【通信障害】MJはイカサマ麻雀？３【なめてんの？】

ここはMJシリーズにイカサマが有るか無いかを語るためのスレです。
上級者、初級者、引退した人問わずに意見を交換しましょう！


【注意】
sage進行推奨！メール欄にsageと書きましょう。
荒らしはスルー！

前スレ
【肯定派】　MJはイカサマ麻雀？×２　【否定派】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1197852309/

>>1乙
とまずは無駄レス

>>1乙

とりあえず報告　通信障害について！
今年になってから半プロ７戦消化した時点では通信障害は０
本日（昨日）半プロを４戦　Ｓ闘技秋刀魚を４戦行いました。
２戦目までは何事も無く消化　
３戦目　東３局　流局・・・・直後親が第１打を切った後にフリーズ発生、全員ＣＰＵに
４戦目　南２局　流局・・・・同じく親の第１打後にフリーズ　全員ＣＰＵに
ＣＰＵに球２個献上。頭に来て止め
Ｓ闘技に移動
１戦目は普通に消化
２戦目・・・東２局　流局・・・２人目が第１打を切った時点でフリーズ　全員ＣＰＵ
３戦目・・・南１局　流局・・・親の第１打後にフリーズ　全員ＣＰＵに
４戦目・・・東２局の中盤にてフリーズ発生　全員ＣＰＵに

流局直後後の通信障害は８戦中４回　中盤での通信障害が１回
８戦して５回通信障害とはね
流石に笑えたよ　あまりにも肯定派の言う通りの通信障害だったから。
今まで気にせず通信障害を受け入れていたので気が付かなかったけど
たしかに流局後の通信障害多い。。。　いや多すぎる

以上報告終わり。

自分の立場を表明するのに便利だったから、一応前スレの定義を再度張っておく

【完全肯定派】…イカサマは絶対にある、という立場
【完全否定派】…イカサマは絶対にない、という立場
【準肯定派】…恐らくイカサマは有るだろう、という立場
【準否定派】…恐らくイカサマはないだろう、という立場
【懐疑派】…どちらとも言えない。有るかも知れないし、無いかも知れないと思う中立の立場

混乱や無駄レスなくすために、最初にイカサマについて意見を述べる時は、
なるべく自分の立場を明らかにしよう。

前スレ864だけど、負け惜しみじゃないから。
３０試合くらい打ってラス３回以外１位２位。
　
秋刀魚リーグ１００試合で平均１.72
こんな俺が負け惜しみ言うか？ｗ
当然全く実力と思ってないが。

そういうのってあんまりムキになって否定しても逆効果だよ
言いたい奴らには言わせておきゃいいのさ
決めつけっていう行為は基本的に馬鹿がやることなんだから

イカサマがあるって言う人に聞きたいんだけど、結局何が言いたいの？
イカサマがなければ自分はもっと勝ってる、もっと自分は強いはずだって思いたいの？
じゃあ何で全国ランカーの成績は一年通して平均順位全く変わらないの？
イカサマあるならもっと変動するんじゃないの？
補正あるならどんどん上がっていく筈なのに

亀田を見て「ボクシングってこんなもの」って言われるとボクシングファンは怒るだろ？
ボクシングはもっと凄いものだ！あんなものボクシングじゃない！！って。
それと同じで、ＭＪを見て麻雀だって言われると、麻雀って本当はもっと面白いものだって言いたい麻雀ファンもいるって話でしょ。
少なくとも自分はそうです。

本物の麻雀って、実際はこう打てばきっと正解だって時にもそれを打てない心理戦だったりとか、
あの雰囲気も込みなゲームだったり、今自分が上がるよりもトップを引き摺り下ろすためにはこっちのやつが・・・とかの状況判断だったり、
いろいろな事が絡み合った、ＭＪなんかよりもずっと面白いゲームなんだと思うのです。
気軽に麻雀風味を味わえる（メンツを集めなくてもできたりね）ゲームとしては楽しんでますが、
あれは麻雀ではないってことだけ。
誰が有利にとか自分が不利にとかで文句つけてるのだけが肯定派だとは思はないでいただきたい。

リアル麻雀だというセガのうたい文句さえ外してくれて、
気軽にできる麻雀風ゲームだって宣伝するなら、イカサマだとは言いませんよ。私は。

>>8 返答どうも。
貴方の言ってる事はいい事だと思うけど、現実的ではないと思う。
亀田もボクシングだと思うし、ＭＪはリアルを掲げたオンライン麻雀ゲームだし。
自分はフリーで6000本打った平均順位とＭＪで3000本の平均順位がほとんど変わらない
若干、ＭＪの方が成績いいので、ＭＪの方がヌルイと判断してるが。
リアル打ちたい時はフリーに行くし、時間ない時はＭＪというゲームをしに行く。
その自分の好きなゲームの中でイカサマと批判してるのが、嫌だったんで書いてみました。

そう。あなたはそう思う。
そして私はこう思う。
それだけの事に「違う！！」だの「おかしい！！」だの言い合う事が愚かしい。
結論が出るわけも無いそれぞれの感性にけち付けてもしょうがないですよ。

>>7（>>9）
＞全国ランカーの成績の件
　全国ランカーが全て実在する人間だという証拠はありますか？
　MJ.NETの記載データに嘘･偽りが全くないと証明できるものはありますか？
＞肯定派がイカサマだと批判してる件
　人それぞれだと思いますが、肯定派でも頻繁にMJを打ってる人はいると思います。
　つまり、批判と言えば批判ですが「俺はイカサマがあると分かった上でｹﾞｰﾑを楽しむ」
　というスタンスの人が少なからずいるはずです。自分もそうです。
　つまりリアルとMJは違うということを主張しているに過ぎません。
　実はこの点では>>9の意見と一致するのです。なのに>>7の「批判＝負け惜しみ」とは
　相反するというこの矛盾さ。分かりますか？単にリアルとMJは違うと主張しているだけです。

準否定派です。（CPUをイカサマに含めるなら肯定派）
ＭＪの麻雀の内容については否定派と肯定派の考え方は正反対
否定派：ＭＪでも十分麻雀の雰囲気や醍醐味を味わえると認識
肯定派：ＭＪは筋書きがある麻雀で、仕組まれている　とても麻雀とは言えない
　　　　そして回転率を上げる為の牌操作や補正は有ると認識

肯定派に対する否定派の言い分：どんなに有り得ないと思っても確率的には有り得るだろ。
否定派に対する肯定派の言い分：打っていてイカサマを感じないのは鈍感　確実に存在する。

どちらも決定的な証拠も無いから、いくら言い争っても結論は出ないでしょう
歩み寄る気持ちも皆無だし。

ただＣＰＵは確実に仕組まれている。場を淡々と進める為だけに存在すると両派認識

そして通信障害ですが　やはり流局直後に発生することが極めて多い。
つまり偶発では無く　セガの陰謀かセガのミスか判断は出来ないが
確実にＭＪの欠点として存在すると思う。引き続き調査します。

最後に「ＭＪ≠リアル麻雀」です
ラグやツモ切り判定、聴牌アシストがある時点で同じとは言えない。
あくまで麻雀の雰囲気を味わえる手軽なゲームと思うことが大切。　
　

>>10
＞言い合う事が愚かしい。
ｵﾏｲ、このスレ自体批判するならここ来なくていんじゃね？
どうしても見たいなら3年ＲＯＭってろよカス

準否定派なんだけど
ちょっとみんな互いの派閥の言い分を一括りにし過ぎじゃない？　
前スレからだけでも、実際は見解がもっと細分化されてると思う。

議論していく上である程度の括りは必要かもしれない。
でもあまり度が過ぎたり　個人的な偏った解釈が混じったりすると、
少数派の見解が抹殺されたり、思わぬ誤解が生じて荒れたりするから注意が必要だと思う

>>13はの言い方は言葉が荒いけど、基本同意。
そもそも「愚かしい」と思うこと自体が思いっきり自分の価値観でしかないから、
言ってることが矛盾してる

人と人との「議論」がどうして起こるのかという本質論になってるね。

通常の会議などの議論は、利害関係が発生する。
お互いの利害関係の調整もしくは反対者への合理的説得が大部分。その議論に負けて、意図しない結論が出ると自分の利益が喪失する場合もある。

もうひとつは真実を探求する議論。
こはお互いに仮説を持ち寄ってそれぞれの仮説を推論または実験し、それに合理性があればそこをベースに次の仮説を持ち寄る。また推論もしくは実験する。

３番目は
議論自体を何のためにしてるのかなんてどうでもよくて、ただ負けたくない。相手をぎゃぶんと言わせたら勝ちと勘違いしてる議論。これは相手の人格に踏み込むとか、罵倒とかになりがちだよね。

このスレではそれがごっちゃになってる。
俺は>>8さんの意見にとても共感するんだけど、否定派に対して、肯定派になれよとは思わない。
イカサマがないと思って楽しくやれてるんなら、それはそれでいいと思うし。
俺は、せっかく手軽に麻雀ができるいいシステムなんだから、いろいろと難しいだろうけど、リアルに近づけてくれないかなって思う立場。（提案は連投になるけど次レス）
そこ自体がもう俺の思い込みかもしれないんだけどね。自分の感覚をごまかせないしね。

このスレで自分のことじゃなくて「他人」に対して、
MJをやらせようとする方向の書き込みをするやつらは「瀬賀の関係者」
MJをやめさせようと方向の書き込みをするやつらは「ライバル会社の関係者」
の利害を無意識のうちに代行してるって思ったほうがいいよ。

>>12
流局後通信障害がただのミスとは考えられない。
なぜなら1年以上前からそのクレームは出ており未だに解決する姿勢も見えないかつそんなミスはすぐ直せるから。
もしミスだったとして、この現象を考えてみよう。

◇誰かが上がって点数を移動させるメインルーチンをＡとする
◇流局してﾃﾝﾊﾟｲしてるかどうかで点数を各家間で移動させるメインルーチンをＢとする
◇対局をスタートさせるメインルーチンをＳとする

Ａ→Ｓは正しく接続されるのにＢ→Ｓは正しく接続されない。つまり問題があるのはＢ内のＳに飛ぶ処理。
これだけ。言語が分かれば新人ＰＧでも修正できるだろう。
もちろんこの説明は非常に単純化してある。

↑長いな。すまん。

チェスはコンピュータがもう世界チャンピオンレベルだっていうけど。
麻雀は本気で開発したら、どのくらいいくんだろうか。
もちろん、牌牌やドラ、相手の捨て牌、自分のツモ牌をインプットして、対応を考えさせるっていうプレーヤーとしての思考ルーチンだけでね。
だって、場全体をやらせたら極端な話、全勝だって簡単だから。

もし技術的に麻雀の人間的な思考プログラムがムリなら、ゲームは「買い取り」のみにして「全国対戦」のみにしたほうがいいんじゃないか？

プログラムに詳しい人よかったら教えてください。
CPUの暴走はもしかして技術不足や不可抗力の可能性もあるので。

ただ、回線障害には斟酌の余地はない。ここ大事！

>>18
あ、俺>>17だけど割り込んでスマンかったｗ

>>18の
＞↑長いな。すまん。
は俺の>>16に対してです。
>>17の貴重な意見に対してではありません。念のため。

またかぶったｗ

>>18
ついでに分かる範囲で答えとく。
打ち筋のデータを見れば分かるが、例えば振り込み牌がどういう筋かなど、かなり細かく取られてるよね。
つまり、明らかに危険牌だろって牌をＣＰＵがＣＰＵに対して振り込むのはいくらでもＰＧで防げる。
しかしそういった現象は日常茶飯事。言うまでもなく「技術不足」はない。つまり意図的。

ということはCPUの「手加減不足」ってことか。
４でCPUが強くなったって誰かが書いてたけど大丈夫かな？

>>11 全国ランカーは実在すると言えますかは流石に飛躍しすぎなんじゃない？
ヨウは雑誌、ＴＶで顔もインタビューも見たし、
天はブログ、その他のランカーもブログとかしてて、交流あるみたいだし。
ＭＪじゃないけど格闘倶楽部の全国トップも知ってるし。金持ちで職業も知ってる。
他の肯定派の人もランカーは実在しないと思っているの？

>>23
大丈夫というか、３でのＣＰＵの暴走に対するクレーム処理として、
ＣＰＵをもう少し強く設定したんだと思う。当然っちゃ当然ですな。

>>17
おれはプログラミングとか全然分からん素人だから聞きたいんだけど
その一部分のルーチンの修正ってのは筐体の回収とかの必要はないの？

>>24
ＭＪのランカーが実在するかどうかは知らないけど、ヤラセが横行してる世の中だから、
>>24が知ってるという人たちがセガの回し者だったとしても、そこまで驚かないなぁ俺は。
実際にＭＪプレイして好成績残す様子をライブで見学でもしない限り100％信じるのはちょっと・・ね。

>>26
オンラインゲームだから必要ないですよ。
筐体はただの端末。
分かりやすく言うと、２ｃｈに問題が生じても、
今あなたの目の前にある箱をひろゆきが回収しなくて良いのと同じ。

俺の近所でほとんど通信障害の起こらないＡ店と
よく起こるＢ店があるのだが、俺の見解ではＡ店は綺麗な巨大ビル内で、
Ｂ店は汚いちっちゃい店で接続悪いんかなー思ってたけど、それは全然関係ないん？
つーかＡ店では通信障害なった事ないんだが、皆、そんなになってるの？

>>28
やっぱりそう？
まぁそのへんクレームもいってるだろうし、4が完全に稼働しても改善されてないようだったら
ミス以前に企業としてアウトだね

>>17 俺も素人で全く分からないのだが、セガ内にあるサーバーがヘコくて処理しきれないとかじゃないの？
あくまでプログラムの問題なのか？

>>17
なるほど。そんな簡単な処理を修正しないのは何故？
それは意図的な物があるからだろ。と言うことでいいかな。

僕は一昨日までは単なる回線の不良だと思っていた。
昨日の状況で「流局→通信障害」の流れが確認出来たから疑ってはいる。

しかし回転率やトップ取らせない為と言う考え方には疑問が？
半はたしかにトップ取れなかったけど、秋刀魚は通信障害のお陰で３連勝
ＣＰＵが振り込みマシーンに・・・考え方とは逆にお金を使わなかったんだよね。
だから、ただのミスと言う考え方に至ってもおかしくないだろ？
どっちにしてもサンプルが少ない　通信障害の回数とそのときの順位をデータとして取るよ
通信障害が儲けの為の手段かどうかを検証するにも役立つだろうから。
通信障害時にトップが沢山取れるようなら、儲けの為じゃないだろ？
だって４人中４人がトップなら逆に損なんだから。

１００戦ぐらいデータを取ってから自分なりに判断するよ。

>>31
俺は>>17じゃないが、店舗設置のサーバーがヘコくて処理しきれずの通信障害なら
一つの筐体で通信障害起こると同時に店舗内のＭＪ筐体全部だめになるんじゃないか？
たまーに一斉に通信障害になるが、流局後の障害は自分の台だけでしょ？
てことはそれは店舗のサーバーではなくて大元であるプログラムの問題。

じゃないかな？

>>32
4人中4人がﾄｯﾌﾟなら勿論損、4人中4人がﾄｯﾌﾟ取れないなら得。結局勝ち負けはあなた次第。
通信障害が儲けのからくりの一部とするならば「ﾄｯﾌﾟ取らせない」ではなく「回転率」。
通信障害によって牌捨て時間短縮やＣＰＵ同士の早業を展開するだけ。

>>34
ちょっと待て、4人中4人がﾄｯﾌﾟ取る確率より4人中4人がﾄｯﾌﾟ取れない確率の方が圧倒的に高いよな・・
腕や運を無視すると、前者が1/256で後者が81/256かな？
ちゅうことはさ、時間短縮だけでも得なのに・・・・大したやつだよ瀬賀、ｵﾏｲってやつは（ ´,_ゝ｀）

でも、通信障害のときってかなりの時間フリーズするよね？
あの時間って回転率重視にしたらかなり無駄じゃないか？

そう思わせるためのフリーズ工作・・・とか考えると何もかも信用できなくなってしまうま

>>34
実は時間効率にも疑問が・・・せっかく通信障害にしてＣＰＵを登場させたのに
ＣＰＵが親番で１５００や２９００を上がる意味は？
無駄な連荘なんて回転率重視のから言ったら有り得ない現象じゃないのかな？
ついでだからＣＰＵが親番で連荘する回数もデータに残すかな。

データ取りに協力してくれる人がいれば助かります。
データ量が増えれば信頼性あるデータになると思うので。

流局後の通信障害なくせば、インチキとか言う人は半分位になると思うんだがなぁ…
自分は人と対戦したいのであって、CPUと対戦したい訳ではない。
と、サポセンに送り続けて早一年。
未だに返事こない俺涙目

>>35
確率論を展開してると聞いて飛んできました。
瀬賀の利益を期待値（単位は円）、東風、4人ともタイムあり（1回100円）とします。
また、面倒だから1位のヤツからは利益が得られなかったことにします。
これらの仮定の下では、
★4人の人間がプレイして瀬賀が得られる期待値は期待値ではなく300円確定。
途中で3人をＣＰＵに入れ替え、人間1人vsＣＰＵ3体を３つにします。
4人とも1位の確率：1/(4^4)=1/256
3人が1位の確率：4×1/(4^3)×3/4=12/256
2人が1位の確率：6×1/(4^2)×(3/4)^2=54/256
1人が1位の確率：4×1/4×(3/4)^3=108/256
全員が1位でない確率：(3/4)^4=81/256
☆従って通信障害を起こしたときの期待値は100×12/256+200×54/256+300×108/256+400×81/256=300円

★と☆の金額は一致しましたね。
よってこの場合の確率の問題はセガの利益に関与しません。

ただ牌操作が仮にあるとしたら、
わざわざCPUを介入させる意味は半減するよな
そんな時間化かかることしなくても、
4人のうち特定の一人にでも配牌シャンテン数とツモに操作加えればいいし

>>40
頭良いなぁｗ　
じゃあトップを取らせない説は消滅だな。
まさか・・・これに反論する人居ないだろ？

>>38
それは簡単だよ。
ＣＰＵは早く鳴くし早く振り込むし早く上がるしの、局単位での回転ｱｯﾌﾟを図る設定にしてあると俺は思う。
リアルでもそういうやつはよくいるからトンデモナイ違和感は感じない。
しかし親のＣＰＵは絶対上がらないなどの設定にするとたちまちﾕｰｻﾞｰにばれると思うんだ。
だから単純かつあからさまでない、それでいて局単位の回転を早めることで戦単位の回転ｱｯﾌﾟにつなげている。
リアルでも手の早いヤツがいた方が、皆じっくり満貫手以上を作る場より回転は明らかに早いしね。

>>40
ちょまぁてよっ
俺に一言だけ言わせろ。
・・・・大した阿呆だよ、ｵﾚってやつは（ ´,_ゝ｀）

今、対局結果画面でフリーズしてるんだが……銀箱と銅箱ってどうなるの？

>>44(35)
お前・・・・いい奴な
結構好きだ（ハート）






ホモじゃないぞ（ハート）

>>42
でもさぁ、>>40は1位（２でも３でも４でも同じ）を取る確率を1/4とした単純モデルだろ？
てことは「ＭＪ４でＣＰＵが強くなった」説が本当ならＭＪ４は問題じゃないか？

>>42
確率通りにＣＰＵが動けばね。
無理やりＴＯＰは取らせない方向でＣＰＵが動けば、期待値通りにはいかない。
実際に通信切れた後にＡがＴＯＰを捲くられて（ＣＰＵがＢに振り込んで）
そのＡとＢが知り合いだったことがあり、ＴＥＬで確認したら、
Ｂの筐体ではＡがそのまま逃げ切ったという結果があった。
（どこかのスレに報告あり）

これだとＡもＢも自分の筐体ではＴＯＰにはなっていない。
どちらもコンテ料金が発生する。

>>42
反論というか、前提が違うと思う。
>>40の確率計算は場全体だけど、CPUはそれぞれに別々に乱入してるから、
データとして大切なのは対CPU３人戦のプレーヤーのトップ率じゃないかな。

俺はトップ率は30％くらいだけど、対CPU３人戦では10％くらい。

>>48
いくらなんでも信憑性無さ過ぎ

>>48
ｵﾚが恐れていたことが現実にあったのか・・・・
つまり一人だけがＣＰＵになり、人間3人には違う勝者を見せる。
これは正に店鯖落ちて人間３vsＣＰＵ１になるﾊﾟﾀｰﾝだとセガの全勝やんけ。

>>43
たしかにＣＰＵの打ち回しは、早いよな　ノータイムで切ってくるし
でもさ、それだと流局後で南２局とかから投入するのは効果が薄いんじゃない？
しかも親連入れたらむしろ１戦辺りの時間が余計に掛かる場合もあるだろ
やるなら東１局とか序盤でしかも、局の途中から投入するんじゃないのかな？
だって１度も流局しない対局だってあるわけなんだから？
そもそも１回通信障害を投入することによってセガ
もしくはゲーセンはいくらぐらい得をするのかな？　素朴な疑問だが・・・

もし意図的でなくても、
ユーザーの信頼を欠く結果になってるのは事実だな

なんだこの流れｗｗｗｗｗ
前スレとうって変わって理論的になってるじゃねえかｗｗｗ
「○○の母より」とか書いてた煽り中たちはどこいったんだよｗｗｗ

>>54
あんな自己主張だけの奴らいない方がいいよ

>>51
だが球戦とかで切れた時を考えると思ったより負けてない。多分CPUに勝ち越してる
打ちまわしが酷いだけで、絶対勝てないわけじゃないし
>>39
だが結局ネット麻雀は例えプログラム公開されようと結局イカサマという奴が出てくるに違いない
そのプログラムが分からないとか信用できないとかで

>>54
通信障害の方が現象が目に見える分、話しやすいからだろ。
麻雀の内容についてのイカサマ話になれば、全スレのようにバトルになるよ。

話が抽象的になると感性がどうのとかいって
めちゃくちゃ言う奴が出てくるからな

>>49
＞俺はトップ率は30％くらいだけど、対CPU３人戦では10％くらい。
こういうデータを取っていくのが一番早いかもね
たぶんＣＰＵに対しても人それぞれ得意不得意あると思う
ｵﾚはＣＰＵほどではないが、安手でも早上がり重視だから、
人間より振り込んでくれるＣＰＵは得意な方だと思ってる。
半チャンばかりやってる同じチームのやつが「東風苦手なんだよね」
と言ってたけど、早いうち回しのＣＰＵにはじっくり派は向かないのかも。

良く考えたら俺多分CPUにトップ捲られたことはないな
CPU介入は試合の途中からだから個人の勝率がどうの、ってことは一概には言えないと思うけど
俺も一応今度からCPU戦になったらデータ取ってみっかな

>>52
200円買い取りで
トップ率30％だと実質ゲーム代は２ゲームで340円
トップ率10％だと380円だから、CPU乱入１試合の期待値は40円。
主催者側から見ると、40円×４＝160円
けっこういくな。計算が違ってるかな？

スピードアップは30％アップだとして200×0.3＝60円
４人で60円×４円＝240円

１対戦乱入でしめて400円になります。
データは自分の実績で置き換えて計算してね。

ところで人間よりＣＰＵの方が一発ツモ多くね？
一発ツモ疑惑を人間とＣＰＵで分けて考えたことある？

ＣＰＵがトップを取らせないように動くかどうかはデータ取れば確認出来るんじゃない？
自分がトップの回数／通信障害が起きた回数≒２５％なら変な動きは無い。
２０％以下ならやはり操作がある　秋刀魚なら≒３３．３％が正常　
当然１人だけＣＰＵとかの場合があるけど、その時はＣＰＵ以外がトップなら
トップ回数に追加すればいい。

１００回程度の通信障害で検証すれば大ハズレな数値にならんだろ？
この結果が出たら納得する人はいるのかな？
居なきゃやる意味ないんだが・・・

やっべ来週末センター試験なんだけど皆さんデータデータ言うから
我慢してたＭＪやりたくなってきた
解禁してもいいでつか？

>>63
そうなんだけどそれも>>59の言うように得意不得意考えたら数人が協力して
データを複数取らないとだめだな

>>64
やめとけｗ

>>64
テスト終わってからにしろｗ
ＭＪは趣味　センター試験は一生を左右するぞｗｗ
まずはテスト頑張れ！

>>63
意味は分かるが正しく書くと
通信障害時のトップ数／通信障害数≒0.25なら変な動きは無い
対象とする通信障害は流局後通信障害に限定していいと思う。
なぜならあらゆるﾊﾟﾀｰﾝの障害混ぜて「おかしい」という結論を出しても、
結局どの種類の障害がおかしいのかあるいは全部おかしいのかが明確にならないから。

あ、0.25ってのはやはりこのデータ取り作業を複数人が行ってみんなの平均値って意味ね。

連投スマソ
違った、違った。

複数人の普段のﾄｯﾌﾟ率の平均値＝複数人の通信障害時のトップ数／通信障害数の平均値
になれば変な動きはないと。

>>68
ダンラスで切れてもそりゃどちらにしろトップじゃないだろうし、その式だと難しいな
CPUが介入してから順位が下がったかの方が明確じゃないか？
これと順位が上がったデータも一緒に取るとより鮮明になると思う。あくまで提案

ややこしいな。こうしよう

皆の普段のﾄｯﾌﾟ率の平均値＝皆の通信障害時ﾄｯﾌﾟ率の平均値

これでＦＡ

>>70の平均値と比較するという方法なら大丈夫だと思う

>>71
それだとＣＰＵ介入時の上位との点差も絡んでくるから複雑になると思う
通信障害（流局）はいつ起こるか分からないから、データ数（通信障害数）
を増やせばカバーできると思うんだぜ

すまん　サボリーマンなんだが今仕事が・・・
とりあえずテンプレートが必要だな　誰かお願い出来ないかな？
本来なら提案した僕が作るのが筋なんだが
夜で良けりゃ作るけど　今は無理ｗｗ

じゃあ>>72でＦＡかな？
興味ある人はデータ取ってみてくれないかな。
まずは10回くらいでいいと思うけど。

華麗にスルーされた俺涙目ｗｗｗｗ

ちょっとだけ確認
１．トップ回数は秋刀魚と４人打ちは分けて集計を取る。
２．通信障害は、流局後に発生した物と途中発生した物は区別する。
３．通信障害時のトップ回数　通信障害発生状況は問わない

報告方法
１．総試合数（データ取ってからの）４人打ち：　　　秋刀魚：　
２．通信障害回数　４人打ち流局後：　　　流局以外：　　秋刀魚流局後：　　　流局以外：　
３．通信障害発生時のトップ回数　４人打ち：　　　秋刀魚：
４．通信障害時のトップ率　４人打ち：　　　　秋刀魚：
全員ＣＰＵにならなかった場合　ＣＰＵ以外がトップならトップ回数に加算する。


追記や変更ある場合はよろしく。
どっちの結果になっても、セガの怠慢には変わりない。
通信障害確率が概ね分かった時点で徹底的に抗議するつもりです。

連投すまん。とりあえず今年取ったデーター
１．総試合数（データ取ってからの）４人打ち：１１回　秋刀魚：４回　
２．通信障害回数　４人打ち流局後：１回　　流局以外：０回　秋刀魚流局後：２回　流局以外：１回　
　　ＴＯＴＡＬ発生回数：４回　発生率：２１．０５％
３．通信障害発生時のトップ回数　４人打ち：０回　　秋刀魚：３回
４．通信障害時のトップ率（自分の勝率）　４人打ち：０％（２６．５５％）　　秋刀魚：１００％（３８．４１％）

