一発 カンドラ カン裏 赤ドラ は無くすべき
一発、カンドラ、カン裏はただでさえ偶然性の強い麻雀と
いうゲームの偶然性を高め単なる運ゲームにした。
赤ドラは赤さえあれば高い手になるため手役の価値を下げ
クイタンのようなクソ手でさえ容易にマンガン級の手が出来て
しまうという事により、麻雀の奥深さをなくし麻雀をポンジャ
ン化し、点数インフレによるギャンブル性を高めた。
これらのクソルールを排除する事により麻雀を単なる絵合わせ
ゲームからの脱却を図るべきである。
いうゲームの偶然性を高め単なる運ゲームにした。
赤ドラは赤さえあれば高い手になるため手役の価値を下げ
クイタンのようなクソ手でさえ容易にマンガン級の手が出来て
しまうという事により、麻雀の奥深さをなくし麻雀をポンジャ
ン化し、点数インフレによるギャンブル性を高めた。
これらのクソルールを排除する事により麻雀を単なる絵合わせ
ゲームからの脱却を図るべきである。
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地味な麻雀は嫌い。
3 ：ぽっきい ◆q5mnWTL6vw ：2008/02/27(水) 11:17:35 ID:???
何度目だろうな、この手のスレｗ
結局好みの問題だろうし、インフレルールにも強者は存在する。
食いタンアリ、赤アリなら、それに適した戦術を考えればいいだけの話であって、
どちらが優れているというような問題ではない。
結局好みの問題だろうし、インフレルールにも強者は存在する。
食いタンアリ、赤アリなら、それに適した戦術を考えればいいだけの話であって、
どちらが優れているというような問題ではない。
単に絵合わせが好きな人は赤入りクイタンありを好む。
5 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 11:34:25 ID:1l2hMGE5
そんなに運ゲーやりたくないなら実力がもろに出る将棋や囲碁をやればいいでしょｗ
では何故将棋や囲碁をやらないかというと・・・・ｗ
では何故将棋や囲碁をやらないかというと・・・・ｗ
>>3
死ねカス
死ねカス
>>5
将棋や囲碁は４人じゃできない
将棋や囲碁は４人じゃできない
8 ：ぽっきい ◆q5mnWTL6vw ：2008/02/27(水) 12:07:00 ID:???
>>5
将棋や囲碁の愛好家の中にも麻雀好きはいるだろ。
そういう人が、偶然性の少ない競技ルールのようなルールを好むかと言えば
必ずしもそうでもない。
ある程度偶然性の絡む麻雀というゲーム性を支持しながらも、
出きるだけ偶然性を排除しようという思想は、矛盾しているようだがよくわかる。
赤入りで祝儀つく賭博麻雀になると、もはや使う道具が同じの別ゲーっていう位置づけだろ。
住み分けすればいいだけで、この手のスレを立てて、無くすべきだ何だと議論する必要性が無い。
将棋や囲碁の愛好家の中にも麻雀好きはいるだろ。
そういう人が、偶然性の少ない競技ルールのようなルールを好むかと言えば
必ずしもそうでもない。
ある程度偶然性の絡む麻雀というゲーム性を支持しながらも、
出きるだけ偶然性を排除しようという思想は、矛盾しているようだがよくわかる。
赤入りで祝儀つく賭博麻雀になると、もはや使う道具が同じの別ゲーっていう位置づけだろ。
住み分けすればいいだけで、この手のスレを立てて、無くすべきだ何だと議論する必要性が無い。
雀荘なんかじゃほとんど赤ドラ入りだし、知り合いと打ってもその影響で
何もいわなくても赤ドラ入りが当たり前になっちゃってる。
みんなそっちになれちゃってるんだな。
何もいわなくても赤ドラ入りが当たり前になっちゃってる。
みんなそっちになれちゃってるんだな。
赤入りだとチートイが赤待ちになるから困る
赤が入ると麻雀がゆがんじゃうね。
表ドラでもそうだけど表ドラは一種類だけだからなんとか
がまんするけど、赤が入ると表とあわせて４種類のケアが
いるわけだから。
表ドラでもそうだけど表ドラは一種類だけだからなんとか
がまんするけど、赤が入ると表とあわせて４種類のケアが
いるわけだから。
age
この手の議論で不思議なのは、ドラ自体をなくそうという奴がいないこと。
まあ本当は不思議じゃないけどさ。
まあ本当は不思議じゃないけどさ。
うんま
(⌒0⌒)／~~
16 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 06:23:09 ID:RTaQgXwE
1局ごとの順位変動の度合いを数値化したい。
こんな方法はどうか。1人の順位が1動くことを仮に「変動1」とする。
1位と2位が入れ替わったら変動2、同様に1位と3位の入れ替わりで4、
1位と4位、2位と3位が入れ替わったら8の変動となる。この数値を
東1〜南4まで加算していき、どこまで増えるか調べる。
こうして得られた変動度を、偶然役がある場合とない場合で比較すれば
偶然役が麻雀を荒くしていることが目に見えると思う。
こんな方法はどうか。1人の順位が1動くことを仮に「変動1」とする。
1位と2位が入れ替わったら変動2、同様に1位と3位の入れ替わりで4、
1位と4位、2位と3位が入れ替わったら8の変動となる。この数値を
東1〜南4まで加算していき、どこまで増えるか調べる。
こうして得られた変動度を、偶然役がある場合とない場合で比較すれば
偶然役が麻雀を荒くしていることが目に見えると思う。
17 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 19:47:05 ID:r5lGaXvM
つーかドラとかなしで始めから１ﾊﾝプラスしとくだけでも結構安定する
裏ドラは100％無くすべきだな
>>18
表ドラを不問にする理由はいくつか考えられる
1 徐々に運の要素を無くす方向に持っていくため
一発裏ドラをなくす事が最初に行うべきことで、いきなり全て無くすと
今の人たちにはついてこれない可能性がある
2 表ドラは運の要素は高めるものの、手牌に対するアクセントであり
手役、牌効率のスピード、ドラと考慮すべき点が多くなることで
奥深い技術が要求されるから
確定している1個のドラは、それほど偶然を高めず、さらにドラを使い切る技術が必要とするため
表ドラを不問にする理由はいくつか考えられる
1 徐々に運の要素を無くす方向に持っていくため
一発裏ドラをなくす事が最初に行うべきことで、いきなり全て無くすと
今の人たちにはついてこれない可能性がある
2 表ドラは運の要素は高めるものの、手牌に対するアクセントであり
手役、牌効率のスピード、ドラと考慮すべき点が多くなることで
奥深い技術が要求されるから
確定している1個のドラは、それほど偶然を高めず、さらにドラを使い切る技術が必要とするため
21 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/01(土) 00:27:34 ID:MAQG8Mqk
>>1はただﾄﾞﾗの扱いに慣れてなくて一発ツモﾄﾞﾗ3とかやられまくって負けてるだけだろう
偶然の要素をなくすならダブリー天和地和人和も廃止でよろ
ダブリーに関してはいろいろ意見があるが
てんほーちーほーは競技麻雀では採用してないよ
れんほーも競技麻雀でなくとも採用してないほうが多い
てんほーちーほーは競技麻雀では採用してないよ
れんほーも競技麻雀でなくとも採用してないほうが多い
突き詰めて考えるとメンゼンツモも偶然じゃね？とかなっていくよなあ。
もちろんツモり易い形にしていく技術ってのはあるが、
それを言い出すと裏ドラを乗せやすくする技術もあるんだし、
赤を活用する技術もある。
結局どこで線を引くかは「自分が最初に覚えた麻雀」で決められてる。
表ドラを否定しない理由も本当は結局ここにあるし。
もちろんツモり易い形にしていく技術ってのはあるが、
それを言い出すと裏ドラを乗せやすくする技術もあるんだし、
赤を活用する技術もある。
結局どこで線を引くかは「自分が最初に覚えた麻雀」で決められてる。
表ドラを否定しない理由も本当は結局ここにあるし。
一発カンドラ赤裏のない麻雀だと、満貫ツモが半荘の決め手クラスの手になる。
それが白ドラ3とかだとやっぱり不満だぞ。
どうせならドラもなくせって。
それが白ドラ3とかだとやっぱり不満だぞ。
どうせならドラもなくせって。
そこまで突き詰めるのも好きだけど
まずは目の前にある明らかな偶然役を無くすべきと
考えたらいい
まずは目の前にある明らかな偶然役を無くすべきと
考えたらいい
27 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/01(土) 02:21:44 ID:jY+cWc/M
赤なしだと、ドラが字牌か数牌かとか、
誰がドラを何枚持っているかで、
形勢が大きく左右されることが多く、
攻め、守りに分かれやすい。
ドラが1種類なら、在り処を推測して
高打点放銃を避けるのは、さほど難しくないからだ。
しかし赤あり派はこういうワンサイドゲーム
（あくまで一局の中でだが）が不満らしい。
いわく「赤ありなら毎局チャンスがあるからおもしろい」。
そんなにチャンスが好きなら、5を12枚とも
ドラにして不確定要素を減らすべきではないのか？
そうしないところを見ると、赤派は麻雀より
賭博が好きなのだな、と思わざるを得ない。
誰がドラを何枚持っているかで、
形勢が大きく左右されることが多く、
攻め、守りに分かれやすい。
ドラが1種類なら、在り処を推測して
高打点放銃を避けるのは、さほど難しくないからだ。
しかし赤あり派はこういうワンサイドゲーム
（あくまで一局の中でだが）が不満らしい。
いわく「赤ありなら毎局チャンスがあるからおもしろい」。
そんなにチャンスが好きなら、5を12枚とも
ドラにして不確定要素を減らすべきではないのか？
そうしないところを見ると、赤派は麻雀より
賭博が好きなのだな、と思わざるを得ない。
28 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/01(土) 03:04:27 ID:vgqAra90
どうぞ無いルールでやって下さい
裏ドラはあってもいい、赤ドラ、カンドラ、一発はいらん。
一発ロンはあってもいいが、一発ツモはいらない
赤いらない。一発ご祝儀もいらない
カンしたらなんでドラが増えるの？
意味不明ｗｗｗ
意味不明ｗｗｗ
34 ：こばやし ◆R.3w.WleKk ：2008/03/03(月) 07:29:23 ID:???
赤大好き
>>18 表ドラは最初からわかってるけど一発 カンドラ カン裏 赤ドラ
うち赤ドラ以外は後でわかるから運の要素が高くなるじゃん
うち赤ドラ以外は後でわかるから運の要素が高くなるじゃん
いいぞその通りだ
でもカン裏はもちろん普通の裏もいらねぇけどな
でもカン裏はもちろん普通の裏もいらねぇけどな
大澤ふ３７
大澤ふ３７
大澤ふ３７
大澤ふ３７
大澤ふ３７
大澤ふ３７
大澤ふ３７
大澤ふ３７
大澤ふ３７
大澤ふ３７
大澤ふ３７
大澤ふ３７
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大澤ふ３７
大澤ふ３７
大澤ふ３７
大澤ふ３７
大澤ふ３７
大澤ふ３７
>>1
馬鹿らしい。どれも取り決めで無しにすれば済むもんばっかじゃねえか。
馬鹿らしい。どれも取り決めで無しにすれば済むもんばっかじゃねえか。
39 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 10:31:25 ID:yGfGQ41n
いただきじゃんがりあんRで全部赤牌ってルールあったなｗｗ
>>39
ちょっと待てｗそれ要するに何か？和了すれば全部役満って意味か？ｗ
ちょっと待てｗそれ要するに何か？和了すれば全部役満って意味か？ｗ
偶然性の塊である裏ドラこそなくすべきだろ。赤は、対応できない奴が馬鹿。
リーチ裏三はイラッと来るけど食いタン赤赤ドラは普通に受け入れられる。
リーチ裏三はイラッと来るけど食いタン赤赤ドラは普通に受け入れられる。
赤あり裏なしか
斬新なルールだ
斬新なルールだ
43 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/03/13(木) 20:41:32 ID:???
表ドラもリーチもいらない。
純麻雀が打てるネトゲを作ってほしいね
一発だけは必要だな〜
赤はいらない
赤はいらない
アガリ点が確定していないゲームなんて
競技としてはありえない
だから一発も裏ドラも要らない
しかし、麻雀を競技としてではなく
ゲーム、遊びと考えるなら一発裏ドラは必要だ
これはリーチをしたときに、一発や裏ドラ次第で点数が高くなるドキドキ感を
演出している
ギャンブルにはこのドキドキ感が大切で、多くの人はこの感覚が止められない
麻雀をやる目的によって、変えるべき
競技ならば一発裏ドラは、なし
遊びならば、あり
ちなみに、巷のフリーは遊びなのでアリだろう
間違っても巷のフリーが競技だなんて誰もおもわないだろうから
競技としてはありえない
だから一発も裏ドラも要らない
しかし、麻雀を競技としてではなく
ゲーム、遊びと考えるなら一発裏ドラは必要だ
これはリーチをしたときに、一発や裏ドラ次第で点数が高くなるドキドキ感を
演出している
ギャンブルにはこのドキドキ感が大切で、多くの人はこの感覚が止められない
麻雀をやる目的によって、変えるべき
競技ならば一発裏ドラは、なし
遊びならば、あり
ちなみに、巷のフリーは遊びなのでアリだろう
間違っても巷のフリーが競技だなんて誰もおもわないだろうから
47 ：一匹狼：2008/03/14(金) 17:38:48 ID:z1uPi/eI
ｱﾙｼｰｱﾙ麻雀
48 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 11:26:32 ID:sXKKpvKI
age
一発・裏ドラ・カンドラ・赤牌無しの競技大会の予選に出てみた事がある
半荘2回の結果で予選突破できるかどうか決まるんだが
配牌とツモが悪くて、ろくに勝負に参加できずに敗退
参加賞を貰って帰ってきた
まず4人全員の配牌とツモがそこそこ戦える状況じゃないと
競技として成立しないような気がした
半荘2回の結果で予選突破できるかどうか決まるんだが
配牌とツモが悪くて、ろくに勝負に参加できずに敗退
参加賞を貰って帰ってきた
まず4人全員の配牌とツモがそこそこ戦える状況じゃないと
競技として成立しないような気がした
大会ってのはそういうものだろ
競技なら100回とか200回単位で成績出すから問題ない
競技なら100回とか200回単位で成績出すから問題ない
「一発・カンドラ・カン裏・赤ドラは無くして半荘100回200回の勝負にすべき」
でスレを立てた方が良かったかもね
でスレを立てた方が良かったかもね
>>50
100回200回で成績出すといっても、その相手はいつも同じ相手と打つのかい？
競技麻雀が実力が出るなら打つ相手の実力レベルによって勝率も左右される
はずだが。
ネット麻雀のRシステムのように対戦相手の実力が数値化されて、戦う相手のレ
ベルによって結果への反映のされ方が考慮されてればいいが。
100回200回で成績出すといっても、その相手はいつも同じ相手と打つのかい？
競技麻雀が実力が出るなら打つ相手の実力レベルによって勝率も左右される
はずだが。
ネット麻雀のRシステムのように対戦相手の実力が数値化されて、戦う相手のレ
ベルによって結果への反映のされ方が考慮されてればいいが。
ドラより親子の得点差をなくすべきでしょ
競技ならなおさらリーチに特権があった方が良い
クズ配牌・クズツモでも勝負になるように国士系の役を新しく増やすと良い
運の偏りを均等化するため数百回単位で打つよりも取っ付き易いと思う
運の偏りを均等化するため数百回単位で打つよりも取っ付き易いと思う
手始めに連子を復活させるか？
57 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 22:11:31 ID:SXzhg3IL
うちのサークルでは一発・ウラドラ・カンドラ・カンウラあり
赤なしでやってる
赤なしでやってる
素人のオレは赤裏ないと面白くないと思うんだが
無くすべきって人はやっぱ上級者なの？
無くすべきって人はやっぱ上級者なの？
いや
手役を狙ったり、相手の当たり牌を読んで回し打ちしたり
自分の手牌・ツモが悪い時はテンパイに向かわず役牌を絞ったり
捨て牌で迷彩を作って当たり牌を引き出したり
そういうタイプの麻雀が好きな人が無くすべきだと主張している
単に個人の趣味嗜好の問題
手役を狙ったり、相手の当たり牌を読んで回し打ちしたり
自分の手牌・ツモが悪い時はテンパイに向かわず役牌を絞ったり
捨て牌で迷彩を作って当たり牌を引き出したり
そういうタイプの麻雀が好きな人が無くすべきだと主張している
単に個人の趣味嗜好の問題
>>58
本当に強い人、上手い人はルールを問わず強いし上手い
ルールごとに対応出来るからで、逆に言えばそれくらいの対応力やルールに沿った状況判断力が無ければ強くも上手くもなれないわけ
で、ルールにケチをつけてあのルールは無くせ！だの、このルールは麻雀の本質と掛け離れてる！だの、そのルールは麻雀をつまらなくする！だの言って、
自分の好きなルール以外を廃除しようとする人たちは…もうわかるでしょｗ
本当に強い人、上手い人はルールを問わず強いし上手い
ルールごとに対応出来るからで、逆に言えばそれくらいの対応力やルールに沿った状況判断力が無ければ強くも上手くもなれないわけ
で、ルールにケチをつけてあのルールは無くせ！だの、このルールは麻雀の本質と掛け離れてる！だの、そのルールは麻雀をつまらなくする！だの言って、
自分の好きなルール以外を廃除しようとする人たちは…もうわかるでしょｗ
それたまに聞くけど見当違い
本当に強い人の定義が不明
仮定が本当に強い人で、結論がルールを問わず強いとなってる
一発裏ドラは射幸心を煽り、偶然性を高くし、手役に対する思考力が無くても
勝てる簡単なルールで、初心者向き
これは明白な事実であり、好き嫌いの問題ではない
逆に、そういった初心者向けのルールをしている人間の方が
むしろ競技ルールに同じことを思っているはず
強さを決めるには競技性のあるルールでやらなければならない
プロ野球選手としてうまいかどうかを、草野球や芸能人の参加するバラエティー初心者野球で決めるだろうか？
本当にうまいプロ野球選手なら、どんなルールでも強いなどと
馬鹿げたことは言わないはずである
本当に強い人の定義が不明
仮定が本当に強い人で、結論がルールを問わず強いとなってる
一発裏ドラは射幸心を煽り、偶然性を高くし、手役に対する思考力が無くても
勝てる簡単なルールで、初心者向き
これは明白な事実であり、好き嫌いの問題ではない
逆に、そういった初心者向けのルールをしている人間の方が
むしろ競技ルールに同じことを思っているはず
強さを決めるには競技性のあるルールでやらなければならない
プロ野球選手としてうまいかどうかを、草野球や芸能人の参加するバラエティー初心者野球で決めるだろうか？
本当にうまいプロ野球選手なら、どんなルールでも強いなどと
馬鹿げたことは言わないはずである
アホがこんなスレ立てていくらギャースカ喚こうが、一発裏赤アリのルールが一番支持されてるからこそ最も採用されてるわけで
それなのに「無くすべき」とか本気で言ってて、ましてやこのスレを立てることで無くせるとか思っちゃってたら完全に気が違っちゃってますよねｗ
そんなスレに来て賛同レス書き込んで更には「こうしたほうがいい」的なレスまで書いちゃってる人も、
これまた完全に病んでるか相当頭が弱いんで、該当する人は自覚した方がいいですよｗ
それなのに「無くすべき」とか本気で言ってて、ましてやこのスレを立てることで無くせるとか思っちゃってたら完全に気が違っちゃってますよねｗ
そんなスレに来て賛同レス書き込んで更には「こうしたほうがいい」的なレスまで書いちゃってる人も、
これまた完全に病んでるか相当頭が弱いんで、該当する人は自覚した方がいいですよｗ
一発裏ドラを支持しているのは、
2種類の人間
賭博をやる人と、ただの絵合わせの運ゲーが好きな思考力の低い人つまり下手糞
賭博をしないのは違法行為をしない善良な市民で、
運ゲーじゃなくしたいのは選民の高度な知識保有者
だから犯罪者と馬鹿が勝手に低俗なルールで楽しんでるなら
別に良いのではないですか
個人の勝手なので
ただ事実は知ってもらわないと、一発裏ドラが麻雀の本質だとか
これが一番良いルールだなんて馬鹿が発生するのだけは
見逃せない
2種類の人間
賭博をやる人と、ただの絵合わせの運ゲーが好きな思考力の低い人つまり下手糞
賭博をしないのは違法行為をしない善良な市民で、
運ゲーじゃなくしたいのは選民の高度な知識保有者
だから犯罪者と馬鹿が勝手に低俗なルールで楽しんでるなら
別に良いのではないですか
個人の勝手なので
ただ事実は知ってもらわないと、一発裏ドラが麻雀の本質だとか
これが一番良いルールだなんて馬鹿が発生するのだけは
見逃せない
>>61
射幸心を煽るかどうかは金を賭けてるかどうかが一番重要なんですけどｗ
ノーレートのネトマでも、赤アリが一番やる人が多いよね
本当に赤が無い方が初心者が勝ちやすくて実力差が出やすいなら、なんであんなにもやる人の数が違っちゃってんの？
まさか赤アリやる人は全部初心者とか思い込んでるの？
リアルでもネトマでも「圧倒的に」赤アリ支持者の方が多いよね。これは動かしようの無い事実でしょ？
で、その赤アリを打ってる人の中での初心者の比率なんて微々たるもんだよね
これも事実でしょ？
あなたが言うように、本当にそんなに赤アリは初心者が勝ちやすい＝初心者以外が勝ちにくいなら、みんなあなたが言う勝てるルールでやってるんじゃ無いんですか？
射幸心を煽るかどうかは金を賭けてるかどうかが一番重要なんですけどｗ
ノーレートのネトマでも、赤アリが一番やる人が多いよね
本当に赤が無い方が初心者が勝ちやすくて実力差が出やすいなら、なんであんなにもやる人の数が違っちゃってんの？
まさか赤アリやる人は全部初心者とか思い込んでるの？
リアルでもネトマでも「圧倒的に」赤アリ支持者の方が多いよね。これは動かしようの無い事実でしょ？
で、その赤アリを打ってる人の中での初心者の比率なんて微々たるもんだよね
これも事実でしょ？
あなたが言うように、本当にそんなに赤アリは初心者が勝ちやすい＝初心者以外が勝ちにくいなら、みんなあなたが言う勝てるルールでやってるんじゃ無いんですか？
赤アリでやってるのは
初心者が多いですね
ネット麻雀で高レートをだそうが、基本的に初心者です
フリーでいくら勝とうが基本的に初心者です
初心者の中でどうなろうが、それは初心者の域を出ないのです
初心者が多いですね
ネット麻雀で高レートをだそうが、基本的に初心者です
フリーでいくら勝とうが基本的に初心者です
初心者の中でどうなろうが、それは初心者の域を出ないのです
東風荘では赤がないが
いぜんとして最大ネット麻雀として君臨してます
赤アリ支持が多いのは大いに間違い
麻雀をやる人は勝つためにやっていない
ただの遊び
だから楽しければいいし勝っても負けても基本的にはどうでもいいんだよ
いぜんとして最大ネット麻雀として君臨してます
赤アリ支持が多いのは大いに間違い
麻雀をやる人は勝つためにやっていない
ただの遊び
だから楽しければいいし勝っても負けても基本的にはどうでもいいんだよ
一番支持されてるんだから一番いいルールだろうよｗ
客観的事実を完全に無視して「俺の考えが正しいんだ！」とか喚いてもただの気違いですよｗ
ていうかさ、「麻雀の本質」とか言い出すなら中国麻雀やってろよｗ
日本のリーチ麻雀やっておいて麻雀の本質とかもうねｗｗｗ
客観的事実を完全に無視して「俺の考えが正しいんだ！」とか喚いてもただの気違いですよｗ
ていうかさ、「麻雀の本質」とか言い出すなら中国麻雀やってろよｗ
日本のリーチ麻雀やっておいて麻雀の本質とかもうねｗｗｗ
68 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 04:36:43 ID:Dbbn3gbY
赤一発裏ドラや賭博麻雀が圧倒的に支持されているのは紛れもない事実。
麻雀人口の大半を占める初心者が、ギャンブル性の高い麻雀を好んで、
その刺激の強さに慣れてしまうのは仕方のないことだと思う。
実力を競いたいなんて思うのは、ごく少数の麻雀マニアだけなんだよ。
純麻雀なんて打とうと思ったら面子を揃えるだけでも大変だし、
ましてや一般に普及することなんてありえない。
せいぜいネット麻雀にルール設定の拡張を要望するとか、
動画配信で面白さを伝えるとか、地道に草の根運動をするしかないよ。
麻雀人口の大半を占める初心者が、ギャンブル性の高い麻雀を好んで、
その刺激の強さに慣れてしまうのは仕方のないことだと思う。
実力を競いたいなんて思うのは、ごく少数の麻雀マニアだけなんだよ。
純麻雀なんて打とうと思ったら面子を揃えるだけでも大変だし、
ましてや一般に普及することなんてありえない。
せいぜいネット麻雀にルール設定の拡張を要望するとか、
動画配信で面白さを伝えるとか、地道に草の根運動をするしかないよ。
＞その刺激の強さに慣れてしまうのは仕方のないことだと思う。
遊びでやる分にはそんなもの自由だろ
それを悪いとかやめろなんて1じゃないから言っていない
ただ、賭博は違法で止めるべきだ
一発裏ドラは
初心者でも簡単に勝てるルールで
実力がたいして必要でないルール
なのは事実で
それは知っておくべきだと言ってるだけ
遊びでやる分にはそんなもの自由だろ
それを悪いとかやめろなんて1じゃないから言っていない
ただ、賭博は違法で止めるべきだ
一発裏ドラは
初心者でも簡単に勝てるルールで
実力がたいして必要でないルール
なのは事実で
それは知っておくべきだと言ってるだけ
東風荘が最大て
いつの話してるんですかねｗ
同時接続人数でとっくに天鳳ハンゲに抜かれてますよ
いつの話してるんですかねｗ
同時接続人数でとっくに天鳳ハンゲに抜かれてますよ
>>71
へー、ソースは？
へー、ソースは？
初心者は実力なんて競いたくないよね
自分が齢の知ってるしその場の勝った負けたを小銭賭けて遊びだけが
楽しいんだから
だから初心者なんだよ
自分が齢の知ってるしその場の勝った負けたを小銭賭けて遊びだけが
楽しいんだから
だから初心者なんだよ
だから質問の答えになってないんだけど
赤アリで打ってる人の中で初心者と言える人の割合なんて数％でしょ？
本当に初心者以外が勝ちにくいルールならなんで初心者じゃない人たちまでみんないつまでも赤アリで打つの？
賭博が好きとか答えになってないから
天鳳でもハンゲでも赤無しと赤アリじゃやってる人の数は比較にならないくらい赤アリの方が多いんで
赤アリで打ってる人の中で初心者と言える人の割合なんて数％でしょ？
本当に初心者以外が勝ちにくいルールならなんで初心者じゃない人たちまでみんないつまでも赤アリで打つの？
賭博が好きとか答えになってないから
天鳳でもハンゲでも赤無しと赤アリじゃやってる人の数は比較にならないくらい赤アリの方が多いんで
>>75
で、確認したらデータは？
で、確認したらデータは？
77 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 04:50:44 ID:Dbbn3gbY
>>70
そうだね。偶然役が多いほど実力の差が出にくいのは事実。
賭博が違法なのも事実。どう遊ぶかも自由。全くその通りだと思うよ。
問題は、偶然役＆賭博がスタンダードな風潮に、実力派がどう対抗して
勢力拡大を図るかだね。多数派を追い出そうっていうやり方は非現実的すぎる。
そうだね。偶然役が多いほど実力の差が出にくいのは事実。
賭博が違法なのも事実。どう遊ぶかも自由。全くその通りだと思うよ。
問題は、偶然役＆賭博がスタンダードな風潮に、実力派がどう対抗して
勢力拡大を図るかだね。多数派を追い出そうっていうやり方は非現実的すぎる。
自分で確認してきなよｗ
リアルタイムで出来るって教えてあげたでしょ？
まさかパソコンすら持ってないのか？
リアルタイムで出来るって教えてあげたでしょ？
まさかパソコンすら持ってないのか？
一発裏ドラ愛好者が多いのは事実だが
ここまで馬鹿が多いとは思わなかったな
何が楽しくてわざわざ実力の反映されないルールをやりたがるんだろう
遊びなら理解できるが
それで強いよわいを論じることの無意味さと暴挙を理解していないのか
ここまで馬鹿が多いとは思わなかったな
何が楽しくてわざわざ実力の反映されないルールをやりたがるんだろう
遊びなら理解できるが
それで強いよわいを論じることの無意味さと暴挙を理解していないのか
ギャンブル的要素を麻雀の魅力として考える人が
多い現状では、赤一発裏カンドラ裏を一般ルール
から排除するのは非常に難しいと思う。
ただ、麻雀の競技性を高めるにはより偶然性を排除
したルールづくりは必要。
個人的にも赤一発裏カンドラカン裏を全て排除した
超競技ルールが流行して欲しいってのはある。
（このルールでさえハイパイやツモで運の差が出るので、
いかに一般ルールが短期的には運の要素が強いことが伺える）。
多い現状では、赤一発裏カンドラ裏を一般ルール
から排除するのは非常に難しいと思う。
ただ、麻雀の競技性を高めるにはより偶然性を排除
したルールづくりは必要。
個人的にも赤一発裏カンドラカン裏を全て排除した
超競技ルールが流行して欲しいってのはある。
（このルールでさえハイパイやツモで運の差が出るので、
いかに一般ルールが短期的には運の要素が強いことが伺える）。
そもそも麻雀の全ての役は「偶然」の力を借りなきゃ成立しないんだけど
平和タンヤオ三色なんでもその役が成立する牌んツモって来なきゃ完成しませんよ？
なのに一発裏赤を無くせば偶然性がほとんど無くなるとか幻想を見てるだけ
平和タンヤオ三色なんでもその役が成立する牌んツモって来なきゃ完成しませんよ？
なのに一発裏赤を無くせば偶然性がほとんど無くなるとか幻想を見てるだけ
>>77
違法賭博は追い出すべき
現実がどうとか言ってるが、日本のバブルとリンクはしてたが
昔はもっと高レートがあったんだよ
数年で結果なんて出ない
何十年もかけて賭博として普及したんだから
少なくとも同じくらいの年月は我慢して賭博を排除すべきだ
数年で無理だからじゃあ合法化だなんて論外
違法賭博は追い出すべき
現実がどうとか言ってるが、日本のバブルとリンクはしてたが
昔はもっと高レートがあったんだよ
数年で結果なんて出ない
何十年もかけて賭博として普及したんだから
少なくとも同じくらいの年月は我慢して賭博を排除すべきだ
数年で無理だからじゃあ合法化だなんて論外
イカサマやヤクザが出入りしてた雀荘
それらが一番人気があった時代
じゃあそれでよかったのか？
高レートがはびこって賭博におぼれてた時代
一般庶民には手も出なかった麻雀
それらが一番人気があった時代
じゃあそれでよかったのか？
それらが一番人気があった時代
じゃあそれでよかったのか？
高レートがはびこって賭博におぼれてた時代
一般庶民には手も出なかった麻雀
それらが一番人気があった時代
じゃあそれでよかったのか？
もともと麻雀というゲーム自体が最初から偶然性を伴ったゲーム性なわけで、
その麻雀から偶然性を廃除しようとかホントにもうねｗ
昭和の頃からそういう事を言ってたアホな人たちっていたけど、
結果どうなったかと言えば世間の人からは見向きもされない所で地味〜に
なんかコソコソとやってる麻雀サークル活動続けてますみたいな状況になっただけｗ
その麻雀から偶然性を廃除しようとかホントにもうねｗ
昭和の頃からそういう事を言ってたアホな人たちっていたけど、
結果どうなったかと言えば世間の人からは見向きもされない所で地味〜に
なんかコソコソとやってる麻雀サークル活動続けてますみたいな状況になっただけｗ
偶然性があった方がいいとか
麻雀はそういうゲームだと言う人に、
じゃあドンジャラやるのか？といったらそんなのは麻雀じゃないというんだよねｗ
あるいは、もっと偶然性を高めるような赤牌や割れ目をガンガン入れたがるかといえば
そうでもないんだよねｗ
結局はどこまでなら運と実力の割合が許せるかでしかない
麻雀はそういうゲームだと言う人に、
じゃあドンジャラやるのか？といったらそんなのは麻雀じゃないというんだよねｗ
あるいは、もっと偶然性を高めるような赤牌や割れ目をガンガン入れたがるかといえば
そうでもないんだよねｗ
結局はどこまでなら運と実力の割合が許せるかでしかない
そうだ。極論はいい加減にやめようぜ。
偶然性が高すぎるから少し低くしようというだけのことじゃないか。
偶然性が高すぎるから少し低くしようというだけのことじゃないか。
ハイパイとツモの麻雀の根本に関わる偶然と
人工的に作り出した偶然役を一緒にしてはいけない
リーチをかけてあがった時に、裏ドラ次第で点数が高くなる
なんでこのルールはｗ
常識では考えられないよｗ
まあそういうのが遊びとしては楽しいんだろうけど
だからこそ、遊びだと認識すべきだよ
人工的に作り出した偶然役を一緒にしてはいけない
リーチをかけてあがった時に、裏ドラ次第で点数が高くなる
なんでこのルールはｗ
常識では考えられないよｗ
まあそういうのが遊びとしては楽しいんだろうけど
だからこそ、遊びだと認識すべきだよ
前から思ってたんだけどさ
>>88とか>>1とかが言ってるみたいに麻雀よりポンジャンの方が運ゲーだ、みたいな固定観念がまかり通ってるけど、
どう考えても牌の種類と数も役の数も多い麻雀の方が運ゲーだろ
んで麻雀の方がポンジャンより面白いと言う人が多いのは、ゲームとしてルール複雑さや役・牌の数の多さから、麻雀の方がより深いゲーム性だからであって、運ゲーだからとかそんな話では無いだろうよ
>>88とか>>1とかが言ってるみたいに麻雀よりポンジャンの方が運ゲーだ、みたいな固定観念がまかり通ってるけど、
どう考えても牌の種類と数も役の数も多い麻雀の方が運ゲーだろ
んで麻雀の方がポンジャンより面白いと言う人が多いのは、ゲームとしてルール複雑さや役・牌の数の多さから、麻雀の方がより深いゲーム性だからであって、運ゲーだからとかそんな話では無いだろうよ
>>92
元々の起源や難しいか簡単かはそれであってる
だからと言って、じゃあ今の運ゲーでいいのかといえば
やりようによってはもっと高度な知的ゲームになりえるんだよね麻雀は
俺はそれを知ってしまったからもう戻れない
なにもね、遊びで麻雀をやるななんていってないし俺も遊びでやる
が、それは遊びなんだよね
遊びなのに、麻雀が強いとか、こういうルールでやるのが麻雀だなんて
言ってるでしょ自分視点でさ
それは違うだろうと
元々の起源や難しいか簡単かはそれであってる
だからと言って、じゃあ今の運ゲーでいいのかといえば
やりようによってはもっと高度な知的ゲームになりえるんだよね麻雀は
俺はそれを知ってしまったからもう戻れない
なにもね、遊びで麻雀をやるななんていってないし俺も遊びでやる
が、それは遊びなんだよね
遊びなのに、麻雀が強いとか、こういうルールでやるのが麻雀だなんて
言ってるでしょ自分視点でさ
それは違うだろうと
遊びだろうが競技だろうが賭博だろうが、ゲームの結果、勝者と敗者が生まれるなら立派な勝負だし
勝負である以上、勝つ事が多ければ強いと言われる
例えそれが遊びだろうとも、上手けりゃ上手いと評価される
遊びでダーツやっててめちゃくちゃ上手かったら普通に上手いと言われるだろ
賭けてダーツやってて、フィニッシュの１本をプレッシャーが全く無いかのように毎回バンバン決める奴がいたら強いと言われるだろうよ
勝負である以上、勝つ事が多ければ強いと言われる
例えそれが遊びだろうとも、上手けりゃ上手いと評価される
遊びでダーツやっててめちゃくちゃ上手かったら普通に上手いと言われるだろ
賭けてダーツやってて、フィニッシュの１本をプレッシャーが全く無いかのように毎回バンバン決める奴がいたら強いと言われるだろうよ
偶然性の高い麻雀で賭博行為を行なう
→賭博として面白く、初心者でも勝てるようにした麻雀
誰が一番強いのかを決める競技麻雀
→偶然性を排除し、できるだけ実力が反映されるようにした麻雀
→賭博として面白く、初心者でも勝てるようにした麻雀
誰が一番強いのかを決める競技麻雀
→偶然性を排除し、できるだけ実力が反映されるようにした麻雀
高度な知的ゲームなら将棋なんてどうですか？
麻雀みたいに見えない要素による理不尽な負けなんてありえませんからオススメですよ
麻雀みたいに見えない要素による理不尽な負けなんてありえませんからオススメですよ
麻雀が未だ競技として理解されてないのは驚きだよ
どこかに偶然性を楽しんだり、そういうのが麻雀だと思い込んでる人が
実に多い
どこかに偶然性を楽しんだり、そういうのが麻雀だと思い込んでる人が
実に多い
九九あるでしょ？
掛け算のあれ
あれを1万問やってなんとか差が出る
ケアレスミスといえばそうなのかもしれないけど
それで差が出たからといって
じゃあそいつは頭が良いと言えるだろうか？
頭が良いと言うのは、低レベルで競ったりはしないものだ
掛け算のあれ
あれを1万問やってなんとか差が出る
ケアレスミスといえばそうなのかもしれないけど
それで差が出たからといって
じゃあそいつは頭が良いと言えるだろうか？
頭が良いと言うのは、低レベルで競ったりはしないものだ
>>93
客観性を完全に無視して、競技ルール以外を遊びだのなんだのと決めつけてるのはお前の方だ
客観性を完全に無視して、競技ルール以外を遊びだのなんだのと決めつけてるのはお前の方だ
いや、遊びだろ
お前は馬鹿か
お前は馬鹿か
>>98
言っている意味がよくわからんが、その意味不明な決めつけ方から察するに競技麻雀ルール＝高レベルで難しいルール、一発裏＝低レベルで簡単なルール
だから一発裏があったらそんなので負けてもケアレスミスレベルだと
こう言ってるわけだよな？
お前昭和の競技麻雀プロでもそんなめちゃくちゃな事言わないぞｗ
ミナミさんクラスの電波かお前は
言っている意味がよくわからんが、その意味不明な決めつけ方から察するに競技麻雀ルール＝高レベルで難しいルール、一発裏＝低レベルで簡単なルール
だから一発裏があったらそんなので負けてもケアレスミスレベルだと
こう言ってるわけだよな？
お前昭和の競技麻雀プロでもそんなめちゃくちゃな事言わないぞｗ
ミナミさんクラスの電波かお前は
>>101
実力を競うならば、それなりのルールとシステムでやるべきで
巷の一発裏ドラでやるような大会で強さなんて決める意味がないと言ってる
一発裏ドラは＝低レベルで簡単なルールなのは事実です。
初心者が遊びでやるために作られたものだから
実力を競うならば、それなりのルールとシステムでやるべきで
巷の一発裏ドラでやるような大会で強さなんて決める意味がないと言ってる
一発裏ドラは＝低レベルで簡単なルールなのは事実です。
初心者が遊びでやるために作られたものだから
クイズヘキサゴンあるよね
ああいう番組って人気があるけど
出ている内容は中高生レベルや芸能スポーツでしょ
レベル低いよね
最先端の研究レベルの知識の問題出されたって
みんな？？？だし、
筆記のような純粋に知識を問う番組やられたって見てても面白くない
だから安いクイズ番組は、一発逆転のような最終問題だけ
得点倍増みたいなのがある
でも人気はあるけど、こういう番組で優勝したからといって
一番頭がいいなんて誰もおもわないでしょ？
でも麻雀だとそれが通ってしまうんだよ驚くべきことに
ああいう番組って人気があるけど
出ている内容は中高生レベルや芸能スポーツでしょ
レベル低いよね
最先端の研究レベルの知識の問題出されたって
みんな？？？だし、
筆記のような純粋に知識を問う番組やられたって見てても面白くない
だから安いクイズ番組は、一発逆転のような最終問題だけ
得点倍増みたいなのがある
でも人気はあるけど、こういう番組で優勝したからといって
一番頭がいいなんて誰もおもわないでしょ？
でも麻雀だとそれが通ってしまうんだよ驚くべきことに
世界的な数学者が頭がいいともてはやられてて
自称天才が
じゃあ俺と芸能クイズで勝負しろ
大逆転用に最終問題だけ倍増だ
本当に頭がよければどんなルールでやろうが勝てるだろうなんて
言いますか？
自称天才が
じゃあ俺と芸能クイズで勝負しろ
大逆転用に最終問題だけ倍増だ
本当に頭がよければどんなルールでやろうが勝てるだろうなんて
言いますか？
その例えはなかなかうまいね。
偶然役容認派にとっては偶然役は麻雀に不可欠なものだから、
それを無くすっていう発想自体がない。
実力重視の麻雀がどんなに優れていようが、
大多数の人間にとってはどうでもいいことなんだよ。
それを無くすっていう発想自体がない。
実力重視の麻雀がどんなに優れていようが、
大多数の人間にとってはどうでもいいことなんだよ。
クイズの答えに偶然性は絡まない
唯一正解があるだけだ
囲碁や将棋と同じく実力(知性)がそのまま反映される
それを偶然性に支配されている麻雀と同列に語るなんて、なんて愚かなのだろう…
唯一正解があるだけだ
囲碁や将棋と同じく実力(知性)がそのまま反映される
それを偶然性に支配されている麻雀と同列に語るなんて、なんて愚かなのだろう…
偶然性は安いクイズ番組にありがちな得点倍増で
実力が発揮できない低レベルな問題で実力を計ることがクイズ番組ってことなんだが？
