天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ8本場
_,.‐' ￣｜￣｀ ﾞ` '‐.､ ﾀﾀﾀﾀﾀﾀ
／ U ＼ ／ ／ ／
/ ノ ヽ ﾞ! ／ ／／／
i' （｡） （ﾟ） ﾞ! .／／ ／
i' ┌ ⊂⊃ ┐ ﾞ! ／
| ＼＿＿＿／ | ／
i,. ＼|／ u / ／ ←童貞キング１０段
〉、u ,r'、
__/／＼ ／＼ ヽ, =ｬ=ｬ
彡へu ﾞT' ‐.､_＿__ ,.‐ イ" ⊂､ 〈
ヽ、天鳳命 /. ﾘﾘ
r"´＞､.＿___ ,.‐'＼
｀~´ ｀） ）
/／
-=iil|||||||||||||||||||||||||〈_ﾉ
. ＿＿＿＿＿
（＼ ∞ ﾉ ﾌﾟｰﾝ
ヽ､ヽ天国 /
｀ヽ)⌒ノ 〜∞ ﾓﾅｧｰﾝ♪
／ U ＼ ／ ／ ／
/ ノ ヽ ﾞ! ／ ／／／
i' （｡） （ﾟ） ﾞ! .／／ ／
i' ┌ ⊂⊃ ┐ ﾞ! ／
| ＼＿＿＿／ | ／
i,. ＼|／ u / ／ ←童貞キング１０段
〉、u ,r'、
__/／＼ ／＼ ヽ, =ｬ=ｬ
彡へu ﾞT' ‐.､_＿__ ,.‐ イ" ⊂､ 〈
ヽ、天鳳命 /. ﾘﾘ
r"´＞､.＿___ ,.‐'＼
｀~´ ｀） ）
/／
-=iil|||||||||||||||||||||||||〈_ﾉ
. ＿＿＿＿＿
（＼ ∞ ﾉ ﾌﾟｰﾝ
ヽ､ヽ天国 /
｀ヽ)⌒ノ 〜∞ ﾓﾅｧｰﾝ♪
>>771
東１：特に問題無いと思います
東２：いくらドラが2個あるとはいえ手がバラバラなのでベタオリで問題無いと思います
東３：これは・・・親が２回鳴いてドラが出てきた時点で本来なら警戒しないといけないんですが
自分の手も夢が広がりそうな手ですしね。ドラソバなので持っておいた理由もありますし
トイツ手になりそうなのでドラ表示牌をあそこで切る理由もありますし
なにしろ相手が早すぎです。私はしょうがないと思います。
ですがホンイツっぽいからもうマンズは捨てずにかかえるべきだという意見も当然あると思います。
東３−１：自分はクズ手でトイトイをやってる人がいる。というもうどうしようもない状況ですね
トイトイは待ちがほとんど読めませんし。特に問題無いと思います。
東４：この時点でもうどうしようもない状況で精神的にも誰だってヤケクソになるので
即リーはしょうがないと思います。もう３着になるには
奇跡の赤５ソーツモで裏２を狙うか裏３しかありませんしこの判断も判らないでもないです。
なんにしろオーラスでこの状況になったらもう冷静には打てませんね。
結局はなんだかんだいってもゲームですし。
ですがフリーなどの実践ではシャボよりもカンチャンを選択して少しでも自分の負けを
減らすよう心がけた方がいいです。もちろんシャボは字牌や１，９が絡まないかぎり最も
でにくい待ちです。
東１：特に問題無いと思います
東２：いくらドラが2個あるとはいえ手がバラバラなのでベタオリで問題無いと思います
東３：これは・・・親が２回鳴いてドラが出てきた時点で本来なら警戒しないといけないんですが
自分の手も夢が広がりそうな手ですしね。ドラソバなので持っておいた理由もありますし
トイツ手になりそうなのでドラ表示牌をあそこで切る理由もありますし
なにしろ相手が早すぎです。私はしょうがないと思います。
ですがホンイツっぽいからもうマンズは捨てずにかかえるべきだという意見も当然あると思います。
東３−１：自分はクズ手でトイトイをやってる人がいる。というもうどうしようもない状況ですね
トイトイは待ちがほとんど読めませんし。特に問題無いと思います。
東４：この時点でもうどうしようもない状況で精神的にも誰だってヤケクソになるので
即リーはしょうがないと思います。もう３着になるには
奇跡の赤５ソーツモで裏２を狙うか裏３しかありませんしこの判断も判らないでもないです。
なんにしろオーラスでこの状況になったらもう冷静には打てませんね。
結局はなんだかんだいってもゲームですし。
ですがフリーなどの実践ではシャボよりもカンチャンを選択して少しでも自分の負けを
減らすよう心がけた方がいいです。もちろんシャボは字牌や１，９が絡まないかぎり最も
でにくい待ちです。
779 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/23(水) 15:50:15 ID:yz3vqJrv
http://tenhou.net/0/?log=2008042216gm-0089-0000-6562acb3&tw=0
お願いします。
自分で分かるとこは
1-3-15順目 東切りリーチ。前順の8pでリーチか、さもなくばダマだったと思う。
というか、ぶっちゃけ操作ミス。リーチする気なかったけどボタン押してしまいました。
2-0-10順目 9s切り。アホの子みたいにドラ見落としました。すいません。
分からないところ
1-1-4順目 うーん・・・・ミスった気がするが正着もよくわからん
2-0-8順目 ここの8pの処理を間違えた気がしてならない
他何かあればよろっす
お願いします。
自分で分かるとこは
1-3-15順目 東切りリーチ。前順の8pでリーチか、さもなくばダマだったと思う。
というか、ぶっちゃけ操作ミス。リーチする気なかったけどボタン押してしまいました。
2-0-10順目 9s切り。アホの子みたいにドラ見落としました。すいません。
分からないところ
1-1-4順目 うーん・・・・ミスった気がするが正着もよくわからん
2-0-8順目 ここの8pの処理を間違えた気がしてならない
他何かあればよろっす
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008042317gm-0061-0000-10ba3c08&tw=3
【ﾙｰﾙ】速特東喰赤
【米】
東１ 対面の西、上家の６ｓは鳴いたほうが良かったですか？
東４ 上下両方に危ない２ｓは止めるとして
打３ｍ→ポン７ｐ→打５ｓと押せないのはぬるかったかも？
南１ 細かい牌効率では７ｍ＞４ｓのほうがいいのかな？
その他何かあればよろしくお願いします
【ﾙｰﾙ】速特東喰赤
【米】
東１ 対面の西、上家の６ｓは鳴いたほうが良かったですか？
東４ 上下両方に危ない２ｓは止めるとして
打３ｍ→ポン７ｐ→打５ｓと押せないのはぬるかったかも？
南１ 細かい牌効率では７ｍ＞４ｓのほうがいいのかな？
その他何かあればよろしくお願いします
782 ：306：2008/04/23(水) 23:34:40 ID:Z/3o3KDC
>>782
隔離スレから出て来ないでください。
隔離スレから出て来ないでください。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008042322gm-00c1-0000-37d5ceb5&tw=0
【ﾙｰﾙ】速上東喰赤
【米】
現在350戦の三段、Rは1700〜1750辺りをうろついてます。
1巡ごとの手順も怪しいですが、
局を通して場の見方がよくわかりません。
押し引きの選択、リーチ・ダマの選択、メンツ選択など、
場のどこを見ていなければいけなかったかを教えてください。
よろしくお願いします。
【ﾙｰﾙ】速上東喰赤
【米】
現在350戦の三段、Rは1700〜1750辺りをうろついてます。
1巡ごとの手順も怪しいですが、
局を通して場の見方がよくわかりません。
押し引きの選択、リーチ・ダマの選択、メンツ選択など、
場のどこを見ていなければいけなかったかを教えてください。
よろしくお願いします。
>>775
東１：むしろ素晴らしい手順だと思います。ホンイツの目があるので字牌をなるべく残し
かといってリャンカンは一応持っておきもう使わないと決めたら内側から切る
教科書通りですね。３ピンをチーして３９００点で妥協しなかったのも素晴らしいと思います。
東２：ドラが重なりさらにトイツが４つになった時点で北を落とすよりも七対子の可能性を見て
２ピンあたりを切っておいた方が良かったと思います。もうドラを使い切るにはペンチャンの
７ピンを引くしかありませんし、残りの形もあまりよくありません。
対子が４つになればもうどんな形だろうがリャンシャンテンで最速で２順でテンパることができる
ものすごく使い勝手が良い役です。七対子の可能性は常に頭の中に入れておいてください
