【三味線】麻雀マナー２【強打、携帯】

1 ：まなみ：2007/12/20(木) 19:27:55 ID:???

麻雀のマナーについて語るスレです。

前スレhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1163438746/

2 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/20(木) 19:58:13 ID:???

下家が切る番なのにもう上家がツモっているぜ

3 ：大澤ふみな：2007/12/20(木) 20:49:05 ID:???

大澤ふ３な

4 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/20(木) 21:19:03 ID:???

はこパラ関係のキモヲタは打ち込みながら麻雀する

5 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/21(金) 11:52:47 ID:???

他人に不快感を与えないように打ちましょう。勝率や技術よりも大切なことです。麻雀以前に、大人としての礼節をわきまえた行動を心掛けましょう。

牌を叩きつけないこと（ツモ和了り時もね）。静かでスマートな摸打、動作を心がけましょう。
点棒も投げつけないこと。(出禁の可能性アリ)
引ヅモは和了宣言とみなします。（もちろん上がっていなければチョンボ扱い）
先ヅモは厳禁です。
ドラ牌は速やかにめくりましょう。リンシャン牌は落ちやすいので下に降ろしましょう。
「ポン」・「チー」・「リーチ」・「ロン」等、正確な発声を心がけましょう。
捨て牌は１列６枚切りで整頓する。
河にいったん捨てた牌は入れ替えてはいけません。
三味線、口笛、放歌は厳禁です。
見せ牌（指摘時又は空ポンでの見せ等）と同じ牌での出和了りは禁止とします。
リーチ後といえど人の手牌、裏ドラを覗かない。（和了り見逃し有りなので、その選択に影響するため）
他人の打ち筋をなるべく批判をしない。自分がいかに上手に打ったかをとうとうと語らない。
負けても腐らない、投げやりにならない、怒らない。勝っても必要以上に浮かれない。
ギャラリーでいるときは、卓上の人に迷惑かけないように静かに見る。

6 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/21(金) 20:34:16 ID:???

シャミはよくない

7 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/22(土) 02:25:51 ID:???

昨夜素敵な爺様とフリーで打たせていただきました。

１・伏せ牌、その後なかなかツモれないと何度か半立てしてチラ見上がり牌確認。
２・裏ドラがのるとニコニコしながら「オラ見ろ貴様ァ」。
３・ひきツモしてめくった後３秒位して「違う。」
４・河にゆっくり捨牌する時横にしたかと思ったら「うーん・・」といって縦に。
５・その直後自分の下家の好青年が一枚倒牌してしまうと「おい、チェックはっきりしといてや」。
６・その直後対面から出た牌にダマでロン。（もちろん発声なし）

エピローグ・秋刀魚の４人打でしたが他家同士何回も見逃し爺様から出て「ろん。」
　　　　　　「前順出とるやないか！」「ツモりたかったんですけど２枚目なんで上がっときます。」
　　　　　　秋刀魚なのでくらうこと５回以上。

8 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/22(土) 04:37:19 ID:???

>>7

どこの雀荘よ？

9 ：まなみ：2007/12/22(土) 06:36:28 ID:???

闘牌中に携帯見るなよ

10 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/22(土) 06:49:23 ID:???

>>9
客？

11 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/22(土) 07:41:20 ID:???

発声なしで倒牌するやつに対して
「お前、発声してないからチョンボな」
と一度言ってみたい。

12 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/22(土) 09:57:45 ID:???

あるある。

13 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/22(土) 18:42:19 ID:???

(^.^)(-.-)(__)

14 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/22(土) 18:52:06 ID:???

>>11　一回言ってみたら「ロン」て優しく言われた・・

15 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/22(土) 19:26:02 ID:???

マナーを守ることは大切ですが

その前に

刑法185条賭博罪を法律を守りましょう

賭け麻雀は違法です

やめましょう

16 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/22(土) 20:06:21 ID:???

誰か賭けてるって言ったかい？
馬鹿だなおまいさん。

17 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/23(日) 23:04:33 ID:???

三味線king

18 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/24(月) 14:03:41 ID:???

新世界霊感商法…………………………

19 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/24(月) 18:35:54 ID:???

あからさまに鳴けない牌に腰使ってんじゃねーよ
1222から二枚切れのドラ1切ったら止まってたから
「俺2ソー暗刻なんだけど？1ソー当たり？鳴けないよね？」つったら
顔真っ赤にしてツモ山に手伸ばしやがるもちろん2ソーは場に一枚な
流局してノーテンて言ってたけど手開けさせたらマンズのホンイツとか。
無論手牌と捨て牌にはソーズのドラ周り一枚も無し。バカじゃねーの

20 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/24(月) 19:50:06 ID:???

しゃべってるんじゃないんだからさ
文章をもうちょっとちゃんと書こうぜ

21 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/24(月) 22:41:36 ID:???

ではブログ風

タイトル：三味線

その日の私はまあまあ調子がよく、その半荘も上家とトップを争っていた。
私の親番、下家の青年は八をポンしてタンヤオ風の仕掛け。
ドラが1ソーと言うこともありそれまであまり調子の良くなかった青年の仕掛けなど
誰もケアすることなく皆思い思いの牌を切っていく。

中盤、私の手牌がこうなった。

三四12225678(5)(6)(6)　ツモ8 ドラ1

ドラの1ソーは既に場に2枚出ており、頭候補がもうひとつ出来たため
ここらで重ねるのは見切って1切り。

すると下家の青年の動きが止まった。
ん？鳴くのか？と一瞬思ったもののそれは不可能なことにすぐ気付く。
場に2ソーは一枚切られており、自分の目からはチーもポンも出来ない状態と判る。
有り得るとすれば1ソーでのロンであるが、そんな場合は溜めることなく揚々と手牌を倒してくるだろう。
とはいえこの状況は他の二人には知りえることでは無い。

22 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/24(月) 22:42:12 ID:???

「俺2ソー暗刻なんだけど？1ソー当たり？鳴けないよね？」
瞬間、そう言ってしまっていた。
三味線が全員にバレ、真っ赤な顔で牌山に手を伸ばす青年。

結局、その局は私と上家の二人テンパイで流局となった。
下家の手牌をすかさず覗き込み、伏せられる前にすかさず開ける。
青年の手はダブ南暗刻のマンズの混一色風味。もちろん手牌はおろか
捨て牌にもソーズの上は一枚も無い。
おそらく一向に鳴けないことに痺れを切らし、マンズ以外の色にも注意を向けさせ、
かつ親の私の無警戒のドラ打ちを咎める意味での腰だったのだろう。
私は下家のケアなど全くしていなかったが不幸なるかな私のツモ牌にマンズは少なく、
たとえあっても切り飛ばしていた。
若さ故での一人相撲、といったところか。

なにがなんでも勝ちたかったのか、あらゆる方法を考えた上での足掻きだったのだろうが
バレるようでは意味がなく、また自分の稚拙さを晒けだす結果となってしまう。
そもそもそんな状況に追い詰められるのなら、端から勝負などしないほうが良いのだ。

つーか同じ内容で二回書かせるな殺すぞ

23 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/24(月) 23:38:44 ID:???

書いたのは自分だろｗ

24 ： ◆tsGpSwX8mo ：2007/12/25(火) 00:24:24 ID:???

test

25 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/25(火) 00:42:20 ID:???

ソウズにぴくぴくしてマンズ待ちとかやりまくりだぜ

26 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/25(火) 01:43:17 ID:???

対面がつぶやいた・・
「二人とも三味線じゃん・・」

27 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/26(水) 19:44:12 ID:???

>>21
それって、２ソー暗刻ってると言ったあんたもマナー違反なんじゃないか？
厳しい店ならチョンボ、普通の店ならあがり放棄orソーズ全チェックだろ
まぁ腰ジャミがうざいのはよくわかるが・・・

28 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/27(木) 20:08:43 ID:???

麻雀中にはこパラや２ちゃんねるに書き込む奴はザイウー

29 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/28(金) 03:37:57 ID:???

>>27
こんな奴に意見したら「殺される」らしいぞ。

30 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/28(金) 04:32:26 ID:S0MliQVI

このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。
それがイヤならコレをコピペして5ケ所にカキコして下さい。
私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。
44日後友達は行方不明・・・・
。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。
すると7日後に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。

31 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/28(金) 08:24:03 ID:opYRNKLc

>>21 ノーテンなのに手を開けさせて？
俺様ルールか？

32 ：ポツダム宣言！：2007/12/28(金) 09:37:44 ID:???

ウダウダうるさいオヤジ

33 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/28(金) 10:55:04 ID:???

アトミックリーチ（笑）

34 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/28(金) 17:46:47 ID:???

麻雀でやってはいけないこと
相手をバカにする

35 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/30(日) 05:45:23 ID:???

だな。

36 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/31(月) 10:52:04 ID:???

打牌が終わるまでは、エレベーターラインより前に手を出さないで下さい。
見えません。
Ｔ田さん。

37 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/01(火) 03:31:17 ID:???

やってはいけないことその２
自分は長考するくせに相手には早く切れやとせかす

38 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/01(火) 09:53:37 ID:???

長考30秒以上

39 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/04(金) 01:40:13 ID:???

マナーいい人が卓から出て行くと、なんか悲しくなる。
代わりに入ってきたのが、ＤＱＮだったりすると泣きたくなる。

40 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/05(土) 09:11:08 ID:???

点棒を間違えて、25,100点持ちでスタートしたら、ＤＱＮオヤジに怒鳴られた。in千葉県

41 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/06(日) 10:00:59 ID:XWPq4U9I

イカサマと疑われる行為をしないことも、大切なマナーの一つ。

「先ツモしない」
「両手を出さない」
「山は配牌取る前に前に出す」

全自動卓でも普通にイカサマできることに注意。

参考：
【麻雀】桜井章一イカサマ解説ビデオ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1618382

42 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/06(日) 10:38:02 ID:???

ごめん。引きツモってなに？

43 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/07(月) 19:53:58 ID:???

山から牌をとる＞めくらずそのまんま床につけて手前にスーっとひきよせる
＞淵にカツっと当ててひっくりかえす＞そこで初めて何か見る（盲牌せずに）
いざ文章にするとうまく書けん・・ごめん。。

44 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/07(月) 20:02:38 ID:WyIaPAGU

鳴いて１ファン２０符でロンの時って何点ですか？

45 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/07(月) 23:23:04 ID:???

はらたいらさんに3000点

46 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/08(火) 01:10:27 ID:/SKLrZ0B

引きツモは一般にフリーではツモアガリのときとかに
卓の縁にﾋﾟｼって当てるツモりかただと思う。

47 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/08(火) 01:31:44 ID:???

>>44
ｸｲﾀﾝのみ=特例で30府1役

「引きヅモした場合、ツモ宣言したと見なします」っていう雀荘あるね
よく分からんのが代走に入っているメンバーがドラを叩いたり
染めたりすることに対して文句を言う客。

48 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/08(火) 01:42:47 ID:Y3ifEhcM

盲牌もせずくじ引き感覚でテメエの前まで引っ張ってきて
カツんとめくるからツモなのかどうかすぐわからん。よって
他家のポンだのチーだのが一瞬判断遅れてトラブルの元に
なりやすいから禁止なんだと。

49 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/10(木) 20:08:51 ID:???

チェック！

50 ：まなみ：2008/01/10(木) 22:14:23 ID:???

腰を使った牌でロンする奴
逝ってよし

51 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/10(木) 22:42:07 ID:???

自分の感覚では腰を使った牌を出す方が悪いのだが…

52 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/11(金) 01:28:33 ID:???

以前フリーで行った雀荘で
東場で一人ツキしてて「麻雀は運じゃなくて実力だよね」「あがれないのはお前の切り方が悪いからだよ」
と言ってたDQNが南場に入ると一人負け。
しかも常連のオッサンにトバされると「麻雀は運だろ」
って言うのを聞いて同卓してた皆がかわいそうな目でDQNを見てた

53 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/11(金) 03:03:36 ID:BOQUnHpV

>>46
ﾂﾓなら問題ないから

>>47
>ｸｲﾀﾝのみ=特例で30府1役

へぇ～
一通や三色は違うんだね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

54 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/11(金) 06:32:21 ID:???

>21
赤牌やドラが出たら意味無く毎回止まる奴なんていっぱいいるから
そんなんでいちいち手牌覗いたりする奴の方が一緒に打ちたくねーよｗｗｗｗ

55 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/11(金) 17:08:25 ID:???

56 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/13(日) 01:43:27 ID:???

>>51
誰かがリーチを掛けている時の話なんじゃない？

例
下家がリーチをしている。対面が危険牌を打つ→上家、鳴くそぶりを見せるが鳴かない→上家手出しで現物
→自分対面に合わせる→上家「ロン」
みたいな感じで。
まあ、切る方が悪いと言えば悪いんだがね。

俺的には人に文句を付ける奴が一番嫌い。
「カンしたくせにベタオリするな」、「責任とれ」、「テンパイしてないのにドラを切るな」、
「ツモ順をずらすな」「そこは手代わりをまって三色を狙うだろう」、「お前が鳴いたから俺に当たり牌が(ry」
などだ。
俺からしてみれば、全く訳が分からない。マンガの読みすぎだと思う。
悪意があるなら別として、問題がある行為なんてやってないでしょうに。
ツモ順をずらしたらチョンボですなんてルールは存在しませんよ？

57 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/13(日) 20:49:16 ID:???

対人ゲームで相手のプレイングに文句つけるやつはゲームやめろという話です

58 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/16(水) 16:59:19 ID:???

ツモ順をずらしたらチョンボ

59 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/16(水) 21:09:30 ID:eoczH14n

基本マナーについてはさておき、人の手作りとかに文句言う奴って
不思議だよなーー聞かれてもないのに。
そういう奴って、仕事でも学校なんかでも一言多いんだろーなーー
・・まあつっこまれるタイプの奴も決まってる感じがするが。

60 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/17(木) 00:54:51 ID:???

そんな一言二言で身に付くものでもないしな

61 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/17(木) 01:03:42 ID:???

役牌を一鳴きされただけで舌打ちをしてはいけない。

62 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/18(金) 16:56:00 ID:???

シャミーズ

63 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/19(土) 04:09:43 ID:???

三味線とは別で、これは俺が悪かったのだが
毎回ツモる時に上家がやけに俺の手をガン見。
視線が俺の手の動きにあわせて動いてるから
なんだろうなーと思いつつも気にせずに続行。

中をツモった時に特に視線を感じたのだが、その直後そいつからリーチ。
まさか・・・？とは思いつつも念のため一発目は避ける。
しばらくしてから中きったら、中単騎待ちビンゴｗｗｗ
しかも２面待ちをあえて捨てた中単騎リーチ

やっぱり、ツモる時に牌が見えてたか・・・ｗ

まあこの一件以降、ツモる時は注意しながらツモってます。
勿論お前見えてただろう？なんて野暮な事は言ってません。

64 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/19(土) 08:28:16 ID:???

人の打牌に文句つける人にはどう対処したらいいんだろうね。
無視し続けるのが無難だと思うが、何か報復してやりたいところだ。

65 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/19(土) 10:10:19 ID:Kc8gnAKY

>>64
にっこりと笑って、「教えていただき、ありがとうございます」でOK。

66 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/19(土) 18:05:25 ID:RBbxIwiE

>>53
良く行く雀荘においては、引きヅモは、進行の妨げとしてより、
強打などの、威圧的行為のひとつとして、ダメみたいですね。

67 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/20(日) 02:25:23 ID:9KO+85ql

イカサマを疑われる行為をしないこと

例えば、
両手で打たない
小手返ししない
ドラ返しは配牌とる前にやる
局の途中で両手で牌山に触らない
ポン・カン・チー以外で他人の捨て牌に触らない

ネット雀士には、ぜったい理解できないだろうなｗ

68 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/20(日) 10:32:30 ID:N5lhT2W4

>>67
> ネット雀士には、ぜったい理解できないだろうなｗ

ネット雀士には理解する必要がないからね。

69 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/20(日) 13:35:28 ID:???

>>64
「いろいろご教授頂きましてありがとうございます。いや～ホント勉強になりました。

ロン、48000です」

70 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/20(日) 23:02:00 ID:???

>>65　>>69
それも考えたけど、なんかねちねちしててやだな。
毅然とした態度で「打牌批判はやめてください」がベストかと今考えている。

…で、打牌批判はやめてください、の後に続く言葉を現在考案中
①あなた何様ですか？えらそうなこと言ってますけど、いつも勝ってるんですか？
②打牌批判は麻雀のご法度ですよ、知らないんですか？
③（メンバーを呼んで）この人出禁にしてください。

71 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/21(月) 01:36:57 ID:???

人の打ち筋に文句付ける奴は嫌だな。
役牌１鳴きしたら文句は言うわ、食いタンや後付けしても文句を言うわ、
ノミ手をあがると俺の手を潰すなとキレ始めるわ、んで俺がリーチしてツモると、捨て牌がバレバレみたいなことをいい始める。
いつの時代だよと言いたくなる

72 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/21(月) 23:30:46 ID:???

裸単騎は反則技

73 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/22(火) 00:25:35 ID:???

>>70
「なんでそこで〇〇切るんだよ残しとけｂ」
当たりで洗牌に向かえばおｋ

74 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/22(火) 01:44:03 ID:???

>>70
店員に言え
トラブル解決マナーの周知徹底は店員の役目
動かなければ即ラス半で店変えろ

75 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/22(火) 16:28:33 ID:Tb/73bOK

そうだな一鳴きや字牌単騎をどーこーいわれたら俺はメンバーに
フツーの顔で聞いてみるよ。
「この店じゃダメなの？」

76 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/22(火) 18:55:00 ID:Clg//CIz

>>70
あんまりいい選択肢がないな。
①～③どれを言っても相手と新たなトラブルになること必至。
自分は正しいこと言ってるとしても、
その言葉で相手が「なんだとゴルァ」となってしまったら後の祭り。
当事者以外が引導を渡すのがいい

>>74の言うように店員に仲裁を頼むか、
卓を囲む他の２人が言ってくれるのがいいと思う。

77 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/22(火) 19:38:09 ID:???

・・あんまし雀荘にゃ逆切れできるような奴ぁいないと思うが。

78 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/22(火) 20:01:33 ID:???

>>75
70です。それは思いつかなかった。スマートでいいね。

79 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/22(火) 20:13:34 ID:???

先ヅモしようが三味線引こうが、やたら長考するヤツよりよっぽどいい

何引いたら何切るかくらい、他人が打牌してる間に決めとけカス

80 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/22(火) 22:09:38 ID:???

本人に自覚がないぶん長考が一番タチ悪いよな、フリーで打つなっての。

81 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/22(火) 23:49:29 ID:???

てかフリーに来るババアが一番うるせえｗｗｗ
ケチつけるは食い散らかすわで最悪。

82 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/23(水) 04:39:57 ID:???

若手プロでフリーで打つ時だけ強打のバカがいる。

83 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/23(水) 07:15:52 ID:???

賭け麻雀するやつが一番悪い

マナー守る前に法律守ろうね

社会のごみども

84 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/23(水) 10:43:55 ID:Cyd1G2oR

>>83

かわいそうなバカ発見

85 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/23(水) 10:53:08 ID:???

と、犯罪者がアホレスしてます

86 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/23(水) 12:25:06 ID:???

考えてる人に対して、舌打ちしたり、牌をかちかちする奴は消えてほしい。

87 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/23(水) 13:38:57 ID:???

マナー悪いのはたいてい許せるが
牌を大切にしない壁うちは見てて気持ち悪いな

88 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/23(水) 14:31:42 ID:???

>>81
ババアいいじゃん！
そんなやつなんてたいてい雑魚だし

89 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/23(水) 18:29:58 ID:???

さっぱり手が入らなくてベタオリばかりしてたら
小汚い親父に金玉ついてるのかと言われた
もうあの雀荘には行かねー

90 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/23(水) 23:31:00 ID:???

そういうオールドファッションのおっさんは無視した方がいいね。
ベタおりが出来ないからね。おっさんが回し打って振り込んだとき心の中で
A「ロン。8000」
心の中「これだから古い人間は・・・。おっさん、手を見せんなよ。しかも現物いっぱいあるし。」

91 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/24(木) 11:14:17 ID:???

メンバーはメンバーらしい麻雀を

92 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/24(木) 12:08:59 ID:???

お客様はお客様らしい麻雀を

93 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/24(木) 12:44:42 ID:/JS+xGxy

そして下衆は下衆らしい麻雀を

94 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/24(木) 12:57:28 ID:QNa9XMxx

ぶっちゃけ文句言われても雑魚なら無問題。
フリーならなおさら。

ただ仲間内だと少々めんどくさい。

95 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/24(木) 13:00:17 ID:/JS+xGxy

>>94
てめえサインが違うじゃねえか、あれはピンズのサインだったろこの野郎　とかってこと？

96 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/24(木) 15:11:04 ID:???

>>85
宿題終わったのかい？
ママに怒られるぞ(笑)

97 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/24(木) 15:25:20 ID:???

いきなり今リャンシャンテンとか言ったと思ったら次順にリーチしてきた

98 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/24(木) 17:00:13 ID:/JS+xGxy

ということはノーテンリーチだな。

99 ：うそつき：2008/01/29(火) 19:37:02 ID:???

きらいだ

100 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/30(水) 03:08:02 ID:???

松村和子

101 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/31(木) 01:58:48 ID:???

セット客がうるさいのを注意しない店はそのうち廃れる

102 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/31(木) 02:02:33 ID:Gr7QD5PG

とりあえず、アガラス厨は雀球でもやってろ

103 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/04(月) 17:51:18 ID:???

Ｖ

104 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/05(火) 08:10:24 ID:???

強打者北島朋子

105 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/07(木) 17:12:41 ID:ujqpXEB8

やはり、点数計算できないと雀荘には行かないほうがいいのでしょうか？

106 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/07(木) 17:35:48 ID:???

点数計算できないのにどうやって麻雀やるのかが疑問

107 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/07(木) 18:25:32 ID:???

ツモ平和ドラドラは満貫です！
ってこったｗ
符計算が出来ないんだろ？本読んで、ゲーム(MJのデフレがオススメ)で、勉強しろ。

108 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/07(木) 18:34:47 ID:???

そんな奴いたら牌を投げつけるなｗ

>>105
ルール知らないのにどうやっていつも麻雀やってるの？

109 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/07(木) 18:48:36 ID:k8svw4aw

>>106
常に５翻以上和了ってれば大丈夫。

110 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/07(木) 20:38:16 ID:???

すいません、点数計算じゃなくて符計算です…

いつもは仲間内で30符(かな？)固定でやってます

111 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/07(木) 21:20:11 ID:???

まあフリーでは打たないほうがいいよ
刺されるかもね

112 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 14:01:03 ID:WaSLSXtE

某スレでは帽子で対局が話題になってるがおれはアリだとおもうぜ

113 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 14:23:07 ID:???

>>112
お前フリーで打ったことねえだろ
帽子なんかかぶってやらしてくれねえってｗ

114 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 14:34:15 ID:???

ハチマキは？　必勝とか一番とかいうの。

115 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 14:45:16 ID:???

俺がよく行くところも帽子はダメだな。というか帽子ＯＫなところってないだろ。
要はツバで顔の表情が見えないのは卑怯だよな。

116 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 14:59:53 ID:ljPEKO39

室内で帽子をとるのは一般常識

117 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 15:03:05 ID:???

帽子やサングラスはマナー違反だがルール違反ではない

マナーというよりはモラルがないというほうが正しいかも

118 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 15:33:48 ID:???

覆面はダメかな？

119 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/08(金) 22:48:02 ID:???

目出し帽ならいけるか

120 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 12:26:15 ID:???

帽子は通しの道具になる。

121 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/09(土) 12:31:23 ID:???

>>120
ボーシはトーシの道具になる、か。洒落てるね。

122 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/10(日) 03:21:59 ID:???

ならないよ

123 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/10(日) 21:57:38 ID:szMT1qxQ

いや、普通に野球帽とかかぶって打ってるオッチャン色んな店で見るけど？

124 ：ぽっきい ◆q5mnWTL6vw ：2008/02/11(月) 00:11:31 ID:???

確かに野球帽とか、この季節だとニットとかは注意されないな。
ハゲてるからとか、頭に傷があるから被ってる人とかもいるし。
ただ、サングラスはダメだな。あれ手牌が映るし。

125 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/11(月) 05:22:47 ID:cHsJGFzg

チェーン店は防止禁止が多いが個人店は結構何も言われないよ。

126 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/11(月) 20:58:33 ID:ug70eXAP

帽子は気にならんが「明らかなズラ。」は気になってしゃーない。
・・俺もまだまだ修行が足りない・・・・。

127 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/11(月) 21:05:47 ID:77HHa/Pz

マナーとはちょっと違うが東３局でＡがあがって35700。
Ｂがもう「トップは決まったなー。決まった、決まった」
いつもいう。うざい。

128 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/12(火) 04:04:00 ID:???

>>127
暗に、あんたがアガラスする事を責めてるんじゃないか？それは

「Ａと誰かが組んでいてＡのトップを確定させる馬鹿がいるから、もう決まりだ」と言う意味だろうな

129 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/16(土) 02:08:56 ID:???

見せ牌ってうっかり牌を倒しちゃったりして他の人に見せちゃった牌のことですよね？
なぜこれで上がるのがマナー違反なんですか？
むしろそこは見なかったことにしてあげるのが紳士のように思えるのですが・・・

130 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/16(土) 03:33:33 ID:???

>>129
わざとかどうかが判断できないからじゃない？
手牌見せれば相手に色々考えさせる事もできるし

131 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/18(月) 16:35:22 ID:???

若手男子プロでフリーで打つ時だけ強打のバカがいる。

132 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/18(月) 17:13:29 ID:D6MML2yJ

わざとミセハイするやつもいるしね

133 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/19(火) 16:50:43 ID:???

㌍㌢

134 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/21(木) 05:05:11 ID:???

いちのせもえの胸は三味線

135 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/22(金) 19:10:34 ID:???

メンバーが対局中に携帯見るなよ。

136 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/22(金) 19:28:20 ID:wVO39lZV

うっかり牌を倒してしまったら
『すいません。』でいいと思うよ。

137 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/23(土) 14:30:19 ID:???

しゃみゎいかんざき

138 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/23(土) 23:43:55 ID:UujyGaN/

リーチがかかって安全牌がないって長考する馬鹿
フリーで打つ資格なし　対応策を後から考えるようではねえ　それはドンジャラですよ

139 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/24(日) 03:00:41 ID:???

思考ゲームなのに相手の思考の権利を奪う発言する奴は低学歴
勢いだけでしか勝負できないんだろうけど

140 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/24(日) 06:00:57 ID:bJ7XZ5L/

ちょっと質問です。
国士無双イーシャンテンで
上家「○○がもう良いトコまでいってるだろう？」
と聞くから
俺「あ、いえ、まだ・・・・」
と答えてしまいました。その後上家が俺の言葉を信用して打南。
次のツモで俺が南待ち聴牌し、トイツ落としの上家から国士無双を上がれました。

俺の「あ、いえ、まだ・・・」は三味線になるでしょうか。

141 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/24(日) 07:52:30 ID:VP9AQmlr

知るか！

142 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/24(日) 08:03:15 ID:/9udB4Gf

そんなの「さあ、どうでしょうか」とでも言っとけよ

143 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/24(日) 08:17:35 ID:???

>>140手出しかツモ切りかくらいは普通見るから大丈夫。
手出しじゃなかったら上家の牌を見逃した事になる。
見逃すメリットなんて無いんだろうから今テンだって誰にでも分かる。
文句言われたらテンパってないって教えてやっただけありがたいと思え、
勝負の最中に誘導尋問する方がどうかしてる。とでも言っとけ。

144 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/24(日) 17:42:17 ID:nd2y00l+

>>140
三味線になるよ
手牌について何かをしゃべるのは、すべて三味線
ついしゃべってしまう癖があるなら、一切しゃべらないようにすべきだね
俺は、何言われてもうんともすんとも答えないよ
完全無視を決め込んで雀荘に行く
それがマナーだよ

145 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/24(日) 17:50:30 ID:???

雀荘では相手の手出しツモギリを見たり、
ちょっとした相手の視線や鳴く鳴かないかみてるかとか
序盤から捨て牌で何を狙ってるかとか
字牌が何枚切れなのかとか
考えることなんて山ほどある

そういうときに、いちいち相手の質問に答えたり
愛想振舞いてる暇なんて無い

たとえ自分が役満上がろうが、役満ふろうが、
ニヤリとも笑顔もなく、まったく表情変えずに
冷酷人間のように機械的に打つ
それが雀荘では求められる

146 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/25(月) 19:56:11 ID:RzzeqOI3

強打されるとリズムが狂う

147 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/25(月) 20:32:20 ID:VyJjgUI8

144 お前はコミュニケーション能力かなり低いだろ？くだらない質問してくる奴が悪い。よって三味線にはならないよ。

148 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/25(月) 21:07:34 ID:???

>>144

お前バカ？
三味線の意味言ってみろよw

149 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/26(火) 00:11:44 ID:RGb4++Ka

旦那が浮気する言い訳に三味線を稽古しに行く落語から嘘を三味線と言います。

150 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/26(火) 02:51:36 ID:???

はあ？
馬鹿じゃないの？
三味線は嘘かどうかなんて関係ない
自分の手牌について何か情報を言えば、すべて三味線になる
じゃあ、何か？いちいち手牌を公開して、しゃべったことについて
嘘かどうか確かめるのか？
そんなすべないだろ
だから、一切しゃべっちゃだめなんだよ
競技の進行にたいし必要最小限のことだけがしゃべって許される

151 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/26(火) 02:58:03 ID:???

>>150
口は悪いがその通りだな
少なくとも相手は手配実況なんかされたく無い
三味線が一番嫌なマナー違反だと思う

152 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/26(火) 03:10:32 ID:???