実力が発揮できない低レベルな問題で実力を計ることがクイズ番組ってことなんだが？
囲碁・将棋・チェスなどと麻雀のゲーム開始時の違いを考えれば
麻雀が未だに競技として理解されてないのは自明の理
麻雀が未だに競技として理解されてないのは自明の理
110 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 07:34:29 ID:UiLhVd3q
そんなに実力出したいなら麻雀やらないで
麻雀検定でもやってくれ
麻雀検定でもやってくれ
まーた極論馬鹿が出てきたか
>>1です。
ちょっと誤解のないように言っておきますが私の主張は
一発、カンドラ、カン裏 赤ドラはなくすべきという主張で「裏ドラ」は
あってもいいと思っています。
リーチ麻雀というのはやはり麻雀を面白くしていると思いますが、
そのためにはやはり裏ドラは必要ではないかと思っています。
ちょっと誤解のないように言っておきますが私の主張は
一発、カンドラ、カン裏 赤ドラはなくすべきという主張で「裏ドラ」は
あってもいいと思っています。
リーチ麻雀というのはやはり麻雀を面白くしていると思いますが、
そのためにはやはり裏ドラは必要ではないかと思っています。
一発なくすならハイテイやリンシャンカイホーみたいな偶然役も無くすべきだな
一発はツモはともかくロンの方は偶然役どころかかなり実力が出るところなんじゃないかと思うんだがどうなんだろう？
麻雀は偶然性も持ち合わせているから面白いのだよ
うん
面白くないなんて誰も思ってないよ
だけどその面白さはなぜなんだという理由を理解してれば
その面白いルールで強さを競うことの無意味さがわかるのだよ
面白くないなんて誰も思ってないよ
だけどその面白さはなぜなんだという理由を理解してれば
その面白いルールで強さを競うことの無意味さがわかるのだよ
赤ドラは無し
一発裏は有り
これが一番じゃん？食いタン後ヅケ無しが良いけどそれはどっちでもいい。
赤ドラだけはイカンよ。麻雀の醍醐味、役作りとヨミを壊してる
一発裏は有り
これが一番じゃん？食いタン後ヅケ無しが良いけどそれはどっちでもいい。
赤ドラだけはイカンよ。麻雀の醍醐味、役作りとヨミを壊してる
まぁ手役指向の人は今のルールつまらんだろうな
リーチ、ピンフ、赤裏 で満貫だし
ジュンチャンやイッツー、サンショクに拘ってると損だからな
リーチ、ピンフ、赤裏 で満貫だし
ジュンチャンやイッツー、サンショクに拘ってると損だからな
だから手役作りが麻雀の本質だの醍醐味だの言うなら中国麻雀打ってろってｗ
なんで日本のリーチ麻雀にこだわるわけ？意味が分からない
もともとリーチ麻雀自体が、アルシアル麻雀からより偶然性を高めた物なのに、
そのリーチ麻雀自体は否定せずに一発や赤やカンドラばかりを否定しても意味が無い
なんで日本のリーチ麻雀にこだわるわけ？意味が分からない
もともとリーチ麻雀自体が、アルシアル麻雀からより偶然性を高めた物なのに、
そのリーチ麻雀自体は否定せずに一発や赤やカンドラばかりを否定しても意味が無い
お前ずれてる
リーチ麻雀にも否定すべき点は多い
まずは一番目立つ部分から否定する
手役作りにこだわるわけではなく明らかにボウテンだけを優位にしてるツマラン麻雀だと言ってるの
そんなにボウテンが好きならドンジャラでもやってれば？って思う
リーチ麻雀にも否定すべき点は多い
まずは一番目立つ部分から否定する
手役作りにこだわるわけではなく明らかにボウテンだけを優位にしてるツマラン麻雀だと言ってるの
そんなにボウテンが好きならドンジャラでもやってれば？って思う
ずれてんのはお前
分かったから中国麻雀やってろってｗ
分かったから中国麻雀やってろってｗ
なんだこいつ
バカか
バカか
ボウテンてリーのみの事？
そんなリーチは親のハッタリでしかやらないだろ。
そんなリーチは親のハッタリでしかやらないだろ。
128 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 12:45:57 ID:GBdz0SDK
アルシアルとか言われても‥
裏ドラ有りだからって何でもリーチする奴はいないだろ。
裏ドラ有りだからって何でもリーチする奴はいないだろ。
アルシアルってのは役なしで鳴いて和了れる麻雀。
つまりドンジャラみたいなもの。
これじゃ単なる絵合わせでつまらんという事で一飜縛りがうまれたが
それだけだとあまりにあがりにくくなるため、門前聴牌宣言であるリーチ
という役が生まれた。
これにより相手に聴牌を知らせるという不利益はあるが引き換えに
一飜がつく。
リーチ者以外の他の3人はリーチに対する明確な押し
引きが要求されそれが麻雀の面白さを増した。
つまりドンジャラみたいなもの。
これじゃ単なる絵合わせでつまらんという事で一飜縛りがうまれたが
それだけだとあまりにあがりにくくなるため、門前聴牌宣言であるリーチ
という役が生まれた。
これにより相手に聴牌を知らせるという不利益はあるが引き換えに
一飜がつく。
リーチ者以外の他の3人はリーチに対する明確な押し
引きが要求されそれが麻雀の面白さを増した。
一発裏ドラ赤ありのルールは下手でも勝てると言ってるヤツはバカ。
正確には単に「局面局面での偶発性の差が大きくなる」だけ。
それによって下手が高く上がれることもあるってだけで、
トータルでの結果を見ればどっちにしろ下手は負ける。
競技麻雀でも、ツモさえよければ下手でも高く上がれるが、
結局はトータルで負けていくのと全く同じ。
長期間勝負になればどちらのルールでも差は出ない。
というより、得点差が生まれる要素が多い分だけ
強いヤツがより大きく勝つようになる。
あと、巷の雀荘で気楽な遊びとして麻雀打ってるヤツが
競技麻雀ルールで強いことはありえない、ってことに関しては、
一般論としては当たり前で、それはルールの問題じゃない。
単に遊び半分なヤツがが必死なヤツに負けるってだけ。
ルールの問題と打ち手の能力の問題をごっちゃにして、
自分の都合のいいように論点をすり替えるのは恥ずかしいぞw
正確には単に「局面局面での偶発性の差が大きくなる」だけ。
それによって下手が高く上がれることもあるってだけで、
トータルでの結果を見ればどっちにしろ下手は負ける。
競技麻雀でも、ツモさえよければ下手でも高く上がれるが、
結局はトータルで負けていくのと全く同じ。
長期間勝負になればどちらのルールでも差は出ない。
というより、得点差が生まれる要素が多い分だけ
強いヤツがより大きく勝つようになる。
あと、巷の雀荘で気楽な遊びとして麻雀打ってるヤツが
競技麻雀ルールで強いことはありえない、ってことに関しては、
一般論としては当たり前で、それはルールの問題じゃない。
単に遊び半分なヤツがが必死なヤツに負けるってだけ。
ルールの問題と打ち手の能力の問題をごっちゃにして、
自分の都合のいいように論点をすり替えるのは恥ずかしいぞw
いや、一発裏ドラ赤ありのルールは下手でも勝てるね
一発裏ドラ赤があることで、手役の依存が少なくなり
テンパイする能力牌効率だけが求められる
麻雀において、この能力は初心者が覚える段階で
手役とスピードのバランスなど考慮しなくても良い
つまり、下手でも勝てるし
あまり深く考えなくても良く、ちょっとした遊びにはぴったりなルール
そんなことも知らずに、普段自分が楽しんでるルールが
一番だなんて傲慢になる低脳はどうしようもないバカだな
一発裏ドラ赤があることで、手役の依存が少なくなり
テンパイする能力牌効率だけが求められる
麻雀において、この能力は初心者が覚える段階で
手役とスピードのバランスなど考慮しなくても良い
つまり、下手でも勝てるし
あまり深く考えなくても良く、ちょっとした遊びにはぴったりなルール
そんなことも知らずに、普段自分が楽しんでるルールが
一番だなんて傲慢になる低脳はどうしようもないバカだな
同感、ちょっとした遊びとして非常に優れているルール
リアルでもネットでも一発・裏・カンドラ(リアルは赤も)は採用されているし
人気あるルールだよね
そういうルールが人気あるからこそ
麻雀を無理に競技化しようとする人達の滑稽さが目立つね
マイナーな事この上ない
リアルでもネットでも一発・裏・カンドラ(リアルは赤も)は採用されているし
人気あるルールだよね
そういうルールが人気あるからこそ
麻雀を無理に競技化しようとする人達の滑稽さが目立つね
マイナーな事この上ない
だからさ、その遊びの麻雀を競技化なんかしようとしてねっつってんだろ
遊びは遊びとして振舞えつってんの
バカはね、これが麻雀だとか、一発裏ドラがないのは時代にそぐわないとか
意味不明だし
一発裏ドラで強いとか弱いとかもバカ
あんなもんただの遊びじゃんか
だから強いやつってのは、結果を残したやつを強いという
ネットでレートがいくつとか、フリーで勝ち組とかバカとしか言い様が無い
遊びは遊びとして振舞えつってんの
バカはね、これが麻雀だとか、一発裏ドラがないのは時代にそぐわないとか
意味不明だし
一発裏ドラで強いとか弱いとかもバカ
あんなもんただの遊びじゃんか
だから強いやつってのは、結果を残したやつを強いという
ネットでレートがいくつとか、フリーで勝ち組とかバカとしか言い様が無い
>>133
このスレタイと>>1の内容を読むと
アンタの言う遊びの麻雀を競技化(単なる絵合わせゲームからの脱却を図る)
するという趣旨のスレだと思えるよ
「麻雀の奥深さをなくし麻雀をポンジャン化し」とも書いてあるし
このスレタイと>>1の内容を読むと
アンタの言う遊びの麻雀を競技化(単なる絵合わせゲームからの脱却を図る)
するという趣旨のスレだと思えるよ
「麻雀の奥深さをなくし麻雀をポンジャン化し」とも書いてあるし
>そんなことも知らずに、普段自分が楽しんでるルールが
>一番だなんて傲慢になる低脳はどうしようもないバカだな
俺はどちらのルールも同等に強いヤツは勝ち弱いヤツは負けると言ってるだけ。
自分の打ってるルール至上主義なのはお前だろw
試しにプロ同士で巷のルールでやってみな。
最初の頃は雀荘ルールへの慣れの差が出て結果がブレるが、
そのうち上級者が勝つようになるから。
深く考えなくても勝つことはあるが、
深く考えればさらに勝ちやすくなるのが麻雀だ。
一発裏ドラ赤チップごときでそれは変わらないんだよ。
>一番だなんて傲慢になる低脳はどうしようもないバカだな
俺はどちらのルールも同等に強いヤツは勝ち弱いヤツは負けると言ってるだけ。
自分の打ってるルール至上主義なのはお前だろw
試しにプロ同士で巷のルールでやってみな。
最初の頃は雀荘ルールへの慣れの差が出て結果がブレるが、
そのうち上級者が勝つようになるから。
深く考えなくても勝つことはあるが、
深く考えればさらに勝ちやすくなるのが麻雀だ。
一発裏ドラ赤チップごときでそれは変わらないんだよ。
一発裏ドラは初心者が下手がやるルール
そんなのに強いも弱いもないわボケ
カス用のルールで勝ったからって所詮カスの集まりの中の話
雑魚レベルで粋がるなや雑魚
そんなのに強いも弱いもないわボケ
カス用のルールで勝ったからって所詮カスの集まりの中の話
雑魚レベルで粋がるなや雑魚
普段自分が楽しんでるルールが
一番だなんて傲慢になる低脳はどうしようもないバカだな
一番だなんて傲慢になる低脳はどうしようもないバカだな
そんなに嫌なら赤ドラから一発から全部自分らの中では採用しなきゃいいだけなのに。
なんでこうムキになるかな。。
よっぽど裏ドラとか一発で痛い目にあったとか？？
なんでこうムキになるかな。。
よっぽど裏ドラとか一発で痛い目にあったとか？？
一発裏ドラは戦争とかエイズと同じように根絶すべきもの
私たちは世界のために戦わなきゃいけないんだよ
私たちは世界のために戦わなきゃいけないんだよ
一発裏ドラがよっぽどヘボくてくだらないルールだからだよ
じゃあなんでそれが支持されているかといえば
簡単な話
射幸心をあおってギャンブルとして簡単にしたから
だから下手が好むし、ただの遊びでしかやられないでしょ
じゃあなんでそれが支持されているかといえば
簡単な話
射幸心をあおってギャンブルとして簡単にしたから
だから下手が好むし、ただの遊びでしかやられないでしょ
麻雀は囲碁や将棋に匹敵する知的なゲームで、充分競技になりえます
ただし、配牌とツモの偏りを是正するために半荘1000回の勝負を前提とします(笑)
ただし、配牌とツモの偏りを是正するために半荘1000回の勝負を前提とします(笑)
卓上にこだわらなくても、卓外ルールを導入することで競技性を高められるんじゃないか？
たとえば「強制流局権」を1半荘につき1人1回ずつ使えることにする。
この権利をいかに自分が節約しつつ他人に使わせるかとか、
誰の権利が残っているかで、新しい戦略が生まれる。
たとえば「強制流局権」を1半荘につき1人1回ずつ使えることにする。
この権利をいかに自分が節約しつつ他人に使わせるかとか、
誰の権利が残っているかで、新しい戦略が生まれる。
>>139
意味分かんね。まあ、俺は別にドラや一発があろうがなかろうが、正直どうでもいいがね。そんなの小さい事だし。
どんなルールだろうが、事前にそう言うのがあるって分かるルールなら、それに合わせた打ち方をすればいいだけだし。まさか相手にだけ一発や裏ドラがあるわけじゃないだろ？？ 自分にだけ不利になるルールじゃないなら、逆に利用すればいいんだよ。
だから俺はワレメだろうがなんだろうが、よっぽどローカルで特殊なルールじゃない限りは文句は言わない。負けたらそりゃ相手のほうがルールに上手く対応してるってだけだしな。
多分、ここで一発とかを否定してるやつは、その辺りがありだと普段あんまり勝てないんだろ？
じゃなきゃここまで否定する理由が分からん。
一発とかがあると麻雀自体がつまらんとか言うなら、申し合わせで無しにするか、出来ないって言われたら自分がやらなきゃいいだけなんだからな。
大体、どれも一般的に浸透してるんだから完全に無くすべきとかここで文句言ってしょうがないだろう。
採用したくない人が増えれば、そのうち自然に廃れるんだからな
超長文ｽﾏﾝ。上手くまとめられずに凄い長くなってしまった。
意味分かんね。まあ、俺は別にドラや一発があろうがなかろうが、正直どうでもいいがね。そんなの小さい事だし。
どんなルールだろうが、事前にそう言うのがあるって分かるルールなら、それに合わせた打ち方をすればいいだけだし。まさか相手にだけ一発や裏ドラがあるわけじゃないだろ？？ 自分にだけ不利になるルールじゃないなら、逆に利用すればいいんだよ。
だから俺はワレメだろうがなんだろうが、よっぽどローカルで特殊なルールじゃない限りは文句は言わない。負けたらそりゃ相手のほうがルールに上手く対応してるってだけだしな。
多分、ここで一発とかを否定してるやつは、その辺りがありだと普段あんまり勝てないんだろ？
じゃなきゃここまで否定する理由が分からん。
一発とかがあると麻雀自体がつまらんとか言うなら、申し合わせで無しにするか、出来ないって言われたら自分がやらなきゃいいだけなんだからな。
大体、どれも一般的に浸透してるんだから完全に無くすべきとかここで文句言ってしょうがないだろう。
採用したくない人が増えれば、そのうち自然に廃れるんだからな
超長文ｽﾏﾝ。上手くまとめられずに凄い長くなってしまった。
ここで 鷲巣麻雀の登場ですよ
>>136
究極に頭が悪いなお前はw てか釣りかw
競技麻雀の選手と雀荘で打ってるヤツとでどっちが強いとか
そういうテーマじゃないんだよ。
話をすり替えて粋がってんのはお前の方だw
雀荘の勝ち組は雀荘の負け組より強い。
こいつら同士が競技ルールでやったら勝ち組が勝つ。
競技麻雀の勝ち組は競技麻雀の負け組より強い。
こいつら同士が雀荘ルールでやったら勝ち組が勝つ。
結局、どっちのルールでやっても強いヤツが勝つの。
お前はギャンブルとしての麻雀を憎みすぎて、
システム的に劣ったものと思い込みたいだけ。
究極に頭が悪いなお前はw てか釣りかw
競技麻雀の選手と雀荘で打ってるヤツとでどっちが強いとか
そういうテーマじゃないんだよ。
話をすり替えて粋がってんのはお前の方だw
雀荘の勝ち組は雀荘の負け組より強い。
こいつら同士が競技ルールでやったら勝ち組が勝つ。
競技麻雀の勝ち組は競技麻雀の負け組より強い。
こいつら同士が雀荘ルールでやったら勝ち組が勝つ。
結局、どっちのルールでやっても強いヤツが勝つの。
お前はギャンブルとしての麻雀を憎みすぎて、
システム的に劣ったものと思い込みたいだけ。
146 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 22:33:39 ID:UToxzN8m
ナシナシにすれば全部解決するのに
>>145
ケンカいくない。言いたい事あるならもうちょい大人しく言えってば。
ケンカいくない。言いたい事あるならもうちょい大人しく言えってば。
そこで完全思考麻雀を提唱してみる
手牌はすべてオープン、山もすべて見えるようにする
ひとりで二人分のゲームを行う
手牌はすべてオープン、山もすべて見えるようにする
ひとりで二人分のゲームを行う
>>148
そんなのやって一体何が楽しいんだよｗ
そんなのやって一体何が楽しいんだよｗ
そこで完全思考麻雀を提唱してみる
手牌はすべてオープン、山もすべて見えるようにする
ひとりで４人分のゲームを行う
手牌はすべてオープン、山もすべて見えるようにする
ひとりで４人分のゲームを行う
こんな感じ？
http://www.ix3.jp/hiii/02mahken/1-05mahron.htm
麻雀をルールを変えることにより、囲碁や将棋に近いゲームに変えることもできる。
例えば、麻雀において全牌オープンをやるのである。
山を積むところから全牌を表にし、
山の下の牌（下山）が見えないということであれば、重ねずに並べて置く。
配牌された牌は最初からオープンにする。
つまり、このまま行けば、何巡後に誰が何を自摸るのか、
全員が判ってしまうのである。
副露することにより、自摸する牌を変えることができる。
また、通常はわざと放銃しないのであろうが、差込が日常茶飯事になる。
このようなルールにおいては、
配牌直後より誰が何巡目で何を和がるのかをまず読み、
何を切ったら、誰が鳴けるのか、それはその人にとって鳴くメリットがあるのか、
鳴いたらその後の全員の自摸牌がどうなって
手持ち牌がどうなるのかということを考えることとなる。
これは、囲碁や将棋に極めて似たゲームであろう。
http://www.ix3.jp/hiii/02mahken/1-05mahron.htm
麻雀をルールを変えることにより、囲碁や将棋に近いゲームに変えることもできる。
例えば、麻雀において全牌オープンをやるのである。
山を積むところから全牌を表にし、
山の下の牌（下山）が見えないということであれば、重ねずに並べて置く。
配牌された牌は最初からオープンにする。
つまり、このまま行けば、何巡後に誰が何を自摸るのか、
全員が判ってしまうのである。
副露することにより、自摸する牌を変えることができる。
また、通常はわざと放銃しないのであろうが、差込が日常茶飯事になる。
このようなルールにおいては、
配牌直後より誰が何巡目で何を和がるのかをまず読み、
何を切ったら、誰が鳴けるのか、それはその人にとって鳴くメリットがあるのか、
鳴いたらその後の全員の自摸牌がどうなって
手持ち牌がどうなるのかということを考えることとなる。
これは、囲碁や将棋に極めて似たゲームであろう。
一手考えるのに、数時間の長考を要することもあろう。
「先が判ってしまったら面白くない筈」と思う人がいたら、
それは認識が間違っていると思う。
自分が用いる最良の選択をしても、自分が和がれなく、かつ、
自分が放銃してしまうということが判ったら、誰に放銃するのが得か、
いかに安く放銃するか、という点がポイントになってくる。
また、高め・安めがある聴牌に対して安めの病牌を出したとしても、
必ずしもその人がロンするとは限らないのである。
誰がどういう目的でどういう動きをするかによっては、
絶対的必然性による先読みはしきれないのである。
この麻雀だと和了は非常に少ないと思われる。
そうなると、ノー聴罰符が勝敗を決めることになる。
他人の自摸による和了を邪魔するのは簡単であろうが、
そのために自分が聴牌できないとなると、
和了見込み者以外の３人の腹の探り合いになる。
１人が聴牌して自摸で和了することが判ったら、
「５巡後に下家が鳴けば対面が自摸和がることはなくなる、
その前巡に自分が鳴けば対面の和がりはなくなる。
この２人のどちらも鳴かなければ対面は和了してしまう。
しかし上家が対面いじめのために五萬を出せば、自分がチーして和了妨害できる。
今、１５００点差で対面がトップだから、上家が五萬を出す可能性が高い」
などと読むのである。４人の間の非常に知的で高度な駆け引きを楽しめると思う。
「先が判ってしまったら面白くない筈」と思う人がいたら、
それは認識が間違っていると思う。
自分が用いる最良の選択をしても、自分が和がれなく、かつ、
自分が放銃してしまうということが判ったら、誰に放銃するのが得か、
いかに安く放銃するか、という点がポイントになってくる。
また、高め・安めがある聴牌に対して安めの病牌を出したとしても、
必ずしもその人がロンするとは限らないのである。
誰がどういう目的でどういう動きをするかによっては、
絶対的必然性による先読みはしきれないのである。
この麻雀だと和了は非常に少ないと思われる。
そうなると、ノー聴罰符が勝敗を決めることになる。
他人の自摸による和了を邪魔するのは簡単であろうが、
そのために自分が聴牌できないとなると、
和了見込み者以外の３人の腹の探り合いになる。
１人が聴牌して自摸で和了することが判ったら、
「５巡後に下家が鳴けば対面が自摸和がることはなくなる、
その前巡に自分が鳴けば対面の和がりはなくなる。
この２人のどちらも鳴かなければ対面は和了してしまう。
しかし上家が対面いじめのために五萬を出せば、自分がチーして和了妨害できる。
今、１５００点差で対面がトップだから、上家が五萬を出す可能性が高い」
などと読むのである。４人の間の非常に知的で高度な駆け引きを楽しめると思う。
まあ、なんでも勝手にやってくれや。
そんなのもう麻雀でもなんでもねえし。
そんなのもう麻雀でもなんでもねえし。
そうだな
麻雀を囲碁や将棋に並ぶような競技にするというのは
全く別のゲームになってしまうという事だ
麻雀を囲碁や将棋に並ぶような競技にするというのは
全く別のゲームになってしまうという事だ
そうだよ
だから競技麻雀は巷の運の麻雀とはまったくの別物なんだよ
だけどバカはそれを認めたがらない
バカだからね
だから競技麻雀は巷の運の麻雀とはまったくの別物なんだよ
だけどバカはそれを認めたがらない
バカだからね
156 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 00:23:39 ID:vbNcQDdg
不確定不完全情報ゲームである麻雀を
確定完全情報ゲームの囲碁や将棋と
比べてもしょうがないだろう。方向性が正反対なんだから。
複雑化すればするほど良いゲームになるわけでもない。
いま問題となっているのは「新ルールが加えられたことで、
麻雀の元々のゲーム性が損なわれている」ということだよ。
たとえば赤牌。これによって生まれた戦略・読み合いも確かにある。
しかし一方で、打点推理やそれに基づく差し込みは困難になり、さらに
平均打点の上昇は激しい順位変動に直結し「局の連続性」を破壊してしまった。
今の麻雀、とくにチップ賭博ルールは半荘戦の意味がないんだよ。
毎局リーチをかけて赤牌を集めチップをもらうだけだから。
確定完全情報ゲームの囲碁や将棋と
比べてもしょうがないだろう。方向性が正反対なんだから。
複雑化すればするほど良いゲームになるわけでもない。
いま問題となっているのは「新ルールが加えられたことで、
麻雀の元々のゲーム性が損なわれている」ということだよ。
たとえば赤牌。これによって生まれた戦略・読み合いも確かにある。
しかし一方で、打点推理やそれに基づく差し込みは困難になり、さらに
平均打点の上昇は激しい順位変動に直結し「局の連続性」を破壊してしまった。
今の麻雀、とくにチップ賭博ルールは半荘戦の意味がないんだよ。
毎局リーチをかけて赤牌を集めチップをもらうだけだから。
一発裏ドラや赤チップは
麻雀で実力が出ないようにして
運の要素を高めて
そして賭博として面白くしただけの低レベルなもの
それを理解していればいい
麻雀で実力が出ないようにして
運の要素を高めて
そして賭博として面白くしただけの低レベルなもの
それを理解していればいい
賭博ルールを愛する自称上級者の方々は
麻雀でいくら稼いだかがもっぱらの関心ごと。
口癖は「麻雀はつまらないゲームだから金を賭けないと面白くない」
麻雀でいくら稼いだかがもっぱらの関心ごと。
口癖は「麻雀はつまらないゲームだから金を賭けないと面白くない」
>>155
競技麻雀も基本は運じゃん
だから、運の要素を減らす為に半荘を何百回と打たないといけなくなるんだろう？
競技麻雀が巷の運麻雀と「全くの別物」だったら、そんな面倒臭い事をしなくても
半荘数回程度で実力がはっきり出るんじゃないのかい
競技麻雀も基本は運じゃん
だから、運の要素を減らす為に半荘を何百回と打たないといけなくなるんだろう？
競技麻雀が巷の運麻雀と「全くの別物」だったら、そんな面倒臭い事をしなくても
半荘数回程度で実力がはっきり出るんじゃないのかい
食いたん、ドラ12でかぞえ役満になった。うれしかった
運も実力のうち、という言葉もあることだし
競技麻雀では半荘1回で決着をつければ良いんじゃない？
配牌運やツモ運が悪いのもその人の実力ということで
競技麻雀では半荘1回で決着をつければ良いんじゃない？
配牌運やツモ運が悪いのもその人の実力ということで
１回は極端にしても、半荘４回やればそれなりに力の差は出るぞ。
一発カンドラ赤裏があっても８回もあれば。
ほぼ完全に運不運を排除するためにはやっぱり１００回くらい必要だろうけど。
一発カンドラ赤裏があっても８回もあれば。
ほぼ完全に運不運を排除するためにはやっぱり１００回くらい必要だろうけど。
ていうか、運が全く絡まねえ麻雀なんか麻雀じゃないしな。
そんなに実力だけで勝負したけりゃ囲碁でも将棋でもやってりゃいいんだよ。無理に麻雀やる必要はない
そんなに実力だけで勝負したけりゃ囲碁でも将棋でもやってりゃいいんだよ。無理に麻雀やる必要はない
だから競技麻雀派は何十年と経ってもマイナーなままなのね
もともと無理な事を望んでいるのだから
もともと無理な事を望んでいるのだから
麻雀が競技だろうが遊びだろうがどうでもいいよ。
俺は楽しいから麻雀やってるんだし。どいつもこいつも、競技だ遊びだってしょうもない事で喧嘩したきゃすりゃいいが、もしそんな事で楽しめなくなるなら麻雀なんかやめちまえよ。
イライラするだけでつまらんだろ。
俺は楽しいから麻雀やってるんだし。どいつもこいつも、競技だ遊びだってしょうもない事で喧嘩したきゃすりゃいいが、もしそんな事で楽しめなくなるなら麻雀なんかやめちまえよ。
イライラするだけでつまらんだろ。
競技麻雀が1回で実力が出るとか
バカがしゃべってるとしか思えないな
バカがしゃべってるとしか思えないな
一発裏ドラのような巷の麻雀は
実力が出ずに
ただの運勝負
誰が勝とうが負けようが、強いか弱いかなんて分からない
その運ゲーに小銭賭けては、勝った負けたの賭博を面白がっている
それが一発裏ドラの麻雀
それでいいじゃん
実力が出ずに
ただの運勝負
誰が勝とうが負けようが、強いか弱いかなんて分からない
その運ゲーに小銭賭けては、勝った負けたの賭博を面白がっている
それが一発裏ドラの麻雀
それでいいじゃん
麻雀なんてやめちまえよカス共
一発赤カンドラカン裏はギャンブル性を高めるためにわざわざ導入したものです
大衆がそれを求めた結果、現在これだけ普及している
そもそも麻雀には公式ルールなんてないし、４人で好き勝手に決めればいい訳です
>>1の発言は個人に俺ルールを強要する理不尽極まりないない行為である
大衆がそれを求めた結果、現在これだけ普及している
そもそも麻雀には公式ルールなんてないし、４人で好き勝手に決めればいい訳です
>>1の発言は個人に俺ルールを強要する理不尽極まりないない行為である
配牌ツモが違うのにたかが１半荘で実力が計れる訳ないだろ
アホか
アホか
それじゃー競技麻雀も実力が出ずにただの運勝負って事になっちゃうじゃん
本当は「俺強いよ！でも１０００回打たないと真の実力は出ないから知りたきゃ１０００回打ってね！」
なんて言い分のほうがふざけてるに決まってるのにそれが通っちゃうんだよな麻雀は
なんて言い分のほうがふざけてるに決まってるのにそれが通っちゃうんだよな麻雀は
競技麻雀が実力のはっきり出るゲームならば
半荘数局くらいで充分実力が測れると思うのだが
実際は最低でも半荘百局は必要というのが競技として浸透しない理由じゃないの？
半荘数局くらいで充分実力が測れると思うのだが
実際は最低でも半荘百局は必要というのが競技として浸透しない理由じゃないの？
一発や裏ドラの運勝負が批判されてるみたいだけど(強烈に批判してるのは一人か？)
あれらはそんな頻繁に出て勝負をブチ壊すようなもんか？
長い目で見りゃ配牌やツモでの運の方がよほど影響あるんじゃないかね
あれらはそんな頻繁に出て勝負をブチ壊すようなもんか？
長い目で見りゃ配牌やツモでの運の方がよほど影響あるんじゃないかね
あーあれか>>1は明らかに初心者と思われる相手に
リーチ一発ツモ赤３をやられて初心者が粋がっちゃってる姿をみて憤っちゃったわけか
諦めれば？
つーか初心者はそのときは運で勝てるが
長い目で見れば負けてるんだから少しくらい勝たせてやれよ
リーチ一発ツモ赤３をやられて初心者が粋がっちゃってる姿をみて憤っちゃったわけか
諦めれば？
つーか初心者はそのときは運で勝てるが
長い目で見れば負けてるんだから少しくらい勝たせてやれよ
競技ルールこそが真の麻雀であるということを知って
敬意を表してくれればそれでいい
敬意を表してくれればそれでいい
リアルでもネットでも一発・裏・カンドラがあるというのに
あえて流行らない競技麻雀という茨の道を突き進むその精神に敬意を表します
あえて流行らない競技麻雀という茨の道を突き進むその精神に敬意を表します
下手は実力がでないルールで楽しんでればいいよ下手なんだから
そのルールで一生懸命Ｒあげたり賭け麻雀やってるやつは
ある意味尊敬するよ
バカだなあってｗ
そのルールで一生懸命Ｒあげたり賭け麻雀やってるやつは
ある意味尊敬するよ
バカだなあってｗ
ええ、極少数の物好きの中で存分に麻雀の強さを競ってください
私は極少数の競技麻雀打ちを応援しています
私は極少数の競技麻雀打ちを応援しています
はいわかりました
では下手の中で強さを競う井戸の中の蛙さんによろしくお伝えください
こっちは少数精鋭の最強軍団で最強を競いたいと思います
では下手の中で強さを競う井戸の中の蛙さんによろしくお伝えください
こっちは少数精鋭の最強軍団で最強を競いたいと思います
頑張ってください
貴方が厳しい環境の中で良い結果を残せるように祈っています
ただ、リアルやネットで一発・裏・カンドラ有りの麻雀を打つ多くの人達が
その勝負自体に全く興味を持たないであろう事だけが残念です
貴方が厳しい環境の中で良い結果を残せるように祈っています
ただ、リアルやネットで一発・裏・カンドラ有りの麻雀を打つ多くの人達が
その勝負自体に全く興味を持たないであろう事だけが残念です
いいえ、大丈夫です
雑魚の興味など必要ありません
一発・裏・カンドラ有りは麻雀競技ではなく
ただの遊びですから
まったく別の種目と考えております
雑魚の興味など必要ありません
一発・裏・カンドラ有りは麻雀競技ではなく
ただの遊びですから
まったく別の種目と考えております
お前らおもしろいなｗｗ
麻雀みたいな偶然性の多いゲームで競技なんて成り立たねーだろ？
だからこれだけ長い年月を経ても競技団体ができない。
もどきはあるようだがお世辞にも競技団体とはいえねーな。
だからこれだけ長い年月を経ても競技団体ができない。
もどきはあるようだがお世辞にも競技団体とはいえねーな。
例の競技麻雀厨は超異端オカルトの人じゃないか？
というより、競技麻雀原理主義カルト教団って感じか。
一発裏ドラ赤チップだけが偶然に左右される。
競技ルールには偶然の要素がほぼ皆無である。
偶然の要素は偶然ゆえにどれほど長くやっても収束しない。
と思い込んでるとしか考えられない論理を繰り返すだけ。
普通、競技麻雀プロでこんな言い方する人はいないよな。
雀荘ルールは局面ごとの偶発性が強くなるし、
それによって打ち筋が変わるという指摘はするが、
長期の結果が実力を全く反映しないなんて聞いたことないし。
というより、競技麻雀原理主義カルト教団って感じか。
一発裏ドラ赤チップだけが偶然に左右される。
競技ルールには偶然の要素がほぼ皆無である。
偶然の要素は偶然ゆえにどれほど長くやっても収束しない。
と思い込んでるとしか考えられない論理を繰り返すだけ。
普通、競技麻雀プロでこんな言い方する人はいないよな。
雀荘ルールは局面ごとの偶発性が強くなるし、
それによって打ち筋が変わるという指摘はするが、
長期の結果が実力を全く反映しないなんて聞いたことないし。
カイジの18歩みたいに２人でロンあがりのみにすればいいだろ
つもれないから運の要素はほぼゼロだ
つもれないから運の要素はほぼゼロだ
普通に考えて裏ドラなんて糞システム絶対おかしいもん
こんなバカげたルールを積極的に採用したがるのは
麻雀だけだよ
まあ、麻雀ってのはバカが多いよね基本
だって違法賭博をやるし、その賭博のせいで、偶然性をどんどん高めてる
結果、競技性は崩壊し、ただの糞ゲーになってしまった
そして、よりバカどもがその糞ゲーをやりだした
彼らは実力が反映されたり、高度な技術など持ち合わせていないから
糞ゲーをおもしろいと感じた
それがやがて群れとなり群集となる
群集と化したバカの集まりはもはや止められない
それがこのスレで裏ドラを擁護している数多くのバカの集まりなんだよ
こんなバカげたルールを積極的に採用したがるのは
麻雀だけだよ
まあ、麻雀ってのはバカが多いよね基本
だって違法賭博をやるし、その賭博のせいで、偶然性をどんどん高めてる
結果、競技性は崩壊し、ただの糞ゲーになってしまった
そして、よりバカどもがその糞ゲーをやりだした
彼らは実力が反映されたり、高度な技術など持ち合わせていないから
糞ゲーをおもしろいと感じた
それがやがて群れとなり群集となる
群集と化したバカの集まりはもはや止められない
それがこのスレで裏ドラを擁護している数多くのバカの集まりなんだよ
とりあえず行を詰めて書こうか
馬鹿っぽい文章に見えるから
馬鹿っぽい文章に見えるから
つーかこの人そもそも麻雀をやったことないんじゃないか。
普通に考えて裏ドラなんて糞システム絶対おかしいもん
こんなバカげたルールを積極的に採用したがるのは
麻雀だけだよ
まあ、麻雀ってのはバカが多いよね基本
だって違法賭博をやるし、その賭博のせいで、偶然性をどんどん高めてる
結果、競技性は崩壊し、ただの糞ゲーになってしまった
そして、よりバカどもがその糞ゲーをやりだした
彼らは実力が反映されたり、高度な技術など持ち合わせていないから
糞ゲーをおもしろいと感じた
それがやがて群れとなり群集となる
群集と化したバカの集まりはもはや止められない
それがこのスレで裏ドラを擁護している数多くのバカの集まりなんだよ
こんなバカげたルールを積極的に採用したがるのは
麻雀だけだよ
まあ、麻雀ってのはバカが多いよね基本
だって違法賭博をやるし、その賭博のせいで、偶然性をどんどん高めてる
結果、競技性は崩壊し、ただの糞ゲーになってしまった
そして、よりバカどもがその糞ゲーをやりだした
彼らは実力が反映されたり、高度な技術など持ち合わせていないから
糞ゲーをおもしろいと感じた
それがやがて群れとなり群集となる
群集と化したバカの集まりはもはや止められない
それがこのスレで裏ドラを擁護している数多くのバカの集まりなんだよ
ごめん
行を詰めても馬鹿っぽかった
行を詰めても馬鹿っぽかった
>>1です。
私は裏ドラはあった方がいいと考えています。
これはリーチの価値を高めることによりリーチ麻雀の面白さを出しています。
カンドラやカン裏、赤ドラは単に麻雀をインフレ化させているのでないほうがいい
と思っています。
競技麻雀が裏ドラあり麻雀と比べて絶対的に優れているとまでは思いません。
競技ルールであってもやはり配牌やツモなどの偶然性が大きいものであり、
どちらにしても運ゲームといえると思います。
私は裏ドラはあった方がいいと考えています。
これはリーチの価値を高めることによりリーチ麻雀の面白さを出しています。
カンドラやカン裏、赤ドラは単に麻雀をインフレ化させているのでないほうがいい
と思っています。
競技麻雀が裏ドラあり麻雀と比べて絶対的に優れているとまでは思いません。
競技ルールであってもやはり配牌やツモなどの偶然性が大きいものであり、
どちらにしても運ゲームといえると思います。
競技ルールをなんだと思ってるの？
一発裏ドラがないだけを競技ルールじゃないんだよ？
一発裏ドラがないだけを競技ルールじゃないんだよ？
一発は容認せず裏ドラは容認か。なんだか珍しいタイプだね。
野球って面白い？
何が面白い？
もっと面白くする方法あるよ
野球にも裏ドラシステムを導入する？
そしたら面白くなるの？
絶対ならないよ
麻雀やってる奴は感覚がおかしい変人が多いよ
何が面白い？
もっと面白くする方法あるよ
野球にも裏ドラシステムを導入する？
そしたら面白くなるの？
絶対ならないよ
麻雀やってる奴は感覚がおかしい変人が多いよ
リーチの価値を高めるとどうなるか
手役の価値が下がる
テンパイにする能力が重要になる
結果、テンパイ即リーの牌効率だけをみていればよくなり、
麻雀の技術力がたいして必要なくなる
↓
麻雀に簡単になる
↓
下手でも麻雀を楽しめる
↓
その結果、下手が大挙して麻雀をやりだす
↓
低レベル化する
手役の価値が下がる
テンパイにする能力が重要になる
結果、テンパイ即リーの牌効率だけをみていればよくなり、
麻雀の技術力がたいして必要なくなる
↓
麻雀に簡単になる
↓
下手でも麻雀を楽しめる
↓
その結果、下手が大挙して麻雀をやりだす
↓
低レベル化する
カンするとドラが増える（笑）
裏ドラがない?むかしでも花牌ってのがあったんだよね。
これをツモってきたら自分の横に置きイイハンアップする
ってやつ。
運以外の何物でもないけど、つまりその昔から麻雀ってのは
運の要素を意識して取り入れてたわけだ。
これをツモってきたら自分の横に置きイイハンアップする
ってやつ。
運以外の何物でもないけど、つまりその昔から麻雀ってのは
運の要素を意識して取り入れてたわけだ。
＞競技ルールをなんだと思ってるの？
競技ルールはノーテンバップが無いので
自分の手牌が悪い時は、点数に関係無くベタベタ降ります。
点差が無い時はギリギリまでテンパイを狙っていく普通の麻雀とは違って
競技ルールの打牌はヘタレすぎて笑えます。
競技ルールはノーテンバップが無いので
自分の手牌が悪い時は、点数に関係無くベタベタ降ります。
点差が無い時はギリギリまでテンパイを狙っていく普通の麻雀とは違って
競技ルールの打牌はヘタレすぎて笑えます。
ああ、競技麻雀厨じゃなくて手役厨だったか。
麻雀とは手役を競うものなり、ってか。
麻雀とは手役を競うものなり、ってか。
相手がボールを奪って攻めてきたときは、ＦＷでもゴールまで戻って守りますｗ
ＦＷよりＤＦの数が多いです
ヘタレですｗ
この文章サッカー板に書いてみ
バカにされるか誰にも相手にされないから
ＦＷよりＤＦの数が多いです
ヘタレですｗ
この文章サッカー板に書いてみ
バカにされるか誰にも相手にされないから
赤とかは、手役が作れない下手、手役を作る脳を使いたくない遊びで
とにかく簡単にあがるとこ、そしてあがった時のお楽しみで裏ドラを入れ
手役を作らなくても高得点が出て
面白いと感じるようにしたもの
とにかく簡単にあがるとこ、そしてあがった時のお楽しみで裏ドラを入れ
手役を作らなくても高得点が出て
面白いと感じるようにしたもの
え〜と、麻雀というテーブルゲームと
野球やサッカーと言うスポーツを混同している
真性のお馬鹿さんが一人いるようですが…
彼の頭は大丈夫なんでしょうか？
2chに書き込んでいる暇があるなら、病院に診察して貰いに行った方が良いのでは？
野球やサッカーと言うスポーツを混同している
真性のお馬鹿さんが一人いるようですが…
彼の頭は大丈夫なんでしょうか？
2chに書き込んでいる暇があるなら、病院に診察して貰いに行った方が良いのでは？
麻雀は絵合わせのアガリ合戦なの？
手役もスピードも重要、相手の手を読むのも重要
すべてバランスよく能力が求められるようにしてこそ、
いいルールだと思うんだけどね
奥が深くて実力が発揮できるほうが、のめり込むし、またそれだけの価値があるとおもうんだけど
やりこみ要素があるＲＰＧの方がやれるだろ
簡単にクリアするようなもの、よく飽きないでできるなと思うわ
そんな糞ゲーを
手役もスピードも重要、相手の手を読むのも重要
すべてバランスよく能力が求められるようにしてこそ、
いいルールだと思うんだけどね