東３：手順になにも問題はありませんが、この即リーは早まったと思います。１順手変わりで
３ハンアップしますし、これがリーチピンフドラ１ぐらいあれば即リーもありですが
ピンフのみだとリーチしても１０００点しか増えません。
これはダマにしておいて出たらピンフのみで上がり、６ピン又は赤ドラを引いたら即リーの方が
良かったと思います。リーチの最大のメリットは上がった時の自分の点数が倍にＵＰすることなので
ピンフのみからリーチしても１０００点しか（つまり供託として出したリー棒と同じ価値しか）
増えないということを念頭に置いておいてください。
東４：これはどうしても上がらないといけない場面ですし、
最悪なのはノーテン終了なので最後は片アガリ限定になってしまいましたがアリだと思います。
東１：むしろ素晴らしい手順だと思います。ホンイツの目があるので字牌をなるべく残し
かといってリャンカンは一応持っておきもう使わないと決めたら内側から切る
教科書通りですね。３ピンをチーして３９００点で妥協しなかったのも素晴らしいと思います。
東２：ドラが重なりさらにトイツが４つになった時点で北を落とすよりも七対子の可能性を見て
２ピンあたりを切っておいた方が良かったと思います。もうドラを使い切るにはペンチャンの
７ピンを引くしかありませんし、残りの形もあまりよくありません。
対子が４つになればもうどんな形だろうがリャンシャンテンで最速で２順でテンパることができる
ものすごく使い勝手が良い役です。七対子の可能性は常に頭の中に入れておいてください
東３：手順になにも問題はありませんが、この即リーは早まったと思います。１順手変わりで
３ハンアップしますし、これがリーチピンフドラ１ぐらいあれば即リーもありですが
ピンフのみだとリーチしても１０００点しか増えません。
これはダマにしておいて出たらピンフのみで上がり、６ピン又は赤ドラを引いたら即リーの方が
良かったと思います。リーチの最大のメリットは上がった時の自分の点数が倍にＵＰすることなので
ピンフのみからリーチしても１０００点しか（つまり供託として出したリー棒と同じ価値しか）
増えないということを念頭に置いておいてください。
東４：これはどうしても上がらないといけない場面ですし、
最悪なのはノーテン終了なので最後は片アガリ限定になってしまいましたがアリだと思います。
>>780
東１：これはいきなり９ソーを鳴くべきでは無かったと思います。
バカホンと呼ばれている通りホンイツのみという手は悪手とされています。
それは自分が鳴きまくって守備力を落とした上に上がっても２０００点程度になるからです。
さらにバカホンということは自分はドラを１枚も使ってないということなので
その分のドラは他家が持っている可能性大で反撃されるとどうしようもない状態になります。
トップを確定させる終盤でしたらまだやる価値もありますが東１局ですしここで２０００点上がっても
大勢に影響ありません。とはいっても明らかにホンイツの手なので最高でホンイツ七対子を狙い
それが無理と判ったら１回鳴いてテンパイできる手まで我慢した方が良かったと思います。
中上級者と上級者の違いはホンイツの使い方にあると私は考えます。
（タンピン系はある程度の打ち手になると誰が打っても同じようになりますが
ホンイツは鳴いても高得点が狙える貴重な役な上に鳴き方はかなり個性がでますので）
東２：私は東の後付けに期待するよりも七対子を狙った方がいいと思いますが
ガンガン鳴いてる人がいるのであれだけ鳴けば東を掴めば捨てるでしょうしアリだと思います。
東３：２ソーと４マンをちょっと持ちすぎですね。もうドラ３あるので役を狙う必要が無いですし
両面ターツに必要無い牌はガンガン切っておいてください。もう他家にリーチされても降りませんし
それで４マンが当たりだったら最悪です
東４：ここで無理に決めようとせずに延長戦を考えた素晴らしい判断だと思います。
もう３−６ソーが薄いですしね。いえいえもう一度降りると決めたら徹底的に降りた方が良く
（しかもトイトイは待ちがまず読めませんし）
延長戦に入ってもどっちにしろ上がらないとトップは取れないという
オーラスと状況は変わらないのでベストな判断だったと思います。
南１：せっかく延長戦に持ち込めたのに配牌の時点でガッカリですね。さらに先行リーチされて
もう出来ることといえば誰かが振るのを願っておこぼれ３着。これはどうしようもないと思います。
東１：これはいきなり９ソーを鳴くべきでは無かったと思います。
バカホンと呼ばれている通りホンイツのみという手は悪手とされています。
それは自分が鳴きまくって守備力を落とした上に上がっても２０００点程度になるからです。
さらにバカホンということは自分はドラを１枚も使ってないということなので
その分のドラは他家が持っている可能性大で反撃されるとどうしようもない状態になります。
トップを確定させる終盤でしたらまだやる価値もありますが東１局ですしここで２０００点上がっても
大勢に影響ありません。とはいっても明らかにホンイツの手なので最高でホンイツ七対子を狙い
それが無理と判ったら１回鳴いてテンパイできる手まで我慢した方が良かったと思います。
中上級者と上級者の違いはホンイツの使い方にあると私は考えます。
（タンピン系はある程度の打ち手になると誰が打っても同じようになりますが
ホンイツは鳴いても高得点が狙える貴重な役な上に鳴き方はかなり個性がでますので）
東２：私は東の後付けに期待するよりも七対子を狙った方がいいと思いますが
ガンガン鳴いてる人がいるのであれだけ鳴けば東を掴めば捨てるでしょうしアリだと思います。
東３：２ソーと４マンをちょっと持ちすぎですね。もうドラ３あるので役を狙う必要が無いですし
両面ターツに必要無い牌はガンガン切っておいてください。もう他家にリーチされても降りませんし
それで４マンが当たりだったら最悪です
東４：ここで無理に決めようとせずに延長戦を考えた素晴らしい判断だと思います。
もう３−６ソーが薄いですしね。いえいえもう一度降りると決めたら徹底的に降りた方が良く
（しかもトイトイは待ちがまず読めませんし）
延長戦に入ってもどっちにしろ上がらないとトップは取れないという
オーラスと状況は変わらないのでベストな判断だったと思います。
南１：せっかく延長戦に持ち込めたのに配牌の時点でガッカリですね。さらに先行リーチされて
もう出来ることといえば誰かが振るのを願っておこぼれ３着。これはどうしようもないと思います。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008042415gm-008b-0000-7b6eec2d&tw=1
【ﾙｰﾙ】上南喰ｱﾘ赤無し
【米】暇な人は見て欲しい
俺以外の3人が全員カンドラもろ乗り（全てカンした人に乗る）
俺が-12000、-12000放銃、と倍満つもられｰ4000
これが偶然なら天文学的な確率だと思う
当然ラスだけどそれでも20000点あったのも奇跡的
糞手なら当然降りるけど誘われるように良いテンパイして放銃
ある意味こういうところで悪い運を使って良かったと思うしかない
【ﾙｰﾙ】上南喰ｱﾘ赤無し
【米】暇な人は見て欲しい
俺以外の3人が全員カンドラもろ乗り（全てカンした人に乗る）
俺が-12000、-12000放銃、と倍満つもられｰ4000
これが偶然なら天文学的な確率だと思う
当然ラスだけどそれでも20000点あったのも奇跡的
糞手なら当然降りるけど誘われるように良いテンパイして放銃
ある意味こういうところで悪い運を使って良かったと思うしかない
>>787
表示あり四段のくせにどんだけ下手なんだよｗ
表示あり四段のくせにどんだけ下手なんだよｗ
791 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/25(金) 07:40:06 ID:nrKxKDUx
【URL】asfunction:opt,log=2008042504gm-0001-0000-2200d60d&tw=2
【ﾙｰﾙ】東風、食いタンあり、赤あり
【参考資料】東風、食いタンあり、赤あり
対戦数 37 平均得点 +8.40 平均順位 2,08
一位率 432 二位率 189 三位率 243 四位率 135 飛び率 054
和了率 308 放縦率 136 副露率 474 立直率 146
