アンチ「科学する麻雀」

とつげき東北氏の著作、「科学する麻雀」「超・入門　科学する麻雀」に関するアンチスレです。
肝心の本くらいは立ち読み等で一読してからレスを付けるようにしましょう

とつげき東北ＨＰ
ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/

信者の俺が2ゲットです

信者がいなけりゃちっとはﾏｼな話も出てくるだろう

で、結局「フリーでも通用する」ってのはどうなったの？

若き日の過ちです

やっぱ本ｽﾚはすごいなｗ
信者は本気で釣られてそうだし

話題になる事が多いので購入を考えているのですが、正直言ってやや妄信的な
方が居るようにも感じているので、あえてこちらのスレでお聞きします。
「ネットで勝てれば良い」のなら買っても良いと思いますか？
それとも、リアルで打たなくても別の書籍の方が良い、という方が居れば
比較してみようと思っているので教えていただけると嬉しいです。
ちなみに、ハンゲでは貴族、天鳳では特上六段で打っています。

貴族なら買わなくていいだろ。
君の方が凸より遥かに強い。

フリーでも通用するなら凸はギャル雀に入り浸りになるはず。

通用するわけないよ。
理由
�@打つ人の真剣さが違う。
�A回線落ち、消防、厨房、用事落ち、ながら打ち等がフリーにはいない。
�Bルールの著しい違い
�Cチョンボがある。
�Dフリーでは待ちがわからなければダメ。
�E点数計算ができなきゃダメ。
�F鳴きのラグがフリーではない。
�Gぷるぷるしたり挙動不審で勝てることはない。

まだまだありそうだけど(笑)

>>7
読むなとは言わないが、井出本のほうが遥かにマシ
つーかやや盲信的どころじゃないのは分かっていってるだろｗ

>>10
いくつか言いがかりっぽくなってるよ

いいがかりじゃなく事実だ。
論理的に否定してみろよｗ

>>12
どれ？

言っておくが俺もｱﾝﾁだからな

�Aは統計に影響あるのか
�Dはフリーでも分からんもんは分からんでしょ？
そして�Gは何？

「証明しろよ」っていいたいんじゃないよ

ここはアンチスレです

�Aは思いきり統計に影響するだろ。
現実の麻雀で打ってる最中に突然消えたりしないぞｗ
消防や厨房が麻雀の練習に打ちにきたりもしない。
�Dはチョンボ等の原因になるな。

お前はリアルを知らんのか？

�Dも�Gもチョンボや上がりを逃す原因になるぞ。

初心者なら信者になっとけｗ

>>7
とりあえずアンチスレで聞いたらどうなるかわかるでしょｗ
僕は買って損はないと思いますが。

>>17
確かランキング上位の統計じゃなかった？
東風荘がどうなってるのか知らんけど、影響するほど回線落ちとか退席が多いものなのか？
�Dは相手の待ちのことかと思ってた

で、ぷるぷるって何だよ

ランキング上位がリアルでフルボッコだろｗ

データなら回線落ちが何回、消防厨房何人、用事落ち何人、ながら打ち何人と戦った人についてのデータもとれ。

ぷるぷるは教祖がリアルで打つと緊張で手がぷるぷるするのが由来だ。

どう読んだら相手の待ちだと思うんだか

まあいくつかと言いつつ最後のぷるぷるくらいしかケチつけられそうなとこ
ないだろうけど、それもネトマとリアルの違いで重要だろ
麻雀はメンタルな部分が大きいゲームなのは御存知の通り
気持ちの弱い人、というか弱ってる状態では冷静な判断力を失って勝率がぐんと落ちるよ
俺が言うまでもなくぷるって呼ばれてる人がが証明してるじゃない

ぷるぷるは凸が麻雀プロ連中と公開対局した時に、緊張しすぎて手が震えてたエピソードからの由来。
凸がリアル観戦者多数に見られることに慣れてないものだからそうなったんだとｗ

>>21
>ランキング上位がリアルでフルボッコ
それは知らんかった

>>22
自分の待ちが分からんなんて想像もしなかったよ

「ぷるぷる」の意味分かった
ありがとう

ネットじゃ待ちわからずフリテンになってたらロンできないだろ？
リアルじゃロンできるけどチョンボなんだよ。
ネトマ厨は多面チャンわからんヤツがほとんどだと思うぞ。
まあネトマしかやったことないヤツは少牌、多牌からはじまりさまざまな上がり放棄やチョンボをしまくってくれると思うぞ。

俺としては、なんとか使えるものを発掘したいんだよ
データに基づいた凸理論で「字牌は２〜８よりも当たりにくい」と出ているんだから、可能性はあるはずだ

教祖は点数計算もまともにできんのに押し引きについて書いてたしなｗ

字牌が数牌より当たりにくいのにデータなんぞいるかｗ

シュンツがつくれんから当然数牌より当たりにくい。常識だろｗ

ここまで「東風荘はチョンボがあるだろ」というツッコミがないってことは
東風荘は随分廃れたんだな

東風荘はあるのかｗ

それは失礼。

でも上がり放棄はないだろ？
てか、ルールがナシアリの赤なしって聞いたけどそんな糞ルール今なかなかないだろｗ

麻雀はルール次第でかなり違うゲームになるからな。

アンチ凸本スレが二つになってしまった件・・・

あっちは信者と遊ぶスレ
こっちはアンチ同士で遊ぶスレ

余計なこと書かずに、ただデータだけ羅列してくれればそれなりに価値あったと思う
全体的に誤魔化しながら言いくるめられればおｋってふいんきがｳｾﾞｰ

とつげき東北が東風荘以外でのネトマで研究を行わない件について

なぜか東風荘だけを絶対視する件について

２５０戦程度雀荘でリアルやってデータとっていたが急にリアルを止めて東風荘しかやらなくなった件について

まあ初心者や弱いヤツ騙すには最初から惹き付ける書き方だからな。

「誰もわからないから教えられない｣とか。
凸の周りが下手糞すぎて教えられなかっただけだろ。
「いつも同じに打つのが技術だ｣とか。
相手や状況で臨機応変に対処できるのも技術だよｗ

まあ、スレ分けて正解だと思う。

>>35
リアルのデータ取りってすげー大変じゃね？
そこは勘弁してやんなよ

データ取るのはいいが但し書きに対戦相手には消防、厨房、回線落ち、用事落ち、ながら打ちの相手がどれだけ含まれてるかはわかりませんくらいの事は書けよってｗ

都合の悪い部分には触れてないしリアルとの違いも書かなきゃ。

リーチ宣言牌のソバは危険等と言うセオリーもなかったしな
最終手出し牌のソバは危険と言うセオリーならあるがｗ

こっちのほうがまともだなｗ

禿同ｗ

麻雀の答えを見つけた！
なら勝てよｗ

だよなｗ

>>41
同意ｗ

＞麻雀の答えを見つけた！
＞なら勝てよｗ

これが答えだなｗ
反論できない信者哀れｗｗｗ

アンチスレの方がマトモな論議をしている！に一票

多分長期なら勝てるって言うぜｗ
それはリアルじゃいつか勝つって泣きながら言う捨てゼリフにしかならんのにｗ

すげーなｗ
もうこんなレス伸びてるよｗ
じきに本スレを追いこすんじゃねｗ

スレ立ててよかった
みんなありがとう

　ｳﾜｧｧｧﾝ
　 ｡　　｡ +
ﾟ｡･ ｡ +ﾟ ｡･ﾟ(ﾟ`Дﾌ｡
　　　　　 ノ( /
　　　　　　/ >

このスレ最高だよｗ

予備のスレもあるしね

だなｗ

アンチに批判されたくらいで必死になる凸や信者がリアルで冷静に打つ事ができるわけもなく。
すぐ熱くなるヤツは鴨。

０１みてるー？

結局は「棒ﾃﾝﾏｼｰﾝ同士が東風荘で対戦した場合、どうすればより勝つ確率を上げられるか」ってことなんだよな
んなもんより、最初の方にあった「８巡目で字牌が持ち持ちである確率は１０％程度」みたいなデータをもっと出せよと

凸が東風でR落ちた今、東風荘のセオリーとしても怪しいもんだ

ぷる信者の中には読みを排除してベタオリ表の通り降りてホンイツやトイトイあたりにズバズバ振り込むアホも多いんだろうな…

可哀想に…

予備スレのほうは煽らずに様子みておきたいなｗ

アンチコメント募集中

凸は一体何処の雀荘で勝ち組していたのか

誰も本気にしてない
だって糞弱いもん

裏プロに麻雀教えていた説は？

現役時に受験・入学した駅弁はどこ？

裏プロ・・・


(爆)

過去のウソがつみかさなって
ウソをウソでごまかしていたのが
フルボッコにされ丸裸になった

凸本のあとがきより

>この本を読まずして麻雀は語れない、そんな日がいつか来るだろう。



来ねえよ！ｗｗｗｗｗ

この本を読まずして（ネット）麻雀は語れない

兎のイチロー的な考えでおk？

自分国士13面で222ｓ333ｓ444ｓ666ｓ鳴いてる相手に78ｓ持ってきた場合は攻めるのが正解ですか？

張ってたら当然勝負。
ｗ役満で降りてロン牌じゃなければ後悔するってｗ

この前サンマで国士13面ちゃん上がったとき上家からリーチかかってたけど張った以上は絶対止められないぞ。

ほぼ100%当たりでも行く。

7ｓなら行きましょう。相手倍満でもこっち役満で枚数も勝ってます
8ｓなら役満同士なので考えどころです

相手は鳴いてるけど何の役満？

自然を大切に！

>>71

緑一色だよｗ

わかりました

科学じゃねー！

張ってたら勝負だな。

自然vs国に二人といない英雄、答えは決まっているのではないか？
人間が自然に勝とうとは、傲慢甚だしい。人間は自然に頭を垂れるべき

という願いをこめた>>73だったのだが・・・・・スルーでいいよ！もう！

13面チャンはリーチしたと思ってツモ切り。
相手に振っても死なないから大丈夫。

凸理論のような統計が無意味だからこそ、今までこんな本が出てなかったってことだよね
少なくとも東風荘の住人以外は、統計を出さずとも字牌が当たりにくいのは知ってるよ
でもまぁあんなとこで麻雀やってたら、おかしくなってしまうかも知れんねぇ

リアルとネットの違いはチョンボの有無だぁ？
リアルは表情でテンパイが読める？
どこの糞田舎のコタツ麻雀と比較してんだ田吾作がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　馬っ鹿じゃねえのｗｗｗ
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗ
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　↑凸叩き厨　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（低学歴低収入自称リアル強者）

煽られてる気にならないなｗ

自分の待ちが分からないとか点数が分からないとかの話は、あっちでやろうよ
その為の信者スレじゃないか

194 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/16(土) 11:55:06 ID:???
半ば追い出されるような格好で、アンチスレを
立てさせられたのに腹を立ててるんだろうよｗ

