三人打ちと四人打ちってどっちが実力差出る？

どっちなの？

四人打ちだろ。サンマはドラがたくさんあるからカスでも勝てる。

四人打ちだろうな。
四人打ちは手役重視だし

手役重視のヨンマって最近は少なくね？

４麻と答えてるやつは基地外か池沼か童貞かただのザコ

サンマは運の要素が強い気がするよ。

昔から麻雀板で言われてる事だけど
両方やってる強豪は秋刀魚の方が実力が出ると答える人が多いね

1on1に近づけば近づく程実力差が現れやすくなるからな。
ただサンマはドラが多いからな。
それ考えると単純にサンマの方が実力が出やすいとは言えんと思う。

秋刀魚は確かに運の要素大きいけど牌効率とかの差もモロに出るから一概には言えないと思う

やっぱ秋刀魚じゃないかな？四麻に比べて早くデカイ手が出来やすいから、序盤から読みが必要だし。
ちなみに俺は四麻はまあまあだけど、秋刀魚だと全然勝てないorz

どっちでもそこそこ勝てるんでどっちでもいいです
ただあえて言わせてもらうなら秋刀魚なら秋刀魚ヨンマならヨンマ
どちらであってもその中のルール次第で運の要素が変わってきます（喰いありか喰い無しか赤ドラの数など）
私が見てきた限り〜のルールは運だけだとか言う人はそのルールで勝つのが苦手な人が多いように思いますね
自分が大勝ちしてるルールのゲームに不満たらたら言う人はほとんどいないと思うんでｗ
今はアリアリが主流みたいだけどナシナシが好きで得意な人もいるみたいに自分の好きなルールで打てばいいかと

ぶっちゃけ秋刀魚の方が実力差でるアルよ。

実力と運の要素で言うと
ヨンマは３：７で
サンマは２：８ぐらいかな

初歩的な牌効率の差ならサンマの方が出るよね
一定クラス以上の実力差はわからんけど

松井さんの意見が聞きたい

サンマは打配にあまり個人差がでないけど
ヨンマはうまい人の打ち方は結構個人差あるから
ヨンマの方が実力でるきがする

サンマで守備の上手さとかどうですか?

>>17
リーピンの形を振り込むと( ﾟдﾟ)ﾊｧ?てな顔される

>>17
守備が上手い人はヨンマと放銃がそれほど変わらない
もっとも１〜２％はヨンマより高くなる
ただし関西秋刀魚の場合は強気に攻めた方がいいんで攻撃の方が大事

だから秋刀魚は基本的に攻撃＞＞守備かな
一見ゼンツバカに見えても牌効率と打点の練りがしっかりしてれば秋刀魚では勝てる
でも牌効率が悪い上に安い手でも平気でゼンツするような人は勝てないね
それはどちらでも同じだろうけど

そんなもんツモリ損かどうかで守備の比率はガラっと変わるだろうよ

ツモり損ルールの方がバランス良くて好きだな

ヨンマじゃお前一生張れないぞｗって奴でもサンマじゃ簡単に張れる。
しかもどこで待とうがツモるもんはツモる。
サンマならド下手糞でも半荘１０回程度なら浮いて帰る事も可能。
つまりサンマは実力差が出て上級者にも優しく、爆発したら止められないから下手糞にも優しい。

サンマは一部の上級者が超巧くて、後は団子な気がする。
ヨンマの実力分布とは全然違うと思ってる。

この手のスレって何と何を比較してんのか全くわからん。

>>24
分類が大雑把過ぎるってことか？
もういっそ3人打ちと4人打ちは別のゲームって思ったほうが早い気がする

>>25
ん？
ここにいる人達は別のゲームって考えてないってこと？

同じ秋刀魚でもルールによって実力の出易さが違うじゃん

>>27
実力の出易さって何？
どれくらいの半荘こなせば成績が収束するのかってこと？

東天紅秋刀魚は特殊だな

秋刀魚だとかなりかてるんだけど４ま全然勝てないんだけどどういうこと？

麻雀板にしては珍しく盛り上がってるスレだなw


>>30 や…役を作るのが下手くそなんじゃ…
秋刀魚は始まってすぐにポン、ポン、ロンとかあるから困るw

四人打ちの方が差が出る気がするけどな

MFCより

四麻で強いやつ→三麻でも強い

三麻で強いやつ→四麻で弱いやつ多い

結論出てる

>>2
わかっていない典型
ドラが多いからこそ
スピードが必要になってきたりする
多分これでも理解できないだろうけど
３ンマが間違なく実力を要する

それが結論になってる理由を書いてもらわないとな
まぁこういう議論スレは絶対変なのが沸いて掻き回すから結論は出せないんだけどな
おまけに麻板は自演し放題だし

その言い方からするに４マが実力出ると思ってるんだ？

もうひとつ加えてやるよ
一人少ない＝まぎれが少ない

あとは理由知りたければググれ

サンマかヨンマの議論の中によくあるスレで
ヨンマ信者が、サンマをちょっとかじっただけで、サンマの事を馬鹿にする発言みたいな事がよくあるが、
その様な発言を見る度に、どっと疲れてくるのは、俺だけかな？
サンマの良さはやり込まなければ、解らないと思う。
言葉ではなかなか説明出来ん！ってか説明するのが疲れる。
まずリアルで3000回は打ち込めよ。
ネトマは意味なし。

四麻で勝てるやつ・・・三麻とか運ゲー
三麻　　　〃　　　　・・・四麻は雑魚のやるもの
両方強いやつ　　　・・・どっちでもいい

三麻は理不尽な展開・役満とかが多いから

ゼンツ君→肯定
ベタおり君→否定

ってことになるだけだろ

3000回やりこんだら
たぶんサンマしか興味無くなるから。
ヨンマなんてくそみたいに思えるよ。
試してごらん。

ねとまなら３０００は余裕で打ったな

>>35
俺のことかな？
俺はどっちが実力差出るとか議論する気無い
みんな自分がどう思ってるか好きに書けばいいよ
その中でちゃんとした裏付けある意見が出れば参考にしようと思って見てる

サンマなんて・・・・・・







あんなの麻雀じゃねぇよ

う〜ん？
ネトマか〜、
ネトマは金がかかって無いのが難点だ。
金がかかって無いと高い手を無理にねらったり、降りたりする感覚が、少し変わってくるからな〜、
やはりネトマは意味なし。
リアルでレートを付けてうたないとサンマは解らんと思う。

そんなこといったらよんまも一緒じゃない？
一応秋刀魚レート乗っけてやったことあるけどね

サンマは読みの精度が問われる
４マは読みの多様性が問われる

サンマはホンイツとトイトイだけ読んでれば大体手と点が把握できる。
ただ精度が高い人と低い人の差がはっきり出る。
４マはタンヤオ、チャンタ、役牌、ドラや赤の場所とか考えなければいけない。

サンマのツー打ちとかヨンマの�d風打ちは同じくらい強いと思う
コレを上がれば・・・コレで振ったら・・・で肉食獣になってる
　　　　　　　　　　　
点5で強い弱いの話ってのもな
痛い目見れない分　感性が草食動物なまま

ネットは別世界というか　勝っても負けても何もない
ドンジャラで実力も何も無い

高レート打ちが強いってのは間違いと思うが　賭けるものがプライドではね
何切る？や牌効率とかを超えた麻雀の何かは高レート打ちにしか分からない

あふれてるピンでなら　金が動くサンマ打ちのほうがきっと強いな

サンマは手が高いからね。役満も出やすいし。

とりあえず両方すごく強い奴がたまにいるよな
少し強いとかじゃなくて本当に強いと思う奴
ああいうのは尊敬する
でもそういう奴がなかなか戦術とか語ってくれないんだよ
やたら語り出すのはちょっとだけ周りより勝ってる程度の奴に多くて
しかも聞いててもいまいち納得行かない理屈
一応相槌打つとやたら上機嫌で反論すると露骨に不機嫌になるから困るｗ

サンマの方が不条理なラスが圧倒的に多いだろ

ラス牌でスッタン食らったな｡

バカか？

>>15
秋刀魚のほうが圧倒的に実力差が出るとのたまっている
牌の種類が少ない・人数が少ない
あとは言わずもがなだな

強い人が勝ちやすいかどうか、で言えば人数が少ない方が勝ちやすいのは明らかだな
だがそれは実力差が出る、と言う次元の話ではないような

>>52
そのとおりだ

四人打ちと百人打ち、どちらが個々の実力差が出ると考えれば簡単

１００人打ちは途中で打ち手がだれて帰るので終局しない
よって実力差も定義されないので四人打ち

人数が違う=別の遊び

俺は2〜5人打ちまで知ってるけどそれぞれ別のものだな
当たり前の話だけど勝てる人のトップ率は人数が少なければ少ないほど高い(単純に数字だけで比較すると)
ここがまず誤解を生む原因なんじゃないかと
ちなみに俺は三人打ちと四人打ちを比べるとどっちにも片方に特化した打ち手がいると思ってる
ルールに少し癖がある分四人打ちに特化してる人の割合より三人打ちに特化してる人の割合の方が多いと思う
で、長々と書いたけど連帯率も考えると四人打ちのほうが実力差出るかなって思う

一人麻雀が最強ということで

四マでトビ無しの一荘戦をやればかなり実力が反映されやすいよ

ネット麻雀の話で恐縮だが
二位の浮きも勝ちに含めた場合ヨンマだと並以上の打ち手はみんな勝ち越し
秋刀魚だと勝ち越しは難しい
二位三位の浮きに価値ありと考えるならヨンマの方が実力差の話は圧倒的に有利

>>59だけど書き忘れた
二位三位浮き無価値と考えると今度は全く立場が逆転する

１００試合して優劣がわかるヨンマに比べて
サンマは５０試合とは名言

秋刀魚だろjk

秋刀魚厨(笑)三色ができないサンマ(笑)