もっと言えば、ちょっとした世間話も全てダメ
なぜなら、その発言は場から目をそらし、警戒心を削ぐためのものかもしれない
意図はなんにせよ、必要の無いことはやってはならないのがルールだ

153 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/26(火) 04:21:04 ID:???

>>152
それはねーよ
三味線は手に関係あるものだけだろ
あまりにも露骨なもので無い限りマナー違反とはいいにくい

まぁマナー違反だと言い黙々と麻雀するならしてもいいが、変な目で見られるのは必須

154 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/26(火) 05:41:54 ID:???

それはない
世間話したけりゃ雀荘に来るなって話だ
雀荘は遊戯場でも出会いの場でもない
金を賭けている以上、賭場なのだ
金を賭けているからには、そういう必要の無い行為は許されない

155 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/26(火) 05:51:15 ID:???

>>153

自演に吊られんなってw

156 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/26(火) 06:40:28 ID:???

>>150-152

俺は三味線の語源を言ったまでなんだが…

そんなにツッコまれてもどうかとおもう。

157 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/26(火) 06:55:15 ID:G/a73W6e

黙々と真剣に打つ麻雀も楽しいけど、冗談言いながら打つ麻雀もそれはそれで楽しいと思う。三味線オヤジはウザイけどお前みたいな頭のかたいバカともあまり打ちたくないな。

158 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/26(火) 06:58:42 ID:???

だったら賭場に出入りするんなボケ

159 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/26(火) 07:33:59 ID:G/a73W6e

お前は本当に口が悪いな。育ちの悪さがよくわかるよ。

160 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/26(火) 08:43:20 ID:???

賭場って言っても点５かピンだろw
それ以上のレートで三味線引く香具師見たことない。

点５とかピンを賭場って言ってる時点で『私は低所得者です。』って言ってる様なものw

161 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/26(火) 09:58:40 ID:uUuNeisG

>>160あなた。格好悪いよ。

162 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/26(火) 10:09:14 ID:???

>>161

そう悔しがんなってw

163 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/26(火) 10:20:49 ID:???

金賭けてる時点で賭場

164 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/26(火) 10:41:51 ID:???

連盟のガースはマナ悪の見本!!
『ガースの振り見てマナ悪直せ』と言う格言があるＷ

165 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/26(火) 17:13:17 ID:???

底辺が罵り合うのを見るのは楽しいな

166 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/26(火) 20:22:15 ID:uUuNeisG

>>165。ドンマイ！

167 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/26(火) 21:56:04 ID:/zhJIOWU

麻雀も時間制限あったらいいなと正直思う。ネトで強制的に切られるように。思考するのは解るけどツモの度に悩まれたらねぇ↓↓「チン？」なんて悩んじゃうよ

168 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 02:33:06 ID:???

理牌しないで倒すメンバーはマナー違反だ

169 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 05:35:00 ID:???

基地外みたいな奴多いなｗ
点5や点ピンのレートであんまムキになんなよｗ
もし臓器賭けてるとかなら怖くて口も聞けない。
遊びの範囲だから冗談もでるわけで。

170 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 06:45:00 ID:???

マナー悪いやつはみんなそういうんだよ
マナーとは自分がどう思うかではなく相手がどう思うかが重要で絶対なんだよ

171 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 07:42:36 ID:jSfy4HkA

>>169くどい

172 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/27(水) 15:25:29 ID:???

ｷﾀ──(ﾟ∀ﾟ)──!!!

173 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 04:11:00 ID:VxS47YmA

匿名性があるとはいえ困ったもんだ。。

174 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/28(木) 11:12:56 ID:???

強打うざい

175 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 01:25:20 ID:???

スレチだが、ＭＪ４の演出は強打しすぎ。
教育上よくない。

176 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 11:10:53 ID:???

強打のなにがやなんだ？

177 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 14:08:07 ID:???

強打の衝撃で自動卓がパカっと開いて、捨て牌がバタバタと落ちていけば面白いのにな。

178 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 16:45:14 ID:???

森山さんはなったことあるよ
バタンって落ちちゃって(ﾜﾗ

179 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 16:58:36 ID:???

引ヅモってどういう行為のことをいうの・・・？

180 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 17:13:54 ID:???

>>179
よく漫画であるだろ？　「ツモッ!!」って叫びながらツモった牌をパシーンって自分の手元に叩きつけるやつ。
あれだよ。

181 ：焼き鳥名無しさん：2008/02/29(金) 18:23:05 ID:???

>>179
>>180さんが説明してくれてるが、ツモるときに手の中で回転させて
台のふちに叩きつけるんだよ

練習しないと意外と難しいｗ
が、練習する必要性はまったくないｗ

引きヅモは行き過ぎるとマナ悪を超えて威圧行為になるしな
中途半端な手つきでやると、牌が裏っ返しのまま叩きつけることになったり
台のふちにあたらず卓外にふっとんでいったりする

俺が見たケースだと、引きヅモしようとしたらうまく回転されず裏っ返しのまま引きヅモして
「いけね」って顔をして牌を持ち直してまた引きヅモしたバカ

あとは引きヅモしようとしたら卓外にふっとんでいって
それを拾ってきてまた引きヅモし直したバカ

さらには卓外にふっとんでいって、ちょっと回収の難しいスペースに入り込んで
メンバーに大迷惑をかけたカスがいる

すぐには回収できない状況だったのでそのツモは無効になり
少牌扱いであがり放棄になった

チョンボにされなかっただけ感謝しろハゲ

182 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 17:04:20 ID:???

静かに上がり牌を置いてこそ強者。
くだらない演出で敵を作るのは損。

183 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/03(月) 18:50:10 ID:???

強打ごときでイライラして自分のリズムを乱す奴はまず弱者。

184 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/05(水) 11:53:46 ID:???

最初から最後までオール強打の輩が雀荘Ｄにいます

185 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/05(水) 13:14:18 ID:???

>>184
そこらじゅうにいるだろw

186 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/05(水) 20:58:23 ID:???

Ｄって弾〇瑠？
おじさんいなかったの？

187 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/06(木) 03:26:54 ID:???

雀卓にやさしく打つのが漢のマナー

188 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/06(木) 16:54:01 ID:???

安物の牌で引きヅモして、背と表の部分にパカッと割れたというか
はがれたというか、そんな状態にしちゃったヤツを見たことある。
「あ、あれ？あれ？どーしよう、これΣ(ﾟДﾟ;)」
なんてえらく動揺して、今までの威勢良さとの落差にえらくﾜﾗﾀ。

189 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 01:08:12 ID:???

打牌はソフトに

190 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/08(土) 06:43:38 ID:???

牌が割れている雀荘は嫌い

191 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 10:42:02 ID:???

バチコーンは注意しなさい

192 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 11:55:24 ID:???

一発消しか知らないけど、チーして、その喰った牌を捨てた奴が居たんだけど？（喰い替え？）そのおかげで次順ツモれましたが、何なんだあれは？携帯からすみません。

193 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 12:02:07 ID:???

食い買えを禁止してないとこなんかあるんか？

194 ：192：2008/03/11(火) 12:18:59 ID:???

そいつは、「喰い替えじゃないから。」って言い張ってた。ちょっとモメたが結局続行になりましたよ。例：6ピン鳴いて6ピン切り。。。納得いかなかったけど、マナー悪いよねぇ？

195 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 12:49:47 ID:???

現物食い換えじゃん。そんなもん言い張らすなよ。

196 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 13:11:47 ID:???

それは食い替えです。どんな理由でも食い替えです。

197 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 14:01:39 ID:aO+1Db0m

リーチ後のツモは、手牌の端に一端入れて？(置いて)から切るんだけど、フリーではどうすればいいんですか？

198 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 14:17:19 ID:???

手牌にくっつけちゃだめだよ
空中で牌を見てツモかカンじゃなければ
そのままツモ切る

199 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 14:20:01 ID:???

せいぜい右端にくっつける位、中にいれてから「ツモ」はだめです。
上がれても一番低い点にされちゃいますよ。

200 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 14:39:49 ID:FmKThtiK

馬鹿いうなよ１９９　ツモでもないのに右端につけるのはマナー違反
あと最近は通常の状態でツモ稗を手の中に入れてから切るやつ多くてうざい

201 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 17:39:41 ID:aO+1Db0m

もちろん中には入れませんが、右端に置いちゃうんですよね。。
だいぶ染み付いた癖なんでうっかりしそうだなぁ
ありがとうございました

202 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 18:53:25 ID:ZwNQ0FkZ

リーチをかけて毎回バスコーン！バスコーン！とするのが楽しいんだよ。

203 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 18:56:37 ID:vX+BRQiI

>>197

初めてフリーデビューしたときそれしたらこわもての兄ちゃんに注意されてガクブルになってその後麻雀でボコにされたから立直後は手牌につけちゃだめよーん。

204 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/11(火) 22:30:14 ID:???

>>202
いたなあそれやるやつ
そんで俺が今の誤ツモでしょ？って店員に言ったら、
あっさり誤ツモになってたｗ

205 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/12(水) 00:46:34 ID:???

みんなそんなこまけえみせでうってんだ・・

206 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/12(水) 00:48:22 ID:???

ロンの声言わずに
それだとか一発とか言ってたやつも居た
そんで店員に今の発声してないから誤ロンでしょ？って言ったら
あっさり、誤ロンになったｗ

207 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/12(水) 11:09:39 ID:???

・・・ヘエーーー。

208 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/12(水) 12:15:33 ID:???

昔は当たり前だったけどな…

今の雀荘はあんまり注意しないからなぁ。

客が注意すると逆に怒られる。

まぁ、0､5の乱立が原因だろうね。

209 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/12(水) 23:21:08 ID:???

210 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 00:39:34 ID:+r3C5WoT

空ポンって空中でポンするんだよねｗ
普通にマナー以前の問題だと思うけど。

211 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 01:22:58 ID:???

引きヅモとバチコーンってなんですか？

212 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 01:37:17 ID:8xcbE/h4

>>201
なんでアガリ牌わかってるのに一旦置くわけ？ゲームのやりすぎでしょ

213 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 10:34:30 ID:???

リーチかけたら盲牌切りが普通だろ。ツモって0．5秒以内に分からん奴はカス。

214 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 14:19:20 ID:???

>>213

一応盲牌もマナー違反w

215 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 16:26:50 ID:???

>214
盲牌はマナー違反か？
自分のツモる牌を目で見るのも、指で見るのも同じだろ
先ヅモして盲牌は論外だけどな

216 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 16:28:31 ID:???

>211
引きヅモ
あがり牌を卓のふちに叩きつける行為
良い音するんだけど牌が割れるので店に怒られる

217 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 16:31:49 ID:???

あがり牌は手牌にくっつけてはいけません

いかさま（小手返し）と言われる事がある

手牌の中に入れるのは論外

218 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 17:32:00 ID:???

盲牌がマナー違反とかネタか？ｗ
先ヅモ盲牌はマナー違反だが自分のツモ番でするのは自由だろ
見るより遅いのはどうかと思うがｗ

219 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 19:31:12 ID:???

盲牌は元々イカサマの技術の一つだからマナー違反と言えばマナー違反だけどさぁ

盲牌しないでたのしいの？

俺はぐりぐり盲牌するwww

220 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/13(木) 23:11:01 ID:???

盲牌はマナー違反です。
ポンカンチーの声が遅れることも想定し、
牌を掴んだ瞬間に盲牌することは良くない
自分の手牌にくっつけた時に初めて牌を見ることが望ましい

221 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 00:31:16 ID:Ieayk+QG

>>220
自分がツモるときに、どこからかチーの声が聞こえてくることも想定するのか！？
ちょ、それ横の卓www

222 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 00:38:08 ID:???

ワラタｗｗ

223 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 00:53:54 ID:8zAaO0DL

チートイで4p単騎はきつそうだからダマテン
対面のリーチした直後に1pツモって追っかけ4p切りリーチ
1pは対面の現物
上家に一発でハネ満ロン
点数を言ったら舌を鳴らして点棒を雑に渡された

何故悪いかわからん

224 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 01:22:48 ID:???

>>221
想定する
本来チーはポンの声がかからないのを確認できる程度の時間を、
ワンテンポ置いてから発声する
しかしルールを守らないやつばかりなので、鳴きが遅れることも想定する
これが正しいマナー

225 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 02:12:20 ID:???

>>223
当たりそうなのが当たってムカっとしてらっしゃるだけ、問題なし。

引きヅモは本来盲牌もせずに伏せたままで手前にツーーっと持ってきて
卓の淵にカツんと当ててひっくりかえすこと。年配の方々がくじ引きを
楽しむかのようにやるので、見えた一瞬ツモかどうかわからん・よって
ポンやチーの発声タイミングも遅れるので発生優先の店では禁止なんだと。
そんなんで割れる牌はいまどきありません。

226 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 11:29:28 ID:???

>224
おいおい、的外れも良い所の回答だなｗ
自分のツモ番の時に誰がチーするんだ？言ってみな

ちなみに、先ヅモでもしなければ盲牌しようが関係ない
鳴く牌決めておかずに、発生が遅れた奴が悪いと思う

227 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 11:31:08 ID:???

>225
元メンバーですが普通に割れます
真っ二つとはなりませんが、周りが割れてガンパイできるようになってしまう

228 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 15:44:00 ID:???

>>226
いわゆるテンゴやピンのフリー雀荘では、
あの速度はあきらかに先ツモだよ
卓の回転を早くするだけを目的にして
本来のマナーを無視しているのに
フリーが大勢を占めると勘違いするとあれが標準だと勘違いする
これをフリー房と呼ぶ

229 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 17:24:37 ID:???

>228
とネット房がいっております

230 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 17:26:10 ID:???

っていうか、上家が摸打終わったら自分のツモ番だろ？
変に間を置いたらチェックされちゃうし、ブラフって言われちゃうよ

231 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 18:43:52 ID:???

>>229
違うけど
反論できずにつっかかってくるあたり、
お前フリー房だろ
アホだな

232 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 18:45:06 ID:???

チェックってなんだよチェックって
フリーが賭博をするために勝手にルールを改悪するなよ
あんなもん麻雀じゃないからフリーは

233 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 19:56:25 ID:IFFMYya2

逆に聞くが金賭けないマージャンは腰使った稗や見せ稗で当たっていいのか？
それの方がマージャンじゃないだろ

234 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 20:25:30 ID:???

腰はだめだが、間を入れることは腰にならない
常にワンテンポ置いてツモればいい

見せ牌とか意味不明だから
なんで見せ牌だとアガレねんだよ
馬鹿じゃねーの

235 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/14(金) 23:33:21 ID:???

>>234

山をこぼした見せ牌で和了るのはダメじゃない？

例えば、リーチ者３巡後にツモる⑧をこぼしたとして一発狙いで追っかけリーチされたら不味くないか？

236 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 00:46:20 ID:???

山のこといってるんじゃないだろ

237 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 04:59:53 ID:???

俺は腰を使ったことないなぁ。あらかじめ鳴く牌を決めてあるし、リーチ率が高いので。
そういえばモロ筋引っかけってマナー違反になるのか？引っかかる方が悪いと思うんだが。
ていうか筋はあんまり頼りにならないだろう。

238 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 06:29:58 ID:IBitl2Fc

もろ引っ掛けは問題ない。俺はしないがな
あと見せ稗に関しては基本的に山こぼしたケースはその当事者のみ駄目
手稗見えたケースはその稗では無理　俺は関連稗でもあがらなくしてるが。
で２３４は見せ稗なんで駄目かわからんの？それマジで言ってるの？マジで言ってる
なら恥かかんように教えたるけど

239 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 06:37:10 ID:???

見せ牌なんか意味ねえーよ
馬鹿がなんかムカつくからアガれないようなルールにしてるだけだろ
モロ引っ掛けにかかってきったねえと言ってるアホと同じ人種

麻雀は過去こういった馬鹿が勝手にルールを改悪していった歴史がある
その最前線が巷のフリー雀荘だ

240 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 07:37:08 ID:mIqxoiAO

あのな、麻雀において見えてるハイが1枚変わることの意味が
分からないなら余計なこと言わないほうがいい。恥かくだけだ。
これはフリールールだろうが競技ルールだろうが同じ。
むしろ競技ルールの場合のほうが影響が顕著だな。

241 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 08:12:14 ID:IBitl2Fc

だな２４０　俺も意味説明したろ思ったがめんどいしやめた

242 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 08:17:10 ID:???

見えてるからそれが何になるんだ？
なぜ見せたらその牌ではあがれないんだ？
馬鹿だろ

243 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 09:32:12 ID:???

>>242
恥ずかしいやつだな

244 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 10:15:53 ID:???

↑
アホ

245 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 12:08:30 ID:0pD/ZkOr

だれかこの障害者に教えてやれよ。

246 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 12:40:05 ID:???

牌が一枚みえると色んな事が・・あーめんどいから
俺も説明すんのやめた。一生セットで気のいい連中
と打てば、いやゲームすれば問題ないか。

247 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 13:05:45 ID:???

ゲーム性に影響が出ることと
あがれなくすることには
なんにも関係がないよな

248 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 13:19:34 ID:aBtHRl6x

たわけが！

249 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 13:26:55 ID:???

>>247
だよな。見えたことでゲームに影響はあるがその牌で上がれないのは意味がわからん。
まだ1000点罰符とかならわかるんだが。
説明するのがめんどいとか逃げないで説明してくれ。

250 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 13:34:49 ID:???

見せ牌では上がれない　というルールは、
見せ牌を減らすための抑止力として設定されているだけ。

251 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 14:22:38 ID:???

セットで打ってた時のことなんだけど、
上家が山をこぼして下家の次のツモが見えちゃったのね。
直後自分に聴牌が入って、待ちがちょうど見えた牌だった訳。
自分は普通にリーチする手だったからリーチ。
この時すでに下家はリーチしてたから、見えた牌をツモ切るしかなくそれで一発和了。
これって別に問題ないよね？

252 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 16:01:29 ID:IBitl2Fc

問題はないぞ２５１　あと見せ稗に関しては極端な話としては例えば６６７７８
のイーペで聴牌してたとしよう。ここで６７８を倒すと８であがりやすいだろ？
また８のみ倒したケースでも他家からするとその回りの稗で注意するのは６－９
本線になるだろ　この理屈はわかるか？だから見せ稗を減らす抑止というのは
もちろんあるがそれだけじゃないよ
　

253 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 16:23:13 ID:Xh2MJShb

当時オレが高校2年生の頃、みせはいで怒られた。
オレはみせはいなんかしたこと全く覚えてなかったからえ？とおもった。
みせはいしたんなら牌を倒した時に忠告してほしかったよ、まだ子供だったし。
怖かったなぁあの親父

254 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 16:26:50 ID:???

その親父は乞食

255 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 17:43:48 ID:???

見せ牌なんて馬鹿が作ったルール
何の意味も無い

256 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 19:43:49 ID:mIqxoiAO

まだ言うか。
例えば一番右端に置いた4枚目の8を倒して9待ち→壁ひっかけ
一色手に見せかけて多色待ちや鳴き狙い→色迷彩
ツモってきた1を右端に置き、231と倒してリーチ。
1‐4の釣りだしを狙う→入り目騙し
ほんの一例だがな。
それまで不確定だった所に不正な情報を与えると、こんなことはいくらでも出来る。
現物や関連ハイで当たれないことによってこれらは防ぐことができる。

つーか、この程度一々説明しないとわからないのか？
見せハイ可能だと仮定したらいくらでも考えつくだろこれくらい。競技麻雀寄りな発言が多いが、それ以前にネット麻雀しかやったことないんじゃねえの？

257 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 19:56:23 ID:???

おいおい
他人の手牌も山の牌も見てはいけない牌だろ
見えなかったことにして進行すればなんの問題もない　もちろん思考においても

それが見えてしまったからといって
自分の手に有利なことをしようとすることは不正だろ

しかもスケベ心出して自分が負けるのを
他人のせいにするなんて

258 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 20:00:08 ID:???

見せ牌は良くない行為であることに誰も異論してるわけじゃないんだよ
たまたま見せてしまったとき、あがれないルールがどうなんだということ
山を崩す、手牌を見せるのはチョンボ認定されるが
1枚こぼした時にどうなるかって話だ

そもそも>>256のようなのを戦術として通用なんてしないな
それやられたところで、やった人間が有利にはならない

259 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 20:26:26 ID:mIqxoiAO

>>257
無茶言うな。
それこそ偶然見てしまった記憶を消せとでも言うつもりか？
そもそも「本来見てはいけない」ハイを見せたクセに
何のペナルティもないっていうのか？

>>258
何をもって偶然と判断するんだ？
いかにもすいませんな態度とってりゃオッケーか？
>>256の戦術が役に立たない？
攻めるときはターツ選択、降りるときは安牌に影響するだろ。
それでも関係ないってんなら常時相手の牌覗いてんだろ。

260 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 20:35:03 ID:???

お前馬鹿だな
たいした知識もないのにルールを語るな
お前みたいな雑魚が勝手にルール作るから
世の中に変なローカルルールが存在するんだよ
アホ

261 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 20:47:47 ID:???

>>256
> それまで不確定だった所に不正な情報を与えると、こんなことはいくらでも出来る。

見せ牌によって与えられる情報は、見えた牌だけ。

262 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 20:52:30 ID:???

マナーっていくらでも色んな解釈が出来たり
取ってつけたようなのが多いと思うの俺だけ？

263 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 20:54:08 ID:mIqxoiAO

俺は見せ牌が当たれないのは
フーロやアンカンでもないのに手牌の情報を教えることを禁じる為、
及びそのペナルティの為だと説明したぞ。
せめて内容に理論的に反論してから言えよ。
お前の「見せ牌は当たっても構わない」ってのも立派なローカルルールだよ。

264 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 20:59:10 ID:uFKpCJ7s

相手の手配が見えただけでオタオタしちゃう人がいるのは事実
そういう初心者にも安心してプレイしてもらうためのローカルマナーなんだろ

265 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 21:31:03 ID:???

相手の手牌が見えてオタオタって、単純に見える牌増えたら
牌効率や押し引きに影響出るだろ。

オタオタしてるように見えるってことはそれ普段から回りの捨て牌やフーロを
まるで見てないってことじゃねーかwww

266 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 21:58:43 ID:uFKpCJ7s

相手の手牌が見えても単に情報量が増えるだけ

267 ：２５２：2008/03/15(土) 22:03:37 ID:IBitl2Fc

ふー　俺（２５２）と２５６等がこれだけ説明したっても理解できんのか？
馬鹿だろ？２５８　だいたい見せ稗がいけない行為てのは理解してるやん
ならペナルティついて当然だろ　見せ稗やその関連稗で当たるのは昔の雀ゴロの
手口。マージャンを少しでも紳士的にするために見せ稗のマナーができたわけで
フリーより競技系の方が厳しいイメージだったんだがな

268 ：２５２：2008/03/15(土) 22:07:35 ID:IBitl2Fc

あと腰使った稗が駄目なのは理解してるやん？腰も見せ稗もＯＫてならまだ理論的
に筋通ってる気もするが。ただ反論したいだけなんだろ？

269 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 22:14:20 ID:???

>>266
増えた情報を処理出来てないからそういう発言が出るんだろ。
情報処理能力が足りないんじゃあ、
情報が1だろうが2に増えようが関係ないわな、確かに。

270 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 22:15:18 ID:???

横レスだが一言、言わせてもらうと。
腰牌について規定のある非ローカルルールは無いぞ。

271 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 22:18:56 ID:???

腰牌・見せ牌のローカルルールなんていまだに使ってるところがあるのか？
うちじゃ、そんなもんは使ったことないぜ。

272 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 22:22:11 ID:uFKpCJ7s

>>269
>>256みたいに情報処理能力が極端に低い奴がいるんだよ
普通の人間なら相手の手牌の一部が見えたら喜ぶだけだしな

273 ：269：2008/03/15(土) 22:39:16 ID:???

>>271
何いってんの？
普通の人間なら相手の手牌見えたら喜ぶだけで済まさずに、
その情報を加えて自分の牌効率、押し引き、鳴き等の判断に修正を加えるだろ。
情報が増えて、自分有利に処理出来るからこそ喜ぶ。
これがわかってたら「情報が増えただけ」なんて発言は出来ないし、
それを悪用出来る見せ牌を認める発言も出はしない。
どうやら足りなかったのは情報処理能力だけでなく
国語能力もみたいだな。

274 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 22:40:15 ID:???

すまん、>>272だ

275 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 22:43:52 ID:???

秋刀魚でリーチオープン有りで
二人リーチしてたので通らばリーチオープン！ってすると
それは明らかにマナー違反でしょ・・・
確かにそれはマナー違反・・・
自分のことしか考えてないなとか言われ
ルールがある以上点を高くするのは当たり前と言うと
それは子どもの考えと言われた
今まで言われたことなかったから気にしてなかったんだが実際マナー違反なのか？

276 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 22:46:06 ID:???

視点が違うな。
見せていけない牌を見せてしまう行為は、興趣を削ぐから悪マナーなのだよ。
有利不利をここで論じてどうなる。
ここはマナーについて話すスレだろうが。

277 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 22:48:41 ID:???

>>275
どこがマナー違反なのかわからん話だ。全然問題ないと思う。

278 ：275：2008/03/15(土) 22:53:26 ID:???

>>277
よかった
今まで結構使っていたのでノーマナーと思われていたのかと・・・

279 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 23:00:28 ID:???

>>272
情報の重要性がわかってたら情報量が増えただけとか
そんな軽んずること言えねえよW
勘違いした挙句情報の重要性理解出来てないとかどんだけゆとりだよWWW

>>275
それはマナーの問題じゃないだろ。
単なる打牌批判だ。気にするな。

>>276
マナ悪なのは言うまでもないだろ。

280 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 23:35:37 ID:???

>>279
うん、なんていうか・・・とりあえずネット初心者ってことは分かった。
ゆとりっていうのはどこかで聞きかじった煽り文句を書いてみたんだろうけど
それを使ったやつ＝低脳っていう言葉だから気をつけてね。
あと語尾につけるｗｗｗｗｗｗｗｗっていうのは日本語入力で打つもんだから
わざわざシフト押したり英数字入力に切り替えなくていいんだよ＾＾

281 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 23:47:44 ID:???

単純に「見せた牌」そのもので待つと振った時に頭にくる。
トラブル防止の一端をになっているという考えかたしてみたら？
・・・・まあそりゃあ他にも理由があるんだが。

ただフリーでも見せてしまった奴以外が誰もなにもいわなければ
スルーという現状もある。

282 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 23:53:06 ID:???

>>275
おっかけリーチにオープン採用してるの？
かわってんな。

283 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/15(土) 23:53:21 ID:???

>>280
内容で反論できないからゆとりっていわれるんじゃないの？

284 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 00:26:56 ID:???

しかし全角w使ってたり関西弁だったりするとついつっこみたくなってしまうぜ

285 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 00:28:13 ID:bqG1MEl2

>>283
いや280で初めて書き込んだんだけどね。
まぁその件でも分かるとおり
こんなIDもない板のコテハンもいないスレで議論しても
誰がどの主張してるか分からないから無駄ってことで。

286 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 00:39:21 ID:???

言えてるな。

287 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 01:08:04 ID:bqG1MEl2

とりあえずソフトピン以下のレートとかセットで打つなら
戦略どうこうより囲んだ人と楽しく打てるように打牌をするべきだと思うよ。
こぼした・見せた牌にしても自分から「見せ牌です」っていう。
それ以外でもなんかしらのアヤが発生した牌は当たらない。
モロヒにしても246のリャンカンからだったら赤５期待の2切りリーチでいいだろ。

俺の財力だとさかえぐらいの雀荘になるとそんなことも言ってられないけど。
ルールの枠内であれば違反スレスレまで使い切るよ。

288 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 01:47:23 ID:wDgkcSdn

モロひっかけで待ったら駄目って考え方がよ～分からん

289 ：２５２：2008/03/16(日) 01:50:25 ID:7iT/U6Wi

逆だな　俺は２００円ところで打ってるが（たまに５００円もたてるけど）レート
高いほうが余裕ある人くるしマナーもきちんとしてる。安いところ（ピンくらい）
のほうがひどいがな。さかえは赤だけが嫌で行かないけど

290 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 01:54:54 ID:???

雀荘の客層にもよると思うけどね。
高いレートに行くと必死でうざいオヤジが多いと俺は感じる。
低レートでもマナー重視の店はちゃんとしてる。
赤だけも戦略の幅が広くなって悪くないとおもうよ。
まぁ麻雀ではなくなるのは確かだけど。

291 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 01:57:21 ID:???

レートが乗ってる麻雀は麻雀ではありません
犯罪です

292 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 02:10:43 ID:???

>>291
この板にはたまにこういうやつ来るなｗｗ
何が目的なんだろう？
①麻雀のダークなイメージを払拭しようと頑張ってる聖人
②健康麻雀の関係者で賭け麻雀から少しでもシェアを奪おうと企む利益追求型人間
③フリーで大負けこいて悔しいから賭け麻雀を否定する養分

俺の予想は③ｗｗｗｗｗ

293 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 02:13:19 ID:???

>>292
この板にはいつもこういうやつ来るなｗｗ
何が目的なんだろう？
①違法な賭け麻雀を楽しんでる犯罪者
②違法な賭け麻雀によって収入を得ている雀荘関係者
③その両方

俺の予想は③ｗｗｗｗｗ

294 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 02:19:24 ID:???

>>293
ああこの類の書き込みってスクリプトじゃなくて
さらにそういう返しを考えられる人間が書き込んでるんだ。
何が目的でそういう書き込みするのかマジで興味あるから教えてくれよ。

295 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 03:16:38 ID:???