-----------【米】--------------
☆東一局☆
・二順目
おいらは西家かぁ〜 マンガン以上作るなら567.678だけど、
まだ東一局だし(笑) ドラが5sかつ赤ない。様子見で打西。
・三順目
早々、ペンチャン嫌ったのが二名。白鳴くなら鳴いて下さいの打白
・四順目 ペンチャン嫌った後に打白(二名)
南家は、一順目、打発の後に打白か。ペンチャン嫌ってる時にツモ白かな
(初級卓だから微妙だけど)
北家は、手が良くて、あがりきる為か？ハイパイわり〜のか？トイトイか？
・五順目
東家 2mの後に手出しの北が少し気になったが、とりあえずしかと
南家 保留 北家 ションパイの東かよ･･･
1p切るか、4s切るか迷ったけど、
4s鳴かれた方が値段が分かりやすくなるし、
初級卓やし、まっすぐ打4s。
・六順目
東家 北のトイツ落としかょ！
(後々、ハイフを見て勘違いに気づく)
北家 4s鳴いたか｡｡｡(あちゃぁ〜、赤5sは想定外) 3900以上確定か。
降りる牌ないし、絞れる牌ないし、これはいける所までまっすぐ行くしかないや。
北家への先打ち、東家のアンパイ残しで 打3p
(親リーきたらどうしよう等、おいら頭はテンパッております。) ・九順目へ続く
【ﾙｰﾙ】東風、食いタンあり、赤あり
【参考資料】東風、食いタンあり、赤あり
対戦数 37 平均得点 +8.40 平均順位 2,08
一位率 432 二位率 189 三位率 243 四位率 135 飛び率 054
和了率 308 放縦率 136 副露率 474 立直率 146
-----------【米】--------------
☆東一局☆
・二順目
おいらは西家かぁ〜 マンガン以上作るなら567.678だけど、
まだ東一局だし(笑) ドラが5sかつ赤ない。様子見で打西。
・三順目
早々、ペンチャン嫌ったのが二名。白鳴くなら鳴いて下さいの打白
・四順目 ペンチャン嫌った後に打白(二名)
南家は、一順目、打発の後に打白か。ペンチャン嫌ってる時にツモ白かな
(初級卓だから微妙だけど)
北家は、手が良くて、あがりきる為か？ハイパイわり〜のか？トイトイか？
・五順目
東家 2mの後に手出しの北が少し気になったが、とりあえずしかと
南家 保留 北家 ションパイの東かよ･･･
1p切るか、4s切るか迷ったけど、
4s鳴かれた方が値段が分かりやすくなるし、
初級卓やし、まっすぐ打4s。
・六順目
東家 北のトイツ落としかょ！
(後々、ハイフを見て勘違いに気づく)
北家 4s鳴いたか｡｡｡(あちゃぁ〜、赤5sは想定外) 3900以上確定か。
降りる牌ないし、絞れる牌ないし、これはいける所までまっすぐ行くしかないや。
北家への先打ち、東家のアンパイ残しで 打3p
(親リーきたらどうしよう等、おいら頭はテンパッております。) ・九順目へ続く
792 ：791：2008/04/25(金) 07:44:16 ID:nrKxKDUx
続き・九順目
東家 やっぱしリーチ来ちゃったよ｡｡｡
あれ〜でも北のトイツ落としの後に9mか。(北トイツ落とし勘違いｗ)
779 889からの切りでシャボ待ちくさいな。(中と77or88mね 55spmもありえるのかな??)
南家 一発に9pかぁ〜アンパイ少ないんだろう初級卓だし、
リーチ来るまでは、南家しかとしょ。
779m 889m からの打9mなら、7m8m以外はマンズとおるかなぁ〜
まぁ3-6mもありえるけど、この時点の感覚ではとおる気がしていたし
3-6mなら当たっても良いかなと思っておりました。
(あんぱいなくなり、1と9がなかったらです)
そんなこんなでアンパイの 9mツモ切り(ほっとした)
・十順目 北家 うはぁ〜2pつよぉ〜本物か
う〜ん いけいけかつ状況判断が出来ないおいらには、9sは打てません。
アンパイなく次のツモでつまりそうだし、それなら3900でお願いします。打2m
(この面子なら8000位余裕でしょ♪)
・十一順目 北家 5m手出しかよ 3m切れなくなった〜
打1m 北家には1m通るし、親にも1m通るやろ 別に1mなら当たっても良いや
アンパイ二枚できたが、状況判断ができないおいらは押します。
・十二順目 南家からリーチが掛かりました。
詰んだぁ〜と思ってパニックっていたら。おおっと、ここで567の5sドラ引き。
イケイケのおいらは、よっしゃ♪タンキでリーチしたる！と気合が入りｗ
この時、思考回路はずでにテンパッテおりましたので
南家のリーチは検討もついておりませんでした。
8sは南家の現物、
ドラスジだし、振っても高くはないだろう(安易な考えｗ)
とまぁ〜こんな感じで 打8s ☆東一局 一本場☆ へ続く
東家 やっぱしリーチ来ちゃったよ｡｡｡
あれ〜でも北のトイツ落としの後に9mか。(北トイツ落とし勘違いｗ)
779 889からの切りでシャボ待ちくさいな。(中と77or88mね 55spmもありえるのかな??)
南家 一発に9pかぁ〜アンパイ少ないんだろう初級卓だし、
リーチ来るまでは、南家しかとしょ。
779m 889m からの打9mなら、7m8m以外はマンズとおるかなぁ〜
まぁ3-6mもありえるけど、この時点の感覚ではとおる気がしていたし
3-6mなら当たっても良いかなと思っておりました。
(あんぱいなくなり、1と9がなかったらです)
そんなこんなでアンパイの 9mツモ切り(ほっとした)
・十順目 北家 うはぁ〜2pつよぉ〜本物か
う〜ん いけいけかつ状況判断が出来ないおいらには、9sは打てません。
アンパイなく次のツモでつまりそうだし、それなら3900でお願いします。打2m
(この面子なら8000位余裕でしょ♪)
・十一順目 北家 5m手出しかよ 3m切れなくなった〜
打1m 北家には1m通るし、親にも1m通るやろ 別に1mなら当たっても良いや
アンパイ二枚できたが、状況判断ができないおいらは押します。
・十二順目 南家からリーチが掛かりました。
詰んだぁ〜と思ってパニックっていたら。おおっと、ここで567の5sドラ引き。
イケイケのおいらは、よっしゃ♪タンキでリーチしたる！と気合が入りｗ
この時、思考回路はずでにテンパッテおりましたので
南家のリーチは検討もついておりませんでした。
8sは南家の現物、
ドラスジだし、振っても高くはないだろう(安易な考えｗ)
とまぁ〜こんな感じで 打8s ☆東一局 一本場☆ へ続く
793 ：791：2008/04/25(金) 07:44:53 ID:nrKxKDUx
続き ☆東一局 一本場☆
この局の目標 マンガン以上(軽い手なら3900)
ドラ白か♪さてハイパイは？だみだなこりゃ｡｡｡
・一順目〜五順目まで
軽く役牌しぼりつつ、手なりorチートイor白狙い
・六順目
親が打赤5m 69m以外マンズいけるやん♪
早そうだが、リーチ来るまでは安心だな(初級卓ですので)
6s積もって、ホンイツorチートイor白狙い
・七順目
親が赤5mの後に、手出し8m まんずは69m or 77mか。
5sポン 打4s(親)
おいらは ツモ3s この時、一通or白狙い
なめて掛かっているので、打6m
通ったか♪7mトイツかよ(笑
・八順目 親、3pポン 打5p
7mトイツのトイトイかぁ〜。じゃあ、7mうけいらねぇ〜 打8m
手配のマンズ全部通るし♪これでダメ元で、ホンイツいけるわぁ(爆
南家 打4p 終了
長くなりましたが、私の打牌、思考回路、状況判断はこの程度です。
上記を参考に、どなた様かご意見頂けないでしょうか。
宜しくお願い申し上げます。
この局の目標 マンガン以上(軽い手なら3900)
ドラ白か♪さてハイパイは？だみだなこりゃ｡｡｡
・一順目〜五順目まで
軽く役牌しぼりつつ、手なりorチートイor白狙い
・六順目
親が打赤5m 69m以外マンズいけるやん♪
早そうだが、リーチ来るまでは安心だな(初級卓ですので)
6s積もって、ホンイツorチートイor白狙い
・七順目
親が赤5mの後に、手出し8m まんずは69m or 77mか。
5sポン 打4s(親)
おいらは ツモ3s この時、一通or白狙い
なめて掛かっているので、打6m
通ったか♪7mトイツかよ(笑
・八順目 親、3pポン 打5p
7mトイツのトイトイかぁ〜。じゃあ、7mうけいらねぇ〜 打8m
手配のマンズ全部通るし♪これでダメ元で、ホンイツいけるわぁ(爆
南家 打4p 終了
