【ハンゲ】副露率３０％以上の奴は異常　その４

ハンゲの麻雀鳴き馬鹿ばかりでうんざりだ
副露率５０％とか７０％ってなんだよｗｗｗ
そういう鳴き馬鹿は即鳴き１０００点上がりとか、四位確定上がりしやがるｗｗｗ
麻雀向いてないからやめろ副露率３０％以上の奴ら！
副露率５０％以上の奴は氏ね！

778 名前：門前派の一意見[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 05:41:32 ID:???
鳴きまくるのがスタイルならそれはしょうがない。
それに鳴きまくる奴でもうまい人はいる。
逆に、鳴かずに最高形を目指す奴にもうまい人はいる。
鳴けば鳴くほど守備力は下がる。
鳴かずにツモに頼ってばかりだとスピードは下がる。これはもう打ち手のスタイルだ。
うまいなら問題がないと思う。
ただ、鳴きまくって場を乱し、意味の分からないダイミンカンや裸単騎をする奴は、
たいてい副露率30%以上の奴ばかりなのも事実。
多分、このスレの鳴き派の人はさっき挙げた馬鹿と一緒にされてると思われてるのが気分悪いのだろうと思う。

892 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 19:51:55 ID:???
麻雀は手作りでいかに最高形をつくるかという醍醐味がある。
そしてそれを蹴るために安上がりで局を終わらす手もある。
だけど副露率30パー以上の奴らは、ただ自分が上がるためだけに糞鳴きしてる傾向がある。
相手の大物手に感ずいて仕掛けてるようには見えない。
意味不明の鳴きをしているなぁって思っている鳴き派の人は、もう一度鳴く意味を考えてみてはどうだろうか？

【ハンゲ】副露率３０％以上の奴は異常　その２
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1189041057/

【ハンゲ】副露率３０％以上の奴は異常　その３
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1191125979/

鳴き率80%上流部屋にいたぞｗ

大澤ふ３な

システムのせいにしてたらいつまで経っても上達しないよ

ハンゲの麻雀やってたらいつまで経ってもリアルの麻雀は上達しないよ

>>5
リアルやらねえからいいのだよ

大学卒業してからリアルでなんて一度も打ってないな
雀荘はけむいから行きたくないし

>>6
同意

リアル麻雀やるつもりない（やっても友達とたまーに家でやる程度）だから
別にリアルで強くなる必要ないんだよなｗ
ネット麻雀で強くなりたい

…………………………

1鳴きの対々ツモり三暗刻をはってるヤツが大明槓してて爆笑したｗ

ハンゲの麻雀とリアルの麻雀はそんなに違うの？

鳴きや和了のナビが無いだろう

(^^)ρ(^^)ノ

鳴き麻雀に勝てないド下手糞の泣き言だなｗｗｗ

チョンボがあればいいのに

間違いない

(^_^)／□☆□＼(^_^)

中流　2-8-11-5
ＨＩ　29-31-23-12

中流に上がる度に落とされる(´・ω・｀)

2-9-11-5
1位率一桁はないわ(´・ω・｀)

2-9-11-6

中流は糞配牌システムか・・明らかに悪いし。
また、下流から仕切りなおしか

参考までに和了率、放銃率、副露率、リーチ率は？

まともに打ちたかったらさっさと上流以上の部屋に行くしかないと思うぜ
中流以下は麻雀じゃないからな

>>22
和了　24.35
放銃　12.23
立尚　20.89
副露　29.33

中流の時は全くと言っていいほどあがれてないから、和了率を分けると、
下流30％、中流15％くらいの開きがあるんじゃないかな。
下流で打ち続けて上流へいくのも一つの策だが、ちまちま貯めるの辛気臭いしな・・・

思ったよりいい数字が返ってきたｗ
それなら数打ってりゃ上流くらい楽に行けると思うよ

>>23
まともに打ちたいなら貴族からだろ･･･
上流乙

リーチしてるやつがいるのに大明槓するアホは消えてくれ
そういうやつに限ってあがれず結局四着で終わるしお前たちは下手なんだよ

>>27
相手の手がたいしたこと無さそうで、なおかつ自分があがれる自信があるならまだいいだろ
ただ親ワレリーチに突進するようなやつはしねと思う

割れ目やってる時点で雑魚確定ですね^^

>>24
和了率と立直率低すぎだろｗｗｗｗ

1000点上がってもマンガンに放銃したら8回1000点あがらなければ原点復帰できない。
にも関わらず1000点のために防御しにくくしてまで出るポン出るチーでゼンツのやつって・・・

>>31
お前馬鹿だろｗｗｗｗ

>>31
安手で流そうとしてるんじゃね

>>30
２４じゃないけど２４の和了率と立直率低すぎという意味がわからん
ちなみにお前の和了率と立直率はどれくらい？
あ、放銃率も教えてな

>>34
>>30は釣りだろｗｗｗｗ

副露率３０％以上の奴は死ね

勝てないとそう思うよな
まあ自称上級者と見られるのがオチだが

上流に入ったので対戦しつつ相手の戦績見てるけど和了放銃ともに20%の人がいて
どうやったら上流にいるのかすごく気になった

>>38
上流なんか運のみでいけます

天鳳での成績上位者はほとんどフーロ４０％弱という事実

>>40
スレチだ死ね

天鳳に限らなくても
ハンゲの貴族と大富豪も副露率30％以上ばかりだし
下のほうで雑魚狩りしてる奴だと副露率低い奴もいるけど
上でのスピード麻雀に対応できずに逃げ出した下手糞

スピード麻雀っつっても、
食い断のみ連発されて半荘終わるとなんだかなー・・・

副露率３０％オーバーは素人
飛び率＆飛ばし率１５％オーバーは、何も考えてな
い奴(*≧ｍ≦*)ププッ

こんな成績の人がフリーに来てくれないかなぁ・・・
よっぽどの強運がないと勝てないなんて笑っちゃう状態になるんだけどなｗ

ハンゲには、ろくな奴居ないねｪ≧(´▽｀)≦アハハハ

実際のゲームでやくにたつこともないのか？

鳴かせる奴が多いだよな。簡単に甘い牌を切る奴ばっか


>>44
釣り乙

フリーで勝てるんならハンゲやる必要無いんじゃね？ハンゲはニートの自己満とおこづかいの無いお父さんの憩いの場なのょ

これがうわさのアバター富豪だなｗ
よくハンゲ荘内の麻雀掲示板で暴言や能書きたれてる奴のマイページを
コピーしてきた


アルカリ酸

ゲーム Point 称号 勝 負

三人麻雀 2,024 富豪 908 1074

麻雀３ 2,024 富豪 676 759

>>48
そんなやつよりもっとすごい奴はごろごろいるぞ
負けが勝ちの2倍近くある貴族とかｗ

副露率１５％未満で、平均順位2.21（だったかな？）の大富豪をみたけど、
鳴かないで勝ちまくるのってどうやってるのか逆に疑問だ。
副露率５０％の方がまだ真っ当な気がする。

>>50
その鳴き率と成績はメンゼン派の俺には理想だな

下家の他家からのポンは防ぎようがないが、チーに関してはある程度なら自分で防げると思う。
だから鳴き屋さんが下家にきたら、絞れる牌は絞る。
相手は遠い仕掛けをしにくくなる。お馬鹿はこれでもなんでも鳴きまくることをやめないが、
そういうのは下手が多いから対応と圧力と効率でどうにでもなる。
あとホンイツ以外の鳴きに無警戒でなんでも切る人多すぎる気がする。
相手が三フーロしているのに自分は安手で最も高い色の最終手出し牌の近く切ったりする子。

どうしても勝てない時ってあるよな？
即リーツモハネマンとかこっちがやっとはっても
結局あがれなかったり、俺は強いとは自負はせん
たが平均結果＋5平均順位2.39ﾎｳｼﾞｭｳも13.3福露率19
決して自慢できる成績じゃないが
平均結果−4、平均順位2.5以上、ﾎｳｼﾞｭｳ率16福露30以上の糞女に
たまたま負けた試合で『相手になんない』と言われた時は
流石にむかっぱらが立った。あまりの暴言に呆気にとられてしまい
言い返せなかった・・・あそこで言い返せばレベルの低い言い合いになってであろう
まぁ、ただの愚痴だ叩かれるだろうが後悔してない
しかし頭悪そうな女に言われると腹立つ畜生wwwwww

ちなみに福露率30％くらいかな？福露率だけでの判断基準で
強いとか弱いとかの判断基準にはなりえない、と俺は思う。
福露率30％だけど守りが緩いかと思いきやﾎｳｼﾞｭｳ率はしっかりと11％代
しかも120試合勝ち越して 1位率30越えてた人いたよ。
50％とかの人は流石に即鳴きが多く親だからって1000点2000点
チビチビ上がってた人いたけど、子のハネマンであっさり
まくられていたよ。字牌のみとかドラが3つ絡めば俺も鳴くけど
あまりに無謀な鳴き方するなぁとは思って見てた
福露50〜70％の人が全てそんな打ち方してるかは知らんがヤッパそれは鳴きすぎかもね？

ホウジュウ率もホウラ率との兼ね合いだから
ホウジュウ１５％でもホーラ２７％とかなら結構強い
あとデータ見て対策する気なら少なくとも３００戦以上してる相手な

自分は今現在280戦25勝ち越しです。
暴言吐いた女は600戦あたりでした負け越しが100くらいあったと記憶してます。
副露率30％でﾎｳｼﾞｭｳ率11％の人は800戦以上 されてました。
大体間違いないっす。

副露３８％で勝ち越し、平均順位２．３の大富豪に話しかけたら「あーこれガチャだよ」って言われた

>>53
即リーツモハネマンで自分が親だったら涙目

お遊びIDでがんばっていたけど
40%切っちゃた　維持するだけで大変

そんなに鳴ける　ハイパイって入るのか？

ハイパイでヤクハイ０でも最短なら２順でヤクハイバックの手になりますから

基本食いﾀﾝ無しの完先形無部屋で打ってるのですが
大体このルールでやってる人は副露率２０％前後が多いですね
３０％越えの人も強いひとは牌をしぼってうまく打ってます
５０％越えの人は自分が見た限りだとお世辞にもうまいとは
言い切れませんでした。副露率で上手い下手とは言いませんが

ところで昨日スーアンコウテンパイしてましたが即鳴きの人に1000点
上がり見事にされちゃいました。その後も我慢の麻雀を続け
オーラスにマンガン狙いでリーチするも、これまた見事に即鳴き
で白のみの1000点であがられてしまい結局積もられ4位(ﾟｪﾟ)
即鳴きしたひとは結局３位という結果に・・・
まぁそれは仕方ないとして面前狙いで大きいもの狙いの
性でしょうか、行く時には行ってはみるのですが押し引き
がいまひとつ下手なんでしょうかね？(ﾟｪﾟ)ｸﾞｽﾝ

Hiだろ？

>>62　Hiっすね(ﾟｪﾟ)

ハンゲで面前戦やりたいならそういう人を集めてやるしかない

あと押し引きの「押し」って、おっかけリーチすることだけじゃないよね
相手の一色手をクイタンで蹴るのも押し
相手が遅い手なんだから、そこでいつも守りに入るとまくられたり、突き抜けたりされちゃう

面前でも鳴いても大差ないような手、例えば、(2)(3)456s6899p中中中　ドラ2s
たとえ面前派って言おうともこの7pをチーしないようじゃぬるいの一言なんだが。
面前派って頭でっかちの麻雀しかできねえんだろｗｗｗ
あまりに面前にこだわりすぎる奴はただの雑魚。
もちろん基本は面前なのは間違いないが、鳴きどころで鳴けない雑魚の戯言だろ？
まぁ雀荘にでも行ってカモられてこいカスども。

少牌↑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うわー>>65かっこわりいwww

>>65
カス乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ おまえ二度と出てくるなｗ

>>65
残り一枚は不要牌として。
まあどうしても点がほしいとき以外は大抵鳴くわな。なんで面前派は鳴かないことになってんの？

>>69
ワロマｗ

69ｻﾝじゃなくて
65ｻﾝでした

食いタンありのスピードルールなら鳴き率は30%くらいが妥当じゃね？
攻撃は最大の防御、上がってしまえば他家の役満も怖くない
鳴いても速度が上がらない鳴きをする人はセンスないと思うけどね

仲間内ばっかりで、雀荘とかで打った事無いんだけど
雀荘とかで食い断のみとか役牌のみで和了ってどうなん？
仲間内では冷ややかな目で見られますがｗ

>>65
面白すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>65じゃないけど

人をけなす前に言いたい事は理解してあげよう

>73
普通にＯＫ
ただし、場状況でＫＹはダメよ
努力０のアガラスとか冷たい目線を浴びるね

>>65の人気に嫉妬ｗｗｗ

>>65
>>65
>>65
>>65
>>65
>>65


ID:gqO7BtvD　涙目ｗｗｗｗｗｗ

63のもんっすけど、当然65の言ってるような感じでは鳴くっすよ
説明で小牌はワロタけどwwwwただリーチのときや
テンパイ気配がヒシヒシと感じられるとき鳴いて当てられたりとかなど
深読みしすぎて見逃したり、いくらいい手でもｲｰｼｬﾝとかなら二の足踏んじゃうっす
65の人ドンマイすよＷＷＷＷＷＷ

75さん65の擁護は解るっすけど65自体も雑魚乙なんて
暴言吐いちゃってるから叩かれても仕方ないっすよ
言いたいことは理解しましたがね、面前派だからって
65さんが言うような手は早い段階なら鳴きますよん
2列目中盤辺りからその辺のかけひきが難しいってこってす

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　 456s6899p中中中　ドラ2s で7p鳴けばいいんだぉ
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!

　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼ 　　　　　
　／ 　　 （●）　（●）　＼ 　　 少牌です
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>65

　　　　∩ _rﾍ　　　　　　 / ヽ∩
　　.　／＿ノυ＿＿＿ιヽ＿ ＼
　　／ ／　　／⌒　　⌒＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　お前の頭は
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　((　(ヽ三/)　　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　.　 (((i )　　　＿＿＿　　　( i)))
　　／ ／　　／_ノ 　 ヽ_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　くるくる
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　　 ￣　 　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 　 　 ／

　　∩∩∩　　　　.　　　 ∩∩∩
　　.∩_:||_:|_:|　　　　　　　　|_:||_:|_:∩
　　│　___　 つ 　　　　　⊂ 　___　│
　　 ヽ　　 ノ　　＿＿＿　 　ヽ　　ノ
　　／ ／　　／_ノ 　ヽ､_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　>　）　　パーだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　　|　|　 | 　 　 ／
　　　　　　　　　　|　|　 |
　　　　　　　　　　 `ー'´

AAwwwwwwwwwwww

おれ65じゃねーけど普通にムカツクｗｗｗｗｗｗ

65以降、どれが65による自演擁護レスなんかね？

>>85

>>86
話題そらしに必死になってるやつなんじゃないの？

>>６５の少牌は、瑣末なところだとおもうが・・・？
ただ「ぬるい」とか言った分、食い付きを誘発した感じだね。

何も書いてなければ
３４ｍ４４５ｐ４５６７７８ｓ
何切る？っていわれたら
少牌だぉｗｗｗとは答えないだろ？

>>80-83
わろたｗｗｗｗ

>>89
答えますが何か？

>>89
何切るの類での少牌は、麻雀漫画での同種牌５枚よりひどいだろ。

放銃が15.5から下がらない＼(^o^)／

変に放銃回避意識すると打点下がって返って勝てないのはヘボだからってのは確かなんだが。
もう少し分かってない押し引きのポイントがあるぽいけど困った。

無放銃飛びを１日で２回食らった
妨害食いとかってやっぱ必要？
放銃率が１１％強もあるから守りが甘いのは認めるけど

>>94
＞妨害食い
ハンゲでは「負けフラグ」持った奴から徹底的に点棒を奪うシステムなので、一発消し以外はほぼ無意味、結局ツモ上がりされる。

負けフラグの典型的な例
「流れが悪い」と感じつつも早い巡目でテンパイ、待ちがいいのでリーチ掛けたらツモ番来る前に他家がツモ上がりとか、
追っかけリーチに一発で放銃、なんてのは王道中の王道。

ハンゲ麻雀はドラマティックな演出が好きらしい。

今日下家に鳴きまくられて文句言ってる馬鹿がいたけど
全部お前が鳴かしてるんだろって言ってやろうと思ったら
鳴いてるやつと口論になっててワロタ

てか完先部屋で鳴いて確定３色作ってあがったら
完先じゃねぇの？って言われた。は？だわほんと
じっくり見て間違えてんじゃねーよ間待ちだっつーの

>97
完先は人によってルールが違うから確認しないとダメよ
鳴いた牌が役に絡まないといけないとかあるしね

二三四（６７８）２３４４５６７

Ｗ役バック（役牌２組のシャボ待ち）

がダマであがれなかったりするから先に聞いておかないと

Ｗ役バックはダマじゃないねｗ

>> 98 　ん？そうなんだ。その辺のルールはわかんない

二三四（６７８）２３４４５６７ ←悪いがこの説明はよくわかんない

中中　白白　１２３ｓ（鳴きで作ったもの）　４４４ｐ　２３４ｍ
↑のように役に絡まない鳴きをして中か白で待ってちゃダメってことなのかね？

どっちか頭でどっちか役牌になるっていうこういうのをＷバックというの？

１１４６　四五六(チー)　�C�D�E(チー）　８８８(ポン)

>>97の手牌がどうだったかわからんからなんとも言えんが
これだったら三色確定してても一般的な完先では上がれないだろ。

つーか完先なんて3人いたら3人とも違うこと言い出すような不完全なルールで打つなよ

今、美姫【天牌】がHIロビーにて、多くの信者に向けてのセミナーをしております。

鳴き屋は便利でもあるんだよな勝負するつもりじゃない時
勝手に鳴いて局進めてくれるし自爆してもくれるしトップ目の時は大助かりだよ実質二人打ちだからｗ

オーラスの早い巡目の倍満出現率が異常
どの局でも均等に出現するならまだしも
オーラスが極端に突出
それも首位に出ることが殆どなく
圧倒的に多いのが３位
どう見ても操作してるよな

美姫【天牌】ってあの最悪なネカマか
自分だけあがれなくて振りまくった挙句、死ねとか色々暴言吐いてたぜｗ

ナキタンなしで打つなら、アリアリからナキタンと翻牌バックのみ禁じた
「不完全先付け」がいい
これだとルールでもめない

>>100
＞二三四（６７８）２３４４５６７
１・４ならピンフ、７でピンフは消えるがタンヤオ　だろ？
「完先」の解釈の仕方によっては上がれない。役の「確定」なのか「確保」なのかで変わってくる。
役の「確定」って解釈だと、
一二三　白白白　８８　中中　發發發（ポン）　こんなテンパイも「大三元確定」ではないので上がれない。

>>108
大三元ではないが一応白と發の2600点で和了れるだろ

それって小三元もできてるんじゃ？白、中も確定してるのにそれで上がれないとかどういうルールだよ？

>>105
当然少なくても10000局はデータ集めて
全部で何回倍満が出て
そのうち何回がオーラスで
順位毎にそれぞれ何回倍満和了ったか調べたんだよな
興味深いからぜひ数字を教えて欲しい
まさか印象で言ってるとかはないよな

見間違えた、白と發確定だな小三元も確定しとるよな？

>>108 説明ありがとう。二三四（６７８）２３４４５６７
ただこれだと食いﾀﾝなしでやってたから、元々こんな食いﾀﾝ
という役すらない役無しで鳴いたりするってことはまずない
食いﾀﾝありで完先ルールは見たことないのだけど、食いﾀﾝロビ
でも完先ルールやってるやついるの？俺が見たことないだけか？

>100
ルールによっては、１つ目の鳴きが役に絡まないといけない
これは、２つめの鳴きが役に絡む場合は後付け
ex：２２５７（５６７）ロン６　　　五六七　二二二
二を先に鳴いているので５６７は後から付けた事になる

Ｗ役バックは、あがり役が確定していないからあがれない
例えば、白と中のバッタの場合、役は白か中か決まっていない

>98の手格好は>108にも書いてあるように
平和かタンヤオか手役が確定していない為ダマではあがれない

福露率だけでは異常さは判断できないだろ
他家リーチの一発を喰って消して、後はオリってのもあるし
終局に喰って形式聴牌をとるとかあるから、30％くらいが平均じゃないか？

喰って降りる事なんて普通しませんが

>>114 平和かタンヤオか手役が確定していない為ダマではあがれない

というのは元々鳴いて平和なんてものは存在しないからダマとか関係
ないのでは？まさか面前でダマの平和はあがれないっていう意味じゃ
ないだろ？説明の前提として鳴きが入ってる時点で平和なんて役は
存在しないはずでは？

>>116　麻雀わかってないな･･･
　どうせオリるなら相手の上がり点数下げたほうがいいだろ

>>118　一発消しはアリだろ。どうせ上がれる気配ないもんに
ただ捨てるだけよりは被害散らしたほうがいいっていう考えだろ
常考だわな

>>118
お前こそわかってないな…
まぁお前みたいな奴がいるとこっちは助かるからいいけどｗｗ

俺はベタオリと決めたらチーで一発消せるんなら消すことが多いな
安牌が多いならポンで消すこともある
どうせ降りるなら一発消しといた方が得だと思うし

>>120
何が分かってないのか説明してよ

でも、一番うざいのは食い変えして一発消してる奴
そこまで一発消す事に意義があるのか？

結局食いとって放銃してたら意味が無いと思うけどｗ

>>116
どの道ベタ降りの手牌で一発消ししても安牌が十分にあって
リーチ者のツモ数が変わらないなら
そのまま降りるよりも一発消しして降りるほうが有利。

一発消しは当然だろ。特に無理矢理してるわけでもなく
たまたま自分が糞手で誰かがリーチしたら鳴くのは当たり前
何が不利になるのかが解らんが？危険だったら無理に阻止しなければ
いいだけだし、親なら例えばマンガンとハネマンの4000点差
阻止するだけでも大きいと思うが？
解る解らんっていうレベルじゃないと思うが？

↑あぁ勘違い親なら12000と18000の差だから6000点差だったわ

>>125
１発ツモなんてされればやる気なくしちゃうもんな

>>117
おまい何か勘違いしてるな
＞二三四（６７８）２３４４５６７
↑の手はメンゼンだぞ　
この手が完先でダマで上がれるかどうかを説明している
全ての上がり牌で役が確保されていればよい、という完先ルールなら上がれるが、
役が確定していないとダメ、という完先ルールでは上がれない

へ？それ面前なら１がきたら平和のみ確定で、４、７がきたら平和、タンヤオ
が確定になるじゃないか？どうやったら面前で役無しの平和に
なれるんだ？

>>128
なるけど完先で>>127の手牌はダマで上がれないとするルールは多いよ。

>>129 そうなんだ、やっと把握した教えてくれた人ありがとう。

いやしかし解りづらかった、平和は確保じゃなくて確定と思って
しまったわ。
二三四　（６７８）　２３　４４　５６７　（確保平和、タンヤオ）

二三四　（６７８）　１２３　４４　５６　（確保平和）
　　
二三四　（６７８）　２３４　４５６　７　（不確定平和、タンヤオ）

言われてみれば７がきたら頭待ちになるから平和が確定しない
っていうわけか、タンヤオも１がきたときに確定しないから
どちらも確保、という形になるわけだね。おｋ

3回に1回鳴くってどれだけへたなの？

ケーテンへの芽を摘みたくないから
残り5順程度の2ｼｬﾝﾃﾝから鳴いてみることは下手ではないでしょ。
その後、敵からリーチされたら喧嘩せず降りることになると思いますが。

