【GB】メンバー労働環境議論スレ【場代返還】

雀荘オーナー、雀荘メンバー、その他麻雀業界で飯食ってる人の
ためのスレです。

雇用環境について、過去に支払ったゲーム代の返還請求について
の法的根拠および法的手段についてのFAQや体験談などどうぞ。

関連スレ

■□■　メンバー雑談スレ　ＰＡＲＴ４　■□■
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1200080443/l50

↑マッタリ進行で日々の出来事やちょっとした愚痴を語り合うスレなので
以降場代返還についての議論や質問は当スレにてお願いします。

・メンバーが給料から天引きされていた場代は返還請求できます！

長いメンバー生活で借金を作ったり、アウトを踏み倒して逃げるぐらいなら、必ず場代返還請求を
しましょう。

労働基準法第２４条第１項に「賃金は、通貨で、直接労働者に、その全額を支払わなければ
ならない」とあり、給料から天引きは明確に違法です。
社会保険料や所得税ならともかく、必要経費であるゲーム代、場代を天引きすることは不可能です。
また、天引きされた結果、都道府県別に定められた最低賃金（東京都なら739円）以下なら、
最低賃金法にも違反します。

負け分や本走回数に関係なく、給料は時給×労働時間分を全額払ってもらえます。

・少額訴訟

「でも、場代返還請求なんて、裁判とかで手続きが面倒なんじゃ…？」とお思いのメンバーさん。
実は、数千円で、弁護士無しで、一日で終わる少額訴訟制度というものがあります。
http://www.cooling-off.net/shougaku.htmlOpen

ろくに雀荘経営者と交渉しなくても、裁判所から訴状が届いただけで、経営者は動揺して、
和解を申し込むでしょう。
なぜなら、雀荘経営者は自分たちの職場環境が違法だということはよく自覚しているからです。
また、賭博場開張図利罪や深夜営業を日常的に行っている勤務実態を裁判官の前で堂々
と説明できる度胸はありません。

たった数千円の出費で最大60万円が返ってくるなんて（複数回起こしたり、和解に持ち込めば
もちろんそれ以上返ってきます）、一ギャンブラーならどれだけ期待値が高いかすぐ理解でき
るはずです。

メンバーを辞めるときでいいので、どんどん少額訴訟を起こしましょう！！

あほか！
住民税や所得税や社会保険料や雇用保険料なども納めていないという
国民の義務も果たしていない人間たちがなにが場代返還だよｗ

あほか！
住民税や所得税や社会保険料や雇用保険料なども納めていないという
国民の義務も果たしていない人間たちがなにが場代返還だよｗ

あほか！
住民税や所得税や社会保険料や雇用保険料なども納めていないという
国民の義務も果たしていない人間たちがなにが場代返還だよｗ

・考えられる雀荘経営者からの反論

反論１「給料からの場代天引きは、事前に了解を得ていた。いまさら返せといわれても不当だ。
なら働かなければよかった」
答え「事前にどんな契約を結んでいても、法律のほうが優先されるので、契約内容が違法
ならすぐ撤回できます。ですから賃金は全額支払われるべきです」

反論２「必要経費の場代じゃなくって、麻雀の負け分として、勝手に従業員が金を減らしたんだ。
いわば、給料の前借だ。その分までは返せない」
答え「それは、賭博場開張図利罪を認めることになります。そのことを堂々と裁判官の前で
主張できますか？（「主張できる。低レートだから違法ではない」と反論してきた場合）では、
いくら負けたか店は把握してますか？　お店でのメンバーの成績表を提示してください。
給料から差し引いてる以上、店がいくら負けたか証明する義務があります。（メンバーの
ハンチャンごとの成績なんて、いちいち記録している店はありませんから、その主張は
説得力を持ちません）いずれにせよ、場代は返還する義務がありますし、時給×労働時間
の賃金を支払うべきです。メンバーに何らかの負債があるのなら、賃金を払った後に改め
て請求するべきでしょう」

状況によったら、裁判官は麻雀の負け分の返還拒否を、一部認めるかもしれません。
しかし、場代は帰ってきます。さすがに負け分まで、店に負担させるのは殺生だと思ったら、
そこは少し譲歩してもいいでしょう。

