メンバーの場代は返還請求できます！！
1 ：焼き鳥名無しさん：
全国の雀荘で日常的に行われているメンバーの場代の給料からの天引きは、明確に違法です！
メンバーは返還請求をしたら、数十万、いや、人によったら１００万以上の未払い賃金を奪回することが出来ます！
メンバーを辞めるときでいいので、ぜひ、場代返還請求をしましょう！
立てよ、メンバー！
※このスレは、常時age推奨です。
メンバーは返還請求をしたら、数十万、いや、人によったら１００万以上の未払い賃金を奪回することが出来ます！
メンバーを辞めるときでいいので、ぜひ、場代返還請求をしましょう！
立てよ、メンバー！
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2 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/22(火) 03:14:17 ID:7uomRKzC
・メンバーが給料から天引きされていた場代は返還請求できます！
長いメンバー生活で借金を作ったり、アウトを踏み倒して逃げるぐらいなら、必ず場代返還請求を
しましょう。
労働基準法第２４条第１項に「賃金は、通貨で、直接労働者に、その全額を支払わなければ
ならない」とあり、給料から天引きは明確に違法です。
社会保険料や所得税ならともかく、必要経費であるゲーム代、場代を天引きすることは不可能です。
また、天引きされた結果、都道府県別に定められた最低賃金（東京都なら739円）以下なら、
最低賃金法にも違反します。
負け分や本走回数に関係なく、給料は時給×労働時間分を全額払ってもらえます。
・少額訴訟
「でも、場代返還請求なんて、裁判とかで手続きが面倒なんじゃ…？」とお思いのメンバーさん。
実は、数千円で、弁護士無しで、一日で終わる少額訴訟制度というものがあります。
http://www.cooling-off.net/shougaku.htmlOpen
ろくに雀荘経営者と交渉しなくても、裁判所から訴状が届いただけで、経営者は動揺して、
和解を申し込むでしょう。
なぜなら、雀荘経営者は自分たちの職場環境が違法だということはよく自覚しているからです。
また、賭博場開張図利罪や深夜営業を日常的に行っている勤務実態を裁判官の前で堂々
と説明できる度胸はありません。
たった数千円の出費で最大60万円が返ってくるなんて（複数回起こしたり、和解に持ち込めば
もちろんそれ以上返ってきます）、一ギャンブラーならどれだけ期待値が高いかすぐ理解でき
るはずです。
メンバーを辞めるときでいいので、どんどん少額訴訟を起こしましょう！！
長いメンバー生活で借金を作ったり、アウトを踏み倒して逃げるぐらいなら、必ず場代返還請求を
しましょう。
労働基準法第２４条第１項に「賃金は、通貨で、直接労働者に、その全額を支払わなければ
ならない」とあり、給料から天引きは明確に違法です。
社会保険料や所得税ならともかく、必要経費であるゲーム代、場代を天引きすることは不可能です。
また、天引きされた結果、都道府県別に定められた最低賃金（東京都なら739円）以下なら、
最低賃金法にも違反します。
負け分や本走回数に関係なく、給料は時給×労働時間分を全額払ってもらえます。
・少額訴訟
「でも、場代返還請求なんて、裁判とかで手続きが面倒なんじゃ…？」とお思いのメンバーさん。
実は、数千円で、弁護士無しで、一日で終わる少額訴訟制度というものがあります。
http://www.cooling-off.net/shougaku.htmlOpen
ろくに雀荘経営者と交渉しなくても、裁判所から訴状が届いただけで、経営者は動揺して、
和解を申し込むでしょう。
なぜなら、雀荘経営者は自分たちの職場環境が違法だということはよく自覚しているからです。
また、賭博場開張図利罪や深夜営業を日常的に行っている勤務実態を裁判官の前で堂々
と説明できる度胸はありません。
たった数千円の出費で最大60万円が返ってくるなんて（複数回起こしたり、和解に持ち込めば
もちろんそれ以上返ってきます）、一ギャンブラーならどれだけ期待値が高いかすぐ理解でき
るはずです。
メンバーを辞めるときでいいので、どんどん少額訴訟を起こしましょう！！
3 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/22(火) 03:15:29 ID:7uomRKzC
・考えられる雀荘経営者からの反論
反論１「給料からの場代天引きは、事前に了解を得ていた。いまさら返せといわれても不当だ。
なら働かなければよかった」
答え「事前にどんな契約を結んでいても、法律のほうが優先されるので、契約内容が違法
ならすぐ撤回できます。ですから賃金は全額支払われるべきです」
反論２「必要経費の場代じゃなくって、麻雀の負け分として、勝手に従業員が金を減らしたんだ。
いわば、給料の前借だ。その分までは返せない」
答え「それは、賭博場開張図利罪を認めることになります。そのことを堂々と裁判官の前で
主張できますか？（「主張できる。低レートだから違法ではない」と反論してきた場合）では、
いくら負けたか店は把握してますか？ お店でのメンバーの成績表を提示してください。
給料から差し引いてる以上、店がいくら負けたか証明する義務があります。（メンバーの
ハンチャンごとの成績なんて、いちいち記録している店はありませんから、その主張は
説得力を持ちません）いずれにせよ、場代は返還する義務がありますし、時給×労働時間
の賃金を支払うべきです。メンバーに何らかの負債があるのなら、賃金を払った後に改め
て請求するべきでしょう」
状況によったら、裁判官は麻雀の負け分の返還拒否を、一部認めるかもしれません。
しかし、場代は帰ってきます。さすがに負け分まで、店に負担させるのは殺生だと思ったら、
そこは少し譲歩してもいいでしょう。
・注意点
１、給料明細はしっかり保管しておきましょう。最低賃金法違反の決定的な証拠になります。
（保管してなくても、5年間の給料明細は経営者側に保管する義務があります。要求したら、
提示せざるを得ませんが、渋った場合のために自分でしっかり保管しておいたほうがいいでしょう）
２、普通は事前に和解に至るので大丈夫ですが、少額訴訟時には、証人として同僚を連れ
て行きましょう。業務として麻雀は打たされていたこと、場代が必要経費であったことを証言
してもらうのです。互いが互いの証人になれば、交渉もスムーズに進みます。
反論１「給料からの場代天引きは、事前に了解を得ていた。いまさら返せといわれても不当だ。
なら働かなければよかった」
答え「事前にどんな契約を結んでいても、法律のほうが優先されるので、契約内容が違法
ならすぐ撤回できます。ですから賃金は全額支払われるべきです」
反論２「必要経費の場代じゃなくって、麻雀の負け分として、勝手に従業員が金を減らしたんだ。
いわば、給料の前借だ。その分までは返せない」
答え「それは、賭博場開張図利罪を認めることになります。そのことを堂々と裁判官の前で
主張できますか？（「主張できる。低レートだから違法ではない」と反論してきた場合）では、
いくら負けたか店は把握してますか？ お店でのメンバーの成績表を提示してください。
給料から差し引いてる以上、店がいくら負けたか証明する義務があります。（メンバーの
ハンチャンごとの成績なんて、いちいち記録している店はありませんから、その主張は
説得力を持ちません）いずれにせよ、場代は返還する義務がありますし、時給×労働時間
の賃金を支払うべきです。メンバーに何らかの負債があるのなら、賃金を払った後に改め
て請求するべきでしょう」
状況によったら、裁判官は麻雀の負け分の返還拒否を、一部認めるかもしれません。
しかし、場代は帰ってきます。さすがに負け分まで、店に負担させるのは殺生だと思ったら、
そこは少し譲歩してもいいでしょう。
・注意点
１、給料明細はしっかり保管しておきましょう。最低賃金法違反の決定的な証拠になります。
（保管してなくても、5年間の給料明細は経営者側に保管する義務があります。要求したら、
提示せざるを得ませんが、渋った場合のために自分でしっかり保管しておいたほうがいいでしょう）
２、普通は事前に和解に至るので大丈夫ですが、少額訴訟時には、証人として同僚を連れ
て行きましょう。業務として麻雀は打たされていたこと、場代が必要経費であったことを証言
してもらうのです。互いが互いの証人になれば、交渉もスムーズに進みます。
4 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/22(火) 03:16:59 ID:7uomRKzC
司法書士事務所のｈｐでは、ここが参考になります。ぜひ読んでみてください。
無料相談も受け付けています。
司法書士・行政書士 星野合同事務所／解雇・給料未払いなど
ttp://hgo.jp/saimu_sosyou/roudou/index.html#03
司法書士・行政書士 星野合同事務所／法的手続きをとりたい
ttp://hgo.jp/saimu_sosyou/houteki/index.html
労働局や労働基準監督署はしょせん、お役所仕事。
ちょっと手数料はかかるけど、民間の司法書士事務所のほうが迅速に対応してくれるでしょう。
相談は無料のところも多いです。
ぜひ、最寄の司法書士事務所にお電話を！
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5 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/22(火) 03:19:00 ID:7uomRKzC
・最後に雀荘経営者へ。
自分たちも十分自覚しているとおり、場代を給料から天引きするのは違法です。
メンバーから一斉に訴訟を起こされたら、店は潰れますし、私財も差し押さえられます。
賃金は最大の債権ですから抵抗するすべはありません。はれて自己破産です。
「場代返還なんかしたら店が潰れる！」と裁判所に泣きついても、「じゃあ、潰れれば？」と
冷たく返されるでしょう。
天下り利権のあるパチンコ産業や、高い税金を支払う性風俗と違い、零細の雀荘業界なん
て、保護する理由などないのです。
時給を最低賃金に引き下げ、その代わりに、場代をフルバックにしたほうがリスクがありません。
麻雀の勝ち負けは、メンバーのポケットマネーでやらせて、店は関与しないほうが合理的でしょう。
今すぐそうすべきです。
自分たちも十分自覚しているとおり、場代を給料から天引きするのは違法です。
メンバーから一斉に訴訟を起こされたら、店は潰れますし、私財も差し押さえられます。
賃金は最大の債権ですから抵抗するすべはありません。はれて自己破産です。
「場代返還なんかしたら店が潰れる！」と裁判所に泣きついても、「じゃあ、潰れれば？」と
冷たく返されるでしょう。
天下り利権のあるパチンコ産業や、高い税金を支払う性風俗と違い、零細の雀荘業界なん
て、保護する理由などないのです。
時給を最低賃金に引き下げ、その代わりに、場代をフルバックにしたほうがリスクがありません。
麻雀の勝ち負けは、メンバーのポケットマネーでやらせて、店は関与しないほうが合理的でしょう。
今すぐそうすべきです。
6 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/22(火) 03:23:53 ID:7uomRKzC
場代返還請求は、完全に早い者勝ちです！
オーナーが破産したら、さすがにもう取り返せません。
他のメンバーよりも早く支払催促しましょう！
出遅れたら、本当にとれるものは何もありません。
しょぼくれた雀荘のオーナーが私財なげうっても、何百万も工面できるとは思えません。
先んずれば人を制す！
兵は拙速をきく！
スピーディーに計画を実行しましょう！
オーナーが破産したら、さすがにもう取り返せません。
他のメンバーよりも早く支払催促しましょう！
出遅れたら、本当にとれるものは何もありません。
しょぼくれた雀荘のオーナーが私財なげうっても、何百万も工面できるとは思えません。
先んずれば人を制す！
兵は拙速をきく！
スピーディーに計画を実行しましょう！
7 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/22(火) 03:36:05 ID:BG+3G2+T
ただの客です。
最近、東風戦で打ってます。
風営法に規定される１時間あたりの場代の上限を越えて、雀荘に場代を支払った場合には、
返還請求できるのでしょうか？
詳しい人教えてください。
最近、東風戦で打ってます。
風営法に規定される１時間あたりの場代の上限を越えて、雀荘に場代を支払った場合には、
返還請求できるのでしょうか？
詳しい人教えてください。
月給制でメンバーになったのですが、労働時間を照らし合わせると、時給制より給料を貰っていません。
時給換算500円ちょい
これって足りない分の給料は貰えますか？
時給換算500円ちょい
これって足りない分の給料は貰えますか？
9 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/22(火) 03:58:06 ID:7uomRKzC
>>7
それが立証できたら、不可能じゃないんじゃないの。
要するに不当にボッタクッてるわけだから。
でも、領収書とかちゃんともらってるわけじゃないから、立証の段階で手間取りそう。
あと、優先順位では、賃金のほうが上。
だから、取りはぐれる可能性のほうが高いよ。
他に払わなきゃいけない債務が多すぎるからね、雀荘は。
>>8
もらえる。
とりあえず、源泉徴収を除けば、時給×労働時間分は全額もらえる。
それが立証できたら、不可能じゃないんじゃないの。
要するに不当にボッタクッてるわけだから。
でも、領収書とかちゃんともらってるわけじゃないから、立証の段階で手間取りそう。
あと、優先順位では、賃金のほうが上。
だから、取りはぐれる可能性のほうが高いよ。
他に払わなきゃいけない債務が多すぎるからね、雀荘は。
>>8
もらえる。
とりあえず、源泉徴収を除けば、時給×労働時間分は全額もらえる。
本走の負け分で実質給料が下がってるならともかく、（それでも天引きなら違法だが）
時給500円なんざ最低賃金以下で明らかに違法
労基所行って相談してこい
ちなみに労基所行けってのは細かいアドバイスをするのが面倒だからではない
結局小さな事業の経営者みたいなお山の大将は、自分よか「下」の人間の言うことを聞かないからだ
そういう人間に対してはより強い権力によってしか動かすことはできない
それが労働関係では労働基準監督所ってこと
時給500円なんざ最低賃金以下で明らかに違法
労基所行って相談してこい
ちなみに労基所行けってのは細かいアドバイスをするのが面倒だからではない
結局小さな事業の経営者みたいなお山の大将は、自分よか「下」の人間の言うことを聞かないからだ
そういう人間に対してはより強い権力によってしか動かすことはできない
それが労働関係では労働基準監督所ってこと
途中が抜けた
「だからいくらここで法的なアドバイスをして、それを踏まえてお前が個人的に交渉したとしても労力の無駄
金くれっつってすぐに、はいそうですかって渡すような人間は経営なんぞしてない」
を挿入してくれ
「だからいくらここで法的なアドバイスをして、それを踏まえてお前が個人的に交渉したとしても労力の無駄
金くれっつってすぐに、はいそうですかって渡すような人間は経営なんぞしてない」
を挿入してくれ
ろーどーきじゅんほーがどうたらとか言ってへんかんせーきゅーそしょーとか
そういう糞面倒くさいことやるような建設的な生き方する奴が雀荘のメンバーになったりしないじゃん
そういう糞面倒くさいことやるような建設的な生き方する奴が雀荘のメンバーになったりしないじゃん
13 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/22(火) 05:50:32 ID:7uomRKzC
>>12
まあ、自分で手続きするのは面倒だけど、司法書士に任せたら電話一本と手数料払うだけですむんだよね。
餅は餅屋だ。
未払い金が100万近くになるんだったら、十分やる価値あるでしょ。
これよりも割りのいい仕事はないよ。
これでやらない奴は完全に病人だよ。
まあ、自分で手続きするのは面倒だけど、司法書士に任せたら電話一本と手数料払うだけですむんだよね。
餅は餅屋だ。
未払い金が100万近くになるんだったら、十分やる価値あるでしょ。
これよりも割りのいい仕事はないよ。
これでやらない奴は完全に病人だよ。
マスコミかなんかに異常な麻雀店の労働条件なんてのをリークしてよ
従業員が客と賭け麻雀を自腹でやっている
場代も請求される
働いてるのに借金をつくってやめる人間が後を絶たない
中には金をとってそのままばっくれる奴なんかもいる
常習的に賭博開帳をしている
これ結構ネタになると思うけど
従業員が客と賭け麻雀を自腹でやっている
場代も請求される
働いてるのに借金をつくってやめる人間が後を絶たない
中には金をとってそのままばっくれる奴なんかもいる
常習的に賭博開帳をしている
これ結構ネタになると思うけど
15 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/22(火) 06:55:58 ID:7uomRKzC
結局こういう、訴訟ものなんていうのは訴えるかどうか、行動に起こすかどうかなんだよ。
違法である以上、行動を起こせばお金は返ってくる。
でも、違法でも行動を起こさなければ、お金は返ってこない。
日本人は、訴訟とか、支払催促になんか消極的なんだよね。
個人的に、日本はもっと普通教育のレベルで、訴訟や労働基準法、
経済的詐欺事件なんかをもっと時間を割いて教えるべきだと思う。
数学や古文、物理や日本史なんかよりもよっぽど身近で、大事でしょ。
労働者・消費者問題は。
まあ、労働者・消費者に賢くなられたら企業が困るからだろうけど。
違法である以上、行動を起こせばお金は返ってくる。
でも、違法でも行動を起こさなければ、お金は返ってこない。
日本人は、訴訟とか、支払催促になんか消極的なんだよね。
個人的に、日本はもっと普通教育のレベルで、訴訟や労働基準法、
経済的詐欺事件なんかをもっと時間を割いて教えるべきだと思う。
数学や古文、物理や日本史なんかよりもよっぽど身近で、大事でしょ。
労働者・消費者問題は。
まあ、労働者・消費者に賢くなられたら企業が困るからだろうけど。
16 ：麻雀店経営者：2008/01/22(火) 07:10:06 ID:E/6iN4JG
がははっ!このアホどもが(笑)
こういう事もあろうかと全国麻雀店経営者協会（というのが存在している）では
毎年、自〇党に多額の献金をしておるわ(笑)
お前らコワッパどもが束になってかかってこようともビクともせんわい!
わかったらさっさと日刊スポーツ買ってこんかい!
がははっ!
こういう事もあろうかと全国麻雀店経営者協会（というのが存在している）では
毎年、自〇党に多額の献金をしておるわ(笑)
お前らコワッパどもが束になってかかってこようともビクともせんわい!
わかったらさっさと日刊スポーツ買ってこんかい!
がははっ!
全国麻雀店経営者協会 初めて聞いたな
くわしく
くわしく
これさ、返還請求だなんだって言ってる人は
所得申告とかしてるの？
あるいは返ってきたら申告するの？
学生の頃にバイトでしか働いたことないけど、
雀荘の従業員って不当な扱いだと思うし、
権利を主張するのは構わないけど
義務も果たそうな。
で、その結果雀荘の経営コストが上がって
場代に跳ね返って
大手しか生き残れなくなっても何とかなるように
今から考えておこうな。
所得申告とかしてるの？
あるいは返ってきたら申告するの？
学生の頃にバイトでしか働いたことないけど、
雀荘の従業員って不当な扱いだと思うし、
権利を主張するのは構わないけど
義務も果たそうな。
で、その結果雀荘の経営コストが上がって
場代に跳ね返って
大手しか生き残れなくなっても何とかなるように
今から考えておこうな。
キャバとかソープとかもそうだけど、ああいう風俗営業店って労働条件は問題にならないんだよね
店自体が何らかの意味で違法な経営やってるから、
従業員も違法な経営の共犯だし、裁判なんかしたら店自体がトンじゃって元も子も無くなる
ここが普通の会社の労働問題とは根本的に違う
普通の会社の労働者は違法なことやってないし、労働争議や内部告発しても会社は潰れない
店自体が何らかの意味で違法な経営やってるから、
従業員も違法な経営の共犯だし、裁判なんかしたら店自体がトンじゃって元も子も無くなる
ここが普通の会社の労働問題とは根本的に違う
普通の会社の労働者は違法なことやってないし、労働争議や内部告発しても会社は潰れない
20 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/22(火) 07:27:24 ID:7uomRKzC
>>18
アホか。
賃金未払いの経営者のほうがあるかに悪質だわ。
労働基準法違反はちゃんと罰則もあるから罰金とられる。
知っててやってたら横領や詐欺にもなるぞ。
容疑者だぞ、容疑者。
最低賃金も払えないような企業は潰れて当然だろ。
アホか。
賃金未払いの経営者のほうがあるかに悪質だわ。
労働基準法違反はちゃんと罰則もあるから罰金とられる。
知っててやってたら横領や詐欺にもなるぞ。
容疑者だぞ、容疑者。
最低賃金も払えないような企業は潰れて当然だろ。
違法な雀荘が潰れようが
世の中から麻雀店が消えようが
そんなこと、どうでもいい
世の中から麻雀店が消えようが
そんなこと、どうでもいい
22 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/22(火) 07:33:15 ID:7uomRKzC
>>22
飲み屋でも風呂屋でも嬢は稼いでるけどスタッフの給料や労働条件は悲惨だよね
雀荘のメンバーも賭け麻雀の共犯だし、
違法経営してるカイシャ訴えたら店自体が潰れて金なんか取れないから、そこが問題なわけ
飲み屋でも風呂屋でも嬢は稼いでるけどスタッフの給料や労働条件は悲惨だよね
雀荘のメンバーも賭け麻雀の共犯だし、
違法経営してるカイシャ訴えたら店自体が潰れて金なんか取れないから、そこが問題なわけ
24 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/22(火) 08:06:02 ID:o5YAaa/L
25 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/22(火) 08:08:17 ID:7uomRKzC
だから、違法な雀荘を潰すためにやってんだよ
麻雀がマイナー種目にもかかわらず
ここまで店が出店できる理由はなんだ？
違法な賭け麻雀と、労働法違法をやってるからだ
だからそれを潰して、一から普通の麻雀にするんだよ
>>26
そのｴﾈﾙｷﾞｰを違うものに生かせ 暗すぎる…
そのｴﾈﾙｷﾞｰを違うものに生かせ 暗すぎる…
27だけは誰もが感じたはずｗ
出た、違法犯罪者の屁理屈ｗ
そんなことはどうでもいいから、
お前も全国の違法な雀荘を
全部潰そうぜ
どうでもよくない！
まず先に反省せよ
同意を求めるのはその後だ
反感買うだけだぞ
まず先に反省せよ
同意を求めるのはその後だ
反感買うだけだぞ
どうでもいい
違法な雀荘を潰す方が重要だ
まじで日本中から違法な雀荘全部潰れないかな
何かを求めるに際して、匿名のままと考えるのが無理
NPOつくってなにすんの？
そんなことくらいで違法行為やめるわけないだろｗ
やめてたら、とっくにやめてるわ
だから法律があって強制的に命令を出せる裁判があるんだろ
違法だから潰れてもらいましょう
法に則ってね
35は明らかに、強制されたら困る側の人間
そんなことくらいで違法行為やめるわけないだろｗ
やめてたら、とっくにやめてるわ
だから法律があって強制的に命令を出せる裁判があるんだろ
違法だから潰れてもらいましょう
法に則ってね
35は明らかに、強制されたら困る側の人間
匿名のままでは訴訟もNPO法人もありえない
>>41
お前の同意なんか必要ないねｗ
法律の同意されあればいいのさ
そんなに怖いかね
違法行為が世間に知られたら、オマンマ食い上げだもんな
俺はお前が違法行為でマンマ食えないようにするために、
訴えてるんだよ
分かった？
仲良くしようとか、建設的に違法行為をどうこうしようなどと
まったく考えていないから
お前の同意なんか必要ないねｗ
法律の同意されあればいいのさ
そんなに怖いかね
違法行為が世間に知られたら、オマンマ食い上げだもんな
俺はお前が違法行為でマンマ食えないようにするために、
訴えてるんだよ
分かった？
仲良くしようとか、建設的に違法行為をどうこうしようなどと
まったく考えていないから
違うわｗ
あんた、救いようないわ
じゃあね
あんた、救いようないわ
じゃあね
>>41
たしかに。敵をつくるだけ。一つの敵を倒す前に違う敵を作っちゃう奴はダメな人間だし。
たしかに。敵をつくるだけ。一つの敵を倒す前に違う敵を作っちゃう奴はダメな人間だし。
始めから敵のくせにいまさら見方のフリするなよ雑魚ｗ
ピンハネは許さないけど、それやったら日本中の雀荘が潰れちゃう？
違法なら、全部潰れろやｗｗｗ
違法なら、全部潰れろやｗｗｗ
見方のフリってなに？食べれるの？
>>50
さすがに食えんだろ
さすがに食えんだろ
違法雀荘のせいでまともな雀荘が迷惑を被ってる
これは許しがいたい行為だ
そうは思わんか？
全国の違法雀荘を運営している人々よ
これは許しがいたい行為だ
そうは思わんか？
全国の違法雀荘を運営している人々よ
そうだね、うんこ
だから、違法行為をしている雀荘には
法治国家日本の法律にのっとって
潰れてもらいましょうと言ってるんですよ
実に簡単なことじゃないですか
法治国家日本の法律にのっとって
潰れてもらいましょうと言ってるんですよ
実に簡単なことじゃないですか
頭では理解できても感情が許さない
ってどっかの国にあったね
ってどっかの国にあったね
>>52
セット雀荘関係者?
セット雀荘関係者?
ラスひいたあと
給料が残らなかった月の給料日
勘定が許さない...
給料が残らなかった月の給料日
勘定が許さない...
寿司屋の見習いが最低賃金に満たないから訴えましたなんて話
一度も聞いたことがない
残業手当がうんぬんなんて話も
一度も聞いたことがない
すべてを労働基準法で計れるか？
だから若造は糞なんだって
売れてない吉本の芸人とかそうすんだよｗ
一度も聞いたことがない
残業手当がうんぬんなんて話も
一度も聞いたことがない
すべてを労働基準法で計れるか？
だから若造は糞なんだって
売れてない吉本の芸人とかそうすんだよｗ
じゃなんで法律なんてあんだよｗ
馬鹿かよｗ
馬鹿かよｗ
権利を主張する前にまずは納税を!
まずも糞もねえだろ
両方悪い
納税をしたかったらＮＧＯでもつくれば
両方悪い
納税をしたかったらＮＧＯでもつくれば
>>63
世の中、法律だけでは語れないんだよ坊や
世の中、法律だけでは語れないんだよ坊や
世の中法律だけで
違法行為を裁くことができるんだよ人間の屑
違法行為を裁くことができるんだよ人間の屑
こんなとこでクソレスしている時間がもったいない
早く、司法書士のもとへ走れ
負け犬の元メンたちで司法書士事務所が大混雑する前に
早く、司法書士のもとへ走れ
負け犬の元メンたちで司法書士事務所が大混雑する前に
意見は賛同できるが人間性が賛同できない…
うんこはしょせんウンコ
うんこ＝違法な雀荘
ウンコ＝75
場代請求の前にみんなで店頭にうんこでもしてみますか
ウンコ？
うんこ？
うんこ？
立小便は違法だ
自宅の壁にかけられた
私は完全に被害者だ
自宅の壁にかけられた
私は完全に被害者だ
反対している奴は2種類いると思われる
1、直接の被害を受ける雀荘経営者
必死の工作をしようが、もはや論外
さっさと金の用意しとけ
2、違法な雀荘がつぶれることで、雀荘に通えなくなると思っている人
1、直接の被害を受ける雀荘経営者
必死の工作をしようが、もはや論外
さっさと金の用意しとけ
2、違法な雀荘がつぶれることで、雀荘に通えなくなると思っている人
そんな感じだろうが
それ以上に多いのは82みたいな人間が嫌いな奴
オレもその一人ｗ
それ以上に多いのは82みたいな人間が嫌いな奴
オレもその一人ｗ
>>81
たしかに立ち小便は違法だ
だから、法律を犯すような嫌がらせはやってはいけない
それこそ、違法な雀荘と同じではないか
俺たちは、法にのっとって違法行為をしている店から
場代を取り返すのが目的なのだ
その結果、その店が潰れようが知ったこっちゃないが
たしかに立ち小便は違法だ
だから、法律を犯すような嫌がらせはやってはいけない
それこそ、違法な雀荘と同じではないか
俺たちは、法にのっとって違法行為をしている店から
場代を取り返すのが目的なのだ
その結果、その店が潰れようが知ったこっちゃないが
>>83 同意ｗ ｷﾓｲっつーの
86キモっ
どれがキモイかみんなの意見を聞かせてよ
ﾜｼｮｰｲ
>>87
はい、メンバーじゃないですけど
教師という職業は社会的には尊敬される職業ですね
メンバーも屑の集まる場所ではなく
最高の娯楽麻雀を提供し、人々に笑顔を与えてくれる尊敬される職業になるといいですね
そのためにも、違法行為をしている経営者はなおさら許せないのです
はい、メンバーじゃないですけど
教師という職業は社会的には尊敬される職業ですね
メンバーも屑の集まる場所ではなく
最高の娯楽麻雀を提供し、人々に笑顔を与えてくれる尊敬される職業になるといいですね
そのためにも、違法行為をしている経営者はなおさら許せないのです
>>89
お前に一票
お前に一票
場代請求に反対してる奴はたぶん少数
44＝84みたいな奴に嫌悪感抱いてるってのが多いはず
考えてレスればいいのにｗ
44＝84みたいな奴に嫌悪感抱いてるってのが多いはず
考えてレスればいいのにｗ
94 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/22(火) 10:56:34 ID:7uomRKzC
つーか、経営者も最低賃金ぐらい払ってやれよ。
最低賃金って、都内で730円程度だぞ。
高校生のバイトだってもっともらってるわ。
一応、メンバーは麻雀スキルがないとやれないんだし、いくらなんでも
実質時給300～400円でコキ使うのはあんまりだろ。
最低賃金って、都内で730円程度だぞ。
高校生のバイトだってもっともらってるわ。
一応、メンバーは麻雀スキルがないとやれないんだし、いくらなんでも
実質時給300～400円でコキ使うのはあんまりだろ。
92に横にいる友人の分も込みで二票ｗ
最低賃金クリアしてる雀荘なんていくらでもあるって
教師は社会的に尊敬される職業...
みんな急げ！
早いもの勝ち！！
全員が請求すれば取れなくなる！！！
早いもの勝ち！！
全員が請求すれば取れなくなる！！！
>>99
場代払ってても最低賃金はクリアしてくれよって話？
場代払ってても最低賃金はクリアしてくれよって話？
>>102
本走回数の少ないフリーは最低賃金を上回っていそうだけどな…
本走回数の少ないフリーは最低賃金を上回っていそうだけどな…
最低賃金上回るって結構じゃないか
なにも最低に無理やりする必要は無い
なにも最低に無理やりする必要は無い
場代問題は無理
場代を差し引いて最低賃金との差額を請求っていうならまだわかるが...
場代を差し引いて最低賃金との差額を請求っていうならまだわかるが...
>>108
単なるスレ汚しだ 消えな
単なるスレ汚しだ 消えな
>>103
ごもっともｗ
ごもっともｗ
雀荘がこんな業界だって知らなかった
これを機に雀荘が変われば
それは勇気ある告発だと思う
これを機に雀荘が変われば
それは勇気ある告発だと思う
まずこんなとこで糞レスしてねぇで訴えを起こせって
自分を奮い起こすためにここに記録残してんの？
そんなのミクシィでやってくれｗ
自分を奮い起こすためにここに記録残してんの？
そんなのミクシィでやってくれｗ
>>114
ならば94、108なんかは関係ない
ならば94、108なんかは関係ない
場代支払い → 経営者が違法
賭け麻雀 → 本人が違法
賭け麻雀 → 本人が違法
その時間内で本走して勝って給料が数倍増したらスキルですってかｗ
負けたらOR給料減ったら法律に沿って訴えます
あんたら都合よすぎない？ｗ
それがおかしいのは認めるけど
そう思う人は最初やらないでしょうに…
負けたらOR給料減ったら法律に沿って訴えます
あんたら都合よすぎない？ｗ
それがおかしいのは認めるけど
そう思う人は最初やらないでしょうに…
反論１「給料からの場代天引きは、事前に了解を得ていた。いまさら返せといわれても不当だ。
なら働かなければよかった」
答え「事前にどんな契約を結んでいても、法律のほうが優先されるので、契約内容が違法
ならすぐ撤回できます。ですから賃金は全額支払われるべきです」
なら働かなければよかった」
答え「事前にどんな契約を結んでいても、法律のほうが優先されるので、契約内容が違法
ならすぐ撤回できます。ですから賃金は全額支払われるべきです」
雀荘ではたらこうなんて考えるやつの多くは
世の中あんまり知らないんだよ
世の中あんまり知らないんだよ
>>120これがネックネック
いずれにせよ、賭け麻雀でどうなろうが
場代だけは返してもらえる
犯罪者でも働いた分の給料は支払われる
それが法律だから
場代だけは返してもらえる
犯罪者でも働いた分の給料は支払われる
それが法律だから
経営者も逆訴訟起こせるように材料を探せばいいだけ
質の悪いメンバーなら顧客情報を漏らして雀荘に損害を被らせているかもしれない
雀荘みたいな社会的に認知されてない職種ではそういうのって信用問題だからなｗ
赤勝て！白勝て！
質の悪いメンバーなら顧客情報を漏らして雀荘に損害を被らせているかもしれない
雀荘みたいな社会的に認知されてない職種ではそういうのって信用問題だからなｗ
赤勝て！白勝て！
金は返してもらえ
そして賭け麻雀で逮捕ｗ
そして賭け麻雀で逮捕ｗ
朝からPCの前に何時間もいられる時間が取れるなら
行政書士のところへ行けばいいのに
行政書士のところへ行けばいいのに
>>128
デンジロウ先生に相談しましょうｗ
デンジロウ先生に相談しましょうｗ
経営者を応援する奴って経営者なの？
すげえ必死になってるよね
すげえ必死になってるよね
>>132
くわしく
くわしく
>>134
俺の知ってる話では、
店長がいなくてもメンバーから責任者は？って聞かれて
呼び出されてみんなまとめて警察に連れて行かれるって話だよ
客数人に常習的にやっているかどうかなんて聞けばすぐ吐くし
俺の知ってる話では、
店長がいなくてもメンバーから責任者は？って聞かれて
呼び出されてみんなまとめて警察に連れて行かれるって話だよ
客数人に常習的にやっているかどうかなんて聞けばすぐ吐くし
それだけいきがってるんだから御自分でしらべてみては？
常習賭博罪（１８６条１項）
賭博を繰り返しやってしまう人が賭博をした場合に成立する不真正身分犯
で、やってなくても捕まるらしい
賭博を繰り返しやってしまう人が賭博をした場合に成立する不真正身分犯
で、やってなくても捕まるらしい
賭博開帳等図利罪（１８６条２項）
「賭博場を開く」「賭博をする人を集める」ことによって利益を得ようとした場合に成立
「賭博場を開く」「賭博をする人を集める」ことによって利益を得ようとした場合に成立
>>140
だからソースは？
だからソースは？
場所を貸しているだけ
返還厨＝ソース厨かよｗ
うわあｗ
ソースがないのに適当なこと言っちゃってるよｗｗｗ
ソースがないのに適当なこと言っちゃってるよｗｗｗ
だいたいのながれはわかりましたｗ
>>134
こいつは経営者だよ
こういう嘘をついて、返還請求したら賭博罪で捕まるよという脅しをしているだけ
捕まるかどうかは捕まることもあるんだけど、
捕まる時は経営者も道連れ
経営者はもっとも思い罪に処されるから
こいつは経営者だよ
こういう嘘をついて、返還請求したら賭博罪で捕まるよという脅しをしているだけ
捕まるかどうかは捕まることもあるんだけど、
捕まる時は経営者も道連れ
経営者はもっとも思い罪に処されるから
すごい伸び
148 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/22(火) 12:01:58 ID:eo9l22M8
あげ
ソースを求められると急に黙るのは
ソースがない証拠
ソースがない証拠
ソースが出てくるのも困るが
ソースを必死に探ろうとけん制する
それがソース厨
ソースを必死に探ろうとけん制する
それがソース厨
みんなでつかまればいい
ソースマダーチンチン
メンバーやるような奴は全員つかまっても別に仕方ないって上場企業勤務の俺は思う
違法な経営者 → 返済して自己破産へ
違法な賭け麻雀メンバー → 場代変換されて逮捕
違法な賭け麻雀メンバー → 場代変換されて逮捕
戦争でも最後の局地戦になると
相討ちが基本ｗ
相討ちが基本ｗ
壮絶な相撃ちを後世まで伝えたい
>>153
ソースって... 鉄板で素人か、と
ソースって... 鉄板で素人か、と
ブルドッグでもオタフクでもなんでもいいんだ
ソースを、ソースをくれーーーーー
ソースを、ソースをくれーーーーー
ソースは出せないけどブルドックソースは出せますｗ
自己破産経営者VS逮捕メンバーのスレに代わりました
たしかに破滅するの確定したら誰でもその原因作った奴間違いなく報復するんじゃねｗ
>>114
賃金が設定されていない場合はどうなりますか？
賃金が設定されていない場合はどうなりますか？
メンバー「場代返せよ
経営者「それなら麻雀賭博をチクルゾ
メンバー「や、やれるもんならやってみろ！
経営者
↓
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
.／ （●） （●） ＼
| （__人__） |、
r―ｎ|l＼ ｀ ⌒´ ,／ ヽ
＼＼＼.` ー‐ ' .// l ヽ
. ＼ | |
. ＼ ＿ ＿_ | .＿ |
／, ／＿ ヽ/、 ヽ＿|
＼ // ／< ＿＿） l -,|__) >
＼. || ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿>
＼. ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼＿| | <_＿__ノ_(＿)＿ )
経営者「それなら麻雀賭博をチクルゾ
メンバー「や、やれるもんならやってみろ！
経営者
↓
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
.／ （●） （●） ＼
| （__人__） |、
r―ｎ|l＼ ｀ ⌒´ ,／ ヽ
＼＼＼.` ー‐ ' .// l ヽ
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／, ／＿ ヽ/、 ヽ＿|
＼ // ／< ＿＿） l -,|__) >
＼. || ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿>
＼. ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼＿| | <_＿__ノ_(＿)＿ )
>>164
設定してもらってくださいｗ
設定してもらってくださいｗ
相討ちマダー
経営者はアルバイトでも税務署に雇用の明細書くでしょ？
どう書いててんの時給とか？
どう書いててんの時給とか？
結論 早い者勝ち 急げ
東風関連スレのようだなｗ 厨が1人いるだけでスレはいきいきとしてくるなｗｗ 雨上がりの朝顔のように伸びるｗｗｗ
>>169
そうだそうだ急げーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
そうだそうだ急げーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
またソースは？って聞くなよｗ
>>174
それくらい調べてからレスしてほしいもんだ...
それくらい調べてからレスしてほしいもんだ...
