とつげき東北著「科学する麻雀」 18

とつげき東北氏の著作、「科学する麻雀」「超・入門 科学する麻雀」に関するスレです。
肝心の本くらいは立ち読み等で一読してからレスを付けるようにしましょう。

前スレ
とつげき東北著「科学する麻雀」 17
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1201868514/

とつげき東北ＨＰ 
ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/

芝村乙

>>1乙です(*´ω｀*)

低レベルの東風荘で勝ちまくってた頃
　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼ 　　　　　　俺TUEEEE!!
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　　俺の理論が正しいことは結果が示してるww
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　　　　　


東風荘では超上平均レベルに落ち、リアルでもプロにフルボッコ

　　 　　　／￣￣￣＼　　　　　
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　　　研究内容と研究者を分離して考えられないのは
　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 知的水準が低すぎる

2ちゃん住人はうんこ。

俺は血で文章を書いている。

by ぷる

以下、疑問派の質問と信者のズレた返答がループします
↓

↑
以上でした

俺は痔で肛門を掻いている。

211 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/12(火) 21:48:30 ID:???
■納得

なるほど、奥が深い話しですね。参考になります。
できれば実践的な話しも聞きたいです！

ななみ 2008-02-12 15:25:36 [コメント記入欄を表示]
■無題

実践的はまず心理パターンを覚えることやわ。数牌より役牌の字牌の切り出しが遅い人は役牌を対子で持ってるとか。

凸の心理パターンに女が好きとある。それから公開対局やラジオに女子プロを呼ぼうとすると予測。実際に本人が白状して予測は当たったことを確認。

こんな風に心理パターンを使えば高確率で予測が当たるようになる。

ミナミさん 2008-02-12 20:17:46 [コメント記入欄を表示]
■なんで急にタメ口に・・・

へぇー。難しすぎてよく分からないです。
とりあえず私の心理パターンは読まれてなさそうなので安心しました。

ななみ 2008-02-12 21:00:00 [コメント記入欄を表示]
■何かわからんけど

普通の女の子なら他のやさしい人の所に行けばいい。自分は女だからといってやさしくするわけじゃないもんで。

ミナミさん 2008-02-12 21:30:54 [コメント記入欄を表示]

ミナミさんはクールでつね(*´ω｀*)

カリカリしてるな

★凸の心理パターンに女が好きとある。それから公開対局やラジオに女子プロを呼ぼうとすると予測。実際に本人が白状して予測は当たったことを確認。


なんでこういう因果関係に理解出来ん例えを引用するんだ？？なぜゆえ凸を？？

もういいさーミナミさんは〜　
　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　ぷると人種が対極すぎるよ〜

天鳳の定石
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1202739296/

　　 　　　／￣蟻￣＼　　　　　
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　　　僕は天鳳では赤３枚喰いタンありメインで打ってそこそこ結果だしてるよ。
　　 |　　　　（__人__）　　　　| 　　　リーチ押し引きは本と同じでだいたい問題ない。
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／


　　　　　〜２月〜
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　 蟻　　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　　　95 六分儀 2.541 170
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

前スレが埋まってから新スレ立てるから、住民がなかなか移動しないなー
毎回新スレが立つとしばらく過疎ってるよ

凸理論はリアルどころかネトマでも通用しないって結論が出たんだし過疎るのも当然だ

話題を戻すかｗ

とりあえず一打５秒はいくらなんでもかかりすぎ。
半荘で４人で８００打あるとして
５秒ずつかかったら４０００秒≒６６分。
半荘１時間以上かかるとかよほどの初心者でもなければありえん。
雀荘でもネトマでもその倍は早い。

誰かアンチ凸スレ立ててやってよ、本気で
おいらは他のスレ立てたばっかだし無理

誰もそんなスレ行くわけないだろ

俺は行くけどね

まあアンチはここから動かないだろうね

別にいらんよ。

ここアンチだらけだから。
信者スレ立てるのが正解。

いやそのりくつもおかしい

あくまでも科学する麻雀の内容を議論するスレ（つまりここ）と、とつげき東北という人物および考え方全般を批判否定するスレと
明確に分けたほうがいいと思う

にせ悟空の批判スレは複数あるのに、とつげき東北の批判スレが無いことがおかしい

５９は２ちゃんに書き込むだろーが。
プルは敗北を恐れているためROM専ｗ

ROM専というか名無しで潜伏というかｗ

本スレが信者vsアンチだろうよ

>>16
科学する麻雀スレって昔からこんなん感じだった？

>>30
僕はpart３か４くらいからずっと見てますが、こんな感じといえばこんな感じですね。
個人的には３００世帯さんと遊んでるときが一番楽しいんですが、
最近は凸さんに対する小学生レベルの叩きレスのみで進むことも多くてつまんないです(´・ω・｀)

俺は中立だけど信者の方が幼稚なレス多いと思う
信者代表とも言えるゲンドウは煽り合い大好きらしいから、
このスレに平穏が訪れることはないんじゃないかな

ゲンドウが幼稚なんだよな

禿同

>>31
　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　 　　　/ （0)(0）ヽ
　 　／　⌒｀´⌒　＼　　　ﾆﾔﾆﾔ
　 　|　,-）　　　　（-、.|
　 　| l　 ヽ＿＿ ノ　l |
　 　 ＼ 　｀ ⌒´ 　 ／

　　 　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　 　/ （0)(0）ヽ
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　 　|　,-）　　　　（-、.|
　 　| l　 ヽ＿＿ ノ　l |
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　　 　　　/ﾆＹﾆヽ
　　 　　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
　 　／::::⌒｀´⌒::::＼　　　でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 　|　,-）＿＿＿（-、| 　　　　でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 　| l　　 |-┬-|　　l | 　　　　　　ででっででっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 　 ＼ 　 `ー'´ 　 ／　　

　　　 　　　　/ﾆＹﾆヽ
　 　(ヽ　 　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　　　/)
　　(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ 　( i)))　　　でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　／∠_|　,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　|-┬-|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　`ー'´　　 /´
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やっぱスレを分別したほうがいいよ・・・・

>>36
　　　　　/ﾆＹﾆヽ
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　　 　　　/ﾆＹﾆヽ
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　 　| l　 ヽ＿＿ ノ　l |
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　　 　　　/ﾆＹﾆヽ
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　 　／::::⌒｀´⌒::::＼　　　でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 　|　,-）＿＿＿（-、| 　　　　でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 　| l　　 |-┬-|　　l | 　　　　　　ででっででっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 　 ＼ 　 `ー'´ 　 ／　　

　　　 　　　　/ﾆＹﾆヽ
　 　(ヽ　 　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　　　/)
　　(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ 　( i)))　　　でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　／∠_|　,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　|-┬-|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　`ー'´　　 /´
　　　　|　　　　　　　　　/

自分でやればいいじゃん。
スレ立てるぐらい、何故自分で行動出来ない？
信者は何でも他人頼りだなｗ
教祖様のサイトでやるのがおまえらの幸せじゃねーの？

信者はうしうしに行って楽しんでおいで

信者もアンチも立てたところでどうなるかくらい簡単に予測できるだろ
バカか

　　 　　　／￣蟻￣＼　　　　　
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　　　僕は天鳳では赤３枚喰いタンありメインで打ってそこそこ結果だしてるよ。
　　 |　　　　（__人__）　　　　| 　　　リーチ押し引きは本と同じでだいたい問題ない。
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／


　　　　　〜２月〜
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　 蟻　　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　　　100 六分儀 2.526 173
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

なんか同じ人間が書き込んでっるぽい(笑)
３９と４１なんて文章体同じ乙

掲示板を荒らす人間って普段の生活で上手くいって無い、周囲の人間から侮蔑されているような人間がストレス発散のために荒らす傾向にある…といったケースが多いという話を聞いた事があるが、その典型じゃねーの？

38や40もまさに同じ人間のものみたい

>>42
　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　 　　　/ （0)(0）ヽ
　 　／　⌒｀´⌒　＼　　　ﾆﾔﾆﾔ
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　 　| l　 ヽ＿＿ ノ　l |
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　　 　　　/ﾆＹﾆヽ
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　　 　　　/ﾆＹﾆヽ
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　 　／::::⌒｀´⌒::::＼　　　でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 　|　,-）＿＿＿（-、| 　　　　でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 　| l　　 |-┬-|　　l | 　　　　　　ででっででっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 　 ＼ 　 `ー'´ 　 ／　　

　　　 　　　　/ﾆＹﾆヽ
　 　(ヽ　 　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　　　/)
　　(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ 　( i)))　　　でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　／∠_|　,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　|-┬-|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　`ー'´　　 /´
　　　　|　　　　　　　　　/

うんち

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　 蟻　　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　　　つまんないです
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

アンチスレを立ててやってもいい。
だが、無駄だろうな。
このスレにずっと居座るのが目に見えてるから。

アンチ凸とは・・・本の内容以外で、凸批判を執拗に繰り返す者。

信者よ、全ての過去スレからデータ取ってみたまえ
今は特に荒れてない
普通の「流れ」、いや、むしろ落ち着いている

アンチスレはあったほうがいいんじゃないか？

立てて機能すると本気で思ってるのか？

本の内容に対して話がある人は教祖様のいる掲示板に行けば良いんじゃない？

こっちが機能してないじゃんｗ

昔からこんなもんだよ。

機能してないのは凸理論

麻雀は運だろとか言ってるぞ
何か言ってやってくれオマイラ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1202845456/

いや麻雀は運だろｊｋ

氷室さんは天鳳やらないのかな？
（彼も六さんも手出しツモ切り覚えてるらしいけど､
記憶するコツやポイントってなんなんだろ。
とても覚え切れないや）

>>56
>>57

その通り、麻雀は運だよ。
このスレで２度と書き込みをするな。

信者ｵｿﾛｼｽ

>>59
何を偉そうにしてるんだ馬鹿
お前が消えろ

>>58
常に３人の手出しツモ切りを覚えている訳じゃない。
急所では覚えていることが多いということ。
それなら誰でも出来る。

>>56　>>57　>>61

追加　>>49

追加　>>60

文章に特徴が有りすぎだな。

そいつ、桜井スレにいる雀鬼流のやつじゃねえか？

またアンチはみんな同じに見える恒例の信者脳かｗ

こっちはスレを分けた方が良いと言ってるんだ。
お前のようなアンチは、このスレでまともな議論をする邪魔になる。
アンチスレを作って、憎き凸を思う存分叩きのめせばいい。

だから勝手に分けろよｗ
文句ばっかり言ってないで自分でたてろよクズ

お前が建てればいいだろアホか

ま　と　も　な　議　論　な　ど　2　ｃ　ｈ　に　は　な　い　！

>>69 >>70 >>71
アンチスレを立てたら、ここには書き込まないということだな？？？
それならば立てるぞ。

どうせこのスレに寄生して、暇を潰すしかないニートだろうけどよｗｗｗ

ここは科学する麻雀を讃えるスレじゃないよ。

>>72
お前が建てるのはアンチスレじゃなく信者スレだよ
そんなの当たり前だろ

>>73
もちろんそうだ。
誰もそんなことを望んでいない。
本の内容について、議論するスレにしたいということだ。

>>72
こいつからは低脳の臭いしかしねぇ
口だけで何もできないところなんて教祖様そっくりだな

>>74
どっちでもいいけどお前、頭大丈夫？

>>76
アンチスレを立てたら、ここには書き込まないということだな？？？
それならば立てるぞ。

どうせこのスレに寄生して、暇を潰すしかないニートだろうけどよｗｗｗ

本の内容だけを議論したいなら教祖様の掲示板に書き込めば？

ニート信者がコピペに狂い始めたw
さすが教祖様のおつむが弱いだけあって信者も低脳丸出しw

>>78
>>76

一杯コピペしてるのはどう見てもアンチだろｗｗｗｗ

なぜコピペしたのか意味が分からないもんね
やっぱ、放置して好きにやらせとくしかないな
バカに付ける薬なし

>>82
六分儀さんにのみ聞きたい。
一杯コピペしてるアンチって誰のこと？

凸はどこの雀荘に通ってたの？

>>84
このスレにも前スレにも一杯いるじゃん。

>>86
了解。

　　 　　　／￣蟻￣＼　　　　　
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　　　僕は天鳳では赤３枚喰いタンありメインで打ってそこそこ結果だしてるよ。
　　 |　　　　（__人__）　　　　| 　　　リーチ押し引きは本と同じでだいたい問題ない。
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／


　　　　　〜２月〜
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　 蟻　　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　　　98 六分儀 2.508 177
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

凸も六も、結果出せないと惨めなもんだねｗ

凸はリャンメン重視時代の方が強かった気がする。

２浪して東北大、ノンキャリ公務員の時点でバカ。


それだけで彼を批判するのに十分。


これが大人の判断。

＞これが大人の判断。

それはひょっとしてギャグで（ｒｙ

↑お前はどうせフリーターだろｗ

おっと91へのレスねｗ

>>93
俺がフリーターじゃないことがここで証明されたら
凸がバカなこと認めるのか？

しかもそれがノンキャリ公務員よりも
一般的になるのがはるかに難しいと言われている職種だったら
お前の「フリーターだろ」という反論は
一切無効と言わざるを得ないぞ。

名刺の名前の部分を隠して晒すことくらいは出来るがな。
その時はお前がどこの企業に勤めているのかも、
つまりお前が俺よりバカであることも晒してもらいたいんだが。

準備が出来たら掛かって来いよ無能信者。

昨日の手出し話は初めて知りました
鳴いた回数､順目､手出し牌の数とテンパイ率の関係を本にしてくれませんかね

>>95
こいつバカ丸出しの文章で虚勢張ってるよｗ

信者もこんなのばっかだし

>>97
バカ丸出しっていうのはお前の主観だろ。
虚勢かどうかも現段階では判断不可能。
もう少し論理的に考えて書き込みしてみよう。

>>99
データで語れ

バカが論理的にとか使うほど滑稽なことはないなｗ

ゲンドウは実際リアル収支どうなん？そんな打ち方で凌げるか？

リアルで数打ってないから凌げるかはわかんないよ。
お小遣い程度勝ってるけど、別に小金興味ないし・・・。

>>103
いつもどこで打ってるの？
待ち合わせしよう。
実力が見たいだけだから点５でも点２でもノーレートでもいいからさ。
俺元メンだけど３年ぐらいリアル打ってないから
弱いと思うよ。
土曜あたりどうかな？

立てたぞ

アンチ「科学する麻雀」
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1203048149/

なんでそんなスレ立てるんだよｗいらんことするなよ。
>>104
ごめんなさい、嫌です。
実力なんて認められないでもいいよ。

>>103
＞別に小金興味ないし・・・

仕送り月8万（家賃込み）の俺を完全に敵に回した

ゲンドウ正直にフリー経験ないですって言えよ
凸みたいにボロが出てからじゃ遅いぞ

マジで立てたのか…
あまりクソスレ増やすなよ…と思ったが麻雀板なんてほとんどクソスレか。

>>101
バカが論理的と言うことは滑稽

この書き込みをするにあたってまず命題の真偽を確かめるべきだろ。
前提となる｢相手がバカである｣ことを客観的に示せないとどうしようもないのはわかるか？
例えば２浪して東北大とかノンキャリ公務員とかな。
それが出来ない匿名掲示板でそんなイメージ戦略をかましてしまうのは
お前がバカだからであり、バカの書き込みはおおよそ事実に反するために滑稽に見える。
これが論理的であるということだ。

こうやって議論するんだよボクちゃんｗｗｗ

様相論理でも使うのか

＞こうやって議論するんだよボクちゃんｗｗｗ

･･･うん、がんばってね

>>112
えっ？ちょっ、ボクって俺のことじゃないよ(^^;)

どんだけぇ〜！！　d(^o^)b

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　 蟻　　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　　　お小遣い程度勝ってるけど
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

科学する麻雀的にはどのくらい勝てるはずなの？

115
５試合したら１勝出来るはずだよ！

>>106
佐々木プロは負けてもプロ達に実力を認めさせたわけで。
勝った負けたの結果を晒したいわけじゃない。
リアルで強いかどうか打ち方見ればだいたい察しがつく。
ノーレートでもいいからさ、ネット弁慶じゃなければ打てるよね。

まあ、スレ分けて正解だと思う。

>>107
六分儀は学費が超超高く金持ち一家じゃないと学費が払えず通うことが出来ない医学部生だ
つまり六分儀はな　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　☆☆ボンボン育ち→要するにリアルでボンボン☆☆
・・・・なわけだ。

だから（お小遣い程度勝ってるけど、別に小金興味ないし・・・）この発言が出たわけだ。
六分儀がちょくちょく上から目線で世間知らずで的外れな意見を書き込んでしまう理由がよくわかるっしょ



お小遣い程度勝ってるけど、別に小金興味ないし・・・。

これはマジ話、お金持ちの家庭の子供や過保護が多い。

��お金持ちの家庭の子供は過保護が多いだな

95のフリーターって自分が馬鹿だと気づけてないんだな。名前隠した名刺なんて誰にでも用意できるもんで証明できると思ってる時点で馬鹿だな。だいたい凸批判するなら麻雀論で批判しろよ。麻雀に公務員とか職種は関係ないだろ。

>>122
その話はもういい。
ここは本の内容について話し合うスレになったから。

まだ科学する麻雀の内容についての議論は始まりませんか？
アンチスレが出来たら無意味な煽りとかなくなると思ってたんですが。

だから昔からここはこんな感じだって
新参か？

本に内容がないから仕方ないよ

ゲンドウは梅田のどこの雀荘行くの？

六文儀は２回ぐらいしかフリー行ったこと無いと思われ

いや、一度もないだろ
ボンボンは雀荘など行かずにひたすら家でゲームとネットサーフィンだ

雀荘で動く金を小銭と言い張るわりに
家でセコく遊んでるんだねｗ
ボードやゴルフへは行かないの？
医学部だと部活動とかありそうだけど
毎日ここにいるよね。

ボンボンはシャイだから人と会話はしないよ
会話するのはネットだけ、庶民とは違うんだ

ただのヒキコモリじゃんｗ

だから人と話さなきゃならないリアル麻雀はボンボンとしてのスタンスが崩れるからいかないんだろう

六文儀は、リアル世界のことは学歴のことしか話しないよね。
学歴以外に何か無いの？

>>129
>>131
　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　|
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼
　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼　　　
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

ゲームの話しをする

なんじゃそりゃ

女の話とかないの？
教祖様ですらバカボンでノロケてたのに・・・

２ちゃんの麻雀板でわざわざそんな話するほうがおかしいだろJK

ボンボンは結婚するまでは童貞です
庶民とは違うよ

お前らが雀荘大好きなのはよくわかった

>>141
発端は小遣い程度勝ってると言った奴なんだけどな。

信者側からそんな話が出なかったらこんな流れになってないよ。

え、どんな流れ？というか小遣い程度勝ったのが何か問題なの？

近々、六分儀ゲンドウ叩き専用のスレが出来そうな気がする・・・・・

そもそもなんで叩かれているのか良く分からないけど２ちゃんだし別にいいや

↑思わず出た自演モードｗ

ほんとくだらねえなあ

世間では相手にされないキチガイも、にちゃんだと発言できるからなあ

↑これも自演


六分儀顔真っ赤ｗ

六分儀批判レスのしばらく後に必ず言葉使いの悪いキチガイ厨が現れる件。

ゲンドウの自演率は麻板でもトップクラス

そしてそのキチガイ厨は六分儀の
コテIDレスのしばらく後に計ったようにやってくる…
単なる偶然なのか…ｗ

>>146
>>148
ああ…なるほど。
「必死だな」っていう言葉は、まさにこういうときのためにあるんだな。

いやいやｗ

あくまで推測だからｗ

読みだよｗ

>>147だけど俺は六じゃないよ
本当に自演と思ってるなら可哀相だな､おまえ
煽りで自演だと言ってるんなら良いが

てか今はキチガイにも発言できる場があって幸せだなー
昔はどうしてたんだろ

>>154
ほんとお前は幸せ者だよな〜

(*≧m≦*)ププッ

ちなみにキチガイ厨は六分儀がいない時間に批判しても何故か現れないです。

このスレで自演なんかしたことないよ
というか人口が少ないからそんなことする気にもならない。
打ってたし

はいはいｗ

六さんから見て氷室さんの麻雀は攻撃的ですか？

なに切る見てても、氷室さんはよく立直選びますよね
引くところは引く、判断が素晴らしいのかな？

またひとり芝居始まるなｗ
批判レス見えなくなるまで頑張れよｗ
おやすみｗｗｗ

>>160
そうですね。攻撃的すぎると感じること多いですけどね。

オカルト過ぎるかもしれないけど
あがれる所で上がらないのは、満貫振込みよりも痛い
ということを彼は知っているのかもしれない・・・

ていうか、天鳳で打ってたら氷室さんも降りること多くなるでしょ？

東風荘はクイタンないからおりやすいですよね
氷室さんの麻雀がどれだけ変わるのか見たいです

赤からガンガン鳴いてそう

>>143
問題ないよ。その実力が本当かどうか知りたいだけ。
勝ち負けは問わないからさ。
逃げる以外に理由があるならどうして打てないのか書いてほしいな。

>>122
＞名前隠した名刺なんて誰にでも用意できるもんで証明できると思ってる時点で馬鹿だな。


プッｗお前バカじゃねぇの？ｗ
じゃあ１週間でも１ヶ月でも待ってやるから
ＣＸの社員証とその日の日付を一緒に写メに撮ってアップしてみろよｗ

お前みたいなエタ・ヒニンがやってる水道会社の社員や
田舎の土人不動産屋とはわけが違うんだよバーカｗｗｗ

これからは就職偏差値ランキングと自分の会社をよ〜く見比べてから書き込みしろよｗ

学歴主義者のくせに２浪して東北大＝全力疾走のバカｗ

ノンキャリ公務員＝無能ｗｗｗ

>>165
いや、リアルで会うとか嫌だし・・・。
別に口だけの雑魚っていうことでいいよ。
名無しに認められようとも思わないし。

俺はとつも六も支持
勝ってるヤツが正しい。

>>168
凸と六さんを一括りにすんなボケ

>>56のスレなんですが、
せっかく良スレの雰囲気だったのにおたくの信者が暴れて困っています
引き取りにきてもらえませんか？

見てきたけど、普通にアンチしかいないような・・・。
一回レスした僕のこと？信者って。

>>171
ゲンドウさんは1回しかレスしてないなら違うと思いますが、
アンチもいるのかも知れませんがあきらかに信者らしき人が必死です

へ？信者のレスなんか一個もなくて完全にアンチのレスのみじゃんｗ
違うならそのレスコピペするとかどのレスか教えてよ。
あんな下らないスレ何度も読みたくないって・・・
これには笑ったが↓