・注意点
１、給料明細はしっかり保管しておきましょう。最低賃金法違反の決定的な証拠になります。
（保管してなくても、5年間の給料明細は経営者側に保管する義務があります。要求したら、
提示せざるを得ませんが、渋った場合のために自分でしっかり保管しておいたほうがいいでしょう）
２、普通は事前に和解に至るので大丈夫ですが、少額訴訟時には、証人として同僚を連れ
て行きましょう。業務として麻雀は打たされていたこと、場代が必要経費であったことを証言
してもらうのです。互いが互いの証人になれば、交渉もスムーズに進みます。

国民健康保険も持っていないor納付書送付されてきてるのに収めていない
そんな奴ばっかだよメンバーは
まず己の姿勢を改めろよ

国民健康保険も持っていないor納付書送付されてきてるのに収めていない
そんな奴ばっかだよメンバーは
まず己の姿勢を改めろよ

国民健康保険も持っていないor納付書送付されてきてるのに収めていない
そんな奴ばっかだよメンバーは
まず己の姿勢を改めろよ

まったり進行スレでアツい議論が麻雀板としては早さで進行してるので
切り分けしてみました。

個人的には「返還請求なんてナンセンス」派のメンバースレ住人なので
今後はこのスレはたまにROMるかもしれませんが書き込みはしません。

返還請求に肯定・否定問わず興味関心がある人達で維持してくださいな。

一応一言だけ言うと
>>3
普通に住民税も所得税も健康保険料も払ってますよっと。

雇用保険については雇う側の問題ですからねえ。それも含めて色々議論すりゃ
いーんじゃねえの。

社会保険や厚生年金、ましてや失業保険にも加入してない業種を
リーマンや公務員等と一緒に考えるなって話

社会保険や厚生年金、ましてや失業保険にも加入してない業種を
リーマンや公務員等と一緒に考えるなって話

社会保険や厚生年金、ましてや失業保険にも加入してない業種を
リーマンや公務員等と一緒に考えるなって話

業界は狭いから二度と麻雀関連の仕事をしないって奴だけな

狭いけど、別に連携してるわけじゃないからな

みっともないっす
なさけないっす

雀荘側もこういう馬鹿対策に情報共有してみては？
そして全国の全雀荘で出禁ｗ

すまねっす
でも主張するっす

きついっす
場代負けっす

単なるへたれっす
女にもてないっす

さんが今年から場代フルバックなのは２ちゃんを見てるからっす

>>21あほかｗ　もっと前から話が出てたよ　さかえを意識しただけ　お前の意見になんか左右されねーよｗｗ

おっす
さんの社長っす
ゲーム代バックは２chを見たからっす

>>15
地方はどうかしらんが東京だとばっくれた奴の話とかはいってくるぞ

女っす
だからどーしたっす

>>24　地方のほうが狭いから入りそうなもんだが...

>>17
江戸の敵を長崎で討つってやつだな
全雀荘で雇わなくなるならまだしも、客としても出禁てのは余りに無茶だわ

まあぶっちゃけ取れるモンは取れよな
俺は雀荘メンバーしたことないし、メンバーが搾取されてくれるから安い場代を享受できるわけだが

メンバー経験のない方は消えてね！

メンバーしたことないから安い場代とか言い出すんだろうな

メンバーが１日にもらう給料9600円
メンバーが１日に支払う場代7200円
メンバーが１日に得る経験プライスレス

最低賃金を超えてるメンバーはとりあえず除外して考えようぜ

えー勝ちまくったからって除外されるなんてそりゃないぜ

いやいや、勝ち分は賃金じゃないだろ
仮に時給1000円で時間に500円の場代を払うと実時給500円、最賃以下

そうではなく、給料からゲーム代引いて時間で割っても最低賃金超えてるって意味

>>33
日給計算すべき
一日の勤務時間、本走回数、賃金
これで計算すべき

場代返還男ｗ
採用した雀荘の面接官は無期懲役ｗｗｗ

でもさ仕事自体は時給500円でも高いくらいの内容だよね
負け抜きで考えたら

繁盛店の立ち番はかなりしんどいぜ？
いっぺんに飲み物を頼まないセット客には殺意を覚える

そうなのか
卓数すくない店だから暇な日は8時間くらい休憩時間だわ

そうゆう風にひとくくりにできない職種だからな雀荘は

どくだみは立ち番が４人になったら、その４人で１卓つくって麻雀やらせるがさすがに問題あるような

それはありえない...