>>63
あるじゃないか３色

四麻に決ってるだろ！ボォケ！ 秋刀魚は運連動が激しい！初心者はまず秋刀魚からだな！カモにされてヒドい負け方するけどな。いい所は糞チーが亡い！

秋刀魚が強い人→かなりの確率でよんまもやってる
よんまが強い人→秋刀魚やってる確率はそんなに高くない

秋刀魚はまだやってる人が少ないから秋刀魚はそこそこの人でも勝てると思う

３まは、４まより振ってはいけないと思うんだ。
直撃でその対局が終了する恐れがあるぜ。

>>67
そのとおり、押し引きのメリハリが非常に重要

>>65
チーがある所もたまにあるが大変な事になる
まぁ初心者でも入りやすいって所だけは同意見

秋刀魚は四麻に比べてギャンブル性も高い。腕はにのつぎだね 麻雀というギャンブルに時間をかけたくないヒトにお薦め 初心者もこれから覚えるべき！振込むことの怖さを学べる。よって四麻の玄人たちに対局しても迷惑かけなくなる

このスレもここまでみたいだな

アレなのが出てきたからなｗ

2chなんていつだってそんなもん
本気で議論したいなら別のところでやってろ

俺の友達
初めて麻雀やった時→何このゲーム運だけじゃん
結構勝てるようになってきた時→やっぱり俺って実力あるな麻雀なんて簡単だわ

その後初めてサンマやった時→何だよこれ・・・運だけの糞ゲじゃん役知らない下手でも勝てるよ
サンマで結構勝てるようになってきた時→サンマの方が実力差出るわｗｗｗ

俺「（ ＾ω＾）・・・」

>>73 もっと上手くまとめろよ

>>1
三人打ち。
読みの差が躊躇に出やすい。

さんま　運
よんま　実力

上で結論でてるじゃん。サンマは上級者にも初心者にも優しいって。
長い目で見たら実力の差が出て勝ち越せるし
下手でも半荘１０回程度ならツキがあったらバカ勝ちできる。
サンマの爆発はやりたい放題だから楽しいし初心者も満足だろうしね。

>>77
そのおかげで初心者を取り入れやすい
しかしその爆発は皆同じ事なので
結局 オシヒキ 牌読み
牌効率など上手いやつが勝つ
ヨンマ６００戦のところ
秋刀魚は３００戦で実力がわかる
秋刀魚は実力
素人はドラが多いとか打撃がデカイとかで運と思い込む
遠くの打ち合いじゃなくて近接ファイトが常だからとくにね

>>54
１００人打ち１０ロン涙目とかなりそうＷ

秋刀魚が運とか言ってるだけでその人の雀力が推し量れる

まぁ半荘１０回１５回ならヨンマよりサンマの方が下手な奴でも勝ち目あるけどね。
ここの麻雀狂いみたいに毎日打つ訳じゃないしやっぱりサンマは初心者に優しいよ。

実力差が出るって事は実力が同じくらいのメンバーで卓を囲んだ時だろ？絶対に四人打ちだろ。

サンマはカスでもたまに強い人に勝てるもん

脱衣麻雀の2人打ち最後の一枚になるとどうしても勝てないんだけど

間違えない四麻だねぇ！
三麻もよくやるが、２２局あがれん時もあった。
まあその時はケツの毛まで抜かれたわ！！

>>82
>>84
ネタならともかく、マジで言ってるなら真性のアホ

しかしその爆発は皆同じ事なので
結局 オシヒキ 牌読み
牌効率など上手いやつが勝つ
↑
もう一度これをよみなおせ

いや…明らかに俺は他の奴より麻雀の運が強いよ。
運に太い細いが顕著にでるからこそ下手糞にはサンマを薦めるんだよ。
半荘１００回打つとかなら勝ち目無いけど
サンマなら一日二日なら運だけで誤魔化しが効くからね。

ヨンマも一日二日なら運だけでどうにでもなるだろJK

>>85　だからそれはカスと強い人がやった時の話だろ。

同じような実力なら間違いなく四人打ち。分かったかカス

え？どういうこと？
同じような実力の人同士が打ったらヨンマの方が実力差が出るってこと？
意味が分かんないんだけどｗ
実力が拮抗してるのに実力差が出るってどういうことだよｗ

>>88
頼むから何の経験や知識なしに腹立つ勢いにまかせて間違ってる事を語るのはやめてくれ

もう阿保にわかりやすい例をもう一度あげてやるよ
上に何度も出てるんだぞ？
ヨンマより一人少ない分紛れが少ない

これをまずよく考えろ
あと色々ググてみろ

sanmadaro

ヨンマより人数少ないから紛れが少ないとか言ってるアホは一人麻雀やってろカス

同じ実力でやったら運が大半でしょ。

でも四人打ちだな。

>>93
９２はひっこみのつかないただの意地馬鹿だが
お前は真性の阿保だな

一人麻雀が一番

正直どっちでもいいんだけど
明らかに片方に固執して相手の意見ガン無視な奴がどっちにもいてきめぇｗｗｗｗｗ

だから一人麻雀が一番だって
根底から発生する虚しさから真の道が見えてくる

俺ドンジャラ上手いぜ
知り合いの子供相手にやると八割は俺が勝つ

>>98
ドンジャラやった事ないがマジ教えてくれ
勝ってるコツは何だ？

冗談で言っているのかもしれないが、たしかに一人麻雀がもっとも実力がでる。
フリーソフトの一人麻雀練習機を1000回ほどやってもらえば何よりも正確なその人の強さがわかる。

ナルちゃんばっかだな

４うちか３うちか、同じ麻雀だけど展開の仕方が違うから。私は４うちのがメインでしてるから４うちのが実力と思ってるし３うちがメインの人は３うちが実力なんだろ。
要はどちらをメインで打ってるかだろ

じゃあどっちも同じだけ打ってると？

勝ってるほうが実力

>>102
違うな、だいたい４うちやりまくった後に３うちに転向して、かなりやって
の結論だから、　てか何だよその子供みたいな理論・・・まぁ２０代だろうな

>>104
お前の言葉には意味がない

文章の拙さと語彙の貧弱さから中卒と思われる

そもそも「実力」の定義も定めずによく100までお話が続いたな
実力＝勝率というのならなんかもうどーでもよくなるのだが。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1211063516/
いちお専用スレあるけど

同時間で、こなす局数が圧倒的にサンマのが多いでしょ。
回数こなしたら強い人が勝つのはあたりまえ。
よってサンマです。

昨日の秋刀魚大会は四段の人が優勝してたね。

いや5段だろ

４麻の方が実力差が出やすい時もあれば秋刀魚の方が実力差が出やすい時もあるんじゃないですか。どちらが実力差が出やすい言えばググると秋刀魚らしいです。きっと色んな難しい計算をしたんでしょう。
４麻メインの人は秋刀魚嫌いが多いみたいですね。
別に実力差が出やすいから秋刀魚やれとか秋刀魚が楽しいとかそういう御話では無いのにﾑｷになる器の狭い人が４麻メインには多いみたいです

秋刀魚と４麻どっちが楽しい？ってｽﾚだったら…

もしかして、これ釣りだ

マンズは抜かない、抜きドラは無しの三麻なら確実に強い奴が勝つ

>114　実際、初心者に秋刀魚はきついよ？
営業とは切り離して暴露すると、特に弱いコの下家についちゃうと、
1人麻雀やってるのと変わらん。もう一人は押さえ込めばいいんだから。
運もあるから、負けるときは負けるが、どう検証しても強い奴（弱いコの下家）が勝つね

>>114
抜きドラはともかくマンズ抜かないと実力がさらに必要っぽく書いてるけど
根拠は？

>>112
その凄い若さでよくわかってるんじゃん
単純な話、４マ４マ言ってるのはたいがい両方キチンと数こなしてなくて
思い込みで言ってるのが殆どだよ、最初に植え込まれた基本がどうしても
ぬぐえないのが痛い所。麻雀は4人でするもの・・・ってね。

>>109

言ってる事は正しいが、ちょっとズレがあるぞ

＞その凄い若さでよくわかってるんじゃん

（；＾ω＾）

とりあえず秋刀魚の大会で四人打ち６、７段の奴らフルボッコだったよなw

二麻で強い奴が最強ってことだな

まず議論テーマを明確にしようよ。
ここで言ってるサンマとヨンマのルールを大雑把にでも決めないと。
あと実力の定義ね。

>>120
とくに秋刀魚が困るな
関西ツモ減りか 赤あるのか 季節牌あるのか 北はヌキドラかヤクハイか
東天空か アリアリか 流しマンガンは役満か
コクシはツモのみ認められるのか ２〜９マンズ抜きか １と９マンズはドラかセンテンか
チーあるのかないのか
などなど

知ったげにルールたくさん知ってます。みたいな感じで長々と書かなくてもいいから

>>122
大丈夫か？そんなんじゃあ
ちょっとした他人の自慢やはたまた自慢でない普通の話にすら
嫉妬しまくってんだろうな、しかも顔がブサだったら目もあてれない
屈折して生きてきたんだから、そういうものの見方するだろうなｗ

このスレキチガイ多すぎwww

どっちも出ない

age

天鳳でサンマやってるけど上級卓（できれば特上）以上でやりこめばすごく面白いと思うんだけどな〜
一般だと理解しがたい場の荒れやうんざりするような和了がそこそこあるからね。

３麻と４麻を両方やってる雀荘のメンバーに聞いたんだが、
４人中４人とも「３麻のほうが実力差出る」と言っていた。

天鳳史上唯一九段になったお方は、３打ちの方が実力差が出るとのこと。
自分も同感で、シビアな押し引きや効率と、感覚的な部分がより要求される３打ちの方が、難しいと思う。
ただし、誰かが絶好調のときに勢いを止める人数が２人である分、短期的には４打ちより片寄る傾向はある。

