とつげき東北著「科学する麻雀」 17

1 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/01(金) 21:21:54 ID:026sbdfd

とつげき東北氏の著作、「科学する麻雀」「超・入門科学する麻雀」に関するスレです。
肝心の本くらいは立ち読み等で一読してからレスを付けるようにしましょう。

前スレ
とつげき東北著「科学する麻雀」 16
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1200924862/

とつげき東北ＨＰ
ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/

2 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/01(金) 21:22:52 ID:81bloJT3

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3 ：テンプレ：2008/02/01(金) 21:23:47 ID:???

六分儀の過去の発言

「大学受験の学力は進学していた中学・高校にかなり左右されるのです。
凸さんは高校がいまいちだったハンデが大きいから仕方のないことなのです。」

「昔の東風荘はレベルが低く、「（旧）最高水準になるために麻雀講座（内容は間
違いが多い）」を書いていたころの凸さんでも２１００行けるレベルだったんでしょうね」

凸さんはあんまり強くないから・・・。
はっきり言うとあれだけど、弱いから負けてる。

4 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/01(金) 21:26:36 ID:???

5 ：前スレ955：2008/02/01(金) 21:40:01 ID:R1qrsbiP

つーか超キモイんだけど。
何で六分儀ってドンピシャで俺のことがわかるんだ？
文体はなるべく散文的にして特徴が出ないようにしてるのに…。
六分儀のレートが高いのは『読み』の精度が高いからなんだと確信した。
前々から３回くらい言い当てられてて
ずっと偶然だと自分に言い聞かせてきたけど
ここまで当てられるとそうも言ってられない。

6 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/01(金) 21:53:15 ID:???

734 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/30(水) 01:05:44 ID:???
まあ本人は変なルールのネトマで取った大切なゴミ統計がすべての真実を含んでると思ってるからな。

長期間かけて集めた石ころをダイヤモンドと発表してしまったから今さらだだの石ころでしたとは言えんわなｗ

739 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/30(水) 01:20:30 ID:???
>>734
上手いこと言うね
特に下の行は感心しちゃったよ
今の凸の心理ってまさにそれだと思う
その石ころで金儲けまでしちゃってるしね

7 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/01(金) 21:55:01 ID:???

307 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 11:25:06 ID:???
信者は論点ずらしすぎ
下手な打ち手の本が正しいわけがない
こんなシンプルなことすら分からないなんて愚にもほどがある
将棋でも囲碁でも戦術書書いてる人間は漏れなく強い

607 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/28(月) 11:25:39 ID:???
>>605
勝つ方法なんて導き出せてないじゃないか(笑)
統計とって本出した本人があの弱さだぜ(笑)

逆に結果出てないのに何故正しいと盲信できるのか教えてほしいよ。
例えば信者同士がぷる打ちして対戦すりゃ運勝負になってしまうがその場合はどうすんの？勝てるの？(笑)

809 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/30(水) 21:37:53 ID:???
>>764
正しくないのをアンチが証明する前に、
結果が出ない戦術のどこが正しいのかを明確にしてくれ。
正しければ結果が出るはずだが？
負け続けるのに最高の戦術なんてありえないと普通の感覚では思う。
それが何故負け続けるのに正しい戦術なのかを説明しないとダメだろ。

8 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/01(金) 22:27:59 ID:???

本の内容は正しいが凸は最強ではない。
これ理解するのは難しいのか？

負け続けるのは凸は自分より強いのと対戦していたと考えてもいいだろうが
対戦相手が科学する麻雀を否定する内容の本でも書いてくれない限り
意味がないな。

9 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/01(金) 22:28:33 ID:???

凸は基礎的な技術が見に付いてない

10 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/01(金) 22:34:25 ID:???

基本ができてないから「適当に打った」とか言っちゃうんだよな。
基本がきっちりできてる人は一打たりとも適当に打つ事はない。

11 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/01(金) 22:37:55 ID:???

本の内容が正しい等と言う戯言は結果を残してから言ってください。

机上の理論をあなたが正しいと思っただけで正しくなるわけがないのはわかりますね。

12 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/01(金) 22:38:31 ID:???

ロクに点数計算できないみたいだしな。
それで押し引き判断が出来るのか？

13 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/01(金) 22:43:26 ID:???

麻雀においては本人が弱い＝理論が間違っている

これがごく自然な結論ですね。

14 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/01(金) 22:47:55 ID:???

>>8
じゃあプロの本を批判したり自分が１０指に入る雀士だと言ったりしてたの訂正しろよ

15 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/01(金) 22:48:19 ID:???

>>11
凸のビッグマウスは認める。
それでもあんたの望む結果が出ていないことと、正しさとは無関係だ。

あの本だけで強くなるのに十分ではないのは明白なので、内容の正しさを結果で示す
という意味でならHPに上がっている牌譜と成績で十分だろう。

むしろ、短期でプロに勝ったところで正しさは示せないなｗ

16 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/01(金) 22:49:42 ID:???

仮に正しい理論かもしれないと贔屓目に見てあげてもその理論通りにすら打てないバカな人が考えた理論なんだからやはり間違ってるんだろうなと言う風な結論になりますね。

17 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/01(金) 22:53:23 ID:???

>>8,15

>>7

18 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/01(金) 22:54:14 ID:???

結果が出てないことと正しさは無関係などと言いだしたらもう無茶苦茶ですね。
理論は結果がいらないと言うの？

19 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/01(金) 22:57:25 ID:???

正しい理論は正しい結果が出る
これ当然のこと

20 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/01(金) 23:00:40 ID:???

科学する麻雀に限れば正しさを示すには十分な結果は出ているということ。
東風荘限定の話なのだから、あれで十分だろう。
プロとの直接対決に勝つ必要はないよ。

フリーの勝ち組の間では常識だったって主張するやつが沸くくらいなんだから
導き方はともかく結論そのものはたいしたこと書いてないだろ？

それで自分より強いかもしれない人間との対戦なんだから結果が出なくても
不思議ではないんじゃないか

21 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/01(金) 23:03:06 ID:???

ちょっとまて
東風荘で結果が出ていたのも５年は前の話だ
今は出ていないだろう？
本が出たからレベルが上がったのではなく
ネットが普及したから上がったと考えるのが自然だぞい。

22 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/01(金) 23:06:03 ID:???

消防、厨房、おばさんに勝つ理論なんかいらんｗ

23 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/01(金) 23:12:47 ID:???

>>21
今は出ていないっても超ラン平均レベルはあるんだろ？
だから今となっては大したこと書いてないんだからそれだけあれば十分だって。

>>22
天鳳のランキングでも見てみるといいぞ。　そのどうでもいい連中に
勝てない人間が腐るほどいることがわかるから。
需要があるから売れるんだよ。

24 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/01(金) 23:13:16 ID:???

「東風荘で勝つ方法」ってタイトルだったら誰も文句言わなかったけどね
詐欺じゃねーか

25 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/01(金) 23:20:25 ID:???

だからネトマなんかで勝ってても意味ないって言ってるじゃんｗ

俺のいとこも消防だけどハンゲ麻雀やってるのにｗ

26 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/01(金) 23:22:17 ID:???

是非とも凸本をプレゼントして、どのくらい強くなるか実験して下さい

27 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/01(金) 23:26:11 ID:???

中級になったとか言ってたぞ。

全ツッパだけど揃え方は覚えたみたいだ。

28 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/01(金) 23:28:02 ID:???

>>27
それは凸本の内容と異なるのでは…

29 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/01(金) 23:31:32 ID:???

　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　／　　＼　　／＼　　　科学する麻雀を読んだら
　　　　／　し（＞）　（＜）＼　　天鳳4段は確実だと言ってくれ、頼む・・・
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／　　＼　　 ─＼　　　チラッ
　　　　／　し（＞）　（●）＼
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼:::::::::　　|r┬-| 　 ,／　.| | せいぜい2級
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　

30 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/01(金) 23:32:02 ID:???

>>23
数あるネトマの中のうちの１つのサイト
そのなかで記念IDを持っているだけで実力を認めますか
いやー寛容な御方だ。

31 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/01(金) 23:33:05 ID:???

関係あるだろ。

凸の統計には消防、厨房、おばさん、回線落ち、用事落ちの人と打ったデータも多数含まれてるんだぞ。

32 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/01(金) 23:39:05 ID:???

>>30
牌譜も残っている何千半荘の実績を認めないなら
大半のプロの言葉も聞く価値すらないな。
彼らのタイトル戦の決め方はまさに数あるうちの何がしに
該当するからな。

33 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/01(金) 23:42:58 ID:???

俺は認めないねｗ

俺は消防と麻雀して勝っても勝ちにカウントしない麻雀卓から突然一人消えても変わりのヤツ探してから打つ。

ネトマ真剣にやってるヤツの方が少ないのは容易にわかるしね。

34 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/01(金) 23:43:19 ID:???

とつげき東北のテーマソング
（元曲：北風小僧の三太郎）

♪♪研究～～オヤジーのとつげき～～～～～

♪♪まーじゃん～～、勝てなくなってきた～～～～～

♪♪ぷる～ん、ぷる～ん、ぷるるーんるんるんぷるん

♪♪ヘタで　ござんす　ぷるるんぷるるん～～～～～

35 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/01(金) 23:49:15 ID:???

何千半荘もネトマ真剣に打ってられるヤツは大半雑魚なんだからそこそこ成績あげて当たり前だろ。

普通途中で用事とか入るし引き込もらん限りは一般人は集中して打てんしほとんどが暇つぶしで打ってるんじゃね？

リアルを知ってる人なら集中度が違うのはわかるはず。

36 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/01(金) 23:52:51 ID:???

凸より　おばさんのほうが強い

37 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/01(金) 23:55:00 ID:???

>>35
東風戦なら1回15分以内で終わるんだが、それで集中して打てない用事が入るとか
どれだけ忙しい人間なんだ？　映画とか見れないじゃないか。

その適当に打ってる人間に適当に打って勝てない人間のためにあるのが
科学する麻雀だと思えばいいさ。

38 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/01(金) 23:57:30 ID:???

要するに底辺中の底辺のような連中が有難がる本てことかｗ

39 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/01(金) 23:59:46 ID:???

・ネットとリアルの違いなどない。違うという奴は東風荘で
　本当の実力を見せ付けられた雑魚の言い訳
・プロは雑魚
・俺は最高水準雀士
・真の猛者はルール変更にも対応できる。
・俺はフリーでも勝ち組

信者はこれを前提に発言してほしいな。

40 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 00:02:37 ID:???

>>35
＞何千半荘もネトマ真剣に打ってられるヤツは大半雑魚なんだからそこそこ成績あげて当たり前だろ。
ごめん、ここの意味が普通に分からない。

＞普通途中で用事とか入るし引き込もらん限りは一般人は集中して打てんしほとんどが暇つぶしで打ってるんじゃね？
フリーだってセットだって大抵暇つぶしだろう…麻雀なんて遊びなんだから。

41 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 00:03:19 ID:???

彼女とか友達から電話とかあるだろ普通ｗ

おかんに怒られたりｗ

真剣に麻雀するには麻雀する環境が必要だろ。
もちろんご褒美がないとうんこしたくなったから落ちるとか何にも懐痛まないから普通するわな。

42 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 00:06:39 ID:???

>>40
大半が雑魚、つまりまともに打ってる相手じゃないってことね。

君、リアルとネトマじゃご褒美があるかないかが違いますからそりゃあ全然違いますよｗ

43 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 00:14:31 ID:???

>>41
さすがにかわいそうだなあんた・・・
周りがそうしてると思わないとやってられないほど勝てないんだろ・・・

44 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 00:16:23 ID:???

打ち方ひとつにしても同じ状況でもリアルでは勝負しないで降りるけどネトマなら別にいいからツッパルなんてのは普通にいると思うよ

リアルでもし役満なんか振ったらボロクソ言われるけどネトマならメールしながらとか打てばふっちまうだろうしまた振っても別に何の影響もない。

45 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 00:25:04 ID:???

46 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 00:25:54 ID:???

勝てないってネトマで勝って何になるん？

てかネトマするんならTVゲームしますが。

47 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 00:26:02 ID:???

>>39
見たことないのでとりあえず全部捏造ではないと判断だけはする。

>・ネットとリアルの違いなどない。
何か問題あるのか？　

>・プロは雑魚
大半雑魚だよ。　どっかで見てくれればいいんだが麻雀プロは麻雀サークルに
近いからな。当然強いのもいるけどな。凸より強いプロはいっぱいいるんじゃないか。

>・俺は最高水準雀士
さすがにこれは元だろう。　

>・真の猛者はルール変更にも対応できる。
何か問題あるのか？　凸は真の猛者ではないってだけだろ。

>・俺はフリーでも勝ち組
確かめる術がないしどうしようもないな。嘘をつくときはバレない嘘をつく
人間のようだから追及しても仕方ないだろう。

　

48 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 00:27:48 ID:???

>>43
逆じゃね？周りが落ちまくって、勝手にラスに落ちていくから
楽でいいけどってことじゃね？

49 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 00:29:30 ID:???

上質なソフトの供給　2008-02-01 21:29:37 テーマ：麻雀

麻雀で本格的に稼げる仕組みを造ると竹と連盟と競争になって分が悪いです。

公開対局のラジオ配信も稼ぎにならなければ竹も連盟も出て来ないけど、リスナーが増えて広告収入が得られるようになると竹と連盟が出てきます。

そして向こうの方が中身のある配信をしてリスナーを奪いスポンサーも奪います。

それで竹と連盟に勝つにはソフト面で勝つ必要があり、その点とつげき東北という人は商才がありました。

彼は普通の人なら出せない内容でも本にすることが出来、二つの組織の及ばない分野で稼ぎました。

さらに競争相手が居ないから安定的に稼げて本人はウハウハです。

ただ供給するソフトが上質でなければ意味が無く駄作では稼ぎにならなくなります。

自分はソフトとして漫画の原作を考えてまして、それで試験的にソフトを制作して随時公開してます。

原作なら竹は欲しがるし連盟は真似できないからいい狙い目だと思ってます。

ただこれも上質で無いと駄目なのでアイデアがうまくいくかわかりません。

凸みたいに売れてしまえば、後は南蛮王孟獲みたいに何回負けても開き直って頑張れるけど、売れないことには頑張っても意味が無いのがつらい。

50 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 00:33:12 ID:???

>>48
仮にその解釈でいいとして、そんなやつが超ランにどの程度いるんだ？
牌譜ざっと見ただけでもツモ切り連打するようなのはなかなか見つけられないぞ

51 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 00:55:53 ID:nBawK7hX

>>37
ビールも飲まず、エロネットも観ず、東風のみを真剣にできるヤツは尊敬に値する。きっと社会的にも成功してるヤツなんだろな。オレのような凡人には到底マネできん。

52 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 01:04:53 ID:???

大金持ちで何もする事ないヤツか必死でネトマだけに集中できる引き込もりしか真剣に打つには無理だ。

セックスとかしないのか？俺の知り合いは同棲してる彼女がフェラしてきてやめさせられるらしいぞ。

53 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 01:06:29 ID:???

凸と信者は要領よく正解だけを拾おうとするオタク人間

54 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 01:18:21 ID:???

にもかかわらず拾えてない駄目人間

55 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 01:30:47 ID:???

フリーで60000局打ったデータならその統計自体は意味あるものになると思うよ。それで理論を構築したとしても勝てるかどうかは別だが。
ネトマの統計でも取りあえず消防、厨房、おばはん、落ちたヤツ、フェラされながら麻雀してたヤツとの対局は最低限省いてくれｗ

56 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 01:37:35 ID:???

>>51
そもそも麻雀なんて遊びじゃないのか…？

57 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 01:43:29 ID:???

>>51
大丈夫だよ。お前は人間のクズなんかじゃない。

58 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 03:04:26 ID:???

>>52
いきなしフェラはないけどじゃれてきたらツモ切り押して放置
飽きたらツモ切り押して放置
トイレ行くときも放置

59 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 03:14:58 ID:8IaqHJ+B

天鳳で打ってる人で雑談でもしないか？500本場
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1201888762/

祝！５００スレ記念

60 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 03:21:02 ID:???

それが普通だろｗ

ネトマ厨は姿が見えないから相手も自分と同じように必死で打ってると妄想しながら戦ってるんだと思ってるんだろな。

東家ネトマ厨
南家消防
西家フェラ中
北家ツモ切り

素晴らしい対局だなｗ

61 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 03:25:39 ID:???

信者はネトマと麻雀が同じだと考えてるようだけど別物だよ
少なくともラグがあるうちは同じものだとは言えない
俺もネトマ少しやったけどそこでの成績をリアルでは出せないしね
ネトマも麻雀も両方強い人は少ないんじゃないか？
少なくとも凸や六や59はリアル苦手みたいだから凸本はネトマ限定仕様ってことだろ
凸本の成り立ちから考えても

62 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 03:29:23 ID:???

プロでもA級はやはりレベルが高いよ。
それこそ寝ても醒めても猿みたいに麻雀してる奴等との競争で
勝ち上がってその地位に居るわけだから打ち方も正しくないと無理。
母集団が大きくて人材も集まりやすいプ連と最高位戦だけはB級でも十分レベルは高いと思う。
女プロは下手だとか言っても二階堂亜紀より麻雀が上手な香具師は
多分、このスレには居ない。居ても片手で数え切れる程度だろ。
もちろんぷるはよっぽど死ぬ気になって腕を磨かないと彼女の足元にも及ばない。

63 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 03:29:39 ID:8IaqHJ+B

天鳳で打ってる人で雑談でもしないか？500本場
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1201888762/

祝！５００スレ記念

64 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 03:35:06 ID:???

そうそう、ついでに言えばネームバリューだけの人
具体的には小島武夫と森山はプロ連盟のAリーグには既に上がれない。
もう実力的に無理。
プ連の超上位層は丸ごとRMUに移籍して猛烈にAリーグのレベルは下がったが
それでも無理。

65 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 03:37:16 ID:8IaqHJ+B

天鳳で打ってる人で雑談でもしないか？500本場
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1201888762/

祝！５００スレ記念

66 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 09:12:33 ID:???

凸や六分儀なんて、リアルでフリーに行ける環境にいるのに
ネットでしか麻雀しないんだろ？それで自分は麻雀が強いとかどれだけ妄想してんだよｗ
５９は仕方無い、あいつのド田舎には県内にフリーが１件とかだろｗ

67 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 09:20:27 ID:???

初心者でない限り、どちらで打っても変わらない。
フリーの賭け麻雀が男の勝負場だと陶酔しているバカ市ね。

68 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 09:37:57 ID:???

消防、厨房、おばさん、回線落ちしたヤツやツモ切りしたヤツと打って勝って自己満足してるネトマ厨の思ってるようにリアルで勝てないのは凸が証明済みｗ

69 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 09:40:18 ID:???

>>67
こんなことを言っていた時期が凸にもありました

70 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 09:47:43 ID:???

両方打つが同じだよ。
マウスでクリックの方がラクにゲーム出来ること確かだがな。

71 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 09:54:31 ID:???

ネットでしか打ったことない人が、フリーに
行ったら当然初めのうちは戸惑う。
けれど、半荘１００～２００回も打てば、どちらで打っても変わらない。

72 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 09:57:13 ID:???

>>70
君の通う雀荘には消防がいたり回線落ちするヤツがいたり用事でツモ切りするヤツがいるんだなｗ

73 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 10:02:25 ID:???

>>72
どちらも打ち込んだ人間からすれば、ネットも
フリーも同じ麻雀という話だ。
お前は、最近雀荘デビューしたんだな。
大丈夫　じきに慣れるよ。

74 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 10:03:53 ID:???

>>71
まず打って結果出して言え

75 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 10:06:51 ID:???

>>73
こいつネトマ厨だなｗ

同じなわけないだろｗ

76 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 10:07:35 ID:???

同じなわけないのに何故同じだと言い張るのだろうか？

77 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 10:10:30 ID:???

同じと言うヤツはリアルの経験ないか自分の手牌しか見てないヤツのどっちかだろ。

誰がどう考えても違う。

78 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 10:12:10 ID:???

マウスをクリックするだけのネトマでさえ「この辺は適当に打ってる」という凸のレベルじゃ、
リアル麻雀ではより適当に打たざるを得ないだろうな

79 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 10:12:37 ID:???

同じと言わないと凸のデータの信憑性が崩壊するからに決まってるわなｗ

80 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 10:21:22 ID:???

フリーで打った事もないのに同じと信じて疑わないネトマ厨

81 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 10:25:50 ID:???

廃人が連続カキコしている件について。

82 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 10:30:13 ID:???

また同一人物厨が出たｗ
アンチは信者より遥かに多いって前スレで学ばなかったのかよｗ

83 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 10:32:35 ID:???

どうして、こんなに程度が低い書き込みが
増えてしまったんだろう？

前はそんなスレではなかった。
これは信者・アンチ共に言える。

84 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 10:35:29 ID:???

凸が弱すぎるからに決まってるだろ

85 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 10:39:44 ID:???

リアルとネットが同じだとすると、リアルで惨めな負け方をするぶるはどうなる？

86 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 11:13:07 ID:???

ネットでもあれくらい負けるのはよくある事。

87 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 11:28:40 ID:???

>>83
いや、昔からこんなもんだよ。
流れは最近かなり速くなった気がするけど。

88 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 11:30:42 ID:???

開き直りかｗ

89 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 11:58:13 ID:???

天鳳のデータ分析楽しみで仕方がない
早く本出してくれないかな

90 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 12:01:42 ID:???

問題は信者側にあるな。

アンチまたは中立の人の疑問に的確に答えられていない。

・何故正しい理論で打ってる本人が負け続けるのか？・ネトマやってる人の多くは回線落ちなど賭け麻雀と比べて真剣に打ってる人が少ないからデータそのものに信憑性がない
等
このスレでの話題にも的確に答えられないから荒れるんだと思うよ

91 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 12:25:07 ID:???

ネトマとリアルは違うって言ってるやつのリアルは何を指してるのだろうな。
やっぱりフリー雀荘なのか？　

ネトマはこのスレでなら東風荘超ランを
指すべきだろうから、違うのは当然だよな。

フリー雀荘にくる客のほうが純粋に弱いからな。
あげく表情だのしぐさだのは下手するとネトマのラグより
ひどい情報垂れ流すし。

雑魚の雑魚たる理由の一つに仕掛けに対する防御の低さがあるのだが
これは赤入りのフリールールでこそ差が顕著に出てしまうからな。

92 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 12:28:01 ID:???

と、勇気がなくてフリーに行けないお子様が申しております

93 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 12:32:23 ID:???

