とつげき東北著「科学する麻雀」14
1 ：焼き鳥名無しさん：
とつげき東北氏の著作、「科学する麻雀」「超・入門 科学する麻雀」に関するスレです。
肝心の本くらいは立ち読み等で一読してからレスを付けるようにしましょう。
前スレ
とつげき東北著「科学する麻雀」 13
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1194791787/l50
とつげき東北ＨＰ
ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/
肝心の本くらいは立ち読み等で一読してからレスを付けるようにしましょう。
前スレ
とつげき東北著「科学する麻雀」 13
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1194791787/l50
とつげき東北ＨＰ
ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/
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六分儀の過去の発言
・「凸さんの学歴がいまいちなのは底辺高校に行っていたせい」
・「凸さんのIQに関してはぼくも不思議に思って聞いたことがあります」
・「凸さんはmixiで自分のことをインテリで頭がいいと言ってるけどどうなのでしょう」
・「凸さんは頭が悪いってことにコンプレックスを抱いていると思います」
・「たしか凸さんは高校時代から東北大合格まで相当勉強していたみたいです(^_^；)つまり凸さんの
青春は勉強だけなのです。僕は凸さんを努力家という点で尊敬しています＞＜
僕にはとても真似できないですから。だから凸さんは学歴や知能に執着するのではないのでしょうか(^_^；)」
・「凸さんの学歴がいまいちなのは底辺高校に行っていたせい」
・「凸さんのIQに関してはぼくも不思議に思って聞いたことがあります」
・「凸さんはmixiで自分のことをインテリで頭がいいと言ってるけどどうなのでしょう」
・「凸さんは頭が悪いってことにコンプレックスを抱いていると思います」
・「たしか凸さんは高校時代から東北大合格まで相当勉強していたみたいです(^_^；)つまり凸さんの
青春は勉強だけなのです。僕は凸さんを努力家という点で尊敬しています＞＜
僕にはとても真似できないですから。だから凸さんは学歴や知能に執着するのではないのでしょうか(^_^；)」
テンプレ終了です
六分儀なんてどうでもよくね？
科学する麻雀について語ろうぜ！
科学する麻雀について語ろうぜ！
六分儀とは何者か、プロフ等教えてくれ
6 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/02(日) 13:50:28 ID:cgUFNBpw
ネルフの偉か人。
六分儀の発言をテンプレにするのはやめとけ。
テンプレにするほど価値のある発言じゃない。
テンプレにするほど価値のある発言じゃない。
8 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/02(日) 15:12:09 ID:???
価値もなにも、捏造だしね。
10 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/02(日) 15:48:02 ID:???
大したものではないです。
職業は阪大の学生で、信心深い凸信者です。
麻雀は、天鳳っていうネトマ中心で遊んでます。天鳳アニメ部屋っていうところの管理人です。
何切るスレだとか、天鳳雑段スレとかにもよく出没します。
２ｃｈが大好きでコテつけるまでになってしまいましたが、
何者かと言われると、べつだん何者でもないですね(´・ω・｀)
職業は阪大の学生で、信心深い凸信者です。
麻雀は、天鳳っていうネトマ中心で遊んでます。天鳳アニメ部屋っていうところの管理人です。
何切るスレだとか、天鳳雑段スレとかにもよく出没します。
２ｃｈが大好きでコテつけるまでになってしまいましたが、
何者かと言われると、べつだん何者でもないですね(´・ω・｀)
12 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/02(日) 16:13:01 ID:???
そうしたら、あまりのキモさに驚かれることでしょう・・・(^_^;)
天鳳アニメ部屋 第６話
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1196003101/
こことか僕が書き込みまくってるスレなんですけどね・・・２から酷いからな・・（捏造ですが）
天鳳アニメ部屋 第６話
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1196003101/
こことか僕が書き込みまくってるスレなんですけどね・・・２から酷いからな・・（捏造ですが）
14 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/02(日) 21:01:05 ID:qS5hSUri
2行で矛盾する発言をするなよｗ
16 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/02(日) 21:40:42 ID:???
最初の二つは言いましたが、それ以外がまるっきり捏造なのは駄目でしょう(^_^;)
ttp://ameblo.jp/010101/entry-10057967992.html
「現在、とつげき東北 氏と協会Ａリーガー木原浩一 氏のマッチングを考えています。（＋理想雀士さん）
一応、お２人ともに参加の了承はいただきましたので、スケジュールを合わせる作業に入っています。
それから、対局者の枠があと１つ残っています。
これはネット麻雀のプレイヤーで当日に参加可能な方にお願いしたいと思っています。」
「現在、とつげき東北 氏と協会Ａリーガー木原浩一 氏のマッチングを考えています。（＋理想雀士さん）
一応、お２人ともに参加の了承はいただきましたので、スケジュールを合わせる作業に入っています。
それから、対局者の枠があと１つ残っています。
これはネット麻雀のプレイヤーで当日に参加可能な方にお願いしたいと思っています。」
>>17
氷室でいいじゃん。
氷室でいいじゃん。
>>18
凸が氷室に声をかければいいんじゃね？
凸が氷室に声をかければいいんじゃね？
20 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/02(日) 22:54:36 ID:qS5hSUri
我らが六分儀が出ろよ
コテハンって、どんな板でも必ずと言っていいほど叩かれるね。
まあ、ギャンブル関係の板は特にまともなコテハンが少ない気がする
関係無いがラフのクォーターカスクはありだな
関係無いがラフのクォーターカスクはありだな
23 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/03(月) 01:13:40 ID:C3yGe7K9
雑誌で有智高才（うちこうさい）という四字熟語を見てぷるぷるを思い出した
【意 味】生まれつき頭の働きがよく、学習によって得た才能も優秀なさま。またはその人。
↑ぷるぷるが自負してるのはこれなんだよね？
しかし実際の彼は無智中才くらいなのだが・・・
【意 味】生まれつき頭の働きがよく、学習によって得た才能も優秀なさま。またはその人。
↑ぷるぷるが自負してるのはこれなんだよね？
しかし実際の彼は無智中才くらいなのだが・・・
六分儀は持ち前のキャラクターを生かして
このスレにおいてコテハンにしてはかなり人気があるぞ。
このスレにおいてコテハンにしてはかなり人気があるぞ。
ちっぱん以来のスターだな
だまされるな。六分儀はいい奴じゃない。
27 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/03(月) 08:08:31 ID:???
いい奴だよ？(;^,⊇,^;)ニコッ
前スレラストに限らず何切る論って出題者のご高説がメインであって
なんか上司と食事や飲みに行ってる気分に近いなw
なんか上司と食事や飲みに行ってる気分に近いなw
超入門の方を読んできました。
すごい本だな。本の内容過信すると怖いが。
すごい本だな。本の内容過信すると怖いが。
30 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/04(火) 16:33:17 ID:ngb3KUaq
そんなことは無いだろ。
ある局におけるある持ち点についての順位期待値の概念とか提示されてるし。
いい加減この恥ずかしいコピペをやめたらどうなんかね。
ある局におけるある持ち点についての順位期待値の概念とか提示されてるし。
いい加減この恥ずかしいコピペをやめたらどうなんかね。
押し引きというよりも損益分岐点だな
あの本の通りに打てれば収支は上がるだろうけど普通の人間はまずあの通りに打てない
人間は必要以上に結果に影響受けるし、
収支が現実的な問題になってる人もいるしなw
あの本の通りに打てれば収支は上がるだろうけど普通の人間はまずあの通りに打てない
人間は必要以上に結果に影響受けるし、
収支が現実的な問題になってる人もいるしなw
33 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/04(火) 18:32:41 ID:ngb3KUaq
34 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/04(火) 19:28:39 ID:oltUyaBQ
>>31
超入門の方にはそんなことは書いてないので気持ちは分かるけど冷静に
科学する～の方で行くと53P、第二章からだね
>>30
>無限遠に局が続くという架空のゲームでしか使えない
逆に言うと君は今まで麻雀を打った事がないしこれからも打たないと言うことだね
絶対に勝たないし絶対に負けないから君が最強だ
ある意味究極の最強論だから本にするといい
超入門の方にはそんなことは書いてないので気持ちは分かるけど冷静に
科学する～の方で行くと53P、第二章からだね
>>30
>無限遠に局が続くという架空のゲームでしか使えない
逆に言うと君は今まで麻雀を打った事がないしこれからも打たないと言うことだね
絶対に勝たないし絶対に負けないから君が最強だ
ある意味究極の最強論だから本にするといい
>>30が本をだすと、ツキだの流れだの訳の分からないことをかきまくりそうだ。
ツキや流れやリズム（笑）
そんなの存在するわけないだろうに。そんなのは負けたときの言い訳にしか聞こえん。
そういう奴は自分と違う打ち筋を見ると「結果論だ」とか訳の分からないことを言い出す。
俺はデジタルってわけじゃないがオカルトは嫌いだ。負けるのをツキや流れのせいにする奴がいるからだ。
「北家は鳴くな」だの「字牌は絞れ」だのなぜだめなのか理由を言えない奴も結構いる。
一番タチの悪いのは「ツモ順が変わるだろうが！！」とキレる奴だ。マンガじゃないんだから・・・。
あとネトマを牌操作だのヘタレばかりだのバカにするからな。ネトマは素晴らしいぞ。山積みから配牌ツモまで自動でやってくれるし。
実力別に宅を分けたりするものもあるし、一番魅力的なのは大量に試合ができることだ。リアルの麻雀と大して変わらんよ。
麻雀は結果が全てなんだから
ツキや流れやリズム（笑）
そんなの存在するわけないだろうに。そんなのは負けたときの言い訳にしか聞こえん。
そういう奴は自分と違う打ち筋を見ると「結果論だ」とか訳の分からないことを言い出す。
俺はデジタルってわけじゃないがオカルトは嫌いだ。負けるのをツキや流れのせいにする奴がいるからだ。
「北家は鳴くな」だの「字牌は絞れ」だのなぜだめなのか理由を言えない奴も結構いる。
一番タチの悪いのは「ツモ順が変わるだろうが！！」とキレる奴だ。マンガじゃないんだから・・・。
あとネトマを牌操作だのヘタレばかりだのバカにするからな。ネトマは素晴らしいぞ。山積みから配牌ツモまで自動でやってくれるし。
実力別に宅を分けたりするものもあるし、一番魅力的なのは大量に試合ができることだ。リアルの麻雀と大して変わらんよ。
麻雀は結果が全てなんだから
ネトマ弁慶（笑）
38 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/04(火) 23:05:44 ID:ngb3KUaq
>>34
出た出たｗ
馬鹿信者の感情論ｗｗｗ
期待値ポイントとか言いながら
それは押し引きについてしか書いてないだろがｗ
牌効率は？鳴きのタイミングは？
具体的な数値としての東一と南三の押し引きの違いは？
馬鹿だろ？何回もここで信者が答えられずに
論破されて散っていった話だろうがｗ
>>35
いや、ネトマに文句を言ってるんじゃないのは読めばわかるよね？
経済学でいう効用関数的な視点がないでしょ？
役満とダブル役満は点数が倍でも
優勝に対しては倍有利な訳ではない。
例えばそういう話がいくつも出てくる穴ぼこだらけの本。
出た出たｗ
馬鹿信者の感情論ｗｗｗ
期待値ポイントとか言いながら
それは押し引きについてしか書いてないだろがｗ
牌効率は？鳴きのタイミングは？
具体的な数値としての東一と南三の押し引きの違いは？
馬鹿だろ？何回もここで信者が答えられずに
論破されて散っていった話だろうがｗ
>>35
いや、ネトマに文句を言ってるんじゃないのは読めばわかるよね？
経済学でいう効用関数的な視点がないでしょ？
役満とダブル役満は点数が倍でも
優勝に対しては倍有利な訳ではない。
例えばそういう話がいくつも出てくる穴ぼこだらけの本。
アンチのほとんどが凸よりも弱い件。駄目な理由も大して述べず自分が弱いことを隠すかの如く叩く。
叩くなら結果を出すかちゃんとした理由を出すべきだ。
凸はツキや流れとか言ってる奴より圧倒的にまともだ。
だが俺は凸より寿人の打ち方が好きだ
叩くなら結果を出すかちゃんとした理由を出すべきだ。
凸はツキや流れとか言ってる奴より圧倒的にまともだ。
だが俺は凸より寿人の打ち方が好きだ
>具体的な数値としての東一と南三の押し引きの違いは？
書いてある事から考えればある程度答え出るじゃん。
この本は「馬鹿でもわかる答えが書いてある本」ではないのだ。
書いてある数式を理解し、乗っている統計を活用してそれを実戦で使える数字にするための材料なんだよ、あくまで。
＞役満とダブル役満は点数が倍でも
＞優勝に対しては倍有利な訳ではない。
これははっきり書いてあるな。
書いてある事から考えればある程度答え出るじゃん。
この本は「馬鹿でもわかる答えが書いてある本」ではないのだ。
書いてある数式を理解し、乗っている統計を活用してそれを実戦で使える数字にするための材料なんだよ、あくまで。
＞役満とダブル役満は点数が倍でも
＞優勝に対しては倍有利な訳ではない。
これははっきり書いてあるな。
>>38
＞押し引きについてしか書いてない
つまり押し引きについては書いてあると捉えていいのかな。
それと分からない部分は分からないと書いてあるし、そこをついても意味がない。
むしろ分からない部分を発見したことが凸の功績ともいえる。
＞押し引きについてしか書いてない
つまり押し引きについては書いてあると捉えていいのかな。
それと分からない部分は分からないと書いてあるし、そこをついても意味がない。
むしろ分からない部分を発見したことが凸の功績ともいえる。
凸式を学んでフリー勝ち組になった人って
この中にいるんでしょうか？
レベルの低い質問ですみません。
この中にいるんでしょうか？
レベルの低い質問ですみません。
>>43
そうですか。ありがとうございます。
新書本を一度読んだのですが、自分には理解するのに時間がかかりそうで
骨をおる意味があるのか、興味がありました。
「普通にためになった」というのは何か数値的な変化があったということでしょうか？
それとも、もともと勝ち組とのことですので、気分的なものですか？
そうですか。ありがとうございます。
新書本を一度読んだのですが、自分には理解するのに時間がかかりそうで
骨をおる意味があるのか、興味がありました。
「普通にためになった」というのは何か数値的な変化があったということでしょうか？
それとも、もともと勝ち組とのことですので、気分的なものですか？
所詮は子供の子供による子供のための戯言
5年もすりゃあの頃はあんな本を信じて馬鹿だったなぁって思うよ
5年もすりゃあの頃はあんな本を信じて馬鹿だったなぁって思うよ
古い考えの人は凸を批判する人が多そう。新しいものを拒否する人が多そうだ。
別に凸の理論が正しい訳ではないが、参考になる部分だってあるだろうに。批判だけしかしないからなぁ。
別に凸の理論が正しい訳ではないが、参考になる部分だってあるだろうに。批判だけしかしないからなぁ。
>>46
そうだっけ？
でもまあ、凸の押し引きは出あがり、放銃に関しては
雑なとこが多いような気がするけどね。。。
リーチ者ならともかく、リーチしてない他家の切り出しを
完全ランダムなものであると仮定して議論してるような
くだりもあったような。鳴き仕掛けのとこだったか？
「ランダムな１牌」の1語をみて読む気が失せたような記憶があるｗ
そうだっけ？
でもまあ、凸の押し引きは出あがり、放銃に関しては
雑なとこが多いような気がするけどね。。。
リーチ者ならともかく、リーチしてない他家の切り出しを
完全ランダムなものであると仮定して議論してるような
くだりもあったような。鳴き仕掛けのとこだったか？
「ランダムな１牌」の1語をみて読む気が失せたような記憶があるｗ
50 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/05(水) 00:15:39 ID:IM1jQ0QM
>>48
俺は全く逆なんだが。
凸の言ってることは数十年前の人間でもやってたし
(昔のデジタル雀士がプロ公式戦の統計を取ったという記述がある)
方法論としてはかなりお粗末だという話なんだが。
どこが新しいのか逆に聞きたい。
具体的な数式(言うまでもない計算方法)を本に書いただけだよな？
俺は新しいもの好きだが本当に新しい麻雀論を語ってるのは
凸よりも土田とか鈴木たろうの方じゃないか？
凸信者は凸に騙されてプロの本は何も読んでなさそうなんだよな。
俺は全く逆なんだが。
凸の言ってることは数十年前の人間でもやってたし
(昔のデジタル雀士がプロ公式戦の統計を取ったという記述がある)
方法論としてはかなりお粗末だという話なんだが。
どこが新しいのか逆に聞きたい。
具体的な数式(言うまでもない計算方法)を本に書いただけだよな？
俺は新しいもの好きだが本当に新しい麻雀論を語ってるのは
凸よりも土田とか鈴木たろうの方じゃないか？
凸信者は凸に騙されてプロの本は何も読んでなさそうなんだよな。
やはりフリー向きの理論ではないんでしょうかね？
理論の素晴らしさを讃える声は多く耳にするのですが
実際の効果・結果についてほとんど聞けないのは
ちょっと残念です。
理論の素晴らしさを讃える声は多く耳にするのですが
実際の効果・結果についてほとんど聞けないのは
ちょっと残念です。
本の通りに1000戦もすれば収支が+で終わるってだけの話。
100戦程度なら運とかツキが支配するのが麻雀ってゲームだからね。
100戦程度なら運とかツキが支配するのが麻雀ってゲームだからね。
フリーでの勝ち組になりたいならフリーで打ち込むのが一番だよ
基本が出来てる人には凸本はもちろん、他の本もそんなに役に立たない
将棋やチェスと違うから正しい打ち筋なんてあってないようなもんで、
それよりも遥かに大事なことがあるんだけどそれは実戦でしか身に付かないから
基本が出来てる人には凸本はもちろん、他の本もそんなに役に立たない
将棋やチェスと違うから正しい打ち筋なんてあってないようなもんで、
それよりも遥かに大事なことがあるんだけどそれは実戦でしか身に付かないから
>>52
>本の通りに1000戦もすれば収支が+で終わる
それはゲーム代込みでの現実的なお話なんでしょうか？
データがあるのなら見てみたいです。
>>53
以前、点5のフリーで500試行ほど自分のデータを取ったことがあります。
一半荘に約70円ずつ負けてました。
>本の通りに1000戦もすれば収支が+で終わる
それはゲーム代込みでの現実的なお話なんでしょうか？
データがあるのなら見てみたいです。
>>53
以前、点5のフリーで500試行ほど自分のデータを取ったことがあります。
一半荘に約70円ずつ負けてました。
マメだねー
あとはそのデータとにらめっこしてれば修正点が見つかるんじゃない？
あとはそのデータとにらめっこしてれば修正点が見つかるんじゃない？
普通に少し
>>55
最初はそう思ってデータを採り始めました。
エクセルで移動平均線などを描画してみたりもしましたが
着順や収支の数字からは、打ち方を変えるための
具体的な意味を見出せませんでした。
ラス率を下げようとすると、トップ率がさがる。
ではどうしたらいいのか。
何か理論なり考え方が背景にないと
具体的な修正方法が見つからないように思えてきました。
で、凸本はどうかな、と。
>>56
そうですね。そうかも知れません。
最初はそう思ってデータを採り始めました。
エクセルで移動平均線などを描画してみたりもしましたが
着順や収支の数字からは、打ち方を変えるための
具体的な意味を見出せませんでした。
ラス率を下げようとすると、トップ率がさがる。
ではどうしたらいいのか。
何か理論なり考え方が背景にないと
具体的な修正方法が見つからないように思えてきました。
で、凸本はどうかな、と。
>>56
そうですね。そうかも知れません。
フリーで打ってる限りは牌譜を残せないから、推論の域を超えられないんだな。
残念ながら。
囲碁や将棋は全部PCに内容を落として検討してるから運ゲーからは完璧に脱した。
でも麻雀は牌譜を残さない限りオカルトと運ゲーから脱せない。
凸の評価されるところは運ゲーから脱する試みを初めてしたことにあるんだが、
調査対象のルールがフリーと大きく異なるため、
リアルで有効かどうかはやっぱり推論の域を超えられない。
残念ながら。
囲碁や将棋は全部PCに内容を落として検討してるから運ゲーからは完璧に脱した。
でも麻雀は牌譜を残さない限りオカルトと運ゲーから脱せない。
凸の評価されるところは運ゲーから脱する試みを初めてしたことにあるんだが、
調査対象のルールがフリーと大きく異なるため、
リアルで有効かどうかはやっぱり推論の域を超えられない。
数字を知らずにあれこれ言うのもなんだけど、
ラス率を下げるよりトップ率を上げる工夫が必要なんじゃないかな
まあトップ率が3割超えてて負けてるならラス率下げなきゃいかんけど
平均順位なんか無視無視
ラス率を下げるよりトップ率を上げる工夫が必要なんじゃないかな
まあトップ率が3割超えてて負けてるならラス率下げなきゃいかんけど
平均順位なんか無視無視
>>59
なるほど。
凸理論のリアルでの有効性は、牌譜が残らないので不明朗と。
「凸本読んだらフリーでウハウハ」な人は、まだあまりいなさそうですね。
自分も譜の検討が必要と思い、天鳳をやっています。
６段で足踏み状態ですが。
>>60
フリーは祝儀がありますものね。
自分の課題はどちらかというと後者に近いです。
今日はアドバイスありがとうございました。
なるほど。
凸理論のリアルでの有効性は、牌譜が残らないので不明朗と。
「凸本読んだらフリーでウハウハ」な人は、まだあまりいなさそうですね。
自分も譜の検討が必要と思い、天鳳をやっています。
６段で足踏み状態ですが。
>>60
フリーは祝儀がありますものね。
自分の課題はどちらかというと後者に近いです。
今日はアドバイスありがとうございました。
それ以前に、なぜリアルマージャン＝フリーなんだろう。
一番競技人口が多いのは仲間内でのマージャンだろ。
一番競技人口が多いのは仲間内でのマージャンだろ。
レートや場代含めた収支期待値と打ち方のバランスは出せるんだろうけど
そんな本は書けないだろうし
地下文章版科学する麻雀をだれか書かないかねw
そんな本は書けないだろうし
地下文章版科学する麻雀をだれか書かないかねw
いや、だからそういうレベルに低い世界こそが「リアルマージャン」の実態だろということ。
>>54
よっぽどレベルが高いかよっぽどゲーム代が高いかじゃないならば
凸本以前の所に修正点が多くありそう。
牌効率か鳴きがあるレベルに達していない、統計とって見るまでもないような押し引きやリーチ判断に
問題がある、そういう次元だと思う。
>>56
そうだよ、データ本だよ。そして有効なデータ本だ。
>>59
前スレか前々スレでも言ったが。
何も無い所から推論する。
若干のずれがあり、どっち側にずれてるかまでわかっていてどれだけずれてるかだけを推論する。
この二つには大きな差があると思うが？
>>62
そのレベルで真面目に麻雀について考えて勝てない人がまずいないからじゃない？
>>66
そんな事言ったらネトマだって人口が一番多いのは東風の並ランから一生出られない人だろう？
よっぽどレベルが高いかよっぽどゲーム代が高いかじゃないならば
凸本以前の所に修正点が多くありそう。
牌効率か鳴きがあるレベルに達していない、統計とって見るまでもないような押し引きやリーチ判断に
問題がある、そういう次元だと思う。
>>56
そうだよ、データ本だよ。そして有効なデータ本だ。
>>59
前スレか前々スレでも言ったが。
何も無い所から推論する。
若干のずれがあり、どっち側にずれてるかまでわかっていてどれだけずれてるかだけを推論する。
この二つには大きな差があると思うが？
>>62
そのレベルで真面目に麻雀について考えて勝てない人がまずいないからじゃない？
>>66
そんな事言ったらネトマだって人口が一番多いのは東風の並ランから一生出られない人だろう？
競技人口でいうなら仲間内よりフリーの方が多いだろ
仲間内はレベルが低い上に打つ頻度が低いから論外
仲間内はレベルが低い上に打つ頻度が低いから論外
>>67
ご指摘の通りです。ありがとうございます。
ところで、フリーで打たれる際には何か記録をつけてらっしゃいますか？
凸理論をたいへん深く理解されているようなので
よかったら成績を教えていただけるとうれしいです。
ご指摘の通りです。ありがとうございます。
ところで、フリーで打たれる際には何か記録をつけてらっしゃいますか？
凸理論をたいへん深く理解されているようなので
よかったら成績を教えていただけるとうれしいです。
そうか？
フリーで打ってる奴ってそんなに多い印象はないな。
特に最近は家やゲームセンターにいながら気軽に打てるようになったから、
減ってるんじゃない？
フリーで打ってる奴ってそんなに多い印象はないな。
特に最近は家やゲームセンターにいながら気軽に打てるようになったから、
減ってるんじゃない？
>>69
今年のトップ率は35％ぐらいだね。
今年のトップ率は35％ぐらいだね。
トップ35だと収支プラマイゼロ位かな？ルール・レートは？
なんじゃそりゃ
>>71
すばらしい成績ですね。
雀荘単位ならたぶんトップ３には入ってるはずです。
普通のルール・レートというと東南赤鳴き祝儀のピン1-3位でしょうか？
一番知りたいのは「凸さんの本を読んで成績にどう変化が出たか」という点です。
差し支えなければ、ルールの違いにどう対応されていったのか
そのあたりを教えていただけませんでしょうか？
すばらしい成績ですね。
雀荘単位ならたぶんトップ３には入ってるはずです。
普通のルール・レートというと東南赤鳴き祝儀のピン1-3位でしょうか？
一番知りたいのは「凸さんの本を読んで成績にどう変化が出たか」という点です。
差し支えなければ、ルールの違いにどう対応されていったのか
そのあたりを教えていただけませんでしょうか？
俺のいるところにはフリーでうてる雀荘がない
78 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/06(木) 05:03:14 ID:i05wvBvT
>>73
35%なら普通のルール(チップあり)で普通のレート(点ピン)なら
ちょっとじゃなくて結構浮くからお前嘘ついてるだろ？
凸本がただのデータ本なのに有効とか言ってるし信者の工作バレバレｗ
ただ『立直しちゃいなよ』ってだけの結論以外に
何が導き出されるのか教えて欲しいね。
ま、どうせ実際はトップ率27%位の雑魚なんだろうけどなｗ
35%なら普通のルール(チップあり)で普通のレート(点ピン)なら
ちょっとじゃなくて結構浮くからお前嘘ついてるだろ？
凸本がただのデータ本なのに有効とか言ってるし信者の工作バレバレｗ
ただ『立直しちゃいなよ』ってだけの結論以外に
何が導き出されるのか教えて欲しいね。
ま、どうせ実際はトップ率27%位の雑魚なんだろうけどなｗ
・多浪多留で大学に友達ができない
・大学を出て就職しても社会に順応できない
・料理人や美容師の出来損ない
・ボクサー崩れ、競輪学校の落ちこぼれ
・芸能界じゃ箸にも棒にもかからない５流タレント
↓
雀荘に溜まって現実逃避
↓
孤独に耐え切れなくなって麻雀プロ団体に入る
↓
似たような奴ばっかで居心地の良さに安住する
↓
麻雀プロという名の人間のクズの出来上がり
・大学を出て就職しても社会に順応できない
・料理人や美容師の出来損ない
・ボクサー崩れ、競輪学校の落ちこぼれ
・芸能界じゃ箸にも棒にもかからない５流タレント
↓
雀荘に溜まって現実逃避
↓
孤独に耐え切れなくなって麻雀プロ団体に入る
↓
似たような奴ばっかで居心地の良さに安住する
↓
麻雀プロという名の人間のクズの出来上がり
ほんとにくだらない本だった。
麻雀はルールとある程度の牌効率や押し引き読みなどを身につけたら運しかない。なんで腕とか技術より運次第だとわからんのか不思議でしかたない。
科学で配牌やツモは変えられませんので将棋や囲碁と一緒にしてしまってるヤツは凸の悪影響で頭に虫がわいてますよ。
麻雀はルールとある程度の牌効率や押し引き読みなどを身につけたら運しかない。なんで腕とか技術より運次第だとわからんのか不思議でしかたない。
科学で配牌やツモは変えられませんので将棋や囲碁と一緒にしてしまってるヤツは凸の悪影響で頭に虫がわいてますよ。
科学はツモを変えるのではなく、ツモれる牌の確率を把握するもんです。
牌効率も確率がベースです。
基礎があるもの同士では所詮運勝負になるってのは誰も否定しない。
確率を無視した温い打ち手が多いから浮けるってだけのお話。
牌効率も確率がベースです。
基礎があるもの同士では所詮運勝負になるってのは誰も否定しない。
確率を無視した温い打ち手が多いから浮けるってだけのお話。
84 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/06(木) 17:25:46 ID:i05wvBvT
83
じゃあ全員腕上げたら結局はとんとん？
じゃあ全員腕上げたら結局はとんとん？
>>84
眼球さんはどんなに頑張っても負け組みですよ
眼球さんはどんなに頑張っても負け組みですよ
麻雀に確率持ち出しても意味ないことがまだ分からんか
強い奴はそんなこと微塵も考えてないっていうのに
強い奴はそんなこと微塵も考えてないっていうのに
>>88
強い奴は確率ではなくて、どんなことを考えて打ってるの？
強い奴は確率ではなくて、どんなことを考えて打ってるの？
すまん。フリーでこの通りに１０戦ほど打ったらすごい損できたんですが？
ほかにいい本ないですか？
ほかにいい本ないですか？
10戦で結果が出るような本があったら教えてほしい
つっちーの本を読めばいいんじゃない？
>>87
赤入り麻雀なら牌効率(期待値)重視で打たなければスピード勝負で負けるよ。
>>88
リャンメン待ちとペンチャン待ちだと河に切れてない限りリャンメン待ちを選ぶだろ？
これ確率を考えてのことだけど、それぐらいわかるよねえ？
将棋の定跡にあたるものは麻雀にももちろんある。強い奴はそれが自然に身に付いてる。
でも長いこと打ってると確率の低い方の切り方を自然とやってることがあるから、
長期間打ち続けるならそれの見直しはしなきゃ勝てない。
数パーセントの差も対戦数が増えれば数字となってでてくるもんだから。
これが確率の収束のお話。
赤入り麻雀なら牌効率(期待値)重視で打たなければスピード勝負で負けるよ。
>>88
リャンメン待ちとペンチャン待ちだと河に切れてない限りリャンメン待ちを選ぶだろ？
これ確率を考えてのことだけど、それぐらいわかるよねえ？
将棋の定跡にあたるものは麻雀にももちろんある。強い奴はそれが自然に身に付いてる。
でも長いこと打ってると確率の低い方の切り方を自然とやってることがあるから、
長期間打ち続けるならそれの見直しはしなきゃ勝てない。
数パーセントの差も対戦数が増えれば数字となってでてくるもんだから。
これが確率の収束のお話。
で、将棋の定跡には期待値があるわけ？
将棋のAIは大量にもってる定跡に近づく期待値の高い打ち方をしてるね。
計算量が多いから期待値計算を途中で打ち止めしてるけど。
だからアマ最強レベルには勝てるけど、プロには勝てないね。
計算量が多いから期待値計算を途中で打ち止めしてるけど。
だからアマ最強レベルには勝てるけど、プロには勝てないね。
無理やり期待値って言葉使うなよ
将棋CPU→期待値計算で思考。
将棋プロ→定跡＆読み＆感性で思考。巨大演算が無理だから。
麻雀CPU→期待値計算で行く予定（凸方式）。
麻雀プロ→読みｗ＆直観ｗで思考。巨大演算が無理なので。
いい加減、凸方式は人間には無理ということを悟れ！
将棋プロ→定跡＆読み＆感性で思考。巨大演算が無理だから。
麻雀CPU→期待値計算で行く予定（凸方式）。
麻雀プロ→読みｗ＆直観ｗで思考。巨大演算が無理なので。
いい加減、凸方式は人間には無理ということを悟れ！
10000局も打てば誤差の確率が和了率の差に確実に繋がるわけだが。
ゲームが永遠に続くなら僅かながら差が出る可能性はあるかもね
まあ無理
まあ無理
ゲームが永遠に続くなら、の意味が分からないんだが…。
どこの暇人が１万局も打つんだよっていうこと。
ましてや「永遠」に麻雀を打ち続けるのは無理だろ？
現実的に可能な試合数はそれよりもはるかに少ないはずで、
その「非常に少ない試合数」のなかで和了率にして0.0何%、収支期待値にして
数点、十数点の差がどれだけ麻雀の戦術、戦略に影響を与えうるというのか。
ましてや「永遠」に麻雀を打ち続けるのは無理だろ？
現実的に可能な試合数はそれよりもはるかに少ないはずで、
その「非常に少ない試合数」のなかで和了率にして0.0何%、収支期待値にして
数点、十数点の差がどれだけ麻雀の戦術、戦略に影響を与えうるというのか。
半荘でゲームが終了ということもある
確率の高い方を選択した結果が和了、勝利につながったという検証は
事実上不可能
確率の高い方を選択した結果が和了、勝利につながったという検証は
事実上不可能
一日3戦するだけでも一年で1万局は打つんだぜ？
雀荘最強レベルはその数%に凌ぎを削ってるんだろ。
雀荘最強レベルはその数%に凌ぎを削ってるんだろ。
精神と時の部屋かよ
単位は「局」だぞアホ
110 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/07(金) 03:53:18 ID:I6yQfjGa
確率が少しでも高い方を選ぶのは誰でも考えてることだろ？
それを凸理論とか呼ぶなよ。
凸がやってるのはそういう数理科学的なことじゃなくて
情報工学的なことだろ？システマなんちゃらだっけか？
その違いは前者が演繹的で後者が帰納的。
凸は打牌をいくつかの類型に分けて
その理由を『だって統計的にそうなんだもん』に依存すること。
期待値云々っていうのはどこまで正確かは別にして
プロでもアマでもオカルトでもデジタルでも
凸でも俺でもお前らでもみんなある程度は考えてることだろ。
それを凸理論とか呼ぶなよ。
凸がやってるのはそういう数理科学的なことじゃなくて
情報工学的なことだろ？システマなんちゃらだっけか？
その違いは前者が演繹的で後者が帰納的。
凸は打牌をいくつかの類型に分けて
その理由を『だって統計的にそうなんだもん』に依存すること。
期待値云々っていうのはどこまで正確かは別にして
プロでもアマでもオカルトでもデジタルでも
凸でも俺でもお前らでもみんなある程度は考えてることだろ。
114 ：￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2007/12/07(金) 08:13:07 ID:???
／/￣￣￣￣＼ .
彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.
| u:.:: （●:.:.●） u:.::| ﾌ～! ﾌ～!!
| :∴） ３ （∴.:: |
ノ ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ
/ ,ｨ -っ､. .ヽ
| ／ ､__ う 人 ･ ,.y i
| / ￣ | |
ヽ､__ノ ゴミ爺 ﾉ ﾉ
| x 9 /
| ヽ､_ _,ノ 彡ｲ ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
| （U） |
ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.
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ノ ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､
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ヽ､__ノ ゴミ爺 ﾉ ﾉ
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| ヽ､_ _,ノ 彡ｲ ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
| （U） |
ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
115 ：￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2007/12/07(金) 08:17:11 ID:???
／/￣￣￣￣＼ .
彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.
| u:.:: （●:.:.●） u:.::| ﾌ～! ﾌ～!!
