全体牌譜による実戦的何切る

http://www-2ch.net:8080/up/download/1207903158529869.p60Sxx

赤無しの東南戦、7巡目にテンパイしてずっとダマ

どうする？

スレの趣旨：全体牌譜による実戦的な何切る問題の検討

論点表

�@序盤の切り出し
�Aチートイ・トイトイ・メンツ手の分岐点
�Bホンイツへの移行
�C複合形

�D愚形リーチ
�E愚形の仕掛け
�F待ち取り
�G見逃しの可否

�Hドラの捌き
�Iリーチへの対応
�J仕掛けへの対応

�Kオーラスの条件整理

http://www-2ch.net:8080/up/download/1207904464381273.XbsJ8c

ベタオリ

何切る？

1m

良スレの悪寒

>>1 2m切りリーチ

>>3 1m

何切るは全体牌譜でなければ意味が無い

>>1　二切りダマ
>>3　一

手出しかツモ切りかわかるとなお良いな

>>1
リーチ棒出しちゃうと暫定2着に落ちるから
2ｍ切りダマかな。残り枚数も少ないし。
テンパイ連荘かあがり連荘かも重要だからそこも書いてくれないと。

>>3
親だしベタオリを決め込む手でもないと思うけどなぁ・・・
いくらトップ目っていっても微差で2着・3着の親が残ってる状態ならすぐ捲くられるしね。
とりあえず切るのは1ｍ。一番まっすぐかつワンチャンス、かつ早い切り出しの外側。（早いリーチだしこれは気休めに過ぎないけど）

>>1は残り20枚あれば2m切ってリーチ
しかし残り17枚でのこの変化はよく分からない
時間いっぱいまで考えて結局5mツモ切ってダマ
2m切ってダマなら対面から6mを拾えていたが、結局流局

結論：よく分からない

>>3はリーチの一発目にドラマタギの3p、とりあえず4s
二発目に初牌の発、ここでオリの判断は間違ってないと思う
しかし4s切って枚数数えてカーソルを3sの位置に置いてあり、１m引いたがそのまま3s切り
結果これ

http://www-2ch.net:8080/up/download/1207952856029241.xkxCXi

結論：下手

今日の問題

http://www-2ch.net:8080/up/download/1207955129089198.UYraim

上家から4sが出たところ
どうする？

（ロン2は聴牌連荘）

>>12
スルー、普通にスルー。

スルー
鳴いてもバックしかないし速くもない
鳴くとリーチされて慌てふためくタイプの牌姿だ
仮に東鳴けてても1000点でゼンツを強いられるタイプの牌姿

もうちょっと難しい(意見が割れる)ような問題キボンヌ

>>12
どう考えてもスルー
このリャンシャンテンのままなら点差的に
二枚目打たれても俺はスルーする。
さすがにポンテンなら鳴くけど。

>>11
＞ここでオリの判断は間違ってないと思う
正直間違ってると思う。
リーチ入ったとき五五五八八344�E�F�H�H�Hっていう三暗・四暗も見える良形イーシャンテンでしょ？
そこから一発目に�B引いて日和ってとりあえず4ｓを打つ気持ちは非常に分かる。
でも次の發は当たったとしても押さなきゃいけない牌だろ。
4ｓ打っても後が続かないんだから。

結果4ｓ壁頼って3ｓオリ打ちっていう最悪のパターンでしょ？

>>11　俺の感覚だと>1は二切ってダマだけど、五切りダマを否定はしずらいね
>>3で一を残したまま３を切ってしまったのは悔やまれるね
俺はオリた1の判断は正しいと思う
発がらみで５２００は十分ありえるし、三暗にいっても結局３は出て行くことになる
(6)はトイメンが１枚出してるし、自分も切ってるアンコスジ
(7)はドラ表のスジ。とても俺には四暗は見えない。生牌の発も処理できないまま、(3)引いた時点で俺には三暗も見えないが。

