天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ8本場

ここは天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが添削するスレです
テンプレ
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ﾙｰﾙ】例）東喰赤、南喰
【米】質問や反省点などを書く

【牌譜の貼り方】
待合下の「▽」→「牌譜/ログの管理」→「日記」にあるＵＲＬをコピー。
そのまま貼りつければ自動的に匿名になる。
自分で見ると名前が表示されるが、その牌譜で打った四人以外が見ても名前は出ない。

【ローカルルール】
・他者の牌譜の勝手な転載には評価がつかない場合があります。
・コテハンは荒れる元なので自粛の方向でお願いします。
・打牌議論があまり過熱するようでしたらそれに適したスレへの移動をお願いします。

前スレはこちら
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1198289614/

●おすすめ戦術サイト
　以下のサイトで勉強すれば特上まではすぐだと思います
　人に聞く前に、まずは自分で勉強を
　http://www.geocities.jp/manbouk/
　http://gatoh.sakura.ne.jp/
　http://www.ix3.jp/hiii/
　http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/
　http://mahjong.ara3.net/
　http://majanjan.com/research-life/

●勝ってうれしかった牌譜よりも、負けたりミスったりして悔しかった牌譜を貼りましょう
●質問者を馬鹿にしない。添削が気に入らなければ、その旨を攻撃的にならないように伝えてください。別の人が添削しなおしてくれます。
●添削にはかなりの労力が必要です。一度に貼る牌譜は一つだけにしましょう。

>>1
お疲れ様！

>>1
乙。てかひぃぃしか見てないや他も読み漁ってきます

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008021001gm-0061-0000-7e5758a5&tw=0
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】鳴くべきところ等を教えてください

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008021102gm-0009-0000-45f0975f&tw=3
【ﾙｰﾙ】東何喰赤
【米】シャボへの振込みやテンパイ後のドラ三枚切りとか変なうち方ばっかで自分でも何をどうすればいいのか
分からなくなってきましたorz
初心者というのは言い訳にならないと思いますが打ち筋？等等アドバイスいただけるとうれしいです。

>>5
東１
４ｍ→１ｍ　タンヤオ見る
５順目は白→１ｍ　ペンチャン払ったら早急に処理したほうがいい。
それ以前にリーチに対して押しすぎ。刺さらなかったのはラッキーでしたね。
東２
熱い配牌ですねｗ何か納得行かないハネマンですが。。良しです。
南１　　
５順目　８ｍ→６ｍ　リャンカン残した方が広いです。
南２
う〜ん・・３順目にマンズのペンチャン払うかな？
６順目　この形にしたら７ｓツモ切りは無い。２ｓでいいんじゃない？
打ち込みはこの手順でのテンパイの取り方なら仕方無いのかな・・？
南２−１
何で４枚目の西抱えて９ｍ抜くの？心折れてしまったのかな？

雑魚の自分が見てもこの位ありました。
まず、リーチや仕掛けに対して押しすぎです。牌効率も微妙です。
まずは自分の手の内にあっちもこっちも受けが残るようにしてみれば
それだけでも大分違いが出てくると思います。
お互いがんばりましょうｗ

>>5
追記です
東３　厳しいとこだけど下家には絶対切れない西だよ。４ｓ抜くとこですね。
東４
２順目　發→１ｓ　まだ早い。重なり期待しましょう。
３順目　７ｍ→１ｓ　何故受けを外すの？１ｓ要らないよね？

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008021111gm-0061-0000-6d0a2755&tw=0
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】
運よく二位までまくれましたが、押し引きに不安があります
よろしくお願いします

>>8
東１
・８順目　８ｐ現物切りだがこれは筋頼みの２ｐでもBランクでほぼ安全。（とつげき東北式）
　　　　　　３ｐ２枚見えているのも安全要素として頼れる。
　　　　　　自分の手はせいぜいピンフドラ１＝２９００で押すべき打点ではないが、　　
　　　　　　リャンメン＋カンチャン＋中張牌遊び牌という好形のイーシャンは
　　　　　　２ｐ払って得るリターンはあると考えます。
東２
・５順目　中切り。これはひどい。２ｓカンチャン鳴きを見て、連想すべき順は
　　　　　　混一、役牌暗刻、役牌対子、チャンタである。
　　　　　　混一やチャンタが９ｓ切りで薄い以上、
　　　　　　役が確定になる残った白、中は止められるとこまで止める。
　　　　　　この手の仕掛けはドラ含みの早仕掛けであることが多いので、
　　　　　　最終的な待ちにおいても、ドラ周辺がもっとも危険。
・９順目　ここでは発を止める必要は全く無い。安牌確保する理由もない。
　　　　　　リャンメン＋カンチャン＋中張牌遊び牌（それも中ぶくれ）のイーシャン
　　　　　　を維持すべき。
東３
・８順目　Dランク無筋の１ｍ（遠めとはいえドラ筋でもある）通すぐらいなら、
　　　　　　６ｓ３枚の壁だのみの８ｓ落しが安全。
東３−１
特になし
続く

続き
東４オーラス
逆転には対面直撃で６４００、ツモならハネ満以上の場面。
手がないなら連荘も視野にいれる場況。
・１２順目　トップ狙いならツモ上がり狙いの即リーはよい。
　　　　　　　７７００直撃は残り３枚の６ｓのみであり、
　　　　　　　９ｓツモなら裏ドラ１枚期待にはなるがリーチで問題ない。

・１５順目　下家９ｓロンでは逆転しない。
　　　　　　　トップ取り麻雀なら見逃しツモないし連荘を待つところ。

　　　　　　　順位狙いならばピンフドラ２＝３９００に親のリー棒でどこから出ても
　　　　　　　４位→２位が出来るためそもそもリーチがいらない。
　　　　　　　２人リーチではトップ目ベタオリ、
　　　　　　　３位下家も連荘狙いでオリに走る可能性が高く、
　　　　　　　４位であっても和了確率を落とす追いかけリーチは割に合わない。
　　　　　　　２位の親リーのみならば、トップ目対面はツモでも１位→２位が濃厚と見て、
　　　　　　　振り込んでも２位ならばと向かってくる可能性もある。
　　　　　　　（今回は点差埋める手ではなし＋連荘用リーチと見たかベタオリしているが。）

　　　　　　　トップ取りならば１００％リーチで、順位狙いなら１００％ダマ。

>>9
＞東２ ５順目　中切り。これはひどい。

そこまでひどいとは思わないけど。
だいたい123ｓと一鳴きしているだけの相手なんだし。
指摘されているようにチャンタ、ホンイツ、役牌もあるけど、
それ以外に123三色、一通もあるわけでとても絞りきれる段階ではない。
オリるにしたって情報が少なすぎだし、下手に絞るより今切った方が
逆に良いと思われる。序盤から字牌の出方で高打点のホンイツは
可能性が薄いし、ドラの絡まない安いチャンタや役牌バック程度
に放縦してもたかが1000-2000程度の仕掛けなので、こんなのは
無視だよ。なんでも絞れば良いってもんじゃない。
高打点の仕掛けに気をつけそれ以外は無視でいい。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008021110gm-0061-0000-bcfa3c81&tw=3
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】自分ではあまり大きなミスはしなかったと思うのですが、最後の最後でラスを引いてしまいました。
どこがダメだったのか是非教えて下さい。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008021115gm-002b-0000-a2845930&tw=2
【ﾙｰﾙ】東南喰
【米】見返してみて思う敗因は、東４局でしょうか。配牌が良かったにも関わらず、安い喰い仕掛けにしてしまったこと。他に何か気づいたことあればお願いします。

>>12
牌効率とかは出来ていると思う。
字牌のきり方がおかしいぐらいかな〜
一発とか多かったしね
でもラスひかなくてよかったね
たまたま３着になったっていううち方だった。

>>14
見返したらやっぱり字牌の切り方が自分でも雑に感じました。
特に東1は。
ちなみに3着ではなくて100点差でラスです。
一発も多かったのですが、このラスの引きかたがちょっと納得出来なかったので牌譜を貼らせて頂きました。
わざわざレスありがとうございます。

>>11
ありあり麻雀の１副露目１２３鳴きを含む和了母集団のうちの、
三色一通の占める割合は？？
しぼりきれないのは当たり前だが、
デジタルとしては４割混一、４割役牌、あと２割ぐらいに
認識しないとだめなんだよ。

>>オリるにしたって情報が少なすぎだし、下手に絞るより今切った方が
逆に良いと思われる。

白、中は絞る牌ではなくてデス牌なの。
ドラなしの２シャンテン（中以外切っても２シャン）２０００の
受け入れ枚数向上のために中切るのは見合わないのですよ。
上家としては西、９ｓ、発を切った時点で白か中を求めて仕掛けたのだと
告白したに等しく、（もしくは暗刻なんだが）他家を縛るという意味でもよくない鳴き。
もっともリーチ５２００リャンメン聴牌のリーチ宣言牌としてなら当然切ります。
つまり中切るのは状況にも因るのですが、副露見て中切りのリスクを認定できないのはだめ。

>>放縦してもたかが1000-2000程度の仕掛けなので

とあるが手牌を見てから言って欲しい。リスクとリターンを比較するのが大事。
大体平場で２０００のために面前捨てて仕掛けているようなのには、
逆転などいつでも可能だと思ったほうがいいです。
基本はドラがらみの最低３９００、楽観的に見ても５２００〜７７００
程度まで見たほうがいいです。

>>12
少しだけ
東３
・５順目　ここは発でいいかも。
　　　　　４ｓ２枚出てることを差し引いても３ｓ切るのは早いかと。
東４
・２順目　１ｐ→字牌。
・４順目　６ｐ→白。
・６順目　６ｓ→白。
結果はこんな事もあるという考えでいいかと。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008021116gm-0009-0000-5d67544f&tw=0
【ﾙｰﾙ】東南喰いアリ
【米】麻雀初めて一ヶ月です。今後、どのような点に気をつけていけばいいでしょうか？
見苦しい牌譜だと思いますが、アドバイスしていただければ嬉しいです。

俺は、効率考えれば中切っちゃう
タンピンドラ絡みまで十分狙える手だから

さて、この議論はどうなるのかね？

>>16
デジタルを理由に語ってるけど・・・

>デジタルとしては４割混一、４割役牌、あと２割ぐらいに
>認識しないとだめなんだよ。

この時点でデジタルじゃないｗ
123の仕掛け一本で百歩譲って役牌4割でも
「染め4割」はまずありえないから。
だいたいその染めの可能性ですら低い状況と読めるのに、
実質役牌のみの安仕掛けが濃厚な相手にオリたり絞ったりする
のが期待値的にどうなの？ってこと。
1000-2000程度の仕掛けにオリることは、流局バップで1000-3000
動く状況下でほとんど無意味だということが分かっていないｗ
少なくとももう一鳴きされた時点で切る中と一鳴きの段階で切るの
では放縦率も違うしｗ
よほどバラバラでない限りこの段階でオリるのはありえない。

だいたい
123を鳴いただけで何の根拠もなく打点を

>基本はドラがらみの最低３９００、楽観的に見ても５２００〜７７００
>程度まで見たほうがいいです。

と決めてるがおかしい。
123と鳴いた相手の仕掛けが打点5200-7700になる可能性が4割
あるならオリだろうけど、まずないんでｗ

誰か>>13をお願いします。６連敗中です（＞＜）

>>16
さらに言うなら君の好きな凸の科学する麻雀の記述にも
俺が言ったことと同程度の事が書いてあるよ。
どういう仕掛けにオリ、どういう仕掛けは無視していいかなど
期待値含めて書いてある。持っているならもう一度本を読み直せ。

>>17
レスどうもありがとうございます。

たしかに東３の５順目は發切りの方が良さそうですね。
もし2sを引いた時の事を考えるとちょっと3sは勿体無いと感じました。
東４は配牌の時点でソウズの方が伸びそうだったので、6pをつい落としてしまったのですが、
やはりあそこは素直に白で良かったですね。
6pのくっつきを見た方が明らかに広く受けれますしね・・・
あと、結果論かもしれないですが、もしあそこで上家が白を叩いていればラスは逃れてましたからね。
まぁジャントウが白だったから、たぶん叩かないとは思いますけど・・・

>>13
ほとんど迷う局面もない牌譜だされてもねー
誰だってラスでしょこれなら。
まあ一点だけ東４の１本場だけどさすがに９ｍチーはないでしょ
すでに９ｐ二枚見えてるしリーピンドラ２目指す局面だと思うけど。

>>25
ありがとうス。やっぱり９ｍチーはないですよね。焦ってしまって・・・・

>>16
安手に絞ったりオリたりするのは期待値的に損。
あなたの理屈だと一鳴きされた段階で出てない役牌は
序盤でさえこちらが勝負手以外ほとんど切れないということになる。
オリるにしたって中鳴かれた後からでも間に合うし、
自分が絞ったとこで他家が出せば同じ。その間自分だけ
効率を落として攻めているわけで。>>20さんも言っているけど
その後、手が進み中を切る段階が遅ければ遅くなるほどポンでなく
ロンされる可能性が増すし、絶対に切らないというのなら序盤から
そもそもオリることしか出来ないですね。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008021119gm-002b-0000-d36276ef&tw=3
【ﾙｰﾙ】東南喰
【米】また負けた・・・・もう嫌だ（＞＜）

遅くなって申し訳ないです>>9-10
レスありがとうございます、とても勉強になります
平均順位を重視する場合、あわよくばトップ狙いの立直よりも確実にダマが有効ということでいいでしょうか?
中については打ち手、面子によるのかなと感じました

>>11,20,27
どうやって考えて打つべきかが議論してくださったことによってよりよくわかりました
ありがとうございました

>>28
特にないですが南３の喰い仕掛けは点差考えたら少しもったいないかも。

あと東１の親の鳴き>>8の東２の問題の中のケースと割と似てますね。
ドラちゃんともってるところとか。
他家の挙動も結構面白そう。

>>30
なるほど。喰い仕掛けもったいなかったかも知れませんね。ありがとうございます。


その後、２連勝しました（｀・ω・´）

>>13 細かいとこばっかですが。

東１
4順目　中→６ｐ　もうチートイだけで。面子手はさすがに無理なので重なりそうなとこは残します。
ドラも使えるっていうのが大きいです。
東２
即リー　私ならですけどね。周りも早そうなので足止めも兼ねて。親ならダマります。
東３
4順目　９ｓ→７ｐ
10順目　中→７ｍ　もう７ｍ持つの怖いですｗ
13順目　南→７ｍ　これはさすがに・・むしろ切るチャンスです。
東４
2順目　チーはありえないです。面前で最低７７００確定ですしね。上手くいけば倍満ウマー
周りがまともならリーチまでいければツモまで一人旅でしょう。　
南１
7順目　中→２ｓ　中は無いでしょうｗ自分の手配もトイツ気味ですし相手の捨て牌でもチートイあります。
まだ南の方がマシかと。

んーむやはり東２と東４次第でしょう。一万点くらいは増えてる可能性もありましたし。
まあそれでも苦しいことにかわりはないですね。仕方が無いかもです。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008021202gm-0029-0000-aa088717&tw=0
【ﾙｰﾙ】南喰赤
【米】
ちょっと長いかもです
よろしくお願いします

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008021201gm-0061-0000-20c0fa58&tw=2
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】押し引きに不安があります
よろしくお願いします

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008021202gm-0061-0000-6c1c3095&tw=3
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】全く何もできませんでした

>>35
チンイツのときなぜなかない？


あとあAさんが見逃しする理由がわからん
ツモでもダメなのに直撃狙い？

むしろBさんが4m止めて9m切ったのがわからん
まわる/おりるなら西だと思うが

AさんとかBさんとか関係ないから

おまいらちゃんと評価しろ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008021217gm-00c1-0000-60b64c79&tw=2
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】上卓でやるようになってから平均順位がガタ落ちなのですが、死んだほうがいいですか？

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008021218gm-00c1-0000-b06bad27&tw=1
【ﾙｰﾙ】速東喰赤
【米】オーラス1ｍ止めないで東鳴かせないほうがいいのかな

>>41
役牌の取り扱いはなかなか難しいけど、
自分が使わないならば、他家に使われる可能性を落とすべく
１巡でも早く切る。
使う可能性があるなら１枚からでももつ。
絞る牌だと明らかに分かる牌は（この判定が難しいのだが）
自分の聴牌効率にさほど影響を与えない限りに置いて保持する。
デス牌ならば終局まで保持、上がるならば最悪単騎待ち。

今回の場合１０巡目の南ツモの時点では切り替えたほうがよいかも。
他の巡目の判断は自分も少し自信ないです。
安牌に字牌以外も考えるのは自分の一発率を高める事にも関係するので
いろいろ考えるといいですね。

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2008021300gm-0009-0000-9e7085f8&tw=2
【ﾙｰﾙ】 東南喰赤
【米】東２局　対面のリーチにツッパしたけどどうでしょう？
　　　東３局　７巡目はどう考えても９ｓだったなあｗ
　　　東４局　７巡目の西切りリーチはどうでしょう？
　　　南１局１本場　ｇｄｇｄですｗ ７ｓチーは勘違いしてました。
　　　南２局　７巡目は(喰い)タンみた方が良いのでしょうか？
　　　　　　　ここが一番悩みました。
　　　南３局　７巡目はリーチでいいですか？
　　　南４局　４巡目はどうしたらいいでしょう？
　　　　　　　あと、テンパイしたら即リーチだったかも？
　　　南２局と南４局が特に迷った局です。
　　　よろしくお願いします。

URL：http://tenhou.net/0/?log=2008021318gm-008b-0000-d80fcd0e&tw=0
ルール：東南戦・喰いアリ・赤ナシ
反省：
字牌の払い方等がまだよく出来ていない気がします。
牌効率も怪しい部分が･･･。

御指導宜しく御願い致します。

>>43
東2　
8m打も良いですが自分なら3p。
ここは幾つか選択あるけど一応2ｐが頭候補で、もし他で頭出来て14pに受けても4pが二度受けになってあまり嬉しくない。
素直に3p払ったほうがシンプルでいい気がします。
西→3p 形決めてアンパイ持っておいた方がいいと思います
その後はアンパイないので押すのが自然
東3
6m切りは悪くないと思います。
9s切るって事はタンヤオ意識してるって事なんでしょうがドラの受けを嫌う事にもなるので･･･
2p→9s　タンヤオ意識し過ぎ？ドラ受け否定する理由が全くないっす。
東4
西切りリーチＯＫです

続き

南1-2
5m外した所はピンズどっちか外したほうがいいかも。567の3色があるから34pかな。
ここは發のみ1000点でいい場面でもないしどうせならドラ使いたい。
567がなくてもリャンカンはそんなに悪い形じゃないです。
7s鳴いて崩れて降りたのはアリですが4ｓは無いです。南。
南2
7巡目でクイタンって事は2ｓ使うって事？2ｓは使いづらいのでここではタンヤオ見ません。
タンヤオ見るなら例えばマンズの中張牌引いてから。
というかそもそもこの形ならタンヤオに無理やりしなくてもいいと思います
素直にメンピンドラ１の形を目指せばＯＫ。567もあるかもだし
南2-1
發→南　ここまでションパイの發引っ張ったならもう少し引っ張らないと。
南3
リーチでいいと思います。
南4
単純に牌効率だけなら7p切りが一番広いです。が必ず愚形が残るのでなんとも言えません。
好形を意識するならペンチャン外しはアリですが多分そんなに上手くいかないでしょう
ちなみに自分なら7p切ります。
最終形がカンチャンペンチャンなら即リー。
単騎ならピンフへの変化や待ち頃の牌に変わるまで待ちます。
カン2mでテンパイした場面は即リーでいいです。
有効な手変わりが4m引きしかないのでダマにしてるのはあまりメリットがありません。
5ｍ引いたところもカン2ｍかカン4mでリーチ。

>>45
添削ありがとうございます＾＾
東２局と南４局の説明が中でも特に勉強になりました。
も少し腕をあげて又、貼りたいと思ってますので、
その際はぜひお願いします。

いえいえとんでもないです。ヌーブラヤッホーです。

http://tenhou.net/0/?log=2008021418gm-0029-0000-ddf328c9&tw=2
70試合100回連続リーヅモ無しという金字塔を打ち立てたので記念に貼る
俺の不運は確率論を超えてる＾＾

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008021419gm-000b-0000-913952d1&tw=0
【ﾙｰﾙ】東南喰ｱﾘ赤ﾅｼ
【米】南1での即リーは拙かった？結果としてドラ掴んで放銃してしまいましたorz

>>50
なかなか難しい問題です。
問題の南１ですがまず２位と８６００差のトップで親。
対面が（落ちちゃってますが）残り３９００でトビ終了もありうる展開。
この時点で優先する目標は
２位のあがり阻止＞対面飛ばし終了＞親の高得点＞連荘
という感じだと思います。
２位の心境としてはいつ西家が飛ぶか分からないのと、
振り込んでも２位は堅い点状況から親リーチしても全ツッパ気味だろうこと。
聴牌が２位南家の２副露のあとであること、
南家手が明らかなドラ色の染めで最低３９００であり、
直撃なら僅差ないし逆転してしまうこと。
自分の手がダマで３９００、ツモ時２０００オール、
リーチなら７７００、ツモ時３９００オールの手なので
リーチをかけても対面トビ終了は赤５ｐ、裏ドラ期待を除けば、
対面が振る場合のみ（ツモで０だがマイナストビでない）
ということから、対面がこの局で飛ぶ可能性は低いと見て、
ダマがよいと思います。
（場合によってはノーテン流局ぐらいでも十分）
その場合マンズを掴んだ時点で切り替えていく感じでした。
親リーも平場でないときは足止め効果が薄い事もあるので、
いろいろ考えるとよいですね。

南家の手、東カンで３役４０符の最低５２００でした。
失礼しました。

>>50
南１なんですが、対面が落ちてるけど下家の仕掛けを意識すれば
ダマでいいと思います。上がるより打ち込みの方が痛いです。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008021422gm-00c1-0000-7e4d3e60&tw=0
【ﾙｰﾙ】速上東喰赤
【米】東1局でドラを切った所や東2局での白と8pのシャボ待ち時等悩んでしまいます。
雑な所が目立つかもしれませんが、よろしくお願いします。

>>54
東１
どうも牌効率が対子志向なので、試行錯誤してみるといいかもしれません。
親番でチートイ赤２＝９６００よりリーチ赤２両面待ち５８００のほうが、
期待値的にもよろしいです。
・５順目　２ｓ→１ｍドラそば遊び牌優先。
・９順目　７ｐ→６ｓツモ切り。
・１３順目　リーチ。これ難しいです。ただソウズはほぼ全通しな捨て牌でかつ１３順目なの　　　　　　　　　　　　　で足止め効果もいまいちだと思います。１ｍ、２ｍいずれも場に生牌ですが、
　　　　　　　３ｍ、４ｍが見えてないのに５ｍ自分で暗刻なので、ツモられた場合
　　　　　　　２ｍは手の内で消化される可能性大というのもあります。
　　　　　　　（ちなみに１３順で４枚見えてない牌のうちツモ山に残ってると踏める期待値は
　　　　　　　１．１５枚程度だそうです。いちおうツモは期待できる値）
　　　　　　　得点的には押すべきなのでしょうが、ツモのみと踏むなら、
　　　　　　　ダマ仮テン、ツモ和了５８００のみ期待という選択肢もあるかもというところ。
　　　　　　　東風戦だと一度の振込みが致命打になりうるので、
　　　　　　　起親は難しいです。

>>51
>>53

ありがとうございます。やはりダマでさっさと流してしまうべきでしたね・・・・
三門張を過信しすぎたかな

続き
東２
・７順目　リーチしたら出るか難しいドラ役牌＋ダマでもマンガンなので
　　　　　　ダマでOKだと思います。
・１２順目　追いかけリーチはよくなかったかもしれません。２人リーチではその２人が
　　　　　　　振り合うか、どちらかのツモ和了の決着が多く、ドラが対面以外にあった場合は
　　　　　　　まず出ません。また仮に対面が頭として（もしくはシャボ待ち）使っている場合、
　　　　　　　２人のどちらかの和了に帰着するということは、待ちの多さ有利であり、
　　　　　　　対面の現物であっても、残り１枚の８ｐが出て和了れるより相手の
　　　　　　　和了確率が高いと考えなければいけません。
　　　　　　　自分は７ｐつけての８ｐ切りリーチか、
　　　　　　　８ｐ２枚落し後両面待ちを作りにいきます。
　　　　　　　また１２０００の４位なので流局狙いも視野に入れます。
東３
・３順目　６ｐ→７ｍ。両面ターツ＋遊び牌の形を優先します。
・１０順目　２シャンテンですが場に２ｍ５ｍの切れ数のほうが２ｐ５ｐより多いので
　　　　　　　３ｐでいいかと。
東４特になし

↑ずれてしまった。失礼

>>55
>>57
ありがとうございます。
横に手を広げた打ち方があまり得意ではないので、もっと勉強してみます。
東2では対面からリーチがかかった後もダマで良かったんですね。
点数が少ないのと対面のリーチで白はもう出ないと思い、ツモ＆対面の放銃に期待してかけてしまいましたが
ご指摘の通りあがれる確率が低すぎですね。

とても参考になりました。またよろしくお願いします。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008021514gm-0029-0000-9fa22873&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】最近いまいち伸び悩んでいます。打ち方でおかしいトコ等ありましたらお願いします。
。

>>59
東２　５ｐのチーテンは取るべきでしたね。
東３　５ｓは残すよね
東３−１　一発で９ｓは無理かと。気持ちはわかるが勝負にならない、４ｐから。
東４−４　この一発目９ｓもまずいですね。逆に２ｍ打つところでは６ｓ打ちが成立しそう。
東４−５　僕ならこのドラ８ｓは無理にないて清一ドラ３まで見ます。どうせ７ｐ持ってても意味ないんだから鳴き得でしょう
そして６ｐは冷静なら止められないこともないかと思います。
上家が３ｍ鳴いてから手だしはなくてスジが通りまくっているためタンヤオの両面待ちなら３６ｐ一点です。打北。
南１　僕なら打西とする時点ですでに七対か対々決め打ちます。リーチ打てないんで面子手は全く価値がありません。
トイトイはこの段階からでは微妙と思いますし、危険な７ｐ残す意味がいまいち。ケイテンみる巡目でもないと思いますし、手だし７ｐとかだと
８９ｐ警戒されかねません。
南２　僕はこれダマですね。暫定順位が２位になるんなら、１２０００の価値は非常に大きいと考えます。
南３　残り２局しかなくてどうしてもマンガンが欲しい場面、守備を考えてでしょうが字牌を残す意味はありません。
特に８ｓ切りはないと思います。そして、４ｐ切りダマだけはない！僕の中では１ｐ切りリーチ一択です。４ｐ切りリーチもなくはないと思いますが。byG

総評
牌効率はいいですが、押し引きや点数状況を鑑みた判断で損しているかんじでしょうか。
そっちのほうが成績に影響与える割合でかいんで、、、

http://tenhou.net/0/?log=2008021518gm-0001-0000-017b0a93&tw=2
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】毎回こんな感じなんでアドバイスが頂きたいです。特に東３４の裏目とか東２のアガリとか…

>>59
東１
7順で１１６００とはきついですが、こんな不運もありますよね。
東１−１
・４順目　２ｓ→１ｓ　細かいですが親に安牌なのでペンチャン落しなら１ｓからでよいです。
・７順目　即リー。問題ないでしょう。
東２
・1順目　４ｍ暗刻固定の２９００からのイーシャンをとるか、
　　　　　　１１６００までいける染めの３シャンテンと見るかということろです。
　　　　　　親４位でもあるので欲張ったほうがよいかも。
・３順目　カンせずツモきりがよいでしょう。１２符増やすより、情報さらすほうが
　　　　　　不利だと思います。
・６順目　北→２ｐツモ切り。北２枚切れでもリャンカン崩すメリットはないと思います。
　　　　　　リーチ以降はベタオリでよかったと思います。
東３
・８順目　リーチ。ダンラスなのでリーチドラ２を確実にあがる両面待ちまで待ちます。
　　　　　　また染め屋下家の色待ちはあまりよくないです。
　　　　　　一通の目を残す４ｐツモ切りでしょうか。
東３−１
特になし
東３−２
・１順目　一通＋ドラ側残るので字牌切りでいいと思います。２順目もカンチャン２つ優先で
　　　　　　字牌切りでいいです。
東３−３
・２順目　打点的にチャンス手なので、ここで６ｍ切りです。
・８順目　カンチャン２６００リーチは甘いと思います。トップ目はベタオリでしょうが、
　　　　　　この点差では打点を高める事を考え１ｓ切りでしょうか。
　　　　　　５順目の１ｍ切りからもったいないかも。

続き
東４−４
親リーにはベタオリでよいです。トビもありえますので。
東４−５
・８順目　　上家の両面鳴きで６ｓ８ｓ（ドラ）落しなので、１鳴きですが聴牌と見るべきです。
　　　　　　　９順過ぎて３ｓ３枚７ｓ３枚見えている分ピンズはかなり危ないです。
　　　　　　　また白の可能性も１２順でなくなったので、ほぼタンヤオでしょう。
　　　　　　　イーシャンでも下家の染めもあるので、
　　　　　　　１２順目以降ソウズの上を切ってベタオリです。
南１
４ｓから出たのでトイトイへ走るのもOKだと思います。逆に９ｐあたりからだと、
手詰まりになるので面前続行でよいでしょう。
南２
・８順目　ダマでも十分のピンフドラ３上がる場面。リーチはいるかどうか難しいです。
　　　　　　自分ならばダマです。
南３
・５順目　８ｐ→２ｍ、６順目も同じく。下家に対して絞る理由はないです。
・１４順目　ダマはいいのです。が４ｐ切りに対し６ｍ切った対面は、８ｍ３枚見ても
　　　　　　　４７ｍは本命過ぎます。

検討ありがとうございます。今からチェックしてみます。

>>62
東１
・８順目　振ったのは仕方ないとしても、牌効率からなら７ｐ→９ｐツモ切り。
　　　　　　３対子残しのメリットはあまりない。
東２
・７順目　リーチ問題ないです。残り３枚でも４ｐ２枚場に出てる以上余り易い
　　　　　　牌だと思います。
東３
・４順目　ここは３ｐ→白でいいでしょう。チートイならここで８ｐ打つべきです。
　　　　　　トイトイは４ｐ、５ｓと２つもど真ん中の対子があるので、
　　　　　　そこから出たらばあるかもという感じです。
　　　　　　親でもあり白を切って広く受けた方がよいでしょう。
　　　　　　チートイにしても、聴牌までは見えている情報から
　　　　　　残り牌の多さ優先で集めたほうがよいです。
・１０順目　２人リーチなのでベタオリでよいでしょう。
東４
トップ親と１２２００差。直撃なら６４００、ツモでハネ満以上。
リーチ棒１本が他家から出ればツモはマンガンでもOK、
親から出たら直撃で５２００、ツモで７７００となります。
最低３役目指して作るべきです。
順位狙いならば３位と微差２０００なので無理せずいけるところまでという感じ。

・４順目　東１鳴きはよくないでしょう。順位狙いでも、のち安牌になりうるので
　　　　　　２鳴きかピンフ移行する手でしょう。
・６順目　４ｐ→１ｓ。２ｐ切ってますがノベタン良形優先で広く取るべきかと。
・１０順目　３位のリーチは防がねばなりませんが、自分の和了確率アップのためには、
　　　　　　　５ｍより７ｍで待つ４ｍ切りでいいと思います。ただ無筋を切るのは
　　　　　　　やはり相応のリスクがありますね。

お二方ともありがとうございました。
一通りチェックしてみましたが、状況判断がなってない、という部分がまずあるみたいですね。
正直なとこ自分の手だけでいっぱいいっぱい(時間的な問題)で周りがぜんぜん見えてないです。
かなりしんどいですが、もっと周りを見ながらを心がけたいと思います。

http://tenhou.net/0/?log=2008021514gm-0061-0000-bfcc7fd2&tw=0
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】最近調子が悪いので打ち方のおかしいところなどを指摘して欲しいです。

>>68
ちょっとみたけど
東1の1本場の三打目の8ｍはドラ受け考えて
残したほうがいいとおもう
自分ならソーズのペンチャンどっちか12ｓと外すかも
5ｓで対応できるし

http://tenhou.net/0/?log=2008021515gm-00c1-0000-9c8e8a30&tw=1
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】２位が多いです。前のアカウントは５段１０００戦ぐらいでトップ率２５０、２位率３００、３位率２４０、４位率２１０ぐらいでした。
　　　今回も試合数少ないけどトップ率２７７、２位率２８１、３位率２５３、４位率１８７と２位＞１位となっています。１位＞２位＞３位＞４位になるコツを教えてほしいです。
　　　ちなみに現在、和了率２３９、放銃率１１１、副露率３６３、立直率１９５です。ご指導よろしくお願いします。

>>68
東１
東１−１
ともに全く問題ないです
東２
・６順目　１ｍ→３ｓ　と言いたいところですが、これは自分も自信ないのでいいです。
東２−１
発滅多切りは全く問題ないでしょう。
東３
これは回避無理でしょうね。
東３−１
･２順目　４対子からチートイ決めうちはまだ早計ではないかと思います。
　　　　　　字牌でしょうか。リーチ以後ベタオリはいいと思います。
東４オーラス
・８順目　カンチャンで追いかけるメリットはあまりないと思います。
　　　　　　親４位が上がってトップの点を減らしてくれれば
　　　　　　御の字でもありますし、ダマで両面の手変わりを待ってもよいと思います。
　　　　　　親が一撃でトップ逆転する手とは見えないですしね。
　　　　　　マンガンも難しい手なのでベタオリ連荘狙いでもよいと思います。
ほとんどミスはないと思います。今回の場合。

>>70
東１
・６順目　親染め＋７ｓポン見て喰いタンで早流すつもりかもしれませんが、
　　　　　　３副露＋カンチャン待ちはないです。７ｍならチーでもいいですが。
東２
・４順目　４対子ですが３ｓ→９ｓでまだいいです。
・６順目　東ツモの時点から鳴いても十分とは思いますが、１枚切れている３ｍ受けより
　　　　　　より外側でもある生牌８ｐの受けを残せる２ｍでよいと思います。
　　　　　　ただこの２副露は役牌暗刻→ドラ側危険と見られやすいので注意。
東３
即リーで問題なし。
東４
２位と７８００差のトップ。
・５順目　１ｍ→白対子落し。白はもう２枚出た上、８ｓ対子が既にある。
東４−１
・６順目　タンヤオが無理そうなのでピンフ狙い＋受けの広さで９ｍツモ切り。
　　　　　　以降タンヤオに縛られすぎです。
　　　　　　リーチ両面かダマピンフも視野に入れたほうがいいです。
　　　　　　９ｐ落としていくのは無理が大きいので。
データについてはどうでしょう？副露率が少し高い割りに和了率がそれほどでも
ないので無理鳴きをほどほどにしたほうがよいかもしれません。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008021415gm-00c1-0000-722af80e&tw=3
【ﾙｰﾙ】速上東アリアリ
【米】ここ数日、これでもかと言うくらいラスばかりです。お願いします。

>>73
東1はツモ6ｓのとこでチートイドラドラいくかも。
2鳴き2000点でもすぐ逆転される
東2はこれはいかないね手高くもないし突っ張りすぎ

>>73
東１
・１順目　１ｍ→９ｍ　リャンカンの前にペンチャン＋カンチャンであることも
　　　　　　お忘れなきよう。
・４順目　聴牌効率からなら字牌だがタンピンとの兼ね合いから１ｐ対子落し
　　　　　　が妥当かと思います。
・８順目　自分は鳴きません。
東２
特になし。
東３
・６順目　４位１９８００なので三色の可能性残す２ｓ切りです。
　　　　　　７順目４ｍ切りになります。
東４
・２順目　２ｍ→中。３面待ちになる可能性もあるのでここでは字牌。
・７順目　特に場に薄い待ちがない限りこのタイプのイーシャンテンは５ｓ切りです。
　　　　　　両面から先にツモっても単騎からピンフまですぐ切り替えられます。

>>74-75
参考になりました。ありがとうございました。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008021602gm-0007-0000-f589f188&tw=2
【ﾙｰﾙ】東ナシナシ
【米】最近このような状態が続いてます

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008021604gm-0001-0000-2a730429&tw=1
【ﾙｰﾙ】東喰赤、
【米】
東1局一本場9順目と
東3局一本場の降り方についてお願いします

>>78
これは面白い
７順目のツモ中で打4ｍのテンパイをとらなかったなら
高い手を目標はいいんだけど、
それなら打3ｍで曲げたいとこ。
ドラそばは出にくいと思う。
単騎にもかえられるからダマもあるけどね、微妙

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008021613gm-0061-0000-6d03aee8&tw=2
【ﾙｰﾙ】速特東喰赤
【米】最近こんなのばっかです。
　　　東1-1はラスだからといって攻めすぎなのかな。
　　　東1-2はもう切れ打ちで手順めちゃくちゃになってます。
　　　喰い仕掛けに対する押し引き等教えていただけたら幸いです。
　　　という事で添削よろしくお願いします。

