とつげき東北著「科学する麻雀」 16

とつげき東北氏の著作、「科学する麻雀」「超・入門 科学する麻雀」に関するスレです。
肝心の本くらいは立ち読み等で一読してからレスを付けるようにしましょう。

前スレ
とつげき東北著「科学する麻雀」 15
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1198982245/l50

とつげき東北ＨＰ
ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/

低レベルの東風荘で勝ちまくってた頃
　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼ 　　　　　　俺TUEEEE!!
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　　俺の理論が正しいことは結果が示してるww
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　　　　　


東風荘では超上平均レベルに落ち、リアルでもプロにフルボッコ

　　 　　　／￣￣￣＼　　　　　
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　　　研究内容と研究者を分離して考えられないのは
　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 知的水準が低すぎる
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

大学受験の学力は進学していた中学・高校にかなり左右されるのです。
凸さんは高校がいまいちだったハンデが大きいから仕方のないことなのです。

あんなに自己顕示欲の強い人間が
ノンキャリ公務員という現実に満足しているわけがない。
彼も日々辛い生活を送っているのだから
あまり叩くこともないだろうと。
次調子こいた発言したら
俺が責任持ってきちんとここで彼の本名晒すからさｗ
まぁ今の所は哀れな彼を大目に見てやってくれや。

六分儀の過去の発言

「大学受験の学力は進学していた中学・高校にかなり左右されるのです。
凸さんは高校がいまいちだったハンデが大きいから仕方のないことなのです。」

あとは？

昔の東風荘はレベルが低く、「（旧）最高水準になるために麻雀講座（内容は間違いが多い）」を書いていたころの凸さんでも
２１００行けるレベルだったんでしょうね
今だったら打つ頻度が激減したこともあって、実力としては安定２１００は難しいんじゃないでしょうか

六さんの発言を抽出してみていたけど、大阪だからサンマだらけで
４打ちのフリーが少ないから行かないってのはやっぱただの言い訳だよな。
大阪なんて雀荘いっぱいあるよ。
別にフリー行かないことが恥ってわけじゃないんだからさ、六さん見栄張らなくていいんだよ。
あんまり見栄ばかり張ると凸みたいにボロ出ちゃうよｗ

頻出叩き一覧

・ただの統計本。新しい知識は何も無い　.｡oO(今日はみんな元気だな・・・)

・2浪して東北大→国家公務員　.｡oO(十分平均以上だけどな・・・)

・さんざん馬鹿にしていたプロにボロ負け　.｡oO(人は変われるのだよ・・・)

・対局時ぷるぷるしていた　.｡oO(緊張してただけだろ・・・)

・東風R1900台。R2000のド下手・・・.｡oO(研究者だし・・・)

・前彼女の顔面Rが低い　.｡oO(麻雀関係ないやん・・・)

人は変われる
でもプルは打たないだろ、プロは打つだろ
とすると変わるのはプロなわけでｗ

凸は凸ウィキにおいても敗北者！
六７(六分儀？)に敗れる！
http://toturev.sakura.ne.jp/totutohoku/index.php?%A4%AD%A4%C3%A4%C8%A4%E2%A4%C3%A4%C8%A4%A4%A4%A4%BF%CD%A4%AC%B8%AB%A4%C4%A4%AB%A4%EB

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
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六分儀の過去の発言

「大学受験の学力は進学していた中学・高校にかなり左右されるのです。
凸さんは高校がいまいちだったハンデが大きいから仕方のないことなのです。」

「昔の東風荘はレベルが低く、「（旧）最高水準になるために麻雀講座（内容は間
違いが多い）」を書いていたころの凸さんでも ２１００行けるレベルだったんでしょうね」


次スレから上のいくつかテンプレ要員にお願いします。

ゲンドウは凸の敵にしか見えなくなってきたｗ

味方のフリをした敵だからな
たちが悪いぞｗ

凸ウィキでここの住人(たぶん)とぷりけつが戦ってるぞ。

しかしながら、>>12の過去の発言は
どちらも正しく、非常に的確な発言なんだよな。
理屈大好きな凸でも、これは引っくり返せそうにない。

あげ

凸ウィキ見てみたが、凸はほんとみっともないな。
何か優れた分野はないのか。

何故わしがそちを好かぬか教えてやろう。
そちはその己が、その欲が強過ぎるのじゃ。
主への忠節を隠れ蓑にして、それを人に悟られまいとしておる。
それを隠す小賢しさを身に付けておる。
それがそちの醜さじゃ。

自分が平均よりモテるとか言えるか？
イケメンならともかく。

だから統合失調症

統合失調症 ってなに？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87

凸「私は恋愛経験や女性友達が同世代の中央値と比較してかなり多い方だと思う」

>>24
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A6%84%E6%83%B3

麻雀の前に、病院に行くべきだな。
まだ健康的な精神を取り戻せる範囲ではないか。

あのレベルまで行ってしまうと、信者もアンチもちょっと理解出来ないだろ。
でも本人はあれで大マジなんだぜ。

さすがのゲンドウも目に余ったというわけか。

六さんは医者のタマゴだろ？
患者さんをいじめるのはやめろよｗ
治療してあげるのがお医者さんの務めだ。

天鳳の公開対極見たけど何か普通だった。

ぷりけつ沈黙ｗｗｗｗｗｗｗ

普通に寝てるだけじゃね？
布団の中で、どう言い返そうか考えながらｗｗｗ

六７って言う人は僕じゃないですよ(´・ω・`)
http://livetube.cc/chigo0822/

これ、東風荘とか天鳳とかやってる稚児さんっていう人のネット配信なんだけど、
これの昨日のぶんの配信↓
1/19 22:52 どうやらショタ声らしい人が天鳳実況 08:32:23 chigo0822 885 2928 麻雀 実況 天鳳
これに凸さんが長いこと出演しててスカイプしたり個室で打ったりその牌譜を検討したり
色々参加されてたから興味ある人は見てみると面白いかもしれない。
すでに放送し終わった配信でも動画見るみたいに好きなところから再生できるよ。

バレるとまずいのかゲンドウ。

おしり登場。

ぷりけつなんか勘違いしてるな。

英語が奇跡の198点に始まり、数IAの満点、�UBの95点。
圧巻は国語の170点。160overは模試でも取ったことないのに・・・
まさか90％超えるとは思わなかったよ。

とつげき東北 2008-01-15 (火) 00:10:47
私は恋愛経験や女性友達が同世代の中央値と比較してかなり多い方だと思うので、君の体験の場合の名言を語っていただけまいか。

本物？

950 焼き鳥名無しさん sage 2008/01/21(月) 20:02:13 ID:???
六分儀は凸信者を公言してるから六分儀の名前じゃ凸に噛み付けないからな。
だがコテやってるだけあって我が強いのか、六だけは残した。
わかる人間にはわかるようにって意図もあったかもしれんが。
凸はたぶん気づいてる。
六７はおもしろいって言ってたしな。
教祖様の信者への愛かｗ

六分儀か他の凸信者か知らんけど、
過去の六分儀の発言を少し変えるなよ。
真実はこうだぞ。

・「とつさんの学歴がイマイチなのは底辺高校に行ってたせい」
・「とつさんのＩＱが130〜140というのは僕も不思議に思って本人に聞きました。
どうやら本当に調べたわけじゃなくてネットで適当にやったみたいですね」

強烈なのはこの２つ。
しかも１つ目の底辺高校行ってたってのは言い訳にならん。
なぜなら凸の家庭は親がゲームや漫画を禁止するほど厳しい家庭だったから。
(ソースは名言ウィキの本人コメント。)
そんなスパルタ教育されて底辺高校行くのは明らかに馬鹿だろ。

住んでた地域によっては仕方ないことよくあるでしょ。

そうえばとつげき東北が童貞捨てた女って東風荘で知り合ったんだよな？ｗ
出会い系サイトみたいで超キモイんだがｗｗｗ

しかもその女、一回写メール晒してたけど
鼻が上向いてブタみたいな女だったぞｗｗｗ

特に右の鼻の穴がピーナッツみたいなキモイ形してたｗ

あんなブタっ鼻の女とネットで知り合って童貞捨てるとか
どんだけ人生終わってるんだよｗｗｗ

ブタ鼻女はもしここ見てたら恥を知りなさいｗｗｗそして死になさいｗｗｗ

>>42
それ言い始めたら田舎者は全員底辺高校行って
低学歴になるってことじゃないかよ。
んなもんいくらでも反例あるし説得力ないよ。
ただ単に馬鹿だったって方がよっぽどスッキリ解釈できるだろ。

ゲンドウは敵なのか味方なのか。
永遠のテーマと言っても過言ではないな。

残念ながら既に凸には信頼されてないよ。
ただ凸は阪大医学部にはどうやっても抗えないだけ。

ゲンドウは凸を崇拝している(フリをしている)。
凸はゲンドウの曖昧さにうざったさを覚えているが
学歴主義者なもんだから切り捨てることが出来ない。

変なパワーバランスが働いてるな。

なにわけわからないこと言ってるんですか(^_^;)
上に貼ってある稚児さんの配信でも僕と凸さん仲良しでしたよ。

凸の紹介によるとやっぱりぷりけつは偏差値が低いんだな。

確かこのスレでもちょくちょく書き込みをしてるんだよな。

ぷりけつ：ウィキではコテ付けて２ちゃんでは匿名

六分儀：２ちゃんではコテ付けてウィキでは捨てハン(六７)

>>43がゲンドウだったら神

六分儀さん
六７の７ってなんですか？

>>42
まぁ家が貧乏もありえるしな。

>>51
だから独学でも東大入る奴がいる以上それは説得力がないんだって

>>50

六分儀　　　　　　六７
ロクブンギ ロクセブン
共通項：ロク＆ブン

単純に、プルが頭悪かったと考えると一番スッキリと説明出来る

加藤茶が自慢で経験豊富ってwww
嘘もここまでくると清々しいな。
ネタキャラに方向転換か？

凸が今名言ウィキで話してる恋愛体験談が本当だとしても
やっぱりろくな女と付き合ってないことになるよね。
「あなたが凸を幸せにできるの？」
って彼女と元カノが喧嘩したとか、それで包丁突きつけられたとか。

｢幸せにできるの？｣なんてセリフ言う奴は
どう考えてもネットオタクのブスでしょ。
それで多分鼻が上向いてるんだと思う。

ほんと、気持ち悪い男ってのは気持ち悪い女としか付き合えないんだね。

包丁持って追い掛けられたとかｗ

ブスほど一人の男に執着するのはちょっと考えたらわかるのにブスとしか付き合えないからそんな無様な目に遭うんだよｗ

ここにきて信者の姿が見えなくなってきているｗｗｗ

この掲示板で一番凸さんを馬鹿にしてるのは六分儀さんだと思います。

何を言うヽ(`Д´)ﾉ
各方面でたびたび凸本を布教している漏れに向かって（#^ω^）

この流れだとその顔が照れてるように見えるｗ

>>60
各方面って、ネットだけじゃないの？

漏れ←キモオタ

>>60
六分儀さんなら凸さんが今名言愚行で出してる問題解けるんですか？
それとも統計は専門外だから無理でしょうか

六さんはそんな無駄な時間を過ごさない
言葉遊びをするぐらいなら打ちまくる

65
自演すなテニス部が

『一夜限りのマッチングを天鳳で実現』

【企画名】公開対局＠天鳳
【日時】１月２５日（金）深夜２４時〜
【会場】http://tenhou.net/0/?C27382861
【内容】東風戦喰いタンあり赤ありで４試合（平均順位で評価を行なう）
【対局者】とつげき東北・木原浩一・理想雀士・茶柱立樹

【観戦法】（いずれかの方法でどうぞ。）
・会場にログインして直接観戦する。
・実況配信を視聴する。
　Livetube（http://livetube.cc/ ）で稚児さん（どうやらショタ声らしい人が天鳳実況）その他が配信予定。
・２ｃｈスレで観戦ＵＲＬを見つけてアクセスする。
　麻雀板スレッド一覧（http://money6.2ch.net/mj/subback.html ）から最新の公開対局＠天鳳スレへ。

【対局者紹介】

・とつげき東北
http://blog.livedoor.jp/risoujansisisi132652/archives/51280612.html
・木原浩一
http://blog.livedoor.jp/risoujansisisi132652/archives/51280604.html
・理想雀士
http://blog.livedoor.jp/risoujansisisi132652/archives/51280597.html
・茶柱立樹
http://blog.livedoor.jp/risoujansisisi132652/archives/51280594.html

稚児の解説は必要無い

茶柱は六分儀よりも強いから期待できるな

木原（笑

茶柱が撃破されたらもう遊走出すしかない

木原氏が凸よりも強いのだけは間違いない。

>>64
＞六分儀さんなら凸さんが今名言愚行で出してる問題
この問題って何？どこに書いてある？

そんなの気にするな。時間の無駄である。

凸ウィキ風の言葉使いにワロタｗ

てかこのスレで凸ウィキはスレ違いじゃね？

>>73
きっといい人が見つかる
の下の方に経験人数について
｢かなり多い｣の基準をどこに置くかっていう問題。
ポアンカレ使う数学の問題だよ。
六分儀さんは専門外だから無理なら仕方ないのでいいです。

+｡::ﾟ｡ﾎﾟﾜ〜ﾝ:.ﾟ｡+(●´-ω)(ω-`●)καωα[Е]::ﾟ｡:.+｡彼？

>>78
どういう意味？彼って誰？

>>76
スレ違いじゃないだろ。
むしろテンプレに加えるべき。

「名言と愚行に関するウィキ」
http://toturev.sakura.ne.jp/totutohoku/

>>80
見てみたけどよくわからん。
なにこれ？

そのサイトみても得るものが無い件について

>>82
六分儀が一人称に「俺」を採用している発言を発見できたりする。

凸は何故そんなサイトを作っているのかも理解に苦しむ。

ちなみに俺はウィキのこのページを見るのが日課になってる。
馬鹿どもが必死でオモロイｗ
http://toturev.sakura.ne.jp/totutohoku/index.php?%A4%AD%A4%C3%A4%C8%A4%E2%A4%C3%A4%C8%A4%A4%A4%A4%BF%CD%A4%AC%B8%AB%A4%C4%A4%AB%A4%EB

結局、ねらーと思われるfutは大敗してたんだな。
カスが。

能書きはいい、打てばわかる

下手がわかるだけだろ。

甘いなぷるぷる加減だ。

六分儀 2007-07-24 (火) 20:21:09
いや５人中俺と他にもう一人がかなり強くやめてくれといったが、その人は酔ってたせいもあってか構わず何本も吸いました。
僕はマジでタバコ嫌いなので、キレて帰りそうになったというお話。

途中で「僕」に変わってるｗ

０１のキモ声麻雀講座に凸が突撃中
http://livetube.cc/%E7%90%86%E6%83%B3%E9%9B%80%E5%A3%AB/%E3%80%90%E7%90%86%E6%83%B3%E3%80%91%E9%BA%BB%E9%9B%80%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%82%AA%E3%80%90%EF%BC%90%EF%BC%91%E3%80%91%E7%AC%AC%EF%BC%95%E5%9B%9E

ミナミさんの日記
実力の不等式2008-01-24 20:48:10
テーマ：麻雀
この間の凸ＶＳ天鳳高段者の対局の牌譜チェックした感想
明らかに凸の方がうまく打ってた
それで凸＞天鳳高段者という不等式が出来る。さらにロン２高Ｒが天鳳高段者に勝てないみたいだから

凸＞天鳳高段者＞ロン２高Ｒ

という不等式になる。さらに凸は上位プロ達にに勝てなかったから

上位プロ＞凸＞天鳳高段者＞ロン２高Ｒ

という不等式が成立する。

天鳳高段者よりレベルが高いから凸がネト麻界のカリスマになるのも少しは納得出来ます。

自分の位置は上位プロ相手に向こうの土俵で、肋骨痛いと言いながら２連勝してきたから

自分＞上位プロ

という位置になる。それで
自分＞上位プロ＞凸＞天鳳高段者＞ロン２高Ｒ＞一般レベル

が成立する。これくらい差があるから自分の理論が一般レベルに理解できないのは仕方ないことです。
逆に何で初心者レベルがカリスマなんだと疑問に思ってたことが解決しました。
王様から見れば石ころでも石ころから見れば（凸は）王様になるから。
また対局あるみたいだけど実態は格下同士と判明したから、興味半減して結果はどうでもいいと思うようになりました。
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気になったからホームページ見て来た
メガトン級の馬鹿だね。

この馬鹿の言い分としては
過去と未来に繋がりがあるというのはオカルト思想だから
統計(過去のデータ)を元に未来は予測できない。

なのでリーチの上がり率は0％〜100％でしかない

って事だけど
ハイテイまで1順しかないドラ単騎も
ハイパイ国士13面待ちも同じ確率って事になっちゃうじゃん

しかも雀荘で一般人にしょっちゅう負けてて
その不等号で言えば一般人以下にランク付けされてないとおかしい。

俺もたいしたことないけどソイツには勝てる

国士１３面も当たり牌が山に無ければ確率は０になる。

凸信者はこれがわからないから馬鹿だとわかる。

かたや肋骨が痛くとも勝ちきって
かたや五体満足なのにぷるぷるするくらいの差はあるな

どれだけ能書きをたれていてもリアルでプルプル震えてフルボッコされているようではどうにもならん罠

>>92
半荘数回の成績で結論を出しちゃ駄目だよ。
ここは科学する麻雀スレだろ？

じゃ、何回打てばいいですか？
１００？４００？１０００？
それとも・・・勝つまでですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>98
何回打てば良いか分からんが、少なくとも２〜３回で
結論が出るゲームではない。

科学した結果が
長考してぷるぷるだったら
俺は科学者（爆笑）にはなりたくないな

>>98
君は雀荘に行ってその日勝ったら、
これからも勝ち続けると思っちゃうタイプだね。

俺は麻雀上手い・才能がある・勝負強い・・・・みたいなｗ

東風荘に行って勝ったら
これからも勝ち続けると思っちゃうタイプです

俺は麻雀上手い・才能がある・勝負強い・学歴が高い（笑）・・・・みたいなｗ

内容を議論してほしいのにくだらない話ばっかりだ

>>102
プルタイプｗ

>>103
素晴らしい本だったらこんなクソスレになってるわけない

>>94
自分以外の相手のハイパイにある
全てのヤオチュウ牌が場に出る可能性がゼロと過程されている件について。

凸の実力はどうか知らんが
科学する麻雀は統計に基づいて書かれた本で、
多くのプロの書いたオカルト本よりは為になる。

だから、麻雀史上で最も売れた（これからも売れ続ける）わけだ。

凸信者に限らないけど信者が必死になれる理由って何なんだろう
他者への依存心が強いからなのか自分の気に入ったものを認めさせたい我侭なのか

>>107
麻雀史上で最も売れた何本かゆって

8順目までに2家が喰い仕掛けした時、仕掛け者2人と残り2人の和了率・放銃率のデータないかなあ

突っ張るか降りめに打つか、大まかな指針がほしい
（染め手、ドラの有無等で押し引きしてるつもりだけど）

>>109
井出の「麻雀勝つ考え方」・「麻雀強くなる打ち方」くらいだろう。
たいていの麻雀本は売れないから、初版かせいぜい１〜２刷で絶版になる。

中国ではもっと売れた本があるなんて、
低脳みたいな揚げ足取りのレスをするなよ。

>>111
嘘吐け
俺の行く漫画喫茶に「麻雀放浪記」の小説が置いてあるが
昭和50年度版で二十八刷だったぞ。
初版から4年くらいしかたってない時期でそれだ。
また全然売れてないと本人が吐露してる銀玉親方の戦術本も
十刷近くまですぐに行ったそうだ
（本人には二、三刷で絶版になったと出版社に嘘を吐かれてて
印税返還請求で出版社を告訴した）

普通に小島武夫の「絶対負けない麻雀」（←超ﾛﾝｸﾞｾﾗｰで累計100万部は固い）や
井出の「東大麻雀シリーズ」の方が１００％の確率で
ぷるぷる本より売れてるから。

