＊＊＊何切る？統一スレ74＊＊＊
・マンズは一～九 ピンズは(1)～(9) ソーズは１～９です。
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）、祝儀5000点相当
(鳴き祝儀あり)、テンパイ連荘。違う場合は明記して下さい。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）、祝儀5000点相当
(鳴き祝儀あり)、テンパイ連荘。違う場合は明記して下さい。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。
|
|
|
＜前スレ＞
何切る？統一スレ73
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1204466812/
＜何切る問題リンク＞
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2007」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
何切る？統一スレ73
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1204466812/
＜何切る問題リンク＞
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2007」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
三日月参上
四ね
ミドリ五月
六なもんじゃない
星井七瀬
ハートオブクィーン
ハートオブ九ィーン
ハー十オブクィーン
ンーィクブオ十一ハ
ハートオブ｢クィーン｣
状況は南の２局で子、親番はもう無し18000点持ちの3着目
ドラ３
(赤５６７)三四五七八３４５６７ ツモ六
形だけなら３切って４７ノベで変化待ちという所なのだが
ドラだからそれは無い
となると聴牌とるなら36ノベ単リーチとなるわけだが
(赤５６７)三四五六七34567
なら
三四六七で平和(三色)の258三面待ち
二五で打４で３単機(ここで36や47に受けるなら八を切る意味は無い)
ツモ3は結果論としてはツモってるが
(567)三四五六七33567の最高形(だだし八フリテン)
ツモ6はドラ振り変わり待ち、ツモって満貫
ツモ258は打三の四七ノベ
あまり嬉しく無いツモ47は平和二五八(フリテン)
4の場合はドラ切りの三色含み
７の場合はドラ残し
とまあ色々考えた末八切ったオレはぬるいんかなやっぱ…
ドラ３
(赤５６７)三四五七八３４５６７ ツモ六
形だけなら３切って４７ノベで変化待ちという所なのだが
ドラだからそれは無い
となると聴牌とるなら36ノベ単リーチとなるわけだが
(赤５６７)三四五六七34567
なら
三四六七で平和(三色)の258三面待ち
二五で打４で３単機(ここで36や47に受けるなら八を切る意味は無い)
ツモ3は結果論としてはツモってるが
(567)三四五六七33567の最高形(だだし八フリテン)
ツモ6はドラ振り変わり待ち、ツモって満貫
ツモ258は打三の四七ノベ
あまり嬉しく無いツモ47は平和二五八(フリテン)
4の場合はドラ切りの三色含み
７の場合はドラ残し
とまあ色々考えた末八切ったオレはぬるいんかなやっぱ…
周りの点数や巡目が分からんけど持ち点と場だけで見たら7曲げ
最低満貫あってドラツモでハネもある、18000点くらいなら十分と判断
最低満貫あってドラツモでハネもある、18000点くらいなら十分と判断
15 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/04/07(月) 15:42:52 ID:???
>>13
糞ぬるいと思うｗ
糞ぬるいと思うｗ
７切ってダマ
ツモれば満貫あるし、何点差なのかわからないけど、無理してトップ狙うこともない
マンズ引いての多面張か、ピンズ引いて平和つけてからリーチ
タンピンになりゃ確実に跳ツモになるんだし、ドラ筋ノベタンで曲げるよりはマシでしょ
そしてこの手でテンパイ外しは温いね
ツモれば満貫あるテンパイをとりつつ、一手変わりでいくらでも跳ツモになる手なのに
ツモれば満貫あるし、何点差なのかわからないけど、無理してトップ狙うこともない
マンズ引いての多面張か、ピンズ引いて平和つけてからリーチ
タンピンになりゃ確実に跳ツモになるんだし、ドラ筋ノベタンで曲げるよりはマシでしょ
そしてこの手でテンパイ外しは温いね
ツモれば満貫あるテンパイをとりつつ、一手変わりでいくらでも跳ツモになる手なのに
17 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/07(月) 21:31:45 ID:s3DlOznY
>>13
微妙な手である上に詳しい状況がわからないから、八か７かの主張はしないでおく
三色を見つつ最終形を２５８にしてリーチをかけたいというのは理解できる
しかしそう打った以上、二五はツモ切って、あくまでも三四六七を待つべきだと思う
そこで３タンキテンパイなんかにするのであれば、最初から７を切るべきだと思う
また、３はともかく、４６７はツモ切ってフリテンにはせずに、やはり三四六七を待つべきと思う
八切りそのものがいいか悪いかはともかく、その後の打ち方に違和感を感じる
あなたの八切り後の変化を読んでいると、とてもあがれそうな気がしない
あなたは７を切ったほうがいい
微妙な手である上に詳しい状況がわからないから、八か７かの主張はしないでおく
三色を見つつ最終形を２５８にしてリーチをかけたいというのは理解できる
しかしそう打った以上、二五はツモ切って、あくまでも三四六七を待つべきだと思う
そこで３タンキテンパイなんかにするのであれば、最初から７を切るべきだと思う
また、３はともかく、４６７はツモ切ってフリテンにはせずに、やはり三四六七を待つべきと思う
八切りそのものがいいか悪いかはともかく、その後の打ち方に違和感を感じる
あなたの八切り後の変化を読んでいると、とてもあがれそうな気がしない
あなたは７を切ったほうがいい
18 ：17：2008/04/07(月) 21:49:20 ID:s3DlOznY
13ですが
ちなみに最終形は
(赤567)四五六七345567 ツモ七
ちなみに最終形は
(赤567)四五六七345567 ツモ七
まあ結果オーライだけど
オーラスとかでハネ以上かマンツモを
要求されてない時にやるのは欲張りだと思う。
オーラスとかでハネ以上かマンツモを
要求されてない時にやるのは欲張りだと思う。
うーん…
>>13の打八をテンパイはずしはぬるいの一言で済ますのはナンセンスだと思うなー
この手は、八切ったが為にアガりを逃すこともあれば
八を切ったが為にハネ満、倍満上がることもあるよ、しかもそんなに低くない確率で
結果論は意味無いわけだし
とりあえず36即リーは無いかな
ドラ筋6枚待ちで曲げる形ではないでしょうさすがに
>>13の打八をテンパイはずしはぬるいの一言で済ますのはナンセンスだと思うなー
この手は、八切ったが為にアガりを逃すこともあれば
八を切ったが為にハネ満、倍満上がることもあるよ、しかもそんなに低くない確率で
結果論は意味無いわけだし
とりあえず36即リーは無いかな
ドラ筋6枚待ちで曲げる形ではないでしょうさすがに
ハネマン、倍マンがほしけりゃいいけど、
そうじゃないならおれは３６待ちだな
形だけならダマで十分だけどね
そうじゃないならおれは３６待ちだな
形だけならダマで十分だけどね
麻雀打術の進化の流れを無視した打ち方やと
そりゃどんな可能性もあるだろうけど
1０数年前の打ち方って感じ
期待値の概念が生まれ
不確定三色に拘る事は否定され
2ステップ3ステップと可能性を追求すると
逆に期待値を下げることが判明してなおなぜ打八
そりゃどんな可能性もあるだろうけど
1０数年前の打ち方って感じ
期待値の概念が生まれ
不確定三色に拘る事は否定され
2ステップ3ステップと可能性を追求すると
逆に期待値を下げることが判明してなおなぜ打八
三色にしか目がいかないのも視野が狭いな
かなりの確率で36待ちより優秀なハネツモテンパイに取れるのが強みだろ
問題はハネツモ倍ツモが必要な場況なのかどうかだろうが
実際南3局を迎える前に満貫とハネツモの差はでかいよ、親番無いみたいだし
期待値とやらの計算方法は知らんが
36のアガり逃しのリスクと高め変化のメリットのどっちが勝るかは微妙に感じる
まず
三四六七でハネツモ以上確定、高め倍満三面張
36は結果論としてはアガり逃しだが
36リーチはしない手だろうからハネ満ツモってたっていう想定は無意味
満貫ツモを逃した代わりにハネ確、高め倍満の二五八10枚(フリテン)に化ける
6でもリーチすればハネ確これも10枚
4でドラ切りリーチだと二五7枚で7ハン、八3枚で5ハン
どれもハネツモの可能性で考えればドラの３枚より優秀と言える
25は四七ダマ、四をツモってハネ満
ドラよりも四の方が出アガリしやすいと考えれば待ちも36より優秀といえる
8の形が
(567)345678四五六七
この形の面白いのは、最初のテンパイ形
(567)3456三四五六七八
の萬子変化と受け入れ枚数同じなのに打点が高い
二三五六八九は全て9枚待ちの変化、内リーチツモでハネ満になるのを数えると
22/54で半分以上は平和かタンヤオが崩れる
対して235689も全て9枚待ち変化、内リーチツモでハネ満以上は
33/54で、内倍ツモのケースが10/33
二五ツモで出アガりハネ満確定の3タンキ…は無いかな
36に受けるかもう一度一向聴に戻した方が良い
かなりの確率で36待ちより優秀なハネツモテンパイに取れるのが強みだろ
問題はハネツモ倍ツモが必要な場況なのかどうかだろうが
実際南3局を迎える前に満貫とハネツモの差はでかいよ、親番無いみたいだし
期待値とやらの計算方法は知らんが
36のアガり逃しのリスクと高め変化のメリットのどっちが勝るかは微妙に感じる
まず
三四六七でハネツモ以上確定、高め倍満三面張
36は結果論としてはアガり逃しだが
36リーチはしない手だろうからハネ満ツモってたっていう想定は無意味
満貫ツモを逃した代わりにハネ確、高め倍満の二五八10枚(フリテン)に化ける
6でもリーチすればハネ確これも10枚
4でドラ切りリーチだと二五7枚で7ハン、八3枚で5ハン
どれもハネツモの可能性で考えればドラの３枚より優秀と言える
25は四七ダマ、四をツモってハネ満
ドラよりも四の方が出アガリしやすいと考えれば待ちも36より優秀といえる
8の形が
(567)345678四五六七
この形の面白いのは、最初のテンパイ形
(567)3456三四五六七八
の萬子変化と受け入れ枚数同じなのに打点が高い
二三五六八九は全て9枚待ちの変化、内リーチツモでハネ満になるのを数えると
22/54で半分以上は平和かタンヤオが崩れる
対して235689も全て9枚待ち変化、内リーチツモでハネ満以上は
33/54で、内倍ツモのケースが10/33
二五ツモで出アガりハネ満確定の3タンキ…は無いかな
36に受けるかもう一度一向聴に戻した方が良い
テンパイ取らずのデメリットは
36ツモ満貫逃しと3の出アガりダマ満、6の5200の可能性の放棄
ただダマでもドラの出に期待するのはよろしくない
あって5200というところだろう
リーチすれば36は出る牌じゃないしな
36ツモ満貫逃しと3の出アガりダマ満、6の5200の可能性の放棄
ただダマでもドラの出に期待するのはよろしくない
あって5200というところだろう
リーチすれば36は出る牌じゃないしな
30 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/09(水) 11:50:02 ID:Y69VpuLp
一二三九九九①③④⑦⑧13
東場 西家 7巡目 24000点持ち ドラ九 ツモ2
これで赤なしなら④切りって言ってる奴がいたんですが、どちらにしろ①切りですよね？
東場 西家 7巡目 24000点持ち ドラ九 ツモ2
これで赤なしなら④切りって言ってる奴がいたんですが、どちらにしろ①切りですよね？
喰い仕掛け出来るから俺なら４ピン切る
４ピン切りならダマで三色確定高め倍満の最高形も見えるし、１ピン引きでも高めジュンチャン
７ピンや８ピン先引きでもダマ三色にする
４ピン切りならダマで三色確定高め倍満の最高形も見えるし、１ピン引きでも高めジュンチャン
７ピンや８ピン先引きでもダマ三色にする
ダマでも純チャン三色ドラ2狙える手をなんで自分から崩さなきゃならんのだ？
一二三九九九③④⑦⑧123
これで赤⑤来ても
一二三九九③④⑤⑦⑧123 九切り
狙った通りうまくいってもリーツモドラ2赤1にしかならんだろ。
7巡目ならツモも十分ありうるし、赤ありでも俺は④切るぞ。
一二三九九九③④⑦⑧123
これで赤⑤来ても
一二三九九③④⑤⑦⑧123 九切り
狙った通りうまくいってもリーツモドラ2赤1にしかならんだろ。
7巡目ならツモも十分ありうるし、赤ありでも俺は④切るぞ。
33 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/09(水) 13:15:08 ID:Y69VpuLp
ごめん、間違えた。赤と祝儀なしね。あがれるマンガンをあがっておく方がいいだろー
赤と祝儀アリなら①切りでいい？
赤と祝儀アリなら①切りでいい？
35 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/09(水) 14:44:24 ID:xKK5fl0u
13の問題は６切りダマだなー マンツモでいいしタンピン系の良さそうな待ちなれば
ハネツモリーチ
３０はさすがに④切り以外なさそうだが
ハネツモリーチ
３０はさすがに④切り以外なさそうだが
時代に逆行するこのスレの特徴
・膨大なる可能性をリーチで絶つな
・現在点からの計算より自分勝手な未来点からの計算を優先せよ
・麻雀は期待値よりも得点だ
・不確定3色やチャンタに固執せよ
・膨大なる可能性をリーチで絶つな
・現在点からの計算より自分勝手な未来点からの計算を優先せよ
・麻雀は期待値よりも得点だ
・不確定3色やチャンタに固執せよ
>>28
だからさ、ハネツモ以上が欲しいと思えば八切ればいいって言われてんじゃん
長々と・・・んなこたわかってんだよ
最低５２００で出アガリ、ツモればマンガンができる形からイーシャンテンに戻した上に、
フリテンリーチになる可能性のリスクを考えたときに、それならハネツモ倍ツモより３６テンパイ
だろうって意見が多いだけだろ
メリットには良く目を向けてるけど、リスクはスルーしてるぞ
まぁ、どうしても君がハネツモ以上が欲しいなら八切るのが正解だからいいけどさ
だからさ、ハネツモ以上が欲しいと思えば八切ればいいって言われてんじゃん
長々と・・・んなこたわかってんだよ
最低５２００で出アガリ、ツモればマンガンができる形からイーシャンテンに戻した上に、
フリテンリーチになる可能性のリスクを考えたときに、それならハネツモ倍ツモより３６テンパイ
だろうって意見が多いだけだろ
メリットには良く目を向けてるけど、リスクはスルーしてるぞ
まぁ、どうしても君がハネツモ以上が欲しいなら八切るのが正解だからいいけどさ
時代ねえ…
36リーチは出アガりの可能性まで考慮すると良い待ちとは言えない
この手の最速は36ダマ(萬子三面変化は萬子に取る)だろう
ただ36ダマに取るって事は5200を出アガるって事だ
>>13の状況なら打八でいいとオレは思うけどね
5200で十分の状況なら36ダマの変化待ち
この手
アガりまでの速さだけで見ても打八がそんなに劣る様には見えない
満貫のアガりは258のダマと四七ダマの方が頻度としては多いと思うけどね
出アガりまで考慮すると正確な確率はわからないけどな
ドラ筋6枚とフリテン10枚、ツモの可能性が高いのは後者
点数だけじゃなくて枚数の話もしてるはずなんだがな
36リーチは出アガりの可能性まで考慮すると良い待ちとは言えない
この手の最速は36ダマ(萬子三面変化は萬子に取る)だろう
ただ36ダマに取るって事は5200を出アガるって事だ
>>13の状況なら打八でいいとオレは思うけどね
5200で十分の状況なら36ダマの変化待ち
この手
アガりまでの速さだけで見ても打八がそんなに劣る様には見えない
満貫のアガりは258のダマと四七ダマの方が頻度としては多いと思うけどね
出アガりまで考慮すると正確な確率はわからないけどな
ドラ筋6枚とフリテン10枚、ツモの可能性が高いのは後者
点数だけじゃなくて枚数の話もしてるはずなんだがな
ダマってのもわからんな
我先に36リーチでプレッシャーを掛けて
他家にブレーキを掛けてツモあがろうとするのが
普通の現代麻雀戦術ジャマイカ
>>38
>ドラ筋6枚とフリテン10枚、ツモの可能性が高いのは後者
現在点：聴牌ドラ筋6枚
未来点：フリテン10枚
しかし>>13に関しては点数差があるので
まあ打八にも一理はあるけど>>30はないわ
圧倒的な受け入れを拒否して期待値激減させる理由がない
ヌルいどころか痛いよ
我先に36リーチでプレッシャーを掛けて
他家にブレーキを掛けてツモあがろうとするのが
普通の現代麻雀戦術ジャマイカ
>>38
>ドラ筋6枚とフリテン10枚、ツモの可能性が高いのは後者
現在点：聴牌ドラ筋6枚
未来点：フリテン10枚
しかし>>13に関しては点数差があるので
まあ打八にも一理はあるけど>>30はないわ
圧倒的な受け入れを拒否して期待値激減させる理由がない
ヌルいどころか痛いよ
41 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/09(水) 16:16:24 ID:xNk4AJim
現代麻雀戦術？
期待値ばかり追って上がりを逃す打ち方だろ？
暫くは役がある場合は全て闇テンでやってみろ。
リーチをかける局面とそうじゃない局面が良く分かるようになるぞ。
期待値ばかり追って上がりを逃す打ち方だろ？
暫くは役がある場合は全て闇テンでやってみろ。
リーチをかける局面とそうじゃない局面が良く分かるようになるぞ。
一応⑤受入拒否だけで、鳴けるぶんのメリットがあるとはいえ
純チャン三色狙うと、ドラ1枚放出が確実だから
南場でヤキトリ候補で狙われてるぐらいの条件つかないと
④切りはないな。
純チャン三色狙うと、ドラ1枚放出が確実だから
南場でヤキトリ候補で狙われてるぐらいの条件つかないと
④切りはないな。
面子にもよるけど
役有りダマの和了確率は実際高いだろ
役有りダマの和了確率は実際高いだろ
つーか受け入れ圧倒的か？
打(1) (123)
打(4) (2345)
の違いだから4枚差だろ
打(4)は(29)はチーして問題無いし(78)ツモでも
ツモハネのダマ満貫張るだろ
69ツモは(1)が生きてるならタンキでリーチだな
打(1) (123)
打(4) (2345)
の違いだから4枚差だろ
打(4)は(29)はチーして問題無いし(78)ツモでも
ツモハネのダマ満貫張るだろ
69ツモは(1)が生きてるならタンキでリーチだな
>(４)切りの後に九を切らないといけないテンパイは、
>(１)切りでも切らないといけない。
こちらはその代わりに平和がつくのよ
>(１)切りでも切らないといけない。
こちらはその代わりに平和がつくのよ
なんか上がり効率ではなく
鳴きのリスク勘定の差が
打牌選択が差違に繋がってる気がしてきた。
鳴きのリスク勘定の差が
打牌選択が差違に繋がってる気がしてきた。
テンパイすればほぼ全ツ確定の手で鳴きのリスクも糞もないし
もちろんテンパイ時にドラ切るリスクもな
特に条件もないのにこの手をオリる奴は何切る以前の問題だろ
親リーの一発目だろうとテンパったのならドラ勝負する手
もちろんテンパイ時にドラ切るリスクもな
特に条件もないのにこの手をオリる奴は何切る以前の問題だろ
親リーの一発目だろうとテンパったのならドラ勝負する手
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
一二三九九九①③⑦⑧123
で②下りてきたら鳴いてドラ打つのオレだけ？
で②下りてきたら鳴いてドラ打つのオレだけ？
ドラ九？
なら俺もドラ打つかなぁ
ジュンチャンあるし
なら俺もドラ打つかなぁ
ジュンチャンあるし
56 ：893：2008/04/09(水) 23:37:03 ID:xKK5fl0u
>>54
場況や条件にもよるがそこら関係なしなら７か８うつなー マンガン確定させて
上から一か１でたらチーしてハネマン九か９引いてもハネマン聴牌やしなー
九打つと高めマンガン安め３９は悲しい
面前で②入ると九切りリーチだけどね
場況や条件にもよるがそこら関係なしなら７か８うつなー マンガン確定させて
上から一か１でたらチーしてハネマン九か９引いてもハネマン聴牌やしなー
九打つと高めマンガン安め３９は悲しい
面前で②入ると九切りリーチだけどね
よく考えると九落としは無いな
78pだね
78pだね
点棒の状況 場の流れで 少しは打ちかたもかわるが
トップで南場であれば九を切ってしまう自分
上がれれば高目だと思う
２着目でも九切りだな
トップで南場であれば九を切ってしまう自分
上がれれば高目だと思う
２着目でも九切りだな
59 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2008/04/10(木) 08:29:41 ID:???
九切らずに（７８）切るのはAKIZUKIの志賀様ぐらいじゃないの？ｗ
メンツがドラ切りみて、思い切り警戒してくるレベルなら
78pきるかも。
78pきるかも。
61 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/10(木) 18:37:11 ID:PimMHByL
俺は仕掛けて満貫あればいいから、ドラ切って枚数の多い方に受けるな
条件なしなら狙い目の(9)が四枚あるわけだし
それに字牌単騎だと結局満貫だし、跳満狙うのは少し欲張り過ぎだと感じる
でも満貫確定の単騎で回すこと自体は否定出来ないかな
ちなみに(9)が場に二枚以上切れてたら単騎受け
条件なしなら狙い目の(9)が四枚あるわけだし
それに字牌単騎だと結局満貫だし、跳満狙うのは少し欲張り過ぎだと感じる
でも満貫確定の単騎で回すこと自体は否定出来ないかな
ちなみに(9)が場に二枚以上切れてたら単騎受け
たしかに状況によっては九切りもあるけど
ただ、ここでエイヤってドラ九切って、またあとで九ツモっちゃうってありがちなんだよね
はっきりいってそれぐらいの理由かな九残しの理由は
ただ、ここでエイヤってドラ九切って、またあとで九ツモっちゃうってありがちなんだよね
はっきりいってそれぐらいの理由かな九残しの理由は
（２）をチーツモできる確率は（２５）をツモる確率と同じ
ならば鳴かないほうがよい
ならば鳴かないほうがよい
でもこれって（78）落とし見せると単騎待ちはバレバレな上
ドラ暗刻まで読まれちゃうよね。微妙だなあ。
ドラ暗刻まで読まれちゃうよね。微妙だなあ。
おまけに4切って１３から２を鳴くらしいね
でダマだからあがりやすいと・・・笑わせるわ
両面確定、リーチで満貫確定
2割くらいの確率で裏ドラツモりハネ万
現代麻雀のほうが正しい
ダマはトップ目や安すぎる手で場を流す時でいいよ
でダマだからあがりやすいと・・・笑わせるわ
両面確定、リーチで満貫確定
2割くらいの確率で裏ドラツモりハネ万
現代麻雀のほうが正しい
ダマはトップ目や安すぎる手で場を流す時でいいよ
>>54はこの形で(2)が下りてきたら鳴くって話で
ここに(4)ツモってきて(1)切るか(4)切るかの話とはまた別だろ
ここに(4)ツモってきて(1)切るか(4)切るかの話とはまた別だろ
その場合鳴く
その場合九切り
その場合安目が出てもあがる
その場合九切り
その場合安目が出てもあがる
>>30と>>54は別問題だね
>>30の場合たしかに九切りもあるかもしれないけど④切りかなぁ
で、そのあとたまたま自力で②を持ってこれれば三色なんだろうけど
やっぱり⑨ひっかけて①単騎ダマに持っていくんじゃね？
>>30の場合たしかに九切りもあるかもしれないけど④切りかなぁ
で、そのあとたまたま自力で②を持ってこれれば三色なんだろうけど
やっぱり⑨ひっかけて①単騎ダマに持っていくんじゃね？
73 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/10(木) 22:36:59 ID:0TXng0oa
鳴いて九切りはありえないがなー だいたい７８落としたらドラアンコまでよまれる
てどんな超能力者と打ってんだ？５６の他に八七引きでも高目ハネマンの聴牌だし
単騎みえみえ？別に構わないやん
てどんな超能力者と打ってんだ？５６の他に八七引きでも高目ハネマンの聴牌だし
単騎みえみえ？別に構わないやん
単騎だと満貫確定でも２４ｋハネ万でも３６ｋだからな
77 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/11(金) 00:41:16 ID:/fEcMyLb
>>76
待ちが単騎だとするとイーシャンテンは雀頭がない形で
ターツが（1378）とある形だったわけだ。ここで（2）チーで（78）落とし。
で問題は打点と待ち。単騎待ちだからドラが２枚という事はない。
おそらくあって二千点で待ちは単騎という仕掛けを
（1378）のイーシャンテンからすることはあまり考えられない。
しかも落とした方はリャンメンターツ。
これはドラ暗刻もあると考える方が普通じゃないか？
待ちが単騎だとするとイーシャンテンは雀頭がない形で
ターツが（1378）とある形だったわけだ。ここで（2）チーで（78）落とし。
で問題は打点と待ち。単騎待ちだからドラが２枚という事はない。
おそらくあって二千点で待ちは単騎という仕掛けを
（1378）のイーシャンテンからすることはあまり考えられない。
しかも落とした方はリャンメンターツ。
これはドラ暗刻もあると考える方が普通じゃないか？
>>77
ズレてるか？読みは捨て牌だけでやるもんではないと思うが。
ズレてるか？読みは捨て牌だけでやるもんではないと思うが。
80 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/04/11(金) 00:54:47 ID:???
（４）先切りで（２）チーなんだから、チャンタか１２３の三色、ピンズの上がないならドラはトイツの可能性は割と高いよね。
>>54
ドラ切りに決まってるおｗ
スレでも満場一致のはずだお・・・あ・・・あれ・・・？
>>54
ドラ切りに決まってるおｗ
スレでも満場一致のはずだお・・・あ・・・あれ・・・？
81 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2008/04/11(金) 01:15:31 ID:???