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ヽ､__ノ ゴミ爺 ﾉ ﾉ
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>>110
でも収支戦略語ってる本はなかったけどねw
どちらかというと収支戦略を語るのがタブーだった所に
空気の読めない凸が本を書いちゃったのが問題
ただ現状はネット麻雀やMFC、MJ等の収支戦略重視の麻雀が増えた影響もあって
ゲーム内容重視の麻雀本よりあの手の本は重宝すると思うよ。
でも収支戦略語ってる本はなかったけどねw
どちらかというと収支戦略を語るのがタブーだった所に
空気の読めない凸が本を書いちゃったのが問題
ただ現状はネット麻雀やMFC、MJ等の収支戦略重視の麻雀が増えた影響もあって
ゲーム内容重視の麻雀本よりあの手の本は重宝すると思うよ。
>>117
お前も引っ掛かっとるやんｗｗｗだっさｗ
お前も引っ掛かっとるやんｗｗｗだっさｗ
119 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/08(土) 09:40:45 ID:1cG2l/dE
糞本スレらしく糞レスばっかりで しかも過疎ってるなＷＷＷ
この本は超単純な論法で押し引きについてしか書いてないからな。
みんな買わない方がいいぞマジでＷ
この本は超単純な論法で押し引きについてしか書いてないからな。
みんな買わない方がいいぞマジでＷ
123 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/08(土) 19:49:15 ID:1cG2l/dE
それ偽者。
２浪もして東大は愚か京大や東工大にすら入れなかった粕が書いたら
そりゃどう考えても糞本になるわなｗｗｗ
２浪もして東大は愚か京大や東工大にすら入れなかった粕が書いたら
そりゃどう考えても糞本になるわなｗｗｗ
凸は現役で東北大だろ？
東北氏の年齢はいくつですか？
ホームページを見ても生年月日が書いてなかったです。
知ってる人がいたら教えてください。
ホームページを見ても生年月日が書いてなかったです。
知ってる人がいたら教えてください。
押し引きについて書かれてるの？
その割に実践でフルボッコされたようだが
その割に実践でフルボッコされたようだが
だってエロゲマニアの恋愛術だもの
>>126
たった一回の成績取り上げて必死だな
たった一回の成績取り上げて必死だな
『おれは元々高校時代に麻雀を覚えフリーにも通ってた人だから、「本当に」実戦で対戦するのは避けた方が良いだろう』
――とつげき東北
凸かっこよす(´∀｀)
――とつげき東北
凸かっこよす(´∀｀)
こういう公共の掲示板で個人的なことを聞くな。知りたいなら本人に直接聞け。
この程度のネチケットも守れないとか、ネタじゃなく本当に半年ロムったほうがいいよ。
この程度のネチケットも守れないとか、ネタじゃなく本当に半年ロムったほうがいいよ。
トンペイ大は腐っても旧帝だろ。
東工とは格が違うんじゃね？予算的な話ね。
東工とは格が違うんじゃね？予算的な話ね。
現役で宮廷の理系なら相当頭いいだろ
麻雀は弱いんだろうが
国家公務員だし十分勝ち組
麻雀は弱いんだろうが
国家公務員だし十分勝ち組
凸が二浪というのはソースつきの確定した事実だぞ。うしうしで本人にきいてみろ。
一度他の大学入ってるから二浪とは少し違うんじゃね？
まあ、二年遅れで大学に入ってることは確かだが。
まあ、二年遅れで大学に入ってることは確かだが。
麻雀の強さと学歴は関係ねーよ
学歴高い方が処理能力が高い奴が多いから、学歴と麻雀の強さに相関関係はあるでしょ。
ないない
麻雀を打つ、
東大生100人、高卒100人、中卒100人
を適当に連れてきたら、強さと実力の綺麗な相関関係のグラフをかけるでしょう。
東大生100人、高卒100人、中卒100人
を適当に連れてきたら、強さと実力の綺麗な相関関係のグラフをかけるでしょう。
ないない
「強さと実力」でいいなら誰を連れてきても綺麗な相関関係のグラフが描けるでしょうなｗ
学歴と実力だったなｗ
低学歴の奴って何が楽しくて生きてるの？
死ねばいいのに
死ねばいいのに
ここでは現代思考が名無しで書き込みしてるんだってなｗ
「超・入門 科学する麻雀」の編集者のブログに書いていたけど…
超・入門 科学する麻雀って売れ続けているんだね…。普通ムック本って１刷出て売れればそれでお終いだけど
この本は延々売れ続けているとか。
超・入門 科学する麻雀って売れ続けているんだね…。普通ムック本って１刷出て売れればそれでお終いだけど
この本は延々売れ続けているとか。
147 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/10(月) 00:27:50 ID:VoXB8Blo
なんじゃここの阿呆どもは。
東北より東工の方が偏差値上なんだが？
しかも凸は明らかな２浪。
一回他の大学入ったとか全然言い訳にならんだろＷ
現役では駅弁しか入れない頭の持ち主ってこった。
東北より東工の方が偏差値上なんだが？
しかも凸は明らかな２浪。
一回他の大学入ったとか全然言い訳にならんだろＷ
現役では駅弁しか入れない頭の持ち主ってこった。
偏差値の問題じゃなくて、大学の格の問題でしょ。
どうでもいい
田舎の格か、都会の実かの問題。
東大に行けない東京周辺の人が文系なら一橋、理系なら東工に行くんでしょ。
東大に行けない東京周辺の人が文系なら一橋、理系なら東工に行くんでしょ。
実際東北大から結構ノーベル賞受賞者とかそのレベルの研究している人がでているんだけど…。
東工大ってどの程度の研究者出ているの？
東工大ってどの程度の研究者出ているの？
白川英樹が一番有名じゃね？
東京にあるから、人が集まってくるのは確かかな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%B7%A5%E6%A5%AD%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%81%AE%E4%BA%BA%E7%89%A9%E4%B8%80%E8%A6%A7
東京にあるから、人が集まってくるのは確かかな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%B7%A5%E6%A5%AD%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%81%AE%E4%BA%BA%E7%89%A9%E4%B8%80%E8%A6%A7
その辺は東工大から麻雀研究者が出た時に改めて考えようぜ
東北人A「東大いけるけど、近いから東北でいいや。」
東北人B「東工大もいけるけど、東北近いし・・・」
→東北大上位層レベルアップ
関東人A「東大いけるし、東大いこう。」
関東人B「東大無理っぽいから東工大行くわ」
地方人「関東の大学行きたい。でも東大は無理。」
→東工大平均層レベルアップ
東北上位層＞東工上位層だが、東工平均層＞東北平均層。
ややこしくてすまん
東北人B「東工大もいけるけど、東北近いし・・・」
→東北大上位層レベルアップ
関東人A「東大いけるし、東大いこう。」
関東人B「東大無理っぽいから東工大行くわ」
地方人「関東の大学行きたい。でも東大は無理。」
→東工大平均層レベルアップ
東北上位層＞東工上位層だが、東工平均層＞東北平均層。
ややこしくてすまん
だからぁ、東大とか東工大の人間は能力あっても凸みたいな麻雀との関わり方せんのよ
文句あるならプロになればいいじゃんって話だから
「東北大入るぐらいの頭はあるが、仙台じゃ友達のできない２浪の関西の田舎者」
こういう奴しか凸みたいな粘着の仕方絶対しないわけ
分かるぅ？
文句あるならプロになればいいじゃんって話だから
「東北大入るぐらいの頭はあるが、仙台じゃ友達のできない２浪の関西の田舎者」
こういう奴しか凸みたいな粘着の仕方絶対しないわけ
分かるぅ？
>>155
能力があるからこそそうするんだろ。プロになるなんて馬鹿しかやらんよ。
それと、東大と東工大をひとくくりにするなと何度言えば。
東大＞京大＞＞＞＞＞＞＞＞＞（東工大,東北大）てこと分かってる？
まあ底辺から見ればどれも雲の上の存在だからその差がわからんのだろうね。
能力があるからこそそうするんだろ。プロになるなんて馬鹿しかやらんよ。
それと、東大と東工大をひとくくりにするなと何度言えば。
東大＞京大＞＞＞＞＞＞＞＞＞（東工大,東北大）てこと分かってる？
まあ底辺から見ればどれも雲の上の存在だからその差がわからんのだろうね。
麻雀板においてこのスレだけは学歴板みたいな話を延々としてるのが面白いよね。
面白くねーよ
159 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/10(月) 19:13:52 ID:VoXB8Blo
ＩＱの話もお忘れなく！
>>157
オレは最高楽譜出身者なんだから常に敬意を忘れずにな （ｷﾘｯ
みたいな感じなのかね？
下らないバカ話に延々とつき合ってあげてる人も、正直偉いなぁと思う
「学歴板行ってやってろカス」って煽る人もいないし
他のスレ住人がみんな大人なんだろうなぁ
興味ない人間にはウザイだけだが
オレは最高楽譜出身者なんだから常に敬意を忘れずにな （ｷﾘｯ
みたいな感じなのかね？
下らないバカ話に延々とつき合ってあげてる人も、正直偉いなぁと思う
「学歴板行ってやってろカス」って煽る人もいないし
他のスレ住人がみんな大人なんだろうなぁ
興味ない人間にはウザイだけだが
学歴しか誇れるものがないんだろう。
ニート・キモデブ・風俗童貞・・・・
学歴だけが自慢の奴等。
学歴だけが自慢の奴等。
144 ：焼き鳥名無しさん [↓] ：2007/12/09(日) 05:26:41 ID:???
低学歴の奴って何が楽しくて生きてるの？
死ねばいいのに
低学歴の奴って何が楽しくて生きてるの？
死ねばいいのに
>>163
こういう人間は、とつげき本の＜内容と効果＞ではなく
＜著者の学歴＞に興味があってここに来てるんだろな
結局、麻雀の話なんてどうだっていいんだ
>>9なんて笑っちゃうよ
興味もった人間への最初の質問が＜学歴＞だもん
こういう人間は、とつげき本の＜内容と効果＞ではなく
＜著者の学歴＞に興味があってここに来てるんだろな
結局、麻雀の話なんてどうだっていいんだ
>>9なんて笑っちゃうよ
興味もった人間への最初の質問が＜学歴＞だもん
>>164と学歴コンプの中卒が申しております
麻雀なんてたいして頭を使うゲームでもない。
ここのスレ住民はどこを主戦場にしてるんだろね
やっぱ最近は天鳳とかが多いのかな？
東風荘の松井やロン2のにせ悟空も参戦してきてるという噂も聞くし
やっぱ最近は天鳳とかが多いのかな？
東風荘の松井やロン2のにせ悟空も参戦してきてるという噂も聞くし
まあ競争率激高の氷河期世代とかなら
学歴には自慢するだけの価値があるのかも知れないけど
今のご時世に・・・ねぇ
学歴には自慢するだけの価値があるのかも知れないけど
今のご時世に・・・ねぇ
学歴は学問を究める道と、ライセンス業と、新卒ぐらいしか使い道ありません。
>>170 ちなみに今のRはいくら？
>>172
きのう1900を越えたお
きのう1900を越えたお
東風荘過疎ってるんで俺も天鳳にくらがえするかな
>>160
最高学府って大学のことだよ
最高学府って大学のことだよ
天方ってアバターとかチャットがないんだろ？
何か淡々としてそーだな
何か淡々としてそーだな
んなもんいらね
雑スレから来ました。
ここ頭の良い人が多そうなんで質問させて下さい。
統計で無作為抽出すると300とか400のサンプルがあれば
信頼できる数字が出ると以前習った記憶があります。
麻雀だと1000とか1200とかやらないと数字が安定しないのは何故なのでしょうか？
ここ頭の良い人が多そうなんで質問させて下さい。
統計で無作為抽出すると300とか400のサンプルがあれば
信頼できる数字が出ると以前習った記憶があります。
麻雀だと1000とか1200とかやらないと数字が安定しないのは何故なのでしょうか？
>>180 おまえアホか？学歴厨氏ね
>>183
レスどうもです。
同じ人がランダムな配牌をとって打って、結果勝敗が決まるので
それがそのまま「同条件サンプル」なのかと思ってました。
そうなると、統計的には何局くらい打つと収束するんでしょう？
もしかして収束しないとか？
レスどうもです。
同じ人がランダムな配牌をとって打って、結果勝敗が決まるので
それがそのまま「同条件サンプル」なのかと思ってました。
そうなると、統計的には何局くらい打つと収束するんでしょう？
もしかして収束しないとか？
在2chかよ
>>185
誰か日本語で
誰か日本語で
ニコニコ動画が意外に面白かった
>>156
東京の人間は凸みたいに「ネット麻雀に粘着してプロにならずにプロ批判」
なんつう麻雀との関わり方絶対しないんだよね
街に出ればフリー雀荘なんていくらでもあるし、文句あるならプロになればいいじゃんって話だから
プロ団体に入るか、完全に名無しで半笑いで眺めるか、どっちかなわけ
ちなみに東大の理系は京大・東工大・東京医科歯科と比べて文系科目の配点が高いのが特徴
英語や国語もできるやつが東大、文系科目苦手な奴が東工大、これが基本
数学や物理の能力はたいして変わらんよ
東京の人間は凸みたいに「ネット麻雀に粘着してプロにならずにプロ批判」
なんつう麻雀との関わり方絶対しないんだよね
街に出ればフリー雀荘なんていくらでもあるし、文句あるならプロになればいいじゃんって話だから
プロ団体に入るか、完全に名無しで半笑いで眺めるか、どっちかなわけ
ちなみに東大の理系は京大・東工大・東京医科歯科と比べて文系科目の配点が高いのが特徴
英語や国語もできるやつが東大、文系科目苦手な奴が東工大、これが基本
数学や物理の能力はたいして変わらんよ
>>168 うるせーよハゲ！
リアルで金賭ければハマってホームレス♪ ネット麻雀打てば素人より下手♪
何考えて「プロでございます」とか言ってんの？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 馬っ鹿じゃねえのｗｗｗ
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗ
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ↑麻雀プロ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
（低学歴低収入キモオタ麻雀サークル会員）
>>190
プロ雀士って収入もステータスも低いだろ。わざわざなる意味が分からん。
それと博打(遊び)としての麻雀と研究対象としての麻雀を区別しろよ。
麻雀を研究したいだけなら雀荘なんて絶対行かないし。金と時間の無駄だから。
そんで東大と東工大の数学や物理の能力が大して変わらないってあほですか。
英語と国語が両方とも非常に悪い場合以外は東工大までは落とさないだろ。
それとも何かソースでもあるのか？
プロ雀士って収入もステータスも低いだろ。わざわざなる意味が分からん。
それと博打(遊び)としての麻雀と研究対象としての麻雀を区別しろよ。
麻雀を研究したいだけなら雀荘なんて絶対行かないし。金と時間の無駄だから。
そんで東大と東工大の数学や物理の能力が大して変わらないってあほですか。
英語と国語が両方とも非常に悪い場合以外は東工大までは落とさないだろ。
それとも何かソースでもあるのか？
東大の問題は難しくないよ。
まさに事務処理能力の速さが求められる良問と、記述力の両方が試されてる。
地方医学部の現役大学生より。
まさに事務処理能力の速さが求められる良問と、記述力の両方が試されてる。
地方医学部の現役大学生より。
誰も問題の難易度の議論なんてしてないんだが。
最後の一行からしてリア厨っぽいからそれがわからんのもまあ無理はないのかな。
最後の一行からしてリア厨っぽいからそれがわからんのもまあ無理はないのかな。
ネットで東大・京大出身なんか言って意味ない。
文章で賢さを示せや
悲しいことに学歴厨の文章って知性が感じられないんだよね
せめて2ｃｈの中だけでも、高学歴でいさせてくれよ。
>>199
全米が泣いたw
全米が泣いたw
>>194
むしろ地方医学部の方が事務処理能力を求められてると思うけどな。
東大の問題は考える問題もあるけれど地方医大で東大並の難関の大学って
簡単な問題を早く・正確に解く事を求められてるからな。
正に事務処理能力だけを問われてる。
実際問題医者になったらミスしないことが一番問われるから選抜としてはいい方法なのかも知れないけど。
むしろ地方医学部の方が事務処理能力を求められてると思うけどな。
東大の問題は考える問題もあるけれど地方医大で東大並の難関の大学って
簡単な問題を早く・正確に解く事を求められてるからな。
正に事務処理能力だけを問われてる。
実際問題医者になったらミスしないことが一番問われるから選抜としてはいい方法なのかも知れないけど。
とつげき東北氏が一人ディズニーランドに挑戦したようです
http://arswy800.blog110.fc2.com/blog-entry-47.html
http://cgi.members.interq.or.jp/snake/totugeki/yybbs_2/usiusibbs4235.cgi
ニコ動にあげてくれ
ニコ厨が凸の動画見てどういうコメントするのか興味ある
http://arswy800.blog110.fc2.com/blog-entry-47.html
http://cgi.members.interq.or.jp/snake/totugeki/yybbs_2/usiusibbs4235.cgi
ニコ動にあげてくれ
ニコ厨が凸の動画見てどういうコメントするのか興味ある
>>193
井の頭や丸の内沿線の渋谷・下北・吉祥寺・池袋のフリー雀荘には東大生いくらでもいんだぜ
須田・小林・幡井みたいな東大出のプロなんていくらでもいるし、塩飽みたいな雀鬼会もいる
東大や東工大の麻雀オタが雀荘にも行かずにプロにもならずにネット麻雀で麻雀研究などということは有り得ない
このスレとの関係で学歴の線引きをするならば、凸レベルの議論ができるのは旧帝大と東工大までで、
千葉は微妙だが、首都や横国、山形や福島になると完全に「向こう側の人間」って感じになる
東工大や東北大の人間は東大に比べて洗練されてない部分（特に英語や国語）も多いが、
麻雀を語るにおいて理数系の能力は必要十分
「凸レベルの議論が別に難しいともなんとも思わない東京の高学歴」という意味で
「東大と東工大」というくくり方をするのは別におかしくもなんともない
つーかここに噛み付く意味が分からん
井の頭や丸の内沿線の渋谷・下北・吉祥寺・池袋のフリー雀荘には東大生いくらでもいんだぜ
須田・小林・幡井みたいな東大出のプロなんていくらでもいるし、塩飽みたいな雀鬼会もいる
東大や東工大の麻雀オタが雀荘にも行かずにプロにもならずにネット麻雀で麻雀研究などということは有り得ない
このスレとの関係で学歴の線引きをするならば、凸レベルの議論ができるのは旧帝大と東工大までで、
千葉は微妙だが、首都や横国、山形や福島になると完全に「向こう側の人間」って感じになる
東工大や東北大の人間は東大に比べて洗練されてない部分（特に英語や国語）も多いが、
麻雀を語るにおいて理数系の能力は必要十分
「凸レベルの議論が別に難しいともなんとも思わない東京の高学歴」という意味で
「東大と東工大」というくくり方をするのは別におかしくもなんともない
つーかここに噛み付く意味が分からん
東工大の東大コンプレックスを感じさせる文ですね。
>>204
麻雀研究をするなら雀荘なんかに行かないと言っただけで、雀荘に東大生がいないとは
言っていないだろ。必要十分とか使うくらいならそのくらいの関係性は把握してくれ。
そんでその麻雀研究するような奴が東大や東北大にはいないという事に対して異論を唱えてるわけ。
東大と東工大のくくりに反論入れたのは、東北大に対してその二校をくくったからであって、
一般的に見れば同じように高学歴であることは分かっている。
麻雀研究をするなら雀荘なんかに行かないと言っただけで、雀荘に東大生がいないとは
言っていないだろ。必要十分とか使うくらいならそのくらいの関係性は把握してくれ。
そんでその麻雀研究するような奴が東大や東北大にはいないという事に対して異論を唱えてるわけ。
東大と東工大のくくりに反論入れたのは、東北大に対してその二校をくくったからであって、
一般的に見れば同じように高学歴であることは分かっている。
高学歴の奴程学歴コンプレックスがあるってことだな。
まあ学歴板で好きなように出身大学自慢すればいいのにｗ
まあ学歴板で好きなように出身大学自慢すればいいのにｗ
学歴に思い入れがある人って
キモしつこいよね
キモしつこいよね
どんだけ自己中だよ
>>210 スレタイ嫁。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
そもそも統計学を専攻してりゃ、どの大学でも凸の解析と同じことは誰でもできる訳だが。
難しいのは大量の牌譜データを集めることだわ。
難しいのは大量の牌譜データを集めることだわ。
それもたいして難しくないけどな
統計学やってる奴はそれぐらい教養レベルだと思うが。
私大文系の奴は知らんけどｗ
私大文系の奴は知らんけどｗ
>>217
基礎で統計やったけどプログラムのプの字もわかりません。
基礎で統計やったけどプログラムのプの字もわかりません。
>>203
㌧
㌧
221 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/13(木) 07:19:09 ID:28GytMGo
問題は東北大とか東工大とかいうくくりじゃなくて
２浪して東北大のノンキャリ公務員というショボイ経歴のくせに
「私は頭がいい」みたいな発言を連発する知性コンプレックスだろ。
現役阪医の六分儀が「(´・ω・`)僕にはわかりません」
と言うのに比べて凸はなんと醜いんだろう。
２浪して東北大のノンキャリ公務員というショボイ経歴のくせに
「私は頭がいい」みたいな発言を連発する知性コンプレックスだろ。
現役阪医の六分儀が「(´・ω・`)僕にはわかりません」
と言うのに比べて凸はなんと醜いんだろう。
凸の自称ＩＱ130～140発言を受けて六分儀がコメント
『とつさんのＩＱに関しては僕も不思議に思って掲示板で聞きました。
実はきっちり計ったことがないとのことでした。
たぶんネットとかで適当に計ったんじゃないですかね。』
凸の２浪して東北大＆ノンキャリ公務員についての六分儀コメント
『とつさんの経歴がいまいちなのは底辺高校出身だから。』
『とつさんのＩＱに関しては僕も不思議に思って掲示板で聞きました。
実はきっちり計ったことがないとのことでした。
たぶんネットとかで適当に計ったんじゃないですかね。』
凸の２浪して東北大＆ノンキャリ公務員についての六分儀コメント
『とつさんの経歴がいまいちなのは底辺高校出身だから。』
どうでもいいんならきくな。
六文義は酒代の理工じゃねーの？
もしそうだったとしても、阪大出・医師の麻雀論が全て正しい
と盲信しているのは馬鹿。
と盲信しているのは馬鹿。
だから医学生でも医師でもねーっつーの
文章読めないほどファビョるって
どんだけコンプレックスもってんだよ
文章読めないほどファビョるって
どんだけコンプレックスもってんだよ
>>225
内部生しか知りえない情報を書き込んでいたことがあった。
どういうやり取りだったか、詳しく覚えてないけど、
A 「阪医の証拠みせろ」
六 「証拠っていわれても・・・」
A 「阪医にしか知り得ない情報を教えろ」
六 「○月○日、これこれこういうことがあったよ（内部生しか知
りようが無いイベント）。あと○月×日の講義は・・・（講義を受
けてた人のみが知る内容）」
などの事を、例によって即レス。そして、それまで煽ってた人たちはドン引き。
もともと、かなり正確な阪医生らしいの発言をしていただけに、それ以来、
六分儀＝阪医は、かなり定着したみたいです。
内部生しか知りえない情報を書き込んでいたことがあった。
どういうやり取りだったか、詳しく覚えてないけど、
A 「阪医の証拠みせろ」
六 「証拠っていわれても・・・」
A 「阪医にしか知り得ない情報を教えろ」
六 「○月○日、これこれこういうことがあったよ（内部生しか知
りようが無いイベント）。あと○月×日の講義は・・・（講義を受
けてた人のみが知る内容）」
などの事を、例によって即レス。そして、それまで煽ってた人たちはドン引き。
もともと、かなり正確な阪医生らしいの発言をしていただけに、それ以来、
六分儀＝阪医は、かなり定着したみたいです。
酒代の医学部だったのか
すげーじゃん
酒代って医学部だけは突出してるからなあ
麻雀糞下手だけど尊敬するわ
すげーじゃん
酒代って医学部だけは突出してるからなあ
麻雀糞下手だけど尊敬するわ
233 ：221：2007/12/13(木) 15:43:15 ID:28GytMGo
俺は>>222じゃないぞ。
時間が重なって凸批判なら全て同一か？
六分儀はミクシーでプロフ公開してるし
それにリアル友達も参入して盛り上がってるから
ほぼ間違いなく阪大医学部現役合格の医者の卵。
そして今話に出ている通りそれと麻雀論は確かに別だ。
しかしそれなら信者もアンチも学歴を持ち出すなよ。
俺は凸信者が東北大卒をさも神様かのように
書いてるのを見て皮肉を言ってるんだよ。
もちろんその大もとには凸の学歴コンプレックスが関連しているわけだから
当然凸の２浪などの糞経歴は批判の対象となる訳だ。
時間が重なって凸批判なら全て同一か？
六分儀はミクシーでプロフ公開してるし
それにリアル友達も参入して盛り上がってるから
ほぼ間違いなく阪大医学部現役合格の医者の卵。
そして今話に出ている通りそれと麻雀論は確かに別だ。
しかしそれなら信者もアンチも学歴を持ち出すなよ。
俺は凸信者が東北大卒をさも神様かのように
書いてるのを見て皮肉を言ってるんだよ。
もちろんその大もとには凸の学歴コンプレックスが関連しているわけだから
当然凸の２浪などの糞経歴は批判の対象となる訳だ。
別に六分儀さんとやらが何者でもいいのだが内部生しか知り得ない情報を
どうやって真実の情報だと判断したのかが気になる
どうやって真実の情報だと判断したのかが気になる
六分儀みたいなのが医者って患者かわいそうだな
別に底辺大学卒業しててもワールドクラスの研究者になる人もいるしなぁ。
>>233
＞凸信者が東北大卒をさも神様かのように書いてる
そんなのは見たこと無いけどね。
それといつ皮肉を言ったのだろうか。ただ叩いてるだけで皮肉なんて見当たらないんだが。
｢しかし｣や｢だから｣という接続語さえ満足に使いこなせないのに、皮肉るなんて無理だと思う。
＞凸信者が東北大卒をさも神様かのように書いてる
そんなのは見たこと無いけどね。
それといつ皮肉を言ったのだろうか。ただ叩いてるだけで皮肉なんて見当たらないんだが。
｢しかし｣や｢だから｣という接続語さえ満足に使いこなせないのに、皮肉るなんて無理だと思う。
何度も言うが凸本の結論自体はフリーの勝ち組の間では
凸本以前から常識だったものであり、新しいことなど何も無い
凸本の歴史的意義は従来のトンデモ本に近い麻雀本とは
全く次元の違う理論的パースペクティブを提示したことに尽きる
「凸本を読んだからといって強くなれるわけではない」
「凸本は全ての戦術について書いてあるわけではない」
「とつげき東北自身が一流の打ち手であるというわけではない」
これらは他の麻雀本でも将棋本でもゴルフ本でも
すべての戦術書に当てはまるものであり、全く批判になっていない
凸本以前から常識だったものであり、新しいことなど何も無い
凸本の歴史的意義は従来のトンデモ本に近い麻雀本とは
全く次元の違う理論的パースペクティブを提示したことに尽きる
「凸本を読んだからといって強くなれるわけではない」
「凸本は全ての戦術について書いてあるわけではない」
「とつげき東北自身が一流の打ち手であるというわけではない」
これらは他の麻雀本でも将棋本でもゴルフ本でも
すべての戦術書に当てはまるものであり、全く批判になっていない
凸本を読んでの第一感は
①脳内で妄想する「プロ」や「フリー厨」と戦ってる田舎者臭
②それにも関わらず議論の筋や結論の圧倒的な真っ当さ
①とつげき東北が仙台の山の中で鬱々としながら妄想していたような
典型的な「プロ」や「フリー厨」など東京には存在しない
とつげき東北が山のように読んだと思われるプロの書いた戦術書など
そもそもプロもフリー厨もほとんど読んでいないから特に反発もしない
②しかしそれにも関わらず、議論の筋や結論の本質的部分は圧倒的に真っ当
リアル麻雀を本当に分かってる人間なら、
「食い断の無い東風第一で取ったデータだから細かい数字は違うだろうが、
統計取ればそりゃこうなるわな」
という感想を持つはずで、これを読んで
「食い断の無い東風第一で取ったデータだから実戦では使い物にならない」
などという読み方をするのは馬鹿か田舎者かその両方
①脳内で妄想する「プロ」や「フリー厨」と戦ってる田舎者臭
②それにも関わらず議論の筋や結論の圧倒的な真っ当さ
①とつげき東北が仙台の山の中で鬱々としながら妄想していたような
典型的な「プロ」や「フリー厨」など東京には存在しない
とつげき東北が山のように読んだと思われるプロの書いた戦術書など
そもそもプロもフリー厨もほとんど読んでいないから特に反発もしない
②しかしそれにも関わらず、議論の筋や結論の本質的部分は圧倒的に真っ当
リアル麻雀を本当に分かってる人間なら、
「食い断の無い東風第一で取ったデータだから細かい数字は違うだろうが、
統計取ればそりゃこうなるわな」
という感想を持つはずで、これを読んで
「食い断の無い東風第一で取ったデータだから実戦では使い物にならない」
などという読み方をするのは馬鹿か田舎者かその両方
高学歴が凸のＨＰや本を見ての第一感は「田舎臭え」ってことであって「頭が悪い」ってことじゃないんだよね
言ってることは真っ当だし、議論の筋も真っ当、頭のレベルも必要十分
東北大ってのは偏差値は低いが腐っても旧帝大で、ＯＢに有力者は多いし、
運動部には旧帝大のリーグ戦なんかもあったりして、
東大・京大から見ると（東北大より偏差値の高い）千葉や神戸なんかより仲間意識があったりする
凸自身がそうであるように田舎でボケっと育って受験慣れしてない奴が多いんだろうけど、
東北の有能な人材は多く集まるんだろうから、潜在的な能力は高くないわけがない
凸本に対して「使い物にならない」とか
凸の学歴を必要以上に下に見てる奴って麻雀も学歴もよく分かってない奴だとしか思えんのだが
言ってることは真っ当だし、議論の筋も真っ当、頭のレベルも必要十分
東北大ってのは偏差値は低いが腐っても旧帝大で、ＯＢに有力者は多いし、
運動部には旧帝大のリーグ戦なんかもあったりして、
東大・京大から見ると（東北大より偏差値の高い）千葉や神戸なんかより仲間意識があったりする
凸自身がそうであるように田舎でボケっと育って受験慣れしてない奴が多いんだろうけど、
東北の有能な人材は多く集まるんだろうから、潜在的な能力は高くないわけがない
凸本に対して「使い物にならない」とか
凸の学歴を必要以上に下に見てる奴って麻雀も学歴もよく分かってない奴だとしか思えんのだが
信者＝儲
ほんとよくできてるよな
馬鹿は一生お布施して崇めてればいいよ＾＾
ほんとよくできてるよな
馬鹿は一生お布施して崇めてればいいよ＾＾
だから、科学する麻雀について語ってりゃいんだよ
学歴は関係ないと思うよ。知り合いに中卒でべらぼうに強い人がいる。
だから、高学歴がそれを理由に凸をバカにしても、
麻雀にはさほど関係ないと思う。
だが、凸が一番格好悪いのは、高学歴に対しては、学歴が下でも頭の
いい人がいるといい、低学歴に対しては、低学歴だからダメという二枚舌。
その話し振りを見ると、学歴云々関係なしに凸は頭が悪いんだなと実感する。
だから、高学歴がそれを理由に凸をバカにしても、
麻雀にはさほど関係ないと思う。
だが、凸が一番格好悪いのは、高学歴に対しては、学歴が下でも頭の
いい人がいるといい、低学歴に対しては、低学歴だからダメという二枚舌。
その話し振りを見ると、学歴云々関係なしに凸は頭が悪いんだなと実感する。
>>243
お前頭悪すぎ
お前頭悪すぎ
>>243
中卒で麻雀暦が長くて、金にうるさいやつは大抵強い（思い込み）
中卒で麻雀暦が長くて、金にうるさいやつは大抵強い（思い込み）
昔から｢確率通りに手が育てば統計学者は誰でも麻雀プロになれちまうよ｣と
フリーの親父達が愚痴ってたが、実際に学者が打ってるとこなんか見たことなかった。
凸の偉いところは、そういった親父達の戯言を体現したところだろうな。
平凡な親父でも麻雀で稼ぐかって夢を見させてくれる。
フリーの親父達が愚痴ってたが、実際に学者が打ってるとこなんか見たことなかった。
凸の偉いところは、そういった親父達の戯言を体現したところだろうな。
平凡な親父でも麻雀で稼ぐかって夢を見させてくれる。
餓鬼の戯言を信用する大人がいるわけないだろｗ
248 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/16(日) 02:08:38 ID:x1a5Hf1h
凸の論法が真っ当なんて馬鹿の発言だなＷ
あれのどこが科学だよＷ
あれのどこが科学だよＷ
249 ：￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2007/12/16(日) 11:57:14 ID:???
