((初めてきた人はこちらへ　雑談質問スレNo.46))

1 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 11:56:24 ID:???

初めて麻雀板に来た人は分からないことがあればこちらへ。
スレッドを立てるまでもない話題や雑談もこちらへ。
このスレッドでは初心者にも丁寧な対応をします。

○麻雀のルールや気になる点についての質問
○フリー雀荘の利用やマナーについての質問
○その他の雑談や質問など

●各種ネット麻雀の登録や利用についてはそれぞれの専用スレで。
　（ＭＦＣ・ＭＪなどについてはアーケード板にもスレがあります）
●完先・ナシナシルールについては専用スレで。
　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1190772131/
●サンマ（三人打ち）については専用スレで。
　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1186927692/

用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7

前スレ
((初めてきた人はこちらへ　雑談質問スレNo.44))
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1198675031/

2 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 11:57:45 ID:???

FAQ1　複合しますか編

Q 一発とチャンカンは複合する？
A する。搶槓時はカン不成立のため一発は消えない。
Q 一発とリンシャンは複合する？
A しない。カン成立となるため一発は消える。
Q 七対子とイーペーコーやリャンペーコーは複合する？
A しない。役を数える際の面子構成は一つに固定しなければならない。
Q ハイテイとリンシャンは複合する？
A しない。
Q リンシャンと門前ツモは複合する？
A する。
Q 三槓子と三暗刻は複合する？
A する。暗槓子は三暗刻や四暗刻の暗刻の一つとして数えられる。
　明槓子は明刻扱い。(大明槓・小明槓ともに)

3 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 12:01:24 ID:???

FAQ2-1　その他ルール編1

Q あがり形になってるのにあがれない！
A 一翻以上の役がないとあがれない。ドラのみもだめ。
　フリテンのときはロンあがりはできない。
Q フリテンであがれないのはどんなとき？
A 以下のどれかにあがり形になる牌がある場合は
　ロンあがりができない。(ツモあがりは可能)
　(1)自分の捨て牌
　(2)自分のリーチ後の他家の捨て牌・加槓した牌
　(3)前回自分が牌を捨てた以降の他家の捨て牌・加槓した牌(同巡フリテン)
　詳細は http://www.synapse.ne.jp/~wolfgang/flashjong.html
Q ダブロンやトリプルロンの頭ハネって誰が優先？
A 放銃者の下家が優先順位一位。以下、対面、上家の順。
Q 同点で終了したときの順位点はどうなる？
A 同点で終了した者同士の順位点を足して人数で分ける。その他、上家優先ルールもある。

4 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 12:03:00 ID:???

FAQ2-2　その他ルール編2

Q 111122223333(88)はリャンペーコーになる？
A なる。
Q 東を3枚持ってるとき、東をポンして東を捨てても良いの？
A 「喰い換え」といい、禁止のことが多い。
　直後ではなく次の捨て牌以降ならOK。
　1をチーして1や4を捨てるのも同様。
Q 大ミンカンからのリンシャンツモは責任払い？
A そういうルールもあったが、最近はしない方が主流。
Q チャンカンでロンした場合、カンドラはめくれる？
A カン不成立のため、めくれない。
Q 鳴いた直後にカンってできる？
A チーやポンの後はだめ。カンの後はできる。
Q 天和を子の九種九牌で流局にすることってできる？
A できない。九種九牌を宣言できるのは第一ツモのとき。
Q ダブルリーチを四風連打や九種九牌で流局にすることってできる？
A 途中流局はなしが多い。ありの場合、できる。

5 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 12:07:12 ID:???

FAQ3 フリーのマナー編

Q 引きツモ（ツモアガリ時に牌を卓の縁に叩きつける行為）は駄目ですか？
A 駄目です。
Q 山をどうやって切ったらいいですか？
A 6・5・6に切る人もいるが、現在は切らないのが主流。
Q 点数申告の際には役は言いますか？
A 言わない人がほとんどだが言っても構わないだろう。
Q ツモった際の点数は子から言うのが普通ですか？
A 普通です。フリーではそうしてください。
Q いきつけの店に同卓したくない人がいるんですが…
A マナーが悪いだけなら店員に言いましょう。その他の理由なら店をかえてください。
Q 明日初めてフリーに行くんですが、大丈夫でしょうか？
A ノーレートで初心者にも優しく教えてくれる店にしましょう。
Q お金はいくら持っていけばいいんでしょうか？
A ノーレート店なら場代分だけでOKです。

6 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 12:09:42 ID:???

FAQ4 清算について

Q 清算の仕方がよくわかりません。
A 麻雀での賭け行為は違法です。やめましょう。
まずレート（*）とウマ（**）を確認すること。
フリーの場合、店によって決まっている。（レートがわからない店は危険！）

１）　半荘終了時の点棒と3万点との差を計算して、千点1ポイントとする。
２）　着順に応じたウマを加算する。
３）　トップの場合オカ20ポイント（***）を加算する。
４）　１）～３）の合計にレート（千点100円なら100円）を掛けた金額が結果。

　 .（*）ピン＝千点100円　点5＝0.5＝千点50円
　（**）10-20とか「ワンスリー(10-30)」などと表現されているのがこれで、
　　　　10-20の場合　1着+20、2着+10、3着-10、4着-20
　　　　10-30の場合　1着+30、2着+10、3着-10、4着-30
.（***）現在、大抵の麻雀は持ち点25,000点でスタートして最後30,000点を基点に
　　　清算する。（「25,000持ちの30,000返し」と呼ぶ。）この差額の5,000点*4＝20,000点
　　　はトップの総取りとなる。これをオカという。

なお、フリー雀荘の場合、点数と着順からの金額早見表があるか、自動卓の
自動計算機能を使っているので、いちいち計算しなくても払う金額はわかる

Q フリー雀荘の看板で見かける１－１－３の意味を教えて下さい
A 最初の1…レートが千点100円の1倍。（2だったら200円、0.5なら50円）
後の1-3…ウマがワンスリー（上述）

7 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 12:10:08 ID:???

FAQ5 点数計算編

Q シャボ待ちのときの符計算がよくわからない。
A ロンした牌でできた刻子は明刻として、
　ツモった牌でできた刻子は暗刻として計算する。
Q ダブ東のトイツは2符？4符？
A 2符が主流になりつつある模様。
Q ツモであがったら2符ついて平和消えるんじゃないの？
A 門前で平和形の場合はツモの2符はつけないのが一般的。
Q このアガリは700点ですか？
　一二三(123)45西西　123チー　6ロン　子、ドラなし
A 三色のみ、30符1翻1000点。
　基本ルールどおり計算すると20符だが
　「喰いピンフ形」（シュンツ4つ、両面待ち、雀頭符なし）は特例で30符とする。
　2翻以上の場合も同様に30符で計算する。
　なお、喰いピンフ形でツモアガリの場合は
　通常どおり計算して22符、切り上げて30符となる。

8 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 12:11:31 ID:???

FAQ6 その他の質問編

Q 「メンタンピン」とかの「メン」って何？
A リーチのこと。門前清自摸のことではない。
Q 「タンヤオ」の「ヤオ」の字が打てない。「公」の右上がないやつ。
A 「幺」の略字なので「幺」でOK。
Q 完先ルールでＸＸした場合でも和了できますか？
A 完先・ナシナシは決めによるルールの違いが大きいので、一般的な回答は難しい。
　このスレで聞くのではなく同卓した人に確認すること。
　どうしても聞きたい場合は完先スレで。
Q チップって何？
A 上がった際に、一発や裏ドラ、赤などがあった場合、点数とは別に
　「チップ」の受け渡しをする。（チップといっても現金）
　千点５０円の店だとチップ１枚１００円、千点１００円の店だと５００円が主流。
　鳴いてもつく場合とつかない場合があったりするので、後は決め次第。
　なお、麻雀での現金のやり取りは違法です。やめましょう。
Q お勧めの雀荘を教えてください。
A 賭けを行なっている店は、違法なので行かない方が良いでしょう。
　宣伝や中傷の入り込むリスクを避けるため、具体名の回答できない。
　雑誌に広告を出している店なら、危険である可能性は低いと思われる。
Q 質問したら「決めによる」って言われた。
A 麻雀のルールはバリエーションが多数あり標準ルールや公式ルールが存在しないため
　「どういうルールで打つと決めていたかによって答えは異なる」という意味。

9 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 12:12:20 ID:???

FAQ7 賭け麻雀について

Q　麻雀で金銭を賭けた場合、逮捕されることはありますか？
A　金銭以外のモノを賭けた場合や額が少ない場合はまず捕まらない。
　　目安としては
　　（1）負けたほうが食事を奢る程度　→　賭博罪に該当しないので捕まらない
　　（2）少額のレート（1000点200円未満程度）　→　まず捕まることはないが可能性が全くないわけではない。
　　（3）高額のレート（1000点200円以上）　→　捕まる可能性がある。
　　もちろん、どんなレートであっても金銭を賭けると賭博罪に該当することは
　　間違いありません。

Q お金を賭けない麻雀がしたいです
A それに応じてくれる仲間を探すか、ノーレートの雀荘を探しましょう。
　　東京等の大都市ならそれなりに存在します。

10 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 12:13:02 ID:???

仲間内でルールを決める際や初めて行く店でのルールのチェックポイント
トラブルにならない為にも事前にルールをよく確認しておきましょう。

★九種九牌・四風連打・流し満貫の親は続行or流れるのか？
　また積み棒はどうなるか？
★三家和はあるのか？→普通ダブロン・トリプルロン有り。
★ダブロン・トリプルロン時のリーチ棒・シバ棒は頭ハネか？
★人和の点数は何点か？
★パオについて→普通は大三元・大四喜・四槓子のみ有り（ロンなら折半・ツモなら全額払い）
　極稀に大明カンのリンシャンツモの責任払いもあるらしい。
★祝儀の発生条件は？→普通は一発・面前赤・裏ドラ・カン裏・役満。
★カンドラの発生は？→普通は暗カン明カン関係なく即乗り。
★三連刻等古役の有無。
★国士は暗カンに対して出和了りできるか？
★二翻縛りはあるのか？
★5枚目を待つような形の形式聴牌は流局時聴牌として有効か？
　例えばこんな手牌　1388（345）三四五　明カン2222
★少牌・多牌・晒し間違え・誤ポン・誤チー・誤ロン等の各罰符料は？
　またあがり放棄になるのか？
★その店ならではのハウスルールはあるのか？

11 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 12:13:25 ID:???

おすすめサイト

入門編
http://www2.odn.ne.jp/~cbm15900/
http://ma-jang.kaze-pro.com/
http://www.synapse.ne.jp/~wolfgang/

戦術編
http://gatoh.sakura.ne.jp/
http://www.ix3.jp/hiii/
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/
http://mahjong.ara3.net/
http://majanjan.com/research-life/

その他全般
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80
http://www.asamiryo.jp/

テンプレは以上です。

12 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 12:15:37 ID:???

前スレ
((初めてきた人はこちらへ　雑談質問スレNo.45))
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1201402540/

13 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 15:44:26 ID:???

さ、どんどん質問いいわよ

14 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 15:51:53 ID:???

片山先生のマンガに顔採用されてる女性の麻雀プロがでてくるんですけど
リアルの女子プロも顔採用されてるんですか？

15 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 15:55:13 ID:???

日本語でおｋ

16 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 16:24:46 ID:???

四ｶﾝ流れってｶﾝした時点で流れ？
リンシャンツモって切った牌が通ったら流れ？

17 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 16:26:32 ID:???

>>16
http://www.asamiryo.jp/nagare04.html

18 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 16:27:29 ID:???

>>16
途中流局はローカルルール
5つ目のカンはできない

流れアリの場合
リンシャンが通ったら流れる

19 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 16:36:11 ID:???

ローカルルールは一切答えないんじゃなかったの？

20 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 16:37:06 ID:???

そんなこと言ってねえけど
いちいちうるせえねこいつ

21 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 16:38:06 ID:???

>>20
じゃ、これは別人？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1201402540/794

22 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 16:40:30 ID:???

ありがとう

23 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 16:40:57 ID:???

お前さ、何のためにここにいるの？
邪魔だから消えるか氏ねよ

24 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 16:41:48 ID:???

別人じゃないの？
本人？

25 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 17:11:20 ID:???

また、違法厨か。

26 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 17:12:47 ID:???

違法房は違法な賭け麻雀をやる奴？

27 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 17:14:10 ID:???

ことあるごとに違法だ違法だとわめく奴。

28 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 17:15:31 ID:???

じゃあことあるごとに毎日毎日違法行為する奴はなんなの？

29 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 17:15:55 ID:???

特に呼び名はないよ。

30 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 17:16:37 ID:???

違法厨（賭け麻雀はすべて違法と繰り返す）
　　イコール
ローカル君（競技麻雀ルールで採用してないルールはすべてローカルルール）

31 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 17:19:03 ID:???

「厨」だとそういう人たくさんいるように見えるから
「君」にしとこうよ。

32 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 17:19:43 ID:???

違法行為をする人はたくさんいるから「房」か

33 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 17:38:33 ID:???

>>30
それじゃ「違法君」に統一しようか。

34 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 17:42:15 ID:???

違法君って違法行為をする奴のこと？

35 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 17:49:12 ID:???

>>34
事あるごとに「違法」とわめくやつの事。
ネット麻雀廚、リアル麻雀経験なし。

36 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 17:53:24 ID:???

賭けは違法っていわれればそうなんだけど
現実に雀荘で賭けマージャン行われてるってことは
国がある程度認めてるわけで、ここで吠えるぐらいしかできないだろうけどね
国も全面的な禁止はしにくくて表向きは禁止することで賭博する人に
後ろめたい感じを与えさせるぐらいが精いっぱいなのかな

37 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 17:55:24 ID:???

違法君がコテハンになってくれるとあぼーんしやすくていいんだが

38 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 18:03:11 ID:???

国が賭博を取り締まるのは暴力団お資金源になったり
不正による金の巻きあげとかといった問題がおきやすいから。

それが証拠に、公営競馬とか認めてたわけだから。

競馬にはまって人生破綻する人だっていくらでもいるのに。

39 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 18:25:50 ID:???

>>36
闇金も行なわれてるよ
警察に言っても動いてくれないことの方が多いしね
国はある程度認めてるの？

40 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 18:29:40 ID:???

公営競馬が認められたのは地方の財源としてめちゃくちゃ稼いでくれるからだよ
基本的に賭博での破綻は認められない

41 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 18:31:10 ID:???

ヤミ金も最近厳しくなってるっしょ

42 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 18:34:07 ID:???

そっちは知らんけど
麻雀も一時に比べたリャンピン以上は店自体なくなってるでしょ
あるのかな？

43 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 18:39:26 ID:???

点5やピンの店で破産するようなことは滅多にない
リャンピン以上の店が摘発対象になっているのはその可能性が高くなるから
逆にピンの店でも高額レート並に金が動くルールだったら摘発される
（チップとかウマとか）

44 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 18:56:05 ID:???

なんでこの板こんなに過疎ってるんですか?

45 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 18:56:23 ID:???

最後にツモって牌を回して叩きつける動画なんだけど、
この牌の回し方ってどうやってるんでしょうか？
かっこいいので真似してみたいんです。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=CCx29CskWKI

46 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 19:19:43 ID:???

>>45
ttp://nshinmahjong.blog26.fc2.com/blog-category-8.html
ここの横回転の応用

47 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 19:21:46 ID:???

ttp://nshinmahjong.blog26.fc2.com/blog-entry-38.html

48 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 19:36:53 ID:???

応用ですか・・・
横回転自体はできるので
色々試してみたいと思います。どうもでした。

49 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 21:43:08 ID:???

テレビ対局とかでツモッてきた牌を手配の上に置くのって雀荘でやったらダメ？

50 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 21:46:35 ID:???

ダメじゃないけどうざがられるだろうな

51 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 22:06:31 ID:???

>>49
ダメです
右利きの場合
ツモ牌は手牌の右の置くことがルールです

よく初心者で手牌の中に入れてから切る人がいますが
これはルール違反です
これと同じ理屈です

52 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 22:08:40 ID:???

>>49
親父が昔からそういう打ち方してたからいいんじゃん？

53 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 22:17:17 ID:???

>>51
ルール違反ではないだろ。

54 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 22:18:44 ID:???

ほら、牌の上に乗せるのはローカルルールだからｗ

55 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 22:20:31 ID:???

>>53
ルール違反だよ
ツモ牌は他所に置いちゃだめ
上に乗せる磁石で見せ牌にもなるから余計だめ

56 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 22:21:20 ID:???

>>54
お前いい加減ウザイ
浮いてるの分からんのか？

57 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 22:29:30 ID:???

>>55
どこにそんなルールあるんだよ？
お前の所のローカルルールか？

58 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 22:37:04 ID:???

>>57
新報知ルールに書いてある
ツモ牌は手牌の右に置く
それ以外の場所においてはいけないんだよ

59 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 22:41:17 ID:???

新報知ルールw

60 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 22:41:36 ID:???

そこら辺の雀荘でみんながやってるから
これが一般的なルールだろうなんて考えほど
浅はかで間違いな物はないな
そんなやつらが麻雀のスタンダードを語るなってんだよ

61 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 22:50:56 ID:???

>>49
置いた牌がｸﾙｯと回ってしまって晒す危険性がある
あと、他の面子にウザがられる危険性も

62 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 22:54:29 ID:???

>>58
そんなローカルルール知りません

63 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 22:57:02 ID:???

じゃ初心者相手のスレに出入りするなよ
そんな知識もないようなやつがさ

64 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 22:58:01 ID:???

このスレにローカルルールの知識はいらんよ

65 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 22:59:00 ID:???

>>63
☆賭け麻雀は違法？☆
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1201062177/
麻雀で金賭けるのって犯罪らしいよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1203867883/

どちらでも好きなスレへ行けばよい

66 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:00:33 ID:???

>>65
スレ違い
消えろ

67 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:00:43 ID:???

賭け麻雀については違法違法と唱える人の顔を立てて
テンプレにわざわざ>>9を入れてるんだからもういい加減にしてくれよ。

68 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:02:52 ID:???

雑談スレにスレ違いなどないよ

69 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:03:39 ID:???

これからは一部のローカルルールや決めによるものについては
一切答えないことにする
初心者の質問に、例外を出して説明することは
ただしい麻雀のルール普及として不適切である
また質問者も一部のルールの存在を確認しては
それを誇張して採用するケースが目立つ

70 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:04:12 ID:???

モンドとかではテレビ用にやってんの？

71 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:05:23 ID:???

>>70
そうだよ
普通に打ったらカメラが追い付かんからね

72 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:05:52 ID:???

>>70
そう。

73 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:07:37 ID:???

自動卓だと回っちゃうときがあるけど
手積みだったら上に置くのは全く問題ないよ

つまりはツモハイを手牌と区別できればOK

74 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:09:47 ID:???

>>73
だめです。
ツモ牌は利き腕の方の手牌に置くのが決まり

75 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:11:58 ID:???

>>73
小手返しとかは明確に禁止してる店もあるしね

>>74
違法君の脳内ルールはもう充分わかったからいいよ

76 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:14:26 ID:???

>>75
ソースも示し理由も説明したのに
脳内扱いかよ
お前の方が脳内だろ
なんというルールか説明しろよ

どうせ数件行き付けの雀荘で禁止されてるかどうかの体験談だけで
一般的なルールはとか勝手に脳内で決めて答えてるんだろ
それを脳内ルールって言うんだよ
わからんのか？

77 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:16:18 ID:???

>>76
君理由説明した？
利き腕の方の手牌に置く理由は？

78 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:16:50 ID:???

一人で自演してるならしかたないが、
そうでないなら頭がおかしいと思われる奴にレスをつけるな。

79 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:17:07 ID:???

てんぽーＲ２０００ってハンゲでどれくらい？

80 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:17:14 ID:???

>>76
んでその新放置ルールを採用している店・団体はどれくらいあるのよ？

81 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:18:08 ID:???

今、一人のキチガイとそれに構うバカのせいでスレが崩壊する現場を目撃している

82 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:20:52 ID:???

心配性な方かい？なんちゃって

83 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:21:34 ID:???

>>80
店ってなんだ？どんな見せのことを言ってるんだ？
お前は店をくまなく回って調べたのか？
じゃその調査結果を発表してくれよ
行き付けの店を数件まわってだけとか言わんだろうな？

84 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:22:25 ID:???

>>83
質問に質問で返すな
新放置ルールを採用している店・団体はどれくらいあるのよ？

85 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:23:40 ID:???

Q　街中でゴミをポイ捨てしてもいいですか？

A　いいです
　　自分が言った街では多くの人が紙くずをポイ捨てしてました
　　ローカルルールの条例で禁止されてますが、誰も採用している人はいません

86 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:24:31 ID:???

>>85
新放置ルールを採用している店・団体はどれくらいあるのよ？（3回目）

87 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:24:42 ID:???

てんぽーＲ２０００ってハンゲでどれくらい？って聞いてんだろ！さっさと俺の質問に答えろや

88 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:25:20 ID:???

>>85

Q　でも、条例でポイ捨ては禁止されてますよね？

A　厳密に言えば禁止ですが、だからと言って警察に捕まることはほとんどありません
　　暗黙の了解でポイ捨て程度ならOKです

89 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:25:24 ID:???

>>87
寿司で例えるとコハダくらい

90 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:25:53 ID:???

新報知ルールで打てる店ってたとえばどこ？

91 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:27:59 ID:???

多分巷の雀荘のことを店といってるんだろうが、
ルールがあることと店で守られていることとは別問題
それを>>85で言ったんだが鈍感にはわからなかったかな

ちなみに、賭け麻雀がやられているからやっても問題ないは
これと同じ屁理屈でまったくの間違い

92 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:29:11 ID:???

違法な賭けを伴う麻雀は、麻雀ではないので
それを麻雀の標準とすることはできない

93 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:29:18 ID:???

違法君はいつも新報知ルールで打ってんの？

94 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:30:10 ID:???

>>91
つまりどこの店でも団体でも採用していないルールってことでいいの？
それともどっかの自治体の「条例」で決められてるルールの？
後者ならどこのどんな条例なのかを教えてくれ

95 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:31:51 ID:???

>>94
お前が言ってる店で採用されてるルールなんて
分からないし、存在していないのと同じ

お前はどこの雀荘のルールを指して、採用されているといってるんだ？

96 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:32:33 ID:???

>>95
違法君が行ってる雀荘では新報知ルールが採用されてるの？

97 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:32:57 ID:???

>>95
質問に質問で返すな（2回目）
新放置ルールはどこの店でも団体でも採用していないルールなの？
それとも自治体の「条例」なの？

98 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:33:44 ID:???

違法君は井出洋介関連の人なのかな？

99 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:34:50 ID:???

ルールと言うのは成文化され誰もが見れるよう公表されたものがルール
どこの違法雀荘で使われているようなよく分からんようなものはルールじゃない

100 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:35:21 ID:???

>>98
井出洋介はフリーに出入りしてるし打ったこともある
健全な麻雀（麻将だっけ？）を広めようとしてるけど賭けマージャン否定派ではないよ

101 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:35:38 ID:???

>>99
成文化された新報知ルールは
実際に使ってる人っているの？

102 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:36:36 ID:???

成文化もされずに、親父が勝手に決めたようなわけの分からんルールを
ルールとするなら、
そいつは、全国で最も用いられていると思われるルールを調べたのかな？
自分が出会った数箇所のルールだけで
このルールが多かったという適当な脳内変換でこれが一般的なルールと言ってるのが
アホらしい

103 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:37:18 ID:???

違法君は雀荘の壁に成文化して貼ってあるのを見たことがないんだろうか？
雀荘のウェブサイトでもルールは成文化されてるんだが

104 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:37:56 ID:???

>>102
×一般的なルール
○ハウスルール

105 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:39:21 ID:???

>>99
＞ルールと言うのは成文化され誰もが見れるよう公表されたものがルール
いいえ違います
成文化されていないルールも非公表のルールも存在します

106 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:39:29 ID:???