誰もがおかしいと思ってて
でもみんなやってるからそんなもんだと思っていたことが
世間の常識や法律からやっぱりおかしいと思って
訴えることが何がいけないのかね
でもみんなやってるからそんなもんだと思っていたことが
世間の常識や法律からやっぱりおかしいと思って
訴えることが何がいけないのかね
麻雀好きの厨が初めてのフリー雀荘メンバーに！
あそれなりに自信ありだったがまったく歯が立たず給料が残らず
そこで場代返還を思いつく
ナイスアイデア俺！！
あそれなりに自信ありだったがまったく歯が立たず給料が残らず
そこで場代返還を思いつく
ナイスアイデア俺！！
174を何度も読み直す厨であった
完
完
もはやくだらん話に無理やりもってって
スレを荒らすしか反論の仕様がなくなった経営擁護派
末期症状
スレを荒らすしか反論の仕様がなくなった経営擁護派
末期症状
174だけは何言われてんのかぐらいわかるまで読み直せ
マジ厨丸出しって思われて修了するぞぃ
マジ厨丸出しって思われて修了するぞぃ
>>183
失礼、終了でした
失礼、終了でした
終了宣言キター！！！
これで負け逃げじゃないと思われて堂々と逃げれてよかったね！
これで負け逃げじゃないと思われて堂々と逃げれてよかったね！
oityottomate
orewaaiutigamitaidakedazowara
orewaaiutigamitaidakedazowara
音読中
速読中
めんどくせえからさっさと裁判にもちこんで判例つくれ
素人同士が話しててもなんにもならん
法が今後のことも含めて指針だすんだからよ
素人同士が話しててもなんにもならん
法が今後のことも含めて指針だすんだからよ
192 ：麻雀店経営者：2008/01/22(火) 16:07:44 ID:E/6iN4JG
だからー
お前らごとき雇われが俺様達全国麻雀店経営者協会にケンカ売って勝てる訳ないから
お前らごとき雇われが俺様達全国麻雀店経営者協会にケンカ売って勝てる訳ないから
全国麻雀店経営者協会ってなに？
初めて聞いたわ
くわしく
初めて聞いたわ
くわしく
つまり オーナー自己破産しても そっから取れるってこと？
どんな組織の前でも
法律に適うものは存在しないから
日本が法治国家である限り
法律に適うものは存在しないから
日本が法治国家である限り
196 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/22(火) 17:25:21 ID:DBawKAHU
実際請求して勝ち取った人がいるかいないかだよね。
無能な経営者のレスも、取れるよっていう観測レスも無意味
無能な経営者のレスも、取れるよっていう観測レスも無意味
残念ながら俺は単に社会問題として提起しただけだから
メンバー歴はない
いわばボランティアだな
メンバー歴はない
いわばボランティアだな
198 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/22(火) 19:33:48 ID:sDpPiTUs
うちの店で、客と同じように麻雀打つだけで時給つけたる、麻雀打たないときはお茶くみすれば時給つけたる、っていうとんのに。
なんでお前らのゲーム代まで経営者のワシが払わなあかんのや。
まさかゲーム代タダで麻雀やろうと思ってウチに面接きたんちゃうやろな？
世間知らずなこというなら、ほかの店行けや。
なんでお前らのゲーム代まで経営者のワシが払わなあかんのや。
まさかゲーム代タダで麻雀やろうと思ってウチに面接きたんちゃうやろな？
世間知らずなこというなら、ほかの店行けや。
199 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/22(火) 19:38:22 ID:pan9R1Sl
http://www.happymail.co.jp/?af3067985
軍資金はやっぱここっしょ＾＾
軍資金はやっぱここっしょ＾＾
あのさあ、メンバーになる時にゲー代バックありとかなしとかで
一回話しついてから働きだすんじゃないのか？
一回話しついてから働きだすんじゃないのか？
>>198
はまさしく雀荘経営者の考え方を集約してるな
まあそう考えるなら客と同じように扱うべきだし、帰りたいときに帰ってもいいはず
雇う雇わないは截然と分けなければならない
実質的に雇用関係が存在するなら労働法の適用を受ける
実質的には雇ってるのに198のような言い分は通らない
それが労働法
はまさしく雀荘経営者の考え方を集約してるな
まあそう考えるなら客と同じように扱うべきだし、帰りたいときに帰ってもいいはず
雇う雇わないは截然と分けなければならない
実質的に雇用関係が存在するなら労働法の適用を受ける
実質的には雇ってるのに198のような言い分は通らない
それが労働法
>>200
仮にそうだとしても最賃法・労基法の一部は強行法規だから、それに反する合意は無効
つか問題を混同してる人いるけど、
・ゲーム代をさっ引いた実質時給が最賃以下
・ゲーム代の天引き
が違法なだけで、麻雀の結果負けまくって実質時給が最賃以下になっても関係ないよ
仮にそうだとしても最賃法・労基法の一部は強行法規だから、それに反する合意は無効
つか問題を混同してる人いるけど、
・ゲーム代をさっ引いた実質時給が最賃以下
・ゲーム代の天引き
が違法なだけで、麻雀の結果負けまくって実質時給が最賃以下になっても関係ないよ
203 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/22(火) 20:31:35 ID:X6LpCQrH
２ちゃんねらーは金も無いから裁判もできねー
お役所に駆け込むのが精一杯
役所もまともに相手にしないので
弱い方が泣き寝入りかなｗ
お役所に駆け込むのが精一杯
役所もまともに相手にしないので
弱い方が泣き寝入りかなｗ
不毛なんだけどよく伸びるな＝このスレ。
労働紛争関係は共産党なら大喜びで食いつくぞ
労基所が相手しないなら共産党にねじ込ませるのもアリ
彼らは社会問題大好きだから
労基所が相手しないなら共産党にねじ込ませるのもアリ
彼らは社会問題大好きだから
このスレ最低だなｗ
んなこと言ってたら友達同士でもフリーだって金賭けちゃダメなんだから
いくらでも踏み倒していいじゃん
賭け金なんて返さなくてもいいんだから、あくまでも法律上ではな
んなこと言ってたら友達同士でもフリーだって金賭けちゃダメなんだから
いくらでも踏み倒していいじゃん
賭け金なんて返さなくてもいいんだから、あくまでも法律上ではな
自己破産した経営者は必ず訴訟起こした奴の名前を2chで晒してくれｗ失うものはもうないんだからｗ
相討ち希望 そして素晴しいショーを見せてくれ
泥仕合になるに決まってるだろ
こんな粘着スレ立てりゃｗ
こんな粘着スレ立てりゃｗ
経営者を過大評価するなって
泥仕合上等な人生なんだから
まともな未来が待ってる奴は普通そんな訴えで同じ土俵に上がんねぇだろｗ
泥仕合上等な人生なんだから
まともな未来が待ってる奴は普通そんな訴えで同じ土俵に上がんねぇだろｗ
この業界人限定なら名前なんか晒されてもノープロブレム
まずいのは去り行く一般人だから…
まずいのは去り行く一般人だから…
スレ立てたのって都内のメンバーではないと思った
法律では賭けﾏｰｼﾞｬﾝのｱｳﾄは返さなくてもいいので
踏み倒せばｲｲ
それと同じ理屈ですね?
踏み倒せばｲｲ
それと同じ理屈ですね?
おー。また急激にのびたなココ。
年に一人か二人はエゴまるだしで「法律！法律！」
面白いねー、匿名板の中で自分をアピールする奴。
・・・とのぞいている俺も十分DQNだが。
年に一人か二人はエゴまるだしで「法律！法律！」
面白いねー、匿名板の中で自分をアピールする奴。
・・・とのぞいている俺も十分DQNだが。
法律しか生きていくうえで基準を見つけられないなら悲しい人種
アウト踏み倒しは無理だろ
雀荘と麻雀して負けたんじゃなく、雀荘から金借りただけ
雀荘と麻雀して負けたんじゃなく、雀荘から金借りただけ
法律に守られて生きていながら自分は法律を守らないゲス
権利のみを主張して義務を果たさないがごとき
権利のみを主張して義務を果たさないがごとき
>>222
周りの人間が君を見てよく薄ら笑い浮かべたりしてない？
周りの人間が君を見てよく薄ら笑い浮かべたりしてない？
>>226
198を見てその発言してるなら君の頭の血の巡りに同情するよ
198を見てその発言してるなら君の頭の血の巡りに同情するよ
>>228
ｲﾐﾌ
ｲﾐﾌ
東風スレみたいな伸びだね
厨いるスレはいつもながらすごいｗ
厨いるスレはいつもながらすごいｗ
経営擁護論者は
何が目的で
否定的なレスしてんの？
馬鹿なの？
>>231
お前みたいなヴァカが嫌いなだけ
お前みたいなヴァカが嫌いなだけ
まるで後出しジャンケンだな
235 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/22(火) 23:56:37 ID:344lZ9sw
本気でアウトの踏み倒しができるのか
答えはＮｏです 残念でした
国は100円の麻雀を賭博とはみなしてくれません
娯楽の範囲内で～す
法律を振りかざすならもう少し勉強しないと恥じかくか火傷しますよ
ちなみに踏み倒しの際には詐欺罪での逆レイズに気をつけてね
あとメンバーの場代返還請求なんてできるわけねぇぢゃん馬鹿すぎ
答えはＮｏです 残念でした
国は100円の麻雀を賭博とはみなしてくれません
娯楽の範囲内で～す
法律を振りかざすならもう少し勉強しないと恥じかくか火傷しますよ
ちなみに踏み倒しの際には詐欺罪での逆レイズに気をつけてね
あとメンバーの場代返還請求なんてできるわけねぇぢゃん馬鹿すぎ
はい、ソース厨の反論の出番です
どうぞ！
どうぞ！
女子供がガタガタ言うスレはこちらですか？
違法経営の雀荘が潰れたら
賭け麻雀打てないよー
うえーんうえーん
笑
賭け麻雀打てないよー
うえーんうえーん
笑
性格が垣間見えるからに他ならない
以上
以上
これからは競技の時代か…
了
了
242 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/23(水) 00:27:34 ID:SbmUF9Yt
>>231
根本的に雀荘のメンバーってのは仕事じゃないんだよ。
昔で言う鉄火場の胴元の小間使い、雑用係、雀ボーイなんだよ。
そしてフリー雀荘っていう空間は見知らぬ奴らが公然と法律を破って
金を賭けるバクチ場、日常とは違う特殊空間でしょ。
そんなバクチ場の雑用係をまともな仕事に従事する社会人と同じ
ように労働基準法をあてはめようとしてるの？
それに対して違和感を感じてる人が大部分で、だからみんな反論してるんじゃん。
経営者を擁護するつもりなんかみんな全く無いんだよ。
あんたみたいな厨房よりみんなよっぽど雀荘の常識を知ってるから、
場代返還なんかありえないってみんなわかった上で、
暇つぶしに返還厨をからかってるんだよ。
画面の前で真っ赤になってるお前を想像してみんな楽しんでるってことに
いい加減気づいたら。
根本的に雀荘のメンバーってのは仕事じゃないんだよ。
昔で言う鉄火場の胴元の小間使い、雑用係、雀ボーイなんだよ。
そしてフリー雀荘っていう空間は見知らぬ奴らが公然と法律を破って
金を賭けるバクチ場、日常とは違う特殊空間でしょ。
そんなバクチ場の雑用係をまともな仕事に従事する社会人と同じ
ように労働基準法をあてはめようとしてるの？
それに対して違和感を感じてる人が大部分で、だからみんな反論してるんじゃん。
経営者を擁護するつもりなんかみんな全く無いんだよ。
あんたみたいな厨房よりみんなよっぽど雀荘の常識を知ってるから、
場代返還なんかありえないってみんなわかった上で、
暇つぶしに返還厨をからかってるんだよ。
画面の前で真っ赤になってるお前を想像してみんな楽しんでるってことに
いい加減気づいたら。
顔真っ赤にした経営者（笑）
必死に長文（笑）
必死に長文（笑）
244 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/23(水) 00:47:06 ID:C4OXp4Vg
お初。
つーかなんで返還請求せなあかんの？
いやならやめればいいじゃん？
勝ち分は取る(もちろん負けは払う)システムなんだから場代はしょうがなくね？
で、質問。
じゃあ逆になんで君は必死に主張してんの？
麻雀の客をパチンコやらに取り込みたいパチンコ経営者なん？
あと返還請求がメイン？それともフリー無くすのがメイン？
つーかなんで返還請求せなあかんの？
いやならやめればいいじゃん？
勝ち分は取る(もちろん負けは払う)システムなんだから場代はしょうがなくね？
で、質問。
じゃあ逆になんで君は必死に主張してんの？
麻雀の客をパチンコやらに取り込みたいパチンコ経営者なん？
あと返還請求がメイン？それともフリー無くすのがメイン？
245 ：242：2008/01/23(水) 00:58:09 ID:SbmUF9Yt
>>243
ガキのケンカみたいな中身の無い書き込みだな。
俺経営者じゃなくて元メンだよ。
28歳から3年ほど某大手チェーン店でメンバーして最後店長で辞めた。
辞めるとき400万貯めて上司や仲間にすごく感謝したわ。
でも1日12時間以上勤務して休みは月1～2日、
社会保険も厚生年金も当然なし。
残業手当・夜勤手当・有給も無い。
メンバーに労働基準法なんてなにも当てはまらんよ。
みんなそれでも最初に条件聞いて、でも麻雀が好きだから納得して働いてるんだよ。
お前みたいに自分は何も実際に行動を起こさないくせに
2ちゃんで的外れで無責任なこと書いてる奴が見苦しいからみんなから
叩かれてるって事をいい加減理解したら？
ガキのケンカみたいな中身の無い書き込みだな。
俺経営者じゃなくて元メンだよ。
28歳から3年ほど某大手チェーン店でメンバーして最後店長で辞めた。
辞めるとき400万貯めて上司や仲間にすごく感謝したわ。
でも1日12時間以上勤務して休みは月1～2日、
社会保険も厚生年金も当然なし。
残業手当・夜勤手当・有給も無い。
メンバーに労働基準法なんてなにも当てはまらんよ。
みんなそれでも最初に条件聞いて、でも麻雀が好きだから納得して働いてるんだよ。
お前みたいに自分は何も実際に行動を起こさないくせに
2ちゃんで的外れで無責任なこと書いてる奴が見苦しいからみんなから
叩かれてるって事をいい加減理解したら？
久々にうんこちびったボンズ見たなｗ
やっぱりきた（笑）
違法な雀荘が潰れたら困る人間ｗ
違法な雀荘が潰れたら困る人間ｗ
返還求める奴は
メンバー経験ほとんどない素人
低レートでゆるーい勤務しか経験ない楽なメンバー
いずれかでしょう
メンバー経験ほとんどない素人
低レートでゆるーい勤務しか経験ない楽なメンバー
いずれかでしょう
うんこもらしたの？
換えのパンツある？？
換えのパンツある？？
社会保険、厚生年金あるとこに働いたことない
てか雀荘は雇用保険すらふつうないからな
てか雀荘は雇用保険すらふつうないからな
来る
きっと来る
きっと来る
ｱﾘｴﾅｽ
今まで雀荘がクズの溜まり場だったのかよく分かったよ
なぜ誰も雀荘環境を良くしようとしないのか理解できた
それは>>245のようなクズがいるからだ
だから、法でお前みたいなクズを
麻雀から一掃するんだよｗ
なぜ誰も雀荘環境を良くしようとしないのか理解できた
それは>>245のようなクズがいるからだ
だから、法でお前みたいなクズを
麻雀から一掃するんだよｗ
お前もクソ経営者の相討ちに気をつけてｗ
254みたいなクズがいないだけマシ
>>254お前の頭ん中ってしょっぼいだろうなｗ
254、人間として最低限のたしなみを持てよ
>>255-258
クズの連投キターｗ
クズの連投キターｗ
260 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/23(水) 01:59:06 ID:FYjAINNG
めちゃめちゃ世話になったオーナー相手に訴訟なんかできるかよ
例え確実に返ってくるとしてもだ
例え確実に返ってくるとしてもだ
ゲーム代はかえってくるっていうやつさ、実際に訴訟なりなんなりしてやってみせろよ。
別におまえら無理矢理雀荘に勤務させられてる訳じゃないだろ？むしろ好き好んでまである訳だ
いくらクソオーナーだったとしても金はもらってるんだよ。
それで今更ゲーム代うんぬんかんぬんいうてるやつは義理や恩を感じないという
人間として終わってて、さらに麻雀も弱く、仕事もメンバーしかしたことない２０代後半から３０代前半のフリーターかプーだろ？
別におまえら無理矢理雀荘に勤務させられてる訳じゃないだろ？むしろ好き好んでまである訳だ
いくらクソオーナーだったとしても金はもらってるんだよ。
それで今更ゲーム代うんぬんかんぬんいうてるやつは義理や恩を感じないという
人間として終わってて、さらに麻雀も弱く、仕事もメンバーしかしたことない２０代後半から３０代前半のフリーターかプーだろ？
人生が終わるのは違法営業してるオーナーだよｗ
>>262
どっちが終わるか見てみたいｗ
どっちが終わるか見てみたいｗ
前近代的発想だな。
恩義だ義理だなんて、法律以下の扱いしかされてない時点で感じることなし
つか、ちゃんと法律で決められてる金すら払ってないから問題なのに、義理とかなんとかって頭悪すぎ
恩義だ義理だなんて、法律以下の扱いしかされてない時点で感じることなし
つか、ちゃんと法律で決められてる金すら払ってないから問題なのに、義理とかなんとかって頭悪すぎ
だからメンバーもしたことないやつはネット麻雀でＲ必死にあげてろ
そもそもフリー自体が違法なのに法的時給がとかいうてるあたり終わってるよね
これだから自称メンバーや雀荘関係者は…
そもそもフリー自体が違法なのに法的時給がとかいうてるあたり終わってるよね
これだから自称メンバーや雀荘関係者は…
この労働条件でも雀荘のメンバーってやりたい奴いくらでもいるんだよね
糞みたいな仕事だけど、タクシーの運転手とかパチ屋の従業員なんかに比べれば楽しいし、
大手で奴隷みたいに働けば結構金も貯まるし
机の上でいくら屁理屈をこねまわしてみても
ゲー代の返還請求訴訟とか労働争議するような雀荘のメンバーはいないよね
糞みたいな仕事だけど、タクシーの運転手とかパチ屋の従業員なんかに比べれば楽しいし、
大手で奴隷みたいに働けば結構金も貯まるし
机の上でいくら屁理屈をこねまわしてみても
ゲー代の返還請求訴訟とか労働争議するような雀荘のメンバーはいないよね
場代徴収されるのが当たり前だと思ってた
これが違法だとは知らなかった
なんとか場代を取り返したい
そう思うメンバーがいろいろ話をするところなのに
経営者や場代返還によって雀荘が潰れると困る奴が工作活動してんじゃねーよ
タコども消えろ
これが違法だとは知らなかった
なんとか場代を取り返したい
そう思うメンバーがいろいろ話をするところなのに
経営者や場代返還によって雀荘が潰れると困る奴が工作活動してんじゃねーよ
タコども消えろ
じゃあお前がやれば
一人で
一人で
お前なんか一言いわんと気がすまんタコだろ？
消えよ違法者
消えよ違法者
ネットでの人間関係、ネットからの知識
これがすべての人間ってどうなんだろ
金、金、金
幸せかい？
これがすべての人間ってどうなんだろ
金、金、金
幸せかい？
まず誰かにやらせたいんだよ
公認されたカジノや公営の娼館がある国なら労働組合も存在して労働争議は可能だが、
日本の場合賭博も売春も原則的には違法だから労働条件は問題とならないんだよな
フリー雀荘のメンバーなんてのは法律的には想定されてない職業だから
日本の場合賭博も売春も原則的には違法だから労働条件は問題とならないんだよな
フリー雀荘のメンバーなんてのは法律的には想定されてない職業だから
違法ならさっさと潰そうぜｗ
違法違法と自ら言ってるのに
潰すとなると尻込みすんなよタコｗ
違法違法と自ら言ってるのに
潰すとなると尻込みすんなよタコｗ
>>272
残念ながらそゆうこと
無論退職の自由はあるがｗ
火災や地震でも起きて適切な処置せず放置でもして店内で死傷者が出た場合は当然経営者の責任（あと防犯管理責任者）だが
賭博で捕まった場合は卓内の四人が逮捕されるわけ
残念ながらそゆうこと
無論退職の自由はあるがｗ
火災や地震でも起きて適切な処置せず放置でもして店内で死傷者が出た場合は当然経営者の責任（あと防犯管理責任者）だが
賭博で捕まった場合は卓内の四人が逮捕されるわけ
だからてめえらの素人法律相談なんかどうでもいんんだよ
早く判例作ってこい
話はそれからだ
早く判例作ってこい
話はそれからだ
ちなみに賭け麻雀が違法だと言う判例はあります
素人法律漫談ｗ
だいたいスレ立てた奴が半信半疑で
煽って誰かを動かしてそれ見てみたかったんだと思う
煽って誰かを動かしてそれ見てみたかったんだと思う
>>232 ﾜﾛﾀw
>>242
これからは雀ボーイと呼ばせていただきますｗ
これからは雀ボーイと呼ばせていただきますｗ
>>235
大阪弁護士会
Q 賭け麻雀の負けは返す必要あり？
A ありません。
http://www.osakaben.or.jp/web/radio/view.php?data=soudan_m44-20001111.txt
大阪弁護士会
Q 賭け麻雀の負けは返す必要あり？
A ありません。
http://www.osakaben.or.jp/web/radio/view.php?data=soudan_m44-20001111.txt
↑メンバーのアウトは負け分じゃなくて店からの借金。
よって主張が違う。
ついでにレートや内容により払えという判例がある。
まあ知ってるだろうが。
よって主張が違う。
ついでにレートや内容により払えという判例がある。
まあ知ってるだろうが。
＞レートや内容により払えという判例
ソースは？
ソースは？
今職場だから検索できね。
すぐ知りたかったらミナミの帝王でも読んでちょ。
確か事件番号まで紹介あり。
ところで主張が違う点については？
すぐ知りたかったらミナミの帝王でも読んでちょ。
確か事件番号まで紹介あり。
ところで主張が違う点については？
帰ってきたらソースはってチョ
※このスレは、常時age推奨です。
>>288
ググった。
Ｗさんは２５歳のサラリーマン。仕事帰りに仕事仲間と麻雀をするようになって３年。弱いのに好きだからしょうがないですね。
仲間での賭では１回に５万円近く動くこともある、「暴利レート」です。不幸なことに、Ｗさんは負けが積もりつもって、
先輩のＸさんへの負け分が何と１００万円に達してしまいました。
Ｗさんは職場での力関係もあり、渋々借用書を作りました。「ＷはＸに対し、麻雀の負け分１００万円を返済する」「毎月ＷはＸに１０万円、１０か月の間支払う」払わないといけないか。
２．支払わなくてよい
★民法第９０条【公序良俗違反】
公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は無効とす。
ここから俺。
よく読めばわかるようにポイントは「暴利レート」であること、また「契約書」を書くことつまりその場で払っていないということです。
フリーにおいてはその場で現金を払ってしまうため、契約書などなく払ってしまった後は債権債務は完結しているので債務が存在しません。
大体訴訟するにも債務額が確定できません。（個人的にメモ書いたくらいではダメ）
あくまで負け分を取り返すなんてできませんね。
あと仲間内の場合どのくらいのレートかとか内容の資料は探せなかったので、週末ミナミの帝王を漫喫で調べてきまつ（自嘲笑）
ググった。
Ｗさんは２５歳のサラリーマン。仕事帰りに仕事仲間と麻雀をするようになって３年。弱いのに好きだからしょうがないですね。
仲間での賭では１回に５万円近く動くこともある、「暴利レート」です。不幸なことに、Ｗさんは負けが積もりつもって、
先輩のＸさんへの負け分が何と１００万円に達してしまいました。
Ｗさんは職場での力関係もあり、渋々借用書を作りました。「ＷはＸに対し、麻雀の負け分１００万円を返済する」「毎月ＷはＸに１０万円、１０か月の間支払う」払わないといけないか。
２．支払わなくてよい
★民法第９０条【公序良俗違反】
公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は無効とす。
ここから俺。
よく読めばわかるようにポイントは「暴利レート」であること、また「契約書」を書くことつまりその場で払っていないということです。
フリーにおいてはその場で現金を払ってしまうため、契約書などなく払ってしまった後は債権債務は完結しているので債務が存在しません。
大体訴訟するにも債務額が確定できません。（個人的にメモ書いたくらいではダメ）
あくまで負け分を取り返すなんてできませんね。
あと仲間内の場合どのくらいのレートかとか内容の資料は探せなかったので、週末ミナミの帝王を漫喫で調べてきまつ（自嘲笑）
293 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/24(木) 00:44:53 ID:gbjqneQY
対人バクチの支払いは即金だよ。
294 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/24(木) 00:47:56 ID:RJnZZiRE
ミナミの帝王(笑)
あれはギャグ漫画の最高傑作だから心して読みたまえｗ
あれはギャグ漫画の最高傑作だから心して読みたまえｗ
補足として同ググった
借用書に「賭け麻雀の負け分として」と書いてなければ、債権者が支払督促や借用書を証拠とした少額訴訟・貸金請求訴訟等を行って、本人から一切の異議申立や抗弁がなければ、
貸金債権の債務名義を取得出来、それに基づいて強制執行をする事が出来ます。
>>287でも書いたけどメンバーのアウトはあくまでメンバーが店から借りた金。
実際5000円の不足に1万円アウト切って残りは生活になんてしてるでしょ？（実態を知ってるとの前提）
使い道はメンバーの勝手なんすよ。（建前では、ね）
つまり前の例題にあるような麻雀で勝った奴＝貸してる側（債権者）ではないんですよ。
銀行に借りてるのと同じ。
まあ知ってて貸してるのだから構造的な不備やら善意の第三者ではないとかで争うしかないよね。
しかしそんな訴訟で泥沼やる金あるかな、メンバーに。
金尽きたら負け→費用は負けた側負担だし。
借用書に「賭け麻雀の負け分として」と書いてなければ、債権者が支払督促や借用書を証拠とした少額訴訟・貸金請求訴訟等を行って、本人から一切の異議申立や抗弁がなければ、
貸金債権の債務名義を取得出来、それに基づいて強制執行をする事が出来ます。
>>287でも書いたけどメンバーのアウトはあくまでメンバーが店から借りた金。
実際5000円の不足に1万円アウト切って残りは生活になんてしてるでしょ？（実態を知ってるとの前提）
使い道はメンバーの勝手なんすよ。（建前では、ね）
つまり前の例題にあるような麻雀で勝った奴＝貸してる側（債権者）ではないんですよ。
銀行に借りてるのと同じ。
まあ知ってて貸してるのだから構造的な不備やら善意の第三者ではないとかで争うしかないよね。
しかしそんな訴訟で泥沼やる金あるかな、メンバーに。
金尽きたら負け→費用は負けた側負担だし。
296 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/24(木) 11:43:16 ID:L3hSV1bA
なんかアウトの話してるけど、いずれにせよ給料からの天引きは不可能よ。
違法だから。
給料は労働基準法でしっかり保護されてるの。
勝手にやったら、横領になるよ。
自力救済の禁止よ。
違法だから。
給料は労働基準法でしっかり保護されてるの。
勝手にやったら、横領になるよ。
自力救済の禁止よ。
まぁまて、まずメンバーは労働者契約を店側と結んでいるのか？
労働者として扱われていなければ、労働基準法は適用対象外になるぞ。
ちなみに俺はメンバーとして働いているときに、正式に書面で契約したことはない。
労働者として扱われていなければ、労働基準法は適用対象外になるぞ。
ちなみに俺はメンバーとして働いているときに、正式に書面で契約したことはない。
>>297
甘いな。
契約書による必要どころか、契約という形すら必要ない。
労働法の対象たる労働者は、指揮監督関係と報酬の労務対象性により判断される。
裏メンなら怪しいけどな
少なくとも時給出してて、いろいろ指図してるなら「労働者」
むしろ契約関係を明示しないことは使用者側の労基法違反（労基15条1項）
甘いな。
契約書による必要どころか、契約という形すら必要ない。
労働法の対象たる労働者は、指揮監督関係と報酬の労務対象性により判断される。
裏メンなら怪しいけどな
少なくとも時給出してて、いろいろ指図してるなら「労働者」
むしろ契約関係を明示しないことは使用者側の労基法違反（労基15条1項）
知ってる雀荘では最低賃金の給料出せないからって
知り合いの人に休みの日とかに手伝ってもらってるよ
もちろん、給料は出せないけど
少し金は出るみたい
知り合いの人に休みの日とかに手伝ってもらってるよ
もちろん、給料は出せないけど
少し金は出るみたい
>>296
金銭を払う側と貰う側が同じ場合「相殺」が発生する。
給与の天引きも両者の合意あれば可能。
後から文句言っても通らない。
店としては今後いやならやめればって感じ。
また、差し押さえ限度額以内なら強制処分は可能。
別に給与は全額保護って訳ではないよ。
適当言わないように。
金銭を払う側と貰う側が同じ場合「相殺」が発生する。
給与の天引きも両者の合意あれば可能。
後から文句言っても通らない。
店としては今後いやならやめればって感じ。
また、差し押さえ限度額以内なら強制処分は可能。
別に給与は全額保護って訳ではないよ。
適当言わないように。
反論１「給料からの場代天引きは、事前に了解を得ていた。いまさら返せといわれても不当だ。
なら働かなければよかった」
答え「事前にどんな契約を結んでいても、法律のほうが優先されるので、契約内容が違法
ならすぐ撤回できます。ですから賃金は全額支払われるべきです」
なら働かなければよかった」
答え「事前にどんな契約を結んでいても、法律のほうが優先されるので、契約内容が違法
ならすぐ撤回できます。ですから賃金は全額支払われるべきです」
賃金債権の相殺契約（合意相殺）はそんなに単純じゃないよ
労基法24条は全額払いを強行規定として定めているので、原則として使用者には形成権としての相殺権は認められない
で、例外として合意による相殺も許容されることもあるが、
判例は当該合意が労働者の自由意思に基づくものと認めるに足りる客観的合理性を要求している
おそらく場代のケースではそんな合理性は認められない
そもそも場代は費用として使用者が負担すべきで、ってのが出発点だから天引云々は余談だな
あと、賃金には民法上の先取特権、16年改正破産法による優先弁済、賃確法による立替払いによる保護がある
まあ賃確法は労災保険に入ってないと適用ないが
労基法24条は全額払いを強行規定として定めているので、原則として使用者には形成権としての相殺権は認められない
で、例外として合意による相殺も許容されることもあるが、
判例は当該合意が労働者の自由意思に基づくものと認めるに足りる客観的合理性を要求している
おそらく場代のケースではそんな合理性は認められない
そもそも場代は費用として使用者が負担すべきで、ってのが出発点だから天引云々は余談だな
あと、賃金には民法上の先取特権、16年改正破産法による優先弁済、賃確法による立替払いによる保護がある
まあ賃確法は労災保険に入ってないと適用ないが
労基法だの相殺だのって馬鹿じゃねーの？
単に前借りを給料で返すだけですからｗ
単に前借りを給料で返すだけですからｗ
>>303
前借りを返す、まさしくこれこそが労基法が禁止しようとした悪習。
芸娼妓契約とか聞いたことないか？
つまりそれと一緒。
法律を知らないからって法律を無視していいわけじゃないんだよ。
だったらみんな無知でいるわ。
まして人を雇うなら労基法くらい完全に理解しないと
自分のために
前借りを返す、まさしくこれこそが労基法が禁止しようとした悪習。
芸娼妓契約とか聞いたことないか？
つまりそれと一緒。
法律を知らないからって法律を無視していいわけじゃないんだよ。
だったらみんな無知でいるわ。
まして人を雇うなら労基法くらい完全に理解しないと
自分のために
天引き云々以前にゲーム代がメンバー負担ということ自体がおかしい
というのがそもそもの話じゃなかったの？
会社の指示で仕事で卓についてるのに会社に金払ってるって誰が
どう考えてもおかしいのに、日本中の雀荘でまかり通ってるってのは
確かにちょっと面白い。
というのがそもそもの話じゃなかったの？
会社の指示で仕事で卓についてるのに会社に金払ってるって誰が
どう考えてもおかしいのに、日本中の雀荘でまかり通ってるってのは
確かにちょっと面白い。
>>307
そう、まさしくそれ。
天引云々は余談。
ちなみに最賃以下にならなくても、明示された時給の分は払わなくてはならない。
必要な費用を負担させた実質賃金が最賃よか高くても関係ない。
片面的強行規定だから、約束のうち労働者に不利な部分だけ無効、労働者に有利な部分は有効
そう、まさしくそれ。
天引云々は余談。
ちなみに最賃以下にならなくても、明示された時給の分は払わなくてはならない。
必要な費用を負担させた実質賃金が最賃よか高くても関係ない。
片面的強行規定だから、約束のうち労働者に不利な部分だけ無効、労働者に有利な部分は有効
だからぁ、フリー雀荘ってのは経営者も従業員も犯罪者だから、労基法もへったくれも無ぇの
ヤクザの親方と舎弟と基本的には同じ
ヤクザの親方と舎弟と基本的には同じ
ヤクザの…親方？
親方は大工さんだろ
親方は大工さんだろ
八王子駅前の雀荘（名前出してもいいの？）メンバーとしてバイトやってました
求人広告には時給１０００円～
面接の段階で「男は」基本時給６００円判明 １半荘ごとに６００円の手当
しばらくやっているうちにやけに負け（戦績は店に残ってる）が大きいことに気が付き
仲の良かった先輩に聞いてみたところ、１半荘ごとに収支から６００円分引いてあるとのこと
１時間２半荘やったところの給料は６００＋１２００－１２００で、結局基本時給分しかもらえない
翌日から無断欠勤してやめました
求人広告には時給１０００円～
面接の段階で「男は」基本時給６００円判明 １半荘ごとに６００円の手当
しばらくやっているうちにやけに負け（戦績は店に残ってる）が大きいことに気が付き
仲の良かった先輩に聞いてみたところ、１半荘ごとに収支から６００円分引いてあるとのこと
１時間２半荘やったところの給料は６００＋１２００－１２００で、結局基本時給分しかもらえない
翌日から無断欠勤してやめました
亀レスすまない。
>>301
よく読め。
天引きに対して事前合意してあれば適法だという話をしているのに（それが正しいかは別として）
法律が優先されるってあんた論点ずれまくりだな。
仮に全額払ったってアウト＝借金は返さないといけないわけで
まあ絶対やらないだろうが裁判所に申し立てれば差し押さえ可能（制限額あり）なわけだ。
ならあえてことを荒立てる必要はないだろう？
法律と実務を併せて考えないとな。
>>301
よく読め。
天引きに対して事前合意してあれば適法だという話をしているのに（それが正しいかは別として）
法律が優先されるってあんた論点ずれまくりだな。
仮に全額払ったってアウト＝借金は返さないといけないわけで
まあ絶対やらないだろうが裁判所に申し立てれば差し押さえ可能（制限額あり）なわけだ。
ならあえてことを荒立てる必要はないだろう？
法律と実務を併せて考えないとな。
>>302
まず、アウト＝店からの借金と定義してある。
つまり「ゲーム代」でも「負け分」でもないわけだ。
これは何度も書いたね。
それを場代のケースではって論点をすり替えないように。
君らの好きな裁判なら論点の違う反論は審理なしで負けだよ。
相殺をあげたのは天引きが相殺を基にした考えだからだよ。
借金についての天引きについて争うのは無意味なことは上であげたから、（基本給は30万とかだから差し押さえ可能額はかなりある）
崩すとしたらアウト＝麻雀の負け分による借金を立証する必要があるわけだ。
またアウトについては給料から引いて渡されることをちゃんと事前に説明されてあれば、過去の分は黙認して払った（引かれた）時点で債務の追認だから当然遡及できんね。
先取特権やら優先弁済やらは事業主が破産した際にどの債権から弁済されるか（誰から先に貰うか）の決め事だから今回の問題にはまったく当てはまらないよ。
わざと論点ずらしてるの？それともそれっぽいの検索してるだけ？
そしてしつこいようだがメンバーに泥沼裁判やる金あるの？ないの？
少額訴訟だろうが控訴されりゃ一般裁判だよ？
パートのおばさんみたく社会から同情や援助されないし。
つまり俺を含め法律上を云々いっても意味はないわけだ。
それを分かったうえで遊ぶなら、もう少し実務を勉強してくれ。（民法実務集とかで）
本気で雀荘をどうにかしたいならむしろ合法化の整備してくれ。
パチンコを国ぐるみで黙認してるほうがおかしいって。
まず、アウト＝店からの借金と定義してある。
つまり「ゲーム代」でも「負け分」でもないわけだ。
これは何度も書いたね。
それを場代のケースではって論点をすり替えないように。
君らの好きな裁判なら論点の違う反論は審理なしで負けだよ。
相殺をあげたのは天引きが相殺を基にした考えだからだよ。
借金についての天引きについて争うのは無意味なことは上であげたから、（基本給は30万とかだから差し押さえ可能額はかなりある）
崩すとしたらアウト＝麻雀の負け分による借金を立証する必要があるわけだ。
またアウトについては給料から引いて渡されることをちゃんと事前に説明されてあれば、過去の分は黙認して払った（引かれた）時点で債務の追認だから当然遡及できんね。
先取特権やら優先弁済やらは事業主が破産した際にどの債権から弁済されるか（誰から先に貰うか）の決め事だから今回の問題にはまったく当てはまらないよ。
わざと論点ずらしてるの？それともそれっぽいの検索してるだけ？
そしてしつこいようだがメンバーに泥沼裁判やる金あるの？ないの？
少額訴訟だろうが控訴されりゃ一般裁判だよ？
パートのおばさんみたく社会から同情や援助されないし。
つまり俺を含め法律上を云々いっても意味はないわけだ。
それを分かったうえで遊ぶなら、もう少し実務を勉強してくれ。（民法実務集とかで）
本気で雀荘をどうにかしたいならむしろ合法化の整備してくれ。
パチンコを国ぐるみで黙認してるほうがおかしいって。
>>323-324
君の言ってることもちょっと違う。
雀荘のメンバーの給与体系ってのは慣習によるもので、
この慣習が公序良俗に反するものであるならば、いくら事前に合意があっても違法ってことになる。
この点ではホステスの保証の問題が有名な判例としてある。
ホステスが客のツケを全額店に対して保証しなければならないという商慣習については、
最高裁は公序良俗に反するものとまでは言えない、としているよね。
（客のツケを払えば労基法上の最低賃金すらも店から貰えず、借金だけが残るケースも少なくないのだが）
雀荘のメンバーの給与体系に関しても公序則に反するかどうかは争い得るが、
ホステスの場合に比べて特にひどいとも思えず、まぁ、勝ち目は無いとは思う。
最後の2行はこの問題を考える上で非常に重要。
何度も書いているが、フリー雀荘などというものは現行法上存在自体が想定されてはおらず、
例えば完全に合法化されたラスベガスのカジノのように従業員の組合などというものは組織のしようがない。
これが結局従業員の待遇が改善されない根本的な原因になっている。
しかし労働争議も合法化の運動も実際問題誰もやらんわな。
そんな建設的な生き方する人間が雀荘のメンバーになどなるわけがない。
君の言ってることもちょっと違う。
雀荘のメンバーの給与体系ってのは慣習によるもので、
この慣習が公序良俗に反するものであるならば、いくら事前に合意があっても違法ってことになる。
この点ではホステスの保証の問題が有名な判例としてある。
ホステスが客のツケを全額店に対して保証しなければならないという商慣習については、
最高裁は公序良俗に反するものとまでは言えない、としているよね。
（客のツケを払えば労基法上の最低賃金すらも店から貰えず、借金だけが残るケースも少なくないのだが）
雀荘のメンバーの給与体系に関しても公序則に反するかどうかは争い得るが、
ホステスの場合に比べて特にひどいとも思えず、まぁ、勝ち目は無いとは思う。
最後の2行はこの問題を考える上で非常に重要。
何度も書いているが、フリー雀荘などというものは現行法上存在自体が想定されてはおらず、
例えば完全に合法化されたラスベガスのカジノのように従業員の組合などというものは組織のしようがない。
これが結局従業員の待遇が改善されない根本的な原因になっている。
しかし労働争議も合法化の運動も実際問題誰もやらんわな。
そんな建設的な生き方する人間が雀荘のメンバーになどなるわけがない。
317 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/26(土) 10:06:13 ID:3ddyk/km
>>313
>仮に全額払ったってアウト＝借金は返さないといけないわけで
だから、借金の給料の天引きはムリだっつーの。
強制執行するのは裁判所の許可が必要なの。
かってに、天引きできるわけないだろ。
そんな理屈がまかり通るんなら、賃金未払いで負ける裁判はないわ。
>>314
>そしてしつこいようだがメンバーに泥沼裁判やる金あるの？ないの？
泥沼裁判ってｗ 勝手に天引きしたら刑事事件だっつーの。横領なの。わかる？
刑事裁判に被害者にお金があるかないかなんてカンケーねー。
刑事事件は国費負担なんだよ。被告vs検察の対立なんだから。
>>315
>ホステスが客のツケを全額店に対して保証しなければならないという商慣習については、
>最高裁は公序良俗に反するものとまでは言えない、としているよね。
うんなわけねーだろ。いつの裁判だよ。具体的な判決日時を述べてみろ。
よほどの過失がない限り、従業員が負担するわけないだろ。
ゲーム代が重過失なのか？
>仮に全額払ったってアウト＝借金は返さないといけないわけで
だから、借金の給料の天引きはムリだっつーの。
強制執行するのは裁判所の許可が必要なの。
かってに、天引きできるわけないだろ。
そんな理屈がまかり通るんなら、賃金未払いで負ける裁判はないわ。
>>314
>そしてしつこいようだがメンバーに泥沼裁判やる金あるの？ないの？
泥沼裁判ってｗ 勝手に天引きしたら刑事事件だっつーの。横領なの。わかる？
刑事裁判に被害者にお金があるかないかなんてカンケーねー。
刑事事件は国費負担なんだよ。被告vs検察の対立なんだから。
>>315
>ホステスが客のツケを全額店に対して保証しなければならないという商慣習については、
>最高裁は公序良俗に反するものとまでは言えない、としているよね。
うんなわけねーだろ。いつの裁判だよ。具体的な判決日時を述べてみろ。
よほどの過失がない限り、従業員が負担するわけないだろ。
ゲーム代が重過失なのか？
>>317
ん？君は法律の勉強したことないしだろ
民法90条習う時に必ず出てくる判例なんだが
最高裁昭和61年11月20日第一小法廷判決な
雇用者と被用者の間に合意があれば、被用者の雇用者に対する借金について
給料から一定の額について天引きすることは、一般的には何の問題もないし、
この事案は刑事事件として立件できるようなものではないし、
「重過失」の使い方もちょっと違うな
ん？君は法律の勉強したことないしだろ
民法90条習う時に必ず出てくる判例なんだが
最高裁昭和61年11月20日第一小法廷判決な
雇用者と被用者の間に合意があれば、被用者の雇用者に対する借金について
給料から一定の額について天引きすることは、一般的には何の問題もないし、
この事案は刑事事件として立件できるようなものではないし、
「重過失」の使い方もちょっと違うな
給料からの借金の天引きに裁判所の強制執行は必要ないし、これを「横領」とも言わない
>>317はもうメチャクチャ
>>317はもうメチャクチャ
320 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/26(土) 11:32:37 ID:jqE4C9fa
>>317は刑事事件と民事事件の違いの理解が？
321 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/26(土) 12:08:38 ID:3ddyk/km
>>318
ホステスの保証て言う奴か？
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/titeki/dai12/12gijiroku.html
>１つの例としまして、典型的な公序良俗違反として、暴利行為の例が挙げられまして、
>２つの例を引きました。１つは、バーのホステスが店に対して顧客の飲食代金債務を
>保証する契約をする。店にとっては保証が確保されるけれども、ホステスにとっては
>多大な負担を強いられるということで、これはケースによって無効とされたり有効とさ
>れたりしているようであります。
最高裁昭和61年11月20日第一小法廷判決は、特殊な場合だろ。
ケースによるとある。
http://ben358.exblog.jp/m2005-09-01/
>最高裁：上告棄却。Yは、Ａとの関係を維持継続してXから支給される報酬以外の特別の
>利益を求めるために任意に掛け売りを求めるとともに本件保証契約を締結したのであって、
>公序良俗に反しない。
>Y（ホステス）は、Ａ（バックレ客）との関係を維持継続してX（クラブ経営者）から支給される
>報酬以外の特別の利益を求めるために
また
>Ａ（バックレ客）はY（ホステス）に高価なダイヤモンドや腕時計をプレゼントするなど、単な
>る客とホステス以上の関係にあると思われた。
っていう、特別な事情があるから認められたんだろ。
場代（業務上必要な経費）の天引きが、正当な債権として認められるわけないだろ。
ホステスの場合とは、状況が違う。
公序良俗以前の問題だ。最低賃金違反なんだから、明文法違反だ。争う余地ないだろ。
ホステスの保証て言う奴か？
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/titeki/dai12/12gijiroku.html
>１つの例としまして、典型的な公序良俗違反として、暴利行為の例が挙げられまして、
>２つの例を引きました。１つは、バーのホステスが店に対して顧客の飲食代金債務を
>保証する契約をする。店にとっては保証が確保されるけれども、ホステスにとっては
>多大な負担を強いられるということで、これはケースによって無効とされたり有効とさ
>れたりしているようであります。
最高裁昭和61年11月20日第一小法廷判決は、特殊な場合だろ。
ケースによるとある。
http://ben358.exblog.jp/m2005-09-01/