投稿後は最初に投稿したレス番を名前に入れて上書きして行けばいいと思う。

>>78乙

＞全員ＣＰＵにならなかった場合　ＣＰＵ以外がトップならトップ回数に加算する。
これいらないんじゃまいか？

流局後とそれ以外を分けるのは賛成だけど
３人一斉にCPUだけのデータでいいような気がする。
途中抜けのやつけっこういるから、通信障害が原因かわからなくなる。

>>80
あれ？途中抜けって即ＣＰＵにならなかったけ？
フリーズが発生した場合に限定では駄目かな？

>>81
見分けられたっけ？　
もしそうだとしても他人の通信障害までカウントするとダブルカウントになる。
自分の通信障害だと同時に３人CPUになるからそのほうが確実だと思う。

データはとってみるけど、４になると改善されてあまり意味ないかも。
改善されてなければ、俺はもうMJやらないし。

>>82　了解そうしよう
通信障害発生率は５％以下じゃなきゃ駄目だな
１００回やって５回ならまあ許せる
全体の１／４がＣＰＵ相手とかだと金払ってやる意味無いもんな。

>>61は計算あってんの？
通信障害って、けっこう儲かるな。うまいこと考えたもんだ。

お前ら、こんな無駄な事計算する暇あったら、牌効率でも勉強してる方がよっぽど有意義なんじゃねーか？

後、色々話聞きましたがやはりSEGAが主に儲かるようになってるみたいで
カードは皆さん３００円で買ってますが
SEGAが２８７円、店舗が１３円の儲けらしいです
ちなみにカードの送料別みたいな

それとSEGAに払う料金は１プレイかと思っていたら
１クレに対して６円取られるらしいです
これは全ての店舗のいつ、何時に電源ついて
何クレ入った
この台は稼働中
この台は空き
なんて全てSEGAに管理されてるらしくて
詳しく調べれば仮に親方がいつ、何処で、プレイしてるかも全てわかるらしい


某日記より転載

>>86
まあ「管理されてる」ってのも当然コンピュータに管理させてるわけで、
どういう管理かってことになると最早想像するのは容易だよね。
セガが儲かるような管理ってこった。つまり操作。

>>9
亀田はボクシングじゃねえよｗ

>>88 じゃあプロレスか？

>>85君は是非そうしたほうがいい

なんだこのスレの伸び具合は！？
みんな通信障害には相当思うところがあるみたいなんだな

>>59
下手な奴には加勢するとか。

>>85
今さら牌効率ｗ
それっていつまでやっても底が見えない奥深いもんなのか？

トップクラスの奴等でも奥深いって言うと思うが

あくまでも推測なんだけどこのゲームは何試合かの打ち筋を見てこのプレーヤーはこのレベルだな。みたいに判断して今いるクラスより上に行くか下に行く決めてるんじゃないかな？
その時に起こるのが確変だったり回収期だったりする気がするのだが。実際に認定雀士選ぶのに打ち筋をチェックしてる訳だし。

MJ3稼働当初、打ち筋によってその後のツモが変化するって話有ったよな

>>94だから君がそう思うなら別段止めやしないからどうぞご自由にやって下さい
ただしここではなくよそでやってね

もし君がここの住人が牌効率も知らない素人ばかりだと思って居るのなら
か・え・れ
そして二度と来るな

データを取ってつきつけるのはシステムを改善する意思のないセガに対していい牽制になるかもね
ただあくまで私見なんだが
通信障害は回転率をあげるとかではなく
なんらかの処理に対する負荷によるものだと思ってる
例えば条件判定をするときのパラメーターが多すぎてオーバーフローを起こしてるとか
なんの処理条件なのかは推して知るところだが

だって回転率をあげるためなら配牌とツモ操作して誰がを飛ばしゃいいんだし
対戦相手が実際見てる手と同じ手であがってるかどうかすらわかりゃしないしね

まあ私見なんで参考程度に思ってくださいな

まぁプレイヤーにとって通信障害がうざいことは確実だからな
肯定派も否定派も瀬賀に修正してほしいという思いは共通だろう
この件（データ提供）についてはなるべく偽りなく、協力的に行こうじゃないか

スレ消化早いなww

もうインチキだという結論がでているじゃんw

覗いてますよ
(◎д◎)
瀬賀社員

ＣＰＵはいやだ。フリテン純カラリーチ！ 自分で捨てた牌まで鳴いて、役なし裸単騎！ なぜこんな設定なのか、意図不明だ。

解釈とは恐ろしいものよのう
どこをどう読んだら結論になるんだ

6778の中膨れ単騎ツモとかふざけろよ代走

インチキって言いたいだけの奴はほっとけ
折角肯定派も否定派も話の分かる人らが揃ってきたんだから

とりあえず報告だけ
今日は半プロを２戦　Ｓ闘技秋刀魚を８戦　　通信障害は０

１．総試合数（データ取ってからの）４人打ち：１３回　秋刀魚：１２回　ＴＯＴＡＬ２５戦　
２．通信障害回数　４人打ち流局直後：１回　　流局以外：０回　秋刀魚流局直後：２回　流局以外：１回　
　　ＴＯＴＡＬ発生回数：４回／２５戦　発生率：１６．０％
３．通信障害発生時のトップ回数　４人打ち：０回　　秋刀魚：３回
４．通信障害時のトップ率（自分の勝率）　４人打ち：０％（２６．５５％）　　秋刀魚：１００％（３８．４１％）

障害のデータを取るつもりで打ちに行ったのに通信障害０だと逆に萎えたりなんかして・・・
いやいや、まあ普通に楽しめた！
引き続きデータ取ります。

一つ思ったんだけど。こういうデータの収集は有意義だと思う
けど、私情の介入って恐れがあるよね？
例えば、MJを「インチキ」に仕立て上げたい人が、流局率を偽って高く報告したり、またその逆も。

なにか対策はないもんかなぁ
俺が思いつくのは、データ提供の際には自分が肯定派か否定派か宣言する、とか
流局発生の際の牌譜を（一局だけでも）残して証拠として張るとか・・・
何かほかにある？　それともこのスレ住人のモラルを全面的に信用する？

ごめん、まちがえたｗ
×　流局率を偽って高く報告したり
○　流局後の障害率をを偽って高く報告したり

ニュアンスで分かると思うけど、一応

ついでに半プロで面白出来事に遭遇したので書いてみる。
者２人（王者と強者）が球戦やってました。他は僕と龍クラスが一人
南１まで王者が暴走　５８０００点ほど持っていた　強者は１５０００点ほど
南１局　僕の親番　ここで僕に強烈な手が入る
タンヤオ　３色　ドラ３　赤１　待ちはカン６ソー
すると僕の聴牌直前に６ソーを切っていた上家の強者がリーチ
僕は９ソーと３ソーを場に切ってあったので思わず追っかけ！　倍満確定！アホｗｗｗ
当然ダマが正解なんだが。。。
すると下家の王者が９ソーを打・・・・・何故かラグ発生

ローーーン　激しい稲妻が　そして海へｗｗｗ
強者会心の四暗刻単騎９ソー待ち　８ソーは場に３枚見えていた。
６ソーの引っ掛けｗｗｗ
リーチの必要は無かった気がするが、諦めなかった強者がえらい！

４人打ちでは、初めて四暗刻単騎に遭遇。
普通にすげーなと思いました。
肯定派の人だとここはヤラセーとなるのかなと　その時一瞬だけ思った。

あ、単に珍しかったから報告しただけです。変な意味はありませんから
スルーして下さい。

言い出したらキリがないけどね
「率」なんて分母の取り方次第でいくらでも変わってくるし
通信障害全然起きない日もあれば集中して当たることもある
もしかしたら本当に回線の使用状況によっておこるかもしれないから
店舗のサテ台数とかプレイ人数とか関係するかもしれない

あんまり言い過ぎるとせっかくのデータ収集に水を差しかねない

とにかく今は数を集めるのが先決な気がします

>>107
まあ、基本的に個人個人が納得する為のデータ取りだからね
とりあえず自分のデータだけは信じられるだろ？
それに２，３人じゃダメだけど　１０人ぐらいがデータ出してくれれば
大きく差は出ないんじゃないかな？　極端に違うデータが提出されたら
個人的に疑ってそのデータを違うと思った人だけが個々に取り除けばいいと思うよ。
表立って違うだろとか指摘するとまた荒れ始めるからね。
２ｃｈの人達に制約なんて無理だろから。

じゃあ俺もＳ秋刀魚15試合
通信障害２回
1.総試合数15回　四打ち0回　三打ち15回
2.通信障害回数2回　四打ち0回　三打ち2回　流局以外0回　流局直後2回　
　ＴＯＴＡＬ発生回数２回/15戦
3.通信障害発生時のトップ回数　四打ち0回　三打ち0回
4
代走に華麗に捲られる展開に萎え　二回とも二人落ち

>>112乙
とりあえず一人１００戦ぐらいのデータがあればセガのヘボさが見えてくるのかな？
まあＭＪ４になるまではデータを取って見ますけどね。

そっかぁ
良くよく考えたら肯定派か否定派か宣言したとこで、
その宣言が偽られてる可能性もあるもんね…

信頼性はある程度妥協するしかないか　水差すようなこといってごめんなさい

検証するためのデータ集めは悪いことではないと思うけど
本気で通信障害を直してもらいたいなら出来るだけ大勢が
発生した時間、店舗、状況（流局後、東〇局など）をリアルタイムでサポセンにメールしてやることだと思うけど
ホストで確認出来るはずだから苦情が多ければさすがにセガも無視出来ないはず

送信済みメールを編集機能使って送ればラグ発生中に余裕で出来るしｗ

俺はほぼ否定派だが一発でつかんだり不調の波が続くと「牌操作じゃないのか？」と言いたくなることがある。
最近は不調で今日は半で三着レーザーを経験した。テンパイすらしない。当たり牌をすぐ掴み評価ポイントがドンドン増えていく。
でも俺は別にイライラするだけでインチキや牌操作だとは思っていない。
不調、好調の波はリアルでも普通にあるしな。いかに不調時に損失を抑えられるかだ。
耐えに耐えたら最後雀荘モードで大三元をあがったし。長い目で見てプラスになれば良いと考えるのが一番。

もともと麻雀自体のゲームバランスが悪いからね
リアルで嘆きたい場面って多々あるけど、ネットではそれが商業的姿勢なんかを背景にして、
短絡的にインチキだという風に結び付けられることが多い

理不尽なゲームだからねそこを痛いほど理解しないと
まあでもたまには愚痴りたくなるけどｗｗ人間だし

とりあえず俺はここのURLを貼ってサポセンに送ってみたw

牌効率とか余り考えない方が良いと思う！振込む元だ！

あ

200万Ｇ貯めてる人ってイカサマしてんじゃ無いの？

>>118
同感>>109の事例なんかは、無関係な他家はスゲーなぐらいで済むけど
直撃喰らった王者は「ふざけんな　有えねー」ぐらい言うわな。
残り普通に消化すれば勝てる試合だったんだからね

>>122
あえて釣られるが
そんな訳ないだろ。その考え方だと全国雀荘モード１００位以内は
ほぼ全員イカサマしてることになるよ。
Ｓ闘技の秋刀魚が始まってからは、正ＪＰ（１５０万Ｇ）が出しやすくなったから
Ｇ目当てにＳ闘技秋刀魚全ツすれば２００万Ｇは楽に狙えるよ。
方法は簡単「国士ツモ上がり→フリテン１３面待ちに受けなおす→ツモる」
正ＪＰに関してはＭＪ４からは変更して貰いたい。Ｓ闘技秋刀魚が始まってから
Ｇの価値が激減した。そしてオークションの超インフレ・・・
ちなみに俺も２００万Ｇは持っている。

俺は負けたときは「俺の下手糞ｗｗ」「げっ運ねえな」など、ｲｶｻﾏと思わないんだが、
異常な配牌・以上なツモで勝つときは「おいおいｗｗｗんなあほなｗｗ」と思うときがある。
今まで幾度となくそういうのをMJで経験してきた。
覚えてるのを一つ紹介すると、配牌で東東東南南南西西北北北○○　（○は何だったか忘れた）
1巡目で西ツモ、2巡目で単騎牌ツモってｽｰｱﾝ単騎大ｽｰｼｰのダブル役満。
さすがに俺はこれを見て自分の運・実力が成したものとは思えなかったな。
否定派の人はこういうありえないことを経験しても、要は自分の実力だと思うってことだよね？

>>115
その通りだね
とりあえずセガのホームページからコピペ

ICカードの不良や製品のトラブルに関しましては、
下記メールアドレス「セガAMユーザーサポート」までお問い合わせください。
（お問い合わせはメールのみの受付となります）
※製品トラブルに関するお問い合わせの際は、
プレイした日時・地域・プレイ時の状況など詳しい情報を併せてお知らせいただけると、
原因究明を行いやすくなります。
ご協力のほど、よろしくお願いいたします。
※ゲーム攻略法などにつきましては、弊社ではお答え出来ません。ご了承ください。
（この一文がインチキとかイカサマと言う憶測を呼ぶんじゃないか　やっぱアホだなセガ）

e-mail：[email protected]


ただ肯定派の言う通りセガの陰謀から来る通信障害なら直ることは無いな。
もしくはセガが客無視のアホ会社ならこれまた直んないだろうね。

データ取りは本当にセガの陰謀なのか　それともセガが単なるアホ会社かを認定する為の行為。
どっちの結果になっても悪いのは「セガ」これは既に決定。
憶測することは、人間の自然な行為だから、肯定派の意見が外れても、否定派の意見が外れても
どっちが正しいと言うことは無いね。憶測を呼ぶ機械を提供したセガが圧倒的に悪い。

>>124
＞否定派の人はこういうありえないことを経験しても、要は自分の実力だと思うってことだよね？

どこから「実力」って言葉が出てくるんだろう？　「偶然」と置き換えるならまだ話は分かるけど
そんなのリアルで体験したとしても否定派肯定派関係なく「実力だ」なんて思わないよ、フツーは

あ、そうそう、特に否定派の人はどうせ>>124のことは信じないだろうから
今度こういうトンデモ上がりしたときは証拠残しとくわ。
トンデモ負けはどうせ「負け惜しみｗｗｗ」って言われるだけだしな。

>>126
ごめん、言い方がまずかった。運要素も強く絡むのが麻雀だから「運も実力のうち」という認識の下だった。
てかリアルでこんなあがり方したらそれこそ「こいつ運いいな」では済まないだろ？

>>124
それは違うよ　そうは思わない。僕はね（準否定派）
麻雀上がるのは「運」　守備は実力と認識している。
手なりで満貫、跳ね満なんかを上がっても運としか思わない。
でも相手のリーチ等を掻い潜って、上がりきった時なんかは俺tueeeと思うことはあるよ
例にある手を上がって、自分の実力と思う奴は否定派にも居ないだろ
居たらかなり寒い。

『運要素が強過ぎる気がする』
これが肯定派がMJに疑問を抱く最大の原因だと思う。
またリアルの雀荘と比べてMJの方が絶対素人が多いと思う。点数計算できなくてもいいからね。
そして素人でも楽しめる設定はまさに運要素を強くすることだからそういうｲｶｻﾏがあっても理にかなうんだよね。

>>128
リアルでそんな上がりを実際して見ないと、どんな反応になるかは分からんだろ？
それにそんな上がりはＭＪでも>128の経験上１回だけじゃない？　

フリーの雀荘（秋刀魚）で鳴きの　字一色　大三元なら上がったことあるが
他家の反応は「おースゲーな」だったぞ。
それに手積みの麻雀じゃない限り、普通文句は出ないよ
１週間に２度も３度も同じような手を上がるなら何かやっていると疑われるだろうけど
頻繁に起きるような手じゃないよね。

余談だが
フリー雀荘に行くと多くの店で役満賞と言うのを店側が提供してくれる。
チップ５枚とか（ピンなら２５００円ぐらい）
そして、壁やホワイトボードなんかに「○○様　国士　○月○日」と明記する。
（全ての雀荘が行ってる訳じゃないから、誤解無いように）
その中には、ちゃんとダブル役満もあるよ　「大三元、四暗刻」とかね
>>124はリアルではそんあ上がりは有り得ないと思っているのだろうけど
実際に存在はする。もちろん稀にだけどね。
まあゴルフのホールインワンみたいな扱いだよ

誰がなんと言おうとヤラセ

青山操
飛龍
【罪状】
糞称号の当たり牌送り込み補正
闇で聴牌してたら裸単騎になって５面張になったのでリーチして待ちを入れ換えて一発牌で残り一枚の当たり牌を送り込まれてロン
次局一段目先行リーチが入り何巡か後３面張で聴牌したので追っかけリーチして一発牌で残り一枚の当たり牌を送り込まれてロン
次局味をしめたのかまた裸単騎になり変速両面を聴牌したのでリーチして一発牌で残り一枚の当たり牌を送り込まれ豪快にトビ（大笑）
ｋｓｓｇ潰れたらいいのに
何が当たり牌はまだ山に残ってましたじゃボケ

まあ3面張がカンチャン待ちリーチに負けることもあるんだし
それを考えるとまだ待ちを変えられる裸単騎のほうがカンチャンリーチよりは有利だから

しかし平気で裸単騎を何度もやるその称号は糞だな

>>124と>>131のさんま字一色大三とか比べようもない違いがあるんでない？
>>124は手はおろか2巡目でツモルことが「ありえない」と言ってる。
勿論確率的にありえなくはないが、稀ってﾚﾍﾞﾙじゃなくね？
リアルで>>124が起こったことを想像する（全自動卓）と、「おースゲーな」では絶対終わらんｗｗｗ
そんなの実際にその手を見なくても誰でも容易に反応は想像つくだろｗｗ

自分のﾘｰﾁ後に裸単騎になったやつに自分が振り込んだときの悔しさときたらもうｗｗｗｗ

今日は昨日と変わって草生やし厨が沸いてるな

イカサマ云々の前に、まずタメロンやウザチャをなくす改善をしてくれないかな糞瀬賀

ストレス貯まっているね　皆・・・
>>136
そうかもね　>>136が実際遭遇したらどう対応するの？
僕は言葉でインチキ臭せーとは言うだろうけど、やっぱりまあ有るんじゃ無いと思うよ
もちろんその上がった奴がずーとトップ取り続けて他にも大きい手ばっかり上がるような感じなら
「ふざけんな　なんかやってんだろ」と言う怒るだろうけどさ
稀も稀の出来事だろ　まさかリアルで起こったことに対してもイカサマとかヤラセとか
言うつもりなのか？
もう一つ例を挙げるね　実際の話　信じるか、信じないかは任せるが
友人宅でで麻雀をやった　もちろん全自動卓。
一人の友人が四暗刻を上がってトップを取った。
次の半荘に再び同じ友人が国士を上がってトップを取った。
さらに次の半荘　同じ友人が中と発をポン・・・結局小三元だったが
待ちは白とシャボ　見逃して場を勧めればツモっていたよ。
その友人の雀力も理解しているし（半荘１０回打って結局その友人は±０ぐらいだった）
同じ全自動で卓を囲んで起きた出来事に対して文句を言う考えは僕には無いな。

>>139ウザちゃ嫌ならチャットOFF タメロンされたら、そいつを気合で狙い撃ちだよ
タメロン野郎に勝つと最高に気持ちいいが、負けると心底腹が立つのは同意。

>>140は在日

>>124
MJではクアッドラプル役満ｗにならないんだ

>>132
ヒントつ2巡目和了

ウザチャはOFFでおK。
設定でタメロンをなくせるといいな。

フリー厨でスマンが、20年以上もフリー行ってると大概の事は見て来た。
一日三回役満和了したり。
2順目国士や4順目小四喜、リー即ツモ大三元四暗刻など
勿論確率的には凄い低いが、それらを含めて実力と思っていいのが麻雀。
トータルで見るゲームだから、結局自分の実力内に収まるようになっている。

>>145 確かに。恵まれた配牌でアガッたから、今回は自分の実力じゃないとか
ツイてないから自分の実力じゃないではなくて
いい時、悪い時、普通の時のトータルの結果が自分の実力だもんな。

>>143
上がり巡は関係ないと思うけどな
僕が言っているのは
仮にリアルで同じ場面に出会った時にその事態を認めるのか、認めないか？
それについて僕は目の前で実際に起きたら認めるよ　と言っているのだけど
じゃあ聞くけど、もしＭＪ３のプログラム解析がされて
ＭＪにイカサマが無いと言う結果になったらどうなの？
解析事態がインチキだから信じないとか言うつもりなの？
自分の目で見た物を信じるのは自然な考えじゃないのかな。

>>124の手が実際リアルでも発生するか？については
あるかも知れないだろとしか言えないよ。
決まり文句だけど、確率的には０じゃ無いんだから。

>>134
アケ板にも張ってるみたいだが負けるのを人のせいにすんなよ。
「お前のせいでツモ順かわったじゃねぇか！」と切れる奴と同レベル。
第一あんたより相手の方が先にテンパったんだろ？先にテンパイした方が有利なんだから裸に負けることだってあるっての

>>147は在日

>>145
ほうほう20年ね、でもそれらはＭＪだと半年あれば十分目にできますね

フリーだと20年くらいかかるだろうな

>>147
途中がよく意味分からん
＞解析事態がインチキだから信じないとか言うつもりなの？
解析がインチキって、それ誰の解析を想定して言ってるの？
セガ以外が解析するんだからそれを信用するしないは別問題だろうに。

ありえないことだけど、肯定派が完全に納得できる証拠ってのは、ＭＪのプログラムを
誰かが不正に入手してそれを完全にトレースして不正がないか確認することだよね。
なぜ「不正に入手」かってのは公にセガが流すことはありえないしありえたらそれが
偽プログラムの可能性も出てくるから。
入手した人もそれが現在稼動しているＭＪのプログラムに間違いないことをまず証明
する必要がある。

まあ、つまりそんなのほぼ不可能ってことさ。ほぼね。

>>152
ごめん。例えが悪すぎた。
ごちゃごちゃ書いたけど、
>>143にあった「ヒント　２巡目」から推測して
リアルで２巡目なんて有り得ないだろと言われたと思ったから
もし仮にリアルに発生したら受け入れますよね？と言いたかっただけです。

>>150
その言い方は誤解を招かないか？
ここのスレを見ている人に聞きたいが
ＭＪ３をプレーして（秋刀魚を除いく）４人打ちで、ダブル役満に遭遇した人はいます？
少なくとも僕は無いよ。ＭＪ３稼動してからずっと打っているけどダブルはお目に掛かったことが無い
もちろんセンモニとかでは見たことあるけど、自分が同卓した中では皆無だよ

>>124の手はＭＪでもかなり珍しい上がりの一つじゃないのかな。

>>153-154は在日

>>150-151 フリーで20年って言っても全部自分が同卓した数だから
せいぜい5〜10万荘の間での出来事だと思う。
MJは（あくまで予測だが）一日2万人が10本打つとしても、一日5万本にもなる！
絶対量が違い過ぎるからMJでいろんな話し聞くのは当たり前だと思うが。

フリーは自分が同卓した回数なのに、
ＭＪは見聞きした回数(他人が打った回数も含む)になるのは何故？

どちらも自分が打った回数なら、私はフリーの方が多いですよ。

316 名前：ふるねこ ◆nctuDYS/8E [sage] 投稿日：2008/01/10(木) 16:10:47.39 ID:/w8DegND
>>315
アリスとか正直微妙なやつが何偉そうにしてんのって感じですねｗ
316 名前：ふるねこ ◆nctuDYS/8E [sage] 投稿日：2008/01/10(木) 16:10:47.39 ID:/w8DegND
>>315
アリスとか正直微妙なやつが何偉そうにしてんのって感じですねｗ
316 名前：ふるねこ ◆nctuDYS/8E [sage] 投稿日：2008/01/10(木) 16:10:47.39 ID:/w8DegND
>>315
アリスとか正直微妙なやつが何偉そうにしてんのって感じですねｗ
316 名前：ふるねこ ◆nctuDYS/8E [sage] 投稿日：2008/01/10(木) 16:10:47.39 ID:/w8DegND
>>315
アリスとか正直微妙なやつが何偉そうにしてんのって感じですねｗ
316 名前：ふるねこ ◆nctuDYS/8E [sage] 投稿日：2008/01/10(木) 16:10:47.39 ID:/w8DegND
>>315
アリスとか正直微妙なやつが何偉そうにしてんのって感じですねｗ
316 名前：ふるねこ ◆nctuDYS/8E [sage] 投稿日：2008/01/10(木) 16:10:47.39 ID:/w8DegND
>>315
アリスとか正直微妙なやつが何偉そうにしてんのって感じですねｗ
316 名前：ふるねこ ◆nctuDYS/8E [sage] 投稿日：2008/01/10(木) 16:10:47.39 ID:/w8DegND
>>315
アリスとか正直微妙なやつが何偉そうにしてんのって感じですねｗ
316 名前：ふるねこ ◆nctuDYS/8E [sage] 投稿日：2008/01/10(木) 16:10:47.39 ID:/w8DegND
>>315
アリスとか正直微妙なやつが何偉そうにしてんのって感じですねｗ
316 名前：ふるねこ ◆nctuDYS/8E [sage] 投稿日：2008/01/10(木) 16:10:47.39 ID:/w8DegND
>>315
アリスとか正直微妙なやつが何偉そうにしてんのって感じですねｗ
316 名前：ふるねこ ◆nctuDYS/8E [sage] 投稿日：2008/01/10(木) 16:10:47.39 ID:/w8DegND
>>315
アリスとか正直微妙なやつが何偉そうにしてんのって感じですねｗ

>>157 その通りなんだけど、個人のフリーでの体験数とこのスレ内での情報量の違いがあると思って。
>>150-151の様な情報と比べ方されるとオカシイかなと

Ｓプロの神クラスとかコンピューターより酷いインチキだろ
鳴いたら絵は合いすぎるし面前だと一段目先行リーチツモ
当たり牌もすぐ送り込まれるから本当に上がるなって言ってるようなもん。
Ｓプロとレギュラー半Ａと比較したら配牌もツモも全くの別ゲームレギュラー半でも神クラスとかが出てきたらおかしくなるけどね。

>>160
一回牌譜見せろよｗｗ

mjのプログラムを解析まず段位によって設定があり、新規が最高設定で和了をきっかけにモード抽選。
モードは爆裂モード、天国モード、普通モード、地獄モードがあります。
設定は段位が変わった時に設定もかわる。
新規から段位があがるにつれて設定が低くなり、強者を起点に設定があがる傾向にある。設定が高いほど爆裂モード天国モードをループしやすく、地獄モードに落ちにくい。
奇数設定は波が荒く偶数設定は波が穏やかな傾向にあります。
こんな感じかと

>>162
補足
後天井抽選も行われており設定が高いほど天井が浅い。設定が低いほど天井が深いか天井がない場合もある。
新規や高段称号が満貫跳満を放銃してるのに次局すぐ和了するのは天井になった為である。

ＡＴ機かストック機かｗｗ

>>150に同意するわけじゃないが、>>156（>>159）は明らかに日本語理解能力が欠如してますね。
>>145の「大概の事は見て来た」は実際の自分の目で>>150の「目にできますね」はこのスレの情報も含むってか？
どんだけ先入観働かせてんだよｗ　いつの間にか「目にする」が「話聞く」になってるしｗ

まあでもオカルトで申し訳無いがリアルでも天井らしきものは感じる

俺がMJ開発部長だったとしよう。
他のｹﾞｰﾑ機と比べても高い純利益が得られたりすると歩合とまではいかなくても、ボーナスで高い評価を受けられるとする。
以下妄想ｗｗｗｗ

さて、どういう麻雀ｹﾞｰﾑを作ろうかな。
�@正義感を強く持ってユーザーに好感持たれるように、一切ヤラセなしのﾗﾝﾀﾞﾑｹﾞｰﾑを作るか。
�Aそれとも少しヤラセを加えて利益出しやすいような設定にしてやるかな。勿論ばれないように。
うーん�@と�Aどっちにしようかな。ヤラセのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞは別に難しくはないしな。
あ、ってか「一切ヤラセなし」とか謳わなけりゃ別にヤラセ組み込んでも全く持って合法だよね。
じゃあ考えるまでもなくボーナス増やす為に�Aに決まりじゃんかｗｱﾎﾗｼｽｗ
まあﾗﾝﾀﾞﾑｹﾞｰﾑ作ったところで負けたやつはヤラセヤラセ言うだろうから、逆にヤラセ組み込んでも大して変わらんだろう。
あとはどういう設定にするかだな。高い点出させて回転率アップ謀るのは勿論のこと、ﾀｰｹﾞｯﾄ層も少し絞ろうか。
恐らく雀荘ばりばり行ってるやつよりは、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄで麻雀ｹﾞｰﾑやってるやつの方が客になりやすいだろうな。
つまり細かい符計算はできないが麻雀好きってやつが多そうな予感。
じゃあそういうやつがのめりこむような設定が望ましい。これは簡単。運要素を強くして玄人相手でも連勝できるようにしよう。
玄人はとにかく防御力が高いからな〜ツモをよくする必要があるな。
よーし、あとは一番大事な点、麻雀格闘倶楽部などのショボｹﾞｰﾑに負けないように、迫力ある演出をかましてやんぜ！

まあこんなところか。

本日ハイパー海物語打ったら1600回しても当たりませんでした
金もたないので天井ください
本日MJ三人打ちの結果は11連続2位でした
金もたないので天井ください

>>167
準否定派だけど、その考え方なら同意出来そうだなぁ！
今まで読んだヤラセプログラムが出来るまでの中では最高だよ。

今日、三人代走には、呆れた！最高の牌パイで南を切ったすると、三人代走南切り！
二局目、捨て牌で四暗刻あがり、呆れた！
結局、一位でしたがふざけてる！

当然かも、しれないけど！朝一と夜一時以降は、本当に厳しい勝負だ！おたくが集結してる。
段位上げるためには、その時間帯避けよう

よーし!朝から頑張るぞぉー!