東１
・２順目　６ｐ→９ｍ　３順目も５ｍ→９ｍ
・６順目　カンチャン鳴いてのチーテン。掴めばまず出るでしょう西ですが
　　　　　　今回のように出ないこともあります。
　　　　　　（頭とかチートイとか王牌とか他家リーチ後のベタオリetc）
　　　　　　ドラ３とはいえ待ち２枚で危険牌ツモ切りし続けるので、
　　　　　　鳴くのがぬるいのか、鳴かないのがぬるいのか難しいです。
その後９順目で南家リーチ、１０順目親おそらくポンテン。
３人聴牌で２枚待ちではオリもありかもしれません。
和了期待値的に両面８枚待ちの２０００と同じだからです。
（振込みによるマイナスの期待値は含みませんが。）
わたしなら１２順目の７ｍ掴んだ時点でオリます。
東１−１
・４順目　この点差なら平場として打ってよいのですが、
　　　　　　それでも８ｓ→１ｐでしょう。三色よりピンフも付きそうな一通でしょう。
・６順目　これ以降２ｓ残すのが効率悪いです。リーピンドラ１で
　　　　　　まだ十分だと思います。
７順で振り込んだのは攻めすぎともいえないと思います。ただの不運。
東１−２
・５順目　９８００の４位としてもこの手はおそらくリーチ東ドラ１＝５２００
　　　　　　程度でしょう。リャンカンはずし９ｓより６ｐでいいと思います。
・７順目　赤５ｍ鳴きは４ｍを活かすとしても面前でリーチ付けたら一緒なので
　　　　　　ここはスルーでいいと思います。
　　　　　　鳴きによって、役が東頼みになってしまいますし。
完先麻雀ではなくとも、リーチを役牌より重視したほうがいい気がします。

>>81コメントありがとうございます。
牌効率参考になります。
東1
満貫でも降りる勇気って必要なのですね。
東1-1
8s切りに疑問を持っていたので、解決しますた。
ありがとうございます。
2sは流石に切り忘れっす。お察し下さい。
東1-2
ここは、もう手順が糞すぎるんで・・・
牌譜見直しても何やってるのかまじで謎だし・・・
切れ打ちには気をつけたい所です。
基本はリーチですよね・・・。他家が鳴いちゃうとつい釣られて鳴いてしまう
のは、駄目ですよね。最近、喰い仕掛け恐怖症と化しつつありますよ。はい。

>>80
とりあえず>>81さんと違う意見だけど東1はオリはないよｗ
テーテン取るべきだしゼンツすべき手です。
結果論で語ってもしょうがないことなので。
理屈を言っておきます。

>和了期待値的に両面８枚待ちの２０００と同じだからです。

現在のデジタル思考では今まで正しいとされていたこの考え方に疑問が残ります。
期待値＝あがり枚数×点数

なぜならアガリ枚数とアガリ率が単純に比例しないことが実測
による数十万というデータから証明されたからです。
アガリ枚数4枚と8枚ではアガリ率に2倍という開きがあるということは
無いということが分かっているので、単純に期待値を求める際に
これを利用できないことが分かりました。

さらにいうなら同じマンガン手でもこちらにドラがアンコであるということ
から、他家に放縦しても普段より失点が少ないケースの方が多いです。
単純にドラの見えている枚数は失点のおおよその目安になるので。
こちらはカンチャン晒しただけで役牌なのかタンヤオなのか三色なのか
分からない状況だし、他家が使いにくい牌で必要でないなら掴めば出る以上
待ち的に最高な牌です。よってチーテンとゼンツしかないですよ。

>>80
ついでに残り
東1-1　8s切りは1p切るかな。まぁ、8s切ってもいいと思うけど。
その後7p放縦仕方なし。

東1-2　9s切った場面で7m。9sきるくらいならドラ4mでも可。
この手東を落とししない限り安手。なら東ポンの1000でいい。
赤5mチーするなら67m落とし。東バックと456三色しかない。
東以外の頭化考える意味でも67mがいらない。

全体的についてないですね。
問題があるとするなら東1-2だけです。

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2008021722gm-0007-0000-fa8ac3ba&tw=0
【ﾙｰﾙ】東ナシナシ
【米】上家が沈んでくれることを祈りながら、終始ベタオリです

東1-1　この場合、リーチしたほうがよかったのでしょうか？
東1-2　牌姿は良かったのですがほとんど動けず
東3　　9巡目　打9s→打2mのほうがよかったかも

上家が染めていたので、１度くらいは自滅してくれるとは思ったんですが
なかなかうまくいきませんでした。

あとほかの局で不注意な点がありましたらご指導お願いします

>>86
東１−１はリーチというのはリャンペーコーになってからですか？
もしそうならダマでいいと思います。棒テンのままならまず曲げません。

>>88
すいません、説明不足でした。
8巡目の最初のカン６sテンパイのときです。
まだ伸びる手牌だったのでリーチしませんでした。

>>89
ルール的にももちろんそうですが、嵌６ｓでのリーチは打点的に見ても
無謀だと思います。事情があり、牌譜を見直せる環境では無いのですが
東１に上がっており、点数持ってましたよね？
伸びる手牌を目一杯伸ばすのはいいことだと思います。
しかも、棒テンで曲げたら上家の仕掛けに放銃でしたよね？
まぁ、結果論ですが。

>>83
コメントありがとうございます。
東1ゼンツ派だったので、明確な回答があり安心しました。
東1-1ここは一通の可能性をまだ残したほうがよかったなと思いますた。
東1-2もはやお察し下さい･ﾟ･(ﾉД`)ﾉ･ﾟ･｡東バック以外にも可能性を残す
　　打ち方をするのが大事だと分かりますた。今後の参考にしてみます。
　　
　　　

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008021701gm-00c1-0000-48b53ae3&tw=3
【ﾙｰﾙ】速上東アリアリ
【米】オリる場面、突っ張る場面、非常に難しい対戦でした。アドバイスお願いします。
東2-0　親が東ポンしてたのと、和了牌が残り3枚だったので様子を見ていたのですが裏目に。強行すべきだったでしょうか？
東4-0　下家からリーチがかかってからは、とりあえずオリました。突っ張るべきだったでしょうか？

その他も、気づいた事があればアドバイスお願いします。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008021822gm-000b-0000-795e9424&tw=0
【ﾙｰﾙ】南喰
【米】ここ５回連続で４位です。
　　　>>1も読んで勉強しているのですが、打っててもまったく勝てる気がしません。
　　　振込みが非常に多いです。最近始めたばかりなのですが、それでもひどすぎます。
　　　何か自分に致命的な欠陥でもあるのかと思ってなりません。
　　　
何か気づいたことがあったら、本当に何でもおっしゃってください。
どうかお願いします。

>>93
東１　２順目　２ｍより切る牌はいくらでもあります

東２　６順目くらいまでだけど１ｓなんてさっさと切る、安全牌でもってるのかと思えばそうでもないみたいだし
　　　 ９順目　６ｐチーテン　もったいないようだけどここはテンパイとり
　　　 １０順目　リャンシャンテンに戻してどうするのよ・・・
　　　 １１順目　親リーに一発で７ｍとか無謀すぎます。北のアンコ落としでこれ以降はベタオリ
　　　 １２順目　５ｐなんて論外

東３−２　９順目 ドラをとっときたい気持ちは分かるがそろそろうち時

東４　７順目　３ｐポンはないです、ドラもないし残った形もよくない、後々苦しくなるだけです

東４−２　４順目　４ｐでも４ｓでも９ｓどれで打ってもいいけど２ｐはなさそう
　　　　　　９順目　どうせリーチ打つなら引っ掛けの６ｐか赤５ｐ狙いの２ｐで

南場も一通り見ましたけどひどいです。
ただ最近始めてたにしては牌効率はよく出来てるほうだと思います
リーチに対して攻めすぎなのと、点数状況を考えた鳴きをしてください。

明日南も書くか、まあ他のみんなが採点してくれるだろうけどｗｗ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008021900gm-00c1-0000-ef9a611e&tw=1
【ﾙｰﾙ】速上東アリアリ
【米】8連続ラスを引いてしまい、どう打っていいか分からなくなりました
　　　何かアドバイスを御願いします

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008021823gm-0061-0000-74a2c1de&tw=3
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】
東1-0
3順目3s
4sでの聴牌とドラ受けがあるので7p打ちのほうが良かったです
6順目7p
安全に親を流すことを最優先しました
最初の局から1000点をあがりに行くのはよくないでしょうか？
東2-0
カンチャンが多い手牌であがりにくそうだったので、安牌の西を長めに抱えました
目一杯に受けたほうがいいのでしょうか?
東3-0
下家が索子で染まってる可能性は考えられていませんでした
牌譜見返すと4sぬるかったかもです
東3-1
終順の7sの箇所、3s落としていくべきだったでしょうか？
東4-0
連荘狙いで行くのかラス回避を優先するのか迷った挙句にひどい打牌をしてしまいました
悪いところたくさんあると思います
ご指導お願いします

>>95
もっと悩める局面があるのクレ
８連ラス食らったときのやつとか

確かにこれは単純についてないだけｗ

てか対面ヒドス

>>97
8連目ですが・・・
http://www.tenhou.net/0/?log=2008021823gm-00c1-0000-c0c40e6f&tw=2
宜しく御願いします。

>>93
東2　振り店のカン8ｓは取るべきでない
　　　9ｓ現物だし
東4　好みの問題だが仕掛けに多少無理があるような
オーラス　親も攻めてきてるし手も良くないので7ｐのワンチャンスで
9ｐ切ってもいいのでは

すみません。
ageてしまいました・・・orz

>>96
東１　まあポンテン取るよね、こっから面前で上がりを目指すのは厳しいよ
東２　西抱えはいい打ち方だと思う、
　　　 ７順目　９ｐ打ちはどうだったかな？ここで西打ちはありそうだし、チートイドラドラ目指したい
東３　４ｓ打ちがぬるいって考えすぎでは？　　　
東３−１　その前に３ｓケーテン狙いのポン、それを見逃した以上は３ｓ打つべき
東４　９順目　さすがに８ｍはチー
　　　 リーチには完全ベタオリで、１ｍ紙一重でしたね

>>99
ついてなかったね
四段目指してこれからもがんばってください

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008021823gm-0061-0000-1cc045bb&tw=2
　　　　http://tenhou.net/0/?log=2008021823gm-0061-0000-a03fab9c&tw=1
【ﾙｰﾙ】東喰赤
ケツをとらないようにすると２位以上がとれなくなりました

>>102
レスさんくすです
東2
七対子も考えたのですが、鳴いて断ヤオのほうが早いかと思い、見切ってしまいました
ここで西は確かにありですね
4対子の牌効率難しいです…
東3
やっぱり考えすぎですか、どうもです
東3-1
了解です
対面が聴牌しているという予想の上だと思いますが、参考までに、この形だと残り何順くらいから鳴きますか?
東4-0
一巡前の5mに言及なしで次巡8mチーというのはなぜでしょう?

>>94
細かいご指導ありがとうございます。
改めて見てみましたが、打った自分も良く分からない手がいくつもありました。
東２のリャンシャンテンに戻したのとかは、打ったとき気づいてすらいませんでした。
致命的な欠陥ばかりでした。どうもありがとうございました。

>>100
カン8sがフリテンになることを見逃していました。
そういうアホなミスの積み重ねが結果に現れてるんだと痛感しました。
もっと精進します。ご指導ありがとうございました。

>>106
でも腕は普通にと苦情いけるだけあるんでそのうちいけると思われ

>>105
三段目になったらケーテン狙いしそう
対面も確実にテンパイしているとは限らないしね。

たぶん打ち方の差だと思うけど俺は割りと押すタイプで
リーチには警戒するけど不確実なテンパイには押してしまう
喰った仕掛けには結構振ってしまう・・・その分上がり率も高め

５ｍ？もちろん見逃してましたorz
寝ぼけてるということで許してください。

>>108
なるほどです
ありがとうございました、勉強になりました
見逃しはお気になさらず^^;

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008021912gm-00c1-0000-f9e7283f&tw=2
【ルール】喰東赤　上
【米】最近安定した成績がとれず、ずっと二段（100〜200ptの間を行ったりきたり）で停滞しています。誰か添削お願いします。

>>83
81ですが
確かに両面８枚待ちの２０００と同じというのは、表現としてかなりいい加減でした。
カンチャン→両面待ち→３面待ち等比較しても、待ち枚数に比例せず、
緩やかなカーブを描く和了確率になります。お詫びします。
83さんも的確なツッコミありがとうございます。
（この点に関してはひいいの麻雀の近麻での期待和了点計算の影響もあり、
まだまだわたしも認識が甘かったです。）
麻雀は１局において、１牌切られるごとに続行or決着の選択を繰り返し、
続行の場合は切り続け、決着と同時に残り巡目の切り牌によってありえた結果は、
すべて切り捨てられる性質のゲームであり、
そこで切り捨てられるであろう結果の総数の中では、
残り待ち牌が多い待ちの和了ほど多くなることが予測されるため、
冒頭の３面待ちが両面待ちに比べ、
（１局終了時という視点から取る統計において）比例するほど、
和了発生確率が高くないことへの説明になります。
王牌による分の補正も待ち牌が多いほど大きいのもあり、
統計によってそれが完全に立証されたところです。
で、１２順目でのオリなのですがかなり長くなってしまったので、
校正したらまた書きます。

>>110
結構ハイレベルだとは思うのですが・・・
東１
・６順目　即リー。平場両面最速聴牌なので即リー、
　　　　　　なのかもしれませんが、南家1順目自風、3順目９ｓかつ中が１鳴き。
　　　　　　しかも４段。ドラ危険視してダマもありなのでしょうか？
　　　　　　自分も即リーするのでしょうが。
　　　　　　ココ他の人よろしく。
東２　特になし
東２−１
・３順目　対面３副露あと手出し、しかも７ｓ。東鳴き見ても無理仕掛けですし、
　　　　　　ドラは危険ですね。あっても赤か？というところ。親のダマには、
　　　　　　回避不能だと思います。
東２−２
・１６順目　現物の７ｐでもいいと思います。
東３
・３順目　ここは東→ほかの三元牌でいいです。
東４
・４順目　ダンラスでもここは３ｐ→３ｓだと思います。
東４−１
・３順目　北１鳴き。はダンラスの鳴きではないと思います。
　　　　　　マンガン直撃でも、届かないので。

東１でのマンガン出費は東風戦ではかなり辛いですね。
リーチについては常に「これは和了確率をあげるリーチか？」
「３人中降りると期待できるのは何人ぐらいか？」等自問して、
臨むといいのかもしれません。

>>112
レスありがとうございます。大変参考になりました。
リーチについてはもっと他家に注意しながらかけてみます。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008021920gm-002b-0000-fe0c7b5b&tw=0
【ルール】特南、喰
【米】なんか気がついたら点棒がじりじり減らされて負けてました。

>>114
東１
・３順目　８ｓ→１ｓ　６ｓツモ時リャンカンになるので、この手の８ｓは残せます。
東３
・５順目　これは４ｐ切りでいいと思います。
・９順目　下家マンズ切り見てチャンタもあるかも、と思ったら１ｓ安牌確保は
　　　　　　良くないかもしれません。仕掛けについては、せいぜい役牌がらみドラ１
　　　　　　ぐらいを想定するぐらいでいいと思います。
・12順目　即リーも振り込みも問題ないと思います。
南３
・10順目　役付けがリーチ以外ほぼありえない以上６ｍでよいと思います。
南４−１
・１１順目　２位狙いなら１ｍが２枚切れていたのでチーはよいと思います。
　　　　　　　振り込みも仕方ない感。
この半荘は仕方ないと思います。

>>115
丁寧に見ていただいてありがとうございます。まだ牌効率に問題がありそうですね。精進します。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008022017gm-008b-0000-d6a0dac6&tw=0
【ﾙｰﾙ】喰東南赤なし　上
【米】久しぶりに打ったので、牌効率や鳴き、降り等客観的に見て頂きたいと思います。

>>117
東１
・２順目　４ｐ→北。面子十分ですが、ココはまだ広く受けていいところ。
・３順目　６ｓ→北。白が出ない場合リーチドラ２もありえるので。
リーヅモドラ２＝４０００オールまで出来たので、リスクがない限り手広く受けたほうがよいです。
東１−１
親満であり待ち４枚なら全ツッパで問題ありません。
東２
まだ東２ですがトップ目なので下家の混一阻止で十分だと思います。
ましてやドラの色。
東３−１
ドラなしのメンピンのみではベタオリやむなしでしょう。
オリの牌も特に問題ないと思います。
東３−２
・５順目　１ｓ→５ｓ。タンヤオ確定よりリーチ優先の牌効率なら５ｓ。
・９順目　赤なしでもここは５ｓ→６ｓ。山読み上では同じですが、
　　　　　　ドラ筋自分で４枚持ってる以上６ｓから切っておくべきだと思います。
　　　　　　同時に余りやすくなる４ｓ５ｓ鳴いて聴牌にできるので。
以降流局までイーシャン維持はいいと思います。
東４
・３順目　トップ目が北１鳴きとはいえ、２ｓポンはないと思います。
　　　　　　２鳴きで２０００では打点が見合わないので。

続き
南１
・１３順目　リーチに対し西家、北家ともにベタオリ気配。
　　　　　　　ベタオリはない場面ですが、ドラの出上がりはないとしても、
　　　　　　　マンズはかなり危ないので、７m通して６ｍ９ｍ待ちに切り替えても、
　　　　　　　リーチ者以外からは出るかは分かりません。
　　　　　　　そうするとまだドラ西と７ｍのシャボでも１２０００か５８００になり、
　　　　　　　両面８枚で５８００確定なので、期待値上はシャボ有利だと思います。
　　　　　　　ただ山期待になると１３順目なので残り４枚中山にあると期待できるのは、
　　　　　　　１．１５枚程度。（両面なら倍）
　　　　　　　リスクを避ける意味では７ｍ２枚を壁だよりに８ｍツモ切りのほうが、
　　　　　　　まだ安全と思います。
　　　　　　　両面にして和了確率が飛躍的に高まるとも言えないのでリスクの少ない方を
　　　　　　　選択すべきだと思います。
南３
・３順目　６ｐ→南。安牌確保には早すぎると思います。まだノベタン聴牌もありえるので。

ベタオリ場面は方針も切り牌もすべて正解だと思います。

今評価してくれる人良い人だな

>>118
１１７です。
ご丁寧にありがとうございます。
牌譜を見つつ勉強したいと思います。

無視されてるのって何でなんだ

>>122
自分は牌譜貼るがわの人間だけど、レスがつかないことは良くある
一度にたくさんの牌譜をみるのは大変だし、評価しようがないことだってある
無視されてるとか言うのは誤って欲しいの？
牌譜みてもらいたいならいいようがあるでしょう

回避しようのないラスの牌譜とかほとんど一本道の打牌のやつは無視する
悩む局面の多いやつ見かけたら評価するけどね

age

【40】 4位(-37) [特南喰]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2008022115gm-002b-0000-01bc3296&tw=1

以前ここに貼らせてもらった時にいろいろアドバイス貰ったんですけど、
ぜんぜん進歩が無いので、暇な方もう一回添削お願いします。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008022115gm-0061-0000-d89c3d19&tw=0
【ﾙｰﾙ】速特東喰赤
【米】R1800制限自分にはただ事ではないとです。
　　　>>111色々気になりますのでまたの書き込みお願いします。
　　　東2は字牌絞りすぎですかね・。・
　　　って事で添削よろしくお願いします。

米に抜けがあったので付けたし。東1の東切りはミスです。突っ込まれる前に書いときます。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008021912gm-0041-0000-0e035e70&tw=2
【ﾙｰﾙ】東喰赤速
【米】3、4局は警戒しすぎでしょうか？
引きすぎないためのヒントでも頂けたら､と思います

>>126
東１
・２順目　６ｐ→発。生牌字牌１枚残すより中張牌の遊び１枚残す方がいいです。
　　　　　　すでに白もあるので。
東２−１
・１順目　１ｍ→１ｐ　まだ一通もあるかもしれませんので。
・３順目　２ｓ→西。
・７順目　２ｐ→中。３ｐ受けはまだ残せるところ。
　　　　　　ドラ東が鳴けない場合もありますし、仮に中が入っても聴牌順目が遅れ、
　　　　　　他家リーチが入ってドラが出なくなれば手詰まりになりやすいです。
　　　　　　トップ親なので和了速度＞手の高さと考えるべきです。
　　　　　　今回のように面前手をツモられるのが恐いので。
東３
・３順目　５ｐ→発。３対子１暗刻でも対子系に決め打つのは早いと思います。
・６順目　４ｓ→ドラ８ｍ。高さを欲張る場面でもありませんし、
　　　　　　先制両面リーチが最優先だと思います。
　　　　　　もちろん四暗刻聴牌ならリーチでいいです。
・７順目　中張牌バラ切りのあと２枚目の９ｍでリーチ。
　　　　　　オリの判断ではトイトイ系のイーシャンは順子系のリャンシャンぐらいに
　　　　　　換算したほうがいいので、１ｐか２ｓ切ってまわるのがよいです。
　　　　　　微差とはいえトップ目であるので安全最優先です。
東４
・２順目　８ｓ→北。以後同様。対面親２ｐポン４ｍ切り以降はベタオリでいいと思います。
　　　　　　手の高さ、待ちの広さともにそろわなさそうなので。

続き
南１
・６順目　混一２６００程度では親リーに勝負する高さでも待ちの良さも
　　　　　　なくなるのでスルー。リーチメンホン、マンガンで勝負する手。
　　　　　　以後の捨て牌見ると親リーに切るには４ｓ、ドラ筋６ｓ、７ｓ、３ｍあたりは、
　　　　　　通常なら振っているところです。
　　　　　　１６順目の掴めば出る牌１ｐor西を切らせるまでにリスクとリターンが合いません。
南２
・３順目　鳴くべき急所の牌ではないです。打点を減らす分、和了順目を引き上げる
　　　　　　鳴きをすべきです。ドラ１ｐとリスクの少ない親番でもあり、面前でいけます。
　　　　　　対面トップの心境としては鳴きは恐くないですが、リーチは恐いです。
　　　　　　２副露１０順目には聴牌ぐらいの鳴きにしましょう。
南３−１
親３副露の後５ｓ切り。５ｓかドラ周辺待ちと見て後は全ツッパでいいです。
よって４順目は５ｐツモ切り。
南３−２
・１１順目　手変わり待ちより即リーです。　
・１２順目　チートイの和了的にも生牌３ｍ有利ですし、７ｐは現物です。
南４
３位と３５００差。リーピンドラ１の３９００目当てにするところ。
・２、３順目　１ｓ残しは一通を見てなら３順目に切ってしまうのはだめです。
　　　　　　　　２枚切れの白でよいです。

全体的に字牌を初順目から残しすぎです。

>>127
東１
・６順目　即リー。判断は分かれるでしょうが、７ｓが既に２枚あること、
　　　　　　ピンフ聴牌が１０順目以降にずれ込む公算大なので、
　　　　　　これは即リー正解だと思います。
　　　　　　６順目以前なら愚形でも十分だと思います。リーチ後他家が
　　　　　　西家ドラ３に対し、ほぼ役牌がらみですが、まだありえる東と西を切るかは、
　　　　　　微妙なところです。親リーに対し、あえて振り込ませ合うため
　　　　　　分かってても切ることもありえます。
東１−１
・４順目　６ｓ→１ｓ。４対子は落とせないのでドラ表示牌の３ｓ１枚見て。
・７順目　２ｓ→１ｓ。和了スピード優先ですが、三暗刻２役の目は残すメリットがあります。
　　　　　　ペンチャンを残しても３ｓ３枚受けなので２ｓ２枚受けのほうがいいです。
　　　　　　リーチはいいです。
東２
即リー、振込みともに問題ないです。
東４
天鳳のシステムとはいえ、ラス回避のために字牌１鳴きではポイント、レート共に、
落ちる一方だと思います。
トップとマンガン差程度でもあり、オカがある場合基本はトップ取りだと思います。
両面ターツ３もあり、リーヅモ中裏１で十分いけます。
少なくとも対面は３副露後マンズなしと見て６ｍ切りで絞り始めています。

【URL】http://www.tenhou.net/0/?log=2008022102gm-00c1-0000-7125627a&tw=3
【ﾙｰﾙ】速上東アリアリ
【米】ラスはリーチかけるべきではないでしょうか？
　　　その他御指摘宜しく御願いいたします。

>>129
牌効率に少し問題がありそうですが、問題の東３、東４について。
東３
・２順目　下家の９ｐポンを見ても、親である以上和了に進めます。
　　　　　　字牌や８ｓ辺りから落として聴牌していけば、親リーで下ろす事は可能です。
・８順目　４ｍ→東。２シャンテンの良形なので４ｍは残せます。
　　　　　　対面の９ｓ鳴きあたりで２枚以上出ていない役牌は東、南、西、白、中。
　　　　　　もう少し早めに字牌切っておけたらいいです。
　　　　　　２種以下に限定されたらもうとどめて封印した方がいいです。
・９順目　１ｐ→２ｐツモ切り。１ｐ切りを見ても、１鳴きだけで９順目ピンズ染め聴牌はない、
　　　　　　と見て続行でいいです。
　　　　　　それより下家のソウズ、対面のピンズメッタ切りに全く反応がないことから
　　　　　　字牌の待ち待ちや相当バラバラかもしれないと分かれば攻めます。
　　　　　　５ｓポン以降は手の遅さからベタオリでよいですが、
　　　　　　上家の８ｓ７ｓあたりが強いので上家の現物８ｍ辺りから切ったほうがいいでしょう。
東４
トップ取りにしてもハネ直倍ツモの点差は厳しいので２位確定早和了でもいい場面でしょうか。
・７順目　８ｍ→発　対面が国士気配であっても、ヤオチュー牌が出るまでは前進。
　　　　　　むしろ今のうちに切ります。
多少オリ過ぎな感はありますが、捨て牌に注意を払えるのは良いと思います。
先制リーチをかけられるような牌効率は安牌確保などできるだけしないので、
>>1のサイトなどを参考に試行錯誤してみられると良いと思います。

>>134
丁寧にありがとうございます
普段は特でやっていますが､守備的に打つとどうなるか
実験的に練習していました
アドバイスを受け､押す基準（特に親番で）をもう少し考え直します

>>133
東１
・４順目　東→１ｓ　受け入れの牌としてはまだ役牌残せるところ。
・８順目　１ｐ→７ｓ　可能性は薄いですが一通の目を残し７ｓ２枚の受けを嫌う形を。
東２
・１順目　東→１ｓ。対面のドラ３は３ｍ切り辺りから要注意といった感じです。
・６順目　１ｓ→白。細かいですが対面に危ない分即切りで、絞る牌でもデス牌でもないです。
　　　　　　１ｓの方は大分安全だと思います。
・１０順目　リーチ。中ポンあと南切りなので後手。リーチで２６００、残り３種７牌の上、
　　　　　　　下家上家ともにピンズが濃いので、少し危険だったようです。
　　　　　　　リーチでも３人とも止まらない分、裏ドラ５０％乗るとはいえ、
　　　　　　　ダマで局を流す場面だったと思います。
東３
・２順目　１ｓ→３ｐ　両面ターツ確定の３ｐ切り。以下タンヤオ狙いすぎて先制リーチが
　　　　　　遅れがちになります。
・１１順目　中張牌６ｓカンチャン待ち、リーのみ、１１順で早くもない。
　　　　　　　ということでリーチではないと思います。
東４
・８順目　チートイ赤１＝４８００のイーシャンか清一赤１＝１８０００の３シャンテンか。
　　　　　　鳴き易い形でもあり、染めでいいと思います。
南１
サドンデスですが、配牌の形からリーピンしかないでしょう。
・１２順目　６ｓ→６ｍ　早い順目でなら６ｍ切り一択ですが今回のように６ｓ２枚、
　　　　　　　８ｍ１枚切れている以上６ｓ切りもありといった場面。
　　　　　　　しかし今回６ｍのほうが周りに危ないのでそっち先切り。
南２
・８順目　４位ですが三色の変更もきつい上、打点の向上が赤入れてぐらいしかないので、
　　　　　　即リーでいいでしょう。
　　　　　　せめて裏ドラ確率向上のために２ｐ→５ｐもあるかもってところです。
　　　　　　普通はやりませんが。

>>136
有難うございます。
もう少し的確な判断が出来るようにしていきます。
東２のリーチはやはり無謀でした・・・。

>>130
ありがとうございます。字牌の扱いに対してもう少し注意してみます。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008022211gm-0061-0000-c00f829d&tw=0
【ﾙｰﾙ】[速特東喰赤]
【米】
よろしくお願いします

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008022211gm-0061-0000-92ef8d6d&tw=3
【ﾙｰﾙ】[速特東喰赤]
【米】お願いします

>>139
東１
ベタオリは上家も意識し問題ないと思います。
東２
・６順目　発→２ｐ　ここは絞りでいいと思いますが、親に対する染め手の絞りを考えるなら、
　　　　　　３７＞生牌役牌＞４５６＞２８＞１９と言う感じだと思います。
　　　　　　１ｐ２枚切れてる＋ドラ４ｐなのもあります。
　　　　　　９順目の中はツモ切りでいいと思います。
東３
・７順目　１ｐ→８ｐか７ｓ　２ｐ受け入れをなくしてタンヤオ志向しても、
　　　　　　ドラ２もって来なければいけないので。
・１２順目　ミスぽいですがここは２ｓ→１ｍ。対面の２ｍポンのあとの６ｐ切りですが、
　　　　　　　自分が２枚場に１枚ある以上６６７や５６６からの切り出しはないです。
　　　　　　　二二四五六（６７８）２３４５７から二をポン、７切ってカンチャンから
　　　　　　　２−５ノベタンに切り替えというのがありますが、４５６が切られる場合は、
　　　　　　　周辺の（特に外側）単騎から出来面子につけての多面待ち切り替え待ち中なので、
　　　　　　　手出しは良く見るべきです。もしくは５赤５６から６切りで頭完成など。
　　　　　　　他にもただの遊び牌の場合もあるので、読みとか意味がないかもしれませんが。
　　　　　　　ただ１０順目まで４枚目の６ｐを持っている可能性は限られると思います。
　　　　　　　
　　　　　　　４位下家リーチ以後は親がベタオリ気配なので、上家のみに注意しつつ、
　　　　　　　ベタオリでいいと思います。問題なかったと思います。

続き
東４
トップと６５００差の３位。供託＋積み場いれて最低３２００直か５２００ツモでトップ。
・２順目　ドラ西→２ｍ　３順目１ｓポン、中ポンで以降ソウズを絞っているみたいですが、
　　　　　　和了られた場合（流局時聴牌ノーテンが分かれても）
　　　　　　３位→４位が濃厚な点差かつ、トップも狙える場合はベタオリはありません。
・４順目　３ｐは問題ないと思います。
・７順目　ピンフが狙える以上ここは８ｍか８ｐの２枚落しです。
　　　　　　落としてしまった以降はマンズとピンズでの面子構成がかなり厳しいので、
　　　　　　聴牌順目は遅れてもチートイぐらいしかなさそうです。
・８順目　そのためここは８ｐ→２ｍ。対面７ｐポン４ｐ切りで聴牌とみてよいですが、
　　　　　　振らなくても４位落ちが濃厚な場合、目標は危険回避より和了にすべきです。
喰いタンでは逆転しないためやはり７順目が致命的だったと思います。
牌効率はほとんど問題ないと思います。

>>141
レスありがとうございます
東2
発切った時点では下家の染めは全く意識していませんでした…
東3
2s切りは降りたつもりでした。
上家にあたる可能性もある以上、ぬるかったかもです
東4
流局時聴牌ノーテンが分かれて終了の可能性を考えられていませんでした

>>140
東１　
・１順目　９ｓ→９ｐ
・２順目　９ｐ→８ｓ
・５順目　発→９ｓ
・７順目　７順目で３シャンテンなのでチーはよいのですが、２ｍ→発。
　　　　　　ドラ表３ｍならば先切りでしょうか？
自風役牌暗刻で鳴いてもよい打点なら、１０順目までには聴牌したい感じ。
東２
・２順目　これは鳴き派だろうと順位と打点的に１鳴きするところではないと思います。
　　　　　　１鳴きと２鳴きの基準は（特に東風戦では）難しいと思います。
　　　　　　混一なら１ｓ切りもないです。
東３
・２順目　ドラ１ｓ→発。タンヤオ赤１よりリーチドラ２赤１。
・１１順目　リーチ。場に３枚出ている２５ｐですが、
　　　　　　　５ｘ２７/７３＝１．８５枚程度は山にあると見られるので、問題ないと思います。
　　　　　　　ダマでは順位変動も厳しいためリーチでいいと思います。
東３−１
・４順目　南→５ｓ。ここで自風対子見切る要素はないと思います。
　　　　　　既に４リャンメンターツの好形なので、面前でいければという感じ。
・５順目　８ｍ→南　４順目で切った以上南。６９ｍの受けが減るのはかなり痛いです。
・６順目　４ｍ→南
親リー以降はベタオリやむなしといったところ。切り牌は問題ないと思います。
牌効率も含め聴牌順目を少し早めにできるといいと思います。

>>144
ありがとうございました

>>132
添削ありがとうございます。
東1
リーチ後他家が
西家ドラ３に対し、ほぼ役牌がらみですが、まだありえる東と西を切るかは、
微妙なところです。親リーに対し、あえて振り込ませ合うため
分かってても切ることもありえます。
ここ参考にしてみます。
東1-1
4順目は1枚切れのペンチャンより浮き牌残したほうがいいのかな。ここらへんは
　　　　よく分かりません(・・；)
7順目は2sより1sのほうが全然よさそうですね。
東4
一番参考になりました。
トップとマンガン差で手もそこそこいいのに字牌1鳴きはもったいですね。
後、質問なんですが、こういう時ってもしトップが満貫圏内外
だとラス回避に特化したほうがいいんですかね。
色々質問したいですがここらへんで自重しておきます。

>>146
トップ取りという目標を一貫させるなら、
たとえ６万点差でも四暗刻単騎や国士で逆転を狙うべきですが、
現実には配牌を見てから、どの順位まで狙えるか目標を決め、
それに沿った手作りが安定すると思います。
赤ありではリーチなしでも逆転が可能な場合もあるので、
積極的にトップを狙ったほうがいいと思います。

３位オーラスなどで４位から先制リーチが入った場合は
順目が早いほどツモ和了逆転もありオリか攻めかは難しいです。
（大体９順目以前がツモも多い境でしょうか？）
順目が遅い場合、
「トップや他家の振込みは元から期待できないものとして、
全ツッパでかわしつつツモ逆転の和了に向かえない」のであれば
流局逆転がない限りリーチ順目からベタオリでいいと思います。
先制された時点で自身の和了確率も大分落ちてるので仕方ないです。
しのいで追いかける場合は、
この先これらを切れるか？切ってもツモ和了できる牌と順目は残っているか？
など考え始めると、赤ありでの押し引きがよりシビアに出来ると思います。

>>147
質問への回答ありがとうございます。
オーラスでどういくかという方針非常に参考になりました。
トップが狙える位置にあるなら積極的にトップ狙ってみようと思います。
後、オーラス3位での4位からの先制リーチは非常に悩んでいたので
明確な回答があり感動しました。
今後は、オーラス等での押し引きをもっとシビアに考えてみたいと思います。
本当にためになる添削ありがとうございました！
もし、銅鐸出来る機会がありましたらカモってやってください・。・

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008022222gm-00c1-0000-491ebd33&tw=2
【ﾙｰﾙ】速上東喰赤
【米】どう打ったほうがいいのでしょうか？添削お願いします。
東１：この鳴きはつらかったですか？リーチに対し白のみ南単騎で危険牌切りはないですかね
東３：バラバラな牌配でどうしていいかわかりませんでした。ラス目で親なのであがりたかった
なのに即白中切ってその後はタンヤオみて進めてしまったのですが…
東４：３色の目も完全に消えたし安牌切ってくしかないですかね

>>149
東1
白ポンは人それぞれ考え方がありそうですが僕は鳴きません。
他の形が悪すぎる事もあり大体失敗しているイメージがあります。
とりあえず鳴いてみて無理そうなら即オリ、という程度のスタンスなら鳴くのもありだと思います。
3p→6p　1p3枚切れていますが頭固定は早すぎでしょう。8p切っているので6p切り。
6p→12m　降ります。ここで前に出るケースはオーラスあがりトップ等ごく限られた場合だけです。
6pはどう考えても切れないしションパイの南単騎も上がりやすいとは思えません。
東2
中→78p　78p切っても6pの受けは残るし9pは3枚切れの上フリテンで78pを残すメリットはほとんど無いです。
それよりドラの中の重なりを期待すべき。
東3
1s→7s　素直に7s。チートイとかトイトイとかもしかしたら４アンコとか･･･。
あるいは単純に手なりで進めてリーチ目指すとか。
ちなみにチートイ、３アンコの2シャンテン、4アンコ３シャンテンです。
４アンコとかそんなに上手く行く事はほぼないですが、まあなんとでもなる手牌だと思います。
あの形からタンヤオは遠いです。上手くいく事もありますが可能性は低いでしょう。
とりあえず手なりで進めて終盤になれば形テン目指して鳴いていく、という感じで良い気がします。
必ずしも上がる必要はないですよ。テンパイ連荘でおｋ。
東4は条件があるのでしょうがないです

東1のような無駄な放縦は絶対に無くすべきです。それだけで成績はかなり変わります。
我慢する事を覚えると色々とプラスになりますよ。

>>150
訂正

東1
6p→12mと書きましたがそもそも8sチーをしないです

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008022414gm-000f-0000-c12d5958&tw=3
【ﾙｰﾙ】東南喰ﾅｼ赤ﾅｼ
【米】手も足も出ず、大負けした牌譜です。
まだまだ初心者なのですが、大きなミスを指摘していただければ幸いです。
ｵｰﾗｽの鳴きは形ﾃﾝ狙いの足掻きです・・・