／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,―――─―-ミ
/ ／／ 池沼 ＼|
| / ,（･ ） （ ･） ハァ
(6 つ | ハァ
| ∪＿_ |
| /＿＿/ ／
／| ∪ ／＼
だが、実際凸を叩いてる奴のほとんどが凸よりも弱い件について。
俺的には雀荘よりもネトマの方が強い人が多いと感じる
俺的には雀荘よりもネトマの方が強い人が多いと感じる
・ネトマで対戦した場合
ネトマ強者＞雀荘強者
・雀荘で対戦した場合
雀荘強者＞ネトマ強者
どっちも強い奴が本物の強者でしょう。
雀荘強者なら理牌やら表情やらで聴牌がわかるもんだから。
ネトマ強者＞雀荘強者
・雀荘で対戦した場合
雀荘強者＞ネトマ強者
どっちも強い奴が本物の強者でしょう。
雀荘強者なら理牌やら表情やらで聴牌がわかるもんだから。
凸のプルプル動画くれＹＯ！
255 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/17(月) 01:32:24 ID:torfCNtR
>>250
悪いが俺はとつより強いがとつ批判側だ。
強いという根拠は現在の東風レートが
昔のとつとほぼ同じで母集団の平均は
今の方が上だから という理由だが
前回のプロとの対局の牌譜見たら
あれより下手な奴はここにいないんじゃないか？
ミスが多すぎてやばかっただろあれは。
どう考えても下手くそ。
悪いが俺はとつより強いがとつ批判側だ。
強いという根拠は現在の東風レートが
昔のとつとほぼ同じで母集団の平均は
今の方が上だから という理由だが
前回のプロとの対局の牌譜見たら
あれより下手な奴はここにいないんじゃないか？
ミスが多すぎてやばかっただろあれは。
どう考えても下手くそ。
とつげきさんってどのくらいの頻度で打ってるの？
>>257
突っ込みどころが違うｗ
超ランの平均レートは昔よりあがっているから、現在のR2000＜過去のR2000だろ、って突っ込まないと。
もっと言うなら、短期間の成績が大きく影響するレートそのものを実力比較の指標としているところが、>>255の最も馬鹿なところ。
とりあえず個人的に>>255の牌譜が見てみたいｗ
突っ込みどころが違うｗ
超ランの平均レートは昔よりあがっているから、現在のR2000＜過去のR2000だろ、って突っ込まないと。
もっと言うなら、短期間の成績が大きく影響するレートそのものを実力比較の指標としているところが、>>255の最も馬鹿なところ。
とりあえず個人的に>>255の牌譜が見てみたいｗ
ネトマで打ってるだけのヤツは手がプルプルしてチョンボ連発で終わるだろう。
それが現実。
それが現実。
260 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/17(月) 19:03:39 ID:torfCNtR
面倒くさい奴らだな。
ひむろや六分儀どころか
ここの名無しにすらズタズタに誤打を指摘されてたろ。
結果うんぬんじゃなく、あの牌譜見て
まだとつが上手いとか思ってる奴はガチで粕。
ひむろや六分儀どころか
ここの名無しにすらズタズタに誤打を指摘されてたろ。
結果うんぬんじゃなく、あの牌譜見て
まだとつが上手いとか思ってる奴はガチで粕。
>>260
少なくともおまえよりは上手いけどな
少なくともおまえよりは上手いけどな
別にミスを指摘できればそいつより上手いという理屈は成り立たないだろ…
自分がミス無く打てるという前提じゃなきゃ。
自分がミス無く打てるという前提じゃなきゃ。
>>260
まずおまえは自分が馬鹿にされてる理由を勘違いしている。このスレの誰が「凸麻雀テラウマス」とか言ってるんだ？
まずおまえは自分が馬鹿にされてる理由を勘違いしている。このスレの誰が「凸麻雀テラウマス」とか言ってるんだ？
>>258
平均レートが上がってるから現在のR2000＜過去のR2000だということは分かってたけど、
本当に母集団の実力が上がってるなら現在のR2000と過去のR2000の比較は難しくなるだろ。
だから母集団の実力が上がってることの理由で平均レートの話が釣れればそれはそれでいいし、
まあおそらくは根拠のない持論を振りかざしてくるだろうと思ったからああして書き込んだわけだが、
俺もお前も華麗にスルーされてしまったな。
わざわざIDだして自己主張してるのに、ただ叩くだけの能無しだったとはいささかがっかりした。
平均レートが上がってるから現在のR2000＜過去のR2000だということは分かってたけど、
本当に母集団の実力が上がってるなら現在のR2000と過去のR2000の比較は難しくなるだろ。
だから母集団の実力が上がってることの理由で平均レートの話が釣れればそれはそれでいいし、
まあおそらくは根拠のない持論を振りかざしてくるだろうと思ったからああして書き込んだわけだが、
俺もお前も華麗にスルーされてしまったな。
わざわざIDだして自己主張してるのに、ただ叩くだけの能無しだったとはいささかがっかりした。
torfCNtRの人気に嫉妬
久々のエサだからな。
でも叩かれ方を心得てないからあまり美味しくない。
でも叩かれ方を心得てないからあまり美味しくない。
>>260
また、叩かれに来てね、粕のお馬鹿さん
また、叩かれに来てね、粕のお馬鹿さん
269 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/17(月) 22:34:42 ID:torfCNtR
>>265
お前がＩＤ出して議論する勇気も才覚も無いヘタレだということはわかった。
名言ウィキではいけてもここでは通用せんよ。
とつが麻雀下手クソというのはこのスレの常識として
スレ住人全員が共有しないと話は進まないんだが
違うなら違うでどこがどう上手いのか客観的に述べてもらえるかね。
最近ここは過疎ってるわけだがそれは皆が
とつに見切りを付けたからと違うか？
お前がＩＤ出して議論する勇気も才覚も無いヘタレだということはわかった。
名言ウィキではいけてもここでは通用せんよ。
とつが麻雀下手クソというのはこのスレの常識として
スレ住人全員が共有しないと話は進まないんだが
違うなら違うでどこがどう上手いのか客観的に述べてもらえるかね。
最近ここは過疎ってるわけだがそれは皆が
とつに見切りを付けたからと違うか？
270 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/17(月) 22:43:47 ID:torfCNtR
天鳳で打って牌譜載せりゃ満足なのかねここの雑魚は。
とつの麻雀論が上級者にとっては何の有用性もないことが
ここで散々暴かれて来たのに、ほとぼりが冷めたらまた
とつマンセーみたいなレスしてみっともないねぇ。
自作自演かコミュの連中かな？
とつの麻雀論が上級者にとっては何の有用性もないことが
ここで散々暴かれて来たのに、ほとぼりが冷めたらまた
とつマンセーみたいなレスしてみっともないねぇ。
自作自演かコミュの連中かな？
凸を絶賛してる立場ではないが、
ハンドルを名乗らない奴が俺最強って言ってるのを見ても恥ずかしい奴だなぐらいにしか思わない。
どうせ観戦されたらぼろが一杯出て恥ずかしいレベルなんだろ。
そんな奴特上にもいっぱいいるから安心してID出せばいいのにｗ
ハンドルを名乗らない奴が俺最強って言ってるのを見ても恥ずかしい奴だなぐらいにしか思わない。
どうせ観戦されたらぼろが一杯出て恥ずかしいレベルなんだろ。
そんな奴特上にもいっぱいいるから安心してID出せばいいのにｗ
今の東風荘って上位陣がどんどん流出中の抜け殻みたいなもんじゃないか？
俺の東風荘のIDはこれです。
天鳳はこのIDで今から打ちます。
と宣言して打てばいいんじゃね？
東風荘の上位ならすぐに特上にこれるし。
俺の東風荘のIDはこれです。
天鳳はこのIDで今から打ちます。
と宣言して打てばいいんじゃね？
東風荘の上位ならすぐに特上にこれるし。
>>269
お前がＩＤ出しても議論できないヘタレだということはわかった。
名言ウィキでもここでも通用せんよ。
とつが麻雀下手クソというのはこのスレの常識として
スレ住人全員が共有しないと話は進まない訳ではないんだが
それはそうとどこがどう下手なのか客観的に述べてもらえるかね。
最近ここは過疎ってるわけだがそれは皆が
とつに見切りを付けたからと違って、
対プロ戦における炎上のほとぼりが冷めただけだ。
お前がＩＤ出しても議論できないヘタレだということはわかった。
名言ウィキでもここでも通用せんよ。
とつが麻雀下手クソというのはこのスレの常識として
スレ住人全員が共有しないと話は進まない訳ではないんだが
それはそうとどこがどう下手なのか客観的に述べてもらえるかね。
最近ここは過疎ってるわけだがそれは皆が
とつに見切りを付けたからと違って、
対プロ戦における炎上のほとぼりが冷めただけだ。
上級者>>270の牌譜wktk
過去5戦分の牌譜を見れば牌効率が優れてるかどうかぐらいわかる。
今から天鳳でちょっくら打って、その牌譜を全部公開しれ。
今から天鳳でちょっくら打って、その牌譜を全部公開しれ。
>>270
頑張って、もっと叩かれに来てね、粕のお馬鹿さん
頑張って、もっと叩かれに来てね、粕のお馬鹿さん
凸信者のにせ59はプロも居るロンロンで最強クラスだし
凸信者のゲンドウも天鳳で最強クラスじゃん
凸信者のゲンドウも天鳳で最強クラスじゃん
凸の取ったデータが優れているわけで、凸自身の牌効率は関係ないからねえ。
信者の論調もだいぶ変わってきたな
いつまで粘るのか
いつまで粘るのか
麻雀の実力
寿人などの強い人＞＞＞凸＞＞＞＞＞＞＞凸アンチのほとんど
自分より上手い人を叩き満足するとはなんというレベルの低さ。凸より結果を出せないくせに何をいっているんだ。
そういうやつはツキや流れだの意味のないテンパイ崩しだのをやりまくっているんだろうなぁ。
あとそういう奴に限って古い考えを正しいと信じ凸や寿人みたいな新しい考えをバカにするんだろうな。
寿人などの強い人＞＞＞凸＞＞＞＞＞＞＞凸アンチのほとんど
自分より上手い人を叩き満足するとはなんというレベルの低さ。凸より結果を出せないくせに何をいっているんだ。
そういうやつはツキや流れだの意味のないテンパイ崩しだのをやりまくっているんだろうなぁ。
あとそういう奴に限って古い考えを正しいと信じ凸や寿人みたいな新しい考えをバカにするんだろうな。
>>280
ヒサトなんかは凸本読む前から凸本に書いてある事を実践してた人の典型例だよな。
愚系即リーなんてしたほうがいいに決まってるだろｗｗｗｗｗ
と思ってた上級者は大勢いたんだよな。
それをさも俺が初めて気づいたという凸の姿勢にいらつくわ
ヒサトなんかは凸本読む前から凸本に書いてある事を実践してた人の典型例だよな。
愚系即リーなんてしたほうがいいに決まってるだろｗｗｗｗｗ
と思ってた上級者は大勢いたんだよな。
それをさも俺が初めて気づいたという凸の姿勢にいらつくわ
気づいたんじゃなくて、実証したんだろ。
カンチャンとシャボどっちが有利だとかもね。
カンチャンとシャボどっちが有利だとかもね。
二派ある以上、気づくとかそういう問題じゃないからな
まさか
公務員→書籍等出版→麻雀（ゲーム理論）講義→Fラン大学教授
の成り上がりの道があるのか？
公務員→書籍等出版→麻雀（ゲーム理論）講義→Fラン大学教授
の成り上がりの道があるのか？
麻雀がゲームだからゲーム理論とか言わないでくれよ。
まずは1人
287 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/18(火) 03:06:36 ID:Fs7ByWTg
天鳳の赤アリ、東風食いタンありのルールだとどんな打ち方するの？＜とつげき君
愚形即リーだが、結構やったほうがいい場面が多いような気がしてきた
>>281とかは凸理論の意義を誤解している馬鹿の典型だよな。
最後の待ち形が５ ７になった。
４か８が来れば両面に変化してピンフが付く。
こんな場面では、即リーチする方が良い場合が多いですか？
４か８が来れば両面に変化してピンフが付く。
こんな場面では、即リーチする方が良い場合が多いですか？
293 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/18(火) 12:35:18 ID:???
ドラ１あれば即リー、親なら即リー
子で赤ありならダマ
子で赤ナシ食いなしで手がわり少なかったらリーチ
と決めてます
子で赤ありならダマ
子で赤ナシ食いなしで手がわり少なかったらリーチ
と決めてます
>>292
判断基準は得点とアガリ率を天秤にかける
順が進むほどアガリ率が下がるのと相手のテンパイ率が上がるので
それが１ハンupと釣り合うかどうか
たとえば序盤で3900が7700になるなら待ち
5200が満貫程度なら即リー等
判断基準は得点とアガリ率を天秤にかける
順が進むほどアガリ率が下がるのと相手のテンパイ率が上がるので
それが１ハンupと釣り合うかどうか
たとえば序盤で3900が7700になるなら待ち
5200が満貫程度なら即リー等
六分儀アク禁解除されたのかよ
>>293
たいていの麻雀本では、手変わりを待つ打ち方が
正しいとしか書いてない。
けれども、実戦的には即リーチする場合が多いと思って良いのかな？
>>294
ゲーム中に、これをロンで上がったら～点、ツモだったら～点という風に
計算している余裕がありません。
そんな初心者の場合はどう判断したら良いですか？
たいていの麻雀本では、手変わりを待つ打ち方が
正しいとしか書いてない。
けれども、実戦的には即リーチする場合が多いと思って良いのかな？
>>294
ゲーム中に、これをロンで上がったら～点、ツモだったら～点という風に
計算している余裕がありません。
そんな初心者の場合はどう判断したら良いですか？
297 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/18(火) 16:06:44 ID:???
アク禁解除∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい
＞けれども、実戦的には即リーチする場合が多いと思って良いのかな？
そうでつね
子で赤ありならダマ・・・というのは赤ありのルールならダマという意味で、赤が一枚自手にあったらリーチします
紛らわしいので補足します
＞けれども、実戦的には即リーチする場合が多いと思って良いのかな？
そうでつね
子で赤ありならダマ・・・というのは赤ありのルールならダマという意味で、赤が一枚自手にあったらリーチします
紛らわしいので補足します
リャンメンで牌が５枚以上見えてなかったらドラなしでも基本即リーチな自分はどうでしょうか
初リーチかつ、2列目までならいいんじゃないでしょうか。
3列目だとダマの満貫に突き刺さる可能性高いけどね。
3列目だとダマの満貫に突き刺さる可能性高いけどね。
なるほどー
ところで凸氏はなんで東風にこだわるんでしょうか
ところで凸氏はなんで東風にこだわるんでしょうか
天鳳とかロン2とかあるのに
違う名前でハンゲにいただろ
>>六分儀
手塚治虫ってお前の先輩なの？
手塚治虫ってお前の先輩なの？
牌譜を取りやすいのが東風荘だからでしょ。
306 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/18(火) 23:20:10 ID:v1ioBe19
今日、土田浩翔の『最強麻雀土田システム』（\1380）買ってきた。
近くに「科学する麻雀」もあったけど一読して鼻糞つけておきますた。
近くに「科学する麻雀」もあったけど一読して鼻糞つけておきますた。
俺的なイメージ
寿人などの強い人＞＞＞凸＞＞＞＞＞＞凸アンチ
寿人などの強い人＞＞＞凸＞＞＞＞＞＞凸アンチ
寿人などの強い人＞＞＞凸＞＞＞＞＞＞凸アンチの一部＞＞＞＞＞＞＞＞＞凸信者の多数
氷室夢人ハノン松井＞59奥さん凸≒デジプロ＞凸信者＞オカプロ＞アンチ凸
>>306
114477とかきれいにトイツになるとさすがにびびる
114477とかきれいにトイツになるとさすがにびびる
凸はツキとか流れだの訳の分からない事言って打っている奴よりは強い。これだけは間違いない。
だからそんなわけのわからないプロにボコられたんだってＷ
うちスジとプルプルと点数申告を見たら１回もやらなくてもわかる。
２局で雑魚認定できるほどひどい。
２局で雑魚認定できるほどひどい。
315 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/19(水) 14:54:36 ID:F3nDMK3h
ぷるの行くべき場所はネトマじゃないよ病院だよ（まず、ぷるぷるを治さなきゃ）
316 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/19(水) 18:23:35 ID:vYjd/L3E
>>296
とりあえず飜数位は覚える
リーチ含めて１～３飜までなら確実に点数が上がるから少し待ってもいいかもしれない
４飜なら微妙
1300・2600や1600・3200が満貫ならまだしも2000・3900が一つのって満貫になっても
100～300点しか違いがないわけですよ、切り上げ満貫適用ならなおさら
とりあえず飜数位は覚える
リーチ含めて１～３飜までなら確実に点数が上がるから少し待ってもいいかもしれない
４飜なら微妙
1300・2600や1600・3200が満貫ならまだしも2000・3900が一つのって満貫になっても
100～300点しか違いがないわけですよ、切り上げ満貫適用ならなおさら
ここに居る連中は、本に書いてあった数式を理解できているの？
数式に関する肯定や否定の意見がないところを見ると・・・・
数式に関する肯定や否定の意見がないところを見ると・・・・
ぷるぷるするのに数式はいらない
数式うんぬんは、まともに麻雀打てるようになってから。
わかったかい？ぷるぷる坊やｗ
わかったかい？ぷるぷる坊やｗ
つーかそもそも麻雀に数式なんて必要ない
科学だの数式だの発想からして厨臭い
科学だの数式だの発想からして厨臭い
半荘50回打てば凸が必ず勝つとか言ってる信者こそ数式を全く理解してない気がするんだがなあW
数Ⅰ程度がわからない人間は麻雀やめるべきだな。
もっと言うとこの世からも退場すべきだろう。
もっと言うとこの世からも退場すべきだろう。
じゃあ厨房以下は氏ねってことだなW
カルト教団並の邪悪な思想だなW
カルト教団並の邪悪な思想だなW
たかが学校のお勉強ひとつで人生退場とか（笑）
そのたかが学校のお勉強ができない低能は麻雀界から失せろ。
そして樹海にでも逝け。
そして樹海にでも逝け。
こいつ昔バカな不良にでもいじめられてたのか必死だなW
てかこいつレスから知性の欠片も見えんのだがW
てかこいつレスから知性の欠片も見えんのだがW
バカを麻雀界からすべて追放して自分の勝率下げるなんて糞バカの愚かな発想はとても科学的な態度とは言えないし知的レベルも猿レベルだなW
麻雀やってること自体が馬鹿
それを言っちゃおしまいだ(笑)
ホントに頭いいヤツは麻雀なんかに夢中にはならん(笑)
ホントに頭いいヤツは麻雀なんかに夢中にはならん(笑)
しかし他の本は手変わりを待てみたいなことを書いてある本が多いな。
手変わりを待つくらいならさっさと即リーする。それが嫌ならテンパイする前に狭いところを払い、広い部分の受け入れを広くしておいた方がよいと感じる。
そうするとフリテンも少なくなる。凸の本を読む前にとある方からそのやり方を習ったら、上がり率が上がり振り込み率が下がった。
俺が実戦で気づいたのが、手変わりを待つより愚系でもとっととリーチをした方が上がれることが多いってことなんだ。
俺も昔は手変わりを待つ派で、即リー→素人みたいな悪いイメージがあった。
手変わり待っている間に相手がテンパイしたりあがったりしてしまうなど効率が悪いと判断もできた。
リーチは最強の役だということを感じた。
かといってダマも大切だ。俺の場合リーチ上がり点よりもダマ上がり点の方が打点が高いことが多い。
そういえば科学する麻雀には鳴いて攻める方法が書いてなかったような。鳴きは上がりの半分弱を占める重要なものなんだが・・・。
手変わりを待つくらいならさっさと即リーする。それが嫌ならテンパイする前に狭いところを払い、広い部分の受け入れを広くしておいた方がよいと感じる。
そうするとフリテンも少なくなる。凸の本を読む前にとある方からそのやり方を習ったら、上がり率が上がり振り込み率が下がった。
俺が実戦で気づいたのが、手変わりを待つより愚系でもとっととリーチをした方が上がれることが多いってことなんだ。
俺も昔は手変わりを待つ派で、即リー→素人みたいな悪いイメージがあった。
手変わり待っている間に相手がテンパイしたりあがったりしてしまうなど効率が悪いと判断もできた。
リーチは最強の役だということを感じた。
かといってダマも大切だ。俺の場合リーチ上がり点よりもダマ上がり点の方が打点が高いことが多い。
そういえば科学する麻雀には鳴いて攻める方法が書いてなかったような。鳴きは上がりの半分弱を占める重要なものなんだが・・・。
頭いい人間なら麻雀より将棋や囲碁を選ぶからな
自分が馬鹿の自覚があるからこそ他人を馬鹿にしていないと
落ち着かないんだろうな
本当にかわいそう
自分が馬鹿の自覚があるからこそ他人を馬鹿にしていないと
落ち着かないんだろうな
本当にかわいそう
>>332
将棋や囲碁は時間がかかるから嫌い
将棋や囲碁は時間がかかるから嫌い
おおっと>>332だった
将棋は頭の回転は二の次だ。
数万の定石を叩き込んでからが自分のオリジナルを編み出さないといけない。
数万の定石を叩き込んでからが自分のオリジナルを編み出さないといけない。
将棋は自作PCがチョンボしてプロが勝ったという状況だろ？
10年もすればチェスみたいに定跡はパソコンが決めるようになるんじゃないか
10年もすればチェスみたいに定跡はパソコンが決めるようになるんじゃないか
時間と言えば上手い人は打牌も早いね。遅い奴で強い奴は見たことがない。
目指せ雀鬼流の打牌速度！
でもネトマだと速すぎる奴もたいてい下手だな
自分の手牌しか見てない
自分の手牌しか見てない
基本的に人が打ってる時間と自分の持ち時間(1～3秒)は河を見る時間だからな。
自分の手牌なんて一瞬で頭に叩き込むもんだし。
自分の手牌なんて一瞬で頭に叩き込むもんだし。
ただ早く打つのはかまわないが先ヅモなどは止めましょう。
もっと最悪なのは先ヅモしてる奴が早くツモれとかいって焦らすことです。
凸氏の打牌は早いのかな？
もっと最悪なのは先ヅモしてる奴が早くツモれとかいって焦らすことです。
凸氏の打牌は早いのかな？
>>338
その頃には確実に麻雀もそうなってるよ。
その頃には確実に麻雀もそうなってるよ。
無理に決まってんだろ
>344
所詮将棋や囲碁と麻雀を同列に考えてる馬鹿が科学とか言ってるレベルだからな(笑)
麻雀はいくら研究しても運の占める度合いの方が大きすぎる事に早く気付け(笑)
凸の本の一見もっともらしいデータや数式に誤魔化されて麻雀が基本運ゲだと言う事をすっかり忘れてる馬鹿どもに知性があるとはとても思えんな(笑)
所詮将棋や囲碁と麻雀を同列に考えてる馬鹿が科学とか言ってるレベルだからな(笑)
麻雀はいくら研究しても運の占める度合いの方が大きすぎる事に早く気付け(笑)
凸の本の一見もっともらしいデータや数式に誤魔化されて麻雀が基本運ゲだと言う事をすっかり忘れてる馬鹿どもに知性があるとはとても思えんな(笑)
統計学を根本から否定する奴が登場！！ｗｗｗ
裏スジ、間四間は危険
リーチ宣言牌付近は危険
当たり牌を一点読みする技術
これを主張するプロ麻雀士が皆無になったのは凸本の成果だな。
当ったときだけの印象が残ってるとの好例だった。
リーチ宣言牌付近は危険
当たり牌を一点読みする技術
これを主張するプロ麻雀士が皆無になったのは凸本の成果だな。
当ったときだけの印象が残ってるとの好例だった。
裏スジ、間四間は危険
リーチ宣言牌付近は危険
当たり牌を一点読みする技術
これみんな小島が言ってたんだよ
小島は実力よりも人気があるからこういうことを書くと
みんながヘーつって喜んで買ってた
その下の世代はこんなこと初めから言ってないし否定してたよ
特に一点読みは漫画のタイトルにはなってもできないってね
リーチ宣言牌付近は危険
当たり牌を一点読みする技術
これみんな小島が言ってたんだよ
小島は実力よりも人気があるからこういうことを書くと
みんながヘーつって喜んで買ってた
その下の世代はこんなこと初めから言ってないし否定してたよ
特に一点読みは漫画のタイトルにはなってもできないってね
捨て牌読みなんて降りてるときに安牌が無くなったときくらいか。
とりあえず現物を切り続け降りるor全ツが基本だからなぁ
とりあえず現物を切り続け降りるor全ツが基本だからなぁ
>>348
皆無になったのか…知らなかったが、それはすごいな。
皆無になったのか…知らなかったが、それはすごいな。
即リーチと手変わりを待つ割合はどのくらい？
俺の場合は８：２くらいだがどう思う？
俺の場合は８：２くらいだがどう思う？
だから馬鹿なんだって、プロなんて
下手だし
下手だし
東風のデータを用いて統計学的に平均を出しただけなのに
あたかもすべての麻雀に当てはめることができるかのようなことを言うことが
間違いであり、拡張宣伝しすぎ
あたかもすべての麻雀に当てはめることができるかのようなことを言うことが
間違いであり、拡張宣伝しすぎ
>347
統計学？
統計学にしてはお粗末すぎるぞ(笑)
例えば凸一人だけでなくランダムに東風荘の上位者1000人くらいのデータも取って比較して調べるのが統計学だろ(笑)
しかも鳴きのない糞データだしネトマは回戦落ち多いしそもそもデータとして成りたってると思ってるのか？(笑)
統計学？
統計学にしてはお粗末すぎるぞ(笑)
例えば凸一人だけでなくランダムに東風荘の上位者1000人くらいのデータも取って比較して調べるのが統計学だろ(笑)
しかも鳴きのない糞データだしネトマは回戦落ち多いしそもそもデータとして成りたってると思ってるのか？(笑)
信者は雀鬼に洗脳されてる輩と同じだな
麻雀は基本運ゲなんで一生懸命研究しても自分の思う通りにはなりません
配牌やツモは運まかせで他家も3人いることを早く思いだせ
麻雀は基本運ゲなんで一生懸命研究しても自分の思う通りにはなりません
配牌やツモは運まかせで他家も3人いることを早く思いだせ
>>357
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ 知恵遅れ
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ 知恵遅れ
>>357
お粗末頭乙
お粗末頭乙
何個のデータなら統計学的に信頼できるのか
というデータは示された？
これだけデータ取ればいいだろみたいな雰囲気でやってたら
偽装じゃん
というデータは示された？
これだけデータ取ればいいだろみたいな雰囲気でやってたら
偽装じゃん
東風荘は喰いタンなしだよな？喰いタンがあるか無いかで戦略が結構変わるんだが。
しかし、凸の本には鳴き仕掛けに関して特に書いてないな。凸は鳴きが苦手なのか？
しかし、凸の本には鳴き仕掛けに関して特に書いてないな。凸は鳴きが苦手なのか？
そもそも東風の一発裏ドラの起源は
射幸心を高め運の拡大にあったはず
遊びですなつまりは
その遊びが目的のルールで勝つための戦術を導くことが学術的に価値のないものだと気付くべきだ
射幸心を高め運の拡大にあったはず
遊びですなつまりは
その遊びが目的のルールで勝つための戦術を導くことが学術的に価値のないものだと気付くべきだ
麻雀は博打です
何故博打の対象に成りやすいのか
勉強できないヤツでも勝てるのか
わからない人はバカです
結局運ゲを科学したように見せて本を売った凸の商売上手だけは見事ですな
何故博打の対象に成りやすいのか
勉強できないヤツでも勝てるのか
わからない人はバカです
結局運ゲを科学したように見せて本を売った凸の商売上手だけは見事ですな
麻雀自体は賭博ではない
麻雀を用いて賭博をやるやつが多いだけだ
似ているようだが全然違う
麻雀を用いて賭博をやるやつが多いだけだ
似ているようだが全然違う
本質からずれてる詭弁だな(笑)
何故賭博として成り立ちやすいか？だぞ
わからんのなら池沼だな
何故賭博として成り立ちやすいか？だぞ
わからんのなら池沼だな
成りやすいかの前に
麻雀は博打ですと言い切ってるじゃねえかよ（笑）
これに気付かんようじゃ池沼だな
麻雀は博打ですと言い切ってるじゃねえかよ（笑）
これに気付かんようじゃ池沼だな
あげあしとって本題ずらすだけしかできんようだな(笑)
まともに答えられんからか？(笑)
まともに答えられんからか？(笑)
答えるも何も
麻雀自体は賭博ではない
ってのが俺の主張なんだが
馬鹿じゃねえの
麻雀自体は賭博ではない
ってのが俺の主張なんだが
馬鹿じゃねえの
1円でも金を賭ければ賭博
そしてこれは刑法185条で禁止されている違法行為
つまり、巷の点5雀荘は違法営業
そっこく潰すべきで憎むべき悪だ
そしてこれは刑法185条で禁止されている違法行為
つまり、巷の点5雀荘は違法営業
そっこく潰すべきで憎むべき悪だ
麻雀自体は賭博ではない。
しかし賭博として成り立ちやすい。
なぜなら運の要素（自分自身でどうにもならない範囲）が大きいからである。
こういうことだろ。
しかし賭博として成り立ちやすい。
なぜなら運の要素（自分自身でどうにもならない範囲）が大きいからである。
こういうことだろ。
ゼロサムゲームであることもある
まあ賭博として都合のよいように賭博雀荘手動で戦後ルールを変えてきた
あたかもこれが麻雀であるかのごとく
しかし麻雀は麻雀であるものの
要は賭博麻雀なだけなのに
それなのにこれが麻雀だというのはおかしな話だ
まあ賭博として都合のよいように賭博雀荘手動で戦後ルールを変えてきた
あたかもこれが麻雀であるかのごとく
しかし麻雀は麻雀であるものの
要は賭博麻雀なだけなのに
それなのにこれが麻雀だというのはおかしな話だ
麻雀自体は賭博じゃないなんてあたり前だろ？
くだらん詭弁だ
ポーカーでもカブでも競馬でもパチンコでもそのゲーム自体は賭博じゃない
くだらん詭弁だ
ポーカーでもカブでも競馬でもパチンコでもそのゲーム自体は賭博じゃない
例えば俺は将棋の羽生と賭け将棋は絶対負けるからできないが麻雀なら雀鬼であろうが誰であろうが問題なくできる。
それは麻雀が運ゲだからだ(笑)
それは麻雀が運ゲだからだ(笑)
しかしながら、賭け麻雀は法律で禁止されている。
やってはいけない行為なのだ
やってはいけない行為なのだ
運ゲ＝賭博というのも乱暴な話じゃないか？
要するに賭博ってのは金かけてやるかどうかだろ。
将棋で羽生とやったら確かに勝てんが、金かけてなきゃ問題なく出来るだろ。
要するに賭博ってのは金かけてやるかどうかだろ。
将棋で羽生とやったら確かに勝てんが、金かけてなきゃ問題なく出来るだろ。
運ゲをイカサマなしに必ず勝てるように話しをするヤツは基本詐欺師。
凸は詐欺本を売って賢く儲けただけ。
麻雀に必勝方はないし勝ったヤツが強いだけ。
そんな糞ゲーだが勝つと楽しいな(笑)
凸は詐欺本を売って賢く儲けただけ。
麻雀に必勝方はないし勝ったヤツが強いだけ。
そんな糞ゲーだが勝つと楽しいな(笑)
金賭けてできるかできないかに運ゲと頭脳ゲームの違いがあるんだろうが(笑)
昔賭け将棋って普通にあったやん
それは同じようなレベルの人達が賭け将棋で楽しんでたんであって将棋の場合は実力差と言うのはハッキリと現れるから段位違えばまず番狂わせはないよ。
賭けを成立させるには2種類の方法がある
ひとつは、偶然性を高め、どちらが勝ってもおかしくない状況を作り出す方法
麻雀で賭けをやるときはこれを用いる
昔は一発や裏ドラを採用し、その後は赤やチップを採用している
もう一つは、倍率を設ける
実力差に応じてやる
期待値でほぼ同じになるため、どっちが勝っても損得は確率的にあまり偏らない
ひとつは、偶然性を高め、どちらが勝ってもおかしくない状況を作り出す方法
麻雀で賭けをやるときはこれを用いる
昔は一発や裏ドラを採用し、その後は赤やチップを採用している
もう一つは、倍率を設ける
実力差に応じてやる
期待値でほぼ同じになるため、どっちが勝っても損得は確率的にあまり偏らない
つまり赤ドラまである今のメジャールールでは運の要素が細かい技術よりも占める度合いが高いから運ゲと言わざるを得ない。
↑自分が電波だという自覚が無いから困る
10試合なら運ゲだが、100試合、1000試合とすれば成績は実力に収束するだろ。
ただそれだけだ。
10試合でも常に好結果を残すから麻雀プロなんだよ、
と思いきや実際素人にポコポコ負けるのも事実。
ロン2のプロの弱さには呆れるぜｗ
ただそれだけだ。
10試合でも常に好結果を残すから麻雀プロなんだよ、
と思いきや実際素人にポコポコ負けるのも事実。
ロン2のプロの弱さには呆れるぜｗ
ぷるぷるしてたら何試合やっても同じだと思う
10試合で運ゲなら100試合やろうと1000試合やろうと運ゲは運ゲだよ(笑)
てか数やって実力通りになったってデータでもあるのかい？
そもそも今現在でも実力を判定する明確なる基準が麻雀にあるのか？
てか数やって実力通りになったってデータでもあるのかい？
そもそも今現在でも実力を判定する明確なる基準が麻雀にあるのか？
みんなの即リーチと手変わりを待つ割合はどのくらい？
俺の場合は８：２くらいだがどう思う？
俺の場合は８：２くらいだがどう思う？
ただの運の良さと規定することもできるぞ。
競馬で良く勝ってる人が実力あると言うかい？
麻雀もその時の勝負には必ず勝つくらいでないと実力とは認められにくいぞ。
競馬で良く勝ってる人が実力あると言うかい？
麻雀もその時の勝負には必ず勝つくらいでないと実力とは認められにくいぞ。
かけ麻雀を一切やらずにノーレートで仲間内で楽しんでる人たちもいる。
ネット麻雀なんてみんなそうだし。
ネット麻雀なんてみんなそうだし。
>>388
「信じたくないだろうけどこれが君の実力なんだよ。」
って言い張るのが麻雀統計の本質なんだと思う。
しかもあなたの言うように実力どおりの結果が出たと
100%保証できるような論拠やデータは確かになくて､
常に「95%の確率で」あんたは強い､弱い、みたいな言い方になってしまう。
「信じたくないだろうけどこれが君の実力なんだよ。」
って言い張るのが麻雀統計の本質なんだと思う。
しかもあなたの言うように実力どおりの結果が出たと
100%保証できるような論拠やデータは確かになくて､
常に「95%の確率で」あんたは強い､弱い、みたいな言い方になってしまう。
別に賭けなくていいんだが(笑)
>>391
基本運ゲーだから、それを実力と規定できない。
プロでも素人に半荘で必ず勝つなんて不可能なんだから。
競馬の実力も、一年を通して収支が+の人のことを実力があるっていうだろ。
それか1着2着を当てる確率が高い人を予想屋にしてるでしょ。
基本運ゲーだから、それを実力と規定できない。
プロでも素人に半荘で必ず勝つなんて不可能なんだから。
競馬の実力も、一年を通して収支が+の人のことを実力があるっていうだろ。
それか1着2着を当てる確率が高い人を予想屋にしてるでしょ。
>>388
こんなアホがまだまだいるんだなぁ
こんなアホがまだまだいるんだなぁ
>393
それは運の良し悪しがかなりの影響を与えるよな。
果たして実力と呼べるに価するものなのか運の偏りなのか膨大な数打たないとわからないんじゃないかな。
それは運の良し悪しがかなりの影響を与えるよな。
果たして実力と呼べるに価するものなのか運の偏りなのか膨大な数打たないとわからないんじゃないかな。
R1800の実力の人が200試合なら確変してR2100が出ることはよくあるけど、
1000試合してR2000を超えることはまずない。
5000試合すればR1800に限りなく近くなるでしょう。
麻雀プロと呼ばれる人の多くは、確変中にそれを実力と勘違いしてる人が大半。
まあ人生で打てる回数なんてしれてるから、結局は運の強い奴が強いと言えるかもしれんがな。
1000試合してR2000を超えることはまずない。
5000試合すればR1800に限りなく近くなるでしょう。
麻雀プロと呼ばれる人の多くは、確変中にそれを実力と勘違いしてる人が大半。
まあ人生で打てる回数なんてしれてるから、結局は運の強い奴が強いと言えるかもしれんがな。
競馬の予想屋に実力あるとか言うのは好きに言えばいいが普通運と実力は別だぞ。
運も実力のうちとか言うツッコミはいりません。
運も実力のうちとか言うツッコミはいりません。
初心者、へたくそ中級者、そこそこの中級者、上級者で卓囲んで
100試合くらいすれば確実に実力差がトータルのプラスマイナスとなって現れる。
100試合くらいすれば確実に実力差がトータルのプラスマイナスとなって現れる。
>>397
>>388さんかい？
>膨大な数打たないとわからないんじゃないかな。
その「膨大な数」とやらの具体的な値を求めた場合、
その値があなたにとっては意外なほど少なく感じられた
っていうだけの話なのではないですか？
>>388さんかい？
>膨大な数打たないとわからないんじゃないかな。
その「膨大な数」とやらの具体的な値を求めた場合、
その値があなたにとっては意外なほど少なく感じられた
っていうだけの話なのではないですか？
以外なほど多いよ(笑)
てか実証されてない机上の空論を得意気に話されても信憑性ないよ。
勝敗に影響してる事が運より実力が大きいと君はいいたいのか？
てか実証されてない机上の空論を得意気に話されても信憑性ないよ。
勝敗に影響してる事が運より実力が大きいと君はいいたいのか？
とつさんが天鳳で八段だったら誰も文句言えなくなるのになあ
ずぶの初心者はいれたらあかんだろ(笑)
てかなんでもいいから100試合対局してデータ取ってくれよ。
実力通りになるって幻想してるのはいいが誰も実証しないだろ。
てかなんでもいいから100試合対局してデータ取ってくれよ。
実力通りになるって幻想してるのはいいが誰も実証しないだろ。
「流れ」が存在しないことの証明
に反論する池沼みたいなこと言うなよｗ
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/SLtotu11.htm
・1000試合した後のRを実力と規定する。
と言ってる人に、
「勝敗に影響してる事が運より実力が大きいと君はいいたいのか？」
と言うのは、詭弁ってことわかってるのかい？
に反論する池沼みたいなこと言うなよｗ
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/SLtotu11.htm
・1000試合した後のRを実力と規定する。
と言ってる人に、
「勝敗に影響してる事が運より実力が大きいと君はいいたいのか？」
と言うのは、詭弁ってことわかってるのかい？
詭弁じゃないだろ。
流れが存在しようがしまいが俺はどうでもよいが運は偏るものだしサイコロふってるんじゃないんだから麻雀には色んな運が複合して必要だろ？
単純すぎやしないか？
流れが存在しようがしまいが俺はどうでもよいが運は偏るものだしサイコロふってるんじゃないんだから麻雀には色んな運が複合して必要だろ？
単純すぎやしないか？
それこそ配牌の良し悪し一回一回のツモ鳴ける鳴けない捨て牌がロン牌になるかならないか。
それは他家の配牌その他とも絡みあって普通のサイコロふる確率とは比べ物にならないくらい運の差が出るんじゃないかい？
それは他家の配牌その他とも絡みあって普通のサイコロふる確率とは比べ物にならないくらい運の差が出るんじゃないかい？
「この一戦を勝ちきる力」というのが本当の強さであり、
長い目でみたらなんてのは所詮言い訳
1000試合しないと見えてこない強さなんて誤差の範囲内
統計なんて結果論でしかなく、決してそこから強さは生まれない
だいだい1000試合とかいう前提からしてネトマ仕様であり現実では通用しない
長い目でみたらなんてのは所詮言い訳
1000試合しないと見えてこない強さなんて誤差の範囲内
統計なんて結果論でしかなく、決してそこから強さは生まれない
だいだい1000試合とかいう前提からしてネトマ仕様であり現実では通用しない
409 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/20(木) 18:21:27 ID:???
>>363
これがちょっと面白かったｗ
これがちょっと面白かったｗ
>>410
誰が、じゃなくプロを始めリアル中心の人間はみんなそこを目指してる
誰が、じゃなくプロを始めリアル中心の人間はみんなそこを目指してる
「勝敗」とか「実力」とかいう言葉の定義からして曖昧だから
>>388見たいな奴が出るんだろうなあ。
麻雀統計は「麻雀が偶然に左右されやすいゲームである。」
ということを当然の前提とした上で「実力の有無」を語るもんであって、
>1000試合やろうと運ゲは運ゲだよ(笑)
などといわれても、そうですね、としか言いようがないし、
話が前へ進まないのな。
>>388見たいな奴が出るんだろうなあ。
麻雀統計は「麻雀が偶然に左右されやすいゲームである。」
ということを当然の前提とした上で「実力の有無」を語るもんであって、
>1000試合やろうと運ゲは運ゲだよ(笑)
などといわれても、そうですね、としか言いようがないし、
話が前へ進まないのな。
そして目指しても誰も到達できないとｗ
長期で勝てないから、実力の定義を曖昧なものに変えようって魂胆が丸見えなんだよなあ。
長期で勝てないから、実力の定義を曖昧なものに変えようって魂胆が丸見えなんだよなあ。
運ゲの麻雀でプロと言ってるのは金もらってるかもらってないかだけだろ(笑)
麻雀にそもそも実力者がいない証拠じゃん。
賭博ゲームかゲームで楽しく遊んでるのがまとも。
麻雀にそもそも実力者がいない証拠じゃん。
賭博ゲームかゲームで楽しく遊んでるのがまとも。
ネトマしか知らないヘタレほど長期を主張するｗ
長期で勝つのを俺は別に悪いとは言ってないよ。
ただそれが実力なのかい？って話し
それと話しを前に進めたいならどうぞ(笑)
ただそれが実力なのかい？って話し
それと話しを前に進めたいならどうぞ(笑)
実力の定義について
・1000試合以上のR
計測可能。事実ネット麻雀で勝率の高い人はRも高い。
・この一戦を勝ちきる力
計測不可能。誰も到達せずｗ
そもそもこの一戦って何ですか？勝ちきるとはどういうことを言うのですか？
それは他人と比較できるのですか？
さあ、どっちを実力と定義しましょうか。
・1000試合以上のR
計測可能。事実ネット麻雀で勝率の高い人はRも高い。
・この一戦を勝ちきる力
計測不可能。誰も到達せずｗ
そもそもこの一戦って何ですか？勝ちきるとはどういうことを言うのですか？
それは他人と比較できるのですか？
さあ、どっちを実力と定義しましょうか。
418 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/20(木) 18:38:38 ID:???