田舎田吾作＝プルｗ

麻雀界には、なぜか変なオカルトが流行りやすいようです。麻雀プロなどという、知的に低レベルな人々が権威を持つ世界ですから、全体の「痴性」も推して知るべきです。

凸もはっきり言いますねｗ

システマティック（笑）

あっちで信者が寂しがってるぞ
だれか遊びに行けよ

変なオカルト＝科学する麻雀


なるほどｗ

めんどい

>>86
よし、井出洋介の本を買おうｗｗｗ

信者は寂しくて他のスレに行って布教してるが相手にされてないようですな。

データに信頼性がないから、オカルトと呼ばれても仕方ない罠

凸が弱いという明確な事実には目を背ける

昨夜の凸の天鳳での対局牌譜�@

http://tenhou.net/0/?log=2008021600gm-0001-12738-d11f1cfe

トイトイ！

http://tenhou.net/0/?log=2008021600gm-0001-12738-d11f1cfe&tw=1

http://tenhou.net/0/?log=2008021600gm-0001-12738-d677355c&tw=3

↑↑
凸の昨日の対局

疑問点多しｗ

>>95
東1局９ｐトイツ落としで見る気無くしたw
せっかくのドラトイツを無駄にする馬鹿の打牌w

>>97の牌譜の注意点

上の牌譜は＜Ａさん＞がとつげき東北
下の牌譜は＜Ｂさん＞がとつげき東北

つまり＜級表示無し＞または＜２回ともトップ取った打ち手＞が凸だと認識してくれればいい

トイトイうまいねｗ

http://tenhou.net/0/?log=2008021600gm-0001-12738-d11f1cfe&tw=1
東１局０本場　ドラ西
三四八八ｍ　�C�E�Gｐ　５６７８ｓ　西西
ツモ４ｓ→打�Gｐ
　　　　↓↓
三四八八ｍ　�C�Eｐ　４５６７８ｓ　西西

↑↑俺なら八ｍを一枚落として、自在性の高い形にするが・・・・
三四八ｍ　�C�E�Gｐ　４５６７８ｓ　西西

俺も8mだな

しかし今回はめずらしく勝てて本人もほっとしてるんじゃない？ｗ
まあ難しい局面がほとんどなかったから運で勝ったとも言えるけどｗ

唯一評価できるのは上の牌譜の東3-1で6順目に打5sでトイトイに向かった所かな
これは凸の嫌うオカルトに近い打牌のような気もするけどｗ

５ｓ切りを評価ってｗ
いやみか？ｗ

livetubeで昨日の動画あるね

>>103
本人も科学する麻雀ではなかったと言ってたよｗｗｗ

なんじゃそりゃｗ

>>104
嫌味じゃないよｗ
トイツ場とか信じてない人はまず4mあたり打つと思ってたからさ

見たけど、５ｓは酷いなぁ・・・。４ｓ切り一択ですね。

来たなバター犬
でもその酷い打牌のおかげでお師匠さんトップ取れたぞ

冗談抜きでミナミさんの打ち筋に似た部分が多い希ガス＝＝；

>>109
こっち来るなよレス乞食

自演大将とも言うなｗ

人生大病只是一傲字

つーいーそーですね
わかります

プル夫君はここもROMっているのだろうか
キモい

「アンチオカルト」を全面に出してるやつらって、普段どんな環境で打ってるんだろう？
凸とかのいわゆるデジタル本も必ずオカルト叩きにページ割いてるし、漫画の読み過ぎなんじゃないかなぁ

あっちで「アンチスレを雑談スレに」って人がいたけど、俺にもそんな時期が（ｒｙ
信者も来ないし雑談も機能してるのはこのスレタイのおかげであるとも言える

>>108
日本語で大丈夫です

よくオカルト嫌いな奴が言うセリフに
「流れが悪いから３面チャンをカンチャンにするなどと言うのは愚かなだけ」
みたいな記述があるけど
俺はいままでそんなことをする奴は見たことがない。

確かにｗ
そういう存在自体があやしいオカルト君を祭り上げて
叩いているのが一部の基地外デジタル

今までは>>120に「ｶﾝﾁｬﾝより三ﾒﾝﾁｬﾝのほうが有利なのもわからねーのか？これだからアンチはw」
というようなレスがついてたんだよな・・・

実際、信者とアンチ、どっちが強いの？
教祖様が弱いのは確定してるけど。

アンチだよ

信者、アンチ以前にツキや流れを信じている奴は弱い。まあ、人それぞれだと思う。
とりあえず、アンチ凸＝ツキや流れを信じている人間、ではないということだけを理解してほしい。
俺は凸の理論をある程度参考にしていてツキや流れを全く信じてないが、凸はあまり好きではない。
凸理論よりも期待値の持てる選択肢があると思うからだ。

俺はツキとか流れ論は否定しないな
それを使ってメンタルのコントロールができるならいいと思う
基本がしっかりしてればの話だけどね

プルプルしなければどちらでもよい

>>125
＞ツキや流れを信じている奴は弱い
まだそんな事言ってんのかよ。
そんなことは普通にないということにいい加減気付け。
なぜならツキや流れを信じる派もそれを根拠に打牌を選択することは
ないか、あっても非常に少ないからだ。

ついてる時は確かにあるしついてない時もある。

それを信じても別にいいじゃんｗ

ツキや流れを予言するわけでもないしね。

麻雀にツキなんかないと言う方が恥ずかしいと思うのだが・・・

対局ハイフ見させてもらったが東２のホンイツに向かうとき、８ｍポンはないでしょｗ
効率的にも打点的にもチーだと思うのは俺だけ？

>>129
>>130
�@あなた方が考える｛ツキ｝という物はどういった物なのか？
�A｛ツキ｝の存在根拠
・・・・・の説明を希望します。

�@ツキは普通の日本語だから自分で調べてね

�A天和
カン、カン、リーチ一発ツモ裏ドラ11数え役満

いくらでも証拠あります。

>>133説明になってねーよｗｗｗ（マジ爆笑）

＞�A天和
カン、カン、リーチ一発ツモ裏ドラ11数え役満
・・・「存在根拠」という日本語の意味理解出来てる？「例」を示せとは書いて無いんだがｗ

オカルト信者ってのはやっぱどいつもこいつも似たようなパターンでしか返せないみたいだなｗ

＞いくらでも証拠あります。
・・・みんなが納得いくようにその証拠を示してくださいなｗ
「解らない奴には言ってもむだ」「示す必要など無い」などのありきたりのコメントは当然なしでねｗ

>>134
アホかお前。
「ツキがあるかないか」と
「未来のツキ状態が読めるか読めないか」の区別ぐらいしてくれ。

証拠があれば存在根拠などいらんだろｗ

じゃあ非存在根拠を述べよバカｗ

ネット上でやーやー言っても不毛だよな
デジタルも流れ論者も
そもそもスレ違いじゃなかろうか
一回デジタル論者対流れ論者で麻雀大会でもしたらどうだろうか。
面白そうだが

人間の存在根拠を示せと言われたら
何人か連れてきて存在してるからで充分だろｗ

別に流れもツキも予言しないんだから流れ論者でもないんだが？

ツキはあるかないかと言われたらあるとしか言えんだろ？

おまえが生きてる根拠はなんだ
って聞かれて説明できるのか
すげえな
こっちが爆笑だよｗｗｗｗ

>>134はかなり痛い信者だなｗ

ツキってオカルトかい？
ラッキーってことなんだが？
それをオカルトと言われたらｗ

麻雀なら非常に低い確率で起こる自分に都合の良い事象をツキと言ってもいいね。

確率上ありえるんだからツキなど存在しないと言う方がバカですね。

信者イタすぎｗｗｗｗ

>>134が考えてる【ツキ】ってのはどんなのだろうな
なんか他とズレてる気がするのよ
議論したいなら双方のツキに対する認識を合わせんといかんね

というわけで説明希望

【ツキ】の存在根拠を証明しろってくらいだからオバケか霊と同レベルに考えてるとしか思えんな
日本語知らないなら外人か池沼だから話しにもならんでしょ

すげ〜〜〜〜〜

>>135〜>>146ってみんなオカルト派なんだね＾＾ｒ

そうか・・・・・ここのスレってみんなオカルト思考の集まりってことやねＷ

アンチ凸ってのはようするに（オカルト派）だから凸を否定してるわけか！
ようやくわかったよ！

あ〜あ、現実的に物事を考えられない人間なんてイヤダイヤダ＞＜＞＜

>>135〜>>146は流れ（笑）スレでも行けば？君らこそスレ違いだ

六分儀がこいつらをいじりたくなる訳がよくわかったよ＾＾

馬鹿がいるな
>>147のことなんだけどｗ

オカルト派って相変わらずだな(笑)

根拠説明を求められると反論出来ないものだから、ワケのわからん論点ずらしや悪態発言で対抗してくる(笑)

以前理想雀士が２ちゃんは議論に向かないと言ってたのも納得いくね

>>145
あっちのスレでの伝統的な流れだ
奇妙な文章の読み方して、おかしなトコに噛み付いてくる
アンチ側は「単にラッキーなこと」を言ってるのに、ｱｯﾁの人は「ツキの奪い合い」とか「ツキを貯め込む」みたいなのを前提としてるんだよ
漫画の読み過ぎ、信じすぎかと

つーか、「ツキ」を否定した生活って凄そうだなｗ
俺なんか唐揚げが１個多く入ってただけでも大喜びだぞ

ネットとリアルの一番の違いは、鳴きたい牌が出たときだと思う
リアルじゃ誰も待ってくれないし、コシなんか使っちゃえばﾊﾞﾚﾊﾞﾚだしね

アンチ凸の特徴

明確にいえば｢アンチ凸｣などでは無く、単にとつげき東北という人物及び凸の理論を題材にして自分たちのオカルト論を正当化したいだけの連中

日本語を理解できなかった信者の彼はそれを誤魔化してレスを見えなくするまで必死でレスしそうｗ

>>152

意味不明ｗ

【ツキ】の存在根拠を証明せよ！なんて恥ずかしい事言わないようになってからきてねｗ

俺は>>125何だが、俺が言いたかったツキや流れってのは、
「ダマで上がって上がり癖をつける」、「ツモのリズム」、「ついてる奴のツモをずらす」、「おまえが鳴いたから〜」などのようなことだ。

ただ単に好調不調の波という意味でなら存在（というか麻雀のゲーム上）存在する。
連続して良くない配牌、良い配牌が来るときだってあるわけだから。

俺の打ち筋は即リーや愚形が多く、一部凸理論がベースになっているんだが、回し打ちはかなり重要な技術だと思っている。
あくまでも、振り込み率を下げる技術ではなく、上がり率を上げる技術だが。