なんで馬鹿みたいな分かりやすい嘘を吐くの？

>>113
小説やアニメはなしにしてな。
小島武夫の「絶対負けない麻雀」は１００万部も売れてない。

ニートが必死で書き込みをしてらｗ
悔しかったら人並みに給料を稼いでみろよ。
どうせメンバーのバイトくらいしか勤まらんだろうが

過去と未来に繋がりがない　だって？　リアル基地外だな

もうこのスレ終わったな。
ぶるぶるとか言ってるカス野郎の自演荒しでスレが潰れた。

科学的に言うと
ぷるぷるする確率１００％

公開対局開始まで

　あと　　３時間！！

対局場所はこちら

http://tenhou.net/0/?C27382861

だから・・・・・

キチガイは相手にすんなつっただろーーーーが！！！

親がぷるぷるしているならば、両面3900イーシャンテンあれば
攻めても良いことが、統計によりわかった。

このスレＮＧワードばっかりでレス番飛びまくりなんだが一体何書いてんだろｗ

絶対負けない麻雀は買って後悔した
あれ本気で書いたのなら小島は自分のことをうまいと思ってる「だけ」だな

本は知り合いにあげちゃったから詳細は忘れたけど牌譜と最終形が書いてあったところで
明らかな切り順ミスがあった
そりゃミスを一切しないってのはムズいだろうけど、なにもミスしてるとこを
載せなくてもいいだろと

三色同順だかなんかのところだな　他にもいくつか微妙すぎるのがあった
持ってるひといたら暇つぶしに探してみるの薦める

天鳳の特上観戦するのが一番為になる件

>>126
それには同意

公開対局開始まで

　あと　　２時間！！

昨日も前のときも酷かったからな
さすがに信者でも気付いてると思うけどとつは普通に下手だよ
天鳳なら四段までレベル

>>129
天鳳の四段に失礼

もうあと１時間切ったお

http://tenhou.net/0/?C27382861

あと３０分！！

ドキドキするね

プルプルする

あと１０分

始まったみたいだな。
まだ観戦はできないけど。

はじまったよ。

さすがとつげき東北さんだわ

これはｗｗｗ
なんという香ばしさ

打�E　超攻撃的いや無茶しすぎ

>>140
普通でしょ。
攻めないわけにいかない局面だから。

両面3900は絶対リーチじゃなかったのかよｗ

二局目開始
http://tenhou.net/0/?wg=69F4710A

>>140
とつげき東北の戦術の信者の間でなら打�Eは普通ということ

場荒らし凸

東北くん: 次がいよいよ最終試合ですね
理想雀士: やっと緊張がほぐれてきたと思ったら、もう終わりかｗ
東北くん: ようやくぷるぷるしだしたのに・・・
理想雀士: ええええｗ
茶柱立樹: 最後は順位５倍とかないんですか
理想雀士: なんで徐々に緊張してんのｗ
東北くん: うはは
カリテン: ｗｗ
東北くん: 最後に勝った人が優勝システムにすな(笑)
理想雀士: ちょｗ　クイズの定番ｗｗ
０１: １戦目A:理想雀士(-15) B:東北くん(-31) C:カリテン(+42) D:茶柱立樹(+4)
茶柱立樹: ちっだめかｗ
０１: ２戦目A:東北くん(+5) B:理想雀士(+45) C:カリテン(-8) D:茶柱立樹(-42)
０１: ３戦目A:理想雀士(-12) B:東北くん(+39) C:茶柱立樹(-27) D:カリテン(0)
フェアマリ: お２です
でっていう★:
東北くん: 何度も言ってすみませんが今見始めた人のために
東北くん: 総合順位で優勝はきまりますが、
東北くん: あくまでも１試合１試合もっとも順位が良いように
東北くん: 全員打ちます。よろしく。
フェアマリ: はい
東北くん: では０１さんそろそろいいでしょうかね。。

カリテン(+42) 茶柱立樹(+4) 理想雀士(-15) 東北くん(-31)
理想雀士(+45) 東北くん(+5) カリテン(-8) 茶柱立樹(-42)
東北くん(+39) カリテン(-0) 理想雀士(-12) 茶柱立樹(-27)
カリテン(+34) 茶柱立樹(+9) 理想雀士(-17) 東北くん(-26)

東北くん: 残念（涙）
０１: 配信が終わるまでもうちょっとお待ち下さい
理想雀士: 無念（涙）
０１: Livetubeのサーバーが落ちるかもと思ってヒヤヒヤしてました
東北くん: ２８０人も人が集まるってすげーなぁ・・・
０１: ＭＡＸ２９５
０１: 配信と合わすと３００は軽く越えてるはず（あっちはＭＡＸ２３０）
茶柱立樹: ２３０って・・・まともに配信見れるのかな
東北くん: ２９５ピッタリ一致だったりしてなｗ
理想雀士: 大成功じゃないですかああああ
０１: 若干荒れてましたけどｗ
東北くん: 稚児さんの解説のところ見れない・・・
理想雀士: いくつかミスしてたから、あるいみ稚児さんの解説が見れない・・・
東北くん: たぶんプルらず打ててた・・・はず・・・
東北くん: 観戦のみなさまもおつかれさまでした！
東北くん: やっぱり人がたくさん集まってくれてこそですからねぇ＞０１
理想雀士: みなさんお疲れ様でした
東北くん: 私を応援していなかったダメどもも含めｗ、ありがとう！
０１: 牌譜検討配信をやりたいと思いますが
０１: 稚児さん乙

０１: 理想　2.333… 東北　 2.333… 木原　2.0 茶柱　3.333…
えびフィレオ: カリテン6　東北君7　理想7　茶柱10
NoName: (；･∀�)ﾉ――――◎
０１: これでおｋですかね？
沢蟹真琴♪: 三人のトップ取り
東北くん: 合計が９になるぞ　０１(笑)
０１: あら？
０１応援団団長: 頑張れ頑張れ！！
往年∞: w
東北くん: えびフィレオのが正しいです
vipkara: ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ
０１: えびさんのやつ優先でーー


とつさんのコメント解説だれかたのむ

カリテン　 (+68)　2-1-1-0
理想雀士　(+1)　1-0-3-0
東北くん　(-13)　1-1-0-2
茶柱立樹 (-56)　0-2-0-2



プロはさすがだったな
残りの3人、特に下2人は酷かった

にせ５９
ブログ更新楽しみにしてる

木原>>>>>>その他
凸のカスっぷりに乾杯

たった四回戦、されど四回戦
実力ってこんなに早く反映するんですね（笑）

やっぱり凸って下手くそだったね！
茶柱がこれだと六分儀も大したことなさそうｗ

公開対局スレより

917 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 02:01:18 ID:???
誘導されて来た雀荘メンバーの者です
観戦しましたが実力がそのまま結果に現れてますね
ネト麻を否定はしませんが、リアルなら茶柱氏・東北氏は大変な事になります
0.3までにした方がいいでしょう

実力がそのまま結果に現れているってのはアマの場合だろ
結果がそのまま実力、これがプロ

＞０１: 理想　2.333… 東北　 2.333… 木原　2.0 茶柱　3.333…
＞東北くん: 合計が９になるぞ　０１(笑)

>>157
は？合計１０じゃん。
やっぱり簡単な計算もすぐ間違える低ＩＱなんだね。
もう死ねよ、口先だけのザコ。

なんか、ここまで弱いとぷるが可哀想になってきた
ネットではぷるネタを自虐ネタにして気丈にふるまってたけど
布団の中で泣いたんだろうな

とつげき東北
・ノンキャリ公務員
・学歴主義者のくせに２浪して２流国立大
・チャットで知り合った鼻が上向いたブスと２８で童貞を捨てる

かなり低い部類に位置する人間ですね　┓(´〜｀;)┏

自分でＩＱが130〜140あるとか
ホラ吹いてたこともお忘れなくｗｗｗ

木原も「腐ってもプロ」を示せてよかったんじゃね？

同じ奴がよくこれだけ連続で書き込むよな
叩いてはいるが、実は一番の凸ファンなんだろう。

アンチが一番詳しいのはどこの世界でも同じ

>>163
それはブルが常套句の無職のおっさんやわｗ

>>165
このスレたまに見てるけど、そのオッサン学歴の話にもフリーの話にも反応できないんだよね
どっかの田舎の低学歴のネット麻雀中毒でしょ

自分が叩かれ出したらダマを決め込むオッサンｗｗｗ

かわいそうなプルさん・・

これで何回負けた？

五回目くらい？

俺が知る限りは４連敗だ。
今回が最も善戦した方

また自演してるよ
まあ、いつものことだけど

もっと内容について話そうよ

>>172
自演君乙

茶柱下手すぎてﾜﾛﾀ

凸は何故結果を出せないのであろうか

ageとsageを使い分けてブル親父必死（笑）

これまで負けまくってきたプルに対する考えを改める信者はいねーのかよ

おまえら馬鹿じゃね？おかしいとは思わんかね

昔、麻雀プロをコケにした文章を書いておきながら
最近何回か戦っていずれの機会でもプロに全然勝ててないね

プロ批判を削除するだけじゃなくて、
対戦してみて感じたプロに対する今の思いを書いてもらいたいものだが

まずは公に謝罪するべきだろうね
プロ批判があってこそ本の売れ行きは伸びてきたわけで、
しかしボロが出た今となってはプロに対しても信者に対しても
失礼なことをしてきたと自覚できてなきゃおかしい

最初からおかしい

スルーしても執拗に書き込みを続けるから参るな
本間のアホに付ける薬はない。

と、ホンマのアホが申しておりますｗ

ぷるって亀田以下だな。
亀田はなんだかんだ言っても平均プロより遥かに強かった。

ぷるにいたっては味噌糞批判しながら最底辺のプロにぷるぷるするレベルだし

「ぶる」と「ブル」を使い分けても、同一人物の書き込み
であることがバレバレなんだよ。
いい加減に消えろばか

>>184
亀田と比較するのが失礼だろｗ
そのへんの自称ボクシング通ぐらいのレベルだろ、プルはｗｗｗ

いくら何でも凸と比較したら亀田が可哀想
口だけの凸とビッグマウスでも結果出してる亀田

ぷるの暴言は亀田や秋山や朝青龍を遥かに凌駕してるんだし
まずは今まで暴言を吐いてきたプロに対し
そして騙して本を買わせてきた読者に対し公の場できっちりした謝罪は
絶対に必要だろう。
それがマトモな社会人というものだ。

信者だが、それだけは間違いないと思う。

公務員体質だから、悪いことをしても頭が下げられないのかもなｗ

おーい凸名無しにしてもバレバレだぞ。コテハンしろよな

よく考えてみたらミナミも凸も似たもの同士じゃね？紙一重っていうべきかな？
「自分だけが正しく自分と違う価値観や考え方の奴は低脳で馬鹿」・・・ていう感じの価値観はミナミも凸も同じ

よう　メンバー
今日はバイト休みか？

>>193
お前は誰と戦ってるんだ

>>192
さすがにミナミと凸を同一視はないわ。
凸は別に、「自分と違う価値観だから」批判してるわけじゃないだろ。

192、195自演乙

亀田は曲がりなりにも世界チャンプ。

凸は口だけチャンピオン。氏んだ方がいい。

元々雑魚キャラなのに勘違いすんな凸ｗ

しかし凸弱いなｗ

迷惑だ！
アンチ凸のスレ立てて１人でやってろ

こいつはアンチが1人だとでも思ってるのか

>>201
連続で何遍もレスして、皆に迷惑かけてるのはお前だけだ。

俺今日初レスだったのにｗ
信者って本当リアルでは関わりたくない脳味噌の持ち主だなｗｗ

ぷる擁護してるのって
実は凸氏本人が一人で自演しまくってるだけなんじゃね？

いくらなんでも、このザマで擁護する信者が存在するとは思えねえ

信者は大好きな凸が負けた後はいつも涙目でご機嫌斜めでだからアンチの方はあまり凸批判はしないでくださいね。

勝とうが負けようが　偉そうに何を言おうが　手順が糞初心者ｗ

「ぶる」と「ブル」の指摘をされてから凸に変えたな。
この人は何て分かり易いんだｗ

ごめん、よく分からないけどどのへんが下手だった？

プロに常時フルボッコの口だけおっさん
平日はキャリアにヘイコラしてるから家で発散してるんだろうかｗｗｗｗｗ

>>208
牌譜探して自分で見てみ
上に貼られてる成績も納得だから

すぐアンチのレッテル貼るの辞めろよなｗ
誰がどう考えたって口ほどにもない奴だろｗｗｗ
そもそも統計で本一冊出しただけしか業績がなく、
しかもその本を出せた理由がネットでプロを煽ってたから
出版社の目に留まったっていうだけのもの。
つまり初めから際物で俗物だったってことだろ。
それを信者が言説のポリティクスに煽られて延々と崇めるからこんなことになるｗｗｗ
馬鹿と馬鹿どもが一緒に騒いでただけｗ

アンチは一人ってすごい妄想だな

凸がプロ相手にプルプルしながら、勝てるまで涙目で挑戦する「凸プルシリーズ」として皆さんから愛されているのですね。

つか今は信者のほうが少ないんじゃねーの？
現時点で、プルを応援するのはちょっと無理があるだろｗ

>>213
はい愛されてます（笑

>>194
今度アツシボ忘れたらしばき倒すかんな

でも
１・・リアルじゃなくてネット麻雀なら勝てる
２・・プロ１VSネット雀士３人なら勝てる
３・・ルールもぷるが決めれば勝てると

全てのお膳立てをしてあげて
さらには対局回数まで対局中にぷるの裁量に任せてあげたのに
これで負けるってどんだけー

実際にプロに実力のほうが上なのでしょうな。理論が正しいかどうかは別として。

典型的な頭でっかち

>>210
ごめん、よく分からないです。

あれ見て分からないとか初心者か

>>204＆>>214
激しく同意

アンチは一人とか意味不明のこと書いてるバカいるから、
今日初カキコだけどID出すわ。

お前が出すなら俺も出すよ

じゃあ俺も

信者まだあ

早く信者出ろやオラー

凸教サイコー！！





なワケないよな。お詫びにＩＤ出しとく。

>>228
出てないじゃんｗｗｗｗ




と突っ込んだら負けですか？

るん（pafe）が動画配信してるよ！！
http://livetube.cc/run/%E3%82%8B%E3%82%93%E9%A2%A8%E9%BA%BB%E9%9B%80

>>221
すみません、できたらもっと具体的にお願いします…

信者消えたかｗｗｗ

信者だ！

嘘ぴょーんｗ

コメント
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■無題

はじめまして

公開対局みましたか？ミナミさんが言う事も結構間違って無いんだなと感じました

２ちゃんねるに牌譜貼ってあるし見てみればいいと思います

間違い・単純ミスの連発、クソ鳴き連発、訳の分からんツッパり

よいツッコミの練習教材になりますよ(笑)

あれはひどい 2008-01-26 12:18:18 [コメント記入欄を表示]
■無題

真面目な話、間違ってたら恥かくのは自分だからきちんと調査と分析して書いてます。

これから凸は“ネット界のカリスマ”じゃなくて“ネット界の咬ませ犬”に呼び名を変えるべきだと思う。

ミナミさん 2008-01-26 20:56:54 [コメント記入欄を表示]

麻雀覚えたての頃は理論を参考にさせてもらってたがもはや…
とりあえず凸本買わなくてよかった

ここにきて信者激減
擁護派は凸本人の自演の可能性アリ

あれは一見理論ぽく見えるけどまったく理論じゃないよ。

統計に基づいたある一定の打ち方で長期的に必ず勝てるなんてどんなゲームでもそうだけどありえないからね。

1対1の対戦のゲームでも相手に応じて考えなきゃならんのにましてや麻雀は4人でやる事をすっかり忘れた一人よがり以外の何ものでもないよ。

ﾜﾛﾀｗｗｗ信者ID出したの0かよｗｗｗ

哀れな哀れな雑魚おっさんプル加藤を崇拝する信者哀れｗｗｗ

信者激減
本の売り上げ激減

>>237
もう少しできれば具体的にお願いします。
何故ありえないのでしょうか？

悔しいからってつまらん釣りすんな

そうですか…残念です。

>>241
当たり前でしょｗ

解りやすく極端な例挙げてみるとババ抜きしていつも右のカードしか引かないヤツがいたらそいつは打ち方変えないと負けるって解るだろ。

そうなると統計で右に圧倒的にババが少ないと出てたとしてもその統計は無意味になるのもわかるよな。

対人間だから他の三人も考えるから凸みたいな理論じゃ不特定多数とやるネトマじゃ勝てる事もあるかもだが知った同士だとその決まったら打ち方がキズになるから通用しないんだ。

凸でてこいｗ

すみません、こっちは本気で聞いてるんですけど…。
できたら真面目に答えていただけるとありがたいです。

本気なら金払えよ凸

真面目だよｗ

だから凸は本出してからネトマでもリアルでも負け続けてるだろ。

でないとこんなにも負け続ける説明がつかないんだよｗ

それじゃぁ僕がネトマでは結構いい成績なのはどう説明できるの？

>>241
普通にありえますよ。

くやしかったら俺の凸が弱い原因の解説にきちんとした反論してみたまえｗ

もちろんぷるぷるするのや糞鳴き糞ツッパリも弱い原因だよｗ

君が成績いいのか悪いのか知らんが凸より上手いか運がいいだけだろｗ

それで充分説明つくよｗ

それにネトマでは勝てる事つまり勝ち越せることもあると書いてますよ。

必死でボロが出るのを待ってる感が切ないなｗ
どうはぐらかしても凸は弱いし、そんな人間の書いた本に価値があるわけないんだから
もう認めなさい

凸本でピコーンと来てしまった信者ｗｗｗ
公房までならぎりぎり許すが

六さんの書き込みはいつも曖昧でいい加減だね。
一定の打ち方で勝てるゲームがあるのはいいとして
麻雀についてどう考えているのかはっきりさせようよ。

六さんは麻雀において最高の戦略というのがあると思っているの？
相手の戦略に合わせて打ち方を変えるってのには全否定なの？

対人ゲームにおいて「ゲーム理論」などは常識だと思うんだが
その段階にすら達さずに単なる統計結果を「理論」とか名づけてる時点で
最初から終わってるんだよな。
ジャンケン理論とかポーカー理論とか数々のプログラミングを組んだ人が
麻雀に応用するなら、それなりに実用性の高い戦術を生み出せるが
ぷるのは、まだそういう段階に達してない。

凸フルボッコｗｗｗ

ゲーム理論を考えないことによって結局どういうデメリットがあるのか今まで一度も聞いたことがない件。

↑六分儀答えられずに得意の自演ｗｗ

なんてワンパターンな反応…。

＞ゲーム理論を考えないことによって結局どういうデメリットがあるのか今まで一度も聞いたことがない件
ほんとに誰も言わなかったの？
本にどのように書かれているかは知らないんだけど
ベタオリ一つとっても場に見えている牌がこれこれこうの場合は
こういった牌から捨てていこうという戦略があるとするじゃない

自分と相手がその戦略を知っていれば
場に何が見えていれば相手が何から切ってくるのか分るよね
それが分っていればハメることもできるよね
意識していない人はハメられるわけだ
ハメられた人は確率からすればこの待ちはありえない
あいつはヘタレだと認識しつつ勝負には負けていくんだね
これはデメリットだと思えないかな？

あと本には相手戦略に合わせて
打ち方を変える点について書かれているのかな？
完全に否定しているなら叩かれてしかるべきだし
書かれてすらいないのであればそこは叩くべきではないね

名言ウィキ見れば凸の取り巻きが
性格悪いだけの口だけ野郎どもってのは
すぐにわかりそうなもんだけどな。

で、六分儀が天鳳で好成績なのは本当に凸のお陰か？
麻雀論として凸が言ってることは
・最速テンパイを目差して即リー
・リーチ来てイーシャンテン以下ならベタ降り
この２つくらいなもんだろ。
もちろん本には例外の見極め方も書いてあるけど
まとめればおおよそこの２つを言ってるだけ。

それよりも(いかにミスをしないかも含めた)牌効率や鳴きのタイミング、
順位期待値を想定した押し引きやドラの使い方なんかの方が
成績に寄与する影響が大きいということ。

六分儀は凸のサイトを見て凸のファンになっただけで
凸の麻雀論に感銘を受けたのとは違うということを確認しておくべきだな。
ただオカルトを批判してれば相手が誰でも六分儀はファンになってたんだろ。