>>133
そういうことしても下手ではないが、下手なやつは危険牌きってまでケーテンとろうとする

>>134 確かにそれは下手。鳴き自体嫌いなやついるから
鳴きに対しての批判はあるけど、上手く鳴く人もいるよね。
1鳴きなんかは序盤する人は俺の解釈では上手いとは思えない
終盤でアンパイがありつつ、役牌鳴いてテンパイの形にして
他の人を邪魔するっていうのはアリかな、とは思うけどね
それが上手い鳴き方かどうかはわかんないけど、他の皆さんは
どんな鳴き方するのかな？ちなみに俺は２６０試合して副露率
１９％あたり面前派、というわけでもないけど自然にこうなった

約800戦消化で+9の富豪です
鳴き率16%放銃率9、0%ですが役満手なら初巡から鳴きますよ
例え北家だとしても役満手見えてるなら親の一打目の北も鳴きます

23456789999 　ポン南南南

この形から9をカンしてリンシャンから南持って来て更にカンして2ツモった奴がいたんだがこれって普通か？
ちなみに平場。

俺は異常だと思った。

鳴くべきところではしっかりと鳴いて手を作っていれば別に1鳴きでもいいと思うけどな
ただハンゲでは状況を考えずに何でもかんでも1鳴き1000点とかやるやつが多いだけで・・・
さすがに４０％台になると鳴きすぎな気もするけどスレタイにある３０％台なら全然問題ないだろ

>>137
つ【光ったら押す】
おそらくそれってHIでなんだろうけどどうせ待ちがわからなかっただけだろ？
普通なら槓はないと思うけどな

和了18.9放銃8.61鳴き22.4平均2.31なんだがこれからどう打っていけばいいですか？被自摸が結構痛くてなかなか…

和了打点高そうだな

鳴き36.1平均2.33
ハンゲは鳴き屋が多い場合の練習だと思って打っている

>>140
その数字だとトップ率低くない？

957勝　906負
平均順位 2.42
平均結果 3.00
和了率 21.12
放銃率 13.80
平均和了率 6567
平均放銃率 -5533
リーチ率 18.78
フーロ率 25.04

1位 27.17
2位 25.56
3位 25.24
4位 22.03

気になるのはリーチ率の低さと放銃率の高さなんだけど、改善する方法が思い付かない。
昔は棒攻めをよくしてたからリーチ率は20超えていたけど、フリーとかじゃ使えない先方だったので打ち方を矯正したらこの数字になった。

それに伴って放銃率もじゃっかん減ったけど、なかなか今の数字より下がらない。
もっと降り気味に打った方がいいだろうか？
あるいはもっと鳴いて上がり率を高めた方がいいのだろうか…

まぁ放銃率って差し込みのも加算されるから一概に高いからと行って雀力が低いとは限らないんだよね。
どうみても1000点の手を相手に放銃率があがるからって降り打ちするわけにもいかないしね。

まぁそれはそれとして助言くれると助かります。

>144
ぴかっと光ったらリーチボタン押せば２０％は超えるよ

>>144
それって立直率低いのか？
スタイルの問題もあると思うが

立直率よりも和了率の低さのほうが問題だと思うけど
副露率なんか気にするよりも鳴くべきところは鳴いて、押し引きを考えてまずはしっかりあがり
きることじゃないか？

>>144
祝儀があるようなルールだったらむしろフリーの方がリーチが多くならない？

>>144
ハンゲの平均よりは　どれも　好い感じだけど
皆が言うように　上がりだけが　少なすぎじゃね
最低でも　２３%は　欲しい所

他家が鳴いた時一生懸命牌を絞ってる俺からすると和了率23%は遠いなあ
今にも20%切りそうなくらいだ。
かわりに放銃率は8%くらいだけど、これじゃトップが取れない。
200戦消化して　24%-35%-26%-15%　だわ。
自身の副露率は12%くらい。へたれとか空気とか良く言われるわ。

>>144
リーチ率は20以上が高くて10以下が低い、ぐらいの感じだと思う。
そのフーロ率でも和了率25超はいけると思うから単純に牌効率のおべんきょお
した方が早いんじゃないかな。

食いタン有り／無し　どちらも打つんですが、基本的な考え方として
食いタン有り：食いタン仕掛けを視野に入れた手作り
食いタン無し：平和を基本にした手作り

↑でいいんでしょうか？

上の方の卓だと和了率25超は難しいんじゃないかな？
この数字だけでは牌効率に大きな問題があるかどうかは判断できないと思う

てか実力にすごい偏りがない限り、和了率って最高でも25%だよな。

でも実際は途中流局とかもあるわけだからもっと下がるはず。
和了率が異様に高い人ってHIで雑魚狩りしてる人じゃないの？
ヌルいメンツじゃないとありえない気がする。

あと100やら200試合のスパンで率を語っている人結構いるけど、100や200じゃ偏りが大きくてあまり意味ないと思うよ。
100試合して放銃率が10%だー、和了率が25%だーとか言っても正直微妙な気がする。

>>149
勝つために字牌絞るのに
字牌絞って勝てなくなってたんじゃ本末転倒だろ
勝つ気無いなら別にいいけど

ピンヅモ１回上がっただけでトップ取っちゃったぜ！ﾋｬｯﾊｰ

>>155　おめ

>>153
雑魚狩りよりも早い食い仕掛け安手上がり繰り返せば上がると思う。
見たことがある最大は28%だったな。フーロ率は40%ちょいだった。

1試合につき30分ぐらいかかるから200試合で約100時間、1日パソコンの前に座ってる
のが3時間と仮定して1ヶ月程度の集計な訳で、半年、1年スパンで語った方がそりゃ
ブレも少なくなるだろうけど偏りが大きいというほどでもないと思う。1ヶ月ほど運の好調/
不調が続いたことがあるぜ！とか鼻息荒く言われたら閉口するしかないけど（苦笑

>>149

鳴けば　大体の点数がわからない？
1k 2kで　絞って自分が死んでちゃ駄目でしょ
染めとドラがらみぐらいで　いいんじゃないかな

あがれそうになければ　俺も絞って　相手にやらせない
良い時は　自分の方を　優先にしないと　

わざとやらせて　りちってのもあるし　臨機応変で

あと　レベルが低いと　こっちが止めても
他が　つもぎりとかされて結局意味が
無くなる事の方が　多いから絞るのが
馬鹿らしくなるよ　ハンゲの場合は

>>157
200試合程度だと好調不調は結構出るよ
本当の平均順位から0.1ずれるとか普通にある

>>160
集計結果はあくまで結果であって「本当の」とかいう抽出不能なものを示しはしないだろ。
「これまでが大体こうだったのでこれからも大体そうだと思います」って話なんだから。
あと普通にあるずれって常識的に誤差って呼ばないかな？

>>161
言ってることはそのとおりだと思うけど、
別に集計結果で本当の平均順位が分かるとか言ってないよ。
それに>>160の表現で誤差のことを言ってるのは十分わかると思うんだが・・・

「本当の平均順位」って日本語おかしくね？
点取りゲームなんだから順位は相対的なものだろ、JK。

試合数が増えれば誤差が小さくなるのは確かだけれども、200という試合数がデータの
信頼性を損なうほど誤差の大きなものかどうかってのは分からんよな？
大体1半荘10回程度として約2000回の流局含めた決着がある訳だし、俺は200で十分
信頼に足るデータになると思うけど？

例えば200試合やったとして、その200試合を仮想的に同じメンツで無限回
繰り返した時に収束する平均順位を「本当の平均順位」と定義することは出来るよね？

実際にはそんな値なんて知りようがないんだけど、出てきた平均順位に対し
「本当の平均順位」がどの程度の範囲にどのくらいの確率で収まるかってことは分かる。

で、その誤差が試合数200についてどの程度かってのはちゃんと計算できる訳ね。
和了率について誤差がしりたいなら局数2000について誤差を計算すればいい。
それが本当に信頼に足るデータかは計算すればちゃんと分かること。

200試合程度じゃ何の参考にもならないよ
50％の確率で平均順位が本来の実力から0.05ずれて
25％の確率で0.1もずれる
自分の実力が反映された信頼できる平均順位を知ろうと思ったら
2000試合は打たないといけない

>>164
同じ面子で無限回、だけでよくね？ニホンゴムツカシイヨ。
>>165
しかし2000試合もやってしまうとその間にその本来の実力が微妙に変わっていく希ガス。
ほぼ1年間打ちまくったってことだろ？その間に多少は上手くなるだろ。

信頼できるっつーけどそれこそ日々好調不調あるいは学習や面子によって変動する
ようなものにピッタリとココ！て数字が出る方が俺的にはおかしいと思う。
そういう誤差を想定の範囲内として大体このあたり、とするのは参考にはならんのか？

リアル麻雀でなきまくる奴なんてほとんどいない。
雀荘の話だけど。

チップの比率が小さいからなハンゲルールは。

>>166
誤差を想定の範囲内として大体このあたりと言うのにはやっぱり1000試合以上は必要だと思うよ
>>165は多分科学する麻雀から引用してるんだろうけど、俺もそのとおりだと思う
200試合だと本来平均順位2.4のそこそこ強い人が（雑魚狩りしてる場合は当然違う）
50％の確率で平均順位2.45の平均的な打ち手や平均順位2.35のトップレベルの打ち手になってしまう
200戦を10回やれば1回から2回は平均順位2.3と最強レベルの結果が出る

>>169
そーゆーもんか。
うろ覚えだけどアンケート調査とか大体200〜800人程度でも有意とか聞いたから
局数2000もあれば大丈夫かなとか勝手に思ってた。

今更だけど同じ面子で無限回やった場合に出る平均順位ってその面子における
相対実力でしかない気がしたんだけどそれは考えない方向で。
ついでに凸の本がどれほど信頼の置けるものかという点についても（ｒｙ

視聴率調査なんかは600世帯とかそのくらいの標本数で行われてるらしいけど、
視聴率の数字にそれほど精度を求めてないからそれで問題ないんじゃないかな？

視聴率の数パーセントの誤差は問題ないとしても、例えば和了率なんかだと
誤差が2%もでるような局数だと実力測定としては問題がある。そして局数2000という
数字は2%というずれが5%くらいの確率で出るくらいの数字なのね。（1%のずれなら30%くらい）

ちなみに凸本のことをどう評価しているかは知らないけど、この辺りの話は
純粋に統計学の話なんだから少し知識があれば誰でも計算できることだよ

なんか単純に誤差の許容範囲の問題のような気がしている俺ガイル
・・・という前置き

例えに噛み付くのもどうかと思うが和了率は面子にある程度左右されないか？
平均順位もだけど。
リーチ率は単純に聴牌までこぎつける能力とリーチかけるかどうかの判断特性の合算、
フーロ率は単純に鳴くかどうかの判断特性だからこの辺りは試合数が一定数以上あれば
それほど変わらないと思う。
放銃率はどうだろ？意識して打ち込まないつもりなら相当下がるからこれは実力が反映
されやすいのかな？

話はズレたけど、「自分以外の実力が反映される可能性の高い要素」について精度を
求めるのは、ちょっと難しいというか莫大な試合数が必要になる（それこそ1年近くかそれ
以上）わけで、んでそんなことするとその測定しようとする本当の実力とやらも変化して
しまうってのは前にも書いたな。

とにかく、どうあがいても「本当の平均順位」だとか「本当の和了率」とやらは出ない。
だから、それほど精度を求める必要が感じられない。という俺の主張。


もっともらしいけど割と乱暴と聞いてるが読んではいない＞凸本

>>172
ま、データを参考にして上手くなりたいなら
1000戦くらいのソレを参考にしろっていう強い人からのアドバイスさ
聞くか聞かないかはあなたの勝手

んー俺が参考にするかどうかじゃなくてさ、データ出してアドバイスくれって来たのに
データ足りないから1年後来なさいってのは酷くね？と言いたいわけで。

ここにいるメンゼン派の人たちと打ちたいわ。
あんまり鳴かれると、あったまきます。

副露率20%程度の人なんて、めったに会えません。

うだうだいってないで食い無しやればすむことじゃないの？

おれ面前派だけど鳴き40％あるよ
だめ？

>>177
だめｗ

>177
いいよ

ワロタwww

40％はともかく30％なら面前派だよね

３３％だぜ

俺は１９％だぜ
そういや逆に８％とか一桁台のやつよくみかけるけどさ
すげぇ弱いんだけどｗ副露率一桁台で強いやつっている？
副露率で強い弱いとか言うつもりないんだけどｗ
ｺｺ最近３人くらい見かけたんだけど誰も弱いんだよね
たまたまかな？

>>183
Hiだろ？

>181
オレは３０％ﾁｮイ切るくらいだけど面前派ではないと思う
面前張って２０％前後じゃないの？

｢κёι◆愛｣とは？

・ハンゲが生き甲斐の現実逃避してる自称20才のニート

・数々のゲームで不正
麻雀3で20連続トップのアイコン
９ボールの成績
ポイント3,055 　称号　神様 　412勝　 0敗
…等々
(マイページのマイゲームで確認済み)

・カードマネー金額
218,314,108,488 円

・高相場アバ多数所持
アジアンアレンジ全色
ルベライト全色
はずかしパンダ
ラブ投げキッス
フジスローモーション
ダークチェッカー
オープンカッター
クロスデューク
イザーク包帯巻
…等々
おそらくアバに100万円以上つぎ込んでいる
(マイプリショで確認済み)

私の憧れ｢κёι◆愛｣さん
みなさんも｢κёι◆愛｣さんを目標にハンゲを満喫しましょう

>>186
トップ連続20のアイコンって不正しないかぎり不可能

あっそ、やらせとけばいいんじゃね興味ない
それよかガチャでゲームマネーが増えるシステム
自体のほうが面白みを感じさせないと俺は思う。
買った称号で喜べる人には悪いけど

あっそ

公衆トイレでウンコしてた時、落書きに麻雀の捨て牌クイズがあった。これだけで答え わかる奴いる？
なに出したらイイ？





答え、9ｿｳ ﾄｲﾚでは糞出し

誰うま
レベル高い便所だな

>>191 自画自賛乙

せっかくの頭をポンしてるやつはなんなんだ？
1つ役牌を喰ったらあとはなんでも鳴けばいいと思ってるバカが多すぎ

>>194
勝てれば別によくね？

>>195
全くその通りだ

おれもハンゲ始めたばっかりの頃は、鳴きまくりの安あがりｳｾﾞｰと思ってたけど、
こっちがリーチした後の大明槓とか、
ダントツトップのオーラスでラスに1000点、2000点放銃で終了とか、プラスに働く事が多い。
たまに来る彼らの大物手といえば2,3フーロした一色手くらいのもんだし。

つーか、こいつら満貫未満の点数計算知らなくね？
オーラスであがったはいいが、数百点の僅差で順位不動の終了とかあまりに多い･･･。
まぁ、スレチな話だが。

ネトマは点数計算できない人多いよ
大富豪や貴族にもかなりの人数符計算ができない人がいると思う
そういう俺自身も大富豪になった後に点数計算覚えた

hosi

食い散らかしたっていいじゃん

１２２２３　五五
こんな形でリーチして上がる富豪が二人もいる卓だってあるんだから

>>199
2がドラだったらリチはありだがそうじゃなかったら手がわり待つ
そいつガチャ貴族じゃね？

75%って見たな　ただ意識的に鳴いてるように

見えなかったのが凄いところか　ただ鳴いてる馬鹿でもなさそうだし

成績はひどいものだったけどね　でも前よりは鳴き馬鹿

すくなくなってるような気がするのは漏れだけか？

思い出したタンピンねらえるような手でも鳴いてる感じだったな打ってる時は

上がりが20　打ちこみ19　上がり点4300　打ちこみ点6800

リーチ８　鳴きが75だったよ　細かい点は覚えていないが

IDいくつも作ってレート毎に打ち方変えたりしている雑魚が多いからじゃね？

打ち方変えるために新しいID作るのってすごい無駄じゃないか？

その変えた打ち方で結果の変化をみるんだろうけど、100や200の試合で
その変えた打ち方の善し悪しを決めるのは早計。

どうせ500くらいは打たなきゃいけないんだから既存のIDでやるべき。
最初、ちょっと運が良かっただけで目茶苦茶強く見えるのが作り直しのメリットだけど意味ないよね。

100やら200試合クラスの連中は数字だけ見ればある程度打てそうなのに
実際はラス確を平気でするような馬鹿も大勢いる。

作り直さず気長に打てよといいたい。
自分の悪いところが見えて来なくなるよ。最も大事なところなのに。

ＩＤによって打ち方変えるなんて器用なマネできねぇ

>>204
ある意味　自分を知っているのかもしれない
　試合数こなして前半の成績が維持出来ないし
作った時の楽さが忘れられなくてまた作るっと
　その時だけ勝てればそれで良い連中が多いのかもね
成績残ってる人はメインを中心に打つし　サブは試しとか
　遊びで時間つぶし程度にやる程度でしょ
システムと言われても　形は麻雀を取っているわけで
　基本的な力が無いとやっぱり淘汰されてしまうでしょう

マイページの鯖、落ちた？繋がらねぇ

作り直しの人は「これ、鳴き用の垢だからｗ」とかいってたけど
本垢が35%でサブの鳴き垢が40%だとほとんど変わってねぇｗ

既存ので気長にやれハゲｗ

>>208
強い人の話によると5%の差は致命的なんじゃなかったっけ
そんな事言ってると怒られるよ

別に鳴きが多くても打点平均が５５００超えるくらいならよいんじゃないの？

変な鳴きに絞れない香具師が多いからしょうがないんだけどね

１人が絞っても他の２人が絞らないからなぁ

戦績が悪くなってくると新しい垢を作ってやり直そうとする奴は
大抵リアルの世界でも面倒臭いことから逃げている傾向にある

よく連続であがったりすると
イカサマやってるとか因縁つけられる
金もかかってねーのにそんな事するかってーのｗ
特に言いがかりつけてくるの下手糞が多い

1年スパンで垢作り直して「その年の戦績」を取ろうとするのはどうなんだろ？

自分も初めは18,9ぐらいで面前思考だったのですが、鳴きの旨い方と打って、考え方スコシ変わりました
27,8ぐらいあがって、要所で鳴きいれて勝率かなりあがりました。
間違うと取り返しつかないので慎重に鳴くよう心がけてます

俺は30％弱ぐらいで平均2.30ぐらい富豪でやめちゃった。
今はﾎｰﾗ率とスピードで負けてるような気がして33％位でﾎｰﾗ率が上昇した。平均順位2.10位･･･まだ中流だからカスみたいな奴ら相手だからだけどね。

数％の鳴きの差はﾎｰﾗ率に物凄い影響する>>1はもう少し鳴きについて勉強するべきだと思う

>>216
平均順位２、１で中流ってまだ20戦もしてねーだろ
その時点で副露33%だかなんだか言われても変動するじゃん
数値だすなら最低200戦やってからししゃり出ろ雑魚

216だけど>>217ごめんよ
まだ46戦だわ
最近は鳴きについて勉強してんだけどなぁ
多分200戦位したら富豪か大富豪あたりになってるだろうからその時成績アップするよ

少し悔しいから雑魚なりに頑張る(｀・ω・´)

>>218
だいたいこういう奴は今、新規客モードで配牌・ツモがいいだけなので
この後通常モードor不調期に入った時に最初甘い汁を吸ってた分、イカサマ麻雀と騒ぎ立てるｗ

>>219
＞新規客モードで配牌・ツモがいいだけ
新規客４人で卓立てたらどうなるの？

アンコ０やチートイシャンテンからのトイトイとか
第一打のションパイの字牌鳴いてのノミ手とか
鳴きまくりチャンタとか…
カンチャン×2、両面を両面から鳴いたり
そりゃ副露率30％越えるわな

第一打は間違いなくションパイである件

ノミ手以外にあがりの形が見えなくて鳴いてイーシャンテン以上なら確実に鳴く
場の荒れよりも打ち込んだりツモられたりで点棒減る方が嫌だし

鳴く奴が勝つのは事実

昨日全局鳴いて七万点オーバーの断トツだった

モンドとかでも腰の重いプロは素人にいつもやられる

>全局鳴いて

確かに鳴いた方がいい時もあるが、全局はちょっと…。
そんな麻雀楽しいか？

鳴きまくって裸単騎になってた奴がいたけど、どう見ても役無し
もうね…

その裸単騎には魔法がかけてあるんだよ

魔法使いかよｗ
しかも、名前から察するにそいつオッサンだよ
女子供ならともかく、おっさんが必死に下手糞な鳴き麻雀とは
ハンゲの恐ろしさを垣間見たね

俺がさっきやってた卓にもいたな。
南１局で東ポンしてたから東場と間違えてたんかね。
すごい勢いでバシバシツモ切ってたのは最後まで気が付かなかったのか、
どっち切るか考え出すと怖くなるからか、恥ずかしさの裏返しか…
ただその人４万点超え、俺１万点割ってたから偉そうなこと言えんのだけどね。
ああ、やってもやってもやっても勝てんなあ。

ﾄｲﾄｲかﾎﾝｲﾂだったんじゃないか??とその人をフォローしてみる??

ホーラ率25.83振込み率11.73リーチ率20.38フーロ率32.99
て鳴きすぎですかね？

うん



こ

>>232
バランスいいと思う

>>231
甘い





リンシャン狙いだｗ

形テンじゃね？

5000戦超えてて鳴き75%ってのがいた。
東1でリーヅモあがった後、南4まで全部鳴き。
トイトイサンカンツドラで三倍満上がってトップ。

ハンゲはゼンツと鳴きが最強でおｋ？

それはない

やればわかると思うけど
ハンゲは鳴けば鳴くほどツモがよくなるから

鳴きにツモが合わせてくれるシステム
だから鳴き率50％とかでも強い奴が多い

鳴けばツモがよくなるんだってよ(笑)

>>240
釣り乙

兎のネコみたいだな

>>240
鳴かなくても勝ちフラグ持っていれば枯れてない限り何でも持って来る
ミスっても引き戻したり、正着になるような牌が回って来る
卓には牌を配る５人目がいるように感じる

手牌見える部屋で後ろで見てると
変な鳴きしまくっても、ツモがそれに合わせてくれるんだよね・・・

観戦してるとシステム来てる人は面白い様に配牌も引きも良いね
逆シス来てる人は配牌酷くて更にヤオ九牌引きまくって、
中盤まで字牌ばっかり切ってたり・・・

ただ逆シス来てる時も、一度上がると急に良くならない？
無理矢理流れを作ってるのかな？

＞一度上がると
上がれるならそれは偽のシステムだな

システムとか詳しくないけど、やっぱり強い人は白Tでも貴族や大臣なのは何故??