>>150
そうですね東１は完全にミスです。たしかに６p使いにくいし切っちゃったほうがいいですね
東２：たしかに！フリテンなることすら気づいてなかったです…
東３：そうですね。。打点てきにもその辺見てくしかなさそうですよね。
いや勉強になりました。無駄な放銃なくすことと川をちゃんと見ることとなどいろいろ気をつけていきたいと思います
ありがとうございました

>>152 東場のみ、細かいとこは抜きで特に目立ったとこだけで。
　　　東1　特に無し
　　　東2　中は一鳴きでいいです。
　　　手がバラバラすぎて鳴くのをためらうような牌姿でもないし、
　　　状況的に大きな手を狙う必要もない。
　　　メンゼンに固執するメリットが薄い手。
　　　東2-1　7s切りの場面　細かい説明は割愛しますが、
　　　大多数の人が9p切りを選ぶはず。
　　　リーチの場面は、待ちは同じなんだから
　　　リーチするなら絶対に通る7m切ってリーチのがいいと思う。
　　　８ｍは通る保証が全くないし、
　　　この手はピンフがついた場合とつかない場合の打点があんま変わらない。
　　東3　4順目　リーチ。リーチ。リーチ。絶対にリーチ。
　　　　なんのために聴牌崩したのかまったくわからなかった。
　　　　最高の5m引きだったのに。
　もし貴方の身の回りの人＝あなたに麻雀を教えた友人などに、
「ノミ手リーチはヘタクソのすること、役作りが麻雀の醍醐味」
　みたいな意味不明な講釈する人がいるなら、完全に無視していいです。
役を重ねることや綺麗なアガリ形を狙うのが上級者、なんて
思い込んでる人のほとんどは、点数計算さえできません。
　東4　特に無し

東３だけじゃなくほかの局でも、メンゼン&役をたくさんくっつけた
好形にこだわりすぎている印象を受けます。
難しいことをやろうとせずに、単純にテンパイ＆アガリへの
最短ルートを進む基礎技術を身につけるべき。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008022502gm-000b-0000-4bd1d28a&tw=0
【ﾙｰﾙ】東南喰ｱﾘ赤ﾅｼ
【米】まだ打ち筋がめちゃくちゃな所があるかもしれないので、
　　　気になったところ等あれば、ぜひ指摘してください。
　　　２回振り込んでしまったのは、回避できたでしょうか？

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008022421gm-002b-0000-723a1aba&tw=0
【ﾙｰﾙ】特南、喰
【米】東４局一本場のリーチが敗因なんですけど、リーチかけたのまずかったですかね。ツモれば点数は変わらないのに、うっかりかけてしまった。ダマのままでいて、５ｍを持って来たら打４ｍとしておけば互角の勝負が出来たのかもと思うと悔やんでも悔やみきれません。

>>154 丁寧な解説、ありがとうございます
役牌の1鳴きは、子の時はしないようにしていたのですが、アドバイスを元に打ち方を修正して
いきたいと思います
東3は234の三色までいけるかな、と考えていました･･･
仰る通り、ノミ手リーチはあまりしたことが無く、いつも役を狙ってしまっているようです
これからは考え方を改めていきます

とても勉強になりました。　
ありがとうございました。

>>156
東４局一本場のリーチのとこだけ

普通にリーチでいいでしょ。リーチ後放縦に悔やんで打ち方変える
方が大問題。結果はあくまで結果で、その結果に左右されず
聴牌時にリーチするかしないかを判断すべきです。
ダマでツモでも点数変わりませんが、リーチは出アガリはもちろん、
一発や裏ドラのことも考えれば必ずしもダマと期待値が同じとは
いえません。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008022521gm-002b-0000-28945fc4&tw=2
【ﾙｰﾙ】東南喰有赤無し
【米】定期的に投稿させて頂いてる者です
　　　東見逃しとカン3s2600打ち辺りを重点的に見て頂ければと思います
　　　当たるケースが少ない形でも、やっぱりドラなら止めた方がいいのかな…

【URL】
【ﾙｰﾙ】
【米】少しずつ勉強しているのですが、まだ牌効率に自信がありません。
　　　東１局０本場　10順目の四萬切りが個人的に疑問手
　　　東２局１本場　六萬チーは一通狙い⇒無理がある？
　　　南１局０本場　（３５６８）みたいな時、どう処理したらよいか分かりません。
　　　南２局０本場　この場面で即リーチはあり？
　　　他にも、おかしな所が多いかと思うので、何か気づかれたらお願いします。

>>160
肝心なもの忘れてるぞｗ

うわ、すいません！

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008022600gm-0009-0000-6f871a27&tw=2
【ﾙｰﾙ】東南喰いアリ赤アリ
【米】少しずつ勉強しているのですが、まだ牌効率に自信がありません。
　　　東１局０本場　10順目の四萬切りが個人的に疑問手
　　　東２局１本場　六萬チーは一通狙い⇒無理がある？
　　　南１局０本場　（３５６８）みたいな時、どう処理したらよいか分かりません。
　　　南２局０本場　この場面で即リーチはあり？
　　　他にも、おかしな所が多いかと思うので、何か気づかれたらお願いします。

>>162
東１局０本場個人的には2000点で残り３枚のまちに対して親リーは無理が…

>>162
> 東２局１本場　六萬チーは一通狙い⇒無理がある？
せめて一面子はないと厳しい

> 南１局０本場　（３５６８）みたいな時、どう処理したらよいか分かりません。
7ｍ着るの早いし8ｓはさっさと切手アン牌を持とう

> 南２局０本場　この場面で即リーチはあり？
ありだと思う

>>162
南3局は何がしたかったんだ

>>158
そうですか・・・・・・・ありがとうございます。

>>159
東1 聴牌取ってダマにするくらいなら即リーするし、即リーしないなら
4p切るな。
東1-1　1p引きで2p切った場面。これは流石に7s切るよ。2pだけはないな。
2p切るなら100パー通る東切って素直におりるべき。ようは半端に攻めている。
2pは5pの筋だけど放縦の可能性がある牌だし、危険牌切るわりに
1p2p3pの聴牌逃しは痛すぎる。7s残したとこでフリテン聴牌の可能性が
高く打点も大幅に下がるし、実質自手の都合で
考えた場合の聴牌の受け入れだけを考えるなら、危険牌切って受け入れ
を減らし攻めているだけの行為です。
親の先行リーチありで1シャンですが、鳴いてもマンガン〜倍マン、面前
聴牌ならそれ以上の役マンまで見える1シャンならこの状況では7sくらい
切っていいし、カンや巡目で7sが切り辛いなら素直に東切るべきだね。
4pポンや5pチーでも2p残した時の聴牌の形や受け入れも違いすぎるし。
ちなみに2pが現物で自分が8s切ってなくても7sくらいは切るね。

東1-2　仕方なし
東2　4m切ったとこでは6s切る。1s切ってフリテン聴牌になりやすいので。
東3　下家の手出し6pで7pが切り難いのは分かるけど聴牌なら5m切らず
7p切るね。
東4　東は俺はロンするね。3位でいいです。これ見逃してもtopは無理だし、
二位浮上も無理。放縦するとラスの可能性が強まるだけの勝負になるんで
あがります。
南2　3sは切らない。この点数状況じゃラス回避しかないので無理する
ことはない。ここであがるメリットは全くないし局を流す意味ならリーチ
手にあがってもらっても同じ。ケーテン狙いで9sでも切る。
南3　5s引きでツモきらず7m切って聴牌はいれる。上家の最後の手出し1p見てれば
聴牌してない可能性が高いことが分かる。

age

>>162
東1　 12順目待ち3枚の2000でしかも安牌も豊富なのに
　　　　攻めるのはどうかと思います。ここはベタオリかと。
東1-1 六萬チーは一通狙い⇒無理がある？
　　　　愚形だらけだし、全然ありだと思います。
　　　　メンゼンで打ってても和了率下がりそう。
　　　　7順目の打南→打6s。6sは完全不要牌だと思います。
　　　　他家のリーチに対応出来るように安牌を持っとくほうが・・・。
東3 10順目ツモ3s打6mは疑問です。
　　　　わざわざ、リャンシャンテンに戻す理由が分かりません。
　　　　ツモ切りでいいのでは・・・。
東4 5順目打5mは流石に無いです・・・。
　　　 普通に2mでいいのではないでしょうか。
南2 6順目普通にツモ切り。
　　　　普通に曲げ。
南2-1 KOEEEEEE
南3　　しょうがないですよね・・・。
南4　　トップおめ！

ざっと見気付いたのはこんなもん。
>>1に貼ってあるサイトで勉強する事をお勧めしてみる。

色々とご指導ありがとうございました。
とりあえず、無謀な攻めはやめ、不要牌の見極めをもっとできるよう頑張ります。

南３は、その前からサーバーが切れてた関係でバグってたらしく、勝手にツモ切りになってました。
７順目あたりから復帰しました。

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2008022616gm-008b-0000-9233a780&tw=0
【ﾙｰﾙ】 上南喰
【米】最後の方がダメダメで、３着はまさに幸運としか言えない感じでした。ご指導よろしくお願いします
自己添削
南２　ラス目とはいえ親３副露に白と７マンは押しすぎ。トビラスも十分あった
同１本場　字牌切らずに３マンを切るべき。もし切るとしても北の前に発。
同３本場　これも染めを見て白切らずに５マン切るべきか

>>159
今回は長いですが常連さんという事なのできっちり。
東１
・７順目　８ｓ→４ｐ　３ｐ４ｐのシャボ仮テンだと両面への切り替わりも、
　　　　　　聴牌形の受け入れ枚数もソウズより劣ると思います。
　　　　　　９ｓ三枚出ている事を考慮しても。
・９順目　追いかけリーチ。人によるでしょうがいいと思います。
東１−１
・１１順目　リーチ以降の切り牌も２ｐ切りも全く問題ないです。
　　　　　　　７ｓ切りはマンズが４ｍ２枚、６ｍ４枚、７ｍ２枚、
　　　　　　　ピンズが１ｐ３枚、４ｐ３枚、５ｐ３枚、８ｐ２枚見え、
　　　　　　　字牌もありえずどう見てもソウズは高く暴牌です。ましてやドラ側。
　　　　　　　下家が６順目で切っているため、四暗刻ねらいとしても、
　　　　　　　残り１枚の４ｐが残る以上生牌の７ｓのほうが２ｐより
　　　　　　　優れているといえます。混一の目を残して仮に７ｓ切っても、
　　　　　　　３ｐツモに対し残り１枚の５ｐ入り目の聴牌では
　　　　　　　５ｐ３枚８ｐ２枚切れている以上、和了は厳しいと思います。
　　　　　　　東発三暗刻マンガンが妥当な所だと思います。
東１−２
・１２順目　追いかけ。ですが今回は待ち枚数残り３枚で１２順目でツモれる可能性も低い事、
　　　　　　　（期待値０．９７枚）かつ下家リーチ後の現物に待ち牌があり、
　　　　　　　他家２人がベタオリ気味なので、ダマとリーチでは和了確率に
　　　　　　　少なからぬ差が出ると思います。カン裏は惜しいですが、
　　　　　　　リー棒＋トップ目の親を流すことも含めればダマでいいと思います。
東２
・３順目　１ｓ→９ｐ　面子不足なのでリャンカン確定はまだ早いと思います。
・１０順目　６ｓ→２ｓツモ切り。和了に向かう以上、遊び牌の選択は５ｍ６ｓでいいと思います。
　　　　　　　たとえ５ｓツモってフリテンでも３面待ちでツモりにいくほうが、
　　　　　　　ドラ側聴牌よりましだと思います。同時に６ｓは対面と上家の安牌でもあります。
即リーは残り２枚の待ちには少し危険だったような気がしますが、
点数状況からリーチでもいいと思います。

続き
東３
・１０順目　白１鳴きで聴牌ならいいと思いますが、３ｍ切りでは４７ｍ待ち残り６枚。
　　　　　　　５切りで西、３ｍのシャボ４枚。１４とか２５待ちより、３６や４７などは
　　　　　　　他家手牌に消化されやすいので後者のほうがいいと思います。
　　　　　　　ツモれると踏んでるならそもそも白を鳴かないでリーチメンホンシャボ字牌待ち、
　　　　　　　まで持っていっても良いと思います。２００００点切ってる親番ならそれも、
　　　　　　　十分ありかと思います。
　　　　　　　わたしの場合、順目によりますがシャボ字牌持ちのイーシャンなら、
　　　　　　　１枚目は見逃す事もあります。
　　　　　　　（その場合、その後の２種目の字牌１枚目は鳴きます。）
・１１順目　切り替え正解だと思います。
東３−１、東３−２
この手の仕掛けはわたしもあまり自信ないので他の方の意見を聞きたいです。
下家が５順目で親は中か一通三色ぐらいしかないのに、中切ってしまうのは、
ぬるいですね。
東４
東３−２同様後付の仕掛けですが、やはりちゃんと見てる人は東はほとんど振らないです。
今回はトビ終了してしまうので後付東みえみえでも、分かってて形テンを取りにいった
可能性もあります。
東見逃しはトビ終了がある以上仕方ないと思います。
４位との点差２３６００、２位との点差１０７００なので普通に考えて、
この先逆転されるより２位になれる可能性のほうが高いと考えなければなりません。
東４−１
・１５順目　リーチも９ｐも下家親の手出し１ｐ見たら厳しいと思います。
　　　　　　　ツモの場合裏２枚乗らないと２位にならず、上家とび終了。順位変わらずなので　　　　　　　　　　　　１位２位からロン和了するしかないと思います。
　　　　　　　しかしリーチではトップ目連はベタオリ、４位はノーテンでもトビなので、
　　　　　　　割に合わないと思います。
　　　　　　　点数的にも４位からの逆転は難しいので、
　　　　　　　１位を狙うよう意識して打つべきだと思います。

続きラスト
東４−２
・６順目　下家トビ寸前だとしてもこの鳴きは点数的にもったいないと思います。
　　　　　　しかも両面鳴き。
東４−３
序盤中張牌切るよりペンチャン落しのほうがいいでしょう。マンズ見ればチャンタ系は無理です。

南１
中１鳴きは点数的に問題ありと思います。トイトイつけるなら５順目で染めに走ったほうが、
聴牌も和了も早く点数的にも同じだと思います。
南２
既に平場ではないですが、対面リーチに
鳴き一通ドラ１で勝負するところではないと思います。
先手を打たれた以上、面前で高い手を直撃するか、ベタオリで流すかしないと
差は広がる一方だと思います。
ドラ打ちについては、６ｓ序盤に切れているとしてもないということはないので、
１〜４ｓが見えているほど安全だと考えたほうがよさそうです。
南３
・１０順目　２ｓ→１ｐ　１４ｐ引いてきてもシャボリー。ピンフの可能性を残すほうがいいです。
　　　　　　　この点差では三色の目も残すべきです。
・１５順目　上家混一が恐いとしても５２００までなら３位のまま。
　　　　　　　ありえる字牌は南、白、中。ドラ色の染めがいる以上、
　　　　　　　ドラツモ期待で７ｍ残すより１１順目でツモ切りのほうがいいです。
１５局中和了５回ですが７７００以上の和了が1度もないのは、
鳴きにつられすぎな気もします。小さい和了で勝ちに向かうなら、
ベタオリはより徹底したほうがいいと思います。
東南戦はやっぱり見るの長かった・・

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008022617gm-00c1-0000-56e7e144&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】
終盤にツモってくる浮き牌はキープすべき？
ヘボですがよろしくお願いします

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008022617gm-0009-0000-3e4e79b6&tw=3
【ﾙｰﾙ】上南喰
【米】正直ひどいと思います。悪い所はどんどん指摘してもらえないでしょうか？

>>178
南1一本場、4pカンはありえない
リンシャンを狙ってるのかもしれないけど、4sは4枚場に出て死んでるし
7sも2枚捨てられてるので、運よく使われていないとしても2枚しかない
そんな牌がリンシャンに眠ってるわけがない
その上4pは染めが濃厚の西家に対するアン牌になる
（と言っても親もピンズが濃そうなので危険だけど）

>>177
東1　親リーにこの手で2sは鳴かずベタオリすべきです。
全く話になりません。上手くなりたいのならこの辺の基本的な押し引きは
改善すべきです。

東2-1　發引きで5mはないよ。アンパイ持つ意味ないし、だいたい
アンパイ候補に西トイツがあるんで持たない。
終盤対面の西はポンしてケーテン狙う。ポンせず9m引きで7p切ったり
とこの辺から分からないｗ
西鳴かずにケーテン狙わないのなら安全考えて7pより9mをツモ切るはず。
残りツモ僅かで曲げずダマ。アガリ率はもう低いし流局の方が高い場面です。

東2-2　6p切るのは早いと思う。1sか東でいいと思う。
7mポンするのはいいけどその場合切るのは東でなく1s。
タンヤオトイトイor役トイトイも考える。

東3　シャンテン落しの白トイツ落しはせずどこかのターツを落とすね。
その後5s引きで8m切った場面、受け入れや平和や三色考えてこれは2s（5s)
しかないよ。
東4　6m引きで4s切ったとこ、ありえないでしょｗ散々67m嫌ってたとこ
に6m引いて残す意味あるの？でこれまた要らない7p引いてここで入れ替えて
。。。と訳が分からんｗ

東4-1 カン3s嫌ったのになんで3sはツモきりでしょｗ

嫌ったとこを再度引いた場合に意味なく残すクセが多いです。
結果牌効率を落とし攻撃面でスピード不足です。
東1でも守備に関して駄目すぎです。

>>174
>>159の東1-1のとこは少し反論するね。
一見ソウズは若干高そうなのはその通りだけど、それなら東という完全アンパイがある以上
2pは半端だと思いますよ。100パー守ってるわけでないし、100パー
攻めてません。
2pが7sより通し安い牌であることは十分承知だけど、1シャンテンから
親リーに非聴牌から危険牌を切る行為にはなんら変わりありません。
リーチ者が仮に両面待ちであるならマンズなら369m、ピンズなら36p147p、
ソウズなら258s47sと数多く残っており、ソウズと限定するには危険です。
さらに両面待ちでない可能性が全体の4割はあることを考えれば、
2pの放縦率も今回よりも両面筋が数多く残っている場合とくらべ危険度的
に若干あがります。（といっても7sより安全だということは事実ですが全体でという
意味です）

スーアンはオマケ程度のものですが、もし攻める意味での2pであるなら
それは半端に攻めていると思いますね。（フリテンを考慮して）
1p 1枚　2p ２枚　3p 4枚で計7枚の聴牌逃しと
5s 4枚　7s 3枚　8s　3枚で計10枚との比較です。
6sや9s引きでも聴牌ですがフリテンだし、流石にこのアガリ目の薄い
聴牌の為に6pは切れる状況でないと思うので省きました。
さらに打点を考えたり鳴きも考えれば2pはないと思いますよ。
8ｓ切ってないならまだ分かります。
それとドラ9sなのに6s切ってリーチだし、ドラ側どうこうは全く理由になってません。
ドラ側を理由にあがるならせめてドラが458sでないと理由になりませんね。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008022620gm-00c1-0000-512f014a&tw=3
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】どうしたらよかったでしょうか　評価よろしくお願いします

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008022621gm-00c1-0000-0508fd97&tw=1
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】全体的に駄目だったんですが放縦2回のところをお願いします

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008022623gm-0049-0000-e5cd440c&tw=1
【ﾙｰﾙ】東南喰赤速
【米】自分がいい手じゃないときは基本降りたけど意味不明なツモによって負けた。
　　　オーラスは２位狙いのメンタンピンあたりを狙っていたのですが。
　　　評価よろしくお願いします。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008022623gm-00c1-0000-281cfed2&tw=3
【ﾙｰﾙ】東喰赤速
【米】よろ

173以降なるべく添削しますので気長にお待ちください。

>>183
東1　6s引きで7m切った場面は普通に9m切るべき。
6m引き聴牌を完全に否定する意味は無いので。
聴牌即リーはOK。

東2　リーチ一発目に北でなく發。筋追って8p切らずに5p切ってオリるべき。
まだ筋9mなら分かるけど（場に1枚見えているので）、
どちらにしろ親とはいえ形の整ってない1シャン以下なので
ほとんどベタオリすべき状況です。よって1s放縦は防げたと思います。
1s切れば良形残りの1シャンなら分かりますが、残る形や巡目切り出す牌
など考慮すれば現物が4s3s5pとある状況ならしっかりオリるべきですね。

東3　7sで8m切らずツモ切り。8sが場に2枚見えで7sも1枚見えなら
牌効率で7sが一番要らない。ドラ5sだしイーぺーにこだわる必要も
ないんで。その後8s引きで6sはない。ドラ引きを否定するのは損だし、
8sがなんせ薄すぎる。チートイに決め打ったみたいだけど効率悪いし、
マンガン程度の失点なら平和も考えるべきかと。

東3-1　1s切りのとこは俺なら8s切るね。タンヤオを視野に考えても。
これは良いでしょう。リーチに対し壁とはいえ8sは駄目。2sが通っているので
2sでベタオリ。ラス前でラス目で出来れば攻めたいし、カンでドラ2になったとは
いえ形が悪すぎる。東1と同様に出来れば攻めたい状況でさえ分が悪い
状況なら（聴牌が遠い）素直にオリる判断も必要です。点数状況的に
ラス回避のライバルは上家だけでなく対面がいるので
ここで自分のアガリに固執する局面ではないです。

>>183
東4　親リーに中切ってシャンテン落としているけど、東1.東3-1と
逆にここでは9sもしくは1p切ってシャンテンのままツッパすべきです。
ここで親に上がられたらほぼラスでしょう。
平和付ける余裕もなくつけたとこで捲くり確定手になりません。
リーチツモ赤裏、リーチ直アカ等の5200-8000はまだ見込める手なので
1シャンには受けるべきです。オリる状況ではないです。
手が進み8sツモ切りはない。現物4pって受け入れ最大限に切るべき。
2p8s引きのタンヤオ聴牌逃しは痛すぎる。
東4-1　チンイツ狙いは当然だけど2pはなくかな。面前でしあげたとこで
ラス回避確定手でないし上家直狙いで鳴いていく。放縦仕方なし。

とりあえず状況による押し引きが出来てません。
押すべき状況と引いた方が良い場面をもっと考えるべきです。
基本的にリーチ手に対し聴牌でなければおせないというのを
基本に改善すべきで、それ以外にシャンテン数、打点、巡目、順位
も考えるのが良いです。

>>182
東1　8s切ったとこで北切る。平和が見えるのでこの程度なら。
その後發残してシャンテンの時に西ツモった場面で西切らずここで
發を先切りする。メンピンドラ2が明確な手だし發は明らかにいらない。
絞るだけ損です。巡目が進み対面や下家がさらに鳴いた後では今より
切り辛くなる牌なので使わない以上ささっとここで切るべきです。

東2　俺は西は鳴くけどね。スルーし面前でも安いし、まぁ巡目が早いので
アリだけど、その後3m引いた場面で4p切らず平和狙って西落とす。
聴牌即リー良いし放縦仕方なし。

東2-1　3m引きで3s切った場面は打点牌効率考えて4m切るべき。
リーチ判断良し放縦仕方なし。

東3　2p切ったとこ、普通に東でいい。メンタンピンが見える手で
東重なりは嬉しくないし点数状況的にも東は要らないし絞る状況でも
ない。いかにマンガン以上の高打点をつくるかだけに専念するべき
状況です。その後4m切ったとこでも同じ理由で東きるべき。
今おかれている状況が全く分かっていない。
即リーOK。

東4　7s鳴くならポンでなく678でチーで打6m。ポンだと1シャンテンに
なりません。鳴きが下手です。
東4-1 苦しいけど6sは鳴く。とにかく最悪でもケーテンはとらないと
いけない場面なんでまっすぐに。

全体的についてないと思いますが聴牌前の手順に問題があると思います。
鳴きに関しても上手く鳴けてません。

>>185
東1　東ポン後に7sはないよ。8sが表示いれて二枚みえたとしても
2p切っているしドラ9sなら普通に4pでいい。8s聴牌逃しは痛い。
その後親リーに筋で7m切らないよ。9pでベタオリすべきです。
攻める形じゃないしアンパイ少ないけどまず9p切って7mはその後です。
3sなんか論外。せっかく現物が増えているのに親リーにこの程度の非聴牌
から攻めるのは良くないです。終盤ようやく降りたけどそもそも攻める
手でないので半端に攻めずしっかり最初からオリるべきです。

東1-1　追っかけＯＫ．
東1-2　4pが薄いけど3p切らないな。その後オリなのか分からないけど9s
も分からない。その直後7sはポンするね。その後を見る限りもうオリたのかな？
危険な仕掛けもないし俺は7sから鳴いていくけど。まぁ、鳴いても自手も遅いので
その判断もアリでしょう。

東1-3　4s切った場面。これは8s切るよ。シャンテン崩すメリットない。
リーチは良いけどその前の手順が駄目。

東3　アカ5pで放縦の場面。これはないでしょう。
まっすぐ2s切るか1sと6pでオリる選択しかないです。
1sポンや自分が5p切っている、上家が6p切っている状況を考えれば
チートイは捨てていいと思います。一応ドラ3なんでそれを捨てる
危険牌アカ5pはないね。
下家の仕掛けで東がないと読むならアガリ目が逆に薄いわけで、
それなら苦しいチートイ狙わず素直にオリるべきかと。
64pが切れてるから5pが通るというのは全くあてにならないので。

>>185
東3-3　發はスルーして最初から完全にベタオリすべき。
攻めるメリットは全くない状況です。ラスになるだけ大損。
切る牌が通る牌だとしても手を狭めるだけ損。

東4　7m引きで2mはない。7mツモ切るか發。1m残してアカ5sも早い。
親カブリの影響もあるのでただオリてれば良い状況でもないので
出来る限りアガりに向かうべきです。
top目のリーチがかかり苦しいけど現物6s切らずまだ攻める形を
残す現物3s。

全体的に押し引きに問題がある。その前の手順にも問題がある。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008022706gm-008b-0000-dc60b140&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰
【米】驚くほど勝てません。どこがだめでしょうか・・・

>>184
明らかに悪いというか気になったとこだけ

東2-1　2鳴き相手が二人もいる状況で生牌白なんかまず切らないよ。
上家は一見染めにみえそうだけど、マンズや字牌より9sの手出しが後という
ことから染より役牌バックかタンヤオと簡単に読める。一方、下家に関しては
序盤から字牌が一切切られてなくオタ風鳴きや手出しをみればピンズで染め
てる可能性が高いと読めないとまずい。上家はドラポンだし下家は染め、
どちらにしろ聴牌しているかどうかはまだ微妙だけど、もうこの状況じゃ
両者に危険な役牌は切らないよ。完全にベタオリすべき状況です。
どちらか一方の仕掛けのみでさえ切りません。9sや6m1s3mなど切ってオリるべき。

東3　1m引きで9p切ったとこは普通に7m。アカ5m引きで1p切らず7p。
白引きで8s切ったとこで3pとターツを崩して浮き牌をつくってるだけで
何やっているのか分からないです。
その後4m引きで1m切った場面は7mでいいです。7mで上家に振っても安いです。
1mもアンパイじゃないんだし。逆に白やソウズで放縦すると高いと、
ある牌を切った時の失点を考えて打つように。ドラをさいごまで引っ張っている
ので染めはかなり薄いと読めるけど。
6m引きで6sはないでしょうｗ最後の手出しが3pであることからその周辺の
待ちである可能性が高く、染がないと判断するなら前巡9pは切らないよね。
なのにここで切るのはないです。
ちょっと鳴きに関しての対応が全く駄目ですね。

東4　聴牌即リーします。三色や平和の手変わりがありますが極端に少ないです。
まぁ、出アガリが効く形なのでダマもありだとは思うけど。その後親のリーチに
追っかけしないのはOK。その前に3p7pや8pでも引かない限り危険牌でオリるべき状況です。

南1　3pチーはないｗチートイシャンテン崩しているし、いくら南バック
とはいえこれは残る形を考えれば鳴かない方がいいです。ポンはまだ分かりますがチーはないです。
親リーだけならオリですがtopを争う下家の追っかけがあるなら南は鳴いて
アカ5s切って47pの聴牌入れますね。

>>184
南2　中鳴いた後の効率が悪すぎる。ドラ3なんだから12p落しはないよ。
牌効率を考えずにもしくは分かって打ってない。白切るよ。
1シャンテン否定する意味ないでしょｗ
リーチに一発目は筋の3mでなく現物東。オリの意味でも攻めの意味でも
これ以外ない。これを切った為にその後オリるしかなくなったのは痛いね。
放縦しても2位の可能性が高く、ドラ3の手なのに。
それと流局間際、完全にオリるしかない牌形で通ってない7sやハイテイに
中筋6sは駄目すぎ。
アガリ目がないんだから危険牌切る意味ないでしょ。
ちょっと攻める基本と守る基本が全く出来てない感じ。

南3　7pは鳴かない。東1などのヒラバではアリだけど、この点数状況で
安くするメリットは全く無い。下位との点差や上位との点差を考えて
打ててないね。状況判断も出来てない感じ。

南4　6p切ったとこはこの形ならリーチタンヤオ狙いで5mでいい。
これでも平和が完全に消えることはない。

全体的に攻撃面や守備面、状況判断どれをとってもまず基本が出来てません。
初心者サイトまわってもう一度しっかり勉強することをおすすめします。

>>192
東1　特に問題なし
東1-1　1sトイツ落しが早い。チートイも考え普通に中でいい。
2s引きで1s切らず中。3s引きの平和聴牌逃しは痛い。
9p引きで中はないでしょｗ1s切ってまで残した中だよ？8pポンで
使い辛い9p残す意味ある？かなり半端です。

東3　8p引きで9sはない。9p。
南1　上家追っかけリーチの一発目に7s切った場面。ここでは9s切るべき。
これは明らかに駄目。
3pは鳴かない。中がきり難い状況でケーテンは狙い辛い。

南2　5sは鳴かない。上家の捨て牌を見る限り異常じゃない？
いつでもオリれるように守備重視で。

南2-2　6s引きで俺ならタンヤオ狙って1p落とすね。
効率落としても点数状況的にマンガン欲しい場面。
6mツモ切らず2m切る。もしくは2mカン。それか67p。
ツモ切りだけはない。いかに高くするかだけを考える局面なんで。

南4　3pは鳴かないかな。鳴いたとこでだいたいバラバラだし。下家の方が早そうでしょ。無理にあがらなくても下家があがれば2位はキープ出来そうだし、面前で仕上げればtopも見えるドラ2手なんで一枚目は様子見ますね。
対面や上家が仕掛けているのならともかくtop目の下家だけなんで。
5sチーはアリでしょう。アンパイないしまっすぐいった方がマシに
思える状況なので。

攻撃面が緩い面があります。守備面でもそう。
状況判断（押し引きもそうだし、点数状況による鳴き判断や
手作りなど）も緩い。前の人比べてまだマシだけど全体的な
レベルアップが望まれます。

>>189
鳴きが下手糞なのは自覚してましてその辺を言われると耳が痛いところですが、
指摘していただいて改めて再認識できました。
全体的に役牌絞りすぎなのでしょうか。
他家の手を進めるぐらいなら自分の受け苦しくしても絞ってしまえと思ってしまいます。
東2は一通か三色をつけたいと思ってスルーしてしまいましたが、
西を鳴いて1000点でサクっとかわしておくべきだったのでしょうね。
また精進していきたいと思います。ありがとうございました。

>>188
すごい納得ですｗ
おりたいとわかってても親だから・・少し欲がでで中途半端になってしまうことがあります
素直におりることは大事ですよね。
ただ今回の東1は1sならふっても安そうって考えがありました。
裏とはいえこれも甘いですかね・・

今後は状況をもっと考えて打って見ようと思います。有難うございました。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008022800gm-008b-0000-b96545be&tw=3
【ﾙｰﾙ】東南ありあり
【米】上段になってからリーチで上がれないです…。配牌が微妙なときの
序盤のきり方が分からないです。よろしくお願いします。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008022801gm-000b-0000-7d5f8239&tw=1
【ﾙｰﾙ】東南クイアリ赤ナシ
【米】これはまずいというところがあればお願いします。

>>199
東2
3枚目の7ｐ来ているのに突っ込み。

9ｓ様子見8ｓの順で外していって降りる場面。
ドラ周辺が手配になく、
場は完全に鳴き麻雀。7ｍポンで面子がぐしゃぐしゃ
8ｍは切れてないから怖い、
突っ込む理由がない

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008022802gm-0041-0000-ef38d969&tw=1
【ﾙｰﾙ】東風アリアリ
誰が勝ったでしょーか？

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008022503gm-0061-0000-212f52db&tw=0
【ﾙｰﾙ】東風アリアリ
【米】東3局1本場の北家の仕掛けすごくない？
　　　9段の人らしいけど

>>198
東1-1　東ポンから3ｐ切りリャンカンに構える

東1-2　カン4ｐはいいけど2ｍポンは？
　　　ソーズにくっつける手も。3ｓポンで相手に上がられてしまった

東2　4順目5ｍもったいない5ｓを切ってピンフを見る

東2-1　1打目の1ｐは？南北から

東4　3打目の2ｓがもったいない9ｓ切って手を広げる

南1-1　2ｍ切りたい

南1-2　7順目の6ｍ切りは？受けが狭くなる。1ｍ切がいいか

南2　234の三色も見えるので2ｐはもったいないマンズが重いので5ｍかな

>>202
＞東3局1本場の北家の仕掛けすごくない？

別に特別すごいとは思わない。
9段はすごいけどね。
ラスと僅差の3位でラス目のリーチ者にあがられたらオーラスラス開始
なのでツッパしただけでしょ。当たり前。
強いてあげるなら9p引きで7m切ったとこは8p切るけどね。
ピンズが高いんで789mが通ってるってことで789mおとしたみたいだけど、
流石に効率悪すぎでしょ。

>>198他の方が言ってないとこだけ…
東１　�H→一
　　　�B→１　タンピン、三色を見て。
東１−２　�Cチーと二ポンはいいと思うが四ツモで三面張に取るべき
東３　マンズ変化にかけて７切ったのだから８はツモ切り
東４　終盤、狙いはドラを処理できればのケイテンだからカン５枯れてるので４切る
南２　終盤六→３　次順も２チーすべき
オーラス　七ツモ切りは面子手対子手どちらの受けも減らすので良くない
　　　　　面子手→九切り
　　　　　対子手→六切りあたりかなあ

>>203
東4はノベタン的な考えでした。
指摘されて初めて1m切りの方が受けがいい事に気づきました。

序盤の切り方と牌効率に気をつけて精進していきます。

添削ありがと

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008022811gm-000b-0000-e2afed02&tw=0
【ﾙｰﾙ】東南喰いあり赤なし
【米】3着ばかりで悩んでます、どこら辺がまずいでしょうか

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008022812gm-0061-0000-44aed976&tw=2
【ﾙｰﾙ】速特東喰赤
【米】
東1-0
6順目2m
89pか東を落とすところでした
東2-1
4順目6m
赤の受けを失念していました
10順目5s
7sまでずれうることを考えていませんでした
東2-2
6順目3m
9mでいいですね、早計でした

最近明らかにフォームを崩しています、よろしくお願いします

>>208
ご自分が反省している点を除いてオーラスだけ。
リーチ一発目に1p切らず4m。一発避ければその後リーチ無視でゼンツで中も鳴く。
形が苦しいけどツモられても上られてもほぼラス。この点数状況でオリて横移動で
ラス回避はかなり低いと読むね。親が7700放縦してもラス、対面が放縦して
くれない限りラス。その対面もtopに立てる聴牌していない限りラスがあるので
あまり攻めれない状況。3900までなら南入りだし。
そういう状況を踏まえ4m切り後はゼンツで。
リーチ者以外に2鳴きがいてツッパしてる状況でない限り、ここでは
オリ損と読みます。

>>209
なるほど、ありがとうございます
勉強になりました

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008022821gm-0001-0000-543c7328&tw=3
【ルール】一般、東食赤
【米】オリすぎ・・・・？気がついたら焼き鳥でﾗｽorz

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008022815gm-0061-0000-9d07876c&tw=0
【ﾙｰﾙ】速特東喰赤
【米】東1 4mじゃなくて3m。
　　　東2 2mじゃなくて3m。
　喰い仕掛けに対する守備がかなり甘い。
　　　反省点ばかりですが添削よろしくお願いします(￣Д￣；；

>>193-194
遅くなりましたがありがとうございます。
ペンちゃんを極端に嫌ってしまい無駄に浮き牌を残してしまっているという指摘に納得です。
鳴いた相手の対処はダメダメだと再認識したので直していきたいです。
テンプレに張ってあるサイトを一読してからまた打ちたいと思います。

