とつげき東北著「科学する麻雀」 21
とつげき東北氏の著作、「科学する麻雀」「超・入門 科学する麻雀」に関するスレです。
肝心の本くらいは立ち読み等で一読してからレスを付けるようにしましょう。
前スレ
とつげき東北著「科学する麻雀」 20
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1205642321/l50
とつげき東北ＨＰ
ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/
肝心の本くらいは立ち読み等で一読してからレスを付けるようにしましょう。
前スレ
とつげき東北著「科学する麻雀」 20
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1205642321/l50
とつげき東北ＨＰ
ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/
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2 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/04/09(水) 22:28:29 ID:???
>>1乙です！
3 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/09(水) 22:40:21 ID:???
4 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/09(水) 23:00:52 ID:???
ごめんなさい。やっぱりTOEICの話でもう1点。07/27→06/29にチェンジします。もう申し込みできるみたいですし。
7 ：荒木：2008/04/10(木) 00:08:18 ID:1YzWSJEX
穏やかじゃないねぇ。
てかジャンナビでついに鳳凰戦が始まりましたねぇ。
赤無し一発裏ドラ無しの競技ルールですから
科学するは全く使えないんですよねぇ。
てかジャンナビでついに鳳凰戦が始まりましたねぇ。
赤無し一発裏ドラ無しの競技ルールですから
科学するは全く使えないんですよねぇ。
8 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/10(木) 00:10:13 ID:???
10 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2008/04/10(木) 00:40:05 ID:UMP/QuAb
>>3-4
また結果教えてもらえると嬉しいかな、純粋に興味がある。
１ヶ月早めても同じ目標点でいいかと。
TOEICの初回は問題形式や時間配分との戦いみたいなもんだから。
事前に公式問題集みたいな本番形式のをやっておくといいかも。
また結果教えてもらえると嬉しいかな、純粋に興味がある。
１ヶ月早めても同じ目標点でいいかと。
TOEICの初回は問題形式や時間配分との戦いみたいなもんだから。
事前に公式問題集みたいな本番形式のをやっておくといいかも。
荒木がWMの自演にしか見えん
12 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/10(木) 01:28:03 ID:qwXciT76
スレタイ空欄を埋めよ。
【我打麻将】 【にせ悟空】
【我打麻将】 【にせ悟空】
14 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/04/10(木) 02:03:25 ID:???
【我打麻将】なか【六分儀】よし【荒木】四人組【にせ悟空】
>>14
文字数オーバーですｗ
文字数オーバーですｗ
>>14
キチガイ規制発動
キチガイ規制発動
17 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/10(木) 13:20:14 ID:???
>>13
麻雀打ちの英語力?
麻雀打ちの英語力?
【我打麻将】＞＞＞【荒木】＞＞＞＞＞【越えられない壁】＞＞＞＞【にせ悟空】
19 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/10(木) 16:19:10 ID:???
さすがにそれは恥ずかしすぎるｗ
20 ：荒木：2008/04/11(金) 00:12:27 ID:npTZY9w3
>>8
過去80局という膨大なデータからリーチの平均素点を出してみましたが
リーチ棒抜きで子で平均3000点弱ですね。
リーチのみの1300点であがったりする人も多いです。
競技ルールのプロの試合を見るともう少し高い手をみんな作って行っているようですが
ジャンナビでは競技ルールなのにノーテン罰符だけはあるので
みんな安くても何とかテンパイしようとしてるみたいです。
あと意外なのが競技ルールだと門前でじっくり手作りというイメージがあったんですが
リーチ棒の失点が無駄な分、みんな鳴きまくりますね。
リーチのみよりもクイタンのみの方がお得ですからね。
こうなってくるといつどんなタイミングで鳴くべきかとか
チートイの有効性がどの程度上がるかとか、基準がかなり変わりますから
凸さんの公式に当てはめて押し引きを判断する以前の問題になるわけです。
そう考えると天鳳の赤有り麻雀はとても楽でしたね。
牌効率だけ重視して、あとはベタ降りor全ツッパの機械麻雀ですからね。
逆に赤有りルールでレート2000も行かない人の知能を疑ってしまいます。
過去80局という膨大なデータからリーチの平均素点を出してみましたが
リーチ棒抜きで子で平均3000点弱ですね。
リーチのみの1300点であがったりする人も多いです。
競技ルールのプロの試合を見るともう少し高い手をみんな作って行っているようですが
ジャンナビでは競技ルールなのにノーテン罰符だけはあるので
みんな安くても何とかテンパイしようとしてるみたいです。
あと意外なのが競技ルールだと門前でじっくり手作りというイメージがあったんですが
リーチ棒の失点が無駄な分、みんな鳴きまくりますね。
リーチのみよりもクイタンのみの方がお得ですからね。
こうなってくるといつどんなタイミングで鳴くべきかとか
チートイの有効性がどの程度上がるかとか、基準がかなり変わりますから
凸さんの公式に当てはめて押し引きを判断する以前の問題になるわけです。
そう考えると天鳳の赤有り麻雀はとても楽でしたね。
牌効率だけ重視して、あとはベタ降りor全ツッパの機械麻雀ですからね。
逆に赤有りルールでレート2000も行かない人の知能を疑ってしまいます。
21 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/04/11(金) 00:34:41 ID:???
22 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/11(金) 01:37:17 ID:BFbRqnhN
天鳳R2000超えID公開記念パピコ
23 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/11(金) 01:54:42 ID:/fEcMyLb
天鳳Ｒ２０００超えＩＤ公開記念８９３
荒木とか言うやつは競技麻雀やったことなかったのかよ
巷の糞ルールで勝った負けたやった程度で
いろいろ語ってたのか
井戸の中の雑魚だな
巷の糞ルールで勝った負けたやった程度で
いろいろ語ってたのか
井戸の中の雑魚だな
25 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/11(金) 06:45:59 ID:npTZY9w3
>>21-24
は？ちょっと下手に出たからってあんまり調子に乗るなよ。
ＰＣは修理中だし競技麻雀なんてやったことある奴の方が少ないだろ。
悪いけど母方の叔父さんが検察庁のナンバー３だから
もしお前らが俺を脅したりしたら逮捕することも出来るから
その辺考えてから大人の書き込みをしような。
は？ちょっと下手に出たからってあんまり調子に乗るなよ。
ＰＣは修理中だし競技麻雀なんてやったことある奴の方が少ないだろ。
悪いけど母方の叔父さんが検察庁のナンバー３だから
もしお前らが俺を脅したりしたら逮捕することも出来るから
その辺考えてから大人の書き込みをしような。
何なんだこいつはｗ
27 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/04/11(金) 07:38:49 ID:???
というかまだ２０００↑行ってないのに>>20の発言なのか(´･ω･`)
それよりも六分儀がんがれや
理想スレ来週にもパート２立ちそうだぞ
理想スレ来週にもパート２立ちそうだぞ
29 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/11(金) 13:05:32 ID:BFbRqnhN
そろそろ潮時じゃね？
しかし、ここまでひっぱってこられたのはここの住人も責任もあるなぁ。
しかし、ここまでひっぱってこられたのはここの住人も責任もあるなぁ。
30 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/11(金) 15:01:40 ID:npTZY9w3
>>29
は？これだけの論文残してるんですけど・・・。
「雀ナビへの批判に関する考察」
①ＣＰＵが存在するのは１００％間違いない
②社員が嘘をついたという事実は疑わしい
③牌操作は多分ない
最後の③が一番重要な問題なので説明すると、
ＭＦＣやＭＪのようにゲーム代が別途かかる訳じゃないから
わざわざ牌操作をする必要がないということ。
反論として下手クソの退会を防ぐためという理由がよく挙げられるが
牌操作があれば下手クソが退会せんでも上手い人が退会するから無意味。
むしろ理不尽なことが多ければユーザーは離れて行くのが普通だが
雀ナビは有料アプリにも関わらず会員数は増えている。
あと一発が多いという人がいるが、東風荘でも天鳳でも
実測値ベースで２割弱の一発率があるから
雀ナビが他と比べて特別高いということはない(無作為に1万局の統計を取ってみた)。
しかし逆に牌操作が１万回に１回あったとしたら
統計的にはそれを見つけることは不可能なので
結果から言うと、牌操作は内部告発以外は、あることもないことも証明が不可能。
ちなみに統計データはユーザー検索をして
試合数の多い人のアガリ役回数を調べれば簡単に集められる。
東風荘上ランに比べると１～２％多いようだが
これは誤差の範囲内であるし、本当に高いとしても
雀ナビユーザーの全ツッパ率が高いという仮説を立ててみれば容易に説明が付く。
は？これだけの論文残してるんですけど・・・。
「雀ナビへの批判に関する考察」
①ＣＰＵが存在するのは１００％間違いない
②社員が嘘をついたという事実は疑わしい
③牌操作は多分ない
最後の③が一番重要な問題なので説明すると、
ＭＦＣやＭＪのようにゲーム代が別途かかる訳じゃないから
わざわざ牌操作をする必要がないということ。
反論として下手クソの退会を防ぐためという理由がよく挙げられるが
牌操作があれば下手クソが退会せんでも上手い人が退会するから無意味。
むしろ理不尽なことが多ければユーザーは離れて行くのが普通だが
雀ナビは有料アプリにも関わらず会員数は増えている。
あと一発が多いという人がいるが、東風荘でも天鳳でも
実測値ベースで２割弱の一発率があるから
雀ナビが他と比べて特別高いということはない(無作為に1万局の統計を取ってみた)。
しかし逆に牌操作が１万回に１回あったとしたら
統計的にはそれを見つけることは不可能なので
結果から言うと、牌操作は内部告発以外は、あることもないことも証明が不可能。
ちなみに統計データはユーザー検索をして
試合数の多い人のアガリ役回数を調べれば簡単に集められる。
東風荘上ランに比べると１～２％多いようだが
これは誤差の範囲内であるし、本当に高いとしても
雀ナビユーザーの全ツッパ率が高いという仮説を立ててみれば容易に説明が付く。
荒木さんへ
その論文は、なんという学会のなんという論文集に掲載されてますか？
ぜひ教えてください
その論文は、なんという学会のなんという論文集に掲載されてますか？
ぜひ教えてください
凸のパクリじゃねーかｗｗｗｗ
33 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/11(金) 17:43:29 ID:/fEcMyLb
つまらん 荒木てもっと実力の伴ったやつだと思ってたが。単なるビッグマウスて
やつか
やつか
34 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/11(金) 17:57:01 ID:BFbRqnhN
そしてまたいつもの流れになる・・と。
↓はいどーぞ
↓はいどーぞ
35 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/11(金) 18:01:35 ID:???
>>20
80局ということは標準偏差に関してもデータが必要だと思いますが、それはどのぐらいの値でしたか?
競技ルールだと役2つあったらほぼ即リーですが、役1つの場合とかは意見割れそうですね。
印象にすぎませんが、七対子がわりと強いように思います。
>>21
それほど形聴麻雀にはなりませんよー。
私が打ってる環境は降りる人が少ない(⇔流局自体が少ない)からかもしれませんが。
>>25
>>24 には触らない方がいいと思いますよｗ
ところで検察庁って逮捕とかするんですか?
>>30
読みたいんで全文うpしていただけますか。
80局ということは標準偏差に関してもデータが必要だと思いますが、それはどのぐらいの値でしたか?
競技ルールだと役2つあったらほぼ即リーですが、役1つの場合とかは意見割れそうですね。
印象にすぎませんが、七対子がわりと強いように思います。
>>21
それほど形聴麻雀にはなりませんよー。
私が打ってる環境は降りる人が少ない(⇔流局自体が少ない)からかもしれませんが。
>>25
>>24 には触らない方がいいと思いますよｗ
ところで検察庁って逮捕とかするんですか?
>>30
読みたいんで全文うpしていただけますか。
37 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/11(金) 19:29:48 ID:npTZY9w3
>>35
いや、さすがに標準偏差ともなると計算が爆発しますからねぇ。
よく「計算で麻雀がわかるなら苦労しない」とか言う人がいますが
私からしたら「計算できたら苦労しない」という感じですね(笑)
といっても近似値でやってみましょうか。(全て100分の1)
立直のみ 13 -17 ~2 289
立直平和 20 -10 ~2 100
立直ドラ１ 26 -40 ~2 160
メンタンピン 39 +9 ~2 81
立直役牌ドラ１ 52 +22 ~2 484
平均(μ)＝30
標準偏差(σ)＝√1114≒33.5
つまり競技麻雀でノーテン罰符ありの場合、
リーチ平均素点は3000で標準偏差は3350ということになりますね。
ちなみに検察庁の叔父は頼りがいがあって
前に私が出会い系サイトから架空請求を受けた時に相談したら
「それは無視すればいい。何かあったら俺が逮捕してやる。」
と言ってくれましたねぇ。
ただ今考えたら出会い系サイトは
私は有料とわかっていて実際に利用したので
架空じゃなかったと言えば架空じゃなかったのかも知れませんがねぇ。
いや、さすがに標準偏差ともなると計算が爆発しますからねぇ。
よく「計算で麻雀がわかるなら苦労しない」とか言う人がいますが
私からしたら「計算できたら苦労しない」という感じですね(笑)
といっても近似値でやってみましょうか。(全て100分の1)
立直のみ 13 -17 ~2 289
立直平和 20 -10 ~2 100
立直ドラ１ 26 -40 ~2 160
メンタンピン 39 +9 ~2 81
立直役牌ドラ１ 52 +22 ~2 484
平均(μ)＝30
標準偏差(σ)＝√1114≒33.5
つまり競技麻雀でノーテン罰符ありの場合、
リーチ平均素点は3000で標準偏差は3350ということになりますね。
ちなみに検察庁の叔父は頼りがいがあって
前に私が出会い系サイトから架空請求を受けた時に相談したら
「それは無視すればいい。何かあったら俺が逮捕してやる。」
と言ってくれましたねぇ。
ただ今考えたら出会い系サイトは
私は有料とわかっていて実際に利用したので
架空じゃなかったと言えば架空じゃなかったのかも知れませんがねぇ。
荒木ってやつ、真性だったのか
ちょっと頭おかしい奴だとは思ってたけど
ちょっと頭おかしい奴だとは思ってたけど
39 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/11(金) 19:36:34 ID:npTZY9w3
訂正
分散の平均を出すのを忘れてました。
標準偏差は1100点でしたね。
分散の平均を出すのを忘れてました。
標準偏差は1100点でしたね。
虎の威を借る狐って知ってる？
41 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/11(金) 19:39:07 ID:npTZY9w3
41 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2008/04/11(金) 19:39:07 ID:npTZY9w3
>>38
は？ちょっと夕飯を食べながら片手間に計算して
少しミスしただけで、何を鬼の首取ったみたいに言ってんの？
>>38
は？ちょっと夕飯を食べながら片手間に計算して
少しミスしただけで、何を鬼の首取ったみたいに言ってんの？
44 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/11(金) 19:56:19 ID:npTZY9w3
議論するも何もn数5で議論する方がどうかしてる。
47 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/11(金) 20:11:06 ID:npTZY9w3
>>45
まぁ近似値ですからねぇ。
本当の平均は2800点くらいで、標準偏差は900点くらいでしょうか。
とにかく他家リーチが来た時に供託棒の収支の影響が大きいですから
闇に構える方が有利になるケースは相対的に多くなりますね。
そもそもWMさんがおっしゃってる通り、チートイツの強さが上がりますから
配牌時に４トイツあれば天秤に取らずに
チートイツ決め打ちの方がいいと思われます。
今配牌時に４トイツあった時のチートイ和了率と平均素点を調べています。
あっそうそう、もはや赤ドラ麻雀について研究することなんて
私に言わせれば皆無だと思っております。
ただし、期待値の計算については封筒の問題を参考にしないと
大いなる誤謬が生まれている可能性がありますから要注意ですがね。
まぁ近似値ですからねぇ。
本当の平均は2800点くらいで、標準偏差は900点くらいでしょうか。
とにかく他家リーチが来た時に供託棒の収支の影響が大きいですから
闇に構える方が有利になるケースは相対的に多くなりますね。
そもそもWMさんがおっしゃってる通り、チートイツの強さが上がりますから
配牌時に４トイツあれば天秤に取らずに
チートイツ決め打ちの方がいいと思われます。
今配牌時に４トイツあった時のチートイ和了率と平均素点を調べています。
あっそうそう、もはや赤ドラ麻雀について研究することなんて
私に言わせれば皆無だと思っております。
ただし、期待値の計算については封筒の問題を参考にしないと
大いなる誤謬が生まれている可能性がありますから要注意ですがね。
49 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/11(金) 20:22:51 ID:/fEcMyLb
計算は好きなだけしてろよ
理論の伴わない勝利はただのツキだが勝利に結びつかない理論はただの寝言だぞ
早くＲ２０００いってみろよ
理論の伴わない勝利はただのツキだが勝利に結びつかない理論はただの寝言だぞ
早くＲ２０００いってみろよ
雑魚荒木氏ね
荒木てんてー論文うｐしてー
52 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/11(金) 21:11:16 ID:npTZY9w3
>>48-51
穏やかじゃないねぇ。数字は平均との差と分散ですよ。
あと論文はＰＣが直ったらpdfファイルで差し上げましょうかね。
私はネトマ弱者が牌操作だとか仕様だとか言ってるのが一番許せないんですね。
それを戒めるような論文ですのであまり戦術には役立ちませんがいいですかね。
それにしても何で自分の弱さを棚に上げて
コンピュータのせいにする人がいるんでしょうか。とても醜いと思います。
でもゲームセンターにある脱衣麻雀は
牌操作をしているので注意してくださいね。
私はゲームセンターの脱衣麻雀には
お金にものをいわせて一気に５クレジット入れたりするんですが
そうするとすぐに大三元を積み込んでくれるんですよね。
君達も私にお金をばらまかれたらすぐに平伏すんでしょうから
ネットだからって私を叩いたりするのはやめて下さいね。
穏やかじゃないねぇ。数字は平均との差と分散ですよ。
あと論文はＰＣが直ったらpdfファイルで差し上げましょうかね。
私はネトマ弱者が牌操作だとか仕様だとか言ってるのが一番許せないんですね。
それを戒めるような論文ですのであまり戦術には役立ちませんがいいですかね。
それにしても何で自分の弱さを棚に上げて
コンピュータのせいにする人がいるんでしょうか。とても醜いと思います。
でもゲームセンターにある脱衣麻雀は
牌操作をしているので注意してくださいね。
私はゲームセンターの脱衣麻雀には
お金にものをいわせて一気に５クレジット入れたりするんですが
そうするとすぐに大三元を積み込んでくれるんですよね。
君達も私にお金をばらまかれたらすぐに平伏すんでしょうから
ネットだからって私を叩いたりするのはやめて下さいね。
2000すらいかない人は弱者だと言えますよね？
54 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/11(金) 21:28:22 ID:/fEcMyLb
まじ？ばらまいてくれるなら平伏するよ
なくなったり少なかったら蹴るけど
なくなったり少なかったら蹴るけど
http://www.uploader.jp/user/toollove/images/toollove_uljp00657.jpg
R2000あるので晒してみる。短期試合なんで全く価値がないですなｗ
成績をさらすなら最低でも500試合程度はないとね
R2000あるので晒してみる。短期試合なんで全く価値がないですなｗ
成績をさらすなら最低でも500試合程度はないとね
>>52
ようやく意味だけは理解した。
要するにリーチの得点分布を1300、2000、2600、3900、5200が等確率で出現すると仮定した時の
平均素点と標準偏差を計算してるんだな。
なんていうか、どこから突っ込んでいいか分からんな。面倒くさいからあとはWMに任せたｗ
ようやく意味だけは理解した。
要するにリーチの得点分布を1300、2000、2600、3900、5200が等確率で出現すると仮定した時の
平均素点と標準偏差を計算してるんだな。
なんていうか、どこから突っ込んでいいか分からんな。面倒くさいからあとはWMに任せたｗ
57 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/11(金) 22:23:16 ID:???
>>37 >>39
その5種のリーチのみ、等確率であれば、(訂正後の) 計算には問題ないです。
しかし、私の意図したものとは少し違います。
標準偏差そのものは、(ここでは) それほど重要ではありません。
局数が少ないデータについて平均を出すならば、その誤差にも敏感になる必要があります。
その誤差を見積もるのに、標本標準偏差が必要なのです。
>>47
この前も聞きましたが、麻雀研究において「封筒の問題」が誤謬を生む可能性があるのは、具体的にどのような場合でしょうか。
>>52
お金ばらまいてーｗ
その5種のリーチのみ、等確率であれば、(訂正後の) 計算には問題ないです。
しかし、私の意図したものとは少し違います。
標準偏差そのものは、(ここでは) それほど重要ではありません。
局数が少ないデータについて平均を出すならば、その誤差にも敏感になる必要があります。
その誤差を見積もるのに、標本標準偏差が必要なのです。
>>47
この前も聞きましたが、麻雀研究において「封筒の問題」が誤謬を生む可能性があるのは、具体的にどのような場合でしょうか。
>>52
お金ばらまいてーｗ
58 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/11(金) 23:25:54 ID:npTZY9w3
>>57
は？こっちはお前が標準偏差って言うから普通にやっただけなんだけど？
だったら初めから標本標準偏差って言えばいいんじゃねぇの？え？
それにそれはn-1で計算するだけの話じゃね？
だからいちいち口出しするレベルじゃねぇべ？
貧乏人のくせにあんまり調子乗るなよ。
は？こっちはお前が標準偏差って言うから普通にやっただけなんだけど？
だったら初めから標本標準偏差って言えばいいんじゃねぇの？え？
それにそれはn-1で計算するだけの話じゃね？
だからいちいち口出しするレベルじゃねぇべ？
貧乏人のくせにあんまり調子乗るなよ。
トツゲキアホがマーチャオカップで晒した醜態
・牌さばきポロポロ
・まったくおもしろくない「凸」字型のお面かぶり
・とにかくあがれない
・つまらない手筋
・他家リーチにオロオロ、現物切り、筋追いｗ
・他家哭き仕掛けに振り込む確率が高い
所 詮 ど う し よ う も な い ネ ト マ オ タ
・牌さばきポロポロ
・まったくおもしろくない「凸」字型のお面かぶり
・とにかくあがれない
・つまらない手筋
・他家リーチにオロオロ、現物切り、筋追いｗ
・他家哭き仕掛けに振り込む確率が高い
所 詮 ど う し よ う も な い ネ ト マ オ タ
60 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/11(金) 23:49:10 ID:???
>>57
80局なら80局のデータで構いませんが、あなたは乱暴なモデル化でデータ数の情報を消しています。
80局なら80局のデータで構いませんが、あなたは乱暴なモデル化でデータ数の情報を消しています。
最近の疑問なんだがプロは先切りやダマをよく使うイメージがある。MJでのリプレイがそんな感じだった。
ここで疑問なのがなぜダマや先切りをよく使うのに、上がり率があまり高くなく振り込み率が微妙な感じなのだろうか？
ここで疑問なのがなぜダマや先切りをよく使うのに、上がり率があまり高くなく振り込み率が微妙な感じなのだろうか？
上がり率：
先切りにより牌効率が悪い
「魅せる麻雀」のために手を高くしがち→上がりにくい
振込み率：
ダマにしていても相手の待ちが読めてかつ降りれる、という事象自体が少ない
先切りにより牌効率が悪い
「魅せる麻雀」のために手を高くしがち→上がりにくい
振込み率：
ダマにしていても相手の待ちが読めてかつ降りれる、という事象自体が少ない
ハリー、奥さんお風呂、にせ悟空、荒木
こいつらのテンションって明らかに似てるんだが、年齢と出身地はバラバラ
共通点は頭の程度と出身階層、それに家族と同居ってこと
・一人暮らしをしたことがないことによる経済的な安定と行動範囲の狭さ
・夕食を家で食べ部屋に篭ってパソコンいじりという生活サイクル
これらが相俟って幼稚な攻撃性が2chに向かうサイクルになってるのよな
ミナミやバスターのような高卒の下層階級には2chで叩き合う頭や社会的資本が無いし、
ネオパソやウルフは一人暮らしをしてるから部屋にいるときにストレスを感じない
麻雀自体は底の浅い絵合わせゲームであって理論的にも実践的にもたいしたもんじゃないと思うが、
こういう珍獣観察が面白くてしょうがないのよなぁ
こいつらのテンションって明らかに似てるんだが、年齢と出身地はバラバラ
共通点は頭の程度と出身階層、それに家族と同居ってこと
・一人暮らしをしたことがないことによる経済的な安定と行動範囲の狭さ
・夕食を家で食べ部屋に篭ってパソコンいじりという生活サイクル
これらが相俟って幼稚な攻撃性が2chに向かうサイクルになってるのよな
ミナミやバスターのような高卒の下層階級には2chで叩き合う頭や社会的資本が無いし、
ネオパソやウルフは一人暮らしをしてるから部屋にいるときにストレスを感じない
麻雀自体は底の浅い絵合わせゲームであって理論的にも実践的にもたいしたもんじゃないと思うが、
こういう珍獣観察が面白くてしょうがないのよなぁ
65 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/12(土) 12:05:48 ID:yZZWyQYp
おい！ 荒木！
まだ天鳳での名前が出てこないが、今Ｒいくつなんだ？
１９９９か？
まだ天鳳での名前が出てこないが、今Ｒいくつなんだ？
１９９９か？
66 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/12(土) 17:09:39 ID:6o2ofUyF
理想ラジオを聞く限りでは、コミュ能力は結構高いんじゃね？
68 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/12(土) 21:05:32 ID:???
>>61
誤爆ですか? 私は落ち着いてますよ。
誤爆ですか? 私は落ち着いてますよ。
>>68
安価ミスの指摘じゃね？
安価ミスの指摘じゃね？
70 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/12(土) 22:30:47 ID:???
>>68
なるほど! 吊ってきますｗ
なるほど! 吊ってきますｗ
雑魚荒木いるー？
もうこのスレ要らないと思うんだが
荒木スレ立ててくれるなら要らないよ
とつげきと本の内容スレじゃない
科学麻雀スレをたてて、統計学や確率論の科学麻雀を語るスレを立てたほうがいい
科学麻雀スレをたてて、統計学や確率論の科学麻雀を語るスレを立てたほうがいい
コテ専用雑談所作ればいいじゃん。他の板じゃそこがたいてい隔離所だし。
77 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/13(日) 17:03:34 ID:WjCSSaWY
でもコテハン無しだと議論にならないだろ
ひどい自演擁護
79 ：荒木：2008/04/13(日) 18:25:53 ID:xGoIEkIu
>>71-78
穏やかじゃないねぇ。
私がいなくてもいつも通り議論して下さればいいんじゃないですかね。
>>WMさん
この前はついカッとなってすみませんでした。以後気をつけます。
ちなみにオリジナルの確率問題を考えて模範解答も出してみたので
出題させていただきますね。無理でしょうけどよろしかったらゲンドウさんもどうぞ。
問１：純チャンと三色が複合する確率は？
問２：暗刻が２つ出来るのとイーペーコーが１つ出来るのはどちらが確率が高いか。
【出題意図】
問１：純チャンの翻数アップ(満貫希望)を主張していたら
「チャンタ系は三色が付き易いから現状維持で良い」という反論を受けたので。
問２：二暗刻という一翻役を作るべきだという主張の裏付けのため。
穏やかじゃないねぇ。
私がいなくてもいつも通り議論して下さればいいんじゃないですかね。
>>WMさん
この前はついカッとなってすみませんでした。以後気をつけます。
ちなみにオリジナルの確率問題を考えて模範解答も出してみたので
出題させていただきますね。無理でしょうけどよろしかったらゲンドウさんもどうぞ。
問１：純チャンと三色が複合する確率は？
問２：暗刻が２つ出来るのとイーペーコーが１つ出来るのはどちらが確率が高いか。
【出題意図】
問１：純チャンの翻数アップ(満貫希望)を主張していたら
「チャンタ系は三色が付き易いから現状維持で良い」という反論を受けたので。
問２：二暗刻という一翻役を作るべきだという主張の裏付けのため。
有料アダルトサイトを使って
そのまま支払い無視した荒木さん
こんばんわ
そのまま支払い無視した荒木さん
こんばんわ
82 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/13(日) 20:38:19 ID:xGoIEkIu
>>81
純粋数学の確率の問題ですので前者ですね。
純粋数学の確率の問題ですので前者ですね。
83 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/13(日) 21:12:23 ID:???
84 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/13(日) 21:20:00 ID:???
もう1点。
11122233399(999)は純全にしますか?
11122233399(999)は純全にしますか?
高点法ってルールがあってだな
86 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/13(日) 22:11:36 ID:???
>>85
>>84 は麻雀一般のルールについての問いではありません。静的分析においては、それぞれの面子の鳴きを考えていないゆえ、面子のタテヨコや暗明を任意とすることがあるのです。それを採用するかどうか、というものです。
以下は >>84 を純全とする場合の 問1 の解答です。(改行数制限に引っかかったので2つに分けます)
純全帯幺の和了形総数は
「123m」「789m」「123p」「789p」「123s」「789s」の「6種の数牌」に対して
2枚形: 6
3枚形: 4^3+4 = 68
5枚形: 4^3 = 64
6枚形: 6^3+4^2 = 232
8枚形: 6^2 = 36
9枚形: 4^3 = 64
11枚形: 0
12枚形: 1
これを母関数にして、6乗 (ただし、1回かけるごとに x^(3n-2) の係数を0にする) して求めると 6368687220 通り。
>>84 は麻雀一般のルールについての問いではありません。静的分析においては、それぞれの面子の鳴きを考えていないゆえ、面子のタテヨコや暗明を任意とすることがあるのです。それを採用するかどうか、というものです。
以下は >>84 を純全とする場合の 問1 の解答です。(改行数制限に引っかかったので2つに分けます)
純全帯幺の和了形総数は
「123m」「789m」「123p」「789p」「123s」「789s」の「6種の数牌」に対して
2枚形: 6
3枚形: 4^3+4 = 68
5枚形: 4^3 = 64
6枚形: 6^3+4^2 = 232
8枚形: 6^2 = 36
9枚形: 4^3 = 64
11枚形: 0
12枚形: 1
これを母関数にして、6乗 (ただし、1回かけるごとに x^(3n-2) の係数を0にする) して求めると 6368687220 通り。
87 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/13(日) 22:12:20 ID:???
三色同順を含む純全帯幺の和了形総数は、一般性を失わずに三色同順が123だと仮定して、第4面子によって場合分けし
刻子の場合
・111123 11123 123 型: 6(4^8)
・111123 123 123 99 型: 9(4^8×6)
・11123 123 123 999 型: 9(4^10)
・123 123 123 999 99 型: 6(4^10×6)
計 51118080 通り。
123の場合
・11112233 123 123 型: 3(4^6×6^2)
・112233 11123 123 型: 6(4^6×6^3)
・112233 123 123 99 型: 9(4^6×6^4)
計 53526528 通り。
789の場合
・11123 123 123 789 型: 9(4^12)
・123 123 123 78999 型: 3(4^12)
・123 123 123 789 99 型: 6(4^12×6)
計 805306368 通り。
計 909950976 通り。
以上より、求める確率は
909950976 / 6368687220 = 4460544 / 31219055 ≒ 1/7.
刻子の場合
・111123 11123 123 型: 6(4^8)
・111123 123 123 99 型: 9(4^8×6)
・11123 123 123 999 型: 9(4^10)
・123 123 123 999 99 型: 6(4^10×6)
計 51118080 通り。
123の場合
・11112233 123 123 型: 3(4^6×6^2)
・112233 11123 123 型: 6(4^6×6^3)
・112233 123 123 99 型: 9(4^6×6^4)
計 53526528 通り。
789の場合
・11123 123 123 789 型: 9(4^12)
・123 123 123 78999 型: 3(4^12)
・123 123 123 789 99 型: 6(4^12×6)
計 805306368 通り。
計 909950976 通り。
以上より、求める確率は
909950976 / 6368687220 = 4460544 / 31219055 ≒ 1/7.
88 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/13(日) 22:17:18 ID:???
>>87
最後に2倍するの忘れてました。8921088 / 31219055 ≒ 2/7 ですね。
最後に2倍するの忘れてました。8921088 / 31219055 ≒ 2/7 ですね。
89 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/13(日) 22:24:16 ID:???
>>79
もしかして三色同刻も含んだ方がいいですか? 発生頻度少なくて忘れてましたｗ
もしかして三色同刻も含んだ方がいいですか? 発生頻度少なくて忘れてましたｗ
90 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/13(日) 22:45:27 ID:???
三色同刻を含む純全帯幺の和了形総数は、一般性を失わずに三色同刻が111だと仮定して、第4面子によって場合分けし
123の場合
・111123 111 111 99 型: 9(4^4*6)
789の場合
・111 111 111 789 99 型: 6(4^6*6)
・111 111 111 78999 型: 3(4^6)
刻子の場合
・111 111 111 999 99 型: 6(4^4*6)
計 182784 通り。2倍して分子に足したりはお好みでどうぞ。
ええと、清老頭も純全に含まれるってことにしておきますよ。
123の場合
・111123 111 111 99 型: 9(4^4*6)
789の場合
・111 111 111 789 99 型: 6(4^6*6)
・111 111 111 78999 型: 3(4^6)
刻子の場合
・111 111 111 999 99 型: 6(4^4*6)
計 182784 通り。2倍して分子に足したりはお好みでどうぞ。
ええと、清老頭も純全に含まれるってことにしておきますよ。
91 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/13(日) 22:48:07 ID:???
うむ、ほぼ荒らしだなこれは…
>>86
この求め方に普通に感心してしまった。慣れてる人にとってはよくある解き方なんだろうな。
ところで
f(x) = 6x^2 + 64x^5 + 36x^8
g(x) = 1 + 68x^3 + 232x^6 + 64x^9 + x^12
っておいてから、
F(x) = 6 * f(x) * g(x)^5
で求めても大丈夫だよね？
この求め方に普通に感心してしまった。慣れてる人にとってはよくある解き方なんだろうな。
ところで
f(x) = 6x^2 + 64x^5 + 36x^8
g(x) = 1 + 68x^3 + 232x^6 + 64x^9 + x^12
っておいてから、
F(x) = 6 * f(x) * g(x)^5
で求めても大丈夫だよね？
93 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/13(日) 23:18:20 ID:???
>>92
それうまいですね! 先に教えてくださいよｗ
それうまいですね! 先に教えてくださいよｗ
さてこの２１スレ目でも何回スレ違いだと叫ばれ続けるのやら
スレの中心でスレ違いを叫ぶ
f(x) = 6x^2 + 64x^5 + 36x^8
g(x) = 1 + 68x^3 + 232x^6 + 64x^9 + x^12
っておいてから、
F(x) = 6 * f(x) * g(x)^5
こんな数式で求められてもわからない件
g(x) = 1 + 68x^3 + 232x^6 + 64x^9 + x^12
っておいてから、
F(x) = 6 * f(x) * g(x)^5
こんな数式で求められてもわからない件
97 ：荒木：2008/04/14(月) 02:50:23 ID:PPGeNFKf
>>94-95
は？麻雀を科学してるんだから問題ねぇべ？
文句あるならそれなりの書き込みしような。
>>83-91
天和の時で大丈夫です。
>>84の形は・・・私は入れてませんが入れてくださって結構です。
というかWMさんの力技は凄いですねぇ。
私の解答は123の三種と789の三種で計6種×各4枚の
24セットだけを考えて雀頭については無視して考えました。
組み合わせ総数は24*23*22*21＝255024通り
①123(123)一二三＋789or(789)or七八九型
②112233(123)一二三型
①＋②(789の三色も込み)＝47520通り
ということで私の解答は約19％だったんですが
WMさんの出してくれた本当の解答より10％ほど低く出てしまいましたね。
さて問２の方はどうですか？こちらは難問ですよ(笑)
は？麻雀を科学してるんだから問題ねぇべ？
文句あるならそれなりの書き込みしような。
>>83-91
天和の時で大丈夫です。
>>84の形は・・・私は入れてませんが入れてくださって結構です。
というかWMさんの力技は凄いですねぇ。
私の解答は123の三種と789の三種で計6種×各4枚の
24セットだけを考えて雀頭については無視して考えました。
組み合わせ総数は24*23*22*21＝255024通り
①123(123)一二三＋789or(789)or七八九型
②112233(123)一二三型
①＋②(789の三色も込み)＝47520通り
ということで私の解答は約19％だったんですが
WMさんの出してくれた本当の解答より10％ほど低く出てしまいましたね。
さて問２の方はどうですか？こちらは難問ですよ(笑)
積分解けない人が積分解けるようになるようなサイトってないの？
既存のとこは式ばっか出てきて何やってるかわけわからないんだよ
数学板とかでも知ってることが前提だしよ
クソな地域に住んでて、クソな高校行っちまったから
結局覚えられず終いでね
なんとか覚えたいんだが
既存のとこは式ばっか出てきて何やってるかわけわからないんだよ
数学板とかでも知ってることが前提だしよ
クソな地域に住んでて、クソな高校行っちまったから
結局覚えられず終いでね
なんとか覚えたいんだが
覚えたい高校数学
対数以降
ログとかエフエックスとかシグマとかインテグラルとかベクトルとか
あの辺全部
「誰でも解ける高校数学」の類の本は戦前から出てるらしいから
漏れの言ってること＝典型的なヴァカの言葉なのかもしれんけどさ
対数以降
ログとかエフエックスとかシグマとかインテグラルとかベクトルとか
あの辺全部
「誰でも解ける高校数学」の類の本は戦前から出てるらしいから
漏れの言ってること＝典型的なヴァカの言葉なのかもしれんけどさ
100 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/14(月) 10:58:13 ID:cwApTbNb
で？①の計算に対する荒木の結論は？純チャンのハン数アップの主張の件。
自分の計算では約５回に１回弱だったのがホントは７回に２回だったんだろ？
それでも主張変化ないのか？
そこらスルーしてるしなー
自分の計算では約５回に１回弱だったのがホントは７回に２回だったんだろ？
それでも主張変化ないのか？
そこらスルーしてるしなー
どこが麻雀を科学するだよ。高校レベルの自己満足の問題出して、
一人悦に入ってるだけじゃねーか。釣られたバカが間違えれば
ねちっこく糾弾しとるし、どこが議論だ。
>私がいなくてもいつも通り議論して下さればいいんじゃないですかね。
自意識過剰だろどう考えても。お前のは議論じゃないし、
ただの荒らし行為だ。まじコテハン使えねえ。
一人悦に入ってるだけじゃねーか。釣られたバカが間違えれば
ねちっこく糾弾しとるし、どこが議論だ。
>私がいなくてもいつも通り議論して下さればいいんじゃないですかね。
自意識過剰だろどう考えても。お前のは議論じゃないし、
ただの荒らし行為だ。まじコテハン使えねえ。
昨日グーグルで「麻雀 打ち方」って調べたらこの人のサイトが出てきた。参考になったよ。
ただなんか否定されたことに対して顔真っ赤にして反撃するのはだめだと思う・・・しかも「おれ」っていうのやめようよ。せめて「自分」だよ・・・見苦しい。
ここの荒木って人はとつげきなんちゃらって人なの？
ただなんか否定されたことに対して顔真っ赤にして反撃するのはだめだと思う・・・しかも「おれ」っていうのやめようよ。せめて「自分」だよ・・・見苦しい。
ここの荒木って人はとつげきなんちゃらって人なの？
>>102
別人だがどっちも性格に一癖も二癖もあるというか。
別人だがどっちも性格に一癖も二癖もあるというか。
じゃあ三癖ある俺の勝ちだな。
>>104
ぷりケツ お前はつまらん 氏ね
ぷりケツ お前はつまらん 氏ね
106 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/14(月) 19:42:41 ID:???
>>97
精確な数であれば「あらかじめ指定した面子を使う前提の面子組合せ数」を数えるプログラムを組もうと思いますが、概算ならこんな感じで。
2面子0雀頭で和了する麻雀を考える。その和了形において
一盃口となる場合の数は
7×3×(4C2)^3 = 4536
ニ暗刻となる場合の数は
34C2×(4C3)^2 = 8976
したがって、大体倍ぐらい、ニ暗刻が難しい。
4面子1雀頭の麻雀との差異について考えると
・順子の作りやすさの減少
・雀頭候補の減少
について、ニ暗刻が大きい。
これらを大きく見積もったとしても逆転はしなさそう。
(まめちしき) 天和二盃口は天和四暗刻より難しい。
精確な数であれば「あらかじめ指定した面子を使う前提の面子組合せ数」を数えるプログラムを組もうと思いますが、概算ならこんな感じで。
2面子0雀頭で和了する麻雀を考える。その和了形において
一盃口となる場合の数は
7×3×(4C2)^3 = 4536
ニ暗刻となる場合の数は
34C2×(4C3)^2 = 8976
したがって、大体倍ぐらい、ニ暗刻が難しい。
4面子1雀頭の麻雀との差異について考えると
・順子の作りやすさの減少
・雀頭候補の減少
について、ニ暗刻が大きい。
これらを大きく見積もったとしても逆転はしなさそう。
(まめちしき) 天和二盃口は天和四暗刻より難しい。
とつげき東北マナーで厳重注意される
2008.04.14 Monday 麻雀 10:30 - trackbacks(0) by ミナミさん
麻雀研究家のとつげき東北さんが自身のうしうし掲示板で、投稿者に雀荘でのマナーを厳重注意されました。
点棒申告の件で、凸は言い方に問題があっても点棒を貰える権利はあると主張しましたが、マナー的には凸の言い分は通じません。
テレビに出るほどの有名人程、マナーをしっかり守ってもらわないと麻雀愛好家達に迷惑が掛かるから、凸にはしっかりマナーを守ってもらいたいと思います。
2008.04.14 Monday 麻雀 10:30 - trackbacks(0) by ミナミさん
麻雀研究家のとつげき東北さんが自身のうしうし掲示板で、投稿者に雀荘でのマナーを厳重注意されました。
点棒申告の件で、凸は言い方に問題があっても点棒を貰える権利はあると主張しましたが、マナー的には凸の言い分は通じません。
テレビに出るほどの有名人程、マナーをしっかり守ってもらわないと麻雀愛好家達に迷惑が掛かるから、凸にはしっかりマナーを守ってもらいたいと思います。
ネット麻雀だと黙ってて茶とか酒飲みながらでも、
あがれたり点棒やりとりしてくれるもんね。
そこの上位者がいい加減な考えになるのもむべなるかな。
リアルに近づける試みとして４人の点棒が表示されないネット麻雀
ってのもありかもしれない。
あがれたり点棒やりとりしてくれるもんね。
そこの上位者がいい加減な考えになるのもむべなるかな。
リアルに近づける試みとして４人の点棒が表示されないネット麻雀
ってのもありかもしれない。
今時の卓なら点数表示もしてくれるだろ
>>106
＞一盃口となる場合の数は
7×3×(4C2)^3 = 4536
＞ニ暗刻となる場合の数は
34C2×(4C3)^2 = 8976
＞したがって、大体倍ぐらい、ニ暗刻が難しい。
場合の数が少ないのは一盃口なら
難しいのは一盃口じゃないのか？
あと雀頭があるとシャボになることもあると考えると
二暗刻は出来易いんじゃないか？
＞一盃口となる場合の数は
7×3×(4C2)^3 = 4536
＞ニ暗刻となる場合の数は
34C2×(4C3)^2 = 8976
＞したがって、大体倍ぐらい、ニ暗刻が難しい。
場合の数が少ないのは一盃口なら
難しいのは一盃口じゃないのか？
あと雀頭があるとシャボになることもあると考えると
二暗刻は出来易いんじゃないか？
自動卓も見たこと無い自称リアル強者（笑）
112 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/14(月) 22:19:36 ID:???