ここで賭け麻雀は違法と言う奴に粘着してる奴は
みんながやってるからOk派なんだな
雀荘のみんながこういうルールでやってたからこれがルール
賭け麻雀やってたからOKみたいな

107 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:39:51 ID:???

・雀荘のルールを見たことがない。
・ルールが新報知と異なるネト麻をやってるようでもない。
・誰かと新報知ルールで打ってるかどうかすら答えようともしない。

麻雀やってるの？

108 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:40:36 ID:???

>>102
新放置ルールはどこの店でも団体でも採用していないルールなの？（3回目）

これでも回答がないならYESと受け取るよ

109 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:42:00 ID:???

>>106
今は新報知ルールの話してるから賭けマージャンの話をしたいなら>>65のスレへ行きな

110 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:42:31 ID:???

キチガイにレスするな。（二回目）

111 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:42:57 ID:???

賭け麻雀をやってる
その店のルールが一般的なルールと思ってる

麻雀やってないじゃんこいつ
賭博してるだけだろ

112 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:44:22 ID:???

>>109
雑談スレだから何言ってもOKとどっかの馬鹿が言ってた

113 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:46:31 ID:???

>>112
あれあれー？どっかのバカが言ってたルールに従うのー？
「成文化」されたルールにしか従わないんじゃなかったっけー？
それならどっかのバカが作った麻雀ルールも立派なルールだね＾＾

114 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:46:41 ID:???

賭け麻雀はスレ違いだな
賭け麻雀やってる店も麻雀とは異なるものだからスレ違い
そのルールを持ち出すのもスレ違い

115 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:47:02 ID:???

>>114
>>112

116 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:48:35 ID:???

根本にある感情は
賭け麻雀を違法と言われたことに対する苛立ちだろ？
ムキになって反論するならすればいいのに
ネタネタチマチマ出てきやがって雑魚どもが

ダセンだよクタバレヨ犯罪者

117 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:49:03 ID:???

で、違法君はいつも新報知ルールで打ってるの？
どこで打ってるの？
なにか答えられない理由があるの？

118 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:49:07 ID:???

結局回答なしと

どこでも採用されていないルールなら存在しないのと同じ
「ルール違反になる場所がない」のだから

119 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:49:59 ID:???

>>116
>>114

120 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:50:13 ID:???

キチガイにレスするな（３回目）
これ以上続けるならもはや同類

121 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:50:52 ID:???

>>116
いや、おれはぜんぜん賭け麻雀やってないから
苛立ちも何もないよ。
単に不思議なこと言ってるから気になるだけ。

122 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:50:59 ID:???

質問浴びせてれば自分の非は隠せるよな
攻撃して相手を封殺した気になるよな
だからそういう戦法をとるんだよな
自分に浴びせられたことには一切答えず逆手に攻撃した気分かよｗ

123 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:52:07 ID:???

>>120
すまんね、俺は満足したので終わるよ
ただ「キチガイ」とか暴言吐くのはよくないぜ
ちゃんと「違法君」と名前で呼ぶべき

124 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:55:56 ID:???

＞質問浴びせてれば自分の非は隠せるよな
自分でわかっててやってるのか
それでどうにかなると思ってるあたりが浅はかだが

125 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 23:59:38 ID:???

てめーがどこの違法雀荘に出入りしてっかわからんが
それをルールとして初心者に嘘教えんなよな

126 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 00:01:08 ID:???

>>122
おれぜんぜん賭け麻雀やってないから
隠すような非はないと思う。

封殺ってほど難しい質問かなぁ。
「××とか○○って雀荘なら新報知ルールで打てるよ」とか
「雀荘は行かないな。仲間うちではいつも新報知ルール」とか
それだけでいいのに。

127 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 00:02:12 ID:???

うめ

128 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 00:03:09 ID:???

うめ

129 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 00:03:43 ID:???

うめ

130 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 00:04:13 ID:???

うめ

131 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 00:04:47 ID:???

うめ

132 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 00:05:23 ID:???

うめ

133 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 00:06:01 ID:???

うめ

134 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 00:06:37 ID:???

うめ

135 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 00:07:11 ID:???

うめ

136 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 00:07:43 ID:???

うめ

137 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 00:08:18 ID:???

うめ

138 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 00:08:50 ID:???

うめ

139 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 00:09:21 ID:???

うめ

140 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 00:09:56 ID:???

うめ

141 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 00:10:41 ID:???

うめ

142 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 00:11:25 ID:???

うめ

143 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 00:12:03 ID:???

うめ

144 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 00:12:37 ID:???

うめ

145 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 00:13:13 ID:???

うめ

146 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 00:14:19 ID:???

うめ

147 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 00:15:21 ID:???

うめ

148 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 00:16:20 ID:???

うめ

149 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 00:18:44 ID:???

うめ

150 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 02:28:54 ID:???

また違法君のせいで荒れたのか？
彼がいつも持ち出す「成文化された競技ルール以外はローカルルール」
って主張はもうやめてほしいものだ。

151 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 03:45:13 ID:???

雀荘怖くていったことないんですけど。
アカギみたいな天才がごろごろいるんですか？

152 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 06:29:06 ID:???

>>150
まだ犯罪者のお前は粘着してんのか？
そんな悔しかったら論理的に反論すればいいのに
出来ない雑魚はきえて欲しい

153 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 07:05:41 ID:???

お前らの口論など
隣家の子供が年子な事くらいどうでもいい

154 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 07:32:31 ID:0w4M9EDp

放銃率16％って普通ですか？

155 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 09:02:29 ID:???

集計の取り方によるんじゃないの。
「全ての局」における「自分の放銃により終了した局」の割合の場合と
「他人の和了で終了した局」における「それが自分の放銃だった局」の割合の場合じゃ全然違うし。
一般的にどっちを採用してるのか分からんが。

156 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 09:43:30 ID:???

三面待ちや四面待ちでもピンフつきますか？

157 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 09:46:08 ID:???

>>156
平和の条件を満たしていればつきます。

158 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 11:19:37 ID:???

南1局西家9000点持ちで

11122345689 ﾎﾟﾝ中中中　ドラ北

ここからマンガン確定の2切ったら後ろで見たいた友達に9切って手変わり待ったほうがいいといわれたんですけど
そっちの方がいいんですか？

159 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 12:28:01 ID:???

>>158
2切でいいと思う。

160 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 12:31:41 ID:???

9切ってその後手変わりといっても安くなるだけ。

161 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 13:29:20 ID:???

手変わりって、5だの4だの引いて手広くするかドラ引いて高くするかだよな。
南場で9000点から3900や5200あがって一局消費してもしょうがないし、
ドラだって３枚ないと満貫止まりだし第一遅いし。2切らないとどうしようもないんじゃない。

162 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 13:43:08 ID:Ci3yTig4

2以外に何を切るんだという手だな

手変わりとか言うなら、この点差なら中鳴かずにチンイツから九連を見ていけ

163 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 19:49:06 ID:???

オーラスのアガリトップなら９切りもあると思うけど
その状況じゃ２切りだろうなぁ

164 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 20:02:56 ID:???

天鳳のスクリーンショット晒しを見かけたのですが、
試合数は一応100超えてたらだいたい実力を反映してるとみていいですか？

あと試合数30、50とかはどうですか？

165 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 21:22:48 ID:???

大変だ
このスレで賭け麻やってるぞ

★☆定例/？　麻雀オフＩＮ都内開局☆★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1202095831/

166 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 21:30:32 ID:???

>>165
もう警察に通報したから、安心してくれ。そして二度とこのスレでその話題を出さないでね♪

167 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 21:33:35 ID:???

これはひどいな
このスレに誘導して賭け麻雀が違法だということを説いてやろう

168 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 21:33:45 ID:???

いや警察が動かないかもしれないから自分たちでできることはやった方が良いwww

169 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 21:49:29 ID:???

誰か凸したwwwwww

170 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 23:13:10 ID:???

放置君はやりたい放題だな

171 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 23:49:18 ID:???

違法くんは、道交法も完璧に厳守しているのか気になる。
車の免許も取れない年齢かもしれんが。

172 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 23:50:30 ID:???

サイフに万札入れて
よし賭け麻雀やるぞと違法雀荘に行き
麻雀を行なう

どうみても確信犯です

173 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 01:54:42 ID:???

盲牌ってどのくらいでできるようになる？

174 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 02:02:17 ID:jkp6Srg7

ソーズ・ピンズなら半チャン100回もすりゃわかるんじゃないか？
やっと元のスレに戻れそうだな。

175 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 02:08:25 ID:???

>>174
まじっすか？つめ立てて5秒ぐらい考えないとわかんない。
しかもそれも当たり外れよくする。

176 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 02:09:08 ID:???

>>173
自分で牌買ってテレビ見ながらとかずっと練習してればそんなに日にち
かかんないよ。

177 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 02:13:30 ID:vnc87SsD

教えて下さい。
ポンチー、ロンしてあがった場合、既にアンカン(9ピン)していた32符は半分の16符になるのでしょうか？

178 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 02:59:51 ID:???

32のまま

179 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 03:24:26 ID:uzC+oIIF

染め手とかで　面子の組み合わせが
複数あると混乱してしまう事がよくあるのですが
いい見分け方ってございませんか

180 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 03:24:41 ID:vnc87SsD

答えてくれて、ありがとうございました。

181 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 03:35:41 ID:VIMpj/LZ

モンド21のプロマージャン見てたら
敵のロン牌を見抜いてるのをよく見かける
何でわかるの？

182 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 03:37:38 ID:???

>>179
確立された方法は、俺は聞いたこと無い
よく言われるのが"場数をこなすこと"

他には、鳴いて自分の手牌を短くして、分かりやすくする等

183 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 03:47:02 ID:???

>>181
プロだって、全部分かるわけではないらしい

でも、当たりそうな牌と、ほぼ当たらないだろうという牌の見極めがしっかりしているから
当たらなそうな牌を切ってる。
結果傍から見てると、ロン牌を止めてるように見えるってこと

184 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 08:12:48 ID:???

盲牌って爪でやるの？
指の腹？

185 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 08:21:08 ID:???

>>173
盲牌を実際の対局ではやらないでください。
牌をツモる行為には不要であり、
盲牌しておきながらいちいち確認をするので
時間だけが無駄になる。
盲牌は非常にマナーの悪い行為であると思ってください

186 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 09:39:02 ID:nL9Q4fJw

俺は指の腹

187 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 09:54:42 ID:???

>盲牌しておきながらいちいち確認をするので

俺もこれ嫌いだけど、小手返しのやかましいの
よりはましと思うw

188 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 10:00:46 ID:???

どっちもマナー違反

189 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 12:19:42 ID:???

ツモ切りかどうかを分かりにくくするための小手返しはいいの？

190 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 12:51:32 ID:???

その為だけの小手返しです・・・
盲牌は「つもるみるきる」の一連で３秒以内だったら
だれも迷惑いたしません。

191 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 12:59:38 ID:???

盲牌なんて、山から手牌に持ってくる間の時間を利用してやってるんだからいいだろうと思うが。
どういう理屈で時間が余計にかかるんだか意味が分からん。
手元に引き寄せてから見ずにグリグリ盲牌してそんで見て確認、なんてやってる奴は死んでいいが。

192 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 13:02:48 ID:???

きっと新報知ルールでは禁止なんだよ。

193 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 13:13:22 ID:???

>>191
盲牌をするために山から手牌に持ってくるアクションを長めにとる人いるじゃん

194 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 13:49:10 ID:jkp6Srg7

でもその過程を経て盲牌できるようになるんだからね。
俺はよっぽど＜10秒以上とか＞時間かからない限りは
気にせんようにしてる。

195 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 14:02:39 ID:???

>>190
え、ツモ切りかどうか分かりづらくするのはマナー違反なの？

196 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 15:22:57 ID:???

「ツモ切りかどうか分かりづらくするからマナー違反」なんじゃなく
「のべつカチャカチャ言わして、人をイラつかせるからマナー違反」

197 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 15:43:08 ID:???

>>189
ダメです
小手返しと盲牌はルール違反なのでやってはだめです

198 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 15:44:18 ID:???

>>195
マナー違反ではなく、ルール違反で禁止事項です

199 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 15:51:25 ID:???

盲牌やるやつの理屈はこうだ
俺は目で見ずとも、指の腹だけで何の牌か当てられる
すごいだろ
カッコイイだろ

全然すごくないです
かっこよくもないです
時間の無駄
さっさとツモれ

200 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 16:01:46 ID:???

そうめくじらを立てずに盲牌や小手返しくらいさせてやれよ。

201 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 16:03:27 ID:???

ルールやマナーを守らない人間はそういうよね
著しく競技性をそこねても
相手の気分を害するようなことをしても
反省するどころか

知らない人と打つ資格はないよ

202 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 16:27:22 ID:???

別に著しく競技性をそこねることはない。
まあトラブルの元になることはやらない方がいいな

203 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 16:59:48 ID:???

人によって許せるラインというものが全然違う。
横でずーっとカチャカチャカチャカチャやられても気にならない人もいれば、
盲牌らしい仕草をしたのを見ただけでイラッとする人もいる。
店側はしょうがないから
「７割の人間は気にしない、２割の人間は気になるが我慢する、１割の人間は許せずに腹を立てて帰る」
というラインに「マナー」を設定せざるを得なくなる。

そんで>>197-199、>>201っていうのは上記の１割に類する人間というわけだ。

204 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 17:01:27 ID:???

店って何？
7割が賭け麻雀許せるから
やっても問題ないとかいうやつ？

205 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 17:03:59 ID:???

店って雀荘だよ。
ノーレートの雀荘もあるよ。

206 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 17:08:45 ID:???

毎回ツモ、置く、切るの三拍子で打牌できるなら盲牌や小手返しは構わんが
それができないのならやらないで欲しい

207 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 17:13:36 ID:???

でも盲牌したらツモ→切るがあるから早くなりそうだけどな

208 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 17:28:36 ID:???

どの牌も瞬時に確実に盲牌できるならそうだろうなぁ
つーか、そのレベルじゃないならやめといたほうがいい

209 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 17:56:57 ID:???

リーチ後はアガリとカンの場合以外にツモ牌を
手元に持ってくる時点でマナー違反

山のすぐそばでめくって切るなら切る

210 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 18:15:27 ID:???

将棋や囲碁の対局見てみろよ。
タイトル戦でも扇子をいじってぱちぱち鳴らすようなのは当たり前だぜ。

211 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 18:19:21 ID:???

あんまり相手しないでください。

212 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 18:31:36 ID:???

盲牌も小手返しも麻雀をすることには必要のない行為
それだけでなくむしろ邪魔な行為
やってカッコよくもないし、すごくもない
迷惑だしウザイだけ

さっさとツモってさっさと切れ

213 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 19:19:39 ID:???

ほぼ無音の小手返しを習得してくるわ

214 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 19:21:21 ID:???

じゃあ俺も光速盲牌を

215 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 19:22:20 ID:???

>>209
neo報知ルールですか？

216 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 19:37:27 ID:???

無音の小手返し憧れるわw

217 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 19:41:51 ID:???

そんな卑怯なことやるなら
雀力つけて強くなれよ

218 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 19:56:19 ID:???

卑怯なのかw

219 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 20:17:02 ID:???

新宿で賭け麻雀やるぞ
★☆定例/？　麻雀オフＩＮ都内開局☆★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1202095831/

220 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 20:35:50 ID:???

小手返しを見極めるのも雀力です
禁止するルールがない以上、ケチをつけるのは弱者のわめきに過ぎません

221 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 20:36:56 ID:???

昔そういうやついたよな
イカサマも雀力です
技です
見極める、返し技をするのも雀力ですから
なんてな

222 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 21:21:33 ID:???

機構では禁止ですね

手牌を打ち鳴らす行為、伏せ牌は禁止とする。
小手返し等の、自模切りか否かを不明にする行為を禁止とする。

223 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 22:31:14 ID:???

雀牌って大勢が触ってるんだろうけど
ぬるぬるして気持ち悪くないですか？

224 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 22:35:22 ID:???

ヌルヌルはしていない
普通の店なら毎日拭いてるし
定期的に水洗いもしてるはず

225 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 22:38:37 ID:vnc87SsD

すいません質問です。シャボ待ちであがった場合、ポンあつかいの符がつくのでしょうか？

226 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 22:39:14 ID:???

テンプレ嫁

227 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 22:40:10 ID:???

>>225
ﾛﾝあがりならそうですよ。

228 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 22:44:14 ID:???

場から牌をとるときに積んであった牌をこぼしちゃってなにかわかっちゃったら
まずいですよね？つぎとる人の牌だったりしたら特に。
この場合どうなります？

229 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 22:51:57 ID:???

次のツモ牌だけをこぼす程度なら
見せ牌になり
すいませんと言えばたいてい許される

いくつかの牌をぐちゃぐちゃにぼこしたら
店員呼んでどうなりますか？と聞くのがいい
普通ならゲーム続行不可能と判断され
チョンボとなりノーゲーム扱いになる

230 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 22:53:45 ID:vnc87SsD

>>227ありがとうございました！

231 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 22:56:45 ID:???

上がった役いくらかな～って結構計算するのに結構時間かかるんですけど
どのぐらいまで考えていいですか？

232 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 22:59:24 ID:???

せいぜい5秒までじゃない？

233 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 23:52:05 ID:???

聴牌するまでに計算しておくと良いよ

234 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/01(土) 01:13:11 ID:j35gIs8b

>>209?
どこで麻雀やってんだ？

小手返しはできればしないでくださいって店はあるが
盲牌禁止の店なんか日本にあんのか？
なんでマナーじゃなくて「ルール」にしてしまうんだ？

あっ・・それを放置ルールと言うのか、ゴメンゴメン。

235 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/01(土) 01:14:22 ID:???

どこぞの店で成文化もされず
かつ違法賭博行為をしているような店のルールなんて

ルール　じゃ　
　ないから

236 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/01(土) 01:21:30 ID:???

どこでも採用されていない自称ルールこそルールじゃないから

237 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/01(土) 01:23:51 ID:???

賭け麻雀やってる雀ゴロって本当に馬鹿でキモイですよね
こんなんじゃ周りと強調できるわけない
だから社会から阻害されてるんだよ
害虫ですね害虫

238 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/01(土) 01:30:43 ID:???

麻雀にとって賭けは害以外何物でもない
今すぐに賭けは排除しないと

239 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/01(土) 01:33:13 ID:???

賭けを排除できないならこの日本は終わりと言っていいだろう
そんなに愚かな日本人ばかりなら絶滅すればいい

240 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/01(土) 01:38:33 ID:???

聞いてるのか？
お前だよお前

241 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/01(土) 01:38:55 ID:???

賭けをやってる違法な犯罪者が滅べばいい

242 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/01(土) 01:39:15 ID:???

人任せにせず
そう思う人が総理大臣になって絶滅のためがんばればいいんじゃないかな
239さん期待してるよ

243 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/01(土) 01:41:23 ID:???

総理大臣ともなるとそんな細かいこと気にして欲しくないなあ。
というか気にする暇ないだろ。

賭け麻雀徹底取締りを実行できるとしたら都道府県知事レベルじゃないか。
まあ警察との力関係とかで難しい場合が多いだろうけど。

244 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/01(土) 01:41:54 ID:???

人にばかり期待してないで
一緒に手を取り合って賭け麻雀を滅ぼそう

245 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/01(土) 01:43:35 ID:???

まず言いだしっぺが率先して実行しないと
あとにだれも付いてこないっしょ

246 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/01(土) 01:45:01 ID:???

俺に協力しない賭け麻雀厨は死ね

247 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/01(土) 01:51:14 ID:???

違法なのは判っているけど。
カジノ法が成立しそうなのを知っている？

248 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/01(土) 01:54:32 ID:???

しないだろｗ
一時期話題になったけど

カジノは外貨稼ぎのための外国人用だよ
麻雀入れるわけないじゃん

249 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/01(土) 01:55:07 ID:j35gIs8b

かわいそうに、心が自覚なく病んでるんだな。
心療内科ってのがあるから、行ってみたら？
アメリカじゃ当たり前だしこんなとこに連発で書き込みたくなるような
状態からは抜け出せると思うよ。
ネットで調べたら各県の優秀な医者がいる病院すぐわかるからね。

250 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/01(土) 02:03:31 ID:???

ほらほら
賭け麻雀はこっちだよ
★☆定例/？　麻雀オフＩＮ都内開局☆★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1202095831/

251 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/01(土) 02:18:16 ID:1iREEKVZ

2222　4444　66　88　99
これ清一色で上がれるって
書いてあったのですがあがれますか？

252 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/01(土) 02:23:56 ID:???

チンイツチートイを４枚使いありでヤクマンにしてる店は
るけど。
これって２と４は暗か明カンしてるんだよね？
だったら聞いたことないなあ。

253 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/01(土) 02:26:36 ID:???

2222444466688とかでカン3待ちのパターンの間違いじゃないのか？

254 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/01(土) 02:44:17 ID:1iREEKVZ

七対子って誤認されてたみたいです
ありがとうございました

255 ：初心者：2008/03/01(土) 13:25:55 ID:9fWOMe0f

２翻しばりの時の事を教えてください！
例えば両面待ちの一通って上がれるんですか？
平和はつか無いじょうきょうで、アト付けなしです！

256 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/01(土) 13:39:00 ID:???

>>255
・二翻縛りは二翻確定でないとあがれない
・あがった時点で二翻あればあがれる
どちらにするかは決めによるから打つ前に確認した方がいい

257 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/01(土) 13:39:19 ID:66JlGG4C

片上がりが確定形なら一通がつく牌だけ上がりok

258 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/01(土) 13:44:28 ID:???

>>255
２翻しばりはいろいろ微妙な問題があるので最近は採用しない
ところが多いようだ。

採用する場合は細かいところは「決めによる」ってことになるわけだけれど
後付なしなら両面待ちの一通は平和がつかなきゃ２翻しばりでなくても
ツモらないとあがれないわけだから「ダメ」と考えたほうが自然かな。

259 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/01(土) 14:41:17 ID:???

「完先」「２翻」ならば×。

260 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/01(土) 16:14:15 ID:???

ハンゲーム以外の無料のオンライン麻雀教えてください。

261 ：初心者：2008/03/01(土) 17:40:10 ID:9fWOMe0f

ではイーペーコーのカンチャン待ちをツモってツモ、イーペーコーではあがれますか？

262 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/01(土) 17:42:36 ID:???

あがれるよ。
門前なら一盃口なくてもツモのみで和了れる。

263 ：262：2008/03/01(土) 17:46:40 ID:???

>>261
ああリャンシの時か。
それだと「決めによる」けど「後付なし」というルールは和了りに対し
制約が厳しいので「リャンシではあがれない」という事になるというケ
多そう。ースも

264 ：263：2008/03/01(土) 17:48:07 ID:???

書き込みが変になっちゃった。

「決めによる」けど「後付なし」というルールは和了りに対し
制約が厳しいので「リャンシではあがれない」という事になる
というケースも多そう。

265 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/01(土) 19:29:27 ID:7OVo/h+F

雀荘で１－１０－３０なら３着なら１０００G払って４着なら３０００G払うってことは調べてわかったんだが
もし３着で１２０００点で終了したらいくら払うことになる？

266 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/01(土) 19:33:25 ID:???

2800G

267 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/01(土) 19:36:02 ID:7OVo/h+F

>>266
計算方法教えてください

268 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/01(土) 19:39:01 ID:???

>>267
賭け麻雀は法律で禁止されてます
よめてください

料金は場代のみ払ってください

269 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/01(土) 20:05:06 ID:???

>>267
30000点-12000点-10G(＝10000点)＝28000点＝2800G

270 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/01(土) 23:59:52 ID:nC9K2DmC

一発ですが、一巡以内に鳴きが入ったときの捨て牌が
ロンの場合は一発付きますか？
意見が分かれてるのですが・・・

271 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/02(日) 00:01:34 ID:???

>>270
つかない
ポン、チー、カンが入ると、一発は消える

272 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/02(日) 00:07:31 ID:???