>>248
買っても着なけりゃ白シャツだよ

なんでわざわざ買ったアバを着ないわけ、馬鹿じゃねえの。

>>250

>>249は“もしも”の話をしたんだろ。
ちょっと落ち着けよ、ガキかお前は。

白Tアカウントでボコボコにされて
天鳳で修行して二段まで昇格した後
友達にフルアバターのアカウントもらって打ってみた
160戦で平均-5(白Tシャツ)
　　↓
40戦で平均+15(フルアバター)

やっぱりなにかあるのかな？たしかに牌効率や赤入り麻雀のセオリーや
鳴きを覚えていってるがここまで変わるものではないよな

>>252
お前馬鹿だろｗｗ

上手くなったって言って貰いたいのでは？

周りがポンポン鳴きやがるからこっちが手成りで作ってると間に合わないんだよな

食いタンあり・赤あり麻雀で手なりで勝とうなんて無理がある
時代はメンタンピンより食いタン（役牌）ドラ３だ
手作りを楽しみたいのなら食いタン無し赤無しがいいよ

のりぞうcbx
♀アバを見るとコナ掛けずにいられない男
１３００ｃｃのバイクを操る俺カッコイイ　をアピールしまくり
ネカマを演じて相手してみたが、そろそろ本気で鬱陶しくなってきた

リアルにやるなら､あまり鳴きまくらないが

ハンゲでは鳴かないと勝てない。

気づいたら私も３２％あった。最近の理想は1鳴きテンパイだな。

>>240
やっぱりそうだよね！！私もそう思った！！

鳴かないでやってたときは本当ツモがわるかったもんな。

>>240
ネコちゃんの能力じゃねーかｗｗｗ

age



age

さにわしん#(審∀神)

>>258
うそやろ、ハンゲの下手糞相手にするんだったらキー牌だけ鳴いとけば勝てるだろ。
意味ない鳴きに付き合う必要ないんじゃないかな。

鳴かなくても勝てるけどな。勝てない奴にヒント

�@リーチ＝ノーガード
�A金持ち喧嘩せず
�B25％や50％(33%)OFFなら満足

特に�@と�Aがわかってない奴が負け組。意味わからない奴は一生負け組ｗ

訂正
�B25％や50％(33%)OFFなら満足
　　　↓　　　　↓
�B75％や50％(67%)OFFなら満足

age

主張が認められ評価UP
丁寧な話し方がポイント。

age

和了率24.13　放銃率13.12　リーチ率24.97　副露率26.41　平均2.31

高め望める時か即終わらせたい状況じゃないと鳴かない。
てか鳴き屋の奴と打ちたくないわ、同意できる上手い奴等どっかに集まってないのか？？

裸単騎とか親リーに対して果敢に加槓とか面白いけど邪魔。

牌の絞りも無駄な鳴きも自分を曲げて他所の邪魔をするという点では同じ
面白いならそれでいいじゃん

＞果敢に加槓

オモロー！！

>>270
面白いってのは皮肉だよヘボ鳴き屋くん

皮肉に対して皮肉で返したらそれ皮肉だよとKYされた悲しさよ

自分に都合良く、相手に都合悪く打つ戦術なんだろ

戦術とかほざくのはせめて五割以上の勝ってる奴だけにしてほしいわ

>>1こういう奴はたいてい弱い

>>273
お前のは明らかに後出しのいいわけじゃん。皮肉になってねえよ
だから麻雀勝てねえしアホなんだよ

他人は自分のオナニーの道具じゃないんだってことすら理解できてないアホが何言ったところでな

とでも書けば皮肉と理解できるんだろうか

>>278
こいつ絶対勘違い野郎で相当キモイやつだと思う

age

>>269
果敢に加槓が面白いから全面的にお前を支持する

副露率高い奴は基本的に打点が低いから弱いよな
平均点数6500くらいの奴がなんだかんだで安定して強い
赤有りの部屋だからって、1000戦近くして平均7200点オーバーとかおかしい奴もいたけどｗ

副露率が高くて弱いやつは上がり率が高いが放縦率も高い、平均得失点差が少ない
鳴けば上がりやすくなるのは自明の理だが、押し引きができていないので得失点差と
１位率と平均結果ポイントに結果が出る

和了25.03
放銃11.76
平均和了5747
リーチ19.20
フーロ41.12
鳴いてもあんまり振らんだろ？

むしろ振るときは自分が納得した形だろうし
それは面前でも鳴いても一緒。

>>284
副露率が高くて弱いやつと言ってるだろ？なら戦績の部分を書かなきゃ意味がねえ

>>284
二位率が一番高いとみた

>>286
データからしてザコ狩りっぽいから１位が一番多いんじゃね？
数字作るだけの麻雀に価値があるかどうかは人それぞれだけど。

>>285さん
>副露率が高くて弱いやつは
弱いやつはノイズだし、
議論しなくてもいいとおもうよ。

>>286さん>>287さん
俺のデータ出してもおっしゃるとおり意味はないんです。

俺はリーチ率＋フーロ率＝攻撃力と考えます
リーチ率を25にしたらフーロも25くらいになるのはわかってます
それよりはリーチ20フーロ40の方にメリットを感じます

あと
もしベタ降り率が出ると仮定したら(出ないけど)
リーチ率＋フーロ率＋ベタ降り率＝１００
が理想だと考えてる
リーチもフーロもできないときは
全てベタ降りしている
これが理想

攻撃力考えるなら（リーチ率＋フーロ率）×平均和了点じゃね？
鳴きが多いってことは安上がり多いだろうし

リーチ率とフーロ率を同列に扱ってるとこにも無理があるな
鳴けばテンパイってわけじゃないし

フィーバー入るとリーチ一発ツモが増えるから一発消ししてみたりね。
１翻減るだけで少し楽。

鳴いた後にベタオリすることもあるだろ

アバのコンテスト見てたら上位に
０勝で貴族の奴がいたんだが
こいつはたんにアバ買いまくってランク上げただけの奴？

他のゲームも見たが成績、上手いとは言えないｗ

副露率100％を目指す

成績なんてどうでもいいだろ
下の奴とやればいくらでも良くなるんだから

ふごうの　こうげき！
ふごうは　りーちを　かけた！
しかし　ぜんつは　かわを　みていなかった！
ぜんつは　だいみんかんをした！
しもちゃは　ようすをみている

かわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺、たんなる富豪だけど文句言わせてくれ
俺がリーチかけると庶民の親がかならずすぐに
追っかけリーチしてきて、３回連続でそれをされて
全部一発で親のロン牌つかまされた。
しかも、親の待ちがチートイとシャボ。
マンガン３発献上して飛んだわ。

糞ハンゲめ。まぁ俺は上手くないから
偉そうなことは言えないが今日はマジムカついた。

リアル雀荘でもそういうのあるからなぁ

>>297
先制より追っかけの方が有利なんだぜ

あとネトマだろうがリアルだろうがついてない時はそんなもんだろ
リーチかけても全くツモれずに待ちが見え見えになるとかよくあるよ

追っかけの方が有利なのか？ｋｗｓｋ

そんなわけねーだろｗｗｗ

副露率高い人ってリアルで打ったこと少なそうだよな
ネットじゃなかなか注意してもらえないしね

注意とかｗｗｗ

カモ扱いでスルーが普通じゃねーの？

リアルだと鳴くと注意されるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知らなかったｗｗｗｗｗｗ気をつけようｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

注意ってか雀荘で鳴き散らかしてるとウザがられるｗ
で、いない時に笑いの種にされるｗｗ

>>305
別にうざがならいよ。
それぞれの人のそれぞのれスタイルがある。
それだけ。

漫画の読みすぎだ
「背中が煤けてるぜ」
みたいなのを真顔で言う方が頭おかしいから

>>306
いや下家に鳴きが座るとうざいってか、それだけで不利だ

麻雀て他の３人の嫌がる事をしつつ手を進めるゲームだろ

>>308
鳴きを多用する下家はコントロールしやすいからラクチン

リアルでハンゲほどの鳴きを未だかつて見たことがない

>>300
先行リーチはペンチャンやシャボ引っ掛けもあるけど
追っかけは両面の確率が高いので実際追っかけの方がちょっと有利

それは勝負に絡まない他家として追っかけの方に比重を置いて警戒する理由には
なるかもだけど一般的な有利不利とかじゃなくて勝算があるから追っかけてるって
だけじゃね

ハンゲじゃ勝算あって追っかけリーチなんて考えてる奴少ねーよｗ
どんな状況でもテンパイ即リーｗ

>>314
雑魚乙www

副露率とかどうやったらみられるんでしょうか？

一位　25.1%　2位23.5%　3位26.78%　4位24.6％
和了率21%
放縦率14%
平均和了率7065点
平均和了率-6114点
リーチ率18.96％
副露率22%

183戦88勝95敗
最近は闇点ばっかりで勝率上がってきました。
リーチかけると大抵放銃するね
14%の放銃率はやばいねｗｗ

>>317
ほとんどやべえよ

典型的なイケイケ麻雀だな
放縦率12、放銃点5800以下にするようにがんばれ

>>319
典型的なﾄﾞｱﾌｫだなｗｗ
放銃点下げるには放銃しないといけないんだぜ

6100点の放銃率14％のままで勝つには
和了率25％ほど必要かな

>>317
＞平均和了率7065点
＞平均和了率-6114点

日本語でおｋ

何でみんなそんな成績を気にするの？
いくらでも調整できるのに

リアルで自慢できるものがないから
せめてネットで自慢したいんだろう

(¨)(‥)(..)(__)

ダメだ。祭りに参加してたら副露率が27%間近まで上昇してきた…。

闘牌王行ったけどひどいな
副露率30％超えてる奴ばっかり
ハンゲよりひどいとこがあるとは思わなかった

私の現在の戦績
和了　22.14
放銃　12.18
立直　18.48
副露　16.95

ガチガチの面前&ダマ&ベタオリで富豪まで行った私が断言する

必要ならば迷わず鳴け。副露率なんか気にするな
それぞれ自分のスタイルで勝てばいいんだから

>>328　の成績は、念のため断っておくがクイタンありです
これがクイタン無し広場だと、副露率20%以下が当たり前のように居る

富豪までいったwwww

私の戦績は富豪です（キリッ）

>富豪までいったwww
むしろもっと鳴かないと、上の連中にはスピードで追いつけない様子
強くなると副露率30%から50%で標準だから

赤ナシなら門前でも対抗できるだろうが、赤４枚入った日にゃスピードも持ち合わせてないと後手踏みまくり

ガチガチの面前&ダマ&ベタオリで富豪まで行った私が断言するｗｗｗｗｗｗ

赤入りでは全体的に副露率が上がるのはわかったが
ワレメありの場合、さらに副露率は上昇するのでは?
黙って座ってるだけでものすごい勢いで点棒が減っていくので

>>332
それはないwww
50なんてただの鳴き厨
上の部屋でたまにみるが酷すぎる奴しかいない

富豪で麻雀を語られてもなぁ。
リアルなら「麻雀好きなおじさん」程度だ。

50%は極端だろうけど
30%以上の打ち手に関しては、異常ってほどでもないと思うんだ

もし副露率で「異常な打ち手」が存在するとしても、何か不都合でも?
「強いから帰れ」「俺様が勝てないから嫌だ」ってのは無しで

富豪って２００戦前後でいけたな
うまい奴はもっと早くいけるだろうし
少なくとも富豪っていう称号に説得力はねーぞ

>少なくとも富豪っていう称号に説得力はねーぞ
下手でもそこまで行った、という意味です
その過程で、自分の鳴きの少なさに不満を感じた
だから結論が「20%以下では少ない。もっと鳴くべき」なわけです

そもそも副露率が同じでも、私の打ち方に問題があるかもしれない
「メンゼンで行くべき勝負手を鳴いていないか?」
「鳴くべき手をメンゼンにして遅らせてはいないか?」
これがちぐはぐだと、たとえ人並みの副露率になったとしても
かえって成績は低迷する

それ以外の要素としては天鳳や東風との違いで
ハンゲの浮き沈みは順位取り以外の素点が影響する
よってラス逃れの1000点で国士に特攻などの戦術は有効度が落ちる

逆に自分がトップだった場合、それでひよる意味が少ない
手が入ったら、2回分のトップを取るつもりで押す選択に意味が出る

金がかかってないから気軽にないちゃうんだよね

でた、下手くそ得意の言い訳

押さないなら鳴く必要は皆無
押した場合、手によっては鳴くので副露率は上がる

そこで思い出した
焼き鳥ありだと無理に仕掛けるケース増えますよね?
速攻で上がって焼き鳥を消したい
消したらその後は、さらに速攻で上がって
周りを焼き鳥のままで終わらせたい
たとえ順位が変わらなくても
オーラスで自分だけ残ったヤキトリをなんとしても消したい

以前の比較対象がワレメ+焼き鳥有りルールだったので
かなりメチャクチャな鳴き率ばっかり見てた可能性大
サンプルは「ワレメ無し、焼き鳥無し」で考えるのが普通ですよね

ワレメとか焼き鳥とか未だにやってる馬鹿いるの？

東風が多いハンゲで鳴き率30パーセントとか思いっきり正常の範囲内だろ
四局に一回は鳴くべき手が来る
20％以下の奴は下手と思って間違いない

東風赤入りなんて運要素でかすぎるから、
ドラあるなら自風１枚目から仕掛けてもいいと思うけどね

麻雀なんて楽しんで出来ればイイと思いません？
自分も状況に応じて鳴きます
大体は鳴いて3900以上の打点は目安として持ってます
人のアガリを阻止するのも麻雀の醍醐味ですから

つーか、ハンゲってほんとライトな奴の溜まり場だし
ハンゲ麻雀プレイヤーの5割は捨て牌読めないと思う。
読めないから鳴こうがなにしようが、守備かわんないし
自分があがることしか考えてないから、とにかく鳴いて手を進めてるだけだと思うぞ。

ハンゲはこういうレベルなんだし、嫌なら他のネット麻雀やればいいと思うぞ。

強くなれば副露率は３０〜４０％が標準。
でも副露率２５％で好成績残してるハンゲ貴族が一人いたな。

オレ今ﾌｰﾛ35〜36位だw

一応天鳳も特上だし、ﾊﾝｹﾞも平均順位2.32だけどまぁ鉄板雑魚だ(これはマジ)

でも門前派はマジで強いと思うよ(｀・ω・´)

>>350
視野せますぎｗ
10％とかでももっと強いのいるってｗ

プロで面前率２０％なんていない
鳴くべき手を鳴かないのは雑魚

プロ（笑）

フーロ率１０％は有り得んわな(´Д｀；　)
２５％しか鳴かずに好成績あげてるていうのも
ちょっと例外って感じ。

むしろ副露率３０％以下の奴が異常なんだが

2時まで4時間弱か
タイムリミット的に連荘狙いで達成できそうなのはペンギンの8連ぐらいかな
一か八かやってみるか

面子のレベルが下がるほど鳴き麻雀が有力になる（なんでも出てくるから）
ネトマなんて9割は雑魚だから鳴いた方が有利なんだろうな

沢崎誠　27.0％　（ロン2−平均順位2.12位、第13期十段）
　−−−−超えられない壁−−−−
福地誠　35.3％　（天鳳−雑魚プロ）
山本祐司　32.48％　（ハンゲ−雑魚プロ）

例えばプロを例にとっても
タイトル持ってたりリーグ上位の人は20％台の人が多いね
30％超えると雑魚率が一気に上がる

>>358
確かに対戦相手には影響されるね
だけどそのことよりも鳴き派が多いことそのものが
鳴き派を有利にしてまた鳴き派が増えるってのもあると思う
面前リーチ派3人の卓に鳴き派が一人入ってもかなり不利だろうし
逆になったら面前リーチ派が不利になる

俺は相手によってうちかたをかえるね
下手な奴がひとりでもいれば鳴きまくる

ハンゲだし何でも出るだろつって即鳴きしたら後ガッチリ止められたｗ
まともに打つ奴もいるんだなｗ

鳴きのなんたら

鳴きの場合は何回かアガリの形見たら下手な鳴きかは分かる
だからパーセンテージよりは鳴き自体が上手いかだよな
まあ鳴き下手も弱いが、その手をダマ？みたいな、
ダマがカッコいいと思ってる面前派が赤入りだと一番カモだな

>>364みたいのが一番カモだなｗ

>>365みたいな力（ｒｙ

>>362
というよりも手の内を読む技術があるかないかの問題と複合しているような？
最近になってようやくそのあたりまで意識できるようになってきた。
慣れてないからだろうけどしんどい。

対戦中に副露率なんて考えるのは愚の骨頂
副露率は結果としてついてくるものだしね

ただ、まともに麻雀打ってれば30％なんて超えないよな

お前の偏見で世の中が出来てる訳じゃないんだけどねー

意識して鳴きを多くしない限り30％はそんなに超えないよなあ
リアル麻雀からすると30％は鳴きの頻度としては多いよ

まあ異常かどうかは別だけどな
鳴き多い奴は一般的には怖くないし下に見られ易い
鳴きが上手い奴って少ないからね

リアル麻雀とネット麻雀で打ち方変えるんだが・・・
ネット麻雀だとやっぱりぬるい牌でてくるからやっぱ鳴いちゃう
４０％あるけど平均７０００点くらい出してる。
まぁ100戦もしてないしザコとしか打ってないからなぁ。
リアル麻雀だと２０％くらいだと思う・・・

30%という数値は感覚的にしかわからないけど、ハンゲだと
形式聴牌ｱﾘ・食替えｱﾘだから流局間近で鳴くケース多いんじゃね？

平場の８順目

５６８８ｍ３４４５６７ｐ６７８ｓ　ドラ８ｍ

で４７ｍ出ても30％以下の奴は鳴かないんだろうな
俺今３２％だけどこんなんどこが出ても即鳴きが正解

３０以下はドラも鳴かないのか？
だとしたら相当終わってるぞ

>>372
ドラだけだろ平場なら

IDは　麗【うるは】　です

板は女ばかりです。

リアルではまったく女縁がないキモ男なので、ハンゲームで女の子を探しています。

生涯童貞だと悲しいので誰か彼女になってください。

大阪府に住んでいます。

２０歳ですが、童貞です。。包茎です。。すいません。。

[email protected]

誰か登録してください。お願いします。

>>372
27％だけどソレは全部鳴く
ドラ以外を鳴いてもマンガンの可能性が否定されていない。

>>372
２４％だが全部鳴く　というより平場という条件ならほぼ全員仕掛けるだろ？
問題の出し方が下手くそだと思うな。まだ鳴きの意味がよくわかってねーん
じゃねーの？

20%無い私だと、ドラは確定で鳴く
あとは残り枚数の少ない場合に鳴く

>>372
370だが8順目じゃ絶対になかない。
そんな手を3900か8000で終わらせない。
親だったら８ｍだけでたら鳴く。

372の場合は大体鳴かないなあ
他家の状況が無いからまず鳴かない
ピンズはまず仕掛けないし、マンズ引いたらリーチだしな
条件なしでこれを仕掛けてたら軽いよ
軽いのが良い悪いは別だけどな

喰いタンとかどこの雑魚ｗ

>>372
そんな脂っこい牌ばっか持ってるなら、鳴いて先手取らないと危険だろ。

こんな受け入れ枚数多くてしかもリーチして積もれば12000なのに鳴くのが当然の様に語るのは弱い
仕掛け入ってなけりゃドラ以外は大抵鳴かない

僕ふうろ率38％あるけどこんなのドラ以外は鳴きませんお。

これ鳴いて3900にする人は初心者じゃないかな？ｗｗｗｗ

7700までいく可能性はあるから鳴くだろ
あがれなかったら0点、最悪マイナスってことを考えろと

鳴いて７７００って、ここから三色追加かドラ重ねるのか？
同じ可能性なら、面前で三色いけば倍マン見えるじゃないか。
７７００以上が目標なら、絶対鳴かない。

鳴く事自体は悪くは無いけど、
絶対鳴くとかは正気とは思えない
鳴きは状況次第だからな

>>386
ＦＡ出たなｗ

せめて順位と点差と周りの速さも書いてくれないと

状況て平場＝全員原点じゃないの？

8巡目ならまだ鳴かネー　副露率400↑だけど

>>372
相当終わってる
とか言ってるお前が一番終わってるのだけは確かだ

この手なら鳴く派も鳴かない派の意見もわかるし
どっちにとってもそこまで優劣ないと思う

30％超えてる奴はもっと根本的に変な鳴きが多いんだろ

>>372
平場ならドラ以外は鳴かない。
ドラ出たら親でも子でも即ポンﾃﾝ。
平場８巡目でこれを鳴くのは急ぎすぎだと思う！
3900？
すぐ捲られるよ。
他者がリーチ来てもこれは勝負手なのでまず降りません。

私の成績どうですかね？
和34
放24
立40
副12
521戦270勝251敗

色々な意味でありえない数字だな

てんぱい即りーがもっとうでやってきました。仮にリーチのみでもいきます。こないだ親の大三元確定にリーチのみ、ペンチャしたら見事に振込みました・・・

>>391
ハンゲだとぬるいハイでてくるから鳴いちゃうんだ・・・
あとリアルならホンイツ行こうか迷う手をハンゲだとすぐさま鳴く。
簡単にホンイツあがれるからｗ

おまえらチンカスすぎｗｗｗ
文句あんなら打ってやってもいいぜｗｗｗ
今から富豪部屋のアリアリロビー１こいやカスども！
俺がおまえら評価してやんよ！
俺のIDはｗ☆ｒｅｏ☆ｗだ！
逃げずに来いよチンカスども！

>>396
ハンゲは河見てない奴ばっかりだしな
下家が染めてるのにわざとやってるかのようにアシストしまくり・・・

手牌読みできない俺でも染め手は警戒するけどね。
染め手臭く中牌ばかり切ってのリーチですわメンチンかメンホンか、というのに
がっつり振り込んだ人を見てなんだかなぁと思う。
切ってる色、しかもスジ町の純チャン三色だったけど。

逆に言うなら待ち読み手読みができないからこそ鳴いてでも先制取らないと
勝てないという悪循環に陥ってるだけのような気がする。

　対戦型オンライン麻雀　公式サイトグランドオープン
http://entget.com/index5.php?uid=3011

ハンゲでたまに牌絞られるとコイツすげー！ってなる

ハンゲのアンコ率は以上
だがスーアンテンパイになるととたんに落ちる
これが醍醐味ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねーよｗｗｗｗｗ

あるあｗｗｗあるあるｗｗｗｗ

1週間で3回国士あがった件についてどう考えればいいんだろうか。
1回は13面だし。ｲﾐﾌ。

>>401
それわかるｗ
リアルじゃあたりまえのことでも、ハンゲだと妙に関心してしまうｗｗ

507 名前：いーぴん[] 投稿日：2008/06/27(金) 18:51:11 ID:wiN2OKUg
ハン下初心者ドモに教えてやる。聞け雑魚ｗ
アバ数戦の奴は信じる信じないは別だが確立変動アバが非常に多い。
１０戦程度で役マンなんてザラ。初心者でも上級者に勝てる牌パイ多数。
判ったか？素人。お前が勝てたのは只のハン下サービス期間。
嘘思うなら５００戦ぐらいしてから来い。
お前どうせそんな暇ねえとか言って消えるのがオチかｗｗ
しかしちょっと煽りくれたぐらいでここの雑魚はよう釣れるのうｗ
雑魚なだけに入れ食い乙ｗ・。・ｗ


ハンゲで打って討論しようぜ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1205913305/

何をいまさらｗ

スレ違いだが｢俺つええ｣って奴観察するのおもしろいなｗ
食い無しHIロビーにいる

あすババ

ってネカマなんてすごく笑えるぞ
一局一局自分の手を解説してるｗ
しかも下手くそで雑魚とばっか打ってたし
あそこまで勘違いしててめでたかったｗ

アガラスってダメ？

空気読めとか言われるんだけど
上目指せないときは被害を少なくするのも手だと思うんだけど

自分に有利だと考えた結果ならラス確もいいんじゃない？

>>408
成績にこだわるならありだろ
おれはしないけど

鳴きすぎザコが多いのはわかるが、基準が30％以上は低すぎだろ。
40％以上は鳴きすぎ。60％超は死ねならわかる。

10％台でも40％台でも強い奴は激強い

それでいいじゃないか

副露率とは別に、副露数もデータ化してくれ
副露しても１副露までなのか、裸単騎も辞さない奴と一緒くたにされてもなぁ

とりあえず東１から裸単騎役牌ノミは死ぬべきだ

ドラ単の裸単騎でもガンガンツモるしすてむ。。。

カンした外側で待っておいて全員降ろすバカみたいな裸単騎

30％以下 → 一般人
30％〜40％ → ちょっと無駄鳴き多い
40％以上 → 池沼

俺強いからどれだけ鳴かれても気にならないけどな
お前ら弱いんだろ

俺TUEEEEEEEEEはチラ裏でﾄﾞｿﾞ

60%越えのやつとかはそもそもルールが分かってない奴が多いっぽい。
あとで牌譜をみると、おまえこれなんの役もねーじゃねーか。っていうのが多い。
連中は数多く鳴いたもの勝ちのゲームだと勘違いしているらしい。

ハンゲでは、鳴きは警戒するだけ損する。

名前さらしておくね　vesta@

>>421
それはわかるｗ

ただその後雀荘とかで打つと感覚が狂うｗ

なんつーか、唐突に不調になると和了率3％ぐらいがっつり落ちるんだが。
こちらのテンパイが入ると他家のツモあがりフラグが立つからどうしようもない。
3順目にテンパイしてダマでじーっと待ってても誰も出さない。ま、これは運もあるんだろう。
そうこうしているうちに誰かリーチして1発目のツモが当たり牌。これで振り込めと。死ね。

馬鹿鳴きか。それとも分かってる奴の鳴きなのか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
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　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./　
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　　　　　　　　　　　　それが分からないと
　　　　　　　　　　　（ハンゲームで勝つのは）難しい

σ(^_^;)?σ(^_^;)?

