＊＊＊何切る？統一スレ75＊＊＊
1 ：焼き鳥名無しさん：
・マンズは一～九 ピンズは(1)～(9) ソーズは１～９です。
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）、祝儀5000点相当
(鳴き祝儀あり)、テンパイ連荘。違う場合は明記して下さい。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）、祝儀5000点相当
(鳴き祝儀あり)、テンパイ連荘。違う場合は明記して下さい。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。
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2 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/11(日) 17:29:37 ID:0zN4FTt8
＜前スレ＞
何切る？統一スレ74
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1207478165
＜何切る問題リンク＞
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2007」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
何切る？統一スレ74
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1207478165
＜何切る問題リンク＞
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2007」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
3 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/11(日) 17:42:38 ID:pK+kEPoC
あげ
5 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/11(日) 20:13:55 ID:???
>>4
３ｐ オリ
３ｐ オリ
>>5
ですよね、カンチャン２６００ですもんね
ですよね、カンチャン２６００ですもんね
>>4
二 ダマ
二 ダマ
二ダマとかなんか振り替え目的でもあるの？
ここでリーチかけなきゃベタ降りだと思うけど。
ここでリーチかけなきゃベタ降りだと思うけど。
10 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/11(日) 20:48:27 ID:???
これ６ｍは本命の一つに見えるんだけど・・・
＞とりあえず６ｍは通るだろうから
なんという自信・・・。
なんという自信・・・。
６、９ｍで当たるのか・・・カッコよすぎ
取りあえず６は通る、そんな風に思っていた時期が僕にもありました
冷静に見ればソーズの６と３が薄くてピンズの下を乱切りだから、マンズがめっさか危険なんだよな
試合中だとそこまで考えが及ばないんだ
冷静に見ればソーズの６と３が薄くてピンズの下を乱切りだから、マンズがめっさか危険なんだよな
試合中だとそこまで考えが及ばないんだ
>>18
６－９は珍しいけど３－６はあり過ぎるから６ｍは無い
６－９は珍しいけど３－６はあり過ぎるから６ｍは無い
>>19
さすがに自分でも6mは切りませんよｗ
さすがに自分でも6mは切りませんよｗ
>>4
相手が親リーだからなぁ。しかも、まだトン２だし。
せめてリャンメンだったら追っかけでもいいけど。
降りるとしたら何を切るかだけど、３ピンよりも１ソウのほうがいいかも。
３ピンだと露骨に降りてるのがばれるし、対面にもやばそう。
１ソウは３ソウのワンチャンスだし、おんなじワンチャンスなら端牌のほうがいいよ。
相手が親リーだからなぁ。しかも、まだトン２だし。
せめてリャンメンだったら追っかけでもいいけど。
降りるとしたら何を切るかだけど、３ピンよりも１ソウのほうがいいかも。
３ピンだと露骨に降りてるのがばれるし、対面にもやばそう。
１ソウは３ソウのワンチャンスだし、おんなじワンチャンスなら端牌のほうがいいよ。
22 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/11(日) 22:38:40 ID:???
二切りダマをさらに大きく下回る回答が出たかｗ
１ｓは普通に危険牌ジャン・・・
この順目まで見えてない１ｓ、どっかにかたまってるとすれば上家１ｓトイツでシャボ待ちかなりあるよ
１ｓは普通に危険牌ジャン・・・
この順目まで見えてない１ｓ、どっかにかたまってるとすれば上家１ｓトイツでシャボ待ちかなりあるよ
降りるのなんて露骨にばれて全く問題ない。34pで普通に降り。
>>22>>23
でも、３ピンだって対面の入り目じゃん。
そりゃ親だけ見たら現物切りのほうがいいが、対３人で考えたら字牌・端牌切るのが常道でしょ。
３ソウ切りリーチなのは気味悪いけど、１ソウは通らない牌じゃない。
でも、３ピンだって対面の入り目じゃん。
そりゃ親だけ見たら現物切りのほうがいいが、対３人で考えたら字牌・端牌切るのが常道でしょ。
３ソウ切りリーチなのは気味悪いけど、１ソウは通らない牌じゃない。
1sに3sを超えるメリットがどうあるのか何回かんがえてもわかんね
対三人で考えると、親リーに無筋を切って降りることになるんですね、分かります。
対３人戦での降り牌選択の優先度
上家の合わせ打ち（絶対安牌）＞＞合わせ打ちの筋の端牌（チュンチャン牌の筋は信用できない）
≧字牌＞＞＞端牌＞＞＞＞一人のチュンチャン牌の現物（他家に危ない）
こんな感じでしょ。
端牌ならともかく、チュンチャン牌のワンチャンスなんて信用できんよ。
まあ、細かいところは意見に差異があるだろうけど、３ピンは他家に危ない。
リーチ者だけ見てたら麻雀はできないよ。
上家の合わせ打ち（絶対安牌）＞＞合わせ打ちの筋の端牌（チュンチャン牌の筋は信用できない）
≧字牌＞＞＞端牌＞＞＞＞一人のチュンチャン牌の現物（他家に危ない）
こんな感じでしょ。
端牌ならともかく、チュンチャン牌のワンチャンスなんて信用できんよ。
まあ、細かいところは意見に差異があるだろうけど、３ピンは他家に危ない。
リーチ者だけ見てたら麻雀はできないよ。
ゲンドウってなんか弱いっぽいんだが…
とりあえず３ｓ合わせ打つ
>>22
なんとでも言ってくれ
二は通ってるから、ガハハ！
でもって、１も７も通っているわけだ、ワハハ！
そしてベタオリなら（３）より３に決まってるわけだ！（>>12）
トイメンがテンパってなくてよかったな、八段！
おっと！忘れるとこだった、>>4サンキュ！
なんとでも言ってくれ
二は通ってるから、ガハハ！
でもって、１も７も通っているわけだ、ワハハ！
そしてベタオリなら（３）より３に決まってるわけだ！（>>12）
トイメンがテンパってなくてよかったな、八段！
おっと！忘れるとこだった、>>4サンキュ！
降りるんなら３ｓ合わせ打ちでいいじゃん。
３ｐって言うのはどこから出てきたんだ？
３ｓ＞＞＞１ｓ＞＞３ｐ＞４ｐ
の順だな。
３ｐって言うのはどこから出てきたんだ？
３ｓ＞＞＞１ｓ＞＞３ｐ＞４ｐ
の順だな。
33 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/11(日) 23:21:36 ID:???
そのへんは手だしツモ切りによってかわってくるかなぁ。
なんとなく３４ｐ対面に通ってるものと思って３ｐって答えたけど、手だし入ってたら３ｓですね。
なんとなく３４ｐ対面に通ってるものと思って３ｐって答えたけど、手だし入ってたら３ｓですね。
１ｓ＞＞３ｐには賛同できない。3枚の壁とはいえ宣言牌のまたぎじゃん。シャボもありえるし。
１ｓが親に刺さる可能性と３ｐが対面に刺さる可能性なら前者のほうが高いだろうし親のほうが警戒すべき相手だろう。
１ｓが親に刺さる可能性と３ｐが対面に刺さる可能性なら前者のほうが高いだろうし親のほうが警戒すべき相手だろう。
>>32 その通りだ。（３）切っても３切っても、ほぼ復活は無く、完全に死亡だ。
ならば、３でいい。
どんなにひねくれて考えても、（３）切りが３切りを上回るよい手には、ナリエナイ。
さらに１が危険牌と読むのであれば（>>22）
３を切って、ワンチャンスを作り出すことにもなる、３切りが正解のはずだ
違うか？六分儀八段？だっけか？
ま、もっとも俺は 四六（３４５）２３４６６６８８ ツモ 五！だから関係無いけどね、ワハハハ！
ならば、３でいい。
どんなにひねくれて考えても、（３）切りが３切りを上回るよい手には、ナリエナイ。
さらに１が危険牌と読むのであれば（>>22）
３を切って、ワンチャンスを作り出すことにもなる、３切りが正解のはずだ
違うか？六分儀八段？だっけか？
ま、もっとも俺は 四六（３４５）２３４６６６８８ ツモ 五！だから関係無いけどね、ワハハハ！
六文儀対局に集中しろよｗ
裏筋なんて関係ないでしょ。
とつげきの本にも、統計的に見ても、裏筋は特別に危険な筋じゃないって書いてあったし。
３ｓ切りリーチだからって、１ｓを妙に危険視する必要もないんじゃないの。
ワンチャンスの端牌なんかなかなか刺さらないって。
シャボだったらしょうがないじゃん。シャボなんて読めるわけないし。
合わせの現物以外切れなくなる。
とつげきの本にも、統計的に見ても、裏筋は特別に危険な筋じゃないって書いてあったし。
３ｓ切りリーチだからって、１ｓを妙に危険視する必要もないんじゃないの。
ワンチャンスの端牌なんかなかなか刺さらないって。
シャボだったらしょうがないじゃん。シャボなんて読めるわけないし。
合わせの現物以外切れなくなる。
>>37
34だけど１ｓを特別に危険視してるわけじゃない。１ｓ切るなら３ｐってだけ。
34だけど１ｓを特別に危険視してるわけじゃない。１ｓ切るなら３ｐってだけ。
>>38
その通りだ
１切ってもほぼ復活は無く、完全に死亡だ
１や（３）切るくらいなら３を切れ
二を切れないと判断したなら、ここで３を切るしかないだろう？
６が三枚使いなんだ、あとあとになったら下家に危険だ、と>>14が出る前に言いたかったな、、、、、
その通りだ
１切ってもほぼ復活は無く、完全に死亡だ
１や（３）切るくらいなら３を切れ
二を切れないと判断したなら、ここで３を切るしかないだろう？
６が三枚使いなんだ、あとあとになったら下家に危険だ、と>>14が出る前に言いたかったな、、、、、
六分儀は基本的に強いと思う。
ただひとつ教えて欲しいんだが前スレで
六七34(334455688)南 ってのでドラ六って問題なんだが
出した答と違うけど六分儀が仮に南切って(7)ツモったら(8)切る理由を教えて欲しい。
ただひとつ教えて欲しいんだが前スレで
六七34(334455688)南 ってのでドラ六って問題なんだが
出した答と違うけど六分儀が仮に南切って(7)ツモったら(8)切る理由を教えて欲しい。
１ｓか３ｐかの危険度認識は、麻雀観の違いかもな。
下家には３ｐは通るだろうけど（テンパってるのならリーチしてるだろうし）、対面には気味悪いんだよな。
ホンイツならマンガンあるし。
ソウズの端牌を切りたいと思う気持ちも分かる。
下家には３ｐは通るだろうけど（テンパってるのならリーチしてるだろうし）、対面には気味悪いんだよな。
ホンイツならマンガンあるし。
ソウズの端牌を切りたいと思う気持ちも分かる。
イーペー確定＆８種聴牌だから。
45 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/11(日) 23:49:34 ID:???
>>41
リャンメン先に引いても、５２００ダマとかで対応できますからね。
リャンメン先に引いても、５２００ダマとかで対応できますからね。
個人的には六分のレス見てて、これで八段とかいうなら
その八段って方に価値がないように見えるだけなんだが…
その八段って方に価値がないように見えるだけなんだが…
>>41
普通だと思うが
普通だと思うが
48 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/11(日) 23:59:07 ID:bOCn0NV/
>>46
どゆ意味？
どゆ意味？
さすがに「こんなへたくそでも取れるような八段に価値なんか無いだろｗｗ」という
意味以外にはとれない
意味以外にはとれない
ああ、それはわかるんだが
例えば
ドラ西で
一二二三七八45(12367)とかは六分儀でも三外すよね？
それと比較してさっきのはリャンメン引きでヤミテンでも5200あるからやっぱり(8)切りがいいのかなぁ？
さっきのドラが西でも同じ？(仮テンダマ2600でも？)
例えば
ドラ西で
一二二三七八45(12367)とかは六分儀でも三外すよね？
それと比較してさっきのはリャンメン引きでヤミテンでも5200あるからやっぱり(8)切りがいいのかなぁ？
さっきのドラが西でも同じ？(仮テンダマ2600でも？)
単純に(8)が受け入れ多くね？
52 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/12(月) 00:09:44 ID:???
>>50
タンヤオの仮テンにとれればそのほうが好きです。
タンヤオの仮テンにとれればそのほうが好きです。
>>55
というか１３枚しかないからどれも切れないんだけどねｗ
というか１３枚しかないからどれも切れないんだけどねｗ
二二四（２３４５６）２４４６７ ツモ６ ドラ９ 原点 東場２
なに切ります？
なに切ります？
ツモ切り
モギリ
>>55
二を切って、３や６の両面が入ってきてしまった時、とりあえず仮テン
にとるんだけど、その場合は、雀頭固定していたらピンフ聴牌。つまり、
ピンフ見逃しということになる。
逆に４や５が入ってきても、ピンフ見逃しではあるが、一（or三）を切れば
完全イーシャンテン。この２つの両面聴牌の差から雀頭固定をゲンドウは
取るとかつて言っていた記憶が・・・
二を切って、３や６の両面が入ってきてしまった時、とりあえず仮テン
にとるんだけど、その場合は、雀頭固定していたらピンフ聴牌。つまり、
ピンフ見逃しということになる。
逆に４や５が入ってきても、ピンフ見逃しではあるが、一（or三）を切れば
完全イーシャンテン。この２つの両面聴牌の差から雀頭固定をゲンドウは
取るとかつて言っていた記憶が・・・
>>57
４だね
４だね
>>57
辛うじて三色みたいんで、俺は４．
辛うじて三色みたいんで、俺は４．
63 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/12(月) 00:58:47 ID:???
>>57
６
６
>>60
一二二 七八 ４５の場合ピンフテンパイが4種16牌で七八45が重なるとピンフイーシャンテンで変わらない
一二三 七八 ４５の場合ピンフテンパイが4種12牌で六九３６が入っても裸単騎だけどテンパイに受けれる
最悪裸単騎になった場合でもその後の受け入れ(ピンフ、最悪リャンメンテンパイまでダマ)考えて下のほうが
ピンフ、もしくはリャン面テンパイのしやすさは上じゃなかろうか。裸単騎は結構自由に打てる気がするし。
一二二 七八 ４５の場合ピンフテンパイが4種16牌で七八45が重なるとピンフイーシャンテンで変わらない
一二三 七八 ４５の場合ピンフテンパイが4種12牌で六九３６が入っても裸単騎だけどテンパイに受けれる
最悪裸単騎になった場合でもその後の受け入れ(ピンフ、最悪リャンメンテンパイまでダマ)考えて下のほうが
ピンフ、もしくはリャン面テンパイのしやすさは上じゃなかろうか。裸単騎は結構自由に打てる気がするし。
↑
それもアリだと言っていた記憶もある。
それもアリだと言っていた記憶もある。
コテってなんで偉そうな奴多いんだ？
自分が絶対であると勘違いしてるのかね？
大した雀力もないくせにＷ
自分が絶対であると勘違いしてるのかね？
大した雀力もないくせにＷ
なる
くだらん質問だったかな。ごめん
くだらん質問だったかな。ごめん
東１南家７巡目
二三四五１３５６６７８８８８ ドラ３
二三四五１３５６６７８８８８ ドラ３
東一 ４順目
２３４６７８８８ｍ（３３４８９ｐ） ツモ９ｍ ドラ１ｓ
２３４６７８８８ｍ（３３４８９ｐ） ツモ９ｍ ドラ１ｓ
71 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/12(月) 01:44:21 ID:???
>>68
１。受け入れ枚数も大差無いし、役もあるし、マンズをもう一枚引いた形が強すぎる
>>69
（３）。周りの速度次第だが４巡目ならのんびりとゆとり打法。
裏目の五引いても一通含みの多メンチャンが残るし。
１。受け入れ枚数も大差無いし、役もあるし、マンズをもう一枚引いた形が強すぎる
>>69
（３）。周りの速度次第だが４巡目ならのんびりとゆとり打法。
裏目の五引いても一通含みの多メンチャンが残るし。
>>66に同意
>>4に対するゲンドウの回答にはガッカリだ
>>33もいいわけがましい。つもぎりとか手出しとか関係ない。ベタオリなら3しかない。二や1との比較ならまだしも、3との比較なら3pは完全に誤打。すごい初歩的なミスだ。
>>4に対するゲンドウの回答にはガッカリだ
>>33もいいわけがましい。つもぎりとか手出しとか関係ない。ベタオリなら3しかない。二や1との比較ならまだしも、3との比較なら3pは完全に誤打。すごい初歩的なミスだ。
78 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/12(月) 13:36:52 ID:???
１ｓは通るから大丈夫だって。
他家に３ｐのほうが危ないって言う指摘はどうかわすんだよ？
結局言い訳じゃん。ミスったって謝れよ。
他家に３ｐのほうが危ないって言う指摘はどうかわすんだよ？
結局言い訳じゃん。ミスったって謝れよ。
80 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/12(月) 13:49:32 ID:???
うん。手だし入ってたらミスでした。
１ｓは通らないけど・・・。
１ｓは通らないけど・・・。
>>4の問題でテンパイ取りダマはまだしも、１s切りとか言ってるのが煽ってると考えたら馬鹿馬鹿しくなってくる
また自演か･･･
61はげんどうのじえんだな。あきらかに。
てだしなんて関係ねっつーの。完全なミス
てだしなんて関係ねっつーの。完全なミス
81だった
>>84
はげんどう
はげんどう
>>78
34p切って張り直す可能性があるだって？
本気で言ってんのか？
しかも2m6mを使い切って？
34pが通ってるなら34p切ったほうがいい？
それがわかれば苦労せん！
一体何をおっしゃっているのか？
後に引けなくなっているのはわかるがむちゃくちゃでございます
34p切って張り直す可能性があるだって？
本気で言ってんのか？
しかも2m6mを使い切って？
34pが通ってるなら34p切ったほうがいい？
それがわかれば苦労せん！
一体何をおっしゃっているのか？
後に引けなくなっているのはわかるがむちゃくちゃでございます
34pが通って、都合よく危険牌を切らずに張り直して、捲りあいに勝つ可能性・・・。
１s切りとか筋悪すぎてﾜﾛﾀ
一一二三三赤五(23445)３４５ ドラ北
三
91 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/12(月) 23:53:49 ID:???
一
ああ、一のほうが広いんですね。
一で。
一で。
これは三じゃね？
と一瞬俺も思ったが、ピンズがどれを引いても聴牌＆タンピン振り替えありそう
ということで一
ということで一
88以降全てげんどうの自演
>>94
ぇ
ぇ
一か
>>89
これ一瞬見たら、三五の間に赤って書いてあるから、なんか断絶されてるようなイメージになるな。
俺も最初、三切りだと思ったけど、一三五でリャンカンの形なんだな。
赤は可能な限り生かしたいから、一だな。
最悪の場合赤単騎でもいいだろう。
これ一瞬見たら、三五の間に赤って書いてあるから、なんか断絶されてるようなイメージになるな。
俺も最初、三切りだと思ったけど、一三五でリャンカンの形なんだな。
赤は可能な限り生かしたいから、一だな。
最悪の場合赤単騎でもいいだろう。
> これ一瞬見たら、三五の間に赤って書いてあるから、なんか断絶されてるようなイメージになるな。
narane-yowwwwwwwwwwww
narane-yowwwwwwwwwwww
>>89
（4）切りかな
（4）切りかな
101 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/13(火) 04:32:19 ID:z7/bp4af
5m124455667p6679s ﾄﾞﾗ北 4巡目南家ｵｰﾗｽｱｶﾞﾘﾄｯﾌﾟ
何切りますか？
東1なら何切りますか？
何切りますか？
東1なら何切りますか？
9s
103 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/13(火) 04:57:01 ID:???
常に１ｐ
どう見ても１ｐが一番いらないな。
http://www8.uploader.jp/user/rokubunngi/images/rokubunngi_uljp00011.jpg
俺じゃなくて他人の手牌なんだけど、この人は6p切りリーチしてました。
これリーチする？
俺じゃなくて他人の手牌なんだけど、この人は6p切りリーチしてました。
これリーチする？
裏が乗るかツモかトップからロンで１着だからまあリーチかな
>>105
もうどうせこのまま行ってもラスなんだから、いっそリーチでしょ。
ただ南待ちはないね
南がションパイでリーチ者の風牌 さらに親はドラ爆タンヤオっぽいけど
ホンイツ目が少しあるから、流石にこちらもションパイの字牌切りにくい
中みえてないしね
つーことで、安そうなマンズ待ちでリーチをかけたい所。
６ピンがちょっと危ないんだけど、親の本命はマンズの２－５ ３－７と決め手
６ピンも捨てちゃうね うん
もうどうせこのまま行ってもラスなんだから、いっそリーチでしょ。
ただ南待ちはないね
南がションパイでリーチ者の風牌 さらに親はドラ爆タンヤオっぽいけど
ホンイツ目が少しあるから、流石にこちらもションパイの字牌切りにくい
中みえてないしね
つーことで、安そうなマンズ待ちでリーチをかけたい所。
６ピンがちょっと危ないんだけど、親の本命はマンズの２－５ ３－７と決め手
６ピンも捨てちゃうね うん
３－７じゃなくて、３や７のシャボの間違い
スレ違いだと思いますが…流局して四人全員テンパイで四人とも二萬、三萬のテンパイの時のそれぞれの手牌ってどんな形が考えられますか？
わかる方教えて下さい！
わかる方教えて下さい！
親が自分で５ｐを切っていて且つ4枚見えなので、６と何かのシャボ、或いは6単騎待ちは無いと見て（6があれば56の両面に受けるはず）
6きり
6きり
>>112
えへへ ４００００点に見えたよ 落ちぶれてスマン
でもリーチかけたら逆転 リーチかけないとちょっとキツイって状況だから
ここは３位が４位なるリスクを背負ってでも
１位なるメリットを追う為に俺はリーチするよ
えへへ ４００００点に見えたよ 落ちぶれてスマン
でもリーチかけたら逆転 リーチかけないとちょっとキツイって状況だから
ここは３位が４位なるリスクを背負ってでも
１位なるメリットを追う為に俺はリーチするよ
一一一三
二四四四
二二三三
二四五六七七七
二四四四
二二三三
二四五六七七七
117 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/13(火) 12:02:47 ID:???
>>105
長いこと考え込んだけど、まぁ南単騎リーチなのかなぁ。
こんだけ鳴きが入ってると、手出しツモ切りがわかれば各人の手牌をかなり推測できそうだよね。
対面は・・・？混一か、意外と８９ｍと持っているチャンタの可能性もゼロではない？いずれにせよ南、西、中のどれかはもってそう。
下家は・・・？８９ｐ、４３ｐの切り順から見るに６ｐトイツかアンコの可能性は薄そうか？だが確定ではない
上家は・・・？とりあえず４ｍのまわりはかなり危険。問題は６ｐ持ってる枚数だけど、０枚か、３枚ならそれなりに自然？いずれにせよ６ｐは通りそう。
７ｐとかもってるんだろうか。
このくらい考えると、とりあえず６ｐ切ってリーチして、親や下家がつかむのに期待するのがいいんだろうか・・・
やっぱ、５ｐが見えてるのは自分だけだし、リーチしたら６ｐなかなか打ってくれないかもしれないしな。
ただ山にいそうなのは６ｐだけど。
考えたことどれくらい当たってるか、牌譜か画像がみたいです
長いこと考え込んだけど、まぁ南単騎リーチなのかなぁ。
こんだけ鳴きが入ってると、手出しツモ切りがわかれば各人の手牌をかなり推測できそうだよね。
対面は・・・？混一か、意外と８９ｍと持っているチャンタの可能性もゼロではない？いずれにせよ南、西、中のどれかはもってそう。
下家は・・・？８９ｐ、４３ｐの切り順から見るに６ｐトイツかアンコの可能性は薄そうか？だが確定ではない
上家は・・・？とりあえず４ｍのまわりはかなり危険。問題は６ｐ持ってる枚数だけど、０枚か、３枚ならそれなりに自然？いずれにせよ６ｐは通りそう。
７ｐとかもってるんだろうか。
このくらい考えると、とりあえず６ｐ切ってリーチして、親や下家がつかむのに期待するのがいいんだろうか・・・
やっぱ、５ｐが見えてるのは自分だけだし、リーチしたら６ｐなかなか打ってくれないかもしれないしな。
ただ山にいそうなのは６ｐだけど。
考えたことどれくらい当たってるか、牌譜か画像がみたいです
対面→ソーズ４－７辺りか中・南
下家→マンズ２－５辺り
上家→マンズのチュンチャン これも２－５かシャボ
俺の予想だとこんな感じ
下家→マンズ２－５辺り
上家→マンズのチュンチャン これも２－５かシャボ
俺の予想だとこんな感じ
>>105
携帯からでも見れるんだー。でも点数状況などがサッパリワカラン。
(6)は通るんだろうが絶対切らないね。
(9)トイツで落としちゃうもんね。
結果でる前にpcでもいちど見れたら訂正しちゃおっと！ガハハ！
携帯からでも見れるんだー。でも点数状況などがサッパリワカラン。
(6)は通るんだろうが絶対切らないね。
(9)トイツで落としちゃうもんね。
結果でる前にpcでもいちど見れたら訂正しちゃおっと！ガハハ！
>>105
５ｐを下家に差込。そのあと７ｓを北に差込。もう無理です
５ｐを下家に差込。そのあと７ｓを北に差込。もう無理です
６ｐで曲げ
南はこの状況では出せないし、６ｐで当たるのはシャボくらいなもんだ
南はこの状況では出せないし、６ｐで当たるのはシャボくらいなもんだ
>>105の1順後↓
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/691.jpg
さらに数巡後↓
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/692.jpg
>>117
ほとんど正解です。お見事。南はなんと場事態の生牌。対面カン5s(ラス手出しは鳴いて東）。
上家25pシャボ。下家は降り（鳴いて3p切ったあと降り）。
俺がこの人の立場でも6pは切ってると思うんですが、親跳確定で萬子の下待ちが濃厚な状態で
リーチをかけることが正解なのかに悩みました。リーチかけないと確実逆転できないのは確かですが・・・。
牌譜はちょっと最初にありえないミスして切れ打ちしてたんで(後半持ち直したけど)恥ずかしくて出せませんｻｰｾﾝ
ちなみに親が4m離したときは、
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/693.jpgでした
親の立場だったら待ち代えしますか？
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/691.jpg
さらに数巡後↓
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/692.jpg
>>117
ほとんど正解です。お見事。南はなんと場事態の生牌。対面カン5s(ラス手出しは鳴いて東）。
上家25pシャボ。下家は降り（鳴いて3p切ったあと降り）。
俺がこの人の立場でも6pは切ってると思うんですが、親跳確定で萬子の下待ちが濃厚な状態で
リーチをかけることが正解なのかに悩みました。リーチかけないと確実逆転できないのは確かですが・・・。
牌譜はちょっと最初にありえないミスして切れ打ちしてたんで(後半持ち直したけど)恥ずかしくて出せませんｻｰｾﾝ
ちなみに親が4m離したときは、
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/693.jpgでした
親の立場だったら待ち代えしますか？
123 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/13(火) 17:39:30 ID:???