>>170

風牌切るのが悪い

報告
Ｓ闘技秋刀魚を５戦　　通信障害は２

１．総試合数　　　４人打ち：１３回　秋刀魚：１７回　ＴＯＴＡＬ３０戦　
２．通信障害回数　４人打ち流局直後：１回　　流局以外：０回　秋刀魚流局直後：３回　流局以外：２回　
　　ＴＯＴＡＬ発生回数：６回／３０戦　発生率：２０．０％
３．通信障害発生時のトップ回数　４人打ち：０回　　秋刀魚：３回
４．通信障害時のトップ率（自分の勝率）　４人打ち：０％（２６．５５％）　　秋刀魚：６０％（３８．４１％）

やはりＣＰＵは悪魔でした。完璧な狙い撃ちに遭遇・・・
通信障害発生率２０％・・・高すぎる　セガ金返せ。

最近通信障害になると、全員ＣＰＵになることが多いような気がする。
ちょっと前は、一人代走とか２人代走が普通じゃなかったけ？
やっぱセガがなんかやってんだよ。

通信障害が意図的かどうかはいささか疑問だが、はっきり言えるのは、
お客様満足度（ＣＳＩ）を重きに置いている企業だったら「ﾈｯﾄﾜｰｸ対戦！！」と謳う
このようなゲームで通信障害が起こったらその場は無条件でクレジット返還すると思う。
まあ瀬賀がＣＳＩ意識してるわけないんだろうがな。

よって通信障害が意図的であろうとなかろうと、悪徳企業であることは決定。

CSI意識するどころか、通信障害のｸﾚｰﾑを1年以上に渡ってシカトしてる上にＭＪ４でも改善しないという・・・

通信障害が２０％ｗｗｗｗｗｗ　
１万使ったら２千は糞ＣＰＵとのお遊び代かｗ
マジ金返せ　

流局が起こる面子というのは玄人素人というよりも防御を大事と考える面子であることが多い。
防御を大事にする面子というのは特に後半などは一度間を置いて牌を捨てるなど、イケイケな
面子と比べて明らかに進行が遅れる。
従って、店舗ごとに、流局が起きたらその数秒後にその筐体の回線を強制遮断するよう設定する。
確かにＣＰＵ戦にして逆に利益が得られないこともあるが、防御を大事とする人は遅手である
可能性が高く、ＣＰＵ相手の方が勝率が低いことも調査済みである。
長い目で見てこの設定が効果をもたらすことは実証済みである今、最早ｸﾚｰﾑなどどうでもよい。
このｸﾚｰﾑによりﾕｰｻﾞｰが明らかに減ってきたら対応するとしよう。
ｸﾚｰﾑが出ていても、利益が出ているだけに動こうとは思わない。
ｸﾚｰﾑ処理して利益が減ったら元も子もないのである。

確かにＣＰＵほどイケイケな面子はいないよなｗｗｗうぇｗｗ

さすがに20パーよりは低い気がする
もう少しデータの母数が必要だな

東風8回 半荘8回やって障害ゼロ

てか流局一回も無しってどうよ？

企業が利益を求めるのは当たり前の事。バージョンアップするに度に利益優先になるのは必然。セガよ！真剣に麻雀やってる人間を馬鹿にするのもいい加減にしたまえ

>>179
＞ＣＰＵ相手の方が勝率が低いことも調査済みである
＞長い目で見てこの設定が効果をもたらすことは実証済みである

ほんとなの？　誰が調査したん？

麻雀には流れはないが
ＭＪには流れはある

またおバカが湧いてきな〜

MJには独自のオカルトシステムが組み込まれている

>>187
組み込まれてるとしたら、お前の脳内にだろうな

>>188
　　　　　　　？？？？　？？　？？？？ ？ ？
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おわっ

電波系はいじると粘着したり荒らしたりしてくるぞ
スルーが一番

MJで流局が少ないという人がいるが、MJではダマで構える人が多いので流局しにくいと思う。
リーチが掛かると流局率が上がります

ん？
>>192は雀荘行ったことないんでしょ？
ＭＪよりリアルの方がダマ多いのは明らか。

>>193
>>192は別にリアルと比べて無いんじゃない？
ＭＪではリーチよりダマの方が多いと言っているだけな気が…

あれから秋刀魚11戦サザンと大学にて
1.総試合数26回　　三打ち26回
2.通信障害回数4回　三打ち4回　流局以外0回　流局直後4回　
　ＴＯＴＡＬ発生回数4回/26戦
3.通信障害発生時のトップ回数　　三打ち2回
4.通信障害時の代走人数　二人2回　一人2回

多いのか少ないのか・・・まだまだサンプル集めしないと

総局数ではなく流局時の通信障害発生率にしないとだめなんじゃ？

俺は、代走好きだぞ！
アホだもの！トップの時に入られるのは、嫌だが。
それ以外は、良い鴨だ

流局発生率はできればMFCあたりとの比較もしたいね
瀬賀にクレームつける時大きな武器になる

↑　ミスッたｗ
流局後の通信障害発生率の比較のことでした、スマソ

報告
半プロを３戦　半Ａを２戦　Ｓ闘技秋刀魚を３戦　　通信障害は０

１．総試合数　　　４人打ち：１８回　秋刀魚：２０回　ＴＯＴＡＬ３８戦　
２．流局回数　　　４人打ち：１回　　秋刀魚：３回
３．通信障害回数　４人打ち流局直後：１回　　流局以外：０回　
　　　　　　　　　秋刀魚流局直後　：３回　　流局以外：２回　
　　　　　　　　　ＴＯＴＡＬ発生回数：６回／３８戦　発生率：１５．８％
４．流局回数に対する通信障害発生率
　　　　　　　　　４人打ち：１／１＝１００％　　秋刀魚：３／３＝１００％　
５．通信障害発生時のトップ回数　４人打ち：０回　　秋刀魚：３回
６．通信障害時のトップ率（自分の勝率）　４人打ち：０％（≒２６．５％）　　秋刀魚：６０％（≒３８．４％）

発生しない日は、まったく起きませんね。
データ取りの為、同一サテ同一店舗を使用中です（３８戦全て）

>>196,>>198(199)さんの意見を取り入れて
今日からは、４人打ちと秋刀魚両方で流局回数をカウントします。
流局回数に対する通信障害発生率の数値には誤差が生じますが、ご勘弁下さい。（新たにデータ取り直すのは・・嫌）

関係ないですが、半プロ３戦後に半Ａへ移ったのは・・・普通に維持or昇格不可能と判断した為ですorz

俺一番近い店が全機MJ4になっちゃってるからMJ4でデータ取ってもいいかな？

>>201
それ重要！　是非
ＭＪ３との比較になるから凄く良いｗｗ

そうだね。是非。ごっちゃにしないで比較して、
もし流局後の障害が減ってたら不満は半減するんだけだなぁ

先行稼働って中身EVOと一緒なんじゃ？
演出とかが違うだけでしょ？

昼間やると、障害でまくる！
夜、一時以降にやると、まずでません！
間違い有りません。

今日の成績Ｓプロで三着三着四着
一回目の三着は満貫三回あがってノー放銃
二回目の三着は跳貫一回目３９００一回５２００一回ノー放銃
三回目は満貫一回２０００一回二回放銃
三回目は二回目放銃してるから仕方ないかもしれないが（でも流れはインチキだったけど南一局まで聴牌したら誰かがその巡目でツモ、満貫放銃した時は四巡目に下と対面が９ｓ切って五巡目に９ｓ切ったらロン、２０００も三巡目切ったらロン）
一回目と二回目は一番放銃した奴がトップで三回ともその時の面子で一番上の位の称号がトップ
常に放銃したあと誰でも上がれる積み込み大物手をツモあがる。
ＥＶＯのＳプロはＣＰＵ戦以上のインチキ
補正が入りすぎ

さあ！だいぶ盛り下がってまいりました

インチキだとかいう人の打ち筋を見てみたい。
きっとテンパイ者に対する打牌がすごいことになってそう

客から金を、搾り取る為に当たり牌引かされのは仕様だから気付けよ。

負けた時の腹いせは、愚痴スレにしろ！
見るに耐えない内容だ
そんなに称号補正が嫌なら、自分が１番上の称号に成るように努力しろや！
負けりゃ誰でもイライラするが、それを表に出す奴はウゼーよ！
麻雀？エムゼイ以前に心が弱すぎる。

>>210
果てしなく同意。
「こういう理由でイカサマがあると思う」って意見ならまだいいけど
「イカサマがあるから〜だ」ってのはイカサマが証明されてない限りは、理論的にも破たんしてる
こういう主張する輩はどこのネト麻でも、具体性を問うと大抵スルーか、「気付かないなんて馬鹿じゃない？」て答えが返ってくる
負け惜しみと解釈されても仕方ないよ

イカサマなんかあるはずが無いから腕磨けとか、
イカサマなんかあるはずが無いから負け惜しみだとかも同レベルに痛いけどな。

ここは元々MJのイカサマを語るスレ。イカサマが無いと信じる馬鹿どもが
スレ違いを承知で乱入して来て、挙句にスレタイまで変えてしまった。
スレ違い云々言うなら、イカサマ否定派は出てけよ。盗人猛々しいとはお前ら
みたいなことを言うんだよ。ボンクラども。

>>213
スレの方向性が需要によって変わることは珍しくないでしょ
そもそも初代スレには明確な方向性は明記されてなかったし、ましてイカサマについては「？」と疑問符がついてた
もし初代スレを立てた人が否定派無しにイカサマを語りたかったんなら、スレの方向性を明記しなかった自分の責任。

そんなにイカサマについて否定派なしで語りたいなら、新スレ自分で建てればいいじゃん

肯定派だが>>213に同意
面白いからいいんじゃ無いの？
初回スレの内容じゃ、たんなる愚痴スレだったからなぁ
>>212がスレ立てた本人なんだろ レスが女々しいの〜
僕のスレ盗るな〜てか

「ここはMJシリーズにイカサマが有るか無いかを語るためのスレです。」

前スレ、>>1 参照

>>215
アンカーぐらいまともに打て。

どうでもいいところで盛り上がってるな。
イカサマ話は？
楽しみにしてるんだけど

暇だからＭＪやってこよ！今日こそ８段に昇格するぜ

時間の都合により今日は６戦だけやってきました。
あんま細かいデータは取ってないけど、
６戦して流局３回あったが通信障害ゼロ。
また個人的には日頃から一発ツモが多い疑い（MJ.NETは信用できない）を持っていた為、
一発ツモ率を今日の６戦だけでですが取りました。
すると、リーチ１４回に対する一発ツモが６回でした。一発ツモ率４３％です。
今後も私は流局後通信障害率と一発ツモ率のデータを勝手に取ろうと思います。

>>219

そう思うならなるだけ一発消せ

ヤラセ補正派なんだがその補正について今月認定の魔女のデーターと俺のデーターの気になるデーターについて比較すると、
一発率魔女１８、１８俺１０、７８
残り枚数魔女２、１８俺２、２０
これってあがり牌補正があるっぽくない？
それと今月の認定の人の平均順位がトータル平均順位と比較して異常に良すぎるんだがこれも補正ぽくない？

>>221
たしかに魔女の一発率は異常に高いな。
全国１０位以内の人を全員見たけど魔女以外は１２%以下だよ
最近打ち筋分析をリセットでもしたんじゃないのか？
じゃないと称号補正じゃ無く魔女補正になちゃうよ
他の上位も高いなら納得だけど、１８%はマジ異常過ぎ！
正常な数値じゃ無い気がする
誰か魔女に聞いてくれ〜

いつまでたってもBREWでアプリ組み立てられないセガの糞プログラマーに何を期待しても無駄
デバッグもろくに出来ないで欠陥商品をユーザーに出しておきながら
あまつさえ自分の否を認めようとしない糞連中だよ？

魔女は12日にリセットしたみたいだね。
あと、一発率が高いのは山にいそうな牌以外リーチを打たないんじゃない？

>>224
本当だ
だよね１８%が本当なら真面目に魔女補正だもの。
てか１０．７%とか逆に低すぎ無い？
自分１１．７%だったぞ
単純に愚系リーチが多いんじゃないかな？

補正がどうのこうの言う奴は、自分の打ち方が正しいと思い込んでいるんだろ。そして俺は普通に打って居るのに勝てない、だけど上位段位の連中は苦労せず勝っている。そんなのイカサマに決まっていると言いたい訳さ。
ゲーム何だから、牌操作ぐらいは有るだろうけど、上位段位の連中だって元は低段、新規補正は理解出来るが、称号補正何て無いよ
被害妄想だな

リセットしても打ち筋分析はクリアされないんじゃないかい？

いや打ち筋リセットできるぞ

MJ4が本稼働になったら今いる雀クラス連中がはたして何人帰り咲くか見物だな
ヨーイドンでスタートすると上がいない分先に上がったもん勝ちだからね

あ
天は石巻のど田舎だからMJ4の導入遅れる分不利だな
可哀想に

何人かは引退するんじゃねーの？
いつまでもやるゲームじゃないだろ
廃人打ちしてりゃ パチンコより金使うし。

そだね
補正で勝ってたのバレちゃ困るし

つーか廃人有利なゲームだし、よほどの暇と金と時間と腕がないと
全国10位以内の奴らはバカすぎる

俺は聞きたいラス牌に近ずく、あの音楽が流れるとヤタラ振込み率があがるのは、何故だ？
おかしいぞ？

>>233
終盤なら他家がテンパイしてる確立が高いから当たり前

そりゃ催眠術だよ
完璧に洗脳されちゃうのよね！

evolution@雀聖ってヤツを雀賢荘でフルボッコにしてやったけど誰？
現状２人しかいない訳だが

MJ4になつたら今のデータ引継しないの？

上位陣は補正だという奴へ
じゃあ、誰が強いんだ？まさか俺tueeeじゃないだろうな？

強さなんてみんなたいして変わらんだろ？

MJの上位陣クラスの打ち手なんかごろごろいるだろ天鳳とかに
いかに金注ぎ込んで上がるかの差だろ

ネトマはMJだけがいっこうに勝てねー
なんでだろ

>>241
マジレスすると、そんな状態だからあんまMJに金つぎ込んでないんだろ？
たまーにしかやらないやつには勝てないようになってるからな。ﾍﾋﾞｰﾕｰｻﾞｰ仕様だから。

報告
ＭＪオープン予選Ａを２６戦　Ｓ闘技秋刀魚を２戦　　通信障害は１回
流局回数は１４回でした。流局後の通信障害は無し

１．総試合数　　　４人打ち：４４回　秋刀魚：２２回　ＴＯＴＡＬ６６戦　
２．流局回数　　　４人打ち：１５回　　秋刀魚：３回
３．通信障害回数　４人打ち流局直後：１回　　流局以外：１回　
　　　　　　　　　秋刀魚流局直後　：３回　　流局以外：２回　
　　　　　　　　　ＴＯＴＡＬ発生回数：７回／６６戦　発生率：１０．６％
４．流局回数に対する通信障害発生率
　　　　　　　　　４人打ち：１／１５＝６．６％　　秋刀魚：３／３＝１００％　
５．通信障害発生時のトップ回数（自分以外ＣＰＵ）　４人打ち：０／１　秋刀魚：３／５
６．通信障害時のトップ率（自分の勝率）　４人打ち：０％（≒２６．５％）　　秋刀魚：６０％（≒３８．４％）

昼間の方が通信障害の発生率が低いかも・・・？
ＭＪオープン予選通過は・・・・無理　上位２００人に入るのは至難の業かと

>>219さんの１発ツモ率（られ率）は興味あります。４３％（これはかなり高い数値）
ずっとこの付近の値なら牌操作があると推測するには十分な値だと思います。

あくまでも推測だが、大会では流局後の通信障害がない。
今日思いました。

ここのURL貼ってサポセンにメールしてやったからさすがに直したのかな？
もしそうならこんなに早く直せるなんてやっぱり設定か？

【イカサマなのは】MJはイカサマ麻雀？×４【イカサマだから】

>>244
言われてみればそんな気もするな
大会で障害出すといつも以上にクレームくるのが分かってるからかな？
>>245
ここを知らせるのは効果あるかもね

えむじぇーオープン流局通信障害４回あったぞ

７回／６６戦　発生率：１０．６％ 　これって多い方なんだよな？
どのぐらいが適正なんだｗｗ
やっぱ発生率：０％なのか？
ＣＰＵの糞の打ち筋は仲間内でおもしろ話題になるから嫌いでは無いんだがｗ
２０戦に１回ぐらいなら俺は許せるけどな。

普通に０回だろが！誰がＣＰＵ戦にわざわざ金を払うのよ？
対戦麻雀がやりたくて金を払ってプレーするわけ
ただの麻雀ゲームならＰＣ付属の麻雀ゲームで十分！！
当然だろ！

うむ、あまりに普通に起きすぎてるから皆感覚が麻痺ってるのだ

やっぱり０が正常だろ。
ＭＦＣとかはどうなんだ？　気になるな。

まあ、ＭＦＣが０％でも移籍する気は無いけどな　

ＭＦＣユーザー「通信障害？なにそれ美味いの？」

ＭＦＣユーザーウラヤマシス・・・

セガノシャインハ、ナニヲヤッテルンダヨ

イイカゲンニナオセ、ムリナラカネカエセｗ

ジャナイト、ＭＪ４ハヤラネーｗｗ

半プロリのヤラセ上位称号補正のほうが通信障害より酷いと思うが

段位は4に移行しても変わらない分
いまのうち回収してバランス取ってんじゃね？

報告
半プロを６戦　サザンクロスを２戦　　通信障害は０回
流局回数は半荘８回　秋刀魚１回

１．総試合数　　　４人打ち：５０回　秋刀魚：２４回　ＴＯＴＡＬ７４戦　
２．流局回数　　　４人打ち：２３回　　秋刀魚：４回
３．通信障害回数　４人打ち流局直後：１回　　流局以外：１回　
　　　　　　　　　秋刀魚流局直後　：３回　　流局以外：２回　
　　　　　　　　　ＴＯＴＡＬ発生回数：７回／７４戦　発生率：９．４６％
４．流局回数に対する通信障害発生率
　　　　　　　　　４人打ち：１／２３＝４．３％　　秋刀魚：３／４＝７５％　
５．通信障害発生時のトップ回数（自分以外ＣＰＵ）　４人打ち：０／１　秋刀魚：３／５
６．通信障害時のトップ率（自分の勝率）　４人打ち：０％（≒２６．５％）　　秋刀魚：６０％（≒３８．４％）

最近通信障害少ない気がする。
半プロでは酷い目に会ったけど・・・神様とか神様とか神様が・・・ツモ、ツモ、ローーーンｗｗｗ
称号補正・・・無い、無い。。。　きっと無い（涙）

みなさん今晩は！
自分はこのｽﾚ前から見てました。18才の高校3年です。
ちなみに段位は強者●×3 です。
仲間に入れてください！

半プロで３戦途中流局３回通信障害３回
発生率100%死ね

みなさん称号ですか？

通信障害になると凄い勢いでカス手で上がられるのは何故？

しかとかー(-.-;)

>>258
何がしたいんだ？ＭＪ３末期に強者ですって・・・
スレ間違えてないか？ＭＪのイカサマ話のスレだぞ
それと、ここで称号晒すなら者クラスですぐらいにしとけ。
称号の話がしたいなら、称号限定スレとか十段→称号→十段のスレに行けよ
他人の階級に興味は無い。

>>258
しね

ｼﾞｮｰｶｰって前に出没した荒し君だろ
華麗にスルーしましょう！

>>258まーとりあえずイカサマあったら報告してくれ
ヤラセで強者になれたってんならそれを報告してもよい

>>257
素直になれよ　称号補正は存在する！

ガキはスルー

【イカサマは】MJはイカサマ麻雀？×４【あからさま】

オタクで彼女いないキモオタニートが釣れた�A爆笑
高校生にムキになるなよ笑↓
んでムキになって反論してくるオタクがまた釣れる笑

釣られてるのが自分だと気付いてない件ｗ

>>270
一人空回りw 笑えた♪

W←きもー！！爆笑

ほら簡単につれた！！笑

友達とみてるけど腹痛いから笑
お前ら本当に単純だよな。
ちゃんと働けよ？ニート君お前らみたいな大人にならないようにしなきゃ笑

友達と見てるという言い訳できもくないことを必死にアピールｗ
良いね〜若いね〜痛いね〜

友達といるからきもくないとゆうその考えがｵﾀｸ！！
すげーよお前。笑
学校一緒に行くから泊まってんだよ！笑
友達と一緒にﾌｨｷﾞｧ買ってる君とは違うの笑
ちなみに俺はもてるよ笑

>>273
必死だね(^O^)／

ﾌｨｷﾞｧ吹いたｗｗｗ
　
これは面接受かんねーわｗ

無料のオンラインパチンコ。スーパー海物語in沖縄です。ホールで打つ前に研究しよう。

http://syukutoku.web.fc2.com/newfile.html

ｼﾞｮｰｶｰ素敵すぐるw
センス最高♪
明日の朝まで必死に煽り続いてくれよ！
ちなみに俺もてるは…傑作！

水色パワフル

ＭＪにおけるヤラセ黄金パターン
１．他家リーチ後に１発で持ってくる不要牌が当たり　非常に多い
２．誰かがリーチ、追っかけすると即先行リーチ者がツモ　「ツモ番が来なーい」
　　（もしくは先行聴牌者がツモ）
３．先行リーチ→追っかけ喰らう→即放縦　２の逆パターン

誰もが体験したことあるはず！　１回だけじゃなく何度も　ってか毎日。
自分じゃなく他家がこのパターンを喰らうのを見ることもあるはず
ＭＪプレーヤーなら経験あるだろ？
確率的には発生する範疇だろうけど・・・多いよな

否定派も上の例を意識してプレーして、その多さを再確認すれば納得すると思う？
自分で体感すれば納得するはずだ。

そんなこたぁない

イカサマちがうよ！　デ　キ　レ　だ　よ

少なくともハンゲやゲムチュウなど、他のネット麻雀と比べると>>281を感じることがＭＪでは非常に多い

俺はもてるよって釣りだよねｗ

マジレスなら痛すぎるだろ

>>281
結構あるよね

>>281
流石に毎日はないだろｗｗ不調の時はよくあるけど

誰かがリーチしても、他の人が和了することは麻雀では普通の出来事
誰でも知っている。
でもＭＪでは、誰かがリーチした直後に他家が即ツモ上がりすることが多い
比較して無いから証拠は無いぞ。
ヤラセと言うか、仕様と言うか・・・何かあると思う。

誰かに有利と言うイメージは無いから、楽しめる範囲だけど・・・
　

もう多くの人に散々言われていること
これだけ多くの人間がMJの挙動は怪しいと感付いているのに…

>>288
もっと柔軟に解釈してやれよ
他プレイヤーが喰らってるのを見るのも含めるとほぼ毎日見るじゃんか

>>281の1は多すぎる。

他家がリーチかけた後にツモった牌は絶対捨てない。

そして評価ポイントアップ。


このゲームの攻略法(？)の一つ。
マジで。

>>291
さも自分が毎日喰らってると思うじゃん

>>281パターン３はリーチしてるかしてないかの違いだけで結局パターン１だろ？

また得意の負け惜しみか？悔しかったら俺みたいに５段になってみろよ。

五段とかｗｗ

>>295まってろよ
そんなのすぐに追いついてやるからw

さらに低段かよ

ところで

もらしたウンコは

もどらない

どんな流れですかwww

１０級より下の称号ってないの？
弱者とか弱王とか弱龍とか

ﾂﾏﾝﾈ

報告
半プロを９戦　　通信障害は０回
流局回数は半荘１１回　

１．総試合数　　　４人打ち：５９回　秋刀魚：２４回　ＴＯＴＡＬ８３戦　
２．流局回数　　　４人打ち：３４回　　秋刀魚：４回
３．通信障害回数　４人打ち流局直後：１回　　流局以外：１回　
　　　　　　　　　秋刀魚流局直後　：３回　　流局以外：２回　
　　　　　　　　　ＴＯＴＡＬ発生回数：７回／８３戦　発生率：８．４３％
４．流局回数に対する通信障害発生率
　　　　　　　　　４人打ち：１／３４＝２．９％　　秋刀魚：３／４＝７５％　
５．通信障害発生時のトップ回数（自分以外ＣＰＵ）　４人打ち：０／１　秋刀魚：３／５
６．通信障害時のトップ率（自分の勝率）　４人打ち：０％（≒２６．５％）　　秋刀魚：６０％（≒３８．４％）

通信障害が最近本当に少ないです。直った訳ないですよね？
他の人は頻繁に発生しているのでしょうか？
これだけランダムに発生すると（ある日は集中、無い日は無い）故意では無く　本当に単純な障害じゃないかと思えてきます。
サーバーの容量不足とかが原因？素人なのでわかりませんが。

>>305
だっからサーバ関係の障害ってのは店舗内のMJ筐体全落ちするﾊﾟﾀｰﾝだって
以前はたまにあったけど今はもう見ない。
簡単に説明すると、

太郎君A店舗の筐体4番でプレイ
　　｜
A店舗サーバー
　　｜
ネットで信号飛ばす
　　｜
B店舗サーバー
　　｜
ｹﾋﾞﾝ君B店舗の筐体7番でプレイ

A店舗サーバーは太郎君の他にも次郎君や三郎君も使ってるからこのサーバー落ちたら彼らも通信障害。
従って考えられる通信障害の原因は
�@筐体のﾊｰﾄﾞ部分（接続機器の不良）→次の対戦は普通に行えるから違う
�A筐体のｿﾌﾄ部分（専用ｿﾌﾄの不具合）→可能性あり

つまり故意かどうかは別として、通信障害の原因は間違いなくｿﾌﾄにあると俺は思う。
こういった通信ｹﾞｰﾑの場合でも個々の筐体には専用ｿﾌﾄを入れてあるはず（接続切れてもCPU戦
できるように）であり、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ修正したもの、もっと言えば修正ﾓｼﾞｭｰﾙのみを個々の筐体に
組み入れれば良いだけだから、直すと言ってもわざわざ筐体自体を回収する必要はない。