↑苦しい言い訳ｗ

ネトマ厨みたいにいないツモ切りのヤツと打って勝ったりできないし金かかってるのに仕掛け警戒しないヤツいないだろ？

お前リアルで打った事ないだろ？
ネトマ厨はだから消防、厨房、おばさん回線落ちとしか打ってないって言われるんだよｗ

94 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 12:35:18 ID:???

>>90
言っちゃ悪いがそりゃアンチ側も同じだろう。
「強い人間の書いた本が無条件に正しいのなら、土田やヒサトの書いた本の内容を信じるのか？」
「結局、この本に書いてある内容の具体的にどのあたりが間違っているのか？」
なんかの質問に対して答えが返ってくるのを見たことがない。

少なくとも信者に対するその程度の質問ならいくらでも答えが返ってきているぞ。
そもそも麻雀が運の絡む要素が大きいゲームである以上、短期戦では実力を計ることができない。
だいいち仮に本人が弱かったとしても、理論に対する反論がない限り
とつげき東北本人に対する批判にはなっても科学する麻雀に対する批判にはなっていない。
科学する麻雀には牌効率や鳴きに対する内容なんかは含まれていない以上
本の通りに打てていても弱いことは十分にありうる。

後者の質問は論外。
そんな人間はそもそも超ランには来ないだろうし、
そもそもリアルでだって真剣に打つ奴ばかりではない。

95 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 12:38:09 ID:???

煽りとかでなく本気でそう返したくなるほどにフリーで勝てないのか？
フリーでの最大の敵は場代であって、来るのに勇気を出さなきゃいけない
連中に勝つだけなら何の問題もないだろ。

防御が低いといってるんで警戒するやつくらいはいるだろうさ。

96 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 12:38:25 ID:???

鳴きで赤祝儀あったりするのに警戒しないってありえんしｗ

97 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 12:39:41 ID:???

麻雀ってぇのは理屈じゃねぇだ！
巷の雀荘で売人と卓を囲んだら、お前らケチョンケチョンにされるよｗ

麻雀とは、それまでの生い立ちや人生経験が如実に現われる
極めて人間的なゲームなんだ。

女子供にはいくら言っても分からねぇよ。

98 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 12:39:58 ID:???

>>91がフリーに行ったことないネトマ厨なのはわかるがせめて漫画以外から知識得て発言しろ
ラグより仕草で情報得るとか憐れみすら覚えるわ

99 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 12:42:45 ID:???

>>97
…まさか本気で言ってないよな？

100 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 12:43:41 ID:???

フリーで打ったことないヤツは想像で弱いとか必死だなｗ

麻雀なんてリアルの強さが強さであってネトマやTVゲームでいくら強くても誰も評価してくれんぞｗ

101 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 12:44:17 ID:???

しぐさ読みなんぞツモ番が回ってくるまでの暇つぶしだから
とりあえずはどうでもいい。

むしろラグをどう活かすのか教えてもらえないか？　
ラグを活かしてる君の成績を聞いたりしないから、よろしくたのむよ

102 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 12:50:29 ID:???

信者がリアルとネトマが同じと発言しても
教祖様がどちらでも勝てないフォローになっていない事実

103 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 12:51:19 ID:???

>>94
結局のとこ凸の理論って何なの？
これが凸の麻雀理論だという定義もされてないのに反論できるわけ無いじゃん

104 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 12:56:57 ID:???

>>94
何回も答えてますよ。

＞「強い人間の書いた本が無条件に正しいのなら、土田やヒサトの書いた本の内容を信じるのか？」
その人間が自分の戦術を全て明かしてるなら
強い人間の書いた本は戦術書として有効なはずです。
科学する麻雀よりも土田やヒサトの本を読んだ方が強くなれます。
実際に私の友達の麻雀素人３人に凸本、土田本、ヒサト本をそれぞれ与えて
私とセットで約２００半荘(ここ２年くらいの間で)打ちましたが
収支を計算すると①私②ヒサト本③土田本④凸本の順番になりました。
具体的には凸本だけを読んだ彼は河を見れていないので
３枚切れの中張牌タンキでリーチしたり
鳴きのタイミングが全然わかってなくて変なポンをしたりして勝ちを逃してました。

＞「結局、この本に書いてある内容の具体的にどのあたりが間違っているのか？」

間違ってるとかじゃなくて役に立たない不毛な本だと言ってるんです。
先述した通り｢とりあえずリーチ｣しか書いてない本を
読んで強くなれるわけがありません。
押し引き以外の部分で差が付くのは明らかです。
だから２ちゃんねるで何切る問題を他のコテと一緒に考える方が強くなります。
私がそうして凸本だけ読んだ下手くそに大差で勝ってますから。
もう何回も言わせないでくださいね。

105 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 12:58:04 ID:???

レス読んで吹いたけど、>>97の

>麻雀とは、それまでの生い立ちや人生経験が如実に現われる
極めて人間的なゲームなんだ。

この意見ってどうなの？

106 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 12:58:53 ID:???

>>104
うそん！？
いや、実験結果の方じゃなくてそもそもその実験を行ったということのほうに驚いたｗ

107 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 12:59:35 ID:???

>>104
ネタ乙で終わりだよ。
長文ご苦労さん。

108 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 13:00:29 ID:???

凸理論＝消防、厨房、初心者、おばはん、回線落ち、ツモ切りの多いネトマで必死で打って浮いてるときに自慢しろ。

だなｗ

109 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 13:01:03 ID:???

単純に個体の持っている資質を考慮してないとろこが・・・・・

110 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 13:01:55 ID:???

>>108
そんな場で結果出してるの？

111 ：104：2008/02/02(土) 13:02:59 ID:???

>>107
真剣に回答してもネタ乙で終わらせていれば
信者はいつまでも逃げられますもんね。
そうしてスレを延々引き延ばしてきたんですよね。
もうとっくにあなた達の化けの皮は剥がれてますよ。

112 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 13:03:48 ID:???

>>104
所詮、こんなのを長文で書いてしまう程度・・・・・

113 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 13:04:03 ID:???

>>108
誰が打とうが強い奴は強いだろ…
強い打ち手がおばさんだったら認めないとでもいうのか？
というかそもそもソースは？

114 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 13:04:07 ID:???

>先述した通り｢とりあえずリーチ｣しか書いてない本

これはものすごくあっていると思う。
実験結果は・・・悪いけどネタだね。

115 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 13:05:18 ID:???

>>109
それなら麻雀に必要なのは個体の持ってる能力であって
結局のところこの本は何の価値もないという話になりますよ。

116 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 13:05:46 ID:???

頭からネタだと決め付けるのはよくないと思う。
が、ちょっと前提が非現実的すぎてにわかには信じがたい話だな…。

117 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 13:08:18 ID:???

だから、それは単純に個体の持っている資質を考慮してない
からバカにされる訳で・・・

118 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 13:09:13 ID:???

と言っても、文章を理解できないんだよね。

119 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 13:09:36 ID:???

強いおばはんはいても強い回線落ちとか強いツモ切りとかいるの？ｗ

120 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 13:10:13 ID:???

寂しい人間が多いな。

121 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 13:10:45 ID:???

>>114
ネタではありません。
凸本だけを読んだその友人はヒサト本を読んだ友人より
場の状況を判断するという能力に著しく欠けていました。
親の染め手にバンバンその色を通したりしながら振り込んで
｢公式に当てはめればこれでいいはずだ｣とか
｢今のは正しかった。打ち方は変えてはいけない｣などと言って他二人から失笑を買ってました。
凸本は根本から何かが欠けているということになると思います。

122 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 13:11:32 ID:???

>>121
だから、それは単純に個体の持っている資質を考慮してない
からバカにされる訳で・・・

123 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 13:12:12 ID:???

と言っても、文章を理解できないんだよね。

124 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 13:13:13 ID:???

>>121
ネカマ野郎ウザイよ

125 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 13:13:21 ID:???

>>115
多分>>109が言いたいのはその方法では個人ごとの能力の違いがあるので
戦績から結果を判断するには誤差が大きすぎるということだと思うよ。

初心者を30人集めて、10人ずつにそれぞれ異なった本を与えて
長期的な戦績を比較したほうが信頼できるデータが得られる。

うん、どう考えても非現実的な方法だと思うよ。
もっとも俺からすれば>>104も十分非現実的に思えるけど。

126 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 13:14:47 ID:???

>>117
じゃあ個体の持ってる資質って何ですか？
それが麻雀に重要ならそれを高める本が優良な戦術書じゃないんですか？
個体の持ってる資質が本を読んで高まらないなら
凸本もヒサト本も全て無用という話になるだけでしょう？
本当信者さんは頭が悪いんですね。

127 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 13:16:06 ID:???

>>125
どちらかと言えば前者の方が現実的だろうが。

128 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 13:17:29 ID:???

>>126
同じ教科書で勉強しても、出来る子と出来ない子がいるでしょ？

129 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 13:20:48 ID:???

小学校の低学年レベルなんだよ。

130 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 13:21:18 ID:???

>>128

この馬鹿はさっきから何が言いたいんだ

131 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 13:24:00 ID:???

>>124
いつ女と言いましたか？私は男ですよ。
ネット上で性別にこだわるなんて馬鹿げてませんか？
>>125
私が麻雀を好きで何冊も本を持ってたから
麻雀をやらない友達にあげたんですよ。
そしてそれからその面子と麻雀を囲む機会を作っていったんです。
別にどの本が優良かを実験しようとしたわけではありません。
結果として凸本を読んだ彼は２００半荘やってドベだったという事実をお伝えしただけです。
ちなみにヒサト本の友達は日大出身で土田本の友達は中央大出身で
凸本を与えた人は東工大出身ですよ。
全員高校時代の同級生ですが凸本を与えた友人が
取り分け個体能力が低いとは考えられません。

132 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 13:25:29 ID:???

>>104
信者とか以前にコイツの書き込みおかしい。
ネタだしネカマだし・・・・
ただ叩けば良いってもんじゃない。

133 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 13:27:21 ID:???

いやネカマかどうかはどうでもいいだろ

134 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 13:28:31 ID:???

東工大故に理論にハマりそして敗北し続けるのだろうな
なんとなくわかる

135 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 13:29:18 ID:???

>>132
だからどこがおかしいんですか？
叩こうなんて思ってませんよ。
事実をお伝えしただけですし女の振りなんて一切していません。
やっぱり信者の人ってちょっとおかしいんじゃないですか？
質問に答えろというからこっちは回答してみせただけです。
私の書き込みもなかったことにしてまた不毛な議論を続けますか。そうですか。

136 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 13:29:26 ID:???

>>131
女の書いた文章と邪推して済まなかった。
だが、あんたの理論はおかしい。
俺、疲れてるからもう寝るよ。

137 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 13:31:33 ID:???

信者が狂信っぷりを発揮してて笑えるなｗ
都合の悪いことは全て捏造にしてて笑えるｗ

138 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 13:33:28 ID:???

最後にレスが残った方が勝ち。

139 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 13:33:48 ID:???

信者だが、最近の流れを見ていると凸が「レベルが低い」って言ってたのも頷けるな…

140 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 13:34:48 ID:???

敗者の負け惜しみに頷くんだｗ

141 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 13:39:58 ID:???

暇潰しの落書き帳になってしまった

142 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 13:42:45 ID:???

引き続き、必死に教祖様を庇う哀れな信者の悲しみの声でお送りします。

143 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 13:44:29 ID:???

>>141
２ｃｈに何を求めてるんだ

144 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 13:44:32 ID:???

本当に「信者」なのかどうかも疑わしい
「本人」としか思えないレスも多数ある。

それに六分儀は内心では凸の事を「この低学歴の雑魚が」と見下してるのが
言葉の隅々からうかがえる。

145 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 13:45:37 ID:???

俺もヒサトノート買ったけど運とかツキとかって言葉でごまかしてる箇所は無かったぞ。
あと井手洋介がオカルトチックなこと書いてるとか
ここでちょくちょく書かれてるがそれも大袈裟過ぎ。
例えば｢平場なら九種九牌を狙おう。神からの思し召しです(笑)｣
みたいな言い回しはあったが、そういう表現をしただけで
即オカルトのレッテルを貼って蔑むのはどうなのかね。
牌効率や鳴くか否かについてはかなり深い考察や
打牌選択の理由が書かれていたりして
科学する麻雀なんかよりはよっぽど考えさせられる。
ただ統計という裏付けがあるだけで、さもすごい本のように喧伝してる奴がいるが
逆に言えば統計で裏付けが取れる簡単な押し引きの基準しか記述することが出来ず、
牌効率や役の狙い方については、複雑だから数学的な解答が導き出せない
という理由一点から研究を丸投げしてるだけじゃないか？

最もどうでもいいことについて最も偉そうに論じた史上最低の麻雀本だよこれは。

146 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 13:46:13 ID:???

ゲンドウは凸の名前を利用してるだけだからな

147 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 13:47:56 ID:???

>>145
最もどうでもいいか？
牌効率も重要だし、押し引きも同じくらい重要だと思うけど。

148 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 13:48:16 ID:???

>>143
麻雀板で数少ない良スレと聞いて
覗いて見たがやはり、どこも同じだった。

149 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 13:50:37 ID:???

>>148おいおめーがゴミなんだよとっとと消えろｗ

150 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 13:50:53 ID:???

>>147
そんなにレベルの高い牌効率について書かれているんですか？
そんなに正しい（結果を出せる）押し引きの基準が書かれているんですか？

151 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 13:51:28 ID:???

>>148
どこで聞いたのかは知らんが、ここは確か昔からこんな感じだったよ。
残念だけど、強制IDじゃない板で良スレを求めるのは酷だと思う。

152 ：天鳳トップランカー六分儀ゲンドウの発言集：2008/02/02(土) 13:52:28 ID:???

・凸さんの経歴がイマイチなのは底辺高校出身だから
・凸さんが底辺高校に行ったのは田舎で育ったり家が貧しかったりしたから
・凸さんの自称ＩＱが高い発言は僕も不思議に思って訪ねました
・ＩＱはネットで適当に計っただけで本当はよくわからないみたいですね
・凸さんがプロに公開対局で負けてる理由は・・・弱いからだと思います

153 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 13:55:53 ID:???

>>145
井出洋介の本で、どの本がお勧めですか？
東大式シリーズの強くなる打ち方・勝つ考え方は持ってます。

154 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 13:56:05 ID:???

そう、プルが弱いことを認めることからはじまるのだ

155 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 13:59:15 ID:???

971 六分儀 ◆GENDOrrTDA sage 2008/02/01(金) 19:08:07 ID:???
>>970
凸さんはあんまり強くないから・・・。
はっきり言うとあれだけど、弱いから負けてる。

156 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 13:59:35 ID:???

成功や勝利より敗北や失敗から学ぶことの方が多いのに負ければ言い訳で逃げる連中が強くなれる訳がない

157 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 14:01:50 ID:???

なんだ牌効率にも触れてないのか
初心者用としても欠陥品なんじゃん凸本

158 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 14:02:31 ID:???

プル自身が出来ないものを本に書けるわけがない

159 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 14:04:30 ID:???

>>156
「凸が負けたから本の内容が間違ってる」とか平気で言い出す連中の台詞じゃないなｗ

160 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 14:05:22 ID:???

>>157
牌効率についてなら井出の東大式シリーズがいいらしいよ

161 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 14:06:07 ID:???

>>159
凸が負ける前から一貫して「本の内容が間違ってる」と言い続けてきたぞ？

162 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 14:06:51 ID:???

>>157
その通り。買うと損します。
書いてあるのは
・迷ったらとりあえずリーチ
・イーシャンテン以外なら他家リーチには基本ベタ降り
この２つだけ。

あとは少し考えれば馬鹿でもわかるベタ降り表(字牌は安全とかその程度)とか
裏筋やソバテンは気にするなって書いてあるだけ。

163 ：訂正：2008/02/02(土) 14:08:24 ID:???

×イーシャンテン以外
○イーシャンテン以下

164 ：六分儀：2008/02/02(土) 14:59:47 ID:???

凸さんはあんまり強くないから・・・。
はっきり言うとあれだけど、弱いから負けてる。

165 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 15:07:37 ID:???

>>162の教えを無視して購入。

…後悔しました。

166 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 15:23:28 ID:???

この馬鹿
「私は日本で十指に入る雀士です」とか言ってたんだよな？

167 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 15:47:22 ID:???

下から十指なｗ

168 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 15:51:23 ID:???

自分は完全にダメだとは思っていない。
食いタン無し、赤無し、東風戦、対局者が毎回変わる、ネット麻雀、チップ無し、オカが小さいｏｒ無い
このような条件なら凸の戦法（理論）はけっこう強いと思う。
ただし凸自身はそれほど強くない。かなりミスが多い。
上記の条件が無くなれば無くなるほど凸の戦法は不利になっていく。
特に現在の麻雀は食いタンあり、赤ありが主流なわけで・・・

ちなみに食いタンあり・赤あり・東南戦として、自分が天鳳などで見た感覚だと
ちゃばしら＞ゲンドウ＞＞＞＞＞凸＞そこそこ打てる一般人
この４者でハンチャン１００回トータル勝負を１０回繰り返すとすると
５回ちゃばしら・４回ゲンドウが勝つ感じ。タイプがちょっと違うけど２人とも強い。
凸は悪いけど論外。一般人に毛が生えた程度で、１回勝てるかどうか。

169 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 15:58:02 ID:???

ネトマ弁慶の話しはいいよ
みんなリアルで勝つ方法をしりたいんだ

消防、厨房、おばはん、回線落ち、ツモ切りの相手と打って勝っても意味ないからな

170 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 16:08:08 ID:???

ゲンドウは点３のフリーに１，２回行った程度

171 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 16:50:50 ID:???

初心者には東大式が一番良いんじゃないの
去年ぐらいに牌効率の本も出てたみたいだし。

172 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 17:00:38 ID:???

信者の六分儀すら凸が弱いの認めてるからな。
まぁあれだけミスすりゃ当然だわな。
本の編者である福地にもブログで皮肉言われてやんの。

学歴主義者のくせに２浪して東北大だったり
ＩＱ130～140と豪語しといて六分儀に即嘘を見抜かれたり
ネットで知り合った鼻が上向いた豚女で童貞捨てたり
前々から糞な人間だとはわかっていたが
最近ではウィキペディアで都合の悪い記事を削除したりして
馬鹿中の馬鹿で尚且つダサイと来てる。

せいぜい孫の代まで恥晒せや粕が。

173 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 17:16:19 ID:???

ネトマの統計を額面通り受け取るのは無理
それは誰しも認めるところだろう

フリーで半荘2000回打って第二弾を出版してくれ
凸信者の俺は期待してる＾＾

174 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 17:20:03 ID:???

>>171
凸本の打ち方は、正確かつ迅速な点数計算が要求される
初心者～初級者には辛いと思うね

凸自身も点数計算は苦手みたいだし。

175 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 17:23:04 ID:???

とつげき東北やにせ悟空などなど、どうして麻雀に対して過剰な自信（過信）を持っている連中って揃いもそろってアクが強かったりモラルに欠けていたり
自分を飾りまくる人間が多いんだろう？
自分が他人を不愉快にする発言をしていることに彼らは気づかないものなのかな？？

176 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 17:24:39 ID:???

>>174
なんか矛盾してね？

177 ：174：2008/02/02(土) 17:28:05 ID:???

>>176
凸は自分の理論を実践出来てないんじゃ？
と言いたかった。

178 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 17:29:40 ID:???

でもそんなの関係ねえ！

179 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 17:38:03 ID:???

>>175
確信犯だろう
ネットだと演出過剰になる嫌いがある輩は多々いる
かまって欲しいんだよ

180 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 17:41:31 ID:???

実践出来てないなら凸理論が正しいって証明になってなくて
本末転倒な気がするのだが

181 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 17:45:28 ID:???

ゲンドーはできてるんだろ

182 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 18:33:05 ID:???

六分儀も点3で打ってるようではダメだ

なんじゃそりゃ？って感じだな。

183 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 18:43:36 ID:???

凸信者が桜井の雀荘で半荘2000回打ってデータ取れば面白いんちゃう？

どっちが強いかも一目瞭然になるしな。

184 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 18:45:51 ID:???

>>183
そんな打たなくても、ここでは半荘５～６回で結論が出てるよ。

185 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 18:50:49 ID:???

すぐ長期なら勝つとか言い出すから長期打たしてやればいいじゃんｗ

ようは勝つまで負けてないって言うのが信者の論法だからなｗ

186 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 18:56:35 ID:???

勝ってるとき＝理論が正しいから勝ったのは当たり前、実力だ

負けてるとき＝理論は正しいが本人が弱い、または長期なら勝てる

そんな言い訳が通用するんなら誰の麻雀理論でも同じ言い訳できるわなｗ

187 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/02/02(土) 18:57:20 ID:???

ｗを一個だけ付けてる人の自演うざす(´・ω・`)

188 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 19:33:15 ID:???

収支を考えて打つ場面と、順位を考えて打つ場面の切り替えが難しい

東3親番でラスのリーチ中、満貫カンチャンテンパイ入る
ツモられてもトップは維持できそうだが、ふったら3～4位
収支的には押していいのかもしれないけど順位考えるとなあ

189 ：六分儀：2008/02/02(土) 19:37:05 ID:???

凸さんはあんまり点数計算できないから・・・。
はっきり言うとあれだけど、弱いからぷるぷるしてる。

190 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 20:13:00 ID:???

>>189
ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞプニプニ！プニプニ！ＧＤＫ！

191 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 20:14:10 ID:???

>>187
自演はてめーだろｗ

192 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 20:19:09 ID:???

このスレで自演するのは六分儀だけしかいない件。

193 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/02/02(土) 20:24:23 ID:???

>>168
半荘１００回もやったら茶柱さんが８回以上勝つ気がする(´・ω・`)

194 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 20:31:36 ID:???

しかし、いつまで「ぷるVSプロ対局」を続けるんだろう？
傷口がますます広がるだけだから、そろそろ降参しとけばいいのに。
勝つまでなんて言ってると延々と続くぞ？
もしかしたら次あたりから「東風２回」とかもう運だけしか介在しないようなルールで
チャレンジしたりしてｗ

195 ：前スレ：2008/02/02(土) 20:42:45 ID:???

880 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/01/31(木) 15:46:09 ID:???
僕は天鳳では赤３枚喰いタンありメインで打ってそこそこ結果だしてるよ。
リーチ押し引きは本と同じでだいたい問題ない。それより鳴きの技術が差をつけそう

196 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 20:52:05 ID:???

暗に本は役に立たないと言ってる件。

197 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 21:04:21 ID:???

鳴きの技術を取り扱ってる本は、『韋駄天』ぐらいしかないよ

198 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 21:07:01 ID:???