>>122
ガハハ！(9)が(6)に代わってチートイ張り直したよ！ここがリーチのタイミングだよ！相変わらずケータイからで点差がわからんからリーチが正解かどうか知らんけど～ワハハ！
ガハハ！(9)が(6)に代わってチートイ張り直したよ！ここがリーチのタイミングだよ！相変わらずケータイからで点差がわからんからリーチが正解かどうか知らんけど～ワハハ！
六分儀、シスマ何切るで六分儀以外に打牌選択に信頼おけるのって誰？
どういう風に使ったら雀力向上につながる？
どういう風に使ったら雀力向上につながる？
俺は氷室信者だぜ！
東一局 ５順目くらい
一二（２３）１３３４７８９東東 ツモ６ ドラ一
一二（２３）１３３４７８９東東 ツモ６ ドラ一
東一 ３順目
一二六八（１１２２４４５）４４ ツモ三 ドラ一
一二六八（１１２２４４５）４４ ツモ三 ドラ一
131 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/13(火) 22:06:13 ID:???
>>129
２選ぶなら１だろ
２選ぶなら１だろ
ゲームで雀力アップさせたいってどんだけ雑魚なんですかｗｗｗ
自演の巣窟なだけじゃんここ・・・・
南二 断トツ５００００持ちトップ
六八（１２３４４）１１３４４中中 ドラ（７）
ゲンドウよ、自分が何を切ったか思い出すんだ。
六八（１２３４４）１１３４４中中 ドラ（７）
ゲンドウよ、自分が何を切ったか思い出すんだ。
143 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/14(水) 01:53:49 ID:???
144 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/14(水) 02:18:23 ID:???
しかもドラは中だし、１１３４４じゃなくて１１３３４だしね。
何がしたいの？(´･ω･`)
何がしたいの？(´･ω･`)
>>141
これはチートイより後付け含むメンツ手の方が早いと思う
（２）（３）の重なりはメンツ手としての進行とも取れるから、全くのロスではないし
トイツをほぐす１切りが手筋かな。直後に２引いたらマンズ切りだね
これはチートイより後付け含むメンツ手の方が早いと思う
（２）（３）の重なりはメンツ手としての進行とも取れるから、全くのロスではないし
トイツをほぐす１切りが手筋かな。直後に２引いたらマンズ切りだね
トイツとメンツがくっついた形
（１２３４４とか５５６７８みたいな形ね）
があって他に手役と両面ターツがある場合、４対子からでもチートイ見切った方がいい時が多い。
理由は、上にも書いた通りメンツ部分の重なりがメンツ手としての進行に繋がっているケースが多いから。
（１２３４４なら２・３。５５６７８なら６・７が相当する）
つまり、メンツ手を進めていく上でトイツのかぶり（？）が痛手となりにくい形なので、メンツ手が若干有利なのだ！
これ豆知識な
東南戦 東３ 北家 ドラ（５） ８巡目
一二四五六七八九（67）223 ツモ４
一二四五六七八九（67）223 ツモ４
一
>>148
それは点によるけど、高い打点が欲しいならツモぎりで、そうでもない(平場とか僅差の二着目)なら一切りだな。
それは点によるけど、高い打点が欲しいならツモぎりで、そうでもない(平場とか僅差の二着目)なら一切りだな。
>>148
ツモ切り
ツモ切り
点差がいくらだろうが、この手の役が確定系の形の場合
絶対に崩さないのが俺のジャスティス
絶対に崩さないのが俺のジャスティス
153 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/14(水) 15:23:01 ID:???
>>148
２
２
一切る人:10年前流行ったサラリー麻雀打ち
４切る人:20年前主力の雀豪打ち
２切る人:現在主流のネトマ打ち
ネトマで強いのは
２>一>４
実際の麻雀で強いのは
４>一>>>>>>>>>２
４切る人:20年前主力の雀豪打ち
２切る人:現在主流のネトマ打ち
ネトマで強いのは
２>一>４
実際の麻雀で強いのは
４>一>>>>>>>>>２
これかぁ、このスレもう機能してないから雑スレで埋めるね
四五七八(３４)１２３６７西西 ツモ５
某初心者向け麻雀本に乗ってた問題なんですけど
本では四か五切りと書いてありましたが
六引いた時に三面待ちになるので（３４）切っていった方がよくないですか？
先に三や九引いた時でも結局、四五切った時と待ち牌数は変わらないですし
皆さんはどうしますか？
某初心者向け麻雀本に乗ってた問題なんですけど
本では四か五切りと書いてありましたが
六引いた時に三面待ちになるので（３４）切っていった方がよくないですか？
先に三や九引いた時でも結局、四五切った時と待ち牌数は変わらないですし
皆さんはどうしますか？
有効牌がちがうではないか
>>157
（１→テンパイの確率）×（テンパイ→アガリの確率）
を考えてみましょう。
ピンズを切るとテンパイチャンスは３／４に減少します。
ではアガリの確率は？？３メンチャンと両面の単純な枚数比は１１：８です。
ならば
（３／４）×（１１／８）＞１
となり、ピンズを切った方が得？？
これは明らかに誤りです。何故なら、全てのテンパイが３メンチャンになるわけではないからです。
２種類が両面、１種類が三面チャンなので、あがりやすさは単純に枚数比を用いて （９／８）となります。
従って、
（３／４）×（９／８）＝２７／３２＜１
となり、大ざっぱな説明ですが、損をしているということがわかります。
（１→テンパイの確率）×（テンパイ→アガリの確率）
を考えてみましょう。
ピンズを切るとテンパイチャンスは３／４に減少します。
ではアガリの確率は？？３メンチャンと両面の単純な枚数比は１１：８です。
ならば
（３／４）×（１１／８）＞１
となり、ピンズを切った方が得？？
これは明らかに誤りです。何故なら、全てのテンパイが３メンチャンになるわけではないからです。
２種類が両面、１種類が三面チャンなので、あがりやすさは単純に枚数比を用いて （９／８）となります。
従って、
（３／４）×（９／８）＝２７／３２＜１
となり、大ざっぱな説明ですが、損をしているということがわかります。
>>159
お前ゲンドウのスレにもいただろw
お前ゲンドウのスレにもいただろw
どゆ意味？
しかしたるい説明だな
まったく
初心者相手の説明じゃないな
しかしたるい説明だな
まったく
初心者相手の説明じゃないな
ちょっとまて… これは四五切りで正解なんだが説明が全然違うぞ。
これの意味が普通に解らんようだと、このスレのレベルが限りなく怪しいのだが…
この問題に対して六分儀辺りがなんて答えをして、説明をするか聞きたいな。
これの意味が普通に解らんようだと、このスレのレベルが限りなく怪しいのだが…
この問題に対して六分儀辺りがなんて答えをして、説明をするか聞きたいな。
163 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/14(水) 21:00:36 ID:???
とりあえず上のやり方で正確に計算するなら、
リャンメンリャンメンのシャンテンを取った場合に比べて、
1/4×11/8＋2/4×1＝27/32なんですが、
枚数比は和了率の比じゃないし、一発率やなんかも少しは違うでしょうから、正確な計算にはなりえません。
あと、３６ｍ待ち、６９ｍ待ち、２５ｐ待ちはそれぞれ和了りやすさが違うので、マンズを嫌う際には３６ｍを嫌うべきです。
（赤があるルールなら赤５ｍツモを考えて４ｍから切る）
・・・これ以外になんかありますか？>>162
リャンメンリャンメンのシャンテンを取った場合に比べて、
1/4×11/8＋2/4×1＝27/32なんですが、
枚数比は和了率の比じゃないし、一発率やなんかも少しは違うでしょうから、正確な計算にはなりえません。
あと、３６ｍ待ち、６９ｍ待ち、２５ｐ待ちはそれぞれ和了りやすさが違うので、マンズを嫌う際には３６ｍを嫌うべきです。
（赤があるルールなら赤５ｍツモを考えて４ｍから切る）
・・・これ以外になんかありますか？>>162
>>163
や、正確じゃないのは分かってるし注釈もつけたつもりだよ。実戦ではこんな思考しないしw
まぁ大ざっぱな説明方法としてはそんなにズレてないと思うけどね？
２７／３２って、色々な数字を丸めてたとしても結構な差じゃないかい？これが３％のズレとかだったらさすがに自重するけどさ
や、正確じゃないのは分かってるし注釈もつけたつもりだよ。実戦ではこんな思考しないしw
まぁ大ざっぱな説明方法としてはそんなにズレてないと思うけどね？
２７／３２って、色々な数字を丸めてたとしても結構な差じゃないかい？これが３％のズレとかだったらさすがに自重するけどさ
>>157
先制テンパイ最強の現代麻雀において、単純に受け入れを4種から3種に減らすのは損。25％の速度減少。
3面チャンになろうが、イーペイになろうが基本的に2度受けを嫌うのはセオリー中のセオリー。
先制テンパイ最強の現代麻雀において、単純に受け入れを4種から3種に減らすのは損。25％の速度減少。
3面チャンになろうが、イーペイになろうが基本的に2度受けを嫌うのはセオリー中のセオリー。
こういう議論を見ると平場の何切るってあんま意味無い気がしてきた
いやな、これはそもそもが有効牌の話じゃないんだよ。
ここに限らず最近の「何切る」系の話題は、有効牌数と役がらみだけを
問題として考えるから、逆に解りづらいのかもしれないけど
まず、基本として絶一門にしない事。だからその時点でピンズを切るのはありえない
絶一門にしない理由は言うまでもないでしょう。
んで、七八と切るよりも四五のど真ん中の牌が河にあったほうが
六ー九が他家から出やすくなる（ピンズが先にシュンツになった場合ね）
だから、これが初心者用って言うんだから、それにそった答えをするなら
・絶一門にしない
・四五のチュンチャン牌を河に捨てて置いたほうが六-九を誘い出しやすい
とこういう答え
有効牌が多い方がテンパりやすいから大切って言う人もいるだろうけど
その理屈で言うならば、ロン上がりはツモ上がりの３倍だ。
基本的に、有効牌がいくらーとか考えるんじゃなくて
自分の河がどんな風になるのかを考えながら切っていく。
テンパイに持っていくための「何切る問題」じゃなくて、いかにして上がるかの「何切る問題」って事
ここに限らず最近の「何切る」系の話題は、有効牌数と役がらみだけを
問題として考えるから、逆に解りづらいのかもしれないけど
まず、基本として絶一門にしない事。だからその時点でピンズを切るのはありえない
絶一門にしない理由は言うまでもないでしょう。
んで、七八と切るよりも四五のど真ん中の牌が河にあったほうが
六ー九が他家から出やすくなる（ピンズが先にシュンツになった場合ね）
だから、これが初心者用って言うんだから、それにそった答えをするなら
・絶一門にしない
・四五のチュンチャン牌を河に捨てて置いたほうが六-九を誘い出しやすい
とこういう答え
有効牌が多い方がテンパりやすいから大切って言う人もいるだろうけど
その理屈で言うならば、ロン上がりはツモ上がりの３倍だ。
基本的に、有効牌がいくらーとか考えるんじゃなくて
自分の河がどんな風になるのかを考えながら切っていく。
テンパイに持っていくための「何切る問題」じゃなくて、いかにして上がるかの「何切る問題」って事
162早く解説しろよ
君にはその義務がある
君にはその義務がある
171 ：積の法則 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/14(水) 21:35:14 ID:???
面倒だからオナニーでコテつけるわ
>>168
マンズを切ったからマンズ待ちは無い、という思考をする人にはその戦術は極めて効果的ですね。
しかし、御存知の通りダブルメンツの払いなどを考慮すれば上の思考は著しく信頼性の低い代物となります
平均以上と思われるメンツが集まる場ではおそらく思っている程の効果は出ないでしょう
>>168
マンズを切ったからマンズ待ちは無い、という思考をする人にはその戦術は極めて効果的ですね。
しかし、御存知の通りダブルメンツの払いなどを考慮すれば上の思考は著しく信頼性の低い代物となります
平均以上と思われるメンツが集まる場ではおそらく思っている程の効果は出ないでしょう
もうね、あほか！と言いたい
どこが初心者用の解説なんだ？
ツェーイーメン？
このﾄﾞあほ！
どこが初心者用の解説なんだ？
ツェーイーメン？
このﾄﾞあほ！
>>171
初心者用の本だからいいんじゃないの？
初心者用の本だからいいんじゃないの？
174 ：積の法則 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/14(水) 21:41:48 ID:???
初心者に説明する時は往々にして近似というか、本来のそれとは少し異なる方法を示すことが有効になる場合がある。
高校の化学とかその例。量子力学的な観点から教えることが出来ないので、ある種ごまかしの手法を用いている
高校の化学とかその例。量子力学的な観点から教えることが出来ないので、ある種ごまかしの手法を用いている
>>171
確かに上級者ならそう簡単にはいきませんが、それでも捨て牌に困ったら
どうしたって安全そうな奴から出す訳ですから。
ベタオリしてても牌がなくなる場合もある訳ですからね。
まぁこの場合は絶一門になるからピンズはそもそも無い訳ですしね。
確かに上級者ならそう簡単にはいきませんが、それでも捨て牌に困ったら
どうしたって安全そうな奴から出す訳ですから。
ベタオリしてても牌がなくなる場合もある訳ですからね。
まぁこの場合は絶一門になるからピンズはそもそも無い訳ですしね。
176 ：積の法則 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/14(水) 21:43:30 ID:???
177 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/14(水) 21:44:46 ID:???
絶一門になるのがなんでダメなの？(^_^;)
178 ：積の法則 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/14(水) 21:46:02 ID:???
>>175
そうですね。全く効果が無いとは思っていませんし、先切り効果、逆切り効果というのも実戦ではあると思います
それらの効果と受け入れ枚数の天秤が焦点だと思います。で、厳密解を出すのは多くの場合非常に難しい。
そうですね。全く効果が無いとは思っていませんし、先切り効果、逆切り効果というのも実戦ではあると思います
それらの効果と受け入れ枚数の天秤が焦点だと思います。で、厳密解を出すのは多くの場合非常に難しい。
>四五のチュンチャン牌を河に捨てて置いたほうが六-九を誘い出しやすい
この概念、ちと古すぎないですか。7m8mを誘い出しやすいってのなら分かるけど、
6-9の安全度なんざ保障されないっしょ。3順以内とかに捨てられてればまあ別ですが。
この概念、ちと古すぎないですか。7m8mを誘い出しやすいってのなら分かるけど、
6-9の安全度なんざ保障されないっしょ。3順以内とかに捨てられてればまあ別ですが。
久々に何切るスレ盛り上がってるな
問題自体はつまらんが、熱い奴がいておもろい
問題自体はつまらんが、熱い奴がいておもろい
>>177
（顔文字のせいで本当に聞いてるのか、馬鹿にしてるのかがわからん…）
（顔文字のせいで本当に聞いてるのか、馬鹿にしてるのかがわからん…）
183 ：積の法則 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/14(水) 21:50:13 ID:???
だんだん話がずれとる
>>180
確かにそうなんですけど、例えば現物じゃなくて仮に６ｓか６ｍどちらかを
切らないといけないって場合に、４ｍ５ｍが切ってあって
６ｓに特に情報がなかったら、だいたい勝負するなら６ｍで勝負するかと思います。
そういう類の話です。ひっかけで相手が出す！とかそういう事じゃないです
確かにそうなんですけど、例えば現物じゃなくて仮に６ｓか６ｍどちらかを
切らないといけないって場合に、４ｍ５ｍが切ってあって
６ｓに特に情報がなかったら、だいたい勝負するなら６ｍで勝負するかと思います。
そういう類の話です。ひっかけで相手が出す！とかそういう事じゃないです
>>183
ネタレスでしかも誤爆したレスにマジレスすんなｗ
ネタレスでしかも誤爆したレスにマジレスすんなｗ
>>157とりあえず責任とってまとめなサーイ！
189 ：積の法則 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/14(水) 21:57:29 ID:???
コテつけ忘れた
まぁ視覚的な問題もあるのですが、俺には絶一門がどのような効果があるのか今一つ掴めていません。
むしろ、仕掛けた時に絶一門を過剰に意識すると赤絡みで無駄な情報さえ与えかねないかな、と思っておりますばい
まぁ視覚的な問題もあるのですが、俺には絶一門がどのような効果があるのか今一つ掴めていません。
むしろ、仕掛けた時に絶一門を過剰に意識すると赤絡みで無駄な情報さえ与えかねないかな、と思っておりますばい
ま、確かにシャンテンがどーたらーこーたらーって言うよりは河を相手に放銃させやすいように作るって言われた方がすっきりはするな
絶一門！
(ﾟДﾟ)！
あほや、あほがおる
オモロー！
(ﾟДﾟ)！
あほや、あほがおる
オモロー！
>>191
ゲンドウおまえ・・・
ゲンドウおまえ・・・
絶一門って青野さんだっけ？
ずいぶん古い理論を知ってるんだね
ずいぶん古い理論を知ってるんだね
染め手なんか絶二門だけどなｗ
196 ：積の法則 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/14(水) 22:29:50 ID:???
>>157
＞皆さんはどうしますか？
皆さんは四五切りです。ガハハハ！！
>>158が一番まともな解答だということが笑える！
そして俺の一番好きな解答だ！
そして余計な事を言っていないので、唯一の正解だ！ガハハハハハ！
＞皆さんはどうしますか？
皆さんは四五切りです。ガハハハ！！
>>158が一番まともな解答だということが笑える！
そして俺の一番好きな解答だ！
そして余計な事を言っていないので、唯一の正解だ！ガハハハハハ！
198 ：積の法則 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/14(水) 23:13:28 ID:???
>>197
おもろー
おもろー
レッドカーペット賞は157か、この解説に絶一門を出してきた168だな。ワッハハハ！！
おやすみ！マージャンファン諸君！
おやすみ！マージャンファン諸君！
松太郎自重しろ
>>196
＞難しすぎて本人も今一整理できてない画期的な戦術です
ハハハ！、そいつは画期的だわ、ハハハ！
あんたこそ、おもろー！
・・・あ、イカン、おやすみの挨拶したんだから寝なきゃ。バイ。
>>200 俺宛？ま、いいや自重しよ。
もっともあとから結果教えてくれる画像付の問題以外回答してないし、これからもしないから
あまりにおもしろい流れだったんでつい書いちゃっただけさ、、、
＞難しすぎて本人も今一整理できてない画期的な戦術です
ハハハ！、そいつは画期的だわ、ハハハ！
あんたこそ、おもろー！
・・・あ、イカン、おやすみの挨拶したんだから寝なきゃ。バイ。
>>200 俺宛？ま、いいや自重しよ。
もっともあとから結果教えてくれる画像付の問題以外回答してないし、これからもしないから
あまりにおもしろい流れだったんでつい書いちゃっただけさ、、、
http://www.ix3.jp/hiii/02mahken/2-04paikouritsu.htm
とりあえず>>157はこのページの真ん中ぐらい、
・かぶり搭子を落とすか、残すか？
を参照。
>>163
＞（赤があるルールなら赤５ｍツモを考えて４ｍから切る）
同じ理由で、自分は七切ります。
3-6待ちも6-9待ちもツモる確率は同じなので。
>>168
＞四五のチュンチャン牌を河に捨てて置いたほうが六-九を誘い出しやすい
四、五と並べてリーチした場合、
二度受けを嫌う形の三-六
かぶりターツを嫌う形の六-九
は逆に出にくいところだと思うのですが。
リャンメンターツを落としたとき、
そのリャンメンよりも優秀な待ち（端に近い待ち、場に安い色の待ち）
が真っ先に疑われるのは当然でしょう。
とりあえず>>157はこのページの真ん中ぐらい、
・かぶり搭子を落とすか、残すか？
を参照。
>>163
＞（赤があるルールなら赤５ｍツモを考えて４ｍから切る）
同じ理由で、自分は七切ります。
3-6待ちも6-9待ちもツモる確率は同じなので。
>>168
＞四五のチュンチャン牌を河に捨てて置いたほうが六-九を誘い出しやすい
四、五と並べてリーチした場合、
二度受けを嫌う形の三-六
かぶりターツを嫌う形の六-九
は逆に出にくいところだと思うのですが。
リャンメンターツを落としたとき、
そのリャンメンよりも優秀な待ち（端に近い待ち、場に安い色の待ち）
が真っ先に疑われるのは当然でしょう。
>>204
確かに 三-六 六-九も ツモる確率は同じかも でも 自分の経験上先に（2-5)をツモリ最終形六-九の方が上がれる確率は全然ちがうと思うが
正しい 間違ってる は わからんが
あとは読者だ 何方か批判 解説を宜しくお願いします
確かに 三-六 六-九も ツモる確率は同じかも でも 自分の経験上先に（2-5)をツモリ最終形六-九の方が上がれる確率は全然ちがうと思うが
正しい 間違ってる は わからんが
あとは読者だ 何方か批判 解説を宜しくお願いします
ツモる確率は同じだけど他家が使いづらい牌は端牌に決まってる。
解説するまでもなく3は123・234・345の面子が形成できる。
6は456・567・678の面子。それに対して9は面子としては789しか形成できないから。
四五を落とすとかぶりターツ落とし・ダブルターツ落としが真っ先に疑われるのは明白。
次点で捨て牌にもよるがチートイやホンイツ。
ただし、これは七八を落としたとしても同じことが言える。
赤ありなら特に、四赤五七八からの当然の上両面払いが浮かぶからね。
それだったら>>157の牌姿ならタンヤオになる気配もないし、河状況なしなら場に打ち出されやすい待ちを残すのが基本。
赤でどうしても失敗したくない！っていう人は七八を払うだろうけどね。
いくら四から切るっていっても安牌来たら五を切ることになるだろうし。
解説するまでもなく3は123・234・345の面子が形成できる。
6は456・567・678の面子。それに対して9は面子としては789しか形成できないから。
四五を落とすとかぶりターツ落とし・ダブルターツ落としが真っ先に疑われるのは明白。
次点で捨て牌にもよるがチートイやホンイツ。
ただし、これは七八を落としたとしても同じことが言える。
赤ありなら特に、四赤五七八からの当然の上両面払いが浮かぶからね。
それだったら>>157の牌姿ならタンヤオになる気配もないし、河状況なしなら場に打ち出されやすい待ちを残すのが基本。
赤でどうしても失敗したくない！っていう人は七八を払うだろうけどね。
いくら四から切るっていっても安牌来たら五を切ることになるだろうし。
まあ正解は四切りだろうが
六ひいてテンパイしたらツモや一発の確率があがるから
期待値は少し差は縮まるだろうな
誰か大体の期待値まで出せる猛者はいない？
六ひいてテンパイしたらツモや一発の確率があがるから
期待値は少し差は縮まるだろうな
誰か大体の期待値まで出せる猛者はいない？
208 ：積の法則 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/15(木) 08:22:54 ID:???
