>>530・・・

583 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 14:57:01 ID:???

>>578
＞好調に持っていくために日常を努力している。
すごいですね（笑）

＞まぐれだったとか不調だったとか言い訳して片付けるプロがどこにいるんだよ。
全くです、負けた時に打ち気がなかったとかマヌケな言い訳してる爺に見せてやりたいね（笑）

584 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 14:57:46 ID:???

>>542
コラムでも漫画でも特定の順位になって負けるというのを書いてるけどね。
それが無かったこと扱いになるのか知らないけど
でも勝ったものやあがったものを取り上げられるのは事実だね。

でもそれで強いと思うやつもどうかと思うけど
増えたところで何の害もあるまい。
まあ麻雀戦術の本を出す人間にとっては煙たい存在なんだろうけどな。

585 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 14:58:44 ID:???

>>546
ヒント：我、悪党なり

586 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 15:00:57 ID:???

>>547
巧そうにみえて巧くないな。
「吸う」と「吐く」だとひっかかってないな。
「息を吸って嘘を吐く」だろうか。

と、マジメに考えてみる。

587 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 15:01:55 ID:???

>>548
それちょっと期待してるんだけどね。
アンチさんの腰の重いこと重いことｗｗ

588 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 15:06:13 ID:???

>>573
盲牌は顔を擦られると嫌だという理由でなしなのに
強打は許されるのか

589 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 15:07:33 ID:???

>>578
まぐれで成績が高くなるプロはいる
事実を言っているのに精神論を出す馬鹿は世界で桜井だけだ
お前は有能な弟子だ
わかったらさっさと氏ね雑魚

590 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 15:08:33 ID:???

>>579
麻雀はポイント勝負
当てたのが事実だろうが創作だろうが
どうでもいいね
桜井は負けたんだから

いやいや負けたのに100％当てたからしょーちゃんはすごいんだ？
アホか

591 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 15:09:17 ID:???

>>580
飯田の言論を聞いていると桜井の名前など一度も出たことがない
金子安藤荒あたりはライバルとして名は出たな

592 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 15:11:02 ID:???

>>581
牌譜を公開するということは、すべて局面が理解できなければ意味がないんだよ
任意のとこだけを出して
はい牌譜ですなんて言われてもな

593 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 15:16:47 ID:???

>>554
麻雀の強さをの基準に最終結果を置いてるから分からんのだよ。
与えられた環境下の中でどう動いていくかが強さ、実力というもの。
全てを判断するには数回じゃ無理なんだろうが
1つ見ればどの程度の強さがあるか判断できる能力も大事なんだよ。

麻雀というものは不特定多数とあたることが多い。
1打の切り出しから予測を立てられる能力がないと
結局は自分が出来たか出来なかったというレベルになり
相手のことははかれないから偶然で片付けるしか手段が無い。

君の常識が世の常識とは限りませんということで。

594 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 15:18:29 ID:???

>>593
つまり予選落ちするようなカスに相手の強さを計る能力はありません
ですね？
わかります

595 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 15:20:02 ID:???

>>559
雀鬼流を妄信する人間のことか？
妄信する人間じゃないが、まあ俺はホモじゃないし女好きだな。

いや、ホモです。
といってもホモである証拠を出すのも難しいな。

ホモじゃない証拠にハメ撮りUPしても信じるの？
人の気持ちほど証拠という形に出来るものはないな。

596 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 15:21:45 ID:???

>>573
信者の俺から見ても叩きすぎだと思うことがある。
俺はあんなに叩きたくないし、軽く音が出る程度だな。

まあ一般の雀荘なら軽めにしなければいけないでしょ。
それを意識できなければまた雀鬼流としては失格でしょう。

597 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 15:22:56 ID:???

>>575
ウザったくてしょうがないものをYouTubeやニコニコなんかで
「桜井章一」とか「雀鬼」とか入れて検索してるお前が可愛くてしょうがないｗｗｗ

598 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 15:23:06 ID:???

>>578は桜井を批判しているんだよな？

599 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 15:28:02 ID:???

>>597=ホモ

600 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 15:28:58 ID:???

　長々と書くけど、毎回アンチに３行ぐらいでKOされる信者ｗ

601 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 15:30:58 ID:???

>>589
まぐれで成績が高くなったプロのソースを頼む。
お前の素人判断の「まぐれ」が信じられないといってる。
同業者でかつ「プロ」ならまだ分からないでもないが
素人が判断したものを受け入れることは出来ないだろ・・・。

あと精神論と否定するのはいいが中身が無くて否定にすらなってないな。
日常での努力や試合中での油断などが現れないようにもって行くのも技術だよ。
どんなに優秀なドライバーでも油断をすれば事故を起こすのは常識。
精神が肉体を動かす以上、精神は大きく関わること。

602 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 15:33:55 ID:???

>>590
いつあの対局がポイント勝負になったんだよ。
まあその辺りは知らんけど。

要は価値観の違いだろ？
お前は勝敗に拘る。
俺は内容に拘る。
俺は待ち牌を１００％当てる技術がないから凄いと思ってる。
お前は勝たなきゃ意味が無いと思ってる、それだけだろ。

アホに繋がる意味が分からんな。
繋がらないからキャッチボールにならないんだよ、お前さん。

603 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 15:34:28 ID:???

信者；長々がんばって書く　（「オレ良いこと書いた」とか思ってる）
↓
アンチ；だいたい３行以内でKOする
↓
信者；つまんないあげ足取りを開始

604 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 15:35:18 ID:???

>>591
まあ全て見ているわけじゃないだろうけど
そのプロたちがライバルといってる記事（？）か何かあるんでしょ？
ちょっと見てみたいな。

605 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 15:37:32 ID:???

>>602
じゃあなんで麻雀に
点棒
役・点数
順位

があるの？

役があってそれで点数が決まって、合計点で着順を競う。
これが麻雀ってゲームのはずですが？

606 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 15:38:30 ID:???

>>592
それは君が求めることでしょ？
まったく何も知れないよりは意味があると思わないか？

まあでも確かに全部知りたいってのはあるけどね。
ただ任意といっても誌上対局のやつは数局（２つだっけな？）しかないみたいだ。
したくても出来ないことは勘弁してやんな。

607 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 15:40:26 ID:???

いつから麻雀が、自分は３位になって相手の待ちをあてるゲーム
になったの？ｗ

608 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 15:41:19 ID:???

>>594
対局の年代、対戦相手、大会名
最低限こういう情報は必要だと思うが
それが無い君のレスはどんなスレでもスルー対象だろうな。

609 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 15:42:05 ID:???

>>598
どう考えても他人をなめきっている>>556へだ。

610 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 15:43:18 ID:???

>>608
それ当然、「代打ちで２０年間無敗」と言ってる人とか、そうだと肯定している人
に向けて言ってるんだよね？ｗ

611 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 15:45:41 ID:???

>>605
麻雀のゲーム性はそれでいいと思うよ。
でもどこを楽しむかは千差万別でしょ？
どの部分を凄いと思うかは人の自由だよと言ってるの。
君はゲーム性に拘るんでしょ？ならそれでいいじゃん。

麻雀で会話したり、役満縛りで遊ぶ麻雀もあるでしょう。
そういうのもあるよってことね。

612 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 15:46:48 ID:???

>>607
ゲームじゃなく楽しみ方ね。

613 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 15:47:37 ID:???

そんなの自分１人でやってなよ

614 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 15:50:17 ID:???

麻雀って言ったら普通
役があってそれで点数決まって、トータルの点棒で順位が決まり、それを競う
ってのを指すから。

ここ、そういうゲームである麻雀についての板なんで。

615 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 15:51:32 ID:???

>>610
読まない人間は話が変わるなあ。

616 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 15:52:01 ID:???

しかもさ、おまいのは雀鬼流でさえない。

だって、雀鬼流だって普通の役採用してて、点棒あって、順位もつけてるもん。

617 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 15:52:24 ID:???

ヒント；皮肉

618 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 15:54:32 ID:???

待ち牌を１００％当てる技術(ｷﾘｯ
ﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

619 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 15:56:01 ID:???

>>614
麻雀のゲーム性はそれでいいよ。
だけど麻雀でしか出来ない楽しみ方もある。
どういう遊び方をしても麻雀は麻雀だよ。

桜井章一がそういう遊び方・楽しみ方をしてる。
それを全力で批判するというのもちょっと分からないけどね。

ま、それ以前にそういうゲーム性についてのレスがないんだけどね。

620 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 16:07:36 ID:???

>>618
漫画の中ではいくらでもいるけどな
つまり信者は漫画脳って事だ
現実でそんな奴いたらガン牌か壁を真っ先に疑う

621 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 16:54:45 ID:???

>>584
桜井が害ですが？

622 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 16:55:49 ID:???

>>593
わからないことを見抜く能力は人間にないのだよ
桜井があると言っても、ないのだよ
お前は強さをわかるつもりになっているが、強さは打たないとわからない

623 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 16:57:10 ID:???

>>601
数試合の成績だけ取り出せば、首位打者になれる選手はたくさんいるが
年間を通せば大体能力は収束する

624 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 16:58:05 ID:???

>>602
出た、信者お得意の価値観の違いが
桜井は麻雀が弱い
でも雀鬼流の価値観では強い
はあ？意味不明
世間ではそれを雑魚だと言うんだよ

625 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 16:59:53 ID:???

>>611
なるほど、つまり桜井は点棒勝負では雑魚だけど
麻雀を楽しむ能力なら最強ということか？
そりゃあれだけ信者集めて金儲けできたら楽しいかもな

626 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 17:00:57 ID:???

>>614
だから雀鬼流は宗教だといわれんだよな
それなのに巷の点棒勝負に対してものすごい劣等感を出すし
プロのガギが最強だと言われたときのあの桜井の鬼の形相ｗ
こいつマジでうんこだぜ

627 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 17:41:18 ID:???

ショウイチＷ麻雀で勝負せんかい。いまのお前はただの有名なおやじだ。

628 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 18:05:31 ID:r4jTw4Np

よくもまぁ、同じネタの繰り返しでスレ600も行くな。あふぉかとｗ

次スレは、こうだなｗｗ

【２０年間無敗】桜井章一総合スレ Part38【ソース出せ】

629 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 18:16:53 ID:???

こっちにしとけ
【２０年間無勝】桜井章一総合スレ Part38【出て来い】

630 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 18:18:27 ID:???

牌の音20年なんだから自身で証明するべき

631 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 18:52:19 ID:???

本日のノルマは800だぞ　　ガンガレ皆の衆ｗｗ

632 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 19:19:56 ID:???

サクライのアナルにチンコいれたい

633 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 19:20:47 ID:???

句読点無しの改行アンチは24時間ここに張り付いてるな。

634 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 19:22:22 ID:???

マジレスさせて頂く。

自分は肯定派でも否定派でもなくだが、７対３ぐらいの微妙な中立派だが桜井氏を題材にした『雀鬼』は
麻雀好きもあり楽しく読ませて頂いた。
数々の裏勝負とかを見てると、文字通りマンガの様な勝負の展開に・・まさかこんなに都合よくコントロール
できるもんだろうか？・・・との一概には信じられない思いがあるのも確かだ。
あそこまで劇的な勝負のアヤを桜井氏が鮮明に覚えてるというのは確かにムリがあるし、
出版社との打ち合わせにて一部（アンチ派は全部というのだろうが？）着色してるのは事実だろうと思う。

しかし、ＵＦＯ論議と同じく自分の目で見て確かめないと信用できない諸氏が多数おり、たとえ話が悪いかも
しれないが有名な反論者の大槻教授の様に、あの複雑怪奇なミステリーサークルの論争時プラズマ説を唱えて
苦笑いした人も多いのではないだろうか？
結局はアメリカの二人の老人のイタズラにて決着した訳だが・・・。

要するに何が言いたいのかというと、超能力者まがいの能力を表現かつ発言する桜井氏に対して
アンチ派の代表を選出して対戦してみるなり、このスレ通してでもいいので著名プロと対戦させて
確かめてみることを強く望みます！
長文になってすいませんが信者の中にかなり桜井氏に近い人物がおられる様なので、説得いて頂き
ぜひとも実現させて頂ければ幸いです。

心の隅っこにこんなスーパーマンみたいな麻雀打ちがいてくれたら楽しいなファンでした。

635 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 19:25:45 ID:???

そんなことする以前に
20年間無敗が嘘だとはっきりしたんだから

636 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 19:28:00 ID:???

桜井が試合から逃げまくってるから
無理だろうな
逃げてるくせにデカイ口だけは達者なんだから
どうしようもない

こんな老害を作ったキンマは最低の雑誌だし
桜井を信仰する馬鹿信者も屑だ

637 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 19:31:28 ID:???

桜井に麻雀を打つ気があったら
最強戦のときにやってるよ
勝てないし自分が弱いこと知ってるから逃げたんだよ
その前からごらく戦に出てたが
あっさり負けたからな

638 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 19:31:37 ID:j1jvkbXP

>>633
その思考回路は少し末期かも
24時間同じ人がレスしてる可能性と
文体が似た人がレスしてる可能性を考えれば
間違いなく後者の可能性が高いでしょう
敢えて馬鹿っぽい書き込みをして信者側を貶めたいのですか？

つ句読点なしで改行して書いてみました。

639 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 19:33:15 ID:???

>>634
漫画は脚色してるけどね。
ただ超人的な能力を持っている人間は常に疑われるからねえ。
>>635のような人間もいるから、実現しないんじゃない？
ここにいるやつは桜井さんが場を用意してもきっとやらないよ。

640 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 19:34:28 ID:???