六分儀は凸のことを
『底辺高校出身だから経歴がイマイチ』とか
『田舎出身だから底辺高校』とか
庇うにしても庇い切れてないし、むしろけなしてるしな。
感情論っていうのはどこかで破綻するんだよ。

>>262
何にもわかってないんだなぁｗ
ハメるためにいい待ちを選ぶ、それ自体はいたって普通のことでしょ。
だけどハメようとしてタンピンをリーチのみ字牌単騎にしてもそれは損するだけだよね。
あまりに出やすい待ちにこだわるあまりに迷彩をかけまくっても、相手が現物連打してきたら意味ないし。
結局、ハメるって言う行為は度がすぎると明らかに不利になるってことだな。
つまり、出和了り狙いで不自然に手を歪める度合とまっすぐ手を進める有効さの最適なバランスが存在するわけ。
そのバランスから決まる待ちの危険度が件のベタオリ表であり、そのベタオリ表を大幅に裏切る危険牌の分布に相手がしてきている場合、
それは自分よりも相手のほうが損しているってことになる。
言いかえれば、ゲーム理論から得られる最適戦略を逆手に取ろうとすれば、結局自分の収支を落とすことになることがあるっていう例だな。

>>263
僕が凸信者だっていう理由は、別にオカルトを批判してたからとかじゃなくて、
麻雀研究の礎を築いたってところかな。
オカルトを批判したからとか感情論とか意味不明なこと言わないでほしいんだがｗ
まぁ僕の天鳳の成績がいいのは凸理論そのもののせいじゃないのはそのとおりだけど。
凸本の発売以降、ある程度以上のレベルの人にとっては凸本の内容はある意味常識だからね。
でもたとえば平和のみはリーチするべきかどうかとか、>>263が証明しろと言われたら無理でしょ。
凡百の麻雀打ちがいくら束になったってかなわない確かな功績があるからいつまでも信者だよ。

>>256
当然相手によって打ち方は変わるよ。
そもそも相手の挙動を観察して統計とったのが凸本の試みだったんだし、相手の挙動が変われば
グラフも変わってこっちの戦略も変わるよね。それがどうかしたの？

>>266
デタラメなこと言うな
「その時の状況による」というのを否定したのが凸だろ
ルールがどうであろうと常に確率は一定だってな

凸の功績は認めるべきでしょ。好き嫌いは別としてね。凸を叩くなら、ｵｶﾙﾄ本を出してる一部プロはどうなんのさ？ｵｶﾙﾄは酷いぞ。流れとか運とか空気とか。目に見えないものを断言するように書かれてるｵｶﾙﾄに比べたら立派だよ

>>267
＞「その時の状況による」というのを否定したのが凸だろ

違うよ、全然違うよ。
どんな質問に対しても一般化した答えを用意せずに「状況による」と答えるのを否定したんだよ。
答えが「状況による」のはあまりに当然のことであって、それ自体が答えとして何の意味もないからね。

凸本て初心者以外読む価値あんの？
凸本で麻雀覚えた人がそこから成長せずにこだわってるだけじゃないの？

>>268
オカルト本にどう書かれてるか知らないけど流れとかあるでしょ
デジタル流にいうなら確率の偏差
空気も読めないの？

本がボロボロになるまで、繰り返し読んで
ヘボだった麻雀が少しでも上手くなった。

これが凸を叩いている人の実態。

>>271
上手くなったなら擁護じゃないの？

>>271
相手と同レベルまで自分を貶めるな。

オカルト本を書いてる金子にしろ土田にしろリアル麻雀で結果を出してるからな
ネットですらプロにフルボッコにされた凸はいつ結果を出すの

本の内容で何ページのどこが間違っているのか
具体的に指摘してくれなきゃ議論にならないよ。

>>265
＞麻雀研究の礎を築いたってところかな。
似たような統計の研究は東風荘ではなく実際の対局で牌譜を取って
以前からされているし、戦術的にも目新しいものはない、
もしくは間違っていることを提唱している（現在訂正された箇所もあるが）

故安藤氏は研究会ではもっと前でリアルの対局での研究がされていた。
もちろん安藤氏の戦術のほうが戦術の精度が高いのは言うまでもない。
以前から公開されている畑正則の精密麻雀という本では、
牌譜と読みと戦術について、各々の場面でどう考えたか「状況による」
の詳細が書かれている。「こういう根拠でここまで読んで、こう選択した。
結果はどうだった」という根拠、読み方、実際の対応（どうそれを生かしたか）、
結果まで書いてある。

科学のウンコとやらに書いてあるのは、それらの研究を著しくレベルを下げて
間違いだらけにしたものばかり。方法論はプロの猿真似、研究内容は
全く役に立たないものばかり。
そんな下衆がプロを冒涜し自分が第一人者があるかのように吹聴して
麻雀研究の礎を築いたとは笑わせる。

>>275
その前に本の戦術通りに打った結果全く勝てないのに、
内容は間違っていないという根拠を示せ。

プロのオカルト本批判は禁止な。とつ本の正しさと無関係。
オカルト本が正しいかどうかは関係なく、とつ本は正しくない。

>>265
平和のみをリーチすべきかどうかを証明？
凸がネットアンケートでそれを証明したのが功績か？
そんなことで祭り上げるなよ。
身内の麻雀で暗に
｢平和のみだけどここはリーチすべきだな｣
と考えて打ってる奴は今までにもたくさんいたはずだし
それを統計取って裏付けされたからって
何も別に有り難がる必要はないだろ。

基準がなければ不安で不安で右も左もわからん奴は
データを見て安心すればいいけど
｢状況｣を細かく判断して自分の直感に頼って打っても
お前よりレートが高い奴がいることを忘れるなよ。

ちなみにプロが流れとかツキって言葉を使っていること、
その一点だけを取り沙汰してプロの本を全て貶すような浅はかな書き込みは
信者の格を落とすと思うけどな。
俺もツキや流れを左右できるなんて思ってないけど
｢流れが悪い｣の一言くらい言うしな。

違ったら謝るが、もしかしたら凸はＩＱが低いから
プロ上級コースの試験を見てプロに嫉妬してるんじゃないのか？

これが先日の試験に出題された問題の一つ。
『メンゼンでどの牌を棄ててもタンヤオが付き、７筒を棄てて８筒をツモったら跳ね満になる牌姿は？リーチやドラは考えない』
こんなんが40問出て80分だからな。
六分儀はこの問題何分掛かって出来るか言ってみ。
まだ解答は発表されてないから検索しても無駄だぞアニメオタク。

>>274
別に強さと本の内容の正しさが比例しているわけでもあるまいて。
現に、あなた自身トッププロである金子や土田の書いた本をオカルト本と評している。
それとも、あなたは金子や土田の書いた本なら無条件に信じるのか？

>>278
それ問題あってる？
面前でどの牌を捨ててもタンヤオで聴牌して、とかじゃないの？
その条件だったら猿でも出来る問題なんだけどｗ

いくら議論しても無駄だから、いい加減にやめろ。

自分が信じる道を追求して、それぞれが雀力を磨けば良い。

>>278
＞｢平和のみだけどここはリーチすべきだな｣
＞と考えて打ってる奴は今までにもたくさんいたはずだし
＞それを統計取って裏付けされたからって
＞何も別に有り難がる必要はないだろ。

今まではそんな風に個人の経験でなんとなく判断するしかなかった問題に対して、
定量的に基準を設けたことは充分評価に値すると思うけど。

＞基準がなければ不安で不安で右も左もわからん奴は
＞データを見て安心すればいいけど
＞｢状況｣を細かく判断して自分の直感に頼って打っても
＞お前よりレートが高い奴がいることを忘れるなよ。

戦術書にそんな事言ったらおしまいだろうｗ
ここで論じているのは戦術を考えることそのものの是非じゃなくて
その中での科学する麻雀の是非だろう？
別にお前個人が「戦術書なんていらねえよ」と思うのは勝手だがここで言う事じゃないな。

>>278
まずすごく単純に思いつくのがこれだけどこれじゃだめなの？
二三四（23455667778）234

>>283
??

８８８ｍ８８８ｓ５６６６７７８８ｐかな。タンヅモ三暗三色。
つーかそんなパズルできても何の意味もないような気がするんだけど・・・。

>>277

>プロのオカルト本批判は禁止な
了解した。

半荘数回の結果で、強い弱い言うのも禁止な。

>>285
！
あんた凄いな！
まあ確かに問題が解けたから何の意味もないだろうけどｗ

>>285
は？馬鹿じゃねぇの？
８筒切ったら６−９筒待ちになって
タンヤオ付かないかも知れないだろ。
パズルも出来ないクズの勇み足って超ダサイんですけど。
>>287
お前も同罪。こういう馬鹿が馬鹿を祭り上げる。死ね。

麻雀戦術論というのは大正時代末期〜昭和初期に花開いて完成したんだよ。
大正１０年にレインボー会議で日本麻雀ルールの統一化がなされ
それ以前からなされていた麻雀研究がその後も進歩を続け
戦術論として出版のルートにものり一般化していった。
草鹿三郎、天川義一、杉浦末郎、沼崎雀歩etcの研究の骨子は
「牌理」が中心で、ざっと言えば「確率論」と「牌効率」の研究だった。
その分野（確率論）はすぐにあるい程度解明し尽くされてしまい
雀品の重視と紳士のたしなみとしての麻雀が強調され
しばらくは確率重視麻雀時代が続き、戦後小博打としての麻雀が
リーチルールやドラルールやイカサマによって再ブームを迎え
小説の題材とした阿佐田哲也が「駆け引き」としての戦術
「魅せる麻雀」などのスローガンを掲げ、今までの確率重視麻雀に対して
エンターテイナーの立場から新しい麻雀戦術を次々発表していった。
最近普及した「パソコン」を駆使して「統計学的考察」をしたという点では
凸氏の研究は新しいが、確率を重視するとか牌効率を重視するという発想自体は
古典的というか、もろスタンダードで別に傾聴に値するほどのものでもない。
麻雀新鮮組の古川凱章なども「牌理研究」とその普及に心を砕き
それらの牌効率の基礎というのは世間一般に流布しており
その基礎の上に「駆け引き」だ「流れ」だ「ロマン」だと色々と
個性を生かしたバリエーションを誰もが追求してたわけだしね。
そういう凱章自身も「牌勢論」を提唱し、麻雀は単なる確率ゲームにあらずとして
麻雀には流れがあるという説も一生懸命流布してたわけだから。
それは結局、研究途上でいまだに解明し切ってるわけではないが。

>>288
問題が間違ってる件については何もないの？ｗ

>>286
この間の公開対局を見てまだ凸が勝てるとか思えるのか
半荘数回のまぐれ勝ちはあっても数重ねる程凸には不利になるだけだよ

>>290
メンゼンでどの牌を棄ててもタンヤオが付く
｢テンパイ形になり｣って書くべきだったか？
問題の意図は伝わってるじゃないかよ。
できない奴の言い訳乙。
お前も六分儀も上級コースには受からんな。

何ファビョってるの？３００世帯？ｗ必ずタンヤオ確定なら最初からそういってよ。

４４５５６６ｍ６６７７７８８８ｐ　タンピン二盃ツモ。

ただこれはすでに和了っているという弱点があるｗｗｗｗ

>>292
お前はそもそもスレ違いだから。

>>292
多分元問題にカンもしてないってのもあるんじゃない？

早く自首しれ　チンピラゴミ虫♪組織の皆に迷惑掛かるぞ

正直に言え！お前のお陰で　大物がパクられるぞ！

俺は鷹栖調整池の人柱　旭導会　阿部まさひろ　だｗｗｗ

2222ｍ2222ｓ3333ｐ

55677ｐ

カンしていいならこれで正解。

>>293
300世帯はお前らが追い出したんだろアホが。
俺はもうコテハン付ける気にはならない。

六分儀くん残念ＷＷＷ

不Ｗ正Ｗ解ＷＷＷＷ

といっても答えは火曜日に麻雀連盟のＨＰで発表されるらしいけど。
俺は土田のブログで見た。俺は１０分で出来たよ。

>>298
正確な問題教えてくれないと考えられないだろｗ
カンしていいなら297で正解だよｗ

>>297
じゃあダメ。
問題にはダメとは書いてなかったけどカンしなくてもできるからダメ。
少なくとも俺よりは馬鹿。

>>298
僕は別に３００世帯さんに出て行ってほしいなんて思ってないし書かなかったよ。
名無しの人は３００世帯さんのこと嫌いだったみたいだけど。
いいからコテつけて戻ってきなよ。

>>300
問題に書いてないならこれも正解じゃねーかｗ
これでいいなら回答時間30秒ぐらいだぞｗ
ダメだと思ってたから一生懸命考えたのにｗ

>>300
＞問題にはダメとは書いてなかったけどカンしなくてもできるからダメ。
＞少なくとも俺よりは馬鹿。

どういう基準だｗｗｗ

300オッサン

大体は>>282で言われてるのに一体何に噛み付いてるんだ？

くだらない揚げ足取りなら他でやってくれ

>>293も正解じゃないのか？
そもそも>>285も正解だし。

一番バカなのは>>298だと思うんだが…。

信者は論点ずらしすぎ
下手な打ち手の本が正しいわけがない
こんなシンプルなことすら分からないなんて愚にもほどがある
将棋でも囲碁でも戦術書書いてる人間は漏れなく強い

>>297
てかこれ跳ねなくない？サンカンツのみ？馬鹿じゃん。

>>301
俺はトリプを真似されまくったんだよ。
偽者とかうざいし。
お前ら馬鹿は俺にはなれないんだよ。

>>306
既に上がってない、フリテンじゃないってのはこーゆー問題のお約束みたいなもんだから
まぁ293は不正解でいんじゃない？
278をそのまま読むと283も正解になっちゃうしなｗ

>>308
アンカンに決まってるだろｗｗｗ
タンヤオツモサンカンツさんあんこーだよｗ

六さんは好きだけど、六さんも結局はネット雀士だし
フリー等で常日頃打っていないから、凸さんのようにリアルじゃ
プルプル震えてフルボッコになると思いますよ。
自分が強いと考えるのは、数あるネトマサイトのうちの１つで
ちょっと上のほうにいるだけじゃないですか。
もうちょっと謙虚になってもいいと思いませんか。凸さんの後追いしそうで怖い。

>>308
＞てかこれ跳ねなくない？サンカンツのみ？馬鹿じゃん。
＞てかこれ跳ねなくない？サンカンツのみ？馬鹿じゃん。

ごめん、やっぱお前が一番馬鹿だわ。

神光臨の予感ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

初めて計量的に麻雀を分析しようと試みたのが凸の功績だろ

それは打ち手として上手下手に関係はない

>>314
…計量的？

>>314
定量的と言いたかったの？？？

>>310
いやいや、馬鹿はお前だって。
そこまでわかってて何でアンカンしなきゃいけないの？
もっとスマートに考えられない？
オッカムの剃刀知ってる？
サンカンツとか余計な役入れるなよ。

例えば100mアスリートの研究者コーチに
｢おまえは速く走れないから助言はいらねえ｣
って言ってるようなもんだろ

定性的であろうと定量的であろうと
その結論が正しいのであれば有用だし
正しくないのであれば無用というただそれだけの事なんだが。

特に麻雀は定性的判断で十分。
何故なら、この打牌があの打牌より12.3％得であるとか
そんな結論導いても全く無駄だろ？
たんにAという打牌がBという打牌より良いというだけで
必要十分条件を満たしてるわけだから。

オッカムの剃刀ｗ３００世帯さんはそういうの好きだよねｗｗ

>>318
全然違うだろ
自分の戦術を実戦して弱いんだからその戦術が間違ってなくて何のせいにする気だよ

>>317
リャンペーのパターンはチンイツしかないからバイマンになる。
サンアンサンドーコーだと思うんだけど9受けが出来る。
９受けのないパターン考えたけどわかんねーわ。

他人を批判することで金儲けした嫌らしい人間性の持ち主と
それを崇拝する人間のクズ
自分の頭で考えることを放棄して尊師のいうままに罪を犯した人達と同じ

イケメンホストがエロゲー研究家のキモヲタに
｢おまえはモテないから助言はいらねえ｣
って言ってるようなもんだろ

とつげき東北に稚児の動画配信だけじゃなくって
いろんな配信者にゲストとして出演してほしい

とつげき東北×るん(pafe)

これを希望しまっす！！

このパターン、本当に300世帯のような気がしてきたｗ

>>320
お前ら信者も好きなはずじゃん。
神のご加護とか悪魔の悪戯とか
カンしなくても解答出せるのに何故かサンカンツとか
そういう訳わからないものは削ぎ落とすべきなの。

日曜の昼にＩＱの低さをネットで晒された気分はどう？

これ見てる人は凸信者なんて
なっちゃダメだってことがわかってくれたかな。

俺ずっと考えててまだ問題解けてないけど、
少なくとも三槓子とかはしない前提で考えてた
言われなくてもそういうもんでしょ

>>328
すまん、ギブ。
サンカンツしかおもいつかん。
答えおせーて。

>>264
>>266
うん、何もわかってないんだよね
麻雀のことや本のことも書き込みから推測しただけだし

六さんが本当のことを書いているとすれば
凸本は、牌効率のみを追い求めているわけではなく
相手戦略に応じて打ち方を変えるのは当たり前。
それをあいまいな記憶と直感のみに頼ってやらずに
統計をとるなりして冷静に分析してやれよと
その『一例』を分りやすく記したという解釈でいいのかな

とりあえず六さんの言い分を信じることにするよ
批判している人の半数ほどは本の内容を理解できていない人で
そんなことは既に述べられていたという人はある種の妬みだね

まさか正答が存在しないなんてオチはないよな？

３００世帯さん答え教えてください(´；ω；｀)
わかりません＞＜

とつげき東北
ｱﾋﾞﾘﾃｨｰ[IQ雀士][大舞台×][スライム]

>>331
お前はゲーム理論を持ち出しておいてハメる例えしか出せずに退却か

>>333
そうやってすぐに人に教えてもらおうとするから馬鹿なんだよｗｗｗｗｗ
俺は優しいからこの件については宿題にしておいてやるｗｗｗｗｗ
分かるまで自分の頭で考えてみろｗｗｗ

>>333
いやいや冗談でしょ？
もう答え出てるようなもんじゃん。
恋人にあえて 好きだよ とか言わせるのって恥ずかしいじゃん。
なんとなく気づけばいいじゃん

>>336
結構真面目に思ってること。
正解はサンカンツ系で300世代が思いついた答えが間違い。

あぁ、絶対そういうと思った・・・。
またお決まりの３００世帯コンボかｗ
変な問題出す→答えがないor難しかったり意味がない→回答を求められて逃げ出す
の黄金パターンが久々に炸裂したぜ。

>>336は偽者。ＩＤ出せないヘタレは議論する資格なし。

>>340
ハイ残念私でしたー！（べり）

いやいやいやいや、今回ばかりはみんなが恥かくことになるよ？
そして俺が今まで出してきた問題も本当は意味があったんだと
気付いて後悔するがいいよ。

>>340
300世帯先生教えてください、お願いします

GDKはこのスレの女神だもん

>>342
もうあんたが一番偉いよ、認めるからおせーて。
きになってきになってしょうがない。

>>342
＞そして俺が今まで出してきた問題も本当は意味があったんだと

やっぱり300世帯じゃねえかｗ

>>335
申し訳ないけどそれ以外の例えは出せないです

えっていうか何？もう答え出てるじゃん。
三色同刻 三暗刻 門前清自摸和 断公九だよ

>>348
いやだから９受けが消せないんだよね。

>>348
断公九ってさ
”ヤオチュウ牌を断つ”からクイタン（２〜８）っていうんだってな
この前、初めて知ったよ

しっかし信者って本当に信者だよねえ
明らかに凸が負けまくっている現実と向き合えない

５５５五五五（４４４５５５６７７）
かな？

300世帯さんここで答え書いたらヒーローですよ？

>>349
六分儀の牌姿は何のヒントにもならないよ？
もう一人の人のやつ。
>>350
それ言うならチャンタはヤオチュウ牌を帯びるから全帯だよ。
勉強不足。

凸が一流アスリートではなくコーチだとすると
以前のプロを馬鹿にしていたのは何だったのか
ＩＱホラや自称高学歴自慢は何だったのか
今でも続く、上から目線の語り当は何なのか
やはりＴＶの前でプロ野球選手の批判をする腹の出たおっさんではないか？