>>207
設定（前提）を細かく定めればその条件下での期待値らしきものは出そうですが、その数字が実戦でどのぐらい役に立つかは不明どすえ
設定（前提）を細かく定めればその条件下での期待値らしきものは出そうですが、その数字が実戦でどのぐらい役に立つかは不明どすえ
うんそんなもん勝敗に大きくかかわるエッセンスではないからね。
何切るスレで言うことじゃないかもしれないけど。
何切るスレで言うことじゃないかもしれないけど。
二度受けを嫌う形の三-六が出にくいとか言ってるけど、どう考えても何の情報も無いほかの色の両面より危険度低いだろ。
>>148
何で二から切らないの？
何で二から切らないの？
あーちなみに二度受けを嫌う形の"六-九"は他の色の両面より警戒するけどな。
四五と続けて切られてたら、警戒度は
六九＞他の色の無筋＞＞三六
って感じ。四と五が離れてたら三六本命だが。
四五と続けて切られてたら、警戒度は
六九＞他の色の無筋＞＞三六
って感じ。四と五が離れてたら三六本命だが。
214 ：積の法則 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/15(木) 13:43:36 ID:???
四と五の間に安全牌とかが挟まってたらダブルメンツ落としの可能性が比較的高いと言えますね
東三局北家７巡目ドラ北
二四六六七(456)334468
二四六六七(456)334468
>>215
三色あるから4切りの方がいいのかな？
三色あるから4切りの方がいいのかな？
>>215
俺はノータイムで8だな
俺はノータイムで8だな
220 ：積の法則 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/15(木) 17:19:41 ID:???
221 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/15(木) 17:34:22 ID:???
>>215
８
８
222 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/16(金) 07:13:44 ID:???
だれもいないよー(TДT)
東三 ５順目 ５００００持トップ
二二七八九（４５）２３３４９９ ツモ７ ドラ８
二二七八九（４５）２３３４９９ ツモ７ ドラ８
>>224
その７はどう考えてもいらないわけだが、一体どう答えろと
その７はどう考えてもいらないわけだが、一体どう答えろと
３切りの一手だろ
アホか
アホか
３切り… え？
3一択
232 ：積の法則 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/16(金) 13:41:50 ID:???
234 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/16(金) 20:39:31 ID:NQKuriuY
東風戦 東２局南家 16700
７巡目 ドラ３
九九九（１１１９）１１１８９９ ツモ８
（９ｐ）場に2枚切れ。
何切る？にはふさわしくないかもしれませんが、よろしく。
チンロー張れれば満足だと思う自分がいる。何切りますか？
ttp://www.imgup.org/iup610652.jpg
７巡目 ドラ３
九九九（１１１９）１１１８９９ ツモ８
（９ｐ）場に2枚切れ。
何切る？にはふさわしくないかもしれませんが、よろしく。
チンロー張れれば満足だと思う自分がいる。何切りますか？
ttp://www.imgup.org/iup610652.jpg
あげちゃった。ﾃﾍｯ・・・・・・・・ｽﾏｿ。
９ｐ切りリーチ
迷わない
迷わない
すごい手だな。こんな手見たことない。
9ｐ切りリーチしかないね。四暗刻崩す意味ないし
出やすい方の9ｓが出れば跳満だし。
9ｐ切りリーチしかないね。四暗刻崩す意味ないし
出やすい方の9ｓが出れば跳満だし。
なんだよ、その童貞みたいな発想は
243 ：素人 ◆q7d/eX1JzM ：2008/05/16(金) 21:29:56 ID:???
244 ：素人 ◆q7d/eX1JzM ：2008/05/16(金) 21:30:54 ID:???
よく見たら西は役牌だった
９切りダマ
９切りダマ
245 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/16(金) 21:33:04 ID:???
>>241
９切りダマ
９切りダマ
>>244-245
6s、または8s引いたときどうするかおせえてください
6s、または8s引いたときどうするかおせえてください
247 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/16(金) 21:39:27 ID:???
６ｓひいたら両面リーチ、８ｓひいたら８ｓ単騎ダマです。
248 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/16(金) 21:56:59 ID:lRbibaxk
東２ １本場原点の南家
６６７８８(４６６７)三四五六七
６巡目 ドラは当然(４)
パッと(７)を切る俺は自称打点系雀士
６６７８８(４６６７)三四五六七
６巡目 ドラは当然(４)
パッと(７)を切る俺は自称打点系雀士
249 ：積の法則 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/16(金) 22:02:02 ID:???
>>241
この点数なら９切りダマ
リーチが空振るとオーラスを寒い位置で迎えることになりそうだからです
東パツだったら西切りリーチが好きです
その後の展開は、ゲンドウさんと一緒ですね
もっと言えば、１４６９mツモでリーチ（場に出ているマンズの枚数が劇的に変わらない限り）
ピンズの亜リャンメンやノベタンは、この後すぐ引いたらリーチ。長引く間に先制リーチや上家の２フーロ目が入ったらその時に考えます
この点数なら９切りダマ
リーチが空振るとオーラスを寒い位置で迎えることになりそうだからです
東パツだったら西切りリーチが好きです
その後の展開は、ゲンドウさんと一緒ですね
もっと言えば、１４６９mツモでリーチ（場に出ているマンズの枚数が劇的に変わらない限り）
ピンズの亜リャンメンやノベタンは、この後すぐ引いたらリーチ。長引く間に先制リーチや上家の２フーロ目が入ったらその時に考えます
>>248
下手なだけだと思うぞ
下手なだけだと思うぞ
251 ：積の法則 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/16(金) 22:30:08 ID:???
そっとしておいてあげようではないか
254 ：積の法則 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/16(金) 23:10:33 ID:???
新しい手役というのはこのように個人のインスピレーションから創造されるものなのです
世間に認められるかどうかは別次元の闘争なのです
世間に認められるかどうかは別次元の闘争なのです
>>252
ああごめんなんか9ｐがやたら意識にあって三色同刻だと勘違いしてた。
変な時間使わせて悪かったね。
まぁこれでリーチをすれば安牌に窮した他家がとりあえず対子の9ｓを一発で落としてくるってことで。
ああごめんなんか9ｐがやたら意識にあって三色同刻だと勘違いしてた。
変な時間使わせて悪かったね。
まぁこれでリーチをすれば安牌に窮した他家がとりあえず対子の9ｓを一発で落としてくるってことで。
サンアンコは３ハンというルールなのだ
これでいいのだ
これでいいのだ
ジュンチャンといといあがりてぇなぁ
平場5順目
四四七八（12356789)発発 ドラ発
セオリーだと思うが何切る
四四七八（12356789)発発 ドラ発
セオリーだと思うが何切る
>>239
そう！！それです！
全く同じ発想ですｗｗ
早く卒業しましょうね（はーと
でも、実戦では、（９）切りしちゃった。orz
>>254
いいですね～。これだと、リーチ、ひっかけ、３暗、トイトイですね（笑）。
そう！！それです！
全く同じ発想ですｗｗ
早く卒業しましょうね（はーと
でも、実戦では、（９）切りしちゃった。orz
>>254
いいですね～。これだと、リーチ、ひっかけ、３暗、トイトイですね（笑）。
263 ：積の法則 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/16(金) 23:34:47 ID:???
>>260
おーるうぇいず四
おーるうぇいず四
>>264
ツモって来る牌にもよるけど
対面はさすがに面子崩しはしないだろうから4ｐでオリ気味に行くかワンチャンスの2ｐってとこかな。
上家は手がまとまってるからある程度は来るけどとりあえず頭確定の1萬の筋のほうだろうね。
ツモって来る牌にもよるけど
対面はさすがに面子崩しはしないだろうから4ｐでオリ気味に行くかワンチャンスの2ｐってとこかな。
上家は手がまとまってるからある程度は来るけどとりあえず頭確定の1萬の筋のほうだろうね。
上家１４７ｐ８ｓ受けで山に残ってるのが１枚だけって悲惨だなｗ
>>266
なるほど、勉強になります。
なるほど、勉強になります。
269 ：積の法則 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/17(土) 09:31:44 ID:???
三四五五七九（３４５７）３７８９
ドラ（２）
あんまり意味ないかもだけど
東３局４巡目
東家
＋１６００
ドラ（２）
あんまり意味ないかもだけど
東３局４巡目
東家
＋１６００
>>269
9m
9m
>>269
３４５狙いで（７）
３４５狙いで（７）
リーチ
274 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/17(土) 16:19:00 ID:???
275 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/17(土) 16:19:42 ID:???
>>269
お前さんは何を切ったんだい？
お前さんは何を切ったんだい？
277 ：積の法則 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/17(土) 18:05:14 ID:???
東４局西家 18000点で３位
ドラ七
５順目
白白七１３４６７８９９（７８） ツモ七
ドラ七
５順目
白白七１３４６７８９９（７８） ツモ七
280 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/17(土) 19:26:44 ID:???
282 ：積の法則 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/17(土) 23:08:15 ID:???
>>279
９
このしょぼーんな点数から一通見切りたくない。
仮に１を切っても９はポンするか微妙だし
（白と七はポン、２５と（６）は大体チー）
９切った後、白は当然ポン、（６）もチー。２５チーは、序盤なら一通より白のバックの方にしそう。両面で鳴いて打９。
９
このしょぼーんな点数から一通見切りたくない。
仮に１を切っても９はポンするか微妙だし
（白と七はポン、２５と（６）は大体チー）
９切った後、白は当然ポン、（６）もチー。２５チーは、序盤なら一通より白のバックの方にしそう。両面で鳴いて打９。
>>279
一通は無理かな 1切り
一通は無理かな 1切り
4順目
一三三四五八八（２３３６）７８８ ドラ（８）
一三三四五八八（２３３６）７８８ ドラ（８）
285 ：積の法則 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/18(日) 13:17:36 ID:???
>>284
微妙だけど８
ドラそば（６）周りでのターツ振り替え可能性をちょっと残します
完全１シャンテンへの意識より、愚形ターツの振り替わり期待。（１）（４）引き以外は（６）切りの形と変わらないし。
もっと巡目が遅かったら（１０巡目前後）（６）切り
微妙だけど８
ドラそば（６）周りでのターツ振り替え可能性をちょっと残します
完全１シャンテンへの意識より、愚形ターツの振り替わり期待。（１）（４）引き以外は（６）切りの形と変わらないし。
もっと巡目が遅かったら（１０巡目前後）（６）切り
(6)でいいよ
(5)引いても重いじゃん
(5)引いても重いじゃん
8切ると食い断のスジがほぼ消えるのが大きなデメリット
288 ：積の法則 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/18(日) 14:38:35 ID:???
まだ４巡目だしなぁ・・というゆとり思考
６p
チートイもあるでよ
チートイもあるでよ
一とか駄目ですかそうですか
平場
三四赤五（223445679)688 ドラ八
三四赤五（223445679)688 ドラ八
292 ：積の法則 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/18(日) 18:49:05 ID:???
>>291
（９）と６を切ってアトミックダマ
（９）と６を切ってアトミックダマ
293 ：積の法則 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/18(日) 18:53:38 ID:???
>>284の問題、打（６）の方がいいような気がしてきた
>>294
いやすまん。根本的に間違えた。問題自体忘れてくれ
いやすまん。根本的に間違えた。問題自体忘れてくれ
>>272
その後は？
その後は？
298 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/18(日) 21:39:15 ID:WMMhrYM0
親家39100点 南家36900点
西家22000点 北家2000点
オーラス 9順目 ドラ2s 西家
1mは4枚切れ、2sは3枚切れ。
2267m 34678p 24567s
何切る？
西家22000点 北家2000点
オーラス 9順目 ドラ2s 西家
1mは4枚切れ、2sは3枚切れ。
2267m 34678p 24567s
何切る？
自棄っぽい笑みを浮かべつつ４ｐ
３色かメンタンピンツモドラ裏狙い
３色かメンタンピンツモドラ裏狙い
300 ：積の法則 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/18(日) 21:47:34 ID:???
301 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/18(日) 21:51:26 ID:WMMhrYM0
↑
赤なし 祝儀なし
順位制 1位+8000円 2位+4000円 3位-3000円 4位-9000円
赤なし 祝儀なし
順位制 1位+8000円 2位+4000円 3位-3000円 4位-9000円
302 ：積の法則 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/18(日) 21:56:03 ID:???
んー 待ちを変えないならドラ待ちになって出にくいけど上がれば親満
単騎待ちにしたら３ハンだけど、でやすい待ちを作れる か。
まぁトイメンはドラソバ切ってるし、上家はドラ周り落としてるし
まだドラのウーピンは残ってそう
鳴き牌も純チャンや字牌を考えさせる感じだから、普段ならつかう
ヤオチュウ牌の単騎待ちがあまり効果的でなく、チュンチャン牌もそれなりに
出やすい感じ
一応コレ位条件がそろってれば俺はドラ待ちしちゃうかなぁ
これで親満とれば勝負が俄然有利だからね
という事で、スーマンツモきりで。
単騎待ちにしたら３ハンだけど、でやすい待ちを作れる か。
まぁトイメンはドラソバ切ってるし、上家はドラ周り落としてるし
まだドラのウーピンは残ってそう
鳴き牌も純チャンや字牌を考えさせる感じだから、普段ならつかう
ヤオチュウ牌の単騎待ちがあまり効果的でなく、チュンチャン牌もそれなりに
出やすい感じ
一応コレ位条件がそろってれば俺はドラ待ちしちゃうかなぁ
これで親満とれば勝負が俄然有利だからね
という事で、スーマンツモきりで。
単騎に取ってもダブ東中トイトイで親満じゃねーのん？
五六七七(23345789)56 ドラ北
こういう形凄い苦手なんだが、どうするのがセオリーなんだ
こういう形凄い苦手なんだが、どうするのがセオリーなんだ
七福神
311 ：積の法則 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/19(月) 07:03:59 ID:???
312 ：積の法則 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/19(月) 07:11:23 ID:???
>>305
打（４）
四切って（４）（６）引いちゃうともうどうしようもないけど、（４）切ってドラ引いてもインパチに昇格！って考えれば痛み半減
瞬間の（６）待ちもそんなに悪くない場況だし、待ち変えできるのもいいNE！
打（４）
四切って（４）（６）引いちゃうともうどうしようもないけど、（４）切ってドラ引いてもインパチに昇格！って考えれば痛み半減
瞬間の（６）待ちもそんなに悪くない場況だし、待ち変えできるのもいいNE！
ゲンドウ、>>241の問題って西が役牌じゃなければ西切りリーチだよね？
最近ゲンドウ人気が上がってるなｗ
まあ自演だけどねw
ゲンドウだしねｗ
>>305
これ俺ならカン3pにとって2p単騎になってると思う
これ俺ならカン3pにとって2p単騎になってると思う
319 ：積の法則 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/19(月) 10:47:11 ID:???
俺もカン３pに受ける方が好きって書こうと思ったら先客がっ・・
悔しいﾋﾞｸﾋﾞｸｯ
悔しいﾋﾞｸﾋﾞｸｯ
自分で張っておいてなんだけど、１ｓ3枚見えてるし２ｓしか無い気がしてきた
322 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/19(月) 11:45:14 ID:Y2+qRx8Y
>>320
悩むね・・・初心者ですが俺の中じゃ ２ｓ＞８ｍ＞６ｐか７ｐ＞赤５ｍ かな・・・
というわけで２ｓ切ってクイタンに行く
先に９ｍ来た時、６ｐ（７ｐ）外すより案外
９ｍぶった切って鳴いてくほうが早いのかもしれん
と俺は考えてしまうんだけど・・・
悩むね・・・初心者ですが俺の中じゃ ２ｓ＞８ｍ＞６ｐか７ｐ＞赤５ｍ かな・・・
というわけで２ｓ切ってクイタンに行く
先に９ｍ来た時、６ｐ（７ｐ）外すより案外
９ｍぶった切って鳴いてくほうが早いのかもしれん
と俺は考えてしまうんだけど・・・
323 ：積の法則 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/19(月) 12:56:09 ID:???
>>324
どう見ても３９００なので、余裕で切る
どう見ても３９００なので、余裕で切る
326 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/19(月) 14:49:41 ID:???
>>284
なんだろうね。こういう何切るは難しいよね。
僕なら（６）かな～七対を残したい。
>>298
４ｓ ハネツモに期待するよりは、赤で待ってチップ回収狙い・・・。
>>305
打４ｐ
>>309
打七
>>314
そうですね。
なんだろうね。こういう何切るは難しいよね。
僕なら（６）かな～七対を残したい。
>>298
４ｓ ハネツモに期待するよりは、赤で待ってチップ回収狙い・・・。
>>305
打４ｐ
>>309
打七
>>314
そうですね。
327 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/19(月) 14:51:00 ID:???
328 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/19(月) 15:13:39 ID:Ba2x0j89
>>324
どう考えても４ｍ
どう考えても４ｍ
329 ：積の法則 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/19(月) 16:30:08 ID:???
二四六（３４５）２４４５６７７８
ドラ‥３
ドラ‥３
332 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/19(月) 21:16:46 ID:???
>>331
２切り ２３４の三色があったら六切るのかな？
２切り ２３４の三色があったら六切るのかな？
>>332
ドラツモったら？
ドラツモったら？
334 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/19(月) 22:00:30 ID:???
ドラツモったらちょっとこまるなぁ。
４切るかなぁ。
４切るかなぁ。
>>324
ワンチャンスを信じて四切るしかないだろう。二も六も切ってるんだし。オヤだし。
二フーロまでしたんだ、何が危険かなんて考えたってしょうがないし、意味もない。
、、、、まあでも、大当たりだろうな。
ワンチャンスを信じて四切るしかないだろう。二も六も切ってるんだし。オヤだし。
二フーロまでしたんだ、何が危険かなんて考えたってしょうがないし、意味もない。
、、、、まあでも、大当たりだろうな。
324さん、テキトーなタイミングで結果upよろしくたのんます
北家五段、ホンイツテンパッってなかったら、ドツク！
愚形だったら小突く！
北家五段、ホンイツテンパッってなかったら、ドツク！
愚形だったら小突く！
みんな天鳳してるから、俺もデビューしてきたら
ダイミンカンした奴が３人 リーチ２名時にカカン アンカンする奴が２人（しかも字牌）
さらには親：鳴き１１１ｍ１２３ｐ西西西西中中中 の裸単騎に北をノータイム切りしたり
する奴
もう駄目だ。俺はそっち側にいけそうにはないぜ…
ダイミンカンした奴が３人 リーチ２名時にカカン アンカンする奴が２人（しかも字牌）
さらには親：鳴き１１１ｍ１２３ｐ西西西西中中中 の裸単騎に北をノータイム切りしたり
する奴
もう駄目だ。俺はそっち側にいけそうにはないぜ…
>>339
そんな雑魚どもなぎ倒して、さっさと特上までくれば解決するぜ
そんな雑魚どもなぎ倒して、さっさと特上までくれば解決するぜ
341 ：積の法則 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/20(火) 07:57:34 ID:???
>>331
うーん、好形テンパイ率を重視して２切っておくか。点数なきゃマンズ切り
ドラ引いたら７切りかな。さらにもう一枚ドラを引いた形
二四六（３４５）３３４４５６７８
二四六（３４５）３３４５６７７８
の比較。あんま関係ないか・・
うーん、好形テンパイ率を重視して２切っておくか。点数なきゃマンズ切り
ドラ引いたら７切りかな。さらにもう一枚ドラを引いた形
二四六（３４５）３３４４５６７８
二四六（３４５）３３４５６７７８
の比較。あんま関係ないか・・
>>331
余裕があれば 二か六切りたいが ?わからん 奥の手 二六２８コロコロ
余裕があれば 二か六切りたいが ?わからん 奥の手 二六２８コロコロ
二三四五（３４４５）４５５７８９ ドラ９
4
>>343
ここは失敗してもいい （4)切り
ここは失敗してもいい （4)切り
346 ：積の法則 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/20(火) 12:48:43 ID:???
>>343
うーん 俺はノータイム二切りの一手だね
うーん 俺はノータイム二切りの一手だね
４切り
一二三四五六(23456)５
計３８枚受け。そのうち良形は３０枚（平和の枚数は２４）
二切り
(23456)２３４５６
計３３枚受け。そのうち良形は２２枚（平和の枚数は２２）。また３，５で３色の可能性もある
枚数が多いから間違えてたらごめん
一二三四五六(23456)５
計３８枚受け。そのうち良形は３０枚（平和の枚数は２４）
二切り
(23456)２３４５６
計３３枚受け。そのうち良形は２２枚（平和の枚数は２２）。また３，５で３色の可能性もある
枚数が多いから間違えてたらごめん
こんな不確定三色見ねーだろ、見るなら
河のバランス見て５か(４)先切りして安牌か他の牌を残す
大体三色の種の３を引いたとして
中ぶくれの４待ちか低めの方が多い6枚両面だぞ
(4)切った場合でも低め有りのノベ単で三色確定の何かの単騎に受けなおすのか？
捨てた平和にだって１ハン有るんだぞ
高め引いた場合の形が弱すぎるタンヤオ無い手だから
一引きでも一待ちでも歓迎の手なのに二切りは無い
河のバランス見て５か(４)先切りして安牌か他の牌を残す
大体三色の種の３を引いたとして
中ぶくれの４待ちか低めの方が多い6枚両面だぞ
(4)切った場合でも低め有りのノベ単で三色確定の何かの単騎に受けなおすのか？
捨てた平和にだって１ハン有るんだぞ
高め引いた場合の形が弱すぎるタンヤオ無い手だから
一引きでも一待ちでも歓迎の手なのに二切りは無い
打４
一三四(10枚) 7枚両面 平和
二五(6枚) 4枚シャボ 役無し
六(4枚) 11枚三面 平和
七(4枚) 4枚カンチャン 役無し
打二
２(4枚) 4枚ｶﾝﾁｬﾝ 役無し
３(4枚) 6枚両面 平和、2/6三色or三色確定単騎待ち
４(3枚) 4枚シャボ 役無し
５(2枚) 11枚三面 8/11平和 4/11三色 3/11役無し
６(4枚) 2枚中ぶくれ 役無し
一三四(10枚) 7枚両面 平和
二五(6枚) 4枚シャボ 役無し
六(4枚) 11枚三面 平和
七(4枚) 4枚カンチャン 役無し
打二
２(4枚) 4枚ｶﾝﾁｬﾝ 役無し
３(4枚) 6枚両面 平和、2/6三色or三色確定単騎待ち
４(3枚) 4枚シャボ 役無し
５(2枚) 11枚三面 8/11平和 4/11三色 3/11役無し
６(4枚) 2枚中ぶくれ 役無し
まず6枚以上の待ちになる牌の数を数えても14枚対6枚
(どちらもシャボはツモ切るものと仮定)
4枚の六引きは平和確定の11枚三面
に対し
2枚の５引きは4/11は三色で↑だが3/11は役無しで逆に↓、4/11は六引きと＝
10枚の一三四は7枚両面で平和
に対し
4枚の３引きは6枚両面、2/6は三色、或いは三色確定単騎受け
2と七は
ダマでの変化を考えると七の方が優秀と言える
場合によってはツモ切りも有りうる
(どちらもシャボはツモ切るものと仮定)
4枚の六引きは平和確定の11枚三面
に対し
2枚の５引きは4/11は三色で↑だが3/11は役無しで逆に↓、4/11は六引きと＝
10枚の一三四は7枚両面で平和
に対し
4枚の３引きは6枚両面、2/6は三色、或いは三色確定単騎受け
2と七は
ダマでの変化を考えると七の方が優秀と言える
場合によってはツモ切りも有りうる
あ、５と(4)のケース忘れた
打4
ツモ５(2枚) 6枚ノベ単 役無し
打二
ツモ(4)(2枚) 8枚両面 平和、4/8三色
打4
ツモ５(2枚) 6枚ノベ単 役無し
打二
ツモ(4)(2枚) 8枚両面 平和、4/8三色
東３局 北家 六順目 ドラ４
五六七七八九（６７）４５６６７８
お願いします
五六七七八九（６７）４５６６７８
お願いします
355 ：積の法則 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/20(火) 17:15:13 ID:???
356 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/20(火) 17:25:50 ID:voHPb7nZ
357 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/20(火) 18:13:51 ID:???
14順目に他家からリーチが入っているところにピンフドラ１の３面張聴牌しかしフリテン
平場で相手も自分も子とすると追っかけるべきですか？
場況によると思う人はおおまかでいいんで場合分けして答えてくれるとありがたいです。
平場で相手も自分も子とすると追っかけるべきですか？
場況によると思う人はおおまかでいいんで場合分けして答えてくれるとありがたいです。
俺はフリテンならその時点でおっかけないな。
どうしても点数が欲しい場面ならリーチ、まあほとんど無い限定的な状況だろうが
それ以外ならダマで形式聴牌を張ってるくらいのつもりで降りたりつっぱったり
それ以外ならダマで形式聴牌を張ってるくらいのつもりで降りたりつっぱったり
追っかけないほうがよさげですか。
じゃあ無筋とかション牌字牌つかんだら降りたほうがいいのかな
追加質問としてこれが中順（６～12）なら、またはピンフドラドラならどうすべきだろう？
じゃあ無筋とかション牌字牌つかんだら降りたほうがいいのかな
追加質問としてこれが中順（６～12）なら、またはピンフドラドラならどうすべきだろう？
まだ局残ってるし、平だしここでもフリテンならおっかけないかな
とりあえず相手のリーチを警戒しながらフリテンを解消させる方向で打って行く
とりあえず相手のリーチを警戒しながらフリテンを解消させる方向で打って行く
>>354
九切り
九切り
366 ：積の法則 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/20(火) 22:57:08 ID:???