アンチ凸の特徴２

存在根拠を示す事も出来ないにもかかわらず、ツキや流れはあるんだと[確定]してしまう。
主観や憶測でしか判断する事が出来ない自在性がなく融通のきかない人間なのが共通点

信者じゃ無い人間に対しても根拠が無いにもかかわらず断片的かつ主観的な判断により、信者だと決め付けるような所も彼らの特徴が出ている

いわゆる「ツキ」は当人の経験則に従って判断しているわけで、
その根拠を感覚以外に求めるのはほぼ不可能だろう。

凸信者は知能が低い、精神異常、卑怯の三つが無いとなれません。

俺は信者だけど
凸が1000戦に一度くらいの割合で不調になるとか言ってなかったっけ？
それこそが流れなのでは・・・　とか個人的には思ったりしてる

ただ流れを考えて逆に打とうにも
どう打つのが最も確率が高いかを理解していなければ
逆を打つも何もその判断基準すらない訳で
確率を正しく把握できる事は流れを考えることよりも
はるかに大事で抑えなければならない基礎だと思う。

でも俺はその基礎すら全然ダメだから
当然確率にそった打ち方をまずは身に付けないと先に進めない現実。

凸本やデジタル麻雀の達人のような「自称デジタル本」がオカルト批判ばかりにページを割いて、
いわゆるオカルト本よりも基礎的な手順について書かれてないという矛盾

そういう意味の「流れ」は結果的にしか分からないからなあ
「流れが悪いから打ち方を変えよう」って言うのは無理だよね

>>155

勝手に拡大解釈してアンチを予言者扱いしないでくれｗ

>>156

基地がいは恥ずかしいねｗ

流れが悪いから（不調だから)より冷静に打とうと精神状態を平常に保つために使うなら別にいいんじゃね。

この読解力のなさは、もはやオカルト現象ではないだろうか？

数字で表現できないものは全てオカルトです

漢字

↑これもオカルト？

ツキ

がオカルトだからな・・・

じゃあこの世はオカルトだらけだね。
ちんちんもオカルト、セックスもオカルトなんて知らなかった。

>>165
には今後数字のみでのレスを期待するｗ

>>165
その通りだ！だから数字以外にも漢字やひらがな、カタカナ、アルファベット等を使ってしか表現できない凸本の内容はまったく根拠のないオカルトだ！ｗ

凸もどうかと思ふがおまいらもどうかと思ふよ

どっちもどっちだ

>>169
18

>>171

お前もね

「流れやツキを根拠として、確率的には
正着でないと知っている打牌をすることもある打ち手」

これがオカルト系雀士の定義でいいだろ。
信じてるか否かなんて打牌に影響しないならどうでもいいことだからな。

それが何か？

ここはオカルトスレじゃないんでスレ違いですが。

麻雀はオカルトの方が楽しいよね。手なりで打つと勝っても負けてもどうでもいいと思える

>>176
わかるなぁー
麻雀やっていてツマラン
あがってもツマラン

振り込んだりして負けたりしたひにはなんで麻雀やってんだろうなと思うよな

ここのスレは｢アンチとつげき東北スレ｣改め｢オカルト雀士達の馴れ合いスレ＠餌は凸｣にかわりました

信者の人は何が楽しくて麻雀やってるんだ？
批判じゃないけど、なんか理解できない

煽りになってない・・・

そりゃお互い様って奴だろ

あんな下手糞の本に頼って打つよりはましｗ

同意。はっきり言って慣れると正着は決まってる。それが打てれば勝っても負けてもどうでもいいトータルで結果がついてくる。＝楽しくなくなる
そのレベルを超えるとオカルトを考えるようになるんだよ。ハンゲ貴族だが、リアルでカンしてはいけないとこでもカンしたりする。楽しいから。
オカルトｗとか言ってるやつは多分正着さえ打ててないんじゃないかな。。

煽りじゃねーよｗ
博打としても割に合わないし、確率とか考えても報われないことが多すぎるじゃん
その能力を活かして、より楽しめるゲームがあるんじゃないだろうか？

正着を学ぶのにあの糞本が適しているか？
著者本人がトンチンカンな打ち方するのに・・・

俺は将棋も打つが実力で勝ちたいときは将棋をするよ。
麻雀は実力通りにはなかなか巧くいかないから勝っても負けても楽しめたらそれでいい。

>>184

逆だよ。
別にいつもいつもセオリー通り打たなくても勝てるから凸本を批判したりするわけだ。
勝てなかったら凸信者にでもなんにでもなるよ。

>>187
いや、だから信者に対してそう思うんだってば

凸本には鳴きについて書いてないのが残念だ。ヨンマで重要な技術でしょうに。
東風荘第一はナシアリみたいだが、アリアリにおいては食いタン後付けを使いこなさないと高い上がり率を維持できない。
アンチ凸＝オカルトみたいなイメージを持つ人がいるが、そんなことはない。
凸を批判するのは凸理論よりも期待値が高い打ち方を知っているからだと俺は思う。
まあ、一部のアンチはどうしようもないが・・・。
逆に凸信者と言われる人は完全に凸理論を鵜呑みにして打っているのかね？
俺は信者でもアンチでもないが、面前での打ち方は結構近いだろう（即リーが多い）
ただ、何でも即リーをするのではなく、即リーできる形を作るようにしている。テンパイしたとき結構好形になることが多い。
ただ、手役をあまり求めないので打点は落ちるがツモと裏であげるようにしている。

いつも同じ打ち方で勝つと言ってる凸がぷるぷるしてミスばかりしていたら結局は怪しいオカルト以下の打ち方になっている事を反面教師として気をつけよう！

旧本ｽﾚの廃れ様ｗ

結局信者は旧本スレでも凸にこんなデータ欲しいくらいしか言わないからなｗ
ああなるのは目に見えてる。

というかね凸ってさ・・・・・・・


　　　　　　ミナミさんと紙一重だと思うんだが・・・・


凸の牌譜みてると冗談抜きで打ち筋で似てる部分が多いと思うが気のせいか？
打ち筋だけで無く方向性は違えど、行為自体に理解不能な部分（無論痛い意味で）が多いのもミナミさんに似てると思う

基地外という点で同じですからｗ

>>193
ミナミは結構凸スレ系統を意識してるみたいだな

デジタルとシステマは何故駄目なのか2008-02-18 20:50:58
テーマ：麻雀
限定条件での話

東家が白発中を持ってて第一打に三つの打ちの一つを切るとした。この時、南家は白を対子、西家は発を対子、北家は中を対子で持ってたとする。

三家とも一枚目から鳴くとする。すると東家は選択した牌によって自摸が変わるから、勝負勘によってあがれるあがれないが生じ、いわゆる流れというものが出来る。

デジタルもシステマも勝負勘になるとまったく無力だからあまり使える戦術じゃない。まして存在する流れ現象を否定する時点でいかにいい加減なものかわかる。

デジタルはミスを結果論として思考停止するから流れの存在がわからないわけで、彼らは見えないから空気は存在しないという感じで無知無能なことを言ってるだけに過ぎない。

それと上記の限定を緩和すればさらに複雑なパターンになって千や二千の試合の統計結果じゃ正確な数字を表せるとは思えず、場合によっては数億でも足りない。

システマで麻雀を研究するには膨大なデータとスーパーコンピューター並みの処理能力が無いと無理だから、素人に毛が生えたレベルじゃまともに研究は出来ない。

つまりシステマも現時点では使えないと。

麻雀の達人だっけ？あの本読んだ人いる？
チラッと見ただけなんだが、なんか凸よりひどそうな気がするんだけど

>>196
デジタルの達人じゃなかったかな？

ミナミってのはまた極端なヤツだなｗ

もうちょい融通のきくやつはおらんのか？ｗ

凸みたいに詐欺本は出版してないから別にいいんじゃね。

詐欺本と言うよりは実用的でない本だろう。
俺はリーチの成功率などは大体どのくらいかを判断するときに使っている。

現在のオカルトは完全にギャグの一種で、現代っ子ならば
信じられるはずが無いんだけれども、それでもオカルト派は
自分の立ち位置を確保するのに必死だ。
オカルト自体の拠り所は、自分の妄想と信念という、精神論
の世界の中であり、それゆえに客観性（再現性）が無い。

そんな彼らが最近見つけた居場所が、「アンチ凸」という
仮屋であり、そこにいることによって、自らの立ち位置を気にせず
、ただ単に「アンチ科学」という看板を掲げるだけで、その存在理由
を強固にしようとしているのは、ただただ不気味であり、キモいという
のを彼らは気づいているのだが、止めることはできない。
それを止めた瞬間、彼らは問われる。オカルトとは？流れとは？
そして不毛な大地で行われる水掛け論が新しい芽を出すことは無い。

彼らは今やっと仮屋ではあるが、住むべき場所を見つけた。「アンチ○○」
という否定を主体とすることによって、やっと自身の存在の足場を確保
したのだが、母屋が今後さらに強大に、真理を解き明かすにまで至った
時に、彼らに住むべきところは無いことを、彼らは知らない。

長々とご苦労さん
でも、的はずれですｗ

>>202
どの辺が？

>>203
君の思ってるような「オカルト派」はいない
少なくともここにはな

・・・多分


なんでこの手の的外れさんばかりなんですけど

なんか日本語がおかしいｗ

>>204
データを取らずにデータを否定するのがオカルト派じゃないとでも？

じゃあオカルトでいいや
でもそういった話はあっちでね

�@アンチ＝オカルトではありません

�A凸が今後さらに強大な真理に到達する。

オカルト丸出しの大予言はやめてねｗ

データをとったら麻雀で勝てるとでも？

>>208
現時点で真理に到達する可能性があるのは凸だけです。
方向性を示しているのは凸だけです。
まさかあなたがたオカルトが真理に達するとでも言うのですか？

凸が到達している真理？

そんなものどこにある？

今後到達する真理？

何それ？

俺ら、真理を求めてたのか？
むしろオカルトじゃなくてカルトではないか

真理と言いだすと哲学論争になるなｗ

>>211
到達する「可能性」だよ

だから麻雀で到達する可能性のある真理を説明しろよｗ

リャンメンがペンチャンよりも有利だと知っている俺にも可能性はあるな

あるあるｗ

>>215
知らんよ。
俺が知るわけ無いだろ

先週「コレ、当たりだけどリーチだな」って言ってたオッサンは？

知らんならアホのくせに長文書くなｗ

アホに言われても・・・

せめて自分の意見を正当化する根拠を用意しとけよｗ

お前には意見すらないじゃんｗ

お前よりはましだｗ

もっと勉強してから書き込めｗ

アクロバティックな批判をもしっかり拾うここの住人はスゴイと思います

>>224
どうマシなの？意見もないのに？
考える頭すらないのに？ｗ

信者と違ってアホにも親切なのがアンチだからｗ

考える頭がなくても、親切だけが取り柄なんですねｗ

意見？

何についての意見ですか？それも聞かずに意見を言えってあなたは池沼ですか？

何回目なんだろうな・・・
そろそろこの流れに飽きてきた

>>229
逆に、何についてなら意見できますｗ？
意見できることについてでいいですよｗ？

あっちから持ってきました
＞例えるならば「科学する麻雀」という名の建築物を発見し喰いつくそうとするが、建築物の素材をカジリ切れない
＞くらいに歯が弱い「シロアリ」集団＝オカルト思考アンチ凸連中