久々に見たらすごい数牌譜ついとる・・・
前のほうのもう見れないかも、申し訳ない
>>212
正直７段相手ではわたしの意見などアレですが、素人目に気付いた事だけで。
東１−１
・９順目　３ｓ切り。ですがわたしならここは切り替わりを考えても
　　　　　　（むしろ少ないと見て）カンチャン即リーでいいと思います。
・1４順目　押し引きの基準の違いかもしれませんが、生牌６ｍ切りリーチに1枚はドラ３ｍ
　　　　　　あると見て、安くない手と見ます。
　　　　　　９ｐは８ｐ2枚を頼りに通すとしても、１ｐは結果論でなくリスクに見合わないと思います。
東２
・６順目　４ｐ切り。これむしろこっちが教わりたいです。なんでなんでしょう？？
・８順目　確かに３ｍ切りでしょうね。残り枚数は同じ、出易さほぼ同じ、
　　　　　　山に残る数ほぼ同じ？ぐらいならタンヤオ確定の３ｍでいいですよね。
東４
トップと倍直三倍満ツモ以上、リー棒1本でもでればハネ直三倍満ツモ以上だと、
２位狙いの早和了でもいいと思います。仕掛けも問題ないと思いますけど、
３位５１００差の親リーにはベタオリでいいと思います。
７ｐ８ｐが手出しなので両面待ち以上と踏み、
かつ４ｓ３枚見て５ｓ辺り安牌と見ます。
ベタオリするのはノーテン流局でも５１００差は詰まらず連荘勝負でき、
振り込んだ場合順位変動の可能性が高いので、待ちの良さに溺れず、
ベタオリでいいと思います。
東４−１
２位と６５００差の３位。４位とは１４７００もあるので２位狙いで文句ないと思います。
・２順目　５ｍ　ドラ側早切り？三色だとリーチして直狙いなるので
　　　　　　リーヅモピンフドラ１の逆転のほうがいいと思います。
トップ目国士はびっくりですね
正直わたしなんかよりは絶対に上の方なので、むしろ間違いあったら宜しくお願いします。

【URL】 http://tenhou　.net/0/?log=2008022902gm-0089-0000-6c213b37&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東南喰アリ赤
【米】 振込みが多い助けてください

↑スペース抜いてください。弾かれました

>>215
東1　發鳴いて6p切ったとこは9pもしくは2mか東で6pは流石にやりすぎ。
チャンタ狙いは分かるけど、たかが1ハンアップの為に親で
効率落としてまで狙う役じゃないです。
しかも赤アリルールなんだし赤5p受け否定はない。さらにいうなら対面
が2副露してスピード負けしそうな状況を全く考えてない。
ようは場の状況に合わせた手作りをしないと駄目です。
対面が2副露してなくても6pはやりすぎ。

東2　ホンイツ狙いで仕掛けるのは良いけど、3pツモで東はない。
仕掛けた以上ホンイツ狙うしかないだし、3p残す意味は全く無い。
逆に東は必要。後に白重なりで發切らずに7s。面子候補頭は足りてるが
7sは絶対要らない牌なんだし。ホンイツの匂いを消すブラフとして
考えても他家リーチのアンパイとして先に7s切る。

東3　西は一鳴きする。面前では遅そうだし、どちらにしろ仕掛けが
必要となる牌形なのでスルーする意味はない。スルーするのはかなり
他が整っていて西に頼らなくても十分アガり目があり、かつ高打点
の時以外はまず一鳴きでいい。親リーに西鳴かずオリは良い判断。

東3-1　8m引きで聴牌した場面。ダマにせず即リーすべき。
打点UPや良形変化の手変わりがほとんどなく出アガリが
効かない形なんだしダマはない。
下家リーチにラス目なんだし普通に追っかけ。赤あるしオリはない。
東1からここまで攻撃面がかなり駄目過ぎだね。

東3-2　赤5p引きで5p切った場面は普通に8p。
678三色みる理由でさえ赤5pがあるので三色はみない。
聴牌即リー良し放縦仕方なし。とりあえず聴牌前の仮定が問題。
東4　北切ったとこは1m。まずホンイツを見る。4s引きでもそう。
その後染めに行ったけど、どちらにしろ染め判断が遅すぎる。
とにかく攻撃面が後手後手なんだよね。

>>215
南1　3p切ったとこでは9mもしくはドラ北を切る。
最後の親だしとにかく打点にこだわりすぎてアガリを逃すのだけは
避けたい。4m切ったとこでは俺は赤5m引き考えて9m。
3s引きで6m切ったけどこれは明らかに駄目。牌効率及びタンヤオ
を視野に9m切るべき。
その後ペン7m聴牌でダマにせず即リーすべき。
手変わりないでしょ？役なしでしょ？ダマはない。
追っかけは当然だけどその前の手順やリーチ判断が駄目すぎ。

南1-1　2枚目の2mはポンでタンヤオへ。鳴かないとチートイ以外
アガリ目が薄い牌形。仕掛け判断に問題がある。
9s引きで789三色狙いの2mトイツ落しかタンヤオ固定の98p。
7pが薄いんで98p切るかな。9sツモ切りはしないね。
赤5sツモ切りはない。普通に9p。5s序盤に切っているし後々危険に
なるとはいえ持っている価値はある。

南1-2　3p引きで5m切ったとこで8s。
4mツモ切らずフリテンとはいえ8s切る。東引きでも8s。
これは上家の仕掛けのケアで初牌なんで聴牌するまで切らない。
だいたい9s切ってるのに8sいらないでしょ。
放縦は聴牌なら仕方なしといえるけどこの形の段階での放縦は
駄目すぎ。

南2　4s引きで8m切った場面で1p。三面形を否定してまで頭を
固定するのはまだ早すぎる段階です。
放縦は仕方ないとは思うけどやはりその前の仮定に問題が。

南3-1　ドラ8p切るのが早すぎる。点数状況を考えよう。
三位とは約10000点差だよね？マンガンが欲しい状況です。
7sもしくは平和きめうちの1pまたは1s落としで。
点数状況考えて打ってないね。これは駄目です。

>>215
南3-2　同じ理由で中引きで發切らず89p落とし。染め本線で。
678の三色があるので一応9pから。

南4　8mツモ切らず俺は89p落としてクイタンへ。
ラス回避のライバル親と僅差なのでとにかくスピード重視で鳴いていく。
面前じゃとても遅いです。
こういう判断をしないでただ手ナリで打っているのでは勝てません。

南4-1　ドラ發重なりで4p切らず13m落とし。
トップはまず無理なんだしマンガンで十分。なら鳴きや効率考えて面子オーバー
なんだし13m落とし。
2mチーして45pか45s落とす。發バックで鳴かないともう巡目的に遅い。
6mもとりあえずないて13m落とし。2mは薄いんだしとりあえず鳴いて
手を進める。頭は45pか45sどちらか重なるのを期待。
とにかくもう仕掛けないと遅いよ。
対面リーチ後に下家の切った發鳴かないのは明らかに駄目すぎ。
もちろん鳴いて前巡切った3m。3456p3456s聴牌のシャンテンに受けないで
どーすんの？オーラスラス目でなに躊躇してるのか分からない。
もしかして鳴いても頭が無くなると思ってスルーしたのなら考えなおした
方がいい。6mアンコがあるのだから必ず聴牌時両面聴牌になるよ。
仮に単騎になる可能性があったとしても鳴くべきです。

>>215
全体的に攻撃面に問題が多くあります。
牌効率、鳴き判断、リーチ判断は改善すべきですね。
さらに状況判断や守備面も見直した方がいいです。
基礎が出来てない部分も多く牌効率を磨くことや、
特に愚形でのリーチ判断は大幅に改善すべきです。
守備面に関しては今回の牌譜ではあまり目立ちませんでしたが、
リーチ手や特に鳴いている相手に対して温い部分があると思われます。
今回はあまりにも攻撃面が悪く目立ったので攻撃面での指摘が多いですが。
後はリーチ後放縦は気にしないでいいです。仮定を気にしてください。
もう一度言います。牌効率（スピード）、鳴き判断（スピード）、リーチ判断が
駄目です。改善してください。

あ〜疲れたｗ

>>220
ありがとうございます。かなり参考になります

＞鳴いている相手に対して温い部分があると思われます。
いつも自分で感じてます、危ないと感じながらもまだいけるだろと思って振り込んでしまう。
危ないと思ったら避けるように気をつけていきたい。

南4-1のもしかして〜の部分図星でした。恥ずかしいです。
慣れていく必要も感じました。

まずは、ホンイツの徹底とか簡単なところから改善していきたいです。
牌効率と赤と役の選び方を考えながら、スピードも…全部…
指摘で優柔不断なことに気づいた。

頭固定と南4の判断は俺にはまだ難しそうだ…。

>>201
東風で役満２回は珍しいね
てか東２の４万ツモ切りはおかしいな
結果論だけど８万ツモってるし
あとは、まー大体及第点かと

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008030103gm-0001-0000-c730e07c&tw=1
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】牌効率が微妙です。よろしくお願いします。

>>224
東1　3ｓツモで9ｐを取っておいてはいけない
　　受け入れが狭くなる
東2　4ｐツモで9ｓ切り。明らかに不要
東3-1　東ツモで9ｓ切りは？8ｓの受け入れを残す
　7ｐを切ったほうがベター
東4　いきなりドラ受け拒否の9ｓ切りはない。
孤立の1ｍ9ｍから、手が苦しいので字牌は切らない
下家が仕掛けてるのでドラは切らない。
南1　5ｍツモで5トイツ。メンツ手よりチートイツのほうが早いか

>>225
評価ありがとうございます。
＞東3-1　東ツモで9ｓ切りは？8ｓの受け入れを残す
これは迷いましたが、高くしたかったのでカン確定で9s切りにしました。

東４は改めて見ると酷すぎました。反省します。

>>211
東1　8sをツモ切った場面（3巡目の手出し8sの時でなく）では2p切る。
はっきりしない形ではあるけど、もう頭は1pで良いと思う。
理由は面子候補は678mで1、68pで1、456sで1あるのだから残り一つ
を浮き牌4m5s8sどれかで作ることだけを考える。4556sの形は面子候補が
足りない場合2面子候補と考えられるので5sは切れないし、4mは
4678mという形で5m引きで3面が残る為に切れない。よって8sか2p
との2択になるが、678の三色を見切るのは早すぎる段階なので8s残して
2p切る。
112ｐも3p引きで面子候補となり3pのロスにはなるけど手役かその
後の変化考えれば問題ないと思う。
即リー判断OK。

東1-1　南ツモ時に5p切った場面では9m。この辺は牌効率の問題。
9m切りは8m聴牌のロスだけど、残りたった3枚。5p切りは57m56sの
聴牌逃しです。差がありすぎます。
親リーに南打った場面では確実に通る7mか5s。
南は地獄待ち以外で当たらずかなり通る牌だけど、もう攻められる形でないこと
がはっきりしているので慎重に最も安全な牌から切ってオリるべきです。
どちらにしろ巡目や手役等考えてもこの状況ではまわして攻める手でもなく、
完全にオリるべき状況なので、リーチがかかった瞬間にとりあえずこの牌は
通るだろうとかを考えるのでなく、この手は攻める価値があるか？守るか？
先に考えることが大切です。
次に切る牌の危険度です。攻守の押し引きはメリハリを付けた方がいいです。
半端に攻めたり守ったりするのは悪影響だと思ってください。
その後の白もそう。南を切るべき。

>>211
東1-2　どうせ仕掛けていくしかない手なので中は一鳴きでいい。
上家リーチに中落としてオリるのは良い判断。さらに親の追っかけで
アンパイがなく3m切ったけど、筋3s切るべき。
宣言牌なので引っ掛けの可能性があり他の筋に比べて少し嫌ですが
少なくとも両家の無筋3mより遥かに安全な牌だと認識すべきです。
だいたいドラが4sなので表示牌で3sが一枚見えてるから
普通は246から2切って曲げるよ。

東2　ドラ切るのが少し早すぎる。發や白の重なりと9mの重なりを比べても
ドラの方が嬉しくない？1s切った場面では6m切るべき。
面子候補と頭が足りてるので牌効率上6mは要らないが、1sは2s引きで
聴牌チャンスが増え平和の可能性も出来る。6m残す意味は
456や567の三色だけど崩れる可能性が高いし要らない。

東3　2mツモ切らず3p。3m引きで打4mとすれば上と同様に聴牌チャンスが
広がり平和の可能性も出来る。3pはまず要らない牌。下家のケアという
理由でさえラス目なんだし自手優先で切るべき。
リーチ判断良し。

東4　タンヤオ狙って1m切ったとこは打ち方が違うがこれはどちらが正解か
はいえないので良しとして。この局はとくにないです。

焼き鳥ということでついてない部分もありますが、それだけではないです。
攻撃面では牌効率に問題があります。
これが駄目だと牌効率が悪い＝聴牌が遠い＝スピード不足＝上れないという
図式は明白なので改善すべきです。また守備面でもベタオリの仕方が下手
かと思うので攻守共に改善すべきですね。また状況判断なども問題がありそうです。

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2008030106gm-0061-0000-930793e4&tw=0
【ﾙｰﾙ】 速特東喰赤
【米】 サンマから戻って来てから前よりも下手になり負け続きです
　　　 自分で悪い所が分からないのでどなたかよろしくお願いします。

[速特東喰赤]
http://tenhou.net/0/?log=2008030108gm-0061-0000-39a61c31&tw=0
最近ボロボロなんで指摘してほしいです。

>>229
東1　リーチ一発目に9s切らず白で俺はベタオリ。鳴きが効くとはいえ4種程度の
受け入れで打点も微妙、しかも聴牌時危険牌切ることになるし。
「すべき」とまで言わないけど親とはいえ非聴牌からそうそうおせる状況でもないです。
この辺の押し引きは巡目、受け入れ数、打点で自分なりの基準を持つしかないですね。
せめてドラ2以上確定〜マンガンシャンテン、または8種程度の受け入れ
がない限り俺はオリる。聴牌追っかけ放縦は仕方なし。
この辺はあくまで俺の基準なんで。

東2　リーチ後中も鳴くしラス目ドラ3手なので当然攻めるので良いと思います。問題なし。

東3　親リーにオリはいいと思います。ラス目で攻めたいですが親に上られてもラス回避
のライバル下家がいるので無理することはないです。ここも問題なし。

東3-1　中切ったとこは2sまたは6p8mでも良かったかも。染めかトイトイが本線で手ナリで
リーチ赤狙ってる場合じゃないし。俺は2s切るかな〜。3s引きより中重なった方が嬉しいし。
この辺は好みかな。手が進まず終盤6p引きで受け入れmax重視でドラ發を切る。
平場なら切らずにオリるけど、仕掛けが無いし、ラス目でノーテンバップは痛い状況なんで
その価値はあると思う。その後仕掛けられた後に切るよりマシかと。

東3-2　これも親リーにベタオリは良い判断。でも中筋4p切ったとこは發切るべき。
リーチ直前に上家が切ったのを鳴いてないので、普通親なら2フーロされてる子がいるなら
即鳴きするはずだからまず通る。下家もリーチ後手出しで現物追っているのが分かるし
下家にもまず通る。まぁ4pも3pの出からしてカン4pはシャボはないと思うけど。

>>229
東3-3　赤5mあるんで9m切りはいいけど3sはツモ切らないかな。普通に8pで良いかと。
8p残す意味はドラ引きよりどちらかというと678だと思うんだけど、24pの重なりでほぼ
平和確定するし3sでも良かったと思う。6p引きは裏目じゃないし。
9pもタンヤオや平和があるのでそれほど嬉しくないツモだしね。
その後、親リーに4pはない。これはまっすぐ8p切るべき。アンパイ0で攻めるしかない手で
1シャンなら受け入れ重視で良い場面です。
その後2s引きで4pはない。アンパイこれだけでしょ？まだまっすぐで良い場面です。
ラス目で積みやリー棒があり、自手はリーチタンヤオドラ1やメンタンピンドラ1等の勝負手
のシャンテンなんだからまっすぐ行くべき。
ここまで見てきた中では明らかなミス。

東4　オーラスは仕方ないかな〜。あえてコメントなし。

東3-3だけが大きなミスで細かい点除けば後はないかな。
東1は俺はまずオリるけど、9sくらい切っても？とは思う。

>>232
修正
×平和確定するし3sでも良かったと思う。
○平和確定するし8ｐでも良かったと思う。

>>229
失礼
東3-3の

>その後2s引きで4pはない。アンパイこれだけでしょ？まだまっすぐで良い場面です。

この時は4pと8sがあったね。でもこの手はラス回避のチャンス手だし
行くね。まぁ。最初の8p切らず4p切ったとこだけはとりあえずない。

>>230
東1　6p引きで3m切った場面では1mが薄いとはいえ受け入れ重視で5s切るね。
その後上家の7mは鳴くべき。巡目や下家の仕掛けも考えよう。そろそろ聴牌いれないと
遅い巡目です。面前でもどうせリーチタンヤオなんだし。
リーチ後放縦仕方なし。場の状況に合わせたその前の仕掛け判断が駄目。

東2　4m引きのとこではチートイも考え3p切るかな。3pポンなきゃ北だけど。即リー判断良し放縦仕方なし。

東3　下家リーチに8p切った場面は俺はまっすぐ7m切るね。それか8ｓ。その次の7mツモ切った場面では
これは8s切るべき。アンパイないんだしラス目なんだしまっすぐ。7sが薄く、8sも通しやすい。

東4　親リーにドラ發切らず攻めでも守りの意味でも8pか9s。役のみであがる意味はないし、マンガン以上
聴牌できなきゃオーラスラス目とはいえこの点数状況じゃ親リーにオリる場面。
よってドラ切りは親に通ってない＋打点を下げる行為で、トイトイを諦め染めに行く筋9s連打か8pの二択で
發はとりあえずない。
7s引きでもうオリる。親がマンガンツモっても終了じゃないし、ドラが見えているのでハネマンの可能性は可能性は低い。
こっちは捲くり不確定の2シャンでこの巡目じゃちょっと分が悪すぎる。白連打でオリる場面です。
その後ツッパして鳴いたりしてますが、これは駄目。状況を冷静に判断出来てない証拠です。
しかも3pないても捲くり手に前進するわけでもなく行くならトイトイのポンしかありえません。
いずれにしろオリる場面なんでこれは駄目すぎ。ラスだからといってやみくもにツッパすれば良いというものじゃないです。

東4-1　7p鳴かない。2000-3900あがってどーすんの？心折れたのか打牌も荒いし冷静な判断が出来ていない。
ノーコメントでフィニッシュです。

とりあえず切れうちは下手糞の証拠なんで。切れてないのかもしれないけど一応。

>>231-232
ありがとうございます。
東3-1はドラ鳴かれると降りきれないと思って切れませんでした。

東3-3は酷かったです、安牌が無いと勘で切ったり変な判断するようになるみたいです。

http://tenhou.net/0/?log=2008030113gm-000f-0000-61081b17&tw=3
http://tenhou.net/0/?log=2008030112gm-000f-0000-c44918bf&tw=0
http://tenhou.net/0/?log=2008030112gm-000f-0000-bf5b2ead&tw=1
http://tenhou.net/0/?log=2008030100gm-000f-0000-8d0fd14f&tw=1

最近の四回分です

ダメなところを指摘してほしいです
守りが甘いのでそこをアドバイスください

>>237
せめてテンプレ>>1読んで下さい。
あと一度に４つも貼られても・・・
上見ても分かるようにここんとこ
未評価牌譜溜まってるので、東１のリーチは？
とか自分でも見た上で分からないところだけ聞いてもらえると
見るほうも助かります。

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2008030106gm-0009-0000-e2d0ba92&tw=3
【ﾙｰﾙ】東南喰赤あり
【米】 とても長い局だったのですが、最後のほうのもう一回あがればいいというところはリーチすべきだったのでしょうか？
　　　 それとも黙っているべきだったのでしょうか？

>>239
問題の西４のリーチのみですが、１３順目残り２枚の３ｐのカンチャン。
対面が２副露で赤２枚入り。
自分は親でトップ２８４００で２位と１８００差。
自分の捨て牌からの安牌は４ｓ２ｍぐらい。
まだありえる役牌は中。
順目からいってもリーチの足止め効果が薄く、
出和了でも親のイーペードラ１＝３９００で３万越え終了できるので、
ダマでいいでしょう。
リーチにはメリット、デメリットありますが今回のようにマンガンツモられ、
親かぶりの分1位→3位転落の可能性もある微差では、
１０００の出費というデメリットが痛いです。
役付けや打点には問題ない場合、
他家を下ろす事によって自分の和了確率を高めることが、
出費や警戒といったデメリットに勝るか？と常々判断する必要があります。

個人的にはリーチ判断はホント難しく、この先デジタル麻雀の領域が
統計解析やシミュレーションにより進歩しても、
不完全情報ゲームであるが故の限界があると思っています。
西４までお疲れでした。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008022902gm-0089-0000-6c213b37&tw=0
【ﾙｰﾙ】速特東喰赤
【米】212の牌譜貼りミスです。ミスって貼って申し訳ありませんでした！
　　　という事で添削お願いします。

>>241
これは>>215といっしょのでは・・・？？？
段位も特⇔上も違うしミス？

>>240
ありがとうございます。
どうも私はリーチによる足止め効果に過度の期待をしてるようです。
あと上がればトップで終了ということばかりに気がいって順位の下落はまったく考えていませんでした。
ご意見本当にありがとうございました。

>>239
＞西４のリーチ

普通にダマにすべき。出アガリの効く聴牌でアガリtopなんだから。
（イーペードラ1の3900）
打点がたりてるオーラスアガリtopの状況では「必ず」ダマにして下さい。
ダマとリーチではアガリ率に差がありすぎます。
足止めや引っ掛けの効果など考える必要は全くありません。
ここでリーチすべき状況はダマで打点が足りない場合か出アガリ
の効かない聴牌時だけと打ち方を固定して良いです。

http://tenhou.net/0/?log=2008030117gm-0061-0000-d8f0ca82&tw=3
すいません、こっちです(；´Д｀)

>>245
東２
・４順目　北→３ｍ　マンズの並びは３４５６７＋７８なので、１ｓ対子
　　　　　　ある以上３ｍツモ切りでピンフ狙いでいいと思います。
東３
・７順目　西→６ｓ　２０００オールをツモられた場合、２位→３位の点差と
　　　　　　３位→４位の点差がほぼ同じになり、親番が残っていると言っても、
　　　　　　逆転は厳しいと思います。振り込んだ場合さらに点差がつきますが、
　　　　　　それでも３位。ドラを切った以上進むなら６ｓ切りしかないと思いますが、
　　　　　　問題は中膨れ７ｐ単騎待ちの仮テンにするのに、筋の６ｓを通す
　　　　　　リスクとリターンを比較できるかと言うところだと思います。
　　　　　　ただドラ８ｓの早切りと３ｓリーチで５７ｓや８９ｓ、６ｓシャボや単騎と
　　　　　　言う事は全てないと思います。５７ならドラ８ｓでなく５を切るはずです。
　　　　　　トップと５５００ある２位がそんなことするはずもなく、８９ｓ等も同じ。
　　　　　　親リーに２６００の仮テンを通すことに現物でない牌を切るのは、
　　　　　　リスキーには違いありませんが、この場合相当リスクが低い事をもって、
　　　　　　通す理由にはなると思います。

続き
東３−１
・２順目　１ｍ→３ｐ　ここは３ｍ１枚だけでペンチャン落とすより
　　　　　　対子の受けを嫌ったほうが、いいと思います。
・８順目　７ｐ切り即リーマンガンで問題ないと思います。
東４
・１０順目　８ｓポン問題ないと思います。
・１２順目　カンは各人の点を見れば問題ないとは思いますが、鳴けるとはいえ
　　　　　　　１２順で２シャンテン。形式聴牌連荘を本命にすえるなら４ｍドラ切りで、
　　　　　　　６９ｓの受け残しもあるかというところです。
　　　　　　　それより直後の下家。トップ目に必要ないとは言え
　　　　　　　ドラも赤も切っているのでイーシャン以上は
　　　　　　　間違いないでしょうが、４ｐ手出しと初のピンズ放出ではピンズは、
　　　　　　　もう切れないと踏んでもいいと思います。
　　　　　　　２副露以降見ると、１０順目生牌東のみ手出し。
　　　　　　　４段以上だと副露者の手出しはよく見ないと、
　　　　　　　放銃率が一気に上がると思います。

>>245
東1　ベタオリ判断良し問題ない
東1-1　上家の3sはスルーせず234でチーして8m切るね。綺麗な形ではあるけど
遅そうでしょ？トイツも2m7pとありタンヤオがほぼ確定で面前より鳴いた
方がアガリが早いと判断するね。
残る形も224m455577p5sで鳴ける牌はなんでも鳴いて仕掛けていく。
その後上家リーチにスピード負けしてるんだし鳴かず素直にオリるべき。
現物はないが中筋5pが通しやすいしオリられる。
切る牌2mが現物で安全な牌ならとりあえずチーして聴牌で勝負、その前危険牌で
オリという方針もありえるけど、危険牌きって1シャンじゃ話にならない。
対面がへこみ二位争うライバルからのリーチなので攻めたいが
東1ということや対面に親番が残ってることを考慮すればここで無理する
ことは全く無い。これがオーラスやラス前、対面が飛び寸前ならまだ分かる。
ちなみにドラ3m切ってリーチだから25mはないだろうと読むのは駄目。
平和があればシャボ受けせず普通にドラ切って両面で曲げるのでその読みは
当てにならないです。

東2　特になし
東3　8sツモで3s切った場面では西ポン聴牌入れられるよう俺は7p切るかな。
一撃で捲くれる手と親番のかわしの天秤に受けれるので。
トートイもあるし3sでもいいけど。
親リーに7s引いた場面では西切らずこれは6s切るべき。
だいたい6sはまず通るよ。3sが切れているので両面なら69sであたるが、
その場合78sからドラ8sを先切りしてるということになる。いくらなんでも
ドラ切らないでしょ？ここまで通し易い牌でも6sを切って聴牌はいれるべき。
曲げでもいいけど、4pの筋で他家が出すかもしれないし手変わりが十分あるんで
俺はダマにするけどテンパイはいれるべきです。

>>245
東3-1　3p切ったとこは4p受け聴牌逃しの形にはなるけどタンヤオの仕掛け考え
リャンカンに取らず俺は1p切るかな。36p3658sとタンヤオで鳴ける牌はなんでも
鳴く方針で。
7s引きではツモ切らず567三色（鳴き）聴牌考え4s切る。
8s6pが鳴いて聴牌取れるので。
というように鳴き（スピード）も考えた手作りも必要だとは思います。
今回は4p引き聴牌逃しや3s5s引きでの良形変化があるので強くは
いえませんが、こういう打ち方が必要となってくる場合もあるということで。
リーチ判断問題なし。
東４　オーラスはしょうがないかな。指摘することはあるけど一概に言えない
ことなのでノーコメントで。

とりあえず東3と東1-1に関しては押し引きに大きな問題があります。

>>248
修正
トートイ→チートイ

ここまで通し易い牌でも6sを切って聴牌はいれるべき。
→ここまで通し易くない牌でも（6sが危険）聴牌は入れるべきです。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008030102gm-0029-0000-54fccae6&tw=3
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】どうも愚形が多く押し出されるようにリーチした局多数。
慎重に打ったのですが暴牌が目立ちますかねえ・・・
行かざるを得ないような感じでした。
評価お持ちしてます

>>246-250
添削ありがとうございます。
東1　　流石に諦めモード全開です(；ﾟДﾟ)
東1-1 スピード感覚が温いと思います・・・。
　　　　234で鳴こうか悩みましたが、鳴いたほうが全然スピード違いますね。。。
　　　　押し引きに関して、いくらなんでもいきすぎました。
　　　　ベタオリでよかったと思います。リーチ掛かるとテンパってしまう自分が恥ずかしい(；´Д｀)
東3 西切りはミスですorz中膨れ大事にしすぎるんですよね。
　　　　本当にスピード感覚が・・・(；´Д｀)
東4 フーロに対する守備みたいなのは相当苦手です・・・。
　　　　なんとかならんですかね。。。
　　　手出しか手出しじゃないか見てても何が何やら分からないものでして｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
添削してもらっての反省点は押し引きに問題がある。
フーロに対しての守備にも問題が・・・。牌効率にも・・・。
課題が山積みだーーー！！！

>>252
東風戦ではスピードは重要な要素です。
状況によっては下手したら打点よりも重要かもしれない。
具体的には牌効率（面前または鳴きを視野にいれた構成、及び打点）
と鳴き判断です。
面前での牌効率はある程度いくと横一線ですが、鳴きを含めた部分で
明らかな差が出ますね。
このスレで面前の効率や打点ばかり気にして鳴けてない人を
よく見かけます。

守備面では押しすぎな人が多いですね。
上記のようにスピード負けしているのにも関わらず攻める、または
半端に攻めたり守ったりと、攻守においてメリハリがない人が多い。
鳴きの守備はこれはまず自分なりの基準を持つこと、そして実践から
牌の出方で打点や待ち等を読む訓練を繰り返すことで上手くなります。
基本はある牌を切って放縦した場合の失点をまず考えることから
始めましょう。高そうな仕掛けに対してはオリ、安そうな仕掛けに対しては
それほど警戒する必要がありません。
後は鳴いている相手の手出しくらいはまず覚えるべきですね。
鳴いてどの牌が出て来たかは重要な読みの要素になるし、その後
最後の手出しは何かも見るべきです。
全員の手出しツモ切りを覚える必要はないのですが、
仕掛けている相手だけは簡単ですよ。
1鳴きから無理ならせめて2鳴きからはみるようにしてください。
2鳴きで手出しを覚える→その後最後の手出し牌を覚えるだけです。
その間に自分が切った牌や他家の牌は安全です。そうみると
そうそう鳴き手に放縦することなんてないですよ。

>>253
親切にありがとうございます｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
鳴きに対する守備が苦手だったので非常に参考になりました(｀・ω・´)
基本はある牌を切って放縦した場合の失点をまず考えることから
という所から勉強していこうかと思います(￣ー￣)

>>251
長いんで細かい牌効率等の指摘は控えて主に押し引きを
指摘したいと思います。

東1　即リー良し放縦仕方なし。ドラ2だし追っかけますね。ドラ1程度なら降ります。
東1-1　5s引きで北残して8p落としはまずありえないよ。普通に北。
東2　ベタオリでの指摘。筋1mでなく現物2mを先に切るべき。
9m切ったとこは9sトイツ落しすべき。無筋9mと9sだが、一枚通せばもう一枚通る
牌は9sだし、8sが3枚見えているので9mより安全。9pのとこでもそう。
基本的なベタオリが出来てません。改善すべきです。6ｍのとこでも9s。
中筋6mよりこの場では9sは単騎、リャンメンでしか当たらないけど、6mは
カンチャン、シャボ、単騎で当たる可能性があり9sより危険です。
この手で親リーにまわしたり攻めてるなら考え直して下さい。
運良く聴牌しあがれましたが最初からベタオリすべき状況です。

東3　リーチに4mは切るけどね。マンズなら47m、ピンズなら
36p47p、ソウズなら47sくらいなのでオリでもいいでしょう。

東4　上家が8pチーした直後の7pは切らずベタオリすべき。
オリの判断が遅い。仕掛けが染めの場合、白も切り辛いし7pもそう。
2枚の危険牌かかえちゃ話にならない。

南1　オリ判断いいけど西より他家の追っかけも考えて8p先に切るね。
南2　ダマにせず俺はこの状況じゃ即リーするね。
南3　9p切るのが早いね。まだ三色みてもいいと思う。その後9s引きで
7pはないよ。9mか8m切って仮テンに受けるべき。
出アガリの効かない手でこのままでいくのは駄目すぎ。まだ7p即リーは分かる。
その後引っ掛けになってリーチしたけどちょっとこの局面は駄目。

南4　とりあえず南かかえて6sはない。上家リーチに2sは鳴かずに俺はオリるね。
ラス確しないだろうと読むのには段位やRが低いし、少し遅すぎる手。
二位で良しとするね。人間不信ではないけど相手の麻雀の実力が分からないので、普通の判断をします。

>>255
ありがとうございました
やはり少し押しすぎたようです、
もう少し丁寧に打つことにします

http://tenhou.net/0/?log=2008030205gm-0011-0000-7850a711&tw=2
サンマ喰い赤
国士を逃してしまった場です
オーラスで3位で2位との差が1900点しかなかったので
つい安めを狙ってしまったのですがそれも上手くいきませんでした
状況の判断が間違っていたんでしょうか？

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008030207gm-0061-0000-3e12ecdb&tw=0
【ﾙｰﾙ】速特東喰赤
【米】ここ２０試合以上こんな感じなんですがどうすればいいですか

>>258
東1　6sなんかさっさと切ってしまうけどね。ドラやダブ東は使い切り
たいので。放縦仕方なし
東2　仕方なし
東3　仕方なし
東4　3m切りはない。手ナリて打ってよい点数状況でもないでしょう？
最低でもハネマンは必要な状況ですよ。タンヤオ付ける西落としか
チートイ狙いの8sくらいしかなく、3mはないです。
それ以前にソウズの染めでもいい。とにかく露骨に狙うべきです。
その後4p切らず79p落としで無理にでも三色狙う。
聴牌リーチせず。聴牌崩しもアリ。駄目すぎ。
この辺が実力者との違いですね。可能性は低いがそれを追う人と
諦める人の違いです。

ついてないのは事実ですが、そのついてない状況下でしっかり打ててません。
数十試合程度はついてないレベルで不調ではないです。
数百試合くらいの不調も今後ありえますよ。
とにかく好調不調に関わらず常に冷静で同じ打ち方をするだけです。
心折れずに頑張ってください。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008030223gm-000b-0000-12289d79&tw=0
【ルール】東南喰有赤無
【米】かなり手はよかったと思うんですけど結局一度も和了れまでせんでした
牌効率、リーチ、鳴きなど改善点をお願いします

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008030301gm-0009-0000-b393a2cf&tw=2
【ルール】南喰赤
【米】リーチをしかけるかどうかで迷ったりした部分がありました。
　　　牌効率もまだまだかと思うので、ご指摘お願いします。

>>260
東1　筋2m切ったとこは攻めでも守りでも聴牌チャンスが一枚多い現物7p。
その後出ていく4mと9pの危険度も違うし、アンパイ増えたらオリる場面なんで。
親なら追っかけは良いでしょう。どちらかターツ等を落とす場合は受け入れ枚数やその後切る牌
の危険度も考えて選択することが大切です。

東2　3mツモ切らず5p。チートイシャンテンです。面子手みるにしても334mで1つ、ソウズで二つ、
東と8mで頭と1つと考えれば5pはいりません。その後東は鳴くべき。チートイシャンテンなら分かりますが
3m切った以上面子手みるしかありません。これも駄目。2枚目の東スルーもありえません。
これを見逃す以上アガリを諦めるようなものです。面前聴牌でさえリーのみだし遅い面前リーのみに固執
する意味はないです。基本的な牌効率や鳴き判断に問題がありすぎます。聴牌追っかけは良い。それ以前が駄目すぎ。

東2-1　即リー判断良し
東3　下家の9mは俺は鳴くかな。トイトイしかアガリ目なさそうなので。鳴いても安くチートイもあるのでスルーもあり。
その後上家リーチにオリは良し。
東4　染めは良いんだけど1pは俺は鳴くかな。終盤白ツモ切らず中。中も白も同じ残り1枚の選択なら当然打点の高くなるドラ白を持つべき。
その後の北引きでもそうで、中を切るべきだね。普通の判断出来ていたら聴牌は出来ていたね。

>>260
南1　中のとこは普通に西。白鳴いて89p落とす選択をするなら9pから切るべき。
6p引いた時（468p)にリャンカンが残るので大きな差が出る。ターツ落しは外から切るクセが無難です。
3s引きで7s。12mはやりすぎかな。7mチーは俺はしない。他の形が悪く待っても有効牌を待った方が
攻めでも守りでもよい状況だから。これなくなら12mは落とさないよ。良形意識しての12m落としでしょ？
まっすぐいくならそもそも7sなんだし。対面リーチに7s切らずあがる気あるなら4p切るべき。
ドラ表示の単騎はアガリにくいし、だいたい7sが現物でない。このままツッパするなら4pより7sの方が
間違いなく上りやすい。だいたいオリれる状況やオリる状況でないし4p切るべき。
8m放縦は仕方なし。ただその前の牌の残し方や鳴きをよく考えた方がいいね。

南2　7p引きで西落し。フリテンになるケースだけど打点が欲しい状況（マンガン）なので。
マンズが横に伸びたりして2面子出来たらそこで78p落とせばいいし。上家リーチに4m引きで6p切りはない。
8pか4m8mを切るべき。オリればいい状況ではありません。ラス回避のライバル上家があがるともう絶望的です。
リスク覚悟である程度攻めるべきです。上家の3pチーして8p。6mチーして5sとスルーする意味はありません。

南2-1　6m引きで俺は98p切るかな。シャンテン崩す形だが受け入れが4pと7sのみでとても窮屈なんでここではシャンテン数
にはこだわらない。せめて片方が両面ターツでないと。西はツモ切り。現時点でドラ2なので西より5sの方が変化がある分
価値があるとみます。6s引きで西切らず6sツモ切り。西は後1枚あるけど6sはない。横変化もなく6sは一番要らない牌です。
4mのとこでも6s。1sのとこでは明らかに6s。ちょっとここまでくると場を全く見てないね。駄目すぎです。

南2-2　対面リーチに南はともかく2mは切らず現物でオリるべき状況です。こっちは所詮リーのみの手であがっても局を流すだけで
順位浮上はほぼない手です。まだライバル上家なら分かりますが、それより点数の上位の対面や下家にはオリる状況ですよ。
こちらのアガリは意味を持たない為、放縦するリスク分だけ攻め損です。ここは失点を抑える状況です。状況判断が出来てません。