41 焼き鳥名無しさん sage New! 2008/02/15(金) 21:18:08 ID:???
こっちのほうがまともだなｗ

42 焼き鳥名無しさん sage New! 2008/02/15(金) 21:19:21 ID:???
禿同ｗ

43 焼き鳥名無しさん sage New! 2008/02/15(金) 21:21:55 ID:???
麻雀の答えを見つけた！
なら勝てよｗ


44 焼き鳥名無しさん sage New! 2008/02/15(金) 21:26:34 ID:???
だよなｗ

45 焼き鳥名無しさん sage New! 2008/02/15(金) 21:27:33 ID:???
>>41
同意ｗ

>>173
それたぶん違うスレだと思うんですが・・・
ちょっとスレタイがアレなんですが、>>56のスレです
まあでももう手遅れっぽいんでいいです・・・
お手数おかけしました

大変申し訳ありません！なぜかアンチ「科学する麻雀」スレのことかと思っていました。
麻雀って運ゲーだろｗｗｗｗｗｗスレのことでしたか。

で、該当スレ見てきたけど、普通に信者側が正しいし、スレ違いでもないんで
別に出ていく必要ないと思いますが。
麻雀が運ゲーかどうか語るスレなんでしょ？素直に考えて、統計的アプローチが適切かと・・・。
ま〜〜〜そういったスレで凸信者が統計的にどうのこうの言うと、統計とか理解できない頭の悪い人たちが
意味不明な理屈で反発してくるっていうのは
もううんざりするほど何べんも繰り返されたことですので、どうしようもないっす。

暴言を吐いたり理解できない人間を頭が悪いと決め付けるような人間の言葉を
誰が信じるだろう

本当に正しい人というのは謙虚さを備え、主張の違う人間の
理解を得ようとするときは下手から粘り強く説得を続ける姿勢を持つ
傲慢な態度の人間というのは考え方からして傲慢なのであって、
自らを疑うことを忘れた彼らの主張は往々にして間違っている

ほら吹き凸悪行の数々

・「俺はフリーでも勝ち組」でも点数計算間違いますプルプルします
・代打ちをやってた人に麻雀を教えてた今日日どこにいるの
・東風荘の良かった頃の成績で切って、現在の落ち込んだ成績を掲載していない
・プロにフルボッコされると黙ってプロ批判のページを削除（内容はプロが中学生以下の脳みそという酷いもの）

六分儀は医学部っていっても阪大で島根出身かなんかだろ？
結構地味だぜ、あいつら

旧帝の医学部ってのは他の学部に比べてプライドも高いし
サークルも運動部も別系統だから学内ではちょっと孤立してる奴も多い
金は持ってるというか、貧乏な奴は少ないか？しかし派手に遊ぶ感じではないんだよな
つーか、むしろ地味

低学歴の乞食は「医学部」って聞くと脊髄反射で「金持ちのボンボン」とか
言い出すからもうなんだかなぁ・・・

六分儀さんみたく、セットで大体勝てるレベルになりたい

上がりに向かわないで安牌をためだす順目の判断がむずすぎる

六さんはネット雀士ですからリアルは無理です。
そのへんは師匠と同じじゃないですか。

あれだけ打てれば仲間内でやれば常勝じゃないか？
というか大負けはしない

みんなでわいわい打つのが一番楽しいから、それで負けなければ最高だよ

セットが一番楽しいのは同意
やる機会も多いし

やっぱ信者はコタツ麻雀派ばかりか
以前のコピペは何だったんだ？

低レベルの東風荘で勝ちまくってた頃
　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼ 　　　　　　俺TUEEEE!!
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　　俺の理論が正しいことは結果が示してるww
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　　　　　


東風荘では超上平均レベルに落ち、リアルでもプロにフルボッコ

　　 　　　／￣￣￣＼　　　　　
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　　　研究内容と研究者を分離して考えられないのは
　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 知的水準が低すぎる
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

リアルとネットの違いはチョンボの有無だぁ？
リアルは表情でテンパイが読める？
どこの糞田舎のコタツ麻雀と比較してんだ田吾作がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　馬っ鹿じゃねえのｗｗｗ
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗ
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　↑凸叩き厨　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（低学歴低収入自称リアル強者）

まあ、どっちもどっち、か…

コタツ麻雀派がプロを批判していたというのもおかしな話

予想通りだけど、スレ分けたらさらに荒れたね。

「予想通り」

荒れる荒れてないの基準がわからん

これは流石にねえ。
予想外なことに向こうのスレの人は喜んでるみたいだけど、
こっちにとっちゃ何の意味もないな。

幼児の心理だわな

で、ここで何を語るの？
おまえらの根拠の無い打牌感覚は聞きたくないんだけど
やっぱ地道にデータ集めて、それを出し合う形にしますか？

半ば追い出されるような格好で、アンチスレを
立てさせられたのに腹を立ててるんだろうよｗ

数週間は、ここ使いものにならんな

>>195
勘違いするな
これが本流

分離する意味とかないんだよな〜
アンチと遊ぶスレだったわけで・・・。

っつーかどうせ隔離したところでアンチがいなくならないのなんて分かりきってるし
スレ立てた奴が信者かアンチだかは知らんがバカだろ

リャンメン先制立直がおっかけうけると、和了率はどれぐらいになるんでしたっけ？

メンツによって和了率が変わる
以上

状況による

>>198
そうだな。
スレ立てた奴は大馬鹿野郎だ。

けど、長い目で見ればおかしなレスが多少は減る
だろうから悪くないんじゃない？

一番の問題はこの本が概ね押し引きについてしか書いてないこと。

牌効率や手役の狙い方は書いてないから
買おうかどうか迷ってる人は今一度考えてからにしよう。

>>203
そういう話題はアンチスレのほうへ

回線落ちの消防相手にデータ取りｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>179
六分儀は医者一族の跡取りだって前スレ読み返せよ

まあ、凸はツキとか流れとか言ってる奴よりはマシなんだけどさ、何かが足りん。

>>207 足りんのはおまえの頭だｗ

>>208
その書き込みにはどういう意図があるの？
またアンチを増やしたいのか？

明らかに科学する麻雀は欠けてるものが多いだろ。

あとＩＱ１４０とか嘘付いてたのも羞恥心が足りないと言えるしな。

>>204
それはおかしい。
本買おうかどうか迷ってる人はアンチスレなんか見ないから。

騙されて変な買い物する人が減って欲しい。
別に本にケチを付けてるわけじゃない。

ただ、この本は概ね押し引きについてしか書いてないし
戦術書じゃなくて、ただのデータ本だということ。

それだけ。

知性の高い、IQ１４０の人が、どうして正しい戦術を知り尽くして
いるにもかかわらずボロ負けしてしまうのか？

>>210
迷ってるならなおさらアンチスレも見るんじゃないか？
つーかまずこのスレの流れを読め

うわー、すごいスレ伸びてる。

586 名前：焼き鳥名無しさん ：2008/02/16(土) 12:14:48 ID:6Kpqk6ft
とつげき東北って雀賢荘のXXXXと同一人物だってさ

天鳳で先制両面立直の和了率・放銃率どれくらいなんだろうか？
一般に立直者に戦う人がいると立直和了率は上がったような気がするけど
特上クラスなら成算のない勝負はしないだろうし

昨日立ったアンチスレを「科学する麻雀」雑談スレ
というタイトルに変えてもらったらどうですか？

つまり、アンチスレをなくして新しく雑談スレを立てるんです。
それが一番だと思います。

うしうし掲示板を見てきたけど、著者本人は
そんなにアンチを嫌悪しているようでもなかったよ

やんちゃな幼稚園児を嫌悪する大人がいるはずもない・・・

アンチがいた方が注目されて儲かるという亀田的発想だろ
死ねばいいのに

すねっかじりのボンボンはガキじゃないからね。

甘え上手。

ボンボンはサーファーさ。一日中麻雀板で波に乗るネットサーファー。
かっこいいだろ。

教祖様も容認してるんだから、何とかお願いして
こっちに戻って来てもらおうよ。
前みたいな進行でいいと思う。

科学する麻雀の171-172pを自分で計算してみたらその新鮮さに気付いた
感覚的にはわかっていたけど､なかなか含みのあるページなんすね

よかったね。

凸が大人って何の冗談だｗ

ぷるが恥知らずのホラ吹きという事実は六分儀も認めるんだろ？

しかし、よくこれだけ嘘、法螺で塗り固めたHPを立ち上げ
次々と化けの皮が剥がれてるのに平気で居られるというのは
ある意味、人間離れした図々しさ、図太さ、非常識さを持ってるともいえ羨ましい。

池沼なんだろ
恥の概念が無い

>>216
アンチスレは批判・疑問
こっちは信者

この棲み分けでいいじゃん
こっちでは疑問符がついただけでアンチ認定だから、議論にすらならんよ

凸はもちろん理不尽な人物だと思うんだけど、ただね・・

凸よりも一番理不尽なのは★六分儀ゲンドウ★だと思う

このスレで信者とアンチの言い合いおよび幼稚な馴れ合いを際立たせてスレの雰囲気を変則化させているのは
★六分儀ゲンドウ★の発言が原因だと思うよ
結局は★六分儀ゲンドウ★が騒ぎを大きくしてスレをメチャクチャにさせているという事
要するに、アンチ凸よりも★アンチ六分儀ゲンドウ★という図式が成り立つんじゃねーかな


（結論）一番常識とモラルやマナーが無いのは凸なんかよりも★六分儀ゲンドウ★である

クソ信者六分儀

天鳳スレ見たら対人恐怖症らしいから
ネットに一日中張り付いてるし学生にしてもちょっと痛すぎるな

あいつホントに阪大？
なんか証拠でもあるん？
いつ勉強してるのか不明

ほったらかしのおまいらも反省しろよ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1203186237/1-100

さて、あとはどうやって六を隔離するかだ

おれは信者だが六分儀はまじムカつく

俺はうらやましいとは思うが、別にムカつきはしない

俺はバレバレの自演を見てるのが楽しいｗ

しかし彼は自演はしないと云う

でもボロが出ちゃうとこが楽しい

俺はよく六の自演扱いされる

嫌ならID晒して証明したら？

六分儀自演のファンが多いみたいですね

ゲンドウの深夜の一人芝居とかサイコーｗ

早く強制ＩＤきぼんぬ
でないといつまでもクソ板のまま

何を期待してんだか

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい　六
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

完全に糞ったな

ついにゲンドウもイタイ雀士のＡクラスまで成長したかｗｗｗ

このままの勢いでＳクラスのにせ５９やミナミ等に追いついて追い越してくれな、六さん

豪邸だお
　　　　|┃(;;ﾟ;;)
　　　　|┃⌒ ｀ヽ
　 ｶﾞﾗｯ.|┃:i:i:i:i:i:i:}
.＿_____|┃´・ω・)　六分儀ゲンドウですお。　
　　　　| と:::::：::l,) 　ボンボン育ちだお。俺ん家お金あるおｗ なんの苦労もせず育ったおｗ
＿_____.|┃ノｰＪ＿

この本、ホンイツに関する部分は勉強になったけど、
それ以外の手役については、
余り書いてないよね。
ホンイツとトイトイの分かれ目とか、
ホンイツとチャンタの分かれ目とか。
何か、全般的じゃない気がするんだよな。

今日買った産業

麻板の有名田舎者列伝

ミナミさん（石川）
→38〜42才、独身、高卒、不定期のアルバイト、年収100万、フリー厨、電波系流れ論者

にせ悟空（三重）
→34〜36才、独身、三重大、臨時講師、年収200万、ネト麻厨、電波系確率論者

とつげき東北（兵庫→仙台）
→31才、独身、東北大2浪2留、ノンキャリ公務員、年収400万、ネト麻厨、確率論者　

六分儀（島根→大阪）
→21才、童貞、阪大医、学生、ネト麻厨、確率論者


並べてみると面白いんだよな

リアル麻雀界に対する方向感覚　（東京）⇔それ以外

ネット文化に対応する能力　（50代以上）⇔40代前半以下

ネット麻雀に対する反応　40才フリー厨⇔30代・20代ネト麻厨

ネットで知り合った者とオフで会うことに対する感覚　30代ネト麻オタ⇔20代アニオタ

日本語の読み書きができる能力　旧帝医・旧帝下位・駅弁⇔高卒

筋の通った議論ができる能力　旧帝医・旧帝下位⇔駅弁・高卒

自分の能力が不当に評価されないという鬱憤
　旧帝医⇔2浪2留旧帝下位・万年臨時講師・プロ試験すら通らない歯無しのフリー厨

親から独立できる生活能力
　（医者）・ノンキャリ公務員⇔臨時講師・高卒フリーター

異性と付き合うコミュニケーション能力　（麻雀プロ）⇔麻雀ヲタ

天鳳＠オフ会
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1202796510/

六分儀は色んな嘘がバレるから行かないの？

六分儀ゲンドウスレはここでつか(。・_・?)

ここは凸さんのスレでつよ(´・ω・‘)

子供ならかわいいと思えるが・・・
オッサンだものな・・・
本当に恐ろしい。

このスレはもう愚者しか残っていない
愚者やキチガイは死ね

age

419 ：茶柱 ◆jyHtn0Laz6 2008/02/18(月) 15:01:29 ID:??
そうだよな。
保存してるだけなのに叩かれてるらしいから本当なら名誉毀損で
警察とつのに通報しにいこうかと思ったｗ

>>261
凸乙

・・・・糸冬

>>254
麻雀にディープにかかわると人生大変ということですね？

アンチスレのレスから抜粋

現在のオカルトは完全にギャグの一種で、現代っ子ならば
信じられるはずが無いんだけれども、それでもオカルト派は
自分の立ち位置を確保するのに必死だ。
オカルト自体の拠り所は、自分の妄想と信念という、精神論
の世界の中であり、それゆえに客観性（再現性）が無い。

そんな彼らが最近見つけた居場所が、「アンチ凸」という
仮屋であり、そこにいることによって、自らの立ち位置を気にせず
、ただ単に「アンチ科学」という看板を掲げるだけで、その存在理由
を強固にしようとしているのは、ただただ不気味であり、キモいという
のを彼らは気づいているのだが、止めることはできない。
それを止めた瞬間、彼らは問われる。オカルトとは？流れとは？
そして不毛な大地で行われる水掛け論が新しい芽を出すことは無い。

彼らは今やっと仮屋ではあるが、住むべき場所を見つけた。「アンチ○○」
という否定を主体とすることによって、やっと自身の存在の足場を確保
したのだが、母屋が今後さらに強大に、真理を解き明かすにまで至った
時に、彼らに住むべきところは無いことを、彼らは知らない。

・・まあそういうことだ。行き場を失いつつあるオカルト派の連中がとつげき東北の理論を否定する
事でオカルト思考を都合よく正当化し、自分達の居場所をキープせんが為の所業に過ぎない。
一種の自慰行為ともいえる。
例えるならば「科学する麻雀」という名の建築物を発見し喰いつくそうとするが、建築物の素材をカジリ切れない
くらいに歯が弱い「シロアリ」集団＝オカルト思考アンチ凸連中
・・・他にもいろんな物に例える事が可能だがあえてシロアリを引用してみた

ところで

このスレを見ている人はこんなスレも見ています
【岡田斗司夫式】レコーディング・ダイエット 17 [ダイエット]

誰だｗ？こんなスレ見まくってる奴は？

凸アンチにオカルトってそんなにいたっけ？ミナミさん以外に。
ネトマだからどうとかリアルでは弱いとか何べんも繰り返す人しかいなくない？

オカルト対カルトみたいな
宗教って怖いですね

>>176
こんな麻雀板とかいうアレな人の博物館みたいなところで、
粘り強く説得とか何の意味もないこと知ってるからねｗ
からかって遊ぶのが吉。まともに議論などしても人格批判が来るだけだし。

随分趣味悪いな・・

叩かれるのは、どこ行っても叩かれる若しくは避けられるようなやつだけなんだけどな

からかってるつもりがからかわれてるのに気づかない童貞坊や

この本の著者が２浪して東北大行ったって本当ですか？

だとしたら果てしなくバカだと思うんですけど。

中卒乙

小卒乙

>>271
アレな人をずっとからかって遊んでたわけか・・・・
医学生なら、もっと他にすることがあるんじゃないのか？

お前はロクな医者にならんな

訴訟起こされそうだよな

>>275
どっかの三流大にいったん入ってから退学して東北だとさ

三流大って三重大のことかーー！！！！！！！！！！

産業流通大学だろｊｋ

>>280
あっ情報ありがとうございます。
三流大から入り直したわけですか。
物凄く時間と金の無駄ですよね(^^;)

これでこの本の著者がバカだということが
とてもよくわかったので本を買うの辞めますね。

しかも過去ログを読むと自分のＩＱを詐称していたみたいで
要はこの本の著者って知性コンプレックスの塊のような人みたいですね。

危うくノンキャリ公務員の虚栄心に騙されるところでした。
このスレには感謝致します。
そんな本買うくらいならウナギでも食べた方がいいですもんね。

>>283
あなたの１万倍頭いいから買えｗ

凸のブログというかwikiを以前読んでたけど、>>267の文体とすごく似てる件ｗ
科学する麻雀への反論＝オカルトっていう理屈は違うんじゃないかなとは思う。


いい大学に入ってもなにも研究せずただ時間を浪費する人もいるけど、
凸は公務員になってこうやって一つのジャンルで有名人にもなってるわけで、
決して時間とお金を無駄にしてないわな。
っていうか十分すぎるでしょう。
アンチテーゼってのは元の命題に力があるからこそ存在するわけで、
科学する麻雀という本の存在感の証明でもある。

ここにアンチが書き込めば書き込むほどスレが伸びて
それに呼応して本が売れていく。

アンチは本の売れ行きに最も貢献しているのかもな。

嫉妬と皮肉でいっぱいのスレはここですか？

あたしのカレが最近あたしより若いコと浮気してるみたいなんです(;＞_＜;)
どうしたらいいですか？

アンチ凸＝オカルトとしとかないと擁護できないから必死で
そういうイメージを植えつけようとしてるだけだろ。

とつげきさんこそ宇宙最強
２チャンのキモオタニーツはとつげきさんにかかれば秒殺だよ
今の内に土下座で謝罪しとけ

低脳なのに他人見下す学歴主義者ｗｗｗｗ

本当につよいやつは強さを口で説明したりはしないからな口で説明するくらいならおれは牙をむくだろうなおれ東風荘でR１０００とか普通に出すし

凸さんは本でいくら稼いだんだろうか
羨ましい

>>286

マジでツッコミ入れておこう

「科学する麻雀」は話題性が高くなった時期にそこそこ売れたが（あくまでも麻雀本という枠内だが）今では買う人は希少だ。
凸スレでどんなに宣伝しようがしまいがほとんど影響などない

俺は東海地方を中心（近畿にも出店）にチェーン展開している本屋チェーンに勤務しているため
各系列店でその本がどれだけ売れてるか？または他社の本屋でのその書籍の売れ具合を調べる事が出来るｖ

みんな錯覚おこし過ぎだよ

みんな錯覚おこし過ぎ（笑）

錯覚雷おこし（笑）

お前らの書き込みが本の売れ行きに影響あるわけないだろボケ

割と大きな書店で前回立ち読みしたときに微妙に折り目を付けたけど、３ヶ月後に行っても同じ本があった
ほとんど動きがないのは事実だろう

凄く影響あるって。
俺2ちゃんで知ったもん
でも買わなきゃ良かった・・・

俺は２ちゃんとアマゾンで騙された

俺は数日前にアマゾンで買った。

俺は月刊プロ麻雀（廃刊）で知った
でも騙されなかった俺は勝ち組ｗ

→覚えたてでプロの本を鵜呑みにして古典的な流れを信じる。
→打ち続けるうちに半信半疑になるが、流れがないと証明されてないかんがえる。
→凸HPの論文見て目が覚める。
→科学する麻雀のとおりのみに打ってみる。
→本に書いてないことを試しながら天鳳8段以上or東風荘R2150以上目指して精進中　←イマココ