結論：�@故意じゃない場合→ｸﾚｰﾑ対処をしない上に新ver.を出すなんてやはりクソ瀬賀ですね
　　　�A故意→利益優先なのは民間だから当然だが通信障害でもそれを拾おうなんてやはりクソ瀬賀ですね

そうそう、故意に通信障害出して本当に利益出るの？という話題がこの前あったが、
俺としてはやはり長い目・広い目で見ると利益は出ていると思う。
また本当に計画的に出していて例えば常時全国の5％の筐体で通信遮断させていると
すれば、サーバーの負担も5％減るわけです。つまり完全に賄えるｻｰﾊﾞｰ容量合計値を
仮に10TBとすれば、実際は9.5TBで足りる、500GB分経費削減できますね。
まあこれはかなり飛躍させた考え方だが。

>>306
なるほど、わかりました　
最後の結論　その通りですね。
流局後の通信障害の存在は明らかなのだから＝ゲーム自体の欠陥
なんらかの説明があるのが当然だと思います。
ＭＪ４も不評意見が多いようですし・・・なんとかならないのかな。
ＭＪは嫌いじゃないからＭＪ４も続けてやりたいと思っているんですけどね。

MJ4の先行稼働はホストサーバーはEVOと共有だから（4とEVOのプレイヤーが対戦出来るのはそのため）
本稼働で修正プログラムが出る可能性はまだある
たぶん通信障害のデータも取ってるはずだから本気で直す気があるなら修正されるはず

でも俺は期待してない

通信障害、治さなくても　いいから、旧バージョンに戻してくれよ！
全部イカサマ、ヤラセだ。今日はプラス500だったが、段々馬鹿馬鹿しくなった！
やる価値無しだ。

>>310
それはＭＪ４の事か？
そんなに酷いの？

お前ばかだろ311

1と2の事言ってるのわかんねぇのかよ

大きな声で言えないが只今全国一位に君臨する〇〇さん！！イカサマであそこに到達と聞きました。。
まぁ〜えむじぇぃ長くしてる人なら解るイカサマだが！！

>>312
馬鹿乙
　
>>313
マジ情報か？
確かに上がり率と振込み率見てる限り確変状態が以上に長いよな。
リアルに上手いだろうけど、ＭＪだと恵まれてるようにしか見えない。
　
ヨウだけじゃなくて天も同じ。

ひがみにしか聞こえない。

ひがみじゃないんだなぁ〜これが！！！！
ちなみに、えむじぇぃ�Aの途中くらいカラ、あの人はいっきに一位まで駈け登りましたからね！！
では、、なぜ、えむじぇぃ�Aの時代の『でらみちー』さんが上位２０に入ってないのか？？？
ちなみにこの話は有名な話だと言う事です！

差込みかまあでも結局天は上手いよサブの戦績もすごいしな

http://www4.diary.ne.jp/user/408485/

もうさあ
バグってレベルじゃねぇよな
リーチかけた人はどんな画面見てたんだろうか

何これー？CG？

これが本当のダブルリーチ

イカサマはないと思うが、バグは何とかしなくてはいかんよ→セガ

イカサマあるなら現場を押さえなくてはいかんよw→肯定派

リアルでもイカサマはあるで→否定派

>>318もうこれバグにしても説明つかねーよ
イカサマプログラムのバグってんなら理解出来るがな

いや､ただ単にリーチしてないけど､他家の画面にはリーチ表示をしてしまった的なバグだろう｡

いや、ただ単にリーチかけると一発で当たり牌をツモりやすくする的なバグだろう。

いや、ただ単に時間効率の悪いプレーヤーには強制的にCPUが乱入する的なバグだろう。



バグでも納得できね。

>>324
やめたらいいのにw
パチ屋が遠隔だと
毎日負けながら騒いでるやつみたいだなw

>>325釣れますか？

>>323なぜそうなったのか説明できますか？

>>326
釣れねーけど、
>>327みたいに、バグに説明もとめるよりかいいだろw

>>328なんでもかんでもバグで片付けんなってこった
な？

プログラム自体に仕込みがなきゃこんなバグ起こりようがねーだろｗ
どこのネト麻でも見たことねーよ
どんだけセガのプログラマー間抜けだっちゅー話よ

>>330
だからイカサマだったら現場押さえて、ここじゃなくってセガに行けってw

画像ここに貼っても、何の解決もないだろうよ。
大体、こんなバグって、どんなことが起こるかわかんねーからバグだろがw

それともあれか、MJでこんなひどいイカサマありました、
ひどいでしょ、慰めてくださいってことか？

>>331釣れますか？

>>332
だから釣れねーって言ってんだろw

セガ社員乙

>>334
その言葉、待ってました！

責任を誰かに擦り付けたいやつらは、結局そこに帰結するんだなw

いまだにこんなバグあるのなセガにはあきれるよ
バグチェックとか適当にしてんだろうな

>>335
それを待っていたとして、それからどうするのですかね？

結局脱衣麻雀なみのプログラムなんでしょ

>>337
＞責任を誰かに擦り付けたいやつらは、結局そこに帰結するんだなw

これが書きたかっただけだよwどうして欲しかったんだ？

参加者多くて、それなりに利益も上げてんだろうから
>>336の言うように、適当なデバッグしてんじゃねえよ。
まぁ、駅の改札さえ止まるぐらいだからしんどいだろうが
そこ直さなきゃ、いくら公式でイカサマありませんと言ったとこで
誰も信用しないのは当たり前だ。

>>339
いや、自分は３３７しか書いてないんだけど、
それを書きたかっただけでそこまで必死なのが見てて疲れる奴だなぁと。。。
まぁがんばれ。

まっとうな麻雀ゲーム作ってればとても起こり得ないようなバグなのは
ヨソの麻雀ゲーム見てればよくわかる
だって相手がかけてもいないリーチがどこをどうすれば画面上に表示されるっていうんだい？

答えは簡単
普通ではあり得ない仕込みを入れた結果
普通ではあり得ないバグが発生したんだよね

つまりバグはバグでもイカサマプログラムの方のバグか

パチの裏操作は実際あった話
ガキは知らんかもしれんがな

>>331 そうじゃねーんだよ おまえはなにがしてーんだ？

通信障害のおかげで、こんなにも儲かりました！
株主達には、通信障害については「基礎データ収集及び分析を行い、今後の展開に活用する」とでも言っておくか！

【2007年3月期 通期】
■概ね順調に推移し、売上・利益ともに前年と同水準
■「アミー漁」、「三国志大戦2」、「頭文字D ARCADE STAGE 4」
　の出荷好調
■All. Net P-ras（機器の稼動に応じた課金モデル）
　基礎データ収集＆分析　⇒　今後の展開に活用
■海外事業は、海外向け販売タイトル不足等により、計画ショート


単位(億円)
2005年3月期 2006年3月期 2007年3月期
　　　　 通期 通期 通期
売上高 633 715 754
うち国内 544 633 657
うち海外 89 81 97
営業利益 74 121 116
営業利益率 11.7% 17.0% 15.4%

通信障害によって利益率アップ！
MJはじめこれからも、通信障害を主軸として利益率の向上を図る所存でございますので、今後とも末永くお引き立て戴きます様、宜しくお願い申し上げます。

いずれにしても､答えはバグの現場にしかない｡
つまり､バグに確定論はナンセンス｡
強調表現と確定表現と区別は難しいけどね｡

>>343
俺、パチ屋店長w

遠隔厨と発言があまりにもかぶるので、
もしやと思って釣り針投下したら
釣れる魚があまりにも同じ人種でワロタ

>>345
バグはバグで存在するのは確定
俺は一度もイカサマを否定していない
ありえないバグ→仕込み確定　　こっちのほうがおかしいでしょ？

おかしくないよ
麻雀ゲームの基本プログラムなんてみんな同じだろ？
MJだけの特有のバグなんて他で使われてない特別なプログラム使用してるからだろ
そう完がれるのが普通

パチ屋の店長はサミーの飼い犬か？

ＭＪのヤラセウェーブは否定しないが、バグ＝イカサマ確定はどうなの？
過剰演出し過ぎの現象とか
ってか 回収期の愚痴がメインなんじゃ無いの？

スマン 誤爆した

>>347
パチ屋のリーマン店長がサミーに飼われてるわけないだろw

基本が一緒でも演出はハードによって違うのは当たり前だし。
てかお前、バグがほんとにMJだけと思ってんのか？

パチ屋の店長なんかカスか在日だろ

>>350だれがバグがMJだけだっつったよ
>>318みたいなトンデモバグがMJにしかないていったんだよ

>>351
カスは正解!
>>352
だから、トンデモバグ＝イカサマ
の思考回路が、バグ＝遠隔　のパチンコ負けすぎ連中と
よく似ているなぁとw

負けすぎ連中は
自分の成績すら記録しない

そもそもパチで勝とうと考えるのが間違いｗｗ

ID:2IHy1dLu
おまえの個人的な主観なんかだれも興味ない
ﾊﾟﾁｽﾛ板にでもいってオナっとけ

>>353 おまえが何年店長やってるか知らんが裏操作は過去実際にあった話 疑われてもしょうがない
おまえが本当に店長なら客の不信感を取り除く努力をしろよ
セガにもまったく同じことが言える

だろ？
だから､だめなんだよ｡
同じなの確かめたのかよ｡
例えば､F1の走行プログラムは同じなのか？
同じスポーツなら､技術も同じか？

>>358意味が判らんな
どういう打ち手なんだお宅は？

ああ､347宛です｡
打ち？以前は､リーチに最速で向かうタイプでした｡
今は違う方向を探って…それがなんのつながりに？

>>357
パチの板でも話したことあるよ。
俺の主張は
・遠隔は存在する、しかしそれは極少数派
・自分の管理した店舗ではやっていない、やったことない
・どの店に対してだろうと、やっていると思うのなら
　その店に行かないようにする。もしくは警察いくなり
　証拠取るなりしろ。書き込みしても何も解決しない。

セガがバグをなくすよう努力をするのは当たり前だが、
イカサマに関してはまずそれを証明してからでないと
「あの店私が行くと出なくする、遠隔確定」
という井戸端会議となんら変わりない。

あと、誤解されてると嫌だが、
セガがイカサマしてないなんて言ってないからなw

ID:2IHy1dLu　って、別にとりわけ間違ったこと言ってるわけではないんだけど、
なんかウザイんだよね。
リアルでも周りからそう思われてるんじゃないの？

>>361お前ここに来るなって言われてんだよ
周りから空気読めないヤツって思われてんのに気づいてない痛いタイプだな

たまに話にでる称号補正についてなんだが、魔女氏の一発率などの打ち筋おかしくないか？
まあ、上がり率などから考えて、先手と後手での判断にメリハリがあるからだとは思うんだが、
それでも偏りすぎだと思うんだ。

>>364
以前話題に上がったけど（>>211-228)参照
１月１２日に打ち筋分析をリセットしてるから、おかしな数値になってるよ
話題になったときは１発率１８．１８％とかだったからね

称号補正（王者）でなにもできず同じ奴にサンマで３連敗した俺が通りますよ
２連続１段目リーチの３〜５順後ツモの倍万、親倍とかしねよＫＳＳＧ
そいつの上がりは最低でも満貫デフォで跳満、裏ドラが毎回乗ってやがった。。。

だから称号補正は龍クラスからだって
負け惜しみ乙

>>366
３連敗くらいでうだうだ言ってるから説得力無いんだよ
単純計算でも1/27だろ、言い訳の前に現実を受け止めてから来い

ふ〜ん２連続で倍万でもおまえらなら納得がいくってか？
称号からは強い補正があるとしか思えんがな
レベルも関係してるかもしれんがな。
レベル１６↑で称号は補正を強く感じる
他：雀荘○○位も補正を感じる

お前さ秋刀魚の平均順位いくつだよ？
リアルで秋刀魚打った事ねえだろｗｗ下手糞の愚痴にしか聞こえねえよ

>>369
リアルで二連続役満がでちゃうのが秋刀魚

>>371　あ!!!
２連続で数えくらったわｗｗｗ
２連続ヤクマンは（役２％として）
５００分の１くらいか
まあ称号補正は錯覚かもね・・・

強い人の方が勝ちやすいのは当たり前

まあ否定派は可能性がある限り否定なんだよ。
例え配牌で既にｽｰｱﾝ大三てんぱってたとしても「十分ありうる」って考えるんだよ。
リアルとの違いを感覚的に察知できないってこった。
リアルもMJもやってりゃ「ん？これはｗｗ」って感覚的に気づくのが普通なんだがね。

肯定派だけどさ称号補正とか二連続倍満とかレベル低すぎだろ

麻雀で山の中操作する奴はうしろからバットでぶん殴られても文句言えんよな
殺していいよ 誰か死ななきゃわからんようだからな

CPUはインチキ。フリテンポンをして必要牌全部ツモぎられました

>>374
ってかＭＪでもそんな手、まず無いだろｗｗ
リアルでも起きるかもじゃなく、起きてしまったらの話なんじゃ無いの？
リアルでも起きてしまったら（まず無いとは思うが）有り得ると言えるなって例え話。
>>374の解釈とはニュアンスが違うと思うがね
配牌でｽｰｱﾝ大三聴牌なんて頻発するようなら、ＭＪは糞ゲーだよ
実際遭遇でもしたのか？

ザコビッチ

配牌で大四喜ｲｰｼｬﾝﾃﾝを一回、小四喜ｲｰｼｬﾝﾃﾝを2回経験した。4面ね。
ちなみにＭＪ歴は約1年。
ﾘｱﾙでもこんな配牌あったらさぞかし興奮するのにな！
たぶんってか絶対手が震えるけどなｗｗ

リアルで牌配ポンテン大三元や２局連続役満ならあるがｍｊでは特に何も無い
まあ打数も違うがある時はあるし無いときは無いだろ
まあ手が震えるレベルじゃしょうが無いけどｗ

＞ｍｊでは特に何も無い
おまいＭＪやったことないだろ・・・スレ違いですよ
とっとと雀荘に帰って役満連発してきてねｗ

MJでｽｰｱﾝてんぱったらいつもリーチかけてるんだけど、今まで5回あがって、
そのうち一発ツモが4回なんだけど。
まあMJではリーチかけた方が上がれる気がするからリーチかけるんだけどね。
みんなもｽｰｱﾝてんぱったらリーチかけた方がいいよ。やってみればわかる。

>>382
打数２０００くらいの賢王ですが何か・・・
まあ少ないと言われればそれまでだけどおたくはどんだけやってんの？
ちなみにリアルでほとんど打ったことねー奴もスレ違いだろ

＞ｍｊでは特に何も無い・・・そんなことは無いと思うが
配牌でｽｰｱﾝ大三聴牌・・・これも早々無いだろ。ＭＪプレーヤーの中で１００人も
こんな手が入った奴が居るなら納得するが、単一の事例なんか参考にならん。
脱衣麻雀じゃあるまいし、そんな過激な手が乱発したら、簡単に客が飛ぶだろ。
やるならもっと巧妙に、満貫や跳ね満とか、１発を少し増やすとかだよ。

最近20試合トップが取れん。しかも半Cリーグで。
メインは好調なのに・・・。
毎回親満に振り込み、毎回誰かが倍満をあがり萎える。
三巡目で両面テンパイしても終盤で振り込んだりする。
偏りがありすぎるなぁ・・・。
おれはインチキ否定派だが、ブログラム的には偏りはあると思う。
今は偏りが下に向いていると考えるしかない

>>383
3/10　スーアン全部リーチ掛けてますが？ちなみに秋刀魚ね

四人打ち　四暗刻：５／２６
三人打ち　四暗刻：２／３０
・・・そんなに上がれますか？　>>383が単純に運がいいだけじゃない。　

流局後通信障害と一発ツモのデータをとってるものです。
今日は16戦やってきました。
・流局後通信障害4／10　→　40％　（TOTAL 4／13　→　31％）
・リーチ一発ツモ13／46 →　28％　（TOTAL 19／60　→　32％）

遅レスですが、
>>220
＞そう思うならなるだけ一発消せ
私は普段通りの打ち方をしています。データ取るからといって普段以上に阻止したり
しなかったりではデータの意味がないですからね。データ収集はそうすべきですよね。

ではまた。

あ、そういえばどこのプレイか書いてない・・・
全て４人リーグ戦です。てか私それしかやらないので。

データなんか取って何するつもりなの？後ずけの言い訳なんていくらでも可能だしさ。イカサマかどうかなんて自分で判断するしかないでしょ？俺はリアルと比べて人為的なものを感じる事が多い。以上

ツモ牌は間違いなく操作してる。

CPUは明らかにインチキ

>>391
データは有れば判断材料になるからいいんじゃない？
何にも無きゃ憶測話だけだろ？
人為的に感じることは確かにあると思うけどね。これも憶測。

これだから数字バカは困る
こんなもんはしばらく打てばすぐにわかる
データどうこう関係なく
わからん奴は麻雀というゲームを理解出来てないのだよ

理解出来てない奴に理解出来てないと言われてもね…

>こんなもんはしばらく打てばすぐにわかる
イカサマが有ると言う奴もいれば無いと言う奴もいる
納得しやすい数字を出すのはいい方法だと思うがね。
感覚的に分かっても、それを他人に納得させることは出来ない
一人妄想して、誰も納得させる意見すら出せず、結論は捨て台詞・・

まあまあ
>>391や>>395は昔から数字が苦手で見るだけで蕁麻疹出るタイプなんだろう
そういう人にはデータは難しいかもね＾＾
頑張って見なくていいから、むしろスルーしてればいいんだよ＾＾

>>383
僕のデーター
４麻
四暗刻 ０／１４
四暗刻単騎 ３／３
３麻
四暗刻 ０／８
四暗刻単騎 ２／２
四暗刻はほぼリーチかけてるけど一回もあがってないよ。
単騎は全ての上がりで聴牌した巡目で上がってるけど。
カードやデーターによって何かあるような気がする。

俺は、データ採る限りイカサマは証明されないと思う！
イカサマは、偏った波にある！展開が丸見えなのである！極端すぎる！
だから、トータルで見るとイカサマ見えない！

あ、そういえば俺もｽｰｱﾝ単騎は100％上がってるわ　４面で4/4　2回はツモ
ｽｰｱﾝ単騎てやっぱかなりうれしい役満だし上がるよう操作してくれんのかな
まあツモ以外は操作もクソもないかもしれんが

一巡置いてツモ切りリーチをすると一発でツモれる。
魔女がやってました。しかも裏三枚乗っていた。

>>402
ばーか

追っかけリーチに、先行リーチ者が一発で当たり牌をつかまされることが極端に少ないと思う。
ってか、このゲームでは一回も見たこと無い。

>>397 おまえ何もわかってないようだな
自分の立場も明確にしてないし
数字で結論出せるなら出してみろよ
数式並べてゆえにイカサマはあるとかないとか
そんなものより人間の感覚はおまえが思ってる以上に正確な部分もある
スポーツとかやってる奴ならわかるはずだけどな
でも麻雀牌にさわったこともなければわからんかな？

>>405は自己満足オナニストｗ

>>405
そんな御託並べるならお前も数字出せ。

>>405
俺は肯定の部類だよ。ＣＰＵに関しては１００％インチキだと思ってる。
対局中のイカサマに関しても、感覚的には１発ツモや
ピンポイント送り込みが多いと感じている
でも個人的意見で断定できるほど自惚れてはいない。
そもそもＭＪとリアルは別物なんだからリアル麻雀と同じか？
と言われれば、答えは「違う」だろ　
それに数値で結論が出せるとは言って無いぞ。
感覚的に自分が納得することは出来ても、他人を納得させることは出来ないと言っている
数値を出すのは、納得出来ない人を納得させる為の指標だよ。
例えば>>389の１発ツモ率ＴＯＴＡＬ３２％　
１発ツモ率は平均１１％前後　データの試行数が少ないからすぐに上下するだろうけど
３２％と１１％を見比べれば、誰でも「あーＭＪはやっぱ１発ツモ多いよな」と考えられるが
>>405の意見じゃ「そんなのお前の感覚だけじゃん」と言われて終了だよ。　

四暗刻単騎ってロンも含めるの？

まだ、ｲﾝﾁｷって理解出来ない人がいるみたいだなぁ！
俺は、いままでやってきてｲﾝﾁｷでないって、主張する人に出会った事ないしぞ！
これ以上の証拠は無いだろ。決定だ！あの波は、完全に意図的だ。

>>410
釣り乙

>>400=>>410
なんかオマイ、香ばしいなｗ
でもなぜか憎めない奴だなｗ
>>409
含むよ

そもそも、リアルとMJを同じに考えるのがおかしくない？

MJは飽くまでもリアルに近づけたゲーム。
例えば、アーケードの野球ゲームで
「リアルと違う！いかさまだ！」なんていう奴いるか？
ゲームだから、偏りや波を演出するプログラムぐらいあっても不思議じゃない。
ただ、特定のプレイヤーを狙ってるわけじゃないからイカサマとは呼べないだろ？
称号補正とか関係無く、うまい奴は手作りが違うし、スコアもいい。
でも一発で掴む事もあるし、トぶ時はトぶんだよ。
看板でセ○が「これぞリアルだ！」なんて言ってるからって、
そんな謳い文句に熱くならずに、ゲームとして楽しめばいんじゃね？
ってことで長文失礼｡

>>413
同感だ！「ゲームとして楽しめばいんじゃね」そう言うこと。
イカサマ有るの無いの色々言っても仕方が無い。
麻雀は麻雀　ＭＪはＭＪと割り切ればＭＪにイカサマは無い　ただの演出
ＭＪ＝麻雀を求めるから、ＭＪはイカサマだと言う気持ちゃうんだよなｗ
ＭＪと言うゲーム　ＭＦＣと言うゲームと考えれば飲み込める話だと思うが

>>413-414
ｵﾏｲﾗは肯定派が「MJヤラセだからもうやらないっ」て考えてると思ってんの？
全員じゃないだろうが肯定派はﾔﾗｾと理解した上で楽しんでるんだよ。少なくとも俺はそうだ。
だからｵﾏｲﾗの言うことはとうの昔に分かりきった上でやってんのよ。
ここではMJにヤラセなんてないっちゅう否定派がいるからそれについて議論してるだけ。
言ってる意味わかる？

ゲームならゲームでいいけど、勝ち負けを機械で決められてるんだぞ？かなり馬鹿にされてるよな

わかりますよ。
それならいいと思うけど。
でもここの肯定派って、さも被害者的な意見が多くない？
皆がわかっててやってるのなら文句もないと思うけど｡
ヤラセに愚痴りたくなるのは自分も同じ。
でも別に誰が優遇されてる訳じゃないって言いたいんです｡
自分称号だけど、あがったときに
「称号はいいねぇ〜」
的なくだらないチャット食らうとアホかと思っちゃう｡

>>415
分かってない人が多いと思ったから書いて見たんだけどな。
分かって楽しんでプレーしてるなら文句無いさ
>>416の意見には？だよ　
勝負を全て機械が決めているわけでは無いだろ。
当たり牌を送り込まれたら、切らない選択だってある訳だし
２位、３位を狙うことだって出来る。全員の順位まで操作出来る訳無い
精々確変な奴と回収期の奴を振り分けるぐらいだろ。
結局のところ、半分ぐらいは個人の力量なんじゃないの
>>417　やっぱり同意。被害的意見が多いよね。
イカサマあると分かってプレーしてる割には、インチキー、ヤラセー
とか　見ていて気持ちのいいもんじゃないな　せっかく愚痴スレがあるんだから
そこで思いっきり発散すればいいのにｗ

客がそけまでセガの立場にたって考えてやる必要はまったくない
それにヤラセや演出を好意的に受けとめている人間ばかりでもない

そけまで

どうやら肯定派が圧倒的ですね！

好意的に受け止めるわけ無いでしょうが。
それを称号補正とかのせいにするなって事だよ。
それと、自分で選んでカネ使ってんだから、セガの立場なんてどうだっていいし。

肯定の種類も色々だけどな

>>419同意
イカサマを肯定して、それでもやってるやつって依存症じゃないの。
そんな偏りのあるゲームで攻略法もどき見つけて、勝ってもあんまり意味し。
なによりリアルの麻雀に悪影響が出る。

パチンコで依存症の廃人をつくる３要素が、このゲームにもあるから注意したほうがいいよ。
・プレーしてないときにフラッシュバックするような耳に残る音楽。
・達成感を与え、脳内麻薬を増幅させる派手な演出。
・プレーヤーが勝手に愛着を持ってくれるキャラクター。

１人だけ通信障害と
３人がすべて通信障害(つまり自分が通信障害？)を比べた場合
後者に遭遇するケースのほうが多いのは不満である。

ところで先日通信障害？とおもうほどの長い沈黙のとき
CPUが来ると思い、残された三人(俺も含む)が
チャットで「やられた」連呼してたんだが

結局全員代打ちになった。
よくあるよね？

>>424
概ね了解だが・・・
リアル麻雀だって十分廃人になるぞ
・常連になると呼び出し電話が来る。「いい鴨いるよ〜、美味しいから早くおいで」
　VIP待遇だが、実は自分が鴨られている
・２４時間営業　いつでもプレー可能
・チップ赤、裏、１発　ギャンブル性満載
ＭＪやらずに、リアル麻雀をやってることは別に褒められることじゃないと思うけどね
リアル麻雀＞ＭＪ＞パチンコじゃなく
リアル麻雀＝ＭＪ＝パチンコだぞ。どれをやっていても褒められる要素は無い。
あえて言えば、リアル麻雀より時間の区切りがある。パチンコ、ＭＪの方がましだと思うが。

>>426
そう思うならそれでいいんじゃない。
リアルの廃人の例はよくわからんが人間関係のなかでの例だろ。
セックスだって、酒だって依存症や廃人になるやつはいる。

パチンコとMJは企業の営利目的で仕組まれたもので、
プレーヤーを知らず知らずのうちに廃人化しようとしてる。
そういうシステムかもしれないってことは頭の隅に置いといたほうがいいよ。

あと、手軽にできるからこそ依存症になりやすいんだってことも。

なるほど…

セックスで廃人にならない俺は手軽に出来ないからかっ!!