長くなりましたが、私の打牌、思考回路、状況判断はこの程度です。
上記を参考に、どなた様かご意見頂けないでしょうか。
宜しくお願い申し上げます。
794 ：791：2008/04/25(金) 08:05:35 ID:nrKxKDUx
>>791のリンクに誤りがありました。
修正させて頂きます。
大変失礼致しました。
誤【URL】asfunction:opt,log=2008042504gm-0001-0000-2200d60d&tw=2
正【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008042504gm-0001-0000-2200d60d&tw=2
修正させて頂きます。
大変失礼致しました。
誤【URL】asfunction:opt,log=2008042504gm-0001-0000-2200d60d&tw=2
正【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008042504gm-0001-0000-2200d60d&tw=2
何か気持ち悪い奴いねぇか？
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008042512gm-0061-0000-277e36df&tw=0
【ﾙｰﾙ】速東喰赤
【米】東１のリードを守りきることが出来ませんでした。
東４一本場の３ｐの仕掛けとそのあとの９pは鳴くべきでしょうか？
全体的に降りすぎだったかもしれません。
評価よろしくお願いいたします。
【ﾙｰﾙ】速東喰赤
【米】東１のリードを守りきることが出来ませんでした。
東４一本場の３ｐの仕掛けとそのあとの９pは鳴くべきでしょうか？
全体的に降りすぎだったかもしれません。
評価よろしくお願いいたします。
>>791-794
東１：役牌が２種類あったら自分の風の方を残した方がいいです。
西は他の人にはいらない牌なので他家が掴んだら捨て易く山の残り枚数が判り易いですし
当然鳴き易くなります。それにいざというときの安牌にもなります。
もちろんこれは序盤の考え方で中盤になったら白を絞るという考え方も出るので
中盤以降でしたら白を残した方がいいと思います。
あとは親リー込みの二軒リーチが入ったら形も良くないですしピンフドラ１程度ですし
共通安牌もありますしベタオリした方がいいです。
東１−１：クズ手だけど一応ホンイツの可能性もあるという手ですが５が赤ドラである以上
カン８マンよりもカン５マン受けを残しておいたほうがいいです。
東１−２：素晴らしい上がりだと思います。
東２：これはどう考えても１−４ピンで待った方がいいです。西は役牌でもなくピンフが消えて
リーのみになりますし２ピンが壁になって１ピンがものすごく出易いです。さらに４ピンが高目にもなります
この変則３面待ちリーチはこの半壮最大の疑問手です。
東３：特に問題無いと思います
東４：上がればトップさらに役も十分というこの形でペンチャンはまだ不要牌があるので
残しておいたほうがいいです。鳴けない状況でのペンチャンは致命傷になることがありますが
オーラスのこの状況で字牌はまず誰も絞らないので中はほぼ鳴けるので
鳴ける状況でのペンチャンはそんなに悪くありません。他の浮き牌を先に切っておいてください
（結果的には８マンにくっついてまたペンチャンになってますが）
後は赤ドラで振る最悪のパターンも考えて赤５ピンよりも４マンを先に切ったほうがいいと思います。
後々ペン７マン待ちになったときに４マンがスジにもなってくれます
東１：役牌が２種類あったら自分の風の方を残した方がいいです。
西は他の人にはいらない牌なので他家が掴んだら捨て易く山の残り枚数が判り易いですし
当然鳴き易くなります。それにいざというときの安牌にもなります。
もちろんこれは序盤の考え方で中盤になったら白を絞るという考え方も出るので
中盤以降でしたら白を残した方がいいと思います。
あとは親リー込みの二軒リーチが入ったら形も良くないですしピンフドラ１程度ですし
共通安牌もありますしベタオリした方がいいです。
東１−１：クズ手だけど一応ホンイツの可能性もあるという手ですが５が赤ドラである以上
カン８マンよりもカン５マン受けを残しておいたほうがいいです。
東１−２：素晴らしい上がりだと思います。
東２：これはどう考えても１−４ピンで待った方がいいです。西は役牌でもなくピンフが消えて
リーのみになりますし２ピンが壁になって１ピンがものすごく出易いです。さらに４ピンが高目にもなります
この変則３面待ちリーチはこの半壮最大の疑問手です。
東３：特に問題無いと思います
東４：上がればトップさらに役も十分というこの形でペンチャンはまだ不要牌があるので
残しておいたほうがいいです。鳴けない状況でのペンチャンは致命傷になることがありますが
オーラスのこの状況で字牌はまず誰も絞らないので中はほぼ鳴けるので
鳴ける状況でのペンチャンはそんなに悪くありません。他の浮き牌を先に切っておいてください
（結果的には８マンにくっついてまたペンチャンになってますが）
後は赤ドラで振る最悪のパターンも考えて赤５ピンよりも４マンを先に切ったほうがいいと思います。
後々ペン７マン待ちになったときに４マンがスジにもなってくれます
>>791-794
あと、それだけ打ちながら考えたということはかなり打牌に時間を使ったということなので
他の３人はイライラしたと思います。もっと感覚で打ってください。
どっちにしろ麻雀は何度も何度も痛い目にあって上達するもので
痛い目にあっているうちにだんだんと正しい感覚が身につきます。
私も後から牌譜を見て語ってるだけなのでプレッシャーの掛かる実践で
数秒の判断で全て正しく打てるかどうかは判りませんそれは誰でも同じです。
他にも仲間と金を賭ける麻雀、知らない人たちと金を賭ける麻雀などなどもっともっとプレッシャーが
掛かる麻雀があります。ネット麻雀では特にあまり考えず感覚を磨いてください。
トップ率４割超えということは相当上手く行ってるのでどんどん痛い目にあってきてください
あと、それだけ打ちながら考えたということはかなり打牌に時間を使ったということなので
他の３人はイライラしたと思います。もっと感覚で打ってください。
どっちにしろ麻雀は何度も何度も痛い目にあって上達するもので
痛い目にあっているうちにだんだんと正しい感覚が身につきます。
私も後から牌譜を見て語ってるだけなのでプレッシャーの掛かる実践で
数秒の判断で全て正しく打てるかどうかは判りませんそれは誰でも同じです。
他にも仲間と金を賭ける麻雀、知らない人たちと金を賭ける麻雀などなどもっともっとプレッシャーが
掛かる麻雀があります。ネット麻雀では特にあまり考えず感覚を磨いてください。
トップ率４割超えということは相当上手く行ってるのでどんどん痛い目にあってきてください
>>800
そんなこと言ったらＡＡ張られるよ？
そんなこと言ったらＡＡ張られるよ？
802 ：791：2008/04/26(土) 03:38:31 ID:x2iRPx++
>>798>>799
お返事頂きお返事頂き有難う御座います。
>東１：役牌が２種類あったら自分の風の方を残した方がいいです。
→再度牌譜を見ました。上記は承知しております。
東1局の西家、マンガンが見えますから、役牌重ねて1000点は考えておりませんでした。
ツモが悪い場合、白は合わせ打ちするつもりでしたが、三順目に十分な形になりましたの
で切り出しました。
>東１−１：クズ手だけど一応ホンイツの可能性もあるという手ですが５が赤ドラである以上
>カン８マンよりもカン５マン受けを残しておいたほうがいいです。
→ご指摘頂いた通りだと思います。
>東１−２：素晴らしい上がりだと思います。
→ありがとうございます。
9s残したのは、ペンチャン二つで、どうせどちらかを嫌うなら、
55679sに4s引きまで考えての打牌で、そこまでは構想通りでしたが、
7p,9s引きは、ついてるなぁ〜って感想です。
>東２：これはどう考えても１−４ピンで待った方がいいです。西は役牌でもなくピンフが消
えて
>リーのみになりますし２ピンが壁になって１ピンがものすごく出易いです。
→このリーチは迷いました。14pが薄いと思いましたので、3pリーチしました。
2pが壁ですが、1p一枚切れでしたので、トイツでもたれている可能性も考えて、