４が４枚見えてて、直前で上家が６を通してしまい、下家がペン３なんぞでリーチをかけているあたりが非常に厳し〜

>>12は当然スルーだね
「鳴く」とか言う書き込みが現れてもスルーだね

1です

>>1は凸やひいいがよく言う教科書的な事例

一三四　123　678　�@�A�B　�D�D　　　8巡目　ドラ西

これは四切った方が待ちは半分だけど得点が倍以上だから云々という話とは
随分いろんな条件が違って微妙な問題
現場で>>1の変化をされると非常に戸惑うと思う

>>3はドラが5ｐだから5巡目に6pを切っていて、三暗刻四暗刻はこの時点で切っている選択肢
発と3p押す人は放銃率13を超える感じだと思う
スタイルの違いと言えばそれまでだけど

>>12はピンの東風戦なら両面全部つっかけて三副露のバックまである形
テンゴとかネットだと役牌はむしろ止まるから、4s4mだけ鳴く感じ

http://www-2ch.net:8080/up/download/1208062735091420.RPxSv6

困るのはこの局面だが、ここで2mを打つイメージができていれば放銃率は11を超えない
しかしこういう麻雀は少数派であることは確か

>>21
ルールがどうであろうが>>12を鳴くのは無い
三副露のバックなんかないぞ
トップ目がそんな打ち方しちゃいかんな
トイメンが露骨な染め手ではないか
逆転されるのはこういうときだ

http://www-2ch.net:8080/up/download/1208064376030817.v4XfZn

リーチする？

場に高い色、しかもキー牌の7なんてダマでもそうそう出てこないので
そのテンパイをとるのならリーチ
ダマにしてて場が煮詰まってきたら中のアンコ落としもできる安心の手格好だが
南2のしかも親でそんなことしてたらトップ取れん

>>24
ダマで十分
リーチは５を引くまで待てないか？

>>23
しない。その後５、６、８でも引いてきたら、かけるかもしれないけど、
とりあえずダマの3900で十分。

ただ、チップありなら即リー。

俺ならチップありでも、６，８引いてもダマだね
もちろん出たらあがるが、３を待ってリーチぐらいの余裕はある

>>12が気にいらないのは、トップ目なのに不要牌より先に
ドラを切りだしてるところ。
他家のドラにあわせるか、テンパイ付近まで握りこむかの２択。

原則�@　愚形リーチは一見悪そうで実は良さそうにも見えるが、本当はそんなに良くない
原則�A　3900はリーチ、5200はダマ、5800はテキトー

愚形をダマに構えて起こる悪いこと　→　2着3着で燻る
愚形をリーチして起こる悪いこと　→　ラス抜けするのに苦労する

>>23はダマで5200、有効な手替わりが結構あるからダマの方が有力なはず

これはリーチでしょ

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up56988.bmp

こういうのが一番困る

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up56994.bmp

>>23はダマに構えて一発目に上家が宣言牌で7ｓ切ってきて結局2着
>>30の上はリーチしてツモって2600オール（途中で4sカン）、トップ
下はダマで9pツモって結局2着

この企画結構面白いと思うんだけど、今週は火曜から東京離れます
どなたか出題側にまわられてみては？

一応手順

�@スクリーンショット
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B9%A5%AF%A5%EA%A1%BC%A5%F3%A5%B7%A5%E7%A5%C3%A5%C8

�Aペイントで加工、ファイルに保存
http://hamachan.info/windows/peint2.html

�Bアップローダーにアップ
http://ansitu.xrea.jp/guidance/?UploadQA#v32dae1d

jpgに圧縮してくれると助かる。
俺みたいな糞回線の人もまだいるだろうし。

>>30
上　ダマだと思うがなぁ　(5)を待ってからリーチでいい　もちろんその前に(3)が出たらあがるが、、、
下　（９）ツモ切って四を待つ

まさか1は「にせゴクウ」じゃないだろうな？
>>21とか見てると、鳴き方（バック）やオリ方（中抜き）や解説（放銃率は11を超えない）、リーチのかけ方が５９そっくりだよ、、、

>>33
よろしければやり方を教えて下さい

>>34
上�@リーチも仕掛けも入っていない　�A有効な手替わりが1種類　�B(3)が1枚も出てない
下�@仕掛けが多数　�A有効な手替わりが多数　�B(9)が1枚切れている
したがって上はリーチ、下は三切ってダマにしました