>最高裁：上告棄却。Yは、Ａとの関係を維持継続してXから支給される報酬以外の特別の
>利益を求めるために任意に掛け売りを求めるとともに本件保証契約を締結したのであって、
>公序良俗に反しない。
>Y（ホステス）は、Ａ（バックレ客）との関係を維持継続してX（クラブ経営者）から支給される
>報酬以外の特別の利益を求めるために
また
>Ａ（バックレ客）はY（ホステス）に高価なダイヤモンドや腕時計をプレゼントするなど、単な
>る客とホステス以上の関係にあると思われた。
っていう、特別な事情があるから認められたんだろ。
場代（業務上必要な経費）の天引きが、正当な債権として認められるわけないだろ。
ホステスの場合とは、状況が違う。
公序良俗以前の問題だ。最低賃金違反なんだから、明文法違反だ。争う余地ないだろ。
322 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/26(土) 12:12:16 ID:3ddyk/km
>>314
>そしてしつこいようだがメンバーに泥沼裁判やる金あるの？ないの？
だいたい、雀荘経営者は、裁判官の前で日常的にギャンブルをやってる勤務実態を説明できるのか？
裁判になって不利なのは雀荘経営者のほうだろ。
クラブ経営者とは意味合いが違う。クラブの接客や飲食はまったっく違法性ないしな。
まともに裁判で争う度胸などあるものか。
>そしてしつこいようだがメンバーに泥沼裁判やる金あるの？ないの？
だいたい、雀荘経営者は、裁判官の前で日常的にギャンブルをやってる勤務実態を説明できるのか？
裁判になって不利なのは雀荘経営者のほうだろ。
クラブ経営者とは意味合いが違う。クラブの接客や飲食はまったっく違法性ないしな。
まともに裁判で争う度胸などあるものか。
323 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/26(土) 12:19:04 ID:3ddyk/km
>>319
給料の天引きが可能なのは、
「労働者の過半数で組織する労働組合があるときはその労働
組合、それがないときは労働者の過半数を代表する者との
書面による協定」
が、存在するときだろ。
一般雀荘に、こんな書面による協定があるのか？
メンバー諸君は、そんな書面に署名や捺印を押した記憶はあるかい？
あるのなら経営者側が提示するべきだろ。
それがないのに、給料から天引きしていたら横領と言われても仕方がないだろう。
給料の天引きが可能なのは、
「労働者の過半数で組織する労働組合があるときはその労働
組合、それがないときは労働者の過半数を代表する者との
書面による協定」
が、存在するときだろ。
一般雀荘に、こんな書面による協定があるのか？
メンバー諸君は、そんな書面に署名や捺印を押した記憶はあるかい？
あるのなら経営者側が提示するべきだろ。
それがないのに、給料から天引きしていたら横領と言われても仕方がないだろう。
「労働条件については事前に了解があるはずであり、嫌ならやめればいい」
これは全然違うんだよね。
労働者には現在の仕事をやめることも不利益を受けることもなく、
労働条件を争う権利が憲法上も法律上も認められている。
しかし、
①雀荘のメンバーの労働条件が公序良俗（民法90条）に著しく反するとまでは言えない
②現行法上フリー雀荘における賭け麻雀は違法であり、
違法な賭け麻雀の共犯である雀荘のメンバーに対して裁判所の保護が与えられることは期待できない
①については>>315参照
②はクリーン・ハンズの原則ってやつで、例えば
・客にヤリ逃げされた売春婦が裁判所に訴えても金は取れない
・麻薬の売買代金の授受に関して裁判所に訴えても金は取れない
もちろんフリー雀荘での少額の賭け麻雀が麻薬の売買のような強度の違法性をもっているとは言えないが、
警察も裁判所も扱いは冷たいだろうね。
雀荘のメンバーってのは現行法上立派な犯罪者だから、基本的に。
これは全然違うんだよね。
労働者には現在の仕事をやめることも不利益を受けることもなく、
労働条件を争う権利が憲法上も法律上も認められている。
しかし、
①雀荘のメンバーの労働条件が公序良俗（民法90条）に著しく反するとまでは言えない
②現行法上フリー雀荘における賭け麻雀は違法であり、
違法な賭け麻雀の共犯である雀荘のメンバーに対して裁判所の保護が与えられることは期待できない
①については>>315参照
②はクリーン・ハンズの原則ってやつで、例えば
・客にヤリ逃げされた売春婦が裁判所に訴えても金は取れない
・麻薬の売買代金の授受に関して裁判所に訴えても金は取れない
もちろんフリー雀荘での少額の賭け麻雀が麻薬の売買のような強度の違法性をもっているとは言えないが、
警察も裁判所も扱いは冷たいだろうね。
雀荘のメンバーってのは現行法上立派な犯罪者だから、基本的に。
325 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/26(土) 12:32:21 ID:3ddyk/km
あほな。
ギャンブルは、経営者が業務としてやらせてるんだろ。
より大きな責任は、経営者にある。従業員は命令に従っただけだ。
そもそも、麻雀の負け分はともかく、場代はギャンブルとは関係がないし、違法性はない。
なぜなら、麻雀をすることそのものは違法ではないから。
なぜ場代返還が認められないかの答えにはなっていないよ。
メンバーは負け分を店に保証しろといってるわけではなく、場代を返還しろといってるんだから。
負け分と場代をごっちゃにして語るべきではない。
>雀荘のメンバーの労働条件が公序良俗（民法90条）に著しく反するとまでは言えない
だから、最低賃金法違反が、どうして公序良俗に反していると言えないの？
明らかに違法だろ。
ギャンブルは、経営者が業務としてやらせてるんだろ。
より大きな責任は、経営者にある。従業員は命令に従っただけだ。
そもそも、麻雀の負け分はともかく、場代はギャンブルとは関係がないし、違法性はない。
なぜなら、麻雀をすることそのものは違法ではないから。
なぜ場代返還が認められないかの答えにはなっていないよ。
メンバーは負け分を店に保証しろといってるわけではなく、場代を返還しろといってるんだから。
負け分と場代をごっちゃにして語るべきではない。
>雀荘のメンバーの労働条件が公序良俗（民法90条）に著しく反するとまでは言えない
だから、最低賃金法違反が、どうして公序良俗に反していると言えないの？
明らかに違法だろ。
随分頑張ってググったみたいだが、
>>322
違法な賭け麻雀を常習しているのは経営者ばかりではなく雀荘のメンバーも同じ。
ここがこの問題の根本的なポイント。
>>321>>323
水商売の世界の給与体系については慣習によるものが多いから、
こういうのは結局公序則違反如何の問題になる。
客のツケや遅刻の罰金の給料からの天引きは水商売じゃ当たり前だし、
普通のカタギの会社の労使関係とは根本的に違う。
それと給料の天引きは「横領」とは言わない。「横領」の定義については自分でググれ。
>>322
違法な賭け麻雀を常習しているのは経営者ばかりではなく雀荘のメンバーも同じ。
ここがこの問題の根本的なポイント。
>>321>>323
水商売の世界の給与体系については慣習によるものが多いから、
こういうのは結局公序則違反如何の問題になる。
客のツケや遅刻の罰金の給料からの天引きは水商売じゃ当たり前だし、
普通のカタギの会社の労使関係とは根本的に違う。
それと給料の天引きは「横領」とは言わない。「横領」の定義については自分でググれ。
>>325
「賭け麻雀は経営者に強制的にやらされただけであってメンバーに責任は無い」
「場代はギャンブルとは関係が無い」
こんな言い分は幾らなんでも通らない。
現行法上フリー雀荘の従業員というのは基本的には犯罪者であり、
労働法の保護の範囲外にあると思わないとダメなんだろうな。
「賭け麻雀は経営者に強制的にやらされただけであってメンバーに責任は無い」
「場代はギャンブルとは関係が無い」
こんな言い分は幾らなんでも通らない。
現行法上フリー雀荘の従業員というのは基本的には犯罪者であり、
労働法の保護の範囲外にあると思わないとダメなんだろうな。
328 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/26(土) 12:55:27 ID:3ddyk/km
何を言ってる。
いくら何を言おうが、労働基準法第２４条第１項がある以上、賃金は払わないといけないの。
時給×労働時間を全額ね。
返還不可能派はいったい何の法律の何条に基づいて、不可能だと主張してるんだ？
>>326
>水商売の世界の給与体系については慣習によるものが多いから、
>こういうのは結局公序則違反如何の問題になる。
ソース出せよ。
違法行為が慣習によって肯定されるのなら法律の意味がない。
いくら何を言おうが、労働基準法第２４条第１項がある以上、賃金は払わないといけないの。
時給×労働時間を全額ね。
返還不可能派はいったい何の法律の何条に基づいて、不可能だと主張してるんだ？
>>326
>水商売の世界の給与体系については慣習によるものが多いから、
>こういうのは結局公序則違反如何の問題になる。
ソース出せよ。
違法行為が慣習によって肯定されるのなら法律の意味がない。
329 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/26(土) 13:06:26 ID:3ddyk/km
>>327
>現行法上フリー雀荘の従業員というのは基本的には犯罪者であり、
>労働法の保護の範囲外にあると思わないとダメなんだろうな。
建前上は、雀荘は卓を貸しているだけだろ。
だったら、違法性はない。
違法性が暴露するときは、勤務実態を裁判で証言した場合だけだ。
つまり、場代だけの問題なんだよ。
メンバーは建前上はギャンブルはしていないから犯罪者ではない。
単純に、必要経費を天引きされるのは違法だから、場代を返還しろって言ってるんだよ。
>現行法上フリー雀荘の従業員というのは基本的には犯罪者であり、
>労働法の保護の範囲外にあると思わないとダメなんだろうな。
建前上は、雀荘は卓を貸しているだけだろ。
だったら、違法性はない。
違法性が暴露するときは、勤務実態を裁判で証言した場合だけだ。
つまり、場代だけの問題なんだよ。
メンバーは建前上はギャンブルはしていないから犯罪者ではない。
単純に、必要経費を天引きされるのは違法だから、場代を返還しろって言ってるんだよ。
上でも書いたが、未払い賃金の支払請求において、賭麻雀をしていることが弁論に上程される必要はない
場代が必要経費で、メンバーが給料からそれを支払っていたことで足りる（請求は立つ）
この請求に対して被告が「原告の請求は違法な賭麻雀にかかるものであるからその請求は公序良俗違反」と主張することの方がクリーンハンズの原則に反し権利濫用であると言える
場代が必要経費で、メンバーが給料からそれを支払っていたことで足りる（請求は立つ）
この請求に対して被告が「原告の請求は違法な賭麻雀にかかるものであるからその請求は公序良俗違反」と主張することの方がクリーンハンズの原則に反し権利濫用であると言える
公序良俗に関する61年判決に関して言うと、この判決の解釈については紛々としてるが、
これはホステス業ひいては風俗関係業の紛争におけるリーディングケースとは言えないと言うのが大方の意見
その証拠に最高裁自身、これを公式判例集に掲載してない
そもそも水商売の売掛金保証と雀荘の場代徴収とを同じ土俵で考える自体暴論だがね
これはホステス業ひいては風俗関係業の紛争におけるリーディングケースとは言えないと言うのが大方の意見
その証拠に最高裁自身、これを公式判例集に掲載してない
そもそも水商売の売掛金保証と雀荘の場代徴収とを同じ土俵で考える自体暴論だがね
ところで１さんは場代返還請求中なのですか？
実際にきちんとした手続きを踏んで返還請求すれば
雀荘側はあっさり応じる気がするなあ。他言無用条件で。
もっとも、「きちんとした手続き」が出来る人間はそもそも
メンバーなんぞやらん気がする。
雀荘側はあっさり応じる気がするなあ。他言無用条件で。
もっとも、「きちんとした手続き」が出来る人間はそもそも
メンバーなんぞやらん気がする。
ID:3ddyk/kmは明らかに法律の基本的な知識が無いんだが、もう1匹比較的マトモなのが湧いてんのか？
しかしクリーンハンズの原則の意味がちょっと分かってないような気もするが。
まず上の方でID:3ddyk/kmが変なことを言ってるが、
「横領」というのは要するに自分の手元にある他人の物や金を自分の物にすること。
雀荘の店長が店の金を懐に入れたら業務上横領、道に落ちてる金を拾って自分の物にしたら占有離脱物横領。
給料の（違法な）天引きは横領でも背任でも詐欺でも窃盗でもなく、刑事責任を問えるようなものではない。
したがって、民事裁判で争って負ければ裁判費用は当然自腹。
しかしクリーンハンズの原則の意味がちょっと分かってないような気もするが。
まず上の方でID:3ddyk/kmが変なことを言ってるが、
「横領」というのは要するに自分の手元にある他人の物や金を自分の物にすること。
雀荘の店長が店の金を懐に入れたら業務上横領、道に落ちてる金を拾って自分の物にしたら占有離脱物横領。
給料の（違法な）天引きは横領でも背任でも詐欺でも窃盗でもなく、刑事責任を問えるようなものではない。
したがって、民事裁判で争って負ければ裁判費用は当然自腹。
ホステスの売掛金保証との比較で言うと、
①ホステスは完全に合法な接客業だが、雀荘の賭け麻雀は完全に違法な犯罪。
「建前上は卓を貸してるだけ」などという言い草は絶対に通らない。
フリー雀荘のメンバーは違法な犯罪行為の幇助犯であり、
犯罪を幇助した報酬が低いことを裁判所に訴えるのは基本的には筋違い（フリーハンズの原則）。
また、違法な犯罪行為を常習する店において裁判になるようなトラブルが露顕すれば、
店自体が営業停止に陥るケースは容易に想像でき、これでは結局金が取れない。
②ホステスの売掛金保証の問題は「借金をチャラにしてくれ」という問題だが、
メンバーのゲー代返還訴訟は「金をくれ」という問題。
これは離婚した場合の子供の養育費や２chの管理人に対する裁判と同じで、
裁判で勝っても経営者側が店畳んでトボけちまえば金を貰うことは非常に困難。
③確かに61年判決の先例的意味については争いはあるが、
現在でも客のツケをホステスが保証する商慣習は相変らず続いている。
メンバーのゲー代天引き問題も改まる可能性は少ない。
メンバーのゲーム代の法的性質が「必要経費」というのも何のために必要な経費なのか意味が分からない。
これは雀荘に独特の商慣習であり、ホステスの売掛金保証と比較しても公序則に著しく反するとは思えない。
①ホステスは完全に合法な接客業だが、雀荘の賭け麻雀は完全に違法な犯罪。
「建前上は卓を貸してるだけ」などという言い草は絶対に通らない。
フリー雀荘のメンバーは違法な犯罪行為の幇助犯であり、
犯罪を幇助した報酬が低いことを裁判所に訴えるのは基本的には筋違い（フリーハンズの原則）。
また、違法な犯罪行為を常習する店において裁判になるようなトラブルが露顕すれば、
店自体が営業停止に陥るケースは容易に想像でき、これでは結局金が取れない。
②ホステスの売掛金保証の問題は「借金をチャラにしてくれ」という問題だが、
メンバーのゲー代返還訴訟は「金をくれ」という問題。
これは離婚した場合の子供の養育費や２chの管理人に対する裁判と同じで、
裁判で勝っても経営者側が店畳んでトボけちまえば金を貰うことは非常に困難。
③確かに61年判決の先例的意味については争いはあるが、
現在でも客のツケをホステスが保証する商慣習は相変らず続いている。
メンバーのゲー代天引き問題も改まる可能性は少ない。
メンバーのゲーム代の法的性質が「必要経費」というのも何のために必要な経費なのか意味が分からない。
これは雀荘に独特の商慣習であり、ホステスの売掛金保証と比較しても公序則に著しく反するとは思えない。
ただまぁ、面白いから誰かがやってみるのもいいかもな。現場の法律家がどう判断するかは俺にも分からん。
しかし勝ち目は少ないと思うし、勝っても金取れる可能性は更に少ないとは思うんだがな。
ゲーム喫茶や裏ビデオ屋の従業員やボッタクリヘルスの呼び込みの労働条件について
警察や裁判所がマトモに取り合うことはないし、雀荘の従業員の扱いも基本的には似たようなもん。
現行法上存在しない職業だから。
しかし勝ち目は少ないと思うし、勝っても金取れる可能性は更に少ないとは思うんだがな。
ゲーム喫茶や裏ビデオ屋の従業員やボッタクリヘルスの呼び込みの労働条件について
警察や裁判所がマトモに取り合うことはないし、雀荘の従業員の扱いも基本的には似たようなもん。
現行法上存在しない職業だから。
338 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/26(土) 19:30:41 ID:KTQkELi4
質問させていただきます。
どうして雀荘で働いているのに、1ゲームに600円も払うんですか？
(点ピンのお店です)
他の客と同じ金額を払っていることになります。
月に200試合打てば、
ゲーム代120.000円です。
勝負で12万勝ってチャラです。
負けたら給料なんて簡単に相殺されて、月の手取りが０なんてこともありそうですよね？
客のまえでは600円出すけど、実はあとで1ゲームにつき500円は戻ってくるとかいう制度があるんでしょうか？
わかりやすいレスをよろしくお願いします。
どうして雀荘で働いているのに、1ゲームに600円も払うんですか？
(点ピンのお店です)
他の客と同じ金額を払っていることになります。
月に200試合打てば、
ゲーム代120.000円です。
勝負で12万勝ってチャラです。
負けたら給料なんて簡単に相殺されて、月の手取りが０なんてこともありそうですよね？
客のまえでは600円出すけど、実はあとで1ゲームにつき500円は戻ってくるとかいう制度があるんでしょうか？
わかりやすいレスをよろしくお願いします。
>>335
そうなると極論を言えば、雀荘が全く給料を支払わなくても法的にはなんらの請求も不可能ということになる。
それはあまりにも暴論ではないか。
そもそも、雀荘経営が完全に違法であるという前提自体がおかしい。
雀荘営業自体は完全な合法行為であり、違法なのは賭けの部分だけであるはず。
そしてメンバーが負担するゲーム代もメンバーの給料もなんら違法性を帯びるものではない。
裁判の構造からすると、請求原因において違法性は弁論に現れてこないのだから、
裁判所が勝手にクリーンハンズの原則を持ち出すことはできない。
（この点において典型的なクリーンハンズの原則の適用問題とは異なる。
普通は債権の発生原因においてすでにその発生原因の違法が表れており、そのために請求自体が失当となる。）
となると、違法な賭けの実態は訴訟において被告が抗弁（争いはあると思うが）として提出することになる。
そんな反論が認められるのか、そもそも、雀荘側が自分の違法性を認めることができるのか、が問題。
仮に違法だとしても、債権者債務者間での過責の程度を考量すべきであり、
主として違法を行っている者が、従として違法を行う者に対して、その原因関係の違法たることを主張することは許されないのではないか。
まあこれに関しては自論の域を超えないが。
実際に取れるのか？って点については同意せざるを得ないが、それを言っちゃあおしまい。
少なくとも経営者に対してリスクを示し、ゲーム代バックあるいは労働法規の遵守に対する圧力をかけられる点に意義がある。
そうなると極論を言えば、雀荘が全く給料を支払わなくても法的にはなんらの請求も不可能ということになる。
それはあまりにも暴論ではないか。
そもそも、雀荘経営が完全に違法であるという前提自体がおかしい。
雀荘営業自体は完全な合法行為であり、違法なのは賭けの部分だけであるはず。
そしてメンバーが負担するゲーム代もメンバーの給料もなんら違法性を帯びるものではない。
裁判の構造からすると、請求原因において違法性は弁論に現れてこないのだから、
裁判所が勝手にクリーンハンズの原則を持ち出すことはできない。
（この点において典型的なクリーンハンズの原則の適用問題とは異なる。
普通は債権の発生原因においてすでにその発生原因の違法が表れており、そのために請求自体が失当となる。）
となると、違法な賭けの実態は訴訟において被告が抗弁（争いはあると思うが）として提出することになる。
そんな反論が認められるのか、そもそも、雀荘側が自分の違法性を認めることができるのか、が問題。
仮に違法だとしても、債権者債務者間での過責の程度を考量すべきであり、
主として違法を行っている者が、従として違法を行う者に対して、その原因関係の違法たることを主張することは許されないのではないか。
まあこれに関しては自論の域を超えないが。
実際に取れるのか？って点については同意せざるを得ないが、それを言っちゃあおしまい。
少なくとも経営者に対してリスクを示し、ゲーム代バックあるいは労働法規の遵守に対する圧力をかけられる点に意義がある。
おまえいら中途半端な法律オタの低レベル議論なんか見てて面白くもないし
互いの役にも立たないからほどほどにしとけ
互いの役にも立たないからほどほどにしとけ
>>339
現在のフリー雀荘は昔のヤクザが取り仕切るオドロオドロシイ賭場とは明らかに違うが、
しかし基本的には違法な賭け麻雀の場を提供する場所であることに違いは無い。
違法な賭け麻雀を積極的に幇助している雀荘のメンバーの給与債権が
全く違法性を帯びないというのもちょっと苦しいだろうな。
「雀荘のメンバーが卓に入る際に払うゲーム代の法的性質」は一度考えてみる必要がある。
a.「必要経費」ってのは明らかに変。必要でも何でもないから。
b.70年代からの生き残りに沿革を聞いてみるのも面白いとは思うが、
当事者の意思としては、
「雀荘のメンバーが卓に入る時は接客業であると同時に、賭け麻雀を楽しむ人数合わせの『メンバー』。
当然ショバ代は発生するが、勝ち分は自分の懐に入れていい」というほどのものであるはず。
結局、メンバーが払うゲーム代というのは違法な賭け麻雀を楽しむ場所を
提供してもらうための対価であり、これはまさにクリーンハンズの原則により、
ゲー代の返還請求を裁判所に期待することは出来ない。
現在のフリー雀荘は昔のヤクザが取り仕切るオドロオドロシイ賭場とは明らかに違うが、
しかし基本的には違法な賭け麻雀の場を提供する場所であることに違いは無い。
違法な賭け麻雀を積極的に幇助している雀荘のメンバーの給与債権が
全く違法性を帯びないというのもちょっと苦しいだろうな。
「雀荘のメンバーが卓に入る際に払うゲーム代の法的性質」は一度考えてみる必要がある。
a.「必要経費」ってのは明らかに変。必要でも何でもないから。
b.70年代からの生き残りに沿革を聞いてみるのも面白いとは思うが、
当事者の意思としては、
「雀荘のメンバーが卓に入る時は接客業であると同時に、賭け麻雀を楽しむ人数合わせの『メンバー』。
当然ショバ代は発生するが、勝ち分は自分の懐に入れていい」というほどのものであるはず。
結局、メンバーが払うゲーム代というのは違法な賭け麻雀を楽しむ場所を
提供してもらうための対価であり、これはまさにクリーンハンズの原則により、
ゲー代の返還請求を裁判所に期待することは出来ない。
c.君のイメージだと全部をすっとぼけて「慣習によりなんとなく払ってたんですけど、
よく考えたらこんなのおかしいですよね」って言う感じなんだろうけど、
しかし「勝ち分は自分の金になる」ことをどう説明するのか。
裁判所はクリーンハンズの原則を持ち出さないまでも半笑いな感じにはなるだろうね。
また、給料が少ないというだけでなく何百万という借金を背負うことになる
ホステスの売掛代金の保証の事例と比べてみても、
これが慣習としてそれほどひどい公序則違反であるとも思えない。
債権者債務者間での過責の程度の考量をしなければならない、というのはその通りで、
書き出すと面倒臭いから上では触れなかった。
しかしフリー雀荘の経営者と従業員の上下関係はそれほど強いものではなく、
逃げたけりゃいつでも逃げれる緩いものであることは１つのポイント
（レジの金持って逃げちまうメンバーなんか新宿だけで毎年何十人もいる）。
ゲー代の返還訴訟で経営者側に深刻な圧力をかけられるとは思わない。
現状に満足して奴隷のように働いて小銭貯め込んでる雀荘のメンバーは山ほどいるし、
メンバーのゲー代が入らなかったらやっていけない店がほとんどだから。
ホステスの売掛代金の保証も現在においても全く何の反省もなく続いている。
よく考えたらこんなのおかしいですよね」って言う感じなんだろうけど、
しかし「勝ち分は自分の金になる」ことをどう説明するのか。
裁判所はクリーンハンズの原則を持ち出さないまでも半笑いな感じにはなるだろうね。
また、給料が少ないというだけでなく何百万という借金を背負うことになる
ホステスの売掛代金の保証の事例と比べてみても、
これが慣習としてそれほどひどい公序則違反であるとも思えない。
債権者債務者間での過責の程度の考量をしなければならない、というのはその通りで、
書き出すと面倒臭いから上では触れなかった。
しかしフリー雀荘の経営者と従業員の上下関係はそれほど強いものではなく、
逃げたけりゃいつでも逃げれる緩いものであることは１つのポイント
（レジの金持って逃げちまうメンバーなんか新宿だけで毎年何十人もいる）。
ゲー代の返還訴訟で経営者側に深刻な圧力をかけられるとは思わない。
現状に満足して奴隷のように働いて小銭貯め込んでる雀荘のメンバーは山ほどいるし、
メンバーのゲー代が入らなかったらやっていけない店がほとんどだから。
ホステスの売掛代金の保証も現在においても全く何の反省もなく続いている。
まぁ、法律問題なんてのは何でも最初から頭ごなしにダメと決め付けないで
やってみたら結構世の中変わるじゃん、って場合も多いんであって、
メンバーの給料の問題についても裁判やりたきゃやってみても面白いとは思うがな。
しかし誰がやんだ？
やってみたら結構世の中変わるじゃん、って場合も多いんであって、
メンバーの給料の問題についても裁判やりたきゃやってみても面白いとは思うがな。
しかし誰がやんだ？
344 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/27(日) 03:51:19 ID:6PPe1eN7
>>335
給料からの違法な天引きが、刑事責任を問えない？
横領や詐欺を持ち出さなくても、労働基準法違反は立派な刑事罰だ。
労働基準法違反で告発するだけで十分。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/rouki/sankoushiryou/kokuhatsushoshiki.htm
悪質だと判断されたら、検察はそれ以上の罪科を科してくる可能性は高いぞ。
雀荘経営者なんて、叩けばいくらでもほこりが出るし、メンバーの未払い金は半端じゃないからな。
もちろん複合で、賭博開帳図利罪も科してくるだろう。
だから、メンバーは裁判費用なんて気にするな！
告発してしまえば、刑事になる！
「告発するぞ！」と脅せば、経営者は屈せざるを得ない。
給料からの違法な天引きが、刑事責任を問えない？
横領や詐欺を持ち出さなくても、労働基準法違反は立派な刑事罰だ。
労働基準法違反で告発するだけで十分。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/rouki/sankoushiryou/kokuhatsushoshiki.htm
悪質だと判断されたら、検察はそれ以上の罪科を科してくる可能性は高いぞ。
雀荘経営者なんて、叩けばいくらでもほこりが出るし、メンバーの未払い金は半端じゃないからな。
もちろん複合で、賭博開帳図利罪も科してくるだろう。
だから、メンバーは裁判費用なんて気にするな！
告発してしまえば、刑事になる！
「告発するぞ！」と脅せば、経営者は屈せざるを得ない。
345 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/27(日) 03:54:36 ID:6PPe1eN7
>>338
>どうして雀荘で働いているのに、1ゲームに600円も払うんですか？
経営者が違法経営してるから。
>負けたら給料なんて簡単に相殺されて、月の手取りが０なんてこともありそうですよね？
あるよ。それどころか借金を抱えるときもある。
>客のまえでは600円出すけど、実はあとで1ゲームにつき500円は戻ってくるとかいう制度があるんでしょうか？
店による。
>どうして雀荘で働いているのに、1ゲームに600円も払うんですか？
経営者が違法経営してるから。
>負けたら給料なんて簡単に相殺されて、月の手取りが０なんてこともありそうですよね？
あるよ。それどころか借金を抱えるときもある。
>客のまえでは600円出すけど、実はあとで1ゲームにつき500円は戻ってくるとかいう制度があるんでしょうか？
店による。
水商売の慣習なんて、いままでだれも違法行為を是正するために行動に起こさなかったから起こったことだろ。
慣習が法律に勝てるわけがない。
まず、どんどん行動を起こす！（司法書士事務所に電話するだけでＯＫ）
そうすれば水商売の悪習なんて簡単に撤廃できるよ。
経営者だって、不安定なリスクは嫌なんだから。
まあでも、判例にはならないだろうね。
なぜなら裁判になる前に、経営者が簡単に和解を申し込むからｗｗｗｗｗ
「違法経営だから給料を払わなくていい」なんて本末転倒な理屈を裁判で証言できるわけないつーーの！
自分がメンバーに指示して打たせてるんだろｗ
慣習が法律に勝てるわけがない。
まず、どんどん行動を起こす！（司法書士事務所に電話するだけでＯＫ）
そうすれば水商売の悪習なんて簡単に撤廃できるよ。
経営者だって、不安定なリスクは嫌なんだから。
まあでも、判例にはならないだろうね。
なぜなら裁判になる前に、経営者が簡単に和解を申し込むからｗｗｗｗｗ
「違法経営だから給料を払わなくていい」なんて本末転倒な理屈を裁判で証言できるわけないつーーの！
自分がメンバーに指示して打たせてるんだろｗ
経営者側の反論はムチャクチャだな。
不法原因給付とか本末転倒だし、ホステスの保証とか、特別な事情のあるものばかりじゃないか。
反論する側も法律を知ってるから、当然、場代返還請求には対抗できないってしてるんだろ。
不法原因給付とか本末転倒だし、ホステスの保証とか、特別な事情のあるものばかりじゃないか。
反論する側も法律を知ってるから、当然、場代返還請求には対抗できないってしてるんだろ。
メンバーの場代が、「メンバーが払うゲーム代というのは違法な賭け麻雀を
楽しむ場所を提供してもらうための対価」っておかしいだろ。
メンバー制約と言うものがある。モロ引っ掛けの禁止とか、
東一局の鳴いて千点でのあがり禁止とか、ラス確定アガリの禁止とか。
また、抜けたいときに抜けられるようなものではない。
面子も自由に選べない。
単純に客と同じように麻雀を楽しんでるわけではないのだ。
こんな理屈が通るのなら、タクシードライバーはドライブを楽しんだんだから、
その分、賃金を引かれても文句が言えないということななる。
また、ジュースを一本5000円で従業員にムリヤリ売りつけて、このジュースを
飲んで味わったんだから、給料から天引きされても文句がいえないことになる。
実質、現物支給ではないか。当然、現金支給の原則に反する。
飲食店の食事賄いなどとは状況が違うだろ。
麻雀は、メンバー制約がある以上、あくまで業務として打たされているんだ。
その分のゲーム代は必要経費であり、当然店が負担するべきである。
水商売の慣習と言うが、ゲーム代フルバックの店もあるではないか。
楽しむ場所を提供してもらうための対価」っておかしいだろ。
メンバー制約と言うものがある。モロ引っ掛けの禁止とか、
東一局の鳴いて千点でのあがり禁止とか、ラス確定アガリの禁止とか。
また、抜けたいときに抜けられるようなものではない。
面子も自由に選べない。
単純に客と同じように麻雀を楽しんでるわけではないのだ。
こんな理屈が通るのなら、タクシードライバーはドライブを楽しんだんだから、
その分、賃金を引かれても文句が言えないということななる。
また、ジュースを一本5000円で従業員にムリヤリ売りつけて、このジュースを
飲んで味わったんだから、給料から天引きされても文句がいえないことになる。
実質、現物支給ではないか。当然、現金支給の原則に反する。
飲食店の食事賄いなどとは状況が違うだろ。
麻雀は、メンバー制約がある以上、あくまで業務として打たされているんだ。
その分のゲーム代は必要経費であり、当然店が負担するべきである。
水商売の慣習と言うが、ゲーム代フルバックの店もあるではないか。
しかし、場代は金額が金額だからなぁ。
今もめてるグッドウィルのデータ装備費とはわけが違うだろ。
データ装備費なんて一日200円程度だぞ。
それに対して、場代は１ゲーム３５０円の店なら、一日１０ハンチャン打ったら３５００円だ。
一ヶ月２０日働いたとしたら、７万円が天引きされてるんだぞ。
飲食店の食事賄の天引きとは、もう額が違うよ。
いくらなんでも、この天引きが全額認められるとは思えない。
民事で完勝・完敗するのは難しいし、雀荘経営者はどんなにがんばっても、半分ぐらいは場代返還せざるをえなくなると思うよ。
今もめてるグッドウィルのデータ装備費とはわけが違うだろ。
データ装備費なんて一日200円程度だぞ。
それに対して、場代は１ゲーム３５０円の店なら、一日１０ハンチャン打ったら３５００円だ。
一ヶ月２０日働いたとしたら、７万円が天引きされてるんだぞ。
飲食店の食事賄の天引きとは、もう額が違うよ。
いくらなんでも、この天引きが全額認められるとは思えない。
民事で完勝・完敗するのは難しいし、雀荘経営者はどんなにがんばっても、半分ぐらいは場代返還せざるをえなくなると思うよ。
350 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/27(日) 10:09:21 ID:ebTN0H1d
労働基準法違反報告書（情報提供）
http://homepage1.nifty.com/rouben/sonota/roukihoukoku01.htm
労働基準法違反申告書
http://homepage1.nifty.com/rouben/sonota/roukishinkoku02.htm
労働相談実践マニュアル Ver.4 -改正労基法・派遣法対応-
http://homepage1.nifty.com/rouben/sonota/mokuji01.htm
離職の際のトラブル解決
http://www.hellowork.go.jp/html/seikatsu_q.html#q4
Q59.離職前の会社との間で、労働に関するトラブルが発生しているのですが、
公的な相談機関を教えてください。
（個別労働関係紛争の助言・指導及びあっせん）
（http://www.mhlw.go.jp/general/seido/chihou/kaiketu/index.html）
1都道府県労働局長の助言・指導制度
2紛争調整委員会によるあっせん制度
５ あっせん申請書記載例・様式 ｐ１０～１２ (1～2ページ(PDF:410KB)、
3ページ(PDF:306KB)、全体版(PDF:723KB))
Q60.会社から退職金が支払われず、困っています。（退職金の未払い）
Q61.賃金が支払われないまま、勤めていた会社が倒産してしまいました。何とか賃金を払ってもらうことはできないでしょうか。（未払賃金立替払制度 ）
Q62.離職の際のトラブルに関して訴訟の提起など法律上の相談をしたいのですが、相談先を教えてください。（法律相談ガイド）
→お問い合わせ先：
各都道府県の弁護士会（http://www.nichibenren.or.jp/bengoshikai.html）
（財）法律扶助協会各支部（http://www.jlaa.or.jp/branch/index.html）
http://homepage1.nifty.com/rouben/sonota/roukihoukoku01.htm
労働基準法違反申告書
http://homepage1.nifty.com/rouben/sonota/roukishinkoku02.htm
労働相談実践マニュアル Ver.4 -改正労基法・派遣法対応-
http://homepage1.nifty.com/rouben/sonota/mokuji01.htm
離職の際のトラブル解決
http://www.hellowork.go.jp/html/seikatsu_q.html#q4
Q59.離職前の会社との間で、労働に関するトラブルが発生しているのですが、
公的な相談機関を教えてください。
（個別労働関係紛争の助言・指導及びあっせん）
（http://www.mhlw.go.jp/general/seido/chihou/kaiketu/index.html）
1都道府県労働局長の助言・指導制度
2紛争調整委員会によるあっせん制度
５ あっせん申請書記載例・様式 ｐ１０～１２ (1～2ページ(PDF:410KB)、
3ページ(PDF:306KB)、全体版(PDF:723KB))
Q60.会社から退職金が支払われず、困っています。（退職金の未払い）
Q61.賃金が支払われないまま、勤めていた会社が倒産してしまいました。何とか賃金を払ってもらうことはできないでしょうか。（未払賃金立替払制度 ）
Q62.離職の際のトラブルに関して訴訟の提起など法律上の相談をしたいのですが、相談先を教えてください。（法律相談ガイド）
→お問い合わせ先：
各都道府県の弁護士会（http://www.nichibenren.or.jp/bengoshikai.html）
（財）法律扶助協会各支部（http://www.jlaa.or.jp/branch/index.html）
351 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/27(日) 12:42:25 ID:JApvzwpJ
争点は場代が必要経費か、遊興費の前借りか、だな。
リアルなところは、場代七割返還が認められるぐらいだろうな。
まあ、店が裁判で争う度胸があればだが。
リアルなところは、場代七割返還が認められるぐらいだろうな。
まあ、店が裁判で争う度胸があればだが。
メンバーの労働環境は最悪じゃないか。
これで労働基準法に違反しないのなら、違反する職場なんてないよ。
場代は当然返還されるべき！
これで労働基準法に違反しないのなら、違反する職場なんてないよ。
場代は当然返還されるべき！
353 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/27(日) 20:25:52 ID:joraifOa
たしか今のフリーって場代のやり取りをしていることになってるんだよ
0.5のラスで3000払いなら場代が3000ってことのなるんだよ
勝ち分、負け分は関係ないってのは無理な話だとおもうよ
あと0.5の雀荘が前に賭博で立憲されたけど無罪だったよ
0.5のラスで3000払いなら場代が3000ってことのなるんだよ
勝ち分、負け分は関係ないってのは無理な話だとおもうよ
あと0.5の雀荘が前に賭博で立憲されたけど無罪だったよ
初耳だわ
その裁判例の裁判所判決年月日とあれば搭載文献頼む
その裁判例の裁判所判決年月日とあれば搭載文献頼む
データ装備費ぐらい払えよｗ
データ装備費に比べて額が大きいからな～。
しかし良い点に気付いたもんだ。
誰か訴訟やってくれ。
俺はメンバー経験もないし弁護士でも書士でもないから出来ないのが残念
しかし良い点に気付いたもんだ。
誰か訴訟やってくれ。
俺はメンバー経験もないし弁護士でも書士でもないから出来ないのが残念
357 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/28(月) 05:39:36 ID:ylRIBhRu
詳しくは知らないが去年の秋頃の話し
場所は大阪って聞いた
人づてだけど雀荘の経営者だから確かだと思う
俺も興味あるんで誰かうｐして
場所は大阪って聞いた
人づてだけど雀荘の経営者だから確かだと思う
俺も興味あるんで誰かうｐして
立件で無罪はおかしいな
起訴で無罪ならわかるが立件で有罪も無罪もないぞ
起訴で無罪ならわかるが立件で有罪も無罪もないぞ
>>348
接客と遊興半々ってところか。
雀荘の従業員というのは仕事中に麻雀ができるのが楽しそうだからこの職場を選んだという部分が多きくて、
他の大部分の職場のように単なる時間の切り売りというのとは明らかに違う。
・経営者側と従業員の間には「場代は払ってもらうがそのぐらいは麻雀で勝ちなさいよ」
という暗黙の了解がある。
・従業員の大半は就職する前に雀荘の常連を経験しており、仕事の内容や労働条件は
事前に十分了解済みである。
・ゲー代とタダにして負け分を店持ちにすると、卓に付きっぱなしで接客もせずに
負け分を誤魔化して店から金をチョロまかす不良店員というのは必ず出てくる。
現在のシステムはこれを防ぐための知恵であり、これより他にやりようが無い部分がある。
・メンバー分のゲー代が入らなければ店の経営自体やっていけない零細な店がほとんど。
これらの点をどう考えるかだよな。
週も明けたしやりたい奴はやってみれば？どうせ誰もやらないんだろうけど
接客と遊興半々ってところか。
雀荘の従業員というのは仕事中に麻雀ができるのが楽しそうだからこの職場を選んだという部分が多きくて、
他の大部分の職場のように単なる時間の切り売りというのとは明らかに違う。
・経営者側と従業員の間には「場代は払ってもらうがそのぐらいは麻雀で勝ちなさいよ」
という暗黙の了解がある。
・従業員の大半は就職する前に雀荘の常連を経験しており、仕事の内容や労働条件は
事前に十分了解済みである。
・ゲー代とタダにして負け分を店持ちにすると、卓に付きっぱなしで接客もせずに
負け分を誤魔化して店から金をチョロまかす不良店員というのは必ず出てくる。
現在のシステムはこれを防ぐための知恵であり、これより他にやりようが無い部分がある。
・メンバー分のゲー代が入らなければ店の経営自体やっていけない零細な店がほとんど。
これらの点をどう考えるかだよな。
週も明けたしやりたい奴はやってみれば？どうせ誰もやらないんだろうけど
雀荘のメンバーってのは基本的には違法な賭場の雑用係であり、
報酬や労働条件について裁判所や労基署に救済を求めるのは筋が違う。
しかし現在のソフト化されチェーン展開された雀荘においては
通常の職場と同じような労働争議も問題意識として上がってくるような状況になってくる時期なのかもな。
しかい「さかえ」や「さん」だと労働組合なんか作ったらややこしいヤクザ者が出てきて
面倒臭いことになるのは目に見えてる。
ウエルカムの社員教育は自己啓発セミナーに近い宗教がかったもので、
労働闘争などという雰囲気ではない。
個人経営の零細な雀荘ではメンバーからゲー代が取れなければ経営自体がやっていけない。
メンバーのゲー代返還訴訟なんかどこの誰がやんだろうな？よく分からんが
報酬や労働条件について裁判所や労基署に救済を求めるのは筋が違う。
しかし現在のソフト化されチェーン展開された雀荘においては
通常の職場と同じような労働争議も問題意識として上がってくるような状況になってくる時期なのかもな。
しかい「さかえ」や「さん」だと労働組合なんか作ったらややこしいヤクザ者が出てきて
面倒臭いことになるのは目に見えてる。
ウエルカムの社員教育は自己啓発セミナーに近い宗教がかったもので、
労働闘争などという雰囲気ではない。
個人経営の零細な雀荘ではメンバーからゲー代が取れなければ経営自体がやっていけない。
メンバーのゲー代返還訴訟なんかどこの誰がやんだろうな？よく分からんが
訴えたら、一番可能性が高いのが、和解だろうな。
経営者はさすがに裁判を受けて立つほどの度胸はない。
和解する代わりに、２，３割まけてって言うぐらいだろうな。
裁判にもつれ込んだときは、裁判官の判断は、可能性で言えば、
１、７割程度返還指示
２、全額返還指示
３、５割返還指示
４、５割以下返還指示
５、まさかの経営者勝利
ぐらいの順番だろうな。
経営者の完全勝利は一番可能性が低い。
経営者はさすがに裁判を受けて立つほどの度胸はない。
和解する代わりに、２，３割まけてって言うぐらいだろうな。
裁判にもつれ込んだときは、裁判官の判断は、可能性で言えば、
１、７割程度返還指示
２、全額返還指示
３、５割返還指示
４、５割以下返還指示
５、まさかの経営者勝利
ぐらいの順番だろうな。
経営者の完全勝利は一番可能性が低い。
事前の合意だとか労働環境の把握は関係ないと何回言われりゃ分かるんだ？
慣習も関係ない。法律優先。
零細とかは関係ない。裁判所的には潰れるなら潰れたら？だろう
慣習も関係ない。法律優先。
零細とかは関係ない。裁判所的には潰れるなら潰れたら？だろう
確かに、大事なのは
「労働者の過半数で組織する労働組合があるときはその労働
組合、それがないときは労働者の過半数を代表する者との
書面による協定」
が、あるかどうかだ。
ほとんどの雀荘なんて書面の協定なんてないだろうから、どんな理屈を付けても
天引き正当化はムリだろうな。
書面が無い以上、遊興費の前借だの、水商売の慣習だの、事前の口約束など関係ない。
とりあえず「全額払え。それから話し合え」と裁判所は命じるだろう。
「労働者の過半数で組織する労働組合があるときはその労働
組合、それがないときは労働者の過半数を代表する者との
書面による協定」
が、あるかどうかだ。
ほとんどの雀荘なんて書面の協定なんてないだろうから、どんな理屈を付けても
天引き正当化はムリだろうな。
書面が無い以上、遊興費の前借だの、水商売の慣習だの、事前の口約束など関係ない。
とりあえず「全額払え。それから話し合え」と裁判所は命じるだろう。
マック店長の管理職扱いは違法、残業代など支払い命令
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080128-OYT1T00221.htm
マックの店長でも、裁判に勝てるんだから、メンバーなら余裕だな。
残業代どころか、最低賃金以下なんだから。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080128-OYT1T00221.htm
マックの店長でも、裁判に勝てるんだから、メンバーなら余裕だな。
残業代どころか、最低賃金以下なんだから。
>>360
ウエルこそ893出現が目に見えてるわｗ
ウエルこそ893出現が目に見えてるわｗ
367 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/29(火) 00:47:28 ID:5EMxZbo2
そうなの？そんなのとは無縁に見えるが…
あほかｗ
上野・町田・新宿ってそんな素人が立ち回れる街に見えますか?