25p西待ちにしました。最悪西であがれば良いと思い。続く
お返事頂きお返事頂き有難う御座います。
>東１：役牌が２種類あったら自分の風の方を残した方がいいです。
→再度牌譜を見ました。上記は承知しております。
東1局の西家、マンガンが見えますから、役牌重ねて1000点は考えておりませんでした。
ツモが悪い場合、白は合わせ打ちするつもりでしたが、三順目に十分な形になりましたの
で切り出しました。
>東１−１：クズ手だけど一応ホンイツの可能性もあるという手ですが５が赤ドラである以上
>カン８マンよりもカン５マン受けを残しておいたほうがいいです。
→ご指摘頂いた通りだと思います。
>東１−２：素晴らしい上がりだと思います。
→ありがとうございます。
9s残したのは、ペンチャン二つで、どうせどちらかを嫌うなら、
55679sに4s引きまで考えての打牌で、そこまでは構想通りでしたが、
7p,9s引きは、ついてるなぁ〜って感想です。
>東２：これはどう考えても１−４ピンで待った方がいいです。西は役牌でもなくピンフが消
えて
>リーのみになりますし２ピンが壁になって１ピンがものすごく出易いです。
→このリーチは迷いました。14pが薄いと思いましたので、3pリーチしました。
2pが壁ですが、1p一枚切れでしたので、トイツでもたれている可能性も考えて、
25p西待ちにしました。最悪西であがれば良いと思い。続く
803 ：791：2008/04/26(土) 03:41:21 ID:x2iRPx++
続き
>２ピンが壁になって１ピンがものすごく出易いです。
→まわりが面子手であれば出易いと思いますが、トイツ手、チャンタ等の人がいれば、
逆に危険牌になってしまい、出難いと思います。この局のリーのみは、ご指摘頂いた通り、最悪だと思います；
>東４：上がればトップさらに役も十分というこの形でペンチャンはまだ不要牌があるので
→出あがり3900でトップの状況でした。赤5p、99s(ﾄﾞﾗ)、中。この内のどれか三つを使いきり、鳴いて上がりたいと考えておりました。
8s引いてのリーチドラドラも考えると、赤5pは必要でしたので、2p1p切って
裏目の3p引いても、赤5pが使える形になるから良しと考えております。
重い形であり、中が持ち持ち等で鳴けないと、苦しい手配だと思いましたので、
対面は上がりトップである為、あの形ではまだ東、発は切りたくありませんでした。
>後は赤ドラで振る最悪のパターンも考えて赤５ピンよりも４マンを先に切ったほうがいいと思います。
→中をアンコにして形が決まりましたので、先切りで4mより先に赤5pを外しました。
赤5pが仮に当たったとしても、表ドラが自分からは四枚見えていましたので、
対面の場合、ピンフ赤2でも二位。上家は、高くて東赤赤の3900濃厚と考えておりましたので。
それにまだ張ってないだろうと考えていましたし。(ダンラスの親はリーチ来るはずですし)
>後々ペン７マン待ちになったときに４マンがスジにもなってくれます。
→オーラスの、この状況でスジを追ってくれる人は対面のトップ目しかいません。かつ初級卓の面子ですので、対面は河に4mがあろうが、なかろうが、7m不要であれば切ってくる人だと思います。
また、4mの先切りをして、上家から7mの出を期待するのは、無理だなと考えております。
理由は上家は47mは必要な牌だろう。(8mの切り出しから)河の4m見て、絞るために7m外す人ではないだろうと思ったからです。
また自分がひとつも仕掛けていない状況で、上家は絞っていないと思いますし。それであれば、3900以上は確定しておりますが、鳴けないと厳しい形なら、
7mと心中するよりは、4mのくっつき見るのと、他家からリーチが掛かったときに、そこで4m切って、7mの出を期待する方が良いかと思いました。
(ダンラスの親には降りますが）
>２ピンが壁になって１ピンがものすごく出易いです。
→まわりが面子手であれば出易いと思いますが、トイツ手、チャンタ等の人がいれば、
逆に危険牌になってしまい、出難いと思います。この局のリーのみは、ご指摘頂いた通り、最悪だと思います；
>東４：上がればトップさらに役も十分というこの形でペンチャンはまだ不要牌があるので
→出あがり3900でトップの状況でした。赤5p、99s(ﾄﾞﾗ)、中。この内のどれか三つを使いきり、鳴いて上がりたいと考えておりました。
8s引いてのリーチドラドラも考えると、赤5pは必要でしたので、2p1p切って
裏目の3p引いても、赤5pが使える形になるから良しと考えております。
重い形であり、中が持ち持ち等で鳴けないと、苦しい手配だと思いましたので、
対面は上がりトップである為、あの形ではまだ東、発は切りたくありませんでした。
>後は赤ドラで振る最悪のパターンも考えて赤５ピンよりも４マンを先に切ったほうがいいと思います。
→中をアンコにして形が決まりましたので、先切りで4mより先に赤5pを外しました。
赤5pが仮に当たったとしても、表ドラが自分からは四枚見えていましたので、
対面の場合、ピンフ赤2でも二位。上家は、高くて東赤赤の3900濃厚と考えておりましたので。
それにまだ張ってないだろうと考えていましたし。(ダンラスの親はリーチ来るはずですし)
>後々ペン７マン待ちになったときに４マンがスジにもなってくれます。
→オーラスの、この状況でスジを追ってくれる人は対面のトップ目しかいません。かつ初級卓の面子ですので、対面は河に4mがあろうが、なかろうが、7m不要であれば切ってくる人だと思います。
また、4mの先切りをして、上家から7mの出を期待するのは、無理だなと考えております。
理由は上家は47mは必要な牌だろう。(8mの切り出しから)河の4m見て、絞るために7m外す人ではないだろうと思ったからです。
また自分がひとつも仕掛けていない状況で、上家は絞っていないと思いますし。それであれば、3900以上は確定しておりますが、鳴けないと厳しい形なら、
7mと心中するよりは、4mのくっつき見るのと、他家からリーチが掛かったときに、そこで4m切って、7mの出を期待する方が良いかと思いました。
(ダンラスの親には降りますが）
>>799
>あと、それだけ打ちながら考えたということはかなり打牌に時間を使ったということなので
>他の３人はイライラしたと思います。もっと感覚で打ってください。
→食いアリ赤｢速｣でも余裕で打てますよ(笑)
他の人の方が、自分より打牌遅い事の方が多いですよ(笑)
>どっちにしろ麻雀は何度も何度も痛い目にあって上達するもので
>痛い目にあっているうちにだんだんと正しい感覚が身につきます。。
→麻雀打ち出してから、10年位経過しております。
>他にも仲間と金を賭ける麻雀、知らない人たちと金を賭ける麻雀などなどもっともっとプレッシャーが
>掛かる麻雀があります。ネット麻雀では特にあまり考えず感覚を磨いてください。
→ネット麻雀では、状況判断を学ぼうと思い、打っております。
>あと、それだけ打ちながら考えたということはかなり打牌に時間を使ったということなので
>他の３人はイライラしたと思います。もっと感覚で打ってください。
→食いアリ赤｢速｣でも余裕で打てますよ(笑)
他の人の方が、自分より打牌遅い事の方が多いですよ(笑)
>どっちにしろ麻雀は何度も何度も痛い目にあって上達するもので
>痛い目にあっているうちにだんだんと正しい感覚が身につきます。。
→麻雀打ち出してから、10年位経過しております。
>他にも仲間と金を賭ける麻雀、知らない人たちと金を賭ける麻雀などなどもっともっとプレッシャーが
>掛かる麻雀があります。ネット麻雀では特にあまり考えず感覚を磨いてください。
→ネット麻雀では、状況判断を学ぼうと思い、打っております。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008042604gm-0001-0000-9c595b1e&tw=3
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】
★東一局★
これは即リーですね(笑)
ご意見頂きたいのは、そこではなく
次順6mツモってきました。
ツモ切りリーチor空切りリーチするのどちらが良いのでしょう。
私は、ツモ切りリーチを選びました。