>>35
違います。魔物を召喚しないでください

bmp jpg 圧縮
とかでぐぐって好きなフリーソフトを選ぶ
ドラッグ＆ドロップで出来る簡単なやつがおすすめ

麻雀で一番難しいのはベタオリ

http://www-2ch.net:8080/up/download/1208190282410988.dMZAl8

何切る？

>>37
分かりました
今度やってみます

では今から週末までちょっと東京を離れます

>>38
これって暗くなってるのがツモ切り？
だとしたら最終手出しの7ｓ付近が一番やばいだろうね。
79＋対子から9ツモって99対子とかね。
なんにせよヤオチュウ牌は全部切れない。
一番ましそうなのが自分で二枚使い+筋の5ｐってとこじゃね？
まあ単騎ならそこが逆に狙われこともありそうではあるけど。

ここまで詰んでる状況久しぶりに見たわ。
俺が打ってたら上家に対して呪詛の言葉つぶやいてる

最終形ってほんとにリーチなの？

>>38
5ｐでまず大丈夫でしょ。

>>36
普通にペイント保存するときに、ｊｐｇ形式を選べばいいだけ

このスレの問題は携帯から全体牌譜が見づらいことだ
携帯に優しくなれ

じゃあお前さんが携帯でも見れる
全体牌譜の書き方を考案してくれ

画像加工してサイズ変更すりゃいいんじゃね？

戻ってきました。
jpgにするのはちょっと面倒なような・・・とりあえずこのままで・・・

>>38は東場で2回リーチ負けしてイライラする展開の中、
南場の親番に2巡目で対面が三副露、ウンザリしながらベタオリの長い旅が始まりました。
対面の捨て牌はピンズが一番枚数が少ないので、中筋の5pは追えない、というスイッチが序盤から入っています。

対面はいわゆる低Rで、6m5s2s白の切り出しからしてヨレヨレの手順で打ってる匂いがプンプンしています。
こういう三副露のノーテンはよく見る光景。
7sの手出しを見てもこの周りが危ないというスイッチが入らず、全ツしてればどうなってたか、などということを考えています。

最終的に1sと9sのニ択という頭しかなく、そしてこの結末

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up57322.bmp

つか2sでハネ満つもっとけ・・・・



結論：無かったことにする

仕掛けへの対応2題

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up57323.bmp

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up57325.bmp

何切る？
一般的に役牌の危険度は過大に評価されることが多いと思われますが・・・

（黒くなっている牌はツモ切り）

>>47
やっぱピンズの真ん中は安全だったね

>>48
だから、普通にペイントでｊｐｇ保存が選べると（ｒｙ
・ペイントで開く→名前をつけて保存→ファイルの種類「ｊｐｇ」選択→保存
圧縮精度は高くないけど麻雀画像程度ならこれでおｋ

上は白切る。切らないなら降りるけど。
下は流石にタンヤオのみで勝負にはいけないわ。ソーズ落とす。

>>47
オイオイ・・・振ったのかよぉ・・・
>>40みたいに読むのが普通だと思う
＞最終手出しの7ｓ付近が一番やばいだろうね。
79＋対子から9ツモって99対子とかね。
なんにせよヤオチュウ牌は全部切れない

＞結論：無かったことにする
まあなんにせよ結論が一番イカンな
それじゃ進歩しないな

>>48
上　７
下　５のﾅｷが間違い。しゃあないから８でも切るかね。
最後のコメントを見るに、上のは白は鳴かれず、下も東は通るんだろうが、通ろうが通るまいが出すべきではないと思うね。

添加剤使用発覚歴2回　片平　巧

添加剤使用発覚歴2回　片平　巧

添加剤使用発覚歴2回　片平　巧

添加剤使用発覚歴2回　片平　巧

添加剤使用発覚歴2回　片平　巧

>>49
それだと範囲指定してそのまま上書きができない。
背景を全部消さなければならず、どっちにしろ一手間多くかかる。
あんまり頑張らないでマッタリ続けたいのですが・・・

>>48は開けるとこうなってる

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up57461.bmp

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up57463.bmp

上の白はフリーでもネットでも押していいはず。
タンヤオが確定しているこの手牌で、親番の無いラス目の両面チーに対して引く牌ではないと思う。

下は>>51の言うように5sチーが違和感を感じながら鳴いてるのと
9p押して東は2枚目の危険牌、一応トップ目、ということでオリてみました。

しかし下もフリーだとウッカリ切ったような顔してシレッと東切るような気がする。
帰りにメンバーのネエチャンにトップの数数えて貰って「○○さん凄いっすね〜」とか言われると嬉ちいから。
一部でレーティングが出る店もあるが、それ以外は2着もラスも同じ。
「フリーは金かかってるから慎重」というのは私に関しては全くの逆。