369 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/20(火) 23:24:06 ID:ptKUBJrh
>>359
リーチ相手の捨て牌次第かな。
同じ色なら追っかけるけど、違う色っぽいなら追っかけない。
１４巡目ってことも考慮に入れるなら追っかけない方が賢いだろうね。
ただ終盤の３面張にはリーチを打たせる魔力があるな、たいていは負けるが。
リーチ相手の捨て牌次第かな。
同じ色なら追っかけるけど、違う色っぽいなら追っかけない。
１４巡目ってことも考慮に入れるなら追っかけない方が賢いだろうね。
ただ終盤の３面張にはリーチを打たせる魔力があるな、たいていは負けるが。
参考になりました
凸本によると先制のときのあがり率はフリテン３面張≒愚形らしいですが
追っかけの場合はフリテン３面張と愚形のあがり率はどう変わるでしょうか
追っかけでも＝なら愚形の押し引きを適用できるはず
愚形なら相手と同程度の点以上のとき押し（やっぱり凸本よりｗ）
相手の点は赤ありなら平均7500くらい（どっかのデータ）
自分の点はピンフドラ1、4割で一発裏とすると5200*0．6＋8000*0.4＝6320
よって相手＞自分なので下りるべきということでいいのかな
凸本によると先制のときのあがり率はフリテン３面張≒愚形らしいですが
追っかけの場合はフリテン３面張と愚形のあがり率はどう変わるでしょうか
追っかけでも＝なら愚形の押し引きを適用できるはず
愚形なら相手と同程度の点以上のとき押し（やっぱり凸本よりｗ）
相手の点は赤ありなら平均7500くらい（どっかのデータ）
自分の点はピンフドラ1、4割で一発裏とすると5200*0．6＋8000*0.4＝6320
よって相手＞自分なので下りるべきということでいいのかな
>>370
俺はそういう考え方ではなくて
フリテンリーチをかけるときは
・明らかに待ちがバレてる時で捨牌から高めが見える時に、相手の手を潰す時
・リーチかけツモったら勝利が確定する場合
こんな時にだけフリテンリーチする
俺はそういう考え方ではなくて
フリテンリーチをかけるときは
・明らかに待ちがバレてる時で捨牌から高めが見える時に、相手の手を潰す時
・リーチかけツモったら勝利が確定する場合
こんな時にだけフリテンリーチする
あがり率がさまざまな試合の中で行われた（そのリーチであがった回数／そのリーチを行った回数）であるとすると
先制して相手が降りて積もる、というのが主なあがり方であろうフリテン3面にとって、相手が聴牌ゼンツ確定という
のはあがり率に致命的に作用するんでないだろうか。少なくとも愚兄にとっての追っかけよりは不利でないかな
とすると愚兄よりもちょっと低めに見積もるべきであって云々
根拠が弱いけどねｗ
先制して相手が降りて積もる、というのが主なあがり方であろうフリテン3面にとって、相手が聴牌ゼンツ確定という
のはあがり率に致命的に作用するんでないだろうか。少なくとも愚兄にとっての追っかけよりは不利でないかな
とすると愚兄よりもちょっと低めに見積もるべきであって云々
根拠が弱いけどねｗ
つまりはこうだ。
先制でフリテンと愚兄リチを打つ
相手はこちらの手の内は見えないから、それぞれのリーチに同じ割合で突っ張る或いはべたおりするとしよう
相手がべたおりした際のあがり率は明らかにフリテン＞愚兄であるが、総合的なあがり率
では二つは≒で繋がるという。という事は相手がべたおりしなかった際のあがり率は
愚兄＞フリテン３面になっている筈。
という事は相手が突っ張る事が確定している追っかけ時は愚兄＞フリテン３面
先制でフリテンと愚兄リチを打つ
相手はこちらの手の内は見えないから、それぞれのリーチに同じ割合で突っ張る或いはべたおりするとしよう
相手がべたおりした際のあがり率は明らかにフリテン＞愚兄であるが、総合的なあがり率
では二つは≒で繋がるという。という事は相手がべたおりしなかった際のあがり率は
愚兄＞フリテン３面になっている筈。
という事は相手が突っ張る事が確定している追っかけ時は愚兄＞フリテン３面
すごいな～ 感心するよ
その 麻雀方程式みたいの 少しパクらせてもらうよ
その 麻雀方程式みたいの 少しパクらせてもらうよ
375 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/21(水) 08:30:36 ID:QweeR99C
（１）
南家４巡目ドラ８ｐ
４５５６７ｍ４４６８ｐ４５７８９ｓ
（２）
南家４巡目ドラ８ｐ
４５赤５６７ｍ４４６８ｐ４５７８９ｓ
６ｐと８ｐのどちらから切るかという話です。
ちなみに一人麻雀練習機だとまったく同じ結果になりますｗ
南家４巡目ドラ８ｐ
４５５６７ｍ４４６８ｐ４５７８９ｓ
（２）
南家４巡目ドラ８ｐ
４５赤５６７ｍ４４６８ｐ４５７８９ｓ
６ｐと８ｐのどちらから切るかという話です。
ちなみに一人麻雀練習機だとまったく同じ結果になりますｗ
376 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/21(水) 08:58:32 ID:CBF2Bcg/
両方ドラ切るだろ
俺は６ｐ切るけどな
4順目なら6ｐ。2列目あたりでドラ離しそ。
379 ：積の法則 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/21(水) 09:17:36 ID:???
親だし、相手トップだし降りても意味がないだろう
というか、この状態でオリとか考える事に意味がねー
３ｐ切ってリーチだ！
というか、この状態でオリとか考える事に意味がねー
３ｐ切ってリーチだ！
無双のノーテンリーチ……ッッ！！
ごめんごめん ６ｓ切ってねｗ
384 ：積の法則 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/21(水) 12:43:14 ID:???
一二三落としてっていいんじゃね？
>>375
三色みての５ｍ落としは雑魚ですか…
三色みての５ｍ落としは雑魚ですか…
>>380
上家は多分東のバックか暗刻か対々かな？
下家はねー上の三色の可能性を考慮すると
６９が読み筋に入っちゃうんだよねー
リーチで2900の手で押す牌では無い…と思う
ワンチャンスの３対子落としも悪くないけど６９フリテンを考えると
現物の一二三落としかなオレなら
一切った直後に四引いたらリーチだなｗ
上家は多分東のバックか暗刻か対々かな？
下家はねー上の三色の可能性を考慮すると
６９が読み筋に入っちゃうんだよねー
リーチで2900の手で押す牌では無い…と思う
ワンチャンスの３対子落としも悪くないけど６９フリテンを考えると
現物の一二三落としかなオレなら
一切った直後に四引いたらリーチだなｗ
>>380
６！リャー！ガハハ！・・・・ダマだけどね・・・
俺は下家が東アンコでテンパッてると思う。七段なんだからな、ガハハハ！！
でもって四が複数枚あってホンイツになってるな、七段だから。フハハハ。
ホンイツは言いすぎだとしても（４７）ぐらいにはなってるのと違うか？
上家はうんこだろどーせ。ふーんだ。五段なんて信用しないもんね～。
６！リャー！ガハハ！・・・・ダマだけどね・・・
俺は下家が東アンコでテンパッてると思う。七段なんだからな、ガハハハ！！
でもって四が複数枚あってホンイツになってるな、七段だから。フハハハ。
ホンイツは言いすぎだとしても（４７）ぐらいにはなってるのと違うか？
上家はうんこだろどーせ。ふーんだ。五段なんて信用しないもんね～。
390 ：積の法則 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/21(水) 23:32:32 ID:???
リャーという発声は認められません
お引き取りください
↑
模範解答
お引き取りください
↑
模範解答
いいんだよ、リーチじゃないもん
一一二三五六七七七八(赤5)北北北
さすがに赤５きるわ
394 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/22(木) 00:00:33 ID:???
395 ：積の法則 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/22(木) 00:11:43 ID:???
>>392
祝儀2000点相当（テンゴで100円ってことか）なら赤切り。満貫クラスのテンパイチャンスを５枚も減らす程じゃない
5000点相当（ピンの500円）なら一切るかな。あっさり四七のチーテンは取っちゃうけどね
祝儀2000点相当（テンゴで100円ってことか）なら赤切り。満貫クラスのテンパイチャンスを５枚も減らす程じゃない
5000点相当（ピンの500円）なら一切るかな。あっさり四七のチーテンは取っちゃうけどね
ネトマしか出来ないコテが祝儀とか言うなよｗ
レスありがとう、六分儀さん。
実は六分儀さんのファンです。
あ、ついでに名無しと積の法則もありがとう。
実は六分儀さんのファンです。
あ、ついでに名無しと積の法則もありがとう。
398 ：積の法則 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/22(木) 01:46:45 ID:???
ついでにとんちんかん
ハイフはどこかに旅立ったので画像無しですが、６ｓリャーで6-9に刺さり8000点です
麻雀ゲームでユーザーのレベルが高いと感じたことがあるのな近代麻雀の麻雀ゲームだな
まず、鳴きに対してほとんどのユーザーが重々しい
トイツを捨てる場面も見受けられたし、配牌もよく混ざってるから流局が多い
上がり手は比較的みんな大きく役も作ってるから四人打ちをやってるという感覚が味わえた
ただ最初の2試合は無料だがそれ以降点数を獲得していかないと有料になるから誰もが真剣にやってる
チャットは無言な人が多くお金が掛かってるようなムードなのでありおめおつを言う人すら少ない
天鳳などとは全く違う雰囲気が味わえる
近麻は最初の無料ポイントでどれだけ金を使わずに遊続けられるかで強い弱いが判断できる
天鳳などはダラダラやってりゃ必然的に段持ちになれる
対称的だよな
誰でも馬鹿ほどやってりゃいいわけだ
個人データ見て試合数が少ない割に勝率が良かったりしたら
そこそこできる人なんじゃないかなって見方をしてる
試合数が万越えてたら強いという以前に社員じゃなかったらネトゲ中毒だろ
まず、鳴きに対してほとんどのユーザーが重々しい
トイツを捨てる場面も見受けられたし、配牌もよく混ざってるから流局が多い
上がり手は比較的みんな大きく役も作ってるから四人打ちをやってるという感覚が味わえた
ただ最初の2試合は無料だがそれ以降点数を獲得していかないと有料になるから誰もが真剣にやってる
チャットは無言な人が多くお金が掛かってるようなムードなのでありおめおつを言う人すら少ない
天鳳などとは全く違う雰囲気が味わえる
近麻は最初の無料ポイントでどれだけ金を使わずに遊続けられるかで強い弱いが判断できる
天鳳などはダラダラやってりゃ必然的に段持ちになれる
対称的だよな
誰でも馬鹿ほどやってりゃいいわけだ
個人データ見て試合数が少ない割に勝率が良かったりしたら
そこそこできる人なんじゃないかなって見方をしてる
試合数が万越えてたら強いという以前に社員じゃなかったらネトゲ中毒だろ
とりあえず2ｃｈではマルチをやるやつの意見など
糞以下の扱いを受けることを覚えておいたほうがいいよ。
っていうか宣伝乙としか言いようがない文章だな。
糞以下の扱いを受けることを覚えておいたほうがいいよ。
っていうか宣伝乙としか言いようがない文章だな。
いんじゃね
ネトマ好きの理屈雀士
初心者にわかりやすい説明してると思うよ
俺強いとか言ってる訳じゃないし
中学の英語教師っぽいねｗ
ネトマ好きの理屈雀士
初心者にわかりやすい説明してると思うよ
俺強いとか言ってる訳じゃないし
中学の英語教師っぽいねｗ
>>402
感性（）笑 で語る雀士がお好みか
感性（）笑 で語る雀士がお好みか
406 ：積の法則 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/22(木) 10:19:51 ID:???
まーコテつけてる俺が言うのもなんだが、適度に難しい問題を名無し同士で議論してるのが、スレが機能してるなーって感じで好ましいな
そういった意味では名無し的扱いは俺にとっては望ましいな
勿論鶴の一声も大事だけどNE！
そういった意味では名無し的扱いは俺にとっては望ましいな
勿論鶴の一声も大事だけどNE！
自分が名無し級だからってずいぶんと都合が良いじゃないか
テンホウでレート2100くらいを維持できればちょっとみんなの対応も変わってくるぜ
テンホウでレート2100くらいを維持できればちょっとみんなの対応も変わってくるぜ
408 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/22(木) 10:45:16 ID:???
いや～。
僕はまさにおっしゃるとおりの、理屈だけの雀士ですからね。
僕はまさにおっしゃるとおりの、理屈だけの雀士ですからね。
天鳳2000維持中の俺は
コテを名乗ってもいいですか？
コテを名乗ってもいいですか？
何切るで高Rだとやはり信用できるので名乗ってもらって大変かまわない
でも、天鳳のHNも明かしてくれないと信用性はちょっとないかな
でも、天鳳のHNも明かしてくれないと信用性はちょっとないかな
412 ：積の法則 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/22(木) 11:16:48 ID:???
天鳳のＨＮは対子市民といいます
めんどくさいから次のレスから名前変えるお
めんどくさいから次のレスから名前変えるお
413 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/22(木) 11:21:26 ID:???
てす
中堅てとこだな
おまえは下っ端だろ
積は言ってることはマトモだからそれなりに信用してはいる
何切るスレでふっと沸いた話題で識別の為に付けただけのコテをちゃっかり使い続けた
性根が気に食わないので嫌いです
性根が気に食わないので嫌いです
418 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/22(木) 11:50:23 ID:???
これからはこっちでいくから許してちょんまげ
いいから問題貼れや
334466m566778p46s
ドラ6s
ドラ6s
4s
422 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/22(木) 12:08:51 ID:???
三
>>420
チートイ忘れて4m切るのが俺
チートイ忘れて4m切るのが俺
>>399
サンクス！
画像ないのは残念！
伍ポンと八チーの関連、一と1の切り順と伍ポンと四の所在と手出し4の関連、ドラをなかせて降りること、四の危険度と現物の一とリーチの選択など……考察したいことは沢山あったが…
どっちにしても俺の選択は振り込みだが、ハハハ！！
…下家になのかな？
サンクス！
画像ないのは残念！
伍ポンと八チーの関連、一と1の切り順と伍ポンと四の所在と手出し4の関連、ドラをなかせて降りること、四の危険度と現物の一とリーチの選択など……考察したいことは沢山あったが…
どっちにしても俺の選択は振り込みだが、ハハハ！！
…下家になのかな？
四
429 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/22(木) 12:42:44 ID:???
>>420
４ｓ
４ｓ
>>420
４Ｓ以外は氏ね
４Ｓ以外は氏ね
まだ死にたくない
432 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/22(木) 13:15:52 ID:???
433 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/22(木) 13:19:23 ID:???
俺は普通に降りました
>>432
満面の笑みで降り。4sがたとえ場に0枚でも降りるね
満面の笑みで降り。4sがたとえ場に0枚でも降りるね
435 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/22(木) 13:27:39 ID:Ej6dKEHM
436 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/22(木) 13:38:04 ID:???
さすがに行けない
438 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/22(木) 13:55:35 ID:???
赤はリチ後っす
440 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/22(木) 15:41:35 ID:kWOBvL6V
（１）
南１北家ドラ９ｍ
５巡目 １１４５７ｍ５赤５６ｐ４６７７９ｓ ツモ３ｍ
関連牌は切れていない。
模範解答は、９ｓになっている。
南１北家ドラ９ｍ
５巡目 １１４５７ｍ５赤５６ｐ４６７７９ｓ ツモ３ｍ
関連牌は切れていない。
模範解答は、９ｓになっている。
441 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/22(木) 16:03:47 ID:Ej6dKEHM
ドラ受けが残ってタンヤオの目もあるし９ｓも良いと思うけど、俺の直感は５ｐだって言ってる
443 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/22(木) 16:30:19 ID:???
444 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/22(木) 16:31:43 ID:???
４ｐじゃなかった、５ｍか
あと、下家は白ポン打南
上家は４巡目にチー
あと、下家は白ポン打南
上家は４巡目にチー
445 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/22(木) 16:32:45 ID:???
>>440は５ｐで
普通に切る
打って赤１なら西入か
でも切るっしょ
でも切るっしょ
西入しても次アガリトップだし余裕
西家は1000点の２確だし大丈夫だよ
西入したんだろうけど、これはしょうがないよ。
451 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/22(木) 17:06:39 ID:???
うんまぁ赤１の手に打って西入したんだけどね
横で見てた人から「ぬっりー」って言われて気になったんだ
これ止めても親がテンパイならもう１局だし、流局の仕方によってはクビが切れるから鉄で打つしって感じなんだが
今日はイマイチ面白い絵がとれなくてすまない
横で見てた人から「ぬっりー」って言われて気になったんだ
これ止めても親がテンパイならもう１局だし、流局の仕方によってはクビが切れるから鉄で打つしって感じなんだが
今日はイマイチ面白い絵がとれなくてすまない
いかにも危うい部分ではあるが、男にはそれでも打たなきゃいけない時があるんだ！
って怒ってやれ
って怒ってやれ
クビが切れるって表現がw
>>443
考えもせず打五
考えもせず打五
456 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/22(木) 18:11:16 ID:???
どうでもいいけどクビって原点のことじゃねーのか
西入があるクラシックルールではそれに達する点数をクビと言う場合もある
459 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/22(木) 20:18:32 ID:???
460 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/22(木) 20:25:48 ID:???
いわゆる一つの、ポインヨ重視なら降り、平均順位重視なら追っかけというやつですね。
僕はリーチです
僕はリーチです
振ればリーノミでもない限りラス。オーラスこの点差でそれはほぼ無いと思われるので振れば確実にラス
順目も遅いしあがって１位確実な手でも無いし、バップで順位を落とす点差でもない
という事で降りて次局狙い
順目も遅いしあがって１位確実な手でも無いし、バップで順位を落とす点差でもない
という事で降りて次局狙い
待ちは悪くないのだから自分ツモ＋相手振込みは自分振込みの２倍はある（相手ツモは追っかけに無関係）
つまり追っかけの方が順位をあげる場合と下げる場合で言えば、あげる場合の方が多いから平均順位は向上するはず
だが、降りる場合と比べると、順位を下げる確率（ラスを引く）自体はあがっているから
ラスが非常に大きいポイント重視で考えるなら、降りた方が良い
という事か
え？そんなの分かってる？ うるさいな
つまり追っかけの方が順位をあげる場合と下げる場合で言えば、あげる場合の方が多いから平均順位は向上するはず
だが、降りる場合と比べると、順位を下げる確率（ラスを引く）自体はあがっているから
ラスが非常に大きいポイント重視で考えるなら、降りた方が良い
という事か
え？そんなの分かってる？ うるさいな
464 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/22(木) 20:49:48 ID:???
リーチには通りそうなんだけど、対面のテンパイに万一打ったらアホくさいなーって感じで降りた
俺はあまりＲ気にしないんで・・（ラス怖いよぅ(´;ω;｀)）
俺はあまりＲ気にしないんで・・（ラス怖いよぅ(´;ω;｀)）
対面微妙にきてるけど対面に降ってもさすがにラスはないでしょ
466 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/22(木) 20:58:45 ID:???
まー裏頼みの手でラス目の条件緩和させたくないって思考が前提だから、この局面での放銃は全然意味ないって感じ
ラス目がツモれば２着浮上だし
ラス目がツモれば２着浮上だし
467 ：440：2008/05/22(木) 21:58:42 ID:fWMieuq9
ちなみに模範解答は伝説の雀鬼です。
同じ局面
（２）
南１北家ドラ９ｍ
８順目 １１３４５ｍ５赤５６ｐ４５６７７ｓ ツモ３ｓ
２ｓフリテン。２８ｓが１枚ずつ切れ。場にピンズ高い。
ちなみに模範解答は5pになっている。
もし２ｓフリテンでなければ、という点からもコメントください。
私見ですが、２ｓフリテンてなくとも雀鬼なら５ｐ切りそう。どう思いますか？
同じ局面
（２）
南１北家ドラ９ｍ
８順目 １１３４５ｍ５赤５６ｐ４５６７７ｓ ツモ３ｓ
２ｓフリテン。２８ｓが１枚ずつ切れ。場にピンズ高い。
ちなみに模範解答は5pになっている。
もし２ｓフリテンでなければ、という点からもコメントください。
私見ですが、２ｓフリテンてなくとも雀鬼なら５ｐ切りそう。どう思いますか？
468 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/22(木) 22:01:42 ID:???
フリる（苦笑）
470 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/22(木) 22:12:49 ID:???
えっ？フリるってよく使わない？？
いわねーよ
どこの方言だ
どこの方言だ
対子市民がウザイんだが。
2468m33556677p西西
>>467
問題が…
問題が…
475 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/22(木) 22:41:53 ID:???
>>473
二か八
二か八
476 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/22(木) 22:42:43 ID:betO6fnP
>>473
問題が…
問題が…
問題が簡単すぎるってさ！
478 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/22(木) 22:47:11 ID:???
あれだよね。イーシャンテンの平面何切るはほとんどが簡単すぎる。
ハートランドのやつみたいなリャンシャン・サンシャンテンぐらいのやつか、
押し引きの何切るじゃないと難しくならないよね
ハートランドのやつみたいなリャンシャン・サンシャンテンぐらいのやつか、
押し引きの何切るじゃないと難しくならないよね
ハートランドのは宇宙解説を楽しむもの
480 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/22(木) 22:56:33 ID:???
ハートランドとかたぬ御殿のを借用するのも気が引ける
いいのかな？
いいのかな？
少し改変すればいいんでない
何切るに著作権はさすがに無いだろう
馬鹿にしてんのか？？っていうぐらい簡単なのはともかく、初心者～中級者ぐらいがイマイチよくわかんないぐらいの牌姿にはちゃんと答えるべきじゃないかなあ。
まぁ好きにすればいいじゃないか。
答えたい問題に答えればいいさ
答えたい問題に答えればいいさ
>>446が途中経過ではないのかい？ホホホ！
440だった
492 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/23(金) 09:56:17 ID:moQoGL6h
今日発売された近代麻雀プレミアムの何を切るの問題。
１１３（１１２３４５７９）一一二 親の配牌 ドラは無しで。
みんなは何を切る？
ちなみに阿佐田哲也先生の実戦譜らしい。阿佐田先生は第一打に何を切ったでしょう？
また、当時の片チンとかっぱのマスターは何を切ると答えたでしょう？
読者投票ではなに切りが一位になったでしょう？
１１３（１１２３４５７９）一一二 親の配牌 ドラは無しで。
みんなは何を切る？
ちなみに阿佐田哲也先生の実戦譜らしい。阿佐田先生は第一打に何を切ったでしょう？
また、当時の片チンとかっぱのマスターは何を切ると答えたでしょう？
読者投票ではなに切りが一位になったでしょう？
>>492
二切り
二切り
ういっす。それじゃ、>>492の答えです。
阿佐田先生はもちろん第一打５ｐｗ かっこよすぎるｗ
かっぱのマスターは１ｐ、片チンは３ｐ引いたらイッツーが崩れるから、チャンタ三色狙いで４ｐ，５ｐ落しだって。
ちなみに読者投票1位は１ｐ
おれも二切るなぁ。最終的には１ｐ、一のシャボ待ちになりそうだな。
片チンも今だったら二切るんじゃないの？
ミー子で三色イッツーはムリに狙う必要がないと言ってたし。
昔流行った三色イッツー両天秤の典型的な何を切る問題だけど、今はムリしてそんな
手役を狙わない戦術が一般的だからねぇ。安目引いたら全然旨味がないし。
阿佐田先生はもちろん第一打５ｐｗ かっこよすぎるｗ
かっぱのマスターは１ｐ、片チンは３ｐ引いたらイッツーが崩れるから、チャンタ三色狙いで４ｐ，５ｐ落しだって。
ちなみに読者投票1位は１ｐ
おれも二切るなぁ。最終的には１ｐ、一のシャボ待ちになりそうだな。
片チンも今だったら二切るんじゃないの？
ミー子で三色イッツーはムリに狙う必要がないと言ってたし。
昔流行った三色イッツー両天秤の典型的な何を切る問題だけど、今はムリしてそんな
手役を狙わない戦術が一般的だからねぇ。安目引いたら全然旨味がないし。
安め引いたら意味ないのはどっちも同じだろ。
むしろイチイチのシャボ待ちになったからどうなんだ？って感じ。
それより食い仕掛けも考慮した方が柔軟に対応できる気がする。
メンゼンのリーチのみより役確定の食い仕掛けの方が相手の手を蹴るという観点からなら有利だし。
まぁ打点とかの点数状況で何切るか変わるんじゃないだろうか。
例えば断トツトップの親が相手で自分の親が残ってるならｻｯと流したくなっても間違いじゃないし、手役を追って得点力上げてもいいだろう。
むしろそういう場の状況ならリーのみのテンパイを組むのが悪手になりそうだ。
と言うわけで(1)かなぁ。
むしろイチイチのシャボ待ちになったからどうなんだ？って感じ。
それより食い仕掛けも考慮した方が柔軟に対応できる気がする。
メンゼンのリーチのみより役確定の食い仕掛けの方が相手の手を蹴るという観点からなら有利だし。
まぁ打点とかの点数状況で何切るか変わるんじゃないだろうか。
例えば断トツトップの親が相手で自分の親が残ってるならｻｯと流したくなっても間違いじゃないし、手役を追って得点力上げてもいいだろう。
むしろそういう場の状況ならリーのみのテンパイを組むのが悪手になりそうだ。
と言うわけで(1)かなぁ。
東一 ５順目
３４４５６８ｍ（１３ｓ）２３６７ｐ白白 ドラ白
３４４５６８ｍ（１３ｓ）２３６７ｐ白白 ドラ白
６順目
１３６８ｍ（８９９ｓ）１１３４４５ｐ ツモ７ｍ ドラ２ｍ
１３６８ｍ（８９９ｓ）１１３４４５ｐ ツモ７ｍ ドラ２ｍ
500 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/23(金) 12:34:30 ID:zdn+ePRX
７ｍ引いたら４ｍ白のシャボっぽい何かが出来るから裏目じゃないよっ、と自己暗示しつつ８ｍ
503 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/23(金) 13:22:20 ID:???
