ﾍﾞﾀｵﾘやﾃﾝﾊﾟｲ即ﾘｰにいちゃもんつける奴って何なの？

俺は回し打ちなんてよほどの手でない限りする意味ないと思ってるし
一旦降りると決めて守りに入ったら上がりへの思考を断って限りなく現物から捨ててる。
攻めもリーチに関しては待ちが両面以上の良形テンパイなら即リーチかけることにしてる
（ダマでハネ以上ならダマだけど）

俺は麻雀歴浅い上に単純明快のスタンスとってるからか馬鹿にされること多いけど
いちゃもんつけられるほど間違ったことはしてないと思うんだが？

うん。漏れも同じようなことしてよく先輩に「若いねｗ」と言われるな
気持ちはわかる

てか仮に両面待ちでテンパイしたとしてそこからたった１牌の変更で三色乗せれたとしても
それでも即リーで問題ないでしょ？
２役乗せられるのは多きいかもしれないけど来るかどうかもわからない＆スピードの犠牲という兼ね合いを考えると。
一巡でも早い先制攻撃を重要視してる俺に自分ならもっと伸ばしてたとか言うのやめて欲しい。別に間違ったことしてないしね

肝は降りるべきところで降りられるか。そこができてるかどうかでしょ。
それ以外の技術面でどうこう言われるのは個人の趣味の域でしょ。たかが麻雀で妙なプライド持つなって思うね

どっちが正しいとか抜きにして
下手な奴ほどあーだこ−だ言うもんだよ
何をいわれたが知らんが気にスンナ

勝った奴が正解で正義
負けた奴が何言われてもしょうがねぇ

俺が一番やりやすいタイプだなｗ
そのままのスタイルでいいよ
カモれるから

人の打ち筋にイチャモンって、そんな奴とはもう打つなｗ
まぁ回し打ちは今後必要になるだろうけど、まだ歴浅いなら気にしなくていいと思うよ。
リーチに関してはそれで問題ないんじゃない。
まぁ場の状況で臨機応変にできるようになればレベルもあがるけどね。

回し打ちなんてあんまり意味がない
俺は回し打ちができないこともないが
たいてい愚形か低打点になるもん
しかもダマにしないと意味ないしね
回したってことは危険牌打たないってことで
つまり危険牌何でも切るリーチには行かないから。
しかも道中安全そうな牌も当たらんとはいえん
それならベタオリかゼンツでいい

若いなW

・３翻以上ある手のイーシャンテン、リャンメンもしくは多面チャン、のときに先制立直くらった時、３牌までならムスジ強打ゼンツッパ。４牌目からベタオリ。

・愚形待ちが残りそうなときの先制立直にはベタオリ。


他にも自分なりにいろいろルール決めて昨年のフリー麻雀成績をつけてみた。
586半荘、

一位率36％
２位率21％
３位率27％
４位率16％

だった。暇人とかいうなよ？ｗｗ

>>1の言うことはあながち間違いではないはずだと思う。

若いねぇとかいろいろ言われても気にしない。自分でこうだ、というルールを決めて成績つけてみて、思わしくない成績ならば、修正していく。この繰り返しでさらに強くなってくもんじゃないかな。>>1のスタイルはいいとオモウゾ

age

麻雀なんて所詮遊びなんだから適当でいいじゃん

これはなかなかの良スレ。
俺もリー棒を出しまくるね。しかも愚系でもドラ１あればリーチする。もちろん先制時ね。
逆に後手ではベタ降りor全ツのどちらかだね。
回し打ちというか、比較的場に安い牌は切るが、高い牌は切らないみたいな基準もあるね。
とりあえず降りるなら徹底的に。金玉ついてるのかみたいな事を言われても気にするな。
>1は古い打ち手の奴よりは強くなれるよ。

「若いねぇ」ってのは元気が無くなったじじいが言う言葉。

＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／

なんという良スレｗ>>1は俺か？
俺も少し前までは全ツだったが考えを改めたところだよ。
全ツといっても危ないスジを通せば消去法で本線見えてくるよね？
今まではそうしてたけど、やはり打ち込みが多いんだよね。
単純に素点が減らなければ勝負にもなるし、やはり打ち込まない事が
一番重要な局面が多いからベタオリはいいんじゃないかと思う。
ただ逆に脇から見たらとりあえず敵が減ったとも取れるし、
リーチしてる奴からしたら楽な展開にもなる。
どちらかといえば全ツされる方が楽な反面、脅威でもあるかな。

