＊＊＊何切る？統一スレ68＊＊＊

・マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９です。
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）、祝儀5000点相当
(鳴き祝儀あり)、テンパイ連荘。違う場合は明記して下さい。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。

＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ67＊＊＊
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1185013168/


＜何切る問題リンク＞
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2007」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

>>1
乙です！

>>2のハートランドっていうののリンク、土田さんの回答が面白いねｗ
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/2007/09/tsuchida.htm

>>3
土田ってどこからか電波受けてるんじゃないの。

＞開局早々にトイツ手をアガってしまうと、
＞南場になってからもトイツっぽい手牌に悩まされ
＞苦戦する可能性もありますが

そのほか、トイツで持ってる牌の筋牌がトイツになりやすいって
何を根拠にそういうでたらめが言えるのか不思議でなりません。

土田プロの筋トイツ理論は面白いとは思います。

トイツ場・・・ってのがどうして生まれるかですよねー。
誰かがアンコを持ってれば、その牌を引かない分その周辺の牌を濃く引いてきて、
重なりやすくなる・・・。
という理屈なんですが、それが筋である理由は別にないですよね・・・。

http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/2007/06/tsuchida.htm

なんだこりゃ('A`)

チートイの一向聴がある程度長いと次の局になった時ひいてきた牌に
「これは重なりそう」とか考えてしまう事がありそれが

＞南場になってからもトイツっぽい手牌に悩まされ
＞苦戦する可能性もありますが

という事









には 「な ら ね ー よ」

俺、賢明じゃなくていいや・・・・ｗ

六分儀って童貞でしょ？

>>9いかにも

http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/2005/09/answer-tutida.htm

やべー土田プロの回答おもしろすぐるｗｗｗ

http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/2005/04/top.html

土田プロは置いといて、この↑問題、２ｐ切る人いない？

２２３４４４ｍ２２４５ｐ２２４６ｓ　ドラ４ｓ　赤ありチップ多分なし

>>12
三色は無理。ドラ使い確定の２ｓでいいのでは？

そっか。なんだか無性に２ｐ落としたくなっちゃったけど、２ｓ切りでいいですね。
へぼいこと言ってすいません。

>>14
レスはやすぎだろｗ
チートイ、両方の三色残して５ｐは考えたけどさすがに遅すぎるかｗ

そんな人はおらん。

六分はどうせこの手を喰い断にすると思う。

なんでわかったんですか？
索子の嵌張と、赤は鳴きます(´ω｀*)

いや流石に祝儀なしで赤５ｍ鳴くのはまずいかな・・・。
打２ｓとして、３ｍ３５ｓチー２４ｍ２ｐをポン・・・します。

２より６切りかなぁ。
赤５来たら痛すぎだけどクイタンしながらトイトイに向かう。
まー1000か2000の上がりがやっとだろうけど
目指せタンヤオトイトイ。

ニクの言う通り６かなぁ。タンヤオ見つつトイトイ、三色同暗、ドラ重なりなどなど・・・
まぁ、俺は２ｓ切ってタンヤオドラ１で十分だと思うけどね。

三色同刻とか夢見すぎｗ
勝ちたいんじゃなくてキレイな手をあがりたいなら狙えばいいけど､まず三色同刻には仕上がらないから。なので２s切りかと｡

三色対々はむずい割にマンガン止まりなのがイマイチすぐる・・・。

二二二四四四２２２４ポン（２２２）
これ４であがり倍満ってなんか切ないなｗ３であがりなら２６００ｗｗ

贅沢言って申し訳ないが、2シャンの問題ってなんかヤダな

>>25
出されたものは残さず食べなさいっていつも言ってるでしょ！

いつだかも言ったような気がするけど
何切るは２シャンテンに尽きると思う。
テンパイはリーチが殆んど有利だし。
１シャンテン問題も幅が狭すぎて殆んどが形で決まってしまう。
３シャンテンだとあからさまに要らない牌を切ればいい。
３〜７巡目の２シャンテンで何を切ったって同じだろと
言いたげな牌姿の問題を考えるのが面白いかな。