・理由は、安い、待ちが悪い、58p？3m9m？と思ってくれればとツモ切りを選びました。
・ツモ切りだと山越の2pを通されるのが痛い事くらいでしょうか。
どなた様か教えて頂けないでしょうか。
★東四局★ オーラス上がりトップ
・四順目の西ですが、東を合わせ打ちするか迷いました。
・もしくは第一打目に西の方が良いのでしょうか。
以上、宜しくお願い致します。
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】
★東一局★
これは即リーですね(笑)
ご意見頂きたいのは、そこではなく
次順6mツモってきました。
ツモ切りリーチor空切りリーチするのどちらが良いのでしょう。
私は、ツモ切りリーチを選びました。
・理由は、安い、待ちが悪い、58p？3m9m？と思ってくれればとツモ切りを選びました。
・ツモ切りだと山越の2pを通されるのが痛い事くらいでしょうか。
どなた様か教えて頂けないでしょうか。
★東四局★ オーラス上がりトップ
・四順目の西ですが、東を合わせ打ちするか迷いました。
・もしくは第一打目に西の方が良いのでしょうか。
以上、宜しくお願い致します。
>>802-804
これは失礼しました。
まだ30戦ぐらいだったのとあの変則３面待ちリーチで断定してしまいました。
東風１回ぐらいじゃ打ち手の実力は判らないということですね。
所々意見が違いますがそれもまた麻雀ということで。
100％正解の打ち筋なんてありませんしね。
これは失礼しました。
まだ30戦ぐらいだったのとあの変則３面待ちリーチで断定してしまいました。
東風１回ぐらいじゃ打ち手の実力は判らないということですね。
所々意見が違いますがそれもまた麻雀ということで。
100％正解の打ち筋なんてありませんしね。
>>805
６巡目のこの形
23468m 678p 23466s ﾂﾓ6m
この場合は 66m66sのシャボ待ち廻しから手変りを待つのがセオリー。
一手変りでタンピンドラ１のダマで良し、
好牌引きからの攻めリーチなら満貫コース(ツモ裏ならハネ満も)。
シャボは最終形には向かず手変りしてから攻めるのが基本です。
東一局目からこんなバッタリーチする意味なんか無いと思います。
>・四順目の西ですが、東を合わせ打ちするか迷いました。
４巡目で東を合わせ打ちするのは無意味です。
仮に東が重なってダブ東絡みで和了すればそれで勝ち逃げです。
重なれば特急券にもなるので最後まで粘って持つべきです。
>・もしくは第一打目に西の方が良いのでしょうか。
オタ風は自分の上家順から切るのがセオリーです。
東場なら 北→西→南の順番に切っていくと他家の自風をポンされた場合
下家対面が飛ばされて他家の妨害が出来るからです。
北切りが無難ですし対面の風が重なるのを嫌って西の早切りが無難かと。
６巡目のこの形
23468m 678p 23466s ﾂﾓ6m
この場合は 66m66sのシャボ待ち廻しから手変りを待つのがセオリー。
一手変りでタンピンドラ１のダマで良し、
好牌引きからの攻めリーチなら満貫コース(ツモ裏ならハネ満も)。
シャボは最終形には向かず手変りしてから攻めるのが基本です。
東一局目からこんなバッタリーチする意味なんか無いと思います。
>・四順目の西ですが、東を合わせ打ちするか迷いました。
４巡目で東を合わせ打ちするのは無意味です。
仮に東が重なってダブ東絡みで和了すればそれで勝ち逃げです。
重なれば特急券にもなるので最後まで粘って持つべきです。
>・もしくは第一打目に西の方が良いのでしょうか。
オタ風は自分の上家順から切るのがセオリーです。
東場なら 北→西→南の順番に切っていくと他家の自風をポンされた場合
下家対面が飛ばされて他家の妨害が出来るからです。
北切りが無難ですし対面の風が重なるのを嫌って西の早切りが無難かと。
808 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/27(日) 12:41:09 ID:AufuUJ59
つながらん
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008042715gm-0001-0000-673fe88d&tw=2
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】勝負の押し引きについて
トン4局0本場のドラ鳴きについて
基本の牌効率すら出来てないと思いますがお願いします
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】勝負の押し引きについて
トン4局0本場のドラ鳴きについて
基本の牌効率すら出来てないと思いますがお願いします
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008042717gm-00c1-0000-d51b5dbf&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】ありきたりですが、効率や押し引きに問題があると思うので指摘の方をよろしくお願いします
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】ありきたりですが、効率や押し引きに問題があると思うので指摘の方をよろしくお願いします
811 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/27(日) 17:31:21 ID:fwVn21hw
センスないやつは麻雀やめろ！
812 ：NoCHANCE(775)：2008/04/27(日) 21:58:04 ID:???
自分のレスが埋もれて忘れてしまうことが多く、検索のために名前欄を埋めることにします
荒れる原因になれば考え直します
>>785
お礼が遅くなって申し訳ないです
4対子からは七対子の可能性を常に見る、という指摘、
過去の、七対子ならあがっていたという幾多の記憶が思い起こされました
座右の銘に加えておきます
3飜アップなら即リー打たない、も、今後気をつけます
状況によるのは分かるのですが、和了牌をツモってしまった状態からのフリ聴立直は、どの程度アリでしょうか?
また、見逃しはアリでしょうか?
荒れる原因になれば考え直します
>>785
お礼が遅くなって申し訳ないです
4対子からは七対子の可能性を常に見る、という指摘、
過去の、七対子ならあがっていたという幾多の記憶が思い起こされました
座右の銘に加えておきます
3飜アップなら即リー打たない、も、今後気をつけます
状況によるのは分かるのですが、和了牌をツモってしまった状態からのフリ聴立直は、どの程度アリでしょうか?
また、見逃しはアリでしょうか?
h
【URL】ttp://tenhou.net/0/?log=2008042723gm-0061-0000-0bb114ab&tw=2
【ﾙｰﾙ】速特東喰赤
【米】
見返すといろいろとひどいです
ご教授お願いします
【URL】ttp://tenhou.net/0/?log=2008042723gm-0061-0000-0bb114ab&tw=2
【ﾙｰﾙ】速特東喰赤
【米】
見返すといろいろとひどいです
ご教授お願いします
添加剤使用発覚歴2回 片平 巧
添加剤使用発覚歴2回 片平 巧
添加剤使用発覚歴2回 片平 巧
添加剤使用発覚歴2回 片平 巧
添加剤使用発覚歴2回 片平 巧
添加剤使用発覚歴2回 片平 巧
添加剤使用発覚歴2回 片平 巧
添加剤使用発覚歴2回 片平 巧
添加剤使用発覚歴2回 片平 巧
すいません、ＵＲＬ貼り付けてもみれません。
どうすればいいですか？
どうすればいいですか？
>>815
URLをそのまま貼ると、リンク先のサーバーに負荷がかかるなどの理由から
通常http://で始まるところをttp://ではじめて直接リンク先に移動できないようにすることがあります
もし、該当のURLがttp://で始まっているのなら、http://に書き直すとみれると思います
そのような理由で無い場合、天鳳のサーバーが一時的に落ちているのかも
後ほどもういちど見てみるといいかもです
URLをそのまま貼ると、リンク先のサーバーに負荷がかかるなどの理由から