あ、全然違ったｗ

>>352
多牌死ね！俺の名前使うな

>>348
そうか、断公九か！
その発想はなかったぜ

他スレで答えでました。
300世帯さんヒーローになれずにザンネンでしたね

865 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2008/01/27(日) 12:01:36 ID:???
六六六　６６６　（６６６６７７７７）

これでどうよ何きっても５８ｐ待ち

凸の通っていた雀荘はどこ？
六さんが通っている雀荘はどこ？
凸のところは遠いけど、六さんのほうは行けるから
何度か六さんっぽい人を見つけるまで通ってみるからさ
大阪大だから、医学部の千里のあたりでしょ、とすると
阪急で梅田まで電車一本２０分という感じだし、他の人も
梅田なら、一緒に打てるんじゃない？
六さんが口だけの人じゃないかどうか実際に確認して納得したいし

>>354
(´・∀・)ﾉ彡∩へぇーへぇー

890 名前：六分儀 ◆GENDOrrTDA [sage] 投稿日：2008/01/27(日) 12:06:11 ID:???
ああｗｗｗ僕が思いついたみたいにして凸スレに書き込もうかと思ったのに先に転載されたｗ

国士無双よりもシーサンヤオチュウって名前の方がかっこいくね？

十三公九

>>281だが・・・・　　レスをもらえない＞＜　

俺の言ったこと間違ってる？

>>363
こいつクズだなｗ

これ、凄くね？

865 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 12:01:36 ID:???
六六六　６６６　（６６６６７７７７）

これでどうよ何きっても５８ｐ待ち

>>368
lv.99だな

>>368
本当だ、すげえ

素直に感心した。
まぁサンカンツで正解できたからいいやｗ

300世帯カワイソス

895 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 12:07:32 ID:???
222m222s22255677p
できた――(ﾟ∀ﾟ)――!!
って俺遅いし。。

>>286
それは禁止できないだろ。
４連続（十数試合）でフルボッコにされた人が、
フルボッコにした人より強い確率は何％だ？

そしてフルボッコにされ続ける本の内容が最高の戦術である根拠は何？

儲は未だ何も示せていないな。

>>373
あ、意外と答えいっぱいあるんだな
そっちのパターンはなんで思いつかなかったのか不思議だ

>>364
>>365
それだと１３枚のヤオチュウ牌があればいいことになるからダメ。
国のサムライが二人といないから国士無双なんだよ。
１３人揃うから意味があるの。勉強不足。

>>368
俺の答えと違うけど正解っぽいね。

300世帯せっかくのチャンスを引っ張りすぎてふいにしたなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>366
お前は間違ってないよ
ただ科学とか統計とかの言葉に弱い子達は答えはひとつだと信じてる

>>378
>>281の言いたいことはそういうことじゃないだろ…

>>376
正式名称はそれだよ

３００世帯さん今日はマジで僕の負けでしたね。
これを機にトリつけてコテ復活してくれると喧嘩友達ができてうれしいんですがどうでしょうｗ

シーさんって誰なんだろうね？

>>382
品川さん

>>381
300世帯がわかってた保障はどこにもない件についてｗ

国士無双
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%A3%AB%E7%84%A1%E5%8F%8C

>>382
市長さん

>>384
>>348

六文儀を取り囲む麻雀オフまだ？
稚児も来てくれるんじゃない？

>>387
答えそのものを出さなかったんだからわかってた証拠になりませんよ？ｗｗｗｗｗ
せっかく馬鹿コテの評価を覆す絶好のチャンスを失う300世帯ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>378
名探偵コナン

答えは１つって考えるやつは
受験勉強で全部知ったかする馬鹿
当然　麻雀も雑魚　自分は平均よりちょっと上で満足
しかし厨房の平均だとは認めない
結果　ずっとフルボッコ

>>361
リアルで会うのは怖いな・・・(((´・ω・｀)))勘弁して。
ネット上ではこのスレだけじゃなくいろんなところで変なキャラでやってるし・・・。

>>392
じゃ、口だけの人ってことで良いですか？
凸とは違うと思ってたのに・・・

>>381
ちょい待った>>373はやっぱり不正解だ。
答えは６６６の奴の１つだけ。
では新しい問題。なぜ381は不正解でしょう？
今日は黒星を２つ付けて帰ってもらうよ。

>>389
お前は揚げ足取り以外に生きる意味を見出せないのか

>>394
何で？

（多少プロ有利な条件であるにしても）リアルで結果を出せるプロと
リアルでもフルボッコ、ネットでも勝てないプルと
どちらの力が上かは明らかですよね。
理論（つーか単なる統計結果だから理論ではないような）と、実践では
違うということですが、理論と実践を切り分けて考えると、
少なくとも実践ではプルは弱いおっさんということでよろしいですか？
信者はここも認められませんか？
理論が正しいかどうかもあやしいですが、プルが麻雀弱いってのは
現時点ではかなり正しい説だとは思いませんか？

>>393
まぁ仕方ないですね。

>>394
Ω ΩΩ< な、なんだってー!!

あっ373ね。
六六六666(66667777)は正解だけど
>>373の
二二二222(22255677)は不正解な理由は？

俺は常にお前ら先をゆく。

>>394
また引っ張るとまたチャンス逃すよ？ｗ

低レベルの東風荘で勝ちまくってた頃
　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼ 　　　　　　俺TUEEEE!!
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　　俺の理論が正しいことは結果が示してるww
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　　　　　


東風荘では超上平均レベルに落ち、リアルでもプロにフルボッコ

　　 　　　／￣￣￣＼　　　　　
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　　　研究内容と研究者を分離して考えられないのは
　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 知的水準が低すぎる
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

>>394
「マスター、いつもの」
って言ったら線香が出てきた

いいかな？
>>399の二2(2)あたりを切ると別のテンパイが入っちゃうから

噛んでますがな・・・。
しかも何言ってるかわかんないんだがｗ
一盃口がつくからいけないっていう意味なの？

>>403

いいかな？←かっこつけてるけど不正解。
別のテンパイてなに？

っていうかコテとトリつけてよｗ
３００世帯っていう名前が嫌なんだったら別のでもいいよ。

かっこつけているというか、六さんが答えるのを待ったほうが
いいかなと感じただけですけどね。
３００世帯さんは、誰に対しても好戦的なんですね。
実際に対戦してみて決着をつけてみてはどうですか。日曜ですし

コテどうでもいいから理由早くいえよｗ

>>404
イーペーコー付いても跳ね満だから問題なし。不正解

ＩＤ出してるからわかるじゃん。
お前らトリプすぐ真似るくせに

もう問題自体を忘れちゃったよ
もう一度、正しい文章で問題文を書いてもらえますか？

７ｐ切って８ｐツモは三色三暗だから一盃口がつくとかは関係ないはずだけど。
っていうか一盃口ついて跳ね満・・・ということにはならないけど。

>>407
うっさい俺を追い出したくせに。
文句あったら新宿来いよ。俺は行かないけど

行かないのかよｗｗｗアホかｗ

何かつまらない流れになってきたな
折角プルがまた負けて、信者窮地に追い込まれたこの日曜の昼下がりに
何切る問題やってんじゃねーよｗ

一旦、凸派とアンチ派の棲み分けをしたらどう？

>>410
問題：
門前でどの牌を切ってもタンヤオが確定して付くテンパイ形になり、
７筒を切って８筒をツモると跳ね満になる牌姿は？

正解：六六六666(66667777)
不正解：二二二222(22255677)

>>394がこのあと蹂躙されると予想

全く議論になってないじゃん

>>414
凸は陥落したから次に凸信者を放逐するんだよ。
勉強不足。何切るじゃないし。

不正解のやつは7p以外を切っても
役満とか羽満のテンパイになっちゃうからだめーっってこと？

俺の解答不正解で涙目(ノ◇≦。)
>>416
５きってもハネ満だかでしょうか？

>>415
大まかに・・・

凸派（信者）
１：理論も凸の実力も信じているよ派

アンチ派
２：理論は信じるけど、凸の実力は疑わしいよ派
３．凸の実力が疑わしいので、理論もちょっと疑問を感じてきているよ派
４．凸が弱いので、理論を信じられなくなったよ派
５．理論そのものが間違っているよ派


少ない回数しか打っていないので実力もまだわからないと言う人は１．に属する
１．は勿論信者。２．や３．はアンチとも言えないが、信者からはアンチに分類される。
５．が真のアンチ

>>422
棲み分けってそういう意味じゃないと思うんだけどｗ
それは分類で、棲み分けっていうのは新しいスレ立てたらどうかっていう意味では。
ところでその分類だと僕は２に該当しそうなんだけど・・・。

(6)切ってツモると役満でﾀﾝﾔｵ消えるからか

>>423
きちんと分けないと、スレが２つ出来るだけで何の解決にもならない。

>>420
惜しい。
>>421
それがダメだと問題には書いてない。

>>424
正解！！

>>420が惜しいってことは>>424が３００世帯のいう正解なのかなｗ
だとしたら恐ろしくどうでもいいんだがｗ

>>428
さすがにそれは負け惜しみっぽい

ああなんて恐ろしい子！！

タンヤオとスーアンこは複合するでしょ。
点数が一緒なだけで。

ところで、>>376で俺の答えと違うけど〜って言ってるけど、つまり３００世帯さんは
間違った答えのほうを思いついたってことなの。それでいいの？

>>431

俺も２だ。

以前は、感情論だけで５の書き込みをひたすら
繰り返すキチガイがいたが、少しはマシになってきた。

でも>>424も俺に問題出されるまでは気づかなかったでしょ？
本当に頭のいい奴は自分で気付けるんだよ。
だから俺は前々から凸のオカシイ所をずっと指摘できてたの。
馬鹿どもが。俺を追い出したことを後悔しろ。
新宿来いよ。俺は行かないけどな！

２．も信者寄りだな
実際に結果が出ないのに信じたいわけだから。

六さん２連敗の口だけ君だったということで、棲み分け記念しましょか
ここはアンチのスレとなりますので、信者と六さんは
新しいスレでも立ててそっちへ逝ってください＾＾

>>432
それでいいの？っていうか仕方ないじゃん。

タンヤオとスーアンコが複合しないならヤクマンも複合しないってことになるけどｗ
どーでもよすぎ

ぶるとか足し算もできないを連発してた奴
居なくなったな。

アンチ派としては、そいつのことどう思う？

>>439
負け惜しみは醜いからやめとけ
３００世帯にハクをつけることになるだろーがｗ

>>431
お前は次から役満あがった時に

『スーアンコー！タンヤオ！ドラドラ！』
とか言ってろよ馬鹿

>>442
>>431はリャンペーコにもイーペーコ複合させるような香具師だから。

>>440
信者よりはマシかなと思う

>>439
そしてお前は
『大車輪！チンイツ！』とかほざいてろ！

>>442
じゃあダイサンゲンとスーアンコは複合しないの？
その理屈だと複合しないことになるが。
バカスギ

>>436
まあ、そうだよ。
麻雀は偶然性が強いと思ってるから
統計というものを信じたくなるわけだ。

>>446
どちらかの役満ということで、複合しないんじゃない？

>>447
偶然性なんてほんの僅かだ。
数十回やれば確実に実力が出る。

タンヤオとスーアンコは複合するだろ

複合しないの意味をわかってない連中が多すぎる

>>446
役満と役満は複合するけど役満と他の役は複合しない。
なにが『その理屈』だよ。笑かすぜザコが。

>>448
上がり役はタンヤオ・ツモ・スーアンコでしょ。
点数が変わらないからスーアンコだけ言うだけで。
メンチンピンフもメンチンも同じハネマンだからといって役としてピンフはつくわけでしょ？

一般役と役満じゃレベルが違うだろJK

>>450
３００世帯にハクをつけるだけだからこれ以上ごねるなよｗ

>>451
競技ルールでヤクマンは複合しないよ。
点数が一緒だから切り捨てている事と役として存在するかどうかは完全に別次元の問題だよ

>>452
違います。
何を言っているのですかあなたはｗ
３００世帯にハクをつけるだけだから、黙っとけｗ

>>450
複合って言ったら両方の役が数え上げられることでしょ。
法解釈で勝負する？
日本一重い罪って何かわかる？
勉強不足。

>>457
それはしらんな。
国家反逆罪？

>>450
複合ってＡ⊇ＢのときにＡだった場合にＢを役にしないってことだろ？

強盗殺人か強姦致死罪じゃねーのか？

このスレ、一見信者とアンチの２種類しかいないようでそうではない
奥が深いな
３００世帯、３００世帯で遊ぶ派、それ以前の頭の弱いけど負けず嫌い派
がいて面白い
役満にタンヤオつける馬鹿は何故ツッパっているんだ？
押しどころを間違っているぞ？ゼンツ君がｗｗｗ

数え役満とスーアンコは複合しないだろ？
だからタンヤオなんて複合しない

>>457
このノリが３００世帯なんだよな。
ぼくたちが求めていた３００世帯が帰ってきた！

>>455
それなら納得。
とにかくスーアンコーとタンヤオが『複合』とか言ってる奴は馬鹿。
捨象されるものが『複合』されるわけがない。

外患誘致罪とあとなんだっけ？
確定したら死刑以外の刑にならない罪が２つあったはず

>>461
役満にタンヤオが付くか付かないかじゃなくて複合の意義を議論してるんじゃまいか？

ますますスレ違いなスレになってる・・・・

>>458 >>460
不正解。まぁ反逆は近いけどそんな罪名はない。
外患誘致罪。外国と通謀して政府転覆を図ること。
これは死刑のみ。お前らは死刑。

>>464
そそ、そういう意味で複合はしない
って言ってたのよ

＞複合って言ったら両方の役が数え上げられることでしょ。
この発言は恥ずかしいな

>>464
役としてはタンヤオ・スーアンコ。
点数が一緒なのでタンヤオは切り捨ててスーアンコだけの点数になるんだから
役としてタンヤオは存在してるでしょ、そこに。

これが信者の工作よ
凸の実力が明らかになるにつれて発狂する
今回負けたことにより、前回の敗北時よりもさらに
実力が疑わしくなっているわけだ

>>471
勝ち負けはどうでもよくて内容見て雑魚だといってるんでしょ、みんな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E3%81%AE%E5%BD%B9%E3%81%AE%E8%A4%87%E5%90%88

ウィキペだけど・・・
昔の人も同じことを議論してたんだろーねｗ

>>471
実力は大したことないだろ。
ただ、本の内容とは別物だ。

>>470
だから『役として』四暗刻のみだっつの。
東風でも天鳳でも四暗刻にタンヤオが付いた状態であがってみ？
過去のあがり役の一覧にタンヤオは加算されないはずだから。

実力が大したことないとすると、これまでの数々の凸の暴言が問題となるｗ

>>475
天鳳やるの？Ｒどれぐらい？

プルが実際には弱いように、３００世帯も実際には弱い

>>475
問題の条件に
但し、役満はいかなる場合においてもタンヤオではない

って付けとけばいい話だろ

>>475
上位互換役じゃないものが積もると消えるってのにものすげー違和感を感じるんだけどｗ

>>476
数々の暴言ってプロを馬鹿にしたこと？

実際そういうプロが少なからず居るから、あながち間違ってないと思うよ。

>>474
それが見苦しいっつーの
別なわけがないだろ

>>481
まだ擁護するか、信者がｗ

>>481
間違ってなくてもそれを飯のタネにしてるのは如何なものか
居酒屋トークや2chの片隅での悪口とは意味が違う

>>480
そう？
その考えなら役満１３翻に
タンヤオ１翻付け加えないと違和感あるんじゃないの？

別に凸本にプロ批判は書いてナイジャン、ＨＰ上にはあるけど。
それより変化に要する順目期待値の計算すら誰もした事無かったとかは
どんだけ〜とか思ったがｗ

>>479
同意

但し書きが無かった時点で
自分が想定していなかった上がり形があったって認めることになるよな

カンツ使いとか

>>485
ヤクマンは13ハン役じゃなくてこれ以上はない、ここで点数の上限、の役だからね。

>>484
飯のタネにすることが目的というより、
ただ趣味で書いて売れただけだと思うが・・・

>>485
青天井ルールだったら付くぞ

史上最強の麻雀打ちって誰なの？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1201365106/

まだ複合の話してんのか。
３００世帯に負けたのがそんなに悔しいかｗ

スーアンとタンヤオ複合しないって解釈だと
1111235678999は完先だとロンできないってこと？
チューレンもチンイツも確定してないから

>>493
ロンできない

>>489
でも本にする以上そんな言い訳通らないでしょ
出版前にすべての記述を削除するか謝罪するのは当然
てかこんな人間が書いた本を買おうって思う奴の神経が信じられないけどね

何で論点をずらすんだ？
読んでいてつまらんばい

そうそう、きちんと謝罪するべきなんだよな
何故こんな簡単なことが理解出来ないのであろうか
公務員体質というか何と言うか・・・

>>495
絵に描いたような井の中の蛙だったんだろｗ
まぁその蛙でもいいこと書いたんだからそこは認めてやれよ

謝罪しなければ認められないだろｗ

>>494
そうだとしたら理不尽じゃない？
個人的にはチューレン絡むことで不利になるケースなんて
あってはいけないと思う
やはりチンイツは確定してると見るべきではないか？

スーアンとタンヤオが青天井ルールだったら複合するのはどう説明すんだよ…

>>500
糞どうでもいいから別スレでやれやクズが

あのさぁ>>416についてだけどね？
こういう議論はどう？

７筒を切って８筒をツモって書いてるんだから
７捨てが一番点数やあがり形を考えたときの効率がいいと予測できるでしょ？
すると正解の方が７切りでサンショク確定するし、
待ちはどれ切っても一緒だから点数効率が一番いいと言える。
四暗刻タンキへの変化も容易だからリーチする必要もない。
もう一つの解答だと７切りは不自然すぎるもん。

完全先付けのルールでは「役の成立」の是非を巡り問題になることがある。

完先なんて相手によって意味が違うんだから
そのときにどうするかは相手と確認しとけ

青天上とか特殊だから

>>495
飯のタネにすることが目的じゃないと本を書いちゃ駄目なの？

ここで批判をしてる人の多くが、本を２冊共持っていると思うけど・・・・
妄想かな？

>>503
この手の問題で不自然な切りなんて腐るほどあるがｗ

>>503
おっさんお前も糞どうでもいいから別スレでやれハゲが

>>503
じゃあ最高形が、とか書いとけよ
問題の出し方が悪いんだろ

不自然云々、効率云々言うなら正解図で2回カンしてスッタンに取れるだろ

>>503
不自然とか言い出したら問題が成立しない

今、どういう話になってんの？

スレ違いの話と、プルの数々の暴言についての話

>>506
あんなバカが書いた本買うわけないだろ！

>>505
「一般的」なところに求めると複合するのかしないのかわからないから
特殊な事例に求めるんだろ

特殊って言葉で片付けんな

>>514
特殊なところで語っても意味無い
一般化出来ないから

東風荘で語ってもリアルでフルボッコ
これと似ている

>>512
スレ違いの話は何とかして欲しいな。

チンイツリャンペーコーってどうですか？？？

>>509
それ面白いね！
連盟が火曜にホムペで解答出すらしいから苦情のメールしとくよ！

>>515
普通の事例だとＡの解釈がどうなってるのかわからないから
特殊な事例を紐解いてＡの解釈を決めるとかよくあることなんだが

>>517
何がだよｗ

>>516
六文儀さんが某スレに書き込んだので飛んできますた
正直スレ違いの話しかしてない荒らしです

>>519
だからどうしたよそでやれ

こんなスレたまにはスレチが入らないと
凸がアンチにつけこまれることしない限り伸びないんだから
すぐ終了してしまうだろｊｋ

ピンフジュンチャンチンイツリャンペーコー

たぶん九連よりも難しいな

ぷるぷる東北でID作る

ﾋﾟﾝﾌ・ﾀﾝﾔｵ・ﾁﾝｲﾂ・ﾘｬﾝﾍﾟｰｺｰ

大車輪かっこいい

>>509
２回カンしてスッタンに取ろうとして王牌ツモってあがれたら
四暗刻とリンシャンカイホウの複合だね！＼(^o^)／

>>527
むしろ六6ツモって4回カンできてスーカンツスーアンコ単騎とリンシャンカイホウの複合でおｋ

アンチの人が荒してると思ったら
ただの荒しか・・・

>>529
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
もう書き込まんよ

天鳳スレ見てきたけど
ぷるの牌譜は相変わらず酷いな
順位取り無視かよ

>>501
青天は役満じゃなくて13ﾌｧﾝ役として考えるから

元々役満にﾌｧﾝ数なんて存在しないんだから、1ﾌｧﾝ役のﾀﾝﾔｵとは複合しない
「ｽｰｱﾝのみ」または「ﾀﾝﾔｵなんちゃら」のどちらかになるが、
高目取りのルールからｽｰｱﾝのみになる