>>260
南3　手順はあえて指摘しませんがリーチ判断はいいです。
南4　6mはない。北でいい。上家と18300点差の状況では上家ハネマン直か倍マンツモ条件で最低ハネマンは必要です。
他家からリー棒さえ出ればハネマンツモでいいので、メンタンピンツモドラ1＋裏即等でいいのだからそれに一番近い牌形
だと思いますよ。6m切ってハネマン狙える手が浮かびません。国士なんて自滅するだけの牌形です。
こいう劣勢時の状況判断もできてませんね。以降省略します。

南4-1　5m切ったとこは3m。他の選択肢があったとしても456または567三色が絶対条件なので5mはまずない。

全ての面で問題があります。基本的な牌効率、鳴き、状況判断等・・。
全て学ぶのには時間がかかりますが頑張って下さい。
テンプレの初心者サイトをまわることをおすすめします。

>>264
こんな夜遅くにありがとうございます
初心者サイトのことまったく学んでなかったみたいですね、もう一度勉強しなおしてきます

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008030212gm-0061-0000-c04c25e9&tw=0
【ﾙｰﾙ】速特東喰赤
【米】
東1 8p引いた場面は染め手も見つつ素直にシャンテンにとるべきですか？
カン3p即リー？ダマで押すのは中途半端ですかね･･･
東2 対面4s手出しに8sはヌルイですか？
対面3s切りで25sが打てなくなって仕方なく3p打ちましたが初牌だし中途半端な気はします。
東4 こういう展開が凄く苦手で、どこまで前に出ていいものかといつも悩みます
3p切りは合わせたのととりあえずのアンパイ候補確保で南を残しました。
下家に8p手出しされてほぼオリかなと判断しました。この判断は勘みたいなものですが･･･
降りるなら2sは他家にかなりヌルかったです。
素直に前に出るべきなのかなあ。

久しぶりのうｐですがよろしくお願いします。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008030304gm-000b-0000-d90bb62f&tw=0
【ルール】南喰
【米】放銃してばっかりです。危険牌の見極めが下手すぎるんでしょうか．．．
　　　現在、放銃率が.188もあります．．．

>>266
東1　8p切ったとこは6s切るけど8pでもどっちでも良い感じ。
聴牌は愚形7700でダマにするけど（巡目とドラ表示という意味で）
その後は間違いなく追っかけるね。
手変わりが薄いしオリる気ないしダマでアガリやすくもなければ。

東2　そもそも8s以前に東をまず切らない。こんなバラバラじゃ2フーロ相手＋親に勝負にならないと思う。1p辺り切ってオリ気味に手を進めますね。
8sもそうですがドラ4mは親にまず切れないでしょう。4mで放縦すれば5800
は最低あります。3s4sでもう完全にオリるべきですね。

東2-1　ベタオリ判断問題なし
東3　5m切らないね。対面の親が明らかに染めてるのは分かってるとは思うけど、
アガリ目が薄いこの手じゃ5m切る価値はないと思う。聴牌はまだして
いないとは思うけど巡目や手出し南を考えシャンテンだろうとは読む。
赤絡むのでポンも嫌だしマンズは通ってる牌以外はこの段階では
切らないですね。なんせ自手が悪すぎるので。
即リー問題なし。

東4　3p合わせでもいいと思うけど2sのとこは南切るな〜
ダマは事故みたいなものと割り切っているので。
これだけ接戦だとノーテンバップでラスるのでまっすぐで良いとは思いますよ。

東1の追っかけ判断と東2のオリ判断、特に東2が問題だと思います。
明らかに分が悪い勝負を避けるのも考えた方がいいと思いますね。
東3の5mは東2の東や8s4mなどに比べまだ良いほうです。
一点のみあげるなら東2だけですね。

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2008030307gm-00c1-0000-d3e1afe9&tw=3
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】 悪い所だらけだと思いますが・・よろしくお願いします

>>268
ありがとうございました。
自分では気にしてなかった所を指摘して頂いて助かります。
少しずつ修正していきたいと思います。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008030318gm-0061-0000-393f76cf&tw=0
【ﾙｰﾙ】速特上東喰赤
【米】最近自分の中で何かをつかんだ感があります。まだまだ向上の余地はあると思います。
　　　よろしかったらご教授お願いいたします

【米補足】
・下家からのダブリーに対して(2)(5)待ちで追っかけるべきか、
　はたまた258待ちに変わった時点で(5)勝負すべきだったか
・東４対面の1枚目の發は仕掛けるべきか
・南一ペン(3)で立直でよかったのか
・オーラスの打ち回し

自分なりにはこの辺を反省してみましたが、皆さんから見てどうでしょうか。

>>271
最近見た牌譜の中でもいいほうだと思います。
たぶん昇段もすぐな気がします。
東１
・３順目　対面の白見逃しはドラなし赤なしの現状では当然だと思います。
　　　　　　字牌の１鳴き、２鳴き等の基準は各人固有のものでいいと思ってますが、
　　　　　　東風戦でも１００％１鳴きに強者はいないと思っています。
　　　　　　７順目での白落しもベストな選択だと思います。
・１０順目　６ｍ打ちは全く問題ないですが、前順の８ｓ手出しから、
　　　　　　　マンズ染と判断するのはどうかと思います。
・１２順目　ドラ押さえの選択をした以上８ｐポンでいいと思います。
・１７順目　全員に危ない６ｍですが６９ｍのラインはほぼない以上、
　　　　　　　５ｍ２枚６ｍ２枚見て判断するところでしょうか。
　　　　　　　残り３枚に対し形式聴牌を取りにいくかの判断は、
　　　　　　　他の人に任せます。
東１−１
・１２順目　これは即リーでいいと思います。下家の現物に待ち牌ないこと、
　　　　　　　打点上リーチのメリットがあること、対面が三色ないし一通の安仕掛け
　　　　　　　（とみるのはドラをチーしなかったことからの判断）
　　　　　　　を止めるメリットが大きい事。
　　　　　　　（特にこの手の仕掛けは、即リーに対ししのぎながら和了ることに弱い）
・１４順目　２ｓ→５ｐ　ダブリーとはいえ３ｐ３枚見えて８ｐが通った以上５ｐ切りで
　　　　　　　３面待ちに切り替えた方がいいと思います。
東２
・１順目　９ｍ→南　リーチ以後ベタオリでいいと思います。

続き
東３
・７順目　東３で２２８００のラスですが、先手を取られた以上マンガンで逆転できなくなる、
　　　　　　２００００落ちを避けることを目標にオリ第一でいいと思います。
　　　　　　切る牌に特に問題ないと思います。
東４
・４順目　上同様、４順でポンテンとるよりイーシャンからなら
　　　　　　役付けそのものを役牌よりリーチ主眼に行ったほうがいいと思います。
・５順目　即リー正解。
・９順目　カン。情報をさらすことによるデメリットは、親の５ｓポンにより、
　　　　　　軽減されていると思いますのでいいと思います。
南１
・４順目　即リー。６順目以内ならペンチャンでも相当和了確率は高いと思います。
　　　　　　ドラが役牌である事も、相対的に危険度低くリーチでいいと思います。
南１−１
・１０順目　６ｓチーでいいと思います。この時点で上家と下家の仕掛けから、
　　　　　　　タンヤオより字牌が危ないなとは思います。
・１２順目　４ｓ切りですがリーチ１発目に４ｐ通した上家が何を残したかということ、
　　　　　　　発鳴きで３ｐ切り残ったものは？と考えると赤がない以上ドラは切れないと思います。

書いてみて殆ど問題点などないと思います。
わたしも含めて自称麻雀上手い人によるスピード、打点等の判断による
字牌鳴き論は各種ありますが、状況に応じたより客観的な判断を参考にした
基準を持たれることが第一だと思います。　

>>272
東1　白は一鳴き。鳴かなきゃ遅そうな手でしかも親でスルーはないよ。
5mは456でチーしてタンヤオか三色狙って仕掛ける。この巡目で2シャンじゃ
明らかにスピードが遅い。8pポンで4s切ったとこは下家の仕掛けをケアして
6sから切る。実際には鳴かれると思われる牌だが、下家の手出し白から7sまで
ツモ切りでその間上家の6sが通ってるのでロンはないが、
4sは中筋とはいえロンがありえる。鳴いても通りそうな牌があるから8p鳴きは
アリだが、もうオリることも考えるべきです。
その後5s引きで6s切らず5sツモ切り。ここまでみてると下家に対して全く
ケアしていない。放縦することなくケーテンは取れたけど、まずスピード不足と
他家の仕掛けに対するケアが全く出来てません。ちょっと駄目すぎ。

東1-1　聴牌で追っかけすべきだし、2s引きではたった1枚差なので
平和確定させる＋切る牌の危険度考えて25pに受けるけど、
どちら受けにしろダマゼンツはないよ。
これも駄目すぎ。

東3　下家リーチ2mチーして4mで突っ張る。ちなみにチーしないなら1m切らず
現物切ってオリて下さい。
ラス前でラス目です。オーラスの開始順位は最終順位と直結しやすいので、
オーラスの開始順位はかなり重要な要素です。下家がツモればラスでオーラスです。
僅差なので横移動で順位が変わる可能性もありますが、それにかけるのならオリるべきで1m切らず6m切りますね。元々アンパイが6mしかなく、通ってない筋がいっぱいあるので
ここでの4mはそれほど危険ではありません。チーすれば完全シャンテンの形で
リー棒含めれば2000点で4位→2位となりここでのアガリは放縦のリスクを
負う価値があります。その後中途半端に鳴かずに攻めるよりよっぽどいいです。
この辺の状況判断が駄目ですね。

東4　發は一鳴きすべき。目指すは南入です。面前聴牌の受け入れが狭く
聴牌したとこで3マン超える打点にはなりません。明らかに鳴き判断ミスです。
聴牌即リーは問題なし。その前の仕掛け判断が駄目。
南1　即リー問題なし
南1-1　他の局に比べれば問題がなかったような気がします。

>>271
些細な牌効率の問題を除けばスピード不足、鳴き判断、状況判断、鳴き手のケアに問題があります。
今回は鳴き判断に大きな問題が目立ちました。
東風戦では鳴きを上手に利用しないと勝てません。

>>273-274
ありがとうございます。
ダブリーに対してですが、(8)通って(3)3枚見えということ自体に気づいていませんでした。場を良く見ないとダメですね。
東一の六は危険と読んでましたが、薄い(4)を持ってきたため勝負しました。
通ったから良かったものの聴牌料欲しさに打つんじゃふんだりけったりですよね。

南１ー1の中切りは勇気要りました。ポンで済んでよかったなと言うところです。

>>275
ありがとうございます。
↑の方とはまた違う意見でそういう考えもあるのかと参考になります。
自分としてはあのぐちゃぐちゃの形から1500-2900の手で仕掛けて行きたいくないとの判断でしたが、
親なら仕掛けると言うのもアリだったかもしれません。

ただ索子の切る順番ですが、６ｓは1巡遅れていれば対面の当たり牌であり、
４ｓもあそこで切らなければもはや切り出せる牌ではないと考えます。でもコレは結果論であるためなんともいえません。

東３　リーチ一発目の２ｍチーは思いつきませんでした。まず４ｍ。次に出て行きそうなのが５ｓか６ｓ。
オーラスならまだしも1000点でこの牌は打てませんでした。
とはいえ一発目の1m切りは中途半端な気もします。でもこれは門前なら3900-8000あるから打てる牌です。
ここで和了りきれば4位→2位になるという状況判断はできていなかったと思います。反省です。

東４　たまたま７ｐ引いたから良かったようなもののって感じですよね。ここら辺の状況判断もがんばります。

>>276
ありがとうございます。鳴き判断、難しいです。

これからも懲りずに牌譜うｐしていきたいと思いますので良かったら引き続きご指導よろしくお願いいたします！

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008030323gm-0061-0000-b9e5f79a&tw=0
【ﾙｰﾙ】速特上東喰赤
【米】前回は評価して下さいましてありがとうございました。
　　　今回も良かったらよろしくお願いいたします。
　　　ダントツトップ目でリーチ一発で振り込んだり、
　　　オーラスはあそこでリーチすべきか等の突込みどころあると思います。

>>277
東1に関して
鳴いたら安いですが鳴かなくても安手の可能性が高いと思います。
白が出た時点での牌形で高打点や早アガリが期待できますか？
面前でいった場合と鳴き（仕掛け）では聴牌スピードも違いと思います。
あがる気があるのであれば鳴かないことのメリットは
ないですね。親とはいえ鳴いても形が悪く、すでにオリを考えているのなら
アリだとは思いが、一回しかない親番でアガリを捨てる意味はないと思います。
もし鳴いたことによる守備を気にするようでしたら白だけは鳴いて、他は
形が整うのを待つのもアリです。役を確定さえその後柔軟に対応出きるのでここでの
白ポンのメリットはあなたが考えているよりも十分価値はあると思いますよ。

8p鳴いた後のソウズの切り出し順ですが、どう考えても6sより4sを先に切るべきです。
現時点で自分は聴牌でない状況で放縦のリスクしかありません。
他家が仕掛けているこの終盤では、安全な牌を切っているうちは攻め
攻めより守り重視で良い場面です。現時点でアガリ目0なのに危険牌切ることはいかに不利な
選択かは考えればすぐ分かると思います。4sと6sの危険度では6sは先に説明したように
8p鳴いた直後では100パーセントロンされることない牌です。（上家の6sを見逃してなければ）。
しかし中筋4sに関してはロンされる可能性が少なからずあります。
鳴かれる可能性はありますがロンよりマシだと思いますよ。
そもそも鳴かしたくもなければ8pはスルーするでしょう？
結果論とかで考えるのでなくこの辺はよく考えて見てください。

誤字脱字が何箇所かあるけどなんとか理解してｗ

>>279
失礼
×どう考えても6sより4sを先に切るべきです。
○どう考えても4sより6sを先に切るべきです。

>>269よろしくお願いします

結構スルーしてるのがあるけど、何でなんだろう？

>>283
1、東南戦で長い
2、初心者すぎて指摘する箇所が多すぎる
3、レスする側がたんに気づいてない

1.2が重なるとスルーされる傾向がある。

>>283
明日まとめてレスするからスルーされてる番号をまとめてくれると
有難い。ちなみにサンマは分からないから下手にレスする気になれないなｗ
やっぱし東風戦で特上＞上＞一般の順に個人的にはレスしやすい。

>>284
確かにそうかもしれないですねｗ

>>261 >>267 >>269 >>278
とりあえず、250以降でスルーされてるやつを挙げてみました。
大変なのは重々承知ですが、アドバイスは非常に参考になると思うので、是非お願いします。

>>269
東1　チートイ決めうちでほぼ良い場面なんで東を残して7m切るかな。聴牌はダマにせず出アガリハネマン確定
させる意味で即リーします。手順、リーチ判断はこの際好みかと。

東2　9s切らずとりあえず2m切るね。役牌もう一つ重なればホンイツいけるんで。＋ドラ引き。

東2-1　途中チートイとの分岐点があったけど聴牌までの手順やリーチ判断問題なし。放縦仕方なし

東2-2　5m切った場面では普通に3m切る。ドラ2mだしありだとは思うけど赤あるし形的に3m残すのは嫌だな。
3s引きで迷って3m切る。もしくはもうオリで。その後初牌2p引きで4p9m切ってもう完全にオリます。
2フーロと1鳴きがいる状況で自分の遅い手を考えれば（自分のアガリ目が薄いので）もう完全にオリた方がいいです。
上家は役牌バックなら南、それかタンヤオ。そう高くはなさそうですが手出しが数枚切り出されこの巡目じゃ聴牌と読みます。
ドラポンもなく赤5mくらいしかないので安そうですがなんせこっちは聴牌にほど遠く、しかも切り出す牌がドラ側やピンズの
真ん中を考えればこの程度安そうな仕掛けでもオリた方が無難だと思う。下家はオタ風ポンなので北バックか、トイトイですね。
ドラや赤を切ってることからケーテン狙いとは考え辛く聴牌と読みます（まだ聴牌してないけど）。
2pが初牌なのでトイトイに関していえば危険＋上家にも危険なんで切りませんね。その後の3mもまず切りません。
その後対面のダマは仕方ないでしょう。その前の2pや3mならともかく4pで放縦は仕方ないと思います。
安手と読みきっての2p3mなら良いのですがしっかり考えて切っているかが一番大事な要素です。

東2-3　ベタオリ判断よし。ただしアンパイ0で1pトイツ落しなら1sアンコ落しをするね。
23pが2枚見えているとはいえ普通にどちらも両面で放縦する可能性がある牌だけど、
1p関してはシャボ、単騎とあるけど1sに関してはシャボはないからね。
その分1sのほうが安全だと思うし3巡確保出きるメリットの方が大きいと思います。

>>269
東3　7m切ったとこは普通に8p。789三色狙うと赤5pが使い辛くなる可能性があるから要らない。南ドラ1で十分な手。
赤5mツモ切りは流石にもったいない。ドラ4m引きで7mが落とせるので8mでいい。それか3s。
聴牌即リーはいいけど5200確定＋枚数重視で3p切って曲げるね。

東3-1　三色狙いの3mと赤使いの8mの選択は好みだと思うので問題ないかな。

東4　5m引きで俺は迷うけど1sでいいかな〜。下家がバックor染めとわかる仕掛け方をしているので1sは鳴かれても
嫌だし、かといってマンズにいくのもね・・。ただ發引きのとこでは流石に東切るべき。
いくしかない局面ではあるけど役牌なら發白しかない。聴牌してないとしても鳴かれて手を進ませても嫌だしかなりきつすぎる牌だから
聴牌まで切らないね。その後の4s止めて東から鳴き、聴牌までの仮定は問題ないです。

東4-1　白切ったとこは9sまたは南。發切ったとは2p、7mツモ切ったとこでは78ｐ。特に7m引きでタンヤオで鳴くことを前提に手を
進めるしかないので78pが要らない。とにかく連荘を優先させる場面です。
鳴くと早いけど鳴かないと遅いし、面前でそう高くなりそうな手じゃないでしょ？
接戦の状況ではスピードが大事です。一撃でtopを狙える手であれば我慢すべきなのですが、頑張っても面前でリーチタンヤオ程度の手です。
發切った以上スピード重視でいくべきですね。だから7mはポンで仕掛けられる牌なので78pより大事ですよ
（タンヤオで仕掛ける場合、9p引きがいらないし6p引きでリャンカンになるから）
その後の展開仕方なし。

>>269
守備面では仕掛けに対する対処が温い部分があります。
攻撃面では鳴きを想定した手作りが出来てません。
ようはスピードを取るか打点を取るかの選択を牌形や巡目、他家の仕掛けありなし、
親子、点数状況などをしっかり考えて打ててません。
大事なことですので意識して見て下さい。

>>278
東1　4p切ったとこは8s。安いとはいえここまで他が綺麗ならドラ9s引きはいらないでしょ。
赤アリなんだしドラ9sより赤5pの方が嬉しい牌形です。その後即リー問題なし。

東1-1　カン5sダマにせず7700で曲げるた方が収支は断然上です。
ダマで手変わりまっても打点UPの手変わりがなく、良形変化しか望めない為（その場合でさえ3種程度で少ない）
即リーでいい。ダマ7700ならまだ分かる。その後5p引きでは間違いなくリーチすべき。
リーチ判断が大問題。結果良かったから悪かったからと結果論で判断しないように。

東2　7mはまずチーして聴牌入れるべきです。topの場合安くても良いので局を流すことを主体とすべきです。
巡目受け入れ点数状況考えても明らかな判断ミスです。
その後はダマでもいいけどドラが3枚みえ特に怖い仕掛けがないので俺は曲げる。
リーチしなかった以上2sポンは良い判断。対面リーチに放縦は仕方ないかな。
現物が一枚もないし。せめて一枚あればその後6s4sでオリるけど。聴牌だし仕方なしでいいでしょう。

東3　2m切らず西。2m切るなら4s引きのとこで切るね。白ドラ1と白ホンイツじゃ失点は違うし、
手出し北の段階で2mは処理する。少なくともこの時点で捨て牌や手出しの情報から上家が染めの可能性が
あると分かってないのは非常にまずい。白ホンイツで最低3900。赤あれば7700。
9m切らずにオリ、その後2s引きで5s切るべき。トイトイも可能性があるので現物優先。
自分が無理にあがらなくても上家があがれば上家がハネマン手でない限りtop
でオーラスを迎えることが出来ますが、それ以下の打点であった場合、
自分が放縦すれば例え3900でも2位に下がってオーラスを迎えます。
オーラスの開始順位は最終順位に直結しやすいのでこの辺の押し引きはシビアに
するべきです。自分も5200以上の高打点聴牌ならあがればオーラスかなり
楽になるのでまだ分かるのですが、（それでも2mはともかく9mは切らない）
局を流すことしか出来ないノミ手でおすべき状況じゃないです。
点数による状況判断が出来てません。

>>278
東4　アガリtopの状況（接戦）で中でなく東を切るべき。鳴きでも面前でも
いいからとにかく早くあがることだけに集中すべき状況で、使い辛い表示牌東
より中を先に切る意味は全くない。7sツモ切らず受け入れmaxの4pか7m。
即リー判断良し。


東1-1リーチ判断、東2の鳴き判断、東3の鳴き手に対する対処やラス前の状況判断
に大きな問題があります。前回もそうだけど鳴きの判断が駄目すぎだね。
前回は平場だけど今回は状況判断含めた部分なだけに意識した方がいいです。

後残っている>>261 >>267は他の人に任せます。

>>287
東2　9s切らずとりあえず2m切るね〜〜

↑は無視してください。どっかの牌譜と間違えてレスした感じだｗ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008030411gm-0041-0000-3a28a55b&tw=3
【ﾙｰﾙ】一般東喰赤
【米】オーラスでノー聴罰符で負けてしまいました
やはりオーラスでは押すべきだったのでしょうか？
添削お願いします

>>294
ラスだけ
何故1ｐ切ったかが謎。
チートイツ狙いで、危なくなったら降りることもできた。
1ｐ切って1ｍを残す理由がわからない。
流局を目指すなら危険牌を序盤から絞れないとつらい。

>>295　
1mは4m，7mとトイツで持っていたので危ないかな、と考えていました
でも2mが3枚切れていたんですね・・　注意不足でした。
ご指導ありがとうございました。

>>279
そうですね。親で和了りを拾いに行くんであれば、
1枚目白ポンで役を確定させておいて他は形が整うまで仕掛けないっていう戦術もありですね。
そこら辺の鳴きのメリットをもうちょっと頭に叩き込みたいと思います。

危険牌は先に切った方がというのが頭にあってあの切り出しになってしまいました。
とはいえ自分が一向聴でロンされるのでは情けないので、そこら辺も考えて打って行きたいと思います。

>>280
理解しますたｗ

↑名前間違えたorz

>>290
東一　8sを残したのは9sと言うより7sの受け入れでしょうか。当然9sもその後使いたいところではありました。
先に9sを引いて89sの辺張になるようなら、89sは諦めて落としていくし、7sを引いて両面になったなら
45sを落として行こうと思っていました。

4p残しですが、赤5pは嬉しいですが、黒5p持ってきたときはどっちの両面嫌うかただ迷うだけかなと思って
ドラ側を優先して残しました。赤入りでは中央に寄せた方がいいというところもあるので、この辺は考えます。

カン5sで曲げたほうが収支高いと言うのは驚きでした。ダマで当たれないならともかく役ありの状況であれで
曲げると言うのはなんかもったいない気もしますが、そんな事はないようなのでこれからはそこら辺考慮したいです。
1-4sに変わった時点で即リーは自分もそう思います。9600あるし待ちもそれなりなら曲げるべきだと思いました。
たまたますぐ暗刻にくっついて良かったものの、そうならなければダマで4800和了ってもったいない気持ちになりそうです。

東二　点数状況から行ってもあそこはチーでよかったです。放銃は仕方ないとのことですが、あのトップ目で、
リーチの一発目に無筋を切らざるを得ない牌姿に持っていったこと自体がいけないんじゃないかと自分では思います。
2sを残しておけば比較的安全な2s対子落としで回ることもできた。あの状況でむやみに手を短くするのはどうだったのかと思いました。

東三　上家が染め気配と言うのは気づいていました。
でもあそこは流さなければ上家に満貫~跳満和了られていたかもしれません。
とはいえ自分が振り込んだのでは、ラス落ち確定なのでオーラスがある以上無理しないほうが良かったかもしれません。

東四　中切りは凡ミスです。中がかぶったら目も当てられませんね＞＜

今回もありがとうございました！とても参考になります！
良かったら定期的に見ていただけると嬉しいです。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008030202gm-0001-0000-3b50efb6&tw=1
【ﾙｰﾙ】一般東喰赤
【米】オーラスは下にハネマン刺さってもOKだったのですが・・
　　　よろしくお願いします

>>299
東1-0
押し引きができていない。
6ｍフーローはやりすぎ。枚数を見ると偏りが分かるはず。
相手に枚数もろわかりですよ。

東1-1
東がもろ喰いタンの手なのは鳴き見た時点で丸わかり。
4枚目の3ｓを捨てる理由がわからんし、
安い点数で攻め続ける理由もわからん、
9ｐ切る前びくびくしなかった？78p沢山あるよね〜。

この後も少し見たが打ち方自体が少し異なるみたいだからここまで。

ロン麻雀にしても、ツモリ麻雀にしても、この打ち方だと場が荒れる。
ｋｙっていわれるよ

>>298
補足ですが
東2　top目で鳴いたことによる守備の低下を悔やんでいるようですが、
根本的に結果論で判断する悪い癖はなおした方がいいです。
あなたのレスを見てるとこれが多い。
7mチーするのはその時点で他家の仕掛けリーチ等もない状況で、あの状況
ではチーテン入れるのが最善の策だと考えるべきで、その後2ｓポンも
待ちを増やすという意味であの場面では最善の策です。
その後対面がリーチをし結果無筋牌を掴まされたことは偶然であり、
だから鳴かない方が良かったと考えるのは愚の骨頂ですよ。
先制リーチしリーチ後放縦してリーチしなきゃよかったと考えるのと同じことです。
1巡ごとに麻雀は状況が変わりその場その場で最善の打を求め打つのが基本で、
その後の先の分からない展開や結果論でその前の判断を変えるのは間違いです。
アガリ目が薄くかなりバラバラの牌形で鳴きまくり、放縦といったケースでは
ないのだから、今回は鳴いたことや2mを引いたことを悔やむ必要はありません。

東3は上家にマンガンあがられてもtopですよ？しかもハネマンの可能性は
まだ低い為直で放縦しなきゃいいという状況です。
ハネマンの可能性は低いですが3900-7700はかなり高い場面です。
振ってラスになる可能性があるからという理由ではありません。
自分があがらなくても下家があがっても構わない点数状況だから
直だけは避けろといっているのです。

>>300
東1-0は確かに行き過ぎですね。
ドラ表カン６ピンが先に埋まったもしくは鳴けたら攻める手ですね

東1-1
親は３４５sチーで５sツモギリ、ソーズの下は無いと考えたのですが
リーチ後の９ピン切りはあの時点でソーズの456はリーチに危険
マンズとピンズの中は親にもリーチ者にも危険、
ワンチャンスの9Pが妥当かなと思い切りました。
正直ヒントの少ないリーチだったので安易にワンチャンスに掛けただけですが

評価有難うございました
もう少し押し引きの勉強をしてみます。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008030501gm-0061-0000-4aaf18f3&tw=1
【ﾙｰﾙ】特上赤速
【米】 細かい牌効率や、押し引き、鳴きの手順等ご指摘ください。
　　　 運よくトップって感じの牌譜です

>>302
横からｽﾏｿ
東1-0も1-1も問題ないと思うけどね
1-1の白打ちはどうかと思うけど

>>302
東1　見たけど仕掛け判断は悪くないよ。タンヤオドラ2本線なんだし。
6pどうこう言ってる人がいるけど、6pが場に出た時点でロン出来る
のとチーでは違うしね。ツモに関しては鳴く鳴かないに関わらず
偶然なんだし。その後リーチに対しても悪くない。
1pは2p枯れでまず通るし、東現物で問題ない、5sも2sの片筋＋
6sが序盤に切られていてまず通るよ。その後現物連打だし、
全く問題ないです。

東1-1　の白は駄目すぎ。普通に9mでいい。他の形が綺麗で
白に頼らずいける形なら切るけど、まだ形が良くないでしょ。
重なっても嬉しいので見通しがつくまで切らない。
対面リーチは9p切らず8m切るべき。確かに8pポンで通しやすいとは
いえ、それ以前に攻める手じゃない。8mという現物を切るべきです。

>>303
些細な点を除けば大きなミスは東1だけですね。

東1　6mチーは良い判断だけど678mで鳴かず456で鳴くべき。
残った形を見れば5m受けが増える。分からないなら両者を比較して
みるといい。これはアガリに直結するのでしてはいけないミスですね。
序盤の切り出しなんかのミスより響くので。

今回は楽でしたｗ

>>306
ありがとうございます。
鳴きが苦手で東一はかなりどたばたしました…
九は第一打ではずしてよかったのかなとか、フリテンに受けるのも自分では結構悩んだので四五六で鳴くことに全く気がまわりませんでした…
今回は牌譜を見てもらおうと決めてから打ったので、東二以降は割と順調な局になっているかもです
またよろしくお願いします

http://tenhou.net/0/?log=2008030509gm-0061-0000-b9e9fb89&tw=1
こんな時間だが暇な人いたらよろ
２枚切れかん８リーチとか意見聞きたい

>>308
リーチのところ３ｍは切らないかな
マンズの下まだいそうだし７ｓ切る
あとカン８ｓリーチはテンパイ取らないと思う
さすがに親でもリーのみ残り二枚はきつい

あとは大体一緒

http://tenhou.net/0/?log=2008030519gm-0089-0000-d00b7c06&tw=2
[上南喰赤]
初段緒戦にラス引いた。

・東２、赤5s単騎リーチの是非如何
・東４−１、下家の親が切った中は鳴きますか？
・南１、８巡目上家の2mはチーすべき？・

>>310
東２　ツモ跳ねで明らかにチートイに見えるので変化薄いと見てリーチ

東４−１　親の仕掛けが早そう、３９にはなれるの二点から鳴きます

南１　スルー。打点的に曲げたので我慢
　　　上家に速度で負けそうだけどラス目なのでしょうがない
　　　むしろ俺はカン３ｓでの曲げもある程度遅かったらしょうがないと見て、
　　　２ｓのところで７ｓ切るかな

>>301
レス遅れてすみませんでした。
なるほど。やるべきことをやって打ったなら後悔するなと。
確かに自分にはそういう部分があったと思います。

謙虚に受け止めてこれからも精進いたします！
どうもありがとうございました！

>>311
ありがとう
やっぱ東４−１で鳴かないのはヌルいですなあ

この掲示板はしっかりしてますね。
ただ、添削する人の実力が担保されてるのか
少し疑問ですね。
添削される方は構わんけど、添削する人は
固定ハンドルにすべきじゃないでしょうか？

>>314
その意見はもっともだが、毎度スレが荒れるんだよね…
まあ>>1読んで納得してもらうしかないな

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007112810gm-00c1-0000-c96a6405&tw=2
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】オーラスはなくべきだったでしょうか
その他全体的にお願いします

>>316
東2　6ｍツモで1ｍ切りのタンヤオがいい
少し重たいので喰ってもいい形にする
1300と手が安いのに突っ込みすぎかも
東3　ダブ東切りは少し早計かなあ
　　2ｐ切りとか9ｍ切りが面白いかも
東4　チンイツはやりすぎ、123ｐ落とし成功したけど
これ上卓？2着でよしとするなあ
鳴くというのは1ｓポンのところを言ってる？やらない
ここまで仕上げて鳴くのはおかしい

317ごめん訂正
東2あんま突っ込んでないね現物だね

>>316
東2　317さんの言うようにタンヤオ形の手で
進めるべきですね。2回くらい1ｍ切る機会を
逃してます。
東3-1 ダブトン切りは特に問題ないかと思いますが、
　　　自手にドラがなかったので残しとく手は十分あり
　　　ます。ダブトン切らないなら９ｓが自然な打牌と
　　　思います。
東3-2 １ｍつもで２ｓトイツ落としをしていますが、
　　　効率的にいくなら３ｍ切りがベター。
　　　ただ、４ｍツモでイーペーコーになるので誤打　
　　　とまでは言いませんが中バックを軸に考えるなら　
　　　３ｍ切りで効率を重視した方が良いと思います。
東4 まずチンイツはやりすぎですｗ上と下の点差及び
　　　自分の手牌を考えると、ここは2着狙いですね。
　　　１ｓポンはありだと思いますよ。受け広くなりますからね。
　　　鳴く理由としては、２ｓが薄く現状での受けが狭い、
　　　面前で仕上げてもトップ確定手になるとは限らない
　　　ことが挙げられます。
　　　鳴いてもトップからの直ならまくれますから。
　　　(赤５ｓツモれば鳴いてもハネマンでツモオーケーになる)
　　　仮に面前でハネマンに仕上げても、ツモならまくれますが、
　　　トップ以外から出ればまくれませんし。
　　　　　　　　

>>317
>>319
ありがとうございます
まだまだ特上は遠いですね

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008030800gm-0061-0000-6f4db46e&tw=1
【ﾙｰﾙ】速特東喰赤
【米】
よろしくおねがいします

>>321
特になし
オーラス３ｐロン見逃したのは回線でも切れてたの？

>>321
自分もオーラスまでは異存はないです。
見逃してツモか直は天鳳だとリスキー過ぎる気がするので、
あきらめて３位になりそうです。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008030900gm-0061-0000-8d70e564&tw=3
【ﾙｰﾙ】速特東喰赤
【米】
中で降り打ちしたのがいけないでしょうか？
全体的な効率が悪いかもしれないです。
よろしくおねがいします。

遅くなってごめんなさい
>>322,323
ありがとうございました
オーラスはツモか直を狙ったのですが、やはりあがったほうが良かったですね

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008030921gm-00c1-0000-fbc13bab&tw=3
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】
押し引きの部分ダメだと思います
3局は高目狙いすぎ？

>>326
はっきり言って絵合わせレベル

orz

>>326
結構打ててると思うけど？
東１問題ありだな、一打目は北でいいし５ｓはいらない
あとオーラスの２ｐチーだけどドラ含みで鳴くように、注意不足かクリミスかは分からんけど
しかも捨ててどうするのよドラを・・・

>>329
オーラス1pは捨ててから気づきました
アホすぎる
1局はご指摘通りです
早い巡目の5はなんとなく捨てられない悪癖がありまして

ありがとうございます
精進します

>>326
東１
・１順目　９ｓ→９ｍ　この手のミスは極力無くす。ゆっくり打てばいいんです。
・２順目　北→９ｍ　
・４順目　発→８ｐ　７８ｓはフリテンターツになりますがいいです。
・６順目　３ｍ→９ｍ　聴牌形がリャンメンの先制リーチが効く形に持ってくのが
　　　　　　最優先。
・７順目　８ｍ→５ｓツモ切り　シャンテン戻しになりますが意味ないです。
　　　　　　８ｍ落しにしてもペンチャン落しの意味合いからなら６ｍ２枚あるので、
　　　　　　７ｍの入り目を残す９ｍからです。喰いタンにいく状況でもないので５ｓ
　　　　　　はいらないです。フリテンを恐れるなら８ｓ切るべきですが、５ｓでいいです。
・１２順目　リーチ。これは色々言われましょうが、１２順目じゃ先制の意味合いも薄く、
　　　　　　　ドラがヤオチュー牌で３枚見えているとはいえ、赤ありではダマでいいでしょう。
　　　　　　　ちなみに１２順で残り４枚見えてないなら山にある期待値は１．３０枚ですので、
　　　　　　　まだ期待しうる値ではあります。振込みはありえる可能性中最悪の結果ですので、
　　　　　　　これをもってリーチをするしないの基準にすべきではありませんが、
　　　　　　　何順目にリーチ後何を通されたかを見ていると大分ためになります。
東２
・２順目　９ｍ→南　ここは細かいけど大事。
・７順目　８ｐ→９ｐ　これもリーチ入ってからの回し打ちとしてはヤオチューから。
・８順目　２ｍ→９ｐ
・１０順目　ここで東鳴くなら１鳴きがいいです。その場合せいぜい３９００ですから、
　　　　　　　押すべきかというと微妙。２順の安全を捨てることにもなります。
　　　　　　　鳴いて進むならこの先おそらく切るべき４７ｓが通るかを鳴く前に予想。
　　　　　　　進むならそもそも１枚目を見送った時点で面前両面で追っかける事を想定して、
　　　　　　　早めに東対子落し。この場合聴牌まではペンチャン＞役牌２枚と言う感じです。

続き
東３
・１順目　２ｓ→西　点状況からも絞る場面でないです。面子大いに不足なので、
　　　　　　遊び牌残しましょう。
・５順目　７ｐ→６ｍ　４対子ですがドラ東が対子。鳴きの可能性入れても
　　　　　　受け入れ枚数はこちらが上です。
・６順目　７ｓ→６ｍ　７９カンチャンと６ｍ遊び牌の比較は単純ではありませんが、
　　　　　　ここは６ｍです。カンチャン落しでも９ｓからです。７ｓを遊び牌として
　　　　　　生かすことを忘れないよう。
高めとか点差から言えば特に問題ないですが、トイトイの場合中張牌が２組
３と５ではなかなか（というよりかなり）出にくいことは留意しておくといいです。
５ｐ切って４ｐの受けというのも既に残り枚数に大きな差はないと見て
１２ｐ落しでいいです。
東４
・２順目　白→南。次も発→南。
・６順目　この鳴きは仕方ないですが、６ｍ→１ｓ。
・７順目　タンヤオに見せて中出やすくするというより打点向上優先でいいと思います。
　　　　　　ただ１ｐ入る仕掛け見たら残る東と中は高段者ほど止められると思ったほうがいいです。
　　　　　　東も今回は１鳴き目前に切れているのでほぼ中と見られます。
東１では特にトップ取りにおいて、ツモによるダメージより
振込みによるダメージが差し引きの点差分致命的であることは
認識されたほうがよいです。最優先は牌効率だろうと思います。