副露率高いやつらが手牌公開で打ってるの見ると面白いなｗ

絵合わせしか考えてないんだなぁ・・・

うんこっこじゃね？

点数関係なくあがったもん勝ちって考えだろ

上がろうが振り込もうが、気持ちいい者勝ちだろ

金かけてないしどーでもいい
ウザイウザイ思う奴はネトマじゃなくて雀荘行けば？って思う

>>430
じゃあオナホ使いながら振り込めば楽勝だな

ハンゲは過去に麻雀３の配牌に隔たりのあることを認めている
鳴いた方が勝てるのは仕様だな

これは一般卓の話？上級や特上にいけば異常な鳴きは少ないだろ…いないわけではないが
鳴きが許せないなら半荘でやれば鳴きだけの奴には多少勝てるようにだろ
byフーロ率２５％の人

ハンゲの話

副露率４５％とか５０％とかのカスはマジで消えて欲しい。
どこからどう鳴いてくるかわからんし、６巡以内で３副露なんてザラだからやりにくい。
鳴きやすい手牌で鳴けるところから鳴いてテンパイしていることもあるし、
無計画に鳴き散らかしただけで全く形になってなかったりすることもある。
他家のリーチを見てから大ミンカンも平気でする。わざとやってんのかと思うほどだ。
こいつらと打ってると実力勝負ではなく強引に運勝負に持って行かれる。

あまりにも鳴きまくるので、むこうぶちみたいに当たり牌の送り合いをやってるのかと思うくらいだ。
俺はもうこういう奴と打つときは、そういう高度な流れのやりとりをしているのだと自己暗示をかけるようにした。

強引な運勝負の中でも勝てるようにしたいもんだ

基本不運な俺には無理

あと、少し前のアップデートで鳴きにいちいちカットインが入るようになって、
そのたびに一瞬ラグが出るようになったからうざいのなんの。
鳴きカス有利にして真面目に打ってる人を不利にするような改悪はやめてほしい。

メンゼン派がたまに鳴くと早いか高いか絞られるだろ？
それを絞らせないために悪鳴きを絡ませるわけだよ

ルール内の戦略で何が悪い

>>440
雑魚はすっこんでろｗ

こまつ♪

負けると追放するネカマ
対局の際は注意

>>442
あ、俺もそいつに追放されたことある･･･

でもそいつ下手くそだから、勝ってしまうもんだろｗ

30以下-無駄に面前。強いのは30人に1人もいない。
30-35 -面前重視。中には強いのがいる。
35-40 -一番強いやつが多い部分。
40-45 -鳴き重視。中には強いのがいる。
45以上-無駄に鳴き。強いのは30人に1人もいない。

つまり1が雑魚な確率は96％以上なわけだ＾−＾わかったか☆

　 　　＿＿＿＿　　　　　　/)
　 　 / ⌒　　⌒　 ＼　　　( i )))
　　./( ―） （　●）　 ＼　/　/
　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|ﾉ　/　　こいつ最高にアホ
　 |　　　 ー　　　　　 　.|　,/
　 ＼ 　　 　　　　　　／　/

夏だな
>>445
お前100％雑魚だから安心しろ

>>444
５％ずつ面前側にずらせば正しい。
４０％超えてるのはリーチを見てからミンカンする雑魚

夏ですね＞＜暑いです・・・

>>447
安心しろ。おまえよりは強いからｗ

>>448
僕は赤4or3糞ワレメルール鳴き祝儀で鳴き率30-35はヌルいと思うけどね
あ、もちろん赤ナシとかならこんなに鳴いちゃ駄目ですよ＞＜

割れ目とかアホか死んで来い

基本的に赤ありの時点で門前派は不利なんだが

国士あがったぉ
私すごい！無敵！
私を飛ばすことができたら
チャＨしたげるぉおぉぉぉお

観戦ok　手配見ok　でよければですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>449
チャＨしよ☆★☆

持ち点30,000点越えてるのに3着だったぜ！！ﾋｬｯﾊｰ!!

>>439
あのラグは確かにウザイ。
アバを表示させるようにして、アバを買わせたいんだろうなー。

鳴き４５％くらいでめちゃくちゃ強いのいた。

一位の確率４０％Ｗ

俺も1位率40あるけど（糞運ゲールールのワレメやりはじめて下がった通常のアリアリなら富豪までなら45〜55くらいか）鳴き率38だな。
さすがに鳴き率45は鳴きすぎだろｊｋ

　 　　＿＿＿＿　　　　　　/)
　 　 / ⌒　　⌒　 ＼　　　( i )))
　　./( ―） （　●）　 ＼　/　/
　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|ﾉ　/　　こいつ最高にアホ
　 |　　　 ー　　　　　 　.|　,/
　 ＼ 　　 　　　　　　／　/

フェニックスさん是非今度対局しましょう♪
ただし、私に万が一勝ったら、即追放しますけどね〜♪

３和了無放銃で飛び食らった

ワレメｗｗｗ

>>1
副露して満貫羽満いくなら喜んでするけどな

赤ありのインフレ麻雀で満貫程度じゃ行けない

>>463
それでもハンゲの雑魚はリーチを見てからミンカンしたり、
無意味に突っ込むから困るんだよな。

>>444
天鳳の特上卓強豪たちの成績がうｐされてるところがあるけど、大体こんな感じだね
ハンゲはよく知らんが、赤ありクイタンありならやっぱりそんなもんだろうね

>>465
天鳳は東風戦主流だから、そんなもんだけど。
半荘主流だと、５％下げたぐらい


25以下-無駄に面前。強いのは30人に1人もいない。
25-30 -面前重視。中には強いのがいる。
30-35 -一番強いやつが多い部分。
35-40 -鳴き重視。中には強いのがいる。
40以上-無駄に鳴き。強いのは30人に1人もいない。

だと思う。

東南戦だと面前よりになるとは思うけど、５％もずれないんじゃないかな？
感覚的には東南戦でも、成績がいい人を集めたら、副露３０↓の人数＜副露４０↑の人数
だと思うけどな。

私は基本的にクイタンなし部屋を作っていますので、そんなに鳴きません。
ただしワレメありですけど。

我こそはと言う人は私に挑戦してください。

大抵ＨＩレートワレメありで雑魚狩りをしているか、花札をしています。
パチンコもたまにしてます。

ハンカレ募集中ですので、アバありさん訪問して下さい。

1は副露の別の意味を知らないんじゃないか？
俺が鳴くときは満貫狙いだけじゃなく1みたいに高い手を面前で狙うやつの手を
蹴る意味もある
そういう時は2000→3900とか目指さないで2000→1000でも早さを重視する
攻撃よりむしろ守備の意味が強い
だから1みたいなのに批判されるんだけどｗ

ハンゲで副露率とその他の戦績との相関関係をデータをとって調べてみました。
標本は富豪オートロビーで、74人分のデータが入力してあります。
本当は標本採取時180人以上ロビーにいましたが、データ入力に1人当たり1分前後かかるので、
74人まで入力したところで力尽きました。
上級ロビーと庶民ロビーでも同じように解析して母集団による副露率とその他の戦績の
相関関係を調べたかったのですが、庶民ロビーに至っては1000人近くいたので無理過ぎました。
今回はできるだけ多くのことを調べるために、入力項目を極力多めにしたので手間がかかりましたが、
有意なデータ、集計する価値の大きいデータに絞ればもう少し多くのデータを入力できたかもしれません。
とにかく、下のグラフが富豪オートロビーの74人のデータです。
すべてX軸に副露率をとっています。

■副露率と平均結果の散布図
ttp://www2.imgup.org/iup656326.gif
40％までの部分とそれ以上の部分を分離して見ると、４０％までの部分は概ね山型になっています。
30％台前半と40％強の部分の2つ山があるように見えますが、
飛び抜けた結果を無視すると30％台前半を頂点に、それ以下の部分は急な傾き、
それ以上の部分はなだらかな傾きの山のようにも見えます。

■副露率と放銃率の散布図
ttp://www.imgup.org/iup656327.gif
副露率に関係なく下手糞は多く放銃しているようですが、35％を超えたあたりから、
副露率が上がると比例して放銃率が低い人が減っていることが見てとれます。

■副露率と和了率の散布図
ttp://www2.imgup.org/iup656328.gif
副露率にきれいに比例して和了率が上がっています。
副露率35％程度になると和了率の上昇が頭打ちになる傾向があるようですが、
底上げには効果があるようなので、放銃率等との関係でリスクに見合った打ち方が
できているかどうかを考慮する必要がありそうです。

地味な作業だがかなりGJです。

しかしパケからキャラ情報ってぶっこ抜けないんだっけ？
それだと楽なんだけど。

あと、できれば試合数1000以上・・・はきついから最低でも500↑の人のデータが欲しいよね。

これ、簡単に処理できるようになれば各麻雀ゲームのフーロ率による平均結果の是非が言えるようになるね。

富豪でも放銃率16%超えがこんなにいるのか
副露25%で放銃17%とかはマネー買ったクチかいな？

集計項目は、ポイント、戦数、勝敗数、平均順位、平均結果、順位率、
和了率、放銃率、立直率、副露率のデータだけど、どれを使うのが有効だろうか。
思い切って平均結果、和了率、放銃率、副露率くらいに絞れば入力はだいぶ効率上がりそう。
戦数は入力時に少なすぎるのは除外すればいいし。
情報ぶっこ抜ければ楽なんだけど。
ていうかしんどいから正直もうやりたくないんだけど('A`)

スクリーンショット撮ってそれをOCRででもテキストに起こせば大分効率上がりそうな気がするぜ

>>474
>>470
データ入力はスクリーンショットをとって、後でそれを見ながら入力する方法でやりました。
紙媒体に印刷されてなくてもつかえるOCRってあるの？

>>475
http://mediadrive.jp/products/et/
http://ai2you.com/ocr/
この辺つかえば画像からテキストに出来ると思う
まあ俺は使ったこと無いわけだが＼(^o^)／

或いはVBとかでプログラム組んでもいいかも？

まぁ、おまいらTV並みにステレオタイプだから
鳴く＝弱い
としか考えられないのなｗｗ
または
放銃＝下手かもなｗｗ

鳴く下手がﾏｲﾅｽな奴だと感じているなら
ほっとけばいいじゃんｗ
ﾏｲﾅｽな奴がいないとお前勝てないぞ？
ﾏｲﾅｽな奴の存在のありがたみがわからんのか

>>476
有料ソフトじゃん('A`)

>>477
うちのテレビ未だにモノラルの14型ブラウン管だよ('A`)

OCRソフトの体験版で試してみたけど全然だめぽ。
認識精度は酷いし、文字はエクセルの表に流し込めるような便利な形式ではなく
羅列として出力されるので、後から入力作業が必要になる。
これでは手入力したのと全然手間が変わらない・・・('A`)
やっぱりやるなら必要なデータに絞るのがいちばんぽい。

>>470
鳴き20％以下のデータがないな・・・
雀荘行けば結構いるのに（特にメンバー）

やっぱネット麻雀とリアル麻雀は別物なのかね

†ウーロン†　←暴言厨（多分中学生くらい）
viviちゃん♪　←†ウーロン†のハンカノ？（31歳関西弁）

この痛ｶｯﾎﾟｰは要注意

んー、やっぱパケから抜くしかないのかな？

>>480
断言できるけど鳴き率20％以下のメンバーなんてそうそういない
いたとしたら完全なカモ。面前祝儀で、最低限の満貫確定の鳴きやオーラストップ目で蹴りの鳴きいれてたら25くらいは行く。

よく鳴く奴は勝敗にムラがあって長い目で見ると負けてる奴が多い

実際、ハンゲのチップが面前チップだったら鳴き率は全体的に下がるのかな？

>>485
>>485
下がらないと思う。
今はワレメ以外は庶民ロビー以外ではほとんど卓が立たない状態で、
知り合い同士で打つのが目的ではないのに庶民ロビー中心で打ってる奴が
そういうルールを把握しながら打っているとは思えない。
その程度のことで鳴き率が下がるとすれば、現状でリーチ後のミンカンをする雑魚が減っているはず。

>>483
おれ言ってる雀荘は20％以下で強い奴多いけど？
断言ってことは20や30の雀荘は当然行ってるんだよな？

>>487
当然そのくらいは行ってるぜ。
>>おれ言ってる雀荘は20％以下で強い奴多いけど？
その雀荘のレベルが低いだけだろうな。
または体感的に20以下だと感じているだけで、実際は25−30なのか、のどちらかだろう。
悪いけど鳴き率20以下のやつに負ける気がしない。場代込みでも余裕で勝てる自信がある

クソ鳴き厨の戯言はいつ聞いてもウケるｗ

>>489
横からだが、そこまで言うならその雀荘のメンバーの鳴き率や勝敗を示して欲しい。
鳴き率がどういう影響があるのかすごく興味がある。
示せなければ、残念ながら主観的な感想であるとしか受け止められない。

ん？俺が答えるのか？ｗ

>>491
>>487じゃないのかｗすまそｗ

中二病なクソコテの話まともに聞くなよｗ

自分のならともかく他人のフーロ率なんてリアルでどーやって調べるんだよ
精々10半荘程度での印象なんてあてにならん

入力するデータを平均結果、和了率、放銃率、副露率の４項目に絞って、
富豪177人、上流295人のデータを完成させました。
100戦未満の標本は除外してあります。
上流の平均結果で10ポイント以上を記録しているのは全て200戦未満なので、
200戦未満も除外した方が良かったかもしれません。

全体的に富豪よりも上流の方がデータにばらつきが大きいことがわかりました。
富豪よりも上流の方がばらつきが大きいと言うことは、平均的なスタイルからかけ離れた
打ち方をしていて、かつ結果を出せていない人は、称号を維持することができずにそのロビーに
常駐することができず、より下位のロビーでしか打てないために今回のような中位ロビーでは
サンプリングできなかった可能性があります。
たとえば、副露率50％を超える打ち手には強い人がほとんどいないと仮定した場合、
一部の結果を残せた打ち手のみがサンプリングされたため、副露率50％を超える打ち手の
どの程度の割合が強い人なのかはわからないということです。

また、このサンプリングは建前上標本がそのロビーに常駐しているものとみなしているため、
そのロビー内でのスタイルの相対的な結果に過ぎない可能性があります。
たとえば、上流ロビーで副露率45％で平均結果８ポイントのある打ち手が、
富豪ロビーで同じように副露率45％で打っても、４ポイントしかでないということもありえます。

庶民ロビーの結果も出せればおもしろいデータが出てくるかもしれませんが、
かなり数が多いので気が向いたらやることにします。

富豪
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up67654.gif
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up67655.gif
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up67656.gif
上流
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up67657.gif
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up67658.gif
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up67659.gif

テンポりまくってるんだが。

てかやっぱ機械的に数値入力できるようにならないと面倒だよなぁ。
なんにせよ乙。

フーロ率高くなっても、放銃率が上がっていない気がするんだが、以外だな。
和了率の上昇分で相殺されてんのかな？
フーロ率が上がれば和了率も上がるのは誰もが異論はないところだと思うが。

あと、フーロ率が上がってもやはり平均結果には影響があまりないきがする。

和了率と平均結果のグラフだとどうなるのかな？

富豪　和了率と平均結果の散布図
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up67670.gif

上流　和了率と平均結果の散布図
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up67671.gif

結果を見る上で注意しないといけないのは、前レスでも指摘されている通り、
ハンゲの副露率の集計は副露する局の割合に過ぎないと言うことです。

的確に副露して５０％の人も、馬鹿鳴き馬鹿カンを繰り返して５０％の人も、
１局の内最大２副露で５０％の人も、裸単騎を平気でやって５０％の人も、
数字の上では同じに見えてしまうと言うことです。

もしハンゲの副露率が１局の内に平均何副露するかという集計方法であれば、
もっと的確なデータが出たかもしれません。

>>497
副露率が高くて放銃率も高い人は、そもそも富豪や上流の称号を維持できないほど
負けているので今回の集計に入っていないという可能性がありますね。
庶民ロビーで集計すれば、その辺のデータがごっそり入ってそうな気がします。

>>498
大体和了率25%ぐらいで平均結果頭打ちで基本的には正の相関ってことかな
おもすれー

うーむ、微妙すぎてわかりにくいが和了率が上がれば平均結果も上昇する（傾向がある）
といっていいのだろうか？

微妙に右肩上がりに見えるがｗ

所詮しすてむゲームだろ

>>502
タイプによるんじゃね？
和了率22%でも放銃率が11%ぐらいの人とかいるだろうし
雀荘でも鳴かない人は堅い麻雀で大勝ちも大負けもしてない印象があるなー


平均得点が6000切って副露率40超えの人はこのスレで嫌われるような鳴き厨の可能性が高い気がする
中流を行ったり来たりしてるのにこういうタイプが多い印象もある
今度から平均得点も見てみたらどうだろう

ある程度積極的に上がっていかないとツモられてgdgd点数が減ってくわけで
放銃率ってツモられての失点が計算されないから微妙なんだよな。

マジレスすまんです。
結構フーロ率や振込率、上がり率などの単独の数字でマージャン力を判断する人多いよね。
それってどうかと思う。
麻雀の目的は皆「勝つこと」だと思うけど、「勝つ」ってのはたぶん「平均結果」がみんなの印象に一番近い数字なのでは？
フリーならそのまんま収支になるわけだしね。
ウマなどの関係を考えると「平均順位」も大切かもしれない？
いろんな要素の組み合わせの結果、最終的な「平均結果」が残るのであって、
フーロ率高い人でも結果が良ければ何の問題もないわけだし、
1000点に１０回振っても12000点一回上がればいいわけで、振込率だけ見ても何の意味もないことになる。
ベタ降り厨では上がり率が断然低くなってやっぱり「結果」がわるいし。（つづく）

ｓ

何が言いたいのかというと、
フーロ率が高くても結果が残る人は「スピード重視タイプ」とか「鳴きが的確な人」とか言えるし、
振込率高くても上がり率なども高く、結果が残る人は「勝負師タイプ」とか「上がり点予測が正確な人」とか言えるし、
つまりただ単に「雀風」とか「タイプ」が違うだけってことになる。十人十色なので個性もあってあたりまえだよね。

結局「平均結果」がよければやっぱり「麻雀がつよい」と言えると思う。
ただその数字の信憑性は少ない回数では正確な数字は出ないのは当然なので難しいところだけどね。
個人的には1500回以上不特定多数と対戦、期間は半年以上かけて対戦すればまあまあ正確な数字が出そうな気がするけど・・・。
いい時はいくらでも勝てるし、悪い時は何をやっても駄目だしね。

結果が全て、打ち方は人それぞれ。一行ですむ話

全員が全員勝つことを主眼に置いて打ってるわけではないってこと
勝ちは二の次で食うことにおもしろさを感じる人もいれば
いち早く振り込むことにおもしろさを感じる人もいる
あるいは、これはオレもそうだが、下りることのおもしろさとか
勝ちを強制する必要はない

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フーロ35はないと
高い水準の卓では勝ちきれないよな

30前後じゃね

35はほしいと思う
鳴いてもディフェンス力が落ちない、そんな局面をさがせば実現すると思う！

役牌がまだトイツの時点でのバック鳴き(愚形クソチーやクソポンｗ）
これをしないひとは大抵フーロ30以下だよね

フーロ率ってどうやって算出してるの？

フーロした局/全局 ×１００では？

おれハンゲで鳴くとツモがうんこになる

うんこな鳴きいれるからツモがうんこになるんだよ！

>>508
だからその強い人がどういう傾向があるか調べるために（鳴き量で平均結果がどうブレるか等）、今グラフ化して
ハンゲの麻雀の方向性がどんなのかを出そうとしているんだろうが。

空気嫁よ。

３０％が限度だな
３０％以上はクソ鳴き絶対してるはず

ハンゲだとチップ比率がゴミだけど、つい癖で一発消しをやっちゃう。

でも30％なんて全然いかないｗ

>>520
おいおい、俺はあのグラフ化に反論してるわけじゃないぜ？
むしろGJと思ってるよｗ
ただ、鳴き率30％以上とか、振込み率高いとか
1つの事象を取り上げて麻雀力を判断することはできないんじゃないかって言ってるだけだよ。

じゃあその腐った名前を改める所から始めろよ。
今グラフでお前の行ってることの是非を調べているんだろうが。

おまえがなんでそんなにキレてるのかがわからん。
名前が気に食わないのか？

鳴き率30↑で振込み率が高いとかアホなの？
1件リーチなら2フーロしてても振り込むことなんてほとんどないだろ・・・
同時2件リーチとかはさすがに厳しいこともあるけど、2件リーチは3順くらい凌げば何とかなるし。。

>>515
現代麻雀では急所を鳴かないのはヌルいとされているの知ってる？
どんなにかっこ悪くても、ポンより後付けロンの方が強いんだよ雑魚ｗ

いやマジおもろいわこの鳴き厨房ｗ
クソ鳴き厨房の戯言はいい肴になるもんだ
酒がうまいわ

>>526
「ほとんどない」などという曖昧な言葉の程度によるが、２フーロしてるとこにリーチきたら
振込み率上がるのが当たり前だろ馬鹿が

>>528
ごめん！そんな怒らないでやってくれ！
あいつは昔から頭悪いんだよ

以前放銃率５０％を目指してみたことがあったが、どうしても４８％を超えられなかった
役なし４副露とか空テンリーチとかも散々かましたけど
作為的に壁をかましてるのかな？