10試合で運ゲが100試合1000試合では運ゲじゃなくなるみたいなこと言う人がいたから俺はそう答えただけだよ。
420 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/20(木) 18:42:16 ID:???
運ゲじゃなくなると思うけど
俺はなくならないと思うぞ
サイコロで6を先に出した人が勝ちというゲームを4人で行うとする。
勝負は10戦、100戦、1000戦のいずれかを選択します。
10戦なら運ゲだが、1000戦なら運ゲじゃなくなるだろ。
運が排除されて(6が出る確率は1/6に収束)、各人の一位率はいずれも.250に近づく。
麻雀は実力も反映されるから、実力のある人は1000戦すれば一位率を.250より確実に上回る。
それを利用して実力をRで計測しようってことになったんだろ。
サイコロ10戦勝負で勝つ奴を実力と言うならそれはもう論外だから好きにオカルトに走ってくださいと。
勝負は10戦、100戦、1000戦のいずれかを選択します。
10戦なら運ゲだが、1000戦なら運ゲじゃなくなるだろ。
運が排除されて(6が出る確率は1/6に収束)、各人の一位率はいずれも.250に近づく。
麻雀は実力も反映されるから、実力のある人は1000戦すれば一位率を.250より確実に上回る。
それを利用して実力をRで計測しようってことになったんだろ。
サイコロ10戦勝負で勝つ奴を実力と言うならそれはもう論外だから好きにオカルトに走ってくださいと。
「麻雀は運に左右されやすい」
という主張は例えば人生1回目の半荘にも
人生10000回目の半荘にも同様に成り立つし､それが
>10試合で運ゲなら100試合やろうと1000試合やろうと運ゲは運ゲだよ(笑)
という言葉の真意なんでしょうけど、
それは１半荘ごとの結果に対して述べられたものにすぎない
ということはわかりますか？
という主張は例えば人生1回目の半荘にも
人生10000回目の半荘にも同様に成り立つし､それが
>10試合で運ゲなら100試合やろうと1000試合やろうと運ゲは運ゲだよ(笑)
という言葉の真意なんでしょうけど、
それは１半荘ごとの結果に対して述べられたものにすぎない
ということはわかりますか？
そもそも麻雀は運だなんて言ってるけど、宝くじじゃあるまいし、完全な運ゲーなんかじゃないぞ。
麻雀は半荘が終わるまでに、多数の選択肢がある。
例えば何を切るか、いつ鳴くか、リーチをかけるか、ぷるぷるするか、攻めるか、降りるか。
どの選択肢を取るかによって勝ちやすさが変わってくる。
そこに思考の余地があるから実力というものが存在するわけで。
たとえばツモる度にランダムに1枚を切るだけの奴は決して勝つことはできない。
麻雀は半荘が終わるまでに、多数の選択肢がある。
例えば何を切るか、いつ鳴くか、リーチをかけるか、ぷるぷるするか、攻めるか、降りるか。
どの選択肢を取るかによって勝ちやすさが変わってくる。
そこに思考の余地があるから実力というものが存在するわけで。
たとえばツモる度にランダムに1枚を切るだけの奴は決して勝つことはできない。
極論きました
麻雀でどれ程の思考をしてるか疑問だな。
長考する程の局面も少ないし
ルールわからんヤツの話しを例え話しにするのは論外だろ。
長考する程の局面も少ないし
ルールわからんヤツの話しを例え話しにするのは論外だろ。
427 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/20(木) 19:56:12 ID:???
僕の場合、上達すればするほど読みいれなきゃいけないから
長考したい局面が増える
長考したい局面が増える
6を先に出した人が勝ちのゲームででそれが数やりゃ均等に勝つ事になるってのはわからんでもないが麻雀はもっと複雑系だろ？
いい配牌くる確率、いいツモくる確率、鳴ける確率、ロンされる確率、ツモられる確率等の組合わせだからもっと偏り出ると思うぞ。
いい配牌くる確率、いいツモくる確率、鳴ける確率、ロンされる確率、ツモられる確率等の組合わせだからもっと偏り出ると思うぞ。
長考させてもらえればな(笑)
しかし許されない空気も多いぞ
しかし許されない空気も多いぞ
1000試合以上すれば配牌等の外部条件が均一化すると見なしている。
均一化条件でどれだけ勝てるかってのを実力としたわけだ。
均一化条件でどれだけ勝てるかってのを実力としたわけだ。
均一化すると勝手にみなされても困るな(笑)
配牌から一回一回のツモまでさまざまなのにアバウトでサイコロ振りと同じに扱ってるだけだろ？
配牌から一回一回のツモまでさまざまなのにアバウトでサイコロ振りと同じに扱ってるだけだろ？
432 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/20(木) 20:10:56 ID:???
麻雀に長考なんて必要ないだろ
たいていは考えてるんじゃなくて迷ってるだけ
たいていは考えてるんじゃなくて迷ってるだけ
434 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/20(木) 20:14:48 ID:???
なんで・・・？全員仕掛けの状況とか明らかに思考が間に合わないときあるでしょ
それもしょっちゅう
それもしょっちゅう
考えても読み切れないもの
考える価値がないもの
そういったものを捨てないから
考える価値がないもの
そういったものを捨てないから
1000試合ではあかんと書いてあるが(笑)
437 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/20(木) 20:30:48 ID:???
読みは重要だよ
仕掛けは読めば一点で読めることよくあるし、成績に少なからず影響を与える
読みの精度と仕掛けのうまさが麻雀で差がつくところの最たるものだと思う
面前の牌効率なんてほとんど差がつかないから
仕掛けは読めば一点で読めることよくあるし、成績に少なからず影響を与える
読みの精度と仕掛けのうまさが麻雀で差がつくところの最たるものだと思う
面前の牌効率なんてほとんど差がつかないから
ボナンザみたいな最強の麻雀ソフトを作り、凸は牌を動かす手足になって、
リアル麻雀で勝ったらいいのではないかとと思うのですが。
リアル麻雀で勝ったらいいのではないかとと思うのですが。
手牌、捨て牌をすべて入力しなきゃいけないから当分無理だろうね。
コンピュータ接続に最適な専用卓、専用台を作ってくれればいいけど、
そんなの作ってくれる業者はないでしょ。
コンピュータ接続に最適な専用卓、専用台を作ってくれればいいけど、
そんなの作ってくれる業者はないでしょ。
440 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/20(木) 20:36:48 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007121918gm-0029-0000-e60d1d29&tw=0&ts=3
天鳳強豪のねこだいすきさんは下家の手をきちんと読んで一点で５ｐ止めてる
２ｐで揺れてふっちゃったらしいけど(笑)
こんなふうな仕掛けに対して３人分よんで、自手のことまで考えてたら全く時間がなくなるんだけどな、僕は。
天鳳強豪のねこだいすきさんは下家の手をきちんと読んで一点で５ｐ止めてる
２ｐで揺れてふっちゃったらしいけど(笑)
こんなふうな仕掛けに対して３人分よんで、自手のことまで考えてたら全く時間がなくなるんだけどな、僕は。
読みが必要には賛成だな
運ゲだから読んでうった手が裏目に出ることもあるが読みをしないんなら麻雀なんて全く面白いところがない。
運ゲだから読んでうった手が裏目に出ることもあるが読みをしないんなら麻雀なんて全く面白いところがない。
それは一点て言わないだろ
２ｐ打たずにテンパイ崩したらやるなと思うけど
読みは重要なのは確かだけど
長考が必要な局面は少ない
２ｐ打たずにテンパイ崩したらやるなと思うけど
読みは重要なのは確かだけど
長考が必要な局面は少ない
打たされてるんじゃなくて、打ってるって感覚が麻雀の魅力だからな。
打たされてる感
パチンコ＞スロット＞麻雀
後同じメンツと打って、クセをつかんで直撃とかも魅力の一つかな。
打たされてる感
パチンコ＞スロット＞麻雀
後同じメンツと打って、クセをつかんで直撃とかも魅力の一つかな。
これはまだ売っているんだよね？
445 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/21(金) 02:32:59 ID:0jcokylR
ぷるぷる震えながら長考してる時点でカスじゃん
雀荘で、そんな奴が居たら可哀想で本気で打てなくなってしまうくらいだ
雀荘で、そんな奴が居たら可哀想で本気で打てなくなってしまうくらいだ
「この一戦を勝ちきる力」（核爆笑）
機構 ＴＨＥ ＯＰＥＮ ファイナル最終結果
優勝 中嶋 → 10年以上まともに麻雀打ってなかった61才のオジイチャン
2位 横山 → 街のフリー厨の26才のニイチャン
3位 村松 → 週に2回ぐらいフリー雀荘で楽しむ37才のサラリーマン
4位 土田 → 電波雑魚プロ
第18回 麻雀最強戦最終結果
優勝 小山 → 街のフリー厨のニイチャン
2位 児島 → 3流コメディアン
3位 荒 → 虚言癖雑魚プロ
4位 片山 → 3流漫画家
機構 ＴＨＥ ＯＰＥＮ ファイナル最終結果
優勝 中嶋 → 10年以上まともに麻雀打ってなかった61才のオジイチャン
2位 横山 → 街のフリー厨の26才のニイチャン
3位 村松 → 週に2回ぐらいフリー雀荘で楽しむ37才のサラリーマン
4位 土田 → 電波雑魚プロ
第18回 麻雀最強戦最終結果
優勝 小山 → 街のフリー厨のニイチャン
2位 児島 → 3流コメディアン
3位 荒 → 虚言癖雑魚プロ
4位 片山 → 3流漫画家
で、統計雀士の成績はどうなのかね？
東風荘…氷室
天鳳…六分儀
ロン2…にせ悟空
各フィールドで強い統計雀士いるね。
天鳳…六分儀
ロン2…にせ悟空
各フィールドで強い統計雀士いるね。
いやいや、ネトマの成績なんてなんの参考にもならないよ
きちんとした表舞台で活躍できるまでデカイ顔するのはずうずうしいよ
きちんとした表舞台で活躍できるまでデカイ顔するのはずうずうしいよ
450 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/21(金) 07:32:12 ID:???
何かしらケチつけてくるんだもんな
統計的期待値的平均順位的デジタル的雀士は「きちんとした表舞台」では結果が出せない・・・
なぜなら「ここ一戦を勝ち切る力」が弱いから・・・
とでも言いたげな。
まぁだれを強いと思うかどんな打ち方を理想とするかは自由だけど。
親のときに毎回跳ね満ツモるんですよーといって決勝でも親跳ねツモった（らしい）機構杯優勝者中嶋さんを強いと思うか
それともほとんどミスらず数百戦単位で優秀な平均順位を誇るネトマのランキング１位を強いと思うか・・・・
統計的期待値的平均順位的デジタル的雀士は「きちんとした表舞台」では結果が出せない・・・
なぜなら「ここ一戦を勝ち切る力」が弱いから・・・
とでも言いたげな。
まぁだれを強いと思うかどんな打ち方を理想とするかは自由だけど。
親のときに毎回跳ね満ツモるんですよーといって決勝でも親跳ねツモった（らしい）機構杯優勝者中嶋さんを強いと思うか
それともほとんどミスらず数百戦単位で優秀な平均順位を誇るネトマのランキング１位を強いと思うか・・・・
451 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/21(金) 07:57:27 ID:???
>>408が「ここ一戦で勝ち切る力」をどうやって身につけられると思ってるのか知りたいものだｗ
「期待値的に優れた打牌」はここ一戦では勝ちきれないらしいから。
とすれば・・・？「天運」とかが重要になってくるのだろうか？
いいことをすれば裏ドラが乗りやすくなって、毎回親跳ねがツモれるのだろうか？
あるいは、流れ論を身につければここ一戦にいい流れを持ってきて勝てるのだろうか？
「期待値的に優れた打牌」はここ一戦では勝ちきれないらしいから。
とすれば・・・？「天運」とかが重要になってくるのだろうか？
いいことをすれば裏ドラが乗りやすくなって、毎回親跳ねがツモれるのだろうか？
あるいは、流れ論を身につければここ一戦にいい流れを持ってきて勝てるのだろうか？
453 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/21(金) 09:47:45 ID:???
一点で・・・っていうのは確かに誇張表現だった(´・ω・｀)
でも筋なら３つか２つくらいまで絞れるし、手だしみてれば相当わかる・・・と思う
でも筋なら３つか２つくらいまで絞れるし、手だしみてれば相当わかる・・・と思う
>>454
実戦で３フーロまでするのは少ないよな。
実戦で３フーロまでするのは少ないよな。
凸は今R1930まで減ってるって見たけど本当かよ
東風最強の打ち手という看板に偽りが有りすぎだろ
東風最強の打ち手という看板に偽りが有りすぎだろ
>>456
しょっちゅうするけど。
しょっちゅうするけど。
落ちたのは前が運が良かっただけだろ。
麻雀で強いと感じるのは実際戦ってツモりまくられたときかな。
それ以外は上手いとは思っても強いとは感じない。
それ以外は上手いとは思っても強いとは感じない。
ツモ和了りは天運のボルテージ
出和了りは雀士の技術力
出和了りは雀士の技術力
桜井章一流１点読み
不調者は分かりやすい間4ケンの捨て牌になりやすいが
好調者は捨て牌が迷彩になる（中張牌が押し寄せてくるから）
不調者は分かりやすい間4ケンの捨て牌になりやすいが
好調者は捨て牌が迷彩になる（中張牌が押し寄せてくるから）
「序盤にソウズが46と捨ててあったら58ソウが本線になる」とかね
今回の最強戦ほど萎えるメンツもいなかったのは確か
DVD売ってるみたいだけど誰が買うんだろ
DVD売ってるみたいだけど誰が買うんだろ
六分義がもう少し麻雀うまかったら昔のちっぱんみたいで面白くなるんだろうけど
なにぶん下手すぎて面白くならない
なにぶん下手すぎて面白くならない
468 ：￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2007/12/21(金) 13:57:57 ID:???
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／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
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|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～
| ∪< ∵∵ ３ ∵>
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
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機構 ＴＨＥ ＯＰＥＮ ファイナル最終結果
優勝 中嶋 → 10年以上まともに麻雀打ってなかった61才のオジイチャン
2位 横山 → 街のフリー厨の26才のニイチャン
3位 村松 → 週に2回ぐらいフリー雀荘で楽しむ37才のサラリーマン
4位 土田 → 二浪小樽商大電波雑魚プロ
第18回 麻雀最強戦最終結果
優勝 小山 → 街のフリー厨のニイチャン
2位 児島 → 3流コメディアン
3位 荒 → 高卒虚言癖雑魚プロ
4位 片山 → 3流漫画家
第一回の最高位戦で小島武夫が決勝で一般参加者に敗れて以来、上のような光景は毎年のように繰り返されてきた
すなわち、
①「この一戦を勝ちきる力」が存在すること
②「この一戦を勝ちきる力」が身に付いていること
を証明した者は誰もいない
これ、麻雀を語る上で基本中の基本の知識な
優勝 中嶋 → 10年以上まともに麻雀打ってなかった61才のオジイチャン
2位 横山 → 街のフリー厨の26才のニイチャン
3位 村松 → 週に2回ぐらいフリー雀荘で楽しむ37才のサラリーマン
4位 土田 → 二浪小樽商大電波雑魚プロ
第18回 麻雀最強戦最終結果
優勝 小山 → 街のフリー厨のニイチャン
2位 児島 → 3流コメディアン
3位 荒 → 高卒虚言癖雑魚プロ
4位 片山 → 3流漫画家
第一回の最高位戦で小島武夫が決勝で一般参加者に敗れて以来、上のような光景は毎年のように繰り返されてきた
すなわち、
①「この一戦を勝ちきる力」が存在すること
②「この一戦を勝ちきる力」が身に付いていること
を証明した者は誰もいない
これ、麻雀を語る上で基本中の基本の知識な
ニイチャンとオジイチャンに一戦を勝ちきる力があるんじゃね？
小島は最強戦じゃなくて名人戦な
472 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/21(金) 16:29:11 ID:0jcokylR
ミス東大がインド人及び低所得者に対して差別発言！
http://blog.livedoor.jp/mikisandesu816/archives/386031.html
でも読めば読むほど、ぷるに似てる。
学力と知性は無関係というのが改めてよく分るねｗ
http://blog.livedoor.jp/mikisandesu816/archives/386031.html
でも読めば読むほど、ぷるに似てる。
学力と知性は無関係というのが改めてよく分るねｗ
ミス東大って東大の中でも遊び人の部類だろ？
一般的に文Ⅱ→経済は軽い奴が多い
文Ⅰ（法学系）は勉強好き、文Ⅲ（文学系）・理Ⅲ（医学部）は変わり者
理Ⅰ（理工学系）・理Ⅱ（化学薬学農学系）は基本ダサイし、遊ぶと留年してドロドロになる
もちろん人にもよるが
つーかたいしたこと書いてねえのに学歴コンプのクズ野郎が騒ぎすぎ
文Ⅰ（法学系）は勉強好き、文Ⅲ（文学系）・理Ⅲ（医学部）は変わり者
理Ⅰ（理工学系）・理Ⅱ（化学薬学農学系）は基本ダサイし、遊ぶと留年してドロドロになる
もちろん人にもよるが
つーかたいしたこと書いてねえのに学歴コンプのクズ野郎が騒ぎすぎ
土田を雑魚プロ扱いできる人がいるとはね・・・
電波なのは確かだが・・・
電波なのは確かだが・・・
本音語ってるだけで差別か
なるほどアホみたいな左巻き政党が政権とりそうなわけだ
つーか差別発言ってこじきのことなんだろうけど
ホームレスならおっけーなの？
なるほどアホみたいな左巻き政党が政権とりそうなわけだ
つーか差別発言ってこじきのことなんだろうけど
ホームレスならおっけーなの？
477 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/21(金) 18:35:18 ID:???
>>462
データなんてもちろんとってないけど、筋を絞れるのは役に立つと思うよ。
牌効率を犠牲にしても、当たり牌を止めて回す選択が有利なことは多いと思う
５５ｍ１２赤５５６７８ｐ２３７８９ｓ ドラ３ｓ ３ｐ一枚切れ
天鳳の実戦譜。
親が２副露してラグと親の上家の捨牌から７割方２５ｐ待ちの２９００点の仕掛け
牌効率ならピンズの辺張落しが良さそうだけど、５ｍ落としてやや回し打ち気味でペン３ｐテンパイいれることができた
他家があがって実らなかったけど、こういう牌効率で微妙に差のある選択でも、読みを重視して２５ｐとめたほうが有利というケースの例だと思う
データなんてもちろんとってないけど、筋を絞れるのは役に立つと思うよ。
牌効率を犠牲にしても、当たり牌を止めて回す選択が有利なことは多いと思う
５５ｍ１２赤５５６７８ｐ２３７８９ｓ ドラ３ｓ ３ｐ一枚切れ
天鳳の実戦譜。
親が２副露してラグと親の上家の捨牌から７割方２５ｐ待ちの２９００点の仕掛け
牌効率ならピンズの辺張落しが良さそうだけど、５ｍ落としてやや回し打ち気味でペン３ｐテンパイいれることができた
他家があがって実らなかったけど、こういう牌効率で微妙に差のある選択でも、読みを重視して２５ｐとめたほうが有利というケースの例だと思う
478 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/21(金) 18:41:06 ID:???
六分儀ってフリーとかで打ったことあるの？
どうも素人童貞みたいな臭いが強いんだが
どうも素人童貞みたいな臭いが強いんだが
仮にも麻雀板のコテだからフリー厨なんじゃねーの？
481 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/21(金) 18:56:01 ID:???
フリー厨・・・というほどフリー行くわけではありませんが、流石に打ったことくらいありますお？
まあ答えは自分の胸の中だろうけどさ、
少なくともフリーを主戦場にしてる人間なら
ネトマの上位ランクが実戦で通用しないことくらいわかりそうなんだが
少なくともフリーを主戦場にしてる人間なら
ネトマの上位ランクが実戦で通用しないことくらいわかりそうなんだが
483 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/21(金) 19:06:44 ID:???
（ ＾ω＾）・・・
484 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/21(金) 19:17:02 ID:???
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1070206.html
痛いニュースに件の東大生の話があるジャンｗ
2chねらーは自分らもしょっちゅう他人を叩いてるくせに
東大生だの政治家だのが問題発言したときだけ道徳家きどりなのが笑えるｗ
痛いニュースに件の東大生の話があるジャンｗ
2chねらーは自分らもしょっちゅう他人を叩いてるくせに
東大生だの政治家だのが問題発言したときだけ道徳家きどりなのが笑えるｗ
486 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/21(金) 19:23:17 ID:???
411 名前： 入院中(樺太)[] 投稿日：2007/12/21(金) 15:02:32.51 ID:aMDyKYTEO
情緒が発達してない女だなコイツ。
こんなんの集まりがキャリア官僚。
559 名前： 美容師(和歌山県)[] 投稿日：2007/12/21(金) 15:12:01.80 ID:5KDVhYQE0
アホそうな文章書いてるな、こいつはｗ
多分教科書と参考書しか読んだことないぞ
615 名前： プロガー(兵庫県)[] 投稿日：2007/12/21(金) 15:14:20.01 ID:0gqlbx8y0
東大に限らずミスとかなる奴は性格最悪と思うな。
勘違いっぷりも最悪。
このへんとかルサンチマンがもうねｗやばいだろｗ
情緒が発達してない女だなコイツ。
こんなんの集まりがキャリア官僚。
559 名前： 美容師(和歌山県)[] 投稿日：2007/12/21(金) 15:12:01.80 ID:5KDVhYQE0
アホそうな文章書いてるな、こいつはｗ
多分教科書と参考書しか読んだことないぞ
615 名前： プロガー(兵庫県)[] 投稿日：2007/12/21(金) 15:14:20.01 ID:0gqlbx8y0
東大に限らずミスとかなる奴は性格最悪と思うな。
勘違いっぷりも最悪。
このへんとかルサンチマンがもうねｗやばいだろｗ
>>486
今、日本社会では民主党が勝ちそうなんだぜ？
今、日本社会では民主党が勝ちそうなんだぜ？
488 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/21(金) 19:52:22 ID:???
全く同意
麻雀が強くても、思いやりや心がどーのこーの、とか言っても
思いやりのある麻雀打ちだっているでしょ
麻雀が強くても、思いやりや心がどーのこーの、とか言っても
思いやりのある麻雀打ちだっているでしょ
＞例えば次の発言。
＞「東風で勝っていても、実戦ではどうかわからない」。
＞じゃあ、もしおれが実戦で勝ったら彼らはどう考えるか？
確かに今思うと笑えるよな
＞「東風で勝っていても、実戦ではどうかわからない」。
＞じゃあ、もしおれが実戦で勝ったら彼らはどう考えるか？
確かに今思うと笑えるよな
凸の人間性に問題あるのは間違いない。
でも麻雀の研究結果には価値がある。
ただそれだけだなｗ
でも麻雀の研究結果には価値がある。
ただそれだけだなｗ
>>486
いつまでスレ違いの話してんだよ
いつまでスレ違いの話してんだよ
>>477
＞他家があがって実らなかったけど、こういう牌効率で微妙に差のある選択でも、読みを重視して２５ｐとめたほうが有利というケースの例だと思う
待ち読みが当たれば放縦はほぼ確実に回避できるが、「だから待ち読みは有効」と繋げるのはやや短絡。
待ち読みが外れることによるデメリットもあるし、読まないことによるメリットだってある。
もっと言えば待ち読みが当たることによるデメリットすら想定できる（もちろんレアケースだが）。
そういったことを考慮したことが無さそうに見えたので突っ込んでみたが、俺も別に「待ち読み」がどれくらい有効か、あるいは有効でないかなど知らない。
ただ、俺は待ち読みなど相手が裸単騎のときくらいしかしないが、その怠慢が成績に悪影響を与えているとは思えない。
だから「待ち読みは有効」という考えに確信に近いものを抱いているであろうあなたに、どれくらいの根拠を持っているのか尋ねてみた訳だ。
別にあなたが馬鹿だとかそういう意味で以上を書いた訳ではなく、いまだ未解明の技術に対する向き合い方が違う強豪さんの意見を個人的に聞きたかっただけなので、そこのところは誤解しないで欲しい。
＞他家があがって実らなかったけど、こういう牌効率で微妙に差のある選択でも、読みを重視して２５ｐとめたほうが有利というケースの例だと思う
待ち読みが当たれば放縦はほぼ確実に回避できるが、「だから待ち読みは有効」と繋げるのはやや短絡。
待ち読みが外れることによるデメリットもあるし、読まないことによるメリットだってある。
もっと言えば待ち読みが当たることによるデメリットすら想定できる（もちろんレアケースだが）。
そういったことを考慮したことが無さそうに見えたので突っ込んでみたが、俺も別に「待ち読み」がどれくらい有効か、あるいは有効でないかなど知らない。
ただ、俺は待ち読みなど相手が裸単騎のときくらいしかしないが、その怠慢が成績に悪影響を与えているとは思えない。
だから「待ち読みは有効」という考えに確信に近いものを抱いているであろうあなたに、どれくらいの根拠を持っているのか尋ねてみた訳だ。
別にあなたが馬鹿だとかそういう意味で以上を書いた訳ではなく、いまだ未解明の技術に対する向き合い方が違う強豪さんの意見を個人的に聞きたかっただけなので、そこのところは誤解しないで欲しい。
494 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/22(土) 00:51:48 ID:SzyVTLew
まず、病院行ってぷるぷるを治そうよ
そういえば俺の爺ちゃんも死ぬ前ぷるぷるしてた。
そういえば俺の爺ちゃんも死ぬ前ぷるぷるしてた。
凸大嫌いだけどそれは嘘でも不謹慎
爺ちゃんに謝れ
爺ちゃんに謝れ
>>488
こういうのも２浪東北大のノンキャリ小役人が書いてるっつーのがオモロイんだよな
東大とか阪医だと>>472みたいなゴミクズに対してアホかと思いつつもここまでのテンションでファビョらねえじゃん
こういうのも２浪東北大のノンキャリ小役人が書いてるっつーのがオモロイんだよな
東大とか阪医だと>>472みたいなゴミクズに対してアホかと思いつつもここまでのテンションでファビョらねえじゃん
片山の店はこの前行ってみたが、やっぱ全卓アルティマだな
アレは山が短いから、慣れないとツモる場所のトラブルは頻発する
凸みたいに最近リアル麻雀打ってないオッサンは相当戸惑ったとは思うよ
アレは山が短いから、慣れないとツモる場所のトラブルは頻発する
凸みたいに最近リアル麻雀打ってないオッサンは相当戸惑ったとは思うよ
決してレアケースじゃないだろ。
待ち読みをして止めたばっかりに結果的にあがれてたものを逃してるケースもあると思うぞ。
運ゲだから何が吉となり何が凶となるかは結果でしか語れない。
その時点では最善手と思われる手が結果的に悪手になる事など頻繁に起こる。
待ち読みをして止めたばっかりに結果的にあがれてたものを逃してるケースもあると思うぞ。
運ゲだから何が吉となり何が凶となるかは結果でしか語れない。
その時点では最善手と思われる手が結果的に悪手になる事など頻繁に起こる。
>>498
そんなのは当たり前のことで、たとえばすごく単純に70％の確率でこちらが
来るというケースがあったとしても、30％は裏目があるということなんだから。
だからといって30％の方を選ぶのが正しいという事にはならない。
そんなのは当たり前のことで、たとえばすごく単純に70％の確率でこちらが
来るというケースがあったとしても、30％は裏目があるということなんだから。
だからといって30％の方を選ぶのが正しいという事にはならない。
500 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/22(土) 13:51:03 ID:???
それは待ち読みをしないほうがいいという理由にはならないよね。
親の追っかけリーチにマンガン振るかもしれないから平和のみはリーチしないというのと一緒。
結果的に悪手になるかもしれないっていうのならほとんどの選択がそうなんだから。
トータルで得すると思ってるから待ちを読むよ。
親の追っかけリーチにマンガン振るかもしれないから平和のみはリーチしないというのと一緒。
結果的に悪手になるかもしれないっていうのならほとんどの選択がそうなんだから。
トータルで得すると思ってるから待ちを読むよ。
待ち読みしておりて上がれなかったというマイナス面があるだろ？
なぜおりてふらなかった事だけを殊更強調したがる？
俺も待ち読みはもちろんするしツッパルかおりるは自分の得点等と相談しながらやるが成功してる回数と失敗してる回数を統計とってるわけじゃないからただの自己満足で運の範疇の出来事と捉えるのがまともだろ。
オカルトが自分を上手いと感じるのも読みが当たったり思い通りになったときにそう感じてるだけだと思うぞ。
なぜおりてふらなかった事だけを殊更強調したがる？
俺も待ち読みはもちろんするしツッパルかおりるは自分の得点等と相談しながらやるが成功してる回数と失敗してる回数を統計とってるわけじゃないからただの自己満足で運の範疇の出来事と捉えるのがまともだろ。
オカルトが自分を上手いと感じるのも読みが当たったり思い通りになったときにそう感じてるだけだと思うぞ。
>>500
６分儀の待ち読みはどのくらいの割合で当たるの？
６分儀の待ち読みはどのくらいの割合で当たるの？
503 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/22(土) 17:22:28 ID:???
>>500
話がかみ合ってないな。
別に振らなかったことを強調してないよ。
大前提として、読みをはずして和了り逃すデメリットと放銃回避できるメリットをトータルしての話に決まってる。
>>477の読みの通り７割で２９００で放銃するような牌があったとしたら、それを打つだけで大損だから、
そこまで絞りこめた場合には愚形イーシャンからの勝負は大損だって計算しないでもわかる。
>>502
さぁ・・・。きちんと読めてるときは割とあたるような気がするけど・・・。
２副露の中盤くらいじゃそもそもそんなに絞り込めないから読まないのとそんなに変わらないけどね。
話がかみ合ってないな。
別に振らなかったことを強調してないよ。
大前提として、読みをはずして和了り逃すデメリットと放銃回避できるメリットをトータルしての話に決まってる。
>>477の読みの通り７割で２９００で放銃するような牌があったとしたら、それを打つだけで大損だから、
そこまで絞りこめた場合には愚形イーシャンからの勝負は大損だって計算しないでもわかる。
>>502
さぁ・・・。きちんと読めてるときは割とあたるような気がするけど・・・。
２副露の中盤くらいじゃそもそもそんなに絞り込めないから読まないのとそんなに変わらないけどね。
504 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/22(土) 17:23:36 ID:???
統計雀士の割りに曖昧な答えだな(笑)
もしかしたら読まないでツッパル戦術の方が優れてるかもしれないぞ(笑)
もしかしたら読まないでツッパル戦術の方が優れてるかもしれないぞ(笑)
アンカーミス
>>503は間違い。
>>503は間違い。
508 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/22(土) 17:55:22 ID:???
509 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/22(土) 17:56:11 ID:???
僕も意味不明なアンカーミス
自分にレスしてばっかりか(´・ω・｀)
自分にレスしてばっかりか(´・ω・｀)
６分儀は高槻の大学？
それとも吹田？
それとも吹田？
そんな場面で愚形ｲｰｼｬﾝからの勝負は読まなくてもしなきゃいいだけだろ(笑)
かく言う俺も読むがな(笑)
かく言う俺も読むがな(笑)
512 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/22(土) 18:06:56 ID:???
高槻？吹田でつが・・・。
514 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/22(土) 18:17:43 ID:???
近すぎなんですが(^_^；)僕も茨木市です(^_^；)
516 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/22(土) 18:26:22 ID:???
517 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/22(土) 19:21:04 ID:tLl4y007
>>六分儀
手塚治虫がお前の先輩なのは知ってる？
手塚治虫がお前の先輩なのは知ってる？
518 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/22(土) 19:25:00 ID:???
手塚先生は医専？というところに入ったそうで、今の阪大医学部とは違う（？）ようですね。
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2005/05/post_cd2e.html
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2005/05/post_cd2e.html
519 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/22(土) 20:01:00 ID:tLl4y007
520 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/22(土) 20:05:35 ID:???
はぁ、そうなんですか。
でもまぁどうでもいいです(´・ω・｀)
でもまぁどうでもいいです(´・ω・｀)
521 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/22(土) 20:30:51 ID:bFl6ecCI
【今年最後のミステリー】有馬記念で最低人気馬が１番人気に【現在50％越え】
☆★☆★☆★☆★☆ 有馬記念出走馬ファン投票 ４１９ 位 ☆★☆★☆★☆
★☆★
しかし人気投票上位馬多数回避で急遽出走可能となった場違いレゴラス号(牡６歳)を、
一番人気にしようという動きが某所において活発化している。
といっても、馬券で一番人気にしようという訳ではない。
フジＴＶの競馬番組、スーパー競馬の企画「勝ち馬予想投票」の投票率で、ある。
スーパー競馬は明日の放送が最終回。
この長く続いた番組で最後に大きな花火を上げようと、彼らは画策しているのだ。
果たしてその計画は成功するのだろうか…
ちなみに番組HPのURLはここ↓
http://mob.cx-keiba.jp/e/page.php?disp=A00_10 ※携帯専用です
「有馬記念、勝ち馬予想投票受付中」をクリックして、「応募する」を選択。
ニックネーム等は適当に入力して、予想勝ち馬は「5 レゴラス」を選んで送信。
これだけでOK。
リアルタイムの投票率はここで閲覧可↓
http://mob.cx-keiba.jp/kachiuma.html ※携帯専用です
なお、14時30分からフジテレビでその結果が発表される。
応援FLASH http://umach.livedoor.biz/swf/super.swf
これが前回ウインクリューガーでの成功例 （当時17連敗中の馬がG1で一番人気に！？）
http://www.youtube.com/watch?v=XESenFVpDak
☆★☆★☆★☆★☆ 有馬記念出走馬ファン投票 ４１９ 位 ☆★☆★☆★☆
★☆★
しかし人気投票上位馬多数回避で急遽出走可能となった場違いレゴラス号(牡６歳)を、
一番人気にしようという動きが某所において活発化している。
といっても、馬券で一番人気にしようという訳ではない。
フジＴＶの競馬番組、スーパー競馬の企画「勝ち馬予想投票」の投票率で、ある。
スーパー競馬は明日の放送が最終回。
この長く続いた番組で最後に大きな花火を上げようと、彼らは画策しているのだ。
果たしてその計画は成功するのだろうか…
ちなみに番組HPのURLはここ↓
http://mob.cx-keiba.jp/e/page.php?disp=A00_10 ※携帯専用です
「有馬記念、勝ち馬予想投票受付中」をクリックして、「応募する」を選択。
ニックネーム等は適当に入力して、予想勝ち馬は「5 レゴラス」を選んで送信。
これだけでOK。
リアルタイムの投票率はここで閲覧可↓
http://mob.cx-keiba.jp/kachiuma.html ※携帯専用です
なお、14時30分からフジテレビでその結果が発表される。
応援FLASH http://umach.livedoor.biz/swf/super.swf
これが前回ウインクリューガーでの成功例 （当時17連敗中の馬がG1で一番人気に！？）
http://www.youtube.com/watch?v=XESenFVpDak
奈良大？ああ、あの大学名で国公立大だと判断しそうだけど実は私立大
であり、さらに偏差値「５０前後」の５流大学ねｗｗｗｗｗｗ
ワロスワロス
にせ悟空よりレベル低い大学で医学博士号とっても、価値薄っ！！マジでなｗ
であり、さらに偏差値「５０前後」の５流大学ねｗｗｗｗｗｗ
ワロスワロス
にせ悟空よりレベル低い大学で医学博士号とっても、価値薄っ！！マジでなｗ
523 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/22(土) 21:09:36 ID:???