哭きの竜ｗ

199 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 21:07:04 ID:???

Re: ２ちゃんねるからです　とつげき東北 - 2008/02/02(Sat) 16:36 No.17748(管理者)

ちゃんとした対照実験が可能であるなら、その３つの書籍で、ぜひやってみたいですが。
書き込み自体は、あまりのバカさに困り果ててしまいますね。

●前半部分

まずぱっと見て明らかに気づくのが、

＞私とセットで約２００半荘(ここ２年くらいの間で)打ちました

と書いてある部分の奇妙さです。というのも、

・『ヒサトノート』の発売は2007年２月であり、まだ発売から１年弱しか経過していない
・土田浩翔氏『最強麻雀　土田システム』に至っては発売から２ヶ月少しであり、それ以前では『麻雀が強くなるトイツ理論』があるのみ

ですから、発売されてもいない書籍を利用して、どうやって「ここ２年くらいの間で」「検証」をしたのかが謎です。
もちろん善良な凸アンチが嘘を書くはずがありませんから、タイムマシンか何かを利用されたことと思います

200 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 21:07:57 ID:???

次に問題となるのは、この「検証」方法の恐ろしいずさんさです。
「友達３人」の、もともとの雀力や、麻雀への取り組み方も違うでしょうし、知識吸収の程度も異なります。
こんな個別体験が何になるのでしょうか。
個別体験を語ってよいなら、こちらにもあります。一例だけ挙げましょうか。
誰もがその実績と実力を認める小倉孝プロは、はこパラで「凸さんがいなかったら自分の麻雀の成績はもっと悪かったと思います。」と書いてくれています。
この書き込みが本心なのか、実際にそうだったのかなどはわかりませんが、少なくとも小倉プロがこのような評価をしている事実だけは、誰にでも確認可能です。
一方で、実在するやもわからぬ「友達」とやら１人単位の、行われたかどうかも怪しいわずか２００試合の成績とやらをもって戦術書の有効性を「検証」し、それが一般的な凸本批判の根拠にできると信ずるのは、もはや狂気としか形容できません

201 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 21:08:37 ID:???

以上まとめると、
・本に書いてある技術だけを表せる検証方法ではない
・なぜ「それらの本以外から知識を得ない」純粋な友達が３人もいたのかが不明
・本に書いてある技術を（その何割を）、読んだ人が正しく反映しているかが未知（WMの指摘どおり）
・つまり対照実験の手法として明らかに、しかも異常なまでに不適切
・その上、結果の順位や収支で言うならば、「検証」するに足る試合数ではない
・書籍の発売日等の関係から、「検証」されたという事実そのものが疑わしい
ということになります

202 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 21:10:16 ID:???

＞役立たない不毛な本
＞「とりあえずリーチ」しか書いてない本

というのはバカアンチが典型的にやる「書籍の記述内容を、実際よりも極端に矮小化し、その上で当該架空の書籍を叩く」例のクズ論法ですね。
私の本には「とりあえずリーチ」的なことさえ書いておらず、リーチしてはいけない（また、リーチに向かってはいけない）場面についても具体的に種々言及しているのですが。

例えば『科学する麻雀』には、ある巡目にどういった形で何人が攻めてくる場合、和了率や放銃率がどの程度になるかが掲載されており、これは頭の良い人間なら幅広く応用可能な基礎知識になるわけですが、
頭の悪い人間はその使い道がわからず「役に立たない不毛」なグラフ・数式とみなして「なかったこと」として処理せざるを得ないのです。
グラフさえ応用できない人間であって、リーチしてはいけない局面に関する明確な言及さえ読解不可能な読者は、当該書籍を、最終的に「『とりあえずリーチ』しか書いてない本」と誤認することになるでしょう。

203 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 21:11:34 ID:???

実際、東風荘最強の氷室は、和了率・放銃率のグラフ等を利用して、自ら補正・拡張して計算し、リアルでの戦術に取り込んでいます。
小林剛プロも、私のデータをしばしば連載に利用していますし、信頼を寄せてくれています。
他にも、凸本を読んだおかげで超ランに行けただの、曖昧だった部分がわかっただの、そういった声は（メール、掲示板への書き込み、書評、会話などにより）数え切れずいただいています（もちろんそれが凸本のみのおかげでないことくらいは承知の上です）。
以上の事実を考えても、やはり自分にとって「役に立たない不毛な本」だったということを根拠に、当該主張を一般化すべきでしょうか。

まあ、一言だけ。
「自分の頭の悪さのせいで起きる（起きた）失態を、人のせいにしないでいただきたい」

204 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 21:12:15 ID:???

>>196
過去のレスを引っ貼るのは悪くないけど、
何か執拗過ぎるものを感じてキモイよ。

自分勝手に解釈してしまっているところは頭の悪さを象徴している。
分からないところがあるなら素直に質問すればよろしい。

205 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 21:12:36 ID:???

●【分析】なぜこうした書き込みが「２ちゃんねるに」なされるのか

さて、こうした書き込みは、明らかにバカのすることであると薄々気づきつつも、それを「２ちゃんねるに」書いてしまうところが、バカアンチがバカと形容されるべき理由です。

「うしうし（この掲示板）に批判を書いたら改ざんされる、消される」「IPを抜かれる（ことにより、何か悪いことをされる）」など、これまで一度として行われてこなかった「凸の悪しき所業」を捏造してまで、
あるいは「凸本人が既に書き込んでいるからうしうしに書く必要はないｗ」などの幻想を抱いてまで、頑なにここに書き込むことを拒否し、さらには「２ちゃんねるの方が公平だ」などという驚愕すべき現実把握力の低い妄言を吐いて、
なぜバカアンチは「２ちゃんねるに」書き込み続けなければならないのでしょうか。

その答えはまったくもって自明です。
ある批判をここに書いてしまうと、上述のように私が適切に反論するため、当該攻撃方法が２ちゃんねるにおいて再利用不可能になるからです。

206 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 21:13:55 ID:???

とりわけ数学・統計の使い方やその他書籍内容に関する事柄、さらに言えば各種の分析全般について、私ほど適切に事情を整理して反論を書き込みを行える人間は、幸いあの場でほぼ皆無であるため
、バカアンチは自分の思いついた極めて拙劣なバカカキコを恥ずかしげもなく平然と続けていられるわけです。その種の愚行を反復するために、ここには書かずにいるわけです。
そうして、あわよくば凸本の評価を風評的に下げることができると信じているわけです。
小人のやることとは、常にその程度のことです。
バカが集まる場所で何をしても、バカな結果しか生まれない。

とは言え、バカがこぞってここに書き込みにくるような真似はやめていただきたい。
バカに時間を割くのは非常に無駄だからです。
アンチ代表を１人立てて（できるだけ頭の水準が高い人に）、代表で書き込んでもらえるなら相手しますけれど、そうでもないなら、今までどおりの水準の行為を、当該行為が似つかわしい場所において、
ひたすら継続することを推奨します。

「愚者は賢人からさえも何も学ぶことができないが、賢人は愚者からさえも学ぶことができる」

207 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 21:14:12 ID:???

凸本と同じ糞本批判しても意味ないと思うが…

こう言うのを「目糞鼻糞を笑う」と言いますね

208 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 21:18:34 ID:???

中二病満載の駄文ですな。

209 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 21:21:22 ID:???

小人＝凸だろ、どう考えてもｗ
意味わかって言葉使ってるのか？ｗｗｗ

210 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 21:22:44 ID:???

勝てないってのは本当惨めだよなｗ

211 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 21:24:33 ID:???

っていうか発売からそもそも2年経ってなかったのか…
盲点すぎて全然気づかなかったｗ

212 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 21:25:07 ID:???

ネタに対して長文で反論とかカッコイイですね

213 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 21:25:55 ID:???

>>205
これは凸のアホさを象徴してますね。

凸サイトへアンチを挑発して誘導しアクセス数を増やしアフェリエイトで小銭を稼ぎ信者を増やしたいためのアホ文ですね。

わざわざ何の為にもならんサイトにアンチがアクセスする必要はなく凸が2ちゃんが気になって気にいらなければお前が来い。とアンチは言えば言いだけです。

214 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 21:26:23 ID:???

上の三種類の本で実験した話の人だけで、２ちゃんの人を一般化しちゃっていいの？
フルボッコから一般化したら起こるくせにｗ

215 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 21:27:55 ID:???

アウェイで勝負しても負ける
ホームでなら多少は有利かもしれない

議論も麻雀もこの考え。進歩しないｗ

216 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 21:28:47 ID:???

まあ、不思議なことに今まで一度もうしうしにここの住人が書き込んだことはないんだよね。
その方がお互い平和でいいけど。

217 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 21:30:27 ID:???

なんか臭うなここ
２８歳で加藤茶で脱童貞した小役人のおっさんここROMってるから？

218 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 21:32:57 ID:???

長文を書けばバカがばれるから野次しか飛ばせない。
せいぜい２ちゃんねるで粋がってろや。

219 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 21:34:57 ID:???

>>206
についても同じですね。
適当なデータを基準にいくら数学を駆使しても結果は間違ったものになるのは当たり前の事です。

結局アンチを自分のサイトのアクセス数アップに利用したいだけなのはアホの考える事だからすぐにわかります。

論破する自信があるなら最大サイトのここに来てやるのが普通ですよね。

220 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 21:37:53 ID:???

中立地の２ちゃんねるを批判して、ホームのうしうしに来いとのたまうバカ。
信者だらけの牌の音で桜井と弟子に囲まれて議論吹っかけてみろやボケ。
同じ状態のうしうしに一人で特攻かけろって、だからバカなのわかんないかなとつ君は。

221 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 21:39:13 ID:???

>>219
…なんというか、流石にあまりそういう言い訳はしないほうがいいと思う
苦しすぎるし

222 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 21:39:57 ID:???

>>219 なんかミナミ臭がするｗｗｗｗ

223 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 21:40:06 ID:???

>>220
つまりうしうしに書き込まないのは負けるのが分かりきってるから、と？

224 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 21:41:07 ID:???

>>218
２ちゃんのほうが広いぞｗ

225 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 21:41:14 ID:???

>>222
言われてみたら確かに2行目とかミナミさん節だｗ

226 ：225：2008/02/02(土) 21:41:35 ID:???

間違えた3行目だ。

227 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 21:41:45 ID:???

本人参上ｗ

228 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/02/02(土) 21:41:56 ID:???

>>222
僕も思いましたｗｗ
>>213 >>219
ミナミさん早く小説の続き書いてください(´・ω・`)

229 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 21:42:06 ID:???

>>223
信者がうようよいて議論にならないからってこと。

どう呼んだら223に読めるんだろう･･･

230 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/02/02(土) 21:43:48 ID:???

ミナミさんまじうけるｗｗｗｗｗ

231 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 21:43:55 ID:???

六分儀は経験人数何人？

232 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 21:45:16 ID:???

>>229
そんなこと言い出したら明らかにこっちのほうが議論にならないだろJK
IDすら表示されないんだし。
少なくともあっちには名無しによる中身のない煽りとかはまず見ないぞ。

233 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 21:47:04 ID:???

ミナミさんはアンチがアフェリエイトなんかに貢献すると本気で思ってるんだろうか…ｗ

234 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 21:49:22 ID:???

アホ

アクセスするだけでアフェリエイトカウントされるとこあるぞ

235 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 21:50:06 ID:???

どうして一個人のサイトに来るように言うのだろう？
と考えるとアフィ説も出てくるだろう。

236 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 21:54:38 ID:???

ミナミさん
議論したいこと､叩きたいことがあるなら本人の所でやってくださいよ
自演含め陰でこそこそやらず正々堂々､表で勝負してください
煽りでもなんでもなく本当にお願いします

237 ：アンチ代表：2008/02/02(土) 21:55:23 ID:???

じゃあ俺がとつと議論する。
でも直接うしうしに書くのは嫌だから、誰か俺のレスを転記してくれ。

---------以下転記内容-----------

とつの戦術が現在最高の戦術ならば、ルールの違いにも対応可能ならば
（補正すれば使える。真の強者はルールの違いにも対応するとの内容から）
とつがプロより強いならば、どうしてとつはプロに負け続けるのですか？

ちなみにプロとの全対局を網羅してるわけではないので、
何半荘打って、1～4位まで各何回、平均収支を教えてください。
また、本当は強いのに偶然弱い人に負けただけと主張するなら、
偶然そうなる確率を計算してください。

238 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 21:55:58 ID:???

別にアンチだろうがなんだろうが、うしうしに書き込む義理なんてさらさらないと思う。

の・だ・が・しかし。

それをアフェリエイトやアクセス数の所為にするのはちょっと情けないだろ…。
お前ら、気に入らない他のサイトでアフェとかやってても
絶対そんなことを理由にアクセスを控えたりしないだろ？

239 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/02/02(土) 21:57:54 ID:???

まぁ本気でアフィリエイトがどうとか言ってるのはミナミさんだけでしょｗ

240 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 21:59:27 ID:???

じゃあおまえいけば？ｗ

241 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 21:59:36 ID:???

六分儀は童貞？

242 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:00:26 ID:???

凸のページのカウント増やすよりミナミさんのページのカウント増やしたい

243 ：アンチ代表：2008/02/02(土) 22:00:44 ID:???

勝手にカウントされる仕組みをしたアフィリエイトを疑ってるなら、
WEB板に晒して調査してもらおうか？事情を書けば調査してくれるでしょ。
見てもないページの課金がされるのは当然アフィサイトからすれば
契約違反だろうし結果によっては面白いことになるかもしれない。
どう思う？

244 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:02:47 ID:???

>>243
俺は信者だけどお前のことを応援してる。

245 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:04:44 ID:???

いや
アンチは見にいかないよ
アフェ云々は別としてそっちが挑発してきたんならそっちから来いってこと

246 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:14:39 ID:???

凸がここはアホだらけだから来たくないようにアンチも凸のサイトがドアホだらけだから行きたくないだけｗ

247 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:20:44 ID:???

>>246←こりゃ完全ミナミの文章の特徴だな
だから言いたいことあればうしうし掲示板行けよ

お前の妄想する麻雀で科学する麻雀に挑戦してこいよｗ

248 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:21:26 ID:???

どっちにしても凸サイトのアクセス数増やすのは凸だけが喜ぶ事だから行ってやらない。

249 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:24:51 ID:???

科学する麻雀って…

あの連戦連敗中のｗｗｗ

250 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:25:35 ID:???

自分は他人をボロクソに言くせに
自分が言われるのは許せない
それが厨二凸クオリティ

251 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:26:17 ID:???

アンチも弱気なんだな、凸とかわんねーよ
自信があんなら向こうで正論で叩き潰せばいいじゃん

252 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:27:08 ID:???

行きたくないからって延々ここに書き込まれても困るわ
迷惑してるんだけど

自分のブログに書いてりゃいいだろ…

253 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:27:18 ID:???

ここでやるのがフェア

254 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:28:22 ID:???

よく考えると、あれだけ性格悪くてしかも２ｃｈに喧嘩を売ってる奴が
HPに掲示板を設置してるなんて普通に考えたら自殺行為以外の何者でもないよな…

ある意味ものすごい勇気というか無謀だ。

255 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:28:34 ID:???

凸がここに来れば済むこと
正論が通じない相手の家に乗り込んでも
信者共々黒を白と言い張って開き直るだけなのが目に見えてる

256 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:31:23 ID:???

たいていの場合、そういうHPは心無い２ｃｈの突撃によって炎上して最悪閉鎖まで追い込まれるからな。

それをしないなんて、ここのアンチたちはなんて紳士の集まりなんだ！
…ということなんだろうかｗ

257 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:31:27 ID:???

六分儀はネトマとリアル同じ麻雀だと考えてる？

258 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:32:31 ID:???

未だに謝罪ひとつできずむしろ居直って他人を見下し続けてるんだからな
もう本気でキチガイとしか思えない
>>6にしても酷い

259 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:34:14 ID:???

うしうしとやらのURLお願いします

260 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:34:32 ID:???

信者は怪しい宗教団体に正論吐きにいっても無駄なんはわからんからなｗ

信者だからなｗ

261 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:35:06 ID:???

>>255
そう思ってるのはあなただけじゃないか？
議論の中身次第だろう
周りが信者だらけであっても、あなたの発言内容に正しさがあれば支持されるよ
ここで陰湿に一方的に中傷続けるのはやめたらどうだ？

262 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:35:20 ID:???

>>257
リアル経験のない奴に聞いても無駄だよ

263 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:35:24 ID:???

>>258
>>6くらいの内容の煽りなんてここじゃ日常茶飯事だろ。
（ましてや匿名掲示板で謝罪なんて求めても仕方ないし）
信者だかなんだか知らんが何をそんなことで目くじら立ててるんだ？

264 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:36:28 ID:???

>>261
まともな頭の持ち主（信者以外）はみんな思ってるよ

265 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:38:19 ID:???

>>259
ttp://cgi.members.interq.or.jp/snake/totugeki/yybbs_2/usiusibbs4235.cgi

266 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:38:51 ID:???

>>261
プルに同じこと言っても通じる文章だなｗ

267 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:39:14 ID:???

>>263
2chで煽るのと本書いてる人間があちこちで他人を見下すのと意味が違うだろ

268 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:39:26 ID:???

すでに凸と狂信的信者はかつてのオウム状態だなｗ

269 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:40:27 ID:???

信者の様子を見ていると
正しいことを通したいという感じではなく、
とりあえず凸が正しいから、そう説明出来るように発言している
という感じですなｗ

270 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:40:46 ID:???

凸と信者の気持ち悪い連帯感を見てると
宗教って怖いなって心から思うね

271 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:42:10 ID:???

アンチの方の主張点は>>237だけ？
自演するぐらいなら主張をまとめてほしい

272 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:43:39 ID:???

思えばかつてのオウムに入信したもの大半は東大等の優秀な理系学生だったな…

273 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:44:03 ID:???

>>271
そんなバカな書き込みを間違ってもうしうしに貼るなよ。

274 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:45:08 ID:???

信者はさ、教祖様が惨めな負け方ばかりしていることに対してどう思うわけ？

275 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:46:26 ID:???

>>271
はじめのテンプレやこのスレだけでもいっばい書いてあるだろ。

276 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:47:09 ID:???

とりあえず、すぐに「宗教だ」「狂信者だ」とレッテルを貼ったりしないほうがいいと思うよ。
それで「２ｃｈの方が公平な議論ができる」とかちゃんちゃらおかしいや。

277 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:47:55 ID:???

>>272
理系で人付き合いが苦手な奴って何かを妄信する傾向があるよね
言われるがままやればいい勉強は出来ても自分の頭で考えることが出来ないタイプ

278 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:48:51 ID:???

とりあえず>>237に期待だな
これで何がおきても盛り上がるだろ

279 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/02/02(土) 22:49:46 ID:???

>>277
頭の悪い文章の典型を出すなｗ

280 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:49:50 ID:???

>>276
信者も教祖も陰でネチネチ間違ったことを言ってるだけで気持ち悪いからそう言われるんだよ
ここ数スレの流れを見てもアンチの方がまともに議論できる思考の持ち主多いと思うよ

281 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:51:09 ID:???

>>279
何即座に反応してんのｗｗｗ
ｗつければ誤魔化せるとでも思ってんの？ｗ

282 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:51:50 ID:???

>>262
うん、それを踏まえてネトマでは強い部類の六分儀の意見を聞きたい

283 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:52:12 ID:???

>>276
自分ではわからんのだから可哀想だがお前はどう見ても新興宗教の狂信者だよ。

284 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:53:09 ID:???

>>280
…ごめん、そういってる当の貴方が議論する姿勢があるかどうか甚だ疑問なんだが。
学校のディベートとかで「信者も教祖も陰でネチネチ間違ったことを言ってるだけで気持ち悪い」
なんて言ったら叩き出されるぞ

285 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:53:13 ID:???

本の内容に不満ある
↓
本を出した人に直接疑問点を問い質す

が普通だと思うぜ
それがなんで2CHに来いなんてなるんだ
周りがアウェーでもさ、他人が正しい､正しくないいくら言おうと気にせず
納得いくまで本人に聞けばいいじゃないか

286 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:53:18 ID:???

アンチと凸が天鳳で勝負すりゃあ良い

287 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:54:42 ID:???

>>284
学校のディベート（笑）
アンチの指摘に答えられずに喚き散らす人間相手にどうしろと

288 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:54:44 ID:???

理系はいじめられっこで孤独は昔からのセオリー。

凸理論より正確だぞ。

289 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:54:56 ID:???

>>269
毎日はりついてるキチガイアンチさんだね？
なにいってんのかよくわかんないけど
あいかわらずアホっぽい文だな、あんたと凸との直接対決が見てみたい

290 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/02/02(土) 22:55:48 ID:???

>>282
慣れを除けばだいたい同じだと思ってるけど。

291 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:56:28 ID:???

これだけ弱いとこ見てもまだ教祖様に麻雀打たせるか
ゲンドウですら凸は弱いと認めてるのにアホかｗ

292 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:58:05 ID:???

もはや雀鬼流が可愛く見えるくらいの狂信集団だな…

293 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:58:38 ID:???

>>290
まあネトマ弁慶はみんなそういうよね

294 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 22:59:37 ID:???

アンチの方
煽りはもう良いんで訴えたいことをまとめてください
ちゃんと議論しましょう！
うしうしに貼っても良いんで明確にお願いします

295 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:00:29 ID:???

理屈なんていらない、
とりあえず相手に宗教のレッテルを貼れば万事オッケー！

なるほど、うしうしで議論できないわけだ。

296 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:01:12 ID:???

>>294
まあ>>237でいいんじゃない？
別に修正案もないみたいだし。

297 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:01:30 ID:???

>>294
「理論も人間性も自分に間違いはないと胸を張って言えるのならば2chにトリップをつけて御越し下さい」

298 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:01:42 ID:???

マジで自演じゃなく>>285に同意

299 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:02:41 ID:???

実際、六分儀はリアルに慣れてないんでしょ？

300 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:03:27 ID:???

>>298
凸は毎日のようにここを見ているんだぜ？
書き込めばいいじゃんｗｗｗｗｗ

301 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:04:38 ID:???

>>294
貼ってくれるならよろしく頼む
このままじゃ収拾がつかない

302 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:04:39 ID:???

>>237
を貼って架空の凸アンチを論破して大勝利の自演開始か？ｗ

ここに凸がくりゃいいんだよ！ボケ！

303 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:04:53 ID:???

>>292
なんだかんだ言って雀鬼流は結果を出してるからね
ネットでアンチが頑張ってもリアルでは一定の評価をされてる点でだいぶ違う

304 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:07:51 ID:???

>>237だけ？
煽りや自演は一旦中止してください
アンチは237だけで良いのですか？

305 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:08:57 ID:???