上野・町田・新宿ってそんな素人が立ち回れる街に見えますか?
あほかｗ
上野・町田・新宿ってそんな素人が立ち回れる街に見えますか?
上野・町田・新宿ってそんな素人が立ち回れる街に見えますか?
まあメンバーやってるような奴って大抵いい加減だからみんな給与明細とか保管してないだろ？
請求しようにも記録が残ってなきゃどうしようもない
請求しようにも記録が残ってなきゃどうしようもない
とりあえず勇者募集だな
勇者のブログ希望
このスレがだらだら続く限り経営者側がほくそえむだけ
このスレがだらだら続く限り経営者側がほくそえむだけ
>>366
みかじめ切ってるとこはダメ･･･
みかじめ切ってるとこはダメ･･･
仮に場代の返還に成功したとしても
店側としては口外しないことを和解の条件にするんでないの？
店側としては口外しないことを和解の条件にするんでないの？
そんな公序良俗に反する和解条件なんて認められるのか？
呉服購入：従業員強要は無効、会社に支払い命令 大阪地裁
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080131k0000m040130000c.html
勤務先の呉服店から着物などを次々と購入させられ、多額のクレジット契約を締結させられたとして、
奈良県の主婦（６６）が同県の呉服販売会社「奈良松葉」と信販５社に対し、
既払い代金など約７２４万円の支払いと未払い分約８０１万円の債務がないことの確認を求めた訴訟の判決が３０日、
大阪地裁であった。
小西義博裁判長は「支払い能力を超える契約は公序良俗に反し無効」とし、
奈良松葉に既払い分など約１７２万円の支払いを命じた。
さらに信販５社への未払い分約６５０万円の支払いは拒絶できるとした。
呉服の過量販売を巡っては、０６年９月に認知症の高齢女性への販売を違法とした判決があるが、
自社の従業員に購入させる「従業員商法」の違法性が認められたのは初めて。
弁護団は「被害救済に道を開く画期的な判決」としている。
判決によると、主婦は０２年９月、同社にパート従業員として雇われ、店舗で接客や営業を担当。
３年間で、着物や宝石など自社商品の購入契約を計２７回（総額約１３６６万円）結んだ。
判決で全契約の６割が無効と認められた。
小西裁判長は、ノルマ達成を厳しく求め給与に反映させる同社の仕組みが
「従業員が自ら自社商品を購入する事態を招いた」と指摘。
「原告の従順な人柄を利用した、購入の強要といえる。
（同社は）従業員の過大な債務負担の下で利益を得ており、社会的相当性を著しく逸脱した」と厳しく指弾した。
奈良松葉は「主張が一部認められず、非常に残念。控訴を含めて検討したい」とコメントを出した。【遠藤孝康】
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080131k0000m040130000c.html
勤務先の呉服店から着物などを次々と購入させられ、多額のクレジット契約を締結させられたとして、
奈良県の主婦（６６）が同県の呉服販売会社「奈良松葉」と信販５社に対し、
既払い代金など約７２４万円の支払いと未払い分約８０１万円の債務がないことの確認を求めた訴訟の判決が３０日、
大阪地裁であった。
小西義博裁判長は「支払い能力を超える契約は公序良俗に反し無効」とし、
奈良松葉に既払い分など約１７２万円の支払いを命じた。
さらに信販５社への未払い分約６５０万円の支払いは拒絶できるとした。
呉服の過量販売を巡っては、０６年９月に認知症の高齢女性への販売を違法とした判決があるが、
自社の従業員に購入させる「従業員商法」の違法性が認められたのは初めて。
弁護団は「被害救済に道を開く画期的な判決」としている。
判決によると、主婦は０２年９月、同社にパート従業員として雇われ、店舗で接客や営業を担当。
３年間で、着物や宝石など自社商品の購入契約を計２７回（総額約１３６６万円）結んだ。
判決で全契約の６割が無効と認められた。
小西裁判長は、ノルマ達成を厳しく求め給与に反映させる同社の仕組みが
「従業員が自ら自社商品を購入する事態を招いた」と指摘。
「原告の従順な人柄を利用した、購入の強要といえる。
（同社は）従業員の過大な債務負担の下で利益を得ており、社会的相当性を著しく逸脱した」と厳しく指弾した。
奈良松葉は「主張が一部認められず、非常に残念。控訴を含めて検討したい」とコメントを出した。【遠藤孝康】
ノルマ達成を厳しく求め給与に反映させる同社の仕組みが
「従業員が自ら自社商品を購入する事態を招いた」と指摘。
「原告の従順な人柄を利用した、購入の強要といえる。
（同社は）従業員の過大な債務負担の下で利益を得ており、社会的相当性を著しく逸脱した」と厳しく指弾した。
「従業員が自ら自社商品を購入する事態を招いた」と指摘。
「原告の従順な人柄を利用した、購入の強要といえる。
（同社は）従業員の過大な債務負担の下で利益を得ており、社会的相当性を著しく逸脱した」と厳しく指弾した。
何年もかかって
わずかな金しか得られず
訴訟費用は民事で自分が負担
そんなことやろうとするあんたらってそんな暇人＆金持ちなの？
わずかな金しか得られず
訴訟費用は民事で自分が負担
そんなことやろうとするあんたらってそんな暇人＆金持ちなの？
労働争議の問題が仕事の内容や勤務条件の事前の周知や合意と無関係なのは当たり前。
メンバーの本走は違法な賭博の幇助どころか正犯そのものであり、
仕事上犯罪行為を常習しなければならないことが事前に周知と合意がなされていることが問題となる。
「広告見て面接受けて入ってみたら変な会社で、上から言われて軽微な法令違反はしたが、
不当な給与の天引き分は払って欲しい」
こういうカタギの会社員のケースとは明らかに質が違う。
ここをどう考えるかだよな。
「建前上は貸卓料だからトボけてれば相手も抗弁としては主張できない」
なんつう子供みたいな言い草は裁判所行くまでもなく相談受けた書士や弁護士がポカ～ンとして鼻毛抜き出すと思うぜ。
メンバーの本走は違法な賭博の幇助どころか正犯そのものであり、
仕事上犯罪行為を常習しなければならないことが事前に周知と合意がなされていることが問題となる。
「広告見て面接受けて入ってみたら変な会社で、上から言われて軽微な法令違反はしたが、
不当な給与の天引き分は払って欲しい」
こういうカタギの会社員のケースとは明らかに質が違う。
ここをどう考えるかだよな。
「建前上は貸卓料だからトボけてれば相手も抗弁としては主張できない」
なんつう子供みたいな言い草は裁判所行くまでもなく相談受けた書士や弁護士がポカ～ンとして鼻毛抜き出すと思うぜ。
やりてえんだったら誰かやってみろっつーの
生温かく見てて失敗したら指さして笑ってやっから
生温かく見てて失敗したら指さして笑ってやっから
雀荘の経営者たちはいつまでも麻雀業界にいるんだろうから別にいいのよ
しかし真っ当な社会で生きていこうとする人たちがそんな訴訟で人生のケチをつけるのはどんなもんかな？
わずかな金のために
しかも違法賭博の幇助というか正犯そのもの罪を問われる可能性大なのにｗ
忘れて次のステップへ進むことをおすすめするよｗ
その先には２～３億の金が眠ってるんだからな
しかし真っ当な社会で生きていこうとする人たちがそんな訴訟で人生のケチをつけるのはどんなもんかな？
わずかな金のために
しかも違法賭博の幇助というか正犯そのもの罪を問われる可能性大なのにｗ
忘れて次のステップへ進むことをおすすめするよｗ
その先には２～３億の金が眠ってるんだからな
>>332
なにげにﾜﾛﾀｗ
なにげにﾜﾛﾀｗ
損する可能性や恥をかく可能性あるのに面倒な思いしてまで行動する気ゼロ。
それが雀荘メンバーの代表的気質。
誰かが金取れたと聞けばそこから動き出すけどなｗ
それが雀荘メンバーの代表的気質。
誰かが金取れたと聞けばそこから動き出すけどなｗ
見ず知らずの誰かと未確定の目標に向かって頑張るなんてありえないんですけど…
労組とかで必死こいて団交してる奴をTVで見ても共感できん...
仮に正しい主張をしてたとしてもなんか肌に合わん...
そんな俺みたいな間隔の奴メンバーには多いはず
仮に正しい主張をしてたとしてもなんか肌に合わん...
そんな俺みたいな間隔の奴メンバーには多いはず
>>381は前向きな若者だ、見どころがあるなｗｗｗ
1は求職中で忙しいのか！？
メンバーの本走は違法な賭博の幇助どころか正犯そのもの
>>380
それがﾏｼﾞｮﾘﾃｨだろうなｗ
それがﾏｼﾞｮﾘﾃｨだろうなｗ
くだらん議論だが、伸びとるな・・・このスレ。
犯罪者が分け前が少ないからって裁判所や労基署に泣きついたらいかんよ
雀荘経営者必死だな
今まで行動を起こさなかったほうが異常だろ。
確かに昔はやくざなイメージがあったからな。
今の低レート化して、女の子の従業員も多い雀荘じゃ、普通に労働基準法を守るべきと言う気運が高まってきたんだろうね。
今の健全化したフリーじゃ、裁判所もまともな職場って認めると思うよ。
昔のまま、場代の天引きを続けている経営者のほうが問題。
時代の変化に適応しなきゃ。
確かに昔はやくざなイメージがあったからな。
今の低レート化して、女の子の従業員も多い雀荘じゃ、普通に労働基準法を守るべきと言う気運が高まってきたんだろうね。
今の健全化したフリーじゃ、裁判所もまともな職場って認めると思うよ。
昔のまま、場代の天引きを続けている経営者のほうが問題。
時代の変化に適応しなきゃ。
じゃあお前がさっさと裁判やれよクズ
明細に天引き記録がないから証明不可…
>>385
間隔→感覚？
間隔→感覚？
400 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/02(土) 17:32:33 ID:CKQ7yN5l
ブログ作れよ
>>399
そのレスで399の素人っぷり＆池沼っぷりが露呈したな
そのレスで399の素人っぷり＆池沼っぷりが露呈したな
生活費の抜き(アウト)できる店では天引きうんぬんの論議はできんと思う
逆に家賃や携帯料金払える状況作ってもらってるわけで
賭け麻雀のアウト問題でメンバー側に降りかかりそう...
逆に家賃や携帯料金払える状況作ってもらってるわけで
賭け麻雀のアウト問題でメンバー側に降りかかりそう...
>>401
それじゃ、プロの見解を聞かせてくれよｗｗ
それじゃ、プロの見解を聞かせてくれよｗｗ
>>399だけはｱﾘｴﾅｽｗ
生活費の前借は確実に天引きされますよね
それも違法なら嬉しい！
俺もこの訴訟に乗った～
それも違法なら嬉しい！
俺もこの訴訟に乗った～
1円でも賭けてたら違法
健全とは低レートではなく、ノーレートのことを言う
健全とは低レートではなく、ノーレートのことを言う
↓>>1
＿＿＿_
／_ノ ' ヽ_＼
／（≡） （≡）＼ 麻雀打って金が貰えるなんてラッキーじゃんｗｗ
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| | 俺ＴＵＥＥから場代分ぐらい楽勝で勝てるしｗｗｗｗ
＼ `ー'´ ／
3ヶ月後
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼. 麻雀負けて給料が全然残らないお
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／ せめて場代分だけでも返して欲しいお・・・・
／ ＼
416 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/04(月) 19:47:29 ID:n2OfBCV7
点5の場代400円でゲーム代バックなしってバイトにならないんですけど。
ただでさえ麻雀以外の雑務が大変なのに。
ただでさえ麻雀以外の雑務が大変なのに。
やりたい奴がいくらでもいるからしょうがない
418 ：新米弁護士雀士：2008/02/06(水) 20:51:20 ID:naRl1G6R
少し興味あって覗かせてもらいました。
私は一時期メンバー業をしておりましたので、状況はだいたい察することが
できます。結論から言って、場代分の給与返還請求訴訟自体は起こすことはできますが
前例がないため、確実に取り返せるとは断言できません。
ただ私見を述べさせて頂くと、労働問題訴訟が注目されつつある現在、
このような訴訟は比較的労働者＝メンバー側に分があると言えます。ただし
判例がないので、訴訟を起こすとなると当該訴訟が判例となるため、
より有利な状況証拠を持っている方が、然るべき代理人を通して訴訟を起こした方
が、他の同じようなメンバーの方のためにもよいと思われます。
証拠として例えば、給与明細は有力な証拠になりますし、同じ境遇の同僚で証人
になってくれる方がいればなお良いです。
また雀荘は２４時間営業をしているところが多いですが、これは全て
風営法違反なので、上の件と併せて訴訟を通じてでなく個別に店側と交渉
するという手もあります。
まだ私は新米であり。このようなケースはくわしく調べた訳ではなくあくまで
参考として頂ければと思ってます。また皆さんをたきつける気もありません。
一名無しの意見として受け取ってもらえれば幸いです。
私は一時期メンバー業をしておりましたので、状況はだいたい察することが
できます。結論から言って、場代分の給与返還請求訴訟自体は起こすことはできますが
前例がないため、確実に取り返せるとは断言できません。
ただ私見を述べさせて頂くと、労働問題訴訟が注目されつつある現在、
このような訴訟は比較的労働者＝メンバー側に分があると言えます。ただし
判例がないので、訴訟を起こすとなると当該訴訟が判例となるため、
より有利な状況証拠を持っている方が、然るべき代理人を通して訴訟を起こした方
が、他の同じようなメンバーの方のためにもよいと思われます。
証拠として例えば、給与明細は有力な証拠になりますし、同じ境遇の同僚で証人
になってくれる方がいればなお良いです。
また雀荘は２４時間営業をしているところが多いですが、これは全て
風営法違反なので、上の件と併せて訴訟を通じてでなく個別に店側と交渉
するという手もあります。
まだ私は新米であり。このようなケースはくわしく調べた訳ではなくあくまで
参考として頂ければと思ってます。また皆さんをたきつける気もありません。
一名無しの意見として受け取ってもらえれば幸いです。
最低賃金法違反容疑で、シイタケ生産業者を送検 ／群馬
５日、沼田市の平出椎茸生産組合と同組合の男性理事（５１）を最低賃金法違反容疑で
前橋地検に書類送検した。同組合と理事は０６年１０月から０７年９月までの間
パート１３人を当時の県最低賃金（１時間当たり６５４円、０７年１０月１９日から同６６４円）
を下回る６００円で雇用した疑い。０６年２月から行政指導を行っていたが
改善されなかった。「労働能率が悪いから安く雇っていた」と容疑を認めている。（沼田労働基準監督署）
毎日新聞 2008年2月6日
http://mainichi.jp/area/gunma/news/20080206ddlk10040233000c.html
５日、沼田市の平出椎茸生産組合と同組合の男性理事（５１）を最低賃金法違反容疑で
前橋地検に書類送検した。同組合と理事は０６年１０月から０７年９月までの間
パート１３人を当時の県最低賃金（１時間当たり６５４円、０７年１０月１９日から同６６４円）
を下回る６００円で雇用した疑い。０６年２月から行政指導を行っていたが
改善されなかった。「労働能率が悪いから安く雇っていた」と容疑を認めている。（沼田労働基準監督署）
毎日新聞 2008年2月6日
http://mainichi.jp/area/gunma/news/20080206ddlk10040233000c.html
場代は明細に書かれてないんだから...
来年スタートする裁判員制度を前に、東京地裁は今年４月以降、殺人など対象となる全事件について、初公判から判決までを原則数日間で終わらせる「連日開廷」とする方針を固めた。
国民が参加する裁判員裁判の約９割は連日開廷で５日以内に終えると想定されているが、同地裁は、プロの裁判官による現行刑事裁判でこれを前倒しすることで、制度の順調な滑り出しを図りたい考えだ。
来月上旬、東京地検と東京の３弁護士会との協議会で正式提案し、協力を求める。
裁判員裁判の対象となるのは殺人や傷害致死などの重大事件で、最高裁によると、２００６年には全国で３１１１件、東京地裁では３８８件。初公判から判決までの平均審理期間は６か月だが、被告が否認している事件では１年以上かかるケースも少なくない。
場代なんて扱ってる暇はありませんのであしからず...
国民が参加する裁判員裁判の約９割は連日開廷で５日以内に終えると想定されているが、同地裁は、プロの裁判官による現行刑事裁判でこれを前倒しすることで、制度の順調な滑り出しを図りたい考えだ。
来月上旬、東京地検と東京の３弁護士会との協議会で正式提案し、協力を求める。
裁判員裁判の対象となるのは殺人や傷害致死などの重大事件で、最高裁によると、２００６年には全国で３１１１件、東京地裁では３８８件。初公判から判決までの平均審理期間は６か月だが、被告が否認している事件では１年以上かかるケースも少なくない。
場代なんて扱ってる暇はありませんのであしからず...
>>418
プロの弁護士にそういってもらえれば心強いな。
判例がないのは、やっぱり、訴えられたら、店側が和解に応じるからだろう。
もうバックレる覚悟じゃない限り、まともに裁判なんかできるわけないもんな。
店側は極力穏便に済まそうとするだろうし。
プロの弁護士にそういってもらえれば心強いな。
判例がないのは、やっぱり、訴えられたら、店側が和解に応じるからだろう。
もうバックレる覚悟じゃない限り、まともに裁判なんかできるわけないもんな。
店側は極力穏便に済まそうとするだろうし。
>>416
だから何？
だから何？
素敵
>>416
だから何？
だから何？
新米弁護士雀士ｗ
>>422
あんた終始雀荘が和解に応じるって書いてるけどありえなくない?
あんた終始雀荘が和解に応じるって書いてるけどありえなくない?
規制中？寄生虫？
>>418>>422
自演乙。
＞状況証拠を集め～給与明細は
明細は物的証拠。
だいたい天引きが違法かどうかが論点なのに天引きがされている証拠出してなんか意味あんの？
バカでも司法って通るの？
＞店側が和解に応じるからだろう
和解は被告側(この場合店)が提案し、原告側が応じるもの。
これだけ頭悪いのが急に二人揃うとは思えないので自演と推定されますが、
どうでしょう？陪審員の方々。
自演乙。
＞状況証拠を集め～給与明細は
明細は物的証拠。
だいたい天引きが違法かどうかが論点なのに天引きがされている証拠出してなんか意味あんの？
バカでも司法って通るの？
＞店側が和解に応じるからだろう
和解は被告側(この場合店)が提案し、原告側が応じるもの。
これだけ頭悪いのが急に二人揃うとは思えないので自演と推定されますが、
どうでしょう？陪審員の方々。
434 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/07(木) 13:23:58 ID:3gmT/TEr
>>1もおまえらも似たようなもんだｗ
435 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/07(木) 13:39:47 ID:9Dx2Wq1L
↑ならおまえもじゃん(はげわら)
436 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/07(木) 14:44:21 ID:vGiymiBN
和解には裁判上の和解、即決和解（弁論前の和解）、和解契約がある
裁判じゃなくても和解はできるぞ
裁判じゃなくても和解はできるぞ
437 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/07(木) 14:46:04 ID:vGiymiBN
いわゆる示談ってのは和解契約だな
恥ずかしいのはどっちだｗ
恥ずかしいのはどっちだｗ
↑店側が和解に応じるとか書いてる時点で恥ずかしいのはおまえだろう。jk
立場の違いを指摘しただけで別に裁判起こさなければ和解できないなんてどこに書いてあるの？
恥の上塗りだな。
示談＝和解契約？
ふーん^^
早く店が裁判に応じる度胸がないとかその前に和解しているとか言いきる根拠＆証拠をどーぞ♪
立場の違いを指摘しただけで別に裁判起こさなければ和解できないなんてどこに書いてあるの？
恥の上塗りだな。
示談＝和解契約？
ふーん^^
早く店が裁判に応じる度胸がないとかその前に和解しているとか言いきる根拠＆証拠をどーぞ♪
マクドナルドの店長が役員扱いされてたが
あれが名ばかりの違法行為だと
認定されると
マックが安く買えなくなるマック愛好家が
店長は役員だという工作を始めるのと
同じ構図だな
あれが名ばかりの違法行為だと
認定されると
マックが安く買えなくなるマック愛好家が
店長は役員だという工作を始めるのと
同じ構図だな
瞬間でも盛り上がりを期待したのが馬鹿だったｗ
なんかネットで聞きかじった情報や法律論をかざしてるだけじゃん
しかも雀荘の勤務経験はほとんどないといっていいくらいのもんなのは
ある程度メンバーやってる奴ならすぐわかるよ、、、
なんかネットで聞きかじった情報や法律論をかざしてるだけじゃん
しかも雀荘の勤務経験はほとんどないといっていいくらいのもんなのは
ある程度メンバーやってる奴ならすぐわかるよ、、、
あいかわらず答えられなくなるとすり替えアンド妄想モード突入なんですね。（わら）
まあ、あえて乗りますとマックの件はちゃんと「裁判」になってますよ。＾＾
それに別に店員の給与がどうでも俺に関係ないよ。
ただ君をつついてるだけだから。
結局和解和解しつこいのは裁判になったときの主張、争点、裁判の手続き等が分からず言い返せないからですよね。
そりゃ条文や用語は「検索」できても実務上の運用や論理展開は検索じゃわかんないもんな。
またしばらく来れそうにないので>>1さんのためになにを調べてあげたらいいのか論点を挙げてあげます。
ぜひ検索（げらげら）してね。
1、場代を「給与から天引き」してるから違法なのか、勤務中の場代を取るのが違法なのか。
両方ともそれぞれ違う話だからそれぞれに根拠条文な。
ちなみに場代取ることの正当性がひっくりかえせないと天引きが入店時に説明がある以上これからの分は拒否れても
今までのは無理だよ。
仮に支払われてもそれが今度は借金になるしね。
それに今後天引きできなくなってもその場で徴収になるだけだから。
またゲーム代が保障になってもその分給与が下げられるだけっしょ。（意味ねーなー、おい）
2、はっきりいってさ示談やらは訴えられたら負けだと思う負けそうなほうが受けるの。
つまり裁判起こしたり継続する費用もない奴や>>1程度の知識のやつじゃ絶対に負けねー！
だからほっとくよ。
弁護士が間にはいるのはさ、裁判で勝つ自信あるからやるの。
はったりじゃやんないよ、そんなんで負けたら今後だれが依頼するんだい？
また訴訟額に応じて報酬が決まるんだけどメンバーの場代請求くらいでいくらになるのさ。
そんなけちいもんで何日も訴訟になれば何ヶ月もつきあってくれると思うかい？
それでも雇い続けるなら弁護士費用のほうが帰る金より高いよ？
それでも争うメリットあるならあげてくれ。
結論から言っちゃうとさ、メンバーなんかやるもんじゃねーよ。って話。
まあ、あえて乗りますとマックの件はちゃんと「裁判」になってますよ。＾＾
それに別に店員の給与がどうでも俺に関係ないよ。
ただ君をつついてるだけだから。
結局和解和解しつこいのは裁判になったときの主張、争点、裁判の手続き等が分からず言い返せないからですよね。
そりゃ条文や用語は「検索」できても実務上の運用や論理展開は検索じゃわかんないもんな。
またしばらく来れそうにないので>>1さんのためになにを調べてあげたらいいのか論点を挙げてあげます。
ぜひ検索（げらげら）してね。
1、場代を「給与から天引き」してるから違法なのか、勤務中の場代を取るのが違法なのか。
両方ともそれぞれ違う話だからそれぞれに根拠条文な。
ちなみに場代取ることの正当性がひっくりかえせないと天引きが入店時に説明がある以上これからの分は拒否れても
今までのは無理だよ。
仮に支払われてもそれが今度は借金になるしね。
それに今後天引きできなくなってもその場で徴収になるだけだから。
またゲーム代が保障になってもその分給与が下げられるだけっしょ。（意味ねーなー、おい）
2、はっきりいってさ示談やらは訴えられたら負けだと思う負けそうなほうが受けるの。
つまり裁判起こしたり継続する費用もない奴や>>1程度の知識のやつじゃ絶対に負けねー！
だからほっとくよ。
弁護士が間にはいるのはさ、裁判で勝つ自信あるからやるの。
はったりじゃやんないよ、そんなんで負けたら今後だれが依頼するんだい？
また訴訟額に応じて報酬が決まるんだけどメンバーの場代請求くらいでいくらになるのさ。
そんなけちいもんで何日も訴訟になれば何ヶ月もつきあってくれると思うかい？
それでも雇い続けるなら弁護士費用のほうが帰る金より高いよ？
それでも争うメリットあるならあげてくれ。
結論から言っちゃうとさ、メンバーなんかやるもんじゃねーよ。って話。
442 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/07(木) 21:54:58 ID:vGiymiBN
443 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/07(木) 22:05:00 ID:vGiymiBN
444 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/07(木) 22:09:09 ID:vGiymiBN
あ、マクドナルドはまだ判決出てないのか、こりゃ失敬
仮に場代支払いが違法ならゲーム代を考慮した給料になるだろうね
それを最賃以下には出来ない点に意味がある
今は実質的に最賃以下がまかり通ってるから
仮に場代支払いが違法ならゲーム代を考慮した給料になるだろうね
それを最賃以下には出来ない点に意味がある
今は実質的に最賃以下がまかり通ってるから
難しい法律用語で会話している時点で頭の悪さ丸出し。
どうせお前らプロでもなんでもないただの法律オタだろ？
どうせお前らプロでもなんでもないただの法律オタだろ？
で１はメンバー時代勝ち組だったの？負け組みだったの？
448 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 07:28:27 ID:Nk0SFLoM
さっさとフリードリンク無くせバカ経営者共
449 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 07:51:56 ID:cSGop7mz
そんなに雀荘って儲かってないよな？
たぬはたぬで
どこからメンバーの負け金を負担しているのか？
という違法性を指摘され続けているんだがｗ
どこからメンバーの負け金を負担しているのか？
という違法性を指摘され続けているんだがｗ
>>448
なんで？
なんで？
>>446
ナイスツッコミｗ
ナイスツッコミｗ
>>450
裏money?
裏money?