とつげき流の打ち方って・・・
・早い順目てテンパイしたら手変わり待たずにリーチ
・相手からリーチがかかったらベタオリ
の２つでしょ？

>>533
まあ基本はそんな感じ。

あと
・自分の手しか見ない（伏牌は考えても分からないからｗ）
・その時の気分の損得で決める（俺SUGEEEｗ）

ｂｙ福地誠【麻雀】まだまだ甘ぇーな(≧∇≦)
公開対局＠天鳳のログをちょい見てみた。
けっこう傷（ミス）が多いな。当日の印象より、みなさん、けっこう甘ぇじゃんか(≧∇≦)
麻雀って、強さという単純な能力があるわけじゃない 。
そのときの体調等によって、また場への慣れによって、場から得てる情報の量がまるで違う。
その結果＋そのときの精神状態によって、迅速に判断する実戦では大量のミスが発生する。
ミスしたから弱いなんて言う人は間違ってる。あって当たり前なのだ。それが20打に１打なのか、50打に1打なのか、100打に1打なのか。
もともと持っているポテンシャル＋そのときの状態によって、何打に1打まで減らせるか、そしてどこまでミスの水準を低く抑えられるか、
それが実力ってもんだよな〜とあらためて思う。
同じ人でも状態によってむちゃくちゃ変わるんだよな。
だから、この対局から、この人の実力がどうとか言う気はないんだけどさ、かわいそうだから誰の手牌とは言わないけど、

ｂｙ福地誠
オーラス　子　そこそこ離したトップ目 ６巡目
３４r５ｍ１２３５６８ｐ６７７８ｓ
こんな手から、４ｐを２３４でチーして８ｐ切り。食い替えでタンヤオに向かったわけだ。
３４r５ｍ１５６ｐ６７７８ｓ　４２３ｐ
こーゆー鳴きは、圧倒的に高い確率で失敗するから、焦る心を全力で抑えて、頭ができるのを待たなきゃダメ（逆に、焦らない人はスピード勝負ができないんだよな）。
これは技術とゆーよりもメンタルの問題で、焦り→鳴き→失敗→反省という経験を何度も繰り返して身につけるしかない。これを単純な技術の問題としか思えない人は、
そのサイクルを経験してないだけ。
メンタルの技術ですな。
ここらへん、まだまだ甘ぇーな(≧∇≦)

>>536-537
お前は麻雀プロになろうとした矢先に子ども出来ちゃって
プロを断念したくせに、焦るなとか言う資格あんのか。

みんな激辛系の麻雀だった。
棒テンで最速テンパイをめざす。小倉リーチ爆発。理想さんのカン５索、凸のカン６筒。
いきなりオタ風ポン当たり前。でも、みんな字牌を絞らない。
誰かがリーチすると、基本的には勝負しない。テニスとかバレーみたいなサーブ権のあるゲームみたい。最初のテンパイ者がサーブ権を得る。

ネット麻雀の強者同士で対局すると、こーゆーセコさ爆発の麻雀になるんだね。まあ歌舞伎町のフリーも同じよーなもんだが。

最近は、強者の打ち方が二極化しつつあると思う。せこさ爆発に行く人たちと、メンゼン主体のじっくり麻雀に行く人たちだ。正反対なのだが、不思議なことにどちらも強者なのだ。

この違いは必ずしも世代差だけじゃない。たとえばタッキーなど若いのにメンゼン流れ派の打ち手で、実績も出している。鎌田、岩井など、こーゆータイプの若手は少なくもないはず。

この日の対局者は、最初から凸は決まってて、あとはネット強者と麻雀プロという組み合わせで決められた（理想さんはどっちにも該当しないけど、適切だと思う）。麻雀プロとして選んだのがカリテン（木原）さんだったことにより、
同質者ばかりの対局になった。

この日の対局も面白かったけど、異質な人を組み合わせるのも面白いよな。流れ派は東風戦とネット麻雀を苦にするから、適切な人がいるかどーかわからんけど。

ぼくの中では、麻雀の打ち方にリアル度という指標があるのだが（その反対はネット度）、その観点からいくと、

理想＞カリテン＞茶柱＞凸

という順に、リアル度が高いよーな気がしたな。ずっと茶柱視点で見てたから、他の人の打牌はちゃんと見れてないが。

上手いなと思った箇所。

・カリテンさんの３６筒ピンフのみダマ。
・茶柱さんの２枚目の９筒チー、ダブ東バック。
・理想さんのホンイツハネマン。リーチが入ってる状況で、メンホンチートイの１シャンテンからポンして、３フーロしてハネマンをアガってしまった。状況をもう１回ちゃんと見ないとわからんけど、なるほどな〜と感心。
・凸のチャット　←もう現役の打ち手じゃねーとか２chでは書かれたりしてるよーだが、全然そんなことはなかった。臨機応変な対応をスピーディに行ってた。

>>539
こういう内容のある書き込みありがたい
最近はくだらない話ばっかりで、スレ読む度萎えてたからなあ

>>539
牌符の見方が分からない初心者だけど、
棒テンの人が多かったは以外だった。

>>539
凸のいい所はチャットだけ？ｗ

「最速テンパイを目指す」と書いてありますが、
平均何順くらいでテンパイしてましたか？

>>543
10くらい

10巡くらいなら、一般のレベルと大差ないんじゃないかな？

まぁ東風戦だから仕方ないと言えば仕方ない
半荘ならもうちょい腰の据えた打ち方出来るだろうけど

>>539
ﾜﾛﾀ
麻雀の方も臨機応変適切に対応できりゃあな

>>547
は？

プルは加藤茶にもツッパれる程のゼンツ職人よｗ

加藤茶って誰？

とつはかなり傲慢な奴かと思ってたが、
「凡人と違って２，３巡前のことは覚えていない」
「俺バカだから、ここらへんは適当に打ってる」
と意外な人間臭さに好感度上がった。

醜態を晒し続けてるからそういうキャラに転向したんだろ
お前みたいな単純な奴を騙すために

だねぇ
あの実力で以前のようなキャラのままだったら痛いわ

覚えていない（説明めんどくせー　つっこまれたくない）
適当に打ってる（必死に打っても　説明できねーよ）
言い訳

23巡前すら覚えてない人間が適当に書いた戦術書wwを有り難がる信者ww

逃げのための言い訳だろうね、間違いない

公開対局で適当に打ってるとか失礼な話だなｗ

自分のプライドを守るためなら他人のことなどお構いなしなのでしょうよ

桜井章一さんって凄いんですか？
ズルしないとプロの上位に届かないという意見があるし、
インターネットの麻雀でも上位に勝てるのか疑問という声もあります。

スレ違いです。

>>560
<(_ _)>

公開対局＠天鳳の牌譜を見させていただきました。

なんというか、あれは「科学する麻雀」に沿った打ち方ではなくて、とつげき東北氏独自の打ち方なのですよね？
クイタン・赤ありということで、氏が研究した結果ああいう打ち方になったのならば問題だと思うのですが。

私としては今のところ
『公開対局ではとつげき東北という打ち手が負けただけであって「科学する麻雀」の価値が落ちることはない』
と認識しております。

今回の打ち方に関して氏の見解というかコメントがありましたら教えていただきたいのですが…

低レベルの東風荘で勝ちまくってた頃
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　　　／（≡） 　 （≡）＼ 　　　　　　俺TUEEEE!!
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　　俺の理論が正しいことは結果が示してるww
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東風荘では超上平均レベルに落ち、リアルでもプロにフルボッコ

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　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　　　研究内容と研究者を分離して考えられないのは
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>>562
ああいう打ち方って例えばどの辺が問題だと思うの？
こういう場で本と関係なく打ちますなんてことはないんじゃないかと思うが

2008年01月27日公開対局に参加してくれたみなさんへ
先日、公開対局＠天鳳を行いました。
対局の結果、牌譜、観戦や牌譜検討の動画配信など、総括は０１さんの記事公開対局の総括１を見てください。
総合優勝は木原浩一プロでした。おめでとうございます。
協会Aリーガーの実力をまざまざと見せつけられました。特に目立ったミスもなくノー放銃で終始安定していました。
パソコンの不慣れもあり、本番前日では多少とまどいがあったかもしれませんが、当日では特に問題なくプレイされていました。
負けたら当然叩かれるであろう麻雀プロという立場にありながら、今回の企画の趣旨を理解し賛同してくれたことに感謝します。
２位は理想雀士こと、私でした。
１回戦目は緊張のあまり、ちょっとしたミスが目立ちましたが、その後はいい緊張感を保ちながら楽しむことができました。
マンガン、ハネ満と立て続けに和了ってトップを取ったり、親ッパネに放銃後ハネ満を和了って３着に復帰など、わりと派手な展開が多かったです。
そのため「魅せる麻雀」と評価されることもありましたが、
私は特別この対局で魅せる麻雀を意識したわけではありませんｗ

３位はとつげき東北さんでした。
最近麻雀を打つ回数が減っているらしく、牌効率や押し引きなどでいくつかミスがありました。しかし言い訳せず、それを認めている
（一部ネタにしてしまっているｗ）
姿勢は潔いなあと思いました
本番前には麻雀ラジオゲスト出演や、オープン戦に参加してくれ、当日には天鳳チャットや動画配信で場を盛り上げてくれました。
今回も残念ながら結果は伴わなかったわけですが、麻雀研究と結果は別物です。凸さんの麻雀研究には大いに期待しています。
４位は茶柱立樹さんでした。
牌効率や鳴き、押し引きなど高いレベルで完成された麻雀を魅せてくれました。
３ｐ切りのミスがやや目立ったため、それだけに言及し続ける人が何人かいたのは残念ですね。もっといろんな部分を見てほしいと思います。
対局後も、私の茶柱さんに対する評価は変わっていません。
４人目の対局者を決める際、誰が選ばれても叩かれることが予想されるなか、出場を英断された勇気に感謝します。
それに、配信では稚児さんに協力していただきました。
途中で荒らしが発生しましたが、大人の対応をして配信を続けてくれました。
対局後の牌譜検討でも、凸さんと２人で楽しい配信をしていました。
麻雀ラジオの件といい、今回といい、いつもお世話になりっぱなしですね。ありがとうございます。
運営に専念された０１さんもお疲れ様でした。これだけの人が集まり、進行も大変だったろうと思います。
（途中でパソコンが落ちるハプニングもありましたしｗ）　
また次の企画でもよろしくお願いします。
最後にこの対局を宣伝してくれたみなさん、見てくれたみなさん、ありがとうございます。みなさんのおかげで、とても盛り上がる楽しい対局になりました。
まだ見ていない方は、牌譜や動画配信のログが残っているのでぜひ見てください。
今回の公開対局は大成功でした。
いくつかの反省点もありますが、それは次回に活かしたいと思います。
それではみなさん、本当にありがとうございました。

何目的だ

低レベルの東風荘で勝ちまくってた頃
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東風荘では超上平均レベルに落ち、リアルでもプロにフルボッコ

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くだらない煽りや代わり映えしないAA貼るなら
お前が思う、凸本のおかしいところをあげてくれよ
建設的な議論なり話し合いなりしようぜ
一方的にやるんじゃお互い意味がない

凸の実力は明らかに疑わしい。
>>569もそう思うだろ？
本の内容について言っているAAでも無いだろうに

>>569
テメェこそ、そのAAや常套の煽りに対して真っ向から反論してみろや

そもそも２ｃｈの麻雀板内で建設的な議論をする事自体無理だろがｗ
２ｃｈという物の性質ぐらい解っとけよな

>>571
真っ向からというか…
そもそも弱いからということが本の内容の批判にはならないというのは何度も指摘されていることじゃないのか？
それ以上何か反論する必要はないと思うけど。

一緒に本書いた福地さんにまで笑われてる・・・
ブログで甘いって言われてる

>>573
だからそれはすり替えだってｗ
AAの上はどう説明するの？
彼は自分のホムペでしっかりと
｢研究の正しさは私の実力が証明してる｣
って書いてたのは知ってる？
こっちも闇雲に批判してるわけじゃないんだわ。

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>>573
弱いことと本の内容が無関係なわけがないだろ
弱者の戦術書が正しい理由がどこにある
何度も指摘してるのは都合の悪い情報を無視してるからであって、
むしろ何度も指摘し返されてる

凸理論を最も理解しているのは凸自身だろ。
そして凸は常人並の頭の良さ(理論を使いこなせる度合いという意味で)
はあるだろう。

それなのにもし凸が弱いならそれはつまり
凸理論は間違っているか、
又は
凸理論は正しいが常人には使いこなせない（つまり役に立たない）
のどっちかしかありえないと思うんだが。

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　　 |　　　　（__人__）　　　　| ここらへんは適当に打ってる
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>>576
そんなこと言ってるから信用失うんだよなぁ(笑)
だってもし今後自分の麻雀論が覆されたとしても
｢オカルト全盛だった当時としては十分評価に値する｣とか
｢時代背景を考慮して功績を評価できないのは知的水準が低い｣
とか言って延々と言い逃れできちゃうもんな。

統計取っただけでしょ？
押し引きの基準を明確にしたとか言ってるけど
データ取って作戦考えるくらい昔のプロもやってたぞ。
素人にそれを紹介したのが功績なら研究家じゃなくてただのデータ収集家だし
それを評価すべきなんて言うのはドシロウトだけ。

ところでとつって、

荒らしが出てきたら、彼が２ちゃんで一人でアンチしている的な発言をしたけど、

本当にアンチは１人だと思ってるのか？

信者が少し、アンチが大量だろどうみても。

>>578
いや、もう１つ可能性あるよ。

凸理論(膨大な統計データから押し引きの基準を判断する)は
全くの無意味という可能性。

つまり言ってること自体は間違っていないが
それが成績に与える影響がほとんどないということ。

もちろん自分の理論が成績を大きく向上させると
言い張ってたならそれは間違いということになるが。

そうだな、その3つっぽいな

>>580
実際に昔のプロがそんな研究をしていたの？
だったらぜひそれを読んでみたいんだけど。

>>578
それはちょっと短絡的すぎ。
単に凸理論の通りに打っているけれどそれ以外の理由で弱いのかもしれないし、
ずっと打っていないうちに弱くなったのかもしれない。
というかそもそも弱いとも言い切れない。

いずれにせよ「凸が負けたから科学する麻雀は間違っている」なんてのはあまりにも乱暴な論理だろう。
少なくとも本を読んでみた限り特に間違った箇所があるようには見られないし。

>>585
いやだからさ、その理論通りに打ってて勝てないのにそれ以外の理由って何だよ
どんだけ盲目だよ

もう１つ可能性があるぞ。俺は決してオカルト論者ではないが
凸はオカルトを排除し膨大な統計データから合理的な
確率論・牌効率などを確立させた。
しかしもし麻雀にまったく逆の要素が存在していたら…。
実は「流れ」とか「ツキ」「運」が混在していたら。
まぁこれはもう実証のしようがないがな。。。

587
悪い。書いた後に言うのもなんだが撤回するわｗ
恥ずかしいｗ

>>585
>>578は凸が弱いなんて言い切ってないぞ。
弱いなら、と書いてあるだろ。

>>585
だから押し引きなんて大して重要じゃないってことだよ
麻雀の実力はそれ以外の要素が大きいの

だからネットアンケート取っただけで
研究家気取るなって言ってんの

>>584
いや内容をいちいち全部公開しないだけで、プロが牌譜データを取って研究するのは
昔からの常識なんだが。故安藤が主催した研究会は、毎日メンバーと
打ちまくって、膨大な牌譜データを作った。
くわしい研究内容は、当時そこに在籍してた人探して教えてもらうんだな。

少し調べればわかる業界の常識を知ろうと努力しないばかりか、
「プロはそんな研究してこなかっただろう」
と自分の知識不足世間知らずを棚に上げて罵るバカはある意味最強だよね。
恥ずかしいという言葉がないらしい。

とつげき東北さん


　恥　を　知　り　な　さ　い ！

そんなことどーでもいいよ☆
それよりみんなでおちんぽミルク飲み合おうよ♪

凸が単なるあがり症なんじゃねえの？
負けたらどうしよう？とか余計な事に気が向いてて麻雀に集中してなかったとかさ。
だとしたら自分の打ち方によっぽど自信がないんだろうね。

リアルではさすがに緊張するなという方が無理だろう。
だからこそ今回は舞台がネットだったんだろ？

>>594
うん！

理論自体は正しくとも、根幹のアプローチそのものが間違いなんじゃないかな
カレーのおいしい作り方を研究してるのに、なぜかカレーの作り方の統計を取るみたいな感じ
統計取ってどうするよｗみたいな

もう本人は完全にネタキャラに移行してるな

まぁあんな奴が名を売れるほど麻雀界は腐っているということだろう

>>598
そうそう、本当の研究者なら強者がなぜ強いかを分析しなきゃならんのに
全体の統計を取って傾向と対策を調べて、以上おしまいにしてるもんな。

赤本じゃねんだよ粕が

なんでみんなこんな真面目なんｗ
うちがフェラしよるゆうてんのに♪

低レベルの東風荘で勝ちまくってた頃
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>>602
とりあえず、そういう中身のない煽りはやめろ。

凸の本読んでそのとおりに打つだけで連戦連勝できるなんてのが妄想。
あの本に書かれているのは押しひきが中心だがそれだけで麻雀が勝てる
わけがない。

>>598
>>600
いや、だから統計を取った上で勝つ方法を導き出すという手法がどんな風に間違っているんだ？
そのあたりが一度も説明されているところを見たことがないんだけど。
ただ漠然と間違っているとだけ言われても正直困る。

凸の確率を超越した負けのおかげでプロの強さが際立つな

>>605
勝つ方法なんて導き出せてないじゃないか(笑)
統計とって本出した本人があの弱さだぜ(笑)

逆に結果出てないのに何故正しいと盲信できるのか教えてほしいよ。
例えば信者同士がぷる打ちして対戦すりゃ運勝負になってしまうがその場合はどうすんの？勝てるの？(笑)

>>605
なんでそんな馬鹿なの？
科学における統計ってのは命題の検証のために使うものだろ。
つまりある型の牌姿においてどの牌を切るべきかという
純粋な牌効率の判断を統計に委ねるべきであって
相手の出方次第で如何様にも変化する押し引きの基準を統計で求めるのは
科学的アプローチとして筋違いなんだよ。

統計取っただけで科学とか言ってるヤツって科学を勘違いしてないか？

ちょっとアプローチが科学っぽく見えたからってやみくもに盲信するってのはどうかと思うよ。

どういう打ち手が強いかは超入門の方にまとめてるな

・リーチ率が高い
・二フーロ（以内?）テンパイ率が高い
・リーチに対する振込率が低い
・二フーロ（以内?）テンパイに対する振込率が低い

これだけだそうだ
これはあってると思うけど

ただ、普通の麻雀は勝ち負けに別の要素がからむから
本のようなマシーンのような打ち方は無理、凸本人もできてないし
普通の人がやるとどうしても跳ねマン手２シャンテンから攻めたり
逆にピンフのみをタンピン三色に伸ばそうとして出ちゃったりして悩んだり
ツモっちゃったりとか

>>608
本に書いてあることは科学ではなく統計。
バカでも分かるだろ？？？

そんなことで、いちいち叩いてるんじゃねーよ！

>>611
だから統計はいいけどその使い方が違うって言ってんの。

結局この本はデータ本に過ぎないんだから
違う母集団では違うデータが必要だろ。
だったらデータを自分で取れって言うんだろうけど
それなら結局この本は不要ということになり
従ってとつげき東北の功績なんて皆無だと言ってるんだよ。