>>639
桜井が表に出た理由を脚色してるんだから
漫画も嘘、超能力も嘘、全部嘘に決まってる

ここにいるやつが桜井が場を用意してもやらないとか
馬鹿かお前はｗ

641 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 19:36:00 ID:???

根拠のないものを信じる＝信者
中立＝根拠のあるものだけを信じる

中立ならばアンチです

642 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 19:37:48 ID:???

>>639
お前みたいに無責任な事言うから信者は馬鹿って言われるんだぜ？

643 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 19:39:47 ID:???

桜井が打つ場を設けてから言ってくれｗ
牌の音にいっても打てない。
今年に入ってからほとんど麻雀打ってないｗ
こんな氏にぞこないのジジイが場を設けるわけないだろｗ

644 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 19:39:54 ID:???

>>638
ん？同じ人物って書いてないよね？
句読点無しの改行多様してる文体で
壊れたおもちゃのように々内容を書いてるのアンチがいるでしょ？

君の言う可能性はここではどうでもいいんだけど
>>633を見て短絡的にそういう可能性を疑うのも末期な考えだよ。

645 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 19:41:38 ID:???

>>641

う～～～ん
基本は根拠がほしいですが、期待値がチョビットだけネｗｗｗ

646 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 19:42:40 ID:???

>>642
アンチ側でも礼節が感じられれば同じ発言しない。
自分がしてる行動を振り返ることはしないのか？と俺は思う。

647 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 19:45:26 ID:???

>>643
桜井さん自身は「こいこい」と言ってるぞ。
お前にやる気があって挑戦状送れば何らかの反応はあるだろ。
まあそういう書き込みみたいな礼節のない文章ならスルーされるだろうがな。

設けるわけが無いなんて言わずに牌の音にメール送れよ。
なっ？とりあえずやってみろって。

648 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 19:46:23 ID:???

>>643

もしですよ？もし打つ場が立てばやります？

649 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 19:46:56 ID:???

桜井は非礼だよね
なにかあるごとの世間が汚いとか言うし
自分がどんな人間かといえば
嘘つきのイカサマ師

桜井は非礼だよね

650 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 19:47:32 ID:???

>>647
桜井に挑戦状を送れば桜井はやってくれるのか？
はっきりさせてよ

651 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 19:48:28 ID:???

>>647

652 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 19:48:54 ID:???

20年間無敗の証人を出して下さい
→迷惑かけるから無理(だったら最初から表に出て来るべきじゃないのでは…)

麻雀のような運の要素が大きいゲームで20年間も無敗？
→運や流れを見極めれば可能(ものすごく非科学的ですね…)

ならばそれを見せて下さい
→現役引退したし、昔みたいには出来ない(インチキ霊能信やインチキ気功家みたいな言い訳ですね…)

……お前ら、客観的に見てこんなに胡散臭いオッサンをよく信じる事が出来るな…………マジで………………………

653 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 19:49:32 ID:???

＞桜井さん自身は「こいこい」と言ってるぞ。

初耳だな
いつ言ったのか詳しく

654 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 19:49:39 ID:???

打つ場っつか、最強？無敗？を宣言してる奴が
牌譜が残るような場所で一切打たない状態が異常。
打たないなら肩書きを外すべきだし、信者も桜井さんは強いなどと電波を垂れ流すべきではないｌ。

655 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 19:50:27 ID:???

>>647 >>650

初めて前進しましたね。レスって正解です。
できたら立ち会いたいですんでヨロシク

656 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 19:50:44 ID:???

結論出します、出させます

あのジィサンはウンコ

657 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 19:51:28 ID:???

>>649
その書き込みで礼節を語るか・・・すごいな。

658 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 19:52:26 ID:???

最強戦であれだけ出ろ出ろの雰囲気になったのに
雑魚桜井は負けるのが怖くて逃げたｗｗｗ
あのときのヘタレジジイの言い訳はみみっちかったなあ

真性の雑魚だぜ桜井はｗ

チキンだな

659 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 19:52:31 ID:???

>>653
すまん、それは忘れた。
でもそういうようなことを言ってたのは確か。

660 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 19:52:51 ID:???

>>657
>>646の理論が通るなら>>649も通るんじゃね？ｗ

661 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 19:53:40 ID:???

>>659
いつ言ったかは忘れた
ソースも出せない
でも、言っていたことだけは確かだ

これが桜井が育てた信者
桜井の逃げ腰は弟子に受け継がれていますよ　しょーちゃん

662 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 19:55:34 ID:???

みんな全員がホモ

663 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 19:56:34 ID:???

>>652
世の中には一般人では考えられないような馬鹿がいるんだよ
だから信者になる

20年間無敗の証人を出して下さい
→キンマの作ったキャッチコピーが判明　嘘だとバレル

麻雀のような運の要素が大きいゲームで20年間も無敗？
→嘘

ならばそれを見せて下さい
→嘘だから見せられない

664 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 19:56:46 ID:???

>>657さんは桜井氏に近い人物なんですね。

アンチの方も顔を出しずらいでしょうから、有名プロあたりと検証対戦を企画できませんかね？
なんかお互い塀の向こうから石の投げ合いみたいで全然前に進みません。

665 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 19:57:23 ID:???

>>650
内容次第だと思うんだがねえ。
桜井さんじゃないし、「やってくれる」とは言い切れん。
でもやる気があるのなら送ってみるべきだと思うよ。

ただ送ったらやり取りは教えてくださいね。
真偽は牌の音に直接確認しますから。

666 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 19:59:24 ID:???

>>665
内容次第ｗ
桜井が絶対勝ててしかも更なる宣伝になるようなものでないとやらないかｗ

667 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 20:00:42 ID:???

あれだけ桜井がトッププロとやれる舞台をつくってもらって
マネーも発生するのに
それでも最強戦から逃げた桜井

こいつのヘタレは一生語り継がれるだろうな

世紀の詐欺師・桜井章一

668 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 20:00:53 ID:???

>>661
逃げてねえよｗ
忘れただけだって言ってんのによお。
それにしてもどこだっけな。雀鬼会のWebサイトだっけな・・・？

まあでもお前さんの言うとおりソース出せないから
スルーしてくれていいよ。

669 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 20:01:54 ID:???

（ヒサトが最強？笑っちまうよ。俺んとこ来いってんだ相手してやるから）
ヒサトが最強？ムカツクー最強はぼくちゃんだけだぞーーー
ここ（牌の音）に呼べ！ここのルールで信者で周り囲みつつやってボッコボコにしてやんよ！

（もし俺に勝ったと言う奴がいたら100万円差し上げる）
いるわけないけどなｗｗｗｗ
お前とは打った事ないな、嘘付くんじゃないって言えば万事解決
だって裏なんてないし、打った事ねえもん（ｹﾞﾗｯ

670 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 20:04:45 ID:???

>>666
そういうことじゃなくてさ、やるからには動機があるでしょ？
麻雀に対して真剣であるとか、文章に礼節を感じられるとか
そういうものがあれば人は動くんじゃないかってこと。

で、やる気があるやついないの？

671 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 20:05:44 ID:???

>>665
他人に頼らずお前が行動しろよ。キモいよ。

672 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 20:07:20 ID:???

>>670
是非ともやりたいなｗ
ただ、嘘吐きのおっさん相手に礼を尽くした文章を書くのが嫌なんで
セッティングよろ＾＾

673 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 20:07:32 ID:???

>>669
撮影すればOK。
脅されるなどすれば警察に行けばいい。
はい、他に問題はあるかな？

674 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 20:09:55 ID:???

>>673
撮影すればＯＫ（笑）
しかも桜井は本当に無敗？最強？と疑われたら「牌の音に来い」なのに
ヒサトとやってやると言いながら場所は牌の音???
もうね、あふぉかとｗ

675 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 20:09:59 ID:???

>>662
悪いけど俺は牌の音に直接行ってる。

>>662-663
自分のことは自分でやれよ。
どこまで甘えん坊なんだ。

676 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 20:13:08 ID:???

>>674
何がそんなに笑えるのか分からないけど
場所指定するのがそんなにおかしなことかね？
いやならヒサトがここでお願いしますといえば済む話だと思うんだが。

677 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 20:13:13 ID:???

>>675
あふぉかｗ
お前が言い出した事なんだから、お前が責任持てよｗ
どこまで子供なんだか

678 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 20:15:12 ID:???

>>677
何で俺がセッティングしなきゃならないんだ？
やる気があるのならこういう方法を取ればいいといっただけだろ？
誰がセッティングしてやるなんて言ったんだ。
責任って何の責任だよ。ほら答えてみな。

679 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 20:15:49 ID:???

>>676
おぃおぃマジレスさせんな（汗
カメラ止めてで終了。
しかも場所がどこでもいいのなら、なんで大会等で打たないんだよ（笑）

680 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 20:16:36 ID:???

ま、常識で考えて、このスレの住人が場所をセッティングしたとしてもほぼ確実に桜井は口実作って逃げるだろ。
オレ的には、VIPを始め、いろんな板に桜井との対戦を希望するスレ建てをして、
あわよくばマスコミの協力(週刊現代とか？)も得て、祭りにしたいって気持ちが湧いて来た。

当然このスレの流れも不特定多数に見てもらう。

681 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 20:19:18 ID:???

>>679
撮影する理由を話して許可を取ればいいでしょ？
イカサマをしていないか後で見るとか全然必要性があるでしょ？
それが認められないのなら、やらなくていいし
俺だって雀鬼会のほうがおかしいと言うよ。

682 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 20:21:07 ID:???

>>680

本人にやる気をおこさせる為にそーいう方法もありかも・・・ですね。
祭りにしましょうよ。

683 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 20:21:51 ID:???

>>680
おお、いいじゃないですか。
信者側として応援しますよ。

684 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 20:22:52 ID:???

>>678
～～したらいいんじゃない？
俺は牌の音に直接確認取るから
　　　　　　　↑
これのどこが提案よｗ
2行目がなけりゃ提案でいいが、お前のは「結局アンチは口だけで誰もメールしない」って
言いたくてしょうがない感じがみえみえ。

牌の音通ってんだろ？、桜井が読むかどうかも不明なメール送るより、直接お前が言えばいいだろ。

何より送っても打てる可能性ほぼなし、無駄な時間にしかならん。

685 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 20:23:30 ID:???

>>680
バカが付くぐらいの行動力があるアンチがいれば突撃してくれるだろうからね。
やる気があるのなら何をしたのか報告よろしく。

686 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 20:27:33 ID:???

>>678
キンマがセッティングした最強戦を桜井は逃げました

　　完

687 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 20:29:22 ID:???

>>684
いやそういうことじゃないよ。
送らずして「断られた」とか「逃げた」とか言われるのが嫌なだけだよ。
アンチ側と信者側の情報が一致すれば本当の情報だと思えるでしょ？
だから送ったのなら確認取るから教えてねって言ってるんだよ。

桜井さん宛てに送るのならば桜井さんには報告するんじゃないの？
俺は雀鬼会ではないし、Webサイト管理者でもないからそこは分からないよ。

あと人のやることを俺が言うのは変でしょ？そこはおかしいよ。
最後にここに書き込むよりは
送ってみることのほうが確実だし無駄じゃないと思いますよ。

688 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 20:30:23 ID:???

数年前、ある行きつけの雀荘のメンバーと、有名な「Ｈ」という雀荘に行ってみた。
その日はちょうど良いレートの店がやってなく、ふと思い出したのである。
まわりにも何人かその雀荘で修行らしきものを積んだ打ち手を見ていたのと何といってもそこの会長という「無敗の伝説」なるものを持った人物に興味があったのである。

　その人物の話は雑誌などで何度か目にし、顔も見覚えがあった。
我々が入るとすぐ手前で打っている。
メンバーに「一緒に打てるのか」と聞くとやはり簡単ではなく、段階が必要らしい。

689 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 20:30:36 ID:???

>>686
対局する相手が言うのとはまた違うと思うんだけどね。

690 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 20:31:15 ID:???

　そこには会長に認められた何人かがメンバーをやっている。
そのうるさいこと。
つもり方がどうのリーハイしないのがどうの。
マナーを重視してるらしいが、その注意の仕方のマナーが、まるでなっていないのだ。
その一点をとってもどうも胡散臭い。

　大体、何十年無敗とはどういうことなのだろう。
何を基準としてのことなのであろう。
半チャン一回も負けたことがないのだろうか。
一年のトータルを言うのだろうか。
その程度なら私もそうである。
そして、だれがそれをチェックし、言いふらしたのだろうか。
私と打った三人はここの常連らしい。
常連というか自称門下生のようなものかも知れない。
しかし、かれらの麻雀のレベルはひどいものだ。
それが早くも判明した頃、隣でゲームが終わった無敗の先生がこちらに近寄り、私と同卓の誰にともなく話す。

「いやー、○○くんにはまいったよ。あそこで国士じゃーなー。おかげで５連勝を逃したよ」

　その言い方、あきらかに前半の国士の部分はどうでもよく、後半の「俺は今日も４連勝したぞ」ということをふれて回りたかったのだ。
この点でもこの先生の本性めいたものが見える。
この辺で大体この先生と無敗伝説の関係は見えてきた。

691 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 20:32:35 ID:???

メンバーに「一緒に打てるのか」と聞くとやはり簡単ではなく、段階が必要らしい。
メンバーに「一緒に打てるのか」と聞くとやはり簡単ではなく、段階が必要らしい。
メンバーに「一緒に打てるのか」と聞くとやはり簡単ではなく、段階が必要らしい。

692 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 20:33:09 ID:???