僕もハートランドのやつを見てそう思いました・・・

それとタンヤオ三色のトイトイを目指すって
見るだけで出来なきゃ2000か1000が本命だよ。
ドラが多少使いやすい理由で２２４を２４６にして
トイトイや２のポン材の速度を殺すには惜しい気がする。

しかし、２ポンしちゃったら１０００点まっしぐらになっちゃいます(´・ω・｀)

２切りからでも５が出たら鳴くっしょ？
1000と2000にそれほどな差があるとは思えないし
２を持つ事は二二三四四四と(2)の鳴きにも繋がるし。

そうですね。
全く>>30はどうでもいい下らないレスでした(´・ω・｀)

>>12
6切り
ﾎﾟﾝﾎﾟﾝﾛﾝ。鳴く手なので、手なりで見える三同対々ﾄﾞﾗﾄﾞﾗを狙わないともったいない。
2切りは3900が精一杯だし、速度も劣る。

↑×三同対々ﾄﾞﾗﾄﾞﾗ
○三同対々

競技東一5順目くらい

二三三（78）23456666　ツモ四　ドラ三

四って答えさせたいんでしょ？
だがその手には乗る

やるな

>>31
馬鹿ニクは出入り禁止です

＞赤５来たら痛すぎだけどクイタンしながらトイトイに向かう。

＞それとタンヤオ三色のトイトイを目指すって
＞見るだけで出来なきゃ2000か1000が本命だよ。

赤５来たら痛すぎると思っているのに
本気でトイトイ目指せる可能性も低いと思っているのに
６切って赤の受け入れなくすアホがいるスレはここですか？
言い訳はいいからんもっとましな答えをしろ糞ラーメンｗ

二四四３３５６７（４４５８８）
ツモ８ドラ（４）
ドラきりません？

状況による
あがればいいんだったら切る
点数不足なら切らない

東３一本場
親35000自分北家20000南家27000西家18000でお願いします。

二きり
ドラポン
ドラきりリーチ
などを残します

ラス目だし、二でも切っときます。
チートイまである。

>>39
デメリットよりメリットが上回ると判断した上での６切り。
デメリットだけ上げて何を。

因みにラーメンとか古いぜ。

つーか前スレ埋めろ。

最近の主流はハートランドってところの問題なのか。

age

東１局 原点 西家 ドラ一配牌
南南南發二四四�A�B�D�G(57)
ツモ�F

発

撥いらない

發だね。ここから染めたりはしないし重ねて叩いても安い。

>>50-53
ありがとうございました
やはりそうですよね。

�D切り發ツモ（７）切りのほうがあがり率高いじゃん

>>54
エスパー乙

�D
○と()は色が違うんだよね
牌効率的に�Dは一通以外に使えないし、一通は裏目が多いを考慮すれば、１ハンつく発。雀鬼流でも合法

トイツ場なんて無いけど、全自動卓特性はあるかもね。流れを読むより、相手の心を折る方が簡単

>>40
(5)

>>35
(7)

>>35 6

久しぶりです。
サンマ　食いタンなし
東2局　南家　5巡目　ドラ(3)
１３３６８ （１３４４４５赤５６８）

（１）かな。１を切りたくなるが、133のかたちで１きりで頭を固定するのは受け入れが狭まる。ここは、俺ならアンコをシュンツにするようにしていく。
（134445）を（１）きりで（２）つもで（４）切りなど理想がタンピン。

ヤクザマージャン

45 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/11/07(水) 02:00:34 ID:???
>>39
デメリットよりメリットが上回ると判断した上での６切り。
デメリットだけ上げて何を。

因みにラーメンとか古いぜ。

(8)かな
難しい

１切って染めてしまえｗ(１→８→６で最後にはタンドラ赤辺りかｗ)

>>58

とりあえず（１）かなぁ
（２）ツモは（４）じゃなく（８）切りっしょ

（８）は（７）ツモ時の好形があるしね

(1)きって手が進んだら(8)

123389s45m345789p
12s切って頭作って　7s 36m待ちにするか
3s切って 7sツモって 45mどれかタンキ待ちもしくは36mツモって　89どれかタンキ待ち
どっちがいいんだろう