いや、マジで志賀様だろ・・・
七八九 （２３７８９） １１７８９ ドラ八
大体こんな形で(4)見逃して同巡(1)が出たのをチーして１切り
次巡ツモ一で小島から満貫出アガり
そのとき志賀様が言った名言なんだっけ・・・そこですげぇこと言ったんだよ確か
「単騎の期待値は常に変わらない」とかなんとか
七八九 （２３７８９） １１７８９ ドラ八
大体こんな形で(4)見逃して同巡(1)が出たのをチーして１切り
次巡ツモ一で小島から満貫出アガり
そのとき志賀様が言った名言なんだっけ・・・そこですげぇこと言ったんだよ確か
「単騎の期待値は常に変わらない」とかなんとか
>>78
この時点（②チー）で端を警戒されてるんならメンツオーバーの⑦⑧落としで、
ドラ暗刻も最悪あるかなってくらいで、>>75の可能性結構高いっていってるのが疑問
１２３の三色か純全かメンツオーバーで天秤にかけて、結局、三色の方をとって
単純に⑦⑧はずしたって見ることもあるんじゃね？
この時点（②チー）で端を警戒されてるんならメンツオーバーの⑦⑧落としで、
ドラ暗刻も最悪あるかなってくらいで、>>75の可能性結構高いっていってるのが疑問
１２３の三色か純全かメンツオーバーで天秤にかけて、結局、三色の方をとって
単純に⑦⑧はずしたって見ることもあるんじゃね？
>>82
うん、メンツオーバーの（78）落としのケースももちろんある。
けど一応待ちが単騎だとするとと仮定してるし、
メンツオーバーによる（78）落としかどうかは
相手がよっぽど気を使わない限りは
その後の捨て牌や手出しツモ切りから分かるだろう。
あくまでこの仕掛けで待ちが単騎ならば
ドラ暗刻の可能性が結構あるということです。
うん、メンツオーバーの（78）落としのケースももちろんある。
けど一応待ちが単騎だとするとと仮定してるし、
メンツオーバーによる（78）落としかどうかは
相手がよっぽど気を使わない限りは
その後の捨て牌や手出しツモ切りから分かるだろう。
あくまでこの仕掛けで待ちが単騎ならば
ドラ暗刻の可能性が結構あるということです。
84 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/11(金) 02:06:02 ID:/fEcMyLb
待ちが単騎ならてどんだけ条件つきの読みだよ
仮に４切ってて１３で鳴かれたら変な字稗で全部死ぬ？
九切りで安め３９にすらならスルーしたほうが良さそう
あとさっきも書いたがドラトイツアンコは可能性として読むがこのスレのように
３９で十分という打ち手が多いならそれこそ七八九面子の３９カンチャンペンチャン
も同じ位可能性考えないか？
仮に４切ってて１３で鳴かれたら変な字稗で全部死ぬ？
九切りで安め３９にすらならスルーしたほうが良さそう
あとさっきも書いたがドラトイツアンコは可能性として読むがこのスレのように
３９で十分という打ち手が多いならそれこそ七八九面子の３９カンチャンペンチャン
も同じ位可能性考えないか？
85 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/11(金) 02:08:45 ID:/fEcMyLb
ドラトイツ字稗シャボ等の可能性消して【単騎待ちなら】という条件確定なら確かに
言うとおりだがな
言うとおりだがな
なんか言いたいことが上手く伝わってないな…
整理すると、カンチャンをチー→両面ターツ落としから
単騎待ちになってる可能性がある。
他にはメンツオーバーによる（78）落としが考えられる。
（78）落としの瞬間にそれを見破るのは難しいが
その後の捨て牌等により判別は可能。
単騎待ちならばドラ暗刻の可能性が高い。
また（78）落としの瞬間に単騎かどうか見破るのは難しいが
その可能性はそれなりにあるのだから考えて対応するのは当然。
何か間違ってる？
整理すると、カンチャンをチー→両面ターツ落としから
単騎待ちになってる可能性がある。
他にはメンツオーバーによる（78）落としが考えられる。
（78）落としの瞬間にそれを見破るのは難しいが
その後の捨て牌等により判別は可能。
単騎待ちならばドラ暗刻の可能性が高い。
また（78）落としの瞬間に単騎かどうか見破るのは難しいが
その可能性はそれなりにあるのだから考えて対応するのは当然。
何か間違ってる？
あと一応言っておくが読み筋に入れたからといって
これだと勝手に思い込んで決めてかかるわけじゃないんだぜ？
あくまで自分の手牌や場況、その他の色々な状況と組み合わせて
押し引きの判断に使うだけだよ。
もう眠いし寝る。
これだと勝手に思い込んで決めてかかるわけじゃないんだぜ？
あくまで自分の手牌や場況、その他の色々な状況と組み合わせて
押し引きの判断に使うだけだよ。
もう眠いし寝る。
88 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/11(金) 03:09:29 ID:/fEcMyLb
俺も寝よ ただ最後に７７のとこでも言ったが可能性は考えるは同意。その上での
押し引きてとこもな。ただ読み＝決めることだと思うし必要な場面では読むが普段
はしない。１点読みから３点くらいまであると思うが読み意外の稗をケアするので
あれば読みではない。可能性を考えてるだけ ま－待ち読みはあまり使わないがな
押し引きてとこもな。ただ読み＝決めることだと思うし必要な場面では読むが普段
はしない。１点読みから３点くらいまであると思うが読み意外の稗をケアするので
あれば読みではない。可能性を考えてるだけ ま－待ち読みはあまり使わないがな
志賀様は
・小島のリーチ
・あの捨て牌
・あの状況
で八(だっけ？)を降り打ちしたからなぁ
久しぶりに麻雀漫画に笑いながら突っ込んだ
・小島のリーチ
・あの捨て牌
・あの状況
で八(だっけ？)を降り打ちしたからなぁ
久しぶりに麻雀漫画に笑いながら突っ込んだ
とりあえず>>30の手は
(4)切って
(2)下りてきたらドラ打ちで安めでもアガる
(9)下りてきたら(1)(2)の生きてる方に受ける
両方生きてたら(1)タンキ
(1236789)ツモで全てリーチ
カン(2)だろうが知ったことか
全てリーチ！
(4)切って
(2)下りてきたらドラ打ちで安めでもアガる
(9)下りてきたら(1)(2)の生きてる方に受ける
両方生きてたら(1)タンキ
(1236789)ツモで全てリーチ
カン(2)だろうが知ったことか
全てリーチ！
東3 南家 17000点持ちトップと13000差
二二三五(2278)２２３５７８ ツモ９ ドラ四
何切る？
二二三五(2278)２２３５７８ ツモ９ ドラ四
何切る？
↑間違えました、こうです
東3 南家 17000点持ちトップと13000差
二二三五(2278)２２３７８ ツモ９ ドラ四
何切る？
東3 南家 17000点持ちトップと13000差
二二三五(2278)２２３７８ ツモ９ ドラ四
何切る？
94 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/04/11(金) 22:48:06 ID:???
>>93
五しかないように見えるんだけど
五しかないように見えるんだけど
五以外考えられない＞＜
パッと見２切りもあるかなだけど、きびしいとはいえ同ポンもあるし
やっぱり実戦だったら五切りかね？
五切りのあと四持って来たとしても痛くも痒くもなさそうだし
やっぱり実戦だったら五切りかね？
五切りのあと四持って来たとしても痛くも痒くもなさそうだし
超五切り
>>93 ｯピカ（赤)をツモると痛いからな ２切りかね
五又は二で 振ってしまいそ
五又は二で 振ってしまいそ
五
100 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/12(土) 22:34:40 ID:9SQ4XmPA
東１局 南家 点数動き無し
二三六六七八八６７８⑤⑤⑦ ツモ→一 ドラ→白
どうする？
二三六六七八八６７８⑤⑤⑦ ツモ→一 ドラ→白
どうする？
101 ：100：2008/04/12(土) 22:35:42 ID:9SQ4XmPA
すまん↑５巡目
102 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/12(土) 22:46:05 ID:P5mtxNcb
八
即リー
東１局 南家 点数動き無し
二三六六七八八６７８⑤⑤⑦ ツモ→一 ドラ→七
コレくらいじゃないと問題にならないんジャマイカ
二三六六七八八６７８⑤⑤⑦ ツモ→一 ドラ→七
コレくらいじゃないと問題にならないんジャマイカ
ダマ
>>100抑えつけリーチ
こんな形でこれ以上何の手変わり待つんだよ
>>107
三色の成就は厳しいですね。聴牌優先で…何切るよりリーチ判断の問題っぽい
三色の成就は厳しいですね。聴牌優先で…何切るよりリーチ判断の問題っぽい
>>108
５巡目だし、六六七八八のうすいところで決めちゃうか、３色に展開するかってトコでしょ
５巡目だし、六六七八八のうすいところで決めちゃうか、３色に展開するかってトコでしょ
>>104
ガハハ！それのが問題にならね～
ガハハ！それのが問題にならね～
あと>>100で⑦切りでダマにした場合、そのままの形で七出たら1300で上がるか？ってのもある
>>113
何のためにダマにするのかを良く考えてみればいい。
何のためにダマにするのかを良く考えてみればいい。
↑ドラは北
>>121
4順目でした
4順目でした
125 ：うさぎ侍 ◆xUwb17DM/g ：2008/04/15(火) 07:50:36 ID:???
>>119
s6
トイツが多すぎるから処理したい。横に広げる
>>121
m5
手なりで。即リーでとっとと流すしかできないな
>>122
m9
４巡目で割りと余裕あるからピンプ、３色付ける方針で。
>>124
m3
他に切るものあるの？
ニコニコとか見れないし・・・
s6
トイツが多すぎるから処理したい。横に広げる
>>121
m5
手なりで。即リーでとっとと流すしかできないな
>>122
m9
４巡目で割りと余裕あるからピンプ、３色付ける方針で。
>>124
m3
他に切るものあるの？
ニコニコとか見れないし・・・
>>124は3mなの？
俺6m切る。2m引いた時の受け入れかなり違うから。
俺6m切る。2m引いた時の受け入れかなり違うから。
どうせ3-6pか4-7s引き入れてのリーチになるんだからどこでもいい
先に２５ｐ引いてもタンヤオにできるし６ｍしかないだろ。
129 ：うさぎ侍 ◆xUwb17DM/g ：2008/04/15(火) 18:11:13 ID:???
>>126
m7引いたらp1切っていってイーペーが付く最高形になる可能性は捨てたくなかった
m7引いたらp1切っていってイーペーが付く最高形になる可能性は捨てたくなかった
出題者ですが
119 s6の横は面白いですね 僕はチトイで2mと思いました
121 サンアン狙い見てて2m面白いと思いましたが乱暴かな
122
森山プロも9m推奨
>>125 上手な方ですね
親は三色鳴きドラで十分
実戦では素直な？4m切り
後で9mアンコにしてリーチツモ 跳
見ててラッキーと思いました
124
ルミさんは 悠々と1p
すぐに2p 重ね両面でリーチ
あがれませんでしたが
負けている南親
緊張するＴＶ対局で
5順目テンを急がず十分の逆転形はｇｊ
女流を馬鹿にする風潮ありますが
ネット麻ならともかく
プレッシャーかかる実戦は1pまず切れません
長文スマソです
(1)なんて誤打だなぁ
ピンズの（１２４５）とマンズ四に頭のイメージが出来ていれば、六しかない
また、この手でイーペーコーはないだろなぁ
俺もニコニコとか見れないし、詳しい状況は知らないが、、、
ピンズの（１２４５）とマンズ四に頭のイメージが出来ていれば、六しかない
また、この手でイーペーコーはないだろなぁ
俺もニコニコとか見れないし、詳しい状況は知らないが、、、
南3
北家23000持ち 3着
トップ35000
7巡目
八九（456899）23479 ツモ七
うーんどうしよう
北家23000持ち 3着
トップ35000
7巡目
八九（456899）23479 ツモ七
うーんどうしよう
>>132
はドラ九です
はドラ九です
トップ目じゃなければリーチでいいんじゃない？
オーラス満ツモ圏内でよしとするかな。
オーラス満ツモ圏内でよしとするかな。
特段の事情無い限り、リーチ一択だろ
て六分儀なら言うはず
て六分儀なら言うはず
137 ：うさぎ侍 ◆xUwb17DM/g ：2008/04/17(木) 08:59:12 ID:???
もう７巡目、手代わりも１ハンUPのピンフだけ、三色は遠すぎて明らかに無理
これでリーチしないのは変態
これでリーチしないのは変態
139 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/17(木) 11:56:21 ID:BTjBoHEo
実戦から
東1局 東家 0本場 4順目 ﾄﾞﾗ ⑧
三四五六七赤⑤⑥⑧345東東 ﾂﾓ ⑦
俺は迷って東切り飛ばしたんだが…東、中張牌は1枚も出てない
東1局 東家 0本場 4順目 ﾄﾞﾗ ⑧
三四五六七赤⑤⑥⑧345東東 ﾂﾓ ⑦
俺は迷って東切り飛ばしたんだが…東、中張牌は1枚も出てない
リーチしても3900じゃ不満？
>>139
迷わず東
迷わず東
144 ：こばやし ◆R.3w.WleKk ：2008/04/17(木) 12:58:39 ID:???
迷わず立直
145 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/17(木) 12:58:43 ID:i03GqN0p
ノータイム８切リーチ
赤があるのに三面聴牌を外すなんてお人よし過ぎる。
赤があるのに三面聴牌を外すなんてお人よし過ぎる。
146 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/04/17(木) 14:06:19 ID:???
このスレになってから急にレベルが・・・
いや何でもない
いや何でもない
147 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/17(木) 14:14:23 ID:xIGom+BP
六文儀って割と痛いヤツだったんだな
ガッカリだわ
ガッカリだわ
>>139
とつげき東北さんの主張は
子でノミ手カン・ペンはリーせず手代わり→親の追いかけがいや
→親なら愚形待ちリー牽制もある
子でピンフのみはリーしない→点棒が損 （1000→2000になるだけ）
ダマ5200以上は牽制以外はリーチしなくてもよい（マンガンに順ずる）
リーチは両面以上・シャボ推奨＝ツモあがる
筋引っ掛けは他家リーでがくると無効・早い順目以外は自重
チトイ・単騎待ちは字牌・ワンチャンス端牌でリーチ
（親の追いかけリーがきても他家からさらに出やすくなる）
例題2000→3900になる3面で制約がなければ
当然「先制リーチ」です
しかも東切ると⑤と⑧ドラ引き以外は裏目
二五八はそもそもリーならツモで待ちはドラ延べ単
④や⑨持って来ると面子迷い裏目だと不愉快
上級者に今更・長文スマソです
とつげき東北さんの主張は
子でノミ手カン・ペンはリーせず手代わり→親の追いかけがいや
→親なら愚形待ちリー牽制もある
子でピンフのみはリーしない→点棒が損 （1000→2000になるだけ）
ダマ5200以上は牽制以外はリーチしなくてもよい（マンガンに順ずる）
リーチは両面以上・シャボ推奨＝ツモあがる
筋引っ掛けは他家リーでがくると無効・早い順目以外は自重
チトイ・単騎待ちは字牌・ワンチャンス端牌でリーチ
（親の追いかけリーがきても他家からさらに出やすくなる）
例題2000→3900になる3面で制約がなければ
当然「先制リーチ」です
しかも東切ると⑤と⑧ドラ引き以外は裏目
二五八はそもそもリーならツモで待ちはドラ延べ単
④や⑨持って来ると面子迷い裏目だと不愉快
上級者に今更・長文スマソです
>>148
なんか凸と全然違うような希ガス
なんか凸と全然違うような希ガス
凸だったら「先制良形だからリーチ。以上」で終わりじゃないの
ー十一 ー-一 ー-─ｧ
./| ー─ ー--一ｧ ／
／ .| ＿ノ _／ ＼
／| /￣~ヽ ＼ / / / ┌──┐
│ _,ノ ─ｧ / ./ ./ ├──┤ _|＼ _
│ ￣＼ ＜ ヽ、ヽ、ヽ、 ├──┤ ／!l||l! u ｀ｰ､＿__
│ 、 ｌ ノ ｀ ｀ ｀ .└──┘ ./ u ｀ｰ'ﾉ( u ｡／
┴ ー─" ￣＝=-──ｰ ／ ﾟ､（●） u ｀ｰ'u i
（ ﾟ ｡u ｒ(､_, )（●） |
,.､u ノｒ-､ (. ｡ ｀ﾟ (
r'"ヽ ｰｒ-､｀｡´u o ,ﾉ
ﾄﾞﾗ / ､､i ､｀''ｰ- イ
.＿＿ ./ ヽﾉ j , j |ヽ
│一│ |⌒`'､__ / / /r |
│筒│ { ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
.￣￣ .＿＿ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j_
.|四筒| ＼__ /
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿| "'ｰ‐‐---''
│一│二│三│一│二│三│二│三│九│九│七│八│九│
│萬│萬│萬│索│索│索│筒│筒│萬│萬│索│索│索│
./| ー─ ー--一ｧ ／
／ .| ＿ノ _／ ＼
／| /￣~ヽ ＼ / / / ┌──┐
│ _,ノ ─ｧ / ./ ./ ├──┤ _|＼ _
│ ￣＼ ＜ ヽ、ヽ、ヽ、 ├──┤ ／!l||l! u ｀ｰ､＿__
│ 、 ｌ ノ ｀ ｀ ｀ .└──┘ ./ u ｀ｰ'ﾉ( u ｡／
┴ ー─" ￣＝=-──ｰ ／ ﾟ､（●） u ｀ｰ'u i
（ ﾟ ｡u ｒ(､_, )（●） |
,.､u ノｒ-､ (. ｡ ｀ﾟ (
r'"ヽ ｰｒ-､｀｡´u o ,ﾉ
ﾄﾞﾗ / ､､i ､｀''ｰ- イ
.＿＿ ./ ヽﾉ j , j |ヽ
│一│ |⌒`'､__ / / /r |
│筒│ { ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
.￣￣ .＿＿ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j_
.|四筒| ＼__ /
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿| "'ｰ‐‐---''
│一│二│三│一│二│三│二│三│九│九│七│八│九│
│萬│萬│萬│索│索│索│筒│筒│萬│萬│索│索│索│
152 ：うさぎ侍 ◆xUwb17DM/g ：2008/04/17(木) 19:37:38 ID:???
>>138
この点数状態と局面ならリーチした時により高い確率でツモれる形にするべき
今のトップ以外降りない状況でカンチャン待ちリーチは薄い運に任せてるだけだと思う
それに次の配牌でマンガンを作れるとは限らない。むしろキツイ。
この手牌ならちょっと捻るだけで１３・２６ツモが望めるんだから狙った方がいいかと
この点数状態と局面ならリーチした時により高い確率でツモれる形にするべき
今のトップ以外降りない状況でカンチャン待ちリーチは薄い運に任せてるだけだと思う
それに次の配牌でマンガンを作れるとは限らない。むしろキツイ。
この手牌ならちょっと捻るだけで１３・２６ツモが望めるんだから狙った方がいいかと
>>147
同意。かなり痛い。相手にしない方がいい。
同意。かなり痛い。相手にしない方がいい。
>>151
ツモ切りプンリー汁
ツモ切りプンリー汁
>>151
これでトップになるならあがる。それ以外ならツモ切り
これでトップになるならあがる。それ以外ならツモ切り
レベルが落ちすぎ
天鳳大会に板対抗代表で出るならコテはきっちり回答しろ
うさぎなんたらをきっちり叩け
そうしない限りもうこのスレいらない
天鳳大会に板対抗代表で出るならコテはきっちり回答しろ
うさぎなんたらをきっちり叩け
そうしない限りもうこのスレいらない
>>157
個人的に、六分儀やうさぎじゃなくて名無し全体のレベルが落ちてると思うんだが
個人的に、六分儀やうさぎじゃなくて名無し全体のレベルが落ちてると思うんだが
そうかも
深夜になんだこりゃて思って思わず書いたが
うさぎ侍には悪いことした
すみませんでした
あなたは丁寧に答えてて、雀力も十分あると思います
ただ即リーは譲れないところではあります
深夜になんだこりゃて思って思わず書いたが
うさぎ侍には悪いことした
すみませんでした
あなたは丁寧に答えてて、雀力も十分あると思います
ただ即リーは譲れないところではあります
160 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/18(金) 11:39:48 ID:dwoDmqzQ
南二局 親 持ち点11500
８巡目 ドラ６
②二枚切れ
八八八(13456789)６７８
①リーチ？⑨リーチ？それとも①ダマ？
８巡目 ドラ６
②二枚切れ
八八八(13456789)６７８
①リーチ？⑨リーチ？それとも①ダマ？
八切りダマorリーチか（１）切りリーチ以外の選択肢はない
個人的には８順目で３面張ドラ有りってことなら（１）切りリーチを推す
個人的には８順目で３面張ドラ有りってことなら（１）切りリーチを推す
>>161
俺も同じ意見。ただ八切るなら若干ダマを推す。ピンフに手替わったら一通崩してリーチ。まあでも三面張リーチでいいんじゃねーの。
俺も同じ意見。ただ八切るなら若干ダマを推す。ピンフに手替わったら一通崩してリーチ。まあでも三面張リーチでいいんじゃねーの。
１ﾋﾟﾝ切って立直。この点数で親番、三面張なら文句なし。
ツモって2000オール、裏１で4000オールだし。
これが親番の無い子なら１ﾋﾟﾝ切りダマかな。
せめてタンヤオorピンフかドラ引き、六七萬引きの三色を目指したい。
ツモって2000オール、裏１で4000オールだし。
これが親番の無い子なら１ﾋﾟﾝ切りダマかな。
せめてタンヤオorピンフかドラ引き、六七萬引きの三色を目指したい。
八切ってリーチ。2pが3枚切れなら流石に1p切ると思うけど、2枚切れ程度ならいく。
点数1/4になるわりに、上がりやすさ4倍ってわけじゃないし。
是非とも12000欲しい局面だし。
点数1/4になるわりに、上がりやすさ4倍ってわけじゃないし。
是非とも12000欲しい局面だし。
まあ期待値的には一通確定リーチでいいよね、先手取ってるわけだし
八切りリーチ待ち２枚
（１）切りリーチ待ち９枚
これってあがりやすさ四倍じゃないの？
（１）切りリーチ待ち９枚
これってあがりやすさ四倍じゃないの？
確かにここで三面張リーチで3900か2000オールあがっても
次局に勝負手が入るかは分からないしね。
この一局に賭けるか次局に望みを繋ぐかは好みの問題かな。
まぁ、ラス目の親リーに向かってくる奴なんかいないだろうから
あがれなくても連荘は出来るだろうが。
次局に勝負手が入るかは分からないしね。
この一局に賭けるか次局に望みを繋ぐかは好みの問題かな。
まぁ、ラス目の親リーに向かってくる奴なんかいないだろうから
あがれなくても連荘は出来るだろうが。
>>166
ツモだけならそうだと思う。まあ4倍でも点1/4になるならしないけどね。
ツモだけならそうだと思う。まあ4倍でも点1/4になるならしないけどね。
名無しで八切りリーチ言ってるの一人だろ
下らん自演すんな
12000×2=24000
3900×9=35100
の計算で答えとしては十分
下らん自演すんな
12000×2=24000
3900×9=35100
の計算で答えとしては十分
東一局 7順目
四五六七八八455567(57)
ﾄﾞﾗ(6)
四五六七八八455567(57)
ﾄﾞﾗ(6)
四か八。その時の気分によって違う。だから弱いんだな
楽しむなら、5。
さっさと済ませたいなら、四。
さっさと済ませたいなら、四。
三色残しの雀頭二形確保で四切りがベスト
>>160がオーラスTOPならともかく、この点数状況で1p切るのはないとおもうわ
176 ：うさぎ侍 ◆xUwb17DM/g ：2008/04/18(金) 19:48:12 ID:???
>>170
四
>>175
（2）が１枚も出てなかったらその選択肢もあるけど
（1）切りリーチで連荘が一番いいんじゃないかなー
カンチャンの２枚切れツモるよりも三面チャンツモって裏乗せる方が遥かに楽な感覚。
四
>>175
（2）が１枚も出てなかったらその選択肢もあるけど
（1）切りリーチで連荘が一番いいんじゃないかなー
カンチャンの２枚切れツモるよりも三面チャンツモって裏乗せる方が遥かに楽な感覚。
177 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/18(金) 20:15:03 ID:5hH2lLW/
160は１Ｐ切りリーチがベストだと思うが
１７０は５切り ３色シャンテン維持しつつ面タンピンの良形移行も考える
１７０は５切り ３色シャンテン維持しつつ面タンピンの良形移行も考える
s22345678 p4578 m67
東４北家7順目ドラ南三着トップと6k差
三色？タンヤオ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2972431
女流モンド 10:25
問題・回答・考え方が参考になります
うさぎ侍さん回答はまともです
ただ批判したりレベル云々は無益
東４北家7順目ドラ南三着トップと6k差
三色？タンヤオ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2972431
女流モンド 10:25
問題・回答・考え方が参考になります
うさぎ侍さん回答はまともです
ただ批判したりレベル云々は無益
179 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/19(土) 00:21:10 ID:QVkAVZpd
問題、
東ラス、南家、親(上家)とは20000点差、3着(下家)とは25000点差、ラス目(対面)は残り1300点で自分はトップ
親と3着から9巡目に同時にリーチがかかる。ドラは６万で0枚切れ。
自分はテンパイ出来そうになく共通安牌はたくさんある。
3着目に差し込むかオリるか。
東ラス、南家、親(上家)とは20000点差、3着(下家)とは25000点差、ラス目(対面)は残り1300点で自分はトップ
親と3着から9巡目に同時にリーチがかかる。ドラは６万で0枚切れ。
自分はテンパイ出来そうになく共通安牌はたくさんある。
3着目に差し込むかオリるか。
オリJK
>180
6000通しで変わるんすよ。怖いんすよ。
6000通しで変わるんすよ。怖いんすよ。
差し込むなんて可能なんだろうか
183 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/19(土) 00:57:13 ID:QVkAVZpd
>182
確実に差し込めないので親の安パイで3着目に通っていない牌を切るってことです。
確実に差し込めないので親の安パイで3着目に通っていない牌を切るってことです。
184 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/19(土) 01:01:34 ID:6mXClmlx
おりる。マンツモまでは考えるがハネツモはしゃあないと思う。
親のハネツモより３着目にマンガン・ハネマン打ち込むと３着落ちまであるし
勝負がもつれる可能性高い。仮に親ハネでも出上がりだと変わらないし
親のハネツモより３着目にマンガン・ハネマン打ち込むと３着落ちまであるし
勝負がもつれる可能性高い。仮に親ハネでも出上がりだと変わらないし
185 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/04/19(土) 01:14:54 ID:???
186 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/04/19(土) 01:15:16 ID:???
>>179がオリの間違いです
>>178は女流モンドだから赤無しだよね
赤無しなら六分儀さんは何切るの？
赤無しなら六分儀さんは何切るの？
オーラス ラス目の子５順目 ３着まで3200 ２着まで9400 トップとはハネ直でも無理
111357ｍ99ｐ567788ｓ ドラ9p 捨て牌に9ｓ３枚 46ｍ9ｐ68ｓは一枚も切れていない
これ何切る？
111357ｍ99ｐ567788ｓ ドラ9p 捨て牌に9ｓ３枚 46ｍ9ｐ68ｓは一枚も切れていない
これ何切る？
>>187
赤ナシです
東場で打点稼ぎ意見分かれましたが
僕は２ヶ所確定は難しいと見ます
茅森さんも7pでリーチ
ところで仮にm7が8
s22345678 p4578 m68
こちらを迷います
（東４北家7順目ドラ南三着トップと6k差）
赤ナシです
東場で打点稼ぎ意見分かれましたが
僕は２ヶ所確定は難しいと見ます
茅森さんも7pでリーチ
ところで仮にm7が8
s22345678 p4578 m68
こちらを迷います
（東４北家7順目ドラ南三着トップと6k差）
>>188
マンズリャンカン切りてえｗｗｗ
マンズリャンカン切りてえｗｗｗ
193 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/04/19(土) 08:28:33 ID:???
>>187
赤なしでもやっぱり７ｐ切りそう。
赤なしでもやっぱり７ｐ切りそう。
194 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/19(土) 09:27:42 ID:CGXlo6E0
5800ってｗ
ロン！リーチドラ裏ゴッパーです（ｷﾘｯ
精子管
200 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/20(日) 18:46:05 ID:e4NbtVPs
東一局 西家 ６順目 ドラ(８)
七八九(３４５８９)２３３３８９
相手の捨て牌はほぼ字牌ばっかり
※ドラ表示牌で(７)は残り三枚
七八九(３４５８９)２３３３８９
相手の捨て牌はほぼ字牌ばっかり
※ドラ表示牌で(７)は残り三枚
>>195-196
リーツモ表の5800(6000)のことでは
リーツモ表の5800(6000)のことでは
202 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/20(日) 19:46:13 ID:FkS4cKGb
>>200
２
２
二二三四五４４５５７８⑥⑦⑧
204 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/04/20(日) 22:08:15 ID:???
４
205 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/20(日) 22:18:06 ID:fxwtD8n9
8 面前でも９はうれしくないし食いもきく
206 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/20(日) 23:07:29 ID:Ku+KhINI
>>203 ドラはなんだよ
ドラが1枚あるなら4 なければ8
ドラが1枚あるなら4 なければ8
>>203
8かな。36で待ってイーペーコーに持って行きたい。
8かな。36で待ってイーペーコーに持って行きたい。
208 ：うさぎ侍 ◆xUwb17DM/g ：2008/04/21(月) 01:10:32 ID:???
209 ：infinite canon ◆qqjX6d2O1k ：2008/04/22(火) 00:12:24 ID:KEKbiQbF
赤無しの東南戦、テンパイ連荘
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up57590.bmp
何切る？
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up57591.bmp
何切る？
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up57593.bmp
リーチする？
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up57590.bmp
何切る？
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up57591.bmp
何切る？
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up57593.bmp
リーチする？
3p
3s
りち
問題にする局面とは思えない
3s
りち
問題にする局面とは思えない
211 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/04/22(火) 07:49:39 ID:???
３ｐ
２ｓ
リーチ
２ｓ
リーチ
212 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/22(火) 11:01:18 ID:i+EdjcwB
状況無視で ドラ六
四四六六七八(５６７７７８)６８
６年前の故・近麻GOLDに載ってた問題。
俺は(８)切っちゃうけど、まぁ悪手だろうなぁ
四四六六七八(５６７７７８)６８
６年前の故・近麻GOLDに載ってた問題。
俺は(８)切っちゃうけど、まぁ悪手だろうなぁ
手なりで(5)切りそうだな
(5)以外なんかあるのかこれ
何切りますか？
東1局 西家 6順目場に動きなしドラ(4)赤ドラ各1枚
白白白七八九(4)233556 ツモ4
自分は5を切った。
ノベタン高め678の三色で親のダマ12000の1枚に放縦した・・
東1局 西家 6順目場に動きなしドラ(4)赤ドラ各1枚
白白白七八九(4)233556 ツモ4
自分は5を切った。
ノベタン高め678の三色で親のダマ12000の1枚に放縦した・・
216 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/22(火) 13:54:46 ID:C/nyy/83
5ｗｗ
5は酷いな…3切り
218 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2008/04/22(火) 14:25:53 ID:???