意見が分かれる理由がわからん

273 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/02(日) 00:14:55 ID:C/0EwBZu

確かになｗ

友達と賭けてやる時に赤、一発、裏に祝儀つけたいんだけど
みんなどうやってるの？
点50円の祝儀100円だから、満貫に赤１つだと10000点払うとか？
う～んよく分からん
いちいち小銭を１局ごとに出すのもめんどくさいし

274 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/02(日) 00:15:45 ID:???

>>273
賭け麻雀は法律で禁止されてます
やめてください

275 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/02(日) 00:20:37 ID:???

>>273
祝儀はチップで扱って収支は帳面に付ければいいじゃん

276 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/02(日) 02:45:26 ID:???

ウダウダいわんでサイトの管理者に相談してくれや。

匿名のくせにシツコイな。

277 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/02(日) 03:12:02 ID:???

>>270
そんなことで分かれるような奴らと一緒には打ちたくない

278 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/02(日) 05:03:03 ID:XtT+jvHB

そうだな、一発の意味がわからんやつら（多分一人だろーけど）
とは打ちたくないわな。
ということで私はフリーにデビューしたのです・セットはアホ多いから。

279 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/02(日) 05:06:18 ID:???

ゲームの話で申し訳ないんですが、平和っていう役は作り方にコツとかあるんでしょうか？

両面待ちにしやすくするコツみたいなものはあるんですか？

280 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/02(日) 06:54:06 ID:???

>>279
ペンチャン（12・89）よりも3～7の孤立牌を大事にして打つといい。
例えば　四五六七八(1)(1)(1)(2)(3)(5)489　なんて牌姿になったら
(5)と4を残して89を切っていくという感じで。

281 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/02(日) 10:15:11 ID:???

>>278
普通はセットの方が自分に合った面子を揃えられるんじゃね？
周りに打てる面子が3人いないなら話は別だが

282 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/02(日) 11:07:44 ID:???

>>279 雀頭が翻牌だとピンフにならないので翻牌の処理について

1.孤立翻牌を早めに処分して重ならないようにする

例：三五七 (4)(6)(7)　２２３５６９　白発 (親：配牌)
メンゼンで仕上がりそうな手なので、ピンフの可能性を消さないように
孤立翻牌の白・発から処分する。白・発を捨ててかぶるより
９をかぶった方がピンフが消えるので痛いと考える。

2.他に雀頭候補があれば翻牌トイツを崩す

例：七八 (5)(6) ２３４５６７８中中　ツモ８
ピンフ狙いで中トイツを捨てるのも悪くない。うまくいけばタンヤオにもなる。

283 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/02(日) 18:18:21 ID:???

下は同意だが
上は俺は９切るなあ

284 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/02(日) 18:24:26 ID:???

ピンフの作り方を言ってるのであって
何切るのがいいか言ってるんじゃないんでしょ

俺も打9とするが、もう少し手が良くてピンフが見えるなら
ファンパイの重なりなんて邪魔だと見てファンパイから切るな

285 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/02(日) 18:56:21 ID:???

どうしたらピンフを上手く作れるのかって問いには
どういうときにピンフを狙っていけばいいのかという問いも当然内包されてるだろ

それを無視したら
ホンイツ下手なんでホンイツの上手い作り方を教えて欲しいって問いに
毎回一色に染めればいいよ。と教えるようなものになってしまう

286 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/02(日) 18:57:35 ID:???

いや含まれない
ピンフを作るゲームかもしれない

287 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/02(日) 19:09:11 ID:???

もう常にメンタンピンドラ１ねらっとけばいいよ
できそうになかったら降りで

288 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/02(日) 19:09:36 ID:???

そうか
それならしかたない

289 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/02(日) 20:36:15 ID:???

あ、上がってる、天和だ！
ちょっとまて、こちらは９種９牌だから流れだ。残念だったな。

と言うような状況で、天和と９種９牌はどちらが優先されるのでしょうか？
ポンチーより上がりが優先されるから、天和が優先されるような気がするが。

290 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/02(日) 20:38:02 ID:???

天和

291 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/02(日) 20:39:23 ID:???

>>4

292 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/02(日) 20:43:53 ID:???

FAQに載ってるのか。
ふと疑問に思ったが、そういう人は多いんだろうな。
一生そんな場面にはお目にかかれないだろうけど。

293 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/02(日) 20:44:10 ID:???

>>289 親のチョンチョン(配牌最後の2牌)は第一ツモの先ヅモだと主張するからその意見が出てくる。

配牌まで自動で出るタイプの卓だと親も第一ツモを取得してから打牌するから、天和と九種九牌の取り決めも成文化しないと大問題…のワケないか。超レアケースだし。

294 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/02(日) 20:45:00 ID:???

途中流局はないから
そんな疑問は浮かばない

295 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/02(日) 20:47:35 ID:???

仲間内でやってたら、メンバーの力関係でどちらが優先されるか
決まりそうだな。上司とか怖い先輩とかが流れを主張したら
逆らえなさそうだし。

296 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/02(日) 20:54:56 ID:???

馬鹿な上司には理論で返す
ローカルルールを主張しだしたら
なんというルールに成文化してあるか聞く

馬鹿な上司ほど
俺の行った雀荘ではそういうルールだったとアホを言うからｗ

297 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/02(日) 21:00:48 ID:???

>>296
成文化？「報知ルール」とか持ち出したらダメだ。
「このルールだと裏ドラなしじゃないか」といわれて終わり。

298 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/02(日) 21:01:32 ID:???

裏がないルールはそれ以外にもあるし
裏がないルールは麻雀のルールじゃないみたいなアホは
一度死んだほうがいいよ

299 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/02(日) 21:08:08 ID:???

>>298
裏ドラアリで麻雀やってて裏ドラなしの成文化したルール持ち出してどうするんだよ？
今の話題は競技麻雀の話じゃないんだぜ。

300 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/02(日) 21:11:02 ID:???

上司と打ってる時は折れてやれよ
そんなとこで正しい主張を通しても仕事で不利になるだけだぞ

301 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/02(日) 22:01:03 ID:???

ロン2カップみてるんだが灘さんって強い？
昔はもっと強かった？

302 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/02(日) 23:28:52 ID:???

>>289
「親ってのは第一ツモをチョンチョンで先ツモしてるんだ。
配牌取り終わって、子が誰も流しに掛けないのを確認してからツモれよ。」
って言ってドサ健が流した。

知ってる人は結構マニアｗ

303 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 00:22:35 ID:???

有名な話だからマニアでもないだろ

304 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 01:17:08 ID:???

フリーで銅鐸した人が嫌だったらどうしてますか？
卓変えてもらったりできますか

305 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 01:22:48 ID:???

一度抜けてから戻るか別の店行けば？

306 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 01:24:59 ID:???

卓を変えてもらうことは基本的に無理だし
打ちたい相手や打ちたくない相手の同卓者を希望することも基本的に無理
店員に言われたとおりにしましょう

嫌な理由がマナーが悪い客ならば、店員にマナー悪い客をナントカしてもらうように言いましょう
それで直らなければラス半して帰る

その雀荘に通いたいならその人が来ない時間帯に行く
いつもいるならその雀荘にはもう行かない

307 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 02:17:28 ID:???

カンしてリンシャンヅモでまたカンできる？

308 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 02:31:18 ID:???

カンした手順のカンはOK
ポンチーした手順のカンはダメ

309 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 08:58:38 ID:K4dbTh81

プロで喰いタン
多用する人っていますか？

310 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 11:41:59 ID:???

すごく答えづらい質問と言うことは
重々承知なのですが
麻雀ある程度分かってきて
それ以上上達するためには
どうしたらいいのでしょう？

311 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 11:44:11 ID:???

強いひとの見る
もっと回数こなす

312 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 12:19:39 ID:???

>>310
考えながら打つ
考えて打ってるうちはダメ、考えるな感じろや、考えたって打つ牌は一緒、なんて言葉は真っ赤な嘘
ただし、考えるのは結果論ではなく、その時その状況では何を打つのが正しかったのかを考える
あれを切ってればこうなってああなって結果的にあがってたからどうこうなんてのはまったくの無意味
ツモ牌に流れなど存在しない

強いといわれてる人の麻雀を見て、よいと思ったところを取り入れる
見るのはいろいろな人の麻雀で、ある特定の人では麻雀が偏る可能性がある

強くなるといっても
あまり技術の差がでず
しかも運の要素を多く取り入れている一発裏ドラありの麻雀では
強くなったことを実感できないので
やる理由がない
競技性の強い麻雀をやるのがいい

313 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 12:41:36 ID:srV4K2sZ

>>2にはカンツ＝コーツとあるけど
例えば四アンコや三アンコにアンカンが混じってた場合
「あくまでアンコに限るからアンカンが入ったら駄目」
という人が居るけど一部ではそういうルールもあるのでしょうか？

314 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 12:53:38 ID:???

非常識だとは思うけどそうやりたければそれでもいいんじゃないかな
としか言えない

315 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 12:53:45 ID:???

実際そう言われたんなら
ごくごくごくごくごく一部でそういうルールがあるんじゃないでしょうか

316 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 13:01:53 ID:???

屁理屈だと思うがな
一般的でないのは確か

317 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 13:31:55 ID:???

>>313
ルールは、こういうルールがあると一人でも言えばある
だがそれはローカルルール
公式ルールとは組織が成文化し世の中に公表したものを言う

318 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 13:38:24 ID:???

>>310 ネット麻雀限定の話になるが、牌譜再生しながら一打ずつ検討するのも有効。
自分で思っている以上にドラの受け入れや両面への変化を見逃しているはず。

他人の手も見られるので、自分からは理解できない鳴きやリーチにどんな意味があったのか
考えてみるとネット以外での読みにも役立つかもしれない。
(本当に無意味な行動も少なくないですが)

319 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 14:12:53 ID:uVbr+e8R

基本だろ！
高校２年生女子のおっぱいうｐhttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/insect/1153536126/

320 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 14:19:07 ID:???

雀荘の人達って理牌してる？

321 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 14:24:27 ID:???

ほぼしてる

322 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 16:05:40 ID:JZezlO8n

初心者で符計算がわかりません
一二三七七七八八八九九８８
この手牌　　待ちは　六九８とわかるんですが
出上がり　ツモあがりそれぞれ何点でしょうか？
含まれてる役も教えてください　（親番のとき）　

323 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 16:08:31 ID:JZezlO8n

追加
リーチしたときです

324 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 16:18:48 ID:???

>>322
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/8331/mahjong/mahjong.html

325 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 16:23:16 ID:???

役くらいは自分で覚えようや。

326 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 16:33:06 ID:JZezlO8n

六　ロン　　リーピンイーペーコー
九　ロン　　リーピンイーペーコー
８　ロン　　リーのみ

六　ツモ　　リーツモピンフイーペーコー
九　ツモ　　リーヅモ　サンアンコー
八　ツモ　　リーヅモ　サンアンコー
だと思うんですが点数がわかりません　　

327 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 16:41:20 ID:???

>>326
>>324

328 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 16:42:16 ID:???

それは点数計算や符計算の載ってるサイトをみてもわからなかったということか？
もしそうならこの地球上にお前に点数を教えられる生物はいない。

329 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 17:30:14 ID:???

>>317
新報知ルールの話はもういい。
裏ドラのないルールは一般的な麻雀ルールじゃない。

330 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 17:35:10 ID:???

よっぽど裏ドラが大好きな奴がいるようだな
ちなみに裏ドラが支持される理由は
・偶然性を高め実力が結果に反映されにくくするため
・射幸心を煽りギャンブル的な興奮を味わうため
・テンパイソクリーの価値を高め、単純な牌効率のみでも勝てるように低レベルかするため

まあこんなもんかな
簡単に言うと
賭博として面白くした　競技としてはつまらない
麻雀が下手でも勝てるようにした　強者は技術で差がつきにくくなった

331 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 17:38:25 ID:???

嘘、デメリット0やん・・・

332 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 17:40:36 ID:???

新報知ルールで打ちたいんだけど、
どこか打てる雀荘ってある？
もちろん賭け麻雀は違法だからノーレートで。

333 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 17:41:52 ID:???

ＭＵの道場でやってるぞ

334 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 18:12:20 ID:???

>>330
好きとか嫌いとかじゃなくて現状みれば「裏ドラアリ」が一般的で
「裏ドラなし」なんてごく限られたやつらだけのローカルルールじゃないか。

335 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 18:19:50 ID:???

相手
に
するな

336 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 18:22:51 ID:???

賭け麻雀が違法なんだから
それに伴う麻雀は麻雀ではないから

337 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 18:35:42 ID:???

賭けてるわけじゃないネット麻雀でも裏ドラはほとんどのケースで
ありだよ。

338 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 18:52:59 ID:f/j0zMct

つまり放置ルールと

339 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 21:36:03 ID:BQgCeSyp

何やら荒れてそうな所失礼します。
知り合いと麻雀してた時に思った疑問ですが
サンアンコウとトイトイは複合するのでしょうか？

例1
111 333 44 88 (666)

例1のような時に4と8をツモ上がりした場合です。
(666)はポンです。

例2
111 222 444 77 99

例2の場合はツモ上がりならスーアンコウですが
ロン上がりの場合にサンアンコウとトイトイは複合しますか？

解りにくいかも知れませんがよければ教えてほしいです。

340 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 21:40:47 ID:???

します

341 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 21:41:09 ID:???

>>339
複合する。

複合しないのは、片方の役が成立するときは
必ずもう片方の役の形が成立するとき。
たとえばリャンペーコーは必ずイーペーコーの形を含む。
だからリャンペーコーはイーペーコーと複合しない。
トイトイは2つ鳴いてれば三暗刻の形にならない。
三暗刻は残り1面子が順子ならトイトイの形にならない。
だから両方同時に成立したときは複合する。

342 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 21:46:11 ID:???

>>340さん　>>341さん

回答ありがとうございました。
おかげで疑問が解決しました。

コレで寝る時に悩まなくてイイ！

343 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 21:51:35 ID:???

>>341
混老頭はトイトイと絶対複合するから
１００パーセント素晴らしい説明ではないな

344 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 21:54:03 ID:???

>>343
七対子もあるじゃん。

345 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 21:58:46 ID:CKA6pDHm

雀荘行ったこと無いのですが、金の受け渡しのシステムってどんな感じでしょうか？

346 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 22:00:42 ID:???

>>345
店員がゲーム終了毎にボードにつけるか
または金額の書いてあるカードをやり取りして
帰る時にレジで精算

347 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 22:00:54 ID:???

違法君、呼んでるよ。

348 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 22:01:17 ID:???

>>345
　予想される反応↓

349 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 22:15:53 ID:???

>>345
場代を払う
金の受け渡しは違法です
やめましょう

350 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 22:46:27 ID:???

金の受け渡しは別に違法じゃないだろ

351 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 22:48:51 ID:???

>>344
じゃあ小三元

352 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 22:50:14 ID:???

ワンチャンスってどういう意味ですか？

353 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 22:51:48 ID:???

>>351
何が？

354 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 22:54:51 ID:???

>>352

用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7

355 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 23:11:39 ID:???

>>349
図書券なら警視庁公認だよ

356 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/04(火) 00:40:03 ID:???

>>351
「白」「發」「中」を別の役と考えれば>>341の原則に沿っている。
同じ役と考える立場なら小三元は4翻とするだろう。

357 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/04(火) 02:39:13 ID:???

>>355
新潟県警公認じゃなかったっけ？

358 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/04(火) 13:00:34 ID:???

プロが使ってる牌は普通よりでかいの？

359 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/04(火) 13:03:59 ID:???

プロもアマも普通の雀荘の卓と牌を使ってる
普通よりも牌が大きいものも、存在してるけど
TVとかでプロが撮影する時は
牌が見えやすいように大きい牌を使っているのかもしれない

360 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/04(火) 23:26:58 ID:oLWVil8a

ロンって誰かが捨てて、それがあがれる牌ならどの役にでも使えるんですよね？
６つの対子が出来ていて、残りの１つが南で誰かが南を捨てたらロンで７対子であがっていいんですよね？

361 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/04(火) 23:30:04 ID:???

あがっていいです。

362 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/04(火) 23:31:14 ID:???

どうもです～
もしかしたらアタマ、順子、刻子で上がれるときにしか使えないのでとか考えてしまいました

363 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/04(火) 23:39:31 ID:???

巣なんだろうけど
実に初心者らしい質問だ
頑張って強くなれよボウズ

364 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/05(水) 01:01:48 ID:???

1112345678889
これって五面張？

365 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/05(水) 01:07:48 ID:???

3枚(以上)ある牌を暗刻として抜いて考えるとわかりやすい。
1-4-7、9待ち＋1、8のシャボで正味5面張だな。1、8で一通。

366 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/05(水) 04:59:24 ID:7NzrEjUV

雀荘行った事ないんですけど
勝つとき負けるとき
一回にだいたいどれくらいのお金が動くんですか？

367 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/05(水) 06:54:18 ID:???

>>366
レートと場代による。
点５なら１位で＋２，３０００円。４位はその逆。２位はプラマイ０。３位は－５００から１０００円？
ピンは・・・ごめん打ったことないｗｗ
どのくらいの点差かにもよるだとうしね。↑のは普通に動いた場合。

368 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/05(水) 10:16:45 ID:???

>>367に加え、場代だな。
だから、ただ単に牌をつまんで遊びたいと思ってるなら別にいいが、
浮こうと思うのなら相当な成績をキープせにゃならん。

369 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/05(水) 10:25:54 ID:???

>>366
賭け麻雀は違法なのでやめましょう

370 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/05(水) 10:28:33 ID:???

「お約束」の流れ。

371 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/05(水) 14:18:37 ID:???

>>368
単に遊びたいならノーレートでやりなさい
単に遊びたいのではなく賭博をやりたいだけなら合法ギャンブルをやりなさい
わざわざ賭けが認められていない麻雀で、違法行為をするな

372 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/05(水) 14:40:30 ID:???

☆賭け麻雀は違法？☆
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1201062177/

373 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/05(水) 14:48:48 ID:???

違法なことはもう結論でてるからね
これからは違法であることをみんなに知らせなきゃ

374 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/05(水) 14:49:11 ID:???

>>366
1000点20円や30円という学生向けレートだと数百円程度

375 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/06(木) 04:25:13 ID:???

カードを買わないと麻雀できんからなー
最初はそれ聞いていやだったけど、帰りに買い戻してくれたよ

376 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/06(木) 19:10:14 ID:EdvlY6cY

ダブロンやチョンボがあった時のリーチ棒やツミ棒の移動はどうなるのですか？

377 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/06(木) 19:48:42 ID:???

ダブロンは頭とり
チョンボは供託

378 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/06(木) 20:04:06 ID:???

チョンボがあった局にリーチが入っていた場合は
リー棒は出した人のところへもどる。
積み棒も無し。要するにチョンボがあった局はチョンボ料以外は全て無効になる。

379 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/06(木) 21:14:04 ID:???

ちょっと長くなりますが・・・・・
親：20000点、南家：40000点、西家：28000点、
北家：12000点のオーラス。
北家がどうやら国士をてんぱった気配。
それを察した南家がわざと「ﾛﾝ」と言って
手を倒すがﾉｰﾃﾝ。つまり、ﾁｮﾝﾎﾞ。
8000点を払いそれぞれ、24000点、32000点、
30000点、14000点となり、ﾙｰﾙによりやり直し、
もしくは終了ですが、南家の行為は傍からは
故意か分からないので許されてしまうもんなの
でしょうか？

380 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/06(木) 21:43:58 ID:???

>>379
許されないからチョンボ（反則）なんだよ
故意のチョンボかどうかはルール上は関係ない

そんな奴とは一緒に打つべきじゃないとは思うが

381 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/06(木) 21:44:54 ID:???

>>379
チョンボの点数は、試合が終わって点数を出してから
-20Ｐなどを引くだけ
チョンボの罰則は受けるが
わざとかどうか分からないならそれだけで許される
しかしわざとならば、倫理委員会にかけ処罰を決定する

382 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/06(木) 22:05:42 ID:???

>>379
誰かがやくまんてんぱってたなら
チョンボ料はやくまん払いって決めておけばいい

383 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/06(木) 22:31:05 ID:???

一気に嫌な雰囲気になるだろうな

384 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/06(木) 22:46:13 ID:???

誤リーとは訳がちがう悪質さ（ゲームにならない）から
普通のフリーだったらおそらく出禁になるでしょ。
もしくは倒した手をまたたてて上がり放棄の流局時チョンボ払いで
続行とか（当然ツモ切りのみね）

385 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/06(木) 22:48:47 ID:RILWYaMT

故意でもなさそうだからチョンボっていうのかと思ってた。

386 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 00:11:54 ID:???

前のほうに一人変な人が混じっている件。

387 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 00:15:25 ID:???

彼は最近いつも混ざってるよ

388 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 03:37:05 ID:???

質問です
今の連盟って女の子だから受かりやすい状況はまだ続いていますか？
ちょっと前だとそこそこの顔だったら合格していたみたいですが
（実際に私の幼なじみがそれで合格しました・・・麻雀歴3ヶ月で・・・）
今は飽和状態で難しかったりするのでしょうか？
思い立って今年受けてみたいのですが、状況をご存知の方、
教えてください
一応某有名ギャル雀で長いこと働いていました

389 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 03:52:30 ID:???

合格！

390 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 04:00:09 ID:???

おめでとうございます

391 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 04:10:29 ID:???

メンツが足りない時にはいってくる店が雇ってるうち手って自腹で負けた時や勝ったとき
レートの支払してるの？

392 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 04:24:55 ID:???

>>388
連盟とはプロ連盟だと断定した上でお答えしよう
ギャル雀で働いていたと言っても、フロアをやっていたのでは意味がない
客相手に麻雀を打っていたのなら、
ある程度の実力、フリーのマナー、点数計算くらいは当然できるだろう？
その技術があれば、あとはプロテスト用の筆記の試験勉強、プロ用のマナー（フリーとは微妙に違うところがある）、面接対策を
すれば、まず受かるだろう
つまり、依然として受かりやすい状況は続いている

あとは、受かってから何がしたいのかを考えてからやらないと、
ただプロにはなったけど、会費や大会の参加費を払うだけのプロになっちゃう
若くてそこそこの女なら、雀荘からのゲスト依頼がそこそこある
あると言っても、毎日あるわけではないので
それだけでは生活できない
なので雀荘でアルバイトをしながら、不定期にある仕事を受けるという形か、
ＯＬやりながら、休日に仕事を受けることになる

よっぽど売れる人は別として
普通のＯＬよりもちょっといいくらいの収入しかないだろう
これからも毎年毎年若くて可愛い子はプロになるだろうから、
可愛がられるのは長くは無い
まあ女の需要はそんなもんだろう

393 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 04:25:32 ID:8jsOtpGW

副露してる人がテンパイかどうかの
見分け方みたいなものありますか？

394 ：388：2008/03/07(金) 04:32:08 ID:???

皆さん返答ありがとうございます
連盟とはプロ麻雀連盟のことです
ギャル雀では主に本走要員でした
点数計算も普通にできますし系列店の中でも
雀力は上の方だったようです（オーナー談）

年会費や対局料が結構かかるという話を聞いて
プロになるのを躊躇し、結局OLになったのですが
一回しかない人生ですから受けてみようかと思いました

話を聞くとプロになると対局だけではなくて
幹部や先輩プロの方からの麻雀お誘いがあるとも聞きました
これは本当ですか？
年齢は正直そんなに若くないですがサバ読みすればおｋと聞いたので
その方向で行こうと思ってますｗ

395 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 04:34:03 ID:???

>>391
ほぼ100％自腹
勝ち負けだけでなく、場代も自腹が90％以上だろう
雀荘で働く人は、それを承知で給料に少し上乗せされている。
例えば、ピンの雀荘では月給がかなり多い
しかし、場代も自分で払い、勝ち負けも負担すると
1ヶ月働いたのに、給料が残るどころか逆に店に借金をするはめになることもある

普通に考えたら、ありえない仕事なんだけど
これが雀荘業界の現実

396 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 04:35:53 ID:???