奥が深くて実力が発揮できるほうが、のめり込むし、またそれだけの価値があるとおもうんだけど
やりこみ要素があるＲＰＧの方がやれるだろ
簡単にクリアするようなもの、よく飽きないでできるなと思うわ
そんな糞ゲーを
囲碁も将棋も攻撃と守備はあるよ
将棋なんて王を囲まないで攻めだけやる奴なんていないしね
将棋なんて王を囲まないで攻めだけやる奴なんていないしね
>>198
それは言えないことはないが麻雀の手役というのは必ずしも
多くない。
たとえばサンマみたいなゲームバランスで聴牌しやすく、和了りやすい
システムだったらそれも言えるけど四人麻雀では役あり聴牌するのにも
運が必要となる。
これは役がなくても門前聴牌してリーチして３〜４割の確率での裏ドラ
プラス50％（あがり全体に対して）程度のツモを計算してする麻雀と
どちらがどうとか言うほどの差は出ないと思う。
差がないとは言わないが裏ドラなしルールが麻雀というゲームのゲームバ
ランスとして優れているかどうかは疑問。
それは言えないことはないが麻雀の手役というのは必ずしも
多くない。
たとえばサンマみたいなゲームバランスで聴牌しやすく、和了りやすい
システムだったらそれも言えるけど四人麻雀では役あり聴牌するのにも
運が必要となる。
これは役がなくても門前聴牌してリーチして３〜４割の確率での裏ドラ
プラス50％（あがり全体に対して）程度のツモを計算してする麻雀と
どちらがどうとか言うほどの差は出ないと思う。
差がないとは言わないが裏ドラなしルールが麻雀というゲームのゲームバ
ランスとして優れているかどうかは疑問。
攻撃が面白いから守備が必要の無いルールを採用する
それはただの遊びだろう
下手が面白さを求めてやる遊び
たいして奥深くも無く運ゲー
それを理解してればいいよ
間違っても、これが高度な麻雀だなんて思ってないだろうけどね
それはただの遊びだろう
下手が面白さを求めてやる遊び
たいして奥深くも無く運ゲー
それを理解してればいいよ
間違っても、これが高度な麻雀だなんて思ってないだろうけどね
ノーテン罰符はあってもいいと思うがな。
ノーテン罰符というからナニだけどテンパイ料というのが正しいと思う。
流局時聴牌していたもの（あがれる可能性があったもの）とそうでないもの
との差がまったくないよりあった方がいいと思う。
ただ、形式聴牌というのはあがれる可能性（ケースとして）が限定されすぎている
のでこんなものはなくてもいい。
ノーテン罰符というからナニだけどテンパイ料というのが正しいと思う。
流局時聴牌していたもの（あがれる可能性があったもの）とそうでないもの
との差がまったくないよりあった方がいいと思う。
ただ、形式聴牌というのはあがれる可能性（ケースとして）が限定されすぎている
のでこんなものはなくてもいい。
ノーテンバップ無しで完全ベタオリするより
ノーテンバップ有りでテンパイを維持しながら危険牌は打たないという
更に一段上のレベルを目指すと言うのはどうだね？
ノーテンバップ有りでテンパイを維持しながら危険牌は打たないという
更に一段上のレベルを目指すと言うのはどうだね？
ノーアウト満塁は点数入ったほうがいい？
ＰＫはシュート失敗しても1.5点入った方がいい？
王手の連続は相手の駒を取れたほうがいい？
なんでアガってもいないのに、点数が入るの？
しかも、最小アガリ得点よりも高いよ
ＰＫはシュート失敗しても1.5点入った方がいい？
王手の連続は相手の駒を取れたほうがいい？
なんでアガってもいないのに、点数が入るの？
しかも、最小アガリ得点よりも高いよ
暇な人等だな・・・いつまでこんな堂々巡りを繰り返せば気が済むんだか。
判定勝ちとノーテン料は全然違うだろｗ
＞ノーテン罰ありだからこそ、相手の手なんて読まずにテンパイだからと言う理由で
＞暴牌を打たれるほうが迷惑だし技術が要らない
これも「ノーテン罰なしなら、ベタオリが多いってことは必ずしも無い」と同様
テンパイ維持の為にどんな牌でも切るという事は必ずしも無いよ
＞暴牌を打たれるほうが迷惑だし技術が要らない
これも「ノーテン罰なしなら、ベタオリが多いってことは必ずしも無い」と同様
テンパイ維持の為にどんな牌でも切るという事は必ずしも無いよ
>>213
迷惑とか暴牌とか、あまりに自分基準過ぎるな。
自分がそれなりの手をテンパってりゃノーテン罰符
ありでもなしでも勝負するってケースも多いし、暴牌といわれる
ような牌はノーテン罰符ありでも切らないケースが多い。
迷惑とか暴牌とか、あまりに自分基準過ぎるな。
自分がそれなりの手をテンパってりゃノーテン罰符
ありでもなしでも勝負するってケースも多いし、暴牌といわれる
ような牌はノーテン罰符ありでも切らないケースが多い。
サッカーはゴールを決めたら点が入るよね？
中盤当たりでゴミゴミルーズボールの拾いあいしてるけど
あれ面白くない？
もっとエキサイティングにシュートバンバン打てるように
ルールを変えるべき？
点数バンバン入った方が面白い？
中盤当たりでゴミゴミルーズボールの拾いあいしてるけど
あれ面白くない？
もっとエキサイティングにシュートバンバン打てるように
ルールを変えるべき？
点数バンバン入った方が面白い？
そろそろ野球やサッカーと比較するの止めない？
あっちは本当に別物なんだからさ
あっちは本当に別物なんだからさ
ノーテン罰欲しさに相手の手も読まずに暴牌を打つ？
それが該当するのは勝ち負けのわからない初心者だろ。
他人から見れば暴牌でも、普通は打つにはそれなりの理由がある。
振り込めば自分が失点するわけだからな。
そのリスクをおかしてもわずかな得点が必要と判断するから切るんだろ。
それが迷惑ってなら対人競技はやめたほうがいい。
それが該当するのは勝ち負けのわからない初心者だろ。
他人から見れば暴牌でも、普通は打つにはそれなりの理由がある。
振り込めば自分が失点するわけだからな。
そのリスクをおかしてもわずかな得点が必要と判断するから切るんだろ。
それが迷惑ってなら対人競技はやめたほうがいい。
巷の遊び麻雀と競技麻雀は別物
面白さの意味が違う
遊び麻雀は射幸心を煽り、賭博として都合の良いルールにしている
ルールもこの観点から何が面白いのかを考える
一方、競技麻雀では遊び麻雀の面白さなど、逆に面白くない
実力が反映され、運の要素が無く、技術が発揮できるルールが面白いと感じる
だから、同じ麻雀牌を使った種目でも、まったくの別物
同じ麻雀として欲しくないね
面白さの意味が違う
遊び麻雀は射幸心を煽り、賭博として都合の良いルールにしている
ルールもこの観点から何が面白いのかを考える
一方、競技麻雀では遊び麻雀の面白さなど、逆に面白くない
実力が反映され、運の要素が無く、技術が発揮できるルールが面白いと感じる
だから、同じ麻雀牌を使った種目でも、まったくの別物
同じ麻雀として欲しくないね
>>20
他のゲーム持ち出しても無駄だって。
ちなみにサッカーは時間が長くてもなかなか点数が入らなくて
面白くないって人も多い。
野球の投手戦より点の取り合いのシーソーゲームの方が
面白いという人が多いように。
他のゲーム持ち出しても無駄だって。
ちなみにサッカーは時間が長くてもなかなか点数が入らなくて
面白くないって人も多い。
野球の投手戦より点の取り合いのシーソーゲームの方が
面白いという人が多いように。
だから遊び麻雀をやっててそれが面白いと思うやつは
それを理解してればいいよ
それを理解してればいいよ
ああ、俺はたいした技術も要らず、運の要素が大きくて
誰でも勝てるようにした簡単な麻雀打ってるんだなあ
その麻雀を面白いと感じる人たちの中で
勝った負けたを今日も遊んでやっているんだなあと思いながら
麻雀を打ってればいいよ
誰でも勝てるようにした簡単な麻雀打ってるんだなあ
その麻雀を面白いと感じる人たちの中で
勝った負けたを今日も遊んでやっているんだなあと思いながら
麻雀を打ってればいいよ
野球でも将棋でもそうだけど
競技でやってる人間なんて極僅か
一部の実力者がやってるだけで
その他大勢の一般大衆はただの遊びでやってるよ
競技でやってる人間なんて極僅か
一部の実力者がやってるだけで
その他大勢の一般大衆はただの遊びでやってるよ
>>224
裏ドラなしの麻雀が手役重視で運の要素を排除してるってのは
一見もっともらしいけど、実はそれほどの差はない。
たとえばサンマみたいなゲームバランスで聴牌しやすく、和了りやすい
システムだったらそれも言えるけど四人麻雀では役あり聴牌するのにも
運が必要となる。
これは役がなくても門前聴牌してリーチして３〜４割の確率での裏ドラ
プラス50％（あがり全体に対して）程度のツモを計算してする麻雀と
どちらがどうとか言うほどの差は出ないと思う。
差がないとは言わないが裏ドラなしルールが麻雀というゲームのゲームバ
ランスとして優れているかどうかは疑問。
リーチ麻雀でない麻雀であるなら、手役のできる配牌やツモである事が
重要となるが、そのためには運の要素が大きく左右する事になるからだ。
裏ドラなしの麻雀が手役重視で運の要素を排除してるってのは
一見もっともらしいけど、実はそれほどの差はない。
たとえばサンマみたいなゲームバランスで聴牌しやすく、和了りやすい
システムだったらそれも言えるけど四人麻雀では役あり聴牌するのにも
運が必要となる。
これは役がなくても門前聴牌してリーチして３〜４割の確率での裏ドラ
プラス50％（あがり全体に対して）程度のツモを計算してする麻雀と
どちらがどうとか言うほどの差は出ないと思う。
差がないとは言わないが裏ドラなしルールが麻雀というゲームのゲームバ
ランスとして優れているかどうかは疑問。
リーチ麻雀でない麻雀であるなら、手役のできる配牌やツモである事が
重要となるが、そのためには運の要素が大きく左右する事になるからだ。
あのさあ、いくら一発裏ドラが賭博として面白いと感じるからといって
事実を無視してアホなこと言うのはやめようぜ
よほどのバカなの？
事実を無視してアホなこと言うのはやめようぜ
よほどのバカなの？
まあとにかく。
競技麻雀を本格的に続けているヤツが
もし本当に自分の打つ麻雀に運の要素がないと思ってるとしたら
救いようがないを超えてるな。
競技麻雀を本格的に続けているヤツが
もし本当に自分の打つ麻雀に運の要素がないと思ってるとしたら
救いようがないを超えてるな。
麻雀は違法賭博で人気がそこそこある程度で
本来の麻雀に戻れば（違法賭博がない麻雀）
その人気なんて、オセロや人生ゲーム並だよ
本来の麻雀に戻れば（違法賭博がない麻雀）
その人気なんて、オセロや人生ゲーム並だよ
>>235
じゃ、東風戦一回だとしても打ち手の実力がハッキリと証明されるんだね
じゃ、東風戦一回だとしても打ち手の実力がハッキリと証明されるんだね
将来麻雀がどうなるか分からんけど
もし仮にオールマイティー牌や白ポッチ、セキハイ、割れ目などの
新たなインフレが定着してきたら
今のルールが面白いと感じる奴の多くは時代についていけず
そんなのツマランと感じるよｗ
もし仮にオールマイティー牌や白ポッチ、セキハイ、割れ目などの
新たなインフレが定着してきたら
今のルールが面白いと感じる奴の多くは時代についていけず
そんなのツマランと感じるよｗ
>>236
お前競技麻雀ってのは何か全然分かってないだろ？
麻雀を遊びでやってる奴のほとんどは、競技麻雀とは何かすらも知らないバカ
そのくせ、勝手にこうだと思い込んではそれを批判するバカ
お前がその典型だよ
お前競技麻雀ってのは何か全然分かってないだろ？
麻雀を遊びでやってる奴のほとんどは、競技麻雀とは何かすらも知らないバカ
そのくせ、勝手にこうだと思い込んではそれを批判するバカ
お前がその典型だよ
>>239
麻雀ってのは元々が遊びですけど。
麻雀ってのは元々が遊びですけど。
>>237
それは同感だ。
つまり、現在の一発裏ドラ麻雀についていけないアンタは
もう麻雀の止め時なんだよ。
いや、20年以上前に止めているべきだった。
それでも続けているから、今麻雀で嫌な思いをしているんだよ。
それは同感だ。
つまり、現在の一発裏ドラ麻雀についていけないアンタは
もう麻雀の止め時なんだよ。
いや、20年以上前に止めているべきだった。
それでも続けているから、今麻雀で嫌な思いをしているんだよ。
ところで。
１．競技麻雀は技術のある人しか勝てないから、実力が結果に正しく反映される。
２．一発裏ドラ麻雀は誰でも勝てるので、実力は結果に反映されない。
と主張している人は、だいぶ前に
３．競技麻雀の技術に優れた人は一発裏ドラ麻雀でも強いが、逆はありえない。
とも主張していました。
なんだよ、一発裏ドラ麻雀でも実力はちゃんと出るじゃないかw
１．競技麻雀は技術のある人しか勝てないから、実力が結果に正しく反映される。
２．一発裏ドラ麻雀は誰でも勝てるので、実力は結果に反映されない。
と主張している人は、だいぶ前に
３．競技麻雀の技術に優れた人は一発裏ドラ麻雀でも強いが、逆はありえない。
とも主張していました。
なんだよ、一発裏ドラ麻雀でも実力はちゃんと出るじゃないかw
>>242
おいおい、そんな事思ってるのはお前だけだぞ。
競技麻雀だって運の要素はあるし配牌やツモという偶然性
に左右される限りは運の占める割合は大きい。
運の要素がなかったら、一半荘でも実力で勝てるはずだ。
おいおい、そんな事思ってるのはお前だけだぞ。
競技麻雀だって運の要素はあるし配牌やツモという偶然性
に左右される限りは運の占める割合は大きい。
運の要素がなかったら、一半荘でも実力で勝てるはずだ。
>>241
だろ、お前バカだよな
ついていくも何も、そもそも運ゲーの糞ゲーの賭博に
俺はまったく興味ないから
麻雀面白いって言われて始めてみたら何が面白いんだと思ったね
特に裏ドラとかさ
そしたら、俺と同じような考えを持ったもっと強いやつや競技麻雀なんて存在を知ったまで
ついていくも何も、最初から追いかけてないから糞ゲーは
だろ、お前バカだよな
ついていくも何も、そもそも運ゲーの糞ゲーの賭博に
俺はまったく興味ないから
麻雀面白いって言われて始めてみたら何が面白いんだと思ったね
特に裏ドラとかさ
そしたら、俺と同じような考えを持ったもっと強いやつや競技麻雀なんて存在を知ったまで
ついていくも何も、最初から追いかけてないから糞ゲーは
>>245
つまり君は麻雀初心者なんだね。
つまり君は麻雀初心者なんだね。
遊びとして面白いと感じた運ゲーの麻雀を
その事実を言われたからといって腹をたてなくてもいいでしょう
事実なんですから
遊びは遊びながら楽しく打てよ
たいして奥深くも無く実力がなくてもそこそこ楽しめるように
ルールを変更したんだから
その事実を言われたからといって腹をたてなくてもいいでしょう
事実なんですから
遊びは遊びながら楽しく打てよ
たいして奥深くも無く実力がなくてもそこそこ楽しめるように
ルールを変更したんだから
なんだ、初心者だったのか
それなら今までのいかれた発言も許す
それなら今までのいかれた発言も許す
ほら、そもそも麻雀やったことない人って予想はあながち外れてなかったw
自分が初心者用の運ゲーのハマってる事実を
今度は逆に攻撃に使ってきたのかよｗ
アホすぎだろお前
今度は逆に攻撃に使ってきたのかよｗ
アホすぎだろお前
一発、裏ドラ、カンドラ、カン裏はただでさえ偶然性の強い麻雀と
いうゲームの偶然性を高め単なる運ゲームにした。
赤ドラは赤さえあれば高い手になるため手役の価値を下げ
クイタンのようなクソ手でさえ容易にマンガン級の手が出来て
しまうという事により、麻雀の奥深さをなくし麻雀をポンジャ
ン化し、点数インフレによるギャンブル性を高めた。
これらのクソルールを排除しなくても良いが、
これらの麻雀は単なる絵合わせゲームだという認識を持つべきである。
間違っても技術を競い、運の要素が無い競技麻雀と
競技性や奥深さを比べることなど、身の程を知れ
いうゲームの偶然性を高め単なる運ゲームにした。
赤ドラは赤さえあれば高い手になるため手役の価値を下げ
クイタンのようなクソ手でさえ容易にマンガン級の手が出来て
しまうという事により、麻雀の奥深さをなくし麻雀をポンジャ
ン化し、点数インフレによるギャンブル性を高めた。
これらのクソルールを排除しなくても良いが、
これらの麻雀は単なる絵合わせゲームだという認識を持つべきである。
間違っても技術を競い、運の要素が無い競技麻雀と
競技性や奥深さを比べることなど、身の程を知れ
255 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 23:05:04 ID:7qFSxses
>ただでさえ偶然性の強い麻雀というゲーム
>運の要素が無い競技麻雀
どんだけバカなんだよw
まあ釣りってのが正解だろうな
>運の要素が無い競技麻雀
どんだけバカなんだよw
まあ釣りってのが正解だろうな
＞間違っても技術を競い、運の要素が無い競技麻雀と
＞競技性や奥深さを比べることなど、身の程を知れ
そもそも普通の麻雀と比べるほど競技麻雀の存在感が無いので
＞競技性や奥深さを比べることなど、身の程を知れ
そもそも普通の麻雀と比べるほど競技麻雀の存在感が無いので
いや、初心者でなきゃこんな発言できないよ。
＞競技麻雀には運の要素が無いね
＞運の要素がないから、競技と名乗ることができる
＞競技麻雀には運の要素が無いね
＞運の要素がないから、競技と名乗ることができる
なんか一発裏ドラの麻雀がどういう性質なのかという
議論をしないで
相手のことを批判するだけのバカの溜まり場になってきたな
まあ正論を言われると反論できず
しかし黙ってるだけの肝もないアホが
わいてきてるだけだが
議論をしないで
相手のことを批判するだけのバカの溜まり場になってきたな
まあ正論を言われると反論できず
しかし黙ってるだけの肝もないアホが
わいてきてるだけだが
>>259
日本語でたのむわ。
日本語でたのむわ。
おお、その手便利だな
やばくなったら日本語でＯＫ
そして質問には答えないで逃げるｗ
俺も今度使うことにするわｗ
やばくなったら日本語でＯＫ
そして質問には答えないで逃げるｗ
俺も今度使うことにするわｗ
議論する気がなくただ馬鹿なこと言いたいだけなら君消えていいよ
邪魔だから
邪魔だから
競技麻雀でも、運の要素があるから
それを平均化するために半荘を100回とか200回打つんだろ…
つーか、もう釣りは良いよ
それを平均化するために半荘を100回とか200回打つんだろ…
つーか、もう釣りは良いよ
つーか、何が楽しくてわざわざ運の要素を大きくしたいの？
ただでさえ麻雀には運の要素が多いのに
遊びだったらいいよ
たのしけりゃいいもん自分の自由だし
いないと思うけど、でもそんなのを真剣にやってたらただの馬鹿だよね
だって真剣にやったってどうせ運で勝負決まるんだもん
ただでさえ麻雀には運の要素が多いのに
遊びだったらいいよ
たのしけりゃいいもん自分の自由だし
いないと思うけど、でもそんなのを真剣にやってたらただの馬鹿だよね
だって真剣にやったってどうせ運で勝負決まるんだもん
賭博をやるのは低学歴ってのはある意味では必然だよ
だってちょっと頭ができれば賭博で勝つなど確率的には無理だもん
それでも楽しければいい
勝った時の喜びやワクドキ感が面白いっていうけど
だってちょっと頭ができれば賭博で勝つなど確率的には無理だもん
それでも楽しければいい
勝った時の喜びやワクドキ感が面白いっていうけど
このワクドキ感を演出するために
一発裏ドラ赤チップがあるしね
それを面白いと感じた人には
今さら何を言っても認めようとしないんだよね
一発裏ドラ赤チップがあるしね
それを面白いと感じた人には
今さら何を言っても認めようとしないんだよね
>>252
君は1段目で
麻雀は「ただでさえ偶然性が高い」。
偶然性を高めると運ゲーになる（ギャンブル麻雀）。
と言っている。
つまり、偶然性の高さと運の要素の割合は比例することになる。
しかし君は4段目で
競技麻雀には運の要素がない
とも言っている。
上の主張が矛盾なく成立するためには、
「競技麻雀」とはもともと「偶然性が高い」ものである麻雀から
偶然性を一掃したゲームであることが必要だが、
どういうシステムの変更によりそれが可能になったのかを聞きたい。
また、そもそも偶然性が高いのが麻雀であるなら
そこから偶然性を根絶したものが果たして「麻雀」と呼べるのかどうか
についても意見を聞きたい。
君は1段目で
麻雀は「ただでさえ偶然性が高い」。
偶然性を高めると運ゲーになる（ギャンブル麻雀）。
と言っている。
つまり、偶然性の高さと運の要素の割合は比例することになる。
しかし君は4段目で
競技麻雀には運の要素がない
とも言っている。
上の主張が矛盾なく成立するためには、
「競技麻雀」とはもともと「偶然性が高い」ものである麻雀から
偶然性を一掃したゲームであることが必要だが、
どういうシステムの変更によりそれが可能になったのかを聞きたい。
また、そもそも偶然性が高いのが麻雀であるなら
そこから偶然性を根絶したものが果たして「麻雀」と呼べるのかどうか
についても意見を聞きたい。
麻雀がそもそも偶然性が高いゲームだなんてのは
独りよがりのエゴだな
勝手に決めるな
将棋はそもそも賭博だったし
人間はそもそも動物だった
服も着ないし本能に生きた
そもそもなんて関係ない
独りよがりのエゴだな
勝手に決めるな
将棋はそもそも賭博だったし
人間はそもそも動物だった
服も着ないし本能に生きた
そもそもなんて関係ない
どうも>>268はあの違法君とは少し違うような気がする。
違法君は頑固だけどこんな幼稚じゃないような感じ。
違法君は頑固だけどこんな幼稚じゃないような感じ。
>>271
言ってる事がめちゃくちゃすぎ。
麻雀がツモや配牌という偶然性に依存するゲームである限り
たとえ競技麻雀であろうと「偶然性」がついて回るのは当たり前。
そんな事も理解できないやつがいるなんて・・・
言ってる事がめちゃくちゃすぎ。
麻雀がツモや配牌という偶然性に依存するゲームである限り
たとえ競技麻雀であろうと「偶然性」がついて回るのは当たり前。
そんな事も理解できないやつがいるなんて・・・
>>275
なんで麻雀と関係ない話をしだすんだよ。
「元々」なんて言葉のみ言い出せばいくらだって異なる例は出てくる
（その例も適切とは思えないが）
競技ルールであってもツモや配牌という偶然性に大きく左右されるゲームである
って事も理解できないの？
なんで麻雀と関係ない話をしだすんだよ。
「元々」なんて言葉のみ言い出せばいくらだって異なる例は出てくる
（その例も適切とは思えないが）
競技ルールであってもツモや配牌という偶然性に大きく左右されるゲームである
って事も理解できないの？
釣りとわかってて付き合ってあげるなんて親切な連中だよ
スレタイで挙げられたものを例えるなら
ジョーカーが10枚入ったトランプでやるポーカーみたいなもんだ
ジョーカーが10枚入ったトランプでやるポーカーみたいなもんだ
>>271
勝手に決めたのは>252だよ。
彼が「ただでさえ偶然性が高い麻雀」と定義している。
>>274
俺は単に>252の書いてることを説明しただけ。
彼の論理によれば
1．麻雀はただでさえ偶然性が高い。
2．その偶然性をさらに高めると運ゲーになる。
3．偶然性の高さと運の要素の割合は比例する。
4．競技麻雀に運の要素はない（＝偶然性はない）。
↓
つまり競技麻雀はいわゆる麻雀から偶然性を廃したもの。
ということになる。
で俺は、この競技麻雀の実体を説明してくれ、と言ってるだけ。
勝手に決めたのは>252だよ。
彼が「ただでさえ偶然性が高い麻雀」と定義している。
>>274
俺は単に>252の書いてることを説明しただけ。
彼の論理によれば
1．麻雀はただでさえ偶然性が高い。
2．その偶然性をさらに高めると運ゲーになる。
3．偶然性の高さと運の要素の割合は比例する。
4．競技麻雀に運の要素はない（＝偶然性はない）。
↓
つまり競技麻雀はいわゆる麻雀から偶然性を廃したもの。
ということになる。
で俺は、この競技麻雀の実体を説明してくれ、と言ってるだけ。
お前、そもそも麻雀から偶然性を排除したら麻雀といえるか？と言ったやつ？
もし本気でそう思ってるなら、考えを改めたほうがいいよ
もし本気でそう思ってるなら、考えを改めたほうがいいよ
麻雀てさ
釣りみたいなもんよ。
たまたま釣れた魚と『釣った魚』の違いは上級者じゃないとわかんない。
釣りみたいなもんよ。
たまたま釣れた魚と『釣った魚』の違いは上級者じゃないとわかんない。
赤牌はいらねえな
ただでさえチャンタ系は割に合わないのにこれ以上タンピン系を有利にしてどうするんだよ
それと赤牌は麻雀牌の美しさを壊してるな
ただでさえチャンタ系は割に合わないのにこれ以上タンピン系を有利にしてどうするんだよ
それと赤牌は麻雀牌の美しさを壊してるな
なら３７が赤なら文句無いんだよな？
お前の理屈だとそういう事になるぞ？
お前の理屈だとそういう事になるぞ？
なんでそんな喧嘩腰になってるのか意味不明だがｗ
じゃあ一般ルールはこのままで競技の方を更に運要素が絡まない形にすれば良いんじゃないの？
ちょっと考えりゃ麻雀から運要素を取り除くのは無理って分かりそうなもんだけどな
287 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 08:50:22 ID:G/v+29NL
俺も赤牌なんて嫌いだが、それ以前に、麻雀は基本的なルールですら
ろくに整備されてないから困る。符計算は廃止して1飜刻みの得点計算（純麻雀式）
を普及すべきだとわかりきってるのに、いつまでも古い慣習にしがみついて進化を拒んでいる。
枝葉のルールだけ変えて「競技麻雀」だの何だの言っても根元が腐ってるから意味ないよ。
ろくに整備されてないから困る。符計算は廃止して1飜刻みの得点計算（純麻雀式）
を普及すべきだとわかりきってるのに、いつまでも古い慣習にしがみついて進化を拒んでいる。
枝葉のルールだけ変えて「競技麻雀」だの何だの言っても根元が腐ってるから意味ないよ。
288 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 08:53:07 ID:G/v+29NL
つまりな、赤や裏ドラがない麻雀こそが真の麻雀、なんて
言ってる奴こそが一番思考停止してる間抜けってことなんよ。
有るものを無くすだけで改善されるほど麻雀は洗練されてない。
言ってる奴こそが一番思考停止してる間抜けってことなんよ。
有るものを無くすだけで改善されるほど麻雀は洗練されてない。
だれも枝葉のルールだけ変えて「競技麻雀」だの何だの言ってませんけど
その程度を競技麻雀だと勝手に思い込んで批判してるバカはどうしようもないな
その程度を競技麻雀だと勝手に思い込んで批判してるバカはどうしようもないな
291 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 09:24:03 ID:G/v+29NL
本気で麻雀の新時代を切り開こうという気概のない小者は黙ってろ。
同じ現状否定でも、俺は進化しようとしているが、お前はまるで逆。
過去への逆行、退化しか考えていない。断罪されるべきは、
世の中の麻雀打ちじゃなくお前だ。敗者は古き良き麻雀の幻想を抱いて歴史の闇に消え去れ！
俺は違う。俺は未来に進む。この手で麻雀を築き、勝ち取ってみせる。俺とお前じゃ器が違うんだ。
同じ現状否定でも、俺は進化しようとしているが、お前はまるで逆。
過去への逆行、退化しか考えていない。断罪されるべきは、
世の中の麻雀打ちじゃなくお前だ。敗者は古き良き麻雀の幻想を抱いて歴史の闇に消え去れ！
俺は違う。俺は未来に進む。この手で麻雀を築き、勝ち取ってみせる。俺とお前じゃ器が違うんだ。
292 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 09:28:37 ID:JBg95HlY
赤ドラ廃止希望＾＾
喰いタン廃止希望＾＾
喰いタン廃止希望＾＾
>>291
麻雀ごときでムキになるなよｗ
麻雀ごときでムキになるなよｗ
一々それごときあれごときと小馬鹿にしながらやって楽しいか？
フッこんな物に本気にならない俺カッコいい・・するのが好きなのかもしれないけど
フッこんな物に本気にならない俺カッコいい・・するのが好きなのかもしれないけど
>>282-283
1・9が赤なら良いんじゃないの
1・9が赤なら良いんじゃないの
チャンタとジュンチャンを1飜ずつ格上げすればいいじゃないか
じゃあついでにリャンペーコーも何とかしてやってください
>>280
人の書いたことはちゃんと読めよw
俺がそう言ったんじゃなく意見を聞かせてくれと言ってんの。
ということで、>279の説明をしてくれよ。お前ならできるだろ？
それが難解なら次の問題でもいい。
◇キミが言う競技麻雀の場で、ある半荘のキミの2巡目のツモが三萬だった。
これは偶然か否か？
◇それが三萬であることをキミは事前に察知できるか否か？
>>289
「枝葉」のルールってことは、一発裏ドラや赤牌は大した問題じゃないの？
じゃあ何でそれにばかり噛みついてんの？
人の書いたことはちゃんと読めよw
俺がそう言ったんじゃなく意見を聞かせてくれと言ってんの。
ということで、>279の説明をしてくれよ。お前ならできるだろ？
それが難解なら次の問題でもいい。
◇キミが言う競技麻雀の場で、ある半荘のキミの2巡目のツモが三萬だった。
これは偶然か否か？
◇それが三萬であることをキミは事前に察知できるか否か？
>>289
「枝葉」のルールってことは、一発裏ドラや赤牌は大した問題じゃないの？
じゃあ何でそれにばかり噛みついてんの？
そいつは、なんでも良いからレスが欲しいだけだろ
スレの流れを見ればただ構って欲しいだけなのがわかる
スレの流れを見ればただ構って欲しいだけなのがわかる
手役もつくれず
ただテンパイを目指してリーチして一発や裏ドラで高い手ができて
それで喜んでる素人雑魚は
好き勝手にやってればいいじゃん
ただ言いたいのは、
それはただの初心者だよと
間違っても高度な技を持ち、それを駆使して勝ったり負けたりしているわけではない
ただの遊びだということを認識しなさい
ただテンパイを目指してリーチして一発や裏ドラで高い手ができて
それで喜んでる素人雑魚は
好き勝手にやってればいいじゃん
ただ言いたいのは、
それはただの初心者だよと
間違っても高度な技を持ち、それを駆使して勝ったり負けたりしているわけではない
ただの遊びだということを認識しなさい
はあ？
こなくても出来ますが
こなくても出来ますが
それなりのツモも配牌もなくても技術を発揮することはそれなりに出来るが、
大抵の場合負けるだけだな。
大抵の場合負けるだけだな。
>>302
どうやって？
どうやって？
それなりのツモや配牌が来なきゃベタ降りするしかねぇんじゃねえの。
三色ができないツモや配牌どんなに技術があっても三色はできない。
三色ができないツモや配牌どんなに技術があっても三色はできない。
ベタオリに技術が要らないとかそんな初心者発言はしないよな？
誰がテンパイしているのか、
どんな手なのか、
何待ちなのか、
ヤミテンなのかを
常に警戒して
ハイパイからおりきってみろ
リーチがかかってやっと、さあて待ちは何かねえなんて
考えてる初心者用の一発裏ドラ麻雀とは
違うのだよ
どんな手なのか、
何待ちなのか、
ヤミテンなのかを
常に警戒して
ハイパイからおりきってみろ
リーチがかかってやっと、さあて待ちは何かねえなんて
考えてる初心者用の一発裏ドラ麻雀とは
違うのだよ
ベタ降りにもヘタクソはあるけど、完全ベタトリなら技術って言うほどのもんじゃねえだろ。
ベタ降りって決めたら技術っていうほどのもんじゃないよ。
あのな、ベタオリを競ってるわけじゃねんだよ
アガリを取る中でベタオリをしなくちゃいけないからむずかしいんじゃん
リーチの付随が多いと
その判断が簡単なんだよ
とりあえずリーチまでは自由に手を進めるだろ
それが技術が要らないの
アガリを取る中でベタオリをしなくちゃいけないからむずかしいんじゃん
リーチの付随が多いと
その判断が簡単なんだよ
とりあえずリーチまでは自由に手を進めるだろ
それが技術が要らないの
そんなのはあかありだっていえるんだよ。
赤あり麻雀は相手の手の高さが読みにくい。
だからおりるかどうかの判断はより難しいものになる。
赤あり麻雀は相手の手の高さが読みにくい。
だからおりるかどうかの判断はより難しいものになる。
読みにくいんじゃなくて読めないの
読めないから難しいと勘違いしてるだけで
読めないと理解してれば簡単
読めないから難しいと勘違いしてるだけで
読めないと理解してれば簡単
いくら、普段から赤入りの初心者用麻雀やってるからって
それに技術が要るなんて冗談でもやめてくれよ
たいした技術が必要なく、運で勝負がきまって
ちょっとした遊びで楽しいからみんなやってるだけでね、
それに技術が要るなんて冗談でもやめてくれよ
たいした技術が必要なく、運で勝負がきまって
ちょっとした遊びで楽しいからみんなやってるだけでね、
読めないって言ってるけどその状況によって注意すべき状況もあるわけだ。
言って見れば、競技ルールってのは自分に手が入っていなければ最初から
おり照ればいい麻雀って事だよ。
どっちが高度とか、そういうもんじゃない。
言って見れば、競技ルールってのは自分に手が入っていなければ最初から
おり照ればいい麻雀って事だよ。
どっちが高度とか、そういうもんじゃない。
>>300,302,306,307,310,312,313
今日も昨日と同じく、大量にレスを返して貰えて良かったですね^^
今日も昨日と同じく、大量にレスを返して貰えて良かったですね^^
赤入りは技術がいらなくて赤無しは技術が冴え渡るのか。
凄いゲームだな麻雀って。
バカ過ぎて笑える
凄いゲームだな麻雀って。
バカ過ぎて笑える
注意すべき状況なんてほとんどないよ
自分の都合で手を進めればいいだけ
牌効率通りに
牌効率は麻雀の技術においてもっとも簡単な部類なもの
自分の都合で手を進めればいいだけ
牌効率通りに
牌効率は麻雀の技術においてもっとも簡単な部類なもの
赤入りでも競技でも、自分に高い手が入らなきゃ勝てないのは同じ。
つまり「運」の要素が多きいって事。
つまり「運」の要素が多きいって事。
赤は手が入らなくても赤が勝てば誰でも勝てる
もしろ、技術が無くても赤の存在で勝てる
つまり、運の要素がより大きすぎるってこと
だから賭博には赤が積極的に用いられる
もしろ、技術が無くても赤の存在で勝てる
つまり、運の要素がより大きすぎるってこと
だから賭博には赤が積極的に用いられる
赤入りには赤入りの打ち方がある。
競技麻雀には競技麻雀の打ち方がある。
どっちも運ゲーであることに変わりはない。
競技麻雀には競技麻雀の打ち方がある。
どっちも運ゲーであることに変わりはない。
>>320
はあ？
中盤でもイーシャンテンでそろそろテンパイがあってもいいときに
自分の都合で打つだろ
注意なんてしてても打牌は変わらない
赤一発の存在で闇に打ってもダメージにはならないからだ
だから注意なんてする必要が無く、とりあえず自分の手を進めるんだよ
競技だとそうはいかなない
はあ？
中盤でもイーシャンテンでそろそろテンパイがあってもいいときに
自分の都合で打つだろ
注意なんてしてても打牌は変わらない
赤一発の存在で闇に打ってもダメージにはならないからだ
だから注意なんてする必要が無く、とりあえず自分の手を進めるんだよ
競技だとそうはいかなない
競技麻雀でも、それなりのツモや配牌がなきゃ（手役の作れる）
勝てない。
勝てない。
>>324
ばかだねー。
競技麻雀ってのは裏ドラとか一発とかの要素を廃した麻雀であることは
確かだが、ツモとか配牌とかの偶然性まで排除する事はできないんだよ。
そこから偶然性が消せないんだから、運の要素が大きい事は確かなんだよ。
これは井出も言っている。
ばかだねー。
競技麻雀ってのは裏ドラとか一発とかの要素を廃した麻雀であることは
確かだが、ツモとか配牌とかの偶然性まで排除する事はできないんだよ。
そこから偶然性が消せないんだから、運の要素が大きい事は確かなんだよ。
これは井出も言っている。
まあ赤入りと赤無しどっちが運の要素が強くなるかといったら
そりゃ赤入りだと思うよ。
同様にドラ入りとドラ無しではもちろんドラ入りの方が
運の要素が強くなるので、競技麻雀ではドラを排除するべきだろう。
そりゃ赤入りだと思うよ。
同様にドラ入りとドラ無しではもちろんドラ入りの方が
運の要素が強くなるので、競技麻雀ではドラを排除するべきだろう。
赤牌・チップはいらないが
一発・裏ドラ・カンドラはあっても良いという人は多そうだね
一発・裏ドラ・カンドラはあっても良いという人は多そうだね
一発裏ドラ赤なんて
ただ偶然性を高めて射幸心を煽りたいした技術がなくても
誰も勝てるようにした初心者用のルールなんだって
だから賭博に用いられるし初心者が大勢やってるでしょ
楽しいからね
ただ偶然性を高めて射幸心を煽りたいした技術がなくても
誰も勝てるようにした初心者用のルールなんだって
だから賭博に用いられるし初心者が大勢やってるでしょ
楽しいからね
>>324
ほう。すると前者は配牌時で国士無双シーサン待ちのテンパイ。後者は十三不塔の一歩手前の配牌。
これでも技術があれば、競技麻雀では後者が和了出来るもんなのかな。この状況をイカサマ無しの技術だけで後者が勝てるって言うなら、確かに競技麻雀は運関係ないな。
ま、連続で天和和了するよりも難しいと思うけど。運ゲーじゃないなら出来るよな？
ほう。すると前者は配牌時で国士無双シーサン待ちのテンパイ。後者は十三不塔の一歩手前の配牌。
これでも技術があれば、競技麻雀では後者が和了出来るもんなのかな。この状況をイカサマ無しの技術だけで後者が勝てるって言うなら、確かに競技麻雀は運関係ないな。
ま、連続で天和和了するよりも難しいと思うけど。運ゲーじゃないなら出来るよな？
>>327-328
役牌を鳴いてのドラアンコで満貫とか、競技として見ると御粗末な手だもんね
役牌を鳴いてのドラアンコで満貫とか、競技として見ると御粗末な手だもんね
>>329
数をこなさなきゃいけないってところがダメなんだよ。
数って言ってもおそらく配牌やツモの偶然性をなくすには
数百単位の半荘をうつ必要がある。
その中で勝者を決めるには同じメンバーで序列をつける必要が
あるだろ。
そこまでできればいいが、普通はできないからな。
数をこなさなきゃいけないってところがダメなんだよ。
数って言ってもおそらく配牌やツモの偶然性をなくすには
数百単位の半荘をうつ必要がある。
その中で勝者を決めるには同じメンバーで序列をつける必要が
あるだろ。
そこまでできればいいが、普通はできないからな。
>>335
はい、はいぱいツモの偶然性は排除できましたね
最初あなたは出来ないといったんですよ
できることが明らかになったら
次は話を変えてくるんですか
今度は現実性を攻めてきましたね
ころころ話をそらす人ですね
はい、はいぱいツモの偶然性は排除できましたね
最初あなたは出来ないといったんですよ
できることが明らかになったら
次は話を変えてくるんですか
今度は現実性を攻めてきましたね
ころころ話をそらす人ですね
競技なら、あがった時にただ持っていれば点数が倍になる牌なんて
雑なルールは採用しては駄目だよ
きちんとピンフなりタンヤオなり、手役を作って点棒の奪い合いをしてこそ競技
リーチドラ3なんかも手役を狙う競技精神に反するね
そんな簡単に高得点の手を作るのは禁止にすべき
雑なルールは採用しては駄目だよ
きちんとピンフなりタンヤオなり、手役を作って点棒の奪い合いをしてこそ競技
リーチドラ3なんかも手役を狙う競技精神に反するね
そんな簡単に高得点の手を作るのは禁止にすべき
今のドラが多い麻雀では相対的に価値が下がっているけど、
一発赤裏なしの麻雀だとドラって非常に強力だからな。
競技ではドラはいらないだろう。
一発赤裏なしの麻雀だとドラって非常に強力だからな。
競技ではドラはいらないだろう。
表ドラだって、麻雀の偶然性を高める要素だからな
競技ルールならば、表ドラも無くした方がより偶然性を排除できて良いだろう
その方が打ち手の技量も出易くなる
競技ルールならば、表ドラも無くした方がより偶然性を排除できて良いだろう
その方が打ち手の技量も出易くなる
競技化を求めるなら、ある程度偏った配牌が発生したら
全部流局にしちゃうルールが必要だわな。
配牌で３メンツあったら流局。
配牌で一色が８枚以上あったら流局。
配牌で５シャンテンだったら流局。
全部流局にしちゃうルールが必要だわな。
配牌で３メンツあったら流局。
配牌で一色が８枚以上あったら流局。
配牌で５シャンテンだったら流局。
一発裏ドラ赤を支持する奴は、はっきりさせろよ
お前らがなんでこれを支持するのか
答えは簡単
射幸心を煽り、偶然性を高め、賭博として面白くしたことと、
たいした技術がなくても誰でも勝てるようにし、初心者でも参加できるため
つまり、雑魚が賭博するためにやってるだけ
お前らがなんでこれを支持するのか
答えは簡単
射幸心を煽り、偶然性を高め、賭博として面白くしたことと、
たいした技術がなくても誰でも勝てるようにし、初心者でも参加できるため
つまり、雑魚が賭博するためにやってるだけ
しかしなんでそうまで今のルールを否定してまで麻雀にこだわるかね。
そんなに今のルールが嫌なら麻雀自体辞めたらいいのに。
そんなに今のルールが嫌なら麻雀自体辞めたらいいのに。
あー、音楽業界でもいるわ、こういうヤツ。