>>304
だから>>237じゃなくて>>297

306 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:10:49 ID:???

おまえら信者がアンチからでる凸批判をパシリとして一々うしうしとかに貼ってその都度回答持って帰ってきてもいいぞ。

307 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:10:53 ID:???

>>302
では本の内容に関して疑わしい部分を指摘してください
煽りはもういいです
中身のある主張､出来るならください

308 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:12:38 ID:???

>>277
その学歴エリートになりたい・・・

309 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:14:17 ID:???

また本の内容がどうとか論点ずらしか
ここに来ないならどうでもいいよ
屁理屈こねて意味不明な反論が返ってくるのは分かりきってる

310 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/02/02(土) 23:14:51 ID:???

>>307
そんなこと言ったって仕方ないと思うよ・・・。
アンチの程度ならもうよくわかったはず。
無理に衝突させようとせずにここで一緒に遊ぼうぜ。

311 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:15:20 ID:???

貼るとなったら及び腰？

逃げないで戦いましょう
毎日書き込んできたことを自分で整理してまとめればいいんです

312 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:16:04 ID:???

自分でスレ読み返してまとめてこいよ。

添削してやるから。

313 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:16:11 ID:???

>>237とか>>307みたいに真剣に話し合う気がある奴ばかりならいいんだが、
それを匿名掲示板に求めるのは酷というものか。

とりあえず具体的な異論とかもないみたいだし内容は
>>237でお願いしていい？

314 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:18:21 ID:???

>>313
この馬鹿さっきから何し切ってんの？
ここに来いの一択だっつてんだろアホ

315 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:18:22 ID:???

>>309
本の内容ではないと
ではずらす前の論点とは？
教えてください
それがあなたの考える論点ということですね

316 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:18:33 ID:???

弱い癖に他人批判しまくってるのはどうなん？てのは聞くだけ無駄か

317 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:19:50 ID:???

自演レスは貼らなくていいからこれから批判出たら貼ってこいよ回答出たらこっちに貼れこっで答えてやるから。

318 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:20:36 ID:???

よし、じゃあ取りあえず>>316で
凸がプルってここにこれないなら信者はちゃんとパシれよ

319 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:21:32 ID:???

信者の自演だろｗ

320 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:22:05 ID:???

アンチはさっきから何を凸ごときにびびってるんだ？ｗ

321 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:23:25 ID:???

逆逆ｗ
凸がずっと前からアンチにびびってるのｗ

322 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:24:07 ID:???

凸が馬鹿ごときにビビってるんだろｗ
見てるんだろ？木っ端役人がｗ

323 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:25:13 ID:???

で、そうやってIDすら出ない板で騒ぐしかできないんだよねｗ
ここなら論破される心配もなく名無しでいくらでも煽れるからｗ

324 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:25:21 ID:???

敵前逃亡は銃殺

325 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:26:25 ID:???

>>323
何言ってんの？
議論するときはアンチもID表示にすればいいだけだろ

326 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:27:53 ID:???

六分儀はリアルはコタツマージャンしかしたことねーだろ？

327 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:28:36 ID:???

アンチはさ、結果が出てないのにそれを正しい戦術だって吹聴すんなよ
と言いたいんだよな
そうならそうと本人に言ってしまえばいいのに

対面で言ったらやばいけどネットなら書き込むボタン押せばすぐなのにな

328 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:29:19 ID:???

うしうし掲示板に、このスレに来るよう書き込めば良い

329 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:29:24 ID:???

>>327
そうそう
凸はここを見てるんだから
書き込むボタン押すだけで返事が返せるわけだｗ

330 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:30:34 ID:???

>>327
昔の缶コーヒーのBOSSのCMを覚えているか？
本人が目の前にいないからこそ大きな口が叩けるんだよ。

331 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:30:35 ID:???

>>327
俺はむしろ対面なら言えるけどうしうしとかなんか気持ち悪くて行きたくない

332 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:31:10 ID:???

信者は凸が2ちゃんにこない理由を長々と書いた事を何の疑いもなく無条件に信じ
アンチを必死に教祖の言われた通りに糞サイトに誘導しようとする
まさに狂ってますなｗ

333 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:32:14 ID:???

アンチはしょうもない叩き入れるぐらいなら
自分の伝えたいことを皆にわかりやすい形でまとめておきなよ
信者はあれだーとかそういうの考えるより重要だろ

334 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:32:33 ID:???

信者は勘違いしているけど
教祖様はここにいるんだぞｗ
でも怖くて出て来れないだけｗｗｗｗｗ

335 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:32:51 ID:???

しかし、２ｃｈ広しといえども、文句を言いたい相手のサイトに掲示板があるのに、
「お前が２ｃｈに来い」なんて言い出すスレはここくらいのものだな。

336 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:33:05 ID:???

>>332
本当今日の誘導は酷いね
議論がしたいなら第7サティアンに来いとか行くわけないだろｊｋ

337 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:35:19 ID:???

何かされたわけでも無いだろう
うしうしにスレ立ててこいよ

338 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:35:21 ID:???

>>334
なんて卑劣な教祖なんだ！
ちくしょう、でも匿名掲示板じゃ自作自演も自由だし、
論破しても「それは俺じゃない、偽者だ」と逃げられちまう！
こうなったら直接乗り込んでとっちめてやらなきゃ！

339 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:36:40 ID:???

リアル宗教の勧誘みたいで本気でキモイ・・・

340 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:36:44 ID:???

しかも昔からオウムに例えるんだよね
それしかないのかって感じ
2chに来いと真剣に思ってるとしたら笑っちゃうよなあ

341 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:36:45 ID:???

>>338
信者よ、お前頭大丈夫か？
おじさん心配になってきたぞｗ

342 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:38:20 ID:???

「俺が逃げてるわけじゃない、奴らは信者なんだ、宗教なんだ」
と思い込まなきゃやってられないんだろ。

343 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:39:15 ID:???

ROMってんだろ木っ端役人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

344 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:39:34 ID:???

今日本人ひとりで何十レスしたんだろうなｗ

345 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:39:37 ID:???

だから俺達のような真の麻雀打ちは、凸みたいな議論の方法
なんかシラネーの。頭より先に感性が働く俺達リアル雀士には
、議論なんて無用。ネトマ房みたいに議論議論言わないわけｗ
ここでウダウダやってるのが一番いいわけよｗｗ

346 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:39:56 ID:???

前から自演してるのがミナミさんだとしたらつじつまあうんだよね
なぜ匿名掲示板で？

347 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:40:38 ID:???

＞真の麻雀打ち

ﾃﾗﾊﾞｶｽｗｗ

348 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:41:01 ID:???

前から自演しているのが六分儀さんだとしたらつじつまあうんだよね

349 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:41:24 ID:???

絶対出禁削除しないならみんな行くんじゃねｗ

そのかわりAAとかアホボケとか書かれて凄い事になるだろうけどな

350 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:42:05 ID:???

>>336
第7サティアンにはいかないけど、うしうしくらいいけるだろ
びびりすぎなんじゃね？

351 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:43:26 ID:???

びびってんのは凸だっつーの信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

352 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:43:56 ID:???

>>350
気持ち悪いしフェアな場じゃないって意味だろ

353 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:44:42 ID:???

うしうしうしうしってキモスｗｗｗｗ

354 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:45:39 ID:???

まあ他人を馬鹿にして金儲けした報いだね
この先も凸が一般的に認められることは未来永劫ないよ

355 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:46:35 ID:???

フェアな場じゃない…？
アンチはこの現状を見てもここのほうがフェアだとか本気で思っているんだろうか？

356 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:48:42 ID:???

アンチは本人と会話できる場があるのに一人も行こうとしない時点で
推して知るべしって奴だな。

357 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:48:49 ID:???

信者には公共性という概念がないようです
まあ妄信者なのでしかたないですね

358 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:50:52 ID:???

公共性ってｗ
こんな誰が誰かもわからない、煽りが横行してる場所で公共性とかｗ

ま、マジレスすると凸に議論を挑むのなんて無謀だろうな。
行かなくて正解だと思うよ。

359 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:52:22 ID:???

>>358
公共性と煽りは無関係ですが？

360 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:52:22 ID:???

議論＝オタ
っつー公式は世界的に真なりとされてるわけ。
議論で勝つ≠理論で勝つ
なわけよ。
特に俺達リアル雀士には、当然なのよ。麻雀で勝てばいいわけ。
強ければ、語る必要がないわけよ。
ネトマ房とは背負ってるものが違う。それが俺達真の麻雀打ちなわけ。

361 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:52:41 ID:???

信者よ落ちつけｗ

ここでも本人と会話できるんだぞｗ

凸は神様か？ｗ

362 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:53:26 ID:???

>>345
俺はリアルもネトマも理論と感性両方で打ってる
真正のアホアンチかそれに見せかけた信者なのか知らんがお前は死んでいいよ

363 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:54:10 ID:???

いるのかもしれないが、匿名掲示板で誰が本人だか特定できるのか？ｗ

364 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:55:53 ID:???

>>355
ここには信者もいるぞｗ

365 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:56:45 ID:???

>>362
うしうし神殿にて待つ　信者より

366 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:57:59 ID:???

少なくとも教祖と信者は全員ここ見てるなｗ
なのにアンチを出張させる意味が分からんｗ

367 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 23:58:40 ID:???

沈黙を続けていた凸の久々のお言葉…

信者は嬉しくて嬉しくて仕方ないんだろうけど凸がここに来たらいいだけなんだよｗ

368 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 00:00:58 ID:???

あまりいじめると　ぽあされちゃうぞｗｗｗｗｗ

369 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 00:02:37 ID:???

教祖様の教えの通りに打っても、結果が出せませんでした
⇒信心が足りないからだ

370 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 00:03:41 ID:???

分かった、仮に凸が「アンチが怖いよー、論破されちゃうよー」と
びびってここに書けずに逃げているんだとしよう。

だとしたら尚更、相手が逃げられない場所にこっちから行けばいいんじゃないのか？
それを「俺がびびってるんじゃない、相手がびびってるんだ」
とか言われても説得力皆無だとしか。

371 ：１９６：2008/02/03(日) 00:04:20 ID:???

いや、スレの流れ早くて。
ただ、悪意（？）のある読み方などしていない。
六分儀の文章を読めば、
押し引き基準＜鳴きの技術
つまり、
本に書いてあること＜書いてないこと
と受け取ることに違和感はないと思う。

372 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 00:06:18 ID:???

>>370
そうだねよかったね＾＾

373 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 00:06:26 ID:???

>>371
いや、だってもともと科学する麻雀は押し引きの本で、
その点では役に立つと言ってるんだろ？
牌効率や鳴きの書いてある本なら他にいくらでもあるよ。
別に1冊しか読めないわけじゃあるまいに。

374 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 00:07:26 ID:???

信者必死すぎだぞｗ

どうしてもサティアンに連れていかないとアホ教祖様にポアされるのか？

375 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 00:08:21 ID:???

六分儀って　名無し使い分けてる卑怯者だろ

376 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 00:08:38 ID:???

凸が過去にうしうしで何かイカサマしたわけじゃないだろう
さっさと行ってこいよ

377 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 00:08:58 ID:???

>>373
これゲンドーだろｗ

378 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 00:09:25 ID:???

普通アンチは「行くな」と言われても相手のところに書き込みをするもんだが、
ここはずいぶん異質だなｗ
たかが掲示板ごときに「サティアンだ、行ったら殺される！」とかどんだけー

379 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/02/03(日) 00:10:39 ID:???

>>371
押し引き判断とかリーチ基準とかは大体みんな悪くないからね。
リャンシャンテンなら降り、両面なら即リーチとか、凸本の影響もあってかほとんど常識みたいになってるから。
でも鳴きに関しては難しい部分多いし差がでやすいんじゃないかと思って。

380 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 00:12:05 ID:???

age
って山盛り入れにいってもいいの？

381 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 00:13:47 ID:???

六分儀的には、
・凸本は役に立つけど足りない部分も多い
・本人はそこが出来てないから特別強いわけではない
という考えなのかな？それなら解る

382 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 00:14:03 ID:???

突撃さんに質問です　投稿者：２ch名無し投稿日：2008/02/02(Sat) 23:25 No.17761
科学する麻雀が麻雀実力向上に役立つならば公開対局で連敗中なのは何故でしょうか？
単純に弱い、著書の理論を実践出来ない等の理由ならば好意的に解釈しても本書は極少数の方のみが有効活用できる扱い辛い本ということではないでしょうか
それとも私が知らないだけで実際は周りが納得する結果を出されているのでしょうか

凸撃したか

383 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 00:19:22 ID:???

数試合の総合結果ではなく一試合毎に見ても凸って公開対局でまだ未勝利？
十試合以上してるよな？
わかる人いれば何試合やって一位が何回、二位が何回と結果教えてくれ

384 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 00:21:21 ID:???

>>379
常識になってきた、ってのは、ネトマの話だろｗ

385 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 00:23:08 ID:???

１試合だろうと　１局面だろうと　
打った理由覚えていないやつは何千試合やっても糞初心者
糞初心者の分際で他人見下すなよ

386 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 00:24:09 ID:???

：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/02/03(日) 00:10:39 ID:???
>>371
押し引き判断とかリーチ基準とかは大体みんな悪くないからね。
リャンシャンテンなら降り、両面なら即リーチとか、凸本の影響もあってかほとんど常識みたいになってるから。

↑別に凸本の影響じゃないだろマジでｗ昔からそれは普通に多くの打ち手がやってるぞ
いくら信者でからってなんでも凸の手柄に仕立て上げようとすんなよ

387 ：３７１：2008/02/03(日) 00:24:34 ID:???

では聞くが六分儀、
君が『常識』と言っている部分について凸本が無ければ君は実践していなかった、
ということなのか？

388 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 00:25:02 ID:???

↑訂正　でから→だから

389 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 00:25:29 ID:???

いい流れになってきたｗ
この流れだと、六分儀は追い込まれるの確定だからなｗ

390 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 00:26:38 ID:???

>>384
>>386
どっちだよｗ

391 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 00:26:40 ID:???

貼るなよｗｗｗｗ
しかも、下の奴完全に論破されてんじゃねーかよｗｗｗ

俺らアンチは正直凸のこと研究者としては認めてるよ。
ただそれがまだ不完全な形だから、フルボッコしてるだけだよ。
麻雀のある局面において、たかだか人間の頭脳ごときが感性によって
確立と同等の判断を下すことなんてできるわけねーんだからな。
んなことできるのは巨大演算しかねーのは俺らみたいな馬鹿でも知ってるよ。
でもまだ面白いからフルボッコでーすｗｗｗｗ

392 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 00:27:11 ID:???

というのも、六分儀の年齢から考えても
凸本以前の麻雀の常識なんて知りようが無いからであるｗ
知っているとすれば、コタツマージャンの常識ぐらいだろうｗ

393 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 00:28:32 ID:???

六分儀の言うところの、以前の常識ってのはどういうもの？
どこで学んできた常識？いつの時代の常識？
ある程度でいいので、具体的にお願いね。

394 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 00:30:58 ID:???

麻雀の常識を変えた、というのも不自然なんだよな。
ネトマしかしていないのに、何故常識を知っているの？とｗｗｗ

395 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/02/03(日) 00:31:55 ID:???

>>387
さぁ、僕がどうしてたかはわからないけど、凸本読んでない初心者のころはカンチャンリーチとか凄く抵抗あったし、
カンチャンリーチ打たないから手作りも両面重視でかなりスピードが遅かった。
それが改善されてしばらくして超ランにも行けるようになったしね。
昔から多くの打ち手がやってる・・・っていうのはどうか知らないけど、決してそんなことないんじゃない。
昔の２ｃｈのログとかみると、平和のみは絶対リーチ打たないって人とかカンチャンリーチはありえないっていう感じの人が
今よりかなり多いしね。
知り合いのリアル経験長い人も、昔はカンチャンリーチしてたら「若い人は勢いがあって・・・」って必ずぼやかれてたって言ってたよ。
>>393
以前の常識なんて単語一言もいってないんだがｗ

396 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 00:32:51 ID:???

六分儀の麻雀関連知識の勉強不足だね
六分儀が憶測や主観でもの言ってるという証拠のうちの一つゲッツ！

397 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 00:34:51 ID:???

>>395
>>386
凸本の影響かどうかってのを、どのように分けて考えたのでしょうか。

398 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/02/03(日) 00:36:59 ID:???

>>397
さぁ。わかんないから「凸本の影響もあってか」って推測で話してるんだけど。

399 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 00:37:05 ID:???

凸本読んでない初心者って
今でも初心者だろ　煽りじゃなくて　まじで

400 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 00:39:34 ID:???

凸本がはじめて世に出たのは数年前でしょ
その頃は六分儀さんは何やってたの？高校生だったんじゃない？
凸本の影響を知る上では、凸本の出る前後の常識というものを
当然知っていなければいけないわけだけど、その頃から六分儀さんは
世の一般的な麻雀の常識ってのを知っていたわけだ。
一流高校に通い、一流大学へ進学しつつ、ごく若い頃から麻雀に通じているなんて
何と言う御方でしょう・・・あなたを教祖としたい。

401 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 00:40:49 ID:???

>>398
わからないのにプル本の影響がどうとか言っちゃうわけ？ｗｗｗ

402 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 00:41:51 ID:???

>>401
いや、だから分からないから断言してないんだろ…。

403 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 00:42:28 ID:???

名無しになってフォローっすかｗ

404 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 00:43:38 ID:???

IDが出ない板なら自作自演し放題ですからねｗ

405 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 00:44:38 ID:???

凸本ぐらいしか知らないからこそ
意味不明の推測が飛び出すのでは？
多分、他の本も大して読んでないだろう。

406 ：３８７：2008/02/03(日) 00:45:33 ID:???

＞六分儀
偏差値８０の人間がカンチャンリーチを怖がる？
うそつけ。

407 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 00:47:09 ID:???

>>401
だから超主観的判断人間って事だ

408 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/02/03(日) 00:48:31 ID:???

おいおい・・・。

409 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 00:49:15 ID:???

少しずつ追い込まれてきましたなｗ

410 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 00:49:54 ID:K1H2SDr1

六分儀は議論タイプじゃないんだから、議論を振ってやるなよ。
たぶん奴は超天才タイプ。数学の場合わけとかでも、凡人が
「なぜこんな恣意的な分類になるんだ？理論的に説明してくれ」
って言ってる間に、完全に問題を丸呑みし、超感性において類題
を容易く解いてしまう嫌な奴だろう。
俺ら凡人だけだよ。議論だなんだと、ウダウダやってるのは。

411 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 00:50:47 ID:???

六分儀が凸の実力を疑う一方で、信者も六分儀の知識等を疑っているような気はするｗ
毎回、都合が悪くなると話ずらすからｗ

412 ：３８７：2008/02/03(日) 00:51:36 ID:???

＞六分儀
断言できる。
君は凸本があろうと無かろうと、
今の打ち方に成長している。

413 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 00:52:25 ID:???

凸信者…10代後半から20代前半、ネトマが主戦場、フリー経験無しもしくはフリー弱者
凸アンチ…年齢高め、フリーが主戦場、ネトマ経験無しもしくはネトマ弱者
だいたいあってる？

414 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 00:54:23 ID:???

>>411
いや、私は六分儀のファンだよ？
たまに他人を自作自演扱いするのはちょっと軽率だと思いますが、
少なくとも今回は何も変なことは言ってないでしょうｗ

415 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 00:54:45 ID:???

そうだな。そしてそれは他の頭の良い人々も同様だってこった。
２１世紀になってはじまったことじゃない。
凸本以前に、リャンシャンテンでもゼンツしていくような打ち方の香具師がいたかどうか？
ビール飲んで遊びで打ってる人やガキ、主婦が遊んでいた東風荘ではメジャーな打ち方
だったかもしれないとは思うがｗｗｗ

416 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 00:54:47 ID:???

六分儀が話題をそらそうと必死です。

417 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 00:55:15 ID:???

>>414
また自演かよｗｗｗ

418 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 00:57:00 ID:???

雑スレからだけどGDこんなとこで雑魚を煽ってたのかｗ
ほっとけよ凸本も理解できないようなおっさんどもは

419 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/02/03(日) 00:57:38 ID:???

>>410
３００世帯さん（？）に超天才とか言われるとどうしていいかわからないんだけど・・・。
僕は凡人ですよ。

>>412
まぁ大体は同じでしょうけど。でも指針があるかないかっていう意味はあるよ。
凸本がなかったら今でも愚形リーチ打つべきかどうかリーチするたびにちょっと悩んでたと思う。
そしてたまにミスってたと思う。

>>417
名無しでは一回も書き込みしてないよ。本当だよ。

420 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 01:00:53 ID:???

>>419
名無しでは一回も書き込みしていないことを証明できますか？

421 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 01:01:54 ID:???

仮に新しい概念じゃないにしろ、解り易い形で書いたのは凸の功績だよね
でも、その程度の功績だとすると他の麻雀を批判し過ぎ

422 ：４１２：2008/02/03(日) 01:02:34 ID:???

＞六分儀
苦しいな。
凸本の指針が無ければ自分で作ってるだろ。
わざわざ表にはしてないかもしれんが。

423 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 01:05:06 ID:K1H2SDr1

>>419
なるほど、「age＆漢字多め」で300世帯さん判定。

見えたぞ、六分儀詮索法の実態。

424 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 01:07:55 ID:???

おれ、とつげき東北好きじゃないし、中立でこのスレみてるけど
アンチのほうが低脳っぽくみえてしかたない。

なにかっつーと自演扱い
まっこう勝負を極力避けて、論点をずらす
語尾にアホみたいにｗつける

客観的に自分を見れねーんだろな
ちょっとはまともなアンチもいてくださいよ。

425 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 01:09:16 ID:???

>>424
ここ２ちゃんねるですよ？ｗ

426 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 01:10:11 ID:???

論点をずらすのはゲンドウｗ

427 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 01:13:06 ID:???

>>425
だから？
低脳しかいないってこと？

428 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/02/03(日) 01:13:14 ID:???

>>423
ageというかＩＤ出してる人は３００世帯さんっぽいｗ
ＩＤ出してなかったらちょっと気づかないかも。
漢字の多さとか文章の調子とかも良く見れば特徴あるけどね。
ミナミさんは文体から一発でわかるけどｗ

429 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 01:14:18 ID:???

ほうら論点をずらしはじめましたよｗ

430 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 01:15:37 ID:???

六分儀は何歳で童貞卒業したの？
凸との格の違いを見せつけてあげて！

431 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 01:15:53 ID:???