>>427
そうだな。たしかに依存性は高い。それは納得。
パチンコとＭＪは手軽だからな　行けばすぐに出来るし。
リアルは面子待ちとかあって面倒臭い部分もあるから
反論は無いが、まあ月に２，３万の出費は趣味の範囲だよ。
楽しんでやってる分には文句ないだろ？自分で稼いだ金だし

>>429
イカサマや牌操作に納得して、それでも楽しんでやってるんならそれでいいよ。
どうしてこのスレにいるのか不思議だが。

そういえば今パチ板では工作員がいるんじゃないかって騒いでるスレが多い。
このスレで前にも出た「遠隔」の件でのバトルだけど。
工作員らしき書き込みの論調は概ね５つ。
反論されて、苦しくなるにつれ下の書き込みになっていく。

・証拠を出せ。
・そう思うならやらなきゃいいんじゃない。
・肯定派は負け組で否定派は勝ち組だろ。
・確かに少しはあるかもしれないが、それは客を楽しませるためのものだ。
・あったとしてもそれを踏まえて勝てばいいじゃないか。

ひさしぶりにこのスレ読んだら、流れが一緒なんでちょっと気になった。
たぶん思い過ごしだろうけどね。

ID:mXCK4Wd2
なんだこのDQNは
日常でも痛いやつとして見られてるんだろうな

イカサマ肯定派のやつは、自分の段位ぐらい言ってから発言しろや。少なくとも称号持ちぐらいの実力はあるだろ？
完全否定派の黄球×24の覇王ですが。

>>432釣れますか？

>>432
釣れますか？

>>432
釣れますか？

どうも釣れないようですな

>>432
釣れますか？

>>432
釣れますか？

>>432
釣れますか？

リアルとＭＪの依存度は桁が違うだろギャンブルなめんな
空想でさも正しいと言わんばかりに意見を言うな

確かにある程度回数やって段位の人にインチキと言う資格はないかな
相手がぬるいんだし普通に打てれば称号まではストレートでなれるよ
インチキがあろうがなかろうがね

趣味でゲーセン行くようなやつに資格もクソもねえよカス

>>441
釣れますか？

趣味以外でゲーセン行く奴ってどんな奴ｗｗ
教えてくれｗｗｗｗ　腹痛いｗｗ

おいみんな、とりあえず、称号を目標にどんどんやれよ。
依存症とかのダメージなんか実生活で起こることを考えたらたいしたことないだろ。
称号になると、誇らしいだろ。達成感あるよ。
イカサマとかの話はそこまでやりこんでからしようよ。

そのためには定期的にリーグ規定数やってある程度お金を使うのはしょうがないよ。
なんせ、演出にしろアバターにしろ楽しいし。みんなもそうだろ。

今のMJで称号になれないってどこまでゴミなんだよｗ

称号いく前にくだらな過ぎてやめちゃうだろ普通。

報告
半プロを２５戦　　通信障害は１回
流局回数３６回　

１．総試合数　　　４人打ち：８４回　秋刀魚：２４回　ＴＯＴＡＬ１０８戦　
２．流局回数　　　４人打ち：７０回　　秋刀魚：４回
３．通信障害回数　４人打ち流局直後：２回　　流局以外：１回　
　　　　　　　　　秋刀魚流局直後　：３回　　流局以外：２回　
　　　　　　　　　ＴＯＴＡＬ発生回数：８回／１０８戦　発生率：７．４％
４．流局回数に対する通信障害発生率
　　　　　　　　　４人打ち：２／７０＝２．８％　　秋刀魚：３／４＝７５％　

とりあえず目標の１００戦を消化しました。
データを取った感触では、回転率ＵＰの為なのか、
プログラムミスかは判断出来ません。
しかし流局後の通信障害は確実に発生します。流局後の親第１打後か
子の第１打後が特に多い。
セガに一言・・・きちんと直してからＭＪ４を本格稼動して下さい！
ついでに、ＬＰ制を無くすのはやめてくれ。

毎日仕事帰りに行くようになって睡眠不足。強者にもなれそうでなれないのは
自分の適正段位って事か。仕事中眠いし、そろそろ控えようか…。ザコで済みません。

最初なるまでは結構大変。
一度なっちまえば、何度でもなれるよ
単純に慣れが必要なゲームだから
なってからの方が大変だけど、球戦は面白い。

>>444
ゆとり乙
>>442が「趣味としてゲーセン選ぶようなやつ」という意味だということに一切
気付くこともなく草ばっか生やしてんのな
これだからゆとりは・・・・

ＭＪの話しのスレなんだから、外野はすっこんでろよ
ってか あからさまな自演乙

おいみんな、工作員とかイカサマとかどうでもいいから、とにかく金使えよ。
こんなとこでぐたぐた言ってる暇があるなら今から行って廃人打ちしてこい。
そしたら誰だって称号になれる。ついでに依存症にもな。

依存症になると、あれこれ懐疑的なこと考えなくてすむから楽だぞー。

>>452
自演乙

MJの決定的イカサマの証拠は、対戦相手が見つから無いときのCPU戦だ！
毎回あの素晴らしい牌パイ、ツモ上がり方！
つまり、いつでも仕込みが出来るって事。

じゃ〜
認定雀士はどう？説明するの？？
あんなやつ実際いないとか

今日もあちこちで一発ツモぉぉ〜
何だか安っぽい手品を見てるみたいだ。

一発も一発ロンなのか一発ツモなのか
一発ロンも一発で送りまれた牌なのか聴牌して浮いた牌なのか
一発ツモも山に何枚残っててどんな待ちでツモったのかデーターが細分化されたら上位称号や新規が補正によってかなり優遇されてるかがわかる。
平均リーチ巡目（一段目先行リーチでもよい）の割合とその時の手の大きさなどもデータとして残せたら上位称号と新規が如何に優遇されてるかがわかる。そんなことしたらインチキが確実にばれるのでありえないけど。
感覚でわかるんだけど感覚だと否定派が納得できない見たいだけど

どうでもいいが、しっかり日本語勉強してから来い。小学生並の文章書くな。

>>458
×感覚でわかる
○勘違い又は思い込み

今日全員が雀クラスの戦いをみた。みんな満貫以上の手になっていてﾜﾛﾀ。
最後は認定の人が小三元、役３、チャンタ、ホンイツ、を上がっていた。

小三元、役３…
麻雀まともに知らないのね無知さにﾜﾛﾀw

12379南南南白白発発発中中中

>>463
釣りか？ｗ多牌乙ｗｗｗｗ満貫払いには違いないな。

自風北とかで
１２３白白中中中発発発北北北ならいけるだろ。

ＭＪで称号になれない方々は、自分の雀力を疑がいたまえ。期待値やら牌効率ぐらいは最低限学べ。それでやっと中の下クラスの麻雀打ち。
あと、ＭＪルールの性質や、ネトマ特有のチーやポンの選択の時に起こるウエイト？とかさ、やり込んでるやつはその辺も考えて打ってるぞ。

訂正：
疑がい×
疑い〇

ゲームチューってネトマおもろいよ
会員少ないのがタマニキズだからみんなMJやめてこっちに移動汁

やっぱ雀荘いかないならタダがいい

小三元は４ハンで見るだろ　小三元２ハン＋役牌２＝４
小三元、役牌３って表現はネット麻雀しかやってない奴の表現
普通は小三元、役１で５ハンって解釈するよ
小三元、役牌３って表現に違和感無いのが不思議。
リアルで小三元　発　中　満貫〜　って言う奴いたら笑うわな。
だから、素人っぽくて笑えるって話
必死に牌姿を書くなよｗ　別に小三元、役牌３は間違いじゃない。
リアルをまともにやったこと無いんだなってことだよ。

正確には「小三元、役牌３」だからいいんじゃないの
たしかに雀荘で小三元　役２と数える人少ないけどさ
ゲーム麻雀じゃ訳して表示されない訳だし
どっちでもいい気がするがｗ

でもMJでは上がった時、女の人の声で「小三元、發、中」と役を言うよな。

小三元は三元牌が必ず二つ絡むからな。
ホンローもそうじゃないかと言おうとしたら、対々和と七対子の二種類あるのを忘れていた

>>468はこんなスレで何を得意がってんの？
器小さくて見てて楽しいですけどね（笑）

称号補正っていうけどさ、
誰だって最初は初段（級だっけ？）なんだよね。
うまい奴は例えばサブカだって順調に称号に上がってるし｡
だから段位者を甘く見ることは無い。
段位者でも「お？この人うまい！」って人はかなりいるし。
称号補正だ、イカサマだ言ってる人はそういうプレイヤーと
打ち方も一緒だ！って自信もって言ってるの？
序盤から初牌ポンチー、リーチやミエミエの仕掛けには
ゼンツか完全ベタ降り。
こっちがまわして上がれば「イカサマだー」って・・・
いつまでも七八段でくすぶってろよって思っちゃうよ。
申し訳ないけど｡

ＭＪがイカサマであっても
そのルールの中で平等に行われている
それがわからないやつが弱い
そんだけ

否定派は
対戦相手が見つからないときのCPU戦、自分の好牌パイ、激ﾂﾞﾓ連発をどう説明する！
リアルも一日中、あの調子なんだろな！きっと　　　まいったか！答えてくれ

まいった。
話になんね。

どう説明しろってｗ
待ち時間のＣＰＵ戦なんて家庭ゲーム機の麻雀ゲームじゃねーか
お前はファミコン麻雀にもイカサマーって騒ぐ気か？
対人戦の時に、例えヤラセでお前を上がらせようとセガが考えても
間違った打ち方して和了を逃したり、本来なら和了るはずの満貫を
焦って１０００点、２０００点ごときで和了っちまうんだろ。
そもそも待ちのＣＰＵ戦が発生するなんて、どうせ段位を落とすのが
怖くて、過疎な雀荘モードへ逃げ込んでるヘボだろが
イカサマ、ヤラセ話は対人戦においての話　
ＣＰＵ戦なんてイカサマでもヤラセ好きにしろ。
何を得意げに言ってんだか・・・仕方が無いから相手してやったよ
しっかり反論してこいや・・・あ、俺肯定派だからな。

おいおまえら、いいからもっともっと金使え。
もうイカサマがあるのはほぼ疑いがないとして、それでも条件は平等だ。

まずは称号だ。そこまでいけないなんてどんだけ下手なんだよ。
ただし、普通の麻雀だと思ってやるとだめだから、自分なりのコツを見つけてな。

このゲームの一発ツモや裏ドラモロのりでのまくりは気持ちいいだろ。派手な演出で脳を恍惚状態にするだろ。脳が「もっともっと」って要求しだすよな。
そういうゲームだと思って自分の脳をスポンジ化させて廃人打ちすればいいんだよ。

まあ、称号になったらなったで、球戦だプロリーグだ認定だとやめられない仕掛け用意してるから心配するな。
とっとと、１日１回カードを差さないと落ち着かない体になっちゃえよ。

473だけど、俺も準肯定派ね｡
MJは演出のある擬似麻雀ゲームだと思ってるから｡

回線落ちはオールつも切りで上がり放棄位当然ﾁﾞｬﾛ〜！そう思うのは俺だけか？

>>478
壊れてるね。かなり怖い・・・真面目に

>>480
それだと回線落ち祈る奴が増えるだろｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=7RdjDQL8O9w

>>481
イカサマスレなのに、スレ違いにも「称号」になることをすすめたり、
このゲームへのエンロールの書き込みが多いんで、応援してみただけですよ。
まあ、遊びです。怖がらなくてもだいじょうぶ。

ところで「証拠出せ」「気のせいだ」の否定派はどこに行ったんだ？

>>484
ならいいんだけど。さっきのレスはかなり引いたよ。
エンロール・・・意味わかる人少ないだろ。
「称号」になることをすすめたりするのは、称号補正がは無いと思っている人が、
ただ補正、補正言う奴は負け惜しみ　自分が称号になってから言えってことだろ。
別に廃人になれ、どんどんやれって意味じゃないと思うがね

>>485
＞「称号」になることをすすめたりするのは、称号補正がは無いと思っている人が、
＞ただ補正、補正言う奴は負け惜しみ　自分が称号になってから言えってことだろ。
見解が違うな。>>417あたりから、読み直してみるといい。
まあ、いずれにしても「称号になってから言え」とか、他人の行動を制約したり、煽ったりするなよ。

ちなみにエンロール（enrol1）とは、
広義では、「巻き込む」とか「誘う」という意味。
狭義では、参加条件等を提示しての直接勧誘（人材募集など）ではなく、
その場の雰囲気をその方向に巧妙に導いて、ターゲットの自発的参加を誘発するような行為。
セミナーやマルチなどでこの手法をとるところも多い。
主な手法として、「対象者を貶めて反発心をあおる」「場を沸騰させ、冷静な判断力を失わせる」などがある。

別に煽ってなんか無いよ｡
ただ、そう言ってるうちは上には上がりにくいよって話。
カンドラモロノリとか一発ツモ、送り込みとか
怪しい部分は山ほどある｡
それが段位ばかりピンポイントで狙ってれば、それはイカサマ｡
そうじゃないだろ？
そういう演出をうまく生かしたり、かわしたりできる奴と、
たーだ盲目的に打って、他人の最終形ばかりみて愚痴ってる奴との差が
出るゲームだよって言ってるんです｡

>>487
どうしていきなりIDありのageのほうで話に割り込んでくるのかわからないが、
同一人物なの？　まあそれはいいや。

＞ただ、そう言ってるうちは上には上がりにくいよって話。
それがスレ違い。ここはイカサマのあるなしのスレ。
（といっても、入れ替わりで完全否定派がいなくなったが）
その意図をうがった見方でみると、>>478や「エンロール」だと思う人もいるってこと。

他人の段位があがるとか、余計なお世話だろ。
もし、自分の方法をどうしても語りたいなら、それなりのスレがあるしね。

だから称号補正があるかどうかをいってるんだろ？
それ以外はCPUも含めて怪しいから準肯定派だと。
まぁ、余計な事も書いたかもね｡
申し訳ね。

肯定派で九段以下の人はとりあえず十段になってから文句を言うようにしてほしい。
そこそこの実力があれば誰でもなれるから。

九段以下でプロリで打っている人がいるが効率が悪い。
天、ヨウ、魔女といった雀クラス以上も参加するんだから中級者以下が勝ちにくいに決まっている。
レギュラーとの違いはラスの時の経験値ですよね？
MJではMFCと違い、ラスを取ると一気に凹むのは分かるよね？
できるだけラスを引かないように打つと効率が良いんだ。
SとA､Bどちらがラスを回避しやすいと思う？

よく段位で半S1レベル2みたいなのを見かけるが、段位ループしている人ばかりだ。

可笑しくて　やがて哀しき　スレ違い

ＭＪを　やるもやらぬも　瀬賀次第


お粗末さまでしたｗ

おまえらみたいな下手くそがいるから俺は上にあがれるんだな。４になるまえに早く赤球になりてぇ。
赤球クラスでイカサマとかほざいてるやついるのかねぇ。

>>492
完全ランダムではないだろうが勝負自体は公平派な俺
称号補正欲しいわ。。。

>>492
雷神なおいらは麻雀としてではなくＭＪとして遊んでるぞよ。
今日はこの店のこの席がいい調子になりそうだとか予想して、
必ず良いスコアが出るまで粘る。
モード（半＆東＆雀荘）はどれが今日の当たりかな？と考えながらやってる。
個人向けの補正は感じないけど、麻雀とはかけ離れたゲームとして遊んでるから肯定派なのかね？
普通に段位（８段）の連れのほうが麻雀はうまいしリアルなら俺は下手。
ＭＪの称号なんてこんなものですよん。

>>473
中級者の匂いがする

>>494
緑球は凄いっすね。
黄球の俺っちには夢の領域。
赤球戦、緑球戦にマッチングするとやっぱ、迫力ありますもんね。東風プとかだとテンパイ速度とか早いし、バック、形テンとかあらゆる手を駆使して攻めますしね。
早く伏龍になりてぇ。
俺の中で伏龍って特別なラインなんですよ。やっぱ、伏龍になってなんぼっていうか。伏龍になったら卒業っていうか。

>>490つまりMJは実力ではなく「段位」によって勝ちやすさが決まる
という解釈でよろしいんですね？

>>490を要約すると
「段位のままプロリに来ると補正がかかって勝てないから下のリーグで称号になってから来なさい」
ってことか

そうじゃなくてリーグによる相手のレベルね。SよりもAの方が相手のレベルが低いので勝ちやすいということ。


たまにグチる奴がいるが、称号補正なんてあるわけないでしょう。たまにヨウや魔女は補正だと言ってる人がいるが、
そいつらは彼らに本気で勝てると思ってるのかね？

勝てば「こいつ雀クラスのくせに〜」
負ければ「これインチキだふざけんな」
ただのわがままじゃん。


補正だの騒ぐ人はまず自分の打ち筋をみてみろっての。
そういう奴らは大抵
・上がり率が低い（22％以下）
・振り込み率が高い（上がり率とも関係があるが14.5％以上）
・ツモ切りリーチの割合が20％以上
・平均テンパイ順目が遅い(10順以上)
・テンパイ者に対する現物の打牌が低い(30％以下)
・鳴き率がかなり低い(30％以下)

これらのほとんどが当てはまるだろう。

上級者でもこれに当てはまる人がいるが、彼らなりの戦術と上手さがあるから勝てるんだろう。

例として、雀クラスで振り込み率が15％越え、テンパイ者に現物が27％の人がいるが、
彼は鳴きと上がり率が高いからそこまでいけたんだと思う。他にもいろいろあるだろう。

つまり人に文句を言う前に自分を見つめ直せということだ。

アホか
Sリーグで勝てないんだったら段位も称号も関係ねーだろって話だよ
なんでイカサマ語るのに十段以上必要なんだよ
お前が言ってるのは「段位なんだからプロリで負けるのは当たり前」ってことだろが
それが称号になったら突然実力が上がるってのか？それこそ補正だろがｗ
段位で半プロLV2？スゲーじゃん
別に段位あがんなくても結果で実力証明してんだろ？なにバカにしてんだよ
お前低段が全部中級者以下だと思ってんだろアホ

実力あっても段位が全然上がらないからイカサマだって言ってんだろが

>>499＞そういう奴らは大抵
・上がり率が低い（22％以下）
・振り込み率が高い（上がり率とも関係があるが14.5％以上）
・ツモ切りリーチの割合が20％以上
・平均テンパイ順目が遅い(10順以上)
・テンパイ者に対する現物の打牌が低い(30％以下)
・鳴き率がかなり低い(30％以下)

これらのほとんどが当てはまるだろう。


根拠は何？
そんだけ自身持ってるってことはよほど膨大なデータをお持ちできちんと検証された結果なんでしょうなw
是非見せて下さい
まさかただの「主観」じゃないよね


＞上級者でもこれに当てはまる人がいるが、彼らなりの戦術と上手さがあるから勝てるんだろう。

あれあれ？舌の根も渇かないうちに前言撤回ですか？
なんでしょうねこの矛盾した理屈は
理解できませーんｗｗ

同じ打ち筋でも「上級者」様になると上手さになっちゃうんだねwww
勉強になったよ

>>499
彼の言う通り。
その辺のことも経た上で運も太い。
それが雀豪。

ここで言うイカサマ、
つまり「セガによる何らか補正処理」
が本当にあると信じ込んでいる奴は、必然的、絶対的に下。（証明不要）
しかし「このサテ調子いいな」とか「流れがいいな」など漠然と思い、ウキウキわくわく楽しみながらゲームするのは、麻雀の良きエッセンスでもあるので自分も好きではあるし、イカサマでもなんでもないと思う。

誰かのせいにしているうちは、当然未熟者であるということ。
イカサマを研究するのは勝手だが、断言は許さない。

いくら麻雀の実力があっても、ＭＪというゲーム内での順位は称号持ちより有段者のが下。（証明不要）
そういうこと。
悔しかったら上がってこいよ、下段が。
もしくは、やめてフリーでも行きやがれ。
ゲーム上下段なんだよ、下段。

>>490
そうだよ
特に半プロリは最低でも王クラスはないと上級称号の補正の強力さを考えるとかなり厳しい。
奴らは放銃しまくろうが無茶鳴きしようが簡単に誰が打ってもあがれる一段目大物手をあがるからね。
特に龍以上の人がラス親だったらオーラスに行くまでの過程が無になるインチキ捲りが多々ある。

称号だから麻雀が強いとは限らないぞ！ある程度まで行けばそこから先は金と時間を使った奴が上に行くシステムだろ？十段と称号なんてそんなに腕の差はない

>>503ミエミエの自演乙ｗｗ
痛いとこつかれて苦しくなったので（証明不要）ときた

誰かなんと言おうとヤラセはあるよ（証明不要）ｗ

流局が極端に少ないし一発・ハイテイ・ドラもろ乗りが多い
受け入れを狭くするとかならず裏目るのでめいっぱい手を拡げないといけない
リアル麻雀と明らかに違う

誰かのテンパイ後の１発つかみや、テンパイ押し出し不要牌が当り（勝負させようとする）
リーチ１発ツモ率
誰かのテンパイ後は同じ牌が来る傾向がある（ツモ切りで、相手北、自分北）
不調のときほど単騎待ちのが出る。両面は×シャボ△、ペン、カン○（裏目ツモ多し）

>>509あるある
爆弾積みかよと思うくらいある
せっかく押さえた当たり牌を直後下家がツモあがりとかね

もうどうでもいいけどよ。
最近、人がアがるたびに
「イカサマ」「ヤラセ」
みたいな鬱陶しいチャット出す奴が増えたんだよ｡
ここ見てる奴らだろ？
不愉快だし、雀力の底が見えるからやめような。

>>511どんだけ増えたんだよ
ここで晒してみそ

>>512
そんなのいちいち晒してられっか。
そんなことも数字にしなきゃ納得できねーのか。

>>513スレ違いだから帰れ

あほか
チャットオフればいいだけだろ
脳に虫湧いてるんですか？

>>511
どうでもいいなら書き込むな。
チャットオフにしろ、ボケ。

>>507
これはひどいな。


あと、称号補正があると言っている人。本当にあると思ってるの？
じゃあ、ヨウや魔女が勝っているのは補正？そんなはずはない。
彼らには彼らなりの戦術があり、状況判断力があるから勝っているんだよ。
魔女はよく補正とか言われているが、守りはかなりしっかりしているぞ。テンパイ者に対する現物の打牌を見てごらん？

補正だと言ってる人たちは本気で龍以上のクラスの人たちに勝てると思ってるの？
龍以上の人から見れば「何を言っているんだこいつらは」って感じだろう。

龍クラス以上になったら、「急に配牌が良くなった」、「王クラス以下が相手なら何やっても勝てる」
なんて話は出たことがないんだから、あるわけがないさ。

龍クラス以上の人は打ち方に無駄がないからな。
グチる奴の成績をいろいろ見たことがあるが、みんなそろって振り込み率とツモ切りリーチ率が高いんだよな。
しかもテンパイ者に対し現物をあまり切らんし。
そりゃあ振り込むのも当然さ

>>515.516
てめぇらの主観で盛り上がって
関係ないプレイヤーを不愉快にして。
クレームいれれば「チャオフにしろ」って・・・
クソ撒き散らすウザチャッター共とおなじレベルなんだよ。

だからチャットオフにすればいいだけの話だと思うが。
頭大丈夫か？

麻雀弱いやつにかぎって吠えるからな。イカサマだろうがお前に腕がないのはたしか！どんな待ちを一発ツモしようがそれが麻雀。だからおもしれーんだよ。たかが腕がないぐらいで吠えるな
恥ずかし

どうやら脳に虫が湧いてる厨房が香ばしくも日曜に湧いてきましたね

セガ社員も日曜は休みなんだろ

>>517こらこら>>501はスルーですか？

俺の行ってる店にも龍クラスのやついるけど、もう廃人打ちってレベルじゃないね。
いつもいる。NETで試合数をみてみるとものすごい回数やってる。
その分でクルマ買えるやん。もう脳味噌がとけてるとしか思えない。

たかが一企業が金儲けのためにやってるイカサマ麻雀で龍クラス？
龍クラスだとイカサマ対応がうまくて雀力がある？　それがなんなの？
社会的価値ゼロだよね。
その時間と金をもっとほかのことに向けろよって思う。

>>524
ここで称号とか龍クラスとかいってるやつって、
もうそれしか、すがるものがないんだな。ある意味かわいそうだ。

結局イカサマ臭いし金がかかるし称号なんてオナニーに過ぎないから
MJはやる気が失せる。リアル麻雀かネットでやったほうがいいわ

>>501
下手な奴の打ち筋を見れば分かる。本当にひどいから。上がり率がひどく振り込み率が(ry
欠点を補う長所がないんだよな


上手い人は、振り込み率が高くてもその分上がり率と打点に優れていたりして補っている人などがいる。

あとは押し引きの上手さか？
下手な奴は上がりトップでも高い手作ろうとして捲られたりとか、
トンパツで親リーに平和のみで追っかけたりとか、役牌１鳴き率が極端に低かったりとか、
役なしカンチャンドラ２やドラ３を仮テンにしてダマにしていたりとか
リプレイとかでもたまにやっているがひどいもんだよ。インチキと文句言う以前の問題

>>527これを晒さない手はないなw

イカサマ、ヤラセとかあると本当に思ってるやつがいるなら、そんなやつカモだね。カモ。腐ったカモ。
おまえらの思考がインチキなんだよ。未熟者、甘えの類。世間に腐り、ＭＪでも腐り。何一つ貫けない人。世間はそんな甘ちゃんの発言なんて誰も聞きません。

腐った奴は去れ！

>>529
自分がクソセガの鴨にされてるとは知らずに可哀相に…

>>257＝>>259かね？
夜からずっと一人二役おつかれさん

>>527はモニターの向こうの人間がこのスレでイカサマだと騒いでたり
あるいは見たこともない相手の戦績が自動でわかる超感覚の持ち主なので
我々一般人が話の通じる相手ではありません

よってスルーしましょう

>>533
おまえがスルーしろ！

イカサマがあるのなら、

イカサマがあるのを知らずにやってる奴らは可哀想だが

イカサマがあるのを知っててやる奴は、ただのバカｗ

こんなにＭＪっておかしいんです！
イカサマなんです！！！

と自分で論じることが出来るほどお金使ってしまった人哀れｗ
過去に散々イカサマだって言われてんのに、

バカじゃねーの？

補正などといってるイカサマが
セガの売上アップの為のものならば、
その対象は全プレイヤー

誰にでも平等に起こるイカサマ麻雀の中で
負ける奴はやっぱりへぼいんだよｗ

ほらほらどんどん連ｶｷｺしちゃうよｗ

いまどきＭＪやってるなんて

イカサマが存在するならば、

・イカサマは無いと信じてやってる
・イカサマの存在を知らない
・イカサマの存在を知ってるがそういうもんだと割り切ってやってる
・イカサマのレポートをしたいバカ
・知っててやってる真性のバカ

ここにｶｷｺする肯定派は、下の２行だねｗ

>>500
＞実力あっても段位が全然上がらないからイカサマだって言ってんだろが

問
上記のイカサマ肯定者の論法の著しく説得力に欠ける点を挙げよｗ

答
実りょ（ry

だからリーグ戦に赤を入れるなとあれほど…

>>539まずおまえのMJネームと戦績を晒せよカス

>>539
無駄にスレ消費すんなゴミ

>>541
カスの戦績でも気になるのかｗ
>>500の実力語るのに、俺のデータは不必要。論点が違う。


>>542
無駄にしてんのはお前もだろ、せめて自分の主張位は書けよ
じゃないとゴミ以下だよ

強い奴らが勝ちまくる→弱い客はＭＪ辞めてしまう→だから無理矢理、弱い客を勝たせる(ここがヤラセ)→瀬賀や店が儲かる
以上の理由により、イカサマは存在する。
はい、終わり。

半プロリで全員（僕は覇者）龍以上の人と四連戦して４４３４WWW
ハッキリ言ってＣＰＵ戦よりヤラセが酷かった。
四半荘で一回３９００放銃して子満貫を五回、３９００を一回、２０００を一回和了してるのに
僕の親は全局一段目先行リーチが入って全局満貫以上親被り。
皆さんは親で簡単な大物手ツモ和了するし有り得ん暴牌して振り込んでも次局ホボ必ず先行リーチして和了する。
一回三人とも下っパの人としたけどその時は先行リーチ以外ほぼベタオリで楽にトップ。さすがドラマチック擬似補正麻雀。

>>544
イカサマがバレる→ユーザー激減とならずにセガや店が儲かるのは
イカサマ知っててやる馬鹿が多いから？

>>545
最後の一行は意味あんのか？
格上には負けて、格下には勝つ。
お前らが期待する実力どおりの結果ではないかｗ
大体下っ端発言とか、たった4戦てどれだけ（ry

>>545
それは貴方が下手なだけ。
な、訳ねーだろ(笑)
だから、ＭＪはヤラセなんだって(笑)
俺も同じよーに負けること、多々あり。
そして同じよーにヤラセで勝って、王クラスまでいった。

要するにドラマチック擬似補正麻雀内の実力は、
>>545は者レベル
>>547は王レベル

ということ。お金をかけた分だけうえに上がるわけでないなら
それは至極公正だってことだｗ

ところで、>>544と>>545は主張が相反してるイカサマ肯定者みたいだが
その辺の説明ﾖﾛ

イカサマに気づいてやめるのも自由だが改善を求めていくのもひとつの選択肢だな
MJは評価できる部分もあるしな
その場合イカサマやってるセガに直接「イカサマやめて下さい」と言うのもどうかな？
少なくともイカサマに気づいてもやめない奴がバカなどということはないな