>>394
オバチャンがんばってね

397 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 04:40:31 ID:???

>>394
会費がだいたい5万、その他大会後ごとの参加費が5万で
年間10万くらいじゃない？

プロといっても基本的にはそこらへんにいる麻雀好きなだけのおっさんの集まりなので
普通に賭け麻雀の誘いはあるだろう
女は男よりも少ないので結構言い寄られたりもするんじゃないか？
雀荘からのゲスト依頼も、麻雀の誘いも、基本的に全部自腹だから
弱すぎると懐寂しくなるよ
ギャル雀のレベルがそれほど高いとは思えないので、普通の雀荘だとまた違うかもね

あと、女は愛嬌です
多少普通でも、歳いってても愛敬があって男に笑顔振る舞いまいていたら
何歳になっても可愛がられる
間違いない

398 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 04:41:49 ID:???

やった～ロン＾＾

399 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 04:46:55 ID:???

>>393
ない
ただし、ある程度の判断基準として
チンイツ、ホンイツの場合、集めている色の牌を余らせて
初めて切ってきたら相当テンパイが入っていると見ていい

あとは、科学する麻雀に
何フーロ、何巡目かの2要素で
テンパイ確率が何％かってのがあった。

400 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 06:42:58 ID:???

雀荘で鳴きを多用してもいいんですか？

401 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 08:41:24 ID:???

むしろ鳴きはそれなりに使うべきだぞ
ゆっくり面前で構えてると安手で上がられることが多い
赤あるから食いタンとかでも十分うまい

402 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 14:47:49 ID:???

女を騙る男に吊られる男は全然減らないね

403 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 16:23:48 ID:???

結構麻雀打ってきたけど役満で上がったことあるのが
字一色・小四喜、緑一色、四暗刻単騎、清老頭だけ
というなんとも変な人は私くらいのもんでしょうか。
ツモスーとか國士とか上がりたいんすけど…

404 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 17:09:28 ID:???

そりゃあからさまにおかしいなｗ

と思ったが、打ち方次第ではあり得るのかも？
ツモスーに関しては、張った時点で保険をかけてリーチ→出たからロン、とかやってたらそらあがれんし
（あるいは４対子＋１暗刻＋孤立牌２枚という状況で孤立牌が重なった時に七対テンパイ取ってしまうとか）
国士は配牌見て「う～んこりゃひどいな」と思った瞬間に
9種9牌あったら流し、無かったらオリ気味に国士に向かいつつもリーチや仕掛けが入ったらオリ、
というような戦略をとってたらこれもやっぱりあがれない。
概して堅実な打ち方してると、この二つがあがれないなんてこともあるんじゃなかろうか。
>>403に挙がってる役満は、手が入ったら寄せるだけだもんね。
特に国士は、変な牌つかんだらオリ放題という点がくせ者だな。

405 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 17:14:59 ID:???

ツモスー、国士、大三元は上がった事あるけど、他は…
みたいなのが普通っぽいからなぁ

406 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 17:20:14 ID:???

俺、役満に関しては徹底的に狙う
ツモリスーアンコーは絶対リーチで出てもあがらない
チューレンはメンキンツモあがっても、フリテンに受けて狙う
ソーズ發のホンイツは、最初からリューイーソーを狙う
9種９はいは絶対流さない

親リーがかかろうが、上がりトップだろうが
結果、親マン放縦しようが
役満は絶対に狙う

407 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 18:43:22 ID:???

>>406の役満経歴を知りたい

408 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 21:10:58 ID:???

負け組みでも役満あがれたら楽しいっすよね

409 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 21:15:06 ID:???

月に1回打つか打たないか程度なら、それでも良いんじゃないか

410 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/07(金) 21:53:13 ID:???

うん。406みたいなのが相手ならとても楽だよね。

411 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 00:17:50 ID:???

オレは役満あがるときは必ずトータルで負けてるときだな。
もちろん、その半荘は1位になれるけど最終的には絶対マイナスで終わってる。

412 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 04:30:43 ID:???

入り目が打てると強いとかいわれてますが何故ですか？

413 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 04:37:57 ID:???

>>412
そんなことは言われていない
誰が言ってたんだ？

相手のリーチに、入り目を打つということは、運がよいことなので
その勝負に勝てるから強いという意味かな？

何の根拠もない迷信であり、流れなど存在しない
単なる偶然だ

414 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 04:58:54 ID:???

>>411
それには同意
調子悪いときになぜか来るよな
特に国士とか

415 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 05:05:11 ID:???

それは思い過ごしだ
国士が来る過去無いかは技術をほとんど要しない
方針さえ決めればあとはツモを待つのみ

416 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 14:25:13 ID:???

国士を狙わなきゃいけない配牌＆点棒状況なら劣勢の時が多いのは当然だろ

417 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 14:26:24 ID:???

調子悪い時に限って狙うとかなら有るかもしれんがな

418 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 14:53:59 ID:???

赤牌・チップ無し、半荘の東場で点差があまり開いていない状況
6巡目くらいでこんな形になった場合

一一二三四六七22555(5)　ツモ八　ドラ(9)

ここから一を落とすのは悪い(古い)打ち方？

419 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 15:03:17 ID:???

>>418
別にいいんじゃない？

420 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 15:16:37 ID:???

一落とす以外、ありえない

421 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 15:44:04 ID:???

ルールの手直しが繰り返され運の要素が増し、
オリたり回したり絞ったりに華がある、というのが古い戦術・価値観となってしまい
棒テン即リー全ツッパが最強の戦術になってしまった、と言われるようになって久しいが
それは何も>>418の牌姿から即リーいけって話じゃあない。ということだな。

422 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 16:02:52 ID:???

>>420
それはさすがに古い

423 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 16:06:37 ID:???

あ、親なら即リーもアリかな。
ドラの在処が分からないから追いつかれると厳しいけど。

424 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 17:03:19 ID:???

一切って点数が高くなるのは五九引きの場合のみ
ただし五引きだと三面張だけど九以外は点数変わらず
九引きだと嵌五待ちになる

他に待ちが両面になるのは三（46）引きの場合
点数は変わらず

二六（357）引きだと待ちもよくならない

つーわけで一のバッタと両面待ちのあがりやすさ次第で即リーチはありだよ

425 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 17:17:19 ID:???

いやタンヤオがつくだろ

426 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 17:29:18 ID:???

あホンマや
すまん

427 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 17:45:11 ID:???

手変わり

ツモ五　3面チャンの九で一通
ツモ九　カン5の一通

ツモ（4）　両面タンヤオ
ツモ（6）　両面タンヤオ

ツモ（3）　カン（4）タンヤオ
ツモ（7）　カン（6）タンヤオ

こんなに手変わりがあるのに
親とはいえ、6巡目で役なし即リーをうつやつはヘボ
赤チップによほど毒されテンパイ即リーしか見えていないとしか言い様が無い

428 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 17:49:29 ID:???

こっから一切ったとして、その次巡にドラ引いたらどうするよ？
俺は一通に目が行って(5)切りそう。

429 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 18:36:03 ID:???

自分が一度捨てた牌を喰う事は一般的に認められていますか？

430 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 18:37:40 ID:???

認められている。
ロンはだめよ。

431 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 18:45:54 ID:???

>>428
(5)切ってダマは有りえんだろ。
手変わり待つなら、一切ったほうが圧倒的に広いんだし。
まぁ、俺はリーチ打っちゃうけど。

432 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 22:17:33 ID:???

>>431
そうじゃなくて一切ってイーシャンテンに戻した後
ドラ引いたらってことだろ。
まあ余裕でツモ切りだな。

433 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 00:47:06 ID:???

多分>>431は>>418へのレス番間違いだと思う。

で>>428は、一通が不確定なんだしタンヤオかドラのどっちかという保険の意味で一切りでよさそう。

434 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 01:04:39 ID:rpj7eDap

点5の雀荘で
1位40000
2位30000
3位20000
4位10000
の場合　誰が誰にいくら支払うのですか？

435 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 01:15:24 ID:???

>>6

436 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 01:22:35 ID:2os8Ea//

捨て牌を書く場合
↓↓　↓
北西９１二

とあった場合　↓がある牌がツモ切りで
表示が無い牌が手出しと考えていいのでしょうか？どなたかご教授下さい

437 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 01:37:23 ID:???

牌譜の採り方の話かな？
下向きの矢印はツモ切りを表す、であってるよ。そうでないのは手出し。
その矢印がないところは、代わりとしてそこ（>>436に書いてある例だったら９とか二の上）にツモってきた牌を書く。

そういえば対局者が空切りした場合ってどう表記するんだろ？
同じ牌を書くのかな。

438 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 01:43:25 ID:???

>>437
丁寧なレスありがとうございます
参考になりました

439 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 03:35:24 ID:???

すいません。チートイで手牌にカンツがあればトイツ２つとして使えますか？

440 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 03:49:26 ID:???

決めによるが使えないところがほとんど。

441 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 05:12:18 ID:???

４枚あればルール次第では使えるけど全然一般的じゃない

カンツは晒してコーツと同じ扱いをするから
チートイ作るには１枚孤立杯が出て絶対無理

442 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 05:22:41 ID:???

1行目はいいけど
2～3行目は意味不明

443 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 13:11:54 ID:???

ツモ山間違えてツモって、ツモアガリ宣言。
周りの人はその速さに誰も途中で止められませんでした
その後の処置は？

444 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 13:18:45 ID:???

チョンボ

445 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 13:28:20 ID:???

チョンボだろうが
想像したらかなり恥ずかしいな

446 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 14:14:13 ID:???

起家とラス親、数学的にどれだけ有意差がありますか？

447 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 14:25:12 ID:???

ない。
ただとび有りﾙｰﾙなら、ﾗｽ親は2回親ができる
確率が起家より低いぐらいじゃない？

448 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 14:50:38 ID:???

あがりやめアリのルールがある分、ラス親の方が有利じゃなかろうか。
タチ親であがったからってトップ確定させることができるわけじゃないもんな。

449 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 14:56:46 ID:???

あがりやめはローカルルール
そんなのものは、無い

450 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 14:58:50 ID:???

サンマは大事故が起きやすい分、全員が2回親をできるとは限らん
有利なのはやはり起家だとおも
オーラストップ目の子だとまくられにくいという利点もある
(当然オーラスまくって上がりやめできる親も有利だが)

451 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 15:19:33 ID:???

あがりやめをなしにすれば起家有利だろうな

452 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 16:21:41 ID:???

>>449＝違法君

453 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 16:30:08 ID:???

賭け麻雀は違法です。
やってるやつは犯罪者

454 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 16:53:47 ID:???

>>453＝違法君

455 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 16:57:34 ID:???

何でフリーの場代はトップ者が全部負担するの？
つかこのルールは一般的なの？

これじゃトップ取っても全然美味しくないじゃん…

456 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 17:28:27 ID:???

俺が知る限りでは

（１）４人がそれぞれ負担
（２）トップが３着・４着分も負担
（３）トップが全部負担

があるが、９割方（１）だと思う。統計取ったわけじゃないけど。
ただ、トップはトップ賞を払うことが多い。

457 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 17:37:08 ID:???

>>455
俺の行きつけの店ではﾄｯﾌﾟが払ってるが、
実は>>456の(1)と同じこと。
つまり自動卓が、他の3人についてはそれぞれの
場代を引いて表示、ﾄｯﾌﾟには4人分の場代を加えて
表示するように設定している。

458 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 19:22:56 ID:???

>>456-457
何だそういう事か、ありがとう参考になったよ。

じゃ点５で場代負けするとか聞くのは456が言う所の(３)でやるからでOK？

459 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 19:33:07 ID:???

いや、「場代負けする」っていうのは結局、
勝ち負けの額に比べて場代が大きいって
意味に過ぎない。
例えば、（点5、場代300円で）昼から夜まで
15半荘打ったとすると、場代だけで4500円。
頑張って勝負4000円勝ったとしても-500円とかね。

460 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/09(日) 23:33:57 ID:???

TFって誰ですか？

461 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 00:58:24 ID:???

ＭＦＣの大会で、たどたどしい手つきながら豪運で決勝か準決勝まで勝ち上がった
一般代表の人だと思う

462 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 01:23:53 ID:???

１-１-３などといった表示の意味はわかるようになったのですが、
看板のどこにもそういった表示のない雀荘はやはりノーレートなのでしょうか？
大っぴらにするべきことではないので、メンバーさんにレートを尋ねるのも気が引けますし…

463 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 01:42:03 ID:???

レート書いてないとこはやめとけ
メンバーに普通にレート効けばいいよ

464 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 02:31:06 ID:???

ピンフ型(？)の喰いタンは特例で30符なのは知っていますが、例えば喰いタンでポンが混じった状態でタンヤオのみだと40符の1300点になるんでしょうか？

465 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 02:32:57 ID:???

>>464
それぞれどういう符を足してその結果になったか書いてくれ

466 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 02:53:50 ID:???

牌姿は？

467 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 02:56:14 ID:???

>>464
副底20符（基本符）に加符を足して一桁は切り上げで計算する。
門前の場合は門前加符10符が足される。

468 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 07:10:10 ID:???

ツモピンなしってルールがあるのは知ってるんだけど、
面前ロンのときに10符付くのにロンでピンフが成立するのはなぜ？
（ロンもダメならピンフって役がなくなっちゃうんで不成立はあり得ないんですけど）

469 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 07:14:56 ID:???

何度も何度も同じ質問が出てるが
ピンフについては理屈の整合性を求めない方がいいかと

470 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 07:17:35 ID:???

既出だったか、すんません
ツモピンなしってのがピンフに符が付いちゃいけないからっていうのを聞いて疑問に思ったもので・・・

471 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 07:33:20 ID:???

整合性はとれてないところは随所にあるけど
そういうもんだと思って諦めて

472 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 08:24:18 ID:???

質問なんですが、アリスとはどんなルールなんですか？
山をめくって祝儀をもらうらしいんですが

473 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 08:31:35 ID:BvdYh82d

場合によるとおもいますが
１－６の　間4ケンの危険牌２．５の内側の
３.４は比較的安全ですか？

474 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 08:51:57 ID:???

>>473
タンピン系の捨て牌に対して無筋は等しく危険。まあ、3の安全度は若干高いが過信は禁物。リーチ宣言牌のまたぎはただし、三割増くらい危険

変則的な捨て牌なら、それはもうスジ関連で読むのは無意味なんで場合によるとしか。
二枚以上切れてる牌は安全度が高い。

ていうかそういう「統計的なセオリー」で待ちを読もうとするのは不毛

475 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 09:47:48 ID:???

>>472
「麻雀アリス」でぐぐればすぐ出てくるよ。

476 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 10:55:45 ID:???

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GFRC_jaJP211JP212&q=%e9%ba%bb%e9%9b%80+%e3%82%a8%e3%83%ab%e3%83%95

こうですか？わかりません

477 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 13:21:44 ID:???

>>468
門前加符はいいの。
要するに門前30符って役が平和。

ピンヅモは特例。

478 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 13:43:52 ID:???

関西じゃピンヅモは採用してないってマジ？

479 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 13:44:18 ID:???

関西キモッ

480 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 13:51:01 ID:???

>>478
ｳｿ

481 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 14:48:30 ID:???

海底は役がない状態で
鳴いていても適用されますか
またフリテンになる状態でも適用されますか
よろしくおねがいします

482 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 14:50:32 ID:???

>>481
鳴いてても可。
ルール本とか見てみ。「門前のみ」とか書いてないから。

フリテン状態のときにできないのはロンあがり。>>3参照
海底はツモあがりだからフリテン状態でも可。
河底はだめよ。

483 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 15:05:08 ID:???

>>482
即レスありがとうございました

484 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 16:39:54 ID:???

>>475
すみません、手元にパソコンがなくてすぐに調べられませんでした

ぐぐってきます

485 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 18:00:57 ID:???

回転切りってどう思う？
舐められないためにフリーでは数回は見せておくべき？

486 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 18:07:52 ID:???

何でなめられたらまずいの？
過小評価してくれてんだからありがたいじゃん。
たどたどしい手つきでド素人装ってカモらせてもらえばいいじゃない。

回転切り自体は、やりたかったらやればいいんじゃないの。

487 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 18:09:18 ID:???

手牌を上に引き抜いてそのまま持っていって向こうにコトリと倒すだけで十分

488 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 18:12:14 ID:???

よけいなことして牌落としたりするより
普通にやる方がいい。

489 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 19:10:44 ID:???

>>486
策として舐められたらまずいとき、舐めて欲しい時があるとおもうんだけど、、、
毎回舐められてると、割り食うと思うんだけどなあ
相手を引かせなきゃ行けないリーチとかあるし

自分は回転切りも強打もできるけど、今は毎回同じリズムでペタっと倒して切ってる

490 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 19:16:01 ID:???

ああ、でも言っておいてなんだけど、
自分は無駄に強打してるやつは舐めてしまうな

491 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 19:24:20 ID:???

しぐさから相手のレベルを見極めようとする奴ほど雑魚はいない
手牌と捨て牌を照らし合わせて
おそこでどういう牌を切ったのか
リーチはかけるのかかけないのか
降りたのか降りないのか
そういうのを判断する

手つきはプルプル　見た目はさえないおっさん　会話は下らん話
どう見ても雑魚だった
相手のリーチに一発で打ち込み
しまったとばかりに反省してたがどんな手牌から打たれたのかわからない
まわりは甘いと思ったが俺は簡単に決め付けなかった
役満テンパイからの放縦かもしれないから
ようやく判断できたのが3回戦目から
あれよあれよの間にいつのトップ争い
次から俺はそいつをマークし始めた
他のやつはまったく気づかずに馬鹿ヅキと思っていたはず

492 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 19:46:47 ID:???

なんでリンシャン牌おろすの？

493 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 19:52:36 ID:???

・うっかり落とさないように
・単なる慣習

どっちがいい？

494 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 19:59:40 ID:???

>>492
縁起です
この前も降ろさなかったA子が２日後に死にました

495 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 21:04:01 ID:4EIH8ADR

流れに便乗ですが
回転切り等の切り方とかって皆どこで覚えるもんなんですか？

496 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 21:07:58 ID:???

オレは縦回転しかできないけど
碁石と同じ打ち方

497 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 21:32:28 ID:???

>>495
友人宅で打っていて、半荘の合間や勝負の後に牌を握っていろいろと遊んだ
アカギが盲目の老人と戦ったときに捨て牌を「弾いた」真似とか
プロジェクトAでサモ・ハン・キンポーがやった空中14枚持ちとか
そういう時間の中で自然と覚えた

498 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 21:42:08 ID:???

アカギみたいな凄腕と打ったことある人って結構いるのかな？

499 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 21:45:59 ID:???

まずアカギのような打ち方をしてアカギのように勝つ人間は存在しない
スッタン崩してリータン三暗、でも裏9枚乗せてまくろうとする人なんて見た事ないだろ

500 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 23:04:53 ID:???

四五六八八(456678)5赤5 ツモ4 ドラ五

これで5を切ってリーチして、結果流局したんだけど
チップを捨てても赤5を切ってリーチ(またはダマ？)した方が良かったりする？
たしか8順目くらいだったと思う
36は2枚しか場に出てなかった

501 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 23:13:51 ID:???

結果だけ考えたら、赤5切りリーチか
5切りﾀﾞﾏだったんだね。
赤5切りリーチならせいぜい3が出るぐらいじゃね？
6、9待ちが十分あるから。で、裏無しなら満貫。

502 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 23:15:56 ID:???

細かいこと考えずに5切りリーチで6ツモって4000・8000の一枚でいいやん

503 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 23:33:38 ID:???

そうだな。
オシャレな事考えずにツモりにいったほうが余程いい。
ツモれず残念というだけでそれ以上深く考える必要はない。

504 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 23:41:45 ID:v/2XdrFM

暗カンについて、するかしないかいくつか例を挙げて説明してください。

505 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 23:54:01 ID:???

>>502=503　自演乙

506 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/10(月) 23:55:52 ID:???

持ち点に関わらず、聴牌まで待ってからアンカンする
でも、アンカンせずに1枚外して広く構える事もある
イーシャンテン以下・ドラアンコ有り・ラス前、オーラスでのトップ目ではしない

酒が入った友人知人とのグダグダ麻雀ならカンしまくり

507 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 00:27:01 ID:???

>>500
押してるorベタオリしてる人間にしてみれば河に置いてあるのが赤かろうが黒かろうが関係ない。
全部押す気でどうせ打つつもりだった牌で振った人間からしてみたら
「あ、チップ一枚助かったラッキー」になるだけ。

赤5切ってリーチしたからと言って3とか打つのは中途半端なオリ方してる奴だけ。
そしてそういう「中途半端なオリを期待」する打ち方で長期的に勝てるかというと疑問。

まぁそういうカッコつけた打ち方が俺のスタイルだ、というんならいいけど。

508 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 00:30:32 ID:???

暗カンに限らないけど
カンする
・ダンラス、ちょっと沈んでる親の時
・メンゼンテンパイした時、３４５６とかの連続形があるイーシャンテンの時（先行リーチ出来そうなとき）
・リーチ後暗刻が暗カンになる時とか
・副露してリャンメンテンパイで加カン（他全員メンゼンなら迷うけど）
・後半、親より少し低い持ち点で他からリーチがかかった時、親かぶりでラスを期待してカンしてベタオリ
後はハイテイ回さないためとか他家リーチ後ドラ４枚手牌に集まった時とか

カンしない
・トップ目、他が早そうな時、競ってる時

とりあえずこのくらい

509 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 00:59:13 ID:???

>>507は全ツorベタオリしかしないん？

510 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 01:31:33 ID:???

っぽいなｗ

511 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 02:33:15 ID:???

チンイツなどで多面待ちになったとき
何待ちが分からないのですが
どうすればいいですか？

512 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 02:34:23 ID:???

ロンボタン連打

513 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 02:36:15 ID:???

待ちが増える牌を切ったりしたら損じゃないですか
教えてくださいよ

514 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 02:39:18 ID:???

これツモったらあがれるかってのを
９回シミュレーションする

515 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 02:39:56 ID:???

>>513
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win31/game/se032030.html

516 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 02:51:03 ID:???

よくわかりませんね。。
やはり慣れですかね？
みなさんありがとうございました

517 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 04:06:55 ID:???

>>509
んなことどこにも書いてないよ。まわし打ちの否定なんかしてない。
「まわす」のと「中途半端に行く」のと「中途半端にオリる」ってのは全部違うよ。
赤切られたから近牌は通るだろう、みたいなのはまわし打ってることにはならんし（上で言う「半端オリ」に該当）
そんな打ち方をする場面を増やすぐらいなら全ツorベタオリの割合を増やす方が絶対有利ってのは
最近のルールじゃ常識になってると思ってたんだが。

518 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 04:10:51 ID:???

http://www.gamechu.jp/
ここで打とうぜ！

519 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 07:16:19 ID:???

＞「まわす」のと「中途半端に行く」のと「中途半端にオリる」ってのは全部違うよ。
結果的に打牌は同じような感じにしかならない気がするんだがどう違うか
説明は可能？

520 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 16:52:36 ID:???

Q ダブロンやトリプルロンの頭ハネって誰が優先？
A 放銃者の下家が優先順位一位。以下、対面、上家の順

この頭ハネってやつがよく理解できないのですが
あくまでアガリの優先順位であってダブロンとかの場合は2人とも点棒移動しますよね？
下家があがったから対面もしくは上家の点棒が移動しないってことはないですよね？

521 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 16:57:09 ID:???

>>520
決めによる。
ダブロン時は片方のロンのみ有効、の場合もある。

522 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 17:03:44 ID:???

麻雀は１４枚の手牌でアガリを作るゲームで
誰かの捨てハイでロンしてあがるときは
その捨てハイを手の中に持ってきて１４枚完成とするから
二人以上が持ってくることは不可能

という考え方があるわけです

523 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 17:06:10 ID:???

んで切った牌は自分の下家→下家の下家→さらに下家と流れていくと考えると
>>520の頭ハネ(上家取り)になるわけだ。

524 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 17:29:09 ID:???