通常http://で始まるところをttp://ではじめて直接リンク先に移動できないようにすることがあります
もし、該当のURLがttp://で始まっているのなら、http://に書き直すとみれると思います
そのような理由で無い場合、天鳳のサーバーが一時的に落ちているのかも
後ほどもういちど見てみるといいかもです
専ブラ入れてたままで天鳳牌譜アドレス行こうとすると、
止まる時もあるみたい。その時はエクスプローラのプロパティから一時ファイル
削除すればいいと思う。以降専ブラはずしてから、いけばいいはず。
止まる時もあるみたい。その時はエクスプローラのプロパティから一時ファイル
削除すればいいと思う。以降専ブラはずしてから、いけばいいはず。
>>810
東１：親リーに対して1発目に６ソーはあまりにも無防備です。あそこで６ソーを切ったということは
七対子と平和系を天秤に掛けてのことだと思いますが、次に２−５ソーを引いたらドラ切って平和のみ
のテンパイを取る予定になってしまいます。七対子を見るならワンチャンスの１ピン、平和系を見るなら
９ピンの頭落としです。確かに９ソーは通ってますが一発目の６ソー切りはかなり危険な上に中途半端でした。
東２：字牌がドラで対子が４つになり他のメンツも上手く行っても平和のみになりそう。これこそ七七対子の手です。
字牌がドラの時に七対子を狙うメリットはドラを最後まで切らずに済むこと、ドラ待ちになっても
字牌なら案外出易いことです。上手く行けば平和のみがマンガン、ハネ満まで化けます。
あそこでは９マンを落とさずに５マンを切っておいたほうが良かったと思います。
私は形テンは大嫌いですがドラがほぼ切れて場が安そうですしアリかもしれませんね。
東３：意識がクイタンに向かいすぎです。ペンチャン落とし中の２ソーを落とす前にカン８マン受けを嫌うのは
あまりにももったいないです。すでにドラが二つ手の中にあるので
もちろんカン８マンが入ったらリーチ、仮に両面が先に入ってもカン８マンの即リーです。
（カン８マンの即リーは打ち手によって意見が分かれると思いますが）
麻雀を打っていてどんな打ち手だろうが敵が最も嫌がるのが親の先行リーチです。
その特権をもっと活かしてください麻雀で最も勝てる戦術は両面でテンパってリーチしてツモるです。
もちろん一度でも鳴けばこの戦術は使えません。今回のはかなり上手く行った例なので
いくらクイタン有りのルールでもクイタンは常にオマケ程度に考えていてください。
東３−１：これもさらにクイタンに意識が向かいすぎな極端な例で、トップ目ですし
親ですしここで無理をする理由はほとんどありません。鳴けば鳴くほど自分の守備力が落ちます
東４：上がればトップの状況であの場面で即リーを我慢したのは素晴らしいと思います。
さらに上手い具合に牌が来て７ソー４枚見えの出あがりも効くカン８ソー待ち。もう万全ですね。
逆にこんな上がり方もできる人がクイタンの魔力に取り憑かれてるのがとても惜しいと思いました。
東１：親リーに対して1発目に６ソーはあまりにも無防備です。あそこで６ソーを切ったということは
七対子と平和系を天秤に掛けてのことだと思いますが、次に２−５ソーを引いたらドラ切って平和のみ
のテンパイを取る予定になってしまいます。七対子を見るならワンチャンスの１ピン、平和系を見るなら
９ピンの頭落としです。確かに９ソーは通ってますが一発目の６ソー切りはかなり危険な上に中途半端でした。
東２：字牌がドラで対子が４つになり他のメンツも上手く行っても平和のみになりそう。これこそ七七対子の手です。
字牌がドラの時に七対子を狙うメリットはドラを最後まで切らずに済むこと、ドラ待ちになっても
字牌なら案外出易いことです。上手く行けば平和のみがマンガン、ハネ満まで化けます。
あそこでは９マンを落とさずに５マンを切っておいたほうが良かったと思います。
私は形テンは大嫌いですがドラがほぼ切れて場が安そうですしアリかもしれませんね。
東３：意識がクイタンに向かいすぎです。ペンチャン落とし中の２ソーを落とす前にカン８マン受けを嫌うのは
あまりにももったいないです。すでにドラが二つ手の中にあるので
もちろんカン８マンが入ったらリーチ、仮に両面が先に入ってもカン８マンの即リーです。
（カン８マンの即リーは打ち手によって意見が分かれると思いますが）
麻雀を打っていてどんな打ち手だろうが敵が最も嫌がるのが親の先行リーチです。
その特権をもっと活かしてください麻雀で最も勝てる戦術は両面でテンパってリーチしてツモるです。
もちろん一度でも鳴けばこの戦術は使えません。今回のはかなり上手く行った例なので
いくらクイタン有りのルールでもクイタンは常にオマケ程度に考えていてください。
東３−１：これもさらにクイタンに意識が向かいすぎな極端な例で、トップ目ですし
親ですしここで無理をする理由はほとんどありません。鳴けば鳴くほど自分の守備力が落ちます
東４：上がればトップの状況であの場面で即リーを我慢したのは素晴らしいと思います。
さらに上手い具合に牌が来て７ソー４枚見えの出あがりも効くカン８ソー待ち。もう万全ですね。
逆にこんな上がり方もできる人がクイタンの魔力に取り憑かれてるのがとても惜しいと思いました。
>>812
タンピン系は牌の寄り方によるほとんど運なので
勝負の分かれ目になるのは自分の捨て方や鳴き方に意思がある
役牌の使い方、七対子、ホンイツ、だったりします。
特に七対子は狙う場面が結構ありますし、破壊力、守備力もある結構お徳な役です。
トップ以外意味がない麻雀大会だったら別ですが、ネット麻雀にしろ雀荘などでの麻雀にしろ
２着３着にも十分意味があるのでラス確定でもない限りツモった後のフリテンリーチはする必要が無いと思います
でも順位以外にも素点や負け分に意味がある麻雀ではラス確だろうが上がるべきです
つまりやるとしたら順位にしか意味が無い麻雀大会やネット麻雀でのオーラスぐらいです。
見逃しについてもだいたい見逃しはやっても上手くいくのは３〜４回に１回で
他の３回は失敗して「あーそれ見逃してたのにー」というセリフが聞こえるので
総合的に考えて私は反対です。ですがオーラスなどの状況次第ではやる必要はあると思います。
どっちにしろ麻雀は状況でいろいろとやり方が変わるのでアリ、ナシで断定することはできません。
タンピン系は牌の寄り方によるほとんど運なので
勝負の分かれ目になるのは自分の捨て方や鳴き方に意思がある
役牌の使い方、七対子、ホンイツ、だったりします。
特に七対子は狙う場面が結構ありますし、破壊力、守備力もある結構お徳な役です。
トップ以外意味がない麻雀大会だったら別ですが、ネット麻雀にしろ雀荘などでの麻雀にしろ
２着３着にも十分意味があるのでラス確定でもない限りツモった後のフリテンリーチはする必要が無いと思います
でも順位以外にも素点や負け分に意味がある麻雀ではラス確だろうが上がるべきです
つまりやるとしたら順位にしか意味が無い麻雀大会やネット麻雀でのオーラスぐらいです。
見逃しについてもだいたい見逃しはやっても上手くいくのは３〜４回に１回で
他の３回は失敗して「あーそれ見逃してたのにー」というセリフが聞こえるので
総合的に考えて私は反対です。ですがオーラスなどの状況次第ではやる必要はあると思います。
どっちにしろ麻雀は状況でいろいろとやり方が変わるのでアリ、ナシで断定することはできません。
いろんな人が評価した方が面白いと思うので１日１個か２個ぐらいにしておきます
わざとスルーしてるわけではありません。
夜勤の仕事をしているのでこんな時間帯になります。
飽きたら止めます。
わざとスルーしてるわけではありません。
夜勤の仕事をしているのでこんな時間帯になります。
飽きたら止めます。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008042800gm-00c1-0000-e2b9022a&tw=0
【ﾙｰﾙ】速上東喰赤
【米】積極的に行けば振込みラス、消極的に行けばあがれずラス。今回は前者です。
不調のようで、前にここで評価を受けた時よりさらにR150落としてしまいましたorz よろしくお願いします。
【ﾙｰﾙ】速上東喰赤
【米】積極的に行けば振込みラス、消極的に行けばあがれずラス。今回は前者です。
不調のようで、前にここで評価を受けた時よりさらにR150落としてしまいましたorz よろしくお願いします。