四麻はドラ×4赤ドラ×3、
三麻はドラ×4赤ドラ×8抜きドラ×4〜8ってのが一般的だが
みんなその前提で話してるのか？
関西に住んでないと三麻なんて全然なじみがないと思うよ。

>>130
関東在住だけど、確かに三麻なんてあんまり聞いた事ないなあ。
確かどれか一種類の数牌の中張牌を抜いて、北は常にドラと役牌になるんだっけ？？

サンマの方が実力差が出る。これは同意。
でもね、やっぱりサンマは展開が荒い。
毎日打てる人なら構わないけど、
俺みたいな週一で打つリーマンの小遣い稼せぎには４人打ちの方がいい。
サンマは馬鹿ヅキの日は絶対負けないし大勝ち出来るから魅力だけどね…

スロットみたいだなｗｗ

>>131
一、九以外のマンズを使わず、五の牌は全て赤ドラ、
ツモってきた牌を卓の端にさらすだけで1ハンアップする
抜きドラというルールがある。その牌は北だとか花牌、もしくは
マンズの一、九。百点棒は使用せず1000点未満は切り上げ。
王牌は無く、ドラ表示牌の前までツモる。
ドラ表示牌は端から5枚目をめくる。
点数計算は、ツモの場合損なので4麻の点数計算プラス1000点づつ
もらうとか色々ある。

‖WC‖ヽ(^^ゞ。。。。

(゜゜;)＼(--;)

568 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 01:43:05 ID:???
４マはかなり強い方だが、３マやってみたけど面倒だな。
麻雀というゲームの考え方はそっくりそのまま使えるけど、ローカルルール等に対応して押し引き＆読みが面倒くさい
悪い意味ではないが、どんじゃらと変わらない。

やっぱ面倒だ。やらん

569 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 01:46:29 ID:???
あと、３マ強いやつが本当に強いとか言われてるけど、４マ本当に強いやつは３マも強いから。間違いなく。
基本はまったく同じなので対応できる。経験の差だけで、すぐに埋められる。
３マは読みやすい分実力の差が顕著だから、わからないクズにとってはすごいと思うだけそれだけ。
以上

570 名前：ちょぱ ◆amM0WZjnCo [sage] 投稿日：2008/06/23(月) 03:55:41 ID:???
概ね正解　

けどたまーに対応できない人もいるけどね　

基本的に４人で強いやつは３人もちょっと慣れれば強い　

まぁ４人はちょい強レベルなのに３人は鬼強ってのもいるけどねー　

流しに関してはリーチかけてもダメなところが多い　
なんでずっと昔の片山漫画スーパーヅカンの幻の１８面待ちリーチとかはほとんどの店で不可能だったりｗ

571 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 06:55:06 ID:???
東風荘時代はヨンマから来た人はカモだと言われてたな
対応出来ずに戻っていく人も多かったし

572 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 12:25:56 ID:???
>>569
釣りならともかくマジでそう思ってるなら脳が淡いとしか言いようがない
具体例もないし
先走って勝手に結論だしてるよくいる若造系なら許す
ただ歳食ってるだけで数はこなしてるけどピントのズレたこと抜かす系の親父なら許さん
鈍いアホだから

573 名前：ちょぱ ◆amM0WZjnCo [sage] 投稿日：2008/06/23(月) 14:29:42 ID:???
秋刀魚って言ってもルールによって色々変わるのは言ってるとおり　

当然押し引きの基準も変わる　

ただ本当に強いやつ←本当にってとこが重要ね　

こいつは絶対に対応できる　
もちろん対応するまでに時間はかかるしルールによっては対応するのにかなり時間と経験を必要とすることもあると思う　

頭でわかっててもなかなか対応できないこともあるからね　

けど根本の部分で強いやつは赤有りだろうがなしだろうが競技系だろうが対応できるのと一緒だ

574 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 15:35:23 ID:???
>>572
釣りじゃないよｗ年齢は教えられないけどｗ
ちょぱさんが書いてある通りです。割れ目が実力の差が出やすいと思う。
歪んだ状況が作られやすい分、手順と押し引きが状況によって違うことを理解しているのかわかるので。
ハンゲ貴族クラスでもわからない人はいるよ。

575 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 16:07:26 ID:???
秋刀魚のほうが実力出るかもしれんが
割れ目には同意できないわ


576 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 17:51:01 ID:???
>>572
そこまで煽るならお前がまず具体例アゲてみろよ
どうせ関西サンマしかやっとらんのやろ
577 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2008/06/23(月) 22:58:16 ID:tsm9Olln
またまた不毛な論議になってますね。
そもそも、サンマと４マを同じゲームと考えるから間違い。
これで、「実力」を測れるって本当に思っているのか？？
ルールどころか、使用する牌の種類も違うし、参加人数が４人か３人かも違う。
　　一方はマンズが１から９まであり、もう一方は１と９しかない。
ドラも一方は１６枚あるのに、一方は４枚しかない。
　これ自体も、４マ・サンマのハウスルールで違ってくるから、またまたややこしい。
北が特殊牌（抜きドラまたは風牌）かどうかも違う。
持ち点が２５０００か３５０００かでも違う。
「違う違う」ばかり言ってすまないが、これを「同じゲーム」と考える思考回路が
分からない？？
４マは３０年近く打ってきて、昨年秋ころからサンマに嵌った。
週１〜２回　８時間で２０弱の半荘で、たぶん１０００荘くらいは打ったが、
やればやるほど面白い。
最初はたしかに「ドンジャラ」かいな？とか「つき麻雀」とか、「役なんぞなくっていけいけだい！」
って思ってたが、打ち慣れてくると連戦連敗とか連戦連勝とかは、２週（つまり４回くらい雀荘に
足を運ぶと）単位ならまずない。
「４マで強い人」や「４マの実力」はあるが、それと「サンマで強い人」や「サンマの実力」とは
関係ないだろうに・・・・
まるで、「チェスと将棋でどっちが実力が出るのか？」ってな論議。
もうこの話題もやめませんか？？？

579 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2008/06/23(月) 23:21:06 ID:51GTfFhp
頭いいやつには何したってかなわないよ、極論

580 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 23:52:31 ID:???
>>577
いやいや、４マ本当に強いやつは３マも強いんだって。また、３マも強くないと４マ本当に強いとも言えない。
どうしてか？　それはもう面倒なので書かない。前に書いたやつでわからんならわからんよｗそれこそ不毛なのでｗｗｗ
つかもう>>579　でいいと思うｗ　頭いいヤツに麻雀強いやつ多いぜ

581 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 23:57:44 ID:???
>>578
理由書いてるの見たが
サンマ優勢じゃん

582 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 00:30:17 ID:???
その議論は何がどうなっても絶対荒れるから
>>578のスレだけでやってくれよ

583 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 01:02:41 ID:???
>>582
もともと３マ慣れるの難儀ってだけの書き込みするつもりだったんよ。もともとやるつもりないから。
長文のおっさんもレス返してあげたくなるから短めに書けよ。

584 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 01:11:35 ID:???
結論は出てる
４マ十分やって３マやるヤツの意見が　サンマ実力
４マしかやってなくて　３マあんまりやってないのが　４マ実力と言ってる



585 名前： ◆iDhpgFCnCQ [] 投稿日：2008/06/24(火) 04:11:26 ID:MQIUsOtn
ヨンマ強い人はサンマ巧い
ただし巧いから強いとは限らない

というのは押し引きや山読み手牌読みなどがサンマとヨンマでは
全く異なっているからだ

確かに同じようなルールでやるゲームだけど
ヨンマとサンマの間には
決して埋まることのない溝があるように思う

より単純化した一種類の牌と字牌しか使わない
二人麻雀を数時間でも打ってみれば
その溝の意味がまたわかると思うのでオススメ

だからどっちが実力差出るかなんて議論にはあまり意味がない
ヨンマが好きな人はサンマの吹き荒れる運の突風に『運ゲー』だと言い
サンマが好きな人はヨンマの流れる時の緩やかさに『ヌルゲー』だと言う
そこに意見の収束はない

余談だがヨンマ強い人はサンマ強くなりやすい
サンマで重要な武器になる牌効率を既に覚えているのは大きいし
ケアする相手が一人減るわけだから
相手読みの負担が軽減されるからだ

586 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 06:47:44 ID:???
なぜ人は、サンマとヨンマを一緒にするのか…
そこが問題だ。

587 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 07:59:45 ID:???
>>585
逆だろ
サンマ強いやつがヨンマも強い
オシヒキと縦横のつながりの差ぐらいだろ違いは

age

秋刀魚の方が実力でにくいような気がするな〜
俺はりゃン氏で打ってるからとりあえずダマが難しく
リーチ麻雀になるけど、リーチかけた後だからどうしても
振込みが多い
秋刀魚のほうが牌のかずが少ないから振る確率が必然的に多くなって
しまう。
ホントにそこはいつもため息がでてしまう

ｻﾝﾏと四麻は別の遊びだよ
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞと総合くらい違う
おまえらﾆｰﾄはｶﾞﾘとか知らねえんだろうな

>>145
ｶﾞﾘというのは、
寿司についてる奴ですね(笑)






ジュンチャン・
５０オールやりました。

秋刀魚は一瞬のミスや判断が命とりになると思う 。

age

秋刀魚って運のみ麻雀だろ？
何が面白いんだ？高い手ができまくること？

別モンやって・・・・・

どちらも同じだ！！強い奴は強い！

「どちらが実力差が出るか？」と「どちらが難しいか？」は根本的に異なる問題であって，
ヨンマのほうが実力差が出るって言ってる人は，たぶんこれを混同してるんじゃないかと。