まあ正直２ちゃんねるに知性とかモラルとか、多くを期待しちゃいけない。
（さっきも同じこと言った気がするな）
トイレの落書きは伊達じゃないってこった。

432 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 01:17:13 ID:???

語尾にｗは挨拶みたいなもんだｗ

433 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 01:18:58 ID:K1H2SDr1

>>428
350～410までにレス3つしました。

さあ、どれだ？

434 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 01:20:09 ID:???

で、六分儀は、おっさんがカンチャンリーチに「若いねえ」と言ったことだけで
凸本以前の麻雀の常識とやらを悟ったことになっているわけですか？

ちょっと、薄くない？ｗｗｗ

435 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/02/03(日) 01:24:49 ID:???

>>433
>>360 >>391かなぁ？>>410がその３つに入らなかったら、あと一個は見当もつかないなぁ。

436 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 01:26:04 ID:???

有能なアンチがそろそろ出てきてもいいのだが
数字の扱いにも強く､論理力のある人
そういう人なら応援したい（弁証法的に）

437 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 01:28:22 ID:???

>>434
本人が「凸本以前の常識については言ってない」ってちゃんと言ってるじゃん。

438 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 01:29:53 ID:???

六分儀追い詰めてる椰子でいいじゃん。
有能ぽい。

439 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 01:30:58 ID:???

アンチは感情論ばっかだからな。
両面や三色をいちいち待つような打ち手なんでしょう。

440 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 01:31:06 ID:K1H2SDr1

>>435
こ、こえー。恐るべし六分儀詮索。
あと一個は俺も忘れた。

441 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/02/03(日) 01:31:11 ID:???

個人的には全く追い詰められてる気がしないんだけど気のせいか・・・？
っていうか誰のこと？僕を追い詰めてるヤシって・・・。

442 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/02/03(日) 01:32:34 ID:???

>>440
合ってるのかｗｗｗワロスｗｗｗ
俺ＳＵＧＥＥｗｗ

443 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 01:32:35 ID:???

すぐとぼける。

444 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 01:35:09 ID:???

>>436
有能だと凸のアンチにはなっても科学する麻雀のアンチにはならないんだろ

445 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 01:36:20 ID:???

>>437
>>386
大阪大学医学部医学科に所属しているらしい、頭の非常に良い御方が書いた正しい文章が
アナタにはきちんと読めてますカ～？ｗｗｗ
影響、という文字が読めますかァ～？
何に対して影響したのでしょーか？アナタの意見をお聞かせください。

446 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 01:39:52 ID:???

>>424
>>442
ものすごく頭の良い御方が語尾にｗつけまくっているけど
これはセーフですか～？？？

447 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/02/03(日) 01:42:20 ID:???

うぜぇｗｗさっきからそんなところしかつつけないのかｗ
寝ますｗ

448 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 01:45:06 ID:???

客観性や中立を装う卑怯者　自演の常習犯　凸と信者

449 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 01:45:20 ID:???

まっこう勝負を極力さけて、論点をずらす
語尾にアホみたいにｗをつける人の退場時間です

450 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 01:46:32 ID:???

>>447
童貞かどうかはこたえないのねｗ
医学部って合コンとか忙しそうだけど
ゲンドウさんはいつもネットばかりしてるね

451 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 01:48:27 ID:???

http://atress.kensyou.org/upload/up167.jpg

452 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 01:48:36 ID:???

逃げちゃったし、今夜はおひらきにしますか

453 ：４２２：2008/02/03(日) 01:53:26 ID:???

しっかり指摘してる俺の立場は…

454 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 01:54:47 ID:???

返答に困って逃げた
これが事実でしょう

455 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 01:56:39 ID:???

名無しで２ちゃんに書き込み続けるぷるさんが一番卑怯じゃね？

456 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 01:57:34 ID:???

間違いないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

457 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 02:03:32 ID:???

このスレ賑わってていいねｗ

458 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 02:12:36 ID:???

>>446
ほんとだ、でもこの人コテハンでかきこんでるからまだマシじゃね
もしアンチで天鳳とかやってるひといたら、ＨＮでかきこんでみれば？
へたれなやつにはムリだろ

459 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 02:22:42 ID:???

ネトマやってる人を唯一尊敬できる点は辛抱強い事
昔東風荘で2、3試合したがあまりの打牌の遅さにイライラした
俺にはあんなストレス溜めながら麻雀できんわ

460 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 02:33:15 ID:???

凸がバカアホと必死で2ちゃんのアンチにうしうしで長々とアホ文書いてたのはそれだけアンチが気になるんだろｗ
悔しくて必死で書いて匿名で2ちゃんにカキコしてうしうしに誘導しようとするがすぐに見抜かれるｗ
小人のやる事はホントに愚かだなｗ

461 ：ぷるぷるおじさん：2008/02/03(日) 02:46:49 ID:???

某掲示板より転載

リクエスト　とつげき東北 - 2008/01/30(Wed) 20:17 No.17713(管理者)
プロと言ってもピンキリですからね……。
あ！　ロンロンで平均順位2.5割ってるような方々をお招きして……！←
まあどんなに強いプロであっても、東風超ランで実力平均順位2.3まで行くということは考えづらいため、
短期戦で数さえ打ってればじきに勝てるんですがね(笑)

462 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 02:49:36 ID:???

この期に及んでも「短期決戦だから偶然自分が負けてる」とか
「数さえ打てば自分は勝てる」とか
「東風超ラン実力平均順位から見ても全プロ＜俺」と言い切るぷるさんって

ス　・　テ　・　キ

463 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 03:23:49 ID:???

頭おかしいんだろ

464 ：アンチ代表：2008/02/03(日) 03:44:58 ID:???

ﾏﾀﾞｰ?

465 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 04:10:10 ID:63roIoHt

R高いアンチでてこいよ。
ド下手がなにいっても説得力ねぇー

466 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 04:21:06 ID:???

お前さんもド下手がなに言っても説得力ないと思うだろ？
アンチもそう思ってるんだよ

467 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 04:30:17 ID:???

フリー雀荘常連客の平均よりぷるの方が下手。
それだけは確実。

468 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 09:50:52 ID:???

「さて、建前をとっぱらって本音を言えば、そもそも現在の私は明らかに昔に比べてミスが多く、したがって実際に弱い。
１ヶ月に数試合しか打たないようなことも多く、昔ならできたはずの手順を実施できないことがある。これは単純に練習不足であり技術不足である。
また、強かったはずの「昔」であっても、東風超ランが一般化するにつれて私は第一級の打ち手より相対的に弱くなったことは自明だ（私の東風成績ランキングを見よ。氷室などにはものすごく大差で負けているし、私より強い打ち手は数多くいる／いた）。
山読み・相手の手牌読みや相手のリーチに対するチートイ読み・字牌待ち読みでは、自分よりも、自分の作ったプログラムの方がずっと上手であるし、もっと言えば私自身、本に書いたとおりに打てないことさえもよくある。恥ずかしいことだがこれは事実である。」

もういいだろお前ら。

469 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 09:53:52 ID:???

どう考えても程度の低い言い訳だけどまあ今日は雪だから勘弁してやる

470 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 10:07:51 ID:???

文章が書けなくて読めない。

471 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 10:22:18 ID:???

凸本の影響についての話に戻るが、
麻雀本の中で最も売れているであろう東大式の本には
良形変化まで待つべしと書かれている。

472 ：471：2008/02/03(日) 10:26:45 ID:???

途中でボタンを押してしまった…。

つまり、一昔前までは愚形リーチは否定されていたというわけだ。
凸本以降に見直されたと言って良いと思う。

473 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 10:42:47 ID:???

それは半荘が前提だからじゃない？

474 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 10:56:50 ID:???

>>471
かなり昔からある東大式シリーズの全種合わせれば、
科学する麻雀より売れているだろうな。
けれども、５～６年もすれば、それすらも追い越してしまうかもしれない。

475 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 10:58:49 ID:???

凸は半荘でも通用すると言っていた。

476 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 11:00:59 ID:???

>>472
とつは両面厨だった。他の人の指摘によって愚形テンパイを見直した。
というより、愚形でもいく場面があるのは常識ともいえた。
とつの以前の戦術がアホすぎただけでそれを人に指摘されて直して
俺が本に載せたとかわめいてるだけ。

477 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 11:05:41 ID:???

>とつの以前の戦術がアホすぎた

プロが書いた本を否定したと読んで良いんだな。
アンチから猛反発を食らう筈だが、そこはスルーするのがお約束。

478 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 11:06:34 ID:???

>>476
凸本以前に、東風荘で愚形リーチを評価していたのは
ひむろぐらいしか知らない。
決して常識だったとは言えないだろう

479 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 11:07:51 ID:???

その直す前ですらドヘタは死ねって言ってたような。。。

今はドヘタつーの自覚しているなら、とっとと死んでもらわないとｗ

480 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/02/03(日) 11:09:25 ID:???

麻雀を知らない人の悲劇 2008-02-03 06:16:10 テーマ：麻雀

ネットで国立大のエリートが被害妄想で他人の書き込みを自分が書いたかのように騒いでるのには呆れました。

ここで否定しても彼は精神病だから納得してくれません。実際に証明しても彼は錯乱状態になって証拠を捏造と騒ぐだけでしょう。

麻雀を知らなかった為にインチキ本に騙され貴重な時間を不毛な擁護に費やし、とうとう彼は精神まで破綻しました。

麻雀界からインチキを無くさない限り彼みたいな異常者はもっと増えるでしょう。

『科学する麻雀』も運不運に勝てないと凸自身宣言したのだから、凸信者達はこれからは運不運の影響を小さくするために技術の習得に力を入れればいいんじゃないですか。

481 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 11:09:37 ID:???

>>478
ネット黎明期の一麻雀サイトの話で一般化されたら困るでしょ
あくまで全て東風荘の話なんだよｗ
統計する東風荘、てわけ。

482 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 11:12:05 ID:???

>>480
ネット雀士君が何故ここにコピペするのが意図がわからないけど
こことは関係無いので向こうでやってくれますか？
スレ違いですので。

483 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 11:17:54 ID:???

>>481
「凸本に書いてあることは、昔から普通に多くの打ち手がやっていた」

↑は間違いだと認めるわけだな？

484 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 11:22:43 ID:???

>>483
どこを読めばそうなるのか全くわからん

485 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 11:24:16 ID:???

>>483

>>481じゃないが、昔から多くの打ち手が愚形リーチしてたよ。
書籍で初めて大っぴらに書いたのが凸だっただけのこと。

486 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 11:27:03 ID:???

チップがあったらリーチせざるをえない

487 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 11:30:33 ID:???

アンチうざいだろうが、ここまでスレが伸びて凸さん嬉しいだろうな

488 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 11:33:02 ID:???

本はこのスレに影響なく売れ続ける。

489 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 11:33:35 ID:???

これは信者アンチかわりなくだけど
本が売れ続けることは無いと思う。

490 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 11:34:05 ID:???

子供は科学とかついてるとすぐ騙されるからな

491 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 11:40:34 ID:???

>>490
だよな。
統計を基にした戦術本なのに、
本のタイトルを鵜呑みにして、これは科学じゃない！嘘つきめ！
なんて言うのは園児並みの知能だよな。

492 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 11:46:17 ID:???

具体的に本の何ページが間違ってるとかないよね。

493 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 11:46:42 ID:???

そもそも論だからｗ

494 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 11:47:21 ID:???

>>491
え？

495 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 11:51:14 ID:???

普通に多くの人がやってたかどうかは知らないけど。
俺はやってたし周りにやってる奴もいた。

496 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 11:55:27 ID:???

愚形リーチの功罪なんてレベル低い。
もっと高度なこと議論しろよ。

497 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 12:00:15 ID:???

愚形リーチくらいしか褒めてもらえそうなことがないんだろ
察してやろうぜ

498 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 12:09:29 ID:???

愚形リーチなんて、単にテンパイしたらリーチすればよいだけの話だし
技術も糞も無いｗ以前はやってなかったと考えるのも違和感ｗ

499 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 12:14:45 ID:???

ぶるとか言ってAAを貼り付けてた奴見えないな。
バイト見つかったのかな？

500 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 12:30:05 ID:???

低レベルの東風荘で勝ちまくってた頃
　　　　　＿＿＿_
　　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡）　（≡）＼　　　　　　俺TUEEEE!!
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　　俺の理論が正しいことは結果が示してるww
　＼　　　 `ー'´ 　　／　　　　　　　　

東風荘では超上平均レベルに落ち、リアルでもプロにフルボッコ

　　　　　／￣￣￣＼　　　　　
　　　　／　─　　 ─ ＼
　　／　（●）　（●）　＼.　　　研究内容と研究者を分離して考えられないのは
　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　知的水準が低すぎる
　　／　　　　　　　　＼
「さて、建前をとっぱらって本音を言えば、そもそも現在の私は明らかに昔に比べてミスが多く、したがって実際に弱い。
１ヶ月に数試合しか打たないようなことも多く、昔ならできたはずの手順を実施できないことがある。これは単純に練習不足であり技術不足である。
また、強かったはずの「昔」であっても、東風超ランが一般化するにつれて私は第一級の打ち手より相対的に弱くなったことは自明だ（私の東風成績ランキングを見よ。氷室などにはものすごく大差で負けているし、私より強い打ち手は数多くいる／いた）。
山読み・相手の手牌読みや相手のリーチに対するチートイ読み・字牌待ち読みでは、自分よりも、自分の作ったプログラムの方がずっと上手であるし、もっと言えば私自身、本に書いたとおりに打てないことさえもよくある。恥ずかしいことだがこれは事実である。」

501 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 12:31:53 ID:???

おお、おかえり。

502 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 12:40:00 ID:???

そもそも麻雀がなんなのかが実は誰もわかってないもんな。俺もさっぱりわからない。ある程度巧いヤツ同士の対戦はツモという名のくじびきにしか見えない。

503 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 12:44:41 ID:???

>>500
やべえｗ不覚にもｗｗｗ

504 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 12:49:45 ID:???

言い訳大王だな。

そのうちぷるぷるした理由も何か屁理屈をつけて言い訳しそう。

505 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/02/03(日) 12:54:58 ID:???

どう見たら言い訳に見えるんだよ。

506 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 12:59:28 ID:???

どう見ても言い訳だろｗ

507 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 13:00:06 ID:???

どう見たら言い訳に見えるんだよ。

508 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 13:01:10 ID:???

言い訳そのものだろｗ

509 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 13:01:18 ID:???

低レベルの東風荘で勝ちまくってた頃
　　　　　＿＿＿_
　　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡）　（≡）＼　　　　　　俺TUEEEE!!
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　　俺の理論が正しいことは結果が示してるww
　＼　　　 `ー'´ 　　／　　　　　　　　

東風荘では超上平均レベルに落ち、リアルでもプロにフルボッコ

　　　　　／￣￣￣＼　　　　　
　　　　／　─　　 ─ ＼
　　／　（●）　（●）　＼.　　　
　　 |　　　　（__人__）　　　　| 　昔は......................
　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　

510 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 13:05:11 ID:???

おっさんそのものだなｗｗｗ

511 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 13:06:47 ID:???

>>477
プロが両面手変わりを待つ場面と、
なんでもカンチャンバッタを否定して両面リーチの俺tueeeeeeeee
とほざいてたアホ戦術を同じにしてるお前の脳みその幸せな構造はすごいな。

512 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 13:07:22 ID:???

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　
　 |　　　　（__人__）　　　　|　昔は強かったんだい
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

513 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 13:13:50 ID:???

只今連戦連敗中

今は練習不足だからだ！ｗ

514 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 13:16:46 ID:???

　　　　　／￣￣￣＼　　　　　
　　　　／　─　　 ─ ＼
　　／　（●）　（●）　＼.　　　　三十路が「やれば出来る」かよ
　　 |　　　　（__人__）　　　　| 　　
　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／

515 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 13:18:56 ID:???

東風荘や天鳳で愚形リーチして俺つえ～

単に相手が消防、厨房、おばはん、初心者、回線落ちツモ切りが多いから勝ててるだけだよｗ

516 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 13:19:30 ID:???

　　　　　／￣￣￣＼　　　　　
　　　　／　─　　 ─ ＼　彼は出来る子よ。
　　／　（●）　（●）　＼.　　　　他人より少し余分に時間が必要なだけなの。
　　 |　　　　（__人__）　　　　| 　
　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／

517 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/02/03(日) 13:20:57 ID:???

>>515
それいちいち何度も書くのめんどくさくないの？ｗ

518 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 13:23:59 ID:???

全然

雑魚相手に必死にネトマすりより楽ｗ

519 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 13:25:51 ID:???

　　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（＞）　（＜）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　ぷるぷるぷるりんこｗ
　 |　　　　/| | | | |　　　　　|
　＼　 (、`ー―'´,　　　／

520 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 13:33:32 ID:???

と、雑魚にも勝てない雑魚が言っております

521 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 13:34:31 ID:???

じゃ梅田で勝負してやるよ

と言ったら来ないんだろ雑魚ｗ

522 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 13:35:32 ID:???

ネトマの日常

東家…信者
南家…厨房
西家…回線落ち
北家…ツモ切り

東家愚形テンパイをデータ通りリーチ！

一発ロン！裏のって満貫！
データ通りだ。俺つえ～ｗ

523 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 13:37:23 ID:???

俺的にはいちいち両面変化待ってる奴の方がアホに見える。
ツモドラ１の500-1000とかみると「なにやってんだか・・・。」と言いたくなる。
仮テンにとるくらいならテンパイ崩して受け入れ広げろっての。
あとそういう奴に限って、テンパイまでに愚系払うのが遅いんだよなぁ。

524 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 13:40:25 ID:???

愚形リーチするもしないも順位とか点差とかによるだろ

525 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 13:41:57 ID:???

1000テンパイで親リー
親リーには満貫ぐらいないと勝負しないほうがいいらしいけど
安全牌ないならつっぱるしかないんですよね？

526 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 14:14:49 ID:???

東風戦では和了回数の順位＝着順になる傾向が強いから
とにかく最速聴牌、聴牌即リーが有利に決まってるけど
東南戦では、そうでもないから東１局などは多少聴牌が遅れようとも
最初から愚形払ってきちんと手作り目指すよ。
でも赤３枚入り、一発即裏ぶっとびありで周りがブンブンスタイルばかりだと
勝手に誰かが飛んで自分もとばっちり受けるから最速聴牌を目指す。
要するにルールと面子によって俺は打ち方を変える（微調整というレベルじゃなくね）

どう考えても常に同じ打ち方をしろとか言ってるぷるのレベルが低く見えて仕方がない。

527 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 14:14:56 ID:???

おれは六分儀が嫌いだ。
なんでだろう。

528 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 14:19:42 ID:???

教えてやろう、それは恋だ
ツンデレという奴だよ

529 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 14:28:26 ID:???

ぷるが今すべきなのは言い訳じゃなく謝罪だな

530 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 14:28:44 ID:???

だなｗ

531 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 14:29:12 ID:???

ルールとメンツで打ち方変えないと凸みたいにフルボッコされますｗ

532 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 14:36:17 ID:???

凸発言の科学する麻雀も運には勝てないって…

麻雀は運だと暗に言ってるだけですなｗ

533 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 14:39:13 ID:???

「フルボッコされる麻雀」ｗ

534 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 15:09:05 ID:???

うしうし掲示板見てきたけど、＜東風荘第一＞のみを基準にし過ぎているな。

科学する麻雀は＜東風荘第一の攻略本＞というのならまだ納得出来るが・・・・・・

なんで東風荘だけを基準にするんだ？？　東風荘第一は全ての麻雀に通ずる・・とでも言いたいのだろうか？

535 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 15:14:07 ID:???

>>534
世の中に「たぬの攻略本」とか「ZOOの攻略本」とかがあるならな。

536 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 15:23:17 ID:???

ネトマ東風荘の糞データが唯一のよりどころだからだろｗ

537 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 15:33:27 ID:???

ぷる打ちが一般ルールでは通用しないのはぷる自身が積極的に証明してくれてるじゃんｗ

ネトマでは通用してもリアで通用しない事も

負け惜しみは見てて見苦しいから小人はせいぜいネトマで練習積んでから公開対局するんだなｗ

538 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 15:36:34 ID:???

フリーとネトマが違うって言いたいやつは何が目的なんだ？
違いがあってもフリーとネトマ両方で負けるいいわけにはならんのだぞ？

539 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 15:40:38 ID:???

↑なんでネトマなんだ？

ネトマで勝ち負けにこだわる必要ないじゃんｗ

何のために打つんか意味がわからんｗ

540 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 15:44:58 ID:???

配効率研究するならTVゲームのほうが楽でいいし勝っても何にもならんネトマ厨は強いんならフリーに来て稼げばいいだろ？

わざわざ時間拘束されるネトマをする意味を教えてくれ？

541 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 15:49:07 ID:???

もてない人間の暇つぶしよ

542 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 15:54:49 ID:???

>>540
フリーのほうが時間拘束されるし面倒だと思うが
人それぞれなんだろうな

543 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 15:58:15 ID:???

フリーや連れとの麻雀はあらかじめ一日開けてやる楽しみで毎日したりするわけじゃないだろｗ

544 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 16:00:42 ID:???

フリーが面倒とかは引きこもりの感覚だろ。

545 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 16:02:46 ID:???

>>540
俺程度の腕だとフリーで稼いでもせいぜい時給500円とか。
目標もなく勝ち続けても楽しくないし、勝ちすぎるとうらみも買う。
それよりネトマで成績とか目標にして打った方が楽しくていいよ。

546 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 16:05:50 ID:???

>>544
…本気で言ってるのか？
だったらネットが面倒だといってるのは何の感覚なんだ？

547 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 16:06:15 ID:???

高レートでやれよｗ

俺とやろうか？
どこ住み？

548 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 16:09:17 ID:???

>>546
彼女も友達もいる一般人の感覚って言うんだよｗ

549 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 16:11:17 ID:???

>>547
別にお金に困ってないから。
物凄く弱い人と5ピンぐらいで打つとかそんな条件ならお金の為にやるけど。

550 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 16:12:42 ID:???

俺も困ってないから

その条件でやろうぜ。
どこ住み？

551 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 16:15:13 ID:???

>>550
払ってくれる保障もない、払ってくれても恨みを買う、負けたらお金が減る。
期待値が低すぎてやるきがしない。
ほんとに高Ｒやったことある？
知り合いや知り合いの紹介でもドロンがざらなのにこんな所で見つけてやろうとするとか
高Ｒやったことあるとは思えないな。

552 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 16:18:13 ID:???

あるよｗ

俺金貸しだししょっちゅうやるよ。

払ってやるからお前も払えよ。

デカピンでどう？

553 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 16:19:23 ID:???

うわぁ…

554 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 16:19:52 ID:???