>>690
雀鬼流を練習している人のレベルは本当にひどいよ。
それは認めるｗ

693 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 20:39:32 ID:GWU/NXud

>>690
妄想おつ

>大体、何十年無敗とはどういうことなのだろう。
>何を基準としてのことなのであろう。
>半チャン一回も負けたことがないのだろうか。
>一年のトータルを言うのだろうか。

せめて桜井氏の麻雀関連の本を読んでから、妄想しれ。知識不足がもろバレでつまらん。

あｗ
雀荘Ｈにいったソースは、出さなくてもいいぞｗ
キミは「一年のトータル」で負けたことないらしいしｗｗ

694 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 20:39:32 ID:???

段階とはどんな段階だろうか？
勝ち抜き戦があるのか・・・月に何回かよったらOKとか？

695 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 20:41:11 ID:???

>>693
20年間無敗はどういうことかといえば、嘘なんだけどね

桜井の嘘の本読んでも意味ねえし

696 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 20:42:49 ID:???

>>693が新参な事はわかった

697 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 20:43:03 ID:???

桜井さんは強いと思うよ。半荘20回ぐらいしか打った事ないけど。
是非タイトル持ったプロとやって勝ってほしいものだ。
そのレベルでの証明が無いと収まらない発言を桜井さんは何度もしている。

698 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 20:47:09 ID:???

桜井は麻雀弱いよ
だから表では麻雀打たないんだよ
20年間無敗という嘘をついたりイカサマを雀荘から猛抗議が来てもやめなかったでしょ
あれは麻雀弱いのを隠すため

699 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 20:56:22 ID:GWU/NXud

>>698
>桜井は麻雀弱い

ソース出せｗ

>20年間無敗という嘘をついた

ソース出せｗｗ

>イカサマを雀荘から猛抗議が来てもやめなかった

ソース出せｗｗｗ

700 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 21:00:22 ID:???

ID:GWU/NXud
こいつ新参か
また馬鹿な信者が一人桜井糞スレに来たか

701 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 21:13:46 ID:???

桜井さん弱いって誰より弱いのよ？
桜井さんに勝った人なの？

702 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 21:17:42 ID:???

桜井さんはたけしに負けたよ
たけしよりも弱いよ

703 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 21:20:45 ID:???

｢桜井には、20年間無敗という謳い文句に説得力を持たせる事が出来るほどの麻雀の強さは無い｣
って事でいいだろ。

704 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 21:21:45 ID:GWU/NXud

>>702
芸人たけしのギャグだろ
当事者のコメントは信用できん
第三者の客観的評価か当日のスコアを出せ

ソース出せないなら憶測だけで他人を批判するな

705 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 21:21:49 ID:???

>>700
ID:GWU/NXud　が正しい。
そもそもお前は常連なんだろ？新参というぐらいなんだから。
なんで糞スレに張り付いてんの？ｗ

706 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 21:23:14 ID:???

それなら俺だって、飯田より、井出より、馬場より、・・・・・

707 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 21:25:05 ID:???

>>704
ごもっともだけどここに張り付いてるのにはそれ通じないよ。

708 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 21:27:08 ID:???

>>704
は？
たけしの本に書いてあるんだが
桜井が負けたことが
嘘だというの？
桜井が常時嘘をつくからといって、たけしが嘘をつくか？

709 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 21:28:19 ID:???

>>705
桜井が糞だから糞だと言って何が悪い？
あれだけ世間に対してぶちまけておいて、誰にも迷惑をかけていないだとか
ふざけたことを抜かす糞信者も許さない

710 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 21:29:06 ID:???

>>708
何て題名の本なんだ？

711 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 21:30:06 ID:???

>>705
少し前のレスくらい読まないのかよ
新参ってそういう意味だが

712 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 21:30:30 ID:???

http://www.jfast.net/~izumick/Tokyo_Mahjong_Magazine_Mirror/
Vol.51 (2002年07月20日号)
これテンプレ入れとけば？

713 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 21:31:22 ID:???

　麻雀に限らず、何事も、自分を信じ、真実を見抜く力と姿勢が大切なのであ
る。

714 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 21:31:58 ID:???

真実を見抜こうとしないアホ＝信者
桜井を妄信してなんでも正しいと思うアホ＝信者

715 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 21:34:47 ID:QSr4KER3

夢精しちゃったｴﾍｯ

716 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 21:35:04 ID:???

>>709
それは他人を誹謗中傷していいという免罪符にはならないということ。
お前の書き込みを見て傷ついたり迷惑をかけたりすることはOKなのか？

717 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 21:36:05 ID:???

>>716
桜井に同じことを言ってみたら？

718 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 21:37:40 ID:???

>>716
桜井さん、別に気にしないだろ。家族とかやられたら激怒するとは思うが。
そんな細かい人だったか？

719 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 21:46:40 ID:GWU/NXud

>>709
妄想で実在の人物を中傷するとどうなるか、ミナミさんスレに逝って勉強してこい

>>712
塔四郎の妄想だろ
この件について第三者の証言でもあるねか？
あるならソース出せ

720 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 21:48:52 ID:???

「20年間無敗」なんて本気で言ってるわけじゃないでしょう？
「20年間無敗なんて無理、ムキー！」って言ってるほうが馬鹿に見える。
プロレス見て「本気でやれ！」って言ってるようなもんでしょ？
氏の発言に関して、何か言いたいことがあるなら竹書房に質問してみればいいじゃない？

721 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 21:48:54 ID:???

>>718
桜井さん自身は気にしないかもしれないね。
だけどさお弟子さんたちが雀鬼流を志す人や周りの人を大切にしているし
自分を変えていこうという努力をしているんだから
桜井さん自体はお弟子さんのことを大切にしていると思うよ。
だからお弟子さんのことを馬鹿にするような発言には怒るでしょう。
それは最強戦で勝ったときに正当な評価がされず涙を流したことから分かりますよ。

722 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 21:52:21 ID:???

>>712のやつって前から出てくるけど
これっていったい誰なんだ？わかんねー。

723 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 22:13:43 ID:???

>>722
麻雀メルマガで一番人気があったメルマガ
下手な麻雀サイトより信頼性は高いとの評価だった

724 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 22:26:40 ID:???

山が読めて相手の待ちが100%わかる。
流れ読める必要あるか？（笑）
本当にそんな奴がいたら意味不明な鳴きでツモずらしたり、有り得ないような打牌だらけになるだろ？

725 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 22:31:44 ID:???

一一一三四五③⑧⑧３７８９
相手の待ちが100%わかるなら上の牌勢で①②③④⑤⑧１２３４５
11種の中から何を相手がツモってリーチしてもわかるって事になるが
信者は本気で有り得ると思ってるのか？
どうしても信じられない……

726 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 22:33:26 ID:???

>>724
ダブリーですら待ちがわかる
それがしょーいちクオリティー（笑）

727 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 22:45:15 ID:GWU/NXud

>>724
>相手の待ちが100%わかる

初耳だな
ソース出せ

>>725

どこにそんな牌譜があるんだ？
ソース出せ

>>726
>ダブリーですら待ちがわかる

おまえ詳しいなｗ
ソース出せ

728 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 22:56:56 ID:???

ID:GWU/NXudが、一番デカイ話である
桜井「オレは裏プロとして２０年間無敗だ」
に、なぜかソース出せ、を言わない件

729 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 22:58:18 ID:???

>>727
579 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 14:50:03 ID:???
>>538
たけしさんとの対局は桜井さんがたけしさんが立直をかけるたびに
待ち牌を１００％言い当てるというゲームをしているようなものなのに

602 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 15:33:55 ID:???
>>590
いつあの対局がポイント勝負になったんだよ。
まあその辺りは知らんけど。

要は価値観の違いだろ？
お前は勝敗に拘る。
俺は内容に拘る。
俺は待ち牌を１００％当てる技術がないから凄いと思ってる。

信者側が語ってますが？（笑）

730 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 23:12:43 ID:???

そしてさらにこういうつっこみもｗ

いつから麻雀が、自分は３位になって相手の待ちをあてるゲーム
になったの？ｗ

731 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 23:14:30 ID:GWU/NXud

>729
そのアホ信者に伝えてくれ

ソース出せってなｗ

732 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 23:14:59 ID:GWU/NXud

>729
そいつはオマエの知り合いか？
そのアホ信者に伝えてくれ

ソース出せってなｗ

733 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 23:17:18 ID:???

そういうソースがある、と言い切ったのは信者なんだから、
言い切ったその信者に、根本的なソースをたずねる。

当たり前だろ。

734 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 23:17:54 ID:???

自分でその信者に聞けよ。

735 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 23:37:25 ID:???

信者ってほんっっっっっっと馬鹿だな＾＾；；

736 ：sage：2008/05/26(月) 23:50:33 ID:JZN6S8Fd

雀鬼会てのは、室内でのエアロバイク運動しか知らないで、お外での
サイクリングは、拒否してるって感じかな。
　変な存在ではあるな

737 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 03:36:12 ID:???

信者はバカだな。
桜井は大ウソツキのうんこ。イカサマ野郎。

としか書けなくなってきてるぞ、アンチ君ｗｗｗｗｗｗ

738 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 04:45:36 ID:???

>>737
いや、もうさ
馬鹿としか言う事ないですよね。
新着188件、今読み終わった私の感想も「馬鹿ですねぇ」です。

739 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 05:10:33 ID:???

１００％の話はたけしの本の「達人に訊け」を見ればいい。
ソース出すよりも本屋行ったほうがいい。
家から出られるか？大丈夫か？

独り言だが確実な情報出しても曲げられることが多くて嫌になっちゃうね。

740 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 05:20:15 ID:???

ｸｽｸｽ

741 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 05:20:46 ID:jyVpvmwO

>>739
(´・ω・｀)つ>>725

742 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 05:46:24 ID:???

ショウイチとナベツネって似てるよね
共にその社会での最大の害虫、偉そう、嘘だらけ。

743 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 09:17:34 ID:???

ﾅﾍﾞﾂﾈに失礼だろ♪

744 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 09:24:37 ID:???

何だかんだで今桜井の歳いくつ？

745 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 09:25:20 ID:???

>>739
その「達人に訊け」は本屋に売ってるんだな？行ってみる

746 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 10:28:16 ID:???

発言力のある人間の前でレベルの高いトリックを使って自分を霊能者や超能力者と信じこませ、宣伝させる手口は大昔からあった。
コナン･ドイルなんかがいい例。

747 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 10:36:27 ID:???

>>725

その配列からいきなりじゃ解らないと思うよ。ダブリー時とかね
ただ捨て牌に打ち手のクセとか意思表示が出るわけでしょ・・・何らかの役を追うんだから。
まったくの手なりってのは少ないでしょ、上手い人ほどｗ
その中で１００％はムリにしても８０％でも１点読みができれば余計な打ち廻しをする必要もなく
真っすぐ手作りできるんで、かなり勝率も上がるでしょうから教えてほしいぐらいｗｗｗ

桜井氏は表でも裏でも相手の全体を掴む為に半局１～２回ぐらいは分析に力を入れてると何かの雑誌で見たような？？

たしかに運の流れってのは確かにあるようで、ツイてる時とツイてないときは配牌から違うしツモも勢いも違うしテンパイ時に山越しに
当たり牌が出ててたり、リーチ合戦でも必ず負けたりあるよね。（特に自分が相手の当たり牌掴まされたりね）
その他でもツモの流れの状態を把握できてたらとっくに上がってた（泣）みたいなこと多いよね。
桜井氏の持論である「ツモりあがる麻雀」てのがホントに可能なら上記の状態をコントロールできてる訳だから
そいったものを中心に検証してほしいんだけどね。
また双方の誹謗中傷の感情論に戻ってるんで頼みますよ・・・ホントm(__)m

748 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 12:04:10 ID:???

>>747
桜井が検証の材料になるようなモノを極力残さない･提示しないって事くらいわかれ。

749 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 12:21:55 ID:???

>>747
100%は元より80%の精度での一点読み等は漫画の世界だけの幻想。
>>725は信者にわかりやすいように書いたんだろうけど、例えば
二二六七（４５６７８９）４５西
こんな状態の良くあるイーシャンテンの形からですら次にマンズを引くか、ソーズを引くか
だけで待ちがまったく違う。
それとも相手のツモ牌も流れや癖から読めるとでも？

750 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 12:35:02 ID:???

>>747
自分のでも人のでもいいから、今流れが悪いって感じた時に
次の局の配牌記録してみ
実際は驚くほど普段通りだからさ
リーチ合戦も、必ず負けると感じた時に
しっかり負けたか記録取ってみるといい
ツキ、流れ、勢い、結果に使うならまだいいが、今はツキがないからこう打とう等は弱者のする事
どんな時でも普段通り打てる人こそが本当に強い人

751 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 12:46:49 ID:???

普段通りの旦那麻雀なんてチンタラ打てるかよ

752 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 12:48:33 ID:???

343 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 21:06:04 ID:???
>>342
麻雀は相手の手なんぞより、ツモ山読めれば一番勝てる。しかし実際読むの不可能なので、
確率、統計に頼ることになる。それが指針となる。それがデジタル・・・というかロジカル。合理的判断。
誰だって、カンチャンよりリャンメン残すし、3枚切れの牌より1枚切れの牌待つでしょ。基本的にはそれの先にあるものにすぎない。

>相手の癖や打ち筋を考慮
というわけで、重要だとしても、それはロジカルを極めてからやるべきだと思う。
リャンメンよりカンチャンを先に残したり、3枚切れ牌を待つような奴が、
「相手の癖を読んで」なんてちゃんちゃらおかしいっしょ。
ぶっちゃけ読まれたら負けるんなら、リーチなんてしないほうがいいし・・・・。

流れ（笑）スレより

753 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 13:06:02 ID:???