自分はプロを目指してるらしいが芽が出なくて
趣味で楽しんでる人たちに対して
「あいつらと俺とじゃやってるレベルが全然違うんだよ」
「遊びでやってるヤツがテクとか音楽性とか言うの笑える」
とか平気で主張してる。
プロを招いてイベントとかすると必ずあらわれて
わけわからん音楽論や理想論まで語りたがる。
でも話の内容に具体性はまるでなく、
たぶん本人も実際に何をしたいのかわかってないってやつ。
自分はプロを目指してるらしいが芽が出なくて
趣味で楽しんでる人たちに対して
「あいつらと俺とじゃやってるレベルが全然違うんだよ」
「遊びでやってるヤツがテクとか音楽性とか言うの笑える」
とか平気で主張してる。
プロを招いてイベントとかすると必ずあらわれて
わけわからん音楽論や理想論まで語りたがる。
でも話の内容に具体性はまるでなく、
たぶん本人も実際に何をしたいのかわかってないってやつ。
下手がやる賭博用のルールを誰が否定したよ
そのルールはそういうものだと言っているに過ぎないんだが
それを必死に否定しようとしている赤派の奴がイタイわ
そのルールはそういうものだと言っているに過ぎないんだが
それを必死に否定しようとしている赤派の奴がイタイわ
この中にプロ目指してる奴いるの？ｗ
いるならどいつか言ってみろよｗ
あほすぎだろw
腹かかえてしまったわｗ
いるならどいつか言ってみろよｗ
あほすぎだろw
腹かかえてしまったわｗ
ちなみに101という競技団体は、偶然性をできるだけ排除する為に
天和とか地和、ダブリーなんかを無くしてる
他にもいろいろと無くしている役があったと思う
天和とか地和、ダブリーなんかを無くしてる
他にもいろいろと無くしている役があったと思う
ていうか、ここで一発やら裏ドラやらを毛嫌いしてる人はドラ系と一発なしなら強いのか？？
音楽とか知らんけど
一番人気があるのはジャニとかアイドルとかだろ
あいつらが歌がうまいとは素人でも思わないよね
もっと歌が上手くて音楽性にすぐれた楽曲があることくらい
誰でも知ってるでしょ
一番人気があるのはジャニとかアイドルとかだろ
あいつらが歌がうまいとは素人でも思わないよね
もっと歌が上手くて音楽性にすぐれた楽曲があることくらい
誰でも知ってるでしょ
>>345
数打てば平均化されるってのは、たとえば平均順位かなんかで数打てば
ある程度の成績（平均順位）に収束するって事。
だけど、これは相手のレベルが一定でなきゃ意味ないわけ。
ヘボとばっかりうってれば平均順位はたかくなるだろうし、強い相手と当たれば
平均順位は下がる。
だから、数打つって事の中には相手の強さってことを考慮しなきゃそこでの強弱
ってのはいえないわけ。
相手がきまってりゃ、数打てばその中での強さの順列ってのはできてくるけど
ランダムな相手と数打っても強さは決められない。
それと、強さがある程度定まるには数百単位の半チャンが必要である事
が言われている。
数打てば平均化されるってのは、たとえば平均順位かなんかで数打てば
ある程度の成績（平均順位）に収束するって事。
だけど、これは相手のレベルが一定でなきゃ意味ないわけ。
ヘボとばっかりうってれば平均順位はたかくなるだろうし、強い相手と当たれば
平均順位は下がる。
だから、数打つって事の中には相手の強さってことを考慮しなきゃそこでの強弱
ってのはいえないわけ。
相手がきまってりゃ、数打てばその中での強さの順列ってのはできてくるけど
ランダムな相手と数打っても強さは決められない。
それと、強さがある程度定まるには数百単位の半チャンが必要である事
が言われている。
>>335
数をこなせば排除できるのは赤も一発も裏ドラも同じだ。
>>348
別に一発裏ドラ赤を支持してるわけじゃないんだがな。
前からずっと言ってるんだがわからないのか？
少なくとも一般の雀荘レベルの麻雀と
現在の競技ルールと呼ばれる麻雀とでは
偶然とか運の要素は大して変わらないってこと。
まあ赤1枚10万点換算とかなら話は違うけどなw
数をこなせば排除できるのは赤も一発も裏ドラも同じだ。
>>348
別に一発裏ドラ赤を支持してるわけじゃないんだがな。
前からずっと言ってるんだがわからないのか？
少なくとも一般の雀荘レベルの麻雀と
現在の競技ルールと呼ばれる麻雀とでは
偶然とか運の要素は大して変わらないってこと。
まあ赤1枚10万点換算とかなら話は違うけどなw
>>361
配牌やツモの影響と裏ドラの影響と、どちらが偶然性が高いかってのは
いえないと思うな。
裏ドラなしの麻雀が手役重視で運の要素を排除してるってのは
一見もっともらしいけど、実はそれほどの差はない。
たとえばサンマみたいなゲームバランスで聴牌しやすく、和了りやすい
システムだったらそれも言えるけど四人麻雀では役あり聴牌するのにも
運が必要となる。
これは役がなくても門前聴牌してリーチして３〜４割の確率での裏ドラ
プラス50％（あがり全体に対して）程度のツモを計算してする麻雀と
どちらがどうとか言うほどの差は出ないと思う。
差がないとは言わないが裏ドラなしルールが麻雀というゲームのゲームバ
ランスとして優れているかどうかは疑問。
リーチ麻雀でない麻雀であるなら、手役のできる配牌やツモである事が
重要となるが、そのためには運の要素が大きく左右する事になるからだ。
配牌やツモの影響と裏ドラの影響と、どちらが偶然性が高いかってのは
いえないと思うな。
裏ドラなしの麻雀が手役重視で運の要素を排除してるってのは
一見もっともらしいけど、実はそれほどの差はない。
たとえばサンマみたいなゲームバランスで聴牌しやすく、和了りやすい
システムだったらそれも言えるけど四人麻雀では役あり聴牌するのにも
運が必要となる。
これは役がなくても門前聴牌してリーチして３〜４割の確率での裏ドラ
プラス50％（あがり全体に対して）程度のツモを計算してする麻雀と
どちらがどうとか言うほどの差は出ないと思う。
差がないとは言わないが裏ドラなしルールが麻雀というゲームのゲームバ
ランスとして優れているかどうかは疑問。
リーチ麻雀でない麻雀であるなら、手役のできる配牌やツモである事が
重要となるが、そのためには運の要素が大きく左右する事になるからだ。
>>362
ハイパイツモと裏ドラのどちらの運が高いとか言う問題じゃない
ハイパイツモは今のところ不可侵の運
それ＋裏があればその分裏の運が多くなる
お前は割合の話をしてて、総数の運の要素を無視している
だから意味不明なことをいっている
ハイパイツモと裏ドラのどちらの運が高いとか言う問題じゃない
ハイパイツモは今のところ不可侵の運
それ＋裏があればその分裏の運が多くなる
お前は割合の話をしてて、総数の運の要素を無視している
だから意味不明なことをいっている
麻雀のバランス
手役、スピード、攻撃、守り、鳴き、メンゼン・・・
いろいろあるけど、もっともバランスの良いルールってなんだ？
一発裏ドラ赤チップは手役の価値を著しく下げ、スピードだけを求めたものと言ってよい
非常にバランスが悪い
手役、スピード、攻撃、守り、鳴き、メンゼン・・・
いろいろあるけど、もっともバランスの良いルールってなんだ？
一発裏ドラ赤チップは手役の価値を著しく下げ、スピードだけを求めたものと言ってよい
非常にバランスが悪い
配牌は>>347のようなルール導入で手をつける事可能だぜ。不可侵ではない。
>>364
リーチ麻雀であれば運がなくて役のできないようなツモや配牌であっても
一応の点数が見込めて和了る事が可能。
競技ルールだと、役のできない配牌やツモ（運がない）とあがっても意味がない。
そう考えるといわれるほど、裏ドラなしが運の要素を排除した麻雀であるともいえないのでは
ないかということだ。
リーチ麻雀であれば運がなくて役のできないようなツモや配牌であっても
一応の点数が見込めて和了る事が可能。
競技ルールだと、役のできない配牌やツモ（運がない）とあがっても意味がない。
そう考えるといわれるほど、裏ドラなしが運の要素を排除した麻雀であるともいえないのでは
ないかということだ。
>>367
競技ルールでも役がなくてもあがって大きな意味がある
高い手＝意味があり、安い手＝意味が無い じゃない
競技においては安くても意味があり
巷のルールでは高くても意味が無い
相対的にそういう手ができるからだ
競技ルールでも役がなくてもあがって大きな意味がある
高い手＝意味があり、安い手＝意味が無い じゃない
競技においては安くても意味があり
巷のルールでは高くても意味が無い
相対的にそういう手ができるからだ
競技麻雀というのは配牌・ツモ・表ドラの運を競うもので、
一発・裏ドラ・赤の運を混ぜると正しい結果が出ない。
こういうことか？
一発・裏ドラ・赤の運を混ぜると正しい結果が出ない。
こういうことか？
むしろ、役を大幅に変えてしまったほうが早い
一四九389(128)東南西中 ツモ1→發→白→八→(9)→以下略
こんな配牌とツモでもあがれるような全く新しい役を導入するんだ
一四九389(128)東南西中 ツモ1→發→白→八→(9)→以下略
こんな配牌とツモでもあがれるような全く新しい役を導入するんだ
役を増やしたほうが競技性が増して技術が結果に反映されるのは
事実だな
実際国際ルールでは日本のリーチ麻雀よりも奥が深く競技的だし
ただあまりに役が多すぎると覚えるのが大変だし
事実だな
実際国際ルールでは日本のリーチ麻雀よりも奥が深く競技的だし
ただあまりに役が多すぎると覚えるのが大変だし
まずは役の難易度と得点の比を計算し尽くした上で再構築だな。
もちろん鳴いた場合のバランスの変化も考えてな。
もちろん鳴いた場合のバランスの変化も考えてな。
>>368
いや、競技ルールのセオリーとして特別な点数状況のないノミ手のリーチは
好まれないと言われているのを知らないのか？
理由として、ドラもないリーチでは出和了り1300点を得るために1000点の
リーチ代を出す事が採算的に合わないと思われるから。
ノーテン罰符がない競技ルールではリーチがかけられると相手も必ずしも
勝負してくるわけでもなく、ベタ降りdされても流局してもテンパイ料も入ってこないことから
よっぽどいい待ちでツモが期待できる場合でなきゃノミ手のリーチは
得策ではあいというのが競技ルールの通説のはずだが。
いや、競技ルールのセオリーとして特別な点数状況のないノミ手のリーチは
好まれないと言われているのを知らないのか？
理由として、ドラもないリーチでは出和了り1300点を得るために1000点の
リーチ代を出す事が採算的に合わないと思われるから。
ノーテン罰符がない競技ルールではリーチがかけられると相手も必ずしも
勝負してくるわけでもなく、ベタ降りdされても流局してもテンパイ料も入ってこないことから
よっぽどいい待ちでツモが期待できる場合でなきゃノミ手のリーチは
得策ではあいというのが競技ルールの通説のはずだが。
374 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 23:22:31 ID:IFVtPDy3
手役を狙わず
赤ドラ持ってるときにタンヤオやテンパイだけを目指して
リーチしたりするなんて
実に簡単で技術は要らない
なければ降りればいいだけ
赤ドラ持ってるときにタンヤオやテンパイだけを目指して
リーチしたりするなんて
実に簡単で技術は要らない
なければ降りればいいだけ
リーチ麻雀であれば運がなくて役のできないようなツモや配牌であっても
一応の点数が見込めて和了る事が可能。
競技ルールだと、役のできない配牌やツモ（運がない）とあがっても意味がない。
そう考えるといわれるほど、裏ドラなしが運の要素を排除した麻雀であるともいえないのでは
ないかということだ
一応の点数が見込めて和了る事が可能。
競技ルールだと、役のできない配牌やツモ（運がない）とあがっても意味がない。
そう考えるといわれるほど、裏ドラなしが運の要素を排除した麻雀であるともいえないのでは
ないかということだ
競技麻雀では配牌・ツモ・表ドラの運は運と考えない。
一発・裏ドラ・赤の運は素直に運と考える。
こういうことか？
一発・裏ドラ・赤の運は素直に運と考える。
こういうことか？
一発裏ドラが運がないとか言ってる奴
頭大丈夫？
頭大丈夫？
競技ルールと呼ばれてるものが麻雀からより偶然性を排除したものだ
なんて思ってる人いるの？
なんて思ってる人いるの？
いつもの彼はそう思ってるみたいよ
競技という言葉の意味がそもそも技を競う
運の要素があったら競技とは言わない
つまり、競技麻雀を競技ではない麻雀を思い浮かべて
運があるといって批判してるだけの日本語がわからないバカ
運の要素があったら競技とは言わない
つまり、競技麻雀を競技ではない麻雀を思い浮かべて
運があるといって批判してるだけの日本語がわからないバカ
どうせあれだろ
一発裏ドラが無い麻雀が競技麻雀だ程度しか思ってないだろ
それ競技麻雀ではないから
一発裏ドラが無い麻雀が競技麻雀だ程度しか思ってないだろ
それ競技麻雀ではないから
競技麻雀を「運を排除したゲーム」と言っている奴は
トランプは運ゲームだとは認識していないのだろうか
トランプは運ゲームだとは認識していないのだろうか
競技の意味を調べればすぐに日本語の意味がわかるよ
言葉の定義を無視し勝手な競技麻雀のイメージを作り出すのは
やめたら
バカだと思われるよ
言葉の定義を無視し勝手な競技麻雀のイメージを作り出すのは
やめたら
バカだと思われるよ
384 ：あ：2008/03/20(木) 07:26:03 ID:IZxJC9pC
一発と裏ドラが閃きで上がれたらうれしいくない
一応読みでね
博打なんだから上手い下手があるんだから運賦天賦があっていいと思うんだけど
一応読みでね
博打なんだから上手い下手があるんだから運賦天賦があっていいと思うんだけど
結局競技麻雀って何なんだよ
俺の知ってる競技麻雀とは別に完全に運を廃したような競技麻雀ってものが存在するのか？
俺の知ってる競技麻雀とは別に完全に運を廃したような競技麻雀ってものが存在するのか？
お前が知ってる競技麻雀ってのは
競技麻雀ではないんだよ
競技麻雀ではないんだよ
じゃあ競技麻雀って何？
ではその正式な「競技麻雀」とはどういうものかを解り易く説明してもらおうか。
他人の意見を批判して「それは違う」とだけ言っていても物事は進まない。
他人の意見を批判して「それは違う」とだけ言っていても物事は進まない。
まず競技麻雀原理主義者のお前はコテでもつけろ
そしてお前が言う競技麻雀とは一体どんな麻雀なのかを最初に説明しろ
一般に認識されている競技麻雀は、一発裏無し・途中流局無しというルールの麻雀だけども、
お前はそうじゃないと言い張ってるわけだ
ならそれがどういう物なのかをまずは説明しなければ誰も議論のしようも無いだろ
ただ「お前らの言っている物は競技麻雀でもなんでもない」と喚いてるだけじゃねえかお前は
そしてお前が言う競技麻雀とは一体どんな麻雀なのかを最初に説明しろ
一般に認識されている競技麻雀は、一発裏無し・途中流局無しというルールの麻雀だけども、
お前はそうじゃないと言い張ってるわけだ
ならそれがどういう物なのかをまずは説明しなければ誰も議論のしようも無いだろ
ただ「お前らの言っている物は競技麻雀でもなんでもない」と喚いてるだけじゃねえかお前は
>>380
＞競技という言葉の意味がそもそも技を競う
＞運の要素があったら競技とは言わない
そんな事はないぞ。
与えられた運を最大限に生かしその中で技を競えば
競技といえる。
麻雀から運の要素を取り去るというのは無理な話。
固定メンバーで1000ゲームくらい打ってある程度運を平均化させて
そこででてきた実力差を見るくらいしかしょうがない。
＞競技という言葉の意味がそもそも技を競う
＞運の要素があったら競技とは言わない
そんな事はないぞ。
与えられた運を最大限に生かしその中で技を競えば
競技といえる。
麻雀から運の要素を取り去るというのは無理な話。
固定メンバーで1000ゲームくらい打ってある程度運を平均化させて
そこででてきた実力差を見るくらいしかしょうがない。
競技の言葉を辞書で引けよ馬鹿どもｗｗ
運を生かすとかアホすぎ
この21世紀に運をどうにかできるとでも思ってる馬鹿がいたとは
この21世紀に運をどうにかできるとでも思ってる馬鹿がいたとは
日本語覚えてから煽ろうな
age厨やぶれかぶれになってきたなｗ
>>397
お前、本物のバカじゃない。
運を生かすってのは与えられた「運」（ツモや配牌）を
最大限に生かすって事だよ。
与えられたツモや配牌（運の要素）をいかに生かすかってところが
「技を競う」という事。
しかし、麻雀というゲームの性質上その勝ち負けは運の方に大きく
左右される。
当たり前すぎるほど当たり前のこと。
お前、本物のバカじゃない。
運を生かすってのは与えられた「運」（ツモや配牌）を
最大限に生かすって事だよ。
与えられたツモや配牌（運の要素）をいかに生かすかってところが
「技を競う」という事。
しかし、麻雀というゲームの性質上その勝ち負けは運の方に大きく
左右される。
当たり前すぎるほど当たり前のこと。
運が完全に排除された競技何て存在しないよｗｗ
陸上競技でもなんでもいいけど、運が排除されているのではなくて、
ほとんど「運に左右されない」だけ
だから運に左右される麻雀の短期戦は競技にはなり得ないんだよ
>>151みたいな事がやりたいなら麻雀とは別の名前でやってね
陸上競技でもなんでもいいけど、運が排除されているのではなくて、
ほとんど「運に左右されない」だけ
だから運に左右される麻雀の短期戦は競技にはなり得ないんだよ
>>151みたいな事がやりたいなら麻雀とは別の名前でやってね
運に左右されない麻雀というなら
最低でも半荘1000回程度は打って欲しいな
もっと多くても良いけど
最低でも半荘1000回程度は打って欲しいな
もっと多くても良いけど
それか審査員でもつけて技術点とか競えばよくね？ｗ
陸上競技だって球技だって勝負や記録が運に左右ことは普通にあるだろ
例えば100ｍ走の記録なんかは追い風が規定以下の風速じゃなきゃ記録として認められない
トップレベルの選手でも世界記録を出せるコンディションはなかなか作り出せる物じゃない
そんな難しい調整を上手くやるのも技術と言えるけども、
一生に一度あるかないかくらいベストな調子で大会当日を迎えて
実際に世界記録も出た、だけども風が規定よりも0.1ｍ強かった
それだけでその記録は公式記録ではなくなる
これは運じゃないのか？思いっきり運だろうよ
球技にしたって格闘技にしたって、ラッキーヒットやラッキーゴールやラッキーパンチという言葉があるように、
運の要素が勝敗を分けることは多々ある
つまり「競技＝運の要素が無い、技術だけの勝負」なんてのはただの妄想でしかない
例えば100ｍ走の記録なんかは追い風が規定以下の風速じゃなきゃ記録として認められない
トップレベルの選手でも世界記録を出せるコンディションはなかなか作り出せる物じゃない
そんな難しい調整を上手くやるのも技術と言えるけども、
一生に一度あるかないかくらいベストな調子で大会当日を迎えて
実際に世界記録も出た、だけども風が規定よりも0.1ｍ強かった
それだけでその記録は公式記録ではなくなる
これは運じゃないのか？思いっきり運だろうよ
球技にしたって格闘技にしたって、ラッキーヒットやラッキーゴールやラッキーパンチという言葉があるように、
運の要素が勝敗を分けることは多々ある
つまり「競技＝運の要素が無い、技術だけの勝負」なんてのはただの妄想でしかない
運に左右される事は普通にあるね
ただ、毎局配牌・ツモの良し悪しの差が出る麻雀の運の要素を
陸上競技や球技、格闘技と同じレベルだと考えたいならそれは間違ってるけどね
ただ、毎局配牌・ツモの良し悪しの差が出る麻雀の運の要素を
陸上競技や球技、格闘技と同じレベルだと考えたいならそれは間違ってるけどね
>>405
誰もそんなことは一言も言ってないしｗ
ここで誰もその正体を知らない謎の競技麻雀こそが最高だと喚いてる基地外が、
「競技とは運に左右されることがない技術のみで競うこと」
とか言ってたからわざわざ説明してやっただけ
君はスレの流れや文脈も読み取れないくらい国語力が貧弱なようだから、
他人にトンチンカンな推測で得意げに「間違ってるけどね」とか言う前に
小学校の国語の教科書でも読み直してきた方がいいんじゃねｗ
誰もそんなことは一言も言ってないしｗ
ここで誰もその正体を知らない謎の競技麻雀こそが最高だと喚いてる基地外が、
「競技とは運に左右されることがない技術のみで競うこと」
とか言ってたからわざわざ説明してやっただけ
君はスレの流れや文脈も読み取れないくらい国語力が貧弱なようだから、
他人にトンチンカンな推測で得意げに「間違ってるけどね」とか言う前に
小学校の国語の教科書でも読み直してきた方がいいんじゃねｗ
スポーツとテーブルゲームを比べるのはやめようぜ
>>404はどう見ても麻雀とスポーツ比べてるわけではなく
競技に全く運が絡まないなんてのは妄想だって言ってるだけだろ
競技に全く運が絡まないなんてのは妄想だって言ってるだけだろ
つーか、例の奴に説明してやっても煽りが返ってくるだけだと思うよ
>>1は一発、カンドラ、カン裏、赤はいらないが
裏ドラはあった方が良いと言ってるな
裏ドラはあった方が良いと言ってるな
運ゲーが大好きな麻雀下手に何言っても無駄だよ
馬鹿だもん基礎知識がないからね
一発裏ドラ支持者には
馬鹿だもん基礎知識がないからね
一発裏ドラ支持者には
下手糞は下手用の麻雀ルールで楽しんで打ってればいいじゃんか
別にそれについて文句言ってるわけじゃないのに
別にそれについて文句言ってるわけじゃないのに
416 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 19:32:30 ID:uVfSIo99
なんでもいいから、誰か俺とリャンピンで勝負しようぜ！
裏ドラは不可知な状態でゲームが進むから、違和感があるのはわかる。
カンドラはゲーム途中で唐突に出現するから、違和感があるのはわかる。
赤のチップは得失点以外のプラマイ要素だから、違和感があるのはわかる。
単なるドラとしての赤なら特にそういう問題は出ないんじゃないか。
まああえてドラを増やす理由はないだろうが、理屈としてはそう思う。
今の競技麻雀のバランスが適切かどうかは俺には分からんが、
少なくとも手役の可能性を追求するときの牌効率と
アガリまでの速度を最優先するときの牌効率とに
難易度の差は特にない。
ドラかかえてリーチじゃ単なる絵合わせゲームだとよく言われるが、
見た目の整然とした美しさは別として、手役も絵合わせには違いない。
あまり手役だけを特別視するのもどうかと思う。
カンドラはゲーム途中で唐突に出現するから、違和感があるのはわかる。
赤のチップは得失点以外のプラマイ要素だから、違和感があるのはわかる。
単なるドラとしての赤なら特にそういう問題は出ないんじゃないか。
まああえてドラを増やす理由はないだろうが、理屈としてはそう思う。
今の競技麻雀のバランスが適切かどうかは俺には分からんが、
少なくとも手役の可能性を追求するときの牌効率と
アガリまでの速度を最優先するときの牌効率とに
難易度の差は特にない。
ドラかかえてリーチじゃ単なる絵合わせゲームだとよく言われるが、
見た目の整然とした美しさは別として、手役も絵合わせには違いない。
あまり手役だけを特別視するのもどうかと思う。
418 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 21:07:48 ID:MDn+loNM
「1飜ごとに倍増」「満貫以上は2飜刻み」
この2つのルールがすべての元凶なんです。
闘牛のごとく赤ばかり突っついてないで
もっと本質的な問題点に目を向けてください。
あなたたちは真の敵が見えていない。
この2つのルールがすべての元凶なんです。
闘牛のごとく赤ばかり突っついてないで
もっと本質的な問題点に目を向けてください。
あなたたちは真の敵が見えていない。
では、ドラは一枚で200点増
純チャンは子で8000点増
三色は子で3000点増
サンカンツは子で12000点増
こんな感じで点数を出してみてはどうか
自分で書いていてわけわからんが
純チャンは子で8000点増
三色は子で3000点増
サンカンツは子で12000点増
こんな感じで点数を出してみてはどうか
自分で書いていてわけわからんが
一発裏ドラは下手が好むルール
雑魚でも簡単に勝てて
たいした技術も必要としない
雑魚でも簡単に勝てて
たいした技術も必要としない
421 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/27(木) 00:10:47 ID:PEJuWNWt
ツモ上がりをなんとかせーよー。ツモばっかりはどうしようもねー。ツモ下がりで１ハンさげるとか、いっそのことツモ上がりは流局にする。テンパイ点棒もらって親流れ。これ、いいかもしれん。
赤ウーだけは透明牌とか
おもしろそうだね
赤の前にはチーラッシュ
早期警戒ベタ降りや絞りが有効になりえる
おもしろそうだね
赤の前にはチーラッシュ
早期警戒ベタ降りや絞りが有効になりえる
赤ポッチで良いだろ
リーチかけて一発でツモった時だけ赤扱い
リーチかけて一発でツモった時だけ赤扱い
どうせ下手の遊びなんだから
好きなようにルールいじれよ
ガキの缶蹴りにルール強制するのと同じだからよ
しかしこの遊びルールと競技性を高めた競技ルールは異なることだけは
理解してくれな
間違っても遊びルールを標準と思わんでくれな
下手の遊びなんだからよ
好きなようにルールいじれよ
ガキの缶蹴りにルール強制するのと同じだからよ
しかしこの遊びルールと競技性を高めた競技ルールは異なることだけは
理解してくれな
間違っても遊びルールを標準と思わんでくれな
下手の遊びなんだからよ
むしろ、基礎部分が運ゲーである麻雀を
無理に競技化している連中を阿呆だと思っているだろう
無理に競技化している連中を阿呆だと思っているだろう
427 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/28(金) 00:34:30 ID:v+RJpqS+
一発裏ドラなしだとダマの１０００点や食いタン１０００点が異常に多くなるため
面白くない。ありだとこちらが面前で大きく進めててくいタンとかで流されても
相手もリスクあるため納得いくが。だいたい小場ばかりだと面白くないだろ。
面白くない。ありだとこちらが面前で大きく進めててくいタンとかで流されても
相手もリスクあるため納得いくが。だいたい小場ばかりだと面白くないだろ。
それは・・・投手戦はつまんなくて打撃戦なら面白い わけか
＞小場ばかりだと面白くない
むしろ「大場ばかりだと面白くない」と思う。
麻雀の点数計算は満貫以下が基本だから。
むしろ「大場ばかりだと面白くない」と思う。
麻雀の点数計算は満貫以下が基本だから。
面白いかと競技的かを一緒に語らんでくれよ
遊びなら面白くて結構コケッコー
だがそれと競技は違うんだよ
遊びなら面白くて結構コケッコー
だがそれと競技は違うんだよ
満貫に届かない手があまり出ない地味な麻雀も面白いよ
ただ、一発裏ドラカンドラ赤無しルールで配牌・ツモ・表ドラの運が悪いと
有りのルールに比べて何も出来ずに勝負が決まってしまう事も多い
この辺が競技として浸透しない要因だね
一般人に同じ面子で半荘100回も200回も打てというのも厳しいし
ただ、一発裏ドラカンドラ赤無しルールで配牌・ツモ・表ドラの運が悪いと
有りのルールに比べて何も出来ずに勝負が決まってしまう事も多い
この辺が競技として浸透しない要因だね
一般人に同じ面子で半荘100回も200回も打てというのも厳しいし
何もできないってのは錯覚
実際は守備をきっちりやらねばならない
攻撃は何かをやってる気になるが守備は何もしてない気なのは
変だ
実際は守備をきっちりやらねばならない
攻撃は何かをやってる気になるが守備は何もしてない気なのは
変だ
配牌やツモが悪くて、この局は攻撃に出られないと判断した時に
役牌やドラを抱え込んだり
将来危険になるかもしれないポツンと浮いている数牌を先切りしたりしている間に
配牌やツモの良い他家が、ツモアガリしたり互いに打ち込んだりしていて
自分だけ勝負に参加できず、そんな状態が続いて半荘数局が終わる
それで「あ〜面白かった」と思える奴はそれで良いんだけどねぇ
役牌やドラを抱え込んだり
将来危険になるかもしれないポツンと浮いている数牌を先切りしたりしている間に
配牌やツモの良い他家が、ツモアガリしたり互いに打ち込んだりしていて
自分だけ勝負に参加できず、そんな状態が続いて半荘数局が終わる
それで「あ〜面白かった」と思える奴はそれで良いんだけどねぇ
満貫以上の手連発の麻雀なんか、ノーガードでただただ殴り合うボクシングもどきと変わらんよ。
赤チップになると
戦術も糞もねえだろ
あがり合戦、絵合わせ、
戦術も糞もねえだろ
あがり合戦、絵合わせ、
436 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/28(金) 12:18:12 ID:yrgfYBoB
この妄想競技麻雀屁理屈野郎には競技麻雀知らないがそのルールでやってもまず負ける事はないだろう
あと書き込むなら>>393に答えてから書き込みな
都合のいいレスだけ返して都合の悪いのはスルーとかこのド厨房がｗ
>>363 ←これもスルーしてるけど個人的に興味あるから心に余裕あったら答えてね^^
あと書き込むなら>>393に答えてから書き込みな
都合のいいレスだけ返して都合の悪いのはスルーとかこのド厨房がｗ
>>363 ←これもスルーしてるけど個人的に興味あるから心に余裕あったら答えてね^^
競技麻雀知らないくせに
まず負けないとか
どんだけ馬鹿なんだよｗｗｗｗｗｗ
死ぬよ雑魚ｗｗｗｗｗ
まず負けないとか
どんだけ馬鹿なんだよｗｗｗｗｗｗ
死ぬよ雑魚ｗｗｗｗｗ
ここまで読んだが。なんども言われているけど。
やはり好みの問題だなぁ。自分の好みのルールで麻雀やれば良いではないか。
そこを「偶然性の高いルールは廃すべき」とか「賭けは違法行為」とか「犯罪者」とか
他者の楽しみを否定したり煽ったりするからスレが荒れるんだよ。
巷間の麻雀を否定しても話が進まないぞ＞競技崇拝者
同じ麻雀という言葉が全く別のゲームを意味していることから来る混乱は
全く神学論争を見るみたいだ。
競技崇拝者の言う競技麻雀とは（必死に隠しているようだが）すなわち101ルールのことだ。
違うかい？＞競技崇拝者
やはり好みの問題だなぁ。自分の好みのルールで麻雀やれば良いではないか。
そこを「偶然性の高いルールは廃すべき」とか「賭けは違法行為」とか「犯罪者」とか
他者の楽しみを否定したり煽ったりするからスレが荒れるんだよ。
巷間の麻雀を否定しても話が進まないぞ＞競技崇拝者
同じ麻雀という言葉が全く別のゲームを意味していることから来る混乱は
全く神学論争を見るみたいだ。
競技崇拝者の言う競技麻雀とは（必死に隠しているようだが）すなわち101ルールのことだ。
違うかい？＞競技崇拝者
ま、リアルでもネットでも普及しないマイナーなルールだからな
よく麻雀を打つ人でも知らなくて当然といったところか＞競技ルール
よく麻雀を打つ人でも知らなくて当然といったところか＞競技ルール
賭け麻雀が違法なのは否定のしようが無い事実
そこを反論する奴は
はっきりいって馬鹿だね
そこを反論する奴は
はっきりいって馬鹿だね
ノーレートのネットでも流行らんよね
競技ルール
競技ルール
みんな遊びでやってるからね
麻雀と競技麻雀はまったくの別物
マラソンとジョギング
キャッチボールとプロ野球
徒歩と競歩
カルタと競技カルタ
このくらい違いがある
マラソンとジョギング
キャッチボールとプロ野球
徒歩と競歩
カルタと競技カルタ
このくらい違いがある
巷のフリーでも友人知人のセットでもネットでも流行らない
つまり、競技ルールそのものの需要が非常に乏しい
だから「麻雀と競技麻雀はまったくの別物」と並べるほどの事でもない
後者はあまりにマイナー過ぎるのでね
つまり、競技ルールそのものの需要が非常に乏しい
だから「麻雀と競技麻雀はまったくの別物」と並べるほどの事でもない
後者はあまりにマイナー過ぎるのでね
一般人が存在さえ知らない競技麻雀を力説しても仕方ねーだろ。
マラソンもジョギングも知られているし優劣はつけがたい。
キャッチボールも広くしられているし手軽にできて楽しい。
競歩なんか普通にはやらない。これは徒歩の方が楽しいかもしれない。
カルタと競技カルタｗ
こんなのは今時一般ではやらんだろ？
やると仮定すればカルタの方が手軽だな。
比較が下手すぎて違いが分からないｗ
マラソンもジョギングも知られているし優劣はつけがたい。
キャッチボールも広くしられているし手軽にできて楽しい。
競歩なんか普通にはやらない。これは徒歩の方が楽しいかもしれない。
カルタと競技カルタｗ
こんなのは今時一般ではやらんだろ？
やると仮定すればカルタの方が手軽だな。
比較が下手すぎて違いが分からないｗ
手軽に簡単にできてただの遊び それが麻雀
高度な技術が必要な 競技麻雀
下手にはその存在がわからない
高度な技術が必要な 競技麻雀
下手にはその存在がわからない
巷のフリーの犯罪者を対象にはしていない
なぜならば、彼らは犯罪者だからだ
格闘技とチンピラのケンカ
これくらいの違いがある
なぜならば、彼らは犯罪者だからだ
格闘技とチンピラのケンカ
これくらいの違いがある
配牌やツモの偏りをできるだけ無くすために、同じ面子で半荘を何百回と打つ。
この時点で競技ルールが麻雀好きの一般人に受け入れられる事は無い。
この時点で競技ルールが麻雀好きの一般人に受け入れられる事は無い。
麻雀好きじゃなくて賭博好きだろ
賭博好きを麻雀好きにしないでくれよ
賭博好きを麻雀好きにしないでくれよ
配牌やツモの偏りをできるだけ無くすために半荘を何百回と打つ競技団体の人達は
テンゴやテンピンの店を経営していたり、メンバーとして働いていたりします。
こういう競技団体の人達は、麻雀好きでは無くて単なる賭博好きなのですか？
とすると、競技麻雀好き＝賭博好き、という事になって………まさかねw
テンゴやテンピンの店を経営していたり、メンバーとして働いていたりします。
こういう競技団体の人達は、麻雀好きでは無くて単なる賭博好きなのですか？
とすると、競技麻雀好き＝賭博好き、という事になって………まさかねw
まさにお前が言うなレスですな
運はできるだけないほうが良いに決まってるだろ
運が永遠とあるようなものがいいわけないだろ
これに反対する奴は存在しないと思われる
運が永遠とあるようなものがいいわけないだろ
これに反対する奴は存在しないと思われる
また極論馬鹿が出てきたな
この手の話をすると必ず出てくる
一発裏ドラは偶然性を高め射幸心を煽り技術の差が発揮しにくいルール
下手がやるルールなんだよ
この手の話をすると必ず出てくる
一発裏ドラは偶然性を高め射幸心を煽り技術の差が発揮しにくいルール
下手がやるルールなんだよ
だからなんだ。放っておいてくれ。
実際、リアルでもネットでも一発裏有りがメジャーだし
競技ルールの方が普通の麻雀好きから放置されてますw
競技ルールの方が普通の麻雀好きから放置されてますw
458 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/28(金) 15:31:12 ID:v+RJpqS+
なるほど。競技ルールを広めようてことなんだね、無理だろ あんなジジくさいの
誰もしないだろ。 それより普通の一発裏ありで赤やドラ来た人はスピード重視
・こない人は手役でーて勝負のが好きだがなー。マンガン以下の点数計算とか
言ってたが俺は麻雀は基本的にマンガン狙って手造りするからなー
言っとくけど計算できないわけじゃないからな
誰もしないだろ。 それより普通の一発裏ありで赤やドラ来た人はスピード重視
・こない人は手役でーて勝負のが好きだがなー。マンガン以下の点数計算とか
言ってたが俺は麻雀は基本的にマンガン狙って手造りするからなー
言っとくけど計算できないわけじゃないからな
関係ねえ
結局下手がやるルールに反論できないから
まったく関係ない理由つけて難癖つけてるだけだろお前は
結局下手がやるルールに反論できないから
まったく関係ない理由つけて難癖つけてるだけだろお前は
麻雀にじじくさいも若者もねえだろ
暗い雀荘のタバコ煙の中で賭博やってるアウトローしかいねえよ
なーに、自分だけ明るいイメージつくってんだよ
馬鹿かよ
暗い雀荘のタバコ煙の中で賭博やってるアウトローしかいねえよ
なーに、自分だけ明るいイメージつくってんだよ
馬鹿かよ
赤が好きなのは遊びだからでしょ
簡単に高い手ができるし
難しい手役つくりを考えなくても勝てる
だから遊びにはぴったりなんだよ
あと賭博を成立させるためにそれほど実力差がでないためにも必要
遊びと賭博
この2つを満たすもの、それが赤であり運の拡大
簡単に高い手ができるし
難しい手役つくりを考えなくても勝てる
だから遊びにはぴったりなんだよ
あと賭博を成立させるためにそれほど実力差がでないためにも必要
遊びと賭博
この2つを満たすもの、それが赤であり運の拡大
じいさん、競技ルールでなんかやってないだろ
競技団体は爺さん多いよ
もちろん、違法賭博麻雀店で働く若者も競技団体に所属しているけどね
もちろん、違法賭博麻雀店で働く若者も競技団体に所属しているけどね
雀荘にいる若造っていうの？
俺強いんだぜ見たいな勘違いやろう
総じてマナ悪だけど、
レベル低すぎ
所詮遊びでやってるからなんだろうけど
その域をでないなあ
俺強いんだぜ見たいな勘違いやろう
総じてマナ悪だけど、
レベル低すぎ
所詮遊びでやってるからなんだろうけど
その域をでないなあ
>>464
競技団体はどこを指すのか団体名を言ってくれ
競技団体はどこを指すのか団体名を言ってくれ
日本プロ麻雀協会
日本プロ麻雀連盟
最高位戦日本プロ麻雀協会
麻将連合
101競技連盟
日本プロ麻雀棋士会
こんなもんじゃないかい？
賭け麻雀反対派の井出さんも0.5のフリー雀荘に来店したりしてるんだよな〜
ノーレート対局だけどさぁ
日本プロ麻雀連盟
最高位戦日本プロ麻雀協会
麻将連合
101競技連盟
日本プロ麻雀棋士会
こんなもんじゃないかい？
賭け麻雀反対派の井出さんも0.5のフリー雀荘に来店したりしてるんだよな〜
ノーレート対局だけどさぁ
麻雀の全盛期は1980年ごろ
このときサラリーマンだった人が最も麻雀をやった
その時の世代が今50代
団塊の世代
日本の年齢別人口比率を考慮しても
この世代に麻雀人口が多いのはこのため
このときサラリーマンだった人が最も麻雀をやった
その時の世代が今50代
団塊の世代
日本の年齢別人口比率を考慮しても
この世代に麻雀人口が多いのはこのため
麻雀人口の多くは50代
今若者で麻雀好きは減っている
少子化だからではなく、純粋に麻雀人口が減っている
麻雀の人気が落ちているといっていいだろう
今若者で麻雀好きは減っている
少子化だからではなく、純粋に麻雀人口が減っている
麻雀の人気が落ちているといっていいだろう
麻雀が若者の遊びだと思ってるやつは現実を知ったほうが良い
じじいの遊びだから
じじいの遊びだから
競技団体が幾つもあるのに、『競技君』が認めるのはその中の一団体(101)だけか
では、競技麻雀界自体がグダグダで成立していないといっても良い訳だ
巷の麻雀を馬鹿にできんな
では、競技麻雀界自体がグダグダで成立していないといっても良い訳だ
巷の麻雀を馬鹿にできんな
>>472
井出の団体の憲章
＞私たちはマージャンをギャンブルとしてではなく、最高の室内ゲームとして、
＞競技として、そして文化として愛するものです。
＞金銭を賭けないマージャンを表記する言葉として「麻将」を使用します。
井出の団体の憲章
＞私たちはマージャンをギャンブルとしてではなく、最高の室内ゲームとして、
＞競技として、そして文化として愛するものです。
＞金銭を賭けないマージャンを表記する言葉として「麻将」を使用します。
イデは「プロを名乗るなら賭博をしてはいけない。我々の求めるプロとは賭麻雀はしない」
とは言っている。
とは言っている。
>>475
どこに嘘がかいてあるのかな？
どこに嘘がかいてあるのかな？
賭け麻雀派も否定派でも
賭け麻雀自体が違法であり、許されない行為であることは
日本国の法律がこれを明記している
曲げようのない事実だ
賭け麻雀自体が違法であり、許されない行為であることは
日本国の法律がこれを明記している
曲げようのない事実だ
ここはスレチガイの多いスレですね。
日本プロ麻雀協会
日本プロ麻雀連盟
最高位戦日本プロ麻雀協会
麻将連合
101競技連盟
日本プロ麻雀棋士会
この中で彼が認めるのは101競技連盟だけだって
じゃあ、後の団体は何？
日本プロ麻雀連盟
最高位戦日本プロ麻雀協会
麻将連合
101競技連盟
日本プロ麻雀棋士会
この中で彼が認めるのは101競技連盟だけだって
じゃあ、後の団体は何？
麻雀には違法な賭け麻雀をするキチガイがたくさんいます
嘆かわしいことです
嘆かわしいことです
麻雀タレント養成所
随分と偉そうに言っていた奴がいるけど
競技麻雀も随分と御粗末な世界なんだねぇ
競技麻雀も随分と御粗末な世界なんだねぇ
偉そう？何が？
偉そうに聞こえるのはどの部分？
偉そうに聞こえるのはどの部分？
>>489
プロライセンスには合格したけど