>>552
かねかしの知り合いもいないの確定。
何故確定かはそのうちかねかしの知り合いが出来たら聞いてください。

555 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 16:23:00 ID:???

貸金業協会にしっかり登録してある正規の金貸しだよ。

逃げるなよｗ

556 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 16:24:42 ID:???

>>555
じゃあ1000万の写メ取って横にメモでデカピンやろーぜって書いたのつけてな。
出してくれたら5ピンまでなら受けるよ。

557 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 16:26:10 ID:???

そこにゲンドウも参加するらしいです

558 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 16:27:47 ID:???

アホかｗ

俺は社員やｗ
てかホントに打たない？

559 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 16:28:35 ID:???

>>558
あぁ、アイ○ルとかの社員？
じゃあ５ピン打つ金とかないだろ。

560 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 16:30:39 ID:???

アイフルとかじやないけど稼ぎは一般人よりはいいから大丈夫。

561 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 16:33:31 ID:???

>>560
ネタは引き際が肝心だよ？
街金のしたっぱは普通自分の事を「社員」とか「金貸し」とかいわないしな。

562 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 16:34:36 ID:???

>>561
逃げるなら速やかに逃げろよ
どうせ打たないのに、何故自分のメンツを保とうとするんだ？
名無しだし逃げればいいじゃんｗ

563 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 16:36:08 ID:???

ネタやないから打てよ

お前こそ払ってくれないとか言って逃げてるだけじゃん。

別にそんな無茶苦茶な額でもないだろ

564 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 16:37:04 ID:???

>>562
昔、こういうこと言って絡んでくるコテハンがいたんだけどさー
結局普通のレートで打つことになって財布の中ちらっとみたら2.3万しか入ってなかったよｗ

565 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 16:37:51 ID:???

独身サラリーマンなら打てるレートだしな。

566 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 16:38:01 ID:???

相手してくれる人がいないからこんな所で探してるのかね

567 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 16:38:20 ID:???

医学部のゲンドウも入れてやれや
家に金あるだろうし、金には困ってないだろ
バイトもしてそうにねえしな

568 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 16:39:50 ID:???

確かに高レートでは不動産屋のオヤジとかが好きなだけでなかなか相手がいない…

569 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 16:39:51 ID:???

>>563
1000万の写メで打つって言ってるじゃん。

570 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 16:41:59 ID:???

>>569はゴネて逃げるだけなのは第三者から見ても明らか
５ピンぐらいはいいとこ勤めのヒラリーマンでも打てるだろｗ

571 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 16:42:01 ID:???

何で5ピンで1000万の写真がいるのか意味わからん(笑)

打つ気ないだけだろ(笑)

572 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 16:44:00 ID:???

>>570
いいところ勤めのヒラリーマンぐらいの経済力ですからｗ

>>571
貴方が金融だという証明の為ですよ。
言ってる仕事すら嘘の人間が負けてお金払うわけないじゃんｗ

573 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 16:46:38 ID:???

>>572
おまえがまずうｐしてみて

574 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 16:47:35 ID:???

>>573
いや俺は金融じゃないから無理ｗ

575 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 16:47:36 ID:???

金融だったらどうなん？

打ちたくないのはわかったから打つ気になったら書いてくれ。

アホらしくなったｗ

576 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 16:49:10 ID:???

>>574
お前本当負けず嫌いだなｗ
相手に見せ金だけ要求するって何様なんだよｗ
お子様だろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

577 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 16:50:27 ID:???

>>575
ヒキヲタニートに金融のふりは無理があったなｗ
次は違う設定でよろｗ

578 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 16:52:21 ID:???

>>576
見せ金で1000万もいらねーだろｗ
俺だって5ぴんだったら20万ぐらいしかもっていかねーよｗ
パンクしたら途中でパンクしましたって言うしｗ
ほんとに街金とかだったら1000万の写メを取れる機会ぐらいふつーにあるんだよｗ
それを試しただけだろｗ

579 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 16:52:56 ID:???

俺は京都なんで誰か打ちたい人いたら誘って。

580 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 16:55:52 ID:???

融資実行するときに写メで札束撮ってられるかｗ

581 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 16:57:15 ID:???

街金の給料ってそんなにいいの？

582 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 16:59:51 ID:???

>>579
もしかしてほんとに探してたのかｗ
完璧にネタだと思って煽ってたｗ
俺は高レートは自分より確実に弱くて確実に払ってくれる人としかやりません。
煽ってごめんね。

583 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 17:00:53 ID:???

街金でも小さいとこほどいいよ。

やっぱりボロい商売ではあるがヤクザとかの出入りが多いのは怖いけどなｗ

584 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 17:03:42 ID:???

仕事上高レート誘われて打つことが多いんだ。

585 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 17:04:10 ID:???

>>584
だったらこんな所で探さなくていいだろｗｗｗ

586 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 17:05:14 ID:???

お前らそろそろ他所でやれ

587 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 17:08:12 ID:???

ホントに誘ってるんだよ

打つときはちゃんと金も持って行くから心配するな。
5ピンならヤクザでも普通に払うから心配無用だ。

588 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 17:10:04 ID:???

またスレ違いの荒らしが始まった。

589 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 17:37:19 ID:???

5ピンやらヤクザやら
そんなんで俺TUEEE！してるつもりなのかな
小学生並じゃないか

というか邪気眼を彷彿とさせる

590 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 17:41:29 ID:???

逃げるネトマ厨に追う高レート厨どっちもアホだな…

591 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 17:42:35 ID:???

読まないでレスするけど煽っておいて逃げた方が悪い
以上

592 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 17:49:51 ID:???

>俺は高レートは自分より確実に弱くて確実に払ってくれる人としかやりません。

↑ぷる降臨？

593 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 17:56:11 ID:???

俺も高レートでやったことないけど、もし打ったらぷるぷるしてまともに打てそうにない

594 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 18:29:27 ID:???

高レートとは言うけれど
全国の何百万人はそれぐらいの金額を
パチンコやスロットに普通に突っ込んでいる

595 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 18:53:12 ID:???

パチスロにつぎ込む連中を見てると、フリーの客は金をかけてるから強いなんて
口がさけてもいえないよなｗ

596 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 18:55:18 ID:???

>>480
ミナミさんがここを見ているのがわかった（わかっていたが）

>>482
ミナミさんが書き込んでいるのもわかったｗ

597 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 19:56:00 ID:???

このスレを見ても得るものはない。

598 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 20:03:58 ID:???

2ｃｈを見て有益な何かを得るべきではない。

599 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 20:17:30 ID:???

小学生がお母さんにゲームやめなさいって怒られて落ちてる時に
目が血走ったとつがない頭をフル回転させて「愚形リーチ最強！」
とかぶつぶついいながら必死で打ってるとこ想像してﾜﾛﾀｗ

600 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 20:25:52 ID:???

妄想オツ

601 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 20:49:50 ID:???

信者のフリーでも使えるとつ戦術というのが妄想。
599のほうが現実。

602 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 21:33:25 ID:???

ならば、理論ではなく壮大な麻雀ネタとして見たらどうかね？

603 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 21:57:01 ID:???

質問①　どうして麻雀板はIDが表示されないのか？

質問②　IDが表示されないのは麻雀板だけ？

604 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 22:06:26 ID:???

低レベルの東風荘で勝ちまくってた頃

東家…厨房
南家…凸
西家…回線落ち消防
北家…消防
　　　　　＿＿＿_
　　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡）　（≡）＼　　　　　　俺TUEEEE!! 　愚形リーチ最強！
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　　俺の理論が正しいことは結果が示してるww
　＼　　　 `ー'´ 　　／　　　　　　　　

東風荘では超上平均レベルに落ち、リアルでもプロにフルボッコ

　　　　　／￣￣￣＼　　　　　
　　　　／　─　　 ─ ＼
　　／　（●）　（●）　＼.　　　
　　 |　　　　（__人__）　　　　| 　昔は......................
　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　

605 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 22:10:05 ID:???

まだそれ貼るの？

606 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 22:34:50 ID:???

わろたｗ

607 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 22:39:20 ID:???

>>603
①匿名掲示板だから

②他の板見てきたらわかるだろ

608 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 22:45:23 ID:???

>>607
①②
自分が知る限りは、IDが表示されないのは麻雀板だけ。
どうしてだろう？

609 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 22:50:12 ID:???

>>608
他にもある

おまえのただの被害妄想だ

610 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 22:53:28 ID:???

「被害」妄想じゃないだろｗ

611 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 22:54:28 ID:???

最近はID非表示の板がだんだん減ってるよ

612 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 22:58:16 ID:???

まあ軽い被害妄想だ

麻雀板は2ちゃんではゴミみたいな存在だから特別視されることはない

613 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/03(日) 23:44:32 ID:???

過剰なる研究はハゲへの特急券

614 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/04(月) 12:58:18 ID:???

論争とは関係ない話で

字牌単騎が良形に含まれてるけど
字牌ションパイを絞る環境だと地獄待ちくらいしか実用性なくて
追っかけられるとかえって危険な気がする
逆に出る確率も上がるんだろうけど

まぁ、ハイリスクハイリターンだと言われたらそれまで

615 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/04(月) 18:28:25 ID:???

矛盾点あり。
結論はあたりまえすぎ。
何がしたかったの？

616 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/04(月) 18:31:35 ID:???

>>609
どの板ですか？
自分で探せなんて言わず、知っているなら教えて下さい。

617 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/04(月) 20:35:16 ID:???

アホ市ね

618 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/04(月) 20:36:49 ID:???

凸の功績は科学する麻雀の執筆よりもHPにある
「平均順位の偏りと信頼できる実力評価」ではないかと
思うのだが。

少ない試合数では麻雀がどれだけ運のみかを示しているのは
他に見たことがない。これに否定できるものがいないので現状の
プロのタイトルや大会はほとんど台無しだもんな。

ただ、否定だけして現実的に少ない試合数でも実力が表れやすいような
ルール等のアイディアを出してこないのは罪ともいえるのかもしれん。

619 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/04(月) 20:40:47 ID:???

運の比重が大きいのが醍醐味だから
それを踏まえた上での攻防戦がまた一興

620 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/04(月) 21:08:14 ID:???

ここぞというときに結果を出せてことプロ

621 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/02/04(月) 21:17:26 ID:???

みんな回し打ちってどう考えてますか？
凸本では回し打ちするくらいならベタオリのほうがいいって書いてありますが、
実際には牌の危険度にしたがって柔軟に押したり引いたりすることって多いと思うんですが。

622 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/04(月) 21:25:13 ID:???

うしうしでやれ

623 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/04(月) 21:31:35 ID:???

あの糞掲示板いつも500何とかエラーってなって繋がらないのは何なんだ
システマティック言う前に己の掲示板のシステムをどうにかしろよ糞野郎

624 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/04(月) 21:35:20 ID:???

凸さんに天鳳で打ってほしい
自分がネトマ天鳳しかしたことないんで

625 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/04(月) 21:40:31 ID:???

>>
早いリーチに現物がメンツの中抜きになってしかも１、２枚
２シャンテンぐらいの手牌だとスジのトイツ落としや端の孤立牌
切ってしまうことがおおいな。　

626 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/02/04(月) 21:46:35 ID:???

>>625
それはたぶん損だと思いますが・・・。

627 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/04(月) 21:49:21 ID:???

多分？データで語れや。

628 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/04(月) 21:53:45 ID:???

>>621
お前ほどの腕前の奴がなんというアンケートを実施してるんだ。

おっしゃる通り、柔軟に押したり引いたりすることはよくあるけど、それは
ただ単に安牌が1枚しかなくて降り切れないからスジのアンコ落としをする
っていうような、非常手段的な打ち方であって、凸の書いてる通り、まわし
打ちそのものの「上がり効果」は薄いんじゃないかな？
ただ、中抜きするよりも張り直しをする確率は相当高いだろうから、聴牌料
を頂くには効果はあると思う（これも書いてあった）。

つまり、まわし打ち自体は上がりに対して効果的なのではなくて、聴牌に近い
位置に居続ける（シャンテン数を落としつつ聴牌料ゲットの）ための手段なので、
点数が競ってれば、当然やるだろうし、断トツならば中抜きだろう。
もちろんこちらの手がドラ一杯の勝負手ならば回す必要はなく、真っ直ぐ行くべき。

という回答しか帰ってこないと思うよ。そして↑は全部凸が書いてるはず。

629 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/04(月) 21:57:16 ID:???

うしうしでやれよ。
信者こそうしうしへ行くべき。

630 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/05(火) 06:16:48 ID:???

>>617
お前が死ね

631 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/05(火) 09:47:39 ID:???

>>621
俺も回し打ちについて聞きたいって思ってた。
今は「ベタ降りor全ツッパ」が正しいみたいに言われてて、自分もオリる時は
必ず面子をぼろぼろに崩して現物中心のベタ降りなんだけど
うまい人の見てると相手の危険派をある程度読んでうまく回し打ちして
形を変えて聴牌するんだよな。

回し打ちするにはある程度相手の待ち牌の読みが必要になってくると思うし、
おれにはうまくできないんだけどね。

632 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/05(火) 12:42:35 ID:???

知り合いから聞いた話なんだが、回し打ちは振り込み率を下げるのではなく、上がり率を上げるためのものらしい。

633 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/05(火) 12:49:19 ID:???

強者の牌譜を見てるとしばしば遭遇する、リーチにゼンツではないけれど
唯一の現物を切らなかったとかだよな。

回し打ちはその内容の前に気になることが。
有効であったとしても、ネトマでいえばR2000以上とか強者に限った
話であって、中級者以下にはゼンツとベタオリの2択が一番効率いいよな？

634 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/05(火) 13:45:38 ID:???

サンマは別にして、当たり牌が読める人なら
回し打ちすればいい。

635 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/05(火) 14:10:40 ID:???

>>632
そんな事知り合いが教えてくれたのか。
目からウロコですな。

636 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/05(火) 14:55:38 ID:???

>>635
で、回し打ちをして、上がり率が特にあがらず、逆に振り込み率が上がるようであれば
やらないほうが良いらしい。
MJで回し打ちをあまりしないで、十級から始めたところ236試合で十段になれた。
上がり率25.5％、振り込み率11.5％だった。まあ、相手のレベルが高くないからね。
相手のレベルが高いと回し打ちの技術が重要になってくるんだろうが・・・。

とりあえず俺的にはリーチして5200以上になる手は回し打ちをした方がよいとは思う。
でもやっぱり重要なのは状況判断力だよな。
手が入ってるから攻める、手が安いからオリとは限らないし。

637 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/05(火) 15:06:36 ID:???

>>636
リーチして5200以上になる手とは、

一発・ツモ・裏ドラなしで5200以上になる手のことですか？

638 ：635：2008/02/05(火) 17:03:00 ID:???

あのー

639 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/05(火) 18:09:14 ID:???

バクチの才覚ない奴は麻雀打ってもダメ

640 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/05(火) 18:46:36 ID:???

>>637
ですね。リーチドラドラやリータンドラ１みたいな形ですね。
まあ、相手が親だと条件は変わりますが・・・。親リーはかなり恐ろしいですからね。
逆にこっちが親の時はガンガンリーチを掛けにいきます。

641 ：637：2008/02/05(火) 19:01:33 ID:???

>>640
ありがとうございました　<(_ _)>

642 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/05(火) 19:40:39 ID:???

まわし打ちは、最強の打ち手を目指すなら必要そうだ

立直に対して頭を落としていってまわした場合､和了放銃率はどれくらい違うんだろう

643 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/06(水) 15:56:34 ID:???

東家…厨房
南家…凸
西家…回線落ち消防
北家…消防
　　　　　＿＿＿_
　　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡）　（≡）＼　　　　　　俺TUEEEE!! 　愚形リーチ最強！
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　　俺の理論が正しいことは結果が示してるww
　＼　　　 `ー'´ 　　／　　　　　　　　

644 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/06(水) 18:17:40 ID:???

回し打ちとかかっこいいこと言ってるけど
内心は下手にメンツ生かしてる都合
メンツにつられて危険牌切ったりする心の弱い人が多いので
現物真中があればそこから気合で手を崩して行くのが基本
悪いのはそれだけの手がありながらテンパイまで行けなかった運と
フーロすればテンパイできたのにそれを日和った判断力

偶然安パイが増えた都合でテンパイ維持できる時があるけど、そんなのは稀だ
少なくとも技術じゃない、ただの運
麻雀の神に感謝すべし、俺はしてる

645 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/06(水) 18:30:51 ID:???

というか当たり牌をある程度絞れる人がやるべきことだからね

646 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/06(水) 20:21:25 ID:???

でも相手は何で待ってるかなんて基本分からないから、回すのが無理だと思ったらベタオリした方がよいと思う。

647 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/06(水) 20:28:31 ID:???

まあ読めない人はそうだね

648 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/06(水) 20:31:53 ID:???

回し打ちって具体的にはどういう打ち方？
これくらいの牌なら押して、これ以上を引いたら降りる、
みたいなのは回し打ちに入るの？
シャンテン数を戻すけど和了は捨てない、みたいな打ち方は滅多にないだろうし

649 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/06(水) 20:32:50 ID:???

待ち形が何か読めているから回し打ちするの？

650 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/06(水) 20:37:35 ID:???

>>648
主にリーチ者のあたり牌をスジで1点か2点くらいに絞って、
そこを手の内で使いきる形で和了を目指す打ち方
シャンテン数を戻すことももちろんする

651 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/06(水) 20:41:43 ID:???

>>650
thx。俺には無理そうだｗ
仕掛けに対してならともかく、リーチに対してそれはほとんど無理な気がする

652 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/06(水) 20:44:36 ID:???

>>647
読めない人はって、高精度の読みができる人なんて実際いないじゃないか。
できると思ってる人は腐るほどいるが。

653 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/06(水) 20:49:40 ID:???

これくらいなら押してこれ以上はおりるってのは
回し打ちではなくてオリ判断だね

>>652
読みの精度は別として、
読もうとする人と読まずにベタオリする人の間には大きな差がある

654 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/06(水) 20:57:41 ID:???

自分の手牌と捨牌見比べ続けてたら
なんとなく危ない場所が雰囲気でわかるようになる
100％ではないけど。

655 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/06(水) 20:57:56 ID:???

凸のところの何切る掲示板での仕掛けに対する読みに感心することがある。
実戦であのくらい読めてれば回し打ちにも意味はあるんだろうな

656 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/06(水) 21:04:34 ID:???

２フーロくらいでもテンパイしてるかどうかさえ分からない。
ましてやメンゼンなんて・・・

657 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/06(水) 21:06:58 ID:???

待ち形なんて読んでない人の方が圧倒的に多い。

658 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/06(水) 21:12:00 ID:???

ネトマだとそうだろうね
リアルで強い人で回し打ちできない人ってまずいないけど

659 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/06(水) 21:15:00 ID:???

つーかあの掲示板いかにもっていう例ばかりだからw

660 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/06(水) 21:18:56 ID:???

>>658

いや、リアルでも読めてる人はほぼいないよ。
プロの牌譜みりゃわかる。

661 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/06(水) 21:20:13 ID:???

>>660
>>653

662 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/06(水) 21:25:02 ID:???

待ちが読めるという人は、
１００回読んで何回当たっているの？

１０～２０回くらいなら誰でも当たるけど・・・

663 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/06(水) 21:25:39 ID:???

>>661

当たり牌は読めるよ
ってのと
実際読めないけど、読もうとすると雀力あがるよ
ってのは全く異なる。

そして今俺は前者に対して否定的な意見を述べてるわけ。

だから653は関係ない。
差があるかどうかはどうでもいいし。
要は読めてるかどうか。

664 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/06(水) 21:31:01 ID:???

>>663
それでもリアルで強い人は回し打ちをしてる
完全になんて不可能に決まってるが、読めてないことがあるからできてないってのは違うだろ

665 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/06(水) 21:33:59 ID:???

当たり牌は読めないが、
当たらない牌なら読める。

ことが多い気がする

666 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/06(水) 21:41:20 ID:???

789m と鳴いていれば、マンズの高い数字は通るかなと考える。

667 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/06(水) 21:45:47 ID:???

>>664

リアルでネトマでも、現物を切らずに字牌のトイツを落としつつ聴牌を狙ったりなどの光景はよく目にする。
が、

回し打ちの定義が>>650なのであれば、これは回し打ちには入らないわけだよな？

待ちを２、３点に絞ったらあとは無筋だろうがドラだろうがぶった切ってくんだろ？
ならかなり精度が高くないとゼンツッパと変わらないっしょ。
って話。

668 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/06(水) 21:50:11 ID:???

>>667
安全そうな字牌はとりあえず落とすけど
そこから先読み切れなくなったらオリるなら回し打ちじゃないね

669 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/06(水) 21:58:03 ID:???

無駄な改行が多い奴はたいてい自己主張ばかり強い

670 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/06(水) 22:26:32 ID:???

>>665
それはおかしい。
当たらない牌が読めるということは、当たり牌が読めるということだ。

671 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/06(水) 22:28:04 ID:???

単騎、カンチャン、ペンチャン、シャボってどう読むの？

672 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/06(水) 22:31:13 ID:???

>>670
手役狙いのフーロだったら、当たらない牌が分かるだろ
具体的にどの牌かは分からないが。

673 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/06(水) 22:32:17 ID:???

>>670
いや当たらない牌は比較的読みやすいだろ
極端な例だけど8s4枚9s3枚が場に出てるときにツモってきた9sとか

674 ：667：2008/02/06(水) 22:33:11 ID:???

>>669
ばかりではないが強いのは確か。

>>668
だよな。

675 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/06(水) 22:34:18 ID:???

>>671
読みは基本的にスジで読むものだから無理じゃない？

676 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/06(水) 22:40:41 ID:???

>>671
８ｍきれてんのに９ｍが１枚も見えてないときとか
シャボかなー？とかで逆に切れんな、ってなる

677 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/06(水) 22:53:06 ID:???

っていうか当たらない牌が分からないとベタオリできないだろｗ

678 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/07(木) 00:40:54 ID:???

待ちまでは分からない（てか読むの無理）だが、大体この色かな～？という判断はできる。
基本高い色は切りたくない。使われている可能性が高いから。
あと、初盤の捨て牌の外側は通りやすい（ただし、ドラが１や９のときは別）
裏筋、またぎ筋は普通の無筋と同じくらい危険。
アンコ筋、間四件は普通の無筋よりも更に危険。
でおkかな？

679 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/07(木) 06:24:27 ID:???

>>677
分からないから、牌の危険度表の通り捨てていくんだよ。
下手な読みで捨てるするよりも、放銃率が下がることは間違いない。

680 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/07(木) 09:34:02 ID:???