天鳳じゃないんだけど何をキル？　で気になったからここで質問

某麻雀マンガで

東1局　ドラ9
�A�A　�C�D�E　四五六　34679　ツモ5

の局面でで9切り即リーだろってシーンがあったんだけどどうなん？
オレ的には9切りダマでとりあえず出たらツモ、ロンで上がる前にに
4or6をツモッテきたら3or7切りでリーチなんだけど

http://tenhou.net/0/?log=2008031009gm-0061-0000-891c11e6&tw=1
誰かよろしくお願いします。
最近特上上がってうってまつ

>>333
平場なら9切って即リー。マンガン必要なら3切って即リー。
ダマで手変わり待つって一番あり得ないと思うけど

>>333
リーは場の状況･順目による
確かにそれで正解だと思うよ。

ロンでも枚数によって見逃すかもだね。
(染め気配がいて、枚数かなり余ってるとか)

>>333
スレ違い

こっち行って下さい
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1204466812/

>>334
東１
・４順目　両面先制リーチが最優先だが、５対子をくずすことはないです。
　　　　　　９ｍ→９ｐで十分。
・９順目　リーチ１発目でドラ４ｓ切って２６００のリーチをするか回るかの問題。
　　　　　　東風戦追いかけの目安は各論あり、自分も色々調整しましたが、
　　　　　　両面２６００でぎりぎりOKだと思います。追いかけは待ちの広さが重要。
　　　　　　今回の場合１発目でドラ切って追いかけ。対面、上家ともに現物で
　　　　　　一発を回避した以上ベタオリ→振り合いになる可能性が高く、
　　　　　　リスクとリターンの比較が難しいですが、役付けがツモしかないのは
　　　　　　明らかに場が高い場合以外は避けるべきだと思います。
・１０順目　３ｍ→北です。リャンカンからのリーチを考えると、
　　　　　　　リーチ宣言牌の筋を頼るのは１〜４ｍが
　　　　　　　相当出てない限り危険なときもあります。前順で９ｍ切った以上
　　　　　　　進むなら７ｍかドラ４ｓ落しで聴牌なので、普通は北落しでオリです。
・１１順目　１１順目５２００確定の両面６枚残りのリーチより、
　　　　　　　９順目２６００確定の両面６枚残りのリーチです。
　　　　　　　７ｍは６ｍ３枚頼りに通しても、
　　　　　　　ここで進むならリーチ後ドラツモによる放銃が仕方ないではなくなります。
　　　　　　　無筋でも６m２枚等マンズの上の捨てられ具合からベタオリ者が
　　　　　　　８ｍを打つ事もありますし同じ聴牌とはいえないです。
東２
・３順目　８ｓ→７ｍ　頭固定には早いです。
・９順目　９ｓ→ドラ３ｐツモ切り。進むなら４ｐ４枚壁である以上自分に使えない以上
　　　　　　即切りの場面。下家を警戒でもここで切ります。絞るのはマンズの真ん中だけ
　　　　　　でいい感じですが、ここは良形のイーシャン維持に努めるべきです。

続き
東３
４位１８０００点。３位と４０００差。トップと１２６００。配牌でドラ２。
５２００で十分と考えず最低マンガン目指すところです。
・４順目　２ｍ→６ｍツモ切り　危険牌先打。
・９順目　「２人リーチ」に９順目で生牌役牌切る結果はマイナス期待値ｘ放縦確率
　　　　　　からいってもハイリスクです。特に振り込んだ場合の点差が順位に多大な
　　　　　　影響を与えるのが問題です。
　　　　　　それより２位親リーと３位対面の喰い合いで棚ボタ３位の可能性も
　　　　　　考えると（ベタオリし切れるならむしろ可能性大）
　　　　　　４位でもベタオリの選択肢はありです。
　　　　　　２人リーチの共通安牌が無いこのとき結果論でなく、
　　　　　　セオリーどおり生牌東を無筋ヤオチューの１ｐに先んじて通すより
　　　　　　片方に安牌の１ｐを通すべきです。以降は親に通りそうな牌を
　　　　　　優先する事になります。
　　　　　　親に生牌東通す危険＋対面に生牌東通す危険と
　　　　　　親に無筋の１ｐ通す危険の比較を考えるべきなのです。
東４
３位と１８４００差の４位。ハネ直倍ツモを狙う点差です。
倍ツモなら南入りもありの暫定２位。
・４順目　１ｓ→７ｍ。三暗刻もみとかないといけません。次順も同様。
・１０順目　２鳴きはしないです。鳴いたら混一西、赤入ってせいぜいマンガン。
　　　　　　　ここからはメンホンチートイしかないです。
　　　　　　　リンシャンとカンドラに期待するというのもありますがそれでも
　　　　　　　鳴きはないです。
・１３順目　７ｐチーではカンも消えかなり厳しいです。スルー。
　　　　　　　和了れない聴牌、逆転しない聴牌で進む意味はないです。

東３と以前似たような問題が出されたかもしれませんが、２人聴牌（もしくは気配）での
押し引きと切り牌の選択基準は１ｖｓ１の時より大分変わると認識しています。
より良形の聴牌＋ツモ可能性が高い聴牌であることに重要度がシフトすると思います。

東３。４順目のアドバイスはミスです。
無視してください、すいません。

>>331-332
細かくどうもです
非常に勉強になります

ツモれば南入りなわけだが・・・

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008031021gm-0041-0000-cf048208&tw=0
【ﾙｰﾙ】速東喰赤
【米】
よろしくお願いします。

若干スレ違いかもしれないけど質問

>>331
とかで言われてるみたいに、リーチ後の回し打ちで
無スジの89ペンチャン落としとかをする時、
なんでヤオチューから落とした方がいいの？
リスク的には同じだと思うんだが

ルール・南喰
http://tenhou.net/0/?log=2008031101gm-008b-0000-eccf6336&tw=2

自分の中での反省点
東1　6s切ったところは6m
東2　發の所は9m
東4　2pの所は9p切り。クリックミスにしても酷すぎた。
4pの所は4m。この所為で聴牌・上がりを逃すという大失態。
南1　自風の西をポンするところをふかしてしまった。

牌効率がまだまだかなと思います。御指導宜しくお願いします。

>>344
端っこビームは基本だろ！

>>344
８より９の方が放縦になりにくい＆点数が安い場合が多い
って統計があったはず

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008031111gm-0061-0000-6bb5b006&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】
よろしくお願いします

>>344
他のレスにあるように、立直とかに対してツッパるときは大抵
危険度の低い方から切り出して行くんだが、ヒサトとかの攻め系雀士みたいに
例え立直一発目でも危険度の高い牌から切る人もいる

まあこれはフリーでの赤があって皆がリーチ一軒入ったぐらいじゃ降りない面子
の場合だけで、天鳳ルールには向かない打ち方だろうが…

>>348
気になったとこだけ
東１　中ポン　先手取りに行きます。

東３−１　１ｍ→２ｍ　
　　　　　　攻めたくはないけど降りれそうもないので１シャンキープしておきます。

東３−３　赤５ｓチー　ツモで３位なのでテンパイとっておきます。

>>348
東１
・２順目　ドラ１ｓ→東
・６順目　赤５ｐ→８ｓ
・１５順目　４ｍ。危険ですが、生牌中張牌で待つのと字牌地獄待ちの比較。
　　　　　　　４ｍでいいのですが、そのあと８ｍに切り替えたのが少し矛盾している気もします。
　　　　　　　４ｍは通して８ｍは押さえるというのも分かりませんし、
　　　　　　　（もちろん上家にも下家にもです、１５順の親８ｓ切りが最後の手出し）
　　　　　　　「和了に向かうなら」白で続行のほうが王牌に隠されることをいれても
　　　　　　　残り10枚ツモ山あることからまだ４３％ほぼ確実に出る気がします。
　　　　　　　その場合この残り順目なら突っ張る以上「一発で倍満まで想定＋親下ろし」の
　　　　　　　リーチもありです。この場合一発率１７％。ハネ満で十分打点ですが、
　　　　　　　下ろしの効果は大きいと思います。４ｍが鳴かれて
　　　　　　　３人聴牌と踏むなら単騎待ちは地獄待ちでもやや不利だと思います。
　　　　　　　オリも想定に入れるかは人によると思います。
東２
・４順目　６ｐ→３ｐ　ピンフ形２０００目指す形なので６ｐより３ｐだと思います。
　　　　　　もう少し前に払ってもいいと思います。
東３
・５順目　東→西。次も同様に中→西。
・１１順目　２ｐ→８ｐ　どちらでもいいなら９ｐの切れ具合＋対面の安牌から８P切り。
・１４順目　親の仕掛けですが、役牌がもうありえない以上一通か三色と踏みますが、
　　　　　　　終盤なので形式聴牌→連荘の可能性も。三色は３ｓ全滅なのでないでしょう。
　　　　　　　東風戦でも無理に形式聴牌維持するのはどうかと思いますが。

続き
東３−１
・９順目　方針はまずベタオリでいいでしょうが、同じ無筋のヤオチュー牌ならば
　　　　　　８ｐ３枚壁で９ｐ先です。
東３−２
・１０順目　この点差で面前条件でいくなら６ｍ→６ｐ。赤の受けを残します。
・１２順目　方針が難しい場面。４位回避最優先の人でも３位７５００差からのリーチには
　　　　　　　親番が残ってる分ベタオリでもいい気はします。その場合２ｐから。
　　　　　　　三色ドラ１にリーチでマンガン行こうとするなら３ｐ２枚切れているのが少し
　　　　　　　厳しい感じではあります。無警戒の親に当たったのは仕方ないところ。
東３−３
・７順目　親リーに飛びもある点ですがマンガンイーシャン４位なので前進はいいと思いますが
　　　　　　３ｓ→２ｐ。１０順目も２ｐ→７ｐ。
・１５順目　ここで聴牌してリーチかけるかは難しいところ。安手なら親がリーチしてくれて連荘
　　　　　　　可能なので見逃しもありかも。手が３９００＋１９００あり３位相手なので
　　　　　　　和了でいいでしょう。
東４
・２順目　白→９ｍ

【40】 4位(-26) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2008031207gm-0061-0000-513242dc&tw=3
最近連帯率が5割を割ってきました･･･。添削よろしくお願いします。

>>353
東１
・２順目　８ｓ→１ｓ　面子不足。６ｓの入りも考える。
・５順目　放銃はあくまで仕方ないものとして、この手と場の情報から
　　　　　　通すべきが５ｓの筋２ｓ＞無筋１ｓや生牌白
　　　　　　なのが妥当かは検討の余地はあると思います。
東１−１
・１順目　北→８ｐ
・３順目　１ｐ→７ｍツモ切り　面子不足＋対子不要
　　　　　　ペンチャン＋遊び牌で備える。東１開始直後ならともかく
　　　　　　この順目で喰いタンドラ１など親満振込み後想定しない。
　　　　　　いくのは流すべきな高い場と明らかに分かるときのみ。
・６順目　１ｓ→７ｍ　理由は同上。
・９順目　９順目で３枚目４ｓなら仕方ないところ。
・１１順目　６ｍ⇔７ｍ　５ｓ４枚見えてるから７ｓシャボ待ちを残すべきなのか、
　　　　　　　親染め色の３面張１０枚で待つかは分かりませんので、他の方に。

続き
東２−１
・１順目　中→８ｍ
・３順目　８ｓ→北　４順目も同様に８ｍ→北
・１０順目　今回一番気になったところ。
　　　　　　　上家リーチ後チートイ１シャンに戻した場面。
　　　　　　　この時点でダマでチートイ赤２の
　　　　　　　６４００でこの点差では回し打って聴牌取るところです。
　　　　　　　５ｓ３枚見え、１ｓは現物。よって１枚切れの４ｓぐらい通すところ。
東２−２
・７順目　トイトイドラ２かチートイドラ２かの４対子１暗刻の選択場面。
　　　　　　自分はここでは鳴きを考えてもチートイドラ２を選択。
　　　　　　対面がオタ風が１副露目の染め手なのでのちのち１ｓ８ｓは
　　　　　　他家からも出にくいからです。
・１０順目　イーペードラ２の５２００シャボ３枚待ち（うち２枚ドラ待ち時８０００）なら
　　　　　　　鳴いてトイトイドラ２マンガンかチートイドラ２単騎３枚待ち６４００
　　　　　　　のほうがいいでしょう。４ｍ５ｍ８ｓのどれか２枚落としするか、
　　　　　　　次順７ｍ１枚落とすかです。その場合残り１枚東まで待つより
　　　　　　　７ｐ来た時点で切り替え。東待ちはよし。イーペー待ちで問題なのは、
　　　　　　　対面東手出し以降ドラ１ｓが出るかということにつきます。
　　　　　　　チートイの場合裏ありで原点まで戻せますのでリーチもあり。
以降は仕方ない結果なので、また別の牌譜を期待してます。

何切る？統一スレ73
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1204466812/

ＵＲＬ　http://tenhou.net/0/?log=2008031309gm-0001-0000-db26702e&tw=1
ルール　東喰赤
米　　　東一局の喰い仕掛け、ドラアンカンについて、東三局の喰い仕掛けについて、
　　　　最後のチートイツの待ちorリーチの是非についてお願いします。
　　　　

>>357
東１の仕掛け　ポンテン取ります。３ｍ引き見て８ｍ切り。

ドラカン　　しないです。打点変わらないのでスルー。

東３の仕掛け　中一枚目から鳴きます。６ｐの所で東切り。
　　　　　　　　　１位２位遠いので暫定３位取りにいきます。

オーラスのチートイ　東待ちリーチ。終盤の地獄待ちはいい待ちだと思うので
　　　　　　　　　　　　　７ｍがション牌で厳しいけど勝負します。

【URL】
4位(-28) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou. net/0/?log=2008031304gm-0061-0000-7124f8b0&tw=3
4位(-26) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou. net/0/?log=2008031307gm-0061-0000-63cb2219&tw=0
4位(-18) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou. net/0/?log=2008031308gm-0061-0000-e0bbcfcf&tw=2
4位(-29) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou. net/0/?log=2008031310gm-0061-0000-e27ba740&tw=3
4位(-56) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou. net/0/?log=2008031310gm-0061-0000-0955a516&tw=2
4位(-37) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou. net/0/?log=2008031310gm-0061-0000-a3ef1430&tw=2
【ﾙｰﾙ】速特東喰赤
【米】
勝てません。全体的に悪いところご指摘願います。

URL http://tenhou.net/0/?log=2008031311gm-0041-0000-dff33934&tw=1
ルール　東喰赤
コメント　新アカとって一般卓でやったらまったく勝てません。
　　　　　アドバイスお願いします。

http://tenhou.net/0/?log=2008031321gm-0029-0000-287605dd&tw=1
お願いします

http://tenhou.net/0/?log=2008031322gm-0089-0000-60b8def1&tw=0
[上南喰赤]
けなしてくれ思いっきり
あとオーラスだがこのラス確リーチするか貴様ら

>>360
東１　白切りは無い。チートイよりも受け入れの方が大事。自分なら３ｍ切ります。
東２　中→９ｐ　中重ねることの方がいい手だと思う。
東３　９ｓ→３ｍ　下家の（親）河を警戒しないと。この手で楽させちゃダメ。
東４　３ｓ抜き打ってるけどここはもう押すしか道は無い所だと思う。
字牌という選択もあるけど、６ｍで全ツッパでもいいんじゃない？

東１の染め手が一番気になりました。どうしてもチートイがやりたいのなら別ですが。
自分なら３ｍ切って４−７ｍ引きと南か９ｍのアンコ期待します。
仕掛けても充分打点見えるし非常に勿体無いと思いました。

すいません。最後は東４じゃなくて東３−１でした。

>>362
見た感じ酷い打ち間違いはしてないように見えるが
単に運が無いというかついてないだけだと思う

ただ東２の初手ドラ切りは勿論ポカミスだよな？

>>363
ありがとうございました。
メンホンチートイ好きなもんでｗ
東２は789の三色みてたんですがやりすぎですね

http://tenhou.net/0/?log=2008031321gm-0029-0000-287605dd&tw=1
ルール　南喰赤
コメ　改めてお願いします

>>367
ハネマン打ち込んだ局の2枚切れカンチャンリーチは無謀だ
ピンズの高さが異常だから、とりあえず9ｍを打ってピンズを掴んだら即オリ

>>367
よし！
８級の俺様が、六段の>>361を評価してやる！

東１局
　・７順目　自風・赤ドラ・ドラ１よりも、遅れてもいいから自風・赤ドラ・対々和を狙いにいってたかも。
東４局
　・５順目　俺なら９p切りしてる。５６７or６７８の三色狙い
南１局
　・５順目　役が確定していないのに東ポンはないわ
南２局
　・５順目　対面がハク切りしたのでハクが生きる可能性はほぼない。なので平和狙いでハク切り９m残し
　・１０順目　トップなんだから無理して鳴く必要はないと思う
南３局
　・３順目　俺なら１p切りしてる。１３５pで１面子つくるぐらいな感じで。トイツは３つも要らない
南３局１本場
　・９順目　リーチ自重。まだ勝ってる。無理して得点アップを狙う必要はない。

全体の感想
役が確定する前に鳴くのはどうかなと思う。
勝ってる状況で無理して鳴く必要はあるのかなと。
他家がリーチかけたら、ベタ下りしてもいいわけだし。

>>367
東１
・２順目　８ｍ→発か中　４対子だがまだドラ受けターツもあり決めうちは禁物。
　　　　　　すると両面ターツ２なので字牌切りが正解。次順は問題なし。
・４順目　鳴かない。南はほぼ出るとは言ってもドラ受けを考えたら
　　　　　　頭に想定したい８ｐ。４ｍ５６ｐ鳴いてトイトイ想定してるなら
　　　　　　中張牌で２組３枚そろえるのは鳴きを想定しても速攻にならない。
東２−１
・７順目　５ｐポンが入り微妙ですが５ｓ→４ｍ。タンヤオいけないのに対子残しすぎなのは
　　　　　　牌効率上どうかと思います。
上家の仕掛けにはドラソバで振らなければ振っても仕方ないです。
東３
・３順目　東→８９ペンチャン落し。
・１２順目　即リーで問題なし。
東４
・５順目　５ｍ→４ｓ。５７カンチャンを嫌って４ｓ９ｐの受けを残す理由なし。
・７順目　４ｓ→４ｍ。下家聴牌と踏んでるなら４ｍは金輪際出さないのだが
　　　　　　前進する以上イーシャン良形崩さない。4ｓ２枚でてるといっても
　　　　　　染めのキー牌３７の一つ
　　　　　　７ｍをツモって暗刻にできればほぼ下家染め封殺できると考える。
南１−１
・６順目　東鳴かない。特に特上では。この時点でほぼ染めか白、南しか
　　　　　　なくなってしまい、最初に出たのが白だった場合最悪最後まで止められる。
　　　　　　５ｓ６ｓなら鳴く。鳴いた時点で、場の情報から
　　　　　　役牌残りが３種以上なら後付の無理仕掛けもする感じ。
　　　　　　完先麻雀でなくとも一般的な６順目イーシャンの時点で
　　　　　　オタ風は鳴くかは難しい。
　　　　　　４万越えで南場に入れたのだからそこら辺も考える。

続き
南２
・２順目　発→１ｐ。４順目も同様に９ｍ→１ｐ。
・１１順目　２位リーチに１発消しは、親とはいえピンズしか通しにくいような安牌状況で
　　　　　　　６〜７順防ぐのが難しくなり「この手牌状況では」しないほうがいいと思います。
　　　　　　　ツモは結果論。
南３
・３順目　６ｍ→６ｓ　３対子。無駄に対子残しすぎ＋タンヤオ無理です。
・７順目　５ｐはよいがリーチ不要。打点は必要なくダマでも役あり、
　　　　　　かつ南３で３位２副露の対面＋４位３副露の上家いずれも止まらない。
　　　　　　振り込み自体は仕方なし。
南３−１
・９順目　４ｍ→９ｍ。６ｍ８ｍ共に２枚出ているところ。
　　　　　　９順目で２枚愚形即リーは辛い。残り２枚ならせめて５順目まででＯＫ。
　　　　　　３枚なら１１順目まで。しかしリーチの足止め効果も薄く、
　　　　　　トップ目なら他に安全策はある。
　　　　　　２位と４４００差の３３１００ならダマで親を流せればベスト。
　　　　　　ドラ１ｓ見えてるといっても対面上家共に染め手。
　　　　　　対面はこの時点でハネ満まで見える。
南４
１９８００の３位。４位と１８００差。２位と８９００、トップと１３７００差。
トップ目に３９００直ないし７９００ツモで西入。目標がぶれる場面ですが
４位との点差が一番僅差なので３位逃げきりで十分といえる場面。
１発で２位逆転には５２００直か７９００ツモ。（ツモなら西入）
１位逆転１発終了にはハネ直かハネツモ。トップ目がラス親でもあり、配牌から
白赤１にリーチつけてもそれには厳しいので（わたしもよくトップ逆転狙えと言ってますが）
ここは３位終了でいいかと。
・４順目　その方針によりこの白は１鳴き。
ただ逆転の方針ならば即リー問題なし。
上家も４位→１位にしてますからね。

牌効率に関して少し対子残しすぎな感じはあります。

http://tenhou.net/0/?log=2008021119gm-008b-0000-ba3d975c&tw=3

お願いします

368〜371さん
ありがとうございました
東１は、チートイよりはトイトイのほうが速いですし速攻じゃなくても普通に本手なんですが
トイツほぐしの打ち方もよくわからなかったですが参考になりました

>>365
どうもありがとう
東１−１のドラ切りな・・・

一三五七九（３）３４６北北白発南　ドラ南

北トイツが気になってなあ。これがあると南は使いにくそう。
親番なんで1枚しかなくても役牌二つは少しだけ引っ張りたかった。
確かにドラ切ると破壊力はなくなるんだが…これどうすりゃいいんだろうな、６切るかなあ？

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2008031423gm-00c1-0000-f72dba81&tw=1
【ルール】上喰東速
【米】最近不振気味なので、誰か添削よろしくお願いします。

>>375
東1　落ちてしまったのはしかたがないが、キーとなる4-7sが無い以上親リーに押すのは
　　無謀なので9sよりまずは9pに手をかけた方がいいです。

東2　67m　12赤5p　334778　南南南　ここから4s切りは牌効率的にはないです。
　　21pと落とすか赤5pを切るべき(オレは12p落とします。)
　　
　　チートイへ移行に関してですが、安易には止めたほうがいいです。
　　チートイというのは統計によるとイーシャンテンからテンパイまで10巡かかります。
　　移行前の手は受け入れ枚数は十分あるので手なりで進めた方が良かったです。
　　　
　　4sの放縦ですが、ドラポンが入ってるのだからケアしましょう。8s(手出し)の裏スジになってます。
　　また、捨て牌からソーズはなんかおかしいと思うべきです。いくら親でもテンパイもしてない終盤で
　　安易に切る牌じゃないです。8s合わせ打ち→南落としが無難。

東3　78m　123478ｐ　245678s　ここから7m切りもおかしい。ソーズの一通を見るとしても14pに手を
　　かけるべきです。ただ、リーピンドラ1を見て2s切りがおそらく最適解。
　　123478ｐ　2456788s　溌　からの1p切りですが後々溌を打つなら手広く溌を切りましょう。
　　初牌の字牌は自分の手を狭めてまで出さないのならずっと出さない方がいいし、上がりにかけるなら
　　さっさと打ちましょう。1p切りと溌切りでは受け入れ枚数がかなり違います。
　　なお、点数がほしい場面なのでオレは溌切ります。　　

東3　1本場　特になし

東3　2本場　特になし

東3　3本場　特になし　間違いではないですが、リーチの降りにスジとはいえ赤5pは自分は切りません。

東4　　　　 特になし　

東4　1本場　　37pをかかえについて。危険ぽいから抱えるというのは確かにありなのですが、その場合は
　　　　　　　現物か最低限スジにならない限り残すようにしましょう。麻雀というのは巡目が進めば進む程
　　　　　　　危険牌の危険度が高まります。なので、どうせ押しで切るなら抱えるべきではないし、一度
　　　　　　　抱えたら最後まで抱える気持ちが大事です。
　
東4　2本場　　6sを一度切ったのに次ツモったらもう一回抱えたり、統一性がありません。こういううち方だと
　　　　　　　フリテンになる可能性が高くなりますし、スピードが殺される場合が多いです。統一性を守りましょう。　

東4　3本場　　1223366m　33赤56788p　ここから3pつも切りは悩ましいですね。タンヤオチートイドラ1、
　　　　　　　もしくはリーチチートイドラ1でラス目から3着になります。なので↑に書いたのとは矛盾しますが7p切りの　
　　　　　　　チートイ移行もありです。でも、3pツモ切りは間違いじゃないです。。　　
　　　　　　　
　　　　　　　12233566m　3赤56788p　ここで6m切るのはおかしいです。3pを残す意味がない。ピンフ系にしようとしても　　
　　　　　　　3p切りでしょう。字牌などの安牌が来たら6m切るのはありですが、ラス目のオーラスなのでやはり6m残したい。

　　　　　　　
↑には一言も触れてませんが、全体的に字牌を絞りすぎです。序盤に字牌を持つことを悪とはいいませんが、過度に多数持つと
手が遅くなり、他家に間に合わないことが多々あると思いますので、ある程度積極的に切っていいと思います。
ラス目なので守備的に行くのは損です

>>376-377
丁寧な添削ありがとうございました。
字牌を抱える癖は昔から直っていませんでした。。
少し守りすぎなところもあったので意識しつつ、
場面によっての攻めをモノにして、自分の麻雀を確立させていきたいと思います。

4位(-24)
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2008031511gm-0061-0000-613763d5&tw=3
4位(-30)
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2008031512gm-0061-0000-385ff830&tw=0
4位(-30)
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2008031512gm-0061-0000-aaed121c&tw=2
4位(-25)
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2008031512gm-0061-0000-78e04f48&tw=0
4位(-30)
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2008031513gm-0061-0000-e106216b&tw=3
4位(-21)
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2008031513gm-0061-0000-5e37d54a&tw=1

勝てないです　よろしく

>>379
もしかして、以前も似たような書き込みした？
添削って案外時間がかかるものだし、そんなにいっぱい出されても困る･･･。

>>380
すんません　前にも同じように書き込みましたｗ
全部じゃなくていいので、パッと見で変な手順を教えてもらえたらありがたいです

>>381
どれか自分で1個にして見てもらって
他のもどこが悪かったかを自分で考えると力がつくと思います

>>382
わかりました。では
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2008031511gm-0061-0000-613763d5&tw=3
をお願いします

負けた牌譜は見直してるんですが自分では悪い所気づけられなくて・・・

>>383

似たような成績のオレが評価するのもあれなんだけど・・・

東1　特になし

東2　6巡目の1s切りはドラツモった時に不便すぎるので打6p
　　 9巡目の8p切りだけど、3mを抱えるのは微妙と見る。
　　 他家を怖がりすぎ。明確なテンパイさいんが出てないのにこの巡目からオリ打ちはどうかと。
　　 状況を見るに親は３フローだけどトップ目ならともかく現状の場の点数状況なら上がりに行くべき。
　　
東3 これは悲しむしかない

東3　１本場　特になし

東4  ２本場　發と中がトイツで赤５mもち　焦るのはわかるけど、鳴き急ぎすぎだと思う。
　　　　　　 普通数牌というのはトイツよりもジュンツ系でなることが多いけど、鳴きで
　　　　　　 確定させてしまうと、受け入れ枚数が一気に減って2シャンテンあたりから動かないということが
　　　　　　 よく起きる。ちなみに、３４５ｐを鳴くのはいいけど(点数的に２pを待ってほしいけど)３mポン意味不明。
　　　　　　また上がりにかける鳴きなのだから東切って3p残しが良い。ドラ受け入れあるしね。
　　　　　　ちなみに、ありえない中が出てきたけど、トップ目からは普通は出ないし、この鳴き方だとホトンドの場合　　　　　　2900まで(發ドラ1)になってしまうことの意味を考えるべき。

東4　３本場　特になし

牌効率に問題はないけど、押し引きをもう少し考えるといいかも。現状の特上だとリーチを掛けたせいででラスる
コトすらある位しんどいとこだけど、展開ラスは仕方ないと割り切って、攻めるべきとこ、大きく構えるべきとこを　
間違えないように打ってみたらどうだろうか？

>>384
どうもありがとうございます！
東2は6ｐ切った方が良かったですねー。タンヤオに持っていこうと思ったんですが
たしかに6ｐ打って様子見た方がいいですね
東4の5ｐチーはドラ引き見て見送った方が良かったなとあとで思いました
3ｍポンは点数的に中使いたかったので5ｍとのシャボ、もしくは赤5ｍ単騎かドラ単騎にするつもりでした
東残してたのは東が重なったら中と東のシャボに受けるつもりでした

一番不安だった牌効率は大丈夫なようで、安心しました
点棒状況を考えた上手い押し引きが出来るようにします　どうもありがとうございました

東南
http://tenhou.net/0/?log=2008031516gm-0089-0000-ef15e67d&tw=0
昇段に励む三段です
ラス確してしまいました･･･添削お願いします

>>386
東１
･２順目　方針の問題。出来面子２＋ペンチャンターツ１のみでチャンタ決め打ち
　　　　　　など禁物。６ｓ→９ｓ。東１は（東風戦も）両面即リーがベスト。
　　　　　　次順も６ｐ→発。
・８順目　親がリーチされた場合。この時点で下家も染め可能性大の２副露。
　　　　　　役牌もまだ白のみありえる場。この先聴牌形が良形にならない可能性大。
　　　　　　チャンタドラ２イーシャンで５８００とはいえ後手を踏み、
　　　　　　良形聴牌が取れないなら、ベタオリもあると考えてください。
　　　　　　特に白が２枚出て後、下家が白２枚落しなので、ベタオリかメンチンの可能性。
　　　　　　悪形聴牌で勝負するのはリスキーであり、きっちりオリるのも大事。
　　　　　　チャンタ固定となる鳴きが致命的なのでこの場合オリ。
　　　　　　オタ風ドラ２手に入れても役付けの基本はリーチ。
東２−１
・１順目　ミスは禁物。赤ありでチャンタはさらによくないです。
・１６順目　終盤リーチに対して聴牌。１ｓ４枚２ｓ４枚見え、
　　　　　　　１ｓは国士以外完全に安牌です。
　　　　　　　形式聴牌は無理に取るべきではないですが、
　　　　　　　ここは取れます。気をつけるのはリーチと対面。
東２−２
・２順目　７ｓ→５ｐか５ｍ。面子大いに不足。遊び牌残すところ。
　　　　　　それにしても前局といいドラ４とは是非和了らねばいけないとこ。
・１０順目　リーチ問題なし。
東４
・６順目　４ｐ→９ｓ　３面張を固定しない。ドラでもあり柔軟に構える。
　　　　　　６ｍ出るならチーしてタンヤオドラ２でもよい。
・１２順目　追いかけは両面３９００なのでまあよい。
南１
・３順目　白→７ｐツモ切り
･６順目　１４ｐと５８ｐどちらが余りやすいかと考えると、３ｐ→６ｐ。

続き
南２
・３順目　３ｐ→４ｍ。両面ターツ確定でいい。
　　　　　　三色を想定するのは点差から言っても当然だが
　　　　　　とらわれすぎない。
・６順目　三色決め打つなら７ｓはツモ切り。ピンフでいくなら９ｓ。
　　　　　　４ｍはドラツモの可能性を入れて打たない。
　　　　　　９ｓが完全に無駄牌になってるのが問題。
・１１順目　リーチ問題なし。
南３
残り２局で１３１００。マンガン欲しいところ。
・７順目　直前の６ｐはチーして９ｐ切りでもいいところ。
　　　　　　これは判断が難しいと思いますが。
・１１順目　９ｐ→１ｐツモ切りもしくは２ｍ落し。
　　　　　　　９ｐ切りで残り３枚８ｐの受けが消え、残り２枚の３ｐを受ける形。
　　　　　　　鳴き一通ドラ３かリーチドラ３両面待ちあたり本命。
　　　　　　　振込みは仕方なし。
南３−１
・３順目　中→９ｍ　終盤辺りトップ目の流しなどに対し
　　　　　　役牌手出しの甘さは致命的になる。
　　　　　　次順も２ｍ→９ｍ。
・６順目　４ｐツモで４対子。よって４ｐ→９ｍ。

続きラスト
南４
４位１１８００。３位２６１００と１４３００差。トップ目３３９００とは２２１００差。
トップ目に５２００直か倍ツモ以上で西入＋親番ゲットも一応ある。
３位逆転には７７００直かハネツモ以上。
・２順目　６ｍ→南　三色決め打ち禁物。
・８順目　リーチ三色５２００が確定。リーチは仕方ない。
・１４順目　対面なら裏１で逆転なるため通常はロン、下家も西入になるためロン。
　　　　　　　上家から出た以上ツモ専という状態。裏２枚乗っけるのは８ｍが表示牌のみ
　　　　　　　でツモは厳しくなるが仕方ない。それも和了牌１枚引くことの後１枚なので、
　　　　　　　かなり薄い確率になるためツモっても見逃し南４−１へ
　　　　　　　行く事も考える。
　　　　　　　今回の場合３割の裏ドラに期待するより、親がリーチ＋２人オリ気配
　　　　　　　のため、直撃で出ても見逃して連荘期待もあり。幸い親がリーチで聴牌。
　　　　　　　一般的に１４順目を過ぎた時点で４０％近く流局率があるので、
　　　　　　　（それも１順過ぎるごとに飛躍的に高まる）連荘の期待は高い。
　　　　　　　例え見逃しのタイムラグで下家にばれたとしても、
　　　　　　　どの道お互いできることはなく、恐れる事ないです。
　　　　　
三色など役に向かう決め打ちが目立ちます。
全局聴牌までの順目が遅いので、先手を取れる牌効率を
考えてください。

>>389
オーラス８順目
よく見たら三色確定じゃない、７ｍも当たり牌ですね。
いずれにしろリーチは必要＋見逃しは恐れないでください。

>>390
わざわざ詳しくありがとうございます
東二のドラ切りとテンパイはずしはさすがに自分でやってすぐ気付けました
オーラスで西入は思いつかなかったです・・
あとオーラスで染めかチャンタを目指すのはありだったと思いますか？

>>391
配牌時ならピンズソーズ５枚落として
リーチメンホンか鳴き混一W南もありですが、
しかし後者は南１枚は自力でツモるのが条件。
チャンタは鳴きチャンタ三色W南と鳴く事もできるのでそう悪くないですが、
２３４ｍ全部落とすことにもなります。
喰い代え出来ない天鳳では１ｍを聴牌までに自力でツモる必要があり、
リーチチャンタW南やリーチチャンタ裏１も微妙。
ここで７７００以上作るにはリーピン三色かリーチ三色裏１、
リーチW南裏１あたりが本命でよいと思います。
赤の入りや直撃に必要な読まれにくさも考えると、
混一やチャンタよりやはり三色が本命。
実際三色といっても第一ツモのときの想定なので、
順目によりますし、対面が振ってくれることが第一。
ツモ主眼なら三色では難しいのでメンホンによりハネ満作ったほうが
確実そうですが、それでもW南、赤５ｍ、９ｍカン新ドラ、裏ドラ期待。
染めやチャンタで７７００を狙う場合直撃で３位が
出すかということがポイントです。

>>392
ホント詳しくありがとうございます
たぶんまたきますのでその時はちっとはまともな牌譜見せれるよう頑張りますのでよろしくお願いします

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008031617gm-00c1-0000-728fb83e&tw=3
【ﾙｰﾙ】速上東喰赤
【米】初段でずっともたもたしています。上がれません。
よろしくお願いします。

>>394
見てみたけど、別に問題は無い。少なくとも今の打ち方してれば上卓は抜けれると思うよ。
てか、所々ワザとらしいとこあったけど、メイン垢は特上にあってそれはサブ垢とかじゃない？ｗ
それくらい安定してたと思うよ。