俺は「倒れそうで怖いから、近くには建てないでください」って立場

わかりました

あなたは信者の中でもトップクラスの大変な池沼ですね。

現時点であなたが到達しているアホさ。
そして、あなたが今後到達するであろう更に強大なアホさに我々はあき果てるであろうｗ

>>233
それがあなたの言える最高の意見？
失望しました・・・こんな糞と2ｃｈしていたとは・・・

まともな議論したいならきちんと論点示してくれ
お前さんが何言いたいかさっぱりわからん
悪口言いに来ただけにしか見えないぞ

>>233
その池沼は単に新手の宗教信者みたいだし、かるくいなしておけばいいよｗ

どうか十二分に失望してください。

嬉しいかぎりですｗ

寝る前に見つけてからかってたらついついね。

明日早いから寝るよ。

>>237
ドＭかよ？

>>238
おやすみー
また相手してくれよ。いい暇つぶしになった。

まじでいい加減にこの流れやめようぜ・・・・・

では論点を示すか

ツキとか流れとかは、突き詰めれば
「前局までの結果による点数状況や気分の上下によって
　相手や自分の打ち方が変わる」ということに起因するに過ぎない
ヒキなどが実際に変化することなどはない

という意見に賛成か否か？

うんそれでいーよ

それに反対する奴はいないだろ
このスレ終了になっちまうぞ

アンチ凸＝オカルトという話を聞くと気分が良くないな。
デジタルだが凸理論があまり好きではない人だっているだろうに。

そういう人も多いだろうね
具体例が欲しいから、よければ凸理論のどの箇所が気に入らないか教えて欲しい

>>244
そうか？このスレや板には>>242を否定する奴が
うようよいそうなんだが

ちゃんと真面目に話してるの？

麻雀で科学する？
MIW

>>246
本スレでも一度として、凸理論のどこが間違っている
という具体的な意見が出てこなかった。

彼らは本の内容を深く理解できないオツムだから、
議論しても勝てないことを自覚している。
だから、具体的な意見を出せないんだ。

凸が勝ててないという結果のみで十分だろｗ

四回に一回くらいのトップ率があれば、凸理論は正しいと言えるな
俺と麻雀やったとして、信者氏は理論的に何割くらい俺に勝てる？

>>251>>252
だから凸理論はそういうのじゃないんだって・・・

凸信者によると宗教学者でないとオウム真理教を批判できず、
政治学者でないとナチスを批判できないそうです

http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/mjcom_p6.htm
＞「最近の試合の平均順位」から実力を評価するのは、シンプルだが非常に客観的で、合理的で、
＞信頼できる方法の一つである。

何故合理的だと言えるのかということに全く触れられていない
このように前提が結論になっちゃってるのが凸がお馬鹿なところ

>>253
じゃあ何なんだよ？
真理とかいうなよ

何故黙るｗ

「麻雀の答え」って何ですか？

>>255

これは明らかに誤魔化しだな。

最近のババ抜きの平均順位からとか最近のすごろくの平均順位からとか読み変えても見過ごしてしまいそうになる名文だ。

そしてデータ的に出た差は実力と言うためのトリックだね。

疑問なんですが
もし真面目に実力を判定したいならせめて同じメンツと試行を繰り返さないとダメじゃないですか？打ってる人の状態もわからないし、実力がさまざまな多くの人と打ってたら紛れが多すぎると思いますが

それと実力の定義を定め実力のみで勝敗が決まった試合をモデルにして統計を取らないと意味がないのではないでしょうか？

俺は彼のデータから出た結論づけが自分に都合が良すぎると思う
少ない試行回数では平均順位に大きな差がでるが多くの試行回数を繰り返してさえ平均順位2.5からそんなに突出できない、つまりもっと試行回数を繰り返せば繰り返すほど限りなく2.5位に近づいて行くゲームと判定するのが科学的結論じゃないか？

>>260
その「実力のみで勝敗が決まる」が難しい。

例えるならば、100ｍ走という競技の前にくじを引いて、くじには
0ｍ、10ｍ、20ｍと様々な数字が書いてあるとする。そして書いてある
数字分だけ前のほうからスタートしてもよい。そして走り終わった後に
、マリオをプレイ。その際、またくじを引き、くじにはスタートする面が
書いてある。それも試合のポイントに影響する・・・・・というのをさらに複雑
にしたのが麻雀だろうから、おっしゃるモデルの統計の線引きを明確に
できるなら、
・麻雀の実力が判定できる→局面の評価ができる→最強が存在する→
最強の打ち手が誰かわかる、ので、統計を取る必要がない（統計を取り
尽くしたので、麻雀の実力判定が可能になった）。

おっしゃることはよくわかるが、その「実力の定義」という概念を使っての
統計手法が、逆説的であるゆえ（麻雀自体を知り尽くした後にしかわからない。
つまり局面評価が可能でなければならない）、現在仮の評価指数として
使われている「平均順位」に頼らざるを得ない。そしてそれが正しいかどうか
は、誰も知らない。だが、それしかない。そしてそれを不満に思うあなた
の気持ちもわからんことはない。

>>262さん
>>261さんが書いておられる事についてはどうですか？
最初の10戦勝率100%の人が試行回数を重ねる度にどんどん平均順位が下がり仮に20000局消化した際に他者より少し突出した成績であった人が2.5位近辺の成績になっていますよね
その時点で目に見える有意差があったとしてもどんどん2.5位に近づいているとデータを分析する方が僕も科学的な態度だと思いますが？

少し突出×
突出○

凸のは地震予知の研究者をﾊﾞｶにした上で、「究極の地震対策」と銘打ったタンスの固定器具やガラスの飛散防止シートを売ってるようなもんだ

ワロタｗ

地震でいうと

オカルト→祈る
普通の人→予知と備え
凸→地震止めればいいんだよｗｗｗ

>>263
さっきから何の話？
誰の平均順位が２，５に近づくって？
限りなく２，５に近づいていくゲーム？

六分儀はからかいにきたから凶ｗ

六はスルーな

でも自演するよｗ

テスト問題で言うと、
オカルト→鉛筆を転がす
凸→教科書丸暗記

教科書丸暗記したヤツが負けるテスト問題ってなにｗ

道徳の授業に六法全書を持ち込むとか

正直、こんな本を買っちまった自分が一番ﾑｶﾂｸ

>>274

それにかなり近いねｗ

溶岩流から逃げ惑うのが俺
20Ｌのポリタンクに水を入れて溶岩流に立ち向かうのが凸

>>261
＞試行回数を繰り返せば繰り返すほど限りなく2.5位に近づいて行くゲーム
そんなわけないだろどう考えても。

普通に考えたら最初2.5から離れた順位なのに一定期間うつと平均順位が2.5近辺に集中してくるとしたら、もっと打ったらどうなるかと推測すれば普通に近づいていくって思っても何ら不思議じゃないと思うけど？

平均順位の分布のことね

>>279
なるほど。
ではそう考えた人が
サンプル数１とか２で結論付けるのは早いと考えてさらに調べたとする。
まずは
「麻雀とは試行回数を繰り返せば繰り返すほど限りなく2.5位に近づいて行くゲーム」
であると仮定しよう。
それが事実であるかどうかを調べるために
多数のサンプルを用意して平均順位と対戦数の推移を調べたとする。

結果、最初ばらばらだった平均順位が回数を重ねるごとに
各サンプルのそれぞれの実力に応じた平均順位（２．５ではない）に収束していくはずだ。
従ってその仮定は誤りであることがわかるはずだ。

多くの紛れのないサンプルを集めて長期間できればね。
ただ、凸氏の東風のような紛れのあるサンプルでも平均順位は2.1から2.9の範囲に収まってるらしいから僕は2.5に収束していく可能性が高いと思いますね

>>282
凸氏のサンプルで平均順位は2.1から2.9の範囲に収まってる
ことからなぜ
２．５に収束していくと推測できるのかわからんのだが・・・

実力ゲームなら平均順位の分布にもっと明確な差が出るからです。
特に平均順位2.5付近に多くの人が集中してたらますます収束して行く可能性は高いと思います。

数字は仮定で調べたわけじゃないので仮にだが
平均順位の分布はたとえば

５戦　　　　１．０〜４．０
２０戦　　　１．６〜３．４
１００戦　　２．０〜３．０
１０００戦　２．２〜２．８
１万戦　　　２．２３〜２．７７
のように推移してその範囲は狭まっていくが
サンプル中の最高実力者の真の実力の平均順位が２．３、
最低の実力の者の真の実力の平均順位が２．７だったとした場合
サンプル数をいくら増やしても
平均順位の分布は２．３〜２．７付近となり
２．５に収束していくことはないはずだ。

真の実力がわからないですよね。

だからその仮定は意味を成さないと思いますよ。

>>286
なさなくはない。
なぜなら真の実力が全員２．５であることはないからだ。

で、実力って何？

最初の３０戦で平均順位2.0が１０００戦後には2.35になったとする。
これが2.5に近づいているように見えるから2.5に収束すると思ったんですね。
でも2.35や2.4に近づいている可能性は考えませんでしたか？

それは断定ですし、麻雀は運の要素（ルールを知らない初心者は別ですよ)だけと言う説もあるんですから全員2.5と言う可能性は充分あると思います。

>>289
どうでもいいけど、お前のスレはあっちだ

同じ東風荘の統計なんですから2.35に分布が近付いて収束したら大変でしょ。
強い人ばかりになります。だから収束するなら2.5しかありえません。

ご飯なんで落ちます。

あっちでの教訓を活かしてください
お願いします

凸にしろ六にしろ、自分が正しいって前提と結論が決まってるから話にならないんです
いいかげん学習してけろ

>>290
ルールを知らない初心者は別だといってる時点で全員２．５の可能性はないだろ。
麻雀打ちには初心者と上級者の二種類しかいないわけじゃないんだぞ。
初心者を脱したら即上級者とまったく同じになるとかありえないだろ。

そもそも平均順位って重要か？

麻雀は運の要素（ルールを知らない初心者は別ですよ)だけと言う説ｗｗｗ
基地外ワロスｗｗｗ
よくこんな奴を真面目に相手にしてられるなｗｗｗ

>>298
麻雀って運ゲーだろｗｗｗｗｗ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1202845456/