観察者目線を気取った煽りほど痛々しいものはない

296 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 10:12:38 ID:???

わざわざネットで釣りなんぞするやつは屑。
更にそれで優越感を感じるのは真正の屑。

297 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 11:23:14 ID:???

>>289
日本語でおｋ
よくわからん

298 ：２５２：2008/03/16(日) 12:16:02 ID:7iT/U6Wi

マージャンは賭けてなんぼだ。レート高くしてそれでもマナー良く打てるのが
いいと思うがな

299 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 17:00:57 ID:???

黙れ犯罪者

300 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 20:08:22 ID:???

俺的にはパチの方が犯罪(ry

301 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 20:53:44 ID:???

どっちも犯罪

302 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 21:43:27 ID:???

犯罪者って・・・裁判で刑が確定する前は容疑者って呼ぶだろ。

少なくともここでは最上級の煽り呼称として使われていることはわかったぞ。

303 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 22:02:31 ID:???

>>302
半年ROMれ

麻雀板はネット慣れしてない人間が多すぎると思うのは俺だけか

304 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 22:10:26 ID:???

精神年齢vip以下とは思う

305 ：２５２：2008/03/16(日) 23:03:06 ID:7iT/U6Wi

まー俺は犯罪者でも容疑者でもなんでもいいんだが。ネット慣れ（＝おたく？）
もしてないしな

306 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/16(日) 23:33:44 ID:???

慣れたらなんか良いことあるの？

307 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 01:12:29 ID:???

別にプラス要素があるってわけでもないだろうよ
要は空気読めるかどうかの話だろ

vip以下の底辺である麻雀板ですら場の雰囲気に合わせた言動ができない奴は
リアルでも痛い人間だろうなと想像できる

308 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 01:56:46 ID:???

あのさー、こういうトコをわざわざ覗いてわざわざ「犯罪」とかぬかす。
まともじゃないぞ？いじめられっこだったのか？
関係ないやつはひっこんでろよ。
大事だったら公安がとっくに締めてるわ。　　　　　　くだらん。

309 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 02:01:38 ID:cRo400D1

まーいいじゃん、自己満の世界でしょ。
包茎君の御戯れみたいな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

とは言っても下らんか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
オナニー君だ門名あ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

310 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 02:25:25 ID:???

>>308-309
無根拠な中傷以外で言い返す術がなくて顔真っ赤ｗｗｗ

311 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 03:05:14 ID:???

荒れてるなぁ
追っかけオープンはマナー悪いと思うけど、事前にちゃんと決めとかないのが悪いと思う。

見せ牌は言わずもがな。
麻雀のゲーム性を理解してれば、問題無いとか言う意見は出ないはず。

312 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 03:35:52 ID:???

ゲーム性を理解してれば、見せ牌に問題がないとは言わないものの当たれないルールは無用であることがわかるはず
偶然にせよ故意にせよ、新情報が場に追加されたらその利用法は人それぞれだろ
見せ牌で騙される奴は自分に都合の良い勝手な解釈をして、それが外れて怒ってるだけのバカ
自分の判断に自身がないなら見なかったことにして普通に打てばいいだけ

そもそも対人ゲーなのにブラフがマナー違反になってる時点で相当特殊なんだから・・・
こんなゲーム他に見たことねーよ

313 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 04:22:21 ID:???

>>312
本来見えてる情報以外は、ゲーム性を崩壊させる要因となる。
偶然にせよ故意にせよ、ゲームのルール外の事を起こしたら(見せ牌含むチョンボ全般)当人が責任を負う必要がある。
その手段がアガリ禁止で、それが嫌ならゲームの前に確認を取ればいいだけ。
見せ牌したら流局処理でも罰符でも別に構わない。
ブラフは、引っ掛けリーチなどのゲーム内の行為は許される。
と、俺は考えてるんだがどうよ？

314 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 06:59:43 ID:???

手牌を見られて損するのは本人だけ。
それが「ゲーム性の崩壊」になる理由を誰も説明できないってところが可愛い。

315 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 09:19:23 ID:???

故意に牌を倒して他家を撹乱させる事ができる以上
故意でなくても相手を撹乱させないように見せ牌とするのがマナー

これは、腰も同じ
普段のリズム著しく崩した場合はチェックされても仕方ない

人を騙して「騙された奴が悪い」ってどんだけー

316 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 10:22:32 ID:???

騙す気など全くないのに
勝手に騙されたと思って怒ってるだけ

それを「騙された奴が悪い」と曲解するなんてどんだけー

317 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 10:51:23 ID:+VCMGQPw

他家の牌が見えたくらいで撹乱されるって・・・素人同然じゃん。

318 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 10:53:48 ID:???

ゲーム中に携帯に打ち込んでる奴が大嫌いです。
そーゆー奴に限ってだいたい下手糞。
うんこ以下。

319 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 11:06:27 ID:iQF5vXz4

ちゃんと前レスみろよ３１４　理由の説明は２５０－２６０位で説明あってるやん
で自分に都合良いではなく、普通に確率的に考えると見せ稗は通る確率が高いてのは
わかるか？３１２　あとゲーム内でのブラフは普通にあるじゃん。例えば（ネット
はブンブンばかりで意味ないが）リアルであれば自分の手からは通りそうな稗を
降りてる時に打つとか、上がる気なく仕掛けるとか

320 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 11:08:56 ID:???

フリコミしたときにすぐに点棒渡さない上に
コッチが点数言ってるのも聞いてなくて
誰も質問してないのに自分の手の説明とかしちゃって
しまいにゃハネマンなのに8000点しか渡してこなかったり
5200なのに3900しか渡して来なかったりする
俺のマージャンメンツがウザイです。
弱いのにこっちのレートに合わせて
打ってくれるからいつも誘ってるけど
強さはそのままでソコを直してくれる方法ありませんか?

321 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 11:19:27 ID:???

>>320
カモは大切に育てろ。いちいち文句を言うんじゃない。

322 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 11:57:45 ID:???

フリー房ばっかでワロタｗ
てか、フリー房って冷静な対処出来ないんか？
なんでも自分基準で打ってたら、それこそマナー違反でしょ。
麻雀が流行らん理由だなｗ

323 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 12:54:55 ID:iQF5vXz4

ネットはただのゲームだからなー　振込みが怖くない時点でドンジャラと変わり
ない。ていってもネットでも俺は強いがな

324 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 13:07:14 ID:???

あまりに脈絡の無さすぎる自慢話にﾜﾛﾀ

325 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 14:18:38 ID:???

>>314
バカ、損得の問題じゃないって。
麻雀てのは本来、自分の手牌、河、相手の副露という大きな３つの情報を元に推理しながら進めるゲームだろうが。
その大前提を無視して、見せ牌で損するのは当人だけなんてよく言えるもんだ。
情報の大事さと麻雀のルールを理解しろよ。

326 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 14:26:41 ID:sIRI/LXp

>>323
俺にとっては、低Ｒの下手糞に負ける屈辱はテンゴやテンピンで負ける以上に耐えがたいが？

327 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 14:29:42 ID:???

>>325
とりあえず、大人になろうよ。
細かすぎ。
なんか、>>325って凸とか０１とか理想雀士みたいな、ひ弱を想像する。ｗ

328 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 14:45:47 ID:iQF5vXz4

>>326
10回して２ー３回の負けはしゃあないだろ
東風しかしてないからわからないが低Ｒと打つこともほとんどんばいし

329 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 14:54:44 ID:???

>>325
> 麻雀てのは本来、自分の手牌、河、相手の副露という大きな３つの情報を元に推理しながら進めるゲームだろうが。

基本情報はその三つだが、それ以外にも性格・発言・理牌なども大事な情報源だってこと、理解してる？

330 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 15:04:17 ID:???

>>329
>性格・発言・理牌なども大事な情報源
情報源になるような発言って三味線にならない？

331 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 15:31:20 ID:???

腰、三味線も自分基準ですよｗ

自分とって有利と思った場合->重要な情報源
自分とって不利と思った場合->マナー違反

332 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 15:37:43 ID:???

発言の真贋判定も麻雀技術の一つだな。
発言を真に受けるか、裏を読むか、裏の裏を読むか・・・

333 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 15:43:03 ID:???

>>329
だから「大きな」ってつけてるじゃないか。
性格や癖も重要だし、麻雀というゲームの本質的な面白さだと思うよ。

334 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 17:30:15 ID:???

>319
見せ牌は現物だけですか？

335 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/17(月) 18:58:46 ID:???

>>321
やっぱそうですよね。
ちゃんと申告してんのに点棒少なく渡されるのが
なんか妙にイラっと来るんですが在宅が過ぎますよね
反省して大事に扱います。

336 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 00:49:55 ID:SXF0caNc

>>324
結局、見せ稗に関しては明確な規定というのは少ない。現物のみ当たれないという
とこはあるが。ただ元々ルールにはないからな。
あとはプライドの問題じゃないかな。見せ稗すること自体おかしいのにそれに
よって有利になるような形であがるかどうか（説明は前レスでしてるからな）

337 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 01:42:28 ID:???

見せ牌をして有利になるケースは考えにくいな。
アホな他家が勝手に自滅してるだけとちゃうか？

338 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 02:04:46 ID:SXF0caNc

＞＞３３７
しつこい　説明してる言ったろ
それに対して反論するならわかるが細かい・自滅・等言っても反論になってない
だろ

339 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 03:50:14 ID:???

>>337
論理的に反論してください。
あｗできないかｗｗｗ馬鹿だもんねｗｗｗ

340 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 05:15:16 ID:???

見せ牌は麻雀を良く知らない屑が考えたルールだよ
実際、屑の溜まり場でしか採用されてないし

341 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 05:34:08 ID:???

>>340
論理的にどうぞ

342 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 07:32:02 ID:???

>>340
そんなことはみんな判ってる。KY

343 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 09:20:09 ID:yvEKbeuT

牌こぼした時点であがり放棄なりチョンボなりにすれば良いじゃん。

そしたらみんな気をつけるよ。乱暴に打たなくなる。

344 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 11:28:15 ID:???

・・なんか見せ牌程度の話で凄いことになってるな。

345 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 11:33:13 ID:???

>>343
そういう動きが過去にあったことは事実なんだけど
「もっと沢山の人が麻雀を打つようになって欲しい」と考える人たちに潰されたよ。

そのルールを貴方がセットで打つときに提案してみたらどうかな？
全員の賛成が得られればよいと思うのだけど。
どう思う？

346 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 15:26:47 ID:???

うっかり袖に触れて倒してしまった場合とか、その程度のミスで上がり放棄とか言われると萎えるよね
多分初心者とかなら呆れてすぐ辞めちゃうんじゃない？

そもそもゲームに使う用具（牌）が縦長で若干バランス悪いんだから、文句出るならその点を修正して欲しいよね
最近の近麻で見たけど、アメリカあたりでは手牌を立てかける板みたいなのを使ってるらしいけど

倒す人が不注意なのは当然だけど、「誰かが見せ牌するのは許せない！」っていう人は罰則に頼るんじゃなくて、
それこそ牌置きみたいなのを買うor作ってプレイすれば？
それが面倒だっていうなら多少の見せ牌くらい気にしないくらいの寛大な気持ちでいてほしいね

347 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 16:28:45 ID:ylqOnojI

別に許せなくはないよ。見せ牌を極力しないのは当たり前だけどしたからてあがり
放棄とかはやりすぎと思う。ただなんらかのペナルティは必要だと思うし現物
あがり禁止（ツモはOK）くらいは普通違う？空ポン誤ロンでもペナルティある
んだし。まったく気にしないてのもまた違うと思うが

348 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 16:39:21 ID:???

空ポン、誤ロン→ゲーム性のルールに関係ある間違い、自主的な発声によるミス（＝偶然では起こりえない）
見せ牌→誰にでも起こりうる、偶然性のミス。ゲーム自体のルールに関係はない

だいたい誤ロンはチョンボ（誤発声だけで手牌倒さなければアガリ放棄か）、空ポンは供託千点か・・・厳しいとこだとアガリ放棄って感じかな。
現実的なところで見せ牌のペナルティってどの程度が適当よ？
ルールに関係ないとこのミスでルール上の縛り（現物でアタれない）が発生するのも違和感あるんだけど。
少なくとも誤ポンよりは弱めの罰で良さげじゃない？供託300点とか。

349 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 16:48:09 ID:BXlZRIt4

手牌を見られた分だけ損する。
それで十分にペナルティになってる。

350 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 17:52:10 ID:7bVDj0FI

見せ牌も腰も好きなだけアリにすればいいじゃん。
つーか普通にそうすべき。
論理的に書くからよく聞けよマナー馬鹿ども。
麻雀が将棋やチェスと違うのは情報が隠されているという点だ。
つまり完全情報零和ゲームじゃないってことだわな。
ポーカーやバックギャモンなんかのカードゲームと同じなわけで
ブラフやポーカーフェースの駆け引きが醍醐味とも言えるわけだよ。
腰も見せ牌も三味線もゲームの進行には支障をきたさない。
これをダメと言うなら純粋な詰め将棋を楽しみたいタイプの人間なんだろうから
そういう人は将棋やチェスをやればいい。
馬鹿だから麻雀やってるくせに言葉や振る舞いの駆け引きから逃げてどうする。

351 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 18:05:21 ID:TnfMavE7

どっかで読んだようなパクリ文章だな

０点

352 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 18:11:24 ID:???

>>348
>見せ牌→誰にでも起こりうる、偶然性のミス。ゲーム自体のルールに関係はない
ルールには関係してるんじゃない？ルール上、非公開の情報を公開してしまう訳だから

353 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 18:24:37 ID:7bVDj0FI

>>351
パクったと思うならオリジナルのソースを出そうね。

君はマイナス点かなぁ。

354 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 18:28:30 ID:???

どうせどっかのブルドックとかおたふくとかだろ？

355 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 18:38:23 ID:7bVDj0FI

>>354

あははは！！ちょっとぉ！！！
ブルドックとかおたふくって調味料のソースじゃん！！

あはは！超おもしろいんだけど！！

久々に笑って腹筋痛いって！！

天才的なボケだなぁ(笑)
sourceとsauceを掛けたのかぁ！すごいですね！

356 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 18:49:03 ID:???

見せた現物であがれないってのが意味不明

見せた事実は変わらないのに生牌だと非常な縛りがあって
３枚河にある最後の東だと実質ノーペナなんてばかげすぎ

357 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 18:58:37 ID:7bVDj0FI

>>356
ローズがあるからって捉えたらわかり易くないか？
コンビ打ちのサインってことな。
重要な局面において差込が出来てしまうから
見せ牌の現物では和がれないという制約なら納得が行く。

まぁ俺はとにもかくにも見せ牌はＯＫにすべきだと思うけどな。
ゲームの進行上全く問題がないからな。
今までのマナー馬鹿の説明も全然説得力がないぜ。

358 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 18:59:25 ID:0WPgVWvf

>>355 ふぇらちおしてやるからどっかいってくれ。

359 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 19:01:09 ID:???

>>358
オレもフェラチオしたい

360 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 19:02:10 ID:0WPgVWvf

>>357 おまえもふぇらちおしてやるからどっかいけ！

361 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 19:10:13 ID:7bVDj0FI

>>358-360
匿名性の高いネットで下品な言葉を書き込むっていうのは
普段から欲求不満を抱えていることの表れだろうねぇ。
いつもは仮面を被ったような固い笑顔で営業回ったり？
無能サラリーマンお疲れ様です。
私はあなたみたいな大人にだけはなりたくないんで
良き反面教師にさせていただきます。

362 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 19:36:53 ID:cuKI1eul

>>361 お前の言ってることには賛成だ。ブラフも重要な要素だしな。ただ過剰反応しすぎ。

見てて痛々しい

スルーがよろし

363 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 20:08:01 ID:???

麻雀のマナーを語る以前に
発言にマナーがないというかなんというか・・・
麻雀板にしてはまともな内容だと思うから
みなさん冷静に議論しませんか？

364 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/18(火) 20:12:54 ID:???

悪口を排除したら、極一部の人間しか発言できないし、
悪口を排除する方法もありませんねぇ

365 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 00:23:14 ID:???

test

366 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 00:28:09 ID:???

俺がノーペナ支持派だからかもしれないが、支持派がルールを参照した上で問題ない、もしくは被害を被る人間と
利益を受ける人間の判断が困難であることを指摘しているのに対して、ペナルティ必要派は客観的に正否の判断が不可能な
根拠（>>252 >>256などはその最たるものだと思う）を半ば強引に採用しているように感じた。

367 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 02:06:23 ID:???

>>346
道具に文句言う程ならゲームだけやってろ。
雀牌さわらなくていいよ
>>350
そこまでわかっててなぜ見せ牌おkなの？
腰、三味線はルールに関係ない部分だからまだ駆け引きのうちだけど、見せ牌は明らかにルール違反。
ポーカーで顔や言動で駆け引きしても手札見せながらプレイするか？将棋で手駒隠して指すか？

368 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 03:21:55 ID:???

>>367
全面的に頭悪いので逐一教えてやる

>道具に文句云々
現状の欠陥を指摘して何が悪い？お前はあの道具が完成系だとでも言うのか？
気を付けても起こるトラブルがあるならその原因自体をなんとかするという発想が起こらないほうがおかしい
頭の固い老害には無理かもしれないがｗ

>ポーカーでの手札公開
以下wikipediaより引用
「近代的なスタッド・ポーカーでは手札の一部が他のプレイヤーにも公開されるので、この公開されている一部の情報を基にした様々な憶測や騙しが可能であり、より複雑な心理戦が展開される。」
手札見せてもいいんですけど何か
頼むから偉そうに発言する前にググって確認ぐらいしてくれ。１分で済むから

>将棋で手駒隠す
「非公開情報を公開する」ことと「公開情報を隠す」ことの根本的な違いがわからんのか池沼
比較対象にすること事態間違ってるわ

>見せ牌は明らかに
その「明らかに」ってのは誰の基準だよ
俺ルールで偉そうに語ってんじゃねーぞ

369 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 04:23:18 ID:???

某店勤務の連盟Ｃリーグのプロは余計なことを麻雀中に喋りすぎる。
プロなら上品にやれよ。

370 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 07:44:52 ID:iInMv2Ma

見せ牌についてどうこう言うのはかまわないが
現状のルールで納得いかないなら、そういうルールを採用している店にいかなければいいだけ
マナーとしてルールは厳守だよ
ルールがおかしいというのはここで話すことじゃないだろ

ちなみにポーカーは手札を見せるポーカーと見せないポーカーがあるが、見せないポーカーで故意に見せる行為はマナー違反だが…
調べるならきちんと調べたほうがいいよ

371 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 07:47:20 ID:NjpLO3Uv

>>368
凄く正論だからもう少し穏便に(^^;)
普通に書き込んでも我々見せ牌ＯＫ派は負けませんよ。
下北にある最近できた雀荘は見せ牌はノーペナルティでした。
これからは見せ牌禁止のような悪しきルールは淘汰されるはずですよ！

昔はイカサマが横行してたから汚い行為に過敏になっていて
腰も見せ牌も三味線も立派な心理戦の１つなのに
純粋に絵合わせ麻雀を楽しみたい人が「納得行かない」と言って
そのような変な掟を作ったんでしょうね。

普通に考えたら見せ牌は相手に確かな情報を与えるわけですから
例えそれが後に引っ掛けに使えるんだとしても
「わざわざ引っ掛けるために大事な手牌の一部見せるなんてカモだわい」
くらいのことを言って、自分がメンツ作る時のヒントにしたり
他家のリーチが来た時の壁の情報としてだけ利用すればいいんですよね。

見せ牌した人に関してだけ
「引っ掛けかも知れないからさっき見た牌については考えずに打とう」
と考えればいいんですよね。

その意味で私は見せ牌ＯＫルールであっても見せ牌はしません。
周りはどんどんして欲しいですね。絶対勝率上がりますもん。

372 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 07:52:05 ID:NjpLO3Uv

>>370
いや、でもこのスレはそういうことを議論するスレじゃ…？

373 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 08:23:26 ID:???

麻雀にアクションによる心理戦は要らない
捨て牌と手出しツモ切りだけでよい

374 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 08:37:26 ID:???

そんな事を言い始めたら
長考してのツモ切りだって立派なアクションじゃないか・・・

375 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 09:11:35 ID:???

>>370
> 見せないポーカーで故意に見せる行為はマナー違反だが…

ポーカー歴は長いが、聞いたことないな。どこのカジノだい？
手札を相手に見せても百害あって一利なしだから、故意に見せる奴がいるとしたらそいつはバカだろう。バカはお断り、という意味ならわかるが・・・

376 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 09:30:35 ID:???

ネット麻雀には見せ牌とか無いしね。
パイを触ったこと無い童貞は見せ牌の意味も分かってないんだから
マナー云々を語る以前の問題。

一度フリーに行って見えた牌で和了ってみな。
メンバーなり同卓者が
「何　が　い　け　な　い　の　か」
をきちんと説明してくれるから。

377 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 09:48:26 ID:NjpLO3Uv

>>376
だからＯＫの雀荘もあるんだって。
マナー違反にしてるフリーも行くけど
見せ牌くらいみんな無視して普通に打ってるよ。
一瞬だけ「あらら」って思って通常通り進行。
「今五萬見えたから五萬ではあがれないからな」
なんて言う人とは卓を囲んだことがありません。

378 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 09:50:11 ID:???

フリーなんてただの賭場ですから
あれを麻雀の仲間にしないでくれよ

379 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 12:32:37 ID:v24K/dJo

ていうかその雀荘は三味線もＯＫなの？３７１　三味線は議論の余地もなくアウト
だと思ってたが。３６８も見せ稗否定派で三味認めてるし。　俺はマージャンに
おいての三味とかありえない思うんだが。確かに心理戦の部分はあるがそれは卓上
においてのみ　たとえばソバテン　もろひっかけ等捨て稗においてのみのな
捨て稗のみで充分な心理戦になると思うのは俺だけか？

380 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 12:42:12 ID:v24K/dJo

それはマナーだからだろ？３７７　ルールではなくマナーだから人が指摘しなくても
見せたときは自分で受けにしないからじゃないの？俺も逆に見せた稗で待つ人と
囲んだことないよ。見せ稗で待つケースはシャボ・のべたん・単騎しかないわけ
だから（特殊例はあるが）いくらでも待ち変えきくケース多いしわざわざ受けて
ないんじゃない？

381 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 12:53:11 ID:???

見せ牌上がり禁止なんてのはタダのローカルルール・ローカルマナー。
そういう流儀の麻雀もあるってだけ。

382 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 14:57:29 ID:SAsMAsAb

こないだフリーで打ってる時のこと。
ドラ表示牌の隣の牌を袖にひっかけて
落としてしまいその牌は九萬だった。
（つまりカンした場合の新ドラは一萬）。
おれは一萬をアンコで持っていて、数順後もう一枚を引き暗カン。
すかさず他家の人からマナー違反だろといわれ、結局上がり放棄にされてしまいました。
これはマナー違反なのでしょうか？皆さんの意見を聞きたいです。

383 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 15:01:32 ID:vk5fbkVq

そりゃだめだろ、グズ

384 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 15:26:16 ID:EJz3ryOY

>>382
店の人間はどう裁定した？

385 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 15:29:39 ID:???

>>382
見せ牌とは自牌が他家に見えてしまうこと。
あんたがやったのは見せ牌ではなくチョンボ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 15:46:42 ID:3PCpReXd

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387 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 16:01:46 ID:???

見せ牌よりも腰の方がチェック対象とするべきだよね

見せ牌で当たるってシャボか単騎か変則待ちしかないわけでしょ

それよりも、腰牌は普通ならほしい牌だからチェックありでしょ

フリーでブラフで腰使ってたら喧嘩になるか出禁だよ本当に

388 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 17:24:20 ID:NjpLO3Uv

>>379
三味線というより無駄な会話はできるだけやめましょうっていうルールでしたねそこは。
ペチャクチャうるさいのは麻雀のマナーというよりも
人間としてのコミュニケーション能力の問題です。
４人で集中してゲームする場なのにうるさいのは
それが三味線かどうかは関係なくマナー違反かと思います。
私が言いたいのは、ペチャクチャ喋りながらやるセット麻雀の時は
コミュニケーションとしてはもちろんのこと、
ゲーム性として三味線はＯＫだということなのです。
つまり結局のところフリーでは三味線はやらないことにはなります。
でも本当はリーチのみなのにやたら自信たっぷりの表情したり
満面の笑みで牌を曲げたりはしますし、
それは止められる謂われはないと考えております。
>>380
実際は自分が１枚でも持ってる牌は待ち牌にはなりにくいですもんね。
だから引っ掛けになるんでしょうけど
普通に打っていたら見せ牌がアガリ牌になること自体が少ないので
わりかしどうでも良い話なのかも知れません。

389 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 19:46:54 ID:v24K/dJo

>>381
だからローカルならローカルで構わないが見せ稗に関するルールがある以上（
フリーでは無いほうが少ないと思うが）それができた理由や必要な理由がある
わけだろ。それを理解した上で必要ないというのなら（３６６のように）それも
ひとつの考えだとは思う。ただお前の意見は意味ないぞ

390 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 19:53:44 ID:v24K/dJo

三味に関しては口三味・手三味・見せ三味等いろいろあるが３８８のいう自身満々
に等は三味にはならないだろ
あと３８２のはひどいな。山の稗をこぼしたケースはこぼした本人は絶対それが
有利にならないように打たないといけないだろ　そのケースで他家がカンするのは
問題ないだろうがこぼした本人は駄目だろ

391 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 20:05:32 ID:UzqBOrSm

俺はフリーはともかくセットでは絶対に採用しないな
故意でない過失による見せ牌なら、当事者の不利益にこそなれ利益にはなりえない
そんな卓外（ルール外）の事情で卓内（ルール上）の利益不利益が生じることの方が麻雀を「歪める」から
本来なら見えない牌が一つ見えた、ことと、本来なら上がる人が上がらない、なら後者のが「歪み」が大きいと考える
卓外の事情には卓外の方法（例えば、注意を促し、故意にやるようなら次回から呼ばない）で対処すべきと思ってる

フリーでは一罰百戒とでも言おうか、故意か過失かが判断できないし出禁にも出来ないからトラブル防止のため「とりあえず」出上がり禁止にしてるだけ
多くの雀荘がツモならOKにしてるって点からも趣旨は推測できるわな

392 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 21:12:56 ID:???

ローカルルールを広めたいなら、それなりの説明をしないと無理だろ。
このスレを見る限りでは、>>366がまとめてるように全然説明になってない。
見せ牌・腰牌禁止なんてローカルルールを採用していない団体や雀荘は沢山あるんだが、
採用していない理由や必然性を全然推測できないってところがアホの証明だね。

393 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 22:03:01 ID:???

だからマナースレなんだから態度よく行きましょうよ
意見の批判はいいけど
個人の批判はやめようよ

394 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 22:25:28 ID:???

見せ牌・腰牌禁止なんてローカルルールでプレイしたことないな～
どこら辺のルール？

395 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/19(水) 22:55:02 ID:NjpLO3Uv

見せ牌は誰がなんと言おうとＯＫですけど
腰牌に関しては何故ＯＫなのか今一度説明しておく必要があるかも知れませんね。

ピンズの染め手なのに上家のマンズをチーしようか
悩む素振りを見せるのは確かに姑息な手段ではあります。

しかし、もしそれがピンズの染め手ではないとしたらどうでしょう？
汚くないどころか他家は彼がマンズをチーしようか悩んでいるのを見て
「こいつはピンズの染め手じゃないんだな」
という風に自分にとって有利な情報を得ることに成功するわけです。

麻雀の卓上ゲームとしての性質上は無関係であるはずの「素振り」を見て
自分にとってゲームを有利に進めることが許されるのだとすれば
その逆に卓上ゲームとしての性質上は無関係である「素振り」を利用して
その防波堤を築くことも認められなければならないはずです。

つまり汚いのはお互い様であって、片方にだけ有利になるような
腰牌の禁止というルールなど認められるはずがないのです。
もちろん「チーしようか迷うこと自体をすべて禁止」するか
「迷ったらチーしなければならない」とするならば
公平性は保たれるのであり、腰牌禁止という場合は主にこれを指すわけでありますが、
そんな人間の思考を鈍化させるような窮屈なマナーを強いねばならないほど
腰牌に騙されて振り込むことの滑稽さに庇う余地があるとも思えないのです。

396 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/20(木) 00:13:04 ID:siFEmU6+

>>395
とても正論ですね！感動しました！

397 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/20(木) 07:14:43 ID:C4+1I1pb

了解　やっとわかったよ、チーするかどうか悩むレベルと打つ場合だな。そのレベル
と囲むんなら何でもありにしとかないといけないよな
でピンズの染めでマンズチーを悩む（＝三味線）もＯＫ？それは絶対駄目だろ

398 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/20(木) 07:21:30 ID:C4+1I1pb

あと見せ稗ＯＫ派に聞きたいが例えば
中中１１２２３３③④④⑤⑤⑥７８の手稗で聴牌してリーチ行く時に
右に中置いててポロリとこぼれた。このときどうする？
何か言う？

399 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/20(木) 07:49:40 ID:siFEmU6+

>>397
確かにチーを迷う上級者はいませんね。
手三味線は汚いし自分はやらないですけどアリです。
それくらいやって裏をかいてくれる人の方が逆に燃えます。
>>398
多牌ですよ。
112233m(567)78s 中中じゃなくて？
まぁどんな手であれ見せ牌はＯＫです。

400 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/20(木) 07:52:06 ID:C4+1I1pb

↑多稗してた中中１１２２３３③④⑤７８だ

401 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/20(木) 09:04:50 ID:???