113 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/14(月) 23:48:31 ID:9Mf1eNVG
あの、自分この本初めて読んだ者なのでいまさらな質問かもしれませんが
裏スジやまたぎスジやアンコスジなどの概念は無視していいって本当なんですか？
あと相手が８０００くらいの手ならとか相手の手の高さに対してなどという記述も
あったのですが相手の手がどれぐらいかなんてわかるものなのですか？
裏スジやまたぎスジやアンコスジなどの概念は無視していいって本当なんですか？
あと相手が８０００くらいの手ならとか相手の手の高さに対してなどという記述も
あったのですが相手の手がどれぐらいかなんてわかるものなのですか？
凸本によれば、裏やまたぎやアンコは無視してよい。
相手の手がどれくらいか、は自分で見積もる。
凸の本には親リーチ平均が８０００、子リーチ平均が６０００とあったと思う。
鳴いている相手なら染め手か、ドラが絡むか、などを手がかりに・・・
相手の手がどれくらいか、は自分で見積もる。
凸の本には親リーチ平均が８０００、子リーチ平均が６０００とあったと思う。
鳴いている相手なら染め手か、ドラが絡むか、などを手がかりに・・・
なお、アンチによれば
「裏やまたぎやアンコスジを無視してよい、というのは東京のフリーでは常識」
だったのであり、
>>113のような考え方（各種スジを気にするやり方）は田舎者の戦術なのだそうだ。
恥をかかないために覚えておくとよいだろう。
「裏やまたぎやアンコスジを無視してよい、というのは東京のフリーでは常識」
だったのであり、
>>113のような考え方（各種スジを気にするやり方）は田舎者の戦術なのだそうだ。
恥をかかないために覚えておくとよいだろう。
>>116
？
？
裏は無視するが、マタギは無視しないだろーｗｗｗ
とつは所詮雑魚だからな。
とつは所詮雑魚だからな。
ええっ！
むしろ、間４ケンなどがあるから裏の方がまだ重要だと思う。
マタギこそ無視だろ。
むしろ、間４ケンなどがあるから裏の方がまだ重要だと思う。
マタギこそ無視だろ。
またぎ筋より裏筋の方が通らなさそうなイメージがある。
ただとつ氏の統計は和了順目ごとの統計からマタギどうこうは言ってなかたっと思う。
科学する麻雀の終わりの方のことなんだろうけど。
やはりリーチの順目があとになるほど、３枚壁、２枚壁の効果も薄いし、
リーチ宣言牌またぎ待ちもいくらか増えるぐらいの認識でいいと思うんだけど。
全ての和了を全部ひっくるめて統計出せばそりゃ裏やマタギの割合は減るって。
科学する麻雀の終わりの方のことなんだろうけど。
やはりリーチの順目があとになるほど、３枚壁、２枚壁の効果も薄いし、
リーチ宣言牌またぎ待ちもいくらか増えるぐらいの認識でいいと思うんだけど。
全ての和了を全部ひっくるめて統計出せばそりゃ裏やマタギの割合は減るって。
122 ：１１３：2008/04/15(火) 00:49:53 ID:s40a+oWA
返答ありがとうです
あと細かいルールの違いは統計にそれほど響かないですよね？
（食いタンの有無や食いカエの有無など）
それと、とつげき東北さんのもう一冊の本（入門編？）は
文庫のほうと比べて新しいことが書いてあったりしますか？
あと細かいルールの違いは統計にそれほど響かないですよね？
（食いタンの有無や食いカエの有無など）
それと、とつげき東北さんのもう一冊の本（入門編？）は
文庫のほうと比べて新しいことが書いてあったりしますか？
何か同じような主張して見事に論破されたプロがいたようなｗ
食い替えはともかく、クイタンの有無は小さくないと思うよ
>>122
細かいルールの違いが統計に響くかどうか、はよく議論のネタになる。
まぁ、全体の傾向は変わらないんじゃないの。細かい値は変わると思うけど。
もう一冊の本は少しだけ新しいことが書いてある。
ほぼ同じ。
細かいルールの違いが統計に響くかどうか、はよく議論のネタになる。
まぁ、全体の傾向は変わらないんじゃないの。細かい値は変わると思うけど。
もう一冊の本は少しだけ新しいことが書いてある。
ほぼ同じ。
よくあげられるのは食いタン、赤の有無かな。
科学する麻雀が全く使えないわけではないけど、「リャンメン化のために○順待てる」とかは
変わるだろうねぇ。
誰か食いタン赤有りのルールで同じ本出してくれればいいのにｗ
科学する麻雀が全く使えないわけではないけど、「リャンメン化のために○順待てる」とかは
変わるだろうねぇ。
誰か食いタン赤有りのルールで同じ本出してくれればいいのにｗ
>>122
細かいルールの違いにおいてもどの程度適用が利くかってのは
ここでたびたび突っ込まれてる本家のQ&Aに一応書いてある。
その答え見てあーなんか違うと思い始めたのはわたしだけじゃないんじゃ
ないかと思ってるが。
細かいルールの違いにおいてもどの程度適用が利くかってのは
ここでたびたび突っ込まれてる本家のQ&Aに一応書いてある。
その答え見てあーなんか違うと思い始めたのはわたしだけじゃないんじゃ
ないかと思ってるが。
128 ：１１３：2008/04/15(火) 00:56:58 ID:s40a+oWA
ありがとうです
今まで麻雀戦略の本は井出洋介の基礎本しか読んだことなかったので
科学する麻雀はかなり画期的だったかもです
今まで麻雀戦略の本は井出洋介の基礎本しか読んだことなかったので
科学する麻雀はかなり画期的だったかもです
>>115
ん？んなこと俺言ったか？
何度も言うが凸本というのは氷室や松井（や俺）みたいな勝ち組フリー厨の常識に理論的なパースペクティブを与えたものであって、
戦術的に新しいことなど何も書いていない
役牌絞ってもしょうがねえとか待ちなんか読んでもしょうがねえとか
愚形リーチは有効だとか大三元気にしてもしょうがねえとか麻雀プロが馬鹿だとか
2浪2留東北大の薄汚い関西弁丸出しの間抜けな田舎者に今更大発見みたいに言われても椅子からずり落ちるんだが
そもそも俺はどっちかというと生温かい凸派
東大出てっからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ん？んなこと俺言ったか？
何度も言うが凸本というのは氷室や松井（や俺）みたいな勝ち組フリー厨の常識に理論的なパースペクティブを与えたものであって、
戦術的に新しいことなど何も書いていない
役牌絞ってもしょうがねえとか待ちなんか読んでもしょうがねえとか
愚形リーチは有効だとか大三元気にしてもしょうがねえとか麻雀プロが馬鹿だとか
2浪2留東北大の薄汚い関西弁丸出しの間抜けな田舎者に今更大発見みたいに言われても椅子からずり落ちるんだが
そもそも俺はどっちかというと生温かい凸派
東大出てっからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（ー'`ー;）福地さん・・
東大もピンキリなんだけどなあ。
理Ⅲ以外は全部全国の医歯薬の平均以下だし。
正直ここでの学歴話はもうやめにしたい。
程度が低いほどこだわるもんだ。
理Ⅲ以外は全部全国の医歯薬の平均以下だし。
正直ここでの学歴話はもうやめにしたい。
程度が低いほどこだわるもんだ。
福地さんは開成出てるから六分儀よりも上だろ。
あと跨ぎ筋は３割くらいの人間がソバテンにならないように
先切りしたり巡目遅らせてからリーチしたりしてるから
(これがいいとか悪いとかはまた別問題)
統計的に特別危険じゃないという結果が出てるだけで
全員が凸理論で打つと跨ぎ筋はベタ降り表でワンランク危険度が上がるよ。
シミュレートした300世帯さんが言ってたから間違いない。
あと跨ぎ筋は３割くらいの人間がソバテンにならないように
先切りしたり巡目遅らせてからリーチしたりしてるから
(これがいいとか悪いとかはまた別問題)
統計的に特別危険じゃないという結果が出てるだけで
全員が凸理論で打つと跨ぎ筋はベタ降り表でワンランク危険度が上がるよ。
シミュレートした300世帯さんが言ってたから間違いない。
ピンフ系手なりのリーチで
巡目が８～１２巡程度で
先制リーチで
動いてる奴（暗カン含む）、染め手、変則手気配がいなくて
即リーで
点棒移動が少ないとき
最終手出し中張牌のソバ、離れターツ落とし、間４ケン
は通常より危険度が高まると思うが、
そんな統計などは取れないだろうな
とつの研究は状況無視してるから「関係ない」で思考停止してる
巡目が８～１２巡程度で
先制リーチで
動いてる奴（暗カン含む）、染め手、変則手気配がいなくて
即リーで
点棒移動が少ないとき
最終手出し中張牌のソバ、離れターツ落とし、間４ケン
は通常より危険度が高まると思うが、
そんな統計などは取れないだろうな
とつの研究は状況無視してるから「関係ない」で思考停止してる
だから平均値だっつってんじゃん
細部化すれば違う結果になるし
しかし凸によるとそういうことは意味がないと矛盾する発言してるのが痛いやつ
細部化すれば違う結果になるし
しかし凸によるとそういうことは意味がないと矛盾する発言してるのが痛いやつ
特定状況下でシミュレートしてる人のHPとかどこか知らないです？
あとそういうのできるソフトみたいなのあるの？
あるなら少しやってみたい。
あとそういうのできるソフトみたいなのあるの？
あるなら少しやってみたい。
>>133
このスレ見てれば分かる通り、全員が凸理論にしたがって打つなんてアリエネーでしょ。
このスレ見てれば分かる通り、全員が凸理論にしたがって打つなんてアリエネーでしょ。
相手が知り合いなら、先切りタイプかめい一杯拡げるタイプかで
危険度が変わるってことだろう。そこも重要だよな。
危険度が変わるってことだろう。そこも重要だよな。
基本は目一杯広げて完全イーシャンに受けるけど、
その対子２つが２枚とか切れてたりするなら安牌保持優先ってこともあるなあ。
あとリーチ入ってなくても１２順過ぎぐらいならドラや染め気配も見て、
落としたりもするし。
その対子２つが２枚とか切れてたりするなら安牌保持優先ってこともあるなあ。
あとリーチ入ってなくても１２順過ぎぐらいならドラや染め気配も見て、
落としたりもするし。
141 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/15(火) 15:27:05 ID:???
>>136
「特定状況」の指す対象によっては、お求めのシミュレータを作った方を知っています。
「特定状況」の指す対象によっては、お求めのシミュレータを作った方を知っています。
食いタン有りだとまたぎが重要って
みんな分かってるんだよね、当然だよね
みんな分かってるんだよね、当然だよね
でも全く手がかりなくて安牌だったらマタギからいくけどな。
ツーチャンスだから。
ツーチャンスだから。
>>143
日本語でOK
日本語でOK
145 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/16(水) 00:58:51 ID:8k/nekYQ
MONDO２１のマーチャオ杯でとつげきの打ってる所見てがっかりした
正直フリールールのリアル麻雀やったら負ける気がしない
正直フリールールのリアル麻雀やったら負ける気がしない
>>145
動画ある？
動画ある？
147 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/16(水) 01:34:58 ID:8k/nekYQ
>>146
わりぃ～、ねえわ
ゲスト解説の坂上忍に「とつげき切るの遅い！」とかイジられてた
リアルでやったことないのは差し引いてもありゃ酷い
切るの遅い、牌をこぼす・・・俺にはいいカモにしか見えなかった
結果３着でした
わりぃ～、ねえわ
ゲスト解説の坂上忍に「とつげき切るの遅い！」とかイジられてた
リアルでやったことないのは差し引いてもありゃ酷い
切るの遅い、牌をこぼす・・・俺にはいいカモにしか見えなかった
結果３着でした
148 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/16(水) 01:36:03 ID:8k/nekYQ
教室生ヨウとげんてむはどっちが強いの？
マーチャオカップの凸はぷるってはいたけど、内容に関して言えば
疑問手は2sポンくらいだったような気がする。
疑問手は2sポンくらいだったような気がする。
>>148を見る限り相当ｷﾓｽ
この人東風戦でしか通用しない打ち方を半荘でやってる
みたいなことはない？
みたいなことはない？
つーか凸が王者って明らかにおかしいだろｗｗｗ
まともに打ってたのは名前を変えて多重ができる時代限定で、それ以降はろくに打たず。
その打っていた時代でもトップのほうかといえばそうでもない。
氷室とかそのへんならネット王者というのもよくわかるんだが。
まともに打ってたのは名前を変えて多重ができる時代限定で、それ以降はろくに打たず。
その打っていた時代でもトップのほうかといえばそうでもない。
氷室とかそのへんならネット王者というのもよくわかるんだが。
じゃあ
とつげき＝泣ける２ちゃんねるみたいなものなんでしょうか
とつげき＝泣ける２ちゃんねるみたいなものなんでしょうか
少なくとも東風荘独特のポンラグは利用できて当たり前な
ところあるから、そのアドバンテージはなくなるしな。
ところあるから、そのアドバンテージはなくなるしな。
一発裏ドラありのお遊びルールで
戦術語っても意味ねえよ
だって、麻雀ドヘタの、ただの遊びじゃん
雑魚が一発裏ドラ期待で手を進めていくだけのヘボ麻雀でしょ
戦術語っても意味ねえよ
だって、麻雀ドヘタの、ただの遊びじゃん
雑魚が一発裏ドラ期待で手を進めていくだけのヘボ麻雀でしょ
一発も裏ドラも赤も配牌とツモのランダム性に比べたら、
むしろ腕の差が開く要素だと思うけど。
そこらへん無視してる競技ルールは点数制度も変えないと
いまいちなんだけど。
むしろ腕の差が開く要素だと思うけど。
そこらへん無視してる競技ルールは点数制度も変えないと
いまいちなんだけど。
ダイミンカンで引っ掻きまわすのも戦術。
ドラ中をトイツで持って出たら即ロンになるように仕上げておくってのは
半荘向きではないと思うが
東４局で終わる麻雀なら威力絶大だと思う
半荘向きではないと思うが
東４局で終わる麻雀なら威力絶大だと思う
ぷるは「現在の半荘数ではプロの強さを判定するのは不可能」
50半荘程度は誤差の範囲内で年間1000戦くらいは必要とか馬鹿な事を言ってたが
強い打ち手が確実に上位リーグに上がってきてるのが現実なんだよな。
昨年Dリーグ入りした岩井とヒサトは前評判通りに既に岩井がB1リーグ
ヒサトはB2リーグに昇進し、女流最強と呼び声の高い二階堂姉妹もきちんとB1に上がってきた。
半荘40～50回あれば、ちゃんと強いと言われてる人は勝ちあがってくるし
そうじゃない人は負けている。
過去のデータから見てもはっきりしてるのに、ぷるは何を言ってるんだろうね。
50半荘程度は誤差の範囲内で年間1000戦くらいは必要とか馬鹿な事を言ってたが
強い打ち手が確実に上位リーグに上がってきてるのが現実なんだよな。
昨年Dリーグ入りした岩井とヒサトは前評判通りに既に岩井がB1リーグ
ヒサトはB2リーグに昇進し、女流最強と呼び声の高い二階堂姉妹もきちんとB1に上がってきた。
半荘40～50回あれば、ちゃんと強いと言われてる人は勝ちあがってくるし
そうじゃない人は負けている。
過去のデータから見てもはっきりしてるのに、ぷるは何を言ってるんだろうね。
そりゃ評判通りに上がって来れる人も当然いるだろ。
実力比較に50半荘で決めるのは足りないというのは、数学的にはっきりしてること。
実力比較に50半荘で決めるのは足りないというのは、数学的にはっきりしてること。
つーか凸のデータは東風戦だし、クイタン無しで技量の差が付きにくいし
理想の半荘回数も大事だが
現実も大事
五輪や主な国際試合はすべて一試合、
プロ野球のペナントをクライマックスシリーズ数試合でひっくり返せる
現実も大事
五輪や主な国際試合はすべて一試合、
プロ野球のペナントをクライマックスシリーズ数試合でひっくり返せる
数学的に とか言う基地外ってだけで 打たなくても実力わかる
現実よりも理想を追求するのはプロよりもむしろアマチュア
プロはイベントを行ない、アマは競技をする
これどの業界でも当たり前
プロの対局システムを言うよりも、アマの大会システムに注文をつけるべきだ
ネットの大会、なんであんなに回数少ないの？
とつ自身が出るTV雑誌の対局、なんでイベントに出るの？
自分も短期イベント大会には出場しても、競技会には一切出ないよね？
なんで？
プロはイベントを行ない、アマは競技をする
これどの業界でも当たり前
プロの対局システムを言うよりも、アマの大会システムに注文をつけるべきだ
ネットの大会、なんであんなに回数少ないの？
とつ自身が出るTV雑誌の対局、なんでイベントに出るの？
自分も短期イベント大会には出場しても、競技会には一切出ないよね？
なんで？
>>160
ひさとも二階堂も弱いだろｗ
ひさとも二階堂も弱いだろｗ
でもつっこめないアホｗ
169 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/18(金) 00:53:16 ID:???
>>157
なぜそうお考えですか?
なぜそうお考えですか?
>>160
＞ぷるは「現在の半荘数ではプロの強さを判定するのは不可能」
50半荘程度は誤差の範囲内で年間1000戦くらいは必要とか馬鹿な事を言ってたが
誤差の範囲内て表現自体がくだらないな。
団体内でも強い奴が上のリーグ残るし、弱い奴は昇格できないだけ。
＞ぷるは「現在の半荘数ではプロの強さを判定するのは不可能」
50半荘程度は誤差の範囲内で年間1000戦くらいは必要とか馬鹿な事を言ってたが
誤差の範囲内て表現自体がくだらないな。
団体内でも強い奴が上のリーグ残るし、弱い奴は昇格できないだけ。
とつげきなんとかって人のサイトみたんだけどなんでこの人こんなに偉そうなの？
あとなんか「俺が一番だからお前らみんな雑魚だ」みたいなオーラ出してるの？実生活で友達いないの？
なんか３００万の代うちとか言ってるけど本当だったら逮捕じゃねこれ
あとなんか「俺が一番だからお前らみんな雑魚だ」みたいなオーラ出してるの？実生活で友達いないの？
なんか３００万の代うちとか言ってるけど本当だったら逮捕じゃねこれ
172 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/18(金) 04:25:01 ID:CJeT0M88
>>WMさん
同メンツなら１００半荘くらいで実力判断できるってことはないんですか？
同メンツなら１００半荘くらいで実力判断できるってことはないんですか？
クイタンなしは実力差が出にくいは同意。
面前の効率なんて今や誰が打っても大差なし、押し引きが若干重要。
クイタンなしは一番差の出る、待ち読み（読みつーとオカルト扱いされるから待ち予想）
鳴き、喰い仕掛けへの対応がまるで必要なし。
配牌とツモだけで和了番がほぼ決まってるだけのサイコロ麻雀になる。
運だけクイタンナシクソ麻雀だと１０００試合とか都合のいい結論になるが
実力差が出るアリアリ麻雀だと凸みたいなヘボはすぐ結果に出てしまう。
面前の効率なんて今や誰が打っても大差なし、押し引きが若干重要。
クイタンなしは一番差の出る、待ち読み（読みつーとオカルト扱いされるから待ち予想）
鳴き、喰い仕掛けへの対応がまるで必要なし。
配牌とツモだけで和了番がほぼ決まってるだけのサイコロ麻雀になる。
運だけクイタンナシクソ麻雀だと１０００試合とか都合のいい結論になるが
実力差が出るアリアリ麻雀だと凸みたいなヘボはすぐ結果に出てしまう。
天鳳みたいな喰いタン赤ありだとまず流局率からして低めなんだろうなあ。
とつ基準だと序順の糞仕掛け（２カンチャン鳴きとか）で混一チャンタが
薄い場合どの程度字牌絞るかの基準示してないよね？
とつ基準だと序順の糞仕掛け（２カンチャン鳴きとか）で混一チャンタが
薄い場合どの程度字牌絞るかの基準示してないよね？
そういえば東風って
クイタンなしなんだよな
珍しくねーか？
クイタンなしなんだよな
珍しくねーか？
あのさ～、ロン2はアリアリだけどプロって全然強くないんだよね
君たち分かってるぅ？
君たち分かってるぅ？
>>175
基準を示してください。
基準を示してください。
>>177
だから何？
だから何？
>>177
プロは強くないよ。でも素人は、そんな強くないプロより弱いよ。
プロは強くないよ。でも素人は、そんな強くないプロより弱いよ。
女流プロやってるクソガキなんか素人以下で酷い打牌だぞｗ
おまえだよおまえ。ここ見てるんだろｗｗｗ
あのバカをプロとしちゃう団体も終わってる
おまえだよおまえ。ここ見てるんだろｗｗｗ
あのバカをプロとしちゃう団体も終わってる
一発裏ドラありのような麻雀で
強い弱いを語ることが如何に無意味かまだわからな馬鹿がいるのか
よほどレベルが低い麻雀で競っていたんだろうなあ
強い弱いを語ることが如何に無意味かまだわからな馬鹿がいるのか
よほどレベルが低い麻雀で競っていたんだろうなあ
ここにも手役厨が来たのかw
>>182
その考えは一発と裏ドラを弱者が乗せて逆転しやすいだろーって思い込みの上に
成り立ってないかい？
強者の方がよりそれらを付加する技術に長けているはずでより差が開く要素だと思うがね。
裏ドラまで込みで牌選択に長けている人は普通にいるし。
赤はよく分からんが、結局一発裏ドラは却って差が開く要素でない？
競技ルールの未来を考えるならそれらを一役じゃなくて積み場３００程度
付加にするぐらいの方がいいと思うんだがな。
その考えは一発と裏ドラを弱者が乗せて逆転しやすいだろーって思い込みの上に
成り立ってないかい？
強者の方がよりそれらを付加する技術に長けているはずでより差が開く要素だと思うがね。
裏ドラまで込みで牌選択に長けている人は普通にいるし。
赤はよく分からんが、結局一発裏ドラは却って差が開く要素でない？
競技ルールの未来を考えるならそれらを一役じゃなくて積み場３００程度
付加にするぐらいの方がいいと思うんだがな。
185 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/18(金) 13:42:24 ID:CJeT0M88
184へ
それは的外れ。
リーチが強いか弱いかという違いだから
実力差が開くなんてことは有り得ない。
一発裏有りは、ただ牌効率重視の麻雀になるだけ。
一発裏無しは攻撃面ではダマで張る機会が増えるのと
染め手やトイツ手を狙う機会が多くなる。
防御面では鳴いてる相手に注意しなきゃならん局面が増える。
それは的外れ。
リーチが強いか弱いかという違いだから
実力差が開くなんてことは有り得ない。
一発裏有りは、ただ牌効率重視の麻雀になるだけ。
一発裏無しは攻撃面ではダマで張る機会が増えるのと
染め手やトイツ手を狙う機会が多くなる。
防御面では鳴いてる相手に注意しなきゃならん局面が増える。
>>185
>一発裏有りは、ただ牌効率重視の麻雀になるだけ。
そっちの方がいいんじゃないか？打点上げるのに三色一通染め頼みになりがちに
なるとある程度以上のレベルでは差が出にくくなる。
単なる配牌ゲーになっちまうからな。一発裏ありはスピード要素を
加えてより深みのあるゲームにしてる。
手役作りが麻雀の腕だと思ってるなら、勘違いもいいとこだろ。
>一発裏有りは、ただ牌効率重視の麻雀になるだけ。
そっちの方がいいんじゃないか？打点上げるのに三色一通染め頼みになりがちに
なるとある程度以上のレベルでは差が出にくくなる。
単なる配牌ゲーになっちまうからな。一発裏ありはスピード要素を
加えてより深みのあるゲームにしてる。
手役作りが麻雀の腕だと思ってるなら、勘違いもいいとこだろ。
競技ルールから見れば糞鳴きでも食いタン、赤ありだと
有効な場面が多いから苦手な人もいるんだろうけど
ルールによって戦い方が変えられない人は正直麻雀が下手だと思う
俺も個人的には食いタン、赤なしの方が好きだけど頭が堅い人間が多くて困るね
有効な場面が多いから苦手な人もいるんだろうけど
ルールによって戦い方が変えられない人は正直麻雀が下手だと思う
俺も個人的には食いタン、赤なしの方が好きだけど頭が堅い人間が多くて困るね
はっきり言えるのは配牌と序盤のツモだけで決まるクイタン無しルールはつまらんということ
競技ルール重視の奴こそ理論穴だらけだもんなあ。
配牌ツモ等は無視するし、絞りの甘い上家にいるだけで勝率も上がる。
競技なら同じ面子でも６通りの配置それぞれできっちりやるべきだし。
配牌ツモ等は無視するし、絞りの甘い上家にいるだけで勝率も上がる。
競技なら同じ面子でも６通りの配置それぞれできっちりやるべきだし。
>>174
字牌と染めだけ警戒すればいいナシナシルールだとヘタクソでも簡単に絞れるから
差が出ないんだよね。
タンヤオがあるだけで複雑化する。
速攻重視だからバックでも仕掛ける奴多いしより高度になる。
字牌と染めだけ警戒すればいいナシナシルールだとヘタクソでも簡単に絞れるから
差が出ないんだよね。
タンヤオがあるだけで複雑化する。
速攻重視だからバックでも仕掛ける奴多いしより高度になる。
とつげき氏の絞り考察はたぶん科学する麻雀ｐ１４１からのことなんだろうけど、
６順目の１ｓを２３での両面チーしてある捨て牌からほぼ染め手の下家に、
生牌字牌を切るって例でしか示されてないんだよね。自分があがりにいくなら、
それは正しいと思うんだけど。
ただ喰いタン赤ありだと字牌バックの糞仕掛けからどの程度
絞るか目いっぱい広げるか（下家に限らないけど）どうするもんかね。
６順目の１ｓを２３での両面チーしてある捨て牌からほぼ染め手の下家に、
生牌字牌を切るって例でしか示されてないんだよね。自分があがりにいくなら、
それは正しいと思うんだけど。
ただ喰いタン赤ありだと字牌バックの糞仕掛けからどの程度
絞るか目いっぱい広げるか（下家に限らないけど）どうするもんかね。
凸は素人以下だったけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>186
それ、たまに聞くけど全然違うから
まず、打点をあげるにはレベル差が出る
手役を作ることがもっとも技術の差が出るんだよ麻雀は
ハイパイゲーになると勘違いしているのは、常に同じ役を狙うと思ってるからだ
役はケースバイケースで狙うのかも、狙う役も違ってくる
この判断を下すのが一番難しい
牌効率でもっともテンパイにちかづけてる、一発裏ドラ麻雀が簡単なのはこのため
それ、たまに聞くけど全然違うから
まず、打点をあげるにはレベル差が出る
手役を作ることがもっとも技術の差が出るんだよ麻雀は
ハイパイゲーになると勘違いしているのは、常に同じ役を狙うと思ってるからだ
役はケースバイケースで狙うのかも、狙う役も違ってくる
この判断を下すのが一番難しい
牌効率でもっともテンパイにちかづけてる、一発裏ドラ麻雀が簡単なのはこのため
195 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/18(金) 21:20:55 ID:CJeT0M88
>>186
いいか悪いかという話じゃなくて
赤ドラ一発・裏有りだと「実力に差が付く」というのが誤り。
しかも一発・裏無しだと手役麻雀になると勘違いしてる時点で
まだ競技ルールにどっぷり浸かったことがない証拠。
リーチのみの他家の供託棒を食いタンで獲りにいったり
細かいせめぎ合いが多くて手役偏重だと焼き鳥で負ける。
点数が離れにくいから瞬時に点数計算して
自分の配牌から今は何点狙うべきかを判断する力が要求される。
凸さんみたいに点数計算ミスる人はアウトです。
いいか悪いかという話じゃなくて
赤ドラ一発・裏有りだと「実力に差が付く」というのが誤り。
しかも一発・裏無しだと手役麻雀になると勘違いしてる時点で
まだ競技ルールにどっぷり浸かったことがない証拠。
リーチのみの他家の供託棒を食いタンで獲りにいったり
細かいせめぎ合いが多くて手役偏重だと焼き鳥で負ける。
点数が離れにくいから瞬時に点数計算して
自分の配牌から今は何点狙うべきかを判断する力が要求される。
凸さんみたいに点数計算ミスる人はアウトです。
>>187
だれも一発裏ドラに対応できてないなんて言ってなんだけどね
競技ルールの話しになると、お前みたいな論点づらしが必ず出てくるよね
そうかとおもえば、じゃあ自分が技術のいる競技麻雀で
強いのかといえば全然弱い
役を作る能力もないし、
今まで一発裏ドラで高い手を作ってきたから
競技ルールに対応できずに面白くない
だからインフレルール、射幸心を煽った一発裏ドラルールが大好き人間になるんだよ
だれも一発裏ドラに対応できてないなんて言ってなんだけどね
競技ルールの話しになると、お前みたいな論点づらしが必ず出てくるよね
そうかとおもえば、じゃあ自分が技術のいる競技麻雀で
強いのかといえば全然弱い
役を作る能力もないし、
今まで一発裏ドラで高い手を作ってきたから
競技ルールに対応できずに面白くない
だからインフレルール、射幸心を煽った一発裏ドラルールが大好き人間になるんだよ
198 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/18(金) 21:42:29 ID:???
>>172
「対戦相手マッチングの偶然性」がなくなることによって、順位分布がどれぐらい変わるかという問題ですね。分布全体については難しくなりがちなので、平均順位について現在の研究状況を述べます。
たとえばランダム他家に対する平均順位 2.35, 2.45, 2.55, 2.65 であるような4人 (順にA, B, C, D) がそのメンバーで打った場合、その4人の順位がどうなると期待されるかという問題は、ほぼ未知です。
主要ネット麻雀で採用されている「R」システムは「実力は他家によらない(注)」という仮定を置いています。それが正しいならば、A氏は「自己Rと他家R平均の差」が 0.2 ですから、平均順位は 2.10 になると予測されます。
しかしながら、平均順位の標準偏差は、平均順位が大きく動いた場合にも変化しにくいです。極端な例として、固定メンバーによる試合で「2人は平均順位 2.00 , 残りの2人は 3.00 」になった場合を考えても、実力評価に必要な試合数はせいぜい 0.9倍 で済む程度になります。
(注) 全ての他家について、実力Rと見かけRが同じならば、他家がどのように入れ替わっても安定Rは変わらない。
>>184-186
抽象的なイメージによる議論の前に、実力を適切に定義する方がよいでしょう。
平均順位であれば、発裏赤は1ゲーム当たりの分散を大きくし、プレイヤー間の分散を小さくします。
しかし素点だとすれば、和了点数が大きくなりやすいゆえ、プレイヤー間の分散を大きくすることもありえます。
>>189
中麻はルールに席替えが決められてますよ!
>>191
複雑化は必ずしもプレーヤー間の差に直結しません。
「対戦相手マッチングの偶然性」がなくなることによって、順位分布がどれぐらい変わるかという問題ですね。分布全体については難しくなりがちなので、平均順位について現在の研究状況を述べます。
たとえばランダム他家に対する平均順位 2.35, 2.45, 2.55, 2.65 であるような4人 (順にA, B, C, D) がそのメンバーで打った場合、その4人の順位がどうなると期待されるかという問題は、ほぼ未知です。
主要ネット麻雀で採用されている「R」システムは「実力は他家によらない(注)」という仮定を置いています。それが正しいならば、A氏は「自己Rと他家R平均の差」が 0.2 ですから、平均順位は 2.10 になると予測されます。
しかしながら、平均順位の標準偏差は、平均順位が大きく動いた場合にも変化しにくいです。極端な例として、固定メンバーによる試合で「2人は平均順位 2.00 , 残りの2人は 3.00 」になった場合を考えても、実力評価に必要な試合数はせいぜい 0.9倍 で済む程度になります。
(注) 全ての他家について、実力Rと見かけRが同じならば、他家がどのように入れ替わっても安定Rは変わらない。
>>184-186
抽象的なイメージによる議論の前に、実力を適切に定義する方がよいでしょう。
平均順位であれば、発裏赤は1ゲーム当たりの分散を大きくし、プレイヤー間の分散を小さくします。
しかし素点だとすれば、和了点数が大きくなりやすいゆえ、プレイヤー間の分散を大きくすることもありえます。
>>189
中麻はルールに席替えが決められてますよ!
>>191
複雑化は必ずしもプレーヤー間の差に直結しません。
200 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/18(金) 22:11:35 ID:6YSn2EC8
>>199
凸さん待ち合いで何やってんのｗ
凸さん待ち合いで何やってんのｗ
>>194-197
激しく自演臭がするな。こんなスレで４分に４スレも競技麻雀信者が湧くとは。
激しく自演臭がするな。こんなスレで４分に４スレも競技麻雀信者が湧くとは。
意見に対する反論が全くないんだな
自演ならこーで、大衆なら正解ってか？
アホすぎる
自演ならこーで、大衆なら正解ってか？
アホすぎる
203 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/04/19(土) 01:28:24 ID:???
競技、赤ナシ、赤ありの差・・・。
やっぱ実際にたくさんやってみないと何とも言えないよね。
>>195の言ってるような細かい状況判断が重要なルールなら面白そうと思うけど、
アンチ競技麻雀厨が言うような、役牌ドラを流局まで絞り殺すような麻雀ならつまらないとも思うし。
直感では競技ルールは結構おもしろそうだと感じる。
やっぱ実際にたくさんやってみないと何とも言えないよね。
>>195の言ってるような細かい状況判断が重要なルールなら面白そうと思うけど、
アンチ競技麻雀厨が言うような、役牌ドラを流局まで絞り殺すような麻雀ならつまらないとも思うし。
直感では競技ルールは結構おもしろそうだと感じる。
何が面白いかは人によって違う
しかし、一発裏ドラありが
実力差が出るだとか、技術を必要とするのは真っ赤な嘘であり間違いだ
このルールでは、牌効率とリーチを受けたときの押し引きという
簡単な技術だけで勝てるし
運による実力の収束にも多数の試合数が必要とする
だから賭博に用いられるしちょっとした遊びにはもってこいだ
この事実を歪曲するようなものは、たださなければならない
しかし、一発裏ドラありが
実力差が出るだとか、技術を必要とするのは真っ赤な嘘であり間違いだ
このルールでは、牌効率とリーチを受けたときの押し引きという
簡単な技術だけで勝てるし
運による実力の収束にも多数の試合数が必要とする
だから賭博に用いられるしちょっとした遊びにはもってこいだ
この事実を歪曲するようなものは、たださなければならない
赤ドラは勿論、もともと一発も裏ドラもギャンブラーの
射幸心を煽るためのルールっていうのは納得できます。
だから実力云々の話なら競技ルールになるのはわかるんですけど
それなら将棋でもやったらどうですか？と言いたくなる。
どうせ将棋もチェスも囲碁も勝てないからギャンブルやってるくせに。
射幸心を煽るためのルールっていうのは納得できます。
だから実力云々の話なら競技ルールになるのはわかるんですけど
それなら将棋でもやったらどうですか？と言いたくなる。
どうせ将棋もチェスも囲碁も勝てないからギャンブルやってるくせに。
麻雀というゲームの成り立ちがそもそも占いなどとも関連があり
役も縁起が良いとか風情があるとかそういう理由で作られた古役が多かった。
つまり朝のTVでOLが今日の運勢やラッキーカラーを聞いて楽しむのと同じように
麻雀も本来はその日の運試しという要素がそもそも含まれており
麻雀発祥の地の中国人も麻雀を単純な思考ゲームとしてはとらえてない。
結婚式や親戚の集まりなど何かと卓を囲んでは運試しやコミュニケーションを楽しむ介在物として
麻雀があるだけだ。
麻雀から運を除いたら何も残らないと思ってさしつかえがない。
赤やドラや一発があると運に左右されるとか何とか言ってる人は
根本から麻雀を誤解してる。
ましてや中国共産党が作った国際ルール麻将などは麻雀とは全く別のゲームだ。
麻雀を名乗るなと言いたい。チベット人の血で染まった気持ち悪いヤツラのゲームなど日本でしてんじゃねえよ。
役も縁起が良いとか風情があるとかそういう理由で作られた古役が多かった。
つまり朝のTVでOLが今日の運勢やラッキーカラーを聞いて楽しむのと同じように
麻雀も本来はその日の運試しという要素がそもそも含まれており
麻雀発祥の地の中国人も麻雀を単純な思考ゲームとしてはとらえてない。
結婚式や親戚の集まりなど何かと卓を囲んでは運試しやコミュニケーションを楽しむ介在物として
麻雀があるだけだ。
麻雀から運を除いたら何も残らないと思ってさしつかえがない。
赤やドラや一発があると運に左右されるとか何とか言ってる人は
根本から麻雀を誤解してる。
ましてや中国共産党が作った国際ルール麻将などは麻雀とは全く別のゲームだ。
麻雀を名乗るなと言いたい。チベット人の血で染まった気持ち悪いヤツラのゲームなど日本でしてんじゃねえよ。
自分以外の３人が３万点ぐらいになってて
自分は１万点割れてて
南４とかなら
同じ牌を４枚持ってる場合
わざと親がリーチした時にカンしてドラを増やして
親が自分以外の二人から出上がりすれば
自分は３着になれることがあるじゃないですか
自分は１万点割れてて
南４とかなら
同じ牌を４枚持ってる場合
わざと親がリーチした時にカンしてドラを増やして
親が自分以外の二人から出上がりすれば
自分は３着になれることがあるじゃないですか
209 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/19(土) 08:54:30 ID:fRCQIXKC
無関係なわけない ゆとり脳が
211 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/19(土) 08:59:08 ID:fRCQIXKC
射幸心を煽るから１発裏ドラを好むのはヘボばっかってのもすごい決め付けだと
思うんだけど。だいたいパチンコから持ってきたような単語だな射幸心。
不完全情報ゲームに付加された不確定要素にどの程度対処できるか、ってのは
かなり腕の差が出ると思うし、従来の手作りの腕も活かせるバランス取れたもの
だと思うけど。
少なくともここで湧いてる競技厨は、競技ルール以外はヘボ→俺は強いが
言いたいとしか思えんな。
思うんだけど。だいたいパチンコから持ってきたような単語だな射幸心。
不完全情報ゲームに付加された不確定要素にどの程度対処できるか、ってのは
かなり腕の差が出ると思うし、従来の手作りの腕も活かせるバランス取れたもの
だと思うけど。
少なくともここで湧いてる競技厨は、競技ルール以外はヘボ→俺は強いが
言いたいとしか思えんな。
213 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/19(土) 09:44:45 ID:???
>>222
なるほど。
私は読もう読もうと思っているうちに時間だけがｗ
>>225
ちょｗｗｗ20回てｗｗｗｗｗ
私ですら運のみで最大10トップ経験がありますよｗ
>>206
あなたの言う「麻雀」が何を指すのか不明確ですが、中国古典麻雀と現在の国際公式ルールが大きく異なる点は認められます。
しかし、日本麻雀を基準とするのならば、日本における変質の大きさを知ってからいうべきです。
なるほど。
私は読もう読もうと思っているうちに時間だけがｗ
>>225
ちょｗｗｗ20回てｗｗｗｗｗ
私ですら運のみで最大10トップ経験がありますよｗ
>>206
あなたの言う「麻雀」が何を指すのか不明確ですが、中国古典麻雀と現在の国際公式ルールが大きく異なる点は認められます。
しかし、日本麻雀を基準とするのならば、日本における変質の大きさを知ってからいうべきです。
>>213
だから、おまえは書き込む前に落ち着けっつってんだろｗｗ
だから、おまえは書き込む前に落ち着けっつってんだろｗｗ
荒らしとコテハンは放置でいいのだよ。
217 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/19(土) 10:44:43 ID:fRCQIXKC
>>214
もしかしてその程度のソースで
＞麻雀は本来はその日の運試し
なんて言ってたんですか？
麻見先生に奇書と皮肉られてるたった一冊の本と
オカルト野郎の書いたブログが情報ソースとは
確かに物凄くゆとりのない脳ミソしてますね。
『麻雀 易学』で検索すると出てくるのはその２つのサイトくらいなもので、
逆にその反証として『麻雀 歴史』で検索すると
何十もの｢元からしてギャンブルとしての麻雀」や
「マーチャオから発展したゲームとしての麻雀」などのソースが見つかります。
そりゃ言いようによっては日本の花札だって
日本人の大和心と深く関わってるとか言えちゃいますもんねぇ。
札には桜とか富士の絵が書かれてるとか何とか適当に。
まぁあなたが麻雀と占いが元来密接に関わっていると
「信じる」ことは一向に構いませんが
歴史学的にはそんな物証はございません。
もしかしてその程度のソースで
＞麻雀は本来はその日の運試し
なんて言ってたんですか？
麻見先生に奇書と皮肉られてるたった一冊の本と
オカルト野郎の書いたブログが情報ソースとは
確かに物凄くゆとりのない脳ミソしてますね。
『麻雀 易学』で検索すると出てくるのはその２つのサイトくらいなもので、
逆にその反証として『麻雀 歴史』で検索すると
何十もの｢元からしてギャンブルとしての麻雀」や
「マーチャオから発展したゲームとしての麻雀」などのソースが見つかります。
そりゃ言いようによっては日本の花札だって
日本人の大和心と深く関わってるとか言えちゃいますもんねぇ。
札には桜とか富士の絵が書かれてるとか何とか適当に。
まぁあなたが麻雀と占いが元来密接に関わっていると
「信じる」ことは一向に構いませんが
歴史学的にはそんな物証はございません。
218 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/19(土) 11:05:40 ID:fRCQIXKC
>>212
＞不完全情報ゲームに付加された不確定要素にどの程度対処できるか、ってのは
＞かなり腕の差が出ると思うし、従来の手作りの腕も活かせるバランス取れたもの
なぜこれが「赤アリの方がむしろ競技ルールよりも実力の差が出易い」
という説の論拠になるとお考えですか？
不確定要素が付加されれば対処出来る幅は相対的に減りますよ。
「かなり腕の差が出る」というのもあなたの印象論に過ぎませんね。
簡単な思考実験として、一発と裏ドラは役満だと考えてみましょう。
戦略がどうなるかというと、当然毎局門前偏重で先制リーチだけを目指す麻雀になりますね。
端的に戦略を説明出来るゲームほど単純で(不完全情報ゲームの場合)運の要素が強く、
実力の差が付くはずの「判断を迫られる局面」が減るわけです。
＞不完全情報ゲームに付加された不確定要素にどの程度対処できるか、ってのは
＞かなり腕の差が出ると思うし、従来の手作りの腕も活かせるバランス取れたもの
なぜこれが「赤アリの方がむしろ競技ルールよりも実力の差が出易い」
という説の論拠になるとお考えですか？
不確定要素が付加されれば対処出来る幅は相対的に減りますよ。
「かなり腕の差が出る」というのもあなたの印象論に過ぎませんね。
簡単な思考実験として、一発と裏ドラは役満だと考えてみましょう。
戦略がどうなるかというと、当然毎局門前偏重で先制リーチだけを目指す麻雀になりますね。
端的に戦略を説明出来るゲームほど単純で(不完全情報ゲームの場合)運の要素が強く、
実力の差が付くはずの「判断を迫られる局面」が減るわけです。
荒木うぜえ
まったくアホばっかだな。
一発裏だろうが赤だろうが
和了率放銃率に優れた人が収支的に得をして、
そうでない人が損するんだぞ？
一発裏ならリーチ精度が高く、リーチ和了ふぁ多いプレイヤーが、
赤なら単純に和了率が高くて放銃率が低いプレイヤーが得をする訳で。
赤アリだから、とか一発裏は運だけだ、とか主張しているのは
馬鹿丸出しだと早く気づきなさい。
一発裏だろうが赤だろうが
和了率放銃率に優れた人が収支的に得をして、
そうでない人が損するんだぞ？
一発裏ならリーチ精度が高く、リーチ和了ふぁ多いプレイヤーが、
赤なら単純に和了率が高くて放銃率が低いプレイヤーが得をする訳で。
赤アリだから、とか一発裏は運だけだ、とか主張しているのは
馬鹿丸出しだと早く気づきなさい。
だからゆとり脳なんだよ お前
すべては牌効率です
オーラスだんとつ４位で役満よりピンフのみでいくのも牌効率です。
牌効率を信じれば、素晴らしい世界が広がります。
さあ、騙されたと思って今から牌効率を信じて生きていきなさい。
オーラスだんとつ４位で役満よりピンフのみでいくのも牌効率です。
牌効率を信じれば、素晴らしい世界が広がります。
さあ、騙されたと思って今から牌効率を信じて生きていきなさい。
まあ現行のフリーは確かにそういうゲームだよな
>>218
>簡単な思考実験として、一発と裏ドラは役満だと考えてみましょう。
そりゃいくらなんでも仮定に無理ありすぎだろう・・・。
そんな仮定したら麻雀ですらなくなるし。一発と裏ドラも１役で
他の混一や三色なんかの作り易さと役の高さ的にバランス取れてるから、
そんな目くじら立てることじゃないんじゃないのってことであって。
一発と裏ドラは確かに複合しやすい分インフレ効果は多少あるけど、
一発裏あり＝先制リーチ麻雀と決め付けてる時点で弱いのは分かった。
>簡単な思考実験として、一発と裏ドラは役満だと考えてみましょう。
そりゃいくらなんでも仮定に無理ありすぎだろう・・・。
そんな仮定したら麻雀ですらなくなるし。一発と裏ドラも１役で
他の混一や三色なんかの作り易さと役の高さ的にバランス取れてるから、
そんな目くじら立てることじゃないんじゃないのってことであって。
一発と裏ドラは確かに複合しやすい分インフレ効果は多少あるけど、
一発裏あり＝先制リーチ麻雀と決め付けてる時点で弱いのは分かった。
麻雀を競技として確立したのは間違いなく日本人だよな。
そもそも麻雀は振込みにたいしても三人で点数を払ってあげ
河に対しても捨て牌を放り投げ誰の捨て牌かも分からなくなるようなゲームだしな。
お祝いの席で卓を囲み、主賓にみんなで御祝儀をあげるのが目的の卓上ゲームだったから
そもそも勝ち負けなんか重要じゃないしね。
それをルールを整備し、1点単位できっちり勝ち負けをつける日本人の几帳面さが
競技麻雀というゲームを作りあげ、それを虐殺民族のチャンコロが逆輸入し
競技麻雀としての麻将を作りあげたわけだし、どういうルールが良いかは
麻雀を楽しむ際の面子やシチュエーションによるわな。
親戚一同が集まる結婚式の二次会での麻雀なんかでは
役なしであがれて、御祝儀をたくさんつくり、三人で主賓に笑顔で点数をあげるルールの方が
当然好ましい。
日本のリーチ麻雀はどちらかといえば、大の男が集まる社交場や鉄火場などでするのに相応しいルールだ。
他国で現地駐在の日本人営業マン同士が情報交換やコミュニティを作るのには適したルールと思われる。
そもそも麻雀は振込みにたいしても三人で点数を払ってあげ
河に対しても捨て牌を放り投げ誰の捨て牌かも分からなくなるようなゲームだしな。
お祝いの席で卓を囲み、主賓にみんなで御祝儀をあげるのが目的の卓上ゲームだったから
そもそも勝ち負けなんか重要じゃないしね。
それをルールを整備し、1点単位できっちり勝ち負けをつける日本人の几帳面さが
競技麻雀というゲームを作りあげ、それを虐殺民族のチャンコロが逆輸入し
競技麻雀としての麻将を作りあげたわけだし、どういうルールが良いかは
麻雀を楽しむ際の面子やシチュエーションによるわな。
親戚一同が集まる結婚式の二次会での麻雀なんかでは
役なしであがれて、御祝儀をたくさんつくり、三人で主賓に笑顔で点数をあげるルールの方が
当然好ましい。
日本のリーチ麻雀はどちらかといえば、大の男が集まる社交場や鉄火場などでするのに相応しいルールだ。
他国で現地駐在の日本人営業マン同士が情報交換やコミュニティを作るのには適したルールと思われる。
228 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/19(土) 21:15:53 ID:???