504 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/23(金) 13:25:20 ID:???
>>499
9s
9s
その１ 一三三四七八九５６７(３赤５６７) １ｍ or ３ｐ
その２ （その１から１ｍ切って２ｍを引く）
二三三四七八九５６７(３赤５６７) ３ｍ or ３ｐ or ２ｍ
その３ （その１から１ｍ切って６ｍを引く）
三三四六七八九５６７(３赤５６７) ３ｐ切りリーチ or ９ｍ切り or ３ｐダマ
その２ （その１から１ｍ切って２ｍを引く）
二三三四七八九５６７(３赤５６７) ３ｍ or ３ｐ or ２ｍ
その３ （その１から１ｍ切って６ｍを引く）
三三四六七八九５６７(３赤５６７) ３ｐ切りリーチ or ９ｍ切り or ３ｐダマ
507 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/23(金) 14:25:11 ID:???
一
（３）
リーチ 順目にもよるけど、５巡目以降はもうリーチで
（３）
リーチ 順目にもよるけど、５巡目以降はもうリーチで
>>510
昔は強かったの？
昔は強かったの？
>>515
なくてもリーチ
なくてもリーチ
517 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/23(金) 22:10:09 ID:???
518 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/23(金) 22:18:43 ID:???
>>515
赤なしドラなしならほとんどダマにします
赤なしドラなしならほとんどダマにします
>>518
ダマにするくらいならテンパイ崩した方がよくないかい？
ダマにするくらいならテンパイ崩した方がよくないかい？
521 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/23(金) 23:51:12 ID:???
カ、カコイイ(･∀･)！！！！
3mを頭確定させてピンズの伸びに期待ってところじゃね？
リーヅモ麻雀は食いタンへの対応が甘いと思う
テンパイ速度重視で
愚形でリーチかけるよりもアガる可能性が高いケースはままある
テンパイ速度重視で
愚形でリーチかけるよりもアガる可能性が高いケースはままある
東一 親番
４４６７ｍ（２ｐ）１２３５６７東東 ツモ１ｐ ドラ２ｐ
４４６７ｍ（２ｐ）１２３５６７東東 ツモ１ｐ ドラ２ｐ
ツモ切り。
528 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 16:38:27 ID:VDUIJMTj
南４局 ３４２００点 ２位と６００点差のトップで南家
５順目 ドラ 北
６ｍ２２５６ｐ８８ｓ中中中 （鳴き２３４ｓ） ツモ ５ｍ
何切る？
５順目 ドラ 北
６ｍ２２５６ｐ８８ｓ中中中 （鳴き２３４ｓ） ツモ ５ｍ
何切る？
上家が切って無い色のターツから落とすのが俺のセオリー
（２）か８
まぁ（２）かな
まぁ（２）かな
532 ：焼き鳥名無し：2008/05/24(土) 17:26:07 ID:Ni6BJ8pa
南２局南家 ９巡目
三四七七八八九（６６７９）７８ ツモ（９） ドラ七
六九４枚切れ（１枚は表示牌） 二１枚切れ （８）１枚切れ
何切るとは微妙に違うが意見が聞きたいので
東３局西家 原点 九巡目
六七八八九（７８）３３３５５（赤）６ ドラ八
７、４枚切れ （８）３枚切れ （６９）０枚切れ
リーチかけてる上家が八切ったんだけどスルー？ ポン？ チー？
現物は６と（８）
三四七七八八九（６６７９）７８ ツモ（９） ドラ七
六九４枚切れ（１枚は表示牌） 二１枚切れ （８）１枚切れ
何切るとは微妙に違うが意見が聞きたいので
東３局西家 原点 九巡目
六七八八九（７８）３３３５５（赤）６ ドラ八
７、４枚切れ （８）３枚切れ （６９）０枚切れ
リーチかけてる上家が八切ったんだけどスルー？ ポン？ チー？
現物は６と（８）
534 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/24(土) 17:54:14 ID:???
>>526
ツモ切り
>>528
どっちかのトイツ
>>532
これは何切るっていうか押し引きの問題っすね
点数状況と河の状況が知りたいところです
状況を無視した答えら、ドラ４とはいえ、片アガリが残った手から無筋を２枚（＋α）切るのは普通は厳しいかと
ツモ切り
>>528
どっちかのトイツ
>>532
これは何切るっていうか押し引きの問題っすね
点数状況と河の状況が知りたいところです
状況を無視した答えら、ドラ４とはいえ、片アガリが残った手から無筋を２枚（＋α）切るのは普通は厳しいかと
535 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/24(土) 17:57:34 ID:???
>>535
８s
８s
>>535
二かなー、自信ないけど。
二かなー、自信ないけど。
539 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/24(土) 18:17:08 ID:???
>>539
七はドラだぞ
七はドラだぞ
>>535
タンヤオと8の三色見て(9)かなあ。あんまりこういう手で上がれないイメージ
タンヤオと8の三色見て(9)かなあ。あんまりこういう手で上がれないイメージ
542 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/24(土) 18:20:17 ID:???
544 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/24(土) 18:23:36 ID:???
俺は（９）切りかな
546 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 19:00:10 ID:VDUIJMTj
東一局北 ８順目 ドラ２ｍ
赤５５７７８ｍ ３４８８ｐ ２３４４ｓ ツモ３ｓ
何切る？？
赤５５７７８ｍ ３４８８ｐ ２３４４ｓ ツモ３ｓ
何切る？？
548 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/24(土) 19:06:17 ID:???
>>546
パーマン
パーマン
>>546
これでチートイ見る奴いないっしょ。8p切る。
これでチートイ見る奴いないっしょ。8p切る。
, -‐‐‐‐- ､ _
/ ‐､ , ‐､ ／/
|| ´|||` || |∩|
<､‐‐'==‐‐'､_ゝｿ
＼_______ノｿ〃
/ ‐､ , ‐､ ／/
|| ´|||` || |∩|
<､‐‐'==‐‐'､_ゝｿ
＼_______ノｿ〃
548 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/24(土) 19:06:17 ID:???
>>546
パーマン
549 ：焼き鳥名無しさん ：2008/05/24(土) 19:06:31 ID:???
>>546
これでチートイ見る奴いないっしょ。8p切る。
>>546
パーマン
549 ：焼き鳥名無しさん ：2008/05/24(土) 19:06:31 ID:???
>>546
これでチートイ見る奴いないっしょ。8p切る。
>>546
これチートイ見るでしょ。実践的に。場の捨て牌にもよるけど、８ｍ切る。
これチートイ見るでしょ。実践的に。場の捨て牌にもよるけど、８ｍ切る。
トイツ自演はやめろｗ
555 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/24(土) 19:19:36 ID:???
>>555
自演キャラとかもう要らないから止めろ
自演キャラとかもう要らないから止めろ
>>546
７m
７m
558 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/24(土) 19:28:06 ID:???
>>556
何切るで自演とか全く意味ないじゃん、自演して何か俺にメリットある？
別に俺一人がズレた答え出して集中砲火浴びてもいいって思ってるよ。自分が正しいという自信なんて無いし
人の打牌にケチつけたりとかも一切したことないから安心してくれ
何切るで自演とか全く意味ないじゃん、自演して何か俺にメリットある？
別に俺一人がズレた答え出して集中砲火浴びてもいいって思ってるよ。自分が正しいという自信なんて無いし
人の打牌にケチつけたりとかも一切したことないから安心してくれ
559 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/24(土) 19:32:15 ID:???
コテを名乗るのならば自分の一言一行が全て人に記憶されるという事を考えるべきだ
思うままではなく自分を客観的に見て振舞う必要がある、その事を考えるべきだ
つまりは、「そんなネタレスにマジになっちゃってどうするの」と思われるような行動はとってはいけない
コテは常にクールに落ち着いて、ユーモアを忘れずに振舞うんだ、ゲンドウのようにな！
思うままではなく自分を客観的に見て振舞う必要がある、その事を考えるべきだ
つまりは、「そんなネタレスにマジになっちゃってどうするの」と思われるような行動はとってはいけない
コテは常にクールに落ち着いて、ユーモアを忘れずに振舞うんだ、ゲンドウのようにな！
>>560
さすがゲンドウさん、すごいユーモアですね
さすがゲンドウさん、すごいユーモアですね
563 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/24(土) 19:41:04 ID:???
>>560
以後気をつけます(｀･ω･´)
以後気をつけます(｀･ω･´)
むしろ>>560=562だろ
見え透きすぎw
見え透きすぎw
違うけどねｗ
読みがあまいな
読みがあまいな
>>546
８pと迷うけど８mかな
８pと迷うけど８mかな
東1西家5巡目、ドラ白は場にまだ見えてない
一二三(246789)南南南白 ツモ南
一二三(246789)南南南白 ツモ南
568 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/24(土) 23:31:36 ID:???
>>567
ツモ切り
ツモ切り
>>532の上って(6)はダメかな？
一一四赤五七七七（688）3344 ドラ発
これやっぱ3s切りがセオリー？
これやっぱ3s切りがセオリー？
>>572
(6)切りしかないと思うけど。（7）フォローより寄せを意識。
七対子イーシャンテンを維持しつつ
2-5引きなら一切りでタンヤオへ移行。
三-六引いたときも鳴きがきく一切りか。
対子が暗刻になった時は枯れ対子がなければ四暗狙い、
二枚目が出たら鳴いて対々へ。
(6)切りしかないと思うけど。（7）フォローより寄せを意識。
七対子イーシャンテンを維持しつつ
2-5引きなら一切りでタンヤオへ移行。
三-六引いたときも鳴きがきく一切りか。
対子が暗刻になった時は枯れ対子がなければ四暗狙い、
二枚目が出たら鳴いて対々へ。
575 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/25(日) 09:31:16 ID:???
東１親 ３巡目 関連牌は場に出ていない
二三七七九（５）３４４６７８９東 ドラ６
二三七七九（５）３４４６７８９東 ドラ６
>>576
4切り
4切り
>>576
九切り
九切り
579 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/25(日) 11:18:34 ID:???
>>576
東
東
>>576
九
九
九
南３局 ２３９００点 北家 ７順目 ドラ７
一一三三八九九１３５７８９ ツモ４
何切る？？
一一三三八九九１３５７８９ ツモ４
何切る？？
１
585 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 12:40:17 ID:9NoGEdv+
586 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/25(日) 12:41:38 ID:???
>>583
１
１
>>583
1
1
http://diary.jp.aol.com/eddwgcfnr/451.html
コメント
2008/5/1 11：52
投稿者：角田真吾
シーエッグの角田と申します。
ここまで、普及できたことに感謝しております。
当社の麻雀は、プログラム上、配牌の操作を行っておりますが、より楽しい演出とご理解頂ければ幸いです。
今後とも天鳳を宜しくお願い致します。
http://diary.jp.aol.com/eddwgcfnr/451.html
コメント
2008/5/1 11：52
投稿者：角田真吾
シーエッグの角田と申します。
ここまで、普及できたことに感謝しております。
当社の麻雀は、プログラム上、配牌の操作を行っておりますが、より楽しい演出とご理解頂ければ幸いです。
今後とも天鳳を宜しくお願い致します。
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コメント
2008/5/1 11：52
投稿者：角田真吾
シーエッグの角田と申します。
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2008/5/1 11：52
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今後とも天鳳を宜しくお願い致します
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2008/5/1 11：52
投稿者：角田真吾
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2008/5/1 11：52
投稿者：角田真吾
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2008/5/1 11：52
投稿者：角田真吾
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投稿者：角田真吾
シーエッグの角田と申します。
ここまで、普及できたことに感謝しております。
当社の麻雀は、プログラム上、配牌の操作を行っておりますが、より楽しい演出とご理解頂ければ幸いです。
今後とも天鳳を宜しくお願い致します
東一局 南家 ３順目 ドラ北
三三四（４４７９）６７７８９９ ツモ６
何切る？
三三四（４４７９）６７７８９９ ツモ６
何切る？
（９）
592 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/25(日) 14:23:12 ID:???
>>589
（７）
（７）
ですよねー
>>589
7s
7s
四
ないない
598 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 20:50:06 ID:732N3QWV
どうせ手詰まりになるから七切る
599 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/25(日) 20:56:01 ID:???
５順目
７８８９９ｍ（５７９ｐ）７８８９９ｓ ツモ６ｓ ドラ関係なし
７８８９９ｍ（５７９ｐ）７８８９９ｓ ツモ６ｓ ドラ関係なし
601 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/25(日) 21:24:22 ID:???
>>600
８s
８s
602 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 21:25:55 ID:/weM3K64
ノンストップで５ｐ
>>600
５ｐしかないだろ
５ｐしかないだろ
605 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/25(日) 23:50:59 ID:???
たった今遭遇しました。当ヘボR１７００台。よろしくです。
二三四 （2）（4）（5）（6）（7）（8）（8） ３４４ ツモ 四
糞問題でつか。
二三四 （2）（4）（5）（6）（7）（8）（8） ３４４ ツモ 四
糞問題でつか。
↑ドラ二です。あしからず。。。
>>606
ツモ切り
ツモ切り
610 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/26(月) 08:37:57 ID:???
>>606
4切り
4切り
もうその問題には触れてやるな
〇問題です
精進してください
精進してください
614 ：fushianasan：2008/05/26(月) 16:19:40 ID:???
近代麻雀より
二三四五六七八６７(5678)
ツモ(6) ドラ(6)
二三四五六七八６７(5678)
ツモ(6) ドラ(6)
二
>>614
多分考える間もなく（５）切ってるね
多分考える間もなく（５）切ってるね
617 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/26(月) 20:05:30 ID:???
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080526200412.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080526195507.jpg
押すか鳴くか
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080526195507.jpg
押すか鳴くか
>>614
ダメなんだろうが、昭和風にツモ切っちまいそう
ダメなんだろうが、昭和風にツモ切っちまいそう
621 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/26(月) 20:24:41 ID:???
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080526202322.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080526202337.jpg
二つ追加
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080526202337.jpg
二つ追加
623 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/26(月) 20:36:21 ID:???
>>621
の上のは６ｓポンするかどうかっす
の上のは６ｓポンするかどうかっす
624 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/26(月) 20:38:18 ID:???
>>606
四
>>614
二
>>617
押す、鳴く
>>621
ポン南 １ｓ 最後のはマンツモされたら負けだけど、対面や上家から和了ってくれたら嬉しいし、赤で振ったら最悪すぎるし・・・ということで。
四
>>614
二
>>617
押す、鳴く
>>621
ポン南 １ｓ 最後のはマンツモされたら負けだけど、対面や上家から和了ってくれたら嬉しいし、赤で振ったら最悪すぎるし・・・ということで。
１人の奴が一気に四つも問題出して何がしたいの？
四つ同時に出されてたら収集はつかんでただ思い思いに答えるだけにしかならんわ
他の奴等はもう質問や問題出しにくいわで、一体何がしたいのやら
対子もこのスレでコテやりつづけようと思うなら、「自分が同時に四つの問題だしたらスレはどうなるのか」
とか、少しは考えてカキコみしろよ。
コテつけるってのはそれだけ目立つんだから、やりすぎたら
何切るスレが「対子市民の何切る問題スレ」になってくんだよ。
四つ同時に出されてたら収集はつかんでただ思い思いに答えるだけにしかならんわ
他の奴等はもう質問や問題出しにくいわで、一体何がしたいのやら
対子もこのスレでコテやりつづけようと思うなら、「自分が同時に四つの問題だしたらスレはどうなるのか」
とか、少しは考えてカキコみしろよ。
コテつけるってのはそれだけ目立つんだから、やりすぎたら
何切るスレが「対子市民の何切る問題スレ」になってくんだよ。
まぁ確かにある程度、議論っつーか話合いっつーかそういう考え方の違いの出るような
問題を皆で話あうようなスタイルがいいとは思う
コレ切る？コレ鳴く？程度の問題をボロボロと片っ端からだされても、なんだかなって感じはあるからね
問題を皆で話あうようなスタイルがいいとは思う
コレ切る？コレ鳴く？程度の問題をボロボロと片っ端からだされても、なんだかなって感じはあるからね
俺はかまわんけど・・・・。まあ限度はあるけど、丸1日問題ないんだから、
むしろ誰かだせっていうかお前出せよ。収集以前に過疎るだろ。
むしろ誰かだせっていうかお前出せよ。収集以前に過疎るだろ。
629 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/26(月) 20:52:40 ID:???
オーラス５巡目
３着目（子）とは６０００点、トップ目（親）とは１５０００点差のラス目
四五（４４６）３４５６７７８９９
８が２枚切れ
ちなみに赤なし
３着目（子）とは６０００点、トップ目（親）とは１５０００点差のラス目
四五（４４６）３４５６７７８９９
８が２枚切れ
ちなみに赤なし
>>629
（６）
（６）
>>617
上
これが最後の一枚！って言いながら切る。
どうせ当たったんだろーけど。
下
鳴けばピンズ全部でテンパイ、鉄鳴き。
>>621
上
ポンしない理由がない
下
１s。理由は六分儀さんと一緒。
上
これが最後の一枚！って言いながら切る。
どうせ当たったんだろーけど。
下
鳴けばピンズ全部でテンパイ、鉄鳴き。
>>621
上
ポンしない理由がない
下
１s。理由は六分儀さんと一緒。
634 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/26(月) 21:18:51 ID:???
>>634
赤なしって書いてあったの見落としてた
赤なしって書いてあったの見落としてた
>>634
げんてむかわいぃ
げんてむかわいぃ
637 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/26(月) 21:25:24 ID:???
ドラは字牌だったと思います
まあ全然使えないってことで
まあ全然使えないってことで
４順目
１２３ｍ（６７７ｐ）３５６６７ｓ白白 ツモ１ｓ ドラ３ｓ
①東一局
②オーラス上がりトップ
を聞きたいな(/ω・＼)
１２３ｍ（６７７ｐ）３５６６７ｓ白白 ツモ１ｓ ドラ３ｓ
①東一局
②オーラス上がりトップ
を聞きたいな(/ω・＼)
２４８８８ｍ（５５６７ｐ）４５ｓ ポン東東東
東をポンした５順目、何切る？
東をポンした５順目、何切る？
一二六八八（２４５６）１３６８８
>>642
（２）
（２）
東一３順目
１２４６６８９ｍ（１２３４ｐ）１２ｓ ツモ７ｐ ドラ３ｓ
○児の手が面白くて、問題が増えてくよぅ(´；ω；`)
１２４６６８９ｍ（１２３４ｐ）１２ｓ ツモ７ｐ ドラ３ｓ
○児の手が面白くて、問題が増えてくよぅ(´；ω；`)
645 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/27(火) 12:29:47 ID:???
対子市民のせいで糞スレになったなww
647 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/27(火) 14:54:54 ID:???
二三（１３５５５６）１２２３３３
ドラ（６）
５巡目
a・アガリトップ
b・満貫ツモ条件
の２パターンで
ドラ（６）
５巡目
a・アガリトップ
b・満貫ツモ条件
の２パターンで
>>647
ドラ切り
ドラ切り
>>647
１p切りたいなぁ(/ω・＼)ﾁﾗｯ
１p切りたいなぁ(/ω・＼)ﾁﾗｯ
>>647
オレは３なんだけど・・・少数派なのか・・・。
オレは３なんだけど・・・少数派なのか・・・。
満貫条件の２ｓってのは、どんな最終形を考えてるの？
>>647
両方(5)切り
両方(5)切り
対子って、コテにしてる意味なにかあんの？
ただのかまってくん？目立ちたがり屋？
ただのかまってくん？目立ちたがり屋？
>>654
三色だろ
三色だろ
659 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/27(火) 20:42:12 ID:???
八九（３５７７９）５５６７８９９
ドラ・・９
ドラ・・９
>>659
（７）
（７）
>>659
トイツに手かけたくねーし、７８９も見たいから消去法で（3）
トイツに手かけたくねーし、７８９も見たいから消去法で（3）
>>659
裏目が少ない5ｓで。三色は無理に負わず手なりでイキます
裏目が少ない5ｓで。三色は無理に負わず手なりでイキます
完全にアンケートスレだな、ガハハ！！
ま、荒れなくていいということか
つまらん
ま、荒れなくていいということか
つまらん
○○とかありえない
××を切る奴は雑魚
↑
この流れだるい
××を切る奴は雑魚
↑
この流れだるい
東１親５順目
６７８ｍ（１１３５ｐ）３３５７７８９ｓ ドラ６ｐ
６７８ｍ（１１３５ｐ）３３５７７８９ｓ ドラ６ｐ
673 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/27(火) 23:43:59 ID:???
>>670
あれ？これどっかで見たぞ
あれ？これどっかで見たぞ
>>670
1p。ソウズに手はかけられないだろ
1p。ソウズに手はかけられないだろ
678 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/28(水) 01:51:23 ID:???
>>640 どちらも６ｓ
>>641 （５）
>>642 （２）
>>644 （７ｐ）
>>647 和了りトップで（６）、マンツモ条件で２
>>659 （３） 三色にはなりにくいかな～と思ったけど、ドラツモ・チーの変化があった
>>670 ７ｓ ３ｓ切りとの差は８ｓツモと２ｐツモだけど、１１３５ｐ３７７８８９ｓ よりは １２３５ｐ３３５ｓ この形のがいいかな。
>>641 （５）
>>642 （２）
>>644 （７ｐ）
>>647 和了りトップで（６）、マンツモ条件で２
>>659 （３） 三色にはなりにくいかな～と思ったけど、ドラツモ・チーの変化があった
>>670 ７ｓ ３ｓ切りとの差は８ｓツモと２ｐツモだけど、１１３５ｐ３７７８８９ｓ よりは １２３５ｐ３３５ｓ この形のがいいかな。
679 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/28(水) 08:56:46 ID:???
>>670
3切ってリャンカンにしとけばいいだけだなー
3切ってリャンカンにしとけばいいだけだなー
四五五六（４５５６）４５５６北北
９巡目、ドラ北、風は東南、下家がソーズ、対面がマンズ、上家がピンズの染め気配
９巡目、ドラ北、風は東南、下家がソーズ、対面がマンズ、上家がピンズの染め気配
>>681
5p
5p
>>681
逆に正解を聞こうか？
逆に正解を聞こうか？
684 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2008/05/28(水) 21:26:40 ID:???
687 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2008/05/28(水) 21:53:10 ID:???
>>687 サンクス
意見が分かれた
オーソドックスに ３ といきたい
特別の事情（手役の都合）が無い限り、端牌を頭にするのがセオリーと思う
ピンズとソーズのどちらをリャンカンの形にするかは、
シフトさせたい方ではない方（この場合ソーズ）をリャンカンにしておくのがセオリーと思う
（１）を切って（６）を引いた場合、リャンメンとカンチャンが残り、
３を切って（６）を引いた場合、リャンメンとリャンカンが残る
意見が分かれた
オーソドックスに ３ といきたい
特別の事情（手役の都合）が無い限り、端牌を頭にするのがセオリーと思う
ピンズとソーズのどちらをリャンカンの形にするかは、
シフトさせたい方ではない方（この場合ソーズ）をリャンカンにしておくのがセオリーと思う
（１）を切って（６）を引いた場合、リャンメンとカンチャンが残り、
３を切って（６）を引いた場合、リャンメンとリャンカンが残る
おやは自分じゃね？
692 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 23:24:55 ID:wnWdK70O
東１局 ０本場 西家 ５巡目 ドラ六
四五六七 （２２４４５） ５６６７
ツモ（２）
四五六七 （２２４４５） ５６６７
ツモ（２）
親は上家
>>692
（４）
（４）
695 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2008/05/28(水) 23:44:00 ID:???