>>394
東１−１
・８順目　２ｍ→６ｐ　頭は端のほうで作る意識。
　　　　　　ここで頭２ｍに確定、両面ターツ２カンチャン２出来面子１
　　　　　　にすればよいです。
・１０順目　細かいけど９ｓ→８ｐ　対面３ｐ手出しで１０順目なので
　　　　　　　ほぼ聴牌と踏む。進む以上危険牌先打。
東２
・１０順目　方針はベタオリでいいが４ｐ通った以上現物２ｍ→１ｐ。
　　　　　　　ドラ２＋両面なら順目によっては親に向かう事もある。
・１２順目　１２順目悪形リャンシャンではこのあたりで完全ベタオリでいいはず。
　　　　　　　１ｍ切ってきっちり降りる。進む場合両面聴牌への受け入れは
　　　　　　　７ｍ一種類のみ。かつその聴牌形をとるのに２種無筋を通すのは
　　　　　　　ハイリスク。
東２−１
・１順目　両面ターツ１ペンチャン１頭１出来面子１リャンカン１とかなり良形の
　　　　　　３シャンテン。西→北。
・４順目　３対子でどれを落とすか。基本端のほうで頭想定（せいぜい３７まで）
　　　　　　両面ターツ確定、と考えると９ｍ→３ｍ。ここら辺かなり大事。
・５順目　この時点でも切るべきは５ｓ→３ｍ。
・６順目　ここで１ｍ→３ｍ。面子完成でよい。
･７順目　３ｐ→２ｍ。
・１１順目　４位ツモ切りリーチ。イーシャンピンフのみで４ｓ薄いここからは基本オリ。
・１２順目　４ｓ３ｍ見ても１ｍ→３ｓ。

続き
東３
・８順目　東風戦４位親の東３。自分は３位なのでラス回避ならここは安め
　　　　　　早和了でもいい場面。南１鳴きはいいがトイトイ確定の６ｓ切りはしない。
　　　　　　６ｓ→東。
東４
・１１順目　５２００ツモでも逆転してしまうので、聴牌が取れるここは
　　　　　　　５ｓ切るしかない。だがそれはこの先全部通すことと同義ではない。
東２の押し引きの判断、
東２−１での切り牌がかなり問題だと思います。

>>395
ありがとうざざいます。

> メイン垢は特上にあってそれはサブ垢とかじゃない？ｗ
あ！　サブアカウントをつくって、そこから一気に特上卓を狙うっていう手があったか！
全然気づかなかった・・・

>>396-397
ありがとうございます。

> 東１−１
> ・１０順目　細かいけど９ｓ→８ｐ　対面３ｐ手出しで１０順目なので
> 　　　　　　　ほぼ聴牌と踏む。進む以上危険牌先打。
そう読むのか・・・。知らなかった。
手出しかツモ切りかをよく見てなきゃいけないというのは分かるんですが
それを見てたら自分の手作りがおろそかになっちゃうんで、全然見てなかったんです。
これじゃ勝てませんよね。

> 東２
一萬が出てるのを気づいてなかったんですよ・・・・大チョンボです。
こういう単純なミスをやってしまうことが初段止まりの原因かなと思ってたりします。

> 東２−１
> ・４順目　３対子でどれを落とすか。基本端のほうで頭想定（せいぜい３７まで）
> 　　　　　　両面ターツ確定、と考えると９ｍ→３ｍ。ここら辺かなり大事。
東１ー１でもありましたけで、雀頭は端のほうでつくるという意識が大事なんですね。
すごく参考になります。
あと、６順目以降の中盤は、７８９の三色のことを考えてて、放銃した分を一気に取り返してやろう
と考えてたんです。このあと、こっちの都合どおりに８sと９pが出てくるから、３mは雀頭に固定と。
・・・本当、自分勝手すぎます。

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2008031622gm-0041-8000-3d753b7c&tw=3
【ﾙｰﾙ】 速東喰赤
【米】　よろしくお願いします。
　　　　直前に切られた牌や鳴かれている牌に気付かなかった事がかなり多いです・・・

>>399
東１　白→南　既に１枚払ってるオタ風残して生牌の白は疑問。安牌としてですか？
東２　７ｐ→３ｍ　俺ならドラ引き考えてまだ７ｐは残しそうです。
東３　９ｍ→７ｐ　個人的にですがリャンカン残します。ハイテイの赤５ｓは無い。
切るならマンズの下か８ｐあたりですね。上家が一番手がデカそうです。

しっかり打ててると思います。単にツイてなかったというのが一番だと思いました。

>>400
東1　自分の手が行けそうな時は生牌の役牌は早めに切ってます。どうなんでしょうか
東3　何故か8pがテンパイしないと切れないレベルの牌に見えてました。赤5sはだめでしたね・・・。
ありがとうございました。

上南アリナシ
http://tenhou.net/0/?log=2008031711gm-008b-0000-008b23a5&tw=2
添削お願いします・・・

東1しか見てないが8mを残す意味がわからん

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008031714gm-0041-0000-a1fa34d5&tw=2
【ﾙｰﾙ】速東喰赤
【米】パン卓で自信をなくす展開が続いたので牌効率と押し引き等が出来ているのかを
　　　教えて頂きたいです。東３の發は我ながらくそ打ちです

【40】 4位(-23) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2008031719gm-0061-0000-52a4d504&tw=1

全然勝てません。7段から5段まで落ち、Rも100以上落ちました･･･。
運が無いだけなのか、リーチ麻雀はもうしちゃいけないのか･･･
牌効率的なモノよりも、押し引き重視で添削してほしいです。

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2008031718gm-00c1-0000-4c7f3d52&tw=0
【ﾙｰﾙ】上速東喰赤
【米】よろ。

>>402
東１
・７順目　親がオタ風１鳴きで鳴いたのを見て役牌チェック。三元牌既に全滅。
　　　　　　東も１枚切れ。混一の可能性が高いとすれば４ｓは出るか？とまで考える。
　　　　　　今回出和了の確率を下げると中張牌３枚待ちではリスクのほうが大きい。
　　　　　　捨て牌でピンズがかなり通しやすくなってる事も考える。
東１−２
・６順目　３対子。ピンフ形狙うにしても９ｐ→２ｓ。
・１１順目　共通安牌を通せばよい。６ｐ→９ｓ。
東２−２
放銃まで仕方なし。
東２−３
・４順目　１ｍ残して１４ｍツモっても３対子のまま悪形でイーシャンになる。
　　　　　　ここで中→１ｍ。
・６順目　場に５ｓ２枚出てること考慮しても６ｓ→４ｓ。三色目は残る。
東３
・９順目　親とはいえ２シャンで８ｓ切りはきつい。既に面子十分なので８ｓ→白。
東４
･２順目　２８ｍ遊び牌、１ｐ頭、３４５ｐ面子、８ｐ遊び牌、２３両面ターツ、５７９ｓリャンカン。
　　　　　　白ドラ。これで切るなら２８ｍ８ｐドラ白のどれかだが、ドラは切らない。
南２
・４順目　９ｐ→４ｍ。ドラの受け入れやダマピンフを狙うなら２ｐもありかという場面。
　　　　　　８９ｐ落しのタンヤオとかはない。
・１０順目　５ｓ７ｓの切り順は赤ありなら頭になる５ｓ受け残す７５の順だが、
　　　　　　　今回８ｓツモってもターツ切り替えするつもりないなら、危険なほうから切る。
　　　　　　　基本は手の早い者、親に危険な牌優先。特になければ
　　　　　　　４５６＞３７＞２８＞１９の順に切っとけばいい。
　　　　　　　振込みは仕方ないので気にしない。

続き
南２−１
・７順目　ここで聴牌までの受け入れは白、１２３４５６８９ｍの９種２０枚。
　　　　　　十分ツモれるのでリーチメンホンマンガン以上でいくべきか、
　　　　　　１鳴き２人見て急いで白混一３９００程度にしてトップ目親を
　　　　　　流すのを優先するかは難しいところ。
　　　　　　微妙な問題だが、出たのが白で良形の聴牌になり、
　　　　　　和了れば４位→２位で南３なので十分だとは思う。
･１８順目　面前にしても１ｍ→７ｍ。７ｍ残しではノーテン。
南２−２
・７順目　残り２枚の５ｓ受けカンチャンより並びピンズ残しで７ｐ→６ｓツモ切り。
　　　　　　４７ｐノベタンの形でもあり３面張一歩前でもある。
南４
３位１８８００。４位が１７１００の１７００差。２位が２１８００の３０００差。
トップは４２３００の２４５００差。トップ狙いが配牌から見ても厳しいので、
３位逃げきりでいいところ。
・１順目　東→９ｓ。
・９順目　ここは８ｐ→２ｓないし３ｍのチートイの可能性残せばいい。
　　　　　　そっちのほうが既に早い。
振込みが仕方ない部分はありますが、ほとんど手の遅れが原因。
牌効率を丁寧にする→和了確率を高める→放銃率下がるというようになるはず。

>>404
東２
・５順目　ベタオリでいいのですが１７ｍ通っている以上４ｍが先。
　　　　　　その後１ｓで振り込むなら仕方ない。
東２−１
・２順目　３ｓ→９ｐ。　以降リーチも振込みも問題なし。
東３
・４順目　７ｐ→東。
・５順目　２ｓ切ってあるので東→３ｓ。
・７順目　東３で８１００差の３位からのリーチなので和了は阻止したいが
　　　　　　振込みはそれ以上に避けたいところ。２シャンなので基本はベタオリ。
東４
３位と２１７００差の４位。逆転にはハネ直か倍ツモ以上。
・７順目　２ｐポンを見てもここで３ｐ落として９ｓ残す意味はない。
・１０順目　役が圧倒的に不足。３ｓカンしてドラ期待なら７９カンチャンの
　　　　　　　仮テンに受けるより５ｓ→９ｍ。一発で３ｓ引き
　　　　　　　一発ツモリンシャンドラ４の逆転にかけるなら即リー。
・１１順目　ここでカンするより９ｍ切り。両面になるか４７ｍか４ｐツモるかしてから
　　　　　　　カンしてリーチ入れてもいいと思う。リンシャンでツモ和了してしまった場合
　　　　　　　ツモリンシャンタンヤオにドラ５枚が足りなければ
　　　　　　　当然フリテンリーチでツモ専裏ドラ期待になる。

>>409
ご指摘ありがとうございます。
冷静に打つように心掛けます。

>>405
東１
・８順目　３ｓ→南　５６ｓにより４ｓの受けがかぶるとはいえ面子不足のこの場合、
　　　　　　きっちり１ｓの受けを残す。
・９順目　ドラなし赤なしの３シャンテンとはいえまだオリ打ちするところではないです。
　　　　　　南切って手広く受ける。
・１２順目　親リーには現状３シャンテン＋張ったところでタンヤオのみ
　　　　　　　ではベタオリでいいのですが、北→南。他家まだノーテンと見る場合
　　　　　　　共通安牌は後。
・１６順目　残り２順ばかりで一番遅いタンヤオのみ聴牌とるためにドラ表示牌４ｍ
　　　　　　　（親に安牌とはいえ）通すのは割に合わないと思います。
　　　　　　　３ｐ見逃しベタオリ続行です。
東２
・５順目　両面とはいえ残り４枚のピンフのみ親リー。それでも山に
　　　　　　２．０２枚残っていると踏めますので即リーしかないです。
　　　　　　４順目の時点でカンチャン程度の２３ｓなので中残しシャボのほうが
　　　　　　よいですね。
東２−１
・１０順目　ダマでも１１６００の５８ｓ待ち聴牌。２人リーチにして、残り２人下ろし
　　　　　　　待ちのよさで残りのツモ山勝負に競り勝つか、ダマで待つかですが、
　　　　　　　リーチ者の現物に８ｓがあるので終局までに８ｓ出易くなると見てダマ。
　　　　　　　ダマツモ親満でも十分１位。
東３
・９順目　東３で３位４８００差からのドラ切りリーチ。２位と３位が僅差で
　　　　　　自分は３シャンなので基本ベタオリ。

続き
東４
３位と３８００差の４位。トップはハネ直でも届かないので３位狙い。
（トップがリー棒出せば届くが）
３位逆転には２０００直か３２００ツモ以上。リーチ棒１本出れば大分変わるので
柔軟に構えます。
・８順目　リーチ。ダマならタンヤオドラ１の２０００だが直撃のみで逆転ならリーチといくも、
　　　　　　４位からのリーチでは２位３位は向かってこない。
　　　　　　安いと見てトップが差し込むかもってところ。それもほとんどないが、
　　　　　　この４位オーラス先制リーチにあまり意味はない。
　　　　　　８順目で残り３枚のシャボでリーチか否かの問題。いっそ罠を張るなら
　　　　　　残り２枚の２ｐ狙いの３ｐ切り即リー。現物３ｐで他家ベタオリ→３ｐ壁頼みで
　　　　　　３位が出す２ｐのみロン（あるいは裏ドラ期待で他家からも当たる）
　　　　　　という構図。
　　　　　　しかし今回５７ｍ２４５７ｐツモという広い手変わりでダマでも
　　　　　　両面待ちタンピンドラ１で出和了逆転可能。
　　　　　　（２ｐはフリテンだが３面張ならリーチ。）
　　　　　　１４ｍでも三色ドラ２かタンヤオ三色ドラ１のダマが出来る。
　　　　　　計８種の手変わり受け入れがあるということは単純に考えても８/３４＝２３．５％
　　　　　　つまり４〜５順でダマ出和了可能の聴牌に変えられる。
　　　　　　リーチしたら出なくなりそうな３ｐ６ｍの受けで張るより途中ツモっても
　　　　　　タンヅモドラ１で逆転できるダマ仮テンで待っても十分だと思います。
リーチ判断は確かに難しいですが、愚形即リーで常にOKといえるほど
麻雀は単純ではないと思います。他家がどういう挙動に変化し、
和了確率もどうなるかと分析する事で、
リーチ判断は洗練されていくのではないでしょうか。

【40】 4位(-58) [南喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2008031801gm-0009-0000-eb40d8fd&tw=2

散々たる結果でした。どこがヘタクソだったのか教えてください。

>>413
ちらっと見ましたがツイてないですなぁ。下手打ってないと思います。

>>413
東２　薄い待ちでアガリが期待できない、しかしそのままでも役がある、
ドラ絡みの手変わりも期待出来るのでいい待ちになるまでダマ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008031813gm-00c1-0000-87238f09&tw=3
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】僅差で負けてしまいました。オーラスはどう打つべきだったのでしょうか？
　　　他にもおかしいところがあればご指導お願いします。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008031814gm-0061-0000-b7eed941&tw=2
【ﾙｰﾙ】速特東喰赤
【米】オーラス待ち２枚即リーでよかったのか気になります。
　　　全体的にあまりにも引きが弱すぎたのかな・・・。
　　　添削よろしくお願いします。

>>416
牌効率自体が・・・
５ｓ払う前に、２枚切れで薄い３ｐ待ち２４ｐを処理
あともグダグダでひより過ぎ

>>418
うぜーから消えろや

>>418
添削ありがとうございます。
もう一度牌効率から見直してきます。

>>416
東1
・7順目　場にソウズが高いので聴牌したときのソウズ待ちを避けるため、4sをツモ切りしたのかと思いますが、東切りの一向聴に構えてよいと思います。

東2
・7順目　白のポンテンを取るべき局面です。上家はマンズの混一 模様なので2s-5s待ちは悪くありません。

東2-1
・問題なし。

東3
・問題なし。

東4
※下家が回線切れなので参考程度に聞いてください。
・4順目　アガリトップの局面。上家から出た3枚目7sは鳴いて9m切りがよいと思います。
　　　　　　白バックの仕掛けをしてよい局面です。白が出てこないようなら、タンヤオにも移行できます。

・5順目　白のポンしたあとの5s切りは問題です。場に2枚切れのカン3pを嫌って打2pがよいと思います。
　　　　　　いち早く聴牌を組むためにはポン材は残しながら打つのが定石です。

・8順目　上家からでた4sは56sで鳴いて打8mにするべきです。5枚目の4-7sになり、仮に4-7s待ちになったときに待ちが薄くなります。
場況からみて上家はタンヤオ仕掛けなので(上家に有効な役牌はすべて切れている)、後に1sが出てくる可能性は多いにあります。
223sは残して1sのチーテンを取れる形に構えるべきです。
また、5mのポンが入っているので6mのポンテンにも取れる形にすべきです。(ポンされた中張牌のそばは出てきやすい)

・19順目　5pをツモって6sを切っています。ここは打4m切りしかない局面です。
ドラが4枚見えていて対面に逆転の大物手が入っているとは考えにくく、点差から考えると対面は聴牌したらリーチをしてくるはずです。
なので、対面はノーテンと読みます。また、場況からみて上家の仕掛けはタンヤオ赤1でほぼ確定です。
直撃で逆転なので上家に危険な5pを止めたい気持ちも分かりますが、このまま上家の一人聴牌でも逆転されてしまうので結果は同じになります。
なので、ここは打4mで前に前進すべきだと思います。

>>421-422　丁寧な添削ありがとうございます
役牌の後ヅケには抵抗があったのですが、オーラスではしてもよかったのですね・・
19巡目では対面の聴牌を祈っていたのですが・・仰る通り押すべきだったようです。
とても参考になりました。また牌譜を貼った時はよろしくおねがいします。

>>417
東1〜東3
・特に問題ないと思います。

東4

・4順目　
好みの問題ではあるかと思いますが、まだ序盤なので4sは残して89ｓのペンチャンを外した方がいいかと思います。
点棒状況を見るとトップと13400点差、2着と6000点差、3着と3000点差のラス目。
この手牌から考えると最低リーピンドラ1の3900のリーチに仕上げたい局面です。
最後までペン7sが残るとリーチドラ1で捲くるには裏ドラ期待になってしまう可能性があります。

・12順目
場に2枚切れのカン2pの即リーで問題ないと思います。
自分の目から見て1pと3pが3枚見えているので他家に使われている可能性は低く、残り2枚山にいる可能性は高そうです。
ピンズを全く切っていない捨牌から出アガリは厳しいかもしれませんが、ツモれば最低で満貫あり2着なので即リーチの一手でよいと思います。
仮に4p引きの2p-5p-8pへの手変わりを待つうちに2pをツモってしまうと3着にしかなりません。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008031913gm-0009-0000-48df4f7d&tw=1
【ﾙｰﾙ】南喰赤
【米】なんだかボロボロだったので、添削よろしくお願いします。
　　　東２局１本場　リーチをかけたのは○or×？
　　　南３局０本場　………

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008031916gm-00c1-0000-cb229ff6&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】
東2　8p落とし、8s単騎に持って行ったのはどうか？
東3　2本場　10巡目67sではなく8pの対子落とし、
　　　　　　　　17巡目は鳴いて6s落としが正解？

牌効率が全然だと思います。
ヘボいですがよろしくお願いします。

>>426
東1
ドラの7m切りは無いです。
3s→4p　2p切っているので
8sポンは微妙かな。親なので仕掛けるのもアリだと思いますが
他家2人の仕掛けが入っている上、自分で切っている以外ドラが見えてないので
中バックのみの仕掛けは結構怖いです。自分なら8sスルーしてオリる事も考えます
東２
8p落とすのは今の主流だと思います。8s単騎もアリでしょう。どうせ苦しいので
東３
４ｓ切りはよろしくないです。自分の手が遅い＆下家が染め手なのでソウズは簡単に切れません。
染め手でなくてもドラ受けを嫌う事になるのでどっちにしろ良くないです
3pポンも無理あります。スルーして降りる事を意識したほうがいいかも
東３−２
發→１ｓ
4s→5p。8pトイツ落としもありかな
7s→8p
8sチーして6s　ラス目なのでテンパイ料欲しいです。点棒状況によって鳴く、という感じでしょうか
6s→2p　終盤なのでダマテンもある程度警戒すべき。
東4
3p→白

ざっと見た感じで書いてみました。多少省略させてもらいました

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008031923gm-0009-1102-fe709fce&tw=3
【ﾙｰﾙ】喰ｱﾘ赤　半荘
【米】役とか全然覚えてないので弱いです。
初めて役満をしました。

まず東3
自分的には8p切り早い気します。
リーチもスジではあるが手代わり期待でダマかな？

まず国士おめでとう
早い順目で確かに国士かどうかは判らない。が、強い奴が相手ならまず白でないよ？
リーチ時点で・・
国士にリーチはありえない。
どうしてもこじつけてある。と、すれば、一度積もる。で、頭崩しのフリテンリーチ。
これで13面。積もればｗ役満。
まあしたやつ見たことないがねｗ

牌姿だけ見れば8p切りでいいが
この局面なら白あわせ打つべき

>>428
役覚えてないなら麻雀になりません。単なる絵合わせ。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008032016gm-00c1-0000-9b604a5d&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】やっと上卓で勝てるようになって来ました。。。
自分では精一杯打ってるつもりなのですが、
気づけてない改善点などぜひご教示願いたいです

>>432
東２　９順目　２ｐ→９ｍか６ｓ　チートイかクイタン狙い
　　　　　　　　 自分だったら９ｍ切りそうだけど

全体的に恵まれてた展開だけどよく打ててると思います。
特上目指してがんばってくだしあ。

ね×さん顔広いな

何で俺だけスルーされてるの…？

>>432
東1　9m→東　7p→7m　アンパイ切ってもまだ粘れるのに勿体無い
東2　2p→6m　ここは選択が色々あるので好みかもしれません。5pツモれば9m落としていく感じで
　　　3pチー6mポンは結構強引な気がする
東3　自分なら即リー

>>435
どれ？

>>425　です

よく話題に出るんだが
半荘の場合、長いってことと添削人が少ないってことがあって敬遠されがち
自分は東南住人だが添削できるレベルでないので見てるだけだが

425見たよ
まずトン１
いきなり序盤から少々突っ込みすぎな気します
トン２ドラそばはもう少し整理はやめがよろしいかと
とん３またもやドラそば、７ｍ二枚見えてるし６ｍきりで頭がよろし
ナン１折角の良計、決めうち早し、５ｓ残して受け入れ広く
結果オーライなきがす
トイつば仕方なし
以上

>>429
早い順目だからこそリーチだろｗｗ

しローとは失せろ
リーチ馬鹿

>>442
お前バカ？
あの順目でリーチかけれない方がよっぽど素人。他家からリーチ入ったらどうすんの？
どうせ真っ直ぐ行くんだろ？しかも自手はほぼ降りない手だし。
だったら脇を止める役割も兼ねてリーチだろ。どうせツモれず順目が進めば警戒されんだから。
早いリーチにヒヨって白抜き打つヤツもいるって考え無いの？

ないな
まあいつも即ｒ−しとけ馬鹿
寝るｗ

よく読め
おまいみたいな奴なら一発だろーよ
おめでとさん

あんなリーチに白打てるかってーの

見てみろ同意するやついるだろ
いっとくが同一人じゃないぜ？
字牌ほいほい切る奴は俺からみりゃしローとだと言う事
リアルでやりゃわかるぜ？

447,444は俺な
おやすみしろーとさん

あの状況でリーチ打たないヤツって明確な理由挙げてないよな？
俺はラス回避重視の天鳳フリーなら尚更リーチするよ。抜き打つ公算のほうが高い。
しかも東ラスの親リー。ラス目は行くしかなくてトップ目は降りてればいい。
しかもあの早い順目。現物詰まったらまさかのアンコ落とし（アンコで持ってたら）もある。
しかもパン卓だろ？リーチ以外無い。

>>446
お前は全部見えてるからそんな事言ってんだろｗ
お前みたいなのがサクッと刺さるんだよ。そんで最後に「何だこのクソゲー」
とか言うんだろ？

どっちでもいいよ
どうせ出るんだから
役満の牌譜みたけど2順目で国士13面とかあったなそういえば

まあそういう事
俺はふらんが多分出るだろ
朝になってちと考えてみたら待ちがオタ風ならｒ−ちに俺も刺さるかもな
現物ないならの話だが
それ以外なら見えない限りヤクハイは最初にはマジすてん
ムキになってスマソ

>>452
こちらこそすまんかった。まぁ考えたら三元牌の生牌だもんな。
あの場合様子見ながらでもいいかなとは思った。
でも俺は基本国士とツモスーは待ちが枯れてない限りリーチする。
損か得かわかんないけどリーチする。国士は順目が早ければ尚更リーチです。

ごめんよ。
まあ確かにそういうのも有かも。
作戦の一つとして頭に」いれとくよ
これからもまあ喧嘩じゃなく討論でいこうｗ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008032116gm-00c1-0000-0b55cd59&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】序盤からボロボロになってしまいました。
　　　改善すべき点をお願いします。

>>424
添削ありがとうございます。
オーラスでの手作りがまだまだっぽいのでそこを鍛えてみます。

455
東123自分的には良く打ててる気がす
東4ラスだし寝てたのか？即リーだろう。

>>457　添削ありがとうございます。
東4は1発ﾂﾓでも4位になってしまうので、フリテン覚悟の456の3色を狙おうと考えていたのですが・・
やはり即リーの方が良かったのでしょうか？

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008032121gm-000b-0000-8e9a5cde&tw=0
【ﾙｰﾙ】南喰
【米】仕掛けが遅すぎるのかな？＆オーラスは切り順選択のミスで間に合いませんでした。添削お願いします。

458
気持ちは良く判る
しかし次に繋げる意味でｒ−ちだろう
長い道のり4伊もあるさ

>>460
なるほど。順位にばかり目がいっていた自分が恥ずかしい…
ご指導ありがとうございました

>>460
次に繋げる意味のリーチってどういう事ですか？全く意味がわかりません。

>>461
トップ目以外からの出上がりなら何とか３着の場面だからね。即リーでいいと思う。
「順位ばかりに目が行っていた自分が恥ずかしい・・・」
少なくとも着順を争う麻雀なんだから恥ずかしいって事は無いよ＾＾
ラス目が少しでも打点を高くしようという意思はとてもいいと思います。

4位だとしてもしっかり和了りきれたなら次の気分が違うだろ？

>>463
それは無い。リアルの祝儀麻雀ならともかくラスはラス。
どういう過程でラスになったかを考える方が重要だし、どうやったら着順が上がるのか
考えて打つのが順位戦の打ち方だと思う。

リアルならね
ま人それぞれかな？
自分なら３位か４位か判らないが即りーの意味でカキコしたつもりだけど
批判受けたなあ・・
うｐした方はよく打ててるのに勿体無いと言う事ですよ＾

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008032208gm-0009-0000-24a1a9a9&tw=3
【ﾙｰﾙ】南喰赤
【米】これはアンラッキーなのでしょうか？どうも最近勝てないので、上手な方指南お願いいたします。

>>462-465
人それぞれに色々な考えがあるようですね。
自分はまだ下手ですが、お二方（かな？）のようなしっかりした考えを持てるようになるまで頑張りたいと思います。
ありがとうございました。

>>466
特上平均レベルの自分が気になったとこだけ

東２　７ｓ振込み→中でもよさそう
親がてんぱってるとは思えないけど上がれそうもないし流しマンガンでも狙ってみる

東３　１３順目５ｐ→９ｓ　
　　　１４順目８ｐ→９ｓ　両方チートイ見つつ上家に降り

東４　５ｍ振込み→５ｐ　二件リーチに通ってる、フリテンはしょうがない
さすがに両方にきつい５ｍは当たりそうです。
仕掛けに対して５ｐ厳しいけどしょうがないと思う

東２の親満はアンラッキーだと思う。
それ以降は点数もないから押し気味になったとしたらしょうがないかな

>>466
東1
・問題ないと思います。
白ドラ4のチャンス手でオリる方がおかしい。この振込みは仕方がありません。

東2
・問題ないと思います。
これはアンラッキーとしか言いようがない。
結果として親満のダマにささった訳であるが、親の捨牌と6順目からのツモ切りをみてテンパイをしているとは考えにくい。
この7sは余程の守備型の人でない限り止まりません。

東2-1
・13順目
9sをツモって5pを切っていますが、9sツモ切りでよいと思います。
現状はタンピンとタンヤオチートイ一向聴です。5pの重なりも期待できますし、5pは下家の危険牌なので、この手牌で切る必要はないと思います。
・14順目
ドラの8pをツモ切りしていますが、8pはとっておきましょう。
チートイツの一向聴でもあるので、8pの重なりも考えます。また、8pは下家への危険牌です。

>>466
続き
東3
・問題ないと思います。

東4
･15順目
5sツモで両方のリーチに無筋の5mを切っていますが、押し過ぎです。
まず、赤5pのドラ単騎ではアガリ目がかなり薄いです。下家に1枚切られて、対面と上家にも使われていそうな牌です。
フリテンでも下家が前順に切った赤5pを切って、2-5mに受けるべきです。

南1
・6順目
3sをツモって南のトイツ落としをしていますが、ドラの8mの重なりと、聴牌効率を考えると打9mでよいと思います。
ドラ表示牌のペン7mが先に引ければよいですが、最後まで埋まらないとかなり苦しい形になります。
現状は1400点持ちのラス目とはいえまだ親番があります。親が6順目に切った南を一鳴きして、1000点で流しに行くのも十分ありだと思います。

点棒がないとどうしても高い手を狙ってしまいますが、点数がない時ほど他家の親を軽く流してラス親番で勝負することも大切です。

全体を見ての感想ですが、基本はできていると思いますで、赤とドラの扱いと押し引きのバランスを身につければもっと上達すると思います。

皆よく見てるな
大体同意だな？
意義のあるカキコとおもた

>>468-470
ありがとうございます。

東2−1…確かに甘い打牌ですねぇ・・・
東4…ん〜対面にはそこそこ通りそうで上家に5ｐ通る保証がなかったから5ｍきっちゃったんですよね〜・・・。5ｐか〜。
南1…焦ってました。ラス親を意識した打ち方をしたいと思います。

秋刀魚なんですが久しぶりに麻雀を打ったら支離滅裂なことに・・
なんか同卓者の方にも申し訳ないorz
典型的な高R狩りうめえになってしまいましたｗ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008032222gm-0099-0000-51b4cebc&tw=0
【ﾙｰﾙ】三上南喰赤
【米】物凄く下手な打ち方なことだけはわかりますので突っ込んでもらえるとありがたいです

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2008032302gm-0009-0000-e1ffacee&tw=3
【ﾙｰﾙ】南喰赤
【米】東3のミスは悔しいですが、概ね今の自分の打ち方ができました。このままでは伸び悩むだけだと思っています。何か抜本的なご教示をお願いします。

>>474
東1
・２順目　
8ｓ→9ｓ　聴牌効率重視。この形は678の三色まで十分ある形なので、なおさら8ｓは切れない。

東2　東2-1
・問題ないと思います。

東3
・14順目
ダマ。出上がりが効かない先制両面リーチとはいえ、この順目で待ちがソウズのリーのみはリスクが高い。

東4
・4順目
俺は6ｓを切る。クイタンの可能性が残るので一長一短だが、最終形が間5ｓになるのを避けたいため。
・5順目
即リー。出上がりが利かない形。好形変化は5ｍ6ｐ3ｓ7ｓだけ。勝負手なので、迷わず。

南1
・２順目
7ｓ→発　ここまで発を絞る理由がない。9ｓがすでに3枚切れとこの両面が苦しくなる可能性があるのでなおさら取っておきたい。

・６順目
3ｓ→1p　チャンタを見ての打牌だろうが、9ｓは残り１枚。しかもドラ受けの効く3ｓなのでなおさら1p

南1-1
・4順目
8ｐ→6m　点数が上がるわけでもないので、わざわざシャンテンを崩すほどではない。シャンテン戻しはかなりの好形か、2翻UPくらいが基本

南2
・9順目　
1s→2p。親1順目1p切り89順目3p5p切り・上家7順目2p。対面にまず2pはあたらない。受け入れ重視。一通や平和変化もある。
・10順目　
9s→2p　5sを引けば打2sで聴牌の両カン形。

実際は好形変化の牌を引けているのでミスと感じにくいとは思いますが、実際は最速聴牌・即リーが強いケースというのはかなり多いです。

【40】 2位(+13) [南喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2008032308gm-0009-0000-4a7d29b9&tw=2

最初から最後まで、役牌の絞り・牌効率・押し引きが難しい局でした。ぜひともお願いします。

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2008032307gm-0041-0000-ce257390&tw=3
【ﾙｰﾙ】東赤速
【米】アドバイスお願いします。

>>477
東1
・3順目
1m→中か5sを切りましょう。1m切りは123の3色と3m引きのマンズの好形を否定してしまいます。

東2
・2順目
東→2m。役牌の絞りと役牌の重なりを考えて東と中はまだとっておきたい牌です。
1sがトイツでクイタンには移行しにくい手牌なので、なおさら重ねたい牌でもあります。
･8順目
4mはツモ切りでよいでしょう。9p切りはドラを使いきれるカン8pの受け入れを否定していまいます。

東3
･1順目
發→1m2mを落としておきましょう。すでにメンツ候補が揃っていて1m2mはとっておいても意味がありません。
役牌の重なりも考えて1m2mを処理するまでは、發と白は残しておきたいです。

東4
･5順目
1m→7m。7m切りの一向聴に構えてよいと思います。あえて高い手を作りにいく局面ではありません。

この局は結果としてクイタンの1000点で流すことに成功していますが、ドラも赤もない手でクイタンにいくのは得策ではありません。
しかも、この局の場合は場に高いソウズ待ちであり、他家からリーチが入った場合にオリにくい手牌でもあります。
また、13順目にツモ切りした6ｐは下家の親への危険牌でもあります。1000点の手で押して親の5800や11600に振り込むのはよくありません。

>>477
続き
南1
･3順目
1s→7p。ここでの打牌選択は好みが分かれるところですが、私なら123の3色とソウズ一通の可能性を両方否定しまう1sはまだ切りたくありません。
･5順目
1s→7p。
8pの3枚切れをみて、7pは手放しましょう。引き戻した1sは123の3色の可能性をみてとっておきましょう。

南2
･5順目
中→2p1p落とし。メンツ候補はできいますが、ピンズが非常に苦しい形です。1p2pの愚形を落として、發と中の重なりを期待した方がよいと思います。
・15順目
3s→3m。3sは親のリーチの現物ですが、対面の仕掛けには通っていない牌です。
対面の仕掛けに当たる可能性はかなり低いですが、他に100％安全な牌がある場合はそちらを先に切ってベオリるべきです。

>>477
続き
南3
･6順目
5p→7p。細かいようですが、赤5pの引きも考えて7pを先に切りましょう。

南3-1
・1順目
南→2m。ドラが5sで赤5sがあるチャンス手です。9mがアンコなので、クイタンには移行できにくい形なので、役牌の重なりを考えて2mを先に切るべきです。
・8順目
6s→8p。メンツ候補は揃ったので、8p9pの愚形は払ってもよい局面です。7sツモを否定しまう、打6sはよくありません。

南4
・5順目
上家から出た6pを私なら鳴きます。トップと3100点差の2着目。4順目に赤5mを引いた時点で、クイタン赤2の3900でまくることをまず考えます。
面前でじっくりと手を育てる局面ではないと思います。

最終的に4mをチーしてあがれないケイテンをとっている訳ですが、遅すぎると思います。
オーラスは点棒状況を把握して、それに合わせた手作りをするべきです。
この局の場合は2枚目の赤を引いた時点で、クイタン赤2への移行を第一に考えて手作りをしないといけません。

全体を見ての感想ですが、役牌の扱いが雑です。
愚形を残して、役牌の重なりを考えていないケースが目立ちます。役牌の扱いにポイントをおいて打つともっと上達すると思いますので、頑張って下さい。

>>475
どうも俺はツモ牌を活かして手を作る事が不得手なようです。
あとは守りすぎですね。南2の1s落としは良くないと思いました。
大変勉強になりました。ありがとうございます。

>>479-481
丁寧な解説ありがとうございました。全てチェックしてイメージをしてみました。

確かに字牌の扱いがなかなかうまくできないので、これを勉強に頑張りたいと思います。

【40】 4位(-46) [速上東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2008032323gm-00c1-0000-c127ab67&tw=2

評価お願いします。
ひざびさにふるぼっこされました

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008032323gm-008b-0000-068026c6&tw=2
【ルール】上卓・喰いアリ・赤ナシ
【反省点】ドラの中を４枚重ねたとき西ではなく間違って中を抜き打ってしまったこと。
【米】牌効率や字牌の絞りを中心に御指導お願い致します。

失礼しました。>>485は半荘戦です。

>>478
東１
・対面の仕掛けに対して5p-8pが打てないとみてオリたのなら問題ないと思います。

東2
・5順目
上家から出た2枚目のカン7mを鳴いてクイタンに移行していますが、鳴いた後の形を見るとやや焦り過ぎの印象を受けます。
ダブ東ポンの親の仕掛けは最低2900あリ、３フーロしていて、ほぼテンパイと見るのが妥当です。それに対して自分の手はクイタンのみの1000点で、メンツが足りない形なので、親の仕掛けに対抗するには分が悪いと思います。
また、鳴いた後は2pではなく1mを切りましょう。場に3pが2枚切れているので、マンズでもう一メンツをつくって、2p-5p待ちにしたい形です。

東2-1
･5順目
まず南と8pをポンしている親の仕掛けですが、ドラの中とダブ東がすでに場に切れているのであまり恐くありません。
ここは自分の手牌だけ考えて、さっさと親を流してしまいたい局面です。
8sをツモって9mを切っていますが、牌効率を考えると打2sがよいと思います。
5sツモでソウズが3面張になる変化にも対応でき、自風の西をポンすることを考えると、3p-6ｐをチーorツモして、6m-9mのノベタン待ち（もしくはマンズで頭を作って3p-6p待ち）が1番早いと思います。
・6順目
テンパイを崩して、西のトイツ落としをしていますが、これはやり過ぎです。カン3sでの愚形リーチはためらうところですが、テンパイはとっておきましょう。
5sツモでソウズが3面張になればリーチにいけますし、2sか3sを重ねて西とのシャボ待ちにも対応できます。
この場合、自風の西（他家にとってはオタ風）が場に一枚も切られていないので、他家にトイツで持たれていない限り山に残っています。