麻雀にちなんだ玄武とか朱雀とかもしらねえんだな ゆとり脳の基地外は
なしなしは手役を読む麻雀。
ありあり赤ありは面子を読む麻雀。
どっちが上とか言ってる奴は片方に対応できない馬鹿。
ありあり赤ありは面子を読む麻雀。
どっちが上とか言ってる奴は片方に対応できない馬鹿。
>>228
もし５千円か２万円がそれぞれ２分の１の確率で貰える
クジ引きならば、１回１万円だと期待値としてやる方が得だよな？
つまり封筒のパラドクスは主観期待値だと変えると正しくて
客観的期待値だと変えても変えなくても一緒ということでいいのか？
もし５千円か２万円がそれぞれ２分の１の確率で貰える
クジ引きならば、１回１万円だと期待値としてやる方が得だよな？
つまり封筒のパラドクスは主観期待値だと変えると正しくて
客観的期待値だと変えても変えなくても一緒ということでいいのか？
>>232
封筒の問題はこうです。
２つの封筒があり、片方の封筒にはもう片方の封筒の倍の額が入っています。
１つの封筒を選んで中身が１万円の時、
もう片方の封筒と交換できるとしたら交換した方が得か。
この時に１万円を基準に期待値を計算しようとすること自体が誤りです。
貰えるだけ有り難いと思って後は変えても変えなくても損得はありません。
封筒の問題はこうです。
２つの封筒があり、片方の封筒にはもう片方の封筒の倍の額が入っています。
１つの封筒を選んで中身が１万円の時、
もう片方の封筒と交換できるとしたら交換した方が得か。
この時に１万円を基準に期待値を計算しようとすること自体が誤りです。
貰えるだけ有り難いと思って後は変えても変えなくても損得はありません。
だから１万円払って、２分の１の確率で５千円or２万円のギャンブルなら
１万円を基準に期待値計算(５千/２＋２万/２＝12500)で得と考えていいんだろ？
これと封筒の問題の違いは自分で金を払うか否か。
自分で金を払うなら自分の１万円を基準に期待値計算すればいいが
貰える場合は１万円を基準にするのが誤りってこと？
１万円を基準に期待値計算(５千/２＋２万/２＝12500)で得と考えていいんだろ？
これと封筒の問題の違いは自分で金を払うか否か。
自分で金を払うなら自分の１万円を基準に期待値計算すればいいが
貰える場合は１万円を基準にするのが誤りってこと？
封筒の問題の場合、最初の封筒が1万円の時に
もう片方の封筒が2万円の確率が1/2ってしてるのが誤り。
与えられた情報ではその確率は分からないから、そもそも期待値は計算できない。
もう片方の封筒が2万円の確率が1/2ってしてるのが誤り。
与えられた情報ではその確率は分からないから、そもそも期待値は計算できない。
間違えた。
×通過
○通貨
×通過
○通貨
238 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/21(月) 02:21:20 ID:7PtTCkap
>>235-236
でもシミュレートすることはできますよね？
１円から１兆円まで(札じゃなくて小切手として)
ランダムに金額を設定して、その時に、
例えば封筒が１万円の場合だけを抜き出して
交換する場合と交換しない場合の合計金額を比較したらどうなる？
でもシミュレートすることはできますよね？
１円から１兆円まで(札じゃなくて小切手として)
ランダムに金額を設定して、その時に、
例えば封筒が１万円の場合だけを抜き出して
交換する場合と交換しない場合の合計金額を比較したらどうなる？
240 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/21(月) 08:39:21 ID:ju2fCRS1
また封筒始まってるの？なんかしつけーよ
封筒を変えようが変えまいが同じということが理解できない人は、
頭の中で２つの封筒を3つの封筒に変えてしまってるんだよ
頭の中で２つの封筒を3つの封筒に変えてしまってるんだよ
242 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/21(月) 17:49:27 ID:02d6NL0+
封筒を替えようが
243 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/21(月) 18:40:49 ID:02d6NL0+
封筒を替えようが替えまいが期待値は一緒ってのが解らない人は馬鹿とまではいわないが、パチンコやパチスロでは絶対に負け組だ。
片方の封筒に１万入っている場合、与えられた条件から導き出される可能性は、
もう片方に
２万入っている
か
５千入っている
かしかなく、この２つは同様に確からしい。
従って、変えた時の期待値は１２５００だから、１万と比べて、変えた方が得。
封筒に入っている１万と、先に払う１万との違いは、
その１万がリスクになっているか否か
言い換えれば、変えた時の収益期待値が、２５００になるか１２５００になるか
それだけでしかない。
もう片方に
２万入っている
か
５千入っている
かしかなく、この２つは同様に確からしい。
従って、変えた時の期待値は１２５００だから、１万と比べて、変えた方が得。
封筒に入っている１万と、先に払う１万との違いは、
その１万がリスクになっているか否か
言い換えれば、変えた時の収益期待値が、２５００になるか１２５００になるか
それだけでしかない。
基地外
246 ： ◆HrnaHjx3KQ ：2008/04/21(月) 19:44:01 ID:???
ttp://blog.livedoor.jp/mic2001/19ac7532.jpg
上記の図で期待値が変わらないことがわかるyo。既出かも
結構前にあった確率スレ（？）でも同じような議論をしてたなｗ
上記の図で期待値が変わらないことがわかるyo。既出かも
結構前にあった確率スレ（？）でも同じような議論をしてたなｗ
247 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/21(月) 22:22:34 ID:ju2fCRS1
だからクドイ言ってるだろ ホントの馬鹿か？封筒グループ
封筒貼りの内職でもしてんだろ
>>244
ばーか
ばーか
250 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/22(火) 12:08:30 ID:Ne338qU1
>>246
どこの記事ですか？
結局ＷＭが発言しないのが問題だろ。
シミュレートした奴いんの？
だって１万円を見た時に２万円が出る確率と５千円が出る確率が
それぞれ２分の１にならないってことじゃないと期待値が同じにはならんぞ。
どうせスレは過疎ってるんだから逃げずにとことん話し合えや高卒ども。
どこの記事ですか？
結局ＷＭが発言しないのが問題だろ。
シミュレートした奴いんの？
だって１万円を見た時に２万円が出る確率と５千円が出る確率が
それぞれ２分の１にならないってことじゃないと期待値が同じにはならんぞ。
どうせスレは過疎ってるんだから逃げずにとことん話し合えや高卒ども。
理解できてないのはお前だけだからお前がググれば良いだけ
252 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/22(火) 13:13:01 ID:Ne338qU1
>>251
お前程度の浅い理解ならしているがシミュレートの結果は知らんという話だ。
質問に答え給え。
１万円の封筒を見た時、もう一方の封筒に５千円が入っている確率と
２万円が入っている確率は同様に確からしく２分の１なのか？
期待値が変わらんのなら２万円が入っている確率は３分の１になるんじゃないのか？
お前程度の浅い理解ならしているがシミュレートの結果は知らんという話だ。
質問に答え給え。
１万円の封筒を見た時、もう一方の封筒に５千円が入っている確率と
２万円が入っている確率は同様に確からしく２分の１なのか？
期待値が変わらんのなら２万円が入っている確率は３分の１になるんじゃないのか？
1万円払って2万円と5千円どちらか入った封筒を買う問題とは別だという事に
早く気づけ。
早く気づけ。
254 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/22(火) 14:04:07 ID:Ne338qU1
>>253
違うのはわかるがググったら数学者が
なんちゃら統計とかいうシミュレートして論じてる本があるらしくて
少なくともここの住人には本当にきちんと理解できてる奴はいないとみえるぞ。
むしろ数字を無限大とすると期待値は得になるとか
実質的には有限なはずなので期待値は変わらないとか
有限な時はMAXに違い額なら変えない方が得で
ミニマムに近い額なら変えた方が得というシミュレート結果が出てるとか色々。
直感的には期待値は同じだが、期待値が1.25倍になるという奴を完全に論破できる奴おらんか？
違うのはわかるがググったら数学者が
なんちゃら統計とかいうシミュレートして論じてる本があるらしくて
少なくともここの住人には本当にきちんと理解できてる奴はいないとみえるぞ。
むしろ数字を無限大とすると期待値は得になるとか
実質的には有限なはずなので期待値は変わらないとか
有限な時はMAXに違い額なら変えない方が得で
ミニマムに近い額なら変えた方が得というシミュレート結果が出てるとか色々。
直感的には期待値は同じだが、期待値が1.25倍になるという奴を完全に論破できる奴おらんか？
>>254
分かってないのはたぶん高校数学でとまっとるお前だけで、あとはもう理解してる。
ググったらソース出すのが普通だし、ややこしく考える類の問題じゃないっての。
アキレスと亀の問題と同レベルの問題なのに。
あときちんと理解できてなくてもこのスレでは全く問題ない。数学板いけ。
分かってないのはたぶん高校数学でとまっとるお前だけで、あとはもう理解してる。
ググったらソース出すのが普通だし、ややこしく考える類の問題じゃないっての。
アキレスと亀の問題と同レベルの問題なのに。
あときちんと理解できてなくてもこのスレでは全く問題ない。数学板いけ。
１万円を見た時に残りが２万円である確率と５千円である確率は、封筒にお金を入れた人にしか分からない
それが答え
それが答え
257 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/22(火) 14:21:27 ID:Ne338qU1
258 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/22(火) 14:28:19 ID:Ne338qU1
期待値ってのはその先にある事象の発生確率とその数値を足し合わせることで、
最適な選択を数学的に決める試みのこと。
封筒問題は2万と1万or1万と5千の組み合わせ５０％ずつあっても
その事象のどちらかに１つの封筒開ける前には確定されてしまってる事が確かなのよ。
たまたま自分が1万の封筒を開けただけで。
だからその先の値を期待値使って得な選択を決めようってセンス自体が
数学的にナンセンスなわけ。封筒にさえぎられて目に見えないだけで
確定されてる事象と、時間的に神の視点からも不確定な事象を混同するなってこと。
最適な選択を数学的に決める試みのこと。
封筒問題は2万と1万or1万と5千の組み合わせ５０％ずつあっても
その事象のどちらかに１つの封筒開ける前には確定されてしまってる事が確かなのよ。
たまたま自分が1万の封筒を開けただけで。
だからその先の値を期待値使って得な選択を決めようってセンス自体が
数学的にナンセンスなわけ。封筒にさえぎられて目に見えないだけで
確定されてる事象と、時間的に神の視点からも不確定な事象を混同するなってこと。
サイコロを振る前に出目の期待値を求めるのは良くて、サイコロを振り目が確定した後に目を見る前に
そのサイコロを不透明なコップで覆った場合は、期待値を求めるのがナンセンスだという事ですね
そのサイコロを不透明なコップで覆った場合は、期待値を求めるのがナンセンスだという事ですね
261 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/22(火) 16:51:16 ID:uZBsUR7i
うんこちんちん
一発裏ドラは下手がルール
運の要素がでかくて技術が結果に反映されにくい
運の要素がでかくて技術が結果に反映されにくい
金額の少ないほうをNとおいたとき、どちらかの封筒を選ぶと
Nor2Nとなる。期待値はN＋2N÷2＝1.5N
封筒を変えたときの期待値は＋0.5Nか－0.5Nで変わらない
小学生でもわかるようにしてみた。これでもういいだろ
Nor2Nとなる。期待値はN＋2N÷2＝1.5N
封筒を変えたときの期待値は＋0.5Nか－0.5Nで変わらない
小学生でもわかるようにしてみた。これでもういいだろ
ごめん、言ってる事がよく分からない。替えたら期待値が+0.5Nか-0.5Nっていうのは、
前者の場合は替えた方が得、後者の場合は替えると損って状況になってないか？
前者の場合は替えた方が得、後者の場合は替えると損って状況になってないか？
1枚目の封筒が1万円だったときに残りが5000円か2万円の2パターンあるからといって、
それぞれの確率を2分の1ずつだと勘違いしてしまうのがそもそもの誤り
その確率は封筒にお金を入れた人にしか分からないわけ
それぞれの確率を2分の1ずつだと勘違いしてしまうのがそもそもの誤り
その確率は封筒にお金を入れた人にしか分からないわけ
266 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/22(火) 23:31:05 ID:Ne338qU1
例えば>>259と>>265では同じ｢期待値は変わらない｣論を言ってるのに理由が違う。
>>259
既に確定していると言うが、それはどちらにしても同じことだろう。
つまりサイコロを振る前も(見えないように)振った後も
それぞれの目が本人にとって確定する確率は６分の１だから
封筒の問題も本当は既に封筒の中身は決まっていても
本人としては期待値を計算することが出来てしまう。
>>265
だから「期待値を出すこと自体が間違い」というその考えと
｢封筒を変えても期待値は同じ｣という考えがあるからね。
それにもう１つの封筒に５千円が入ってるか２万円が入ってるか
全くわからない人間にとっては２分の１で期待値を計算してもいいんじゃないの？
封筒が１万円だった時のシミュレートをしたら
１０回なら１０万円見込めるわけだけど
取り替えたら１２万５千円になるかという話だよね。
>>259
既に確定していると言うが、それはどちらにしても同じことだろう。
つまりサイコロを振る前も(見えないように)振った後も
それぞれの目が本人にとって確定する確率は６分の１だから
封筒の問題も本当は既に封筒の中身は決まっていても
本人としては期待値を計算することが出来てしまう。
>>265
だから「期待値を出すこと自体が間違い」というその考えと
｢封筒を変えても期待値は同じ｣という考えがあるからね。
それにもう１つの封筒に５千円が入ってるか２万円が入ってるか
全くわからない人間にとっては２分の１で期待値を計算してもいいんじゃないの？
封筒が１万円だった時のシミュレートをしたら
１０回なら１０万円見込めるわけだけど
取り替えたら１２万５千円になるかという話だよね。
何で荒木はこんなに必死なのはどうして？
Two envelopes problem（二つの封筒のパラドクス）
http://en.wikipedia.org/wiki/Two_envelopes_problem
日本のwikiにこれに相当する項目は無い。頑張ってく訳すんだ
http://en.wikipedia.org/wiki/Two_envelopes_problem
日本のwikiにこれに相当する項目は無い。頑張ってく訳すんだ
269 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/23(水) 00:11:20 ID:???
>>250
なんで私なんすかｗ
シミュレートには確率分布が必要ですので与えてください。暇ができたらやってみてもいいですけど。
>>268
TOEIC対策がてら、Proposed solution を訳してみました。
The most common way to explain the paradox is to observe that A isn't a constant in the expected value calculation, step 7 above.
パラドクスの解決法として最も一般的なのは、期待値計算上の A が定数ではないとするものである。
In the first term A is the smaller amount while in the second term A is the larger amount.
第1項では A は少ないほうの金額であり、第2項では A は多いほうの金額である。
To mix different instances of a variable or parameter in the same formula like this shouldn't be legitimate, so step 7 is thus the proposed cause of the paradox.
このように、1つの式において 変数 (パラメタ) の2つの値を混ぜることは正当ではないので、(誤った) 期待値計算がパラドクスの原因となっている。
なんで私なんすかｗ
シミュレートには確率分布が必要ですので与えてください。暇ができたらやってみてもいいですけど。
>>268
TOEIC対策がてら、Proposed solution を訳してみました。
The most common way to explain the paradox is to observe that A isn't a constant in the expected value calculation, step 7 above.
パラドクスの解決法として最も一般的なのは、期待値計算上の A が定数ではないとするものである。
In the first term A is the smaller amount while in the second term A is the larger amount.
第1項では A は少ないほうの金額であり、第2項では A は多いほうの金額である。
To mix different instances of a variable or parameter in the same formula like this shouldn't be legitimate, so step 7 is thus the proposed cause of the paradox.
このように、1つの式において 変数 (パラメタ) の2つの値を混ぜることは正当ではないので、(誤った) 期待値計算がパラドクスの原因となっている。
もうここまできたら真性の馬鹿だな、これすら理解できんとは。
簡単な問題を難しく考えすぎるの知恵の生かし方を間違えた歪な人間。
もしくは狼少年と同じ気を引きたい寂しがり屋。
簡単な問題を難しく考えすぎるの知恵の生かし方を間違えた歪な人間。
もしくは狼少年と同じ気を引きたい寂しがり屋。
>>269
確率分布が数の無限性のために示せないから理解できん奴がいるんだろう。
>>268の一番上の文章によると、封筒のパラドクスは
コンセンサス(総意)を得られるような解答に達していない
って書いてあるから、ここの奴らじゃ本当に理解するのは不可能なんじゃね？
奇数の額だったら間違いなく変えた方が得だっていう別の議題もあるしな。
確率分布が数の無限性のために示せないから理解できん奴がいるんだろう。
>>268の一番上の文章によると、封筒のパラドクスは
コンセンサス(総意)を得られるような解答に達していない
って書いてあるから、ここの奴らじゃ本当に理解するのは不可能なんじゃね？
奇数の額だったら間違いなく変えた方が得だっていう別の議題もあるしな。
お前が一番わかってないんじゃね？
おそらく272は知ったか
朝だ徹夜だ…
昨夜珍しいのに遭遇した
親の俺がダブリーしたら南家にダブリー追っかけされた
天和よりレアなんじゃね？と盛り上がったんだけど確率的にどうなんだろ？
昨夜珍しいのに遭遇した
親の俺がダブリーしたら南家にダブリー追っかけされた
天和よりレアなんじゃね？と盛り上がったんだけど確率的にどうなんだろ？
275 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/23(水) 13:11:22 ID:ddSW+RAj
あげ
本村さん(32)
広島大学工学部(現役)→鉄鋼業界最大手新日鉄社員
→世間の圧倒的多数から支持を受け、死刑制度廃止イデオロギーを覆す
とつげき東北さん(34)
東北大学工学部(２浪ｗ)→ノンキャリ公務員ｗ
→ネット麻雀界ｗのカリスマｗとしてオカルト雀士を批判ｗｗｗ
片方やってる事ちいさ過ぎｗ
広島大学工学部(現役)→鉄鋼業界最大手新日鉄社員
→世間の圧倒的多数から支持を受け、死刑制度廃止イデオロギーを覆す
とつげき東北さん(34)
東北大学工学部(２浪ｗ)→ノンキャリ公務員ｗ
→ネット麻雀界ｗのカリスマｗとしてオカルト雀士を批判ｗｗｗ
片方やってる事ちいさ過ぎｗ
278 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/23(水) 18:27:52 ID:???
>>271
ええ、その部分も読みました。
私は一応、訳した部分を支持します。
無限にオッケーにして、かつ整数値だと、素因数2で何回割れるかとかが関係するかもしれませんね。
>>274
ダブリー自体の確率の2乗、で近似すればいいんじゃないでしょうか。
その場合天和よりレアで、たぶん厳密に計算しても覆らないと思います。
ええ、その部分も読みました。
私は一応、訳した部分を支持します。
無限にオッケーにして、かつ整数値だと、素因数2で何回割れるかとかが関係するかもしれませんね。
>>274
ダブリー自体の確率の2乗、で近似すればいいんじゃないでしょうか。
その場合天和よりレアで、たぶん厳密に計算しても覆らないと思います。
天鳳のデータだとダブリーは和了した分だけでも約0.2%ある
そのまま２乗しても約33万分の１と言われる天和には届かない
そのまま２乗しても約33万分の１と言われる天和には届かない
あらさんの所のページによると一巡目聴牌率は0.08％
ということで一巡目に4人のうち2人が聴牌してる確率は
0.0008*0.0008*(4C2) = 4 * 10^(-6)
大体25万分の1だから天和よりは出やすいっぽい
ということで一巡目に4人のうち2人が聴牌してる確率は
0.0008*0.0008*(4C2) = 4 * 10^(-6)
大体25万分の1だから天和よりは出やすいっぽい
282 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/23(水) 22:19:37 ID:???
(東家)ダブリー(可能)率は、らすかる氏によればおよそ1/1433です。
その値を使って計算すると
「特定の2人」だと天和より難しく
「だれか2人」だと天和より易しい
ということになりますね。
>>279 は和了時ダブリー率と全局天和率を比べているのであまり適切ではありませんね。
その値を使って計算すると
「特定の2人」だと天和より難しく
「だれか2人」だと天和より易しい
ということになりますね。
>>279 は和了時ダブリー率と全局天和率を比べているのであまり適切ではありませんね。
283 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/24(木) 01:10:10 ID:P+aRDcpw
>>278
結局はＷＭもようわからんということか
結局はＷＭもようわからんということか
>>282
それはダブリーをかけたけど上がれなかった場合とで相殺されるだろ
それはダブリーをかけたけど上がれなかった場合とで相殺されるだろ
相殺・・・だと？
そうさつ（なぜか変換・・・可能なのかこれｗ）
286
つまんねー釣りしてる暇あったら封筒のパラドクス解いたら？
わかった振りしてただけのくせに(学者の間でも意見が別れている)
つまんねー釣りしてる暇あったら封筒のパラドクス解いたら？
わかった振りしてただけのくせに(学者の間でも意見が別れている)
従来の期待値の概念が適用できないってことでFAなのにいつまで言ってるのだ。
時系列上確定非情報公開と未確定を混同するな。もう別スレいけよ。
時系列上確定非情報公開と未確定を混同するな。もう別スレいけよ。
>>287
つまんねー釣りしてる暇あったら(ry
つまんねー釣りしてる暇あったら(ry
>>288
だからそんな曖昧な書き方じゃだめだろｗ ＪＫ
例えば上限額を定めると、その中で小さい額の時は変えた方が得で
上限額に近い時は変えない方が得っていう論文もあるくらいだぞ。
限度額が１万円なら１万円を見た時に変えたら必ずマイナス５千円だからな。
今回は数字が∞で発散するからややこしいんだ。
「従来の期待値が通用しない」なんて適当なこと言わずに
独自のアプローチができんもんかね。
だからそんな曖昧な書き方じゃだめだろｗ ＪＫ
例えば上限額を定めると、その中で小さい額の時は変えた方が得で
上限額に近い時は変えない方が得っていう論文もあるくらいだぞ。
限度額が１万円なら１万円を見た時に変えたら必ずマイナス５千円だからな。
今回は数字が∞で発散するからややこしいんだ。
「従来の期待値が通用しない」なんて適当なこと言わずに
独自のアプローチができんもんかね。
291 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/24(木) 13:44:48 ID:1u8cTfBw
あ
292 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/24(木) 14:15:59 ID:1u8cTfBw
従来の期待値が通用しない？そんなことはないぞ。
いいか、仮に封筒に一万、二万と入っているとする。「封筒開ける→交換する」を無限に試行すると一万五千に限り無く近く収束する。もう一つ、一万、五千と入っている場合。前例と同条件の試行をすれば七千五百に限り無く近く収束する。
封筒を開ける側からすれば、倍になる確率半分になる確率それぞれが完全に二分の一で起こる事象であることがわかる。
書いていてめんどくさくなったからから結論。期待値100％、損もしないが得もしない。終了。
いいか、仮に封筒に一万、二万と入っているとする。「封筒開ける→交換する」を無限に試行すると一万五千に限り無く近く収束する。もう一つ、一万、五千と入っている場合。前例と同条件の試行をすれば七千五百に限り無く近く収束する。
封筒を開ける側からすれば、倍になる確率半分になる確率それぞれが完全に二分の一で起こる事象であることがわかる。
書いていてめんどくさくなったからから結論。期待値100％、損もしないが得もしない。終了。
367:にせ悟空◆Nise59/Jzo :2008/04/24(木) 08:23:04 ID:ocf+K4dH
>>243
今思えば凸の実績ってリーチや押し引き基準とかの
いわゆる「麻雀アンケート」だけだったよな。
そこでやめておけばいいのに、調子に乗って他のことまで
無理やり数値で検証しようとするからメッキが剥がれる。
麻雀は雑魚だし、最終的には捏造データを元に
素人の俺を煙に巻こうとして発言の信頼性、信憑性まで失った。
>>243
今思えば凸の実績ってリーチや押し引き基準とかの
いわゆる「麻雀アンケート」だけだったよな。
そこでやめておけばいいのに、調子に乗って他のことまで
無理やり数値で検証しようとするからメッキが剥がれる。
麻雀は雑魚だし、最終的には捏造データを元に
素人の俺を煙に巻こうとして発言の信頼性、信憑性まで失った。
いい加減sageたり荒木で書き込んだり、一人で封筒繰り返してるのバレバレなんだから
消えてくれればいいのに。
消えてくれればいいのに。
流れが分からんのだが、封筒に入ってる確率が分からなければ期待値計算できないのは当たり前じゃねえの？
それと1万円の倍は2万円だけど半分は5000円、1万円と2万円は1万円違うけど1万円と5000円は5000円しか違わないよね
それは当たり前じゃん
これっていわゆる倍々プッシュとかネズミ講が破綻する理屈と一緒だよね
それと1万円の倍は2万円だけど半分は5000円、1万円と2万円は1万円違うけど1万円と5000円は5000円しか違わないよね
それは当たり前じゃん
これっていわゆる倍々プッシュとかネズミ講が破綻する理屈と一緒だよね
>>294
だから、期待値100％だって。出てるじゃん。
だから、期待値100％だって。出てるじゃん。
期待値だから「○○円」にならないとおかしいだろうが
理解できないならレスすんな馬鹿
理解できないならレスすんな馬鹿
2次元脳同士仲良くやれよ
301 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/24(木) 18:44:55 ID:BDbAXP2q
馬鹿同士の議論は常に平行線。どちらかが飽きるまで続く。が、馬鹿は同じことを飽きもせずやり続ける。
302 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/24(木) 19:04:37 ID:???
ＷＭ天鳳版のできすぎくん作って☆
プラスマイナス０円だってば。
「そうさい」と「そうさつ」は、少し意味が違う
「そうさい」と「そうざい」はかなり意味が違う
>>302
お前って何でそんなにアンカミスんの？馬鹿？
お前って何でそんなにアンカミスんの？馬鹿？
308 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/25(金) 02:03:28 ID:nscosjVH
>>292は１万円を見たら期待値は１万円って言ってるんだろう？
それはもうみんなわかってることなんだが
パラドクスの原因がイマイチ判然としてないわけだ。
１万円を見たら、もう片方の封筒が２万円の確率は２分の１でいいのか？
まずここで「それはわからないから期待値を出すのは不可能」という奴がいる。
逆に「それは２分の１だ」という奴もいる。
本当は既に封筒の中身は決まっているんだが
中身を知らない人間にとっては１万円を基準にして
期待値を計算しても大丈夫なのか、という話だ。
ちなみにここで議論されたくなければ
誰かうしうし掲示板の方に書いて凸に聞いてみてくれ。
WMでも曖昧だから凸でも無理かも知れんが。
それはもうみんなわかってることなんだが
パラドクスの原因がイマイチ判然としてないわけだ。
１万円を見たら、もう片方の封筒が２万円の確率は２分の１でいいのか？
まずここで「それはわからないから期待値を出すのは不可能」という奴がいる。
逆に「それは２分の１だ」という奴もいる。
本当は既に封筒の中身は決まっているんだが
中身を知らない人間にとっては１万円を基準にして
期待値を計算しても大丈夫なのか、という話だ。
ちなみにここで議論されたくなければ
誰かうしうし掲示板の方に書いて凸に聞いてみてくれ。
WMでも曖昧だから凸でも無理かも知れんが。
というか元の問題はa円と2a円だろ。1万と2万とか確定値で考えていいのか？
特定の値での解を求めてから一般化する方が一般的には楽
>>309
実際に１万円を見た時にどう考えるかって話だから。
実際に１万円を見た時にどう考えるかって話だから。
1万円というか、出た金額は期待値が平均1.5度上乗せされてる状態
a円か2a円の二択で得られる金額が、一回の試行で出た金額になるなんておかしな話である
a円か2a円の二択で得られる金額が、一回の試行で出た金額になるなんておかしな話である
もう封筒はやめろっての。
科学する麻雀の話に戻すけどおそらく凸氏最大のウリであるベタオリ指標のP214。
単騎の危険度プラスしないのはどうなのかね。
無視できるほど小さいのか。あと結局平場リーチ後は無筋の１９牌より
ドラ生牌を通すってことでいいのかね？ドラが絡む場合の変動値どのぐらいだっけ。
科学する麻雀の話に戻すけどおそらく凸氏最大のウリであるベタオリ指標のP214。
単騎の危険度プラスしないのはどうなのかね。
無視できるほど小さいのか。あと結局平場リーチ後は無筋の１９牌より
ドラ生牌を通すってことでいいのかね？ドラが絡む場合の変動値どのぐらいだっけ。
封筒の話は麻雀に置き換えると
東１局の親、配牌が両面・ペンチャン・ペンチャンの２シャンテン。ドラは字牌で一枚も持ってない。どちらのペンチャンを落としたほうが期待値が上か？
って事だ。考えるだけ無駄。
東１局の親、配牌が両面・ペンチャン・ペンチャンの２シャンテン。ドラは字牌で一枚も持ってない。どちらのペンチャンを落としたほうが期待値が上か？
って事だ。考えるだけ無駄。
そりゃ封筒を開けずにどっちに一杯金が入ってるか透視しろって問題だろｗ
316 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/25(金) 19:12:34 ID:???
>>703
なんででしょうね。今度から気をつけます。
>>303
牌譜のフォーマットがわかればやってみたいのですが、まだその情報を見つけられません。
ただ、もう作り始めてる方がいらっしゃるようですから、しばらくしたら公開されるんじゃないでしょうか。
なんででしょうね。今度から気をつけます。
>>303
牌譜のフォーマットがわかればやってみたいのですが、まだその情報を見つけられません。
ただ、もう作り始めてる方がいらっしゃるようですから、しばらくしたら公開されるんじゃないでしょうか。
自演うざい
つまんねえから消えろ
つまんねえから消えろ
319 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/04/25(金) 23:04:52 ID:???
つまらんっていうレスが一番つまらん
320 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/25(金) 23:15:37 ID:???
コテのレスが2回連続で続くと地球なんてきえちゃえば良いのにって気分になる
>>319
封筒の問題の解答と解説よろしく
封筒の問題の解答と解説よろしく
324 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/04/26(土) 21:30:03 ID:???
>>323
正直あんまり理解できてない・・・。
正直あんまり理解できてない・・・。
なんとなくここで。
第一東風荘がいつまでもクイタン、赤を導入しないこと。
天鳳ができすぎ君なみの牌譜面解析ツールを実装しないこと。
このあたりはなぜなんだろ？
よっぽど技術的にむずかしいのか？
第一東風荘がいつまでもクイタン、赤を導入しないこと。
天鳳ができすぎ君なみの牌譜面解析ツールを実装しないこと。
このあたりはなぜなんだろ？
よっぽど技術的にむずかしいのか？
326 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/04/26(土) 21:55:39 ID:???
東風荘はもう消滅に向かってるんじゃない？
管理人さんは完全にやる気がないっぽい。
天鳳の解析ツールは作ってる人がいるしそのうち公開してくれるんじゃない？
管理人さんは完全にやる気がないっぽい。
天鳳の解析ツールは作ってる人がいるしそのうち公開してくれるんじゃない？
解析ツールは確かVIPPERの奴が作ってた気がするな。
東風第一も天鳳もフリーリアル馴れしてる香具師は一目でやる気がしない糞ルールなんだが、
氷室とか松井とかがなんであんなに粘着してるのかが非常に不思議
氷室とか松井とかがなんであんなに粘着してるのかが非常に不思議
330 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/27(日) 02:00:28 ID:x+ByiYU5
はいはいスレチスレチ
>>326
光市母子殺害事件の死刑判決について一言お願いします
光市母子殺害事件の死刑判決について一言お願いします
332 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/27(日) 10:51:15 ID:O7hPhQEO
スレ違い 間違い 勘違い
凸激はホモ
お面ＫＹ 麻雀ＫＹ
335 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/04/28(月) 20:59:06 ID:???
荒木てむ復活期待あげ
復活ＫＹ
ゲンドウちゃん、暇だから二人で旅行にでも行こうよ
金は俺が出すから
金は俺が出すから
339 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/04/29(火) 11:36:54 ID:???
341 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/04/29(火) 13:58:44 ID:???
テレビ嫌いですね。
頭悪くなりそうです。
頭悪くなりそうです。
>>341
ネット＆アニメオタクがよう言うわｗ
ネット＆アニメオタクがよう言うわｗ
アニメは文学
344 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/29(火) 17:58:11 ID:Avqc8oZu
>>341
テレビ嫌いでなんでそのコテハンなの？
テレビ嫌いでなんでそのコテハンなの？
345 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/29(火) 18:10:09 ID:+banOA05
「六分儀ゲンドウ」って
アニメのエヴァンゲリオンから取ったのか・・・
今検索して初めて知った。
はっきり言って超キモイ。氏ね。
アニメのエヴァンゲリオンから取ったのか・・・
今検索して初めて知った。
はっきり言って超キモイ。氏ね。
コテハンＫＹ
エヴァは頭が良くなる哲学だから仕方が無いよｗ
押し引きがよくわかんないよおおおおおおおおううううううううううｊ＞＜
>>348
プッシュ・オア・プルだ。
プッシュ・オア・プルだ。
350 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/29(火) 23:37:58 ID:Avqc8oZu
話題作り、という意味ならあるかもしれんが、テレビを見ることとコミュニケーション能力は関係なくね？
ゲンドウの煽りは初めて見るな
多少同意だが
多少同意だが
つまらないコテは全て敵だ
354 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/30(水) 16:48:31 ID:QGtIyMWm
テレビ観ると頭悪くなりそうと言うが【勉強できる】と【頭が良い】は同義ではない。
上のような発言する時点で頭悪そうなんだが。
上のような発言する時点で頭悪そうなんだが。
サイト改行してくれ
>>352
ＧＤはアニメスレでＲ１９００以下のユーザー煽りまくってんだが知らないのか？ｗ
ＧＤはアニメスレでＲ１９００以下のユーザー煽りまくってんだが知らないのか？ｗ
357 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/30(水) 18:11:34 ID:kvLwjm0t
哲学は理解できなくても良いから、皮肉は理解できるようになりましょう
キモ
360 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/30(水) 20:56:07 ID:kvLwjm0t
どっちかっていうと>>360がバカだな
自演キモ
365 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/01(木) 00:42:03 ID:tOqaruyQ
>>361
馬鹿かお前ｗそれは皮肉って言わねーよｗｗｗ
【皮肉】
間違った考えに対して、形式的な過剰さなどで、
表面の言説と寧ろ反対の真意を仄めかすこと(Wikipedia)
【東大生が万引きして捕まった時の皮肉】
東大生は頭がいいから金を払わずに物を手に入れようとしたんですね
(※これは万引きが愚かな行為であるという前提の下で成立する)
【今回】
ゲンドウ：テレビ見るとバカになる
Ａ：アニメオタクのくせに＆じゃあ何でそのコテハン？
Ｂ：エヴァは哲学的だから頭よくなるもんねｗ
Ａは「お前テレビ見てるじゃねぇか」というツッコミ。
で、Ｂの発言は、どこが誰に対してどういう皮肉になってんの？
>>363←お前も馬鹿
馬鹿かお前ｗそれは皮肉って言わねーよｗｗｗ
【皮肉】
間違った考えに対して、形式的な過剰さなどで、
表面の言説と寧ろ反対の真意を仄めかすこと(Wikipedia)
【東大生が万引きして捕まった時の皮肉】
東大生は頭がいいから金を払わずに物を手に入れようとしたんですね
(※これは万引きが愚かな行為であるという前提の下で成立する)
【今回】
ゲンドウ：テレビ見るとバカになる
Ａ：アニメオタクのくせに＆じゃあ何でそのコテハン？
Ｂ：エヴァは哲学的だから頭よくなるもんねｗ
Ａは「お前テレビ見てるじゃねぇか」というツッコミ。
で、Ｂの発言は、どこが誰に対してどういう皮肉になってんの？
>>363←お前も馬鹿
366 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/01(木) 03:07:07 ID:kvzA/WKv
367 ：六分儀 ◇GENDOrrTDA ：2008/05/01(木) 04:45:36 ID:???
まぁまぁ、低偏差値のクズ人間同士、仲良くやってくださいよ＾＾
自演と登場のコンボ
369 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/01(木) 06:53:01 ID:tOqaruyQ
>>366
エヴァはテレビアニメだろ……
テレビをみると馬鹿になると言ってる割に、テレビアニメであるエヴァは随分とご贔屓なようだったから
（コテハンがエヴァの登場人物名）エヴァは頭が良くなる素晴らしいアニメだから仕方が無いと言ったんだよ
エヴァはテレビアニメだろ……
テレビをみると馬鹿になると言ってる割に、テレビアニメであるエヴァは随分とご贔屓なようだったから
（コテハンがエヴァの登場人物名）エヴァは頭が良くなる素晴らしいアニメだから仕方が無いと言ったんだよ
安価>>365のミスだた
>>369 アホな人って大変ですよね(´・ω・｀)
373 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/01(木) 11:54:05 ID:yPLpMmuI
荒れてるなー 六ちゃんしばらく来るなよあんた来ると荒れるやん
もはや争いはゲンドウの元には無い気がするが
375 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/01(木) 17:18:22 ID:yPLpMmuI
ID隠しての自演ばっかりやん
376 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/01(木) 17:40:15 ID:LocGPeE8
IDなんて幾らでも変えられるだろ
試しに俺が次に書き込んだ奴のIDを奪ってやろうか？
試しに俺が次に書き込んだ奴のIDを奪ってやろうか？
377 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/01(木) 19:04:10 ID:tOqaruyQ
>>376
俺のＩＤ奪ってみ。お前にできるのか？
俺のＩＤ奪ってみ。お前にできるのか？
378 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/05/01(木) 19:17:40 ID:???
だめだ、皮肉とかなんとかさっぱり分からん…
>>378
きっと皮肉に悩まされる事は無いから大丈夫だよ
きっと皮肉に悩まされる事は無いから大丈夫だよ
皮肉を皮肉と理解できないから、精神的打撃を受けることもないよな
381 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/01(木) 20:20:14 ID:kvzA/WKv
382 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/01(木) 20:50:50 ID:LocGPeE8
ID奪うっていうのは２ｃｈで良くあるネタだよ。空気読んだ他の誰かが
「俺のID奪ってみろよ？ほらほら」
↓
「はい奪ったー。ちょろいしｗｗｗ」
と勝手にやってくれるの
誰も乗ってくれずに無視されるのならともかく、まさか本気で奪って欲しがる人が出るとは思わなかったよ
sageるのは２ｃｈはsage進行のスレが良くあるからそれに慣れて、何か理由でもない限りは
基本的にはsageるようにしてる人が多いというだけじゃないかな
「俺のID奪ってみろよ？ほらほら」
↓
「はい奪ったー。ちょろいしｗｗｗ」
と勝手にやってくれるの
誰も乗ってくれずに無視されるのならともかく、まさか本気で奪って欲しがる人が出るとは思わなかったよ
sageるのは２ｃｈはsage進行のスレが良くあるからそれに慣れて、何か理由でもない限りは
基本的にはsageるようにしてる人が多いというだけじゃないかな
383 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/01(木) 22:25:34 ID:???
>>383
お前、WMのことディスってんのか！
お前、WMのことディスってんのか！
385 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/05/01(木) 22:47:54 ID:???
>>380
そうですね♪
そうですね♪
ひねった冗談＝自演
シミュレーションをシュミレーションと信じてたアホゲンドウが何かほざいてる件…
最新５０レスを読んだが・・・・・
このスレのタイトルは何だ？
このスレのタイトルは何だ？
>>389
「ゲンドウとガチホモが戯れるスレ」だが何か？
「ゲンドウとガチホモが戯れるスレ」だが何か？
じゃあそろそろまた
封筒の問題について考えようぜ！
392 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/02(金) 17:25:33 ID:exneZICw
393 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/02(金) 19:50:34 ID:8215n9Hj
またこの流れか いいやんガキ相手にしなくてもスルーしてれば。
まーＩＤは自演と思われるのが嫌なら出したほうがいいかもな
でもそれしたら２人くらいしか書き込みしてなくて過疎ったりしてな
まーＩＤは自演と思われるのが嫌なら出したほうがいいかもな
でもそれしたら２人くらいしか書き込みしてなくて過疎ったりしてな
>>383
名前変えろ。
名前変えろ。
>>392 じゃっかん凸風ｗｗｗｗ
396 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/03(土) 18:30:18 ID:QfiYKBGW
自演の話出たとたん過疎かよ。六さん自演しすぎでしょ
>>396
六は自演してないよ。
ただ、ここが六と若干名の固定メンバースレになっているのは疑問。
科学する麻雀は最も売れいる話題の本なのだから、
ここで書き込みたい人も少なくないはず。
彼らはそれをしにくい空気を作ってしまったと思う。
六は自演してないよ。
ただ、ここが六と若干名の固定メンバースレになっているのは疑問。
科学する麻雀は最も売れいる話題の本なのだから、
ここで書き込みたい人も少なくないはず。
彼らはそれをしにくい空気を作ってしまったと思う。
科学する麻雀は読んだ事無いけど、この前読んだキンマの記事を見る限り
中身が薄そうな本だと思った
ネット麻雀の教本にするなら良い本だと思いますけどね
中身が薄そうな本だと思った
ネット麻雀の教本にするなら良い本だと思いますけどね
読んでないのに内容を語れるエスパーな貴方はプロ雀士の才能があるぜ
読んでたところで”中身が薄い”なんて批判に意味は無いが
キンマの記事があまりに薄かったから同じようなのかな？って思っただけ
404 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/04(日) 19:53:44 ID:fkP9v1gp
ゲンドウの自演は確実。
っていうより２ちゃんねるの醍醐味は
自演できるところにこそあり、くらいに思ってるんだろ。
そんなコテはたくさんいるから別にいいんだが、
エヴァンゲリオンとかいうのは気持ち悪いから氏ねって思う。
405 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/04(日) 20:03:51 ID:fPwOC+aE
ネット麻雀しかやらない井の中の蛙ヒッキーにはツキの流れが分からないんだろうな
何でもかんでも｢牌操作｣で終わらせちゃうんだから
自称デジタル雀士(笑)哀れ
何でもかんでも｢牌操作｣で終わらせちゃうんだから
自称デジタル雀士(笑)哀れ
デジタルも色々いるんだよ。凸信者系とか打撃系に近いデジタル系（デジタルよりの打撃系）とか。
俺は後者を目指しているよ。凸打法と共通するのは、先手を取る、リーチを大量にかける、降りるときはしっかり降りるくらいか。
違うのは鳴きの多様、回せるときは回すかなぁ。
とりあえずツキや流れを信じないようにしている。そんなのを負ける言い訳や勝ったときの勝因にしたくないから。
俺は後者を目指しているよ。凸打法と共通するのは、先手を取る、リーチを大量にかける、降りるときはしっかり降りるくらいか。
違うのは鳴きの多様、回せるときは回すかなぁ。
とりあえずツキや流れを信じないようにしている。そんなのを負ける言い訳や勝ったときの勝因にしたくないから。
407 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/05(月) 00:23:58 ID:???