>>692
6だなー
6だなー
697 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/29(木) 00:13:32 ID:???
なんでみんな>>692 が６なの？（５）じゃないの？
六分儀さんなんとか言ってやって下さいよ
六分儀さんなんとか言ってやって下さいよ
699 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/29(木) 00:58:50 ID:???
>>698
ヒント 三色＆聴牌枚数
ヒント 三色＆聴牌枚数
>>698とか釣りじゃないの？
六分儀ともあろうものがこんなのに釣られないでくれよ
六分儀ともあろうものがこんなのに釣られないでくれよ
げんてむスレなくなっちゃったの？
705 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/29(木) 03:08:17 ID:???
悩みますね。
西単騎かな
西単騎かな
こういうの北派だなー
0枚の牌って出してくれないこと多い気がするから
0枚の牌って出してくれないこと多い気がするから
707 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 05:29:22 ID:4zoTsHj9
東一局 北家 七順目 ドラ７
五六六七(334赤556)４５６ ツモ４
456の三色が見えてた所ですが、ドラ引きでのテンパイも見える形に。
くっつきの好形を重視するか、ドラ引きの打点力を重視するかです。
五六六七(334赤556)４５６ ツモ４
456の三色が見えてた所ですが、ドラ引きでのテンパイも見える形に。
くっつきの好形を重視するか、ドラ引きの打点力を重視するかです。
六
709 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/29(木) 05:43:45 ID:???
4
東二局 北家 三順目 ドラ白
四七八(2)(5)(7)(9)３３５７７８ (2)
四七八(2)(5)(7)(9)３３５７７８ (2)
711 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/29(木) 08:14:17 ID:???
今さらだけど、>>692は三色が無い形だったら5ｐ切りでいいんですか？
714 ：うさぎ侍 ◆xUwb17DM/g ：2008/05/29(木) 12:12:23 ID:???
>>707
ツモ切りで
>>710
四
>>712
四五六七 （２２４４５） ５６６７ ツモ（２）
（３）でテンパればピンフがつくし多面張、（４、６）でテンパっても多面張。
でもソウズでテンパったらピンフ付かないの確定だし、両面にしかならない。ここはピンズ残した方がいいかなー
まぁ３色考えないんなら、河と相談して判断するような微妙な差かと
ツモ切りで
>>710
四
>>712
四五六七 （２２４４５） ５６６７ ツモ（２）
（３）でテンパればピンフがつくし多面張、（４、６）でテンパっても多面張。
でもソウズでテンパったらピンフ付かないの確定だし、両面にしかならない。ここはピンズ残した方がいいかなー
まぁ３色考えないんなら、河と相談して判断するような微妙な差かと
>>715
9ｍきって降り
9ｍきって降り
>>715
（８）！
（８）！
721 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/29(木) 23:16:55 ID:???
行くなら（4）だろ・・
（8）って何がしたいんだか？？
（8）って何がしたいんだか？？
>>715
見れねー
見れねー
>>723
ごめんなさい。要約すると
東24000 南（自分）19800 西22400 北32800 東風戦東３
親捨て牌 中(2)７白中二六(リチ）
の親の６ｍ切りリーチの一発目に
四五七七八八九九（4688) ８８
ここから何を切ろうか、という問題です
ごめんなさい。要約すると
東24000 南（自分）19800 西22400 北32800 東風戦東３
親捨て牌 中(2)７白中二六(リチ）
の親の６ｍ切りリーチの一発目に
四五七七八八九九（4688) ８８
ここから何を切ろうか、という問題です
結果とか別にいらないから
麻雀は予測のゲームなんだから、結果がどうとか言われると興を削がれる
麻雀は予測のゲームなんだから、結果がどうとか言われると興を削がれる
>>725
自分を信じて （8)切り
自分を信じて （8)切り
>>726
予測が正しかったかどうか知りたいけどね、俺は
予測が正しかったかどうか知りたいけどね、俺は
725さん、726の発言は気にするな
俺はその後が知りたいね
俺はその後が知りたいね
予測のゲームw
何もわかってないな
4p切るくらいだからな
結果出されると困るのかなー
何もわかってないな
4p切るくらいだからな
結果出されると困るのかなー
チートイの目もあるし一番真直ぐ打つなら４ｐでいいんじゃないか？
四五七七八八九九（4688) ８８ （六一枚切れ）
4p切り 三四五六 (678） ８ 受け24枚 良形８枚
8p切り 三六 (57) 受け１５枚 良形８枚
まあ８pは１枚通せばもう１枚も安全牌だし、８ｐ一種だけを通して聴牌まで行ける
展開も多いから受けの種類だけでは語れないかもしれないが
四五七七八八九九（4688) ８８ （六一枚切れ）
4p切り 三四五六 (678） ８ 受け24枚 良形８枚
8p切り 三六 (57) 受け１５枚 良形８枚
まあ８pは１枚通せばもう１枚も安全牌だし、８ｐ一種だけを通して聴牌まで行ける
展開も多いから受けの種類だけでは語れないかもしれないが
７とかいうやつの自演が凄いな
九、百歩譲って８だろ
九、百歩譲って８だろ
4Pはゼンツの打ち方
8Pは回し打ち
4Pチートイはその後危険ハイを何枚も切らされる羽目になる
また単純に4Pと8Pなら4Pのが危険
仮にチートイを張ったとして切らされる4M5M6Pも危険
4Pとの比較なら危険ハイを最低限にしてテンパイする可能性がある8Pが勝る
8Pは回し打ち
4Pチートイはその後危険ハイを何枚も切らされる羽目になる
また単純に4Pと8Pなら4Pのが危険
仮にチートイを張ったとして切らされる4M5M6Pも危険
4Pとの比較なら危険ハイを最低限にしてテンパイする可能性がある8Pが勝る
>>732
8sと8pの違いを語れないなら意味なし
8sと8pの違いを語れないなら意味なし
9mが通る保証なし
子のリーチならまだ行くのは分かるんだがな
親リーチならあがられてももう一局あるしラス目でも我慢でしょ
両脇が親満振ってラスが入れ替わるかもしれんし
親リーチならあがられてももう一局あるしラス目でも我慢でしょ
両脇が親満振ってラスが入れ替わるかもしれんし
なぜ8sの方が安全なのか語れないなら意味なし
704でなんで生牌の自風で待つの？仮にこのリーチを受ける立場で考えれば、西と北どっちかを切らないとすれば北を切るに決まっている
さっぱりわからねー
コテがそろって西で待つ。特に納得のいく解説もなし。
さっぱりわからねー
コテがそろって西で待つ。特に納得のいく解説もなし。
742 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/30(金) 12:55:24 ID:???
>>740
正直どっちでも大差ないと思うけど、
「王牌に２枚、あるいはトイツで持たれててアガリ目０」
の完全詰みがイヤだから。対する
「王牌に３枚、あるいはアンコで持たれてアガリ目０」
よりは可能性として大きいでしょ
あと、北か西かを切る際に～の部分は、その瞬間では北を切られても、次に切るのは大体西になると思う。そもそも北か西かを切る、という選択自体が少ないと思うけど。
それから、この手をダマテンに構えた場合、先述の相手の選択が逆になる可能性も十分あるでしょ？生牌を先切りして１枚切れを安全牌として温存する場合。
点数状況とか忘れたから断言できないけど、念を入れてのダマテンは別に変じゃないと思うよ。
まぁ西と北の出やすさって大して変わらないと思う。だったら、最も自明な事柄である枚数比優先がええんちゃう？というわけ
まぁ三元牌や１９牌だと基準も変わるけど
正直どっちでも大差ないと思うけど、
「王牌に２枚、あるいはトイツで持たれててアガリ目０」
の完全詰みがイヤだから。対する
「王牌に３枚、あるいはアンコで持たれてアガリ目０」
よりは可能性として大きいでしょ
あと、北か西かを切る際に～の部分は、その瞬間では北を切られても、次に切るのは大体西になると思う。そもそも北か西かを切る、という選択自体が少ないと思うけど。
それから、この手をダマテンに構えた場合、先述の相手の選択が逆になる可能性も十分あるでしょ？生牌を先切りして１枚切れを安全牌として温存する場合。
点数状況とか忘れたから断言できないけど、念を入れてのダマテンは別に変じゃないと思うよ。
まぁ西と北の出やすさって大して変わらないと思う。だったら、最も自明な事柄である枚数比優先がええんちゃう？というわけ
まぁ三元牌や１９牌だと基準も変わるけど
743 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/30(金) 12:58:38 ID:???
上の文章は、ネトマのラグの存在を無視した前提ね。
３順目
３３７８９ｍ（５７ｐ）１１２３４７ｓ ツモ８ｍ ドラ７ｍ
３３７８９ｍ（５７ｐ）１１２３４７ｓ ツモ８ｍ ドラ７ｍ
４順目
１２３４５６ｍ（１２２６６７ｐ）５ｓ南南 ツモ７ｐ ドラ４ｐ
１２３４５６ｍ（１２２６６７ｐ）５ｓ南南 ツモ７ｐ ドラ４ｐ
対子のウザさはあいかわらずだな
対子がでしゃばり出してこのスレみるのかなりへったもんな
対子がでしゃばり出してこのスレみるのかなりへったもんな
749 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/30(金) 15:09:20 ID:???
751 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/30(金) 15:23:57 ID:???
>>745は多牌なような気もする
752 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 15:28:37 ID:aVLYZ8kr
東２局 西家 ７順目 ドラ７ｓ
５５６７７８ｍ４５ｐ３４６７８ｓ ツモ５ｐ
何きる？
５５６７７８ｍ４５ｐ３４６７８ｓ ツモ５ｐ
何きる？
753 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/30(金) 15:36:01 ID:???
>>745
多牌だってわかってたんだからね！
多牌だってわかってたんだからね！
>>752
（4）だろjk
（4）だろjk
六七八(4488)４４赤５７７８８ ドラ(8)
対子ってなんかいつもいるけど、ニートかなにか？
対子、気にせずコテでカキコしてくれ
七誌ばっかりだとレスに信頼感が全く無くなってしまう
七誌ばっかりだとレスに信頼感が全く無くなってしまう
>>761
おいおい対子に信頼感なんかあんの？ｗ
おいおい対子に信頼感なんかあんの？ｗ
763 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/30(金) 23:04:43 ID:???
>>758
マンズのどれか
マンズのどれか
市民はキャラクター上チートイのシャンテンは崩さないのか？
767 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/30(金) 23:59:16 ID:???
南二局東家 ドラ七
三四五七(2224688)357
何切る？
三四五七(2224688)357
何切る？
769 ：733、まぁ７なんだけどね：2008/05/31(土) 00:02:43 ID:???
>>764
サンクス、同類かもね～
自分は行くか降りるかの判断に、
「降りきれるかどうか」「テンパイまでのシャンテン数と必要牌」「切ることになる危険牌」「最終形」などがある
７順目リーチで、アンパイに乏しくとても降りきれない
>>741の言うことはもっともではあるが、確実ではないし、通ったとしても結局手詰まりになる可能性は高い
スジの九で降りるというのも十分理解できるが、ドラが七だし、これまた通ったとしても結局手詰まりになる可能性は高い
(8)切り後、(5)が最高のツモで、２枚目の(8)を切り、オヤの現物でテンパイできる
仮に三六が先でもオヤが(2)を切っているので、(8)切りリーチで(5)を場に引きずり出すという手もある
８のがずば抜けて安全というわけではないし、万が一にでも九で振り込むのはイヤなので、先に（８）だけは勝負させてもらう。
ほぼ同様の理由で>>4はとりあえず二切りダマなのだ
1日たったが、結果は出てこないようですな
サンクス、同類かもね～
自分は行くか降りるかの判断に、
「降りきれるかどうか」「テンパイまでのシャンテン数と必要牌」「切ることになる危険牌」「最終形」などがある
７順目リーチで、アンパイに乏しくとても降りきれない
>>741の言うことはもっともではあるが、確実ではないし、通ったとしても結局手詰まりになる可能性は高い
スジの九で降りるというのも十分理解できるが、ドラが七だし、これまた通ったとしても結局手詰まりになる可能性は高い
(8)切り後、(5)が最高のツモで、２枚目の(8)を切り、オヤの現物でテンパイできる
仮に三六が先でもオヤが(2)を切っているので、(8)切りリーチで(5)を場に引きずり出すという手もある
８のがずば抜けて安全というわけではないし、万が一にでも九で振り込むのはイヤなので、先に（８）だけは勝負させてもらう。
ほぼ同様の理由で>>4はとりあえず二切りダマなのだ
1日たったが、結果は出てこないようですな
>>742対子殿
北はトイツで持たれてても上がり目０ではないぞよ
>>725で九トイツ落としや、８トイツ落としの回答があることがそれを証明している
＞西と北の出やすさって大して変わらない
西が生牌となれば話は別ではないかな
ダマテンにするにしても西待ちにする理由はないと思う
また、チートイが威力を発揮するのはリーチをかけたときだ
さほどチートイくさい捨て牌ではなかったと思うし
仮にチートイを読まれても、1枚切れの北はなかなか止まらないと思うよ
北はトイツで持たれてても上がり目０ではないぞよ
>>725で九トイツ落としや、８トイツ落としの回答があることがそれを証明している
＞西と北の出やすさって大して変わらない
西が生牌となれば話は別ではないかな
ダマテンにするにしても西待ちにする理由はないと思う
また、チートイが威力を発揮するのはリーチをかけたときだ
さほどチートイくさい捨て牌ではなかったと思うし
仮にチートイを読まれても、1枚切れの北はなかなか止まらないと思うよ
771 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/31(土) 00:51:56 ID:???
>>770
言葉が足らなかったっす
アガリ目０になるのは北トイツに手をかけないパターン（リーチとか）ですね。
西と北がどう配置されていて、どのようなパターンでアガれるか？ってのが僕にはイマイチ優劣がわからないので、単純に見えてる枚数で決めました
言葉が足らなかったっす
アガリ目０になるのは北トイツに手をかけないパターン（リーチとか）ですね。
西と北がどう配置されていて、どのようなパターンでアガれるか？ってのが僕にはイマイチ優劣がわからないので、単純に見えてる枚数で決めました
麻雀板もIDでるようになれば対子の自演も減るんだがなぁ
一三六七七 （赤5667789) ６８
四五五七八 (1389) 赤５５７８９
四五五七八 (1389) 赤５５７８９
774 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/31(土) 08:16:55 ID:MT/LlhYc
>768
ドラは切りたくないから(4)
>773
上 ６７８を見て(9)
下 ７８９を見て(1)
ドラは切りたくないから(4)
>773
上 ６７８を見て(9)
下 ７８９を見て(1)
東１局０本場の親６巡目
親でかなりいい配牌で３色目もみえるこの手牌
１１２ｍ５６７７ｍ６６６７ｐ赤５６ｓ ツモ４ｓ ドラ５ｍ
ここで自分は少し悩んで打７ｍとしました
結果次に８ｍ引いて死亡
親だから三色なんかみないで早い聴牌をめざしたほうがよかったかも...と思い
その次に６ｓを引いて打７ｐ
更にその次も６ｓを引いて
112567ｍ666ｐ4赤5666sのテンパイ ここで3sはフリテンです
ココは打1mの方がいいですか？フリテンに気がつかなくて2ｍにしてしまいましたが
結果3sつもりましたが、本当にたまたまでした。
フラフラした局でしたが、最初に4s引いてきたとき何を切ればよかったのでしょうか？
親でかなりいい配牌で３色目もみえるこの手牌
１１２ｍ５６７７ｍ６６６７ｐ赤５６ｓ ツモ４ｓ ドラ５ｍ
ここで自分は少し悩んで打７ｍとしました
結果次に８ｍ引いて死亡
親だから三色なんかみないで早い聴牌をめざしたほうがよかったかも...と思い
その次に６ｓを引いて打７ｐ
更にその次も６ｓを引いて
112567ｍ666ｐ4赤5666sのテンパイ ここで3sはフリテンです
ココは打1mの方がいいですか？フリテンに気がつかなくて2ｍにしてしまいましたが
結果3sつもりましたが、本当にたまたまでした。
フラフラした局でしたが、最初に4s引いてきたとき何を切ればよかったのでしょうか？
上は9pだったかも知れない
確かにピンズは伸びそうにない
確かにピンズは伸びそうにない
778 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/31(土) 10:00:53 ID:???
779 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/31(土) 10:03:00 ID:???
東一局０本場
三四四六六(24)2345788
ドラ 4そう
三四四六六(24)2345788
ドラ 4そう
782 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/31(土) 12:35:37 ID:???
783 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/31(土) 13:00:04 ID:1tN7V61F
ですね
四のほうが全然いいわ
四のほうが全然いいわ
784 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/31(土) 13:28:58 ID:gcHqs714
東２西家 ５順目 ドラ8m
44789m789p13588s ツモ2m
東２西家 ６順目 ドラ8m
44789m789p13588s ツモ3m（前順に2m切り）
44789m789p13588s ツモ2m
東２西家 ６順目 ドラ8m
44789m789p13588s ツモ3m（前順に2m切り）
>>784
ドラが8sなら上の段階で4m切りたいね
ドラが8sなら上の段階で4m切りたいね
失礼、ドラ間違えてた
787 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/05/31(土) 15:00:03 ID:???
2377m 244789p 2235s
ドラ9p 5sは赤
何を切ります？
ドラ9p 5sは赤
何を切ります？
>>789
2s
2s
なんかレスの２割くらい対子だな
793 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/31(土) 18:59:39 ID:???
あがりトップ
6788m 589p 2379s 中中
ドラ白
で中鳴いたら何切ります？
8mが広いのはわかっていますが、鳴いた時は頭を重視してもいい気がしまして
6788m 589p 2379s 中中
ドラ白
で中鳴いたら何切ります？
8mが広いのはわかっていますが、鳴いた時は頭を重視してもいい気がしまして
>>793
ウゼーから全レスすんじゃねーよ
ウゼーから全レスすんじゃねーよ
東1局西家7順目 ドラ（8）
4赤5589（123赤5678）中中
中はションパイ、7（9）は1枚切れ
4赤5589（123赤5678）中中
中はションパイ、7（9）は1枚切れ
東一局０本場東家
赤556677（赤5778）東東北北 ドラ北
５巡目 (6)は１枚切れ、(8)は０枚切れ、(9)は１枚切れ、東北は０枚切れ
リーチかダマか。ダマの人は今後関連牌(東はもちろん、北ポンや(6)(9)チー)が出たらどうするかも教えてください。
赤556677（赤5778）東東北北 ドラ北
５巡目 (6)は１枚切れ、(8)は０枚切れ、(9)は１枚切れ、東北は０枚切れ
リーチかダマか。ダマの人は今後関連牌(東はもちろん、北ポンや(6)(9)チー)が出たらどうするかも教えてください。
798 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/31(土) 21:16:25 ID:dyusNka3
>>794
5ピン。ペンチャンが重なって雀頭できれば嬉しいかな？
5ピン。ペンチャンが重なって雀頭できれば嬉しいかな？
>>794
ペンチャンはらいます
>>796
ペンチャンはらいます
>>797
う～ん、なんかどれを選択しても裏目った時ショックですね。とりあえず(8)きってダマハネに受けて鳴ける牌は鳴いてテンパイとるかな。
ペンチャンはらいます
>>796
ペンチャンはらいます
>>797
う～ん、なんかどれを選択しても裏目った時ショックですね。とりあえず(8)きってダマハネに受けて鳴ける牌は鳴いてテンパイとるかな。
>>797
それまでの自分の捨て牌が七対子っぽくなかったら赤(5)を切ってリーチするかも。なんかあがれそう。
それまでの自分の捨て牌が七対子っぽくなかったら赤(5)を切ってリーチするかも。なんかあがれそう。
802 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/01(日) 00:56:54 ID:???
>>794 ５ｐ ８ｍ残しなら７ｍチーの手順もあるので、頭のことだけでなく面子候補として５ｐにそれほど劣らない
>>796 ８
>>797 赤切ってリーチ 祝儀が大きくても親跳なら赤切っちゃったほうが良さそう
>>796 ８
>>797 赤切ってリーチ 祝儀が大きくても親跳なら赤切っちゃったほうが良さそう
>>797
俺も赤切りリーチ。
仮にダマに受けてたとして東や北や６ｐ７ｐ９ｐ出て鳴かないのはぬるいと思う。
>>794
ゲンテムさんが言うようにこーいう形は７ｍチーという手がある事は結構応用できるので覚えておいた方がいい。ただしフリーとかで使う時は注意しろよ。７ｍが手にある事を相手にばらさないようにしとけ。
俺も赤切りリーチ。
仮にダマに受けてたとして東や北や６ｐ７ｐ９ｐ出て鳴かないのはぬるいと思う。
>>794
ゲンテムさんが言うようにこーいう形は７ｍチーという手がある事は結構応用できるので覚えておいた方がいい。ただしフリーとかで使う時は注意しろよ。７ｍが手にある事を相手にばらさないようにしとけ。
806 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/01(日) 02:02:18 ID:???
東1局親1巡目
123789m 9s 東南西北白発中
123789m 9s 東南西北白発中
狙っちゃうかも。
>>807
北
北
>>797
ダマにした場合、東以外の鳴きは無い
ダマにする打ち手の共通認識
69待ちやオタ風リーチを目指しているのに鳴いてどうする
ピンズや北を鳴くと生牌の東でしかあがれないではないか
鳴かないのはぬるいと言ってるやつ意味不明
その下の別問題の解説も意味不明
ダマにした場合、東以外の鳴きは無い
ダマにする打ち手の共通認識
69待ちやオタ風リーチを目指しているのに鳴いてどうする
ピンズや北を鳴くと生牌の東でしかあがれないではないか
鳴かないのはぬるいと言ってるやつ意味不明
その下の別問題の解説も意味不明
>>810
同意。はってないならまだしもテンパイしてるからな。別問題の説明はまあ言いたい事はわかる。おそらくネトマしか知らない人にとってはイミフだろうがｗ
同意。はってないならまだしもテンパイしてるからな。別問題の説明はまあ言いたい事はわかる。おそらくネトマしか知らない人にとってはイミフだろうがｗ
5巡目
一三三五六(２３)１２３５６中中 ドラ八
東場で点棒は割と平たかった記憶…
二も中も場に一枚も無し
一三三五六(２３)１２３５６中中 ドラ八
東場で点棒は割と平たかった記憶…
二も中も場に一枚も無し
一
５順目一面子なら裏目覚悟で手牌を収束させていくべき
と習った
５順目一面子なら裏目覚悟で手牌を収束させていくべき
と習った
六だけど
字牌絞る様なメンツが相手なら中切ることもあるかも
一三三五はピンズソウズ中がメンツになった時は五切り
四入ったら三切り
二が入ったら三→五の順
(２３)５６はツモ切り
字牌絞る様なメンツが相手なら中切ることもあるかも
一三三五はピンズソウズ中がメンツになった時は五切り
四入ったら三切り
二が入ったら三→五の順
(２３)５６はツモ切り
二三(4赤5789)１２３４５６７
ドラ三
ドラ三
>>818
１
１
1s
821 ：対子市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/01(日) 17:58:46 ID:???