それが偶然の限界なんじゃね？
放縦率10%切るのが難しいのと似たようなものかと

>>530
わざと狙って放銃するってことは、当たり牌を読むってことだからねえｗ
逆に言えば放銃を避けるための当たり牌読みにもつながることだから、
その難しさを考えればまあ当然じゃないのｗ

>>530
俺も練習部屋で�d�d相手に同じ事試したわ
でもあいつら、５回に１回はフリテンリーチかけてくるからどうにもならんかったｗ

１０００局以上で副露率５％台がいた
オレは１７％台、少なめの方かと思ってたがどーなんだ？

根性で庶民ロビー８３３人のデータ入力を仕上げました⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
今回は基本４項目に加えて、戦数も入力しています。
また、２００戦未満の標本はサンプリングから除外してます。

データを入力して解析してみた結果、いろんな意味で予想外な結果が出ました。
予想通りの部分も少しありましたが、ほとんどがその斜め上を行っていました。
副露率と平均結果の散布図と、富豪上流の同図、個々の標本のデータを見ると、
勝っている人にはある程度のスタイルがあって、逆に負けている人にはスタイルがありません。
単純に何をしているから、もしくはしていないから負けていると言うことではなさそうです。
逆に言えば、勝てる（負けない）スタイルから外れている人が負け続けているという感じです。
ハンゲのクソには形がないんですね。一本グソじゃなくて下（ｒｙ

要するにヘタクソはヘタクソってことです。
ヘタクソだから副露するのもヘタクソなんです。
する必要のない副露をすることもあれば、急所をスルーしたりすることもあるわけです。
副露に限らず押し引きや牌効率もできないし、河や他人を見ずに自分しか見ていません。
下手すりゃ自分も見ているかどうか怪しいです。

ハンゲの副露率の集計は局単位であって平均副露数ではないので概ねということになりますが、
富豪や上流の結果を見る限りでは４５％前後から分布の傾向が変わっているので、
数字上４５％までは有効な鳴き方ができている人もいるということになりそうです。
副露率の数字だけではクソかどうかは判断しきれないので、
その数字が和了率などに十分に結びついているかどうか、ひいては良好な平均結果を
出せているかどうかで判断する必要がありそうです。
その辺についてはまたデータを出してみようと思います。
また、当初は予定になかった中流の散布図も出してみたいと思います。

http://www2.imgup.org/iup659990.gif
http://www2.imgup.org/iup659992.gif
http://www2.imgup.org/iup659994.gif
http://www2.imgup.org/iup659996.gif

おつ。

てか身も蓋もない結論だな。＞下手糞は下手糞
あと前から思ってたけどx軸y軸どっちがどれかってチャンと書いてて欲しい。
しかし80%UPのフーロ率とか輝きすぎだろｗｗ

>>536
最初の最初に宣言したけど、基本的にX軸に副露率とってます。
スレのテーマでもありますから。
和了率と平均結果の散布図だけは、X軸に和了率、Y軸に平均結果をとってます。

和了率がいくら高くても平均結果の向上には限界があるよな、やっぱ。
なんかたまに吹っ飛んでいい成績の人もいるけど、500戦、1000戦とやってれば平均化されそうだ。

フーロ率は大体が右肩上がりだよな、やっぱ。
しかしフーロ高くても放銃は変化しないって、どのみち全ツッパだから変わらないのか
それとも和了率向上によるためのものなのか・・・糞の判断はわからん。

フーロ上げても平均結果がよくなってるとも言い難いしなー。

そういえば放縦と平均結果の相関は？

超翌檜
翌檜商会

↑
この２人はチート野郎

飛び率３．８％はかなり高い？

>>541
赤無しだとそんなもん

>>539
放銃率と平均結果の散布図
X軸：放銃率　Y軸：平均結果

ttp://www2.imgup.org/iup660350.gif
ttp://www2.imgup.org/iup660352.gif
ttp://www2.imgup.org/iup660356.gif

>>542
赤アリ半荘
放銃率１桁になかなか届かない

>>544
全成績晒してみ

>>543
不の相関というか反比例型？15〜18%辺りから平均結果が落ちるから15%以上が
振り込みすぎと考えられるんかな。

押し引き判断や和了率アップに伴うリスクを調査するために、
和了率と放銃率の差を出して、これを正式名称があるかどうかわからないので
和放差と呼ぶことにして解析に使用してみました。

和放差＝和了率−放銃率

この和放差をX軸にとって、平均結果に与える影響をグラフにしてみました。
結果、富豪、上流、庶民のいずれにおいてもきれいに比例した形になりました。
和放差はその人の強さを判断するのに有力な指標になりそうです。

ttp://www.imgup.org/iup660581.gif
ttp://www2.imgup.org/iup660582.gif
ttp://www.imgup.org/iup660583.gif

副露は一発消しなどの特殊な目的の場合を除いて和了へ向かう手段であるため、
副露することは基本的に和了率のアップへ寄与します。
その反面、打牌の自由度を制限するために放銃率を上げてしまう可能性があります。
そこで副露率がリスクとリターンのバランスである和放差に与える影響をグラフにしてみました。
結果は副露率と平均結果の散布図に似た分布になりました。
これは和放差が平均結果に直結しやすい数字なので、よく考えれば当然なのかもしれません。
これでは単純に高い副露率が悪影響を与えているとは言えません。

X軸：副露率　Y軸：和放差
ttp://www2.imgup.org/iup660584.gif
ttp://www.imgup.org/iup660585.gif
ttp://www.imgup.org/iup660587.gif

>>545
和了率20.75%
放銃率10.73%
立直率11.73%
副露率17.78%
上流っす

なにその空気みたいな戦績ｗｗｗｗｗｗｗｗ
全般的に少なすぎるにもほどがっ

試合数が100回200回ならまぁ、そんな成績もありうるかもしれないが・・・
なんかびみょーなきがするなぁｗ

ところで平均結果はどの程度？
和放差的には悪くなさそうだが・・・

おりすぎだろそれ
もっと鳴いてもっとリーチかけてもっと上がりにいけ

俺、和了率21.5%で放銃率が13.5%なんだけど（平均結果+3.0、リーチ率19.0%、副露率27.0%）
これ以上和了率が上げられない・・・

ツッパりゃいいのか、遠いクイタンでもアグレッシブにくってきゃいいのかどっちだろう…
つか平均結果の目標値をどれにするか、のほうが大事なのかな？

副露率50超えてるけど放銃率１２％台だし平均打点６４００以上だけどな。
和了率は２４くらい。

麻雀は染め手最強にできてるからそれを知ってる人は鳴いても振らない。

>>553
ロビーがＨＩという落ちは無いよな？

大富豪だよ

リーチ者いるのに意味不明なダイミンカンした挙句差込、リーチ者ツモ→
カン裏乗ってハネとか多すぎ。何でパオがねーんだよ糞ゲーが。
6順目までに連続ポンで裸単騎、その下家が数順後にリーチ
→裸単騎が差し込み、もたまにある。
こっちは何もできねーんだよ。
ダイミンカンする奴、何でもかんでもトイトイにしようと鳴きまくる奴は麻雀やめろ。
まぁハンゲは麻雀じゃないけど。

>>553
大富豪にいつもいるがフーロ５０％超えなんて一人か二人しか見ないし
そいつらは平均打点そんなにないんだが

ツキまくったダントップがオーラスでポンポンとニ副露。（9ピン→6ソー）
トイトイかなーとか思っていたら、他の馬鹿が生牌切り飛ばしまくってくる。

あぶないなーと思っているとそのダントップがいきなり生牌をダイミンカン。（2マン）
トップなのにアグレッシブ過ぎるだろ・・・と思っていたらリンシャンで「ツモ」の声。

どんな形かと思っていたら最終形が34ｐ　88ｍ　での２ｐツモ。
役はリンシャンドラ４

もうね、死ねと。

>>557
ヒント：口だけでは何とでも言える

>>558
そんなバカヅキ状態にさせる方が悪い。

>>560
防げるなら方法言ってみろよｗｗｗ

>>561
自分で考えましょうね^^

バカヅキ状態って他家に振り込みフラグ立てまくるから困る。
テンパイしたら高確率で当たり牌掴むし。これで振れと。
4枚目ツモらされても嬉しくねえっての。手元に7枚揃ったじゃねーか。
振らないと見るや最後の1枚ツモってふざけんな。死ね。

基本的にバカヅキモードが親番に入ったら即流すな。
例え南場ラスでもう親番無かったとしても。
ほっとくとツモツモツモで飛ばされるから上がりラスでも回避しないと死ぬ。
上がバカヅキなら無理食いで下家サポートしつつツモ番飛ばして嫌がらせしてみたり。
それでもムダヅモ無しでテンパイ即ツモしやがるあたりクソシステムだと思う。

という愚痴。

>>562
自分の打ち方に改善や工夫をこらして状況を変えれることは確かにあるけど
何やっても勝てるときもあれば何やっても負けるときがあるのが麻雀
そのような上記で挙げられた不条理な部分はまともな知性を持った人間なら麻雀において
不可避なものと答えるところだけど調子こいてできないことをできるみたいに
アホみたいなこといってるから意見を聞いてみた

中流でのデータ入力が完成しました。
傾向はだいたい今まで通りで、一部庶民ロビーのようにまとまりがない部分があった程度です。
今度は大富豪以上を調べてみたいところですが、大富豪ロビーに入れるIDを持ってません(ﾉ∀｀)
というわけで次回は今までに出してきたデータの細かい数字の部分の検証をしてみたいと思います。

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up68258.gif
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up68259.gif
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up68260.gif
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up68261.gif
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up68263.gif
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up68264.gif
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up68265.gif

追記
中流での標本数は４８２人です。

どんどん入力速度が速くなってるきがするが、一度シートを作れば楽になるのかな？ｗ
なんにせよ乙！

ちなみに戦跡200戦以上の人限定なのかな？

戦跡はもっとシビアにしたほうがいいとは思うんだけどなぁ。
200戦程度だと平均和了点が7000超えとかザラだし。

1000だと標本すうが足りなくなるかな？
微妙に難しいな。

>>564
ハンゲはフラグ立ったらもう何もできないよな
南４でダンラスの親がいきなりダブリー、３巡でツモりあげた上に24000
その後も早い巡目で親満３連発、あっという間にまくられて終わったよ
牌譜見たけどその間の他の３人は、よくてもリャンシャンまでしか手が進まない状態だった
ハンゲは派手な演出が好きだよなぁ

ドラ南、5巡目でオタ風の西ポンした奴がいたから、そいつに対してのオタ風の北切ったら
トイトイホンイツ役牌ドラ3の倍マンくらって死んだ。

ちなみにそいつ前巡に親リーに対して赤ドラ（ダブドラ）を一発で振ってインパチ振ってたんだけどな。
ハンゲは派手な演出が好きだなぁ。

>>567
書き忘れてました。
今回は１００戦未満を除外してます。

立直も食いも嫌いではないが、それ以上に放銃率１桁にしたい
オリおもろいし
ヤミテンも好き

>>550
1位率24.12%
2位率27.97%
3位率29.11%
4位率18.79%

>>571
上がろうとしないからジリ貧で3位率が上がるんですね分かります。

>>567
戦績が２００戦程度だと、たしかに平均よりも外れた数字を出す標本が多くなります。
特に平均結果ではその傾向が強いです。
しかし調査の目的が、副露率を軸にしたその他の戦績への影響をを解明することなので、
その人のスタイルが現れるほどに戦数をこなしていれば、
結論がねじ曲がってしまうほどの影響は無いものと考えています。
また、そういった人が参加しているということが、他人に対しても影響を与えているものと考えると、
単純に切り捨ててしまうと逆に実態を反映しきれない可能性もあるのではないかと思います。
よって、母集団の実力や数を考慮して庶民は２００戦、それ以上は１００戦を基準としました。

ハンゲにおいては、飛び率、飛ばし率、平均和了点、平均放銃点、平均ドラ枚数の項目は、
その人の実力を判断するための指標としては全く役に立たないと思います。
その理由は、その人のスタイルだけではなく、ルールによって大幅に数字が動くからです。
しかもルールを変えて打っても、別集計ではなく合算されてしまうからです。
赤ドラが０枚と４枚では、平均ドラ枚数で0.5枚程度、平均和了点で2000点程度の範囲で
変動してしまうことはザラなのです。

今回のデータ収集は建前上打ち手はオートロビーのみで出した戦績とみなしているし、
ルールが変われば打ち筋が変わるから、そこから導き出される他の数字も
影響されて変動してしまうのではないかと思われるのは自然なことですが、
きりがない上にその人の基本的なスタイルが大幅に変わってしまうことはないと思います。
それに、厳密に集計するべきであったとしても、ルールを変えて打っているかどうかを
調べる方法がないために、みなし方式で集計しています。

なお、平均和了点については、９月１日号の近代麻雀のコラム、頭がいい人、悪い人の麻雀のように、
かわし手をあがることによって平均和了点が低い方が良いのだとする説もあるようです。

一番大事なのは和放差なんかなーやっぱ。

大富豪でも牌符再生すると相当ひどいなきいるんだよ。
リーチにチーテン２０００点危険牌切り出しは最悪だよな。
すでに鳴いてるならまだあるけど。

打点重視を意識すると無駄なダマはしなくなる。
もったいないもん。

終盤で出上がり可能のドラまたぎリーチとかは打ちたくないけどなー、個人的に

だって誰もださないもん。リアルだと。

実際はリアルだと時間がかかるから出さない気がするだけだけどな。

>>577
リアルの方が早いだろｗ
どんな温い面子で囲んでるの？

リアルの方がネット麻雀より早い？
雀鬼流か何か？

　　　　　　　　　　富豪　　　上流　　　 中流　　　　庶民
平均副露率　　　34.80　　　34.93　　　33.76　　　33.94
平均和了率　　　24.08　　　23.91　　　23.61　　　22.73
平均放銃率　　　15.25　　　15.18　　　15.60　　　16.34
平均和放差　　　　8.82　　　8.73　　　　8.02　　　　6.38
平均平均結果　　3.26　　　　3.17　　　　2.24　　　-0.46

ロビーごとに基本４項目と和放差の平均を出してみました。
ロビーの序列通りの並びになったのは、和了率、和放差、平均結果です。
副露率は庶民では極端に鳴く人がいる一方、極端に鳴かない人も多くいました。
その結果他のロビーと比べてかけ離れた数字にはなっていませんが、
副露率の分布を詳細に比較してみた方が良いかもしれません。

意外にも放銃率は序列通りになりませんでした。
富豪と上流の数値が逆転しているだけで全体的には序列通りの傾向がありますが、
放銃率は一定のレベルに収まっていれば和了率を上げてカバーできるのかもしれません。
序列通りに並んでいる和了率を上げる方が、放銃率を下げるより効率的なのかもしれません。
和了率のアップと相関性の高い副露率はある程度までなら高めであるほうが、
勝利のためには有利になるのかもしれません。

これまでに見てきたグラフから、最低限４５％以内でそれが和了率に結びついている
打ち手が勝てる打ち手と言えるための要素の１つのようです。
ただし当然のことですが、副露率４５％以内であってもリーチ後のクソミンカン等の
和了に結びつかない副露をしていないことは条件になるでしょう。

毎回乙です！

とつげき東北氏のデータによれば
�@リーチ時、または２フーロ時以外での放縦率が低いこと
�Aリーチ率が高いこと
�B２フーロ率が高いこと

この３つによって強者の強さを９１％説明できるとのこと
残りの９％は今だ解明中であるという

どうやって91%っていう具体的な数字を計算できたのでしょうか？

強者の成績からプロットしたのかな？

東風荘のクソルールのデータなんぞ信用できん

>>582
凸の理論とか恥ずかしいから語らないでくれｗ

リアルで見たことある？
手が震えて牌さばきは素人並ｗｗ

凸のデータ出すと必ずアンチが湧くなぁ
やってることは高度なのに勿体無い

ネット上でなくローカルで牌譜取ってるようなところから数千単位で回収して分析してみりゃ
もう少し信憑性が付くのかね？

>>568
具体的にフラグが立つとどういうプログラムが動くんですか？

好調者がリーチかけると不調者に当たり牌がきまくるシステムどうにかしてくれｗ
好調者が3-6ｓリーチしたとたん、3-6ｓ6枚引いてきてワロタわｗｗｗｗ

そして次局、俺が三面でリーチかけたのに好調者が無筋3連打して追っかけリーチ。
当然のごとく一発掴まされ。

待ちはなんだろうと思ったら赤5ｓ単騎リーチ。

あとで待ち牌数を裏で見てみたらラス牌の5ｓだったしもうダメぽ。
俺の待ちは山に8枚どっさりなのに・・・

>>590
フラグ立ったらリーチかけないだろJK

やばいまじで負けフラグたったｗｗｗｗ
裏で見てたらわかるんだけど、ハンチャンでリーチ7回あって5回が一発掴まされだったｗｗｗｗｗ
流石ハンゲクオリティだぜ・・・

なんかレベルの低いレスがつづいてんなｗ

流れを変えるためにレベルの高いレスお願いします＞＜

配牌からオリるとかフツーにやらなきゃ

フラグに振り込んだ後に気を取り直してきちんと打ったら帳尻フラグが立つんだよ。
そこまでやらないで投げるといつまでたっても負け組。

振り込んでイライラするようじゃいつまでたっても雑魚

お前らハンゲの麻雀なんてお遊び程度・・・いやそれ以下なんだからむきになるなよ

競技ロビーで１０万点超えﾜﾛﾀ

副露率４０％以上＆放銃率１０％未満は少ないかな？

フーロはいいが、子で1000点上がりすんなよ

>>601
しょっぱなから親でもないのに1000点上がりするやつって、
本当に何なんだろうと思う。不愉快極まりないわ。

オーラスに４確とかならともかく、
平場で安上がりすることに文句言われる筋合いは無いだろ。

赤受けドラ受けがないなら（あるいは赤受けが１程度）1鳴き速攻で流してしまってもいいと思うけれどな。
ドラをトイツでツモってこない限り安いことが確定的だし。

まぁ勿論ピンフ見えるならピンフ＋赤受け１目指した方がいいとは思うけど。

あと親の1鳴き1500連荘は普通にいいよね。
次局、赤かドラが固まったらそのハンチャンもらったようなもんだし、連荘してそのチャンスを増やすことは一向に構わない。

ま、ようは自分の手が早いか高いか、遅いか安いかをちゃんと見分けろってことだよね。
ハンゲは光ったら押してる人が多いけど。

だよなぁ
手変わり見込めなくて1鳴き聴牌で、て状況でさくっと流さない方がぬるいと思うが

>>602
雑魚確定ｗ

まぁ、それでも全般に鳴いて安くあがる割合が高すぎるのは事実だな。
>>604だって序盤に手代わりを否定して手なりで打ってたり、見える手代わりを狭いからと無視してたりだろうな。

狭い手代わりなら効果のほどにもよるが、待たなくてもいいときもあるだろ。
つか平場なら無視してもいいんじゃねーのかなー。

そのあたりは雀風だと思うが。

てか>>607は下から2行目を読んでないだけなんじゃないかと。

>>607
> >>604だって序盤に手代わりを否定して手なりで打ってたり、見える手代わりを狭いからと無視してたりだろうな。
何だその願望はｗ

安い手であがるだけで、他の人が高い手を上がる可能性を消せてるんですよ？
↑こういう観点がお前には無いでしょ？
全く麻雀が分かってないと言わざるをえないな〜

江戸戦記

安い手上がるってことは、自分にドラ受け赤受けないってことで、
逆に言えば他家に相対的に多く入ってるってことだからな。

早く流せるならそれに越したことはない。

けど、そういう手もメンゼンでがんばってリーチされたとしても逃げ回れるようにしておくのも
ひとつの手ではある。

雀風次第。

内野安打は実質安打じゃないって言うチョンに通ずるものがあるなぁ

南2局の西家　2位（トップとの差が5000点）
ドラは８ｓ

三順目：679ｍ49ｓ3468ｐ南西発発

上家が発を切った。
これを鳴く？

鳴く鳴く

3位と僅差ならするかもだが、飽く迄トップ狙うなら1鳴きはしない。

TOP取りたいなら鳴きはありえないな。
2枚目なら鳴くかも。

ラス親あるし、ツモと相談しながらじっくり構えるのでなかない。よほど手がまとまらなければ、二枚目もなかないで安牌として使う

鳴いてあがって1000点でも次の条件が4000点じゃ結局5200ライン目指さないとだし
よっぽど他所が速い染め手でもない限り鳴きたくないかな

まぁラス親あるならそこにかけて安上がり乱発もアリっちゃアリだけど

即鳴き
5000点差だと３翻手ぐらい作らにゃならんが、4000点差にできれば２翻手でいける

こんなの鳴いたらカウンターリーチされてあわてふためくのがオチ

同意。ここで無理に点を取りに行くのはリスクの方が勝るとしかいえない。
手がまとまらなさ杉。

どうしても鳴きたいのなら、数巡待って手がそこそこ良くなるまで待つほうがいい。
手が良くならなかったら発切って降りればおｋ

次局まだまだ追撃できる範囲には残れる。

オレなら２枚目でも見送り
安全牌として使う

まぁとりあえず鳴くと答えたやつは全ツッパのドンジャラでもやっててくださいってこったな。

>>614
鳴いて染める。
鳴いて1000点稼ぎに行くのは最悪。
スルーして手なりで進めると手が進んだときに中途半端になる。

染めて字牌を握って守り意識しながら狭いマンガンのホンイツ狙いが攻守にバランスがいい。
なぜかトイトイになったりもするし、鳴いて４ｓや６ｍ叩ききれるのが鳴きのうまい打ち手。

他の選択肢を選択したやつはとりあえず雑魚。

↑これが鳴くと答えた奴の必死の弁明

形が悪いならブラフでドラ色に染めるならまだしも・・・
このガチャガチャな形から赤無しでドラ色以外に染めて何をしたいの？

ブラフにもならないだろ。

ドラツモにも困るし、何よりトイトイってのが理解不能。
トイトイってどんな役か知ってる？

逆に聞きたいけど、君はどんな手の時に降りるのかな。

>>627
雑魚乙。
ソーズ3回連続でツモって南が重なれば立派にマンガン。
この手を面前でマンガンに仕上げるよりはよっぽど現実的。

この手は手なりで打つなら配牌から降りても同じ。
でもこの点数状況から配牌オリなんてかますやつは雑魚。
ってことは手なりで行くやつも雑魚。
鳴いて手なりもいわずもがなの雑魚。
以上。

目指す手に4シャンテンとか、チートイ狙いとそう変わらない件
てかそんな夢物語追いかけるぐらいなら配牌オリ意識しつつあわよくばチートイ狙いの方がよっぽど現実的な気も
必要な牌の種類固定されてないし

しかしなんでこの手のヤツって判を押したように似たようなのばっかなんだろ
どこかにテンプレートでもあるの？従わないと死ぬの？

　　　　　　　　＿＿＿_　　　
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜以上。
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

雑魚乙ってのが悲しいね〜
必死過ぎて

文章中に4回も雑魚って必死になって入れるくらいなんだから
よほどその文字に対してコンプレックスがあるんだろうね。かわいそうに。

翻牌の対子の食いは半分に満たないな
過半数は落としか安全牌に使う

雑魚乙様はリーチや食いが発生するまでオリることを考えないんだろう

>>625
そんなにツモがいいなら発ツモ考えろよ

ハンゲで発2枚あってポンしないなんて馬鹿としか思えない

635が馬鹿としか思えない

いや、さすがにこれは釣りというかしすてむをもじった皮肉だろｗ

しすてむ。。。

hitoja様には誰もかないません＾＾

まー＞６１４を１鳴きする奴は４０％超えるくらいの奴じゃないかな？
手バラで１鳴き面子構成すら出来ないくず手を染めに行くとか麻雀なめすぎ
鳴いて早くなるなら鳴けばよいけど、鳴いても手が遅すぎる
半おりで２鳴きにするのが普通でしょ