>>209
① 五切り
1300愚形を回避しつつ、ピンズの伸びを見る。
② ２切り
３切りの（２５３６）変化も気になるが、ピンフ枚数＋三色＋ドラ受けで。
③ 即リー
>>212
六切り
候補は六と(8)。
六切りのツモ(6) ＞ (8)切りのツモ五 ということで。
① 五切り
1300愚形を回避しつつ、ピンズの伸びを見る。
② ２切り
３切りの（２５３６）変化も気になるが、ピンフ枚数＋三色＋ドラ受けで。
③ 即リー
>>212
六切り
候補は六と(8)。
六切りのツモ(6) ＞ (8)切りのツモ五 ということで。
赤を引いてテンパれるのと3より好形になりやすい
>>220
もしピンズが一つ上にずれてれば比較はないですねよ
もしピンズが一つ上にずれてれば比較はないですねよ
>>221
日本語でおｋ
日本語でおｋ
223 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/22(火) 15:55:29 ID:X9bVf96D
赤ツモなんじゃね
224 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/22(火) 18:00:33 ID:ez11Yamm
いや７引きの３面ちゃん待ちがある分形的には内残したほうがいいよ
ありがとうございます。
確かに3の方がいいですね。
あの親マンは痛かったけど、こうやって勉強になったのでよかったです
ありがとうございました
確かに3の方がいいですね。
あの親マンは痛かったけど、こうやって勉強になったのでよかったです
ありがとうございました
>>221
ですねよワロタ
ですねよワロタ
227 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/22(火) 18:42:08 ID:X9bVf96D
七順目の子の赤3ドラ(4)で、
白白白七八九(4)234556 ツモ4
だったら打2のダマ？
白白白七八九(4)234556 ツモ4
だったら打2のダマ？
汝切何？
２３４５６７(２４)二三四六六六七
２３４５６７(２４)二三四六六六七
>>228
(24)を同時に切ってリーチだろ常考
(24)を同時に切ってリーチだろ常考
六と七でアンカンしてリンシャン積もらずに
これはでかいぜーとか威圧しながらリーチ
結構ばれない であとで「あ新ドラめくってくれ」と
何食わない顔でいう
これはでかいぜーとか威圧しながらリーチ
結構ばれない であとで「あ新ドラめくってくれ」と
何食わない顔でいう
久しぶりに高度な何切る問題が出たな
>>228はどんな問題を出したかったのでしょうか？
234 ：..：2008/04/22(火) 20:52:49 ID:ez11Yamm
＞＞２２７
ドラ切るかどうかは場や持ちテン・勘で変わるがダマの変化待ちなら２より５切り
４７引きで３面リーチ打てるし
ドラ切るかどうかは場や持ちテン・勘で変わるがダマの変化待ちなら２より５切り
４７引きで３面リーチ打てるし
235 ：うさぎ侍 ◆xUwb17DM/g ：2008/04/22(火) 23:43:54 ID:???
>>227
赤３って書いてあるけど今その手牌にある３が赤ってことかな？それならドラ切りリーチ
違うんだったら６を切る。ドラの(４)に何かつながるか、３を引いたらリーチ。
２か５を切ったらドラ(４)単騎で延々と待つか、ドラに何かくっついて白を捨ててリーチしなくちゃいけない展開しか無いから気に入らない
とまぁ速さより得点重視の個人的な考えでした。
>>228
お前を切って河に捨てる
赤３って書いてあるけど今その手牌にある３が赤ってことかな？それならドラ切りリーチ
違うんだったら６を切る。ドラの(４)に何かつながるか、３を引いたらリーチ。
２か５を切ったらドラ(４)単騎で延々と待つか、ドラに何かくっついて白を捨ててリーチしなくちゃいけない展開しか無いから気に入らない
とまぁ速さより得点重視の個人的な考えでした。
>>228
お前を切って河に捨てる
236 ：infinite canon ◆qqjX6d2O1k ：2008/04/23(水) 02:01:12 ID:moA+Nz07
>>209 実戦では 上 5m 中 2s 下 リーチして空振り
上 3巡目でドラが7m、5m3sがアンコってもドラ受け無くしてカン5sテンパイには取らない。
中 これは片山がオバカミーコで整理していた有名問題。この巡目でこの形は頭を潰さない方がいい。
下 手牌だけ見ればリーチの一手だが、実はこれが微妙。
ドラが7mの47m待ち、4mが2枚切れで微差のトップ目が序盤でドラを打っており、2副露が一人。
このリーチは特に副露者との関係で恐らく不利。
最終図がこれ
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up57672.bmp
ダマなら7mが拾えている。
しかしこれをリーチしないのはかなり勇気がいる。
一般的に不合理とされる「危険牌の先切り」が奏功した一局であり、読みや流れが語られ得る局面の一つ。
上 3巡目でドラが7m、5m3sがアンコってもドラ受け無くしてカン5sテンパイには取らない。
中 これは片山がオバカミーコで整理していた有名問題。この巡目でこの形は頭を潰さない方がいい。
下 手牌だけ見ればリーチの一手だが、実はこれが微妙。
ドラが7mの47m待ち、4mが2枚切れで微差のトップ目が序盤でドラを打っており、2副露が一人。
このリーチは特に副露者との関係で恐らく不利。
最終図がこれ
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up57672.bmp
ダマなら7mが拾えている。
しかしこれをリーチしないのはかなり勇気がいる。
一般的に不合理とされる「危険牌の先切り」が奏功した一局であり、読みや流れが語られ得る局面の一つ。
大澤２３７
ゲームですいませんが、
南3
自分親トップ35000持ち
二着目32000持ち
ドラ西
五六七r578②③③③④⑤⑥⑦
赤5と8ソーどちらを切るべきですか？9ソー二枚切れ。自分は8切りダマでした。
南3
自分親トップ35000持ち
二着目32000持ち
ドラ西
五六七r578②③③③④⑤⑥⑦
赤5と8ソーどちらを切るべきですか？9ソー二枚切れ。自分は8切りダマでした。
>>238
流石に8切り。俺もダマかな。
流石に8切り。俺もダマかな。
>>238
赤５切り ダマ
赤５切り ダマ
よくみたら南3の親じゃん
↑ゴメン オーラスではないか
やはり ５切
やはり ５切
これ親満で上がればまずTOP確定だから、実質オーラスみたいなもんだろ。勝負局。
5切りダマとか上がっても大して状況変わんねーじゃねえか
5切りダマとか上がっても大して状況変わんねーじゃねえか
>>228は
上がって、赤５切りだと最低形ならピンフのみ よくてピンフタンヤオ
８切りならタンヤオ 三色 ドラ１ 満貫手
この状況で赤５切りに意味は無いと思うのだが。
さらに赤５を捨てる事で他家にチャンスを増やし、また何順目か書いてないが
テンパイの気配まで与えるというデメリット付き。
この状況はどう考えても８切り一拓かと。
上がって、赤５切りだと最低形ならピンフのみ よくてピンフタンヤオ
８切りならタンヤオ 三色 ドラ１ 満貫手
この状況で赤５切りに意味は無いと思うのだが。
さらに赤５を捨てる事で他家にチャンスを増やし、また何順目か書いてないが
テンパイの気配まで与えるというデメリット付き。
この状況はどう考えても８切り一拓かと。
多牌から存在しない牌を切り出すとか高度すぎてついていけない
>>238だった エヘヘ
249 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/23(水) 13:04:46 ID:xSUBqr4t
250 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/04/23(水) 13:25:05 ID:???
>>238
⑤が赤じゃなかったら８切りダマだけど、⑤が赤だと赤５切ってリーチしそうです。
⑤が赤じゃなかったら８切りダマだけど、⑤が赤だと赤５切ってリーチしそうです。
252 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/23(水) 15:40:15 ID:4uu0nKNM
東一局 南家 ドラ五 2445667(67)二四七七 ツモ六
何を切る？
何を切る？
253 ：白：2008/04/23(水) 16:10:09 ID:0aoI9ffD
２
4s
>>252
2かな。3ツモってきてもそれなりになんとかなるし
2かな。3ツモってきてもそれなりになんとかなるし
七かな
257 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/04/23(水) 18:05:01 ID:???
２
七
まだソウズに手をかけたくない
まだソウズに手をかけたくない
259 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2008/04/23(水) 19:59:01 ID:???
七とかマジ感覚で切り過ぎだろ・・・
八受けがある分４より２切り
八受けがある分４より２切り
七は別に感覚じゃないだろ。
ソーズがまだ触りづらいから
とりあえずドラ受けのリャンメンという好形部分を固定して
マンズかソーズの愚形部分が雀頭に潰れてくれればいいなって感じか。
俺は2切りそうだが七は普通にある。感覚じゃない。
ソーズがまだ触りづらいから
とりあえずドラ受けのリャンメンという好形部分を固定して
マンズかソーズの愚形部分が雀頭に潰れてくれればいいなって感じか。
俺は2切りそうだが七は普通にある。感覚じゃない。
262 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/04/23(水) 22:26:50 ID:???
ソーズよりマンズのほうがずっとさわりづらい件について
これ、できれば八萬ツモりたくないなぁ。
ここまで手材料揃ってるのに愚形のタンヤオのみになりそうだし。
リャンカンが先に埋まるのを祈りつつ2切るわ。
ここまで手材料揃ってるのに愚形のタンヤオのみになりそうだし。
リャンカンが先に埋まるのを祈りつつ2切るわ。
>>262
そりゃあんたみたいな棒テン即リー派はそうだな。
でもここまでの手で最も嫌なのは七雀頭のマンズ愚形テンパイ。
だからそうなりにくいように一枚七を外すしてマンズのドラ受けリャンメンを確保する。
まあ速さでは遅れるけどこっちの方が懐が深いよ
そりゃあんたみたいな棒テン即リー派はそうだな。
でもここまでの手で最も嫌なのは七雀頭のマンズ愚形テンパイ。
だからそうなりにくいように一枚七を外すしてマンズのドラ受けリャンメンを確保する。
まあ速さでは遅れるけどこっちの方が懐が深いよ
265 ：うさぎ侍 ◆xUwb17DM/g ：2008/04/24(木) 01:27:30 ID:???
>>264
七切ったら雀頭無くなるし、他に雀頭作る時に余計に2がいらないから結局切るでしょ
てかもともと2は重ねたり3引かない限り使えないし遠回りしてまでこだわる価値ない
個人的にこの手牌は３色に持っていきたいからツモによれば結局は七切るかもしれないが、とにかくどう考えても先に2切り
七切ったら雀頭無くなるし、他に雀頭作る時に余計に2がいらないから結局切るでしょ
てかもともと2は重ねたり3引かない限り使えないし遠回りしてまでこだわる価値ない
個人的にこの手牌は３色に持っていきたいからツモによれば結局は七切るかもしれないが、とにかくどう考えても先に2切り
266 ：infinite canon ◆qqjX6d2O1k ：2008/04/24(木) 01:36:56 ID:ol8Y1HpC
>>264
確かに2は重ねるか3引くかしか使えない。全くその通り。
しかし七を切って生じる裏目、速度の遅れよりも
そっちの裏目の方が手牌的に痛いと考える。だから先に七。
雀頭はソーズを厚く持ってればなんとかなるだろ。マンズの愚形が潰れてもいい。
まあ別に2でもいいけど七打っといた方が最終的にいい手、テンパイになると思うよ
確かに2は重ねるか3引くかしか使えない。全くその通り。
しかし七を切って生じる裏目、速度の遅れよりも
そっちの裏目の方が手牌的に痛いと考える。だから先に七。
雀頭はソーズを厚く持ってればなんとかなるだろ。マンズの愚形が潰れてもいい。
まあ別に2でもいいけど七打っといた方が最終的にいい手、テンパイになると思うよ
結果論にこだわり最終形を重視する麻雀は古いyo
それは手によるだろ。
271 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/04/24(木) 02:36:44 ID:???
なーんか、こういうのって麻雀を教えた人？もしくは教わった本？の責任も大きいよね。
あるブログ書いてる人も、明らかに打ち方おかしいのに僕が何度アドバイスしても自分の麻雀観と違うからよくわからないみたいで、
何年も酷いレベルのまま停滞してる。
周りの人も似たようなレベルだったりして、自分が変な打ち方だってわかってないとか、
頑固だから聞く耳持たないとか、いろいろあるんだろうけど、、、
>>266
１ｓ
３ｍ
あるブログ書いてる人も、明らかに打ち方おかしいのに僕が何度アドバイスしても自分の麻雀観と違うからよくわからないみたいで、
何年も酷いレベルのまま停滞してる。
周りの人も似たようなレベルだったりして、自分が変な打ち方だってわかってないとか、
頑固だから聞く耳持たないとか、いろいろあるんだろうけど、、、
>>266
１ｓ
３ｍ
別に俺は2切りがどういう一打なのか七切りがどういう一打なのかを
分かった上で七切るいいのよ。理由は好みだな。
ていうか>>271の六分儀の言いぐさにちょっとイラっときたから
敬遠してたけど俺もネット麻雀始めるわ。天鳳でいいのかな？
打倒六分儀。
分かった上で七切るいいのよ。理由は好みだな。
ていうか>>271の六分儀の言いぐさにちょっとイラっときたから
敬遠してたけど俺もネット麻雀始めるわ。天鳳でいいのかな？
打倒六分儀。
上1ｓは同意。いくらドラフォローっていっても
入ってペンチャンだし他に残すべきもんがたくさんあるからね。
下3ｍはなくね？マンズの形が一番強い上にドラが2ｍなんだから。
あとはイーペイコーがあるソーズと6ｐ引いたとき鬼強いピンズだけど
枚数・打点的にもソーズのほうが優位だから5ｐ切かな。
入ってペンチャンだし他に残すべきもんがたくさんあるからね。
下3ｍはなくね？マンズの形が一番強い上にドラが2ｍなんだから。
あとはイーペイコーがあるソーズと6ｐ引いたとき鬼強いピンズだけど
枚数・打点的にもソーズのほうが優位だから5ｐ切かな。
>>271
上の１ｓはともかく下の３ｍはヌルくないかい？
リャンメン以上の待ちになるための受け入れ枚数は
打３ｍ→２４５６ｓ、４６７ｐ→7種23枚
打５ｐ→１２４５ｍ、４６ｓ、６ｐ→7種23枚
で同じだけど、ここから待ちが自分で2枚使いになる亜リャンメンの形を除くと、
打３ｍ→２４５６ｓ、６ｐ→5種15枚
打５ｐ→１２４５ｍ、４６ｓ→6種21枚
打３ｍでは６ｐ以外でタンピンドラ1確定、曲げれば7700のテンパイになるけど、
打５ｐとしても最低3900はあるから、
ここはテンパイのときに待ちが多くなるイーシャンテンをとって、
ツモりに行くほうがいいと思う。
上の１ｓはともかく下の３ｍはヌルくないかい？
リャンメン以上の待ちになるための受け入れ枚数は
打３ｍ→２４５６ｓ、４６７ｐ→7種23枚
打５ｐ→１２４５ｍ、４６ｓ、６ｐ→7種23枚
で同じだけど、ここから待ちが自分で2枚使いになる亜リャンメンの形を除くと、
打３ｍ→２４５６ｓ、６ｐ→5種15枚
打５ｐ→１２４５ｍ、４６ｓ→6種21枚
打３ｍでは６ｐ以外でタンピンドラ1確定、曲げれば7700のテンパイになるけど、
打５ｐとしても最低3900はあるから、
ここはテンパイのときに待ちが多くなるイーシャンテンをとって、
ツモりに行くほうがいいと思う。
>>271
そっくりそのままお前に言いたい
そっくりそのままお前に言いたい
276 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/04/24(木) 10:02:16 ID:???
実はちょっと形を見間違えてたけど、それでも３ｍも悪くはないなぁと思った。
というかやっぱ３ｍ切りそう。
>>274
亜リャンメンだけ除いたらダメだお？
１４ｍ待ちだって６枚しかないんだし。
ドラ待ちやドラ表示牌待ちになる分、和了りにくくなるっていうこともあるし、タンヤオの仕掛けもしにくい。
和了りやすさならむしろ打３ｍじゃない？
>>272
楽しみにしています。
というかやっぱ３ｍ切りそう。
>>274
亜リャンメンだけ除いたらダメだお？
１４ｍ待ちだって６枚しかないんだし。
ドラ待ちやドラ表示牌待ちになる分、和了りにくくなるっていうこともあるし、タンヤオの仕掛けもしにくい。
和了りやすさならむしろ打３ｍじゃない？
>>272
楽しみにしています。
１２３４４６６７７８８９９ ツモ５
点数状況、場に出てる枚数、ドラなどは考慮しない場合
点数状況、場に出てる枚数、ドラなどは考慮しない場合
４しかない
579m 234678p 45566s
ドラ9m
123678pでも答え変わります？
ドラ9m
123678pでも答え変わります？
>>272いる？
自信あるならＩＤおしえてくれ
自信あるならＩＤおしえてくれ
昨日のリア麻実戦にて
食いアリ赤ナシ 東南 南三局０本場 南家 ﾄﾞﾗ東 二巡目 ２７０００点持ち平場
三八九(１３)１２３６７東東白發
俺は發切りました。ヌルいかな？
食いアリ赤ナシ 東南 南三局０本場 南家 ﾄﾞﾗ東 二巡目 ２７０００点持ち平場
三八九(１３)１２３６７東東白發
俺は發切りました。ヌルいかな？
>>280
いるけどまだ何もしてないんだ。すまんね。
昨日は遅かったから寝ちゃったし今日の夜くらいから始めれるかな。
ただ別にそんなに自信があるわけじゃないんだよね
ただ打倒六分儀ってだけです。
まあ晒せそうなら晒します。
いるけどまだ何もしてないんだ。すまんね。
昨日は遅かったから寝ちゃったし今日の夜くらいから始めれるかな。
ただ別にそんなに自信があるわけじゃないんだよね
ただ打倒六分儀ってだけです。
まあ晒せそうなら晒します。
と思ったんだけどセット麻雀が入ったので始めるのは明日からになりそう。
ていうかスレ違いだね。すいません。どこのスレに行けばいいんだろう。
ていうかスレ違いだね。すいません。どこのスレに行けばいいんだろう。
オレはむしろ六分儀に麻雀教わりたいお。
285 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/24(木) 22:11:00 ID:4lAMoBM3
東一の西 ８巡目 ドラ２
２２２３３５７五六七③④⑤
上家が４切りリーチ
２２２３３５７五六七③④⑤
上家が４切りリーチ
チーして7切り
287 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/04/24(木) 22:16:38 ID:???
チーして７
同意
でもこういう時に限って１ツモったりすんだよなぁｗ
でもこういう時に限って１ツモったりすんだよなぁｗ
チーした後１引いたら手がもったいないのでスルー
２３チーで７切り
とっさに３５でチーしちゃいそうな俺は下手くそだなあ
292 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/24(木) 23:37:20 ID:J4gtssSg
スルーしてダマで押す。おりる気は無い。
ソーズの348を引いたらおっかけ立直。
7ｿｳが100％通る保証もないし。
ソーズの348を引いたらおっかけ立直。
7ｿｳが100％通る保証もないし。
293 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/04/25(金) 01:00:51 ID:???
チーは３５で鳴きます。
ダマでいきそう
３５チー
296 ：infinite canon ◆qqjX6d2O1k ：2008/04/25(金) 02:13:39 ID:805uLxtC
>>266
上は6s切って7m引いたが途中で4p引いて後手踏んで結局ベタオリ
こういう6sは上手そうに見えて弱い
下は5p切って6pツモって25sリーチしてツモ
3m残しは14m引きが実はそれほど嬉しくないのと、食い仕掛けまで考えると3m切った方が少し良さそう
しかし現場では2m引きのイメージが強すぎて3mは切りにくい
>>285
多分345で鳴いた方がいい
しかし現場ではツモ牌見てみたくなる可能性も大
上は6s切って7m引いたが途中で4p引いて後手踏んで結局ベタオリ
こういう6sは上手そうに見えて弱い
下は5p切って6pツモって25sリーチしてツモ
3m残しは14m引きが実はそれほど嬉しくないのと、食い仕掛けまで考えると3m切った方が少し良さそう
しかし現場では2m引きのイメージが強すぎて3mは切りにくい
>>285
多分345で鳴いた方がいい
しかし現場ではツモ牌見てみたくなる可能性も大
297 ：infinite canon ◆qqjX6d2O1k ：2008/04/25(金) 02:25:35 ID:805uLxtC
オーラスの押し引き
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up57789.bmp
ハネマンでトップだが下との差が・・・
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up57790.bmp
押しづらい・・・
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up57791.bmp
終了図、2種類のハネマンをアガってますが・・・
フリーなら三色追うかどうかはともかく8sはノータイムでブン投げているはず
トップを取ることにインセンティブの働くフリーより
平均順位作るネットの方が手がシュリンクするという典型的な場面
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up57789.bmp
ハネマンでトップだが下との差が・・・
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up57790.bmp
押しづらい・・・
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up57791.bmp
終了図、2種類のハネマンをアガってますが・・・
フリーなら三色追うかどうかはともかく8sはノータイムでブン投げているはず
トップを取ることにインセンティブの働くフリーより
平均順位作るネットの方が手がシュリンクするという典型的な場面
>>285
一発消しよりは48ツモに賭けたほうがマシなんでスルー。ダマ続行。
>>297
上 3p切る。マンツモ狙い。3p残してもハネ確にはまだまだ遠いし。
中 1位見えてるのでいきます。振ったらしゃーないと思う。
下 あるある・・こういう裏目はマジへこむね
一発消しよりは48ツモに賭けたほうがマシなんでスルー。ダマ続行。
>>297
上 3p切る。マンツモ狙い。3p残してもハネ確にはまだまだ遠いし。
中 1位見えてるのでいきます。振ったらしゃーないと思う。
下 あるある・・こういう裏目はマジへこむね
>>298
点差を勘違いしてないか？1位との差は11900点だぞ
点差を勘違いしてないか？1位との差は11900点だぞ
>>299
ごめん。意味不明な思考をしてた。8m切る。
ごめん。意味不明な思考をしてた。8m切る。
東一局の親 三純目 ドラ三
三１３５６７８②③④⑦⑨北北
三１３５６７８②③④⑦⑨北北
302 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/25(金) 08:53:42 ID:XRviUsCO
９
303 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/25(金) 08:54:56 ID:/3fWLekf
⑨
304 ：こばやし ◆R.3w.WleKk ：2008/04/25(金) 10:28:49 ID:???
同上
305 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/25(金) 10:42:50 ID:H+fJ8HTd
どうしてリャンシャン戻しの⑨なの？
リャンカンはずしの１のほうがシャンテン維持できるし、四連型とドラのくっつき待ちが出来て良さそうだけど？
リャンカンはずしの１のほうがシャンテン維持できるし、四連型とドラのくっつき待ちが出来て良さそうだけど？
>>301全部愚形&ドラ残りなんで北外す
309 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/25(金) 16:17:53 ID:zwUefR2R
⑨
一通見つつドラくっつきor重なり見ます。ﾄﾝ一局は手作り重視
一通見つつドラくっつきor重なり見ます。ﾄﾝ一局は手作り重視
2m切ってるからリーチ
天鳳は2位と3位あんまり関係ないからこういうリーチ棒は出しやすい
天鳳は2位と3位あんまり関係ないからこういうリーチ棒は出しやすい
>>296追っかけてきたよ
>>296 （ >>266 )
上 ソーズ一通、７８９三色、ドラのケア、全てに関係のない６を1枚切る。
＞こういう6sは上手そうに見えて弱い
根拠を示しなさい。あるいはその後のあなたの打ち方を示してから言いなさい。
下 三ツモ切り
（６）ツモったのなら、俺ならサンメンチャンでリーチというわけだ。しかも（５８）が捨ててある。
あがれたかどうかは知らんけど
>>296 （ >>266 )
上 ソーズ一通、７８９三色、ドラのケア、全てに関係のない６を1枚切る。
＞こういう6sは上手そうに見えて弱い
根拠を示しなさい。あるいはその後のあなたの打ち方を示してから言いなさい。
下 三ツモ切り
（６）ツモったのなら、俺ならサンメンチャンでリーチというわけだ。しかも（５８）が捨ててある。
あがれたかどうかは知らんけど
（５８）じゃなくて、（２８）ね
>>310
９
９
316 ：infinite canon ◆qqjX6d2O1k ：2008/04/25(金) 22:09:22 ID:805uLxtC
フリーよりネットの方が手が縮む典型的な場面②
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up57843.bmp
この中はフリーなら間違いなく叩いて前に出る
しかしネットだとどうしても見てりゃいいやというテンションになるのだなぁ・・・
（宣言牌は7p、一発消しも兼ねて引っ掛けてこの図）
>>312
6s切った形のイーシャンテンは2割ほど受けが狭くなる
>>314
トップまではハネマン、下との差を考えるとポンテンチーテンで1000点でも満足の状況
フリーなら上を見るが、ネットだと下が気になる
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up57843.bmp
この中はフリーなら間違いなく叩いて前に出る
しかしネットだとどうしても見てりゃいいやというテンションになるのだなぁ・・・
（宣言牌は7p、一発消しも兼ねて引っ掛けてこの図）
>>312
6s切った形のイーシャンテンは2割ほど受けが狭くなる
>>314
トップまではハネマン、下との差を考えるとポンテンチーテンで1000点でも満足の状況
フリーなら上を見るが、ネットだと下が気になる
319 ：うさぎ侍 ◆xUwb17DM/g ：2008/04/25(金) 22:54:18 ID:???
天鳳クオリティ高いなおもしれーーｗ
320 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/04/25(金) 22:58:51 ID:???
漏れのおかげで天鳳の人口がちょっと増えたお(｀・ω・´)
クオリティ高いが皮肉じゃないといいんだけど(´･ω･`)
クオリティ高いが皮肉じゃないといいんだけど(´･ω･`)
321 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/25(金) 23:18:25 ID:Gr+7Lr2U
天鳳って遅くないかい？
ハンゲのがサクサク進むし得点やグラフィックが見やすい
ハンゲのがサクサク進むし得点やグラフィックが見やすい
323 ：うさぎ侍 ◆xUwb17DM/g ：2008/04/25(金) 23:24:22 ID:???
324 ：遊走 ◆vQfaAFC7Cg ：2008/04/26(土) 03:18:37 ID:???
>>316
この中叩かないなら７鳴く意味がないだろ・・・。一発消しのみ狙いなら当然ベタ降りだけど。
この中叩かないなら７鳴く意味がないだろ・・・。一発消しのみ狙いなら当然ベタ降りだけど。
>>321
いや普通に考えて1か⑨じゃね？？いくら浮いてるからって親の３順目でドラ切りって．．．
いや普通に考えて1か⑨じゃね？？いくら浮いてるからって親の３順目でドラ切りって．．．
327 ：infinite canon ◆qqjX6d2O1k ：2008/04/27(日) 10:58:38 ID:sKNrfiD9
>>317
ロン2の最強クラスの平均順位は2.30前後、上がればトップ・振ればラス、という状況なら降りた方が得です
「ネットは金がかかってないから危険牌が何でも出てくる」というのは上位層の比較で言えば全く逆、というのが私の持論
>>318
（いろんな変化はありますが）6sを切ると恐らく5回に1回ぐらいこうなります
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up57966.bmp
1sを切るのがよかったかと
ロン2の最強クラスの平均順位は2.30前後、上がればトップ・振ればラス、という状況なら降りた方が得です
「ネットは金がかかってないから危険牌が何でも出てくる」というのは上位層の比較で言えば全く逆、というのが私の持論
>>318
（いろんな変化はありますが）6sを切ると恐らく5回に1回ぐらいこうなります
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up57966.bmp
1sを切るのがよかったかと
328 ：infinite canon ◆qqjX6d2O1k ：2008/04/27(日) 11:12:21 ID:sKNrfiD9
ザ・何切る的何切る
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up57964.bmp
＜現場での思考＞
下家がソーズ、しかし既に死に体、ソーテンは果たして・・・
ピンズが伸びるのが本線か？しかし4pが2枚切れ・・・
8p切りは無い、6s切ると8mが遊び牌になる・・・
↓
時間が無い、「十分形が更によく分からない変化をした時」の危機管理マニュアル発動
↓
秘技「よく分からない時はツモ切っておけば少なくとも今より悪くはならない」ｼｬｷｰﾝ！
↓
結果
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up57965.bmp
はいはいわろすわろす・・・
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up57964.bmp
＜現場での思考＞
下家がソーズ、しかし既に死に体、ソーテンは果たして・・・
ピンズが伸びるのが本線か？しかし4pが2枚切れ・・・
8p切りは無い、6s切ると8mが遊び牌になる・・・
↓
時間が無い、「十分形が更によく分からない変化をした時」の危機管理マニュアル発動
↓
秘技「よく分からない時はツモ切っておけば少なくとも今より悪くはならない」ｼｬｷｰﾝ！
↓
結果
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up57965.bmp
はいはいわろすわろす・・・
8p切るなぁ
330 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/04/27(日) 12:29:18 ID:???