みたいな道たどったやついないか？(´・ω・｀)

自分のことだがｗｗｗ

とつげき氏って、今何所で打ってるの？

俺はさ
＞打ち続けるうちに半信半疑になるが、流れがないと証明されてないかんがえる
までの道のりは辿ったが
＞凸HPの論文見て目が覚める
事など全く無かった俺はやっぱ勝ち組ｗ

>>305
それでどのくらいまで成績いくものなんだ？
単にネトマに意味がないとか考えるタイプか？

そんなこと聞いちゃ可哀相だよ

また自演ですか？

この本すすめられたことあって、買おうかと思ったけど、
ハンゲの成績のよい某大臣が「とつげき東北？誰それｗ」
って言ってて、やめた。
本読まなくても最上ランクいけるっていうことの照明
だもんな、その一言でｗ
むしろ本読んで下手になってもイヤだしね

おやすみ

261は凸だろ？ｗｗｗｗｗｗｗ

現役で愛知県庁の俺とノンキャリ凸はどっちが格下？

>>312
凸の方が明らかに下だろ
あいつは２浪してるし

偏差値的には東北よりずっと下だけど愛知学院大学なんかは
公務員になる人がとても多いんだよな。
学校全体が公務員試験をバックアップするような雰囲気を持ってるせいだろうけど。
給与も地方公務員は国家公務員と同程度、もしくは上だから
どう考えても凸より上。

偏差値で負けてるけど現役だし給料でたぶん勝ってるから上って・・・
そういうのやめようぜ。
科学する麻雀の内容自体に反論できないから人格とか経歴叩くとか、せこすぎるだろｗ

>>303
僕もちょっとそれに似てますｗ
中学生のころ初心者の友達と打ってた時は、流れがどうとか言っちゃってたな(/ω＼)ﾊｽﾞｶｼｰｨ

>>315
23 焼き鳥名無しさん sage 2008/01/29(火) 03:56:37 ID:???
ネトマでの成績はまったくあてにならん
麻雀格闘倶楽部でどうとか東風荘での成績がどうとか
えらそうにひっさげてメンバーになった人間でまともに勝てたやつをみたことがない

ネトマでの成績がいいからメンバーになるとかフリーでも勝てるとか思いこんでるバカがかなり増えたから困ったもんだ

メンバーなりたいうんぬん言ってるやつ。まずはフリー雀荘でしばらく打ってこい。
その成績でメンバーになっても大丈夫かどうかなんて自分で判断できる
人に聞かなきゃメンバーになるかどうか決められない時点でメンバーになるな
99%メンバーになるべきでない段階にいることは間違いない

これはただ単に俺の主観で言ってるわけではなく、過去にそういうやつを腐るほど見てきたから

フリー雀荘に来たことがないようなやつがメンバーになるとこっちが辛いんだよ
教育しなきゃ仕方がないからこっちは一生懸命いろんなことを教え込むけど
結局どいつもこいつも成長が見られなくて、最終的にアウトオーバーでやめていくだけ

ツケが回ってくるのはいつも俺らなんだよ。まじいい加減にしろよな
なにが天鳳６段だよ。

だ　か　ら　ど　う　し　た　？
この一言だよ

>>315
自分が東北大出身しか自慢できるものがないからって学歴主義者になるのもやめような。

人格批判をしてきた人間が人格批判をされて文句言えた義理じゃないだろ。
２浪とか超ダサイし、京大医学部行けなくてオーサカ大？ｗ行くのもバカ。

学部はどうあれ現役で東大行った俺みたいな人間以外の学歴主義者は叩かせてもらうよ。

お前は１ヶ月ぐらいロムってから書き込め

科学する麻雀の内容なんて何回も批判してるだろ。中身がないんだって。
あいつが良く言うのは「科学する麻雀は当たり前のことしか書いてないという批判とフリーでは通用しないという矛盾した批判がある」って反論。
そして信者が良く口にするのが「何はともあれとつさんは第一人者だから評価すべき」という勘違い。

例えば人間はウンコ食ってカロリー摂取できるんだろう。
そんなことは常識だが、それを人類で初めてやったとしても評価されるべきじゃないし
学会で認められたり通用したりすることはない。
これを単なるアナロジーというならウンコと科学する麻雀の差異を述べよ。

リーチ和了率の統計取って押し引きの基準を定量的に求めた・・・
で？名言かなんか知らんが状況によるのが麻雀なんだから
統計取っても『学問的』な正解には辿り着けないんだって。
基礎数理科学的な正解っていう意味な。
情報工学なんて学問として終わってるのは学会の常識だし。

うしうしで経済学の話を援用してたけどあれもバカ丸出し。
ゼロサムゲームと(例えばヘクシャーオリーン定理のような)ＷＩＮＷＩＮゲームを一緒にするなよ。
オセロ的とジャンケン的な正着手の両方があるって言ってる時点で本人完全に混乱してるだろ。
ジャンケン的なものは統計によって均衡点を見つけようって話で
オセロ的な正着手は計算が爆発するから現段階では困難って結論らしいが
オセロ的な解答が見付からない時にジャンケン的な均衡点を探るのはその場しのぎの戦略に過ぎない。
それは普遍的な正着手にはなり得ない。
統計は仮説を立てるのとそれを検証するために利用するに留めて
オセロ的な解答のみをスパコンで研究するのが本当の科学。

ま、２浪して東北のノンキャリには無理な話だろうがな。

>>318
このスレの２を建てたのは俺だバカ。
無能公務員のくせに麻雀やってる暇あったら仕事しろ税金泥棒が。

オセロ的な回答はどんなスパコンでも無理なんじゃない？
そしてジャンケン的な均衡点がその場しのぎだとしてもそれが価値がないということにはならないよね。
オセロ的な正着がわからない以上統計取って正着らしいものを推定するのが実際的なやり方だと思うけど。

>>321
自治体における健康管理と医師との関わり
についてもスパコンじゃ無理だもんなぁ！！m9(^Д^)

一ついえることは
統計では真理を語れない
ということｗ

繧｢繝ｳ繝√↓縺ｩ縺薙′縺翫°縺励＞縺区欠鞫倥＠繧阪→險�縺?蜑阪↓
菫｡閠?縺檎ｵ先棡縺ｮ蜃ｺ縺ｪ縺?謌ｦ陦薙′菴墓腐豁｣縺励＞縺九ｒ險ｼ譏弱＠繧阪ｈ縲?

局あたり期待値＋10点程の選択をとったとき
体感として、その選択が優れているとは感じにくいと思います

少し賢い人間なら確率や統計に意味のないことくらい気づきそうだがそれが理解出来ない時点でレベルがしれてる

流動的資産９憶７千万円のニートですが何か？

確率は意味があるだろ

麻雀っていう不正確なものに確立やら統計やらを持ち込むことに意味があるんだろ。

>>327
CURRENT ASSETS

流動資産な。

流動的ってなんだよ、的って。

金はあっても教養のないバカは四ね。

>>326
何故意味が無いの？
俺レベル低い？

>>327
俺の方が上だな！
流動ハンゲマネー１０億のニートです！

「賢い」なんて難しい言葉を使うからだよ
反省しなさい>>326

何度も言うが、凸本の結論自体には新しいことは何も無い
東風荘にもロン2にも天鳳にもフリーの勝ち組は相当数参加しており、
フリーで本当に勝てる奴はネットでも別に問題なく勝てる

凸本の実質はこの勝ち組の戦略のうちのいくつかを統計取って理屈をつけてみました、
というだけのものであり、戦略的に新しいことが何かあるか、という意味でなら中身は何も無い

凸本の歴史的意義があるとするならば、従来のトンデモ本に近い麻雀本とは
全く違う理論的パースぺクティブを提示したこと、この1点に尽きるのだな

凸の学歴及び人格についても繰り返しになるが、
この本は「関西の田舎から仙台に迷い込んできた旧帝2浪2留の鬱々とした青春を送るネット麻雀オタ」
こういう経歴でなければ書けない本

旧帝以下のオツムではあのレベルの議論はできないし（三重大レベルになるともうついてこれない）、
東大や東工大の人間は能力があっても麻雀界とああいう関わり方はしない
プロを名乗る連中は人間関係があるから先行する麻雀本批判はおおっぴらにはできないし、
東京のアマチュアがプロを見る目は常に半笑いであり、反抗の対象ではない

例えばウィーン古典派の交響曲とかロシアのバレエとか日本のアニメとか、
アバンギャルドな文化の多くは文化的な中心地（ヴェネチアとかパリとかハリウッドとか）
とは離れた周縁部に棲む田舎者が、都会の文化に対する憧憬とある種の誤解に基づいて
デッチアゲてしまうものであり、凸本に関しても似たようなことは言えるのだろうな

ま、土田のトイツ理論なんかは全く非科学的だもんな。

でも土田は間違いなくトッププロだし
一般的な牌効率を超えた正しいシステムなのかも知れん。

トイツを筋で待つと他家のリャンメンを止められたりな。
統計取るにしてもそれをどう証明するのかは知らんが
証明できないからと言って間違いとは言えない。

もっと言えば証明できることなんて大した戦術じゃないってことじゃないかな。
実際に茶柱や氷室より強いプロは確かに存在するんだろう。

>>335
概ね同意だが、こんなクソ本とチャイコフスキーやベトを一緒にしないでくれ。

>>315
偏差値で負けてる？
たしかに、俺は広島大学法学部だったから負けてるよ。
でも、現役の時の凸の偏差値よりかは上のはずだ。
２浪して東北大とか、科目数を減らして表面上の偏差値を上げてる大学と何ら変わりねぇじゃん。
普通に考えて俺だって１浪ぐらいすれば東北大か神大くらいは行けたと思う。
小さい時から母子家庭で金がなかったから、浪人できなかったけどね。
ストレートで愛知県庁行った俺より、２浪２留で時間の無駄してる凸の方が明らかに馬鹿だろ。
時間かけて見かけの偏差値だけ上げて威張ってる凸に虫唾が走るんだよ。
明らかに自分が頭がいいってアピールしてるし。
だいたい、このスレの目的は凸自身の人格についての議論も含むだろ。
他にスレ立てるより効率的だし。

凸は頭でっかちって感じ。
天才になりたがってる馬鹿だな。

>>339
で、お前は自分が天才だと思ってるただの馬鹿と。

>>340
そういう書き込みはどういう感情から生まれるものなの？

とつげき東北が好きなのか？
それとも人格批判をするアンチに対する義憤か？

冷静に考えれば凸の暴言は目に余るものだったし
経歴に関しては六分儀もハッキリとイマイチだと言ってるんだが。

学歴話なんてどうでもいいよ
社会に出てなにができるか、だろ重要なのは

凸は確かに学歴的にはあれだが､新しい発想の本を世に送り出した
ってだけでも意義深いことだと思うよ

新しい発想って　昔からある糞初心者の発想だよ

凸叩く暇あったら働けよｗ

すみません、ゲンドウさんって何者なんですか？
どこのネット雀士？

金を稼げればいいんですよ

>>346
じゃあ、銀座のホステスとかの方が偉いな。

>>342
君みたいなバカが信者の質を落としてるのはわかる？
統計を用いる手法は昔からあったこと。

統計に基づいたシミュレーションや計算によってリーチ、押し引き、手変わり判断の
基準を求める手法が昔からあったの？
まあ何かしらの統計をとって考察する手法自体は昔からあるだろうけど

ツキとか流れなんてものはないということをはっきりさせたという功績は認めてもいいだろう。
その辺りのことは「リーチ麻雀論改革派」（天野晴夫著）にも書いてあるが、「科学する麻雀」はそれをデータを使って実証したという点で評価できる。
出る杭を打ちたがるというのが、日本の伝統を正統に受け継ぐ２ちゃんねらーの性質だから、叩かれるのくらいは無視しておけばよいこと。

>>348は>>349に答えてほしいね

ツキがないの？
ツキがまったくなかったらテンパイもできないし

>>350
それ以前ははっきりしてなかったのかｗ

彼にとっては、はっきりしていなかったということだろうよ

559 名前：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo 投稿日：2008/02/20(水) 07:12:38 ID:I7grmVxR
>>499>>516
凸の一連の行動は失敗だったんじゃね？
公開対局で終わらせとけばカリスマ性も保てたのに、
理想や０１に尻尾振って準レギュラー？みたいになってから動員数減ってるし。

あ〜あ、にせ５９VS凸の冷戦勃発か・・・・

アンチスレが表情読みでﾌﾟﾁ荒れｗ

>>352
ツキと聴牌とは何の関係もない。
配牌もツモも全くの偶然。聴牌するように、人為的にツモった牌を捨てたり手元に残したりするから聴牌したりしなかったりするだけだろ？

■ [20080220] 特上を四段R1800以上に変更します

要望の多かった特上卓の入場条件の変更を2008/03/01から試験的に行います。
これにより四段以上であってもRateが1800未満の場合は入場できなくなります。
変更が歓迎されるようでしたら４月以降も継続する予定です。

- 四段R1800＝入場可能
- 四段以上R1800未満＝入場不可

【天鳳】特上雀士専用【四段R1800以上】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1203512468/


99 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/20(水) 22:05:35 ID:???
このＲ制限で東風よりレベル高くなる事は間違いない

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∩00　　∩　　　　　　　　　│　
　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂ﾆﾆ　⊃ ⊂　ﾆ )-- ､　　 　 　 |　　　
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,. ---ゝ ) 　 | ﾚ'／⌒ヽヽ　　 　 |　　　やられた……
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 （ (´￣￣ 　 /　/ 　 　 ﾉ.ﾉ ○ O│
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽﾞニﾆ⊃ ,`'∪ ⊂ﾆ-‐'　` z.　　|　
　　　　　　 ＿　　　＿　　　　　　　　　/　 yＷV∨∨VVv`　│　　　レート制限だ……！
　　　　 　 ＞　 `´　　＜　　　　　　　 |　 i' -=＝　u　==ゝ. 　 |　
.　　　　 /　　　　 M　　 ミ　　　　　　 |r ､|　, ＝　　　＝､ ! 　 |　
　　　　 l　　,ｨ卅ﾉ　uゞト､.ゝ　　　　　 |!.6||v ｰ-ﾟ l 　 lﾟ-‐' |　　` ｰ──────────y─
　 　 　 |　 |｢（(_･）ニ（･_)）!　　　　　　|ヽ｣!　 u'　Ｌ___｣　v |　　　,'　　　　　　　／/ イﾉ　　＼ ヽ　 ゝ
　　　　 |（6|!　v　Ｌ_.｣　u ﾘ　　　　　　|　/l.　 ,.-─--‐-､ |　　 /　　　　　　／`/ィ'__> u　/∠ヽ!　.!
　　　／|　,ｲ　）⊂ニ⊃（ !＼　　　　　| /　l　 ー-─‐-‐' !　／ 　 　 /⌒y' ＝＝==　_　 ,'=＝ ﾚ､ !
.-‐''7　 |/　 `ー-､ニ,.-イ　 ト.､　　／l/ 　 ヽ.　　 ＝ 　 /ト７　　　　l.{ヾ!,'　 `ｰ-°' ﾞﾞ　〈ｰ°.y/ i
　　/　　|　　　朝だ 　　 |.　⊥ -‐'1＿|＼　　 ` ー--‐ ' ﾉ /　　　 　 ヽ,ﾘ 　 u　u　 r __　ヽ.　,'/　!
　　　 ∩00　　∩　　　,ｲ´　　　　 l＿_l　 ＼　　　發 ／_,. '-‐''7!　　 　 ﾄ、 　 v　 ＿＿＿ｰY1　 |
　⊂ﾆﾆ　⊃ ⊂　ﾆ )-- ､　　　　　ヽ、,ゝ、 _,,.ゝ-‐'''"´　　 　 /.!　　 　 !. ＼. 　 └-----' / |＼.|
　 ,. ---ゝ ) 　 | ﾚ'／⌒ヽヽ　　　　　ヽ／ヽ　　　　　　　　　 /, ! i　 　 |　　 ＼.　 　 ー　/　 |.　 ＼
. （ (´￣￣ 　 /　/ 　 　 ﾉ.ﾉ　○ ○　/　　 l　　　　　　　　　/　1|!　l　 |　　 　 ＼ 　 　,ｲ　　 !
　 ヽﾞニﾆ⊃　`'∪ ⊂ﾆ-‐'　　　　　 /　　　 |　　　　　　　　 / 　 !| ‖　|＼磯野　＼, '　|　‖|

>>353
テレビで「麻雀プロ」の解説を聞いたことないの？
引きが強いとか、和了った次の局だから配牌がどうのとかオカルト話してんだろ？

>>360
さすがに信じてるやつは少ないだろ
根拠はねーけどさ

>>357
じゃあ負けた時はツキがなかったじゃなく俺は実力がなかったって事ですね

教科書に出てくるような誰でも名前知ってるようなロジック極めてるやつは説明不能なことも半分やってるって知ってるか？

>>363
それは関係ない

僕は自分に都合の良い配牌やツモがどんどん来るときや何を切ってもロンされない時等はツキがあるって言います。
逆の時すなわち全然テンパイできない時や序盤のダマにビシバシ振り込む時等はツキがないって言います。
ツキはありませんか？

>>365
そういう定義ならツキは存在しないね

ツキがあった無かったなんて後からほのぼの思うもの

そういうのをツキって言いますけど・・・

なんで存在しないの？僕には存在してるからいいでしょ？

サンマですけどこの前国士の13面チャンあがれたときもツイてたつまりツキがあったと思いましたよ

「ツイてた」はあっても「ツイてる」はないんだよ…。
「今はツイてないから序盤のダマに突き刺さるな」なんていうことは大抵単なる思い込み。

>>368
それを言ったら話にならないだろｗ

コーヒーを飲んだあとは流れがよくなる気がする

ツキがあるかないかのの話しをしてるのに何で現在進行形か過去形の話しに変わるんですか？

要するにツキとは「展開の良し悪しを代用表現した」物って事でいいのかな？

それとも神秘的・超常現象的な物としての意味合いでみんなは言ってるの？

>>373
ツキがあったというのは、好都合な偶然が続いたということで、
「ツキがあるから、この先もｶﾝﾁｬﾝｽﾞﾎﾟｽﾞﾎﾟ引いちゃうぞ」って根拠にはならないってことじゃないか？

ツキって低い確率で起こる自分に都合の良い事象だと思いますが
別にオカルトじゃないと思います

ツキのことはラッキーやアンラッキーと言った方が良いよ
ツキというとどうしてもオカルティックなイメージがある

>>374
普通は前者でとるけど、基地外じみたアンチ＆信者は後者でとる傾向

>>376
この先もいいことが起こるとはいえないだろ？

>>375

それならツキじゃなくて未来のツキを当てる事じゃないですか
そんなのできないに決まってますよ
でもツキはあると思います

>>376
んにゃ、ちょっと違う
ツイてるから低い確率の自分に都合のいい事象が起こるわけじゃなくて、
「自分に都合がいい低い確率の事象が起こった」ことをツイてたと呼んでいる。

要はツイてるというのは状態ではなく、あくまで結果を分類してるだけなんだ。

アンチじゃないですよ
ツキって言葉は普通僕の解釈だと思いますよ

僕は起こった事（過去)しかツキとは言ってませんよ

>>382
いや、君のこと言ったわけじゃない
凸スレの傾向なんだよ
今は基地外ｱﾝﾁはｱﾝﾁｽﾚで保護してくれてるから比較的安全だがｗ

じゃあいいんじゃない？

打つ前も、「今日はツきますように」って願うだろ？

うん、別に貴方が信者だアンチだ言ってるわけじゃない。
ただ、貴方の言うツキという概念についてちょっと気になっただけね。

ツキがないって言う言い方だと過去まで否定するしツキそのものまで否定してるように聞こえるから違和感を感じたんです

>>382
>>383
こいつって麻雀は運ゲーすれとかにも湧いてたやつだろ。
言葉遊びがしたいだけのやつだからほっといたほうがいいぞ。

凸が上がりの次の局の一発率を調べて、「ツキはない！」って
結論付けたのは笑えた。これは自分でもそう考えていた時期が
あったから、必死で否定するのであって、元々ツキがないって思
ってる人だったらそんなのしない。

良い配牌やツモがきますようにとは思いますね
祈りまではしないですけど

ツキが無いって言ってる香具師はまだまだヘタクソなんだよ
人事を尽くして天命を待つというだろ
全てやりつくした後は神様次第よ
ヘタクソはまだまだやりつくしてないから運を語れんのだ

俺の考えね
ツキって言葉は結局のところ、ツイてたorツイてなかったと後々評価するだけのもの

>>390
何の意味も無い調査だな
池沼なんじゃねえの？

>>390
あー？
その考え方には全く根拠がないわけだが、
別に凸が元オカルトだったとしてもおかしくないんじゃない？
あると考えていたツキを徹底的に調べて解明してみたら、結果として見つからなかったってだけでしょ？
至極まともな姿勢だと思うよ？