ウルァマニィ？
アルマーニィ？
たむのメンバーは強いだろ
たいたいね、麻雀なんてマイナーなのに
こんだけ専門店あるっておかしいよ
まあそれもギャンブルとしてやってるからそこそこ客付くけど
囲碁将棋ですら個人経営で黒字なんて考えられないのに
麻雀だけは数多すぎ
もっと経営合理化して統合されるべき
そしてメンバーもちゃんとした職業として認識され
子供達にも異世代と楽しんでもらえるような環境にすべき
そのためには違法な賭博はテンゴだろうがすべて排除すべきなんだよ
こんだけ専門店あるっておかしいよ
まあそれもギャンブルとしてやってるからそこそこ客付くけど
囲碁将棋ですら個人経営で黒字なんて考えられないのに
麻雀だけは数多すぎ
もっと経営合理化して統合されるべき
そしてメンバーもちゃんとした職業として認識され
子供達にも異世代と楽しんでもらえるような環境にすべき
そのためには違法な賭博はテンゴだろうがすべて排除すべきなんだよ
>>457
確かに数は多すぎると思う。
雀荘の数が多いのは、当然、メンバーの犠牲に上に成り立ってるからだ。
最低賃金法を守ったら、半分の雀荘は潰れるだろうね。
でも、それぐらいが適正な数だと思う。
競争力のない雀荘は、潰れて整理されるべきだと思う。
確かに数は多すぎると思う。
雀荘の数が多いのは、当然、メンバーの犠牲に上に成り立ってるからだ。
最低賃金法を守ったら、半分の雀荘は潰れるだろうね。
でも、それぐらいが適正な数だと思う。
競争力のない雀荘は、潰れて整理されるべきだと思う。
マックの店長って役員扱いだったのか・・・
っていうか、管理職と役員の区別もつかないやつが
いるのに驚いたｗ。
っていうか、管理職と役員の区別もつかないやつが
いるのに驚いたｗ。
こんなときだけ都合よく大企業のマックと街の雀荘を比較するなｗ
>>455
うん、まあまあだなｗ
うん、まあまあだなｗ
464 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 20:34:21 ID:5gREAbOD
お前らなんてマックの店長に比べりゃ
はるかにマシだな
はるかにマシだな
マックの店長に比べたら
ごみだな
ごみだな
466 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 23:09:03 ID:pLc51jDa
>>451
単に場代が安くなるからじゃないの？
フリードリンクは法外な場代によって成り立ってるはずだから。
その分自分の給料が増えるかもしれないと思ってたりして。
場代の給与からの天引き自体違法なのなら
場代の高い安いはあまり関係ない話だ。
しかしそれとは別に
飲みもしないドリンクに金なぞ払いたくねーって客はいるはず。
単に場代が安くなるからじゃないの？
フリードリンクは法外な場代によって成り立ってるはずだから。
その分自分の給料が増えるかもしれないと思ってたりして。
場代の給与からの天引き自体違法なのなら
場代の高い安いはあまり関係ない話だ。
しかしそれとは別に
飲みもしないドリンクに金なぞ払いたくねーって客はいるはず。
467 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/10(日) 10:08:52 ID:2aSSll6p
ドリンクの原価なんてたかが知れてるだろうに
店によってはメンバー卓なんてもんがあるのな
自発的にやってるならともかく命令してやって場代徴収してるなら問題だな
店によってはメンバー卓なんてもんがあるのな
自発的にやってるならともかく命令してやって場代徴収してるなら問題だな
しかもドリンクだけでも元を取ろうとがぶ飲みするとトイレが近くなり勝負が進みにくくなる
その分場台が増えるで店側ｳﾏｰ
その分場台が増えるで店側ｳﾏｰ
469 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/10(日) 17:26:52 ID:fGaNgRJF
こいつら多分メンバーやったことねえな
>468
それ場代って言うのか？
それ場代って言うのか？
健全にしたいなら賭けより何より禁煙だろ～
客へのサービス品より
メンバーの給料向上のため
フリードリンク廃止しなさいとは
これいかにｗ
メンバーの給料向上のため
フリードリンク廃止しなさいとは
これいかにｗ
つーか点5東南400円。
MJとか東風で200円以上！（追加あるから）
場代以上負ける腕でなければはるか安い料金。
努力しだいだしいい感じ。
MJとか東風で200円以上！（追加あるから）
場代以上負ける腕でなければはるか安い料金。
努力しだいだしいい感じ。
>>444
メンバーの基本給」は30マソとかですが。ピンで。
いろいろ引く前だけど。
100ゲームして5,6万円。
さらに5マソまけても20マソ。
どこが最低賃金以下だ。
まあ常に月500ポイント以上負けるようなやつはいらねーってことだろう。
リアルで稼げる奴はプラスにもなるしな。
だからベテランのメンバーがいるんだよ。
つまり>>1=君は最低賃金以下になるへたくそ。
法律勉強より先にミーコでも読んだら？（わらわら）
メンバーの基本給」は30マソとかですが。ピンで。
いろいろ引く前だけど。
100ゲームして5,6万円。
さらに5マソまけても20マソ。
どこが最低賃金以下だ。
まあ常に月500ポイント以上負けるようなやつはいらねーってことだろう。
リアルで稼げる奴はプラスにもなるしな。
だからベテランのメンバーがいるんだよ。
つまり>>1=君は最低賃金以下になるへたくそ。
法律勉強より先にミーコでも読んだら？（わらわら）
475 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/10(日) 20:27:14 ID:SE/4YS8u
>>眼球会999
>>474
まあ違法なのはわかってる上での商売だからね。
あなたたちの意見はもっともだけどそれいっちゃうとこのスレ終了。
結局賭け麻雀が違法といいたいのか給料の話なのかわからん。
>>1は論点も法律の話もまぜこぜにするね。
頭悪そう。
>>474
まあ違法なのはわかってる上での商売だからね。
あなたたちの意見はもっともだけどそれいっちゃうとこのスレ終了。
結局賭け麻雀が違法といいたいのか給料の話なのかわからん。
>>1は論点も法律の話もまぜこぜにするね。
頭悪そう。
場代徴収は違法なピンハネなんだよ
意味がわからないのか？
意味がわからないのか？
メンバーの本走は違法な賭博の正犯そのものなんだよ
意味が分からないのか？
意味が分からないのか？
478 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/11(月) 02:37:15 ID:P5Qj2fsf
479 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/11(月) 02:42:32 ID:P5Qj2fsf
確認だがつまり場代の徴収の話でいいんだな。
じゃあ今後ドリンクとか賭博行為そのものについては書かないように。
じゃあ今後ドリンクとか賭博行為そのものについては書かないように。
480 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/11(月) 03:34:10 ID:VO54rc3S
①本来の時給から一時間にかかる平均のゲーム代をさっぴいた分が最賃以下
これはまあよっぽど入りまくりのメンバーじゃないとなかなかないと思うが
②そもそもゲーム代を取ること自体が問題
人によってこの２つの問題点をバラバラに論じてるから分かりにくい。
これはまあよっぽど入りまくりのメンバーじゃないとなかなかないと思うが
②そもそもゲーム代を取ること自体が問題
人によってこの２つの問題点をバラバラに論じてるから分かりにくい。
>>480
>これはまあよっぽど入りまくりのメンバーじゃないとなかなかないと思うが
なに言ってるんだよ？
メンバーはほとんど場代で最低賃金以下になるんだよ。
都内で、時給８００円で、一日１２時間労働、場代３５０円だとしたら、一日３回も本走入ったら、
最低賃金割るぞ。
一時間に一回入ったら、もう目も当てられない時給になる。時給４５０円。
>これはまあよっぽど入りまくりのメンバーじゃないとなかなかないと思うが
なに言ってるんだよ？
メンバーはほとんど場代で最低賃金以下になるんだよ。
都内で、時給８００円で、一日１２時間労働、場代３５０円だとしたら、一日３回も本走入ったら、
最低賃金割るぞ。
一時間に一回入ったら、もう目も当てられない時給になる。時給４５０円。
場代を取ること自体が違法
諸経費ならば、給料を払った後で取れ
ちゃんと明細つきで
諸経費ならば、給料を払った後で取れ
ちゃんと明細つきで
483 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/11(月) 05:20:19 ID:LxXXzAVY
アウトローが法律いうな
>>482
それ以前に賭けに参加してる時点で説得力ないよｗ
それ以前に賭けに参加してる時点で説得力ないよｗ
勝てば給料以外の所得を得られる仕事（パチンコの親方と代打ちの関係と同じ）を法律が保護することはありません
例外として無理やり拘束して勤務に従事させていた場合かな
例外として無理やり拘束して勤務に従事させていた場合かな
お子ちゃまはメンバーやるな
点5以下だからといって甘く見るな
おまえらの麻雀力ではまだ早すぎるｗ
点5以下だからといって甘く見るな
おまえらの麻雀力ではまだ早すぎるｗ
>>474
それは拘束時間にもよるな。
週6日勤務、1日12時間労働なら
＞100ゲームして5,6万円。
とかでも時給830円相当。
200ゲームなら時給660円相当。
俺は兵庫の田舎に住んでるけど
そこの最低賃金が丁度そんなもんです。
しかしそれさえ（結果的に）保証できればいいとか思ってるのは
お前くらいのものだ。
それは拘束時間にもよるな。
週6日勤務、1日12時間労働なら
＞100ゲームして5,6万円。
とかでも時給830円相当。
200ゲームなら時給660円相当。
俺は兵庫の田舎に住んでるけど
そこの最低賃金が丁度そんなもんです。
しかしそれさえ（結果的に）保証できればいいとか思ってるのは
お前くらいのものだ。
都内で時給800円の店なんて絶対無い
あんたらどこの田舎者？
あんたらどこの田舎者？
490 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/11(月) 15:42:13 ID:sXjMkQNu
麻雀以外の雑務がクソ。
だから最低賃金下回るのが納得いかん。
だから最低賃金下回るのが納得いかん。
>>489
ウェル800だしｗ
ウェル800だしｗ
１、勤務時間中に違法賭け麻雀やって最低賃金を下回る可能性もある
２、勤務時間中に一切本走はなく立ち番で店内を走り回り最低賃金確保
雀荘に勤務希望する奴は１を選択するのよｗ
２がいいなんて言う奴は他の仕事を選ぶべきだしなｗｗ
２、勤務時間中に一切本走はなく立ち番で店内を走り回り最低賃金確保
雀荘に勤務希望する奴は１を選択するのよｗ
２がいいなんて言う奴は他の仕事を選ぶべきだしなｗｗ
↓>>1
＿＿＿_
／_ノ ' ヽ_＼
／（≡） （≡）＼ 麻雀打って金が貰えるなんてラッキーじゃんｗｗ
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| | 俺ＴＵＥＥから場代分ぐらい楽勝で勝てるしｗｗｗｗ
＼ `ー'´ ／
3ヶ月後
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼. 麻雀負けて給料が全然残らないお
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／ せめて場代分だけでも返して欲しいお・・・・
／ ＼
勝てばいいんだろ！
そう思って働きはじめたが…
実力不足で負けてばかり
アウトがかさむ
これ以上やっていけない
なんか敗北感を感じ
しかも金が残らない結果に逆ギレ
わかってはじめたのにシステムのせいに
はっきり言うが、男らしさのかけらも感じられない
∴ 1はバレンタインデーにチョコレートはもらえないだろう
義理チョコすら、ねｗ
そう思って働きはじめたが…
実力不足で負けてばかり
アウトがかさむ
これ以上やっていけない
なんか敗北感を感じ
しかも金が残らない結果に逆ギレ
わかってはじめたのにシステムのせいに
はっきり言うが、男らしさのかけらも感じられない
∴ 1はバレンタインデーにチョコレートはもらえないだろう
義理チョコすら、ねｗ
495 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/11(月) 16:49:15 ID:ZEvV5UdX
符の計算出来なくてもフリー行って打っても大丈夫ですか？ 点数は大体わかります
しかし工作がすごいな
法を守らない悪をゆるさないだけなのに
その悪が必死に店を確保するために工作かよｗ
どんだけ屑の集まりなんだよお前ら
法を守らない悪をゆるさないだけなのに
その悪が必死に店を確保するために工作かよｗ
どんだけ屑の集まりなんだよお前ら
497 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/11(月) 17:33:18 ID:BvbI+A4q
ﾒﾝﾊﾞｰを個人事業主として扱い
雀荘と
『面子が足りないときの本走と雑用』
をする契約を結ぶ形はだめ？
諸経費（ｹﾞｰﾑ代・負け分）は当然事業主もちで、一月の契約料が30万円
気に入らない奴は契約解除できるし
まぁ法律なんて全く知らん素人の浅知恵だがｗ
雀荘と
『面子が足りないときの本走と雑用』
をする契約を結ぶ形はだめ？
諸経費（ｹﾞｰﾑ代・負け分）は当然事業主もちで、一月の契約料が30万円
気に入らない奴は契約解除できるし
まぁ法律なんて全く知らん素人の浅知恵だがｗ
498 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/11(月) 17:47:52 ID:u/7MJ5W5
499 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/11(月) 17:53:18 ID:sXjMkQNu
>>482
諸経費（わら）
違法な博打だめと言っておいてそこは経費とかいいだすナンセンスさはみなに突っ込まれてるとおりだが、
つまり給料払うときに目の前で場代徴収されて明細あればいいわけだ。
天引きと何が違うの？（笑い死に）
あっ、僕面倒くさいので天引きでいいでつ！
ここに>>1の完全敗北が決定しました。
裁判を起こす金がありません。
裁判で主張する法律を知りません。（おいおい、場代徴収が違法か？にたいして24条や最低賃金はまったく的はずれ）
裁判実務知りません。
給料残す腕がありません。
どこまで恥ずかしいやつだ。
諸経費（わら）
違法な博打だめと言っておいてそこは経費とかいいだすナンセンスさはみなに突っ込まれてるとおりだが、
つまり給料払うときに目の前で場代徴収されて明細あればいいわけだ。
天引きと何が違うの？（笑い死に）
あっ、僕面倒くさいので天引きでいいでつ！
ここに>>1の完全敗北が決定しました。
裁判を起こす金がありません。
裁判で主張する法律を知りません。（おいおい、場代徴収が違法か？にたいして24条や最低賃金はまったく的はずれ）
裁判実務知りません。
給料残す腕がありません。
どこまで恥ずかしいやつだ。
501 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/11(月) 18:06:02 ID:ZEvV5UdX
>>499 どうもありがとうごぜいます
今度行って来ます
今度行って来ます
>>500
場代は諸経費に入らない
こんなこともわからんのか
お前がどんな糞生活しようがどうでもいいわ
雇用形態で苦しんでるメンバーがいて
そのお陰で
雀荘やってるオーナーが違法だから
ってこと
違法行為をやってる店は
潰れてもうらいましょうと言ってんの
場代は諸経費に入らない
こんなこともわからんのか
お前がどんな糞生活しようがどうでもいいわ
雇用形態で苦しんでるメンバーがいて
そのお陰で
雀荘やってるオーナーが違法だから
ってこと
違法行為をやってる店は
潰れてもうらいましょうと言ってんの
504 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/11(月) 18:54:44 ID:1c7eaRgo
ま、要するに全部つぶれろってことだなｗ
それが適切な市場ならば
まあ潰れろだな
まあ潰れろだな
とうとう>>1が壊れました。
大体返還請求できますのスレ立てて、
結果「全部潰れろ」w
それなら違法賭博場潰れろのスレにしたらいいじゃん(はらいてぇ)
違法な悪は許せない(キリッ)
だってお。
じゃあまずパチンコ屋から言えば？
大体返還請求できますのスレ立てて、
結果「全部潰れろ」w
それなら違法賭博場潰れろのスレにしたらいいじゃん(はらいてぇ)
違法な悪は許せない(キリッ)
だってお。
じゃあまずパチンコ屋から言えば？
最大の問題は、ゲーム代を支払って麻雀を打ってる時間が、「労働」時間か否かだろうな。
麻雀を打つのが三度の飯より好きなメンバーが大半なんだから、100％労働と見做すのは無理がある。
本走で麻雀を打ってる時間は休憩時間とも考えられるから、ゲーム代の返還請求は困難だと思う。
仮に裁判になっても、司法関係者が雀荘のメンバーを遊びながら仕事してる存在と断じる可能性は極めて高いだろう・・・。
麻雀を打つのが三度の飯より好きなメンバーが大半なんだから、100％労働と見做すのは無理がある。
本走で麻雀を打ってる時間は休憩時間とも考えられるから、ゲーム代の返還請求は困難だと思う。
仮に裁判になっても、司法関係者が雀荘のメンバーを遊びながら仕事してる存在と断じる可能性は極めて高いだろう・・・。
あっそれから
＞おまえがどんな糞生活しようが
は？私普通の会社員ですがなにか？
おそらく君なんかより給与多いよ。
諸経費に入らない？
だ か ら、諸経費だなんて言い出すおまえがナンセンスだと何度。
頭悪いだけじゃなく知能にも難有り？
救えねーな。
＞おまえがどんな糞生活しようが
は？私普通の会社員ですがなにか？
おそらく君なんかより給与多いよ。
諸経費に入らない？
だ か ら、諸経費だなんて言い出すおまえがナンセンスだと何度。
頭悪いだけじゃなく知能にも難有り？
救えねーな。
＞おそらく君なんかより給与多いよ。
吹いたｗｗｗ
アホすぎｗｗｗ
吹いたｗｗｗ
アホすぎｗｗｗ
＞本走で麻雀を打ってる時間は休憩時間とも考えられるから、ゲーム代の返還請求は困難だと思う。
＞仮に裁判になっても、司法関係者が雀荘のメンバーを遊びながら仕事してる存在と断じる可能性は極めて高いだろう・・・。
よくこんなアホみたいなレス堂々とできるなあ
すごい工作だ
＞仮に裁判になっても、司法関係者が雀荘のメンバーを遊びながら仕事してる存在と断じる可能性は極めて高いだろう・・・。
よくこんなアホみたいなレス堂々とできるなあ
すごい工作だ
>>509
>>510
いやいや、君よりはあほじゃないよ、保証する。
君には誰も勝てない。
ついでに君はまともに就職もできずにメンバーもつとまらない人ってのもよくわかった。
雀荘経営者アンド関係者の工作以外煽り文句知らないんだろ？
そんな奴誰もいないのにw
またまたわかってるくせにー。
じゃあ君は自分のところに客を取り込みたいパチンコ店経営の外国人だね。
結局都合の悪いことは全スルー。
結局法律知らないで負け、理屈で負け、煽り合いで負け。
いいとこないな。
まだ君をつつきたいので、ちょっと道を作ろう。
1、結局メンバーの窮状を救いたいのか。
それともいわゆるフリー雀荘をなくしたいのか。
違法、違法ゆーからにはノーレートフリー以外認めないわな。
もっともそれならセットかネットでやるけど。
2、前から何度もいうようだが雀荘経営者が訴訟に応じる度胸はないの根拠、示談に応じてるから問題になってないの証拠を挙げる。
3、場代の徴収についての違法の根拠（前のは君もわかってると思うけど的外れ、天引きはその場徴収で同じことだからもう省略な。）
これにひとつずつ答えような。
>>510
いやいや、君よりはあほじゃないよ、保証する。
君には誰も勝てない。
ついでに君はまともに就職もできずにメンバーもつとまらない人ってのもよくわかった。
雀荘経営者アンド関係者の工作以外煽り文句知らないんだろ？
そんな奴誰もいないのにw
またまたわかってるくせにー。
じゃあ君は自分のところに客を取り込みたいパチンコ店経営の外国人だね。
結局都合の悪いことは全スルー。
結局法律知らないで負け、理屈で負け、煽り合いで負け。
いいとこないな。
まだ君をつつきたいので、ちょっと道を作ろう。
1、結局メンバーの窮状を救いたいのか。
それともいわゆるフリー雀荘をなくしたいのか。
違法、違法ゆーからにはノーレートフリー以外認めないわな。
もっともそれならセットかネットでやるけど。
2、前から何度もいうようだが雀荘経営者が訴訟に応じる度胸はないの根拠、示談に応じてるから問題になってないの証拠を挙げる。
3、場代の徴収についての違法の根拠（前のは君もわかってると思うけど的外れ、天引きはその場徴収で同じことだからもう省略な。）
これにひとつずつ答えような。
雑質スレにたまに出るあいつ、こんなところでハッスルしてたのか。
相手してる奴も疲れるだろ。ここで一人で永遠に遊んでてくれねぇかなぁ・・・
相手してる奴も疲れるだろ。ここで一人で永遠に遊んでてくれねぇかなぁ・・・
本走で勝ったとき勝ち金もらえるのがまずい
その状況を勤務中と説明して司法に理解を得られると思ってるのがお子ﾁｬﾏでちゅねｗ
その状況を勤務中と説明して司法に理解を得られると思ってるのがお子ﾁｬﾏでちゅねｗ
矛盾だらけの状況下で特定の一部分だけ改善しようとするのが無理な話
しかもそんな環境を選んだのはあなた
それなのに突然労働環境が万全な世界と比較しだすのは躁鬱症と同じですよｗ
しかもそんな環境を選んだのはあなた
それなのに突然労働環境が万全な世界と比較しだすのは躁鬱症と同じですよｗ
なんか議論がこんがらがってるな。
１ メンバーがゲーム代を支払うこと自体は合法か違法か
２ 実際にゲーム代を返還請求したら勝ち取れるか
この二つは分けて議論してよ。俺は
１→違法
２→多分無理
だと思う。
１ メンバーがゲーム代を支払うこと自体は合法か違法か
２ 実際にゲーム代を返還請求したら勝ち取れるか
この二つは分けて議論してよ。俺は
１→違法
２→多分無理
だと思う。
店側の工作活動がひどいなｗ
店側の人がこのスレにいて活動を行ってるなら
逆効果もいいとこだろ。
放置すれば３０くらいで終わって
全国で１００人くらいの目にしか触れないスレで終わるのに。
逆効果もいいとこだろ。
放置すれば３０くらいで終わって
全国で１００人くらいの目にしか触れないスレで終わるのに。
工作活動は返還請求派の方がひどいだろ。
ちょっとでも店寄り（に思われる）発言したら「経営者乙」とか言われるしな。
何でそんな必死なんだよｗ
ちょっとでも店寄り（に思われる）発言したら「経営者乙」とか言われるしな。
何でそんな必死なんだよｗ
この板そんなに人いるか・・・？
ここまで荒れたにもかかわらず、このスレを見た人間はまだ１００人いないと思う。
ここまで荒れたにもかかわらず、このスレを見た人間はまだ１００人いないと思う。
つか、このスレって経営者がメンバーのアホ加減さを試すスレだろｗｗｗ
こんなスレの喧嘩で勝利したところでなんにもならんこと、
それ以前に、２ちゃんでの煽り合いには勝ち負けはなく、
「両方負け」だということを知って欲しい。
それ以前に、２ちゃんでの煽り合いには勝ち負けはなく、
「両方負け」だということを知って欲しい。
工作員って、ここには俺とお前しかいないよｗ
誰だよｗ
今までに一度でも原告被告のいずれかになるか、
裁判傍聴したことあるなら分かると思うけど、
メンバーにどっぷりつかってるやつは裁判官の心証ウルトラ悪だと思う。
その点を加味して受任してくれるベンちゃん探すのキツいぜ。
裁判傍聴したことあるなら分かると思うけど、
メンバーにどっぷりつかってるやつは裁判官の心証ウルトラ悪だと思う。
その点を加味して受任してくれるベンちゃん探すのキツいぜ。
だいだい着手金払えないだろ
それも店から前借するのかｗｗ
それも店から前借するのかｗｗ
＞メンバーにどっぷりつかってるやつは裁判官の心証ウルトラ悪
テラバカスｗｗｗ
メンバーはだめで、違法な経営者はイメージが良いとでも言うのかよｗｗｗ
テラバカスｗｗｗ
メンバーはだめで、違法な経営者はイメージが良いとでも言うのかよｗｗｗ
イメージｗｗｗ
これで>>526が法律も裁判も何もわかっていないキッザニアもどきと(ry
これで>>526が法律も裁判も何もわかっていないキッザニアもどきと(ry
＞裁判も何もわかっていない
アホｗｗｗ
この一言言えば、否定できて自分が正当だというのかよｗｗｗ
労働法読んでで来いやｗｗｗ
アホｗｗｗ
この一言言えば、否定できて自分が正当だというのかよｗｗｗ
労働法読んでで来いやｗｗｗ
ここで違法行為を正当化してるやつって見苦しいね
何の得があって工作してるのか
ずばり、経営者
違法判例出されれば全国の雀荘のほとんどは潰れるだろう
そうなれば自分の食い扶持がなくなる
違法経営に支えられて麻雀が打てるメンバーや客
たちが悪い
何の得があって工作してるのか
ずばり、経営者
違法判例出されれば全国の雀荘のほとんどは潰れるだろう
そうなれば自分の食い扶持がなくなる
違法経営に支えられて麻雀が打てるメンバーや客
たちが悪い
店側の意見には根拠が無いもん
うんだうんだ。
雀荘が労働基準法違反じゃなかったら、違反になる職場なんてないっつーの。
クリーンハンズの原則→雑務や、麻雀を打つことそのものは違法ではありません。
水商売の慣習→慣習よりも、法律が優先
場代は遊興費の前借り→メンバー制約もあり、面子も選べないので、本走は遊興ではありません。
仕事であり、必要経費です。そもそもそんな理屈が成り立つのなら、ドライバーはドライブを楽しんだ
ので、その分遊興費として賃金から差し引かれても仕方がないという理屈も成り立ちます。どの道、
書面による協定のない天引きは違法です。
雀荘が労働基準法違反じゃなかったら、違反になる職場なんてないっつーの。
クリーンハンズの原則→雑務や、麻雀を打つことそのものは違法ではありません。
水商売の慣習→慣習よりも、法律が優先
場代は遊興費の前借り→メンバー制約もあり、面子も選べないので、本走は遊興ではありません。
仕事であり、必要経費です。そもそもそんな理屈が成り立つのなら、ドライバーはドライブを楽しんだ
ので、その分遊興費として賃金から差し引かれても仕方がないという理屈も成り立ちます。どの道、
書面による協定のない天引きは違法です。
533 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/12(火) 06:54:21 ID:HgWGa847
業務の一部として麻雀打ってんのに場代なんか払わんぜアホ経営者共。
少し考えれば常識だが。
まあ大サービスで麻雀自体の収支は自分で持ってやるから感謝しろや。
少し考えれば常識だが。
まあ大サービスで麻雀自体の収支は自分で持ってやるから感謝しろや。
業務の一環って言うならもっとまともな麻雀提供してほしい
ただメンツ足りないときに入るのが仕事じゃないよね?
533は｢本走業務｣を向上させるために何か工夫や努力をしたのかい?
マニュアルに書いてないことはやらないわけじゃないよね?
業務マニュアルすら読んでいない可能性もありそうだがｗ
ただメンツ足りないときに入るのが仕事じゃないよね?
533は｢本走業務｣を向上させるために何か工夫や努力をしたのかい?
マニュアルに書いてないことはやらないわけじゃないよね?
業務マニュアルすら読んでいない可能性もありそうだがｗ
>>532
ドライバーは勝ち金を得ることはないから同列で語るのは単なる屁理屈
ドライバーは勝ち金を得ることはないから同列で語るのは単なる屁理屈
本走の努力をしたら何になるの？
場代バックは法律で認められるの？
努力してなかったら認められないの？
どんな法律でそんなこと書いてあるの？
馬鹿なの？
場代バックは法律で認められるの？
努力してなかったら認められないの？
どんな法律でそんなこと書いてあるの？
馬鹿なの？
そうそう。
本走が遊びになるんなら、メンバーが全員本走拒否とかできるはずだ。
「今月はお金を稼ぎたいんで、ずっと立ち番で」という希望もいえるはずだ。
しかし、全員が本走拒否したら、雀荘の経営は成り立たない。
店長が入ってほしいときに、入ってほしい卓に、メンバー制約ありで入卓しているので、
やはり本走が業務なんだ。
場代は店が持つべき！！
本走が遊びになるんなら、メンバーが全員本走拒否とかできるはずだ。
「今月はお金を稼ぎたいんで、ずっと立ち番で」という希望もいえるはずだ。
しかし、全員が本走拒否したら、雀荘の経営は成り立たない。
店長が入ってほしいときに、入ってほしい卓に、メンバー制約ありで入卓しているので、
やはり本走が業務なんだ。
場代は店が持つべき！！
だんだん面白くなくなってきた
雑談スレのときのほうが狂気があってよかった
がんばれ！両側工作員ｗｗｗｗｗｗｗｗ
雑談スレのときのほうが狂気があってよかった
がんばれ！両側工作員ｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、もう、法律論争はメンバー側の圧勝だし。
でも、結局は天引きをしなければ合法なんでしょ？
>>542
圧勝しておもわずガッツポーズのメンバー陣営ｗ
圧勝しておもわずガッツポーズのメンバー陣営ｗ
行列のできる雀荘法律事務所にようこそ！
せめて経費扱いしてくれると
税率下がって楽になるんだけど
そのへんはやっぱ無理なの？
税率下がって楽になるんだけど
そのへんはやっぱ無理なの？
547 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/12(火) 16:21:25 ID:HgWGa847
>>534
＞業務の一環って言うならもっとまともな麻雀提供してほしい
まともな麻雀って何？もし技術が不満ならクビにすればいいんじゃないか？どうせ人いないんだろうが。
＞ただメンツ足りないときに入るのが仕事じゃないよね?
それが仕事だバカ。
＞533は｢本走業務｣を向上させるために何か工夫や努力をしたのかい?
当たり前だろ。客の手前せざる得ない。
＞マニュアルに書いてないことはやらないわけじゃないよね?
基本やらないよ。他で手いっぱいだし。そもそも報酬も十分じゃないのに余計な仕事する気も起きない。
＞業務マニュアルすら読んでいない可能性もありそうだがｗ
ねーよ。もし読まなくてもメンバーできるなら店自体にも問題ありだ。
＞業務の一環って言うならもっとまともな麻雀提供してほしい
まともな麻雀って何？もし技術が不満ならクビにすればいいんじゃないか？どうせ人いないんだろうが。
＞ただメンツ足りないときに入るのが仕事じゃないよね?
それが仕事だバカ。
＞533は｢本走業務｣を向上させるために何か工夫や努力をしたのかい?
当たり前だろ。客の手前せざる得ない。
＞マニュアルに書いてないことはやらないわけじゃないよね?
基本やらないよ。他で手いっぱいだし。そもそも報酬も十分じゃないのに余計な仕事する気も起きない。
＞業務マニュアルすら読んでいない可能性もありそうだがｗ
ねーよ。もし読まなくてもメンバーできるなら店自体にも問題ありだ。
「本走」が労働であるか否かを
裁判・司法板で質問したところ、
>上司に命令されてしたかによるだろう。
>4人揃わないとゲームが開始できない性質上
>人数不足を埋める為に勤務先に認められた上で参加するのであれば
>カジノにおけるディーラーと同じ扱いとも判断できる
との回答を頂きました。
裁判・司法板で質問したところ、
>上司に命令されてしたかによるだろう。
>4人揃わないとゲームが開始できない性質上
>人数不足を埋める為に勤務先に認められた上で参加するのであれば
>カジノにおけるディーラーと同じ扱いとも判断できる
との回答を頂きました。
549 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/12(火) 19:20:46 ID:VDRIRsOk
実際に麻雀関係で弁護士に相談した者です。と言っても、バックれて負け分請求されて相談したんですが。
結論から言うと、場代どころか、いくら負けていようと時給分の請求が可能です。賭け麻雀も問題になりません。
自分の場合、麻雀を打つことが事前に業務として記されていたため、業務中で生じた出資を従業員が払わなければいけない理由はないそうです。
結論から言うと、場代どころか、いくら負けていようと時給分の請求が可能です。賭け麻雀も問題になりません。
自分の場合、麻雀を打つことが事前に業務として記されていたため、業務中で生じた出資を従業員が払わなければいけない理由はないそうです。
ここでグダグダ言ってないでさっさと行動に移せよ
法律論で圧勝のメンバーさん達ｗ
法律論で圧勝のメンバーさん達ｗ
おもしろいねｗ
もし返還できたら、一斉に返還請求起こるんだろうなｗ
そうしたら違法な経営雀荘は全部潰れるねｗ
もし返還できたら、一斉に返還請求起こるんだろうなｗ
そうしたら違法な経営雀荘は全部潰れるねｗ
553 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/13(水) 00:17:55 ID:8thIXhWi
訴えられた経営者は、払いたくなかったら弁護士雇うんだろ？
裁判になれば当然その弁護士は経営者側の無罪を主張するはず。
雇用者側の弁護士の意見だけでなく、
経営者側ならなんと主張するのか聞いてみたいんだが。
裁判になれば当然その弁護士は経営者側の無罪を主張するはず。
雇用者側の弁護士の意見だけでなく、
経営者側ならなんと主張するのか聞いてみたいんだが。
どのみち判例がない以上裁判が長期化するのは予測できるが･･･
>>553
使えないメンバー側、この期に及んで訴訟費用の前借だけはダメだぞｗ
使えないメンバー側、この期に及んで訴訟費用の前借だけはダメだぞｗ
556 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/13(水) 00:33:26 ID:8thIXhWi
>>555
アウト切っていいですか？
アウト切っていいですか？
誰が貸すかよｗ
判例がないから長期化とかアフォすぐるｗ
こんな小額訴訟に手間暇かけるわけないだろｊｋ。
こんな小額訴訟に手間暇かけるわけないだろｊｋ。
上告するから長期化
おまえらどっちもそんなに貧乏なのか！？
少額訴訟と言いつつ必死なメンバーｗ
大した金額でもないのに示談に応じない経営側ｗ
最悪だなｗｗｗ
少額訴訟と言いつつ必死なメンバーｗ
大した金額でもないのに示談に応じない経営側ｗ
最悪だなｗｗｗ
563 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/13(水) 00:56:30 ID:8thIXhWi
564 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/13(水) 01:00:33 ID:t/TlIzst
まずは弁護士になれよ
意地になって両者最高裁まで争ってほしいｗ
>>557
それ位いいよ
それ位いいよ
>>556
雇用形態を請負や委託にして労働法の適用を潜脱しようとする経営者多いけど、
結局自分の首締めるだけだからやめた方がいい。
裁判所の心象をいたずらに悪くするだけ
どうせほっといてもメンバーに返還請求する知能なんてないさ
雇用形態を請負や委託にして労働法の適用を潜脱しようとする経営者多いけど、
結局自分の首締めるだけだからやめた方がいい。
裁判所の心象をいたずらに悪くするだけ
どうせほっといてもメンバーに返還請求する知能なんてないさ
雇用しなけりゃいいよ
好きな時に来て麻雀を打ってもらう
その代わり、場代は取らない
雑用もさせない
賃金も払わない
店を手伝ってもらうだけ
好きな時に来て麻雀を打ってもらう
その代わり、場代は取らない
雑用もさせない
賃金も払わない
店を手伝ってもらうだけ
570 ：556：2008/02/13(水) 19:03:11 ID:8thIXhWi
面白半分でスレ開いてみたけどずいぶん激論してるな。
このスレの成分は
・現役・元メンバー
・経営者
・法曹関係者
で出来てるのか？
このスレの成分は
・現役・元メンバー
・経営者
・法曹関係者
で出来てるのか？
・現役・元メンバーのふりをした自演
・経営者のふりをした自演
・法曹関係者のふりをした自演
で出来てるんだよ。
つかマジレスすると自称法曹関係者だけは確実に自演。
こんな穴だらけ＆間違いだらけの法知識の奴がマジに法曹関係なら日本潰れるわｗ
・経営者のふりをした自演
・法曹関係者のふりをした自演
で出来てるんだよ。
つかマジレスすると自称法曹関係者だけは確実に自演。
こんな穴だらけ＆間違いだらけの法知識の奴がマジに法曹関係なら日本潰れるわｗ
意味不明な知識をなぜかみなが共有してんだよなｗ
いやいやw
経営者のふりしてるやついないじゃん。
法曹関係者語ってるのなんて新米弁護士と弁護士に相談したって吹いてる（相談するだけでも1万以上かかるw）>>1だけじゃん。
新米弁護士メンバー経験あり告白w
>>559
小額訴訟はどっちかが控訴したら普通の裁判になるぞ？
確かに店側が万が一負けたら不利な判例つくるから控訴するだろね。
メンバーなんかやるやつが受ける金続くの？
なくなったら負け。
そして勝ってもちょびっと。
そんな普通のこと言ったら「経営者の工作」＾＾
>>1は普通に新聞読んでる奴は想像できない世界の人間。
ま、メンバーだしw
経営者のふりしてるやついないじゃん。
法曹関係者語ってるのなんて新米弁護士と弁護士に相談したって吹いてる（相談するだけでも1万以上かかるw）>>1だけじゃん。
新米弁護士メンバー経験あり告白w
>>559
小額訴訟はどっちかが控訴したら普通の裁判になるぞ？
確かに店側が万が一負けたら不利な判例つくるから控訴するだろね。
メンバーなんかやるやつが受ける金続くの？
なくなったら負け。
そして勝ってもちょびっと。
そんな普通のこと言ったら「経営者の工作」＾＾
>>1は普通に新聞読んでる奴は想像できない世界の人間。
ま、メンバーだしw
まぁほとんど>>1の自演ですから。
ここまで全部俺の自演、ていうコピペ思い出したｗ
ここまで全部俺の自演、ていうコピペ思い出したｗ
>>576
だからぁ、ここには俺とお前しかいないんだってば。
だからぁ、ここには俺とお前しかいないんだってば。
金が続かなくなったらアウト切ります。
＞メンバーなんかやるやつが受ける金続くの？
やくざや闇金の恐喝や恫喝と同じだな
裁判になったら金つづくの？
勝っても得られるものは少額
訴えたらメンバーは賭博罪で逮捕
どんだけ金玉ねえんだよアホ杉だろ
裁判になったら金つづくの？
勝っても得られるものは少額
訴えたらメンバーは賭博罪で逮捕
どんだけ金玉ねえんだよアホ杉だろ
>>581
だから？
それ書くと気にすることになるのか？
凄い妄想が広がってるんだろな。
だからやればいいのに。
弁護士さんに相談したら勝てるって言われてんでしょ？
>>582
訴えたら賭博罪で捕まるって誰が書いたの？
工作がひどいな(わらえる)
しかも闇金と同じって借りた人が訴えたら賭博罪で？
ただ煽りたいのはわかってるからもう少し考えてやってくれ。
付き合ってんだから。
だから？
それ書くと気にすることになるのか？
凄い妄想が広がってるんだろな。
だからやればいいのに。
弁護士さんに相談したら勝てるって言われてんでしょ？
>>582
訴えたら賭博罪で捕まるって誰が書いたの？
工作がひどいな(わらえる)
しかも闇金と同じって借りた人が訴えたら賭博罪で？
ただ煽りたいのはわかってるからもう少し考えてやってくれ。
付き合ってんだから。
つまり勝ったとして返る金に対しての使う金、労力が合わないっていってるだけじゃん。
はやくメンバーなんてひどい仕事してないで普通に働けよ。
全国のメンバー辞めたら現在のフリーは成り立たなくなるから君の望むとおりだ。
はやくメンバーなんてひどい仕事してないで普通に働けよ。
全国のメンバー辞めたら現在のフリーは成り立たなくなるから君の望むとおりだ。
586 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/14(木) 11:18:15 ID:Jb1NHS8h
>>582
まず刑事で告発すれば、OK。
刑事で労働基準法違反が認められたら、民事も勢いづき、早く終わる。
あと、弁護士・司法書士の費用を立て替えてくれるサービスがあるよ。
http://www.houterasu.or.jp/service/hiyoutatekae/
絶対なき寝入るするな！
刑事、民事両方で攻めたら、先にパンクするは雀荘経営者のほうだ！
状況は圧倒的に、経営者が不利なのは忘れるな！
まず刑事で告発すれば、OK。
刑事で労働基準法違反が認められたら、民事も勢いづき、早く終わる。
あと、弁護士・司法書士の費用を立て替えてくれるサービスがあるよ。
http://www.houterasu.or.jp/service/hiyoutatekae/
絶対なき寝入るするな！
刑事、民事両方で攻めたら、先にパンクするは雀荘経営者のほうだ！
状況は圧倒的に、経営者が不利なのは忘れるな！
場代返還？ アホクサ！
雀荘のメンバーをやってる時点で人生終わってるじゃん！
麻雀というものは、客として場代を払って楽しむものよ！
雀荘のメンバーをやってる時点で人生終わってるじゃん！
麻雀というものは、客として場代を払って楽しむものよ！
>>586
なんで>>1と別人装う必要
あるんだ？
立て替えサービスは結構だけど最終的に払うのは誰だ。
だから返る金に対してその料金はいくらなんだ？
刑事で訴えたら早くなる？
完全に別案件ですが？
社会影響でかいなら別、フリーのメンバーなんて優先されないでしょ。
だ、か、ら、フリーを潰したいのかメンバーの立場を考えてなのかをはっきりしてくれ。
俺以外にも言われてるだろう。
話はそれからだ。
なんで>>1と別人装う必要
あるんだ？
立て替えサービスは結構だけど最終的に払うのは誰だ。
だから返る金に対してその料金はいくらなんだ？
刑事で訴えたら早くなる？
完全に別案件ですが？
社会影響でかいなら別、フリーのメンバーなんて優先されないでしょ。
だ、か、ら、フリーを潰したいのかメンバーの立場を考えてなのかをはっきりしてくれ。
俺以外にも言われてるだろう。
話はそれからだ。
刑事(わら)
なんの訴状でやるんすか？
それの提起もないのに「絶対勝てる」
やればイーじゃん？
なんの訴状でやるんすか？
それの提起もないのに「絶対勝てる」
やればイーじゃん？
590 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/14(木) 12:48:32 ID:PxPQVbiI
とりあえず、労働基準法違反で告発する。
それだけならタダだ。
それだけならタダだ。
591 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/14(木) 15:01:00 ID:4jtxSGvG
>とりあえず、労働基準法違反で告発する。
それだけならタダだ。
自分はメンバー応援でスレをみてたんだけど
これはいただけないよ
こういう貧乏根性に付け込まれて経営者に搾取されてると気付け
とマジレスしてみる
それだけならタダだ。
自分はメンバー応援でスレをみてたんだけど
これはいただけないよ
こういう貧乏根性に付け込まれて経営者に搾取されてると気付け
とマジレスしてみる
592 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/14(木) 15:37:35 ID:USr6952B
は？
無事に場代返還請求して、満額回収できた人っているのか？
机上の空論のような気がしてならないんだが・・・
まさか、もらえたヤツは既に「消された」とかいうことはないよな？？
机上の空論のような気がしてならないんだが・・・
まさか、もらえたヤツは既に「消された」とかいうことはないよな？？
>>590
>>591
だから別人装うなってw
別べつの主張してたから引っ込みつかないのはわかるが。
労働基準法違反（わら）
ちゃんと8時間以内ならいいんですね？
それと返還請求できますのスレタイとはもう別問題です。
どうぞ訴えてください。
そして出て行ってくださいね。
あと立て替えた金払うのは誰なのか回答よろ。
>>591
は？返る金以上の金つかわせて、勝つかどうかもわからない。
裁判に呼ばれるたび、弁護士等相談のたび仕事も休む。
ゲーム代分の給与下げられ今まで収支+だったメンバーまで迷惑をかけ、どこが支援なんだ？
最低賃金は確保できる？そんな自給650円くらいでやってられません。w
>>584-585でも書いたとおりそんな馬鹿らしい仕事さっさとやめて普通に仕事したら？
あとあなたはメンバーなんですか？ぜひご回答を。
>>591
だから別人装うなってw
別べつの主張してたから引っ込みつかないのはわかるが。
労働基準法違反（わら）
ちゃんと8時間以内ならいいんですね？
それと返還請求できますのスレタイとはもう別問題です。
どうぞ訴えてください。
そして出て行ってくださいね。
あと立て替えた金払うのは誰なのか回答よろ。
>>591
は？返る金以上の金つかわせて、勝つかどうかもわからない。
裁判に呼ばれるたび、弁護士等相談のたび仕事も休む。
ゲーム代分の給与下げられ今まで収支+だったメンバーまで迷惑をかけ、どこが支援なんだ？
最低賃金は確保できる？そんな自給650円くらいでやってられません。w
>>584-585でも書いたとおりそんな馬鹿らしい仕事さっさとやめて普通に仕事したら？
あとあなたはメンバーなんですか？ぜひご回答を。
>>594
一点だけ
麻雀の収支がプラスかマイナスかなんて関係ない
最低賃金でも場代込みなら今よか給料は増えるでしょ
まあ場代込みになると本走入れるメリットが減るから本走自体減るかもね
そういう意味じゃ強いメンバーに迷惑か
一点だけ
麻雀の収支がプラスかマイナスかなんて関係ない
最低賃金でも場代込みなら今よか給料は増えるでしょ
まあ場代込みになると本走入れるメリットが減るから本走自体減るかもね
そういう意味じゃ強いメンバーに迷惑か
一点だけ。
場代とらなくなる分店がたくさん払うようになるならその分給与引くでしょ。
基本給30ﾏｿからいったい何百、千ゲームしたら最低賃金になるんですか？
そんな馬鹿なことはいいからあなたがメンバーかをおしえてください。
なにしろこっちは得もないのに反対するのは経営者の工作なんていわれてるんですから。
あなたがメンバーでないならいったいどんな工作員なんでしょう？
場代とらなくなる分店がたくさん払うようになるならその分給与引くでしょ。
基本給30ﾏｿからいったい何百、千ゲームしたら最低賃金になるんですか？
そんな馬鹿なことはいいからあなたがメンバーかをおしえてください。
なにしろこっちは得もないのに反対するのは経営者の工作なんていわれてるんですから。
あなたがメンバーでないならいったいどんな工作員なんでしょう？
597 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/14(木) 21:01:38 ID:43hziX7L
大体どのスレでも
「このレスとこのレスは同一人物」
なんて言ってる奴のレスはくだらないｗ
「このレスとこのレスは同一人物」
なんて言ってる奴のレスはくだらないｗ
場代返還？ アホクサ！
雀荘のメンバーをやってる時点で人生終わってるじゃん！
麻雀というものは、客として場代を払って楽しむものよ！
雀荘のメンバーをやってる時点で人生終わってるじゃん！
麻雀というものは、客として場代を払って楽しむものよ！
俺も法則発見！
無駄に改行する奴は相手してもらいたがりなのでスルーされたこともう一度書く。
しかしスルーされるだけあってつまらない。