>>478
続き
東2-2
・問題ないと思います。

東3
･4順目
4sポンは鳴いた後の形を見ると、あせり過ぎだと思います。ここは見送る一手だと思います。
・12順目
6順目に下家からリーチが入り、対面からでた6mをポンして打2sで下家に振り込んでいますが、ここはポンせずに見送る一手です。
安牌が2枚できたと考えるべきでしょう。6mをポンしたところで自分の手はタンヤオのみの1000点で、しかもカン5pと待ちが苦しいです。
ポンせずに6mのトイツ落としでベタオリすべきだと思います。

東4
・ラス目の親番なので、真っ直ぐにいって振り込みなら仕方ありません。

>>487-489
有難うございます。親の仕掛けに対する点数とか計算したことなかったっすね
ちょっと勉強してきます。。
東3は5ｐが現物になったのと、4ｓ3枚、3ｓ2枚みえだったんで2ｓいけるかな
とか思ってたんでしたけどだめでしたねｗ降りとくべきでした；；

>>484
ついてないですね。目立ったミスはないと思いますよ。不調の時はこんなもんです。
上手い人が打っても同じ結果だと思いますよ。気になった所を3箇所だけ。

東2
・2順目
7m→9m。5p引きだと7mを頭に固定してピンズとソウズの３面張の絶好のイーシャンテン。この手牌で9m残しておいても意味はない。
・3順目
8m→9m。567の3色の可能性があるので、9mを切る。先に5mを引けば、3p4p落とし。

東3
・7順目
9p→5s。3000点しかないラス目の親番なので、アガリ重視で柔軟に構えたい。
先に8pを引けば、三色確定リーチが打てるが、先に7mを引いた時にどうするか。カン8pの3色確定でリーチを打つか、5p-8pでピンフのリーチを打つか。
この局面では後者を選びたい。その可能性を消す9p切りはよくないと思う。
ドラ受けを考慮して5sを残すのもありだと思うので、まあ、好みの問題でしょうね。

>>485
東1
・3順目
7m→西。東をポンした後、役牌の白と西を残して、7mを切っているが、牌効率を考えると疑問。
鳴いた後の形はメンツ不足なので、もう一メンツ作らないといけない。白と西が重なる確立と、7mにくっついてマンズでメンツができる確立を考えると、確率が高いのはもちろん後者。
ドラもない東のみのかわし手になる確率が高いので、聴牌確率を重視して打つべき。
東2　東2-1
・問題なし
東3
・5順目
9sチーはあせり過ぎ。残ったドラ表示牌のカン8mが苦しすぎる。カン8mが埋まっている形での9sチーならありだと思うが、まだ東3局、先は長いのでじっくり打ちたい。
・14順目
9p→3s。完全にオリている状態。下家のリーチに対して安牌がないので安全度の高い牌から切る。
自分の目から見て5sが3枚見えているので、ワンチャンスで3sから切る。下家のリーチに対する危険度で言えば、9pも1mも同じぐらい。
対面の仕掛けに対してピンズは打ちにくいので、3s切りの後は1mのアンコ落としでオリる。
東4
・問題なし

>>485
続き
東4-1
・6順目
7p→7mツモ切り。白のポンテンor白ツモでテンパイを逃す7p切りはよくない。メンツがすでに揃っているので、7mを残す理由はない。
・10順目
打3pでリーチにいって親の18000に振り込んだ訳であるが、ここでは打6pもしくは4pのアンコ落としでオリる手もある。
上家のリーチに3pはまず通るが、親の仕掛けに3pはかなり危険な牌。
まず、親の仕掛けをどう読むか。3順目の早い6p切りを見て、ドラ8pがトイツ以上であることは容易に予想できる。その後、2フーロして、1p2pと落としてきている。1p2p3pに3pを引いて、タンヤオトイトイに移行したと考えることはできないだろうか。
それであれば、場に一枚も見えていない3pは自分の目から見て4pが4枚見えているとはいえ危険牌と考えることができる。
リーチをしたところで、現状ではリーチのみ手。押し引きのバランスを考えて、オリる選択肢はあったと思う。
もちろん、強気にリーチにいった選択肢も間違いではない。
東4-2
・9順目
4m→4sツモ切り。チートイに決め打ちして、聴牌確率を上げる。

>>485
続き
南1
・3順目
1s→2mツモ切り。メンツ候補は揃っているので、2mは残しておいても意味がない。
1sは3sポンと2sアンコで他家からリーチがかかった時の安牌としてとっておく。
南2
・問題なし。
南3
･10順目
コメントにもあるように中→西。ここでの中のカンはないが、6mなどをツモって聴牌した際に中をカンしてツモを増やす選択肢はある。
上家のリーチにカンドラ、カン裏を増やすリスクもあるので、聴牌した際の中のカンは判断が分かれるところではある。
南4
・8順目
3m→南or2m。現状は3着と2300点差のラス目。2pツモでタンピンイペーコーorタンヤオイペーコーと逆転の手が見えてきた。
確かに対面の仕掛けには南は切りにくいが、一向聴とらずの打3mはない。
ここは南を切って手広く構えるか、南を絞るにしても打2mにして一向聴をとるべきである。

役牌の取り扱いに関してだが、役牌を絞ることによって、自分の手の聴牌確立が下がる＝牌効率が落ちることを忘れてはいけない。
自分の手がかなり悪いor役牌がドラor他家のあからさまなホンイツやトイトイの場合はもちろん役牌を絞る必要があるが、それ以外は牌効率を重視して打つべきだと思う。
役牌をどこまで絞るかのバランスは実戦を重ねることによって身につくものだと思うので、頑張って下さい。全体を見て基本はできていると思います。

>>484
運もなかったがちょっとぬるいところがあると思う。
東１局のあそこリーチ にいくべきじゃない
あそこは立直に行かずに發でてくるのを待ってポンをして南を打つ。
立直が来たらベタオリでおｋ。
危険な１３００点と安全な１０００点どちらを取るか。運がいいときは裏のったりするから
いいのだけどそれだとぬるい打ち方になってしまうから今後は気をつけたほうがいいと思う

東２局
これはしょうがない。

東３局
この点差なら手なりで打ってもしょうがないと思う
あそこはチャンタ、純全帯の３色の決め打ちでもいいと思うんだ
あの手で上がっても３９００で裏が乗ったら満貫
チャンタ、純全帯３色なら満貫裏乗れば跳満まであるんだし
この打ち方だと上がれそうになかったけどねｗ
でも降りることになるから無駄な失点は防げる。
そうなると無駄な失点がなくなりうまくいけば２位、３位で終局できる可能性もあったのです

牌の捌き方もうまいと思うがちょっとしたところがまだ足りない感じがする
今のレベルから次の段階行くにはいかにぬるい打牌をしないかに重点を置いて
打っていけばさらにうまくなれると思うよ。
あくまで俺の意見だから間違っているところとかあると思うけど参考にしてもらえれば幸いです

>>494
東１
私は１ｍ−４ｍ−７ｍの３メンチャンのリーチでいいと思うなあ。
自分の目から見て２ｍが４枚見えて、６ｍも３枚見えている。
自分のアガリ牌は場に１ｍが２枚切れているだけ。この順目で發が出てこないのはモチモチの可能性もある。
４ｍはともかく１ｍ２枚と７ｍ４枚は山に残っていると考えて、ツモ期待でリーチしてしまうなあ。

もちろん>>４９４さんが言うように、リーチしない選択肢もあると思うけど。

東２
これは仕方ないですね。

東３
３着と２２０００点差の３０００点しかない、ダントツのラス目の親番なのでなんとしても連荘することを考えるなあ。
この親番を軽く流されてしまうと東４のオーラスにやることがなくなる。
とにかく早くテンパイして先制リーチをしたいから、７順目は９ｐじゃなくて５ｓをきるなあ。あくまでテンパイ確率重視で打つ。
私なら最終的には５ｐ−８ｐでリーチしてるなあ。打点重視でカン８ｐにとる選択肢もあるけど、ここはアガリ重視でいくなあ。

>>４９４のさんの東３の意見は親番であることを考慮してないと思うけどなあ。子なら>>４９４のさんの言うように決め打ちでもいいけど。
まあ、いろんな意見があって、どれが正解というものはでないからなあ。私の意見もそのうちの一つとして参考にしてください。

>>493
東３局のあのチーはいただけない。
その手は満貫まである手なのに和了り欲しさに鳴くとただのゴミ手になってしまう
しかも愚形で上がり目はかなり薄いしね。さらに立直がかかれば危険も増す
あそこは鳴かずにじっくり手をつくりればおｋ
ちなみにカン８萬が来ても鳴いてはは駄目。

東４局
７順目のツモ９索で打１ピンはこれは一番駄目なこと。
２順目に切っている利用価値の全くない９索も手牌に残しても全く意味がない
後々１ピンがかさなれば満貫まである。また誰かが１ピンの対子と飜牌重ねられている可能性
も考えるとここで打つのは駄目。何気ない１打だけど

東４局−２
ここの分岐点は６順目の打７ピン。これは順目が進むことにあれ？おかしいな？
と思いながら打ってたんだないでしょうか？
この７萬引きで３色まで見えてきました。ここは白の対子を落としでいいと思います
もしこの手がうまく進んでも白の対子があるせいで立直のみになるゴミ手になってしまうからです
うまく白を重ねてさらにドラの８ピンを引けば５２００の手になりますが。
そして何より一番駄目なのが８順目で立直をかけたところ。
この手で上がっても１３００点。裏がのればいいけど（ry
しかもドラの８ピンがまだ見えてこない。しかも上家が立直、下家が２副露、上家が１副露
まさにどれも危険地帯ｗ
ここに立直をかけるのは自殺行為となります。
なのでここは絶対に降りるべき！
そこで何を打つかってことになりますがまず一番注意したいのは上家と下家ですね
下家は親ですし、上家に振り込めば一発がつきます。
しかも安牌がないという状況なのでどちらかの現物を打ちましょう！
下家は断ヤオor対々和が濃厚であり。あるので４ピンがベストじゃないかと思います
上家の現物でもあるし。

>>493
南場は特になしです。
494に書いたのと同じで文章の書き方が変だとは思うけど参考になれば幸いです

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008032418gm-0009-0000-5297f2bc&tw=1
【ﾙｰﾙ】東南喰赤
【米】まだ麻雀を始めて二ヶ月の初心者です
　　　リアル、ネット両方でやってますがどちらも負け越してる感じがあり、問題点を探りに来ました
　　　守備が甘いと友人によく言われるのでその辺を中心にお願いします

>>498
検証させてもらいました

東３局
９順目の打６ソウのところを見てもらいたいのですが、ここでは対面は立直で
上家は萬子の染め手濃厚です。さらに上家から９萬が出たことによりテンパイの気配
ここで自分の手牌を見てもらいたいのですが突っ張っていって上がったとしても３９００まで
の手でしょう。しかも自分の手牌には上家には絶対に切れない３萬と生牌の白があります。
ここはきっちり対面の現物（萬子以外）を落としておりましょう
こういうところで突っ張ると無駄な失点が増えてしまいます

東４局
６順目の打９ソウ。何気ない１打ですが若干ぬるいです
ここは東の対子落としがベストだとと思います。
対面が東を落としているので残り東は１枚、下家がもし待っているとしたら東の単騎待ちですが
総合的に見るとそれは考えにくいですよね。もし振り込んだとしても平和、断ヤオもつきませんので安いです
勿論七対子の可能性もありますが。
９ソウでロンさせれればなら３色の可能性も平和の可能性もあります。
一般的に字牌単騎立直をする確立と６、９ソウ待ち及び９ソウのシャボ待ちをする確立のどっちが
高いのかを考えればどちらがより安全かとなるとやはり断然東だと思います

>>498
南１局
３順目の４ソウを引いて打９索ですがここはツモギリしてもいいかなと。
ピンズの一気通貫もあるし、４ソウの利用価値があまりないので
多分断ヤオに行きたかったと思うのですがここは人それぞれなのでそれでもおｋ
だと思います。

南３局
ここの分岐点は１０順目の打中から１１順目の打１ピン
これを見ると和了までいきたいなって意志がありますね
１０順目の中はまた待たれていたとしても地獄待ち、１１順目の１ピンは
１順目に２ピンが切られていて比較的安全な牌といえます
しかし悪い意味で言えばこれもは和了りにいくのかいかないのかどっちつかずで多少危険がある回し方
いい意味で言えばできるだけリスクを回避し、うまくいけば和がりまで行くといえます
守備が甘いって書かれていたのでこういう時に振り込むことが多いんじゃないでしょうか？

攻める時と攻めないときの境界線を作ったらいいかと思います。
例えば自分の手牌が一向聴で満貫までの手牌なら立直がかかっても突っ張っていくがそれ以外ならベタ
下りとかですね。あとは自分の手牌とその場の状況（点棒やドラの位置または捨牌）によって変化させればおｋかと
これは自分の考えなので参考までに

南４局
非常に惜しかったですね。どちらも逆転が狙える手だったのですが

少しでも参考にしてもらえれば幸いです

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008032500gm-000b-0000-362bcb68&tw=0
【ﾙｰﾙ】南喰
【米】助けてください．．．

>>501
麻雀というものは他家を気にせずに全局あがりにいくものではないですよ。
他家のリーチに1000点のゴミ手を完成させる為に無筋の牌をバシバシ打っていったら当然ロンされる確率は増加します。
この打ち方で勝てるのは自分が全局あがれる時か、自分の不要牌が他家の当たり牌でなかった時のみです。要するに運が良い時。
この対局で仕方ないかなと思えたのは東3局1本場ぐらいです。安牌も無かった事ですし。

少し勉強される事をおすすめします。
>>1にあるサイトを見つつ、天鳳を観戦してみてはどうでしょう。
この局のこの順目のこの牌はこっちの方がいい、という評価をする以前の段階だと思います。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008032302gm-00c1-0000-e6e904a7&tw=0
【ルール】上・東赤速
【米】東１、急所鳴かせて楽にさせてしまいましたが、ソーズの伸びを期待した方が
良かったのでしょうか？　東２、親かぶりで苦しい展開だったので即リーしましたが、
ドラ表示牌待ちって常に即リーするべきなのでしょうか。

>>502
分かりました。勉強します。ありがとうございました。

http://tenhou.net/0/?log=2008032502gm-00c1-0000-c76f40a4&tw=1
するどい評価よろしく

>>503
東1
・3順目
打3sで結果的に下家の急所牌を鳴かせてしまっているが、これは仕方ないと思う。下家の3順目までの捨牌を見て、ソウズのホンイツであるとは考えにくい。
ここでの打牌候補は8mか3sであるが、ドラ受けを考慮して8mはとっておきたいので打3sは自然な一打だと思う。

また、3順目に対面からでたオタ風の西をポンしているが、残った形がカンチャン２つの一向聴なので一枚目は見送るのもありだと思う。
他家の鳴きに対してスピードで対抗するために、つられて鳴くのは悪いことではないが、鳴くのを我慢して面前で仕上げてリーチでかぶせにいくのも選択の一つとしてあることを忘れてはいけない。
他家の鳴きにはスピードではなく打点で対抗するのも戦略の一つである。

西をポンして打6sとしているが、ここでは打8mの方がよいと思う。
２フーロしている下家は、ソウズのホンイツの可能性がでてきたと考えるのは難しくない
。2s4s4s5sの形からカン3sをチーした可能性もあるので、6sはチーorロンされる恐れがある。下家に6sは聴牌するまで絞りたいor6sにくっつけて手の内で使い切りたい。
また、自分の手だけ考えると西をポンした以上、打点でなくスピードで勝負したい。この場合牌効率が1番優れているのは打8m。
唯一の裏目はドラの7mツモだけ。ドラ受けの愚形になる9m6mツモは嬉しくない。6sを残した場合のソウズの変化と比べるとどちらが優れているかは言うまでもないだろう。

>>503
続き
東2
･8順目
リーチすれば出アガリ5200でツモれば満貫ある手牌。しかも、カンが入っているので裏ドラも期待できる。
ドラ表示牌のカン3mと待ちは苦しいが、両面待ちへの手代わりはツモ5mだけ。他家からの先制リーチは入っていない。
以上のことを考慮すれば、即リーチにいったのはごく妥当な結果だと思う。

中張牌のドラ表示牌待ちの愚形リーチ（両面待ち以外）であるが、まず出アガリが非常に厳しいのは言うまでもない。常に即リーチするものではない。
手代わりする牌の多さ、打点の高さ、他家の仕掛け、先制リーチが入っているか、点棒状況などを考慮して、即リーチにいくか、ダマにするか、聴牌を崩すかは人それぞれ判断基準が異なるだろう。

私もこの局面においては同じように即リーチをしている。
結果論から言えば、親に追いかけられて18000を振り込んでしまったわけだが、即リーチの判断が間違っていたという訳ではない。麻雀を結果論で語っても強くはなれない。結果に至るまでのプロセスを語ることで強くなれる。
例えば、即リーチにいった局面ですでに他家からの先制リーチが入っていたら追いかけるのか？対面のカンが入っていない場合はリーチをしたのか？
あらゆる状況を想定して、それに対する自分なりの明確な判断基準をもつことが大切であろう。

色々と偉そうなことを言いましたが、沢山ある意見の一つとして参考になれば幸いです。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008032509gm-00c1-0000-3e74a8b3&tw=1
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】久々に飛んでしまいました。　親リーに対し押しすぎてしまったのでしょうか？
添削お願いします。

>>508
東1
・11順目
下家のリーチの現物の3mを切って、ハネ満確定ツモ倍満のシャボ待ち受けているが、ここではアガリ重視で打2mもあると思う。
私なら満貫確定の2mを切る。下家の3m切りが早いので2mはまず通る牌。
1mがリーチの現物だし、この手牌ではまずオリないから、リーチがかかった以上アガリ重視に構えたい。
むろん打点重視の3m切りも間違いではない。

東2
・1順目
2m→南or西。オタ風の南と西を残しておいても意味はない。親番なので牌効率を意識して手広く構える。
結果として1m2m3mのメンツを河に並べているので非常にもったいない。

東3
・12順目
8p→1s。対面からリーチが入り、対面が3順目に切っている8pをツモ切りしているが、上家と下家には危険牌。
特に上家はピンズのチンイツ模様でリーチ後に白を手出ししてきている。リーチへの危険牌を引いての白の手出しならよいが、有効牌を引いての白の手出しも十分に考えられる。また親の仕掛けに対してピンズの上はド本命。ここではオリる選択肢もあったと思う。

>>508
続き
東3-1
・5順目
2s→白。この時点で自分の目から見て4sが3枚見えている。3sは他家が使いにくい牌であり、かたまっていない限り山にいる可能性が高い。
ピンズで頭を作って、カン3s待ちのリーチも考える。
・14順目
6s→9m。10順目の親リーチに対して12順目に6sをツモり9pを切ってテンパイを崩した時点でこの手はオリるべき。
・16順目
7m→8m。残りツモ2回。ベタオリをすべき。
テンパイをしていて押して振り込むのと、テンパイをしていなくて押して振り込むのは全く違う。この局は非常にチグハグな印象を受ける。
オリるならオリる。押すなら押すのをハッキリした方がよい。中途半端が1番よくない。

東3-2
・5順目
2p→7s。2700点持ちのダントツのラス目で親番がもうないこの局面は打点重視でいくべきである。赤5sはなんとしても使い切りたい牌。
カン6sの引きと5sを重ねることを考える。 ピンズをイーペーコー確定形に固定するのはまだ早い。

この局は最後までソウズの処理が遅い。上家は4順目ツモの時点で東と發をポンしてソウズのホンイツが濃厚な状態。
最終的にソウズが一枚余る形なので、上家がテンパイをいれる前に、7sを頭に固定して赤5sをさっさと切るか、7s切りでカン6sに固定するかしないといけない。

･15順目
7s切りリーチはやり過ぎ。7s切りのダマに構える一手。4m-7mは場に6枚切れ。リーチしたら上家から以外からはでる牌でなない。
ダマでもピンフドラ赤2で満貫ある手なので、きっちり上がってオーラスに繋げたい。

>>503
東２局
あの立直は全然おｋだと思います。
しかしあそこは全帯及び純全帯の決め打ちという選択肢もあるということも覚えておいて
ください

>>491-493
返答が遅れて申し訳ありません。
添削ありがとうございました。
添削を元に精進します。

>>499-500
添削ありがとうございました
確かにどっちつかずの回し打ちは中途半端ですね
もう少しメリハリ付けて打ってみます

>>506-7
ありがとうございます。
西ポンと６ｓ切りに関しては「中アンコだから一刻も早いテンパイ＆危険牌先切り」
という意識が強すぎて横に伸ばすという意識がなかったですね。
もう少し相手の仕掛けに落ち着いた対応を心がけます。

>>511
ドラが６ｐで５ｐ持ってる時点で頭から抜け落ちてましたｗ
確かに、１ｍ引くか役牌重なったらチャンタでしたね。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008032522gm-0061-0000-f44d0b36&tw=3
【ﾙｰﾙ】速特東喰赤
【米】ミスばかりですが添削よろしくお願いします。

>>515
東１局
ここで注目してほしいのは立直をかけた打４萬のところです。
この手一見普通の立直に見えますが悪手ともいえる一打です
ここは焦ってテンパイにとらず９ピンのツモギリという選択肢もあります
何故かというと２，３，５萬。５、８ピンのどれかをもってくれば両面で待てることができ
さらに断ヤオもつくからです。また２，５萬。５、８ピンがくれば平和がつき
ダマでも７７００。立直をかけて和了り裏がのれば跳満まであります。
カンチャン７ピン待ちのあとに追っかけられるとと寒いですし、まだ６順目です。焦って悪い待ちで立直せずツモギリという選択肢もありました
もう１つの選択肢としては立直をかけずに打４萬で１，５ピンを自摸るのを待ち一気通貫を見るという選択肢もありますね
ちなみに自分なら９ピンのツモギリという選択をしていたと思います
結果的に上がってますのでもちろん間違った打ち方とはいえません。
こういう打ち方もあるんだということを覚えてもらえば幸いです

東２局　３本場
ここで見てもらいたいのは８順目に立直をかけた打６萬です
この手でもし上がったとしても立直のみの１３００点、裏がのれば変わってくるんでしょうが・・・・
しかも待ちはペンチャンの７ソウ待ちです。上がってもさほど意味がないですので
ここはしっかり打２ピンで降りたほうが得策です。たかが１０００点のために危険を侵して点棒を
失うのはもったいないです。また降りたあとはしっかり上家と対家にふらないように最大限の
注意を払うようにしてください　この場合明らかにリスク＞＞＞＞＞リターンになりますね

>>515
東２局　４本場
ここでの注目ポイントは４順目の上家の６ピンをチーしたところです
これは明らかに焦りすぎです！
多分上家の發のポンで焦ってチーしてしまったのでしょうが二向聴でしかもまだ３順目で満貫〜跳満まである勝負手
ここを鳴いてしまうと２０００点の手ですませてしますのは非常にもったいないです
もし鳴くとしても順目がかなり遅くなってからにしましょう。
これは上家に速攻で上がられたらしょうがないくらいのどっしりした気持ちで打ったほうがよいです
もし立直をかければ上家は３副露もしていてさらにラスということで非常に苦しくなり振り込んでくれる確率も高まります

東４局
この放銃は仕方ありません

今後麻雀を打つにあたってテンパイしてもまだ変化がある場合には変化するのを待ってみたり
ここで相手の立直に突っ張ってリスクを負っても相応のリターンが返ってくるかどうかを考えて
上がり目が薄い配牌がきたときは一直線に和了りにいかず字牌などをしっかりしぼってみたり
（相手が早い順目で混一色や清一色をしているときは字牌とその一色を一切切らずに降りるなど）
と様々な打ち方を試してみてはどうかと思いました
さらに視野が広がると思いますよ

少しでも参考にしてもらえば幸いです

>>516-517
添削ありがとうございます。
腑に落ちない所はありますが、参考に出来そうな所は参考にしてみます。

ここってサンマの配布も見てもらえるんですか？

>>519
サンマは添削してくれる人が少ないと思われる。

>>518
腑に落ちない所とはどのへんでしょうか？

俺もちょっとみたけど
あのペン７ｐはまずいべ
たまたまうまくいったからいいけど

>>515
久しぶりな添削です。きっちりいきます。
東１
・２順目　マンズで１両面ターツ、ピンズで１面子、ソウズがリャンカン。
　　　　　　ここは北→８ｐ。頭固定ができるのが８ｐのみで、５ｐは４５ｐの
　　　　　　両面ターツ用。この段階で頭を考えるより面子優先します。
・５順目　８ｍ→８ｐ。同上。
・６順目　３ｓ→８ｐ。上２つはともかく、ここは頻度的にも重要。
聴牌まで残しているところからミスでもなさそうなのでしっかりいきます。
　　　　　　両面先制リーチ主眼ならソーズの並びから３ｓは切らないです。
　　　　　　４ｍか３ｓの遊び牌にくっつけてリーチがベスト。
　　　　　　まず単純な聴牌受け入れ枚数なら、
　　　　　　８ｐは１０種３１枚、３ｓは１０種３３枚。
　　　　　　８ｐ残しで両面リーチになる受け入れは５ｐ４枚７ｐ３枚８ｐ２枚
　　　　　　＋２３５ｍ９枚と合計１８枚。３ｍ２枚で３面待ちですが、
　　　　　　マンズの受け入れのうち７枚が５ｐor６ｍを４枚、
　　　　　　８ｐor３ｍを２枚の両面待ち聴牌。これがあまりよくないです。
　　　　　　実質カンチャンに近く両面といいがたいほど。
　　　　　　これが２３４４のような１を４枚４を２枚のような外側を待つタイプなら、
　　　　　　また別だと思いますが。
　　　　　　三面待ち‐両面待ち‐悪形両面待ちの順に２−９−７。
　　　　　　一方３ｓ残しなら２ｓ４枚３ｓ３枚４ｓ３枚＋３５ｍ５枚
　　　　　　の合計１５枚。上の様な両面聴牌は５ｍ３枚。
　　　　　　４ｓ３ｍ５枚なら３面待ち。こっちは５−７−３。
　　　　　　和了確率まで視野に入れた良形聴牌をめざすなら
　　　　　　こちらが上だと思います。

続き
　　　　　　また８ｐ残しで悪形聴牌になるのは残りの６９ｐ４６ｍ１３枚、
　　　　　　３ｓでは１５ｓ２４６ｍの１８枚。
　　　　　　タンヤオダマが効くのがそれぞれ１０枚、１４枚。
　　　　　　ドラ５ｓでなくとも後者がより柔軟に対応できます。
・７順目　即リー問題なし。入れ替わりに６順費やすぐらいならば
　　　　　　残り３枚ペンチャンでも即リー。東１ならなおさら。
順目としてはギリギリなところだと思いますが。
東２
・３順目　９ｐ→１ｐ。４対子でチートイ決め打ちはまだ早いです。
東２−１
・１順目　配牌はリャンカン＋カンチャン＋１面子＋オタ風対子の良形３シャンテン。
　　　　　　しかもドラ２。第一打後、北家が第一ツモで北持っている確率は
１C１ｘ１０８C１３/１０９C１４＝０．１２８・・・と約１３％。
(東南２人第一打に選んだ以上、２人にラスト北が無いと仮定するなら、
　　　　　　　１C1ｘ８２C１３/８３C１４＝０．１６８・・・と約１７％）
　　　　　　これに北家が放棄する可能性を掛けることになりますが、
　　　　　　それを半分としても７％。十分な確率と見るかは人によるでしょうが、
　　　　　　役牌１枚落としても自身の和了スピード
　　　　　　と打点にさほど影響しないと見て北→役牌どれか。
東２−２
・４順目　１ｐ→９ｍ。ドラ対子固定。でなければ役牌落し。
・６順目　ミスでしょうが９ｍ→白。
親のカン以降オリ気味なのは問題ないと思います。

続き
東２−３
・８順目　リーチは問題。ドラなし赤なしのリーのみ、後手、ペンチャン４枚待ち
　　　　　　では損です。特に特上クラスでは２人リーチに残りがベタオリで、ツモりあい
　　　　　　ないし振り合いの展開になることが最も多く、待ちのよさは最優先です。
　　　　　　安牌が少なくベタオリしきれなさそうだとしても、リーチにいくのは打点が
　　　　　　十分なとき。ツモ専の仮テン６m切りか９ｓ８ｓ落としてダマピンフ狙い。
後者が本命ですが、他家の切り方も見つつという感じ。
　　　　　　他家が現物でない牌を打っている＝突っ張ってきている？
　　　　　　と見ても、先行リーチ者がいる以上止めるメリットはないです。
　　　　　　振り合ってくれれば２位としては御の字。親流しより安全最優先。
東２−４
・４順目　人によるでしょうがこれは鳴かないです。タンヤオ赤１＝２０００にする
　　　　　　デメリット＋シャンテン数変わらず＋急所牌でないところ。
　　　　　　３ｐならまあ三色つけて３９００もありえる＋急所なのでOKな感じ。
・７順目　両面チーして赤５ｍ切り、即７ｍポンして６ｓ切り。その前の５ｓ切り
　　　　　　も考えると発のみで押してるよりドラ側待ちの可能性大。というより
　　　　　　６ｓ切りからドラ単騎orシャボが本命。ドラ側が両面待ちなら
　　　　　　７ｍわざわざポンしにくい心境ですし。３副露はちゃんと見てれば、
　　　　　　かなり止められます。先行リーチにこっちもマンガンあるから突っ張る、
　　　　　　という打点を根拠にした曖昧さの残る基準より十分確かなものです。

続きラスト
東３
・１１順目　即リー。足止めしてツモるなら１１順目残り６枚ならツモ山期待は
　　　　　　　２．１５枚。（実際にはこれを割ることの４でツモ期待値なのでしょうが）
　　　　　　　ドラと赤が見えてないので、足止め効果のほどは分かりませんが、
　　　　　　　ダマでもいいとは思います。難しいところですが。
東３−１
・２順目　親番残るところなので、最低リーピン２０００目標でいいと思います。
　　　　　　北→９ｐ。
・１１順目　リーチも仕方なし。しかし１１順目中張牌４５６あたりのシャボ待ちはかなり
　　　　　　　悪い待ちです。いっそ連荘期待のほうが逆転確率はおそらく上。
東４−２
・６順目　１発目の場面。セオリー通り無筋の１ｍより生牌中が先なのか、
　　　　　　１ｍに対し２ｍ２枚薄い壁＋１ｍシャボ待ちなしを頼れるのか
　　　　　　は検討の余地があると思います。今回はいずれ振り込んでも仕方なし。
　　　　　　ただ２位が先行リーチにハネ満分振り込んでくれればという期待も０でないので、
　　　　　　どっちが先でもいいやということはないでしょう。
四風連打みたいな話は計算してても面白いですね。
>>515さん以外が見てもためになる話だったかもしれません。

>>521
大した事じゃないんで、気にしないで下さい(´・ω・｀)

連投すいません。
>>523-526
結構添削量が多いので、時間が空いたら見てみます。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008032622gm-008b-0000-fe0e775e&tw=0
【ﾙｰﾙ】南喰
【米】勉強になりそうなスレを見つけたので牌譜を貼ってみます。
表示ナシでかなりヘボイと思いますが、細かいミスなど教えて頂ければ
と思います。皆さんよろしくお願いします。

初心者スレから誘導されてきました。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008032619gm-00c1-0000-efebb814&tw=2
【ﾙｰﾙ】速上東喰赤
【米】特上まで無事にいったときこの腕でやっていけますかね？

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008032623gm-0041-0000-7b747450&tw=2
【ﾙｰﾙ】速東喰赤
【米】牌効率についてここの方に聞いてみたいです。これでいいんですかね？

age

>>530
余裕で特上行けます
どの程度目指してるのか分かりませんが6段までは当たり前のようにいけるとおもいます
それ以上は判断材料が少ないのでなんともいえませんが

とりあえず余裕ではないだろうな…
上卓平均2.2R1900くらいで特まで来ても表示なしに落ちるやつもいるくらいの難所だ

行くのとそこで打ち勝てるのとは、全く別・・・
上卓で2.1〜2.2台でも通用しない人いる・・・

>>534>>535
牌譜見て>>533って書きました
あのくらい打てたら全然まともだと思うけど

まともなだけじゃあ特ではやっていけんのよ。

>>537
そんなことない
まともに打てない人が大半なんだから
天鳳の特上ってそんなにレベル高くないでしょ
難しい事しなくても普通に打てたら6段7段まではいけるレベル
それ以上上に行くには何かプラスアルファの要素が必要だとは思うけど

正直あの牌譜見て６段くらいまて行けると言う理由がわからん。
決してヘタではないとは思うがそこまであるか？って事じゃね？
まあそのレベルが今の天鳳だと言うのなら俺にはわからんが。

みなさん意見ありがと。
「特上にはまあいけるけど6段は厳しいかもね。なんか一発芸があれば大丈夫じゃね？」って感じでしょうか。
5段になれば念願の雑スレカキコもできるんで当面はそこを目標にがんばりますわ。

【40】 2位(+3) [速上東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2008032717gm-00c1-0000-c0e7e413&tw=2

この東2局についてききたいです。

０本場でのリーチの是非
1本場の振込み
2本場では西アンコを落とすなど降りるべきだったか


他にも手順についてお願いします。

>>529
東１
・１順目　白→１ｓ
・１０順目　ベタオリでいいなら親番であるだけ一発消し期待の１ｍ→５ｓ。
東２
・１３順目　ドラ東が見えてなくてリーのみで行くには少し危険。
　　　　　　　１３順で行くには打点不足。
東３
・３順目　１ｍ→２ｓ
東４
・２順目　中→３ｍか２ｓ　ドラ８ｐ対子。役牌はも少し保持したほうがいいです。
南１
・４順目　マンズは３４＋４５６＋６８。８ｐ２枚見て普通はピンズ落し。
・７順目　即リーは問題なし。
南２
・４順目　３ｍ→７ｍ。有効牌の受け入れ的にはこっちが上。
・７順目　２１９００の４位の親番既になし。１鳴きよりリーチ。
　　　　　　１３００で南３にずれ込むのは危険。
南４
３位２１２００。トップ親３２２００の１１０００差。４位１８０００の３２００差。
親に２６００直か５２００ツモで西入もある場面。
配牌からせいぜいリーピンドラ１なので３位逃げきりでいい状況。
・１０順目　僅差なのでダマピンフでよい。
・１１順目　ツモ切りリーチ。はメリットがない。仮に対面４位からのリーチを
　　　　　　　流局で逃げ切ってもリーチ棒出して４２００差になったところなので、
　　　　　　　逆転はされない。親もトップ目３２２００ある分無理はしにくいはず。
　　　　　　　４位からすれば３位からの直撃が一番おいしい。
　　　　　　　２人リーチではドラ筋はより厳しく、対面リー棒条件では
　　　　　　　ドラツモでのみ２位逆転（もしくは裏１）なのでそれよりは、
　　　　　　　リー棒出費と以後全ツモ切りが痛いです。西入りを狙うにしても
　　　　　　　リーピン２０００では厳しいです。４位のリーチに振り込むのを阻止する
　　　　　　　のが本命。

>>523-526
添削ありがとうございます。
牌効率云々仮テン押し引き等まだまだなので
正しい判断に近づけるように頑張ってみたいと思います。
後、東2-3牌譜見直して流石にこれはないわ・・・と思ったわけですが、
ドラ1だったらリーチとしてはどうなんですかね。

>>541

東1
9sで三色を否定した理由がわからない。親リーのケアも考えて9p。
東2-0
100%リーチ。こんなフリコミ屁でもないでしょ。
東2-1
2pの時に西を残しとくほうが良くない？メンツはもう足りてるし。
×　8sでドラ受け否定。素直に3sでいい。
×　8pポン打3s。打6sでしょ。マンズが完成すれば三面待ちだし。
フリコミは問題無しじゃない？7mカンの時に防御重視の人なら降りるかもだけど明確に降りる牌ないし。
東2-2
両面テンパイから子のリーチにベタオリする人はあんまりいないんじゃないかな。
俺は押す。
東3
79mのカンチャン落としは7mからでしょ。567見えないし。
2pポンがありえないと思うけど百歩譲ってありとして
裏目の5p引いてきてもタンヤオに移行できるように4567mの形はとっとくでしょ。
東4
1mトイツ落とし？？リーヅモドラ１で三着、裏がのれば二着まで見えるのにシャンテン落としてどーすんの？

東2の場面よりもそれ以外でケアレスミスが多い気がする。もうちょっと1打1打細かくケアした方が良いかもね。

>>531
東２
・２順目　９ｐ→北
・６順目　３ｍ→東。６ｍとかぶるにしても面子不足のところ。
　　　　　　２枚切れの東が先。
・１２順目　ドラ赤なしのピンフのみですが進む以上１枚切れの白。
　　　　　　　カンチャンからの切り替えもある。
東４
３位オーラスだが４位と１００点差。トップ親とは８２００差。
だが３０２００なので南入も十分あり。配牌から３位逃げきりダマピンフが本命。
・６順目　５ｍ→４ｐツモ切り。
・８順目　リー棒で４位だが、トップ親が鳴いて進んでいる以上、
　　　　　　リーチで止めるのは正解。ツモでトップ終了もありリターンは十分。
・１２順目　これ以降親の和了前にツモれると踏むなら、
　　　　　　　見逃してこの局で決めるのもありですが、
　　　　　　　４位→１位の暫定トップ＋裏ドラ期待まであるのでロンでよいでしょう。
牌効率はこの牌譜からはいまいち分からないので問題は
無いとは思いますが次回に期待してます。