なんというしょんぼりな釣り・・・と思ったら、食いついた人が一人いた・・・
そういうことをいちいちコテ付きで言いに来なくていいから
中指をケツの穴に突っ込んで漫画でも読んでろホモ野郎
中指をケツの穴に突っ込んで漫画でも読んでろホモ野郎
＞戦術みたく書いてあるが、恐ろしく間違い
これヒサトのことかな
これヒサトのことかな
この本読んでから裏スジとか書いてある本は全般的に信用しなくなったなあ・・・
降り方が「相手の牌を読んで如何にそこだけとめるか」から「そもそも行く場面かどうか」に変わった。
前者の打ち方だと永久にかてなかったろうな。
降り方が「相手の牌を読んで如何にそこだけとめるか」から「そもそも行く場面かどうか」に変わった。
前者の打ち方だと永久にかてなかったろうな。
>>410
麻雀の戦術書なんてほとんど筆者の経験談を基礎にした話ばっかだし。
多少確率書いてるのもあるが。
凸氏も科学する～の中で数字的根拠を挙げずに
断言してることもあるのは、見過ごせんし信用できん。
麻雀の戦術書なんてほとんど筆者の経験談を基礎にした話ばっかだし。
多少確率書いてるのもあるが。
凸氏も科学する～の中で数字的根拠を挙げずに
断言してることもあるのは、見過ごせんし信用できん。
>>411
じゃあ数的根拠のあるやつだけ信用すればいいんじゃないかな。
超入門でのプロの反論で「私が取ったプロ決勝のデータでは50%ほどが流局となる」ってあったけど
反論はああいう風にすべきだと思う。
凸がいなければ、リーチのリャンメン率すら誰も知らないままだったってのは感じるし。
じゃあ数的根拠のあるやつだけ信用すればいいんじゃないかな。
超入門でのプロの反論で「私が取ったプロ決勝のデータでは50%ほどが流局となる」ってあったけど
反論はああいう風にすべきだと思う。
凸がいなければ、リーチのリャンメン率すら誰も知らないままだったってのは感じるし。
科学する麻雀は学校の教科書みたいな感じだな。参考になるが強くなるにはそれを丸暗記しても全く役に立たない。
あと何切る問題もあまり役に立たないという話を聞いたことがある。何切るはオナニーと言っている人もいる
あと何切る問題もあまり役に立たないという話を聞いたことがある。何切るはオナニーと言っている人もいる
お前の意見を言えよｗ
まあこれ以外の麻雀本ってさらに役に立たないよね
「答えを用意しない麻雀界」って最初に書いてあったけどまさにそのとおり。
抽象的すぎて役にたたないか、裏づけなさすぎて信憑性がないかどっちか。
あと他の本はオリについて書いてなさすぎる。全局全ツな勢いだ。
「答えを用意しない麻雀界」って最初に書いてあったけどまさにそのとおり。
抽象的すぎて役にたたないか、裏づけなさすぎて信憑性がないかどっちか。
あと他の本はオリについて書いてなさすぎる。全局全ツな勢いだ。
416 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/05(月) 20:34:43 ID:l6OYrhqO
ていうか京大落ちて阪大行った負け犬が常駐してるなｗ
まぁ俺は東大だがなｗｗｗ
まぁ俺は東大だがなｗｗｗ
赤ありのフリールールで科学してくれw
418 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/05(月) 23:04:45 ID:8Y4oJuJq
>>417
それは牌譜等データが無いので無理。
それは牌譜等データが無いので無理。
エヴァンゲリオンｗ
そもそも麻雀本を読んで強くなろうなんて思うのが間違いだよ。
エ ヴ ァ ← き ん も ー ！ ！
422 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/05(月) 23:54:51 ID:???
キモいって言われたの１００回じゃきかないから、すごく今更なんだけど・・・。
キモい
科学する麻雀は東風荘第一超ラン公式ガイドブックだと考えるのが一番だと思う。
しかし麻雀本というジャンルの中ではまだ良い方だけどな。昭和の打ち手（名前は出さん）の本なんてもっとひどいぜ。
ツキ（笑）ツモのリズム（爆笑）だそうだ。
しかし麻雀本というジャンルの中ではまだ良い方だけどな。昭和の打ち手（名前は出さん）の本なんてもっとひどいぜ。
ツキ（笑）ツモのリズム（爆笑）だそうだ。
宣伝
あんのんのへたくそ麻雀 ３０時間麻雀耐久配信スタート
http://livetube.cc/%E3%81%82%E3%82%93%E3%81%AE%E3%82%93/%E3%81%82%E3%82%93%E3%81%AE%E3%82%9330%E6%99%82%E9%96%93%E8%80%90%E4%B9%85%E9%85%8D%E4%BF%A1%E3%80%80%E3%80%80%E6%9D%B11
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明らかに内輪ネタじゃないか
麻雀板で宣伝スンナカス
麻雀板で宣伝スンナカス
キモンゲリオンｗ
桜井氏はとつに対しては何も反応してないのに、
とつとその周りの連中は桜井氏の発言に対して過剰に
反応してるよね･･･
なんだかね～
とつとその周りの連中は桜井氏の発言に対して過剰に
反応してるよね･･･
なんだかね～
お前らが凸に何もされてないのに、過剰に反応してるようなもんじゃね？
432 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/06(火) 14:24:32 ID:KxDStilQ
>>431
は？お前なんて坂上忍に反応してたじゃねぇかよ
は？お前なんて坂上忍に反応してたじゃねぇかよ
AV女優っぽい名前だよね
434 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/06(火) 14:43:11 ID:ASfANCa2
いや、むしろ女子プロっぽい名前じゃね？
プロレスね。
プロレスね。
それでもゲンドウはキモいよ。
>>416
学生証うｐ
学生証うｐ
ゲンドウにうPさせろよ
その人福地さんだから東大は本当だよ。
あの人は隠れアンチ凸だから。
あの人は隠れアンチ凸だから。
これってげんてむのこと？
25 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2008/03/21(金) 12:28:28 O
実際に億単位の貯金ある10代いるよね。
親が子供名義で作った通帳に先祖代々金持ちの孫大好きジジババが金突っ込む感じ。
知り合いの小遣いは月100万。
ジジババ地主、両親は医者に弁護士。
1000万以上の車をポンポン買い換えて自家用ヘリとクルーザーまで持ってるような家庭だった。
お正月のお年玉で毎年500万円ぐらい。
そのくせ必要な物は親が買い与えて自分で買うのはジャンプとエロ本ぐらいだから貯まる貯まる。
そいつは今、成りたくない医者に成るために胃を痛めながら海外に留学してる。
金があっても趣味のアニメ関係の仕事につけないなら金なんてケツを拭く道具だと言ってた。
コミケに連れて行ってやった時のそいつの輝きは今は無い。
25 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2008/03/21(金) 12:28:28 O
実際に億単位の貯金ある10代いるよね。
親が子供名義で作った通帳に先祖代々金持ちの孫大好きジジババが金突っ込む感じ。
知り合いの小遣いは月100万。
ジジババ地主、両親は医者に弁護士。
1000万以上の車をポンポン買い換えて自家用ヘリとクルーザーまで持ってるような家庭だった。
お正月のお年玉で毎年500万円ぐらい。
そのくせ必要な物は親が買い与えて自分で買うのはジャンプとエロ本ぐらいだから貯まる貯まる。
そいつは今、成りたくない医者に成るために胃を痛めながら海外に留学してる。
金があっても趣味のアニメ関係の仕事につけないなら金なんてケツを拭く道具だと言ってた。
コミケに連れて行ってやった時のそいつの輝きは今は無い。
http://game.2ch.net/mj/kako/1025/10250/1025023100.html
ここの200以降に凸の２ちゃんでの自演の証拠がある。
あと昔つきあってたカナって女が鼻が潰れてて歯ぐき剥き出しのブスって証言も。
ここの200以降に凸の２ちゃんでの自演の証拠がある。
あと昔つきあってたカナって女が鼻が潰れてて歯ぐき剥き出しのブスって証言も。
エヴァンゲリオン参上！
たまに麻雀の質問でも。
天鳳ルールで６～12順目に自分がクイタンか役牌で1鳴き以上している
２６００点カンチャン待ち～５２００点の両面待ちのテンパイのときに
他家からリーチ、現物は面子の中抜きしか無い手牌で無スジをつかんだ状況
だとどんな条件で中抜きしますか？
掴んだ無スジの安全度が条件のときは無スジ４～６牌、２，８牌、ワンチャンス１，９牌
あたりから選んで欲しいです。
天鳳ルールで６～12順目に自分がクイタンか役牌で1鳴き以上している
２６００点カンチャン待ち～５２００点の両面待ちのテンパイのときに
他家からリーチ、現物は面子の中抜きしか無い手牌で無スジをつかんだ状況
だとどんな条件で中抜きしますか？
掴んだ無スジの安全度が条件のときは無スジ４～６牌、２，８牌、ワンチャンス１，９牌
あたりから選んで欲しいです。
>>443
「あれかあれかあれをつかんだら降りる」というのが
わかるほどにスジが無くなって来たら降りる。
ドラ字切れ＆赤が１、2枚見えてたら大概降りない。
３鳴きしてたら大抵おりない（降りれない）。
ボコボコ中抜きしてでも安牌がいっぱいならこちらの手と
相談して降りる。２件リーチvsカンちゃんの構図になったら、
大概降りる。
ちょっと思いついただけでもこんなにあるから、そういう難しい
質問は状況をもう少し詰めたほうがいいと思う。
「あれかあれかあれをつかんだら降りる」というのが
わかるほどにスジが無くなって来たら降りる。
ドラ字切れ＆赤が１、2枚見えてたら大概降りない。
３鳴きしてたら大抵おりない（降りれない）。
ボコボコ中抜きしてでも安牌がいっぱいならこちらの手と
相談して降りる。２件リーチvsカンちゃんの構図になったら、
大概降りる。
ちょっと思いついただけでもこんなにあるから、そういう難しい
質問は状況をもう少し詰めたほうがいいと思う。
445 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/07(水) 06:22:56 ID:jwjGBuwl
>>443
無難にゼンツだ。
無難にゼンツだ。
>>443
5200リャンメンもあれば普通に全ツ
5200リャンメンもあれば普通に全ツ
447 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/07(水) 07:05:22 ID:t32CeJuZ
あのカナてのが女？別に美人ではないが言うほどブスでもないじゃん。
普通だし別にいいーんじゃね？
普通だし別にいいーんじゃね？
448 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2008/05/07(水) 08:40:17 ID:RGxh0yam
まあ自分の女をネット上で公開するという行為が異常であり、この上なくキモいわな。
初めてできた彼女で嬉しくて嬉しくてたまらなかったのだろうかｗ
それも東風荘で凸が高Rだからってんで知り合ったんだっけ？
もう恥ずかしくて見てらんないよｗｗ
初めてできた彼女で嬉しくて嬉しくてたまらなかったのだろうかｗ
それも東風荘で凸が高Rだからってんで知り合ったんだっけ？
もう恥ずかしくて見てらんないよｗｗ
449 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/07(水) 12:03:08 ID:NfgIYqox
450 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/07(水) 13:15:54 ID:ujxjQXDz
はは彼女できて嬉しかったんか？凸 てか他の奴等は嫉妬？余りに悪くいいすぎる なんかみっともないぞ。まー凸も自分の顔はさらさず彼女だけさらしてるなら人として終わってるが。別に凸顔見たいわけではないからな
452 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/07(水) 18:20:16 ID:t32CeJuZ
>>451
いや凸の悪口はいいが女の悪口はなー。女の悪口に乗るのはいくら２チャンとは
いえ男としてプライドが許さねーよ
女の悪口言うやつらて彼女がいないかいてももっとデブスかどちらかだろ？
普通に可愛い彼女いたら凸が女関係で何言おうと笑ってれるやん
いや凸の悪口はいいが女の悪口はなー。女の悪口に乗るのはいくら２チャンとは
いえ男としてプライドが許さねーよ
女の悪口言うやつらて彼女がいないかいてももっとデブスかどちらかだろ？
普通に可愛い彼女いたら凸が女関係で何言おうと笑ってれるやん
たしかにそれは言えてる。
455 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/07(水) 19:55:55 ID:t32CeJuZ
>>455 全体的に頭悪そう
457 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/07(水) 21:01:29 ID:ujxjQXDz
４５６て何言いたいの？意味わかんね～ ２チャンネラーて反論できなくなると訳わからないこと言い出す人多いよね
そう言う君も2ちゃんねらーですが…
459 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/07(水) 23:55:08 ID:NfgIYqox
460 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/08(木) 00:18:51 ID:LzCmLWeY
ネットで知り合った●●と付き合う女てー
て(何で俺と付き合わないんだー)ていう僻みに聞こえるし
て(何で俺と付き合わないんだー)ていう僻みに聞こえるし
くだらない悪口言う方がどうかと思うよ
ただネットに顔をさらした以上仕方ないとは思うけど
ただネットに顔をさらした以上仕方ないとは思うけど
http://www.toupai-ou.com/
あまり評判がよくなかったネトマ闘牌王
しかし最近様々な問題点を改良
牌譜機能搭載された
以前と異なり段位制も一新
さらにレーティング制がついた
接続人数も多い時は１５０人ほどに増加
自分の好きな画像を登録できる
あまり評判がよくなかったネトマ闘牌王
しかし最近様々な問題点を改良
牌譜機能搭載された
以前と異なり段位制も一新
さらにレーティング制がついた
接続人数も多い時は１５０人ほどに増加
自分の好きな画像を登録できる
ブサい女を自慢してネットで顔晒してる痛いやつは凸じゃなくても
叩かれるだろ。凸だからとか関係ない。
むしろ叩かれたいのかと思うほどアホな行為。
という結論だったろ。
叩かれるだろ。凸だからとか関係ない。
むしろ叩かれたいのかと思うほどアホな行為。
という結論だったろ。
464 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/08(木) 03:26:20 ID:VOTuLdgN
>>460
いやいや全く違うだろｗ
それは寧ろお前がそう思ってることの証左に過ぎないんじゃないのか？
普通にネットから始まる恋愛なんてのは
エヴァンゲリオンとかいう糞アニメ並にキモイ！
極々素朴な感情だ。
お前があんなキモイ女で満足なら即出会い系サイトでもやりなさい。
いやいや全く違うだろｗ
それは寧ろお前がそう思ってることの証左に過ぎないんじゃないのか？
普通にネットから始まる恋愛なんてのは
エヴァンゲリオンとかいう糞アニメ並にキモイ！
極々素朴な感情だ。
お前があんなキモイ女で満足なら即出会い系サイトでもやりなさい。
ネットで知り合おうがどこで知り合おうが
クソブサイクな女の面晒して
「俺の彼女です。お前等女いないだろぶははは」
とアホがのたまえば総叩きになるのは必然。
むしろ凸だから味方してくれる奴もいたが、普通ならフルボッコ確定。
麻雀のこと何も触れずにVIPとかに顔と態度晒してみ？
どういう反応が返ってくるかな。それが痛い奴が通常される反応だ。
麻雀本で有名な著者だから、これでもあまり叩かれてないだけ。
クソブサイクな女の面晒して
「俺の彼女です。お前等女いないだろぶははは」
とアホがのたまえば総叩きになるのは必然。
むしろ凸だから味方してくれる奴もいたが、普通ならフルボッコ確定。
麻雀のこと何も触れずにVIPとかに顔と態度晒してみ？
どういう反応が返ってくるかな。それが痛い奴が通常される反応だ。
麻雀本で有名な著者だから、これでもあまり叩かれてないだけ。
466 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2008/05/08(木) 07:08:38 ID:/laHaI73
>>463>>465
俺もよく似た考えだわ。
とりあえずブサイクかどうかはおいといて、ネットで彼女の画像（動画？）を晒すという行為が
そもそも異常でまともな人間のする事じゃない。
仮に美人であろうとも異常なことには変わりないし。
もちろん晒すことにOK出した女も異常。
で、それがブサイクな女なら尚更滑稽で嘲笑の対象になり得るってこと。
俺もよく似た考えだわ。
とりあえずブサイクかどうかはおいといて、ネットで彼女の画像（動画？）を晒すという行為が
そもそも異常でまともな人間のする事じゃない。
仮に美人であろうとも異常なことには変わりないし。
もちろん晒すことにOK出した女も異常。
で、それがブサイクな女なら尚更滑稽で嘲笑の対象になり得るってこと。
>>466
普通の人はそう考えると思うし、私もそう思います。
でもさすがに、思うだけで別にいいんじゃないのでしょうか。
わざわざコテつけて書くのは、あなたの言葉を借りれば
そもそも異常でまともな人間のすることじゃないと思います。
普通の人はそう考えると思うし、私もそう思います。
でもさすがに、思うだけで別にいいんじゃないのでしょうか。
わざわざコテつけて書くのは、あなたの言葉を借りれば
そもそも異常でまともな人間のすることじゃないと思います。
30とっくに過ぎて
年収200万の臨時講師
親と同居して
彼女もできずに
ネット麻雀が唯一の趣味
凸本の熱烈な信者だったくせに
理論のみならず性格の破綻を真っ向から指摘されて
わけの分からない逆切れ
もうね・・・
年収200万の臨時講師
親と同居して
彼女もできずに
ネット麻雀が唯一の趣味
凸本の熱烈な信者だったくせに
理論のみならず性格の破綻を真っ向から指摘されて
わけの分からない逆切れ
もうね・・・
＞滑稽で嘲笑の対象
おまえもだっつーのｗ
おまえもだっつーのｗ
親との同居を否定する意味がわからない
471 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/08(木) 17:05:05 ID:VOTuLdgN
>>467
じゃあお前も思うだけでそんな書き込みするなよｗ
ここは２ちゃんだぞ？
鼻が潰れてて、笑うと歯ぐき剥き出しの、
出会い系で知り合った無能公務員と付き合う馬鹿女は
滅茶苦茶キモイから孫の代まで恥かくべきだと思うがなｗｗｗ
ちなみに昔の凸の２ちゃん書き込みの証拠も同じＵＲＬから見つかったわけだし
とにかくカナとかいうブタ女も凸も両方一生コケにされるといいだろ。
じゃあお前も思うだけでそんな書き込みするなよｗ
ここは２ちゃんだぞ？
鼻が潰れてて、笑うと歯ぐき剥き出しの、
出会い系で知り合った無能公務員と付き合う馬鹿女は
滅茶苦茶キモイから孫の代まで恥かくべきだと思うがなｗｗｗ
ちなみに昔の凸の２ちゃん書き込みの証拠も同じＵＲＬから見つかったわけだし
とにかくカナとかいうブタ女も凸も両方一生コケにされるといいだろ。
まぁ２ちゃんだから逮捕されないレベルなら何書いても誰も止められんわな
それよりアンチはこの話をネタにうしうしで凸と議論すれば勝てるかもよ？ｗ
ガンガレアンチｗ
それよりアンチはこの話をネタにうしうしで凸と議論すれば勝てるかもよ？ｗ
ガンガレアンチｗ
>>471
「ここは２ちゃんんだぞ」に笑ったｗｗｗ
久しぶりに見たｗ
わざわざ名無しじゃなくて、コテつけて書くのはイカレてるって書いてるだろ。
名無しで書く分には別にいいんじゃない？
おまえが自作自演して書いた>>472の一行目みたいにね。
まあ、ひさしぶりにブタ女ネタがでてきたのは新規の暇な学生増えたんだろうな。
「ここは２ちゃんんだぞ」に笑ったｗｗｗ
久しぶりに見たｗ
わざわざ名無しじゃなくて、コテつけて書くのはイカレてるって書いてるだろ。
名無しで書く分には別にいいんじゃない？
おまえが自作自演して書いた>>472の一行目みたいにね。
まあ、ひさしぶりにブタ女ネタがでてきたのは新規の暇な学生増えたんだろうな。
>>473
お前２ｃｈは初めてか？ちょっと力抜けよ
お前２ｃｈは初めてか？ちょっと力抜けよ
>>474
ここは懐古厨なインターネツトでつねｗｗ
ここは懐古厨なインターネツトでつねｗｗ
>>471
お前は人間性も頭脳もＩＤもボツだな…
お前は人間性も頭脳もＩＤもボツだな…
477 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/08(木) 18:45:22 ID:VOTuLdgN
くだらん
ごく普通に女と付き合ってきた人間ならば、他人の女を貶めないものである
否定してみw
ごく普通に女と付き合ってきた人間ならば、他人の女を貶めないものである
否定してみw
世の中にはいろんな人が居るんだよ
全ての人が全く同じ考えを持ってるわけないだろ
くだらんという点については同意だけどな
全ての人が全く同じ考えを持ってるわけないだろ
くだらんという点については同意だけどな
480 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/08(木) 20:06:04 ID:NGIsviFm
>ごく普通に女と付き合ってきた人間ならば
>他人の女を貶めないものである
通常この二つの文の間に「何故そうなるのか」という根拠が入っていて、その根拠を否定する事によって
ごく普通に女と付き合ってきた人間ならば、他人の女を貶めないものである、とは言えない、という結論を出すのだが
PCの調子が悪いのか、その根拠の部分が表示されていない
よってこのように返すしかない
・ごく普通に女と付き合ってきた人間ならば、他人の女を貶めないとは言えない
>他人の女を貶めないものである
通常この二つの文の間に「何故そうなるのか」という根拠が入っていて、その根拠を否定する事によって
ごく普通に女と付き合ってきた人間ならば、他人の女を貶めないものである、とは言えない、という結論を出すのだが
PCの調子が悪いのか、その根拠の部分が表示されていない
よってこのように返すしかない
・ごく普通に女と付き合ってきた人間ならば、他人の女を貶めないとは言えない
普通の基準をまず提示するべき
芝村ドラきりリーチ・・・やりすぎじゃね？
↑
うわぁ～・・・ごめん
うわぁ～・・・ごめん
484 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/08(木) 20:41:20 ID:SjxJzvzi
最近ここ覗いてなかったけど、天鳳でR2000行ったら云々って言ってた奴どうなった？
>>480
それは君に可愛い彼女がいないからわからないんだよー
それは君に可愛い彼女がいないからわからないんだよー
つまらん
「状況による」反証はいらんよ
「状況による」反証はいらんよ
>>484
名無しで毎日書き込んでるよ
名無しで毎日書き込んでるよ
心理学によると他者に対する攻撃は防衛本能からくることが多いてことだろ。
自分が優位にたぉつており回りからも認められてる場合はーてやつだろ？
自分が優位にたぉつており回りからも認められてる場合はーてやつだろ？
>>485 きみもしかしてかなり頭悪いの？
全員馬鹿
なーにーをー科学してんだ？ここは
おーなーにーを科学
493 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/09(金) 01:34:44 ID:ctgjx/ib
普通とか常識とかどうでもいい。
リアルで彼女が出来る俺の主観では
ネット知り合ったブタ鼻歯ぐき女と
無能ノンキャリ公務員のカップルはマジでキモイ。
２ちゃんでのこの発言を咎めることは何人にも出来ない。
馬鹿にされたくなきゃ晒したりすんなアホ。
リアルで彼女が出来る俺の主観では
ネット知り合ったブタ鼻歯ぐき女と
無能ノンキャリ公務員のカップルはマジでキモイ。
２ちゃんでのこの発言を咎めることは何人にも出来ない。
馬鹿にされたくなきゃ晒したりすんなアホ。
>>493
リアルで彼女できるやつなら人の悪口をわざわざカキコせず黙って傍観しとくものだ。
リアルで彼女できるやつなら人の悪口をわざわざカキコせず黙って傍観しとくものだ。
>>493
飽きもせずよく続くな。ムキになることでもあるまい。
結論はどーでもいいネタだしな。
ところで君の>>リアルで彼女が出来る俺の主観では て表現は変だろう。
まず、彼女が出来るという時点で今現在はいないのを喧伝してるし、リアルで
と付け加えるのもおかしい。実際に確かめようもない２ちゃんでことさら強調する
こともあるまい。妬んでると勘ぐられてもおかしかないな。
>>494の言う通り黙ってりゃいいのに。
君が女にモテないとか童貞とか実際んとこ知らないが、他の人にそうとられても仕方ないよ。
いい加減このテのネタは引っ張るなよｗ
飽きもせずよく続くな。ムキになることでもあるまい。
結論はどーでもいいネタだしな。
ところで君の>>リアルで彼女が出来る俺の主観では て表現は変だろう。
まず、彼女が出来るという時点で今現在はいないのを喧伝してるし、リアルで
と付け加えるのもおかしい。実際に確かめようもない２ちゃんでことさら強調する
こともあるまい。妬んでると勘ぐられてもおかしかないな。
>>494の言う通り黙ってりゃいいのに。
君が女にモテないとか童貞とか実際んとこ知らないが、他の人にそうとられても仕方ないよ。
いい加減このテのネタは引っ張るなよｗ
>>478
キャバや風俗のスカウトしてる香具師がいるんだけど、
他人の女どころかそこら辺に歩いてる女も余裕で貶めるがな。
そいつは女と飽きるぐらい付き合ってるんだけど。
凸君の代弁者は揃って世間知らずなんだよね。
言い分も似てるし。
もっと夜の街に出て社会勉強したほうがいいよｗ
キャバや風俗のスカウトしてる香具師がいるんだけど、
他人の女どころかそこら辺に歩いてる女も余裕で貶めるがな。
そいつは女と飽きるぐらい付き合ってるんだけど。
凸君の代弁者は揃って世間知らずなんだよね。
言い分も似てるし。
もっと夜の街に出て社会勉強したほうがいいよｗ
凸の女は凸の被害者だろ。
凸の写真晒す行為と自慢げな態度が一番問題であって
尚更女がブサイクだったから最高の燃料になっただけｗ
ブサイクな女を通じて、そんなのに満足して自慢してる凸が批判されてるんだよ。
自分の大切な女をネットで晒すなんて常識的に考えられない行動もな。
凸の写真晒す行為と自慢げな態度が一番問題であって
尚更女がブサイクだったから最高の燃料になっただけｗ
ブサイクな女を通じて、そんなのに満足して自慢してる凸が批判されてるんだよ。
自分の大切な女をネットで晒すなんて常識的に考えられない行動もな。
498 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/09(金) 04:26:29 ID:ctgjx/ib
>>494
ん？誰がそんなこと決めたわけ？君はずっと一人でムキになってるよね。
対して歯ぐき剥き出しのブタ鼻女に関しては
2002年から色々な奴に馬鹿にされてることなんだけど。
>>495
だから俺の主観だと言ってるだろ。解釈も糞もあるかｗ
発言から真意を探ろうとすることの愚かさを自覚してるなら
お前がまず俺を勘ぐらない書き込みをしろってｗ
むしろ最近過疎ってたんだからいい材料だろ。
①ネットに彼女を晒した
②その彼女は出会い系で知り合ったブタ鼻歯ぐき剥き出し女
③２ちゃんで自作自演をした
以上の３つが最近発覚した凸の汚点。
これ以外の話をしたけりゃてめぇで麻雀の話題を振れよ。
ん？誰がそんなこと決めたわけ？君はずっと一人でムキになってるよね。
対して歯ぐき剥き出しのブタ鼻女に関しては
2002年から色々な奴に馬鹿にされてることなんだけど。
>>495
だから俺の主観だと言ってるだろ。解釈も糞もあるかｗ
発言から真意を探ろうとすることの愚かさを自覚してるなら
お前がまず俺を勘ぐらない書き込みをしろってｗ
むしろ最近過疎ってたんだからいい材料だろ。
①ネットに彼女を晒した
②その彼女は出会い系で知り合ったブタ鼻歯ぐき剥き出し女
③２ちゃんで自作自演をした
以上の３つが最近発覚した凸の汚点。
これ以外の話をしたけりゃてめぇで麻雀の話題を振れよ。
スレ違いなんだから麻雀の話題が無くても控えた方がいいと思いますよ
どうしても話したいなら相応のスレを立てるべきです
どうしても話したいなら相応のスレを立てるべきです
501 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2008/05/09(金) 07:08:05 ID:iEysd+g1
496とかアホ丸出し 突っ込みどころが多すぎるがあえてスルー
>>502
スルーできてない件
スルーできてない件
可愛い彼女がいるから女の悪口を言わないらしいフェミニスト君と５９、
アレな人同士で仲良くメッセで話せば盛り上がるんじゃない？
アレな人同士で仲良くメッセで話せば盛り上がるんじゃない？
さらにどうでもいい話
507 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/09(金) 17:14:51 ID:ctgjx/ib
>>499
忘れてたろうがｗ2002年以降にここに来た奴もいるし。
>>500
わざわざブタ鼻歯ぐき剥き出し女スレ立てんの？
そっちの方が問題だと思うけど勝手にどうぞ。
>>501
東風荘のチャットで知り合ったなら出会い「系」と呼ぶに相応しいと思うがいかがか。
>>502
ちっとも痛くないだろ。ホストでもブスな女は馬鹿にするからな。
本人の前では言わないがブスはブスだから仕方ない。
そもそも凸がそういうスタンスだろ。
カナってブタ女のことも当時日記で馬鹿にしまくってたぞ。
やっとこさ作った自分の彼女をネットに晒して馬鹿にすることで
モテる男を演じて見せたかったんじゃないのか？ｗ
>>504
その主観は残念ながら主観の域を出ないな。
しかしブタ鼻歯ぐき剥き出し女が「出会い系で無能顔デカ公務員と付き合ったこと」は
既に周知の事実となってしまったわけだ。
忘れてたろうがｗ2002年以降にここに来た奴もいるし。
>>500
わざわざブタ鼻歯ぐき剥き出し女スレ立てんの？
そっちの方が問題だと思うけど勝手にどうぞ。
>>501
東風荘のチャットで知り合ったなら出会い「系」と呼ぶに相応しいと思うがいかがか。
>>502
ちっとも痛くないだろ。ホストでもブスな女は馬鹿にするからな。
本人の前では言わないがブスはブスだから仕方ない。
そもそも凸がそういうスタンスだろ。
カナってブタ女のことも当時日記で馬鹿にしまくってたぞ。
やっとこさ作った自分の彼女をネットに晒して馬鹿にすることで
モテる男を演じて見せたかったんじゃないのか？ｗ
>>504
その主観は残念ながら主観の域を出ないな。
しかしブタ鼻歯ぐき剥き出し女が「出会い系で無能顔デカ公務員と付き合ったこと」は
既に周知の事実となってしまったわけだ。
本のこと語りにきてみたけど、スレ違いみたいなんで帰りますね
>>507
誰がどういうスタンスであろうと関係ないよ 自分のスタンスは自分でつくる
ものだから 人がーて小学生か？
ブスはブス⇒これには同意だがそれと馬鹿にすることと何の関係が？
だいたいお前からはそのカナて女に対しての悪意や怒りを感じるが
怒りの元は何だ？凸と付き合ったことのように思えるんだが
誰がどういうスタンスであろうと関係ないよ 自分のスタンスは自分でつくる
ものだから 人がーて小学生か？
ブスはブス⇒これには同意だがそれと馬鹿にすることと何の関係が？
だいたいお前からはそのカナて女に対しての悪意や怒りを感じるが
怒りの元は何だ？凸と付き合ったことのように思えるんだが
>>509
まーいくつか考えられるけどな
可能性高いのは昔いじめられてた奴が何かの拍子にステータスを得たと感じた
時にそれを守る為に必要以上に攻撃性持ったり
社会や学校生活での落ちこぼれがそうなったときてのが多いんじゃない？
ゲンドウとかもこのタイプに分類されると思うが
このタイプは仮にＡグループに属していてその落ちこぼれだとＡの中では
常にストレスを感じる⇒防衛本能が働きＡより下や他のグループに対して
Ａの優位性を誇ることにより自我を守る 詳しく書くの面倒なんでこのくらいで
まーいくつか考えられるけどな
可能性高いのは昔いじめられてた奴が何かの拍子にステータスを得たと感じた
時にそれを守る為に必要以上に攻撃性持ったり
社会や学校生活での落ちこぼれがそうなったときてのが多いんじゃない？
ゲンドウとかもこのタイプに分類されると思うが
このタイプは仮にＡグループに属していてその落ちこぼれだとＡの中では
常にストレスを感じる⇒防衛本能が働きＡより下や他のグループに対して
Ａの優位性を誇ることにより自我を守る 詳しく書くの面倒なんでこのくらいで
513 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/09(金) 20:06:42 ID:ZHdf6c35
麻雀板最下層スレ認定age
>>511みたいに性格の分析ごっこするやつがたまにいるけど、痛いことが分からんのかね。
「俺はホントは詳しく書けるんだぜ」と見栄も忘れないしｗ
美人と付き合っていよーといなかろーと、女の悪口を言うやつは言う。
なんでその程度の想像すら働かないんだろ。
「俺はホントは詳しく書けるんだぜ」と見栄も忘れないしｗ
美人と付き合っていよーといなかろーと、女の悪口を言うやつは言う。
なんでその程度の想像すら働かないんだろ。
516 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/10(土) 01:18:24 ID:yyD2I4c9
その女の写真誰かうｐしてくれる人はいない？
やめとけ
518 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/10(土) 04:28:54 ID:4EGL9Qx7
カナってブスをVIPで晒したらやっぱり豚女って言われたｗｗｗ
凸は女の写真を公開するような常識知らず、加えて傲慢
女は、自分の写真をネットに軽々しく載せていいと言うバカ
どちらかというと、凸が叩かれることが多いが、女もバカなのでそれも叩かれる要因
女は、自分の写真をネットに軽々しく載せていいと言うバカ
どちらかというと、凸が叩かれることが多いが、女もバカなのでそれも叩かれる要因
521 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2008/05/10(土) 07:16:20 ID:RIml9xH6
初心者向けの科学する麻雀で訳の分からんマンガあったよな。
超ラン上位ならファンの女とホテル行きたい放題みたいな内容の。
あれって何がしたかったんだ？
本当なら単に気持ち悪いし、ネタなら面白くもなんともないし、妄想ならミナミさんと変わらないし。
当時熱心な信者だった俺もあれには引いたな。
とりあえず凸という人間に対してキモいなと思った。
超ラン上位ならファンの女とホテル行きたい放題みたいな内容の。
あれって何がしたかったんだ？
本当なら単に気持ち悪いし、ネタなら面白くもなんともないし、妄想ならミナミさんと変わらないし。
当時熱心な信者だった俺もあれには引いたな。
とりあえず凸という人間に対してキモいなと思った。
522 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/05/10(土) 07:48:40 ID:???
>>521
それについては勝手に載せられたってうしうしに書いてありましたよ。
それについては勝手に載せられたってうしうしに書いてありましたよ。
523 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2008/05/10(土) 10:06:15 ID:RIml9xH6
524 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/05/10(土) 10:49:38 ID:???
>>523
へんなこと聞きますけど、私のブログとか悟空さんはある程度見ていただいているんでしょうか?
へんなこと聞きますけど、私のブログとか悟空さんはある程度見ていただいているんでしょうか?
>>523
続けて聞きますけど、あなたは科学する麻雀を読んで
それを打ち筋に反映させ、数百試合打ってみましたか？
きっと読まなかったときよりも格段に成績はあがるはずですよ
とつげき東北様様、彼に牙を剥くことはできないはずですよね
続けて聞きますけど、あなたは科学する麻雀を読んで
それを打ち筋に反映させ、数百試合打ってみましたか？
きっと読まなかったときよりも格段に成績はあがるはずですよ
とつげき東北様様、彼に牙を剥くことはできないはずですよね
526 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2008/05/10(土) 11:58:01 ID:RIml9xH6
>>524
正直申し訳ない話、ほとんど読んでない。
興味はあるんだけど、数式とか数字にアレルギー反応的なものを感じてしまうんで。
これは非常に難しいだろうけど、素人にも分かりやすいアプローチなら読みたいけど。
ちなみに凸掲示板もあんまり見てないね。
祭りがあったときくらいかな。
こっちは数式に加え、長文も読むのがめんどくさい。
あとトイックの結果は楽しみにしてるよ。
自分は今月に受ける予定。
正直申し訳ない話、ほとんど読んでない。
興味はあるんだけど、数式とか数字にアレルギー反応的なものを感じてしまうんで。
これは非常に難しいだろうけど、素人にも分かりやすいアプローチなら読みたいけど。
ちなみに凸掲示板もあんまり見てないね。
祭りがあったときくらいかな。
こっちは数式に加え、長文も読むのがめんどくさい。
あとトイックの結果は楽しみにしてるよ。
自分は今月に受ける予定。
527 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2008/05/10(土) 12:04:21 ID:RIml9xH6
>>525は麻将？
まあそれはどっちでもいいけど、
俺は「今の自分があるのは科学する麻雀のおかげ」と公言してる。
そして現在でも科学する麻雀に対する高い評価は変わっていない。
だからといって凸が俺にしたことを容認できるかと言うとそれは別問題。
また、科学する麻雀により凸の痛い人間性を肯定できるわけでもない。
そこらは分けて考えることだと思うけど。
まあそれはどっちでもいいけど、
俺は「今の自分があるのは科学する麻雀のおかげ」と公言してる。
そして現在でも科学する麻雀に対する高い評価は変わっていない。
だからといって凸が俺にしたことを容認できるかと言うとそれは別問題。
また、科学する麻雀により凸の痛い人間性を肯定できるわけでもない。
そこらは分けて考えることだと思うけど。
悟空はなんで今日だけそんな大人なん？
あの漫画、凸と関係なく乗せられたのか。
正直痛々しすぎて見てられなかった。序文の凸を足蹴にしてる絵とかもね。
まあでも福地が考えたとこなら納得だな。
科学する麻雀は、麻雀研究は「検証」により正解を導き出せるという例を示しただけで
大いなる功績があると思う。思うけど、誰もつづかねえな。
正直あの本以降、検証なしの本とかさっぱり読む気がしないんだが。
やっぱ検証が面倒というか、凸以外じゃできないんだろうか。
正直痛々しすぎて見てられなかった。序文の凸を足蹴にしてる絵とかもね。
まあでも福地が考えたとこなら納得だな。
科学する麻雀は、麻雀研究は「検証」により正解を導き出せるという例を示しただけで
大いなる功績があると思う。思うけど、誰もつづかねえな。
正直あの本以降、検証なしの本とかさっぱり読む気がしないんだが。
やっぱ検証が面倒というか、凸以外じゃできないんだろうか。
>>527
凸さんが59さんにしたことって、どっちが先に煽ったんですか？
野次馬的に面白がってるのが不快でなければ、59さん視点から教えてください。
59さんはそんなにおかしいこと言ってるように思えないんだけど。
ちょっとあそこの掲示板で感情的になってるのは残念でしたが。
個人同士でメールでやりとりするような対応はできなかったのでしょうか？
凸さんが59さんにしたことって、どっちが先に煽ったんですか？
野次馬的に面白がってるのが不快でなければ、59さん視点から教えてください。
59さんはそんなにおかしいこと言ってるように思えないんだけど。
ちょっとあそこの掲示板で感情的になってるのは残念でしたが。
個人同士でメールでやりとりするような対応はできなかったのでしょうか？
押し引きについてだけ書いて科学とか笑わせんなよ
漫画も福地のせいにしてるけど内容はいつも凸の言ってることじゃねぇか
「私は有名人だから意外とモテる」みたいなこと名言ウィキで言ってたろ
ぶっさい豚としか付き合えんくせに
漫画も福地のせいにしてるけど内容はいつも凸の言ってることじゃねぇか
「私は有名人だから意外とモテる」みたいなこと名言ウィキで言ってたろ
ぶっさい豚としか付き合えんくせに
532 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/05/10(土) 19:06:11 ID:???
>>526
えーと、中身ではなくて、TOEICの話ですｗ
私のブログに書いたら見ていただけるのかな、と。
もし英語関連の板などで適したスレッドがあれば教えてください。
>>527
ええ、私じゃないですよ。
>>525は故意に誤解させようとしたように感じます。
えーと、中身ではなくて、TOEICの話ですｗ
私のブログに書いたら見ていただけるのかな、と。
もし英語関連の板などで適したスレッドがあれば教えてください。
>>527
ええ、私じゃないですよ。
>>525は故意に誤解させようとしたように感じます。
533 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2008/05/10(土) 19:13:33 ID:RIml9xH6
534 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2008/05/10(土) 19:16:22 ID:RIml9xH6
追加。
英語板にはトイック関連のスレが立ちまくってるんで、時間があれば覗いてみるといいかも。
（もう見てるかも知れないけど）
ブログを見たらまたレスするんで。
英語板にはトイック関連のスレが立ちまくってるんで、時間があれば覗いてみるといいかも。
（もう見てるかも知れないけど）
ブログを見たらまたレスするんで。
535 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2008/05/10(土) 19:20:34 ID:RIml9xH6
>>530
煽ったという表現をどう捉えるかが微妙だが、きっかけとしては
凸がうしうしでレーティング理論を否定するかのような
紛らわしいコメント書いたことが始まり。
凸がいきなりそのコメントを書いたわけじゃなくて
誰かの質問に答える形だったけどね。
煽ったという表現をどう捉えるかが微妙だが、きっかけとしては
凸がうしうしでレーティング理論を否定するかのような
紛らわしいコメント書いたことが始まり。
凸がいきなりそのコメントを書いたわけじゃなくて
誰かの質問に答える形だったけどね。
>>535
下らない質問に回答ありがとうございます。
何故、こんなにこじれた関係になってるのかと思いまして。
失礼な表現で申し訳ないのですが、お互い攻撃的な面が少々みられ
それが、悪い方向へ向かっちゃんたんでしょうかね。
凸さんは熱くなった悟空さんを小馬鹿に
悟空さんは、凸さんに冷静に対処せず。
この構図が、悟空さんの誤解を招いているような気がします。
麻雀に関することは両氏共にすばらしいと思ってますので、今後の活躍も期待しております。
人間的にはにせ悟空さんのほうが、上から目線が無いので好感を持てますｗ
下らない質問に回答ありがとうございます。
何故、こんなにこじれた関係になってるのかと思いまして。
失礼な表現で申し訳ないのですが、お互い攻撃的な面が少々みられ
それが、悪い方向へ向かっちゃんたんでしょうかね。
凸さんは熱くなった悟空さんを小馬鹿に
悟空さんは、凸さんに冷静に対処せず。
この構図が、悟空さんの誤解を招いているような気がします。
麻雀に関することは両氏共にすばらしいと思ってますので、今後の活躍も期待しております。
人間的にはにせ悟空さんのほうが、上から目線が無いので好感を持てますｗ
537 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/10(土) 20:55:00 ID:4EGL9Qx7
凸は落とし所を知らないからな。
凸が、誤解を与えるような事を言ったと最初から言っておけば、
59も確認せずに誤解したなと言ってそれで終わる。
自分に落ち度があるのに過剰に突っ張るから反感を買う。
凸の言う「頭の良さ」は非を認めずに屁理屈で相手を言いくるめる程度のもの。
凸が、誤解を与えるような事を言ったと最初から言っておけば、
59も確認せずに誤解したなと言ってそれで終わる。
自分に落ち度があるのに過剰に突っ張るから反感を買う。
凸の言う「頭の良さ」は非を認めずに屁理屈で相手を言いくるめる程度のもの。
540 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/10(土) 22:25:22 ID:???
>>538
凸さんのアンチと思われる集団が一様に文章理解力がないのはなぜなんだぜ？
何回もレーティング理論とは関係ない云々と言ってたジャン。
ある一定以上の長い文脈が理解できない一方で、
シュミレーションみたいな書き間違いを鬼の首を取ったように指摘してくるのって、なんか小学生みたいなんだが。
凸さんのアンチと思われる集団が一様に文章理解力がないのはなぜなんだぜ？
何回もレーティング理論とは関係ない云々と言ってたジャン。
ある一定以上の長い文脈が理解できない一方で、
シュミレーションみたいな書き間違いを鬼の首を取ったように指摘してくるのって、なんか小学生みたいなんだが。
541 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/05/10(土) 22:37:57 ID:???
543 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/10(土) 23:32:11 ID:4EGL9Qx7
どうでもいいがアンチ凸スレはまだあるのか。
自演くるよ
2ちゃんの低学歴キモヲタニートはとつさんに謝罪しろよ
シミュレーションをシュミレーション等と書き間違える事はない
おまえが文章どころか単語も正確に覚えられないアホなだけ
おまえが文章どころか単語も正確に覚えられないアホなだけ
548 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/11(日) 02:36:09 ID:1mOXg+Lm
「とりあえず親の敷いたレールの上を行って医者にでもなればいっかぁ(°Д°)」
↑
こんなクズが大した人間なわけねぇわなｗ
今は2ちゃんと天鳳に1日中張り付いてるだだのアホだろｗ
そんなゲンドウは肛門科以外似合わない
>>540
こいつのレスは相変わらず中身がないなｗ
こいつのレスは相変わらず中身がないなｗ
553 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2008/05/11(日) 21:18:57 ID:bDFMHRgM
＞麻将
>>532を見直してやっと言わんとすることが分かった。
こっちの読解力不足だな。
トイックネタはブログに書いてくれれば見ると思う。
ちょくちょく覗かせてもらうんで。
あとEnglish板には目標点別とかでトイック関連のスレが
多く立ってるんで、検索してみればいいんじゃないかな。
麻雀板と一緒でクソスレも多いけど役に立つスレもたくさんあるよ。
>>532を見直してやっと言わんとすることが分かった。
こっちの読解力不足だな。
トイックネタはブログに書いてくれれば見ると思う。
ちょくちょく覗かせてもらうんで。
あとEnglish板には目標点別とかでトイック関連のスレが
多く立ってるんで、検索してみればいいんじゃないかな。
麻雀板と一緒でクソスレも多いけど役に立つスレもたくさんあるよ。
518:お前名無しだろ :2008/05/12(月) 16:10:09 ID:XGJBbeHGO
突撃はホントやばいよ。
大畠の太股さわったの目撃したが、わざわざ自分からさわりにいくんだぜ。
場外乱闘に巻き込まれた時に、とかじゃないんだからな。
突撃はホントやばいよ。
大畠の太股さわったの目撃したが、わざわざ自分からさわりにいくんだぜ。
場外乱闘に巻き込まれた時に、とかじゃないんだからな。
555 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/12(月) 22:20:15 ID:RQwASKNi
出会い系サイトやってるカナとかいう豚鼻で
笑うと歯ぐき剥き出しバカ女は氏ねよ
無能ノンキャリ公務員の元女なんて恥ずかしくないのか？
556 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/12(月) 23:01:37 ID:???