>>392
君は雀鬼会スレに行ったほうがいいよ

まともな姿勢？ただの池沼だろｗ
徹底的に調べたって、どこを調べているのって話だｗ

ツキは存在しないじゃなくてツイてる状態はないなら違和感はそんなにないです

ツキを操作できるとかいう電波がたまにいるからな

>>396
ツキの概念、運の存在を否定すると間違った方向へ進んでしまうぞ
特に何も間違ってもいないのに、なぜか勝てない時期あたりにな

「ツキがあった」「ツキが無かった」はあっても
「ツキがある状態」というのは無い

未来のツキは僕にはわからないんで
それこそ祈るだけしかないですね

>>398
まあ無難な言い方をすればそういうこと。

お前らの教祖様が負けるのは下手だからだけどな

ツキが来いと祈る他力本願の姿勢よりも実力を出し切ろうという気持ちでいた方が良い結果が出る
麻雀に限ったことではなく当然の話だが

>>405
そりゃお前の話だろｗ
当然でも何でも無いｗ

実力を出し切らない状態ってのはどういう状態なのか
プルプルしている状態のことか
普段の訓練が足りないだけだろｗ

ツキという言葉が大好きの馬鹿は細木とかデブを信じそうだな

>>408は100戦100勝か
そうでないとすると、負けた分は下手だから負けた分か
そっちのほうが頭悪いだろｗ

>>409
えっと・・・？

>>409
お前はどこまで頭が悪いの？生きてて恥ずかしくないの？

ツキがあるかないかよりも。

勝てない戦術が何故正しいかを証明するのが先。
それがないと話が一向に前に進まない。

「勝ってないんでしょ。」これで終わり。

俺の麻雀は100戦やって100回勝つ麻雀だ

>>364
じゃあ　お前は極めてるレベルとは何の関係もないな

俺の麻雀は20年間無敗

麻雀極めてるレベル

親が信仰宗教にハマってるから
それへの反発でツキがないことに
うるさいみたいだね。
つまり親がまずバカだっていうこと。

あとインターネット上で知り合った
鼻が上向いた豚女で童貞捨てたらしい。

あと２浪して２留の東北大でノンキャリ公務員。
なのにＩＱ１４０あるって詐称してたとか。

バカと無能とウンコの材料は全部揃ったよ。

ぷるのこの本って実際もう売れてないだろ
いくらぷるが２ちゃんにスレを立てて宣伝しても無駄。

むしろ詐欺本だとして返本請求や苦情の投書が出版社に殺到する前に
ここらへんで風呂敷を畳んでおけ

押し引きについてしか書いてない糞本

絶対買わない方がいい

>>418

凸本：Amazon.co.jp ランキング: 本で1,287位 (本のベストセラーを見る)
各カテゴリー内でのランキング： 1位 ─ 本 > 新書・文庫 > エンターテイメント > ギャンブル > 麻雀 1位 ─ 本 > 実用・スポーツ・ホビー > ギャンブル > 麻雀 1位 ─ 本 > エンターテイメント > その他のゲーム

ヒサトノート：Amazon.co.jp ランキング: 本で16,958位 (本のベストセラーを見る)

これが現実

ただの負けず嫌いじゃん。人生楽しめない性格だなと思った。なんかかわいそう。
同時に、結局結論の出ない麻雀の凄さを再認識しました。
人間ってのはやっぱりちっぽけなものだね。

>>421
負けず嫌いってより、負けを認められないんだろう
誤魔化しだらけの文章からも見て取れる

凸アンチに告ぐ
お前ら東北大とか受かるの？
あとノンキャリ公務員とかバカにしてるが国�Uは競争率10倍近いんだぜ？
お前ら受かるの？無理でしょ？

旧帝卒国家公務員の凸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞凸アンチのお前ら

2浪前提でならかなりの人が受かると思うよ
俺みたいな大学が必要なかった人だと難しいだろうけどね

>>423
で？ｗｗｗ

大学というバリューが必要ない人も
学ぶ習慣というのは必要なんだよ

大学の話はもういいって

>>423
信者は麻雀でプロに勝ったことはあるのか？ｗｗｗ
俺は５分までは行かないけどもちろん勝ったことぐらいはある。
一度も勝てない雑魚を崇拝してるゴミムシはプロとまともに
戦える腕になってから言えな。

囲碁や将棋と違って麻雀プロの肩書きは毎月会費さえ払えばだれだって名乗れるだろｗ
そんなやつらに勝っても全く自慢にならん。
もちろんトッププロの小島や荒なんかに勝ったのなら自慢していいと思うが

金払えば誰だってなれるような馬鹿に
ボロ負けしているのは誰だっけ？

たった一回こっきりの勝負では雀力は測れんだろ

はかれないね
少なくとも強い、上手いとはいえないのは確かｗ

計れるだろ

少なくともうまいか下手かは

客観的に見ると、下手に属する

ぷるぷるしてる時点ではかれるｗ
下手で弱いとｗ

天鳳の特上卓で打ってると平和のみ、平和ドラ１をダマにする
表示なし（R１８００未満）をよく見かけるのだが・・・・。
彼らはどこで麻雀覚えてるのだろうな。

凸の功績のうちに入るかはともかく、このくらいは普及してそうなんだがな。
彼らなりにラス回避に必死なのかな。

3月からはいなくなる連中だけどなｗ

六分儀 ◆GENDOrrTDA までが「凸さんは弱い」と断定したじゃないか。
アンチも信者も凸が麻雀下手糞という一点においては見解の違いがない。

凸本人だけが名無しで凸さんは強いとか東北大におまえらは入れるのかとか
頭のおかしい事を言ってるだけ

やっぱ上で暴れているのは本人か
本人でないなら説明の出来ない行動だしな

>>437
平和のみや平和ドラ１をダマにする人は結構いるね。
俺はMJをよくやるんだが、ダマをする人が結構多い。
南場とかならまだしも、東場で点数が平たい場でダマにする人がいるな。
中には平和のみや平和ドラ１をリーチするのは雑魚と発言する奴が出てくる始末。
あと、ツモ切りリーチも結構見かけるな。
テンパイ後赤やドラを引いてきてツモ切りリーチする奴とか、
リーチが入って危険牌を数巡ツモ切ってからツモ切りリーチする奴とか。
王や者クラスに結構見かける。

まあ、子で中盤以降の平和のみは追っかけられたときのリスクを考えるとあまりリーチ掛けたくないんだけどね。

本来は親の捨て牌やドラが見えてるかどうか等で押し引きの状況判断をすべきなのに、
先制なら何でもリーチをかけるのが正解と思ってるのが凸と凸信者のアホなところw

そういえばアンチ凸は相手のダマを読めるの？ツモ切りが続いている以外で

>>442
ダマどころか当たり牌も読めるぞ

>>441
とにかくリーチしとけば9割方正解なのに
様々な状況から判断をした結果7割くらいまで落とすのがアンチのアホなとこだよなｗ

ツモ切りリーチする局面もあるだろ
信者は本当雑魚だなｗ

様々な状況から判断じゃなくて、気分で判断してるが正解。

アホ凸は気分で打つみたいだな
「凡人と違って２，３巡前のことは覚えていない」
「俺バカだから、ここらへんは適当に打ってる」

ﾜﾛﾀ

【麻雀】天鳳ペアマッチ開催スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1203237113/

とつげき東北も出るよ

>>437
そんなん状況によるだろう
たとえば連荘しまくってる親をどうしても蹴りたいなんて時とか
セオリーならリーチだが、こいつに調子にのっては困るみたいなね

>>437
赤ありでさらに字ドラが見えてなかったりするとちょっとリーチはためらってしまうかも…
平場なら即リーですね

見えてなかったりというのは、ちょっと不確定だよね
何枚か王牌に埋もれてたりする場合もあるから

>>452
お前もアンチになれ！　牌が透けて見えるぞ！

人生の内で500半荘も打たない彼らにしてみれば、
ダマでもリーチでもどちらでもよいのだろう。

>>445
逆にアンチに異様にツモ切りリーチが多い人がいるんだよ。なぜか一巡おいてみたり、ドラを引いてきたからみたいな感じで。
必要な場面はそこまで多くは無いと思う。

データもなく、多い少ないを感覚で語りますか

そういうのはアンチスレへどうぞ

某人物のスレ完成
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1203748330/l50

麻雀板のＢ級キャラ：六文儀ゲンドウスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1203748330/

とつ本を実践した奴の結果がこのザマ。
ttp://mahjong.xrea.jp/seiseki/img/165.png

Ｇ Ｄ Ｋ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1203748330/

３つも貼らなくていいぉ？

試合始まったね

　

★★★第１回天鳳ペアマッチ★★★

日付：2008/02/23（土）　20:30スタート予定 　20：15には集まってください
会場：http://tenhou.net/0/?72148468 　天鳳大会ロビー7214

ルール：　東南喰いアリ赤アリ
完全トーナメント形式　参加チーム数次第でシードあり（くじ運次第）
トップを取ったチームの勝利、ただしトビラスは即敗北
※通し、サインの類などは禁止します。

平和のみをダマにする奴は自分の成績を振り返って欲しいな。

ダマにする理由はいくらでもあげられる。
だがこれは圧倒的にリーチすべき局面の方が多いため
ほとんどの場合でリーチと判断できなければいけないだろう。

ダマのほうを先に思いつく奴はその時点で程度のしれる技量なんだよな。

3月から特上卓で打てなくなりそうな奴は、先制両面は全部リーチしとけ。
いくらかでも足しになるだろうから。

様々な局面で微妙な対応を迫られることから逃れるため、
何でもリーチが正しいと信じ込んでリーチ猿になる信者

>>467
様々な局面で微妙な対応を迫られる、ね…。

本当にどのような条件がそろった場合にリーチをかけて、
それ以外の場合はリーチをかけないのかが明確に示せればいいが、
そうでないなら単に「なんとなく」リーチをかけたりかけなかったりすることに対する言い訳にしか聞こえないんだよね

明確に示せれば・・・て
お前は教えて欲しいだけじゃねえのｗ

その辺の内容は凸本に書かれていたが。

著者が弱い今となっては・・・

著者はいまどこで打ってんの？

色々なとこ
宣伝活動だからｗ

何気に丁度いい目安かもな。
今の凸より弱い自覚あるなら全部リーチしとけ。

強い自身ある奴は様々な局面とやらに勝手に対応すればいいさ。

状況による、と言うのは逃げ
全部リーチ、と言うのも逃げ

凸本は状況判断能力のないアホのための本だろ
何でもリーチってアホへのアドバイスだと思うぜ

>>476
そりゃそうだ。　あほが自分で考えて正解にたどり着けるとおもうのか？
あほでも出来る負け分が減る方法を教えてくれてるんだ。
雑魚はありがたく受けとけ。

俺は凸の打法に近い（教わったのは全く別の人だが）がダマも使いこなさないと勝率を上げられないと思うようになった。

東風はリーチが多くなるが半荘ではダマにした方がよい場面が東風より増えると思う。
俺は平和のみは先手で特に危険な仕掛けがないときや親の時にはリーチを掛けるかなぁ。
とりあえずリーチが基本なんだが、南場やリードしているときはダマにすることが多い。
東場で大して点差が無いときに平和のみや平和ドラ１や２をダマにするのはもったいないと思う。

>>430
そんな雑魚プロのことを言ってるわけじゃなくてね。
最高位になった人２人には勝ったことあるよ。
もちろん短期戦（１０戦程度）だから、打ち続けるとプロが強いのはわかりきってるけど、
何度やっても勝てない雑魚の信者はまぐれでも勝てるのかなと思って。
自慢とかじゃなくて、そこそこの実力があれば時には勝つこともあるのが麻雀。
いい所がなく、勝てる気配すら感じないのは実力が全く足りないからだな。

凸が戦って散々だったプロよりも明らかに格上だな。
凸は批判してる奴は童貞ニートとか適当に言ってるけど、
プロでもアマでもそれなりの奴もアンチしてるだろ。
だって、明らかに弱いでしょ。

仮に凸が滅茶苦茶強かったらどうなってたんだろうね？

>>466
東風、Ｒ2000←もうやってないから保存ＩＤ化
元メン、東戦。

赤ありで両面だからリーチとかホザいてると痛い目にあうな。
2000点なんて1000点と同じかわし手扱い。
5200以上の手を組んではじめてまともな勝負になる。
ピンフドラ１等の3900、裏乗ればマンガンならリーチが多くなるが。
2000点で局終了まで全ツするしかないリーチを選択する場面が
少ないのは上級者なら当たり前。
ピンフのみをなんでもリーチする奴は、リアルで打つと凸と同じ惨状になる。

>>480
そうなればプロも麻雀に熱心な奴もこぞって打ち筋を研究するだろ。
相手にされてないのは雑魚認定されてるから。
凸もＲ1500の奴は相手にしなかっただろ。
プロも強い麻雀打ちも凸みたいなリアルの実力Ｒ1500みたいな雑魚は
相手にしないだろ。

回線落ち消防相手に即リーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

即リーを批判する人がいるが、何でも即リーをするのではなく、即リーできる形を作ることがかなり大事だと思う。

このスレだとプロの地位高いな
麻雀板では珍しいｗｗ

相対的に高いだけｗ
教祖様が底辺に近い位置だからｗｗｗ

いやいや普通に誰が読んでもプロは強いって前提読み取れるから
良い悪いじゃなく珍しい
プロ嬉しいだろうねｗ

>>485
将棋ファン的に麻雀プロの地位の低さはびびる

圧倒的な強さを感じないからでしょう

将棋のプロなんて俺が100回戦ってもまず1回も勝てないもんな

いや。ぷるに勝ったプロだってプロを名乗っちゃいけないレベルの
超雑魚プロだよ。
そもそも協会はプロ団体じゃなくて麻雀サークルというのが一般的な見方。
プロ連盟、最高位戦、一○一のAだけが、かろうじてプロを名乗って良い。

いくらなんでも協会の雑魚プロ相手なら凸ですら勝てると思ったが
勝ち負け以前にぷるぷるしてるとは魂消たよ

わからんけど、鈴木プロとかはかなり強いでしょ？
小島プロみたいに、上にいる人ほど実際には弱いとかないの？

わからんのにかなり強いと言える根拠は？

それいぜんにプロなんかじゃ無いだろ
麻雀プロなんて自称してるだけなんだよ

奴らのどこが麻雀プロなのか説明してくれよ。プロという言葉の正しい意味知らんのか？

協会の小倉孝プロは強いよ。彼も凸と同じ東風荘出身。

ここは麻雀プロ信者の馴れ合いスレjk

麻雀プロについてよくしらないひとへ
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-247.html

せめて麻雀プロが目茶苦茶強いといわないと
プロでも弱い部類の香具師に負けた教祖様の立場がないものwww

>>492
小島さんはまた別だよ。Ａリーガーでもないし。名誉職みたいなもんだ
上で戦ってる人たちはちゃんとリーグ戦で結果を出して上にいるわけだから強いよ
そこからずっと落ちずに上で戦い続けてる人も何人かいるが
そんな人たちはかなり強い

>>498
だな。プロは雑魚と言っちゃったら、プロの中でも弱い
超雑魚にいい所なく何度もフルボッコにされる凸はなんだって事になる罠。

底辺プロでも超強いよとしておかないと凸は超雑魚より弱い蛆虫みたくなるからな。
ま、プロ的には凸はすでに蛆虫扱いだけど。影でどう思われてるかわからない
鈍感さもかわいそうだな。
大衆は自覚しろと言うがお前が自覚しろと。

凸が以前に馬鹿にしていたものつーのは凸自身のことだったわけだ

>>494
オマエ麻雀放浪記読めー！
オラー

働け
ゴミ屑人間共

>>503
俺はお前より偉い。
名刺を晒してやるからお前も晒せ。

>>494
> 奴らのどこが麻雀プロなのか説明してくれよ。プロという言葉の正しい意味知らんのか？

自分がプロだと言えばプロなんだよ。
他人の評価は他人の評価。

>>504
ニート・引き篭もりは早く死ねや！
それが一番の親孝行ってもんよ

麻雀プロっていっても実質は雀荘の店員でお茶くみとか雑用夫だろ。

でもお前らより麻雀強いじゃん

プロちょっとした趣味でやってるやつと比べて弱かったらそれこそ話にならん。

煽りとかじゃなくて、何をもって麻雀が強いと？

教祖様がフルボッコになっている有様とか

>>502
>>505
辞典より抜粋

・しょくぎょう【職業】
生計を維持するために日常している仕事。生業。職。

・プロフェッショナル [professional]
（形動）
それを職業として行うさま。専門的

雀荘で丁稚しているのなら麻雀で食っているわけだしプロじゃんｗ
キャリアの下で丁稚しているプルさんは何のプロ？

>>507>>494
で？
麻雀プロを否定する輩は常識知らずなだけ
麻雀プロはプロなんだし一般よりも遥かに強い
他のジャンルのプロと同じで｛選ばれた精鋭｝なんだよ
実力がないとプロに選ばれないしプロという名目を維持していけない
団体に会費払ってるからプロでいられるんだという馬鹿がたまにいるが有り得ない
会費払ってても実力がなきゃプロでいられない
我々一般とは雀士としての存在価値が違うんだよ
とつげき東北はアマチュアだし麻雀プロなんかとは雲泥の実力差がある
>>512が何かコピーしているが内容が間違っている
プロフェッショナルとはそんな意味じゃない
麻雀プロに失礼だ

>>513
それじゃ雀荘のメンバーがプロだというだけで、
麻雀プロがプロなわけじゃないとおもうぞ…

つい将棋と比較しちゃうからな…

>>514
＞プロフェッショナルとはそんな意味じゃない

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

>>513
雀荘のメンバーは単なる店員としてのプロ。
賭け麻雀で稼いでるとしてもそれはギャンブラーとしてのプロ

どうして麻雀と将棋を比べるかなあ・・・
麻雀を凄い知的ゲームとか実力ゲームって思ってるのは麻雀厨だけだよ
世間は将棋の名人は尊敬するが麻雀の名人と名乗ったところでアホかと思うだけだよ

514 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/24(日) 13:31:33 ID:???
>>507>>494
で？
麻雀プロを否定する輩は常識知らずなだけ
麻雀プロはプロなんだし一般よりも遥かに強い
他のジャンルのプロと同じで｛選ばれた精鋭｝なんだよ
実力がないとプロに選ばれないしプロという名目を維持していけない
団体に会費払ってるからプロでいられるんだという馬鹿がたまにいるが有り得ない
会費払ってても実力がなきゃプロでいられない
我々一般とは雀士としての存在価値が違うんだよ
とつげき東北はアマチュアだし麻雀プロなんかとは雲泥の実力差がある
>>512が何かコピーしているが内容が間違っている
プロフェッショナルとはそんな意味じゃない
麻雀プロに失礼だ


ぶぶふｗｗｗﾜﾛﾀ

>>514の釣りは酷いな・・・

プロの定義は>>491で良い。
連盟のDリーグプロは腕は全くかけらもこれっぽっちも１％も関係ない。
どんなに麻雀が強かろうが無関係に落ちるし
若い女性か連盟員にコネを持ってれば麻雀のルールを全く知らなくとも100％受かる。

ただし連盟、最高位、一○一でAリーガーになるのは本当に麻雀が上手くないと絶対に無理。
そのレベルは堂々とプロですと名乗って良い。
それで食ってるかどうかとは無関係。
柔道家やフィギュアスケーターはその定義ではアマだが俺等素人が絶対に真似できないという点で
正真正銘のプロだ。

じゃ、プロを馬鹿にしていた凸は？

Aリーグプロ＞＞＞底辺プロ＞＞＞＞＞＞プル

凸が弱いのは事実として
弱い原因は何だろうか？？？

練習不足だからって本人が言ってたはず

何の練習？

あんま打ってないってことじゃね

練習していたら、勝てるという根拠が不明だけど
理論通りに打てるようになれば勝てるということ？

>>521
おいおい、麻雀の実力があればプロだというのか？
勝手にプロの意味を決め付けるなよな
プロの意味は>>512のある通り確定づけられてる物があるんだよ

では何か？世間の共通の認識、世界共通で確定づけられている意味が間違っているっていうのか？
辞書などに掲載されている意味が間違っているというのか？
例えばサラリーマンはプロじゃ無いというのか？
就職先で上司から「プロ意識を持て」と言われた事は無いのか？プロなんて特別なものでは無いぞ。プロなんてごまんといる。

プロの意味なんて本来だれでも常識として知っている事だぞ
なんで麻雀する連中ってそんな事もわからないのが多いんだ？

プロ意識を持て、と言われている時点でまだプロ見習いじゃん
Ｄリーグのプロなんかも同じこと言われてそうだｗ

>>530
なんでそういう解釈するんだｗｗ
君の親や上司にプロという意味を聞いてみな

お前の解釈が間違ってるんだよｗ

>>530
プロ意識を持てと言われている時点でプロだろJK

>>533
池沼？

プロ意識を持て
＝おまえはプロなんだから､プロとして矜持を示せ

が普通だろうね
ということで、言われる人はプロだと考えていいんじゃない？

上司がプロなだけだろｗ

おまえら学生だろｗ

>>536
…？
上司がプロだからプロじゃない相手に対して「プロ意識を持て」って言うの？
ごめん、ちょっと意味が分からない。

プロにプロ意識を持てというほうがおかしいだろｗ
プロなら当然持っているわけだからなｗ

一人おかしい人いない？
ガチで分かってないくさい
プロだけどプロらしくない振る舞いの人に『プロ意識を持て』という
これが普通

誰か知らんが、ここは麻雀プロかぶれな奴ばっかだしこのスレでいくら否定も無駄だ
所詮麻雀プロミーハーの集まりスレ
正しい事を知らん連中が凸を批判しても意味ないし凸の信者としても欠格だね