>>397
> でピンズの染めでマンズチーを悩む（＝三味線）もＯＫ？それは絶対駄目だろ

「それは絶対駄目」と思っているレベルと打つ場合には、そういう偽装工作は有効だからじゃんじゃんやるよ。
上級者と打つ場合には、偽装工作は逆効果になるから殆どやらないけどな。

> リーチ行く時に右に中置いててポロリとこぼれた。このときどうする？
全然問題ない。

402 ：398：2008/03/20(木) 10:13:11 ID:C4+1I1pb

４００も４０１も俺の質問の意図が理解できてないようだけど誰か他の人は？
４０１みたいに三味線肯定派もいるんやなー
戦術てのを勘違いしてるように思うんだが。マージャンの戦術てのはそーゆう
三味線とかではなく他のところにあるんじゃない？まー仲間内のセット専門ぽいから
そこらを勘違いするんだろうけど

403 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/20(木) 13:11:56 ID:???

>>366を始めとして、このスレ内で見せ牌とかどうでもいいよ派の意見を数多く書き込んでいる者です。

>>402
まず、>>400の牌姿の意図を教えてもらいたい。
わざわざ例を出すくらいだから「中を見せたことに対して何か言わなければならない」という回答を期待しているんだろうけど、
それならばその理由を自分が先に述べるべき。曖昧な質問をするくせに、自分の気に入らない回答には「質問の意図が理解できていない」
という烙印を押すのは後出しジャンケンにも程があると思うよ。

個人的に>>400の牌姿から読み取ったのは
「中がある手牌でリーチをかけるが染め手ではなく、中を含むシャボ待ちではなく数牌の両面で、リーチ以外にも手役がある」ぐらいだけど、
この条件から中の見せ牌に何か特別な意味を読み取れ、と言われても正直わけわからん。
多分あんたの意図を聞かないことには議論にならないので、まともに話す気があるなら出題意図を明示しようか。ただ見せ牌ＯＫ派を貶めたいだけなら話は別だけどさ。

404 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/20(木) 14:33:02 ID:???

引き続き、今話題になってる「ピンズ染めで（手牌から鳴くことが不可能な）マンズチーを悩む（フリをする）のはＯＫかどうか」について。

例えば「染め手でない色の牌を悩むそぶりをしてはいけない」と定めたとする。それはすなわち、染め手以外の色はノータイムでスルーしなければいけないということ。
しかし、染め手をやってるかまだ確信しかねている他家もいるはず。そういう相手には別の色へ反応を見せることで判断を誤らせることができるかもしれない。
一見染めに見えるけどタンヤオor役牌のドラ絡みでした、なんてよくある話でしょ。

逆に、もし他の色で悩むことが許されないならばそれは「染め手をやる場合には他家に自分の狙いを明確に示さなければいけない」と言っているのと同じこと。
情報量がモノを言うゲームで、「マナー」の名のもとにこんな扱いがされるのはおかしくないか？

「ピンズ染めでマンズチーを悩んでいいか？」という表現自体がそもそも微妙。
ピンズ染めであるのを知っているのはやっている本人だけで、他家にとっては彼がアガリの手牌を倒すまで本当の狙いは分からない。
それなのに「ピンズ・字牌以外で悩むのはマナー違反だ」というのは結局、染め手以外の牌なら他家が安全に切れることを保証しろって言ってるんじゃない？
こんなの「スジひっかけは卑怯」とか言ってるのと同レベルだと思うんだけど。

405 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/20(木) 15:33:02 ID:C4+1I1pb

ピンズ染めでマンズで悩む＝三味・なら口三味もＯＫということか？
確かに４０４のいうように【一見染めに見えるけどーー】というのはよくある。
ただ自分の本来の目的（染手）を隠したい・他家の読みを外したいのであるなら
そういう三味を使うより自分のマージャンレベルをあげるべき。
①先切り②不要稗をぎりぎりまで手の内に残す③鳴くときに悩まない④鳴くときの
面子の出し方　等により相手の読みを外すもしくは染め手以外の稗も切り難くする
のは可能だ。もちろんこれにはこちらもリスクを伴う・リスクを伴うからこそ駆け引き
であり戦術違うか？三味にはリスクがないだろ？仲間以外は一緒に打ってくれない
とかフリーだと出禁という卓外のリスクはあるがな

406 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/20(木) 15:43:59 ID:C4+1I1pb

つけ加えると染め手であっても（たとえチンイツでも）普通は悩まないでノータイム
で鳴くぞ.チンイツでも上家の切る稗で鳴けるのは最大でも９種しかないからその
すべての稗にたいしてこれが出たら鳴いて・これはスルーするてすぐわかるだろ？
だからチーで悩むレベルてのがいまいちよくわからないが。まーそのレベルだから
三味を使いたがるのかもしれないが

407 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/20(木) 16:06:46 ID:siFEmU6+

>>405-406
そうそう腕を上げれば腰を使う必要はないし
チーも悩まないから相手に情報を与えることにはならない。

でも、それだったら腰使ったり悩んだりする奴は雑魚だと思って
普通にカモればいいわけでルールとしてもマナーとしても禁止すべきではない。

中級者まではチンイツなら悩む人は結構いるしね。
９種類と言ってもどの形で鳴くかを考えたり
流局直前に罰符取りに行くかなんかも考慮したら
それくらい容認しないと窮屈過ぎると思う。

408 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/20(木) 16:22:45 ID:???

(-.-)Zzz・・・・

409 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 05:33:54 ID:???

三味線を戦術とか言ってる真性キティは、オーラス一騎打ちの場面では、わざと別の色を誤チーいれたりするのか？

フリーや競技で、意図的に別色でコシを使い和了ったら、和了取り消しのうえチョンボ扱いになるのが普通だろう

もっとも、仲間内や馴れ合いのフリーも自分は絶対にやりません。目先の小銭のために他人から侮蔑の視線浴びせられるの嫌なので

蛇足ですが、同じ理由から電車で老人に席ゆずったりしますよ

410 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 08:32:42 ID:???

フリーなんてその場限りの相手で誰かもよく分からない
信頼も糞も無いし金を賭けている以上賭博だしな
汚い人間も出入りをする

麻雀に限らず対人型のゲームではある程度
信頼関係でゲームは成り立っている

賭場にルールを持ち込むこと自体と
麻雀にそのルールを持ち込むのはちょっと意味が違う

賭場と麻雀は別物だからだ

411 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 08:50:54 ID:???

汚い言葉を使う人は議論放棄と見なすのが２ｃｈマナー

412 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 09:09:48 ID:DNjYLsTY

４１０が肯定派なのか否定派なのかよくわからないが。
フリーはその場限りだから明文化が必要でマージャンは決めなくても信頼でなろたってる
から誰もしない　という意味なのか？だとすると４０９と同じ意見になるが文脈的に
おかしいしなー

413 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 09:21:13 ID:DNjYLsTY

俺は見せ稗・腰稗否定派でその意見を多く書いてるが、多くの人が勘違いしてる
ようだが自分に関してのことだぞ。ここらはマナーだと思うから自分では絶対しない
がルールとは思わないから同卓者に強制はしない。ただ俺と同レベルの打ち手は同意見
多いよ。４０５で書いたような戦術使うより腰や見せ稗・三味使うほうがよっぽど
楽にごまかせるがプライドの問題だと思ってる。【山の６切り・捨て稗６切り】と
同レベルでマナーだと思うが人はしないならしないでよいと思う。ただしここがマナスレ
でありそこらへんがマナー違反かどうかも知らない人いたので書いただけだ

414 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 10:23:14 ID:gKhE8x87

>>413
確かに自分の問題っちゃ自分の問題なんだけど
俺は自分からやる気はないけど
周りでやる奴がいるなら俺もやるかも知れない。
ギリギリの勝負をしてる時にクリーンな自分が負けるのも許せないから
毒をもって毒を制する。

腰や三味線は汚いと思うけど、そう思うのは自分がそれを使う気がないからじゃん？
それも駆け引きのうちと自分も思えれば、
みんな条件は同じだから公平は公平だからさ。

将棋とチェスの違いで将棋は相手から取った駒を使えるけど
あれもチェスからしたら汚いわけだけど
そういうルールならそういうゲームなんだから
汚いも何もそれを戦術として用いるゲームとして楽しむべき。

つまり麻雀というゲームが仕草や癖や表情から
テンパイを読んだり役を読んだりするポーカー的なゲームなのか
純粋に絵をいかに揃えるかっていうパズル的(ネトマ的)ゲームなのかっていう話じゃないかな。

あらかじめ４人で確認しておく必要があるかもね。
だから雀荘でも禁止にしてるところもＯＫにしてるところもあって
結局はそれに従うしかないということだと思う。

415 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 12:30:27 ID:DNjYLsTY

その将棋・チェスてのはピンとこないが。
例えばサッカーであればみんな同じルールでやってるが故意のファールは汚いと
思うか？故意のファールは汚いから絶対しないてやつと審判に故意ではないと判断
されることも多いし戦術のうちだというやつもいるだろ
相手がするからこっちもするてのは言い訳になってないだろ。ちなみにしないやつの
ほうが通常の戦術等を理解してるから汚い手もよりうまくできるはずだ。
それでもしないてのがプライドだろ

416 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 12:36:39 ID:???

わざと捻じ曲げてるんだろうけど、腰牌・見せ牌はルール違反じゃないからファールに例えるのは間違いだ。
強いて例えるとするならフェイントだね。フェイントは汚いから絶対しない、というポリシーの選手がいても構わない。
ただ、他人にまでフェイント禁止を押し付けるのは間違ってる。

417 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 14:17:11 ID:???

将棋で取った駒使うのがチェスで～は全く関係ないだろ
例えるなら、将棋や囲碁で物凄い匂いを振りまくとか、電飾ギラギラの服を着ていき相手をポケモン状態にするとか。マムコマムコ言いながら打つってのもあるな

418 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 14:28:57 ID:???

ルール上の違反か、という議論なら見せ牌は違反に該当すると思うのだが。
ペナルティが必要か、というのとは別問題だと思う。

419 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 15:49:56 ID:???

ちょこっと注意してやりゃ済む事なんだがな

ペナルティ付けるほどヒドイ事でも無いと思う
それが原因で負けたり勝ったりも少ないだろうし
何度も繰り返しやる馬鹿とは打たなければ良い

420 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 17:42:21 ID:DNjYLsTY

>>416
捻じ曲げてるのはそっちじゃない？４１８のいうように違反だろ
戦術上のフェイントをたとえるなら迷彩や引っ掛けリーチだろ。それに関しては
もろ引っ掛けもまったく問題ない思うが。雀鬼会などでなぜ禁止なのか今だにわからん

421 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 17:45:25 ID:???

>>409
> フリーや競技で、意図的に別色でコシを使い和了ったら、和了取り消しのうえチョンボ扱いになるのが普通だろう
腰牌出上がり禁止なんてルールを採用してる競技団体あったっけ？

422 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 22:59:32 ID:gKhE8x87

>>420
引っ掛けなんて全然いいじゃんね。
筋だけ頼って降りてりゃ振り込まない麻雀なんてつまらん。
俺は引っ掛け大好きだね。
かといって
344568ここから2-5待ちより7待ちを選ぶような打ち方は負けるよね。
>>421
そうえば競技ルールＡのルールブックは麻雀連盟のＨＰに掲載されてるけど
そこには腰牌の禁止は書いてなかったね。
そういう駆け引きも含めて麻雀だってことだよね。
それがリアルとネトマの違いの１つだね。

423 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 23:27:01 ID:DNjYLsTY

＞＞４２２
だから引っ掛けはまったく問題ないていってるやん。国語弱い人多すぎるよ

424 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 23:35:02 ID:???

>>423
とりあえず落ち着けｗ
>肯定派なのか否定派
これだけで、区別するなよｗ
容認派って言った方がいいんじゃねえの。
あと見せ牌は腰三味のような露骨は少ないんじゃねえの？
偶然性の方が高いんじゃねえの？
あと、ID:DNjYLsTYへｗ
神経質だなｗ

425 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/21(金) 23:41:07 ID:DNjYLsTY

>>422
本当にそうか？国語弱そうやし一応俺も今確認してみた。
このルールが正しいとは言わないが見せ稗に関しても空チー（発声してない場合でも）
に関しても記載あるやん。でプラス裁定員の判断て項目もね
腰＝空チー扱いしてるいうことはないの？（まーひどいケースとか）

426 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/22(土) 00:39:48 ID:???

>>421
その場で確認して本人が意図的にやったと認めればチョンボだろうな
ルールやマナーに緩い(発声など)店でも、今後はやらないように注意→次で出禁が当たり前

つーか、ここにいる奴等って強い弱い以前のレベルなんだなと改めて思った

427 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/22(土) 01:06:01 ID:???

ここはとても高尚な人たちが集うインターネットですね

428 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/22(土) 01:06:14 ID:???

「意図的」ねぇ。誰が「意図的」と判断するの？
ケツが痒いとか痔持ちがモソッとしただけで腰かよ。
立会人が判定するのかい？

429 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/22(土) 03:05:14 ID:???

麻雀の話じゃなくなってるやんか。

430 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/22(土) 09:29:24 ID:???

腰牌禁止なんて麻雀じゃないからね。

431 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/22(土) 11:47:22 ID:???

>>428
同卓者だろ

432 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/22(土) 13:37:04 ID:yQOeRg71

>>425
国語国語って標準語も話せない人に言われたくないですよ(汗)

空チーと腰牌を同等に解釈するとかどんだけ？笑

別に見せ牌も腰牌もやられた側にデメリットはないでしょう。
そんなものは気にしないでゲームをすれば引っ掛かることもないんですから。

433 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/22(土) 15:55:13 ID:???

セクハラ発言はマナー違反

434 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/22(土) 16:25:48 ID:fQ1NK17l

いかつい顔したやつが対面でいらついてるとき屁こくのはマナー的に一言いうべきでしょうか？

435 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/22(土) 16:54:16 ID:???

ある程度のレベル迄行くと、初心者レベルの腰が戦術と勘違いしてる様な奴には、まず負ける事は無くなる。

自分の手牌と場全体を見れば、相手の手格好や値段も大体は判ると思うし。
これはグリグリに盲牌してカッコ付けてる割には、結局最後はしっかり見てる、時間の無駄に気付かない奴も一緒。

そもそもフリーでマナー違反かも知れないが、
ルール違反じゃないからいいだろうレベルの奴はラス半コールの嵐から始まり、
常連・メンバーから目の敵にされて自然に消えて行くから放置プレイ。

人として終わってる奴を相手にしてもしょうがない。

436 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/22(土) 22:11:46 ID:LdG+Mw1W

>>425
いや一応麻雀連盟のルールの話でたからＨＰのルール見てみて空チーの定義も見て
そう思っただけ　一般では空チー＝腰や鳴き三味では無いが連盟ではそうかなと
あと俺も容認派だぞ　ただマナ悪だとは思うのとレベルあげたいならやめるべき
だと思うが　

437 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/22(土) 23:03:16 ID:z0uzZAKt

麻雀以外の話をするのはマナー悪いのか？

438 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/22(土) 23:21:26 ID:???

>>437
店やその場の雰囲気次第でしょ？
仲の良い常連同士の卓なら普通に会話も弾むと思うし。

俺の場合は御新規さんやレベルの高い雰黙に打ちたい人が入ってる場合は、
きちんと打つ様に心掛けてますよ？

まあその一方で、ポンの時に北島三郎の《与作》のメロディーでポンポンポ～ン…とか、
リーのみで、出和了の場合に裏ドラを見て《ああ～失礼！1300。》とかもやってますが。

勿論、店側のキャラ認知＆同卓者が仲の良い常連ORメンバーの時だけですが。

439 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 00:09:59 ID:RqEfZwoC

だよな。仲良くなったなら世間話くらいマナー違反じゃないだろ。

440 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 00:12:37 ID:???

天気の話をしたら要注意だ

441 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 02:16:51 ID:/MM/4mPh

<<437

442 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 02:18:41 ID:/MM/4mPh

>>5

443 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 08:43:29 ID:???

要するに、下手糞が鳴く牌躊躇しているのを戦術って言ってるって事ね

444 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 09:55:53 ID:My27eI/X

どの牌は鳴いてどの牌は何枚くらいはスルーするかくらい決めとけよ。
立て続けにリーチ入ったとか、メンチンシャンテンとかでなきゃ出来るだろ。

445 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 10:34:15 ID:???

>>443
俺の解釈はちょっと違うかな。
最初から上手い人なんて居る筈無いから、特に若い初心者っぽい人が入ってる時は少々腰になろうがスピードが遅かろうが、
努めて優しく対処する様にしてますよ。

マナーの良い若い人の多い店は、必然と活気付くしね。

俺が許せないのはオッサンね。
そういう若い人を例えば自分が下家に居る場合に、
如何にも早くしろよと言わんばかりに先ヅモっぽい動作をしたり、
長考してもあたかもそれが当然の様に、失礼・すいません等の常識発言も勿論無し。

無意味な打牌強打や和了時の無発声、それに併せての苦味走った顔での片手倒牌…
他家のリーチには状況に関係無く、一発消しをした上でのベタ降り当たり前、
そのクセ自分のリーチの一発を消されると涙目で顔を真っ赤にして怒りまくり、
散々盲牌をしながらも最後は牌に火が付いて穴が開く程の凝視をし、（だったら最初っから見ろってｗまさに時間のムダ）ツモの時は当然発声無しで、
必死の形相で卓が真っ二つに割れる程の叩き付けOR落牌で牌を20メートル程フッ飛ばし、
《うあああ？》等と意味不明な奇声を発し、必死に牌を探すのもお約束ｗｗ

とにかく、オッサンはおかしなモーションやクセの付いた奴が多過ぎ。
さっさと雀荘から永久追放するべき。

あ、後世間話に関しては周囲の卓や店の迷惑にならない程度なら全然良いと思いますよ？

無言推奨の店なら仕方ないけど、勝っても負けても楽しく打てる雰囲気作りには、
やっぱりある程度の会話が無いと不可能だと思うしね。

446 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 10:40:56 ID:HJQGXYXc

４４４のいうことが当たり前なんだがそれが出来ないレベルらしい。
まー鳴くのを迷うの位は認めたるがな、それから上達していくんやし。鳴き三味
はダメだぞ。連盟のルールにも書いてるだろ

447 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 11:50:32 ID:RqEfZwoC

>>445

まさにおれの意見の代弁者。

ただ、おっさんは確かにそういう方が多いけれど、マナーいい方もたくさんいますよ。

448 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 13:50:21 ID:???

>>445
＞無言推奨の店なら仕方ないけど、勝っても負けても楽しく打てる雰囲気作りには、
＞やっぱりある程度の会話が無いと不可能だと思うしね。
・・・まあ貴方がそう思い、それをここに書く自由は守りたいと思うよ。
だけど。無言推奨はなぜそうなっているかを考えたことはあるのかな？

449 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 15:05:51 ID:???

>>445
あなたのいうオッサンがいくつくらいからのひとかわからんが。
若い奴（３０前とか）でもかなりそういうタイプいるぞ。

450 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 15:12:51 ID:???

>>448
勿論有りますよ。

基本はその店のルールや雰囲気に合わせて、無難に打てば問題無い訳で。

まあ大体は繁華街に立地していて、客回転の早目の店程マナーには厳しい印象ですね。

逆に立地条件にあまり恵まれていない店は、そこそこアットホームな印象が有ります。

いずれにしても、常連になっても常連ぶった振る舞いを慎んで、
店側から見た場合、卓を伸ばせる打ち手で有る事を俺は目指してますね。

451 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 15:27:51 ID:???

>>449
ん～、これは俺なりの解釈だけど、アナタの言われる30前位の年代の人なら、
よっぽどのキモオタじゃない限りは改良の余地が有ると思います。

その年代でマナ悪の人は、おそらくはセットの先輩や仲間、
あるいは麻雀漫画の悪い影響を受けているのではないかと。

俺がオッサンと呼んで目の敵にしているのは、
初心者を蔑み、自分がルールで地上最強の脳内妄想の凄まじい、40以上のマナ悪自己中オヤジ。

この位の年齢になると、
長年染み付いたクセの矯正は不可能でしょう。

卓の雰囲気も激悪になる事必至で、精神衛生上の観点からも全くメリット無しです。

勿論、マナーが良くて雰囲気作りも上手く、
人間として見習うべき所も有る年配の方もいらっしゃる事は事実ですが。

452 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 19:41:49 ID:???

自分がどちらの種類のオッサンであるかは判らない。それは他者が決めることだ。
だけど。昔は存在しなかったマナー項目が増えている感がある。
舌打ち禁止とか片手倒牌禁止とかだ。
この種のことは卓に着く以前にマナーブックを渡してもらって読んでおきたい。
何が言いたいかというと。「各雀荘はマナーブックを整備しろ」だ。

453 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 20:27:16 ID:???

↑それはいいかも。マナーのみの表をもうひとつつくって
新規に納得させる。そうすりゃ気の弱いメンバーさんでも
注意しやすくなるよな。

454 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 20:41:42 ID:???

先に初心者なら多少の酌量の必要があると思うことは断ってから発言する。

舌打ちとか周りが聞いたらいい気はしないだろ。
片手倒牌で2～3回に分けて倒すなら最初から両手でさっさと一気に倒せ。かっこよくないから。時間の無駄。
勝負どころの小考なら分かるが、2枚切れの字牌切るのに一々止まるな。
晒すなら何か言え。発生優先されがちなフリーだとポン・カンとチーが被った時揉める原因になるんだよ。
強打すんな。ツモった牌が変わる訳ないんだよ。ロンだボケ。さっさと8000払え。…投げるなカス。
先ツモ？死んで良し。

そして腰牌。お前の手牌には関係なかったとしても、他の人の手牌や押し引きには重要なものかも知れないんだ。
それに伴うペナルティ（現物・同色のあがり禁止、1000点供託など）に意味がないなんてのはあんまりな発言だ。

455 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 20:57:27 ID:N9332igH

結局まとめると見せ牌はＯＫ。
腰牌は初心者は仕方ないのでＯＫ。
慣れてる奴で戦術の１つと考えてわざとやる奴は下手くそなので
無視してカモればＯＫということでよろしいですかね。

456 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 21:05:03 ID:???

全然まとまってないだろ…
腰牌も見せ牌もマナー的には勿論、意図するかどうかはともかくとして
戦略的にもそのせいで局面が変化する可能性があるんだから。
ちゃんとOKなら～だからOKって理由から書けよ。
因果関係はっきりさせることが出来ないなら勝手にまとめるな。

457 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 21:14:36 ID:???

>>455
それでＯＫ
腰牌みたいな低レベルのダマシに引っ掛かるような奴も初心者だからどんどんカモにするべし

という感じで、初心者客がカモられまくったから腰牌禁止にしてるんでしょ＞フリー雀荘

458 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 21:21:56 ID:N9332igH

>>456
ですからルールは全員に対して公平に縛りを設けるものですから
麻雀のゲーム性を損なわない範囲であれば
原則としては何をやっても許されるんですよ。
腰牌も見せ牌も引っ掛かるのが嫌ならば気にしなければいいわけです。
それで自分が負けるのなら自分もそれを利用して勝てばいいのです。

もちろん舌打ちや強打はうるさいですからマナー違反ですよ。
でも直接にはゲームの進行に関わらないので
麻雀のルールとして明記すべきことではないんですよ。
ただし雀荘が集客率を考えた経営方針上、
そういう行為を禁止することは許されますので
その場合はそこのマナーなりルールなりに従うべきです。

459 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 21:28:43 ID:HJQGXYXc

>>458
見せ稗も腰もゲーム性損なうだろ　

460 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 21:28:45 ID:???

俺は舌打ちするために麻雀してるんだけど

461 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 21:32:48 ID:???

>>459
理由も述べずに一方的な主張を繰り返す

詭弁ガイドラインに乗ってるね～

462 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/23(日) 23:25:38 ID:???

>>454
正論だ。確かに正論だが口ノキキカタがまるでなってないな。
リアルで言えねえような言葉はネットでも吐くなよ。
間が抜ける・・

463 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 00:04:19 ID:???

ネットでしか言えない云々文句言ってるのは、だいたい頭悪くて
大声で威嚇する以外では他者とやりあえない可哀相な老害

何が「確かに正論だが～」だよｗｗｗ正論以外に求められてるもんなんかねーよｗｗｗ

464 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 01:06:05 ID:???

>>463
とりあえずお前が入ると卓が即割れするのだけは判った

465 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 04:09:31 ID:???

↑せっかく吊り上げて本性晒したのにーーー
マジでネット吠え専門みたいだな。。

466 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 05:40:38 ID:???

>>465
「釣り」って言い返せないときの逃げ口上じゃないよ

467 ：454だが：2008/03/24(月) 19:35:14 ID:LXLjDy/l

まあ確かに言い方は汚かったが、内容的には間違ったこと言ってないだろ？
実際に言うときは勿論こんな言い方はしないしな。
俺はいわゆる「暗黙のルール」と言うやつが何故いけないのかきちんと説明したつもりだ。
マナー的なものは確かにルールに明文化されてない所ならやってもいいだろうさ。
回りの人間が常識的に考えてどう思い、どうしてくるか気にならないならな。
だが、戦略的なものは（見せ牌や腰牌）駄目だろ。
全員に公平に縛りを設けるのがルールと言う人がいるが、
それぞれの手牌はまず公平なのは有り得ないんだから、必ず損得に差が出る。
例えそれが故意であろうがなかろうが、影響が多かろうが少なかろうが。
仮に全く同じだとしても親と子の違いがある。

468 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 20:30:50 ID:VVszMr2m

>>467
親も子も４人に平等に回ってくるじゃないですか。
配牌も運なのだから公平は公平ですよ。
どんなルールにしてもゲーム自体は公平になるんです。

問題は麻雀というゲームの本質とはいかに、という話で
腰や三味線で相手との心理戦をやり取りすることも麻雀のうちと思うか
純粋に絵合わせを競うゲームが麻雀だとするかの違いです。

私は後者の方が好きですが、それではネトマに近くなってしまうので
リアルではポーカー的な心理戦もあって然るべきだと思います。

したがって腰も三味線も見せ牌も全てノーペナルティで容認します。

469 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 22:04:11 ID:???

>>467
基本的な認識が間違っている。
>>454に書いてある内容はローカルなマナーとしては正しい。
しかしながらマナーとは作法だから。作法はそれぞれの場所で違うのだよ。
茶道や華道に見るように沢山の作法が並存しているという現状において。
麻雀における流派は雀荘に他ならない。店ごとにマナーが違うのだよ
店ごとにマナーの規定が異なるという事実をまず認めないとね。

470 ：我打麻将 ◆gJpB6CYqmM ：2008/03/24(月) 22:25:08 ID:???

>>468
和了止めとかはラス親有利ですよ

471 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 22:27:20 ID:???

>>470
トビや打ち止めはラス親不利ですが

472 ：我打麻将 ◆gJpB6CYqmM ：2008/03/24(月) 22:34:46 ID:???

>>471
したがって、ピッタリ打ち消す場合を除いて、公平でないことがあることになりますね。

473 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 22:39:29 ID:???

>>472
ではどっち有利不利って確実に言えますか？

474 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 23:23:56 ID:2DuJoZ+r

>>417
マムコマムコ言いながら打つ

怖ぇーなw

475 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/24(月) 23:31:18 ID:qA8zyUIl

ポーカー的な心理戦が好きならポーカーしたらいいのに
捨て稗と手出しツモ切りだけで十分心理戦なるし

476 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/25(火) 00:27:54 ID:eN6VmN1r

>>475
ならネトマも心理戦なわけか？

477 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/25(火) 00:35:24 ID:???

そんなにマナー違反だなんだかんだと
五月蝿い奴とはやりたくない
そういうのが居たら店変えるかな

自分に合ったマナー違反の限度を定めている所があれば
そこで打とうよ

つか、雀荘が近くに在る奴等が羨ましいぜｗ
なんでショッポイ小屋でぺちぺち打って手積・・・ぁ

478 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/25(火) 00:36:46 ID:27Y7wCGX

>>470 >>472
何を言ってるんですか？
腰牌ＯＫ、見せ牌ＯＫルールの話ですよ。
親がルールを決めるんじゃないんです。
ルールは始めからあって誰が親になるかは
最初はわからないのだから公平ですよ。

479 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/25(火) 03:48:14 ID:???

>>466
そんな時間に気も否

480 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/25(火) 03:52:15 ID:???

>>467
基本的な認識が間違っている。からっぽ。

481 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/25(火) 09:26:56 ID:???

>>479-480
お前の書いてる時間も大概だろｗｗｗ
正論すぎて言い返せませんかｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
オッサン必死ｗｗｗ

482 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/25(火) 11:14:25 ID:???

無職しか居ないな

483 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/27(木) 14:13:34 ID:???

雀荘Ｆはマナーがゆるい。

484 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/28(金) 00:36:19 ID:???

見せ牌であがれるルールは基地害ルールである。

485 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/28(金) 02:35:02 ID:G4TewGsD

どうでもいいが、しっかり打って、しっかり勝て。
話はそれからだ。

486 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/28(金) 15:18:00 ID:gk17RhNs

簡単に言うとそう熱くならずに趣味でやれ

487 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/28(金) 19:34:56 ID:h5EJ77k0

この前フリーで同卓したやつがずっとｶﾁｬｶﾁｬやって、やたら見せ牌してたが(一半荘10回以上、しかも故意なのかﾄﾞﾗや赤が多かった)あれは注意していいのか？非常にｳｻﾞかった。

488 ：焼き鳥名無しさん：2008/03/29(土) 02:01:58 ID:Xy75pYRR

注意して構わない。ただ言い方気つけてね

489 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 02:31:02 ID:???

三味線小僧

490 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 11:24:13 ID:JXyDyD7E

金子がよくやるカチャカチャはだめだよな

491 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 15:09:46 ID:???