ウーピンをポンして待ちがウーピンパーピンの両面の場合フリテンですか？

525 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 17:32:29 ID:???

>>524
>>3に該当しなければフリテンではない。

526 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 17:34:23 ID:???

>>521-522
丁寧な説明ありがとうございます！
今までゲーセンのMJばっかりやっててアニメのアカギを見て
あれ？ってなってたもやもやが取れましたｗ

実際に知り合いとかとリアル麻雀やるときは最初に決めておいた方がいいですね

527 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 17:35:58 ID:???

http://www.sega-mj.com/mj4/rule.html
「ダブロン、トリプルロンあり」ってわざわざ書いてあるってことは
なしの場合もあるってことだ。

528 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 17:56:04 ID:???

>>523
この考え方だと、チーとポンじゃチーが優先になりそう。
しかし（同時発声時の）ポン優先って一体どこから来た取り決めなんだろうな？今じゃ割と普通に浸透してるが。

529 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 17:58:33 ID:???

するどいな。
まぁ>>471ってことで。

530 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 18:13:04 ID:???

>>528
その流れより鳴きとかの強さの方が優先って事でしょ。

531 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 20:00:15 ID:???

パチ屋で雀球を打ってきた
1000円で1時間近く遊べる
ここから麻雀にも手を出してくれる人が増えたらありがたいんだが

532 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 20:01:04 ID:???

雀球なんて未だにあるんだ

533 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 20:36:18 ID:???

ドリームジャンベガスっていうのが2007年3月から導入されてる
導入してるのは全国で3店舗らしいけどw

534 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 23:37:06 ID:???

>>528
チー優先だと邪魔チーしまくれるからとかかな？
そもそも中国麻雀じゃチーはないんじゃなかったっけ

535 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/12(水) 00:44:07 ID:???

おとなしく　ロン＞ポン＞チー　の優先度で打てばいい。
チー宣言は上家の打牌に限定されている以上、どうしてもチー宣言が上家になってしまうから。
>>522 >>523の示すような頭ハネを厳密に捉える>>528と、下家のロンすら頭ハネになってしまう。

536 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/12(水) 09:09:07 ID:???

雀荘って打つスピード速いですか？

537 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/12(水) 10:07:58 ID:???

通常はツモ→右端に置く→打牌・ツモ→ツモ切りを止まらず流れるように行います
大体、3秒前後ですね
ごくたまに「すいません」と言って5、6秒考えてしまう人もいます

538 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/12(水) 10:13:35 ID:???

東南戦テンパイ連荘で
平均40分くらい
長くても1時間

539 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/12(水) 12:23:47 ID:???

回転が速い方が雀荘がもうかるので速く打たせるように仕向けてる。

540 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/12(水) 12:41:02 ID:???

仕向けてねーよｗ

541 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/12(水) 13:32:40 ID:???

手積みの頃の名残りでもあるんだろうな。

いい年こいた勤め人が、我がの趣味でやってるとは言え
一半荘一時間とか平気でかかるゲームをわざわざ時間割いてやってる。
だというのに他の奴の打牌が遅いというんだから、そらイラつく。だから速く打て！という話になる。
自動卓になって全体の時間が遙かに短縮されたにもかかわらず、その傾向は続いてる。
いや、むしろもっと速くしろ！という風潮にすらなっている。

542 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/12(水) 13:49:26 ID:???

パソコン4台置いて
対戦させれば回転率上がる

543 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/12(水) 13:49:45 ID:???

ラス半コールって店が卓をつなぎやすくするためにやるもんだと
思ってるんですが、１卓しか立ってない時でもコールするもんなんですか？

544 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/12(水) 13:53:21 ID:???

あ、ちなみに常連を電話で呼ばなきゃ卓立たない系の店じゃなく普通の
フリーで

545 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/12(水) 13:58:15 ID:???

店員に聞けばいいじゃん。

546 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/12(水) 15:43:16 ID:???

>>540
仕向けてる
箱、6万で終了、あがり止め、
赤、チップ、一部で積み棒1500点、ノーテン料6000点、
場所決め省略・・・
なんてのは全部回転を早めるため

547 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/12(水) 15:53:51 ID:???

バセンゴに関しては、持ち点及び和了点ばっかりインフレしてるのに積み棒加点が動いてないから
そっちの方が妥当という説があるな。

まぁそれはともかく、そういう「ルール的に仕向けてる」というのと
速く打て問題の「マナーとして仕向けてる（ように見える）」という話は全然違うもんだから
>>540に対するレスとしては妥当じゃないな。

ルールで仕向けられてると言えば、某グループの暗槓で即チップ一枚オールとかのルールはひどいよな。

548 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/12(水) 15:58:58 ID:???

ルールをいじってシステム的に
回転を早く仕向けてる

何も問題な無い

549 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/12(水) 16:08:29 ID:???

ラス半コールは、店のエゴ
客がいつ止めようが、なんでそんなことをいちいち言わなきゃいけないんだよ
飯屋、飲み屋、カラオケ、どこの店で、この料理食ったら帰る、この歌で止めるなんて宣言するよ？

理由はわかる、卓割らないためにあらかじめ店が知ってた方がスムーズに卓繋げるから
なんか最近はもしラスコールなんてのもやるやつがいるみたいだが
そんなんだったら言わんでいいわ

550 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/12(水) 17:08:23 ID:???

下がってたんで上げとくか

551 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/12(水) 17:24:52 ID:???

>もしラスコールなんてのもやるやつがいる
俺の地元では「かもﾗｽ（ﾗｽﾊﾝかもね）」って言ってる

552 ：マニアックな質問：2008/03/12(水) 20:14:24 ID:???

本日、ＰＳ２の麻雀大聖・悟空という麻雀ゲームを購入したのですが、下家のみ
リーチ・ツモ・ポンなどの声が全く出ません。

これは仕様ですか？
それとも私のテレビがモノラルテレビだからでしょうか？

553 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/12(水) 20:22:44 ID:???

>>552
ためしに音声端子を白じゃなく赤の方刺してみたら？

554 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 01:10:49 ID:???

>>549
店のためじゃなく、他のお客さんのためと思えばいい。
「情けは人のためならず」といってね、結局それが自分の待ち時間の
短縮になると思えば気もラク。

555 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 01:26:27 ID:???

>>554
「情けは人のためならず」ってどこが情けだ。

556 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 02:05:46 ID:???

ﾜﾛﾀw
http://dochan.wfactory.info/archives/2008/01/10/20080110222026.php

557 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 06:07:34 ID:???

麻雀の点数計算は何故倍倍算段なんですか？

大雑把過ぎると思います､１０００点ずつ増えるとかで良さそうなのに

558 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 06:43:35 ID:???

むしろ「１翻1000点」とする方が大雑把なような気もするが。
まあ今の点数計算は無駄に複雑なだけだが。

559 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 09:07:08 ID:???

同感
1000点ずつ増える方が大雑把

560 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 10:38:50 ID:???

ロン2って対子場多くないですか？

561 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 12:17:09 ID:WB+9bCtX

質問です
半荘終わってポイント出す時って百点棒って四捨五入でいいんですか？

562 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 13:14:09 ID:???

>>561
良くないです
100点単位まで計算しましょう

例
35,400点　なら　35.4Ｐ

563 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 14:07:20 ID:???

>>561
決めによる。
四捨五入の場合もあるし、切り上げの場合もあるし切捨てというところも
あるそうだしプラスの場合は切り捨てマイナスの場合は切り上げなど、また
そのほかにも「五捨六入」などといったやり方をしているところもある。

564 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 14:31:20 ID:WB+9bCtX

>>562 563
ありがとうございます。
決めなんですね！
雀荘の場合はどうゆう方法が一般的なンデスカ？

565 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 14:37:53 ID:???

100点単位まで求める
四捨五入なんてやってる場所はほとんど無い
どっかの親父が集まって家でやる麻雀くらいだぜそんなのは

競技会、フリー、ネット、全部100点単位まで求める

566 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 15:40:28 ID:WB+9bCtX

なるほど！ありでした。

567 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 16:01:58 ID:NboW+pQA

フリテンについてなんですが、あがり牌が自分の川にある時と相手の川にある時があがれないんですよね？

568 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 16:04:33 ID:???

>>567
>>3

569 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 16:27:48 ID:???

実戦の質問なんだけど

東4局現在二位の親で　1位とは１７０００点差　四位は残り６５００点

ここで役なしドラドラの手牌、場に1枚も出てないリャン面待ちで6順目でリーチして

四位から出た場合ロンするべきなのか、見逃してツモるべきなのか

わかりません。教えてください。もちろん飛びアリルールです。

570 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 16:44:07 ID:???

見逃しでオーラスまで引っ張れ

571 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 16:59:38 ID:???

>>569
飛ばして裏三つ乗せろ

572 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 17:25:35 ID:???

オーラスならともかく東ラスなら見逃しじゃねーの。仮にトビ罰符があったとしても。
最悪のパターンていうのは、見逃してる内にラスが3着や4着に満貫振って終了って状況だけど
それはさすがに滅多にないと言えるから。そんなことが起こってしまったら自分のツカなさを受け入れるしかないｗ

573 ：569：2008/03/13(木) 17:34:58 ID:???

当たり牌が4－7ｐで四位が自分の親リーチに対して無筋の4ｐ（当たり牌）切ってきたので（おそらくゼンツ）
これ見逃すとカウンターにあう気がして結局２確してしまったんですけど
見逃しの意見が多いですね。

574 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 17:45:20 ID:???

いや、あがるべきだ。

見逃した後に17000点差をまくらなきゃ意味がない。ツモれば1000点差でいい感じなので見逃しも否定はしないが。
しかしその過程で二着をまくられるリスクや、逆にそのラス目の特攻に振り込んで終わってみればラスのリスクがあまりにも大きい。

575 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 18:16:38 ID:???

ラスのリスクまで考えるかぁ…
オカのせいでトップ取れないと勝てないという昨今のルールでそれは、
ちょっとビビリ過ぎな気がしないでもないな。
ただ点棒状況から恐らく三着と僅差であることを考えると、あがっても全然おかしくねーやな。
二着－三着の間のウマってデカいから。

576 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 18:24:24 ID:???

ツモったとして、運よく裏のらずでラス君は2500
この先どうやってベタオリしまくるであろうトップを直りつづけるんだよ
ありえねーｗ2茶確の捨て局にきまってんだろ

577 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 18:58:41 ID:???

↑可哀相に…

578 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 21:07:22 ID:???

飛ばせばいいじゃん

579 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 21:12:45 ID:H/MNVUbO

普通にあがっていいだろ

580 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 23:15:56 ID:???

例えば親のリーピンドラ１は裏が乗らなければ５８００だ。

だが乗れば更に５８００点、もしくは親満になる。
たった「裏ドラが1つ乗るかどうか」の違いだけでだ

これが大雑把と言わずなんだよ

581 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 23:16:35 ID:???

>>573
自分の点数は増えるんだから上がるべき

582 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 23:25:46 ID:???

>>569
4位からロン牌が出た巡目を　7巡目　とする。
その時、リーチドラドラで7700点、裏ドラの確率が33％とすると、
平均ホーラ点は、（7700*2+12000）/3＝9133点
2着で現時点より＋9133点

見逃した時
ツモアガリ率は　流局、

583 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 23:58:24 ID:???

>>580
それ「裏ドラ」を「ドラ」に入れ替えても成り立つしリーチも一発もツモもそう

584 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 01:04:34 ID:???

>>580
たとえが悪い。それじゃただの一発・裏ドラ批判。

というか倍々算だろうが加点式だろうが本質的には何も変わりゃしないよ。
どっちがおおざっぱとか繊細とか、そんなことはない。

585 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 01:11:05 ID:???

チップ無しルールでやっていて
裏ドラが乗っても点数が変わらないと分かっている時でも一応めくる？
それとも見ずに点棒の受け渡しをする？
それほど親しくない知人が混ざっているセット打ちとかだと
めくっておかないと失礼にあたるかな

586 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 01:17:56 ID:???

別にそんなたいした手間じゃないんだから
めくるだけめくっとけばいいじゃん。

587 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 01:18:54 ID:???

裏ドラを公開するのは権利ではなく、義務
点数が変わろうが変わらなかろうが、
裏ドラが乗ろうが、のらなかろうが、
全員に裏ドラを公開するのが決まりです。

588 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 01:39:59 ID:???

義務ではなく権利なんだとしたら、
「そこから出あがって裏が乗るとトビで三着確になるから裏ドラ見ない」
なんてのを認めることになってしまいもめる原因になりかねないから
「裏ドラをめくってみせるのは義務」と一律に決めてしまった方がよいというお話だな。

折衷案として、点数を申告しながら裏ドラめくるってのはどうだｗ

589 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 07:05:43 ID:???

>>588
さりげなく最終行でひどい釣りをするな。

590 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 11:41:10 ID:???

イモムシ判定ないのか？

591 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 16:36:23 ID:P6Lm0DVL

雀荘に友人と２人で行ったときはフリー料金を支払うことになるんですか？

592 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 16:40:48 ID:???

フリー料金ってなんですか？

593 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 17:48:49 ID:???

>>591
1人で行こうが2人で行こうが、半荘1回いくらか
は決まっている。2人同卓希望か別がいいのかも
最初に店員に伝えておきましょう。

594 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 17:49:48 ID:???

平和って安い役の割には難しくないですか？
よく、平和つくりが上手い人は麻雀もうまいって聞きますが・・・。

595 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 17:53:00 ID:???

つまり下手なだけ。

596 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 18:07:41 ID:???

>>592=595　いや、お前に聞いてないからw

597 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 18:10:21 ID:???

制約あるからややこしく感じるかもしれないけど
基本で頻出の役だからそれほど難しくないよ
>>11のサイトの　ttp://www2.odn.ne.jp/~cbm15900/html/n15.html
このページがわかりやすいかな

598 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 18:11:15 ID:???

誰に聞いてるんだろ。

599 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 22:06:31 ID:T43U0Sal

平和は条件覚えるの大変なだけで難しくないよ。

慣れればOK

600 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 02:10:13 ID:???

ピンフの条件

1　全部順番　　例　123　678　など
2　頭が役牌以外　　役牌とはポンするとアガれる字牌
3　最後が両面街ち

俺が役を覚えるために、ノートに書いて覚えたこと。

601 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 02:28:28 ID:???

覚えはじめのころは「最後が両面待ち」ってのは理由がよくわからんかったな

602 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 02:30:04 ID:???

符計算覚えるとわかるんだけど
ピンヅモで悩む罠。

603 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 02:42:48 ID:???

そんな難しくないだろ

604 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 04:24:05 ID:???

ピンヅモで悩むのは難しいからじゃないだろ

605 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 05:05:53 ID:???

ピンヅモと鳴き平和形は、符計算を覚えた時にぶち当たる矛盾の壁だな。
「そういうもんだ」と覚えるしかないが。

606 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 05:29:42 ID:???

あとは30符4翻の切り上げ満貫

607 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 09:34:26 ID:???

切り上げ満貫は要らんな。
馬鹿共が広げて定着させてしまったが。

608 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 09:52:19 ID:???

2000・3900とか11600の点棒受け渡しが面倒だから切り上げが広まったのかね？
なんでこんなに定着しちゃったのかよくわからんな

609 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 12:29:06 ID:???

質問します

33345666二三⑥⑦⑧　リーチ

3、6ツモでカンできる?

610 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 12:33:38 ID:???

できません
リーチをかけた後に手牌を変えてはいけないから

独立したアンコだけはアンカンできますが
上記と同様の理由でこれを認めていない場合もあります

611 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 12:34:33 ID:???

>>608
「４翻は全部満貫」と覚えさせることによって符計算が苦手な人間でも取っつきやすくした
＆少しでもインフレしてもらうことでトビを増やし回転をあげようとした

まぁどっちも雀荘側の都合だなや。

>>609
できないというのが一般的。
同様に、1112444二三四⑥⑦⑧リーチというのも14どっちツモってもカンできない。

612 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 12:45:37 ID:???

>>611
メンタンピンツモは満貫じゃないわけだが

613 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 12:56:20 ID:???

>>609
これはできるだろう
６ツモのときは　最初から３３　３４５　６６６という
構成だったと解釈すればいいんだから

614 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 13:01:11 ID:???

33345666（345）三四
の場合に三色が絡んでくることを考えると、
こういうのはカンできないことにしておいたほうが無難。

個人的にはカンというルール自体の全廃希望だが
まあそうはいかないだろうな。

615 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 13:03:48 ID:???

アンカンすれば345か456のどちらかが消える
それはリーチ後の面子の変化を認めてしまう事になる

616 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 13:11:39 ID:???

「何をどうやっても暗刻としてしか見る事ができない面子」ならリーチ後のカン可能
一番わかりやすいのは字牌

617 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 13:16:27 ID:???

>>615
345と456は両方同時に存在し得ないかつ得点計算に影響がない時点で
リーチ前にメンツが確定していることになる

逆に言えばリーチ～アガリ時にメンツの変化に意味がない
意味がないものを選択するバカはいないよな

618 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 13:18:57 ID:???

「きめ」としてはあまり納得いかない決めだけど、最近は多くの雀荘がそういうことになってるらしいから
しょうがないね。
でも、仲間内で待ちに関係なければOKという決めでやればOK

619 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 17:28:52 ID:???

揉めないようにするにはリーチ後の槓禁止か何でも槓OKのどちらかがよい

620 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 17:35:01 ID:???

リーチ後のカンありだと
ドラも増えるし点数も増えて射幸心が煽られるんだよね
その代わりに、
ルールが複雑になったりトラブルや確認の手間が増える
リーチ後のアンカンなんて、そうあるわけじゃないのに、
無いとそのたまにの時に、何か損した気分になる
だから面倒でも採用というのが流れ

この結果、無駄にルールを複雑化し、初心者の仕切りを高くした

麻雀のルール変容は基本的にこの流れが多い
そして、その流れを作っているのは、賭博派のフリー雀荘だ
巷のフリーが、合理性が無くルールが反乱し乱れているのはこのため

これとは反対に、識者が合議によって合理的なルールを決めるのが正式なルール
フリーなどはローカルルールにすぎない
しかしフリーに毒されたやつにはそれが分からない

621 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 17:36:32 ID:???

仕切り？

622 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 17:36:48 ID:???

遠慮せずにもう一行書き加えてください

623 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 18:30:47 ID:???

フリーのルールなんて。
卓回転を最大とすることが目的だから。
「どうあるべきか」なんぞ考慮の外でしょ

624 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 19:06:37 ID:???

もうポカが多くてどうにもならない。分かってるんだけどなあ…
集中できてる時はなんとかなるけど切れるともう酷い。
肝心の集中力も持続しないし。俺は麻雀に向いてないと思う。
ただそれでも俺は強くなりたい、負けるのは嫌いだ。
誰かいいメンタルトレーニング教えて。

625 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 19:07:35 ID:???

友人と打つならその場で決めれば良いし
フリーで打つなら店のルールに従えば良いだけだからね

626 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 20:10:01 ID:???

配牌開始のサイコロを一度しか振らない場合と二度振る場合があるようですが、
どのようなゲームの時はどちらといった決まりはあるのでしょうか

627 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 20:11:55 ID:???

自動卓なら一回でいいよ
2度振りは手積みでイカサマが横行してた頃の名残

628 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 21:29:48 ID:???

>>626
手積みの時は、2度振りが多い
自動卓は1度振り、2度振り両方ある

イカサマでサイコロの目を自由に出すといけないので
2回にしてるが
そもそもイカサマでサイコロの目を自由に出せるような中途半端な振り方を
してる奴がいるなら、何回サイコロを振っても意味がない
正式な振り方は、自分の牌山に内側からサイコロをぶつけて、
サイコロを反射させる

自動卓のサイコロはイカサマできないので
1度振りでいい

629 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 22:15:53 ID:???

二回振りだと嶺上牌が山を跨ぎやすい

630 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 22:19:23 ID:???

ここで。二度振りは開門しない場所は二箇所しかない
ということをお知らせしておきましょう

631 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 11:29:38 ID:KNgOeN1s

合ってるかどうかは別にして、やっと相手の手とかを
想像する余裕が出てきた初心者です。
リアルではなく、ＭＦＪでなんですが、明らかに食いタン狙いの
２副露の親に振ってしまいました。
ドラがらみ、赤がらみと鳴いてたんで注意したつもりだったんですが、、

切ったのは６ｓ。
親は３ｓを切ってて、自分から５ｓが３枚見えてたんで、
３－６ｓはないし、カン６ｓもなさそうと思ったら、
待ちは６－９ｓでした。

運が悪かったでいいのか、片アガリも想定するべきだったのか、
教えてください。

632 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 11:39:07 ID:???

ＭＦＪって何だ？

633 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 12:03:15 ID:???

>>631
自分の手のシャンテン数と上がり点は？
6s以外の捨て牌候補は？

5sが3枚みえるなら、6sのシャボも想定されそうなもんだが、
手牌で最も安全そうだったわけ？

634 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 15:07:27 ID:KNgOeN1s

>>632
スイマセン、MFCでした

>>633
自分の手は七対子の一向聴で、ドラなし、赤５ｐ一枚。
一向聴維持は６ｓ、赤５ｐ、一枚切れの東、
もう一つがちゃんと思い出せないんですが、
中張牌で、危なそうというか、安全と思える理由が見付かりませんでした。
だいたい１０巡目過ぎたぐらいで、崩すなら、現物もありました。

書いてるうちに、東バックも気にしてたことを思い出しました。
明らかに食いタンというほど、読めてたわけじゃないです。
６ｓと何かのシャボなんて全く考えてなかったし、
運が悪いわけじゃないですね。でも、片アガリはなあ、、

635 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 15:19:45 ID:???

>>631
＞運が悪かったでいいのか、片アガリも想定するべきだったのか、
＞教えてください。
両方だろ
ベタオリならともかく、前へいってるなら振るのはある程度仕方がない
逆に振ったことを後悔するならベタオリすべきだった

636 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 17:12:37 ID:???

>>634
君の中で東バックは「アリ」で食いタン片アガリは「ナシ」なわけ？
その基準がよく分からん。

637 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 19:52:33 ID:XLh3sicl

オーラス　トップの人が親でテンパイで終わった時まだ続くんですか？

638 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 19:54:28 ID:???

決めによる

あがり連荘ルールなら終了だし聴牌連荘ルールなら続行

639 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 19:57:37 ID:???

テンパイ連荘ルールでも「テンパイやめあり」と「テンパイやめなし」がありうる。
実際にはテンパイやめありはあまり聞いたことがないが、
アガリやめは大抵ありなのに考えてみりゃ変な話だ。

640 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 20:02:45 ID:???

>>637
はい、続きます。
親の連荘には2種類あって
テンパイ連荘かアガリ連荘です。

テンパイ連荘が多いので、オーラスの親がテンパイならトップでも続きます。

641 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 20:16:00 ID:???

>>637
ノーテンバップを払ってもトップを守れる点差なら
テンパイしていてもわざと手牌を伏せてOK

642 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 21:19:38 ID:SXzhg3IL

サンカンツ（暗カン）と三暗刻は複合しますか？
カンした以上それはカンツであり、暗刻でないような気がするのですが

643 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 21:32:21 ID:???

する。アンカンは三暗刻・四暗刻のための暗刻にはカウントされる決まり。

644 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 21:37:51 ID:???

複合役で最高点は四暗刻・四槓子・大四喜・字一色。
第一ツモで暗槓後の嶺上和了を天和・地和とするルールなら役満五役複合。
四暗刻単騎・大四喜を二倍役満とするルールも採用しているなら七倍役満。
積み込みが無いと無理だな。

645 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 21:44:56 ID:???

WIKIの麻雀牌なんであんなにケバくなってるの？
前のほうが見やすかったのに

646 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 21:47:04 ID:SXzhg3IL

>>643
なるほど。
（暗カン）（暗カン）（暗刻）が三暗刻になるのはわかるんですが

（暗カン）（暗カン）（暗カン）だとサンカンツだけかなと思ってました。

647 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 21:49:27 ID:???