最近MJは客離れ酷いらしいじゃん？
セガもイベント乱発して必死こいてるみたいだけどダメなようだね
格闘に食われてるってわけでもなさそうだからみんなネトマの底が見えてみかぎり始めたんだろうな
雀聖も一人やめたようだし？

少なくとも俺は、俺より下段の奴の話は聞かねぇナ
実力満々でイカサマ語る腐った奴は特にな。

>>550
ＭＪは特にだよ。ＭＪ３→ＭＪ４やめるには一番最適な時期
切り替え時に止めないと、再び廃人生活だからな　　特に上位陣は

祭りが開催されてると聞いて飛んで来たのに
遅すぎた・・・
すでにアフターカーニバルｗｗ

だってＭＪつまんねえもん
本気で麻雀やりたいなら雀荘行くし、手軽にちょろっとやりたいだけなら
ハンゲでもゲムチュウでもいくらでも自宅でチンポかきながらできるし。
むしろなんでわざわざゲーセンなんぞに行くの？

俺はＭＪやめた人

>>554
その通りなんだけどな。雀荘行くのはちょっと面倒ｗ
ってか近くに適正レートの店が無い。
遊びで打つなら０．５ぐらいがいいんだが
自宅の無料ネット麻雀じゃ　いまいち真面目に打てない。
勝っても、負けてもあまり嬉しくない。
ゲーセンに行くと、金入れてやる分、多少真面目に打つし、負けると悔しい。
射幸心を煽る演出入れたＭＪはそう言う意味では優秀と言えるかも

ＭＪやめたお前は勝ち組！　と思う。
止められない俺は負け組だな。

>>555
ハンゲームでマージャンリーグ２ってのがあって、クレジットカード持ってれば
1試合50円で打てるよ。
ハンコイン5枚（50円）で1試合なわけだが、1位なら5枚バック（つまり無料）、
2位なら2枚バック。
ユーザー数は平日22：00くらいで700人ほどかな。
言ってみれば無料ネトマとMJの中間くらいの感覚だね。
もちろん中間なだけに演出はMJより劣るし無料ネトマより真面目に打てるし。
試し打ちで確か5試合くらいクレジットなしでもできたと思うから試してみればよい。
夜行くと割と盛り上がってるよ。

俺は金かかるのと出かけるのが面倒なのと空いた時間1,2試合やれればいいやってとき
があるからMJよりこっちのが向いてると思ってMJ卒業してこっちにしたんだぜ

長文スレチスマソ

休みの日は、必ずMJするけど、500円以上やらなくなった！
熱覚めた！客ガラガラ、皆同じみたい。すぐ帰る。
MJ2の後半は、朝10時に行かないと台無かったのに！昔は、廃人でした

>>557
わかるわそれ、俺も最近４，５戦でなんかやる気失せるんだよね・・・
ほんとMJ2後半〜MJ3evo初期くらいは混みまくりだったのが今は待ち時間ゼロ
やっぱなんだかんだ言ってヤラセを感じている人の方が多いからこうなるんじゃない？
MJ4はユーザー数３割減くらいとみた。

マンネリってのも原因じゃないかｗ
ＭＪも４代目になるし、ＭＦＣだって６　結局は同じことの繰り返しだからなぁ
基本的には麻雀ゲーム、それに付与して昇級制度やアバター、アイテムなんかがあるだけだろ
ＤＱやＦＦだって、ただシリーズが続くだけじゃ、さすがに飽きるだろ。

お前等天鳳で待ってるぜ

俺のよく行く店舗もガラガラ！仕事終わって夜行くと朝から誰もやってない台とかあるぜ。Mj4は台数減るかへたしたら入荷しないかもしれん。

俺のマイ店舗もガラガラMFCは混んでる
神設定なのにスコアマイナスのサテばっかりだし

オンラインとかうたっておきながら通信障害でCPU戦頻発
対策も立てずにメーカーは放置
ユーザーからのクレームは無視


こんなゲームじゃいずれ客いなくなるわな常考

>>553なーに
日曜になれば暇をもてあましたセガ社員がまた湧いてくるよ

うちの近所のゲーセンなんだが

毎日、同じ奴がいるんだが、、、、（俺は仕事帰りによる）

こいついつからいるんだろうと。。。。休みの日にいったら

開店10時から23時までやってるときたｗｗｗｗ
※俺は本屋とかで時間をつぶしてたｗ

どんだけ暇人なんだよってかんじ。。。

その割りにBリーグのごみでがんばってるｗ

某ゲームアイビス（姫路東のｗｗｗｗ

KSSGさんは通信障害を何とかしなさい。俺は対人戦をやりたいんだ。
あとオークションで30％引きはひどい。MJNET月額やすくしろ。またはもっと充実させてくれ。
ウザチャ、タメロンする奴に制裁を与えてくれ。イライラする。

>>565
有意義な休日の過ごし方だな
俺も見習いたいわ

ところで4になったら段位とかどうなんの？エロい人教えて。

565
近所にMJない○|￣｜＿
げーせんすらない｡
○|￣｜＿
コンビニあるだけ
○|￣｜＿

3とエボの違いは、振込み率は全国平均で1ﾊﾟｰｾﾝﾄ、上がり点でﾘｰﾁ時1000点上がってます！
東風戦メインなのに、いきなりﾊﾈ満多発じゃﾊﾞｶﾊﾞｶしくなる！

それと前機と違い、流れ悪くなると手の施し様が無い！
殆どｲｼﾞﾒの世界、これが人気が無くなった最大の原因！当り牌もろに解る！絶妙なタイミングで来るからな。解った所で、どうしようもない！これが一日続きます

イカサマなんか！どうでもいい！
皆でMJの悪口書こうぜ！俺が一番頭に来たのは、ﾀﾞﾌﾞﾙﾘｰﾁかけて、ﾊｲﾃｲで振込みﾊﾈ満くらった、しかも相手がテンパｯﾀ瞬間だ！

上の続きだが時局、最高の牌パイ2シャンテン！3巡目でﾃﾝﾊﾟｲﾘｰﾁを掛けようとした。
しかし、下家が１、２巡目俺の捨て牌、ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ最高に嫌な予感で俺がﾘｰﾁ宣言、案の上ロン跳ね満、ふざけるな！

ｱｯｿ　ｶﾜｲｿｳﾆ　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ

>>572.573
それ、MJの悪口じゃなくて麻雀の愚痴な。

>>572
釣りなのか？

ダブリー掛ける＝必ず上がれる
ではない。

俺は相手にダブリー掛けられたが終盤でハネツモをしたことがある。
しかも待ちは�Fタンキで無筋の�Cを切り出上がりをもろ狙っていました。

>>570->>573 何か似た言い回しと言うか…独特の「、！」の使い方で
あちこちで見掛けるので同一人物と思うんですが…。通算スコア、平均順位は
いくつくらいですか？そんなにイライラしながらやるなら、MJやめてはいかがでしょうか…。

mjってなんでこんなにクソゲーなんだ？
本日自分のリーチ８連発一発のツモで放銃（笑）８回リーチの内５回三面張待ち３回両面待ち（笑）全て放銃は対面なんだけどリーチした時は聴牌してなくてリーチ巡目で聴牌して自分が放銃、しかも全て愚形、サテ見てホンマにワロタWWW
こんなのリアルじゃ１０００％あり得ない。恐らく他の麻雀ゲームやネト麻でもあり得ない。断言できる。
ヤラセを楽しみながら時間つぶしに打ってたけどmj４までもうやりません。
mj４に完全移行してゲームプログラムが修正されてなかったら引退します。

>>579 それが、回収期。 回収期に突入したら待ちの良さ、残り枚数など関係ありません。
カン、ペン、片枯れのシャボ待ち残り１枚などの良くない待ちに「自分が」つかまされます。
まだテンパイまで持って行ければ良いほうです。６種、７種の配牌、カンチャン、ペンチャンだらけで
どう考えてもテンパイが相手に遅れる事があるのも回収期の特徴です。

わかってるなら回収期を避ければ常勝じゃね？
避けられないなら全員条件は一緒だから結局実力じゃね？

だからね、実力かどうかを議論したいんじゃなくて、リアル麻雀を謳うMJにヤラセがあることが問題なの。
分かるかな？低脳君
分からないならもう来なくていいからね。お疲れ様

>>579
だけど、、、またやっちゃうんだろ？
それがネットゲームの怖いとこさ。
まあ1週間やらなけりゃあとは乗り越えれるぞｗ

>>582
イカサマだと思うならやらなきゃいいのでは？
俺はもうゴミだと思ってやってない。

MJにやらせがある（笑）

てかインチキだの補正だの言う人は自分の打ち筋を見直すべきだな。

10順以上連続ヤオチュー引くのも打ち筋が悪いのだろうか・・・('A`)

しかも最近毎日のように・・・国士もギリギリ届かないし何これ('A`)

！は私です。全て同一人物捨てたカードは数しれず！
いつも10段までアッサリ行く！しかし、そっから　いつも糞波。ｲｼﾞﾒなんて言うもんじゃない！カード捨てのパターンです！
もう殆ど卒業してます！

>リアル麻雀を謳うMJにヤラセがあることが問題なの。

あるとは言い切れないだろ。証拠でもあんの？

しかも仮にあったとして、
ヤラセの裏を取れない以上、あっても無くても変わらんだろ。

>>586
あるあるｗｗ十回連続字牌引いた時は笑ったｗｗ

まだ、打筋がどうの　こうの言ってる人がいる。
そんなの関係ない、全てがヤラセだ。
客の減りかたが、証明しとる。

悪くなると、次のツモル牌まで解る。解った所で、どうしようもない　それがエボだ。

だからヤラセだったらどうなのかと。皆、条件は一緒だろーが。

次のツモる牌まで解って（トータルで）勝てないってのは相当ヘボだな。
勝ってるなら何の問題もないし。

まあ、どうせお前ら8段とかのカスだろ。養分乙だな。

陳腐な連中が、こぞって実力満々にイカサマがあるとか抜かすな。そんなもんねぇーよ。
麻雀の性質をほとんど理解したような口ぶりで軽々しく言うんじゃねぇよ。
イカサマが無かったらもっと勝てる実力があるのかよ。
おまえらぐらいの中級雀士五万といるわヘボ！

やらせは平等ですよ

>>594
平等ではない。
少なくとも新規と高段称号は補正がかなり強力。

>>595
龍以上の奴のトータル平均順位と最近200試合の平均順位を比較してみれ
称号補正なんて無いってわかるから

まだヤラセなんてないって言ってるやついてﾜﾛﾀ
これだけユーザー減り続けてて最後に残るのはこういうやつらだけなんだろうな。
まあセガにとっちゃ良客（ｶﾓ）か。

未だにｲｶｻﾏないとか言ってるやつは最早「信者」だろ
以下、否定派＝信者でおｋ

ヤラセは間違いなくあるね。
　
ネット登録したメインカード
５〜７段ループ
　
登録してないサブ(イカサマ検証)
数百試合であっさり１０段
　
何この差？
ツモ牌とかも明らかに違ったの実感した。
この事から言えることは新規登録者が抽選されて回収されし者と恩恵されし者に分けられてるのは間違いない。
　
よってイカサマ。

>>599
カードによる差ってたしかにあるよなぁｗ
俺も体験したけど、メインはカード９枚使って王クラス
サブカはカード３枚使用して王クラス
平均順位もメイン２．４位　サブカ２．３５位
同一人物が打って平均順位が０．０５も差が付くのは
おかしいよな・・・・と思っていたが、最近は急降下
サブカの平均順位も２．３８位に、優遇効果も徐々に薄れるんだろ。

ＭＪはリアル麻雀と比較すると完全にイカサマ

イカサマってのは「いかにも本当らしく見せかけること。
また、そのさまや、そのもの。いんちき。」と言う意味だから
「ＭＪはリアル麻雀と比較するとイカサマ」と言う結論になる。
ＭＪ≠リアル麻雀　ＭＪは麻雀風ゲームと考えて話をする方がいい。

で、ＭＪのゲーム自体にイカサマが有るか、無いかって言う話
結論は有る。
ＣＰＵについては論外、通信障害は故意にしろ過失にしろ通信対戦
に対してお金を払ってる訳だから、当然セガのインチキ！！

その他イカサマ疑惑は全て推測　断定してる人は、考え方がおかしい。
やはり誰もが納得する証拠なり裏付けが必要

牌操作の疑惑に関しては、有るとは思っているが
誰かを優先的に有利にするわけじゃないから、ＭＪってゲームの中ではイカサマでは無い。

新規補正・・・級位の参加する段位別はゲーム難易度で言う１だね
プロリとかは難易度８とか　そんな設定があるんじゃないの

称号補正・・・これは微妙　上がりまくる高段位もいるが、ボコボコにされて飛ばされる高段位もいる
まして１度も高段位に勝ったことが無いって言うならわかるが、何回も勝ったことはあるだろ
基本的に高段位は上手いんだよ　中には廃人高段位もいるけどさ　

>>601
そうだね〜。CPUと通信障害はインチキというかかなりの問題だね。改善をしてほしい。

あと、新規補正というのは存在しない。
理由は基本勝てて当たり前だから。よく「ゲストでやったら勝てた」、「サブカは補整で勝ちやすい」
と言う人がいるがそんなの勝てて当たり前。
なぜか？相手が弱いからである。
ゲストでやるとどんな人と当たる？サブカはどのリーグで打っている？
逆にメインカードはどのリーグで打っている？
MJは相手のレベルにより経験値が変わる訳じゃないんだから、相手のレベルが低い方が上げやすいに決まってるんだよ。
あと、称号補正について。あるわけがない(はず)

まず、龍クラス以上に補正があるとすると、王クラス以下には補正がないわけだ。
じゃあ今補正を受けているとされる龍クラスの人たちはどう勝ってきたと思う？実力とプレイ回数だろ？

龍クラス以上を維持するのどれだけ大変だと思ってるの？聞いた話によるとライセンスも相当必要らしいとか。

あと、ないはずっていったのはニコ動にある魔女のプレイ動画ね。かなり不気味だった。
ダンラスだったのに、一巡置いてツモ切りリーチして一発でツモって裏三枚乗って・・・。
偶然だとは思うが・・・。

肯定派みたいな連中が自立した大人になるとは思わねぇな。コメントがゴミだ。せいぜいもがけ、貧乏人。

うん、だから称号になる前となった後で平均順位を比べてみたらいい。
称号補正なんてないってわかるから。

おっとっと、万年段位の方は比べるの無理でしたかｗ
こりゃ失礼しました。

魔女の動画は三色待つか一巡迷っただけだろ。
一巡待ってああなるなら皆やればいいだけの話。

それとも雀聖だけは一巡待てばああなるとでも言いたいのか？
もしそうなら一発率もろもろが他と比べて明らかに高くなってないとおかしいよな？

>>602
ツモ切りリーチで一発ツモ裏３てうｐするほどか？
リアルでも段位でも経験してるだろ

しかもあれは意味無く一巡回した訳じゃないからな。
ダンラスだから大きく三色まで狙いたいと一瞬思ったのかもな。

誰でも迷って聴牌１巡後リーチとか、２巡後リーチとか経験ないか？
俺は結構あるぜ。>>605の言う３色への手変わり待ちとか
真っ直ぐ行ったら上がれそうにないから、場に程よく待ち牌の近くが
切られるまで待つとかさ　結果ツモった場合は仕方ない状況でな
先行して点棒がある場合とか、無理する場面じゃないときね
魔女って今月の半プロ１位だろ　
半プロ打ってりゃわかるけどさ、補正云々ごときで勝ち抜けるステージじゃないよ

なにこの不自然な連投の流れ。
工作会社が、客が減った瀬賀につっつかれてパニック状態なのかな。
せめて、もうちょっと時間あけろよｗ

腕前やランクや人格を叩く→叩かれた人がそれに反発してランクを上げようとする
→そのうち廃人
が狙いみたいだけど、もう少しひねったほうがいいかと思うよ。

香ばしいスレｗｗｗ

>>609
魔女の話はもういいのか？ｗ

反論できなくなったら自演だ工作員だって、
どこのスレでもカスニートの行動は一緒だな。

もう少しひねった方がいいんじゃないの？

>>609
またエンロールの話じゃないだろうな
同時間に４，５人レスする人間がいりゃ、レス数だって普通に伸びるだろ？
変な作為は無いと思うぞ。単純に補正好きと補正嫌いの争いで盛り上がってる
だけｗ
そんなに不自然じゃないと思うがなぁ　別人物の投稿みたいだし
面白くなりそうな流れに水を差すなよｗｗ

＞ダンラスだったのに、一巡置いてツモ切りリーチして一発でツモって裏三枚乗って・・・。

気になったんだが、『ダンラスだったのに』って何？
ダンラスだったらリーチ一発ツモは無いのか？

ひとりで盛り上がってろ。

とりあえず、変な疑いがかからないように、
以降、このスレはIDが出るようにメール欄を空欄で進行しようかね。

何勝手にルール作ってんだよ。
お前本当にＳＫＹな
俺はＩＤ晒すのも嫌だね　粘着野郎が多いからｗ

元々イカサマ厨って要は被害妄想の粘着基地外だからなｗ

パチンコの遠隔厨、ハンゲームのシステム厨とかと同人種。

いやならいいよ、別に。だけど、文章がキズだらけだよ。

人格を使い分けるときは、
一度、頭の中で英語とか中国語とかスワヒリ語とかの他国語に変換して、
それを日本語に戻すといいよ。
使い分けたい人ごとに変換する言語を変える。けっこういける。
このスレの否定派には人格が１つしかないんでつまんないよ。

と、スレ違いなんでもうこの件はやめる。
この流れには反論する気もおきない。くりかえしだろ。

>>617
つーか、実際別人だからな。
お前の糞みたいな読みはここでも麻雀でも当たらないみたいだな。

どうせID出したところで２PCって言うだけだろ。カスが。

セガの書いたシナリオの中で上がるべき局はしっかり上がり、降りるべき局はしっかり降りる人が上に行くだけ。麻雀のテストを受けてる感じかな。上位廃人とかは金も賭けないでよく真剣にやるよと思うよ

ヤラセ操作はありそう。
それを「演出」と呼ぶか、「イカサマ」と呼ぶかはプレイヤー次第。
どう呼んでも内容は同じ事｡
通信障害・CPUは問題外。MJ４に期待。
段位・称号補正は無さそう。
龍クラスになると、やはり打てる奴が多い。
そこそこ打てる人ならわかるはず｡
そもそもMJにリアリティーを求めすぎ。
ある程度の雀力と、ヤラセへのアドリブ力があれば楽しめる。
そうでない人には、ただのクソゲー。

早々にやめるがよろし。

うーん、601から618までの間には、身元不明の即レスの単独レスが10くらいある。

618はどうしてこれがすべて別人だと言い切れるのだろうか。
ほかの9人に確かめたんだろうか。う〜ん、謎は深まる。

>>620
＞早々にやめるがよろし。

頭の中で一度中国語に変換するって、そういうことじゃないからなｗ

と、この件はホントに終わります。他のみなさんすいませんでした。

くそジャップ天皇死ね死ね癌で死ね癌で死ね

くそジャップ天皇死ね死ね癌で死ね癌で死ね

くそジャップ天皇死ね死ね癌で死ね癌で死ね

くそジャップ天皇死ね死ね癌で死ね癌で死ね

シナリオがあるから似たようなパターンになることがよくある。そんな時はこう打つとこうなるとかが攻略法。元廃人の妄想だが思い当たる人もいるんじゃないか？

思い当たらんでも無いが・・・
それよりも、とりあえずレスを増やした方が
いい雰囲気に感じるのは、気のせいか？

攻略法を知ってる俺は勝ち組。
暗刻筋も何も関係なくピンポイントで待ち読める。
　
読めると言うか止めれると言うほうが正しいか。

肯定派は赤入り麻雀の性質を知らないだけだ。ＭＪはもともとかなりインフレ。点棒が欲しけりゃ力で奪えや。

イカサマに肯定も否定もしないが、肯定派がいう

イカサマさえなかったら勝てる

みたいなレス見ると、
こいつらイカサマあるなしに関係なく麻雀弱いんだろーなと思う

スコアマイナス君や平均2.5の奴がいたらイカサマ言う前に
打ち筋見直せよ

あと、

リアルだったら１００％ありえない

とかいう奴も、おまえどんだけ経験浅いのかとｗ

>>629
順位もそうだが、負けるのを牌操作にするのはよくないな。
打ち筋を見るとしたらどこだろうな？
上がり率、振り込み率、振り込み時のシャンテン数、テンパイ者に対する打牌あたりを見直すべきだとは思う。
特に下手な奴の守備傾向は悲惨だからな・・・。

>>596
２００試合の戦歴と平均順位みたら補正があるの丸出しだろWWW
自分で墓穴掘ってるバカですか？

これでも見て落ち着け
http://youtube.com/watch?v=dKicprnfQxk

魔女のことが話題にでてたが魔女って２ヶ月位前までは確か平均順位２、４２４３位だったはず、データーをみても明らかにオカシイ。補正があると言ってるようなもの

>>634
逆に魔女でも普通に不長期がある事になるぞ

魔女はずっと平均順位２．３５位付近だぞ
それに別の奴のカードを代打ちして一ヶ月の間に強者→覇王まで上げた実績もある
称号の奴なら分かると思うけど一ヶ月で強者→覇王
しかも他人の代打ち！
かなり凄いと思うけどな

噂の称号補正はたしか龍以上だったよな？なら補正無しでも、魔女は強いんだろ

理不尽な負けを受け入れられないならＭＪとゆうか麻雀自体向いてないわな

>>635
雀クラス位になると回収期はないと思われる。たまにラスを引かされる程度。
このクラス位になると補正も別格だし振り込みまくっても親がまわってきたら誰にも止められない手ががはいってブリブリ上がりまくってトップとるからね。
補正を信じない人は誰か知り合いで段位で半Ｓプロを打てるカードで平均順位が悪いカードで上級称号と何回か打ってみな？称号補正があることがあからさまに分かるから。

>>636
魔女も平均順位の悪い段位カードで半プロリ打ったら自分のカードが補正がかってるかわかるだろう。

アホすぎて話しにならん

勝ち上がっていくやつは実力がある上、運も太い。ただそれだけだ。まァそんなにカリカリするな、下段。妄想、はなはだしい。
そんな抑制の効かねぇ輩は一生下段。

そういえばうろ覚えだけど、ＭＪ３で全く同じ牌姿の同じツモがあったような。やはりあがれず。

>>642
うろ覚えってｗｗ何でもありかい？
一生の内に同じ牌牌を引くことはまずあり得ないらしいよ

失礼「配牌」ね

魔女は打ち筋からしてベタ降りが上手いみたいだな。

半荘流局→代走３匹…嫌な予感は次局的中。


親代走が先制リーチ、対面代走が追っかけ。俺もイーシャンで粘ってたが、下家代走がドラポン。發ポン。

俺はイーシャン崩し店じまい。

結果、代走３匹すべてフリテン。



ふざけるな！

>>646
創作乙

>>642
俺も２試合連続で東１局のハイパイが全く同じでツモも全く同じだったことがある。
まさかと思いながら前の試合のツモを思い出しながら手を作っていったらホントに同じで、
リーチ１発ツモ跳ﾏｿ上がった。でも裏ドラだけは前と違ったという記憶がある。

まあこれも信者に言わせれば「ﾘｱﾙでもあり得る」からヤラセじゃないってなるんだろうな。

>>637
理不尽な負けは認めるよ。麻雀とはそう言うゲームだから
でもmjは理不尽の度がすぎる。

配牌ドラ２の好形リャンシャンがフリーズして、立ち直ったときに仕切り直しで何故か１本場になって全く同じ配牌ドラ無し好形リャンシャンなら経験したことある。
　
これの何処が麻雀なのか愚問としか思えないわ。
否定派って低学歴なのか？
頭悪くなかったら普通気付くだろこの糞仕様っぷりに。

>>650
「信者」でおｋ

>>650
それはヒドイｗｗ

言っておくけどこれマジネタだから。
ムカついて台パンしてやったわｗ

やっぱあれだよなシナリオどうりに進行させる仕様なのかｗｗ

配牌後３順ツモ切り→左から２枚目を落とす→マンズが来るまでツモ切り→
マンズが来たら上がりボタンを３度押す→セット完了、みたいなパチンコ、
パチスロのような確変呼び込むセット打法あったりして。

>>650
ＭＪ嫌いか？
そうか、嫌いか。
よろしい。
じゃア、高学歴なあなたは、どんな遊びがお好きで？高学歴な君は、どんな豊かな遊びをご存じで？
ふぁっくなあなたは、どんな人生を？

Aリーグつええよ。あがったばっかの東風１０局。覚えてるだけでも
東一局一発ツモで東二局も一発ツモ
親の一発メンチンツモ、リンシャンでラス牌を単騎でツモｗ
ドラアンコの倍ツモ

リアルだったらチップ取られすぎて麻雀やめてるだろうなｗ補正と信じたい

信じ心大切に。。

故に

半端な考えなら

そんな心

捨てちまえ。

肯定してる奴らは
総プレイ数が２０００越えとかで４段とか５段
ドラがでたら頭無くしてでも鳴いて、しまいには４副露の裸単騎
点数がなくなったらオタ風一鳴きバカ混か国士
他家が明らかに染めで自分は全く攻められる牌姿じゃないのに
ドラや役牌の絞り全くしない
カンチャンペンチャンだらけの牌姿でダブ東一鳴き

が当てはまるドヘタ集団だろ？席とか称号補正とかいう前に実力上げてみたら？

肯定プレイしてるぐらいだから実力は折り紙付きなんじゃねぇ
ギャハハっ
迷わず行けよ、その調子
元気そうでなにより

肯定派のほとんどが愚痴とか嫉妬ってﾜﾛﾀ
女々しいねぇ〜
否定派の俺はちん毛ボーボー
キン球奪取隊。

携帯から失礼。
最近やり始めたばっかなんですか、昨日の出来事…段位別戦東一局に配牌八種九配。

それで無駄ツモなしで国士テンパイ

それで質問なんだけど、ツモってくるたびに、エフェクトみたいなのついてたんだけど…

あれってインチキ？

テンパった直後対面から白がでてあがれましたが。

教室生ユウ ヨウが消えた件について誰か詳しく。

ＭＪ4に引継ぎしただけ

>>639
魔女は結構他人の代打ちしてるぞ　同店舗の人のをｗ
聞いた話だと十段カードで半プロＳ３昇格→Ｓ１まで上げて
結局十段カードを王者、半プロＳ１にして返却
他にもＳ１維持出せない人のカードを代打ち、必ず維持は成功させてる

補正厨は他人を認めることがまともに出来ないだよな
器量がナノクラスなんだろう　小さ過ぎて見えんわｗ

>>656
？沢山でアホみたいだな。
まぁそのな、図星突かれたからってそんなに怒るな。
　
　
　
アホｗｗｗ
　
　
否定派最近調子に乗ってんな。
否定派の特徴
・基本便乗してくる
・同じ事しか言えない
・全員低段と決め付ける
・挙げ足取るような意見しか言えない
・証拠出せと言うわりにイカサマがない証拠を出さない

>>666
・基本便乗してくる →共通意見が多いから
・同じ事しか言えない →無いと否定するから当然同じ意見になる
・全員低段と決め付ける→肯定派のレス見れば、低段が多いと思うしかない
・挙げ足取るような意見しか言えない →揚げ足取られるようなレスが多いから
・証拠出せと言うわりにイカサマがない証拠を出さない→まったく同じことを肯定派にいいたい