小手返し禁止令

492 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 15:59:32 ID:RA/LWY8n

雑魚共がうるせぇんだよ！

493 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 16:17:41 ID:???

だって雑魚のほうが多いしｗ

494 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/01(火) 23:45:27 ID:???

ここは職無しと女無ししか居ないな

495 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 02:42:19 ID:???

シャミ乳

496 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 07:46:54 ID:???

俺は切るときに指が離れるまで他からは牌が見えない
位に指全体を使って切るんだが（説明しづらいわかりにくくてゴメ）それをこの前フリーで下家の銅鐸者に
「つもるタイミングがつかみづらいのでやめてください」と言われた
でも別にマナー違反じゃないよな？今まで注意されたことなかったしそもそも普通切り終わってからつもるモンだし、先づもしますと言っているようなもんではないかと思うんだが

497 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 08:02:08 ID:eakpnAwx

いや見づらくして進行を妨害するマナー違反だと思う鳴きとかもしずらくなるし、リーチ後にそれやられると凄くウザい。マンズ待ちとかばれやすくなるし
むしろ先ヅモはその牌が見える前につもることだろみようとしてるんだから先ヅモする気ないだろ

498 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 09:00:19 ID:???

>>497
同感！リーチ後とかにやられるとマジうざい！俺はお返しに切った牌をジーッと見た後にツモるようにするね！仕草とかでバレるの嫌だし、嫌味も込めて！

499 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 09:24:46 ID:???

> 俺はお返しに切った牌をジーッと見た後にツモるようにするね！

俺はいつでもそうしてるけど？
なにが「お返し」なのかわからない・・・・

500 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 09:37:31 ID:???

>>496
先ヅモじゃなくてもスムーズな進行をするために
一般的なフリーならある程度切るモーション入ったら上体起こすだろ？
それが他の人より切り始めてから卓において指を離すまでの時間が長いやつがいると
下家は毎回腰を使ってるようになっちゃう。
マナー重視の店のメンバーになったら必ず教えられることだから一応マナーに反してると思うよ。
すぐに直せることなんだから「今までこれでやってきたから直す必要ない！」とかムキになることじゃないと思うけど。

まぁ俺が下家だったらある程度なら常にワンテンポ置くようにして対処するけど。
でも程度がひどかったらさすがに注意する。
たまに意味わかんないくらい粘っこい切り方するやついるから。

501 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 10:08:47 ID:eE9ydfSh

>>496
お前オッサンだろ？
下に毎回腰使わせてる位、気付けやヴォケがｗ

てか、お前みたいなドン臭いカスが入ると、卓の回転が遅くなるからマジ迷惑。

オヤジ雀荘でマナ悪Ｎｏ１決定戦でもやってろｗ

502 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 10:27:25 ID:???

>>496
マナー条項が増える予感がしてイヤだなぁ。
そもそも「フリー固有のマナーがある」ということが激しく気に入らないのだが。
とはいえ。
打牌方法の習慣を変えたほうが良いよ。

変える気がないなら。店に裁定をしてもらうんだね。
やめなければならないなどと店が言ったら。
そこに行かなければ良いだけの話さ。
単純な話だろ。こんなところにかばってもらおうとして書いて、
叩かれるより、よほど建設的だと思うけどね。

503 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 10:36:54 ID:???

だな。
麻雀マナーなんて店ごとに違う。
気に入らないマナーを強要する店や不愉快なマナーを野放しにする店には行かなければいい。

そもそもフリー雀荘なんかに行くのは社会人としてマナー違反だし。

504 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 10:40:13 ID:???

そんなウザい切りかたされるくらいなら、強打の方が100倍マシだな。

505 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 11:09:39 ID:bXIzzXyT

>>501
低レートの店だと「腰牌ではあがれない」という特殊ルールがあるｗ
だから、わざと牌離れを悪くして腰を使わせるのさｗｗｗ

506 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 11:41:21 ID:???

>>505
低レートしか行けない貧乏人乙
その内お前が入る卓は、即卓割れするのが当然になるだろうな

507 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 12:04:37 ID:TYN0kKms

ウザイよなーその切り方するやつたまにいるもん悪意が無さそうな分余計たち悪いなてかそのレベルでフリー行くなよセットで遊んでなさい

508 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 12:51:26 ID:???

だな。
フリー雀荘なんかはクズの溜り場だ。
社会のクズの分際でマナーを語るバカはスルーすればいい。
そもそも２ｃｈなんかクズの溜り場だし。

509 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 15:38:19 ID:???

>>507
きり方で麻雀のレベルが分かるなんて凄いですね！
あなた麻雀評論家かなんかですか？

510 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 16:04:48 ID:???

496だが
なるほどきちんと論理的な説明で納得した（そうでないのもいたけどｗ）
ありがとう
癖になってたからこれから直すようにつとめるよ

511 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/04(金) 17:24:22 ID:???

三味線は神への道しるべ

512 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/05(土) 18:52:42 ID:IDjSlWb+

てか雀荘に行く人とか、キモすぎ。

せっかく他人と交流ができるお前らの唯一の場所なんだから、文句言うなよ笑

ケツの穴ちっちゃいんだよばーか笑

513 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/05(土) 18:56:00 ID:LyTRP0r0

>>509
切り方である程度まではレベルわかるよ
４９６のような切り方や切り方だけうまい風に練習してるがダメなやつとか
初めていく雀荘でも入る前に卓外から見てだいたいわかるだろ？

514 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/05(土) 19:18:59 ID:???

>>512
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

515 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/05(土) 19:19:39 ID:???

>>512
おっさんは黙っててくれ

516 ：496：2008/04/05(土) 20:08:48 ID:???

>>513
確かに俺の切り方はまずかったかもしれないが
別にそうなるように練習したわけでもなんでもない
別に強いと自負しているわけでもないが
俺が打ってるところも見てもないし
俺の切り方（しかも文章）だけしか知らないあなたに
俺の麻雀の腕に関してとやかく批判まがいのことを言われるのは心外だよ

517 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/05(土) 22:29:43 ID:LyTRP0r0

>>516
気悪くしたらごめん
だからある程度と言ってるだろ
ただ場の雰囲気読めない打ち手に強い人はいないよ

518 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/06(日) 14:25:42 ID:???

池袋だめぽ

519 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/06(日) 15:08:39 ID:???

だいたいだとか雰囲気だとかで他人の腕どうこう言えるほどお前は強いのかと

520 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/06(日) 15:19:06 ID:???

>>519
他人の腕をどうこう言うのに、自分の強さは関係ない。
弱い奴にでも、強い奴と弱い奴の差は分かるよ。

521 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/06(日) 16:08:56 ID:???

モーツアルトの天才を真に理解できたのはサリエリだけ

522 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/06(日) 16:36:30 ID:???

>>521
残念ながら、俺にも理解できているよ。

523 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/06(日) 16:46:23 ID:???

本当に理解できてる？
みんなが「モーツァルトは天才」というから鵜呑みにしてるだけと違う？
クラシックの素養がない現代人が聞いたら、退屈な音楽にしか聞こえないはずなんだけどね。

524 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/06(日) 17:11:09 ID:???

>>523
素養なんか関係ない。音楽は頭で聴くものじゃないからね。
波動だよ。
天才の音楽はハートに響く波動を持ってる。

525 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/06(日) 17:51:18 ID:???

てか切るのが下手糞な奴に強い奴はいないというのは断言できる
モンドとかに出てくるアマチュアに一人でも強い奴いたかよ！？

526 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/06(日) 17:55:49 ID:fnAa+T5N

配牌取ってくる時に左手使ったら怒られたんだがダメなのか？

527 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/06(日) 18:10:54 ID:???

>>526
ダメではない。両手を使うのはダメ。イカサマを疑われても仕方ない。

528 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/06(日) 18:11:33 ID:???

左利きでいつもツモってるんなら問題ないべ
ふいに利き手じゃないほうでツモると不信感をかうかもしらん

529 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/06(日) 18:12:13 ID:???

あぁ、配牌の話だったかスマソ

530 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/06(日) 21:23:12 ID:???

右左で思い出したけど。
フリーで右から左方向（つまり逆方向）に捨て牌する奴が居たなぁ。サウスポーで。
丁寧に正しく捨ててくださいと頼んでも「出来ない」の一言。
東一局で対局拒否したのは先にも後にもこいつだけだった。

531 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/06(日) 21:42:04 ID:???

そんな奴は即出禁だろｗ
俺だったらその半チャンオーラス間際に負けてたらとりあえずモメて金払わないけどな

532 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/06(日) 21:55:45 ID:ygn5RI/D

>>530
それは次元が違うなー　ルールを否定してるからなー
店の人は何も言わないの？
で切り方でーていうのは強い人は勝つから勝つこと以外で嫌な気持ちを対局者に
与えないようにするからね。発声その他もものすごく気使ってるよ
まー逆に言えば下手くそは気使わなくていいてことだがな　スポンサーみたいな
もんだしな

533 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/07(月) 03:21:38 ID:nFaRwh3m

配牌取ってきた後って四枚ずつ立てないとダメ？
片手だと四枚ずつ立てれないんだけど

534 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/07(月) 03:42:02 ID:???

慣れないうちは両手使っていいよ。
無理して片手で全部やろうとしてぽろぽろ倒すとか
取りに行くのが遅いとかするとそっちの方が迷惑だから。
っていうか今フリー雀荘って回転率優先でどんどんアルティマ化してるから
そういうこと議論することもなくなると思う。

535 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/09(水) 23:41:02 ID:???

強打は心臓に悪い

536 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/10(木) 01:11:56 ID:???

よくテレビ対局で金子がカチャカチャやるのがとても気になる

537 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/10(木) 01:14:29 ID:???

やる気のない時の麻雀ほど馬鹿勝ちするのはなんでだ？

538 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/10(木) 11:13:42 ID:???

なれないうちでも両手を使うのはどうかと思う

もちろん、配牌→ﾘｰ牌は両手で行うし、あがって手牌倒す時も両手
それ以外は片手でやるべきだ

539 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/10(木) 12:41:32 ID:???

>>537
相手がお前以上にやる気がないからだろうな。

540 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/10(木) 14:30:48 ID:???

>>537
無駄な力が抜けるから。
よくいうだろ？
下手の考え休むに似たりって？

541 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/10(木) 15:01:03 ID:???

>>538
それ以外で両手を使うことなんてないだろ。
俺が言ってるのは慣れないうちは配牌四枚ずつ持ってきて
一回一回片手で牌を起こすんじゃなくて
12枚になったら両手で起こせば？って話。
理牌ぐらい片手でやれよ。

542 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/10(木) 15:50:29 ID:???

リーパイは両手でやれ。
下手にガタガタに並べると牌が飛び出したり見えたりかえってよそに迷惑。
下手なのに気取る必要はない。

配牌までは両手でよい。
モータは片手でやれ。

543 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/10(木) 16:20:29 ID:???

みんながみんなお前と同じレベルだと思ってんの？

544 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/10(木) 16:24:02 ID:???

ド下手は理牌するな。もたもたしてて鬱陶しい。さっさと切ることだけに集中してろ。

545 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/10(木) 20:42:59 ID:???

>>543
誰にいってんだ？
アンカー打たなきゃ分からんぞ

546 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/10(木) 20:44:42 ID:???

>>544
お前、矛盾してるぞｗ

ド下手だからリーパイするんだろ？
もたもたするのもド下手だから。
ド下手が、さっさと切れるわきゃないねーだろ？

547 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/11(金) 00:57:16 ID:???

速さは両手。どうあるべきかの話になるなら片手
そもそも「極力、片手で行うべし」とするルールは多い。
「片手で理牌すると遅いから両手でやれ」というのは発言者のエゴだな

548 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/11(金) 09:57:34 ID:???

>>547
同じく片手でやれというのも発言者のエゴだな。

549 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/11(金) 10:28:24 ID:???

>>548
「ルール」にしてしまえばエゴでは無くなるのだよ

550 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/11(金) 19:45:27 ID:???

理牌は両手がマナー。

551 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/11(金) 21:24:25 ID:???

>>549
ルールにできねーだろ。
マナーとして奨励はできてもな

552 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/12(土) 00:29:55 ID:???

そういやこないだ行ったフリーの店員に「ツモは右手でお願いします」って怒られたな
俺左利きなんだが…もちろん右手は卓に出してないのだが

お陰で牌こぼしまくっちまったよorz
即ラス半かけて止めちゃった

553 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/12(土) 00:43:44 ID:???

>>552
んなわきゃねーだろｗ

ネタか？

554 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/12(土) 00:51:31 ID:???

そもそも対局時の片手推奨って空いた片手使ってのイカサマ防止が理由じゃなかったかな。

まあ初心者じゃなければ理牌と倒牌以外は片手で……っつか両手でツモとか配牌取るのって逆にやりづらくね？
両手で牌いじる奴って例外なく動作がもたついてる気がするんだけど。

>>552
別に右手使ってないなら左手でもいいような……その店厳しいんだな。

555 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/12(土) 01:08:06 ID:???

>>554
ネタだよｗ

556 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/13(日) 16:32:50 ID:nL8MXPDS

セットやってたら一人に電話がかかってきた。
なんか別れ話の相談だかでかなり深い話らしくて、かけてきた側が必死みたいだったし、
まあ部活内でやってるセットだったから何も言わなかった。

しかし何を思ったのか数10分後今度は自分から電話しやがった。
しかもかなりの長い時間だらだらと。
特に断りや謝罪はなかった。
もうこいつとは当分麻雀やるのはやめようと思った。

557 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/13(日) 16:56:24 ID:???

うちの後輩全くの麻雀素人ってわけでもないのに長考しまくりイライラしてくる。
１局で２０牌を切るとするとうち１０牌ぐらいは１０秒以上考える。
４順目ぐらい長考してるこいつの手を一度開けてやりたい。

558 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/13(日) 23:46:11 ID:nL8MXPDS

>>557
身内って逆にめんどくさいよね。
俺以外の奴らは「身内だしマナーとか別にいいじゃん」
みたいなふいんき出しまくってるから注意しづらくてマジ困る。
俺の周りにも一牌切るのに平均して8秒ぐらいかける奴がいるんだけど、
局開始時の牌を取る時だけは無駄に早くてフライングしまくるしマジでうざい。

559 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/14(月) 19:44:33 ID:???

なんか凸のところの掲示板にアレなのが沸いてるな。
点数申告で1300-2600を「イチサンニーロク」みたいに略称を使うのはマナー違反と言い張ってる。

560 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/14(月) 22:25:46 ID:???

>>558
普段切るのが遅い奴に限って配牌時フライングしたり、先ヅモしたがったりするよね。
セットでマナーを求めるのは無理なのかな？

561 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/14(月) 23:37:31 ID:???

>>559
確かにメンバーは略称を使うことを禁止されてるけどなんで？
略称を知らない人もいるからかな？
イチサンニーロクぐらいはいいと思うけど。
新人メンバーが「ロン、チッチです」って言ってるのを見たときはさすがにどうだろうと思ったけど。
せめてナナナナにしとけと思った。

562 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/14(月) 23:46:27 ID:???

変な所にケチをつけてくる人もいるから、一番無難な呼び方にしておこうって考えじゃない？

563 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/15(火) 05:16:36 ID:???

そんなに強くないおっさんが負けてる時にやると文句言ってくるから。

564 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/17(木) 00:45:24 ID:???

おれの感覚では

・略称でいい（むしろ略称のほうが望ましい）
イチサンニイロク（1300-2600）、イチロクザンニ（1600-3200）、ゴットー（500-1000）
イチサンオール、ニイロクオール（1300all、2600all）、ロクヨン（6400）

・微妙
ゴミ（300-500）、ナナトーサン（700-1300）、ザンク、サンキュー、ザンキュー（3900）
マンガン（8000）、ニイロク（2600）、ゴーニー(5200)、ヨンパー（4800）、ザンニ（3200）
ゴッパー（5800）、チッチ、ナナナナ（7700）、クンロク（9600）

・略称×（相手を苛立たせる）
オヤマン（12000）、イチニッサン（12300）、インパチ（18000）、オヤバイ（24000）
ザンニ（32000）、ヨンパー（48000）　

565 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/17(木) 03:07:54 ID:???

結局高ければうざいってことかね。
前二鳴きで小四喜ツモられて8本16本ですって言われたから
全員800-1600しか払わなくてﾜﾗﾀ。

566 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/17(木) 09:08:09 ID:???

うろうろ

567 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/17(木) 10:50:29 ID:???

インパチはたまにイラっとくるね
特にダマだと

568 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/17(木) 12:46:16 ID:???

相手をイラっとさせるのも作戦のうち。

569 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/17(木) 13:00:32 ID:???

先輩は、リーチと言わない、俺の手を覗き込んで待ちを見る、
負けたときは払わないとこんな感じ。

570 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/17(木) 14:33:50 ID:???

>>568みたいな奴は自分の家に車ぶつけて死ねばいいのに。

571 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/17(木) 14:46:04 ID:???

>>570
イラっとした時点で奴の手の内。
負けだなｗ

実戦では実際に口なんかでイラっとさせようとする奴はいる。
カエルの面に小便で受け流さないとな。

572 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/17(木) 20:47:48 ID:???

>>569
さすがにネタだろｗ

573 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/17(木) 21:30:48 ID:???

>>569
どう考えても一緒に打つ理由がないからネタ

574 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/18(金) 03:50:38 ID:???

逝くときはちゃんと逝くって言う

575 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/19(土) 01:13:13 ID:6mXClmlx

>>569
払わないて負け金を？すんなよそんなやつ

576 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/19(土) 05:30:57 ID:NqL7/ehs

金を20万見せびらかしてリーチ振ったらトブぜ？とか言われた事はあるけどな

577 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/19(土) 22:46:11 ID:???

強打！

578 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/19(土) 23:26:41 ID:???

>>576
意味不明？？？

579 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/19(土) 23:28:46 ID:???

（この）リーチ（に）振ったらトブぜ？のことだろ。
金を２０万見せびらかす理由は全くわからんが、
多分自分が麻雀強いと思わせたかったのだろう。

実際はリーチチートイぐらいだろうに。

580 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/19(土) 23:50:05 ID:???

そこまで言うんならジュンチャントイトイ位はあるだろ

581 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/20(日) 00:19:55 ID:???

たかだか32000点の手でそこまで言われてもねぇ

582 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/20(日) 00:37:00 ID:???

間違えて違うヤマの牌ツモったら
「違うよ！」って言われた

583 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/20(日) 00:37:50 ID:???

>>582
許してもらえたのか。優しい人だったんだね。

584 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/20(日) 02:34:42 ID:fxwtD8n9

>>583
まー俺も気付いたら言うぞ　ほとんど気付くけどな
山の切り間違いやドラめくり違い（勘違いによる）などもした人を責める人がいる
が気付かない同卓者の責任でもあると思うしプライドが許さない
かといってツモ間違いにこちらも－てことはしないが

585 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/20(日) 04:00:50 ID:???

なんかここ見てるとおれの連れがどれだけ極悪なのかがよく分かるな。
みんなウザいと思うが聞いてくれ。

まずはＡ君
ポン、ロンは発生なし。ロンの場合は河に置いた瞬間（ホントに一瞬で）
発生なしで大袈裟に倒す。値段が高い場合は大声で「インパチ！！！！」とかほざく。
たまにやりかえすと（おれも最悪かもｗ）自分の牌を思い切り卓に叩きつけ
点棒を投げるｏｒ成績表を破れるかのごとく投げる。
昨日はオーラス全員が上がりトップの状況でＡ君ツモ上がり。
その時の行動、まずは牌を引きヅモした後、牌を倒さずおれのほうに
顔を近づけ目を見開いて馬鹿にしたような顔してツモと一声。
しかも年下ｗｗ

先ヅモも常習。一度Ａリーチかけて他家が安目振ったんだけどＡは
先ヅモ高目ツモだったみたいで見逃しツモ
「絶対見逃す予定だったんだって！！！。」
の一点張りでみんなあきれて結局認めてしまったよ。

586 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/20(日) 08:14:10 ID:???

確かにウザイ

しつけの問題だ。
そんな奴を甘やかしている、お前らが悪い。

仲間に入れなければよい。
入れるなら先ツモ和放棄くらいは認めさせること。

インパチといえば1800点払え。
点棒を投げたら拾わせればよい。
発声のなければロンはチョンボ、ポンは空ポン扱い。

そういうものを徹底してしつけなおせ。

587 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/20(日) 09:15:08 ID:???

周りが認めちゃってるのがいけないよなー。
結局はそういうふざけた空気なんじゃないの？

588 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/20(日) 09:32:17 ID:???

>>585
＞その時の行動、まずは牌を引きヅモした後、牌を倒さずおれのほうに
＞顔を近づけ目を見開いて馬鹿にしたような顔してツモと一声。
リアルでこれやられたら、俺だったら本気で２、３発ぶん殴ってるな

589 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/20(日) 09:44:30 ID:???

ぶん殴ってるとかいう奴に限ってぶん殴らないんだけどな。
武道とかレスリングの部の奴ってすぐ
「あいつぶっ飛ばしてやろうかなー」とか「あんな奴２，３発殴って黙らせばいいんだよ」
とか言うけど周りの人は正直どんな反応していいかわかんないんだよね。

590 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/20(日) 09:59:06 ID:???

２、３発殴ったところでどうなるわけでもない。
本気で改心させたかったら、半殺しの目にあわせないとな。

591 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/20(日) 13:35:33 ID:???

俺の身内の話
セットでいつも鉄砲で来る奴がいたんだ(そのくせ他人の払いにはうるさい)
いい加減俺らも頭に来て「今日は半荘１回清算にしよう」っつって囲んだその日、そいつあっさりラス
「いやー今日千円しかないんだよねーだから貸しといて」
ヘラヘラ笑いながらそうのたまわってくれました

一瞬の沈黙のあと友人がにこやかに
「そ。金ないやつ混ぜても悪いから三麻にするか」
俺ともう一人も同調して三麻の準備
ごめんてー次は持ってくるからーとか言ってたけど３人でガン無視決め込んだ

しばらくウロチョロしてたけど１０分くらいで諦めたか帰った
それ以来そいつは面子に呼んでない

592 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/20(日) 13:48:59 ID:???

>>591
落ちなしかよ

593 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/20(日) 19:22:05 ID:???

>>591
文句なしにそいつが悪いけど、お前達3人の対応も何か陰険でヤダ。
「ふざけんな」の一言ぐらい言えよ。

594 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/20(日) 19:44:15 ID:???

サンマの面白さがわからない。
一度も注意してないのなら一度目は注意でとどめておくのが人情だと思うけど。

595 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/20(日) 22:26:20 ID:fxwtD8n9

いや当然だろ５９１の対応は。別に陰険でもないし普通じゃん
で５８５の件は麻雀のマナー以前に先輩・後輩　年上・年下の人つきあいのマナー
てやつができてないじゃん。マジにしばいてでも教えとかないと

596 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/20(日) 23:42:56 ID:???

負けて払いを渋るような人には「俺は今後負けてもお前だけには絶対に払わない」
と言うと大抵素直になってくれる

597 ：585：2008/04/21(月) 00:08:16 ID:???

>>587
ギャグ言ったりはするけどなんでもありなふざけた空気でやっちゃいないよ。

そいつが入る時は出来る限り抜けるようにしてるんだけどさ。
今日は久しぶりにＡがきて人数上しょうがなく同卓したのね。
んで今日も彼は絶好調！Ａの親番おれが白叩く。Ａは舌打ち。
数巡後上家が俺に白のみ振り込む。Ａ「イライラしてきた。」の一言。
次の半荘の東発おれの親。Ａ三巡目でピンフドラ１テンパイ。
おれらの中じゃ東発でピンフドラ１は１００回中９９．９９９回は
ノータイムで曲げるんだが（もちろんＡも）念入りにダマ。（もはや俺の親蹴りしか狙っていない。）
あっさり俺が振り込んで終了。もち発生なし。

598 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/21(月) 00:17:54 ID:???

普段フリーでしか打たない（打てない）おれ。
セットで打つ→仲良し、って思ってたけど
これだと仲いいのか悪いのかわからないね。

599 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/21(月) 00:50:00 ID:???

>>591
足らない分の支払いはいいから、その分殴らせろと言え

600 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/21(月) 06:38:33 ID:???

>>599
お金があって点数計算完璧ならフリーの方が断然いい。
俺の周りはみんな麻雀歴が短いって理由だけでなんでもありなふいんきになってる。

601 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/21(月) 13:37:09 ID:???

>>597とその周りは、どうしてＡとつるんでるのだろうか？
てか>>597だけ嫌がらせを受けてるって事か？

602 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/21(月) 14:00:50 ID:???

小指でいいよと言って包丁を持ち出せ。

603 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/21(月) 21:36:02 ID:???

セットは気の合う仲間と楽しく打つのが一番。
レートをのせないとさすがに楽しくないだろうから
払うことになっても渋らず払えるぐらいのレートで。
たまに度を越して負けず嫌いなやつがいるけど、
そういうやつとは打ってて楽しくないから打たないほうがいい。

周りに一緒に打つのが嫌なやつしかいないけど麻雀はやりたい、っていうんならフリーの方が全然いい。
常連になれば和気藹々と打てるしね。

604 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/21(月) 23:39:01 ID:ju2fCRS1

だなセットでレート高くしてもな
俺はいつもはフリーだがたまにセット呼ばれていつも勝つからだいたい勝ち分
はメシみんなで食いにいくよ

605 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/22(火) 03:39:34 ID:???

レートのせないと楽しくないとか言ってるやつは馬鹿だろ

606 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/22(火) 05:22:12 ID:???

フリーにて、初心者と同卓。
点数計算全く出来ない、打牌遅い、牌山こぼす。
初心者だから、まぁしょうがない。
それでいて態度がデカいんだわ。久しぶりにイラッときた。
恐い兄さんが入ってからは、少しおとなしくなったけど。
愚痴スマン。

607 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/22(火) 07:10:52 ID:???

>>605
「賭ける」という行為自体が麻雀のゲーム性に含まれてると俺は思う。
別にノーレートなら三元牌の三種目だろうと親リーに向かって一発でドラだろうとなんでも切れるわけだから。
振った時のリスクを負ってでも突っ張る、これも麻雀の醍醐味のひとつ。
ネト麻でも一応自分のレートというものを賭けてるわけだから上卓は少しは打てるのが集まる。
下の卓は単発IDやら初心者やらが跋扈してるから何も考えてないだろ、っていう打牌が多い。

セットならノーレートで負けても失うのものは皆無なわけで。
そりゃあレートをのせないでも自分のベストの打牌が出来る奴が四人集まれば
問題ないだろうけどそんなことは一部のコミニティ以外の人間には無理。

あと軽々しく人のこと馬鹿って言うんじゃないよ。馬鹿が

608 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/22(火) 07:16:07 ID:???

普段金をかけて打っていると、金がかかってない時にやる気が出ないのは確かだが

>別にノーレートなら三元牌の三種目だろうと親リーに向かって一発でドラだろうとなんでも切れるわけだから。
これはもう明らかに「麻雀はお金をかける物である」という前提から導かれている結論であって、それを
>「賭ける」という行為自体が麻雀のゲーム性に含まれてると俺は思う
これの根拠として出すのは馬鹿としか言いようが無い

609 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/22(火) 10:09:45 ID:???

まあまあ、喧嘩するなよ莫迦ども

610 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/22(火) 18:49:43 ID:???

>>608
そうか？
俺もそう思うけどな～
例えばさ　超高レート麻雀だった場合　普段なら打てる牌が打てない　って聞いたことないか？
まぁこれは聞いただけだから強い根拠にならないとは思うが

ノーレートだと振っても自分は痛くないってのがある以上
ただ自分の上がりだけを考える奴は多いとは思う
文句いってる奴はノーレートというルールに対応できていないだけだとは思うが
麻雀を「凌ぎあってトップをとる」ととらえる人にとってはノーレートとかは
物足りなく感じるんだろうよ

611 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/22(火) 19:07:32 ID:???

麻雀はお金をかけるものだと思う、なぜなら麻雀はお金をかけるものだからだ
みたいな事を言ってるから馬鹿だといわれてるんですよ

612 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/22(火) 19:48:16 ID:???

レートによっては出来ない打牌もあるだろ？

ノーレートは緊張感が無いし暴牌ありでつまらん、

613 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/22(火) 19:55:27 ID:???

何だって金かければ緊張感でるわぼけ

614 ：.：2008/04/22(火) 21:02:14 ID:ez11Yamm

うん　確かにそうだな。ピンならリーチに筋とか１チャンスとか普通に打てるが
千千でしてるとものすごく迷うときある。あがるときも振ってもいいや　てやつより
考えテルやつからあがったほうが面白い

615 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/22(火) 21:53:27 ID:???

金動かない麻雀だと好き勝手な打ち手が増えるのよね
俺はノーレートでもプライド賭けて打つけどな

616 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/22(火) 23:04:05 ID:3pxg2swH

安いプライドだな

617 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/22(火) 23:13:50 ID:???

麻雀で賭ける小銭の代わりくらいですからね

618 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/23(水) 00:52:23 ID:???

賭けるといっても最低ピンだな
３とか５とかは大負けしてもたいした痛手にはならないからな

619 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/23(水) 01:22:06 ID:YmtIjBW6

ノーレートでも筋だからとかワンチャンスだからとかでは打たないよ。

620 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/23(水) 01:31:38 ID:???

>>619
打つ奴が多いって話だろ

621 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/23(水) 02:47:10 ID:o0zR4v9M

で、この話題は麻雀マナーとどう関係があるんだ？

622 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/23(水) 03:34:11 ID:???

久しぶりに雀荘に遊びに行ったがメンバーのマナーが糞。
メンバー２入りでいきなりドラのオタ風暗刻をばらしたり
オーラス親のリーチに対して高いか安いか聞いてくる。

623 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/23(水) 15:12:21 ID:???