>>679
それは当たらない牌がある程度分かるって意味でしょ
そういう意味で言ってるんだけど・・・
何も無筋を当たらないと読んで切るって言ってるわけじゃない

681 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/07(木) 12:38:28 ID:???

ベタオリの基本は現物（と安全性が高い牌）だ
ガンパイとかエスパーに頼ってはいけない

というかベタオリは安全な牌を切っていく技術であって
当たり牌の一点読みじゃないよ
平均的な当たり牌が2種類だとして
2/34を読むのと 32/34を探すのではどっちが楽か考えればわかるでしょう

ちなみに当たり牌が読めるようになるくらいなら
人より早く和了可能にテンパイする技術を身につけた方が格段に勝率が上がる

682 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/07(木) 12:53:32 ID:???

回し打ち＝当たり牌は分からないが、当たりそうもない牌を
切ってアガリに向かう打ち方。

で、OKすか？

683 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/07(木) 13:23:54 ID:???

誰も当たり牌の一点読みしてベタオリするなんて言ってないよ
例えば現物＝当たらない牌って分かるでしょ？ってことを言ってるだけ

そういう意味で>>665は当然じゃないか、って突っ込みを入れたつもりだった

684 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/07(木) 13:53:32 ID:???

相手がリーチしたから「さあ降りようか」ってアホかよ

それじゃぁ遅すぎるんだよおおおおぉぉぉ

自分の配牌と相手の捨て牌及び雰囲気を見て
絶対に自分の和了番じゃない時と逆に自分の和了番である時の区別くらい
つけとけよ。
ぷるの打ち方は初心者のいきあたりばったり打法じゃないか。

685 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/07(木) 14:00:35 ID:???

1s、9sと河にあり、赤5ｓを切ってリーチ。
シャボ、ペンチャン、共にありうるだろう。可能性としてはゼロではない。

だが、これで当たったケースは俺の経験上一度もない。
ソーズ全押しは、イーシャンテンくらいなら普通にすると思う。

もちろん当たり牌は読めていない。
ただ、当たらない牌が読めているだけだ。>>665

686 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/07(木) 14:10:32 ID:???

確かにソーズは使ってなさそうだね

687 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/07(木) 15:30:23 ID:???

>>683
>例えば現物＝当たらない牌

前レスを読んでもらえば分かるが、そういう話をしていたんじゃない。
回し打ちのところから読んでみな。

688 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/07(木) 16:31:29 ID:???

回し打ちは上手くなる上で重要な技術なんだが、振り込み率を下げるためのものではない。
あくまでも振り込み率を落とすにはベタオリが一番有効なわけで。
回すのは、
攻めるのは少し厳しいシャンテンだが、ベタオリするにはもったいない手のときかなぁ。
何でもかんでも回せばよいと言うものではない。
とりあえず、切ったらやばそうな色を使いきってあがるのが回し打ちだと思う。

689 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/07(木) 17:01:08 ID:???

アガリ率は上がるが、放銃率も上がってしまうのが回し打ち。

690 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/07(木) 17:22:00 ID:???

リーチに対してイーシャンテンならベタオリとは

言い換えたら、リーチに対して自分の手がテンパイしていなかったら
ベタオリということですよね？

691 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/07(木) 18:14:16 ID:???

>>690
正解
それが一番失点率が低い
但し開局時から得点に限らずテンパイに向かって一直線の打ち方をしないと
得点能力がないまま終わるよ。

別に勝負好きなら構わないけど
順が進むに従って危険牌の危険度が上がるということを頭に突っ込んでおくように
ぶっちゃけその牌の危険度が10%（両面待ちと仮定して現物が15種以上見えてる）越えたら降りた方が無難

変に日和見するくらいなら全ツッパの方がまだましだよ

692 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/07(木) 18:22:46 ID:???

>>691
基本的には、棒テンで打たないと駄目なんですか？

693 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/07(木) 19:45:48 ID:???

いや、そういうわけではないと思う。
棒テン即リーした方が良い場面が多いだけ。

694 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/07(木) 20:21:19 ID:???

>>693
なるほど、勉強になります。
イーシャンテンに対してベタオリで、
手役重視の打ち方だと上がれないですからね。

695 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/07(木) 21:01:52 ID:???

基本的に棒テンだが、ドラは聴牌直前まで抱えた方が良いらしい。
鳴きはどうだかﾜｶﾗﾝ。
個人的には、２ファンあれば食い仕掛けして良いと思うが。

696 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/07(木) 21:34:39 ID:???

>>694
勝負してはいけない理由としてこういう考え方もある
ABCD4人で打っていて親Aがリーチ

この場合BCDは
失点するのはノーテン・親がツモ・自分が振り込む
＋－ゼロなのは全員振り込まずにテンパイか自分以外の誰かが振り込む
得点するのはテンパイ流局かアガる

なワケで仮にBがテンパイから遠い状況で突っ張ってCDがベタ降りしてるとすると
Bが勝負することによって安パイが増える事とBがAに振り込む確率が上がるから
降りることに対する失点確率が少なくなる上に降りやすくなる
はっきり言って一人損、だから突っ張るのは他のプレイヤーの失点確率が確実に上がる
自分がテンパイ確実な時にして置いた方が良いわけ

麻雀は４人で競争してることを絶えず忘れないこと
上がれないときは不幸を分け合うか周りの足を引っ張るかした方が良い

697 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/07(木) 22:12:50 ID:???

周りの足を引っ張るって発想がなぁ・・・
ゆとりというかなんというか・・・
他人を蹴落としたり相対的な損得を見たりすることを恥と思わないのは
麻雀以前に人としてどうだろう

698 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/07(木) 22:23:48 ID:???

価値観が相対化し、モラルが低下、よって共同幻想もありえない。
他人を蹴落とすのを恥と見るか、競争社会における当然のルール
と見るかは個人的趣向にすぎない。
という麻雀の話。

699 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/07(木) 22:26:38 ID:???

麻雀で他人を蹴落とさないってのは・・・接待麻雀？

700 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/07(木) 22:33:48 ID:???

結果的に優劣がつくのと蹴落とそうとするのは雲泥の差ってことでしょ
学生向けに言えば自分が勉強するか、他人の勉強を邪魔するか

701 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/07(木) 23:14:46 ID:???

親の時はテンパったらノミ手愚形でも追っかけリーチを掛けることがある。
出あがり2000、ツモ1000や1300オール
裏乗れば出あがり3900 ツモ2000オールや2600オール
親はノミ手でも高いな。特に南場で点がないときは押さないと。

あと、回すときの注意として当然だが出来るだけ面子に手を掛けないように。
雀頭は崩してもスピードに影響が出にくい（最後にノベタンとかにすれば良いから）

702 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 00:33:34 ID:???

回しうちだけは発言者の実力が気になる・・・
東風荘R2100に到達したことないもの、天鳳7段未到達のもの
あたりのレベルの人間には語ってほしくない分野ではあるな。

703 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 01:06:00 ID:???

>>702
>東風荘R2100に到達したことないもの、天鳳7段未到達

確実にぷるは除外されてるね

704 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 02:10:15 ID:???

>>700
何をバカな事を。
他人を蹴落とす事により結果の優劣がつくんだろうが。

705 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 02:12:36 ID:???

>>703
凸はR2150くらいまで行ってるよ。
結構そういう時期があったんじゃないの。

706 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 02:40:11 ID:???

>>704
（笑）

707 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 04:45:18 ID:???

>>705
ぷる本人乙

708 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 05:40:28 ID:???

東家…厨房
南家…凸
西家…回線落ち消防
北家…消防
　　　　　＿＿＿_
　　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡）　（≡）＼　　　　　　俺TUEEEE!! 　愚形リーチ最強！ R2150
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　　俺の理論が正しいことは結果が示してるww
　＼　　　 `ー'´ 　　／　　　　　　　

709 ：705：2008/02/08(金) 08:30:30 ID:???

>>707
おれが凸本人？
凸のサイトに書いてあることだよ。

710 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 12:30:49 ID:???

>>697
>>700
みたいなのはメンツに入れたくないな

・他家のリーチを無駄にしないために当たり牌は確実に切る
・下家の染め手を助けるために染め色は確実に切る
・ハイテイ時は生牌を積極的に切る
・字牌生牌は中盤過ぎてから切る
・・・etc

みんなが一生懸命全力で競争しているのに自分だけ上から目線で参加するのって
そっちの方がよほど人間腐ってるだろうに
まぁ誰からも相手されないよな、そんなヤツ

711 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 12:34:01 ID:???

雀鬼流のみんなが相手してくれます。
毎日イカサマの練習してます。

712 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 17:17:50 ID:???

>>710
否定されたのが悔しい>>696なんだろうけど何が言いたいのか意味不明ｗ
他人の足を引っ張るとか堂々と書いてる時点でリアル経験ゼロを証明してるのに
まだ恥を晒す気かよｗ

713 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 17:48:37 ID:???

絞りは足を引っ張る技術だろ

714 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 17:55:22 ID:???

勝負事で相手の足を引っ張るのは基本

715 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 17:59:48 ID:???

>>712
リアルで打ってる人は偉い？
ネットでしか打ったことない人は恥？

716 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 18:03:06 ID:???

>>712
>他人の足を引っ張るとか堂々と書いてる時点でリアル経験ゼロを証明

どうしてそうなるの？
君の麻雀観を語ってくれないか

717 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 18:07:06 ID:???

>>714
こういう奴が日本人の民度をどんどん下げていく

718 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 18:48:22 ID:???

>>712がどういう麻雀を打ってるかは気になるな

719 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 19:03:10 ID:???

100m走なら別にいいんですよ、自分が一生懸命走れば
他の走者の足を引っかけたりしたらそりゃ反則ですよ

でも麻雀は４人の中で誰が一番になるか競うわけで
ルールとシステムの中に妨害行為は織り込み済み

その中で自分は他人の足を引っ張ってないと言い切るということは
無意識や無作為の中でそういった行為を行ってることに気がついてないわけで
そっちの方が心配

720 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 19:12:55 ID:???

たかがゲームごときで他人の足を引っ張るとなか笑えるなｗ

そういうアホは自分が和了せずにバンバン振り込んでくれｗ

迷惑かからずに非常に助かるｗ

721 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 19:18:47 ID:???

>>719
自由にさせないことと足を引っ張ることは別なんだけどね
ここがごっちゃになってる人が多いんじゃないかな

722 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 19:32:22 ID:???

>>721
自由にさせないってのもある意味他人の足を引っ張る事さ。

他人の足を引っ張るって言い方が気に入らなきゃ他人を蹴落とすこと。

勝負事なんてみんなそう。

子供のやる七ならべでも他人の邪魔をするために六の札をとめちゃったり
するだろ。

723 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 19:34:15 ID:???

>>722
ある意味と本来の意味は別で考えないと
あと改行多すぎ

724 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 19:39:54 ID:???

別にどっちでも良いよ
お前さんも結局みんなと同じことやってるんだろ？
上辺だけ取り繕って自分だけ善い人のふり
ご立派で結構なことだ

725 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 19:44:23 ID:???

相撲で相手の嫌がる事を一切せずに相手に胸を貸さなきゃいけないのは横綱だけです。
どんな競技だって相手の嫌がる事をするのは基本。
ましてやゲーム（カードゲームもボードゲームもＴＶゲームも）だったら
基本中の基本だ。

726 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 19:46:22 ID:???

子供必死ｗ
わかったから嫌がらせ頑張れよｗ

727 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 19:48:04 ID:???

竜王戦で挑戦者の佐藤棋聖が初手３二金という基本から外れた手を指し
渡辺竜王が苦手とする振り飛車戦に強引に誘導したのも、その類。
初心者に指導するなら、そんな筋悪な手など教えるはずがないが
プロ同士だと相手の苦手な戦法を熟知してて、そこに引きずり込むなど
日常茶飯事だから汚いもへったくれもない。
（ちなみに竜王は苦手な振り飛車に誘導されたけど辛くも勝ちました）

728 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 19:48:50 ID:???

>>727
それは全然違う

729 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 19:54:13 ID:???

某漫画家は少年時代に関根名人と指す機会に恵まれ
いわゆる「嵌め手」を指したところ、えらく名人に叱られて
（小学生の分際でそんな汚い手を指すんじゃない！と・・）
将棋指しへの道を断念したうんぬんという話しをインタビューでしてた。

730 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 19:54:21 ID:???

取り敢えず他家に迷惑かけたくないヤツはあがるな。

731 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 19:55:39 ID:???

親にどんな教育を受けると他人の足を引っ張ることに
正当性を感じるようになるんだろ・・

732 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 19:56:33 ID:???

愛煙家に煙草の煙は吸っても良いけど（他人に迷惑だから）吐くなというようなもんだね

733 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 19:58:18 ID:???

何その屁理屈ｗ

734 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 19:59:47 ID:???

ゲームと現実の教育をごっちゃにするな。
オツム弱いな。

735 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 20:00:16 ID:???

>>726
大人の意見を聞かせてくれ
逃げるなよｗ

736 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 20:01:38 ID:???

>>734
＾＾

737 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 20:01:58 ID:???

ゲームで人やモンスターを殺すのはモラルに反するからしちゃダメだ！
と同じだなｗ

738 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 20:03:44 ID:???

>>735
お前は何を聞きたいんだよｗ

739 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 20:04:37 ID:???

>>712←こいつ例のバカだよ。

スルーするのがよろしい。

740 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 20:05:36 ID:???

話は脱線しまくってるけど、この流れを見ても
凸信者が幼稚なお子様ばかりなのは明白だよね

741 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 20:05:51 ID:???

寂しいんだろうな

742 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 20:06:11 ID:???

迷惑行為肯定厨の言い分だとコンビ打ちもありってことになるな

743 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 20:07:35 ID:???

>>740
どこが幼稚なのか皆が納得するように書き込め。

744 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 20:09:31 ID:???

>>743
ぼくちゃんのそういうところだよｗｗｗ

745 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 20:10:44 ID:???

コンビ打ちはイカサマ。
アホはルールとマナーの違いすらわからんから困る。

746 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 20:11:08 ID:???

>>737
オンラインゲームでルール的に可能でも味方を殺してたら閉め出されるわけだが

747 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 20:11:42 ID:???

>>740
お前の意見が正しい。
俺らの負けだ。
だから消えろ

２度とこのスレで書き込みをするな！

748 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 20:12:17 ID:???

>>745
それお前じゃん

749 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 20:12:55 ID:???

だから、彼は寂しいんだよ・・・・

750 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 20:13:31 ID:???

>>742
いつの間にかルール上における競争の手段から
ただの迷惑行為に話がシフトしてるぞ
すりかえるなよ

話題の中で不利を感じたら降りていいんだよ
すなわち回線切ってパソコン投げ捨てろ

751 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 20:14:41 ID:???

>>747
正しい意見と知りつつも認めたくないものは認められないのが信者だと
そういうなら消えてあげてもいいかな
ま、面白いからもう少し様子みてくね＾＾

752 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 20:14:57 ID:???

>>746
麻雀に味方はいませんがｗ

753 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 20:16:47 ID:???

一匹のキチガイを相手にすんな。
スレが荒れる。

754 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 20:17:06 ID:???

また信者はアンチがひとりと思ってんの？ｗ

755 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 20:17:48 ID:???

俺はアンチだがマナー云々言うヤツはアホだから相手にせんことだ
麻雀はルールに従って打てばそれで良い

756 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 20:20:08 ID:???

迷惑行為を正当化するとは凸信者がますますオウム信者に似てきた

757 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 20:20:17 ID:???

マナーを説いてるヤツが最もマナー悪くスレを荒してる件。

758 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 20:20:28 ID:???

>>746
おまえは麻雀でコンビ打ちやっててなおかつ仲間割れしているのか

そりゃ締め出されて当然

759 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 20:21:13 ID:???

言葉遊びをするなら他所でやれ！

760 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 20:21:32 ID:???

まぁママに他人を蹴落としてでも勝ちなさいって言われて育ったんだからさ
しょうがないよね

761 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/02/08(金) 20:22:39 ID:???

なかなか頭の悪そうな流れでつね

762 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 20:24:45 ID:???

>>761
お前が言うな

763 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 20:24:50 ID:???

彼が他人が迷惑がってる事を延々止めない件。

764 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 20:27:02 ID:???

害虫を殺すのは迷惑行為じゃないだろ？

765 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 20:27:45 ID:???

>>763
別人ていう発想はないの？

766 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 20:30:16 ID:???

ないね。
ID晒してわめいたら？

767 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 20:32:20 ID:???

害虫は自分だと気づいてない件。

768 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 20:49:05 ID:???

全部コイツだよ→　>>712

769 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 20:53:02 ID:???

迷惑反対を掲げて迷惑行為を繰り返すとはマヌケだなｗ
アンチでもさすがにこいつには賛成できん。

770 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 20:54:34 ID:???

前にID点呼したらアンチ多数信者0だったの忘れたの？

771 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 20:55:24 ID:???

>>770
お前が正しい。
だから失せろ！

772 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 20:57:32 ID:???

悪いが今回のアホな発言は信者、アンチ関係なく賛同者少ないぞ。
凸本関係ないしな。

773 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 20:58:42 ID:???

>>772
その通り。
だから失せろ！

774 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 21:00:48 ID:???

>>773
お前にだけは勝てないｗ
可愛いやつめｗ

775 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 21:01:30 ID:???

信者の俺なんです。
ずっと無職で寂しかったので荒してしまいました。
みんなに相手してもらえて嬉しかったから・・・・
もうしません。　許してください。

776 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 21:46:08 ID:???

他人に迷惑をかけるな、とか言う馬鹿は去れ。
去ってしまえ。
頭悪すぎるから。

上がられたほうがよっぽど迷惑だろが。

777 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/02/08(金) 21:51:40 ID:???

というかカイジを読みなおせ

778 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 22:05:47 ID:???

落ち着いてきたのに蒸し返すなボケ
あとアニヲタ氏ね

779 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 23:06:34 ID:???

>>191
首脳陣に問題があるのは明白だろう
スカウトがスターになり得る大型選手（身体的が優れた）を推してしまうのは仕方がない
OAKのようにフロントが定まった方針を表していない限りは

780 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 23:14:32 ID:???

↑なんじゃこりゃ？

781 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 23:43:58 ID:???

おっ！！うしうし掲示板でにせ悟空が来てる（驚）

おもしろい事になるかもｗｗｗついに頂上決戦となるか？

【高慢暴言書き込み王者決定戦】とつげき東北ＶＳにせ悟空・・・ついに勃発！

782 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 00:25:27 ID:???

にせゴクウって凸信者のコテの指摘に苦しい言い訳してたのが印象的だったな
凸と直接対決というのもまた一興だ

783 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 00:59:07 ID:???

にせ悟空けちょんけちょんwww

かなりガキだわ

784 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 01:06:29 ID:???

こいつのような運命を辿るか否かは59次第
↓
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/kaoall.htm

785 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 01:15:26 ID:???

59さんあっさり白旗無条件降伏

786 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 01:15:52 ID:???

格が違いすぎたな

787 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 01:20:25 ID:???

世の中にはあんな勘違い君もいるんだな。

788 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 01:37:29 ID:???

結果

○とつげき東北（５分００秒　バックドロップホールド）にせ悟空●

789 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 01:43:14 ID:???

>>784
それむっちゃおもろいやんＷ

>>781
最初見た時「…ついに勃起！」に見えたわ。
違うのかよ。

790 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 01:45:08 ID:???

>>789
二人ともすでにふにゃ○んだし無理

791 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 03:10:44 ID:???

>>784面白いね
「凸は人生経験が少ないからアメリカに留学してみればいい」とか
「慶応の学生論破したという実績が欲しいのだろうが」とか
権威付けとして引用されてるのが司馬遷太郎の小説ってのもコーヒー噴きまくったが、
一番笑ったのは「ヤクザに刃物突きつけられて打つ麻雀」って部分に
誰もツッコんでないこと

こんな麻雀、漫画の中にしか存在しないんだが（2006年だぜｗ）、
カラんでるのが全員田舎者ばっかだからリアル麻雀が結局誰も分かってなくて、
この妄想臭を完全にスルーしてんのなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここは俺的には一番の笑いどころ

高校時代にアメリカの糞田舎でしょっぱい交換留学経験した（こんなの時間の無駄ｗ）
東大落ち（偏差値の話が好き）の湘南キャンパス（慶応つっても糞田舎）かなんかなのか？
こいつ明らかにテンゴのフリーすらよく分かってない
よく分からんが面白ぇなｗ

792 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 03:12:51 ID:???

>>791
> こんな麻雀、漫画の中にしか存在しないんだが（2006年だぜｗ）、
> カラんでるのが全員田舎者ばっかだからリアル麻雀が結局誰も分かってなくて、
> この妄想臭を完全にスルーしてんのなｗｗｗｗｗｗｗｗ
> ここは俺的には一番の笑いどころ

いや、あまりにも荒唐無稽だからスルーしてんじゃないのｗ
「ナイフ突きつけられる麻雀は存在しない」なんて言っても聞く耳持たんでしょ、こいつは

793 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 03:16:49 ID:???

うしうしのmeaninglessって司法浪人は最近某スレで俺がボコった奴のような気がすんだよな
旧司法試験はあと2年だか3年だかで廃止になるから発狂寸前なんじゃないの？

794 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 03:35:46 ID:???

>>792
このスレにもたまに湧くけど、
「生き馬の目を抜く鉄火場ではネット麻雀の常識は通用しない」とか
恥ずかしいフレーズ真顔で書く馬鹿多いじゃん
んな場所田舎者の脳内以外にどこにあるのかとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺はマンション麻雀の残骸みたいのは90年代に見てきたが、あんなのただのヌルヌルのセット麻雀
何回も書いてるけど麻雀界は漫画と現実の区別がつかないアホが多すぎる

795 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 04:26:03 ID:rmLmOI0M

にせ悟空と凸の議論で凸が勝ったとか言ってる奴はきちんと読んだか？
ただの野次馬根性で見ただけなら再読してみた方がいいぞ。

当該書き込みをよく見ると、凸の方がにせ悟空とは全く関係のない、
研究だか数学の問題だかを自分で勝手に始めて
勝手に怒ってるだけのように見えないか？

もちろん凸が怒った原因は自分の数式に対するにせ悟空の｢明らかにおかしい｣
という言葉を受けてのことだろうが
それはお互い直接同じ掲示板でやり取りしてなかったせいだろう。
つまりａというにせ悟空の代理人がお互いの書き込みを切り貼りしてるうちに
二人の間で二人ともが｢自分のレート論が批判されてる｣と感じてしまっただけの話。

ただそれだけのことをよく凸はあんな言い方するよな。
やっぱり虚栄心が強いというか性格が悪いというか。

｢にせ悟空氏のキャラ好きですよ｣なんて最後におべっか使ってるところ見ると
どうやらキャラじゃなくて全部マジレスなんだろうから
ありゃ相当性格悪いね。

にせ悟空もこれで凸のこと嫌いになっただろうな。

796 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 04:31:11 ID:???