博士号って大学によって価値とかあるの？(´・ω・｀)
読みの話はもう終わりなの？
525 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/22(土) 22:47:15 ID:tLl4y007
阪大医学部現役→医者 六分儀
Ｖ Ｓ
２浪して東北大学→ノンキャリ公務員 とつげき東北
Ｖ Ｓ
２浪して東北大学→ノンキャリ公務員 とつげき東北
宮廷でてノンキャリなわけねーだろ
最近は旧帝大出のノンキャリ多いけどね。
地元に帰りたければ東大でもノンキャリ志望してる奴そこそこいるよ。
地元に帰りたければ東大でもノンキャリ志望してる奴そこそこいるよ。
手塚治虫＞遊走＞六分儀＞凸
なぜそこに遊走
532 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/23(日) 21:54:51 ID:OS1Wcnwy
DoCoMoの９０５で天鳳プレイできる？
533 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/23(日) 22:11:42 ID:???
だからできないって(´・ω・｀)
535 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/23(日) 22:58:30 ID:OS1Wcnwy
ゲンドウさん、センタープレで英185数190国160理170現70の
86％でどっか最底辺国立医引っかかります？本番までに理科
＆現社を10点ずつ引き上げるつもりです。
86％でどっか最底辺国立医引っかかります？本番までに理科
＆現社を10点ずつ引き上げるつもりです。
537 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/24(月) 00:14:51 ID:???
その模試のレベルはよくわかりませんがなんとかなりそうですね。
ただ、阪大みたいに社会の比率が大きいところだとやばいですね。
１０点じゃなくて２０点上げないと。
まぁ今すぐパソコン切って勉強すればなんとかなるんじゃないでしょうか。
ただ、阪大みたいに社会の比率が大きいところだとやばいですね。
１０点じゃなくて２０点上げないと。
まぁ今すぐパソコン切って勉強すればなんとかなるんじゃないでしょうか。
ゲンドウさんレスありがとうございます。
阪大なんてとんでもないです。本当に下のほうを狙う
予定なので。
早く合格してとつげき高知なり、とつげき琉球なりに、
はやくなりたいです。
阪大なんてとんでもないです。本当に下のほうを狙う
予定なので。
早く合格してとつげき高知なり、とつげき琉球なりに、
はやくなりたいです。
とつげき琉球ｗ
琉球はセンター爆発型が多いぞ。
琉球ですが。
琉球ですが。
541 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/24(月) 01:06:55 ID:VC0qmMkU
さらっと慶應入って広告代理店行った方が楽しい人生送れるよ
高校で熱心にクラブ活動、彼女とよく遊ぶ、文化祭の盛り上げ役とかの人はね。
そんな奴は私大文系からでも一流商社にすぐ内定決まるよ。
高校生活がｦﾀｸ系の奴は、理系に行かなきゃまともに就職できないよ。
そんな奴は私大文系からでも一流商社にすぐ内定決まるよ。
高校生活がｦﾀｸ系の奴は、理系に行かなきゃまともに就職できないよ。
543 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/24(月) 02:08:02 ID:VC0qmMkU
それは言えてる。
オタク系というか対人恐怖症の奴とか
人前であがって喋れなくなる奴とか
手がプルプル震えて点数計算もできない奴とかね。
俺の同級生で日大出身のパイロットがいる反面
早稲田法出て三流企業しか受からなかった奴もいるから
たぶん対人関係は偏差値にすると
±15くらいの幅があるんじゃないかな。
ちなみに東北の工学部行った奴は富士通に入ったけど
３年と持たずに今県庁で働いてるから
入社すればいいってもんでもない。
人格から偏差値まで含めて向き不向きがあるからな。
オタク系というか対人恐怖症の奴とか
人前であがって喋れなくなる奴とか
手がプルプル震えて点数計算もできない奴とかね。
俺の同級生で日大出身のパイロットがいる反面
早稲田法出て三流企業しか受からなかった奴もいるから
たぶん対人関係は偏差値にすると
±15くらいの幅があるんじゃないかな。
ちなみに東北の工学部行った奴は富士通に入ったけど
３年と持たずに今県庁で働いてるから
入社すればいいってもんでもない。
人格から偏差値まで含めて向き不向きがあるからな。
544 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/24(月) 03:13:42 ID:IEFSQHdt
ぷるが人生の勝ち組か負け組かで分類すると
ぶっちゃけ中の上くらいじゃね？
仮に二種じゃなくて一種試験合格者だとしても技官扱いで
やはり俺等がイメージする所のキャリア官僚ではないから
上までは行かないっぽいよな
ぶっちゃけ中の上くらいじゃね？
仮に二種じゃなくて一種試験合格者だとしても技官扱いで
やはり俺等がイメージする所のキャリア官僚ではないから
上までは行かないっぽいよな
545 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/24(月) 03:24:38 ID:VC0qmMkU
いや、俺の見方は少し違くて
「なりたかった自分になれてるか」
っていう基準で勝ち負けを決めてるから
彼ははっきり言って相当の負け組。
医者を目指してたのに公務員になったり
ニートになりたいのに朝から晩まで
やりたくもない仕事したり。
しかもそれをミクシーで愚痴ったりとかもう人生ダサ過ぎ。
「なりたかった自分になれてるか」
っていう基準で勝ち負けを決めてるから
彼ははっきり言って相当の負け組。
医者を目指してたのに公務員になったり
ニートになりたいのに朝から晩まで
やりたくもない仕事したり。
しかもそれをミクシーで愚痴ったりとかもう人生ダサ過ぎ。
546 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/24(月) 03:41:13 ID:IEFSQHdt
なるほど。
その基準で見れば麻雀プロも勝ち組の人も居れば
負け組の人も居るね。
井出洋介や小島武夫なんかは、そういう基準で見れば
おそらく勝ち組だね。
（小島は井出と違って実は借金だらけだけど本人はいたって幸せそうだしね）
その基準で見れば麻雀プロも勝ち組の人も居れば
負け組の人も居るね。
井出洋介や小島武夫なんかは、そういう基準で見れば
おそらく勝ち組だね。
（小島は井出と違って実は借金だらけだけど本人はいたって幸せそうだしね）
文体ぐらい変えろよクズ
センター試験の3回目を受けた俺様が来たわけだが、
英語 185 数学 195 国語 180 物理 90 世界史 80
これで730か？俺はこんな感じだったな
これだと東大理ⅠⅡはお釣りがくるが、東北医はＢ判だったような気がする
英語 185 数学 195 国語 180 物理 90 世界史 80
これで730か？俺はこんな感じだったな
これだと東大理ⅠⅡはお釣りがくるが、東北医はＢ判だったような気がする
ネットなら東大卒、弁護士、年収３千万以上・・・・
何でも言えるよな。
何でも言えるよな。
俺は麻雀で年収300万ぐらいだな
平均より少ないけど気楽でいい
平均より少ないけど気楽でいい
センターの歴史では世界史が一番９割安定型だからだろうな
ま、一番時間がかかるけど
ま、一番時間がかかるけど
このスレは学生が多いんだな
>>551
俺らの頃は理科も社会も1科目で800点満点だったんだよね
旧帝医が720、理Ⅰは680、凸の東北大工は620ぐらいの感じだったと思う
世界史は面白そうだからやっただけ
平均点は日本史や地理より低かったと思うが、
東大はセンター関係ないから（センター200点、2次800点）、
10点ぐらい損しても構わねーやっていう感覚はあったような気がする
86％っていうと俺らの感覚で言うと688点？
医学部だと千葉や横浜は苦しいけど信州とか福島ならって感じか？
最近の話はよく分からんが
俺らの頃は理科も社会も1科目で800点満点だったんだよね
旧帝医が720、理Ⅰは680、凸の東北大工は620ぐらいの感じだったと思う
世界史は面白そうだからやっただけ
平均点は日本史や地理より低かったと思うが、
東大はセンター関係ないから（センター200点、2次800点）、
10点ぐらい損しても構わねーやっていう感覚はあったような気がする
86％っていうと俺らの感覚で言うと688点？
医学部だと千葉や横浜は苦しいけど信州とか福島ならって感じか？
最近の話はよく分からんが
555 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/24(月) 18:01:47 ID:???
僕も社会は世界史でしたね～
覚える量が多いのではっきり言って不利でしたが、面白くて好きだったんで。
阪大は社会で９０点はないと話にならないのに１２月終わった時点で７０点台しかとれなくて
１月のセンター直前は世界史ばっかりやる羽目になりましたが。
直前になって覚える量が多すぎることにきづいて現社や倫理を勉強しなおそうか本気で迷いました(´・ω・｀)
作戦ミスだわ～という感じでしたが世界史の易化と強運で本番では自己最高記録を７点も更新する９２点とれて
それで「あ、これは受かるわ(笑)」というかんじになったんですが。
覚える量が多いのではっきり言って不利でしたが、面白くて好きだったんで。
阪大は社会で９０点はないと話にならないのに１２月終わった時点で７０点台しかとれなくて
１月のセンター直前は世界史ばっかりやる羽目になりましたが。
直前になって覚える量が多すぎることにきづいて現社や倫理を勉強しなおそうか本気で迷いました(´・ω・｀)
作戦ミスだわ～という感じでしたが世界史の易化と強運で本番では自己最高記録を７点も更新する９２点とれて
それで「あ、これは受かるわ(笑)」というかんじになったんですが。
俺の時は地理は安定して90点台出せたなあ。
と思いきや本番で78点しかとれなくてやべー、と思ってたら無勉強の現社が96点で助かった。
3年間の地理の勉強は何だったんだって感じでしたがｗ
と思いきや本番で78点しかとれなくてやべー、と思ってたら無勉強の現社が96点で助かった。
3年間の地理の勉強は何だったんだって感じでしたがｗ
短期間で覚えられるのは現代社会だといってみる。
入学前は夢があったのに大学に入ったら麻雀に浸っている俺は負け組。国立大学なのにDQNは多いしつまらん。幻滅した。
さすが、偏差値が低い国立は変なのが多いな。関東にあるI大学です
入学前は夢があったのに大学に入ったら麻雀に浸っている俺は負け組。国立大学なのにDQNは多いしつまらん。幻滅した。
さすが、偏差値が低い国立は変なのが多いな。関東にあるI大学です
茨城大学
559 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/24(月) 20:55:10 ID:IEFSQHdt
俺、地理だったけど普通にセンターで満点取れた（ついでに漢文も５０点満点取れた）
でも当たり前のように現役時落ちてしまったので
センターの出来が良かろうと悪かろうと全く気にせず、すぐに頭を切り替えて
二次まで毎日死に物狂いで勉強しろと言いたいね（受験神の六分義の前での発言で気恥ずかしいが）
でも当たり前のように現役時落ちてしまったので
センターの出来が良かろうと悪かろうと全く気にせず、すぐに頭を切り替えて
二次まで毎日死に物狂いで勉強しろと言いたいね（受験神の六分義の前での発言で気恥ずかしいが）
大学受験板でやれよ
英語 181 国語 191 数学 160 物理 95 化学 100 現社 85
理系ながら数学でこけたが志望が阪大理学部で助かった俺乙
理系ながら数学でこけたが志望が阪大理学部で助かった俺乙
お前らが賢いのは分かった。
けれども板違いだ。
他所でやれ！
けれども板違いだ。
他所でやれ！
>>221
ノンキャリなの？
ノンキャリなの？
っつーか正直どっちの話題もうざい
567 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/25(火) 02:01:31 ID:nPWQdyHk
>>564
狭義の意味でのキャリア官僚は現役の東大文一が圧倒的多数で
その他の大学（早慶京大など）は極めて少数。
ましてや二浪で院中退の人間は最初から論外。
おそらくは技官採用枠の試験に受かったのだと思われる。
それは二種だけじゃなくて一種もあると聞いた事がある気がするが
いわゆる中央官庁の（エリート）キャリア官僚ではない。
当然、出世して局長になったり事務次官になる可能性は０
狭義の意味でのキャリア官僚は現役の東大文一が圧倒的多数で
その他の大学（早慶京大など）は極めて少数。
ましてや二浪で院中退の人間は最初から論外。
おそらくは技官採用枠の試験に受かったのだと思われる。
それは二種だけじゃなくて一種もあると聞いた事がある気がするが
いわゆる中央官庁の（エリート）キャリア官僚ではない。
当然、出世して局長になったり事務次官になる可能性は０
>>565
とつげきのスレなんだからとつげきの話は許容の範囲だろう
とつげきのスレなんだからとつげきの話は許容の範囲だろう
だから、中卒でも馬鹿強いやついるから学歴関係ないつーの。
ハギーに勝ってから言えｶｽ共
ハギーに勝ってから言えｶｽ共
>>567
アテさんが付け焼刃かぁ。。。ぷって言ってた
アテさんが付け焼刃かぁ。。。ぷって言ってた
萩原ってのは新宿のバビィで何回か見かけたことあんだよね
普通にテンゴで勝ったり負けたりしてたよ
あの頃の歌舞伎町では佐々木がまだ変な髪形してメンバーやってて、
斉木しげるもよく遊学堂とかスリーファイブとかウロチョロしてた
その後萩原は離婚、斉木は破産
基本ロクでもないんだよな、麻雀打ちって
普通にテンゴで勝ったり負けたりしてたよ
あの頃の歌舞伎町では佐々木がまだ変な髪形してメンバーやってて、
斉木しげるもよく遊学堂とかスリーファイブとかウロチョロしてた
その後萩原は離婚、斉木は破産
基本ロクでもないんだよな、麻雀打ちって
572 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/26(水) 00:37:12 ID:Y02FZBFV
離婚できるってことは結婚してるってことじゃん。
凸は結婚できないよ。
一生一人で屁理屈言いながら
世間的には無名のまま、麻雀界では
プルプルのまま死んで行く哀れな公務員だよ。
凸は結婚できないよ。
一生一人で屁理屈言いながら
世間的には無名のまま、麻雀界では
プルプルのまま死んで行く哀れな公務員だよ。
しかし、フェラのうまい女なんてこの世にいるのか？
信者ならば科学により答えを導いてみよ。
信者ならば科学により答えを導いてみよ。
なんだかんだいって公務員の人気は高いぞｗ
まあ性格が難だからわからんがｗ
まあ性格が難だからわからんがｗ
378 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/24(月) 22:18:23 ID:???
麻雀の数値化に期待 2007-12-24 19:43:45 テーマ：麻雀
麻雀を本格的に数値で表す研究がありまして、その研究結果はいつになるかわからないけどネットで公開されることになるでしょう。
個人的に期待してるのはツキの数値化でしてツキを数値化することが出来れば流れのある無い論争はすぐに終決します。けど屁理屈並べて否定する人が居なくならないかぎり終決は無理かも。
役とかあがりの確率は正確な数値を出してもらえるのはありがたいけど、実戦では確率は大きく変動するから戦術的には目安にもならない。
ちなみに「科学する麻雀」は過去のパターンを元に現在を予測するから分類上オカルトでして、統計結果から導かれた数字で行動する人はみんなオカルトになります。
麻雀の数値化に期待 2007-12-24 19:43:45 テーマ：麻雀
麻雀を本格的に数値で表す研究がありまして、その研究結果はいつになるかわからないけどネットで公開されることになるでしょう。
個人的に期待してるのはツキの数値化でしてツキを数値化することが出来れば流れのある無い論争はすぐに終決します。けど屁理屈並べて否定する人が居なくならないかぎり終決は無理かも。
役とかあがりの確率は正確な数値を出してもらえるのはありがたいけど、実戦では確率は大きく変動するから戦術的には目安にもならない。
ちなみに「科学する麻雀」は過去のパターンを元に現在を予測するから分類上オカルトでして、統計結果から導かれた数字で行動する人はみんなオカルトになります。
すげえなあｗ
統計学を真っ向から否定してるぜｗ
保険屋さんはオカルトだから存在できないなｗ
統計学を真っ向から否定してるぜｗ
保険屋さんはオカルトだから存在できないなｗ
ミナミの基地外文章こっちにも貼るなよ
かなしゃんは鼻が上向いてるから無理。
凸が28際の時にかなしゃんで童貞捨てたって本当か？
以前小耳に挟んだのだが
以前小耳に挟んだのだが
28wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺より13年おせえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺より13年おせえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>580
本当だよ。
というか、有名な話。
とうの○な（通称加藤茶） に「君が初めてなんだ」と凸は恥ずかしげもなく言って か○ は「嬉しい」と言ってくれたらしいｗｗ
こんなこっぱずかしいやりとりを自らのサイトで書いていた。
本当だよ。
というか、有名な話。
とうの○な（通称加藤茶） に「君が初めてなんだ」と凸は恥ずかしげもなく言って か○ は「嬉しい」と言ってくれたらしいｗｗ
こんなこっぱずかしいやりとりを自らのサイトで書いていた。
凸に関する話題なら何でもありだなｗ
584 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/26(水) 21:22:59 ID:Y02FZBFV
あんなブスとやるなんて本当モテないんだな
>>582
まあいいじゃんｗ
28歳で童貞喪失する奴でも立派な本を書くことができるわけだ。
とつげき東北も、その後かなから手ほどきを受けて、松葉崩しぐらいは普通にできるようになっただろうさｗ
とっくにかなとは別れたけどな。
まあいいじゃんｗ
28歳で童貞喪失する奴でも立派な本を書くことができるわけだ。
とつげき東北も、その後かなから手ほどきを受けて、松葉崩しぐらいは普通にできるようになっただろうさｗ
とっくにかなとは別れたけどな。
>>568
こんなこと言ってるバカが居るからスレ荒れるんだよ。
こんなこと言ってるバカが居るからスレ荒れるんだよ。
「科学する麻雀」がオカルトだということを理解できない人の為に説明。
サイコロを６０００回振って出た目の統計を取ってサイコロの出目の確率を算出しても、理論確率と違ってたらたまたまそんな数字になったというレベルの扱いになる。
そんな感じで「科学する麻雀」の確率もたまたまそんな数字になったというレベルになる。
さらにデジタルがオカルトを否定する理由に過去の事象は現在にまったく影響を及ばさないというのがあります。
それで「科学する麻雀」の統計結果は過去の事象だからデジタルの人から見ればオカルトになる。
実際、統計結果で先制カンチャンリーチのアガリ率が40%になったとしても、今掛けた先制カンチャンリーチのアガリ率は0～100%の間で変動し統計結果はまったく関係ない状態で決まる。
もっとわかりやすく言うとストレートとカーブしか投げれないピッチャーが居て、ツーストライク後にカーブを投げる確率が過去の統計で70%とわかった。
現在、ツーストライクで次カーブを投げる確率は
0～100%の間になる。つまり過去の結果は単なる目安にしかならない。
とこんな感じで「科学する麻雀」は分類上オカルトになる。
サイコロを６０００回振って出た目の統計を取ってサイコロの出目の確率を算出しても、理論確率と違ってたらたまたまそんな数字になったというレベルの扱いになる。
そんな感じで「科学する麻雀」の確率もたまたまそんな数字になったというレベルになる。
さらにデジタルがオカルトを否定する理由に過去の事象は現在にまったく影響を及ばさないというのがあります。
それで「科学する麻雀」の統計結果は過去の事象だからデジタルの人から見ればオカルトになる。
実際、統計結果で先制カンチャンリーチのアガリ率が40%になったとしても、今掛けた先制カンチャンリーチのアガリ率は0～100%の間で変動し統計結果はまったく関係ない状態で決まる。
もっとわかりやすく言うとストレートとカーブしか投げれないピッチャーが居て、ツーストライク後にカーブを投げる確率が過去の統計で70%とわかった。
現在、ツーストライクで次カーブを投げる確率は
0～100%の間になる。つまり過去の結果は単なる目安にしかならない。
とこんな感じで「科学する麻雀」は分類上オカルトになる。
六分儀さん、肝炎訴訟で福田首相が
薬害被害を発生させた責任まで認めそうだけど
もう医者になっても医療行為できないね
薬害被害を発生させた責任まで認めそうだけど
もう医者になっても医療行為できないね
俺は587と同じでとつ理論は分類上オカルトだと思うが、
意見が違うところは、統計というのは、理論に反していることがある。
理論を踏まえない統計は、過去の記憶の統計を基にした経験則＝オカルト
に近い。いくらめちゃくちゃな結論でも、理論より過去の統計（経験）
を信用するのは流れ派バリバリの雀鬼流にさえ近い。
とつ理論（本来とつには理論などなく、統計のまとめに過ぎないので
「とつ意見」と言うべきだが）は理論的に見えて、実は全然そうではなく
超オカルトに分類されるやり方。
意見が違うところは、統計というのは、理論に反していることがある。
理論を踏まえない統計は、過去の記憶の統計を基にした経験則＝オカルト
に近い。いくらめちゃくちゃな結論でも、理論より過去の統計（経験）
を信用するのは流れ派バリバリの雀鬼流にさえ近い。
とつ理論（本来とつには理論などなく、統計のまとめに過ぎないので
「とつ意見」と言うべきだが）は理論的に見えて、実は全然そうではなく
超オカルトに分類されるやり方。
28の童貞男とやるのが「うれしい」なんて、どんな池沼女だ？
28で童貞なんて汚らしい上に全然気持ちよくない、男としての価値は
全くないただのゴミクズだろ。28童貞が女はこうだとか自慢気に語ってた
なんて世も末だぞ。とつはリアルで世間知らずなんだな。
リアルでも強いとのたまったくせにプルプルなんて現実離れにも程がある。
こんな生き物に生まれなくてよかった。
28で童貞なんて汚らしい上に全然気持ちよくない、男としての価値は
全くないただのゴミクズだろ。28童貞が女はこうだとか自慢気に語ってた
なんて世も末だぞ。とつはリアルで世間知らずなんだな。
リアルでも強いとのたまったくせにプルプルなんて現実離れにも程がある。
こんな生き物に生まれなくてよかった。
そういえば、だいぶ以前の凸のサイトには「かな」の動画（撮影は凸。凸の声も入っていた）がうｐされていたなあ
もちろん「かな」の声も入っていたよｗ
二人でじゃれているおぞましい動画だった記憶がある
かなのブログがあったと思うが、今は閉鎖されているかどうかは知らない
もちろん「かな」の声も入っていたよｗ
二人でじゃれているおぞましい動画だった記憶がある
かなのブログがあったと思うが、今は閉鎖されているかどうかは知らない
統計＝経験（則）
統計＝理論が無い
などと臆面もなく書いてしまうところがアンチ凸の馬鹿さだ。
しっかりしたアンチ意見もあるのになぁ。
統計＝理論が無い
などと臆面もなく書いてしまうところがアンチ凸の馬鹿さだ。
しっかりしたアンチ意見もあるのになぁ。
現在の厳密科学の最先端の議論では、確率論や統計学といった手法は
本当に正しいのか？科学として果たして、確率論、統計学といった
分野が本当に存在し得るのか？という事自体が問題になっている事を
ご存知であろうか？
確率論に基づく最先端予測理論オートリグレッション移動平均方式
ＡＲＭＡ理論が、カオス的変動の予測にことごとく、
しかも必然的に失敗し、データからのいかなる学習もできない
事実をご存知無いのであろうか？
人工知能の「学習」の分野で確率統計を使うと平均値や出現頻度
という概念の中に多くの有用な情報が失われる、
という批判が確率論、統計学に対してなされている事を
ご存知無いのであろうか？
もっと厳密にいうと、確率統計の確率空間は現実世界の構造や関係を
学習することができないことが至る所で実証されはじめており、
これは確率空間の数学的構造が我々が住んでいる世界の構造や関係に
マッチしていないからではないか、マッチする数学的構造は
別にあるのではないか、という重大な問題提起なのである。
確率論、統計学という学問の基礎と体系自体に疑義が提起されているのである。
その恣意的に持ち込まれた線形構造、ブール束構造が、実は、この世界の構造、
宇宙の構造にマッチしないのではないか、という根本的疑義である。
これ等の確率論的なモデルが、
経済の至る所に発生するカオス現象に対する予測理論として、
全く有効な理論でない事が明らかになってしまっており、
その何等かの改良により、精度がじょじょに上がって来て、そのうちに実用に供されそうだ、
というレベルでは全くない絶望的レベルであり、「学習率ゼロ」の惨憺たる状態にあることを、
読者諸氏は知るべきであろう。
本当に正しいのか？科学として果たして、確率論、統計学といった
分野が本当に存在し得るのか？という事自体が問題になっている事を
ご存知であろうか？
確率論に基づく最先端予測理論オートリグレッション移動平均方式
ＡＲＭＡ理論が、カオス的変動の予測にことごとく、
しかも必然的に失敗し、データからのいかなる学習もできない
事実をご存知無いのであろうか？
人工知能の「学習」の分野で確率統計を使うと平均値や出現頻度
という概念の中に多くの有用な情報が失われる、
という批判が確率論、統計学に対してなされている事を
ご存知無いのであろうか？
もっと厳密にいうと、確率統計の確率空間は現実世界の構造や関係を
学習することができないことが至る所で実証されはじめており、
これは確率空間の数学的構造が我々が住んでいる世界の構造や関係に
マッチしていないからではないか、マッチする数学的構造は
別にあるのではないか、という重大な問題提起なのである。
確率論、統計学という学問の基礎と体系自体に疑義が提起されているのである。
その恣意的に持ち込まれた線形構造、ブール束構造が、実は、この世界の構造、
宇宙の構造にマッチしないのではないか、という根本的疑義である。
これ等の確率論的なモデルが、
経済の至る所に発生するカオス現象に対する予測理論として、
全く有効な理論でない事が明らかになってしまっており、
その何等かの改良により、精度がじょじょに上がって来て、そのうちに実用に供されそうだ、
というレベルでは全くない絶望的レベルであり、「学習率ゼロ」の惨憺たる状態にあることを、
読者諸氏は知るべきであろう。
”これは確率空間の数学的構造が我々が住んでいる世界の構造や関係に”の検索結果 4 件中 1 - 4 件目 (0.55 秒)
凸や信者は基本サイコロ振ってるのと同じに考えてるんだよ。単に「ある程度｣の試行回数対局すれば4分の1の確率で配牌、ツモ等も全員同一条件になると強引にみなして4分の1以上勝ててる場合は実力があると言ってるわけだ。
麻雀の配牌、ツモ、当たり牌、そして来た牌や牌の組み合わせによる得点力等の諸条件が4人均等になる試行回数は「ある程度｣でいいのか？
仮に確率論、統計学が正しいと仮定しても「ある程度｣の試行回数で均一化されるような組み合わせの数ではないと思うがな。
1000や10000の試行回数ならは実力等とはまったく関係なく単に運と言うランダムで起こる事象の偏りにすぎないと見るのが運ゲのまともな見方だろ。
麻雀の配牌、ツモ、当たり牌、そして来た牌や牌の組み合わせによる得点力等の諸条件が4人均等になる試行回数は「ある程度｣でいいのか？
仮に確率論、統計学が正しいと仮定しても「ある程度｣の試行回数で均一化されるような組み合わせの数ではないと思うがな。
1000や10000の試行回数ならは実力等とはまったく関係なく単に運と言うランダムで起こる事象の偏りにすぎないと見るのが運ゲのまともな見方だろ。
自由に受けられたら好きに受ければ？
自分の思い通りに受けられるかどうかもあくまでも来た牌による運だと気づいてからせめてどっちの待ち牌の数が多いかくらいは考えて打てるようになってから考えたら？
今の君は棒テン即リーでいいんじゃね？
自分の思い通りに受けられるかどうかもあくまでも来た牌による運だと気づいてからせめてどっちの待ち牌の数が多いかくらいは考えて打てるようになってから考えたら？
今の君は棒テン即リーでいいんじゃね？
確率の問題だよ。
確率の高い選択をするのを悪いとは言ってないぞ。意味わかってるか？
確率の高い選択をするのを悪いとは言ってないぞ。意味わかってるか？
ランダムで起こる事象が読めたら俺は他の事でその力を使うぞ。
運ゲに確率論を持ち込んでもオカルトを持ち込んでも無駄ど言ってるんだよ。
勝つ時は勝つし負ける時は負ける運ゲが麻雀だ。無駄な研究しても勝てんよ。当たり前だろ。
運ゲに確率論を持ち込んでもオカルトを持ち込んでも無駄ど言ってるんだよ。
勝つ時は勝つし負ける時は負ける運ゲが麻雀だ。無駄な研究しても勝てんよ。当たり前だろ。
面白そうな奴が涌いたな。
言ってることの意味をはっきりさせたいので質問。
＞凸や信者は基本ｻｲｺﾛ振ってるのと同じに考えてるんだよ｡
＞単に｢ある程度｣の試行回数対局すれば4分の1の確率で配牌､ﾂﾓ等も
＞全員同一条件になると強引にみなして4分の1以上勝ててる
＞場合は実力があると言ってるわけだ｡
まぁここまではいいかな。
「強引に」など、不実な表現も目立つが。
＞麻雀の配牌､ﾂﾓ､当たり牌､そして来た牌や牌の組み合わせによる
＞得点力等の諸条件が4人均等になる試行回数は｢ある程度｣でいいのか?
＞仮に確率論､統計学が正しいと仮定しても｢ある程度｣の試行回数で
＞均一化されるような組み合わせの数ではないと思うがな｡
この部分は、「麻雀の諸条件が均等になるには1000試合や10000試合ではなく、
（例えば）100000試合必要だ」という旨の主張でいいのかな。
＞1000や10000の試行回数ならは実力等とはまったく関係なく単に運と言う
＞ﾗﾝﾀﾞﾑで起こる事象の偏りにすぎないと見るのが運ｹﾞのまともな見方だろ｡
ここの日本語が下手くそすぎてよく分からんが、
「麻雀の実力を見るのに、1000や10000試合ではまっく足りない」
という主張をしてると解釈していいの？
言ってることの意味をはっきりさせたいので質問。
＞凸や信者は基本ｻｲｺﾛ振ってるのと同じに考えてるんだよ｡
＞単に｢ある程度｣の試行回数対局すれば4分の1の確率で配牌､ﾂﾓ等も
＞全員同一条件になると強引にみなして4分の1以上勝ててる
＞場合は実力があると言ってるわけだ｡
まぁここまではいいかな。
「強引に」など、不実な表現も目立つが。
＞麻雀の配牌､ﾂﾓ､当たり牌､そして来た牌や牌の組み合わせによる
＞得点力等の諸条件が4人均等になる試行回数は｢ある程度｣でいいのか?
＞仮に確率論､統計学が正しいと仮定しても｢ある程度｣の試行回数で
＞均一化されるような組み合わせの数ではないと思うがな｡
この部分は、「麻雀の諸条件が均等になるには1000試合や10000試合ではなく、
（例えば）100000試合必要だ」という旨の主張でいいのかな。
＞1000や10000の試行回数ならは実力等とはまったく関係なく単に運と言う
＞ﾗﾝﾀﾞﾑで起こる事象の偏りにすぎないと見るのが運ｹﾞのまともな見方だろ｡
ここの日本語が下手くそすぎてよく分からんが、
「麻雀の実力を見るのに、1000や10000試合ではまっく足りない」
という主張をしてると解釈していいの？
つまり君の意見を要約すると、
・凸や信者は麻雀の実力を知るために1000や10000試合で十分と考えている
・麻雀では、1000や10000試合で勝ち越せるかどうかは運のみで決まり、
その結果は実力をまったく反映しない
でいいのかな？
・凸や信者は麻雀の実力を知るために1000や10000試合で十分と考えている
・麻雀では、1000や10000試合で勝ち越せるかどうかは運のみで決まり、
その結果は実力をまったく反映しない
でいいのかな？
かなみたいな豚鼻とようやるわＷＷＷ
麻雀って、実力と運の線引きがきちんと出来るものじゃないと思うけど。
質問に答えると実力で勝ち越したと言うには試行回数がまったく足りないし運が良かったと言っても良い程度じゃないかって事。
現に凸のRとやらも今は落ちてるんだろ？
強引に諸条件が4人均一化されるとみなしてると言ったのは不実じゃないだろ？凸本に全ての対戦の諸条件は均一化されてたと発表してある？
現に凸のRとやらも今は落ちてるんだろ？
強引に諸条件が4人均一化されるとみなしてると言ったのは不実じゃないだろ？凸本に全ての対戦の諸条件は均一化されてたと発表してある？
>>606
「統計上こうである」ってのはオカルトじゃないよ。
その統計がきちんとした統計であればね。
ほとんどの「オカルト」といわれるものはちゃんとした統計
（多数の人のデータによるところの十分な量で）をとっておるわけでなく
というか、自分の対局でさえも数値的な統計はおそらくとっておらず、
自分の過去の対局の印象感覚的なもので「こうなる」って語っている
だけだ。
「統計上こうである」ってのはオカルトじゃないよ。
その統計がきちんとした統計であればね。
ほとんどの「オカルト」といわれるものはちゃんとした統計
（多数の人のデータによるところの十分な量で）をとっておるわけでなく
というか、自分の対局でさえも数値的な統計はおそらくとっておらず、
自分の過去の対局の印象感覚的なもので「こうなる」って語っている
だけだ。
>>607
麻雀の実力差っていうのは全く初心者をのぞけば、ある程度の範囲のメンバーで
繰り返し打った時、平均順位で2.2～2.8くらいの間にはいるものなのさ。
10000試合うって平均順位が2.3くらいのやつが次の10000試合で平均順位が2.5
より下がるってことはまずないし、最初の10000試合で平均順位が2.8のやつが
同じ程度の実力でそのまま10000試合をうったとすれば平均順位で2.5を超える事は
まず無理（10000試合うてばそこそこうまくはなるからその分の実力の向上はあるだろうが
それは除いての話）。
つまり、10000試合うって2.3くらいで勝ち越すやつは、次に10000試合うっても勝ち越すだろうし、
10000試合打って2.8くらいで負け越すやつは次の10000試合でも負け越すだろう。
つまり「実力差」ってことね。
麻雀の実力差っていうのは全く初心者をのぞけば、ある程度の範囲のメンバーで
繰り返し打った時、平均順位で2.2～2.8くらいの間にはいるものなのさ。
10000試合うって平均順位が2.3くらいのやつが次の10000試合で平均順位が2.5
より下がるってことはまずないし、最初の10000試合で平均順位が2.8のやつが
同じ程度の実力でそのまま10000試合をうったとすれば平均順位で2.5を超える事は
まず無理（10000試合うてばそこそこうまくはなるからその分の実力の向上はあるだろうが
それは除いての話）。
つまり、10000試合うって2.3くらいで勝ち越すやつは、次に10000試合うっても勝ち越すだろうし、
10000試合打って2.8くらいで負け越すやつは次の10000試合でも負け越すだろう。
つまり「実力差」ってことね。
それと実力は関係なく運だけとは断言してないが運で勝ったのかもわからんと言う事だ。
それにそもそも麻雀の実力等大半が運任せだし牌効率はデジタルだろうがオカルトだろうが高得点高確率の選択を普段はたいして変わらずしてるだろ。
押し引きは算数わかればできるしベタおりも誰でもできる。鳴き牌効率やタイミングも慣れりゃわかってくるし読みも少し注意力あげればよい程度のもの。
なのに技術や実力と必死に言い張ってるヤツはその上がりを得るまでどれだけの偶然が積み重なって上がれたかを考えてみろよ。
麻雀が実力なら将棋や囲碁のように実力者がもっと社会的に認知されるし尊敬もされる。誰でもが勝てる運ゲを研究してさも必勝法を編み出したかのようにして出版し儲けた凸はいいとして鵜呑みにする信者はアホとしか言いようがないんじゃね？
それにそもそも麻雀の実力等大半が運任せだし牌効率はデジタルだろうがオカルトだろうが高得点高確率の選択を普段はたいして変わらずしてるだろ。
押し引きは算数わかればできるしベタおりも誰でもできる。鳴き牌効率やタイミングも慣れりゃわかってくるし読みも少し注意力あげればよい程度のもの。
なのに技術や実力と必死に言い張ってるヤツはその上がりを得るまでどれだけの偶然が積み重なって上がれたかを考えてみろよ。
麻雀が実力なら将棋や囲碁のように実力者がもっと社会的に認知されるし尊敬もされる。誰でもが勝てる運ゲを研究してさも必勝法を編み出したかのようにして出版し儲けた凸はいいとして鵜呑みにする信者はアホとしか言いようがないんじゃね？
まずない？
次の10000試合はわからんだろ。
何の受け売りか知らんが少しは自分の頭で考えてみたらどうだ？
次の10000試合はわからんだろ。
何の受け売りか知らんが少しは自分の頭で考えてみたらどうだ？
612 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/27(木) 10:17:19 ID:???