どちらが難しいか？で言えば明らかにヨンマのほうが難しいけども，
実力差が出るのはサンマです。

o(^-^o)(o^-^)o

四人打ち

殴りあいした時、目の前に二人居るのと三人いる場合どっちが制御しやすいか？実力が繁栄され易いのは秋刀魚だな。秋刀魚はｲｰﾌﾞﾝ狙いが難しく常に卓に乗ってないといけない。
四麻の方が実力差が出易いなんて言ってる奴は麻雀知ってるとはとても思えん！

実力差が出る じゃなくて 出やすい！
ここ重要。
四人麻は気付きにくい。自身が認めてる奴意外となら大抵自分はそこそこやると勘違いしてる場合が多い。大勝=自分は強い。ｲｰﾌﾞﾝ=凌いだ。大負=こんな日も有る。これくらいに思って麻雀打ってるﾚﾍﾞﾙでは相手との相対的な位置関係が掴めない。

「F1とカツ丼、どっちと一緒に映画見に行きたい？」
レベルの質問を真面目に議論するな

強い奴が1人いてその他が組んで打ったとすると、
4麻ならまずかてないが3麻なら勝てるかも。

なんだこりゃ
サンマに決まってるだろｗ

超雑魚が得意気に語るから意見が割れるんだよ

ドラは…三麻の方が乗りやすいね。
ツモも…三麻の方が多いね。
役も…三麻なら染めてなんぼでしょ。

ツモが多いなら、ベタ降りする奴は負ける。
なら回し打つしかないけど、相手の当たり牌を握ってしまえば、その局で上がるのは厳しくなる。
つまり引き次第。

三麻が実力とか抜かす奴は、簡単な確率もわからんのか。
参加数100人の大会と10人の大会なら、前者で勝った方がより実力的に信用できるだろ。

そも、役満がポンポン出るような麻雀で実力が出やすいとか…。
天和地和で終わりじゃない。

三麻とか言ってる奴は四麻がまともにできてるとは思えない。　
四麻は三麻より運の要素がより強いってことか？　
どう考えても三麻の方が強いだろ。　
だからって押し引きで差が出るなんて言うなよ？四麻だって三麻だって押し引きがあるんだから。　

>>160>>161
トンチンカンなことを得意気に書き散らす前にまずはサンマをちゃんと打ってから出直してこい
あ、確率統計の勉強もついでになｗ
高校生レベルの数学なんだからアホなお前らでもなんとかなるだろうよ

>>162そのままお返しします。
というか頭大丈夫か？　

162さんの言う通り。160さん残念ね、確率計算ｽﾞﾚてる。99人の秋刀魚大会と100人の四人大会 優勝する確率は1%違いじゃない。

>>164よく文章読め。重低脳カス　
99人の三麻大会なんてどっからでてきたんだ？　
そんな妄想しながら三麻ばっかやってるから頭イカレルんだよ

>>164
考え方おかしい上に、計算すら間違ってる。
1％違いではなく、0.1％違いだよ。

三人と四人、それぞれで頂点を目指す事の違いを指摘してるのに、
同じ人数を用意しても論点がずれて意味不明。

三麻は牌の巡りも良くなるし、待ち牌は二色と字牌がほとんど。
バカ鳴きしてもツモれる上がれるだし、ツキが勝敗を握っている。
いくら上手い人がいても、ツモの優劣で三麻は負ける事が多い。

それを何故、実力がよく出るなどと・・・。
ツキ麻雀しか出来ない奴の『俺ＴＵＥＥＥＥＥ！！』なのか？

3と4の実戦における捌きや手順、展開作り。このｽﾚで3を主張される方は違いに理解が有ると見受ける。3も4も各自卓に着けば条件は同じ。ただ、3は接近戦になりやすい分、対戦者とのその日の運や力量差を体感しやすいと思うんだが。

>>167
とりあえず、三麻のルールは理解してるんだよね？

まず、三色が無い時点で大きな差。
二色しかないなら展開作りも楽だろう。
暗子がバンバン出来るからタンピン系も、四麻ほど伸びない。

で、スジひっかけや地獄待ち、ヤミテンはむしろ不利になることが多い。
自分でツモる可能性が高いから。

ていうかルールが違うのに、条件は同じとか言い切るのか・・・。

サンマは押し引きが
かなり重要なので
四麻で押し引きがグダグダになったら調整でサンマをする
実力差は四麻だろ

>>166
運は全員に均等かつ、4マより一人少ない分他人によって運命が
左右される・・いわば　まぎれ　というのが少ない
よって実力が出やすい

勝つのにﾂｷが必要なのは3も4も同じだよ。
ｱｶﾞﾘ易さ・大物手の仕上がり易さ。ﾂﾓ率 その他、など 卓に着いたら各自条件は同じ。まあ、3と4の捌きや手順etc違いを認識できてれば余り大味な勝負には成らんけどね。より精確な奴が勝つよ。

>170
まぎれ？まぐれだよね。
ていうか、日本語でいいから伝える努力をしようよ。

運命とか言ってる時点で、実力で勝つ気ないんですか？
と思ったら『・・・よって実力がでやすい』とか、もう突っ込むのも疲れる。

一人当たりに配当される牌の数は、四麻よりも多い。
という事は有効牌をツモる確立、また、上がりの確立も高くなる。
よって、『ツモ』という偶然性に依る事が四麻よりも多くなり、結果として、
比較した場合は、より偶然性の低い四麻の方が実力がでやすいと思われる。

>>172
いやマジで　まぎれ

多分わかってない君

同卓すれば条件は各自 同じって意味。
種目が違うからﾙｰﾙに若干違いが有るのは当たり前じゃない！
4と比較し、捌き・手順の違いを認識しﾓｰﾀｰできるか？それを言ってんです。

麻雀 やってりゃ まぎれ って表現使うだろ。

さっきからの流れみるに4を主張してる方は人数足らん時のｵﾏｹ的秋刀魚Lvの話ししてる気がする。

167さんの言う事は手作りであって展開作りとは少しﾆｭｱﾝｽが違います。自分がｱｶﾞﾘ易いって事は相手もｱｶﾞﾘ易いんだぜ。ﾂﾓり易い=相手同じ。大物手が仕上がり易い=相手も同じ。つまり卓に座れば条件は同じってのはそういう意味。その辺は4も同じだけど･･｡
25%と33%の違いを感じてみようじゃないか！

ろくにサンマもやったことない奴に限って口を揃えて言う
「ヨンマの方が実力が出る」「サンマはただの運ゲー」

サンマもヨンマも両方やりこんだ者は口を揃えて言う
「サンマの方が実力差はハッキリと出る」

上のほうでも言われてたが
ルールや「実力」という言葉の定義も定めずに侃々諤々やっても全く無意味
柔道やボクシングなら「体重にかかわらず強いのは？」という疑問には無差別級という判断基準があるが
サンマとヨンマを同じ土俵に乗せて議論する事はそもそも徒労

せめて牌効率がより試されるのは？などと枠組みを決めて話し合え

俺は仲間内ど打つ時はほとんど秋刀魚ばっか打ってるけどたまにヨンマやると全然勝てないｗ
秋刀魚は１００半荘でだいたいトータル＋６０万点ぐらい（過去五年、年間４００半荘程度だが）なんだけど
ヨンマはフリーなんかで打つと１０半荘で−６０から−１００ぐらい。（たまにしか行かないけどだいたい勝てない。）

やっぱ仲間内の奴らが温くて、フリーの人達がうまいからこーゆー結果になんのかな。

要するにフリーで秋刀魚打ってこいって事か。あさって辺り行ってくるわﾉｼ

>>174-176
三連投ご苦労さん。

ソースも無しに『三麻を推す奴は両方やりこんでる』とか言ってる奴なんなの？
運で三麻勝ってる奴の『俺強えwwww』発言大杉。

卓につけば同じ条件←これ論点ずれてる。
皆平等に上がりやすくなるんだから、運がいい奴が勝ちやすくなる。

小さな上がりや、積み重ねが大事な四麻。
『配牌すげえ！』の状況がよく起こり、役満もたくさん出るのが三麻。

ただの罵り合いになっちゃこのスレもおしまいだな

>>180
『配牌すげえ！』の状況がよく起こり、役満もたくさん出るのが三麻。

しかし３人ともそれは一緒、そしてそれて一瞬にして１ゲームが終わった事を
理不尽を思うのが馬鹿、結局は牌効率を考え、その場に合った速さと打撃を
持った手を仕上げていく奴が勝ち数が多い
極端な話４マ３００戦で実力がわかるところをサンマ２００戦で

オマエ実は両方ともじっくりやってない癖に悔しさ勢いで書き込んでる若造だろ？
人から聞いた間違った知識のみで必死になって
アホの代名詞だな

同卓すれば条件は3麻でも4麻でも各々同じ。この意味の解釈がｽﾞﾚるのは不思議だが？何が違うって、様は選手のｽﾍﾟｯｸでしょ！永く打てばくｽﾍﾟｯｸつまり根本的な性能が高い奴が浮く。3麻の方が選手の個体差が現れ易いって言ってるだけなんだよね。