↑このスレにはなぜか知らんがそれと同じ主張の人がたくさんいるよ。

いや実際運ゲーだろ
平均順位２．４程度で俺tueeeってやるわけだから

>>292
平均順位を更に全体の人数で平均した場合の話をしてるのか？
個人なら2.5から外れるのも何らおかしくないぞ

>>296

悪口になってきたので最後にしますね。
どんなゲームやスポーツでもルールを知らない人の実力など計れないですよね。わからないですから。
それと、野球なら一塁へ向かうには歩くより走るなどの簡単なセオリーを知らない人を実力判定の基準に使う方がおかしいですよね。
運ゲーム以外でそんな人に勝っておお喜びするのって麻雀くらいじゃないですか？

>>301
すいませんがまったく違います。

落ちます。

六分儀はからかいにきてるだけだから大凶ｗ

結局何が言いたかったのだろうか

実力という言葉を才能とか潜在能力という意味で使ってるんだろ。
＞ルールを知らない人の実力など計れないですよね。わからないですから。
こんｎ
ルール知らないんだから実力はゼロ（またはきわめて低い）とするのが普通だろうからな。

ルール知らんて事は野球でバッターボックスでぼーっと立ってるとか守備位置でぼーっと立ってるのと同じだから実力云々のレベルやないってことじゃね？

その場合は実力ゼロと呼ぶべきだと思うけどなあ
実力というものを定量化するならね

つーか話逸れてるね

＞「最近の試合の平均順位」から実力を評価するのは、シンプルだが非常に客観的で、合理的で、
＞信頼できる方法の一つである。

要はこれは全く非科学的で根拠がないということ

じゃあ話を戻そうか
何故それが非科学的なの？
試行が十分に多ければ信頼できると思うが

根拠がないのが基本ってのを理解しとかないとね

>>310
だから実力って何だよ

Re: 無題　ふんばば - 2008/02/16(Sat) 01:18 No.17910


声について、横で聞いてた嫁の感想

・めがねかけてそう
・理屈ばっかりしゃべりそう
・きもい

開始5分でイヤホン付けされられたわ


この嫁さん、鋭いわｗ凸そのままやんｗ理論じゃなく理屈乙

>>310
それが信頼できるとして、結局麻雀の答えって何

全然信頼できないですｗ

答え＝ぷるぷるして変な打ち方してたら負けまくる

大阪と沖縄で調査して「これが日本人の美意識です」って突きつけられるようなものですかね？

>>295
大正解

>>312
平均得点でも平均順位でもいい
対戦数が十分に大きい時に、より良い成績を収めた人を、俺は実力がある人と呼んでる

例えば平均順位なら、1が最低、4が最高で、数値が低いほど実力があるという具合
この場合だと定義から凸の主張は正しいことになっちゃうけどなｗ
だから、他に分かりやすい実力があれば教えて欲しい

>>309
われわれにとっては非科学的で根拠が無いことではあるが
最近負けてばかりのプルにとっては、雑魚であることが非常に客観的に明確になったということ

>>319
相対的に強い
というだけだろ。

おまえらさぁ
正直な話、どこから突っ込むべきか訳が分からないんだろ？
俺もそうだよ
だからこの際突っ込むべきじゃない点について語ってみないか？

確かに凸理論はツッコミどころが多すぎて焦点が定まらないな

やべぇ、ツコッミどころしか印象に残ってねぇｗ

そもそも論から言うと
統計する東風荘
なわけだから麻雀とはあまり関係ない
少し関係してるけど

2.5位収束説は面白いですね

>>310
恐らく2.5位さんのおっしゃるのは、仮に集団A、集団B、集団Cが
あったとし、そのなかでPさんが集団Aで平均2.3位の打ち手だが、
集団Bでは2.5位の打ち手であるとする。
その場合考えられるのは集団Bが集団Aよりハイレベルであるか、
そもそも実力と平均順位が無関係であるかのどちらかですよね？
そして仮に後者であったとして、逆に集団Bでは2.3位だが、集団A
では2.5位であるという打ち手（Q)とPではどちらが強いのか？

つまり
Pさん→集団Aで2.3位、集団Bで2.5位
Qさん→集団Aで2.5位、集団Bで2.3位

この実力パラドクスが成り立つ条件は、「�@集団A、Bが同じレベル」、
「�A実力と平均順位が（割と）無関係」「サンプル数が少ない」の3つだけです。

これを極端に進めたのが、「2.5位収束説」であり、十分ありうると思います。
なにより面白いです。

↑
集団C使ってない・・・ごめ

>>326
言いたい事をご理解いただきありがとうございます。そのパラドクスは確かに3つの場合しか生じない事になりますね。

あくまで可能性の話しですが見逃せない一面だと思いました。

>>326
言いたい事が分かった気がするよ。ありがとう
色々と食い違いがあったんだな

俺は実力と順位を関連付けてるから、Pさんにとって集団Bの方がハイレベルなのは明らかで、
後者の仮定は意味がないんだよね
それに俺は集団も理想化（無作為かつ多数の集まりとする）してるから、PさんとQさんで矛盾が起こりえないんだわ
考えてる条件が違いすぎて、意見がなかなか一致しないのね・・・

凸理論が無茶苦茶だから、こういう食い違いが生まれやすいんだろうな

騙されて買っちゃった人どのくらいいる？

ﾉｼ

ハイ(ToT)/

ゲームとしては、収束する性質を持っているとは思うが
常に新人が入ってくるために、現実には収束しない

母集団の影響を大きくうけるため、平均順位はその母集団の中の
一定期間内での相対的な実力を示す。ぐらいじゃないですか。

２．３や２．４に収束すると考えるのは単なる揚げ足取りの発言だとは思うけど、
ゲームの性質から考えても２．３や２．４に収束するような理屈は特に見当たらない。
ケチつけるためだけにアンチスレに来るヒキコモリは本スレに帰って欲しい。
ウザイだけなんで。

バター犬のことでつねｗ

>>335
それはアンタだろ（汗）

訂正
>>334

自演でつか

スルーするのが吉ｗ

自演でつよ

>>334
それはマジで言ってんの？
そこまで読解力ないなんてどういうことだ。
六なんとかが２．３５とか２，４に収束とかいってんのは
ここのサンプルが実力相応のところに収束するという意味だろ。

>>326
十分ありうるって・・・
実力と平均順位が無関係とかあるわけないだろ。
アホか。

>>334
スルーしときなよｗ

凸は大嫌いだし凸理論は使いうる場面が極限られてると思うアンチだが
２．５に収束する馬鹿をみてると凸を支持したくなってきた。

また自演ですかｗ

逆に、２．５に収束しないならどこに収束するの？
実力相応のところに収束って、一見正しいようだけど
実力自体が不確かなのだから結局収束しないんじゃないの？

また自演ですｗ

（過去の）東風荘で通用する（した）統計結果及び対策
でしか無い。
これについて、皆さんはどう考えていますか？

>>346
実力が不確かってのは
簡単には計測できないので
誰も本当のところはわからないという意味であって
全員が同じ実力とか
実力のあるなしなんて実は幻想とかいう意味ではないんだが。

そりゃあ実力は新たに何かを学んだり
変な理論にかぶれたりして上下するだろうから
現実にはある一点に向けてって事はないが。

>>349
お前も、何が言いたい、ってのは結局のところなくて
誰かに噛み付きたいだけのバター犬の類だろ。
勘弁してくれないかな、何が言いたいか明確に書かない
ひろゆきみたいな文章はさｗ

>>348
東風荘とルールが違う一般的な場において使用するには
そのデータにこうなるんじゃないかという補正を
自分でかぶせる必要がある上に
そのかぶせる補正が正しいかどうかは簡単にはわからないので
参考資料程度にしかならないと思う。
逆に言えば参考資料程度にはなると思う。

実力を測定できない以上実力の話しをいくら話しても不毛。
ルールを知らないヤツは実力ゼロ、後は成績の良いヤツが実力か運か不明だが強いとしか言えない。

>>350
何が言いたいかなんて散々書いてるだろうが・・・
「麻雀の平均順位の分布はサンプル数を増やしていけば幅が狭まって
やがては２．５に収束するなんて事はない」
ということを説明しようとしてるんだろうが。

わざわざ、ネトマ雀荘のデータにあやしい補正かけてまで
使うようなありがたいデータでは無いということだろｗ
そもそも補正の方法すら現時点では無いじゃねえかｗ
別ルールでのデータ取り直して補正すんの？そのデータそのまま
使ったほうがはやくねｗｗｗ

>>353
じゃどこに収束するの？って話よ
「ない」って言うだけなの？ｗｗｗ

>>355
>>285に書いた。

そう、だから結局は結果論でしか語れないんだよな
運も流れも真の実力やらもね
で、結果を出したプロをこれまで馬鹿にし続けてきた田舎者の名前は何だっけ？

俺も2.5に収束は極端だとは思うが、例えば平均2.3位に収束する人がいる
とする。彼はある集団内で2.3位であるに過ぎず、他の集団では2.4位収束
かもしれない。そしてその逆の彼がいるかもしれない。
つまり>>333の言う通り、麻雀強者は絶対的強者なのではなく、彼らは
「一定期間」、「相対的な」というあやふやな空間の中に生息しているに過ぎない。
という可能性が高い。

ジャンケンですら絶対的強者が存在しないのだ。グーはパーに負け、パーは
チョキに負け・・・・・、麻雀の打ち手にこの性格が全く無いとは言わせない。
ある一人が徹底的に誰かに絞るだけでも成績がズタぼろになるゲームである。
集団内の打ち方の相関が、ジャンケンのような性格だったとしても、不思議ではない。

>>356
お前馬鹿そうだしもうやめとくわ
明日も仕事だし寝ます。

>>358
母集団の数が充分で対戦相手に偏りがなく
充分に散らばってるならその心配はないだろ。

>>285をみて２．５に収束することはない
とはとてもじゃないけど言えない罠ｗｗｗ

真の実力等という変な変数を勝手に作り出してるからなあｗ
何を根拠に真の実力を決めるんだかｗ

>>360
もうちょっと色々と勉強してからまたおいで

>>360

それは彼らも言ってたよ

>>364
彼らって誰だ？

>>360
どの心配？
仮にジャンケンだったら2.5位に落ち着くんだけど。

>>341は、どこに収束するのかを明確にしなきゃ。
２．５に収束しないなら、どこか別の値に収束するか収束しないかなのだから
どこに行くのか明快に示せばいいのよん。

誰が信者かアンチかわからない・・・

ここにはそんな概念は無い

>>366
ジャンケンが２．５位って・・・
ま、まあ決着がつくまでやるとして勝率５割ということでいいな？

ジャンケンは完全な運ゲーだから
全員の真の実力は勝率５割だ。
したがって回数をこなせば平均勝率の分布は５割に収束していくだろう。
これでいいんじゃないのか？

で、何の心配かというと>>358の言う
「彼はある集団内で2.3位であるに過ぎず、他の集団では2.4位収束
かもしれない。」という心配、
つまり「いくら対戦回数を増やしても実力というよりも単に相性や運の問題である」
という可能性を無視できる程度に減らせるだろうという意味だ。