どの試合数でどれだけ成績が偏るかは凸さんが計算されていたわけですが・・・
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/mjcom_p6.htm
一万試合での成績は運とかいくらなんでも失笑ものなんですが(^_^；)
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/mjcom_p6.htm
一万試合での成績は運とかいくらなんでも失笑ものなんですが(^_^；)
だから諸条件が均一化しないものを計算してもダメだと言ってるだろ。
計算があってても基本思考が間違ってたら意味ないぞ。
計算があってても基本思考が間違ってたら意味ないぞ。
>>611は
「10000試合うって平均順位が2.3くらいのやつが
次の10000試合で平均順位が2.5より下がる確率」
が全くの0%でないことをよいことに
＞次の10000試合はわからんだろ。
などとほざくペテン野郎。
「10000試合うって平均順位が2.3くらいのやつが
次の10000試合で平均順位が2.5より下がる確率」
が全くの0%でないことをよいことに
＞次の10000試合はわからんだろ。
などとほざくペテン野郎。
なぜペテンだ？
麻雀で次の10000試合も同じ結果だと断言する方がよほどペテンだろ。
麻雀で次の10000試合も同じ結果だと断言する方がよほどペテンだろ。
しかし「全く打ち方が変わらずに１万試合打つ麻雀打ち」
なるものを想定するのは非現実的ではある
ロン２ではにせ悟空のような初心者はもちろん、
たくぞ～、沖本、多井（プロ）ら、
リアルやネットで何万半荘とこなしているベテランですら
打牌はオープン当初と途中からは相当変化した
特に副露率は大きく変化するのだな
なるものを想定するのは非現実的ではある
ロン２ではにせ悟空のような初心者はもちろん、
たくぞ～、沖本、多井（プロ）ら、
リアルやネットで何万半荘とこなしているベテランですら
打牌はオープン当初と途中からは相当変化した
特に副露率は大きく変化するのだな
ハンゲのデータを見ると分かるが、1000試合を越えてても平均裏ドラ枚数の多い人と
少ない人のが差が0．2ぐらいはあるわけだが
少ない人のが差が0．2ぐらいはあるわけだが
統計を無意味とは言ってないが？
計算の前提条件がおかしいと言ってる意味わからんようだな。
少なくとも1～4の数字当てを10000回試行する計算ではダメだと言ってるんだが。
計算の前提条件がおかしいと言ってる意味わからんようだな。
少なくとも1～4の数字当てを10000回試行する計算ではダメだと言ってるんだが。
で、>>612みたいな統計を元に「俺の安定Rは2100だ」と豪語していたとつげき東北が
今やR1930しかないという噂を聞いたが本当？
今やR1930しかないという噂を聞いたが本当？
そもそも麻雀の膨大な配牌の組み合わせやツモ牌、くるツモの順番だけに限定しても10000回くらいの試行回数で4人均一化すると考える方がどうかしてると思わんか？
そこが決定的に欠落してるぞ。
そこが決定的に欠落してるぞ。
信者拡大に都合悪いのか？
麻雀牌の組み合わせは本質的には
刻子 順子 対子
の3つしか存在しない。
１２３の順子も３４５の順子も同じなんだよね。
膨大な配牌の組み合わせだなんてとんでもないｗ
刻子 順子 対子
の3つしか存在しない。
１２３の順子も３４５の順子も同じなんだよね。
膨大な配牌の組み合わせだなんてとんでもないｗ
なるほど。初期配牌の違いだけでも凄いと思うがな。
じゃあくるツモ牌と順番だけでもいいや。
10000回で均一化されるんだな？
じゃあくるツモ牌と順番だけでもいいや。
10000回で均一化されるんだな？
その他にも初期条件の違いは相当大きいと思うが気のせいか？
627 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/27(木) 12:00:16 ID:???
この人はガチなの？ｗ
629 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/27(木) 12:07:07 ID:l/eikJS/
ツモ牌には必要牌と不要牌の2種しかないけどねｗ
>>629
はぁ？池沼は糞して寝とけ
はぁ？池沼は糞して寝とけ
631 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/27(木) 12:12:37 ID:???
632 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/27(木) 12:13:34 ID:l/eikJS/
麻雀はてめえが思ってるほど複雑じゃないんだってｗ
また凸先生に「麻雀を神聖視するな！」って怒られちゃうよｗｗｗ
また凸先生に「麻雀を神聖視するな！」って怒られちゃうよｗｗｗ
手代わりだのツキだの言ってる奴はもっと馬鹿だ。
統計というのは均一化しないものを膨大なサンプリングから傾向を割り出すというのが前提なんだけど
>>610
お前、ネット麻雀のRいくつだ？
お前、ネット麻雀のRいくつだ？
>>627
論破しろ
論破しろ
凸と言う人の打ち方だけのデータで膨大な統計とは笑えるな(笑)
しかも均一化してないものとは言え同一条件で競うならともかく条件の幅が大幅に違うものを統計とっても非常に信憑性のないものになるのは当たり前だろ。
しかも均一化してないものとは言え同一条件で競うならともかく条件の幅が大幅に違うものを統計とっても非常に信憑性のないものになるのは当たり前だろ。
「全ての統計は近似値」こんなことは誰でも知ってること
しかし「全ての統計は近似値だから役にたたない」とは誰も言わない
このスレ世の中のありとあらゆる電波が湧いてある種の電波カタログのような趣があるな
しかし「全ての統計は近似値だから役にたたない」とは誰も言わない
このスレ世の中のありとあらゆる電波が湧いてある種の電波カタログのような趣があるな
というか誰も麻雀の配牌やツモの違い等あらゆる運的要素よる統計値の大幅な誤差の可能性にまともに反論できてないんだが？
642 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/27(木) 12:47:00 ID:???
>>640
良スレですよね
良スレですよね
もっと簡単に言えばたったの一局でもいいからすべて俺の実力で勝ったと断言できる人がいて実際その通りならその人は実力があるんだろう。
つまりほとんど運の麻雀にくだらない理論を持ち込んだところで無駄に等しいと言うことだよ。
つまりほとんど運の麻雀にくだらない理論を持ち込んだところで無駄に等しいと言うことだよ。
644 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/27(木) 12:56:20 ID:???
全く意味がわからんｗｗｗｗ
わからないか？
麻雀は運だと言う事だ。これでわかるか？
麻雀は運だと言う事だ。これでわかるか？
「統計否定論者」さん、呼びにくいからコテ付けてくれんかなｗ
取り敢えず君が、凸の「10000試合でＯＫ説」を理解できてないことは置いとこう。
質問はまず一点。
何故、1000試合や10000試合では足りないと思ったの？
取り敢えず君が、凸の「10000試合でＯＫ説」を理解できてないことは置いとこう。
質問はまず一点。
何故、1000試合や10000試合では足りないと思ったの？
639はサンプリングが何かすら知らないから、本を読んでないんじゃね？ｗ
凸の牌譜を研究しただけだろー、ﾌﾟとか本気で思ってそうｗ
凸の牌譜を研究しただけだろー、ﾌﾟとか本気で思ってそうｗ
相手は数式まで使って示しているんだから、
「何となく、麻雀は運ゲーだから10000じゃ無理だろ」
はやめてくれよなｗ
尤も、統計の「理屈」すら分かっていないであろう君にまともな反論は
期待できないわけだが……
「何となく、麻雀は運ゲーだから10000じゃ無理だろ」
はやめてくれよなｗ
尤も、統計の「理屈」すら分かっていないであろう君にまともな反論は
期待できないわけだが……
>>643
君さぁ、確率論のそもそもの始まりってトランプ賭博（麻雀以上に単純な運ゲーだよね）の
研究から始まったみたいな話、高校の数学の教科書や参考書にどこにでも書いてあると思うんだけど、
読んだことないの？
バカラやルールレットから野球の効率的な打順に関するまで、
偶然に大きく左右されるゲームに関する統計は、大学でも民間でも膨大な研究があって
それが役に立たないなんて誰も言わないんだけど、知らないの？
「運に左右される部分の大きいゲームの統計研究をして必勝法を探っても意味が無い。
なぜなら運に左右されるから」こんなことは誰も言わない
見ていて可哀想になってくるから早く消えてね
君さぁ、確率論のそもそもの始まりってトランプ賭博（麻雀以上に単純な運ゲーだよね）の
研究から始まったみたいな話、高校の数学の教科書や参考書にどこにでも書いてあると思うんだけど、
読んだことないの？
バカラやルールレットから野球の効率的な打順に関するまで、
偶然に大きく左右されるゲームに関する統計は、大学でも民間でも膨大な研究があって
それが役に立たないなんて誰も言わないんだけど、知らないの？
「運に左右される部分の大きいゲームの統計研究をして必勝法を探っても意味が無い。
なぜなら運に左右されるから」こんなことは誰も言わない
見ていて可哀想になってくるから早く消えてね
凸の実力と統計から出た期待値は関係ないからねえ。
野球の打者の打率より、よっぽどシステマチックに将来の期待値を出せるゲームだろうに。
野球の打者の打率より、よっぽどシステマチックに将来の期待値を出せるゲームだろうに。
"Men of Mathematics"（邦訳：『数学をつくった人々』）の著者として、我が国でも有名で、
アメリカ数学会の会長を務めたこともある Eric T. Bell （1883-1960）は、確率論に関して
次のような見解を述べている：－
「（確率論は）未だ完成していない。それどころか、未だ着手されていないとさえ考えられる。
次の時代がすべてを新しく遣り直さなければならないのかも知れない。」
これは、蓋し、≪卓見≫である。
前世紀の 30年代に、A. N. Kolmogorov によって、確率論の基礎が「完成された」かに思って
いる者が少なくないのが現状だが、これは≪大いなる幻想≫である。
確率論が根本的に改革されることになるのは、そう遠いことではない。
余は、新論理学(ＲＬ)の見地から、確率論をザッーとチェックしてみたが、大幅に書き換え
られることになるのは、主に、その基礎の部分であって、「前提が間違っていたとしても、
帰結も間違っているとは限らない」という論理法則がモロに効いて、確率微分方程式など
の分野は殆んど現状のまま生き残る。
尚、例の“ベルトランのパラドックス”について言えば、旧説を頑迷に盲信している、
「トンデモ馬鹿ＧＯＮ」のようなアッフォーが少なからず居るようだが、彼らは後世の
「笑いもの」になる運命にあることを覚悟しておけ。
# 平たく言えば、子や孫から馬鹿にされる運命にあるってことだ。 (゜д゜)
アメリカ数学会の会長を務めたこともある Eric T. Bell （1883-1960）は、確率論に関して
次のような見解を述べている：－
「（確率論は）未だ完成していない。それどころか、未だ着手されていないとさえ考えられる。
次の時代がすべてを新しく遣り直さなければならないのかも知れない。」
これは、蓋し、≪卓見≫である。
前世紀の 30年代に、A. N. Kolmogorov によって、確率論の基礎が「完成された」かに思って
いる者が少なくないのが現状だが、これは≪大いなる幻想≫である。
確率論が根本的に改革されることになるのは、そう遠いことではない。
余は、新論理学(ＲＬ)の見地から、確率論をザッーとチェックしてみたが、大幅に書き換え
られることになるのは、主に、その基礎の部分であって、「前提が間違っていたとしても、
帰結も間違っているとは限らない」という論理法則がモロに効いて、確率微分方程式など
の分野は殆んど現状のまま生き残る。
尚、例の“ベルトランのパラドックス”について言えば、旧説を頑迷に盲信している、
「トンデモ馬鹿ＧＯＮ」のようなアッフォーが少なからず居るようだが、彼らは後世の
「笑いもの」になる運命にあることを覚悟しておけ。
# 平たく言えば、子や孫から馬鹿にされる運命にあるってことだ。 (゜д゜)
保険屋を始めとする金融屋はすでに確率論を実用で運用してるよ。
量子力学が確率論である、というのは覆りそうだけどね。
量子力学が確率論である、というのは覆りそうだけどね。
300世帯以来の大物ｗ
つまらん戯言ばかりだな。俺の言ってる事に対する反論としてはまったく的外れだぞ。
何度も言うが俺は統計を悪いとはまったく言ってないし確率を否定もしてない。ただ単純にあるスパンの順位を統計取って実力あると言うには紛れが多すぎると言ってるんだろ。
配牌、ツモ、ツモってくる順番、鳴ける確率、ツモる確率、ツモられる確率、ふり込む確率等々が同一条件で麻雀打てるのか？
疑問に感じないヤツの方が異常だし実力で勝ってると思ってるヤツの方がおかしいだろ。
なら好きな時に勝ってみろよと言う話しにならざるを得ないようなくだらん妄想はやめとけ。
何度も言うが俺は統計を悪いとはまったく言ってないし確率を否定もしてない。ただ単純にあるスパンの順位を統計取って実力あると言うには紛れが多すぎると言ってるんだろ。
配牌、ツモ、ツモってくる順番、鳴ける確率、ツモる確率、ツモられる確率、ふり込む確率等々が同一条件で麻雀打てるのか？
疑問に感じないヤツの方が異常だし実力で勝ってると思ってるヤツの方がおかしいだろ。
なら好きな時に勝ってみろよと言う話しにならざるを得ないようなくだらん妄想はやめとけ。
＞なら好きな時に勝ってみろよと言う話しにならざるを得ないようなくだらん妄想はやめとけ
何食って育ったらこういう論理の飛躍ができるような幸福な脳に育つのか、
誰か教えてくれ
何食って育ったらこういう論理の飛躍ができるような幸福な脳に育つのか、
誰か教えてくれ
個別具体的にどこがどう間違ってるのかは指摘できずに
一般的抽象的に「統計など意味が無い」「現在の確率論は根本的に覆る可能性がある」
としか言えないのが馬鹿アンチの一つの特徴
こういうこと言う奴って麻雀も確率論も把握しているわけがない
一般的抽象的に「統計など意味が無い」「現在の確率論は根本的に覆る可能性がある」
としか言えないのが馬鹿アンチの一つの特徴
こういうこと言う奴って麻雀も確率論も把握しているわけがない
簡単なお話をしてあげよう。
40～45歳の男性が胃ガンで死ぬ確率は統計で出せますし、それ使って保険屋は料率を決めて運用してます。
個別に見て亡くなった方が42歳の中小企業の独身の渡辺さんであろうと、
44歳の豆腐屋の子供三人いる斉藤さんであろうと関係ありません。
個々の事象は大量のサンプリングがあれば無視できます。
出てきた結果は98%以上確からしい等の表現ですけどね。
40～45歳の男性が胃ガンで死ぬ確率は統計で出せますし、それ使って保険屋は料率を決めて運用してます。
個別に見て亡くなった方が42歳の中小企業の独身の渡辺さんであろうと、
44歳の豆腐屋の子供三人いる斉藤さんであろうと関係ありません。
個々の事象は大量のサンプリングがあれば無視できます。
出てきた結果は98%以上確からしい等の表現ですけどね。
どうしてこう凸アンチってリアル麻雀知らない低学歴の馬鹿ばっかなの？
リアル麻雀（笑）
リアル麻雀（笑）
リアル麻雀（笑）
リアル麻雀（笑）
リアル麻雀（笑）
キャリアかノンキャリかしらねーけど、中央で働いてたらネトマ打つ時間ないだろ。
ってかそもそも誰も凸の人格やら実力を賞賛してる奴なんていないしｗ
凸の分析しようとした姿勢や、凸の分析結果を利用した統計雀士に強い奴がいることは評価してるけど。
ってかそもそも誰も凸の人格やら実力を賞賛してる奴なんていないしｗ
凸の分析しようとした姿勢や、凸の分析結果を利用した統計雀士に強い奴がいることは評価してるけど。
ブラックジャックでさえ、カウンティングで絶対勝てるわけじゃないって知ってる？
確かに勝率をあげる方法はあるが、結局行き着くところの最後は運なんだよ。
確かに勝率をあげる方法はあるが、結局行き着くところの最後は運なんだよ。
＞ただ単純にあるスパンの順位を統計取って実力あると言うには紛れが多すぎると言ってるんだろ。
だから、「スパン」を長くすれば長くするほど「紛れ」は少なくなりますよっていう話。
お前はただ「紛れがある､誤差がある」の一点張りでその誤差の具体的な大きさを
客観的に検証しようとはしないんだ。
だから、「スパン」を長くすれば長くするほど「紛れ」は少なくなりますよっていう話。
お前はただ「紛れがある､誤差がある」の一点張りでその誤差の具体的な大きさを
客観的に検証しようとはしないんだ。
>>666
＞ブラックジャックでさえ、カウンティングで絶対勝てるわけじゃないって知ってる？
あたりまえだ。
それでもカウンティングをする人間はいるし、
カウンティングに意味が無いなんていう奴はいない。
100回戦って100回勝てなきゃ戦術に意味が無いとでも言うつもりか？
＞ブラックジャックでさえ、カウンティングで絶対勝てるわけじゃないって知ってる？
あたりまえだ。
それでもカウンティングをする人間はいるし、
カウンティングに意味が無いなんていう奴はいない。
100回戦って100回勝てなきゃ戦術に意味が無いとでも言うつもりか？
いや、結局のところ最後は運がすべての努力を台無しにするってことだろ。
勝率を上げることはできるが、って書いてるし。
勝率を上げることはできるが、って書いてるし。
754 朧夏月 2.564 101
↑
天鳳で1000試合以上打って超勝ち組だった人の今月の成績
↑
天鳳で1000試合以上打って超勝ち組だった人の今月の成績
1000～10000だと、実力に全く関係せずに勝ってる奴も負けてる奴もいるんじゃないのか？
今このスレって、凸擁護派、プロ擁護派、運派って構図？
>>673
んなわけねーだろ、アホ。
10000試合も打って、実力にまったく関係ない結果など出るものか。
このアホが間違っているのは、「10000試合打っても配牌やツモが平均化（？）
されないからダメだ」という妄言を大前提として話していることによる。
例えば配牌に345とあるのは456とあるのと大体同じ事象だろうが。
ツモで、「3→4→5→東→北」とツモるのと「3→4→→東→北→5」と
ツモるのは大体同じ事象だろうが。
もっと極端に言えば、自分以外が「速い手」の配牌だった時は、自分の配牌や
ツモがどうでも勝敗に影響しないだろうが。
そういったことにすら考えが及ばないのか？
んなわけねーだろ、アホ。
10000試合も打って、実力にまったく関係ない結果など出るものか。
このアホが間違っているのは、「10000試合打っても配牌やツモが平均化（？）
されないからダメだ」という妄言を大前提として話していることによる。
例えば配牌に345とあるのは456とあるのと大体同じ事象だろうが。
ツモで、「3→4→5→東→北」とツモるのと「3→4→→東→北→5」と
ツモるのは大体同じ事象だろうが。
もっと極端に言えば、自分以外が「速い手」の配牌だった時は、自分の配牌や
ツモがどうでも勝敗に影響しないだろうが。
そういったことにすら考えが及ばないのか？
>>675
1000試合以上こなしてって言ってるんだからパン卓や上卓の成績なんてほとんど関係ないことくらい分かるだろ
そこに名前が出てる超上級者じゃなくたって、安定R１９００程度のやつなら多くても２００試合も打てば四段に到達するし
あ、もしかしてあなたの場合は四段になるのに５００試合くらいかかるんですかね
で、四段から落ちたりしてさらに上卓の試合数が増えちゃう人ですか
ならそういう誤解をするのも仕方ないですよね＾＾
1000試合以上こなしてって言ってるんだからパン卓や上卓の成績なんてほとんど関係ないことくらい分かるだろ
そこに名前が出てる超上級者じゃなくたって、安定R１９００程度のやつなら多くても２００試合も打てば四段に到達するし
あ、もしかしてあなたの場合は四段になるのに５００試合くらいかかるんですかね
で、四段から落ちたりしてさらに上卓の試合数が増えちゃう人ですか
ならそういう誤解をするのも仕方ないですよね＾＾
で1000試合勝ち越してなにが楽しいわけ？
勝つことが全てとは限らないけど、やるからには勝ちたいというのが本音。
ただし、「俺は勝てなくてもいいぜ！」という考え方の人にとやかく言うつもりは無い。
ただし、「俺は勝てなくてもいいぜ！」という考え方の人にとやかく言うつもりは無い。
本当に信者はすごい思い込みだな(笑)
40代の人が死ぬ確率は出せるのは当たり前だろ。それが必然的に死んだのか運わるく死んだのかと言う話しをしてるんだが？
運ゲであるスパン勝ち越した結果を麻雀みたいな運ゲで実力と言えるのかと言ってるのに話しをそらしてばかりいるな。
40代の人が死ぬ確率は出せるのは当たり前だろ。それが必然的に死んだのか運わるく死んだのかと言う話しをしてるんだが？
運ゲであるスパン勝ち越した結果を麻雀みたいな運ゲで実力と言えるのかと言ってるのに話しをそらしてばかりいるな。
>>676
の糞バカは検証もしないでだいたい同じ等と断言してるがそれが統計を信じる者の態度かい？
本当にだいたい同じか？得点力や失点の大きさによっても変わるし同じと言うデータも示さず俺をバカよばわりするのは信者の態度としてはよろしくないだろ。
の糞バカは検証もしないでだいたい同じ等と断言してるがそれが統計を信じる者の態度かい？
本当にだいたい同じか？得点力や失点の大きさによっても変わるし同じと言うデータも示さず俺をバカよばわりするのは信者の態度としてはよろしくないだろ。
＞40代の人が死ぬ確率は出せるのは当たり前だろ。それが必然的に死んだのか運わるく死んだのかと言う話しをしてるんだが？
全く意味が分からん…
全く意味が分からん…
683 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/27(木) 20:48:54 ID:???
>>482みたいな人には一度じっくりネトマをやってみてほしいと思うな
成績が数字になって出れば勘違いする余地も残らないからｗ
たまにネトマはシステムで実際の麻雀とは違うからうんぬんとか惨めなこと言いだす人もいるけどね。
成績が数字になって出れば勘違いする余地も残らないからｗ
たまにネトマはシステムで実際の麻雀とは違うからうんぬんとか惨めなこと言いだす人もいるけどね。
現時点での成績がな(笑)
たまたま勝ってるだけと言われても仕方ないわな。
たまたま勝ってるだけと言われても仕方ないわな。
回線落ちや用事落ちの対局もデータに入ってるしなあ(笑)
素人みたいなヤツとの対局もカウントされてるんだろ？
素人みたいなヤツとの対局もカウントされてるんだろ？
そりゃ、運の要素が絡むという意味で言ってるなら麻雀は運ゲーだな。
だからといって実力が全く関係ないなんてことはありえないが。
恐らくMTGから将棋まで、勝敗に実力なんか関係ないと思い込んでいるんだろうな。
だからといって実力が全く関係ないなんてことはありえないが。
恐らくMTGから将棋まで、勝敗に実力なんか関係ないと思い込んでいるんだろうな。
688 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/27(木) 21:03:34 ID:???
普通に有用だと思いますよ。
目安になればいいんですから。
目安になればいいんですから。
689 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/27(木) 21:05:07 ID:PfPDdkU5
１試合目でぷるぷるしてた奴が
N試合目でぷるぷるしてた場合、N+1試合でもぷるぷるするとすると
１万試合目でもぷるぷるする。
N試合目でぷるぷるしてた場合、N+1試合でもぷるぷるするとすると
１万試合目でもぷるぷるする。
数学的帰納法か
また将棋と麻雀を一緒にしてるアホがいるな。
池沼と間違われるぞ？
池沼と間違われるぞ？
思考レベルの違うプログラムどうしで自動対局させればいいんじゃね？
何の目安だ？
ていうか麻雀の実力て何？見えない牌をツモってきて見えない他人の手にたまたまふらないのを実力と言うのか？
俺はある程度打てるようになってから凄いとか言う打ち手を見たことないんだがどんな凄い実力があるのか解説してくれんかな？
ていうか麻雀の実力て何？見えない牌をツモってきて見えない他人の手にたまたまふらないのを実力と言うのか？
俺はある程度打てるようになってから凄いとか言う打ち手を見たことないんだがどんな凄い実力があるのか解説してくれんかな？
凸のデータは超ランのものだから、「ド素人」はさすがに混ざってないと思うよ。
凸のR下がった現時点では勝つには無意味な打ち方の統計と言えるな(笑)
>>688
目安って反面教師って意味か？
目安って反面教師って意味か？
>>681
こんな愚図に反論する俺も俺だが……
データなら他でもない凸が示しているだろうが。
データも示さずに妄言を垂れ流しているのはお前だ。
「データを示せ」と言うくせに、示されたデータを理解する知能を持たないのがお前だ。
（大体、統計では何も計れないと主張するくせに『データ』という言葉なら
納得するのかよ（苦笑））
さて。
「麻雀の実力を計るのに10000試合では足りない、という説の根拠となるデータを示せ」
足りる、という説の根拠となるデータは凸が示している。
こんな愚図に反論する俺も俺だが……
データなら他でもない凸が示しているだろうが。
データも示さずに妄言を垂れ流しているのはお前だ。
「データを示せ」と言うくせに、示されたデータを理解する知能を持たないのがお前だ。
（大体、統計では何も計れないと主張するくせに『データ』という言葉なら
納得するのかよ（苦笑））
さて。
「麻雀の実力を計るのに10000試合では足りない、という説の根拠となるデータを示せ」
足りる、という説の根拠となるデータは凸が示している。
もう「～とは限らない」論は聞き飽きたよ
700 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/27(木) 21:29:54 ID:???
ネトマとリアルってじゃあ具体的に何が違うんですか？
何が違うかははっきり言えないけどとにかく全く違うゲームなんですか？
何が違うかははっきり言えないけどとにかく全く違うゲームなんですか？
ゲンドウこんな所にも沸いてるのかｗ
ネトマとリアルの違いは情報量と金が掛かってるかどうかだろ（祝儀含む
てか自称リアル強者に何言った所で無意味なのわかってる癖にｗ
ネトマとリアルの違いは情報量と金が掛かってるかどうかだろ（祝儀含む
てか自称リアル強者に何言った所で無意味なのわかってる癖にｗ
ネトマだとプルプル震えない
点数計算も間違えない
ポンするときに考える時間がある
以上のことを凸が身を持ってリアルとネトマとの違いを証明してくれたわけだがw
点数計算も間違えない
ポンするときに考える時間がある
以上のことを凸が身を持ってリアルとネトマとの違いを証明してくれたわけだがw
お前こそトンチンカンなアホだな(笑)
俺はその程度の試行回数じゃ前提条件が均一化されないだろうから凸の計算では実力で勝ち越してるのか運で勝ち越してるのかわからんと言ってるんだ。
それがおかしいと思うなら凸なり信者なりが統計取って正しさを証明したらいいだろ。
俺は統計雀士じゃないしまして麻雀の勝ち負けの統計等とるほど暇でもアホでもないからな。
俺はその程度の試行回数じゃ前提条件が均一化されないだろうから凸の計算では実力で勝ち越してるのか運で勝ち越してるのかわからんと言ってるんだ。
それがおかしいと思うなら凸なり信者なりが統計取って正しさを証明したらいいだろ。
俺は統計雀士じゃないしまして麻雀の勝ち負けの統計等とるほど暇でもアホでもないからな。
>>702
あー、打ち慣れてないってﾔｼは論外なｗ
あー、打ち慣れてないってﾔｼは論外なｗ
>>700
具体的に違い全てあげろと言ってるのであれば、
無理ですとしか答えようがありません。
人による違いもあるでしょうし。
おおざっぱに言えば、環境が違う、といったところでしょうか。
何か勘違いしてるみたいですが、さすがに全く違うなどとは思ってません。
具体的に違い全てあげろと言ってるのであれば、
無理ですとしか答えようがありません。
人による違いもあるでしょうし。
おおざっぱに言えば、環境が違う、といったところでしょうか。
何か勘違いしてるみたいですが、さすがに全く違うなどとは思ってません。
っつか普通に考えてネトマ強者はリアルでも強いだろ。その逆もしかり。
手捌きとかの「慣れ」の範疇で戸惑うことはあるかもしれんが。
手捌きとかの「慣れ」の範疇で戸惑うことはあるかもしれんが。
>>706
｢ある程度｣はそうでしょうね。
｢ある程度｣はそうでしょうね。
凸 が 最 新 の 成 績 を Ｈ Ｐ に 載 せ て な い の は 何 故 ？
>>703
馬鹿の相手が面白くなってきたから続けるよ。
その程度の試行回数で、「前提条件の違いによる勝率の差が出なくなる」んだよ。
そしてそれは既に凸が示してるんだよ。
上の文章の意味分かるか？
分かるまで音読しろ。
馬鹿の相手が面白くなってきたから続けるよ。
その程度の試行回数で、「前提条件の違いによる勝率の差が出なくなる」んだよ。
そしてそれは既に凸が示してるんだよ。
上の文章の意味分かるか？
分かるまで音読しろ。
>>709
で、自称「安定Ｒ2100」の凸のRが「２０００あるかないか」まで落ち込んだのは何故？
で、自称「安定Ｒ2100」の凸のRが「２０００あるかないか」まで落ち込んだのは何故？
>>712
ＡとＢの実力差が大きければ当然そうなるでしょうが、
切迫していればわかりませんよ。
例えばリアルでＡがＢに勝ち越している理由が、
｢テンパイ時のＢのクセ(表情など)｣
によるものだったとしたらどうですか？
もちろん理由が1つだけなんてアホなことは考えられませんが、
様々な要素から結果が出ているというのは事実です。
リアルとネットという環境の違いは結果に影響を与えると僕は考えています。
ＡとＢの実力差が大きければ当然そうなるでしょうが、
切迫していればわかりませんよ。
例えばリアルでＡがＢに勝ち越している理由が、
｢テンパイ時のＢのクセ(表情など)｣
によるものだったとしたらどうですか？
もちろん理由が1つだけなんてアホなことは考えられませんが、
様々な要素から結果が出ているというのは事実です。
リアルとネットという環境の違いは結果に影響を与えると僕は考えています。
もちろん環境に影響されず、全く同じ打牌をする、という打ち手もいるでしょう。
しかし、影響を受ける打ち手がいる以上、ネトマとリアルを同一視するのは乱暴です。
しかし、影響を受ける打ち手がいる以上、ネトマとリアルを同一視するのは乱暴です。
>>716
様々なものって例えば何よ。
「ネトマとリアルの実力はある程度は同じ傾向だ」などと含みのある言い方を
しておいてその実、違いは「テンパイ時の癖」って……
どちらかというとネトマ強者の方が「麻雀が上手い」とさえ言えるよな、その主張ｗ
様々なものって例えば何よ。
「ネトマとリアルの実力はある程度は同じ傾向だ」などと含みのある言い方を
しておいてその実、違いは「テンパイ時の癖」って……
どちらかというとネトマ強者の方が「麻雀が上手い」とさえ言えるよな、その主張ｗ
>>719
テンパイ時のクセは例えです。
「麻雀の上手さ」の要因は人によって違いますよね？
＞どちらかというとネトマ強者の方が「麻雀が上手い」とさえ言えるよな
僕はどちらが上手いとかそういうことを言ってはいないです。
ネトマとリアルは違うということのみを言っています。
テンパイ時のクセは例えです。
「麻雀の上手さ」の要因は人によって違いますよね？
＞どちらかというとネトマ強者の方が「麻雀が上手い」とさえ言えるよな
僕はどちらが上手いとかそういうことを言ってはいないです。
ネトマとリアルは違うということのみを言っています。
>>718
いや、ネトマとリアルが完全に同一だとは俺も思わないよ。
だが、余程の「切迫した実力同士」じゃないと、ネトマとリアルで強弱が逆転
するなんて有り得ないでしょ、って主張ね。
ネトマでもリアルでも強い人は強い、弱い人は弱い。
いや、ネトマとリアルが完全に同一だとは俺も思わないよ。
だが、余程の「切迫した実力同士」じゃないと、ネトマとリアルで強弱が逆転
するなんて有り得ないでしょ、って主張ね。
ネトマでもリアルでも強い人は強い、弱い人は弱い。
>>720
「例えだから反論するな」ってのはひどい主張だよ。
で、「他の様々な要素」って何なの？
それとも君の主張は「ネトマとリアルは完全に同一ではない」ってものだったのかな？
それならごく当たり前の主張だし、俺も同じ意見だから終わるけど。
「例えだから反論するな」ってのはひどい主張だよ。
で、「他の様々な要素」って何なの？
それとも君の主張は「ネトマとリアルは完全に同一ではない」ってものだったのかな？
それならごく当たり前の主張だし、俺も同じ意見だから終わるけど。
何だ、同じ意見か。
未だに、「ネトマのデータはリアルで使えないから～」って論調の意見は多いからなぁｗ
未だに、「ネトマのデータはリアルで使えないから～」って論調の意見は多いからなぁｗ
>>723
例えだから極端な例を挙げました。という意味です。
反論はおっけーです。なんでしょう？
「他の様々な要素」を全て挙げるのは不可能です。
というかできません。わからないですから。
そして挙げる必要もありません。
様々な要因によって結果が決まるのは当然だと思います。
一応確認しておきますがこの「他の様々な要素」というのは、>>716のものですよね？
例えだから極端な例を挙げました。という意味です。
反論はおっけーです。なんでしょう？
「他の様々な要素」を全て挙げるのは不可能です。
というかできません。わからないですから。
そして挙げる必要もありません。
様々な要因によって結果が決まるのは当然だと思います。
一応確認しておきますがこの「他の様々な要素」というのは、>>716のものですよね？
まあなんだ。
いちいちみんなピリピリするな。
いちいちみんなピリピリするな。
統計論者は馬鹿しかいないな
まあ馬鹿だからこそ紛れのある麻雀に逃げて
「俺はこの中では頭いい方」ってやりたいんだろうけど
まあ馬鹿だからこそ紛れのある麻雀に逃げて
「俺はこの中では頭いい方」ってやりたいんだろうけど
すぐに他人の言葉に頼る低脳
ネット麻雀とリアル麻雀の違いを凸は6点に分類している。
違いを主張したい場合は番号とそれに対する自分の意見を書こう
①相手のレベル
②牌の混ぜ方
③ルール
④お金がかかってるかどうか
⑤相手の表情が見えるかどうか
⑥操作への慣れ(ネットはマウス操作、リアルは発声等)
違いを主張したい場合は番号とそれに対する自分の意見を書こう
①相手のレベル
②牌の混ぜ方
③ルール
④お金がかかってるかどうか
⑤相手の表情が見えるかどうか
⑥操作への慣れ(ネットはマウス操作、リアルは発声等)
だいたいそんなところかね
あとはその六つと重なる部分があるけど
マナーとか真剣さはリアル（フリー）の方が断然上
あとはその六つと重なる部分があるけど
マナーとか真剣さはリアル（フリー）の方が断然上
>>608
安藤の亜空間は、彼の主催する会の中でもサンプルに十分な牌譜を取り、
そこから導き出した結論なのだが？
理論はわからないが、統計と経験上でこうなる確率が高いのはわかってる。
これは完全にオカルト理論であり、統計を利用している。
例え話だが、一流のF1ドライバーが、アクセルを踏んだらどんな仕組みで
タイヤに力が加わり、車が走行するのか理屈を知っている必要ない。
アクセルをどれだけ踏んだらどれだけスピードが出て、どれだけの
スピードで走れば、車がスピンせずに曲がれるかを知っていればいい。
十分な試行回数と感覚と経験に基づいて、実際速ければ何の問題もない。
麻雀も、何故そうなるのかを知っている必要はない。こうなったときは、
こうなる可能性が高いという結果だけを知っていればいい。
車でいう、メカニックの仕事はドライバーには必要ないのと同じで
理論がなくてもそうなる結果だけ知っていれば、対処できる。
これは麻雀やF１に限らず、あらゆる事に対して言える。
安藤の亜空間は、彼の主催する会の中でもサンプルに十分な牌譜を取り、
そこから導き出した結論なのだが？
理論はわからないが、統計と経験上でこうなる確率が高いのはわかってる。
これは完全にオカルト理論であり、統計を利用している。
例え話だが、一流のF1ドライバーが、アクセルを踏んだらどんな仕組みで
タイヤに力が加わり、車が走行するのか理屈を知っている必要ない。
アクセルをどれだけ踏んだらどれだけスピードが出て、どれだけの
スピードで走れば、車がスピンせずに曲がれるかを知っていればいい。
十分な試行回数と感覚と経験に基づいて、実際速ければ何の問題もない。
麻雀も、何故そうなるのかを知っている必要はない。こうなったときは、
こうなる可能性が高いという結果だけを知っていればいい。
車でいう、メカニックの仕事はドライバーには必要ないのと同じで
理論がなくてもそうなる結果だけ知っていれば、対処できる。
これは麻雀やF１に限らず、あらゆる事に対して言える。
亜空間はブラフだろ。いい加減なこと言うなカスが
メカニックマンはいないし理論も分からないらしい車に誰が乗るかｗ
これが現在の麻雀界だろ。全員手探りで車を組み立て、そしておっかな
びっくり運転している。レースどころじゃないなｗ
これが現在の麻雀界だろ。全員手探りで車を組み立て、そしておっかな
びっくり運転している。レースどころじゃないなｗ
> サンプルに十分な牌譜を取り
これ、ダウトですからｗ
これ、ダウトですからｗ
亜空間のくだりは始めて聞いたな
科学する麻雀×天鳳
に期待だな。つのは全対局の牌譜を残してるみたいだからな。
に期待だな。つのは全対局の牌譜を残してるみたいだからな。
凸に牌譜提供してくれるといいな。
横のつながりは大切だからな。頼んだぜ理想と01
横のつながりは大切だからな。頼んだぜ理想と01
739 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/28(金) 02:56:42 ID:FwZDWsDL
今日のコマネチ大の問題は難しかったな。
工学部や医学部じゃ解けない問題だったろ。
工学部や医学部じゃ解けない問題だったろ。
どうでもいいけど、麻雀界は金にならんから、余計な労力つかわんほうがいいよ。
戦術書は金になるよんｗ
プロ羨望。
井出、桜井、凸は1000万単位で印税入ってくるでしょ。
フリーやプロで金を作る？
金にならないことはやめなさい。
プロ羨望。
井出、桜井、凸は1000万単位で印税入ってくるでしょ。
フリーやプロで金を作る？
金にならないことはやめなさい。
儲かってるのはほんの一握り。それでも億にはとどかないんじゃないのか？
魑魅魍魎の巣窟で、儲かる側になれるとでも？
やめときなさい。
土足で他人のシマを荒らすと凸のようになるし。
魑魅魍魎の巣窟で、儲かる側になれるとでも？
やめときなさい。
土足で他人のシマを荒らすと凸のようになるし。
凸のようになるって、凸が殺されでもしたかのような言い方だなｗ
>>
ネットとフリーなんて何も変わらんよ
ネットとリアルが違うと思い込んでるのはフリー知らない田舎者だけ
ネットとリアルが違うと思い込んでるのはフリー知らない田舎者だけ
麻雀界は情報の発信源が竹の馬鹿漫画が一手に独占してきたから、
変な妄想膨らませてるアホが多すぎる
荒にしても安藤にしてもネット麻雀の上位者に比べて特別の技術や知識を持っているわけではない
麻雀てそういうもん
変な妄想膨らませてるアホが多すぎる
荒にしても安藤にしてもネット麻雀の上位者に比べて特別の技術や知識を持っているわけではない
麻雀てそういうもん
>>677
＞そこに名前が出てる超上級者じゃなくたって、安定R１９００程度のやつなら多くても２００試合も打てば四段に到達するし
＞あ、もしかしてあなたの場合は四段になるのに５００試合くらいかかるんですかね
＞で、四段から落ちたりしてさらに上卓の試合数が増えちゃう人ですか
＞ならそういう誤解をするのも仕方ないですよね＾＾
こう言ってるあなたは麻雀に実力が関係しないとは言えないですよね。
＞そこに名前が出てる超上級者じゃなくたって、安定R１９００程度のやつなら多くても２００試合も打てば四段に到達するし
＞あ、もしかしてあなたの場合は四段になるのに５００試合くらいかかるんですかね
＞で、四段から落ちたりしてさらに上卓の試合数が増えちゃう人ですか
＞ならそういう誤解をするのも仕方ないですよね＾＾
こう言ってるあなたは麻雀に実力が関係しないとは言えないですよね。
まずは麻雀における「実力」の定義を示せ
定義もされてないのに関係するもしないもないだろう
定義もされてないのに関係するもしないもないだろう
平均順位
しかし凸がプロに三連敗しているのは事実
俺の知り合いなんぞプロは漫画のように一点で完全に
読んできて、その精度も100%だと信じて疑わないｗ
「本当に強い人は命が掛かった勝負や億の勝負の時勝てる人」とかｗｗｗｗ
読んできて、その精度も100%だと信じて疑わないｗ
「本当に強い人は命が掛かった勝負や億の勝負の時勝てる人」とかｗｗｗｗ
麻雀に実力はないって言ってるやつ。
たとえばネット麻雀でRが2000くらいあるやつが新規に別のIDとって
ある程度打てばRは2000まで行かないまでも1700超えないって事
は無いだろう。
これは実力じゃないのか?