>>183
10人でウノするのと３人でするの　どっちが実力反映される？
馬鹿でも理解出来る例えだと思うがね

笑わせんな。
同じ条件は分かってるよ。
だから、なんで三麻の方が個体差が出やすいなんて結論なんだよ。

四麻で運が６割実力４割だとして、ツモドラを考慮すると、
三麻の場合運の割合が６割以上になると考えてるだけだ。
牌のツモり易さとドラの絡み易さから言ってもな。

>>185 質問。3のフリー歴どの位ですか？

>>185
四麻で運が６割実力４割だとして、ツモドラを考慮すると、
三麻の場合運の割合が６割以上になると考えてるだけだ。

馬鹿たれ、強引に自論を展開するな
言ってる事が自分でおかしいと思わないのか？
てかそこしか突っ張る点がないかｗ

>>185
オレもこいつの雀歴を知りたい
どう考えても、やりこんでない癖に頭ん中で勝手に思い込んでる
自論を展開してるとしか思えない
てか釣りだろマジｗ

三人とも『雑魚おつwwww』と言いたいだけで、明確な反論なくね。

俺は『何故三麻の方が実力が出にくいのか』という事について、自分の意見を言ったぞ。
なのに、返ってくるのは揚げ足取りかよ。

フリー歴は16年ちょいだけど、あんまり関係ない。

>>189
そのオマエの意見がおかしいって言ってるんだよ
しかも上のほうをたどってよく読めよ必死にならずに
理由書いてくれてるだろ？

>>189

フリー歴は16年ちょいだけど、あんまり関係ない。

４マの歴とかいうオチじゃないだろな？

4麻28年、関西3麻3年だけど、、

フリーメンバーでも徹底的に強いのは3麻じゃないかな？

4麻は流せる局も普通にあるけど、3麻だと親番一回で5〜6万点は捲れるし、展開読み等考えたら技術介入は3麻の方が上だと思います。

ここらへんか？

>>結局は牌効率を考え、その場に合った速さと打撃を
>>持った手を仕上げていく奴が勝ち数が多い
>>極端な話４マ３００戦で実力がわかるところをサンマ２００戦で

前半は四麻でも同じ。
後半は、まずやる人数が違うだろ。
四人の方が人数多いぞ。

>>オマエ実は両方ともじっくりやってない癖に悔しさ勢いで書き込んでる若造だろ？
>>人から聞いた間違った知識のみで必死になって
アホの代名詞だな


これこそ思い込みの人格批判。
いわゆる『雑魚おつwww俺つええwww』

>>193
サンマの雀歴をまだ聞いていないのだが？
>>192のようなベテランの意見には何も言えないのかい？ｗ

どう考えても>>193はサンマをあまりやってません
知らない人です
という事で彼はスルーしてください皆さん

>>194
てめえの文コピペしてる間に書き込まれたんだよカス。

>>192
具体的にどんな風に強いの？
親が連チャンするのはどんな感じで？
手が悪けりゃ流しにもいけない三麻で、強い人はほとんど連チャンなの？
強い人の分かりやすい勝ち具合は？

4麻を主張派 ひょっとしてあれか！普段打たれる仲間や対戦相手がﾊｲLvで実力が拮抗してるが為、結局は運だと達観してるんだろ。だったら理解できる。3推してる人は言葉乱暴な場合でも文章まともやね！

関西3麻（5が全部ドラ）ﾚｰﾄ200（箱で12000）で約一年6000ゲームしましたが、月平均マイナス25万位でした。プラス月は二回。

その中で毎月50を勝ってる強者が１人いましたわ。

他はほぼマイナス組。

フリーでやるには客では厳しいですよ（笑）

お店が一番でしょう4卓で700のゲーム代があがるんですから（爆）

164:07/22(火) 00:20 0hnEJnaA
162さんの言う通り。160さん残念ね、確率計算ｽﾞﾚてる。99人の秋刀魚大会と100人の四人大会 優勝する確率は1%違いじゃない。
165:07/22(火) 00:25 Qy3QE/DM
>>164よく文章読め。重低脳カス　
99人の三麻大会なんてどっからでてきたんだ？　
そんな妄想しながら三麻ばっかやってるから頭イカレルんだよ
166:07/22(火) 01:02 /TGd5xXm
>>164
考え方おかしい上に、計算すら間違ってる。
1％違いではなく、0.1％違いだよ。

お前恥ずかしくねえの？
そんなんで偉そうに語るなよ。

ハイできあがりｗ

>>196さんへ
連荘だけなんて極端な例ですよ。

場読み
相手の手の高さ
待ち稗の有無
局の進展具合等

点棒状況
自分以外の突出者や飛び寸を作らない（差込当たり前）

あがれる時は徹底的にあがり倒す（かなり精神的にタフでないと出来ないよ）

相手を舐めても麻雀を舐めない。

後見してても正着打しか打たないね勝ってる人は。

>>201
あがれる時は徹底的にあがり倒す（かなり精神的にタフでないと出来ないよ）

これは納得だ、そうとうグイグイ行かなくてはならないから

（差込当たり前）
これはどうなんだ？　４マの２着と違って　負け　だから
そういうのも必要なのか？当然相手の打撃力を想像しながら

差込場面
ラス前の親番が終わった子（たとえ浮いててもオーラス親にかけられる）
親が明らかに高い手が入ってる場合
二軒リーチは子へ
明らかな役満が見えてる時（国士、大三元など）

基本的に自分以外の親は一局ですませる心掛けかな（笑）

>>203
なーるほど、全面的にとは言えないが
ほぼ納得したよ

喧嘩 相手が先制、自分が喰らう確率 33%と50%では相当違うと思わないかい？

ご理解ありがと(^^;)

でも最近あんまり麻雀を楽しめない自分が…

今まで麻雀で使ったゲーム代って億近い(-.-;)y-~~~

無駄な時間と言えば…(´ヘ｀;)

>>206
やりすぎると　いい牌来て下さいの単なる神頼みゲームに
なってしまうと　麻雀に飽きたスレで聞くんだけど
そういう理由？　それともアンタは使った金額、賭けた金額が多すぎて
楽しめなくなってしまったのか？　惰性でやってるってのもよく聞くんだが

そろそろ囲碁とかに転向時期？

何でも飽きがあるんだろうけど、遭遇した事ないパターンを求めるなら
もう囲碁しかなくなるのではないかと

億…？

>>208
合計っしょ

>>203
なるほど。
つまり三麻とは、一回一回の駆け引きの責任が四麻に比べて重い。
無論、麻雀であるから強い人も運がなければ負けるだろうが、駆け引きが弱い人は総じて負ける。

分かりやすいね。

だがまだ俺は納得できない。

上で言ったように、三麻は一時の運に左右される事が大きい。
二軒リーチで引き負けた場合、お互いに役がデカイ事が多いからひどい差になる。
そして役満の出やすさ。

これだけの運要素がありながら、四麻よりも駆け引きで実力がはっきり出るとは思えないのですが。

>>210
武器に例えよう
大砲を持ってるのは自分も相手もそうだって
言えばわかるかな？それで納得出来ないと多分永久に話が
おさまらないと思う

その一発で決まるような大砲をお互いに持ってるから大味な勝負になりやすいって事じゃないの

俺は普段ニ飜しばりでやってるけど上手い下手はともかく運の要素は3のが強いと思うけど…

>>211
話しを収めたらスレが…。
まあそれはともかく。

大砲を持ってても、それは運で発火するものじゃない？
どんなに強力な砲弾を込めても、運次第で撃つ前に撃たれたりする。

ああ、もう大砲の話からは離れた方が良いぞ

25%と33% 確率の違いによる1打の場に与える影響力を感じて欲しいな！

３マの方が実力差が出やすい理由。
４より山読み、手配読みがしやすい。
というか上手い人の的中率は異常ですよ。
でも相当やりこまないと無理です。
なのでできる人とできない人の差が激しく出る。
うまいやつに勝てる気がしません。

牌の量が少ないんだから当たり前じゃぼけぇ

>>216
俺は、場に与える影響を考えて打ってる人が、その場の運が良いだけの奴に負けやすいと思ってる。

…回想…

以前、フリーの三麻で俺の好きな上手い人が先制リーチ。
リーチ後、その上家がダイミンカン。しかもドラでもなんでもない中張牌が、カンドラに乗ってドラ４。
で、次に親がツモった牌がそいつの当たり。
親倍直撃の一本付けで飛び。

弾切れでラスハンした人は諦めた、と言った。

極端な例ではあるが、三麻はそんな場面が多い気がするから俺もなかなか引き下がれない。

>>219

理不尽に台風をひきおこされてグチャグチャにされて逆転っていう
気持ちはわかるが、意図的に自分がそうする時もあるし、相手も出来る

さらにコクシなどの高打撃は非常にわかりすいから回避も可能だし
相手も自分も一緒

そしてそんな場面がしょっちゅうでないから、トータルでやっぱ上手い人が勝つよ
牌が少ない分４マより牌読みしやすいし　ノイズが少ない

撃って撃たれて殺って殺られてはお互い様。やはり性能の低い人は目減りしていく。3麻は4麻と比べ理不尽な場面目立つがそれもお互いの事。場況に沿って精確に打てる奴が危なげ無く勝ってると思うけど。3麻は上下はっきりする事多いから腕の差でやすいと思いますが。

撃って撃たれて殺って殺られてはお互い様

これを理解してくれたら嬉しいんだが
多分納得いかないんだろうな、話し合うの無理だと思う

>>218
そう、当たり前なんですよ。
しかしその精度の差は激しい。
上手い奴は本当に上手いですからね。
なので３の方が実力差が出やすいと思うって主張でした。

阿佐田哲也の麻雀放浪記だったかな？
サンマはツキ（運）のやり取りだ。長い時間やってりゃ三人同じようにツキの波はやって来る。
しかし、ヘボは無理打ちや下手降りで自分からツキを放す。が、達者な奴は一度来た波は離さねえ。

こんな下りが

章一曰わく
天運でなく地運で勝て！

みんな勝つ為に必死なんだよな

>>224
下手降りで自分からツキを放す

痛い事言う、これオレだ・・・・

秋刀魚で東風勝負とか

実力関係ないよな？

>>226 あるよ

２人打ち

天鳳やハンゲや東風荘だろうが東風戦のみでも強い奴は強い。
ただヨンマもサンマも東風より東南の方が実力差が出やすい。

「フリーは初めてです。」
こんなお客様とやれるんでしたら、3麻だろうが4麻だろうが半荘10回を1クールとした場合100回やって100回勝てるでしょうね。多分

プロレベル（誌上プロ含）などと闘稗してジトーと目が出ない時のほうが麻雀は長引きます。

秋刀魚と四麻を比べたって意味無い別のゲームだから
ただ上手い奴はどっちも上手いし、どっちかに偏る奴はモロさがあるって事
秋刀魚の成績は凄まじいが、四麻はいたって普通みたいな奴は技量が高いとは言えない
ただ秋刀魚が得意ってだけで麻雀が強い分けではない