８ｍ
4ｐが2枚切れでも8mかな。
五(345456888)2457
ドラ(8)七順目
五
334 ：こばやし ◆R.3w.WleKk ：2008/04/27(日) 16:08:33 ID:???
じゃあ2
335 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/04/27(日) 16:58:39 ID:???
五かな～
五を切らないやつは下手と断言していい
340 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/27(日) 23:35:00 ID:Hh/VSjh5
実戦より。
東三局の親 ６巡目 ドラ北
六４赤５６６７(２３３５７７９９)
5-8sか1-4pを引いた時の形と萬子(特に赤五)の受け入れを考えて
打(７)としたんですが、友人達の間では打(９)が多数派。
どうなんでしょうか。
東三局の親 ６巡目 ドラ北
六４赤５６６７(２３３５７７９９)
5-8sか1-4pを引いた時の形と萬子(特に赤五)の受け入れを考えて
打(７)としたんですが、友人達の間では打(９)が多数派。
どうなんでしょうか。
341 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/04/27(日) 23:57:14 ID:???
（９）
タニャオ
タニャオ
342 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/27(日) 23:58:23 ID:HGWt9HgL
そら（9)だわ
1.8はいくらなんでもオカシイだろ。
チートか何かしないとそれ不可能だぞ。将棋や碁じゃあるまいし。
もしくは対戦局数が50局前後とか？
チートか何かしないとそれ不可能だぞ。将棋や碁じゃあるまいし。
もしくは対戦局数が50局前後とか？
>>344
いや、ランキングに載るのは最低でも100局と言うか東風と半チャン合わせて100回以上の人だけ。
チートか．．携帯用のネトマだったからチートとかそう言うのは無いと思うんだが・・・・ていうか、1．8じゃなくて1．9だったかな？
ちなみにトップの人とは四回くらいやった覚えあるけど、全部その人がトップだった。
いや、ランキングに載るのは最低でも100局と言うか東風と半チャン合わせて100回以上の人だけ。
チートか．．携帯用のネトマだったからチートとかそう言うのは無いと思うんだが・・・・ていうか、1．8じゃなくて1．9だったかな？
ちなみにトップの人とは四回くらいやった覚えあるけど、全部その人がトップだった。
ちなみに１・2・3位率がそれぞれ3割で、ラス率1割という驚異的な打ち手でも平均順位は2.2.
1位率5割で、2位3割、3･4位がそれぞれ1割という神だろっていう打ち手でようやく平均順位1.8．
1.8は2桁試合とか、下位レートとばかりやってるとかじゃないと正直ありえんね。
下位とばっかりやってもよほどド下手の集まりじゃないと正直ありえんけど。
麻雀は差のつきにくいゲームだから、3,400戦してるなら、2.3で十分驚異的に強いよ。
1位率5割で、2位3割、3･4位がそれぞれ1割という神だろっていう打ち手でようやく平均順位1.8．
1.8は2桁試合とか、下位レートとばかりやってるとかじゃないと正直ありえんね。
下位とばっかりやってもよほどド下手の集まりじゃないと正直ありえんけど。
麻雀は差のつきにくいゲームだから、3,400戦してるなら、2.3で十分驚異的に強いよ。
>>345
それ、レートシステムないんじゃね？
ネットの超上級層は、下層（一般層）と打つとラス率1割とか達成できる。
レートシステムあるとこだったら、多分レートが機能してない。
もしくは統計対象のデータがやたら少ない（300戦未満）。
それ、レートシステムないんじゃね？
ネットの超上級層は、下層（一般層）と打つとラス率1割とか達成できる。
レートシステムあるとこだったら、多分レートが機能してない。
もしくは統計対象のデータがやたら少ない（300戦未満）。
>>347
レートシステムとかは良く分かんね。多分ないんじゃないかな？？
まあ、そのネトマ強い人はやたら強いけど、弱い人はフリテンチョンボしたりでとことん弱いからな。
弱い人が集まる荘ばっか狙えば相当高いスコア狙えるんだよ。
平均順位なら俺でも2．2前後だったし。
レートシステムとかは良く分かんね。多分ないんじゃないかな？？
まあ、そのネトマ強い人はやたら強いけど、弱い人はフリテンチョンボしたりでとことん弱いからな。
弱い人が集まる荘ばっか狙えば相当高いスコア狙えるんだよ。
平均順位なら俺でも2．2前後だったし。
>>348
レートシステムっていうのは、要するに一人一人にレートっていうポイントをつけて、
レートが高い人に勝てばたくさん増える、低い人に勝ってもあんまり増えない、
レートが高い人に負けてもあんまり減らない、低い人に負けるとめっちゃ減る。
って感じでやってるシステムのことだよ。勿論レートの数値が高い人が強い人ね。
で、これが一番重要なんだけど、システムで余りにも離れたレートの人とはやれないようにする。
レート近い人としか対戦できなくしたり、レートが○○P以上の人じゃないと、入れない場所とか作ったりね。
こうするとレートが上がるたびに回りも強くなるから、雑魚狩りとかはなくなる。
大体の人は自分の実力と同等の場所に落ち着くから、ほっとんどの人は平均順位が2.5前後かそれ以下になる。
レートがある中で順位2.3とかは、最上位クラスまで上り詰めて、周りも最上位なのに勝ってるっていう証拠だ。
レートシステムっていうのは、要するに一人一人にレートっていうポイントをつけて、
レートが高い人に勝てばたくさん増える、低い人に勝ってもあんまり増えない、
レートが高い人に負けてもあんまり減らない、低い人に負けるとめっちゃ減る。
って感じでやってるシステムのことだよ。勿論レートの数値が高い人が強い人ね。
で、これが一番重要なんだけど、システムで余りにも離れたレートの人とはやれないようにする。
レート近い人としか対戦できなくしたり、レートが○○P以上の人じゃないと、入れない場所とか作ったりね。
こうするとレートが上がるたびに回りも強くなるから、雑魚狩りとかはなくなる。
大体の人は自分の実力と同等の場所に落ち着くから、ほっとんどの人は平均順位が2.5前後かそれ以下になる。
レートがある中で順位2.3とかは、最上位クラスまで上り詰めて、周りも最上位なのに勝ってるっていう証拠だ。
一一一二三四(227)２４４５７
ドラ(1)
ドラ(1)
（７）
自信なし
自信なし
352 ：うさぎ侍 ◆xUwb17DM/g ：2008/04/28(月) 09:48:36 ID:???
（７）一択
354 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/28(月) 23:38:49 ID:Br7Y145A
ルールはアリアリ・数牌の五、５、⑤の一枚が赤
東一局0本場全員配給原点
東家配牌
12五七⑤⑧⑨東南北発中白 (ツモ)7
（五と⑤はともに赤）
最低最悪の配牌、あなたの第一打は？
東一局0本場全員配給原点
東家配牌
12五七⑤⑧⑨東南北発中白 (ツモ)7
（五と⑤はともに赤）
最低最悪の配牌、あなたの第一打は？
355 ：354：2008/04/28(月) 23:42:51 ID:Br7Y145A
和了を考えるか考えないかそれだけでも回答ｷﾎﾞﾝﾇ。
ちなみに今のところの漏れの見解は「連続赤切りで、和了放棄」
ちなみに今のところの漏れの見解は「連続赤切りで、和了放棄」
アガリ放棄は別にいいけど赤を切る意味はあるの
357 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/28(月) 23:50:55 ID:KmOunSA0
>356
「絞りには意味がない」と凸も「科学する麻雀」143-145頁に書いているから
「絞りには意味がない」と凸も「科学する麻雀」143-145頁に書いているから
>>354
とりあえずツモ切って少し様子を見るかな。別に緊迫してる状況じゃないみたいだし、国士無双狙うのもおもしろいかと。
とりあえずツモ切って少し様子を見るかな。別に緊迫してる状況じゃないみたいだし、国士無双狙うのもおもしろいかと。
360 ：354：2008/04/28(月) 23:55:20 ID:Br7Y145A
>357
ｽﾏｿ「最低の糞配牌」考えるので必死だったから・・・
ドラは西！！！！
ｽﾏｿ「最低の糞配牌」考えるので必死だったから・・・
ドラは西！！！！
100%北切りだね
そもそもターツが３つもある時点で
最低の糞ハイ牌ではない
それから親なのに赤をきり降りを公表してしまうのは
親カブリがある以上他家に上がらせてしまう可能性を
高め、結果支出の増大にも繋がることを
知っておいた方が良い。
最低の糞ハイ牌ではない
それから親なのに赤をきり降りを公表してしまうのは
親カブリがある以上他家に上がらせてしまう可能性を
高め、結果支出の増大にも繋がることを
知っておいた方が良い。
363 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/29(火) 00:08:05 ID:i8CMChcL
>>360
ドラが西なら南切りだな。
ドラが西なら南切りだな。
364 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/29(火) 00:21:35 ID:Avqc8oZu
⑧切り ④⑥３六引きで面子手 端の９種目引きで国士
ドラ使いにくそうで赤見えてるため行きやすい。ダマでマンガンとか他家に
なさそうだし
ドラ使いにくそうで赤見えてるため行きやすい。ダマでマンガンとか他家に
なさそうだし
365 ：遊走 ◆vQfaAFC7Cg ：2008/04/29(火) 00:24:03 ID:???
>>354の配牌全然悪くないだろw
366 ：infinite canon ◆qqjX6d2O1k ：2008/04/29(火) 01:22:05 ID:+QhjAZ2s
平均順位2.30というのは生涯平均順位のことです
ロン2でも100戦平均順位なら2.00切ることも珍しくないですが、
1000戦以上打つと有名高Rでも2.30を切る人はほとんどいないらしいです
某自称赤なし最強の人も2.30を大きく超えています
ロン2のマッチングは赤無しの「道場」はRの近い者が優先的に組まれる仕組み
ですが午前中は人がいないのでこのマッチングシステムはほとんど機能しません
赤入りの「リーチバトル」は完全にランダムで早い者順
したがって生涯平均順位に東風荘のような資料的価値は無く、あくまで実力を示す指標の一つ、ぐらいの感じです
ロン2でも100戦平均順位なら2.00切ることも珍しくないですが、
1000戦以上打つと有名高Rでも2.30を切る人はほとんどいないらしいです
某自称赤なし最強の人も2.30を大きく超えています
ロン2のマッチングは赤無しの「道場」はRの近い者が優先的に組まれる仕組み
ですが午前中は人がいないのでこのマッチングシステムはほとんど機能しません
赤入りの「リーチバトル」は完全にランダムで早い者順
したがって生涯平均順位に東風荘のような資料的価値は無く、あくまで実力を示す指標の一つ、ぐらいの感じです
>>354
俺はこういう手の場合、とにかくどれか役牌重ねて鳴く
鳴けたらドラを活かせる手にして、役牌赤ドラ２をめざして打っていく。
もう役牌も重なりそうに無い。相手に手が入ってそうだと感じたら
そこでベタオリ
多分俺がやるとこんな感じになると思う。
俺はこういう手の場合、とにかくどれか役牌重ねて鳴く
鳴けたらドラを活かせる手にして、役牌赤ドラ２をめざして打っていく。
もう役牌も重なりそうに無い。相手に手が入ってそうだと感じたら
そこでベタオリ
多分俺がやるとこんな感じになると思う。
赤切って国士行く
逆に考えるんだ。何ツモっても有効牌だと
つーかオタと端牌整理して普通に打つだけじゃん
途中で何かが起きれば普通にオリ
途中で何かが起きれば普通にオリ
二三四五(567)２３３７８８８
ドラ東 六順目
ドラ東 六順目
372 ：354：2008/04/29(火) 07:17:27 ID:pomkuyua
>356-370
色々勉強になる発言もありますた。
喪前ら本当にありがとう。
色々勉強になる発言もありますた。
喪前ら本当にありがとう。
二か３
374 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/29(火) 09:37:21 ID:h3blf6ya
マンズは一面子でいいだろ
最終形は良形になるし、二か五。好牌先打なら五か?!
最終形は良形になるし、二か五。好牌先打なら五か?!
376 ：うさぎ侍 ◆xUwb17DM/g ：2008/04/29(火) 10:54:22 ID:???
昨日天鳳にて。一瞬手が止まっちまった
東２局一本場６順目東家ドラ９
点棒変動無し
赤五六七６７７８８（赤５６６７７） ツモ五
東２局一本場６順目東家ドラ９
点棒変動無し
赤五六七６７７８８（赤５６６７７） ツモ五
377 ：うさぎ侍 ◆xUwb17DM/g ：2008/04/29(火) 10:56:12 ID:???
やっぱり７？他に聞かせて
ツモ切り以外に何があるのか・・・。
ツモ切りかなあ
turidesuka
え？・・・これは六か七切り一手しかないでしょ。
それでダマでタンヤオピンフリャンペードラ２のハネマンが見える。
リャンペーになら無くイーペーでもダマ満貫見えるし
ドラの９を引いてもコレなら活用できる。
六、七切りで手幅が広く受けられ（相手の手によってチートイの地獄待ちにも対応可能）
リャンペーが見えてるこの手配で、８を引いたら終わる三色狙いは分が悪いと思うな
>>377 とりあえずタンヤオ確定させる為に、三色成立を難しくしリャンペーも消す
７切りはいくらなんでもないぜ。
それでダマでタンヤオピンフリャンペードラ２のハネマンが見える。
リャンペーになら無くイーペーでもダマ満貫見えるし
ドラの９を引いてもコレなら活用できる。
六、七切りで手幅が広く受けられ（相手の手によってチートイの地獄待ちにも対応可能）
リャンペーが見えてるこの手配で、８を引いたら終わる三色狙いは分が悪いと思うな
>>377 とりあえずタンヤオ確定させる為に、三色成立を難しくしリャンペーも消す
７切りはいくらなんでもないぜ。
もう一つ
六・七切りでそれ以上に最悪なのは
六が宙にうくこと
これは手ハイを手広くところか、
受けをせまくしてることに気付け
六・七切りでそれ以上に最悪なのは
六が宙にうくこと
これは手ハイを手広くところか、
受けをせまくしてることに気付け
>>384訂正678でなく567だった
釣りしかないのかｗｗ
俺もうさぎさんと同じで７だな
何引いてテンパイしても三色が付けるからな
他はあり得ないだろ
何引いてテンパイしても三色が付けるからな
他はあり得ないだろ
五ツモ切っておくと67788の部分でポンテンを取りやすいのは大きなメリット
東風戦ならとりあえず5800アガれる形にとる
東風戦ならとりあえず5800アガれる形にとる
五と７じゃ受け入れ枚数違いすぎるだろ。六とか笑わせんなｗｗｗ
無理に三色狙うとこでもないしﾂﾓ切りがいいね
567は残るしﾄﾞﾗ引きもおk
7切りはダンラスならいいかも
567は残るしﾄﾞﾗ引きもおk
7切りはダンラスならいいかも
止まるとこじゃねー
普通に五ツモ切り
７切りはハネツモ条件とかだろ
普通に五ツモ切り
７切りはハネツモ条件とかだろ
いやいや７だろｗｗ
五とかどんだけ弱気なんだよ下手糞だなｗｗｗｗｗ
これ５８００にするとか頭悪すぎ
五とかどんだけ弱気なんだよ下手糞だなｗｗｗｗｗ
これ５８００にするとか頭悪すぎ
ハネツモでも五だけどな。リーヅモでハネ確してるぜ。
倍ツモだと三色要るから７か。
倍ツモだと三色要るから７か。
>>394
五切りだが5以外はさすがに鳴かん。
五切りだが5以外はさすがに鳴かん。
397 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/29(火) 14:57:21 ID:sXEJjQ7X
東一 西家 ８純目 ドラ西
一一六１２３５６７８⑤⑥⑦⑧
一一六１２３５６７８⑤⑥⑦⑧
>>397
六切り⑧ツモで発狂
六切り⑧ツモで発狂
そんなに発狂する必要ないと思うけどな…ツモ切れば一引いてきても⑧切ってリーチすりゃいいんだし。
大体何切ろうが⑧ツモなんてクソだろこりゃｗ
大体何切ろうが⑧ツモなんてクソだろこりゃｗ
401 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/04/29(火) 20:13:51 ID:???
添加剤使用発覚歴2回 片平 巧
添加剤使用発覚歴2回 片平 巧
添加剤使用発覚歴2回 片平 巧
添加剤使用発覚歴2回 片平 巧
添加剤使用発覚歴2回 片平 巧
添加剤使用発覚歴2回 片平 巧
添加剤使用発覚歴2回 片平 巧
添加剤使用発覚歴2回 片平 巧
添加剤使用発覚歴2回 片平 巧
>>397で六打つって信じられん、両テンビンって古いのかね？
5pか8pだけど、五が高めの三色は赤入りだときついので5p切りかなー
5pか8pだけど、五が高めの三色は赤入りだときついので5p切りかなー
405 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/04/29(火) 23:02:31 ID:???
>>397は⑤よりは⑧だと思うのは僕だけ？
両面になった時＝ピンフがついたときならどっちでも三色目だからだろ。
⑤切りだと七引いたときはピンフつくけど八引いたときは三色確定だけど5200しかない。
リーチして高めツモって裏乗せれば跳満が見えるから現代インフレ麻雀に即した実戦派の意見だと思うけど。
⑤切りだと七引いたときはピンフつくけど八引いたときは三色確定だけど5200しかない。
リーチして高めツモって裏乗せれば跳満が見えるから現代インフレ麻雀に即した実戦派の意見だと思うけど。
⑤切りだと八引きで役無し
>>407のメリットとのトレードオフだね
>>407のメリットとのトレードオフだね
409 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/29(火) 23:44:54 ID:Avqc8oZu
⑤切りで八引きはツモ切りするがなー俺は
役無しってなんだよハゲ
>>409
逆だろハゲ
逆だろハゲ
413 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/30(水) 00:00:53 ID:eAAdi6tb
414 ：infinite canon ◆qqjX6d2O1k ：2008/04/30(水) 00:16:05 ID:???
415 ：infinite canon ◆qqjX6d2O1k ：2008/04/30(水) 00:47:00 ID:???
>>415
見れないのおれだけ？
見れないのおれだけ？
一
>>419
だまで確定１１６になる枚数だとどうなる？
だまで確定１１６になる枚数だとどうなる？
全部確定してるんじゃ。
>>415
3です
3です
(1)は１枚しか出てないから、、
425 ：infinite canon ◆qqjX6d2O1k ：2008/05/01(木) 12:05:21 ID:???
>>415
オタ風ポンに対する原則：一副露は無視
普段なら対面の仕掛けはほとんど気にせずに6m4m切る手牌
しかしこの日は初戦がずるずる後退してラス、
ニ戦目がオーラスに8000オールつもられて28000点差をまくられて2着
三戦目のこの半荘は精神的に弱気になって対面の仕掛けを怖がり、2p3pを落としてしまいアガリを逃しました
（対面もバラバラで二人ノーテンで流局）
結局この半荘はトップを取れましたが、ここはメンタルの弱さが出た局
オタ風ポンに対する原則：一副露は無視
普段なら対面の仕掛けはほとんど気にせずに6m4m切る手牌
しかしこの日は初戦がずるずる後退してラス、
ニ戦目がオーラスに8000オールつもられて28000点差をまくられて2着
三戦目のこの半荘は精神的に弱気になって対面の仕掛けを怖がり、2p3pを落としてしまいアガリを逃しました
（対面もバラバラで二人ノーテンで流局）
結局この半荘はトップを取れましたが、ここはメンタルの弱さが出た局
>>425
あら、牌譜無しかい？
あら、牌譜無しかい？
427 ：infinite canon ◆qqjX6d2O1k ：2008/05/01(木) 13:05:33 ID:???
12344579m 455p 456s
教えてください
教えてください
429 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/01(木) 23:23:43 ID:LocGPeE8
５ｐ
４m
>>428
基本は4mしかありません。
なぜなら456、イッツーいずれにも4mは1枚しかいらないからです。
また、イッツーより三色というセオリー(両面待ちにしやすいなどから）から、
たとえば次に7・9m引きでもすれば、おなじく9mor7mを打ち
三色に移行できます。
目先の愚形テンパイより良形(しかもこの場合打点も圧倒的に高くなる）
テンパイを目指すべき手です。
基本は4mしかありません。
なぜなら456、イッツーいずれにも4mは1枚しかいらないからです。
また、イッツーより三色というセオリー(両面待ちにしやすいなどから）から、
たとえば次に7・9m引きでもすれば、おなじく9mor7mを打ち
三色に移行できます。
目先の愚形テンパイより良形(しかもこの場合打点も圧倒的に高くなる）
テンパイを目指すべき手です。
432 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/02(金) 00:51:14 ID:???
>>428
４ｐ ７９ｍ引きの平和高め２つ三色よりは、すぐ赤５ｐでも引いて引っかけリーチのが重要
４ｐ ７９ｍ引きの平和高め２つ三色よりは、すぐ赤５ｐでも引いて引っかけリーチのが重要
433 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/02(金) 01:15:05 ID:jTQ4/rQO
アホばっかですね。
ノータイム４ｍしかねーだろ？
ひっかけリーチだ？
そんな事ばっか考えてっから弱いんだよ。
こんな手でひっかけリーチかけてどーすんだｗ
手なりで一通が三色つけるとこだろ。
愚形でドラ３つくらい抱えてた時にするもんだろひっかけなんてｗ
ノータイム４ｍしかねーだろ？
ひっかけリーチだ？
そんな事ばっか考えてっから弱いんだよ。
こんな手でひっかけリーチかけてどーすんだｗ
手なりで一通が三色つけるとこだろ。
愚形でドラ３つくらい抱えてた時にするもんだろひっかけなんてｗ
434 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/02(金) 01:22:14 ID:jTQ4/rQO
すぐに赤引いてくるだ？
３枚目のそれも赤５ｐを簡単に引いて来れたら苦労しねーよ。
引いてきた所でリーチドラ１ってか？
上がれなかった時に牌形見られたら恥かくぜ？
お前麻雀やめた方がいいよｗ
３枚目のそれも赤５ｐを簡単に引いて来れたら苦労しねーよ。
引いてきた所でリーチドラ１ってか？
上がれなかった時に牌形見られたら恥かくぜ？
お前麻雀やめた方がいいよｗ
435 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/02(金) 01:23:47 ID:???
生きのいい人がいるなぁ(*´ω｀*)
437 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/02(金) 01:27:47 ID:jTQ4/rQO
釣りなのか？
必死に釣られてやったんだから感謝しろよ。本気で言ってんなら酷いなｗ
必死に釣られてやったんだから感謝しろよ。本気で言ってんなら酷いなｗ
良形厨の俺としては5pだな。リャンメン変化うめえｗ
441 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/02(金) 01:33:09 ID:jTQ4/rQO
どっちにしろ４ｍ５ｐの二択だろ。
個人的には圧倒的に４ｍだが…
個人的には圧倒的に４ｍだが…
一般的には
序盤9順目くらいまで→4m
それ以降→5pといえるかもしれません
序盤9順目くらいまで→4m
それ以降→5pといえるかもしれません
9ｍはダメかなぁ…
9mは100%ありませんね
それ切るくらいならそれこそ4pの方が
1万倍良いです。
それ切るくらいならそれこそ4pの方が
1万倍良いです。
4m切ったら4p持ってる意味なくね？
447 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/02(金) 01:56:37 ID:???
別に釣りじゃなくて本気で言ってるんだけどｗ
だって４ｍ切ったら４ｐ持ってる意味ないじゃん
５ｐか４ｐの２択でそ？僕は赤５ｐとイッツー重視だけど
だって４ｍ切ったら４ｐ持ってる意味ないじゃん
５ｐか４ｐの２択でそ？僕は赤５ｐとイッツー重視だけど
446で決まりだな
最後に、こういう場合は裏目を少なくするという原則がある。
4pに対し4mを切った場合の裏目は実は4mしかない。
(赤)5pが来ても7m・9mと落とすことで超良形の三色イーシャンテンへ
移行できる。
むしろ次に赤5がくると分かっていても
自分ならやはり7m・9mを切るだろう
以上
4pに対し4mを切った場合の裏目は実は4mしかない。
(赤)5pが来ても7m・9mと落とすことで超良形の三色イーシャンテンへ
移行できる。
むしろ次に赤5がくると分かっていても
自分ならやはり7m・9mを切るだろう
以上
453 ：遊走 ◆vQfaAFC7Cg ：2008/05/02(金) 03:32:01 ID:???
>>450
4mを切ったら3-6pが裏目だろwww誘導ですか？
4mを切ったら3-6pが裏目だろwww誘導ですか？
454 ：遊走 ◆vQfaAFC7Cg ：2008/05/02(金) 03:36:53 ID:???
今の何切るスレって4m推奨レベルなのかw鉄板雑魚すぐるw
455 ：遊走 ◆vQfaAFC7Cg ：2008/05/02(金) 03:42:07 ID:???
>>450
あと7m引きでも裏目だろ
あと7m引きでも裏目だろ
四切るのはどうしても点が欲しい時で、普通はピンズ切る
俺は先に好形固定するが好きなんで５p切るけど
この手で三色と一通の両天秤で四切りとか考えるのは、いいか悪いかはともかく、古い麻雀なのは間違いないな
俺は先に好形固定するが好きなんで５p切るけど
この手で三色と一通の両天秤で四切りとか考えるのは、いいか悪いかはともかく、古い麻雀なのは間違いないな
12344579m455p456s
こっから4p切る人って何であがるつもりでいるの？
こっから4p切る人って何であがるつもりでいるの？
遊走さんならどちらを切りますか？
六分儀自演すんなよｗｗｗ
4m以外に切るもんねえよだーほ
>>428
5p
裏目の4m引いても形が良くなるのでおｋ、赤5pは入れ替えて使える。
リャンカン埋まればリーチ、6p先に引いたら巡目によっては9m落としたい。
3p引いたらがっかりしながら多分曲げる。
5p
裏目の4m引いても形が良くなるのでおｋ、赤5pは入れ替えて使える。
リャンカン埋まればリーチ、6p先に引いたら巡目によっては9m落としたい。
3p引いたらがっかりしながら多分曲げる。
464 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/02(金) 09:34:18 ID:jTQ4/rQO
てか六分儀氏ねよ。
7m9mの重なりを考えると4p切りはちと弱いと思う
4mと5pを比べると、その後より好形なシャンテンになる引きは五分として、すぐにテンパイになる牌を考えると
4m切りのテンパイ368m
5p切りのテンパイ68m36p
なので5pのほうが有利じゃないかと思います
4mと5pを比べると、その後より好形なシャンテンになる引きは五分として、すぐにテンパイになる牌を考えると
4m切りのテンパイ368m
5p切りのテンパイ68m36p
なので5pのほうが有利じゃないかと思います
4mの人って一人ですよね？
4m推奨の人がたくさんいるとは思えません。
4pか5pの2択ですよね？
4m推奨の人がたくさんいるとは思えません。
4pか5pの2択ですよね？
東1局南家7順目
三四五678899（5566） ツモ四 ドラ8
三四五678899（5566） ツモ四 ドラ8
四
（5）
四
9
チートイ好きとしては６を切りたいところだけど、これはもうドラ切ってもいい局面かな
無理してタンピンドラドラとかにするよりも、裏目の少ない平和ドラ1でいいや
無理してタンピンドラドラとかにするよりも、裏目の少ない平和ドラ1でいいや
なるほどね…自分だと東１局なら多少無理しても高めに打っちゃうなぁ…
タンピンドラ３まで見える9切りかな？
タンピンドラ３まで見える9切りかな？
ツモ切り。58でたらチー
>>467
9切り もちろん泣きます
9切り もちろん泣きます
面子は元から足りてるんだから、わざわざマンズを残すよりもいーぺーこの聴牌目を残した方が
５or８を引いてから９切りでも充分にタンヤオに移行出来るし
５or８を引いてから９切りでも充分にタンヤオに移行出来るし
479 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/02(金) 13:04:51 ID:???
>>466
四 ９落としは（４７）引きが痛すぎる
四 ９落としは（４７）引きが痛すぎる
480 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/02(金) 13:07:08 ID:???
>>467だった
>>467
ツモ切りかなぁ
ツモ切りかなぁ
483 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/02(金) 18:55:33 ID:cWMh9oFF
南二局親 ６純目 ドラ南
赤なし
三三三三四五(５７７)２３４北北
自分は11600のラス目
４純目に西家(22100の三着)がリーチ
北は二枚切れ
赤なし
三三三三四五(５７７)２３４北北
自分は11600のラス目
４純目に西家(22100の三着)がリーチ
北は二枚切れ
484 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/02(金) 19:03:23 ID:jTQ4/rQO
(５)切り。６ツモったら暗カンリーチ。
485 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/02(金) 19:08:08 ID:jTQ4/rQO
間違えた
六ね
六ね
487 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/02(金) 19:15:32 ID:???