>>42
さすがにひどいだろ？
最初見たときは麻雀の勉強っていうか、晒し方だとか点棒の払い方とか…
そういうところのチェックをしてるのかと思った
話を聞いたら普通に１ゲームやってゲーム数を増やしてるだけだった
もちろんゲーム代も徴収
なんでメンバー同士で給料の奪い合いをしなきゃいけないのか…

強制で打たされてるんなら　バックだろ　当然ｗ

勤務時間に金賭けて時点でリーマンなんかと明らかに違うんだから

都合いい箇所だけ拾って労働法と照らし合わせるのはやめてくれ

真面目に働いている人たちに申し訳ないよ

フリー雀荘で勤務時間内に麻雀打つのを｛強制｝とか｛打たされてる｝って思う奴
おまいら絶対頭おかしいって

メンバー経験者以外はお帰りください

勤務時間内なら　最低賃金は絶対に払わないといけないんだぜｗ

勤務時間に麻雀を打つのは仕事
しかし、場代を取るのは違法なピンハネ
そして、賭けてたら賭博罪

何件か雀荘で働いたけどバックないのはバイトだからじゃないの
社員は大抵あるよ
ないとしてるとこでもバイトへ体裁でそういってるだけでホントはある

>>45
労基法はリーマンとかみたいな正規雇用のためより
むしろちょい日陰者、ちょいアングラな環境で働く者が不当な搾取を受けないためにある
つかむしろ申し訳立たないのは雀荘経営者側じゃね？
反社会的でグレーな事業をしておいて労基法の適用すら免れようなんて、
まともな会社の経営者に申し訳が立たないと思わないのかな

「強制」「させられてる」わけではないが「職務上」することになってる点が重要

プーみたいなアルバイターが一人で訴えても
世間は反応しないよな
もっとみんなでやると、マスコミも取り上げてくれそうだ

麻雀荘の違法なピンハネ

ＮＨＫなんかで特集が組まれれば、
賭け麻雀も明るみに出て
雀荘丸つぶれになるでしょ

>>52
健康麻雀や国際麻雀以外取り組むとは思えない

変なチンピラに絡まれてる零細企業である雀荘
両者とも･･･だな

変なチンピラに絡まれてる零細企業である雀荘
両者とも･･･だな

>>21
まったく無関係

>>22
それは関係あるw

ゲーム代バック、とかなんてどうでもよくないですか？
それよりも店から売り上げを…
ほかの店のシステムを良く知らないので、なんとも言えないのですが
ほぼ毎日でれば、40〜50は貰えますよ！
ちなみに、自分の店は繁盛店で、奔走回数が少ないです。

>>57がなにを言いたいのか誰か俺に説明してくれ

店の売上げから抜けばいいってことさ
毎日出て少しずつ抜けば40万から50万はもらえる

それって１日に１万以上抜いてるじゃまいか。さすがにバレるのでは･･･？？

ほかの店のシステムを良く知らないので、なんとも言えないのです
給料+ってことですよ

毎日レジ金をチェックしてるからそんな金額を抜くのは不可能（俺のとこはね）
2000〜3000円合わなくても店長が不機嫌なのに毎日１万合わなかったら大問題になる
毎日働いてるやつが真っ先に疑われるな

東南の店だったら東１や東２で終了したゲームは記録上はなくせるだろ

別に東１や東２終了に限定しなくたってゲーム数なんていくらでもごまかせるけどな

個人店で学生バイトしてたときそんな感じだった。

オーナーは全然仕事しないで、自分が打ちたい客とだけ打つ（しかも
ウザ客レベルのタコ麻雀をオーナーが率先して打つから他のタコに示しが
つかない…）
飽きたら立ち番いなかろうが、なんだろうがさっさと帰る、っていう適当な経営
姿勢なくせに、メンバーの給料はGB無し時給900円（ピン雀）だった。。

俺はまあ麻雀打って2,3万給料もらえりゃそれでいいやって感じだったけど、
専業メンバーで生活費いる奴や、DQNもどきのチンピラメンバーはバンバン抜いてたわ。

最初はゲーム数誤魔化して場代1,2回分ちょろまかす程度だったのがバレないのを
いいことに、踏み倒し前提で負けてもないのにアウトつけまくったり、挙句1年くらい
来てない＆連絡とれない常連来たことにしてその客名義で偽装アウトしたり。。