麻雀プロにプロ意識なんてあんの？
大会には遅刻、プライベートも遅刻
呑みに行くときは借金、打っても鉄砲

日ごろ自己管理も出来ない奴がプロとはｗ
あ、お金払って「ぷろ」名乗ってんだよね、わりぃわりぃｗｗｗ

そんなゴミにフルボッコ負けの口だけ師匠

プロ意識のあるプロと、プロ意識のないプロがいるだけ。
麻雀プロに限らず、全ての職業でそれはあること。
しかし、本人が自分は○○プロだと名乗るのは自由。

会社入りたてのヒヨコをプロとは言わんだろｗ

要するにだ、アンチ凸っていうのは麻雀プロ信者なわけだねｗｗｗ

アンチ凸＝オカルト派と麻雀プロ信者の馴れ合い連中

と断定いたしました

>>546
要するに、お前が「麻雀プロ」という言葉を認めたくないというだけの話だろ。
自分の思い通りにならないと皮肉を言って逃げる。
プライドの高い馬鹿にありがちなことだよ。

>>546
それはちげーよ
無職引きこもりのおっさんだよ。

>>547
早く定職に就いて、おかん安心させてやれな。

>>546
誰かと勘違いしてるのか？
皮肉言いまくってるのはおまいらだろが
麻雀プロなんて自称してるだけで実際には皆無なんだよ。そんな事も知らんのか
社会常識勉強してきてから物言え、この人カス低脳

アンチでも別に麻雀プロが強いとは思ってないよ
凸が弱いだけ

そう、プロは当然馬鹿にされる存在なんだけど
それよりも弱いんだよ、プルはｗｗｗ

要はどんだけ稼いでいるかだ。
年収５００万以上の麻雀プロならバカにされない。

>>553
ただ年収５００稼いでいてもそれは麻雀競技によるもんじゃなく、麻雀関連の仕事での収入
井出洋介が典型的な例だ
麻雀イベンターや麻雀エンターティナー、麻雀パーソナリティーという呼び名なら納得もいく
井出本人はそれらを麻雀プロだと定義づけている

（プロ雀士）と（麻雀プロ）と分けて考えるべきなのかもな

年収・・・学歴・・・
それが麻雀と何の関係があるんだ？
自称麻雀研究家なら麻雀の結果なり理論なりで優位性を示せ馬鹿プルよ

結果だけでいいだろ
結果が一番明快だ

ここのスレには間違いなく麻雀プロ本人が数名書き込んでるなｗ

プロを非難すればするほど、それ以下の存在である馬鹿プル本人が
惨めになるってことに気づかないプル信者

世の中にプロはごまんといるよ。
経営のプロ、営業のプロ、経理のプロってね。
それの何がおかしいんだ？

>>529は勘違いしてる。

プロをそれこそprofessionalの略称だと断定解釈をするならば
麻雀プロは実質存在しない。

しかし、日本語のプロは全然意味が違うんだよ。
パチプロのプロをprofessionalの略称だと思う馬鹿が居るか？
頭が弱いと辞書を持ち出してあーだこーだ言うタイプの人間が居るが
実に気の毒な人だ。

そういえば内藤プロも世界王者なのに
亀田と戦う直前までバイト三昧をしてて
妻のヒモだったと吐露してるしな。
人に職業を聞かれても「プロボクサー」だなんて
とてもじゃないけど言えなかったとインタビューで答えてる。
そりゃそうだ。全然ボクシングでの収入なんて無いんだから。

じゃあ、プロじゃないか？って言えば誰がどう考えても本人が全面否定しても
プロのボクサーとしか解釈のしようがない。

小林よしのりが「ゴマニズム宣言第一巻」で主張してたのは
おまいらプロになれ、主婦のプロになれ、学生のプロになれ
オタクのプロになれ、プロのアルバイターになれ、仕事のプロになれ
プロ意識をきちんと持て！

これなんだよな。
本人がプロ意識を強く持ち素人が真似できない領域に達すれば
それはもうプロなんだよ。

おいおい>>560はすごい主観で物事ほざくヤツだな（笑）

＞＞しかし、日本語のプロは全然意味が違うんだよ。
パチプロのプロをprofessionalの略称だと思う馬鹿が居るか？

何言ってるんだ？？？痛いくらいに都合よく解釈するやつだな〜
なぜゆえ麻雀プロ並に痛いパチプロを引き合いに出してくるんだ？このタコｗ
麻雀プロ連中やオマエみたいのがプロフェッショナルの意味を都合よくひねくって
違うように解釈してるだけだろが。この御都合主義者

>>563
一生辞書眺めてろアホ

お〜〜〜〜〜〜い、ここは科学する麻雀スレだよ〜〜〜〜〜〜

なして論点外の話題になってるの〜〜〜〜〜〜〜

話もどそ〜〜〜〜よ〜〜〜〜〜

>>564
逃げ腰乙　オワッテルな

本が内容ないからこうなる

>>560
＞しかし、日本語のプロは全然意味が違うんだよ。

正しい意味を教えて下さい。

麻雀プロはとりあえず試験に合格しなければプロ団体に所属できないが、例えばテニスのプロなら届けを出すだけでプロになれる。

まあ>>529が馬鹿なのは明らか

日本語で言われているところのプロってのは、職人って言葉に近いと思うね
プロ意識を持て、と言われる職人がいるだろうか？ｗ
職人が見習いに言う言葉だろうｗ

【麻雀ﾌﾟﾛは本当に】科学する麻雀１９【ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙです】

麻雀プロとお前らが凄いこと分かった。
だから、もうこの話題は終わりにしろ！





ば〜かｗ

>>573
言い負かされたことがよっぽど悔しいんだろ？
ガキが知った風な口をきくからそういうことになる。よく覚えとけ。

>>564と>>573は同一人物
負け犬の遠吠え

>>574
そうだ。お前の勝ちだ。

だから、こんなところに居ないで、早く定職に就いて
オカンを安心させてやりなさい。

>>575
負け犬はお前だ。
何年も無職で麻雀も弱いんだから。
凸本を繰り返し読んで、やっと初心者に毛が生えた程度に
なれたんだから感謝しろよ。

>>574
とりあえずバイトから始めろよ。
最近では、オッサンでもコンビ二で雇ってくれるぞｗ

プロ麻士つえ〜ってスレがあるんだからそっちでやれよ。
なぜこのスレでやりたがるのか分かるがスレ違いだわ。

訂正　麻士×→雀士○

>>565
だからね・・・・
本の内容については何ひとつ書き込めないんだよ。
内容を理解出来てないし、議論しても勝てないこと分かってるからしない。
野次ってレスが返ってこなければ俺の勝ちだと確信する馬鹿はほっとけばいい。

凸に天鳳でデータ取って欲しい・・・

こういう乞食のようなレスしかしないのが信者

>>582
取るらしいよ

凸は信者にまた本を買わすために取るだろ
データさえ取って適当に書いときゃ儲かるし必勝を保証する必要もないしな

信者すら作れないやつが、何を言ったところで虚しいよね。

天鳳プロも結構強いよ

印税入ってる凸が一番勝ち組だってことに気づけ

フェブラリーステークス（Ｇ�T）でヴァーミリアンーブルーコンコルドの馬単で２５万円儲けた俺のほうが勝ち組＾＾ｖ

凸本にはダマは基本無視と書いてあったが、アンチはダマについてどういう対応をするんだろうか？

あ、相手がダマで張るのを読めるかどうかって事ね。

三段目あたりではムヤミに無筋の３〜７は捨てたくない。
もちろん自分が既に聴牌してるとか好型の１シャンテンだったら捨てるが
リーのみの手で１シャンテンとか、まだ２シャンテンだったら周りがダマを
張ってる可能性があるという前提でおとなしく合わせ打ちしてくぞ。
そこでダマに振って「運が悪いな」なんて言って済ますのはぷるだけでたくさんだろ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1201422508/257

>>591
振らない打ち方だけどそれで勝てるのか？

３段目でまだテンパイしていないのにブンブン行くのおまえ？

>>593
油っこいツモ切りを繰り返してる相手に
愚形の役なし１シャンテンで残り数順しかないのに
「ダマは無視」という理由だけで危険牌をなんでも切っていく馬鹿よりは勝てるな。
そんな打ち方をするのはド素人だけ。

赤ありだとダマが増えるはずだから、赤ありだとダマはかなり警戒すべきだろうね。
赤ナシだと滅多にダマ満はくらわないからそんなに警戒しなくてもいいんだけど。

信者は本通りダマは無視で手出しツモ切りも見ないでいいよ

さ　さすがに２フーロした奴の手出しツモ切りくらいは確認させてくれ

教祖に怒られるぞ

気にせず何でもリーチ！

凸のデータは間違いないからダマなんて無視する。

配信を見てると凸は東風第一の感覚が抜けてないように見える。
終盤に危険牌を押すことに対して意識が薄すぎる。

>>601
> 終盤に危険牌を押すことに対して意識が薄すぎる。

それは東風とかそういう問題じゃないのでは・・・

>>602
そう？第一東風荘ではノーテン罰符が結構大きいし振っても打点が低いことが
多いから終盤押し気味になることは多いと思うけど

一言で言えばぷるは麻雀なめてる
実戦をしないから痛い目に遭わない
そのため振り込みにも負けにもタンパクになるんだろうな。

>>604
タンパクになるから勝てるんだよ。
実戦でもタンパクに打てば勝てる。
金がかかってると意識すればするほど間違った打牌をすることになる。

＞タンパクになるから勝てるんだよ。
＞実戦でもタンパクに打てば勝てる。
＞金がかかってると意識すればするほど間違った打牌をすることになる。


タンパクになるから実戦でプルプルして間違った打牌をする？

>>596
赤なしで数牌ドラ場の食いタン仕掛けは2フーロか
2段目半まで無警戒でも問題ないですか？

役牌ドラリリースのタイミングと、それを握りつぶすべき手牌
と点数状況。あからさまな対リーチや対ドラポンでの押し引き
よりも、微妙な手牌の見切りのほうが成績に影響しそう。

タンパクになるのはどうかと思うなあ
タンパクってのはいいかげんってことだろ？

面倒くさい事はろくな検証もせずに「誤差の範囲内」と言い切り
勝ったら実力、負けたら運が悪かったと反省もしないプルには
これ以上の向上は無い。

信者もプルの著述を弁護する事があっても
プルの実力には既に弁護のしようもなくなっている。

赤ありでダマはわからないから無視は通用しないだろ
アリアリなら鳴いてもすぐマンガン作れるしぷるは麻雀舐めすぎ

だから弱いｗ

>>591
なるほど。>591みたいにちゃんとした理由でダマを警戒するのは良いんだが、出た後
「それは〜だろう」といちいち文句をたれてくる人がいてね。
ダマは手出しで読めるもんだと言ってくるんだよ。そんなの簡単にできるはずないっての。
手出しで字牌の安全杯が出てくるときやツモ切りが続いてると危険みたいなイメージがあるけどね。

>>608
> タンパクってのはいいかげんってことだろ？

淡白になるっていうのは、熱くならないってことだよ。

>>612
麻雀には入り目というのが存在する限り
どんなに読みの精度が上がっても50％が上限と決まっている。
ただし３フーローも４フーローもしてるヤツが律儀に理牌までしてれば
相手を引っ掛けるブラフでない限り100％近い精度で読める事もあるし
リアルだと打牌のスピードや雰囲気の変化でもろダマテンがばれてしまうヤツが居る。
流石にテンパイタバコほど露骨じゃなくともテンパイするとリーチするかどうか迷う人というのは居るので
対戦相手の特徴を覚えるというのはそういう点だ。

連盟員の中に
テンパイ間際で打牌スピードが落ちるとテンパイがばれてしまうので
テンパイからほど遠い場面でも普段から遅く打ちます
なんて糞みたいな事を言ったヤツが居るそうなんだよね。
そういうのはプロとして失格じゃなく、麻雀を打つ資格が無い。
最低限のマナーも守れない上に周りに迷惑をかけて平気という時点で
人間として既に終わってる。
そういう糞が現実にプロに紛れてるからプロが馬鹿にされる一因になってる。

>>615
だからそういう人にたいしてプロ意識を持てと言うんじゃないのか。

>>607
それは自手によると思います。
ケイテンの手順でどのくらいの危険度を打たなきゃいけないかとか、色々考えて押したり降りたり回ったりです。
喰いタン仕掛けは何種類の筋が通ったかとかチェックして、
手出しから危険度を推定して、と色々できるので無警戒というか考える努力はいると思います。
めんどかったら２段目半まで無警戒の基準で打ってみてもいいと思いますが。

>>615
時間制限はつけるべきだと思う。一人一人。

でもよこに時計置いてカチカチやるの面倒だなぁｗ

天鳳のサンマがR変動有りになったよ

天鳳で打ってる人で雑談でもしないか？580本場
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1203932146/

天鳳で打ってる人で秋刀魚でもしないか？2匹目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1203925714/

>>614
おまえ程度低いな

麻雀大会は50分打ち切りで
50分たった時点で南１だろうが東３だろうが、その局限りになってしまう。
そう考えると必ず時間制限を設けるなり連荘回数制限（せいぜい２連荘）とか
しないと整合性が取れない。
井出洋介はかつては時間制限制反対派だったが
現在は積極的な導入派なので、まずは麻将連合から時間制限制をしていくべきと思う。
全自動卓のサイコロボタン付近にタイムウォッチを標準装備するなど
需要が高まれば、そんなのは簡単に取り付けられる。
半荘一回一人10分打ち切りで時間切れの人を無条件に失格するくらいで丁度いい。

プロに常勝なんか求めてないからせめて見本になるような打ち方をしろって思うね

前にも書いたけど凸の打ち方をするとソバテンは十分危険になるよ。

凸の打ち方っていうのは完全イーシャンテンからテンパった瞬間に即リーって奴ね。

統計取って「ソバテンは他の無筋と比べて特別危険じゃない」
っていうのはソバテンにならないように打ってる雀士がいるからだから。

凸を相手にする時はソバテンを警戒するのは重要な戦略になる。
ベタ降り表で言えばワンランク上げるって感じでね。

全てを統計に頼ってると真理が見えなくなるよ。

以上忠告。嘘だと思ったらシミュレーションしてみ。

リーチかかったら、勝負手でもない限り現物を落としていくからどうでもいい。

>>624が初心者に毛の生えた程度だということは俺にもわかる

と、毛も生えていない初心者が申しております。

>>623
シュミレーションってどんだけ大変なんだよ・・・
あなたはできるの？

シュミレーションって何ですか？

現物を落としていくのは誰にでも出来るし誰でもやってるからな
勝負手や現物切れのときにはじめて差が出るわけで
>>624が凸に感化されただけの初心者ってのは明らか

シミュレーション(´・ω・‘)

>>630
もう遅いよｗ手遅れ

>>627
そんな六さん、みたくなかった(T_T)

う〜ん・・・


アホだ・・・

そこまでのネタではない。所詮カタカナ変換。シミレーションでもなんでもおｋ

とつげきのテレビ対局きたどー

まじで？

http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/mondo.htm
公務員だから顔だせんのかね

どうせニコニコにうｐされるだろうからマッタリまつわ

俺はMJで打っているんだがソバテンは20％も無かったよ。
俺は先切りをあまりしないのに全国平均程度だったよ。

>>637
凸が変なお面をかぶっていてネット麻雀王者と紹介されている点について。
http://mondo21.net/machao2008

テレビ的には「王者」とかそういう称号を勝手につけた方が盛り上がりそうっていう判断なんじゃないかな…

「ネット麻雀打ちのＮＯ１ってこんなもんかよ」って思われちゃう可能性を考えると癪なんだが。


しかし児島は(アンジャッシュ)っていうよりは(お笑い芸人)でいいだろｗ

>>640
おれもお笑い芸人だろ！って突っ込んだｗ

とりあえず上田プロってのが非常に好みな件

“ミスターシュミレーション”六分儀がいるスレはここですか？
みんな次からミスターって呼んであげよう。

>>640
凸もお笑い芸人でいいんじゃない。

超入門の何を切る演習３０問をやったてみたけどムズイよ！

１打２秒くらいしか考慮時間がないのに、あんなに深く考えて
押し引きの判断をしなきゃならんのか・・・・・

プルはそれが出来ないから「適当にやってる」と言い訳してるよ

　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　／　　儲　＼
　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼　　
　　| 　 　 /// （__人__）/// | 　　
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／　　＜ これでフリーでも勝ち組になれるお
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
　 　 ／　　　　　　　|＿"＿＿__＿__
　 　| 　　ｌ..　　　／l　　　　　　　　　l
　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿＿＿_|
　　　/`ー､＿ﾉ　／科学する麻雀／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　 儲　　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　　　　ダマテンに対するケアや
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　　　クイタンの判断が分からなくて
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　　　ボロ負けしたお
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>646
それは残念だったな
基本の牌効率から勉強して出直せや

>>647
メンチンのテツをなめんなよ　かかって来い！

おりゃあーー！！

>>644
1順2秒で回ってるの?
TVゲームじゃない限りえらい高速麻雀だな
どんなにテンポよくても5秒以上はかかる
ツモった時に考えるんじゃなくて人の番でも絶えず考える

あと、あの問題、本文のちゃんと読んで傾向分かってれば考えるところなんかないぞ

>>649
＞どんなにテンポよくても5秒以上はかかる

おまｗ

>>649も>>650も読解力０であることは分かった。

牌の音でなくともいいからフリー雀荘行ってごらん。
一打１〜２秒。半荘一回20〜25分がデフォだから。

牌の音は１秒。半荘一回15〜20分くらいだから
あそこまで速いと、あまり参考にならんけど。

５秒って・・・ネット麻雀だから許されると心得ろ

切りたい牌を一番右に持ってくると早く切りやすいよ

こいつの言ってる５秒は一打じゃなくて一順だろ。

早さ自慢のヤツは何がしたいんだ？
普通に打ってりゃ誰も文句言わんぞ
麻雀は早打ちしても点数増えないから知らないなら勘違いすんなよ

>>655

>>644が考える時間がないからというから
時間の検証をしてるだけで誰も速さ自慢なんかしてない

方針練るために一回くらい長時間考えるのは別に構わないけど
ツモるたびにあれこれ考えられるのはウザいな

慣れたヤツならツモる前に考えてるだろ
無意味にスピードにこだわるヤツは逆にうっとしい
普通のリズムで打ってくれたらそれでいい

にせ悟空の麻雀RADIO
http://nise59.radilog.net/

２／２６（火）２０：５０　ON AIR！

ぷるが普通のリズムで打てなくて一打ごとに長考して吉田プロとか怒らせるのは
ツモる前に考えてないから？

その通りだろ
ぷるぷるをとめる事でも考えてたんじゃないか？

ネトラジその後2008-02-26 20:46:58
テーマ：麻雀
ネトラジは下火になると予測しましたが、ネットしかやることが無い暇人があんなにいるとは気付かず読みが外れたと思いました。

それで新たにシナリオを組み直して予測をしてみました。

理想・０１から凸が離れて新たにネトラジをやって、麻雀の話よりも雑談中心のラジオ構成で人気が出て凸グループの勢力拡大につながっていくと。

実際、凸が女流にアポ取った発言や理想と０１が使えなくなったら切る発言はまさに“釈迦の掌で踊る孫悟空”と楽しんでたけど

結局、何の進展もなくネトラジは最初の予測通り下火になりそうです。

ラジオ番組制作のプロ達でさえあの程度だから素人達じゃ存続することさえすごいってことです。

真面目な話、ラジオに力を入れてその分他のことを駄目にしていたらアホだと思う。

なんだなんだ？
いつにもまして、いろんな文章から切り貼りしたかのような支離滅裂さだけど・・・

>>661
すさまじい粘着ぶりだなｗ
ほんとは好きなんじゃないの？

ミナミさんなら凸の隣で寝てるよ

コメント
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■無題

そんなにうらやましいんですか？

('A`) 2008-02-26 22:17:14 [コメント記入欄を表示]
■？

どこがうらやましいのか？ＲＤＵ（リアル童貞ユニット）の三人には逆に失望してるのですけど。

ミナミさん 2008-02-26 22:46:02 [コメント記入欄を表示

ミナミさんって童貞だったの？

後ろは処女だよ

とつげき東北って長考しまくって一打一打が遅いから、事務処理能力なさそうだよな。
ああいう奴は仕事もできないだろ。マジ頭でっかち。
凸は鈍間だから就活もうまくいかなかったんだろうな。
馬鹿でもなれる国�Uだし。
ミクシーで自称インテリで頭がいいって言ってるけど、馬鹿丸出しだよな。
凸って社会に適合しそうにないから研究者とかの方がまだ向いてそう。
ああいう周りにいたら面倒臭そうな奴はずっと引きこもってて欲しいな。

てか、パソコンのネト麻って弱い奴しかいないよな。
通信対戦型だったら、ＭＪが一番強い奴も多いし、利用者も多い。
六分儀とか天鳳でいきがってるけど、ＭＪやってみろよ。
たぶんそこまで上にはいけないどろうから。
天鳳やってて個人データがよくて調子に乗ってる奴いるけど
天鳳の平均順位、レート、平均スコアはＭＪじゃ通用しないよ。
六分儀も金持ってるんだから、ゲーセンにＭＪしに行って真の通信対戦麻雀に揉まれてこい。