489 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/02(金) 19:39:57 ID:MVNEGy9K
490 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/02(金) 21:48:02 ID:yYFuCmnx
ダントツのラス目で最後の親という状況ほど突っ張るべき所もないと思うが
492 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/02(金) 22:42:23 ID:Luveybjx
流れ的に考えてオリなら仕方が無い
494 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/02(金) 22:48:56 ID:jTQ4/rQO
悪い。
全く状況読んでなかった…
７切りリーチだな。
(５)切りとか言って恥ずかしかったｗ
全く状況読んでなかった…
７切りリーチだな。
(５)切りとか言って恥ずかしかったｗ
495 ：遊走 ◆vQfaAFC7Cg ：2008/05/02(金) 22:49:14 ID:???
北落とす。先行された時点で不利なのはどうしようもない。
ただ、この手カン(6)に固定しなくても好形変化が望める。
マンズは三がカンツなお陰で一から七まで、ピンズも(3)～(8)まで、
ソーズも1～5まで何を引いても有望なイーシャンテンになる。
当然他の中張牌引いてのくっつきも。
北落としつつクイタンでさばくこと考えたほうが結果的に早いと思う。
ただ、この手カン(6)に固定しなくても好形変化が望める。
マンズは三がカンツなお陰で一から七まで、ピンズも(3)～(8)まで、
ソーズも1～5まで何を引いても有望なイーシャンテンになる。
当然他の中張牌引いてのくっつきも。
北落としつつクイタンでさばくこと考えたほうが結果的に早いと思う。
498 ：白：2008/05/03(土) 00:22:20 ID:8i9Bta75
北だな
>>497に同意
ここで五切りリーチなんてただの全ツ野郎だろwww
ここで五切りリーチなんてただの全ツ野郎だろwww
500 ：うさぎ侍 ◆xUwb17DM/g ：2008/05/03(土) 00:51:42 ID:???
>>467
ツモ切りで四
（４）（７）引いたらドラ切りリーチ
（５）（６）が重なったら打９でタンヤオ狙い。鳴く方向で
５引いても打９で。できれば（４）（７）引きのダママンガンにしたい。鳴いてもいいや
ドラ重ねても、他家から出て鳴いても９切って無理矢理タンドラ３
７引いたら６切りダマ５２００。愚形だし手代わりでダママンガンにもなるからリーチしたくない
９引いたら（６）切り。どっか引いてドラ使いきってのリーチ目指す
他は全部ツモ切りワハー！！
ツモ切りで四
（４）（７）引いたらドラ切りリーチ
（５）（６）が重なったら打９でタンヤオ狙い。鳴く方向で
５引いても打９で。できれば（４）（７）引きのダママンガンにしたい。鳴いてもいいや
ドラ重ねても、他家から出て鳴いても９切って無理矢理タンドラ３
７引いたら６切りダマ５２００。愚形だし手代わりでダママンガンにもなるからリーチしたくない
９引いたら（６）切り。どっか引いてドラ使いきってのリーチ目指す
他は全部ツモ切りワハー！！
501 ：うさぎ侍 ◆xUwb17DM/g ：2008/05/03(土) 00:59:36 ID:???
502 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/03(土) 02:21:25 ID:NyygGURc
東1 北家 1順目
三四五六(7799)123479 ﾄﾞﾗ(9)
三四五六(7799)123479 ﾄﾞﾗ(9)
503 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/03(土) 02:29:05 ID:???
>>502
１ 素直が一番(*´ω｀*)
１ 素直が一番(*´ω｀*)
>>502
1
1
505 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/03(土) 02:31:23 ID:PIraL+QP
>>502
(7)
(7)
(7)
一とかありえん
一とかありえん
1 ドラドラの一向聴外して何がしたいの君達？
>>502
あ～ ９が切りたいな でも 下手な自分は やはり１切りだ
三四五六（7799）23479
ツモ8
リーチ 場の流れは別にして 9、10巡目ならテンパイとると思うが
2、3巡目なら あなたなら どう打！
あ～ ９が切りたいな でも 下手な自分は やはり１切りだ
三四五六（7799）23479
ツモ8
リーチ 場の流れは別にして 9、10巡目ならテンパイとると思うが
2、3巡目なら あなたなら どう打！
早い順目なら尚更7切る
345(7799)234789
一切りする人の最終形はこれだろ
こんな愚形で何する気ですか
345(7799)234789
一切りする人の最終形はこれだろ
こんな愚形で何する気ですか
喜んでリーチ
麻雀が両面テンパイを作るゲームだと思っていた時代もありました（遠い目・・・
ちなみにもし仮に7と9を残して、
1を切ったとします。
しかしカン8が次入ったらテンパイには私はとらないで
(７)切りです。
ならば>>502の時点で(7)を切って1234のくっつきも
見たほうが良いのは当然ですね。
1を切ったとします。
しかしカン8が次入ったらテンパイには私はとらないで
(７)切りです。
ならば>>502の時点で(7)を切って1234のくっつきも
見たほうが良いのは当然ですね。
俺も(7)切る。
マンズソーズの伸び、(7)へのくっつき、何かの間違いでソーズのイッツー。
勿論本線はリーピンドラドラ。
全部狙えてこっちのほうが上がり切ることまで考えたら広くて早いと思う。
ドラトイツのチャンス手をカンチャンorドラシャボで即リーかける人は1切りでいいんでないの？
マンズソーズの伸び、(7)へのくっつき、何かの間違いでソーズのイッツー。
勿論本線はリーピンドラドラ。
全部狙えてこっちのほうが上がり切ることまで考えたら広くて早いと思う。
ドラトイツのチャンス手をカンチャンorドラシャボで即リーかける人は1切りでいいんでないの？
7きりと1きりの差は１２３４のくっ付きが残るか否か、と（７９）８引きの聴牌が残るか否か
それ以外の展開は双方同じように出来る。１２３４のくっ付きだけが打点充分な聴牌8枚分に相当するとは思えないが
それ以外の展開は双方同じように出来る。１２３４のくっ付きだけが打点充分な聴牌8枚分に相当するとは思えないが
516 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/03(土) 12:17:38 ID:???
こんなの牌理の基礎じゃん？
１２３４の形に、３or５の７枚引いてさらにそのリャンメンの７枚をツモって面子作る、っていうのと、直で(79)やカン８の４枚引いて面子作るの、どっちが楽かって話。
５６８と三種類必要なイッツーとリーチドラ２のどっちが楽かっていう。
確率の積になるからいずれも前者のが難しいんです。
１２３４の形に、３or５の７枚引いてさらにそのリャンメンの７枚をツモって面子作る、っていうのと、直で(79)やカン８の４枚引いて面子作るの、どっちが楽かって話。
５６８と三種類必要なイッツーとリーチドラ２のどっちが楽かっていう。
確率の積になるからいずれも前者のが難しいんです。
>>515
>>514さんが自分に不足していた答えも全て言ってくれてるけど？
目先のテンパイチャンスに拘られているようだが
そもそも(7)切る人というのはシャボ待ちテンパイがきてもうれしくないのだよ。
その価値観をあなたが理解出来ない限り平行線でしょうね
>>514さんが自分に不足していた答えも全て言ってくれてるけど？
目先のテンパイチャンスに拘られているようだが
そもそも(7)切る人というのはシャボ待ちテンパイがきてもうれしくないのだよ。
その価値観をあなたが理解出来ない限り平行線でしょうね
>>516
君も515と同じ器が小さい
君も515と同じ器が小さい
12344579m 455p 456s
4p 5点
5p 4点
4m 2点
三四五678899（5566） ツモ四 ドラ8
四 5点
9 1点
他 0点
三四五六(7799)123479 ﾄﾞﾗ(9)
1 5点
(7) 2点
やっぱゲンドウや遊走は間違えんね
強いわこいつら
4p 5点
5p 4点
4m 2点
三四五678899（5566） ツモ四 ドラ8
四 5点
9 1点
他 0点
三四五六(7799)123479 ﾄﾞﾗ(9)
1 5点
(7) 2点
やっぱゲンドウや遊走は間違えんね
強いわこいつら
問題はあがりやすさ。
1切ってカンチャンが先に埋まったらまあ即リーだよな？
さっさとテンパレばいいが、手間取って先に(7)や(9)打たれたら面倒なことになる。
(7)切って(8)や(9)引いてもピンフドラドラやドラ3のより好形になるのでそこまで痛くない。
痛いのはダイレクトに(7)引いたときだけ。
せっかくのチャンス手が配牌で来てるんだしなんとかものにしたい。
1切ってカンチャンが先に埋まったらまあ即リーだよな？
さっさとテンパレばいいが、手間取って先に(7)や(9)打たれたら面倒なことになる。
(7)切って(8)や(9)引いてもピンフドラドラやドラ3のより好形になるのでそこまで痛くない。
痛いのはダイレクトに(7)引いたときだけ。
せっかくのチャンス手が配牌で来てるんだしなんとかものにしたい。
麻雀の打ち方で器が分かるとかｗｗｗ
>>519
どっからその点数出したの？
どっからその点数出したの？
>>519
採点基準は何？
採点基準は何？
>>525
反論を認めない程のリアルとネットの成績がどんなもんなのか気になるです
反論を認めない程のリアルとネットの成績がどんなもんなのか気になるです
ちゃば、ぽっとで、大根、side、国立君の観戦マニアな俺は
この強豪たちが、１を切るのは確信できる
(7)とか切るのは亀ぐらいじゃないかな
この強豪たちが、１を切るのは確信できる
(7)とか切るのは亀ぐらいじゃないかな
価値観の違いを受け入れることが出来ない人は
負けるということを言いたいのだよ
俺は(7)が絶対的に正しいとは言っていない。
むしろ
(7)が絶対正しい
1が絶対正しい
そう言ってるやつが器が小さい＝麻雀弱い
って言いたいのだが
負けるということを言いたいのだよ
俺は(7)が絶対的に正しいとは言っていない。
むしろ
(7)が絶対正しい
1が絶対正しい
そう言ってるやつが器が小さい＝麻雀弱い
って言いたいのだが
531 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/03(土) 12:32:45 ID:???
麻雀に「価値観の違い」や「スタイルの違い」なんてないよ。
「正解」と「不正解」があるだけだよ。
「わからない」ことはあっても、「両方正しい」なんてありえない。
遊走さんは違うこと言うかもしれないけど。
「正解」と「不正解」があるだけだよ。
「わからない」ことはあっても、「両方正しい」なんてありえない。
遊走さんは違うこと言うかもしれないけど。
「正解」と「不正解」だけってことはないだろ、いくらなんでも。
確定しきれる条件がそろうことのほうが少ないんだから。
「両方正しい」かどうかはともかく、「両方有力」なんてのは掃いて捨てるほどある。
器とかはどうでもいいが、ちと視野が狭くないかい？六分儀さん？
確定しきれる条件がそろうことのほうが少ないんだから。
「両方正しい」かどうかはともかく、「両方有力」なんてのは掃いて捨てるほどある。
器とかはどうでもいいが、ちと視野が狭くないかい？六分儀さん？
535 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/03(土) 12:38:36 ID:???
>>530
正解が無いから皆諦めて「正解なんて無いさ！皆それぞれ違って良いんだよ！」
ってじゃんけんでもして戦法を決めた結果が今の状況だと？
少しでも完璧な正解に近づく為に努力した結果に決まってるだろ
正解が無いから皆諦めて「正解なんて無いさ！皆それぞれ違って良いんだよ！」
ってじゃんけんでもして戦法を決めた結果が今の状況だと？
少しでも完璧な正解に近づく為に努力した結果に決まってるだろ
538 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/03(土) 12:41:50 ID:???
>>534
よく読んで
よく読んで
人の考えを纏めるのなら根本からして同意が取れなければ、それはもう価値観の違いと言うしかないが
麻雀はより得点が増える（増えやすい）方が正しい、という理解があるのだから、必ずより正しい答えがある
（全く同じ正しさを持つ答えも存在するかもしれないが）
意見が分かれてその場で結論が出なかったからと言って、それはその二つが全く同じ正しさを持つという証明にはならない
麻雀はより得点が増える（増えやすい）方が正しい、という理解があるのだから、必ずより正しい答えがある
（全く同じ正しさを持つ答えも存在するかもしれないが）
意見が分かれてその場で結論が出なかったからと言って、それはその二つが全く同じ正しさを持つという証明にはならない
得点という上下を明確に分ける価値基準があるのだから、答えは
・どちらかが上
・どちらも等しい
のどちらか。「どちらが上か分からない、価値観の差だから分からなくて仕方が無い」なんて答えは存在しない
その場で能力不足故にいずれの結論も出せない場合はあるとしてもね
・どちらかが上
・どちらも等しい
のどちらか。「どちらが上か分からない、価値観の差だから分からなくて仕方が無い」なんて答えは存在しない
その場で能力不足故にいずれの結論も出せない場合はあるとしてもね
ちなみに役有りテンパイの枚数が多いのは
当然(7)切りです。
両面テンパイへの有効枚数が多いのも当然(7)です。
数は面倒なので数えませんがｗ
当然(7)切りです。
両面テンパイへの有効枚数が多いのも当然(7)です。
数は面倒なので数えませんがｗ
も１つ忘れてました。
もっとも高いテンパイの可能性が残るのも当然(7)切りです。
もっとも高いテンパイの可能性が残るのも当然(7)切りです。
もし、真面目にどちらが正しいかの答えを出す気があるのならこうした方が良いんじゃないのかな
（７）切り
メリット：～～
デメリット：～～
１切り
メリット：～～
デメリット：～～
これをやっても出るかどうかは分からんが、ひたすら持論のメリットのみをあげていくよりはマシだと思うよ
（７）切り
メリット：～～
デメリット：～～
１切り
メリット：～～
デメリット：～～
これをやっても出るかどうかは分からんが、ひたすら持論のメリットのみをあげていくよりはマシだと思うよ
メリットだけを羅列してデメリットはまるっきり無視する
こんなの議論にもなってないから相手する気にならない
自分にとって都合のいいツモだけを想定するのは危険だと思うんだけどなー
ゲンドウも言ってるけど、一通になるためには３種類の牌を順番条件つき
（つまり、二四五七あたりを引く前にってことね）
で引いてこなきゃならない
１シャンテンに取らないデメリットを補うだけのリターンがあるとは思えない
こんなの議論にもなってないから相手する気にならない
自分にとって都合のいいツモだけを想定するのは危険だと思うんだけどなー
ゲンドウも言ってるけど、一通になるためには３種類の牌を順番条件つき
（つまり、二四五七あたりを引く前にってことね）
で引いてこなきゃならない
１シャンテンに取らないデメリットを補うだけのリターンがあるとは思えない
ざっと見ただけだけど、一通見る奴は牌効率勉強すべきだし
この牌姿でドラ(9)なら、１秒で１切りだろｗ
マンズの入り次第で(7)を切るのはいいけど、
１を残してシャンテン戻して(7)切るのはありえないなｗ ｂｙ２０００↑
この牌姿でドラ(9)なら、１秒で１切りだろｗ
マンズの入り次第で(7)を切るのはいいけど、
１を残してシャンテン戻して(7)切るのはありえないなｗ ｂｙ２０００↑
ゲンドウと大根は理論派だから、何切るスレが
雑魚に汚されるのが耐えられないんだろな
雑魚に汚されるのが耐えられないんだろな
548 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/03(土) 14:18:08 ID:???
>>548
YOUは誰から教わったのさ？
YOUは誰から教わったのさ？
にせ悟空が愚形即リー派だと？
”おかしさ”を誰もが納得できるほど明確に指摘できない事が一番の原因さね
554 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/03(土) 14:53:07 ID:???
>>554
それだけ？他には
それだけ？他には
基準ができたって書いてるのが見えるのは俺だけかな？
だから聞いているのだ
558 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/03(土) 15:03:17 ID:???
いや、それくらいしか記憶にないですね。
あとは自分で一つずつ答えを探していく感じで・・・。
あとは自分で一つずつ答えを探していく感じで・・・。
伸びてると思ったら基地外が暴れてるだけか。楽しいからいいけど。
だから俺が六分儀倒すために天鳳始めたから大丈夫だって。
まだ５戦しかしてないけど…
まだ５戦しかしてないけど…
>>502
六
六
嘘だろ・・・・
六分儀って初心者か
レベル下がりすぎだろこのスレ
どう考えても六分儀が正しいだろ
なんで(7)がこんな多いんだ？
なんで(7)がこんな多いんだ？
六分儀さんを支持しない奴らはもぐり
どれが正しい方法である、と証明できないのなら結果を出している人、つまり六分儀とかの
方が正答に近い可能性が高い、と判断するのが妥当だろ
方が正答に近い可能性が高い、と判断するのが妥当だろ
コテを名乗るって事には大きな責任とリスクが伴うんだよ、自分が行った発言も一晩立てば忘れて
やり直し、という風には出来ないんだからな
だからコテも名乗っていないような奴と六分儀の発言を比較する際には、それぞれ背負っている物が違う
という事も充分に考慮するべき
やり直し、という風には出来ないんだからな
だからコテも名乗っていないような奴と六分儀の発言を比較する際には、それぞれ背負っている物が違う
という事も充分に考慮するべき
ゲンドウが正しいに決まってるだろ、説明は >>545 に書いてある
最低でもＲ１９００↑を満たさないやつはROMっててくれないか
伝統ある何切るスレが糞雑魚に汚されるのは我慢ならん
あと(7)切るとか言ってる低脳は麻雀やめろ
最低でもＲ１９００↑を満たさないやつはROMっててくれないか
伝統ある何切るスレが糞雑魚に汚されるのは我慢ならん
あと(7)切るとか言ってる低脳は麻雀やめろ
>>566-569
なんだ、やっぱり多数は正しい解を理解してるみたいだな
なんだ、やっぱり多数は正しい解を理解してるみたいだな
12344579m 455p 456s
これで4ｍ切り基本しかありませんといった奴
三四五六(7799)123479 ﾄﾞﾗ(9)
これで7ｐセオリーとかぬかして解説した奴
同一人物だろマジで。というか>>512.のことだけど。
これで4ｍ切り基本しかありませんといった奴
三四五六(7799)123479 ﾄﾞﾗ(9)
これで7ｐセオリーとかぬかして解説した奴
同一人物だろマジで。というか>>512.のことだけど。
牌姿だけの何切るスレでスタイルがどうのこうのというのはない
ど下手にはそれがわからないだろうけどね
ど下手にはそれがわからないだろうけどね
東一局 親 10順目 ドラ六
赤五六赤⑤⑤赤56白白白発発中中 ツモ7
発、中ともに場には出ていない
赤五六赤⑤⑤赤56白白白発発中中 ツモ7
発、中ともに場には出ていない
さすがに問題がうんこと言わざるを得ない
六分儀信者って結構いるんだなww
ゲンドウ信者とか以前の問題
何切るスレは身内だろうが59だろうが正しい方を支持してきた
何切るスレは身内だろうが59だろうが正しい方を支持してきた
あ、ちなみ567と568と569と571と572と574と575は僕です
レベル低下してさらに２ｃｈ初心者まで来てるのかｗ
７切りがダメな理由を誰か代表して教えてくれない？
いや、六分儀さすがに自演しすぎだろｗｗｗみたいな流れになったら面白いなって・・・
でも570と573は僕の自演じゃないんですよ、信じてください
でも570と573は僕の自演じゃないんですよ、信じてください
>>583
どの問題？
どの問題？
>>570 だけは頭が良さげだから、言い訳するまでもない
588 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/03(土) 21:16:24 ID:???
>>584
自分でそれ書こうかと思ったお・・・
自分でそれ書こうかと思ったお・・・
545 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/03(土) 14:09:24 ID:???
ざっと見ただけだけど、一通見る奴は牌効率勉強すべきだし
この牌姿でドラ(9)なら、１秒で１切りだろｗ
マンズの入り次第で(7)を切るのはいいけど、
＞こう言っといて１を切るって事は、マンズは何が入っても切るって事でok?
ざっと見ただけだけど、一通見る奴は牌効率勉強すべきだし
この牌姿でドラ(9)なら、１秒で１切りだろｗ
マンズの入り次第で(7)を切るのはいいけど、
＞こう言っといて１を切るって事は、マンズは何が入っても切るって事でok?
六分儀、ひとつ確認したいんだが。
まさかとは思うが遊走さんにケンカ売ってる？
まさかとは思うが遊走さんにケンカ売ってる？
592 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/03(土) 23:12:05 ID:???
まさか・・・。
なら、いいんだ
邪魔してわるかったな
邪魔してわるかったな
さっき悟空たんが
親番３順目くらい
三三五六（１３６７）１２６６７８ ドラ（７）
から１２落とししたのを見て感心してたんですが、
やっぱり６切りはあんまりよくないのかな？
親番３順目くらい
三三五六（１３６７）１２６６７８ ドラ（７）
から１２落とししたのを見て感心してたんですが、
やっぱり６切りはあんまりよくないのかな？
>>595
12なくても面子候補足りてる＆序巡だから切って正しいと思う
12なくても面子候補足りてる＆序巡だから切って正しいと思う
597 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/04(日) 01:12:26 ID:???
>>595
１
１
おお、ほんの１０分の間に3レスもカンちゃん切り支持者が・・・
愚問スマソとあやまっておこう。
愚問スマソとあやまっておこう。
ペンチャンだよねと重箱
どうせメンツオーバーやしタンヤオやイーペーコで打点アップ！
>>595
こーいうのは感覚で辺張落としてるが、どうして有利だと思うのとか言われても説明できないなあ。
こーいうのは感覚で辺張落としてるが、どうして有利だと思うのとか言われても説明できないなあ。
平場 5巡目
二三赤五五（34778）22345 ドラ七
二三赤五五（34778）22345 ドラ七
2かな。三色は234だけみれば十分じゃね？
606 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/04(日) 02:52:37 ID:???
２
607 ：505：2008/05/04(日) 03:37:11 ID:gk7DTZ2t
二三五六七1234（1234）北北
ドラ四
ドラ四
609 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/04(日) 04:14:59 ID:???
４（４）切ってリーチ
1と（1）
失礼…多牌だ
二三六七1234（1234）北北
ドラ四
二三六七1234（1234）北北
ドラ四
>>611
１か（１）の危険牌っぽいのから先に切る
１か（１）の危険牌っぽいのから先に切る
東風戦 東１局０本場 東家 ６巡目 ドラ７ｓ
４４６７７ｍ ２２４４４５６ｐ ７７ｓ
リャンシャンテンなので何切る以外にもどう捌いていくかを、伺いたいです
私は７ｍ切って、
２ｐポン → ４ｍトイツ落とし
５８ｍチー、４ｍポン → ２ｐ
と柔軟に捌ける点が好みです、３ｐチーだけが少し重くなりますが
>>612
どっちかの4切ってドラか三色って形の方が得かと思ったけどどう？
どっちかの4切ってドラか三色って形の方が得かと思ったけどどう？
ノータイムで4m切らないとだめです＞＜
>>615
ん？失礼
>>615 は >>613 へのレスだったんですね
>>613 の出題者ですが、この問題は強豪６人が
４ｍ、７ｍ、２ｐ に２人づつ意見が分かれた問題で
それを転載したものです
できれば、４ｍ切りの理由も書いてくださいますか？
ん？失礼
>>615 は >>613 へのレスだったんですね
>>613 の出題者ですが、この問題は強豪６人が
４ｍ、７ｍ、２ｐ に２人づつ意見が分かれた問題で
それを転載したものです
できれば、４ｍ切りの理由も書いてくださいますか？
>>611 >>614
上り最優先なら１２３三色狙いなので除外して
１２３ｍと２３４ｍの最終形を比較してみる
１切り ４切り
１２３ｍ ２０００ ７７００
２３４ｍ １１７００ ３９００
期待値平均 ６８５０ ５８５０
期待値的に１切りが勝るのと、ドラ引きのダママン
赤５ｓ、赤５ｐの入りと、そこからタンヤオへの伸び
もろもろ考慮して１切り有利だと思う
上り最優先なら１２３三色狙いなので除外して
１２３ｍと２３４ｍの最終形を比較してみる
１切り ４切り
１２３ｍ ２０００ ７７００
２３４ｍ １１７００ ３９００
期待値平均 ６８５０ ５８５０
期待値的に１切りが勝るのと、ドラ引きのダママン
赤５ｓ、赤５ｐの入りと、そこからタンヤオへの伸び
もろもろ考慮して１切り有利だと思う
621 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/04(日) 10:31:53 ID:fPwOC+aE
>>613
５ｐ６ｐ落として四暗刻から対々
５ｐ６ｐ落として四暗刻から対々
>>502の問題自分も⑦切るかな
理想のテンパイ形は
四五六⑨⑨１２３４５７８９
或いは
三四五六七⑨⑨２３４７８９
理想高すぎって言われるんだろうが、まだ東１の１順目
最も自由に打てる場面だから理想形を否定する材料はどこにもないはずだよ？
１切る奴って最後の待ちが⑦と⑨のシャボか？ｗ
こんなテンパイ取ったって上がりづらいだけじゃんｗ
最速のテンパイばっかり目指してるから薄っぺらい麻雀に終始しちゃうんでは？
コテつけてる奴ってそんなに「俺ＴＵＥＥＥＥＥＥ」したいわけ？ｗ
何切るの回答見てもデジタル麻雀マンセーの自己満足なだけだし・・・
ほんと勘違いの巣窟だわこのスレ
理想のテンパイ形は
四五六⑨⑨１２３４５７８９
或いは
三四五六七⑨⑨２３４７８９
理想高すぎって言われるんだろうが、まだ東１の１順目
最も自由に打てる場面だから理想形を否定する材料はどこにもないはずだよ？
１切る奴って最後の待ちが⑦と⑨のシャボか？ｗ
こんなテンパイ取ったって上がりづらいだけじゃんｗ
最速のテンパイばっかり目指してるから薄っぺらい麻雀に終始しちゃうんでは？
コテつけてる奴ってそんなに「俺ＴＵＥＥＥＥＥＥ」したいわけ？ｗ
何切るの回答見てもデジタル麻雀マンセーの自己満足なだけだし・・・
ほんと勘違いの巣窟だわこのスレ
>>623
下家もゼンツでドラ２ｍ、なので２３ｍ両方通すのは無理っぽい
安牌７ｓしかないし手順見えないけど下家の安牌とも限らないので
ワンチャンスだし３ｓぐらいは押していったんフリテンに受けます
ピンズは全部押して安牌増えるのを期待しつつ脇決着を待ちますが
ドラ重ねたらゼンツ、ラスでもあるし上家から７ｓこぼれてもドラ単騎ゼンツで
下家もゼンツでドラ２ｍ、なので２３ｍ両方通すのは無理っぽい
安牌７ｓしかないし手順見えないけど下家の安牌とも限らないので
ワンチャンスだし３ｓぐらいは押していったんフリテンに受けます
ピンズは全部押して安牌増えるのを期待しつつ脇決着を待ちますが
ドラ重ねたらゼンツ、ラスでもあるし上家から７ｓこぼれてもドラ単騎ゼンツで
>>625
これ、二三をどっちも通せないでしょ。
これ、二三をどっちも通せないでしょ。
>>626
対面はほぼマンズだろうから、基本マンズを押す気はないです
でもラスで絶対安牌無いならギリギリ粘りたいと思うので
７ｓチーのドラ単騎は無理筋を承知でいっちゃいますねｗ
下家が６ｓとか通してくれたらベタオリしますけど
対面はほぼマンズだろうから、基本マンズを押す気はないです
でもラスで絶対安牌無いならギリギリ粘りたいと思うので
７ｓチーのドラ単騎は無理筋を承知でいっちゃいますねｗ
下家が６ｓとか通してくれたらベタオリしますけど
628 ：新米：2008/05/04(日) 14:31:12 ID:gk7DTZ2t
>>613
(7)
(7)
上家にドラ鳴かれててﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
開いてある状態で読みを得意げに語られてもね
>上家から７ｓこぼれてもドラ単騎ゼンツで
これ残り２枚のフリテンゼンツするの？
>上家から７ｓこぼれてもドラ単騎ゼンツで
これ残り２枚のフリテンゼンツするの？
>623
マンズは切りきれないので切らない
薄い所として打３ｓでフリテン引き戻しを考える
ところで、ドラ切ったタイミングや鳴いたタイミングとか知りたい所ではある
マンズは切りきれないので切らない
薄い所として打３ｓでフリテン引き戻しを考える
ところで、ドラ切ったタイミングや鳴いたタイミングとか知りたい所ではある
>>623
相手の手が見えてる時点で話にならんよｗ
相手の手が見えてる時点で話にならんよｗ
>>613は強豪でもかなり意見が分かれた問題なんだからもっと答えてやれよｗ
>>629
そもそも行く場面じゃなくね。周り出てきてるのにこの程度のシャンテンorフリテンでは・・・。
７８ｓと落として逃げます。それも切れたら4sであたったらしらね。
>>629
そもそも行く場面じゃなくね。周り出てきてるのにこの程度のシャンテンorフリテンでは・・・。
７８ｓと落として逃げます。それも切れたら4sであたったらしらね。
>613
打４ｐ
七対子を見逃すのは痛い所
４４ｍ６７７ｍ ２２４ｐ４５６ｐ ７７ｓで手牌構成考えた方が形がらくかな
４６ｍ７７ｍ ２２ｐ４４４ｐ５６ｐ ７７ｓ（これが一番きつそう）
４４ｍ６７ｍ ２２４４ｐ４５６ｐ ７７ｓ
４４ｍ６７７ｍ ２４４ｐ４５６ｐ ７７ｓ
打４ｐ
七対子を見逃すのは痛い所
４４ｍ６７７ｍ ２２４ｐ４５６ｐ ７７ｓで手牌構成考えた方が形がらくかな
４６ｍ７７ｍ ２２ｐ４４４ｐ５６ｐ ７７ｓ（これが一番きつそう）
４４ｍ６７ｍ ２２４４ｐ４５６ｐ ７７ｓ
４４ｍ６７７ｍ ２４４ｐ４５６ｐ ７７ｓ
>>634
いく場面じゃない理由は？
いく場面じゃない理由は？
637 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/04(日) 15:43:58 ID:aCVSPL1t
おめーらバカばっかだなｗ
バカが初歩的な問題出してバカが必死に討論して…
もうバカかとｗ
バカが初歩的な問題出してバカが必死に討論して…
もうバカかとｗ
638 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/04(日) 15:56:11 ID:fPwOC+aE
>613で四暗刻目を残さないやつはド下手
意見が割れるうんぬんより、どうでもいい問題なのかも
>>637
で、バカが煽るとｗ
で、バカが煽るとｗ
>>613
５６ｐ落とし以外考えられない
５６ｐ落とし以外考えられない
642 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/04(日) 19:31:07 ID:aCVSPL1t
少しは悩む様な問題出せよｗ
下手糞は下手糞なりにネト麻で頑張れｗ
下手糞は下手糞なりにネト麻で頑張れｗ
>>613
俺は多分ノータイムで６ｍ切ってるわｗ
俺は多分ノータイムで６ｍ切ってるわｗ
>>642
とりあえず答えてみたらどうですか？
とりあえず答えてみたらどうですか？
>>613は良問だと思うけどな
>>613
手牌だけだとトイツ場かアンコ場か微妙だなぁ・・
捨て牌あれば参考になるんだけどな
手牌だけ見るなら赤牌麻雀の癖で⑥切るかな。
この時点でチートイに的を絞る打4pとする奴に恐い打ち手はいないし
トイツをほぐす打4mとかリャンメン作る打7mとか言ってる奴はビョーキじゃねーの？ｗ
いずれ断念するかもだけどこの時点ではスーアン見ようぜ？な？
手牌だけだとトイツ場かアンコ場か微妙だなぁ・・
捨て牌あれば参考になるんだけどな
手牌だけ見るなら赤牌麻雀の癖で⑥切るかな。
この時点でチートイに的を絞る打4pとする奴に恐い打ち手はいないし
トイツをほぐす打4mとかリャンメン作る打7mとか言ってる奴はビョーキじゃねーの？ｗ
いずれ断念するかもだけどこの時点ではスーアン見ようぜ？な？
上がりトップ５順目
二二（３４４６９９）３４５９９ ツモ五 ドラ白
二二（３４４６９９）３４５９９ ツモ五 ドラ白
648 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/05(月) 00:08:52 ID:???