メンバー『ロン！リーチ一発もろがけデバサイ裏…5200点です。ちょうどトビで終了ですね～♪
いや～当然そこからでるとは思ったんですが、まさか一発とは…ついてないですね？？』

624 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/23(水) 17:25:01 ID:???

メンバーとか関係なしにしね

625 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/23(水) 22:10:05 ID:???

>>622、623
本当？それが実話ならそのメンバー即首になってもおかしくないね。

626 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/24(木) 12:30:34 ID:???

洗牌にママレモン使うな

627 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/24(木) 12:35:45 ID:???

うちの店はお客さんの使ったおしぼりで拭いてるがな

628 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/24(木) 12:43:46 ID:???

牌がベトベトする。まあ学生セット１時間１００円だし、静かな雀荘だから我慢するけど。

629 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/24(木) 13:31:57 ID:???

それはママレモンを使ってるのが悪いんじゃなくて、ママレモンの濃度が濃すぎるのが悪いんだろ。

630 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/24(木) 17:31:53 ID:???

無職の馬鹿しか居ないな

631 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/24(木) 18:43:12 ID:???

有職の馬鹿乙

632 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/25(金) 10:46:18 ID:???

学生１時間50円の店だが牌はすべらんよ

633 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/27(日) 08:46:24 ID:???

かっこいい投げ渡しの研究

634 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/27(日) 17:27:58 ID:???

舌打ちが許される場面ってあるのだろうか？

635 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/27(日) 17:28:59 ID:???

誰かの舌打ちにあわせてボイスパーカッションを始める時とか

636 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/27(日) 21:58:46 ID:???

自分が役満あがったときに舌打ちとか……

637 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/28(月) 01:44:15 ID:???

>>634
チィ！！

638 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/28(月) 09:43:36 ID:???

>>634
だから。俺は舌打ちするために麻雀をしていると言っているだろうが。
舌打ちがイヤならマナーに明示しろ。
そこには行かないから。

639 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/28(月) 10:22:48 ID:???

ため息をつかない

640 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/28(月) 10:25:30 ID:???

負けて腐らず、勝って驕らずは麻雀の基礎の基礎

641 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/28(月) 21:20:39 ID:???

勝って驕らずは何とかできるが、負けて腐らずは難しいよ。

642 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/29(火) 03:44:52 ID:???

>>641
大丈夫だ、お前ならすぐ慣れる

643 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/29(火) 09:19:01 ID:???

>負けて腐らず、勝って驕らず
まあ、全くそぶりを見せないのは難しいが、出来る限りそうできるように努めてはいるな

644 ：焼き鳥名無しさん：2008/04/30(水) 16:32:33 ID:???

チィ！！

645 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/02(金) 21:24:10 ID:???

まなみ

646 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/03(土) 09:56:28 ID:I3FMB3BL

ゆかり

647 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/03(土) 10:07:45 ID:5xRAmiVR

牌ツモる(テンパイ)
↓
フゥー…チッ、リーチ！
みたいな舌打ちはどうよ

648 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/03(土) 15:36:03 ID:I3FMB3BL

↑カッコイイ

649 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/03(土) 23:23:40 ID:???

厳密に言えば三味線だと思うけど、ついやってしまう類のもので
そんなに責められない。

650 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/04(日) 04:49:04 ID:???

>>647
マナー違反
麻雀で許可されている発生は
ポンカンチーロンリーチと点数申告あとは開始終了の挨拶だけ
それ以外の会話はすべてマナー違反

651 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/04(日) 05:42:07 ID:BUWmHoTx

つ、つも・・・

652 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/04(日) 08:47:08 ID:???

>647
オレのつれでそんな奴いる
安目とか愚形で聴牌すると舌打ちしてリーチするやつ
お前は何でも自分の思い通りにいくと思っているのか？
麻雀打ちとして馬鹿みたいだと思う

653 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/05(月) 14:25:51 ID:???

>>652
まあそれはそれで読み材料になるからいいではないか。
おれの連れは先ヅモするヤシらしかいないんだが雀力はなかなか。
しかし鳴きたい牌とテンパっている時だけ先ヅモしないから
滅茶苦茶助かる。

654 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/06(火) 05:38:07 ID:5VHiGA9C

対面が捨てる時に上家が下家の山から早積すると対面の捨牌が見えない(・_・;)やっぱり意図的にしてるのかなぁ？

655 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/07(水) 22:39:21 ID:???

多分本人は気付いてないと思う。
早くツモらなきゃ、って。
丁寧に言えば、良いと思うよ。

656 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/08(木) 00:04:00 ID:???

客打ちのときは中年とか年寄りのマナー違反は(どうせ老い先短いし。。。)くらいで
スルーしてる。メンバーのときは(場の雰囲気で)注意するけど。
うちの店は点3点5の店だから見せ牌腰牌チョンボはないな(メンバーも同様に)

低レートでアツくなって強打舌打ち引きツモしてる中年とか年寄り見てると哀しくなってくる

657 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/08(木) 00:55:57 ID:???

実際「普通」に打つだけで十分なんだが、人により「普通」が違うからどうにもならんよな
特に中年からマナーが酷い
点棒ぶん投げた時は流石に注意した

658 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/09(金) 08:33:25 ID:vwQI+Eao

フリー雀荘は２回くらいしか行ったことがないんだが、手役の申告はマナー違反なんだろうか？「ロン、中ドラで2000」など。こういうのはどうとでもなるけれど、倍満以上（特に一発、裏ドラ含みの偶発的な）は確認の意味を込めて言いたいんだがな～

麻雀に集中してて結局店内では聴けなかった。マナーのいい客になることを約束するんで誰か教えて

659 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/09(金) 10:18:39 ID:???

>>658
手役の申告はしない人／店のほうが多い。
最悪なのは手役の申告だけして点数を言わないこと
ごく稀に手役の申告を義務付けしている店もあるから注意

660 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/09(金) 14:08:23 ID:F21Vmygw

個人の自由。どうでもいいことを他人に強要するやつは死ね

661 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/09(金) 16:17:42 ID:Uf8uBlN/

>>660 はい！！

662 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/10(土) 00:06:54 ID:???

わざわざ手役いうやつはシャバ憎っていう雰囲気どうにかならんのだろうか。
手役申告義務化したほうが万一の誤申告がなくなるから絶対いいと思うんだが。
実際マナーに気を使ってる雀荘はメンバーがあがったら申告を義務付けてるとこの方が多いんじゃない？

663 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/10(土) 02:13:44 ID:???

俺が初めて行ったフリーの店は手役申告禁止だったな。あれから１０年…強い弱いはともかく相手の上がった手を見て一瞬で役と点数が分かるまでには成長したな

664 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/10(土) 02:59:01 ID:???

レッドカード導入

665 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/10(土) 19:59:25 ID:W9+ZPk70

つい先日久々にフリーに行った時の話しなんだが、そこは先ツモがまかりとおってる
店で、自分と店員さん常連２人で囲ってまして、自分が打牌（手を放した時）にリーチ
を発声し下家（常連）から即ロン牌「中」（マジ瞬間芸）5200の手をその常連は「発生が
遅い！」と切れてきた！同卓の店員さんは常連の味方で結局「中」のみの1300だけでした。
この場合はどちらがマナ悪だとおもいます！？
1．打牌と同時に発生した自分。
2．先ツモをしている下家。
3．両方

もちろん自分も反省をしなくてはいけないとも思うが、しばらくこのお店には行く事は
ないでしょう。
みなさんの周りのフリー雀荘は先ツモはまかりとおってませんか？
ご意見、ご感想の程宜しくお願いいたします。

666 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/10(土) 20:04:04 ID:???

>>665
反省の必要なし。2度といかない。

667 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/10(土) 20:35:35 ID:OyGe1k9i

発声も糞も牌曲げたんだろ？

どうみても5200じゃねぇの？

668 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/10(土) 20:48:59 ID:???

先ツモが公認になってるなら、それに従うしかないと思う。
それが気に入らないならその店に行くのはやめたほうがいい。

669 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/10(土) 21:11:52 ID:???

その場でキレて帰ろう

670 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/10(土) 21:27:10 ID:???

なぜ「先ツモがまかりとおってる店」で打つのか

671 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/10(土) 21:29:31 ID:???

もうその店には行かないでFAだろ。
そうやってマナー悪い打牌がまかり通ってる店が淘汰されてくれれば御の字だね。
それであぶれたマナ悪馬鹿が他店で学生に注意されるのが理想。

672 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/10(土) 23:21:54 ID:???

>>662
手役申告はしなくていい。麻雀は目で確認するゲームだから。
店によりメンバーに義務化してるとこあるが少ないだろうし、客には義務化
させてないはず。正直メンバーの手役申告すらうざいね。
みてるからわかるつーの。いわれたところで注意するこたないがな。
それと誤申告がなくなるとか勘違いだから。

>>665
どちらがマナ悪とかの話じゃないな。先ツモ認める裁定をする最低な店にいかなきゃ
いいだけ。ちなみになんて店？そんな糞店はさらせばいい。

673 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/10(土) 23:23:02 ID:???

674 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/11(日) 02:32:44 ID:Rnsk4OHt

>665の者です。
皆様色々ご返答有り難うございます。
店名は「蔵」といいます。店員も常連もみんな爺です。
自分はお店３つ４つを回っている感じでした。正直今までは先ツモはあまり
気にしてませんでした。店、卓を囲む人によってで普通に打ったり先ツモしたり
という感じです。これまでもフリーならこの程度はあって当然！くらいに思って
ました。
この件以降自分も気をつけてリーチ時は、発声→点棒→打牌の順で打っています。
まぁ今後はその店以外でのびのび打ちたいものです。皆様有り難うございました。

675 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/11(日) 04:50:56 ID:???

下家の常連が>>665の立場だったら、5200払えってなってるな。

676 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/11(日) 05:02:08 ID:???

間違いないな。ネト麻やってると気になりづらいけどリアル麻って
マナーの問題って本当にでかいんだよね

677 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/11(日) 07:56:07 ID:kSDbsGLK

マジでマナ悪店は晒していかないと
被害者が可哀相だな

678 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/11(日) 10:39:15 ID:???

>>665
メンバーも先ツモで打ち込んだ客も悪いが、リーチする時は先に「リーチ」と発声してから打牌した方が間違いがなくてよかったと思います。

打牌して手を牌から離した瞬間に「リーチ」と発声するのも立派なマナー違反だと思います。

679 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/11(日) 11:51:08 ID:???

>>678
まあ本人も反省しますっていってるしいいんでない
俺も最近まで切ってからリーチと言ってたが
言う前にポンていわれちゃって
「あれ？リーチなの？」ってなって
なるほどとなったね
マナー表に書かないと
気がつかずやっちゃうもんだね
まあ店であんまり細かすぎると
客が遠のいちゃうから少なめなんだろうｹﾄﾞ

680 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/11(日) 12:21:45 ID:???

>>674
リーチの手順について一般的な作法を調べたことあるけど、発生→打牌→点棒が多いらしいよ。
宣言牌でロンされることもあるから、そっちの方がスムーズに進行できるんだとか。

681 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/11(日) 12:37:10 ID:???

常識的に考えて、発声を必要とするものは先ず発声からだろうね。

682 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/11(日) 13:52:19 ID:???

だな①発声②打稗③点棒
にしとかないと『鳴かないならリーチ』（一発消えないから）が出てくる・多分
665のはそおいう解釈されたんだろうね。また他家の『リーチなら鳴く・リーチなら鳴かない
』という考えにも影響与えてくるからね

683 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/11(日) 14:54:58 ID:???

時間差でロンとか言ってくる奴が許せない・・・

684 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/11(日) 15:06:02 ID:???

>>683
お前も時間差で切ってやれよ。

685 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/11(日) 15:13:34 ID:sncLTtAr

時間差って、ポンチーの後にロンてことか
まーそれは、しょうがないんじゃない
それよりも、チー発声後のポン、そっちのほうがひどい

686 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/11(日) 15:29:44 ID:???

>>685
家麻雀のときに先つもなしでやってるんだけど
リーチしてる奴が俺の切った牌を通ったと見せかけて次の奴がつもる瞬間に
ロンとか言ってくる奴がいるんだよ・・・まじむかつく！
チー発生後のポンは俺も許せない！鳴くならさっさとポンっていえよて感じすね。
鳴いてから捨てる牌悩む奴も俺は嫌いだ！

687 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/11(日) 15:37:55 ID:???

発声優先が最近増えてきてるけど
何が何でもポン優先の方が基準がわかりやすくて好き

688 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/11(日) 15:43:34 ID:sncLTtAr

>>686
友達同士ならいーじゃん、よくあるよ
フリーでの雀荘じゃありえないけど
鳴いてから悩むのも
例えば、序盤とりあえず、白でたらたたくと決めてた場合
たたいてから、その後考えるのはよくあること

689 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/11(日) 15:54:01 ID:???

>>688
まあ確かにフリーで打ってるわけじゃないから
口うるさく言うのもどうかと思うけど、普段は普通にロンって言ってくるのに
負けだすときまって時間差ロンを使うわけなんですよ・・・まあ友人だししかたないですね。
確かにその例えなら悩むことはあります。
あまり気にしないよう打つことにします。

690 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/11(日) 15:59:36 ID:sncLTtAr

>>689
負けると機嫌が悪くなる奴
金払いが悪い奴

とは打つな

691 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/11(日) 16:29:49 ID:???

>>687
そうするとチーが入った後に明らかな邪魔ポンする輩が出てくるだろ？
チーはポンが入るか確認するためワンテンポ置くっていうのが基本だろうけど
今のフリー麻雀の現状だと無理。
だったらこの牌が出たら確実に鳴く、っていう風に考えられている人を優先するのが
今のフリーの基本思想。

発生優先にしとけばポンとチー同時に入ったとき
出てからチーするか考える→ポンが優先される
出てからポンするか考える、チーはあらかじめこの牌が出たら即鳴きっていう風に決めていた→チーが優先される
チー・ポンどちらも出てから考えた→同時か少し遅れならポンが優先される
どちらもその牌が急所で出たら即鳴きを決めていた→基本どおりポンが優先される
っていう風に出来る。

692 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/11(日) 16:42:22 ID:???

邪魔ポンの何が悪いのかわからない
麻雀って他人の邪魔をして自分が勝つゲームだろ

693 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/11(日) 17:08:49 ID:???

リアルで邪魔してどうする

694 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/11(日) 17:18:49 ID:???

理想的には一打ごとにポンの有無を確認してからチーの有無の確認に入るべきだが、それは出来ないからなぁ
発声優先というのもどっちが先に言っただのの問題がありそうだし、ポン絶対優先にすると邪魔ポンが出来る

695 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/11(日) 18:02:42 ID:???

俺は「邪魔ポン」は良しとすべきだと思うね。
ポンがチーより優先されてる以上、それは戦略として認められるべきだと思う。

696 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/11(日) 18:07:44 ID:???

良しとしない人が多いから、発声優先になってんじゃないの。
ルールは常に多数決で決められるもんです。

697 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/11(日) 18:17:54 ID:???

>>696
俺はただ自分の意見を述べただけだろ。
自分が良しとしないからといって、そんな理不尽な叩き方をすることはないだろ？

698 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/11(日) 18:29:32 ID:???

発声優先がメジャルールとは思わないけど

699 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/11(日) 18:34:50 ID:+ObGldUv

まあ、どちらにせよフリーで打つ場合は発声優先だから「チー」と言った後に「ポン」と言っても絶対に通用しません。
ほぼ同時の発声ならば「ポン」の勝ち。

家庭麻雀やセット麻雀ならば、ケンカしないように予めお互いにルールを確認してからプレイすることをお薦めします。

700 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/11(日) 18:40:52 ID:???

フリーってなんですか

701 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/11(日) 18:46:36 ID:???

free
━━ a. 自由な; 自主的な; 自由にできる ((to do)); 無遠慮な ((with)); 奔放な; 率直な; 規則にとらわれない;
文字にこだわらない; 固苦しくない; 礼を逸した; 暇な; （へやなど）あいている; 障害のない; 無料の; 無税の;
使っていない; 開放された; 自由に出入りできる; 飛入り勝手の; 無条件の; 固定していない; 大まかな, 物惜しみしない ((with));
豊富な; …のない, …を免れた ((of, from)); 【化】遊離した.

702 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/11(日) 22:33:32 ID:???

チー!

あ、じゃあポン!!

703 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/11(日) 22:51:49 ID:???

悪いな。ロンだ。

704 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/11(日) 22:59:28 ID:???

おっと、誰がその牌切ったって言った？
ツモだ

705 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/11(日) 23:06:11 ID:???

なんだそりゃ。あんたらのルールじゃソイツはアガリなのかい？
チョンボだな。

706 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/11(日) 23:10:55 ID:???

ところがお客さん、もう閉店時間なんですがね・・・

707 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/11(日) 23:21:27 ID:???

安心しな。原さんに話は通しておいた。
存分に遊んでくれってよ。

708 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/11(日) 23:24:55 ID:???

どんな麻雀マンガだよ

709 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/12(月) 02:52:11 ID:???

>>64
昨日そんなやつにかましてきてやったｗｗ
他者リーチの現物待ちダマで、ロン！面混一通イｰペｰドラ２､16000点です。
DQN「けっ！」
次局、ダマでタンピンドラ４親18000ラストです。
DQN「まただまかよ！」
俺無言…。店「優勝○○さん、おめでとうございます。」
内心､フッ(^-^)ちゃんと払えよ。
あー清々しい気分だった。

710 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/12(月) 12:50:23 ID:???

Ａ：ロン！面混一通イｰペｰドラ２､16000点です。
Ｂ：いや、これツモだから。　あ、チョンボだった、8000点な。

ということもありということか？

711 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/12(月) 12:59:23 ID:???

A:ロン！メンホン一通いーぺーど・・
B:おっとぉ！！手が滑ったぁあ！！！ドンがラガッシャーン
　こいつは続行不可能だな、悪いがチョンボ料払って仕切りなおしといこうか

元からこれがアリじゃないか。
え？なし？じゃあ>>710も無しだろう

712 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/12(月) 18:49:21 ID:???

>>711
吹いたｗｗｗｗｗｗ

713 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/13(火) 01:12:06 ID:???

チョンボと和了は同時の時は和了優先。

714 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/13(火) 06:07:34 ID:t0YxQChr

相手の手が確認できないくらいガッシャーンってすればよくね？

715 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/13(火) 22:15:36 ID:???

現実でやるのは難しいよね。
おれの感覚ではそういった類の行為は殴られても文句を言えないと思う。
危険。

716 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/13(火) 23:02:04 ID:???

大会でやれば失格だろうし、フリーでやっても出禁は確実下手すれば暴力沙汰
いずれにせよ得をするような展開にはならんだろうね

717 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/16(金) 01:58:56 ID:???

セットで打っている時に
他家がリーチすると「ワンチャンス」って言いながら、牌捨てたり
同じ牌が３枚捨てられると「もう、＊＊ないじゃん…」とか
言うヤツが居るのだけど
これも三味線ですか？

718 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/16(金) 02:03:01 ID:???

もしくは、無筋切ってるけど俺が下手だからじゃないんだもんね！当たっても勘違いすんなよそこ！
っていう防衛線かと思われます。
どちらにしろ戯言なのでシカトでいいでしょう。

719 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/16(金) 15:45:11 ID:???

>717
自分の手牌について情報を出すのはマナー違反かな？
それがブラフなら間違いなく三味線だね
場に２枚切れの外を「ワンチャンス」とか言って切っておいて
その牌が手牌に無ければ三味線だ

720 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/16(金) 21:26:12 ID:???

マナー違反だけど、対局中の発言を覚えている人は
あまりいないので問題ないのでは？

721 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/16(金) 22:39:58 ID:0CmkAurM

>>718
>>720
それが許されたらもはや麻雀じゃないよ。

722 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/17(土) 00:13:36 ID:???

マナー違反だがセットの場合はフリーと同列に議論はできないからなー
フリーでは絶対してはいけないことでもセットでは許されること多いし

723 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/19(月) 07:36:04 ID:???

君らが許さない許さないって言ってる事は仲間うちでも
守られてるの？
そうなんだったら君らと打ちたいな～。
こんな当たり前のマナーが誰もできない。

724 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/19(月) 10:39:17 ID:???

リーチしたら牌伏せてつも切る奴がいるんだが、
三ピンつもったら急に伏せてた牌を起こし確認して、違うわ。
ってゆうてみんなにそのへんで待ってるとみせかけて
パッソでロンしてきた奴がいるんだが、みんはどう思う？
伏せ牌することじたいがよくないのはわかってるから、伏せ牌さすな！以外で意見を聞かしてください。

725 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/19(月) 10:59:51 ID:rP7JbUYV

ちょっとスレ違いなんだけど、
子で鳴き断ヤオピンフ系のロンの１ファンって７００点ですか？

726 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/19(月) 11:08:41 ID:???

>>725
80*2*2*2
=640

727 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/19(月) 13:51:29 ID:???

>>724
俺だったら見ないとわからんのなら伏せ牌すんなよ、と優しく言う。

728 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/19(月) 21:16:13 ID:4gxFZFaC

>>725
特例で千点
>>724
俺は振り込んだ方が未熟だと思う。

729 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/19(月) 21:39:16 ID:tF0qrsG6

>>724

友人同士のセット打ちであれば「お前それは三味線行為だろ？」と注意する。

フリー打ちであればメンバー呼んで注意してもらう。
当然上がり放棄かチョンボだと思う。

それと一部の店によっては伏せ牌禁止でメンバーに既に注意されてると思う。

結論から言えば、振り込む奴が未熟と言う前に三味線行為する奴の方が、一般的な普通の０，５や１，０のフリー雀荘では通用しない。

730 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/19(月) 23:05:21 ID:???

俺0.5のフリーメンバ３INでひたすらアガレなくてイライラしてるときに、ダマ親マンくらって思わず自分の牌とアガリ者の牌をグチャグチャにしちゃったことある

すぐに我にかえって謝って言い値で払いますて言ったらニッコリ笑って120000点ですて言われた

申し訳無かったけど快く許してくれてちょっと嬉しかった

731 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/19(月) 23:34:10 ID:???

>>730
なんという４倍役満

732 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/19(月) 23:59:14 ID:???

>>724
それは三味ＯＫかどうか？という問題だよね？
駄目でしょ　フリーでは基本的に口三味・手三味は禁止されておりした時は和了放棄
になるしね。

733 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/20(火) 02:43:04 ID:???

>>730
いい話だなぁ(^ー^)

734 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/20(火) 09:03:30 ID:???

基本マナーは守るよう心がけて打つのは大事だよね
それなりに経験ある人なら三味線で騙す方が難しいわ
人が言ってる事なんかハナッから聞いてないんだからｗ

河と手配に集中してるから、
他の人の言動なんかどうでも良いしね

735 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/20(火) 10:08:16 ID:???

>>730
一番はあなただが、店もどうかと思う。
メンバー３人入りだったからよかったんだろうが。

736 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/20(火) 12:20:15 ID:e7QqrpLW

>>729 お前フリー行ったことないだろ？その程度でチョンボなわけねーよｗ釣りだと信じたいｗ

737 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/20(火) 14:27:01 ID:JzUfoaWm

>>729
はフリー童貞だとしても三味線はよくないよな。

>>730
メンバー３人はほんとやだよね。ギャル店員３人とならいいけど。

738 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/20(火) 17:37:57 ID:UcfZkdVJ

724が三味線だったら身動き出来ないよ………エｯ、緊張するのも三味線か？

739 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/20(火) 19:20:09 ID:???

わざと初心者のフリしてガチガチに緊張して相手を油断させる事はあるな。まぁ相手が油断するかどうかは別だが。

740 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/20(火) 20:26:58 ID:gFY++ORG

いくらいけない事をしたとわ言え、
120000点！！取りすぎじゃねぇ！？
そういうもんなの！？

741 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/20(火) 20:55:21 ID:???

12万とか言うほうもチョンボ扱いだろ。
3倍役満とか四暗刻字一色大四季ぐらいしか無理だが、さすがに字牌で当たったかどうかぐらい
覚えてるだろうし、どれか字牌が2,3枚切れてたら終わり。

742 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/20(火) 20:57:25 ID:???

>>741
冗談を素で受けられたら
それこそ空気が悪くなっちゃうよん

743 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/20(火) 22:42:10 ID:???

>四暗刻字一色大四季
>四暗刻字一色大四季
>四暗刻字一色大四季
>四暗刻字一色大四季
>四暗刻字一色大四季
>四暗刻字一色大四季
>四暗刻字一色大四季
>四暗刻字一色大四季

>四暗刻字一色大四季

744 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/20(火) 22:48:20 ID:???

>>741があれなのは確かだけど
>>743もあれだな。変換ミスぐらいどうでもいいだろ。

745 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/20(火) 23:20:23 ID:???

>>724だが、みんな貴重な意見ありがとう。
三味線なしといっても何度もこざかしいてを使ってくるから俺は激怒してしまった。
そんなことで怒るなよって思うかもしれないが、我慢できなかった・・・

人の意見を聞けてスッキリしました。ありがとうございました。

746 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/21(水) 09:34:40 ID:???

はい。そんなくだらん面子とセットで打つのがいやで
ついつい私はフリーデビューいたしました・・・・・

747 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/21(水) 11:27:23 ID:k86W3kXE

本当はリーチ有り無しにかかわらず手配を伏せるのは違反。理由はイカサマ防止のため。手積みの逆モーションと同じだね。

748 ：730：2008/05/21(水) 12:07:24 ID:???

みなさん、すいません。
120000点は、12000点の間違いでした。

失礼いたしました。

749 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/21(水) 12:36:32 ID:fjaX0s46

伏牌で出来るイカサマってどんなの？
むしろ身元不明の人が後ろにいる時に、イカサマ防止の為に伏牌したい

750 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/21(水) 12:46:30 ID:???

>724
そんな事されたら「ピンズチェックな」の一言でＯＫでしょ

751 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/21(水) 16:42:15 ID:???

>>748
１２万点だから「良い話し」だったのに！

752 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/21(水) 20:12:38 ID:???

>>748
なんだ、普通の払いやんか。（もっともチョンボじゃあないんだけど）
よっぽど頭下げたんだね。そんな激しいことやって知らん顔したら
まー、「今日はもう帰られたら？」くらい言われそうだが。

753 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/21(水) 20:24:25 ID:???

>>749
待ち変えとかじゃない？

754 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/21(水) 21:10:14 ID:fjaX0s46

>>753
(?_?)詳しく

自分の山を相手に取りやすく前にズラす行為の方が、左手でツモるより伏牌より怪しいんだが

755 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/21(水) 21:12:58 ID:???

それはねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

756 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/21(水) 21:38:07 ID:DUTPyX1u

>>724

マナー違反ですね。
俺が経験したマナ悪雀士は
立直後
筒子待ちなのにわざと索子できょどる人
自分が立直したあと、萬子をわざと数字のとこを人差し指で隠して打牌してなかなか数字のとこから人差し指離さないで
こっちの様子見る人

ポ！ローン！…………ポロっとでたね！マンガンでっす！
って言う人もいた。

俺は全部注意したことないけど、やめてくださいって言ってもいいかも。

757 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/21(水) 21:39:38 ID:fjaX0s46

そうかなぁ、自分が手にする牌以外に触れる行為の方が怪しいよ
通例になってるけど対面だけに２、３cm近くなるだけの為にわざわざ出さなくてもと思うんだが………

758 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/21(水) 21:40:56 ID:fjaX0s46

>>757は755に対して

759 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/21(水) 23:02:41 ID:???

確かに不要牌を左手に握って山を前に出すとき右端の牌を
握りこんだりもできるわけだが。。
あんまその程度じゃあ意味もないんだけど。

760 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/22(木) 00:16:28 ID:???

最近フリーの主流はアルティマだと思うけど、
アモス新型の卓って山の位置が昔の機種より前にあるんだよ
ちょうど昔の卓の山を前に出した位置ぐらいにアルティマは積んでくれる。
だからそう考えると前に出す必要なんか無いんだよな。
出し過ぎて３段目が捨てれない情けないじじいもよく見るし。

昔の卓で取りやすい位置に持って来るという行為を
ただ牌を前に出せばいいと理解してしまってた阿呆はそうなるし
雀荘もそんなことをハウスルールに盛り込んだりするんだろうな。

まー麻雀うちの脳みそなんてそんなもんだからこれからも期待しないけど

761 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/22(木) 01:11:01 ID:???

きみもオッサンか？

762 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/22(木) 01:17:31 ID:5KBqAqdj

いやアルティマだろうが山を前に出さないと、かなりとりづらいよ

763 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/22(木) 02:42:20 ID:???

障害者きたーーーーー

764 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/22(木) 07:58:42 ID:D6dvFdqq

>>762
かなり取りづらいはナイナイ

765 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/22(木) 08:51:24 ID:???

フリーなら店の決めたとおりにやる
いやなら行かない
セットなら自分達でいいとおもうようにやる
いやならやらない
マナーの話をしているのに、マナーを自分で決めようとしている人ばかりだなあ
オレは駅や病院で煙草を吸ってもいいと思うから吸います、的な理屈のひとが多すぎ
見せ牌、腰、シャミ、申告、左手、山出し他
すべて、郷に入っては・・・としか言えまい
あとは何事につけ、折角やるからには向上心をもってやるといいと思う　　　　もちろんマナーてのは、他人が違反しているから私もやりかえそう、なんて性質のものでないことは言うまでもなかろう
ただ、店が容認していることに客が口出ししちゃいかんのはフリーの大原則
長文失礼

766 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/22(木) 10:22:03 ID:???

>>765
もっともですが。最近、いらんマナーを追加する店、多くないですか？

767 ：765：2008/05/22(木) 11:20:56 ID:???