>>668
お前みたいに他人の悪口しか言えないやつの方が引きこもっていて欲しいけどね。

>>669
んじゃ天鳳でのﾛｸﾌﾞﾝｷﾞよりいい君の成績みせてよ

ＭＪは演出やアバターとかもあっておもしろい。
アイテムや肩書きもあるし、１０段以上は称号になる。
雀荘モードとかあって、チップ有や割れ目などの様々なルールがあるからおもしろい。
役満あがった時の演出には奮えるぜ。
六分儀と凸にやらせたい。ＭＪのプロリーグじゃ絶対通用しないから。

>>672
ガキんちょ乙

>>670
うっせーカス

>>671
特定されたらウザイから晒さないけど、天鳳じゃ４段、平均順位2,23、Ｒ２０００以上。
やっぱりＭＪがおもしろいぜ。
ＭＪの称号は覇王平均順位2,35、平均スコア4,70

>>673
無理すんな

俺はＭＪ３ＥＶＯの時、須田良規に２回ほど勝ったことがあるぜ。

俺の方がつーよいー
君の瞳にラブッビーｍ
ブラックーコーヒィっにー
甘い愛を一粒あはっはーん

凸がMJをやったら王、者辺りでループしそう。

>>678
言えてるｗ実に的確な予想だｗ
まぁ、凸は思考時間が長いからお金の減りがめちゃ早いだろうね。

だいたい凸の本ってあんまり売れてないよな。
俺の書いた手紙や秘密の方が―――
あっ、何でもない（汗

変なのが暴れてるな
コテつけてみたら？

みんな勘違いしてるみたいだけど、六分蟻は別に天鳳で成績がいいわけじゃないよ。
確変で一瞬目立っただけ。

ＭＪってなに？

成績がいいってのをどの水準で言ってるかは知らんがまあいい成績なんじゃないか？

>>669
そこまで強く断定付けて主張するなら、セガＭＪ３の方がレベル高いという明確な根拠・証拠となるデータ等を示してくれよ

まさか主観や憶測で主張したわけ無いよな？

>>668
国�Uの旧帝卒の平均合格率は20％程度。
お前の頭では到底受からんよ

MJって金がいるんじゃないの？
金払ってまでネトマやりたいとは思わない。

>>671
兄さん、どこで打ってますの？

　　 　　　／￣蟻￣＼　　　　　
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　　　僕は天鳳では赤３枚喰いタンありメインで打ってそこそこ結果だしてるよ。
　　 |　　　　（__人__）　　　　| 　　　リーチ押し引きは本と同じでだいたい問題ない。
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／


　　　　　〜２月〜
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　 蟻　　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　　　91 六分儀 2.483 269
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>682
六分議は天鳳のＲ10位以内やんけ

>>685
＞＞そこまで強く断定付けて主張するなら、セガＭＪ３の方がレベル高いという明確な根拠・証拠となるデータ等を示してくれよ

ＭＪのカード登録者数：１６万人　　天鳳はせいぜい１５０００人
ＭＪは金を使って集中して打つ
俺のＭＪの成績が天鳳より悪い
多くのプロとも提携している
アバターのアイテム、ゴールド、称号、幻球などがインセンティブになっている。
理牌なし機能とかがあるから、自動理牌の奴と手動理牌の奴で差がつく
ネットをあまり使っていない上手い奴も打っている
他にも色々あるが、何より自分でやって比較してみろ。プロリーグのレベルは半端ないから。
天鳳の特上なんて目じゃない。

天鳳なんかよりは遥かにまともそうだな

少なくとも集中して打ってるのは間違いなさそうだ

ＭＪは演出とかシステムとかのゲーム内容がおもしろいからってのもある。
「おもしろい」って、めちゃ重要じゃね？
ＭＪは金がかかるけど、何時間もプレイできる。朝から晩までいたこともある。
そんぐらい中毒性がある。リアル麻雀に似てると思わないか？
天鳳、ハンゲ、東風はせいぜい３回で飽きて集中力が続かない。
テレビ見たり、本読んだりしながら打てる人も多いと思う。
なのに、ＭＪより天鳳のでの成績の方が遥かにいい。レベルが低いからだ。
凸は集中力が切れた人達を狩ってただけ。いつの間にかツモ切りになってる奴もいるし。
ＭＪはたまに通信不能になるが、ＡＩに変わるので、人間よりかは弱いがツモ切りよりかはまし。

説得力あるよ

>>682
六分（蟻）？ｗｗ
ありんこ？

また変なのが乱入してきたな
すごく思い込みが激しそうな人間に思えるｗ

金に余裕のある奴はＭＪしようぜ。
マジやってみなって。おもしろ過ぎるから。リアル麻雀には負けるけどね。
さぁ、ゲーセン行って札を大量の百円玉に替えてＭＪに座るんだ！
最初は相手が弱いから、段位がスイスイ上がるけど、その内自分の限界が分かるからｗ
俺もそれでだいぶへこんだorz世界は広いなぁって。

思い込みの激しさなら信者には勝てません

>>696
頼むから、みんな1ヶ月でいいからやってみてくれって。
お願いします。
凸もどうせ見てるんだろ？うしうし掲示板にＭＪについて言及してくれよ。

>>696
そういうことは一度ＭＪやってみて言ってくれ。
批判したり、悪口言うのは簡単なんだよ。

うざいＭＪ信者がいるな

ＩＤ抽出するとその必死さがわかる

>>697
他のＰＣのネトマとの比較はどう思ってる？
天鳳や東風荘の他にもロン２、ハンゲ荘、麻将リーグ２、雀賢荘、近代麻雀、マルジャンなどなどあるけど

一応、ロン２　天鳳　東風荘　ハンゲ荘　がＰＣの４大ネトマになっているけどロン２やハンゲ荘とＭＪを比較したらどんな感じ？

えーＭＪ〜
ＭＪはいかがッスかぁ〜

>>702
天鳳、ハンゲ、東風はやったことある。この中では天鳳が一番レベル高い感じ。
したがって、ＭＪ以下ってこと。
ロン２はやったことないから分からん。
でも全国のオンライン麻雀で一番ユーザー数が多いのは間違いなくＭＪ。
これは断言できる。

へぇ〜　てっきりＭＦＣのがユーザー多いもんだと思ってたわ

>>701
なんで必死さが分かるん？

>>705
昔はＭＦＣのユーザーの方が多かったけど、今は逆転してる。
ゲーセンの設置台数も全国的に見てＭＪの方が多い。

六分儀、出て来い〜

>>708
そんなに天鳳否定したいならこっち↓のスレでヨロ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1204087819/l50

コテつけてって言ったら六分議やら穴分議っていうコテつけられました(´；ω；｀)

まあ自由だな

>>710
キャー来たー六分議ー
登場が遅かったけど、寝てたん？
ＭＪやってみてくれる？

六分議ー、お話しようよー。

おまえみたいなくずと話するだけ無駄じゃね？ﾊｹﾞﾜﾛｽ

あとＭＪはチートで有名です　あしからず

いや〜ＭＪは興味ないでもないけど、天鳳が好きなのは
２ｃｈのからみが面白いのが大きいしなぁ。
お金使って打つのもちょっと抵抗あるし、遠慮しときます。
むしろみんな天鳳に来たらどう？ｗ

>>715
負け組は、よくチートチート言うよなｗ
天鳳でもどこでも。

ここ最近の天鳳は、２ｃｈでの盛り上がりも凄いし、
特上Ｒ制限・有料化で牌譜解析も可能・サンマ段位Ｒ導入・ランキングがアクティブなものになって面白く・・・と
どんどん革新していって勢いあるお？
みんなで天鳳やるお！（＾ω＾）

>>716
天鳳でもたまに打ってるよ。上のレス見て。
まぁ、そう言わずに一ヶ月だけでも打ってみてよー。
医者の息子ならお小遣いたくさん貰えるやろ？
本当にお願いします！

>>718
天鳳はユーザー数少ないじゃん。
登録者１０万人越えたらいいんだけどなぁ。

うーん(^_^;)でもゲーセンまで行くの大変だし、（近くに全然ない）
音うるさい中で集中できるのか？って感じだし・・・
ごめんね。

>>718
有料化で牌譜解析も可能

これは自分が打った牌譜に限ってのことだよね？
他人の打った牌譜も見られるの？

MJやるぐらいならフリー行ったほうがいいよ
たいしてレベル高くないしね

>>721
そっか…。しゅん…。
でも、最近のゲーセンはうるさくないとこも多いし家でやるより集中できるよ！
１０段越えて上級段位になったら、中央モニターで人に見られることが多いから
いい感じのプレッシャーがかかるしね！
ところで、げんどうＲランキング７位だね。強いじゃん。

いい年したオッサン達がゲーセンで横一列にならんで画面とにらめっこ
してるあの図だけはどうにかならんものか？
どうでもいいけど。

>>724
ゲイ

>>725
おっさんもハマるほどおもしろいってことさ。

ユーザがおおい＝強い人おおいって考えに脱帽

今日はMJ作ってるメーカーさんが紛れ込んでるのか。

ユーザーが多ければ強い人が多いのはごく自然な考え方だと思うが？

そのコテとメール欄だったらものすごい荒れてる肥だめみたいな糞スレっていう雰囲気になっちゃうから、
まともなのに変えてほしいでつ(´・ω・‘)

メル欄はともかく穴分儀ってのはちょっと面白かったけどなｗ

別スレであった話で裏ドラの平均枚数が1000試合越えていて
０．１５くらい違うってのがあったが本当だろうか。
これだけ違うとリーチの素点に随分差がありそうな気がする。


よくよく考えると、できすぎ君にはなんで裏ドラ枚数ないのだろうな。
これほどわかりやすい運のみ指標もないだろうに。

MJの東プロはあまりレベルが高くないらしい

もちろん凸が都合の悪い事は誤魔化すためにないのだろう

あな分儀ともけつ分儀とも読めるけどどっち？

結局の所、凸の統計は東風荘で勝ってた頃の俺tueeeを保証するための統計であって、配牌やツモの差は
もちろん裏ドラ枚数、ダブリー回数等の完全に運と呼べるものが、1000試合でどれくらい個人差があるか
何の統計も取ってないというお粗末さ

故意に隠蔽してるんじゃね？
自分の仮定を正当化するために都合よく情報操作してると思うよ

結論ありきの理論に価値はないよ
そもそも一部のﾊﾞｶを騙せればいいのだから、真実である必要すらない

ひねってなんぼだろ

>>738
役人になる才能はあったわけだな。
でもキャリアですらない雑用係が持ってても仕方ない才能ｗ

小役人の割に大物役人並の隠蔽体質を持ち合わせているぷる。

みんな、ちゃんとＭＪは始めたかな？

>>737
おまえよくアホっていわれないｗ

と、アホが申しておりますｗ

>>745
お前そのレスするの何回目だよ・・・
荒らしだってわかってる？

＞六分儀

テンホウやりたいんだけどあれ音楽ないのどうにかならんの？
麻雀格闘倶楽部みたいに音楽が付けられるソフトとかない？
もし音楽付くならソッコーでお前のこと抜いてやるよ。

どういう意味ですか？音楽ないって。
聞きたい音楽があるなら自分でかけたら？

有料版ならロンとかチーとかの発声やなんかのＳＥを自分の好きな音声に変えることができますが、
無料のフラッシュ版ではできません。

>>747
音消せるだろ　アホ

>>748
リーチした時とかにワクワクする音楽が流れたりしたら燃えるじゃん？
六分儀の好きな萌えるとは違うかもしれないけど。

自分で音楽かけたら局が変わっても同じ音楽でメリハリが付かないんだよね。

局だけに曲も変えろとかどんだけぇ〜(^-^)b

とりあえず我慢してみるね。

>>749
音楽消したいなんて書いてないよ。

本の内容について語るスレを立てても良いですか？

>>752
立てても結局は同じ状態になると思います。そもそも２ｃｈ麻雀板でちゃんとした議論を期待するのが間違いです
誰かが簡易的なものでいいし科学する麻雀議論用のＨＰかブログを立ち上げて、そこでするのが望ましいかと。

>>748
何故コテハン名乗ってんの？そんなに自己主張したいのか？

六分儀は2ちゃんが生活の場だからいいんだ

>>752
信者ならここ
疑問などはアンチスレへ

>>754
自演するときや荒らすときはちゃんとコテもIDも晒さないから。

>>753
>>756


結論
新スレ立てはしばらく様子を見ます。
いずれ、また相談に来ます。

科学する麻雀スレ乱立

凸と信者の布教活動が激しくなってるなｗ

>>758
お前は何が語りたいんだよ

>>758
そうだ、別に麻雀板にこだわる必要ないよ
科学する麻雀という書籍の内容を討議するスレだし、本関係の板でもいいと思う

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1200857619/l50
64 名前：理想雀士 ◆RISOU//edA ：2008/02/29(金) 00:21:28 ID:???
１月の終わりくらいに、ブログのコメントで、
私のスレが建ったと聞いて見に来て以来、
久しぶりに覗いてみたら、なんだこれｗ

けっこう過疎スレになってるなー。
しかもほとんどコピペだし。
せっかくだから、ここで宣伝したり、質問に答えたりしようかな


凸スレもいいけどたまには雑魚狩りスレにも来てやってね

age

とつげき東北は今度スカパーでテレビ対局するらしいな。
つかあの仮面サブぃぞ。
つかドン引き。

とつげきのスレは一つでいいよ。住民少ないし。

対局中に熱い音楽が聞きたいならＭＪだね。
前作のＭＪ３EVOの音楽は最高だった。
通常時の曲もいいけど、リーチ中の曲は熱かった。
役満出した時の曲も神々しかったなぁ。余韻が残るような感じで嵐が去ったような感じになってた。
役満ツモる時の演出も最高。スロットで例えると、かつてのミリオンゴッドでフリーズするような感じ。

とつが出るテレビ対局は、我がＭＪ雀士代表「教室生ヨウ」が出るから必見だね。

正直、役満アガった時の感動の度合いはリアルよりＭＪの方が大きい。
リアルだと、イラついたオッサンがすぐ牌を崩して次局か次戦に移行しようとするから
なんか冷める。
天鳳だと、いつものように「ティロリロンッ」って言うだけ。
ハンゲだと、「おめ」って言われるだけ。
ＭＪは神が降臨する。鳥肌立つよ。雀荘のご祝儀より嬉しい。
所詮、役満ご祝儀は、はした金だからな。
さぁ、みんなＭＪを始めよう。凸信者なら強者ぐらいはいくと思うよ。

だいたい、ゲンドウシステムか何だか知らねぇけど、サブ作ってレーティング上げるとか邪道だろ。
所詮、自己満足だろ。真なる強さを表す指標ではない。
では、真なる麻雀の強さ、能力、すなわち雀力を示すものは何ぞや。
すなわちＭＪでの称号、平均スコア及び平均順位と解するのが相当である。
現在バラバラになって活動しているプロ麻雀界に代わって、わが国で最も多くの利用者を有する機関であるＭＪは
全国屈指の麻雀打ちが集まっていると断言してよい。
ネット上において、似非学者気取りで麻雀について論議している者など歯が立たないであろう。
ＭＪには自宅でネット接続環境にいない強豪が多数存在する。
けだし、ＭＪ内では、群雄が割拠し、まさに麻雀戦国時代だからである。
ゆえに、ＭＪは百花繚乱状態であり、麻雀界において右に出る機関はないのである。

凸の文献は、いわゆる雑学書であり、実務すなわちＭＪユーザーは
既に知っていた理論や統計を表しただけなのである。
したがって、とつげき東北とは麻雀史上に名を残すほどの人物ではなく
ただの路傍の人といえる。
凸の本を見るより、まだ万棒君のＨＰを見て勉強した方が初心者のためにはいいであろう。

また「既に知っていた」系の批判か…
まあ最後の一行には同意できるが初心者なら凸本も十分役に立つと思うよ

なんだこいつは・・・
同じＭＪプレーヤーとして残念の一言。

＞皆さん
ＭＪもレベルが低いやつが多いですが、
天鳳のあの無機質な感じに飽きたときにでも
ＭＪの非日常的な麻雀を体験してみてください。
面白かったら、やる。つまらなかったやらない。でおｋ

穴分儀はＭＪのネガキャンをやってるんでは…

なぜ数値を概数でしか示さないのですか？
なぜリンクを断るのですか？
あの本は何が書いているのかわかりません。

>>772
この本に書いてあるのは「教義」です
勘違いしないように

スカパーに備えてぷるぷるしないよう特訓しないとな
TVであまり震えてると病気じゃないかと心配してTV局に電話する人とか出ても困るし

だれかニコニコかヨウツベにうｐよろしく

>>774
もう収録は終わってるだろーよ

当たり前のことだから凸に功績などないってるのと
中身が間違ってるって層はかぶらないようで
実はかぶってる？

入門にある麻雀プロの書評にも

強者なら誰でもやってる
基本的なことだが役に立たない

とか麻雀の技術以前のことかいてるし

科学的な試みで本書いたことは評価に値するだろうな。

内容もそこそこだし。　

大学教養課程レベルの統計学を利用しただけで「科学的」とは恐れ入るよ
高卒の人だとよく分からないから物凄く専門的な難しい計算処理を施してるんだろうなとか
錯覚するだろうし。
また錯覚させるべく簡単な事をわざと分かりづらく書いてる。
高校で学ばない計算記号とか載せとけば数学的素養が０の読者は
わけ分からんから神秘的だと思って尊敬しちゃうんだろうね。

>>779
統計学を馬鹿にしてるだろ
あれはただの数字遊びだ

今日大学の卒業発表だったけど卒業できた！
一年留年して親に迷惑掛けたけど
凸みたいに２浪２留じゃなくて現役だし
(文系だから偏差値は若干俺の方が下かな？だけど)
一応就職先が一流メーカーだからノンキャリ公務員より上の人生送れるわ！

まぁそもそも俺の場合は公の場で大風呂敷広げるような
口だけ野郎じゃないから比べるのも嫌だけど。

>>781
純粋な好奇心なのですけれど。
ノンキャリ公務員より上の人生って具体的にどんな人生ですか？
一流メーカーなら上だという理由もよろければぜひ。

俺、781じゃないけど
今までの時代はメーカー勤務のサラリーマンより
消防団員でも市バスの運転手でも郵便局員でも緑のおばさんでも
圧倒的に地方公務員の方が上だったと思うよ。

ところが現在、これだけ公務員に対して国民が厳しい目を光らせはじめた時期に
公務員になるヤツの気がしれない。
今後、公務員の待遇は間違いなく年々悪くなっていく。
一流のメーカーだったら考えるまでもなく一流メーカーを選んだ方がいい。
郵便局や国鉄職員のように将来は民間会社になる可能性もあるし
退職金やボーナスだって今までお手盛りで貰い放題だったが
夕張市の職員みたいにいきなり給与がドーンと下がって、ほとんどの職員が
生活できるほどの給与も出なくなって退職させられるとか普通にあるよ。
国家公務員もあまり国民をなめないで欲しい。

おまえらちゃんと凸本嫁よ

>>783
別にあなたでもいいです。
国家公務員の待遇が今までに比べて悪くなっていることはわかりました。
もっともそれは一流メーカーとやらでもそうでしょうが。

で

ノンキャリ公務員より上の人生ってどんな人生ですか？

>>782
まぁ公務員全てをバカにしてるわけじゃないんだけど
国を本気で変えたいならキャリアになりたいと考えるだろうし
ノンキャリ公務員なんてただ使われるだけの仕事を夢見る人はあんまりいないでしょ？

凸も昔は医者になりたかったみたいだし
少々コンプレックスを抱えながら生きて行く人生なのかなぁと。

んで一流メーカーって書いたけど、具体的には某ゲーム会社なんだよね。
俺は昔から色んな大会に出るのが趣味ってくらいのゲーム好きで
高校くらいからずっとゲームに関わる仕事したいって考えてたから
自分の夢が叶って嬉しいっていうのがあるんだよね。

誤解させるような書き方してすまん。

○天堂なら確実に上、○ナミなら多少上、○ガなら凸のが上。
ゲームよくわからんけど、こんなもんじゃね？

>>785
あっ君が言いたいのは上とか下とかって言葉を使うなってことか。

でもそういう言葉に引っ掛かるなら凸の考えにはもっと突っ込み所あると思うけどなぁ。

自分のこと「知的」って言ってるみたいだけど
それは自分を上って言ってるようなもんでしょう？

このご時世、公僕なんて問答無用で下だろ
義理の兄貴がそうで話をよく聞くが、よくそんな糞仕事やるよなぁと思う

>>788
ストレートなエリートではないですが、そこらにいる
大抵の人間よりは凸は優秀だといってよいかとおもいます。
道徳的には非常に問題かもしれませんが、彼はそれを公言することで
別段不利益蒙ってないですし。

なぜ、なにが上なのかを聞いています。
ただのアンケートレベルなら普通に票が割れる程度の差ではないですか？

要するに好きなことを仕事に出来たことが上ってことみたいですけれど。

第一志望に内定おめでとうございます。

アンケートじゃなくて就職偏差値ランキング

>>790
そこらにいる大抵の人間は２浪２留なんてしねぇよ馬鹿が

お前なんちゃらウィキの奴だろ

あんなサイト見てると外的に下の下の人生送ることになるぞ

いい加減に図星を予言と受け流すのは辞めろ

それとも現実見るか？

将来の夢：医者
　現　実：ノンキャリ公務員

　夢のＩＱ：１３０〜１４０
リアルＩＱ：１０５

夢の学問：科学
　現　実：ネットアンケート

　夢の彼女：上田唯プロ
リアル彼女：加藤茶(ネットで知り合った鼻が上向いた豚女)