>>555
そっちこそ恥ずかしくないの？ｗ
そっちこそ恥ずかしくないの？ｗ
↑一番恥ずかしいヤツ
ゲンドウ
おまえが恥について語るな。
おまえが恥について語るな。
女の悪口言ってるやつてしつこいな さっさと自分でも彼女作れよな
ゲンドウは俺は嫌いだったがＩＤ賛成派でみかけて少し見直したぞ
ゲンドウは俺は嫌いだったがＩＤ賛成派でみかけて少し見直したぞ
（ ´,_ゝ`）
561 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/13(火) 03:09:31 ID:uYnZTykj
>>556
お前が一番恥ずかしいわ！
お前が一番恥ずかしいわ！
>>561
おまえほどじゃねーよ。
おまえほどじゃねーよ。
ぷるは結局プロに一勝も出来ずに退散しちゃうの？
562が一番恥ずかしい
いや、564が一番恥ずかしい
なんつープレイだよ
リア充の俺からいえば一番恥ずかしいのは>>567
俺も混ぜてくれ
おめーら全員恥ずかしいから安心しろ
それにしてもカナとかいう出会い系サイトやってる
豚鼻歯ぐき剥き出し女は顔まで晒してるから
一生辱めを受けるんだろうなぁ
それにしてもカナとかいう出会い系サイトやってる
豚鼻歯ぐき剥き出し女は顔まで晒してるから
一生辱めを受けるんだろうなぁ
小島・古川 → 自己破産
前原・沢崎 → ホームレス
佐々木 → 乞食
多井 → ニート
おまえがほっとけカス！
２ちゃん自体リアル民度が低いわ
凸はなんでミナミさんにかみついてんの？
凸さん、お願いです
るんさんがやろうとして、なし得なかったオンライン麻雀「るん風荘」をつくってください
るんさんがやろうとして、なし得なかったオンライン麻雀「るん風荘」をつくってください
とつげきアホすぎ
マジこいつ真性
いっぺん死んだほうがいい
マジこいつ真性
いっぺん死んだほうがいい
おちつけ５９
黙れミナミ
とつげき敗北
がだましょうさん、ミナミさんという人物をデータ化してみてください
麻雀初心者の時お世話になったが
思想に関してはクソだな
思想に関してはクソだな
とつげき東北がブー麻雀やってまたまたまたまたマルエーとか叫ぶとこをいっぺん見たいんですが
無理でしょうか？
無理でしょうか？
とつげきしま～す中原
584 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/05/18(日) 10:36:30 ID:???
浮いたドラはどこまで引っ張るのがいいってありますかね。特に対子目的で持ってるだけな場合。
10巡目でドラそのものが山に残ってる確率は何％とか。それを引く可能性はどんだけとか。
ドラ対子なら無いかなーと思って、残しすぎて刺さるぜ
10巡目でドラそのものが山に残ってる確率は何％とか。それを引く可能性はどんだけとか。
ドラ対子なら無いかなーと思って、残しすぎて刺さるぜ
何切る掲示板の回答は正直氷室氏だけでいい
参考意見で六分儀
参考意見で六分儀
何切る掲示板では、
押し引き系→六分儀
面前牌効率系→氷室
鳴きの精度→五分五分
と見てる。
押し引き系→六分儀
面前牌効率系→氷室
鳴きの精度→五分五分
と見てる。
>>587
俺もそう見ていたのだが、
氷室氏があの方針で少なくとも東風荘最強であり、
リアルでも相当強いことを考えると、
押し引きも実は氷室氏が正しいのではないかと考えるようになった
本人もそんなこと言ってたし
俺もそう見ていたのだが、
氷室氏があの方針で少なくとも東風荘最強であり、
リアルでも相当強いことを考えると、
押し引きも実は氷室氏が正しいのではないかと考えるようになった
本人もそんなこと言ってたし
氷室ってどこの人なの？歌舞伎町？
氷室のは天鳳向きじゃないと思う
いや、それはいいんじゃね？
１１順目だしリーチ入ってるしドラ切れるならポンテンすべきでしょ。
割といいシャボ聴牌だし、親満確定。１１順追っかけシャボ聴なら
和了２３．７％、放銃率２４．６％だけど。親満確定なら
無筋４～６ドラでも通せるし。
というか東２の３７０００持ちの東風戦だしスルー＋２ｓ切りのオリ打ちでいいじゃん。
２ｓ切った後もドラ側引っ付き待ち両面３役４０符の７７００の目も残るし。
ドラがある程度通る根拠があるならいいけど。
割といいシャボ聴牌だし、親満確定。１１順追っかけシャボ聴なら
和了２３．７％、放銃率２４．６％だけど。親満確定なら
無筋４～６ドラでも通せるし。
というか東２の３７０００持ちの東風戦だしスルー＋２ｓ切りのオリ打ちでいいじゃん。
２ｓ切った後もドラ側引っ付き待ち両面３役４０符の７７００の目も残るし。
ドラがある程度通る根拠があるならいいけど。
>>591
ゲンドウでもポンテンだと思うぞ
ゲンドウでもポンテンだと思うぞ
595 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/19(月) 16:29:41 ID:???
>>591
ポンしそうですね。ポンして一発だけ消して３ｓ切りというのも少し面白いけど、まぁ６ｍ勝負するんでしょ。
７８ｍ切ってなければポンして８ｓとかもちょっと面白いと思いますが。
ここで押すかどうかより、ドラを前順までに処理してないのが最大の失敗だと思いますけどね。
ポンしそうですね。ポンして一発だけ消して３ｓ切りというのも少し面白いけど、まぁ６ｍ勝負するんでしょ。
７８ｍ切ってなければポンして８ｓとかもちょっと面白いと思いますが。
ここで押すかどうかより、ドラを前順までに処理してないのが最大の失敗だと思いますけどね。
ドラはリーチ後に掴んだのかも知れないということに
頭が回らないゲンドウなのでした
頭が回らないゲンドウなのでした
597 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/19(月) 16:39:58 ID:???
そういやそうだな(笑)
12000のテンパイならドラ切りも辞さないな。
その前にこの聴牌で突っ込む必要あるの？
押し引きの基準に現時点での持ち点って入ってる？
平場ならポンテン問題ないけど。
押し引きの基準に現時点での持ち点って入ってる？
平場ならポンテン問題ないけど。
>>599
だって親被り１４０００差と直撃１６０００がほとんど同じだもん・・・と常に思っている。
だって親被り１４０００差と直撃１６０００がほとんど同じだもん・・・と常に思っている。
↑
という計算ミスだもん（´；ω；｀）
という計算ミスだもん（´；ω；｀）
子のリーチの平均約６０００点じゃないのか・・・？
あと対面とはそういう計算だが放銃による脇との点差も
考えるとそれでも６０００程度直よりマンガンツモでの１２０００差詰められる
ほうがましでしょ？トップ率的には。
でも久しぶりにこのスレでまともな会話がなされていると微妙に感心。
あと対面とはそういう計算だが放銃による脇との点差も
考えるとそれでも６０００程度直よりマンガンツモでの１２０００差詰められる
ほうがましでしょ？トップ率的には。
でも久しぶりにこのスレでまともな会話がなされていると微妙に感心。
凸本とは関係ないけどな
凸本の使えるところから考察してるしいいけど。
少なくともここよりうしうし掲示板の方が答えしか言わない、もしくは
俺ならこうするばっかでだめだろう。まったくデジタルな討論してないし。
少なくともここよりうしうし掲示板の方が答えしか言わない、もしくは
俺ならこうするばっかでだめだろう。まったくデジタルな討論してないし。
>>606
そっちのほうがありえん。４か６がドラのノベタン擬似チャンタもどきなら
チャンタなんか待たず即リーでいい。リーチ、ツモ、ドラ１で純チャン分には十分。
別のノベタンやピンフ用に待ちを変えるんでダマにしても
ドラ切りだし１４ｍか６９ｐ待ってられない。字牌単騎も
東なら残り２、南は１、西は２で遅いし残りはフリテン。
待ち４枚は確かにいいとはいえんし、高め安めの落差もでかいけど、
10順目なら即リーで降ろす方がいい。
そっちのほうがありえん。４か６がドラのノベタン擬似チャンタもどきなら
チャンタなんか待たず即リーでいい。リーチ、ツモ、ドラ１で純チャン分には十分。
別のノベタンやピンフ用に待ちを変えるんでダマにしても
ドラ切りだし１４ｍか６９ｐ待ってられない。字牌単騎も
東なら残り２、南は１、西は２で遅いし残りはフリテン。
待ち４枚は確かにいいとはいえんし、高め安めの落差もでかいけど、
10順目なら即リーで降ろす方がいい。
608 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/20(火) 00:50:51 ID:???
僕はダマにします。
ドラ単のダマ満をリーチしてるようなもんでしょ
ドラ単のダマ満をリーチしてるようなもんでしょ
>>608
ェー。すげえ意外。純チャンの手代わりをゲンてむも待つの？
巡目も遅いし、画像みたいに6m切られたら涙目にならね？
どうでもいいけど>>602みたいに、勝負手で行くぞ！っていうときに
リーチかかって一発でああいうのツモって来るとシステムって言いたい奴の気持ちもわからんでもないよね。
俺は信じてないけど、嫌なもんは嫌だｗ
ェー。すげえ意外。純チャンの手代わりをゲンてむも待つの？
巡目も遅いし、画像みたいに6m切られたら涙目にならね？
どうでもいいけど>>602みたいに、勝負手で行くぞ！っていうときに
リーチかかって一発でああいうのツモって来るとシステムって言いたい奴の気持ちもわからんでもないよね。
俺は信じてないけど、嫌なもんは嫌だｗ
俺もこの手はリーチはないな。九萬3枚残り一枚出し、実質ドラの単騎じゃねーか。
てか中捨ててるけど、その段階でチャンタ系はある程度見えてるはずだから
残しておいても良かったと思う。
てか中捨ててるけど、その段階でチャンタ系はある程度見えてるはずだから
残しておいても良かったと思う。
って三色あるよね。何いってんだろうね俺は。ダマですよねこんなの。
リーチ
結局ツモらないとトップは取れないし、９ｍをツモったとき、寒いから。
結局ツモらないとトップは取れないし、９ｍをツモったとき、寒いから。
ダマ片和了三色ってのは１順内フリテンの危険もあるってことだよ。
即リーしないことでの９ｍの出やツモの打点ダウンの方が、
手変わりまち良形化や他家突っ込んでくる方が痛い。
単騎切り替えなんかチャンタ確定でも論外だと思うし、順目残ってないし。
即リーしないことでの９ｍの出やツモの打点ダウンの方が、
手変わりまち良形化や他家突っ込んでくる方が痛い。
単騎切り替えなんかチャンタ確定でも論外だと思うし、順目残ってないし。
>>608
>>610
なんで９ｍ１枚無視してさらに待ちの悪さを強調するの？
リーチでドラが出にくくなること差し引いても、切り替えで入っていいところ
ほとんどないじゃん。ドラツモもまるで考えてない。順目がリーチの最大理由。
>>610
なんで９ｍ１枚無視してさらに待ちの悪さを強調するの？
リーチでドラが出にくくなること差し引いても、切り替えで入っていいところ
ほとんどないじゃん。ドラツモもまるで考えてない。順目がリーチの最大理由。
ダマでマンガンが狙えるのに、わざわざリーチかけて2600でラッキーとか
思っちゃうからお前らは勝てないんだよ
思っちゃうからお前らは勝てないんだよ
オナニー野郎乙
617 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/20(火) 06:45:33 ID:tQcPmDRI
と真性の社会のゴミ君が言っております
まあそのゲンドウも6ｍの危険度を読めてないわけで
Ｔゲキはホモ
まわし打ちって具体的になに
頭トイツ落としとかはみんなやるでしょ？
結局無スジ掴んでオリるというのはよくあるけど
頭トイツ落としとかはみんなやるでしょ？
結局無スジ掴んでオリるというのはよくあるけど
12000あるのに弾いてられっか！
例えばこの局を何度も繰り返せるとしよう。100回ぐらい。
相手の手はこの捨牌の許す範囲で変わったり変わらなかったりするとしよう。
ポンして全ツした場合と、降りた場合、どっちが最終的にTOPとってる率が高いかということだな。
相手の手はこの捨牌の許す範囲で変わったり変わらなかったりするとしよう。
ポンして全ツした場合と、降りた場合、どっちが最終的にTOPとってる率が高いかということだな。
>>623
その気持ちも解ります
でも
赤ドラも場に一枚しか出てないし
ドラも自分が持ってる一枚しかないよ
相手が安めだと言える要素が何処にも無いっちゃ～
ここは勇気のベタオリします
この点差だし、あと二局残ってる
羽満ツモられても、まだ逆転のチャンスはあります
その気持ちも解ります
でも
赤ドラも場に一枚しか出てないし
ドラも自分が持ってる一枚しかないよ
相手が安めだと言える要素が何処にも無いっちゃ～
ここは勇気のベタオリします
この点差だし、あと二局残ってる
羽満ツモられても、まだ逆転のチャンスはあります
ちょっとおせーてくれ
あくまでもリーチに勝負できるのは、
その巡目に放銃率10％程度の危険牌を切って追っかけるか、
数巡くらい現物切ってたら、あてんぱった じゃあリーチ
ってときじゃないの？
「回す」部分が現物ならともかく、
放銃率がそこそこあるトイツ落としをしつつテンパイにもっていくのって、
「回す」牌の放銃率＋テンパイにたどり着くまでに巡目が進んでいる、
という点でスーパー不利なんじゃないの？
どう？
あくまでもリーチに勝負できるのは、
その巡目に放銃率10％程度の危険牌を切って追っかけるか、
数巡くらい現物切ってたら、あてんぱった じゃあリーチ
ってときじゃないの？
「回す」部分が現物ならともかく、
放銃率がそこそこあるトイツ落としをしつつテンパイにもっていくのって、
「回す」牌の放銃率＋テンパイにたどり着くまでに巡目が進んでいる、
という点でスーパー不利なんじゃないの？
どう？
>>626
安全だと思える牌だから回すんだろ。
安全だと思える牌だから回すんだろ。
>>626
それは全ツと言う
それは全ツと言う
少なくとも>>591で出題されて「ポンテンに決まってるだろ」といったやつが
>>602の対面見て黙ってるのがカオス。デジタルならそれでもドラ切りとぐらい
いって欲しいもんだ。３７０００持ちだしオリでいいんだよ。
まあポンテンする奴が多いってことは対面はドラ待ちだろうとリーチ正解だよね。
出和了でも裏３割でハネ満トップになるんだし。
>>602の対面見て黙ってるのがカオス。デジタルならそれでもドラ切りとぐらい
いって欲しいもんだ。３７０００持ちだしオリでいいんだよ。
まあポンテンする奴が多いってことは対面はドラ待ちだろうとリーチ正解だよね。
出和了でも裏３割でハネ満トップになるんだし。
633 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/20(火) 12:59:41 ID:t0ob7BCQ
>>591
パッと見の印象はオリ
でも氷室もげんどうも行くらしいからそっちが正解なんだなと考えを改める
でもスレの流れ的にトップでするような勝負じゃないよね
やっぱオリだよねっと考えを最訂正して初めに戻る。
☆俺の結論☆
俺はオリ
正解は行く
これでＦＡ
パッと見の印象はオリ
でも氷室もげんどうも行くらしいからそっちが正解なんだなと考えを改める
でもスレの流れ的にトップでするような勝負じゃないよね
やっぱオリだよねっと考えを最訂正して初めに戻る。
☆俺の結論☆
俺はオリ
正解は行く
これでＦＡ
>>626
少なくとも今回２ｓが現物になったし、東は国士以外セーフ。
３ｓも現物６ｓの筋だしベタオリも回し打ちも割りと安全。
もし全員２５０００持ちの平場だったらポンテン追っかけるべきか
問題だろうけど、それでも両面以上のいい待ちが打点より重要だよ。
平場でもシャボテン取るより回し打ちでいいと思う。
今回は壁外のシャボだからどうだろう？微妙な問題だと思う。
少なくとも今回２ｓが現物になったし、東は国士以外セーフ。
３ｓも現物６ｓの筋だしベタオリも回し打ちも割りと安全。
もし全員２５０００持ちの平場だったらポンテン追っかけるべきか
問題だろうけど、それでも両面以上のいい待ちが打点より重要だよ。
平場でもシャボテン取るより回し打ちでいいと思う。
今回は壁外のシャボだからどうだろう？微妙な問題だと思う。
>>634
６ｍは打たないとしても
「回し打ち」はどうかと思うのです
だってダイレクトに６ｍ引いてチートイにでもしないかぎり
どーもなんないでしょ？
「回し打ち」とか言わずに
素直に3ｓ3ｓ3ｓ2ｓ2ｓ東東東でベタオリが正解だと思うのです
3ｓも現物ですよ
６ｍは打たないとしても
「回し打ち」はどうかと思うのです
だってダイレクトに６ｍ引いてチートイにでもしないかぎり
どーもなんないでしょ？
「回し打ち」とか言わずに
素直に3ｓ3ｓ3ｓ2ｓ2ｓ東東東でベタオリが正解だと思うのです
3ｓも現物ですよ
上手く６ｍにくっついてリャンメンになりゃええやん
ん？
>>636
フリテンかね？
フリテンかね？
>>637-638
失礼しました
失礼しました
>>635
３ｓも現物だけど暗刻だし回し打ちなら２ｓ対子からだな。
同じ現物なら面子崩さずが回し打ちの基本。
７８ｍ辺り切ってるしフリテンの恐れはあるけど、両面ならツモりにいける。
５ｍが薄いのがネックだけど。ドラ重なればそれこそ、ドラシャボで張りなおし
は十分形でいいと思う。ドラはツモらないってのは思い込みじゃないかな。
３ｓも現物だけど暗刻だし回し打ちなら２ｓ対子からだな。
同じ現物なら面子崩さずが回し打ちの基本。
７８ｍ辺り切ってるしフリテンの恐れはあるけど、両面ならツモりにいける。
５ｍが薄いのがネックだけど。ドラ重なればそれこそ、ドラシャボで張りなおし
は十分形でいいと思う。ドラはツモらないってのは思い込みじゃないかな。
東二たかだか３７０００で楽勝ムードだとは全く思えない。
満貫被れば不穏な空気漂い、
跳ツモされれば、臆病な自分に後悔する。
そんな局面。
どこかでもう一上がり必要。
どこかでもう一勝負必要。
それがここ。
対面と勝負手が被った、
ただそれだけの話。
１２０００聴牌で降りるほど、対面の河はゆるくない。
１２０００聴牌で降りるほど、裕福な状況ではないのだ。
満貫被れば不穏な空気漂い、
跳ツモされれば、臆病な自分に後悔する。
そんな局面。
どこかでもう一上がり必要。
どこかでもう一勝負必要。
それがここ。
対面と勝負手が被った、
ただそれだけの話。
１２０００聴牌で降りるほど、対面の河はゆるくない。
１２０００聴牌で降りるほど、裕福な状況ではないのだ。
>>640
そうですね6ｍツモを考えれば2ｓからですね
そうですね6ｍツモを考えれば2ｓからですね
>>641
何そのオカルト精神論。自分の手だけ見て麻雀してる奴はそう考えるだろうよ。
ツモされれば後悔する奴は突っ込んでも後悔する。
臆病には後悔するが蛮勇には後悔しないって性格ならどうぞどうぞ。
そりゃ５万点ぐらいのトップでもない限り不運でトップ陥落するのが麻雀だから
無理する事も時にはあるが、今回はその状況じゃないって話。東風戦だし振り込んで
親なくなる方が被ツモや流局よりかなり痛いっての。仮に１２０００和了って
しのいでも連荘してしまうし、対面はオーラス親番残ってる。
３７０００からトップ率に貢献できる押し引きの判断を持ってるかが全てだろう。
何そのオカルト精神論。自分の手だけ見て麻雀してる奴はそう考えるだろうよ。
ツモされれば後悔する奴は突っ込んでも後悔する。
臆病には後悔するが蛮勇には後悔しないって性格ならどうぞどうぞ。
そりゃ５万点ぐらいのトップでもない限り不運でトップ陥落するのが麻雀だから
無理する事も時にはあるが、今回はその状況じゃないって話。東風戦だし振り込んで
親なくなる方が被ツモや流局よりかなり痛いっての。仮に１２０００和了って
しのいでも連荘してしまうし、対面はオーラス親番残ってる。
３７０００からトップ率に貢献できる押し引きの判断を持ってるかが全てだろう。
これ降りる人と行く人どっちが多いかな
647 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/20(火) 13:49:50 ID:t0ob7BCQ
>>641
逆に言えばマンツモにも耐えられる
もっと楽に上がりを得て突き放せる局面があるかもしれない
もうひとあがりがこことは限らない
でも東風もハンゲもトップが行くって言ってんだから
正解はお前でしょ、それでいいよ。
逆に言えばマンツモにも耐えられる
もっと楽に上がりを得て突き放せる局面があるかもしれない
もうひとあがりがこことは限らない
でも東風もハンゲもトップが行くって言ってんだから
正解はお前でしょ、それでいいよ。
そういう役満直撃とか親で役満ツモとかレアなこと考え出したらきりがないだろ。
突っ込んでも突っ込まなくてもそういうレアケースの発生率は変わらないんだから。
普通に５万もってたら東南戦の東１でもセーフティゾーン。
４万点台でも凸基準的には親ッパネツモ東風戦東１でならそこからのトップ率７割強はある。
トップ終了時点数の大半は３万点台だし。７万じゃ基準が高すぎだよ、
押し引きの判断としても。
突っ込んでも突っ込まなくてもそういうレアケースの発生率は変わらないんだから。
普通に５万もってたら東南戦の東１でもセーフティゾーン。
４万点台でも凸基準的には親ッパネツモ東風戦東１でならそこからのトップ率７割強はある。
トップ終了時点数の大半は３万点台だし。７万じゃ基準が高すぎだよ、
押し引きの判断としても。
>>649
東２ ５万点親⇒子ハネに放銃⇒オーラスで親に親マンツモられてまくられて終了
とかレアってほどでもないけど
マンガン放銃でも普通に危うくなるでしょ
東南戦ならなおさら。
１回ずつマンガンツモられるだけでオーラス条件できちゃうんじゃないか
東２ ５万点親⇒子ハネに放銃⇒オーラスで親に親マンツモられてまくられて終了
とかレアってほどでもないけど
マンガン放銃でも普通に危うくなるでしょ
東南戦ならなおさら。
１回ずつマンガンツモられるだけでオーラス条件できちゃうんじゃないか
つーかごめん
俺が普段青赤あわせて４枚、プンリーあり、積み棒1500だからそう感じるのかも
俺が普段青赤あわせて４枚、プンリーあり、積み棒1500だからそう感じるのかも
５万点トップ３回まくられてるいのけんはヘボってことですね、わかります
654 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/20(火) 16:14:31 ID:t0ob7BCQ
>>651
そのルールならありえるけど
赤各１枚でダマハネはかなり確率低いでしょ
リーチ、染め手、ドラポンの可能性かなり高いし
何よりもここをおりるって言うのもう基本は
早い安手でキックか10～12巡あたりから
高確率でベタオリ入ってでの逃げ切りモードだから
ハネマンを直られるような想定が矛盾してると思う。
そのルールならありえるけど
赤各１枚でダマハネはかなり確率低いでしょ
リーチ、染め手、ドラポンの可能性かなり高いし
何よりもここをおりるって言うのもう基本は
早い安手でキックか10～12巡あたりから
高確率でベタオリ入ってでの逃げ切りモードだから
ハネマンを直られるような想定が矛盾してると思う。
655 ：遊 ◆hrLcYXsLDo ：2008/05/20(火) 17:58:08 ID:???
下家にさばかせたいなら3s卸すし
自分でさばくなら6m押す
2s鳴いて打点十分なテンパイ形なのにそこから回すとか半端すぎだろ
なら3s外してチートイ見ろよ
ドラ押せないなら
3s鳴かせて下家を対面ぶつけんの一番楽だと思うけどさ
自分でさばくなら6m押す
2s鳴いて打点十分なテンパイ形なのにそこから回すとか半端すぎだろ
なら3s外してチートイ見ろよ
ドラ押せないなら
3s鳴かせて下家を対面ぶつけんの一番楽だと思うけどさ
２ｓ鳴いて６ｍは通さないってのは誰も言ってなかったと思うが・・・
３ｓ＆東はずしてドラ単騎チートイとか６ｍ近くのフリテン両面聴牌のがまし。
下家に鳴かせるってのも捨て牌見れば下家は一番遅そうって分かりそうなもんだけど。
自分なら２位３位僅差で下家無理しないだろうと見るから、３ｓから切るのは意味ないと思うね。
３ｓ＆東はずしてドラ単騎チートイとか６ｍ近くのフリテン両面聴牌のがまし。
下家に鳴かせるってのも捨て牌見れば下家は一番遅そうって分かりそうなもんだけど。
自分なら２位３位僅差で下家無理しないだろうと見るから、３ｓから切るのは意味ないと思うね。
657 ：遊 ◆hrLcYXsLDo ：2008/05/20(火) 19:05:35 ID:???
遊走さんは鳴いてドラ切りますか？
659 ：遊 ◆vQfaAFC7Cg ：2008/05/20(火) 22:11:23 ID:???
(´□`)あれ？
宣言牌9mと勘違いしてた
前後の切り出しにもよるけどたぶん切るんじゃないかな
熱いとこ切ってるからまたぎなら5m先処理してんじゃない？
宣言牌9mと勘違いしてた
前後の切り出しにもよるけどたぶん切るんじゃないかな
熱いとこ切ってるからまたぎなら5m先処理してんじゃない？
捨て牌読みに夢中になる前に、無筋４～６のドラ牌切るリスクはいいのでしょうか？
宣言牌が完全イーシャンからの切りであるのもどの程度か分からないし。
宣言牌が完全イーシャンからの切りであるのもどの程度か分からないし。
佐々木寿人だったらドラ切るな
東南なら鳴いてドラ切りもあり。
東風なら鳴かず見送り。
東風なら鳴かず見送り。
ベタオリなら2sが先だろドヘタ
ベタで降りるわけだから下心は微塵もない。
波溜プロは現物が0か1枚しかないときはまっすぐ行けって言ってたので押し
○○○麻雀板ガイド○○○
●ネット雀荘とは東風荘など、ネットで他の参加者と対戦する
麻雀ゲームのことです。
●ネット雀荘個人叩きは厳禁です。
そのような書き込み、およびスレッドは最悪板でどうぞ。
●ネット雀荘個人の自己紹介スレッドは厳禁です。
そのようなスレッドは自己紹介板でどうぞ。
●麻雀と関係ないネット雀荘や疑問は雑談＆質問のスレにお願いします。
●麻雀と関係ないネット雀荘個人について語るスレッドは控えてください。
●ネット雀荘のハンドルも、固定ハンドルとみなします。
スレッドタイトルにハンドルを含むのは認めません。
●麻雀板でのこのような書き込み・スレッドは削除対象となります。（削除依頼板）
その他の削除対象は削除ガイドラインを見てください
このスレも規約にひっかかてるぞ
すぐに埋めてもう二度と立てないようにな
削除依頼だしておく
●ネット雀荘とは東風荘など、ネットで他の参加者と対戦する
麻雀ゲームのことです。
●ネット雀荘個人叩きは厳禁です。
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そのようなスレッドは自己紹介板でどうぞ。
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その他の削除対象は削除ガイドラインを見てください
このスレも規約にひっかかてるぞ
すぐに埋めてもう二度と立てないようにな
削除依頼だしておく
670 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/21(水) 22:57:12 ID:???
いや、ここは科学する麻雀という麻雀本のスレなので問題ないでしょう
671 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/21(水) 23:02:41 ID:aw2Uq71h
つかなんでドラもってんの
>>669
ここも埋めるんなら、その一貫性に感心せざるを得ない
ここも埋めるんなら、その一貫性に感心せざるを得ない
麻雀ゲームでユーザーのレベルが高いと感じたことがあるのな近代麻雀の麻雀ゲームだな
まず、鳴きに対してほとんどのユーザーが重々しい
トイツを捨てる場面も見受けられたし、配牌もよく混ざってるから流局が多い
上がり手は比較的みんな大きく役も作ってるから四人打ちをやってるという感覚が味わえた
ただ最初の2試合は無料だがそれ以降点数を獲得していかないと有料になるから誰もが真剣にやってる
チャットは無言な人が多くお金が掛かってるようなムードなのでありおめおつを言う人すら少ない
天鳳などとは全く違う雰囲気が味わえる
近麻は最初の無料ポイントでどれだけ金を使わずに遊続けられるかで強い弱いが判断できる
天鳳などはダラダラやってりゃ必然的に段持ちになれる
対称的だよな
誰でも馬鹿ほどやってりゃいいわけだ
個人データ見て試合数が少ない割に勝率が良かったりしたら
そこそこできる人なんじゃないかなって見方をしてる
試合数が万越えてたら強いという以前に社員じゃなかったらネトゲ中毒だろ
まず、鳴きに対してほとんどのユーザーが重々しい
トイツを捨てる場面も見受けられたし、配牌もよく混ざってるから流局が多い
上がり手は比較的みんな大きく役も作ってるから四人打ちをやってるという感覚が味わえた
ただ最初の2試合は無料だがそれ以降点数を獲得していかないと有料になるから誰もが真剣にやってる
チャットは無言な人が多くお金が掛かってるようなムードなのでありおめおつを言う人すら少ない
天鳳などとは全く違う雰囲気が味わえる
近麻は最初の無料ポイントでどれだけ金を使わずに遊続けられるかで強い弱いが判断できる
天鳳などはダラダラやってりゃ必然的に段持ちになれる
対称的だよな
誰でも馬鹿ほどやってりゃいいわけだ
個人データ見て試合数が少ない割に勝率が良かったりしたら
そこそこできる人なんじゃないかなって見方をしてる
試合数が万越えてたら強いという以前に社員じゃなかったらネトゲ中毒だろ
>>673のような愚鈍な考えはもうウンザリするほど聞いた。書き直せ。
>>675
673みたいな馬鹿は以外と多い。もうあきらめよう。
673みたいな馬鹿は以外と多い。もうあきらめよう。
678 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/05/22(木) 19:01:42 ID:???
>個人データ見て試合数が少ない割に勝率が良かったりしたら
ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
679 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/23(金) 00:51:35 ID:8Vk8rca/
>>591は実際どうだったんだろう？
974 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 13:45:38 ID:???
>>972
オレは親だとそんな感じにアガリを拾うコトが多いよ。
親リーで警戒させてテンパイスピードを落としてやろうとは
局面にもよるが、基本はやらないし。
むしろ、こっちがダマで構えてるにも関わらず
オレがテンパイ１番乗りだ！って意気揚々とリーチをかけてくる
段位なんかと打ってて、このパターンでアガリを拾うのが気持ちいい。
グラフでダマが20％もないヤツって、たいてい平面でしか
麻雀打ってないよな。
>>972
オレは親だとそんな感じにアガリを拾うコトが多いよ。
親リーで警戒させてテンパイスピードを落としてやろうとは
局面にもよるが、基本はやらないし。
むしろ、こっちがダマで構えてるにも関わらず
オレがテンパイ１番乗りだ！って意気揚々とリーチをかけてくる
段位なんかと打ってて、このパターンでアガリを拾うのが気持ちいい。
グラフでダマが20％もないヤツって、たいてい平面でしか
麻雀打ってないよな。
00:30 | 観戦 | 速特東喰赤 | http://tenhou.net/0/?wg=BE9A8323
にせ悟空(六段R1999) ロリータな焼肉(六段R1959)
社会保険庁職員(五段R1913) aaara37(五段R1899)
記念に張っておいていい？
５９てむ(*´ω｀*)
にせ悟空(六段R1999) ロリータな焼肉(六段R1959)
社会保険庁職員(五段R1913) aaara37(五段R1899)
記念に張っておいていい？
５９てむ(*´ω｀*)
683 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 13:11:31 ID:ogeJVbhu
そうえばとつげき東北が昔付き合ってたカナとかいう名前のブッサイクな女覚えてる奴いる？
なんか鼻が潰れてて笑うと歯茎が剥き出しになるキモイ奴。
とつげき東北とチャットで知り合って付き合ったらしいから
相当頭がおかしいクソ女だとは思うんだが
最近メンヘラ板に出没してるキモイ女がいて
そいつがカナっていうからちょっと聞いてみた。
なんか鼻が潰れてて笑うと歯茎が剥き出しになるキモイ奴。
とつげき東北とチャットで知り合って付き合ったらしいから
相当頭がおかしいクソ女だとは思うんだが
最近メンヘラ板に出没してるキモイ女がいて
そいつがカナっていうからちょっと聞いてみた。
>>683
凸の女話しつけーよ。おまえ凸に嫉妬してんの？ｗ
凸の女話しつけーよ。おまえ凸に嫉妬してんの？ｗ
>>684
きっとそのカナって女が好きなんだろう。凸に寝取られて悔しいのでは？
きっとそのカナって女が好きなんだろう。凸に寝取られて悔しいのでは？
男の嫉妬は見苦しい
㌍㌢
>>683 もう消えろよ５９
ハイクオリティーな女を期待したが見向きもされないので、これより復縁計画を実行します。
スレチかもしれないけど名言と愚行の議論記録で１と３と８が抜けてるのはなぜか
気になる。
どんな内容だったのかだけでも知りたいけどググっても見つからない。。。
気になる。
どんな内容だったのかだけでも知りたいけどググっても見つからない。。。
691 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 03:55:46 ID:TEugTnjI
>>684-688
俺は>>683じゃないが、やっぱりお前らみたいに
２ちゃんやってるようなモテないネクラは、女に対する悪口を見るやいなや、
すぐにそれを批判することで一種ヒーローを気取ろうとするんだなｗｗｗ
かの六分儀ゲンドウがカナに対する悪口にだけは過剰反応を示すのも
やはり童貞ゆえのことなのだろうｗｗｗｗｗｗ
普通に女を知ってる奴なら凸の昔の女がどうとか書かれてもスルーだろ。
ちなみにそのカナって豚鼻のメンヘラは凸と付き合う前にも
ゲームのチャットで男を探してた真性のキモ女だよ。
笑うと歯茎剥き出しっていうのは南海キャンデーのしずちゃんみたいな感じで
本当にブサイクを越えて気持ち悪いって感じｗｗｗ
ちなみにスタイルも悪くてチンチクリンな体型だしね。
カナって豚は出会い系サイトしか趣味がないクソ女って言われても仕方ないよ。
俺は>>683じゃないが、やっぱりお前らみたいに
２ちゃんやってるようなモテないネクラは、女に対する悪口を見るやいなや、
すぐにそれを批判することで一種ヒーローを気取ろうとするんだなｗｗｗ
かの六分儀ゲンドウがカナに対する悪口にだけは過剰反応を示すのも
やはり童貞ゆえのことなのだろうｗｗｗｗｗｗ
普通に女を知ってる奴なら凸の昔の女がどうとか書かれてもスルーだろ。
ちなみにそのカナって豚鼻のメンヘラは凸と付き合う前にも
ゲームのチャットで男を探してた真性のキモ女だよ。
笑うと歯茎剥き出しっていうのは南海キャンデーのしずちゃんみたいな感じで
本当にブサイクを越えて気持ち悪いって感じｗｗｗ
ちなみにスタイルも悪くてチンチクリンな体型だしね。
カナって豚は出会い系サイトしか趣味がないクソ女って言われても仕方ないよ。
>>691
だからしつこいって。嫉妬してるのかｗ
だからしつこいって。嫉妬してるのかｗ
私怨で叩きたいのだろうが、嫉妬はないだろうなｗｗｗ
客観的に見てどう嫉妬しろとｗｗｗ
客観的に見てどう嫉妬しろとｗｗｗ
694 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 06:35:15 ID:TEugTnjI
>>692
知的水準が平凡な奴は何かあるとすぐに嫉妬に結び付ける。
相手を簡単に陥れることが出来ると勘違いしている者に有りがちな愚行ｗｗｗ
ちなみに出会い系サイトでノンキャリ公務員と付き合う
ブタ鼻で笑うと歯茎が剥き出しになる女って愚行の類に入らないのかな。
カナってブサ女は笑う時に歯茎が気になるらしく、
いつも口を隠すようにして笑ってて
それが見てて逆に痛々しかったんだよねｗ
何度「その汚い歯茎は隠し切れないから死ね」と言おうと思ったか。
知的水準が平凡な奴は何かあるとすぐに嫉妬に結び付ける。
相手を簡単に陥れることが出来ると勘違いしている者に有りがちな愚行ｗｗｗ
ちなみに出会い系サイトでノンキャリ公務員と付き合う
ブタ鼻で笑うと歯茎が剥き出しになる女って愚行の類に入らないのかな。
カナってブサ女は笑う時に歯茎が気になるらしく、
いつも口を隠すようにして笑ってて
それが見てて逆に痛々しかったんだよねｗ
何度「その汚い歯茎は隠し切れないから死ね」と言おうと思ったか。
カナってとつげきと昔チャットから付き合った奴か？
確か当時はフリーターだったような。
てかあんなブスはどうでもよい。
別に馬鹿にしてもいいし擁護してもいい。
ただそれだけ。
確か当時はフリーターだったような。
てかあんなブスはどうでもよい。
別に馬鹿にしてもいいし擁護してもいい。
ただそれだけ。
そもそもカナが叩かれる原因となったのは凸。
２ちゃんねらやネットの向こうにいる人達を勝手に、ステレオタイプな
オタクと思い込み、世間一般では醜い自分のほうがネットでは容姿的に
優れていると妄想し、その全くモテないネットオタクどもに
彼女を見せ付けてやろうという自己顕示欲から、彼女をネットに晒して
大いに自慢した。それを見たごく普通のネットユーザーは
ブサイクを晒すなと、当然の反応を返すが、それを全て嫉妬によるものだと
解釈し、さらに勘違いを助長させて自分だけ鼻高々、まさに裸の王様だった。
自分の自己顕示欲だけのために彼女を使い「俺には彼女がいる。お前等オタク
にはいないだろ。俺スゲーぶはははは」などとほざきちらかしていた。
ちなみにその加藤茶に似たブタ鼻ブスで、凸は素人童貞を卒業したらしい。
２０代の半ばの出来事だ。凸氏のクオリティにただ驚くばかりである。
いくら高齢童貞が話題とはいえ、普通は高校を卒業しても童貞といえば、
モテない部類に入ると思うが、凸氏によると自分の周りには女がたくさんいて
一般的水準から言えばモテるということらしい。
とても考えられないが、本気で言ってるみたいだ。
一度凸氏と合コンでも行って、どっちが女の興味を引けるか
お手合わせ願いたいものだｗ
凸氏は麻雀に関しては面白い読み物もあるが、こと女性のことに関しては
ネタの宝庫だといえる。童貞卒業直後や、女性と数人付き合っただけ
という段階は勘違いを起こしやすい状況にあると言えるが、
ここまで現実と脳内の区別がついていない人も珍しい。
これからも凸氏の女性についての発言に注目したい。
２ちゃんねらやネットの向こうにいる人達を勝手に、ステレオタイプな
オタクと思い込み、世間一般では醜い自分のほうがネットでは容姿的に
優れていると妄想し、その全くモテないネットオタクどもに
彼女を見せ付けてやろうという自己顕示欲から、彼女をネットに晒して
大いに自慢した。それを見たごく普通のネットユーザーは
ブサイクを晒すなと、当然の反応を返すが、それを全て嫉妬によるものだと
解釈し、さらに勘違いを助長させて自分だけ鼻高々、まさに裸の王様だった。
自分の自己顕示欲だけのために彼女を使い「俺には彼女がいる。お前等オタク
にはいないだろ。俺スゲーぶはははは」などとほざきちらかしていた。
ちなみにその加藤茶に似たブタ鼻ブスで、凸は素人童貞を卒業したらしい。
２０代の半ばの出来事だ。凸氏のクオリティにただ驚くばかりである。
いくら高齢童貞が話題とはいえ、普通は高校を卒業しても童貞といえば、
モテない部類に入ると思うが、凸氏によると自分の周りには女がたくさんいて
一般的水準から言えばモテるということらしい。
とても考えられないが、本気で言ってるみたいだ。
一度凸氏と合コンでも行って、どっちが女の興味を引けるか
お手合わせ願いたいものだｗ
凸氏は麻雀に関しては面白い読み物もあるが、こと女性のことに関しては
ネタの宝庫だといえる。童貞卒業直後や、女性と数人付き合っただけ
という段階は勘違いを起こしやすい状況にあると言えるが、
ここまで現実と脳内の区別がついていない人も珍しい。
これからも凸氏の女性についての発言に注目したい。
いちよう屑プロｗの俺からいわしてもらうととつげき東北のリーチ麻雀は現在の赤ドラ麻雀の正解だとおもうよ
３９００以下は全聴牌即リーも
フリーの点５で十分通用する
３９００以下は全聴牌即リーも
フリーの点５で十分通用する
>>697
赤ドラ麻雀の正解？十分通用する？
どんな妄想期待してんの？自分で屑プロて思うならプロ活動なぞやめとけよ。
凸の本参考に打ちたきゃ打てばいい。実際そーゆーメンバーがよくいく店に
いたが、アップ・アウトで負け分がとんでもないわけｗ
そいつもネツトから麻雀覚えたらしいが、思考を放棄してんだよね。
凸の打ち方で勝てるとか思うなら好きにすりゃいいが、まともに打てる奴
みたことねーな。てかあの打ち方で麻雀してて楽しいのかよｗ
赤ドラ麻雀の正解？十分通用する？
どんな妄想期待してんの？自分で屑プロて思うならプロ活動なぞやめとけよ。
凸の本参考に打ちたきゃ打てばいい。実際そーゆーメンバーがよくいく店に
いたが、アップ・アウトで負け分がとんでもないわけｗ
そいつもネツトから麻雀覚えたらしいが、思考を放棄してんだよね。
凸の打ち方で勝てるとか思うなら好きにすりゃいいが、まともに打てる奴
みたことねーな。てかあの打ち方で麻雀してて楽しいのかよｗ
木原や小倉孝も凸タイプの打ち手だと思うが
あくまで凸基準は即リーの１指標であって、各人がアレンジしてるか、
元々それに近い基準を持ってたかだと思うよ。即リーは凸戦術の十八番ってわけでもない。
それより凸基準はベタオリ⇔回し打ち基準が曖昧で、ベタオリ牌基準も大雑把過ぎる。
切り出しのロジックを情報としてどの程度加味できるかを、デジタルに考察すべきなのに
ざっくり無視してるのはどうも平仄にあわん。統計能力はともかく解析能力は眉唾。
元々それに近い基準を持ってたかだと思うよ。即リーは凸戦術の十八番ってわけでもない。
それより凸基準はベタオリ⇔回し打ち基準が曖昧で、ベタオリ牌基準も大雑把過ぎる。
切り出しのロジックを情報としてどの程度加味できるかを、デジタルに考察すべきなのに
ざっくり無視してるのはどうも平仄にあわん。統計能力はともかく解析能力は眉唾。
思考放棄ねえ
１０の思考より１のデータや計算だと俺は思ってるけど
麻雀って考えるだけでは何が正解かわからんだろ
１０の思考より１のデータや計算だと俺は思ってるけど
麻雀って考えるだけでは何が正解かわからんだろ
とつげき戦術には正解部分と不正解部分がある。
全部正しい、全部不正解なんて打ち手はいないから当然だが。
リーチの基準に関してはまあ正解。
鳴きについて、クイタンへの絞りなどは下手。東風荘戦術の弊害あろう。
手順についても、鳴きを考慮されていない面前効率のみなので、
利用できるケースが限られている。
そのあたりが今後煮詰まってこないと、強くはならない。
まあ本人とすれば、これ以上麻雀を打って失態を晒すより、
得意の数学を利用したデータを提供して名声を広めたり
本を売ってお金を稼ぐという方向にシフトしてるので、
打ち手として麻雀に興味は薄れてきてるだろうな。
麻雀は自分の為の踏み台だから。
全部正しい、全部不正解なんて打ち手はいないから当然だが。
リーチの基準に関してはまあ正解。
鳴きについて、クイタンへの絞りなどは下手。東風荘戦術の弊害あろう。
手順についても、鳴きを考慮されていない面前効率のみなので、
利用できるケースが限られている。
そのあたりが今後煮詰まってこないと、強くはならない。
まあ本人とすれば、これ以上麻雀を打って失態を晒すより、
得意の数学を利用したデータを提供して名声を広めたり
本を売ってお金を稼ぐという方向にシフトしてるので、
打ち手として麻雀に興味は薄れてきてるだろうな。
麻雀は自分の為の踏み台だから。
科学する麻雀の一番は牌による放縦率のデータだろ
別にプロ一人としての活躍より、麻雀人口全体大幅にランクアップさせる戦術を
提供するならそれはそれで偉業だと思うよ。でも実際そんな変わってないでしょ？
底辺付近はベタオリ覚えただけで、急に伸びた気になるからそのメールもらって、
自画自賛してるんじゃ統計的じゃないと思うけど。
ベタオリと押し引きの判断もまだ曖昧だけど、字牌の絞りの概念が全くないのと、
面前効率と鳴き効率（平たく言えば３対子あっても２２４６から２切るか６切るかってとこ）
の切り替えがどの程度順目と相関した有効度があるのかが未開拓。
提供するならそれはそれで偉業だと思うよ。でも実際そんな変わってないでしょ？
底辺付近はベタオリ覚えただけで、急に伸びた気になるからそのメールもらって、
自画自賛してるんじゃ統計的じゃないと思うけど。
ベタオリと押し引きの判断もまだ曖昧だけど、字牌の絞りの概念が全くないのと、
面前効率と鳴き効率（平たく言えば３対子あっても２２４６から２切るか６切るかってとこ）
の切り替えがどの程度順目と相関した有効度があるのかが未開拓。
六年ぐらい前から打ち手としては半引退状態じゃん
科学する麻雀にかいてあったこと
５２００りゃん面以下全リーチ ダマはカンチャンの５２００
ってのをデータでしめしてたんだけどこれ昔からあるセオリーなんだよね。
でも牌の放縦率をデータでみれたのはよかった。
ていうかこれしか価値ないだろあの本。
ほかには当たり前のことしか書いてないだろ
１シャンテンでリーチにつっぱるには満貫クラスでかなりのうけいれが必要って常識じゃん。
５２００りゃん面以下全リーチ ダマはカンチャンの５２００
ってのをデータでしめしてたんだけどこれ昔からあるセオリーなんだよね。
でも牌の放縦率をデータでみれたのはよかった。
ていうかこれしか価値ないだろあの本。
ほかには当たり前のことしか書いてないだろ
１シャンテンでリーチにつっぱるには満貫クラスでかなりのうけいれが必要って常識じゃん。
基本的セオリーを数値で検証した結果、セオリー通りになりました。
という確認をするためだけの本だな。
正直、初心者以外には意味がなかった。
という確認をするためだけの本だな。
正直、初心者以外には意味がなかった。
しかも放銃のデータも赤なしのデータだしな。どっかのサイトで見たけど赤有りだと全然変わってくるしな。
牌ごとの放銃率を示しても、それをどう戦略に組み立てるかというのはまた別。
統計取るまでもなく、４～６＞３７＞２９＞１９＞字牌なのは自明。
問題はそれがどういうときに大きくずれるのか？という統計学的センスをもつこと。
マクロ経済学だけじゃ会社がつぶれるのといっしょです。
統計取るまでもなく、４～６＞３７＞２９＞１９＞字牌なのは自明。
問題はそれがどういうときに大きくずれるのか？という統計学的センスをもつこと。
マクロ経済学だけじゃ会社がつぶれるのといっしょです。
本の一番の功績は麻雀は統計学だと示したことだろ。
例えば役牌片和了待ちで、あがれない方をツモってしまう確率は5%以下。
このようなデータがあれば安心して片和了の形に取れる。
いや、もっとリスクが高いというならそれなりのデータを出さないと話にならない……という
議論形式を確立したのが最大の功績。
まあ麻雀やってる人の大部分は負けが混むと、リアルなら全自動の卓がおかしいだの
ネットならシステムだの裏ルーチンだの言うのばっかだから、
その功績の偉大さを理解するにいたってないのかもしれんが。
俺は別に凸が人として偉大っていうんじゃなくて、功績が偉大つってるだけなので勘違いしないように。
例えば役牌片和了待ちで、あがれない方をツモってしまう確率は5%以下。
このようなデータがあれば安心して片和了の形に取れる。
いや、もっとリスクが高いというならそれなりのデータを出さないと話にならない……という
議論形式を確立したのが最大の功績。
まあ麻雀やってる人の大部分は負けが混むと、リアルなら全自動の卓がおかしいだの
ネットならシステムだの裏ルーチンだの言うのばっかだから、
その功績の偉大さを理解するにいたってないのかもしれんが。
俺は別に凸が人として偉大っていうんじゃなくて、功績が偉大つってるだけなので勘違いしないように。
いやいや将棋なんかだとボナンザなんかはプロも影でコッソリ研究してて、
上から下まで実力アップに貢献してるだろうけど、こっちは底辺の方が
知的に相変わらずだし。上すらここのコテハン見てりゃこんなもんかよって感じ。
うしうし掲示板の方はもっとひどい。数学的のスの字もない。
あと統計学で最適戦略を立てられるというのもまだ仮説に過ぎないでしょ？
役牌片和了待ちってフリテンのリスクあるけど、そういうのも凸氏見てないね。
一巡ならポンして単騎受け直しもあるけどあがれない方ツモったら
順目的にほぼその局終了。
上から下まで実力アップに貢献してるだろうけど、こっちは底辺の方が
知的に相変わらずだし。上すらここのコテハン見てりゃこんなもんかよって感じ。
うしうし掲示板の方はもっとひどい。数学的のスの字もない。
あと統計学で最適戦略を立てられるというのもまだ仮説に過ぎないでしょ？
役牌片和了待ちってフリテンのリスクあるけど、そういうのも凸氏見てないね。
一巡ならポンして単騎受け直しもあるけどあがれない方ツモったら
順目的にほぼその局終了。
>>713
いやおおむね同意です。ただ統計学以外の要素もあるでしょってこと。
打ち手の意思が大いに反映するところのものなんだからゲーム理論とかも
要るんじゃないかって。４着先制リーチへの３位聴牌からのベタオリ対処とか
ミニマックス法の一つでもあるわけだし。限定条件下でのゼロサムゲームなら、
確率の前に打ち手の情報も欲しいでしょ？米軍は各国軍事指揮官のデータ概ね
揃える方針だと聞いた事あるし。尤もどの程度両立させるかだけど。
統計だけで十分なんだって主張するにも、もっと細部設定分類した状況下での
統計がなきゃ「これだけではなんとも結論は出せない。」ってのが
同じ理系の感覚なんだけど。今の科学する麻雀だと、ネット麻雀での自分の強さを
統計学っていう学問の権威で理論武装しただけにしか見えなくて説得力がないから。
いやおおむね同意です。ただ統計学以外の要素もあるでしょってこと。
打ち手の意思が大いに反映するところのものなんだからゲーム理論とかも
要るんじゃないかって。４着先制リーチへの３位聴牌からのベタオリ対処とか
ミニマックス法の一つでもあるわけだし。限定条件下でのゼロサムゲームなら、
確率の前に打ち手の情報も欲しいでしょ？米軍は各国軍事指揮官のデータ概ね
揃える方針だと聞いた事あるし。尤もどの程度両立させるかだけど。
統計だけで十分なんだって主張するにも、もっと細部設定分類した状況下での
統計がなきゃ「これだけではなんとも結論は出せない。」ってのが
同じ理系の感覚なんだけど。今の科学する麻雀だと、ネット麻雀での自分の強さを
統計学っていう学問の権威で理論武装しただけにしか見えなくて説得力がないから。
>>714
上5行の説明振りに、凸と同じ匂いというか典型的理系というかまあそういうのを感じたｗ
>確率の前に打ち手の情報も欲しいでしょ？
確率の後にほしい。この順番は重要。打ち手が山操作できるなら打ち手の情報が先にほしいが。
俺は凸の功績は、麻雀の最適解を見つけたことではなく（つか最適かは疑わしい）
攻略法をしめしたことだと思う。少なくとも既存のプロの経験論よりは全然説得力あるね。
でも>>714が小島プロとかの本のほうが参考になるっていうなら……正直分かり合えそうに無い。
上5行の説明振りに、凸と同じ匂いというか典型的理系というかまあそういうのを感じたｗ
>確率の前に打ち手の情報も欲しいでしょ？
確率の後にほしい。この順番は重要。打ち手が山操作できるなら打ち手の情報が先にほしいが。
俺は凸の功績は、麻雀の最適解を見つけたことではなく（つか最適かは疑わしい）
攻略法をしめしたことだと思う。少なくとも既存のプロの経験論よりは全然説得力あるね。
でも>>714が小島プロとかの本のほうが参考になるっていうなら……正直分かり合えそうに無い。
>>715
ここに書き込む奴でオカルト本の方が大事なんてこと言う奴はいないでしょう。
麻雀板だと下のこんなスレも見ていますでパチンコとかあるから言い切れないけど。
あと気分で変えずに定性的な打ち方をするべきってのも凸氏が最初じゃないんじゃ？
活字の領域ではそうかもしれないけど。
打ち手の情報っていうけど、引っかけとか愚形率とか待ち牌読みの領域とかは、
参考になりうるにしても無視できる程度でしょう。むしろ相手の平均聴牌順目、
平均リーチ打点とか知ってると、打点と順目に合った手作りの指標として
トップ率自体に主眼を置けるようになるでしょうに。
定性的な打ち方をするのと、３人の挙動にある程度変化させうる幅を持つ
戦略の追求は相反しないと思うけど？
ここに書き込む奴でオカルト本の方が大事なんてこと言う奴はいないでしょう。
麻雀板だと下のこんなスレも見ていますでパチンコとかあるから言い切れないけど。
あと気分で変えずに定性的な打ち方をするべきってのも凸氏が最初じゃないんじゃ？
活字の領域ではそうかもしれないけど。
打ち手の情報っていうけど、引っかけとか愚形率とか待ち牌読みの領域とかは、
参考になりうるにしても無視できる程度でしょう。むしろ相手の平均聴牌順目、
平均リーチ打点とか知ってると、打点と順目に合った手作りの指標として
トップ率自体に主眼を置けるようになるでしょうに。
定性的な打ち方をするのと、３人の挙動にある程度変化させうる幅を持つ
戦略の追求は相反しないと思うけど？
>>716
文体が反論なのに、文脈が同意だから混乱して凄く分かりづらい。どっちかに合わせてくれ。
文体が反論なのに、文脈が同意だから混乱して凄く分かりづらい。どっちかに合わせてくれ。
っつうか、ゲーム理論って統計も範疇だろ。
とつげき東北に功績ｗｗｗ
んなもんありませんｗ
>>719 嫉妬しすぎ
721 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 21:15:49 ID:9T7i56zZ
ゲーム理論中でも統計は手段として使うけど
統計で十分っていう>>715とは別の意味でしょ。
そもそも統計は数字の扱いの問題だけで、だからこの選択正しいって言うことを
保障する学問じゃない。誤差が有為かどうかだけでも揉めることすらある。
あと別に嫉妬とかそんなもんじゃなくても、功績なんて大したことないと思う。
この出版不況の時代に売れる本書いた功績はまあ客観的に見ても認めざるを得ないけど。
その点スピリチュアルとかといっしょですね。
統計で十分っていう>>715とは別の意味でしょ。
そもそも統計は数字の扱いの問題だけで、だからこの選択正しいって言うことを
保障する学問じゃない。誤差が有為かどうかだけでも揉めることすらある。
あと別に嫉妬とかそんなもんじゃなくても、功績なんて大したことないと思う。
この出版不況の時代に売れる本書いた功績はまあ客観的に見ても認めざるを得ないけど。
その点スピリチュアルとかといっしょですね。
否定だけは得意だけど代替案出せない人っているよね
押し引きとか危険牌のランク修正で代替案出しても、どっちが優位かどこで
検討されるの？とつげき東北基準すら検証されきってないのに。
代替案つっても新たな基準だけでしょ。
自分以外２人以上突っ込んでる状況でもマンガン全ツッパでもよしなのか？とか、
赤ありで３９００両面時ダマでもよくないか？とか
２副露１０００でもいいか？って程度だし。
検討されるの？とつげき東北基準すら検証されきってないのに。
代替案つっても新たな基準だけでしょ。
自分以外２人以上突っ込んでる状況でもマンガン全ツッパでもよしなのか？とか、
赤ありで３９００両面時ダマでもよくないか？とか
２副露１０００でもいいか？って程度だし。
代替案出せと言う人って自民党信者に多いよね
そういう意味じゃなくて、統計で麻雀攻略が意味ないっていうなら
何をもって攻略するかってこと。経験と勘？
何をもって攻略するかってこと。経験と勘？
726 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/05/25(日) 21:51:35 ID:???