無駄に改行する奴は相手してもらいたがりなのでスルーされたこともう一度書く。
しかしスルーされるだけあってつまらない。
602 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/15(金) 06:12:24 ID:XApwVQ4I
というか本当にくだらんと思ってる人はいちいちくだらんと書き込んだりはしないわけで…
場代返還請求は、グレーゾーン金利問題とよく似てる。
その心は、雀荘メンバーは、サラ金債務者と同じアナの狢。
グレーゾーン金利は最高裁で違法と判断されたが、サラ金からカネを借りる時点で人生終わってる！ｗ
その心は、雀荘メンバーは、サラ金債務者と同じアナの狢。
グレーゾーン金利は最高裁で違法と判断されたが、サラ金からカネを借りる時点で人生終わってる！ｗ
>>603
意味不明
意味不明
↑ 頭悪いな！
グレーゾーン金利とメンバーが負担する場代は、余計に払わされてる点で共通してる。
更に、サラ金債務者としての境遇とメンバーとしての境遇もプアという点で瓜二つ！ｗ
無論、場代返還請求が最高裁でまで争われることは絶対にないだろう・・・。
グレーゾーン金利とメンバーが負担する場代は、余計に払わされてる点で共通してる。
更に、サラ金債務者としての境遇とメンバーとしての境遇もプアという点で瓜二つ！ｗ
無論、場代返還請求が最高裁でまで争われることは絶対にないだろう・・・。
606 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/15(金) 10:43:17 ID:HGAEIeXS
よく分からんのだが、場代分を天引きしてて、その分を訴えによりきっちり返還したとして
その上で改めて場代を請求されたらそのまま持ってかれるんじゃないの？
業務上必要な出費が全部経費って訳じゃないでしょうし、店が負担する義務もないんじゃね？
例えば介護士とかの現場までの交通費とか、どう考えても経費っぽいが
普通に個人負担だぞ
その上で改めて場代を請求されたらそのまま持ってかれるんじゃないの？
業務上必要な出費が全部経費って訳じゃないでしょうし、店が負担する義務もないんじゃね？
例えば介護士とかの現場までの交通費とか、どう考えても経費っぽいが
普通に個人負担だぞ
返して貰えるかどうかは疑問だが
雀荘のメンバー（腕に自信がある者）は場代くらい払っても給料出ない様じゃ
やらない方がましじゃない？
ここで請求しようとしてる奴は、余程麻雀でアウト出して辞めた奴なんだろうね
要は逆恨みってやつｗｗｗｗｗ
雀荘のメンバー（腕に自信がある者）は場代くらい払っても給料出ない様じゃ
やらない方がましじゃない？
ここで請求しようとしてる奴は、余程麻雀でアウト出して辞めた奴なんだろうね
要は逆恨みってやつｗｗｗｗｗ
608 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/15(金) 11:31:32 ID:yPIzGLiG
違法行為やっておいて逆恨みはないだろ
正当な要求を逆恨みで片付けるとはヤクザかよ
正当な要求を逆恨みで片付けるとはヤクザかよ
おいおいフリー雀荘（お金をかける）自体が違法行為じゃないのかい？
そんな所で働いておいて正当な要求とかねーだろ普通
もともとヤクザな商売なんだらからｗｗ
自分の腕がないから負けたんだし今更惨めじゃねーか？>>608
そんな所で働いておいて正当な要求とかねーだろ普通
もともとヤクザな商売なんだらからｗｗ
自分の腕がないから負けたんだし今更惨めじゃねーか？>>608
610 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/15(金) 11:42:28 ID:yPIzGLiG
そうだとしても賭け麻雀をした分を償うのはお国に対してのみ
警察さんが令状持ってきたらお縄につけばいい
有り得ん話だがな
現行犯でもないし
警察さんが令状持ってきたらお縄につけばいい
有り得ん話だがな
現行犯でもないし
だからなもともと違法の商売のアルバイトをしていて
給与体系に問題があったからって抗議しても
まともに相手すらしてもらえないって事だよ
給与体系に問題があったからって抗議しても
まともに相手すらしてもらえないって事だよ
賭けマージャンを立証するのは誰かってことだな
オーナーが斡旋してましたって立証するのか？
オーナーが斡旋してましたって立証するのか？
メンバーが捕まるなら、オーナーはもっと思い罪で捕まるよ
そして、いつからお前らはテンゴのような賭け麻雀が違法だと言うようになったんだ？
いろんなスレで違法違法とあるが、どのスレでも
否定工作派が猛烈な活動してるぞ？
都合の悪い時は違法か？ｗ
そして、いつからお前らはテンゴのような賭け麻雀が違法だと言うようになったんだ？
いろんなスレで違法違法とあるが、どのスレでも
否定工作派が猛烈な活動してるぞ？
都合の悪い時は違法か？ｗ
賭博開帳のほうが遥かに罪重いからな
とりあえず違法って言えば勝ちだと思ってる
あのな違法とかどーでもいいんだよ
要は麻雀下手糞な奴がメンバーするなって事
で負けて最後は涙目になって訴えマーーーースとか惨めだし
要は麻雀下手糞な奴がメンバーするなって事
で負けて最後は涙目になって訴えマーーーースとか惨めだし
617 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/15(金) 12:25:35 ID:HtU2aMeU
そうそう。
どうしたって、経営者のほうが不利なの。
刑事で訴えられたらどうしようもないよ。
民事で正式な裁判になったら、費用がかかるのは経営者側も一緒。
弁護士雇うの？
裁判に出廷したら時間がかなりとられて、仕事に差し支えるよ。
堂々と業務内容を証言できるの？
裁判に負けたら、裁判費用負担させられるよ。
勝てる見込みはほとんどないよ。
正式な裁判に切り替えたら、自分に負担が増えるだけ。
どう考えても和解に応じるしかないでしょ。
裁判を行うメリットが経営者側にはまったくないよ。
裁判を受けてたつなんて、自分の首を締めるだけ。
どうしたって、経営者のほうが不利なの。
刑事で訴えられたらどうしようもないよ。
民事で正式な裁判になったら、費用がかかるのは経営者側も一緒。
弁護士雇うの？
裁判に出廷したら時間がかなりとられて、仕事に差し支えるよ。
堂々と業務内容を証言できるの？
裁判に負けたら、裁判費用負担させられるよ。
勝てる見込みはほとんどないよ。
正式な裁判に切り替えたら、自分に負担が増えるだけ。
どう考えても和解に応じるしかないでしょ。
裁判を行うメリットが経営者側にはまったくないよ。
裁判を受けてたつなんて、自分の首を締めるだけ。
惨めだろうが返してもらうもんは返してもらったほうがいい
勝つかまけるかはわからんが
裁判は100%するよ
事前に和解するのはありえないと思うぞ
裁判は100%するよ
事前に和解するのはありえないと思うぞ
長期戦のほうが経営者サイドは明らかに有利
ならば裁判に、という見方が普通
ならば裁判に、という見方が普通
企業と違って個人は自爆厭わずの反撃してくるからなあ
店長に賭けマージャン斡旋されてましたとか平気で証言しそう
店長に賭けマージャン斡旋されてましたとか平気で証言しそう
現行犯しか裁けないだろうが、今後その店で賭けできなくなるし
客も来なくなるだろうな・・・
客も来なくなるだろうな・・・
まずこんなとこに書いてても無駄なことに気づきましょう
実行あるのみ！
そのために費用を確保
なのでいい雀荘でバイトしましょうｗ
実行あるのみ！
そのために費用を確保
なのでいい雀荘でバイトしましょうｗ
>>625
どっちにしろ裁判沙汰になってる雀荘にゃ客は来なくなるよ
どっちにしろ裁判沙汰になってる雀荘にゃ客は来なくなるよ
625は世間知らず
ではなぜマーチャオがいまでも営業してるん？ｗ
ではなぜマーチャオがいまでも営業してるん？ｗ
そうなったら元メンバーを営業妨害で訴える
>>628
さ○えの系列もナー
さ○えの系列もナー
でもさかえの問題の店は潰れたしな
かなりのリスクがある
かなりのリスクがある
>>631
違う形で復活できる分ほぼノーリスク
違う形で復活できる分ほぼノーリスク
>>633
だが場代返すより費用かかるぜ
だが場代返すより費用かかるぜ
ギャル雀は場代店負担で尚且つ高い時給出せてるんだから、違法店も努力すれば出来るだろ
おまえらしつこいな
負けて給料でなくて、最後にビービー泣くくらいなら
最初からメンバーなんてやるなボケ
負けて給料でなくて、最後にビービー泣くくらいなら
最初からメンバーなんてやるなボケ
>>629
裁判を受ける権利は基本的人権として憲法上保障された権利です。
ゆえに濫訴にわたらない限りそれにより損害が生じたとしても不法行為は成立しません。
まして刑事における業務妨害罪なんてなりません。
経営者乙ｗｗｗ
>>636
勝ってても取れるところから取るのは当然。
裁判を受ける権利は基本的人権として憲法上保障された権利です。
ゆえに濫訴にわたらない限りそれにより損害が生じたとしても不法行為は成立しません。
まして刑事における業務妨害罪なんてなりません。
経営者乙ｗｗｗ
>>636
勝ってても取れるところから取るのは当然。
惨めだろうが取り返しましょう
惨めな経済状態ならなお更、取れる権利があるものは行使すべき
そうだな現在就職先もなくて惨めな生活してるのであれば
確かに取れる権利があるものは行使すべきだね
藁をも掴む気持ちでがんばれや
あきらめがついたらまた先の未来もあるしな藁
確かに取れる権利があるものは行使すべきだね
藁をも掴む気持ちでがんばれや
あきらめがついたらまた先の未来もあるしな藁
惨めだろうが返して
足立区かどっかで外人を最低賃金以下で働かせてた奴、
罰金＋実刑判決出たな
ジャンソーオーナーといえば高齢な奴多いだろうから、刑務所暮らしは辛そうだ
罰金＋実刑判決出たな
ジャンソーオーナーといえば高齢な奴多いだろうから、刑務所暮らしは辛そうだ
必死すぎるチームワーキングプア
チームといっても･･･だがｗ
チームといっても･･･だがｗ
教えて>1よ
天引きじゃなければ違法じゃないの？
天引きじゃなければ違法じゃないの？
犯罪者のオーナーの方が必死だよ
毎日1なんて来てないのに
毎日1なんて来てないのに
約半数は1のﾚｽでしょう
1は1時間おきに登場
しかもﾚｽﾊﾞﾄﾙになったら多重しまくりw
しかもﾚｽﾊﾞﾄﾙになったら多重しまくりw
>>617
経営者に得はない？
確かにないな。
じゃあメンバー側にあるのか？
だから帰ってくる金と費用、時間、その間の給料等まず計算してくれ。
言い切るくらいなんだから計算してるんだよな？
和解？
一人応じたら全員認めないといけないんだから認めるわけないじゃん。
あのさ、こんなヤクザな業界で今までそんなこと言い出す人いなかったと思う？
それでもなぜまかりとおってると思う？
おまえなんかよりよほど考えてるよ。
経営者に得はない？
確かにないな。
じゃあメンバー側にあるのか？
だから帰ってくる金と費用、時間、その間の給料等まず計算してくれ。
言い切るくらいなんだから計算してるんだよな？
和解？
一人応じたら全員認めないといけないんだから認めるわけないじゃん。
あのさ、こんなヤクザな業界で今までそんなこと言い出す人いなかったと思う？
それでもなぜまかりとおってると思う？
おまえなんかよりよほど考えてるよ。
651 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/15(金) 20:36:26 ID:OCbYSHAT
>>646
別に>>1でもそうじゃなくてもいいけど>>596の最後の質問「あなたはメンバー（または元メンバーか？）に答えてくれないか？
メンバーじゃないなら何の工作員なの？
不正送金してる玉弾き業者？
別に>>1でもそうじゃなくてもいいけど>>596の最後の質問「あなたはメンバー（または元メンバーか？）に答えてくれないか？
メンバーじゃないなら何の工作員なの？
不正送金してる玉弾き業者？
>>642
最低賃金以下であることと場代取ることは別問題なんですが？
それに場代だけで最低賃金下回るなんて何ゲーム換算でしょうか。
何度も指摘されてるのになんでしばらくしたらまた忘れたふりをするのですか？
最低賃金以下であることと場代取ることは別問題なんですが？
それに場代だけで最低賃金下回るなんて何ゲーム換算でしょうか。
何度も指摘されてるのになんでしばらくしたらまた忘れたふりをするのですか？
ちなみに上3つは全部俺の粘着かきこだから（わらわら）
点3のフリーで場代払って最低賃金下回るなんてありえね
あったらそこってどんだけ過疎ってるフリーなんだｗ
あったらそこってどんだけ過疎ってるフリーなんだｗ
金賭けてる以上メンバーは犯罪者
あとから文句言う奴って人間として疑問符がつくな
このごろマジでつまらないな
雑談スレのときのほうがまだロジカルだったよ
経営者乙をNGワードにしてあおったらどうか
雑談スレのときのほうがまだロジカルだったよ
経営者乙をNGワードにしてあおったらどうか
>>1のアホなところは自分のほうが遊具になってるとは思っていないこと。
定例の一言
早く告訴なり何なりやれって。ここでウダウダ言ってても一円にもならんぞｗ
早く告訴なり何なりやれって。ここでウダウダ言ってても一円にもならんぞｗ
あーはやく違法な店潰れねーかなマジで
「そんなことしたら、日本中の雀荘なくなるよ！」
いいんだよｗ
そうなってほしいんだもんｗ
「そんなことしたら、日本中の雀荘なくなるよ！」
いいんだよｗ
そうなってほしいんだもんｗ
もうスレタイの主張も関係なくなりましたか。
麻雀で首吊った話は聞きませんがパチンコで死んだり破産する人はたくいます。
しかもヤクザ店警察までグルです。
違法な悪は許さないなんて言い放つ高い志の>>1さん！
まず巨悪から撲滅しましょう！
で、メンバーなんですか？
麻雀で首吊った話は聞きませんがパチンコで死んだり破産する人はたくいます。
しかもヤクザ店警察までグルです。
違法な悪は許さないなんて言い放つ高い志の>>1さん！
まず巨悪から撲滅しましょう！
で、メンバーなんですか？
たくいます→たくさんいます
パチをどうにかしたいやつはそいつらがやればいい
麻雀で批判されたくないからって外部のパチに目を向けさせ
攻撃をさせたくないアホの糞理屈は通じないぜ
麻雀で批判されたくないからって外部のパチに目を向けさせ
攻撃をさせたくないアホの糞理屈は通じないぜ
だからさー、経営者でもない俺を捕まえて経営者の工作とか言う屁理屈はありなの？
早くメンバーかどうかの質問に答えて。
あとスレ違う主張するなら新スレ立ててよ。
相手してあげるから(わらわら)
早くメンバーかどうかの質問に答えて。
あとスレ違う主張するなら新スレ立ててよ。
相手してあげるから(わらわら)
お前の返還不可という理由はどのレスにあるの？
それがあまりにも工作すぎだから工作と言われたんだろ
それがあまりにも工作すぎだから工作と言われたんだろ
あと君と同じくしつこく言うと雀荘を攻撃したきゃすれば？
まさかホントにこのスレでどうにかなるなぞ思ってないだろうし。
俺がしたいのはあくまで君いじり。
あ、あと経営者が業務内容を証明できるのか？ってヤツ。
あれはダメだよ。
立証責任があるのは必ず告発する側。
受ける側は向こうがあげた証拠類や証言を否定すればいいだけ。
場代徴収の違法根拠条文もいまだあげられないようだし、今後裁判ネタはやめた方がいいよ。
まさかホントにこのスレでどうにかなるなぞ思ってないだろうし。
俺がしたいのはあくまで君いじり。
あ、あと経営者が業務内容を証明できるのか？ってヤツ。
あれはダメだよ。
立証責任があるのは必ず告発する側。
受ける側は向こうがあげた証拠類や証言を否定すればいいだけ。
場代徴収の違法根拠条文もいまだあげられないようだし、今後裁判ネタはやめた方がいいよ。
いえいえ、得もないのに反対するのは経営者だからなんて妄想的な理由でしたよ。
最初から読みなおせばすぐわかりますが？
だいたい返還できるという根拠はいまだ聞いてませんが？
最初から読みなおせばすぐわかりますが？
だいたい返還できるという根拠はいまだ聞いてませんが？
いえいえ、得もないのに反対するのは経ま、はっきり言えば法知識も裁判実務も知らない検索煽り厨をつつくのが楽しいだけですが。
あ、早くメンバーかどうか答えて下さいね？
あ、早くメンバーかどうか答えて下さいね？
>>4
（保管してなくても、5年間の給料明細は経営者側に保管する義務があります。要求したら、
提示せざるを得ませんが、渋った場合のために自分でしっかり保管しておいたほうがいいでしょう）
これについては？
まずは意見を聞きましょ
（保管してなくても、5年間の給料明細は経営者側に保管する義務があります。要求したら、
提示せざるを得ませんが、渋った場合のために自分でしっかり保管しておいたほうがいいでしょう）
これについては？
まずは意見を聞きましょ
>>3だった
わらわら、おまいおもしろいから小手つけるかなんかしてくれｗ
はい？
給与明細には場代徴収分なんか書いてないぞ？
あくまで支給時に一括徴収する形だから。
しかもしつこいですが場代そのものを払わないでいいことを証明しなければ
返還請求による債権額とそれによる債務が発生するため意味がない。
債権だけを考慮した民事判決はありえない。
だからしつこいですが天引きだから返還請求できるなんてのはおかしいの。
パートのおばさんとかは説明なしかつ不当(つまり本来払わなくてもいい)な天引き内容だから返還請求できる。
だから場代が不当なものである根拠条文をあげるべし、といってるのだが。
給与明細には場代徴収分なんか書いてないぞ？
あくまで支給時に一括徴収する形だから。
しかもしつこいですが場代そのものを払わないでいいことを証明しなければ
返還請求による債権額とそれによる債務が発生するため意味がない。
債権だけを考慮した民事判決はありえない。
だからしつこいですが天引きだから返還請求できるなんてのはおかしいの。
パートのおばさんとかは説明なしかつ不当(つまり本来払わなくてもいい)な天引き内容だから返還請求できる。
だから場代が不当なものである根拠条文をあげるべし、といってるのだが。
>>672
給料が最低賃金以下なら、明細にのってなくても違法だよね？
なら、その違法な差額分は返還できるんじゃないの？
場代徴収なんて、常習的にほぼすべての雀荘で行なわれているから、
証言で簡単に証明できる
だから最低賃金以下になったっていう理屈で通じるんじゃないの？
それを店はどう反論否定するの？
給料が最低賃金以下なら、明細にのってなくても違法だよね？
なら、その違法な差額分は返還できるんじゃないの？
場代徴収なんて、常習的にほぼすべての雀荘で行なわれているから、
証言で簡単に証明できる
だから最低賃金以下になったっていう理屈で通じるんじゃないの？
それを店はどう反論否定するの？
>>1へ
めんどうだからもうやめる。
俺の負けです。(げら)
まあはっきり言えば場代徴収は違法だし、返還請求しようとしたらできるんじゃない？
だけど今まであげた理由では無理なだけ。
あと
フリーがなくなったら寂しいか？
寂しいに決まってんじゃん。(ははは)
でも現実にはなくなるだろ？遠からず。
つーかパチすら衰退してるしな。
ｶｼﾞﾉはもネット化でしょ。
じゃあ最後な。
働け。
めんどうだからもうやめる。
俺の負けです。(げら)
まあはっきり言えば場代徴収は違法だし、返還請求しようとしたらできるんじゃない？
だけど今まであげた理由では無理なだけ。
あと
フリーがなくなったら寂しいか？
寂しいに決まってんじゃん。(ははは)
でも現実にはなくなるだろ？遠からず。
つーかパチすら衰退してるしな。
ｶｼﾞﾉはもネット化でしょ。
じゃあ最後な。
働け。
ヒント
返還請求→損害賠償請求。
場代の不当性→不法行為、債務の不存在
(金額の算定はまた考えてな)
返還請求→損害賠償請求。
場代の不当性→不法行為、債務の不存在
(金額の算定はまた考えてな)
ヒントなんて言い方じゃなくてはっきり言えばいいのに
持ってるという法律の知識を駆使してさ
間違ったこと言うかもしれないので
突っ込まれると困るわけ？
持ってるという法律の知識を駆使してさ
間違ったこと言うかもしれないので
突っ込まれると困るわけ？
ごめん、説明なしってのは合意なしってことな。
はあ？
680 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/16(土) 05:24:31 ID:v9k5Klfp
バイトで12時間労働、時給800円
昼休憩10分位、残業1時間当たり前（残業代でない）
ゲーム代400円のメンバー持ち
一日10は打つからこの時点で給料5000円
ちなみに女メンバー
時給850円、交通費支給、シフト週１～おｋ、6時間おｋ、場代店持ち
昼休憩確実に1時間有り、残業無し
男女差別が過ぎるだろｗｗｗ
やってらんねーと思う今日この頃
昼休憩10分位、残業1時間当たり前（残業代でない）
ゲーム代400円のメンバー持ち
一日10は打つからこの時点で給料5000円
ちなみに女メンバー
時給850円、交通費支給、シフト週１～おｋ、6時間おｋ、場代店持ち
昼休憩確実に1時間有り、残業無し
男女差別が過ぎるだろｗｗｗ
やってらんねーと思う今日この頃
じゃあやめればいいじゃん
やめるけど、未払い賃金は返してもらうぜ（￣ー￣）ニヤリッ
違法経営してる店のせいで
ちゃんとルールを守って商売しようとする企業の雀荘進出を阻んでいるかもしれない
違法経営の店をまず全部潰してそっから
ちゃんとした店を作った方がいいだろう
ちゃんとルールを守って商売しようとする企業の雀荘進出を阻んでいるかもしれない
違法経営の店をまず全部潰してそっから
ちゃんとした店を作った方がいいだろう
交通費は男だから出ないって話か？ｗ
それって場代以前の話で問題外だと思うぞ
それって場代以前の話で問題外だと思うぞ
>>683
イメージが悪すぎて現状まともな企業の参入はありえません
イメージが悪すぎて現状まともな企業の参入はありえません
鶏とたまごじゃないが
違法営業や賭け麻雀というものを無くせば
それなりにビジネスチャンスはあるはず
今高齢者の健康麻雀が少し脚光を浴びてるし
今のままの違法経営を許せば、そういう可能性がなくなるわけよ
違法営業や賭け麻雀というものを無くせば
それなりにビジネスチャンスはあるはず
今高齢者の健康麻雀が少し脚光を浴びてるし
今のままの違法経営を許せば、そういう可能性がなくなるわけよ
>>687
現在は全雀連
現在は全雀連
全雀連がどんな活動してるの？
賭けを警察に認めさせようとしてるの？
深夜営業もさせてくれとお願いしてるの？
賭けを警察に認めさせようとしてるの？
深夜営業もさせてくれとお願いしてるの？
ピン以下の賭けで摘発はなし
深夜営業も他に問題がなければ自発的には問題にしない
ZがKとかけあって得たある種の功績
深夜営業も他に問題がなければ自発的には問題にしない
ZがKとかけあって得たある種の功績
へー、ソースは？
雀荘で飲み物を出すことの許可は得たことと
麻雀教室は賭博の対象ではないということは
聞いたことがある
今は、店が景品を出すことを掛け合ってるとは聞いたことがある
麻雀教室は賭博の対象ではないということは
聞いたことがある
今は、店が景品を出すことを掛け合ってるとは聞いたことがある
5万円以下の景品はすでに合法
いま掛け合ってるのは高額商品
しかし麻雀機構の世界一周旅行がokだったので
雀荘レベルが提供できるものはほぼ100%セーフか、と
いま掛け合ってるのは高額商品
しかし麻雀機構の世界一周旅行がokだったので
雀荘レベルが提供できるものはほぼ100%セーフか、と
交通費すら出さない大手チェーンはさすがにどうかと思います
>>686そんな大きな話は君ごときが語るテーマではないｗ
K～Z～営業店
>>693
へー、ソースは？
へー、ソースは？
たまには自分で調べてみては？
そういう情報は普通では知りえないよ
全じゃんれんのサイト見てもないし何か情報を他の手段で発効してることもない
関係者かそれに近い人物でないと知りえない
だからソースを聞いてるんだよ
全じゃんれんのサイト見てもないし何か情報を他の手段で発効してることもない
関係者かそれに近い人物でないと知りえない
だからソースを聞いてるんだよ
>>680
女ならどんな顔でもいいの？
女ならどんな顔でもいいの？
惨めな負け組みメンバーさん 乙
女は麻雀打てなくてもいいだろ
／ _... ----- ､ ＿ヽ
／, -――- ､／｀ヽ´ ｀ヽ
/／ / ﾊ ヽ
. ／ / ./ ', i ﾍ
〃i./ | / / | | | l ﾊ
/ / | | ｉ l |. ! | .! ﾊ
| | | | { , | ､ ,' ﾊ } | i !
| /! | |,≧=＜ヽ', /≧=＜ | | ﾊ
lｲ | Ⅳ {イ_ﾉ} ∨ {イ_ﾉ} V /,| ﾊ}
Ⅵ＼|`ヾ､`ー' , `ー' / ィ /ﾚ′
ヽ､!｀{ ::::::: -( ::::::::: ´}ｨﾚ′
＼≧- ... __ _... - イ∠__
/ ￣ﾍヽ /l￣l i / / ヽ
i ', } / { } | / / |
| | V ∨ ∨ .l !
| | | ! .!
／, -――- ､／｀ヽ´ ｀ヽ
/／ / ﾊ ヽ
. ／ / ./ ', i ﾍ
〃i./ | / / | | | l ﾊ
/ / | | ｉ l |. ! | .! ﾊ
| | | | { , | ､ ,' ﾊ } | i !
| /! | |,≧=＜ヽ', /≧=＜ | | ﾊ
lｲ | Ⅳ {イ_ﾉ} ∨ {イ_ﾉ} V /,| ﾊ}
Ⅵ＼|`ヾ､`ー' , `ー' / ィ /ﾚ′
ヽ､!｀{ ::::::: -( ::::::::: ´}ｨﾚ′
＼≧- ... __ _... - イ∠__
/ ￣ﾍヽ /l￣l i / / ヽ
i ', } / { } | / / |
| | V ∨ ∨ .l !
| | | ! .!
>>703
それはメンバーとは言わないｗ
それはメンバーとは言わないｗ
女は店に入ってから麻雀覚える奴多いだろ
コマシな顔してれば3ヶ月でプロになれるｗ
コマシな顔してれば3ヶ月でプロになれるｗ
女の場合、負け分を店負担にしてやらんとまず無理
なのでそれなりにかわいくないと
そこまでリスク負ってやる意味なし
なのでそれなりにかわいくないと
そこまでリスク負ってやる意味なし
>>673
場代の徴収そのものを問題視するか、
実質的な給料が最低賃金を割り込む
ことを問題視するかで得られる結果は
変わると思う。
後者では最低賃金との差額は戻るだろうが、
場代が満額返ってくるとは限らない。
場代の徴収そのものを問題視するか、
実質的な給料が最低賃金を割り込む
ことを問題視するかで得られる結果は
変わると思う。
後者では最低賃金との差額は戻るだろうが、
場代が満額返ってくるとは限らない。
お前ら騙されるなよ
チキンの＞１は自分でやるのが怖いもんだから
お前らをそそのかして先にやらせて
もし成功例があったら、自分も請求すつって作戦だぞ
だからな まず＞１が成功してからお前らもやれ
チキンの＞１は自分でやるのが怖いもんだから
お前らをそそのかして先にやらせて
もし成功例があったら、自分も請求すつって作戦だぞ
だからな まず＞１が成功してからお前らもやれ
>>709
前者は？
前者は？
最低賃金以下の場合は
わずかながらに勝機あり
それをクリアしてる（だとすれば低レート店かな）人は甘ーい環境なわけで微妙だねｗ
わずかながらに勝機あり
それをクリアしてる（だとすれば低レート店かな）人は甘ーい環境なわけで微妙だねｗ
まあ、最低賃金分だけでも出たら、だいぶ助かるけどな。
ほとんどの雀荘なんて、時給は最低賃金に近いからな。
実質はほとんど変わらない。
ほとんどの雀荘なんて、時給は最低賃金に近いからな。
実質はほとんど変わらない。
0.3以下の店限定なら
大手チェーン以外は最低賃金クリアしてるはず
ウェルズーは･･･だけどｗ
大手チェーン以外は最低賃金クリアしてるはず
ウェルズーは･･･だけどｗ
ギャル雀じゃない一般のフリーでも男女の待遇差あるん？
あんまりない
てか女と客が評価しない奴に好待遇は意味なっしん
てか女と客が評価しない奴に好待遇は意味なっしん
ガチホモな俺がきもすた
筋引っ掛けはダメとか客を殺したらダメとかあほなルールやめれ
客側からしてもつまらんわ
客側からしてもつまらんわ
接客してる時間は男より長くなるはずだから
必然的に本走回数は減る
なので間接的に男より条件がよくなる
こういう理屈は成り立つ
必然的に本走回数は減る
なので間接的に男より条件がよくなる
こういう理屈は成り立つ
タメ口きいてぶっちゃけトークするような女に価値は見出せない...
断定口調の女は雀荘ではもてはやされることは絶対無い
｢えーそうなんですかぁ～｣みたいなほんわか癒し系がもてない男が集まる雀荘ではルックスが微妙でも人気
そして時給も高いんだなこれが
｢えーそうなんですかぁ～｣みたいなほんわか癒し系がもてない男が集まる雀荘ではルックスが微妙でも人気
そして時給も高いんだなこれが
俺イケメンだから、俺が入れば女の客が50％増になるはず
だから高待遇きぼん
だから高待遇きぼん
客商売で
タメ口と早口の女が好まれないのはいつの時代も同じ
タメ口と早口の女が好まれないのはいつの時代も同じ
>>723
ホストにでもなれ
ホストにでもなれ
酒飲めんもん
ちょっと作業を手際よくできる程度の女はいらないよ
その子がいることで客が増えることが高給の最低条件でしょう
その子がいることで客が増えることが高給の最低条件でしょう
煙草吸わない子のほうが雀荘に通う客からは人気
交通費を支給拒否？
それこそ必要経費なのでは？
違法じゃないの？
それこそ必要経費なのでは？
違法じゃないの？
交通費は法律では定まっていません。
会社の規定によります。
ただ一般の会社では払うようにしてあるところがほとんどです。
税金面でいうと給与には給与所得控除という必要経費部分が概算で控除となっており、通常控除が多すぎてその額を超えません。
控除部分を引いた額をもって最低賃金以下だとか言う人はいないと思うので（^^)、場代についても問題にするならよほど回数が必要になるでしょう。
「経費」という考え方をするなら、ですが。
会社の規定によります。
ただ一般の会社では払うようにしてあるところがほとんどです。
税金面でいうと給与には給与所得控除という必要経費部分が概算で控除となっており、通常控除が多すぎてその額を超えません。
控除部分を引いた額をもって最低賃金以下だとか言う人はいないと思うので（^^)、場代についても問題にするならよほど回数が必要になるでしょう。
「経費」という考え方をするなら、ですが。
俺たばこ吸わないし麻雀強いしかわいいから時給2000円で雇って
交通費を支払ってる雀荘は善良ってことでおk?
メンバー諸君に質問！
時給800円が相場のようだが、社員の社会保険はどうなってる？
厚生年金に加入してるか？ 保険証はどうなってる？失業保険は払ってるか？
40代以上なら、介護保険に加入してるか？
会社形態の雀荘なら、社員の給料から天引きした社会保険をちゃんと役所に納めてるか？
場代返還も大切かもしれないが、社員メンバーの福利厚生はどうなってる？
時給800円が相場のようだが、社員の社会保険はどうなってる？
厚生年金に加入してるか？ 保険証はどうなってる？失業保険は払ってるか？
40代以上なら、介護保険に加入してるか？
会社形態の雀荘なら、社員の給料から天引きした社会保険をちゃんと役所に納めてるか？
場代返還も大切かもしれないが、社員メンバーの福利厚生はどうなってる？
>>734
源泉徴収票ね。
飲み屋の従業員と変わらない印象だね。
天引き所得税すら納めてないのなら、社会保険料も納めてないわな。
要は、社員でもフリーターと大差ないし、国民年金保険料や国民健康保険料を自ら納める必要がある訳だ。
お前ら！病気した場合や、老後の生活に不安はなのか？
雀荘のメンバーは、一生できる仕事なのか？
源泉徴収票ね。
飲み屋の従業員と変わらない印象だね。
天引き所得税すら納めてないのなら、社会保険料も納めてないわな。
要は、社員でもフリーターと大差ないし、国民年金保険料や国民健康保険料を自ら納める必要がある訳だ。
お前ら！病気した場合や、老後の生活に不安はなのか？
雀荘のメンバーは、一生できる仕事なのか？
金がどうこう言う奴はまだまだ若いよｗ
>>733の問題を業界全体で考えていくべき
>>733の問題を業界全体で考えていくべき
交通費だけはやはり全額支給してほしいね
これこそ完全な必要経費
これこそ完全な必要経費
交通費って会社の規定でしか縛られないの？
完全な任意ってマジバナ！？
完全な任意ってマジバナ！？
>>733
都内で800は点5チェーンだけだよｗ
都内で800は点5チェーンだけだよｗ
とは言うものの
一般的な感覚では
通勤費を出さない企業は
問題あると思います
一般的な感覚では
通勤費を出さない企業は
問題あると思います
まあ、ピンなのかチェーンなのか地域とかあるよな。
ただみんなが言うようにメンバーなぞ続けるほうが悪いよ。
みんながやってらんねとなれば改善されるか潰れるかなんだし。
～終了～
って前もこの話したな。
ただみんなが言うようにメンバーなぞ続けるほうが悪いよ。
みんながやってらんねとなれば改善されるか潰れるかなんだし。
～終了～
って前もこの話したな。
>>741
そのとおり、つまり出さない雀荘はまともなとこじゃないっす。
しかし普通の業種ならそんなところに優秀(並でもいいけど）な人材はきませんから。
つまりそんなとこにしか行き場がない奴がいるんだからしょうがありません。
そのとおり、つまり出さない雀荘はまともなとこじゃないっす。
しかし普通の業種ならそんなところに優秀(並でもいいけど）な人材はきませんから。
つまりそんなとこにしか行き場がない奴がいるんだからしょうがありません。
>>691
そんなもんにソースがあると思う方がおかしい
そんなもんにソースがあると思う方がおかしい
そんなもん書面にするはずないからな。
警察の内部マニュアルにはあるのかもしれないが、
そんなの漏洩したら大問題だもんなあ。
警察の内部マニュアルにはあるのかもしれないが、
そんなの漏洩したら大問題だもんなあ。
746 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/17(日) 11:51:04 ID:AbgUJaIn
なんとなくでは絶対メンバーはやっちゃだめ。
大手ならのれんわけしてもらえるからおいしいお。
さかえのマネージャーで年収二千万～三千五百万。
ハッキリいってメンバーなんてきつくてやってらんないけど飴がぶらさがってるから頑張ってるお
大手ならのれんわけしてもらえるからおいしいお。
さかえのマネージャーで年収二千万～三千五百万。
ハッキリいってメンバーなんてきつくてやってらんないけど飴がぶらさがってるから頑張ってるお
麻雀が好きで好きで、んでメンバーやりたいってやつもいるだろ
あれと似てるな
介護士の仕事がしたくてしたくて、んで介護士派遣に登録する
大手のコムスンなんかに登録すると、平均介護料４３００円以上が派遣会社に入るのに
介護士に支払われるのは、１１００円弱
何と７５％も中間搾取！！しかも交通費も自分負担
あれと似てるな
介護士の仕事がしたくてしたくて、んで介護士派遣に登録する
大手のコムスンなんかに登録すると、平均介護料４３００円以上が派遣会社に入るのに
介護士に支払われるのは、１１００円弱
何と７５％も中間搾取！！しかも交通費も自分負担
たらればいいから早く訴訟すれｗ
つかお前らメンバーのくせにどんだけ弱いんだよｗ
俺は点５、場代３５０円のメンバーしてるけど、毎月だいたい
２００～３００本位打って、場代込みのアウト一万以上行く月めったに
ないぞ。
俺の店にも月１００本程度で８万も９万も負けてる奴いるけど
やっぱさ、メンバー業やってると数字が出て、
ある程度客観的に自分の腕を認識できるから、いっこうにアウト減らない
奴はやめた方がいいと思う。
俺は点５、場代３５０円のメンバーしてるけど、毎月だいたい
２００～３００本位打って、場代込みのアウト一万以上行く月めったに
ないぞ。
俺の店にも月１００本程度で８万も９万も負けてる奴いるけど
やっぱさ、メンバー業やってると数字が出て、
ある程度客観的に自分の腕を認識できるから、いっこうにアウト減らない
奴はやめた方がいいと思う。
>>746さかえは給料から天引き貯金をさせられるけどそれは違法行為
752 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/18(月) 18:36:55 ID:p/HcbDYm
>>751
kwsk
kwsk
746です。
僕はさかえで働いてません。メンバーの方から聞きました。
大手の麻雀荘はマネージャーになるまでの辛抱だってさ。真面目に勤務すれば10年ちょっとでなれるそうです。郡山店のマネージャーは月の休みが10日で年収3000万ちょっとだそうです。
サラリーマンの僕にはうらやましかぎりです(つд｀)
僕はさかえで働いてません。メンバーの方から聞きました。
大手の麻雀荘はマネージャーになるまでの辛抱だってさ。真面目に勤務すれば10年ちょっとでなれるそうです。郡山店のマネージャーは月の休みが10日で年収3000万ちょっとだそうです。
サラリーマンの僕にはうらやましかぎりです(つд｀)
根本的に、場代＝雀荘の売上ということを皆忘れて議論してないか？
売上のかなりの部分がメンバーが支払う場代だから、雀荘の経営の根幹にかかる問題であるのは事実。
売上のかなりの部分がメンバーが支払う場代だから、雀荘の経営の根幹にかかる問題であるのは事実。
>売上のかなりの部分がメンバーが支払う場代
どんだけ客のいない雀荘なんだよｗ
どんだけ客のいない雀荘なんだよｗ
みんなそれでつぶれるならしょうがない、さっさと訴えたらいい。
ってのが総意なんだから。
煽り厨なのはわかったからせっかくこのごろややおもしろい情報のやり取りになったんだから自嘲するか発言のレベルを上げてくれないか？
ってのが総意なんだから。
煽り厨なのはわかったからせっかくこのごろややおもしろい情報のやり取りになったんだから自嘲するか発言のレベルを上げてくれないか？
自嘲→自重
761 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/19(火) 00:45:43 ID:ygd7ttmO
年収3000万は無理だろ…
そもそも雀荘ってどのくらい繁盛するとクロになるんだろうか？
１０卓あるとして、平均セット３卓、フリー４卓くらい立ってないと厳しくね？
１０卓あるとして、平均セット３卓、フリー４卓くらい立ってないと厳しくね？
さかえの貯金は表向きは将来独立のため、
実際はアウトばっくれの予防線
強制で天引き貯金は違法
でもメンバーはありがたがる
さかえのシステムはよくできてるよ
実際はアウトばっくれの予防線
強制で天引き貯金は違法
でもメンバーはありがたがる
さかえのシステムはよくできてるよ
>>763
違法じゃねぇしｗ
違法じゃねぇしｗ
あきらかに違法ですがｗ
返還はおいといて場代を経費と認めてもらえるだけで
税金が大分楽になるんだけど
その辺は法律的にどうなのか教えてよ＞詳しい人
税金が大分楽になるんだけど
その辺は法律的にどうなのか教えてよ＞詳しい人
は？普通にサラリーマンだととっくに書いたが？
特もないのに反対するなら経営者の工作だっつーからおまえはメンバーじゃないならなんの得がある工作員だっつー話。
このくだりも何回も書いたよな。
もう一度書くと、煽り厨なんはわかったからせっかくこのごろおもしろいやりとりになってんだから、まわりの話題レベル下げないでくれない？
特もないのに反対するなら経営者の工作だっつーからおまえはメンバーじゃないならなんの得がある工作員だっつー話。
このくだりも何回も書いたよな。
もう一度書くと、煽り厨なんはわかったからせっかくこのごろおもしろいやりとりになってんだから、まわりの話題レベル下げないでくれない？
あと何回書いても都合悪いこと全部忘れるようだから煽り厨でないならやっぱ池沼だな。
強制の天引き預金は問題ありだが、経営者がアウト（＝債権）に対する債権保全を図るのは当然。
場代返還以前に、メンバーのお寒い社会保険の方が大問題だと思うが。
メンバー諸君！病気になっても病院に行けるか？老後の年金は大丈夫か？
若くて健康なうちは無理がきいても、50～60代でやる仕事に見えない。
「少年老い易く学成り難し」ということわざを君たちに送るぞ！ｗ
場代返還以前に、メンバーのお寒い社会保険の方が大問題だと思うが。
メンバー諸君！病気になっても病院に行けるか？老後の年金は大丈夫か？
若くて健康なうちは無理がきいても、50～60代でやる仕事に見えない。
「少年老い易く学成り難し」ということわざを君たちに送るぞ！ｗ
777
>>775強制だからと書いてある
>>766がどこの企業にも、と知ったかしてるから吹いた
中小の場合の外注、で腹がよじれるくらいﾜﾗﾀｗ
利息も付けない、預かり証もない、契約書もなく天引き強制
これが違法じゃないと断言するｗｗ
>>776
メンバーになる人間は生まれた瞬間から学成る素質ないから無用ｗｗ
>>766がどこの企業にも、と知ったかしてるから吹いた
中小の場合の外注、で腹がよじれるくらいﾜﾗﾀｗ
利息も付けない、預かり証もない、契約書もなく天引き強制
これが違法じゃないと断言するｗｗ
>>776
メンバーになる人間は生まれた瞬間から学成る素質ないから無用ｗｗ
だから、強制して天引きしてるってだれが書いてるのか。
かつ、裏はとってるのか？と聞いているわけだが。
もし君がそれを君自身で取っていないのに大陸の人なんて煽りいれるなら知ったかぶりさん以上に恥だと思うよ。
あと普通かどうかはおいといて、採用してるところは少なくないよ。
さかえの目的は違うところにあったとしてもね。
かつ、裏はとってるのか？と聞いているわけだが。
もし君がそれを君自身で取っていないのに大陸の人なんて煽りいれるなら知ったかぶりさん以上に恥だと思うよ。
あと普通かどうかはおいといて、採用してるところは少なくないよ。
さかえの目的は違うところにあったとしてもね。
さかえの天引き貯金システムなんて誰でも知ってる事実だろ
何言うてんのボクちん
何言うてんのボクちん
>かつ、裏はとってるのか？
>かつ、裏はとってるのか？
>かつ、裏はとってるのか？
>かつ、裏はとってるのか？
>かつ、裏はとってるのか？
>かつ、裏はとってるのか？
>かつ、裏はとってるのか？
>かつ、裏はとってるのか？
>かつ、裏はとってるのか？
上から目線ｗｗｗｗ
日本人ならもう少し恥を知ってるｗｗｗｗｗ
>かつ、裏はとってるのか？
>かつ、裏はとってるのか？
>かつ、裏はとってるのか？
>かつ、裏はとってるのか？
>かつ、裏はとってるのか？
>かつ、裏はとってるのか？
>かつ、裏はとってるのか？
>かつ、裏はとってるのか？
上から目線ｗｗｗｗ
日本人ならもう少し恥を知ってるｗｗｗｗｗ
つまり誰も強制って書いてないし、裏は取っていないってこだね。
別に違法じゃないって否定したいわけじゃなくてただ知りたいだけだったんだけどな。
実際そうならひでーなって思うし。
誰でも知ってるって・・・。
多分日本人全体の1パーセントも知らないと思うけど。＾＾
つーことでさかえに勤務した経験のある人でその積み立てが就職時何の説明もなく引かれてるっていう人いる？
辞めるときどうなんの？
別に違法じゃないって否定したいわけじゃなくてただ知りたいだけだったんだけどな。
実際そうならひでーなって思うし。
誰でも知ってるって・・・。
多分日本人全体の1パーセントも知らないと思うけど。＾＾
つーことでさかえに勤務した経験のある人でその積み立てが就職時何の説明もなく引かれてるっていう人いる？
辞めるときどうなんの？
↑こいつホントアホだねｗ
自分が最低限の知識すら持ち合わせてない部外者だっていう意識が無い
給与システムなんか社員やる時点で強制に決まってんだろ
アホか
自分が最低限の知識すら持ち合わせてない部外者だっていう意識が無い
給与システムなんか社員やる時点で強制に決まってんだろ
アホか
さかえスレはできたり落ちたりはしてるんだが、ググれば過去スレも出てくんだろ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1202290123/l50
本当に調べたきゃ電話で聞いてみりゃいいだけの話だし
自分で調べもせずにいちいちソースだの裏だの言い出す田舎者には本当にイラっとくるな
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1202290123/l50
本当に調べたきゃ電話で聞いてみりゃいいだけの話だし
自分で調べもせずにいちいちソースだの裏だの言い出す田舎者には本当にイラっとくるな
強制だよ
会社がメンバーの同意を得たといっても、
仕事をする上で断れないような状況だったら
ほぼ強制と判断されることはある
断ったことで解雇されたり給料が減ったりあとは、仕事で立ち番が多くなったりとｶされるとね
会社がメンバーの同意を得たといっても、
仕事をする上で断れないような状況だったら
ほぼ強制と判断されることはある
断ったことで解雇されたり給料が減ったりあとは、仕事で立ち番が多くなったりとｶされるとね
さかえってのは田舎から体一つで都会に出てきて
寮に住み込みで賄い食わしてくれて働ける昔ながらのシステム
大卒の有産階級には信じられないような奴隷生活だが、
佐々木寿人やバスターのような高卒の乞食階級にとっては
とりあえず住む場所と食事が与えてもらって2～3年我慢すれば
まとまった金が貯まる（1000万は大袈裟にしても200～300万は普通に貯まる）ありがたい場所
この条件でもタクシーの運転手とか肉体労働者なんかよりは全然いいし
ホストなどの水商売系の住み込みよりも遥かにリスクが少ない
こういう店が減ってきた結果がネットカフェ難民みたいなことなのだな
寮に住み込みで賄い食わしてくれて働ける昔ながらのシステム
大卒の有産階級には信じられないような奴隷生活だが、
佐々木寿人やバスターのような高卒の乞食階級にとっては
とりあえず住む場所と食事が与えてもらって2～3年我慢すれば
まとまった金が貯まる（1000万は大袈裟にしても200～300万は普通に貯まる）ありがたい場所
この条件でもタクシーの運転手とか肉体労働者なんかよりは全然いいし
ホストなどの水商売系の住み込みよりも遥かにリスクが少ない
こういう店が減ってきた結果がネットカフェ難民みたいなことなのだな
金ためたいならヤマトとか佐川で寮に入った方がいいと思うけどな
仕事はずっときついけど
仕事はずっときついけど
>>783
ふむ、部外者か。
いつのまにここはさかえの部内者のためのスレになったのかね。
まあその発言を逆に言うと>>1はさかえ店員または元店員ってわけだ。
メンバーじゃないっていったり部内者いったりあいかわらず矛盾しまくりだねぇ。
つまり負けまくってて金残らなくてくやしいてことだな。＾＾
あと全然質問に答えてない回答が多いのでもう一度聞くんだけど、就職時に何の説明もないのか？なんだよね。
つまり承知で就職したり勤務続けてるんなら同意してるも同然じゃないの？と。
俺なら説明があった時点でやめるし、気づかないならアホの子だお？
ふむ、部外者か。
いつのまにここはさかえの部内者のためのスレになったのかね。
まあその発言を逆に言うと>>1はさかえ店員または元店員ってわけだ。
メンバーじゃないっていったり部内者いったりあいかわらず矛盾しまくりだねぇ。
つまり負けまくってて金残らなくてくやしいてことだな。＾＾
あと全然質問に答えてない回答が多いのでもう一度聞くんだけど、就職時に何の説明もないのか？なんだよね。
つまり承知で就職したり勤務続けてるんなら同意してるも同然じゃないの？と。
俺なら説明があった時点でやめるし、気づかないならアホの子だお？
>>788
マジレスすると>>1にまともな答え期待してもダメ。
書き込み時間が常に深夜～午前でこれだけ多重してる奴がまともな知識も常識も持ってるわけないし。
大体給与体系とか電話で聞いて見ろなんて頭の持ち主www
どうみても高卒（それすらも怪しい）ニートです。
ネト麻で天狗になってメンバーなら楽勝と思って就職したら全然残らないのでせめて場代くらい返せとさ。
さもなきゃ潰れろだってwww
そして2ちゃんと検索のみでしか世界と繋がれないあわれな>>1.