ツモはランダムだがね。牌すてるのは人間。
字牌と赤ドラでは捨てられ方が違うのよ。
確率論も流れも、それだけでは単なるオカルトよ。

754 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 13:22:12 ID:???

>>753
確率論はオカルトじゃないだろ？ｗ
捨てられ方が違うのはいいが、749の牌勢から五八か３６をツモって
リーチ掛けた場合、どういう理論があれば一点読み出来るんだ？ｗ
直前まで後ろで見てたとしても50%、それを一切見ずに1点読みとか
当たった時だけ覚えてる頭おかしい奴かサマしかないだろｗ

755 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 14:03:59 ID:???

>>749
う～ん・・・ツモが何かまでは解らないでしょうが、相手の河である程度判断できるのでは？
切る順番やツモ切りか手出しかでも違うし、仮にまったく同じ河だったとしても意味合いが違ってくるでしょうし。
うまく説明するの難しいですけどそう思いませんか？

>>750
それも説明難しいですが、自分は確率論よりツキの流れ重視派なので自分なりに予想しながら打ってます。
すると「こいつツイてきたな！？」と思うとほとんどバカバカ上がるしドラは乗るしでこっちが５面張でも負けることよくあります。
自分が落ち目の時にツッぱってリーチした時でも、ツイてる人間が追っかけリーチきたらたいがい負けるし自分でも
「今は流れがそっちやから俺が振り込む展開やて」と言うとだいたい相手の当たり牌引いてきますね（笑）
まあ弱いものの言い訳でとってもらって結構ですが、確率だけでは説明できないものもあるように思います。

756 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 14:06:16 ID:???

１００％って書いてるけど毎回１００％ってわけじゃなく
たけし氏相手の場合は素人相手だからありえたことで
プロ相手だとかになれば桜井さんも２～３点で読むこともあるでしょう。
それはショーイチ（漫画）でもそういう描写があったしね。

一一一三四五③⑧⑧３７８９
相手の待ちが100%わかるなら上の牌勢で①②③④⑤⑧１２３４５
11種の中から何を相手がツモってリーチしてもわかる

上記の場合だけど切り出しからある程度の手は分かるとして
何を持ってきて聴牌したかということだったら
立直宣言牌や場の状況である程度絞れてくるんじゃないのかねえ。
自分の手牌、他家の手牌、捨て牌、それでも絞られそう。
W立直の場合だと自分の配牌からくるものから絞るしかなさそうだけどね。

牌の音ストーリーズ（漫画）では立直宣言牌でずっとロンされたとか
W立直に七対子で対抗して同じ待ちを単騎待ちでツモあがったとかあったね。
手牌全部言い当てられたとかそういうものもあったけど
これが真実ならそれのやり方教えてほしかったなあとちょっと思った。
一般的に言う「超能力」みたいなものだったら言っても出来ない類の技術だけどね。

757 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 14:09:34 ID:???

>>749
そういう時は２点読みじゃないの？
それである程度場の状況などから絞るんじゃないか？
マンズ＞ソーズという感じで。

758 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 14:14:43 ID:???

>>750
配牌というけど結局はツモだよ。
ツキというのは状況から判断することであって
状況判断して動きを変えられないというのはまずいでしょ。
ただ本当にオカルトのように言っている人間もいるよ。
ツキがないといって腐って堕ちていくやつもいるし
その辺りは打ち手の実力次第だろう。

例えを出すと他家が早そうだというのなら
それは他家よりも配牌やらツモやら恵まれなかったわけで
受けの要素を残していくだろ？そういうのも駄目なんか？

759 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 14:18:02 ID:???

>>752
山読みがある程度できればそういう待ちも可能。
単騎に制約が出来る前だが多面張捨てて単騎1発ツモとかやってた。

あ、はい。妄想ですよ。

760 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 14:22:38 ID:???

＞
一一一三四五③⑧⑧３７８９
相手の待ちが100%わかるなら上の牌勢で①②③④⑤⑧１２３４５
11種の中から何を相手がツモってリーチしてもわかる

上記の場合だけど切り出しからある程度の手は分かるとして
何を持ってきて聴牌したかということだったら
立直宣言牌や場の状況である程度絞れてくるんじゃないのかねえ。
自分の手牌、他家の手牌、捨て牌、それでも絞られそう。
W立直の場合だと自分の配牌からくるものから絞るしかなさそうだけどね。

↑
要するにこんなことが言いたかったんですｗｗｗ

＞牌の音ストーリーズ（漫画）では立直宣言牌でずっとロンされたとか
W立直に七対子で対抗して同じ待ちを単騎待ちでツモあがったとかあったね。
手牌全部言い当てられたとかそういうものもあったけど
これが真実ならそれのやり方教えてほしかったなあとちょっと思った。
一般的に言う「超能力」みたいなものだったら言っても出来ない類の技術だけどね。

↑
だからこいうのを実際に検証してほしいんですよ。
ホントだったらビックリですけど感動します。

761 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 18:21:28 ID:???

>>723
人気があったとか信頼性があったのは分かったけど
どういったところが信頼できるのか教えてほしいなあ。
捏造しようと思えば店や人などの情報を知っていればある程度出来るからねえ。

あのメルマガについてだけど主観だしただの愚痴だよ。
言い方が気に食わないとかそういうレベルだし
みんなが守っているルールなのにそれをバカらしいといってるからね。
正直不満があるのならば「やらなければいい」としか言いようが無い。

あの6万打ちが出来ない理由をもっと突っ込んで聞けば
もっと麻雀の話が出来ただろうはずなのにやらなかったんだもんな。
雀鬼流の表側だけ見て判断するとか、会長に注意されてアンチっていういい例なのかもね。

762 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 18:22:11 ID:???

>>744
HPに書いてなかったか？
60ちょいだったはず。知ってどうするんだｗ

763 ：762：2008/05/27(火) 18:24:46 ID:???

修正：HP　→　Web site
一応張っておく　http://www.jankiryu.com/

764 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 18:30:20 ID:???

>>761
見苦しいぞお前

765 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 18:44:28 ID:???

>>756
＞立直宣言牌や場の状況である程度絞れてくるんじゃないのかねえ。
ある程度ね、あくまである程度。
３を切ってリーチしたとして①②③④⑤⑧
どこを持ってきたか何でわかるわけ？ｗ
それ以前に相手の手牌が全て解ってる前提で書いてるけど
リーチ以前の形すら予想でしかないんだよ実際は。
予測したところで根本が間違ってる事だって多々あるし、薄いほうを引いてのリーチだって十分ありえる。
上級者の読みがそれほど正確であるなら、なぜプロと素人に明確な差を示せないと思う？
100%どころか50%の確率で一点読みを当てれる人間がいたとすればそれは神かイカサマ使い。

766 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 19:04:38 ID:???

桜井の最大の失敗はやりすぎた事
第一打を見て相手の手牌を無理あるぐらい当てて
「当たってますよ！」「えーほんと？＾＾」
あふぉかｗ

767 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 19:12:29 ID:???

超能力議論と同じで永遠ループだと思うぜ？
いつまでやってんの？
桜井が強いか弱いか知らないし、打たないんだったら知る術もないだろ
世の中言ったもん勝ちなんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　冬糸

768 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 19:19:48 ID:???

20年間無敗と嘘をつき
100万の対局料を断り
いっさいの大会に出ない人間が
麻雀強いわけないだろ
馬鹿かお前らは

769 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 19:20:46 ID:???

世の中言ったもん勝ちなんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　冬糸←

770 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 19:33:44 ID:???

冬糸←凍死？

771 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 19:50:05 ID:???

>>768の
出ないから強いわけが無いになる理由が分からんなー。

出ないから強さは分からない、とか
強くないから出たがらないんじゃないか？とか
出ていない人間が強さを語るな、とかならまだ分かるんだけどねえ。

772 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 19:51:35 ID:???

>>771
麻雀にはなんでさ嘘つきジジイの池沼が強いかもしれないと思うのかね
野球サッカー囲碁将棋、ありえない
麻雀だけはなんで胡散臭い話を信じる人がいるのだろうか

773 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 19:55:50 ID:???

麻雀は運だからさ。

774 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 19:56:15 ID:???

>>772
不確定要素の多いゲームだからｗ

775 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 20:16:12 ID:???

入り目がある以上、どっちの待ちになるかわからん。

と言ってる人がいるが、例えば、片方の待ちが自分だけに全部見えていたとしたら
そっちの待ちが１００％残るわけで。
残り枚数の多いほうを先に入れる確率が高いので、
２点でも８：２でこっちとかもあるわけですよ。

これ雀鬼流とか流れとか超能力とか関係ない一般論でね。
当たり前だと思ってたけど、わからない人も多いんだね。

776 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 20:17:12 ID:???

全部見えていたらな

777 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 20:20:30 ID:???

全部見えてなくても、読みは確率だから
６枚見えと１枚見え、前者は他家も面子構成しそう、
後者は他家の手にも使ってなさそうな牌だったとしたら
もう圧倒的に前者の待ちが有力なんだよ。

雀鬼流とか関係なく、普通に麻雀がヘタだな。

778 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 20:24:42 ID:???

たら、なさそう、有力で　圧倒的に麻雀上手いんだね
大した確率だ

779 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 20:25:50 ID:???

>>777
雀鬼流以前の問題なのは分かりきったことなんだからそっとしとけよｗｗ

780 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 20:27:17 ID:???

その確率での読みを100%とか80%とか言い出す池沼を何とかしないとなｗ

781 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 20:32:35 ID:???

>>780
そんな池沼いねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

雀鬼流とプロ以外には（笑）

782 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 20:35:57 ID:???

雀鬼流ってほぼ全ツッパに近い感じで振り合いまくってるイメージだったんだが
気のせいだったんだな。
お互い読み合って当たり牌だけを止めてるんだね。
ロン！なんて牌の音ではリーチ合戦以外では聞かないんだろうなぁ（笑）

783 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 20:45:38 ID:???

ふむ、その素晴らしい読みで相手の手牌は全て透けて見えてるようなもんなんだね。
ﾄﾞﾝﾀﾞｹﾀﾞｹｗｗｗ

784 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 20:52:36 ID:???

相手の待ちを高い精度で当てれる（自称）奴に限って振込みマシーンな件について

785 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 20:58:04 ID:???

あんまいぢめんなよｗ
流れ（笑）読み（笑）（ｷﾘﾘ
って奴がいなくなったらカモがいなくなるだろｗ

786 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 21:06:10 ID:???

岡田ｗ川渕ｗｗｗ

787 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 21:13:55 ID:???

>>782
放銃にしても意図的に振りに行く犠打というのがあるんだが
ただ攻撃だけの全ツッパ麻雀ではないよ。

型がなく進んでいくことは無謀だとされているし
何で雀鬼流が全ツッパというイメージで定着しているのか分からないなあ。

788 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 21:16:07 ID:???

雑魚桜井の嘘つき麻雀などで強くなるはずもなく
どうでもいい

789 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 21:19:24 ID:???

>>787
その犠打や流れや読みを鍛えてるはずの信者が
なぜここのアンチにすら勝てなかったのでしょうか
しかも４度？も

790 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 21:29:28 ID:???

>>787
実際無謀なツッパリでの放銃だらけだったからな（笑）

>>788
麻雀が強くなるのが目的じゃないらしいし（笑）

>>789
純粋な信者ＶＳアンチは３回だったはず
残り１回は中立とかも混じってた。
まぁ結果は変わらんけどな（笑）

791 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 21:51:17 ID:???

>>789
いや、雀鬼流といってもピンキリだよ。
雀鬼流だからどの麻雀よりも強いかというとそうじゃないし
アンチ側だって麻雀頑張ってるんだから強い人はいくらでもいるでしょ。

雀鬼会って麻雀だけじゃないし麻雀の割合が低い人もいると思うよ。
雀鬼流を志していても練習時間が少なければやはり理解度は低いしね。

それより結果はまあいいんじゃないの？雀鬼流がアンチ相手に負けたとしても。
雀鬼流は相手に「勝ったね、おめでとう」っていう気持ちになるべきだと思う。
ただ私的な要素が強い人は雀鬼流でも表だけ相手におめでとうと言うだろうね。

792 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 22:00:54 ID:???

またダラレス

793 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 22:06:51 ID:???

>>791
横からｽﾏｿ
ん？おかしくない？
普段信者って流れや読みを軽視？してるアンチを雑魚だ弱いだ言ってきたわけね
で、流れをわかってて素晴らしい読みがあるはずの信者様が流れや読みを笑ってきたアンチに負けた。
勝った相手におめでとうで終わりって、なんかおかしくないか？
あとピンキリは信者もアンチもお互い様な。

794 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 22:09:45 ID:???

>>793でKOｗ

795 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 23:01:20 ID:???

>>793
うん、だから信者といってもそういうのがいるんじゃないの？
アンチだからとか何を言われても礼節を貫き通すやつはいるだろうし。
雀鬼流だからといって礼節が完璧に身についているやつも少ないだろうね。

796 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 23:02:09 ID:???

信者も気の毒だよ。
この板はＩＤでないし、おかしいのが常駐してるから、
スレ守ろうとか反論しようとか思わない方がいいよ。

桜井さん自身の20年無敗でも雀鬼流で打ったわけじゃない。
勝つための最短距離じゃないと牌の音でも認めているよね。
その教えを丸呑みするしかないんだよね。

いいとこ取りできないから俺は信者と呼ぶだけでさ
別に悪意はないんだよね。信じなければ出来ない事だから。
山田さんが最強位で勝った時の雀鬼流と今の雀鬼流じゃルール違うしさ。
タンキ待ち原則禁止なんて、その頃には無かったよね。

桜井さんが、タイトルの一つでも取ってくれたら、あなた達も報われるのにね。

797 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 23:29:08 ID:???