５戦　　　　１．０〜４．０
２０戦　　　１．６〜３．４
１００戦　　２．０〜３．０
１０００戦　２．２〜２．８
１万戦　　　２．２３〜２．７７
１００万戦　２．３〜２．６
１億戦　　２．４５〜２．５５
１００億戦　２．４９〜２．５１
１兆戦　２．４９９９〜２．５００１

>>285の例えばの数字の傾向を勝手に拡張してみたが
これはどこに収束しているように見えるのだろう・・・
２．５に見えるが、別のどこかなのだろうか・・・

１００万戦のところが少しおかしいな

おまえらそれぞれの論点と前提を明記した上で議論しろ

>>371
なぜ下の４行を無視する？
>>285の下の４行を仮定すれば
１００万戦　２．２９〜２．７１
１億戦　　２．２９９〜２．７０１
１００億戦　２．２９９９〜２．７００１
１兆戦　２．２９９９９〜２．７０００１
という風に２．３から２．７の範囲内に収束していくと考えてる。

この２．３とか２．７とかいう数字は俺が>>285で仮定した
一番実力のある人とない人の収束する場所であって
実際には間違ってるだろうが
その両方が２．５ということはない。

てか真の実力を導入しないかぎり2.5に収束すると見ざるを得ないね・・・

>>370
つまりあなたのおっしゃる完全カオス集団にはグーもパーもチョキも
同数存在して、均等に対戦することになると・・・・・

ジャンケンやんか！2.5位やんか！
実力の定義を平均順位という仮想空間に頼っている以上、
＞「実力というよりも単に相性や運の問題である」
という言葉は説得力を持たないです。
つまり平均2.5位説を覆せる理由になりません。

下の4行の真の実力ってのは仮定だから安易に導入する方が変だよ

>>373
俺の主張：
麻雀の勝敗決定には運と実力の両方が絡むのであって運１００％のゲームではない。
したがって麻雀を数打ったときの平均順位の分布狭まりが２．５に収束するということはない。

俺の主張はいいけど何の根拠もないからできれば根拠を

>>378
俺も全く同じ意見
普段運と呼ばれてる偏りは回数を重ねれば平均化されるはずで
打ち方で差が出てくる

>>373
大丈夫です。彼>>341は破綻します。
この程度のあいまいな「実力の定義」をもって、平均順位万能説
を唱えてる輩など笑止千万。

収束しない原因自体が紛れだ

喧嘩じゃないんで悪口はやめようね。

真の実力を明確に説明できないと2.5に収束して行ってる傾向は覆せないなあ

2.5に収束しないならどこか他の一点に収束するか発散するわけだが、
収束する点を明確に示さなければいけないのではないか？
発散なら実力なんてわからんということになるが

>>379
麻雀が完全に運のゲームではないという根拠？

麻雀の打牌決定は打ち手の意思による。
その決定はどの打ち手が選択しても同じということはない。
そしてどの牌を切っても期待値が同じということはない。
従って打ち手の選択には優劣が存在する。

以上で麻雀は運１００％のゲームではないという証明になると思うがどうか。
ジャンケンの場合は３行目が
「どれを出しても期待値は同じである」
に変わるから運１００％だといえる。

>>385
今話してるのは平均順位だから、少なくとも発散は100%ない

>>385
「各サンプルの収束地点の分布する範囲」の話だからどこか一点に収束するか発散するとは限らない。

341が討ち死にするのは誰の目にも明らかだな
これの中身がバター犬の可能性はどれぐらいだろうか

麻雀と言うゲームの特性上実力と思いたいのは俺も同じだがこの試合は俺の実力で勝ったと言いきれる試合がないのも確かで打牌自体の影響力は一度も上がりに向かわないとかずっと降りてる以外それほどないかもしれない。

その各サンプルがどこに収束するのかをさっきから聞かれてるんでしょアホっぽいね君は

>>391
そんなのわかるわけないだろｗ
仮にいくら統計を取っても近似値がだせるだけだし
からむ要素が多すぎて理詰めで出すのも不可能。

だから別の方法で「２．５に収束していくわけではない」と説明してるんだが。

やっぱり真の実力という変数をちゃんと説明しないと2.5収束になるなあ・・・

>>386
＞そしてどの牌を切っても期待値が同じということはない。
従って打ち手の選択には優劣が存在する。

それが平均順位に影響して実力通りになると？
それは「麻雀ジャンケン性格付随説」を全く考慮していない。
ジャンケンにおける期待値が同じなのは、彼らの性格が完全に
把握できてるからだ。つまり、グーはチョキに、パーはグーに
という勝負の構造が把握できているから期待値が同じと言えるのだ。

あなたは傲慢にも全ての局面に期待値が存在すると言った。ならば問おう。
その根拠は？
そしてある局面において、期待値が打ち手同士のジャンケン的性格を帯び
ているかもしれないと、なぜ考えが及ばない？

>>394
逆に聞くが
期待値が存在しないなんて事がありえるのか？
期待値は全て同じ、という可能性ならわかるが
現実にそれはありえない。

＞期待値が打ち手同士のジャンケン的性格を帯びているかもしれない
当然帯びているだろう。
母数が少なければそれが少なからず影響して
>>358の前半部分のような状況が生まれるだろう。
しかしそれも内包しての期待値が出る母集団を仮定すればいいだけの話だ。

別に現実にある打ち手の実力はこうこうだとはかれるなどと思ってはいない。
単に「全員同じではない」と言ってるだけだからな。

真面目な議論は穏便にね

運の要素が大きすぎて実感しにくいんだよな
「ある場面でリーチをかけるべきか否か」だけで期待値が変わるわけで、
それが実力と呼ぶべき差異を生むんだがな
対局数が無限大であれば同じ局面に無限回遭遇するわけだから
リーチしたときの期待値(E1)としなかった時の期待値(E2)が
E1=E2でない限り、必ず差が出る

教祖様は期間を区切って考える、と話されている

>>395
こっち、詰みです。差す手ありませんｗ
棟梁。

やっぱ期待値がマズかった・・・
触れた瞬間マズかったと思ったんだよな。
実力、実力、って触れてる時点で期待値を出してくることになるだろうと・・・
やっぱ平均2.5位説とかいうインパクト重視はマズかったなｗ

でも勝った人も真の実力の解明はできてないから痛みわけじゃね？

なかなか面白い議論だったね

平均2.5位説って、要は麻雀全部運説だからな
ジャンケンという無茶苦茶単純なモデルでさえ、心理面など運以外の要素が絡む余地があるのにｗ

差がある打ち方をずっとし続けるのは不自然だろ
教祖様もおっしゃた
常識、普通が少しシフトしたのだと

仕種や癖？さすがアンチスレだわ（笑）

唱えた人も可能性っていってたじゃん
まともな議論はアンチ、信者関係なく楽しいよ

次に考えているのは（今考え付いた）平均順位振動説です。
平均順位は2.3〜2.5を振動するという・・・・・

これも期待値で氏ぬｗｗ
逆に期待値が氏ね！

これがマトモかよ
ただの言葉遊びだろ
ほぼ全ての話が仮定で進んでるじゃねえか

>>394
うは・・・あんた男だね。
どう転んでも後味は悪そうだと思ってたんだが
おかげさまでそうならなかった。
おつかれさまでした〜。

少なくとも旧本スレよりは

やっぱアンチはレベル低いな
信者に戻ろう・・・

仮定は仮定だなｗ

だから痛みわけｗ

振動は尚更しないｗ
麻雀じゃなくて数学的な問題でｗ

大学のゼミ感覚スレッド

で、その平均順位がなんか影響すんのか？
そんなのよりはまだ凸の採ったデータのほうがマシだよ

点棒状況一切無視って発想はすごい

>>411
A(n)=2.4+(-1)^n*0.1

数学的になら、振動はするだろ

>>415
そんな数式出してもバカには分からねぇよ
ブルは点数計算も出来ないから〜で終わり

手法は違えど、こいつらが凸と同じ方向に向かっている件

雀荘で打ってる奴が理屈抜きに強いってスレじゃなかったの？

>>418
そういうのは旧本スレが求めているネタなので、あちらにレスしてみるといいかも知れませんね

科学する麻雀は教科書みたいな感じだな。リーチ成功率とかは参考になる。
ただ、教科書（科学する麻雀）を丸暗記しても、受験（試合）で成功するとは限らない。
やはり実践で鍛えたり、強い人にどう打つかを聞くのが一番だ。

>>420
朝日新聞だろ

「凸は誰もやらないことをやったんだ」という奴がいるけど、それはいくらやっても公表できるような結果に結びつかないから
その証拠にこの本は何の役にも立ってないｗ

>>200

一局勝負のデータで統計とったほうがマシだったんだろうね

あの本によると親が怪しい捨て牌してても両面なら先制リーチしろってか
ダマ親マン以上を平和のみで流す快感(相手のダメージ）をわかってないな

リアルでは表情読みは重要だよな

そんなのどうでもいい

早鳴きの東風戦のデータなんか糞食らえ

「明日から使える心理学」みたいなレベルの話になってきましたね

フリーに行くと七対子の待ちごろ探しで目がきょろきょろしてしまいます。
どうすればいいですか

グラサンかけるかいつもキョロキョロしてなさい。

↑　↑　↑
これを読むのが心理学？一生ネット麻雀やってろ

でも実際問題ネトマとリアルじゃ違うからなあ・・・
ネトマしか打たない人にはわからんと思う

俺はアンチ凸だが、表情読みとかくだらないことは言うなって
表情バレを気にするんなら覆面でも被ってろ

俺は貴族だがくだらなくないぜ

>>434
手牌と河しか見れない小心者は黙ってろ

なんでくだらないと思うの？
現に教祖様は手がぷるぷるして負けてたよ。
野球でもピッチャーやバッターの癖はあるし麻雀であっても少しもおかしくないと思わない？

だまインパチで手が震える凸信者

その理論だと、役満に振ったら気絶するのかね？
知り合いは親国士に振って30秒放心状態になっていて笑えた

ﾁﾗﾁﾗ顔見てるやつがいたら、ｿｯｺｰﾗｽ半
気味悪いよ

表情で読めるなんてどんな面子だよ

>>441
こう言うヤツにかぎって表情読まれてるもんだｗ
自分じゃわからんし誰も教えないからｗ

まぁ証明のしようもないけどね

表情で何を読むんだ？

動作なんかも、気づかないだけで結構情報を出していたりするからね
十分に訓練された雀士ならそういうことはないけど
プルあたりなんてわかりやすそーじゃんｗ

俺は表情読みはしないが、表情に出やすい人はいると思う。
今までうなだれた奴が急に元気になりオタ風二つポン。
字一色張ってるなと読んだら本当に張っていました。そいつは次の局に親国士に振り込みました。