みんないじめるな。
マジレスすると>>1にまともな答え期待してもダメ。
書き込み時間が常に深夜～午前でこれだけ多重してる奴がまともな知識も常識も持ってるわけないし。
大体給与体系とか電話で聞いて見ろなんて頭の持ち主www
どうみても高卒（それすらも怪しい）ニートです。
ネト麻で天狗になってメンバーなら楽勝と思って就職したら全然残らないのでせめて場代くらい返せとさ。
さもなきゃ潰れろだってwww
そして2ちゃんと検索のみでしか世界と繋がれないあわれな>>1.
みんないじめるな。
雀荘の従業員なんてのは誤字だらけの履歴書出して後はふわっとした説明だけ受けて
テキトーに働き始めて追い追い色々覚えて飽きたらテキトーに辞めていくもの
事前に説明はあるような無いような感じだし労働条件なんか強制に決まってる
どうしてこう麻板ってのは現場の空気知らない奴が自信満々に馬鹿長文垂れ流すのかね
アホ
テキトーに働き始めて追い追い色々覚えて飽きたらテキトーに辞めていくもの
事前に説明はあるような無いような感じだし労働条件なんか強制に決まってる
どうしてこう麻板ってのは現場の空気知らない奴が自信満々に馬鹿長文垂れ流すのかね
アホ
同意してようがしてなかろうが労働法が上位にくるよ
>>790->>792
真っ赤にならなくても、店員か元店員さんに聞いてるのであなたが答えなくてもいいですよ？＾＾
＞どうしてこう麻板ってのは現場の空気知らない奴が自信満々に馬鹿長文垂れ流すのかね
ほんとうにそうですね。
連レスのうえ長文する>>1はまさにその見本です。
真っ赤にならなくても、店員か元店員さんに聞いてるのであなたが答えなくてもいいですよ？＾＾
＞どうしてこう麻板ってのは現場の空気知らない奴が自信満々に馬鹿長文垂れ流すのかね
ほんとうにそうですね。
連レスのうえ長文する>>1はまさにその見本です。
つまり>>1さんは事前に説明があるのにまともに聞かず、引かれ続けても気づかないで>>1にあるような何十万から何百万になるまで勤務し、ようやく気づいたから返せといってるわけですね。
僕にはそんな低脳な人は信じられません＾＾
僕にはそんな低脳な人は信じられません＾＾
自分の権利を主張して法律で返してもらうのが
なんで低脳なの？
訴えられると店潰れて困るからって
そんなに必死にならないくてもいいでしょ低脳
こっちはその店に潰れてもらうためにやってるんだから
なんで低脳なの？
訴えられると店潰れて困るからって
そんなに必死にならないくてもいいでしょ低脳
こっちはその店に潰れてもらうためにやってるんだから
>>1がこんな時間にまで出現したことでまさに1日中パソコンの前で
更新を心待ちにしてるニートだと判明しますた。
それ以前に労働法ってなんだ？
そして何条だ？
そして刑事的に違法だとして返還請求は民法だがなにを根拠に
何条を使うんだ？
出し惜しみしてないではやく教えて！！１！１！
>>1さん
更新を心待ちにしてるニートだと判明しますた。
それ以前に労働法ってなんだ？
そして何条だ？
そして刑事的に違法だとして返還請求は民法だがなにを根拠に
何条を使うんだ？
出し惜しみしてないではやく教えて！！１！１！
>>1さん
部外者呼ばわり→フリー常連経験ないだろ→店つぶれたら困るかれって～
追求の仕方がことごとく矛盾してるな。
部外者でフリー経験もないでも潰したくない人ってどんな人だよ。
逆に違法な店は許せないつぶれろ、違法な賭け事をしたい奴が工作しまくる発言をした、しかしフリー常連だという>>1と同じくらい矛盾してるな。
煽るのを楽しみにしてるんならせめてもう少し考えようぜ。
追求の仕方がことごとく矛盾してるな。
部外者でフリー経験もないでも潰したくない人ってどんな人だよ。
逆に違法な店は許せないつぶれろ、違法な賭け事をしたい奴が工作しまくる発言をした、しかしフリー常連だという>>1と同じくらい矛盾してるな。
煽るのを楽しみにしてるんならせめてもう少し考えようぜ。
請求なんかできねぇよ
だいたいメンバーになるようなやつらは請求って漢字すら書けないだろ
自分の氏名と生年月日言うのが精一杯だろ
ハイ終了
だいたいメンバーになるようなやつらは請求って漢字すら書けないだろ
自分の氏名と生年月日言うのが精一杯だろ
ハイ終了
799 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/24(日) 15:09:14 ID:nyG0ISZo
>>798
司法書士事務所に電話いたら、書類は全部向こうがやってくれるよｗｗ
司法書士事務所に電話いたら、書類は全部向こうがやってくれるよｗｗ
司法書士事務所に電話はいねぇよｗ
電話を擬人化するなよｗｗ
>>799
はい、また>>1の漫画と検索だけの知識が炸裂しますた。
司法書士は代書屋さん。
つまりこっちが指定したことを書いてくれる。
依頼者が知らないことはかけません。
「かばちたれ」じゃあるまいし、こういうときには何条を使ってどう書くかなんて教えられないんですよ。
それは弁護士業務だから。
さて、何条使って告訴して、民法の何条つかって返してもらうんだい？
出し惜しみしてないではやく教えてよ！1!!
はい、また>>1の漫画と検索だけの知識が炸裂しますた。
司法書士は代書屋さん。
つまりこっちが指定したことを書いてくれる。
依頼者が知らないことはかけません。
「かばちたれ」じゃあるまいし、こういうときには何条を使ってどう書くかなんて教えられないんですよ。
それは弁護士業務だから。
さて、何条使って告訴して、民法の何条つかって返してもらうんだい？
出し惜しみしてないではやく教えてよ！1!!
弁護士に相談するってことがわかればいいでしょ
あとは説明してそんで返還してもらえるかある程度判断してもらって
勝てるなら裁判起こすなりすればいい
わからん奴のために弁護士ってのがいるんだから
あとは説明してそんで返還してもらえるかある程度判断してもらって
勝てるなら裁判起こすなりすればいい
わからん奴のために弁護士ってのがいるんだから
相談料、訴訟費用、アウトきってくださいｗｗ
本走金やレジ金ごまかしも限度がありますのでｗｗ
>>802
司法書士も小額訴訟なら代理人になれるんじゃなかったっけか？
労働法は一般的には労働三法を始めとする労働関係を規律する法律群のこと。
ここでは労安法や労組法は関係ないから労基法か最賃法あたりか。
刑事なら告発権者は労基署だな。
民事の未払い賃金の返還請求権の根拠条文には学説上争いがあるところ。
なお法律の適用は裁判所の専権に属するので根拠法条を明示する必要はない。
司法書士も小額訴訟なら代理人になれるんじゃなかったっけか？
労働法は一般的には労働三法を始めとする労働関係を規律する法律群のこと。
ここでは労安法や労組法は関係ないから労基法か最賃法あたりか。
刑事なら告発権者は労基署だな。
民事の未払い賃金の返還請求権の根拠条文には学説上争いがあるところ。
なお法律の適用は裁判所の専権に属するので根拠法条を明示する必要はない。
なんだかわからんが物凄く必死な雀荘関係者がいるな。
もし返還命令が出て全国のメンバーが一斉に主張し出したら
雀荘経営なんてやってられないからね
そしたら潰れて困るでしょ
必死にもなるわ
雀荘経営なんてやってられないからね
そしたら潰れて困るでしょ
必死にもなるわ
809 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/24(日) 20:37:14 ID:u9lVuldg
>>803
>>806
>>807
>>808
ずいぶん必死な多重でつね。>>1さん。
＞弁護士に相談しる
ちょっと聞いてみただけでも1万円以上かかるんだよ？
かりに相談しても訴状以降全部自分でやんの？
＞少額訴訟では代理人～
だからさー、わざとなんだろうが中途半端なこと書くなよ。
信じる奴いたらどうすんの。
どこまでできるのかよく調べてから書きな。
「かばちたれ」読んでってのは本当みたいだな。
あれこそ違法だぞ？
>>806
>>807
>>808
ずいぶん必死な多重でつね。>>1さん。
＞弁護士に相談しる
ちょっと聞いてみただけでも1万円以上かかるんだよ？
かりに相談しても訴状以降全部自分でやんの？
＞少額訴訟では代理人～
だからさー、わざとなんだろうが中途半端なこと書くなよ。
信じる奴いたらどうすんの。
どこまでできるのかよく調べてから書きな。
「かばちたれ」読んでってのは本当みたいだな。
あれこそ違法だぞ？
ふぁ？
未払い賃金って本気でつか？
賃金の支払いはありまつよ。
今回のことなら積み立てが引かれてるがそれはどうか、ですよね。（別に場代でもいいけど）
あなたの理屈だと昼飯やら弁当代を本人の了承があっても引いて支給したら違法で返せっていわれたら返さないといけなくなります。
そーんなわけねーだろ、ばーか。
未払い賃金って本気でつか？
賃金の支払いはありまつよ。
今回のことなら積み立てが引かれてるがそれはどうか、ですよね。（別に場代でもいいけど）
あなたの理屈だと昼飯やら弁当代を本人の了承があっても引いて支給したら違法で返せっていわれたら返さないといけなくなります。
そーんなわけねーだろ、ばーか。
＞なお法律の適用は裁判所の専権に属するので根拠法条を明示する必要はない。
本気か？
一度でも訴状や告発文を読んだらそんな恥ずかしい勘違いしないだろ、常考。
相手の違法性を法律もしらずにどうやって立証する気だ。
馬鹿すぎる。
本気か？
一度でも訴状や告発文を読んだらそんな恥ずかしい勘違いしないだろ、常考。
相手の違法性を法律もしらずにどうやって立証する気だ。
馬鹿すぎる。
あと関係者って煽りまだやるの？
つい昨日までそれでフルぼっこ食らったのに。
メンバーでもない（フリーの常連客なんだってね）得もないのに主張してもいいならおまえの馬鹿な主張笑うのが好きでもぜんぜんおkじゃね？
つい昨日までそれでフルぼっこ食らったのに。
メンバーでもない（フリーの常連客なんだってね）得もないのに主張してもいいならおまえの馬鹿な主張笑うのが好きでもぜんぜんおkじゃね？
>>811の補足
つまり何条に違反してるから訴えたり、何条の規定により請求したりするわけだ。
何条の規定を用いどのようにそれを立証するのかは当然原告の側の責。
そんなところで告訴するなら何条？民法なら何条使うの？
出し惜しみしてないではやく教えて！！１！１！
つまり何条に違反してるから訴えたり、何条の規定により請求したりするわけだ。
何条の規定を用いどのようにそれを立証するのかは当然原告の側の責。
そんなところで告訴するなら何条？民法なら何条使うの？
出し惜しみしてないではやく教えて！！１！１！
>>809
司法書士法3条1項7号。
「相談に応じ」とちゃんと明示されてる。
漫画程度の知識しかないのはお前では？
>>810
（ⅰ）場代徴収そのものが違法
（ⅱ）場代徴収後の実質給料が最低賃金を下回れば違法
（ⅲ）場代の天引きが違法
の３つのレベルの違う話がごっちゃになってるからややこしい。
司法書士法3条1項7号。
「相談に応じ」とちゃんと明示されてる。
漫画程度の知識しかないのはお前では？
>>810
（ⅰ）場代徴収そのものが違法
（ⅱ）場代徴収後の実質給料が最低賃金を下回れば違法
（ⅲ）場代の天引きが違法
の３つのレベルの違う話がごっちゃになってるからややこしい。
だ・か・ら、その相談に応じられる範囲を調べてからこい。
本文にはなくとも施行規則や施行規定にあるから。
話はそこから。
本文にはなくとも施行規則や施行規定にあるから。
話はそこから。
>>814
1、あれ？いつのまに積み立てはけずったんでつか？
それについては答えられないんですね？
あと場代が違法の根拠の提示を今まで何度も聞かれてますが？
つーか未払賃金の主張とまったく関係ありません。
2、最低賃金は関係ないと何度もいわれてるのになんで無視ですか？
記憶障害ですか？
税金やら保険料やら弁当代やら引いた後で下回るからって話聞いたときないです。
3、天引きが違法だとして、支給時一括徴収の形ならどうするんですか？
実際うちの会社でも弁当やらはこの方法ですが。
で、↑の話がどうでも未払賃金じゃないし、その時点であなたの主張に正当性がありませんね。あしからず。
ちなみに場代そのものが違法でも、民事上の債権としては無効になるわけじゃない。
そのへんのヒントを以前誰かがされたのですが無視してるから。（あれヒントっつーより答えだけど）
1、あれ？いつのまに積み立てはけずったんでつか？
それについては答えられないんですね？
あと場代が違法の根拠の提示を今まで何度も聞かれてますが？
つーか未払賃金の主張とまったく関係ありません。
2、最低賃金は関係ないと何度もいわれてるのになんで無視ですか？
記憶障害ですか？
税金やら保険料やら弁当代やら引いた後で下回るからって話聞いたときないです。
3、天引きが違法だとして、支給時一括徴収の形ならどうするんですか？
実際うちの会社でも弁当やらはこの方法ですが。
で、↑の話がどうでも未払賃金じゃないし、その時点であなたの主張に正当性がありませんね。あしからず。
ちなみに場代そのものが違法でも、民事上の債権としては無効になるわけじゃない。
そのへんのヒントを以前誰かがされたのですが無視してるから。（あれヒントっつーより答えだけど）
だから早く根拠条文まだー！
いくつかあってつーならみんな挙げればいーじゃない？
いくつかあってつーならみんな挙げればいーじゃない？
820 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/25(月) 20:40:55 ID:ImToNbdR
なんかやったなこれ。
賃金は労働法の他に、会社ごとに定める就業規則があって、サインしたら労働法に違反してても就業規則を優先するような…
かなり適当なこと書いたかもしれない
賃金は労働法の他に、会社ごとに定める就業規則があって、サインしたら労働法に違反してても就業規則を優先するような…
かなり適当なこと書いたかもしれない
1は受験シーズン真っ只中か！？
ふみたおし
経営者は〇獄にでも逝け～い！
つまんね。
>>821
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>821
就職活動中かもなｗ
就職活動中かもなｗ
本人名義のいつでも解約or払い戻し可能な給与天引き形の積み立てのどこが違法なんだｗ
↑
自作自演乙です、>>1さん。
自作自演乙です、>>1さん。
さすがにもう訴訟の準備に入っただろｗ
ここまで来て何もしてないほどヘタレじゃないだろ、>>1は
ここまで来て何もしてないほどヘタレじゃないだろ、>>1は
つまんね
832 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 02:53:08 ID:F28SWWzt
場代の請求は置いておくとして、ゲーム代フルバックって聞こえは良いが、基本給下がって結局一緒だったりするんだよな。だったらゲーム代は自分持ちでいいから卓を丸にするための営業電話とかしながら自分を如何に卓に付かせないようにするかで四苦八苦するほうが楽しいぜ。
>>１
マージャン負けても賭け事違法だから負け分払わなくていいのかな？
マージャン負けても賭け事違法だから負け分払わなくていいのかな？
いまだ書き込みする人がいたとは。
835 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 08:05:22 ID:fRiTohLT
上げとくか。
エヴァ打ってこよ。
837 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 17:03:59 ID:ZOB7OioP
↑ 社会の底辺の蛆虫が、糞スレを上げるな！
雀荘というよころは、ゲーム代を支払って麻雀を楽しむところだ！
雀荘というよころは、ゲーム代を支払って麻雀を楽しむところだ！
もう締めようぜい。
くだらん。
くだらん。
まだおわらんよ
841 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/20(木) 19:45:40 ID:KSa51f4P
もう法律的な議論の決着はついた。
後は告知スレとして、定期的にあげればいいだろう。
一人でも多くのメンバーに場代は返還請求できるという事実を伝えるんだ。
後は告知スレとして、定期的にあげればいいだろう。
一人でも多くのメンバーに場代は返還請求できるという事実を伝えるんだ。
↑ 上げるな！
メンバー＝社会の底辺の蛆虫、という認識がないこと自体が恥！ｗｗｗ
メンバー＝社会の底辺の蛆虫、という認識がないこと自体が恥！ｗｗｗ
そんな人を煽ることしかかけない人がさらに下層住人。
つまり>>1=最下層
つまり>>1=最下層
まだまだーっ！！！
>843
好きな事をして飯を食っている人間を蛆虫よばわりニート乙
好きな事をして飯を食っている人間を蛆虫よばわりニート乙
法的解釈の間違いって本人は決して認めないんですよ、みなさん。
そもそも司法書士法を語ることが、、やめとこ。
そもそも司法書士法を語ることが、、やめとこ。
いくら>>1さんが必死でももう食いつかねって。
適当でもいいから（むしろいい加減なほうが良）回答しとけばつっこみやマジレスもあったろうが。
つまったら「経営者乙」と論破された前意見をそのまま出すだけじゃねぇ。
パート2まで煽れるネタだったろうに。
次回に期待する。
適当でもいいから（むしろいい加減なほうが良）回答しとけばつっこみやマジレスもあったろうが。
つまったら「経営者乙」と論破された前意見をそのまま出すだけじゃねぇ。
パート2まで煽れるネタだったろうに。
次回に期待する。
848 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 11:52:43 ID:wDbpUB0Z
↑ 経営者のプレッシャーになると勘違いする馬鹿発見！
麻雀打つのが仕事と勘違いするから、場代が返還可能という誤解を生んでるのに気が付かないの！？
勤務中に麻雀打って場代を返せというのは傲慢の一言。社会の底辺の蛆虫と馬鹿にされる所以！ｗｗｗ
麻雀打つのが仕事と勘違いするから、場代が返還可能という誤解を生んでるのに気が付かないの！？
勤務中に麻雀打って場代を返せというのは傲慢の一言。社会の底辺の蛆虫と馬鹿にされる所以！ｗｗｗ
>>848
むしろ安心する。
むしろ安心する。
852 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 07:25:58 ID:051M6iQT
容赦なく上げる！
ohayou
855 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 17:07:11 ID:EMu7YIIW
昨日メンバーをクビになりました
場代請求できるかな
場代請求できるかな
856 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 17:29:45 ID:vkbIw8VC
裏メンになればゲーム代無料ですよ
勝ち分持って行き放題
勝ち分持って行き放題
858 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 20:30:12 ID:p1QiJJPw
あげ
アゲアゲじゃボケー！！！！！
860 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/02(水) 10:33:24 ID:1SXyZ3+F
>>857
労働基準法第２４条第１項
労働基準法第２４条第１項
ちゃんと検索してたらわかってるはずだし、今まで何度も指摘が有る（最初から読めばわかるね）のに無視してるんだからしょうがないが、
一、24条では労働者との間に合意があれば天引きOK。
メンバーさんは労組なぞ組織してらっしゃらないでしょうから書面も必要としない。（社会常識ではいるけど雀荘は普通じゃないしな）
面接のとき天引きであることの説明を受け勤務してるし、法律上の論争してるんだから聞いてないは通らない。
よって今後天引きは嫌だと表明すればいいが今までの返せは無理。常識。
また天引きではなく支給時徴収形式なら文句もないよな。
今ほとんどの会社で弁当代等はこの形式。
二、仮に返還が通ったとして、じゃあその分払えとなるから意味がない。
損害賠償の例を読んでたらわかると思うがそれを天引きすることは違法でも、その支払う義務が消えるわけじゃない。（賠償が妥当ならば、）
はい、じゃあ「経営者、関係者乙」以外でちゃんと条文を挙げて返答よろしく、>>1さん。
一、24条では労働者との間に合意があれば天引きOK。
メンバーさんは労組なぞ組織してらっしゃらないでしょうから書面も必要としない。（社会常識ではいるけど雀荘は普通じゃないしな）
面接のとき天引きであることの説明を受け勤務してるし、法律上の論争してるんだから聞いてないは通らない。
よって今後天引きは嫌だと表明すればいいが今までの返せは無理。常識。
また天引きではなく支給時徴収形式なら文句もないよな。
今ほとんどの会社で弁当代等はこの形式。
二、仮に返還が通ったとして、じゃあその分払えとなるから意味がない。
損害賠償の例を読んでたらわかると思うがそれを天引きすることは違法でも、その支払う義務が消えるわけじゃない。（賠償が妥当ならば、）
はい、じゃあ「経営者、関係者乙」以外でちゃんと条文を挙げて返答よろしく、>>1さん。
862 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/03(木) 01:01:58 ID:AEN4AhJV
一、24条では労働者との間に合意があれば天引きOK。
ソースは？
ソースは？
は？その24条の規定じゃないですか、やだなぁ。
施行令やら規則も読め(ネットじゃ無理かな。)
だから実務集を読めとあれほど言ったのに。
まあ24条で検索したらすぐ分かるよ。
はい、これで反論も正当でなく>>1の主張は全否定されました。
あとは>>1の恥を晒す告知スレになりました。
施行令やら規則も読め(ネットじゃ無理かな。)
だから実務集を読めとあれほど言ったのに。
まあ24条で検索したらすぐ分かるよ。
はい、これで反論も正当でなく>>1の主張は全否定されました。
あとは>>1の恥を晒す告知スレになりました。
しかもそこ以外反論できてないしな。
つまり念のため支給後徴収の形を取っないところだけ今後気を付けてってことだな。
終了。
つまり念のため支給後徴収の形を取っないところだけ今後気を付けてってことだな。
終了。
865 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/03(木) 13:14:06 ID:Mr5ACW3n
>>861
>メンバーさんは労組なぞ組織してらっしゃらないでしょうから書面も必要としない。（社会常識ではいるけど雀荘は普通じゃないしな）
２４条に
>労働者の過半数で組織する労働組合がないときは労働者の過半数を代表する者との
>書面による協定がある場合においては、賃金の一部を控除して支払うことができる。
って、あるだろ。
いずれにせよ書面による契約が必要なの。
たとえ書面による契約があったとしても、業務上の必要経費の天引きなんて、違法だから認められない。
弁当代だの、社宅費なんかの福利厚生費とは違うんだから。
労働者の利益になる形での天引きじゃないと認められない。
労基法は、労働者の利益を守るためにあるんだから。
勝手に無知な若年労働者に負担をかぶせているだけ。
ただの不当な未払い賃金だよ。
だいたい、最低賃金法違反はどうやってクリアーするんだ？
まともに争ったら、深夜営業だの、賭博開帳だの、ぼろぼろ違法行為が出るくせに、
なに偉そうに語ってるんだよ。
>メンバーさんは労組なぞ組織してらっしゃらないでしょうから書面も必要としない。（社会常識ではいるけど雀荘は普通じゃないしな）
２４条に
>労働者の過半数で組織する労働組合がないときは労働者の過半数を代表する者との
>書面による協定がある場合においては、賃金の一部を控除して支払うことができる。
って、あるだろ。
いずれにせよ書面による契約が必要なの。
たとえ書面による契約があったとしても、業務上の必要経費の天引きなんて、違法だから認められない。
弁当代だの、社宅費なんかの福利厚生費とは違うんだから。
労働者の利益になる形での天引きじゃないと認められない。
労基法は、労働者の利益を守るためにあるんだから。
勝手に無知な若年労働者に負担をかぶせているだけ。
ただの不当な未払い賃金だよ。
だいたい、最低賃金法違反はどうやってクリアーするんだ？
まともに争ったら、深夜営業だの、賭博開帳だの、ぼろぼろ違法行為が出るくせに、
なに偉そうに語ってるんだよ。
麻雀店がメンバーに場代支払わせても違法でないなら
例えばＳＥや事務に対して「パソコン・オフィス利用料金として一時間500円払え」
って言って最低賃金法を潜脱することもできるよな
雀荘のメンバーの業務に「本走」が含まれるのは、形式論はともかく、実態としては常識だしな
例えばＳＥや事務に対して「パソコン・オフィス利用料金として一時間500円払え」
って言って最低賃金法を潜脱することもできるよな
雀荘のメンバーの業務に「本走」が含まれるのは、形式論はともかく、実態としては常識だしな
867 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/03(木) 14:41:42 ID:5xsrvIZg
ま、雀荘で働こうって奴は麻雀打ちたいだけなんだから、場代とか別にいいだろ。
それを気にする奴は先ず雀荘では働かないし。
純粋に金稼ぎたい奴には無縁の場所だ。
それを気にする奴は先ず雀荘では働かないし。
純粋に金稼ぎたい奴には無縁の場所だ。
>>865-866
なぜ自演してるのかは不明だが。
まずは施行令と施行規則を読めよ。
話はそれから。
たくさん社員がいたら面倒くさいから代表の決めがあるだけで個人的に同意を得ればその個人との天引きは書面なしで可能だ。
なぜなら口約束でも債権上の契約は有効だから。（民法）
それでも社員を代表する者からの書面を求めるなら店長でも主任からでももらえばいい。
採用時に同意をしなければ採用しないとなってる旨規則にでも書いてあれば完璧だ。
後になって「聞いてねーべ。賛成してねーべ。」っていっても法律論じゃ通らないことくらいはわかってもらえると思うのだが。
しつこいようだが今後の天引きを阻止できても遡及は無理だ。
なぜ自演してるのかは不明だが。
まずは施行令と施行規則を読めよ。
話はそれから。
たくさん社員がいたら面倒くさいから代表の決めがあるだけで個人的に同意を得ればその個人との天引きは書面なしで可能だ。
なぜなら口約束でも債権上の契約は有効だから。（民法）
それでも社員を代表する者からの書面を求めるなら店長でも主任からでももらえばいい。
採用時に同意をしなければ採用しないとなってる旨規則にでも書いてあれば完璧だ。
後になって「聞いてねーべ。賛成してねーべ。」っていっても法律論じゃ通らないことくらいはわかってもらえると思うのだが。
しつこいようだが今後の天引きを阻止できても遡及は無理だ。
あと意識的に回答を避けているようだが支給後の一括徴収形態ならそもそも天引きでもないわけだ。
弁当代とかはあくまで天引きがどうとかに対しての例なんだから、またぞろ最低賃金とか言い出しても意味がない。
まずはこの形態だったら天引き云々では覆せないことは反論がないからもう終わりな。
あと検索写してるようだけど都合よく編集しちゃだめだよ。
弁当代とかはあくまで天引きがどうとかに対しての例なんだから、またぞろ最低賃金とか言い出しても意味がない。
まずはこの形態だったら天引き云々では覆せないことは反論がないからもう終わりな。
あと検索写してるようだけど都合よく編集しちゃだめだよ。
つぎに必要経費と最低賃金についてだが。
以前も書いたし何度も書かせないで欲しいのだが、給与には給与所得控除が概算で認められている。
つまり必要経費はかかって当たり前だし、法律で定められたもの以外本来会社が負担する必要もない。
交通費の類さえ会社規則による。（条文は前の参照）
給与所得控除の最低額は年間65万円。
つまり65万以下の収入の者は所得（儲け）は0扱いなわけだ。
まさかただ働きだ、最低賃金法違反だと抜かす馬鹿もおるまい。
いたら逆にびっくりする。
以前も書いたし何度も書かせないで欲しいのだが、給与には給与所得控除が概算で認められている。
つまり必要経費はかかって当たり前だし、法律で定められたもの以外本来会社が負担する必要もない。
交通費の類さえ会社規則による。（条文は前の参照）
給与所得控除の最低額は年間65万円。
つまり65万以下の収入の者は所得（儲け）は0扱いなわけだ。
まさかただ働きだ、最低賃金法違反だと抜かす馬鹿もおるまい。
いたら逆にびっくりする。
それを踏まえて
例えとして機械等のリース等の話だったが別に違法でもなければ、最低賃金とも関係ない。
例えばその機械を会社以外から借りて借り賃を払っていたらどうだろう。
書かなくてもわかるね。
もちろんリース契約について料金や妥当性について公序良俗を害することがあれば違法とされるだろう。
いやなら契約しなければいい。
実際特殊車両とかを使う仕事ではよくある。
だが、当然いるようなものすら備品で揃えずあまつさえ金よこせなんて契約を求める会社があったらどうだろう。
まともな人ならそんなとこ就職しないし続けない。
つまり結論はそんなところ（雀荘）で働いてるのは自分の勝手だということだ。
働き手がいなくなれば>>1さんが望むとおり違法雀荘は潰れるんだから。
例えとして機械等のリース等の話だったが別に違法でもなければ、最低賃金とも関係ない。
例えばその機械を会社以外から借りて借り賃を払っていたらどうだろう。
書かなくてもわかるね。
もちろんリース契約について料金や妥当性について公序良俗を害することがあれば違法とされるだろう。
いやなら契約しなければいい。
実際特殊車両とかを使う仕事ではよくある。
だが、当然いるようなものすら備品で揃えずあまつさえ金よこせなんて契約を求める会社があったらどうだろう。
まともな人ならそんなとこ就職しないし続けない。
つまり結論はそんなところ（雀荘）で働いてるのは自分の勝手だということだ。
働き手がいなくなれば>>1さんが望むとおり違法雀荘は潰れるんだから。
あと深夜営業とかが違法なのは間違いないので弁護するつもりはゼロ。
長げーよ！
つまりこうだろ？
たしかに雀荘は違法なとこたくさん。
賭け事だし。
つぶれるんならしょーがねー。
そんなとこに勤めてる奴は好きでやってるんだからしょーがねー。
返還請求したけりゃやってみ？
終～～了～～！
つまりこうだろ？
たしかに雀荘は違法なとこたくさん。
賭け事だし。
つぶれるんならしょーがねー。
そんなとこに勤めてる奴は好きでやってるんだからしょーがねー。
返還請求したけりゃやってみ？
終～～了～～！
しかも最低賃金以下になるほど入らされるジャン荘なんかどんなとこだよって
何度も書かれてるのにな。
ゲーム代相当分時給下げられたらどうすんのとかさ。
>>1の主張では賭け雀荘潰しが目的だそうだから、雇用条件など気にしなくていいはず。
どうして説明できない点は無視するのかね。
何度も書かれてるのにな。
ゲーム代相当分時給下げられたらどうすんのとかさ。
>>1の主張では賭け雀荘潰しが目的だそうだから、雇用条件など気にしなくていいはず。
どうして説明できない点は無視するのかね。
労働基準法は刑法
民法で口約束だからとか意味不明
民法で口約束だからとか意味不明
（ ・◇・）
∋
（100）
↓
（●）
∋
（100）
↓
（●）
878 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 18:58:00 ID:e+C2l7yZ
>>868
天引きする内容によるって書いてあるでしょ。
確かに俺が雀荘側の弁護士だったら、あんたとおんなじ主張をするよ。
でっち上げてでも、書面を作るだろう。
しかし、そんな理屈が通るのなら、グッドウィルのデータ装備費でもめたりはしないよ。
労働者を保護する労基法に定められたものなんだから、労働者の利益になる用途の
天引きじゃないと裁判所が認めんなよ。
大体そんな理屈じゃ、いくらでも理由つけて天引き可能だし、その結果、最低賃金法を下回っても問題ないことになる。
そもそも最大のネックである、訴訟を起こされたとき経営者側は堂々と裁判所に顔を出せるのか、と言う点は何も答えられていない。
出廷を拒否したら、それで敗訴確定だ。
あんただって、リアルに雀荘の弁護人になったら、和解か、倒産バックレを進めるだろ。
まともに争うには、雀荘は脇が甘すぎる。
天引きする内容によるって書いてあるでしょ。
確かに俺が雀荘側の弁護士だったら、あんたとおんなじ主張をするよ。
でっち上げてでも、書面を作るだろう。
しかし、そんな理屈が通るのなら、グッドウィルのデータ装備費でもめたりはしないよ。
労働者を保護する労基法に定められたものなんだから、労働者の利益になる用途の
天引きじゃないと裁判所が認めんなよ。
大体そんな理屈じゃ、いくらでも理由つけて天引き可能だし、その結果、最低賃金法を下回っても問題ないことになる。
そもそも最大のネックである、訴訟を起こされたとき経営者側は堂々と裁判所に顔を出せるのか、と言う点は何も答えられていない。
出廷を拒否したら、それで敗訴確定だ。
あんただって、リアルに雀荘の弁護人になったら、和解か、倒産バックレを進めるだろ。
まともに争うには、雀荘は脇が甘すぎる。
879 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 18:58:35 ID:e+C2l7yZ
>>869
>あと意識的に回答を避けているようだが支給後の一括徴収形態ならそもそも天引きでもないわけだ
そんなのは通らんよ。
現実に、支給していない。給料から天引きされているわけだ。
証言者が一人いたら、そんな事実は覆せる。
理屈はともかく、まず支給しろ、それから話し合えて裁判所は指示するだろう。
>>871
>つまり結論はそんなところ（雀荘）で働いてるのは自分の勝手だということだ。
そんな理屈が通るんなら、労基法そのものがいらんだろ。
労基法違反には罰則もある。
そういうところが存在することそのものがいかんのだ。
最低賃金も払えないのなら、倒産するべき。
>あと意識的に回答を避けているようだが支給後の一括徴収形態ならそもそも天引きでもないわけだ
そんなのは通らんよ。
現実に、支給していない。給料から天引きされているわけだ。
証言者が一人いたら、そんな事実は覆せる。
理屈はともかく、まず支給しろ、それから話し合えて裁判所は指示するだろう。
>>871
>つまり結論はそんなところ（雀荘）で働いてるのは自分の勝手だということだ。
そんな理屈が通るんなら、労基法そのものがいらんだろ。
労基法違反には罰則もある。
そういうところが存在することそのものがいかんのだ。
最低賃金も払えないのなら、倒産するべき。
違法な賭け麻雀しなければ
経営できないなら
そんな違法雀荘は潰れるべき
誰も違法な雀荘に生き残って欲しいなんて
これぽっちも思ってないから
経営できないなら
そんな違法雀荘は潰れるべき
誰も違法な雀荘に生き残って欲しいなんて
これぽっちも思ってないから
>>878-880
何度も書いているのにどうにもわからない振りするんだねぇ。
まず大前提としてだけど、
刑法と労働基準法と民法の関係もわからない人間が法律の話するのはやめなさい。
まだいかに雀荘の劣悪な労働条件等を実体験を元に訴えたほうが100倍いい。
何度も書いているのにどうにもわからない振りするんだねぇ。
まず大前提としてだけど、
刑法と労働基準法と民法の関係もわからない人間が法律の話するのはやめなさい。
まだいかに雀荘の劣悪な労働条件等を実体験を元に訴えたほうが100倍いい。
あと深夜営業等でも触れたが別に雀荘が違法なことをしてないなんて述べていないし、実際目に付く店はガサくらったり営業停止食ってる。
なるようになればいいんじゃね？
俺は変なこというお前につっこんでるだけ。
なるようになればいいんじゃね？
俺は変なこというお前につっこんでるだけ。
883 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 22:39:12 ID:e+C2l7yZ
>>881
労働基準法を刑法って言ったのは、俺じゃねえよ。
ただ労基法には罰則がある。
刑事告発され、民事で返還訴訟おこされたら、店なんかどうしようもないだろ。
>何度も書いているのにどうにもわからない振りするんだねぇ
分からない振りなんかしてないさ。
ただ、現状をありのまま裁判官に報告したら、返還請求を認める可能性は高いと言ってるだけ。
これで勝てないのなら、勝てる労働裁判などはない。
まあ、言った金額が、実際店から払われるかどうかは分からんけどね。
労働基準法を刑法って言ったのは、俺じゃねえよ。
ただ労基法には罰則がある。
刑事告発され、民事で返還訴訟おこされたら、店なんかどうしようもないだろ。
>何度も書いているのにどうにもわからない振りするんだねぇ
分からない振りなんかしてないさ。
ただ、現状をありのまま裁判官に報告したら、返還請求を認める可能性は高いと言ってるだけ。
これで勝てないのなら、勝てる労働裁判などはない。
まあ、言った金額が、実際店から払われるかどうかは分からんけどね。
レクチャーすると、相殺や天引きはもちろん金の絡みはまず民法。
そこに商行為なら商法とか、労働賃金等なら労働基準法とかの狭い枠の法律があるわけだ。
その場合当然狭いほうが優先されるわけ。
君の言うとおり労働基準法は労働者の権利を保障するものだから、労働者の持つ天引きをしてもらうことの権利は害さないわけだ。
つまり、払って貰ってをやると事務が煩雑になるし、本人もめんどい。
だから天引きにしましょうとお互いが同意すれば、別にお互いの権利を侵害しないんだから問題ないわけ。
そこに商行為なら商法とか、労働賃金等なら労働基準法とかの狭い枠の法律があるわけだ。
その場合当然狭いほうが優先されるわけ。
君の言うとおり労働基準法は労働者の権利を保障するものだから、労働者の持つ天引きをしてもらうことの権利は害さないわけだ。
つまり、払って貰ってをやると事務が煩雑になるし、本人もめんどい。
だから天引きにしましょうとお互いが同意すれば、別にお互いの権利を侵害しないんだから問題ないわけ。
刑事で告発すんのが一番簡単だろ。
民事と違って金はかからん。
刑事で労働基準法違反が認定されて、罰金食らったら、民事で畳み掛ければいいやん。
雀荘によってケースバイケースだろうが、ただでチェックできるんだから、ノーリスクだ。
民事と違って金はかからん。
刑事で労働基準法違反が認定されて、罰金食らったら、民事で畳み掛ければいいやん。
雀荘によってケースバイケースだろうが、ただでチェックできるんだから、ノーリスクだ。
あと、代表の書面についてだけど勘違いしている。
あれは法的に争うことになったとき、司法側が一人ひとりに事実確認なんかやってられないから、じゃあ組合長（または過半数の代表）の書面でいいよってこと。
つまり書面をでっちあげるまでもなく、代表する者（主任や雇われ店長）からもらえばいいわけだ。
つまりしつこいようだが今後の天引きに対して異議を立てればすぐに阻止できる。
それは君のいうとおりだし、そんなことを論点にしていない。
つまり今までぼへーっと考えないで来た部分については遡及なぞできないってこった。
あれは法的に争うことになったとき、司法側が一人ひとりに事実確認なんかやってられないから、じゃあ組合長（または過半数の代表）の書面でいいよってこと。
つまり書面をでっちあげるまでもなく、代表する者（主任や雇われ店長）からもらえばいいわけだ。
つまりしつこいようだが今後の天引きに対して異議を立てればすぐに阻止できる。
それは君のいうとおりだし、そんなことを論点にしていない。
つまり今までぼへーっと考えないで来た部分については遡及なぞできないってこった。
あと一括徴収についてだが、
昨今権利意識が高まり君がいうとおりどこも天引きはという形はやめ、一括徴収の形にしていっている。
つまり一度支給し、徴収するわけだ。
だから雀荘も君みたいなこと言う人が出てくれば、当然そうなるだろうっていってんの。
昨今権利意識が高まり君がいうとおりどこも天引きはという形はやめ、一括徴収の形にしていっている。
つまり一度支給し、徴収するわけだ。
だから雀荘も君みたいなこと言う人が出てくれば、当然そうなるだろうっていってんの。
>>886
それじゃ、グッドウィルがデータ装備費を返還してるのはどういうわけよ。
それじゃ、グッドウィルがデータ装備費を返還してるのはどういうわけよ。
最後に、
俺が弁護士だったら？
裁判にいってこう答えるよ。
「返還請求を認めるとした場合、それにより同額の請求することになり、訴えの利益がありません訴えの利益がない申し立ては無効です。」