結局300万（って馬鹿オーナーは言ってたけど実際は100万くらいじゃないかな）DQNが
持ち逃げ。専業も数十万は抜いてたはずだけど専業はうまくチョロまかしてたので証拠
無し。まあその人いないと店も廻らないので結局専業が抜いた分はうやむやに。
DQNが抜いたことに気付かなかった連帯責任でみんなで頭割にして補償しよう、とか
馬鹿オーナーが寝言言い出したのでその時に俺含めバイトはみんな店辞めたけど
、結局1年後くらいに店潰れたよ。

逆に言えば短期で100万200万チョロまかせる程流行ってた店なんだけどねえ。
雇う側がｸｿで雇われる側もｳｿｺだと残念なことになるってこった。
しっかり監視しつつ、それなりの待遇は必要だやなあ。

で、やっぱりゲーム代バックより、店の金を誤魔化す方に話しが行くか・・・
元が元だけに、真っ当な話しは無理だね。
はいはい、おとなしく野垂れ死にしてください。

ゲーム代のピンハネは労働法違法でしょ？
なんでお前みたいな店擁護派が出てくるの？

ピンハネと表現するからおかしくなるんじゃね
経費込みの給与ｗ
てか普通の感覚じゃ金賭けてるんだから
一般的な体系の給与にはならんだろ

給料から引くのをピンハネつうんだよ
普通の感覚じゃ
金賭けてる時点で違法だから
賭け麻雀の従業員も闇カジノのディーラーも世間じゃ一緒だよ

経営者必死必死ｗｗｗ

はやく日本中から
すべての賭け麻雀店が潰れねーかな

【社会】不払い残業代　338人に4800万円　美容室チェーン　[01/17/08]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200567668/

ニュー速で見つけた記事だが、メンバーなら１人１００万で、総額3億3千8百万円になるなｗ
不払い金の桁が違うｗｗｗ

某チェーン店の社長なんてそうとうため込んでるから払うことは可能だろうがなぁ

>>72
見てきた。どこも同じようなことやってんだなｗ
もちろん、みんながやってるからうち（麻雀業界）もやっていいとはならんけど。

＞もちろん、みんながやってるからうち（麻雀業界）もやっていいとはならんけど。

そうだ
この一文こそ大事なのだ
賭け麻雀は違法なのだから、みんながやっているからといって
やっていいことにはならない
賭け麻雀は法律で禁止されているのだから、
全国にある賭け麻雀店をすべて潰すべきだ

司法書士事務所のｈｐでは、ここが参考になる。ぜひ読んでみてくれ。
無料相談も受け付けているぞ。

司法書士・行政書士　星野合同事務所／解雇・給料未払いなど
ttp://hgo.jp/saimu_sosyou/roudou/index.html#03
司法書士・行政書士　星野合同事務所／法的手続きをとりたい
ttp://hgo.jp/saimu_sosyou/houteki/index.html

労働局や労働基準監督署はしょせん、お役所仕事。
ちょっと手数料はかかるけど、民間の司法書士事務所のほうが迅速に対応してくれるでしょう。
相談は無料のところも多いです。

ぜひ、最寄の司法書士事務所にお電話を！

センター試験受けてきますﾉｼ

麻雀プロ（笑）スレで暴れてる違法厨もここで頑張れば雀荘潰しできるだろうに

このスレはこのスレであっていいと思うけど、ちょっとスレタイがわかりにくいな。

「メンバーの場代は返還請求できます！」みたいなスレタイのほうが、待遇改善運動
としてはわかりやすくて、インパクトもあると思う。
別に立ててみるか。

雑談スレは、日々の出来事や愚痴を、気軽に書くスレ。
労働環境議論スレは、全般的に労働環境を真面目に議論するスレ。
返還請求スレは、賃金未払いに焦点を絞り、告知や、知識普及を目的とした運動スレ
として分ければ問題ないと思う。

メンバーの場代は返還請求できます！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1200939203/

一応無事立てられた。
あっちは常時age進行で、定期的にageれば、書き込みが少なくても、告知スレとしての効果は出せると思う。

散々だな

厨散々だな

(・・;)(;^_^A

もう終わりかな？

昼の１３時に出勤して帰ったのが次の日の１３時だったんだがこれは訴えれるんかね

>>85
１ヶ月の労働時間は？

終わりでっか？

やろう

寸借詐欺