押し引きを覚え無いと強くはなれんぞよ
ゼンツとベタオリだけでは限界もある

そのスタンスのままで良いと思うよ。
スピード重視の現代麻雀は>>1の言っている事が基本だし。　
雀荘にいる古いタイプの打ち手は、ダマ多めで自分の手をこねくり回す打ち方が上手いと思っている人多いしね。俺もくそりーばっかしては良く馬鹿にされるよ(笑)

ただ読みがまったく必要ないかといえばそうではないと思うよ。
より上を目指すのであるならば基本は即リーべたおりだけれども手出しツモきり捨て牌の切られた順番から危険度を推測して押すか否かの判断材料にして押し引きの精度をあげればもっと強く慣れるよ。

age

(;==)」L(==;)

(^_^)／□☆□＼(^_^)

大澤２３な
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age

全ツの相手にはコッチに手が入ってる時はお客さん

ベタオリマンには先制リーチでツモり行ける
別に両極端な奴相手は楽だろ？

どっちが正しいかは色々と意見があるとは思うが
人のアガリにケチをつけるやつはマナー違反でありクズ一確
それだけはガチ

注意してもアガリ批判をやめない方は速攻で出禁になります
グダグダ言うやつは即メンバーに言いつけろ！

俺は即リーをよく打つが、両面の上がりの割合は手代わりをよく待つ人よりも多い。

即リーを打てる形を作る事が大事だと思う。テンパイしてから手代わり待つのはあまりよくない。
手代わり待つくらいならテンパイにとらない方がよい。

アホ氏ね

俺もベタオリや即リー多いけど、
それが相手にばれるのはうまくないと思う。
降りると見せてあがったとき、ダマで大きいの上がったとき、リーチで安い手上がったとき
には軽く能書き垂れて印象を強くしておくようにしてる。

>>29
能書きたれてる時点でだめだわな。

>>29
こいつ痛い・・

あいたたん

無理

あくま

そんなもん気にしてる時点で負け

勝てばいいんだよ

言われるってことは嫌がられる戦術ってことだから
逆説的に良い戦術ってことなんじゃね？

1300でも即リーチすんのか？ｗｗｗ
ネトマならいんじゃね？
金かかってないしｗ

>>38
手がわりないならリーチだろ…状況によるが

とりあえず
ケチ付けて来る奴=弱い
ってのは確定かなと

祝儀５００なら即リーだな

テンパイ即リーにもリーチできる手作りしてのリーチとただ闇雲にテンパイを目指しての即リーの２パターンがあるからな。
土田は完全に上のタイプで見習うとこ多いが、初心者や中級者は下のタイプが多くそれは批判されるべき

ﾃﾝﾊﾟｲ即リーに文句を言ってきたのは同卓してる相手かな？
それだったら無視でいいよ
自分の思うように行かなくて悔しいだけだよ
そんなもんこれみよがしに、どんどんリーチしてやれ

基本的に黙ってる奴のほうが強いよ

>>39
１は状況見ずにリーチすべきと言ってんだろ。
馬鹿か？

アホ氏ね

まぁチップが高い（５００とか）店なら聴牌即リーでもいいと思うが、１００くらいなら愚形即リーはやめたほうがいいかなと思うが

8割が運の麻雀で他人にケチつける奴はバカにしか思えん

(゜-゜)(。_。)

文句こくぞう

撲滅

ふ━━(　´_ゝ`)━(　´_ゝ`)━(　´_ゝ`)━━ん

(;==)」L(==;)

あがり批判をし続けても出禁にはなりません。
それが元でもめる客がいたら出禁になるのです。。

俺の場合は全てケース倍ケース。
(何だその変換はｗ)
　
●聴牌即リーについて
・待ちが良くなる可能性が高いなら待つ。
　　３４５６８でカンチャンの時とか
　　
・周りの面子を見る
　リーチを掛けるとベタ降りするような奴ばかりなら、相手の手を止めるためにリーチする
　　
・高い点が欲しいか
　ダマで上がれる、かつ安くていいなら掛けない。
　
なんだか当たり前の事しか書いてないなｗ
　　
●全つっぱか回しかベタ降りか？
　場面がその時によって違うんだから決め付けるのはおかしい。