肯定派の特徴
・ＭＪに対する愚痴が多い。イカサマの説明になって無いことが多い
・イカサマに対する意見がバラバラ。（適当ってことだ）
・あるに決まっていると断定する割りに、証拠は無い。
・口には出さないが○○××な奴の集まり

他人のカードを上げてやってる奴がいるって
そいつがやると簡単にあがるのか？
それとも金と時間使って苦労して上げてやってるのか？
まぁどっちにしても他人に打たせる奴も打たせる奴だよな
麻雀というより肩書きしか興味ないんだろうな
イカサマ臭い話だな

>>666
アンサーになってないところがまさに、高学歴！
脇にそられちゃあ、話にならんよ。アホ呼ばわりするのは勝手だが、その続きがねぇーよ。クレイマーのババァかおまえはＷＷＷ

信者はここまでくると哀れですね

肯定派もいい加減呆れ始めたな、否定派の猛攻に。
為す術なしって感じでいい感じ。そのまま衰退していくのがベスト。

>>668
魔女の代打ち話が本当なら、魔女はカードに関係なく強いってことだろ
つまり称号補正が無いって証拠ってことだ
イカサマ有る無しスレなんだから、レスの意味ぐらい理解しろよな
まあ、他人にカードを打たせるって言うのは、俺もどうかと思うぞ。

>>671
釣れますか？

魔女がどうやって打ってるのか見てみたいな。
オリに関してはトップクラスだと言うことはわかる。
攻撃も悪くはないが、ツモ切りリーチに関しては俺はあまり好きではない。

肯定派は嫌気がさしてどんどんとやめてる。
必然的にこのスレへの書き込みがどんどん少なくなる。（引退派）

否定派は、もうこのゲームに対する平衡感覚が麻痺しててやめられない。
自分を否定されるのが耐えられないから、
粘着して廃人仲間に引き込もうとする。（信者）
という構図だろ。

牌操作も、金儲けのための極悪CPUについてもう反論できないし、
唯一、補正だけが反論できると思ってるんで。むりやり話をそっちに誘導してる。

っていう構図だろ。

でも、否定派の実のない他人を見下した書き込みを見ると、
このゲームってこんなに廃人仕様なんだってことがわかる。
それで、ますます嫌気がさす人が増える。という悪循環に気づいてない。
お前ら信者の書き込みが引退派を増やしてるんだよ。

止めるのは自由だからいいんじゃねーの　
それに牌操作は誰かを特定して有利にしない限り、平等な条件ってことを
ずっと言っていると思うがね。
同一条件で行われているゲームの中で、
インチキ、イカサマ言うのは見苦しいから止めろって言ってるの
それすら分からずに、毎日エンロール講義ご苦労さん。
ＣＰＵなんて最初から否定してた奴は居なかったよな
楽しいと思ってる奴だけ続けりゃいいんだよ
イカサマ肯定派が続けてＭＪやってる意味の方がわからん。
あんたの妄想力には心底脱帽だね。
負け犬に対抗して信者って馬鹿にしてる訳だ。
それを見下すって言うんじゃないのか？
少しは賢い奴だと思っていたが、底が知れたな。



肯定派のレスが少ないのは、突っ込まれて反論できないからだろ

仮に平等だとしても平等ならなんでもいいってわけじゃない
牌操作というものを軽視しすぎだな
それにここはイカサマ インチキ言うスレだしな

＞肯定派のレスが少ないのは、突っ込まれて反論できないからだろ
反論できるもなにも、
「称号補正とかの個別補正みたいなコストのかかること瀬賀がやるわけない」
って最初から言ってるし。無理やり持ち出してるのはお前だろ。

ちなみに頭が自分本位になってて、よくわかってないみたいだから説明すると、

＞牌操作は誰かを特定して有利にしない限り、平等な条件
引退派そんな牌操作があるようなイカサマ麻雀で、称号とかランキング競争とか、
企業の金儲けのための廃人仕様のゲームで廃人っぷりを競う気はないんだよ。

たとえば消費税率が50％だとする、みんな平等だ。
じゃあしょうがないから、そのことには文句を言わずに、きりつめて生活するか？
「平等だったらそれでいい」っていうのは負け犬の発想だ。

＞イカサマ肯定派が続けてＭＪやってる意味の方がわからん。
だから、やめてるって言ってるだろ。人の話を咀嚼してから反論しろよ。

＞それを見下すって言うんじゃないのか？
はっきり言って、見下してるね。つうか憐れんでる。

>>677
たしかにそうだよ。
でも>>675の意見は明らかに別ものだろ。
否定派のレスを勧誘文句と捉えているんだから
だから反論したんだ。
俺は牌操作があっても別にいいとおもっている。
牌操作が発生する条件や、誰をターゲットに行われるか分からなければ
結局は無いのと一緒だと思っているから　
牌操作を利用できる攻略法があってそれを利用してる奴が居るなら別問題。
それは許せん　そう言うのをインチキって言うんじゃないの？

ｲｶｻﾏ肯定派は、
「ｲｶｻﾏがなくなったら自分の成績が上がる」と思い込んでいる

それはあまりに見苦しい

肯定派は自分が強いと勘違いしてるんだろう。
本気で天やヨウや魔女より強いと思ってんのか？

＞結局は無いのと一緒だと思っているから
もうね。それが瀬賀の思うツボなんだよ＝信者。

俺が言いたいのは
「牌操作や通信障害のない普通のオンライン対戦麻雀を提供しろよ」
ってこと。じゃなきゃやらない。
いったい誰が一企業の金儲けのためのゆがんだ麻雀に金と時間をかけるんだ。
このスレはそれが前提だっただろ。イカサマのあるなしの。
対イカサマ必勝法なんて用はないんだよ。

まあ、こっから先は見解の違いなんで、お前の価値観の押しつけはいらないし、
そのことを広めようとする書き込みの連投は不愉快。

でも、どうしてもやりたいなら勝手にやってろ。
だけど、これ以上他人を見下した語り口で敵をつくるなよ。
お前の愛する瀬賀のためにもｗ

アホばっかりだな

>>667
予想通りのレスｗ
結局こういう事しか出来ない奴らなんだよな。
　
>>669
お前は何が言いたいかわからんからレスしなくていいから。

あと３０分で球戦の時間ですよー、と。

>>678,682
あのな　称号補正は肯定派がずっと言って来たことだろ？
お前が言って無いなんてのは知らん。　
スレを最初から読めば、間違いなく称号補正の話は肯定派から
出ているだろうが・・・

＞引退派そんな牌操作があるようなイカサマ麻雀で、称号とかランキング競争とか、
企業の金儲けのための廃人仕様のゲームで廃人っぷりを競う気はないんだよ。
だから止めたんだろ。だったらいいんじゃないの？
何をそんなにムキになるんだよ。

＞たとえば消費税率が50％だとする、みんな平等だ。
じゃあしょうがないから、そのことには文句を言わずに、きりつめて生活するか？
おいおい・・例が極端すぎるな　俺は５％の消費税だって納得して無いし
ガソリンの暫定税率だって納得してない。でも決められたら、とりあえず払うしかないだろが
お前は嫌だから国外逃亡でもするのか？　抵抗運動でもしてんのか？　正論ぶるなよ
お前の考え方だと払わない人がいるから俺も学校給食の給食費も払わないってタイプだよな。

お前の意見に実があるとはまったく思えん〜
平等な勝負が嫌なら、どんな勝負ならいいんだよ・・
大体レスする時点でみんな自分の価値観で話をしてるだろ
お前も同じ、自分レス読んで自分が価値観で話をして無いか良く考えろ
わからなきゃただの馬鹿だよ。

最後はお決まりの捨て台詞か・・もう来るなよ。

肯定派とゆうかただのバカ一人が騒いでるだけ
こんな奴と一緒にされたくない

まず、イカサマがあることはみんなが認めるということでいいかな。

>>686
ＭＪはイカサマだと思ううちの一部の人が、
称号補正だの個人への補正だの騒いでいるだけですよ。
前スレにも書きましたが、リアル麻雀だとうたっているのに、
CPUがなんかおかしく感じたり、無理に派手にしてない？って感じるから
ＭＪは麻雀とはちょっと違いませんか？リアル麻雀ってのはイカサマでしょ？
って考えの肯定派のほうが多数でしょ。

みんなに平等だっていうのは納得してるのですよ。

>>686
と、童貞の低段がほざいてまふ。

>>686
＞お前の意見に実があるとはまったく思えん〜

俺が言いたいのは
「牌操作や通信障害のない普通のオンライン対戦麻雀を提供しろよ」
ってこと。じゃなきゃやらない。
いったい誰が一企業の金儲けのためのゆがんだ麻雀に金と時間をかけるんだ。

何度でもいうけど、ここが主旨。お前にとっては実がないかもしれないけどな。

ついでに、
＞お前は嫌だから国外逃亡でもするのか？　抵抗運動でもしてんのか？　正論ぶるなよ
お前は何にもわかってない。財政が厳しいのに消費税をなぜ上げることができないか。
上げたら選挙で負けるからだよ。それが負け犬じゃないやつの抵抗の手段。
お上やシステムの提供者のいうことを無条件で受け入れない。
自分の価値観で判断して、できる抵抗をするっていうのは大事だ。
お前みたいな廃人なるまえにこのゲームをやめるのも同じく抵抗の一つだ。

>>688,691
何故、最後に捨て台詞が必要なんだ？
その煽りが、お互いに刺激し合って話がエスカレートするんじゃないの？
売り言葉に買い言葉・・・少し自重しろ　俺は短気だから
廃人って響きは、あんまり嫌いじゃないがね　常に廃人プレーしたいと思ってる。
会社帰りには、ほとんど直行してるからな 廃人って指摘には反論ないが

生半可な抵抗で上が動くとは思えんけどな
確実に選挙に負けそうな、暫定税率だって延長するつもりだろ。
無駄な抵抗だよ　やるなら、自分で政治家目指せよ　
大体ゲーセンの麻雀にどこまで求めるんだよ・・
まあ、個々の価値観の違いだから、この話は止めた。

「牌操作や通信障害のない普通のオンライン対戦麻雀を提供しろよ」
これは、誰でも同意だろ　
今、世にあるネット麻雀で一番ＭＪがまともだと思ってるからプレーしてるんだ。
他にいいのがあれば、そっちをやる。

ＭＪ≠リアル麻雀ってのは認める。
ＣＰＵについても、通信障害についてもセガのインチキだ。
金儲けの為の仕掛けかどうかは、判断しかねるね。
牌操作ついては、あっても不思議が無いぐらいは思う
補正については、無いと思う。

かつてない盛り上がりを見せている

>>692
長文じゃなくてもう少し簡潔に

パチンコのオカルターを説得してるのに似てるなｗ
（ボダ派がオカルターをボダで説得）
いくら言っても無駄なのに

「腕がない」といわれたら逃げ場がないがな

裏目で捨て牌でアンコができちゃった時やリーチして裏目の待ちが正解だった場合（ツモ）は大体振り込む

流局後の通信障害だけはゆるせんな
課題中のときとかは課題をやってるのを知ってるかのように当り牌が送りこまれる
待ちを悪くしてまでこっちのテンパイ押し出し牌が当り牌にしてくる（○局中に振り込むな）

○試合中３位↓とるな＝ＣＰＵ暴走＆確変君に当たる（３連勝↑）
課題中は得にヤラセを感じる
課題をゴミ箱捨てた次の試合は１位取れたし（牌牌良し、ツモ良し、待ち良し）

そんな俺はオカルト派＞＜
国士とかテンパイ直後に当り牌が送りこまれるのがおおい
相手国士テンパイ＜俺２〜３枚目の１万だかつかむ＜捨てる＜終

>>692
＞何故、最後に捨て台詞が必要なんだ？
＞その煽りが、お互いに刺激し合って話がエスカレートするんじゃないの？

一方的に他人を「カス」だ「低段」だ「下手クソ」だのレスを連投しといて
どの口が言うんだ？　羞恥心がないのか？

で、お前が何が言いたいのかわからなくなったが、
「強い俺様が対イカサマ戦法を教えるから、俺と同じように廃人打ちして上を目指そうぜ」
ってことか？

そりゃスレ違いだな。別スレ立てろ。

>>696
俺がいつ
一方的に他人を「カス」だ「低段」だ「下手クソ」だのレスを連投したよ？
アンカー示して教えてくれｗ

>>695
スゲーわかる！後は金箱が出た時も何かの力が働いて不思議な事が起こる。
辞めて１ヶ月、たまに打ちたくなるけど、もうやる事はないな

>>697
ここ２、３日の「条件は同じだ。それで上にいけないやつは下手くそ」
っていう、それこそ下手くそな煽りの連投、自演はお前じゃないのか？
だとしたら、悪かったな。

で、肝心のお前がこのスレで何が言いたいのか？に対して返答がないが、
「強い俺様が対イカサマ戦法を教えるから、俺と同じように廃人打ちして上を目指そうぜ」
ってことでいいのか？ だったら仲間うちでやってろな。

>>699
違う俺じゃない　俺が昨日レスしたのは>>601と>>608ぐらい

>>679でも書いたが
牌操作が有っても、平等なら同一条件での勝負だよな　とは言いたいね
ただ下手だとか煽った記憶は無いよ
ご指摘通りイカサマ有る無しスレからするとスレ違いかもな
>>601に言いたいことはほぼ書いたよ

>>700
しまった。戦う相手を間違えた。すんません。

つうことはあの連投カスがまだ潜伏してるな……
ってもういいか。では、よいMJを。

三が日からＭＪ打ってない私が通り過ぎますよっと


後、本日球戦大会の試合出来る人、頑張ってちょ♪
称号者達♪(^-^)／

３か月MJを打ってない俺も通り過ぎますよ

麻雀はやるより計算対象として見た方が面白いと思い始めました

誰がなんと言おうと色んなゴタクを並べようとヤラセも補正も存在する。
否定派がほんと羨ましいよ。
馬鹿で

>>704
こんな馬鹿がいるから説得力が無いんだよ
誰がなんと言おうとってｗｗせめて会話しろよ

>>704
止めればいいじゃんｗｗここに来るなよお前ｗｗ

最近ほんとにスレ違いな意見述べる信者が多いね。
散々既出だがもう一度確認のために書いとくよ。次スレのﾃﾝﾌﾟﾚにしてくれてもいい。

×【スレ違い】ヤラセがあっても平等だから肯定派は負け惜しみばっかりだ。
○【否定派】ヤラセなんてないと思う。なぜなら○▲×
○【肯定派】ヤラセはあると思う。なぜなら○▲×
○【準否定or準肯定派】ある気もするがない気もする。

>>707
だつたら準〜もスレ違いだろ
まあ負け惜しみを否定出来ないんじゃあ締め出すしか無いかｗ

今日もいつも通りヤラセばっかり。
もう勝っても負けてもヤラセの展開なので、はっきり言ってシラケました。
リアルに近い展開を期待した俺が馬鹿でした。
もうくだらないのでやめます。
散々金使って覇王までいったが。さっきゲーセンのゴミ箱にカード捨ててきました。
みなさん、頑張ってください。俺はもうやめます

>>705
否定派との会話の余地なんかないだろうWWW

>>708
スレ違い

>>709
カード捨てても切り刻んでも結局１ヶ月経たない間にまた始めちゃうんだよね
まさに依存症です

MJとリアルの違い。
・単位時間あたりにできる局数
・ラグ
・顔が見えない

その他は共通といってもよいだろう。
インチキな展開が多いと言われるが、大量に試合数を行えばそんな展開にぶち当たることもある。

煽りたいだけの奴はスルーで

俺は「証拠が無い以上否定派」

ネット麻雀におけるイカサマなんて、
胴元側の「牌操作」以外に無いと思うんだが

なぜそれを肯定派はわざわざ「ヤラセ」「称号・個別補正」などと言い分けるのか？

「称号補正」なんて「牌操作」によるしかない。
「牌操作」による「称号補正」なんてすでに「牌操作」の時点で
イカサマなのだからひっくるめて「牌操作」のみを議論すれば良いのに。

毎回７種、８種の状態からどうしろと？ かと言って国士が狙える状況でもないし…。平和すらまともに上がれない。

今日の幻球バトルで、また勝ち組と負け組が現れるな・・・・

勝手にあるあるまとめ

経験地２倍参加中、課題中のクソ牌牌クソツモ（裏目ばっか、最悪捨て牌でアンコ）
例えテンパイしても押し出し牌が相手の当り牌、例え良系リーチができても相手の愚系に負ける

対策：２倍は参加しない、課題はイージー課題以外は基本ゴミ箱へ！○試合系は得に捨てる、
○局振り込むなは数試合を捨ててもいい覚悟ならやってもいいかも（最後の局は当り牌たくさんつかまされるけどね）

誰かがテンパイ後は２連続ツモ切りで牌が同じ傾向が強い　上家北、自分北
どうゆうことかというと当り牌を抑えても次でツモられる展開

ホウテイ、ハイテイが異様におおい。当り牌送り込み機能があるとしか思えん

テンパイ後の捨て牌で微妙なラグ（誰もポン、チーできないのに）
＝当り牌送り込み処理＆ツモ上がりフラグの処理しなおしてるんじゃあないかと思う（山牌の中身すり替えか！？）

ＣＰＵの暴走
得に称号↑の暴走がひどいと感じる。他雀荘だとレートが高い程ＣＰＵは暴走モードに入る

強さ

タイム切れの途中抜け＜通信障害
段位＜称号
大学＜南＜サザン

馬の耳に念仏
何言っても否定派に揚げ足取られるだけ

あるあるだと思います個人的に

ダマの時の跳満（特に自家の手がイイ所で、ヤラレるケースが多いと思う）これも加えてくれ

秋刀魚であるある
牌配で10枚がピンズでメンチンに向かうが二段目までソーズしか引かない
そして他家がリーチして一発ツモ

俺>>648なんだけど、否定派の方、この現象がヤラセじゃないと否定してみてくれ

>>720
まず君が言う「ヤラセ」の定義は？
定義づけてくれないと否定も肯定もできない

>>721
まずそこからなのか・・・。
リアルというか、要するに　完全ランダムな状態＝ヤラセなし　　というのが俺の認識です。

>>709
ちょｗｗ俺も覇王まで行ったが、64試合全て(たぶん80試合ぐらい)平均順位2.5以上でイラついて、賢王降格したしゴミ箱に折って捨てたｗまぁまた新しく打ち始めるとは思うが。MFCを少しやろうかな。

さげわすれすまん。

>>722
おお。居たのか。なら書きますｗ

牌譜は？と言うと議論終了なので、
そういうことが実際に起こったと仮定した上での話にさせてください。

私の意見は、「否定も肯定もできない」です。

その現象が起こる超低確率に貴方が遭遇したとも考えられるし、
瀬賀のプログラムになんらかの不都合があって起こった事態とも考えられるし。

どうやら私は>>4で云うところの懐疑派のようです。
否定派の意見を求めてレスしてたところ、スレ汚しすいませんでした。

以後ROMってます。

そして>>723はMFCで黄龍補正とキレ、e-aパスをゴミ箱に捨てるのであった。

麻雀の確率が完全に収束するには
１０万局くらいかかるんじゃね？

>>727
統計学に詳しい人ならわかるはず
有識者降臨しないかな

人間の記憶なんて自分に都合のいいもんでしょ。

つまり、普通の事（やらせっぽくない事）の方が多いにも関わらず、
ありえない事（やらせ的な事）の方が圧倒的に総局数からみたら少ないはずなのに、
そのやらせが記憶に残りすぎる。

１０局に一回ぐらいありえないことが起こっても普通じゃね？
４人もいるんだし。

あと、リアル麻雀だったら無いっていう意見は無しねｗ

ＭＪは下手な奴が多すぎて、普通ならありえないあがりが若干多いのも事実だと思うし。

俺はＭＪ打ってる８割ぐらいは下手な奴だと思ってるし。

惜しい。ギタドラも少しやるから捨てないよ。

>>726惜しい。ギタドラも少しやるから捨てないよ。

否定派の俺は昨日のバトルでかなり調子よかったから気分がいいんだな
肯定派もまぁ、なんていうか素敵やん。プライド持って肯定してりゃあ、いいことあるんじゃない。確か補正とかあるんでしょ。擁護補正されるように頑張りや〜Ｗ

>>720
否定派って言っても全否定してる訳じゃないからな
俺は称号補正、新規補正は否定するけど
牌操作についてはあるかなと思ってる（懐疑派）
ＭＪ≠リアル麻雀　ＣＰＵ　通信障害はイカサマ確定でＯＫ
全否定の奴なんて、もう存在しないと思うけどな
で、>>648にある事例が事実なら、牌山はランダムでは無く
決められた山が積まれてると考えてもいいんじゃない
同一の配牌、ツモ巡なんて普通には絶対発生しないだろ
確率的には０じゃないんだろうが、自分で体験したら操作確定！
って結論に達するよ。

牌操作は、間違いないな。勝ち続けている時は特に感じます。有り得ないの連発ですから

>>735
同じく。
負けているときは自分の打ち筋に何か問題があるのかなってアレコレ考えるたりツキがないなって思うけど、
勝ち続けてるときはどうやっても勝ってしまう。フリテンリーチでも一発ツモ。配牌で既に跳ﾏｿﾃﾝﾊﾟｲ他多数。
両者ともたまにあるってんならごく普通のことなんだけど、その波があからさますぎるんだ。

ドラマティックが売りだからな
調子いい時は、本当に何をやっても勝てるね
昨日はバトルに参加したが、８戦やって１位と２位だけ
＋２００越えたから楽に入賞　配牌が良すぎたわ
全然負ける気にならんかった

あんまり関係ないけど昨日あった事例
自分が親番のとき　ドラ�D　四人打ちね
一一赤�D�D�D南南南３４赤５７８の６−９待ちのリーチ
単純にリーチ　ドラ３　赤２の跳ね満確定
リーチ後に南をツモる・・当然暗カン→ドラ表示牌は�C
倍満確定にｗｗ　しかしこれでは、終わらない。
今度は�Dをツモるｗｗｗ　当然暗カン→ドラ表示は東
なんだこりゃ　リーチ　ドラ１２　赤２　役満確定に
まあ和了れずに流局したが・・・上がったら笑ったのになぁ
さすがにこれはやり過ぎだろ
最近暗カン率高くない？妙に多い気がするんだよね

結局上がれなかったのかよｗｗｗｗ

それはいいとして、確かに勝ち続けてるときって、カンドラモロノリ絶対するよね

６巡目リーチだったから楽勝和了と思ったんだけどな
勢いからするとリンシャンツモのパターンｗｗ
そこはセガ、和了させないのもセガクオリティｗｗｗ

最初から理牌してないのって、どうやるの？

昨日のサザンでの通信障害の２人 CPUは激ウマーだったので少し感謝。
高め当たり牌差し込み、３着確定上がり、２試合連続で大勝利させて頂きました。

>>736
話しを膨らませすぎだろ
配牌でハネマンテンパイってたまにじゃなくあるものか？
1000以上は打ってるが一度もお目にかかってないが・・・

>>737
リアルでダブリーツモドラ１３やってますが何か？
カンが多いのは金がかかってないからだろ

称号補正についてだけど。
七〜八段の人がさ、龍とか神に囲まれて
４００００点オーバーとかも結構見るよね。
その場合その段位者はどう思ってるんだ？
自分は補正対象じゃないから実力、
「俺って強いんじゃね？」
ってことか？

>>742
たしかに金を賭けない分、無駄なカンが多いのは間違い無い。
ゲームとリアルの明らかな差はそこだな
俺が言いたいのは、カンを行うか行わないかじゃ無く
カンを出来る状態になることが以前より多くなったんじゃないてこと
要するにトイツ傾向になってないかって疑問だよ

>>744
そうは思わんね｡
仮にそうだとしても牌操作、いわゆるイカサマで
トイツ場プログラムに変更するほどセガも暇じゃないだろ｡

>>745
それなら別にいいんだよ
個人的に多い、増えたなって感じたから他の意見を聞いて見たかっただけ
まあ他に反応があるか待ってみるよ　ご意見どうも。

カンをするタイミングを分かってない奴（下手）が多いからでしょ。
あえてカンせずに切るのもテクニックの１つ。

この前四暗刻テンパイからダイミンカンしたアホがいたｗくそワロタｗｗｗ

トイトイ、３暗、リンシャンツモにカンでドラ４期待したんだろうな。

>>737のカンに関するレスは、
四枚全てを積もって来て暗カンできる場面が最近多いと言っているんでしょ？
明カンがどうのカンするタイミングが下手だの･･･
全く関係が無いのに誇らしげに語る馬鹿が多いのは仕様ですか？

>>749
そうじゃない

暗カンできる場面が多くなったのではなくて、周りも含めて不用意にカン（暗・明）するやつが多すぎるから、
それもあって暗カンできる場面が多いと感じるのだろうって言いたかっただけだ、スマソ。
つまり>>729のようなこと

実際に自家の暗カンの具合はリアルもそんなに変わらないと俺は感じている

>>749
そうだよ　単純にカンを出来る状態になることが増えた（する、しないは個人の自由）
つまりトイツ傾向の場面が多い？んじゃないって疑問
下手だから無駄カンするとか、上手い人はカンしないとか
戦術のことは聞いてないよ　そんな人それぞれだからね。
>>750
違う　自慢にならんけど、俺はほぼ毎日打っている
ここ２ヶ月間ぐらい、カンの発生が以前より増えたと自分では実感してる
ただ感じてるのは俺だけなのかなぁと思って聞いただけ。
>>737の事例はＭＪを２年以上打って始めて体験した話
自力でドラ８個上乗せしたのには、さすがに笑ったけど
とにかく最近暗カンする場面が多いと思う、特にリーチ後

>>749
明カンの話は知らんが暗カンが多いというのは自分だけの話じゃ無いだろ
タイミングがまったく関係無いってどれだけ低段？

>>752
本人が>>751で書いてるじゃん。
４枚積もってくる事が最近多いと感じてるからレスしたんだと。

で、タイミングがどうのなんて話は全くしてないんだけど、どれだけ日本語が不自由なんだ？

中張牌ならくっつく牌でメンツ出来るならしない。変則待ちにも出来るし。
字牌もよく考えてやる事にしている。 時には１枚落とすのも必要だろうね。

>>754
そんな初歩の初歩を語られてもどうﾚｽしていいのか判断に困る

七萬アンカンして九萬単騎でリーチ

カンしたら、センモニのリプレイで「大迷惑ー」『やってしまったー』連発なんですけど、何か？

やっぱ龍クラスになると補正がすごいわ。
龍より下の人が可哀想になってくる位えげつない。
明らかな暴牌をしても次局積み込みがはいるし手が悪くて糞鳴きしたら手がドンドン進む。
後一段目先行リーチの上がり率が別格すぎる。１００％と言ってもいいぐらい上がれる。しかも手も大きい場合が多いし。
先行リーチ入った時に回し打ちした時の聴牌率と再聴牌率も明らかにオカシイし。
僕の周りの龍以上称号は皆補正があると思ってるけどね。
やっぱ廃人になって仕様を獲得するゲイームだと改めて思った。
今者クラスや十段の諸君その時の配牌やツモ展開などをイメージしてる龍以上の称号になってみよ、全くの別ゲームだから。

>>758
おまえかわいそうな奴だなＭＪ辞めて普通の生活した方がいいぞ

>>759
君よりは普通の生活してると思うぞwww
其なりに働いて其なりに給料貰って結婚もしてるし子供もいる。
仕事が早く終わったらチョロっとタッチして滑らしてたまにボタンを押す程度の暇潰しでMJやってるだけだよ。

>>760
俺は龍クラス以上の腕はあるのにセガのイカサマのせいで
龍クラス以上に負けるのは納得いかないでおｋ？

MFCをやってみたんだけど、配牌とかツモ牌とかそんなに違和感なかったな。
MJだと「トマト」とか「とろろトトロ」とかみたいに捨て牌がかぶることがすごく多いんだけど、それもあんまりなかったし。
カンの話がでてたけど、ツモ牌のかぶらせ傾向はやっぱりあると思う。