559 名前：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo 投稿日：2008/02/20(水) 07:12:38 ID:I7grmVxR
>>499>>516
凸の一連の行動は失敗だったんじゃね？
公開対局で終わらせとけばカリスマ性も保てたのに、
理想や０１に尻尾振って準レギュラー？みたいになってから動員数減ってるし。

あ〜あ、にせ５９VS凸の冷戦勃発か・・・・

５９と凸なら、５９のほうが面白いし
もっと踊って欲しい

>>446
多分その程度のことで「読む」って言ってるんだろ

ネトマ厨はリア知らないのに発言しないようにねｗ

>>441

どんなメンツと打ってもネトマみたいに回線落ちはしない

流れや表情読みとか言ってる奴って、当たったときだけ覚えて読み間違えたときはすぐ忘れるからな
自称牌の流れが読める金子が解説の時の裏ドラ予想なんて外れまくりだよw

別に顔だけみてませんしｗ
麻雀は自宅でマウスクリックするだけと思ってる人はそう思ってたらいいんじゃね

裏ドラ予想は無理

流れ流れって信者は面白いねｗ
アンチは誰も流れを読むなんて言ってないんだがｗ
真の実力とか定義もされてないし解明もされてない仮定のオカルト話しを持ち出す凸を信じるくせに流れには敏感ｗ

ゆえに信者である

「今までうなだれた奴が急に元気になったらツーイーソー」とかオカルト以外の何ものでもないわけだがw

どちらにしろｗが痛々しすぎるぞ




ｗ

今までうなだれた奴が急に元気になったらツーイーソーw

うけるwww

なぜか噛み付かれる>>446

信者は麻雀に人的要素は一切影響しないと言ってるんだよ。
彼らはいついかなる時も緊張もしなければ喜怒哀楽も出さず癖もないし疲れもしないらしい。
それができるそうだからいいんじゃないですか。

信者の言うところの麻雀とは
一般的に言うところのネット麻雀ですので

今までうなだれてくさってたヤツが急に字牌2副露したら元気になり字牌の出が悪いならば字一色は十分警戒すべきだと思うよ

そういう場合は露骨に喜んだりはしないが挙動が変になる場合が多いね
なにげに平然を装ったり

挙動読みゲームがやりたかったらババぬきでもやってろ

ここはミナミさんレベルのアンチしかいないのか？

麻雀もババ抜きとそうは変わらんぞ

>>464
そこらへんは普通に気付くレベルでしょ
さすがに読むとは言わないと思う

凸はキャリアにゴマするのが下手そうだよな

麻雀がババ抜きと変わらないと言ってる奴は牌譜あげてみろよ
きっと運任せの醜い手順なんだろうな

麻雀というゲームだけが、さも高尚なゲームのように勘違いしている
厨房を晒しあげます

あがってないよ

今度は本スレを荒らしに行ったな

>>441=444
フリーで打ったことあるか？
ポン材に目配せする奴、必ず理牌する奴、自分の手とにらめっこしてて張った瞬間に場を見る奴
リーチ後に関連牌にピクンとか、待ちを見直す等々いくらでもあるだろ
ネットでは味わえないおもろい事がいっぱいあるんだよ

とりあえず点数計算をおぼえてフリーに行ってみろ
ネットでは少数派の腰の重い打点重視のおっさんとかアウト寸前で冷や汗の学生とか
人生の縮図を見ることが出来るぞ

そんなに煽ったら一鳴き麻雀しか知らない東風野郎が酷い目に遭うぞ
くれぐれもデビューは５０円以下で

>>474
セットでもそこまでショボイメンツ集めるのは苦労するぞ
イーシャーテンまで場を見ないヤツは確かにいるけどな。
リー牌はするヤツの方が多いだろ

>>477
どこで打ってるの？客全員が癖のある奴なんて書いてないけど
参考までにそのレベルの高い雀荘を教えてください

>>477
うまいリー牌と下手なリー牌があるんだよ。
傷を見つけやすいのは、字牌を右に置くとかポン材やチーダブルメンツの置き場所とかな。
歌舞伎町のリャンピンなんかほとんどリー牌してねえよ

>>479
それはそれでマナー違反

凸＝持論を真理と思い込みそれを他人に布教する人物でおｋ？
牌効率重視手役軽視って打ち方はキライじゃないけど好きじゃないなぁ・・・
ついてる時は回って手役狙いでも直ぐ聴牌できるしついてない時は効率良く打っても聴牌できずもあるし

どっちにしろネット麻雀にツキは必要ないと思うけどｗ
ネトマのツキ＝システムの荒って考えてるのは俺だけじゃないはずｗｗ

俺は、初心者には適応できるが上級者には適応できない材料だと思っている
分かり易いクセのある奴はこっちが対応しなくても勝手にコケてくれるから、無視しておｋじゃないかと

とりあえずリーチをかけとけば大方正解だから初心者には有効
ツキの流れでリーチをかけるかけないという戦術をとるよりもマシという程度

>>480
どういうこと？誰も倒牌する時に理牌していないなんて書いてないんだけど
リャンシャン→イーシャン→テンパイに向かって少しづつ牌を動かす人が多いってことだよ
配牌をとった瞬間に脳内で理牌できないネット野郎ですか

「ネット麻雀ｗｗｗ」みたいなスレ立てたら出て行ってくれるか？

>>484
言いたいことはわかるが、それは普通に理牌してる。

>>486
スレの流れ的には牌パイ時に理牌して、そのままだと読まれるということだろ
鳴き材料の置き場所とかリーチ後のカン材の置き場所とかの小技はネットでは皆無じゃない

卓外戦術はもういいよ

理牌しないのを高尚な戦術のように勘違いすんな
ちゃんと理牌して1秒でも早く切れカス

>>400

>>489
ネットの自動理牌でうまくなった気になるなカス
フリーに来て牌をポロポロ落とすなよ

>>488=489
カスは画面とにらめっこしてろ

>>489
早く切るのが強いのか
メンチンを張ろうが一定のリズムで切るほうが重要だろ

読みや迷彩が大好きな昭和麻雀オヤジは、読みがやりたいなら将棋でもやっとけカス
所詮高度な読みなんてできねえから、手だしの位置や表情のような低レベルのもんを読みとか言ってるんだろうがw

重要では、ないよ

>>494
正論、いくない(･A･)

>>494
フリーに来いよカス

>>497
宣伝おつ

>>494
金賭けて麻雀やろうＹＯ

>>498
鴨が必要なのよ

でるポンでるチー先制良形リーチベタオリ野郎、リアルで勝ってるかいｗ

ネット麻雀強くなっても小遣い増えませんよ

でもギャンブルとしてはチンタラしすぎというのも確か。

凸信者にリアル麻雀の話題はしても意味ないって
だって知らないし教祖も負けたから

表情や動作に出るわけがないって思う奴は、一度学生中心のフリーに行ってみろ
そこまで喜怒哀楽を表現しなくてもってのと、ﾁﾗﾁﾗｷｮﾛｷｮﾛしてる奴ばっかだから

リアルは理牌も鳴ける牌も待ち牌も教えてくれないからな
緊張しすぎて点数申告を間違えるなよ
過少申告しても誰も訂正しないよ、喜んで少ない点数払ってやるよ

理牌した方が早く切れる。次に切る予定の牌を一番右に持ってくると早く切りやすい。

点数計算とか理牌とか慣れたら出来ること言ってもしょうがないだろ
ネット麻雀の連中だってフリーに慣れたら出来ることだし
東風荘の変則ルールで集めたデータをもとに理論構築してる方がよほど問題だろ

>>508
>ネット麻雀の連中だってフリーに慣れたら出来ることだし

それを言ったらこのスレ終わり

ネトマ打つのだって慣れたら消防でもできるぞ

慣れたらできるはダメ

凸及び信者はフリーに慣れてないのでフリーだと勝てない、ということでいいのか

>>505
あるあるｗ

くだらねー話をいつまで続けてんの

ここからくだらなくない話
↓

>>513
こんばんは凸信者さん

>>513
引きこもってないでフリーに来いよ。

おまえらまじかｗ　本気で慣れたらできるはだめで話すすめるのかｗｗ

基地外が粘着してるから

とりあえず家のドアを開けろ話はそれからだ

ネットで天狗になってる奴と打ちて〜

やっぱ麻雀は、生身の人間と打ってなんぼっちゅう事ですな。
どうせ晒すなら、リアル面子の方が楽しくないっすか？見えない相手の誹謗中傷は見苦しいだけ。

低脳以下のカス達へ。

理牌しなくてもいいから早く切ってほしい。
あと上がって倒す時ははちゃんと理牌してくれ。見にくい。
そういえばバラバラにして打つ人って何でバラバラにしてるんだ？
手牌構成がバレるからか？俺は見ないようにしている。染め手のテンパイを見破るには役に立つがそんなに必要なのかね？

>>522
手出しか否かは重要ですぞ。

ひとりでこんだけやるってのもすごいよなぁ

>>524
意味わかんね

お前らが雀荘大好きなのはよくわかった

>>526
何が言いたい？ここに書き込む内容じゃないだろ？

ここは何でもありだ

何でもアリはいいが、せめてスレタイに沿った内容にすべきだろ？こんな事だから麻雀板はアフォの巣窟になるんだよ。

オレ流フリー雀荘必勝法は聞き飽きた

オレ流東風荘必勝法も聞きあきた

おまえらが麻雀大好きなのはよくわかった

以前本スレで東南は東風２回と考えれば問題ないみたいな話があったと思うんだが、
東風と東南じゃ打ち方変わるよな？

>>533
変わるに決まってるだろｗｗ
東ラス終わったらそこで集計して南場から点棒リセットすんのかよｗｗ

なぜ必死にｗｗとか付けてんだ
コイツが言うだけで間違ってるように思えてしまう

>>534
具体的にどうかわるんだよ？なんだよその口の聞方は？どういう教育受けてきたんだオマエは。

>>534
そもそも点棒云々の話では無く、戦術面の事を言ってるんじゃないのか。
頼むからオマエここくんな。

>>533
単純にオーラスの回数が東風2回なら2回だが、東南1回なら1回。
ラス前も2回ｖｓ1回。
それ以外を平場と定義するならば、平場が連続2回の東風に対し
連続6回という東南。