プロフェッショナルにはなってないよ
プロ団体の試験に合格するのがプロライセンス取得ね
これでその団体のプロを名乗れて、プロ活動が出来るというだけのもの
プロフェッショナルとはそれを職業として行ない、生計を立てることね
プロライセンスを持ってるプロで、麻雀で飯を食っている人はほとんどいない
みんな他に仕事を持ってる
雀荘で働いた入り、普通のサラリーマンだったり
くまきりあさみは、タレントをやってるから
プロフェッショナルではないよ
だから全然すごくない
プロライセンスには合格したけど
プロフェッショナルにはなってないよ
プロ団体の試験に合格するのがプロライセンス取得ね
これでその団体のプロを名乗れて、プロ活動が出来るというだけのもの
プロフェッショナルとはそれを職業として行ない、生計を立てることね
プロライセンスを持ってるプロで、麻雀で飯を食っている人はほとんどいない
みんな他に仕事を持ってる
雀荘で働いた入り、普通のサラリーマンだったり
くまきりあさみは、タレントをやってるから
プロフェッショナルではないよ
だから全然すごくない
>>484
巷の麻雀を散々馬鹿にした以上
競技麻雀の世界はきっちりとしたものとばかり思っていた
それが、競技麻雀世界の実態はプロレス界のごとく団体が乱立して
大半が競技団体では無いとか言われて(麻雀タレント養成所とかも)
そこに所属する人達はフリーを経営したりメンバーやったりと
巷の賭け麻雀に関わり放題
苦笑
巷の麻雀を散々馬鹿にした以上
競技麻雀の世界はきっちりとしたものとばかり思っていた
それが、競技麻雀世界の実態はプロレス界のごとく団体が乱立して
大半が競技団体では無いとか言われて(麻雀タレント養成所とかも)
そこに所属する人達はフリーを経営したりメンバーやったりと
巷の賭け麻雀に関わり放題
苦笑
競技麻雀ではないものを競技麻雀だと決め付けて
だからどうだと言われても
どうしようもないな
賭け麻雀に関わるのが問題ならば、
競技麻雀関係なく
麻雀のすべてが問題だねえ
自分のやってることを棚にあげて、相手のことをどうこう言うのは
ずばり
お前が言うな現象です
だからどうだと言われても
どうしようもないな
賭け麻雀に関わるのが問題ならば、
競技麻雀関係なく
麻雀のすべてが問題だねえ
自分のやってることを棚にあげて、相手のことをどうこう言うのは
ずばり
お前が言うな現象です
全国の大手雀荘や若者向けの明るいイメージを売りにしてる雀荘の
決まり文句にはとんでもやいろいろあるけど
結局やってることは賭博なんだよね
何言ってんだかと思うけど
決まり文句にはとんでもやいろいろあるけど
結局やってることは賭博なんだよね
何言ってんだかと思うけど
よくわからんけど君が求めている競技麻雀なるものは
多分地上に存在しないし今後も現れないんじゃないかな。
多分地上に存在しないし今後も現れないんじゃないかな。
裏ドラ・槓ドラ・槓裏は毎局変わるけれど、赤ドラは固定されているからアカン
一発は符役に格下げでもいいかもしれない。
一発は符役に格下げでもいいかもしれない。
話し相手が欲しいだけなんだよね彼は
と下手糞が話し相手を欲しがってます
494 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/29(土) 07:09:20 ID:DC7aqUgu
赤ドラはいらねー
チャンタとか手役作る意味がなくなる
チャンタとか手役作る意味がなくなる
チャンタとか狙う手役重視派なら一発裏ドラカンドラもいらんだろ
496 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/30(日) 14:24:14 ID:D9/eAyuj
表ドラはいるの？
いらんな
チャンタ三色、トイトイサンアン、鳴きチンイツなどと
リーチドラ3や役牌ドラ3が同じ点数では、手役の価値が下がる。
表ドラの存在も麻雀の奥深さをなくし麻雀をポンジャン化する。
一発裏ドラカンドラ赤と同じく無くす方向で行くべきだろう。
リーチドラ3や役牌ドラ3が同じ点数では、手役の価値が下がる。
表ドラの存在も麻雀の奥深さをなくし麻雀をポンジャン化する。
一発裏ドラカンドラ赤と同じく無くす方向で行くべきだろう。
ドラ表示牌＝ドラにすればいいんだよ
手役だって結局は運だろw
>>501
真理ｗｗｗ
真理ｗｗｗ
そう
配牌やツモの運に恵まれなければ、手役だって作れない
麻雀の基本部分だからね
でも、タンピン三色や純チャンなどを狙っていく打ち方を馬鹿にして
ノミ手でもリーチをかけてツモって一発や裏でチップを乗せた方が良い、という
今の風潮はどうだろうか
配牌やツモの運に恵まれなければ、手役だって作れない
麻雀の基本部分だからね
でも、タンピン三色や純チャンなどを狙っていく打ち方を馬鹿にして
ノミ手でもリーチをかけてツモって一発や裏でチップを乗せた方が良い、という
今の風潮はどうだろうか
目糞鼻糞
望むのは下手と賭博やるやつだけ
一発裏ドラは下手がやるルール
この事実は認識すべき
一発裏ドラは下手がやるルール
この事実は認識すべき
507 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 17:06:47 ID:jUSLA4XT
赤や一発、裏ドラでチップ乗せはおかしい
これは麻雀じゃなくただの賭け
これは麻雀じゃなくただの賭け
>>501 お前の言うとおりだがさらにスレタイのような得点をつけると
よけいに運が重要になるってことだろ？
よけいに運が重要になるってことだろ？
元々運ゲーだから面白ければ何でもいいんじゃね？
俺は手役が見えてるときだけ前に出て、配牌が悪かったらベタオリするだけのゲームが面白いとは思わないが
そう思ってる人が多いから競技ルールは廃れてるんだろ？
俺は手役が見えてるときだけ前に出て、配牌が悪かったらベタオリするだけのゲームが面白いとは思わないが
そう思ってる人が多いから競技ルールは廃れてるんだろ？
手役が見えてるときだけ前に出て、配牌が悪かったらベタオリする(牌を絞る)のは
競技ルールの方じゃないか？
それが廃れたのは
毎日のように麻雀を打つ訳ではない一般人にとっては面白くないから
競技ルールの方じゃないか？
それが廃れたのは
毎日のように麻雀を打つ訳ではない一般人にとっては面白くないから
そう書いてますがw
ああ、そうだな
見間違ってた
ごめん
見間違ってた
ごめん
競技麻雀厨は単に手役を偏愛してるだけだって。
手役以外の要素を排除した麻雀ってのは、
ドラ以外の要素を排除した麻雀とほとんど同じ。
手役の成否だけを考えた攻防をすることは、
ドラの成否だけを考えた攻防をするのとほとんど同じ。
麻雀というゲームの特徴は
偶発性・不可知性というブラックボックスを含んだ
絵合わせゲームであるということ。
もちろん各要素のバランス調整は必要になるが、
ある程度多くの要素を取り入れたほうが
考慮しなければならないことは増えるが面白い。
まあ101もあれはあれで面白いけど、一般化はしないよな。
手役以外の要素を排除した麻雀ってのは、
ドラ以外の要素を排除した麻雀とほとんど同じ。
手役の成否だけを考えた攻防をすることは、
ドラの成否だけを考えた攻防をするのとほとんど同じ。
麻雀というゲームの特徴は
偶発性・不可知性というブラックボックスを含んだ
絵合わせゲームであるということ。
もちろん各要素のバランス調整は必要になるが、
ある程度多くの要素を取り入れたほうが
考慮しなければならないことは増えるが面白い。
まあ101もあれはあれで面白いけど、一般化はしないよな。
ドラは1枚で成立するが、手役は手牌全体の計画的な構築が必要となる。
これがどうして同じなのか。極論もほどほどにしてもらいたい。
これがどうして同じなのか。極論もほどほどにしてもらいたい。
＞手役が見えてるときだけ前に出て、配牌が悪かったらベタオリする
巷のリーチ麻雀と比べればそうだけど
そもそも巷のリーチ麻雀が
手牌が悪くても役がなくても
役を無視してテンパイ即リー目指して前に出て
リーチしてあがって裏乗るとかそういう単純なものだから
巷のリーチ麻雀と比べればそうだけど
そもそも巷のリーチ麻雀が
手牌が悪くても役がなくても
役を無視してテンパイ即リー目指して前に出て
リーチしてあがって裏乗るとかそういう単純なものだから
そーだそーだ。ドラ厨は自重しろ
一発裏ドラ麻雀は遊び
競技麻雀は真剣勝負
これで住み分けすればいい
遊び用のルールなのに
それで強さを競ったり
強い弱いを論ずることがそもそも間違い
競技麻雀は真剣勝負
これで住み分けすればいい
遊び用のルールなのに
それで強さを競ったり
強い弱いを論ずることがそもそも間違い
競技麻雀が手役以外を排除と言ってるのは
偏った麻雀の見方だ
競技麻雀の牌譜を見ればわかるように、
いわれるほどじゃなく普通に手を進めるぞ
ただ役なしのテンパイを取る事は少ないしそれならば守備に徹して
あがらせない方を取る事は多いくらい
偏った麻雀の見方だ
競技麻雀の牌譜を見ればわかるように、
いわれるほどじゃなく普通に手を進めるぞ
ただ役なしのテンパイを取る事は少ないしそれならば守備に徹して
あがらせない方を取る事は多いくらい
麻雀というゲームの特徴は
偶発性・不可知性というブラックボックスを含んだ
絵合わせゲームであるということ。
偶然性は牌が伏せられた山からハイパイとツモを持ってくるのでその通り
しかし、不可知性は違う
確率論の統計学だ
偶発性・不可知性というブラックボックスを含んだ
絵合わせゲームであるということ。
偶然性は牌が伏せられた山からハイパイとツモを持ってくるのでその通り
しかし、不可知性は違う
確率論の統計学だ
もちろん各要素のバランス調整は必要になるが、
ある程度多くの要素を取り入れたほうが
考慮しなければならないことは増えるが面白い。
面白さを求めるなら
面白いと思ったのをどんどんやればいい
ただそれが実力を競うのにふさわしいかは別だ
ここを理解しろと言っている
ある程度多くの要素を取り入れたほうが
考慮しなければならないことは増えるが面白い。
面白さを求めるなら
面白いと思ったのをどんどんやればいい
ただそれが実力を競うのにふさわしいかは別だ
ここを理解しろと言っている
もちろん各要素のバランス調整は必要になるが、
麻雀における各要素とはなんだろう？
よく対比される要素として次がある
手役・スピード、攻撃・守備、鳴き・メンゼン。
一発裏ドラ赤ドラはこのうち、
スポード、攻撃、を際立たせて有利にしている
非常にバランスが悪い
しかしゲームとして遊びならば面白い
だからそれはそれでいいじゃないか
ただ遊びだというのは認識すべきだ
麻雀における各要素とはなんだろう？
よく対比される要素として次がある
手役・スピード、攻撃・守備、鳴き・メンゼン。
一発裏ドラ赤ドラはこのうち、
スポード、攻撃、を際立たせて有利にしている
非常にバランスが悪い
しかしゲームとして遊びならば面白い
だからそれはそれでいいじゃないか
ただ遊びだというのは認識すべきだ
競技麻雀が真剣勝負とは言い難い、と麻雀好きは認識しているから
(麻雀自体が基本運ゲーだと理解してるから)
囲碁や将棋みたいな位置にはいかないんだろうなぁ
(麻雀自体が基本運ゲーだと理解してるから)
囲碁や将棋みたいな位置にはいかないんだろうなぁ
いや、そんなことないよ
麻雀好きと賭博好きをいっしょにしないでね
麻雀好きと賭博好きをいっしょにしないでね
そもそも、偶然性が高過ぎる麻雀は真剣勝負ができるような競技では無い
と考えている一般の麻雀打ちが多いから、競技麻雀は未だに普及しないんだろう
と考えている一般の麻雀打ちが多いから、競技麻雀は未だに普及しないんだろう
>>514
手牌全体の計画的な構築といえばさも大変そうだが、
所詮は単純な牌効率および打点との兼ね合いの問題であって
それに応じた各ターツの取捨選択の判断の問題でしかない。
つまり、手役だけを追えばいいのとドラだけを追えばいいのとでは
思考の難易度にほとんど差がない。
ドラを活かした早アガリをするために最速の好形テンパイを目指す牌効率と
可能性のある手役を追求するのに最も有効な牌効率とで差はないのだ。
もちろん多くの要素を考えながらプレイするにしても
各要素のよりよいバランスを検討することは意味があるが、
それはチャンタと一色のバランスはこれでいいのか、というレベルと同じ。
>>515
そう。
巷の雀士のレベルとルールの問題をわざとごちゃ混ぜにして
勝手にルールを貶めているのが例の手牌厨。
>>520
そういう意味ではその偶発性すら確率論の統計学になる。
そして一発裏ドラ赤ですら。
手牌全体の計画的な構築といえばさも大変そうだが、
所詮は単純な牌効率および打点との兼ね合いの問題であって
それに応じた各ターツの取捨選択の判断の問題でしかない。
つまり、手役だけを追えばいいのとドラだけを追えばいいのとでは
思考の難易度にほとんど差がない。
ドラを活かした早アガリをするために最速の好形テンパイを目指す牌効率と
可能性のある手役を追求するのに最も有効な牌効率とで差はないのだ。
もちろん多くの要素を考えながらプレイするにしても
各要素のよりよいバランスを検討することは意味があるが、
それはチャンタと一色のバランスはこれでいいのか、というレベルと同じ。
>>515
そう。
巷の雀士のレベルとルールの問題をわざとごちゃ混ぜにして
勝手にルールを貶めているのが例の手牌厨。
>>520
そういう意味ではその偶発性すら確率論の統計学になる。
そして一発裏ドラ赤ですら。
つまり、手役だけを追えばいいのとドラだけを追えばいいのとでは
思考の難易度にほとんど差がない。
ドラを活かした早アガリをするために最速の好形テンパイを目指す牌効率と
可能性のある手役を追求するのに最も有効な牌効率とで差はないのだ。
あのさ、手役だけなんか追ってないから
お前さっきから勘違い全快だぞ
一発裏ドラなしは、ありよりも手役とスピードのバランスがいい
だからもっとも競技的であるし難しい
思考の難易度にほとんど差がない。
ドラを活かした早アガリをするために最速の好形テンパイを目指す牌効率と
可能性のある手役を追求するのに最も有効な牌効率とで差はないのだ。
あのさ、手役だけなんか追ってないから
お前さっきから勘違い全快だぞ
一発裏ドラなしは、ありよりも手役とスピードのバランスがいい
だからもっとも競技的であるし難しい
競技性を求めたかったら囲碁でもやってれば？w
運ゲーやりたければジャンケンでもやってれば？
運ゲーで遊びたいから麻雀を打つんだろう
競技(真剣勝負)をやりたければ囲碁や将棋を打つさ
競技(真剣勝負)をやりたければ囲碁や将棋を打つさ
だから巷の麻雀は遊びだよ
遊びは麻雀
競技は囲碁将棋
つまり、競技麻雀という中途半端なものが浸透する理由が無いのだよ
競技は囲碁将棋
つまり、競技麻雀という中途半端なものが浸透する理由が無いのだよ
浸透とかの話をしてんじゃないんだが
巷の麻雀が単なる遊びでバランスも悪いってことを言ってんだよ
巷の麻雀が単なる遊びでバランスも悪いってことを言ってんだよ
巷の麻雀も浸透なんかしてねえよ
マイナーな賭博
賭博ならパチンコ競馬宝くじ
つまり、いつまでも浸透しない
マイナーな賭博
賭博ならパチンコ競馬宝くじ
つまり、いつまでも浸透しない
将棋士も麻雀をやる人はいるみたいだけど、間違っても競技麻雀（笑）はやらんだろうな
競技麻雀（笑）の競技性がインチキだということは、ホンモノの競技をやってる人の方が良く分かってる
競技麻雀（笑）の競技性がインチキだということは、ホンモノの競技をやってる人の方が良く分かってる
535 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/31(月) 19:52:37 ID:1y9Guv7x
まあ運性の強い麻雀が嫌なら
赤なしの雀荘に行けば良いだけだ
打つ人が勝手に判断すればいい
赤なしの雀荘に行けば良いだけだ
打つ人が勝手に判断すればいい
今言われてる競技麻雀は競技じゃないし
つーか言ってることはシンプルで簡単なんだけど
一発裏ドラ麻雀は運が圧倒的に強く
またたいした技術も必要がなく
初心者でも下手でも勝てるルール
それを求めるのはそういう人+それをつかって賭博をする人
一発裏ドラ麻雀は運が圧倒的に強く
またたいした技術も必要がなく
初心者でも下手でも勝てるルール
それを求めるのはそういう人+それをつかって賭博をする人
麻雀リーグ２でのプロの成績を見てみ？
ミューの連中は自分たちの得意な競技ルールでやっておきながら、誰も平均順位2.2を切れてないからw
ミューの連中は自分たちの得意な競技ルールでやっておきながら、誰も平均順位2.2を切れてないからw
>>526
手役は難易度が高くてドラは簡単という主張に対して反論しているだけだ。
最初からそういう論点で書いているのだが。
一発裏ドラありだってそれだけを追っているわけではない。
手役を排除した麻雀を仮定すれば、一発裏ドラを排除した麻雀と同等の難易度だ。
どちらもあるなら難しいかどうかはわからんが、より複雑であるとはいえる。
ただし、手役同士および一発裏ドラとのバランス調整はすべきだろう。
麻雀は各人の能力の高低が局面ごとの結果に随時反映される形態ではない。
個々の偶発性を基本としたゲームを好む者が
一発裏ドラを嫌悪する意味がよくわからないな。
これを排除したからといってゲームの質が変わるわけではないのだが。
手役は難易度が高くてドラは簡単という主張に対して反論しているだけだ。
最初からそういう論点で書いているのだが。
一発裏ドラありだってそれだけを追っているわけではない。
手役を排除した麻雀を仮定すれば、一発裏ドラを排除した麻雀と同等の難易度だ。
どちらもあるなら難しいかどうかはわからんが、より複雑であるとはいえる。
ただし、手役同士および一発裏ドラとのバランス調整はすべきだろう。
麻雀は各人の能力の高低が局面ごとの結果に随時反映される形態ではない。
個々の偶発性を基本としたゲームを好む者が
一発裏ドラを嫌悪する意味がよくわからないな。
これを排除したからといってゲームの質が変わるわけではないのだが。
541 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/03/31(月) 23:59:38 ID:???
競技麻雀のルール説明ﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ
競技麻雀（笑）
一発裏ドラを嫌悪する意味は。ゲームの質が変わるからだ
そもそも表現が逆だ。
一発裏ドラを追加するとゲームの質が変わるのだ。
そもそも表現が逆だ。
一発裏ドラを追加するとゲームの質が変わるのだ。
＞個々の偶発性を基本としたゲームを好む者が
偶然性なんて好まない
だから下手と賭博者と一緒にすんなって
偶然性なんて好まない
だから下手と賭博者と一緒にすんなって
配牌とツモと表ドラの偶然性は好むのかね？
麻雀の大半はそれに尽きるが
麻雀の大半はそれに尽きるが
大半の運があれば
あとも運がいっぱいいあってもいいなんて
その考えがおかしい
だったらじゃんけんでもやってろよ雑魚
あとも運がいっぱいいあってもいいなんて
その考えがおかしい
だったらじゃんけんでもやってろよ雑魚
元より運が大半を占めるゲームなのに
そこから運の要素を次々と排除して競技にしようとする方がおかしいのだよ
そんな矛盾した事をしようとしても、麻雀が好きな普通の人は受け入れない
一発や裏ドラが受け入れられたのは自然な流れだ
そこから運の要素を次々と排除して競技にしようとする方がおかしいのだよ
そんな矛盾した事をしようとしても、麻雀が好きな普通の人は受け入れない
一発や裏ドラが受け入れられたのは自然な流れだ
>>549
納得できるようなレスだが一言。自分の例で申し訳ないが。
「麻雀が好きな普通の人」が昂進してマニアックになった場合、
金で清算というようなその場だけの清算方法では気が済まなくなる。
「もっと価値のあるものを賭けたい」と思うようになる。
そしてその種の人間は往々にしてその「おかしい」という方向に進む。
まあマニア化する人間の数は少ないからこそマニアと呼ぶのであって
「競技としての麻雀は永久に広まらない」という事実は動かしようがないね。
納得できるようなレスだが一言。自分の例で申し訳ないが。
「麻雀が好きな普通の人」が昂進してマニアックになった場合、
金で清算というようなその場だけの清算方法では気が済まなくなる。
「もっと価値のあるものを賭けたい」と思うようになる。
そしてその種の人間は往々にしてその「おかしい」という方向に進む。
まあマニア化する人間の数は少ないからこそマニアと呼ぶのであって
「競技としての麻雀は永久に広まらない」という事実は動かしようがないね。
>>548
運に運を重ねても「麻雀の質は変わらない」んだってば。
あとはバランスの問題だけ。
運なんて長期で平均化するんだから
どっちにしたって実力勝負になるんだよ。
じゃんけんが究極の運勝負だと思ってるのか？
1回勝負ならそうだろうが、
回数が増えれば増えるほど読み等の実力勝負になるんだぜ。
麻雀と似てるよな。
運に運を重ねても「麻雀の質は変わらない」んだってば。
あとはバランスの問題だけ。
運なんて長期で平均化するんだから
どっちにしたって実力勝負になるんだよ。
じゃんけんが究極の運勝負だと思ってるのか？
1回勝負ならそうだろうが、
回数が増えれば増えるほど読み等の実力勝負になるんだぜ。
麻雀と似てるよな。
>>550
昔もお前みたいな奴いたよ
1つは、イカサマやってるやつ
麻雀はイカサマを含めて技なんだから騙されるほうが悪いとか
そもそも麻雀とはそういうアウトローがいる場所で
平で勝負なんて永久に広まらないよとね
そういうやつは自動卓の出現で消えたけどねｗ
2つめは、金を賭けない麻雀は永久に広まらないと言った奴
麻雀は金を賭けるから面白いのであって
金の賭けない麻雀なんて面白くない
そんなもの永久に広まらないとね
そういうやつはネットの麻雀の普及で消えそうだけどねｗ
その次は運の糞ゲーから高度な技術が必要な競技麻雀になると予想
遊び麻雀はそれで残るだろう
ただそれは単なる遊びの運ゲーであることを認識する人が増えるだろう
昔もお前みたいな奴いたよ
1つは、イカサマやってるやつ
麻雀はイカサマを含めて技なんだから騙されるほうが悪いとか
そもそも麻雀とはそういうアウトローがいる場所で
平で勝負なんて永久に広まらないよとね
そういうやつは自動卓の出現で消えたけどねｗ
2つめは、金を賭けない麻雀は永久に広まらないと言った奴
麻雀は金を賭けるから面白いのであって
金の賭けない麻雀なんて面白くない
そんなもの永久に広まらないとね
そういうやつはネットの麻雀の普及で消えそうだけどねｗ
その次は運の糞ゲーから高度な技術が必要な競技麻雀になると予想
遊び麻雀はそれで残るだろう
ただそれは単なる遊びの運ゲーであることを認識する人が増えるだろう
高度な技術がいらない半端な運ゲーだから、生まれて何十年も経っても
競技麻雀は流行らないままなのにw
運ゲーとしてネット麻雀で遊んでいる奴も
頭を使った真剣勝負をしたければネットで囲碁や将棋をやるしw
競技麻雀は流行らないままなのにw
運ゲーとしてネット麻雀で遊んでいる奴も
頭を使った真剣勝負をしたければネットで囲碁や将棋をやるしw
将棋も伝来してから数百年たって
ようやく競技として認知されたよ
たかだか100年の麻雀が何を言うかって感じですな
ようやく競技として認知されたよ
たかだか100年の麻雀が何を言うかって感じですな
まあ今は賭博者を排除する段階ですから
558 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 18:59:40 ID:+X/odv6x
非賭博者を排除した方が早いなｗ
ネットで麻雀を知って、そこそこ打ち込んで
それから友人とセットで打ったり巷のフリーに足を運ぶという人もいるみたいだね
勿論、小銭を賭けて
それから友人とセットで打ったり巷のフリーに足を運ぶという人もいるみたいだね
勿論、小銭を賭けて
賭博者を排除しても(現状で警察は低レート雀荘をスルーしているが)
麻雀に一般人を引き付ける競技性を持たせるのは困難だろう
ノーテンリーチはチョンボ扱いしないルールでも導入して
クズ配牌・クズツモの奴でも
ノーテンリーチで他家を抑え付ける事ができるようにするか？
それは赤チップとは逆方向で麻雀を別のゲームに変えてしまうような気もするが
麻雀に一般人を引き付ける競技性を持たせるのは困難だろう
ノーテンリーチはチョンボ扱いしないルールでも導入して
クズ配牌・クズツモの奴でも
ノーテンリーチで他家を抑え付ける事ができるようにするか？
それは赤チップとは逆方向で麻雀を別のゲームに変えてしまうような気もするが
巷の麻雀は麻雀とは別のゲームだろ
賭博という名のな
賭博という名のな
>>552
>そういうやつはネットの麻雀の普及で消えそうだけどねｗ
消えねーよｗ
所詮ネットのゲームと麻雀は別物。
最近はリアルでもネットで上手くなったと勘違いしてデビューしてくるやつが増えた。
ネットで野球やサッカーができてもリアルがなくなるわけではない。
実際にやるのとネトゲは別物だよ。
>そういうやつはネットの麻雀の普及で消えそうだけどねｗ
消えねーよｗ
所詮ネットのゲームと麻雀は別物。
最近はリアルでもネットで上手くなったと勘違いしてデビューしてくるやつが増えた。
ネットで野球やサッカーができてもリアルがなくなるわけではない。
実際にやるのとネトゲは別物だよ。
賭けなきゃ麻雀面白くないとか言う馬鹿まだ生きてたのか
どこにいるの？
連れてきてよそんなうんこ
どこにいるの？
連れてきてよそんなうんこ
>>562
フリーに新規の客が増えるのは良い事だ
フリーに新規の客が増えるのは良い事だ
>>565
いいことだがなｗ
取出しが分からない
他人の捨て牌や動向をみていない
和り点が分からない
南家で配牌を逆に取り出そうとした奴もいた。
現場教育が大変だｗ
最近、自動配牌が増えてきたのもそんな奴向けかな。
いいことだがなｗ
取出しが分からない
他人の捨て牌や動向をみていない
和り点が分からない
南家で配牌を逆に取り出そうとした奴もいた。
現場教育が大変だｗ
最近、自動配牌が増えてきたのもそんな奴向けかな。
>>567
566と自動卓は全く関係ねえ書き込みだがな？
566と自動卓は全く関係ねえ書き込みだがな？
570 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 03:35:51 ID:lNnsMEgB
まあ競技信仰のやつのいうことも何割かは理解できる部分はあるな。確かに赤や
裏があると初心者や下手でも勝つことあるから勝てると錯覚するかもな。
でも結局は腕の差でるからカモが増えてうれしいがな。ネットもカモ養成所としては
役にたってんじゃない？ でも競技でも短期なら下手が勝つことあるし結局同じ
なんかな
裏があると初心者や下手でも勝つことあるから勝てると錯覚するかもな。
でも結局は腕の差でるからカモが増えてうれしいがな。ネットもカモ養成所としては
役にたってんじゃない？ でも競技でも短期なら下手が勝つことあるし結局同じ
なんかな
赤や裏は好配牌・好ツモに比べれば微々たるものだからねぇ
競技ルールでも、半荘数局なら配牌とツモの運で決まるからね
巷の赤や裏有りでも、長期間打つなら下手はやっぱり負け越すだろうし
巷の赤や裏有りでも、長期間打つなら下手はやっぱり負け越すだろうし
一発裏ドラありだと
あんまり技術の差がでない
簡単だから
あんまり技術の差がでない
簡単だから
576 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 11:58:11 ID:eGeJrIHZ
面前以外でドラ乗らないようにすれば？
完全情報ゲームじゃないからそもそも、競技性云々の問題じゃないような。
不完全な情報を活かしながら
いかに確率の高い選択をし、
財産を増やし、また、増やした財産を守り抜くか
という技術を競うこと競技として成り立たないとは思わないけどな俺は
いかに確率の高い選択をし、
財産を増やし、また、増やした財産を守り抜くか
という技術を競うこと競技として成り立たないとは思わないけどな俺は
エンターテイメント性があるから競技でもよい
おわり
おわり
580 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 14:33:23 ID:lNnsMEgB
結局、裏ありでも赤ありでも同じ面子・長期ですれば実力どおりの結果になるから
競技と同じじゃん。半ちゃん勝負ならありでもナシでも運で決まるしな
競技と同じじゃん。半ちゃん勝負ならありでもナシでも運で決まるしな
その通り
赤なしなら3000半荘打てば実力がわかる
赤ありなら6000半荘打たないと実力がわからない
赤なしのほうが優れているのは明らか
赤ありなら6000半荘打たないと実力がわからない
赤なしのほうが優れているのは明らか
赤なんて賭場である雀荘が
実力差がでないようにし
初心者でもリピーターになってくれるように
勝てるようにしたものだよ
実力差がでないようにし
初心者でもリピーターになってくれるように
勝てるようにしたものだよ
で、赤無しだとどの程度実力差が差が付くの？
トップどころは平均1点台が達成できるのか？
トップどころは平均1点台が達成できるのか？
585 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 17:41:10 ID:Xh/mhmZM
ま、どんなルールでも店が勝つんだ。
議論の意味は皆無。
議論の意味は皆無。
>>582
なんでそう思うのw
>>583
赤は「実力差が出ない」のではなく、
「実力差が出ない」「俺は勝ってる」とバカに勘違いさせることによって
リピーターを増やそうとするシステム。
それに加えて最近の低レート麻雀でも場代に食われなくするため。
なんでそう思うのw
>>583
赤は「実力差が出ない」のではなく、
「実力差が出ない」「俺は勝ってる」とバカに勘違いさせることによって
リピーターを増やそうとするシステム。
それに加えて最近の低レート麻雀でも場代に食われなくするため。
結局雀荘が自分らに都合のいいようにルールを決めてる
客も最初は違和感を覚えながらもいつのまにかそれが正解だと思うようになる
客も最初は違和感を覚えながらもいつのまにかそれが正解だと思うようになる
一発裏ドラは遊び用のルール
それで真剣に強さを競うことが如何に愚かなことか
みんながわかったとろこで
よしとしようじゃないか
それで真剣に強さを競うことが如何に愚かなことか
みんながわかったとろこで
よしとしようじゃないか
流石に「とろこ」じゃOKは出せんな
やり直し
やり直し
一発裏ドラは遊び用のルール
それで真剣に強さを競うことが如何に愚かなことか
みんながわかったところで
よしとしようじゃないか
それで真剣に強さを競うことが如何に愚かなことか
みんながわかったところで
よしとしようじゃないか
こうしてみると、
一発裏ドラありは実力が反映されないとか誰（俺）でも勝てるとか
そう思い込んでいるのは、
雀荘の負け組と競技ルール厨の一部なんだなぁ。
同類ってことか。
一発裏ドラありは実力が反映されないとか誰（俺）でも勝てるとか
そう思い込んでいるのは、
雀荘の負け組と競技ルール厨の一部なんだなぁ。
同類ってことか。
実際そうだし（笑）
確かに、雀荘の負け組＝競技ルール厨の一部
なら、今までの例の人物の一連のレスも納得できる
なら、今までの例の人物の一連のレスも納得できる
雀荘原理主義者は一生雀荘にこもってろ
俺らは本当の麻雀で本当の勝負を楽しむから
俺らは本当の麻雀で本当の勝負を楽しむから
雀荘なんて賭場じゃん
強いとか勝ち組とか馬鹿じゃねえの
犯罪者氏ねよ
お前の自慢なんて社会じゃゴミ扱いなんだよ
屑が
強いとか勝ち組とか馬鹿じゃねえの
犯罪者氏ねよ
お前の自慢なんて社会じゃゴミ扱いなんだよ
屑が
まったくだ！雀荘のチップ取りゲームなんて
競馬やパチンコと同じただの賭博に過ぎない！
自慢どころか恥じるべきことだね！
競馬やパチンコと同じただの賭博に過ぎない！
自慢どころか恥じるべきことだね！
みんなさ、遊び遊びって言うけど、
遊びに真剣になったらいけないのか。
遊びに真剣になったらいけないのか。
598 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 21:59:56 ID:HlOSQJuj
金を賭けないと真剣になれない遊びですか（笑）
別に金掛けないけどさおれは
なんだか、本当に裏や赤やチップで大損して競技信者に転向した奴っぽいな
違うだろ
巷の糞ゲーじゃ面白くともなんてないだけ
よくあんな糞ゲーにハマれるよな
マジすげえわお前らのその思考力
小学生がマリオ一日中やっても飽きないのと一緒かな
巷の糞ゲーじゃ面白くともなんてないだけ
よくあんな糞ゲーにハマれるよな
マジすげえわお前らのその思考力
小学生がマリオ一日中やっても飽きないのと一緒かな
一発裏ドラが実力が反映されにくいという
事実すらも認めたがらない馬鹿ってなんなの？
そこまでして自分がやってるルールが
実力が出ると思い込みたいの？
事実すらも認めたがらない馬鹿ってなんなの？
そこまでして自分がやってるルールが
実力が出ると思い込みたいの？
603 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 22:19:00 ID:lNnsMEgB
いや されにくいてのは認めるがされにくいとされないは同義ではないてこと知ってる？
結局腕だよ。赤・裏あると攻撃力が全員高くなる分、より防御力が必要とされるて
面もあるしな。下手がツキで攻撃のみで勝つことはあるがな
結局腕だよ。赤・裏あると攻撃力が全員高くなる分、より防御力が必要とされるて
面もあるしな。下手がツキで攻撃のみで勝つことはあるがな
よくもまあこんなあからさまに「頭のおかしいひと」を構うなあ。
賭博賭博言ってるけど
競技ルールにはレート乗せれないとでもお思いか
雀荘と競技の違いにレートは関係ないだろ
競技ルールにはレート乗せれないとでもお思いか
雀荘と競技の違いにレートは関係ないだろ
レートのせたら競技じゃないし
どんな競技でもプロのプレイヤーは実質的に多額の金銭を賭してないか？
馬鹿の特徴1
ｗを連発する
ｗを連発する
608のことだよ
レート乗っけてる時点で違法ですが？
犯罪行為です
犯罪行為です
613 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 23:20:56 ID:TLUPnFA9
プンリー 一発 ハイテイ ツモ 清一 純チャン リャンペーコー表表 裏裏
なぜ表8裏8にしない？
やあ今日も
巷の一発裏ドラありの射幸心を煽り偶然性を高めたいした技術が無くても
勝てるようにした糞ルールで
小銭を賭けて勝った負けたを繰り返している賭博犯罪者のフリー房くん
おはよう
巷の一発裏ドラありの射幸心を煽り偶然性を高めたいした技術が無くても
勝てるようにした糞ルールで
小銭を賭けて勝った負けたを繰り返している賭博犯罪者のフリー房くん
おはよう
ずいぶん早いお目覚めで
おやすみ
雀荘の負け組＝競技ルール厨の一部とか
裏や赤やチップで大損して競技信者に転向した奴と言われて
例の彼がブチ切れたレスを連投しているのが面白いw
裏や赤やチップで大損して競技信者に転向した奴と言われて
例の彼がブチ切れたレスを連投しているのが面白いw
勝ち負けに伴う感想が「勝ち→当然」「負け→大不快」となるようになったので、競技に移行した。
ここでいわれている「レートの乗った麻雀での最下層の様な負け組」はたしかに居るよ。
いるけど対局を逃げ回っているのが実情だ。
競技では「金になるからいい」などという自分を慰める理由が成立しないからね。
そして。現状黙認されているような低レートでは「勝っても不快」という「やらないほうがマシな状態」だなぁ。
ここでいわれている「レートの乗った麻雀での最下層の様な負け組」はたしかに居るよ。
いるけど対局を逃げ回っているのが実情だ。
競技では「金になるからいい」などという自分を慰める理由が成立しないからね。
そして。現状黙認されているような低レートでは「勝っても不快」という「やらないほうがマシな状態」だなぁ。
コンピューターに１０００００半荘くらい、一発 カンドラ カン裏 赤ドラ ありとなしとでそれぞれ打たせて
どちらがより実力を反映しにくいかとか調査すれば。
俺？めんどくさいからしないけど。
どちらがより実力を反映しにくいかとか調査すれば。
俺？めんどくさいからしないけど。
ま、ふだんどんな麻雀を打ってるにせよ、
環境に過剰適応しちゃうタイプはルールが変わると対応できないし、
最底辺をうろうろしてるタイプはルール以前に能力的に無理。
環境に過剰適応しちゃうタイプはルールが変わると対応できないし、
最底辺をうろうろしてるタイプはルール以前に能力的に無理。
ttp://www.asamiryo.jp/mtk98.html
ただのネタだけど、とりあえず貼ってみる
ただのネタだけど、とりあえず貼ってみる
623 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/03(木) 16:05:36 ID:V1b42cgE
どうもここのレスはレベルが低いな
一発・裏ドラ ノーテン料
鳳凰位戦 なし あり
十段戦 なし あり
王位戦 なし あり
麻雀マスターズ あり あり
グランプリ なし あり
最高位戦リーグ あり あり
發王戦 あり あり
最高位戦Classic なし なし
順位戦 なし なし
八翔位戦 なし なし
翔龍戦 なし なし
プロランキング戦 なし なし
BIG1-Cup なし あり
μ-M1Cup なし あり
雀王戦 あり あり
雀竜位戦 あり あり
日本オープン あり あり
オータムチャレンジカップ なし あり
愛翔位戦 なし あり
棋聖戦 なし あり
RMUオープンリーグ ありなし あり
RMUクラウン あり あり
RMUスプリント あり あり
鳳凰位戦 なし あり
十段戦 なし あり
王位戦 なし あり
麻雀マスターズ あり あり
グランプリ なし あり
最高位戦リーグ あり あり
發王戦 あり あり
最高位戦Classic なし なし
順位戦 なし なし
八翔位戦 なし なし
翔龍戦 なし なし
プロランキング戦 なし なし
BIG1-Cup なし あり
μ-M1Cup なし あり
雀王戦 あり あり
雀竜位戦 あり あり
日本オープン あり あり
オータムチャレンジカップ なし あり
愛翔位戦 なし あり
棋聖戦 なし あり
RMUオープンリーグ ありなし あり
RMUクラウン あり あり
RMUスプリント あり あり
一発・裏ドラあり 9
一発・裏ドラなし 15
ノーテン料あり 18
ノーテン料なし 5
一発・裏ドラなし 15
ノーテン料あり 18
ノーテン料なし 5
赤入り 0
赤なし 23
赤なし 23
お前らいい加減このスレが釣りだということに気づくべき
一発裏ドラより赤（チップは別）のほうが偶発性は低いんだが、
採用してるところは全然ないんだな。
単に赤の歴史が浅いからなのか、赤は表ドラとかぶるからなのか。
採用してるところは全然ないんだな。
単に赤の歴史が浅いからなのか、赤は表ドラとかぶるからなのか。
麻雀の性質が変わりすぎるからだろ
偶発性とはまた別の問題だ
偶発性とはまた別の問題だ
俺は赤あり一発ありで裏ドラカンドラ無しがバランスがいいと思う
俺は何でもいいや
赤ドラがあると馬鹿らしくってチャンタなんてやってらんないよな。
純チャン３色とかチャンタのみ字牌ドラ３とかも結局は運だろ
赤ドラのある人生は馬鹿らしい人生だ
チャンタは捨牌に特徴が出るし
「完成」させる喜びがある
赤には特徴はないし、一枚あればいいだけなので「完成」も糞もない
「完成」させる喜びがある
赤には特徴はないし、一枚あればいいだけなので「完成」も糞もない
636 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 19:46:06 ID:iUh7Ssjs
プンリー 一発 ツモ サンカンツ ドラ24
赤を1と9にすれば良いよ
638 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 21:06:19 ID:u0IWb/TA
全ての牌を赤くすればいいよ
20歳の献血麻雀でもやってろ
一発裏ドラは下手がやるルール
赤はうんこがやるゲーム
赤はうんこがやるゲーム
麻雀自体ダメ人間がやるゲーム
純麻雀はヨシ人間がやるゲーム
俺は下手でうんこだったんだｗ
行ってる店が一発裏ドラありで赤もある。
決めだから一人だけ逆らうわけにはいかん。
こんな下手でうんこな俺を神よ許してください。
行ってる店が一発裏ドラありで赤もある。
決めだから一人だけ逆らうわけにはいかん。
こんな下手でうんこな俺を神よ許してください。
644 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/06(日) 08:43:15 ID:???
>>642
関東地方で純麻雀打てるところありますか?
関東地方で純麻雀打てるところありますか?