>>54
全く逆の意見だなぁ
トップ目なのにここで白を出す理由がないな
タンヤオ確定は理由になるかな？？
親番の無いラス目の両面チーだからこそ白を鳴かせてはいけない
下手したらそれで「ロン！」もありえる
実際はもっていなかったが、一番持っている可能性が高いとみるべきだろう（４順目中発手出し、（１２３）のナキ）
また２着目の上家だって、見方によれば染めているようにも見えなくは無い

下は（９）だって出すべきではないと思うが、東はなおさら出すべきではない
手牌を開けるまでもなく、東なんて３者に危険ではないかな
上家はいかにもチートイくさい捨て牌
九や（６）を手出ししているあたり、警戒が必要だと思う

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up57590.bmp

何切る？

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up57591.bmp

何切る？

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up57593.bmp

リーチする？

>>56
上　3p　これは他にきるもんねーだろ
中　しょーがねーから3s。3s切らないなら2sも持たない
下　即リー。しない理由がない

>>56
上
難しい手牌は単純なところの両面確定、よって三色も見つつの5ｍ切り。
ピンズで両面or頭ができれば三色は捨て6ｓ切りで平和へ。

中
受け入れ枚数考えたら3ｓだけど打点を考えると
2ｓ切りか。暗刻もなく、連続形に含まれた両面じゃないから両面埋まっても嬉しくない手だしね。

下
ノータイムでリーチ。
一種しかない三色振り変わり待ちとかとろくさいことやってると遅れをとる。
メンタンピン、高めor一発or裏で満貫で充分。

>>56
上　5m切りからの変化が好み
中　こうなったら仕方が無い3s切り
下　ノータイムでリーチ

上　五
中　４
下　ダマ

>>60
さすがに中4は無いと思うけど。
受けも狭い、三色も見れないじゃあどうにもならんだろ。
無理やり利点を探せば好牌先打って感じになるだろうけど
3の二枚壁なんてあってないようなもんだし。

別に下ダマはその人の好きな打ち方があるから
特にとがめんけど。

実戦では　上　5m　中　2s　下　リーチして空振り

上　3巡目でドラが7m、5m3sがアンコってもドラ受け無くしてカン5sテンパイには取らない。

中　これは片山がオバカミーコで整理していた有名問題。この巡目でこの形は頭を潰さない方がいい。

下　手牌だけ見ればリーチの一手だが、実はこれが微妙。
　　ドラが7mの47m待ち、4mが2枚切れで微差のトップ目が序盤でドラを打っており、2副露が一人。
　　このリーチは特に副露者との関係で恐らく不利。

最終図がこれ

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up57672.bmp

ダマなら7mが拾えている。
しかしこれをリーチしないのはかなり勇気がいる。
一般的に不合理とされる「危険牌の先切り」が奏功した一局であり、読みや流れが語られ得る局面の一つ。

>>62
あがれなかったのは結果論。
ダマなら7ｍが拾えているってどう考えたらそうなるんだ？
10順すぎての二フーロに対してドラを切るなんてよほど手がよくないとありえない。
ここでリーチしなきゃよかったなんて思ってるようじゃやばいよ。

好牌先打が功を奏したって下家へくってると思うんだが。
理想の最終形は二三四六七七七八56678のメンタンピンドラ三。
入り目によってはこの最終形までたどり着くのが実質不可能な時もあるけど
少なくともドラを切ってから8順もかかってようやくテンパイするようじゃ下手の可能性が高い。
もっとドラはしがみついてでも残すべき。

>>62　>>56
中だが2sここで切るぐらいなら、入れた意味が分からん。
2sどこでツモったかしらんがそのままツモ切りだろ

>>62
何切る統一でも書いたけど、結果論。>63の意見と同じだわ。

>>64
面子がある連続系っていうのはかなり受け入れが強い形なんだよ。
流動性を大事にするっていう考えがあれば2ｓをツモった時ツモぎるなんて考えは浮かばないはず。
例えばここに2ｓ・4ｓ持ってくれば6ｓを切って磐石の形に。
ピンズに頭+二面子が見込める強い形が出来ても6ｓを切る人が多いんじゃないかな。