このくらいの形なら好みじゃないかな。ポンしてもスルーしても別にぬるいとは思わないが。

要は自分のデカい手が安上がりされたらムカつくから鳴くなよって遠回しに聞こえてくるスレですね。

糞安手で流されるのも楽しいと思うけどなぁ

鳴くのが良いのか悪いのかはともかく、最新の近代麻雀のおバカミーコのようなことされたらムカつく。
読んでて「まるでハンゲじゃねーか！」と思ってしまったわ。

おバカミーコもありだとおもうよ？
とりあえずズブの素人が真似するだけでそこそこ打てるようになるし

>>645
最後に倍満クソツモとか決めずに勝手に沈んでくれるんだったらまあ我慢できるが、
さんざん馬鹿やり倒したあげく、運だけで浮上されるとムカつく。
ていうか運がなかったら勝てないのに、２行目の意味がわからん。

614は鳴くべきだろ。おまいらあたまおかしぃーんじゃないの？特に染めとか言ってる雑魚ｗ

發鳴いた後は形がまとまる（イーシャンテンか形がいいリャンシャンテンくらい）まで両面から仕掛けない。
見逃しちゃいけないのはカン7ｐね。これは急所だから。

はっきり言わせてもらうと、14枚だろうが11枚だろうが防御力は大して変わらないのよ
8枚あれば2件リーチかからなきゃオリきれる。ならば配牌でオリ決めするんじゃなく手を進めた方がお得だろうっていう

↑こいつ下手糞？
發仕掛けた次順にでも７ｐこぼれたら鳴くのかな

そして、リィーチ(^O^)

>>614くらいの形なら鳴いてもOKだろ。
下手くそと思わず実践してみれば分かるよ。
自分の好き嫌いだけで麻雀してたらいつまでたってもピン雀のオヤジ共と変わらない。
速度は守りにも繋がるから
最速を取りその上で鉄壁がいい。

経験上あの発は鳴いてもうまくいかないことが多いんだよ
鳴きで早々に手を固定し、情報を開示してるデメリットの方が大きい
まだ南２なんだからそんなにあせるな

てか2件リーチかからなきゃ、ってダマには全力で刺さるって意味だよなぁ・・・
どう見ても安手で押してるやつ＋潰しのためにリーチかけてるヤツ
ときたら横でダマで待つ俺が異端なのかも知れんが

>>651
こんなん鳴いてるからお前は弱いんだよ｡
そこそこ経験あるんだろうから頭つかえ

>>652
経験上、は危ないよ。
人間の「経験からの予測」がどのぐらい曖昧かは勉強してみるといい。
あと「情報を開示」って、発鳴きだけで何がどこまで読めるもんなの？

>>652
>経験上、は危ないよ。
これは>>651が
>下手くそと思わず実践してみれば分かるよ。
って言ってるから経験があるということを書いただけ
しかし、発鳴き派も経験上のみの意見を述べてるのにそっちはつっこまんのか？

>あと「情報を開示」って、発鳴きだけで何がどこまで読めるもんなの？
少なくとも手の高さはある程度予測つくだろ　それだけでかなりデメリット　脅威がないから
この鳴きに他家が敏感に反応してくれたらスピードで勝てるかもしれないが、
ノーケアならスピードでも大して有利じゃない
ノーケアを利用して鳴きを入れられたとしても、さらに手の内をさらすだけ
スピードも打点も無い鳴きは基本しない方が良い

俺も>>656と同じ意見で
スピードも打点も低い鳴きはデメリットだらけだと思う。
発がドラなら鳴くだけであがれんくてもかなりメリットがあるけど｡

>>649
鳴くつってんだろ雑魚

>>653
鳴いてようが鳴いてまいがダマには刺さる時は刺さるし、刺さらない時は刺さらない
中盤以降に1000点2000点の手で危険牌引いたら降りますよ。大部分の人はオリずに攻めちゃうらしいですが＞＜
まあ鳴き多いやつにダマを使うのは間違ってないと思うよ

>>656
>>少なくとも手の高さはある程度予測つくだろ
發鳴きくらいじゃ予測できるわけないだろｗｗｗドラ2枚抱えてれば3900で十分脅威になる赤入り麻雀ですよｗｗｗ
赤無しの昭和の麻雀やってる人かな？ｗそれとも満貫までは脅威じゃないとか考えてる雑魚かなｗｗｗｗうはｗｗｗ＾＾＾＾＾

↑
ちなみに放銃率は？
１桁台ならば採用も視野に入れるけど
まぁ自分の１０．４％よりは放銃が少ないんでしょうけど

>>658
>發鳴きくらいじゃ予測できるわけないだろｗｗｗ
発鳴いてすぐ予測できるわけじゃね〜よ
こんな手なんだから河は２段目以上いくのは目に見えてるだろ　そこまでいけばだいたい予測される

>ドラ2枚抱えてれば3900で十分脅威になる赤入り麻雀ですよｗｗｗ
>>614からドラ２と赤をツモれる豪運の持ち主なら発鳴きもありだなｗ
しかもそこまでしてもテンパらないんだから笑えるｗ
他家がドラ、赤を持ってる可能性とか考えないのか？
リーヅモ赤ドラ１であっさりマンガンだ
赤入りで3900程度を怖がる方がよほどヘボ

10.4%っておりすぎだろｗ

>>655みたいないい回しする奴ってたいてい頭でっかちの実践まるでダメで
負けたら言い訳だけは立派な奴多いんだよな。
赤ありは運の要素が強いだとか、３人打ちは嫌いだとか、なんだかんだ言い訳するんだよね。
毎日打ってるおっさんの「感覚打法」のほうがよっぽど実践的なんだよなｗ

>>659
10％-11％の間ですよ。和了率は軽く25％超えてますが＞＜；

>>660
んー、あなたとは多分レベルが違いすぎて会話が成り立ってないんだと思う＾＾；
3900って満貫親かぶりするのと同じダメージですよ。。。あたまだいじょーびｗ

まぁ人それぞれだとは思うが


俺は１鳴きはしない
牌がまとまらなければ２鳴きもしない
あと２局あるし、こんな手で必死になっちゃうくらいなら２着でいいよ別に

トップにでかいのあがられたらチップ回収に走ってさよなら

あぁドラないなら鳴きはないね、ありえない
あくまで俺はだけど

ラス確定で上がる阿呆がいるのが確かだが…
現在の麻雀はスピード重視が主流だからスピードで1000点がそんなに悪いとは言えないね
ただし、一鳴きテンパイね
三つも晒してノーテンとかありえねー奴がかなりいるけどｗ
基本的に鳴きは配牌でドラ二枚とかあって、タンヤオ見えたり役牌対子とかで打点が高い時に上がりをモノに出来る為であって、
仕掛けに対して無防備になる鳴きは避けるのがセオリー

鳴いて1000点がそんなに悪くないという出だしから、３行後に
ドラ２枚・タンヤオや役牌トイツで打点が高くないと鳴くのはダメだという結論になったｗ

3行目は脳にインプットされなかったらしい

>>663
>んー、あなたとは多分レベルが違いすぎて会話が成り立ってないんだと思う＾＾；
そうだな　お前も周りも、あんなの鳴いてもなんとかなるレベルだもんな　話にならないのも当然か

>3900って満貫親かぶりするのと同じダメージですよ
ふ〜ん、で？満貫親かぶりと比較して何の意味があるの？
そもそもあの発鳴いたら3900も難しいじゃね〜かｗ
しかも早々に一発、裏、赤のチップも放棄　早上がりも無理　ブラフにもなってない
戦略的にボロボロだっていい加減気付け

>>614の例題って３巡目の設定だよね。
こういう手は自摸の流れ次第だよなぁ。他家の動向もあるし。
ドラ･赤が絡むか混一へ進めそうなら２鳴きを考慮に入れ、
１枚目は即右クリック見送りってとこじゃないかなぁ。

>>669
>早々に一発、裏、赤のチップも放棄
ハンゲ限定の話ならこれは関係ないな　失敬

>>669
で、君の和了率は？
>>しかも早々に一発、裏、赤のチップも放棄　早上がりも無理　ブラフにもなってない
ハンゲは鳴いても赤付くんだけど＾＾；フリーの面前祝儀なら鳴かないでいいんじゃね？（鳴き祝儀なら鉄ポンだが

あと染めとか言ってるやつ頭おかしいんじゃないの？
配牌4枚で染めるとかありえねーよ。モンドの競技ルール見すぎなんじゃね・・・

反論できずに煽るだけか・・・>>614の発同様、フェニックス・ドラゴンはスルーだな

得点状況が曖昧（おまけに遅いレス）でスマソ。
3位とは8000点、ラスとは10000点くらいの差。

個人的にこの一鳴きはしない。
理由としては
・順目が早すぎる
・打点が望めない
・親では無い
・軽く流すにしても形的に厳しい(あくまで個人的な感性)
と言ったところ。

>>614の書き込みをしたのには理由がある。
ぱっと見て強者の富豪に「これは鳴きだろバーローｗｗｗ」と言われて感情的になったんだよ。


　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　とは言っても
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／ 　　　　　　・・・ 後悔はしてない
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／


本来なら、自分と違う打ち方でも「へー、そういう考え方もあるのか」と耳を傾けるべき。
しかし彼らは「それなら鳴かなければいいｗｗｗ」と投げやりな態度。
まだハンゲで５０戦ほどしか打ってないだけに真正面から議論することもできないわけだが。

ハンゲで富豪だろうが大富豪だろうが半分以上は麻雀のルールを知ってる程度の強さだよ。
平均順位2.5位以下とか確実に負け越してる奴がゴロゴロいるし…

>>674
スルーしたら勝ったと思う負け組み乙です＞＜
反論って、僕は614以降自分の意見を言ってるわけで、なんでおまえのために同じこと2回も書かないといけないの？ｗ

>>675
というか実力によって、この手を鳴いた方が得になるか損になるか分かれるんだと思うよ
自分の強さに自信があるやつはこれ鳴くだろ。リーチに対してオリるのが苦手だったり發鳴いた後の肉付けが苦手なら、鳴かなければいいじゃねーのって感じ。
俺はどっちも自信あるから鳴きますけどね＾＾あと675もこーいう配牌和了れないと勝ちきれないから練習も兼ねて鳴いた方がいいと思うけどねｗ
とりあえず染めは無いと言い切れますお＾−＾染めとか言ってるのは雑魚確定でし

>>676
一応ここ麻雀板だし、平均順位2.4より悪いやついねーだろｗ

>>674
いちいち触らないでとっととNGに突っ込めよ

hitojaきんもーーーーーー

>>654
フリーでのトプ率35％は余裕で越えてるのが弱いなら
何が強いになるのかな。
平均順位は2.2を切るよ。

余裕で超えてるならデータをcsvでうｐ

そういうやり取りは昔に散々やってきてるから
フリーの成績報告スレの過去ログを漁るのと同時に
千葉のつもつも天国という雀荘のブログをググっておくれやす。

めんどい。死ね。

フリーでトップ率35はすげーな！

俺はいつも28-32-22-18くらいを目指して打ってるもんで（リアルね）、そんだけトップ率高い人は尊敬するぜ＞＜

>>676
一応戦績は見た。
トップ率30％以上で、500戦中350勝はしてたはず。

>>677
スタイルによるというなら分かる。
しかし「強者なら鳴く」というのが分からない。
理由を分かりやすく言ってくれるとありがたい。

まぁ鳴かないで受けようとする人は
『相手が攻めてくるのを待っているだけ』
だから。
そりゃ自分が上がらなきゃ誰かが上がるだろうし
当人には思惑、予想通りにリーチがかかるだろうね。
でもそれは
自分が相手をリーチへご案内してるだけなんだよ。
先に上がりゃリーチは入らないし
鳴けば速度を合わせて相手も鳴いてくる事も多くなる。

ニクキュウってあの有名なニクキュウですか？
フリーでトップ率35超えてるってのを見て思った

>>686
鳴かない事を攻められるのを待っているだけと考えてしまうんですね。
>>614は鳴いてしまえば1000点や2000点で終わってしまう手ですが
鳴かずに仕上げれば3900点〜8000点を期待できる手です。

あなた風の解釈でレスを返させて頂くと
この手を鳴く人は相手のリーチの影にびびって早く上がりたいから鳴くだけという事になります。

さすがに面前で和了すれば高いっていう根拠は駄目じゃないか？
1枚目をスルーしたところで、この手を面前和了できる確率はかなり低いと思うのだが。
これをポンする人は、感覚として「面前ではまず和了できないから」ってのがあるだろう。

>>689
確かに面前で上がれる確率は低いでしょうね。
しかし、鳴いても上がれる確率はそう高くはないように思います。

この手で2副露、3副露するんですか？
南2局、トップから▼5000の2着目でそんな無理をする必要があるとは思えません。

好きにしなよ

俺はこんなクソ手で上がりきる自信がないからオリ意識する
その程度の話だろ？

>>688
これは打点の問題だけじゃなくて、スピードとリスクの問題の方に比重が偏ってる
1000点であがるっていうのはこの状況を維持したままラス親を迎えたいという思考によるものだと思う

色々考えたけど、やっぱり俺は鳴かない
可能性が低めとはいえツモればそれなりの打点にはなるし、西か南を重ねてからの鳴きならリスクが低い
これを一鳴きすると西と南は必然的に早く切られることになる
頭も無ければ面子も無いから単純にスピード勝負で勝てる公算もそんなにない
受けというよりはツモに順応して攻める意識で打つ
２局残しての三巡目、可能性を切り捨てるには早すぎる

まっすぐ伸ばした手牌から折り返しきっちり降りることができればいい
しかし、面前で打ってても安牌に窮することがある
３牌が消えて安牌を抱えずまっすぐ行くのはリスクが高すぎる

発、西、南のどれを重ねても攻めにいける
発以外が数牌なら攻めの鳴きを考える
しかしこの状況、鳴いてしまえば西と南がネックに
本来自分の風牌で助けてくれるはずの西もさっさと切らなければならない

「リスクと手牌を照らし合わせてツモを見る」
「リスクがあっても状況を維持してラス親に持っていく」
俺は前者を選んだだけの話
後者も一理あるが、この状況より僅差でない限り鳴かないという結論に至った

そんなに考える時間無いと思うけど。

間違いない

俺結構鳴くタイプの打ち方だけど、>>614の状況はとりあえず初牌は鳴かないかな。
まだ順も早いし、二牌目が出るまでに南か西がトイツになるようなら二枚目はちょっと考える。
まあいずれにせよ、無理して突っぱねるような手でもないと思うけど。

>>614
まだ親あるし1枚目は鳴かないでアンコるのを待つ。
南西どっちか重なったら2枚目鳴く。
發のポンテンまでなれば2枚目鳴く。
数牌伸びればリータンピンツモくらいにはなりそうだけど。
カン7p入ればやる気満々になる。

俺は南も西も温存して半降りで攻めるなぁ。
まず打つのはドラ受け拒否の打9ｓかもしれん。

どっちか重なれば役牌トイツ二つ持って、どっちか鳴けたら、残りの数牌も全鳴き
リーチ入ったら残った役牌トイツ落としで降り

こんなチキン麻雀

当然和了率は22％程度。

発を鳴く鳴かないよりも、鳴いた後どうするかが問題だろ
南西は論外、9ｍもダメ、という訳で4ｓか9ｓ切りだな
メンツは足りてるので4でも良さそうだが、カンチャンが一つあるから9かな
ドラ受け無くなる？2000にしてどうするのって話だね

ご無礼、一発です。

むしろドラ引いたらドラを重ねてザンクですって感じだな。

ザンクならリーチかかっても赤1枚切れていたら１〜２枚は無筋押せるし。

>>699
そうだね。この手はドラ受けいらないね。ドラ持ってくるとちょっと困るけど、7ｓが出やすいわけじゃないし。

>>701
ドラ引いたら重ねるつもりでイーシャンテンくらいまで抱えた方がいいね。
あと勘違いしてる人が多いけど、ザンクは十分な攻撃手で子のリーチに対してなら危険な筋3本くらい残して後は全部ゼンツが正解

３９００以上目指すんだったら面前だろ
発鳴いてドラひいてもイーシャンテンくらいで他家のリーチ
はってもドラ単騎って形が濃厚　きびしくないか？

>>702
ザンクが優秀なのはわかるが、終盤とかの親リーで赤も数牌（とくに真ん中）のドラもみえていない状況なら
突っ込むのはリスクが勝るように思うなぁ。

まぁ状況しだいだけれども。

今日副露率７０％の奴と同卓したんだが、とにかく鳴ける牌を鳴いてたな。
配譜で確認したんだが、役が無くても鳴いてた。

オーラス俺が僅差のトップだったんだけど、対面の２巡目リーチに振って、去って行ったよ。
２位だったけど、ざまぁｗｗｗ　程度に面白かった。

9s切りを支持してるのにドラツモったら残すって、どんだけ下手くそだよ
この手のテーマは局を流す事なんだからドラなんか要らないよ
3900の為に孤立したドラを引っ張るとかリスクが高いし、そもそもここで3900作りに行く意味がない

発を鳴くならドラをホールドする意味は薄いなぁ。

俺は発2鳴き派で、しかも西や南を切るのももう少し待つタイプ（まず９ｓ切る）だからドラをホールドできるんだが
発鳴いてドラのホールドは微妙じゃないか？

まぁふぇにっくすたんは上手らしいからドラを持っていようがいまいがリーチかかっても絶対に降りきれるんで
ホールドしたほうが打点的にはいいのかもね。

ホールドした場合速度は遅そうだが。

679ｍ49ｓ3468ｐ南西発発

で發叩いて９s切って、７ｐ叩いて９ｍ切って、

六七４（３４）南西　　　（７６８）発発発

これが普通だと思っている人ってドンナン？

赤ｱﾘ麻雀で発一鳴きしてﾎﾝｲﾂはないな。

競技だとしても一枚目スルーして,もし役牌が重なればｱﾘかもしれんが。

ただ親流し&速攻がテーマだから,ﾏﾝｽﾞのﾘｬﾝﾒﾝﾀｰﾂを豚切るのはよほどﾋﾟﾝｽﾞが伸びる気配がないとしない。

赤ｱﾘ麻雀なら確実に一枚目スルー。

鳴いて1000点濃厚,しかも赤がない遠い手で仕掛けるのは前のヒト達が言うように無意味。

まだ巡目が浅いからﾂﾓの具合を見て手を進めるのがいい。

9ｓは早めに落としても問題ないと思う。

この手は形が変わらないなら発も２枚目スルーしてｱﾝﾊﾟｲにする。

親ﾘｰが怖いとかいう理由も確かにあるけど,この発を一鳴きするヒトは雀力低いように思えるな。

その場の成り行きに任せる麻雀。

女アバならつもギリつも

>>708
こんなアホガメンバーをやっているんだから俺たちは食っていける。

>>708
鳴くかどうかは置いておくとしても、７ｐ鳴いたのなら４ｓ切るんじゃないか？

これはドラ含みのリーチか、役牌のみのスピードで戦うパターンが本線
89ｓと来て、ドラ重ねれば十分攻めることができる手になる
しかし79ｓと来るなら払って4ｓへのくっつきを見るね
後々ドラまたぎの9ｓは切りづらいし、そこまで来たら打点は諦めて好形のポンテン役牌を狙う
リーチに対しても好形のイーシャンテンならポンで仕掛け聴牌に受ける

リンリン大友リンリン大友リンリン大友リンリン大友リンリン大友リンリン大友
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リンリン大友リンリン大友リンリン大友リンリン大友リンリン大友リンリン大友
リンリン大友リンリン大友リンリン大友リンリン大友リンリン大友リンリン大友
リンリン大友リンリン大友リンリン大友リンリン大友リンリン大友リンリン大友
リンリン大友リンリン大友リンリン大友リンリン大友リンリン大友リンリン大友
リンリン大友リンリン大友リンリン大友リンリン大友リンリン大友リンリン大友
リンリン大友リンリン大友リンリン大友リンリン大友リンリン大友リンリン大友
リンリン大友リンリン大友リンリン大友リンリン大友リンリン大友リンリン大友
リンリン大友リンリン大友リンリン大友リンリン大友リンリン大友リンリン大友
リンリン大友リンリン大友リンリン大友リンリン大友リンリン大友リンリン大友
リンリン大友リンリン大友リンリン大友リンリン大友リンリン大友リンリン大友
リンリン大友リンリン大友リンリン大友リンリン大友リンリン大友リンリン大友
リンリン大友リンリン大友リンリン大友リンリン大友リンリン大友リンリン大友

え？ハンゲで麻雀してるやついるの？

絵合わせなら、やってるぜ。

副露率以上に放銃率も凄まじいだろハンゲユーザーって･･･
それ以上に勝ち負けフラグが開始から立ってるのがつまらなさを引き立たせるが

ちくわ

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒√�Vд�V�梶@　 >>614は鳴かない。安全牌がなくなるから。
　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　 こんな安くて遠い、暫定１０００点の仕掛けで
　　　　　　⌒ ⌒ 　　　　　　　一鳴きはない。ある程度、形がまとまってからなら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　二鳴きはするかも知れない。そこまで慌てるような点棒状況でもない。

立直率４０％台のがいた
これはいいのか？

>>614のはここから積極的に降りる
発はもちろん食わず、次巡の捨てはとりあえず４筒

この得点状況で4順目から降りるのはいくらなんでも消極的過ぎるんじゃない？
字牌を重ねれば普通に動ける手になるし。

◎gsg9◎

おまいら。そんな事よりどのパイがつもり易いか考えて打てよ。
自分が何点の手に向かって行ってるか、勝負する価値があるか。

自分の手を潰されたからって怒ってる場合じゃないんだって。

リアルならまだしもハンゲはツモにバイアス掛ってるから無理

バイアスがかかってる方が読みには有利なんじゃないか？

いいか。裏筋ってのは知ってるよな。それを相手は持ってないんだから
残ってる確率の高い牌って事なんだよ。

序盤９ｓが捨てられたと。じゃあ自分の持ってる８ｓはほんのりトイツに
なり易いなと。そういった感覚を持ちつつゲームを進めるって事なんだよ。

一例出せば、ニコニコに行くなら１０００点のピンフは捨てなきゃ。
二股かけるより残ってそうな牌を残すことだよ。

裏すじ気持ちいいです
まで読んだ

○○○×××東東南南南西西北　みたいな配牌で序盤に東と西鳴いたあと、
北が３枚王牌に埋まってる麻雀なんだぜ？

平均順位2.38
ホーラ24
放銃12.5
立直25.4
フーロ34.4
普通かな

平均順位2.23
上がり25.92
放銃12.1
リーチ20.48
鳴き41.60
試合数507
普通ですね

その平均順位・リーチ・フーロで放銃12..5にはならないと思う

ヒント：ハンゲ

>>731

なってるんだからしょうがないだろｗ
まぁまだ200試合をすぎたばかりだが

ならまだまだ補正が効いてるな。納得。

鳴き26％くらいだけど和了率が21.6％しかねぇ。
放銃は13％、平均順位2.41、平均結果3.11なんだけど、やっぱもっと鳴いて和了率あげるべきなんかなー？

和了より平均打点じゃね

率×打点が同じなら率が高い方が有利だと思う

735だけど、打点がぴったり6400。放銃がぴったり-5500だった。
ちなみに4000戦くらいしてる。だから補正とかはさすがに平均化されてるはず。

なんかなー、打点って意味あるのかなぁとか思ったり。
そういうのより上がれない手をがんばってあげた方が平均結果が良くなるきがするんだよな。

うまく降りきれる腕があればまた別なんだが、形悪いときに2フーロして無理に上がろうとすると
やっぱなんか怖いよね。振込みが増えてるきがする。糞手をがんばったがために。