>>822
個人的に久しぶりな添削です。
東１
・２順目 北→１ｓ。
・３順目 ８ｐ→発or６ｐ。生牌発で十分。牌効率上チートイ決め打ちでも
ない限り３対子以上は不要。今回W東対子であり順子形で十分。
東２
・２順目 生牌白→８ｓ。７ｓ入りでリャンメンターツの受けはなくなりますが、
５ｓもあり受けとしては十分。混一寄せにもいける手。
上家が１ｍ鳴いた以上、役牌、混一を警戒。
・８順目 ４ｍ→１ｐ。上家チャンタ濃厚。この場合まだありえる役牌は当然チェック。
８順目で発、中。６順目自分が切ってる分あるとしたら中のみ。
東３
・９順目 発→７ｐ。ドラ赤なしの悪形２シャンで９順目はかなり厳しい。
６ｐそして５ｐか８ｐという順序でツモってくること期待するのも
９順目では遅い。９ｐ切ってある分７ｐでOK。それよりこの僅差で
残り親番なし、東３の場合９順目２シャンから目一杯
広げて受けることがベストと言えない。生牌発保持の価値はある。
東４
２７３００でトップとはいえ３９００以上の和了しなければ南入の僅差。
・８順目 ９ｐ→東。結果論でもなくここは東切り。タンピンドラ１のダマで３９００
トップ終了できる手がある以上和了に進むが本命だが、余剰牌の安全度は
９ｐが上。仮に安全志向にしても振った場合１役のリスクを最重視し１順でも
生牌東早く切る。仮にポンされて他家の手が進んでも聴牌と見たときから、
オリ気味に考えても遅くない。絞りの概念は要るがここは絞らず切るべきところ。
とにかく対面の６順目以降ほぼ確実なマンズ染めと、上家のソーズ
に注意していたら生牌東はとっとと放して手を短くさせて振り込ませあうのが
暫定トップとしても取れる戦略。
個人的に久しぶりな添削です。
東１
・２順目 北→１ｓ。
・３順目 ８ｐ→発or６ｐ。生牌発で十分。牌効率上チートイ決め打ちでも
ない限り３対子以上は不要。今回W東対子であり順子形で十分。
東２
・２順目 生牌白→８ｓ。７ｓ入りでリャンメンターツの受けはなくなりますが、
５ｓもあり受けとしては十分。混一寄せにもいける手。
上家が１ｍ鳴いた以上、役牌、混一を警戒。
・８順目 ４ｍ→１ｐ。上家チャンタ濃厚。この場合まだありえる役牌は当然チェック。
８順目で発、中。６順目自分が切ってる分あるとしたら中のみ。
東３
・９順目 発→７ｐ。ドラ赤なしの悪形２シャンで９順目はかなり厳しい。
６ｐそして５ｐか８ｐという順序でツモってくること期待するのも
９順目では遅い。９ｐ切ってある分７ｐでOK。それよりこの僅差で
残り親番なし、東３の場合９順目２シャンから目一杯
広げて受けることがベストと言えない。生牌発保持の価値はある。
東４
２７３００でトップとはいえ３９００以上の和了しなければ南入の僅差。
・８順目 ９ｐ→東。結果論でもなくここは東切り。タンピンドラ１のダマで３９００
トップ終了できる手がある以上和了に進むが本命だが、余剰牌の安全度は
９ｐが上。仮に安全志向にしても振った場合１役のリスクを最重視し１順でも
生牌東早く切る。仮にポンされて他家の手が進んでも聴牌と見たときから、
オリ気味に考えても遅くない。絞りの概念は要るがここは絞らず切るべきところ。
とにかく対面の６順目以降ほぼ確実なマンズ染めと、上家のソーズ
に注意していたら生牌東はとっとと放して手を短くさせて振り込ませあうのが
暫定トップとしても取れる戦略。
続き
・９順目 対面の白ポン、１ｍ手出しでほぼ聴牌。振ったらマンガンで１位→４位終了。
もうマンズと字牌は切れない。また５ｓ切りはいいが下家生牌白切り後
の５ｓポン４ｓ切りでこっちもほぼ聴牌。こっちもほぼ５２００以上。
生牌東のリスクがこの局の９順目でかなり高いことを認識できるといいです。
・１０順目 本来は６７ｐ落としてオリ気味が本命。東は切れない。
この牌譜だけでは断定しかねますが、まくられ率が高いかもといった感じ。
オリと他家の聴牌気配察知は腕の差に影響するところ大です。
積極的に行けば振込みラス、消極的に行けばあがれずラスと
ありますがトップ目は慎重に、ラス目は大胆にが基本。
局の基本方針に沿った押し引き判断が出来るよう考えてください。
今回は僅差で進行しオーラス以外ほぼ平場と考えて打つので
問題なかったと思います。あと見てもらった評価を取り入れてRが落ちたならば、
より客観的であるアドバイスを特に参考にされるといいと思います。
わたしのも含めて。
ここんとこ少しスレが荒れてたみたいで残念です。あと上の方でどなたかの
提案ですが、採点者の方はともかく、見てもらう方はコテハンでも
別にいいんじゃないでしょうか？
・９順目 対面の白ポン、１ｍ手出しでほぼ聴牌。振ったらマンガンで１位→４位終了。
もうマンズと字牌は切れない。また５ｓ切りはいいが下家生牌白切り後
の５ｓポン４ｓ切りでこっちもほぼ聴牌。こっちもほぼ５２００以上。
生牌東のリスクがこの局の９順目でかなり高いことを認識できるといいです。
・１０順目 本来は６７ｐ落としてオリ気味が本命。東は切れない。
この牌譜だけでは断定しかねますが、まくられ率が高いかもといった感じ。
オリと他家の聴牌気配察知は腕の差に影響するところ大です。
積極的に行けば振込みラス、消極的に行けばあがれずラスと
ありますがトップ目は慎重に、ラス目は大胆にが基本。
局の基本方針に沿った押し引き判断が出来るよう考えてください。
今回は僅差で進行しオーラス以外ほぼ平場と考えて打つので
問題なかったと思います。あと見てもらった評価を取り入れてRが落ちたならば、
より客観的であるアドバイスを特に参考にされるといいと思います。
わたしのも含めて。
ここんとこ少しスレが荒れてたみたいで残念です。あと上の方でどなたかの
提案ですが、採点者の方はともかく、見てもらう方はコテハンでも
別にいいんじゃないでしょうか？
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008042819gm-00c1-0000-43a83778&tw=0
【ﾙｰﾙ】速上東喰赤
【米】ちょっと強引すぎでしょうか？ よろしくお願いします
【ﾙｰﾙ】速上東喰赤
【米】ちょっと強引すぎでしょうか？ よろしくお願いします
>>825
東１
・６順目 発切りの即リーするべきところ。両面化が５ｐのみ。６ｐツモなら
５ｐカンイーペー待ち。７ｐツモで５ｍ、４ｐシャボになるが、
６順でカンチャン生牌待ちなら即リーでよいし、手変わりで
聴牌形が劇的に良くなるのが５ｐツモのみ。５ｐツモならダマで７７００
でリーチも要らないがこの時点ではダマ５２００がマンガン確定になる即リー。
・７順目 ダマでタンピンドラ２の７７００ある手でダマでも良いが、
この順目ならば即リー問題なし。
東１−１
まず４３０００持ちの１本場の親の方針は高め振込防止＞打点＞聴牌順目＞連荘
ぐらいの安全運転でいいはずで、場合によっては鳴き手２０００程度に差し込んで、
大物手の発生阻止でもいいぐらい。
リーチに対しベタオリでいいのだが、終盤チートイ聴牌は微妙。
・１７順目 ９ｍ→３ｍ。１０００〜１５００払って安全に局が流れるなら十分。
２ｍ４枚、３ｍ３枚、４ｍ４枚見えてて３ｍが当たるのは単騎待ちのみ。
対面に当たるのはほぼありえない。２ｐもほぼ同様の安全度だが
ノーテンに受けるなら３ｍ。
東１
・６順目 発切りの即リーするべきところ。両面化が５ｐのみ。６ｐツモなら
５ｐカンイーペー待ち。７ｐツモで５ｍ、４ｐシャボになるが、
６順でカンチャン生牌待ちなら即リーでよいし、手変わりで
聴牌形が劇的に良くなるのが５ｐツモのみ。５ｐツモならダマで７７００
でリーチも要らないがこの時点ではダマ５２００がマンガン確定になる即リー。
・７順目 ダマでタンピンドラ２の７７００ある手でダマでも良いが、
この順目ならば即リー問題なし。
東１−１
まず４３０００持ちの１本場の親の方針は高め振込防止＞打点＞聴牌順目＞連荘
ぐらいの安全運転でいいはずで、場合によっては鳴き手２０００程度に差し込んで、
大物手の発生阻止でもいいぐらい。
リーチに対しベタオリでいいのだが、終盤チートイ聴牌は微妙。
・１７順目 ９ｍ→３ｍ。１０００〜１５００払って安全に局が流れるなら十分。
２ｍ４枚、３ｍ３枚、４ｍ４枚見えてて３ｍが当たるのは単騎待ちのみ。
対面に当たるのはほぼありえない。２ｐもほぼ同様の安全度だが
ノーテンに受けるなら３ｍ。