何となく>>795が「ａ」の予感

797 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 04:40:10 ID:???

うじいえコテ専用スレで
自演問題炸裂中！

798 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 04:41:44 ID:rmLmOI0M

いやいや全く無関係。
凸とも悟空とも一回も会話したことのない中立の立場の人間だよ。

あの二人は両方ともネット上で煽りキャラとして有名だと思うけど
彼らがああいう形で本気で話し合った時に
いよいよ片方の性格の悪さが明るみに出たなぁと思っただけ。
別に今まではアンチという立場でもなかったんだが。
｢数々の暴言をお許しください｣とか、だったら慎めよって感じ。

799 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 04:44:59 ID:???

凸本の正誤表って出版社サイトにある？
数値がおかしいところが何箇所か有る。

800 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 04:47:07 ID:???

「ａ」にとっては、
終始自分の筋書き通りの展開だったと思うが。

801 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 04:58:47 ID:rmLmOI0M

ａは凸と悟空に口論させたかったってこと？
だとしたらそんな奴に踊らされて自分の信者に近いはずの
悟空に対してああいう言い方しちゃうのはね。

ま、悟空も普段は口が悪い方だからそういう奴らの内輪揉めって考えたら
両方ａに操られてざま見ろって感じもしなくはないけどね。

少なくとも凸が議論に勝ったっていう見方は違うと思うって話ね。
あれは一人でいきり立ってるだけ。

802 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 06:09:49 ID:zUAyqpNk

オレもこの１件は煽り屋ａの手の内で踊らされた２人、というイメージだと思うが

803 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 07:33:05 ID:???

議論の話はどうでもいいな

ところで前の方で
危険度10%以上の牌を切るなら降りた方が良いという書き込みあったけど
10%というのはダマ平均打点から算出したとか？

804 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 08:14:01 ID:???

凸がにせ悟空を見下してるのがわかってワロタ。

丁寧な言葉を使ってかなり馬鹿にしとる。

805 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 08:16:28 ID:???

「明らかにおかしい」って否定するからこうなる。
具体的にどこがどうおかしいのか指摘できないだからだろうけど。

もちろん俺も数式についてはまったくの素人なんですがｗ

806 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 08:30:51 ID:???

にせ悟空必死だなｗｗｗ

あ、またaが書き込んでるよ、バロス

807 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 10:05:07 ID:???

雀荘は勝負師の戦場である

ネトマは子供のゲームである

808 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 12:01:25 ID:???

科学する麻雀の入門編はどんな感じなんですか？
文庫サイズと大きな違いあります？

809 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 12:24:12 ID:???

>>808
入門編は分かりやすく要点が書かれている
以上。

810 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 12:27:39 ID:???

内容ないよ。
同じ内容の本。

811 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 13:08:12 ID:???

「ａ」は過去の経緯からどうみても単なるコピペ厨
ただの賑やかし

812 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 13:12:54 ID:???

クイタンなしとありで、例えば立直収支はどう変わるんでしょう？
本当はもうデータ集めていて、公表していないだけだったりして

813 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 13:18:48 ID:???

↑
赤入り子リーチ平均8000、親リー平均10000らしいという
のをどこかで読んだ気がする。食いタンありなしという条件
だけなら6000、8000の東風データとさほど変わらんのでは？

814 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 13:19:19 ID:???

　　　　　～１月～

　　　　　／￣蟻￣＼　　　　　
　　　　／　─　　 ─ ＼
　　／　（●）　（●）　＼.　　　僕は天鳳では赤３枚喰いタンありメインで打ってそこそこ結果だしてるよ。
　　 |　　　　（__人__）　　　　| 　　　リーチ押し引きは本と同じでだいたい問題ない。
　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／

　　　　　～２月～
　　　　　＿＿＿_
　　　　／　蟻　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　　　85 六分儀 2.544 103
　 |　　　　（__人__）　　　　|　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

815 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 13:20:27 ID:???

クイタンと赤でリーチ収支はどれくらい上昇するのかね。
押し引きの基準も変動するのかな。

816 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 13:22:19 ID:???

ついにゲンドウ凋落が始まったか？
ほんと波の激しい奴だな

817 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 13:25:57 ID:???

六分儀はただの金魚のうんこだからユラユラ揺れ漂ってるだけのアホだよｗ

818 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 13:37:31 ID:???

>>813
赤入りで8000とは
うまく鳴かないと収支的にきついね

子リーチに、50％1000点先制テンパイするぐらいじゃ割にあわんのかな？

819 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 16:08:00 ID:???

桜井しょーちゃんの凄いところ
あれだけの大口を叩いていても決して公の場で麻雀を打たない
※　過去に馬場や片山みたいな身内と戦略本の中の記念試合みたいなのは打った。
手の内がわからない人達との対戦は頑なに拒み続ける

凸も理論だけを並べて対戦は拒み続ければよかったのに
凸は実戦もいけるぜっ！っていう名声が欲しくなったのかな・・・

820 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 16:20:01 ID:???

桜井は過去に飯田、金子、井出とだけは公開対局をした事があるが
ぷるぷるはしてなかったよ。

821 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 16:43:25 ID:???

そりゃあ、精神的に強いからなぁ

822 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 16:59:40 ID:???

桜井がヒクソンなら凸は高田だな
完全に負けキャラ

823 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 18:11:44 ID:???

高田を馬鹿にするな。
オマイらが高田と喧嘩したら骨も残らないぞ。

ぷる相手だったらオマイらが対局してもフルボッコにできるけど。

824 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 18:44:33 ID:???

じゃあ金子賢ならどうだろう

825 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 19:11:14 ID:???

格闘技経験を持ってるか
アメフトやラグビー系のスポーツで体を鍛えてた香具師なら
金子賢を倒しても不思議ではないな。

826 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 20:16:41 ID:???

クイタンありでリーチの和了率は下がりますよね？
それとも攻める人が出て来るなら上がるのかもしれない
皆さんどう考えてます？

827 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 20:59:37 ID:???

807 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 10:05:07 ID:???
雀荘は勝負師の戦場である

ネトマは子供のゲームである

↑
釣り？

828 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 21:17:27 ID:???

>>819から>>825の書き込みは同一人物。

俺が叩くから、このスレが伸びていると確信している。
もう、こんなキチガイは潰した方がいい。

829 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 21:25:07 ID:???

>>827
釣かどうか知らんが、頭のおかしなのは放置した方が良いよ
それがこのスレの流れだから

830 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 21:40:17 ID:???

>>826はスルー…
うしうしで聞いてみるか

831 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/02/09(土) 21:40:57 ID:???

和了り率は当然下がると思う。データは特にないけど。

832 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 21:45:56 ID:???

下手糞がデータも無しに麻雀語るな。

833 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 22:00:56 ID:???

東風荘とは様変わりしていそう。
リーチを蹴る鳴き判断が巧みな程勝ちやすいのか？

834 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 22:56:46 ID:???

ごえもん ◆nHEgKXoHOQ ：2008/02/09(土) 22:53:57 ID:???
１６０種類以上の無料ゲームが遊び放題でおなじみのハンゲームで、
連チャンで大会を開催します。どちらか片方でもいいので、ぜひ参加してください。
集合場所が、今回から変わります！！　どうぞご注意ください。
両大会とも２１：３０まで集合となっておりますが、集合場所は違っています。
予選では３確、ラス確和了OKですが、決勝では禁止です。

２月１０日　goripipu主催　囚人杯　集合場所：練習部屋201番以降の最も若い空き部屋
予選：３回　ポイント上位４名にて決勝。　決勝は予選ポイント関係なしの半荘１回。
ウマ5-10。赤各1枚。ダブロンまで。チップ、やきとり、ワレメなし。
ただし、飛ばされてしまうとペナルティで飛ばした人に30支払う（ダブロンの場合は2人に30ずつ支払
う）。ツモアガリで複数人飛ばしの場合は、飛ばされた人全員から30ずつ。ただし、ノーテン罰符によ
る飛びは対象外。お楽しみ賞もあるそうです。

２月１１日　ごえもん４１主催　雀牛杯　集合場所：ノーレート広場半荘ロビー１番か２番。
予選：半荘３回　ポイント上位４名が決勝進出。お楽しみ賞：赤身賞(赤ドラ３個使用和了)
赤牛賞(赤ドラ４枚使用和了。誰もいない時は、リーチ流局でもOK先着１名)
決勝：半荘１回　ポイント持越しなし。　お楽しみ賞：連単賞
ウマ5-10、赤各１枚+赤５ｐ、鳥チップなし。

前回大会：２４名参加。

主催：麻雀格闘倶楽部 Fan Club ←サークルメンバー募集中

835 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/10(日) 00:08:49 ID:???

たまにネトマは雑魚の集まり、雀荘は強い人の集まりと変なことを言う奴がいるんだが俺はそうは思えない。
ネトマは一番上のリーグは結構レベル高いしな。
雀荘にはリーグ制なんてないから強い人弱い人、様々な人と当たる。

836 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/10(日) 00:34:37 ID:???

頼むからその話題を蒸し返さないでくれ。
一番不毛だよ

837 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/10(日) 02:24:42 ID:???

雀荘に行ったことない奴に限ってこの話始めるしな

838 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/10(日) 04:22:36 ID:???

データも無しにそんなこと言うな

839 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/10(日) 05:17:40 ID:???

クイタンなし・赤なしルールよりも、クイタンあり・赤ありルールの方が
素早い手作りが要求されると考えています。

間違ってないですよね？

840 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/10(日) 09:18:08 ID:???

そりゃそうだろね

841 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/10(日) 10:04:33 ID:???

赤３枚入ると平均被ツモ失点も高まるしな
先制の1000点鳴き聴牌でも十分価値あるとおもう

842 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/10(日) 10:11:08 ID:???

>>828

>>819から>>825の書き込みは同一人物。
上のような思い込みの激しいキチガイは潰したほうがいいってこと？＾＾

843 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/10(日) 10:35:16 ID:???

>>839
断定は出来ない。
クイタンという選択肢が広がる分母集団全体の
上がり巡目平均は早く、和了終局率は上がるが、
同時に赤でツモとロンそれぞれの期待失点が上がってるので、
相応の平均和了点に伸ばせないと上位にとどまるのは難しい。
巡目、手の高さ、見えている赤＋ドラによる押し引きがより厳しくなるところが、
一番の差。

844 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/10(日) 10:45:58 ID:???

>>839
それで合ってる

845 ：839：2008/02/10(日) 11:15:43 ID:???

意見が分かれましたが、どちらが正解なのか知りたいです。

麻雀を覚えて４ヶ月目の者です。
数学どころか算数すら苦手です。

クイタン・赤・共に有りなら、より素早い手作りが
必要だと感覚的に思いました。

どんなもんでしょう？

846 ：839：2008/02/10(日) 11:27:27 ID:???

それで合っているが、>>843さんの意見の通り
ということでよろしいですか？

847 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/10(日) 11:33:47 ID:???

データで語れやクソアンチがｗ

848 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/10(日) 11:37:43 ID:???

結果を出せやクソ信者がｗ

849 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/10(日) 11:37:51 ID:???

まず、食いタン有り、赤無し（アリナシ）を考えよう。
この場合、食いタンがある事によって和了平均速度が上がることは自明である。
よってナシナシより素早い手作りが必要になる。

次に、食いタン無し、赤有り（ナシアリ）を考えよう。
この場合、和了平均点及び失点平均点が上がることになる。
これが「素早い手作りの必要性」に影響を与えるかどうかは厳密には不明だ。
定性的に語らせてもらう。
赤が見えてない状態で敵から先制リーチがかかった際、
今までの基準（凸の押し引き基準）よりも厳しい基準でオリを選択せねばならないだろう。
よって、今までより早めにオリなければならない→素早い手作りが必要になると言える。
>>843の言う「平均和了点を上げるために役作りが必要だから、手が遅くなる可能性がある」
という意見だが、少なくとも凸基準ではそういった現象が起こるとは思えない。
何故なら、テンパイでない限り（凸基準では）オリが基本だからだ。
相手の平均テンパイ速度は赤があるからと言って速くも遅くもならない。
ただ単に、相手の平気和了得点のみがあがる。
それに対抗するためにこちらが役作りをしていたのでは、とてもじゃないがテンパイ速度で
勝てないだろうと思われる。
赤を抱き込むために鳴きに走るか、相手が赤含み手を上がる前に安手で上がるか、
相手が赤含みだと判断して早めにオリるか。
いずれにせよ、ナシナシより素早い手作りが必要だろう。

最後に食いタン有り、赤有り（アリアリ）だが、上記２つにより、これまでより素早い手作り
が必要になると考えられる。
（本の記述をよく覚えてないが、）例えば凸基準で「序盤ではリャンメン変化のために
５順待って良い」などというものがある。
これがもっと厳しくなるだろう（３順待ってよい、など）。

っつか、ナシナシでも凸基準なら素早い手作りが最強だよ。
イーシャンテンからほとんど攻められないんだから。

850 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/10(日) 11:40:31 ID:???

あと、もっと「正解」に近い意見が聞きたいのならうしうしで相談しなさい。
こんな掃き溜めで真面目な質問してどうすんの。

851 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/10(日) 11:59:07 ID:???

956 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/10(日) 04:34:04 ID:???
現在の支持・不支持の人数分布予想

システム派vs自然派の割合＝５：５
デジタル派vs流れ論派＝７：３

桜井章一支持派vsアンチ派＝（以前）６：４（現在）１：９
麻雀プロ支持派vs麻雀プロ否定派＝（以前）７：３（現在）２：８
とつげき東北支持派vsアンチ派＝（以前）５：５（現在）２：８
にせ悟空支持派vsアンチ派＝（以前）３：７（現在）１：９

・・・・こんな感じかな？？

852 ：839：2008/02/10(日) 12:03:05 ID:???

>>849
論理的で、とても分かりやすかったです。
ありがとうございました。

>>850
簡単に分かる問題なのか、そうではないかの
判断が出来ないのでここで質問しました。

853 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/10(日) 12:08:21 ID:???

>>851
何その適当な予想

854 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/10(日) 12:53:13 ID:???

とつげきは人として嫌われてるだけで
麻雀理論的には受け入れられてると思うがなあ。

855 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/10(日) 12:53:38 ID:???

>>854
いやいや、麻雀理論にも無茶苦茶ケチつけられとるがなｗ

856 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/10(日) 12:54:33 ID:???

>>843 >>849
赤があるために平均上がり点アップするのは確かだけど、そこで849の言う
役作りが必要→手が遅れるって論理が飛躍しすぎ。
赤入ってる場合にクイタンで3900とかにしてるのは、
上がり速度の割りに打点が見合うかどうか？ってのが843の意味じゃないの？
凸デジタルでも鳴きはいまいち未開拓な領域だし。

857 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/10(日) 13:02:15 ID:???

>>855
それはとつげきが人として嫌いだから
なんとしてでもとつの麻雀理論にケチつけたい人が多いからに見えるんだが・・・

858 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/10(日) 13:05:35 ID:???

>>856
鳴きが未開拓なのは確かだし、鳴きによって振り込み率が上がるから・・・などの現象も
考慮すると、確かに「正解」は分からん。
だが少なくとも食いタン有りなのに「手作り速度は変わらなくて良い」というのは無い、
と思う（印象論ですまんが）。
そう思わないか？

> 赤入ってる場合にクイタンで3900とかにしてるのは、
> 上がり速度の割りに打点が見合うかどうか？
面前でリーチタンヤオ赤を狙った方が良いかも、という意味だよね？
速度と打点のトレードオフだが、俺は速度に分があると思うのだが。

食いタン無し、赤有りなら手作りが素早くなる必要があるかどうかは正直分からん。
だが、アリアリなら確実に素早くなる必要があると思う。

> 上がり巡目平均は早く、和了終局率は上がるが、
>>843も（断定できないと言ってる癖におかしいのだが、）同様の指摘をしている。

859 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/10(日) 13:06:27 ID:???

>>857
それなら、
> 麻雀理論的には受け入れられてる
この記述はどこから出てきたのかｗ

860 ：858：2008/02/10(日) 13:12:46 ID:???

すまん、>>843は「同様の指摘」ではなかったかな。
母集団の速度は早くなるだろうが、「強者であるためには」早くすべきかどうかは分からん、
という趣旨だね。

861 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/10(日) 15:21:30 ID:???

>>848
それは教祖様に言わなくちゃｗ

862 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/10(日) 15:22:35 ID:???

おまえらデータも無しに語ってどうするの
思う、思わないで語っても意味無いっしょｗ

863 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/10(日) 15:31:08 ID:???

>>862
いや、意味あるがなｗ　厳密でないというだけで。

864 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/10(日) 19:35:12 ID:???

凸が書いてると聞きにせ悟空のブログ見てきたが・・・
なんだよ、あいつら。

一言。人間のクズだわ。

865 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/10(日) 20:43:48 ID:???

Unknown (とつげき東北)

2008-02-10 15:23:57

ここでははじめまして！＞悟空氏

悟空氏のスタンスがどうであるかは今のところ関知しないけれども、「謝罪」とか言ってるやつらは放置でいいと思います。
なに「謝罪」ってｗ

悟空氏のような影響力のある人が何か発言すれば、それが当を得たものであれハズれたものであれ、あるいは若干気張ったものであれ、誰かから反感を買うのは当然です。
それを覚悟のうえで発言しているのに、名も無きゴミに対してなぜ「謝罪」せねばいけないのか。

私は先日悟空氏と少しいさかいを起こしたのですが、悟空氏は「名も無きゴミ」ではないから、私に問題があった部分について私は謝罪（正確には譲歩ですが）しました。悟空氏も同様でした。

ネットである程度の成果を出している人は、その存在意義を賭けて、血で文章を書くのですよ。名無しのうんこに「謝罪」する義理などまったくありません。

・・・本当に凸は人間性が腐ってるな

866 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/10(日) 21:02:29 ID:???

と名無しのうんこがry

867 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/10(日) 21:04:52 ID:???

５９ブログ見てきたが、本当に凸の書き込みか？？
文章体が違うように思うが・・・
やや幼稚っぽい気がする文章だと感じる。

凸の文章の特徴である理論がましく偉そうで尚且つ自分が誰よりも優れている事をアピールし他を見下す傾向のある文章体と異なるようだが・・・

868 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/10(日) 21:06:32 ID:??? BE:270021825-2BP(1)

>>867
うしうし掲示板にも
５９のブログに５９擁護の書き込みしてきた、とか書いてるから凸本人でしょ。

869 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/10(日) 21:48:13 ID:lrJLKADg

Ｉｄ鳥つきで発言すればいいんかいな？

870 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/10(日) 22:16:19 ID:DWJydJiW

何のために？

871 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/10(日) 22:35:18 ID:???

血を流して発言してるｗｗｗｗ

872 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/10(日) 23:32:19 ID:DWJydJiW

誰の血？

873 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/10(日) 23:48:48 ID:???

その（お金儲けのための）存在意義を賭けて

874 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/11(月) 00:09:20 ID:???

低レベルの東風荘で勝ちまくってた頃

東家…厨房
南家…凸
西家…回線落ち消防
北家…消防
　　　　　＿＿＿_
　　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡）　（≡）＼　　　　　　俺TUEEEE!! 　愚形リーチ最強！
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　　俺の理論が正しいことは結果が示してるww
　＼　　　 `ー'´ 　　／　　　　　　　　

東風荘では超上平均レベルに落ち、リアルでもプロにフルボッコ

　　　　　／￣￣￣＼　　　　　
　　　　／　─　　 ─ ＼
　　／　（●）　（●）　＼.　　　
　　 |　　　　（__人__）　　　　| 　血を流して発言してる
　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　

875 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/11(月) 00:41:55 ID:???

２／１１日午前０時３０現在、凸が理想・０１のラジオをのっとってる厚かましい件について。
ゲストのｔａｒｏｏ氏を完全にないがしろにしてる件についても審議。

876 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/11(月) 01:15:42 ID:???

麻板の三大有名田舎者

とつげき東北　30歳、独身、2浪東北大、ノンキャリ公務員、年収400万、自立

にせ悟空　35歳、独身、三重大、万年臨時講師、年収200万、パラサイト

ミナミ　40歳、独身、高卒？、不定期のアルバイト？、年収100万？、パラサイト

並べてみると面白いな

877 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/11(月) 01:23:19 ID:???

うう、麻雀打ちは女とは無縁なのかも・・・

878 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/11(月) 01:27:58 ID:???

こいつらのどこが血を流して発言してるんだかｗ
自分が倖田来未にでもなったつもりなんだろなｗ
凸はうんこはうんこでも下痢便だなｗ

879 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/11(月) 01:29:42 ID:???

>>865
亀田の親父も最近プレイボーイで同様の事を言って吠えてた。
もうボクシング関係者でも何でもないのにねｗ

880 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/11(月) 01:31:47 ID:???

ぷるの弱さは下痢便並。
何度ぷろに挑戦しても無駄だよ
牌譜から打ち筋を検証した結果ドヘタ糞である事は衆目の一致する所だ。

881 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/11(月) 01:33:25 ID:???

この掲示板で数少ない信者である六分義にまで
「へたくそ」と言われたわけだし、ここまで来ると惨め。

882 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/11(月) 01:51:40 ID:???

電気通信大学の教授が「凸くんは麻雀を科学的に研究しているから素晴らしい」と言ってもらえた…

アホかｗ社交辞令だよｗ

僕のところには多くの読者から感謝のお便りがきてる…

その数倍苦情もきてるだろうがｗ

883 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/11(月) 02:36:03 ID:???

凸本のおかげでドヘタなりにほんの少しだけマシになった
それだけで俺にとっては神

884 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/11(月) 02:59:32 ID:???

にせ悟空天鳳ユーザーを痛烈に批判
↓
凸、にせ悟空（なぜかミナミさんも）を擁護
↓
稚児が凸を諫める
↓
凸にせ悟空擁護の姿勢を改める

885 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/11(月) 05:54:05 ID:???

結局凸は悟空を擁護するふりをすることで
間接的に自分の立場を弁解してるだけだからね
悟空に理解を示してる素振りで利用してるあざとさが汚らしいわ

886 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/11(月) 08:53:56 ID:???

フルボッコで流血ｗ

887 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/11(月) 13:48:44 ID:dAoGT3i1

>>883
うんこほどすぐに神とか言いたがる

というのはあなたの神の言葉です。