>>797
理牌の話が出たからついでに、、、
赤556677（778）東東北北 この状態から東をポンすると
赤556677（778） 北北 （東東東ポン） こう手牌が切れて、
他に字牌（のポン材）があることが見破られてしまう可能性がある
俺は(7)を切って(69)に受けるが、(8)を切ってシャボに受けると、北も(7)も簡単には出ない
東は鳴くんだから、一番右端にでもおいて理牌しておくべきだね
(5)切りリーチは、（５７９）からのリーチが一応は読みに入るから、通常は(8)は簡単には出ないと思う
ただこの場合５巡目なので、情報も乏しいだろうから、出る可能性も高いだろう
なんにせよ「仮にダマにした場合、東以外の鳴きは無い」ということだけは絶対だ
理牌の話が出たからついでに、、、
赤556677（778）東東北北 この状態から東をポンすると
赤556677（778） 北北 （東東東ポン） こう手牌が切れて、
他に字牌（のポン材）があることが見破られてしまう可能性がある
俺は(7)を切って(69)に受けるが、(8)を切ってシャボに受けると、北も(7)も簡単には出ない
東は鳴くんだから、一番右端にでもおいて理牌しておくべきだね
(5)切りリーチは、（５７９）からのリーチが一応は読みに入るから、通常は(8)は簡単には出ないと思う
ただこの場合５巡目なので、情報も乏しいだろうから、出る可能性も高いだろう
なんにせよ「仮にダマにした場合、東以外の鳴きは無い」ということだけは絶対だ
>>823
六切りでも四は受けられるから
七と二のどちらかの選択
四七でも二四受けでテンパイでも効率的には変わらない(ドラ表示を考えると二の方が一枚有利)
あとは同じツモで最終系が中と三のシャボになるか四七待ちになるからその比較
打六だと
中が出た時に鳴いて迷い無く打てるのがオレ好み
六切りでも四は受けられるから
七と二のどちらかの選択
四七でも二四受けでテンパイでも効率的には変わらない(ドラ表示を考えると二の方が一枚有利)
あとは同じツモで最終系が中と三のシャボになるか四七待ちになるからその比較
打六だと
中が出た時に鳴いて迷い無く打てるのがオレ好み
827 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/01(日) 23:08:01 ID:6onHrAjp
>>825
俺へのレスなの？ 812じゃなくて？
なら、、、煽られたわけではないので少し真面目にこたえさせてもらうと、、
六切りでも四は受けられるが、一切りと比較すると、
三三四五六(２３)１２３５６中
一三三四五(２３)１２３５６中中 こっちは何を切るにしても俺はあまり好ましいとは思えないな。上のがスッキリしている。
最終形の比較の「中と三のシャボになるか四七待ち」なら俺は四七がいいと思う
中と三のシャボでは三では出上がりできないし、リーチをかけても生牌の中と三では相当キツイと思うから
つまりは中が鳴けるかどうかの勝負ということになりそうだ
また、それぞれ一、六を切ったあと、他家に先にリーチをかけられて、受けに回ることを考えると、
一を切ったあとツモった二は比較的切りやすいが、六を切ったあとツモらされた七は相当切りずらいと思う
、、、結局何が言いたいかというと、、、、
俺は「三が頭のピンフで迷い無く打てるのが好み」ということだ、ガハハ！！
煽りなしで、意見の違いが言い合えるのはいいもんだ、ハハハ
おやすみ、マージャンファン諸君！
俺へのレスなの？ 812じゃなくて？
なら、、、煽られたわけではないので少し真面目にこたえさせてもらうと、、
六切りでも四は受けられるが、一切りと比較すると、
三三四五六(２３)１２３５６中
一三三四五(２３)１２３５６中中 こっちは何を切るにしても俺はあまり好ましいとは思えないな。上のがスッキリしている。
最終形の比較の「中と三のシャボになるか四七待ち」なら俺は四七がいいと思う
中と三のシャボでは三では出上がりできないし、リーチをかけても生牌の中と三では相当キツイと思うから
つまりは中が鳴けるかどうかの勝負ということになりそうだ
また、それぞれ一、六を切ったあと、他家に先にリーチをかけられて、受けに回ることを考えると、
一を切ったあとツモった二は比較的切りやすいが、六を切ったあとツモらされた七は相当切りずらいと思う
、、、結局何が言いたいかというと、、、、
俺は「三が頭のピンフで迷い無く打てるのが好み」ということだ、ガハハ！！
煽りなしで、意見の違いが言い合えるのはいいもんだ、ハハハ
おやすみ、マージャンファン諸君！
２２３４４ｍ３３４９９ｐ２３４４ｓ ドラ４ｓ
3p
>>812
７ｍ
メンツオーバーで両面は2つ残ってるし。一応3色目は残そう。
>>818
１ｓ
まあ、ノベタン3面ってのもわからなくはないが、ドラ両面や赤両面を犠牲にする価値は感じない。
>>826
２ｓ
こんだけ真ん中によってれば不自由な3色はみなくてもリーチ本線で。
７ｍ
メンツオーバーで両面は2つ残ってるし。一応3色目は残そう。
>>818
１ｓ
まあ、ノベタン3面ってのもわからなくはないが、ドラ両面や赤両面を犠牲にする価値は感じない。
>>826
２ｓ
こんだけ真ん中によってれば不自由な3色はみなくてもリーチ本線で。
835 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/02(月) 19:02:37 ID:m8BmcNWT
東1局 平場 東家 7順目
四四六六八八②②②③④７７ ﾂﾓ 七
四四六六八八②②②③④７７ ﾂﾓ 七
④
何か出たらポン
何か出たらポン
>835
7
右手に近いからノータイムで切りそうだ
7
右手に近いからノータイムで切りそうだ
南１親で3位と1万差ラス
37789m45699s赤5赤55p ツモ5p ドラ５ｓ
どうする？
37789m45699s赤5赤55p ツモ5p ドラ５ｓ
どうする？
某スレで麻雀の強さを判定する新方法をあみだしたスゴイ！奴いるぞ
フーロ率３０％越え＝よわい
フーロ率３０％以下＝強い
これだけで雀士の実力がわかるらしい！！
麻雀って日々発展しつづけてるんだなｗすげーなすげーな
フーロ率３０％越え＝よわい
フーロ率３０％以下＝強い
これだけで雀士の実力がわかるらしい！！
麻雀って日々発展しつづけてるんだなｗすげーなすげーな
>>838
喜んでカン
喜んでカン
831はなんでスルーされてるの？
東２ 南家 配給原点 １巡目
ドラ６
三四四五五六(4)(4)(5)(6)３４４６
ドラ６
三四四五五六(4)(4)(5)(6)３４４６
初心者の俺は3
３以外あんの？
超初心者の俺はドラ切り
６以外無いだろ
3切ってカン５ダマで問題無いだろ
まあ点棒欲しいなら(4)切りって手もあるな
受け狭いけど
受け狭いけど
>>838
カーン を～ リンシャン牌から8mツモってきた リーチ
一発ツモれ～
九mツモったー高目だ 裏は二枚めくれるぞ ウワー 裏８だ～
リーチ、一発、ツモ、イーペー、赤、赤、ドラ、裏８
16000オール チップ11枚オールです
・・・ッハッハッハ
オレって馬鹿だな～
カーン を～ リンシャン牌から8mツモってきた リーチ
一発ツモれ～
九mツモったー高目だ 裏は二枚めくれるぞ ウワー 裏８だ～
リーチ、一発、ツモ、イーペー、赤、赤、ドラ、裏８
16000オール チップ11枚オールです
・・・ッハッハッハ
オレって馬鹿だな～
打(4) 8種27牌、実質7種23牌
三四四五五六(456) 13446 (これはツモ切り)
三四四五五六(456) 2346
三四四五五六(456) 3346
三四四五五六(456) 4446
三四四五五六(456) 3456
三四四五五六(456) 3466
三四四五五六(456) 4467
三四四五五六(456) 4468
打3or6 11種36牌
同じツモで最終系に違いの出る形だけ列挙、ただし1と8及び2と7及び3と6を対と為す物と考える
三四四五五六(456)1344 or 三四四五五六(456)4468
三四四五五六(4456)234 or 三四四五五六(456)4467
三四四五五六(456)3344 or 三四四五五六(456)4466
三四四五五六(456)3444 or 三四四五五六(456)4446
三四四五五六(4456)345 or 三四四五五六(4456)456
三四四五五六(44456)34 or 三四四五五六(44456)46
三四四五五六(44567)34 or 三四四五五六(44567)46
三四四五五六(456) 13446 (これはツモ切り)
三四四五五六(456) 2346
三四四五五六(456) 3346
三四四五五六(456) 4446
三四四五五六(456) 3456
三四四五五六(456) 3466
三四四五五六(456) 4467
三四四五五六(456) 4468
打3or6 11種36牌
同じツモで最終系に違いの出る形だけ列挙、ただし1と8及び2と7及び3と6を対と為す物と考える
三四四五五六(456)1344 or 三四四五五六(456)4468
三四四五五六(4456)234 or 三四四五五六(456)4467
三四四五五六(456)3344 or 三四四五五六(456)4466
三四四五五六(456)3444 or 三四四五五六(456)4446
三四四五五六(4456)345 or 三四四五五六(4456)456
三四四五五六(44456)34 or 三四四五五六(44456)46
三四四五五六(44567)34 or 三四四五五六(44567)46
以上から
打(４)はドラを打たずに済み、ほぼ満貫手になるのが特徴(8だけはリーチで5200)
打3と6は受け入れ枚数は同じ
12受けに対して78を受けられる部分では打3が有利と言える
56ツモの際、ドラを使える分打3が有利
4ツモの際、待ちの広さでは打６が有利となり、打点では打3が勝る
(47)ツモの際、待ちの広さでは打６が有利となり、打点では打3が勝る
打(４)はドラを打たずに済み、ほぼ満貫手になるのが特徴(8だけはリーチで5200)
打3と6は受け入れ枚数は同じ
12受けに対して78を受けられる部分では打3が有利と言える
56ツモの際、ドラを使える分打3が有利
4ツモの際、待ちの広さでは打６が有利となり、打点では打3が勝る
(47)ツモの際、待ちの広さでは打６が有利となり、打点では打3が勝る
とまあ長々と書いた上で自分の結論を言わせてもらうと
1000点でもアガリたい時は打６
満貫手が欲しい時、或いはドラを打ちたく無い時は打(4)
それ以外は打３
とするのが良いのでは？
1000点でもアガリたい時は打６
満貫手が欲しい時、或いはドラを打ちたく無い時は打(4)
それ以外は打３
とするのが良いのでは？
原点で1順目だって言ってんじゃーん！（松浦あや風）
1000点であがりたい状況じゃないよね～
ドラ切る場面でもないよね～
1000点であがりたい状況じゃないよね～
ドラ切る場面でもないよね～
言うよね～
何切るってか、押し引き判断なんだけどさ。
東場のほぼ平たい点棒状況、7順目、他家から白切りリーチが入りました。
その白を鳴けば一発を消して自分もテンパイ、待ちは両面かつリーチ者の現物になります。
ただし、鳴いて出て行く牌は無筋です。
どうする？鳴いて現物待ちで追いつく？スルーして安全牌2枚確保？
自分にドラ2枚あったら親リー相手でも行くべきだと俺は思うんで、
親番ドラ１
親番ドラ０
子番ドラ１
子番ドラ０
子番ドラ１対親リー
子番ドラ０対親リー
の６パターンぐらいでポンかスルーか答えてくれるとありがたい。
東場のほぼ平たい点棒状況、7順目、他家から白切りリーチが入りました。
その白を鳴けば一発を消して自分もテンパイ、待ちは両面かつリーチ者の現物になります。
ただし、鳴いて出て行く牌は無筋です。
どうする？鳴いて現物待ちで追いつく？スルーして安全牌2枚確保？
自分にドラ2枚あったら親リー相手でも行くべきだと俺は思うんで、
親番ドラ１
親番ドラ０
子番ドラ１
子番ドラ０
子番ドラ１対親リー
子番ドラ０対親リー
の６パターンぐらいでポンかスルーか答えてくれるとありがたい。
857 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/03(火) 21:03:19 ID:???
>>856
全部ポンテンです
全部ポンテンです
>>856
全部ポンテン
全部ポンテン
この流れはやばい
>子番ドラ０
>子番ドラ１対親リー
>子番ドラ０対親リー
この３つに行く度胸が無いんだよな、行った方が良いのか
>子番ドラ１対親リー
>子番ドラ０対親リー
この３つに行く度胸が無いんだよな、行った方が良いのか
親番ドラ１のみポンテン、あとは降りる
>>862
思わせぶりな答えなら、R1300でも言えるっていってた
思わせぶりな答えなら、R1300でも言えるっていってた
言うよね～
>>863
釣りか？
釣りか？
よし、ここまでにしよう。押し引きなら他でやればいい。
押し引きもここじゃないの？
他にスレなんてないっていうか、前スレたてようとしたらここでやれば？といわれたが。
他にスレなんてないっていうか、前スレたてようとしたらここでやれば？といわれたが。
六六七七八(7)(9)１２４４８９ ５
押し引き（いくかおりるか）の問題出すのはかまわないと思うが、せめて何切る形式にしたほうがいいと思う。欲を言えば画像があったほうがいい。そしてそういう問題はすでに何問も出ている。単に無筋と言ったって1と4では全く違う。
あんな風にパターン化して決められるもんじゃない。
あんな風にパターン化して決められるもんじゃない。
>>862
「解決済み」ってのはゲーム理論的な最適戦略があるって言いたいのか？
「麻雀の最適戦略の全て」が確定しない限り、部分で結論が出るなんてありえんよ。
他の結論が出てない部分がどう確定するかで他の部分にも影響が出る。
俺が聞きたかったのは「どうするのがベストか知ってる？」じゃないのな。「どうする？」なの。
この質問の内容の違いがわかるかね？
君がベストだと信じ込んでる「４つを押す（どれだか知らんが）」以外の戦略をとってる人がいるなら、
そういう人の意見も聞きたいの。
>>869
仮に画像があったところで、
7順目リーチごときで全員の捨て牌から情報を読めるとはとても思えないんだけどな、俺は。
パターン化して語ろうとするからには「まだ7順目なのに中張牌の3枚壁がある」とかのレアケースは無視してくれていいし。
鳴いて出て行く無筋が１９なら、２３７８なら、４５６なら、って場合分けして語ることもできない？
無理にとは言わんけど、できるだけ多くの人の意見を聞かせてもらいたいんだよな。
「解決済み」ってのはゲーム理論的な最適戦略があるって言いたいのか？
「麻雀の最適戦略の全て」が確定しない限り、部分で結論が出るなんてありえんよ。
他の結論が出てない部分がどう確定するかで他の部分にも影響が出る。
俺が聞きたかったのは「どうするのがベストか知ってる？」じゃないのな。「どうする？」なの。
この質問の内容の違いがわかるかね？
君がベストだと信じ込んでる「４つを押す（どれだか知らんが）」以外の戦略をとってる人がいるなら、
そういう人の意見も聞きたいの。
>>869
仮に画像があったところで、
7順目リーチごときで全員の捨て牌から情報を読めるとはとても思えないんだけどな、俺は。
パターン化して語ろうとするからには「まだ7順目なのに中張牌の3枚壁がある」とかのレアケースは無視してくれていいし。
鳴いて出て行く無筋が１９なら、２３７８なら、４５６なら、って場合分けして語ることもできない？
無理にとは言わんけど、できるだけ多くの人の意見を聞かせてもらいたいんだよな。
>>868
ドラは無関係なオタ風とかでいいのかな？
１切りで。イッツーと3色が見えてどちらか見切るときはよほどのことがない限りイッツー見切る。
>>857
>>858
>>861
レスサンクス
>>860氏も、「この3つは今のところいく度胸がない」で十分。むしろそういうのが聞きたい。
引き続きレスお待ちしてます。
ドラは無関係なオタ風とかでいいのかな？
１切りで。イッツーと3色が見えてどちらか見切るときはよほどのことがない限りイッツー見切る。
>>857
>>858
>>861
レスサンクス
>>860氏も、「この3つは今のところいく度胸がない」で十分。むしろそういうのが聞きたい。
引き続きレスお待ちしてます。
キモぃやつらだ
>>870
場合分けはできない
無筋14はほんのひとつの例にすぎない
フーロしているやつがいるかどうかなど、まだまだたくさんある
7順までの捨牌でも、少ない情報から読み取れることはある
煽りじやゃなく、答えようのない問いだ
場合分けはできない
無筋14はほんのひとつの例にすぎない
フーロしているやつがいるかどうかなど、まだまだたくさんある
7順までの捨牌でも、少ない情報から読み取れることはある
煽りじやゃなく、答えようのない問いだ
>>862
確かにいろいろ調べたが君の言う通りかもしれない。要するに凸本の赤有りルール版みたいな感じで（最適戦略かは解らんが）大胆統一されて結論（これも結論と呼ぶかは別だが）出てた。
しかし>>870で言うように感覚的な答えを求めているので「まだいけそう」「こんな手で突っ張りたくない」的な理由の解答でいいんだと思う。
>>870
そうなると、>>873で言う場況なりが多少とも必要なのでは？７巡までに他家がポンしてできるﾜﾝﾁｬﾝｽなどレアってほどでもないと思うのだが。
確かにいろいろ調べたが君の言う通りかもしれない。要するに凸本の赤有りルール版みたいな感じで（最適戦略かは解らんが）大胆統一されて結論（これも結論と呼ぶかは別だが）出てた。
しかし>>870で言うように感覚的な答えを求めているので「まだいけそう」「こんな手で突っ張りたくない」的な理由の解答でいいんだと思う。
>>870
そうなると、>>873で言う場況なりが多少とも必要なのでは？７巡までに他家がポンしてできるﾜﾝﾁｬﾝｽなどレアってほどでもないと思うのだが。
じゃあワンチャンス無筋、無筋と分けて考えてみればいいじゃない＞＜
そう、きりがない
現物テンパイが何かとか、中や発の出具合とか、自分の手の形とか…
現物テンパイが何かとか、中や発の出具合とか、自分の手の形とか…
じゃあ判断基準のうち特に重要な３つで場合を分けてみたり
まあ「場合による」と言うだけの人よりはそれらの人の言う無数の場合の全てをカバーしている
訳ではないが幾つかの場合について明確な答えを出してくれる人の方が万倍素晴らしい
訳ではないが幾つかの場合について明確な答えを出してくれる人の方が万倍素晴らしい
俺も「場合による」という回答は嫌いだが、問題が問題なので仕方ない
何を目安にいくかおりるかを聞いたほうが問題として数段上
ざっと思いつくだけでも10や20じゃきかない
切りたい無筋が1でも、手に4がアンコなだけで出しずらい
いちいち場合分けなんかできない
何を目安にいくかおりるかを聞いたほうが問題として数段上
ざっと思いつくだけでも10や20じゃきかない
切りたい無筋が1でも、手に4がアンコなだけで出しずらい
いちいち場合分けなんかできない
881 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/04(水) 18:07:02 ID:9RebaKH+
東１局 ７順目 ドラ２ｓ
２３４ｍ１１１３３４ｐ７８ｓ南南 ツモ６ｓ
どうする？
２３４ｍ１１１３３４ｐ７８ｓ南南 ツモ６ｓ
どうする？
３ｐ即リーで十分。
４ｐ切りだろ。
どう考えても３ｐきりリーチです
４ｐはマジでない
>>877
細かい場合分けとかじゃなくてさ
「ポンテンを取った場合に自分が切ることになる牌について、
リーチ者の捨て牌、他家の仕掛け含めて通りやすい牌だというヒントは見つかりません。
かといって、初手からマンピンの中張牌→字牌の順で切ってきたリーチにソーズを切ることになるとかの極端な危険牌でもありません。
どうしますか。」
問題の趣旨がこういうことだってのがわかってもらえないのかな。
「ノーチャンスの19牌は切るべきかどうか」とか語る必要ないでしょ？
口論したいんじゃないんだけどさ、
俺が>>856で書いたような状況について「発や中の出具合で戦略を変える」とか、全然信じられないよ。
なんでそれを考慮する必要があるのかね。
自分が白を鳴く事によって、大三元を警戒されて不利になるから？
ってことは他のメンツは発も中も止めて、リーチ者の現物待ち大三元がいるからリーチ者に通ってない牌を切ってくる？
ありえんってそんなの。
君が、俺の書いたような質問について答えたくないのはもうわかった。
たださ、「自分はいろいろ考えてますよー、>>856みたいな質問に答えちゃう人は考えが足りませんよー」
みたいな誘導はやめてくれんかね。
>>877よ、君は当然、>>881に答えられないよなあ？俺は答えるよ。
細かい場合分けとかじゃなくてさ
「ポンテンを取った場合に自分が切ることになる牌について、
リーチ者の捨て牌、他家の仕掛け含めて通りやすい牌だというヒントは見つかりません。
かといって、初手からマンピンの中張牌→字牌の順で切ってきたリーチにソーズを切ることになるとかの極端な危険牌でもありません。
どうしますか。」
問題の趣旨がこういうことだってのがわかってもらえないのかな。
「ノーチャンスの19牌は切るべきかどうか」とか語る必要ないでしょ？
口論したいんじゃないんだけどさ、
俺が>>856で書いたような状況について「発や中の出具合で戦略を変える」とか、全然信じられないよ。
なんでそれを考慮する必要があるのかね。
自分が白を鳴く事によって、大三元を警戒されて不利になるから？
ってことは他のメンツは発も中も止めて、リーチ者の現物待ち大三元がいるからリーチ者に通ってない牌を切ってくる？
ありえんってそんなの。
君が、俺の書いたような質問について答えたくないのはもうわかった。
たださ、「自分はいろいろ考えてますよー、>>856みたいな質問に答えちゃう人は考えが足りませんよー」
みたいな誘導はやめてくれんかね。
>>877よ、君は当然、>>881に答えられないよなあ？俺は答えるよ。
>>881
３ｐ切って両面リーチ。
３ｐ切って両面リーチ。
普通に３ｐ切りリーチ。
でもあがりやすいのは４ｐだな。
南なんて簡単にこぼれるよ。
でもあがりやすいのは４ｐだな。
南なんて簡単にこぼれるよ。
>>886
君が聞いてるのは何切るじゃない。８７７ではないが>>881を答えれないとか話をそらしすぎ。まあここは何切るスレだから、どーしてもと言うなら手牌と場況を書けばいい。画像がベストだが。
そーすれば他の場合によるとか言ってる奴らを黙らせれると思う。
君が聞いてるのは何切るじゃない。８７７ではないが>>881を答えれないとか話をそらしすぎ。まあここは何切るスレだから、どーしてもと言うなら手牌と場況を書けばいい。画像がベストだが。
そーすれば他の場合によるとか言ってる奴らを黙らせれると思う。
微少な差によって変わるという事は、相当厳密にそのような状況の期待値について計算してあるんだろう
それについてちょっと聞いてみれば良いんでね
それについてちょっと聞いてみれば良いんでね
白ポンしてリーチに対して無スジ切ってきたら
聴牌でのみ手じゃないってバレるだろ。
俺はそんな奴には振らないｗ
聴牌でのみ手じゃないってバレるだろ。
俺はそんな奴には振らないｗ
>>889
でもさ、押し引きスレとか立てるべきだとも思えんのよ。
>>881に対して誰も場合分けしてないじゃん。
南が場に1枚見えてたら、もう1枚が王牌死にの可能性を考慮せずバッタに受けるのは>>883もしないと思うわけさ。
俺だって南が初牌で２ｐポンが入ってたら４ｐ切ってリーチだよ、当然。
そんなケースについて聞いてる質問じゃないってわかるから誰も場合分けしない。
>>891
君の戦略は「他家は白ポンを警戒してリーチ者に通ってない牌を切ってくる、だから白はスルーして安牌に」でおｋ？
でもさ、押し引きスレとか立てるべきだとも思えんのよ。
>>881に対して誰も場合分けしてないじゃん。
南が場に1枚見えてたら、もう1枚が王牌死にの可能性を考慮せずバッタに受けるのは>>883もしないと思うわけさ。
俺だって南が初牌で２ｐポンが入ってたら４ｐ切ってリーチだよ、当然。
そんなケースについて聞いてる質問じゃないってわかるから誰も場合分けしない。
>>891
君の戦略は「他家は白ポンを警戒してリーチ者に通ってない牌を切ってくる、だから白はスルーして安牌に」でおｋ？
自分の手牌だけで麻雀打ってるわけじゃないから。
状況によるｗ
状況によるｗ
>>894
何も場況書いてない手牌は純粋に期待値や牌効率で答えればいい。点棒がある場合には点棒も考慮して答えればいい。
しかし押し引きの場合は何度も言うように場況（ドラの所在や他家の動き他様々）があった方がよい。押し引き聞くなら画像張るか場況を自分で作るかした方が親切かと。
何も場況書いてない手牌は純粋に期待値や牌効率で答えればいい。点棒がある場合には点棒も考慮して答えればいい。
しかし押し引きの場合は何度も言うように場況（ドラの所在や他家の動き他様々）があった方がよい。押し引き聞くなら画像張るか場況を自分で作るかした方が親切かと。
押し引きはパターン化できねっつの！
ドラ二枚あれば親リーでも向かっていくべきって、あほかっつの！どんだけレベルの低い基準なんだよ
オーラス上がりトップのときだけポンして無筋切って勝負して、それ以外は白トイツ落とししとけ。場状況ないんだから、この答えを間違いと言えないだろ
ドラ二枚あれば親リーでも向かっていくべきって、あほかっつの！どんだけレベルの低い基準なんだよ
オーラス上がりトップのときだけポンして無筋切って勝負して、それ以外は白トイツ落とししとけ。場状況ないんだから、この答えを間違いと言えないだろ
899 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/04(水) 21:17:07 ID:9RebaKH+
東３局 南家 １２順目 ドラ２ｍ
赤５５６７８９ｍ５６６８ｐ３４５ ツモ赤５ｓ
何切る？
赤５５６７８９ｍ５６６８ｐ３４５ ツモ赤５ｓ
何切る？
900 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/04(水) 21:17:53 ID:9RebaKH+
東３局 南家 １２順目 ドラ２ｍ
赤５５６７８９ｍ５６６８ｐ３４５ｓ ツモ赤５ｓ
何切る？
赤５５６７８９ｍ５６６８ｐ３４５ｓ ツモ赤５ｓ
何切る？
８ｐ以外選びようがない。
859の読みは素晴らしいな
5s切って7p入ったらラッキー
7p切れてそうなら5m
7p切れてそうなら5m
>>903
確かに、あの段階でその後の展開を察知するとは
確かに、あの段階でその後の展開を察知するとは
>>900
とりあえず８ｐは論外だろｗ５ｓか９ｍかな。
とりあえず８ｐは論外だろｗ５ｓか９ｍかな。
908 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/05(木) 00:05:25 ID:02jekmJ4
東１局 南家 ８順目 ドラ發
２３５６７７７ｍ３４ｐ７８ｓ東東 ツモ赤５ｐ
何切る？
２３５６７７７ｍ３４ｐ７８ｓ東東 ツモ赤５ｐ
何切る？
>>908
３ｍ→２ｍ
東を残せば７ｍツモの受けもあるから、ツモ限定の枚数比較でも1枚しか違わん。鳴きも考えるから２３ｍ払う。
２３ｍ残しの１ｍツモって、タンヤオが消えるから好打点志向にも向かんし。
３４６７８８８ｍ３４ｐ７８ｓ東東 ツモ赤５ｐ
このほうが面白くね？
３ｍ→２ｍ
東を残せば７ｍツモの受けもあるから、ツモ限定の枚数比較でも1枚しか違わん。鳴きも考えるから２３ｍ払う。
２３ｍ残しの１ｍツモって、タンヤオが消えるから好打点志向にも向かんし。
３４６７８８８ｍ３４ｐ７８ｓ東東 ツモ赤５ｐ
このほうが面白くね？
910 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/05(木) 00:46:03 ID:???