>>793（主旨）
流れを信じ、つかめる自分たちの方が上、流れを軽視するアンチはザコといっておきながら、
対戦したら負けた。
それで、相手におめでとうといって終わりで済むの？
↓
こういうレスである>>793への答え（？）
＝>>795

>>793に礼節の話なんてあったっけ？

798 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/27(火) 23:43:04 ID:???

>>796
桜井の20年無敗は嘘だよ
竹が作ったキャッチコピーだって何度言えば認めるの？

799 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 01:20:53 ID:???

>>796
＞おかしいのが常駐
＞桜井の20年間無敗が雀鬼流で打ったわけじゃない
????????
初めから桜井の経歴が本物で、信者が正しい事を前提としてないか？
おかしいのはいるな
それは信者側にはいないのか？
凄い色眼鏡掛けてるな

800 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 01:45:33 ID:???

>>797
礼節があればこういう類の勝負にはならないんだよね。

俺だって牌効率を無視するわけじゃないし
振らないことも重要だと思うんだよ。
でもあまりにそればかりでは駄目なんじゃないかという考えもあるでしょ？
考え方や価値観の違いはあっても互いにそれを理解して
礼節をある程度はさんでいけば、嫌なものは残らないだろうってこと。

罵り合って勝負なんて雀鬼流らしくないしさ、そんなやつぁー未熟者だろ。
雀鬼流を頑張ってるやつが書き込んでたら誘ってみればいいんじゃねえの？
少しは考え方変わると思うんだけどな。

801 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 01:47:39 ID:???

流れを信じ、つかめる自分たちの方が上、流れを軽視するアンチはザコといっておきながら、
対戦したら負けた。
それで、相手におめでとうといって終わりで済むの？

802 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 01:58:26 ID:???

礼節＞点棒　？

なんのゲームの話？

803 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 02:06:39 ID:???

>>801
そういう勝負ではすまないんじゃないの？
ただ個人対個人の勝負にしてくれ。
負けたからって雀鬼流が全て否定されるのもなあ、とちょっと思う。

804 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 02:09:09 ID:???

>>802
礼節は人と人との間に必要なものだよ。
これは土台だと思うんだけどね。

あと礼節と点棒を並べちゃだめだろ。
礼節を競うゲーム、点棒を競うゲームならまだ分かるけどね。
点棒を競うゲームをやるプレイヤーに礼節があるといいねってこと。
そういう麻雀のほうが麻雀のイメージはあがると思うよ。
罵り合ったりするよりはるかにね。

805 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 02:13:38 ID:???

？
礼節＞牌効率
とか言ってるからさ

806 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 02:26:47 ID:???

まあでも重要性で言うのならばゲームよりも礼節のほうが大切だと思うよ。

807 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 02:44:07 ID:???

でも桜井は嘘をついて世に出たよね

808 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 03:21:25 ID:???

>>804
ここ麻雀についてのスレなんだが？

809 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 03:34:21 ID:???

訂正
>>806
ここ麻雀についてのスレなんだが？

810 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 03:40:27 ID:???

だから話すのは
・プロとかで誰のスコアが一番良いか。
・スコアを上げるにはどういう手順（手筋）で打つと良さそうか。
だろ。

なんでそういうのすっ飛ばして、　ずっと　「礼節」　「礼節」　？

（ここ麻雀のスレなんだけど）

811 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 05:05:28 ID:???

まあ礼節を語りたいなら語ればいいさ
不思議なのはそれだけ礼節を重視してるなら何故
信者の礼節のないレスはスルーしてるのかって事だな。
アンチが非礼な態度だから非礼で返しても問題ないと？
俺がもし礼節重視の人間で味方と敵が罵り合ってたら、まず味方から諭すと思うんだけど？

ついでにマナーを重視してる雀鬼流において、見学時腕を組んで見学する事すら
禁止してるわりに、マナーを説いてる教祖が銜えタバコで観戦し、灰を落としながら歩いてるとか
どーー考えてもおかしいよ？

812 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 05:41:08 ID:???

>>796麻原の空中浮遊並の戯言を事実とした前提で話す信者ってある意味凄いｗ

813 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 08:01:38 ID:???

>>811

中立から一言。一理ある。

＞ついでにマナーを重視してる雀鬼流において、見学時腕を組んで見学する事すら
禁止してるわりに、マナーを説いてる教祖が銜えタバコで観戦し、灰を落としながら歩いてるとか
どーー考えてもおかしいよ？

の・・・銜えタバコで観戦し、灰を落としながらってのは映像でよく見る光景だ。
人に教える人間はまず自分から実践するのは基本かとｗ

814 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 08:06:27 ID:???

＞信者の礼節のないレスはスルーしてるのかって

ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチは言いたい放題、信者は非礼なレスをするなｗｗｗｗ
アンチこそ、桜井氏の人間性を叩く前に、池沼ストーカーレベルの
気持ちの悪いキモレスをどうにかしろよ。
人様の人間性を叩ける高尚な人じゃねーだろここのゆとりガキは。

815 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 08:34:42 ID:???

>>812

中立から一言。二理ある。

信者も人間だ　　　感情的に攻撃することもある。
まあアンチのレスでヒドイのあるしね。

816 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 08:42:33 ID:???

攻撃されても絶対攻撃するなｗｗｗｗｗ
護憲バカと同等だなｗｗｗ

817 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 09:52:47 ID:???

20年間無敗と嘘をつき
何十年も嘘を吐いてきた人間よりひどいものは
ないだろう

818 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 10:53:14 ID:???

と人格攻撃をするアンチが、桜井は人格が云々
ばか丸出しだろ

819 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 10:55:42 ID:???

嘘つきを開き直るのが雀鬼流信者

820 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 11:01:15 ID:???

ウソと決まってもないのに確定してるクソアンチ

桜井には実績がないとか言いながら見事に論破され、

桜井は弱い、誰も支持してないと言ってはプロ達はみんな桜井信者

バカなアンチはネットでこそこそ煽るだけでフリーに行けばボコボコに

821 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 11:04:41 ID:???

嘘が判明したのに認めない糞信者
プロ達はみんな桜井信者と捏造する糞信者ｗ

822 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 11:06:08 ID:???

嘘つき章一
イカサマ師章一
賭け麻雀犯罪者章一
監禁事件首謀者章一

823 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 12:40:53 ID:???

>>814&816
日本語が理解出来ないのかｗ
んじゃお前みたいな低脳にもわかるよう変換してやろう
態度なんてどっちも似たようなもんなのに礼節とか言って逃げてんじゃねえよカス
って事な（ﾆﾔﾆﾔ

人様の人間性を叩ける高尚な人じゃねーだろ牌の音のゆとり爺は

824 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 12:44:20 ID:???

>>820
また脳内論破かよｗ

＞バカなアンチはネットでこそこそ煽るだけでフリーに行けばボコボコに
そのアンチに４度もフルボッコな信者……底辺すぐるｗｗｗ

825 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 13:02:25 ID:???

>>820
信者からすれば麻原の空中浮遊もウソと決まってないんだろうなぁ＾＾；
常識では有り得ない虚言を吐き、挙句証明はしない（出来ない）
もうこの時点で嘘以外のなにものでもない

826 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 13:43:17 ID:???

真偽うんぬんする意味無。ただの漫画だ。

827 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 13:49:15 ID:???

２０年間無敗で著書（活字）も出してる件

828 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 17:50:51 ID:???

また始まったよ不毛な争いが。
Part38も間近だなこりゃ・・・どこまでいくんだか？

829 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 17:53:16 ID:???

830 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 18:06:53 ID:???

>>811
いやいや、その通りだと思うよ。
信者側とされるレスでも中立だと思うレスでも駄目だと思えば言ってたけど
その中でもアンチ側のほうがやっぱり礼節の無い書き込みが多いよ。

桜井さんのタバコについてはその通りだと思うよ。
教えるときは吸ってはいけないと思うし、歩きタバコは誰であろうがよくないね。

831 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 18:12:01 ID:???

>>808-810
じゃあ麻雀中に脅したり誹謗中傷したりするのもありってことか？
それで手順が歪まない人もいるだろうけど、歪む人のほうが圧倒的に多いでしょう。
まったく関係ないとでも言いたげだけど、麻雀における礼節っつーのは必要だよ。
足を組んでどっしりと麻雀打っているだけでも怖いと思う人もいるだろうし
まあ色々考えられることはあるんじゃないかねえ。

832 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 18:15:12 ID:???

>>831
確かに！
強打で相手を威嚇するなんてもってのほかですよね

833 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 18:24:53 ID:???

雀鬼会発売のTシャツをユニフォームにする桜井と信者（笑）

834 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 18:26:25 ID:???

俺としては信者が>>488でちゃんとしたソースを持ってきたことで満足

835 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 18:29:36 ID:???

ゴールドが廃刊になったとたんに
あれだけ批判してたインターネットでサイトを持った件（笑）

836 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 18:41:51 ID:???

>>834
493 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/25(日) 20:18:26 ID:???
とはいっても、半荘６回分、ね。

837 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 18:50:58 ID:???

>>830
>礼節重視の人間で味方と敵が罵り合ってたら、まず味方から諭すと思うんだけど？

>態度なんてどっちも似たようなもんなのに礼節とか言って逃げてんじゃねえよカス
>って事な（ﾆﾔﾆﾔ(by>>823)

>ここ麻雀についてのスレなんだが？
>だから話すのは
>・プロとかで誰のスコアが一番良いか。
>・スコアを上げるにはどういう手順（手筋）で打つと良さそうか。
>だろ。
>
>なんでそういうのすっ飛ばして、　ずっと　「礼節」　「礼節」　？

838 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 20:11:29 ID:???

牌譜が残っている対局（雀鬼会以外の対局）。
11戦中　1位：8回　2位：3回　3位：0回　4位：0回

【誌上実戦対局】
1984年4月、対局数2回。桜井章一・飯田正人（プロ）・金子正輝（プロ）・村山隆治（素人）
結果＝桜井章一2連続トップ（その他順位不明）

【ツカンポ日記】
1988年以前収録。対局数1回。ビデオ収録。（内容としては皆が笑いながらの対局らしい）
桜井章一・井出洋介（プロ）・馬場裕一（プロ）・片山まさゆき（漫画家）。結果＝桜井章一トップ（他順位不明）

【エンペラー戦】
1987年ぐらい（？）の対局で近代麻雀オリジナル創刊10周年記念の企画。一部がバカヅキハリケーンに収録。
対局者と対局システムについては、1人抜け番制の全６回戦、5回戦終了時点で最下位者が足切り。
桜井章一・井出洋介（プロ）・金子正輝（プロ）・片山まさゆき（漫画家）・馬場裕一（プロ）、以上5名。

1回戦　1位：金子　2位：井出　3位：片山　4位：馬場
2回戦　1位：桜井　2位：馬場　3位：井出　4位：片山
3回戦　1位：桜井　2位：片山　3位：金子　4位：馬場
4回戦　1位：井出　2位：桜井　3位：馬場　4位：金子
5回戦　1位：金子　2位：桜井　3位：片山　4位：井出
6回戦　1位：金子　2位：桜井　3位：馬場　4位：井出

最終結果　1位：桜井　2位：金子　3位：井出　4位：馬場　5位：片山

【雀鬼祭】
1991年11月、北海道にて土田浩翔・伊藤優考などのプロの呼びかけに応じてゲストとして参加した。
試合前に「3回打てば3回トップだよ」という言葉と共に始めた対局。

1回戦　1位：桜井章一　2位：中島国夫　3位：田中隆幸　4位：高場有三
2回戦　1位：桜井章一　順位不明（摺出寺邦彦・高橋貞二郎・川橋輝之）
3回戦　1位：桜井章一　2位：田中隆幸　3位：高橋貞二郎　4位：続木保則

839 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 20:20:36 ID:???

ちゃんとした対局は３半荘ね。
で？

840 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 20:22:13 ID:???

代打ちの世界で
２０年間無敗

これのソースは？

841 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 20:24:51 ID:???

試合前に「3回打てば3回トップだよ」という言葉と共に始めた対局。

ちょっと出来すぎかな。
牌譜取ってないだろうから何とも言えないけど
素直な感想を言えば「凄い」じゃなくて「あやしい」かな
狙えば毎回必ずトップ取れる人なら予選落ちとかしないだろうしｗ

842 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 20:29:56 ID:???

牌の音以外でも凄い成績。
アンチの拠り所ガンパイ説も崩れたな。

843 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 20:40:08 ID:???

>>839
ちゃんとしたって何？
ひょっとして牌譜が完全に残っているって意味かな？

844 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 20:41:41 ID:???

>>840
ここに書き込む人間が持っているとでも思ったのか？
全てを出すには本人しか無理でしょうに。電話かメールで聞いてみれば？

845 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 20:46:35 ID:???

電話はできない。牌の音に打ちにも行けない。
ネットで煽るだけ。

桜井はうんこだー。ウソツキだー。無敗のソース出せー。

愉快犯だろｗｗｗｗｗ

846 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 20:48:23 ID:???

だから「２０年間無敗」に関するソースはムリでしょ・・・実際。
それが上げ足とりだってんだがなｗ

アンチの大部分は牌の音に出入りした経験あるみたいね。
恨みの度合いが尋常じゃね～わ（泣）

847 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 20:48:35 ID:???