その前に純麻雀ってなんだ？ｗ
巷間の麻雀と純麻雀は全く違うゲーム。純麻雀について語りたければスレ立てればぁ？
改善する努力を怠って
与えられた環境に甘んじている者も同罪
与えられた環境に甘んじている者も同罪
素人質問で恐縮だが、
「5」という、「比較的使いやすい牌」に
さらに「赤」でメリットを持たせる理由ってなんなんだろう？
普通に考えたら、あまり使われない、ポイ捨てされるような牌に
メリットを載せると思うんだけど……
「5」という、「比較的使いやすい牌」に
さらに「赤」でメリットを持たせる理由ってなんなんだろう？
普通に考えたら、あまり使われない、ポイ捨てされるような牌に
メリットを載せると思うんだけど……
>>649
そのリンク先のどこを探しても「使いやすい牌にメリットがあった方がギャンブル性が増すから」５を赤牌にしたなんて書いて無いんだけど
赤が５（筒）の理由は、「東京オリンピック（五輪）にちなんで、最初に赤５ピンが２枚作られた」って結論が書いてあるじゃん
なんでそんなすぐにバレる嘘をつくの？しかも自分でソースまで貼ってさｗ
そのリンク先のどこを探しても「使いやすい牌にメリットがあった方がギャンブル性が増すから」５を赤牌にしたなんて書いて無いんだけど
赤が５（筒）の理由は、「東京オリンピック（五輪）にちなんで、最初に赤５ピンが２枚作られた」って結論が書いてあるじゃん
なんでそんなすぐにバレる嘘をつくの？しかも自分でソースまで貼ってさｗ
＞いずれにしても一般大衆の中から自然に生まれたのではなく、
＞ブー雀荘が射幸心をアップする為に考案したように思われます
多分、ここだろ
『射幸心』の意味がわからない人には理解できない文章かもしれんが…
＞ブー雀荘が射幸心をアップする為に考案したように思われます
多分、ここだろ
『射幸心』の意味がわからない人には理解できない文章かもしれんが…
射幸心の意味は分かるよ
何の自慢にもならんけどパチプやってるからねｗ
で、論点が全然ズレてるよ
そこにはただ単に「射幸心をアップするために（＝つまりギャンブル性を高めるためだわな）考案された」と書いてあるだけで、「そのために使いやすい牌である５をあえて選んだ」などとは一言も書いてない
648の人の疑問、「何故わざわざ使いやすい牌である５にプレミアをつけたのか」という事に対する答えはさっきも書いた通りそのリンク先に書いてあるじゃないか
一番最初にも「大阪万博のマークか五輪にちなんだから５筒を赤牌にしたという説がある」とあって、最後の方でトリまんに由来が載っていた、東京オリンピックにちなんで五輪だから赤５筒が出来たと書いてある
どこにも「使いやすい牌だから」５が選ばれたなどとは書かれていないだろ
何の自慢にもならんけどパチプやってるからねｗ
で、論点が全然ズレてるよ
そこにはただ単に「射幸心をアップするために（＝つまりギャンブル性を高めるためだわな）考案された」と書いてあるだけで、「そのために使いやすい牌である５をあえて選んだ」などとは一言も書いてない
648の人の疑問、「何故わざわざ使いやすい牌である５にプレミアをつけたのか」という事に対する答えはさっきも書いた通りそのリンク先に書いてあるじゃないか
一番最初にも「大阪万博のマークか五輪にちなんだから５筒を赤牌にしたという説がある」とあって、最後の方でトリまんに由来が載っていた、東京オリンピックにちなんで五輪だから赤５筒が出来たと書いてある
どこにも「使いやすい牌だから」５が選ばれたなどとは書かれていないだろ
射幸心の意味は分かるよ
何の自慢にもならんけどパチプやってるからねｗ
で、論点が全然ズレてるよ
そこにはただ単に「射幸心をアップするために（＝つまりギャンブル性を高めるためだわな）考案された」と書いてあるだけで、「そのために使いやすい牌である５をあえて選んだ」などとは一言も書いてない
648の人の疑問は、「何故わざわざ使いやすい牌である５にプレミアをつけたのか」という事だろ
それに対する答えとして>>649が言ってることははおかしいし、提示したソースにも書かれていない言ってるんで、
誰も「赤は別にギャンブル性を高めるために作られたわけじゃない」なんて一言も言ってないし、その点を問題にしてるわけでもない
で「なぜ５なのか」ってのはさっきも書いた通りそのリンク先に書いてあるじゃないか
一番最初にも「大阪万博のマークか五輪にちなんだから５筒を赤牌にしたという説がある」とあって、最後の方でトリまんに由来が載っていた、東京オリンピックにちなんで五輪だから赤５筒が出来たと書いてある
どこにも「使いやすい牌だから」５が選ばれたなどとは書かれていないだろ
何の自慢にもならんけどパチプやってるからねｗ
で、論点が全然ズレてるよ
そこにはただ単に「射幸心をアップするために（＝つまりギャンブル性を高めるためだわな）考案された」と書いてあるだけで、「そのために使いやすい牌である５をあえて選んだ」などとは一言も書いてない
648の人の疑問は、「何故わざわざ使いやすい牌である５にプレミアをつけたのか」という事だろ
それに対する答えとして>>649が言ってることははおかしいし、提示したソースにも書かれていない言ってるんで、
誰も「赤は別にギャンブル性を高めるために作られたわけじゃない」なんて一言も言ってないし、その点を問題にしてるわけでもない
で「なぜ５なのか」ってのはさっきも書いた通りそのリンク先に書いてあるじゃないか
一番最初にも「大阪万博のマークか五輪にちなんだから５筒を赤牌にしたという説がある」とあって、最後の方でトリまんに由来が載っていた、東京オリンピックにちなんで五輪だから赤５筒が出来たと書いてある
どこにも「使いやすい牌だから」５が選ばれたなどとは書かれていないだろ
あれ
なんか２回書き込んじゃった
スマン
なんか２回書き込んじゃった
スマン
655 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/09(水) 03:17:17 ID:LTLixrPk
左右対称だから定着したんじゃないかね
俺は地元九州の赤3のほうが馴染み深いから
左右非対称のおもしろさ（打牌決定のしやすさ）
が気に入ってるけどね。つまり、1と9なら
9を切るっていうのが体に染み付いててそれが心地いい。
俺は地元九州の赤3のほうが馴染み深いから
左右非対称のおもしろさ（打牌決定のしやすさ）
が気に入ってるけどね。つまり、1と9なら
9を切るっていうのが体に染み付いててそれが心地いい。
九州って、大半の店が赤3なの？
ずっとそれで打っていた人間が
他の地域で初めて赤5を打った時は戸惑うんだろうか
それともネット麻雀で慣れていたりするのかな
ずっとそれで打っていた人間が
他の地域で初めて赤5を打った時は戸惑うんだろうか
それともネット麻雀で慣れていたりするのかな
>>652
649が浅見を引いてる時点でｗ
649が浅見を引いてる時点でｗ
その浅見の言っている事は少しおかしい。
赤牌が「牌」として麻雀牌のセットに採りいれられる前から「赤牌麻雀」というものはあった。
五筒に自分で色を塗っていたのであって、ローカルルールとしての赤入り麻雀はオリンピック
と関係なくそれ以前から行われていたはず。
そのルールで行われてある程度の需要があると考えた牌メーカーが赤入りの牌セットを売り出
したと考えるのが自然である。
赤牌が「牌」として麻雀牌のセットに採りいれられる前から「赤牌麻雀」というものはあった。
五筒に自分で色を塗っていたのであって、ローカルルールとしての赤入り麻雀はオリンピック
と関係なくそれ以前から行われていたはず。
そのルールで行われてある程度の需要があると考えた牌メーカーが赤入りの牌セットを売り出
したと考えるのが自然である。
>>658
それは飲み屋でヨタ話をしているレベルだろ。
「俺のひぃじいちゃんが昭和５年に赤７牌を自作したのが赤牌の由来」
って言ってるのとどう違うんだ？
推察するのは勝手だが、それにともなう証拠が必要だろ。
信頼できる話として昭和３９年に作った。
もちろんそれ以前に存在したことを否定することは出来ないが、証拠が無い限り
赤５牌の誕生は昭和３９年東京オリンピックを機に製造した、とするべきだろ。
それは飲み屋でヨタ話をしているレベルだろ。
「俺のひぃじいちゃんが昭和５年に赤７牌を自作したのが赤牌の由来」
って言ってるのとどう違うんだ？
推察するのは勝手だが、それにともなう証拠が必要だろ。
信頼できる話として昭和３９年に作った。
もちろんそれ以前に存在したことを否定することは出来ないが、証拠が無い限り
赤５牌の誕生は昭和３９年東京オリンピックを機に製造した、とするべきだろ。
>>658
＞赤牌が「牌」として麻雀牌のセットに採りいれられる前から「赤牌麻雀」というものはあった。
ソースは？
＞五筒に自分で色を塗っていたのであって、ローカルルールとしての赤入り麻雀はオリンピック
＞と関係なくそれ以前から行われていたはず。
「はず」ってなんですか？あなたの妄想で断言されても困るんですけど
＞そのルールで行われてある程度の需要があると考えた牌メーカーが赤入りの牌セットを売り出
＞したと考えるのが自然である。
前提が不自然極まりないので全然自然じゃありません
結論としては
お前の言っていることは物凄くおかしい
＞赤牌が「牌」として麻雀牌のセットに採りいれられる前から「赤牌麻雀」というものはあった。
ソースは？
＞五筒に自分で色を塗っていたのであって、ローカルルールとしての赤入り麻雀はオリンピック
＞と関係なくそれ以前から行われていたはず。
「はず」ってなんですか？あなたの妄想で断言されても困るんですけど
＞そのルールで行われてある程度の需要があると考えた牌メーカーが赤入りの牌セットを売り出
＞したと考えるのが自然である。
前提が不自然極まりないので全然自然じゃありません
結論としては
お前の言っていることは物凄くおかしい
661 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/09(水) 15:00:13 ID:xKK5fl0u
まー起源はどうでも良いけど赤あるほうがおもしろいよな。ちなみに九州（博多）
では以前は赤は３てのが多かったが最近は５のとこが多い。あと白ポッチて知ってる？
ダイヤとも白白とも言う人いるが。ドラ扱い＆祝儀扱いのとこ多く白単騎は好き
あとごくまれにリーチ後一発もしくはリーチ後にこの白ポッチをつもるとオールマィテ
な稗としてツモを認めるというとこもある。麻雀の筋から外れるがばくちとしては好き
では以前は赤は３てのが多かったが最近は５のとこが多い。あと白ポッチて知ってる？
ダイヤとも白白とも言う人いるが。ドラ扱い＆祝儀扱いのとこ多く白単騎は好き
あとごくまれにリーチ後一発もしくはリーチ後にこの白ポッチをつもるとオールマィテ
な稗としてツモを認めるというとこもある。麻雀の筋から外れるがばくちとしては好き
くだらねえルールだな
わざわざ偶然性を高めて
実力が反映されない麻雀のどこがおもしれんだか
わざわざ偶然性を高めて
実力が反映されない麻雀のどこがおもしれんだか
手役だって実力で作るもんじゃない
配牌とツモが作るもの
配牌とツモが作るもの
手役は狙ってつくるもの
狙うのが実力
狙えない手役は狙わないのも実力
赤があるとそんな必要がなくなる
単純な牌効率だけで打てて勝てる
狙うのが実力
狙えない手役は狙わないのも実力
赤があるとそんな必要がなくなる
単純な牌効率だけで打てて勝てる
665 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/09(水) 15:19:46 ID:fnDyobdk
>>664
赤ありでも狙って打牌選択することは普通にあるんだけど
簡単な例を出すと、１１４５６ｍ２３６７ｐ１２３８ｓ ツモ７ｓ ドラ８ｓ
こんなターツオーバーの手牌で２３と６７のどちらのターツを落とすかって時とかさ
他にも例えば三色と赤の天秤になったりして、手役との選択をする時もよくある
だから単純な牌効率だけで勝てるなんてことはない
上でも書いてた人がいるけど、むしろ赤なしより複雑化する分、技術的にはより難しくなる
赤ありでも狙って打牌選択することは普通にあるんだけど
簡単な例を出すと、１１４５６ｍ２３６７ｐ１２３８ｓ ツモ７ｓ ドラ８ｓ
こんなターツオーバーの手牌で２３と６７のどちらのターツを落とすかって時とかさ
他にも例えば三色と赤の天秤になったりして、手役との選択をする時もよくある
だから単純な牌効率だけで勝てるなんてことはない
上でも書いてた人がいるけど、むしろ赤なしより複雑化する分、技術的にはより難しくなる
>>666
その程度を単純な牌効率というんだが？
お前その程度で難しいと思ってるの？
＞むしろ赤なしより複雑化する分、技術的にはより難しくなる
これ馬鹿じゃないの？
本気でそう思ってるの？
手役を考える必要がなくなる分を無視すんなよ
赤なんて考える技術なんて、雑魚でもできる
その程度を単純な牌効率というんだが？
お前その程度で難しいと思ってるの？
＞むしろ赤なしより複雑化する分、技術的にはより難しくなる
これ馬鹿じゃないの？
本気でそう思ってるの？
手役を考える必要がなくなる分を無視すんなよ
赤なんて考える技術なんて、雑魚でもできる
>>667
反論があるなら具体的かつ論理的におねがいします
馬鹿とか雑魚とか罵倒することしか出来ないんですか？
でなんだって？
「手役を考える必要が無くなる」？？？
はい、ダウト
むしろ赤が入ると「手役と赤の選択をする場面が出て来る」んですが
手役を考えないどころか、手役を考えることのほかにも考えなきゃならないことが増えるんですよ
分かります？
反論があるなら具体的かつ論理的におねがいします
馬鹿とか雑魚とか罵倒することしか出来ないんですか？
でなんだって？
「手役を考える必要が無くなる」？？？
はい、ダウト
むしろ赤が入ると「手役と赤の選択をする場面が出て来る」んですが
手役を考えないどころか、手役を考えることのほかにも考えなきゃならないことが増えるんですよ
分かります？
>>666
彼は手役を狙うためのターツ選択だけが難しいと思い込んでるから
何を言ってもダメだと思うよ。
自分が赤受け入れの可能性が低くて手役も無理そうなときは
早アガリにかけて相手の赤入りを潰すとか、
そういうのも戦術じゃなくて単なる偶然って言うだろうしね。
たぶん手役作りに専念したい人なんだよ。
彼は手役を狙うためのターツ選択だけが難しいと思い込んでるから
何を言ってもダメだと思うよ。
自分が赤受け入れの可能性が低くて手役も無理そうなときは
早アガリにかけて相手の赤入りを潰すとか、
そういうのも戦術じゃなくて単なる偶然って言うだろうしね。
たぶん手役作りに専念したい人なんだよ。
赤牌の事が出てるけど、だれもそういうルールでやってないのに麻雀牌メーカーが
いきなり赤牌を作るなんてちょっと考えにくいと思う。
いきなり赤牌を作るなんてちょっと考えにくいと思う。
赤牌を入れる麻雀は確かに牌効率だけじゃなくなって難しい面も出てくるけど
苦労して三色とか作るのと、牌効率を犠牲にして赤を生かすのとでは麻雀の
楽しみ方が違うと思うな。
苦労して三色とか作るのと、牌効率を犠牲にして赤を生かすのとでは麻雀の
楽しみ方が違うと思うな。
手役を作る上で必要なのは注意力と我慢だけ
実力も苦労もいらん
実力も苦労もいらん
>>672
苦労して三色とか作るのも赤を生かすのも牌効率には変わりないよ。
なるべくプラスを大きくマイナスを小さく、という目的が同じならね。
単に重要度が手役中心になるか赤にも分散するかの違いだけ。
楽しみ方は、そのメインに何を置くかによって変わる場合があるね。
勝ち負けをメインにすれば楽しみとしてはどれも同じだけど、
手を練ることを楽しむならそこから外れるルールは邪道に見える。
昔はロールプレイ要素を楽しむ麻雀というのも割と一般的だった。
そんな場で空気読まずに安手即リーとか役牌のみを上がったりすると
非難されたりすることもあったらしいよ。
曰く、麻雀にコクがない、駆け引きがなくてつまらん、単なる絵合わせ云々。
苦労して三色とか作るのも赤を生かすのも牌効率には変わりないよ。
なるべくプラスを大きくマイナスを小さく、という目的が同じならね。
単に重要度が手役中心になるか赤にも分散するかの違いだけ。
楽しみ方は、そのメインに何を置くかによって変わる場合があるね。
勝ち負けをメインにすれば楽しみとしてはどれも同じだけど、
手を練ることを楽しむならそこから外れるルールは邪道に見える。
昔はロールプレイ要素を楽しむ麻雀というのも割と一般的だった。
そんな場で空気読まずに安手即リーとか役牌のみを上がったりすると
非難されたりすることもあったらしいよ。
曰く、麻雀にコクがない、駆け引きがなくてつまらん、単なる絵合わせ云々。
＞麻雀にコクがない、駆け引きがなくてつまらん、単なる絵合わせ云々。
これって要するに自分の思い通りにならないから文句言ってるだけだよね
どんだけ傲慢なんだって話だろｗ
完先厨のオヤジとかにこの手のアホが多いんだよねえ
これって要するに自分の思い通りにならないから文句言ってるだけだよね
どんだけ傲慢なんだって話だろｗ
完先厨のオヤジとかにこの手のアホが多いんだよねえ
俺は一発・裏ドラ・カンドラ・カン裏はいるけど、赤とチップはいらんと思ってる
こういうので揉めるのは
自分が麻雀を覚えて良く打ち込んだ時期に周囲で流行っていたルールが
一番良いと思い込んでしまうからかな
こういうので揉めるのは
自分が麻雀を覚えて良く打ち込んだ時期に周囲で流行っていたルールが
一番良いと思い込んでしまうからかな
いや、○○が一番良いとか××以外は糞とか思い込んでるのは
例の脳内競技麻雀厨の彼だけだよ。
大半の人は、ルールの好き嫌いはもちろんあるにしても、
自分の好きな（あるいは打ってる）ルール以外を否定してはいない。
チップは点棒以外のプラマイ要素だから
これを麻雀として納得できないという意見は理解できる。
ただ、あればあったでそれを前提に対処すればいいだけなので、
個人的には正直どっちでも同じだと思ってる。
例の脳内競技麻雀厨の彼だけだよ。
大半の人は、ルールの好き嫌いはもちろんあるにしても、
自分の好きな（あるいは打ってる）ルール以外を否定してはいない。
チップは点棒以外のプラマイ要素だから
これを麻雀として納得できないという意見は理解できる。
ただ、あればあったでそれを前提に対処すればいいだけなので、
個人的には正直どっちでも同じだと思ってる。
赤なしの平均打点は約5500点
赤ありの平均打点が約6500点
つまり、赤あり麻雀では本来の実力の
0.8倍しか反映されないということだ。
赤が忌み嫌われるのも無理はない。
赤ありの平均打点が約6500点
つまり、赤あり麻雀では本来の実力の
0.8倍しか反映されないということだ。
赤が忌み嫌われるのも無理はない。
対処って言っても、限界がある。
赤が役満に相当するルール（実在する）
ともなると、常に赤を優先するのが正解ということになり、
技術の入り込む余地はなくなる。
赤が役満に相当するルール（実在する）
ともなると、常に赤を優先するのが正解ということになり、
技術の入り込む余地はなくなる。
お前は運ゲーに何を求めてるんだ？
>>678
赤ドラよりも一発や裏ドラの方が遙かに運の要素が強いんだが
赤ドラよりも一発や裏ドラの方が遙かに運の要素が強いんだが
>>678
その平均打点が正しいとしよう。
平均打点が上がるルールで打点を上げられない人は負ける。
それを一般に下手という。
>>679
そんな極端なローカルルールを挙げられてもな。
赤はなくて一通は役萬扱い、てな麻雀があったら
みんな常に一通を優先するよな。それと同じ。
ちなみにホンイツはお得な手役、逆にジュンチャンは損な手役。
一般の赤はこの程度のバランスの問題だって話。
その平均打点が正しいとしよう。
平均打点が上がるルールで打点を上げられない人は負ける。
それを一般に下手という。
>>679
そんな極端なローカルルールを挙げられてもな。
赤はなくて一通は役萬扱い、てな麻雀があったら
みんな常に一通を優先するよな。それと同じ。
ちなみにホンイツはお得な手役、逆にジュンチャンは損な手役。
一般の赤はこの程度のバランスの問題だって話。
683 ：893：2008/04/09(水) 23:21:05 ID:xKK5fl0u
どのルールでも勝てば良い
ジュンチャンを上がった奴には祝儀をやれ
685 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/10(木) 00:52:13 ID:Uyql3a01
一番の問題は、インフレ化するとドンブリ勘定になってしまうってことだ。
麻雀の点数計算方式自体が、満貫以下を基本にしているから
満貫以上が頻発するルールは現行の方式（満貫以上2飜刻み）にそぐわない。
繊細な攻防のためには平均和了飜数を抑える（ドラを減らす）しかない。
だから、赤ドラを入れるなら一発や裏ドラは無くさないとバランスが取れないわけだ。
赤ドラ自体が悪いわけではないよ。目玉焼きにソースと醤油を
両方かけちゃってるから塩辛いだけで。
麻雀の点数計算方式自体が、満貫以下を基本にしているから
満貫以上が頻発するルールは現行の方式（満貫以上2飜刻み）にそぐわない。
繊細な攻防のためには平均和了飜数を抑える（ドラを減らす）しかない。
だから、赤ドラを入れるなら一発や裏ドラは無くさないとバランスが取れないわけだ。
赤ドラ自体が悪いわけではないよ。目玉焼きにソースと醤油を
両方かけちゃってるから塩辛いだけで。
繊細な攻防をしたいなら101ルールをどうぞ
あそこまで徹底するのは嫌か？
あそこまで徹底するのは嫌か？
687 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/10(木) 01:12:47 ID:Uyql3a01
へー、101ルールってかなり理想形に近いな。
一発・裏ドラ・カンドラなし
三倍満や数え役満もなし
現物喰い替え・ノーテンリーチOK
混一色・清一色は喰い下がり無しの2飜・5飜
↑特にこれがすごい。普通の麻雀は
染め手が高すぎるもんな。ぜひ広めたいルールだ。
一発・裏ドラ・カンドラなし
三倍満や数え役満もなし
現物喰い替え・ノーテンリーチOK
混一色・清一色は喰い下がり無しの2飜・5飜
↑特にこれがすごい。普通の麻雀は
染め手が高すぎるもんな。ぜひ広めたいルールだ。
麻雀に囲碁や将棋のようなゲーム性を求めている人は少ない
101ルールを広めるというより、貴方が狭い世界に入っていくというのが実際の所
101ルールを広めるというより、貴方が狭い世界に入っていくというのが実際の所
遊びで賭博をしたければ、一発裏ドラありで
真剣の競技をしたければ、なしで
問題なのは、遊びの麻雀を競技と偽ることや
これがバランスのよりルールだと嘘をつくことだ
わかったか馬鹿ども
真剣の競技をしたければ、なしで
問題なのは、遊びの麻雀を競技と偽ることや
これがバランスのよりルールだと嘘をつくことだ
わかったか馬鹿ども
運が大半のゲームから運を少し削って、それを競技と偽る事が最大の問題だな
１０１なんてノーテンリーチアリのルールなんだけど。
配牌やツモが悪い奴は、罰符無しのノーテンリーチで他家に圧をかける訳か
リーチかけてあがれば
裏ドラ次第で点数が高くなるんだが
なんだ、この糞ルール
馬鹿じゃねーの
氏ねよ雑魚
裏ドラ次第で点数が高くなるんだが
なんだ、この糞ルール
馬鹿じゃねーの
氏ねよ雑魚
>>688
野球もサッカーもみんなそうだよ
おっさんどもが日頃のストレスを晴らすためにただ集まって遊んでるだけ
プロ野球のような厳しいルールでやってなんていないから
プロ野球選手は野球を広めると言うよりもせまい世界にハイって行ってるだけ
野球もサッカーもみんなそうだよ
おっさんどもが日頃のストレスを晴らすためにただ集まって遊んでるだけ
プロ野球のような厳しいルールでやってなんていないから
プロ野球選手は野球を広めると言うよりもせまい世界にハイって行ってるだけ
野球やサッカーに、配牌やツモやドラの運と同じレベルの運の要素ってあったっけ？
片方のチームが試合開始直後にいきなり無死満塁で始まるとか
片方のチームが試合開始直後にいきなりコーナーキックから始まるとか
そんな感じのやつな
片方のチームが試合開始直後にいきなり無死満塁で始まるとか
片方のチームが試合開始直後にいきなりコーナーキックから始まるとか
そんな感じのやつな
野球やサッカーにそんなのがあったら絶対みんな反対するし
誰もそんなルールでやらないね
これが麻雀に関わってる人の人間性の低さと
麻雀対する世間の評価そのものなんだよ
誰もそんなルールでやらないね
これが麻雀に関わってる人の人間性の低さと
麻雀対する世間の評価そのものなんだよ
運ゲーとスポーツの違いだよね
たまに、運ゲーを競技と勘違いする人もいるみたいだけど
たまに、運ゲーを競技と勘違いする人もいるみたいだけど
麻雀は知能ゲームだ
それを運ゲーと勘違いし賭博に用いる犯罪がいるけどね
さっさと氏ネバいいのに雑魚
それを運ゲーと勘違いし賭博に用いる犯罪がいるけどね
さっさと氏ネバいいのに雑魚
麻雀のどこに知能を使うんだ？
単なる家族合わせだろ？
家庭麻雀なら小学生でもやってるぜ。
単なる家族合わせだろ？
家庭麻雀なら小学生でもやってるぜ。
運7知3でしょ
徹夜麻雀という存在が、麻雀がいかに頭を使わないゲームかという証拠
毎局どんな配牌か、どんなツモか、どの牌がドラかわからない
そんなゲームを囲碁将棋や野球サッカーと同じように語る奴が一人いるよな
あいつは一体なんだろう
そんなゲームを囲碁将棋や野球サッカーと同じように語る奴が一人いるよな
あいつは一体なんだろう
703 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/10(木) 09:48:14 ID:f5RCUoIH
焼き鳥名無しさん [↑]
↑これで検索すると出てくるね奴が
中国麻将スレッドでも狂ったこと言ってるし
↑これで検索すると出てくるね奴が
中国麻将スレッドでも狂ったこと言ってるし
704 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/10(木) 09:54:52 ID:GLVph/Ux
打牌はテンポよくとかいうわけのわからない風潮も知能を使わない運ゲーというのよく表してるよな。
自称プロ（笑）とやらの対局見ても、早く切るのが実力と言わんばかりの得意気な表情でせっせと麻雀打ってるよ。
そんなに急いでどこ行くんだって感じｗ
そんなバカでも打てる運ゲーが競技として扱われる事なんて一生ないっつうのｗ
自称プロ（笑）とやらの対局見ても、早く切るのが実力と言わんばかりの得意気な表情でせっせと麻雀打ってるよ。
そんなに急いでどこ行くんだって感じｗ
そんなバカでも打てる運ゲーが競技として扱われる事なんて一生ないっつうのｗ
店が回転率上げるために早く打てって推奨してるんだよな
ダブロンとか箱割れ終了とかドラ乱舞のインフレルールも全部店の都合
みんなそれに何の疑問も感じず言われるがままに打ってるわけだ、一般に浸透しなくて当然だな
ダブロンとか箱割れ終了とかドラ乱舞のインフレルールも全部店の都合
みんなそれに何の疑問も感じず言われるがままに打ってるわけだ、一般に浸透しなくて当然だな
囲碁や将棋と違って、選択肢の少ない麻雀で長考は無意味というのはあるだろう
河から他家の牌姿を推測するとか
山にどの牌が残っているかを推測する為に長考する人も稀にいるかもしれんが…
そんなに当たらないだろう
河から他家の牌姿を推測するとか
山にどの牌が残っているかを推測する為に長考する人も稀にいるかもしれんが…
そんなに当たらないだろう
雀荘の赤ありルールだと苦労して手牌や山を推測しても
赤ドラの圧倒的打点がすべてをなぎ払ってしまうからな
赤ドラの圧倒的打点がすべてをなぎ払ってしまうからな
一発裏ドラ赤無しルールでも、手牌や山の推測なんてそんなに当たるもんじゃないよ
競技として浸透しない理由の一つ
競技として浸透しない理由の一つ
俺としては「いや、十分当たるよ」と言うしかない。
こういう実験をしてる人もいる。
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/mjcom_B0.htm
ただ、いくら読んだからといって、それを活かした打牌を
できなければ無意味だけどな。
こういう実験をしてる人もいる。
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/mjcom_B0.htm
ただ、いくら読んだからといって、それを活かした打牌を
できなければ無意味だけどな。
まさか凸のサイトじゃないよね(笑)
回答者は他の人なんだから凸でも何でもいいだろ。
文句言うなら、他に有用なデータを公開してるサイトとか探して来いよ。
文句言うなら、他に有用なデータを公開してるサイトとか探して来いよ。
いやいや、充分ですよ
どうもありがとうございます
プルプル(笑)
どうもありがとうございます
プルプル(笑)
たった10問で読みの精度を判断するのが笑いどころ？
10問で不十分だと思ったならそれはしかたない。しかし、
20問、30問のテストを面倒くさがらずにやってくれる人がどれだけいるかは疑問だ。
少なくとも俺は「山読みがこのくらい当たっているようだ」という一例を示した。
山読み否定派を気取りたいなら俺がグゥの音も出なくなるようなソースの一つでも持ってくるんだな。
20問、30問のテストを面倒くさがらずにやってくれる人がどれだけいるかは疑問だ。
少なくとも俺は「山読みがこのくらい当たっているようだ」という一例を示した。
山読み否定派を気取りたいなら俺がグゥの音も出なくなるようなソースの一つでも持ってくるんだな。
むしろ、山読み肯定派が1000問くらいやって欲しい
それできっちりとした精度を示せば凄い説得力になる
それできっちりとした精度を示せば凄い説得力になる
717 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/10(木) 13:14:44 ID:???
>>706
>みんなそれに何の疑問も感じず言われるがままに打ってるわけだ、
疑問に感じてる奴は多いだろ。
でもそのルールで打たなきゃ仕方がないｗ
>一般に浸透しなくて当然だな
残念ながら一般にまで浸透していっている。
>みんなそれに何の疑問も感じず言われるがままに打ってるわけだ、
疑問に感じてる奴は多いだろ。
でもそのルールで打たなきゃ仕方がないｗ
>一般に浸透しなくて当然だな
残念ながら一般にまで浸透していっている。
>>701
それは麻雀ではなく賭博でしょ
賭博に頭なんていらないよ
誰でもできて運の要素が豊富にあれば賭博に使えるから
だからこそ、戦後日本の麻雀は頭の使わない簡単な運ゲーに変化して言った
そう、頭を使いたくない馬鹿たちのおかげでね
それは麻雀ではなく賭博でしょ
賭博に頭なんていらないよ
誰でもできて運の要素が豊富にあれば賭博に使えるから
だからこそ、戦後日本の麻雀は頭の使わない簡単な運ゲーに変化して言った
そう、頭を使いたくない馬鹿たちのおかげでね
いや、昔から頭を使うのは囲碁や将棋であって麻雀では無いでしょ
世間の認識でもそうだし
しかも『雀聖』が麻雀は運のやり取りとか言ってたよねw
世間の認識でもそうだし
しかも『雀聖』が麻雀は運のやり取りとか言ってたよねw
>>718
仕方が無いとか言ってるやつは馬鹿だね
やらなきゃいいだろ
ちなみに、この前一般人にダブロンと箱ワレ知ってるかと聞いたら、
１０人中１０人が知らないといったぞ
どこが一般にまで浸透してるんだ？
せまい麻雀界の中を一般と誇張するのはやめたら
麻雀なんて世間からは蔑まされてる違法な賭博でしかないんだから
仕方が無いとか言ってるやつは馬鹿だね
やらなきゃいいだろ
ちなみに、この前一般人にダブロンと箱ワレ知ってるかと聞いたら、
１０人中１０人が知らないといったぞ
どこが一般にまで浸透してるんだ？
せまい麻雀界の中を一般と誇張するのはやめたら
麻雀なんて世間からは蔑まされてる違法な賭博でしかないんだから
>>721
雀聖ってあさだのことか？
ああ、あいつは麻雀賭博者であって麻雀競技者ではないからな
賭博に運はつき物だ
あいつは、麻雀をやっていたのではなく、麻雀で賭博をやっていたに過ぎない
同じ麻雀を使っていても、やる内容は全く違うということ
犯罪者と一緒にしないでもらいたいね
お前は、犯罪者と同一視される、善良な市民の気持ちがわからないのか？
雀聖ってあさだのことか？
ああ、あいつは麻雀賭博者であって麻雀競技者ではないからな
賭博に運はつき物だ
あいつは、麻雀をやっていたのではなく、麻雀で賭博をやっていたに過ぎない
同じ麻雀を使っていても、やる内容は全く違うということ
犯罪者と一緒にしないでもらいたいね
お前は、犯罪者と同一視される、善良な市民の気持ちがわからないのか？
＞いや、昔から頭を使うのは囲碁や将棋であって麻雀では無いでしょ
＞世間の認識でもそうだし
は否定しないんだねw
自分でも認めてるんだw
＞世間の認識でもそうだし
は否定しないんだねw
自分でも認めてるんだw
麻雀を競技だと言い張ってる奴がいるのは一部の日本人だけ
しかも運ゲーと見なされてる中国より手役を減らしたルールでやってる事実
しかも運ゲーと見なされてる中国より手役を減らしたルールでやってる事実
>ちなみに、この前一般人にダブロンと箱ワレ知ってるかと聞いたら、１０人中１０人が知らないといったぞ
街頭インタビューでもしたか？ｗ
お前下手な若手芸人より笑わせるな
街頭インタビューでもしたか？ｗ
お前下手な若手芸人より笑わせるな
脳内競技麻雀厨と賭博麻雀嫌悪厨を両立させるのは難しそうだな。
自分で互いに否定し合う内容を書いてどうするw
自分で互いに否定し合う内容を書いてどうするw
728 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/10(木) 17:33:39 ID:0TXng0oa
運がどうのこうのて 野球は全部実力で運なしか？どんな競技、スポーツでも
運もある
運もある
>ちなみに、この前一般人にダブロンと箱ワレ知ってるかと聞いたら、１０人中１０人が知らないといったぞ
どんな偏ったアンケートだよそれｗ
幼稚園に行って園児と保母相手にでも聞いたのか？
少なくとも成人男性の半分以上は、両方は知らなくても片方くらいは知ってるって答えるだろ
麻雀を日常的にやる人は少なくても、麻雀というゲームそのものとそのルールと用語は大体みんな知ってるよ
どんな偏ったアンケートだよそれｗ
幼稚園に行って園児と保母相手にでも聞いたのか？
少なくとも成人男性の半分以上は、両方は知らなくても片方くらいは知ってるって答えるだろ
麻雀を日常的にやる人は少なくても、麻雀というゲームそのものとそのルールと用語は大体みんな知ってるよ
>>728
あえて聞いてみようか
麻雀は配牌・ツモが毎局4人とも違い、良い奴も居れば悪い奴も居る
一枚持っていれば点数が倍になるドラも毎局変わる
野球や他のスポーツに、それらと同レベルの運の要素があるかい？
あえて聞いてみようか
麻雀は配牌・ツモが毎局4人とも違い、良い奴も居れば悪い奴も居る
一枚持っていれば点数が倍になるドラも毎局変わる
野球や他のスポーツに、それらと同レベルの運の要素があるかい？
選手の調子の良し悪し←配牌の良し悪し
審判の判定（外を甘く取るとか高めに厳しいとか）とのその日のＰとの相性←ツモの良し悪し
その日の球場のコンディション←ドラ
どう見ても同じレベルの話だな
納得しただろ？んじゃこの話はもうこれで終わりな
審判の判定（外を甘く取るとか高めに厳しいとか）とのその日のＰとの相性←ツモの良し悪し
その日の球場のコンディション←ドラ
どう見ても同じレベルの話だな
納得しただろ？んじゃこの話はもうこれで終わりな
>>732
選手の調子の良し悪し ← 打ち手4人の調子の良し悪し
審判の判定とのその日のＰとの相性 ← 打ち手4人の打ち筋の相性
その日の球場のコンディション ← 接客・客層・雰囲気の良い雀荘・悪い雀荘
はい、もう一度どうぞ
素直にギブアップしても良いよ
選手の調子の良し悪し ← 打ち手4人の調子の良し悪し
審判の判定とのその日のＰとの相性 ← 打ち手4人の打ち筋の相性
その日の球場のコンディション ← 接客・客層・雰囲気の良い雀荘・悪い雀荘
はい、もう一度どうぞ
素直にギブアップしても良いよ
>>733
は？その説明でもいいよ？
麻雀における調子の良し悪しってなんだよ
まさにツモと配牌のことだろｗ
お前自分で書いてて理解出来てないのかよｗｗｗ
球場のコンディションがなんで客層やら接客と同じになるんだ？
球場のコンディションてのは気温や風、晴れや雨のことだぞ？
は？その説明でもいいよ？
麻雀における調子の良し悪しってなんだよ
まさにツモと配牌のことだろｗ
お前自分で書いてて理解出来てないのかよｗｗｗ
球場のコンディションがなんで客層やら接客と同じになるんだ？
球場のコンディションてのは気温や風、晴れや雨のことだぞ？
というわけで
お前がもう一度どうぞｗ
素直にギブアップしたら？
お前がもう一度どうぞｗ
素直にギブアップしたら？
野球選手も雀士も同じ人間だが、野球選手には調子の良し悪しがある
しかし、雀士に調子の良し悪しは無いと考えている訳か？
どんな体調の時でも、どんな感情の時でも全く変わらずに同じ打ち方ができると？
雀荘の客層や接客で嫌な思いをした事は無いか
同卓に嫌なオヤジがいたり、やたら遅い奴がいたり、店員の態度が良くなかったり
煙草の煙が凄まじい事になっていたりとかだ
そういう事が感情に悪影響を与えて打牌が荒くなったりしないかね
しかし、雀士に調子の良し悪しは無いと考えている訳か？
どんな体調の時でも、どんな感情の時でも全く変わらずに同じ打ち方ができると？
雀荘の客層や接客で嫌な思いをした事は無いか
同卓に嫌なオヤジがいたり、やたら遅い奴がいたり、店員の態度が良くなかったり
煙草の煙が凄まじい事になっていたりとかだ
そういう事が感情に悪影響を与えて打牌が荒くなったりしないかね
ちなみに、もし野球が以下のような感じだったら麻雀と同じだと俺も思う
攻撃が始まる前に、サイコロでも振ってそれぞれの状況を決める
1回表 2死1.3塁から開始 カウント2-1 金属バットと軟式ボール
1回裏 無死1塁から開始 カウント0-3 木のバットと硬式ボール
2回表 無死走者無し カウント0-0 メガホンバットとゴムボール
以下略
こんな感じなw
攻撃が始まる前に、サイコロでも振ってそれぞれの状況を決める
1回表 2死1.3塁から開始 カウント2-1 金属バットと軟式ボール
1回裏 無死1塁から開始 カウント0-3 木のバットと硬式ボール
2回表 無死走者無し カウント0-0 メガホンバットとゴムボール
以下略
こんな感じなw
一発裏ドラ入れたルールは遊び
遊び麻雀で強い弱いを競ううことが如何に無意味で
価値の無いものなのか知ったほうがいい
はっきりいって馬鹿だから
遊び麻雀で強い弱いを競ううことが如何に無意味で
価値の無いものなのか知ったほうがいい
はっきりいって馬鹿だから
・賭博を伴った麻雀＝違法行為
・ノーレート麻雀が絶対条件
一発裏ドラありの遊びルール＝初心者が楽しく遊ぶ
競技麻雀＝誰が一番強いのか真剣に勝負する麻雀
・ノーレート麻雀が絶対条件
一発裏ドラありの遊びルール＝初心者が楽しく遊ぶ
競技麻雀＝誰が一番強いのか真剣に勝負する麻雀
一発裏ドラ有りでも、回数こなせば一番巧い奴が勝つと思うがどうだ
741 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/10(木) 20:47:55 ID:GLVph/Ux
配牌やツモの良し悪しを野球に例えるなら小・中・高・大・プロ五階級の選手を
それぞれ9人づつ集めて計45人の中から9人ランダムに選んで試合するのと同じだろｗ
ピッチャーなんかに小学生が入ったら終わりだし、その逆も然り。
麻雀なんてほんとそれぐらい運が大部分を占めてるお遊びだよね。
審判の判定だの球場のコンディション云々のレベルでない事は確かだよｗ
そんなのが競技なんて言おうもんなら世間様からの失笑を買うのが目に見えてるからやめときなさいｗ
それぞれ9人づつ集めて計45人の中から9人ランダムに選んで試合するのと同じだろｗ
ピッチャーなんかに小学生が入ったら終わりだし、その逆も然り。
麻雀なんてほんとそれぐらい運が大部分を占めてるお遊びだよね。
審判の判定だの球場のコンディション云々のレベルでない事は確かだよｗ
そんなのが競技なんて言おうもんなら世間様からの失笑を買うのが目に見えてるからやめときなさいｗ
始めにドラだらけで高い手上がられると大抵そのまま順位変わらず終わる
もはや一発当たれば終わりみたいになって戦略もなにも無くなってる気はする
もはや一発当たれば終わりみたいになって戦略もなにも無くなってる気はする
競技麻雀というのは、一発や裏ドラ、天和や地和などできる限り
運の影響を減らして真剣勝負するもんなんだろ。
だが、配牌やツモ、ドラが偏ってしまうのは避けられないので
それをできる限り平均化する為に100回200回と打つ訳だ。
それならば、一発裏ドラ有りでもその偏りを減らす為に500回600回と打てば
誰が一番強いのか真剣に勝負する麻雀になるんじゃないのか。
運の影響を減らして真剣勝負するもんなんだろ。
だが、配牌やツモ、ドラが偏ってしまうのは避けられないので
それをできる限り平均化する為に100回200回と打つ訳だ。
それならば、一発裏ドラ有りでもその偏りを減らす為に500回600回と打てば
誰が一番強いのか真剣に勝負する麻雀になるんじゃないのか。
野球は初回から最終回まで両軍とも
ノーアウト・ランナー無し・カウント無しから始まる。同じ条件だ。
麻雀は、例えば東1局で親の配牌がタンピン系3向聴、南家は4対子、西家は7種9牌、
北家はホンイツ系4向聴。
東2局で親の配牌がドラ対子だが5向聴、南家はチャンタ系4向聴、
西家はタンピン系2向聴、北家はノミ手だが1向聴。
このようにバラバラだ。
同じ条件でその回が始まる野球とは運の要素が違い過ぎる。
ノーアウト・ランナー無し・カウント無しから始まる。同じ条件だ。
麻雀は、例えば東1局で親の配牌がタンピン系3向聴、南家は4対子、西家は7種9牌、
北家はホンイツ系4向聴。
東2局で親の配牌がドラ対子だが5向聴、南家はチャンタ系4向聴、
西家はタンピン系2向聴、北家はノミ手だが1向聴。
このようにバラバラだ。
同じ条件でその回が始まる野球とは運の要素が違い過ぎる。
勘違いしてるヤツが多いが、
一発も裏ドラも赤も手役もすべて「運」の影響は全く同じだぞ。
運の見た目の表れ方が異なるだけ。
どちらにしたってルールの中でより有利な選択ができるヤツがトータルで勝ち、
できないヤツはトータルで負ける。
これが麻雀。
一発も裏ドラも赤も手役もすべて「運」の影響は全く同じだぞ。
運の見た目の表れ方が異なるだけ。
どちらにしたってルールの中でより有利な選択ができるヤツがトータルで勝ち、
できないヤツはトータルで負ける。
これが麻雀。
だから野球の話はもういいだろ
いつまでやってんだよ
引っ張ってる奴は頭悪すぎだろ
いつまでやってんだよ
引っ張ってる奴は頭悪すぎだろ
751 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/10(木) 22:10:48 ID:???
>>750
横槍入れてみます。
おそらく「競技麻雀」のルールは、そのルールに比べて、1試合あたりの順位のばらつきが小さいです。
したがって「実力が出る真剣勝負になる」ための必要回数が異なってきます。
よって、時間的な制約などがあれば、「競技麻雀」の方が、実力比較に関しては優れたルールだといえます。
横槍入れてみます。
おそらく「競技麻雀」のルールは、そのルールに比べて、1試合あたりの順位のばらつきが小さいです。
したがって「実力が出る真剣勝負になる」ための必要回数が異なってきます。
よって、時間的な制約などがあれば、「競技麻雀」の方が、実力比較に関しては優れたルールだといえます。
そうでしょうね。
逆に言えば、競技麻雀ルールでも打つ回数が少なければ
「遊び麻雀で強い弱いを競うことが如何に無意味で
価値の無いものなのか知ったほうがいい」
と大して変わらないという事になりますね。
逆に言えば、競技麻雀ルールでも打つ回数が少なければ
「遊び麻雀で強い弱いを競うことが如何に無意味で
価値の無いものなのか知ったほうがいい」
と大して変わらないという事になりますね。
どんなルールでもどんな相手でも勝てる俺はどっちでもいい。
754 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/10(木) 22:29:17 ID:???
>>752
ええ、もちろんです。
また、「具体的にどれぐらい違うのか」については述べられていないので、氏の言うことは現状、あまり意味がないですね。
>>753
私の和了にだけ4飜つくルールで私と打ちませんか?
ええ、もちろんです。
また、「具体的にどれぐらい違うのか」については述べられていないので、氏の言うことは現状、あまり意味がないですね。
>>753
私の和了にだけ4飜つくルールで私と打ちませんか?
言っておくが、>>738-739が言ってる「競技麻雀」てのは、
俺たちが知ってる一発裏なしの所謂競技麻雀のことではないから
もちろん101ルールでもない
どんなルールなのかは全く分からないが、とにかく偶然性を完全に排除した麻雀らしい
そんな麻雀がこの世に存在することすら想像出来ないのだが、
いくら彼にその彼が言うところの競技麻雀のルール説明を求めても
ひたすら無視するのみで一切答えようとはしないので謎のまま
俺たちが知ってる一発裏なしの所謂競技麻雀のことではないから
もちろん101ルールでもない
どんなルールなのかは全く分からないが、とにかく偶然性を完全に排除した麻雀らしい
そんな麻雀がこの世に存在することすら想像出来ないのだが、
いくら彼にその彼が言うところの競技麻雀のルール説明を求めても
ひたすら無視するのみで一切答えようとはしないので謎のまま
>>751
>1試合あたりの順位のばらつきが小さいです
こう考える理由がわからん。
順位のバラツキが少ない＝実力通りの順位になる確率が高い
ということだと思うが、その場合の実力とはいったい何を意味する？
一発裏ドラは上がった時点でしか判明しないから
それを前提とした思考ができないわけで、
そういう意味で偶発的な結果と言えるけど、
順位のバラツキには別に関係ないんじゃないの。
>1試合あたりの順位のばらつきが小さいです
こう考える理由がわからん。
順位のバラツキが少ない＝実力通りの順位になる確率が高い
ということだと思うが、その場合の実力とはいったい何を意味する？
一発裏ドラは上がった時点でしか判明しないから
それを前提とした思考ができないわけで、
そういう意味で偶発的な結果と言えるけど、
順位のバラツキには別に関係ないんじゃないの。
>>745
なんでわざわざそんなメンドクセーことすんだよ
少なく終わるならそっちの方がいいだろうがよ
麻雀を競技としてやりたいが、
賭博としての面白さや
射幸心は残したいといった
中途半端さや矛盾した考えが
今のおかしな疑似競技麻雀を作った
なんでわざわざそんなメンドクセーことすんだよ
少なく終わるならそっちの方がいいだろうがよ
麻雀を競技としてやりたいが、
賭博としての面白さや
射幸心は残したいといった
中途半端さや矛盾した考えが
今のおかしな疑似競技麻雀を作った
お前らホントに馬鹿だな
ルール変容の歴史を知っていれば
一発や裏ドラさらに赤ドラがなぜ入れられ
どういう人たちに支持されてきたか
わかるはずなんだが
そのどれをとっても競技的になることは無く
またすべて賭博に用いられてきた
賭博なら賭博と胸を張ればいいだろ
違法がそんなに息苦しいのか？ 遊びといわれるのがそんなに嫌なのか？
自分の愛する麻雀が賭博で遊びだと言われるのが辛いのか？
その通りじゃないか
ルール変容の歴史を知っていれば
一発や裏ドラさらに赤ドラがなぜ入れられ
どういう人たちに支持されてきたか
わかるはずなんだが
そのどれをとっても競技的になることは無く
またすべて賭博に用いられてきた
賭博なら賭博と胸を張ればいいだろ
違法がそんなに息苦しいのか？ 遊びといわれるのがそんなに嫌なのか？
自分の愛する麻雀が賭博で遊びだと言われるのが辛いのか？
その通りじゃないか
今麻雀に関わってる人には、麻雀の未来を託したくないね
なぜならば賭博をするからだ
賭博をする人間は違法行為をし、麻雀のイメージを悪くしてきた
その罪を償って欲しい
今後いっさい麻雀には関わらないで欲しい
なぜならば賭博をするからだ
賭博をする人間は違法行為をし、麻雀のイメージを悪くしてきた
その罪を償って欲しい
今後いっさい麻雀には関わらないで欲しい
>>758
彼らは「ある」ほうが普通の麻雀であって、「ない」ほうは特殊な麻雀だと思っている。
彼らは「ある」ほうが普通の麻雀であって、「ない」ほうは特殊な麻雀だと思っている。
761 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/11(金) 02:21:29 ID:/fEcMyLb
1回大きいので決まるてどんな下手くそそ卓囲んでんだよ。どんな条件であれその
条件狙いの手組みしてたら最初に大物決めたやつは有利だがそれだけでは決まらない・
あと稗パイの偏りてドラ固まってたらいいのか？シャンテンよければいいのか？
それともあがったやつの稗パイがいいのか？ドラ固まってて打ち込んだら半ツキ
とかあがったらツキとかある程度はわかるがー
条件狙いの手組みしてたら最初に大物決めたやつは有利だがそれだけでは決まらない・
あと稗パイの偏りてドラ固まってたらいいのか？シャンテンよければいいのか？
それともあがったやつの稗パイがいいのか？ドラ固まってて打ち込んだら半ツキ
とかあがったらツキとかある程度はわかるがー
762 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/11(金) 02:58:48 ID:???