ここでは7ｓを引いたけどそれなら三色も見れて、かつ有効テンパイ枚数4種16牌の（見えてる枚数含む）
受け入れがとれる2ｓ切りが優秀。
3ｓ切りだと有効テンパイ枚数が4種12牌にしかならんからね。
別に両面引いてもとりあえず仮テンにとって、っていう考えも出来るけど
フリテンやら周辺牌引かないやらで結構しんどい時があるんだわ。

面子候補の重要性が分かったらまた来てくれ

>>66
俺は7順目の話はしてないぜ。
最初の2sツモったときの形って多分これだろ？おそらく4順目。

56ｍ3346ｓ1233456ｐ　2sツモ　ドラ7m

ここでなんで2s入れて、3p切ったのかって話。
2sツモ切りなら、47m5ｓで3種12枚テンパイは変わらないが、
他に7s24567pでの良形変化がある。
既に面子候補十分なのに2s入れる意図が分からん。

>>67
その形で2ｓ切るってことはソーズの下の変化を捨てて三色を追うってことだろ？
7ｍ引きで崩れる三色にそこまで固執する必要は無い。

たしかに俺もなんで3ｐ切ってるんだろうなとは思ったけど
入り目次第でいくらでも切り順は変わるんだから仮定を持ち出しても意味が無い。
それより大事なのは>>56の形にあの順目であの切り牌で何を切るか。

>>68
>その形で2ｓ切るってことはソーズの下の変化を捨てて三色を追うってことだろ？
いや全然。そりゃ取れるなら取れるけど。ソーズの下の変化なんぞより
ピンズの変化のほうみてるだけ。

だから仮定の話をしても意味無いんだってば

仮定じゃなくて、実際に経過したとこだろう。
まあ入れた以上はしょうがないから>56の中からは2s切るけどさ。

改めて
56ｍ3346ｓ1233456ｐ　2sツモ　ドラ7m

を検討題材として俺がだしてもいいよ。

それはスレ違いね。
何切る統一スレへどうぞ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1207478165/l50

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up57736.bmp

ここで2s切りはちょっと・・・
ピンズの変化は良形のテンパイチャンス2種5枚犠牲にしてまで（3s6s）追うほどの価値は無いと思いますが・・・

最終形はやはりダマの方が少し良さそう。
しかしこの手牌をもう一度持たされたとしてダマに構える根性があるかというと自信が無い。

「仕掛けが入っている場合の愚形リーチ」の局面分析についてはほとんど語られていない。
下はリーチでいいと思いますが。

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up57737.bmp

8試合ほど燻ってプチ不調

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up57738.bmp

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up57740.bmp

何を切ってもシクリそう

>>73
確かにそこで２は切らないね
下はリーチでいいと思うってことはあがれたのかな？
でも俺はダマだね

上　ソーズ一通、７８９三色、ドラのケア、全てに関係のない６を1枚切る
下　ツモ切りでいいのではないかな

↑アンカ付け忘れた　>>74ね

何切るスレでやりますね

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1207478165/l50

あかなしりか

(¨)(‥)(..)(__)

良スレの予感

age

(^.^)(-.-)(__)

(¨)(‥)(..)(__)

(*^o^)／＼(^-^*)

〜(m~-~)m

o(^-^o)(o^-^)o

88

φ(゜゜)ノ゜イスタンブール

の無駄遣い

間違いない

＼(^_^)(^_^)／

＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／

(／＼)＼(^o^)／

(*^o^)／＼(^-^*)

(^^)ρ(^^)ノ。

フローテーション

東１局　北家　ドラ五
１順目

二三七九（１２７８）１３５７９　ツモ（７）

東１局　北家　ドラ五
１順目

二三七九（１２７８）１３赤５７９　ツモ（７）

(12)落とし

東1局1本場　親　6順目　38000点トップ　南25000　西24000　北13000

ドラ発
一一四五六（３４７９）５７８８　ツモ七

東３局1本場　西家　43900　　東33800　南14100　北8200

ドラ２ｓ　7順目

一一一二二四五赤(５)(８８)３４５　ツモ６

>>101
8or5

血圧が高い

>>101
（９）

>>102
二。五も面白そう

>>102
http://tenhou.net/0?log=2008111513gm-0061-0000-2cbabe10&tw=0

101と102の牌譜が>>106です（正解でもなんでもないので、ミス打牌は何も言わず見逃して下さい）
あくまでも自分だったら、こう打って、こうなって、あがってたよ〜、とか思いながら見るだけにして、つっこまないでネ