どうしても自分のが上だって思いこみたいらしいね
どんだけ器小さいんだお？

>>794
牌譜感想ありがとうございました。
勉強になりました。

>>793
ゲンドウさん、牌譜感想ありがとうございました。

>>793
ちんこの小さいおまえが言うな

ちんこのデカい俺が来ましたお

>>793
その言葉をお前から凸に一万回言ってやれ

六分儀が今の２０代前半の連中の典型だな　

ゆとり教育によって人格破壊された世代の典型だ

六分儀みたいなのばかりだが担っていく将来の日本は崩壊必須だな

六分儀世代はゆとり教育により人格破壊者だらけ　おさき真っ暗

と、人格の壊れたおっさんが申しております。

と「〜と・・が申しております」とのお決まりのパターンを書き込んでしまう寒い馬鹿↑がいます

麻雀もそうだが昔の考えの奴の方が嫌いだな。年寄りは若い人間の素晴らしさが羨ましいんだろうね。
ゆとりと言われているが、その分塾での勉強時間が増えてるでしょうに。まあ、下の方の奴らはどうしようもない奴ばかりだが・・・。

六分儀はホモだから人格なんて関係ないんだよ
ノーマルと一緒にするなよな

ゆとり世代じゃないのに、ゆとり以下の学力しかなくて、ゆとりじゃないということだけが誇りになってるやつもいるんだよ。>>800みたいに。

世代間闘争に突入だな
いい流れだ

>>805
東京外国語大学欧米第一課程英語専攻卒だが何か？

一ツ橋＞外語大＞都立なの？
文系よくわからんもんで

俺はキャラ的には六分儀は好きだけど六分儀みたいにネトマと2ちゃんしかしてない医者には正直診療してもらいたくないのから名前教えて

ゲンドウよりもにせ悟空も方が遥かに人格破壊してるぞ
ゲンドウの場合は若気の至りって言うんだよ

阪大医学部って教授連中がセクハラで捕まったりしててイメージ悪いよね。
京大行けなかったから嫉妬でチンコが変になったのかな。
東大理�Tはセクハラで捕まった教授なんていないけどなぁ。

東大も京大も行けなくて嫉妬に狂いながらネットにアニメの毎日を送ると
将来オチンチンの制御が利かなくなるなんて危険性はないのかなぁ。

ま、六分儀は憎めないキャラを装う強かさを持ってるから大丈夫か。
いずれにしてもネットやアニメだけじゃなく、たまには現実も見てくれや。

　　　【とつげき東北の夢と現実】

将来の夢：医者
　現　実：ノンキャリ公務員

　夢のＩＱ：１３０〜１４０
リアルＩＱ：１０５

夢の学問：科学
　現　実：ネットアンケート

　夢の彼女：上田唯プロ
リアル彼女：ネットで知り合った鼻が上向いた豚女

俺は天鳳で１７００点台が精一杯だが雀荘では勝ち組

最近六分儀を特上で見ないけど、天鳳やってないの？
一般卓でハイエナしてるのかな。

最近忙しいのであんまり打ってません。
それでも昨日はちょっと打ったよ。

忙しいってｗ

>>812
俺はハンゲで庶民だが雀荘では勝ち組だよ。

>>814
やっぱり医学部って3年から忙しくなるものなの？

解剖実習とかネトマの片手間にやられてもかなわないもんな
六分儀は勉強して立派な医者にでもなっとくれ

>>811
IQ105っていうのがいいね。

凸がIQ90と言ってしまうとそれはさすがにアンチからも
それはねぇだろって突っ込みが入りそうだが
IQ105ならリアル過ぎて信者すらも否定する気にならない。

立派な医者になるべく毎日懸命に勉学に励んでる学生がたくさんいるんだ

親の敷いたレールに乗って医学部に入り
毎日呑気にネトマやってる奴が立派な医者になれるわけがない

俺は六分儀が好きだがそれは間違いないだろ

堕落した生活を送ってる奴はろくな人間にはならん

むしろそういう世の中でなくちゃいけない




暇だから天鳳やろ♪o(^-^)o

六分儀みたいなのが人の命をあずかる医者になるのかと考えると確かに恐ろしい話しだか俺の近所の病院にこなければまあいい

医者に命預けるなんて負け組ｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通あずけるだろ？
不死身か？

>>779-780
それすげー分かる。
俺は統計学の知識はないし、
大多数の低学歴雀士にとってはとつげきのやってる計算等は全く意味不明だと思う。

だからとつげきのやってることがすごいことだと思い込んじゃうし、
計算法に疑問すら持たずにとつげきの理論、計算は正しいと考えちゃうんだよね。


少し前にあった俺のレーティング理論に端を発する考察なんかまさにそれ。
とつげきがやったのは俺のレーティング理論への考察ではないし、
仮にそれを否定できたとしても、部分的なものでしかない。

しかし、無能な信者は無条件で
「とつげきが難しそうな計算で悟空のレーティング理論関連の考察を始めた。
それにより、悟空の理論は論破された」と思い込んじゃうわけよ。
一連の計算を理解すらできてないのにね。

六分蟻ですらとつげきの計算を見て、何の疑問も持たずに
「レーティング理論は間違い」とか言い出したのには少し引いたし。

>>六分儀さん
お忙しい中スイマセン。
天鳳でチャットやる時って、個室でしかチャットできないんですか？
未だに天鳳でのチャットの使い方が分からないんですが。

>>825
天鳳のフリーロビーでもチャットできますが、デフォルトでオフになってます。
発言すると他の人のチャットも見れますが、デフォルトでオフなため利用している人は少ないです。

六分儀暇そうだなｗ

何なら誰かスカイプで俺と
「麻雀普及における麻雀プロの役割」
「ネット麻雀が将来的に麻雀に与える影響」等について
英語で俺と対談するかい？

多分ほとんどの奴は俺が何を言っているのかすら分からんだろうし、
「よく分からんが悟空の言ってることは正しいんだろう」と思うだろう。

そういった知識、能力差による、ある意味威圧的な議論をやっておいて
統計学の素人相手に俺SUGEEするのはどうかと思うね。


まあ、統計学が麻雀を研究する上で非常に有用なのは確かだし、
科学すら麻雀に代表される一連の試みは非常にプラクティカルだとは思うけどね。

>>824
とつげきの理論、計算法のどこが間違ってますか？

にせ５９にしてはいい流れつくったな
ようやくこのスレ本来の流れだ

>>828
やろうか？

凸の理論で打って信者のみんなが最強になってない

だから間違ってる

01キターーー！！

けどトリップついてないけど本物か？

>>六分儀さん
即レスありがとうございます。
今日は、天鳳やらないんですか？
恥ずかしながら、六分儀さんを観戦するのが密かな楽しみです。

今も打ってますよ。

暇そうだなｗ

>>829
とつげきのどの計算についての質問かな？

それをはっきりさせてくれないと答えようがない。

>>六分儀さん
あっ、本当だ。２ｃｈしながら対局できるんですね。
どっちかを携帯でやってるのかな。よく集中してできますね！
聖徳太子のような人だ。
東３局のダブ東おしかったですね。

じゃあゲンドウは医学的見地から麻雀を語れ

>>六分儀さん
東４局２本場のサシゴの三色おみごと！
上家のリー棒もいただきですね！

>>六さん
チャットのon／of設定って、対局中にしかできないんですか？

>>841
チャットは常にオフのままです。
対局中にいじるとかはできないはずですが。

荒れてきたな

六分儀スレでやったら？

にせ悟空って自身が低収入低学歴なせいか知らんけど
高収入、高学歴な奴とか、麻雀で金儲けしてる奴にはやたらと絡むのな

凸理論のおかしさと学歴は関係ないだろ

>>828
そうそう。
あの議論において唯一凸に軍配をあげずに
引き分けかむしろ凸が知識をただひけらかしたに過ぎない
という風にきちんとどこかしらで発言したのは俺だけだ。

あのやり取りを見て凸が論破したと考える奴は馬鹿過ぎ。


でも俺英語ネイティヴだからあんまり調子こくとお前も潰すから気をつけろよ。

>>828
おｋ、じゃあ配信でやろうか

スカイプＩＤ：zero-ichi

土田すげえな
またMONDO21杯を制した。
８回開催中３回優勝って異常な勝率だろ。
しかもトッププロが一同に会してこの戦績って尋常じゃねえ。

にせ悟空はやくやれ

ほんとにやるのか(笑)

まぁ凸に舐められまくりなのに気付かない59は負け組

次の麻雀ラジオのテーマ考えるのメンドいから…

日時はいつでもいいや

凸の悟空への目線は、見下し以上無視未満といったかんじだったが・・・
うしうしで抗議しない悟空が不思議でしょうがなかった

>>837
科学する麻雀を読んで勉強中です。

本の内容で間違っているところがあったら、
いくつか挙げて下さい。

>>828
この例でいけば、多少難しかろうと英語わかるやつなんて腐るほどいる
からとおかしなこと言えば即座に突っ込まれるだろう。

凡夫にはあの数式さっぱりわからんだろうが、理解できるやつはいっぱいいるんだろ。
そいつらからまともな反論あったためしがないのだよな。

常に間違ってるとだけしかいわないｗ

そうやって本を買わせようとする役立たず糞公務員w

>>855
嘘言え

誰一人として「数式が間違ってる」と発言したヤツは居ないぞ。
「前提条件が間違ってる」という指摘は腐るほど多くの人がしてるがな。

自分の麻雀理論が正しいとするならRを2100まで戻しなさい
話はそれからだ

>>857
わかりにくいか？英語に惑わされずに議論の中身のみに反論するってことと。

数式に惑わされずに理論に反論するってだけだ。
数式が間違ってるという指摘をしたとは書いてないぞ。

前提条件間違ってても計算正しければいいと言うのがまったく理解不能です

>>860
本当に頭が悪いんだね。
前提条件が間違ってたら数式が正しいか正しくないかを検証する事自体が無駄だと言ってるんだろ。
前提が間違ってて計算したら結果が正しかったなんて馬鹿な話があるかｗ

>>861
頭の悪いのはあなたです

僕はあなたと同じ事を言ってるのに日本人ですか？

で、59は？

>>852
こっちも特にいつでも大丈夫。
でもできれば３月中がいいかな。

スカイプの使い方はよく分からないんで調べるか教えてもらうかしようかな。

先に断っておくけど、俺より英語のできる人間を用意して
俺に恥をかかせるってのは意味ないからね。

俺が言ってるのは、とつげきが統計学の知識を使って素人を煙に巻くのは
いわば俺が英語で主張をまくし立てて一般人に反論の隙を与えないようなものだ、ってことだから。

>>853
一応師匠だからな、彼は。
だから俺は彼曰く、譲歩以来一切追求はしなかった。

>>854
科学する麻雀の内容についてなら
俺では間違っているかどうかすら分からない。

仮に間違っていたとしても
科学する麻雀の内容が否定されるレベルのものではないだろう。

統計学の知識がないからこんなことしか言えん。

師匠(笑)

やっと仲間に入れてもらえてにせ悟空も嬉しそうだwww

>>855
うん？
なんかポイントがずれてるぞ。

俺が言ってるのはとつげきの統計も俺の英語も一般人から見れば、
チンプンカンプンで反論の余地さえないってことなんだが。

相手のミスリードに乗らないところが俺のクレバーなところだな。


蛇足だが、会話英語なんてノンネイティブならミス無しには話せないだろ。
複数形の間違いとか普通にある。
いかにも英語の知識がないって書き込みで笑えた。

例なのかもしれないが
「麻雀普及における麻雀プロの役割」
「ネット麻雀が将来的に麻雀に与える影響」等について

これは結構興味あるよな。

０１は麻雀を変えるとか青臭いこと言ってたぐらいだし。
それなりに熱いものをもってそうだ。

>>866
回答ありがとうございました。

>>869
ずれてないぞ。その理屈でいくなら理解できないものが少しでも存在したら
その理論は一般人を煙に巻いていると批判できるじゃないか。

英語での議論も統計も後から検証可能という意味でだが
普通に反論可能だろ。
できない人間はたくさんいるけどな。
だからといって騙してるとはならんよ。

そもそも凸の考察に統計は不可欠だから理解できない人間はおいてくしかないだろ。

http://skype.week-navi.net/

>>872
悪い、支離滅裂で意味わかんね。

俺ルールでは池沼はスルーなんで来世でまたよろしくな。

０１さん、英語には自信があるんですか？・・・

　　　 ∧,,∧　　　　　　　
　　 　( ･ω･）　 ３５歳のボーンニートが
　　　 /遊 i　　 「麻雀普及における麻雀プロの役割」。。　　　
　　.c(,_ｕｕﾉ　　英語で対談。。。
　　　　　　　　　親泣いてるよ？

にせごくうは　英語でなんたらとか言ってるけど　あたま悪いのかな？

>>824
凸が計算間違ってるかどうかは知らんが、

おまえが相当頭悪いことだけは分かった

ネタ切れのおじさんたちが馴れ合ってるようにしかみえないんだがｗ

しまった！乗り遅れた・・・

５９さん、麻雀は中国発祥なんだから中国語で討論しましょうよ
英語はあまり話すの得意じゃないけど中国語は留学してたのでそこそこいけますのでお願いします

５９は自分が有利な場所でしか戦わないんだからしか中国語討論とかやるわけ無いだろｗ

>>874
スルーで構わないから２つほど言わせてくれ。

凸の考察に統計は不可欠だから理解できない人間はおいてくしかないだろ。
凸はすばらしい弟子をもったようだなｗ

英語で議論とか意味わからんことやるまえにいっておく。

日本語でおｋ

ここはひどい基地外スレですね

悟空さんはどこの大学を出ていらっしゃるんですか？

三重大学といういちおう国立だが実際は３流大学
私立大のレベルに換算したら帝塚山大学か天理大レベル

今モンドっていうＴＶ番組で凸が打ってるんだが
打牌が遅いと連呼されてるｗｗｗｗｗ

＞＞５９

351 ：０１ ◆0xznX4/.dc ：2008/03/01(土) 20:24:41 ID:???
御託はいいからさっさとコンタクト申請してくれないかなー？
ずっと待ってるんだけど


さっさと申請して欲しいらしい

>>864
＞とつげきが統計学の知識を使って素人を煙に巻くのはいわば俺が英語で主張をまくし立てて一般人に反論の隙を与えないようなもの
凸は統計学の知識を使って本を出版している。
それは凸が麻雀についてまともな主張をするには統計学が不可欠だと判断したからだろう。
だから凸が麻雀についてまともな主張をするとき、そこには常に統計学の知識が出てこざるを得ない。
この一連の事情は、おまえが特に必要性も無いのに英語で主張をまくしたてるなどという、
あまりにもレベルの低い妄想とは全く異なるものだ。
それを混同している時点で相当なアホと言って良いだろう。

876 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/01(土) 19:49:05 ID:???
　　　 ∧,,∧　　　　　　　
　　 　( ･ω･）　 ３５歳のボーンニートが
　　　 /遊 i　　 「麻雀普及における麻雀プロの役割」。。　　　
　　.c(,_ｕｕﾉ　　英語で対談。。。
　　　　　　　　　親泣いてるよ？

大爆笑ｗ

にせゴクウが統計学がなんたら　英語でなんたらって言ってるけどさ

凸の本の中身（統計学）を読むことしないんだおね

読むことでどこに矛盾があるのか、統計にミスはないのか？を検証できるとおもうだおね

>>890
だから、統計学の知識がないから検証しようが
ないって書いてあるでしょうが・・・・

だからー５９が読んでもアフォだから正しいのか間違ってるのか理解できねーの




それでも師匠なんだって

統計学勉強すればいいじゃん

数式がどうのこうのとあったけど、理解出来てる人は少ないと思う。
麻雀ファンを無作為に１０００人集めてどれだけ理解出来るのか？

おいらの勘ピュータでは１５％前後

ところで、>>59って何で責められてるの？

とつの理論が絶対に正しいとは俺も思ってないが・・・

にせ５９さんの理論で本をだせるまでの内容のものってあるのかなｗ



さすがに素人だましの統計だけで本まで出せるとは思えないのだが。

大学教養課程の統計なんか勉強する気になりさえすれば馬鹿でも理解できるしな。
ただし元々も基礎学力によって理解できるまでの時間が数日〜数ヶ月と幅があるし
こんなくだらない本の検証するためだけに統計学の本を買って勉強しろなんて
とてもじゃないが勧める気になれない。
たとえば細木数子が「相対性理論によって貴方は火星人だと分かるのよ」などと言ったら
そうか、じゃあ相対性理論を勉強しようと本を買いあさって勉強しなきゃならないのか？
ナンセンスだ。

凸本がどうかは置いといて
素人騙して金取ってるような本は腐る程ある

意見欲しいな
おいらは何％くらいみたいなのでOKだからさ

トリミスった。

ネット上なんかで活動してるとつのｊ統計の話が間違ってるんならその道に詳しくて麻雀やってる奴が突っ込みいれるはずでは？

っていう俺の考えは甘いですか？？

「j統計」ってのについて詳しくｗ

お前目いいな

>>901
元データが手元にないし検証しようもないだろう。
ただし計算手法自体は間違ってないから、そこには突っ込みが入らないだけだろ。
たとえば「３+５＝８ですよね」と書かれてても「ああ、そうだよ」としか言い様がないだろ。
ただし「その計算とこの問題に何の関連があるの？」という根本的な問題に関しては
このスレでも随分、突込みが入ってるはずだが。
あと、しきりに「誤差の範囲」という言葉を統計学において使うべきじゃない。
厳密に数学的な意味での「誤差の範囲」という意味と
数学的ではない「誤差の範囲」を凸は意識的にか無意識的には混同して使用している。
たとえば「食いたんがあってもなくとも誤差の範囲」「上級者と打っても不特定多数の人と打っても誤差の範囲」
これらは後者の例である。

>>902
901は統計が分かるなんて言ってないでしょうが・・・・

>>904
おお、なんか分かりやすい話だｗ
サンクス。

＞ただし「その計算とこの問題に何の関連があるの？」という根本的な問題に関しては
このスレでも随分、突込みが入ってるはずだが。

これを議論するスレであって欲しいのだが、殆ど見かけないのはなぜだ？？？

>>907
それなりの統計や麻雀の知識がなければ出来ないからだよ。

>>904
一見わかりやすくみえなくもないという説もあるな。
しきりに使うのがだめなのか、単に使うのがだめなのかどっちだ？
どうしてこう常に曖昧なのかね。

厳密に数学的な意味での「誤差の範囲」という意味と
数学的ではない「誤差の範囲」を凸は意識的にか無意識的には混同して使用している

ここをもっと具体的にたのむよ。

へんなお面ﾜﾛﾀ
とつ凸東北ﾜﾛﾀｗｗｗ

麻雀本なんか所詮は勝ちを保証しなくてもいいんだから間違っていようが正しかろうがどっちでも良くて売れりゃ勝ちだ
科学でもオカルトでもあふぉな読者は勝てたら納得するしな

668 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 15:47:34 ID:YckFfz1/
とつげき東北って長考しまくって一打一打が遅いから、事務処理能力なさそうだよな。
ああいう奴は仕事もできないだろ。マジ頭でっかち。
凸は鈍間だから就活もうまくいかなかったんだろうな。
馬鹿でもなれる国�Uだし。
ミクシーで自称インテリで頭がいいって言ってるけど、馬鹿丸出しだよな。
凸って社会に適合しそうにないから研究者とかの方がまだ向いてそう。
ああいう周りにいたら面倒臭そうな奴はずっと引きこもってて欲しいな。


669 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 15:55:21 ID:YckFfz1/
てか、パソコンのネト麻って弱い奴しかいないよな。
通信対戦型だったら、ＭＪが一番強い奴も多いし、利用者も多い。
六分儀とか天鳳でいきがってるけど、ＭＪやってみろよ。
たぶんそこまで上にはいけないどろうから。
天鳳やってて個人データがよくて調子に乗ってる奴いるけど
天鳳の平均順位、レート、平均スコアはＭＪじゃ通用しないよ。
六分儀も金持ってるんだから、ゲーセンにＭＪしに行って真の通信対戦麻雀に揉まれてこい。

>>890-894
だから俺は統計学は分からんし、
検証するためにわざわざ統計学を勉強する気もない。

とつげきがたまに言うよな。
「アンチは自分で統計を取ることも、統計の内容について具体的な反論をすることもない。
高校レベルの数学や統計学の基本的な知識があれば簡単なことなのに」
だから一般人がわざわざとつげきに反論するために統計学なんか勉強するかよ。
素人相手になに悦に入ってんだよ。


例えば俺が「俺と英語で討論することは
高校レベルの文法知識と少しの実践があればそう難しいことではない。
なのに何故それすらできないのか？」
なんて言ってるようなもの。

圧倒的な専門的知識差を振りかざして
一般人をバカにするのはかわいそうな人のやること。

>>913
なるほど。
凸が麻雀の研究に統計を用いることが有効だと判断したように、
麻雀の研究に英語を用いることが有効だと判断したわけですね。
ところで麻雀を研究する上で英語は何の役に立つのでしょうか？
どうにも不勉強なものですみません。