>>231
解説好きなのはわかるが
もういちどこのスレを１から読み直してこいアホ

読み直す意味無いしw
比べてどうすんだい?
こんなもん答え出ねーし
時間の無駄

例え変だけどプロレスのシングル対タッグ、テニスのシングル対ダブルス、って感じ？紛れが少ないんでシングルは秋刀魚の方かな〜？

3麻がある程度強くて４麻弱い人見たことないんだが。
でも4麻強くて3麻がへたくそってのはよく聞く。
4麻はいろいろやり方があるってことかな？

麻雀において重要なのは
【押し引き】四人打ちより三人打ちの方が手が入るし勝負の局面が多いから三人打ちで押し引きが上手い奴が勝てる奴だと思う！

勝負色・博打色が強く、ｹﾞｰﾑのｻｲｸﾙ短い方が腕の差が出易いと？同じ時間打てば精算の回数が多くなり勝ち負けが明確化します。例えば1/300確変50%千個、1/100確変80%二千個か、選手のｽﾍﾟｯｸが場に影響し易くなると思うんですが？
ﾂｷ易く継続して1ﾄｯﾌﾟが大みたいな！

ｽﾛは設定が有り沢山回せば他の台との設定差が見える。機種にもよるが？同一機種で設定が違う(設定=選手の能力)と仮定しても、4麻より3麻の方が試行回数が増え、つまり精算の回数が増えるから3麻の方が打ち手の実力が繁栄され易いと思う。

麻雀は運がしめる要素が深いし、秋刀魚は特にでかい。

運の操作=実力


そんな考え方出来ませんか？

実力で運の操作はできない。実力と言うのは「同じ位のレベルの人間が一位を目指す手作りをし、かつ赤牌・ドラ・裏・一発を抜かした麻雀」の時にでるもの。上がったから運がよくなると言うのは天牌の読みすぎ。

秋刀魚にしても四麻にしても大切なのは降りの技術で赤や抜きドラや一色手で手が高くなる秋刀魚では尚の事守備が大切だからね。俺がかよってる店は赤6枚で２縛だからうった時点でほぼ満貫↓

携帯なのはわかったから改行してくれ

>>231
同じくらいの実力でやるから、運、ツキと言った目に見えないものに決着がつくのでわ？

エラーやファインプレーに左右される。勝負のあや？これも運の一つ。

場が見えてる時には受け間違いがべらぼうに減るでしょ？

たかが麻雀。
されど麻雀。

>>235
それはお前の周りにいないだけ。俺はネット麻雀に限ってだけどサンマはすげー勝てるのに
ヨンマが全く勝てない。逆にヨンマで凄いのにサンマではフルボッコの人もいるし。
向き不向きもあるように思えるが

>>245
向き不向きもあるように思えるが
変な着地点で誤魔化すな

>>240みたいな漫画の見すぎで現実と妄想の区別がつかない馬鹿はでてくんな。

運の操作？本気で言ってるなら頭が腐りすぎ。上手い奴はみんな運の操作ができるって事か？

>>240


運の操作？

というか麻雀は確率のたぐいよせみたいなとこが強さの要因だよな

一番早く能率のいい手を選んでいけば勝てる

ヨンマもサンマもやる人間どうし.同じ条件でやるわけだからなんとも言えないよな

どっちも変わらない気がする

秋刀魚は、モロ、ギャンブル麻雀でしょ。

サンマのが一局単位での確率のぶれが大きいけど、時間単位で見ればサンマのが早く収束する。
ヨンマ派は前者を重視し、サンマ派は後者を重視してるだけでしょ。
サンマはだいたいヨンマの倍のスピードだからな。

まあサンマには時々完璧な一点読みが出来るときがあるから、局単位でも結構実力が反映するけどね。

どんなにｲﾝﾌﾚﾙｰﾙで運の要素が強くても荒れ易く偶然性が高くても回数こなせば実力差は結果として出る。3と4どちらがそれが出易いかと云う議論なら、逃げや見の利きにくい3麻ではなかろうか？25%と33%は違うと思う。

だから改行しろっつーの

勿論ルールにもよるから安易な結論は出せんが・・・
俺はサンマの方は、萬子2〜8使わない・抜きドラは北のみ（手牌
でも使える）・無論チーはなし・点計や役その他はアリアリのヨンマ
同様ってローカルルールでやってるけど・・

敢えてこの問いに答えるなら
「メンツ間の実力差が小さい場合はサンマよりヨンマの方が実力差は
出易い、大きい場合は逆」かな？

一見運の要素がヨンマより強いサンマの方が、メンツの中で相対的に
実力が結構ない者でも勝てるように思えるかもしれないが、それこそごく短期間での話。
>>242が言ってるように、サンマでは守備がヘタだと負けるのは簡単。

ただ、一定以上の経験実力がメンツ皆あって実力伯仲の場合、ヨンマの
方が「走っている者を止める手段がサンマより多い」分、サンマより
細かいところでの実力差が出易いって感じかな。

ちなみに、サンマは牌効率ってのは前提で、＋αのサンマならではの
感性がないとなかなか勝ち切れないってのが俺の感覚。

例えばチートイドラ2の6400の手で待ち選択で9ワンと赤5ピンがあるとする。1 赤5ピン切りﾘｰﾁ
2 9ﾜﾝ切りダマ
3 9ﾜﾝ切りﾘｰﾁ
4 赤5ピン切りダマ
などがあるわけだが
これが親の場合やトップ目の場合、順目で選択が色々変わってくると思う。状況や点数などシッカリ打てる奴がやっぱり強い奴だと思う！

>>255
「メンツ間の実力差が小さい場合はサンマよりヨンマの方が実力差は
出易い、大きい場合は逆」かな？

非常に納得出来る部分だが、納得したくない、そうであってほしくないと思う
自分はサンマのほうが好きだから
究極的に微差の実力者を打ち破るのが理想なワケで・・・・

>>144
リャンシだと確かに配牌勝負みたいなもんはあるわな。

３打ちでリャンシはダメだ

すばやくうごけないからな

勝ってても最後にもっと大きく引き離すアガリをしないと安心
できないサンマ、そういう前に出てる時に討ち取られて一気に
逆転、すごく後悔

age

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1217610210/101-200

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‖WC‖ヽ(^^ゞ。。。。

(-.-)ノ⌒-~(-.-)ノ⌒-~

o(^-^o)(o^-^)o

仮に6人麻雀と2人麻雀というのがあったとして、
どちらが実力がでるのだろうか？

サンマのが実力出るよ。　ヨンマって答えてる奴は間違いなく雑魚

サンマは廃効率
四人打ちは運

(>.<)y-~(>.<)y-~

age

私見になるが「サンマの方が実力差が出やすい」「サンマの方が実力差画出にくい」
これはどっちも間違ってはいない。

上の方で「サンマは初心者にも上級者にも優しい」ってレスがあったけど
正確には「初心者と上級者にだけ優しい」ではないかと。

サンマは染め手や翻牌などが成立しやすく、タコ打ちでもある程度は何とかなってしまうため
初心者〜中級者の対戦では紛れの要素が大きい。
でもそこを通り越して上手い人同士のレベルになってくると
相手の手の内が読みやすい分、四人打ちよりも実力差が出やすくなるんだと思う。

攻撃はサンマの方が実力差出そうだけど、防御はヨンマじゃないか？

ドラが乗りやすいとか、ツモがどうだとか、ゲーム内容の違いはなんとも
言えんが、ゲーム数の関係から秋刀魚の方が実力の出方を確認しやすいん
じゃないか？

とりあえずこの場合実力差っていったら、お店出るときの収支で考えてる
わけだが、同じ時間やったら秋刀魚の方が2倍近く半荘数をこなせる。
半荘5回やっての収支よりも半荘10回やっての収支の方が、勝とうが負けようが
実力のせいだなって考えやすいことはないか？

回数は同じにしないとだめだろ

３人打ちの場合２人に勝てばいいわけだが
４人打ちの場合３人相手に勝たなければいけないのだから
４人の方が基本勝率は下がることも考慮しなければ

３人打ちにも点棒使ってやるルールと一局清算のルールがあるし
一局清算の場合和了るセンスと待ち読みと差し込みが出来れば後は運が大きい

点棒使う場合は状況に合わせた得点の手作りとか必要になる

>278
ま、そうか。一つの見方かな、と思ったんだが。

秋刀魚は牌効率や面子構成で選択肢を迫られるケースが少ない
ミスってもすぐ挽回できる
配牌で決着がついてる場合が多すぎる
一発逆転のチャンスが簡単にやってくる

どこに技術が介入する余地があると？

防御です
でも攻撃は最大の
防御です

ど素人と１２時間打った場合
同じレートで３マと４マどっちが儲かるでしょう？
それが答え

283>>
間違いなく３マ

＞うへへ
あんた天才

そりゃサンマの方が回数多く打てるし取り分も多いからな
腕の差とは無関係ね

どっちもいっしょでFA

サンマ＝ドンジャラ

サンマ＝ドンジャラ＝雑魚の発想

しかし短期間で考えた場合棒テン即リーでツモだけで負けるとか三人麻雀
じゃそう珍しくないことだから確実性でいえばど素人と打った場合
４人の方が安定して勝てるとは思うけど