東1局　ドラ東　北家　5順目

一三四五六（４５６）２３４４５　ツモ６

リーチ？

東2局　ドラ白　西家33000　　（北17000　東2500　南25000）

5順目

一一一二三四六八（４６）２３３　ツモ２

東4局オーラス　ドラ南　東家389000　（南17000　西21100　北23000）
3巡目

三四五八（６６７８９）８８９９　ツモ四

東3局　西家25000　（北17000　東32000　南26000）
ドラ西　4巡目

六八（１１４）１１２４６６白発　ツモ八

東4局オーラス　南家25000　（西14400　北32000　東28600）
ドラ南　5順目

八八（４４５）５５６７７８８９　ツモ六

>>108
一切りリーチ
>>109
３
>>110
八
>>111
(4)
>>112
六

>>113
牌譜うｐしようと思ったけど、わかんなくなっちゃった、ウフッ

>>112
これは（4）

何切るの趣旨とは少し違うかもしれませんが、相談です。
某ネト麻で実際にあった局面です。

南2局　南家19100　（西15900　北12800　東49200）
ドラ一、(7)　12順目

一(9)22　ポン：(999)　南南南　暗カン：八八八八

ツモ：南

自分はここから(9)と南を加カンして、リンシャンから一を引いて最終的に
一一22の形でテンパったんですが、直後東家からリーチ→カン4p即ツモで
リー即ツモドラ5の親倍を喰らってしまいました。

同卓者からは散々に言われたのですが、やはりカンはするべきでなかったでしょうか？
ちなみに1mと2pは河に1枚も出ておらず、
西家が自風を鳴いている(ソーズの染め気配）以外は、
他家に動きはない状況でした。

スレ違いならすみません。

>116
スーカンで流れないんだ？

おっとカン違い
カンチャンの4pね

カンでいいじゃないか

ネトマなのに同卓者が文句言うのか？

南のカンが先で次に9pだな、順番としては

レスありがとうございます。
この場合はカンしてもそこまで問題ではないと考えて良いんですね。

>ネトマなのに同卓者が文句言うのか？
チャット付きのネトマなので。
文句というよりは暴言でしたが…

なにぶん麻雀を始めて日が浅いので、
通常ではありえない打ち方をしてしまったのではないかと不安になって質問しました。
ありがとうございました。

>>116
そこまで鳴いてるってのはすでに攻撃の陣。
ならばカンで問題はない。むしろ(9)も即カンでいいと思う。
荒の本でこれとちょっと違うけど

南南南中222　ﾂﾓ2　ﾐﾝｶﾝ(4444)　暗ｶﾝ西西西西　とかいう感じだったと思うけど

これでｶﾝせずにそっと中をきって南の出を待ち、
親が南切ってﾘﾁしたときにｶﾝ！　すかさず2もｶﾝ！
そして東をもってきて、親が東をﾂﾓぎりしたときに「ｱﾝﾗｯｷｰ！」とかいって
ｽｰｶﾝﾂ上がったってｴﾋﾟ読んだけど、ちょっとそれ思いだすたよｗ

>>122
jgameとか？面倒だよね。いちいち「よろしく」とか「おめでとう」とかｗ
あいさつ無かったり無言だと怒るやつがいたり、、
俺も一度オーラス１０００点であがったら、「満願堂」とかいうやつに「せこっ」とか言われたことがあったよ
もちろんトップだから当然のあがりなわけだが、、、

さて、>116は当然カンでしょう。南をカンして(7)とかを引いたら少し迷う程度で、そうでなければ(9)もカンして三カンツにするでしょう、普通、点差を考えれば。
トップとの差は大きいが、ハネマン直なら一気に差は縮まる。ましてや最終的にバイマンなら、文句言われる筋合いはないよね。

チャットの無い天鳳へおいで
、、、インチキくさいけどね

>>115
ピンフよりチートイほしくね？

。o@(・_・)@o。

ヘ(ё)ヘ

⌒(ё)⌒

スクリーンショットはろうぜ
手書きじゃなくてさ