>>841
北海道での対局は20年間無敗を信じていない人間たちが集まっているので
「本当に無敗なのかよ」とかそういう雰囲気があったようです（本人談）。
土田プロ自体もこの時は桜井さんの実力を見る・見たいというのがあったようだね。

まあ「3回打てば～」というのは北海道の人に聞かないと真偽は不明だよね。
この対局の中で高橋さんが観戦してるときに
桜井さんが立直のロン牌待ちでおっかけて一発ツモをしたのですが
その時に拾いをしたと思って急いで確認をしたようですね。

まあこういう感じで疑われながらの対局になるのは誌上対局でも一緒だったようだけどね。
でもそれは桜井さんが裏技を披露して表に出たのが原因だからしょうがないね。

まあ最後には対局者が挨拶をきちんとしたところから「着てよかった」と思ったそうですけどねえ。

848 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 20:51:13 ID:???

>>845
メールも無理なんかな？
そこが不思議でしょうがない。
ここで「信者」かどうか分からない存在に聞くより
メールすれば１００％確かな信者に聞けるんだからいいと思うんだけどなあ。

849 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 20:53:01 ID:???

>>712の配信元みたいなのがアンチでしょｗ

850 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 20:58:18 ID:???

>>847

それはショーイチの後半で出てくる場面ですね？
土田プロは確認の為、その他大勢は批判派ばかりの空気の中で打ち始め
ツキを自分のものにしてからはオールツモ上がりで周りの度肝を抜いたストーリーだったと思います。
その関係者からの談話でもあれば、また違った展開になるかと・・・？
あれは関係者を特定したストーリーですから信憑性があるかと・・・。

851 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 20:58:32 ID:???

それだけの実力者がなぜその実力をヒタ隠しにするのか（笑）

852 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 21:00:57 ID:???

839 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/28(水) 20:20:36 ID:???
ちゃんとした対局は３半荘ね。
で？

853 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 21:01:49 ID:???

何の世界でも本当に強い人間は強がったりしないもんですよ。

854 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 21:04:03 ID:???

>>853
なるほど、説得力のあるお言葉です。

あんな若造が最強？笑っちまうね。俺んとこ来いってんだ、相手してやっから。
ｱﾚ???????????

855 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 21:06:22 ID:???

>>854
バロスｗｗｗ
つまり桜井は本物ではないと信者自ら（ｹﾞﾗ

856 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 21:10:43 ID:???

>>850
ショーイチに載ってる「もういいだろ」ってのはちょっと胡散臭いんだけどなあ。
普通に半荘3回打って終わりじゃないのかねえ。
あの「もういいだろ」は4回戦目があったけどやめたとは思えんのだ。
だって3回やれば3回トップって言ってるからねえ。
ショーイチのやつはフィクションじゃないかと思ってる。

ただ高橋さんの話は牌の音ストーリーズでの高橋さんへのインタビュー（？）での話しだよね。
ちゃんと打ってるのに足元がぬかるみに変わっていくような感覚があったっていう・・・。
あれは相手の正着打を狙う打ち方で雀鬼であって雀鬼流じゃないと思う。

まあ雀鬼の打ち方を目指してるのに雀鬼の麻雀とは違うんだから
ちょっとこのあたりは矛盾しているんだよね。

857 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 21:11:17 ID:???

>>848
ぶっちゃけ聞く意味がない。
殆どのアンチはここで信者をおもちゃにしてるだけ。
麻原さんは本当に空中浮遊出来るんですか？と教団に聞く意味あるか？

858 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 21:12:35 ID:???

スマソm(__)m俺中立だが！

＞
あんな若造が最強？笑っちまうね。俺んとこ来いってんだ、相手してやっから。

これはいつ、どんな場所で言った言葉なんだろうか？
一語一句間違いないのか？

859 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 21:16:34 ID:???

>>859
過去スレ見れ
もしくはググレ

860 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 21:17:11 ID:???

>>859
>>858な

861 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 21:21:20 ID:???

>>858
「ゴールドなんか見てると頭きちゃうよ
　ガキどもが最強なんて書かれてんだよ
　オレんとこ来いっつってんだよ相手してやっから
　笑っちゃうよ」

>>859
このくらい出してやれよｗ

862 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 21:21:54 ID:???

>>856

でも現に実在する人間を題材にしたストーリーで脚色する意味があるんですかね？
それこそ、そんな事実はない・・・と暴露されそうな気がしますが。
特に何十人といたであろう店のメンバーが口裏を合わす意味がありませんし。
これ詳しく検証というか調査できませんか？
それでもアンチがたった３局のデータがどーのと言うんだったら今後どんなソースを出してもムダｚつてことです。

863 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 21:27:54 ID:???

>>862
アンチは確かにソース厨が多いからね。
正確にはソースを出せないとわかってて求めてるんだろうけどね。
しかし桜井氏も20年間無敗や最強を肩書きに使う以上は、圧倒的な強さの証明は必要だと思われる。
上の戦跡は確かに凄いんだけど、牌譜も無く数半荘ではアンチは納得しないだろうし、
中立の俺から見ても、肩書きに対して実績が物足りない。

864 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 21:28:33 ID:???

>>861

それは強者の余裕を感じられないコメントですねｗｗｗ

865 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 21:33:17 ID:???

>>863
激しく同意ｗ

866 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 21:36:58 ID:???

肩書き自体が漫画。
問題なのは能書きと実績の不均衡。
もっとも桜井さんと牌の音を人間的に否定するつもりはない。

867 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 21:40:23 ID:???

アンチ派はその能書きと実績の不均衡に対して爆撃してるんだから、それ言っちゃダメでしょ？

868 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 22:01:01 ID:???

どんな世界にも常識外れの天才ってのがいるもので、何十年に一人とか言われてる人も多いよね。
たとえば、たとえばの話桜井氏がその天才だったと仮定して（アンチはここに食いつかないでね）
凡人には到底理解不能な事をやっている可能性も・・・・・・ある！？

しかし、麻雀が一般的に普及してきて競技人口もかなりなものになっている現在、桜井氏と同等の
才能と技術を持った人間が出てきても不思議ではないのだが、ナゼかそんな人物はいにように思う。
もしいれば、桜井氏の表現する技術とかに理解及び共感を持ってもおかしくないからだ。

869 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 22:11:51 ID:???

８６８です。
ナゼかそんな人物はいないように思う。・・・ですｗごめんちゃい

もし私がそんな超能力じみた才能を持ってたら、競技プロの世界には進まず（あんまり儲からないから）
ヤクザとかの代打ちになるかな？←まさにマンガの見すぎｗｗｗｗｗ

870 ：856：2008/05/28(水) 22:19:41 ID:???

>>862
脚色云々はわかんないけど雀鬼祭の結果は間違いないよ。

871 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 22:23:44 ID:???

>>863
歌の世界で言うと数曲ヒットした人間を評価するようなもんか？
実績が足りないと思うのはアンチも中立も信者も一緒だよ。
ちなみに俺は信者ね。

872 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 22:35:59 ID:???

「大会に出て強さを証明しろ」という声はあるけれど
桜井さんの実力が本物だとしたら
表に出て強さを証明することは頑張る人間が出辛い状況が生まれる。
戦術書を出して収入を得ている人間は当然出せなくなるしね。
だから俺としては桜井さんは出るべきじゃないのかな、と思ったりするよ。

873 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 22:38:59 ID:???

>>872
それは「勝つ」て事を前提にしすぎでは？？？？

874 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 22:39:31 ID:???

>>871
上手いようで少し違うと思う。
歌の世界で言うなら１曲ヒットして日本一のアーティストを宣言してる感じ。

875 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 22:40:45 ID:???

牌の音に負ける「プロ」の戦術本を買わされる人の不幸はどうするよ？

876 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 23:03:57 ID:???

>>875
つ半荘２回

877 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 23:04:55 ID:???

最強位戦は読者が優勝したりしてるような大会ですが、なにか？

878 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 23:11:38 ID:???

>>877

運と勢いが作用する短期決戦だから、優勝宣言して実現したら値打ちがあるのでは？

879 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 23:26:48 ID:???

まとめ。
桜井章一はなかなか強いが、偉そうな口を叩く程ではない
でおｋ？

880 ：879：2008/05/28(水) 23:31:02 ID:???

↑こう書くと

桜井は弱いよ
20年無敗はキャッチコピー
ってアンチ出てくると思うけど、先に言っとく

妥協点を見出せｗ

881 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 23:36:52 ID:???

強いけど、どれぐらい強いかは実績が少ないからわからない。
とんでもなく意味わからんほど強いか、普通にプロみたいな強さか。
実際にプロリーグとか参加しないかな。しないな･･･

882 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 23:57:13 ID:???

明日中にはPart38に突入だなｗ
結構人気スレだなこりゃ

883 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 00:20:18 ID:???

>>879
妥協点？何？

桜井側が「桜井は裏プロの世界で２０年間無敗である」
って言い出したの。
それで本とか書いてるわけ。

（妥協点ってなに？）

884 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 00:22:45 ID:???

>>879
半荘６回のデータが出ただけで、２０年間無敗を名乗っていいってこと？

885 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 02:09:29 ID:???

俺も６連勝２着５連勝は、アルゾ。ちなみに78Kの勝ち。

886 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 02:12:53 ID:???

未だに20年間無敗だといってる馬鹿がいるのか
あれは竹の編集者が作ったキャッチコピーで、嘘だと関係者が証言してたことが
判明したのにｗ

887 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 02:15:36 ID:???

桜井は竹のイベントみたいな大会では結構負けていると思われる
後に漫画で出てきてたりするが
大きく扱われるのはいずれも桜井が活躍したもののみ
あとからこんな大会がありました
そこで桜井はこうでしたみたいなのを神話化する
そりゃ表に出てきてみんなが覚えているようなものでは
桜井はいつも活躍してるよ
これがカラクリ
結論は、20年間無敗と嘘をつき桜井を表に登場させた会社が仕組んでる
桜井もそれにのって無敗を演じている

888 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 03:53:33 ID:???

888

889 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 07:11:23 ID:???

馬鹿の一つ覚えのようにオウムを例えに出す知恵遅れw
それしかねえのかよww

890 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 08:54:14 ID:???

＞結構負けていると思われる
信者は勝っているソースを出したが、アンチは一切信憑性のあるものを出していない。
完全バラエティのたけしぐらいのもんか。
あと麻雀ゴラクなんとかというソース不明のもの。
信者が提出した勝っているもの以上に負けてるソースを出せ。
出さないとただの池沼の脳内ストーリー。

891 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 10:47:53 ID:???

あれがソースになるなら、ごらく戦もソースになる
たけしがバラエティーならツカンポもエンペラーもみんなバラエティー

公式戦はごらく戦だけ
予選落ち
その後いっさいの公式戦に登場せず
出たのは息のかかってる竹のバラエティーだけ
20年間無敗と嘘をついて桜井を送り出した竹の

892 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 13:31:25 ID:???

しかし、こいつらいつまでも飽きないな。
ソースとかどうでもいいしな。
20年間無敗を嘘くせーと思うのは普通の感覚だろ。
信じたい奴だけ信じりゃいいだろ。
アンチもしつこいんだよ。桜井氏が弱いかどうかなんて今となりゃどうでもいいしな。
雀鬼会を宗教団体と思いたきゃ思えばいいし、ほっときゃいいだろ。
アンチはなぜにこだわるのかね。
信者もくだらないアンチの相手しないで、スレ本来のレスかけよ。

ま、こうかいたとこで、こいつらループすんだけどなｗ

893 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 14:32:55 ID:???

20年間が嘘だっつうソースが出てたのに
まだ信じるかね

894 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 15:17:21 ID:???

自称中立はほんとにｗ

895 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 15:29:36 ID:???

自称中立(笑)は何をしにこのスレに来てんだよww

896 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 15:56:04 ID:???

>>891
そのごらく戦とやらがソースにならないなんて言ってないんだよ。
信者側はその情報だけじゃ何とも言えないから詳しく情報を出してくれって言ってる。
「ソースになる」とか「みんなバラエティー」になるのか不思議でしょうがない。

まあこんなこと言っちゃなんだけど
「ごらく」という名前が一番バラエティーというかまったりやってるイメージだけどなあ。

897 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 15:59:41 ID:???

>>896
「雀鬼祭」って名前の方がバラエティーっぽい（笑）

898 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 16:07:56 ID:???

>>892
俺もソースというよりはどの大会で勝った負けたをやったとか
そういうことには別に興味が無いんだよな。
ただ強さには興味があるし、努力して得られるものなら得たいと思うよ。

アンチの特徴は
・桜井さんに何かを言われて恨みを持っている
・桜井さんを貶めることで得をする麻雀関係者
・信者（人）をからかうことが生きがいの人間
・桜井さんの考え方・打ち方が生理的に受け入れられないタイプ

何を言っても理解できない人間はそれなりに相手にしてもいいけど
人間関係なめきっているやつはスルーでいいと思う。

899 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 16:10:46 ID:???

>>892
本当にそう思ってる人は覗かないし書き込みもしない。

900 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 16:19:47 ID:???

>>898
アンチの特徴は
・桜井さんに何かを言われて恨みを持っている
・桜井さんを貶めることで得をする麻雀関係者
・信者（人）をからかうことが生きがいの人間
・桜井さんの考え方・打ち方が生理的に受け入れられないタイプ
・嘘を許せない人
・霊能力、超能力を信じない人

信者の特徴は
・桜井さんの取巻き
・桜井さんを崇める事で得をする麻雀関係者
・麻雀ではなく人としての桜井さんを尊敬する人
・礼儀作法に重点を置く人
・真実を見抜く事が出来ない人
・霊能力、超能力を信じる人

901 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 16:25:21 ID:???