たとえばネット麻雀でRが2000くらいあるやつが新規に別のIDとって
ある程度打てばRは2000まで行かないまでも1700超えないって事
は無いだろう。
これは実力じゃないのか?
ルールと簡単な打ち方で勝てる程度だからそんなものを実力なんて呼んでる事自体がバカ丸出しだ(笑)
確かにルール知らんかったり役しらんかったりおりかた知らんのは実力がないと言ってもいいがかと言って麻雀で実力と呼べるほどの特殊な技術もないので実力自慢したい人は実力と呼べる具体的な例を挙げてください。
確かにルール知らんかったり役しらんかったりおりかた知らんのは実力がないと言ってもいいがかと言って麻雀で実力と呼べるほどの特殊な技術もないので実力自慢したい人は実力と呼べる具体的な例を挙げてください。
757 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/28(金) 13:38:27 ID:m8Fyhk7O
同じネット麻雀をプロを含めて全員が打てば最強はだれかがわかる
>>756
その勝率の差は永久に続くもんなの？
その勝率の差は永久に続くもんなの？
>>758
永久には続かないだろう。
本人や周りのレベルやうち方が変わってくれば勝率は変動するし、ある程度の上下は
ありうる。（ただし、ある程度ってこと）
またある程度うまくなってくると上手な人同士しか対戦しないというシステムの問題もある。
だから、Rって指標があるんだけどね。
ある程度の数うって超上級者ってレベルと認められた人が、中級者並のところまで落ち
るってのは一時的にはどうかしらないがあまり無いんじゃないのかな。
永久には続かないだろう。
本人や周りのレベルやうち方が変わってくれば勝率は変動するし、ある程度の上下は
ありうる。（ただし、ある程度ってこと）
またある程度うまくなってくると上手な人同士しか対戦しないというシステムの問題もある。
だから、Rって指標があるんだけどね。
ある程度の数うって超上級者ってレベルと認められた人が、中級者並のところまで落ち
るってのは一時的にはどうかしらないがあまり無いんじゃないのかな。
＞ある程度の数うって超上級者ってレベルと認められた人が、中級者並のところまで落ち
＞るってのは一時的にはどうかしらないがあまり無いんじゃないのかな。
いるじゃないか。ＨＰでの成績の更新が「俺強えぇ」状態だった６年前で止まってて、
現在のＲが恥ずかしくて公開できない人が
＞るってのは一時的にはどうかしらないがあまり無いんじゃないのかな。
いるじゃないか。ＨＰでの成績の更新が「俺強えぇ」状態だった６年前で止まってて、
現在のＲが恥ずかしくて公開できない人が
>>760
そ、それは誰ですか？
そ、それは誰ですか？
だからその実力ってなんだよw
767 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/28(金) 15:32:16 ID:5ewr0/6g
麻雀の実力なんて役作りの効率、順位と点数の状況、突っ張るか降りるかの判断精度が高いぐらい。
これ以上の実力なんてイカサマぐらい
これ以上の実力なんてイカサマぐらい
>>767
それが十分できてる人が少ないから差ができる。
それが十分できてる人が少ないから差ができる。
769 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/28(金) 15:57:59 ID:grM4YdBj
まあ押し引きに関しては一義的な指標で決まらないもんだからな
問題外な人もいるが、それを除けば個人的趣向のレベルでしかない
上下があるもんでもないしな
問題外な人もいるが、それを除けば個人的趣向のレベルでしかない
上下があるもんでもないしな
それ以外にも仕掛けの判断とか、実力差のできる要素はいくらでもある。
実際にそういう実力差は存在するしね。
実際にそういう実力差は存在するしね。
麻雀に実力差がないって言ってるやつは東風のワイ卓でうってるやつも
超ランでうってるやつも差がないとでも？
超ランでうってるやつも差がないとでも？
統計は実力差の有無を検討することは出来ても、
では何故実力差がついたのか､については言及できない。
では何故実力差がついたのか､については言及できない。
5年くらいゴロとして食えてるツレがいるんだが、
そいつはリーハイの癖や手出し位置の観察精度を武器にしているので
自動リーハイ、手出し位置不明の天鳳だと情報少なすぎておかしくなるらしい。
確率や統計はもちろん大事なんだが、そこを極めるだけじゃまだ足りない。
そいつはリーハイの癖や手出し位置の観察精度を武器にしているので
自動リーハイ、手出し位置不明の天鳳だと情報少なすぎておかしくなるらしい。
確率や統計はもちろん大事なんだが、そこを極めるだけじゃまだ足りない。
ああ、よく読まずに書き込んじゃった。
たしかに統計だけではそこのところはわからないね。
そのとおりです。
たしかに統計だけではそこのところはわからないね。
そのとおりです。
凸本がセンセーションを巻き起こしたのは、その押し引きを期待値で数値化したことだぜ？
http://homepage2.nifty.com/kmo2/
凸本ベースのまったり麻雀はマジで強いぜ。
このCPU三人に500戦で勝ちこせたら、新たな戦術書書けるぞ。
http://homepage2.nifty.com/kmo2/
凸本ベースのまったり麻雀はマジで強いぜ。
このCPU三人に500戦で勝ちこせたら、新たな戦術書書けるぞ。
なぜなら冬休みだからです
>>777
そーか、今はへぼが多そうだな。
そーか、今はへぼが多そうだな。
４面待ち以上が苦手なんだけど、何パーセントくらいあるのかな？
>>776
500戦もやる気はないけど、実際強いんだろうと思うし俺は負けると思う。
でも実際に全員が完璧にCPUと同じように打つ卓に入ることはない。
きっと誰かはテンパった時に下向いて点差を確認するし、
誰かはモロ引っ掛けのときにことさら強打するし、
誰かはポン壁の裏で待ってるときは、ポンされている牌をチラ見してる。
点差考えて無理な国士狙いのやつもいれば、オーラストップで
安パイ溜め込もうとしてるやつもいる。
あおってるわけじゃないよ。面白いとはおもうし、
CPU路線で極めればたしかに強いと思う。
500戦もやる気はないけど、実際強いんだろうと思うし俺は負けると思う。
でも実際に全員が完璧にCPUと同じように打つ卓に入ることはない。
きっと誰かはテンパった時に下向いて点差を確認するし、
誰かはモロ引っ掛けのときにことさら強打するし、
誰かはポン壁の裏で待ってるときは、ポンされている牌をチラ見してる。
点差考えて無理な国士狙いのやつもいれば、オーラストップで
安パイ溜め込もうとしてるやつもいる。
あおってるわけじゃないよ。面白いとはおもうし、
CPU路線で極めればたしかに強いと思う。
しかしR2000を上回る雀士がプログラムで作れるというのは結構驚きだ。
＞きっと誰かはテンパった時に下向いて点差を確認するし、
＞誰かはモロ引っ掛けのときにことさら強打するし、
＞誰かはポン壁の裏で待ってるときは、ポンされている牌をチラ見してる
だからこういう恥ずかしいこと言うなって
点5でもこんな癖はアテにならん
＞押し引きは絶対数値化できない
＞正しい基準を設けるのは不可能
できるよ
押し引きなんて単純なパターン認識で十分
＞誰かはモロ引っ掛けのときにことさら強打するし、
＞誰かはポン壁の裏で待ってるときは、ポンされている牌をチラ見してる
だからこういう恥ずかしいこと言うなって
点5でもこんな癖はアテにならん
＞押し引きは絶対数値化できない
＞正しい基準を設けるのは不可能
できるよ
押し引きなんて単純なパターン認識で十分
単純なパターンかどうかは知らないが、現実問題としてはできてるな。
リーチかかったときの押し引きなんてシステム作っとかなきゃ鴨だろ。
雰囲気で打ってりゃ長期的に勝てないしね。
雰囲気で打ってりゃ長期的に勝てないしね。
＞六分儀
僕はあなたの質問に答えた。
あなたは無視？
僕はあなたの質問に答えた。
あなたは無視？
788 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/28(金) 22:12:32 ID:???
すいません、どのレスのことでしょうか？
コテは粘着されて大変だな
697みたいな奴ってリアルもネットも分かってないよ
「リアルとネットは違う」とアホみたいに繰り返すだけで
何がどう違うのか具体的な話が全然出てこない
697みたいな奴ってリアルもネットも分かってないよ
「リアルとネットは違う」とアホみたいに繰り返すだけで
何がどう違うのか具体的な話が全然出てこない
>>783
だからお前は馬鹿だっつーんだよ
だからお前は馬鹿だっつーんだよ
リアルとネットの違いなんて今更言うまでもないだろ
>>730-731あたりにも書いてあるし
>>730-731あたりにも書いてあるし
792 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/28(金) 22:32:56 ID:Jx/6mo/5
理屈はどうでもいいよ
ぷるは雑魚プロ相手にぷるぷる震えるほど弱ぇーんだろ
反論よろ
ぷるは雑魚プロ相手にぷるぷる震えるほど弱ぇーんだろ
反論よろ
793 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/28(金) 22:36:28 ID:???
内容も何もない小学生の口喧嘩レベルの中傷に反論とか言われても(笑)
凸はリアルに慣れたら普通にリアルでも勝てるようになるよ。
協会のプロごときならなおさらね。
凸のリベンジに期待したい。
協会のプロごときならなおさらね。
凸のリベンジに期待したい。
おまいらどんだけプロが強いと思ってんの？
高卒のフリーターだぜ
高卒のフリーターだぜ
また学歴厨か
仮に全てが解明されたとしたら、辞めるかもな。
暗記ゲームとして見るなら完全に糞ゲーっぽいし。
暗記ゲームとして見るなら完全に糞ゲーっぽいし。
>>798
匿名掲示板で返信期待するなよ。
それに、>>700の質問の答えに全くなってないし。
リアルとネットの違いについて全てあげる必要などもちろん無く、
要求されていたのは、その違いについての主な要因ををいくつかあげること。
意味のある内容を述べていないにもかかわらず、返信しろなどとはおこがましい。
匿名掲示板で返信期待するなよ。
それに、>>700の質問の答えに全くなってないし。
リアルとネットの違いについて全てあげる必要などもちろん無く、
要求されていたのは、その違いについての主な要因ををいくつかあげること。
意味のある内容を述べていないにもかかわらず、返信しろなどとはおこがましい。
凸本読みこなすのには相応の知識が、批評するには一定の雀力が必要とされるわけだが・・・
あんたらの書き込みと言ったらもう・・・ｗｗｗ
あんたらの書き込みと言ったらもう・・・ｗｗｗ
ネットっつっても東風とロン2と天鳳じゃ全然違うんだよね
東風第一はルールが糞
ロン2は制限時間が長すぎる
一番フリーに近い感覚なのは天鳳
制限時間がリアルの感覚に近いし、赤入りの東風戦がいつでも打てる
牌譜が使いづらいから打ったらほとんど打ちっぱなしで反省無し
フリーと天鳳の差より、天鳳とロン2・東風の差の方が俺には大きく感じる
というような話が自称リアル強者の田舎者にはできないのだな
東風第一はルールが糞
ロン2は制限時間が長すぎる
一番フリーに近い感覚なのは天鳳
制限時間がリアルの感覚に近いし、赤入りの東風戦がいつでも打てる
牌譜が使いづらいから打ったらほとんど打ちっぱなしで反省無し
フリーと天鳳の差より、天鳳とロン2・東風の差の方が俺には大きく感じる
というような話が自称リアル強者の田舎者にはできないのだな
802 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/28(金) 23:26:24 ID:???
天鳳のどこがフリーに近いんだよｗ
知ったかぶりもたいがいにしとけ
知ったかぶりもたいがいにしとけ
>>795
28歳で童貞捨てた奴が強いと思っているの？
28歳で童貞捨てた奴が強いと思っているの？
>>801
東風荘より天鳳がリアルに近いとは笑わせる
天鳳はチョンボがないし、テンパイ表示が出たら後は自動アガリボタンを押すだけの
完全ゆとり仕様なのに
というような話が自称ネット強者の田舎者にはできないのだな
東風荘より天鳳がリアルに近いとは笑わせる
天鳳はチョンボがないし、テンパイ表示が出たら後は自動アガリボタンを押すだけの
完全ゆとり仕様なのに
というような話が自称ネット強者の田舎者にはできないのだな
>>802
いえ、ありがとうございました。
いえ、ありがとうございました。
俺が言ってんのはフリー・東風・ロン2・天鳳と並べて比較した場合の話
チョンボするとかしないとかいう初心者セットレベルの話をされてもなぁ・・・
チョンボするとかしないとかいう初心者セットレベルの話をされてもなぁ・・・
6段の奴がリアルで打ってチョンボ連発するもんなのかな。
ってか麻雀打つ経験はネットだけって奴は少ないんじゃね？
ってか麻雀打つ経験はネットだけって奴は少ないんじゃね？
まあ>>730に選択肢加えてもいいから、違いを主張すべきだね。
ネットだろうが千点2000円の東風戦だろうが打つ牌変わらねえんだっつーの
漫画で妄想膨らませた田舎の小僧がいい加減なこと書くからおかしくてしょうがない
漫画で妄想膨らませた田舎の小僧がいい加減なこと書くからおかしくてしょうがない
ネットは点数計算の必要がない
所作を覚える必要がない
チョンボが一部（サイトによっては全部）できない
対COMに近い感覚なので緊張感がほぼゼロ
所作を覚える必要がない
チョンボが一部（サイトによっては全部）できない
対COMに近い感覚なので緊張感がほぼゼロ
「ネットとリアルの違いはチョンボの有無」って書くような奴って
どんだけチョンボが頻発する環境でリアル打ってるわけ？
チョンボなんて点5のフリーでも半荘100回打って1回も無ぇだろ
本当にリアル打ってる人間にはネットとリアルの違いにチョンボの有無を指摘するという発想が無いんだよね
どんだけチョンボが頻発する環境でリアル打ってるわけ？
チョンボなんて点5のフリーでも半荘100回打って1回も無ぇだろ
本当にリアル打ってる人間にはネットとリアルの違いにチョンボの有無を指摘するという発想が無いんだよね
もしかして、一般卓の対戦の話なのか？
R1900以上の対戦の話じゃないのかよ…
R1900以上の対戦の話じゃないのかよ…
815 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/29(土) 00:01:33 ID:FwZDWsDL
遊走に勝ってから言えよな誰かさんｗ
もう定番のネタですね
俺は歌舞伎町の2ピンの東風戦の店でメンバー裏メン経験もあるし、
渋谷の某ギャル雀で暇潰しにレーティング一位まで叩いたこともあるが、
麻雀がネットとリアルで違うと思ったことは無いな
ネットはリアルより操作が「簡単」でテレビ見ながらでも暇潰しできるって感覚はあるが、
「違う」って感じではないんだよな
フリーなんて基本的には暇潰しにやるもので、金賭けてるから真剣にやるってもんでもないしな
渋谷の某ギャル雀で暇潰しにレーティング一位まで叩いたこともあるが、
麻雀がネットとリアルで違うと思ったことは無いな
ネットはリアルより操作が「簡単」でテレビ見ながらでも暇潰しできるって感覚はあるが、
「違う」って感じではないんだよな
フリーなんて基本的には暇潰しにやるもので、金賭けてるから真剣にやるってもんでもないしな
頑なに違うといってるのは弱者の言い訳なんだよなｗ
10ｍ×10ｍの巨大卓で打った場合、ネトマ判定ですか？
この場合、視線、動作なんかは全く見えないわけですが。
仮に10ｍ卓がネトマというならば、何ｍからリアルですか？
やっぱり視力が悪い人はリアルでは不利なんでしょうね？ｗ
この場合、視線、動作なんかは全く見えないわけですが。
仮に10ｍ卓がネトマというならば、何ｍからリアルですか？
やっぱり視力が悪い人はリアルでは不利なんでしょうね？ｗ
ネトマで強い ― リアルで強い …強い
ネトマで強い ― リアルで弱い …フリーの経験不足orネトマで500戦未満で強いと勘違い
ネトマで弱い ― リアルで強い …ネトマの経験不足orリアルで強いと勘違い
ネトマで強い ― リアルで弱い …フリーの経験不足orネトマで500戦未満で強いと勘違い
ネトマで弱い ― リアルで強い …ネトマの経験不足orリアルで強いと勘違い
下手な奴の特長
・リアルでは～と言う
・自分の打ち筋を見直さない
・勝てば実力、負ければインチキ
・上がり率が低く振り込み率が高い
・押し引きが下手
・ネットとリアルの違いをチョンボが～だといい始める
・人の打ち筋に文句を付ける（絞れだの鳴かすなだの）
・負けるとツキのせいにしたりお前が鳴いたから～とか言い始める
・「お前、高レートに行ったら～」とか言い始める
・リアルでは～と言う
・自分の打ち筋を見直さない
・勝てば実力、負ければインチキ
・上がり率が低く振り込み率が高い
・押し引きが下手
・ネットとリアルの違いをチョンボが～だといい始める
・人の打ち筋に文句を付ける（絞れだの鳴かすなだの）
・負けるとツキのせいにしたりお前が鳴いたから～とか言い始める
・「お前、高レートに行ったら～」とか言い始める
ネトマだと危険牌でも結構切ってしまう事は多いな
大三元の3種類目とか初牌でもやっちまう
そういうのは結構人によって差はありそうだけどね
大三元の3種類目とか初牌でもやっちまう
そういうのは結構人によって差はありそうだけどね
>>822
いるいるｗｗ
いるいるｗｗ
これ全部ひとりで必死なのかな
怖い・・・
怖い・・・
>>825
28歳で童貞を喪失した人が必死なんだよ
28歳で童貞を喪失した人が必死なんだよ
そういえば科学する麻雀には喰いタンについて語られていないね。東風荘がナシアリだからってのもあるが・・・。
アリアリにおいて喰いタンや後付けは上がり率にも響く結構重要な事柄だと思うんだ。凸氏は鳴きはどう考えているんだろうかな？
１鳴きの比率はかなり高そうだが
アリアリにおいて喰いタンや後付けは上がり率にも響く結構重要な事柄だと思うんだ。凸氏は鳴きはどう考えているんだろうかな？
１鳴きの比率はかなり高そうだが
あのね、これは他スレでも散々言ってきたことだが、
歌舞伎町の東風戦でも大三元の3種類目の初牌は普通に切るよ
レートが高くなればなるほど祝儀もわけのわからないインフレルールになるから、
大三元なんか気にしてもしょうがねえの
役満なんか振っても3枚オールのトップとほぼ同じだから
この場合の判断基準は、「染めや対々がいる時の役牌の初牌」切る時とほぼ同じ
少なくとも「リアルは金かかってるから大三元は怖くて振れない」ってのは
リアル知らない奴の妄想
歌舞伎町の東風戦でも大三元の3種類目の初牌は普通に切るよ
レートが高くなればなるほど祝儀もわけのわからないインフレルールになるから、
大三元なんか気にしてもしょうがねえの
役満なんか振っても3枚オールのトップとほぼ同じだから
この場合の判断基準は、「染めや対々がいる時の役牌の初牌」切る時とほぼ同じ
少なくとも「リアルは金かかってるから大三元は怖くて振れない」ってのは
リアル知らない奴の妄想
>>784
あてにならんことはない
100％の確信じゃなくても、たとえばそいつら相手に
ベタ降りするとしたら、優先順位が全然ちがってくるわけで。
凸理論をベースにするのはかまわんが、局面局面で
それ以上に重視すべきこといっぱいあるよ、といいたいだけ。
あてにならんことはない
100％の確信じゃなくても、たとえばそいつら相手に
ベタ降りするとしたら、優先順位が全然ちがってくるわけで。
凸理論をベースにするのはかまわんが、局面局面で
それ以上に重視すべきこといっぱいあるよ、といいたいだけ。
ここでうだうだ言い合っている連中も28歳まで童貞の人たち？
相手に小三元も上がれないようにするため、序盤なら切りとばすのが東風のセオリーでは？
>>831みたいな書き込みを見ると「ああ、休みに入ったんで厨房が湧いてるな」
と気付かされる。
と気付かされる。
初牌切りにセオリーという言葉を使うなら「ネトマのセオリー」だな
リアルの半荘戦なら他人への迷惑考えてマナー的にやらんだろ
あとキモイのが必死に歌舞伎町がどうとか言ってるけど、
まず東風は東風であって半荘戦とは別モノであり、
しかも2ピンとか一般人の行くとこじゃない
そんな特殊な条件を持ち出して話すんじゃねーよ馬鹿
ま、矛盾だらけだから嘘だろうけどな
リアルの半荘戦なら他人への迷惑考えてマナー的にやらんだろ
あとキモイのが必死に歌舞伎町がどうとか言ってるけど、
まず東風は東風であって半荘戦とは別モノであり、
しかも2ピンとか一般人の行くとこじゃない
そんな特殊な条件を持ち出して話すんじゃねーよ馬鹿
ま、矛盾だらけだから嘘だろうけどな
「凸がリアルに慣れれば勝てるようになる」と言ってる時点でネットとリアルは違うのに
何必死になってんのw
何必死になってんのw
プロが素人に負けた場合
＿＿＿_
／_ノ ' ヽ_＼
／（≡） （≡）＼ ﾌﾟｷﾞｬｰ！！プロ弱ぇえ!
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| | ネットとリアルの違い？ねーよww
＼ `ー'´ ／
凸がリアルでプロに３連敗
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼. リアルに慣れたら勝てるようになるだろ
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／ この試合だけで判断するなよ
／ ＼
＿＿＿_
／_ノ ' ヽ_＼
／（≡） （≡）＼ ﾌﾟｷﾞｬｰ！！プロ弱ぇえ!
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| | ネットとリアルの違い？ねーよww
＼ `ー'´ ／
凸がリアルでプロに３連敗
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼. リアルに慣れたら勝てるようになるだろ
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／ この試合だけで判断するなよ
／ ＼
リアルを知らない人間にマナーを語っても無駄だよ
例えば、マウス操作だけでポンチーする場合、瞬間、ラグかけて考える奴多いでしょ？ネットってシステム上もあって、腰当たり前に見かけるでしょ？
でもリアルではダメ。すぐに発声しないといけないし。
だからたぶんネットしかやってないとリアルの動きについていけないはずなのよ。ポンしたかったのにポンって言えなかったりwww
ゲームに関係ないとこだと、点棒の払い方然り点棒のしまい方然りだし。点数もスパッと出てこないし。このへんはリアルで慣れるしかないよ。
ネット雀士って結構リアルやってるなら出来て当たり前のことができなかったりするんよ。
極端な例だと、サイコロ振って取るとこ右と左が逆で間違えたりとかwww
車で言うと、オートマ限定って感じなんだよね。
実は強いとか弱いとかそういうこと以前だったりするんだよ。
でもリアルではダメ。すぐに発声しないといけないし。
だからたぶんネットしかやってないとリアルの動きについていけないはずなのよ。ポンしたかったのにポンって言えなかったりwww
ゲームに関係ないとこだと、点棒の払い方然り点棒のしまい方然りだし。点数もスパッと出てこないし。このへんはリアルで慣れるしかないよ。
ネット雀士って結構リアルやってるなら出来て当たり前のことができなかったりするんよ。
極端な例だと、サイコロ振って取るとこ右と左が逆で間違えたりとかwww
車で言うと、オートマ限定って感じなんだよね。
実は強いとか弱いとかそういうこと以前だったりするんだよ。
雀荘野郎うぜえ
小金賭けて勝負するのが男だと思ってやがらｗ
低脳のくせして粋がってるんじゃねぇよ！
小金賭けて勝負するのが男だと思ってやがらｗ
低脳のくせして粋がってるんじゃねぇよ！
パソコン雀士ご立腹ｗ
なんで凸は半荘2回勝負しかしなかったんだろう。
特例でどこぞのプロ団体に加入して
ある程度は試合数をこなせる環境に身をおいたほうが良いんじゃないの？
特例でどこぞのプロ団体に加入して
ある程度は試合数をこなせる環境に身をおいたほうが良いんじゃないの？
>842
アホ？
アホ？
年の瀬だなぁ
点数計算・鳴きの有効牌・メンチンの待ち・牌理なしで打つんて
バカでも３日で慣れる。
こんなこと言ってネットとリアルは違うなんてアホか？
バカでも３日で慣れる。
こんなこと言ってネットとリアルは違うなんてアホか？
>>801
ルール的に近い天鳳が一番フリーに近いな。
チョンボどうたらって言ってる人いるが、そうそうチョンボなんかしないだろ。
それより、クイタン、赤の存在のほうが１００００倍ぐらい影響ある。
とつはせめて天鳳で打ってくれんかね。
ルール的に近い天鳳が一番フリーに近いな。
チョンボどうたらって言ってる人いるが、そうそうチョンボなんかしないだろ。
それより、クイタン、赤の存在のほうが１００００倍ぐらい影響ある。
とつはせめて天鳳で打ってくれんかね。
848 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/29(土) 11:37:25 ID:u5kosR+E
發と中のシャボ待ちで、中でロン上がり
↑
この場合は中の暗刻の８符はつくの？
ツモ上がりの場合はつくよね？
↑
この場合は中の暗刻の８符はつくの？
ツモ上がりの場合はつくよね？
リアル＞ネットだと信じているのは低学歴のオカルト野郎
852 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/29(土) 11:41:32 ID:u5kosR+E
>>852
このスレ点数計算できない人多いから聞いても分からないと思うよｗ
このスレ点数計算できない人多いから聞いても分からないと思うよｗ
本当のバカみたいだからマジレスしてやるよ。
アホらしくて答える奴が居ないんだよ。
１＋１は何ですか？なんて質問して誰も答えないようなものだ。
まあ、アンタには理解できんだろうがな。
アホらしくて答える奴が居ないんだよ。
１＋１は何ですか？なんて質問して誰も答えないようなものだ。
まあ、アンタには理解できんだろうがな。
855 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/29(土) 11:53:04 ID:u5kosR+E
４行も書くなら答えを書けよ 本当の馬鹿ｗ
小学生レベルの言い分けｗｗｗ
馬鹿の代わりに俺が教えるよ
ロンなら明刻だから4符です
馬鹿の代わりに俺が教えるよ
ロンなら明刻だから4符です
プロ団体に身を置く必要はないと思うし、それやったら本末転倒だと思うけど。
マナーが良いとされる雀荘にいって回数こなして慣れれば良いだけ。
ネット上級者でもリアル初心者なら、プロ三人に囲まれたら、勝負以前の話になるのは実は目に見えていたんだよ。
逆にプロはそれをわかってて凸をはめたとも思える。
俺的には、協会の連中のやり方はフェアじゃない気もするが、あれだけプロを馬鹿にした以上、なんらかのおとしまえはつけさせたかったんだろうな。
リアル初心者がもう一人卓に着いて2対2で対局していたら、凸も打ちやすかったと思う。
プロは嫌だろうけどw
マナーが良いとされる雀荘にいって回数こなして慣れれば良いだけ。
ネット上級者でもリアル初心者なら、プロ三人に囲まれたら、勝負以前の話になるのは実は目に見えていたんだよ。
逆にプロはそれをわかってて凸をはめたとも思える。
俺的には、協会の連中のやり方はフェアじゃない気もするが、あれだけプロを馬鹿にした以上、なんらかのおとしまえはつけさせたかったんだろうな。
リアル初心者がもう一人卓に着いて2対2で対局していたら、凸も打ちやすかったと思う。
プロは嫌だろうけどw
プロが素人に負けた場合
＿＿＿_
／_ノ ' ヽ_＼
／（≡） （≡）＼ ﾌﾟｷﾞｬｰ！！プロ弱ぇえ!
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| | ネットとリアルの違い？ねーよww
＼ `ー'´ ／
凸がリアルでプロに３連敗
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼. リアルに慣れたら勝てるようになるだろ
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／ この試合だけで判断するなよ
／ ＼
＿＿＿_
／_ノ ' ヽ_＼
／（≡） （≡）＼ ﾌﾟｷﾞｬｰ！！プロ弱ぇえ!