>>755
一応それは認識して、存在を仮定しています。
>>756
ルールが違えば、実力は「厳密かつ定量的」には比較不可能です。それを前提とします。
例えば赤あり勝ち組、順位分布 31-27-23-19 という人がいたとします。
その人の1回あたり順位標準偏差は 1.1 ですが、その人が「競技ルール」で、(定性的に)「強い」実力を発揮できた場合
たとえば、順位分布が 37-29-21-13 となった場合は、標準偏差でいうと 1.044 程度になります。
「実力」を結果が反映しやすい、というのはこういうことを指します。
一応それは認識して、存在を仮定しています。
>>756
ルールが違えば、実力は「厳密かつ定量的」には比較不可能です。それを前提とします。
例えば赤あり勝ち組、順位分布 31-27-23-19 という人がいたとします。
その人の1回あたり順位標準偏差は 1.1 ですが、その人が「競技ルール」で、(定性的に)「強い」実力を発揮できた場合
たとえば、順位分布が 37-29-21-13 となった場合は、標準偏差でいうと 1.044 程度になります。
「実力」を結果が反映しやすい、というのはこういうことを指します。
一発裏ドラは運の要素を大きくすることと、
もう一つ大事なことがある
それは、麻雀の勝つために求められる技術の内容だ
一発裏ドラありでは
手役をほとんど考える必要がない
よってテンパイ即リーを目指す牌効率を知っていれば勝てる
この牌効率は麻雀では簡単な部類に入る
たいした技術が求められないのが一発裏ドラルールなのだ
だからこそ、
ちょっとした遊びや、初心者でも勝てるような内容であって
小銭を賭けた賭博に用いられる
もう一つ大事なことがある
それは、麻雀の勝つために求められる技術の内容だ
一発裏ドラありでは
手役をほとんど考える必要がない
よってテンパイ即リーを目指す牌効率を知っていれば勝てる
この牌効率は麻雀では簡単な部類に入る
たいした技術が求められないのが一発裏ドラルールなのだ
だからこそ、
ちょっとした遊びや、初心者でも勝てるような内容であって
小銭を賭けた賭博に用いられる
日本の麻雀は伝来後、賭博として普及した
古来のルールにリーチ、フリテン、責任払いを導入
さらに射幸心を煽るために一発や裏ドラ、赤ドラチップを入れだした
古来のルールにリーチ、フリテン、責任払いを導入
さらに射幸心を煽るために一発や裏ドラ、赤ドラチップを入れだした
765 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/11(金) 04:10:25 ID:meWwxbho
このスレの流れがよくわからないが、裏があろうが、赤入ろうが、真に強い人ならルールにあった戦略見つけて対応できるだろ。このスレの競技厨はそれが出来ないのからキレてんのか？
対応できることと
偶然戦を高め技術が反映されないようなルールに変えて
そのルールで麻雀をやることは関係ない
一発裏ドラのようなルールは
強さを競うには価値の無いものであり
遊び用のルールであるということ
このルールを実力が反映されると誤った認識を持つことが問題なのだ
偶然戦を高め技術が反映されないようなルールに変えて
そのルールで麻雀をやることは関係ない
一発裏ドラのようなルールは
強さを競うには価値の無いものであり
遊び用のルールであるということ
このルールを実力が反映されると誤った認識を持つことが問題なのだ
価値があるか無いかを決めるのは完全に主観の問題であり、
お前が決めるようなことではない
神にでもなったつもりか？
さんざん言われてきたが、遊びだろうがなんだろうが強い弱いという基準は存在する
また、あるゲームを「遊び」と思うか「真剣勝負」と思うか「競技」と思うかは、
これもまた完全に個々の主観によって決まる話であって、他人に強要するような物ではない
つまり一番問題なのはお前>>766の精神構造ということだな
お前が決めるようなことではない
神にでもなったつもりか？
さんざん言われてきたが、遊びだろうがなんだろうが強い弱いという基準は存在する
また、あるゲームを「遊び」と思うか「真剣勝負」と思うか「競技」と思うかは、
これもまた完全に個々の主観によって決まる話であって、他人に強要するような物ではない
つまり一番問題なのはお前>>766の精神構造ということだな
>>766
少ない試合数では「実力・技術が反映されにくい」だけで、きちんと反映されるがなｗ
少ない試合数では「実力・技術が反映されにくい」だけで、きちんと反映されるがなｗ
>>757,763,766
＞なんでわざわざそんなメンドクセーことすんだよ
＞少なく終わるならそっちの方がいいだろうがよ
と書いているのは、単に競技ルールより長期的に打つのが面倒臭いというだけで
一発裏ドラ有りも実力が反映されるルールというのは否定しないんだね。
ついに彼が、競技ルールも一発裏ドラ有りも真剣勝負できるルールだと
自分自身で認めました。記念すべきレスですw
＞なんでわざわざそんなメンドクセーことすんだよ
＞少なく終わるならそっちの方がいいだろうがよ
と書いているのは、単に競技ルールより長期的に打つのが面倒臭いというだけで
一発裏ドラ有りも実力が反映されるルールというのは否定しないんだね。
ついに彼が、競技ルールも一発裏ドラ有りも真剣勝負できるルールだと
自分自身で認めました。記念すべきレスですw
そう考えると天鳳の赤有り麻雀はとても楽でしたね。
牌効率だけ重視して、あとはベタ降りor全ツッパの機械麻雀ですからね。
↑
まあこれが巷のルールでの勝つ方法だということは異論は無いな
牌効率を重視し打つ麻雀と言うのは、簡単なんだよ
牌効率だけ重視して、あとはベタ降りor全ツッパの機械麻雀ですからね。
↑
まあこれが巷のルールでの勝つ方法だということは異論は無いな
牌効率を重視し打つ麻雀と言うのは、簡単なんだよ
麻雀を遊びでやって小銭を賭けてるフリーと
真剣勝負でやって強者を決める競技麻雀では
麻雀をやる目的も、その内容も、そしてルールも違って当然
レベルの低いフリーでは、競技麻雀はできない
真剣勝負でやって強者を決める競技麻雀では
麻雀をやる目的も、その内容も、そしてルールも違って当然
レベルの低いフリーでは、競技麻雀はできない
一発裏ドラを支持する奴は、
偶然性が高く、実力が反映されず、射幸心を高めた賭博の遊びが
面白いと感じ好きなだけ
リーチしたあとに、あがれるかドキドキしたり、
一発目のツモを気合を入れたり
あがった後に裏ドラをめくるのが楽しみだったり
いるでしょ？こういう馬鹿がフリーにたくさん
巷のフリーは、そういうのを楽しむ遊びなんだよ
レベルの低いね
偶然性が高く、実力が反映されず、射幸心を高めた賭博の遊びが
面白いと感じ好きなだけ
リーチしたあとに、あがれるかドキドキしたり、
一発目のツモを気合を入れたり
あがった後に裏ドラをめくるのが楽しみだったり
いるでしょ？こういう馬鹿がフリーにたくさん
巷のフリーは、そういうのを楽しむ遊びなんだよ
レベルの低いね
アンタは、一発裏ドラありのルールでも数百回と打てば
誰が一番強いのか真剣に勝負する麻雀になるという事を否定して無いじゃん
メンドクセーと言ってるだけで
競技ルールでも、半荘数回しか打たないなら
偶然性が高く、実力が反映されない巷の運ゲーと変わらんしな
誰が一番強いのか真剣に勝負する麻雀になるという事を否定して無いじゃん
メンドクセーと言ってるだけで
競技ルールでも、半荘数回しか打たないなら
偶然性が高く、実力が反映されない巷の運ゲーと変わらんしな
また馬鹿が出てきたのか
では答えてやろう
野球でもサッカーでも
点が入ったときにサイコロでも振って出た目でその点数を倍増する
これが裏ドラシステムだ
長くやれば当然点を多く取ったチームが有利だ
本人はもちろん真剣勝負だ
終盤、10点差あろうが最低2点取ればウラドラ次第で逆転可能
平均ヒット3本うたなければ点が入らない野球よりも
射幸心を高め、偶然性を高め、そしてハラハラドキドキする
しかし、こんな競技がこの世に存在するだろうか？
いや、しない
そう、麻雀は競技としてやられているのではなく、賭博であり遊びなのだ
その感覚で競技麻雀を語るな
その典型的な馬鹿が>>755だ
遊びでやる麻雀を競技と結び付けようとしている
だから馬鹿と呼ばれているのだ
では答えてやろう
野球でもサッカーでも
点が入ったときにサイコロでも振って出た目でその点数を倍増する
これが裏ドラシステムだ
長くやれば当然点を多く取ったチームが有利だ
本人はもちろん真剣勝負だ
終盤、10点差あろうが最低2点取ればウラドラ次第で逆転可能
平均ヒット3本うたなければ点が入らない野球よりも
射幸心を高め、偶然性を高め、そしてハラハラドキドキする
しかし、こんな競技がこの世に存在するだろうか？
いや、しない
そう、麻雀は競技としてやられているのではなく、賭博であり遊びなのだ
その感覚で競技麻雀を語るな
その典型的な馬鹿が>>755だ
遊びでやる麻雀を競技と結び付けようとしている
だから馬鹿と呼ばれているのだ
長文で煽っておきながら、肝心のレスアンカーを間違えるとは流石だな
いや、それとも755で合ってたのかな？w
俺の勘違い？w
いや、それとも755で合ってたのかな？w
俺の勘違い？w
バカがまたスポーツを持ち出してきたよ。
サッカーと麻雀では「点が入る」ことそのものの質が違う。
サイコロころがして出た目で得たPKとかで10点差がつくルールなら
サイコロの目で得点倍増があってもまったく違和感はないな。
普通なら
>麻雀は競技としてやられているのではなく、賭博であり遊びなのだ
から導かれるものは
>その感覚で競技麻雀を語るな
じゃなくて
「だから競技麻雀というものは厳密には成立しない」
のはずだが、論理のないヤツには理解できないらしい。
サッカーと麻雀では「点が入る」ことそのものの質が違う。
サイコロころがして出た目で得たPKとかで10点差がつくルールなら
サイコロの目で得点倍増があってもまったく違和感はないな。
普通なら
>麻雀は競技としてやられているのではなく、賭博であり遊びなのだ
から導かれるものは
>その感覚で競技麻雀を語るな
じゃなくて
「だから競技麻雀というものは厳密には成立しない」
のはずだが、論理のないヤツには理解できないらしい。
>>762
そういうことじゃなくて、
両方の条件でルールへの対応精度をある程度揃えたうえで、
一定回数実験してみた統計があるのかってこと。
あるいは数学的・論理的な帰結として導かれたのかってこと。
そうでないと
「競技麻雀のほうが実力比較に関しては優れたルール」
とは言えないでしょ。
そういうことじゃなくて、
両方の条件でルールへの対応精度をある程度揃えたうえで、
一定回数実験してみた統計があるのかってこと。
あるいは数学的・論理的な帰結として導かれたのかってこと。
そうでないと
「競技麻雀のほうが実力比較に関しては優れたルール」
とは言えないでしょ。
もういいよ
タンヤオとチン(ホン)、あとトイトイ無くそうぜ。
多分それでみんな満足するよｗ
タンヤオとチン(ホン)、あとトイトイ無くそうぜ。
多分それでみんな満足するよｗ
>>781
何を言ってるんだ。
「競技麻雀のほうが実力比較に関しては優れたルール」だと主張する根拠として
標準偏差という統計的手法を例示した人に対して、
統計や数学的な計算結果が実際に出ているのなら教えてくれと言ってるわけだ。
自分なりの結論でいいのなら最初から聞いてない。
何を言ってるんだ。
「競技麻雀のほうが実力比較に関しては優れたルール」だと主張する根拠として
標準偏差という統計的手法を例示した人に対して、
統計や数学的な計算結果が実際に出ているのなら教えてくれと言ってるわけだ。
自分なりの結論でいいのなら最初から聞いてない。
783 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/11(金) 18:19:50 ID:???
>>779
該当レスは、統計ではなく論理的帰結にあたります。
単純化・一般化し、実力(定数)と運(乱数)の和が勝敗(または得点)であるようなゲームを考えます。
「運の影響が少ない」ゲームが存在するとすれば、その得点を確率変数とみたとき、標準偏差は小さくなりますよね。
該当レスは、統計ではなく論理的帰結にあたります。
単純化・一般化し、実力(定数)と運(乱数)の和が勝敗(または得点)であるようなゲームを考えます。
「運の影響が少ない」ゲームが存在するとすれば、その得点を確率変数とみたとき、標準偏差は小さくなりますよね。
>>783
えーと、「〜が存在すれば」は仮定・仮想としての話だって意味？
つまり、
「運の要素が少ない麻雀があったと仮定して、それを競技麻雀と呼ぶとすれば
競技麻雀のほうが実力比較に関しては優れたルールだ」ってこと？
えーと、「〜が存在すれば」は仮定・仮想としての話だって意味？
つまり、
「運の要素が少ない麻雀があったと仮定して、それを競技麻雀と呼ぶとすれば
競技麻雀のほうが実力比較に関しては優れたルールだ」ってこと？
>>783
それは「手役を作ること＝実力」ということを前提としているな
それは「手役を作ること＝実力」ということを前提としているな
786 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/11(金) 23:29:42 ID:???
>>786
悪い、統計とか全然わからないんだよ。
以下、仮の設定の話になるけど、
運の要素が多い場合でも少ない場合でも、
実際には標準偏差に大した違いが出ない、と。
ただし例示の平均値はかなり違ってるよね。
で、それらから導けるのはどういうことになるのかな。
悪い、統計とか全然わからないんだよ。
以下、仮の設定の話になるけど、
運の要素が多い場合でも少ない場合でも、
実際には標準偏差に大した違いが出ない、と。
ただし例示の平均値はかなり違ってるよね。
で、それらから導けるのはどういうことになるのかな。
カードゲームで運の要素を排除など出来ない
自己レスですまん
何で俺こんな事を書いたんだろう…？
何で俺こんな事を書いたんだろう…？
791 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/12(土) 21:02:47 ID:???
>>791
遅くなってごめん。
>>762のことですね。
赤入りで順位分布31-27-23-19（平均順位2.3）で標準偏差は1.1
競技ルールで順位分布が37-29-21-13（平均順位2.1）で標準偏差は1.044
という仮想データがあるとして、
ここから導かれることは何になるのか、ってこと。
個人的に感じるのは、この人のスタイルが競技ルールに合っている、
つまり、赤ありルールに慣れていないのではないか、ということ。
あと、麻雀の順位は1〜4の整数値しかないわけだけど、
そういうデータでは順位標準偏差に差が出にくい気がする。
遅くなってごめん。
>>762のことですね。
赤入りで順位分布31-27-23-19（平均順位2.3）で標準偏差は1.1
競技ルールで順位分布が37-29-21-13（平均順位2.1）で標準偏差は1.044
という仮想データがあるとして、
ここから導かれることは何になるのか、ってこと。
個人的に感じるのは、この人のスタイルが競技ルールに合っている、
つまり、赤ありルールに慣れていないのではないか、ということ。
あと、麻雀の順位は1〜4の整数値しかないわけだけど、
そういうデータでは順位標準偏差に差が出にくい気がする。
793 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/14(月) 21:38:06 ID:???
>>792
平均順位に0.2もの差が出る場合を仮定してさえ、標準偏差は5%ほどしか違わない、ということです。
つまり、試合数にして1割程度増やせば、ルールによる実力のでにくさの差が埋まってしまう、と。
この数値を見て「赤ありに慣れていない」と感じるということは、「本来もっと差は小さいはず」とお考えですよね。
結局、試合数を増やす割合は1割もいらないだろう、というわけです。
平均順位に0.2もの差が出る場合を仮定してさえ、標準偏差は5%ほどしか違わない、ということです。
つまり、試合数にして1割程度増やせば、ルールによる実力のでにくさの差が埋まってしまう、と。
この数値を見て「赤ありに慣れていない」と感じるということは、「本来もっと差は小さいはず」とお考えですよね。
結局、試合数を増やす割合は1割もいらないだろう、というわけです。
>>793
なるほど、そういう意図ね。
前にも書いたように（名無しだけどw）、自分の考えは、
赤ありも競技ルールも運の要素の比率は変わらず
その表れ方の形だけが異なる、と考えられるから、
形の違いによって若干順位のバラツキの差が出るとしても
その差はかなり小さいのではないか、ということ。
ただし、一般的な赤の比重の場合であって、
かつ、両ルールへの慣れが同等という限定つきでだけど。
で、これはもちろん統計的・数学的方法によって導いた答えではなく
単にものすごく限られた範囲の思考でそう思うだけなので、
きちんとした証明（反証でも)があれば知りたいと思ったわけ。
誰かメチャ頭の良い人がやってくれないかなw
それはともかく、いろいろありがとう。
なるほど、そういう意図ね。
前にも書いたように（名無しだけどw）、自分の考えは、
赤ありも競技ルールも運の要素の比率は変わらず
その表れ方の形だけが異なる、と考えられるから、
形の違いによって若干順位のバラツキの差が出るとしても
その差はかなり小さいのではないか、ということ。
ただし、一般的な赤の比重の場合であって、
かつ、両ルールへの慣れが同等という限定つきでだけど。
で、これはもちろん統計的・数学的方法によって導いた答えではなく
単にものすごく限られた範囲の思考でそう思うだけなので、
きちんとした証明（反証でも)があれば知りたいと思ったわけ。
誰かメチャ頭の良い人がやってくれないかなw
それはともかく、いろいろありがとう。
ここにはどうも赤を技術で引き込む奴がいるようだな。
純チャンやサンカンツを技術で引き込める奴がいたら凄いな
赤チップルールは
赤が集まれば勝てるルール
馬鹿にでも勝てるのはこのため
だから賭博である雀荘で好んで用いられる
そして馬鹿が集まってくる
それがフリーの雀士だ
赤が集まれば勝てるルール
馬鹿にでも勝てるのはこのため
だから賭博である雀荘で好んで用いられる
そして馬鹿が集まってくる
それがフリーの雀士だ
赤ありチップなしだと真剣勝負麻雀に変わるな
>>797
もういいからお前は失せろ
もういいからお前は失せろ
麻雀下手の賭博犯罪者がルールを低レベル化
一発裏ドラの採用
↓
さらなる下手糞と犯罪者の増幅
麻雀が賭博として世間に認知されるハメに
↓
雑魚賭博犯罪者が、低レベルな一発裏ドラルールを
一発裏ドラなしルールよりも実力が出ると捏造 ←いまここ
一発裏ドラの採用
↓
さらなる下手糞と犯罪者の増幅
麻雀が賭博として世間に認知されるハメに
↓
雑魚賭博犯罪者が、低レベルな一発裏ドラルールを
一発裏ドラなしルールよりも実力が出ると捏造 ←いまここ
802 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/16(水) 14:31:48 ID:EMcLp++x
つーか赤ドラが入るとまじ運ゲーになるだろ。まぁただでさえ運ゲーだけど、運７技３から運９技１になるかんじ
あとチップはウンチ
やっぱ赤なしありありチップなしが一番
あとチップはウンチ
やっぱ赤なしありありチップなしが一番
運ゲーであるからこそ、射幸心がそそられて面白い
運ゲーであるからこそ、賭博として成立する
運ゲーそこが麻雀の面白さ
それがフリー房
運ゲーであるからこそ、賭博として成立する
運ゲーそこが麻雀の面白さ
それがフリー房
運7技3とか運9技1とかじゃなくて、運10技10。
運vs技じゃなくて運*技。
これが理解できない人は間違いなくオカルト。
運vs技じゃなくて運*技。
これが理解できない人は間違いなくオカルト。
お前のが余程オカルト臭いけどな
桜井？ 名前くらいは知ってるよ。
このスレで運ということばが多用されてるから使ったまで。
>>807のような意味とはほぼ正反対の意味なんだがw
運というものは技と対立したり重要性を比べたりするものじゃなく、
技でそれを左右できるものでもない。
単にどこに収束するかを知って対応すべきもの。
競技ルール厨はこれが理解できないから運、運と騒ぐんだな。
まあ慣用表現にならって標語みたいにすると
確かにオカルト臭いよなw
このスレで運ということばが多用されてるから使ったまで。
>>807のような意味とはほぼ正反対の意味なんだがw
運というものは技と対立したり重要性を比べたりするものじゃなく、
技でそれを左右できるものでもない。
単にどこに収束するかを知って対応すべきもの。
競技ルール厨はこれが理解できないから運、運と騒ぐんだな。
まあ慣用表現にならって標語みたいにすると
確かにオカルト臭いよなw
技術の割合が結果に占める割合で少ないものは
競技といわない
技術がどの程度結果に反映されるか
その割合を技○運○と呼んでいる
それを意図的にわけることは
実はなにもわかっていない馬鹿
競技といわない
技術がどの程度結果に反映されるか
その割合を技○運○と呼んでいる
それを意図的にわけることは
実はなにもわかっていない馬鹿
810 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/16(水) 22:55:40 ID:???
そんなのを割合で呼ぼうとするとかナンセンスにも程がありますよ。
というのが馬鹿
・赤はハイリスクハイリターンになる
・喰いタンにドラと赤をからませるだけで軽く手役があがる
・チャンタ系の価値が著しく下がる（というかメリットなし）
以上の事から、手役重視で慎重な麻雀が好きな人は赤ありを嫌う
というかへたくそでもある程度勝てる
実際ゲーム性は赤なしのがあがると思う
でもまー店としては赤入れたほうがいいな。客の交換率があがるし
結局個人の価値観なんだけどね 俺は赤なしが好きだ
・喰いタンにドラと赤をからませるだけで軽く手役があがる
・チャンタ系の価値が著しく下がる（というかメリットなし）
以上の事から、手役重視で慎重な麻雀が好きな人は赤ありを嫌う
というかへたくそでもある程度勝てる
実際ゲーム性は赤なしのがあがると思う
でもまー店としては赤入れたほうがいいな。客の交換率があがるし
結局個人の価値観なんだけどね 俺は赤なしが好きだ
手役を作るのに必要なのは運と我慢強さであって、技術なんかいらないという事実を認めろ
>>809
だからその呼び方にならえば技術の占める割合は10なんだよ。
麻雀ではすべての事象が偶然に支配されているから、運10でもある。
が、これは結局全員一定になるから、運の数値を考慮する意味はない。
そこで結果の差などつきようがないんだからな。
>>812
下手くそでもある程度勝てる、ゲーム性は赤なしのほうが上がる、と思えるのは
キミが赤なしが好きでそれに応じた戦術をとっているから。
つまり、「手役重視で慎重」という論点・戦術では赤はハイリスクハイリターンになる。
だが、赤のリスクもリターンも結局全員同等なんだよ。
個人の価値観（好み）というのはその通り。優劣ではない。
だからその呼び方にならえば技術の占める割合は10なんだよ。
麻雀ではすべての事象が偶然に支配されているから、運10でもある。
が、これは結局全員一定になるから、運の数値を考慮する意味はない。
そこで結果の差などつきようがないんだからな。
>>812
下手くそでもある程度勝てる、ゲーム性は赤なしのほうが上がる、と思えるのは
キミが赤なしが好きでそれに応じた戦術をとっているから。
つまり、「手役重視で慎重」という論点・戦術では赤はハイリスクハイリターンになる。
だが、赤のリスクもリターンも結局全員同等なんだよ。
個人の価値観（好み）というのはその通り。優劣ではない。
チャンタ・純チャンなんてまさに運だけの役だよ
技術が入る余地無し
それに見合った点数でも無いしね
技術が入る余地無し
それに見合った点数でも無いしね
>>817
いつもいつも毎回同じ手役を狙えばね
だが、そんなことは麻雀をやった事がある人間ならしないことくらいわかる
赤はいつもいつも毎回手なりでアガリだけを目指して
棒テンをする
だから赤は運だけと言われるほどの運ゲーだ
赤派はこれと手役を同一と考えているのかな
いつもいつも毎回同じ手役を狙えばね
だが、そんなことは麻雀をやった事がある人間ならしないことくらいわかる
赤はいつもいつも毎回手なりでアガリだけを目指して
棒テンをする
だから赤は運だけと言われるほどの運ゲーだ
赤派はこれと手役を同一と考えているのかな
赤に馴染めない奴らは手役重視で明らかにスピード不足って感じかな。俺は赤ありの方が鳴くタイミングとかの技術介入の余地があると思う。面前でじっと手役だけ狙うなら誰でもできる。
絵を合わせるだけのゲームなんてただのドンジャラだ
赤入りだと、赤なしに比べて、一部役が弱く、一部役が強くなる、くらいの差だな。
戦略面は、違う戦略が必要になるので、比べられん。
>>819とか、少なくとも赤入り麻雀を分かっていなすぎて、雑魚っぽいとしか感じない。
でももともと、赤なしでも、麻雀の役って、バランス悪いからな。
難度とリターンの合わないウンコ役は、もともと揃ってる。
麻雀はもともとゲームバランス悪い。
だからその悪い中で、勝てる強者を目指すゲームだと思うわ。
戦略面は、違う戦略が必要になるので、比べられん。
>>819とか、少なくとも赤入り麻雀を分かっていなすぎて、雑魚っぽいとしか感じない。
でももともと、赤なしでも、麻雀の役って、バランス悪いからな。
難度とリターンの合わないウンコ役は、もともと揃ってる。
麻雀はもともとゲームバランス悪い。
だからその悪い中で、勝てる強者を目指すゲームだと思うわ。
>>815
キミは各自の運が長期で収束しないと考えているのか？
極端なオカルト論者ですら一応確率を基本に考えるものだが…
>>816
キミは赤が人を選ぶと考えているのか？
赤が来る確率は全員同じ、赤の価値も全員同じ。
これで各自のリスク・リターンが異なる理由がない。
>>819
というより、キミは赤入り麻雀を打ったことないだろ。
あるいは負けたときに「運だよ運」ですませて終わっただろ。
キミは各自の運が長期で収束しないと考えているのか？
極端なオカルト論者ですら一応確率を基本に考えるものだが…
>>816
キミは赤が人を選ぶと考えているのか？
赤が来る確率は全員同じ、赤の価値も全員同じ。
これで各自のリスク・リターンが異なる理由がない。
>>819
というより、キミは赤入り麻雀を打ったことないだろ。
あるいは負けたときに「運だよ運」ですませて終わっただろ。
何故に運と技術を分けて考えるのか。
赤入り反対派だが、>>825はちょっと頭悪いな
赤反対の論拠はそんなところじゃないだろう
きちんと牌山が混ざってて、不正のないサイコロによってツモ順を決めるのなら赤が来る確率は同じに決まってる
要は、赤を入れることによって手役の価値が下がってるとかそういうことだろ
赤反対の論拠はそんなところじゃないだろう
きちんと牌山が混ざってて、不正のないサイコロによってツモ順を決めるのなら赤が来る確率は同じに決まってる
要は、赤を入れることによって手役の価値が下がってるとかそういうことだろ
世の中には赤7とか赤3の店があってだね
そこではちょっと変わってくるだろう
チャンタに絡むし
そこではちょっと変わってくるだろう
チャンタに絡むし
>>826
頭の悪いのはお前だよ
>赤反対の論拠はそんなところじゃないだろう
誰も赤反対なんて言ってねーが？
安易に確率を持ち出すからその証明をまずやってみろと言ってるんだが？
>赤が来る確率は同じに決まってる
だから決まってるなら証明できるだろ？
なんでも確率って書いとけば済むって考えてねーか？
頭の悪いのはお前だよ
>赤反対の論拠はそんなところじゃないだろう
誰も赤反対なんて言ってねーが？
安易に確率を持ち出すからその証明をまずやってみろと言ってるんだが？
>赤が来る確率は同じに決まってる
だから決まってるなら証明できるだろ？
なんでも確率って書いとけば済むって考えてねーか？
>>828
「親が先にツモれるから赤を持ってきやすい」とか「和了を遅くする方が赤を使える」とか、そういう重箱の隅のことですか。
「親が先にツモれるから赤を持ってきやすい」とか「和了を遅くする方が赤を使える」とか、そういう重箱の隅のことですか。
830 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/18(金) 00:48:39 ID:qBs8JXJM
>>828
すまない、確かにあなたは赤反対派だとは言ってなかった、それは謝ろう。
さらに、あなたがもし魔法使いであるとか、妖精と友達だなんてことがあるなら、重ねてお詫びしよう。
科学を信じられない人に確率なんて言葉は全く意味を為さないだろうから。
＞なんでも確率って書いとけば済むって考えてねーか？
残念ながら実際、確率の一言で済ます以外に方法はないと思うんだ。
少なくとも客観的な証明は俺には難しい。
あなたは「客観的根拠を示せ」と言ったね。
客観的と言うからには、万人が納得できる普遍性のある答えのことを指しているんだろう。
現在社会においてもっとも広く信仰され、普遍性があると言われているのは、残念ながら科学だ。
つまりあなたの言葉に従えば、オカルト的な考えを排除した答えを示さなければならない。
まず、麻雀のルールは、「現在の科学（数学）によって裏付けのある確率」が各打ち手にとってできる限り均等になるように設定されているよね。
この場合、麻雀の公平性を証明しろなんて言うことは、1+1=2であることを証明しろ、って言ってることに近いと俺は思う。
例えば十進法において、1+1=2であることを証明できるか？できないはずだ。
なぜなら、2という数は1+1=2となるように、また数学的な辻褄があうように定義されているからだ。
起親や席順までも公平に決めているんだから、確率論的均等性を疑う余地はないよね。
ただし、均等になるように設定されている、というだけで実際は均等じゃないのかもしれないな。
しかしそうなれば、前述の通り、それはもうオカルトの範囲と言わざるを得ないからあなたの求める回答の範疇を逸脱してしまうね。
これくらいで納得してくれないかなあ。
このスレの議論は確率の話をするべきじゃないんだよ。
すまない、確かにあなたは赤反対派だとは言ってなかった、それは謝ろう。
さらに、あなたがもし魔法使いであるとか、妖精と友達だなんてことがあるなら、重ねてお詫びしよう。
科学を信じられない人に確率なんて言葉は全く意味を為さないだろうから。
＞なんでも確率って書いとけば済むって考えてねーか？
残念ながら実際、確率の一言で済ます以外に方法はないと思うんだ。
少なくとも客観的な証明は俺には難しい。
あなたは「客観的根拠を示せ」と言ったね。
客観的と言うからには、万人が納得できる普遍性のある答えのことを指しているんだろう。
現在社会においてもっとも広く信仰され、普遍性があると言われているのは、残念ながら科学だ。
つまりあなたの言葉に従えば、オカルト的な考えを排除した答えを示さなければならない。
まず、麻雀のルールは、「現在の科学（数学）によって裏付けのある確率」が各打ち手にとってできる限り均等になるように設定されているよね。
この場合、麻雀の公平性を証明しろなんて言うことは、1+1=2であることを証明しろ、って言ってることに近いと俺は思う。
例えば十進法において、1+1=2であることを証明できるか？できないはずだ。
なぜなら、2という数は1+1=2となるように、また数学的な辻褄があうように定義されているからだ。
起親や席順までも公平に決めているんだから、確率論的均等性を疑う余地はないよね。
ただし、均等になるように設定されている、というだけで実際は均等じゃないのかもしれないな。
しかしそうなれば、前述の通り、それはもうオカルトの範囲と言わざるを得ないからあなたの求める回答の範疇を逸脱してしまうね。
これくらいで納得してくれないかなあ。
このスレの議論は確率の話をするべきじゃないんだよ。
一発・裏ドラ・カンドラ・カン裏はいる
赤5とチップはいらない
赤1とか赤9ならあっても良い
赤5とチップはいらない
赤1とか赤9ならあっても良い
833 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/18(金) 01:36:21 ID:???
>>831
「十進法において」ってのは無意味
「十進法において」ってのは無意味
>>825,828
831氏が答えてくれているのでそれで勘弁。
>>826,831
まずはありがとう。
ところで、
赤を入れると手役の価値が相対的に下がるのは当然自分も認める。
ただ、手役の価値が絶対かどうかはそれこそ単に好みの問題だ。
結局は全員均等の条件の下で行われるのだから、
実力に基づく勝負をするためという点では何かを排除する必要はないと思う。
ただし、前から書いているように、
できれば手役同士も（入れるなら）ドラの類も赤も、
その難易度に応じて得点の再調整をしたほうがいいとは思う。
これも単なる好みの問題だが。
自分は一発裏ドラや赤に賛成でも反対でもないから、
競技ルールの多くが一発裏ドラや赤を排除していることに異議は全くない。
一発裏ドラは上がってはじめて判明するものだし、
チップは点棒以外のプラマイ要素だから、
そういうものを排除したいという方向は十分理解できる。
というより、競技ルールも正直好きだ。
だからといって「一発裏ドラ赤は実力の出ないルールだ」というような
変な刷り込みが一般化しているのはどうかと思うだけなんだ。
831氏が答えてくれているのでそれで勘弁。
>>826,831
まずはありがとう。
ところで、
赤を入れると手役の価値が相対的に下がるのは当然自分も認める。
ただ、手役の価値が絶対かどうかはそれこそ単に好みの問題だ。
結局は全員均等の条件の下で行われるのだから、
実力に基づく勝負をするためという点では何かを排除する必要はないと思う。
ただし、前から書いているように、
できれば手役同士も（入れるなら）ドラの類も赤も、
その難易度に応じて得点の再調整をしたほうがいいとは思う。
これも単なる好みの問題だが。
自分は一発裏ドラや赤に賛成でも反対でもないから、
競技ルールの多くが一発裏ドラや赤を排除していることに異議は全くない。
一発裏ドラは上がってはじめて判明するものだし、
チップは点棒以外のプラマイ要素だから、
そういうものを排除したいという方向は十分理解できる。
というより、競技ルールも正直好きだ。
だからといって「一発裏ドラ赤は実力の出ないルールだ」というような
変な刷り込みが一般化しているのはどうかと思うだけなんだ。
＞だからといって「一発裏ドラ赤は実力の出ないルールだ」というような
＞変な刷り込みが一般化しているのはどうかと思うだけなんだ。
いや、これを言っているのは唯一人。
一発裏ドラ赤ありでも、ゲーム数が多くなればなるほど
実力が反映されるというのは、その一人以外はみんな理解している。
＞変な刷り込みが一般化しているのはどうかと思うだけなんだ。
いや、これを言っているのは唯一人。
一発裏ドラ赤ありでも、ゲーム数が多くなればなるほど
実力が反映されるというのは、その一人以外はみんな理解している。
>>836
まあ、その人あてのレスからずれ込んできたんだよね。
ただ、実際問題どうなんだろう。
長期やれば実力が反映されるのは認めるとしても、
そのための回数にかなり差があると考えている人は多い気がする。
また、「競技ルールは運の要素を排除して…」ということが
割と一般に言われたり信じられているようにも感じる。
自分がかじってたのはだいぶ昔だし
最近ではそういう風潮はなくなってきたのかな。
確かにオカルト志向が薄まればそうなるのが妥当だとは思うけど。
まあ、その人あてのレスからずれ込んできたんだよね。
ただ、実際問題どうなんだろう。
長期やれば実力が反映されるのは認めるとしても、
そのための回数にかなり差があると考えている人は多い気がする。
また、「競技ルールは運の要素を排除して…」ということが
割と一般に言われたり信じられているようにも感じる。
自分がかじってたのはだいぶ昔だし
最近ではそういう風潮はなくなってきたのかな。
確かにオカルト志向が薄まればそうなるのが妥当だとは思うけど。
>>829
はあ？
はあ？
>>831
>まず、麻雀のルールは、「現在の科学（数学）によって裏付けのある確率」が各打ち手にとってできる限り均等になるように設定されているよね。
俺は麻雀が科学的裏付けでルールを制定した事実は知らねーなｗ
それにしては非科学的な部分が多いな。
>この場合、麻雀の公平性を証明しろなんて言うことは、1+1=2であることを証明しろ、って言ってることに近いと俺は思う。
随分強引だなｗ
そんな強引なこじつけ赤確率賛成派でもなんだかなと思うと思うぞ
結局何にも答えてねーな。
>まず、麻雀のルールは、「現在の科学（数学）によって裏付けのある確率」が各打ち手にとってできる限り均等になるように設定されているよね。
俺は麻雀が科学的裏付けでルールを制定した事実は知らねーなｗ
それにしては非科学的な部分が多いな。
>この場合、麻雀の公平性を証明しろなんて言うことは、1+1=2であることを証明しろ、って言ってることに近いと俺は思う。
随分強引だなｗ
そんな強引なこじつけ赤確率賛成派でもなんだかなと思うと思うぞ
結局何にも答えてねーな。
>>840
非科学的な部分をあげてみな
非科学的な部分をあげてみな
だから先に科学的根拠を上げろよ
科学的なんだから上げれるだろ？
>>842
悪魔の証明を持ち出す気はないが
確率っていう以上、データーなりなんなりがあって言ってるんだろ？
それを書けばいいだけのこと。
確率を持ち出せば中身はなくても万能ってわけでもあるまい。
議論するには正確な材料が必要なんだがな
分からない部分は確率に押し付けとけば大丈夫ってか？ｗ
科学的なんだから上げれるだろ？
>>842
悪魔の証明を持ち出す気はないが
確率っていう以上、データーなりなんなりがあって言ってるんだろ？
それを書けばいいだけのこと。
確率を持ち出せば中身はなくても万能ってわけでもあるまい。
議論するには正確な材料が必要なんだがな
分からない部分は確率に押し付けとけば大丈夫ってか？ｗ
議論をするのは好きだが、バカに物を教えるのは嫌いだ。
>>843
だから、麻雀というゲームそのものが、そうできてるっていってるんだよ。
確率が成り立たなくなる要素は存在しない、あったとしてもそれは別のルールでカバーされている。
お前が言ってるのは、サイコロを振ったとき各目が出る確率は等しくないかもしれないって言ってるのと同じなんだよ。
データなんて必要ない。
相手にばかり頭使わせてないで、お前も少しは考える努力をしろよ。
＞確率を持ち出せば中身はなくても万能ってわけでもあるまい。
言ってる意味が分からない。主語を明確にしろ
>>843
だから、麻雀というゲームそのものが、そうできてるっていってるんだよ。
確率が成り立たなくなる要素は存在しない、あったとしてもそれは別のルールでカバーされている。
お前が言ってるのは、サイコロを振ったとき各目が出る確率は等しくないかもしれないって言ってるのと同じなんだよ。
データなんて必要ない。
相手にばかり頭使わせてないで、お前も少しは考える努力をしろよ。
＞確率を持ち出せば中身はなくても万能ってわけでもあるまい。
言ってる意味が分からない。主語を明確にしろ
批判するだけなら簡単だもんね 笑
ああ、>>840は流れスレでiLo3P/xo42を煽っていた奴なのか？
>>840の人気に嫉妬
849 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/18(金) 21:47:52 ID:???
>>834
「エジソンの母」のアレですね。
ちなみにマイナス2進法だと 1+1=110 ですｗ
>>835 >>837
>「一発裏ドラ赤は実力の出ないルールだ」
>「実力が反映されるための回数に差がある」
これらは、定性的には特に間違ってないと思いますよ。定量的に見れば、無視できるような差のようですが。(私が >>762 などで述べてきたことです。)
「エジソンの母」のアレですね。
ちなみにマイナス2進法だと 1+1=110 ですｗ
>>835 >>837
>「一発裏ドラ赤は実力の出ないルールだ」
>「実力が反映されるための回数に差がある」
これらは、定性的には特に間違ってないと思いますよ。定量的に見れば、無視できるような差のようですが。(私が >>762 などで述べてきたことです。)
>>849
そこで最初の疑問に戻るんだよね。
仮想の設定じゃなく、現実の麻雀のシステムの中で、
一発裏ドラや赤牌が有ると実力が出にくいという根拠が知りたいっていう。
仮に具体的な数値とかがなくても、
論理的な根拠を示されれば納得できると思うんだ。
ま、示された根拠を自分に理解できるかどうかが問題だけどw
そこで最初の疑問に戻るんだよね。
仮想の設定じゃなく、現実の麻雀のシステムの中で、
一発裏ドラや赤牌が有ると実力が出にくいという根拠が知りたいっていう。
仮に具体的な数値とかがなくても、
論理的な根拠を示されれば納得できると思うんだ。
ま、示された根拠を自分に理解できるかどうかが問題だけどw
852 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/18(金) 23:29:57 ID:???
>>851
局単位での和了点数分散が大きくなりますから、1ゲーム終了時素点もばらつきやすくなります。したがって、順位分布に関しても分散が大きくなると考えられます。
厳密には平均の変わり具合と比較しなければならない (それによって覆されうるが、私は実際に覆るとは考えていない) のですが、簡単にはこれだけです。
局単位での和了点数分散が大きくなりますから、1ゲーム終了時素点もばらつきやすくなります。したがって、順位分布に関しても分散が大きくなると考えられます。
厳密には平均の変わり具合と比較しなければならない (それによって覆されうるが、私は実際に覆るとは考えていない) のですが、簡単にはこれだけです。
853 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/18(金) 23:54:52 ID:q51361Jh
運も重要だから面白いんじゃねーか、>>1はナニをトチ狂ってんだ？
クイタン有りなんかでやるお前がワルイ。
クイタン有りなんかでやるお前がワルイ。
>>844
>だから、麻雀というゲームそのものが、そうできてるっていってるんだよ。
>確率が成り立たなくなる要素は存在しない、あったとしてもそれは別のルールでカバーされている。
初めて聞いたなｗ
そのカバーしてる別のルールってどんなのだ？
>お前が言ってるのは、サイコロを振ったとき各目が出る確率は等しくないかもしれないって言ってるのと同じなんだよ。
出たな、サイコロｗ
困った時のサイコロ。
そのサイコロでいいからどこの部分がサイコロと同じか書いてみな。
>だから、麻雀というゲームそのものが、そうできてるっていってるんだよ。
>確率が成り立たなくなる要素は存在しない、あったとしてもそれは別のルールでカバーされている。
初めて聞いたなｗ
そのカバーしてる別のルールってどんなのだ？
>お前が言ってるのは、サイコロを振ったとき各目が出る確率は等しくないかもしれないって言ってるのと同じなんだよ。
出たな、サイコロｗ
困った時のサイコロ。
そのサイコロでいいからどこの部分がサイコロと同じか書いてみな。
>>850
低脳はてめーだろうが。
黙らせる？
逆だろ？
説明を求めてるんだよ。
黙らしちゃ肝心なところが聞けねーよ。
科学だ確率だってのだから説明できるだろ？
説明できねーものを誤魔化すときの言葉か？
黙らなくていいから説明してくれよ
低脳はてめーだろうが。
黙らせる？
逆だろ？
説明を求めてるんだよ。
黙らしちゃ肝心なところが聞けねーよ。
科学だ確率だってのだから説明できるだろ？
説明できねーものを誤魔化すときの言葉か？
黙らなくていいから説明してくれよ
857 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/19(土) 00:24:16 ID:ne6HILvy
ロン！
「52枚のトランプから任意に5枚取り出してそれがワンペアになる確率」が人それぞれ違っていたら怖いよな。
それと同じで「１局の中で赤ドラを少なくとも一回引く確率」は誰でも変わらないだろ。
それと同じで「１局の中で赤ドラを少なくとも一回引く確率」は誰でも変わらないだろ。
859 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/19(土) 05:45:15 ID:J4m+WroU
ドラをうまく使うのも麻雀ですよ
狙って役作るって言ってもせいぜい三色くらいのもんでしょ
イーペー一通は狙わなくても出来る場合多いし
狙って役作るって言ってもせいぜい三色くらいのもんでしょ
イーペー一通は狙わなくても出来る場合多いし
一通も狙う役だと思うね
イーペーは勝手にできてるなw
イーペーは勝手にできてるなw
>>856
頼むからトリップ付けて
頼むからトリップ付けて
862 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/19(土) 09:50:44 ID:???