ﾘｰﾁ後555567ってあって8ﾂﾓってきたからｶﾝしてやった
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1136563415/l50

648 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 22:52:48 ID:???

最近は聴牌連荘は多くないと思うが
無駄に時間かかるし

649 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 22:53:40 ID:???

>>644
八連荘って知ってる？

650 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 00:49:37 ID:ADCEE+1w

東一局東家ドラ5 南南白白白中中中55 ポン北北北４順目に南が出てロン、親倍。しまった、間違えた、ポンでしたよね？

651 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 00:55:57 ID:KCiO9cSo

てんほーとちーほーは複合しないだろ
あとてんほーは何もしない状態での上がりだと思います

652 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 01:26:32 ID:U6cTwQHe

半荘終わったときに
A40000点
B30000点
C20000点
D10000点
の時どうやってポイントつけるんですか？

653 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 01:33:36 ID:???

>>649
知る必要ナシ

654 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 01:39:44 ID:???

>>651
おまえはきちんと文を読め
どう見たらそのレスができるんだ？

>>652
A40000→＋30
B30000→＋0
C20000→ー10
D10000→ー20

基本的にトップは他の人の計算をすれば出る
出したければ、おかの＋２０をたせばよろし
また、上のポイントに馬と呼ばれるものの差し引きがある
ワンスリーなら一位に四位が３０、二位に三位が１０と言ったポイントの移動があるわけだな

655 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 01:45:35 ID:???

>>434と同じ奴だろ。

656 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 05:14:32 ID:???

コテ返しって　何のためにするんですか？

657 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 05:40:58 ID:???

ツモ切りか手出しかを分からなくするためってのもあるが、
今それはルール違反なんでやってはいけないことになってる

ツモ番以外でやるのは
マナーの範囲だけど
ツモ番を待ってる間の暇つぶしか、コテ返しできる自慢か、あとはそれがカッコイイと思い込んでるか
そんなとこだろう

658 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 05:41:53 ID:???

あと癖になってたり
ルーティーンで風習化して
やらないとなんか調子がでないと思い込みか

659 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 06:49:45 ID:???

居眠り防止に100ペリカ

660 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 07:25:53 ID:???

>>653
この話の流れだと知らなきゃだめだろ

661 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 08:20:02 ID:???

飯田プロって足怪我されてるんですか？

662 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 08:30:53 ID:???

>>660
知る必要ナシ

663 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 09:14:14 ID:???

コテ返しは別にルール違反じゃないよ
マナー違反にしてる店はあるけど

664 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 09:20:51 ID:???

>>661
2000年ごろだったかな
交通事故で車椅子生活だった
もう歩けないみたいな感じだったけど
なんとか歩けるようになったようだ
ソースは麻雀＠というネトマの雑誌

665 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 10:17:33 ID:viZcyz0e

>>662
そこそこ知られたローカルルールを採用してる場合と採用してない場合に分けた話してるんだから
八連荘の話だって入れていいだろ

もともとの話題がどうでもいい話ではあるけど

666 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 10:51:55 ID:vbfOV9/N

職場の仲間うちで麻雀を始めたました。みんなの出身ローカルルールから職場の統一ローカルルールを
決めるにあたり、いくつか意見が分かれています。以下について教えてください。

○トリプルロンが発生した場合、自分が買った本には不成立で流局とありました。
　一方、このスレのテンプレでは、トリプルロンはありのようですね。
　ふつうはどちらでしょうか？

○三色同刻(同ポン)は、メンゼンで2ハンですが、鳴いても２ハンという意見と
　鳴いて１ハンという意見で分かれています。
　どちらでしょうか？

○三暗刻は、３つの暗刻ができていれば、残りは鳴いてもいいという意見と、
　メンゼンであがらないと三暗刻の役はつかないという意見で分かれています。
　どちらでしょうか？

667 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 10:59:50 ID:???

>>666
トリプルロンは普通なしです。
頭ハネがもっとも普通のルール、途中流局もなしです。

食い下がりのルールは聞いたがことがないな
ローカルルールとしても聞いたことが無い
ポンってのは、なかなか出来ないから食い下がらないって決まりがある
食い下がりのある役は、すべてチー関連の役だよ
ポンだと食い下がりは無い
つまり、2ハン

三アンコは部分役
3つアンコがあれば、あとは何をしても成立します。

って、ゆうか、どんだけローカルなんだよ
聞いたことないぞ

668 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 11:22:57 ID:???

仲間内でだが、流局時の役なしテンパイはノーテン扱い、とかぶっ飛んだローカルルール言い出す奴には驚いたぜ

669 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 11:26:12 ID:???

要は形テン無しだろ？別にさほどぶっ飛んではいない

670 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 11:33:32 ID:???

>>495
ギャンブルは金銭欲や射幸心を掻き立てるような心理をついてるから
たいていはハマるよね

賭け麻雀をやる人間は3種類いると思うんだよ

1つめは、賭博やギャンブルが好きな人間
　　麻雀は動く金が少ないし時間もかかるから賭博には向いてないが
　　もともとギャンブルが好きなら、麻雀やりながらギャンブルもできる2重の面白さがある
2つめは、金が欲しい人間
　　麻雀は他のギャンブルと比較すると、もっとも実力が出るギャンブル
　　ピンレートならば、強い人は間違いなく儲けることができる
　　ただし、生計を立てれるほどではなく、あくまでこずかい稼ぎ程度
3つめは、強い人とリアルで打ちたい人
　　リアルのノーレートだとやはり強い人は少ないし
　　ただし、プロのような競技麻雀では強い人が多いけど
　　高レートの強い人と打つ方に走るひとは多い

671 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 11:39:08 ID:???

>>663
思うんだけど、「守られない場合は最悪出禁にさせていただきます」なんてのって
マナーじゃなくてもうルールだよな。別に>>663に向かって言ってるというわけじゃないんだけど。

>>668
確か某さ○グループではそういうルールでやってた気がする。
これも回転率あげるための雀屋の都合かな、と思ったけど
あるアマチュアの競技麻雀団体でもそのルールが採用されてた。

ノーテン罰符成立の根拠にも関わる問題だけど、
確かに、何でアガリ牌があっても点数にならない形で点棒をもらえるんだ、という気はしないでもないわな。

672 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 11:40:44 ID:???

アガリ以外で点数が動くのが
そもそもおかしい

場合によっちゃあ、最小アガリ点よりも
ノーテン料の方が高くつく

673 ：666：2008/03/17(月) 11:50:55 ID:???

>>667
レスどうもありがとうございます。
トリプルロンの、「頭ハネがもっとも普通のルール」の意味がわからなかったのでググってみました。
トリプルロンが発生した場合、放銃者以外の３人ともアガリとするのではなく、
放銃者の下家、対面までをアガリとし、上家はあがれないとするのですね。
われわれはダブロンが発生したときは二人ともアガリにしていますが、
ローカルルールによっては、ダブロン、トリプルロンになっても、放銃者の下家に最も近い人一人のみを
アガリとする、というルールもあるのかな。

食い下がりはチー関連のみで、ポン関連のみは食い下がらないというのは
なるほどと思いました。トイトイホウが、鳴いても２ハンつくのと同じですね。

三暗刻はたしかにやりにくいので、３つの暗刻ができていれば、後は何をしてもOKというのは納得がいきます。

以下余談です。チーとポンについて。
>>667 さんのカキコでは、「ポンはなかなかできない」とありますが、私たちはレベルが低くて
すぐ鳴いてしまうのですが、ポンのほうがどこからでも鳴けるので、やりやすくないですか?
チーのほうが、上家からしかできないので、やりにくいと思うのですが・・・・
きっとこんなカキコをしているうちは初心者だと思うのですが

674 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 11:58:34 ID:???

＞ローカルルールによっては、ダブロン、トリプルロンになっても、
＞放銃者の下家に最も近い人一人のみをアガリとする、というルールもあるのかな。

というが、どっちかというとこっちの方（ちなみに本来の「頭ハネ」に当たる）が本筋に近いかな。
プロ団体なんかではほとんどこっちだし。
このスレの上の方でも出てた気がするが、アガリには手牌13枚ともう一枚の牌が必要になるわけで
ロンホーというのは場に出た牌を14枚目とするルールであるのに
二人がともに同じ牌を14枚目として扱えるというのはおかしい、という理屈や
「ダブロンやらトリロンやらを認めるのって、トバしたい雀荘側の都合じゃねーの？」という由来への疑問やらを考えると
和了者は常に一人のみ、というのがまぁ「正統派」という感じはするかな。

チーとポンのやりやすさについてだが、単純に枚数で考えりゃいい。
ある特定の対子に関してポンできる牌はこの世に二枚しかない。
だがある塔子に関してチーできる牌は4枚（以上）ある。
チーは上家から限定という縛りがあるが、これも発想の逆転で
「ポンがどこからでもできるというのが既に救済措置である」と考える。

675 ：666：2008/03/17(月) 14:20:23 ID:???

>>674
なるほど、どうもありがとうございました!

> チーとポンのやりやすさについてだが、単純に枚数で考えりゃいい。

こちらは理解しました。
どこかの初心者サイトで以下を読みましたが、これと同じ理論ですね。

・アガリ牌は、何種類、何枚かで考えよ
・シャボ待ちは、、2種4枚
・リャンメン待ちは2種8枚
なのでリャンメン待ちのほうが出やすい(ものすごく簡単に考えた場合ですが)

676 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 16:15:52 ID:???

>>654どっちにしても暗カンで一枚ツモ挟むから駄目だけどね
カンで一枚山減らす理由考えなきゃな

677 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 17:57:59 ID:???

初心者が仲間内でワイワイやるならトリプルロンは三家和で流局なのがふつうじゃない？
四風連打とかそういう粋なルールをフリー雀荘はどんどん取っ払ってったよね

三色同刻なんて滅多に出来ないと思うぞ
メンゼンで作ると三暗刻もついて4ハンになるからそれで我慢しろ

あとみんな最初は対々とかカンを好むものだから気にしなくていい

678 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 18:01:54 ID:???

まぁ３つ目と他のシャボ待ちでﾛﾝだとならんけどな。細かいようがだw

679 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 18:11:56 ID:???

井出さんの麻雀本に

三五(99)244567　ツモ四

↑の形なら2s、4s切りどちらも変化は5sのみなので、
イーペーコーが狙える2s切りが正解と書いてあるのですが、
フリテンになる可能性がある2s切りはやめておくというのは間違ってますか？

680 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 18:17:12 ID:???

とりあえず足りない

681 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 18:47:05 ID:???

グラサイ売ってるオンラインショップってある？

682 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 18:52:09 ID:???

イカサマサイコロで検索

683 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 19:00:22 ID:???

>>682
在庫ないみたい

他にもうひとつ引っかかった店あるんだけど、1と6の目のサイであまり使えない

684 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 21:50:24 ID:???

自分で作ったら？

685 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 22:39:05 ID:???

>>684
そうだね
でも、本格的なモノ作ろうと思うと結構めんどくさいなｗ
ttp://www8.tok2.com/home/mhajong/ikasama/gurasai.htm

686 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 22:44:49 ID:???

いいのできたらハンズに売り込め

687 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 23:12:19 ID:???

カイジの456賽つくれ

688 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 01:15:42 ID:???

>>677
四風連打が粋？

689 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 08:09:03 ID:???

仲間内でやるときに最初の３人が西捨てて最後の１人が西捨てなかったら「空気よめよー」みたいなノリならあったな

690 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 09:13:19 ID:???

イーピンラオユエとかリャンゾーチャンカンとか四風連打とか、
まぁ粋っちゅうか風情っちゅうか。

691 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 09:54:00 ID:???

>>642はテンプレにあったな。

692 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 18:00:46 ID:F//IQwTo

用語について質問です
>>1のサイトに端牌の説明として１９に近い牌と書いてありますが、これは１２３７８９という考え方でいいんでしょうか？

693 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 18:58:43 ID:???

>>692
これはオレの勝手な基準だけど
1・9が端牌で2・8は準端牌（造語）3・7は端牌ではないと思う。

両面ターツをつくるのにどれだけ有効牌があるかで判断してる。

1・9 → 端牌　　→ 両面ターツを作るのは不可能なので有効牌が少ない。
2・8 → 準端牌 → 3・7を引けば両面になるが1･9を引くとペンチャン。有効牌は若干少ない。
3～7 → 普通　→ どちら側を引いても両面になるため有効牌が多い。

694 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 19:52:17 ID:???

近いっていうか、19だけじゃないの

695 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 20:12:10 ID:???

丁寧な解説ありがとうございます
参考にさせてもらいます

いろいろ見てきたところ、２３７８までとするサイトもあるようです(>>11）
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/kouza3.htm

696 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 20:13:19 ID:???

まぁ「はしっこの方の牌」ってことだ。

697 ：692：2008/03/18(火) 20:23:38 ID:???

なるほど

698 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 22:33:22 ID:Jg37OFtH

点数の計算を速くする方法探してたら、こんなん見つけた。
ttp://blog.livedoor.jp/herm_jp/archives/2008-03.html#20080301

これって、どのくらい信用できる？
信じて恥じかかない？

699 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 22:53:37 ID:???

符のあたりからあれっと思って読むのをやめた

700 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 22:57:00 ID:???

>>698
一応、七対子は100符でリャンハン相当の特殊役

でもフリーでは25符とか50符とかいろいろ分かれちゃってるんだよな～

701 ：698：2008/03/18(火) 22:57:10 ID:???

やっぱ怪しいかぁ
地道にやるわ
サンキュ

702 ：698：2008/03/18(火) 22:59:54 ID:???

>>700
そこは読み替えできそうだけどな
他にも例外があるんじゃ使えんか

703 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 23:00:26 ID:???

>>700
100符でリャンハン相当？
そんなルールねーよ

100符0翻or50符1翻or25符2翻だろ

704 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 23:09:55 ID:???

>>700
こいつ、なに？

705 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 23:12:15 ID:???

この辺だろ
http://www.mahjong-club.net/nishino/index.htm

706 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 23:14:57 ID:???

七対子は特例で1600点とし、
「満貫以上の場合は２ハン相当」というのがもともとの決め。
で、どうせ「２ハン相当」なら始めから25符２ハンにすれば
いいじゃんという考えから25符２ハンになったり、
２ハンは高いからと50符１ハンになったりする。

・・・のだと思う。

個人的にはもうはっきり「25符で２ハン」と決めちゃうのが
一番余計な決めが少なくて済むからいいと思うんだが。

707 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 23:30:57 ID:???

一部の雀荘ではもう一歩進んで30符2翻にしてる

708 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 23:36:50 ID:???

いやもう中途半端に整合性を保つよりも
一回全部バラバラにして
ハン数や点数も一から決めなおしたほうがいい

709 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 23:48:34 ID:???

それなら飜数＝点数でいいじゃん
点数は手役の出現率の理論値（実測値ではない）を元に決めればいい
平和が少々厄介だが

710 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 23:53:10 ID:???

理論値でやる必要は無い
ホンイツやチンイツの価値が高ければ狙う人が多くなる
そうすると絞りがきつくなりさらにあがりにくくなる
そういうゲーム性も考慮して決めるべきで
新たな試みとしてルール改正は行なうのが望ましい

いつまでたってもこれが一番流行ってるルールだからってのじゃ
ダメなんだ
しっかりした組織が合理的にルールを決める
これが正式なルール
巷のどこでやってるかもわからんようなのはルールではない

711 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 23:56:18 ID:???

>>710
違法君だな。

712 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 23:59:01 ID:???

しっかりした組織が合理的にルールを決める
これが正式なルール
巷のどこでやってるかもわからんようなのはルールではない
―――――――――――――――――――――――――――――――――
いつもの彼の常套句です
相手したい人はどうぞ
多分話題がループして最後は馬鹿の連呼になりますw

713 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 23:59:10 ID:???

賭け麻雀が違法なのは誰が見ても分かること
いちいち違法君なんて呼んでるお前はアホだ

714 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 00:00:59 ID:???

「合理的にルールを決める」って、合理性でルールなんか決められるわけがない。
ルールを決めるのは伝統と合意。
「前からこうだったし、みんなこれでやってるんだからこれでいいよね」と
「こうした方がいいんじゃない？→そうだねそうしようorいや、それは納得できない」だけだよルールを決める課程ってのは。

715 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 00:02:21 ID:???

いやｗｗｗ
ルールはみんな合理的に決めるんだけどｗｗｗ
前からこれでやってるからこれでいいとかアホかｗｗｗ
お前は一生原始生活してろｗｗｗ

716 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 00:06:37 ID:???

>>710
＞ホンイツやチンイツの価値が高ければ狙う人が多くなる
＞そうすると絞りがきつくなりさらにあがりにくくなる
だから実測値じゃなくて理論値にするんだろうが
国士が1飜だったら誰も狙わんだろ
役満だから実測値が高くなってるだけ

717 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 00:07:31 ID:???

>>713
わざわざ麻雀板でそんな事言うのが野暮。

718 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 00:07:56 ID:???

鳴き仕掛けのある役は
理論値では無理だ
ハン数によって絞りがあるか無いか違うから

719 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 00:08:24 ID:???

現在の麻雀のルールに合理性なんてないだろ

720 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 00:10:37 ID:???

>>718
無理じゃなくて多少計算がややこしくなるだけ

絞りの有無は関係ない
大三元が1翻なら誰も三元牌を止めんだろ
同じことを何度も言わせるなよ

721 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 00:12:10 ID:???

>>715
非合理的なルールの存在する根拠を言っただけだよ。
世の中にあるあらゆるゲームに合理性しかないとでも言うのか？

722 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 00:15:48 ID:???

>>715
合理的ってのが必ずしも単純明快でわかりやすいとも限らないんだよ。

たとえば親の点数1.5倍なんてのはなくてみんな同じ点数の方が単純明快だけど
親と子があった方がゲームとして面白いってのが麻雀の歴史の中のどこかで
でてきて、採用されて今に至ってるわけだろ。

723 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 00:16:16 ID:???

>>720
役とは価値があるから狙うのであって
ただツモの確率で出来るか出来にくいかだけを計算してたら
意味が無い
ハン数が高く設定すると無理に大三元を狙うからそこの戦術が生まれる

724 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 00:17:21 ID:???

頼むから放置してくれ

725 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 00:17:34 ID:???

>>722
胴元と客の親と子を麻雀に入れて対立姿勢を強調し
賭博にしただけだよ
麻雀の面白さとはその程度のもの

726 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 00:20:24 ID:???

>>723
正しい日本語で文章を書いてください

727 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 00:21:52 ID:???

>>724
たまには放置君の相手をしてあげるのも初心者スレの役目だと思うの
初心者を放置するような閉鎖的なスレにするのはよくない

728 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 00:22:07 ID:???

理論値だけの確率でハン決めてたら
役を狙う意味が無いじゃん
どの役を狙おうが、確率どおりに手が入って上がれるわけだから
つまり、なにをやっても違いは無い

729 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 00:25:05 ID:???

>>725
それじゃ、麻雀に親も子もないほうがいいとでも？

親があるから逆転のチャンスとか、うまれるわけだろ。その逆も
あるけど。

つまり、ゲームにメリハリというようなものができる。

ゲームとしてこのシステムを採用するのは合理的だと思うぞ。

730 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 00:28:13 ID:???

>>728
それはちょっと違うと思うけどな。
理論値があったとしてもその理論値どおりに和了りきる事が
できるかどうかは腕によるから。

731 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 00:28:55 ID:???

そもそもローカルなルールが沢山存在するんだから、納得いかないなら自分達で勝手にローカルルールを作って従えば良いだけの話。

732 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 00:29:18 ID:???

>>728
すまん、レベルが違いすぎて（文字通り）話にならん
君に理解させるほど噛み砕いた説明は俺には無理だ

君はずっとそう思ってればいい
俺が許す！

733 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 00:31:17 ID:???

役Ａ　出現率　30％　点数1
役Ｂ　　　　　　　60％　点数2

ハン数にすると倍増になるから点数にして
これならＡとＢはどっちを狙っても同じ

そうじゃなくて、Ｂを狙うことで点数を3にすれば狙う価値があるってもんだ

734 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 00:33:21 ID:???

>>732
お前そうやって逃げれば勝ったつもりになるのか知らんが
お前の理屈間違ってるよ

735 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 00:36:00 ID:???

まずは、自分の納得出来る具体的な形を作ってここに書いてみようぜ

736 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 00:49:12 ID:???

麻雀の点数のことを言えば、たとえば40符4飜と5飜が同じ点数
ってのは「不合理」だろ、本来から考えれば。

合理性から言えばマンガン超えたらイイハン2000点ずつプラス
すればいいわけだ。

しかし、それをやると点数のパターンがさらに増えて自摸の時
何点かなんてのでさらに点数計算が複雑化する（実際は単純
何だけど覚えなきゃならない事が増える）んで、いささか不合理
ではあるがマンガン超えたら二飜単位で4000点ずつ上げていき
理由不明だが三倍満になるときだけは三飜きざみ。

ここからは余談だけど
それでいて、三倍満から四倍満（数え役満）は二飜刻みなんだよな。

まあ、数えて11飜から13飜あたりになると出来にくさがずっと増すから
こういうことになるんだろうけど。

737 ：736：2008/03/19(水) 00:50:57 ID:???

つまり、合理性と単純明快さとは必ずしも一致しないって事ね。

738 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 07:15:40 ID:???

>>736
全然不合理ではない。
むしろ、１翻アップで４０００点アップとか、根拠がなく不合理だ。
納得いかないなら、点数×翻数の通称青天井ルールでやればいいだけだ。

739 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 11:15:50 ID:???

なんか>>736の言いたいことを全然つかめてないぞ>>738は。それどころか読み間違えてるし。
４翻から8000→６翻から12000→８翻から16000とやるなら、
４翻で8000、５翻で10000、６翻で12000、７翻で14000、８翻で16000、でいいじゃないかと言ってる。

つまり合理性云々を議論するなら４翻と５翻・６翻と７翻が同一点数なのには根拠がなく非合理的であり
さらに、もしも実情に合わせて「合理性」を求めるならこうなるよね、と言ってる。

740 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 12:27:19 ID:???

>>739
いや、どうだって良いんだよ。本質としてそんな細かい事を言ってるのではない。
郷に入れば郷に従え
ルールが全てなんだから、それ以上は何もない。
似た様な話で３０符４翻が７７００か８０００か？なんて話があるが、今まさにやろうとしてる麻雀の中で取り決めれば良く、そこに合理も不合理もない。
三カンツが２翻で不合理だと思うなら、今からやる自分の麻雀の中で倍満などに設定すれば良い。
その満貫の点数も不合理だと思うなら、自分達で決めれば良いじゃないか。
自分達でルールを決めてはいけないルールなんて存在しないんだから。

741 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 12:53:09 ID:???

麻雀もこれだけ広まってるのだから「標準的統一ルール」って言うのがあってもよさそうだけど
現状じゃそれに当たるものはないねー。
標準的ルールとはこういうものというのを（競技ルールではない）麻雀団体統一して
示せばいいのにな。
現状、巷で一番よく行われているというルールを標準として。
（たとえば赤はオプション扱いな）

742 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 14:59:35 ID:???

ある程度確立されたものはあるでしょ。
ピンフが６翻だったり役満だったりするなんてほぼ無いんだし、フリテン出あがりOKなんてのもかなり特殊。
ルールとは言わずとも、共通認識としては大部分がズレていないんだし、そもそもプロ団体や大会ごとですらルールが違う。
それも面白いんじゃないの？
それでもどうしても画一的なルールを求めるなら、国際公式ルールでやれば良いじゃないか。
いずれにせよ、オレを含めてスレ違いな話題だから、これ以上は専用スレ建ててやるべきだ。

743 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 15:44:09 ID:???

今日は報知君はおやすみ？

744 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 19:53:30 ID:???

麻雀が広がっているとか思ってるやつはちょっと頭を冷やしたほうがいいぞ
麻雀なんて超マイナーだから
広がっているのは賭博
その手段に使われているだけの麻雀
本来の麻雀なんてオセロにも及ばないものだ

745 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 20:51:06 ID:???