ってね。
もっともそんなこといわなくても最初から審議にならないけどね。
俺が弁護士だったら？
裁判にいってこう答えるよ。
「返還請求を認めるとした場合、それにより同額の請求することになり、訴えの利益がありません訴えの利益がない申し立ては無効です。」
ってね。
もっともそんなこといわなくても最初から審議にならないけどね。
だからもーーーーーのすごく最初から指摘があっただろう。
ゲーム代を払うことそのものの違法性を証明すればいいって。
最低賃金とか言い出さずともそれだけでいいのに。
しかもゲーム代払って最低賃金以下の雀荘はどこなのよ、早く書いてよ。
はい、じゃあ後はゲーム代の違法性について調べてきてね。
冗談じゃなく応援してる。
ゲーム代を払うことそのものの違法性を証明すればいいって。
最低賃金とか言い出さずともそれだけでいいのに。
しかもゲーム代払って最低賃金以下の雀荘はどこなのよ、早く書いてよ。
はい、じゃあ後はゲーム代の違法性について調べてきてね。
冗談じゃなく応援してる。
>>886
>つまりしつこいようだが今後の天引きに対して異議を立てればすぐに阻止できる
馬鹿げてる。
ゲーム代払わない奴は、店は容赦なく解雇しただろ。
徴収が実質強制なんだよ。
自由に、任意にゲーム代天引きを拒否できるわけじゃない。
その仕事を続けたかったら、否応無しでも、ゲーム代を払い続けなくてはいけなかった。
その結果、最低賃金以下になった。
解雇権をちらつかせた経営者の横暴なんだ。
最低賃金も保証しなければ、横暴だと言われても仕方がないだろう。
証人を立てれば、その強制性を、裁判で立証することなんか簡単だ。
ほぼ全員が天引きされているのだから、任意でないことは明らかだ。
その事実を裁判官が無視するわけがない。
>つまりしつこいようだが今後の天引きに対して異議を立てればすぐに阻止できる
馬鹿げてる。
ゲーム代払わない奴は、店は容赦なく解雇しただろ。
徴収が実質強制なんだよ。
自由に、任意にゲーム代天引きを拒否できるわけじゃない。
その仕事を続けたかったら、否応無しでも、ゲーム代を払い続けなくてはいけなかった。
その結果、最低賃金以下になった。
解雇権をちらつかせた経営者の横暴なんだ。
最低賃金も保証しなければ、横暴だと言われても仕方がないだろう。
証人を立てれば、その強制性を、裁判で立証することなんか簡単だ。
ほぼ全員が天引きされているのだから、任意でないことは明らかだ。
その事実を裁判官が無視するわけがない。
同意とかそんなものなくても
ほぼ強制的に場代を徴収し
それを拒否することができないような職場環境ならば
訴えたほうの弱者が救われる
それが法律というもの
ほぼ強制的に場代を徴収し
それを拒否することができないような職場環境ならば
訴えたほうの弱者が救われる
それが法律というもの
で、いつまでここでやるの？
訴訟の準備は終わった？ｗ
訴訟の準備は終わった？ｗ
あと法律根拠がなくとも（こじつけでも）弱者が救済されるってあるわけないだろ。
なんのための法律だ。
法律は知ってる者の味方。
それが法律というもの。
もちろん社会問題になれば新しくできたり、改正になったりするね。
だからどんどん改正したらいいよ。
メンバーについても裁判で勝って判例つくればいい。
マジで応援してるって言ったじゃん。
ただ中途半端な知識や資金で負けた判例を作らないでくれよ？
それはマジで迷惑だから。
なんのための法律だ。
法律は知ってる者の味方。
それが法律というもの。
もちろん社会問題になれば新しくできたり、改正になったりするね。
だからどんどん改正したらいいよ。
メンバーについても裁判で勝って判例つくればいい。
マジで応援してるって言ったじゃん。
ただ中途半端な知識や資金で負けた判例を作らないでくれよ？
それはマジで迷惑だから。
>>885
刑事事件と労働基準法違反と民事をごっちゃにしてる時点で同一人物w
なぜ他人を装うのか？
あと刑事で訴えて無罪だったら訴えられた方は逆に告訴できるんですよ？（罪名忘れた）
また名誉毀損や営業を妨げられた損害賠償とかで民事でも訴えられあもです。
ノーリスクなんかじゃないし、そんな理由でやったらまずやられますよ？
いい加減なことはやめてくれ。
刑事事件と労働基準法違反と民事をごっちゃにしてる時点で同一人物w
なぜ他人を装うのか？
あと刑事で訴えて無罪だったら訴えられた方は逆に告訴できるんですよ？（罪名忘れた）
また名誉毀損や営業を妨げられた損害賠償とかで民事でも訴えられあもです。
ノーリスクなんかじゃないし、そんな理由でやったらまずやられますよ？
いい加減なことはやめてくれ。
>>891
＞馬鹿げてる。
＞ゲーム代払わない奴は、店は容赦なく解雇しただろ。
＞徴収が実質強制なんだよ。
＞自由に、任意にゲーム代天引きを拒否できるわけじゃない
？うーん、わざとなのかな。
ゲーム代を払わないことと天引きを拒否できるかとを同列に語るのはおかしい。
＞馬鹿げてる。
＞ゲーム代払わない奴は、店は容赦なく解雇しただろ。
＞徴収が実質強制なんだよ。
＞自由に、任意にゲーム代天引きを拒否できるわけじゃない
？うーん、わざとなのかな。
ゲーム代を払わないことと天引きを拒否できるかとを同列に語るのはおかしい。
グッドウィル調べた。
要約すると説明、同意なく拒否権もなくかつ保険料等に支払う旨記載あるにもかかわらず
充ててなかったり実態がない物だったことが決定的らしい。
つまり説明あり同意があればいい。
使途はゲーム代とはっきりしている。
ゲーム代取るのが違法だとして今までのを損害賠償請求だな。
ただ今ごろ天引きについてきびしくなり、おかしな名目でやりづらくなったり
一旦支給してから取るやり方になって透明になってきてるのはこの事件のおかげらしい。
もっとも成功したのは訴える人がたくさんいて弁護士うははだからだがな。
頑張れ1さん！方向性は見えた！
ゲーム代の不当性を立証する法律根拠条文出すだけだ！
要約すると説明、同意なく拒否権もなくかつ保険料等に支払う旨記載あるにもかかわらず
充ててなかったり実態がない物だったことが決定的らしい。
つまり説明あり同意があればいい。
使途はゲーム代とはっきりしている。
ゲーム代取るのが違法だとして今までのを損害賠償請求だな。
ただ今ごろ天引きについてきびしくなり、おかしな名目でやりづらくなったり
一旦支給してから取るやり方になって透明になってきてるのはこの事件のおかげらしい。
もっとも成功したのは訴える人がたくさんいて弁護士うははだからだがな。
頑張れ1さん！方向性は見えた！
ゲーム代の不当性を立証する法律根拠条文出すだけだ！
グッドウィルの件はこうだよ
事務費という名目で強制的に天引きされる
疑問に思った派遣が契約の時にそのことについて聞いても
拒否できなかった
拒んだ人間がいたかどうか知らないが
同意は得ているが拒否すれば契約されていなかっただろう
これをほぼ強制と言うんだよ
事務費という名目で強制的に天引きされる
疑問に思った派遣が契約の時にそのことについて聞いても
拒否できなかった
拒んだ人間がいたかどうか知らないが
同意は得ているが拒否すれば契約されていなかっただろう
これをほぼ強制と言うんだよ
>>896
なるわけねーだろｗ
嘘でもつかない限り、告発して、逆告訴されるなんて事があるかよ。
痴漢冤罪事件でも、間違えた女の子を訴えたが、お咎め無しだったんだぜ。
どんどん労働基準法違反で告発しろ！
なるわけねーだろｗ
嘘でもつかない限り、告発して、逆告訴されるなんて事があるかよ。
痴漢冤罪事件でも、間違えた女の子を訴えたが、お咎め無しだったんだぜ。
どんどん労働基準法違反で告発しろ！
まあ、理屈をつけてるが、メンバーのほうが有利だわな。
場代徴収が強制なのは（拒否したら解雇）業界の常識だし、証明するのは難しくない。
せめて最低賃金をクリアーしていたら言い訳できていたが、天引きされて下回っていたら、
その分ぐらいは返還しろと裁判所は考えるだろ。
使用用途も、場代という必要経費であって、店の利益になっても労働者の利益になるわけじゃない。
グッドウィルとのデータ装備費なんかとは金額の桁が違う。
悪質さも考えて、司法が経営者に何の罰則を与えるだろう。
経営者にできることは、せいぜい返還額を値切るぐらいだ。
場代徴収が強制なのは（拒否したら解雇）業界の常識だし、証明するのは難しくない。
せめて最低賃金をクリアーしていたら言い訳できていたが、天引きされて下回っていたら、
その分ぐらいは返還しろと裁判所は考えるだろ。
使用用途も、場代という必要経費であって、店の利益になっても労働者の利益になるわけじゃない。
グッドウィルとのデータ装備費なんかとは金額の桁が違う。
悪質さも考えて、司法が経営者に何の罰則を与えるだろう。
経営者にできることは、せいぜい返還額を値切るぐらいだ。
だから、いつまでもここで言ってないで早く経営者に返還請求するなり
裁判起こすなり、刑事告発するなりすればいいじゃない。
ここで何言っても一円も還ってこないよ。
裁判起こすなり、刑事告発するなりすればいいじゃない。
ここで何言っても一円も還ってこないよ。
雀荘のメンバーなぞ、社会の底辺層。
底辺の輩に、法律論をかざしても議論が空転するだけ。
勤務中に麻雀打ってゲーム代を払うのは、当然の話じゃん！ｗ
麻雀を打つのが仕事と考えるのが、根本的な間違い。
ゲーム代払うのが嫌なら、メンバーを辞めれば良い！ｗ
底辺の輩に、法律論をかざしても議論が空転するだけ。
勤務中に麻雀打ってゲーム代を払うのは、当然の話じゃん！ｗ
麻雀を打つのが仕事と考えるのが、根本的な間違い。
ゲーム代払うのが嫌なら、メンバーを辞めれば良い！ｗ
まあ結論としては↓みたいなこと言ってる>>1みたいな奴がいくら煽っても本気にする奴はいねーってことじゃないの？
875:04/04(金) 10:52 ??? [age]
労働基準法は刑法
民法で口約束だからとか意味不明
------------------------------------------
876:04/04(金) 13:42 ??? [sage]
とうとう馬脚を出した>>1
刑法は刑法、労働基準法は労働基準法。
>>1の無知を晒し上げるスレになりました。
労働基準法違反をどこに訴えたらいいのかも検索しなけりゃ知らないレベルなんじゃね？
875:04/04(金) 10:52 ??? [age]
労働基準法は刑法
民法で口約束だからとか意味不明
------------------------------------------
876:04/04(金) 13:42 ??? [sage]
とうとう馬脚を出した>>1
刑法は刑法、労働基準法は労働基準法。
>>1の無知を晒し上げるスレになりました。
労働基準法違反をどこに訴えたらいいのかも検索しなけりゃ知らないレベルなんじゃね？
弁護士に相談すればおｋ
>>904
社会の最下層とか法律に関係ないから
お前バカ？それとも経営者？
ゲーム代払うこと、違法な賭博をすること、
これが常識になっている業界だからこそ、麻雀は世間から軽蔑されてるんだよ
これをまともな世界にする
違法行為を許さない
賭博犯罪者には死刑を
そうして麻雀は子供から女性お年寄りまで楽しめる国民の娯楽になる
俺はそのための努力は惜しまない
悪を滅ぼすために
社会の最下層とか法律に関係ないから
お前バカ？それとも経営者？
ゲーム代払うこと、違法な賭博をすること、
これが常識になっている業界だからこそ、麻雀は世間から軽蔑されてるんだよ
これをまともな世界にする
違法行為を許さない
賭博犯罪者には死刑を
そうして麻雀は子供から女性お年寄りまで楽しめる国民の娯楽になる
俺はそのための努力は惜しまない
悪を滅ぼすために
とうとう出た「経営者」
結局それしか言うことができないんだね。
ダサすぎ。
弁護士？
グッドウィル事件なら何十万人と被害者、賠償額も多額、弁護士出来高報酬ウハウハ。
本気でやるかよ。
お前が弁護士報酬払ってくれるんなら考えてもいいぞ？まじで。
あらゆる努力を惜しまないんだよな？
まずは自分え相談して違法根拠や条文、訴訟の方法とかを調べて書き込め。
おまえがやってんのはネットの記事見てここに写してるだけ。
事案の争点すらかけていないじゃん。
結局それしか言うことができないんだね。
ダサすぎ。
弁護士？
グッドウィル事件なら何十万人と被害者、賠償額も多額、弁護士出来高報酬ウハウハ。
本気でやるかよ。
お前が弁護士報酬払ってくれるんなら考えてもいいぞ？まじで。
あらゆる努力を惜しまないんだよな？
まずは自分え相談して違法根拠や条文、訴訟の方法とかを調べて書き込め。
おまえがやってんのはネットの記事見てここに写してるだけ。
事案の争点すらかけていないじゃん。
ごめんごめん、自称新米弁護士とか自演もしてたな。
>>900
【▼誣告罪】
人に刑事処分または公法上の懲戒処分を受けさせる目的で、関係官署に虚偽の告訴・申告をする罪。虚偽告訴の罪。
知ったかぶりはやめたほうがいいよ。
前も書いたが理由がチェックのためなんかではっきりした証拠もなくやったら、まず喰らう。
【▼誣告罪】
人に刑事処分または公法上の懲戒処分を受けさせる目的で、関係官署に虚偽の告訴・申告をする罪。虚偽告訴の罪。
知ったかぶりはやめたほうがいいよ。
前も書いたが理由がチェックのためなんかではっきりした証拠もなくやったら、まず喰らう。
>>899
だからまずゲ－ム代は払うから天引きじゃなく直接払わせて欲しいって訴えたんだろうな。
グッドウィルだとちゃんと内容証明郵便で出してる。
あと実態がない経費だからってのは大きい。
ちゃんと記事に書いてあるだろう。
どうせ検索だろ？
読んでない振りはやめたら？
だからまずゲ－ム代は払うから天引きじゃなく直接払わせて欲しいって訴えたんだろうな。
グッドウィルだとちゃんと内容証明郵便で出してる。
あと実態がない経費だからってのは大きい。
ちゃんと記事に書いてあるだろう。
どうせ検索だろ？
読んでない振りはやめたら？
まず同意した以上天引きやめてほしかったら、まず伝えなきゃな。
それでも店が断ったら確かに悪質だから訴えろよ。
承諾しないと採用してもらえないから？
じゃあそんなとこ勤務しなけりゃいいじゃん。
それでも店が断ったら確かに悪質だから訴えろよ。
承諾しないと採用してもらえないから？
じゃあそんなとこ勤務しなけりゃいいじゃん。
>>911
嘘でもつかない限りってかいてあるだろ。
よく読め。
>>913
まあ、「そんなとこ」が存在することが、労基法的に許されないんだけどな。
賃金回収と社会正義のために、きっちりと労働基準法違反で告発させていただきますけどね。
まあ、しおらしくしてたら賭博開帳や深夜営業は見逃してやるよｗｗ
あんたも裁判沙汰になったら弱みが多すぎて勝てないって分かってんだろ。
嘘でもつかない限りってかいてあるだろ。
よく読め。
>>913
まあ、「そんなとこ」が存在することが、労基法的に許されないんだけどな。
賃金回収と社会正義のために、きっちりと労働基準法違反で告発させていただきますけどね。
まあ、しおらしくしてたら賭博開帳や深夜営業は見逃してやるよｗｗ
あんたも裁判沙汰になったら弱みが多すぎて勝てないって分かってんだろ。
914はどう考えたって基地外だよ！！
容赦なく上げてやる！
918 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/06(日) 18:37:09 ID:OPYN/rCv
って下げのままだった。
>>914
は？
この場合の虚偽の訴えとは無罪の人を有罪として訴えたこと、だよ。
都合のいい読み方すんな。
大体、冤罪事件において被告は損害賠償請求してる例が多いだろ。（損害に見合うかはおいといて）
どこがノーリスクだ。
だからろくに知らない奴が知ったかぶりするなた何度。
は？
この場合の虚偽の訴えとは無罪の人を有罪として訴えたこと、だよ。
都合のいい読み方すんな。
大体、冤罪事件において被告は損害賠償請求してる例が多いだろ。（損害に見合うかはおいといて）
どこがノーリスクだ。
だからろくに知らない奴が知ったかぶりするなた何度。
＞あんたも裁判沙汰になったら弱みが多すぎて勝てないって分かってんだろ。
いや、だから早くやれっていってんじゃん！
法律だけじゃなくて日本語も知らないのか。
深夜営業とか賭博とか見逃さなくていいよ。
潰すのが目的なんでしょ？
俺は>>1＝おまえの理屈じゃ返還請求できねーっていってるだけ。
何度書かせるんだ。
つーかここ最近完全にボロ負けのくせにその文章はなに？
ただ煽りたいなら変な理屈書かないほうがいいんじゃね？＾＾
いや、だから早くやれっていってんじゃん！
法律だけじゃなくて日本語も知らないのか。
深夜営業とか賭博とか見逃さなくていいよ。
潰すのが目的なんでしょ？
俺は>>1＝おまえの理屈じゃ返還請求できねーっていってるだけ。
何度書かせるんだ。
つーかここ最近完全にボロ負けのくせにその文章はなに？
ただ煽りたいなら変な理屈書かないほうがいいんじゃね？＾＾
875:04/04(金) 10:52 ??? [age]
労働基準法は刑法
民法で口約束だからとか意味不明
------------------------------------------
876:04/04(金) 13:42 ??? [sage]
とうとう馬脚を出した>>1
刑法は刑法、労働基準法は労働基準法。
>>1の無知を晒し上げるスレになりました。
労働基準法は刑法
民法で口約束だからとか意味不明
------------------------------------------
876:04/04(金) 13:42 ??? [sage]
とうとう馬脚を出した>>1
刑法は刑法、労働基準法は労働基準法。
>>1の無知を晒し上げるスレになりました。
雀荘のメンバーなぞ、社会の底辺層。
底辺の輩に、法律論をかざしても議論が空転するだけ。
勤務中に麻雀打ってゲーム代を払うのは、当然の話じゃん！ｗ
麻雀を打つのが仕事と考えるのが、根本的な間違い。
ゲーム代払うのが嫌なら、メンバーを辞めれば良い！ｗ
底辺の輩に、法律論をかざしても議論が空転するだけ。
勤務中に麻雀打ってゲーム代を払うのは、当然の話じゃん！ｗ
麻雀を打つのが仕事と考えるのが、根本的な間違い。
ゲーム代払うのが嫌なら、メンバーを辞めれば良い！ｗ
請求しちゃおう♪
すればいいじゃん♪
875:04/04(金) 10:52 ??? [age]
労働基準法は刑法
民法で口約束だからとか意味不明
------------------------------------------
876:04/04(金) 13:42 ??? [sage]
とうとう馬脚を出した>>1
刑法は刑法、労働基準法は労働基準法。
>>1の無知を晒し上げるスレになりました。
労働基準法は刑法
民法で口約束だからとか意味不明
------------------------------------------
876:04/04(金) 13:42 ??? [sage]
とうとう馬脚を出した>>1
刑法は刑法、労働基準法は労働基準法。
>>1の無知を晒し上げるスレになりました。
あのさー、日本語読めないの？
ならもう一度かくけど、
この場合の虚偽の訴えとは無罪の人を有罪として訴えたこと、だよ。
結果として無罪なら訴えた側は虚偽なの。
でっち上げたり偽証したらちゃんと別の罪になるよ。
元々安易な訴えやいたずら、悪意から発する告発を防ぐためにあるんだから。
もっともやられたほうが訴えるかどうかは勝手だ。（痴漢冤罪なんかは訴えなかった例）
匿名の通報？
緊急かつ人に重大な被害想定されるとか以外、匿名の通報で簡単に警察は動かんよ。
まして一人くらいの通報じゃあね。
基本的に届けがあって初めて警察は動けるんだよ。（届けあってすらも重要そうなもの以外不受理なのは行方不明者とかが手遅れになったりすることが多いことでわかる。）
だから深夜営業とかなら通報何度もしてたらガサやるでしょう。
それについてはいくらでも通報すればいい。
賭博開帳図利とかさ。
別にそんなことでかばおうなんて思わない。
だいたい、何度も書くが労働基準法違反は警察の管轄じゃないし、給料の問題は民事（金の問題はまず民事だと説明したね。窃盗やら強盗、詐欺なら別だけど）だから民事不介入。
別の件で捜査しても守秘義務があるから他機関には明かせない。
刑事で訴えるってしつこいけど、スレタイは返還請求できます。だろ？
せめて労働基準監督所とか言ってくれ。
ならもう一度かくけど、
この場合の虚偽の訴えとは無罪の人を有罪として訴えたこと、だよ。
結果として無罪なら訴えた側は虚偽なの。
でっち上げたり偽証したらちゃんと別の罪になるよ。
元々安易な訴えやいたずら、悪意から発する告発を防ぐためにあるんだから。
もっともやられたほうが訴えるかどうかは勝手だ。（痴漢冤罪なんかは訴えなかった例）
匿名の通報？
緊急かつ人に重大な被害想定されるとか以外、匿名の通報で簡単に警察は動かんよ。
まして一人くらいの通報じゃあね。
基本的に届けがあって初めて警察は動けるんだよ。（届けあってすらも重要そうなもの以外不受理なのは行方不明者とかが手遅れになったりすることが多いことでわかる。）
だから深夜営業とかなら通報何度もしてたらガサやるでしょう。
それについてはいくらでも通報すればいい。
賭博開帳図利とかさ。
別にそんなことでかばおうなんて思わない。
だいたい、何度も書くが労働基準法違反は警察の管轄じゃないし、給料の問題は民事（金の問題はまず民事だと説明したね。窃盗やら強盗、詐欺なら別だけど）だから民事不介入。
別の件で捜査しても守秘義務があるから他機関には明かせない。
刑事で訴えるってしつこいけど、スレタイは返還請求できます。だろ？
せめて労働基準監督所とか言ってくれ。
スレタイに戻っていうなら、まず、
返還請求を、民事裁判に基づいて行うのか、
労働基準法に基づいておこなうのか。
それをはっきりしないとな。
せっかくグッドウィルを例に出したんだから、労働基準法に従っていうなら事前に説明してあり、
同意のうえ勤務し、ゲーム代として店の収入にあがると使途もはっきりしてる。
また、今後は支給後徴収しますといわれたときの対抗策は？
ゲーム代の負担を違法として民事で争うほうが前向きだと思うが。
返還請求を、民事裁判に基づいて行うのか、
労働基準法に基づいておこなうのか。
それをはっきりしないとな。
せっかくグッドウィルを例に出したんだから、労働基準法に従っていうなら事前に説明してあり、
同意のうえ勤務し、ゲーム代として店の収入にあがると使途もはっきりしてる。
また、今後は支給後徴収しますといわれたときの対抗策は？
ゲーム代の負担を違法として民事で争うほうが前向きだと思うが。
930 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/10(木) 11:29:19 ID:TC0kqnnT
賃金不払い：「すき家、残業未払い」 バイト３人が刑事告訴－－仙台労基署に
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080409ddm012040082000c.html
たった３１万で刑事告訴(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
時効期間の２年で１００万近く天引きしている雀荘はどうなるのかな～(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
注目だな～(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080409ddm012040082000c.html
たった３１万で刑事告訴(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
時効期間の２年で１００万近く天引きしている雀荘はどうなるのかな～(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
注目だな～(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
不払い居直り 個人事業だと倒産できないなｗｗｗｗｗｗｗ
天引きが駄目なら、ゲーム毎にゲーム代を徴収すれば良い。
天引きだと給与明細に載るし、マズイかもな・・・。
天引きだと給与明細に載るし、マズイかもな・・・。
違法な雀荘はさっさと潰れろ～(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
いや、もう好きにやってくれ。
つっこむ気も失せた。
まあ今後類似スレ立てるときは民法刑法、民事刑事の関係と届け出る省庁くらい調べて来てくれ。
つっこむ気も失せた。
まあ今後類似スレ立てるときは民法刑法、民事刑事の関係と届け出る省庁くらい調べて来てくれ。
935 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/11(金) 09:59:49 ID:qu6plJoE
>>932
まあ、経営者に助言するとしたら、さすがに天引きは給料明細に載るからやめたほうがいいな。
自分で証拠を残してどうする。
何らかの理由をつけて（ドリンク代とか弁当代とか）、給料明細に残らない形でうまく徴収したほうがいいな。
今の手段じゃ、違法行為をするにしても下手と言わざるを得ない。
まあ、経営者に助言するとしたら、さすがに天引きは給料明細に載るからやめたほうがいいな。
自分で証拠を残してどうする。
何らかの理由をつけて（ドリンク代とか弁当代とか）、給料明細に残らない形でうまく徴収したほうがいいな。
今の手段じゃ、違法行為をするにしても下手と言わざるを得ない。
936 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/11(金) 10:00:55 ID:qu6plJoE
普通はたんなる「貸付」として処理してるから
給与明細にゲーム代がどうこうなんて問題にはならんだろｗ
給与明細にゲーム代がどうこうなんて問題にはならんだろｗ
というか何十年も違法賭博やって
場代天引きしてるのに
社会的に問題にならないのが不思議だな
やっぱ、麻雀に関わってる奴が馬鹿が多いのか
場代天引きしてるのに
社会的に問題にならないのが不思議だな
やっぱ、麻雀に関わってる奴が馬鹿が多いのか
939 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/11(金) 18:56:27 ID:qu6plJoE
940 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/11(金) 20:06:16 ID:k4ksJf3C
麻雀打つのが仕事なんだから、時給が実質400円でも世間は絶対に同情しない。
たとえ賭博行為でも、メンバーも同じアナの狢。雀荘の経営者と一緒に刑務所に行けや！（大爆笑！）
たとえ賭博行為でも、メンバーも同じアナの狢。雀荘の経営者と一緒に刑務所に行けや！（大爆笑！）
941 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/12(土) 01:05:28 ID:rrtZ2Y3c
天引きそのものは拒否できるけど
遡及して返還させられないというのは、
つまり、ゲーム代の徴収は店側の権利だって
言いたいわけね？
遡及して返還させられないというのは、
つまり、ゲーム代の徴収は店側の権利だって
言いたいわけね？
実質400円って明らかに違法だよｗｗｗｗ
俺メンバーじゃないけど会社で絶対交通費がかかるけど規則では支給の決めがないからって支給されません！
無料相談所に相談したら絶対支給じゃないんだって。
差し引いたら実質時給600円くらいで最低賃金割ります。
これは違法なんですか？
教えて下さい。
無料相談所に相談したら絶対支給じゃないんだって。
差し引いたら実質時給600円くらいで最低賃金割ります。
これは違法なんですか？
教えて下さい。
最低賃金払わない限り違法だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はあ、そうなんですか。
無料相談所だと
「給与はちゃんと一度払われてるし、必要経費は給与所得控除で概算で所得から引かれている。」
↑つまり必要経費がかかること自体は当たり前らしい。
「給与所得控除金額を上回るときは、実額で申告したら還付申告できる。」
とのことでした。
もし違法なら相談所に文句言って会社に返還請求したいので、是非根拠を教えてください。
それとも天引きだったら最低賃金にひっかかるということですか？
無料相談所だと
「給与はちゃんと一度払われてるし、必要経費は給与所得控除で概算で所得から引かれている。」
↑つまり必要経費がかかること自体は当たり前らしい。
「給与所得控除金額を上回るときは、実額で申告したら還付申告できる。」
とのことでした。
もし違法なら相談所に文句言って会社に返還請求したいので、是非根拠を教えてください。
それとも天引きだったら最低賃金にひっかかるということですか？
交通費は法律的には支払い義務がない
会社の内規によるもの
なのでそれに触れていない会社であれば一切支払わなくても無問題
会社の内規によるもの
なのでそれに触れていない会社であれば一切支払わなくても無問題
そんな話は聞いていません。
それにより最低賃金以下になったらどうか、です。
それにより最低賃金以下になったらどうか、です。
948 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/15(火) 12:45:17 ID:iODp0Zs0
交通費の話はよそでやれよ
スレ違いだ
スレ違いだ
なぜでしょう？
引かれてるから最低賃金以下になるのが違法ということなんだから、
もしその根拠が示せるならこのスレを見てゲーム代を返還請求したいという方も、
心強いと思われますが。
もし根拠が示せないならそう言って下さい。
別にあなた方の言い争いに興味ありません。
引かれてるから最低賃金以下になるのが違法ということなんだから、
もしその根拠が示せるならこのスレを見てゲーム代を返還請求したいという方も、
心強いと思われますが。
もし根拠が示せないならそう言って下さい。
別にあなた方の言い争いに興味ありません。
950 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/15(火) 19:24:07 ID:iODp0Zs0
交通費と場代は全然違うだろ
場代は雇い主に払うもので、給料の相殺と言いやすい
アホが
場代は雇い主に払うもので、給料の相殺と言いやすい
アホが
はあ？
この場合最低賃金を割るかどうかの話ですよね？
しかも>>944で違法だといったじゃないですか。
だから根拠を聞いたのに、答えないでアホ扱いですか。
ずいぶんな態度ですね。
>>944と違う方なら別にあなたには聞いてませんよ？
この場合最低賃金を割るかどうかの話ですよね？
しかも>>944で違法だといったじゃないですか。
だから根拠を聞いたのに、答えないでアホ扱いですか。
ずいぶんな態度ですね。
>>944と違う方なら別にあなたには聞いてませんよ？
しかも私はちゃんと天引き（ご存知でしょうが天引きは相殺の一部です）だったら違法なんですか？
と聞いています。
もちろんこの場合の違法とは最低賃金を割ることですね。
と聞いています。
もちろんこの場合の違法とは最低賃金を割ることですね。
会社が個人の支払い等を立て替えてあとから請求することなどよくあることです。
それに小売店の販売員がその店の商品を買った場合どうでしょう。
同じ店に対して売り上げになるわけですが。
さっきも言ったとおりこのスレでも勝った負けたに興味ありません。
ただ最低賃金ほうとか適当なこといって、私のように期待する人を作らないでください。
釣りだとしても悪質です。
それに小売店の販売員がその店の商品を買った場合どうでしょう。
同じ店に対して売り上げになるわけですが。
さっきも言ったとおりこのスレでも勝った負けたに興味ありません。
ただ最低賃金ほうとか適当なこといって、私のように期待する人を作らないでください。
釣りだとしても悪質です。
長いわ
商店の品物を買うのが店員の業務に必要か？
とりあえずスレチ消えろよ
商店の品物を買うのが店員の業務に必要か？
とりあえずスレチ消えろよ
まだわからないのですか？
論点は最低賃金の話であって、業務上必要かなんて関係ありませんね。
貰う側と払う側が同じだからと言われたから聞いたまでです。
大体必要経費ってくらいですからね。
必要にきまってます。
それでもいうなら業務上必要なものを買ったらどうなんでしょう？
それからあなたは>>944なんですか？
違うなら引っ込んでてください。
>>944さんがその根拠を示すかしてくれれば、私もここにくる理由はないんですが？
論点は最低賃金の話であって、業務上必要かなんて関係ありませんね。
貰う側と払う側が同じだからと言われたから聞いたまでです。
大体必要経費ってくらいですからね。
必要にきまってます。
それでもいうなら業務上必要なものを買ったらどうなんでしょう？
それからあなたは>>944なんですか？
違うなら引っ込んでてください。
>>944さんがその根拠を示すかしてくれれば、私もここにくる理由はないんですが？
えらく意地悪なんがいるな(わら)
同じ人かどうか？
労働基準法を刑法言ったり、基準法違反警察届ける言ったり
最低賃金と天引きの是非まぜこぜにする馬鹿がそう何人もいるわけないだろjk
もしマジで心配してるならほっとけ。
さすがに馬鹿じゃねーよ。
>>1の多重といまだ付き合う暇人で成り立ってるスレだ。
同じ人かどうか？
労働基準法を刑法言ったり、基準法違反警察届ける言ったり
最低賃金と天引きの是非まぜこぜにする馬鹿がそう何人もいるわけないだろjk
もしマジで心配してるならほっとけ。
さすがに馬鹿じゃねーよ。
>>1の多重といまだ付き合う暇人で成り立ってるスレだ。
957 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/16(水) 01:01:47 ID:77HV1U7p
そもそも最低賃金は関係なく、場代徴収自体違法の疑いがあるんだがな。
交通費は最低賃金とは関係ないよ。
履行のための費用は特約のない限り債務者負担だ。
だから最低賃金を割ろうが交通費返還はムリだね。
交通費と違い、場代は履行のための費用じゃなくて履行そのものになってる。
つまりメンバーが給料支払請求権を得る対価として労働義務のみならず場代という金銭支払義務を負う点に問題がある。
（交通費は給料支払請求権を得るための対価ではないだろ？
履行するための費用のはず。ここが決定的に違う。）
んでその金銭の嵩が他の業界に比べて著しく大きい、それが問題。
交通費は最低賃金とは関係ないよ。
履行のための費用は特約のない限り債務者負担だ。
だから最低賃金を割ろうが交通費返還はムリだね。
交通費と違い、場代は履行のための費用じゃなくて履行そのものになってる。
つまりメンバーが給料支払請求権を得る対価として労働義務のみならず場代という金銭支払義務を負う点に問題がある。
（交通費は給料支払請求権を得るための対価ではないだろ？
履行するための費用のはず。ここが決定的に違う。）
んでその金銭の嵩が他の業界に比べて著しく大きい、それが問題。
経営者が交通費など支払う義務はどこにもない
交通費支給は経営者の愛だ
雀荘のほとんどが交通費を払わないのはある意味正しい形
交通費支給は経営者の愛だ
雀荘のほとんどが交通費を払わないのはある意味正しい形
959 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/16(水) 04:03:53 ID:Py/2VXvr
とりあえず過去の裁判の判例を出してくれない？
考え方次第だな
大飯食べてギャラもらってるのも大同小異だぞ？w
客と違って仕事で打ってるんだ
もらえるなら場代くらい欲しいのは当然っちゃ当然
大飯食べてギャラもらってるのも大同小異だぞ？w
客と違って仕事で打ってるんだ
もらえるなら場代くらい欲しいのは当然っちゃ当然
確かに考え方次第だが、大飯でギャラ貰うのはテレビ番組出演の対価だから当然。
プロ雀士とメンバーは同じ麻雀打ちでも、プロとアマ位の差がある・・・。
仕事で打ってるというのは、メンバーの言い訳に過ぎないとオレは思うな。
力のあるメンバーなら、場代をペイするのは難しいことでないだろ？
プロ雀士とメンバーは同じ麻雀打ちでも、プロとアマ位の差がある・・・。
仕事で打ってるというのは、メンバーの言い訳に過ぎないとオレは思うな。
力のあるメンバーなら、場代をペイするのは難しいことでないだろ？
客と金のやり取りさせられてる時点で まともじゃないｗｗｗｗｗ だから裁判でも何でもして まともな社会的なルールをいちいち確認するのはいいことだと思うよｗｗｗｗ
964 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/16(水) 17:00:23 ID:77HV1U7p
議論も充実してきたところで、次スレ立てはどうする？
テンプレ用意しようか？
テンプレ用意しようか？
966 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/17(木) 10:34:56 ID:DXxa5gnL
下げちまった。上げるか。
www自演www
テラワロス
テラワロス
968 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/27(日) 09:27:25 ID:un9A3+/3
age
969 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/27(日) 12:43:24 ID:hN2x20tb
腕に自信があるなら、フルゲームバックの、さかえ直営店に行け
盛り下がってきましたね
そろそろみんな待望の次スレかな
そろそろみんな待望の次スレかな
同意
良スレだしな
麻雀板の良心と言っても過言ではない
良スレだしな
麻雀板の良心と言っても過言ではない
972 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/28(月) 18:21:17 ID:vQhma1BB
この労働環境にマヒしてる奴はパチ屋の店員にでもなれ
www自演www
テラワロス
テラワロス
974 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/28(月) 21:20:18 ID:nfEBxuo4
メンバーごときが仕事とか言ってんなよｗ
借金背負わせて働かせる仕組みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なのに働く奴www
地獄のシステム
ふ━━( ´_ゝ`)━( ´_ゝ`)━( ´_ゝ`)━━ん
979 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/09(金) 10:37:37 ID:4TQc8SI1
age
埋め
うめ
次スレなんかいらん
ところで、実際に返還してもらった元メンバーっているの？
いるわけないじゃん、jk。
いたらこんな馬鹿な理論振りかざす必要がない。
いたらこんな馬鹿な理論振りかざす必要がない。
埋め埋め
梅
>>983
おれの前働いたところでは返還してもらった人いたよ
おれの前働いたところでは返還してもらった人いたよ
店のは名前くらい書けや、小僧。
ume
「いたよ」とだけ書かれてもなぁ・・・
埋めようよ
膿め
倦め
次スレ不用
仮に時給が千円だとして、場代５００円をメンバーの自腹だとする と。
訴えて、オーナー側に『その５００円はゲーム参加料として君が買ったもの
だから返還は出来ない』と言われたらどうなるのだろう。
ゲームセンターで言えば、勤務中にゲームして投入したコイン分は君の自腹
だと言われているようなものになるのかな？
訴えて、オーナー側に『その５００円はゲーム参加料として君が買ったもの
だから返還は出来ない』と言われたらどうなるのだろう。
ゲームセンターで言えば、勤務中にゲームして投入したコイン分は君の自腹
だと言われているようなものになるのかな？
996 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/16(金) 12:33:02 ID:nJu99nhx
時給1000円で8時間で8000円。
しかし勤務時間中本走してるわけない。
しかし勤務時間中本走してるわけない。
訂正
しかし勤務時間中ずっと本走してるわけない。
しかし勤務時間中ずっと本走してるわけない。
ume
ｲﾗﾈ
1000ｹﾞｯﾄ！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。