>>907
> これを議論するスレであって欲しいのだが、殆ど見かけないのはなぜだ？？？

議論する価値すらないからだよ

59頭おかちいだろ

結局凸は自分がマスターしているジャンルを知らない人間は劣る人間だと言ってるような物

心理学観点から言えば凸みたいなタイプは「何か強い劣等感」を持っているからこそ、大半の人間が身につけていない様なジャンルを強調して他の人間より自分が
優れていると自分に思い込ませる行動をとっているという事だ。心の弱さの現われだ。

心理学なんて必要ないだろ
誰の目にも明らかだ

>>203
牌効率やある程度の手づくりが、出来る人をターゲットにしてる本じゃないの？
初心者が読む本じゃないでしょ？

初心者が読む本だよ
初心者が書いているけどｗ

>>920
そうなの？
井出洋介の本の方が初心者にはいいと思うけど。

>>912
おまえ馬鹿だろｗｗひさびさに声出して笑った。
反論するには反論するなりの論理が必要だろ。おまえにはそれが欠如してる。


あとさ、その圧倒的専門なんたらって言ってるけど、君が思ってる凸本の間違いおちえて。

面倒だろうけど、下手麻雀打つよりいいだろ？

日本語がおかしい人が出現しました

ミナミさんが来たのかｗ

>>922
>>913へのﾚｽです　誤爆した　酢まんこ

>>925書き換えてやるよ

>>913
おまえ馬鹿だろｗｗひさびさに声出して笑った。
反論するには反論するなりの論理が必要だろ。おまえにはそれが欠如してる。


あとさ、その圧倒的専門なんたらって言ってるけど、君が思ってる凸本の間違いおちえて。

面倒だろうけど、下手麻雀打つよりいいだろ？

>>926
だから俺はずっと統計学の知識がないから
科学する麻雀には反論できないって言ってるだろ。

馬鹿？

日本語不自由な基地外はコテ付けてくれよ




NG指定しやすいから

そ
ん
な
こ
と
言
わ
ず
ト
ｩ
ｷﾞ
ャ
ザ
｜
し
よ
う
ぜ

http://www.eiken.or.jp/listening/grade_1.html
これ英検１級の前回の問題ね。

残念ながら俺は僅差で不合格だったけど。

リスニングとパート１の単語問題を見て欲しいけど、
ちょっと英語が得意なくらいでは１問も解けんだろう。

単語は１，２問和製英語として定着しつつあるものもあるけど、
一般人にはそれを探すことすら不可能だと思う。

ちなみに俺は単語２０／２５で、リスニングは２６／３４な。


例えば俺がブログでこういったマニアックな単語について他の面子とやりとりをする。
そして理解できない奴は無条件で見下す。

そんなことをしたらすごく寒いと思うんだけど、
残念ながらとつげきの掲示板はまさにそういった空気が流れまくりなんだよね。

「俺たちってこんなに統計や確率に詳しいんだぜ」みたいな。

そんなわけであんまり興味ないし、読んでて吐き気がするんで何かあったときにしか見ないけどね。

別にそんなたとえ話なんて必要ない気がするけど
馬鹿はいちいちたとえ話入れてくるから困るよね
そしてその例え話が自分の自慢話を含んでいたりするとなおさらｗ

５９は日本語力が無い低学歴三重大生だから
いちいち無駄に文章が長くなっている

本の内容について何の知識も持たず、また知る努力もせずに、適当な印象や
都合のいい解釈で批判してくるような輩を見下してるだけじゃないの？
別に統計や確率の知識を持ってないことを以ってのみ見下してるって感じはしないけど

>>930
英検とＴＯＥＩＣとの違いってどんな感じかな・・？

>>933
おまえ凸本人？
何故、読者や一般の人が凸の本を知ったり知る努力をしなければならない？
知って頂く、理解して頂くよう丁寧に説明、または実績で語る。
これを凸本人がするべきでは？
公務員思考というのかな？世の中を全然理解出来ていないよね。

文章長いのはともかく59の言ってることには同意
俺もああいうの嫌い
まさか59と意見が一致する日が来るとは思わなかったぜ

５９は英語の試験ばかり受けているけど何をしているのかな
英語の先生？

>>909
数学的な誤差とは「標本誤差」の事だね。
それはwikiでも何でも詳しく書いてあるサイトがあるから自分で学習してみて。
凸の記述でも標本誤差の事についても誤差として取り上げて書いてある。
ただし全然数学的じゃない感覚的な誤差や文学的な誤差や単に凸に都合の悪い結果も含めて
全て「誤差」と一くくりにしてしまってるから始末におえないというだけの話し。

>>934
俺は一応TOEIC980持ってるけど、>>930の単語はほとんどわからん。
実際普通のビジネスとか日常の場面で使われている会話のレベルがわかれば
TOEICは満点取れるけど、英検１級はほとんど使われることがない高度な語彙が要求される。

実用的なのはTOEICだけど、英検１級持っていて試験の問題に出てくるような単語を
会話や文章の中で使いこなせるようなやつがいれば、そいつが最強。
そんなやつはほとんどいなくて、試験対策の丸暗記したやつがほとんど。

>>935
>何故、読者や一般の人が凸の本を知ったり知る努力をしなければならない？
誰もそんなこと言ってないよ

>知って頂く、理解して頂くよう丁寧に説明、または実績で語る。
専門化された話をする場合それを知らない人（あるいは知ろうとしない人）
を置いていくのは仕方ないことでしょ。

>>930
確かに５９のブログは万人にも安心して見れるな
凸のうしうし掲示板は簡易的な質問に対しても必要ないのにわざわざマニアックな専門用語を多用して返答してくる

オウム真理教や原理研究会の特徴だけど
信者勧誘の際に必ず「科学的」という台詞を使うんだよね。
しかもオウムや原理の幹部には理学博士、工学博士、医学博士が多いから
彼等が「この教えは科学的に見ても正しいのです」と言うと勧誘された人の何％かは
妄信してしまうんですよね。
その道の権威が「科学的に正しい」と断言してしまうと誰も反論できないのだが
９割くらいに人が反論はできないけどウサンクサイと感じて身を引くが
１割くらいの人はハマル。
そうやって信者を増やしていくんだよね。

たとえばアメリカの原理主義的なキリスト教会は「ダーウィンの進化論」を間違いとし
その信者に生物学博士なども居るから彼等の口から
「進化論では猿人から人間に、この期間で進化する可能性はありえないのです。
ですから実は人間は猿人から進化したのではなく元から人間として神が誕生させたのです」と断言させ
何千万人もの信者が「科学的に進化論は間違ってる！生物学の先生もそう言ったぞ！」と妄信するわけです。

>>934
スコア980すごいな。

>>930だが、簡単に言えばTOEICは実践的、英検は学問的って感じかな。
934の言うように、英検１級の単語は日常会話ではほとんど使われないみたいね。

求められる能力が違うんで、単純に比べることはできないかも。
俺はTOEICは980もないし、取れる気がしない。

アンカーずれまくってるんで訂正。


>>939
スコア980すごいな。

>>934だが、簡単に言えばTOEICは実践的、英検は学問的って感じかな。
939の言うように、英検１級の単語は日常会話ではほとんど使われないみたいね。

求められる能力が違うんで、単純に比べることはできないかも。
俺はTOEICは980もないし、取れる気がしない。

「地球が丸い」というのも、きちんと検証したり実験したり
宇宙飛行士として宇宙に飛んだり計算して理解してる人は日本中でもおそらく１０万人規模でしか居ない。
ところが１億２０００万人の９９％は地球が丸い事を信じている。
それは「TVで見た」とか「写真で見た」とか「今まで人生を送ってきて、そう確信するにいたった」とか
およそ科学的でない方法で信じてるにすぎないんだよね。

案外、人間を騙すのって簡単だよ。ヒットラーも「嘘を１００回言えば真実になるのである」という名言を残してるし
竹中元総務大臣の選挙戦略を作った事務所も「IQの低い層を狙え。名前を仮にB層と名づけ
理解力が足りない彼等の票を得るイメージ戦略を立てて得票すれば勝てる。
IQの高い層の票はA票、既に貧困して自民党を深く恨んでる層をC層と名づけ彼等を説得できる可能性は０％だから
最初からその票は捨てろ」という文書を作り、その戦略通りに選挙を戦って
衆議院の２/３以上の議席を獲得できたわけだし、実は大衆に理解させるのは難しいというか
不可能だが逆に甘言をもって、もしくは権威の力を借りて騙すのは非常に簡単。

その事実を知ってたから細木数子やスピリチュアルカウンセラーの江原などは
大衆の支持を受ける事ができた。誰も彼等の言う事を理解してるわけじゃなく
なんとなくイメージやTVの権威の力によって信じ込まされてるにすぎないんだよね。

地球が丸いという比喩はまずかったな。
誰もが観光旅行で東回りで世界一周したりとか普通にする時代だから実証的に理解してるか。
もっと単純に「宇宙の広さは有限」とか「人間は月に降り立った事がある」という比喩の方が多分ぴったりくるね。
宇宙は境界が無い有限の世界であるとか物体の速さが光速を超える事がないなんて
知識としては知ってる人が多いが、きちんと深く理解して納得してる人となると
もう数えるほどの人も居ないものね。

こういう人見つけたけど凸や５９の理論にくらべてどうなんだろ？
ハンゲの強豪で麻将ではタイトルホルダーらしいが

実戦とデータから学ぶこと作成者：
wayajya 作成日：2008/02/28 閲覧数：218
最初にデータの怖さについて書きます。
膨大なネット麻雀のデータを分析して「これが超上級者が打っている基準です」といわれると飛びついてしまいそうですが、注意が必要です。
基準「A1A2A3A4」があり、「強者はA4で打っている場合が多いから皆さんこれで打ちましょう」「それはいいことを教えてもらいました。はい、そうします」
では軽率すぎます。
実はA理論にはBとC理論もからんでいるのです。
「B1B2B3B4」「C1C2C3C4」のうちB1・C1の時に強者はA4で打っていたのです。
数は少ないとはいえ、BやCが→4とあがれば逆にA1で打っていたことにこの分析者は気づいていなかったのです。いや気づいていたのかもしれませんが・・・・
自分の論を正当化したい、自分の名を売りたいのでデータを改ざんするまではいかないが、都合のいい部分だけをとりあげるというのはよくあることです。
ですからA理論だけをみてのA4基準を鵜呑みにして、他の前提条件を考慮せずにその基準だけで打つのは非常に危険だということです。
では何を信じたらいいのか・・・・
そこで検証が必要となります。


wayajya 2008/02/28
最も簡単な検証方法はその基準で実際に打ってみることです。
もし、プロ相手に7割以上の勝率となればその理論は信憑性があります。
5割前後なら参考になる理論といえるし、3割以下ならゴミ箱に捨てたほうがいいでしょう。w
ここで非常に重要なことがあります。
それは、その理論を書いた人はどれほどの経験があるかということです。
もし、経験豊かであればB理論、C理論に気づくはずですから・・・
実戦から気づく理論は数多くあります。いや、実戦からでないと学べない理論があります。それは後々書くことにします。

wayajya 2008/02/28
ここでもう一つ注意すべきことがあります。
ネット上級者ってどれほど強いのか、プロってどれほど強いのかということです。
本当に強い人がネットでシロート相手に遊んでいるとは思えませんし、プロだってペーパー試験の勉強し、ある程度の実力があれば・・・
ですから↑でプロに7割以上勝てばと書いたのです。
本当に強い人は雀荘にゴロゴロいます。
そういう人達は独自の理論を持っています。
経験からそれを身につけたのです。
本に書いてあることは2・3年の実戦で自然と身につくものです。


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wayajya 2008/02/28
実戦で身につける理論はあいまいか・・・
そういうものもありますが、そうでないものもあります。
前者は流れとかツキとかいう類ですが、後者もたくさんあるということです。例えば3人の手の状況、河に捨てられた牌等を読んで、
自分の待ちの有利さや点棒の状況を考えてリーチをかけるってのは本では説明できなくても彼らはきちっと読んで（理論づけて）リーチをかけているのです。
それに本当に重要な理論というのは言葉で説明できないと思いますけどいかがですか？
これについても後日書きますが、本日はこのくらいにしておきます。


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wayajya 2008/02/28
誤解されるとこまるので補足しておきます。
プロの中にもすごく強い人はいますし、ネットの中にもいます。
ただし、そういう人はプロのうちの5％、ネットで打っている人の1％ぐらいだと思っているということです。
これもあくまでも私の推測であって、事実かどうか、また本当に強いというのがどういう人かも人によって定義が違いますので、そこのところも誤解なきようお願いします。
「雀荘で麻雀だけで飯を食っている人」「5000戦以上でトップ率30％以上かつ平均順位2.2台」であれば強い人といっていいでしょうけど・・・

wayajya 2008/02/28
次に「実戦で身につく理論ってどういうの？」という質問にお応えします。
わかり易い初歩的な例を2・3出しましょう。
223と手の内にあって、他にも切る牌があるけど最初のうちに迷彩半分で2を切る（この牌を孤立牌とみせる）。ドラは六。イーシャンテンで23五六となった場合、
14待ちなら出やすいが、四七はドラそばでもあるので出にくい。
だから四七待ちになったらリーチかけないけど、
14待ちならリーチ。これも実戦的理論の一つです。
要するに出やすいか出にくいかが最重要視基準であって、
あと何枚残っているかは2の次なのです。

wayajya 2008/02/28
↑は出やすいか出にくいかを重視する基準としましたが、そういう基準をいくつか持っていて上手い人は場況に応じて使い分けているのです。
場況というのは複数要素の組み合わせですから、何百通りもあるとみていいでしょう。それぞれに応じて彼らは今はこの基準を重視、今度はこの基準だと一瞬のうちに使いわけているのです。
それは実戦をこなせないと学べないし、
なかなか身につかないものです。
リーチをかけるかどうかの基準は、平場であっても手がわりの牌の数だけで決まるものではないということは納得していただけたかと思います。

wayajya 2008/02/28
オーラスの場合は出やすいか、出にくいかではなく、どういう条件だとトップをとれるかが基準となります。つまりツモった場合は何点以上か、それぞれに直撃の場合は何点以上かが基本となり、それにあわせて手をつくり、
リーチをかけるかどうかもその条件によって決まります。
別スレでちょうど今そのことをやっていますので、ご意見をおきかせください。

なお、ここのリーグ戦はオカ（トップ賞）がないので順位争いとなりますが、大会や他での麻雀だとほとんどトップは特別な賞がつきますので、できるならトップを狙ったほうがいいでしょう。

wayajya 2008/02/28
これは私の推測であって、間違っていそうなので遠慮なく指摘してください。
たぶん強い人っていうのは基準が多くてそれを的確に使っている人ではないかと思います。
例えばリーチをかけるかどうかの場面で頭の中に100の基準があって、瞬間に4つの基準を引き出し、今はA基準が60％、B基準が20％、CとDが10％で重視、それをこの場面にあてはめるとリーチだな、
という具合に判断するのではないでしょうか・・。
その適合の仕方も的確であればあるほど強いといえるのではないかと思います。でその基準が集まって理論となるのでは？

wayajya 2008/02/28
「データから学ぶこと」が少しおろそかになってしまいましたが、私は他人が出したデータは参考程度にして、
それにあまりとらわれないほうがいいと思っています。そこから導き出される理論についてもです。
とらわれすぎると大切な自分の目（心眼？）が曇りそうな気がしています。
これも邪推？にすぎないので突っ込み大歓迎です。w

ということで、私がここで書いたことも参考程度に読んでください。
実戦と同時進行で自分なりの基準と理論をつくっていけばいいのでは・・
皆さんのレベルが少しでもあがることを祈念しています。

ミスター麻雀と言われる小島武夫は多くの著述を残し
日本で始めて大々的に「スジ、ワンチャンス、千鳥積み、三元爆弾」などを
紹介したという点で極めて麻雀界における功績が大きい。
でも「カンチャン待ちはシャンポン待ちよりあがりやすい」とか
「ひっかけリーチが効果的」とか誰が見ても間違ってる戦術も紹介してる点はご愛嬌。
他のプロの著述を見てもスジ理論などは後追いしてもカンチャンがあがりやすいとか
ひっかけリーチをしようなんて勧めるプロは皆無。
皆、ミスター麻雀こと小島武夫先生に面と向かって「貴方は間違っています」とは言えないが
小島が進める戦術のどれが間違いでどれが正しいかなどは常識的に知ってたわけなんだよね。

そもそも実績において同時代の灘麻太郎に大きく遅れをとり
その後もリーグ戦でろくな戦績を残してないんだから腕自体は
本当は評価されていなかった。

>>947-951
948の途中で読むのやめた。

>>947〜>>951
なんか一昔っぽい考え方だね

めっちゃ主観が混ざってる感じが否めない(^^;)

コピペ房うぜー
ただの荒らし？

祝・６００スレ記念！！

天鳳で打ってる人で雑談でもしないか？600本場
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1204399409/

>>947〜>>951
60点

ちなみに科学する麻雀は３０点です

ちなみに負けるのをツキや流れのせいにする奴は0点です

連戦連敗なのに自らの麻雀理論の間違いを認めない凸と凸信者はマイナス∞です

★★因縁の対決の執行日確定★★
告知(以下０１氏のブログより転載)

テーマ：配信
麻雀ラジオ第１０回の配信を『３月４日（火）２１：３０〜』より行ないます。

ゲスト：にせ悟空氏

>>959
じゃあ聞きたいんだがどういう打ち方が正しいんだ？
たまにいるんだが面前重視にしたりツモ切りリーチを多くしたりするのが強い人って思ってる人がいるんだよね。
あと即リー＝下手くそって思っている人だな。


即リーは基本でしょ。ただ、凸理論では何でもかんでもしろみたいな事が書いてあるがそれではダメだと思う。
即リーできる形を作るべきだと思うんだ。
毎回愚形だからという理由でダマにしたり仮テンで手代わり待ったりして、
リーチがかかったらツモ切りで追っかけるのはもったいないと思わないか？

あと、ソバテンだから、一発が消されそうだからという理由で一巡置いてツモ切りリーチする人が良くいるんだがそんなにメリットがないと思う。

＞ただ、凸理論では何でもかんでもしろみたいな事が書いてあるがそれではダメだと思う。

愚形リーチを否定するということは凸理論を全否定してるのと同じだからダメじゃん
クイタン無しというマイナールールでしか通用しないもんを、普遍的な戦術として語った凸の馬鹿さ加減を憐れんでろよ

悟空のオッサン相変らず飛ばしてるねぇｗｗｗｗ

麻雀と英語と何が関係あるのかとｗｗｗ

つーか英検1級なんか日大のボンクラでも受かるしｗｗｗｗｗｗ

しかも落ちてんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷＷ

30半ばで英検とかもうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

腹ｲﾃｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

赤ありアリアリでのアホリーチは悲惨な目に合うでしょ

>>963
お前、文章読めないな。
小・中学校からやり直せ。








ば〜かｗ

５９は３０半ばなの？
まだ大学生あたりじゃないの？
おっさんの発言とは思えないんだけど・・・

３０代半ばで学習するなんて中々できる事じゃないぞ。
おまえら逆に偉いと思わんのか？

自他ともに認めるオカルト雀士の土田プロが
全く非科学的な打ち方で誤差の範囲にとどまらない程度
公式大会で優勝してるのを研究者さんはどう分析するのかね。

おおっと、そうそう。
もちろん科学が統計取って結果発表するだけの学問なら
土田プロの強さは科学的に証明できてることになりますがねｗ

土田や多井は仲間内で後ろから通してるだろ

>>969
俺が過去に書いた考察


149 にせ悟空 ◆Nise59/Jzo 2007/06/26(火) 19:14:26 ID:m6qEEb0p
これはロン２の歴史に燦然と輝く
レーティング理論を箸した俺だから言えることなんだけどさ、
RMUの幹部でまともに打てるのって大井くらいでしょ。
その大井ですらわけのわからんオカルトで安定性に欠けるし。

例えば土田なんかはロン２ではR1400か1500程度のどうしようもない雑魚。
しかしリアルと言うか、連盟関連では一応結果を残してる。

何故こんなことが起こるかを、神理論であるレーティング理論の著者の俺が分析してみる。

まず、雑魚プロ共が一番恐れていること、それは
「見え見えの待ちに振り込む」とか
「ドラを鳴かせ、あがりをアシストしてしまう」といったことだ。
この感覚自体、昭和の匂いがするオールドファッションではあるが。

そういう雑魚プロにとって土田の手順は脅威である。
たまに振り込めば「なんであんな見え見えの〇〇に・・・」となるのだから。

土田はそんな雑魚に囲まれた場限定の強者だ。
周りは意味不明の手順に対応せざるを得ないのだから。

ロン２トップクラスの打ち手であれば、
そんな暴牌とも言うべき手順にはわざわざ対応しない。
土田の打ち筋を知っていればなおさらだな。

これがプロがいつまで経ってもアマのトップレベルにはかなわない理由だ。

>>971
つまりプロは体裁があるから無駄な読み合いに乗じて
きちんとした正着手を打てていないということかね。

それならトップアマが連盟の大会に出たら
雑魚プロは言うに及ばず土田にも増して何回も優勝できるのかい？