（９）
4m7m2p4p6pどれ切っても問題があるとは思わないけどな
651 ：新米：2008/05/05(月) 02:35:57 ID:7DVkrB76
652 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/05(月) 02:45:50 ID:lldrwsdW
状況によるがスーアンはほぼ意識しない手だし。
タンヤオ手のドラ抱えならチートイやらトイトイやら喰いタンやらタンピン手しか意識しない。
この手でスーアン見てたら勝てねーだろ。
俺なら少しでも受けを広くするな。
ただしチートイ狙いの４は理解出来ない。
タンヤオ手のドラ抱えならチートイやらトイトイやら喰いタンやらタンピン手しか意識しない。
この手でスーアン見てたら勝てねーだろ。
俺なら少しでも受けを広くするな。
ただしチートイ狙いの４は理解出来ない。
653 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/05(月) 02:57:16 ID:lldrwsdW
613は結構悩むが２ｐだな。上手い奴なら２ｐか７ｍの二択に絞られるだろ。
スーアンなんて初心者のバカじゃねーと見ない。
チートイは意識してもいいがこの牌形なら狙わない方が良い。
結論を言うと２ｐ７ｍのどっちでもいい。
プロの俺が言うんだ間違いない。
スーアンなんて初心者のバカじゃねーと見ない。
チートイは意識してもいいがこの牌形なら狙わない方が良い。
結論を言うと２ｐ７ｍのどっちでもいい。
プロの俺が言うんだ間違いない。
>>613
6p一択ですね
6p一択ですね
>>652>>653
何が何でもスーアンとは言ってないがな
ただ最高の和了形をわずか６順目で否定するのは早くね？
って意味で言ったわけだが
ツモが効かなければ当然チートイとか喰いタンも見るよ。
しかしこの手でトイツに手をかける奴はやっぱ弱いと思うんだが、いかがか？
何が何でもスーアンとは言ってないがな
ただ最高の和了形をわずか６順目で否定するのは早くね？
って意味で言ったわけだが
ツモが効かなければ当然チートイとか喰いタンも見るよ。
しかしこの手でトイツに手をかける奴はやっぱ弱いと思うんだが、いかがか？
秋刀魚やる奴なら4mに手をかけそうなイメージ
正直スーアンとかどうでも良くなるし
正直スーアンとかどうでも良くなるし
上手い人の意見を是非お願いします。
東風戦・赤１枚づつ・チップ焼き鳥なし
37000持ちの１位
東２・西家・７巡目・ドラ六
四四（２３３４５６８）５６７８ ツモ（１）
こういうときに即リーか手代わり待ちか、自分の中で
確立されていないためにダマにしたり手代わり待ったり
即リーしたりと不安定です。状況によると言われても
どういう状況ならどうすべきなのかがわからないので
教えて欲しいのです。。。
東風戦・赤１枚づつ・チップ焼き鳥なし
37000持ちの１位
東２・西家・７巡目・ドラ六
四四（２３３４５６８）５６７８ ツモ（１）
こういうときに即リーか手代わり待ちか、自分の中で
確立されていないためにダマにしたり手代わり待ったり
即リーしたりと不安定です。状況によると言われても
どういう状況ならどうすべきなのかがわからないので
教えて欲しいのです。。。
>>660
まずこの局の目的を整理しましょう
それは「とにかく蹴る」ですね。
ならば一番上がりやすい牌を選択します。
それはずばり(8)切りです。
目指すはダマであがれるピンフのみです。
ここで即リーというのはつまり牽制リーチということでしょうが、
その牽制リーチは手ハイが良形のため不要です。
まずこの局の目的を整理しましょう
それは「とにかく蹴る」ですね。
ならば一番上がりやすい牌を選択します。
それはずばり(8)切りです。
目指すはダマであがれるピンフのみです。
ここで即リーというのはつまり牽制リーチということでしょうが、
その牽制リーチは手ハイが良形のため不要です。
>>661
なるほど。わかりやすい解説ありがとうございます。
目的意識を持つことによって打牌の選択をするのは理に
叶ってますよね。
四四（２３３４５６８）１２３８ ツモ（１）
とかだったら、手代わりが多くないから即リーということになるんでしょうかね？
それとも、りーちのみのカンチャン、ペンチャンとかは最悪だし・・
リーのみ愚形はまずいでしょうか
なるほど。わかりやすい解説ありがとうございます。
目的意識を持つことによって打牌の選択をするのは理に
叶ってますよね。
四四（２３３４５６８）１２３８ ツモ（１）
とかだったら、手代わりが多くないから即リーということになるんでしょうかね？
それとも、りーちのみのカンチャン、ペンチャンとかは最悪だし・・
リーのみ愚形はまずいでしょうか
>>660
2種以上の待ちになる牌は四（23456）456789の13種。
3,4巡にどれかはくる。うち（245）4679は良形のピンフ待ち。5巡にどれかはくる。
7順目なら待ってもいいんじゃない？そうなったら即リーでいいと思う。
>>662
例の人の本によると即リー圧倒的有利。他の人がテンパイ入ってないならだけど。
2種以上の待ちになる牌は四（23456）456789の13種。
3,4巡にどれかはくる。うち（245）4679は良形のピンフ待ち。5巡にどれかはくる。
7順目なら待ってもいいんじゃない？そうなったら即リーでいいと思う。
>>662
例の人の本によると即リー圧倒的有利。他の人がテンパイ入ってないならだけど。
>>663
手代わり多いですから待つべきですね。
なんとなく手代わり待ちましたが、すぐに
手代わりの枚数が頭に浮かぶようになりたいです。
ああ、凸本ですね。あれを鵜呑みにするのが
何故かためらわれることがおおくて・・・ですがやはり従うべきなのでしょうね
>>664
これは、なんとなくノータイム気味に手代わり待ったんですけど、
手代わりが多いのかどうかすぐでてこないときがあって・・・
ネトマだと時間制限あるから、これに限らず多面とかで時間切れ
になってしまうことがありますｗｗ
手代わり多いですから待つべきですね。
なんとなく手代わり待ちましたが、すぐに
手代わりの枚数が頭に浮かぶようになりたいです。
ああ、凸本ですね。あれを鵜呑みにするのが
何故かためらわれることがおおくて・・・ですがやはり従うべきなのでしょうね
>>664
これは、なんとなくノータイム気味に手代わり待ったんですけど、
手代わりが多いのかどうかすぐでてこないときがあって・・・
ネトマだと時間制限あるから、これに限らず多面とかで時間切れ
になってしまうことがありますｗｗ
はいはいオカルトオカルト
>>652
この手でスーアン見てたら勝てないって何よｗ
しかもタンピン狙い（笑）とかずれたこと言っちゃってる時点で終わってるな
トイツ手の捌き苦手だろ？ｗ
>>653
2pか7mどちらでもいい理由と、
この形からチートイ狙わないほうがいい理由を説明してくれ自称プロさんｗ
この手でスーアン見てたら勝てないって何よｗ
しかもタンピン狙い（笑）とかずれたこと言っちゃってる時点で終わってるな
トイツ手の捌き苦手だろ？ｗ
>>653
2pか7mどちらでもいい理由と、
この形からチートイ狙わないほうがいい理由を説明してくれ自称プロさんｗ
何でもいいがなんでここの奴らはすぐ煽りたがるんだろう…
だいたい麻雀板って変な奴多すぎだろ
だいたい麻雀板って変な奴多すぎだろ
672 ：うさぎ侍 ◆xUwb17DM/g ：2008/05/05(月) 10:10:43 ID:???
ネット麻雀しかやったこと無いような奴はマナーが悪い気がするな
牌に触れて何かを賭けてやることにこそ麻雀の真の醍醐味が云々
牌に触れて何かを賭けてやることにこそ麻雀の真の醍醐味が云々
実物の麻雀できない→金を賭けられない→低年齢or度胸無し
だから当たり前だろ
だから当たり前だろ
>>672
気がするで語るな糞コテ
気がするで語るな糞コテ
675 ：新米：2008/05/05(月) 14:06:14 ID:7DVkrB76
676 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/05(月) 15:51:34 ID:VSc5bPUo
>>670 なんか香ばしいやつがいるな
二二二五六八八（５５６７７７８） 東風 西家 ドラは字牌
何切る
何切る
>>677
ドラ暗刻の両面待ちとかなら4ｍ引こうがぶったぎってゼンツでいいと思うけど
片上がりのしかもドラファン牌のほうでしかあがれない形でしょ？
こんな終盤のリーチ入ってる状況で他家が切るはずないし
リーチ者が掴むor自分がツモるかもって考える人は夢見すぎ。
俺東風そんなに強くないからなんともいえんけど
こんな終盤になってようやくドラ待ち片上がり聴牌が入るような仕掛けをするやつが強いやつなの？
ネト麻はこれだから嫌だな。一人でもぬるいのがいるとゲーム性が崩壊するから
ドラ暗刻の両面待ちとかなら4ｍ引こうがぶったぎってゼンツでいいと思うけど
片上がりのしかもドラファン牌のほうでしかあがれない形でしょ？
こんな終盤のリーチ入ってる状況で他家が切るはずないし
リーチ者が掴むor自分がツモるかもって考える人は夢見すぎ。
俺東風そんなに強くないからなんともいえんけど
こんな終盤になってようやくドラ待ち片上がり聴牌が入るような仕掛けをするやつが強いやつなの？
ネト麻はこれだから嫌だな。一人でもぬるいのがいるとゲーム性が崩壊するから
>>682
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/687.jpg
一はここで鳴いた。これ不味い？親がつかんで降りてくれればいいなと。出したら出したで。
まあ3pはいいんだよ。この後危険牌ツモっても全ツでいくかってのが知りたい。セオリーとして。
罰符もできるだけ払いたくない場面。こういう場面はしょっちゅうでくわすし。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/687.jpg
一はここで鳴いた。これ不味い？親がつかんで降りてくれればいいなと。出したら出したで。
まあ3pはいいんだよ。この後危険牌ツモっても全ツでいくかってのが知りたい。セオリーとして。
罰符もできるだけ払いたくない場面。こういう場面はしょっちゅうでくわすし。
罰符もできるだけ払いたくない場面つっても振ったら終わりやん。どのみちもう一局だし。
例としてふさわしくないのでは。
例としてふさわしくないのでは。
オーラスなら余裕で鳴き、絞られたって殆どの場合いつか出てくる
あがれば１位、振り込んでも恐らく２位の悪くは無い状況だけど待ちが悪いから壁やら筋やらで
確実に通るであろう牌以外は切らないかな。２３ｐ８９ｓとか
あがれば１位、振り込んでも恐らく２位の悪くは無い状況だけど待ちが悪いから壁やら筋やらで
確実に通るであろう牌以外は切らないかな。２３ｐ８９ｓとか
>>688
ドラ役牌なんてそうそうでないって俺は思ってる
自分の場合は局の後半になって初牌のドラ役牌をかかえてたらその牌と心中する覚悟。
もしくは単騎待ちかチートイにする
ドラ役牌は鳴けたらラッキーで、鳴けないと考えて手を進める
運よく鳴けて役が確定したら、その他難しい場所が出たら鳴く。
基本的にドラ役牌は鳴くのが難しいのでリーチドラドラに出来るような手作りする
その役牌以外に役が見込めるのであるのであれば鳴きは当然ありだが
リャンメンを鳴いたり、役が見込めないのにテンパイのみを目的として鳴くのは
悪手と考えやらない
まぁ、あくまで俺の考え方でこれが正解とは思わないけど
俺のトイツドラ役牌と鳴きの考え方は基本的にこんな感じ
ドラ役牌なんてそうそうでないって俺は思ってる
自分の場合は局の後半になって初牌のドラ役牌をかかえてたらその牌と心中する覚悟。
もしくは単騎待ちかチートイにする
ドラ役牌は鳴けたらラッキーで、鳴けないと考えて手を進める
運よく鳴けて役が確定したら、その他難しい場所が出たら鳴く。
基本的にドラ役牌は鳴くのが難しいのでリーチドラドラに出来るような手作りする
その役牌以外に役が見込めるのであるのであれば鳴きは当然ありだが
リャンメンを鳴いたり、役が見込めないのにテンパイのみを目的として鳴くのは
悪手と考えやらない
まぁ、あくまで俺の考え方でこれが正解とは思わないけど
俺のトイツドラ役牌と鳴きの考え方は基本的にこんな感じ
692 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/05(月) 19:25:16 ID:???
>>691
オーラスだぜ、しかも鳴いた相手は自分の下の相手ではなくトップ目
トップ目が上がるのなら自分が振り込まない限り１０００点だろうが８０００点だろうが関係無い
そこで絞ってる間に誰かに上がられて”大きなあがりをされなくて良かった、さぁ次局だ”なんて事も無い
自分の上がり目を無くしてまで（都合よく白待ちになるなんて殆ど無いしなったとしても手を大きく遅らせる）絞ってどうするの
オーラスだぜ、しかも鳴いた相手は自分の下の相手ではなくトップ目
トップ目が上がるのなら自分が振り込まない限り１０００点だろうが８０００点だろうが関係無い
そこで絞ってる間に誰かに上がられて”大きなあがりをされなくて良かった、さぁ次局だ”なんて事も無い
自分の上がり目を無くしてまで（都合よく白待ちになるなんて殆ど無いしなったとしても手を大きく遅らせる）絞ってどうするの
694 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/05(月) 19:31:35 ID:???
僕は役牌トイツだろうがそこまで過敏に絞ったりはしないけど、
他の役牌全部なくて役牌なら白しかないのに１２３ｍで鳴くのは厳しいと思うお・・・
他の役牌全部なくて役牌なら白しかないのに１２３ｍで鳴くのは厳しいと思うお・・・
>>696
ちなみに白がドラじゃなかったらどうする？
ちなみに白がドラじゃなかったらどうする？
>>697
いやいや、白切り振込みで満貫程度で済めばいいけど
それ以上の可能性は当然考えるんだから、満貫直撃でも２位って考えはしないと思う
そもそも本人はトップだからこそ、意味の無い（と俺は思う）リャンメンチーで
手牌の数を減らして危険を増やす必要は無いような気がするんだけど。
いやいや、白切り振込みで満貫程度で済めばいいけど
それ以上の可能性は当然考えるんだから、満貫直撃でも２位って考えはしないと思う
そもそも本人はトップだからこそ、意味の無い（と俺は思う）リャンメンチーで
手牌の数を減らして危険を増やす必要は無いような気がするんだけど。
>>698
俺は白がドラじゃなくても、役が確定しないと俺は鳴かないかな。
トップだからこそ点棒追いかける状況じゃないし
逆に鳴けない場合は、この手はもうそこでオシマイだもの。
まだチャンタ辺りが見えてればイーワン鳴きもありなのだろうけど
俺は白がドラじゃなくても、役が確定しないと俺は鳴かないかな。
トップだからこそ点棒追いかける状況じゃないし
逆に鳴けない場合は、この手はもうそこでオシマイだもの。
まだチャンタ辺りが見えてればイーワン鳴きもありなのだろうけど
>>700
鳴けないならおしまいの手なら、先にないときゃいいと思うけど。どうせ白でないとあがれないんだろ？
鳴けないならおしまいの手なら、先にないときゃいいと思うけど。どうせ白でないとあがれないんだろ？
>>699
マンガン以上って赤2枚か染めかトイトイ、或いはチャンタ3色くらいでしょ。
赤2枚は確率的に無い場合が非常に多いだろうし、チャンタ3色や染めなんて手間のかかる手を
わざわざ作らないだろう（それでもさすがに染め気配濃厚なら手が止まるが）。トイトイは123鳴いた時点で無い
で、親との点差は余裕とは言えないし、上記のように白は出てくると予想してかつ自分の手が早いのなら鳴きでいいでしょう。
マンガン以上って赤2枚か染めかトイトイ、或いはチャンタ3色くらいでしょ。
赤2枚は確率的に無い場合が非常に多いだろうし、チャンタ3色や染めなんて手間のかかる手を
わざわざ作らないだろう（それでもさすがに染め気配濃厚なら手が止まるが）。トイトイは123鳴いた時点で無い
で、親との点差は余裕とは言えないし、上記のように白は出てくると予想してかつ自分の手が早いのなら鳴きでいいでしょう。
面前で行くならリーチ必須の形なんだから、手牌を多少狭める事の危険性くらいは仕方が無い
リーチするほうがずっと危ない
リーチするほうがずっと危ない
>>701
もうその場合は上がらなくてもいいんじゃない？トップなんだからさ
仮に役無しでどこまで鳴くのか解らないけど
２鳴きしていて、リーチかかったらどうするの？
ドラは切れないから、５枚で相手のリーチを凌ぐハメになるよ
捨牌の感じから９ソーのアンコは大丈夫そうだけど、オリに凄く苦労しちゃうよ？
もうその場合は上がらなくてもいいんじゃない？トップなんだからさ
仮に役無しでどこまで鳴くのか解らないけど
２鳴きしていて、リーチかかったらどうするの？
ドラは切れないから、５枚で相手のリーチを凌ぐハメになるよ
捨牌の感じから９ソーのアンコは大丈夫そうだけど、オリに凄く苦労しちゃうよ？
>>696 >>697
自分が思うにオマイラは麻雀のレベルが違いすぎるみたいだから永遠に話がかみ合わないと思うよ
１人は点数が金に直結する現実の雀荘レベル もう１人は負けても問題ないイケイケどんどんのネトマレベル 話がかみ合う訳がない
どっちがどっちとは言わないけどさ
自分が思うにオマイラは麻雀のレベルが違いすぎるみたいだから永遠に話がかみ合わないと思うよ
１人は点数が金に直結する現実の雀荘レベル もう１人は負けても問題ないイケイケどんどんのネトマレベル 話がかみ合う訳がない
どっちがどっちとは言わないけどさ
3順目
三五六（２４６）１２２４５６白 ツモ１ ドラ３
もうここでアレですかね？
三五六（２４６）１２２４５６白 ツモ１ ドラ３
もうここでアレですかね？
親が白掴んで降りてくれればそれも全く問題ない展開だしな
満貫振ったら順位は変わるだろｗ
「トップに満貫振ったら」変わらんのだろ。現在四着の奴に満貫振ったらラスだぞ。
「トップに満貫振ったら」変わらんのだろ。現在四着の奴に満貫振ったらラスだぞ。
リャンメン鳴いてドラ白鳴き待ちとかネット麻雀すぎるだろｗｗｗｗｗ
いや、問題がネット麻雀から出ているからそれもありなのか？
いや、問題がネット麻雀から出ているからそれもありなのか？
>>711
いや流石にないわ
いや流石にないわ
>>691はちゃんと根拠をつけて反論してくれるから良かったんだが……
根拠も付けずに喚くだけの奴が増えてきたな
根拠も付けずに喚くだけの奴が増えてきたな
>>711
ネトマはラスの白を引く仕様ですからｗｗｗ
ネトマはラスの白を引く仕様ですからｗｗｗ
実際>>684の局面で白はもちもちだったけど、親の立場でテンパイしたときに白ひいたらどうすんの？
出すの降りるの？
出すの降りるの？
トップ目じゃないから出す
でも>>691とか心中する覚悟つってるぜ
2位確定になっちゃうけど
2位確定になっちゃうけど
まあ言ってる通り白と心中してトップは捨てるんでしょ
じゃあ鳴いていいんじゃね
>>722
誰も切らないで聴牌して白が浮いたら降りるの？
誰も切らないで聴牌して白が浮いたら降りるの？
>>723
降りるに決まってる。
降りるに決まってる。
金かかってないから降りない。
振り込んだらやっぱりなで終了
振り込んだらやっぱりなで終了
>根拠も付けずに喚くだけの奴が増えてきたな
つまり鳴いて先に片あがりテンパイにもってった方が、親が出すにしろ降りるにしろ得という結論に。
麻雀はドラ役牌を鳴かせない為のゲームだからその為にはトップ取れなくても仕方が無い
最近このスレ酷すぎ。根拠は無い。
>>729
なんか無理に悪意のあるように取りたいらしいけど
現在２位で局の終盤にドラ初牌とったら俺は降りる、それが俺の打ち方ってだけだよ
局の終盤にドラ役牌初牌捨てて４位になっても、それを「あー運が悪かった」って思う人は
そういう麻雀してればいいと思う。できれば同じ卓を囲みたくは無いが。
なんか無理に悪意のあるように取りたいらしいけど
現在２位で局の終盤にドラ初牌とったら俺は降りる、それが俺の打ち方ってだけだよ
局の終盤にドラ役牌初牌捨てて４位になっても、それを「あー運が悪かった」って思う人は
そういう麻雀してればいいと思う。できれば同じ卓を囲みたくは無いが。
意見の分かれている所にID表示無しの無根拠で賛成反対があったとして何の参考にもならん
まあID表示があったとしても議論を放棄して、”賛成が多いからこっちが正しい”なんて
決め付けるのは余りに幼稚だが
決め付けるのは余りに幼稚だが
１．相手がドラ初牌で待っている可能性
２．相手がドラ初牌でポンテンを取る可能性
３．どちらでもない可能性
がどんくらいなもんか。
それと、２か３であったときの自分の手の勝算。
これらを語ればいいんですね。
例えば1に関して、
フーロが多ければ多いほど極端に上がる。でも全員が晒してない状態なら20%も無いんじゃないの。
みたいな感じで。
２．相手がドラ初牌でポンテンを取る可能性
３．どちらでもない可能性
がどんくらいなもんか。
それと、２か３であったときの自分の手の勝算。
これらを語ればいいんですね。
例えば1に関して、
フーロが多ければ多いほど極端に上がる。でも全員が晒してない状態なら20%も無いんじゃないの。
みたいな感じで。
>>734
何切る系の話しだとよほどの事が無い限り、多い方が正解だと思うけど
何切る系の話しだとよほどの事が無い限り、多い方が正解だと思うけど
737 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/05(月) 22:27:05 ID:MB+OIX1x
東二局西家原点五巡目ドラ六
六七34(334455688)南
何切る？
六七34(334455688)南
何切る？
ミナミさん
739 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/05(月) 22:28:09 ID:???
>>737
（６）
（６）
てんほうはじめた
すごいインチキくさいと思った
やたらあがりがでかい
今日だけでヤクマン２度も出た
ハンゲやJGAMEに比べて、どうもインチキくさい。。。
すごいインチキくさいと思った
やたらあがりがでかい
今日だけでヤクマン２度も出た
ハンゲやJGAMEに比べて、どうもインチキくさい。。。
742 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/05(月) 23:07:58 ID:???
(6)が先じゃないと問題あるとは思う。
>>745
３順目くらいまでならそれでいいかも
３順目くらいまでならそれでいいかも
747 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/05(月) 23:21:22 ID:???
>>684
やっぱチーしよう
やっぱチーしよう
>>745
残念だが多分お前だけ。
>(7)ツモって、(8)切って
ここがない。
タンピンイーペイドラ１のダママンガンのイーシャンテンを、タンピンイーペイドラ２のために
シャンテン戻すのは非効率にすぎる。(8)切ったあとに、八とかツモったら悶絶死するぞ。
残念だが多分お前だけ。
>(7)ツモって、(8)切って
ここがない。
タンピンイーペイドラ１のダママンガンのイーシャンテンを、タンピンイーペイドラ２のために
シャンテン戻すのは非効率にすぎる。(8)切ったあとに、八とかツモったら悶絶死するぞ。
749 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/05(月) 23:23:33 ID:???
いや、（６）残して（７）来たら（８）切るんだけど、それ以上に安牌のほうがずっとでかいと思う。
>>747
ちなみにチーの方が優れるとする根拠は
ちなみにチーの方が優れるとする根拠は
相手の手がわからんから、南が安牌とも限らんのだけどね
下手したら危険牌になる恐れがある訳で。河がわからんからどうしようも無いが
というか、もうここまで形決まったら最終系に向けて動くんだから
６にしろ南にしろ、ヤバそうな方をさっさと落としてしまえばいい。
下手したら危険牌になる恐れがある訳で。河がわからんからどうしようも無いが
というか、もうここまで形決まったら最終系に向けて動くんだから
６にしろ南にしろ、ヤバそうな方をさっさと落としてしまえばいい。
752 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/05(月) 23:28:25 ID:???
753 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/05(月) 23:30:34 ID:???
ちなみに天鳳は完全順位制で、親は８０００打っても全く収支に影響しないので、フリー雀荘行く人には違和感ある判断かもしれませんね。
ん？白、６待ちでこれは白以外あがれんのだから６引いた時点でフリテンだろ
せめてメンゼンにしておけばまだマシだと思うが。
フリテンになる恐れありでスマートっぽいって感覚もわからんけど、まあ色々あるのかな。
せめてメンゼンにしておけばまだマシだと思うが。
フリテンになる恐れありでスマートっぽいって感覚もわからんけど、まあ色々あるのかな。
>>753
何かやたらあがりがでかいと思わん？
ところで>>737は、（６）残して（７）来たら、（８）でいいよなぁ？
(8)切ったあとに、八とかツモったら悶絶死とか言うのがいるが、３か４切ればいいよなぁ？
違うか？
何かやたらあがりがでかいと思わん？
ところで>>737は、（６）残して（７）来たら、（８）でいいよなぁ？
(8)切ったあとに、八とかツモったら悶絶死とか言うのがいるが、３か４切ればいいよなぁ？
違うか？
757 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/05(月) 23:45:47 ID:???