捨てた牌がかぶりるとか、ツモにクズ字牌や端牌がおしよせるとか、そうなったらもう牌効率もなにもなくて、ただツモ切りを繰り返すだけだからストレスたまる。
そのぶん、有効牌が押し寄せてるやつが一人いるんだよな。偏りがありすぎる。
で、そいつがテンパイした途端に真ん中の牌とかドラとかがくる。
そんなに速くゲームを終わらせたいのかと。
もう最初の仮想勝者選定に負けるとだめだな。じっと耐えるだけ、それも何試合も同じ展開が続く。バカらしくてやってられない。

MJで称号まで行ったけど、精神衛生上悪いから乗り換えるよ。
ちょっと画面が小さいのと進行が遅いのがあれだけど、まあそっちのほうが我慢できる。

俺は否定派だが、MJだと負けやすいと感じてしまう。MFCだとそうでもないのに。
やはりラスを引いたときの経験値の減りっぷりが印象に残りやすいからか？
MJはすごい引かれるからな。

>>762
トマトってｗｗ覚えたての高校生かよ、程度が知れる。

ＭＦＣかぁ 何度か手を出したけど、あの展開の遅さに耐えられないんだよな
それにＭＦＣなら、家のＰＣでやるネット麻雀と大差無いんじゃ無い？
まあ好みの問題だね
やり込めば、ＭＪに抱くイカサマ疑惑に遭遇すると思うけど
疑惑無しに麻雀やりたいなら、面倒でもリアルが１番

>>765
負けを受け止められない奴はリアルでも同じ
面子や席に逃げ場を求めるカスはたくさんいます

ＭＪはザコばっか。あと腐ってる奴。あと腐ってる妻子持ち。

居るね、たしかに…
俺は負けを他の責任にするの嫌いだから、しないけどね
負けの原因は全て自分に有ると思って勝負しないと、愚痴ばかりになるからさ
特に麻雀は運の要素高いから

ＭＦＣはカンドラもろ乗りが多い意外はＭＪよりはムカツク展開は少ない
河だけは六枚切りにして欲しいが

>>762
ＭＪで牌操作称号補正回収期ウゼーとか言ってる人間が
ＭＦＣに行っても何も変わらんと思うぞ

12 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/06(木) 01:14:03 ID:???
インチキがあまりにもヒド過ぎて
最近は配牌を見るたびに吐き気がしてきた。

こんなインチキ糞ゲームやってらんねえ！
みんなＭＦＣやめようぜ！

朝鮮コンマイのインチキがヒドイから
今度からＭＪやろうよ！
友達にもＭＦＣやめてＭＪやるように奨めようぜ！

朝鮮コンマイがインチキやめるまでＭＦＣやめようぜ！マジで！

ネット麻雀はコンピューターを通してる以上疑惑は尽きないよね。
完全ランダムのプログラムを組んだとしても、イカサマと言う奴は絶対でてくる。

疑惑を抱いて辞める人は問題ないけど、ストレス溜めてまでやる人は何がしたいんだろうか？

カンですか？エボになって激的に増えた。ドラ三ゲットも激的に増えた！
牌操作やってる程、セガは暇じゃないという人がいるが、簡単だぜ。
MJポケット見てみろ。凄いぞ

愚痴りながらも続けるやつは愛情の裏返し
好きな故の嫉妬だね
愛情が一方的すぎて、伝わらないがＷＷＷ

MFCってもっとイカサマひどいのでは！
やった事暫くないけど、あの客の減り方は半端じゃないぞ。何か、理由が有る筈だ。

今の技術じゃリアルと同じネット麻雀はつくれないのでしょうか？

>>775
完全再現は無理、不確定要素が多すぎる

最初に勝者選択が行われ、配牌〜ツモ以降、捨て牌に決められた流れに沿って打つ事で勝利可能。
暴牌、無理な染め手、本来勝てる他者のリーチに降りた時には、再抽選が行われ、勝者が移行する。
その処理がうまく行かなかった時、通信障害が起こるのかね。

まぁバグですが…
三人打ちにて…
自分がツモ切ってから下家のツモが無く上家がツモとか…
いきなり過ぎてちょっとﾜﾛﾀ…
もちろん回線切れ…

反MFCの書き込みが多いね。さすが瀬賀信者の巣窟ｗ
せっかくだから「龍クラス」「勝負は平等」に対抗して、
MFCもときどきレポするよ。一発率とかツモのかぶり率とか回線切れとか。
「龍クラス」のチラ裏の書き込みがありなら、スレ違いじゃないよね。

ネット麻雀自体の限界というか特徴を見るには複数のシステムをやってみるのもいいんじゃないかな。
MFCをやったことない人はやってみて感想きかせてよ。
結局、コンピュータの限界と商業ベースの限界がイカサマを生んでるんだから、
あとは提供する企業がそのことをわかって、どこまで自重してるかだろ。

ところで、MFCってカードの更新ないみたいだね。
250試合で新しくカードを買い換えるってどんだけぼったくりなんだよ。

>>779
カードの違いは何か理由があるみたいだよ。
詳しくは分からんけど、セガの場合はカードにも記録出来るようにして、万が一ネットのデータが消滅しても大丈夫らしい。
コナミは全てネットで管理してるから、データ消えたらおしまいってのを聞いた事ある。

まだ、「負けを認められないやつ」とか「勝負に負けるのは……」とか
技術論にもならない精神論をここで展開しようとしてるやつがいるけど、
負けた勝った、悔しい嬉しいっていうのはイカサマの議論とは関係ないと思うよ。

「イカサマがなければ俺は強いはず。もっと上に行けるはず」って思ってるやつなんかいないんじゃないかな。
「牌操作のないリアルに近いネット麻雀をやりたい」ってやつのほうが多いだろ。
MJでランクが上にいることが、ほんとうに麻雀が上達したんだろうか？
イカサマ対策がうまくなって、MJに慣れただけなんじゃないだろうか？
っていう疑惑が頭の中でどうしても持ち上がるからね。
まあ、俺はそれがいやでMJをやめたんだけど。

このスレでは麻雀の技術論以前の話をしてるんだから、そこはわかってほしいけどね。
牌の偏りにクセがある麻雀で牌効率とか、待ちの読みとかの技術を磨いて、役に立ってるんだろうか、ってことが前提なんだから。
今のシステムに対して、きちんとした見解なりがでると瀬賀だって考えるかもしれないしさ。

連投長文失礼

>>780
ということはバックアップ機能の一部をユーザーが負担してるってこと？
まさか、本サーバのバックアップなしでオンラインゲームを営業するってことはないだろうから、
サーバ自体のデータはまず消えないだろ。

それにしても、この大容量メモリ時代に250試合更新っていうのはどうかと思う。
最終的にはシステムコストをユーザーが払ってるってことだろ。

>>782
聞いた話だし、俺自身コンピューターに詳しくないから本当かどうかは分からんよ。
ただ、250で更新するのはおかしいには同意。格闘倶楽部頑張ってくれ。俺はやってみたけどツマランから続かなかった。

どっちも糞だけどやるならＭＪ。
ＭＦＣは遅くてイラついてくる。
一部鳴きあり指定出来ないし。

5段から1級まで落ちた俺が通ります
「これは先ほど切った牌」とはお友達です

どうせスコアマイナスだろ

まぁ…
異常なCPUの打牌だけは勘弁…
789チーからツモり三暗刻のみとかされた訳で…
常人ならやらないよな？
後は馬鹿カンでモロノリとかもヤラセ臭くても遊びだから許せる…

過去に同一牌譜の存在が発覚してる時点で
どんな言い訳を用意しようが牌操作はゆるぎない事実

ＣＰＵ戦で地和、国士をふってしまった。

どうやったのかはわからんが
地和を振ったならそれは完全なイカサマ

上家が７ピンをポンした後に、加カン。
牌を加えるモーションはあったが実は白みたいに何も書いてない牌で
すぐに画面から見えなくなってポンの状態のままで晒されてた

リンシャン牌もツモってたし、カンドラもめくれてたが流局時に
上家のテンパイの形見たら間6ピン待ちの57pだった（7ピン5枚？）

>>791
単なるバグだろ

イカサマに関してはＭＦＣのほうが遥かにましだよ。
ＭＦＣの競技はＭＪ級にやばいけどね。

このスレには熊本人がいるな

リアルと叫ぶメーカー共
洗牌→積み→配牌を再現しろよ。
で牌譜再生時は、
数牌・字牌・三元牌で色分け
123456789東南西北白發中と牌背中に表示

で、100円玉めんどくさいから
要身分証明所で1P1000円モード(プロモード)で半荘5回戦でトップ3回で次フリーゲーム
で、もうさランクとか付けなくて良いから
一年(プロ)、半年(セミプロ)、三ヶ月(アマチュア)、一週間(ビギナー)のリーグ戦
このリーグ戦は勝率33%以上でリーグ昇格。一年リーグはネットワーク麻雀プロ協会のプロリーグ。
もちろん賞金あり。直接的な賭けは無いから健全。

どうだろうか。。。
書くだけ書いたらすっきりした。wwww

日本語でおけ

そんなことしてもあんたは勝てんでしょ。


たまにいるんだが、自分の好きななルールになったら勝てると思っている奴がいる。
たとえばMJは赤ナシにしろとか言う奴だ。
下手な奴はどのルールでも下手だし、うまい奴は慣れればどのルールでも上手くなる。
天氏の成績をみれば分かることだ。

一発率とか放銃率とかその他もろもろの数値だけど、
MJもMJ以外のネット麻雀（天鳳、ハンゲ、MFC）も俺はほとんど一緒だぜ？
別にリアルとも違いを感じられないし（リアルは10年程度）。
俺はむしろリアルのほうがあり得んこと起こるイメージがあるな。

イカサマとか言ってる奴頭おかしいんじゃねーの？

>>797
ナシナシ完先と赤有り秋刀魚が同じになるはずが無いと思うのですが？

>>798
根拠をどうぞ。

イカサマって判らない奴まだ、いるみたい！データだと、前から言ってるだろデータ採ったら、絶対判らないって
波の来かたに問題があるんだょ。

>>798
リアルの方があり得んこと起こるって、例えば、リアルで３試合連続で東1局が全く同じ配牌全く同じツモ
だったりしたことあるんだ？
へー、それはそれは私の常識に問題があったようですな。

>>801
俺はMJ1000試合以上やってるけど、同じ配牌とか来た記憶一回もないからな。俺は。

＞３試合連続で東1局が全く同じ配牌全く同じツモ
これ３局連続ってことだよな？
これは、MJは山があらかじめ決められてるってのがポイントだな。
次に作った山を更新できずに、最初に決めた山を２局目、３局目も使ってしまったってだけだろ。
ただの『山、更新忘れ（更新ミス）』バグじゃん。イカサマでも何でもない。

むしろ、『送り込み』とかは無く、
『山は予め決められている』事の証明になってるなｗ

>>800
俺はトータルの成績、結果にしか興味ないからな。
トータルで問題ないならどうでもいいわ。

仮に波が読めるならそれを読んで勝てばいいし、（誰にも不可能だろうけどなｗ、
もし読めるプレイヤーが存在すると仮定するならば、彼の一発率等のデータは統計学的に異常な値を示していることだろう）
読めなくてもトータルで見れば同じだからな。

そもそも『波』って何ｗｗｗ、プレイヤー波が来ているーのことですか？ｗｗｗ

>>802
局が全て同じ結果になった訳ではないんだろ？
なら送り込みの証明にはならないよね。
あらかじめ山が決まってたとしてもその残り山から送り込めるんだから。
あとバグがあること自体がイカサマ。
五枚使いを現実でやったらどうなる？

とりあえず、バグとイカサマは違うだろ。
バグの無いソフトなんかねーよ。

>>801
ここで報告されてたのは「2試合連続で同一ハイパイ同一ツモ」だったと思ったけどな
なんで1試合増えてるのはどうして？

＞局が全て同じ結果になった訳ではないんだろ？

俺は実際に遭遇したことないから知らんけど、
>>801に配牌とツモが同じと書いてある。→山は固定。
ただ山は同じでも結果は手順によって変わるだろ。

あとな、『無い事』の証明は原理的に不可能。→悪魔の証明
だからイカサマがあると言いたいなら、あると主張する側に説明責任がある。

バグ＝イカサマって言うなら、証拠も残ってるだろうから『ある』で終わりだけどな。

秋刀魚にて5枚目の牌の存在が証明された事はあったな。

いわた１だっけか。

>>807
おまいセンター500点台だろ？

>>798
「3試合連続で東1局」をどうして3局連続と解釈してしまうんだ？
3局連続ならそれはそれで大問題だがまだましだろうな。でも試合が変わって同じ配牌とはこれいかに？
>>806
798が「むしろリアルのほうが」と書いたので増やしただけ。「リアルも同じ」なら同じにした。

>>802の
＞俺はMJ1000試合以上やってるけど、同じ配牌とか来た記憶一回もないからな。俺は。
＞＞３試合連続で東1局が全く同じ配牌全く同じツモ
＞これ３局連続ってことだよな？
これを解釈するに>>798の「1000試合以上」ってのは1000局以上ってことなの？ｵﾏｲＭＪ初心者だろｗ

＞試合が変わって同じ配牌とはこれいかに？

これの牌譜残ってんのか？
ないならお前の妄想で終了してしまうが。
まあセガが牌譜を保存してるって時点で、その保存した牌譜をバグで何度も使ってしまうという可能性がないとは言い切れないわけだがな。

１０００試合は、
トンプウ戦と半荘の合計のことな。少なくとも６０００局以上か。

MJは初心者ってのはまあ正解だな。
カードはあるけどMJネットには登録してないし。

ヤラセイカサマを全部バグで片づけられるおまえらの脳ってｗｗｗ

お、俺の発言から派生した内容が話題になってるな。
俺は>>648だけど、>>802にある山の更新がどうこうってのはどうかと思う。
なぜなら>>648でも書いたけど裏ドラだけは違ったんだよ。
牌譜とか言うなよ、鬼ヅモとは訳が違ってこの証拠残すためには全ての局を保存せねばならんじゃないか。
ちなみに覚えてる範囲で言うと、前試合の東１局でもリーチツモで上がったんだけど、ミスって3色つけられ
なかったんだが、次試合で3色リベンジできたって感じだった。
もちろん面子違うしツモ順も違ってたから、山が全く同じで25％の確率で同じ配牌になったとしてもツモは違うはず。

>>805＞バグの無いソフトなんかねーよ


スゲー開き直りｷﾀ―――

MJは致命的なバグ多すぎるな

当たり牌一発つかませとか


とても人様から金取れる代物じゃないよな

前の半荘の最初の1局の配牌とツモ、裏ドラ全部正確に覚えてるとか、
その時点で無理だろ…、常考。

イカサマとか言ってる奴らは、
一発率、裏カンドラ率などなど、トータルで見れば異常がないように作られてる、
と全員思ってるんだよな？

トータルでも異常があるって言う奴はいないよな？

半分ぐらいガセネタだろ
相手の配牌まで、牌譜も取らずに確認出来る訳が無い。
本人が取って無いって言ってるしな。
まあ、自分の配牌が似て居た程度だろ
それでも存在したと言うなら、相手の手をどうやって確認したのかを説明して欲しいね

俺なんて数順前ですら何ツモったか覚えてない可能性があるな。
そんなん覚える意味もないし。

トータルで異常がないってことは平均に収束するように作られてるわけで、結局実力ってことだ。
意図的に平均に収束するようになってるってことはリアル以上に実力が出ることになるな。

じゃあ俺的にはイカサマあった方がいいやｗ

>>822
そうなるとＭＪの実力であって、麻雀の実力じゃないけどな。

>>823
池沼か？

MJの裏ドラ率、一発率、カンドラ率などなどがリアルや他のネット麻雀の平均値に収束してんだろ？
【トータルで見たら異常がない】ってそういうことだろ？
違うのか？

もしトータルで統計学的に異常があれば、それはイカサマの証拠になるけどな。

異常がないなら、波の荒さとかリアルとかネットとかに関係なく実力通りの結果になる。

>>824 リアルの統計とったのか？

同一牌譜の存在は既にMJ1の時にあってすごく有名な話なんだけどな
そして瀬賀の苦し紛れの言い訳が「牌の混ぜかたに問題があった」
配牌でさえまったく同じものにあう確率は数兆分の一の確率だってのに

作為的じゃなきゃ同じ牌譜なんてできねっつのｗ

>>818=>>820=>>821（=798？)まあどっちでもいいけど、
東1局という書き方が悪かったが、東風だよ。半荘じゃなく。
あと「裏ドラだけ」という書き方が悪かったのか揚足とったのか知らないけど、
他３人がどうだったのかは知らない。
もう一つ、数局前の配牌とツモを紙に書きなさいとか言われたら俺だってそりゃ分からんわ。
でも数局前と配牌とツモが全く同じなのにそれに全く気づかないほど普通の人間は阿呆じゃない。

>>798
こんなやつがまだいたとはwww
リアルのほうが有り得んことが起こるってwww
リアル歴１０年らしいがどんなけレベルの低い面子で打ってるねん。
フリーとか行ったことないだろう。
行ったことあっても点５少し行ったことあるぐらいか？
点５のフリーだと店のレベルや客層やルールによっては信じられないことが起きることがあるからね。

俺のフリーデビューは大三元ツモの親かぶりだったな

>>829
ピンより点5の方が麻雀としてはマトモだろ常考・・・

イカサマは間違いなくあるよ

単調にならないように
リアルで１０年掛けて起きるような出来事が
１週間ほどで体験できるようになってる。

だから統計とればリアルと同じになるはずだよ。

麻雀の技術も必要がないわけではないし。

イカサマあっていいじゃない。

とりあえず擁護厨とセガ社員がウザイ

>>833

ここはイカサマがあるのかないのか語るスレだろ？

お前は批判するやつだけ集めて一方的に批判だけして
欠席裁判でもしたいのか？

一方的に不特定の人に自分が言いたいことだけ
言いたいのならチラ裏に書いてビンに詰めて
風船に括り付けて空に飛ばしたほうががよくね？

>>834なに噛みついてるのか知らんが
別に「否定派」については排除してないぞ

前から思うんだけど、段位が上がる程、一発にドラ三ゲット、カンドラの乗り方　泣き一発送りが増える様な気がするのは私だけでしょうか？
ご意見お聞かせて下さい。

それで>>836お前何段なの？

>数局前の配牌とツモを紙に書きなさいとか言われたら俺だってそりゃ分からんわ。
つまり覚えてないんだろ？
じゃあなぜ全く同じと断言できるのか？
それじゃあ似てる配牌を同じと思い込んだだけにしか見えんよ。
証拠もないし、ただの妄想じゃん。

正直10段にもなれない奴がヤラセヤラセ言っても恥ずかしいだけだよね。
上に上がれないのをセガのせいにしてるだけって感じで可哀想

【千歳ﾘﾊ】医療生が妊婦に暴言part20【切迫流産】 [既婚女性]

>>829
＞リアルのほうが有り得んことが起こるってwww
＞リアル歴１０年らしいがどんなけレベルの低い面子で打ってるねん。

どんなけ〜。

あり得ないことが起こるのに面子のレベルはあんまり関係ないだろ。
そういや10年ぐらい前、高校生だったとき「積み込みだ！」って切れて半泣きで帰った奴いたわｗ
もちろん誰もつんでないのにな。（オール伏せ牌だったし）
彼がMJをやっていたら今頃「イカサマだ！」って切れて台殴ってるだろーなｗ。

ところでMJであり得ないことって具体的にどんなんよ？
妄想の同一配牌ツモ事件だけ？

俺は1000試合以上やってヤラセと思ったことは１回もないからぜひ教えていただきたいんだが。
どういうものをイカサマといっているのか？
で、具体的に何半荘中何回そういう類の出来事に遭遇したのか。

>>828
なるほどね
たしかに自分の配牌&ツモぐらいは覚えていられると思うよ その日の内ならね
でも他家の配牌までは、確認出来た訳では無いんだよね。そこは認めて欲しいな
なら全く同じ牌山と言い切るのは、おかしいだろ？言ってなかったらスマン
携帯からのレスだから、最初のレスを確認しながら書いてないので…
ただ本当に同じ配牌&同一ツモなら、それだけで十分イカサマの証拠になるね
残念だが、牌譜を取るのは、不可能な事例だしね…
いつ連続するか、何て予想出来ないからなぁ

もし（見た目）同じ配牌があったとしても
各牌４枚ずつあるものを
それぞれA-Dとした場合
本当に同一の牌であったのかは不明

MJでは配牌をあらかじめ決めていて
たまたま２回連続でその配牌に当たったってことだろ？
それがおきたのは頻繁ではなくたったの１回だよな？

MJが98521596000通りの配牌パターンを作っておいて
たまたま２回連続で引いた可能性もあるよな。

Mjが１日に何局消化されてて
MJ１から現在に至るまで何局こなされているか考えれば
ありえない数字ではないな。

98521596000通りであれば理論上イカサマとはいえないしな。

例えABCDの四種類に分けても同一配牌の来る確率は宝くじに当たるよりも圧倒的に低い…まず発生しないと思うけどな

>>846

ＭＪが始まってから全国でこなされた局数は？

しかも、この人　「半荘2回の東一局」でっていう
オリジナルの区切りを作ってるじゃん。

宝くじで言えばさ
１億円当たって１０年後ぴったりにもう１億円当たる確率と
１億円当たって１０年以内に１億円当たる確率では
天と地の差だってこと

配牌が　東南西北白發中一九（１９）１９　の確率と
東南西北白發中一九（１９）１２　の確率が同じだってことに気がつかないと
だめなんだろうな。

>>847
お前は確率の教科書をもう一度見直したほうが良いなｗ
例えが完全に間違っている

今回の場合、1億は当たっていなくて良いんだよ

MJで過去に何万人が何百万局と打ち続けてきて、
報告事例が１、２回だろ？
しかも曖昧な記憶。

宝くじでさえ、サマージャンボ一回の億万長者は100人近くとかいるのにな。
一億以上あたるなんて普通の感覚では不可能だと思うけど実際には１００人とかあたってるんだぜ？

そもそも完全に同一配牌ってMJでは皆経験してるのか？
してねーだろ。
全国で数人が「あった」って言ってるだけだろ。

そんなもん俺は一生遭遇することもないだろうし、
1万局に1局起こったところでどうでもいいわｗ

３４種、各４枚の順列、組み合わせはどのくらい数になる？

ぶっちゃけていうと、肯定派は実力がないんだよ。
状況判断力とかもないしな？
「自分は強いのに〜」とか言う奴は戦績晒してみなよ？店舗名と名前の一部だけでもいいからさ。

上がり率、振り込み率、リーチ率、ツモ切りリーチ率、テンパイ率、テンパイ順目、
テンパイ者に対する打牌の現物の割合、鳴き率、役牌１鳴き率をみればだいたい分かる。
これがなってないんだよ。親リーに対しピンのみで追っかけたり、
意味のないツモ切りリーチしたり・・・。
あとテンパイが遅い奴が多い。平均テンパイ順目が10順より遅いんじゃないの？

とりあえずさ、仮にあったとしても、イカサマを受けたっていうやつも自分で気づいてないだろうけど、
そいつもイカサマの恩恵を受けていることになる。
つまり、自分が負けまくるのはイカサマのせいではないということです。
段位補正とかいってるバカは除く。

結論
どっちも証拠はありません

>>852
中卒君かい？
ママに数�Tの教科書でも買ってもらいなさい。

イカサマ論者の熱弁でイカサマがあることは分かったんだけどさぁ。
で、何？イカサマあるから何？イカサマ論者は結局何がしたいの？そこを掘り下げるとなんなの？

そう、肯定派をいじめるなって。。このスレでは今、絶滅危惧種なんだからぁ〜

>>843
ちょ、ＰＣから読み直してくれ
俺は>>798でもなければ>>801でもないからね
牌山云々言ったのは>>798だよ。俺が言ったのは、
「他家のことは知らない、俺の配牌とツモは同じで裏ドラは違った」
あと東風だって言ったのに誰かが勝手に半荘に決め付けてるな。
覚えてるわけねーじゃん妄想乙とか言ってる雑魚もいるようだが、
５、６局前と配牌ツモ全く同じだったら、全く同じことくらい気づくぞ普通の脳みそしてたら。

まあ俺は宝くじに当たったようなもんだと思えばいいのか？
もしそうならジャンボに当たれよクソボケが！糞セガの奇跡に当たったところで（ｒｙ

あ、あと曖昧な記憶とか誰が言ったよ？妄想乙言ってるやつの言葉を取り違ってんじゃねえよｗｗ
同配牌同ツモだったのは間違いないよ。

>>841
麻雀しってる？
面子のレベルが低かったら有り得ないことが起きやすいのは当たり前だろwww
場の流れや空気や自分の点棒状況などなど色んなことをよんで出してはいけない牌がでてきたり意味不明な仕掛けをしたりするんだからレベルが低かったらwww
それに輪をかけてmjは明らかに仕組まれてるしレベルも低いから有り得ないことがよく起こる

>>858
戻って読んだよ>>648のレスがスタートだ
たしかに自分の配牌とツモが同一と言ってるね　スマン。
でも、自分の配牌とツモが同じってことは、ほぼ間違いなく
同じ牌山に当たったとしか思えない。（ツモが違うなら同一牌山とは思わないが）
>>858の一連の主張が本当なら
最初から決められた牌山がプログラムとして存在するって証明になると思う。

同一の牌山に遭遇する確率・・・・＝１／約4.3×10の185乗通り （表現する単位無し）
同じ配牌が来る確率、親の場合＝１／326,520,504,500　３千２百億分の１
　　　　　　　　　　子の場合＝１／98,521,596,000　 　　９百億分の１
同一配牌に遭遇することは奇跡
同一牌山に遭遇することは・・・無いな。

2chでこんなことがあったと幾ら言ったところで・・・ｗ

>>852
中学は卒業したよ。ついでに高校行っておまけに大学まで。
症卒の君にはかないませんが。症学三年生でも読んでなさい。

>>861
裏ﾄﾞﾗが違うって言ってるから牌山は違うってことだろ
なのにツモは同じ＝ヤラセだと>>648は言ってるんじゃないか？
あれ？ヤラセとは言ってないか。よく分からんくなってきた

>>864
裏ドラだけ違うってのもあり得んと思うんだけどね
配牌の一致だけでも９百億分の１　これって半端ない確率
尚且つツモまで一緒って言うんだから裏ドラの見間違えぐらいが正常だと思う
裏ドラだけ違うって言う方が信じ難い。
だから同一配牌＆同一ツモ＝同じ牌山って考える方が自然だよ
もしくは、完全に牌操作をして再現したか・・・
これをセガがわざわざやる意味は無いと思うけどな　わざわざやる理由が無い
他家の牌まで全て操作しないと不可能だし、面子違えば切る牌も違う
鳴きが一つ入ればツモ番だって変わるし　
同一の牌山が存在しないと成り立たない事例だと俺は思うんだけどね
主張者が最終的に何を伝えたいのかは、俺にもわからん

>>863
君は大学まで行ったのに、順列組み合わせも理解してないのかい？
数�Tは文系理系関係なく誰でも習うはずなんだが…。

>>865
確かにやる意味ないな。
牌操作がしたいなら通常の送り込みとかで十分なんだから。
イカサマ目的で同一牌山を使うのはセガにとってリスクしかない行為だと思う。

>>865
えらい難しく考えてるみたいだが、
>>648が確変期で牌操作で跳満上がらせただけ　で終わりじゃないか？
牌操作があるからそうやって同じ配牌同じツモにもなるんじゃないのか？
最初からランダムなんてなければ確率もへったくれもないだろ？