3フーロするならゼンツだから振っても致し方ないと思えるんだが、2フーロ時にどう攻めるか、かなぁ。
勿論いい形のかわし手だったら、振り込んだとしても自分の判断が甘かったと反省できるんだが、悪形でがんばって報われなかったときの絶望感といったら・・・ない。

打点は十分だからやっぱ和了率か
ツモらせないための糞上がりって選択をするとどうしても平均打点が6000前後になる

>>739
糞アガリっていう形容の仕方がおかしい
融通が利かない奴の典型だな
平均打点も和了率も関係ない
あくまで雀風を表すものであって、実力とは異なるもの

平均結果が良ければ平均打点が6000だろうが3000だろうが問題ない

形容に噛み付いて融通とか抜かすのか('A`;)
その平均結果が微妙って話じゃないのか？

平均打点が高い人は
上のクラスに行けば
勝てなくなるだろ

>>708
それ４順くらいだよね？
８順くらいなら論外だが･･･
まさかの赤引きで和了が見えてくるし
そうでなければｐに寄せていくんでしょ
ベタ降りもできないことはない

鳴いても、思ったほど放銃しないのは
先制聴牌とれたぶん敵聴牌前に蹴ることができるから。
良形2000点聴牌なら、敵子リーにもゼンツ気味にしてる
敵親りーには良形3900が欲しい
でもアンパイなき場合はフルゼンツｗ

リーチ17.9
鳴き42.7　←ﾜﾗ
和了24.9
放銃11.9
試合数2000くらい
当然打点は5300台と、
うんこですがｗ

俺は発ポンだな
良計テンパイしたら リーチ者がいてもある程度おす
残り巡目と安全牌でオリもある

平均順位2.30
上がり21.33
放銃10.56
リーチ15.59
鳴き26.87
平均上がり6418
平均放銃-6523
試合数99

上がり率ひっくー

最近やりはじめたんだが
中流広場とそれ未満の広場比べるとわりと雰囲気が違うような気がする

俺の中じゃ上流以下はほとんど同じだな。
富豪くらいからダマを使ってくるやつが多いから押し引きをちゃんとしないとわりとダマ満とかに振ることあるけど、
上流以下ならテンパイ即リーしてくれるから楽だ。

ツモ切り連打しているかどうかとか見なくて済むからね。

まぁ俺はまだ大富豪で貴族卓の様子知らないからでかい口叩けないんだが。

>>741
ノミ手で蹴ることを「糞」と言ってるならそうだろ
面前固執の鈍足麻雀と取られてもおかしくない

40%越えてる人でも結果がいいから言ってるんだよ(笑)

おかしくない、か
印象に固執して全く融通が利いてない自分に思う所は・・・なさそうだなぁ

糞手は糞手だろ
何か？華麗なるかわし手とか言えばいいのか？
お前の印象良くして何か意味あるの？

どんどん低レベルな議論になってるなｗ

>>749
1000点は1000点、クズ手
そんなこと言ってて柔軟な麻雀なんて打てるわけないですね

＞お前の印象良くして何か意味あるの？
意味が分からない

固定観念に囚われてる奴が柔軟とか言っても噴飯ものだって、分からないものかね

>>752
固定観念に囚われてる
そう思う理由を具体的に

長々と書いてみたけどアホ臭くなったので削除。
具体的に、とかね。自分の発言の理解すらできてないのかと。

>>754
うん、よく分からないから説明してくれると有難い

麻雀は高い手をあがることが目標じゃなくて、最後にトップにいることが目標だろ。
面前重視、仕掛け重視と考え方は人それぞれだから、好きにやればいいじゃない

だけどハンゲ麻雀の「遊び方」にはそんなこと書いてないのさ

千点を笑う奴は千点に泣く。
だいたいこういう奴が「安い手で上がりやがって」といって他の人を攻めたり
雰囲気を悪くする。
即ラスハンコールだな

自分に赤無しドラ無し赤受け無し、役牌有、形そこそこ

だったら、無理にメンゼンで仕上げてリーチ役牌の2600とかリーチ役牌裏の5200とか、あるいは役牌ヘッドのリーのみ
にするよりは、鳴いて相手の手をサッっと流したほうがいい場合も多いって事だよな。

特に相手がトップ目の親だったらさっさと流すに限る。

やられたほうはイラつくけど、そんなときでも冷静に相手のアガリ形を見れば
相手の選択が正解だったんだなぁとわかるときもある。（ドラ受けなかったんだな、とか）
そういうのを見てれば相手の実力を測ることもできるし、ひいては自分の実力の向上になるんじゃないかな。

ただ形悪くて全箇所鳴いて、4cmでまだ張っていなくて親リーにゼンツしてダントップ作る糞は死んでください。

「だいたいこういう奴が」
これこそ固定観念だと分からないんだもんなぁ

糞手は糞手だし1000点は1000点だろ
俺は俺の手を糞だと思ってもそれを選ばなきゃならない場面があると一番最初に書いてるはず
「他の人を攻めたり雰囲気を悪く」しているのは誰？
書いてある事全く理解できないで無意味に噛み付いてる馬鹿は何なの？死ぬの？

と、書いてもやっぱ分かんないんだろうなぁ
面倒くさい

>>760
俺は>>758じゃないよ、同じことを二度も言わないから

要するに君が言いたいのは
・自分の中では高い手をあがってこそ意味がある
・その意識に反する安いアガリもしなければならないときがある
こういうこと？

＞「だいたいこういう奴が」これこそ固定観念だと分からないんだもんなぁ
全体の8割の人はそう思うんじゃないかな

＞「他の人を攻めたり雰囲気を悪く」しているのは誰？
君が自分の手のみならず、他人の1000点まで「糞手」と言ってるなら君が該当するよ
その前に君が思う雰囲気を悪くする人の具体例を挙げてみてよ

超どうでもいいｗｗ
なにこれｗ

>>762
ですよねー

>>761
要するに、とかそれはあんたの固定観念でしょ「こう言う奴はこうだ」っていう
特に1行目
てか俺がいつ他人の1000点を糞手と評したかそれこそ具体的によろしく

どの面下げて柔軟とか融通とか抜かしてたのか、なんだかもう切なくなってきた
俺は悪人で叩くべき対象って考えに固執してることに気づけよ

副露率がどんだけでも勝ててしまう、ハンゲが異常。

>>763
君の言いたいことが分からないから、俺なりに解釈した
こういうこと？って聞いてるだけなんだけどね
聞いているにも関わらず質問に答えてないし

評しているならっていう仮定
何故そこまで卑屈なのかがわからない

もうちょっと日本語勉強してよ（笑）

あいつら、おりるって事を知らないの？

>>765
そもそも俺の言いたいことは1行目じゃなくて2行目後半だけ
「糞上がりも選択しないといけない時がある」この1点
「俺なりの解釈」という名の誤読を勝手に付与して無意味に突っかかって雰囲気を悪くしたのはお前だろ

日本語の勉強？
自分の発言すら碌に理解できてない、こっちの発言の半分も理解できてない奴に言われたくないわ。
馬鹿にあわせて解説してやらにゃならんなんてお前の脳内ルール押し付けんな。
その愚昧さが実に不快だわ。

>>767
う、うん・・・

てか>>760で一度書いてることなんで書き直してるんだ俺？
本気で馬鹿馬鹿しいんだけど。

|　こいつ最高にアホ　　　　　　　|　　　同意
＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　 　　　　　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　 ／　＿＿＿＿ヽ|＿＿|　　　　　　　　|ﾍ |―-､　　　　　　 |
　 |　| /, −､, -､ｌ !　 　 !　　　　　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 | _|　-|　 ･|<　|| |　　/　　　　　　　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　(6　 ＿ｰ っ-´､}　／　　　　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　/
　 ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ／　　　　　　　　　　 　　　O＝＝＝＝＝|
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　|
(＿|＿＿）　　　/　　　　　　　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

おまえらコテつけろ
マジで話がわかんねぇ(；＾ω＾)

泣き馬鹿が裸短期してて他家がリーチという状況で
俺は無意味なカンをしてべた下りした。
あーおもろかった＾＾

戦略としてありだろ。
そいつがトップならなおさら。

そういえば前にこんな事があった。
鳴きまくって3フーロしてるソーズの染屋がいたんだが、うまいことソーズの3メンチャンになったんで
腹を決めの２ｓ切りリーチ。

すると、その染め屋の上家があわせ切りで打２ｓ。
俺は瞬間、不穏な空気を感じたが案の定チーして裸単騎。

そしてご想像の通り3メンで上がれない方を持ってきて放銃。
後で牌譜見てみたら鳴かせたほうも安牌いっぱいあったし、別に2sじゃなくてもよかったんだよな。

一発消し＆鳴いたら鳴いたでめくり合い諦観って手もあるけど、別に鳴かせなくてもめくり合いという
状況にさほど変化はない。相手は4枚だから。
ならベタで降りたほうが得なんだよな。染め屋は点数的にもダントップなんだから。

なんか鳴くほうも鳴くほうだけど鳴かせる方も鳴かせる方だって愚痴。

３メンチャンで上がれない『方』って表現が意味分からない。
上がれない牌ってことを言いたいのかな。
因みに３フーロに対してなら合わせ打ちがベタ降りだべ。
つか自分で矛盾したこと言ってるよ。

ここの麻雀は単騎待ちのツモ和了率が異様に高いと思う
やっぱり作為ツモなんだね

>>774
例えば１４７ｓ待ちなら上がれない８ｓ持ってきたって事だろ。

そしてリーチに対してソーズ以外の安全牌があるならばそっちを打ったほうが格段にいい。
ここでトップに鳴かせて勝負させてもいいが、トップをさらに押し上げる可能性を濃くする２ｓ合わせ打ちは
ぬるいんじゃねってこと。
4cmでそのままゼンツして死んでもらうのが一番いい。

とりあえず貴族以外はチンカスしかいないからそこでの成績を誇らしげに語るなよ

>>776
普通テンパイの４枚でゼンツが自分にとって『良い』で
ゼンツ限定の１枚が『悪い』になる理屈を教えてくれないか。
因みに『上がれない方』ってのはスジに対して使うのが一般的だと思うけどな。

別に論文書いているわけじゃないんだから、その辺りはてきとーに書いたし
指摘された所はわかるように例を出して直しただろう。
なんでまた「〜が一般的だよ＾＾」とか指摘しなおすんだよｗ

で、普通テンパイの４枚でゼンツとか、１枚でゼンツとかのどっちが自分にとって「良い」とかの質問だけど

�@１枚なら100％張っていて、4枚なら張っていない可能性もある。
�A染め屋は点数をいっぱい持っていてこれ以上稼がせるわけにはいかない。

�@と�Aを考慮できたのならば、他家も降りて2s中抜きするようなことよりは他の安全牌を
出したほうがいいって事。別に難しくない。単純だろう。
自分だけが振らなきゃ良いやって精神なら2s切りでもいいけど、点数状況も把握できないのは
安直じゃね、ってだけ。


言い換えるのなら、他家にとって最悪なのは俺に上がられることよりも染め屋に上がられてどうやっても
届かなくなるって事だから、俺に上がられても問題ないけれど、染め屋の和了率を上げる可能性のある
2s切りは微妙じゃねって事。

まぁそもそも4cmで張っていないのがカスなんだが。

４枚が鳴くなんていうレアケースと
１巡分の完全安牌という確定事項を比べれてる？
トップ目が裸なんてレア中のレアだから。
もう１人相手がいるんだから
より降りきれる牌切った方が効率的だべ。

まぁそれも場の状況次第だからどれが本当に効率的かは確定できないんだけど
ネトマの譜見た限りでは、ソーズ以外の安牌はゴロゴロあったんだよね。
だから中抜きは微妙じゃねってことだけど。

まぁ水掛っぽいしスレチだしでgdgdですね。

とりあえず裸になるまで鳴く馬鹿は死んでねってことで。

>>780
残念な事にレアじゃない

点数の並びにもよるけど、ダントツトップがいるなら横移動で２位を狙いやすくするのも悪くないんじゃないか？
ダントツトップに和了されるより、２位争いのリーチ者に和了されることの方が嫌なことも普通にあるだろうし。

>>774でニクキュウの頭の悪さが露呈された件

ｶﾜｲｿｽ

1巡目にリーチ者の現物切っておりるのが悪いとは思わない
このケースはあがられたけどトップ者が裸単騎になるのはむしろ好都合では？

どうせ（4cmだし）押してくれるならテンパイから押すよりイーシャンテンから押してくれたほうが好都合ってことなんじゃないの。
まぁ場況次第だけれども

まずトップの点数と2位以下の点数も絡んでくるしね

とびた

上家が直前に捨てた牌をツモる率が高すぎ

断ラスの時のラスツモは４枚目の当たり牌とか人を舐めすぎだと思う

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　嫌　が　糞　こ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ） だ　.ま　.鳴　れ（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　お　ん　.き　以 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ） ！　す　.を　上(
　　　　　　　　　　　,, -──- ､._　　　（　　　 る　.　　　　）
　　　　　　　　　-"´ 　　　　　 　 ＼　 .）　　 .の　.　 　　（
　　　　　　　　/ 　 　 　 　　　　　 　ヽ.（　　　.は　.　 　　 .）
　 　 　　　　 /　　　　　　　　　　　　　ヽ〜､_　　　　　　 _(
　　　　　　　|　　　　　 _ノ 　　　ヽ､_　　.|　　｀,〜〜〜´
　 　　　　 　l　　　　　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　　l
　　　　　　　` ､　　　　　 （__人__）　　 /
　　　　　　　　　`ｰ ､_.　　 ｀ ⌒´ 　 ／
　　　　　　　　　　　　/`''ｰ─‐┬''´
　　　　　　　　　　　 /　 丶. i　 |
　　　　　　　　　　 ./　丶､_）|_ノ|＿
　　　　　　　　　　 .|　￣ヽ._　 ´　 ヽ
　　　　　　　　　　 ヽ､　_/´｀ヽ　　　/

>>790
麻雀舐めすぎだと思う

リーチ率５％副露率７５％飛び率１５％飛ばし率１５％の地雷
こんな奴が上流

俺の中では上流なんて庶民と同じだから関係ない

上流とかｗｗ

てか、手出しかツモ切りかが分かりづらい

捨て牌の色変えるのは論外だがもっと分かりやすくして欲しい

超高速で打ってるからじゃね。
一段階落としてみたら？

まぁ俺は超高速でも大体見えるようになったけど。

高速で打ってる奴らは、速さを競う感覚で遊んでるからな
麻雀　＝　役を作るんじゃなく、鳴いてドラを取るだけのゲームになってる

少なくとも俺はノーウェイトで正解出せるようにする訓練だと思ってるが

やぁぁぁぁああああっと氷河期抜けた
20半荘ぐらい1位取れなかったぜ

与えられた牌で、一瞬で食いタンを作る訓練にはなるよな
食いタン職人、役牌職人になれそう
でも大きい役を作るための思考は衰えていきそう

最短か遅くとも重くか押しか降りかぐらい考えるだろJK
てめぇの衰えた脳みそと一緒にすんな

副露率高めの人が上にたくさんいるって事は

ガチの面前派より鳴きまくった方が強いって事じゃないの？
おもしろさとか別として…

相対的なもんじゃない？

周りが鳴きまくる場だと一人メンゼンでも遅れを取る事が多いし
ネットだと鳴きまくる人が多いから鳴き有利なんじゃないかな
役牌とかもバンバン切って、相手よりも早く自分があがれりゃいいやって感じの人ばっかりだし

周りが絞ってくれたりすると、鳴きのスピードが生かされないからメンゼン有利になったり

役牌の縛りは確かにネットだと甘いね
縛りの甘い卓で一人で縛っても効果薄いしね

サンマの中流・上流部屋なんてひでーぞｗ　それこそ上がったもん勝ちｗ　ホンチン役満なんて卓が乱立するほどｗｗ　
つか明カンする奴の多さにびっくり…

>>805
やりたくねえｗ

あー。でも一色手の余り牌にねらい打ち決めると気分良いんだよな…

バレバレでもいいから決め打ちの全ツッパなｗｗｗ

タンヤオのみで裸単騎にいくアホどうにかしてほしい。それでリーチに飛び込んで行くんだから。俺の親になる頃にはもう点数ほぼない。

まあ一つ言えるのは平均順位2,4以下は雑魚

>>809
2.2以下から雑魚だよ
フリーじゃお話にならないレベル

どんだけ雑魚狩りしてる環境でいきがってるんだｗ

雑魚認定者は何故そんな雑魚まみれの場所で打つのかｗ

>>811
ワロタｗｗｗｗｗｗ
ごもっともｗｗｗｗｗ

１０００戦程度だが平均結果２．４６の俺は雑魚なのか・・・
てかハンゲの麻雀で１年で１万２万戦するやつはよっぽど暇が
あるんだな。俺は３年かけて１０００戦程度だが１年で
１００００戦する人って単純計算１日で２７試合やってるって
計算になるなｗｗｗどんだけ暇人ｗｗｗｗ

しすてむ。。。ゲームだしさｗ

副露率だけで見るのはナンセンスとしか言いようがない。
タンのみで４副露（裸単騎テンパイ）させるのと１副露のみで役牌ドラ３テンパイさせるのとでは全然違う。
上手い人は鳴くべき場面で鳴き、鳴かなくてもいい場面では鳴かない。
もちろん、手牌だけではなく、他家の動きも判断に入る。

見学自由のフリー雀荘行って上手い人の後ろから見てみ？
色々な鳴きがあるから。
ドラを抱えての早上がりのための鳴き、大物手気配の他家の上がり阻止のための鳴き、親のツモ順を減らすための鳴き…等々。

ていうかさ。
鳴きも確かに難しいけど、もっと難しいのは立直だよ。
ハンゲのデータじゃ立直成功率（立直をかけて上がれた率）が出ないけど、鳴きがどうこう言う前にそっちを考えた方がいい。

ハンゲスレで麻雀語るなよｗ恥ずかしいヤツだな

>>817
何がどう恥ずかしいのか3行で答えろ。
リアルだろうがネトゲだろうが麻雀は麻雀だろ。
確かに無意味に鳴きまくる下手もいるが、そいつすら捌けないヘタレだから「ハンゲでｗ」と言ってるようにしか見えないね。

あー、ちなみに。
ネトゲの麻雀に無い部分は対人戦の生々しい駆け引きくらいだろ。
他家が手出しした時にどこから出したかとか、鳴きの発声タイミングで迷いを見切るとか、目線を追って待ちを見破るとか。

でもそんなのは上級者がやることだし。
打ち筋の基本の練習にはハンゲで充分。

追加。
俺はネトゲ特有の「雑魚狩り」とかそういうのには全く興味がない。
そういう奴と打つのも時間の無駄だから「すぐに対戦」をメインにしている。

そのあたりのシステムやら悪質ユーザに不満あんならリアル雀荘行くなり自分で作ればいいだろ、て思うがな。

明らかに普通は降りるような手でも鳴いてあがろうと鳴きまくる奴が多すぎ
んでこういうやつが親リーにゼンツして、勝手に玉砕してダントップ作るんだよな
こういうわけのわからん不確定要素者が多いと、仮に実力者がハンゲやってても捌ききることが難しくなる

>>821
その局、その半荘だけの結果を見るゲームじゃないと思うけどな。麻雀って。
そういう場合は見に回ってダントップが出たら2着狙いするなり、親リーを警戒しつつゴミ手に差し込みを狙うしかないだろう。

麻雀は数をこなせば絶対に実力差が出る。だから面白い。
不確定要素が嫌なら将棋や囲碁、オセロに転向すればいい。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『東３局の８巡目で
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　対家がトリプル役満でツモ和了りした』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　裏技だとかしすてむ。。だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>822
上級者が一人だけ初心者三人の卓に入ると上級者は勝てない
と阿佐田哲也は言っていた

てかハンゲは食い換えチョンボと後付け有無の選択を付けろ
そうすりゃ糞鳴きも多少は減ってマシになるだろうに

バックくらいはいいと思うが

システムゲームだしさ

>>821
戦績の数字を大事にしてる奴に多いタイプだな。はったら即リ、鳴いたら最低でも形テンまでもっていこうとして場を荒らす。他家を翻弄させるのも戦略の一つなんだけど、それもアリなんじゃないかなとは思ったりもする

意識してやっているかどうかや、周りのメンツによる

撹乱は常に撤退を意識しながら、だろ兵法的に考えて

>>818
俺は817ではないが答えてやる。３行もいらない。
「ハンゲは麻雀じゃないから」　それだけ。
俺はここまで露骨に牌操作されてるネトマを他に知らない。
まぁ816で書いてある事に関して、リアルの麻雀でなら大いに納得するが。

>>824
初心者は大方、点棒状況を把握しない上に降りる事を知らない奴が多いからだろうな。
毎局自らが上がる事しか考えていないばかりか、酷いのになると「トップを取る」事すら拒否したような打ち方をする。

>>831
＞俺はここまで露骨に牌操作されてるネトマを他に知らない。

つ麻雀格闘倶楽部
逆に俺はここまで露骨に牌操作されてるネトマを他に知らない。

ハンゲがレベル低いとか言ってる人の大半は、某点即リーの素人戦法に手も足も出ずに逃げ帰ってきた自称上級者だろ？
本当に相手のレベルが低いなら、３００戦もすればかなりリードしてるはずでしょｗ
そうでないなら、あなたが弱いことが証明されただけｗ
せいぜい場を荒らさないお利口なメンツと勝てる麻雀でもしれてばいいよｗ
牌操作（笑）

アバ女って、ツモ切りでツモするんだろ？
そんなゲームで勝敗語ってもさぁ

つーか、牌操作されてないネトマを探すほうが難しいんだがｗ
他のネトマと差別化するためにシステムを導入するのは至極当然

チョンボありのネトマある？
ゴロンはもちろんノーテンリーチかけられるやつ

とんぷうそうってノーテンリーチかけれなかったっけ

>>832
あれアーケード一回だけやってみたら、東一局親がいきなりダブルリーチで萎えて止めたな

後で考えたらハンゲじゃないんだから偶然だろと思ったけど、あれも牌操作されてるのか

>>833
「牌操作」が事実なら、他のメンツのレベルは問題じゃないと思うんだが・・・？

>>836-837
東風荘ならチョンボありだし、ノーテンリーチもできる
但しグラフィックはアレだけど

>>838
あれは格闘ゲームを麻雀に置き換えただけだからねｗ　ドラマチックな展開を求めるならオススメｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>831
阿佐田の時代は手役重視だったというのもあると思う。
初心者同士でガンガン鳴いては振込み合って、捌いてもツモで点棒削られたらどうしようもない。と言いたかったのでは。
今のスピード重視、牌効率重視の麻雀とは事情が違うように思う。

ハンゲで鳴きまくるやつって、結局配牌時点で
　・役牌
　・タンヤオ
　・ホンイツ
　・チンイツ
が見えたらガンガン鳴くけど、見えないと鳴いてこない。
最初から見えなくても途中から見えてくると鳴き出す。分かりやすい。
で、大抵役牌かタンヤオ。たま〜にカンドラ乗ってタンヤオドラ６とかでドッカーンの運頼み麻雀。
でもそんなラッキーパンチはそうそう起きない。

仕掛けてきたな、と思ったらとりあえず追随して、追いつけないと判断した時点でオリる。
どいつも苦しんでるようなら手を育てて満貫以上を狙う。
これだけでも随分対処できると思うんだけどね。

あ、もちろん状況によるよ。
鳴いて早上がりを仕掛けてきても放置して安牌を確保しつつ手役を育てることも多い。

その辺が見えてもしばらくダマ
ある程度形が整って鳴いて加速した方が良いなら鳴き
というか牌操作の関係でイーシャンより伸びない時は最後まで聴牌にならないから
そうしないと形テンすら取れないのが正直な所

・・・ま、やってることは大して変わらんな

よくある法則

その1 浮いてるドラを切るとかぶる
その2 カンして丸乗り
その3 北を抜くとマンズを積もってくる（サンマ）
その4 鳴くのを我慢しているといつの間にか七対子
その5 カン、ペンを嫌って落とすと次巡にズッポシ　etc...