さぁ、僕はそうは思いませんが・・・。
一般卓のうちはそういうこと多いかもしれませんね。
一般卓のうちはそういうこと多いかもしれませんね。
760 ：741：2008/05/06(火) 00:12:12 ID:Nyh8ffUm
実戦譜であったんだが、完全安全牌を持つか順目も浅いし(7)引きで手を広げる場合やまさかのチンイツの可能性を残すかという話。
わかりにくくてスマン
わかりにくくてスマン
>>756
そもそもの(６)残しがダウト。
何が悲しくて両面両面(しかも大物)をいじらなきゃいけない？
(７)引き(８)捨てでも、両面どっちか引くと単騎だぞ。
三色とか作り替えればタンヤオ一盃口とかならまだしもだけど、ちょっと俺には意味が分からない。
そもそもの(６)残しがダウト。
何が悲しくて両面両面(しかも大物)をいじらなきゃいけない？
(７)引き(８)捨てでも、両面どっちか引くと単騎だぞ。
三色とか作り替えればタンヤオ一盃口とかならまだしもだけど、ちょっと俺には意味が分からない。
東二局西家原点五巡目ドラ六
五六５６（３３４４５５６８８）南
せめてこれだろ
五六５６（３３４４５５６８８）南
せめてこれだろ
764 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/06(火) 00:54:24 ID:ZZkx5f91
659
馬鹿？
スーアン見てもあがれなかったら手が狭まるだけ。
点数状況書いてないが613の牌形の平場でスーアン狙う奴いるか？スーアン狙うのに形は関係ねーよ。状況だろ。
こんなタンヤオ牌ばかりの牌形でスーアンて…
ネトゲ厨乙。
馬鹿？
スーアン見てもあがれなかったら手が狭まるだけ。
点数状況書いてないが613の牌形の平場でスーアン狙う奴いるか？スーアン狙うのに形は関係ねーよ。状況だろ。
こんなタンヤオ牌ばかりの牌形でスーアンて…
ネトゲ厨乙。
>>737の問題は、安全度を重視するなら南を残す、これは当たり前。
ただね、別の視点として、手の作り直しを迫られる可能性ってのを考えると（６）を残すべきって考えがあるんだよ。
一例
南を切ったあとに他家が五ポン八ポン。言うまでもなく五はドラ表示牌に1枚。
六七３４（３３４４５５６８８）
五八の筋が残り1枚になったところでツモ（７）さあ何切る？
普通は七を切って、２５が出たら鳴いてドラ単騎にしようかピンズ3面にしようかとか考えないかね。
断っとくけど、俺も>>737みたいな手からは、ほとんどの場合は南を残してるのね。
たださ、南残しが絶対に勝るとかは視野が狭すぎるよ。
頼りになると思ってた両面が１～２順でペンチャン以下の存在に成り下がった経験とかおまいらもないかね？
ただね、別の視点として、手の作り直しを迫られる可能性ってのを考えると（６）を残すべきって考えがあるんだよ。
一例
南を切ったあとに他家が五ポン八ポン。言うまでもなく五はドラ表示牌に1枚。
六七３４（３３４４５５６８８）
五八の筋が残り1枚になったところでツモ（７）さあ何切る？
普通は七を切って、２５が出たら鳴いてドラ単騎にしようかピンズ3面にしようかとか考えないかね。
断っとくけど、俺も>>737みたいな手からは、ほとんどの場合は南を残してるのね。
たださ、南残しが絶対に勝るとかは視野が狭すぎるよ。
頼りになると思ってた両面が１～２順でペンチャン以下の存在に成り下がった経験とかおまいらもないかね？
役満は狙えそうならいつでも狙う。祝儀があるから。
767 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/06(火) 00:57:26 ID:ZZkx5f91
>>659
アホ発見。
アホ発見。
>>765
そんな経験より、ついうっかり残してしまった中張牌が立直が入って切りにくくなった経験のほうが多いです。
そんな経験より、ついうっかり残してしまった中張牌が立直が入って切りにくくなった経験のほうが多いです。
769 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/06(火) 01:02:05 ID:ZZkx5f91
<<766
麻雀ってのはトップ取りのゲームですよ？
ダンラスで迎えたオーラスのアンコ場なら狙うが…
<<613の牌形でスーアン狙ってアガリ目薄くしてたら勝てねーだろって事。
麻雀ってのはトップ取りのゲームですよ？
ダンラスで迎えたオーラスのアンコ場なら狙うが…
<<613の牌形でスーアン狙ってアガリ目薄くしてたら勝てねーだろって事。
ここは何切るスレなので、煽りはお断りです。
また、回答には他人が分からない経験則ではなく根拠を書いてください
また、回答には他人が分からない経験則ではなく根拠を書いてください
>>769
どうでもいいがアンカーくらいまともにつけろｗ
どうでもいいがアンカーくらいまともにつけろｗ
>>772
俺は妙な事考えずに、南切りの一手かな。
俺は妙な事考えずに、南切りの一手かな。
775 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/06(火) 01:10:47 ID:ZZkx5f91
>>772
南以外何切れと？
南以外何切れと？
サンメンチャン変化があるので南
777 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/06(火) 01:12:59 ID:ZZkx5f91
書き直したつもりが連投になってしまった、ｽﾏﾝ。
781 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/06(火) 01:20:50 ID:ZZkx5f91
南が大多数なのか。俺残念
俺はリーチ前提だと３４５６７辺りの牌を切ってリーチかけたくないからなぁ
俺はリーチ前提だと３４５６７辺りの牌を切ってリーチかけたくないからなぁ
こんな中張牌残してどうすんだよ。
784 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/06(火) 01:22:52 ID:ZZkx5f91
立直捨牌で痛い目見るとしばらくはその考えになる
786 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/06(火) 01:25:29 ID:ZZkx5f91
レスはまとめてつけましょう
他人の批判はやめましょう
レスはsageで書きましょう
他人の批判はやめましょう
レスはsageで書きましょう
788 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/06(火) 01:28:09 ID:???
>>772
３ｓ切り派だな
３ｓ切り派だな
>>773
南切って、２ｓ７ｓ引いたときの３４ｐ落としに興味はなし？
特に、７ｓ引いたときに678の可能性が出る話とかは？
>>772の牌姿だと>>765ほどのレアケースでなくても、
５８ｍ２５ｐのどれかひとつにポンが入るだけでも南切り３ｓ残しの優位度が３ｓ切りと入れ替わると思うよ。
>>737も実はね、７ｐを引けば２５８ｐの3面待ちなのさ。
しかし、「５８ｐを自分で使いすぎ＋イーペーコーが崩れる」がデメリットとしてあるため6ｐ切りの優位度が高い。
南切って、２ｓ７ｓ引いたときの３４ｐ落としに興味はなし？
特に、７ｓ引いたときに678の可能性が出る話とかは？
>>772の牌姿だと>>765ほどのレアケースでなくても、
５８ｍ２５ｐのどれかひとつにポンが入るだけでも南切り３ｓ残しの優位度が３ｓ切りと入れ替わると思うよ。
>>737も実はね、７ｐを引けば２５８ｐの3面待ちなのさ。
しかし、「５８ｐを自分で使いすぎ＋イーペーコーが崩れる」がデメリットとしてあるため6ｐ切りの優位度が高い。
790 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/06(火) 01:28:51 ID:ZZkx5f91
カオス過ぎる。
>>790
もちつけ、ID:ZZkx5f91
お前は「まだ5順目だから広く構えるべき」派なんだろ。南切る人の仲間だろ。
「××の意図がわからん」に当てはめるなら「南を切らない人」だ、>>786であってる。
「いろいろあるんだよ」をわかって欲しくて>>772の設問を作ったんだ。熱くなるなって。
俺は南切るけど、3ｓ切りもあるとは思うよ。
もちつけ、ID:ZZkx5f91
お前は「まだ5順目だから広く構えるべき」派なんだろ。南切る人の仲間だろ。
「××の意図がわからん」に当てはめるなら「南を切らない人」だ、>>786であってる。
「いろいろあるんだよ」をわかって欲しくて>>772の設問を作ったんだ。熱くなるなって。
俺は南切るけど、3ｓ切りもあるとは思うよ。
795 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/06(火) 02:03:32 ID:???
>>794
おっと、これは南切りになるな・・・
おっと、これは南切りになるな・・・
俺も794なら南切る。2種6枚引いて1ハンアップ＋仕掛け可能ならリスクに見合っていると思う。6引き三面もあるし。
ID:ZZkx5f91
阿呆発見
阿呆発見
東一局 親 7順目 ドラ3m
367789m11223p223s
367789m11223p223s
799 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/06(火) 04:02:39 ID:???
３ｓ
リャンシャンテン戻しの2ｐ切りはマイノリティなんだろうか
801 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/06(火) 04:29:37 ID:???
このスレ的には、２ｐ切る人は結構多そうな気はしますね
親だしシャンテン数重視で愚形上等、振り変わりはドラ付近だけでいいよっていうのもすごいわかるけどね。
ただドラもろ引きしたとき強いほうがいいなーっていうだけ。
すっごい遠くに三色もあるよ。2ｍ（1ｍは少し弱い）→679ｐの順に引けば。
2～30回に一回ぐらいそのイーシャンテンが入る。
ただドラもろ引きしたとき強いほうがいいなーっていうだけ。
すっごい遠くに三色もあるよ。2ｍ（1ｍは少し弱い）→679ｐの順に引けば。
2～30回に一回ぐらいそのイーシャンテンが入る。
あ、679ｐじゃねーや。679ｍね。分かると思うけど。
>>798
こういうの毎回悩む。速さだけ軸においても。
こういうの毎回悩む。速さだけ軸においても。
普通に3m切る
そりゃそうだな・・・・。すまん、やっぱ打点も考慮だ。
それはありえないだろｊｋ・・・
ドラをぶったぎるって3ｓを残す価値はない。
ドラをぶったぎるって3ｓを残す価値はない。
2s
810 ：sage：2008/05/06(火) 09:25:46 ID:EUaCka72
すみませんが、すれ違いは分かってるんですがどこに書き込めば
いいかわからないのでこちらで質問させてください。
マンズの一～九、ピンズの①～⑨どれを引いてもテンパイする
イーシャンテンの牌姿を教えてください。
確か有名な牌姿なはずなのですが･･･
よろしくお願いします
いいかわからないのでこちらで質問させてください。
マンズの一～九、ピンズの①～⑨どれを引いてもテンパイする
イーシャンテンの牌姿を教えてください。
確か有名な牌姿なはずなのですが･･･
よろしくお願いします
１１１２３４５６７８９９白
ああごめん両方か
二三四五六七八 ３４５６７７
これが９だけダメなんだよね
答えあんの？
これが９だけダメなんだよね
答えあんの？
>>814
>イーシャンテンの牌姿
>イーシャンテンの牌姿
もともとテンパってりゃ何引いてもテンパるわな
二三四五六七八 123478
これでおｋ
これでおｋ
二三四五六七八 123488
これか！
これか！
二三四五六七八 145678
これでどうだ！
これでどうだ！
>>819
どんどんひどくなってる
どんどんひどくなってる
三四五六七八八 ３４５６７７
これでどうだ
これでどうだ
良いと思って書き込んで見直すとうんｋだって気づくよね
二三四五六七八 114567
>>824
神
神
>>824
尊敬シマスタ
尊敬シマスタ
東東東 南南南 西西西 北北北 白
これもマンズとピンズ何引いてもテンパイだと思いま～す！
これもマンズとピンズ何引いてもテンパイだと思いま～す！
828 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/06(火) 11:54:47 ID:638TB7e5
イーシャンテンの条件付きだっつーの
829 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/06(火) 11:56:13 ID:638TB7e5
(2345678)345699
↑こういう人って何なの？馬鹿なの？育ちが悪いの？何なの？
お前も含めて馬鹿で育ちが悪い
育ちがよいおりこうさんが麻雀なんかやりませんし、まして2chなんか…
南3局 南家 5順目 ドラ7s
35m345p35567s発発中中
35m345p35567s発発中中
マンズ、ピンズ以外でテンパイしちゃダメなんじゃね。知らんけど
837 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/06(火) 15:44:39 ID:Siwmzmh2
838 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/06(火) 15:58:45 ID:???
>>833
３ｍ
３ｍ
35ｍよりも35ｓのほうが使えるから35ｍから外すのか
840 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/06(火) 18:53:24 ID:???
５８ｓ引き等で差がでますね。
ポン×２の形も違うぜ
平場
五六七(1357789)5688 ドラ1ｐ
実戦より。迷うぜ・・・。
五六七(1357789)5688 ドラ1ｐ
実戦より。迷うぜ・・・。
1p
>>844
7順目。格別な関連牌情報、他家の動きに特徴なしで。
7順目。格別な関連牌情報、他家の動きに特徴なしで。
東風戦東１局北家
平場５順目ドラ６ｓ
123赤57m23789p233赤5s
平場５順目ドラ６ｓ
123赤57m23789p233赤5s
848 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/07(水) 03:08:23 ID:???
２ｓ
このスレ一人も強い奴いないな
その通りだ。お前も含めてな。
今月号の近代麻雀の欄外の何を切るの問題だけど、
五六六七（６６６７８９）７９９ ツモ六 ドラ（８） 南3局7順目北家2600点
俺はどうしても解答に納得いかないんだけど、みんななにを切る？
五六六七（６６６７８９）７９９ ツモ六 ドラ（８） 南3局7順目北家2600点
俺はどうしても解答に納得いかないんだけど、みんななにを切る？
フリーなら9切ってリーチ
ネットなら何切ってもダメ
ネットなら何切ってもダメ
>>852
訂正。点数は26000点だった。
訂正。点数は26000点だった。
じゃあカン8リーチの一手
>>842
（７）切り。ドラを重視するけれど（６）をツモったら一応（９）切り
>>847
２切り
>>852
即リーチと迷うけれど六ツモ切りかな。
問題としての答えなら、７切りダマは半端で駄目だよね。
９切りダマはもっと最悪ってことで、雑誌なら９切りリーチか
ツモ切りだと思うのだが、答えが雑誌と一緒になりそうな
嫌な予感がするぜ、、、
（７）切り。ドラを重視するけれど（６）をツモったら一応（９）切り
>>847
２切り
>>852
即リーチと迷うけれど六ツモ切りかな。
問題としての答えなら、７切りダマは半端で駄目だよね。
９切りダマはもっと最悪ってことで、雑誌なら９切りリーチか
ツモ切りだと思うのだが、答えが雑誌と一緒になりそうな
嫌な予感がするぜ、、、
>>849
強い人の意見を聞かせてくださいw
強い人の意見を聞かせてくださいw
>>852の近代麻雀の解答なんだけど、ツモ切りが答えだった。
コメントは、こんな聴牌とっても仕方がないってさ。
でも、聴牌とらずって、いつの時代の手筋よ。
銀玉親方があれほど言っても分からん奴がいるんだな。
解答者の名義が載ってなかったから、麻雀プロじゃなくって編集者が適当に答え書いてるんだと思うけど。
この手は即リーしかない。
リーチドラ一の２６００点で十分。裏が一枚でも載ったら５２００になる。
トップ目との点差はいくらか知らんけど、オーラスを２８６００点で迎えられるんだったら、悪いポジションじゃない。
意見が分かれるとしたら、９切か、７切りかだけど、俺は９が狙い目だと思うから、カン８にとるぐらいならシャボのほうがあがりやすいと思う。
まあ、場に何枚出てるかによるけど。
ということで、7切即リー。
コメントは、こんな聴牌とっても仕方がないってさ。
でも、聴牌とらずって、いつの時代の手筋よ。
銀玉親方があれほど言っても分からん奴がいるんだな。
解答者の名義が載ってなかったから、麻雀プロじゃなくって編集者が適当に答え書いてるんだと思うけど。
この手は即リーしかない。
リーチドラ一の２６００点で十分。裏が一枚でも載ったら５２００になる。
トップ目との点差はいくらか知らんけど、オーラスを２８６００点で迎えられるんだったら、悪いポジションじゃない。
意見が分かれるとしたら、９切か、７切りかだけど、俺は９が狙い目だと思うから、カン８にとるぐらいならシャボのほうがあがりやすいと思う。
まあ、場に何枚出てるかによるけど。
ということで、7切即リー。
後、編集部がいい加減に答えている納得行かない解答は他にもある。
三五七七八（５６７８８９）中中 ツモ九 ドラ中 東３局７順目南家２５０００点
みんなは何を切る？
三五七七八（５６７８８９）中中 ツモ九 ドラ中 東３局７順目南家２５０００点
みんなは何を切る？
>>861
俺もツモ切り派だけど。
マンズの形がいいからドラのカン８リーチは焦り過ぎだと思う。
まあ打点的には最大かもしれないけど。
愚形即リーは俺も多用する方だが、あくまで変化が乏しい時、
変化してもまた愚形になる可能性がある時、
ドラがある等変化を待つ余裕が無い時、
手役がらみで既に最終形、親で押さえつけ、場況的に良さそうな時、
後なんとしてもリーチを打ちたい状況であること
これらのどれかがない限りいかないし、いかないべきだと思ってる。
>>852は俺の中ではどれも無い。
俺もツモ切り派だけど。
マンズの形がいいからドラのカン８リーチは焦り過ぎだと思う。
まあ打点的には最大かもしれないけど。
愚形即リーは俺も多用する方だが、あくまで変化が乏しい時、
変化してもまた愚形になる可能性がある時、
ドラがある等変化を待つ余裕が無い時、
手役がらみで既に最終形、親で押さえつけ、場況的に良さそうな時、
後なんとしてもリーチを打ちたい状況であること
これらのどれかがない限りいかないし、いかないべきだと思ってる。
>>852は俺の中ではどれも無い。
あ、あと先手であることと、
引っ掛け等で出上がりが期待しやすいことも
引っ掛け等で出上がりが期待しやすいことも
>>852
即リー。待ってもせいぜいリャンメンになるだけのメリットでしょ。手代わり枚数的に6巡ぐらいかかりそうだし
その程度のために俺はそんなに待たない。
>>862
(9)しかないと思うが・・・。中二枚切れとかなら別だが。
即リー。待ってもせいぜいリャンメンになるだけのメリットでしょ。手代わり枚数的に6巡ぐらいかかりそうだし
その程度のために俺はそんなに待たない。
>>862
(9)しかないと思うが・・・。中二枚切れとかなら別だが。
>>863
>マンズの形がいいからドラのカン８リーチは焦り過ぎだと思う。
ドラは（８）だよ。
まあ、ドラが８だったら、俺はカン8リーチでいいと思うよ。
出上がりは難しいけど、もうこれは聴牌だけでもいいでしょ。
ドラ待ちになった時点で、もう最終形だよ。
焦り過ぎというよりも、もう面子を崩せないじゃん。
ドラがポロリと出ちゃったら悲しすぎる。
>マンズの形がいいからドラのカン８リーチは焦り過ぎだと思う。
ドラは（８）だよ。
まあ、ドラが８だったら、俺はカン8リーチでいいと思うよ。
出上がりは難しいけど、もうこれは聴牌だけでもいいでしょ。
ドラ待ちになった時点で、もう最終形だよ。
焦り過ぎというよりも、もう面子を崩せないじゃん。
ドラがポロリと出ちゃったら悲しすぎる。
近麻の何切るがいいかげんなのはみんな知ってるから熱く語らんでいいよｗ
>>852はまあ、８ｓが薄いって情報がない限り即リーだわな。
俺は７ｓリーチでの９ｓが狙い目とは思えんので枚数優先で９ｓ切りだが。
仮にこのテンパイ見送ったところで、８ｓツモ→６ｍ即リー、８ｍツモ→７ｓ即リー、つまり３色になる手順はなし。
打点が上がるのは５－８ｍの５ｍと４－７ｍの７ｍっていう４分の１で成立するイーペーだけ。
7順目から待ちの形だけ気にして何順を無駄にするつもりかって話だな。
>>862は７ｍ切り
中のポンテンを確保するのは当然として、ピンズに４－７ｐ受けを残すとするならマンズのリャンカンを捌くしかない。
自分で７８９ｍを使ってるので３５ｍと残すほうが２ｍ引きや３ｍ引きの変化が見込める枚数が多い。
>>852はまあ、８ｓが薄いって情報がない限り即リーだわな。
俺は７ｓリーチでの９ｓが狙い目とは思えんので枚数優先で９ｓ切りだが。
仮にこのテンパイ見送ったところで、８ｓツモ→６ｍ即リー、８ｍツモ→７ｓ即リー、つまり３色になる手順はなし。
打点が上がるのは５－８ｍの５ｍと４－７ｍの７ｍっていう４分の１で成立するイーペーだけ。
7順目から待ちの形だけ気にして何順を無駄にするつもりかって話だな。
>>862は７ｍ切り
中のポンテンを確保するのは当然として、ピンズに４－７ｐ受けを残すとするならマンズのリャンカンを捌くしかない。
自分で７８９ｍを使ってるので３５ｍと残すほうが２ｍ引きや３ｍ引きの変化が見込める枚数が多い。
>>865
打9ｐって、中ポンテンのマンズカンチャン待ち上等の思想だろ？
で、マンズのリャンカンから埋まったらシャボリーチで、８ｐが出ての５２００もよし、と。
愚形リーチ上等の考えなら６ｍ受けの役割しかない７ｍを切って４７ｐの受けが残るほうが良くないか。
３ｍ５ｍツモで頭がマンズに作れるようになれば中ポンテンからの４７ｐ両面待ちまで見えてくる。
打9ｐって、中ポンテンのマンズカンチャン待ち上等の思想だろ？
で、マンズのリャンカンから埋まったらシャボリーチで、８ｐが出ての５２００もよし、と。
愚形リーチ上等の考えなら６ｍ受けの役割しかない７ｍを切って４７ｐの受けが残るほうが良くないか。
３ｍ５ｍツモで頭がマンズに作れるようになれば中ポンテンからの４７ｐ両面待ちまで見えてくる。
ああ、確かに七切りのほうが受け入れ広いな。
四、４、７、８、中の5種類あるし。
（９）切りだと、四、六、８、中の4種類しかないしな。
なんか反射的に（９）を切ってしまいそうになるが、リャンカンの形だから、ちょっと
普通のイーシャンテンとは違うんだな。
注意しないと。
四、４、７、８、中の5種類あるし。
（９）切りだと、四、六、８、中の4種類しかないしな。
なんか反射的に（９）を切ってしまいそうになるが、リャンカンの形だから、ちょっと
普通のイーシャンテンとは違うんだな。
注意しないと。
９p
ポンテンチーテン重視
ポンテンチーテン重視
あーなるほどね。カン６ｍチーの片上がりバックまで視野に入れると９ｐもありだな。
そこからはもう、メンツが仕掛けに対して中の初牌を切る相手なのかどうかとかそういう話だな。
正解とか不正解とかじゃねえや。
そこからはもう、メンツが仕掛けに対して中の初牌を切る相手なのかどうかとかそういう話だな。
正解とか不正解とかじゃねえや。
東一、５順目くらい
二三四六七（２３５５７８）中中 ツモ（２） ドラ四
麻雀格闘倶楽部という赤（５）が2枚あるルールだったんですけど
（８）打ちでしょうか？中のほうがいいんでしょうか？
二三四六七（２３５５７８）中中 ツモ（２） ドラ四
麻雀格闘倶楽部という赤（５）が2枚あるルールだったんですけど
（８）打ちでしょうか？中のほうがいいんでしょうか？
あーそうだ。あれじゃん。7mきったら、47ｐじゃチーテン取れないんじゃん。やっぱ9p切る。
つまり、君は下手なんだな
>>862
８m切り
８m切り
>>873
俺なら中トイツ落としするよ。６ｐ出たらチーかもしれない。
>>874
あのな、７ｍ切りでも４ｍはチーテンに取れるのな。
９ｐ切りの裏目は、自分のツモ筋に４７ｐがいるケースで、7枚。
７ｍ切りの裏目は、自分のツモ筋に６ｍがいるケースと上家の捨て牌に６ｍが出るケースだ。
６ｍは、ツモ筋4枚はいいとして、ど真ん中で使われやすいんだから上家からチーしやすさがツモ筋と同じってカウントはない。
裏目の数は似たり寄ったりなんだよ。
また、９ｐ切り→６ｍのチーテンってのは上がり牌が中2枚なのと、８ｐをツモってしまうとか８ｐと同順に中が出るとかもありうる。
打点はマンガン確定だけどな。
７ｍ切り→４７ｐ引きリーチの上がり牌は純粋に4枚だ。打点は５２００＋ツモ裏一発関係。
７ｍ切りが絶対に勝るとか言うレベルじゃないが、「６ｍをチーテンに取れない７ｍ切りは劣る」って思考は間違いだ。
俺なら中トイツ落としするよ。６ｐ出たらチーかもしれない。
>>874
あのな、７ｍ切りでも４ｍはチーテンに取れるのな。
９ｐ切りの裏目は、自分のツモ筋に４７ｐがいるケースで、7枚。
７ｍ切りの裏目は、自分のツモ筋に６ｍがいるケースと上家の捨て牌に６ｍが出るケースだ。
６ｍは、ツモ筋4枚はいいとして、ど真ん中で使われやすいんだから上家からチーしやすさがツモ筋と同じってカウントはない。
裏目の数は似たり寄ったりなんだよ。
また、９ｐ切り→６ｍのチーテンってのは上がり牌が中2枚なのと、８ｐをツモってしまうとか８ｐと同順に中が出るとかもありうる。
打点はマンガン確定だけどな。
７ｍ切り→４７ｐ引きリーチの上がり牌は純粋に4枚だ。打点は５２００＋ツモ裏一発関係。
７ｍ切りが絶対に勝るとか言うレベルじゃないが、「６ｍをチーテンに取れない７ｍ切りは劣る」って思考は間違いだ。
>>862
打（８）だね
ドラポン期待する温い連中が多すぎるな。だから下手なままなんだよ
三五七七八九（５６７８９）中中
基本リーチ（ツモ）ドラ２目指すし
仮にここから中が出たってポンして七切ればいいだけじゃん？
頭ない状態だからすぐテンパイ出来そうだし
打（８）だね
ドラポン期待する温い連中が多すぎるな。だから下手なままなんだよ
三五七七八九（５６７８９）中中
基本リーチ（ツモ）ドラ２目指すし
仮にここから中が出たってポンして七切ればいいだけじゃん？
頭ない状態だからすぐテンパイ出来そうだし
>>879
まーた、無意味に煽る。
２ｃｈでそういう口調で語ってみても、自分が偉くなれるわけじゃないんだぞ。
ドラ中は、ポンできたときは出した相手も十分形だって考えはないのかね。
リーチ宣言牌の可能性も十分だな。
その場合は「すぐテンパイできそうだ」がどうにもぬるいって事になるんだが。
まーた、無意味に煽る。
２ｃｈでそういう口調で語ってみても、自分が偉くなれるわけじゃないんだぞ。
ドラ中は、ポンできたときは出した相手も十分形だって考えはないのかね。
リーチ宣言牌の可能性も十分だな。
その場合は「すぐテンパイできそうだ」がどうにもぬるいって事になるんだが。
（２２５５６７７）３４５ ポン中 チー三四五
こんな形から（５）をポンして打（７）！！そしてリーチ者の宣言牌を捕まえる。
そして次局、ラスト1枚の６ｐをみごとツモリあげ、裏を乗せた・・・８段は近い
こんな形から（５）をポンして打（７）！！そしてリーチ者の宣言牌を捕まえる。
そして次局、ラスト1枚の６ｐをみごとツモリあげ、裏を乗せた・・・８段は近い
そろそろ回答よろ
885 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/07(水) 22:18:55 ID:???