>>702
「とつげき戦術」を凸本に書いてある戦術と仮定したら、喰いタンへの絞りとかは書かれていませんよ。
天鳳での公開対局などについてであれば、まあしょうがないのでしょう。後半で述べられている通りで。
「とつげき戦術」を凸本に書いてある戦術と仮定したら、喰いタンへの絞りとかは書かれていませんよ。
天鳳での公開対局などについてであれば、まあしょうがないのでしょう。後半で述べられている通りで。
>>725
統計が戦略構築のベースなのはいいんだよ。でもデジタルでも
「この時点でリーチした場合ダマと比較して出和了の確率はどの程度落ちるか？」
「向かってくる人数は常に１．５人想定でいいのか？」
とか考え始めるのはするし、統計だけじゃどうにもならないでしょ？
打ち手の押し引き情報＋がないと大いに変動する視点の統計は全部。
あとリーチの平均６０００点ハイおしまい。なのも現時点での統計の限界。
個人的にはシャンテン数すら今のままでは押し引き基準に曖昧すぎなんで
デジタル上では両面聴牌1.00と仮定して３面聴牌0.90、
カンチャン1.21、シャボ1.18とか数値化していくのもいいと思ってるし。
統計が戦略構築のベースなのはいいんだよ。でもデジタルでも
「この時点でリーチした場合ダマと比較して出和了の確率はどの程度落ちるか？」
「向かってくる人数は常に１．５人想定でいいのか？」
とか考え始めるのはするし、統計だけじゃどうにもならないでしょ？
打ち手の押し引き情報＋がないと大いに変動する視点の統計は全部。
あとリーチの平均６０００点ハイおしまい。なのも現時点での統計の限界。
個人的にはシャンテン数すら今のままでは押し引き基準に曖昧すぎなんで
デジタル上では両面聴牌1.00と仮定して３面聴牌0.90、
カンチャン1.21、シャボ1.18とか数値化していくのもいいと思ってるし。
凸は赤ありの天鳳はやってないの？
729 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 23:16:42 ID:0DNUzT9F
>>727
リーチの平均点6千点のくだりは、
じゃどうすればいいと思っているのかな。
見えないんだから平均点で考えるしかないじゃん
その結果テンパイしていないところからはベタオリすべき云々の基準が生まれるんだし。
リーチの平均点6千点のくだりは、
じゃどうすればいいと思っているのかな。
見えないんだから平均点で考えるしかないじゃん
その結果テンパイしていないところからはベタオリすべき云々の基準が生まれるんだし。
730 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 23:20:36 ID:veSwFEN4
すまん 東風荘のデーターをモトにーてだけでアホらしくて読んでないんだが。
●アンコ持ちも危険度変わりない●ソバテンの危険度変わらない
とか書いてるてのは本当？
●アンコ持ちも危険度変わりない●ソバテンの危険度変わらない
とか書いてるてのは本当？
>>727
おお、やっと具体的な指摘が。
>「この時点でリーチした場合ダマと比較して出和了の確率はどの程度落ちるか？」
確か書いてある。詳しくは巡目によるが、基本的には良形ダマだと7割あり、それがリーチすると4割に。
向かってくる人数は先制時は分からんが、既に3フーロやリーチ者がいれば当然そっちに修正する。
リーチの平均点に関しても、鳴いていて晒されていて読めるなら
無論それにあわせるべきだし、その場合も書いてあったぞ。
ただ大抵読めないから平均点で考えたり、セオリー化してるだけで。
超入門の奴読み直してみたら？
おお、やっと具体的な指摘が。
>「この時点でリーチした場合ダマと比較して出和了の確率はどの程度落ちるか？」
確か書いてある。詳しくは巡目によるが、基本的には良形ダマだと7割あり、それがリーチすると4割に。
向かってくる人数は先制時は分からんが、既に3フーロやリーチ者がいれば当然そっちに修正する。
リーチの平均点に関しても、鳴いていて晒されていて読めるなら
無論それにあわせるべきだし、その場合も書いてあったぞ。
ただ大抵読めないから平均点で考えたり、セオリー化してるだけで。
超入門の奴読み直してみたら？
>>729
ドラが見えている場合は？ドラが役牌、１９牌のときは？壁のあるときは？赤ありのときは？
とかそのぐらいの条件付でもリーチの平均点なんてたやすく変わる。
もちろん捨て牌情報とリーチ順目もある程度は。
追いかけリーチの基準だって相手のリー棒収入まで見込んで最低いくらって
出してるんだから、特定条件下で違うなら押し引きの基準も大いに変わるって。
ドラが見えている場合は？ドラが役牌、１９牌のときは？壁のあるときは？赤ありのときは？
とかそのぐらいの条件付でもリーチの平均点なんてたやすく変わる。
もちろん捨て牌情報とリーチ順目もある程度は。
追いかけリーチの基準だって相手のリー棒収入まで見込んで最低いくらって
出してるんだから、特定条件下で違うなら押し引きの基準も大いに変わるって。
>>730
全くの無筋牌と比較してだけど。
暗刻牌の危険度、暗刻スジの危険度がほとんど変わらない、
ソバテンの危険度もほとんど変わらない。と書いてあるのは本当。
ついでに、裏スジ、間シケンの危険度も全然変わらないと書いてある。
あとワンチャンスの信頼性も大して高くない（無筋より多少マシって程度）など。
全くの無筋牌と比較してだけど。
暗刻牌の危険度、暗刻スジの危険度がほとんど変わらない、
ソバテンの危険度もほとんど変わらない。と書いてあるのは本当。
ついでに、裏スジ、間シケンの危険度も全然変わらないと書いてある。
あとワンチャンスの信頼性も大して高くない（無筋より多少マシって程度）など。
>>731
科学する麻雀の方はともかく超の方は「大して新しいこと書いてない」って言われて
持ってないのもいるんじゃ？
ちなみに良形ダマでも１－４（６－９）の待ちと３－６（４－７）の待ちを一律に
くくっていいと思う？
科学する麻雀の方はともかく超の方は「大して新しいこと書いてない」って言われて
持ってないのもいるんじゃ？
ちなみに良形ダマでも１－４（６－９）の待ちと３－６（４－７）の待ちを一律に
くくっていいと思う？
737 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/05/25(日) 23:44:20 ID:???
>>730
暗刻牌の危険度はわずかに上昇するものの、独立な他の(筋/壁にもとづく危険度がそれと等しい)牌を2枚3枚切るよりは、暗刻を落としていく方がずっと安全です。
側聴は、喰い仕掛けだと多くなるって強い人が言っていたような覚えがあります。
>>727 >>732
同じ方でしょうか? 違ったらすいませんが、以下はお2方へ向けてということで。
あなたの批判は、内容が誤っているという類のものではなく「場合分けが粗すぎる」というものでよろしいでしょうか。
ぜひそれらの条件でデータを取り、凸氏に先んじて「超・発展 科学する麻雀」を出版することをおすすめいたします。
暗刻牌の危険度はわずかに上昇するものの、独立な他の(筋/壁にもとづく危険度がそれと等しい)牌を2枚3枚切るよりは、暗刻を落としていく方がずっと安全です。
側聴は、喰い仕掛けだと多くなるって強い人が言っていたような覚えがあります。
>>727 >>732
同じ方でしょうか? 違ったらすいませんが、以下はお2方へ向けてということで。
あなたの批判は、内容が誤っているという類のものではなく「場合分けが粗すぎる」というものでよろしいでしょうか。
ぜひそれらの条件でデータを取り、凸氏に先んじて「超・発展 科学する麻雀」を出版することをおすすめいたします。
コテハンは放置でおｋ
メシ屋で料理にゴミが入っているって言ったら
じゃあお前作ればって逆切れされたようなもん
メシ屋で料理にゴミが入っているって言ったら
じゃあお前作ればって逆切れされたようなもん
どっちかっつと野球観戦の親父に近くね？TV見ながら
「あの監督の理論は穴だらけだな。俺ならもっと上手く監督できるよ」
っていってるようなもん
「あの監督の理論は穴だらけだな。俺ならもっと上手く監督できるよ」
っていってるようなもん
底辺向け戦術として生暖かく見守りましょうｗ
って趣旨ならもうこのスレいらねんじゃね？
とりあえず以前あったようなシャボ＞カンチャン一択が
論破されたみたいなのはまた見てみたいし、
いろいろ新基準出るのは別に問題ない。
って趣旨ならもうこのスレいらねんじゃね？
とりあえず以前あったようなシャボ＞カンチャン一択が
論破されたみたいなのはまた見てみたいし、
いろいろ新基準出るのは別に問題ない。
>>739
いくらなんでもその例えはねーよ
凸本人が自分の本を自画自賛しすぎなんだから
せめて統計学での批判受けたらそっちは修正してくれってかんじ
オカルトプロ雀士とか目の仇にしてないでいいので
こういう基準はどうでしょう～根拠はこの統計ってぐらい謙虚なら
ここまで叩かれはしなかっただろ
いくらなんでもその例えはねーよ
凸本人が自分の本を自画自賛しすぎなんだから
せめて統計学での批判受けたらそっちは修正してくれってかんじ
オカルトプロ雀士とか目の仇にしてないでいいので
こういう基準はどうでしょう～根拠はこの統計ってぐらい謙虚なら
ここまで叩かれはしなかっただろ
統計学の批判って、上の粗くて使えないとか、俺ならもっといいの書くみたいなそういった意見か？
それ統計学の批判っていうの？
それ統計学の批判っていうの？
お前らが会社に行きたくないことはよくわかった。
俺もだけど。
俺もだけど。
746 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 09:03:33 ID:qA+uG8nJ
統計取って押し引きの基準を求めるアプローチの何が凄いのかわからん。
そんなんで功績になるなんて他の業界に比べて著しく知的レベルが低いんですね、麻雀界って。
私は単なる通りすがりですので「じゃあお前がもっと凄い本出せ」とかは辞めてくださいね。
そんなんで功績になるなんて他の業界に比べて著しく知的レベルが低いんですね、麻雀界って。
私は単なる通りすがりですので「じゃあお前がもっと凄い本出せ」とかは辞めてくださいね。
>>746
もっとすごい本出す必要はないが、どういうのがすごいアプローチなんだ？
もっとすごい本出す必要はないが、どういうのがすごいアプローチなんだ？
おっしゃるとおりです。
こんなんとっくにプロがはるか昔にやっておくべきことなんですよ本来。
こんなんとっくにプロがはるか昔にやっておくべきことなんですよ本来。
統計学学べるだけの頭とやる気があれば、そいつら麻雀プロになってないだろうな。
経験を理論みたくしちゃったり、オカルト精神論でアプローチしたり。
麻雀しかできないんだからしょうがない。
麻雀の鬼の方は人間追及のために麻雀だからなｗ
経験を理論みたくしちゃったり、オカルト精神論でアプローチしたり。
麻雀しかできないんだからしょうがない。
麻雀の鬼の方は人間追及のために麻雀だからなｗ
強い人＞＞＞＞＞凸＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞意味のないダマやツモ切りリーチする下手くそや、ツモのリズムだのバカなことを言い出すオカルター
752 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 22:52:03 ID:buhENgCB
>>737
730もありがとう。●アンコの危険性●ソバテン
この２点からしても元元のデーター自体に疑問を感じるんだが
例えば聴牌者に対して無筋勝負したい時 ２枚３枚４枚５枚６枚７枚持ちでそれぞれ
の危険度の違い。等あれば見てみたい気もするが
730もありがとう。●アンコの危険性●ソバテン
この２点からしても元元のデーター自体に疑問を感じるんだが
例えば聴牌者に対して無筋勝負したい時 ２枚３枚４枚５枚６枚７枚持ちでそれぞれ
の危険度の違い。等あれば見てみたい気もするが
> この２点からしても元元のデーター自体に疑問を感じる
これについて詳しく説明してくれ。
ソバテンはともかく、アンコ筋については凸の言うことが正しいだろ
これについて詳しく説明してくれ。
ソバテンはともかく、アンコ筋については凸の言うことが正しいだろ
確かソバテンは、完全無筋の牌より、1.1倍程度危険だが、正直同じとして扱っていいLVだったかな。
まあ完全イーシャンテンから牌が出てくときも、5割の確率で関係ないほうの待ちになるし、
もっというなら完全イーシャンテンで、イーシャンテンを迎えるほうが確実に少ないから正しいと思うけどな。
まあ完全イーシャンテンから牌が出てくときも、5割の確率で関係ないほうの待ちになるし、
もっというなら完全イーシャンテンで、イーシャンテンを迎えるほうが確実に少ないから正しいと思うけどな。
>>753
まーアンコ持ちという設定自体微妙だが
同じアンコでもその筋が１枚も他家が切ってないケースと３枚切れてるケース
では全然危険度違う思うが
>>754
素直に牌効率通りに打つと●両面待ちであればくっつき以外は５割でそばなる思う
が
まーアンコ持ちという設定自体微妙だが
同じアンコでもその筋が１枚も他家が切ってないケースと３枚切れてるケース
では全然危険度違う思うが
>>754
素直に牌効率通りに打つと●両面待ちであればくっつき以外は５割でそばなる思う
が
完全イーシャンの場合は手出し字牌安牌やドラ以降リーチ宣言なら多少は
その確率も上がるだろうけど。ドラ１枚の場合は完全イーシャンに受ける
受けないが半々ぐらいとしても、切り出しのロジックなんかは確率並に
頼っていいと思うんだが。
その確率も上がるだろうけど。ドラ１枚の場合は完全イーシャンに受ける
受けないが半々ぐらいとしても、切り出しのロジックなんかは確率並に
頼っていいと思うんだが。
>>756
すまん 何が言いたいのかよくわからん
すまん 何が言いたいのかよくわからん
>>755
あんまりいうから、一応自分でも過去数十回の敵味方テンパイの牌譜みてきたよ。
思った以上だったわ。ソバテンがマジで信頼できなすぎる。2割ねーかもな。
まず完全イーシャンがさほど多くない。とんとん拍子にテンパイした場合、ソバ危険にならない。
リャンメン待ち×2が完全イーシャンの形になる前に普通に面子化してく。
この場合、素直に浮き牌が出てくのは分かるよな？これ一番多い。
もうひとつ、トイツ2つ＋リャンメンから、トイツが埋まる形でリャンメンが出来上がるケース。
これも完全イーシャン手前だが、これが割りと多いんだ。ポンテン取るような形で多い。これも浮き牌でてく。
ついで多いのが、頭待ち。頭がねーってとっからのテンパイ。
意外に多かったよ。見た範囲では完全イーシャンより出現率高かったわ。
順子手すぎたりとかね。123456m12378ｐ56ｓみたいな。
あとくっつきテンパイもあった。11145677799ｍ5p5ｓ ←からどっちかがリャンメン化して出てったりね。
リャンメンだけみて、単騎待ちやシャボ、カンチャンペンチャンは触れなかっただけでもこんな感じだた。
それら加えるともっと信頼しにくくなるのは言うまでも無いよな。
さらにいうと、これらの難関を潜り抜けて、ようやく完全イーシャンにたどりつき、その上ですら
5割でしか当たらないわけだ。俺はソバテン危険というのはやはり無いと思う。
あれだ、リャンメン待ちは完全イーシャンからである、っていう前提が崩壊しすぎてる。
正直、手作業はかなり面倒だったから試行回数足りないっていうならお前引き継いでくれ。
あと暗刻スジはやりたくない。張ったときに、待ちが敵の暗刻になってる回数をひたすらカウントしてくれ。
長文乙
あんまりいうから、一応自分でも過去数十回の敵味方テンパイの牌譜みてきたよ。
思った以上だったわ。ソバテンがマジで信頼できなすぎる。2割ねーかもな。
まず完全イーシャンがさほど多くない。とんとん拍子にテンパイした場合、ソバ危険にならない。
リャンメン待ち×2が完全イーシャンの形になる前に普通に面子化してく。
この場合、素直に浮き牌が出てくのは分かるよな？これ一番多い。
もうひとつ、トイツ2つ＋リャンメンから、トイツが埋まる形でリャンメンが出来上がるケース。
これも完全イーシャン手前だが、これが割りと多いんだ。ポンテン取るような形で多い。これも浮き牌でてく。
ついで多いのが、頭待ち。頭がねーってとっからのテンパイ。
意外に多かったよ。見た範囲では完全イーシャンより出現率高かったわ。
順子手すぎたりとかね。123456m12378ｐ56ｓみたいな。
あとくっつきテンパイもあった。11145677799ｍ5p5ｓ ←からどっちかがリャンメン化して出てったりね。
リャンメンだけみて、単騎待ちやシャボ、カンチャンペンチャンは触れなかっただけでもこんな感じだた。
それら加えるともっと信頼しにくくなるのは言うまでも無いよな。
さらにいうと、これらの難関を潜り抜けて、ようやく完全イーシャンにたどりつき、その上ですら
5割でしか当たらないわけだ。俺はソバテン危険というのはやはり無いと思う。
あれだ、リャンメン待ちは完全イーシャンからである、っていう前提が崩壊しすぎてる。
正直、手作業はかなり面倒だったから試行回数足りないっていうならお前引き継いでくれ。
あと暗刻スジはやりたくない。張ったときに、待ちが敵の暗刻になってる回数をひたすらカウントしてくれ。
長文乙
759 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/27(火) 03:40:06 ID:???
数多く打ってると、>>758の内容は本当にそう思いますね。
面子 面子 ３４８８８ｓ ３４ｐ みたいな、どこが入っても最後の手だしと待ちが離れてるような形もあるし
頭が固定されてない形も非常に多いし
ソバテンは予想以上に出現頻度低いお
面子 面子 ３４８８８ｓ ３４ｐ みたいな、どこが入っても最後の手だしと待ちが離れてるような形もあるし
頭が固定されてない形も非常に多いし
ソバテンは予想以上に出現頻度低いお
ああ、書かなかったけど>>759のケースも出てた。信用できないっつうなら、
完全イーシャン系列（カンチャン・ペンチャン含む）の出現率の低さだけでも見返してみてくれ。
完全イーシャン系列（カンチャン・ペンチャン含む）の出現率の低さだけでも見返してみてくれ。
凸さんが小説書いたらどんな風になるのかかなり興味あるなぁ
今度は麻雀小説か何か書いてくれないかな・・
今度は麻雀小説か何か書いてくれないかな・・
ドラとるか完全イーシャン取るかは人によるだろうね。オタ風なら割と温存しても、
ど真ん中なら順目によって早切りって感じでしょ。
完全イーシャンではないけど、特上プレイヤーだと
面子 面子 一一 ２４ ７８８ 五切り
みたいな片方カンチャンのイーシャンで喰いタンとか厳しいのに受け枚数上の方で
受けるのあるよね？これは凸HP方式だと８切りの五残しの方がよかったんだっけ？
ど真ん中なら順目によって早切りって感じでしょ。
完全イーシャンではないけど、特上プレイヤーだと
面子 面子 一一 ２４ ７８８ 五切り
みたいな片方カンチャンのイーシャンで喰いタンとか厳しいのに受け枚数上の方で
受けるのあるよね？これは凸HP方式だと８切りの五残しの方がよかったんだっけ？
764 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/27(火) 18:05:16 ID:???
765 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/05/27(火) 21:00:02 ID:???
>>739
それもちょっと違いますね。
できるだけあなたの原文に忠実にするならば
吉野屋の牛丼に「この牛肉だと三ツ星レストランには勝てない」って言ってるのが>>727や>>732
だと思います。(焼き方 (アプローチ) ではなく肉の品質 (データの量) の問題)
>>758
暗刻筋に触れているところ、逆ではないでしょうか。
聴牌者の他家に暗刻があるとき、それが和了牌である確率の方を求めなくてはなりません。
それもちょっと違いますね。
できるだけあなたの原文に忠実にするならば
吉野屋の牛丼に「この牛肉だと三ツ星レストランには勝てない」って言ってるのが>>727や>>732
だと思います。(焼き方 (アプローチ) ではなく肉の品質 (データの量) の問題)
>>758
暗刻筋に触れているところ、逆ではないでしょうか。
聴牌者の他家に暗刻があるとき、それが和了牌である確率の方を求めなくてはなりません。
リーチで和了したという条件で、一発が複合してる率だったら2割くらいだったはず。
まー凸の賛成派・反対派いろいろいるようだがやっとまともな感じになってきたよね
凸自身は自分の本を三ツ星レストランとしてるんじゃないか？
これ以上まともな本はいままでなかったとか言うし。
吉牛程度に無理な注文つけるなって擁護は無理くさい。
擁護してるつもりで吉牛レベルに貶めてるんだから、コテハン哀れよのう。
>>767
天鳳特上レベルだと一発は東喰赤で７．８％、東南喰赤＆東南喰で
だいたい９％前後。一般卓はどこも１０％越えって感じ。
公式発表を信じるならばだが。
これ以上まともな本はいままでなかったとか言うし。
吉牛程度に無理な注文つけるなって擁護は無理くさい。
擁護してるつもりで吉牛レベルに貶めてるんだから、コテハン哀れよのう。
>>767
天鳳特上レベルだと一発は東喰赤で７．８％、東南喰赤＆東南喰で
だいたい９％前後。一般卓はどこも１０％越えって感じ。
公式発表を信じるならばだが。
全和了に対する一発複合率がそのくらいだから、リーチ率で割ってあげれば
どの卓でもリーチの一発率は大体2割強になるよ。
どの卓でもリーチの一発率は大体2割強になるよ。
補足追加。特上リーチ率３８％だから確かに一発発生率２割でよさそうだね。
でも順目と待ちの種類、捨て牌に筋あり、追いかけとかでかなり分散する値でしょ。
どの程度分散するのかが知りたいな。
でも順目と待ちの種類、捨て牌に筋あり、追いかけとかでかなり分散する値でしょ。
どの程度分散するのかが知りたいな。
いや、ドラ北の話じゃなくて六分儀さんが26枚の受け入れと22枚の受け入れと安全牌ならどっち選択するか確認のため聞いた。
前者だろうと思ってたけど。
ただちなみに六分儀さん、あの形で北がドラならどうしますか？
前者だろうと思ってたけど。
ただちなみに六分儀さん、あの形で北がドラならどうしますか？
>>773
横レスだけどノーマルな２両面完全イーシャンなら
２０枚or１６枚ってとこだよね？完全イーシャンで受けるときの＋４枚が
W３面張だと、割合としては聴牌率が＋２５％から＋１８％に減ってるから
どこまで減ったらとか、一定以上の十分イーシャンなら
安全度優先にするの？って趣旨だったの？
横レスだけどノーマルな２両面完全イーシャンなら
２０枚or１６枚ってとこだよね？完全イーシャンで受けるときの＋４枚が
W３面張だと、割合としては聴牌率が＋２５％から＋１８％に減ってるから
どこまで減ったらとか、一定以上の十分イーシャンなら
安全度優先にするの？って趣旨だったの？
775 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/05/27(火) 23:37:50 ID:???
>>770
比喩表現に無理があることは十分わかっていますよ。また、777円だから大盛+牛皿ぐらいですね。
それはおいといて、これ以上まともな本が今までなかったと言ったのが事実であるのと同程度に、実際そうでしたよね?
現時点で最も真っ当なアプローチを行ったものであり、より細かい状況に答えを出すにはより多くのデータが必要、ということです。
って、あなたはきちんとわかってそうに思えますが。
比喩表現に無理があることは十分わかっていますよ。また、777円だから大盛+牛皿ぐらいですね。
それはおいといて、これ以上まともな本が今までなかったと言ったのが事実であるのと同程度に、実際そうでしたよね?
現時点で最も真っ当なアプローチを行ったものであり、より細かい状況に答えを出すにはより多くのデータが必要、ということです。
って、あなたはきちんとわかってそうに思えますが。
我打麻将さんって天鳳の麻将さん？
普通のと超入門どっち買えばいいの？
書いてあることは同じ？
書いてあることは同じ？
>>777
超入門買えばいいと思うよ
牌の選択でさ
二四六九九（12345）4588
みたいな時に、頭落とすと思うんだけど、九九と８８どっち落とす？
万一のタンヤオに備えて九？それとも攻められたときに楽な8？
かなり多い選択だとおもうんだけどさ。
超入門買えばいいと思うよ
牌の選択でさ
二四六九九（12345）4588
みたいな時に、頭落とすと思うんだけど、九九と８８どっち落とす？
万一のタンヤオに備えて九？それとも攻められたときに楽な8？
かなり多い選択だとおもうんだけどさ。
俺も九。
昔ながらの人は８って言うと思うけど
昔ながらの人は８って言うと思うけど
自分はタンヤオ確定ぐらいじゃないかぎり頭は九九のほう。８落とす。
２３や７８みたいなターツが多いときもそうする。
タンヤオ関係なくて面前聴牌早そうなら裏ドラ確率も見る。
１１２２ってあったら１頭２切りだけど８８９９とかなら８頭９切り。
上の例だと（１２）落としてでも喰いタンいく事あるし九九切りかな。
２３や７８みたいなターツが多いときもそうする。
タンヤオ関係なくて面前聴牌早そうなら裏ドラ確率も見る。
１１２２ってあったら１頭２切りだけど８８９９とかなら８頭９切り。
上の例だと（１２）落としてでも喰いタンいく事あるし九九切りかな。
6順目で1面子もできてないときとか、10順目で1面子しかできてないときとか、
敵のリーチとかが入るまでにテンパイする確率とかどんだけあるんだろうね。
もしくは14順目辺りまでにテンパイする確率とか。
開幕字牌と端牌6連続ツモ切りとかすると、これ降りたほうがいいのかな・・・ってきになってくる。
敵のリーチとかが入るまでにテンパイする確率とかどんだけあるんだろうね。
もしくは14順目辺りまでにテンパイする確率とか。
開幕字牌と端牌6連続ツモ切りとかすると、これ降りたほうがいいのかな・・・ってきになってくる。
>>782
それがあんまりしょっちゅうなら牌効率見直した方がいいのでは？
たぶんそういうのではないと思うけど。
ttp://www.jan-x.jp/engine/01-average.htm
ttp://www.jan-x.jp/engine/05-agari.htm
シャンテン数と和了聴牌率なんかはこのへんのデータ参照。
先手が取れなさそう＆張っても安く悪形とかなら捨て牌９順目前後ぐらいから、
安牌確保してリーチに備えるってのはありだと思うね。
配牌悪形５シャンから最善の選択が、常に目一杯受けて和了にいく戦略とは限らんはず。
それがあんまりしょっちゅうなら牌効率見直した方がいいのでは？
たぶんそういうのではないと思うけど。
ttp://www.jan-x.jp/engine/01-average.htm
ttp://www.jan-x.jp/engine/05-agari.htm
シャンテン数と和了聴牌率なんかはこのへんのデータ参照。
先手が取れなさそう＆張っても安く悪形とかなら捨て牌９順目前後ぐらいから、
安牌確保してリーチに備えるってのはありだと思うね。
配牌悪形５シャンから最善の選択が、常に目一杯受けて和了にいく戦略とは限らんはず。
784 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/05/28(水) 06:58:51 ID:???
>>776
天鳳でのIDも 我打麻将 ですが、「天鳳の○○さん」と言われるような腕は持っていませんｗ
天鳳でのIDも 我打麻将 ですが、「天鳳の○○さん」と言われるような腕は持っていませんｗ
785 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 08:25:48 ID:1bfEUEF6
>>758 >>759
おめーらバカじゃねぇの？
何が２割行かないだよ。当たり前だろ。
もし１割５分ソバテンなら十分危険度表に影響するんだが。
あと六分儀って奴は印象論で語るからうぜぇな。
この本読んでから書き込めよグズののろま野郎。
コテ名乗るならデータよこしてからにしろバカ。
おめーらバカじゃねぇの？
何が２割行かないだよ。当たり前だろ。
もし１割５分ソバテンなら十分危険度表に影響するんだが。
あと六分儀って奴は印象論で語るからうぜぇな。
この本読んでから書き込めよグズののろま野郎。
コテ名乗るならデータよこしてからにしろバカ。
>>785
上下文共に同意するが、非常にバカに見えてしまって説得力がありません。
上下文共に同意するが、非常にバカに見えてしまって説得力がありません。
しょうがねえな。じゃあ俺が一々手作業で調べたデータを披露しよう。
50回の数牌宣言テンパイのうち、いわゆるソバテンだったケースは
たった3回でした（厳しく見ると2回なんだけどね）。
1割5分どころか5%程度だおｗ
確率のゆらぎだとしても少なすぎやしませんかね？
これがどう危険度表に影響するのかしりませんが、50回のうち3回しかあらわれねーようなのに
残り47回気を使うんですかねー。
あー拾う回数たりないとかゆー人は、自分でこれ以上にやってからいってください。
>>785
というわけで人に請求する前に自分で多少なりともやらないと、大恥かくかと。
コテをけなすチャンスと見て颯爽と書き込んだのかもしれないが、ゴメンナサイ
※補足
宣言牌が、完全浮き牌にもかかわらずたまたま当たり筋のソバだったケースは除いてます。
除かなかったとしても3回が6回になる程度ですが。
しかし、それだとしても完全無筋があたり牌になる確率と大体同じっていう。
50回の数牌宣言テンパイのうち、いわゆるソバテンだったケースは
たった3回でした（厳しく見ると2回なんだけどね）。
1割5分どころか5%程度だおｗ
確率のゆらぎだとしても少なすぎやしませんかね？
これがどう危険度表に影響するのかしりませんが、50回のうち3回しかあらわれねーようなのに
残り47回気を使うんですかねー。
あー拾う回数たりないとかゆー人は、自分でこれ以上にやってからいってください。
>>785
というわけで人に請求する前に自分で多少なりともやらないと、大恥かくかと。
コテをけなすチャンスと見て颯爽と書き込んだのかもしれないが、ゴメンナサイ
※補足
宣言牌が、完全浮き牌にもかかわらずたまたま当たり筋のソバだったケースは除いてます。
除かなかったとしても3回が6回になる程度ですが。
しかし、それだとしても完全無筋があたり牌になる確率と大体同じっていう。
リーチの総数から見ても意味全然ねーだろｗｗｗ
１９字牌が宣言牌のものや、追っかけリーチは全てはぶいて、
３～７が宣言牌のものに限定しないと。
ソバになるような条件を満たしてないリーチまで見て
「ソバテンは少ない。意味がない」
なんてクソバカ池沼がすることだろ。
１９字牌が宣言牌のものや、追っかけリーチは全てはぶいて、
３～７が宣言牌のものに限定しないと。
ソバになるような条件を満たしてないリーチまで見て
「ソバテンは少ない。意味がない」
なんてクソバカ池沼がすることだろ。
>>787
どの程度のデータから取ったか知らんがせめて天鳳特上とか言ってくれないと
信用できん。完全イーシャン等目一杯広げて聴牌取る事すらしないレベルだったら
参考にならん。
ソバテンはリーチより鳴きのときは相関性大なんだけどね。
ところで面子 面子 ３３３ ６７ 三四みたいなイーシャンも
一種の完全イーシャンでいいの？
どの程度のデータから取ったか知らんがせめて天鳳特上とか言ってくれないと
信用できん。完全イーシャン等目一杯広げて聴牌取る事すらしないレベルだったら
参考にならん。
ソバテンはリーチより鳴きのときは相関性大なんだけどね。
ところで面子 面子 ３３３ ６７ 三四みたいなイーシャンも
一種の完全イーシャンでいいの？
>>787
なんでくっ付きテンパイの場合は外すの？馬鹿だろこいつ。
たまたまのソバテンでも取り除いたら恣意的に(結果)ソバテンが少ないデータになるだろ。
ソバテン(オンリー)と普通の無筋を比べてるんじゃないぞ？
ソバテンの影響を調べてるんだからくっ付きテンパイ(普通の無筋)も普通に加算しないと。
５０局で語ってるのとその話を加えると「頭悪過ぎ」としか言えんなこのゴミめ。
あと５％でも危険度表はワンランクアップになるぞ。
なんでくっ付きテンパイの場合は外すの？馬鹿だろこいつ。
たまたまのソバテンでも取り除いたら恣意的に(結果)ソバテンが少ないデータになるだろ。
ソバテン(オンリー)と普通の無筋を比べてるんじゃないぞ？
ソバテンの影響を調べてるんだからくっ付きテンパイ(普通の無筋)も普通に加算しないと。
５０局で語ってるのとその話を加えると「頭悪過ぎ」としか言えんなこのゴミめ。
あと５％でも危険度表はワンランクアップになるぞ。
せめて、宣言牌が３～７、もしくは宣言牌が安全牌の場合
最終手出し３～７手出しのソバ（最終手出しが３～７以外の場合はノーカウント）
で調べないと意味ねーなーｗｗ
ソバテンがあるかもしれない。
という状況にすらないリーチも全部含めて「ソバテン少ないですね。」
あほすぎてﾜﾛﾀｗ
自分でやれという奴もいるが、主張してる奴が調べるのが当たり前だろ。
脳内でソバテンを消去して負けてくれるのは勝手だけどさ、
公の場で主張するならちゃんとしたまともに使えるデータを出せって。
全く無意味なデータを持ってきて「ソバテンは少ない」
とか書かれても、信憑性が０なんだよ。
最終手出し３～７手出しのソバ（最終手出しが３～７以外の場合はノーカウント）
で調べないと意味ねーなーｗｗ
ソバテンがあるかもしれない。
という状況にすらないリーチも全部含めて「ソバテン少ないですね。」
あほすぎてﾜﾛﾀｗ
自分でやれという奴もいるが、主張してる奴が調べるのが当たり前だろ。
脳内でソバテンを消去して負けてくれるのは勝手だけどさ、
公の場で主張するならちゃんとしたまともに使えるデータを出せって。
全く無意味なデータを持ってきて「ソバテンは少ない」
とか書かれても、信憑性が０なんだよ。
794 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/28(水) 17:17:35 ID:???