当たり前のとこを羅列しただけだが、違わないと考えるほうがおかしい。

麻雀の統計で実践に応用できそうなのってどんなのがあるだろう

降りか攻めかの判断

逆に実践データだからこそ役に立たない気がする

順目や待ちの形によるリーチ成功率は参考になる。
押し引きなどの判断は実践で鍛えていかないと身に付かないと思う。

東風荘とはいえせっかくたくさんのデータがあるんだから、もっと色々やってみてほしいな
東風と東南の平均打点とか、東１局の平均打点とかｵｰﾗｽ○点差での捲り率とかさ
個人的には、場に捨てられるランキングとか手牌に使われるランキングとかも見てみたいな

０２年に書かれた本な訳で、完璧に近いものを求めるのは酷。
君らがその歳の時、一体何をしてた？（何が出来たか？）

本人乙

>>544
お前は何してたんだよ

本当意味わかんないよな。
>>544の質問の意図とか、さっぱりわからんｗ

>>546
２３〜２４の頃な・・・・

あんたから見たら、ゴミクズ以下の底辺だろうが
地元の企業で現場仕事をしてたよ。

あんたは何してた？

現場で何かつくってるほうが、ネットゲームの統計をとるよりも
世のため人のためになってんじゃねーの？
世の１００人に聞けば、９５人ぐらいはこう答えると思うが

著作活動をしていて新しい本を出していなければ、何もしていないのと一緒

>>549
頭悪いから上手くは言えないが、それは少しばかり
屁理屈じゃないのか？

疲れてるから、もう寝るよ。

頭わるそうだし、科学に似たようなものに騙されやすいんだろうｗ

効率、リスクヘッジ、費用対効果・・・・・
これだけ世知辛い世の中で、麻雀くらい気楽に打ってもいいじゃんか。
バカみたいに1000半荘も打つわけじゃあるまいし。
金の掛からんネトマで、焼酎片手に好きな牌切る。
最強は名乗りたい人が名乗ればいいよ。

549なんかほっとけほっとけ(笑)

某人物のスレ完成
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1203748330/l50

>>553
麻雀に限らずこの手の意見見かける。

なんで気楽になりたい奴が麻雀なんかやるんだよｗｗ
仕事だけじゃなくて遊び選びまで下手なんだなｗｗｗ

こっちくんな

またどうでもいいことを議論しているな信者どもはｗ

546 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/24(日) 18:19:08 ID:???
要するにだ、アンチ凸っていうのは麻雀プロ信者なわけだねｗｗｗ

アンチ凸＝オカルト派と麻雀プロ信者の馴れ合い連中

と断定いたしました

おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる？
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
（動物学者の真面目な研究で霊長類・特にオランウータンとチンパンジーは
同意婚よりレイプ婚がむしろ多いってのと関係してるかもしれない。）

だから強姦はクセになって、しまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。

※女がオナニーするとき８割がレイプを想像するという調査結果が出ています。

>>559
アホだね

相変わらずあっちは迷走してるねｗ
「麻雀プロ」が強かろうが弱かろうが凸理論には関係ないのに

やっぱスレッド分けて正解みたいだね
こっちの方が明らかにまとも

やったことないんだが、天鳳って何がいいんだ？
利用者数が多いのか？

多いのはハンゲのような気がするが？

「天鳳でデータ採れ」とか言うじゃん
何でかなと思って

自分が天鳳やってるからじゃない？

実証もしない根性はある意味すごいな

よし６級ゲット。

改めてアマゾンのレビュー見てみるとすごいよね
普段どんな麻雀やってたらこの本で強くなれるんだろう

どんな麻雀ってか超ランや特上いけないレベルなら
読んで損ないと思われ

凸がネット麻雀王者なんだからその特上やら超ランのレベルはいかがなもんですかな？

>>572
やってみればいいんじゃね？
そこそこ打てる実力ならどっちも規定の３００半荘で到達するぞ
時間的にいってoffゲー1本クリアする程度だからなんとかなるだろ

東風荘で３００半荘か
多分途中でギブだな

668 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 15:47:34 ID:YckFfz1/
とつげき東北って長考しまくって一打一打が遅いから、事務処理能力なさそうだよな。
ああいう奴は仕事もできないだろ。マジ頭でっかち。
凸は鈍間だから就活もうまくいかなかったんだろうな。
馬鹿でもなれる国�Uだし。
ミクシーで自称インテリで頭がいいって言ってるけど、馬鹿丸出しだよな。
凸って社会に適合しそうにないから研究者とかの方がまだ向いてそう。
ああいう周りにいたら面倒臭そうな奴はずっと引きこもってて欲しいな。


669 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 15:55:21 ID:YckFfz1/
てか、パソコンのネト麻って弱い奴しかいないよな。
通信対戦型だったら、ＭＪが一番強い奴も多いし、利用者も多い。
六分儀とか天鳳でいきがってるけど、ＭＪやってみろよ。
たぶんそこまで上にはいけないどろうから。
天鳳やってて個人データがよくて調子に乗ってる奴いるけど
天鳳の平均順位、レート、平均スコアはＭＪじゃ通用しないよ。
六分儀も金持ってるんだから、ゲーセンにＭＪしに行って真の通信対戦麻雀に揉まれてこい。

今度はＭＪ絶賛＆天鳳ﾎﾞﾛｸｿの流れ
なんであそこまで脱線すんだろ
病気？

いたい

凸がちごと対局中
モロヘタクソ

科学者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おい！　コラ！
最近スレ伸びてねぇぞ！！

もっと自演しろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ついに０１vsにせ悟空勃発
放送で決着らしい（詳しくは科学する麻雀スレ）
３月に予定との事
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1202813315/

本屋で立ち読みしたのですが何が書いているのか
何が言いたいのかわかりません

828 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2008/03/01(土) 16:09:29 ID:dOQmawkL
何なら誰かスカイプで俺と
「麻雀普及における麻雀プロの役割」
「ネット麻雀が将来的に麻雀に与える影響」等について
英語で俺と対談するかい？
多分ほとんどの奴は俺が何を言っているのかすら分からんだろうし、
「よく分からんが悟空の言ってることは正しいんだろう」と思うだろう。
そういった知識、能力差による、ある意味威圧的な議論をやっておいて
統計学の素人相手に俺SUGEEするのはどうかと思うね。
まあ、統計学が麻雀を研究する上で非常に有用なのは確かだし、
科学すら麻雀に代表される一連の試みは非常にプラクティカルだとは思うけどね。

847 ：０１ ◆0xznX4/.dc ：2008/03/01(土) 17:51:25 ID:???
>>828
おｋ、じゃあ配信でやろうか
スカイプＩＤ：zero-ichi

852 ：０１ ◆0xznX4/.dc ：2008/03/01(土) 18:10:40 ID:???
次の麻雀ラジオのテーマ考えるのメンドいから…
日時はいつでもいいや

864 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2008/03/01(土) 18:35:06 ID:dOQmawkL
>>852
こっちも特にいつでも大丈夫。
でもできれば３月中がいいかな。

スカイプの使い方はよく分からないんで調べるか教えてもらうかしようかな。
先に断っておくけど、俺より英語のできる人間を用意して
俺に恥をかかせるってのは意味ないからね。
俺が言ってるのは、とつげきが統計学の知識を使って素人を煙に巻くのは
いわば俺が英語で主張をまくし立てて一般人に反論の隙を与えないようなものだ、ってことだから。

あのスレはますますアホなスレになってるなｗ

アンチもあっちに書き込むからこっちがますます過疎る流れに・・・

いい加減人間性への批判と理論への批判を区別しろよ。
批判する側も凸も。

凸スレがいっぱいになったので出来るまで代用あげ

984 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2008/03/02(日) 16:45:33 ID:AlZzlgW9
>>981
そうやって俺を煽って直接とつげきとやり合わせようってか。
２ちゃん的には悪くないストラテジーだね。

何だかんだでまともにやり合ったら俺が勝つのも分かってるみたいだし
今回の六分蟻の目的はとつげきに恥をかかせることかな。

何てったってとつげきは前回譲歩ｗとか言って逃げてるんだしな。

992 名前：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/03/02(日) 18:01:40 ID:???
>>984
>何だかんだでまともにやり合ったら俺が勝つのも分かってるみたいだし

それはないっす。。。

999 名前：焼き鳥名無しさん ：2008/03/02(日) 18:07:33 ID:???

「科学する麻雀」１９【５９・凸・ｹﾞﾝﾄﾞｳの三国志】

師匠と弟子の内紛は見苦しいなｗ

根拠のある誹謗中傷VS根拠のない擁護

どっちもどっちだな

やはり宗教のようだな

この二人は彼女とかいるのか？

彼女の「つもり」とかいるだろうな

童貞だろｗ

凸弱すぎてちょっと可哀想だな

もう自演するのに疲れたの？

信者ｽﾚがすごい勢いで伸びてるけど、相変わらずのズレっぷりだな
どうせ「アンチの相手をしてあげてるだけ」とか言うんだろうけどｗ

【とつげき東北のすべて】
・２浪もして東北大
・無能ノンキャリ公務員
・ＩＱを詐称
・ネットで彼女を作る
・その彼女は鼻が上を向いたブタ女
・麻雀の点数計算が出来ない
・手がプルプル震えてよく牌をこぼす
・テレビの尺を考えずにやたら長考して周りに迷惑を掛ける

そもそも実際に打つ麻雀とネット麻雀を同一視するのがおかしいんだよ

>>599
それにウケアゴと顔デカも足しておいてください。

でも凸はおまえらと違って彼女いるんだろ？

いりゃあ良いってもんでもないだろｗ

自演するの疲れました

アンチというか凸みたいな馬鹿は嫌いだが自演なんてしてないぞ

【必死に自演しているアンチ凸のすべて】
・底辺高校卒
・職歴は雀荘の元メンバー
・現在は自称麻雀プロ（無職５年目）
・１日中パソコンに張り付いて、天鳳と２ちゃんねる三昧の生活
・リアルでは強いとほざくが、ネトマR１８００前後の腕前
・統合失調症で誇大妄想が強い
・ホモ

>>606
見事に一つも当てはまらないｗ
２〜３は「あるあるｗ」っての入れてほしい

・どちらかというとおとなしい方だ
・うどんより蕎麦が好き
・現在彼女がいない

確かに俺は蕎麦派だ

エクササイズ

tesuto

最低だね

乙

ゲイルバイヤンナナヨーヒマワリブラックランナー

エクササイズ。

保守age

…………………………

…………………………

…………………………

age

分ける意味ねーのにこんなクソスレたってたのか。本スレでやりあえよ。

間違いない

…………………………

(^_^)／□☆□＼(^_^)

(^^ゞ(^^ゞ(^^ゞ

三三五六六六七m　�Ep　４４７８９s　　(ドラ三m)
ツモ�Cp

東１で親リーがかかったが、南家もドラ２のチャンス手イーシャンテン。
現物は８９ｓだけなのでオリはないと思うが、どれを切るべきだろうか。
六の壁に頼って七が正着かな？

ごめん誤爆

死ね

麻雀はオカルトだよ

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