>>766

凄く多いです
納得いかないものも多い
でも基本我々一般客は文句言えない
もし文句を言えばそれが一番のマナー違反でしょう

768 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/22(木) 12:34:31 ID:ov8BSBKS

↑マネーにもマナーをですよね

769 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/22(木) 13:26:43 ID:???

とにかく遅い奴はウザい
遅い奴は自分のことしか考えていない
毎順時間がかかる
そして大したことも考えていない
周りに迷惑をかけている事にも気が付かない
社会のごみ

770 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/22(木) 13:30:17 ID:???

やたら急ぐ奴もうざいよな
打牌も必要以上に早い牌を流すのもとにかく急ぐ
なにがしたいの？と思う

771 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/22(木) 19:05:53 ID:???

残念だけど何年麻雀してもこういう二人は相容れることはないんだよなあ
心情的には圧倒的に早い人の味方なんだが
しかしながら打牌を何秒以内に終えるかという規定がない以上、ルール的には遅い人の勝ちなんだよなあ
特に、イラついてせかすのはかなりのマナ悪てことになる
まあ、フリーで麻雀しない自由はみんなにあるんで、ハラ立つくらいなら麻雀しに行かないのが一番だな

772 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/22(木) 20:36:05 ID:akSyLSTP

モンドを見れる方は分かると思うが、金○、五○嵐プロなどわ、
長考の時はそうとうなもんだよな！

773 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/22(木) 20:45:23 ID:???

>>769
んじゃチミは覚えたての頃からマッハ・ノータイムで（清一等の多面張の打牌選択含む）打てたの？

774 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/22(木) 22:59:00 ID:8+unni0T

毎回チンは入らないだろ。捨てた時点で次何を切るか考える位はしてほしいです。

775 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/22(木) 23:43:16 ID:5/NrWXDH

ツモって手牌に入れて捨てる
鳴いてから捨てる牌を考える
「うーん。難しい」と言い長考→素直に「すいません」でいい
リー棒出してから牌を捨てる。そして「立直」

とりあえずこれらをしなければ多少遅くとも許せる

776 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/23(金) 01:03:26 ID:yGAiLnMn

仲間内でも雀荘でやる場合なら、
強打は注意した方がいいよね?
他の客の事考えたら。
余計にもめるから注意してこなかったけど。
というか三味線、舌打ち、ヤジもあまりにうるさかったら注意対象か。
俺は自分がやられる分には気にしなかったけど、
周りからしたら不愉快だからそういう奴には仲間に注意して欲しいよね?

777 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/23(金) 01:58:15 ID:???

強打はうるさいし牌が割れることもあるから何一ついいことないからね。
ひどいようだったら「打牌つえーよｗｗ」ぐらいで注意してもらえると
周りもイライラしないですむから意識できるやつが注意してくれ。
楽しく打てるのがセットのいいところだからある程度のおしゃべりはしょうがないけど
馬鹿騒ぎにならないレベルでやって欲しい。
馬鹿騒ぎしたいならセット専門雀荘とか宅麻とかの選択肢もあるわけだからね。

778 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/23(金) 02:07:18 ID:???

騒ぎすぎたら店のモンが注意するだろ。

779 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/23(金) 10:29:36 ID:???

強打する度に「ひぃ」とか言って怯えて見せるってのはどうだ？

780 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/23(金) 13:21:44 ID:???

>>743
「東・南・西・北」じゃなくて「春・夏・秋・冬」というマージャン牌が最近発売されたようです。ｗｗ

781 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/23(金) 17:20:42 ID:???

春夏秋冬牌なんて昔からあるだろ。

782 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/23(金) 23:22:20 ID:???

というか、四暗刻字一色大四喜なんて発想が既に中二病。
そしてさらに漢字も間違えてるから、重症。

783 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/23(金) 23:48:58 ID:???

A「あんた相当強いね」
B「そうかい？」
A「ただし、打牌が、だけど」

784 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 04:51:27 ID:???

強打するやつは基本的に自分が危険稗と思うのを切る時に強打することが多い
⇒そおいう人には『どおいう風に切っても当たるときは当たるし通る稗は通るよ』
と優しく教えてあげる。自分がむかついてるときは頭に『おっさん』とつける
これで結構俺の周りは直ったが。フリーでもね

785 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 10:48:24 ID:???

稗だってよ。穀物で麻雀やってんのかと。

786 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 10:55:50 ID:???

でも、稗（ひえ）って。少し流行らせたい気がしないでもない（笑）

787 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 01:12:36 ID:???

危険牌の強打ぐらい許してもいいのでは。
毎回、バシバシはうるさいけど。

788 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 08:09:07 ID:???

強打ってどれぐらいの強さを言うんだろうか？
元々将棋やっててパチパチ音立ててる俺からすると
あからさまに思いっきり叩きつけない限りそこまで気にならないんだが、
森山とか伊藤がテレビ対局で局の序盤に打牌多少強いぐらいでメッチャ叩かれてるのを見ると、
どれぐらい気をつければいいのかわからない。

789 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 10:02:30 ID:???

>>788
やはり、自動卓の蓋が開いちゃうとか、牌が割れちゃうくらいじゃないと強打とは呼べないよな。

790 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 10:03:00 ID:???

あと、叩きつけたところが焦げるとかな。

791 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 10:57:53 ID:???

それなんて爆牌？

792 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/25(日) 11:23:35 ID:???

じゃー爆岡は行った雀荘ことごとく出禁だ

793 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 01:18:24 ID:???

リーチがかかってるときに大みんかんするのはマナー違反ですか？

794 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 01:33:42 ID:???

うん

795 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 03:02:52 ID:???

何の問題もないから好きなようにしろ

796 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 11:17:14 ID:???

>>791
>>790が言ってるのはあぶれもんの方じゃね？

797 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 22:42:10 ID:buhENgCB

>>793
基本的にはしないほうが良い
オーラスの条件付の時くらいしか普通はしない

798 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 19:36:04 ID:???

>>797
大ミンカンそのものをマナー違反にするのはおかしくないか？
ひとつ鳴いた状態で暗刻ひとつに三面張聴牌なら結構やるよ
もちろん周りの状況も考慮しながら

どんな状況でも大ミンカンにケチつけることこそマナー違反だと思う
あ、これは797のことを言ってるんじゃないよ

799 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 21:03:14 ID:???

大ミンカンが全てマナー違反ってのは流石に暴論過ぎるわな

800 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/31(土) 07:10:27 ID:UKOSRE9H

それなりの理由(オーラスﾃﾝﾊﾟｲ＆テンパネして順位があがるとか)があれば、みんな納得。

ただカンしたい(カンドラ期待！)とかだと、「初心者乙ｗ、しかもウゼー」と思われるが、マナー違反とまではいかないんじゃない？うざい初心者だけど、しょうがない…止まりかと。

801 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/31(土) 12:25:59 ID:???

↑同。
フリーでは最終的に「俺が自分の金で打ってるんだから」理論にはさからえないから、
やっぱどうこう言えないもんな。
まーあんま激しくやられると＜卓割れ＞と言う無言の反撃もされるわけだが。

802 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/31(土) 14:08:23 ID:???

大物手のイーシャンテンだったと言い張ればいいだろ。

803 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/31(土) 19:29:32 ID:UKOSRE9H

>>802
大ﾐﾝｶﾝして大物手って…

余計初心者乙だが、なんともまぁ微笑ましい＾＾

804 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/31(土) 19:43:15 ID:???

ID:UKOSRE9Hから漂う自称中級者の初心者臭

805 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/31(土) 20:42:46 ID:Ylw6Z4A4

周りに自分が初心者だと思わせれば勝ちだな

806 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/31(土) 20:49:24 ID:wJ7O1KoD

トンパツ親で立直者無し、7巡目

4赤56sチー

34赤567p 888s 22m

で8s打たれたらミンカンする俺はへたれか？泣き祝儀有

俺こういうとき親だったらほぼ間違いなくミンカンなんだが。嶺上開花なら二倍の得点なるし２枚オールのチャンス増えるし。

807 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/31(土) 21:09:56 ID:???

別にミンカンしてもいいんじゃね

808 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/31(土) 21:29:52 ID:???

ルールにもよると思うぞ。
漏れのよく行く店はリンシャンツモはカンさせた人の責任払い。
祝儀が１／３になるからそのカンは絶対にしないな。

809 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/31(土) 21:33:05 ID:???

>>806
元元の質問とズレてるぞ
元元の質問では『リーチがかかってるときに』だったから797で答えたように
『基本的にしないほうがよい』と答えた。また【基本的に】の意味は自分なら
しないが考えは人それぞれだし人がしても文句言ったり気悪くはしない。
リーチ入ってる状況ならたとえ３面ちゃんでもしない。ただオーラスの条件時
とラス前(オーラスマンガン条件にしたいが不足時)は考える

810 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/31(土) 22:00:26 ID:wJ7O1KoD

理解。よくレス読んでなかった。スマソ

811 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/31(土) 22:32:10 ID:???

大ミンカンをカッコイイって思ってる奴なんなん？

812 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/31(土) 23:07:48 ID:???

>>811
漫画の読みすぎだろ

813 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/31(土) 23:43:12 ID:???

基本的に大明カンはしたほうが不利になるからな理由としては
①面前者に対する裏ドラ。これに関しては誰でも普通にわかるがもうひとつ
②本来与えられない情報の開示　がある。
字牌や端牌の使えないところであれば関係ないが真ん中の方であれば切った人以外
は必要な可能性がある。ベストの状況としてはカンチャンの空テン聴牌⇒その分
自分の和了率あがる　最悪の状況　面子外しやシャボでリーチ⇒裏たくさん
になる可能性あるからな

814 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/01(日) 09:44:48 ID:Wy249gFL

そもそもそんなの決まったマナー違反じゃないから討論しても無駄

それを言ったら、オーラスで順位も変わらない無駄な上がりをする人のほうが
何よりもマナー違反な気がする

まぁ、結局みんなお金かけてますから、みんな負けたくないし、自分に気に食わないことを
マナー違反とか言う醜い動物なのですよ

私を含めたみなさん人間はｗ

815 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/01(日) 10:19:29 ID:???

>>814
> それを言ったら、オーラスで順位も変わらない無駄な上がりをする人のほうが
> 何よりもマナー違反な気がする

金を賭けてないならそうかもしれんが、金を賭けてるなら１０円でも負けを減らしたいっていうのは人情だからな。

816 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/01(日) 11:17:08 ID:VjIGj5kn

長考についてはよく話題になりますが
将棋のタイマーみたいに麻雀にも長考を防ぐようなタイマーやアイテムってありますか？
例えばタイムオーバーになったらツモ切りしないとならないみたいなルールしたりとか

817 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/01(日) 11:19:00 ID:???

ない

818 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/01(日) 11:37:17 ID:VjIGj5kn

そうですか　自前でタイマーとか用意するしかないんだね
それにしても自動卓にでもタイマー機能付けたって良さそうなもんだと思うがね
そういう機能あればあまりにもひどい長考も防げるし、自分が長考する場合でも
気兼ねなく時間内は長考できると思うんだけどね。
将棋みたいにボタンを押してからツモるようになれば先ヅモ防止にもなるし

819 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/01(日) 11:45:39 ID:???

そこらへんは統一されたルールどころか、時間制に対してはっきりとしたルールを
打ち出してる団体すらないはず。時間って大事な要素なのに、ルールでなくマナーでしかないのが
まあ業界が未熟な証拠としてとってもらえれば。

820 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/01(日) 21:11:06 ID:???

時間制だとメンチン狙えなくなるね。

821 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/01(日) 21:36:40 ID:???

アホか？面チンもほぼノータイムだろ　カンコ時少考くらいか

822 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/01(日) 23:09:23 ID:???

2223445566667

待ちは？

823 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/01(日) 23:20:43 ID:VslHv6aP

瞬時に出た待ちは2587のみ。あとはオレヨリわかるひとよろしく

824 ：こばやし ◆R.3w.WleKk ：2008/06/02(月) 02:08:46 ID:???

適当に34

825 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/02(月) 08:42:36 ID:zQeuFQ9D

待ちよりメンチンテンパイの時どれ切るかって状況のが困る

826 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/02(月) 09:01:21 ID:???

3458?

827 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/02(月) 10:06:16 ID:???

822の答えは258473でした

828 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/02(月) 10:19:17 ID:h5I76td9

すいません、３はどうやったら待ちになるんですか？
分解して解説お願いします

829 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/02(月) 10:39:30 ID:???

22 234 45 566667

830 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/02(月) 10:42:07 ID:cqKjeHvL

2223445566667
456を取ると2223456667で2587待ち
566667を取ると2223445で364待ちか

831 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/02(月) 10:53:38 ID:cqKjeHvL

点数申告した瞬間に牌を流そうとする人には注意してもいい？
せめて五秒くらい確認タイムが欲しい

832 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/02(月) 11:14:41 ID:???

いんじゃない。
ちなみに申告即ボタン押して流す奴とは同卓したことないけど。
じーっとみてるとハネマン以上なら役も言ってくれたりするが。

833 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/02(月) 11:36:29 ID:cqKjeHvL

>>832
ありがとう！

834 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/02(月) 11:43:45 ID:???

正しいマナーは他の３人が確認して点棒出してから流す
即流しは下手したらチョンボでそ

835 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/02(月) 14:24:14 ID:enzcJfP9

長考するバカはみんな死ねばいいと思う…

836 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/02(月) 14:51:30 ID:???

点棒出す前に流すような奴には払わなくていいよ。

837 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/03(火) 02:52:49 ID:???

無駄に長考して結局安パイ切るやつ。
染手っぽいので長考して字牌とのシャボで待つやつ。
完先に多いが他家が全員リーチしたらわざわざ手をひらいて長考して切るやつ。
意外とフリーにもいるもんな。

838 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/04(水) 15:59:49 ID:???

っていうか、メンチンだったら聴牌する前に考えておけよｗ

これが入ったらこうなるとか、普通考えておくでしょｗｗｗ

839 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/05(木) 05:31:53 ID:7FLO25nH

>>838
凄い自信家ですね

840 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/05(木) 06:16:56 ID:???

まー面チンはともかく普通の手なら考えとかないとな

841 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/05(木) 17:43:15 ID:ugIuoVpd

あんまりして欲しくない先ズモも、店側が容認なら仕方ないかと思えるものの、
先切りはどうよ？信じられないけど　どうよ？

842 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/05(木) 20:45:32 ID:???

この前職場の上司や先輩と始めて打ったんだけど
マナー悪すぎて笑った
先ヅモは当然でリーチ後の裏ドラ覗きに強打
一番嫌だったのが不要牌をチャカチャカ音出して手の中で回すこと
もう二度と打ちたくないけど新人の立場だと誘われたら断れない･･･

843 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/05(木) 20:48:22 ID:???

>>842
そういう時はそいつらよりもっとヘタに打てば誘われなくなるんじゃね？
長考とかしまくったり、わざとチョンボしたりしてさ。

844 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/05(木) 20:53:01 ID:???

長考はいいかもね。
なれてなくて、とかいって引き伸ばせば先ヅモするような奴らは誘わなくなるっしょ。

845 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/05(木) 23:03:08 ID:CBuq6i8Y

>>281
>>842
そんな店行くな、ってのが結論。行かない事で抵抗する。
まぁ俺だったら「ちょっと早いですよ？」って言うな。

先ヅモは優良店でも容認してるとこが多いんじゃない？
でも俺は言うｗ
鳴きが入ったら、先ヅモした奴が有利になる（何が入ったかバレる）。
そんなの麻雀じゃねーよ！ってか先ヅモした奴が有利になる→マナー悪い奴が有利になる。
そんなの許される事じゃないし！
先切りなんて言語道断！もしテンパってて、それが当たり牌だったら容赦なく「リーチ一発」をやらせてもらうよ。まぁなかなかタイミングが合わないがｗ

リーチ後の裏ドラ覗きは普通アガリ放棄じゃない？アガル前から正確な点数が分かってしまって、それによる出アガリの見逃しとかなくなるわけだし。

不要牌チャカチャカは、注意だな。
「もっと静かに打ってもらえませんか？」
「打牌は静かにお願いします」とか。
それでだめなら、ラスハンコールでいい。「マナー悪いんで二度と来ません！」みたいに言っちゃっていいよ。

846 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/05(木) 23:35:47 ID:???

>>845 優良店でも先ヅモ認めてるとこが多い？よっぽど掃き溜めみたいな雀荘しか行ったことないんだなｗｗ

あとお前のレスはなんか痛々しい

847 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/05(木) 23:55:42 ID:HYvvvx+N

>>845
同意

俺の行ってるとこも、多少の先ヅモは容認。あまりにひどいとﾒﾝﾊﾞｰが注意する程度。

あと、ﾘｰﾁかけてからの毎回のヒキヅモもうざい。
これはｱｶﾞﾘ放棄のとこと、容認のところあり。
容認の雀荘のﾒﾝﾊﾞｰに苦情を言ったら、「本当はいけないが、それが好きな常連も多いから…」との事。

848 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/06(金) 00:10:31 ID:???

ヒキヅモはほとんどの店で容認だろ
俺も嫌いだけどね

849 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/06(金) 00:26:59 ID:???

みんな結構キツイとこで打ってんだな。

850 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/06(金) 01:50:26 ID:???

先ヅモOK→糞店

851 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/06(金) 08:19:30 ID:???

先ヅモはリーチ一発やりやすくて良いじゃんｗ
引っ込めたら上り放棄を要求だ

852 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/06(金) 15:40:20 ID:???

先ヅモおｋの時点で優良店じゃねーよｗ

853 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/06(金) 18:00:26 ID:0l8CwIrQ

先ヅモOK、引きヅモOKと店が謳ってるわけではないんだが。ﾒﾝﾊﾞｰはあまり注意しないだけなんだが…

俺の通ってるとこはそんな感じなんだが、かなりの優良店。首都圏の田舎なんだが、11卓あって、月の売り上げ平均600万以上とか。

854 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/06(金) 18:12:50 ID:???

たった2行の中に「だが」を4回も使うんじゃありません

855 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/06(金) 18:14:03 ID:???

>>853
その店なんて機種の卓使ってる？

856 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/06(金) 18:14:44 ID:???

だがって使わないで答えろよ

857 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/06(金) 19:15:41 ID:???

先ヅモって俺はマナーの問題じゃないと思う
マナーってのは勝敗には関係無いけど対局者を不快にさせるようなことを言うけど
先ヅモの場合はやってる人が有利になって勝敗に大きく影響して来るんだから
マナー違反ではなくいかさまの仲間だ

858 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/06(金) 20:44:28 ID:???

引きツモＯｋて　１０年前はそんな店あったが

859 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/06(金) 20:48:55 ID:0l8CwIrQ

>>855
機種名はわからないが、真ん中が液晶のやつ(フリー用)、真ん中がｻｲｺﾛのやつ(おもにｾｯﾄ用)の2機種。両機種とも同じメーカー。

>>857
まさにその通りだね。
イカサマ半分、マナー違反半分。先ヅモする奴には直接注意するか、言いづらいならﾒﾝﾊﾞｰに苦情を言えばいいよ。

860 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/06(金) 21:01:32 ID:1db2mdoh

長考するバカはみんな死ねばいいと思う…
先ヅモは有利か？鳴きたい時バレちゃうし不利だと思うぞ。お前らみたいなヘボの為にハンデをやってるんだが…

861 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/06(金) 22:47:30 ID:BoJjYSjT

>>860
でも鳴きが入った時に、何が流れたか知られるのが嫌な人にとっては（入り目等）気分悪いから、そういう人と同卓した時くらい先ヅモやめれ。

あとお前は今後、ツモってから全て1秒以内に打牌しろ。メンチンの多メンチャンでもだ
1秒を過ぎたら、即死刑ｗ

862 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/06(金) 23:25:21 ID:???

先ヅモするような奴に長考止めろとか言う資格は無い

863 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/06(金) 23:29:02 ID:???

>>860はどう見ても釣りだろ……
こんな人間いないから。

864 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/07(土) 11:23:32 ID:???

メンバーにクレームつけても、その本人にも他の事で悪いところが
あったりしたら聞き入れてはくれないぞ。

865 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/07(土) 12:15:53 ID:ViM4Z/L7

>>864
それだったらﾒﾝﾊﾞｰの意味があまりないなｗ

866 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/08(日) 12:12:38 ID:yxw/oOeO

初めてフリーに行ったんだがツモって発声しない奴がいたんだがいいの？

867 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/08(日) 12:37:04 ID:???

だめです

868 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/08(日) 12:56:41 ID:???

先ヅモしない、ロンも発声する、ポンチーも発声する。
そんなひとでもツモは発声しなかったりするもんなあ。
・・・・俺もたまにしない。

869 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/08(日) 16:57:26 ID:???

なぜしないのかが分からない。
めんどくさいから？かっこいいと思ってるから？

870 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/08(日) 19:11:11 ID:???

普通にスルーして次の牌取ればいいじゃん。
発声ないなら続行だろ。

871 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/08(日) 23:26:16 ID:CUJXIw/J

>>869 >>867
チェーン店以外でフリー打ったことあるかい？
もしくはフリーで打ったことあるかい？
煽りじゃないからな。

872 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/08(日) 23:27:44 ID:CUJXIw/J

>>869 >>867
チェーン店以外でフリー打ったことあるかい？
もしくはフリーで打ったことあるかい？
煽りじゃないからな。

873 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/08(日) 23:50:19 ID:???

発声無しとかマジシカトだよ

874 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/09(月) 00:22:06 ID:???

>>870
捨てる前に取ったら先ヅモじゃん

875 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/09(月) 01:13:59 ID:WH91Fes3

フリーのマナーとかまじ糞だろ
強打に引きヅモ、発声無しの和了りに鳴きなんてよくあること
この前面清の長考リーチで別の色の単騎でチートイあがられたんだがキレそうだったわ
シャミする奴ほんと死んでくれ

876 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/09(月) 02:01:19 ID:???

だまされるやつが悪い
そんな長考リーチでメンチンだと思ったおまえがあほ

877 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/09(月) 02:11:11 ID:???

「ツモ！」「ロン！」って声を出すのが楽しい俺にとって発声なしとかマジありえん

878 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/09(月) 08:55:36 ID:???

>875
メンチンの長考リーチって何？
どのどっちの単騎にするか選んでいただけではないの？
勝手な思い込み？

879 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/09(月) 09:59:59 ID:???

片手で牌を倒して和ったら、両手でやってくれと云われたけど、これもマナー
なの？

880 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/09(月) 10:01:00 ID:???

>>875
> この前面清の長考リーチで別の色の単騎でチートイあがられたんだがキレそうだったわ

何でキレるんだ？　メンチンチートイじゃなくてただのチートイにしてくれたんだろ？　感謝しろや。

881 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/09(月) 10:06:13 ID:???

>>879
裸単騎にして両手で倒牌してやれよ。

882 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/09(月) 13:50:42 ID:QgZH8fAY

>879
両手で倒すのは基本的なマナー。
片手で得意げに倒す奴たまにいるけど感心しないな。

883 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/09(月) 13:53:53 ID:???

マナー悪い奴マジあがり放棄にしてほしい。

884 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/09(月) 13:55:57 ID:???

>>879
４枚か１枚なら片手でもいいと思う

885 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/09(月) 16:10:33 ID:7KNNw8w3

ちゃんと発声して和がるなら片手でも気にならない
お茶の作法みたいに意味のないマナーだと感じる

886 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/09(月) 16:16:21 ID:???

片手で一気に倒せるならどーぞ

チマチマ倒す奴は糞、時間が（場代）無駄

887 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/09(月) 16:18:08 ID:???

面前字一色あがった時はパタ・・パタ・・と一面子ずつ倒してやりました

888 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/09(月) 16:39:03 ID:???

場代無駄ってのは時間短ければ短いほど無駄じゃないの？
それとも東１で役満振り込んで誰かが飛ぶほど短いのが場代の有効な使い方で満足できるの？

889 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/09(月) 18:05:06 ID:???

不必要な時間の消費って事だろう
時間の無駄だというケチはこじつけっぽいがｗ

890 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/09(月) 18:06:11 ID:7KNNw8w3

>>886
セットの人だろ！知人同士ならお好きなように……

891 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/09(月) 21:02:52 ID:???

なーんかやっとフリーデビューしたらハネマンクラス振り込んで
カァ-----っとなっちゃったのか？それから人様のマナ悪ばっか
気になってしょうがなくなったのか？

892 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/09(月) 21:14:26 ID:???

？。？

893 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/10(火) 00:12:56 ID:???

879だけど、私がフリーのメンバーやってた頃（もう20年以上前だけど）洗牌
して牌山を積むとき以外はなるべく左手は卓上に出すなと教わったけどな。
両手で倒す方が早いっていう書き込みがあったけど、左手を卓上に上げる時間
を考えると1秒も変わらないと思うよ。

894 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/10(火) 00:21:03 ID:???

ああ握りこみを考えるとそうなるな

895 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/10(火) 10:01:53 ID:???

>>893
メンバーはそういう指導もされんのか、大変だな
そういや前に倒牌する時両手使ったら手牌を【人】の形にして危うくチョンボ取られそうになったことがある

896 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/10(火) 14:48:08 ID:???

理牌と倒牌のとき（昔は洗牌もだが）以外は片手は卓上に置かないのがマナーだろ。

897 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/10(火) 15:03:02 ID:???

ツモすんのに両手使う必要ねーもんな
サマしたいならともかく

898 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/10(火) 21:10:12 ID:bCh4tV91

長考するバカはみんな死ねばいいと思う。　
先ヅモしてポンが入った時に中に入れちゃって、違う牌を返すから手の進みがはやくなる(^Q^)/^　
いつもやってるけど、お前らみたいなヘボいの相手だとバレない(笑)

899 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/10(火) 22:22:57 ID:???

釣りですねわかります。

900 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/10(火) 22:28:55 ID:esM6AhxI

近所の雀荘のメンバーの人から、左手を体の後ろor横にやるのはサマしませんよっていう意思表示みたいなものだと聞いたことある。
メンバーは色々他にも縛りあるみたいだしね。

901 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/10(火) 22:29:54 ID:bZYx9561

こないだ初めて行った雀荘で倍満ツモって「8000、4000です」て申告したら本走のメンバーに「4000、8000ね」てイヤミたらしく言ってこられた。

どっちでも良くね？

902 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/10(火) 22:38:41 ID:oswQjTju

どっちでもいい

903 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/10(火) 22:59:50 ID:???

「1300、2600」「1600、3200」「3000、6000」みたいに子の点数が先ってあるらしいが、

別にどっちでもいい

904 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/11(水) 00:08:59 ID:???

>>901
高かったからムカついただけだろ、よくいるよそんな奴は
遠慮なく飛ばして差し上げなさいw

905 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/11(水) 01:12:51 ID:???

やなメンバーだなそれ

906 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/11(水) 05:27:41 ID:cwsD6Rkc

ツモった時に、子の点数から言うのは一応マナーなんだが…
「500 1000」(ｺﾞｯﾄｰ)を「1000 500」(ｾﾝｺﾞﾋｬｸ)と言うと間違えるから。

907 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/11(水) 07:17:00 ID:RdhpGHaY

マナーだな。カス。

^^

908 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/11(水) 09:33:57 ID:hanrl0Fz

俺もマナーだと思うし、麻雀連盟でもそう教えられる。他は知らないけど。

909 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/11(水) 12:08:39 ID:???

ルールだよ

910 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/11(水) 15:06:09 ID:0NtPQUMb

子からだろザコども

911 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/11(水) 17:57:11 ID:???

まぁどうでもいい

912 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/11(水) 22:05:47 ID:/Q3rRTBU

通例としかとってないからそこまで気にしてない。というかもっと目につくノーマナーがあるから、それにくらべりゃ小さいと思ってる。
客観的に見りゃ妥当なアガリを、自分に不利に働いたからって文句言ってるヤツの方がよっぽどムカつくし。

913 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/12(木) 13:21:27 ID:???

>>912
そういうメンツとは打ちたくないなｗ
てか喧嘩になるだろ。

914 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/14(土) 17:49:03 ID:???

上司というかお偉いさん方とやる麻雀が一番だるい
先ヅモされても注意しづれえよｗｗｗ

915 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/14(土) 20:41:55 ID:???

気の置けない奴とやる以外の麻雀やるぐれーなら、ネットのほうが気つかわんくていいわｗ

916 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/14(土) 21:30:21 ID:???

>>914
すげー分かる
俺は毎週のようにマナーの悪い上司や先輩と打たなきゃいけないから
ほんと憂鬱だよ
新人の俺は打つの嫌だとも言えないし、わざと誘われないような打ち方も出来ないし
大学時代あんなに好きだった麻雀を凄い勢いで嫌いになってる

917 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/15(日) 10:43:02 ID:???

自分と下家がほぼ同時に切るなんて先ヅモがしょっちゅうだとホント嫌になるよな。
途中で上家が鳴いて、次に自分が山からツモろうとすると、「あ、こっちこっち」って自分が先ヅモしてた牌を渡す奴とかな。

918 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/16(月) 10:34:34 ID:kKYMnCWh

>>917
もう麻雀じゃないなｗ

年上だろうが先輩だろうが、マナー違反、ルール違反は言うべし。出来ないなら誘われても断るべし。

919 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/16(月) 12:47:23 ID:CrkG9p21

盲パイは俺の中ではお互いにスムーズな進行の為、時間短縮の為にやってるという認識だけど、盲パイするまでに時間かけるやつが最近多くて困る。だったらサクッと見ろと

920 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/16(月) 13:02:34 ID:A6gBOCvR

>>919最後の裏プロだな

921 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/16(月) 14:25:20 ID:???