>>898
その　分類　とやらから　↓　が、ざっくりと抜けてる件

・２０年間無敗の裏プロといって本を出していながら、その２０年間無敗の
　具体的な証拠が１つも出てこないのは変だと思っている人間。　

902 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 16:29:01 ID:???

アンチは>>901でもあるのですが？
（で>>898の分類からは、　なぜか　こういうのが抜けてる）
>>901みたいのおかしい人間ですかね？

903 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 16:34:29 ID:???

嘘のキャッチコピーを信じて
嘘によって世に送り出した出版社の大会の結果だけを信じて
桜井強いとか言ってるやつって
よほどの馬鹿だね

904 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 17:08:24 ID:???

>>903
まあそれはいいとしてお前は何を信じて生きているんだ？

905 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 17:27:07 ID:???

>>900
それちょっと違うぞ。

アンチ側の「嘘を許せない人」というのは
どちらも共通だろうしアンチ側には「嘘をついてもOK」はいる。
雀鬼流は嘘をつくこと騙すことを嫌うべきとするから、嘘を許せないのは雀鬼流のほうが多い。

自分で書いてあれだけどアンチの「麻雀関係者」については
「桜井さんが人気があることで損をしている麻雀関係者」が正しいのかも。
信者側の関係者に関しては、それは信者じゃなくて「信者もどき」だな。

「礼儀作法に重点」も違う。これも両者にあってもおかしくは無い。
「礼儀作法を身につけようとしている人」のほうがしっくりくるかなあ？

「真実を見抜くことが出来ない人」これも違う。
これを書くということはアンチだろうけど、真実なんて本人にしか分からないこともある。
アンチだから見抜く力があるというとそうでもないし。

霊能力の類は俺は体験しないと分からないというぜ？
だから両方にこういうものはいらんな。

906 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 17:36:38 ID:???

>>905
少し書き方が悪かったですね。
898の書き込みを受けての物なのでバランスを考えて書いた感じです。
嘘を許せない＞>>901さんの主張みたいな感じですかね。

後、俺は一応中立のつもりです。
桜井さんは個人的に大好きなのですが、彼の経歴等はさすがに信用出来ないので・・・
全て信じなければアンチと言うのであれば、アンチかもしれませんが。

907 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 17:40:22 ID:???

信者側は前に書いたが

１、障害者である
２、劣等感がある
３、消極的である
４、元ヤンキー
５、ひきこもり・ニート・不登校・無職など
６、裏プロへの憧れから
７、桜井さんの実力を信じ崇めている
８、その他

こうしてみると社会不適合者が多いのはあるよね。
桜井さん曰く「逃げから麻雀に来る人間が多い」というのも事実だと思う。

某雀鬼会の人は牌の音に来てもまったく笑わなかったとか
やっぱり少し問題がある人が多いみたい。
桜井さんが絶対で狂信的なのもいても全然おかしくないし、それは雀鬼流といえピンキリ。
学があるのもいればないのもいる。麻雀出来ないのもいればプロもいる（いた）。

麻雀とは関係ない話かもしれないけどさ
麻雀がきっかけで桜井さんを知り、麻雀を通じてこういう子たちが変わっていけたのなら
俺は桜井さんがどんな大会で勝ち続けるよりも、そっちのほうが全然評価できるんだよなあ。
雀鬼流をずーっと大切にしたいと思う人ってこういうもの見てるんじゃないかな？

908 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 18:00:43 ID:???

>>905
>>898
その　分類　とやらから　↓　が、ざっくりと抜けてる件

・２０年間無敗の裏プロといって本を出していながら、その２０年間無敗の
　具体的な証拠が１つも出てこないのは変だと思っている人間。　

909 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 18:03:22 ID:???

桜井が世に出てこれた理由

　「オレは裏麻雀で２０年間無敗」

　↓

麻雀で、それも代打ちで　２０年間無敗？
　↓
　「ソースは？」

910 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 18:17:04 ID:???

20年間無敗のソースはない
だが桜井は麻雀が強いかもしれない　←ｗｗｗ

20年間無敗が嘘だったというソースはある
だが桜井は麻雀が強いのだけは本当だ　←ｗｗｗｗｗｗ

911 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 18:18:57 ID:???

>>906
嘘を許せないというよりは「証拠が無いものを信じたくない」んでしょうね。
それはそれでいいんじゃないでしょうか。
でもそれが嘘だというのは違うと思いますよ。

信者とアンチと分類してますけど、狂信的な信者みたいなのを信者っていってますよね。
お互いの立場には色々な人がいるということを理解し
桜井さんの主張するものは証拠も証明も出来ないものであるから
２０年間無敗については真偽は分からないということでOKだと思いますよ。

912 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 18:21:35 ID:???

>>908
・２０年間無敗という証拠が無い主張があるので疑いの目で見ている
これでOK？別に意図的に抜いたわけじゃないぞｗ

913 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 18:23:57 ID:???

>>910
それさ、２０年間無敗で判断してるんじゃないでしょ。
牌譜などから判断したものから思ってることじゃないんですかね？

914 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 18:41:26 ID:???

？じゃあちょっとうまく打った牌譜があると　それで

　２０年間無敗の裏プロ

になっちゃうの？ｗ

915 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 18:45:59 ID:???

>>911
２０年間無敗の裏プロ　として本を書いている。

これは？

肩書き的なものの具体的なソースをぜんぜん出さないで本を出す。
まったく問題ないの？　

916 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 18:52:17 ID:???

>>914
何でそういう風に繋がるんだ？

917 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 18:59:05 ID:???

>>915
だから出せないんだろ。
そもそも出しても出さなくてもどっちでもいいんだがな。

まあそれより何か問題があったのか？
俺には特に無いし、むしろ良い方向に影響された。
どっちの方向へ行くかというのはどういう物事でもあるもんで
いくら気をつけて書いても読み手が悪い方向に行くこともある。

十分考えられたことだが裏技を真似てカモるような真似をしたのもいるだろう。
だけどこういう物事は映像であるから真似てもいいというものでもないと思うんだ。
まあもちろん出来るだけこういうものを見せないのがいいというのはあるけど
潔癖のように隠し続けるのも、偏った人間が生まれていくと思うんだ。

まあ桜井さんが汚れ役になってるのはいいことなんじゃないかねえ？

918 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 19:09:08 ID:???

>>917
>２０年間無敗の裏プロ　として本を書いている。（←前提、問題点）
>
>肩書き的なものの具体的なソースをぜんぜん出さないで本を出す。（←前提、問題点）
>まったく問題ないの？（←論点）　

言われたことにきちんと応答してほしいものだ。
（かみ合った会話よろ）

919 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 19:11:14 ID:???

今は自動卓だから、積み込み技術公開したって、それになんの意味もない件。

920 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 19:42:55 ID:???

嘘をついても問題ない
イカサマやってても問題ない
かけ麻雀やってても問題ない
最強と威勢をはっても問題ない
批判を暴力で封殺しても問題ない

すごい宗教だね雀鬼流ってのは

921 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 19:46:40 ID:???

つーか、いつまでウソウソ言ってんの？
アンチもウソばかりついてるだろ
自己紹介じゃねーんだからｗ

922 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 19:59:49 ID:???

日本語でおｋ

923 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 20:03:03 ID:???

前スレか前々スレあたりにいた、牌の音で桜井に挑戦すると言ってた人はどうなった？
同じアンチとしてどこまで出来るか凄く興味あったんだが。

924 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 20:04:31 ID:???

　アンチ
　「２０年間無敗って触れ込みで本書いてるんだからソース出せ」

　信者
　半荘　６回分　のデータ
　「ほら、　だから　桜井さんは２０年間無敗なんだ！」

925 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 20:06:29 ID:???

>>918
その書き方では問題点が書いてないだろ。
出さないことでどういう影響があったから問題だというのなら分かる。
それがない不十分なものだからこそ「問題があったのか？」と聞いてる。

出したくても出せない（そのものが無い可能性）というのもあるし
出すことで迷惑がかかること（企業イメージなどにも関わること）
出さないことのほうが意味があるし、出てこないほうが自然。
要するに証拠も無いのになんでそれを使うかということだろ？
そういう疑問はあるのは分かるが、あるから何？と聞いてる。

困った質問するやつだなあ。

926 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 20:08:17 ID:???

>>919
全自動卓でも使えるイカサマはいっぱいあるからそれはまずいな。
まずいけどイカサマが闇に埋もれてずーっと通用するほうが問題があるよね。
イカサマが表に出ることによってイカサマが使いにくいシステムになることが
麻雀のルールの進化だと思っている。

927 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 20:09:06 ID:???

>>925
官製談合の話とか、けっこうニュースでもう出ちゃってる件。

928 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 20:10:24 ID:???

>>920
よく知らないのなら書き込まなくてもいいよ。
まあそういう嘘を書き込んで貶めたいだけだろうけどね。

929 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 20:11:02 ID:???

>>925
「利権」にからんでたけど、今はつぶれた会社とかもあるよな？
そういうところの代打ちの話言えばいいじゃんｗ

930 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 20:11:31 ID:???

>>921
信者だが俺は書き込みで嘘なんて書き込んでないな。
まあこれを言うとアンチも同じことを言うだけだがねｗ

931 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 20:13:12 ID:???

>>924
そんなこといった信者はいません。嘘ばっかだな。

932 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 20:13:39 ID:???

>>925

どういう利権だったのか、さえ出てこないのはなぜ？

933 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 20:15:03 ID:???

>>929
桜井さんが依頼者の関係を全て知っているとは思えないんだよなあ。
まあそれより証明のために実名だすのも痛すぎるけどなあ。

934 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 20:16:04 ID:???

>>932
知らんけどあんまり詳しく書くと分かるからか
読み手にはそれほど必要な情報じゃないから省いてるかじゃないの？

935 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 20:21:14 ID:???

苦しすぎるｗ

936 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 20:21:52 ID:???

まだ無敗のことをｇｄｇｄいってんのかよ
あれは嘘だってもう証明されたんだが

937 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 20:30:47 ID:???

929 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/29(木) 20:11:02 ID:???
>>925
「利権」にからんでたけど、今はつぶれた会社とかもあるよな？
そういうところの代打ちの話言えばいいじゃんｗ

938 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 20:32:14 ID:???

代打ちを依頼するのに会社名を言わないなんてあるのか？
だから>>937みたいなの言えばいいじゃん。

939 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 20:36:20 ID:???

詭弁ベルガーが舞い戻ってきたようだな。
あの、核心にぜんぜん答えないダラ文は。

940 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 20:52:19 ID:???

麻雀打ちには関係ないから言わないこともあるでしょう。

941 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 21:00:44 ID:???

桜井は麻雀を打たないので麻雀打ちじゃないよ
イカサマ詐欺師だよ

942 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 21:02:04 ID:???

そりゃ妄想電波の詳細突っ込まれてもしょーちゃんも困るっつうの

943 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 21:03:13 ID:???

またも苦しいというかｗ
間接的に依頼するときでさえ「だれだれのために」を言わない？

944 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 21:06:56 ID:???

>>925
利権にからんでいて代打ち依頼されて打った、今はつぶれた、合併等で社名が変わった。

そういう会社の名前はー？
（もうないんだから言っても迷惑さえありえないよね）

こういう会社の名前はー？

945 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 21:09:36 ID:???

教祖が答えれなくても、信者が必死に言い訳を考え守ってくれる。
良い宗教ですね、雀鬼会は。

946 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 21:28:32 ID:???

だから言う意味ってなに？

947 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 21:35:54 ID:???

証明以外ないじゃん。

948 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 22:11:19 ID:pow5ot/e

何でもいいけど卓球の五輪代表選手に教えをしているとか、大々的に言われている。
TVにも報道されたとか・・・・・・。で最近女子日本卓球は不調の模様。
TVで桜井章一がいかにも教えをしているみたく言っているのは如何に思う。
本当にこの選手を育てたのは、中学・高校時代の卓球指導者、今の全日本の卓球指導者で
あることは間違えない（あとは家族特に両親の支え）。それを桜井がでしゃばって如何にも私が育成している
みたいに言っているため、全日本の指導者も困っていてそれが不調に繋がって
いるのだと思う。真にこの選手のことを思えば、指導するのはいいが、ﾃﾒｰが
目立つ様なことはやめるべし。この選手も桜井に陶酔するのはいいが、もう少し
全日本とかのｺｰﾁのこととかを考えるべきでは？

949 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 22:27:17 ID:???

　信者は毎回、ダラダラ長文書くが、見事に核心についてはバックレるなｗ

　要求レベル落としてもらってもそれでも逃げるｗ

950 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 23:15:36 ID:???

>>948
そこまで馬鹿ばかりでもないと思うよ。

951 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 23:19:28 ID:???

>>949
君みたいに自分では説明できていると思っている人間がいるから
いちいちこっちが説明しなきゃいけなくなるんだよ。

まあ、短く書くが内容が無いんだな。

952 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 23:37:43 ID:???

>>925

どういう利権だったのか、さえ出てこないのはなぜ？

>>925
利権にからんでいて代打ち依頼されて打った、今はつぶれた、合併等で社名が変わった。

そういう会社の名前はー？
（もうないんだから言っても迷惑さえありえないよね）

こういう会社の名前はー？

953 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 00:26:01 ID:???

こういうレスにはだんまりなんだよなあｗ
信者はｗ

954 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 01:24:48 ID:???

ウソ、捏造、まぎらわしい表現。

本当に最悪だな。雀鬼流のｱﾝﾁって。

955 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 02:11:36 ID:???

粘着、火病、レッテル貼り、妄信。
本当に最悪だな信者って

956 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 02:12:30 ID:???