>>612
本には「東風荘ルールでの統計」と書いてあるだろうが・・・・
嫌だろうが、もう一度本を読んでみろ

>>608
> つまりある型の牌姿においてどの牌を切るべきかという
> 純粋な牌効率の判断を統計に委ねるべきであって
> 相手の出方次第で如何様にも変化する押し引きの基準を統計で求めるのは
> 科学的アプローチとして筋違いなんだよ。

まるっきり逆だろ…
他人の動きによって変わるからこそ統計が必要になるわけであって、
普通は牌効率に統計なんて必要ない。
どうやったら牌効率の判断に統計が利用できるのか聞きたいくらいだ。

他人の動きを統計で処理できるんだ
へーすごいね

以前よりは、少しばかりまともな議論になってきつつある。

>>615
こんなバカには、レスが返ってこないスレになってるし
さてと仕事しよ。

でたらめなのに返せるわけがないじゃんｗ

統計を取る手法の限界はこれの下４行が的を射てると思うんだが
違うと思う人の反論が聞きたい。

547 ：焼き鳥名無しさん [sage] ：2008/01/10(木) 03:33:57 ID:???
凸理論どおり打つなんてありえないに決まってるだろ。

例えば凸の統計により
「子の１段目役なしドラなし愚形は平均すれば
リーチした方が黙った場合より期待値は上」
というデータが出ていたとする（あくまで仮定な、一例として）。
そして仮にこのデータは正しかったとする。

じゃあおまいさんは役なしドラなし愚形を全部曲げるのか？！ってことだ。
実際にはその場その場の状況を判断しなくてはダメだ。
親がドラポンしててもリーチすべき？
親がダブ東鳴いてた場合は？
親が三元牌を一種類鳴いてた場合は？
愚形聴牌の当たり牌の残りが１枚だったら？
２枚だったら？
３枚だったら？
手変わり牌が１種類だったら？
２種類だったら？
３種類だったら？
６種類だったら？
そんなものをいちいち全部統計に取れるわけがない。
データを元に有利不利を推測する応用力が常に必要なんだよ。
俺みたいな凡人にはその手助けとして凸データも少しは有用だと思うが、
真に強い奴はデータなんかなくても感覚で身についてるものだと思う。

>>619
もちろん、統計で処理できる場合分けには限界がある。
ただし、戦術として用いよう思ったらそれ以外に方法はない。
自分の経験で判断しろというのは簡単だし、それ自体間違った答えではないが、
役に立つ戦術とはいえない。
麻雀本に「何を切るべきかの判断は自分の経験に基づいて行え」と書いてあっても
それ自体は何の情報も持たない上に、打っている人間の能力や印象に大きく左右される。
極端な話、
「ドラも何もないサンシャンテンの手だけど、自分の経験に基づいて親のドラカンの入ったリーチに突っ張りました」
なんてこともありうるわけだ。

要するに自分の頭で考えることができないのね

>>621
前も同じことを言ったと思うけど、
お前個人が「戦術なんて必要ないぜ」と思うのは勝手だが、
ここでそれを語るのは筋違い。

？
>>620を読む限り求めてるのは戦術じゃなくて指標だろ？
基準を教えてくださいとしか読み取れないが

そもそも凸本は戦術書ではないんじゃないか

宗教本だよね

俺的には大学の教科書みたいなもんだ。
実戦で鍛えるのが一番為になる。
俺がこの本を読んだ感想は、「そんなの当たり前だろ」というのが半分くらいだった。

先手有利、即リー、不利ならベタ降り、ダマは基本無視、回しうちは(ryなど、自分のやっていることと同じものが結構あった。
違うのは鳴きについてと状況判断だった。
ナシアリだからってのもあるが、四マで重要なのは鳴きでしょうに。

四マというか東風

みんなほんと真面目やねｗ
うちのフェラはいらんて事なん？

厨房の科学ｗ

凸本で危険牌とか壁や押し引きを初めて知ったあふぉは凸凄い！と信者になったをだろｗ

戦術書じゃないしな、何をどう切るという話はほとんどないし
クソ自慢話除けば駆け引きの計算式だけしか書いてない
当然式だから自分の環境と違うと感じたら適宜アレンジして使えばいいし

たとえば赤アリクイタンアリだったら相手テンパイの基準点は満貫ベースとか
２副露に対する警戒も強めるとか

>>630
それはお前だｗ

考えることが面倒だから、単純化した指標を欲しがり、
シンプルな答えが一見科学的に見えているからバカが騙されるわけだｗ

で、自分のバカに気づいたときに、「このへんは適当に打ってる」と言い訳をするｗｗｗ

>>633
それはお前だｗ

>>620
そんな真性にはどんな戦術本読ませたって無駄だろうよw
凸本を読ませたとしたら
７枚切れの両面リーチをした挙句
「両面で先制なら迷わずリーチだと凸さんの本に書いてありました」
とか言うに違いないぜ。

文章の揚げ足取りをするだけの
低レベルな書き込みはいい加減にやめような

短文のやりとりだから、きちんと行間を読んでレスする。
それが出来ない奴は、このスレから消える。

>>631
＞何をどう切るという話
まだそこまで研究が進んでない（らしい）。

凸自身も「局面評価が非常に難しいし、現時点では不可能」
と言っている通り、上の誰かが言っていたけど、何を切るかを、
定量的な問題にまで落とし込めてない。

現時点では、押し引きという仮想空間での場合分けが完成し、
そこにリーチ相手vs自分という麻雀局面を、モデルに当てはめる
ことで、正解を導き出せるようになっただけ。（だけ、と書いたが、
相手リーチの平均打点、両面待ちの可能性等、膨大な統計資料
が入ってる。馬鹿にしているわけではない）

んで今知りたいのは、赤ありのデータ。
天鳳でデータを取れるようになったら、かなり話は進むハズ。
楽しみです。

正解を導き出せるようになったとかさらっと嘘つくな

正解を出せるようになったはいくらなんでも言いすぎだな。
定量的な手段により基準を導き出した、くらいだろう。
（まだ完全な指標ができあがってるわけじゃないし）

>>605,614,617
このへん馬鹿凸本人ぽくね？

>>636
自分の文章力が無いだけだろｗｗｗ

>>638
うん、良い感じ。
今後、凸を叩く時にそんな書き込みをしてくれ。

１＋１は２
凸はこの答えを導くために１０００人にアンケートを取って
一番多かった答えを正しい答えとした

>>638-639
「全ての局面で」正解を導きだせるじゃなく、「ある局面で」〜。
それか、「麻雀局面」→「ある麻雀局面」で。

二人も釣られるようなネタかよｗ

お前は何が言いたいんだ

>>643
ですね。

ただ、今までその理由を答えれる人が居なかったのに対し、
凸は「1000人が答えましたよ」と明確に示した。
そして今度は「A+A」という前人未到の一般化に挑戦しているのだ。

>>646
頭悪いんじゃないの
真の解答があるならアンケートなんていらねえよｗ

「1000人が答えた」ら理由は要らないのかよｗ
乱暴なアンケートだなｗ

>>641
てめぇが文章を読めないだけだ。
さっさと消えろ！
ゴミ屑野郎

>>647
では真の解答頼む

>>649
お前>>636の文末でぼくはぎょうかんがよめないのでこのすれからきえますって言っただろ

>>649
１０００人中、９８０人がお前をゴミ屑馬鹿と判断した
よってお前はゴミ屑馬鹿である

>>650
は？何故俺がそんなのやらなきゃなんねーの？
お前馬鹿じゃねーのｗｗｗ

要は、このスレを荒らしたいだけだと思うよ。
昨日現われたスレ違いの荒しも、恐らくはここを叩いている人だろうし・・・

お前は誰に話しかけてるんだ

ヘイコラノンキャリ公務員がネタ探しに来ているようだ

まあ、ここなら適当に相手してもらえるから、
寂しさを紛らわすことが出来るんだろうけれど・・・
きっと、彼らは寂しいんだよ

低レベルの東風荘で勝ちまくってた頃
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　　　／（≡） 　 （≡）＼ 　　　　　　俺TUEEEE!!
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　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　　俺の理論が正しいことは結果が示してるww
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東風荘では超上平均レベルに落ち、リアルでもプロにフルボッコ

　　 　　　／連敗中＼　　　　　
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>>658
そのAAかわいいね

低レベルの東風荘で勝ちまくってた頃
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東風荘では超上平均レベルに落ち、リアルでもプロにフルボッコ

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もはや荒らすしかなくなった信者ｗ

>>661
落ち着け。
少なくとも俺には660は信者には見えない。
（ただ荒らしたいだけの愉快犯という可能性はあるが）

そういえば、凸の叩かれている理由って何だ？やっぱり人間性だよな？
少なくとも古い考えの打ち手よりは強いとは思うが、凸はそこまで強いとは思えん。
凸よりも強い打ち手は大量にいるしな。

凸が麻雀のすべての局面においての正解を導きだそうとしてるとか言ってるあふぉ信者は病院行って脳が腐ってないか確認しろ。

麻雀には正着はあるとしても運の要素があるから正解はないのもわからんか？

運良く勝ったり負けたりするのも麻雀。
でも凸ほど続けて負けるのは打ち方に問題ありだな(笑)

>>664
うん、ごめん全く意味が分からない

ある局面は統計上はリーチするのが正解と出てリーチしたら役満に振り込む事もあるから正解なんて結果論だと言う事だ。

それでもわからんかったら医者行け(笑)

>>664
ここは日本語を学ぼうスレじゃありません
つまりさっさと巣に帰れってことだ

>>666
医者に行かなくてもいいから病院池ｗ

↑バカ信者ｗ

馬鹿信者は小言をいう卑怯者
凸と一緒

信者って何で研究と実力は別とかいう言い訳するのかね。
野球コーチと野球選手とは違うでしょ。
麻雀はかなり年老いても現役でいられるゲームなんだからさ。
生まれ持った身体能力とかポテンシャルはほとんど関係ない。
まぁもちろん凸みたいに著しくＩＱが低い奴は不利かも知れないけど、
一般的には麻雀に対する戦術が正しいかどうかだけが実力に反映するはずだから
研究者として一流の人間は雀士としても一流じゃないとダメなんだよ。

もともとは東風荘のレートをもってして研究の正しさを喧伝してたくせに。
凸の麻雀論が間違っているというよりも
当たり前のことしか書いてないから無意味。

そして無意味なことを意味ありげに書いてるという意味では凸の麻雀論は大間違い。

統計学的アプローチが間違ってたんだよ
これが通じるのは統計を取った状況、すなわち同一ルール不特定多数（打ち手が平均化され個性を観念しなくてよい）の元でのみ
現実の対局じゃ打ち手に個性が生ずるし
それをまるで万能と勘違いするからフルボッコにされる
言い尽くされたことだが

つーか普通に打ち方おかしくね？
１１２２３で１ポンするか？

ミナミさんの日記
公開対局＠天鳳の功罪2008-01-28 22:14:02
テーマ：麻雀

この間、行われた公開対局のイベントですがプロの圧勝に終わり、ネット雀士は人気・実力ともプロには勝てないと証明されました。

主催者側は今回のイベントは成功だと言ってますが、実は自分で自分の首を絞めただけで大失敗でした。

天鳳の高段者は弱いとレッテルを貼られて彼らの牌譜は価値を大きく下げました。

さらに牌譜検証も実力の無い人の考えは参考にならないと無視され、プロ抜きではイベントにならないくらいネット雀士の評価は下がりました。

はこパラではプロ同士の配信とネット雀士そのものがいらないと言われてます。

個人的には前から言っていたネットの連中は弱いが証明されたから今回の結果は大手を振って喜んでます。

そして感想は前回のリアルの公開対局の時と同じように

業界の虚像がまた一つ減った

です。

途中に変な日本語がありますが、最後の部分は同意ですね。

15:45 | 07 | 4般東 | m9（＾Д＾）(+40) 理想雀士(+11) ひしあき(-11) duels(-40)
15:36 | 08 | 4般東 | 般若湯(+33) Shizuku(-2) 理想雀士(-12) 蝿(-19)
何雑魚狩りしてんすか理想さんｗｗｗｗｗ

>>673
待ち変え抜きにすると
11223の受け 1：二枚、2：二枚 3:3枚で本命 4：四枚（計11枚)

ここで1をポンすると223だから
1：一枚、2：二枚、4：四枚で計7枚の受けになるからそんなにおかしくないだろう
2をポンしたら微妙におかしいけど

ていうかみんなうしうしに書き込めよ。
アンチと凸の対決見たい。

どうしてうしうしには行かないの？

>>677
ぷるにアドレス引き抜かれたり（しそうな香具師だしね）したら
後々、面倒だからだろｗ

うしうしって何だよ
興味ねーよｗｗｗ

怪宗教のご本尊まで行ってポアされたらたまらんからなｗ

公平なここが一番だろ。

アドレス引き抜かれるって何だそりゃｗ

アドレスは無理だなｗ

しかし自分のサイトなら出禁にできるし言葉の修正も自由自在だから凸のいいようにはされるからアホらしいのでやめときなさいｗ

前も同じような奴がいたな。
そいつの場合「論破してもどうせ都合の悪い書き込みは削除されるから」だったが。

>>678
プロクシ接続
リファラ偽装
UA偽装

で、問題ないだろ

24 焼き鳥名無しさん sage New! 2008/01/29(火) 19:29:10 ID:???
http://livetube.cc/run/%E3%82%84%E3%82%81%E3%82%8B%E3%81%A3%E3%81%A6%E8%A8%80%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%AE%E3%81%AB

るん配信最高や！

っつーか
こんな下らん議論、２ちゃんだからこそできるわけで。
わざわざ凸やうしうしの住人に迷惑をかけることもあるまい。

ホームでもアウェイでもないここが一番だろｗ

試合場ですらないが

今や信者は短文で野次とばすだけになってるからなｗ

ということは、お前は信者？（短文で野次）

かもなｗ

コミュニケーションが成立してないから。
このスレ終わった。

>>683
ミナミだなｗそいつって

692は信者だなｗ

公開対局＠天鳳の感想2008-01-29 20:30:07
テーマ：麻雀

今回の結果は麻雀に対する熱意と研究量の差で決まったと言えばみなさん納得してもらえると思います。

努力した木原、理想と怠慢な凸、茶柱と大雑把に見てこんな感じでしょう。

ただ細かく見ると大多数の意見通りレベルの低い対局でした。

誰も指摘してない点として木原プロの第一戦目の東１局、これをホンイツを狙わなかった時点でイベントは終了しました。

いきなりぶるって守りの麻雀をしてこれでプロかよ・・・

そんな感じで他は福地さんの指摘通りで第一戦目で見る気無くなってその後全部流して見てました。

後で福地さんの指摘を見てもう一度牌譜を見直して、木原プロのオーラスの逆転劇が木原プロの見せ場と確認しました。


木原プロの逆転がなければ、最初から最後までスケールの小さい麻雀で牌譜は見る価値無いと思います。


自身の牌譜からも見て取れるように、ホンイツが大好きな模様ですね。

無題　投稿者：とつげき東北 投稿日：2008/01/28(Mon) 22:56 No.17696(管理者)
せっかく打って話題になってるので、最近２ちゃんねるを見ている。

研究等に関する部分（麻雀のゲーム理論とのからみや、科学する麻雀や統計などに関する部分）についての言及は、アンチのバカさはあいかわらず目を覆わんばかりだが、
信者（ゲンドウ的シンパを意味せず。妄信的な人を意味する）の変な書き込みに対して、ヒステリックにならずにまともな返しをするアンチが昔よりも増えたように思う。
まぁ、全体的に分析力に乏しいアホが多いのはどこの世界も変わらないが。

やれやれ。
なんでまたアンチを増やしたがるかねえこの人は・・・

まさか本気で
アンチ＝馬鹿とか信じるほどの真性ではないと思うんだがなあ。

反省ゼロだなｗ
ここで言い負けてるからって他所で憂さ晴らしとか情けねえなｗｗｗ

アンチも糞もねーだろｗ
客観的に見て明らかに負けまくりじゃねーかｗｗｗ

で、裏プロに麻雀教えてたよ話はどうなった？
ROMってるんだろ？

どう考えても　分析力に乏しいアホって自分だろうにｗ

プルが連敗しているのは分析するまでもなく明らかだからなｗ

ノンキャリ二種が何言ってんの？

本当に自分が間違ってない自信があるなら
このスレでトリつけて議論してみろよプルプル君ｗ
いくらでも相手になってボコボコにしてやるからさｗ

２ちゃんが一番公平に話が出来る所だと思うが

普通の人は人に嫌われるのは嫌がるもんだが
凸は人に嫌われるのをなんとも思ってないからなｗ
ある意味つええよｗ

社会に適応出来ていないだけじゃね？

いつも負けて家に帰ってきて負け惜しみ言ってるのと同じだなｗ

悔しかったら自分の庭でぼやいてないでここに来いよｗ

プルくん、いっぱいつれたね

でもほんとうは、きみがつられているんだｗ

頭脳明晰？なぷるに何故ぷる打ちは公開対局では必ず負けネトマのレートも激しく落ち込むのか分析してもらいたいものですなｗ

長期でも短期でも負られる打ち方って凄いですねｗ

低レベルの東風荘で勝ちまくってた頃
　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼ 　　　　　　俺TUEEEE!!
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　　俺の理論が正しいことは結果が示してるww
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　　　　　


東風荘では超上平均レベルに落ち、リアルでもプロにフルボッコ

　　 　　　／連敗中＼　　　　　
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （○） 　（○）　 ＼.　　　全体的に分析力に乏しいアホが多いのは
　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´U　　　／　　 どこの世界も変わらない

実際に負けているのを、負けてるねって言うのはアンチか？
弱いし手順ミスが多いねって事実を言うことはアンチか？

偏った都合の良い事実のみを書き出してるわけではない。
普通に打ててるところもあるが、弱っちいところも多い。
という客観的事実を言うとアンチか？

中立だろ。

只今信者数激減中！

残り少ない信者の方、自演よろしく！

信者も、プルが弱いことには疑問に思っているだろｗ

彼はタンヤオを作るのが下手みたいね

実はもう信者はいなくなってて
凸とゲンドウが名無しで自演しまくってるだけじゃね？

凸を叩いてるのは古い考え方の打ち手である程度しめているだろう。
両面変化待ったりとか、手代わり三色待ったりとか、ダマが多かったりとか、鳴き率低かったりとか。

また見えない敵と戦いだしたｗ

むしろミナミさんスレを立てるべきなのか？

　　 　　　／連敗中＼　　　　　
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （○） 　（○）　 ＼.　　　
　　 |　　　　（__人__）　　　　| 　このへんは適当に打ってる
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´U　　　／　　

>>717
違うと思うけど仮にそうだとしてだからどうしたって話だなｗ
新しいものが常に正しいわけではないし、
それ以前に凸は弱すぎて麻雀を語る資格ないよｗ

何故、勝てないのかを考察してみようか。

弱いしヘタだし反省しないからｗ

凸は勝負どころで、危険牌を掴み過ぎだよ。
日ごろの行いが悪いとしか言いようが無い。
俺なんか毎日神社に行って「今日も裏ドラが乗りますように」
と、お願いしに行ってるっつーのに。麻雀なめんな。

信者の現在数数えますから信者の皆様はID晒してくださいねｗ

>>723
この短い一文にすべてが詰まってるなｗ

>>704
凸と議論したいならいつでもうしうしにいると思うぞ
参考までに。

>>727
凸さん乙ですｗｗｗ

本人も毎日覗いてるんだから議論するならここでいいだろｗ

本人は何故、ここで書き込めないのか？

凸　１０回ぐらい登場してるような？ｗ

とつげき東北さん、このスレ見てるんでしょ？

東風荘だけでなく、他のオンライン麻雀も複数プレイしてくださいな。
（天鳳・ハンゲ麻将リーグ・雀賢荘・東南荘・ロン２などいっぱいあるでしょ）
そして好成績を東風荘と同等ないしそれ以上のものを出してくださいな
そうしないと納得できませんよ

あとリアルの麻雀の通算成績も示してくださいな。
ちゃんとリアルの成績でもみんなの納得のいく成績を示してくださいな。

このままでは、アナタは単なるゲーム攻略法研究者ですよ

うんまあ、言った所で向こうで議論する気はないことは分かってたから参考までにって言ったんだけどね。

まあ本人は変なルールのネトマで取った大切なゴミ統計がすべての真実を含んでると思ってるからな。

長期間かけて集めた石ころをダイヤモンドと発表してしまったから今さらだだの石ころでしたとは言えんわなｗ

向こうはこっちに来るつもりもないし、
こっちは向こうに行くつもりも無い。
それでいいんじゃないか。
相手と議論がしたい方が相手のほうに行けばいい。

732 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/30(水) 01:03:11 ID:???