・リスクとリターンを考える
　考えるべきはこれでしょ。
　危険を冒してでも上がりに向かうべきかどうかを考える。
　自分が高い・しかも親なんて時は全ツッパ！
　その逆ならベタ降り。
　微妙なときは回しうち。
　　　
・無理に勝負する必要あるか？
　逃げさえすればトップ取れそうなら無利しないでいい。
　
これもまた当たり前に事しか書いてないかｗ


　

気にするヤツだと思われてるから文句が来るんだ
1に文句いったヤツは正解だな

牌効率自体完璧というわけではないんだけどそれなりにはわかってるつもりなんですが
他人の捨て牌からの危険牌の読みというものがいまだにわからない
とりあえず筋、壁あたりでまわしつつ
で数順して他家が捨てて通った牌で大体この辺か？くらいなもんなんですが
捨て牌読みとかってどうやって勉強するんですかね？
麻雀関係の本見ても具体的な例をあげての解説だからいまいち応用できないんです

>>56
知り合いから聞いた話だが、捨て牌は読まなくてもよい、というとあれだが
読めないときは無理に読まない方がよいです。
読めるときは「どの色を使っているか」、「全体を見て相手は高そうか安そうか」くらいですね。
危険なところを切らないようにすれば良いと思います。
あと、序盤の捨て牌の外側の牌はやや安全です。相手が使ってない可能性がやや高いので。

立直の待ちならほぼ一点読み出来るよ

>>23
いつもおつかれさまです


俺は基本両面、狙って三面、テンパイ受けを広く取るように意識して即リーします

ピンのみ即リー、役無し即リー、中暗カンドラ８でも即リーします


他家の和了牌は深読みしません

かといってゼンツはしません


最速・最短和了を目指して打ってます


ベタオリなんか性に合わないのでやりません


三色単騎待ちとかもたまにやります

副露は個人的に自滅しやすいので控えます


この打ち方で半年以上負けてません


…MFCはフルボッコだけど(ノД<)

いちゃもんっていうか、別に怒ったり、口調を荒げていったりはしないけど
早い巡目で１手の手変わりがあるなら、
まだリーチしなくても待ってもよかったんじゃない？
ぐらいはついつい言っちゃうなぁ…。

その返答次第で打ち方のレベルを下げるコトもあれば、
これは締めてかからんとな、となることもある。

たいていは前者だけどね。

俺なら、
一手で手変わりするならリーチしませんねー


良役・複合役が入ったorテンパイorこれ以上望み無しなら即リーです


俺はよくリーチするんで、バカジャネーノと言われます

(・ω・;≡;・ω・)ﾋﾄﾞｲﾖｰ

>>61
俺も点数が必要な時くらいしか手代わりを待ちませんね。ガンガンリーチをかけにいきますよ。
リーチが遅れれば遅れるほど成功率が下がり、相手に追っかけられやすくなりますからね。リーチ者から直撃は狙いやすいですけどね。

相手としては自分なりに、「トータルでもっと勝てるだろうと思いこんでいる打ち筋」
を教えているつもりなんでしょう
私の場合も、ドラが3pで手牌に2334p持ってる人が
2シャンテンになってない手から3p落とした時に指摘したけど
「余計なお世話だ」と思う指摘は無視
気になった部分は、他の人の意見を聞くのもいい

即リーは技術

俺は出来るだけダマで上がれるならダマ。

状況にもよるけど、役無しの時とか、あと一ハン以上必要だ！って時だけリーチかけるな。

根本的に、百点差でも一万点差でも勝ちは勝ち…ってスタイルでやってるから。

アルティマだと手入れられたと思ったら即ベタオリする。
絶対勝てん。

アルティマの特徴
※オカルト多し

・なんの脈絡もなく手入る事がある。
・すぐトイツ場になる。
・浮いたスジ整理してまたもってくる事があったらもうダメポ
・ハイパイで字牌5枚以上あったら捨て身のホンイツか数牌整理して
　ベタオリ体制を作るしかない。チートイとか罠。
・一番怖いのは５〜７順目（出アガリ出きる手がどっかに入ってる可能性がある）
・二番目に怖いのは王牌の山（いきなり色変わる事がある）
・対面と捨牌が似てなかったら注意。