２や８が宣言牌の場合はなんで無視するの？
宣言牌が３の時の２は、そうでない時の２よりも、通りやすいって記述が凸本になかったっけ？
>>792
5%だと無筋と同じ程度だと思うがなんで1ランクあがるの？
5%だと無筋と同じ程度だと思うがなんで1ランクあがるの？
>>796
科学する麻雀ｐ２０１に序順の２切りの１とか３切りの２は
通常より0.6倍に低下って書いてあるけど、これ壁１枚効果引いたら
微々たるもんだってことだよね？本人が切ってなくても
１枚壁だけで理論的には0.75倍程度には低下するんだし。
というか測定誤差の気がしてならん。
科学する麻雀ｐ２０１に序順の２切りの１とか３切りの２は
通常より0.6倍に低下って書いてあるけど、これ壁１枚効果引いたら
微々たるもんだってことだよね？本人が切ってなくても
１枚壁だけで理論的には0.75倍程度には低下するんだし。
というか測定誤差の気がしてならん。
> 自分でやれという奴もいるが、主張してる奴が調べるのが当たり前だろ。
この辺がアンチの馬鹿たる所以なんだよな
この辺がアンチの馬鹿たる所以なんだよな
A「流れはある」
B「いや、流れはない。データによって証明されている。」
A「プロのリーグ戦などで調べないと意味ねーなーｗｗ
流れが生まれているかもしれない、
という状況にすらないデータを全部含めて『流れ無いですね。』
あほすぎてﾜﾛﾀｗ」
B「そこまで言うなら、データを取って流れが有ることを示せ。」
A「流れが無いと主張してる奴が調べるのが当たり前だろ。
脳内で流れを消去して負けてくれるのは勝手だけどさ、
公の場で主張するならちゃんとしたまともに使えるデータを出せって。
全く無意味なデータを持ってきて『流れは無い』
とか書かれても、信憑性が０なんだよ。」
B「いや、流れはない。データによって証明されている。」
A「プロのリーグ戦などで調べないと意味ねーなーｗｗ
流れが生まれているかもしれない、
という状況にすらないデータを全部含めて『流れ無いですね。』
あほすぎてﾜﾛﾀｗ」
B「そこまで言うなら、データを取って流れが有ることを示せ。」
A「流れが無いと主張してる奴が調べるのが当たり前だろ。
脳内で流れを消去して負けてくれるのは勝手だけどさ、
公の場で主張するならちゃんとしたまともに使えるデータを出せって。
全く無意味なデータを持ってきて『流れは無い』
とか書かれても、信憑性が０なんだよ。」
あと上の方にリーチ率３８パーくらいて書いてたがそんなないだろ？
鳴き率はどの位なの？
鳴き率はどの位なの？
アンチ＆信者で２分割できるほど単純じゃないと思う。
流れ論はオカルトの言うことだから放置でおｋ。
ただ学会レベルでないとはいえ、突っ込まれたら「じゃあお前が調べろ」
なんていう院生は二度と呼ばれないでしょ。突っ込みが支離滅裂な言いがかりに近いのも
そりゃあるけれど、本家のQ&A見てればまあ程度が知れとる。
流れ論はオカルトの言うことだから放置でおｋ。
ただ学会レベルでないとはいえ、突っ込まれたら「じゃあお前が調べろ」
なんていう院生は二度と呼ばれないでしょ。突っ込みが支離滅裂な言いがかりに近いのも
そりゃあるけれど、本家のQ&A見てればまあ程度が知れとる。
対象はなんでもいいが、ふつうは「ある」って主張するほうだよね。証明義務があるのは。
無いものの証明は悪魔の証明になりがちなんだから。
無いものの証明は悪魔の証明になりがちなんだから。
>>802
個々のリーチ率じゃなくて、誰かが和了した時にそれがリーチである率が38％ってことだよ。
個々のリーチ率じゃなくて、誰かが和了した時にそれがリーチである率が38％ってことだよ。
>>803
>>793の程度の低さは置いておくにしても、学会で
「その研究は○○の場合に成り立たないから無意味です」
なんて主張はされんよ。
突っ込みが正当なら、「追加検証します」とか「今後の研究課題です」とか
何とでも言い様があるだろうけどね。
実際、凸はまともな突っ込みにはそう返しているし。
>>793の程度の低さは置いておくにしても、学会で
「その研究は○○の場合に成り立たないから無意味です」
なんて主張はされんよ。
突っ込みが正当なら、「追加検証します」とか「今後の研究課題です」とか
何とでも言い様があるだろうけどね。
実際、凸はまともな突っ込みにはそう返しているし。
>>802
和了のうちリーチとの複合率が天鳳特上卓だと３８％ってある。
これは個人の先制リーチ率とは別だって。
そのあたりは公開されてるデータだから見てくるといいよ。
ということはのこり６２％が面前ダマか鳴きの和了。
和了に結びつかなかった鳴きなら相当高いのでは？
といっても鳴き率２０％～５０％の幅広い４人が打ってる訳だから
平均出してもあんまり意味ないと思うけど。
和了のうちリーチとの複合率が天鳳特上卓だと３８％ってある。
これは個人の先制リーチ率とは別だって。
そのあたりは公開されてるデータだから見てくるといいよ。
ということはのこり６２％が面前ダマか鳴きの和了。
和了に結びつかなかった鳴きなら相当高いのでは？
といっても鳴き率２０％～５０％の幅広い４人が打ってる訳だから
平均出してもあんまり意味ないと思うけど。
>>806
いや、確かに本書では今後の研究待ちとかもあるけど、
統計誤差とかの突っ込みも入ってるんだからまともな訂正入れて欲しいんだが。
オカルト論者との言い合いはもう人格の問題だから好きにしてくれていいんだけど、
まともな突っ込みのほうには学術的な返しは必ずしも出来てるとはいえないと思うけど？？
確かにp94みたいなリーチの分類表はまともだと思うけど、シャボ＞カンチャンみたいな結論出しには
突っ込まれてるし、考察が甘いところもある。
ここんとこの外牌安全ってのは本でも細かいデータ出さずに～倍安全とか言ってるから微妙だし。
突っ込み方があれな奴もいるけど、読めば読むほど穴もあるのは事実だって。
いや、確かに本書では今後の研究待ちとかもあるけど、
統計誤差とかの突っ込みも入ってるんだからまともな訂正入れて欲しいんだが。
オカルト論者との言い合いはもう人格の問題だから好きにしてくれていいんだけど、
まともな突っ込みのほうには学術的な返しは必ずしも出来てるとはいえないと思うけど？？
確かにp94みたいなリーチの分類表はまともだと思うけど、シャボ＞カンチャンみたいな結論出しには
突っ込まれてるし、考察が甘いところもある。
ここんとこの外牌安全ってのは本でも細かいデータ出さずに～倍安全とか言ってるから微妙だし。
突っ込み方があれな奴もいるけど、読めば読むほど穴もあるのは事実だって。
>>808
「まともな突っ込みに学術的な返しができてない」って具体的にどこ？
っつかお前も言い方相当適当だぞｗ
「必ずしも出来てるとはいえないと思う」
「まともだと思う」
「考察が甘いところもある」
「微妙だし」
「読めば読むほど穴もあるのは事実」
「まともな突っ込みに学術的な返しができてない」って具体的にどこ？
っつかお前も言い方相当適当だぞｗ
「必ずしも出来てるとはいえないと思う」
「まともだと思う」
「考察が甘いところもある」
「微妙だし」
「読めば読むほど穴もあるのは事実」
あと、もし「まともな突っ込みに学術的な返しができてない」ってんなら
うしうしでその主張をすれば凸の回答が得られるでしょう。
学術的な返しが必要な「まともな突っ込み」っていくつあったんだ？
うしうしでその主張をすれば凸の回答が得られるでしょう。
学術的な返しが必要な「まともな突っ込み」っていくつあったんだ？
>>804
＞無いものの証明は悪魔の証明になりがちなんだから。
なんか勘違いしてるようだが、このケースは
ない派がデータを提示して、「このデータによると、ない。」
と言ってるのだから、データに不備があれば「ない派」が証明する。
じゃないと、ない派は無茶なウソデータを持ってきてなんでも言っていいけど
ある派はそのデータを否定する時は正しいデータに全て補正して説明しなさい
となる。どう考えても頭悪いだろ。
証明するのはあるないじゃなくて「主張する側」なんだよ。
よく覚えとけ厨房。
＞無いものの証明は悪魔の証明になりがちなんだから。
なんか勘違いしてるようだが、このケースは
ない派がデータを提示して、「このデータによると、ない。」
と言ってるのだから、データに不備があれば「ない派」が証明する。
じゃないと、ない派は無茶なウソデータを持ってきてなんでも言っていいけど
ある派はそのデータを否定する時は正しいデータに全て補正して説明しなさい
となる。どう考えても頭悪いだろ。
証明するのはあるないじゃなくて「主張する側」なんだよ。
よく覚えとけ厨房。
>そのデータを否定する時は正しいデータに全て補正して説明しなさい
当たり前だと思うが・・・・
データの否定はデータでしか行えないと思うがどこが変なんだ？
経験則（）笑 でデータ否定するほうが正しいのか？それこそウソっぱち並べ放題だろ。
データもってねえなら素直に分からないって言えばいい話。
当たり前だと思うが・・・・
データの否定はデータでしか行えないと思うがどこが変なんだ？
経験則（）笑 でデータ否定するほうが正しいのか？それこそウソっぱち並べ放題だろ。
データもってねえなら素直に分からないって言えばいい話。
悪魔の証明と説明責任とは別の問題だぜ。
どの道不存在の証明は信じるものがいる限り、きりが無い。
問題のケースが「流れ論」についてだからなあ。
こんなもん麻雀に限らず無いのは自明に近いから、もっとためになる話にしよう。
ここんところの>>591以来考えるネタ提供してくれてる人には感謝。
どの道不存在の証明は信じるものがいる限り、きりが無い。
問題のケースが「流れ論」についてだからなあ。
こんなもん麻雀に限らず無いのは自明に近いから、もっとためになる話にしよう。
ここんところの>>591以来考えるネタ提供してくれてる人には感謝。
>>812
データの否定はデータでしか行えない？
どう考えてもソバテンと関係ないリーチも含めて
「ソバテンは少ない」と言うバカ理論を否定するのに
何故「新しいデータ」がいるのか。
多いか少なかは先のデータではわからんだろ。
少ないと主張する以上、正しいデータを持ってこないと意味がない。
データの否定はデータでしか行えない？
どう考えてもソバテンと関係ないリーチも含めて
「ソバテンは少ない」と言うバカ理論を否定するのに
何故「新しいデータ」がいるのか。
多いか少なかは先のデータではわからんだろ。
少ないと主張する以上、正しいデータを持ってこないと意味がない。
801がややこしい書き方するから。アホに限ってわかりにくく皮肉言うしまた馬鹿
がそれを勘違いして受け取る
がそれを勘違いして受け取る
A「ソバテンは要警戒だと言われるが、どうだろうか。」
B「データを取りました。やはり、ソバテンは意外と少ないですね。
ソバテンは少ないことが証明されました。」
A「このデータ、ソバテンの可能性がないものや低いものも含まれてるよ。
これじゃ実戦で”ソバテンが危ないリーチだな”というケースで
どの程度の危険があるのかわからない。証明出来なくて残念だね。」
B「データを否定出来るのはデータだけです。否定する人は新しいデータを出せ。」
A「お前、大丈夫か？」
B「データを取りました。やはり、ソバテンは意外と少ないですね。
ソバテンは少ないことが証明されました。」
A「このデータ、ソバテンの可能性がないものや低いものも含まれてるよ。
これじゃ実戦で”ソバテンが危ないリーチだな”というケースで
どの程度の危険があるのかわからない。証明出来なくて残念だね。」
B「データを否定出来るのはデータだけです。否定する人は新しいデータを出せ。」
A「お前、大丈夫か？」
この手のデータなんてのは標本がいっしょなら、出てくるデータは
分析者が恣意的に統計にしない限り誰がとっても同じか大差ない結果が出るはずだよね。
問題は科学する麻雀のデータすらも、恣意的に取られたかもと疑いつつ
読むことができない奴もいることだ。
分析者が恣意的に統計にしない限り誰がとっても同じか大差ない結果が出るはずだよね。
問題は科学する麻雀のデータすらも、恣意的に取られたかもと疑いつつ
読むことができない奴もいることだ。
しゃーねえな。要するに3～7の宣言牌だけで調べればいいのか？
後一回一肌脱いでやろうじゃんか。
ただ、なんで2と8が除外されてんだ？タンヤオ限定なのか？
1と9をはずすってのはまだ分かるが、2と8は十分にリャンメンの完全イーシャンテンとれるだろ。
とにかくあれだ、後から言われてまたやり直すの面倒だから、今のうちに条件つけとけ。
後一回一肌脱いでやろうじゃんか。
ただ、なんで2と8が除外されてんだ？タンヤオ限定なのか？
1と9をはずすってのはまだ分かるが、2と8は十分にリャンメンの完全イーシャンテンとれるだろ。
とにかくあれだ、後から言われてまたやり直すの面倒だから、今のうちに条件つけとけ。
> A「お前、大丈夫か？」
この１文を書かずにいられなかった>>816が悲しい
この１文を書かずにいられなかった>>816が悲しい
全体の統計を見ても意味がないだろ。
ソバテン議論などは、”ある条件下”では通常よりパーセンテージが
上がる可能性がある。という議論なんだから、その”ある条件下”
のリーチだけを抽出しないとデータを取ったことにもならない。
全体として少ないから、どんなときにも平均して少ないと考えるのは間違い。
ソバテン議論などは、”ある条件下”では通常よりパーセンテージが
上がる可能性がある。という議論なんだから、その”ある条件下”
のリーチだけを抽出しないとデータを取ったことにもならない。
全体として少ないから、どんなときにも平均して少ないと考えるのは間違い。
> ソバテン議論などは、”ある条件下”では通常よりパーセンテージが
> 上がる可能性がある。という議論なんだから
え、そんな前提あったの・・・？
> 上がる可能性がある。という議論なんだから
え、そんな前提あったの・・・？
>>818
２８をはずすのはまたいでるスジが１本しかないため
条件としては
・３～７が手出しの宣言牌
・先制リーチ
・７順目以降
・仕掛け等場の動きなし
・点数制限なし（平場）
・ツモ切りリーチは除外
・安全牌手出しリーチは１つ前の手出しが３～７の場合のみカウント
ぐらいが妥当だろう。
＞後一回一肌脱いでやろう
お前の言ってることの証明だろ
２８をはずすのはまたいでるスジが１本しかないため
条件としては
・３～７が手出しの宣言牌
・先制リーチ
・７順目以降
・仕掛け等場の動きなし
・点数制限なし（平場）
・ツモ切りリーチは除外
・安全牌手出しリーチは１つ前の手出しが３～７の場合のみカウント
ぐらいが妥当だろう。
＞後一回一肌脱いでやろう
お前の言ってることの証明だろ
ルールについても条件出していいかな。
一般的なありありルールでデータ取ってね。
赤がある場合は、赤を切っている色での手出しリーチは除外して。
一般的なありありルールでデータ取ってね。
赤がある場合は、赤を切っている色での手出しリーチは除外して。
>>822
・先制リーチ
おっかけでも完全イーシャンからのリーチはあると思うけどなんで？
・７順目以降
なんで？7順目がよくて6順目がダメな基準はなに？
・仕掛け等場の動きなし
なんで？対面が発ポンしてるとソバテンがなくなるの？
・ツモ切りリーチは除外
最後の手出しみればいいんじゃね？
>お前の言ってることの証明だろ
両方の証明。危険と証明されたこともないだろ。
・先制リーチ
おっかけでも完全イーシャンからのリーチはあると思うけどなんで？
・７順目以降
なんで？7順目がよくて6順目がダメな基準はなに？
・仕掛け等場の動きなし
なんで？対面が発ポンしてるとソバテンがなくなるの？
・ツモ切りリーチは除外
最後の手出しみればいいんじゃね？
>お前の言ってることの証明だろ
両方の証明。危険と証明されたこともないだろ。
>>825
・先制
おっかけはリーチに対応するため手順を曲げる。手順通りのリーチじゃないと。
・７順目以降
早いリーチは余らないことが多い為。より精度を高めるなら順目の条件も
つけたほうがいい。少ない派は、７順だろうが１３順だろうが
条件関係なく少ないと主張してるんだから、制限入れても問題ない。
・仕掛け
先制と似た理由。例えば、下家が染め手をしてるときには
自由に打てなくなる。最後に勝負牌を残して両面固定することも多い。
トイトイ仕掛けなども字牌や生牌をかかえて両面固定する場合もある。
手順に紛れがおこらないようにするため。
・ツモ切り
ツモ切りリーチは、スジになったからリーチとかそういうのが多い。
即リーチ以外の場合は、テンパイ後に空切りしてる可能性があるので
即リーであることが望ましい。
・先制
おっかけはリーチに対応するため手順を曲げる。手順通りのリーチじゃないと。
・７順目以降
早いリーチは余らないことが多い為。より精度を高めるなら順目の条件も
つけたほうがいい。少ない派は、７順だろうが１３順だろうが
条件関係なく少ないと主張してるんだから、制限入れても問題ない。
・仕掛け
先制と似た理由。例えば、下家が染め手をしてるときには
自由に打てなくなる。最後に勝負牌を残して両面固定することも多い。
トイトイ仕掛けなども字牌や生牌をかかえて両面固定する場合もある。
手順に紛れがおこらないようにするため。
・ツモ切り
ツモ切りリーチは、スジになったからリーチとかそういうのが多い。
即リーチ以外の場合は、テンパイ後に空切りしてる可能性があるので
即リーであることが望ましい。
827 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/28(水) 21:22:53 ID:???
ｎ順目以降、でやるよりは手だしの回数で分けたほうが良くない？
早いリーチでも５連続くらい有効牌引いてることもあるし、遅いリーチでもツモ切りばっかで完全一向聴まで形整ってないこともあるし。
早いリーチでも５連続くらい有効牌引いてることもあるし、遅いリーチでもツモ切りばっかで完全一向聴まで形整ってないこともあるし。
手出し回数もありだな。
しかし、平均手出し何回程度でリーチかかるものなの？
基準の数値がわかりません。
しかし、平均手出し何回程度でリーチかかるものなの？
基準の数値がわかりません。
条件減らすのはあっても増やすのはねーよ。
手出し回数は見ないよ。面倒なのもあるけど、だって実戦で見てないだろ回数なんて。
狭くする条件つけてもいいけど、狭すぎて実戦に使えない条件はやらないよ。
手作業だからあんま狭くすると、結果云々以前に条件に合致するテンパイ
見つけるだけで一苦労だ正直。まあ見つけれなかったら見つけれないで
出無すぎで豆知識すぎワロスで終われるからいいが。
既に先制かつ場の動きなしかつ3～7条件で平場で7順目以降でツモ切りリーチでない
とたっぷり条件がついてる。7順目制限が相乗効果で一番辛いわ。
これで先制リーチの大半が死ぬ。そして7順目超えると良形の奴でも動き出すから
場の動きなし条件とあわさって大半の局が死ぬ。
そもそも赤東風で動きなしという時点で大分死んでるんだが（副露率3割4人とかだし）。
このうえ平場条件で東3･4はほとんど使えなくなる（トップかラスが1万以上抜け出したら平場でないとする）。
かといって東1や2は場の動きがまず入るんだけどな。
そんでその上で3～7だからな。ツモ切りはまあ頻度自体が少ないから影響は薄いだろうが。
50回やった記憶でいうと、結果云々以前にこの条件に値するテンパイがいくつ見つかるか不安だ。
手出し回数は見ないよ。面倒なのもあるけど、だって実戦で見てないだろ回数なんて。
狭くする条件つけてもいいけど、狭すぎて実戦に使えない条件はやらないよ。
手作業だからあんま狭くすると、結果云々以前に条件に合致するテンパイ
見つけるだけで一苦労だ正直。まあ見つけれなかったら見つけれないで
出無すぎで豆知識すぎワロスで終われるからいいが。
既に先制かつ場の動きなしかつ3～7条件で平場で7順目以降でツモ切りリーチでない
とたっぷり条件がついてる。7順目制限が相乗効果で一番辛いわ。
これで先制リーチの大半が死ぬ。そして7順目超えると良形の奴でも動き出すから
場の動きなし条件とあわさって大半の局が死ぬ。
そもそも赤東風で動きなしという時点で大分死んでるんだが（副露率3割4人とかだし）。
このうえ平場条件で東3･4はほとんど使えなくなる（トップかラスが1万以上抜け出したら平場でないとする）。
かといって東1や2は場の動きがまず入るんだけどな。
そんでその上で3～7だからな。ツモ切りはまあ頻度自体が少ないから影響は薄いだろうが。
50回やった記憶でいうと、結果云々以前にこの条件に値するテンパイがいくつ見つかるか不安だ。
正直どうでもよくね？
あんまり条件細かくすると収拾がつかなくなる恐れがあるけどいちお提案。
「ありあり赤ありルール。９順目以降のリーチ、リーチ宣言牌が３～７で一般的な順子系の手の場合」
をベースに。分類するなら「追いかけリーチの場合、９～１２順目と１３～１８順目のリーチの比較」
ぐらいが実践的でいいと思う。手出しとかはたぶん知っても実戦で使えないよ。
９順目なのは面前第一聴牌者の平均点牌順目からとったけど、データとる人におまかせ。
「ありあり赤ありルール。９順目以降のリーチ、リーチ宣言牌が３～７で一般的な順子系の手の場合」
をベースに。分類するなら「追いかけリーチの場合、９～１２順目と１３～１８順目のリーチの比較」
ぐらいが実践的でいいと思う。手出しとかはたぶん知っても実戦で使えないよ。
９順目なのは面前第一聴牌者の平均点牌順目からとったけど、データとる人におまかせ。
順目よりも手出し・ツモ切りの方が大事だし、それすらカラ切りの可能性
含めると、データとったとこで何の役に立つ。
含めると、データとったとこで何の役に立つ。
全局１順目から３人分手出しチェックしてて放銃率もそれなりな奴は使えても、
割と初心者にまで使えるデータにならんでしょ。手出し回数なんかいらん。
大体配牌シャンテン数もプラスした情報がないと意味が無いし、それはわかりっこないんで不毛。
凸本のP212だと５～１０順目で牌の危険度だしてるから、ソバテンの考察も
「思ったほど相関性は無い」って結論出したんじゃないか？って疑われてるんで、
順目下るほどひょっとすると・・・って考察はありだと思う。
割と初心者にまで使えるデータにならんでしょ。手出し回数なんかいらん。
大体配牌シャンテン数もプラスした情報がないと意味が無いし、それはわかりっこないんで不毛。
凸本のP212だと５～１０順目で牌の危険度だしてるから、ソバテンの考察も
「思ったほど相関性は無い」って結論出したんじゃないか？って疑われてるんで、
順目下るほどひょっとすると・・・って考察はありだと思う。
>>830
やらなくていいよ、といわれればいつでもやめる準備は出来ている（ｷﾘｯ
しかし条件まとまんねーとはじめられないね
>>831
追っかけは精々、手出し一回＝リーチだった場合にしたいね。
要するに先制リーチが入った時点でイーシャンテンで、そっからの全ツリーチのみ。
2回以上手出しが入った場合は手崩しが入ったとみなしてカウントしない。
やらなくていいよ、といわれればいつでもやめる準備は出来ている（ｷﾘｯ
しかし条件まとまんねーとはじめられないね
>>831
追っかけは精々、手出し一回＝リーチだった場合にしたいね。
要するに先制リーチが入った時点でイーシャンテンで、そっからの全ツリーチのみ。
2回以上手出しが入った場合は手崩しが入ったとみなしてカウントしない。
>>834
やりたきゃやればいいが、やったところで・・だな。
やりたきゃやればいいが、やったところで・・だな。
>>830
>>835
なんでそんな虚無感いっぱいなのかはなはだ疑問だ。
>>834
追いかけもたぶんそゆのでいいと思います。たぶん追いかけであること自体は
たいした変動要素にならず、順目には大いに相関するんじゃないか？
って予想してますが。
>>835
なんでそんな虚無感いっぱいなのかはなはだ疑問だ。
>>834
追いかけもたぶんそゆのでいいと思います。たぶん追いかけであること自体は
たいした変動要素にならず、順目には大いに相関するんじゃないか？
って予想してますが。
822でいんじゃね？
それでソバテンが少なかったら、
また次の案まとめて今度は多い派がデータ取るってことで。
派とか関係なく、共同で作業しようぜ。
それでソバテンが少なかったら、
また次の案まとめて今度は多い派がデータ取るってことで。
派とか関係なく、共同で作業しようぜ。
データってどうやって取るの？まさか手で数えるつもり？
じゃー822でやってみっかなあ。
平場ってのはトップが1万点以上離れてない状態でOK?
で、ダマテンはスルーね。
平場ってのはトップが1万点以上離れてない状態でOK?
で、ダマテンはスルーね。
データ数がどのくらいなら十分かをまず考えないと駄目なような・・・
５％で起こる事象を1000回繰り返した時に、結果が１％以上ずれるってことは結構あるわけだし。
統計的に意味があるデータを、手で数えるのは現実的ではない気がする。
５％で起こる事象を1000回繰り返した時に、結果が１％以上ずれるってことは結構あるわけだし。
統計的に意味があるデータを、手で数えるのは現実的ではない気がする。
なんだ凸のは５－１０順目か 役にたたねーよ そんなストレート聴牌入った
可能性高いのばかり集めても。手作りに意志のあるデーターじゃないとね
可能性高いのばかり集めても。手作りに意志のあるデーターじゃないとね
手役派か手なり派かという分類もしておかないといけないな。
できれば、雀鬼流かどうかもデータとして入れて欲しい。
いつになったら「信頼できるデータ」の前提条件ができあがるんだ
>>848
100も取って確認できなかったら実用LVに無いと思うんだが。
100も取って確認できなかったら実用LVに無いと思うんだが。
そもそも信頼できるデータて何だ？
ソバテンが当たられやすいか？否か？
その割合がでたところで意味あると本気で思ってる？
ソバテンが当たられやすいか？否か？
その割合がでたところで意味あると本気で思ってる？
851 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/29(木) 01:02:13 ID:???
どんなデータとってもいちゃもんつけられるか無視されるかな上に、実戦的に役立つかどうかも疑わしい。
なんという茨の道
なんという茨の道
>>849
普通の無筋だと、危険度７％くらいだっけ？
７％で起こることを100回繰り返した場合、結果が平均の7回から3以上ずれることが
3割以上の確率で発生するわけだけど、今の調べたいことの精度はこの程度で十分なの？
普通の無筋だと、危険度７％くらいだっけ？
７％で起こることを100回繰り返した場合、結果が平均の7回から3以上ずれることが
3割以上の確率で発生するわけだけど、今の調べたいことの精度はこの程度で十分なの？
第２東風荘の超ラン局で集計してみました。
（赤ドラなしアリアリ東南戦）
集計条件は
誰も鳴いてない（暗槓 もなし）、and
７順目以降の先制リーチ、and
捨てパイは３～７
ツモギリリーチかどうかとか、平場かどうかは条件にいれてません。
ソバ聴の条件は、例えば３萬がリーチ宣言牌の場合、
(待ち牌に２萬、５萬の両方を含んでいる) or (待ち牌に１萬、4萬の両方を含んでいる)
としています。２萬、５萬のシャボ待ちも条件にHITさせています。
集計局数 56693局
該当リーチ数 5320回
ソバ聴回数 467回
以上、議論の参考になれば幸いです。
（赤ドラなしアリアリ東南戦）
集計条件は
誰も鳴いてない（暗槓 もなし）、and
７順目以降の先制リーチ、and
捨てパイは３～７
ツモギリリーチかどうかとか、平場かどうかは条件にいれてません。
ソバ聴の条件は、例えば３萬がリーチ宣言牌の場合、
(待ち牌に２萬、５萬の両方を含んでいる) or (待ち牌に１萬、4萬の両方を含んでいる)
としています。２萬、５萬のシャボ待ちも条件にHITさせています。
集計局数 56693局
該当リーチ数 5320回
ソバ聴回数 467回
以上、議論の参考になれば幸いです。
>>852
例えば、相手が5m宣言牌でリーチした。実戦で使うなら、
「5m周辺が当たりだ！他は大丈夫」ぐらいまで有効じゃないと使う気にならない。
最低でも50%ぐらいほしくない？
7%が10%なった程度じゃ「切りたくない牌」が「やっぱり切りたくない牌」にしかならん
例えば、相手が5m宣言牌でリーチした。実戦で使うなら、
「5m周辺が当たりだ！他は大丈夫」ぐらいまで有効じゃないと使う気にならない。
最低でも50%ぐらいほしくない？
7%が10%なった程度じゃ「切りたくない牌」が「やっぱり切りたくない牌」にしかならん
麻雀に細かい確率とか意味ないだろ
愚形が実は良形だったなんて腐る程ある
将棋でもやったほうがいいぞ
このスレ以上に無駄なスレはないわ
愚形が実は良形だったなんて腐る程ある
将棋でもやったほうがいいぞ
このスレ以上に無駄なスレはないわ
> 愚形が実は良形だった
日本語でおｋ
日本語でおｋ
> 完全無筋の同条件の当たり確率×2の数値って分かるかな。
意図がちがうかもしれませんが、別スーツの同じ筋をカウントしてみました
ここでの「別スーツの同じ筋」とは、
例えば３萬がリーチ宣言牌の場合、
(待ち牌に２筒、５筒の両方を含んでいる) or (待ち牌に１筒、4筒の両方を含んでいる) or
(待ち牌に２索、５索の両方を含んでいる) or (待ち牌に１索、4索の両方を含んでいる)
のことです。
集計に使ったログは853と同じものです。
回数は909回でした。
どうなんでしょうね、微妙な数字がでましたが。
意図がちがうかもしれませんが、別スーツの同じ筋をカウントしてみました
ここでの「別スーツの同じ筋」とは、
例えば３萬がリーチ宣言牌の場合、
(待ち牌に２筒、５筒の両方を含んでいる) or (待ち牌に１筒、4筒の両方を含んでいる) or
(待ち牌に２索、５索の両方を含んでいる) or (待ち牌に１索、4索の両方を含んでいる)
のことです。
集計に使ったログは853と同じものです。
回数は909回でした。
どうなんでしょうね、微妙な数字がでましたが。
>>858
いや、意図はあってる。そういう計算してくれという風に頼んだつもり。ただあってるけど
>(待ち牌に２筒、５筒の両方を含んでいる) or (待ち牌に１筒、4筒の両方を含んでいる)
これを2つっていうつもりでいった。
>(待ち牌に２索、５索の両方を含んでいる) or (待ち牌に１索、4索の両方を含んでいる)
これも含めると4つになるね。俺の言い方としてはだけど。
半分だと405回ぐらいか。本当に微妙だね・・・・でもやや優位かな？といいたいが
>該当リーチ数 5320回
に対して8%が9%になる程度では、信頼するほうが危険だな。誤差の範疇でもあると思うし。
ソバテンが切れないなら他も切れない。他が切れるならソバテンも切れる。
やはり考慮するだけ無駄という結論になりそうだ。
いや、意図はあってる。そういう計算してくれという風に頼んだつもり。ただあってるけど
>(待ち牌に２筒、５筒の両方を含んでいる) or (待ち牌に１筒、4筒の両方を含んでいる)
これを2つっていうつもりでいった。
>(待ち牌に２索、５索の両方を含んでいる) or (待ち牌に１索、4索の両方を含んでいる)
これも含めると4つになるね。俺の言い方としてはだけど。
半分だと405回ぐらいか。本当に微妙だね・・・・でもやや優位かな？といいたいが
>該当リーチ数 5320回
に対して8%が9%になる程度では、信頼するほうが危険だな。誤差の範疇でもあると思うし。
ソバテンが切れないなら他も切れない。他が切れるならソバテンも切れる。
やはり考慮するだけ無駄という結論になりそうだ。
しかもあれだな
>集計局数 56693局
>該当リーチ数 5320回
そもそもの前提条件が該当率1桁%という時点であれだな。
2戦して1回あるかないか、その上で1%の差か。
やはり忘れてよさそうだ。
>集計局数 56693局
>該当リーチ数 5320回
そもそもの前提条件が該当率1桁%という時点であれだな。
2戦して1回あるかないか、その上で1%の差か。
やはり忘れてよさそうだ。
861 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 09:52:45 ID:xKkHMB2l
ツモ切りリーチは除いて欲しかったがそれでも大して変わらんか。
まぁベタ降りする時、どうしてもソバテンの牌か無筋の牌を切らなきゃならなくて
どちらも情報が少なくて迷ったらソバテン嫌っとけっていうくらいだな。
結論：若干危険ではあるが実践上気にしなくて良し。
双方の折り合いが上手くついたんじゃないかな。
あと六分儀はデータも出さずに口だけでうぜぇから消えろよ粕。
まぁベタ降りする時、どうしてもソバテンの牌か無筋の牌を切らなきゃならなくて
どちらも情報が少なくて迷ったらソバテン嫌っとけっていうくらいだな。
結論：若干危険ではあるが実践上気にしなくて良し。
双方の折り合いが上手くついたんじゃないかな。
あと六分儀はデータも出さずに口だけでうぜぇから消えろよ粕。
ツモ切りリーチを除いて集計しました
集計局数 56693局
該当リーチ数 5062回
ソバ聴回数 459回
別スーツの同じ筋 880回
相変わらず、微妙な数字な気がします。
むしろ、ツモ切りリーチはソバ聴が少ないとはいえると思いますが、
当たり前すぎる上に、出現回数が少ないのであまり面白みが無いですね。
集計局数 56693局
該当リーチ数 5062回
ソバ聴回数 459回
別スーツの同じ筋 880回
相変わらず、微妙な数字な気がします。
むしろ、ツモ切りリーチはソバ聴が少ないとはいえると思いますが、
当たり前すぎる上に、出現回数が少ないのであまり面白みが無いですね。
結論が再度出たとたんにいきなり静かになったな・・・
いやそういうんじゃなくてkmo2さんに敬意を表してこうした方がいいとか条件
言い出せないんでしょう。５６０００件オーバー打ち込む苦労はさすがに察します。
言い出せないんでしょう。５６０００件オーバー打ち込む苦労はさすがに察します。
結局、麻雀は相手に対応するゲームだから、
ソバテンを気にする相手には1順待ってツモ切りリーチで、
気にしない奴にはソバテンでも即リー
第２東風荘の超ランはソバテンを気にしない奴が多いっていう統計だろ？
ソバテンを気にする相手には1順待ってツモ切りリーチで、
気にしない奴にはソバテンでも即リー
第２東風荘の超ランはソバテンを気にしない奴が多いっていう統計だろ？
全集計局数のうちリーチは何回あるのでしょう？
つまり今回の条件にあうリーチ数 5062回の割合はどのぐらいなの？
つまり今回の条件にあうリーチ数 5062回の割合はどのぐらいなの？
>>866
私はプログラムでやってます。
手でやってた人は私ではなくて別の人です。
>>868
一切条件をつけない全リーチは41553回
そのうち先制リーチは36011回です。
>>869
今回は集計条件にヒットさせてません。
第２東風荘の超ラン以外だと、どの程度違うのかは、
興味ありますが私には分かりません。
私はプログラムでやってます。
手でやってた人は私ではなくて別の人です。
>>868
一切条件をつけない全リーチは41553回
そのうち先制リーチは36011回です。
>>869
今回は集計条件にヒットさせてません。
第２東風荘の超ラン以外だと、どの程度違うのかは、
興味ありますが私には分かりません。
>>871
kmo2さんってまったり麻雀の方ですよね？ちと驚き。
今科学する麻雀のP92～P94のリーチ数数えたんですが、先制が1～15順トータルで
52286、追いかけが6～15順で12819なのでリーチのうち先制は80.3％。
1～5順と15順以降の追いかけ数が入ってないとはいえ、そちらの86.7％より大分
少ないですよね？これはどうしてでしょう？？第２東風荘の打ち手が
追いかけしない傾向に変わったんでしょうか？
kmo2さんってまったり麻雀の方ですよね？ちと驚き。
今科学する麻雀のP92～P94のリーチ数数えたんですが、先制が1～15順トータルで
52286、追いかけが6～15順で12819なのでリーチのうち先制は80.3％。
1～5順と15順以降の追いかけ数が入ってないとはいえ、そちらの86.7％より大分
少ないですよね？これはどうしてでしょう？？第２東風荘の打ち手が
追いかけしない傾向に変わったんでしょうか？
憶測ですが、クイタンの有無が大きいのではないでしょうか。
良形イーシャンテンのとき特に動きがなければチー聴とらずにスルーするけれど、
リーチが入っていたら両面からでも鳴いてテンパイにとるケースが多いのかもしれません。
良形イーシャンテンのとき特に動きがなければチー聴とらずにスルーするけれど、
リーチが入っていたら両面からでも鳴いてテンパイにとるケースが多いのかもしれません。
うん確かに８６６の言うように条件等希望してみようと思ったが大変そうやし
まずはやってくれたＫＯＭＯさんに敬意と感謝
言うばかりじゃ話進まないしな。
俺の感覚では打ち手がソバテン嫌わなければ普通の無筋の２倍位危険に感じるが。
あとソバと言う言い方自体微妙だが手出しの宣言牌であればその牌が待ちに関係
ある割合と言う意味でだが。
あと話し変わるが素直に数牌切りリーチした状況で宣言牌と待ちが同色になる割合
てどの位だろ？
まずはやってくれたＫＯＭＯさんに敬意と感謝
言うばかりじゃ話進まないしな。
俺の感覚では打ち手がソバテン嫌わなければ普通の無筋の２倍位危険に感じるが。
あとソバと言う言い方自体微妙だが手出しの宣言牌であればその牌が待ちに関係
ある割合と言う意味でだが。
あと話し変わるが素直に数牌切りリーチした状況で宣言牌と待ちが同色になる割合
てどの位だろ？
東風超ランの打ち手で、ソバを特別嫌う・・少なくともテンパイ見逃してまで、ソバだからという理由で
嫌うような奴は100人に１人もいないと思うね。
俺も多少なりともデータ取る身だから分かるが、人の感覚なんてさっぱり当てにならんぜ。
見たいもんを見るのが人だしな。
全部同じサイコロ与えても、こっちは1がでやすい、あっちは6が出やすいとか言い出すのが人。
嫌うような奴は100人に１人もいないと思うね。
俺も多少なりともデータ取る身だから分かるが、人の感覚なんてさっぱり当てにならんぜ。
見たいもんを見るのが人だしな。
全部同じサイコロ与えても、こっちは1がでやすい、あっちは6が出やすいとか言い出すのが人。
人は偶然に対して必要以上に錯覚を起こす。コレは心理学の分野では広く研究されていて、確実に結果として出ている。
メジャーなのでは「視線を感じる」とかがある。取りあえず、視線を感じるとか言っている奴は死んだ方がいい。
メジャーなのでは「視線を感じる」とかがある。取りあえず、視線を感じるとか言っている奴は死んだ方がいい。
一般に、
①全くの無スジよりマタギスジの方が安全度が高い
②浅い巡目の捨て牌のマタギスジほど安全度が高い
ここで、「ソバテン」というのは「リーチ宣言牌のマタギスジ」
したがって、危険度は
全くの無スジ＞＞ソバテン＞＞浅い巡目のマタギスジ
実質的な根拠は俺の経験則とフリーとネットの成績
反論は一切許さん
①全くの無スジよりマタギスジの方が安全度が高い
②浅い巡目の捨て牌のマタギスジほど安全度が高い
ここで、「ソバテン」というのは「リーチ宣言牌のマタギスジ」
したがって、危険度は
全くの無スジ＞＞ソバテン＞＞浅い巡目のマタギスジ
実質的な根拠は俺の経験則とフリーとネットの成績
反論は一切許さん
>>876
全く出ていない話なのに自分の知ったかぶりを振り回して死ねとか偉ぶりたいような馬鹿は死ね
全く出ていない話なのに自分の知ったかぶりを振り回して死ねとか偉ぶりたいような馬鹿は死ね
879 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 07:38:41 ID:0h7LnkHh
おいお前げんてむの事ディスってんのか？あ？
>>877
蟻のとわたりは安全ですか
蟻のとわたりは安全ですか
>>877
板井な。おまえの頭の方が危ないぞｗ
板井な。おまえの頭の方が危ないぞｗ
ｹﾞｰｾﾝ麻雀MJのデータでは
リーチ宣言牌のソバ待ちは
１７．５９％とありました
無スジの危険率が１２％とすると
それよりはかなり高く見える
おそらく両面に限ってない数字なので
例えば１１３西西からの３切ってシャボも
このソバ待ちに含まれる希ガス
リーチ宣言牌のソバ待ちは
１７．５９％とありました
無スジの危険率が１２％とすると
それよりはかなり高く見える
おそらく両面に限ってない数字なので
例えば１１３西西からの３切ってシャボも
このソバ待ちに含まれる希ガス
884 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 16:10:38 ID:0h7LnkHh
>>883
それもソバテンっちゃソバテンだからね。
とつげきは「ソバテンなんて関係ない」と言って目立ちたいがため、
ソバテンの定義をすり替えて(彼に言わせれば初めてきちんと定義して)
答えありきでそれに合うようにデータを集めていったんでしょ。
そう考えると科学ｗほど学者の恣意性と大衆の信頼性との間にギャップがある危うい学問もないな。
それもソバテンっちゃソバテンだからね。
とつげきは「ソバテンなんて関係ない」と言って目立ちたいがため、
ソバテンの定義をすり替えて(彼に言わせれば初めてきちんと定義して)
答えありきでそれに合うようにデータを集めていったんでしょ。
そう考えると科学ｗほど学者の恣意性と大衆の信頼性との間にギャップがある危うい学問もないな。
>>883
これは例えば、5を切ってテンパイしたとき、3～7が待ちに含まれる確率って意味？
確かにシャボが絡むと、ソバテンは増えるだろうね。まあ凸も鳴き理論で書いてたとは思うが。
>>884
元もとのソバテン理論は完全イーシャン系を基準とした理論だから、
凸がリャンメン主体で集めたこと自体は、ソバテン主張派どおりだと思うが。
これは例えば、5を切ってテンパイしたとき、3～7が待ちに含まれる確率って意味？
確かにシャボが絡むと、ソバテンは増えるだろうね。まあ凸も鳴き理論で書いてたとは思うが。
>>884
元もとのソバテン理論は完全イーシャン系を基準とした理論だから、
凸がリャンメン主体で集めたこと自体は、ソバテン主張派どおりだと思うが。
>>885
ソバテン理論は完全イーシャンテン？
むしろバッタカンチャンを想定した理論だよ。
両面なら固定するが、バッタかカンチャンかなら引っ張るだろ。
麻雀わかってないというか、恣意的だよね。
初心者しか騙されないよw
ソバテン理論は完全イーシャンテン？
むしろバッタカンチャンを想定した理論だよ。
両面なら固定するが、バッタかカンチャンかなら引っ張るだろ。
麻雀わかってないというか、恣意的だよね。
初心者しか騙されないよw
>>886
彼が売名行為のためあらかじめ用意された結論に合わせてデータを
都合よくとったとは考えたくないですが、元ソースを第三者が検証しない限り
どちらもいえないですよ。そんなのはこの件に限らず論文作成についてまわる事。
統計の危うさは再検証を受けない場合に大なので。
彼が売名行為のためあらかじめ用意された結論に合わせてデータを
都合よくとったとは考えたくないですが、元ソースを第三者が検証しない限り
どちらもいえないですよ。そんなのはこの件に限らず論文作成についてまわる事。
統計の危うさは再検証を受けない場合に大なので。
科学信者は、統計があれば全て正しいと勘違いしてるよな。
センセーショナルな雑魚養成理論に洗脳される人達だよ。
統計は条件や前提を少し変えれば全く結論が違うのは常識。
どんな統計でも無条件で信用するのは危険極まりない。
センセーショナルな雑魚養成理論に洗脳される人達だよ。
統計は条件や前提を少し変えれば全く結論が違うのは常識。
どんな統計でも無条件で信用するのは危険極まりない。
こうしてどんなデータとっても「状況が違うので無意味である」と返されていくのですね
麻雀界は研究が盛んで結構なことです
他人を否定する努力ではなく、自らも正解を求める姿勢を示したらどうでしょうか
麻雀界は研究が盛んで結構なことです
他人を否定する努力ではなく、自らも正解を求める姿勢を示したらどうでしょうか
>>888
彼の元データそのものを再検証した人はいないようだけど
類似データを再検証したり考察したりはできる。
たとえば、kmo氏のデータでは本の結論とほとんど変わらなかったし、
>>883のデータをまともに考察すると、本の結論を否定するものではない。
以上の観点から、少なくとも本の結論は信憑性があると言えると思うけど、
データ利用上でこれ以上問題視することはあるかな？
彼の元データそのものを再検証した人はいないようだけど
類似データを再検証したり考察したりはできる。
たとえば、kmo氏のデータでは本の結論とほとんど変わらなかったし、
>>883のデータをまともに考察すると、本の結論を否定するものではない。
以上の観点から、少なくとも本の結論は信憑性があると言えると思うけど、
データ利用上でこれ以上問題視することはあるかな？
>>886
いくらなんでも以上の観点からの部分が曖昧すぎ。
せめてこの程度の誤差は測定誤差と言えるとか数字出してくれないと。
本は統計の数字はいいとして、考察と結論が断定的過ぎるのも問題なんだけどね。
いくらなんでも以上の観点からの部分が曖昧すぎ。
せめてこの程度の誤差は測定誤差と言えるとか数字出してくれないと。
本は統計の数字はいいとして、考察と結論が断定的過ぎるのも問題なんだけどね。
論文でも第三者の査読受けてないのはだめ。
将棋ならボナンザ製作者は素人同然であるのに、プロも苦戦するほどのものに
仕上げてるんだから、実戦やネットの実力で言葉に信憑性を持たせなくていい。
あっちは競合する激指とか多数あるからいいんだけど、こっちも
kmo2さんのまったりみたいに人ｖｓCOMとかCOMｖｓCOMとかにしていけないかなあ。
将棋ならボナンザ製作者は素人同然であるのに、プロも苦戦するほどのものに
仕上げてるんだから、実戦やネットの実力で言葉に信憑性を持たせなくていい。
あっちは競合する激指とか多数あるからいいんだけど、こっちも
kmo2さんのまったりみたいに人ｖｓCOMとかCOMｖｓCOMとかにしていけないかなあ。
第3者の査読・・？
俺のデータ、俺の集計方法だとこうなった。だから彼のは間違ってる、とかなら正しい指摘だろうが
根拠は無いがお前は間違ってる、では話にならん.