？

746 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 20:55:20 ID:???

>>745
>>744は度々やってきてスレ住人にいろいろと反応してもらいたがる例の人です

747 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 21:39:55 ID:IFVtPDy3

巷のルールが不条理で競技的に大きな問題があるなんて誰もで知ってるよ
その糞なルールが一番いいなんて誰も思っていないから

748 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 21:51:06 ID:TW0tsH9J

場積み1500って特に何に気を使うべきかな？

749 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 21:53:14 ID:???

本場が貯まったら
速攻であがりに向かう
最速のテンパイを目指すだけ

中身がなく非常に簡単になる

750 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 22:11:33 ID:Igwj+fxf

関東近辺で全自動卓がある旅館教えて下さい。
とにかく安い所希望です

751 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 22:13:03 ID:???

違法君は相変わらず元気だな

752 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 22:15:29 ID:???

そういう無意味なレスしてるお前が一番元気だな
うざいから氏ねよ

753 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 22:16:15 ID:???

どうせ愛する賭け麻雀が違法だと言われたんで粘着してる馬鹿だろ
ほっとけ
どうせ言い返せないのに出てくるだけだから

754 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 22:16:48 ID:???

レスしてもらえて大喜びの癖に素直じゃないなあ

755 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 22:21:17 ID:???

>>750
関東近辺ってかなり広すぎる範囲だ。
関東の端から端までだと、高速使って楽に４時間近くかかるぞ。

756 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 22:21:34 ID:???

素直じゃないから、こういう形でしか他者との会話を楽しめないんじゃないか

757 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 22:33:55 ID:???

>>753
そうだな
誰にもレスしてもらえず一人で違法君を構ってるよｗ
マジ哀れ

758 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 22:39:18 ID:???

自分で自分のこと放置君と言い出したぞ

759 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 22:48:04 ID:???

[age]で書いてるからすぐにわかる
ああ、彼が来たな、と

760 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 22:56:02 ID:???

なんだよ
まだ違法賭博犯罪者いるのか
はやく逮捕されてシナねえかな
糞雑魚

761 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 23:11:16 ID:???

犯罪者は死なないｗ
ゴキブリ並の生命力があるからｗ

762 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/20(木) 00:11:37 ID:???

女流モンド杯決勝にて
予選の累計ポイントで崎見プロがちぎっていたのですが
予選で役満でも出したのですか？

763 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/20(木) 07:05:33 ID:???

自分で言ったことに自分で笑うなよ
きもちわるい

764 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/20(木) 10:05:37 ID:???

タンヤオ狙いをしていて

ピンズの７８９が揃っているときに上家がピンズの６を捨てて
それをチーして９を捨てるのは食い替えになるということですけど
ここでピンズの６をチーして６７８の順子を作り一旦は別の牌を捨てて次の番に
ピンズの９を捨てるのは問題ないんですよね？

765 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/20(木) 10:08:10 ID:???

そうです

766 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/20(木) 10:18:22 ID:???

>>764
>>4じゃわかりにくかった？

767 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/20(木) 10:22:02 ID:???

Q 東を3枚持ってるとき、東をポンして東を捨てても良いの？

この例を最初に持ってきているのが拙いかもしれない
そんな事をする奴はまずいないから
チーの例を最初に出した方が良さそう

768 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/20(木) 18:00:25 ID:???

食いかえ禁止なんて麻雀の「不合理」の最たるものだよなぁ

769 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/20(木) 18:30:24 ID:???

声のでかいヤツの言ったことが後付けのルールになる
そんな歴史だよな

770 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/20(木) 18:42:00 ID:8UQhWAVB

369待ちでピンフつく？

771 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/20(木) 18:46:07 ID:???

牌姿による。

772 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/20(木) 20:25:40 ID:???

つく
一二三三四五45678（11）

つかない
一二三三四五45678白白
二二二三四五45678（11）
三四五3334599（123）

773 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/20(木) 22:34:32 ID:???

一二三3456789（678）

774 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/20(木) 23:24:08 ID:???

一二三3456678（678）

775 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 00:33:15 ID:puBvCzF8

こんばんは
あんかんして四暗刻成り立ちますか？
最初からカンが成立している場合、自分の番にカンを宣言するんでしょうか？

776 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 00:35:26 ID:???

>>775
> あんかんして四暗刻成り立ちますか？
>>2

> 最初からカンが成立している場合、
どういう意味？

777 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 00:43:06 ID:???

>>775
安閑しても4餡子になるよ。

最初から間が性立してても自分の番に燗しなきゃならない。
それがルールだ。

あってるよ。

778 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 00:45:17 ID:???

配牌の時点で四枚さらしてあるってこと？

779 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 01:38:34 ID:???

>>778

少しは理解してやれよｗ
手の中に4枚持ってていつ燗したらいいかって話だろ。
だから自分の手番だって答えた。

さらしゃあんかんにも4餡子にもならねーだろ？

780 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 01:45:47 ID:???

779
くいさらしの意味な

781 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 04:06:21 ID:???

>最初から間が性立してても自分の番に燗しなきゃならない。
眩暈がしそうでとても理解してやろうという気にならない

782 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 06:54:35 ID:???

話の流れで理解できるけどな

783 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 12:08:24 ID:???

完全先付けの場合、門前清自摸和のみで上がることは可能ですか？

784 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 12:12:28 ID:???

可能

785 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 12:12:39 ID:???

>>783
>>8

786 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 12:26:28 ID:???

783です。

784さん。
お返事ありがとうございます。悩んでたのですっきりしました。

785さん
すいません。最初のところを見てませんでした。参考にします。
どうもありがとうございました。

787 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/22(土) 07:22:18 ID:???

|一|一|一|二|二|二|三|三|三|七|八|九|白|　　|白|
|萬|萬|萬|萬|萬|萬|萬|萬|萬|筒|筒|筒|　 |　　|　 | ツモ or ロン

こういう時ってイーペーとチャンタがつくの？
もしくは三刻三連か、それとも４つ全部つくの？

788 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/22(土) 09:15:12 ID:???

三連刻ありなら三暗刻三連刻。
なしならチャンタイーペー。
高くなるほうに取る。

シュンツはシュンツ、コーツはコーツにしか取れないから全部つくことはない。

789 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/22(土) 10:57:29 ID:HQYOw88h

１１２２３３七七八九九九九ツモ七。 ①和了 ②ツモ切り ③九を暗カン四暗刻を狙う

790 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/22(土) 11:18:58 ID:???

だから、場況・順位を書けって。
ｵｰﾗｽﾄｯﾌﾟ目なら①だろうがw

791 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/22(土) 13:16:23 ID:???

まぁなんつーか天の1シーンだな

792 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/22(土) 13:35:57 ID:???

つく４５６７８
９だとつかない４５６６７８９

793 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 00:43:37 ID:ISmUBtr/

ロンではなく、「ククク、それだ」と言ってアガっもいいんですか？

794 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 00:45:05 ID:ISmUBtr/

てがぬけてた・・

795 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 00:52:09 ID:???

1回目だけｵｹ。
「ご無礼」も同じ。

796 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 00:54:08 ID:???

>>793
だめです
麻雀の発生は、ロン、ポン、カン、チー、リーチと点数申告と
競技に必要な最小限の会話だけです。

ちなみに、ロンを言わずに手牌を倒した場合
誤ロンとなりチョンボになります。

797 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 00:57:18 ID:U5tu5sRj

>>793 まぁなんだ

死ね

798 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 00:59:02 ID:???

後から「悪いな、頭ハネだ」と言ってあがってもいいです。

799 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 01:15:22 ID:C8rp0sud

アンカンしてツモった場合スーアンコウになりますか？

800 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 01:26:12 ID:???

門前で対々和が完成していれば成立。

801 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 02:00:54 ID:???

なぜ>>2も読めないのか

802 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 02:04:14 ID:???

>>796
それは誤ロンではありません。
局の進行に支障を来すほどの見せ牌であり、続行不可能チョンボです。

803 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 20:49:27 ID:dGAd6y8o

この前、花牌ありの時に、オーラスの親が何を思ったかノーテンでもトップの時に四フーロして、
テンパイ宣言時に残り一枚の牌を伏せました。
「ノーテンはあり得ないだろ」と言ったら、「この牌がもし花牌ならテンパイしたことにならないだろ」
と言ってきました。
ちなみに花牌は場に三枚出てました。
まあ普通は四フーロなんて馬鹿なことしないですよね。
結局テンパイ扱いになって次局その親が西家から闇で12000(氏ね)上がって西家がハコテンで終了。

花牌ありの場合
四フーロしてノーテン宣言するのは可能なんですか？

804 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 21:02:59 ID:???

>>803
花牌があろうとなかろうとノーテン宣言は可能（自由）
聴牌宣言は義務ではなく権利だから

仮にもし義務にするならノーテンの手牌も開けて本当にノーテンか確認しなければなくなる
そんなルールは聞いたことないな

805 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 21:10:56 ID:???

>>804
どうも。

806 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 23:35:55 ID:???

難しいところだが、
麻雀はプレイヤーが審判を兼ねるゲームであり、
ノーテンが疑わしい場合は確認を求める事もできる・・・はず。
ただそんなケースはほとんど無いため、他の二人の空気的な協力がいるだろうね。

807 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 01:56:28 ID:???

そんなおっぱっぴーな奴とは一緒に打たなければ良いだけ

808 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 01:58:31 ID:???

オーシャンパシフィックピースな奴……ｲｲ奴そうだな

809 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 02:00:54 ID:???

>>806
そんなことが認められてる団体か載ってるサイトがあるなら晒してくれ

810 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 02:32:33 ID:???

>>792
平和が付かない369と言えば3366678だろうｗ

811 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 07:06:03 ID:???

>>810
>>772

812 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 07:46:42 ID:???

>>809
http://www.asamiryo.jp/rule10.html

813 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 08:53:40 ID:???

平和の条件の一つに「両面待ちであること」がありますけど

ﾋﾟﾝ123　ﾏﾝ 23456　ﾏﾝ456　ｱﾀﾏ

という手だとすると待ち牌はﾏﾝｽﾞの１４７で３面待ちですけどこの状態からあがったらピンフは成立するんですか？

814 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 08:54:41 ID:???

すいません、事故解決です・・・

815 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 10:03:12 ID:???

テンプレにこんなん入れといた方がいいかね。

Q これって三面待ちですが、あがったら平和つきますか？
　二三四五六１２３５６７９９
A 平和の条件の「両面待ち」は、待ちの形が両面待ちであればOKです。
　当たり牌が何種あるかは関係ありません。
　上記の場合、二三または五六の両面待ちなので平和はつきます。

816 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 10:32:07 ID:???

どうせなら多面待ちで両面待ち以外の待ちがあっても
あがりの形がリャンメンならピンフが付くよ
というところで下の方がよくね

二三三三四五六１２３５６７

817 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 10:59:47 ID:???

そこまでやるとかえって混乱しないかなぁ。

818 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 11:02:47 ID:???

とりこむならこんな感じ？
ちょっと長いかな。

Q これって三面待ちですが、あがったら平和つきますか？
　　二三四五六１２３５６７９９
A 平和の条件の「両面待ち」は、待ちの形が両面待ちであればOKです。
　当たり牌が何種あるかは関係ありません。
　上記の場合、二三または五六の両面待ちなので
　一四七のどれであがっても平和はつきます。
下記の場合でも一か四であがれば平和がつきます。二ではつきません。
　　二三三三四五六１２３５６７

819 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 12:01:05 ID:???

余りテンプレ長くなってもなぁ…と思わないでもないが、
テンプレなんて読む奴は読むし読まない奴は読まないから、
後者のバカが現れた時に「>>○」とだけ返せるのなら付いててもいーかなという気はするな。

820 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 12:21:42 ID:N+GFaov6

普段ゲームでしか麻雀やらないのですが、フリーって基本的にレベルが高いものですか？

821 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 12:35:41 ID:???

麻雀自体のレベルは様々。初心者も沢山いる。
ただ、どんな奴でもフリー通いすればフリーの作法は身につくのでなんか上手に感じるだけ。

逆に、どんなに強くても最初は作法で戸惑うだろう。
誰しもが通る道だから最初は仕方ない。

822 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 12:36:11 ID:???

誰もが通るとは限らない

823 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 12:37:22 ID:???

ハンゲなんかによくいる、
四枚揃ったらカーン！
三元牌２つ鳴かれててももう一つバシーン！
親リーに向かってカンチャン３つのドラ無し役無しリャンシャンテンから無スジボーン！
とかをやるレベルじゃなきゃ、大差ないよ。

824 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 12:41:29 ID:???

フリーにもそういうやつはいる

825 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 13:11:06 ID:???

>>812
それは疑問符だな。
高めアガリ安めアガリなどという
点棒移動行為に選択権が認められている以上、
テンパイを宣言して点数を得る行為にも個人の裁量が入って構わないものだ。

826 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 13:22:18 ID:???

浅見がいってんのは
他のスポーツとか囲碁将棋では確認がいるから麻雀でもあっていいだろうということでしょ

麻雀はポーカーと一緒で
情報を与えないかったり真理戦の要素もあるから
なんとも言えないけど、
俺はこういう要素は麻雀にとって良くないと思う

麻雀は何切る、何するを追求していくゲームであって
真理戦の要素はなくしたほうが良い
そっちの方がより深く研究のしがいもある

だからノーテンでも手牌を公開して
相手がどういうタイプの打ち手なのか、をいち早く情報公開すべきだ

827 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 13:25:13 ID:???

簡単にバレるウソつくなよ、とは思う。

828 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 13:35:03 ID:???

しかし裸単騎で流局、伏せて「ﾉｰﾃﾝ」はどうかなぁw

829 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 13:36:10 ID:???

http://www.asamiryo.jp/tenpai06.html
ここの下から７つめ（浅見の発言だけだと下から４つめ）で
浅見は宣言論の方がしっくり来ると事実上の撤回をしてる

830 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 13:37:10 ID:???

形式テンパイにも問題ありだな
ハイテイホーテイでも偶然役で上がれるってのもおかしいし、
自分で使いきってる形はテンパイでないが
捨て牌に出てれば待ちが残って無くてもテンパイってのもおかしい

831 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 13:38:16 ID:???

聴牌宣言ができない（手牌が聴牌形でない）もしくは、聴牌宣言をしない場合をノーテンとする。
よって、裸単騎でもノーテンの宣言が可能である。
日本プロ麻雀協会競技規定
http://npm2001.com/aboutnpm/regulations-3.html

832 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 13:40:04 ID:???

麻雀のルールが不整合で非合理的なのは誰でも分かる
間違っても、これが最良なルールだなんて誰も思ってはいない
だから、知識者が合議によってルールを決めたのが
正式なルールなのだ
そこらへんのアホどもが勝手に決めてそれが広まったような今のルールは
ルールじゃない

833 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 13:49:07 ID:???

自分で使いきってる形はテンパイでないが
捨て牌に出てれば待ちが残って無くてもテンパイ
の意味がわからないなら言い換えればいい

１種類につき４枚までの牌を使ってアガリの形を作ったとき
それに１枚満たない形がテンパイである

834 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 13:58:11 ID:???

つーか、聴牌宣言・ノーテン罰符って必要？

835 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 14:20:35 ID:???

>>834
101スレに行け

836 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 14:40:13 ID:???

ノーテンバップは必要じゃない
なんでアガりじゃないのに、点数が移動するの？
しかも、最小のアガリ得点1000点よりも多いでしょ

ノーテンバップありによって
どんな手でもいちおうはテンパイを目指すという名分ができたことだけど
別にテンパイを目指さなくてもいい雀と思う

積み棒も要らない
無駄に点数を複雑化してるだけで勝負そのものにはあまり意味がないし
符計算と同じですな

837 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 14:48:00 ID:???

お前がゴチャゴチャ言ったって無意味
有識者が決めないと駄目なんだろ（笑）

838 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 15:13:59 ID:???

俺は有識者だけど

839 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 15:16:06 ID:???

お名前は？

840 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 15:34:26 ID:???

どの辺の有識者と合議したのかｋｗｓｋ

841 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 19:40:54 ID:???

＞別にテンパイを目指さなくてもいい雀と思う
＞いい雀と思う

ここが小憎らしいw

842 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 20:33:36 ID:???

俺も有識者だ

843 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 21:20:58 ID:???

じゃあ俺も

844 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 21:22:16 ID:???

じゃあ僕は警察官だ！

845 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 21:23:04 ID:???

あたし、ウェブデザイナー！

846 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 21:36:28 ID:???

ﾆ､ﾆｰﾄです。すいません！

847 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/25(火) 00:47:01 ID:mcKuuUon

>>821-824
トンです。
全体的なレベルは変わらないのかな…？

流石にメンバーは上手そうですね。

848 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/25(火) 01:10:46 ID:q8dpSOYX

なんでメンチンの待ちが2秒くらいでわかるの？
経験？

849 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/25(火) 01:13:20 ID:???

聴牌する前からどれを引けば待ちは何になるかを考えてるだけ
経験っちゃ経験だが

850 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/25(火) 01:35:30 ID:q8dpSOYX

>>849
何パターンも考えてるの？
すげえな

851 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/25(火) 01:38:32 ID:???

清一に限らず複数種類の受け入れを考えるのは当然だよ
逆にそうじゃないとツモってから考えることになって効率が悪い

852 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/25(火) 02:44:21 ID:???

ツモってから切る牌を考えるってことはどの牌を鳴くかも考えてない事になる。
メンチンはともかく、常日頃から「アレがきたらコレ切る、アレが出たら鳴く」とか考えて打つのが大事

853 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/25(火) 06:41:40 ID:???

一向聴の時点からの話なら、「258を引けば36待ちになるな」を考えられれば
「逆に36を引けば258待ちになるな」と考えられるわけだな（3を引いたら8は付かず25待ち、なんてこともあるけど）

854 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/25(火) 07:32:13 ID:???

回数をこなしていないとメンチンになる事も少ないから
実際にそうなった時に戸惑うのはわかる

855 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/25(火) 10:36:53 ID:???

メンチンテンパイなんて半荘10回に一回くらいしかないから
実戦で鍛えるのは効率悪いと思う。

856 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/25(火) 10:38:50 ID:???

鳴いちゃえばいいんだよ。

857 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/25(火) 11:26:21 ID:???

上家が変に気利かせて全然鳴かしてくれないことがままあるからな。
そういう時、無理ポンしたりするけどｗ

858 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/25(火) 20:06:58 ID:???

テンパイでの待ち牌はまだわかるんだが、
1144566777 234(チー）ドラ3
で1出たのにスルーして後で気づいた時はなんかもうだめだと思った

859 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/25(火) 20:42:39 ID:whPIiTVL

白ポッチってどんなルール？

860 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/25(火) 20:50:32 ID:???

俺が昔行っていた店で採用していた白ポッチは
リーチをかけて、印のついた白(一枚だけ入っている)を一発でツモると
それを任意のアガリ牌として扱う事ができるというルールだった
当時から無茶なルールだなぁと思っていたが…

861 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/25(火) 20:52:05 ID:???

>>859
ぐぐれよ。

862 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/26(水) 00:27:30 ID:3cD/bI6r

テンパイ形点についての質問です。
３３３４４５６＋面子＋面子であがるとき、
４の場合
３３３/４４/５６に４の両面ではなく、
３３３/４５６/４に４で単騎にとって２符つけるのは可能ですか。
また５の場合
３３/４５６/３４に５の両面ではなく、
３３/３４５/４６に５でカンチャンにとって２符付けることはルール上問題ありませんか？
よろしくお願いします。

863 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/26(水) 00:31:22 ID:???

>>862
まず原則として、点数は出来る限り高くとらなければならない
可能な限り都合の良い解釈をしていい。

ということで、

前者は可能というよりそう取らないといけない。

後者は
残りの２メンツが両方シュンツの場合→リャンメン待ちに取ってピンフを付ける
そうでない場合→カンチャン待ちにとって２符を付ける

864 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/26(水) 01:04:50 ID:3cD/bI6r

レスありがとうございます。
ピンフについての例も勉強になりました m(_ _)m

865 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/26(水) 12:28:13 ID:fEBZ85Gm

ﾏﾝ111222333ｿｳ666西　西ロン

例えばこの上がりの場合、イーペーコーは２つ付くのでしょうか？
聞いたことが無いので付かないとは思うんですけど…

それと、ローカルルールのサンレンコウを採用しているとして、

ﾏﾝ222333西　ﾏﾝ444ポン　ﾏﾝ555ポン　西ロン

この上がりの場合、サンレンコウは２つ付くのでしょうか？
ローカルルールなので決めによるんですかね…？

お願いします。

866 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/26(水) 12:30:27 ID:???

>>865
同じ役が2つ付くことはない。(ドラ以外)

867 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/26(水) 12:30:37 ID:ffX0sZiv

上：付かない
下：ローカルルールなので決めによるのは確かだが、まず付かない

868 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/26(水) 12:34:49 ID:???

上はどー見てもスーアンコだろ

869 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/26(水) 12:35:43 ID:ucJQWLua

ドラは役ではないです。念のため

870 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/26(水) 12:36:53 ID:rbX/BsMO

>>867-868

親切に教えてくれてありがとう御座います。
同じ役は基本的に２つ付かないんですね…
勉強になりました。

871 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/26(水) 23:58:00 ID:???

天鳳について質問ですが、ダブロンの場合、
リーチ棒はどちらの収入になるのでしょうか？

872 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/27(木) 00:16:14 ID:???

この板に天鳳スレがないとでも思うておるのか

873 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/27(木) 01:24:10 ID:???

連盟、協会どちらでもいいのですがプロテストに受かりプロになって、すぐ辞めることはできますか？
毎月お金を払うのはキツイ。

女だからと舐められるのが嫌で、プロの証明カードみたいなのが欲しくて、。。

色々調べたのですがＨＰにも書いていなので。
ﾏｼﾞﾚｽお願いします！

874 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/27(木) 02:14:09 ID:???

女なら誰でもなれるって皆知ってるから受かっても舐められると思うよ
逆にそんなことも知らないで自慢する>>873が影で笑われる

875 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/27(木) 02:15:21 ID:???

そんなことは聞いてないんです。

876 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/27(木) 02:20:40 ID:???

麻雀の腕で見返してやれ！

877 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/27(木) 02:26:35 ID:???

プロ連盟、プロ協会どちらでも女プロになっても舐められたまま
あの二階堂ですら、麻雀が下手で舐められてるから

878 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/27(木) 02:47:55 ID:???

女流プロのインタビューかなにかに書かれていたが
なめられないようにするためには牌さばきを上達させろ
おもちゃ屋とか古道具屋とかで牌買ってきて家で
牌の手さばき、取り扱いだけシャドーボクシングやれば
はじめて見た人はけっこーびびる
こいつ相当打ち慣れてやがるって思うぜ

879 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/27(木) 04:32:08 ID:???

>>873
すぐやめることは可能
ただし受験するにも1万単位で金が必要
その両団体ならば、プロになっても男、女共に舐められる
カードか証書かはわからないが、どっちかはもらえるはず
ただし止めたら返却を求められるかもね

880 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/27(木) 04:43:40 ID:???

男でも女でも連盟やら協会のプロの資格を取ったから強いと認識されることはない。よほどテレビでて強いと認識されない限り。
それなら誰かいったみたいに牌さばきをうまくしたほうがよほど強く見える。
綺麗な子が小手返しして内切りもしくは外切りリーチするのをみたらすげえと思う。

881 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/27(木) 04:44:43 ID:???

こて返しされてもすげえとかまったく思わん
むしろ逆
なんだこいつマナーわかってねえ馬鹿かと思う

882 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/27(木) 08:56:42 ID:???

相手が女だからとなめるようなバカ相手には有効って話だろ？

883 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/27(木) 09:22:55 ID:???

この前雀荘デビューしたんだが
自動雀卓って今が何本場か表示されないの？

884 ：873：2008/03/27(木) 09:24:09 ID:???