＋核心からは逃げ。

やっぱり最悪だな信者って。

957 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 03:15:05 ID:???

例えば桜井氏が裏勝負を５０戦したとしよう。（２０年だからな）その中で依頼者なりをアンチの言うように
一部出したからと言って進展もしくは納得するはずもなく、要求のあった現在存在しない会社なりをソースとして
発表した場合それこそアンチの非難に晒されるだけだろう。

結局、協議麻雀なんかの記録をとる世界ではないので１００パーセント不可能であり、その部分を
親の敵のように攻めるアンチは頭が痛いのではと思うぞ？

958 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 03:41:48 ID:???

　
　　今まで具体的なソースが一つでも出てきたことがない件

959 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 04:27:18 ID:ruSJsOAo

そんなコトよりコンビニで缶の猫の餌を買ったら箸が付いてきたよ。

960 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 05:15:29 ID:???

>>957
正論だと思う。
ただアンチの一部がソースを執拗に求めるようになった背景を考えると
痛いのがソースを求めるアンチだとはとても思えない。（しつこいけどねｗ

要は桜井氏の大口が全ての元凶であり、本当に痛いのは桜井氏だからね。
漫画の世界にしかなさそうな裏や流れの操作はまだ良しとして、それを言っても誰もが
納得するぐらいの実績を作ってからにして欲しいし、例えばプロを批判するなら
プロのリーグ戦に参加して、トップを取ってからするべきだしさ。

961 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 05:18:29 ID:???

>>957
何言っても>>958のような答えしか返ってこないよ。
何でかって納得しちゃったら相手にしてもらえないから。
１分１秒でも多く構ってもらいたいみたいだよ。

962 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 05:19:08 ID:???

>>959
和んだｗ
うちの嫁さんは猫カン味見して「これはまずい、これはうちの猫が好きな味だ」とか言ってるよ
猫が食うんだからお前の味覚関係ないだろって感じｗ

963 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 05:28:24 ID:???

>>960
>>957は同じく正論だと思ってる。

実績というよりは記録に残る対局で勝つことが条件だよね。
それが少ないから「たまたま」だと言われるが記録に残らない大会でも勝ちは多い。
雀荘の大会で勝ちまくっていたようだけど、この辺りどうなんだろうね。
この辺りの優勝情報ぐらいなら公表してもよさそうなんだけど桜井さん教えてくれないかな。
まあ片山さんと一緒に参加して優勝しまくっていたようなので片山さんに聞けば分かるかもね。

プロを批判についてはプロじゃないんだから参加はしなくてもいいと思う。
桜井さんに限らず、アマチュアの目から見てプロと呼べる人たちが
アマチュアとの差を明確に出来ていないことが原因のひとつ。
だからプロが素人を寄せ付けない力を見せ付けることが批判させない手段だと思ってる。
大会もプロ同士でやるんじゃなくて、一般の人を多く参加させてその中でプロが勝てばいい。
そうすれば桜井さんも、プロの領域を守っているものとして同じ台詞は言わないんじゃないかなあ。

964 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 05:29:45 ID:???

>>957
構って欲しいってより、桜井氏の全てを否定したい感じ。
個人的には大口なけりゃ面白い存在だと思うんだけど、嫌いな人にはとことん嫌われそうではあるよね。

965 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 05:29:53 ID:???

>>962
小学生の頃、友達がドックフードを味見していたのを思い出したよｗ

966 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 05:47:39 ID:???

>>963
雀荘の大会はなかなか興味深いな。

批判に関しては仰る通り、プロとアマの差を明確に出来てない事が起因だとは思う。
ただ一般人が批判するなら構わないと思うけど、桜井氏は立場はアマかもしれないけど、
実質プロのようなもんだし（知名度とかね）やっぱり批判する以上は相手の土俵で有無を言わさぬ結果
が欲しいと感じるかな。

967 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 07:04:52 ID:???

>>963
桜井が雀荘の大会で勝ちまくったとかないないｗ
どうやったらそういうのを信じる馬鹿な人間に育つか知りたいわｗ

968 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 08:35:00 ID:???

俺、天鳳で雀鬼流で打ってるけど
とうとう特上まで登り詰めた

969 ：957：2008/05/30(金) 09:15:02 ID:???

>>960
>>963
の言うようにきちんと評価できる大会なりで優勝するのも一つの方法だと思う。
前レスでも書いたが周りが納得できるだけの内容ある検証なり結果が伴わないと不毛な戦いに終わりはないだろう。

＞「ゴールドなんか見てると頭きちゃうよ
　ガキどもが最強なんて書かれてんだよ
　オレんとこ来いっつってんだよ相手してやっから
　笑っちゃうよ」
　
だだこの様なコメントは桜井氏の人間性に疑問を持つ発言であり、そこまで相手を叩くのであれば
自分がその発言をした意味を含め実証できなければ反発者が出て当然であり、人を指導する立場の人間として疑問点が出て当然だろう。
イチローにしても多少生意気な発言があったりするが、それを跳ね返すだけの実績があるから皆納得している。
桜井氏もアンチ派を黙らせるには疑いようのない結果を示すことを求める。

970 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 09:36:55 ID:???

桜井章一の実力と過去に関しては
「悪魔の証明」という言葉が頭に浮かぶんだが

971 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 09:56:11 ID:???

今日中に１０００超えるんで次スレお願いしますよ！管理人さん

972 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 12:21:50 ID:???

>>968
信者ＶＳアンチやってた頃から何人かいたけどな
おめｗ

973 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 14:18:13 ID:???

信者はとうとう自分で　自分をほめる　手に出てやんのｗ

974 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 14:22:32 ID:???

186 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 18:45:21 ID:???
裏の世界で｢麻雀を使った｣勝負で20年間無敗。
これだけでも十分眉唾物。
それにな、こんな大きなネタなのに、桜井と竹関係者以外にたった一人の証言者も現れない不自然さ。
｢関係者に迷惑がかかるから、詳しい話は出来ない｣
とか言いながら、そんな自分の経歴を飯の種にする桜井。
普通に考えたら、
｢麻雀で億単位の金が動く世界がある｣
って事をおおっぴらにするだけでも命にかかわるリスクが生じるだろ。

桜井サイドの工作員はともかく、客観的に桜井を見てハマってしまう奴は

心の病気

だから、然るべき病院へ行け。な？

975 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 14:22:54 ID:???

次スレ立てました。

【雀鬼会】桜井章一総合スレ Part38【牌の音】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1212124869/

976 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 14:28:17 ID:???

　800レス弱かかって信者と自称中立は>>186に該当したままｗ
　全く成長しない（というか治ってない？ｗ）

977 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 14:33:12 ID:???

>>966
桜井さんの話が全て事実だという前提で話すけど
素人から雀歴数十年といった猛者も寄せ付けず
プロとしての領域を守り続けてきたから言っていることなんじゃないかな？

どこかの大会やリーグに勝っただけでナンバーワンになったつもりなら
俺も叩いてやりたい感じがするんだよね。
そうすることで相手の驕りが消えるのなら
忌み嫌われようがかまわないし、汚れ役でもいいね。

ええ、戯言です。

978 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 14:40:25 ID:???

どういう利権だったのか、さえ出てこないのはなぜ？

「利権」にからんでたけど、今はつぶれた会社とかもあるよな？
そういうところの代打ちの話言えばいいじゃんｗ

979 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 14:43:01 ID:???

>>977
そのレスは（叩く）資格（があるかどうか）って話のはずですが？

980 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 14:47:13 ID:???

まあ仮に病院行ったとしても笑われるだけだな。
何というかこういうことばかりしか言えないのも可哀相になってくるよ。

ちなみにだけど世間一般から見れば
ここで信者を叩いている人間（>>976みたいなの）が
馬鹿だとか気持ち悪いだとか言われるんだけどそれは自覚してるのかなあ・・・。

981 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 14:49:59 ID:???

自称中立が　世間　ｗｗ

982 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 14:53:12 ID:???

>>979
ん？よく読めよ。
桜井さんの話が事実という前提で話してるが
プロフェッショナルの領域を守っていた過去があるなら
言う資格は十分にあるだろう。現役かどうかは別としてね。

ただ言い方には賛否両論があるだろうということ。
良いとも思わないけどヒサト側も言われたら叩いて潰してやるぐらいの
勢いは欲しいと思うんだがねえ。

あとどうでもいいかもだけどさ、その括弧意味あるのか？

983 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 14:56:48 ID:???

>>982
>やっぱり批判する以上は相手の土俵で有無を言わさぬ結果が欲しい
批判する人に必要なものの話してますな。

その資格は
>相手の土俵で有無を言わさぬ結果

領域を守ってきたうんぬんなんてのはどこにもないですな。

984 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 15:10:06 ID:???

>>983
俺は同じ場所でやる必要はないと思って書き込んでる。
これが理解できてないからそういう書き込みを何度もするんだろうな。

いいですか？俺はプロフェッショナルというものの考え方の違いがあるから
プロフェッショナルとしての考えを書き込んでるんだよ。
それは桜井さんがどういう考えで叩いているかを考えた結果だということ。
もちろんこれはただの一例だしそれだけを信じているわけでもない。

勝つという意味では今の麻雀プロと呼ばれる人が作った場所で
勝つことが本当のプロかというとそうじゃないってこと。
他を寄せ付けないからこそプロフェッショナルといえるんじゃないか？
それをやってきた人間からすれば
今のプロと呼ばれる人を見て思うことがあるのは当然だという話。

985 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 15:14:57 ID:???

　相手がちゃんと書いたことに返しなよ。

986 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 15:16:33 ID:???

意見が違うならそれを述べるし
何故そういう意見が出たのか説明するのは普通です。

987 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 15:18:14 ID:???

>>969のどこに領域を守ってきたうんぬんなんて書いてあるのか。

書いてあるのは
>やっぱり批判する以上は相手の土俵で有無を言わさぬ結果が欲しい

988 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 15:20:39 ID:???

>>986
ヒント；かみあってない

（応・答をせず人のレスだしにして、自分がいいたいことウダウダ書いてるだけの件）

989 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 15:38:38 ID:???

長文で何回も書いてるのは噛み砕いても理解しないから。

さて>>969に書いてあるイチローにしても現役のプロだろ。
桜井さんは過去プロであった人。まずそれは理解しろよ。
桜井さんの過去に同じようなことがあったとしたらどうなんだ？
プロとしての過去があるのならプロとしてのありかたを批判したくなるのも分かるだろってこと。

批判内容が「あんな場所で１位とって最強？俺が出れば全部１位だよ」なら分かる。
これなら同じ場所に出て１位取れることを証明しなければ言う資格がないという。
最強だろ？２０年間無敗だと言われている桜井さんを倒したり
プロとアマの差を明確にしてから最強っていうのを言えってこと。

990 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 15:47:25 ID:???

応・答をせず人のレスだしにして、自分がいいたいことウダウダ書いてるだけの件

991 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 15:49:58 ID:???

>>969のどこに領域を守ってきたうんぬんなんて書いてあるのか。
書いてあるのは
>やっぱり批判する以上は相手の土俵で有無を言わさぬ結果が欲しい

992 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 15:58:10 ID:???

何言っても同じだね。

993 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 15:59:52 ID:???

埋めとくかな。

【雀鬼会】桜井章一総合スレ Part38【牌の音】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1212124869/

994 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 16:02:48 ID:???

>>977
俺の書き込みを見て貰えば（>>960、>>966）解ると思いますが、俺はアンチです。
なので
＞桜井さんの話が全て事実だという前提で話すけど
この時点でちょっと抵抗があるかな。

で、事実だったと過程してのレスであっても、その人より上だという証明にはならないし、
貶すのは格好悪いと思う。

995 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 16:03:38 ID:???

雀鬼流対プロの実現を夢見て埋め。

996 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 16:08:00 ID:???

なぜにアンチは桜井氏を目の仇にするのか？
どのレスも単なる中傷や嫉妬の域をでないな。

次のスレでも続くんだろがもっとまともなレスしろよな。
出来るならそうしてるかｗ

正直アンチや信者だとか気持ち悪いな。

はいはい。自称中立はｗだろ。
もっと頭使ってマシな書き込みしような。

997 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 16:09:43 ID:???

>>994
そうですね。桜井さんは言い方を考えるべきでしょうね。
まあでも桜井さんには元々飛びぬけた礼節は感じませんからねえ・・・。
（だから言ってもいいというわけではないが）

ただ前提だけは勘弁して欲しいな。
嘘だということを前提で全て進めたら意見は偏るし
両方の面から考えて「こうあるべきだ」というのは考えたいところだからね。

そうすれば「桜井さんが何かを言った」→「違うんじゃないか？」→「こうしたほうがいい」になるし
煮詰まればそれを連絡して直接雀鬼会に伝えるのも可能ですからね。
この段階ではそれすら不可能ですね。

998 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 16:13:06 ID:???

>>996
なんでアンチは嫌ってるんだろうな？

999 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 16:15:58 ID:???

>>997
前提に関してですが、実際ソースなどはこれから先も出る事はないと思います。
嘘だと決め付けて話をしても、真実と決め付けて話をしても意見が偏るのはその通りだと思います。
だからこそ桜井氏には結果で示して欲しいと感じます。

1000 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 16:22:46 ID:???

>>996、>>998
他のアンチの方はわかりませんが、俺が桜井氏を嫌う理由は
他人を批判（指導）する人は、それなりの実績がなければただの妬みでしかないと思っているからです。
評価は世間が行う事であり、知名度、発言力のある人が他人を批判する場合、批判される側が
甘んじて受け入れる事が出来るぐらいの格の違いを示す事が最低限必要だと思うからです。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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