あまつさえデータ検証作業そのものを否定する始末とかな。
俺のデータ、俺の集計方法だとこうなった。だから彼のは間違ってる、とかなら正しい指摘だろうが
根拠は無いがお前は間違ってる、では話にならん.
あまつさえデータ検証作業そのものを否定する始末とかな。
12と１８ 約１．５倍というなら納得いくな
>>895はデータ否定のオカルト論者と、最善の戦略を導出するのに統計が十分条件である
前提にも疑問を抱いているデジタル派との区別がついてない可能性があるな。
彼の「データが（統計の基本ミス、取り方の前提的に、結論優先バイアス疑義etc）」間違ってるというのと、
「データから導出された結論(データ不足、考察飛躍）」が間違ってるというのもまた別の問題。
とりあえず査読については辞書引いて来い。wikipediaでいいから。
前提にも疑問を抱いているデジタル派との区別がついてない可能性があるな。
彼の「データが（統計の基本ミス、取り方の前提的に、結論優先バイアス疑義etc）」間違ってるというのと、
「データから導出された結論(データ不足、考察飛躍）」が間違ってるというのもまた別の問題。
とりあえず査読については辞書引いて来い。wikipediaでいいから。
データの誤差とは思わないが両面だけのデータでは
正しい数値はわからない。
測定方法に問題点があるからそれを是正すればおけ。
正しい数値はわからない。
測定方法に問題点があるからそれを是正すればおけ。
>>893
おまえ>>888だよね？
なに寝言をほざいてるか知らないけど･･･
>>886に書いた
「>>883が勘違い発言をし、その勘違い発言の解説を利用する形で批判した>>884は不当」
というのは、数字出すまでもなく正当。
この時点で>>886へのレス>>888の「どちらともいえない」ってのは否定されてるよ。
その上で、データの誤差などを計算し、結論の正当性を示せってことだけど、
自分でやりゃあいいじゃん？
kmo氏のデータなら、危険度1.2倍くらいに帰無仮説設定して検定すれば
統計的に信頼度９５％くらいで証明できるでしょ。
おまえ>>888だよね？
なに寝言をほざいてるか知らないけど･･･
>>886に書いた
「>>883が勘違い発言をし、その勘違い発言の解説を利用する形で批判した>>884は不当」
というのは、数字出すまでもなく正当。
この時点で>>886へのレス>>888の「どちらともいえない」ってのは否定されてるよ。
その上で、データの誤差などを計算し、結論の正当性を示せってことだけど、
自分でやりゃあいいじゃん？
kmo氏のデータなら、危険度1.2倍くらいに帰無仮説設定して検定すれば
統計的に信頼度９５％くらいで証明できるでしょ。
468で4をきってリーチするとモロひっかけ
667で6をきってリーチするとソバテン
中張牌のターツはあとの方まで残すと不利なのでイーシャンテンまで残すことは少ない
あえて残すとしてもシャンポンとの選択がある
リャンカン残りはリャンメンへの変化を期待できない場合は引っ掛けしかなくなるが
そういう場合は現物を押さえられていることが多くあがれないことの方が多いため
下手にリーチすると攻められないだけでなく守りまで薄くなる
MJって弱いんじゃないの？
引っかけとかって食らっても取り返しやすいんだよ
667で6をきってリーチするとソバテン
中張牌のターツはあとの方まで残すと不利なのでイーシャンテンまで残すことは少ない
あえて残すとしてもシャンポンとの選択がある
リャンカン残りはリャンメンへの変化を期待できない場合は引っ掛けしかなくなるが
そういう場合は現物を押さえられていることが多くあがれないことの方が多いため
下手にリーチすると攻められないだけでなく守りまで薄くなる
MJって弱いんじゃないの？
引っかけとかって食らっても取り返しやすいんだよ
そっか
あと「査読が必要」とかギャグで言ってるのか。
なんで論文の厳密さを一般書籍に求めてんのよｗ
確かに論文などになればある程度厳格さが必要になるが、
認知が目的の活動の場合、たとえば論文発表や解説書籍などでは
むしろ他人を惹きつける、興味を持たせることに主眼が置かれるのは当たり前。
立派な研究と論文を出す研究者でも、発表の場で聴講者をぞろぞろ途中退出
させるような退屈な発表をする人は、ある意味でバカにされるくらいだよ。
一般書籍という形をとってる時点で自明だが、科学する麻雀もまた
彼の業績を認知させ、興味を持ってもらうことに重点が置かれている。
そんな本の内容にいちいち論文的な厳密さを求めるのは滑稽でならない。
むしろ内容に興味を持ち、また君らに批判精神があるのなら、
やはり君らこそ手を動かして検証してみる、というのが筋ではないかな。
なんで論文の厳密さを一般書籍に求めてんのよｗ
確かに論文などになればある程度厳格さが必要になるが、
認知が目的の活動の場合、たとえば論文発表や解説書籍などでは
むしろ他人を惹きつける、興味を持たせることに主眼が置かれるのは当たり前。
立派な研究と論文を出す研究者でも、発表の場で聴講者をぞろぞろ途中退出
させるような退屈な発表をする人は、ある意味でバカにされるくらいだよ。
一般書籍という形をとってる時点で自明だが、科学する麻雀もまた
彼の業績を認知させ、興味を持ってもらうことに重点が置かれている。
そんな本の内容にいちいち論文的な厳密さを求めるのは滑稽でならない。
むしろ内容に興味を持ち、また君らに批判精神があるのなら、
やはり君らこそ手を動かして検証してみる、というのが筋ではないかな。
また変なのが湧いてきたな。アンカーたっぷりの自己弁護レスとはなあ。
凸弁護ももっと客観的にできないのかな？
凸弁護ももっと客観的にできないのかな？
MJってどのぐらいのレベルなのかしら？
データとかネットに出たりするの？
１７．５９％ってよく見たら無筋４５６＋片筋分で大体ちょうどいいんじゃ？
データとかネットに出たりするの？
１７．５９％ってよく見たら無筋４５６＋片筋分で大体ちょうどいいんじゃ？
このスレが以前より良い方向に
向かっているのは確かだと思う。
向かっているのは確かだと思う。
こないだの天鳳ポンする？みたいなのはちょくちょくあってもいいと思うんだ。
うしうし掲示板なんか誰も数字で語ってくれないし、ああいうのは新旧プロ雀士に
聞くのと大差ない。
とりあえずソバテンの話は結局大差は出ないし、待ち読みをデジタルはあんま
重視しないんだから、もっと押し引きの基準と字牌の扱いについて考察した方がいいと思う。
うしうし掲示板なんか誰も数字で語ってくれないし、ああいうのは新旧プロ雀士に
聞くのと大差ない。
とりあえずソバテンの話は結局大差は出ないし、待ち読みをデジタルはあんま
重視しないんだから、もっと押し引きの基準と字牌の扱いについて考察した方がいいと思う。
908 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/05/30(金) 21:54:35 ID:???
>>883
リーチ宣言牌のソバ待ち と 無スジ を比べてどうするのですか?
1枚ずつで比べないと何の意味もないですよ。
>>884-885
凸本 p.194 より抜粋:
リーチ宣言牌近辺の牌で危険になるのは、19牌と、4切り(6切り)における2(8)牌だけである。
それも、小さな差である(例えば4m切りリーチにおける2mは、2sよりは危険になるものの、3sと同じくらい安全であり、「またぎスジだから」という理由によって打牌が変化することはまれである)。
これをソバテンと呼ぶのであれば、凸氏によるソバテンの定義には「両面に限る」などの条件はありません。
リーチ宣言牌のソバ待ち と 無スジ を比べてどうするのですか?
1枚ずつで比べないと何の意味もないですよ。
>>884-885
凸本 p.194 より抜粋:
リーチ宣言牌近辺の牌で危険になるのは、19牌と、4切り(6切り)における2(8)牌だけである。
それも、小さな差である(例えば4m切りリーチにおける2mは、2sよりは危険になるものの、3sと同じくらい安全であり、「またぎスジだから」という理由によって打牌が変化することはまれである)。
これをソバテンと呼ぶのであれば、凸氏によるソバテンの定義には「両面に限る」などの条件はありません。
以下の情報ならとれるかもしれませんが、興味ありますか？
１）両面に限らないソバ聴の集計
２）一切ソバ聴リーチを嫌わないコンピュータ（まったり麻雀のアルゴリズム）では
どの程度のソバ聴リーチ率が多いか
（雀士はどの程度ソバ聴リーチを嫌っているかの目安に）
３）ソバ聴の場合のツモロン比率と通常のツモロン比率の違い
（雀士はどの程度ソバ聴を警戒しているかの目安に）
４）ソバ聴を嫌って一巡まってツモギリリーチをした場合の和了率
（ソバ聴きらって一巡待つことは有効か）
>>909
kmo2さんいつもお疲れ様です。
できるならですがソバテンのうち両面以上良形とカンチャンシャボ等の
割合の比較なんかも興味あります。実際完全イーシャンなんかのソバテンより、
１１３９９からリーチなどのソバテンの方が多そうなので。
個人的には科学する麻雀のp94の６～１０順目追いかけのスジ待ちロン割合を
母数３桁以上での検証し直すべきかなというのと、
全ての流局率とリーチ＋副露との関連性あたりも興味あります。
kmo2さんいつもお疲れ様です。
できるならですがソバテンのうち両面以上良形とカンチャンシャボ等の
割合の比較なんかも興味あります。実際完全イーシャンなんかのソバテンより、
１１３９９からリーチなどのソバテンの方が多そうなので。
個人的には科学する麻雀のp94の６～１０順目追いかけのスジ待ちロン割合を
母数３桁以上での検証し直すべきかなというのと、
全ての流局率とリーチ＋副露との関連性あたりも興味あります。
>>900
の意見はおかしい 素直に効率打法してないしソバテン認めてる
の意見はおかしい 素直に効率打法してないしソバテン認めてる
ソバ聴の条件を
例えば３萬がリーチ宣言牌の場合、
待ち牌に１萬 or ２萬 or 4萬 or ５萬のいずれかを含んでいるに変更して採取しました
集計局数 56693局
該当リーチ数 5062回
ソバ聴リーチ回数 1136回
別スーツの同条件 2099回
結局のところ、
908で引用していること以上のことは言えませんね。
「ウラスジは危険ではない」ってフレーズは言葉のアヤで、
多少は危ないけど、気にするほどではないってこと。
そして、それは前から凸さんが主張していたってことですね。
例えば３萬がリーチ宣言牌の場合、
待ち牌に１萬 or ２萬 or 4萬 or ５萬のいずれかを含んでいるに変更して採取しました
集計局数 56693局
該当リーチ数 5062回
ソバ聴リーチ回数 1136回
別スーツの同条件 2099回
結局のところ、
908で引用していること以上のことは言えませんね。
「ウラスジは危険ではない」ってフレーズは言葉のアヤで、
多少は危ないけど、気にするほどではないってこと。
そして、それは前から凸さんが主張していたってことですね。
とつげきってなんでリアルで打たないんだろう。
なんかもったいないんだよね、ネット麻雀だけって。
もっと麻雀界で幅広く活躍が出来るはずなのに。
なんかもったいないんだよね、ネット麻雀だけって。
もっと麻雀界で幅広く活躍が出来るはずなのに。
ウラスジは危険だぞ。ペロペロされたらすげえ危険。
>>913
たまにリアルでも打ってるじゃん。テレビ対局など。
たまにリアルでも打ってるじゃん。テレビ対局など。
データ？ｗｗｗ
勝てばリアルやるに決まってるだろ
プルプルして牌をこぼすし弱っちくてボコボコにされて
すぐアウトオーバーしちまうからだよ
ファミコンの麻雀でデータでも取ってろばーかｗｗｗ
勝てばリアルやるに決まってるだろ
プルプルして牌をこぼすし弱っちくてボコボコにされて
すぐアウトオーバーしちまうからだよ
ファミコンの麻雀でデータでも取ってろばーかｗｗｗ
>>917
nihongodeok
nihongodeok
凸はリアルは無理だろ 気弱そうだしビビリだろ
ネットでしか人と対局できないんじゃない？
ネットでしか人と対局できないんじゃない？
いやだからリアルでも打ってるがな・・・
リアルで打ってないと、牌が手につかないよね。
この前１０年ぶりくらいでリアル麻雀やったら、手牌はグチャってなるわ倒れるわで、凸を笑えないということが分かった。
この前１０年ぶりくらいでリアル麻雀やったら、手牌はグチャってなるわ倒れるわで、凸を笑えないということが分かった。
慣れて無くても点数計算間違えたりクソ鳴きはしない
微妙な擁護してるやつがいるな
こういうの見てると凸本人は２ｃｈに書き込んだことありませんてのが
信用できなくなるのも分かる
微妙な擁護してるやつがいるな
こういうの見てると凸本人は２ｃｈに書き込んだことありませんてのが
信用できなくなるのも分かる
元メンバーや打ち狂ってない限り、何年も打ってなかったらミスるのは普通だろ
>>923
人間だからミスをするのは当たり前。
だから気にするこたあないが、凸のそれまでの放言からすると嘲笑されても
おかしくないし、実際ひどかったらしい。
擁護したい気持ちもわからなくもないが、これまでの非難・嘲笑ネタは全て
凸本人がまいた種だ。自業自得。
彼のホームページを久しぶり見たが、いつのまにかプロ批判の文が消えてたなｗ
彼のキャラクターとして擁護する者もいるだろうが、アンチにボロクソに叩かれても
ある意味しょうがない。
ただ、凸の女ネタやプルプルネタは食傷気味だ。それこそ彼にみてもらえるように
ホームページに書き込めばいい。
凸自体を正直好きになることはないし評価も低い。
彼はどうでもいいが、彼の著書のスレで麻雀で発見できるモノがあればいいと
思いのぞいたが、やはり得るものはなさそうだ。
人間だからミスをするのは当たり前。
だから気にするこたあないが、凸のそれまでの放言からすると嘲笑されても
おかしくないし、実際ひどかったらしい。
擁護したい気持ちもわからなくもないが、これまでの非難・嘲笑ネタは全て
凸本人がまいた種だ。自業自得。
彼のホームページを久しぶり見たが、いつのまにかプロ批判の文が消えてたなｗ
彼のキャラクターとして擁護する者もいるだろうが、アンチにボロクソに叩かれても
ある意味しょうがない。
ただ、凸の女ネタやプルプルネタは食傷気味だ。それこそ彼にみてもらえるように
ホームページに書き込めばいい。
凸自体を正直好きになることはないし評価も低い。
彼はどうでもいいが、彼の著書のスレで麻雀で発見できるモノがあればいいと
思いのぞいたが、やはり得るものはなさそうだ。
925 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/31(土) 21:14:17 ID:3BBfFRuT
２ちゃんで罵倒されて身近な人間(ぷりけつとか)に擁護されて自尊心を保っていれば
それはそれで無能公務員にはちょうどいい現実なんじゃない。
カナとかいう出会い系サイトやっていて、
鼻が潰れていて、笑うと歯ぐきが剥き出しになるバカ女(元カノ)のことを書き込まれて
信者と偽善者と童貞が必死になって反論するスレですよここは。
それはそれで無能公務員にはちょうどいい現実なんじゃない。
カナとかいう出会い系サイトやっていて、
鼻が潰れていて、笑うと歯ぐきが剥き出しになるバカ女(元カノ)のことを書き込まれて
信者と偽善者と童貞が必死になって反論するスレですよここは。
女の悪口言うのはさすがにどうかと思うが。麻雀全く関係ないじゃん。
いや俺はどちらかといえばアンチになると思うし凸に対する批判も書いてる
が女の悪口には乗ってないぞ。９２５の言うようにアンチが女の悪口言ってる
わけではないだろ
が女の悪口には乗ってないぞ。９２５の言うようにアンチが女の悪口言ってる
わけではないだろ
うむこのスレで女の悪口何度もいってるのはたぶん１人だけだろ。
その一人は>>925でおｋ？
女の悪口を言おう！ってわけじゃないけど、ブスにはブスって言っていいだろ。
カナって女も気持ち悪いのは事実だし。
よそでやれって意見もあるが、わざわざ豚鼻スレ立てるのも変だしな。
あと「効用関数」の概念も知らずに「生命保険」を名言と勘違いしてた白痴のスレって消えたの？
カナって女も気持ち悪いのは事実だし。
よそでやれって意見もあるが、わざわざ豚鼻スレ立てるのも変だしな。
あと「効用関数」の概念も知らずに「生命保険」を名言と勘違いしてた白痴のスレって消えたの？
じゃねえの？なんで急に女の話題だしたかわかんねえしｗ
どんだけ強引なフリだよって感じだ
どんだけ強引なフリだよって感じだ
>>930
女を知らない奴はすぐ女をかばいたがるから仕方ないよ
女を知らない奴はすぐ女をかばいたがるから仕方ないよ
>>930
いや別に女の悪口を言うなてわけじゃないがブスにブスて言う必要はないだろ？
可愛いコには可愛いというべきだが。自分の価値観に合わないものを全否定てのは
人としてどうかと思うぞ。お前はそんなに男前なのか？ならジャニーズでも入ってろよ
あと今現在のことなら多少はわかるが何年も前のことにしつこすぎ
女の腐ったやつみたいだな
いや別に女の悪口を言うなてわけじゃないがブスにブスて言う必要はないだろ？
可愛いコには可愛いというべきだが。自分の価値観に合わないものを全否定てのは
人としてどうかと思うぞ。お前はそんなに男前なのか？ならジャニーズでも入ってろよ
あと今現在のことなら多少はわかるが何年も前のことにしつこすぎ
女の腐ったやつみたいだな
ブサい女を自慢してネットで顔晒してる痛いやつは凸じゃなくても
叩かれるだろ。凸だからとか関係ない。
むしろ叩かれたいのかと思うほどアホな行為。
という結論だったろ。
話題ループしてるね。
忘れたころに論破された理屈をまた持ってくるのはとつの悪い癖。
叩かれるだろ。凸だからとか関係ない。
むしろ叩かれたいのかと思うほどアホな行為。
という結論だったろ。
話題ループしてるね。
忘れたころに論破された理屈をまた持ってくるのはとつの悪い癖。
女の話題が去ったと思ったらまた蒸し返す流れには少々うんざりしている
まだソバテン云々の議論してたほうが全然マシだ
そういや気になってんだけどさ。
宣言牌のスジ信頼度ってどんなもん？リャンカンから出る形が少なく無いと思うから
俺は余り信頼してないんだが、これは気のせいだろうか？
宣言牌じゃない捨牌のスジの信頼度とくらべてどうなんだろう。
しかし手作業でも手作業じゃなくてもデータとるの大変そうだけど。
まだソバテン云々の議論してたほうが全然マシだ
そういや気になってんだけどさ。
宣言牌のスジ信頼度ってどんなもん？リャンカンから出る形が少なく無いと思うから
俺は余り信頼してないんだが、これは気のせいだろうか？
宣言牌じゃない捨牌のスジの信頼度とくらべてどうなんだろう。
しかし手作業でも手作業じゃなくてもデータとるの大変そうだけど。
一番悪いのは蒸し返した>>925だと思うが
だよね
うそ
にせ５９が名無しで湧いてる希ガス・・・
59の嫉妬はすごいからね
943 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/01(日) 12:41:54 ID:hqQWyZ+Q
女の話が嫌ならスルーしてソバテンの話してろよ
何の話するのも自由なんだろ？
道徳も倫理も名言と言って散々悪態ついてた粕公務員が。
何の話するのも自由なんだろ？
道徳も倫理も名言と言って散々悪態ついてた粕公務員が。
そろそろ次スレ立ての時期なので>>950は準備よろ。
ソバテンは打牌選択を捨て牌読みの延長上でやってる人にはともかく、
聴牌形と打点で押し引きを決めてる人にはあまり影響ないので次いきましょう。
とりあえず科学するのｐ１４４の字牌のロンされる確率妙に少なくないですかね？
ソバテンは打牌選択を捨て牌読みの延長上でやってる人にはともかく、
聴牌形と打点で押し引きを決めてる人にはあまり影響ないので次いきましょう。
とりあえず科学するのｐ１４４の字牌のロンされる確率妙に少なくないですかね？
川田亜子が自殺したのに、
カナとかいう豚鼻で歯ぐき剥き出しの出会い系メンヘラ馬鹿女が生きてるのは何故なんだぜ？
それ見てカナって子が自殺したらどうすんねんｗ
字牌のロン確率は、科学信者の嫌いな”相手による”な。
端牌より先に字牌を役牌でも全部切るような人もいるし、
なるべく絞る人もいる。
待ちの選択も、好形見えてるのに字牌のタンキを選ぶ人もいる。
チートイ、ホンイツを多用するかにもよる。
序盤の牌の切り出しを見て字をためる人かが初歩の判断基準。
あと和了形を見て狙いどころタンキが好きな人は要注意。
科学本に書いてるのは、あくまで平均。
そのデータによって、平均に近い数値が多く出るものもあるし
結果的に平均なだけで、打ち手によって大きくぶれる数値もある。
端牌より先に字牌を役牌でも全部切るような人もいるし、
なるべく絞る人もいる。
待ちの選択も、好形見えてるのに字牌のタンキを選ぶ人もいる。
チートイ、ホンイツを多用するかにもよる。
序盤の牌の切り出しを見て字をためる人かが初歩の判断基準。
あと和了形を見て狙いどころタンキが好きな人は要注意。
科学本に書いてるのは、あくまで平均。
そのデータによって、平均に近い数値が多く出るものもあるし
結果的に平均なだけで、打ち手によって大きくぶれる数値もある。
>>948
それはちょっとずれてるんで無いかいって気がしてならん。
打ち手によって大いに戦略をずらすべき可能性があるのが麻雀だがここでは
とりあえず平均的な指標として、字牌をどこまで絞るものが安定した成績を出せるか、
ある一定以上絞れば却って危険なのか等について考えるといいと思う。
絞りの概念全くいらないっていうのはさすがにおかしいと思うので。
それはちょっとずれてるんで無いかいって気がしてならん。
打ち手によって大いに戦略をずらすべき可能性があるのが麻雀だがここでは
とりあえず平均的な指標として、字牌をどこまで絞るものが安定した成績を出せるか、
ある一定以上絞れば却って危険なのか等について考えるといいと思う。
絞りの概念全くいらないっていうのはさすがにおかしいと思うので。
「相手によって戦略を変える」
これ、リアル知らない田舎者の代表的な妄想な
初めて見る相手が大部分のフリーでいちいち相手によって打牌変えたりしないんだっつーの
これ、リアル知らない田舎者の代表的な妄想な
初めて見る相手が大部分のフリーでいちいち相手によって打牌変えたりしないんだっつーの
そうとは限らんだろ。聴牌順目が早い面子では打点を犠牲にそれ相応の
聴牌速度が求められるし、一定でいいわけはない。
とりあえず可能性があるってのを断定的に誤訳抽出しといて批評すんのはどうかと思う。
聴牌速度が求められるし、一定でいいわけはない。
とりあえず可能性があるってのを断定的に誤訳抽出しといて批評すんのはどうかと思う。
「端牌より先に字牌を役牌でも全部切るような人、なるべく絞る人」
「待ちの選択も、好形見えてるのに字牌のタンキを選ぶ人」
「チートイ、ホンイツを多用する人」
「聴牌順目が早い面子」
毎回対戦相手の違う都会のフリーでこれをどうやって見分けるわけ？
卓の手前についてるボタン押すと和了率とか副露率とか出てくるわけ？
対戦相手の打牌の傾向がそもそも分からないのにそれによって変えるべき打牌って一体何？
アホちゃうのん？
「待ちの選択も、好形見えてるのに字牌のタンキを選ぶ人」
「チートイ、ホンイツを多用する人」
「聴牌順目が早い面子」
毎回対戦相手の違う都会のフリーでこれをどうやって見分けるわけ？
卓の手前についてるボタン押すと和了率とか副露率とか出てくるわけ？
対戦相手の打牌の傾向がそもそも分からないのにそれによって変えるべき打牌って一体何？
アホちゃうのん？
>>953
何局か見ればわかるだろｗｗｗ
テンパイ形みればどこで何をツモってどう切ったか、
最低２シャンテンぐらいからは予想つくだろｗｗｗ
お前アホだなｗｗｗｗｗ
お前じゃ絶対フリー勝てないと断言するわ
何局か見ればわかるだろｗｗｗ
テンパイ形みればどこで何をツモってどう切ったか、
最低２シャンテンぐらいからは予想つくだろｗｗｗ
お前アホだなｗｗｗｗｗ
お前じゃ絶対フリー勝てないと断言するわ
↑どこの山の中の脳内フリー厨ですか？（苦笑）
私は都心じゃ結構有名なフリー厨ですよｗ5月はテンゴで100戦打って4万浮きましたがｗｗ
私は都心じゃ結構有名なフリー厨ですよｗ5月はテンゴで100戦打って4万浮きましたがｗｗ
短期のスタイルなんて、ツモに大きく左右されるだろ。
多くの場合最善手はそう変わらない。好みで変動する部分なんてわずか。
面子手にすべき部分で字牌単騎にこだわるのはスタイルではなく下手なだけ。
多くの場合最善手はそう変わらない。好みで変動する部分なんてわずか。
面子手にすべき部分で字牌単騎にこだわるのはスタイルではなく下手なだけ。
「端牌より先に字牌を役牌でも全部切るような人、なるべく絞る人」
「待ちの選択も、好形見えてるのに字牌のタンキを選ぶ人」
「チートイ、ホンイツを多用する人」
「聴牌順目が早い面子」
何局か見ればこれが全部分かるわけ？ｗｗｗ
ミナミってのもそうだが、こういうこと書いてる奴って間違いなく
石川とかそういう間抜けな山の中で月に数回フリー通うぐらいのニワカのオッサン
どうしてこうアホな自称リアル強者が次から次へと湧くのかねｗｗｗｗ
面白いねぇｗｗｗｗｗｗｗ
「待ちの選択も、好形見えてるのに字牌のタンキを選ぶ人」
「チートイ、ホンイツを多用する人」
「聴牌順目が早い面子」
何局か見ればこれが全部分かるわけ？ｗｗｗ
ミナミってのもそうだが、こういうこと書いてる奴って間違いなく
石川とかそういう間抜けな山の中で月に数回フリー通うぐらいのニワカのオッサン
どうしてこうアホな自称リアル強者が次から次へと湧くのかねｗｗｗｗ
面白いねぇｗｗｗｗｗｗｗ
漫画の見すぎだろう。
戦略なんて相手がどうのこうのじゃなくて、配牌、河、点棒、先手か後手かとかで
一局一局変わるだろ。
てか、950も変に煽るなよ。口三味線する奴も正直強いとは思えないぜ。
戦略なんて相手がどうのこうのじゃなくて、配牌、河、点棒、先手か後手かとかで
一局一局変わるだろ。
てか、950も変に煽るなよ。口三味線する奴も正直強いとは思えないぜ。
959 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/02(月) 02:53:13 ID:y01O8iig
スレと直接関係ない内容でスマンが諸君らの意見を聞きたい。
こんど社内で麻雀大会が催されることとなった。
ルールはフツーのありありルール
赤ドラ入り、マン･ピン･ソー各1枚
レートは千点100円･･･とここまではフツーなんだが
赤ドラと一発の祝儀が1枚1000円とレートの割りに高い
質問店はひとつ
このような祝儀偏重麻雀で勝つにはどーいう戦術が良いのか？
俺としては手に赤がある時はもちろん、赤がなくても赤ツモ期待で
点棒度外視の早アガリ志向が良いのではないかと思うのだが･･･。
食いタン1000点テンパっても自分がツモっちゃわない限り
赤が来るまで見逃し続けるとか･･･こーいう戦術って効率悪い？
あえてこのスレで質問する理由は
強い打ち手が多いと思ったから（肯定派限定）。
頼む、誰かアドバイスしてくれ。
こんど社内で麻雀大会が催されることとなった。
ルールはフツーのありありルール
赤ドラ入り、マン･ピン･ソー各1枚
レートは千点100円･･･とここまではフツーなんだが
赤ドラと一発の祝儀が1枚1000円とレートの割りに高い
質問店はひとつ
このような祝儀偏重麻雀で勝つにはどーいう戦術が良いのか？
俺としては手に赤がある時はもちろん、赤がなくても赤ツモ期待で
点棒度外視の早アガリ志向が良いのではないかと思うのだが･･･。
食いタン1000点テンパっても自分がツモっちゃわない限り
赤が来るまで見逃し続けるとか･･･こーいう戦術って効率悪い？
あえてこのスレで質問する理由は
強い打ち手が多いと思ったから（肯定派限定）。
頼む、誰かアドバイスしてくれ。
祝儀偏重であっても基本は両面聴牌即リーのツモり麻雀が基本。
ウマとオカがどんなもんか分からんけど、オカがある限り
ネット麻雀とかと違ってトップ取り志向でいけばいい。
赤が来るまで見逃しとかはしない。チートイも無理に５で待ったりしない。
ただ祝儀がツモった場合ロンの３倍入ってくるんだから
赤入ってる聴牌で先制リーチして待ちの良さと順目と他家のオリ具合をちゃんと見て、
見逃してツモにいくのはあり。というかそれぐらいしか変わらん。
ウマとオカがどんなもんか分からんけど、オカがある限り
ネット麻雀とかと違ってトップ取り志向でいけばいい。
赤が来るまで見逃しとかはしない。チートイも無理に５で待ったりしない。
ただ祝儀がツモった場合ロンの３倍入ってくるんだから
赤入ってる聴牌で先制リーチして待ちの良さと順目と他家のオリ具合をちゃんと見て、
見逃してツモにいくのはあり。というかそれぐらいしか変わらん。
相手に合わせて戦略が変動する余地が麻雀にはあるか？という命題に対して
>>953>>957みたいな要素が真っ先に出てくる時点で全然デジタルに
打ち方が熟成されてないのは分かる。
意識するといっても役作りや引っ掛けの傾向なんか見ねえよ。
個人的には聴牌スピードなんかより、下家へのケアの上手下手は注意するがな。
その点では字牌チェックしてる奴も大概強い。
>>953>>957みたいな要素が真っ先に出てくる時点で全然デジタルに
打ち方が熟成されてないのは分かる。
意識するといっても役作りや引っ掛けの傾向なんか見ねえよ。
個人的には聴牌スピードなんかより、下家へのケアの上手下手は注意するがな。
その点では字牌チェックしてる奴も大概強い。
962 ：959：2008/06/02(月) 03:37:29 ID:y01O8iig
>>960さん
失敬、肝心な点を書き忘れました。
25000点持ちの30000返し、ウマなしです。
質問しっぱなしってのもアレなんで、
開催日までにしばらく間もあることだし
自分でもいろいろ考えてみます。
皆の衆の意見、引き続きお願いします。
失敬、肝心な点を書き忘れました。
25000点持ちの30000返し、ウマなしです。
質問しっぱなしってのもアレなんで、
開催日までにしばらく間もあることだし
自分でもいろいろ考えてみます。
皆の衆の意見、引き続きお願いします。
統計の範疇じゃないからなんともいえんよね＞相手の戦略で打ち筋を変える
例えば面子でうまくない（振り込みが多い）人が混じっていた場合
最適戦略をとってくれない可能性が高い（リーチや親の仕掛けにゼンツ等）
そのため統計処理すると予想外の結果になる可能性がある
例：下手な人がホンイツ2フーロ2シャンテンで、親リーに無筋ドラきりとかの期待値無視ツッパ
→聴牌してると思ってオリなど
待ちの傾向はそんなに変わらないと思う。オーラスで何か制約がつくと読むことも必要になる
例えば面子でうまくない（振り込みが多い）人が混じっていた場合
最適戦略をとってくれない可能性が高い（リーチや親の仕掛けにゼンツ等）
そのため統計処理すると予想外の結果になる可能性がある
例：下手な人がホンイツ2フーロ2シャンテンで、親リーに無筋ドラきりとかの期待値無視ツッパ
→聴牌してると思ってオリなど
待ちの傾向はそんなに変わらないと思う。オーラスで何か制約がつくと読むことも必要になる
ウマなしかよｗ
てことは35000,29000,21000,15000みたいな分布で終わっても
+2500,-100,-900,-1500程度ってことね。
トップ以外はゴミでかつ２位→１位でも+2000なので、
１発と祝儀が重要なわけか。トップ取っても２回赤手に降ってたらチャラ。
１発もリャンカン残っての筋引っ掛けに振るのはかなりこわいな。
ここでは先制両面は即リーってのも赤ないときは考え直すべきかもしれない。
５２００クラスでないととか。とりあえず>>959のリアル＆ネトマでの実力がどんなもんなのかだな。
てことは35000,29000,21000,15000みたいな分布で終わっても
+2500,-100,-900,-1500程度ってことね。
トップ以外はゴミでかつ２位→１位でも+2000なので、
１発と祝儀が重要なわけか。トップ取っても２回赤手に降ってたらチャラ。
１発もリャンカン残っての筋引っ掛けに振るのはかなりこわいな。
ここでは先制両面は即リーってのも赤ないときは考え直すべきかもしれない。
５２００クラスでないととか。とりあえず>>959のリアル＆ネトマでの実力がどんなもんなのかだな。
相手によって戦略云々ってのでかなり重要なの忘れてたな。
追いかけリーチすべきかってのは、科学する麻雀的にも微妙な問題だけど、
待ちがいいから２人しばってツモりあい、振り合い勝ちする割と安定な戦略とっても、
自分の現物頼みで切った脇が先行の方に振り込むなんてこともあるし。
脇が現物枯れしてそうで自分が追いかけた場合、先行と自分どっち意識するだろか？
ってのは統計外の発想でしょうね。
追いかけリーチすべきかってのは、科学する麻雀的にも微妙な問題だけど、
待ちがいいから２人しばってツモりあい、振り合い勝ちする割と安定な戦略とっても、
自分の現物頼みで切った脇が先行の方に振り込むなんてこともあるし。
脇が現物枯れしてそうで自分が追いかけた場合、先行と自分どっち意識するだろか？
ってのは統計外の発想でしょうね。
そりゃ点差や親子、見える範囲での手の高低、広さを無視すれば5分になるんでないの。
現物枯れの時点でもはや山だのみだろ。
片方に通る筋の牌が手元にあったとして、それがどちらに傾くかはツモ運だろう。
どちらを優先するかという打ち手の意思なんて微差でしかあるまい。
何かしらの好みでAを警戒したくても、Bにしか通らない牌で残り手牌が無筋オンリーならそれ切るだろうよ。
現物枯れの時点でもはや山だのみだろ。
片方に通る筋の牌が手元にあったとして、それがどちらに傾くかはツモ運だろう。
どちらを優先するかという打ち手の意思なんて微差でしかあるまい。
何かしらの好みでAを警戒したくても、Bにしか通らない牌で残り手牌が無筋オンリーならそれ切るだろうよ。
>>966
そういうんじゃなくて待ちの広さを根拠に両面２６００以上なら追っかけ～
っていう凸式が、脇ヘボなら待ち枚数より打点重要にシフトする可能性あり
ってことでは？
山場トップなんかだと４位に振っても２位には振りたくないっても
あるだろうし、それ理解できてる奴かなーってのも考えるのは統計外
なんだろうけど面白いね。頭ハネルールも基準決めにどの程度関係あるんだろ？
そういうんじゃなくて待ちの広さを根拠に両面２６００以上なら追っかけ～
っていう凸式が、脇ヘボなら待ち枚数より打点重要にシフトする可能性あり
ってことでは？
山場トップなんかだと４位に振っても２位には振りたくないっても
あるだろうし、それ理解できてる奴かなーってのも考えるのは統計外
なんだろうけど面白いね。頭ハネルールも基準決めにどの程度関係あるんだろ？
968 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/06/02(月) 05:10:27 ID:???
ウマなしでチップ１０００円。
トップ以外は全部同じ価値で、トップもチップ２枚分の価値しかないのか。
そこまで行くと、かなり祝儀狙いで行くのがいいんだろうけど、実際にそれはどの程度なのか・・・
七対のみを一枚切れ字牌でリーチするのか黒５単騎でリーチするのか・・
喰いタン赤３の早い三門張を序盤なら見逃してツモを狙うという戦略はありえるか・・・
リーチに安牌がなくなっても強引に一発けしするべきなのか・・・
トップ以外は全部同じ価値で、トップもチップ２枚分の価値しかないのか。
そこまで行くと、かなり祝儀狙いで行くのがいいんだろうけど、実際にそれはどの程度なのか・・・
七対のみを一枚切れ字牌でリーチするのか黒５単騎でリーチするのか・・
喰いタン赤３の早い三門張を序盤なら見逃してツモを狙うという戦略はありえるか・・・
リーチに安牌がなくなっても強引に一発けしするべきなのか・・・
これだけルールが順位戦から離れても、すぐには最適な戦略が思いつかない
んー
んー
970 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/02(月) 09:48:43 ID:qDDGaIoj
赤ありのツモ和ガリだけ考えてもいいくらいじゃね？
てか裏ドラには祝儀つかないの？
あとカナって女は豚鼻ってことよりも、顔がデカくて
チンチクリンのズングリムックリな体型であることの方が笑えたよｗ
デブじゃないんだけど、なんか体型がマジ糞過ぎて見てるだけでも面白かったｗｗｗ
てか裏ドラには祝儀つかないの？
あとカナって女は豚鼻ってことよりも、顔がデカくて
チンチクリンのズングリムックリな体型であることの方が笑えたよｗ
デブじゃないんだけど、なんか体型がマジ糞過ぎて見てるだけでも面白かったｗｗｗ
普通に考えてカンチャンとリャンメンは、リャンメンのが和了率が２倍くらいありそうだが
そこまで高くないようだ。
過去ログざっと探したが、誰かエロい人よくわからんので教えてくれ。
そこまで高くないようだ。
過去ログざっと探したが、誰かエロい人よくわからんので教えてくれ。
>>971
話が低レベル過ぎるので説明するからすぐに消えてください。
カンチャンは引っ掛けになり易いのと
４枚待ちと８枚待ちでも、あがるのに必要な枚数は１枚でいいので
２倍にはならないということです。
話が低レベル過ぎるので説明するからすぐに消えてください。
カンチャンは引っ掛けになり易いのと
４枚待ちと８枚待ちでも、あがるのに必要な枚数は１枚でいいので
２倍にはならないということです。
>959
あくまでも俺の考えね。東風荘では最高R2158、ＭＦＣでは大黄龍、フリー雀荘では連戦連勝、プロと対決しても対等以上に打てる（トップではないが）。
打ち方の基本戦略を「先制攻撃」「鉄壁防御」「疾風怒涛」としているが、それはこのルールでもまったく変わらない。
すなわちテンパイのスピードで他家を圧倒し、他家（特に親）のテンパイには絶対に振らない先制攻撃型の麻雀を打つスタイル。
このケースの場合は、一発ご祝儀の期待があるので、８－１０巡目位までにテンパイしたら手変わりを待つことなく基本的にはラーチをかける。
手作りで狙うべき基本はピンフと、赤ドラ絡みのクイタン（或いは風牌・三元牌＋赤ドラ）だと思う。
５２００以上の期待があるなら、さっさと鳴いてクイタン（或いは風牌・三元牌＋赤ドラ）に持っていく。効率いいし。
経験でいえば、他家のドラアンコ＋赤ドラのタンヤオのマンガン以上で形勢逆転するケースが多いので、気をつけて。
でも一番気をつけるべきなのは、麻雀ではなく社内の人間関係かもしれないね。
キーマンに禍根を残すような形で勝たない方がいい。禍根とは、ラーチ一発４５６タンピン三色ドラ３の倍満直撃するとかのこと。
社内で出世したいなら、デッドヒートを繰り返した揚句に、ぎりぎりで負けるくらいがちょうどよい。
「麻雀に勝っても、人生に負けるな」
社内麻雀で勝ち続けたばかりに疎んじられ、左遷された揚句、リストラされた俺がいうのだから間違いないと思うよ。
あくまでも俺の考えね。東風荘では最高R2158、ＭＦＣでは大黄龍、フリー雀荘では連戦連勝、プロと対決しても対等以上に打てる（トップではないが）。
打ち方の基本戦略を「先制攻撃」「鉄壁防御」「疾風怒涛」としているが、それはこのルールでもまったく変わらない。
すなわちテンパイのスピードで他家を圧倒し、他家（特に親）のテンパイには絶対に振らない先制攻撃型の麻雀を打つスタイル。
このケースの場合は、一発ご祝儀の期待があるので、８－１０巡目位までにテンパイしたら手変わりを待つことなく基本的にはラーチをかける。
手作りで狙うべき基本はピンフと、赤ドラ絡みのクイタン（或いは風牌・三元牌＋赤ドラ）だと思う。
５２００以上の期待があるなら、さっさと鳴いてクイタン（或いは風牌・三元牌＋赤ドラ）に持っていく。効率いいし。
経験でいえば、他家のドラアンコ＋赤ドラのタンヤオのマンガン以上で形勢逆転するケースが多いので、気をつけて。
でも一番気をつけるべきなのは、麻雀ではなく社内の人間関係かもしれないね。
キーマンに禍根を残すような形で勝たない方がいい。禍根とは、ラーチ一発４５６タンピン三色ドラ３の倍満直撃するとかのこと。
社内で出世したいなら、デッドヒートを繰り返した揚句に、ぎりぎりで負けるくらいがちょうどよい。
「麻雀に勝っても、人生に負けるな」
社内麻雀で勝ち続けたばかりに疎んじられ、左遷された揚句、リストラされた俺がいうのだから間違いないと思うよ。
＞９７２ レスまじサンクス
ツモがつく確率は２倍でも、捨てるときにスジがきかないというのと
リャンメンでも、内側の牌は有効牌になりやすすく捨てられにくいのが理由ですか
ツモがつく確率は２倍でも、捨てるときにスジがきかないというのと
リャンメンでも、内側の牌は有効牌になりやすすく捨てられにくいのが理由ですか
>976 >977
レスサンクスです。
>978
僕が言いたいことと同じです。（自覚自演じゃないですよ 汗）
ただいま確立のサイトみながら悪すぎる頭を使ってます。
レスサンクスです。
>978
僕が言いたいことと同じです。（自覚自演じゃないですよ 汗）
ただいま確立のサイトみながら悪すぎる頭を使ってます。
＞９７６，９７７さん
紹介してもらったサイトでなんとなくわかりました。
ありがとうございました。
紹介してもらったサイトでなんとなくわかりました。
ありがとうございました。
1-(6/10)*(5/9)*(4/8)=0.8333333333333334
1-(8/10)*(7/9)*(6/8)=0.5333333333333333
1-(8/10)*(7/9)*(6/8)=0.5333333333333333
>>980
理解したなら解説してくれたまえよ
理解したなら解説してくれたまえよ
ああ、そういうことか。1回だけ引くっていう前提じゃないから勘違いするんだな。
複数回引くなら、そりゃあ倍にはならないよね。引くほどに多面待ちの優位さは消失する。
極端な話10回引けば差はなくなる。
複数回引くなら、そりゃあ倍にはならないよね。引くほどに多面待ちの優位さは消失する。
極端な話10回引けば差はなくなる。
名前>>978の間違いだった。まあいいか。
>>984
その通り。
その通り。
とつげき東北著「科学する麻雀」 22
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1212388184/
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1212388184/
いや、９回で差はなくなる。
とりあえず埋めてから次スレ行こうと思うが、
上の社内麻雀予定者、ソバテン論議、
麻雀は人によって戦略変える余地あるか？の論議、
カンチャン思ったほど悪くない等次スレでもやりましょう。
女の悪口言う奴はイラネ。ついでにkom2さん以外のコテハンもイラネ。
上の社内麻雀予定者、ソバテン論議、
麻雀は人によって戦略変える余地あるか？の論議、
カンチャン思ったほど悪くない等次スレでもやりましょう。
女の悪口言う奴はイラネ。ついでにkom2さん以外のコテハンもイラネ。
むしろやる人を選ぶ事が戦略
１０００なら科学する麻雀２が今年中に発刊
992 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/02(月) 23:31:36 ID:Oso1Uyum
1000ならペンチャン待ちブーム到来
つか埋めなさ杉だろおめーら
つか埋めなさ杉だろおめーら
1000なら麻雀牌は34種ｘ6枚の時代になる
俺は天才
995 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/03(火) 10:11:39 ID:wsR792Ob
毎回のツモの確率を基準にするのかｗ
和了の確率を基準にするのが普通だろｗ
勝手に毎回のツモ確率だけ計算してれば～？ｗｗｗｗｗ
雑魚がｗｗｗｗｗｗｗ
和了の確率を基準にするのが普通だろｗ
勝手に毎回のツモ確率だけ計算してれば～？ｗｗｗｗｗ
雑魚がｗｗｗｗｗｗｗ
998 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/03(火) 17:07:45 ID:qZkyXWfR
>>996
でも鉄壁は「ルーレットで五回連続で赤が出たら、次に黒が出る確率は二分の一じゃないんです」って言ってたよ？
でも鉄壁は「ルーレットで五回連続で赤が出たら、次に黒が出る確率は二分の一じゃないんです」って言ってたよ？
1000 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/03(火) 17:19:57 ID:x0JtaAio
1000頂き
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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