>>842
１ｐ派です。悩みますが仕掛けれるのがいいかなぁと
>>852
９切って即リー。
>>862
７ｍ、８ｐ、９ｐどれも長所があっていいな～。
僕は７ｍ切りかな？やっぱ中のポンテンとれないのはぬるいと思うから７ｍ切りか９ｐ切りだけど、
マンズの２３４ｍあたり引いた時に７ｍ切りのほうが形が良くなるんで。
９ｐ切りは愚形が確定してるってのが抵抗あります。
>>873
中
１ｐ派です。悩みますが仕掛けれるのがいいかなぁと
>>852
９切って即リー。
>>862
７ｍ、８ｐ、９ｐどれも長所があっていいな～。
僕は７ｍ切りかな？やっぱ中のポンテンとれないのはぬるいと思うから７ｍ切りか９ｐ切りだけど、
マンズの２３４ｍあたり引いた時に７ｍ切りのほうが形が良くなるんで。
９ｐ切りは愚形が確定してるってのが抵抗あります。
>>873
中
ほう、これが８段の意見か
東１局 親 ３巡目 ﾄﾞﾗ５ｍ 赤あり
（１２３４４８９）四２３６７北北
場に特に動きはない状況。何切る？理由もよろしく。
（１２３４４８９）四２３６７北北
場に特に動きはない状況。何切る？理由もよろしく。
とゆーか（８）か（９）か（４）か北のどれ外すかって話なんだが、どれ？
（４）切り
ペンチャンでもいいかもNE！
ペンチャンでもいいかもNE！
891 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/07(水) 23:14:19 ID:???
（９）切るお
>>885
8段大したことねぇなww
8段大したことねぇなww
>>892
自分の段位を明記の上、解答をどうぞ！
自分の段位を明記の上、解答をどうぞ！
>>893
六分儀さんコテ外れてますよ
六分儀さんコテ外れてますよ
895 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/07(水) 23:34:50 ID:???
別に天鳳やってる人だけじゃないだろうに・・・
日本語も不自由な池沼とかスルーしろよお前ら
>>897
レス番か解答しめさねえと意味ねえだろチキンｗ ID不明状態で何いってんですか
レス番か解答しめさねえと意味ねえだろチキンｗ ID不明状態で何いってんですか
強制IDまだー？
>>862の編集部の答えは（８）切りです。
今のフリーで（８）切るやつなんて少数派でしょ。
切るとしたら三か、七か、（９）のどれかだ。
まあ、面子構成的につい（９）を切ってしまいそうになるから、三、七が盲点になっているいい問題だと思う。
編集部の答えはぬるいけどな。80年代の手筋だよ。
今のフリーで（８）切るやつなんて少数派でしょ。
切るとしたら三か、七か、（９）のどれかだ。
まあ、面子構成的につい（９）を切ってしまいそうになるから、三、七が盲点になっているいい問題だと思う。
編集部の答えはぬるいけどな。80年代の手筋だよ。
それじゃ、最後にキンマーからもう一問。
五六六七八（３４４７８９）７８ ツモ（４） ドラ（３） 南１局４巡目南家29000点
みんなは何を切る？
あと、編集部の解答も予想してみて。
五六六七八（３４４７８９）７８ ツモ（４） ドラ（３） 南１局４巡目南家29000点
みんなは何を切る？
あと、編集部の解答も予想してみて。
五
近麻の何切るって問題出してんの協会の雑魚プロだと思うぜ
プロのレベルなんてそんなもん
プロのレベルなんてそんなもん
五、六
俺は五、編集部は(3)
>>902
自分は打五
編集部も打五
っつーか捨て牌ないこの問題で、五以外何を切れと・・・
で、五捨てた後に六つもったらどうする？
自分は温いの承知で打（４）なんだけど・・・
やっぱ即リーが多数派なんかな？
自分は打五
編集部も打五
っつーか捨て牌ないこの問題で、五以外何を切れと・・・
で、五捨てた後に六つもったらどうする？
自分は温いの承知で打（４）なんだけど・・・
やっぱ即リーが多数派なんかな？
ついでにかなり前にフリー（点ピン・ウマ：ワンツー）で迷った手牌
東１局 東家 １順目 ドラ：１
七八（１１８９９）１赤５７７８西西
何切りますか？
東１局 東家 １順目 ドラ：１
七八（１１８９９）１赤５７７８西西
何切りますか？
>>902の編集部の答えは、五切り。
いや、別にいいんだけど、ドラ切る人もいるかなと思って。
ドラ切ったら、受け入れは、四五六七八九６７８９の10枚。間違いなくテンパれる。
うまくいったらドラ切っても三色つくし、つかないのなら別にリーのみでもいいと思う。
必ずリャンメンになるし、足止めになるし。
いや、別にいいんだけど、ドラ切る人もいるかなと思って。
ドラ切ったら、受け入れは、四五六七八九６７８９の10枚。間違いなくテンパれる。
うまくいったらドラ切っても三色つくし、つかないのなら別にリーのみでもいいと思う。
必ずリャンメンになるし、足止めになるし。
>>913
五切りでも
六九（２）（３）（５）６９
７種類あるし、（３）ツモ、あるいはソウズ先埋まりのピンズ３メンチャンが強いテンパイだからな。ピンフドラ１の（２）（５）ツモや、高め７８９の九ツモでも十分。
この場合は打五と（３）はかなり差があると思う
五切りでも
六九（２）（３）（５）６９
７種類あるし、（３）ツモ、あるいはソウズ先埋まりのピンズ３メンチャンが強いテンパイだからな。ピンフドラ１の（２）（５）ツモや、高め７８９の九ツモでも十分。
この場合は打五と（３）はかなり差があると思う
916 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/08(木) 13:09:10 ID:???
>>902
打５ｍ
３ｐ切りは、アガリトップかそれに準じる点棒状況ならそう打つ。
ドラが絡まないテンパイは６９ｍ引き６枚だけで、これについては３ｐ切りと互角。その他の部分を比較する。
６９ｍ引きを除いたテンパイ枚数は５ｍ切り１８枚：３ｐ切り２７枚
テンパイ枚数が１．５倍差ごときだという時点で打点が２倍以上になる５ｍ切り優位。
８９ｓ引きのテンパイが３面待ちだという要素で５ｍ切りの優位はさらに広がる。
>>909
フリーの親番だと、理牌しながら１ｓを河に置いた後でドラだと気づく可能性が非常に高い。
切る前にドラだと気づいた場合の選択だが、
７８９の3色を追うとドラと５ｓを両方河に並べることになる上に７８の両面が2個では分が悪すぎる。
ドラがぽつんと浮いた4トイツでチートイ放棄はしたくない。
両面が2個もあるんだからリーチもあきらめたくない。
さんざん悩んで８ｐあたりを切ってあとのことはツモに聞くことになりそうだ。
打５ｍ
３ｐ切りは、アガリトップかそれに準じる点棒状況ならそう打つ。
ドラが絡まないテンパイは６９ｍ引き６枚だけで、これについては３ｐ切りと互角。その他の部分を比較する。
６９ｍ引きを除いたテンパイ枚数は５ｍ切り１８枚：３ｐ切り２７枚
テンパイ枚数が１．５倍差ごときだという時点で打点が２倍以上になる５ｍ切り優位。
８９ｓ引きのテンパイが３面待ちだという要素で５ｍ切りの優位はさらに広がる。
>>909
フリーの親番だと、理牌しながら１ｓを河に置いた後でドラだと気づく可能性が非常に高い。
切る前にドラだと気づいた場合の選択だが、
７８９の3色を追うとドラと５ｓを両方河に並べることになる上に７８の両面が2個では分が悪すぎる。
ドラがぽつんと浮いた4トイツでチートイ放棄はしたくない。
両面が2個もあるんだからリーチもあきらめたくない。
さんざん悩んで８ｐあたりを切ってあとのことはツモに聞くことになりそうだ。
某打ったり貼ったりするスレより転載
南一局西家4巡目 31400点の二着
(22278)23455778 ツモ(7) ドラ北
南一局西家4巡目 31400点の二着
(22278)23455778 ツモ(7) ドラ北
ゲンドウがチートイ決め打ちだとぉ？
5
やっと仕事オワタ・・・
おお！答えてくれた方どうもありがとう。
こんなレスつくとは思わなかった。このスレは良スレかな？
で、実戦では散々悩みまくって打７。ピンだから簡単に赤切れない。
それに親番だからチートイ狙いは好ましくないしね
で、２順目に
七八（１１８９９）１赤５７８西西 ツモ：３ ドラ：１
答えてくれた方、自分が切った牌をそのまま手牌に当てはめて
何切るか考えてくれませんか？
おお！答えてくれた方どうもありがとう。
こんなレスつくとは思わなかった。このスレは良スレかな？
で、実戦では散々悩みまくって打７。ピンだから簡単に赤切れない。
それに親番だからチートイ狙いは好ましくないしね
で、２順目に
七八（１１８９９）１赤５７８西西 ツモ：３ ドラ：１
答えてくれた方、自分が切った牌をそのまま手牌に当てはめて
何切るか考えてくれませんか？
>>925
第1打で８ｐ切ってる俺は「ドラか赤が使えるリャンカンできた、こりゃチートイはいらんな」で打９ｐ
第1打で８ｐ切ってる俺は「ドラか赤が使えるリャンカンできた、こりゃチートイはいらんな」で打９ｐ
一つだけ書き忘れてた
鳴いても赤の祝儀はある店です
鳴いても赤の祝儀はある店です
928 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/09(金) 00:15:44 ID:2zgshiMr
あかをきる
929です
間違った （6）じゃなくて
六です
間違った （6）じゃなくて
六です
931 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/09(金) 00:38:45 ID:c3A2c0yE
>>918
チートイ、サンアンコと順子が伸びるのを天秤にかけて2切り。
チートイ、サンアンコと順子が伸びるのを天秤にかけて2切り。
>>925
西が一番要らないジャン。なんで西切らないの？
西が一番要らないジャン。なんで西切らないの？
チャンタかチートイでしかあがれないから
上がれないってことはないでしょ。
チャンタは九、９を引かないとつらそう。
西を落として、チュンチャンパイをかき集めたほうが手は伸びるよ。
チャンタやチートイに決め打つのは、実戦的じゃないと思う。
チャンタは九、９を引かないとつらそう。
西を落として、チュンチャンパイをかき集めたほうが手は伸びるよ。
チャンタやチートイに決め打つのは、実戦的じゃないと思う。
西切りの方がアンパイの観点から言えば実戦的じゃないとおもうんだが
まだ（１）切りの方がいいんじゃないか
まだ（１）切りの方がいいんじゃないか
おはようございます
>>926
なるほど。面子手一本に絞ったわけですね？
>>929
おお、自分と一緒の打牌ですね。
>>932
配牌見た瞬間に「和了には遠そう」と思ったからです
チートイ見ないとするならば一番要らないのは西ですが、
受けを考えると西が一番安全な牌になりそうだから西は残しました。
で（９）切って、３順目のツモが東。まぁツモ切り。
４順目に
七八（１１８９）１３赤５７８西西 ツモ：西 ドラ：１
手がよくなってるようなそうでないような・・・・
ここでまた悩んで結局８切りました。
理由は
この後４・６ツモなら→赤使ってリーチ
２ツモなら→チャンタドラ１目指す
後はドラ表で９が１枚見えてて三色関連面子が１組も完成してないから
三色捨てました
でもやっぱ赤切ったほうが自然なのかなぁ・・とも思うしどうなんでしょ？
例によって配牌から自分ならこう打つよって意見や、４順目はこう打つよって意見、大歓迎です。
あ、仕事の時間。また後で来ます
>>926
なるほど。面子手一本に絞ったわけですね？
>>929
おお、自分と一緒の打牌ですね。
>>932
配牌見た瞬間に「和了には遠そう」と思ったからです
チートイ見ないとするならば一番要らないのは西ですが、
受けを考えると西が一番安全な牌になりそうだから西は残しました。
で（９）切って、３順目のツモが東。まぁツモ切り。
４順目に
七八（１１８９）１３赤５７８西西 ツモ：西 ドラ：１
手がよくなってるようなそうでないような・・・・
ここでまた悩んで結局８切りました。
理由は
この後４・６ツモなら→赤使ってリーチ
２ツモなら→チャンタドラ１目指す
後はドラ表で９が１枚見えてて三色関連面子が１組も完成してないから
三色捨てました
でもやっぱ赤切ったほうが自然なのかなぁ・・とも思うしどうなんでしょ？
例によって配牌から自分ならこう打つよって意見や、４順目はこう打つよって意見、大歓迎です。
あ、仕事の時間。また後で来ます
>>918
７ｐだな。
７ｓとの比較については>>922も書いてるが、４ｓ引きのときに打８ｓとして６ｓが二度受けにならない形ができる。
>>936
俺の手順だと
七八（１１）１３赤５７７８西西東 ツモ：西 ドラ：１
当然ここでは打東
まあ結果論だが、普通にリーチ目指しつつ後手踏んだら西でベタオリできる、まずまずの手じゃね？
７ｐだな。
７ｓとの比較については>>922も書いてるが、４ｓ引きのときに打８ｓとして６ｓが二度受けにならない形ができる。
>>936
俺の手順だと
七八（１１）１３赤５７７８西西東 ツモ：西 ドラ：１
当然ここでは打東
まあ結果論だが、普通にリーチ目指しつつ後手踏んだら西でベタオリできる、まずまずの手じゃね？
この順目で安牌残しで、オタ風のトイツを残す？
ちょっとオールドファッションセオリーじゃないのかな？
手を広げていくべきだと思う。
ちょっとオールドファッションセオリーじゃないのかな？
手を広げていくべきだと思う。
手が広がる（苦笑）
こんばんは。やっと休憩だい
>>937
やっぱフリーだと仕掛けのタイミングも早くなりがちに
なっちゃいますよねー。
>>938
あーソウズに手をかけないからソウズが手厚く？なりましたね
でもソウズが６枚あって一面子もないのってやはり不調だから・・
なんですかね？
この後５順目に
七八（１１８９）１３赤５７西西西 ツモ：赤五
また悩んで（８）切りました・・・同卓者からはおせーなこいつとか
思われたでしょうねきっと・・・
もうこの辺りからグダグダ。同順北家が字牌だけ切ってのリーチ
万事休すｗ西のアンコ落とすも５２００の一枚オールつもられ終了！
それは経過だからどうでもいいんだけど、この局通じて思い知らされたのが
祝儀が低い場に比べ祝儀が高い場での赤の使い方及び捨て時が難しいってこと
特にチャンタ手やチートイがちらついてる。でも赤が絡んだり
親だったりすると難易度が倍増するように感じられました。 そんなわけで一例として実戦から問題を出させてもらいました
ピン以上のフリーやったことある人なら似たような局面
経験された方多いんじゃないかな？
そんな時に悩まず打てる方が本当の強者なのかなって思いました
ではこの辺で失礼します。答えて下さった方、見てくれた方ありがとうございました。
>>937
やっぱフリーだと仕掛けのタイミングも早くなりがちに
なっちゃいますよねー。
>>938
あーソウズに手をかけないからソウズが手厚く？なりましたね
でもソウズが６枚あって一面子もないのってやはり不調だから・・
なんですかね？
この後５順目に
七八（１１８９）１３赤５７西西西 ツモ：赤五
また悩んで（８）切りました・・・同卓者からはおせーなこいつとか
思われたでしょうねきっと・・・
もうこの辺りからグダグダ。同順北家が字牌だけ切ってのリーチ
万事休すｗ西のアンコ落とすも５２００の一枚オールつもられ終了！
それは経過だからどうでもいいんだけど、この局通じて思い知らされたのが
祝儀が低い場に比べ祝儀が高い場での赤の使い方及び捨て時が難しいってこと
特にチャンタ手やチートイがちらついてる。でも赤が絡んだり
親だったりすると難易度が倍増するように感じられました。 そんなわけで一例として実戦から問題を出させてもらいました
ピン以上のフリーやったことある人なら似たような局面
経験された方多いんじゃないかな？
そんな時に悩まず打てる方が本当の強者なのかなって思いました
ではこの辺で失礼します。答えて下さった方、見てくれた方ありがとうございました。
>>939
字牌のトイツをさっさと裁いたほうがいいってのはクイタンが狙えるときだけのセオリー。>>925みたいな時は逆。
牌効率的に見ても、アンコになる2枚受けを放棄するという点では西切りと１ｐ切りは同じ。
西切りの場合、手の内に残ったもう1枚の西は受け入れを広くする役には全く立っていない。
それぐらいならここで１ｐを1枚切っておくほうが、もう1枚の手の内にある１ｐに２ｐや３ｐがくっつく余地ができる。
順子系に手を広げるなら無駄な遊び牌1枚を手に残す西切りのほうが非効率的だ。
字牌のトイツをさっさと裁いたほうがいいってのはクイタンが狙えるときだけのセオリー。>>925みたいな時は逆。
牌効率的に見ても、アンコになる2枚受けを放棄するという点では西切りと１ｐ切りは同じ。
西切りの場合、手の内に残ったもう1枚の西は受け入れを広くする役には全く立っていない。
それぐらいならここで１ｐを1枚切っておくほうが、もう1枚の手の内にある１ｐに２ｐや３ｐがくっつく余地ができる。
順子系に手を広げるなら無駄な遊び牌1枚を手に残す西切りのほうが非効率的だ。
いきなり文字スレになってしまった・・・
944 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/10(土) 00:04:39 ID:uKjWdo+T
＞918
タンヤオ志向の8切り
タンヤオ志向の8切り
と、俺も思うんだけど、最速の（７）がみんな好きらしい。
ドラが1枚あれば絶対（７）なんだけどなぁ
ドラが1枚あれば絶対（７）なんだけどなぁ
3万越え2着の南1局西家なら、リーのみ１３００上等じゃね？
それを言うなら（６）６チー（７）５７ポンの１０００点上等とも言える
ドラなし糞手なんで、何切ってもよさげだろうけど・・・
ドラなし糞手なんで、何切ってもよさげだろうけど・・・
まあどう切っても安手で、「こう打つ奴が正しい、強い」とかって手じゃないな。
ただ、フリーなら一発裏ドラ祝儀が望めるリーチを本線にしたい。
ただ、フリーなら一発裏ドラ祝儀が望めるリーチを本線にしたい。
ここって牌効率だけじゃなくて、押し引きの何切るとかも聞いていい？
要するに他家テンパイで攻めるかどーかみたいなの。
その一牌だけっていうんじゃなくて、今後も全ツするか降りるかみたいな。
もし、ちょっとそれはスレ違いっていうなら、別にスレ建ててみようと思うんだがどうか。
正直牌効率で悩むことってめったになくて（微差でどっちでもよかったり）
押し引きで悩むことのほうが圧倒的に多いからこっちは聞きたいことばっかりなんだよね。
要するに他家テンパイで攻めるかどーかみたいなの。
その一牌だけっていうんじゃなくて、今後も全ツするか降りるかみたいな。
もし、ちょっとそれはスレ違いっていうなら、別にスレ建ててみようと思うんだがどうか。
正直牌効率で悩むことってめったになくて（微差でどっちでもよかったり）
押し引きで悩むことのほうが圧倒的に多いからこっちは聞きたいことばっかりなんだよね。
南１親６順目 20000弱のラス
二三五（４５６７）１１３４５８９ ドラ六
ニコ動でこんな牌姿のときペンチャン落とせってやつが何人かいたんだけど
リャンシャン戻しはぬるい気がします。
また4枚のドラ引きより１４枚の良形変化ということで五切りがいいと思うのですが皆さんの意見が聞きたいです
二三五（４５６７）１１３４５８９ ドラ六
ニコ動でこんな牌姿のときペンチャン落とせってやつが何人かいたんだけど
リャンシャン戻しはぬるい気がします。
また4枚のドラ引きより１４枚の良形変化ということで五切りがいいと思うのですが皆さんの意見が聞きたいです
五切りはセオリー
952 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/05/10(土) 23:02:52 ID:???
基本五
ニコ動のレベルの低さは異常
ニコ動のレベルの低さは異常
まぁピンズが伸びれば89落とすがここは五だな
こういうのを無意味なペンチャンという
３４５の三色と、ドラ引きを考えれば、五のが役に立つ
ペン７なんかが残ったらあがれる気がしないね
３４５の三色と、ドラ引きを考えれば、五のが役に立つ
ペン７なんかが残ったらあがれる気がしないね
9切るなら
9切った後
タンヤオ牌引いて１のトイツ落としを敢行するべきだな
9切った後
タンヤオ牌引いて１のトイツ落としを敢行するべきだな
ﾍﾟﾝ切るなら
8から切るに決まっとる
1落としのタンヤオはやりすぎ
8から切るに決まっとる
1落としのタンヤオはやりすぎ
正直、そんな五もペン切りも対して変わらんと思うよ。
ここまできたら、ツモでドラ引けるかペン７引けるかの違いなんだから。
そんな大きな議論をするような問題じゃなく、個人の好みの差程度の話だと
思うんだけどナー
個人的には五だけど、89捨てるってのもいいんじゃないかと思うよ
ここまできたら、ツモでドラ引けるかペン７引けるかの違いなんだから。
そんな大きな議論をするような問題じゃなく、個人の好みの差程度の話だと
思うんだけどナー
個人的には五だけど、89捨てるってのもいいんじゃないかと思うよ
６順目の凹んだ親が偉そうにペンちゃんを払えるような立場なんだろうか
偉そうにだって
馬鹿じゃね
偉そうにペン7リーチのくせに
馬鹿じゃね
偉そうにペン7リーチのくせに
どっちでもいいが
962が一言余計なのは確かだな
962が一言余計なのは確かだな
「俺の打ち方が絶対正しい」
その主張自体がすごく恥ずかしくないかお前ら
その主張自体がすごく恥ずかしくないかお前ら
俺はペンチャン払うかな。
ピンズでほぼ2面子狙える形なのにペンチャン残す価値はないかと。
1-4ｍ入ったところで役なしドラなし尖張牌待ちの愚形リーチじゃあどうにもならんだろ。
あがれたとしても裏のらなきゃ2000点だし。
いくら親リーチが強いっていってもなんでも打てばいいってわけじゃないだろ。
ピンズでほぼ2面子狙える形なのにペンチャン残す価値はないかと。
1-4ｍ入ったところで役なしドラなし尖張牌待ちの愚形リーチじゃあどうにもならんだろ。
あがれたとしても裏のらなきゃ2000点だし。
いくら親リーチが強いっていってもなんでも打てばいいってわけじゃないだろ。
「親なんだからなんでもリーチして連荘すれば」っつっても次局の上がり確率4分の1以下だもんな。
ペンチャン払って最低限ピンフ、できればドラ。まあタンヤオは遠そうだが念のために９ｐから。
後に残す牌の危険度として８ｐと９ｐなんて大差ない。なら８ｐ重ねる手を残す。
ペンチャン払って最低限ピンフ、できればドラ。まあタンヤオは遠そうだが念のために９ｐから。
後に残す牌の危険度として８ｐと９ｐなんて大差ない。なら８ｐ重ねる手を残す。
http://mahjong.xrea.jp/mahjong/img/12951.png
じゃあこれだと何切る？
じゃあこれだと何切る？
>>968
字牌なら何でもいいと思うっていうか、シャンテン多い何切るなんてはっきりいって全部誤差
字牌なら何でもいいと思うっていうか、シャンテン多い何切るなんてはっきりいって全部誤差
所がR2000近い人が多く居る某所の回答だと皆揃って１２ｍ落とし
どの字牌かは誤差だろうがペンチャン外しと字牌切りは誤差とは言いにくい
ちなみに僕はR1800で字牌切るです
どの字牌かは誤差だろうがペンチャン外しと字牌切りは誤差とは言いにくい
ちなみに僕はR1800で字牌切るです
本線はホンイツらしい
このバッタで
初牌のドラ切ってリーチはねーよｗ
初牌のドラ切ってリーチはねーよｗ
>>968
なんとなく中。
>>972
ラス目で、南場の最後の親でしょ。
ドラしょん牌怖いけど、ウーピンが出やすそうだからリーチでもいいと思う。
リャンピンの筋だし、チーピンがワンチャンスだし、手の内でローピン三枚使ってるから余ると思う。
なんとなく中。
>>972
ラス目で、南場の最後の親でしょ。
ドラしょん牌怖いけど、ウーピンが出やすそうだからリーチでもいいと思う。
リャンピンの筋だし、チーピンがワンチャンスだし、手の内でローピン三枚使ってるから余ると思う。
大体この手で行くなら
九を手に残してドラ打て
並びシャボでツモってるだろｗ
九打った後の四ツモの時点でもドラ打ちだな
九を手に残してドラ打て
並びシャボでツモってるだろｗ
九打った後の四ツモの時点でもドラ打ちだな
９ｍ打った時点の形が分からんのに
>>977
おっしゃるとおりで。一発逆転狙いすぎてひっぱりすぎました。
今考えると、どう考えてもこのイーシャンテンで手放すよねセオリー的に。
四ツモ時は既にリーチあったからさすがにテンパイでもないのに離せなかった。
>>978
ぶっちゃけほとんどこの形のまま。
おっしゃるとおりで。一発逆転狙いすぎてひっぱりすぎました。
今考えると、どう考えてもこのイーシャンテンで手放すよねセオリー的に。
四ツモ時は既にリーチあったからさすがにテンパイでもないのに離せなかった。
>>978
ぶっちゃけほとんどこの形のまま。
しかしピンズは殆ど無くてソーズの２３５７９も無い、２ソー３枚見え、１２４満も無い
というのは八萬も大分切り難いなｗ
というのは八萬も大分切り難いなｗ
>>950
９切るよ。８は重なったら１落としてタンヤオへ。
この手で五切ったらほぼリーチのみかリーチピンフ確定でしょ？
それよりも五残しとけば
六ツモで5800狙えるし
四ツモで345三色の親満見えるし
楽しみがぐっと増えると思うんだけどなぁ
皆シャンテン減らすことしか頭にないよねｗ
>972
ドラ引っ張りすぎ。ミスってんだから降りてれば？
９切るよ。８は重なったら１落としてタンヤオへ。
この手で五切ったらほぼリーチのみかリーチピンフ確定でしょ？
それよりも五残しとけば
六ツモで5800狙えるし
四ツモで345三色の親満見えるし
楽しみがぐっと増えると思うんだけどなぁ
皆シャンテン減らすことしか頭にないよねｗ
>972
ドラ引っ張りすぎ。ミスってんだから降りてれば？
>>972
ツモ切ればええじゃないか
ツモ切ればええじゃないか
ドラ六引く確率はペン７引く確率と同じ
ならばペン７引くほうが期待値が高い
五切りが正解
ならばペン７引くほうが期待値が高い
五切りが正解
正解がある問題とない問題があるよ
これはある問題だから
これはある問題だから
首尾よくドラ引いてもドラ色の２度受けだろ
全然嬉しくない
全然嬉しくない
推論の後に付け加えられるいらん煽りと、茶々を入れるしか能の無い人、どちらがよりいらない存在か
という問題に対する答えは未だ見付からない
という問題に対する答えは未だ見付からない
手牌の流動性っていうのを考えられていない人が多いな。
ペンチャンを払わないと手がそこで止まって淀むんだよ。
五切るってことは四引いたら即リーチなわけでしょ？
それよりペンチャン払っておけばドラフォローも兼ねたくっつき聴牌の
二三四五（４５６７）１１３４５
この形になってた方が嬉しいけどね。三色もあるし。
また、六引いたら二度受けになって嬉しくないって
とりあえずその形にしておいてピンズが伸びれば二度受け解消すればいいだけだろ。
四が入ったら鉄板リーチになるわけだし。
ペンチャンを払わないと手がそこで止まって淀むんだよ。
五切るってことは四引いたら即リーチなわけでしょ？
それよりペンチャン払っておけばドラフォローも兼ねたくっつき聴牌の
二三四五（４５６７）１１３４５
この形になってた方が嬉しいけどね。三色もあるし。
また、六引いたら二度受けになって嬉しくないって
とりあえずその形にしておいてピンズが伸びれば二度受け解消すればいいだけだろ。
四が入ったら鉄板リーチになるわけだし。
六１枚のために２シャンテン戻しする価値は無い
流動性云々は四ツモの牌姿のみの問題
それも先制リーチで得られる被ツモ支出の減少を踏まえて論じているのか甚だ疑わしい
流動性云々は四ツモの牌姿のみの問題
それも先制リーチで得られる被ツモ支出の減少を踏まえて論じているのか甚だ疑わしい
何度もいうが五切りはセオリー
お前だけのな
>二三四五（４５６７）１１３４５
この形になるのと同程度の確率で
二三（４５６７）１１３４５７８９
この形にもなるんだけどね。
６順目からこの１枚を引くまでだから、多くの場合形が出来るのは遅くなってからだろう、どっちが良い形だろうか
この形になるのと同程度の確率で
二三（４５６７）１１３４５７８９
この形にもなるんだけどね。
６順目からこの１枚を引くまでだから、多くの場合形が出来るのは遅くなってからだろう、どっちが良い形だろうか
次スレ規制うけててたてれませんでした(´･ω･｀)
誰かおね
誰かおね
>>994
上に決まってる
上に決まってる
立ててくるよ
１０００を
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ 次スレはレベル上げような
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ 次スレはレベル上げような
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。