とつげき東北さん、このスレ見てるんでしょ？

東風荘だけでなく、他のオンライン麻雀も複数プレイしてくださいな。
（天鳳・ハンゲ麻将リーグ・雀賢荘・東南荘・ロン２などいっぱいあるでしょ）
そして好成績を東風荘と同等ないしそれ以上のものを出してくださいな
そうしないと納得できませんよ

あとリアルの麻雀の通算成績も示してくださいな。
ちゃんとリアルの成績でもみんなの納得のいく成績を示してくださいな。

このままでは、アナタは単なるゲーム攻略法研究者ですよ

何故ここにコピペするｗ

凸は麻雀語るなボケ

>>734
上手いこと言うね
特に下の行は感心しちゃったよ
今の凸の心理ってまさにそれだと思う
その石ころで金儲けまでしちゃってるしね

痛々しいからそれだけは止めてくれ

プロなどの上級者連中は凸本に対して「そんなの前から知ってた」と言っているが、
その割には凸本の内容のような事は戦術書等には書かれてこなかった。

凸本は、そういう部分を、押し引きもベタオリも知らないような初心者に教え、
麻雀全体の底上げに貢献したという感じ。

特別すごい事は書いてないが、今までに無い麻雀本だった。
それだけだと思う。

擁護もギリギリのところまできたなｗ
でももう子供でも騙されないよ

短期戦の勝ち負けで一喜一憂してる人はミナミさんレベルだなｗ

741が擁護に見えるのか…

明らかに凸よりミナミさんのほうが強い

でも
１・・リアルじゃなくてネット麻雀なら勝てる
２・・プロ１VSネット雀士３人なら勝てる
３・・ルールもぷるが決めれば勝てると

全てのお膳立てをしてあげて
さらには対局回数まで対局中にぷるの裁量に任せてあげたのに
これで負けるってどんだけー

凸本は麻雀初心者用(ゆとり向け)

>>743
現時点ではプルは弱いと判断出来るが？

凸の効率って結局面前しか考えてないんだよね
麻雀も人生も自分本位
こんな奴の本買って何を学ぶのかな？

アンチが延々似たようなことを書き込む理由を知りたい
内容について文句や異議があるなら直接凸のとこで話せば良くないか？

もっと有意義なことを話し合って、お互いが＋になるようなスレの中身にして欲しいのだが

お前が向こうで有意義なことやらを話し合えばいいじゃんｗ

石ころを大切に守っている池沼が一方的に叩かれるのはごく自然な事

例えば
愚形でも即リーすると分かってる知り合いがいたら
押し引きに関して何か工夫してます？
なんて質問は色んな人が見てるこっちの方が向いてると思う

毎度同じようなコピペ､非難はほとんど意味がないからやめようよ

>>751
つまりここは意義の無い会話をするスレだと？

凸や信者はかつて凸の東風荘の戦績良かった時はそれを根拠にこの本と凸を神格視してきたな。

成績がネトマ、リアルともにズタボロの今は叩かれて当然だし悔しかったら凸に勝たすしかないんじゃね？
メッキが剥がれて成績が落ちたからってスレの中身を批判しだしたりアンチに八つ当たりされても知らんわなｗ

弱者必衰の理ｗ

>>755
お前は凸を叩いてその結果何がしたいんだ？
俺に分かりやすく教えてくれないか？

俺は麻雀のためになる話がしたいんだよ
具体的にお前が不満を持っていて、
こうすれば勝ちやすくなると思ってる戦術、考え方などを
教えてくれよ
そうじゃなくて文句をたらたら書き連ねるだけじゃ
みんなにとって益がないしお前のためにもならないぜ

ネタ集めすんなｗ
誰がお前に飯のタネをくれてやるかっつーのｗ

>>753
仮返答すると
即リーする人がいても愚形かどうかは分からないから
押し引きは特に変化なし

ついでに言うと愚形でも即リーしろというより大抵の局面で得になるよと言っているだけで
本来は式に突っ込んで
手替わりでの平均得点×和了率＞現在の平均得点×和了率
になれば待てというのが正解

和了率は順が進むと指数的に減っていくから大抵は即リーでいいけど
数牌単騎リーのみが数順で5面チャン跳マン確定まで進むのなら遅らせるのはありだろう
まずあり得ないけど

>>758
なら何のためにここに？
非難というより本当に知りたいんだけど

何のために？

信者がいつまでも信じているのが可哀想だから目を覚ましてやろうとしてるんじゃないかｗ

悪質な新興宗教に心酔しきってる信者の目を覚ますキッカケは地下鉄サリン事件のようにまず凸が出した結果をつきつけてそれをとことん自覚させないとマインドコントロールはとけないだろ。

>>749
確かにそうだね。アリアリにおいては鳴きはかなり重要な技術であり、
自分が鳴いている状態ではどうするかという話は全然書いてなかったね。
例えば役牌は基本１鳴きとか、〜準目以降はチー、ポンテンなどをした方がいいとか。

凸の本は当たり前の事が結構書いてある。それができないプロとかがいないな。
ただ凸の実力は・・・。

>>759
何言ってんだ
そいつのリーチの平均打点は平均的打ち手のそれよりも低いのは確定だから
平均的な相手のリーチに対する時よりも
押し側にシフトしたほうが期待値高くなるに決まってるだろ。
具体的にどの程度とかは簡単にはわからんが。

>>761
よくわかった
正しくないことを信じている人を救いたいってことだな

なら戦術のどの部分がおかしいのか、わかりやすく指摘できる？
それとも「結果をつきつける」ことしかできない？

>>762
天鳳データ集まったら熱いな
先制２フーロ率と和了・放銃率との関係など明らかにしてほしい

なら何のためにﾜﾗﾀｗ

すまん、間違えた
>>763の
×押し側にシフトしたほうが期待値高くなる
○期待値が一番高くなる点は押し側にシフトしたところにある

そもそも本に書いてあることは戦術というレベルの物ではない

根本的にポーカーとか競馬とか麻雀って
過去に出た結果の統計から未来の結果を予測できるギャンブルじゃないと思うお

そういう事ばかりしてるからぷるぷるしたり井崎ｼｭｳｺﾞﾛｳみたいにｴﾛ本収集しちゃうんだ。

戦術ってｗ

いつもいっしょの打ち方推奨してるヤツに戦術も糞もいだろｗ

まず相手に対しての戦略を立ててから戦術じゃないか？

例えば忠実に凸打ちするヤツなはベタおりしてたら無警戒で良いしダマはわからないから無視なら手がわりやドラ待ってダマで苦しめてやればいいし。

相手に癖を晒して打つのはアホのやる事だと思わんか？ｗ

ゆとりｗ

何千年も昔に偉い人が言ったよ
「己を知り敵を知れば百戦危うからず」

相手を見ずに千戦の統計結果に従って打ち
自分は東北大出のエリートで周りはニートだと断言して
俺エレー、俺ツエーなんて繰り返し
己の事すら知ろうとしない人には
信じられない話かもしれない。

孫子もある程度、戦争をシステマティック化してるよ
支持率・兵力・軍紀・地形・天候の5つが重要な要素だといってるし。

そういう事を考えずに機械的に打てと言ってるあふぉを叩いてるんだがｗ

人的要素や運（流れじゃないぞ）等を加味しないで機械的に打って勝てるのは待ちの形すらしらない厨房や消防まで打ってるネトマだけだと気づかないからフルボッコされるんだろｗ

でもフリーで打つにしても時々行く程度なら
相手のうち筋とかわからんから機械的に打つしかないんじゃ？

>>763と>>767
根拠不明、少なくともその平均的な打ち手って何よ？

順がすすむと
・他家がテンパイしてアガる
・テンパイ者の河による安パイの増加
・河による総合的な危険牌エリアの判断が容易
・両面待ちの場合、真中が手に使われて出てこない
・字牌待ちの場合生牌に対する警戒や地獄待ちになったりでそもそも期待値が低い
・判断が容易になるので降りる人が増える、上記により降りやすい
になるので降りきられたり他の人がアガったりでアガれる可能性が格段に下がる
1順平均1〜2%どころの騒ぎじゃない、5%とか10%とか平気で下がる

んで仮に良形高得点になるまで５順くらい待つ打ち手を>>763の言う平均的な打ち手と仮定する場合
最悪和了率を40%食らい捨ててる
その順のアガリ率50%で期待値2000点のアガりを満貫まで持っていった超好例だとしても
2000×50%=1000点と8000×10%=800点を天秤にかけて果たして得といえるのかどうかだな
ちなみに後者はリー棒の方が高いので役なしドラ3の場合はかなり微妙だ

要するに点が低くなることが証明できない以上、期待値が高くなる説明ができないよ
さらに言うとそいつの点が絶えず低いことなんかないだろう
ど真ん中単騎のくせにリーチ一発ツモ裏ドラ3食らって
靴下とかラーメン食うのに使った割りばし噛みしめた事とかないのか？

ネトマじゃうち筋や挙動は単発で姿見えないからわからんがリアルじゃいろんな癖が見えるんだよ。

ネトマでも同じヤツと何回も対戦したらある程度はわかるだろ？
誰かさんみたいにテンパイしたらぷるぷるするヤツなんかもいたりするしなｗ

とにかくネトマなんてマジで消防、厨房、おばさんがわんさかいる世界なのにそこで成績が良いから俺つえ〜なんて思ってるヤツはかなり痛いぞｗ

あんなもん用事入ったら集中して打てないし回線落ちはあるわでリアルでは有り得んことがあるんだから例えたらひとりでいるときのオナニーであってオナニーの回数をセックスの回数に数えてるのと変わらんのだぞｗ

>>776
あのなあ、全上がりの合計点が下がるって意味じゃねーよ。

色々書くと論点がぼけるから一個ずつ説明するから
反論あるなら反論、オッケーならオッケーしてくれ。

愚系を全て即リーする奴は不利だと見た場合手代わりを待ったり降りたりする奴に比べて
リーチ率が高くなり、
おそらくは上がり率が高くなり、
一回のリーチあたりの上がれた場合の打点が低くなる。

ここまではいいか？

和了り率は低くなるんじゃない？

まともな議論になりそうだから楽しみ。
ここで、「ブルだから〜」とか入ったらこのスレ終わり。
そこはアンチも認める？
まあ〜、どうでも良いけど。

ブルって誰だよ

＞ここで、「ブルだから〜」とか入ったらこのスレ終わり。

どうせ速攻で入るよｗ

金魚のうんこ登場かｗ

ゲンドウも未だに凸信者やってる時点でたかが知れてる
言われたことしか出来ない使われタイプ

凸LOVEとか刺繍の入ったパンツでも穿いてるんだろｗ
異様に愛してるみたいだからなｗ

プル真理教

プル＝麻原
六分蟻＝井上
福地＝上祐（脱会）

終わったな。

と言うか、とっくの前から終わってるけどなｗ

↑得意の自演ですｗ

本当のゴミ屑だと確認できて清々した。

涙目の六分儀自演劇場かｗ

凸のスレを別に立てても、すぐにゴミ屑共が嗅ぎ付けて荒す。

終わった。

六分儀の見分け方

・普段は比較的普通の話し方で凸批判のレスに対して中身のない皮肉で凸への愛を炸裂させる。
・相手に挑発されるとすぐ誰か助けてくれないかしばらく様子を見て助けのレスがないと汚い口調で相手を罵る。
・自演だろ？と言うと自演じゃないと言って別コテハンだけつけてID晒さない。・基本的に凸の実力と研究成果は別物だしか言わない。
・都合悪くなると学歴話しを延々自演して都合の悪いレスを見えなくする。

等だよｗ

つーかさ、アンチがいないとこのスレ一気に過疎って終了だろ
信者は文句ばっかりで現実を見ない

俺の知りたいことはクソ鳴きの技術とクソツッパの技術だから、
凸本は物足りないものに過ぎなかったが、
中級者レベルならば飛躍的に勝率を上げられるであろう『空前』の戦術書と評価している。

そして『信者』を自認している「にせ悟空」や「六分儀」、
あるいは一定の評価をしている「松井ＣＳ」「氷室」に比してだ。
アンチの方に特筆できる戦績があるのか問いたい。マジレスを希望する。

ネットとリアルでは比較にならないというなら、それはそれで勝手に納得する。

>>795
まず信者の好成績が凸本によるものなのか個人の能力によるものなのか
「凸本のおかげで勝率うなぎのぼりです！」なんて人がいるの？
いないなら話にならないよね

麻雀で勝てないから荒らしてるんじゃないの？

>>795
>中級者レベルならば飛躍的に勝率を上げられるであろう
『空前』の戦術書と評価している。

その通りだ。
だからこそ、この本を毛嫌いする人が居るんだよ。
自分が勝ち難くなるから。


もう俺は、このスレに見切りを付けた。
サイナラ。　

>>796
局面を評価する指標が今まで無かったし、今も無いよ。
でも無いからといって、それを勝手に独断で「これが正解」と言い
切ってきたプロはもっと悪い。

その局面を評価する唯一の指標が科学であることは、みんな分
かってる。権威によった上からの押し付けじゃなくて、地道な統計、
分析による結果でしか、麻雀の最善手を調べる術が無いのは、
みんな分かってるわけ。

まあ凸が弱いのも分かってるけどｗ、局面評価の指標が無いのに、
○鬼の本を読んで麻雀が強くなるとか、凸本を読んで強くなれるとかは、
全く関係ない話だよ。局面評価ができないのに、麻雀の正解なんて書ける
わけないんだから。
それはどの麻雀本にも言えることです。

唯一の指標が科学（笑）

>>798
自演レベルが低くて悲しくなってくる・・・
まあでもさようなら

>>800
じゃあ運か「流れ」ですかｗ？

>>802
博才と勝負強さだ。

てか凸の麻雀研究って科学じゃないしｗ自称・科学する麻雀じゃん

キチガイが執拗に叩き続ける理由は、

「初〜中級者に、この本を読まれたら勝ち難くなる」

だな。

↑これも自演ｗ

信者の擁護はおまえのかあちゃんでべそみたいになってきてるなｗ

アンチがまた頑張ってるなあ
朝から夜まで一日中…
なんでそんなに執着するんだろ
嫌いなら無視して放置してれば楽なのに

凸本読んで強くなれるのは初級者だけだろｗ

ネトマで消防、厨房、おばちゃん相手に飛躍的に勝率あがるかもなｗ

>>764
正しくないのをアンチが証明する前に、
結果が出ない戦術のどこが正しいのかを明確にしてくれ。
正しければ結果が出るはずだが？
負け続けるのに最高の戦術なんてありえないと普通の感覚では思う。
それが何故負け続けるのに正しい戦術なのかを説明しないとダメだろ。

まさしくその通り
詐欺にもほどがある

リクエスト　投稿者：モンテカルロ・モナコ 投稿日：2008/01/30(Wed) 01:51 No.17709
凸さんへ。
お仕事は大変だと思いますが、次はネットでプロ３人と対局でしょう。
はっきり云って、プロには勝てると思います。エヘェ。
反感かうかな？
なんとなく思ったのは、慣れとダマと根性なしかな？

--------------------------------------------------------------------------------

Re: リクエスト　Ｈ - 2008/01/30(Wed) 12:40 No.17710


うわ・・・（笑）

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Re: リクエスト　とつげき東北 - 2008/01/30(Wed) 20:17 No.17713(管理者)


プロと言ってもピンキリですからね……。
あ！　ロンロンで平均順位2.5割ってるような方々をお招きして……！←

まあどんなに強いプロであっても、東風超ランで実力平均順位2.3まで行くということは考えづらいため、短期戦で数さえ打ってればじきに勝てるんですがね(笑)
ただ３人も呼べるなら、３回分配信にまわすほうがいいでしょ。

「自分はフリーなら平均順位２は切らない（２より悪くはならない）」と豪語する神のようなプロには何千試合しても勝ち目がなさそうですが！

凸の信者でもアンチでもないが、>>806の叩きは、なんかガキっぽくてさむい
いちいちｗつけんのキモいっすよ。

昼間から２ちゃんと天鳳三昧のニート。
こんなカスまともに相手することないよ。
時間の無駄だ。

凸本よんで糞弱くなりました

わかります

六分儀くんｗ

さよならしたんだからいつまでも未練たらしく自演してないで早く消えたら？

話の流れに既視感

アンチとスレ分けた方が良さそうですね

>>817
それは無理。
アンチは叩いて面白がってるんだから。

>>805
・本を買って騙された、金儲けの道具にされた。
・こんな弱くて意味のない戦術本を書く奴がきらいだ。
・高圧的でクソ弱く、麻雀を冒涜してるような内容が許せない。


いくらでも理由はある。
１度も勝てない雑魚の本を擁護するキチガイは何が目的だ？
・本が売りたい
の１点読みだな。

アンチいなくなったら凸本が糞だって事実がより浮き彫りになるけどいいの？
アンチのおかげでスレが賑わってるのに感謝できないの？

>>816
またｗつけとる、ＩＤなくてもすぐわかるな
おれも自演扱いでっか？

スレを一通り目を通してみました。
キチガイが一人一日中張り付いているみたい。
外で独り言ブツブツ言ってるキチガイ見るけど､あんな感じかもしれない。

>>822
と●●●●北はそんなんかもな

と、キチガイがブツブツ言ってます

さあ信者が本格的にファビョリだしましたｗｗｗ

>>822
そうそう。
このスレ、前からずっと一日中張り付いてのが居るんだよね。
もう何年もニートなんでしょう。
キモイよね。

ｗつけるのはコテハン六分儀を真似てるんだｗ

やっぱりキモイだろｗ

っていうかこのスレ、異常に速すぎる

明日にも　「科学する麻雀」１６　が立つような気がする

>>828
今日は本人とリア厨信者が必死だから速いねｗ

>>827
いや、おまえ単独でキモい

おまいらこれでも読んで落ち着け

とつげき！ぷるぷる学園
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/3052168/s

考察力も文章力も人間性もないのがアンチと理解した。
ちょっと時間があったので議論をしてみるつもりだった。
少しだけ残念だ。

素晴らしい観察力のなさと分析力のなさで自己完結するところが教祖様そっくりですな。

なるほど凸本はギャグだったのか

自分は期待値的にも確率論的にも統計的にも正しい判断を下している、
理論的な打牌だこれがシステマティックだよと妄想しつつ
勘で好きな牌を切っているこれが信者。
場の状況を解析して得る結果をパソコン使ってすら出せない奴が
麻雀打ちながら自分の脳みそで最適解を出せるわけないだろ（笑）
信者よ目を覚ませ、尊師ですら適当に打ってるといいわけするんだぞ。
最適打牌を答えられない言い訳だわな（笑）

>>811
今のプルは超で２．３より良い戦績を出せるの？
保存IDじゃねーの？

信者は教祖様の連敗について論理的に説明するべき

超ラン長期で2.3より好成績なんて出せる奴いるの？

じきに勝てるはずなのに連敗する
これはプルが想像以上に弱いためである
統計上からも明らか

そのうち勝ちます。

仮に勝ったとして何が得られるだろうか。

そりゃそのうち勝つだろｗ

新たな読者

もう増えない気がする。

凸が信者増やしたいだけの詐欺師なのは本のタイトルでハッキリわかるな。

特に二冊目の超入門と言うタイトルは麻雀のルールも知らないようなこれから覚える人が間違って買うのを狙う意図が見え見えだからな。

科学する麻雀の特徴
少なくともツキとか流れとか訳わからない事書いてる本よりはマシ。
当たり前のことばかり書いてある（先制有利、ベタ降りなど）
ただ、鳴きに関してはほとんど書いていないので、
実戦で鍛えたり、強いと思う人にどう打つか相談する方が強くなれる。