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| | ネットとリアルの違い？ねーよww
＼ `ー'´ ／
凸がリアルでプロに３連敗
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼. リアルに慣れたら勝てるようになるだろ
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／ この試合だけで判断するなよ
／ ＼
協会のページ？
なんかそんなことも書いてあったっけw
一見、丁寧に書いてあるけどねー。
なんかそんなことも書いてあったっけw
一見、丁寧に書いてあるけどねー。
俺はリアル派だってーのwww
凸擁護のつもりはない。協会のやり方が気に入らないだけだ。
凸擁護のつもりはない。協会のやり方が気に入らないだけだ。
>>859
それは凸側の論理なわけですよ。
プロ連中はそれこそ>>408みたいな奴がうようよいるわけで。
プロ連中は自分の勝利を強硬に主張できるが
凸は自分の理論が足枷になって自分の勝利を主張できない。
それは凸側の論理なわけですよ。
プロ連中はそれこそ>>408みたいな奴がうようよいるわけで。
プロ連中は自分の勝利を強硬に主張できるが
凸は自分の理論が足枷になって自分の勝利を主張できない。
信者ほど醜いものはないね
客観的に見てるとよく分かるよね
客観的に見てるとよく分かるよね
凸の公開対局生で見てたけど、
ただ一つ確かな事は、リアルに慣れてる慣れてない以前に、
自分の本で言ってることをできてないということ。
感想戦でも、「本がここにあればできたのかもしれませんが・・・」
というような言動があったことからもわかる。
１回戦目、東１の７ｍポンとかリアルに慣れてる慣れてない以前の問題だよ。
ただ一つ確かな事は、リアルに慣れてる慣れてない以前に、
自分の本で言ってることをできてないということ。
感想戦でも、「本がここにあればできたのかもしれませんが・・・」
というような言動があったことからもわかる。
１回戦目、東１の７ｍポンとかリアルに慣れてる慣れてない以前の問題だよ。
ん、また事実の捩曲げかな？
本に沿った打ち方はできてたでしょ。
東1の7mポンは確かに糞以外の何物でもないがなｗ
そこのみをあげつらって「本に沿ってない」ってのはちょっとねぇ。
本に沿った打ち方はできてたでしょ。
東1の7mポンは確かに糞以外の何物でもないがなｗ
そこのみをあげつらって「本に沿ってない」ってのはちょっとねぇ。
869 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/29(土) 14:19:42 ID:GOJ1qAH6
本に沿ってぷるぷる誤申告
誤ロンもすればパーフェクトだった
誤ロンもすればパーフェクトだった
俺的にはどちらも麻雀研究に熱心であるが故に起こった衝突ってこかな。
凸は研究熱心なのは良いがプロをコケにしすぎ。
プロはプロで大人気ない。お祭りにして晒してどーするよw えげつないぞwww
過ぎたことはいいとして、麻雀界発展のために、双方とも更なる高みをめざして切磋琢磨してほしい、が俺の感想。
凸は研究熱心なのは良いがプロをコケにしすぎ。
プロはプロで大人気ない。お祭りにして晒してどーするよw えげつないぞwww
過ぎたことはいいとして、麻雀界発展のために、双方とも更なる高みをめざして切磋琢磨してほしい、が俺の感想。
凸がプロをコケにしたのは随分昔のことでしょう。
今はプロと接触する機会が増えたせいか丸くなったよ。
今はプロと接触する機会が増えたせいか丸くなったよ。
それは良いことだと思います。
めでたし、めでたしw
めでたし、めでたしw
本がここにあれば？ リアル中学生かｗｗｗ
本の著者ですら覚え切れない細かい部分だった、とは思わないんだな。
まさに中学生レベルの想像力。
まさに中学生レベルの想像力。
>>858
とつ本人が俺はリアルでも強いと言ってたから、
プロははめたわけじゃないと思う。
噂の強いやつはどれくらい強いか知りたかったをじゃないかな。
もしとつが負けても相当の実力を示せば
リスペクトしたと思うよ。結果も内容もド素人だったからがっかりしたんじゃないかな。
とつから学ぶものが何１つなかったから。
ところで大学近くのフリー雀荘じゃ爆笑されてるらしいね。
何度か来ていつもボコボコにされてすぐ来なくなったあいつが噂のネット雀士だったんだwwwって。
とつ本人が俺はリアルでも強いと言ってたから、
プロははめたわけじゃないと思う。
噂の強いやつはどれくらい強いか知りたかったをじゃないかな。
もしとつが負けても相当の実力を示せば
リスペクトしたと思うよ。結果も内容もド素人だったからがっかりしたんじゃないかな。
とつから学ぶものが何１つなかったから。
ところで大学近くのフリー雀荘じゃ爆笑されてるらしいね。
何度か来ていつもボコボコにされてすぐ来なくなったあいつが噂のネット雀士だったんだwwwって。
流言にもほどがある
冷えた席に案内されただけだろ
878 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/30(日) 01:41:09 ID:UxVLGS09
ぷぷ
>>875
ウソはよくないな
ウソはよくないな
>>834
テンゴのフリーでも大三元なんて気にしないよ
凸叩き厨の自称リアル強者ってほとんどがフリーの麻雀分かってない
>>839
＞極端な例だと、サイコロ振って取るとこ右と左が逆で間違えたりとかwww
サイコロ振って？
今主流のアルティマってサイコロ振らないし山は切れて出てくるよな？
こいつも多分フリー厨じゃない
>>847
赤入りの東風戦が常時立ってるのは天鳳だけ
あそこは打牌の制限時間のスピードがフリーの感覚に一番近いと思うんだよね
マッタリ平均順位作って楽しみたいならロン2の東南、テキトーに時間潰したいんなら天鳳、って感じか
テンゴのフリーでも大三元なんて気にしないよ
凸叩き厨の自称リアル強者ってほとんどがフリーの麻雀分かってない
>>839
＞極端な例だと、サイコロ振って取るとこ右と左が逆で間違えたりとかwww
サイコロ振って？
今主流のアルティマってサイコロ振らないし山は切れて出てくるよな？
こいつも多分フリー厨じゃない
>>847
赤入りの東風戦が常時立ってるのは天鳳だけ
あそこは打牌の制限時間のスピードがフリーの感覚に一番近いと思うんだよね
マッタリ平均順位作って楽しみたいならロン2の東南、テキトーに時間潰したいんなら天鳳、って感じか
まぁ、凸叩き厨が想定している「リアル麻雀」ってのは
どっかの田舎の馬鹿学生がコタツでやるようなセット麻雀想定してるんだろうな
「リアル麻雀」を「フリーや麻雀分かってる者同士のセット麻雀」という想定してるなら
「ネットとリアルの違いはチョンボの有無」とか、
「ネット雀士は山の取り出しがどこだか分からない」とか、
こういうことを言う発想自体が無いと思うんだよね
フリーの麻雀とネットの麻雀なんてどこも違うところなんて無い
ネットもテンゴのフリーも歌舞伎町の東風戦も千点2000円のセットも全部打つ牌は同じ
どっかの田舎の馬鹿学生がコタツでやるようなセット麻雀想定してるんだろうな
「リアル麻雀」を「フリーや麻雀分かってる者同士のセット麻雀」という想定してるなら
「ネットとリアルの違いはチョンボの有無」とか、
「ネット雀士は山の取り出しがどこだか分からない」とか、
こういうことを言う発想自体が無いと思うんだよね
フリーの麻雀とネットの麻雀なんてどこも違うところなんて無い
ネットもテンゴのフリーも歌舞伎町の東風戦も千点2000円のセットも全部打つ牌は同じ
「リアルは金がかかってるから真剣」ってのもまぁ、嘘
フリーってのは基本的に酔っ払って始発待ちながら時間潰しにやるもの
デカピンのセットなんつうのはもう完全に洒落っつーかネタのためにやる遊び
必死に顔こわばらせてやってる小僧やオヤジもいるにはいるが、俺はちょっと笑っちゃってアレはできない
打牌の制限時間が緩い東風やロン2の方がリアルより全然マトモに打てるんだが
フリーってのは基本的に酔っ払って始発待ちながら時間潰しにやるもの
デカピンのセットなんつうのはもう完全に洒落っつーかネタのためにやる遊び
必死に顔こわばらせてやってる小僧やオヤジもいるにはいるが、俺はちょっと笑っちゃってアレはできない
打牌の制限時間が緩い東風やロン2の方がリアルより全然マトモに打てるんだが
だから結局人によって違うって事じゃないの
酔っぱらいお断りの店もあるだろ
酔っぱらいお断りの店もあるだろ
所で極稀に次にツモってくる牌がわかるあの感覚はなんだろう
>>880
おいおいアルティマは主流なのはわかるが、強引だなwww
まだまだ自動牌牌じゃない卓でも当たり前に稼働してるってw
アルティマならさらに、どっからとっていいかわからないのがネット雀
士だろwww
凸叩きにこだわるおまえは、協会のまわしもんか？
糞だな、協会は。
おいおいアルティマは主流なのはわかるが、強引だなwww
まだまだ自動牌牌じゃない卓でも当たり前に稼働してるってw
アルティマならさらに、どっからとっていいかわからないのがネット雀
士だろwww
凸叩きにこだわるおまえは、協会のまわしもんか？
糞だな、協会は。
↑あ、親で最初のツモ番のときな。
さらにツモるの忘れたりとかもな。
アホに連投してしまった俺もアホだな。
アホに連投してしまった俺もアホだな。
>>879
>>875がウソなのかどうかは未確定だが、
とつの言ってる、高レート代打ちやら裏プロやらに麻雀を教えてやってる
フリーでも勝ち組というのはウソ１００％確定だからな。
ハッタリウソつきドヘタクソのとつにこそ言ってやれよ。
>>875がウソなのかどうかは未確定だが、
とつの言ってる、高レート代打ちやら裏プロやらに麻雀を教えてやってる
フリーでも勝ち組というのはウソ１００％確定だからな。
ハッタリウソつきドヘタクソのとつにこそ言ってやれよ。
889 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/30(日) 05:41:11 ID:UxVLGS09
>>882
ぷるが震えてたのは酔っ払ってて始発前で寒かったからなのだろうか？
ぷるが震えてたのは酔っ払ってて始発前で寒かったからなのだろうか？
なるほどね。凸信者はテンゴのフリーでも大三元なんて気にしないんだ。
891 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/30(日) 07:11:43 ID:SqJnV44D
とつ信者もリアルとネットが違うなんて言ってるアホを相手にして
本題から目をそらすのやめろよな、みっともない。
俺的には『研究と実践は違う』っていう信者の言い分も
リアルとネットの違いを喧伝する奴と同じくらい痛い発言だと思うぞ。
麻雀はスポーツじゃないんだから研究家(理論家)の実力が
そのまま研究の成果だと考えるべきだろ。
五体満足でしっかり麻雀打てる奴が『俺の麻雀論は正しい』と言いながら
ネット麻雀の現役ランカーでもないんじゃ説得力がないだろ。
まぁとつの考えを継承するゲンドウがトップランカーなのが唯一の救いだが
そのゲンドウすらも最近は『読みや鳴きの技術に差が出る』と言っているからな。
そんなことは氷室や俺ならずっと前から言ってきたことなんだがな。
本題から目をそらすのやめろよな、みっともない。
俺的には『研究と実践は違う』っていう信者の言い分も
リアルとネットの違いを喧伝する奴と同じくらい痛い発言だと思うぞ。
麻雀はスポーツじゃないんだから研究家(理論家)の実力が
そのまま研究の成果だと考えるべきだろ。
五体満足でしっかり麻雀打てる奴が『俺の麻雀論は正しい』と言いながら
ネット麻雀の現役ランカーでもないんじゃ説得力がないだろ。
まぁとつの考えを継承するゲンドウがトップランカーなのが唯一の救いだが
そのゲンドウすらも最近は『読みや鳴きの技術に差が出る』と言っているからな。
そんなことは氷室や俺ならずっと前から言ってきたことなんだがな。
＞麻雀はｽﾎﾟｰﾂじゃないんだから研究家(理論家)の実力が
＞そのまま研究の成果だと考えるべきだろ｡
なんでやねん（笑）
一瞬だけ考えればいくらでも反例が挙げられるがな……
＞そのまま研究の成果だと考えるべきだろ｡
なんでやねん（笑）
一瞬だけ考えればいくらでも反例が挙げられるがな……
>>891
オカルト雀荘オヤジを相手にするの楽しいぞ。
オカルト雀荘オヤジを相手にするの楽しいぞ。
894 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/12/30(日) 08:26:55 ID:???
僕も流れ論者や自称リアル上級者が好きで仕方ありません。
極論妄想爆発歌舞伎町大好き馬鹿
リアルを知らないくせにリアルとネットに違いはないと言い張る糞信者
救いようのない連中ですね
リアルを知らないくせにリアルとネットに違いはないと言い張る糞信者
救いようのない連中ですね
だから違いを挙げろやｗ
挙げれば挙げるほど滑稽なわけなんだがｗ
挙げれば挙げるほど滑稽なわけなんだがｗ
897 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/30(日) 09:01:47 ID:UxVLGS09
ぷるの吹き方って本当に故天野晴夫と似てるんだよな。
天野大先生も‘裏プロ時代’は小島武夫や桜井章一をﾌﾙﾎﾞｯｺにしてぷるぷるさせてたらしいし
凸ぷるも彼の弟子が裏勝負で一晩数百万も儲けてたんだろ
すげーかぶるんだけどｗ
天野大先生も‘裏プロ時代’は小島武夫や桜井章一をﾌﾙﾎﾞｯｺにしてぷるぷるさせてたらしいし
凸ぷるも彼の弟子が裏勝負で一晩数百万も儲けてたんだろ
すげーかぶるんだけどｗ
なんでリアルとネトマが同じなのかがわからない。
違いを挙げろ？
違い過ぎて何をあげればいいのか。
電話で話すのと面と向かって話すの違うでしょ？
何が違うか挙げろとかバカバカしい。
違いを挙げろ？
違い過ぎて何をあげればいいのか。
電話で話すのと面と向かって話すの違うでしょ？
何が違うか挙げろとかバカバカしい。
>>898
今さ、麻雀の（特に上手さの）話をしてんのね。
違いはいくつか挙がってる（>>730-731）わけなんだけど、
それ以外に何かあるの？
>>730-731の中でも、ネットとリアルで違わないファクターが
いくつも挙げられるよね？
「違い過ぎて」なんてアホみたいな発言してないで、
ちょっとは自分の考えをまとめて発言してみたら？
今さ、麻雀の（特に上手さの）話をしてんのね。
違いはいくつか挙がってる（>>730-731）わけなんだけど、
それ以外に何かあるの？
>>730-731の中でも、ネットとリアルで違わないファクターが
いくつも挙げられるよね？
「違い過ぎて」なんてアホみたいな発言してないで、
ちょっとは自分の考えをまとめて発言してみたら？
900 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/30(日) 09:31:48 ID:UxVLGS09
ウィニングイレブンとサッカーの違いをあげろ
俺が日本代表監督をすれば１００％ワールドカップで優勝できる。
岡田？そんな雑魚の名前なんて出すんじゃねえよ
俺が日本代表監督をすれば１００％ワールドカップで優勝できる。
岡田？そんな雑魚の名前なんて出すんじゃねえよ
平和な日本、こんにちわ。
>>898
まさにリアル強者の考えの浅さが分かるレスだな。
電話で話すのと面と向かって話すのってそんなに変わらんだろ。
それこそ、相手の表情が見えるか？ ぐらい。
それとも、リアル強者は自分の言いたいことを電話で話せないぐらい
会話が「下手」なのかな？
まさにリアル強者の考えの浅さが分かるレスだな。
電話で話すのと面と向かって話すのってそんなに変わらんだろ。
それこそ、相手の表情が見えるか？ ぐらい。
それとも、リアル強者は自分の言いたいことを電話で話せないぐらい
会話が「下手」なのかな？
>>900
ちょっとおもろいｗ
ちょっとおもろいｗ
東風荘のデータで麻雀の戦術論を語っちゃうのは、
ソフトボールの統計を取って野球の戦術論を語ってるのと同じ
そのくらい第一東風荘のルールは特殊だから
ソフトボールの統計を取って野球の戦術論を語ってるのと同じ
そのくらい第一東風荘のルールは特殊だから
>>905
料金のことを言ってるならすげー笑えるけど、多分「情報量」だよね？
それが結局「表情など」なわけでしょ。それ以外にあんの？
「ネトマとリアルの違い」の例示によりによって「電話と直面での会話の違い」を
挙げてきたことがいよいよ笑えるわ。
料金のことを言ってるならすげー笑えるけど、多分「情報量」だよね？
それが結局「表情など」なわけでしょ。それ以外にあんの？
「ネトマとリアルの違い」の例示によりによって「電話と直面での会話の違い」を
挙げてきたことがいよいよ笑えるわ。
バーチャファイターと総合格闘技の違いをあげろ
むしろバーチャファイターの方が危険なルールじゃねえか
かつてバーチャファイターで最強レベルだった俺がリアルに慣れれば、ヒョードルにだって
勝てるに決まってるだろ
むしろバーチャファイターの方が危険なルールじゃねえか
かつてバーチャファイターで最強レベルだった俺がリアルに慣れれば、ヒョードルにだって
勝てるに決まってるだろ
>>908
あ、君にからんだ俺が馬鹿でした
あ、君にからんだ俺が馬鹿でした
━━━ここからリアル経験のない人間は書き込み禁止となります━━━
相手の反応も自分の様子も見えるリアル会話と
会話のみしかわからない電話では相当違うわな。
会話のみしかわからない電話では相当違うわな。
>>907
核心
核心
「相当違う」とか「違い過ぎて」とか・・・（笑）
ましてや麻雀では自分の表情などを隠そうとするわけでしょ？
リアル会話より情報量少なくなるんじゃないの？
っつかリアルとネトマの違いの説明に
会話を持ってきた時点で負け確定だから例示を変えることを勧めるよ。
ましてや麻雀では自分の表情などを隠そうとするわけでしょ？
リアル会話より情報量少なくなるんじゃないの？
っつかリアルとネトマの違いの説明に
会話を持ってきた時点で負け確定だから例示を変えることを勧めるよ。
核心ではないと思うがワロタｗ
東風荘でかつて2100あったRも現在は大きく落としてると聞きましたが、
凸がＨＰに近年の成績を載せてないことについて信者の皆さんはどう思ってるんですか？
凸がＨＰに近年の成績を載せてないことについて信者の皆さんはどう思ってるんですか？
ネットとリアルが同じと豪語していた自称ネット麻雀猛者の凸さんが
リアルでプルってボロ負けした事実についてはどうお考えですか？
リアルでプルってボロ負けした事実についてはどうお考えですか？
まあもちつけ。
こうなったら実際凸信者とアンチ凸で打って勝負だ。
負けたほうは今後一ヶ月書き込み禁止。。。
スマン、これ違うスレの定番だったｗ
こうなったら実際凸信者とアンチ凸で打って勝負だ。
負けたほうは今後一ヶ月書き込み禁止。。。
スマン、これ違うスレの定番だったｗ
凸は逃げるからさｗ
>>919
信者はリアル恐怖症だから無理
信者はリアル恐怖症だから無理
なぜ例えを例えとして捉えられないのか。
謎。
謎。
論破されたと感じたから例え自体を否定した信者ｗ
>>924
いや、今までのスレの流れからして信者はネトマしか知らない奴多そうだぞ？
いや、今までのスレの流れからして信者はネトマしか知らない奴多そうだぞ？
電話で全てが伝わるなら、テレビ電話が生まれた経緯がわからんわな
あの例えは違いを挙げることのバカバカしさをわかってもらいたくて出したんだが、
まさか電話での会話と直接会っての会話までもを同じだなんて言い出すとは。
予想をこえるな。君らは。
犬も猿も哺乳類だから同じだとか言うんだろ。
まさか電話での会話と直接会っての会話までもを同じだなんて言い出すとは。
予想をこえるな。君らは。
犬も猿も哺乳類だから同じだとか言うんだろ。
>>916
オレオレ詐欺に引っかかった人は
実際に対面した状態で同じ話をしても騙されてたのでしょうか？
受け取る情報を限定してしまっているあなたの傾向を
「現実認識のプロセスに歪みがあるように感じます」と書いたわけです。
おわり
オレオレ詐欺に引っかかった人は
実際に対面した状態で同じ話をしても騙されてたのでしょうか？
受け取る情報を限定してしまっているあなたの傾向を
「現実認識のプロセスに歪みがあるように感じます」と書いたわけです。
おわり
>>921
ふむふむ。
それをネトマとリアルの図式に変換すると、
ネトマでは真剣に打ってるかどうか分からないからリアルとは違う、ってことでいいのかな？
>>923
そりゃ変わるでしょ。
恋人の表情などを見る、という行為自体に強度があるんだから。アホか。
ネトマで美人と麻雀するのと、リアルで美人と麻雀するのはかなり違うわｗ
ふむふむ。
それをネトマとリアルの図式に変換すると、
ネトマでは真剣に打ってるかどうか分からないからリアルとは違う、ってことでいいのかな？
>>923
そりゃ変わるでしょ。
恋人の表情などを見る、という行為自体に強度があるんだから。アホか。
ネトマで美人と麻雀するのと、リアルで美人と麻雀するのはかなり違うわｗ
>>930
御託はいいから違いを挙げろよｗ
ネトマとリアルは確かに違う点がある。
でもそれ、麻雀の実力に大きく関係しないでしょうが。
ネトマ強者はリアルでも強者でしょ。
>>931
はぁ？ 相手の顔を見たら詐欺だって分かるがな・・・
何なのその例え？
御託はいいから違いを挙げろよｗ
ネトマとリアルは確かに違う点がある。
でもそれ、麻雀の実力に大きく関係しないでしょうが。
ネトマ強者はリアルでも強者でしょ。
>>931
はぁ？ 相手の顔を見たら詐欺だって分かるがな・・・
何なのその例え？
ネトマ強者はリアル強者ですか。
じゃあリアルで雑魚だった凸さんはやっぱりネトマでも雑魚なんですねｗ
じゃあリアルで雑魚だった凸さんはやっぱりネトマでも雑魚なんですねｗ
スレ汚しUZEEEEEEEE
おまいらメールでやりとり汁
おまいらメールでやりとり汁
>>936
おいおい・・・
コテを付けてない俺が悪いかもしれんが、>>906などのレスを見ても分かるように
電話と実際に会うのでは「表情など」の情報量が違うと明言しとるよ。
それは会話や麻雀の実力に大して影響を与えないでしょ、他に何か違うとこあんの？
と主張してんのよ。
おいおい・・・
コテを付けてない俺が悪いかもしれんが、>>906などのレスを見ても分かるように
電話と実際に会うのでは「表情など」の情報量が違うと明言しとるよ。
それは会話や麻雀の実力に大して影響を与えないでしょ、他に何か違うとこあんの？
と主張してんのよ。
>>941
うん、ホント失礼な奴だよお前は。
うん、ホント失礼な奴だよお前は。
ネトマで強者ならリアルでも強者？
断言しちゃって大丈夫か？何故そう言い切れる？乱暴者。
麻雀の実力って何で決まるんだ？それがわかれば苦労しないだろ。
リアルとネトマに違う点があることを認めてるんだよな？
そしてその違う点が実力（結果と読み替えると馬鹿でもわかるだろ）に全く影響を及ぼしていないとは誰も言えないだろ。
断言しちゃって大丈夫か？何故そう言い切れる？乱暴者。
麻雀の実力って何で決まるんだ？それがわかれば苦労しないだろ。
リアルとネトマに違う点があることを認めてるんだよな？
そしてその違う点が実力（結果と読み替えると馬鹿でもわかるだろ）に全く影響を及ぼしていないとは誰も言えないだろ。
こうして今年も平和に年が暮れていくのでありました。うふ
散々豪語してる信者はたぶん点数計算もロクにできないよｗ
それでネトマとリアルが一緒とかｗｗｗ
それでネトマとリアルが一緒とかｗｗｗ
ネットとリアルが同じだと言っていたプルあたりなんて
リアルで自分に手が入ってりゃ、顔や動作に相当それが表れそうだけどなｗ
プルってるのが突然止まったりさｗ
リアルもネットもかわらないってのは、どっちも相当打ち込んで熟練した状態になってからっしょ
少なくともプルってる人が淡々とリアル麻雀打てるとは思えませんわ
リアルで自分に手が入ってりゃ、顔や動作に相当それが表れそうだけどなｗ
プルってるのが突然止まったりさｗ
リアルもネットもかわらないってのは、どっちも相当打ち込んで熟練した状態になってからっしょ
少なくともプルってる人が淡々とリアル麻雀打てるとは思えませんわ
947 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/30(日) 10:24:10 ID:UxVLGS09
だからウイレレチャンプの俺様はオシムやジーコより格上なんだって！
将棋のプロがネットで強いのはわかる。
麻雀だって強いやつはネトマでも強いだろ。だいたいはな。
だがな、同じではない。
考えてみろ。
将棋のプロが、「実際に打つのとネットで打つのは同じです」なんて言うと思うか？
麻雀だって強いやつはネトマでも強いだろ。だいたいはな。
だがな、同じではない。
考えてみろ。
将棋のプロが、「実際に打つのとネットで打つのは同じです」なんて言うと思うか？
>>947
ネットでサッカーが上手な人は、リアルでもサッカー上手だしなｗ
ネットでサッカーが上手な人は、リアルでもサッカー上手だしなｗ
違う点があるなら違うんじゃないの？
それを同じって…。
科学する麻雀って科学してないの？
それを同じって…。
科学する麻雀って科学してないの？
麻雀は将棋や囲碁と違って（比較するのも失礼だが）
メンタルな部分が非常に大きいゲーム
対戦相手が1人（圧力弱）で差し手を考慮する時間が十分にある将棋囲碁
対戦相手が3人（圧力強）でスピーディな判断と動作を求められる麻雀
この違いだけでもすごく大きい
メンタルな部分が非常に大きいゲーム
対戦相手が1人（圧力弱）で差し手を考慮する時間が十分にある将棋囲碁
対戦相手が3人（圧力強）でスピーディな判断と動作を求められる麻雀
この違いだけでもすごく大きい
>>951
拡大解釈すなｗ
そりゃ、相手の表情を見れば相手の手筋全てが分かるなどの能力を持ってる人たちばかりなら、
ネトマとリアルで強さは全く変わるわ。
だけど現実、そんな人たちばかりではないでしょ。
AさんがBさんにリアルで勝ち越してたら、ネトマではそれが逆転するなんて無いでしょうが。
拡大解釈すなｗ
そりゃ、相手の表情を見れば相手の手筋全てが分かるなどの能力を持ってる人たちばかりなら、
ネトマとリアルで強さは全く変わるわ。
だけど現実、そんな人たちばかりではないでしょ。
AさんがBさんにリアルで勝ち越してたら、ネトマではそれが逆転するなんて無いでしょうが。
>>952
もっとメンタル面を鍛えれば強くなれるね
もっとメンタル面を鍛えれば強くなれるね
じゃプルさんはやっぱりネトマでもプロに負けちゃうんだｗ
>>950
大きなファクターとなるか？
人によって違うだろ。
仮に小さくてもファクターになるのならそれで十分。
一方にはないファクターが一方にはある。
そしてその大きさには個人差がある。
これを同じと言い切ってしまうのは怠慢以外の何物でもない。
大きなファクターとなるか？
人によって違うだろ。
仮に小さくてもファクターになるのならそれで十分。
一方にはないファクターが一方にはある。
そしてその大きさには個人差がある。
これを同じと言い切ってしまうのは怠慢以外の何物でもない。
>>956
だから同じとは言い切ってねえってｗ なんで言い切らせたがるかな？
ネトマ強者は表情を読む術を知らないからリアルでは勝てなくなるのか？
リアル強者はネトマでは表情が読めないから、勝てなくなるのか？
ネトマで取った統計には表情などのファクターが入ってないから、
それによって出てきた戦術はリアルでは使えないのか？
もちろん、リアルでの表情を読むことに非常に長けている人がいることは
想定できる。
だが、リアル強者の大半は「表情を読むのが上手いから」強者なわけではないだろうが。
それを考え（られ）ずに、「リアルでは表情などがあるからネトマ強者はリアルでは弱い」
「リアルとネトマは違う」などと言ってしまうのはアホだと言っているのだ。
リアルで強い人はネトマでも強い。ネトマで強い人はリアルでも強い。
だから同じとは言い切ってねえってｗ なんで言い切らせたがるかな？
ネトマ強者は表情を読む術を知らないからリアルでは勝てなくなるのか？
リアル強者はネトマでは表情が読めないから、勝てなくなるのか？
ネトマで取った統計には表情などのファクターが入ってないから、
それによって出てきた戦術はリアルでは使えないのか？
もちろん、リアルでの表情を読むことに非常に長けている人がいることは
想定できる。
だが、リアル強者の大半は「表情を読むのが上手いから」強者なわけではないだろうが。
それを考え（られ）ずに、「リアルでは表情などがあるからネトマ強者はリアルでは弱い」
「リアルとネトマは違う」などと言ってしまうのはアホだと言っているのだ。
リアルで強い人はネトマでも強い。ネトマで強い人はリアルでも強い。
958 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/30(日) 10:47:36 ID:UxVLGS09
将棋界では
「加藤一二三は将棋盤を相手に将棋指し」
「大山康晴は人間相手に将棋指し」という言葉があるね。
前者はそのまんまで相手など全く見ずに
まさに一二三は将棋の真理と戦ってるのであって
相手がネットだろうがPCだろうが、その棋譜は
まず絶対に変わらない。
後者の大山は相手によって当然、指し手が全然違う。
むしろ短期的な勝ち負けなど度外視してて
相手にどれだけ精神的ショックを与えて
今後、歯向かえないようにするかどうかを最重要視していた。
「加藤一二三は将棋盤を相手に将棋指し」
「大山康晴は人間相手に将棋指し」という言葉があるね。
前者はそのまんまで相手など全く見ずに
まさに一二三は将棋の真理と戦ってるのであって
相手がネットだろうがPCだろうが、その棋譜は
まず絶対に変わらない。
後者の大山は相手によって当然、指し手が全然違う。
むしろ短期的な勝ち負けなど度外視してて
相手にどれだけ精神的ショックを与えて
今後、歯向かえないようにするかどうかを最重要視していた。
>>957
最後の行が暴論すぎるｗ
最後の行が暴論すぎるｗ
>>957
自分が表情を読む場合だけではないですよ。
表情を読まれることもあるのです。
ネットでしか麻雀していないなら、リアルでは何らかの部分で
余分に情報を与えてしまいますよ。
近代麻雀の東大を出たけれどの人のコラム読みました？
夢の中でも鍛錬するぐらいでないと、とっさの状況に対応できませんよ。
ネットでは自分の順番のときは待ち時間がありますけどね。
自分が表情を読む場合だけではないですよ。
表情を読まれることもあるのです。
ネットでしか麻雀していないなら、リアルでは何らかの部分で
余分に情報を与えてしまいますよ。
近代麻雀の東大を出たけれどの人のコラム読みました？
夢の中でも鍛錬するぐらいでないと、とっさの状況に対応できませんよ。
ネットでは自分の順番のときは待ち時間がありますけどね。
961 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/30(日) 10:55:46 ID:UxVLGS09
土田は現在のリアル麻雀で今現在の実績からは
おそらくプロ第一人者と言って差し支えないが
ネット麻雀はおそろしく弱いね。
本人も自覚してて
「僕はネット麻雀でも決して手を抜いてない
ロン２でも必死に打ってますが、どうやらネットはリアルの麻雀とは
牌のきかたが違うんですよ」と真剣に訴えてた。
もしかしたら、まだプロ麻雀連盟のHPに記事が残ってるかも。
おそらくプロ第一人者と言って差し支えないが
ネット麻雀はおそろしく弱いね。
本人も自覚してて
「僕はネット麻雀でも決して手を抜いてない
ロン２でも必死に打ってますが、どうやらネットはリアルの麻雀とは
牌のきかたが違うんですよ」と真剣に訴えてた。
もしかしたら、まだプロ麻雀連盟のHPに記事が残ってるかも。
>>959
そうか？
実際そうでしょ。ごく稀に反例はあるかもしれんが。
反例：
俺は見たことないけど、
・牌効率などはド下手だが、神のように表情から心が読める人
・牌効率などは神のように正解するが、相手のブラフを全て信じてしまう人
など。
そうか？
実際そうでしょ。ごく稀に反例はあるかもしれんが。
反例：
俺は見たことないけど、
・牌効率などはド下手だが、神のように表情から心が読める人
・牌効率などは神のように正解するが、相手のブラフを全て信じてしまう人
など。
>>957
最後言い切ってるだろ。
同じじゃないと言い切れないのはなぜだ？
議論のレベルが違うな。
だいたい同じだから同じってことにしましょうよってことなんだろ？
適当すぎ。
ネトマにはネトマの強者がいる。
リアルにはリアルの強者がいる。
そもそも両者は違うのだから比べる意味はない。
ただ、種目の共通点がかなり多いために一方の強者であればもう一方の強者になりうる可能性は高い。
何故こう考えられない？
客観性に欠けるな。
最後言い切ってるだろ。
同じじゃないと言い切れないのはなぜだ？
議論のレベルが違うな。
だいたい同じだから同じってことにしましょうよってことなんだろ？
適当すぎ。
ネトマにはネトマの強者がいる。
リアルにはリアルの強者がいる。
そもそも両者は違うのだから比べる意味はない。
ただ、種目の共通点がかなり多いために一方の強者であればもう一方の強者になりうる可能性は高い。
何故こう考えられない？
客観性に欠けるな。
ブラフがあるから表情や癖から読んでも無駄とあったけど、
実際は、リアルで相当打っていないとそんなブラフは出来ないよ。
実際は、リアルで相当打っていないとそんなブラフは出来ないよ。
ネットのRも下がりまくり
リアルじゃプルってボロ負け
信者さん、尊氏の実力はいかがでしょうか？
リアルじゃプルってボロ負け
信者さん、尊氏の実力はいかがでしょうか？
なんかネトマとリアルは違う派がだいぶ説得力ある感じですな。
971 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/30(日) 11:12:18 ID:UxVLGS09
>>963
アルゴリズムで思い出したが
土田システム（朝日コミュニケーションズ刊）のｐ122で凄い事を言っちゃってる
彼は麻雀教室の指導で一日に300局の配牌、年間を通すと確実に５万局以上の
配牌を見る機会があり、全部の配牌をくまなくジャスト・オンタイムで見られないから
それを考慮しても２万局以上は常に配牌を見てるそうだが
配牌に、ある一定のアルゴリズムを発見したんだとさ。
親番でサイコロが２もしくは１０の目が出ると親の配牌がいいんだってｗ
最初は絶対にそんな馬鹿な事がありえるわけがない。偶然だと必死に思い続けたけど
やはり何度見ても２と１０の目の時は親の配牌が良い事が多く
逆に４と８の時は悪い事が多いので「ホラ吹き」と罵られようと
事実は事実として伝えなければならないと恥を忍んで発表しますとまで言ってるｗ
アルゴリズムで思い出したが
土田システム（朝日コミュニケーションズ刊）のｐ122で凄い事を言っちゃってる
彼は麻雀教室の指導で一日に300局の配牌、年間を通すと確実に５万局以上の
配牌を見る機会があり、全部の配牌をくまなくジャスト・オンタイムで見られないから
それを考慮しても２万局以上は常に配牌を見てるそうだが
配牌に、ある一定のアルゴリズムを発見したんだとさ。
親番でサイコロが２もしくは１０の目が出ると親の配牌がいいんだってｗ
最初は絶対にそんな馬鹿な事がありえるわけがない。偶然だと必死に思い続けたけど
やはり何度見ても２と１０の目の時は親の配牌が良い事が多く
逆に４と８の時は悪い事が多いので「ホラ吹き」と罵られようと
事実は事実として伝えなければならないと恥を忍んで発表しますとまで言ってるｗ
>>971
おもしろい！けど競馬の出目みたいですね
おもしろい！けど競馬の出目みたいですね
973 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/30(日) 11:16:27 ID:UxVLGS09
>>972
井崎ｼｭｳｺﾞﾛｳ先生が大喜びしそうな話ではあるよねｗ
井崎ｼｭｳｺﾞﾛｳ先生が大喜びしそうな話ではあるよねｗ
>>972 土田は競馬でも有名だからな
>>970
そりゃ全く同じってわけにはいかないからな。
ただ、違う派はわずかな違いをあげつらっては
ネトマとリアルは猿とチンパンジーほどにも似てないと
いいたげなのが違和感あるんだよなー。
all or nothingですかｗ
そりゃ全く同じってわけにはいかないからな。
ただ、違う派はわずかな違いをあげつらっては
ネトマとリアルは猿とチンパンジーほどにも似てないと
いいたげなのが違和感あるんだよなー。
all or nothingですかｗ
977 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/30(日) 11:20:28 ID:UxVLGS09
猿とチンパンジーと言うよりは
猿＝ネトマ ヒト＝リアルで良くねえ？
ＤＮＡレベルではそれでも９５％以上一緒だし。
ただし表現型としての発現レベルでは全く違うものになってるわけだが。
猿＝ネトマ ヒト＝リアルで良くねえ？
ＤＮＡレベルではそれでも９５％以上一緒だし。
ただし表現型としての発現レベルでは全く違うものになってるわけだが。
違うか違わないかで言えばそりゃ全く同じはずはないに決まってる。
Zooとミスチョイスでも違うし、ハンゲとMFCでも違うよ。
論点はそこじゃなくて、強さに有意な差が出るのかということじゃないのか？
Zooとミスチョイスでも違うし、ハンゲとMFCでも違うよ。
論点はそこじゃなくて、強さに有意な差が出るのかということじゃないのか？
客観性が足りないと忠告しただろう。
わずかな違い？
君がそう決め付けてるだけ。
わずかなのかどうなのかは人によると言ったはずだ。
わずかな違い？
君がそう決め付けてるだけ。
わずかなのかどうなのかは人によると言ったはずだ。
981 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/30(日) 11:24:14 ID:UxVLGS09
強さの基準すら曖昧な現状で有意差？
笑わせてくれる。
笑わせてくれる。
ところで次スレは？
986 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/30(日) 11:29:05 ID:UxVLGS09
ネットポーカーで儲けた強者達って居ると思うんだけど
彼等がラスベガスでポーカーのプロと互角に戦えるとは
どうしても思えないんだよな。
いや、普通に無理だろ。
彼等がラスベガスでポーカーのプロと互角に戦えるとは
どうしても思えないんだよな。
いや、普通に無理だろ。
>>979の人なんかすげぇな。
ネトマとリアルは違う派でここまでの椰子いたか？
ネトマとリアルは違う派でここまでの椰子いたか？
正直次スレいらねーと思うんだけど信者がたてるんだろうな
不毛なやりとりが続くだけなのが目に見えてるんだが
不毛なやりとりが続くだけなのが目に見えてるんだが
990 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/30(日) 11:33:14 ID:UxVLGS09
日本麻雀機構の大会に、ぷるが出場して
そこそこ打てる所を見せれば説得力がある。
「公務員だから打てない」という言い訳は効かない。
なぜならアマチュア団体であって賞金もないし（一応、名目上商品という事になってる）
大会は都内で日曜開催だから出場するのに全く支障がないしね。
そこそこ打てる所を見せれば説得力がある。
「公務員だから打てない」という言い訳は効かない。
なぜならアマチュア団体であって賞金もないし（一応、名目上商品という事になってる）
大会は都内で日曜開催だから出場するのに全く支障がないしね。
俺のホストじゃ立てられなかった、誰か頼む
オラがやってみる
>>989
俺はこのやりとり好きだから是非続いて欲しいけどね。
俺はこのやりとり好きだから是非続いて欲しいけどね。
994 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/30(日) 11:37:19 ID:SqJnV44D
>>892
一瞬で挙げられる反例を何故書き込まないんだ？
どうせ的外れな反例じゃないのか？
麻雀は信者側からすると頭脳ゲームなのだから
『ある一定の状況において何を基準に打牌するか』
という麻雀理論を研究する研究家が強くないとダメだろ。
理論は最強だが実力は最強ではないとなると
両者の間に何があるのかという話になって
スポーツ選手なら筋力や反射神経などがあげられるわけだが
雀士の場合は理論(打牌の基準)以外に何もないはずであって、
そこを否定するとそれこそ
『リアルではプルプル、ネットではカリスマ。よってネットとリアルは違う。』
という具合に嘲られるだけのくだらん議論になるぞ。
一瞬で挙げられる反例を何故書き込まないんだ？
どうせ的外れな反例じゃないのか？
麻雀は信者側からすると頭脳ゲームなのだから
『ある一定の状況において何を基準に打牌するか』
という麻雀理論を研究する研究家が強くないとダメだろ。
理論は最強だが実力は最強ではないとなると
両者の間に何があるのかという話になって
スポーツ選手なら筋力や反射神経などがあげられるわけだが
雀士の場合は理論(打牌の基準)以外に何もないはずであって、
そこを否定するとそれこそ
『リアルではプルプル、ネットではカリスマ。よってネットとリアルは違う。』
という具合に嘲られるだけのくだらん議論になるぞ。
979いいね。
964もこいつだろ？
正論中の正論。
964もこいつだろ？
正論中の正論。
ネトマで勝てない言い訳をリアルと違うと主張するスレはここでつか？
リアルで勝てない言い訳をネトマと違うと主張するスレはここですか？
凸は東風でも勝ててないみたいだけどどこで勝ってるんですか
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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