ハンage

赤ありで、しかも東風だったら
むしろ３０％〜３５％ぐらい無いと、キツイと思う

赤無しでハンチャンなら、２０％以下でいいかと

早上がりには早上がりで対抗するのが一番。
だいみんかんをするのは上流くらいで、富豪より上だとまずいない。
まともな麻雀したけりゃ、上にあがるしかない。

大臣からでした。

ちなみに俺は早上がり派。
あがれない役満よりあがれる平和派。

レートが高くなるほどいくら待ちが悪くても即リする俺がいる
仕様のためかペンでもカンでもほいほい積もるｗｗ

ハンゲの麻雀はつまらない
ハンゲの麻雀はつまらない
ハンゲの麻雀はつまらない
ハンゲの麻雀はつまらない
ハンゲの麻雀はつまらない
ハンゲの麻雀はつまらない
ハンゲの麻雀はつまらない
ハンゲの麻雀はつまらない
ハンゲの麻雀はつまらない
ハンゲの麻雀はつまらない
ハンゲの麻雀はつまらない
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ハンゲの麻雀はつまらない
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ハンゲの麻雀はつまらない
ハンゲの麻雀はつまらない
ハンゲの麻雀はつまらない
ハンゲの麻雀はつまらない

鳴きは自分がアガルためだけにするものではない。
フリーでは一発にご祝儀が付くため一発消してオリルのも大事。
ネットでも一発消しは打点を下げる意味でも大切だと思う。

一発消して捕まるやつが多いのがハンゲクオリティｗ
アホかと思うわｗ

一発消しのポンをして1順勝負。
次からベタ降り
そして刺さる

もうね馬鹿かと

親リーに対して無筋きりまくってタンヤオの1000点とかもアホかと
食い変えして刺さるとかアホかと

１巡目からオタ風ポン
マンズ以外は無条件で切り飛ばし
ドラも赤もいらなきゃ捨てる
それでも上家は絞りもせず「チー」「チー」
そして見事に河に並ぶドラ４枚
「ツモ」「混一のみ2600点」

なにこの麻雀('A`)

つか明カンする奴なんなの？

既に鳴いてて、待ちが十分によい場合、やるときもある。
他家が鳴いててメンゼン崩れてるなら、さらにアグレッシブになるかも。

でも頻繁にはやらないよな。

ハンゲで麻雀始めて3ヶ月。

98戦49勝49負
平均順位 2.41
平均結果 +4.30

1位率 31.63%
2位率 19.39%
3位率 25.51%
4位率 23.47%

飛び率 8.16%
飛ばし率 12.24%

和了率 26.29%
放銃率 15.84%
平均和了点 5760点
平均放銃点 -6466点

立直率 18.53%
副露率 49.07%

一時期スタイルを見失って絶不調だったものの持ち直してこの成績。
ムラが大きいのは副露率が高いせいなのか？
教えてエロい人。

というよりもでかいのはきちんと回避しようっていうのと、
100戦ぐらいは新垢補正入ってるから無茶しても割とあっさり勝てる

要するに、割と雑魚だと思うよ？

これはよい鳴いて安上がりの典型的な戦績
放銃率15%後半なんてほぼ全ツと言っていい
残念だが君が勝てる場所はネトマだけだ

俺が新垢作ったときは3−4位率両方とも20%切ったwww

>>857
サンマですらそんな副露率の奴は見ねーぞ




とまぁ見事に釣られたわけだが

>>858-861
盛大に釣られたな。
戦績自体は嘘ではない。
金の賭かってないネット麻雀だからってのほほんと打ってたらブスブス高い手に刺しまくってただけ。
１回オケラになって真面目に打ち始めた。

要するに、これだけの数字じゃ何も分からんってことだ。
まだまだ弱いのは認めるが、立直率と副露率は割と普通だと思っている。

>>862
な〜にを言ってるんだね、チミは？？

後釣り宣言まででたか
こりゃ本物だな

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ以外のどんなレスが来ると思ってたんだろ？

で、真面目に打ち始めてから思ったのだが。

ハンゲ麻雀は他家の捨て牌動作が一瞬なので、手出しなのかツモ切りなのかが非常に分かりにくい。
そこに不満を感じる。
手出しでも一律で左端から出るが、自分は手出しの位置まで見て打ち回せるほどの腕は無いから今は不満を感じないな。

ハンゲ麻雀はおしなべてよく出来てる。
新アカウント補正だとか女アバター有利だとか、妄想も甚だしい。

ハンゲで手出しツモ切りを把握できるようになるとリアルで役に立つから
集中力持続の実験台としては悪くなかった

が、レートで評価しないから
どんな雑魚でも打ち続ければ↑にいけるというのはちょっと困ったシステム

立直率と副露率は割と普通
＾＾＾＾＾＾＾

50%鳴くやつが「普通」ってどこを基準にしたんだろうな
周りの成績をみてみりゃどこが普通のラインか大体はわかりそうなもんだが

まぁそれを判断する脳が普通じゃないんだから仕方ないか

で、もう一個。
最終的には勝率と平均結果が全てだが、それ以外の数字はその人間の打ち手としての評価にはほとんど使えないとも思う。
評価されるべき対象は「打ちまわしの精度が高いかどうか」だもの。
打牌、読み、鳴き、立直、それらひとつひとつ。
意味のある鳴き、上がれる根拠充分の立直ならいくらでもやるべきなんだから。多い少ないの問題じゃない。

>>867
手出しツモ切りの把握は大事だね。同感。

>>869
周りの成績？関係ないね。
まだまだ弱いから「今のは無意味だった」と後悔するような鳴きが数%あるのは認める。
数値のブレで2〜3%上がった状態なのも事実。
でもそれ以外は後悔のない鳴き。

単一の数値だけで見る脳が普通じゃないんだから仕方ないか

やろうと思えば同条件で3-4位率両方20%割れるんだよ
でかいの食らい杉でまだ打ち回しの精度がどうこう抜かしますか
それとも「気を抜いてたから」とかまた言い訳すんの？

お前すげぇな

すげぇ気持ち悪いわ

872は勿論、>>870

>>857
馬鹿みたいに鳴いたところに相手のリーチが入って
回す牌もなくなり6000点以上の平均放銃点ですね
分かります

トップラス麻雀はリアルで暗黒期迎えたときに死ぬからやめとけ。
大人しく降りる技術を磨け
それができないなら鳴きを減らしてメンゼン手でいけ

放銃15%超えとかありえないレベルなのを認識してください

相手が早そうか、遅そうか、安そうか、高そうか

それを考えずに自分の手だけみて、シャンテン数が減るからと鳴きまくり
それが和了りを目指しての「意味のある鳴き」だと勘違いしていると
>>870のような馬鹿ができあがるわけです

フーロ率云々よりも、大明カンする奴を川に投げ込みたい。

おまいが大明カンして増えるドラは1つ。リーチ者は2つ増えるんだよ。
単純な算数すらできねーのかよ。だからお前はいつまでたっても童貞なんだよ。

リーチ宣言牌を一発消しで大ミンカンするのがハンゲクオリティ

>>877
自分が親の時は、そういう馬鹿が他家のリーチを見てから大ミンカンして親かぶりをくらい、
自分がリーチかけてるときは、そういう馬鹿が大ミンカンしてくれてラッキーと思ったら、
モロ乗りした上でリンシャンツモするんだよな・・・。

親リーにゼンツやダイミンカンがうざいとかよく言うけど、
他家のその行動が自分にとって得になることもあるんだから別にいいと思うんだ。

しかし麻雀には最低限のマナーはあると阿佐田哲也は言ってますね

弱い人をカモるのが目的な人は、ダイミンカンばかりする奴はおいしい。
だけど、特定の人を攻撃しようとするときならば、そういう不確定要素を増やす馬鹿はうざい。

あるいは
麻雀というゲームを楽しもうとしている人にとってもダイミンカン馬鹿はうざい。

ダイミンカンが楽しい人にとっては文句言ってくる人の方がうざいだろうけどね

むしろウザがってもらうことが本懐ｗ

>>852
それも多いが、形テンとってつかまるのが多いのもそうだな。
youtubeで見つけたがこれとか典型的な糞鳴き。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=BgKNYgaJAdA

それは鳴きじゃなくて押し引きの問題だと思うが

>>857
東風やってるのか東南やってるのか書いてないので分からない部分もあるけど。
・振込み過ぎ
・打点低すぎ
戦数から考えると
庶民とか上流でこの成績なんでしょうから富豪で壁にぶち当たるのでは？

>>866
現物食い替えに違和感を感じない人って珍しいね。

後釣り宣言すうるような輩は、実戦でも三味線や腰を巧みに使うんだろうね！
すごいね！強いんだね!!よかったね!!!

>>875
放銃率15%がありえないとは思わないけど、高いのは確かだね。
手作りが遅い庶民だの、上流だので15%だときついｗ

そろそろ次スレだな
次は、その５になるのかな？
どなたかお願いしますm(__)m

そんなにペースが速いスレでもないし、９８０くらいに建てれば十分じゃない？

メンテなんで久々ここに遊びに来たw

最近はサーバーが自分の待ち牌を場に出してくれないんだよね・・・
牌譜で確認すると流局まで山の中に5枚あったとかw
場に出してくれないんじゃ、話にならんよ。
そのくせ、他家の待ち牌は一発で掴ませてくれるしww

自分の持つ「ツキ」順位が最下位なのは判っているwから守りに入る。
すると、3位の奴が無謀にも攻めに回り、当然のごとく飛んでくれると。

ほとんど、パターンが読めてきたよw

リアルの麻雀でも上がり牌が山に丸生きとか、
ロン牌一発で掴まされるとかは多々あるからね。

それがプログラム的なもんだとかは
他者に意見を押し付けることなく各々で判断すればいいんじゃない？

偏りがちょっとばっか大きいてのは同意するがｗ

明らかにラグ入って「あ、掴んだな」って分かるのがなぁ・・・

hitoja　hitoja　hitoja　hitoja　hitoja　hitoja
hitoja　hitoja　hitoja　hitoja　hitoja　hitoja
hitoja　hitoja　hitoja　hitoja　hitoja　hitoja
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hitoja　hitoja　hitoja　hitoja　hitoja　hitoja
hitoja　hitoja　hitoja　hitoja　hitoja　hitoja

１半荘目
ﾃｷﾄｰに打っても気づいたらダマで跳満の手ができてる
リーチ掛けられても無筋勝負→あがり牌が転がり込んでくる
２人飛ばして南１局で終了

２半荘目
配牌で８種８牌、流せないんで国士目指したら２〜８の中張牌しか持ってこない
嫌ったターツの方の牌を次巡即ツモ×３回
役ありダマテンでもあたり牌が出ない
リーチをかけられるとあたり牌を即配給してくれる
俺の時だけ早い巡目で倍満親かぶり×２回、その後はノーテン罰符でトビ終了

ここまであからさまにやられるとちょっと・・・

まぁたしかにリアルでもあるけど、カン・ペン待ちみたいな待ちが悪くて何巡かやり過ごしたのちズッポシツモってくるのはホント勘弁。　で残り牌がすくないからツモのみであがったりなオイ
で次局開始クリックを遅らせたりされる嫌がらせがｗ

次の対局がすぐ始まらないといやがらせって思うの？
相手の河とか待ちを確認するために対局ボタン押さないことあるよ

予想外のあがりされると呆然としてすぐに開始ボタン押せないことはあるな
カン！カン！ツモ！ってな感じであがられるとショックでかい

というか和了り形を確認しない奴は例外なく雑魚だと思っている。

>>901
ネットで多いよね
フリーでも確認しない人はそこそこいる

オート東風ばっかやってる雑魚がすぐ対局ボタンをおすのはしょうがない
運頼みで打ってる雑魚ばっか

相手の形を想像して山に何が残っているのかとか
振り込まないように打つとかしているんじゃないの、みんな？

それなのに、相手の形も確認せずに「OK」ボタンを押すのは強くなろうという意思がない。
そういう打ち方だと、河に見えている枚数でしか打てない人になってしまう。
運だけに左右されるうち方になってしまう。

・・・てか俺って１ハンチャンあれば１回くらいは「OK」押さないで時間切れで配牌始まる事があるんだが
その「間」を理解できない人がいたんだな。
理解されない＝うざがられるってことだろうから、困ったものだね。
麻雀の楽しみ方は人それぞれってことか。

ちなみに俺は、自分の手がいいときだけ「３９３９」とか発言してダマ満をぶち当ててる奴は死んだほうがいいと思っている。
んでそういっているわりにはは２リーかかったら回ってくるたびに各駅停車だし。
まじで自分のことしか考えてない３９３９病の人が多いなーと思った。

そいやオート対戦って３９３９部屋じゃないよな？
そもそもオートで３９３９って言われる筋合いがないと思うんだが。
持ち時間は全員一定だし、考えるのに使おうがブラフに使おうが勝手じゃないか。

オート対戦と交流部屋ってどっちが実力つく？

大富豪以上だと人数的にアレだから、大富豪になるまでを考えた場合
オート対戦で　庶民→大富豪　になったやつと
交流対戦で　庶民→大富豪　になったやつはどっちが強い「傾向」があるだろう？
ちなみに戦数とかは同じとした場合ね

まぁそう考えていくと東風戦か東南戦か、あるいはワレメ有か無しか、とかいろいろあるんだけどね
別に違いはでないんかな

>>904
基本的に河しか見ないけど上がられたら街の確認だけは毎度してるな
といっても時間一杯使わずに3秒ぐらいだけど
ずっと河見てたら出てる枚数ぐらいは覚えてるはずだしそんな時間掛かるものかな？
確かに3939煩いやつに限って各駅停車だから困るw

>>905
場所はともかくよく考えることが大切なんじゃないかな

終局まで１打１打見てるのに
確認に時間とってどうすんの。
上がり形の14枚を見るだけなんだから一瞬だべ。
リーチ入ろうがなんだろうが
１秒くらい手が止まる以外はノンストップで考えまとまってるでしょ。
大して回転もしてないのに考えてるつもりでいる人は沢山いるしな。
その場で考えるんじゃなくて
対局前から大まかなケースの基準を考えておいてないから打牌が遅い。

>>907
はいはいそうだねお前がいちばんえらいね

リアルだったらちらっと眺めて形を覚えて、あとは配牌取ったりする間にどうしてさっきの形になったのかとか
思考できるけれど、ネトマは早すぎて思考がてきとーになっちゃうんだよな。
まぁそれを雑魚っていわれても仕方ないんだが、ネトマは早いのは利点でもあるけど欠点でもあるなと思った。

てか手出しとか見ておいて、シャンテンでどういう牌を残してテンパイに至ったのかを見ておきたい。
先切り派か、あるいは終盤まで目いっぱい手を伸ばす派か、とかね。
その場合の打点の目安はどこになるかとかも、考えると面白い。

まぁこんなのは不特定多数と打つネトマじゃあんま意味のないことかもしれないけれどね。
でもこういう癖をつけておくと思わぬ所で役に立ったり、山読みに使えたりするから悪くないと思う。

ちなみに3939打ちのことだけどネトマって飯食ったりＴＶみたりしながら打つこともあるから
打牌遅くても仕方ないと思うなぁ。どうせ暇つぶし程度だろうし、みんな。
3939突っ込むのは3939部屋だけでいいとおもふ今日この頃。

>>904
おまえは俺か。
いやもう激しく同意。
俺も嫌がらせではなく、使える時間は使いたいと思ったら使う。

同じような経験もたくさんあるよ。
序盤振り込みまくって凹みまくってた雑魚が、運だけ配牌で１段目で跳ねツモ倍ツモかまして、
そしたら急に3939言い出すのとか、ぶち切れそうになるね。
そういう奴に限って戦績を見たら、和了率と放銃率がひっつくよ！みたいな雑魚だから困る。
まあ、相手がガキだから仕方ないと抑えるんだが。

交流でもオートでも、ホストでも何でもない奴が3939言って部屋仕切ろうとするとかうざいね。
たまに交流でホストでない奴が、２速とか標準速の設定の部屋で3939言いだすのは基地害かとすら思う。
速く打ちたいならなんで最初から最速設定の部屋で打たないんだか理解に苦しむ。

つーかハンゲ始めたばかりの頃
「こいつら誰に何のお礼を言ってるんだろう」と思ってた俺・・・

俺は雑魚が3939とか言い始めたら、わざとできるだけ時間を使って打つようにしてる。
そういうのに限って酷い戦績だし、相手のペースに簡単に精神状態を乱されてくれるから、
それを逆手にとって戦術として利用してるわ。

３９３９とか文句言うのって、たいてい負けがこんでるヤツ
いらいらを転嫁したいだけ
オートで打ってるならスルーが基本
３９３９やらなきゃならないっていう制約もないし

３９３９と打つ暇があるならまともに麻雀打って欲しい

>>904
他のネトマは知らんが、ハンゲ麻雀に（牌）山の概念は無い
場に出ていない牌をツモ番の度に抽選する感じ
牌山自体が無いから、鳴きが入ってもツモに乱れは生じないばかりか、その「抽選」にバイアスが掛かってる
だからこそ当たり牌１発配給とか、嫌ったターツを落とした次巡に即ツモとかの現象が起きる

てか牌山先に作るのって天鳳くらいしかしらんわ

>>905
富豪オートは大富豪よりアバが少ない分平均レベルが高い
富豪ワレメが最近レベルが落ちたことを考えると
富豪オートで富豪→大富豪を目指せるのは結構な打ち手

アバ買えば、すぐ貴族だろ

>>905
>>917
貴族オートで卓立ってるの見たこと無いからわかんないけど
貴族交流よりも大富豪オートの方がレベル高いと思うよ

どこでやってもシステムだよ。

確かにルール上鳴くのは自由だがKYなクソ鳴きが多すぎる。
親がドラポンしたから南家の俺が北家からポンして親のツモ番飛ばしてんのに。
北家のクソが空気読まずに鳴きやがって。死ね！！

ちなみにその北家、ポンのみで三副露。
対々のみのクソ鳴き手でもう少しで張りそうな気配の親満にツッパすんじゃねぇよ

東発から役牌バックの千点のみで
親リーにゴリゴリ押すようなやつはどのクラスでも一杯いるよね

親リーこそ蹴ってナンボだろ
ゴリゴリ押さずに多少余裕を持って、だけど

みえみえの染めにポンポン出すのもなんとかしてくれ
絞る　という言葉を知らんのか・・・
親に3副露させたあげくリーチ（笑）で振込み
後で見たら平和のみ（高めでイーペー）

なんのギャグかと思ったわ

>>925
しかしそんな奴の糞リーに刺さる、運の無さには定評のある俺（´・ω・｀）

>>926
糞リーがゴミ手なら立派な差し込みじゃないか

>>924
どう見ても高めの親リーに突っ込むのは馬鹿。
ゴミ手のブラフだと思ったら行って良し。
それでも生牌２枚つかまされた or 他家が追っかけリーチしたならオリるな。俺なら。

俺なら、とは言うがな大佐。
リーチなんて序盤に打たれたら高安判断なんてほぼ無理だぞ裏あるし。

だから俺は基本蹴りにいくお！
・・・適宜オリ判断はするけどね。

人それぞれでいいんじゃない？

親リーには向かいたくないけど状況次第。
序盤の親リーでもオタ風のトイツ落としとかで基本降りる。
で、シャンポンに一発で刺さる。

親リーに一発で刺さって12000
次局もドラ東を鳴かせた上に18000直撃食らってトビ
こんな奴のおかげで俺のツモ番は半荘１回で１０回も無かった

このスレ的にはどれぐらいから雑魚でどれぐらいから強者なんだろ？
平均結果がマイナスになってる奴は雑魚で＋１０以上ぐらいから強者？

称号に見合った場所で戦っていて平均結果が＋５近いなら強者だろ
＋１０ってどんなチートだよｗ

まぁ俺は＋３だから普通だと思っているけれど、これ以上伸びなくて困ってる

>>932
>>580

戦績が三桁程度だと+10はありえるかもしれないけど、
それが実力だと勘違いする奴は間違いなく馬鹿

>>932
TOP率から4位率まで綺麗に下がってる打ち手が強い
富豪〜大富豪だとラス率が低く2位率が高いそしてTOP率が25%を切ってる人が多いが
それは硬すぎる麻雀の典型

まぁトップラス麻雀とか2位麻雀とかいろいろあるけれど、十分な戦績と試合する場所が適正なら
どんなうち方でも平均結果がいいほどうまいんじゃないかな

って個人的には思ってる

俺はトップからラスまできれいに下ってる形だけど（トップ27.3%ラス21.4%）
平均結果が3.23しかない

ラス率20%切りたいけど難しい

>>935
それはそう思う。特に100戦未満で勝率7割で富豪のやつと当たって超警戒したら下手だったとかｗ
少なくとも数百戦しないと実力は分からないね。数字では。

>>937
トップ30%超えないと難しいかも

てか強さを計るとき
上がり率
放銃率
リーチ率
フーロ率
平均放銃点
これだけ見ればいいかと。
平均結果なんて雑魚と戦ってたら高くなるしね。
HIで打ってる奴の
上がり23
放銃12
の平均結果は大体6〜8
それに対して
貴族部屋で打ってる(以下略
は大体3〜5
こんなもん

それなら
平均和了点×和了率−平均放銃点×放銃率
で見たほうがいいかなと思う。

寧ろ平均和了点*（和了率-放縦率）の方が……

平均和了点も平均放銃点もルールで数字が大きく動くから参考にならんって。

暗黒期に入ったので、しばらく休止しよう
こんなときってサブIDで遊んでいてもいいのかもﾅ

時間の無駄にしか思えないからやりたくないんだが

成績が安定期に入ってるのが前提だけど、単純に
和了率−放銃率　が８％あったら手応えのある相手だと思う

富豪部屋でやろうとしてもいつ行っても誰もいない…
庶民や中・上流とやると成績上がるのはいいんだけどあんま楽しくない

オートにいっぱいいるだろｗｗｗ

みーとーん


暴言ハンゲ麻雀命らしいｗ