>>1はいいカモです

今のフリーは、「リーチ・ツモ」が最強
従って基本的にテンパイ即リー（両面以上）だが、やっぱ状況による。

>>69
氏んじゃうツモッ…！



氏んじゃうツモだッ…！

4-7待ちか5-8待ちかでもリーチかけるかは変わるしなんとも
とりあえずリーチかけてれば一発ツモってたは最悪

即リーしてれば勝てる

>>58
リーチよりも鳴いてる奴の方が1点読みしやすいべ。
リーチは2点読みだな俺は。

>>58
素人確定

アホ丸出し

リーチの待ちなんて読まなくていい。
つか読めるわけない。

問題は行くかオリるか。ただそれだけ。

>>76
素人確定

age

(-.-)Zzz・・・・

南３局
東28200
南30700
西19400
自21700
７順目　三五４５５６６７�U�U�Y�Z�[　ドラ９
親は發ポン、他は動きなしでテンパイ気配もなし

即リー？

お前は何家なんだよ

スマソ。自ってあったな…
二三４７のうちどれか持ってくれば一翻高くなるし待ちもよくなるかもしれないんだからダマでしょ。

ところがこれ以降ニも六も４も７も、もちろん四もツモらず
場にはニ２枚他は０枚、待ってる間に一をツモ切り

その間トップ南家が白をポンしてから手が進んでいるよう、親もテンパイかイーシャンあたり
10順目、親テンパイ気配に続き南もテンパイくさい四切り、あたる？

>>83
親もトップ目も染め気配はなし、のみっぽい

キツイ局面だがダマで様子見
高くなるの引いたら何巡目だろうがリーチ!
（四当たれんよ...）

ああ,見間違えたわ
タンヤオあるなら7巡目リーチ

ネトマとかで東場で役牌のみでキレる奴とかはアレ

出たならあがるよ。しかも南家からなら特によいじゃん。
おーラスの条件が楽

自分の中では即リーが正解なのに実戦では
まだいいだろとか思って83の様になる時がある...

振り込んで罪を償う覚悟で
四見逃してリーチ（マジ)

四のあと全員ツモ切りが２順続いて・・・ロン！
対面に振りました、白ドラ１の2000点

A.７順目で立直した人：トップと_5000点差、２位と4500点差で23700点。ラスとは4300点差
B.立直せずあたった人：トップと_7000点差、２位と5500点差で22700点。ラスとは3300点差
C.四萬をスルーした人：トップと13000点差、２位と8500点差で19700点。ラスとは_300点差

オーラス[西家]ドラ９
１順目
１３３５７９�T�U�X�Y�Y東南中
どういう方針で行く？(A〜Cのどれなのかを併記)

おっと例外、>>89は15000点差のラスな

89.終わった...V切りからドラ含み混一狙い
　　(10巡目トップに軽く上がられ終了)
A.手なりだろ
　　連チャンうざいので東切り

X連チャン
Oトップ目の親

B.東切り
C.V切り

>>91
どれでも東

だね

アホだね

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ベタオリは自分の手次第でそうした方が良いと思う。
自分の手が良い場合や相手の手が安いと確信出来る場合や勝負しないと駄目な時は突っ張って良い。
聴牌即リーは手や待ちや順目等で考え物。局面見てやった方が良いな。
手変わりと防御面も考えると特に。鳴きまくりで早く上がるの狙うのも
はっきり言って考え物。使える牌が減るの考えると高得点狙える手にこそ、鳴きは使うべきじゃね？
安く上がって流れ変えに行ったりするのもアリだけどね。

この辺は臨機応変。これが結論だと思われ。

(゜-゜)(。_。)

>>117
そんなんが結論とか笑わせんなよ｡

手替わりがどうの流れがどうの言ってる時点で､現代麻雀についていけてるとは思えん｡

………………744…………

>>117
手が良いってどういうこと？相手の手が安いときってどんなとき？勝負しないと駄目なのっていつ？
具体的にどんな局面で？何順目？待ちはどんなので何点ならいっていいの？
どんな手変わりがあったらダマなの？
流れって何？あがったら次あがれる確率が高くなるわけじゃないでしょ？
あいまいすぎてわかりません！