俺的にはヒサトノートの方が役に立つと感じだ。

ツキとか流れとかばっかり書いてある本なんて実際そうそうないけどな

凸はツキについてはあんまり重要視してないけど実際問題ツイてるツイてないは多少の打ち方云々よりかなり影響あると思うよ。

そんな馬鹿な！
て事が普通に起こるのが麻雀だからむしろツキを否定して科学で絶対勝つってのは行きすぎだと思うんだけど…

ですね。
麻雀自体が、くじ引きか実力ゲームかよくわからん中途半端な
運ゲーだから、科学がどんだけ通用するかわからないんじゃね？
「科学するくじ引き」って言うと、アホかって感じだけど、
「科学する実力ゲーム」ならまあ形にはなってる。
くじ引き派がアンチだろうし、実力ゲーム派が信者なんだろうな。

実力ゲーム派でもアンチは居ると思うよ
凸の理論は大したこと無い派みたいな

麻雀は実力だが、とつは実力がないから負けている。
だからとつの本の戦術は間違い。

このスタンスの人が一番多いだろ。

凸自ら実力だと言い切ってるからな
それだけにこの異常な負けっぷりは致命的

しかし平均順位2.2〜2.5くらいをウロチョロするゲームが
実力ゲームとは言いがたいのは確か。
うまい奴と下手な奴でも100戦やって勝率比2：1（うろ覚え）
って・・・・・羽生が俺に将棋で2：1なら、俺プロになるよ。

麻雀で食べたりしてた人達は勝つために必死だからいろんな事相当研究してたんじゃないかなあ
でも結局イカサマとか流れや運に辿りつくのはそれらによって実力以上の影響力があるってことだと思う

それが麻雀の実態なんだよね
実力よりも運が一番大きな要素
だから勝っても負けても運9割と気楽に楽しむべきテーブルゲームだと思うんだ
科学だの統計だの眉唾な話聞かされるくらいなら
早いリーチは14ソーって聞かされて笑ってる方がまし

>>795
プロでアンチの人もいるでしょ。
俺の戦績は、一応東風R2000ある。1500試合ぐらいかな。
今は東風を打ってないので自動保存IDと化してるが。ID晒しは断る。
最近天鳳を時々打っている。４段か５段か忘れたが、
そのへんまで上がったが、放置したら期限が切れた。
１年ほどメンバーをしていた。

とつとネット上で麻雀について少し議論したことがある。
読みや捨て牌の傾向その他について。
アンチの立場で議論をしたが、とつはシスマに興味はないかと言ってきた。
東風ルールの研究にあまり興味がなかった。
赤入りルール、例えば天鳳のデータ研究で
メリットがあればするかもしれない。
ただ今のとつの打ち筋が最高だとは思えないので、とつ戦術にはアンチよりだ。

個人的にとつ戦術について思うのは、
今後は総合的なデータ収集より、より細分化した個々のケースの理論の
成功例、不成功例をデータ化して研究したほうがいいと思う。
とつも自分で言ってるが、やはり感覚で打ってる部分が多い。
今の戦術はデータは膨大で正確だが、対応できる幅が限定されている。

勝負手で追っかけリーチするときなんか「通れ！」ってお祈りするのが麻雀を象徴してる気がする

>>856
個々のケースのデータ収集ですか。
面白そうですが、かなり分類が難しそうですね。
同一局面の収集ならば、ほぼ不可能でしょうし、成功か失敗か
は、結果論にしかならない気がするし・・・かといって手牌を評価
できるほど牌効率がわかっているわけでないし。

やっぱり食い赤アリのデータ収集が望まれる。
あー、早いとこ天鳳でデータ取りしてくれないものか。

>>858
＞かなり分類が難しそうですね。
実戦で使えそうなものをあげとく。
例えば

無筋の牌で壁なし、１枚壁、２枚壁、ワンチャンス、ダブルワンチャンス、
ダブルツーチャンス、ダブルスリーチャンスの各々の当たる確率とかさ。
ある牌が通る確率がどのくらいかがわかれば、リーチに対する放銃の
平均点などとあわせて行くか引くかの判断が簡易になる。
このへんも、この手だとだいたいこの牌は押す、この牌は押さないという
感覚的なもの、経験に頼った統計で判断してる。
実データで統計を出してくれると戦術が組みやすい。

あと、中張牌（特に４５６）が切れれば切れるほど、
バッタやカンチャンの確率は高くなるんだけど、
その統計とかさ。全色４５６が切れてるともう両面はないわけで。
各色１４、４７、２５、５８、３６、６９のスジがあって全部で１８本ある。
そのスジが何本以上通るとバッタやカンチャンの警戒度を上げたほうがいいとか
そういう参考にしたい。

>>859
あたなは真面目に考えてそうなんだけど、
正直どれも実践的でないと思うんだ
条件を増やすほどに精度が上がるっていう前提が麻雀においては間違ってるんじゃないかと
こういう条件のときこうなる確立がこれくらい上がりますよとかいうのはもう誤差の範囲であって、
結局は勘とか運に委ねても結果に大差ないんじゃないかな
つまりは統計という名のオカルトだと思うんだけど

>>860
くっ、正論。
宝くじで10枚買うのと12枚買う場合の3億当たる確立
みたいなもんか。

プル教信者は　教義を補強するものか　代わりの教義がほしいんだろうなあ
かわいそうになあ

仮に見えてる牌がまったく同じで同じ局面が来たとしても他家の手牌が違うことにすら考えが及ばない頭でっかちになってませんか？
確率が通用する限界を研究してくださいね

僕が知りたいのはそんなデータより初期配牌のシャンテン数や来るツモやドラの枚数、役を作りに都合のいいツモや配牌が各人公平になるにはどれくらいの局数をこなしたらいいのかです
それが公平になる確率を賢い凸さんにちゃんと計算して出してもらわないと運の不公平感は拭えません

公平になる確率じゃなくて公平になる消化局数です。
本ではかなり適当に流されてた気がしますので是非お願いします

それと鳴いたときに他家が都合の良い牌を切ってくれるのが公平になる消化局数もお願いします

どう考えても無理な注文だろ・・・

何歳？

二十歳です

でもそれが公平にならないと実力とはいいきれないと思います

完全に公平になったときに勝ってる人は実力ある人だと思います

>>860
壁なし条件とワンチャンス条件だと確率はかなり違うと思うよ。
理論的に確率が高いか低いかは皆知ってるが、
それらが実際どの程度の確率なのか数字で欲しいなと。
ほぼ正解の理論を、数値化することでより使える理論に進化する。
そのケースバイケースの対応こそ数値化するべきだと思う。

>>858
赤アリアリのデータは欲しいよな。特殊ルールでは実戦向きとは言えない。

>>870
数値化する必要性を感じないんだが
結局は自分の手の都合で切る切らないを決めるんだから

>>869
同じことを凸も言っているよ。
麻雀ペーパーテスト化すら考えているようにも見える。

ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/ronko.pdf

しかし>>860に賛成です。
そして仮にその宝くじレベルの誤差を極めたとしても、麻雀
最上位クラスは、演算機能をもたない人間が踏むことはでき
ない領域だと思います。
そして、その誤差を埋める試合数は、天文学的な試合数に
なることは、容易に想像できます。
つまり、麻雀の将来は、CPUが幅を利かす、無味乾燥な荒野
であるか、または味気ないペーパーテストが勝者を決める、夢
の無い世界になると思います。

>>871
数値化→相手の平均打点が下がる（上がる）→押してもいい手の範囲が変わる
→切れる牌が変わる

だと思うよ。

なんで相手の平均打点が下がるの？

もう、いい加減凸さんを勝たしてあげてよ
次回からはハンデ１万点で皆は１万５０００点スタート
凸さんだけ４万５０００点スタートにして
それで凸さんが勝ったら、もう凸さんの勝ちでもいいからさ。
（それでも楽々負けそうだけど）

>>874
壁無しとワンチャンス等の条件の違いじゃない？

打点もあったらいいな。当たる確率の変化を知りたい。

もう1つデータがあれば便利なもの。
見えてるドラの枚数による平均点の変化。
とつが、赤入りだと子リーチ平均は8000とかかな。とコメントしていたが
仮に8000程度だとして、自分から見て赤ドラが1枚も見えてない状況だと
平均10000点になるかもしれない。7枚見えてる状況だと3000点程度しかないかもしれない。
今は、赤ドラがたくさんガメてるから相手の打点下がるな。という曖昧な指標でしか打ってないが、
はっきりと数値化されると、赤ドラ何枚見えだから平均何点、だからこの手はどうする。
という戦術がより鮮明になる。

前にテレビのドキュメントで中国に麻雀のプロリーグを作ろうって
企画の番組での事、

「麻雀でプロリーグ？」
「ただの博打であって技術を競うようなものじゃない」

って言ってた中国人の言葉が正論。
上手い人と下手な人の違いが大きいようで実は少ない。

凸理論は赤３アリアリルールじゃ通用しないのか？全く勝てんぞ。

僕は天鳳では赤３枚喰いタンありメインで打ってそこそこ結果だしてるよ。
リーチ押し引きは本と同じでだいたい問題ない。それより鳴きの技術が差をつけそう

鳴く順目やバック等の考察してほしい

2ファン確保できれば、鳴いていいんじゃね？

いつか凸さんに天鳳ルールで打った統計本を出して欲しいね。

次は短期決戦で10連勝できる理論希望

短期決戦を多数回する

結局ここで凸を叩いてるやつは凸が羨ましいんだろ。同じﾈｯﾄ雀士なのに本まで出し、知名度もある凸と、匿名掲示板で叩く事しかできない無名麻雀愛好家。なんか哀れだな

>>886
あちゃー、言っちゃった

あの男の何をうらやましいと思うのか理解できん。
あるとしたらお金と安定した職ぐらいで麻雀とは関係ないしな。

携帯からご苦労だねぇ
信者ってこういう子供ばっかりだよね

>>880
だろうな。
どれだけ精度の高い鳴きができるかが、微妙な押し引きよりも
大事だと思う。

だがお前のような天鳳トップクラスが4人で卓を囲み続けたとして、
一体何戦で実力が収束するというのか？
茶柱、遊走、六分儀、傘が無い、辺りの4人が卓を囲み続けて、1000戦
やそこらで実力の差がでるとでもいうのか？

俺のようなレベルでは想像もできないが、お前らの麻雀はもはや、いかに
クレープの皮を薄くできるかを競っているような、相当難解で微妙なレベル
だと思うぞ。
つまり、実力よりも運が占める割合が高く（実力差が微妙なため）、実力ゲーム
というよりは、くじ引きしてるのに近いと思う。

>>880
ところで本を出す気はないかい？

>>890
その中に凸が含まれていないのが悲しい・・・・

>>890
・・・いや〜。そのメンバーでさえ牌譜を検証していくとそこそこミスらしきものありますし、
相当難解で微妙なレベル・・・というほどの完成度でもないような気はします。特に僕は。
茶柱さんと僕との間にある実力差がどのくらいの試合数で出るか？
ちょっと見当もつきませんが、高いレベルでの話といっても差は確かにあるんで、現実的な試合数で実力差が測れない、
ということはないとおもいますが。
>>891
そんな能力ありませんぉ(^_^；)

この本読んで強くなるようなのは初、中級者くらいの人なのに
それより強くないと本の中身を理解できないのが問題だよなぁ。

旧麻雀講座は分かりやすいから、そっちを作り変えてくれないものだろうかね

>>894
超入門の本なら、初心者でも理解できるよ。

数式までは分かんないだろけど、とりあえず本に書かれた
セオリー通りに打てば良い。
少なくとも勘に頼って打つよりは勝てると思う。

>>890
46 遊走 2.653 121
これと他の３人には明確な実力差があると思うが・・・

凸脂肪ｗｗ

[15688へのレス] Re: 超・入門 科学する麻・.. 投稿者：ひむろ 投稿日：2007/02/14(Wed) 19:24
桜井章一氏のキャラが好きと言うかは
彼の麻雀の考え方、技術が確かに優れているから好きなんだよ。
元雀鬼流の人に麻雀教わって東風荘での安定Ｒ、スコア、
フリーでの収支を改善できたという事実があるからね。
（しかもスコアは２１００を達成してる所から
　教えてもらった技術、考え方で２１１５に伸ばした。）

古いレスだなぁｗでもその教えてもらった考え方って言うのがなんなのか気になる！

ひむろって、あの氷室さん？
だとしたら、ちょっとショックです。

>>897

途中で文章切るんじゃねー
↓これが全文だろ

[15688へのレス] Re: 超・入門 科学する麻・.. 投稿者：ひむろ 投稿日：2007/02/14(Wed) 19:24
桜井章一氏のキャラが好きと言うかは
彼の麻雀の考え方、技術が確かに優れているから好きなんだよ。
元雀鬼流の人に麻雀教わって東風荘での安定Ｒ、スコア、
フリーでの収支を改善できたという事実があるからね。
（しかもスコアは２１００を達成してる所から
　教えてもらった技術、考え方で２１１５に伸ばした。）
勿論、未だにマネできない記述、
これホントなん？って思う記述、
理解できない記述も多々あると思うけどね。

そこで区切る辺り悪意見え見えでいやだな

別に悪意は感じないけど？

>>900
大して変わらんだろうがヴォケ！

ひむろは、凸理論の中核である聴牌速度よりも、
点の高さを重視する発言が目立つ。
ドラをギリギリまで抱えろ、染めて増やせ等。

リーチ和了6600点前後
2フーロ時4500点前後が望ましいらしい。


いずれにせよ、凸理論に疑問を抱いていることは間違いない。

次のスレタイ予想

　　　　　
　　「科学する麻雀」１６【凸神話崩壊】

↑　１７だったな

実際牌の音で打つと麻雀観ちょっと変わるよ
俺もそうだった
デジタル派には是非体験してもらいたい
煽りとかでなく、統計とかが無意味なのが実感できると思うよ

凸も桜井も宗教という点で同じ
興味ない

いや信じなくても全然おｋで、雀鬼流の人間と打つだけでいい
まあネトマしかやらない人間には関係ない話だけど

>>906
＞実際牌の音で打つと麻雀観ちょっと変わるよ

どういう風に変わるのか？誰でも理解できるように明確に説明していただきたい

あくまで憶測だが、アナタが牌の音に行って世間一般とかけ離れた価値観を抱く雀鬼会の面子達の話を聞いたり
今まで体感したことが無い異色的な指導を受けたため、今までに無い非常に強い印象を受けてしまい（その強印象に心が支配されてしまい）
結果、本当に正しいのか明確な根拠も無いにも関わらず雀鬼流的な麻雀観に変化してしまった・・・・
という事ではないの？
前述した通り憶測的なものだがな。

ゲンドウがとつげき大阪として本出したら絶対買うお

ゲンドウの場合は（たいきゃく大阪）とした方がいいようなキガス

>>909
こんな事がありましたって話をしても胡散臭くなるから、
とにかく興味があるなら行って自分で体験してみてとしか言えない
ただ前提として他のフリー雀荘でそこそこの経験は必要だけど

>>909
プルプルしなくなるという改善しろはありそうですが

信者は「本をしっかり読めよｗ」と言うが
フリー等に出向いて実際に経験してみるというプロセスを歩むことは少ない
ゲンドウしかり

まさに机上の空論か

凸が勝ち組だったという雀荘も未だに不明

雀鬼流はすごい興味あるけど、雀鬼流的な打ち方でネトマでいい成績残るのかな？
そもそも成績なんか気にする打ち筋じゃない気がするし
でも、しっかり勝ってたらすごいよな。

ネトマを打たないと思うがｗ

>>917
東風戦では厳しいだろうね
半荘なら結果出してきそうな気はするけど

まあ語っても無意味

うむ
凸本くらい無意味

>>909
牌の音をなんだと思ってんだｗｗｗ
普通の雀荘だろｗたまに桜井の爺さんがいて遊んでくれるってだけで。
雀鬼会にでも入らないと変な雰囲気そんなにねえよｗ
ノーレートは雀鬼流で打ってねって言われるけど。
あとそんなベラベラ喋らないだろｗｗｗ
変な勧誘されるマルチかなんかと勘違いしてねえか？
大丈夫、高価なツボとか買わされないから。
たまに客全員に差し入れくれたり、まあサービスはいいほうだと思うが。
数回行った限り麻雀が強い気さくな爺さんが時々いる普通の雀荘だよ。

信者にとって雀荘は漫画の世界だから

>>917
雀鬼流的な打ち方だと成績出せるというか、自然にそうなるよな。
ドラ簡単に捨てないとか、サクサク打ったり字牌整理の前に
端牌不要牌切るのは当たり前だし。
雀鬼流絶対厳守だと難しいんじゃないかな。

ああでもリーチ等の発声がデカすぎる奴が時々いるのはウザイかも。
明瞭な発声の度をこえてうるさいだけの奴がいる。
あれがはっきりとした発声でよろしいと言ってるなら、そろそろ聴力が･･･ｗｗ

科学バカか精神バカかが違うだけでどっちもどっちだな。

いつの間にここは雀鬼スレになったんだ
巣に帰れ

それもこれも結果を出せないくせに偉そうな態度を改めない
馬鹿凸と信者が悪い

以前に根拠も無くプロ批判していたわけだから
結果が出せない今、一方的に叩かれるのは必然

桜井の方がブロとの対局でも結果出してる分まだまし。

消防、厨房、おばはん相手のネトマで勝っても意味ないっしょｗ

テンパイ超遅い凸ｗｗｗｗ

麻雀なんて短期的に見たら所詮は運ゲーなんだから
ぷるも毅然として打てば良かったんだよ。
自信をもってサクサクときっちり打ってきっちり負ければ
ここまで評価は下がらなかったのにね。
現にぷろになる前のﾋｻﾄも公開対局で負けたはずだけど
そのあまりの打牌の速さと正確さと牌さばきに周りが唖然として
プロたちは絶賛し片山まさゆきまでが「彼は間違いなく強い」と
負けたゲームでもきちんと評価し
居並ぶ女子プロたちまでもが「どうやったら佐々木さんみたいに速く打てるんですか？」と
尊敬の念を持って質問に来る始末。

やはり遅い打牌とぷるぷるなんて対局態度じゃ勝っても負けても誰一人として評価せずに
「初心者か？」としか評価しようがないのが現実だろ。

>>922
まともに文章の解釈もできんのかよ

旗色が悪くなって桜井叩きに転嫁しようとするが、
まともなレスが帰ってきてしまい、失敗。
反論できず揚げ足取りやスレ違いを主張しはじめる。
典型的なとつ信者。

>>933
ぷるは自称フリー勝ち組ですよｗ

ネトマって誰かが回線落ちしたり用事で落ちて勝っても勝ちにカウントしてるだろｗ
リアルじゃ有り得ないんですけど。

>>937
自分が回線落ちしたり用事落ちしたりすると負けにカウントされるぞｗ

自分がしなきゃいいじゃん

どっちにしてもそんな事リアでは有り得ん。

消防、厨房とも打った事ないしｗ

テンパイ遅い勘違い糞初心者凸ｗｗｗｗｗｗｗｗ

凸じゃないんだが、同じ東風荘出身の小倉孝プロは滅茶苦茶強いらしい。
凸みたいにリーチを積極的に掛ける打ち手みたいだが、凸なんかよりも圧倒的に強い。

>>942
＞小倉孝プロ

見た事も聞いた事もない。
完全に初耳だ。
いくつタイトルを持ってるの？

>>943
協会のプロ
デビュー年に雀竜位を一番下のリーグから勝ち上がり制覇
翌年雀竜位連覇

ゲンドウみたいな金魚の糞のネトマ弁慶だけでなく、「凸のおかげで麻雀が上手くなりました」と
公言する強豪プロが早く現れるといいですね（笑）

>>903
聴牌速度が凸理論の中核？？
>>945
どっちにしろ叩くんだろ・・・

>>946
＞聴牌速度が凸理論の中核？？

超入門の序章にそう書いてあるだろうが
攻撃は先制にかぎると。

>>944
凸よりは比較にならないほど強い事は分かった。
でも協会のレベル自体が・・・