>>856
説明してほしい「前提と結論の関係」を先に示すべきです。
「赤が来る確率」という言葉だけでは説明しようがありませんから。
(この言葉を先に使ったのは >>823 氏のようですが、あなたの他に「赤が来る確率は全員同じ」を認めない人はいないようなので、明確化の責任はあなたにあると考えます。)
説明してほしい「前提と結論の関係」を先に示すべきです。
「赤が来る確率」という言葉だけでは説明しようがありませんから。
(この言葉を先に使ったのは >>823 氏のようですが、あなたの他に「赤が来る確率は全員同じ」を認めない人はいないようなので、明確化の責任はあなたにあると考えます。)
非科学的な事が多すぎるなら何か一つあげてくれない？笑
>>862
>あなたの他に「赤が来る確率は全員同じ」を認めない人はいないようなので、明確化の責任はあなたにあると考えます。)
違うだろ？
確率が同じだってものが証明するのが筋だろ？
俺のほかにいねーのならお前が代わりに証明してもいいんだがな。
出来ねーことを適当な言葉で誤魔化しておけはよくねーんじゃねーの？
分かってるんなら説明できるだろ？
>あなたの他に「赤が来る確率は全員同じ」を認めない人はいないようなので、明確化の責任はあなたにあると考えます。)
違うだろ？
確率が同じだってものが証明するのが筋だろ？
俺のほかにいねーのならお前が代わりに証明してもいいんだがな。
出来ねーことを適当な言葉で誤魔化しておけはよくねーんじゃねーの？
分かってるんなら説明できるだろ？
>>863
お前が解説しなきゃならねー程度の皮肉ってかｗ
>>864
非科学を説明？
アホかｗ
説明できたら非科学じゃねーだろうが？
科学なら科学的に証明してみろよ。
できねーのにこう書いとけば誤魔化せるでやってきたんだろうが
お前が解説しなきゃならねー程度の皮肉ってかｗ
>>864
非科学を説明？
アホかｗ
説明できたら非科学じゃねーだろうが？
科学なら科学的に証明してみろよ。
できねーのにこう書いとけば誤魔化せるでやってきたんだろうが
>>867
あのねえ。
なにも非科学的なものの存在を証明しろと言ってるんじゃない。
証明できないのは非科学的なものの存在だろうが？
幽霊がいるって証明はできないが、それは「幽霊はいるんじゃない？」って仮定から始まっている。
論理的思考が苦手なようだな。だから証明しろ以外の言葉が吐けない。
あのねえ。
なにも非科学的なものの存在を証明しろと言ってるんじゃない。
証明できないのは非科学的なものの存在だろうが？
幽霊がいるって証明はできないが、それは「幽霊はいるんじゃない？」って仮定から始まっている。
論理的思考が苦手なようだな。だから証明しろ以外の言葉が吐けない。
訂正。
＞幽霊がいるって証明はできないが、それは「幽霊はいるんじゃない？」って仮定から始まっている。
幽霊がいるって証明はできないが、それは「幽霊はいるんじゃない？」って仮定を述べることはできて、初めてそれについての検証が可能になる。
早く言ってみな。お前を論破することなんざ赤子の手をひねるより簡単。
もっとも、今まで通り、お前は論破されたことを認めようとしないだろうけどなｗ
＞幽霊がいるって証明はできないが、それは「幽霊はいるんじゃない？」って仮定から始まっている。
幽霊がいるって証明はできないが、それは「幽霊はいるんじゃない？」って仮定を述べることはできて、初めてそれについての検証が可能になる。
早く言ってみな。お前を論破することなんざ赤子の手をひねるより簡単。
もっとも、今まで通り、お前は論破されたことを認めようとしないだろうけどなｗ
>>854
＞そのカバーしてる別のルールってどんなのだ？
例えば、起親若しくはラス親が有利だなんてことがあるかもしれないから、起親はサイコロで決めるだろ。
そのサイコロも1回振っただけじゃ振った人に有利だなんてことを言う人がいるかもしれないから、2回振ったり。
始めにサイコロを振る人も、席順によってつかみ取りで決めたりする。
＞そのサイコロでいいからどこの部分がサイコロと同じか書いてみな。
共に確率が同様に確からしいという大前提によって成立している、という点で麻雀とサイコロは同じだ。
どうせ「同様に確からしい」のところを証明しろって言うんだろうけど、前述の通り証明は必要ない。
そうなるように作られた物が麻雀であり、麻雀をギャンブルとして成立せしめるものだから。
ていうかいい加減諦めろ。
客観的（君の好きな言葉だねｗ）に見て、もうお前は何度も負けてるよ。
＞そのカバーしてる別のルールってどんなのだ？
例えば、起親若しくはラス親が有利だなんてことがあるかもしれないから、起親はサイコロで決めるだろ。
そのサイコロも1回振っただけじゃ振った人に有利だなんてことを言う人がいるかもしれないから、2回振ったり。
始めにサイコロを振る人も、席順によってつかみ取りで決めたりする。
＞そのサイコロでいいからどこの部分がサイコロと同じか書いてみな。
共に確率が同様に確からしいという大前提によって成立している、という点で麻雀とサイコロは同じだ。
どうせ「同様に確からしい」のところを証明しろって言うんだろうけど、前述の通り証明は必要ない。
そうなるように作られた物が麻雀であり、麻雀をギャンブルとして成立せしめるものだから。
ていうかいい加減諦めろ。
客観的（君の好きな言葉だねｗ）に見て、もうお前は何度も負けてるよ。
少なくとも「確率」をしっかり勉強して理解していれば「確率が同じと証明しろ」などとは言えないよな。
久々に大馬鹿を見た気がする
晒しage
晒しage
873 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/19(土) 21:18:15 ID:???
>>866
「赤が来る確率」を明確に定義してください。それがなければ、証明可否・反証可否の判断はできません。
「赤が来る確率」を明確に定義してください。それがなければ、証明可否・反証可否の判断はできません。
添加剤の似合う男 ダーティー片平 巧
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>>865
あれ？そうゆう問題じゃなかったっけ？笑
お前なにを証明（笑）してほしいんだっけ？
もしかしてオカルトの人なの？
なんかこいつ「ほら見ろ俺の質問にだれも答えられないだろ俺頭いいー！！」的な厨二病特有の気配がして気持ちわるいよ 笑
麻雀における非科学的な例を一個でもあげてくれたら、それについて非科学的じゃないことを証明（笑）してやるよ
あれ？そうゆう問題じゃなかったっけ？笑
お前なにを証明（笑）してほしいんだっけ？
もしかしてオカルトの人なの？
なんかこいつ「ほら見ろ俺の質問にだれも答えられないだろ俺頭いいー！！」的な厨二病特有の気配がして気持ちわるいよ 笑
麻雀における非科学的な例を一個でもあげてくれたら、それについて非科学的じゃないことを証明（笑）してやるよ
>>871
馬鹿は出てくるなｗ
馬鹿は出てくるなｗ
>>875
お前底抜けの馬鹿だなｗ
非科学的なことの証明？？？
科学的なんだろ？
証明できねー科学ってなんだ？
逃げるなら出てくるな
こういう馬鹿はもういいから頭のいい奴が代表して証明してみせてくれ。
お前底抜けの馬鹿だなｗ
非科学的なことの証明？？？
科学的なんだろ？
証明できねー科学ってなんだ？
逃げるなら出てくるな
こういう馬鹿はもういいから頭のいい奴が代表して証明してみせてくれ。
非科学的じゃないこと証明するんだよ 笑
つまり科学的だって事を証明するの
日本語わかるんだっけ？
つまり科学的だって事を証明するの
日本語わかるんだっけ？
>>873
>「赤が来る確率」を明確に定義してください。
ただ一人まともそうだな。
後の馬鹿は話にならねーｗ
赤が来る確立を聞いてるのは俺の方。
みな平等って書いてあったからその説明を求めた。
言った本人は一向に説明も証明もしねー
看板だけではぐらかす
かわりに馬鹿が沸いてきて混ぜっ返すってのが現状
>「赤が来る確率」を明確に定義してください。
ただ一人まともそうだな。
後の馬鹿は話にならねーｗ
赤が来る確立を聞いてるのは俺の方。
みな平等って書いてあったからその説明を求めた。
言った本人は一向に説明も証明もしねー
看板だけではぐらかす
かわりに馬鹿が沸いてきて混ぜっ返すってのが現状
>>881
>非科学的じゃないこと証明するんだよ 笑
>つまり科学的だって事を証明するの
こんな日本語使う奴に日本語のことを言われてもなｗ
だから非科学的でないことを説明してくれよｗ
わけ分からなくなってんだろ？
お前は以前には正反対の非科学的なことを証明しろと言ってんだぞ？
言葉は似てるが意味が正反対になってるぞ
>非科学的じゃないこと証明するんだよ 笑
>つまり科学的だって事を証明するの
こんな日本語使う奴に日本語のことを言われてもなｗ
だから非科学的でないことを説明してくれよｗ
わけ分からなくなってんだろ？
お前は以前には正反対の非科学的なことを証明しろと言ってんだぞ？
言葉は似てるが意味が正反対になってるぞ
だめだこいつ…はやくなんとかしないと…
886 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/20(日) 01:02:28 ID:R7LexDzT
安価ミスった>>884ね
「赤が来る確率を証明しろ」というのは「俺に確率を一から教えてくれ」というのと同じだな。
>>884
非科学的な物の例を示せ、と言ってるんだ。
こちらは何も証明してくれなんて言ってない。何の根拠も確証もない例を挙げてくれるだけでいい。
科学ってのはそれを解明する立場だから。
あとお前は何度も論破されてる。お前が認めようとしないだけ。
まさか論破されてることに気付いてないほど頭が悪いのか？意地になってるだけだよな？
>>888
まさにｗ
非科学的な物の例を示せ、と言ってるんだ。
こちらは何も証明してくれなんて言ってない。何の根拠も確証もない例を挙げてくれるだけでいい。
科学ってのはそれを解明する立場だから。
あとお前は何度も論破されてる。お前が認めようとしないだけ。
まさか論破されてることに気付いてないほど頭が悪いのか？意地になってるだけだよな？
>>888
まさにｗ
例の馬鹿はくじ引きでも引く順によって当たりを引く確率が違うとでも思ってるとしか思えない。
仮定として、牌山が充分均等になっているとする。
まず親が賽を振り、配牌を取り始める位置を決定する。どのような位置であったとしても、仮定より、この位置は競技者に対して有利不利の差を生じさせない。
次に配牌として競技者は4枚ずつ牌を引いていく。仮定より、この段階では競技者に対して有利不利の差は生じない。
さらに親から順に牌山から1枚ずつ牌を引いていく。仮定より、このことは競技者に対して有利不利の差を生じさせない。
途中、鳴きが入り牌山から牌を引く予定であった位置が変動する場合がある。仮定より、このことは競技者に対して有利不利の差を生じさせない。
以上により、仮定が正しければ、ツモは競技者に対して有利不利の差を生じさることはない。
ここで、仮定とした事項は麻雀をする上で全員が承諾したはずの事項であるから、仮定が誤りであることは存在得ない。
したがって、赤を引く確率は各競技者について均等に存在するといえる。
当然のことを無理に証明しようとするからこういう書くのが面倒なだけの文章になるｗ
もっと詳細に書こうかとも思ったが、やはり無駄だ。証明するまでもない。
仮定として、牌山が充分均等になっているとする。
まず親が賽を振り、配牌を取り始める位置を決定する。どのような位置であったとしても、仮定より、この位置は競技者に対して有利不利の差を生じさせない。
次に配牌として競技者は4枚ずつ牌を引いていく。仮定より、この段階では競技者に対して有利不利の差は生じない。
さらに親から順に牌山から1枚ずつ牌を引いていく。仮定より、このことは競技者に対して有利不利の差を生じさせない。
途中、鳴きが入り牌山から牌を引く予定であった位置が変動する場合がある。仮定より、このことは競技者に対して有利不利の差を生じさせない。
以上により、仮定が正しければ、ツモは競技者に対して有利不利の差を生じさることはない。
ここで、仮定とした事項は麻雀をする上で全員が承諾したはずの事項であるから、仮定が誤りであることは存在得ない。
したがって、赤を引く確率は各競技者について均等に存在するといえる。
当然のことを無理に証明しようとするからこういう書くのが面倒なだけの文章になるｗ
もっと詳細に書こうかとも思ったが、やはり無駄だ。証明するまでもない。
やべぇこいつ馬鹿すぎて笑える 笑
涙目で必死にキーボードを叩いてる中学二年生の姿が目に浮かんだ
まだ確率習ってないんだよ
確率を少しでもかじってたらあんな恥ずかしい事はいえない
涙目で必死にキーボードを叩いてる中学二年生の姿が目に浮かんだ
まだ確率習ってないんだよ
確率を少しでもかじってたらあんな恥ずかしい事はいえない
>>885
>>886
>>888
>>889
>>890
>>892
もう馬鹿の繰り返しはいらねーからｗ
分かりもしねーのにしゃしゃり出ても果てがねえ
誰か分かってる奴、説明してくれねーかな。
特に888と892はバカ丸出しｗ
確率を少しでもかじってたらこんなバカは出てこねーのにな。
俺は確率をかじってねーがここまでバカじゃねえな。
>>886
>>888
>>889
>>890
>>892
もう馬鹿の繰り返しはいらねーからｗ
分かりもしねーのにしゃしゃり出ても果てがねえ
誰か分かってる奴、説明してくれねーかな。
特に888と892はバカ丸出しｗ
確率を少しでもかじってたらこんなバカは出てこねーのにな。
俺は確率をかじってねーがここまでバカじゃねえな。
>>891
>マージャンの場合、試行回数はどんどん増えていくから
>序盤の多少の差異も次第に誤差の範囲内に落ち着くからね。
少しは話が進んだなｗ
その試行回数ってのはどれくらいだ？
同じ4人と打つのとメンバーが代わっても収束の仕方は同じなのか？
そのメンバーの生涯試行回数が著しく違う場合の収束の仕方は？
>序盤の多少の差異も次第に誤差の範囲内に落ち着くからね。
序盤の定義と収束への試行回数、確率の誤差による勝敗差についても頼む。
>マージャンの場合、試行回数はどんどん増えていくから
>序盤の多少の差異も次第に誤差の範囲内に落ち着くからね。
少しは話が進んだなｗ
その試行回数ってのはどれくらいだ？
同じ4人と打つのとメンバーが代わっても収束の仕方は同じなのか？
そのメンバーの生涯試行回数が著しく違う場合の収束の仕方は？
>序盤の多少の差異も次第に誤差の範囲内に落ち着くからね。
序盤の定義と収束への試行回数、確率の誤差による勝敗差についても頼む。
>>890
>くじ引きでも引く順によって当たりを引く確率が違うとでも思ってるとしか思えない。
バカの発想は幼稚丸出しだなｗ
まあ完全確率じゃなけりゃ後の方が確率が高くなるがなｗ
>当然のことを無理に証明しようとするからこういう書くのが面倒なだけの文章になるｗ
何の証明にもなってねーよ。
無理も何も初歩の域にも達してねーんだがなｗ
>もっと詳細に書こうかとも思ったが、やはり無駄だ。証明するまでもない。
もっと詳細に書いてみろよ。書けるならなｗ
無駄じゃないそ。自分の論理の再確認にもなる。大事なことだぞ。
証明するまでもないことはないだろ？
証明してみせれば話が早い。証明できねーのに必要ないって居直ってどうする？
>くじ引きでも引く順によって当たりを引く確率が違うとでも思ってるとしか思えない。
バカの発想は幼稚丸出しだなｗ
まあ完全確率じゃなけりゃ後の方が確率が高くなるがなｗ
>当然のことを無理に証明しようとするからこういう書くのが面倒なだけの文章になるｗ
何の証明にもなってねーよ。
無理も何も初歩の域にも達してねーんだがなｗ
>もっと詳細に書こうかとも思ったが、やはり無駄だ。証明するまでもない。
もっと詳細に書いてみろよ。書けるならなｗ
無駄じゃないそ。自分の論理の再確認にもなる。大事なことだぞ。
証明するまでもないことはないだろ？
証明してみせれば話が早い。証明できねーのに必要ないって居直ってどうする？
バカばかり出てきても話は進まねーから我打が代表で出てきてくれねーかな
馬鹿はあなた一人ですよ笑
こっちの質問にも答えたら？非科学的な例をあげてみな？
やっぱり確率かじってないんだね 笑
こっちの質問にも答えたら？非科学的な例をあげてみな？
やっぱり確率かじってないんだね 笑
だから確率をかじっていないお前に証明してお前が理解できるのか？
少々でもかじっていれば納得でき得る回答がかなりあるんだが。
少々でもかじっていれば納得でき得る回答がかなりあるんだが。
２ちゃんでは煽り合いに勝利はない。双方負け。
ただただお互い嫌な気持ちになるだけのマイナスサムゲームだから
はやくやめたほうがいいよ。
ただただお互い嫌な気持ちになるだけのマイナスサムゲームだから
はやくやめたほうがいいよ。
僕は自分より出来の悪い馬鹿を見ると心底気分が良くなります 笑
かじってないのかよｗｗｗｗｗ
この証明馬鹿は確率のことをかじってもいないのに、他人を馬鹿と呼べる素晴らしい方です。
>>893
貴殿は確率の事に関して全く触れたことが無いのにも関わらず、「少しでもかじっていたら馬鹿だと解ること」が理解できるのですか。
中々の天才でいらっしゃるようで。
>>893
貴殿は確率の事に関して全く触れたことが無いのにも関わらず、「少しでもかじっていたら馬鹿だと解ること」が理解できるのですか。
中々の天才でいらっしゃるようで。
だからさ、どんなに煽り合っても相手が「ごめんなさい。私がバカでした」
と負けを認めることは100％ないし、当事者以外はもうキミらのレスを
読んでないからどんなに頑張っても意味がないのよ。
と負けを認めることは100％ないし、当事者以外はもうキミらのレスを
読んでないからどんなに頑張っても意味がないのよ。
ごめんなさい私がバカでした
確かに水掛け論だもんな
確かに水掛け論だもんな
もうやめようか
スレの方向も脱線したようだし、すまんかった
スレの方向も脱線したようだし、すまんかった
906 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/20(日) 22:14:11 ID:???
>>882-905
ええと、誰が誰だかわからなくなった(∴「やめよう」発言が誰のものか確認できなくなった)んですが、どーしたらいいですか。
ええと、誰が誰だかわからなくなった(∴「やめよう」発言が誰のものか確認できなくなった)んですが、どーしたらいいですか。
まぁヤツでないことは間違いないな
以下、やつはスルーで
>>906
その他大勢の2ちゃん特有のバカは無視して俺の問いに答えてくれ。
こいつらバカは自分が分からなくなると逆に攻撃的になるｗ
読めば分かるようにこのバカ軍団は何も分かっちゃいねえ。
当然答えようもない。
バカを誤魔化すためにギャンギャン吠えるだけ。
誰が誰かわかるだろ？
894への答を頼む
その他大勢の2ちゃん特有のバカは無視して俺の問いに答えてくれ。
こいつらバカは自分が分からなくなると逆に攻撃的になるｗ
読めば分かるようにこのバカ軍団は何も分かっちゃいねえ。
当然答えようもない。
バカを誤魔化すためにギャンギャン吠えるだけ。
誰が誰かわかるだろ？
894への答を頼む
やっぱり赤ドラありのほうがみんな好きなのかな？ギャンブル性があがるしね。まー条件は赤なしも赤ありもどっちも変わらないんだけど、やっぱり赤ありだと実力差があんまりなくなる『気がする』んだよね。気のせいなのか？そこらへんを議論しようぜ
912 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/21(月) 01:27:34 ID:V9/g+LBd
クズ手でも赤ドラさえあれば満貫ねらってオーラス逆転とか狙ったりできるし
夢がある分、楽しめるよね。
赤やカン裏や一発がないと
配牌で勝負がほぼ決まってしまうから不公平だし、
手作りの範囲が狭くなるから楽しみ方も減ると思う。
夢がある分、楽しめるよね。
赤やカン裏や一発がないと
配牌で勝負がほぼ決まってしまうから不公平だし、
手作りの範囲が狭くなるから楽しみ方も減ると思う。
役や鳴き方、タイミングなど知らない初心者（下手）でも、赤をからめてあがれはある程度点数があるから差がつきにくいのではと思います。
よって、上級者どうしでやる赤ありは、上級者どうしの赤なしとあまり変わらないのではとも思います。
よって、上級者どうしでやる赤ありは、上級者どうしの赤なしとあまり変わらないのではとも思います。
あがる楽しさももちろんあるけど、俺は麻雀の駆け引きが好きなんだよね
漫画を例に出すのは少し気が引けるけど、むこうぶちとかでも赤入りでの読み合戦みたいなのやってたな
その場の運だけじゃなくて、赤を含めた考えができるほどの上級者になれたら赤入りでも楽しいだろうな
漫画を例に出すのは少し気が引けるけど、むこうぶちとかでも赤入りでの読み合戦みたいなのやってたな
その場の運だけじゃなくて、赤を含めた考えができるほどの上級者になれたら赤入りでも楽しいだろうな
俺がいつもやってるルール
東風戦、ウマ10−30。プンリー、ダブロン、焼き鳥、割れ目、飛びあり。飛びの罰符は20000点
ドラは2枚めくり、赤牌は各2枚。一発、裏ドラ、赤牌のチップあり。チップは1枚5000点相当
東風戦、ウマ10−30。プンリー、ダブロン、焼き鳥、割れ目、飛びあり。飛びの罰符は20000点
ドラは2枚めくり、赤牌は各2枚。一発、裏ドラ、赤牌のチップあり。チップは1枚5000点相当
赤アリだとどうしても鳴きまくったり、安手で早あがりとかが増えるから
たぶん赤アリが嫌いな人ってそれが嫌なんじゃないの？
たしかに赤アリだと、手作りして役を考えながら高い手にもってくという麻雀本来の楽しみは減るね。
でもチャンスの公平性で考えたら赤アリのほうが楽しめると思うな。
たぶん赤アリが嫌いな人ってそれが嫌なんじゃないの？
たしかに赤アリだと、手作りして役を考えながら高い手にもってくという麻雀本来の楽しみは減るね。
でもチャンスの公平性で考えたら赤アリのほうが楽しめると思うな。
だからさー
＞手作りして役を考えながら高い手にもってく
のがなんで「麻雀本来の」楽しみなんだよ
そんなのは「お前が好きで楽しい」だけの話だろ
手役作るの大好きな奴ってなんでこんなに独善的な奴ばっかなわけ？
なにを根拠に手役を作るのが麻雀本来の楽しみだとか決め付けてんだよ全く
＞手作りして役を考えながら高い手にもってく
のがなんで「麻雀本来の」楽しみなんだよ
そんなのは「お前が好きで楽しい」だけの話だろ
手役作るの大好きな奴ってなんでこんなに独善的な奴ばっかなわけ？
なにを根拠に手役を作るのが麻雀本来の楽しみだとか決め付けてんだよ全く
いや、中高年の麻雀好きはそう考えている人が多いと思う
若い奴はそうでもない
若い奴はそうでもない
でも麻雀の醍醐味っつったらやっぱり手作りなんじゃない？なにより自分が考えて考え抜いた後、自分に思った通りの手ができる。ただの自己満足だけどあれぞギャンブルって感じがしてあつくなる。
ちなみに俺はインフレ麻雀よりはデフレのが好きかな。
いつも点ピン赤なしありありの連盟ルールでやってる。馬はワンツー
ちなみに俺はインフレ麻雀よりはデフレのが好きかな。
いつも点ピン赤なしありありの連盟ルールでやってる。馬はワンツー
昔は、河に迷彩を施して出あがるのが醍醐味という奴もいた
とにかく振り込まない事が最優先(醍醐味かな？)と考える奴もいた
とにかく振り込まない事が最優先(醍醐味かな？)と考える奴もいた
ごめん911です。
赤限定の話ですね
一発、カンドラカン裏は肯定してますので…
赤限定の話ですね
一発、カンドラカン裏は肯定してますので…
配牌や自摸といった麻雀本来の偶然
ドラや一発などのオプションで付けた偶然
何故、この２つを一緒くたにして論じるのか？
ドラや一発などのオプションで付けた偶然
何故、この２つを一緒くたにして論じるのか？
手役は上か下か？
101ルールだと天和、地和、ダブリーなどは採用していないが
101ルールだと天和、地和、ダブリーなどは採用していないが
926 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/21(月) 20:55:35 ID:???
そいつはスルーしていいよ
なに言っても揚げ足とるだけ
だいたい赤がみんなにくる確率がなんで均等なんだ？なんて質問するなんてすさまじいオカルト節だぜ
なに言っても揚げ足とるだけ
だいたい赤がみんなにくる確率がなんで均等なんだ？なんて質問するなんてすさまじいオカルト節だぜ
規制のとばっちりマジうざい。
>>882
一向に説明しない言った本人参上！
念のため言っとくが、>835以降キミにはレスしてないよ。
自分が「赤の来る確率は全員同じ」と言った意味は、
単に「赤牌は特定の誰かに多くまたは少なく来るように仕組まれていない」ということ。
別に赤牌の来る確率を計算したわけではないし、
そんな複雑な計算は自分にはできないので、そういう意味で証明は無理。
あと、確率ってのは結果として完全に収束するわけではないし、その必要もなくて、
できる限り多くの（理想は無限w）試行回数があれば近似値に近づきやすいということだと思う。
理論も何もなく、ただそう考えるだけ。馬鹿だと笑ってね。
>>852
面倒だと思うけどもう少しつきあって。
>局単位での和了点数分散が大きくなりますから、1ゲーム終了時素点もばらつきやすくなります。
これは一発裏ドラや赤牌に限った話なのかな？
表ドラや手役に関しても同じことが言えるように思うんだけど。
>>882
一向に説明しない言った本人参上！
念のため言っとくが、>835以降キミにはレスしてないよ。
自分が「赤の来る確率は全員同じ」と言った意味は、
単に「赤牌は特定の誰かに多くまたは少なく来るように仕組まれていない」ということ。
別に赤牌の来る確率を計算したわけではないし、
そんな複雑な計算は自分にはできないので、そういう意味で証明は無理。
あと、確率ってのは結果として完全に収束するわけではないし、その必要もなくて、
できる限り多くの（理想は無限w）試行回数があれば近似値に近づきやすいということだと思う。
理論も何もなく、ただそう考えるだけ。馬鹿だと笑ってね。
>>852
面倒だと思うけどもう少しつきあって。
>局単位での和了点数分散が大きくなりますから、1ゲーム終了時素点もばらつきやすくなります。
これは一発裏ドラや赤牌に限った話なのかな？
表ドラや手役に関しても同じことが言えるように思うんだけど。
かまうなよ・・・
930 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/22(火) 00:15:39 ID:???
>>928
ええ、素点のばらつきという意味では、表ドラや手役についてもいえると思います。
(実際、手役を一切採用しない麻雀というのも、過去に提案されたことがあります。)
ただ、点数分散と順位分散は完全には一致しませんから、詳細の検証は必要ですね。
例えば「点数をすべて2倍にする」ことは順位に何の影響も及ぼしません。「特定の場合に1飜つく」ということが重要です。
が、この「特定の場合」が「技術」によって作られているように見える場合、それは「実力を評価する」ことになり、「偶然」によって作られているように見える場合は「運ゲールール」というわけです。
ここで「見える」というのはそれなりに重要ですね。実力の定義が人によって違う時点でルールに対する評価が一致するわけがありませんし、逆に統一できれば「正しいルール」は即座に導かれるはずです。
ええ、素点のばらつきという意味では、表ドラや手役についてもいえると思います。
(実際、手役を一切採用しない麻雀というのも、過去に提案されたことがあります。)
ただ、点数分散と順位分散は完全には一致しませんから、詳細の検証は必要ですね。
例えば「点数をすべて2倍にする」ことは順位に何の影響も及ぼしません。「特定の場合に1飜つく」ということが重要です。
が、この「特定の場合」が「技術」によって作られているように見える場合、それは「実力を評価する」ことになり、「偶然」によって作られているように見える場合は「運ゲールール」というわけです。
ここで「見える」というのはそれなりに重要ですね。実力の定義が人によって違う時点でルールに対する評価が一致するわけがありませんし、逆に統一できれば「正しいルール」は即座に導かれるはずです。
>>927
アゲアシなんて一度もとってないがな？
日本語は読めるか？
幾つか質問をしただけだ。
>だいたい赤がみんなにくる確率がなんで均等なんだ？なんて質問するなんてすさまじいオカルト節だぜ
答えられねーのに威張るなよ。
第一、そこから一歩前へ進んでいるはずだがな？
そこは無視かｗ
分からねー時は噛み付いて誤魔化す方がアゲアシ取りじゃねーのか？
アゲアシなんて一度もとってないがな？
日本語は読めるか？
幾つか質問をしただけだ。
>だいたい赤がみんなにくる確率がなんで均等なんだ？なんて質問するなんてすさまじいオカルト節だぜ
答えられねーのに威張るなよ。
第一、そこから一歩前へ進んでいるはずだがな？
そこは無視かｗ
分からねー時は噛み付いて誤魔化す方がアゲアシ取りじゃねーのか？
>>928
>単に「赤牌は特定の誰かに多くまたは少なく来るように仕組まれていない」ということ。
ここは同意だな。
>できる限り多くの（理想は無限w）試行回数があれば近似値に近づきやすいということだと思う。
理論も何もなく、ただそう考えるだけ。馬鹿だと笑ってね。
いや、これはかなり理論的だと思う。
他の分かりもしねーでわめくだけのバカよりはかなり理論的だし説得力もある。
試行回数にまで話が進めばかなりの前進だと思う。
>これは一発裏ドラや赤牌に限った話なのかな？
表ドラや手役に関しても同じことが言えるように思うんだけど。
おーお
すごいな。大前進だ。
>単に「赤牌は特定の誰かに多くまたは少なく来るように仕組まれていない」ということ。
ここは同意だな。
>できる限り多くの（理想は無限w）試行回数があれば近似値に近づきやすいということだと思う。
理論も何もなく、ただそう考えるだけ。馬鹿だと笑ってね。
いや、これはかなり理論的だと思う。
他の分かりもしねーでわめくだけのバカよりはかなり理論的だし説得力もある。
試行回数にまで話が進めばかなりの前進だと思う。
>これは一発裏ドラや赤牌に限った話なのかな？
表ドラや手役に関しても同じことが言えるように思うんだけど。
おーお
すごいな。大前進だ。
今更物わかりのいいふりしてやがる 笑
じゃあサイコロうんぬんのところで納得しとけよ 笑
じゃあサイコロうんぬんのところで納得しとけよ 笑
なにが大前進だ、だよ
池沼が偉そうに
今までと一緒じゃねえかよ
池沼が偉そうに
今までと一緒じゃねえかよ
正直、驚いた
>>933は本当に小学生か中学生かもしれん
>>933は本当に小学生か中学生かもしれん
無限回の試行を想定したときにあることが起こる割合の収束値が確率なんだよ
つまり試行回数なんてもともと問題じゃない
上から目線で何をほざいてるんだか
つまり試行回数なんてもともと問題じゃない
上から目線で何をほざいてるんだか
>>840の赤確率賛成派ってなに？
だいたい自分がわからないから人に質問してるのにその人に対して『バカはひっこんでろ』とかほざいてるんだぜ 笑
自分もわかってないんだから自分で自分をバカと言ってるよーなもんだ
揚げ足とりまくりじゃねーか
質問は揚げ足じゃないよf(^_^)ってか？笑
自分もわかってないんだから自分で自分をバカと言ってるよーなもんだ
揚げ足とりまくりじゃねーか
質問は揚げ足じゃないよf(^_^)ってか？笑
940 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/22(火) 15:38:56 ID:hlXlgU4D
ドラ麻雀はまだいい
喰いタンこそゴミ麻雀
喰いタンルールは麻雀界から追放すべき
喰いタンこそゴミ麻雀
喰いタンルールは麻雀界から追放すべき
・・・またか
>>930
>特定の場合に1翻つく
確かにここが重要だとは思う。
これが「新たな手役」であるか「赤牌」であるかの違いは
自分にとってはないに等しいが、競技ルールを基本と考える人には大問題だろうし。
結局は単純に麻雀観の差が価値観の差を生むわけだね。
蛇足だけど、自分が考える実力とは
「与えられたルールと状況の中で常により最善に近い選択をする能力」。
抽象的だけど。ま、一方的に麻雀というゲームを享受する立場としてはこんな感じ。
>>933
自分の思考は全く前進してないよ。
大前進したのは自分の考えに対するキミの理解度。
>特定の場合に1翻つく
確かにここが重要だとは思う。
これが「新たな手役」であるか「赤牌」であるかの違いは
自分にとってはないに等しいが、競技ルールを基本と考える人には大問題だろうし。
結局は単純に麻雀観の差が価値観の差を生むわけだね。
蛇足だけど、自分が考える実力とは
「与えられたルールと状況の中で常により最善に近い選択をする能力」。
抽象的だけど。ま、一方的に麻雀というゲームを享受する立場としてはこんな感じ。
>>933
自分の思考は全く前進してないよ。
大前進したのは自分の考えに対するキミの理解度。
てゆーかこいつ試行回数って言葉大好きだな 笑
ドラが乗るか乗らないかなんていうのはプレーヤーの選択からは大分かけ離れていると思うが
全く無関係と言うわけでもないが
全く無関係と言うわけでもないが
>>944
三色になる牌が来るか来ないかもプレーヤーの選択からはかけ離れてる。
選択できるのはその受け入れを優先して残すこと。
ドラや赤も原則は同じ。
ただ、手役の場合は1枚で成立するわけじゃないし、
ドラのように配牌で2翻分確定とかもあまりないから、その違いはある。
でも機会はどれもみんな均等。
実際は、競技麻雀でも手役一辺倒ってことはないよね。
1000点がすごく重くなるようなルールの特に小場の場合は、
役牌ポンのみ、食いタンのみ（まあこれも手役だけど）でぎりぎりの勝負になることも多いし。
ドラでも乗ればなおのこと。
三色になる牌が来るか来ないかもプレーヤーの選択からはかけ離れてる。
選択できるのはその受け入れを優先して残すこと。
ドラや赤も原則は同じ。
ただ、手役の場合は1枚で成立するわけじゃないし、
ドラのように配牌で2翻分確定とかもあまりないから、その違いはある。
でも機会はどれもみんな均等。
実際は、競技麻雀でも手役一辺倒ってことはないよね。
1000点がすごく重くなるようなルールの特に小場の場合は、
役牌ポンのみ、食いタンのみ（まあこれも手役だけど）でぎりぎりの勝負になることも多いし。
ドラでも乗ればなおのこと。
ちなみにピンフ手の場合の裏ドラののる確率は約20％だとか
3色を成立させるまでにプレーヤーが行う選択と、ドラをメンツか頭に組み入れる為にプレーヤーが
行う選択だと前者の方がずっと複雑で多くの手順を必要とするんで無いかな。平均的には。
行う選択だと前者の方がずっと複雑で多くの手順を必要とするんで無いかな。平均的には。
948 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/23(水) 00:20:10 ID:???
>>942
> 実力とは「与えられたルールと状況の中で常により最善に近い選択をする能力」
には、基本的に同意いたします。
ただし、>>930 で書いた
>「特定の場合」が「技術」によって作られているように見える場合
については、補足の必要があるかと思います。
と書いていくつか述べようと思ったのですが、木原浩一プロのブログにだいたいかいてあったので URL をば。
http://blog.livedoor.jp/aladdinchance1000/archives/cat_50227565.html
http://blog.livedoor.jp/aladdinchance1000/archives/cat_50227566.html
>>946
確率最大: [123567](123567)<99> の場合だと、
任意の1枚の指標牌に対するドラ率は (13*4-8)/(136-13) です。
> 実力とは「与えられたルールと状況の中で常により最善に近い選択をする能力」
には、基本的に同意いたします。
ただし、>>930 で書いた
>「特定の場合」が「技術」によって作られているように見える場合
については、補足の必要があるかと思います。
と書いていくつか述べようと思ったのですが、木原浩一プロのブログにだいたいかいてあったので URL をば。
http://blog.livedoor.jp/aladdinchance1000/archives/cat_50227565.html
http://blog.livedoor.jp/aladdinchance1000/archives/cat_50227566.html
>>946
確率最大: [123567](123567)<99> の場合だと、
任意の1枚の指標牌に対するドラ率は (13*4-8)/(136-13) です。
>>947
それはそう。
ただ、ドラ（や赤）が入ると手役がなくなるわけではない。
もちろん手役の比重は下がるが、考慮要素が増える面もある。
結局、最も有利な選択をするうえでの複雑度は大差ない。
…んじゃないかなぁ、と思う。計算できないけどw
それはそう。
ただ、ドラ（や赤）が入ると手役がなくなるわけではない。
もちろん手役の比重は下がるが、考慮要素が増える面もある。
結局、最も有利な選択をするうえでの複雑度は大差ない。
…んじゃないかなぁ、と思う。計算できないけどw
またバカの大合唱か？ｗ
バカは分からない話になると防御本能で攻撃的になるｗ
分からなきゃ黙っていればよいものを
怖いんだろうけどな
我打、質問への回答はどうなったかな？
俺の国語力を甘く見てはいけねーよｗ
文章はいい加減で打ち間違いも多いが要点はきちんと抑えているつもりだがな。
バカは分からない話になると防御本能で攻撃的になるｗ
分からなきゃ黙っていればよいものを
怖いんだろうけどな
我打、質問への回答はどうなったかな？
俺の国語力を甘く見てはいけねーよｗ
文章はいい加減で打ち間違いも多いが要点はきちんと抑えているつもりだがな。
こっちのセリフだよまったく
こっちの質問には何一つ答えないやつがよく言うよ
>>934
>今更物わかりのいいふりしてやがる 笑
俺じゃなくお前が物分りが悪いだけｗ何を読んでんだ？
>>935
>つまり試行回数なんてもともと問題じゃない
底抜けのバカだなｗ試行回数を問題にしねー確率なんてねーだろｗ
バカはどこまで行ってもバカだな。
>てゆーかこいつ試行回数って言葉大好きだな 笑
別に好きじゃねーけどな
バカにゃ分からねーだろうけどなｗ
>>939
>だいたい自分がわからないから人に質問してるのにその人に対して『バカはひっこんでろ』とかほざいてるんだぜ 笑
そいつににゃ言ってねーけどな
分かりもしねーのにしゃしゃり出てきて結局何も分からねーバカにバカって言ってるだけ。
バカが出てきても意味ねーだろ？
>質問は揚げ足じゃないよf(^_^)ってか？笑
質問はアゲアシとりじゃねーよ。
確率って言ってんだからその答がなけりゃ始まらない話だろ？
質問しまくりじゃねーけどなｗ根本に関してしか質問はしていねーよ。
>今までと一緒じゃねえかよ
全く違うぜ
>今更物わかりのいいふりしてやがる 笑
俺じゃなくお前が物分りが悪いだけｗ何を読んでんだ？
>>935
>つまり試行回数なんてもともと問題じゃない
底抜けのバカだなｗ試行回数を問題にしねー確率なんてねーだろｗ
バカはどこまで行ってもバカだな。
>てゆーかこいつ試行回数って言葉大好きだな 笑
別に好きじゃねーけどな
バカにゃ分からねーだろうけどなｗ
>>939
>だいたい自分がわからないから人に質問してるのにその人に対して『バカはひっこんでろ』とかほざいてるんだぜ 笑
そいつににゃ言ってねーけどな
分かりもしねーのにしゃしゃり出てきて結局何も分からねーバカにバカって言ってるだけ。
バカが出てきても意味ねーだろ？
>質問は揚げ足じゃないよf(^_^)ってか？笑
質問はアゲアシとりじゃねーよ。
確率って言ってんだからその答がなけりゃ始まらない話だろ？
質問しまくりじゃねーけどなｗ根本に関してしか質問はしていねーよ。
>今までと一緒じゃねえかよ
全く違うぜ
確率自体触れてすらいない馬鹿が何か言ってるぞ！
はやく非科学的な例をあげてください(>_<)
赤がくる確率は同じに決まってるってレスに対して、決まってるなら証明してみろ
客観的根拠をあげてくれ
みたいな事言ってるのに赤が特定の人に多くまたは少なくなるように仕組まれていない
ていうのには同意ってお前…笑
客観的根拠をあげてくれ
みたいな事言ってるのに赤が特定の人に多くまたは少なくなるように仕組まれていない
ていうのには同意ってお前…笑
実際に同じだけ来る訳ではないが確率は同じだな
おーお、すごいな大前進だ 笑
な ぜ ス ル ー で き な い の か
おーお、すごいな大前進だ 笑
言うだろうなｗｗ
それが一転して赤が特定の人に多くまたは少なくなるようにはできていないには同意
だもんな 笑
だもんな 笑
966 ：我打麻将 ◆WM...Zt5mo ：2008/04/23(水) 18:26:24 ID:???
>>948
ざっと読んだ限りでは、ブログの内容については全部同意。
麻雀というゲームの原理というか、基本事項がわかりやすく書いてあって
とてもいいブログだと思う。
>「特定の場合」が「技術」によって作られているように見える場合
てのはどれのことかがよくわからない。
ざっと読んだ限りでは、ブログの内容については全部同意。
麻雀というゲームの原理というか、基本事項がわかりやすく書いてあって
とてもいいブログだと思う。
>「特定の場合」が「技術」によって作られているように見える場合
てのはどれのことかがよくわからない。
我打さん
950ではないですが私がかわりに…
その男が言ってたのは、赤がくる確率が全員一緒なのを客観的根拠をあげて証明しろ
だったと思う
950ではないですが私がかわりに…
その男が言ってたのは、赤がくる確率が全員一緒なのを客観的根拠をあげて証明しろ
だったと思う
age
関係無いが１＋１＝２は証明できる
いや、できるんだろうけど、なんつーか問題はソコじゃないっつーか
だから関係無いと断ってるんじゃないのかな
そうっすねごめんなさい
１＋１＝２の証明って見てみたいんだけどよろしければ誰かお願いできますか？
１＋１＝２の証明って見てみたいんだけどよろしければ誰かお願いできますか？
１．自然数の体系
まず、自然数とは何かと突き詰めていくと、次の公理を満たすものであることが分かる。
集合N、その中の一つの元0（今は便宜上集合Nにゼロを含めて考える。そうしたところで「１＋１＝２」の証明には何ら差し支えない）、および写像 s：N→N の組 (N,0,s) が次の公理を満たすとき、Nの元を自然数と呼ぶ：
(P1) s：N→Nは単射である。
(P2) 0はs(N)に含まれない。つまり任意のn∈Nに対してs(n)≠0
(P3) S⊂Nで、0∈Sかつs(S)⊂S（すなわちn∈Sである任意のnに対してs(n)∈S）ならば、S=Nである。
以下略
ぐぐったら何かでてきたｙ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112610066
まず、自然数とは何かと突き詰めていくと、次の公理を満たすものであることが分かる。
集合N、その中の一つの元0（今は便宜上集合Nにゼロを含めて考える。そうしたところで「１＋１＝２」の証明には何ら差し支えない）、および写像 s：N→N の組 (N,0,s) が次の公理を満たすとき、Nの元を自然数と呼ぶ：
(P1) s：N→Nは単射である。
(P2) 0はs(N)に含まれない。つまり任意のn∈Nに対してs(n)≠0
(P3) S⊂Nで、0∈Sかつs(S)⊂S（すなわちn∈Sである任意のnに対してs(n)∈S）ならば、S=Nである。
以下略
ぐぐったら何かでてきたｙ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112610066
意味分からん
俺みたいなバカには一生無縁だぜ
さぁこのスレもいよいよ佳境なワケだが
だれかまとめて
だれかまとめて
次スレはいらんだろ・・・
>>982
つ正解
つ正解
いらんな