>>117を一行に要約
状況に応じて手変わりを待ったり鳴いたりベタオリしたりリーチをするのが最強
だな

俺は将棋で勝つ方法も知ってるぞ
状況に応じて王や大駒、小駒を動かしたり、盤面によっては打ったりするのが最強

他家リーチに対してゼンツ・テンパイ気配濃厚のやつがおっかけないのってなんなの？
リーチ者の当り牌読んでるの？

>>123
役満テンパイ

>>1
上手いか下手かどーかより、つまらない

ゴールデンウィーク保守

ヘ(^_^)

へたくそ

>>123
三件リーチじゃなけりゃ普通じゃね

アントニオバローズロジユニバースブレイクランアウト三連単ボックス百円

>>123
現張りなんだろう。
祝儀比率高いとチップが見込める手はテンパイしてなくてもガンガン行くから、
テンパイしてないけど押し捲ってる可能性も大だけどね。
むしろ現張りよりはこっちのケースの方が多いと思う。

いまだに鳴かせたら責任取れとか
オーラストップ目なら役有りはダマとか
頭の固そうなのが多いよね

そうですね

φ(．．)

かとうさやか

かとうさやか

>>125
なら先に上がればいいのに。自分の思うようにいかないとつまらないってガキかよ

53

>>132
そして
「先輩の言うとおり、鳴かせた責任とってアガりきりましたよ」
「俺の親をそんな安手で流すんじゃねえ！」
となる

φ(゜゜)ノ゜

>>139
「今度は高いですよ」
「殺　す　気　か」

ルール上ドラポンさせてもそいつは無傷っていう馬鹿向け運ゲーなんだから仕方ない
まあ相手がドラを持っていないのか1枚持ってるのか2枚持ってるのかすら一般的に分からないが

マトモなルールでは無いわな

まぁな

口だけ番長

いちゃもんつけやすいタイプと見られたんだろう
はっきりいってナメられとるな

ベタオリ＆リーチツモ麻雀はシンプルに強いからね
簡単にはカモにできない

運のない可愛そうな奴

見込みなし

回し蹴り回し蹴り回し蹴り

金髪土木作業員　議員転身

(-.-)Zzz・・・・

ベタオリで文句言われたらむかつくわ

ノーレートで3位4位確定でベタオリする奴はさすがに痛いけどな

おきち

ヘ(ё)ヘ

ｼﾞｪﾛ芋先生の事を議論してるんだな。君達…ｼﾞｪﾛ肝

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文句は禁句　文句は禁句　文句は禁句　文句は禁句　文句は禁句　文句は禁句
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文句は禁句　文句は禁句　文句は禁句　文句は禁句　文句は禁句　文句は禁句

下手ジーニ

なーな

エスポワールシティアドマイヤスバルマルブツリード三連単ボックス百円

愚形やリーチのみでテンパイ即リーするのはどうかと思う

せめてタンヤオやピンフぐらいつけろと

リーチのみの手でテンパイ即リーして相手が満貫以上の手をはったりしてたらどうすんのと

下手ジーニ

フルーツ麻雀

クレーマー

後半の三面待ちで素人でも一点読みできるくらい河からスジが浮いてたのに
喜び勇んでリーチまでかけたから皆に押さえ込まれた、てのはある

さいたまんぞう

笠原

単純明快だろうが老獪な打ち筋だろうがまったくかまわない
ただ、明らかにマイナスのが大きい打ち方（門前からの大明槓とか、親リー一発目にドラ強打とか）は
非難される理由がある。

アガリクス

ベタオリを批判するとか本当にそんな奴いるなら麻雀辞めることをお勧めする

クレイマー＆クレイジー

>>171
全く同意します。
現物がなくなってからのやりとりが、面白いんじゃないかｗ
雀歴４０年より

結局は点棒状況と自分の手を天秤にかけた押し引きが重要なんだよね

そんな奴いんの？

非難されるってのはいい手なんやで

ワシは下手でいい　ただ勝つ

一回も引きませんよ

馬鹿

ミスターだめよ

ミスターヘタレ

しねばいいのに

テスト