911 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/05(木) 00:48:16 ID:02jekmJ4
ですよねー 東のといつ落としとか言ってるあほな連中が沢山いますよ
912 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/05(木) 00:48:57 ID:02jekmJ4
東４局 南家 ２５４００点 ２順目 ドラ東
４５ｍ３５８９９ｐ３３３赤５７ｓ東 ツモ３ｍ
何切る？
４５ｍ３５８９９ｐ３３３赤５７ｓ東 ツモ３ｍ
何切る？
８ｐで頭固定
911
あほはお前ら
あほはお前ら
まずいよこれは
916 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/05(木) 01:13:15 ID:???
東トイツ落としでもいいと思いますよ
１段目なら東トイツ落としっすね
１段目なら東トイツ落としっすね
東のといつ落としも悪くないと思う
ドラ発の使いにくさを考えても自分が一番いいイーシャンテンの
可能性は高い。
東風なら２３ｍ切一択だろうけど、東南ならぜんぜんありだと個人的には
思う。
ドラ発の使いにくさを考えても自分が一番いいイーシャンテンの
可能性は高い。
東風なら２３ｍ切一択だろうけど、東南ならぜんぜんありだと個人的には
思う。
東東切っても１ｍ９ｓでリーチドラ1。
東東落としてタンヤオ移行は考えないし
基本的にツモ・裏ドラとか期待しないのでとっととあがります。
東東落としてタンヤオ移行は考えないし
基本的にツモ・裏ドラとか期待しないのでとっととあがります。
>>912
８ｐ
この段階でドラ切るのって、「７ｐ引けばテンパイチャンスが広がる」ってだけでテンパるわけじゃないし。
そのテンパイチャンスって単なるクソ待ちのリーチ赤1だし。
クソ待ち２６００のチャンス広げる７ｐ4枚よりも、東3枚の受けのほうがどう考えても嬉しい。
>>911
俺は上で３ｍ→２ｍと答えたが、誰のことも「あほ」などとは言わない。
あえて言うなら、お前のような物言いをする奴は世の中にいないほうがみんな幸せになれると思う。
>>918
君が語ってるのが>>908の話ならピンフを忘れてる。
８ｐ
この段階でドラ切るのって、「７ｐ引けばテンパイチャンスが広がる」ってだけでテンパるわけじゃないし。
そのテンパイチャンスって単なるクソ待ちのリーチ赤1だし。
クソ待ち２６００のチャンス広げる７ｐ4枚よりも、東3枚の受けのほうがどう考えても嬉しい。
>>911
俺は上で３ｍ→２ｍと答えたが、誰のことも「あほ」などとは言わない。
あえて言うなら、お前のような物言いをする奴は世の中にいないほうがみんな幸せになれると思う。
>>918
君が語ってるのが>>908の話ならピンフを忘れてる。
921 ： ◆HrnaHjx3KQ ：2008/06/05(木) 01:32:02 ID:???
922 ：９１２：2008/06/05(木) 01:32:14 ID:02jekmJ4
おれも８ｐ切ったんだけどみごとにうらめったんだ
牌譜
http://tenhou.net/0/?log=2008060423gm-0089-0000-96db81b4&tw=0
正解は３式固定の７ｓっぽい
牌譜
http://tenhou.net/0/?log=2008060423gm-0089-0000-96db81b4&tw=0
正解は３式固定の７ｓっぽい
こんなんドラ切っちゃえよ
つーかその後の７切りが無いだろ
つーかその後の７切りが無いだろ
924 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/05(木) 03:01:54 ID:???
>>812 一
>>818 １
>>831 ３ｐ 順目や状況によるけど・・・。
>>835 八
>>842 ６
>>856 全部ポンテン 無筋の危険度や赤の見え方によっては最後のは行かないかも
>>868 １
>>818 １
>>831 ３ｐ 順目や状況によるけど・・・。
>>835 八
>>842 ６
>>856 全部ポンテン 無筋の危険度や赤の見え方によっては最後のは行かないかも
>>868 １
925 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/05(木) 03:07:45 ID:???
927 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/05(木) 05:10:53 ID:KSfF4n2q
4p切りリーチ
>>926
どこをどういじったかわからずに真剣に考え込んじまったじゃないかｗ
南が自風なのな。俺はそれでも両面リーチ。
ってかこれ、赤入りルールかそうでないかではっきり差があるよな。
俺は赤無しでも両面リーチだけど。
どこをどういじったかわからずに真剣に考え込んじまったじゃないかｗ
南が自風なのな。俺はそれでも両面リーチ。
ってかこれ、赤入りルールかそうでないかではっきり差があるよな。
俺は赤無しでも両面リーチだけど。
929 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/05(木) 09:00:05 ID:02jekmJ4
935 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/05(木) 09:19:34 ID:???
936 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/05(木) 09:20:59 ID:???
>>929で９ｍ切る奴ヘタすぎｗ
ここで頭を固定するのは、単騎になったときに
役がないとか、頭固定が打点上有利になる時
以外ない。あとは>>931がすべてを物語っているｗ
ということでここでの正着打は７ｍだね。
ここで頭を固定するのは、単騎になったときに
役がないとか、頭固定が打点上有利になる時
以外ない。あとは>>931がすべてを物語っているｗ
ということでここでの正着打は７ｍだね。
>>935-936
ただどれを切るのか答えるだけなら麻雀知らない
幼稚園児でもできるんだよ。適当に答えればいいんだからな。
そうじゃなくて、なぜそれを切るのかまでちゃんと答えろよ。
ここに書き込みする以上出題者を混乱させるような事をするんじゃねえ
ドヘタクソが
ただどれを切るのか答えるだけなら麻雀知らない
幼稚園児でもできるんだよ。適当に答えればいいんだからな。
そうじゃなくて、なぜそれを切るのかまでちゃんと答えろよ。
ここに書き込みする以上出題者を混乱させるような事をするんじゃねえ
ドヘタクソが
939 ：９２９：2008/06/05(木) 09:58:43 ID:02jekmJ4
５７８９９ｍ１２３４５７８９ｐ ツモ４ｍ
実際に計算してみた
７８ｍ切り 受け入れ ３６ｍ３６ｐ １６枚 平和 高めいっつー確立50％
９ｍ切り 受け入れ ４５ｍ１２４５ｐ １８枚 平和 高めいっつー 1/2・2/6＝1/6＝16.7％
３６ｍ３６ｐ １６枚 単騎 高めいっつー確立25％
合計 ３４枚 いっつー確立 18/34・1/6＋16/34・1/4＝20.6％
平和を２０００ 平和いっつーを８０００ 単騎を１３００ いっつーを５２００で計算すると
７８ｍ切り １６（８０００＋２０００）／２＝８００００
９ｍ切り ６（８０００＋２０００）／２＋１２・２０００＋４・５２００＋１２・１３００＝９０４００
俺の９ｍきりの方が有利って出た。あってる？？
実際に計算してみた
７８ｍ切り 受け入れ ３６ｍ３６ｐ １６枚 平和 高めいっつー確立50％
９ｍ切り 受け入れ ４５ｍ１２４５ｐ １８枚 平和 高めいっつー 1/2・2/6＝1/6＝16.7％
３６ｍ３６ｐ １６枚 単騎 高めいっつー確立25％
合計 ３４枚 いっつー確立 18/34・1/6＋16/34・1/4＝20.6％
平和を２０００ 平和いっつーを８０００ 単騎を１３００ いっつーを５２００で計算すると
７８ｍ切り １６（８０００＋２０００）／２＝８００００
９ｍ切り ６（８０００＋２０００）／２＋１２・２０００＋４・５２００＋１２・１３００＝９０４００
俺の９ｍきりの方が有利って出た。あってる？？
940 ：９２９：2008/06/05(木) 09:59:36 ID:02jekmJ4
俺の計算だと
941 ：９２９：2008/06/05(木) 10:03:20 ID:02jekmJ4
てか単騎待ちのでにくさを考慮してないなｗ
>>938
俺もそうだが、なぜそれを切るのか理由をつけないのは理由を書くまでもない問題だからだろ。理由書く時は彼らだって書いてるんだし。
俺もそうだが、なぜそれを切るのか理由をつけないのは理由を書くまでもない問題だからだろ。理由書く時は彼らだって書いてるんだし。
943 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/05(木) 10:11:20 ID:dOBogVf6
ヤクザマージャン
944 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/05(木) 10:16:43 ID:???
>>939
さすがにつっこみどころ多すぎるおｗ
３３６ｍ３６ｐは１５枚だし、そういう足し算の計算したら受け入れ多いほうが有利になりやすいお
３６ｍ入ったら単騎じゃなくノベタンだしね
７８ｍ切りと９ｍ切りで受け入れにかなり差がでるから適当な計算でも９ｍ切り優位って出るだろうけど
さすがにつっこみどころ多すぎるおｗ
３３６ｍ３６ｐは１５枚だし、そういう足し算の計算したら受け入れ多いほうが有利になりやすいお
３６ｍ入ったら単騎じゃなくノベタンだしね
７８ｍ切りと９ｍ切りで受け入れにかなり差がでるから適当な計算でも９ｍ切り優位って出るだろうけど
>>944
すまん、945だがかぶってしまった上にそちらの方が適確に指摘してるｗ仮に９ｍ切って３ｐ積もった場合。
45789m123345789p
最初の設定は東家でドラは８ｓだったか？
いわゆる手筋は３ｐ切りだろうが、どーだろうか？
すまん、945だがかぶってしまった上にそちらの方が適確に指摘してるｗ仮に９ｍ切って３ｐ積もった場合。
45789m123345789p
最初の設定は東家でドラは８ｓだったか？
いわゆる手筋は３ｐ切りだろうが、どーだろうか？
947 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/05(木) 10:43:48 ID:???
さあ、僕は４ｍ切りのが好みですが・・・。
>>946
巡目や場況にもよるが、４ｍ切りリーチｗ
巡目や場況にもよるが、４ｍ切りリーチｗ
>>946
１ｐ
１ｐ
950 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/05(木) 12:23:26 ID:???
テンパイ取らずでもリターンがピンフのしなんで仮テン取りそうっす
１２３４５６m２３４４５６p６７s
こんぐらいなら１m切るかも
１２３４５６m２３４４５６p６７s
こんぐらいなら１m切るかも
951 ：infinite canon ◆qqjX6d2O1k ：2008/06/05(木) 12:42:40 ID:???
頭固定か受け入れ枚数重視か、タンヤオとドラと点棒状況と場況とのカラミを考えてどうするか
ちょうどいい牌譜が採れました
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up61517.bmp
これは非常に微妙・・・
ちょうどいい牌譜が採れました
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up61517.bmp
これは非常に微妙・・・
俺は79落としたいけどなあ
９ｍ
さすがにこれは９ｍ以外ないと思う
さすがにこれは９ｍ以外ないと思う
ごめんオーラスだったね。
８ｍで
８ｍで
>>951
79m落としてダマピンフ狙い。誰かしらリーチきたら素直に降り
79m落としてダマピンフ狙い。誰かしらリーチきたら素直に降り
957 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/05(木) 13:18:47 ID:???
９ｍ派です
９ｓ少ないのは嫌だけど、７８ｓツモだって少ないしね。
６７ｍ７８ｓ出たら鳴いちゃうのかなぁ。
９ｓ少ないのは嫌だけど、７８ｓツモだって少ないしね。
６７ｍ７８ｓ出たら鳴いちゃうのかなぁ。
>>929
打９ｍ
まず俺の場合、浮いてる親番なら打点よりも「そこそこの待ちでリーチを打つ」ことを優先するので、
（間違いだらけなのは脇において、正解の計算だとしても）>>939のようなアガリ点×確率の計算をしようとは思わない。
3メンツ＋2両面の頭無し牌姿を嫌うケースは確かにある。「どっちの両面が埋まっても役無し単騎待ち」のケース。
１１２３５６ｍ４５６７８９ｐ７８ｓ
この形なら人にもよるかも知れんが俺は３ｍ２ｍと落とす。
しかし、この>>929は上記の形とは大きな差がある。
４－５ｍが埋まった場合にピンズの下で１－４ｐか２－５ｐのノベタンの枚数多いほうを選択できる。
６ｐツモでも出あがり可能な仮テン単騎で字牌単騎等へ手代わり待ち可。
３ｐツモのケースだけが裏目だが、もともとメンピンにしかならない3枚受けを「これが裏目だから9m切りは悪い」と言うなら
打７ｍとした場合には１２４５ｐの12枚裏目がひどすぎる。
>>930
３ｍ
シャンテン落としても好形待ちの期待度がさほど高くない。
７ｍは一応、６ｐ９ｓツモから三色目を見られるぶん３ｍよりは価値が高い。
>>946
３ｐ切りは確かにあるとは思う。
が、赤入りならまさかの赤ツモを考えて仮テンの４ｍ切りダマ（さすがに親リーで赤の出上がりとか期待できないｗ）
６ｍツモ打９ｍのノベタン、ピンズの変化、字牌単騎とかでリーチを狙う。
打９ｍ
まず俺の場合、浮いてる親番なら打点よりも「そこそこの待ちでリーチを打つ」ことを優先するので、
（間違いだらけなのは脇において、正解の計算だとしても）>>939のようなアガリ点×確率の計算をしようとは思わない。
3メンツ＋2両面の頭無し牌姿を嫌うケースは確かにある。「どっちの両面が埋まっても役無し単騎待ち」のケース。
１１２３５６ｍ４５６７８９ｐ７８ｓ
この形なら人にもよるかも知れんが俺は３ｍ２ｍと落とす。
しかし、この>>929は上記の形とは大きな差がある。
４－５ｍが埋まった場合にピンズの下で１－４ｐか２－５ｐのノベタンの枚数多いほうを選択できる。
６ｐツモでも出あがり可能な仮テン単騎で字牌単騎等へ手代わり待ち可。
３ｐツモのケースだけが裏目だが、もともとメンピンにしかならない3枚受けを「これが裏目だから9m切りは悪い」と言うなら
打７ｍとした場合には１２４５ｐの12枚裏目がひどすぎる。
>>930
３ｍ
シャンテン落としても好形待ちの期待度がさほど高くない。
７ｍは一応、６ｐ９ｓツモから三色目を見られるぶん３ｍよりは価値が高い。
>>946
３ｐ切りは確かにあるとは思う。
が、赤入りならまさかの赤ツモを考えて仮テンの４ｍ切りダマ（さすがに親リーで赤の出上がりとか期待できないｗ）
６ｍツモ打９ｍのノベタン、ピンズの変化、字牌単騎とかでリーチを狙う。
>>951
オーラスアガリトップで、ドラ関係ないのな・・・
その画像だと８ｍ切る。
オーラスで他家がオリ難いこと＋河の９ｓの出具合から、
４－７ｐ埋まっての並びバッタ９ｓリーチはかなり上がれるリーチの気がする。
９ｓ出てなかったり、８ｓ見えてたりしたら９ｍだね。
７ｍ切りじゃないのは６ｍ引きで２－５－８ｍ待ちへの変化があるから。
オーラスアガリトップで、ドラ関係ないのな・・・
その画像だと８ｍ切る。
オーラスで他家がオリ難いこと＋河の９ｓの出具合から、
４－７ｐ埋まっての並びバッタ９ｓリーチはかなり上がれるリーチの気がする。
９ｓ出てなかったり、８ｓ見えてたりしたら９ｍだね。
７ｍ切りじゃないのは６ｍ引きで２－５－８ｍ待ちへの変化があるから。
960 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/05(木) 13:40:27 ID:L/DSCK4A
いや、そいつは正しい
自演乙
いえいえ
964 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/05(木) 18:47:56 ID:???
965 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/05(木) 22:12:29 ID:02jekmJ4
南３局 南家 ４５５００点持ちのダントツ ６順目 ドラ９ｍ
２４ｍ１１２３４５７８９ｐ２３ｓ ツモ４ｍ
何切る？？
２４ｍ１１２３４５７８９ｐ２３ｓ ツモ４ｍ
何切る？？
966 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/05(木) 22:16:53 ID:02jekmJ4
東１局 西家 ９順目 ドラ東
１２３４ｍ１２３４ｐ４５６７８ｓ ツモ２ｍ
何切る？？
１２３４ｍ１２３４ｐ４５６７８ｓ ツモ２ｍ
何切る？？
967 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2008/06/05(木) 22:24:02 ID:???
968 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/05(木) 22:25:19 ID:02jekmJ4
>>967
三色みないの？
三色みないの？
970 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2008/06/05(木) 22:29:05 ID:???
平和であがれれば十分です。
>>968
三色よりもピンフ・一通が狙えて一番手広い２ｍがいいと思います。
三色よりもピンフ・一通が狙えて一番手広い２ｍがいいと思います。
972 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/05(木) 23:16:01 ID:02jekmJ4
東１局 東家 ５順目 ドラ白
５６ｍ４５７８ｐ５６７ｓ東東南南 ツモ５ｍ
（東も南も場に１枚ずつ出てる）
何切る？？
５６ｍ４５７８ｐ５６７ｓ東東南南 ツモ５ｍ
（東も南も場に１枚ずつ出てる）
何切る？？
南
974 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/05(木) 23:29:39 ID:02jekmJ4
４５ｐ落としていった俺はアホ？
>>972
南切ります。４５ｐ切りや７８ｐ切りと比較させたいなら３ｐとか９ｐが場に出てる枚数も書かないと…
南切ります。４５ｐ切りや７８ｐ切りと比較させたいなら３ｐとか９ｐが場に出てる枚数も書かないと…
>>972
ツモ切り 5800狙い
ツモ切り 5800狙い
>>965
２ｍ
3色は１ｓでダメになる、イッツーは３ｐでダメになる、役としての成立の可能性が同じなら、
あとはテンパイ枚数が多く、テンパイ時の待ちの形が両面で保証される打２ｍ。
>>966
１ｐ
マンピンのどこかで頭ができてソーズ3面待ちになるのが理想なわけだけれども、
２－５ｍ6枚の受けはタンヤオの可能性が出るから価値が高い。
ソーズが先に埋まったときにノベタンのリーチのみにならずにピンフがつくのも大きい。
ここまでの事情は打１ｍと打１ｐの両方で言えることだけれども
あとは補助的な役割として、１２２３４ｍの形は３ｍが入ってソーズのノベタン待ちリーチも可能なので打１ｐ。
>>972
南
南を切ることで裏目になるのは残り1枚の南だけ。
４５ｐで裏目になるのは３ｐが4枚が完全に裏目なのでこれだけでも南切りより裏目が多い。
あと、４５ｐ落としでも６pが入った場合にはメンツが完成して手は進んでいても、
南から切っていれば３面待ちができたはずなのでこれもやや裏目。
>>974
４ｐから切るぶんには、「ダブ東だけでなく567の3色も作る」というこの手の最高打点を残す打牌なのでアホとも言えない。
ただ、最近の麻雀では、沈んでる点棒状況でない限り打点よりも速度重視の傾向がある。特に親番では。
２ｍ
3色は１ｓでダメになる、イッツーは３ｐでダメになる、役としての成立の可能性が同じなら、
あとはテンパイ枚数が多く、テンパイ時の待ちの形が両面で保証される打２ｍ。
>>966
１ｐ
マンピンのどこかで頭ができてソーズ3面待ちになるのが理想なわけだけれども、
２－５ｍ6枚の受けはタンヤオの可能性が出るから価値が高い。
ソーズが先に埋まったときにノベタンのリーチのみにならずにピンフがつくのも大きい。
ここまでの事情は打１ｍと打１ｐの両方で言えることだけれども
あとは補助的な役割として、１２２３４ｍの形は３ｍが入ってソーズのノベタン待ちリーチも可能なので打１ｐ。
>>972
南
南を切ることで裏目になるのは残り1枚の南だけ。
４５ｐで裏目になるのは３ｐが4枚が完全に裏目なのでこれだけでも南切りより裏目が多い。
あと、４５ｐ落としでも６pが入った場合にはメンツが完成して手は進んでいても、
南から切っていれば３面待ちができたはずなのでこれもやや裏目。
>>974
４ｐから切るぶんには、「ダブ東だけでなく567の3色も作る」というこの手の最高打点を残す打牌なのでアホとも言えない。
ただ、最近の麻雀では、沈んでる点棒状況でない限り打点よりも速度重視の傾向がある。特に親番では。
４５ｐでいいよ
東４局 南家 ２３０００点 ７順目 ドラ二
一二二三 ３４ （３５５５７９９） ツモ３
一二二三 ３４ （３５５５７９９） ツモ３
>>979
３ｓツモ切り。ピンズの形が２４６８９どれ引いても2面子１雀頭
３ｓツモ切り。ピンズの形が２４６８９どれ引いても2面子１雀頭
途中送信したｽﾏﾝ
>>979
３ｓツモ切り。
ピンズの形が２４６８９どれ引いても2面子１雀頭を見込める形なので雀頭候補はもういらない。
アンコになる３ｐ2枚受けの為だけに他の牌を切るのは３ｐ2枚より大きい裏目ばかり。
>>979
３ｓツモ切り。
ピンズの形が２４６８９どれ引いても2面子１雀頭を見込める形なので雀頭候補はもういらない。
アンコになる３ｐ2枚受けの為だけに他の牌を切るのは３ｐ2枚より大きい裏目ばかり。
×３ｐ2枚受け
○３ｓ2枚受け
○３ｓ2枚受け
チートイトイトイも考えて手広く(3)だが
俺ならポンで迷わないように手狭く三
平和手はぬるい
俺ならポンで迷わないように手狭く三
平和手はぬるい
984 ：infinite canon ◆qqjX6d2O1k ：2008/06/06(金) 11:47:17 ID:???
>>951
トップ目のオーラスの親番、8ｓが叩きやすい場況、
8ｍ残してタンヤオを考えていたところに余計な9ｓツモ
変な形でリー棒出して下にカラまれるのも厭なので、実戦では9ｍを切りました
これはピンフの一向聴というよりはタンヤオの二向聴という感じの方が強い
その後8ｓツモって下家から7ｐが出た瞬間に8100点差の3着目から火の手が周りオリ
安手で決着がついて事無きを得ました
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up61618.bmp
>>951で6ｓツモなら8ｍ切りですか？
トップ目のオーラスの親番、8ｓが叩きやすい場況、
8ｍ残してタンヤオを考えていたところに余計な9ｓツモ
変な形でリー棒出して下にカラまれるのも厭なので、実戦では9ｍを切りました
これはピンフの一向聴というよりはタンヤオの二向聴という感じの方が強い
その後8ｓツモって下家から7ｐが出た瞬間に8100点差の3着目から火の手が周りオリ
安手で決着がついて事無きを得ました
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up61618.bmp
>>951で6ｓツモなら8ｍ切りですか？
>>984
８ｍ切りでリー棒でる手筋ってなくね？
８ｍ切りでリー棒でる手筋ってなくね？
>>979
(3)切りの方がドラを活かしやすい。
(3)切りの方がドラを活かしやすい。
989 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/06(金) 17:16:47 ID:???
990 ：市民 ◆.9sc5zBWsk ：2008/06/06(金) 17:18:51 ID:???
992 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/06(金) 19:21:51 ID:jkdHHI/C
南１局 北家 ３５１００点 ３順目 ドラ２ｓ
６７９９ｍ３４ｐ３４６６７８９ ４ｓツモ
何切る？
６７９９ｍ３４ｐ３４６６７８９ ４ｓツモ
何切る？
993 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/06(金) 19:23:48 ID:jkdHHI/C
南２局 西家 ３５１００点 ３順目 ドラ２ｐ
赤５６ｍ１３５７７９９ｐ２５７７ｓ ツモ２ｓ
何切る？
赤５６ｍ１３５７７９９ｐ２５７７ｓ ツモ２ｓ
何切る？
994 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/06(金) 19:26:33 ID:jkdHHI/C
南２局 西家 ３５１００ 点９順目 ドラ２ｐ
赤５６ｍ１３４５７９ｐ２２５７７ｓ ツモ３ｓ
何切る？
赤５６ｍ１３４５７９ｐ２２５７７ｓ ツモ３ｓ
何切る？
sage
sage
sage
sage
sage
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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