>>289四麻で勝てないからってｗｗｗｗｗ

くやしいのぅｗｗｗｗ

ヘボでも簡単にあがりがとれる
それがサンマ

ヨンマもツイてりゃヘボでもあがれるだろ
マジで雑魚の発想っつーか着眼点だなｗ

>>293頭大丈夫ですか？算数できますか？

サンマ＝三人でやるドンジャラ

結論

四人打の方が実力差が出る

結論


サンマは運ゲー

確かにサンマの方がツキの行き来は激しいけど、
その分トップを狙えるチャンスが多いってことでしょ？

ヨンマでツかない時はチャンスが来ず、振込み回避はしやすいものの、
トップ狙いは厳しくなる。

そういう意味ではヨンマの方が運ゲーと言えるね。

サンマはヨンマと違ってベタ降りしてりゃツモらるから、
ある程度比較的安全な牌を切ってでもテンパイ目指さないとキツい

>>298なんて矛盾だらけな文章ｗ

>>300

え？
>>298理解できるけど・・・？
大丈夫？

4まは牌種が多いので確率どうりになりにくい。→運
３まは牌種が少ないので確率どうりになりやすい。→実力

いやいやそんな事いったら(笑)
ヨンマ=牌種が少なくミスが許されないミスすると取り返しずらい=実力
サンマ=牌種が多いので多少ミスしても直ぐに取り返せる=運
てか麻雀は四人でやるゲームでは？
サンマは完全に別種目だろ(笑)

サンマのスピーディーな展開と役作りの容易さ、起死回生も可能な激しい点数のやり取りに慣れちゃうとヨンマはかったるくて打てんｗ

ミスしてもすぐとりかえせるのは、牌種が少ないからだ。
でもミスしないやつのほうが早い。はず。ここは確率だからなりやすいとしかいえない。
それは４麻も３麻も同じこと。どちらが実力でやすいかとは別問題。

>>304
東風打てよ

>>301頭大丈夫か？日本語ワカリマスカ？

＞確かにサンマの方がツキの行き来は激しいけど、
→ツキ麻雀て意味だろ？

＞ヨンマでツかない時はチャンスが来ず、振込み回避はしやすいものの、
→振込み回避するのは技術だろ

>>305だからミスしてもとりかえしやすいサンマは実力差がでにくいんだろ
ミスを取り返す技術ってのもあるがサンマは挽回できる確率が多い分偶然の割合も増える
ヘボでもたまたま絵があっちゃったなんてのが頻繁に起きやすいんだよ

三人麻雀の方が実力差出やすいってんなら二人麻雀はもっと実力差でるな

>>307完全同意。

そういう意味で って言ってるけど国語できるやつなら「ん？」て思う。

サンマのチンイツとホンイツの値段は現状の２／３でいいな

>>311同意
赤入り抜きドラ北とかどんだけ運がらみでインフレだよって感じだもんな→サンマ

リーチかけた時点で平和しかなかったのがあがってみるとドラだけで倍満とかｗｗｗ

ついでに言うと
数牌がヨンマの2/3しかないんだから一色系の役の値段も2/3は妥当

メンチン4翻メンホン2翻でそれぞれ食い下がりありだな
子のバカホン千点ｗ

>>307大丈夫かよｗ

＞＞確かにサンマの方がツキの行き来は激しいけど、
＞→ツキ麻雀て意味だろ？

　　ツキの行き来が激しければツキ麻雀なの？
　　「ツキ麻雀」＝「技術の介在する余地が少ない麻雀」てことだろ？
　　
　　ヨンマでもツキの行き来は当然あるし、半荘に何度か来るチャンス手を
　　モノにするのがトップ取りの重要な要素で、それに技術が必要なのは
　　サンマでもヨンマでも変わらんだろ？
　　サンマはそのチャンス手がくること、そしてそれをアガることが多いってことだろ。
　　もちろんチャンス手が来やすいのは他家も同じこと、だから行き来が激しいって表現。


＞＞ヨンマでツかない時はチャンスが来ず、振込み回避はしやすいものの、
＞→振込み回避するのは技術だろ

　　振込み回避するのが技術、これはサンマもヨンマも一緒。
　　ただ、(1)サンマの方が牌種が少ないから回避の難易度があがる。
　　(2)ツモが多い（「とりきり」ってルールなら王牌を14枚残さず、
　　ドラ表示牌の隣までツモる）から、ツモあがりしやすい。
　　この(1)(2)の状況でアガリ阻止すんのはヨンマより難易度高くね？


蛇足だが日本語から判断するとヨンマはツキの行き来が少ない→そのツキが
来るかどうかは運→運ゲーだ、って結論になってる。
ツキを呼び込む技術なんてのは現状オカルトの範囲を出ないからｗｗ

>>307が「ドラが多いからインフレ」(笑)みたいな人種でないことを希望。

>>314ヨンマはツキの行き来が少ない＝勝つのは実力の要素が大きい
これで正しいな

＞ドラが多いからインフレ
全然まちがってないな　うん

>>314はどやらツキだけで麻雀をやっているようだ

314だけど、
>>315＝>>307でおｋ？
サンマの仕組みが伝わらず残念、ヨンマだけ打ってて。
実力どおりになるといいね。

>>316
技術だけで麻雀打ってないよ。
ヨンマのフリー、ツキがないと判断して
半荘1回で帰ったこともある。一度だけだが。

>>298素人のボクにも
わかりやすい文章ありがとうございます

サンマはツキ麻雀だということが大変よく伝わってきました

実際サンマはドラのせいでインフレになってるわけだが？
運の要素バリバリだな

age

ageんなkasu

あ

え、これってヨンマって答える馬鹿がいるわけ？

サンマに決まってるやんか。
ヨンマで勝てるって言ってる奴、ヨンマで20日連続で勝ってみ。
サンマで強い奴は20日連続で勝てるから。

なんで２０日？
２１日連続は無理ってこと？

サンマってやったこともないし
うちの近くじゃフリーでも打てるところがないんだけど
これって関西系のルールなの？
ちなみに東京です

＞317

サンマの説明は、理解出来ない人に説明しようとしても無理だと思われ。
サンマをヨンマと同じだと思ってやったら、上手い奴にひどい目にあわされるのは事実。でもコツをつかめば、最終的には上手い奴同士のしのぎあいという点ではヨンマと同じかと思う。

俺は天鳳でヨンマもサンマも特上のID持ってるが
サンマのが実力差出やすいよ
もちろん運の要素はサンマのが上だけど
サンマの場合下手な奴が一人いるとほんと楽

どっちも打つ奴はサンマのが実力出るっていうよね
俺もほんとそー思う

>>326

317だけど、なんかありがとう。
サンマやらない人にもわかってほしかったんだけどね。

>>327

天鳳、今までサンマしか打たなかったけど、
実力の証明って意味でヨンマも始めたｗ
もうすぐ特上行くからそんときはよろしく。

秋刀魚？

明石家？

三麻は基本的に得点バランスが無茶苦茶なクソゲー。
三麻で手役を重視するやつはもっとクソ。
役牌とドラを一鳴き＋抜きドラの北×2の役でサクっとツモってハネたら「綺麗じゃない」とか文句言うって頭おかしい。

逃げなきゃならん時はもちろん逃げるが、三麻なんてスピードとドラと染めが命で四麻とは別ゲーじゃねえかよ。
おまけに四麻とは比べ物にならないくらいほどローカルルールの差が激しいし、実力が出るか出ないか以前に三麻なんか麻雀じゃねぇよ。

↑必死すぎﾜﾛｽｗ

↑としか言えない低能

サンマなんて何も考えずに絵合わせやってれば勝てるよ
牌効率なんてサンマにはないよ
サンマのが牌効率重要とか言ってるのはアホ
ミスっても簡単に挽回出来るからね
よっぽどのヘボじゃなきゃサンマで負け組とかないわｗｗｗ

牌の種類が少ない分メンツ構成に頭使う必要ないしな
そーだなサンマで頭使うのってメンチンの待ちぐらいじゃね？

三人打のほうが実力差でるなら
どうしてメジャーな競技にならないのかな？かな？

メジャーではないとは思わないがな

普及度もメジャー度も競技性も
四人打ち＞＞＞＞＞＞＞＞三人打ち

一人で盛り上げよと必死だが誰も書き込まずｗｗｗｗ
惨めすなぁ

盛り上げるつもりならageてるよﾊﾞｰｶ

誰か書き込んでやれよ、可哀想だろ

↓はい！どーぞ

こんな糞スレ落としていいだろ？
誰だよ上げたカスは

>>341が寂しいってさ
相手してあげなさい

やなこった

結論：サンマの方が実力差でやすい

秋刀魚のプロとやったらわかる。まじでカテンヨ

実力差が出やすいと言っても微々たるくらい　
気にするレベルじゃないだろ

>>346
寿人のことですね

t

>>32
これが全てだろ。結論出てるじゃん。

四麻で勝てない奴が
大概、三麻に逃げる傾向がある。

三麻は役満クラスの翻数がすぐ出るから
負けこんでる実力がない素人でも逆転可能。

四麻は三麻以上にいろいろと頭使う。
三麻は筋読まれてても自分でツモれるからアガれるし。
局数こなせば、徐々に点数と実力差が出てくるのが四麻。

>>345かまって欲しくてまたageちゃったんだね

>>350
まーたお前か
盛り上げようと必死なのは分かるけど
自演までして楽しい？

秋刀魚厨が自分の意見で反論出来ないので
くやしくて応援を呼ぶためにageました

＼(^-^)／

↓ほらほら、みんな！もっと盛り上げてやって！！ｗ

サンマ＝ドンジャラ

>>354お前自分でスレageといてなにやってんの？

ところで、こんな過疎スレで急に湧いてきたそこの君！！君だよ
自演しててかなしくないかい？ｗｗｗｗ
自分に自分でレスまでしてさｗｗ
超過疎スレで自演したらバレバレだよｗｗｗｗ
反対意見書いて上げて、それにレスして盛り上げようとしてるのバレてまつよｗｗｗｗ