たくさんのレスありがとうございます！舐められるのもあるんですが、プロというのがカッコイイというか憧れ的なのもあります

符計算など基本的なことはでき点５の雀荘には何回か行ったことがある程度です。本を読むのが好きで完全牌理をはじめ20冊は読みました

連盟のＨＰに筆記テストの問題があるので、それを見て一般教養と麻雀の漢字なども勉強するつもりです

連盟、協会の方また元プロの方がおられましたら、色々教えて貰えると嬉しいです

885 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/27(木) 09:52:54 ID:???

>>883
表示されるのもある。されないのもある。

>>884
仮にこんな所に現役プロがいるとして、自らプロを名乗って質問に答えたりなんかしないと思うよ。

886 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/27(木) 10:07:48 ID:???

このへんウロウロしてるヒマなプロはいそうだな

887 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/27(木) 10:28:01 ID:???

プロ連盟とプロ協会のプロはカッコよくないよ

888 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/27(木) 10:33:11 ID:???

連盟の元プロがいるスレあるよｗ

889 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/27(木) 10:36:18 ID:???

プロ関係のスレの住人はほとんどがプロが書いてるるよｗ
一般人じゃ絶対知らないようなことや名前がガンガン出てくるから
それで会話が成り立ってるからね

890 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/27(木) 11:21:00 ID:???

3～７の数牌一枚と12や98のようなペンチャンは浮いていた場合どちらから切ったほうがいいですか

891 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/27(木) 11:22:20 ID:???

俺ならペンチャン外す
単にペンチャンが嫌いだからだが

892 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/27(木) 11:57:48 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=mDeFyoIUZqY
これのやり方を詳しく教えて下さい。

893 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/27(木) 12:08:59 ID:2MUG03Ob

ペンチャン残しは順目による

894 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/27(木) 15:58:19 ID:???

３９００　リャン面とマンガンのカンチャン待ちの選択ができる場合
どうしますか？
どっちも場には見えてないとします。
点数に変動はありません。

それと
マンガン　リャン面と、　ハネマンシャボ待ち
の選択はどうですか？

895 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/27(木) 17:10:58 ID:???

好きなようにしろとしか言えない
細かい条件でもいろいろ変わるだろう

その情報だけで単純に答えれば、俺はどっちも両面

896 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/27(木) 17:20:24 ID:???

ありがとうございます。

897 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/27(木) 23:14:55 ID:???

>>894
期待値で考えれば同じだけど、
アガリ率は両面＞カンチャンだろう。
アガリ率が高いってことは、失点も減るから、
その分だけ両面有利だと思われ。

また、両面は裏1でマンガンだから、30%で並ぶし。
カンチャンの場合は、裏ドラ2じゃないと伸びないしね。

マンガン両面と跳満シャボは、期待値的にもマンガン有利じゃね？

898 ：873：2008/03/27(木) 23:20:22 ID:???

自らプロを名乗ったりしませんよね。

けど色々詳しく知りたいので、プロの方でなくても証明カードみたいなのがあるとか、知ってる人がいたら教えてください

899 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/28(金) 00:25:37 ID:???

>>897
納得ですありがとうございました。

900 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/28(金) 01:59:06 ID:+M7sFssX

>>898
公認の段位取ったらどうかな？
そこそこ打てる実力あれば二段は行けるんじゃないか。

901 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/28(金) 03:00:59 ID:???

>>898
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1200857619/l50
ここで聞いたら？ネタであろうとも答えてくれるよ

902 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/28(金) 03:28:17 ID:???

1kとか3kってなんですか

903 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/28(金) 03:30:05 ID:???

1000円とか3000円のこと

904 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/28(金) 03:39:13 ID:t1xNEz8B

>>903
1k=1000円ですね。ありがとうございます

905 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/28(金) 04:05:06 ID:???

1ｋ＝ワンキッチン　部屋1つに台所が1つ
3ｋ＝きつい、汚い、危険　嫌な仕事の代名詞

906 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/28(金) 07:45:46 ID:???

雀荘用語(?)で「預かり金」ってなんですか？
最初に1500円取られて帰るときに返されたのですが

907 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/28(金) 07:57:49 ID:???

>>906

>>1
用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm

908 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/28(金) 09:29:03 ID:???

リーチ宣言牌で振り込んだとき
リー棒も取られるの？
リーチ不成立だから取られない？

909 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/28(金) 09:30:29 ID:???

後者

910 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/28(金) 09:45:39 ID:???

リーチの手順
1　リーチと発生
2　打牌
3　リーチ棒の支出

リーチは3で成立
2でロンされたらリーチは成立していないので、リーチ棒は不要
また、1と2を同時または逆にする人がいるが、これはルール違反

911 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/28(金) 10:06:32 ID:???

>>908
宣言牌が鳴かれるか
だれもロンせず下家がツモった時点で
リーチは成立。
宣言牌をロンされたら不成立。

912 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/28(金) 11:22:13 ID:???

役満であがったときって関係ない赤のチップって貰えるんですか？

それでリーチかけた場合の一発とか裏とか

913 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/28(金) 11:50:34 ID:???

まぁ決めによるけど貰えるほうが普通かと。

914 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/28(金) 12:14:54 ID:???

店で聞けば？

915 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/28(金) 12:48:27 ID:???

雀荘デビューしたときロクに雀卓の説明を受けなかったんだが
卓に穴あけて牌捨てるボタンは誰が押すかって決まってるの？
牌がニョキっと出るボタンは親が押すもんなの？

916 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/28(金) 13:15:12 ID:???

全て誰が押してもよい。

917 ：915：2008/03/28(金) 13:27:38 ID:???

でも俺が親のとき
（早くお前ボタン押せよ・・・）みたいな空気だったんだよなぁ
まぁ店によって決まりがあるのかもしれんね

918 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/28(金) 13:38:55 ID:???

>>917
卓に穴あけて牌捨てるボタンは誰が押しても良いが
牌がニョキっと出るボタンは同時にサイコロを振る為、親が押す決まり

919 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/28(金) 13:43:17 ID:???

>918
それは卓によるので微妙
山の上げ下げは誰でも良いと思うが、さいころを振るのは親の役目
山上げがさいころと連動しているなら親の仕事

920 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/28(金) 13:57:57 ID:???

>>915
誰が押しても、機械は反応するけど
卓のトラブルが起こりにくいように親が押したほうがいい

921 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/28(金) 14:06:06 ID:???

落とした後で今のフリテンだったとか言われたら、反論のしようがなく、
理屈上は全員合意してないのに崩した奴のチョンボになる。

だからアガった者は落とすべきではない。

922 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/28(金) 14:15:42 ID:???

アガリがあったときは
他3人がアガリを確認し
点数申告のあと
はいと返事をするか手牌を伏せる
この行為によってアガリを承認したものとする

これが正式なルール

923 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/28(金) 14:18:18 ID:???

技術が結果に反映されたら面白くない
偶然によってそれが勝ったり負けたりするのが面白い
うん、こんなことが成り立つのは他のスポーツや競技ではありえない
一つだけ成立するものがある、それは賭博だ

924 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/28(金) 14:23:57 ID:???

そういえば山上げとサイコロが連動していない自動卓もあったような…
かなり昔だっけ？
それとも、今でも普通に使っている店ある？

925 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/28(金) 17:55:44 ID:???

>>897
「30%で並ぶ」って、重なりのない平和形の時の話だよなそれ。
ちゅーか>>894のどこにもメンゼンなんて書いてないぜ。
88m346s（ポン）222m（チー）456m（チー）456pでドラが8mって状況かもだろ。

よく両面カンチャン選択の時に「待ちの枚数は二倍違うが点数は二倍違わない」って言い回しがあるけど、
両面で平和ドラ１orカンチャンで三色ドラ１って状況の時に
「枚数は二倍違うが、点数は二倍かそれ以上だ！」つってカンチャンでダマなりリーチなりに行く？
割と多くの人間が（状況次第とはいえ）両面でリーチする気がするんだけど。

926 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/28(金) 20:28:33 ID:???

>>925
別に20%でも、5%でもいいけどさ、
裏1確率＞裏2確率が成り立つ状況なら、
何%でも文意は変わらないでしょ。

裏ドラの話はオプションで、
メインは失点の話なんだから、定性的でいいじゃん。

要するに期待値が同じなら、
上がりやすい方でいいんじゃないかなってこと。

927 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/29(土) 12:36:17 ID:???

フリー雀荘で負けない方法って無いかなぁ・・・
リーチがかかればベタ降りの防御重視麻雀？
でもウマがあるから３位も負けなんだよなぁ
精神論でも経験論でも戦略・技術なんでもいいからアドバイス頂きたい

928 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/29(土) 13:28:18 ID:???

負けを負けと思わない事

929 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/29(土) 16:32:19 ID:???

勝てると思わないことじゃね
場代として数千点分の額を毎回支払うんだし

930 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/29(土) 19:37:34 ID:???

赤・チップのある店は避ける
今時そんな店が千点棒以外にあるのかどうかはしらんが

931 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/29(土) 20:26:28 ID:???

フリーで勝つということがそのそも矛盾した行為であることをご存知か？
フリーは積極的に偶然性を高め実力差ができないようなルールにしている
具体的には一発裏ドラを採用し、さらには赤ドラご祝儀も入れている
これによって初心者でも運で勝てるようになり
また負けたときでも次やればまた勝てるかもしれないという期待感を持たせる
そしてまた雀荘に通わせる
ずばりこれはギャンブルの本質だ
だからギャンブルは止められない人が多い

しかしこの構造に気づいた人はそもそもフリーに勝つという期待をしない
構造的に無理があるからだ

932 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/29(土) 20:41:57 ID:???

まあ、面子が集まらない時や暇潰しでちょっと遊ぶ為の場所だから
場代で既に不利だしね

933 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/30(日) 03:48:21 ID:???

>>931
なんで勝ち負けの基準が「金」になってるの？
君があんなに嫌っていた賭け麻雀の思想に毒されてないかい？

934 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/30(日) 05:59:48 ID:???

平均２位以上じゃないと金はプラスにならんよな
儲けようと思うならサマ使うかレートを上げるしかないか

935 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/30(日) 08:12:45 ID:???

>>933
はあ？意味がわかんね　氏ね！

936 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/30(日) 11:03:39 ID:F5QeU1Gu

アヤパン麻雀つよい？

937 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/30(日) 11:31:29 ID:???

今モンドみてたらAV女優の倖田りさが麻雀やってた

938 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/30(日) 13:30:49 ID:hQ+lQoJY

ちょいと聞きたいのですが
状況が中盤で四暗刻聴牌（シャンポン待ち・待ち牌4枚丸々残りでロン上がりでも倍満）
でダマで張り、相手から上がり牌が出た場合
皆さんなら上がりますか
この状況で次のツモで上がれると言う事があったので
少々お聞きしたいのですが

939 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/30(日) 13:36:26 ID:???

役満が欲しい点差か、今まで四暗刻をあがった事が無いなら見逃す
そうでないなら、見逃さずにあがる

940 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/30(日) 13:37:05 ID:???

ツモり四暗刻なんてのはたまたま出る前にツモったときにつく役だと考える
まぁ、役満大好きな人もいるだろうし好きにすればいい。
ただ、見逃してい「れば」ツモっていたというのはたらればの極み。

941 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/30(日) 13:53:40 ID:???

>>938
ダマはありえない
リーチをかけて相手の手を止め
ツモあがりのみを目指す
当然出てもあがらない
役満など人生でわずかしか上がれないようなものは徹底的に目指す
トイトイ三暗刻のチンケなマンガンなどあがる価値なし

ただし、自分のツモがなくなり、フリテンでない場合に
ロン牌が出た場合のみアガル

942 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/30(日) 14:00:32 ID:???

>>938
ダマならあがるべきじゃない？

943 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/30(日) 14:08:47 ID:???

基本的にはあがるね。
見逃がすのは>>939みたいなときくらい。

麻雀は高い手をつくるゲームじゃなく
早くあがるゲームだと思う。

944 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/30(日) 14:34:31 ID:???

ﾛﾝで倍満ならあがるな。
ﾛﾝ満貫ぐらいならﾘｰﾁかけて皆降りてるようなら見逃してもツモ目指すかも。
押してくる奴がいようならﾛﾝあがり。
後は生きてる枚数次第だな。

945 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/30(日) 14:34:51 ID:???

倍満あるならリーチしないで出たら素直にあがればいいんじゃない？
ツモればラッキーってくらいな気持ちでいいと思う

946 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/30(日) 15:13:33 ID:???

むしろリーチしない理由から聞きたいくらいだ

947 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/30(日) 15:15:09 ID:hQ+lQoJY

いろいろなご意見ありがとうございました
かれこれ打ち始めて5年経っているのですが
役満を上がったことは無いので（流し満貫なら有り）
迷った決断でした
ﾄﾝ

948 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/30(日) 15:20:10 ID:???

なんで流し満貫が出てくるんだ？w

949 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/30(日) 15:22:31 ID:???

マンガンなんてあがっても意味ねえだろ
役満は狙わないと

950 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/30(日) 15:22:52 ID:JXdm9L8w

鳥取県西部に雀荘ありませんか？ありませんね

951 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/30(日) 15:32:17 ID:CTCLe3lR

ちゃんぽんてなんですか？

952 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/30(日) 15:50:54 ID:???

>>951
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%BD%E3%82%93

953 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/30(日) 17:51:05 ID:???

>>941
＞役満など人生でわずかしか上がれない
打荘数によるわなンなもん。ただ他の役に比べて相対的に出にくいってだけだからひとえに「わずか」と言い切るのもどうかと。

あと「たまにしかないから目指すべきだ」というが、目指すかどうかは麻雀に対する価値観によるだろ。
勝つためにやってるなら、確定した点棒を放棄するべきではないとするだろう。満貫・ハネ満・倍満クラスなら尚更。
楽しむためにやってるなら、自分が納得する方を選ぶだろう。役満にしたいなら役満に。

それと、
＞トイトイ三暗刻のチンケなマンガンなど
倍満ちゅうとるやんけ。

954 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/30(日) 17:58:27 ID:???

>>938
倍満ならあがる
見逃して役満にしたってあんまり意味ないし
四暗刻なんか数年打ってれば腐るほどあがれる

役満祝儀ありならリーチしてツモりに行くけど

955 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/30(日) 18:13:00 ID:???

バイマン確定ならダマ
マンガンならリーチ

どちらも見逃しはせず
これでおｋ

956 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/30(日) 18:19:59 ID:???

倍満つーとタンヤオドラ３とか役ドラ３とかかな？
捨て牌まんまのメンホントイトイならあがっとけ。
次順にリーチ来るぞｗ

957 ：873：2008/03/30(日) 22:28:23 ID:???

>>901
ありがとうございます！
さっそく聞いてみます！

958 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 01:05:27 ID:wtSdtn9Z

森山さんってなんで893って言われてんの？
自分で言ったの？

959 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 13:25:47 ID:???

リーチ後のカンの可否って（どれがマイノリティかマジョリティかというのは置いておくと）大別して
「何でもアリ」「待ち不変で可」「面子構成不変で可」「何でもナシ」があると思うんだけど、

・「待ち不変で可」ルールにおいて1112444という形でリーチして14を持ってきてのカンはありやなしや？
・「面子構成不変で可」ルールにおいて34m55s222333444pという形に234pを持ってきてのカンはありやなしや？
　（ただし三連刻は採用していないものとする）

前者は「できない」っていうのがやっぱり主流なのかな。
後者はどうなんだろう。

960 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 13:33:38 ID:???

1112444の待ちは2と3だろ
どっちかをカンしたあとの待ちは2と3
待ちは変わっていなくて条件が待ち不変で可であるからカンできる

点数が高くなるのはサンアンコにする方だからリーチかけたときから
その解釈をしてると考えられてカンできるんじゃないか

961 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 13:46:38 ID:???

でもたとえば１をカンした時に「ペン３という『待ち』が消滅する」というのを理由にあやつけられたりしないかね。

あと３０符４翻の切り上げ満貫採用してたら、２３４の順子にとってもメンタンピンイーペーコで一緒だよ。
切り上げ満貫不採用ルールだとしたら、ドラが4mという条件でも追加するかね。

962 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 13:51:44 ID:???

だったら最初から待ち不変なんて曖昧な言葉を使わずに
待ち牌不変か待ち方不変のどっちかにしてくれ

963 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 13:53:11 ID:???

やっぱリーチ後のカンはナシにしようぜー。

964 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 13:54:40 ID:???

次スレ立てる方、テンプレ追加変更をお願いします。

Q 麻雀板での数牌の表記法は？
A 2種類あります。
　ワンズ：一二三
　ソーズ：１２３
　ピンズ：(1)(2)(3)→まとめて(123)とも書く
または
　ワンズ：1m2m3m→まとめて123mと書く
　ソーズ：1s2s3s→まとめて123sと書く
　ピンズ：1p2p3p→まとめて123pと書く

Q これって三面待ちですが、あがったら平和つきますか？
　　二三四五六１２３５６７９９
A 平和の条件の「両面待ち」は、待ちの形が両面待ちであればOKです。
　当たり牌が何種あるかは関係ありません。
　上記の場合、二三または五六の両面待ちなので
　一四七のどれであがっても平和はつきます。
下記の場合でも一か四であがれば平和がつきます。二ではつきません。
　　二三三三四五六１２３５６７

Q リーチ宣言牌で振り込んだとき、リー棒は出す必要ある？
A リーチ不成立なので出す必要はない。
　リーチは、宣言牌を誰も鳴かずロンもせず下家がツモった時点、
　もしくは宣言牌が鳴かれた時点で成立となる。

(>>4変更)
Q ２３４と持ってるとき、１をチーして４を捨てても良いの？
A 「喰い換え」といい、禁止のことが多い。
　１２３を持ってるとき１をチーして１を捨てたり
　東を3枚持ってるとき東をポンして東を捨てたりも同様。
　鳴いたときに一度別な牌を捨ててから次巡以降で捨てるのはOK。

965 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 14:03:25 ID:???

>>962
ルール表上の表記ってそういう風に書き分けてるもんなの？

966 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 16:03:53 ID:???

「待ち牌不変か待ち方不変」って初めて聞いた
リーチ後に待ちの変わるカンと面子構成の変わるカンは禁止というのしか
ルール表で見た事が無かったから

967 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 17:37:19 ID:???

>>959
前者はペン3あるいはカン3待ちがなくなるので不可

後者は「面子構成が変わる」の意味が
「面子をどうとらえるかの選択肢を減らす」という一般的な意味合いで使われた場合
234の順子×3という捉え方を消してしまうので不可

面子構成不変のルールの場合　345m22234555s78p　の25sもカンできない
（22の対子と234の順子と555の刻子・222の刻子と345の順子と55の対子の可能性のどちらかが消えてしまう）

968 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 17:40:56 ID:???

そんな可能性を追求するべき理由はないから
こんなルール無駄なんだよな

969 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 17:43:02 ID:???

めんどくせえし、トラブルになるから
リーチ後のアンカンは全部なしが妥当だな

つーか、リーチってのはそもそも手牌を変えないのが条件なんだから
カンならできるってのがおかしい

970 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 17:49:51 ID:???

高めじゃない場合のカンはおｋってなると
111222333のサンアンコは他の面子でチャンタが出来上がってたらカンできず
他の面子でチャンタができてなかったらカンしていいとか
22234555の形で他の面子で三色が出来上がってたら片方カンできないとか
不平等になるから面子構成の変わるカンを一律禁止したんじゃね？

しかし、>>969の言うとおりリーチ後のアンカンが一律禁止が一番簡単でいい

971 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 18:24:16 ID:T1cBY9GO

順子に取れる牌はアンカン禁止

この一言で解決。

972 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 18:33:36 ID:???

リーチ後待ち牌ツモってツモ拒否してアンカンできる牌姿ってある？

11223333m　55567s　はどうかと思ったが
5sのシャボ待ちが消えるからアンカンできないよなぁ
面子構成は変わらないが待ちが変わっちゃうか…

973 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 18:37:11 ID:???

>>972
待ち牌カンしたら待ちが1個消えるから無理じゃね

974 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 18:42:36 ID:???

>>973
その発想はありませんでした
おっしゃる通りですね…

975 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 18:43:12 ID:???

>>973
的確な答えをすぐに出していただきありがとうございました

976 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 19:04:07 ID:???

麻雀のルールを考えると
とりあえず今あるルールを否定せざるをえない
間違っても今あるルールがいいんだなんて思わない

977 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 20:51:51 ID:LdNeFqnS

雀荘では30符４翻は満貫なんですか？

978 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 21:26:38 ID:???

>>977
切り上げ満貫といって、そうする場は雀荘と関係なく多い
30符4ハンと60符3ハンがね

979 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 23:01:49 ID:???

親の7700は7700なんだよな

切り上げ満貫っていつ頃からあったんだろう

980 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 01:09:50 ID:???

親の７７００は
マンガンにするとすげー違和感あるｗｗ

981 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 02:00:13 ID:???

おい、大丈夫か？

982 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 02:31:00 ID:???

切り上げに関してはプレイ前に一応雀荘に確認したほうがいいよ。
ちなみに、ネット麻雀は切り上げナシがメジャーなｷｶﾞｽ

983 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 03:32:40 ID:???

>>958
しらないけど見た目？
でもよくしゃべるしおもしろいし優しそうだなーというのがテレビを見ての感想

984 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 09:21:28 ID:TdLm/TQ2

最高位戦八百長疑惑事件、
1980年に行われた第5期最高位戦の決定戦において起こった八百長疑惑である。
1位から離された2位につけていた競技者が打ち出した牌がドラであり
3位の競技者はこれを見逃した。、
（2位と3位の競技者は師弟のような関係であったことから）
「（自分と比べて逆転優勝のチャンスが高い師匠格の）2位の競技者からは当たるまいとする故意の見逃しではないのか」
「2位の競技者も3位の競技者が自分の捨て牌では当たらないとわかっていたのではないか」との疑惑が持たれ

とあったのですが　

誰が誰の牌を見逃したのですか？

985 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 09:24:15 ID:???

荒が灘

986 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 09:35:22 ID:???

疑惑ってあるけど
片八百長なのは事実だよ
荒本人否定してないから
いちおう、灘は否定したけどね

荒の片八百長だね

987 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 10:34:27 ID:JXyDyD7E

>>983森山ってしゃべりうまいよな。

988 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 12:14:37 ID:???

人それぞれだな。
オレは森山はなんとなく上から目線の物言いって感じであんまり好きじゃない。

989 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 15:13:00 ID:???

それはある。いらん事よく喋るし裏で言えばいい説教始めたりうざったい印象

990 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 21:13:20 ID:???

>>985 >>986
ありがとうございました

991 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 02:56:33 ID:???

喰いタンしたい時
対子とターツ　どちらを優先して残したほうがいいんですか？

992 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 08:01:25 ID:???

単純に考えると、残り枚数少ない方が先じゃね？

993 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 09:44:45 ID:???

そもそもターツってのは両面　嵌張　辺張　対子の事

両面と対子どちら？って質問なら場合により過ぎて答えはだせない
残り１枚の牌が出やすい状況もあれば　
８枚残ってるのに出ることが期待できない場合もあるし
自分の手の進行度にもよるだろうし　他にも色々

納得できなかったらなんか局面を持ってきてくれれば
その局面での答えなら言えると思うけど

994 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 09:57:41 ID:???

オバカミーコ読め。

995 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 14:07:17 ID:???

ターツに対子は含まないべ。
だから「十三不搭」って言うんだろ。

996 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 16:53:24 ID:???

そうだなｗ俺はずかしすｗｗｗｗ

997 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 16:54:47 ID:???

ターツって「後一枚でメンツになる2牌」のことじゃないの？
それならトイツもターツだと思うが

998 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 17:30:39 ID:???

>>997
×
あと一枚で順子になる2牌のこと。
リャンター、ペンター、カンターとは言うけどトイターとは言わないでしょ。

999 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 19:07:04 ID:???

そんなことより次スレを(；ﾞﾟ'ωﾟ'):

1000 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 22:21:35 ID:???

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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