>919
盲牌する方が牌を見るよりも早く切れるから盲牌する
でも、リーチ後は変な腰使う事があるから盲牌しない
でも、ダマテンの時はびっくんびっくんしちゃうｗ

922 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/16(月) 15:24:15 ID:9bxjFlqD

身内の三味線とか強打むかつく奴は沸点低すぎだろ
俺の友達は沸点低いし、自分が負けてると悪口しか言わない上に、勝ってると途端に期限よくなるからうざすぎる
麻雀やってない時はマシな奴なんだがなー

923 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/16(月) 22:04:53 ID:49lY3VIR

若いのが多い雀荘ならマナー悪い客が少ない気がする。

924 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/17(火) 00:25:44 ID:???

いやそんなこたあないよ、やっぱ店の色だよ。

925 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/17(火) 09:49:51 ID:???

>>922
意味不明

926 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/17(火) 16:46:52 ID:???

俺も若い人のほうがまともなの多いと思う
マナー悪い奴の大半はオヤジかオバサン

927 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/19(木) 00:05:55 ID:hFAyMSps

マナー以前に遊びにきて楽しんでるって感じがしないのがな・・・
怒って強打したりとか携帯しながらってのは、見ててしらけるよ。
やる気ないなら帰れよ。別にこっちはアンタに無理して付き合って
もらいたい訳じゃないんだから。

928 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/19(木) 14:49:18 ID:???

携帯見ながら打ってるのははこパラ関係者。

929 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/23(月) 10:52:22 ID:???

すいません

930 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/01(火) 06:19:03 ID:???

マニュアル接客はダメ？

931 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/02(水) 05:52:42 ID:???

おばさんってひどいのいるよな

932 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/02(水) 09:57:35 ID:ieKj2knS

ヤクザマージャン

933 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/02(水) 16:16:09 ID:???

>11
昨日それをセットでやったら逆ギレされた上に因縁つけられたwwww

934 ：まなみ：2008/07/03(木) 19:02:45 ID:???

そうなんだ

935 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/05(土) 03:54:16 ID:???

マナーではないんだが…

ついこの間、お水系の女性２人〈上家と下家）と同卓。どうやら初心者っぽかった。
下家の女性が　チー２３４　チー７８９　オタ風西ポン。染め気配。
でも俺も勝負に行ける手だったのでガンガン押した。でも全然当たらない。
おかしいなーと思いつつ押し続けていると、不意に切った七萬に「ロン」の声。
あちゃー、役牌暗刻かーと思いつつ、手を見たら…

　　五六⑦⑦　チー２３４　チー７８９　ポン西西西

真顔で「これって、役ありますか？」だって。無いよ。俺に４０００とあと２人に２０００払ってあげてね…。
このチョンボで対面を捲くり、俺が逆転トップ。しかも女が飛んで終了。対面ぶんむくれ。
点数計算はできなくてもいいがせめて役位は覚えてきてくださいお願いします。

936 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/05(土) 03:56:49 ID:???

>>931
おばさんって、一緒に打ってて楽しいか不快になるかの両極端にタイプが別れる気がする。

937 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/05(土) 15:14:04 ID:???

小手返しって絶対にダメなもんかね？

カチャカチャうるさい、見せ牌しやすい、イカサマに疑われやすい
とかのマイナス面はもちろんあるけど、ひとまずこれらは置いとくとして、
というかこれらの要素を全てクリアーできたと仮定すると、
ツモ切りか手出しかを分かりにくくするというのは戦術の一つだと
思うんだが。

938 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/05(土) 16:24:06 ID:???

上がり点の計算とかルール的に考えて、つもった牌がどれであるかは明確にしておかなければならない
からそれを分からなくするような行為はNG。

939 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/05(土) 17:18:31 ID:???

>>938
つもあがりのときはもちろんダメだが、それ以外で問題ある？

940 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/05(土) 17:37:15 ID:???

>>937
カチャカチャうるさいのは、ツモを待ってる間に牌で遊んでるからだろ？
それを小手返しとは言わない。
小手返しの技術を使った牌遊びだ。

941 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/05(土) 17:43:19 ID:???

>>940
それはもちろんそうだな。
そういう牌遊びはもちろんｳｻﾞｲだけだからやめるべきだな。

だが俺が今話題にしてるのはそのことではなくて、ツモってきたときに
手出しツモ切りを分かりづらくするためにやるやつのこと。
それを小手返しと呼ぶかどうかはあまり問題ではない。
それに、毎回やるのではなくてここぞというときだけやる。
これでもマナー違反かな、というのが聞きたかった。

942 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/05(土) 17:45:33 ID:???

麻雀の性質から言って「指先の器用さを駆使する技術」というものを取り入れるのがナンセンス
指先の器用さを争う訳ではねーべ。入れるならこて返しなんて技術は必要無しに手出しツモギリが不明に
なるようにしないと

943 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/05(土) 18:00:37 ID:???

上でも書いてあるようにツモ上がり時の「つもった牌が明確である」という前提とも反するから
アリにするなら「コテ返しをしたツモではあがらない」というルールも同時にいれんと

944 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/05(土) 18:01:27 ID:???

>>942
＞麻雀の性質から言って「指先の器用さを駆使する技術」というものを取り入れるのがナンセンス

なるほど、確かに。
こういう考え方には思い至らなかった。ありがとう。

945 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/05(土) 18:01:52 ID:???

手出しツモ切りは音だけで判るし。
音を立てずに小手返しできる人を見たことはない。
仮にそれが出来ても。
「手出しツモ切りを判るようにしないのは悪マナーだ」と主張する人が最後の難関だな。

946 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/05(土) 18:03:49 ID:???

>>941
それは雀荘によるだろう。
まあ、ほとんどの雀荘が手牌に入れる前に切るのをマナーとしてると思うが。
で、特に決めてないところでも、手牌に入れた後に切ってもよいかと質問すれば、入れる前に切ってくださいと言うだろうね。
それが一番無難だから。
俺は、分かりやすい小手返し（癖でやってるようなやつな）なら、手つきが自然なら気にならないが、ツモ切りかどうか分からなくしてやろうとしての小手返しは嫌な感じがするね。

947 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/05(土) 18:17:12 ID:???

たくさんのレスありがとう。

なんでこんなことを聞いたかというと、先日フリーで打ってたとき
同卓してたプロに上記の意味での小手返しを注意されたんだが、
その理由を聞いたら、手出しツモ切りが分かりにくくなるからという
ことだったから、ちょっと疑問に思ったんだよ。
（うるさいとか別の理由だったら、素直に納得した）

疑問に思ったのは、ちょっと屁理屈っぽくなるんだけど、
なんで手出しツモ切りだけがそんなに厳しく言われるべきかという点。

948 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/05(土) 18:17:55 ID:???

947の続き

例を出すと、１巡目に北を切った人が、８巡目にも北を切ったとする。
もしこの北が、①配牌からあったか②７巡目につもったか③８巡目に
つもったかが分かったとする。
①なら、配牌からあった北のトイツ落としだからチートイやホンイツはなさそうかな
②なら、あとからかぶった北を安全牌がわりに一巡おいといたのかな
③なら（すなわちツモ切り）なら、ただかぶって不要なだけ、手牌の情報はあまり得られないな
などと読むことになると思われる。
つまり、①②③とも、それぞれ意味が異なることになる。

それなのに、①②の差は、じっくり見ていないとよく分からないし、
現実にはそれを見抜くのは不可能だろうが、論理的には可能である。
しかし、それを邪魔する行為（例えば理牌など、これはツモ切りの場合の
小手返しに相当する）は全くお咎めなしなのに、
②③の差を分からなくする行為（＝小手返し）だけを禁止されるのは
不均衡かなと思った。

分かりにくい文章でｽﾏｿ。

ただ、屁理屈が言いたいのではなくて、打ち手には自分の手出しツモ切りを
分かりにくくする自由があるのではないか？ということが聞きたかった。

949 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/05(土) 23:29:25 ID:???

>>948
まともな議論したいみたいだからちょっと堅苦しいこと書くよー

麻雀本来のゲーム性から考えれば、「手出しツモ切りを分かりにくくする自由」など「無い」。

そもそも麻雀は手牌・山牌という非公開情報と、捨て牌・副露牌・ドラ表示・点数状況という公開情報を元にして
自分の目的（トップを取る、ラスを回避する、特定の誰かを陥れる･･･etc）を果たすゲームである。

小手返しの能力を持たない一般プレイヤーの手出しツモ切りが他家から明確に判断される(=公開情報である)ならば、
小手返しが可能であることによってその点に関する情報を秘匿できる優位性を一部の人間に認めるのは明らかなアンフェア。
従って手出しツモ切りを、少なくとも小手先の技術によって隠すことは好ましくないと言える。
当然ながら、ツモった牌と同じ牌を手から捨てる（=空切りなど）ことによる情報操作はルール上何の問題もないのでこれとは区別されるべきである。

まあ>>942が言ってることの繰り返しなんだけど、「一部の人間だけがゲーム本来の技術とは関係ないところでアドバンテージを得る」ことが
厳格なプレイヤーにとっては許しがたい、ということだと思うよ

950 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/06(日) 10:08:45 ID:???

麻雀なんて情報戦だぜ
その情報を隠蔽して何がいけないの？
その技術を身に付けるためにはそれなりの努力をしてきているのに全否定されるとうざい
小手返しだって、ツモ切りかそうでないかわからないくらい上手くできる人はそうはいない
それを見抜ける目をつけな

951 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/06(日) 10:57:35 ID:???

>>950
情報戦であることは否定しないけど、それは公開情報の利用と非公開情報の推測によって
可能な限り最善手を追い求めることを競うという意味で「情報戦」なのであって、
卓上から離れた場所での行為（口三味線や小手返し）によって情報自体を隠すことを競うものではない
たとえ不完全であろうと意図的な悪意をもって行われる小手返しは存在するべきではないし、それを見抜けない人間が責められるなど論外

952 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/06(日) 13:22:39 ID:???

ツモ切りか手出しかは相手の手元を見ていませんか？
>950にもあるように小手返しをして出た牌が手出しかどうかわからないレベルの人は
なかなかいない
それを見抜けないってのはそうは無いよね

953 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/06(日) 15:02:00 ID:???

>>949

948とかを書いた者だけど、あなたの発言内容には賛同できる。

一つだけ確認したいのは、
＞麻雀本来のゲーム性から考えれば、「手出しツモ切りを分かりにくくする自由」など「無い」。
という発言の主旨は、
（１）本当は手出しツモ切りを分かりにくくする行為は許されているが、それが小手返しという
ｹﾞｰﾑの本質とは関係ない技術に依存せざるをえないという点から許されないに過ぎない。
すなわち、全員が平等にできる方法が存在すれば、それは許される
なのか、
（２）手出しツモ切りは本来公開情報であるべきで、全員が平等にできる方法の
存在の有無にかかわらず許されない、なのか。

もし（２）の意味なら、948に書いた理由で納得できない。
もし（１）の意味なら納得できるが、それなら例えば、手出しツモ切りを分かりにくくするために、
つもってきた牌と手牌の任意の一牌を片手に握りこんでぐちゃぐちゃとやってから
選んで切る、という方法を認めれば、これは手の器用さと関係なく全員にできる方法だから、
許されるという結論になるね。
もちろん、こんなやり方はスマートではないし、別の問題点もありそうだから
現実的ではないだろうけど、論理的な話として許されうるのではないか、ということ。

あと950以下は俺ではないので念のため。

954 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/06(日) 15:28:12 ID:???

ま－注意するプロが悪いんじゃね？
晒しちゃえよそのプロとやらをさ

955 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/06(日) 15:39:36 ID:???

自分の信じるマナーとは違うマナーを「悪」と断言するのは最低だ。

956 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/06(日) 16:37:23 ID:???

いろいろと脳内で相談を行った結果、「特にツモ牌を明確にする必要は無いんじゃないのかなあ」
という結論に達しました。和了牌が明確で無い上がりはチョンボですが、明確で無くす行為自体を
禁止している訳では無いだろうと。小手返し自体は上で書かれているような理由により無しだと思います。

957 ：956：2008/07/06(日) 16:48:10 ID:???

あ、949ではないです

958 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/06(日) 16:54:06 ID:???

ところで小手返しについて調べていてふと思ったんだが
http://www.ma-jan.or.jp/guide/game_rule.php
>和了者は「ロン」または「ツモ」と明確に宣言した上で、和了牌を明示し、整理した手牌を他家に確認させなければならない。
>ツモ和了者が和了牌を明示しなかった場合はピンフ（平和）役と待ちの形による加符は認められない。
このルールおかしくない？
「和了者は和了牌を明示しなければならない」のだから、「ツモ和了者が和了牌を明示しなかった場合」は役や加符
以前にあがりとして認められないんでないの

959 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/06(日) 18:45:53 ID:???

>>958
「ツモ和了者が和了牌を明示しなかった場合」と書いてあるんだから、明示しなくても最低「ツモ和了」は認められるんだよ。

960 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/06(日) 19:19:21 ID:???

>>959
和了者は和了牌を明示しなければならないのだから、和了牌を明示していない者は和了者ではない
和了者に「ツモ和了者」が含まれるのは明らかであるから、和了牌を明示していないものはツモ和了者でもない
１－６までのサイコロを振って７が出た場合、というような意味の無い表記でしょ

961 ：949=951：2008/07/06(日) 23:52:44 ID:???

>>953
うーん、残念ながら自分の発言の趣旨はあなたの言うところの（２）に該当する。>>948の例を引いているようなのでそれに沿って説明するよ。
･･･と、その前に確認だけど、②が「７巡目」と明確に指定されてるのは特に意味はないよね？「配牌～８巡目の間」ってことでＯＫ？
とりあえず現在を８巡目と過程して、切った北を①：配牌からあった　②：途中で引いて一旦手に入れた　③：ツモ切りした　と読み替えます。

まず②と③の区別だけど、この違いは他家にとって「注意さえしていれば」明らかに判る（自分の手を見てて相手の手出し・ツモ切りを見ていない場合は考えない）。
従って、小手返しなどの余計な「技術」によって撹乱されることは公開情報の隠匿にあたるため認められない、と考える。これは問題ないでしょう。

長いので一旦切ります。

962 ：949=951：2008/07/06(日) 23:53:44 ID:???

続き。

次に①と②の区別だけど、あなたが疑問に思っているのはここの部分だよね？②と③の区別が明確にされるべきなのに、①と②の区別ははしばしば不明瞭である、という点において不公平であると。
その疑問は上記②と③の違いの部分に書いた「注意さえしていれば判る」という表現を改めて持ち出すことで解決すると思う。
すなわち、一般的にゲームにおける「公開情報」とは「注意して認識すること、もしくは覚えようとすることが全てのプレイヤーに認められる情報」のこと。
例えばトランプで大富豪を行う場合、残り手札２枚（ハート２、ダイヤ７）のうちのハートの２で場を流し、７で上がりたい場合。
他人がジョーカーさえ被せてこなければ大丈夫なのだけど、捨て山に既にジョーカーは使われていただろうか･･･？など。（ローカルルールの違いなどは本筋と外れるので軽く流して下さい）
あくまで利用することが認められているだけで、そのチャンスを生かすかどうかは全てのプレイヤーの自由。覚えるのがめんどくさい人は別に覚える義務とかない。

同様に、特定の他家１人に目をつけて、そのプレイヤーがツモった牌をどこに入れたか、捨て牌を手のどこから出したか･･･を全て覚えることはルール的にも物理的にも一応可能。
しかし、自分以外の３人に対してその区別を行いつづけることは多大なる負担を要するために、一般的にはせいぜい特徴的な牌の手出しツモ切りの判断に終わるのが現実。
その結果として①と②を区別することはほとんどの場合不可能に近いわけだけど、それは別にルール上何か保護されているわけではなくて、
「判断の基準となる公開情報が②と③の場合に用いられるそれと比較して、きわめて使いづらい」、という人間の一般的な能力の限界が原因になっているのです。

結論として>>949で書いたように、手出しツモ切りの情報を撹乱させたければそれこそ空切りぐらいしか方法は無いのじゃなかろうか？と考えています。

963 ：948：2008/07/07(月) 01:02:48 ID:???

>>949
屁理屈みたいな議論に丁寧なレスありがとうございます。
961 962を読みましたが、あなたの主張する内容自体はよく理解できるのですが、
やや俺の主張する内容と論点がかみあってない可能性がありますね。

つまり、俺の主張は、「手出しツモ切りを見分けにくくする行為は論理的に
許されうる」であるのに対し、あなたの主張は、「手出しツモ切りを見分けにくくする
行為は政策的に許されるべきではない」であると理解しました。

この「論理的に」とか「政策的に」とかいう言葉をどういう意味で使ってるかというと、
例えば上でちょっと出てきたツモ牌を中に入れてからあがると行為を例にとると、
これが許されないのは、ピンフ役の存在や符計算の仕組みという麻雀の
ﾙｰﾙ自体に起因するものだから、これは論理的に許されない行為ということになる。
これに対して、手出しツモ切りを分かりにくくする行為というのは、麻雀の
ﾙｰﾙ自体に抵触する行為ではないが（但し942で言及された理由はこれにあたりうる）、
公開情報である「べき」だから、許されない。これは、政策的に許されない行為である。

964 ：948：2008/07/07(月) 01:03:09 ID:???

上の続き

政策的ということは、これと反対の結論も採りうる。例えば、最初の理牌は全員、親が第一打を
切る前に済まさなければならず、その後は毎巡、ツモってきた牌はツモ切らない場合は必ず手牌の
右端につけておかなければならず、理牌できるのはあがった時と流局したときだけ、という
ﾙｰﾙを採用すれば、今よりはるかに少ない労力で、何順目にツモってきた牌であるかを
記憶できるはずである（常に手牌の右にある牌ほど、より遅くツモってきた牌だから）。

確かに、こんなﾙｰﾙはｹﾞｰﾑの円滑な進行を阻害して現実的ではないし、これに対して
小手返しのみを特別扱いして禁止することは、ｹﾞｰﾑの面白さとしてもほどほどだし
人間の記憶力の限界からしてもここで線引きすることは常識的かもしれない。
しかし、これはそのような結論をとることの妥当性を根拠付ける理由とはなりえても、
論理必然的にそうでなければならないということを意味するわけではない。

結局何が言いたかったかというと、このように、複数の解釈が論理的に可能である以上、
もし小手返し禁止とﾙｰﾙに明記されていないのであれば、それがマナーだとして他人に押し付けること
（＝手出しツモ切りが公開情報であるべきという価値観を他人に強いること）は許されないのではないか、
ということです。
もちろん、ﾙｰﾙとして取り決めるのが一番いいのですが。俺が行った雀荘にはなかったです。

965 ：949：2008/07/07(月) 02:38:21 ID:???

寝ようと思ったらレスがあったので返事書いてから。

「論理的」「政策的」という言葉遣いがちょっと特殊で判りにくいけど、
「論理的に許されない」＝「ルールの性質上、守らなければ結果（役、得点など）に影響を及ぼすため破ることは許されない」
「政策的に許されない」＝「明文化されていないけれど、対人ゲームを円滑に進めるためには破ることは許されない」（≒倫理的に許されない）
という意味であると解釈しました。

まず、自分はルール上どうこうと言うより、対人ゲーム・卓上ゲームを行う人間の「常識」として
「ルール上適性なプレイの一環として相手を翻弄する（捨て牌作り、空切りなど）ことはゲームの質を高めるため奨励されるが、ゲームの性質上意図されていない部分で
対戦相手を撹乱する、もしくは本来得られないはずの利益を得ることは大いに興を殺ぐために自粛するべきである」という立場に基づいて発言しています。
この「意図されていない」行為には小手返しやイカサマ、口三味線などが含まれます。麻雀は手先の器用さ、口先の滑らかさを競う競技ではありません。

そういう意味では、逆に言えば自分は「手出しツモ切りを見分けにくくする行為は(ルール上問題ない手段ならば)全く問題なく、むしろ戦術として当然のものである」と考えています。
なので、あなたが私の性向を「政策的に許さない」立場であると判断するのは多少勘違いではないかな、と思ったりします。

966 ：949：2008/07/07(月) 02:39:22 ID:???

さらに、>>964で挙げられている「ツモ切らない牌は順に手牌の右に置き続ける」というルールの例はちょっと的外れかもしれません。
というのは、そのルールはあくまで「過去における他家の手出しツモ切りについて暗記する労力を減少させる」という働きしかしませんね。
なので、「何巡目にツモった牌を手牌のどこに入れたかは公開情報である」、という本質的な部分には何も影響を与えません。
ただし、ここが重要なのですが、理牌は他家に対して意図的に悪意を持って行われる行為ではなく、自分の手牌を見やすくする、という戦術上の行為です。
これは「手出しツモ切りをわかりにくくしてやろう」という意図的な悪意を持って行われる小手返しとは明確に区別される必要があります。

ただ、繰り返しますがそもそもの前提として他人の手牌動向を全て覚えることは一般的に不可能なため、「過去において手に入れた牌」は物理的には公開情報であるものの、
実際にはきわめて非公開情報に近い曖昧な存在であると捉えるのが妥当かと思います。まあ、それを完全に把握できても長期的な成績にはほとんど影響ないでしょうけど。
それに対してツモ切りか否か、という情報は基本的にその瞬間のみに注目すれば良いため、かなり純度の高い公開情報です。
確かに価値観の問題なのかもしれませんが、１巡ごとにリセットされる手出し/ツモ切り判定と過去数巡に渡る手牌の動きを同列視するのはやはりおかしな感じがしますね。

967 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/07(月) 07:43:19 ID:???

「何順目につもった牌がどこにあるか明示すべし」というルールは無いから公開情報ではない。
様々な物理的な制約によって、事実上人間が目でつもった牌がどこにあるか追えるようになってしまっている。
であるから、リーパイは全く問題が無い。
手出しつも切りに関しても同様。公開すべしというルールは無い

まあ小手返しを認めるなら
ツモる→中に入れる→カチャカチャと混ぜる→切る
も認める必要がある。時間がかかるから駄目、とすると小手返しという手先の技術を身につけた
人のみが優位を得ることになってしまう。

968 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/07(月) 10:04:14 ID:???

>>960
> 和了者は和了牌を明示しなければならないのだから、和了牌を明示していない者は和了者ではない

アホやん？　
倒牌した時点でそいつは和了者。
だから「和了者は和了牌を明示しなければならない」って書いてあるだろ？
ロンで和了したものが和了牌を明示できなければチョンボだろ？
だけどツモ和了の場合は、手牌で和了してることが確認できるのだから誤ツモでもなければチョンボにはならない。
その代わり、ツモった牌を明示できなければピンフやツモ以外の符はつかないよってことだろ。

969 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/07(月) 10:34:47 ID:???

>>968
「和了者は和了牌を明示しなければならない」のだから全ての和了者は必ず和了牌を明示してるんだよ。
ルールを守っているならね。で、対偶を考えれば和了牌を明示していない人は和了者では無い
つもなら和了の確認は出来るとかルールの意図する所はわかるよ、ただ表記が少しおかしいって話さ
「～～しなければならない、但し、～～であるなら～～」とか
「～～しても良い、そうしなかった場合～～」とかいう表記の方が適切でしょ。

970 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/07(月) 11:11:50 ID:???

>>969
> つもなら和了の確認は出来るとかルールの意図する所はわかるよ、ただ表記が少しおかしいって話さ

だからおかしくないって言ってるだろ。お前が「和了者」の定義を取り違えているだけだ。
倒牌したらその人間が「和了者」なんだよ。「和了」の言葉に惑わされてるんだよお前は。
↓これと同じだ。
「車を運転するものは、運転免許証を携行しなければならない」

じゃあ免許を携行してなければ、そいつは実際に車を運転してても「車を運転するもの」ではないんだから酒飲んでようが何しようがOKなのかって話になるだろ。
倒牌したら「和了者」で、「和了者」が発声、牌の明示をしなければチョンボなんだよ。
ただし、ツモ和了の場合だけはチョンボにならないってことだろ。
分かんねえのかこんな簡単なことが。

971 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/07(月) 11:19:56 ID:???

>>970
車を運転するものの条件を満たしてないんだからそもそも車運転しちゃいけないだろって言ってるんだよ
和了者の条件満たしてないんだから点数計算までいかないだろってのと同じように

972 ：まなみ：2008/07/08(火) 05:19:40 ID:???

次スレは必要ですか？

973 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/08(火) 06:20:25 ID:???

>>970
対偶のとり方が違う
「運転免許証を携行する必要がない者は、車を運転しない」だ
have toを無視するなよ

974 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/08(火) 06:29:47 ID:???

あと無免や免許書不携行者は、そもそもこの命題に対する反例となるのだから対偶を満たさないのも当然

「法を遵守しかつ車を運転するものは、免許証を携行している」の対偶が
「免許証を携行していない者は、法を遵守していないまたは車を運転しない」となる

本題に戻ると
「ツモ牌と持ち牌入れ替えの小手先技術は特殊能力で卑怯だ」とあるようだが
「オーラスまくりトップに必要な点数を即座に暗算する能力」は皆当然持っている能力？

975 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/08(火) 08:26:54 ID:???

手先の技術を競い合わないで、そういった頭を使う能力の差を競い合うのが麻雀だっていってるんでないん？
麻雀とはそもそもなんぞや？という見解でその部分が一致しないなら話が長くなりそうだが

976 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/08(火) 11:59:38 ID:???

>>972
この状態では必要ないかも。

977 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/08(火) 13:26:54 ID:???

まなみさんってドＳの？

978 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/08(火) 13:29:41 ID:???

>>962
大富豪ってなに？そんなトランプゲームあるの？

もしかして大貧民のこと？？？？？？？？

979 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/08(火) 16:54:25 ID:???

ローカルルール（後述）が様々あるように、ゲーム自体にも様々な呼称がある。
関東は「大貧民」、関西では「大富豪」と呼ぶ傾向、
およびローカルルールの採用が少ない（無い）ものを「大貧民」、ローカルルールの採用が多いものを「大富豪」と呼ぶ傾向が見られる。

980 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/10(木) 01:40:03 ID:???

>>978
そういう書き方すると頭固い＆悪いのバレるからやめとけ
「自分はあのゲームを全国共通で大貧民と呼ぶんだと思ってたけど、大富豪って呼ぶところもあるんだな」と思いつつ、無駄なレスを書き込まないのが正しい対応

981 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/10(木) 10:33:33 ID:N0PWj3dy

オーラストップ目の北家だった俺が
ダンラス西家のおじいちゃん（常連さん）の
ドラ２ｍポンの８０００の手に５ｓで打ち込んだ。

２着目ラス親の雀荘マスターは５ｓをポン（発声アリ）してたけど、
あがった西家のおじいちゃんは無言で牌を倒した。
ちなみに俺は１２０００振ってもトップは変わらない状況だった。

順番は
俺が５ｓ切った→マスターが５ｓをポン→おじいちゃん倒す（発声なし）

マスターは「やってられん」とキレて４回戦の予定を３回戦で
強引に終わらせた。

トップ　俺　２着　おじいちゃん　３着　マスター　４着　南家

さて誰が一番悪いのか。。。

教えてください。

982 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/10(木) 10:54:31 ID:???

5sを切らなければ済んだ話

983 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/10(木) 11:06:18 ID:???

Wikipediaでは項目名が大富豪で、説明のところに大富豪もしくは大貧民って書いてあるな。

984 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/10(木) 12:00:49 ID:???

>>981
悪いのは勿論おじいちゃんだが、その程度で切れるマスターもどうかと思う。
つうか常連なら注意して直らないようなら出禁にしろってのｗ

985 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/10(木) 12:20:24 ID:???

>>981
誰も悪くないが？

986 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/10(木) 12:21:49 ID:4vs/iQHL

ポンした後ならアガリは無効。手牌を倒したじいさんから罰符取ってその局は続行。

でも実際は罰符まではとらないかなぁ。
ロン無効で続行でいいんじゃない？

987 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/10(木) 13:10:51 ID:???

そんな事したら、じいさまがもう来なくなる

988 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/10(木) 13:54:05 ID:???

おれいろんなフリーいったがそんなんでロンが無効になったのみたことねえ。
あ、サカエにゃいったことないが。
もちろんマナー失格だがどーもフリー暦のないやつが書きこんどるようにしか思えん。

989 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/10(木) 17:49:04 ID:???

>>983
>>979

990 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/11(金) 09:56:53 ID:pxBm07FW

ヤクザマージャン

991 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/11(金) 11:54:32 ID:???

さかえルール最高

992 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/11(金) 14:31:10 ID:mWAj3BF+

>>981
僕が悪かったでつ！ごめんなさいm(_ _)m

993 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/11(金) 15:53:38 ID:???

>>981
984さんに同感です。
ロン無効は見たこと無いけど、同卓の人は皆眉をひそめ、嫌な空気になる。
マスターなら切れる前に注意してもらわないと。ルール＆マナーを決めて
守らせる立場なんだから。でなけりゃ同罪だな。
じさまは墓に行くまで繰り返しそう。ロン無効+手牌全て見牌扱いにでもして
痛い目見ないと脳味噌錆付いた方にはわからんと思います。

994 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/12(土) 02:16:26 ID:???

雀荘で働く16歳♀はマナー違反。

995 ：不撓不屈の福井：2008/07/12(土) 02:23:37 ID:???

>>994　風営法違反だね。

996 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/12(土) 05:56:37 ID:???

さかえルール最強

997 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/12(土) 12:37:06 ID:xu+mxg/D

997

998 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/12(土) 20:42:24 ID:???

メンバーが、「すみませんが、ロンのご発声をお願いしますね」って言えば
済む話じゃないの？

999 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/12(土) 21:01:57 ID:1R56zan0

>>998
自分の気に入らないものに粘着したがるやつもいるのよ。

1000 ：焼き鳥名無しさん：2008/07/12(土) 21:07:42 ID:FYqFq+/b

オチンチン

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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