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

↓ほらほら、みんな！もっと盛り上げてやって！！ｗ

レス乞食が湧いてますね

↓ほらほら、みんな！もっと盛り上げてやって！！ｗ

＼(^o^)／

↓当人、自演ばれて必死だからｗｗｗほらほら、みんな！もっと盛り上げてやって！！ｗ

過疎スレで必死に粘着ってのもすげーな
この調子だとなに書いても自演で片付けられておしまいだな

↓当人、自演ばれて必死だからｗｗｗほらほら、みんな！もっと盛り上げてやって！！ｗ

サンマ厨そうとう悔しいかったらしいwwww
つーかもうウゼェし

↑自演ばれて涙目だなｗｗｗ顔真っ赤ｗｗ因みにサンマなんてうちましぇーんｗｗｗうえｗｗうえｗ

↓当人、自演ばれて必死だからｗｗｗほらほら、みんな！もっと盛り上げてやって！！ｗ

みんな釣られ杉

＼(^0^)／あげるお

全部>>366の自演

ひと月ぶり〜 またage

ID出てんのに自演とかﾜﾛｽ
もうｷﾁｶﾞｲのレベル通り越してる

ここにいる全員が自分の事をうまいと思っている　
自分のやっている(四麻か三麻)方が実力の差がでると思っている

んなわけねーだろ
三麻はクソゲー
チンチロと同じレベルのインフレ賭博
ただそれだけ

バーミリアンブルーコンコルドボンネビルレコード

フィフスペトルツルマルジャパンブレイクランアウト三連単ボックス百円

ババ抜きと７並べ程度の差しかないのに
何でそんなに必死なの？

３

4

本将棋と山崩し程度の差かな

実は今

麻雀してます

１位率.333
2位率.333
3位率.333

１位率.250
２位率.250
３位率.250
４位率.250

(゜-゜)(。_。)

３のほうが

4より

小さい

ピクニック

ナルシスト　ナルシスト

四人打ち

全然別の競技だから、三人打ちなら三人打ちの、四人打ちなら四人打ちの実力差が出るだけ。

φ(．．)φ(．．)φ(．．)

秋刀魚は４麻ほど普及してないのでちょっと練習すればすぐに上にいける
かなり上のクラスになると厳しいけどね
一部のtopクラスの人間を除いて、秋刀魚は戦術などがまだ発展途上だから麻雀自体のレベルが低い
だから運要素は上がっても実力の分布がまばらだから実力差は出やすい

間違いない

age

サンマの方が実力差がでやすい。
発祥がプロでも短期的に勝てる麻雀というコンセプトで考案されたものだから。

間違いない

>>392
それはあるな
４打ちうまくても３打ち下手な奴はかなり多い
それで負けて３打ちは運の要素が強いとか言っちゃって成長しないのよ

相手が二人だからどこにドラがあるか予想しやすくて３打ちのほうが稼ぎやすい

ないだろう

アンライバルド岩田単勝百万
アンライバルドケイアイライジンセイウンワンダー三連単ボックス五万

フリーでうまいやつはサンマをやりたがる
ヒキだの運だのといってるカモが多いからだろう
効率の上では圧倒的にサンマのが差が出るだろう

秋刀魚の方が、時間あたりのゲーム数が多いから、実力差が出やすい。

俺が最近行きだした雀荘の秋刀魚ルール、ツモ損無しなんだ。
ツモツモツモで、はこる時も多々あり。
おまけにリャンシだし。
このルールだとさすがに四まの方が実力差出ると思うんだが。
それとも俺が弱いだけなのか。

ローソン vs サンクス

アルティマトゥーレ単勝百万

どっちも上手い人はサンマの方が勝ち易いだろうな
運に左右されるドラの含有率が高いことを除けば四麻よりサンマの方が情報が限定・確定される
囲碁・将棋など二人零和有限確定完全情報ゲームでは実力差が勝敗を決めるように
情報が限定される程実力差が現れやすいだろう。多分

う〜ん、一概には言えんけど、
チーという戦略がある分、
4人打ちの方が安定して実力差が出やすいんじゃないかな？

でもサンマは理不尽な展開が多すぎるから、
何をやっても勝てないときは勝てない。

50版チャン以上やっての平均順位なら4ま。
平均勝率なら3まかな？

age

３マと４マでは打ち方が違う。
その違いが分かるかどうか。

100m走と200m走、どっちが実力出るの？

フローとでベルトコンベアに載っても流される事に納得がいかない

あぁ、誤爆した


サンマは何か、考えたくなくなる

俺が昔通ってた雀荘のマスター（三麻メインの店）に言わせると三麻に慣れたらガードより攻撃に行くから四麻でポロポロ打ち込むとか言ってたなあ。

サンマもヨンマも勝組の俺が結論を示そう。
実力差が出るのはサンマだ。
サンマの方が守備、押し引きの面で、一打の重みが出るからね。
ただルールによって変わるのも事実。
ツモ損、北抜き、一定の点数超えない場合には西入等
などのルールなら確実に実力差が出る。
逆にツモ損なし、チップ比重が高い場合とかだと運ゲーになりがち
あと実力者そろうとヨンマ以上に運ゲーになる面もある

短期間だと４人

長期間だと３人

秋刀魚の場合は回数こなしやすいから
実力差が出易いと思うね

サンマは捨て牌の数とか残り牌考えなくても牌が勝手に寄ってくる
素人でも上級者に勝てるように考案された麻雀がサンマ

裏スジ読まれようがサンマは別に自分でツモれる
フーロ率も高く、打てば打つほど腕と読みは確実に落ちる
強くなりたいならサンマはやめとけ

秋刀魚は邪道だと思って嫌いだったけど、田舎の雀荘だから秋刀魚の卓しか立ってなく
しかたなしに秋刀魚打って味覚えたら、ヨンマなんてかったるくて打つ気しなくなるな。
面白いのは明らかに秋刀魚。チーなんかある麻雀は邪道。

　　　ざわ…
　　　 ざわ…

ざわ…
ざわ…

４麻は牌が駄目でも守備固めで２着になれたりするが、３麻は守備固めだけじゃ絶対に勝てない。
大きな点数が動きツモられ率が高いから２着でも３万点以下に激なりやすく、針の穴を通す打ち回しが必要になり、ベタ降りが許されない状況が多々ある。
よって３麻の方が実力差出るでしょ。
んで３麻の方が強さを磨けると思うがな。
３麻から４麻に転身したが、楽でしょーがないｗ

インファイトだからな、三打ちは。
カウンター貰わないように懐に潜らなきゃならん。
その一方で面清を降りる勇気も必要とされたり。
「これぐらいは…」が通らないのが三打ち。

間違いない

σ(^_^;)?

(..)(..)(..)

井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻
井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻
井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻
井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻
井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻
井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻
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井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻
井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻　井尻

ピンのフリーの３麻や東風戦の４麻によくいくけど、３麻と４麻での違いは、３麻は押し引きがうまければ長いスパンで見れば負けないが、
短いスパンでは運があるヤツが勝つ。
４麻だと、押し引きの他に技術も必要となってくるので、短いスパンでも３麻と違って２着狙いがいけるし、負けが少なかったりで中々負けない。
だから４麻の方が実力はでるよ。３麻は牌の種類が少ないからといって、状況判断しやすいって言ってるようだけど、牌がすくないから簡単にラス牌をツモったりするんだよ。
ベタおりなんてバカでもできる

サンマのアドレナリンは

リーヅモチートイドラ10

↑の上がりを今年だけで４回あがったさぁ

３打ち４打ち両方あるフリーのメンバーだけどたこ勝ちたこ負けするのは３打ち
４打ちは勝っても負けても知れてるしラス回避は実力で結構できる
ゲームスピードがはえーから３のがトータルで負けるね

３打ちじゃ役満の重みがないから４打ちの方が俺は楽しい
実力はしらん

３人打ちとかつまらんだろｗ
上手い下手強い弱いの問題じゃねーよ

一つ聞きたい。実力のあるの定義は？
てん棒が多い奴なのか、お金が多い奴なのか。

東風荘ならレート
天鳳なら段位
フリーならチップ含めた平均収支

モルガナイトブエナビスタワイドサファイア

畑野

ペニスバンド川上

ウオッカオウケンブルースリエイシンデュピティ三連単一点

頬笑三太郎

引き出しがある

結局自分がよく打つ方が実力が出ると思いたいよねｗ

あとはそういう考えに捕われないようにする、柔軟になろうとする人が居るくらいで

わかりませんずり

サンマはヨンマ以上にきっちり打たないと簡単に大怪我するから怖い

φ(．．)φ(．．)φ(．．)

人数と情報量の差がでかいのでサンマ。
抜きドラにしたって見えてるからね。上がってからサイコロ振るならともかく。

なちゅらる秋刀魚

あげてみる

相手にツモられる分、サンマの方が運要素高い

サンマは染め手や役満など高めの役がでやすいからすぐひっくり返る分運要素が四麻より高い気がする
つもりやすいってのもあるし

それは自分も相手もなわけでヨンマとの比較にゃなっとらんでしょ

根っこまでツモるルールだとサンマが実力が出る

間違いない

雑魚師匠！

セシールリーチ

3人じゃねーかな偶然性の差って事で
2人ならもっと差が出易いだろうし
反面、単純化されると差が出難いって面もあるので何とも言えんな。

ぶっちゃけどうでもいいけどな

そりゃそうだ

セフレ掲示板

3人打ち　３着1着3着
４人打ち　2着2着1着

うーん、3人打ちで赤4枚青１枚北ドラ入ってると
運要素が強いと思う。
赤なし食いタンなし完先ルールやったら実力差
出やすいかと。

下手な俺が感じるのは、３人の方が打ちたくない
４人のが上がれない人が３人居る分、負け点も分散するし、凌げる気がする

サンマでデカイ手上がっても嬉しくなくね？
と、平均手役数が3.17の俺が言ってみるｗ

サンマルク

サスケ

３