＊補足
８ｓは一枚９ｓは二枚捨てられている
７ｓは一枚も捨てられていない

89切って234ｓ3456あたりの引きにまかせる
ツモによっちゃペンや単になるんだから内に寄せておいたほうがあとあといいかと
9ｓ切り後の38ｓでピンフになるんだし、一手悪くなるかもしれないことくらい
気にしない。おれには愛と勇気だけが友達のアンマンパンがついてるから

>>67
遅い。アンマンパンにあやまれ。

子、平場、ドラ　一

一二三五（６６８）２３４５西西西

五と（８）どっち切ればいいですか？

西切り

多分五切る。理由はない。強いて言えばその格好から四六をツモる自信ない。
きっと（７）ツモでリャンメンリーチした直後に３ツモってくる。
そしてその２順後くらいに１ツモって号泣。その次順下家に追っかけられて
蒼ざめたところ対面が一発で下家に振り込んでホッとする。そんな未来がみえた。

>>70
五切りだと赤五ツモでテンパイできない。
単純な受けの広さでも好形率でも（８）切りのほうが優る。
もちろんシャボでも即リーチ。
（７）が山にあると確信した場合だけ五切り。

(8)
一番広い

考えたことなかったな〜
まぁ素直に（８）切りでいいんじゃないですか？
（８）残しは（７）ツモと薄い（６）ツモがメリットだけど延べ単とか亜リャンメンになるし、
五残し六ツモとか赤五ツモとかのメリットが素直に大きそう。

六分さん
別にまちがっちゃないけど(6)引いたら(6668)の形でノベタンにもアリャンメンにもならんちゃう？

ひいい＞＜
（８）切ったら延べ単になるってことでどうかひとつ＞＜

？　どゆこと？
（6668）2345から打（8）で2-5ノベルし、打2・5で（78）亜リャンメンじゃないの？

ん、亜リャンメンって（６６７８）みたいな形のことだと思います。
まぁ細かいことでどうでもいいですね。

ん。そゆことね。了解。

>>78
6668とかはカンチャン、タンキの複合形。
亜リャンメンとは全然違う。
ノベタンを亜リャンメンという人はいないように。
符も違うしな。

うわー、こんな用語説明要るヤツいるんだ。
右堂だけかと思ってた。

流れ切ると6678と6668。
単純に形としたらどっちが有利だろう？
(6678)6668でどっち切るでも良い。
個人的には9(端牌)待ちがなくなるかわり一枚多い6668押す。
スジじゃなくなるとこも壁(他人にゃわからんが)の外だし8ツモの符は4＋4だし。

スジじゃなくなるとこも良いに訂正

(6668)と２３４５だと赤ツモがあるからノベタンで良いと思うけど
(6668)と６６７８だとしたら(6668)が有利でしょ。
後スジのメリットが結構大きい。

東一3順目くらい

�@　二三四（23346）23334　ツモ（3）　ドラ（1）
↓
�A　二三四（23334）23334　ツモ五　　ドラ同じ

>>86つのぎり

ﾁﾝﾁﾝの余った皮切る

上　ツモ切り

下(3)切り

以上。

時間経過を表してるんだから問題は下だけだろ？
聴牌崩してすんなりあがれたためしがないからなぁ。
引きが弱いのかなんかしらんけど。
五をツモ切ってどこでもいいからピンフになればそれでいいよ。
うまく24牌ツモれてイーペーコーの可能性も生まれれば感涙リーチ。
でも同順対面にツモのみであがられて俺はぽかーん。見えたよ未来が。

>>86
どっちもテンパイとってダマかな？
この形のままでも十分受け入れ多いし。

テンパイはずしが正解になる問題なんて見たことない

いや、いくらでもあると思うけどｗ

ゲンドウ君の変態！！キライ、大嫌いﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

泣くな、鬼が笑うぞ。

>>95
意味がわからないﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

実質テンパイしてないに近い牌姿。
イーシャンとして見るなら一番受入れが多く取るのが当たり前。
よって(3)。
別に手替わり前に後二枚のバッタ牌出てもノーテンだと思ってるくらいだから気にしない。

どこの出身だよ、と

>>90のレスがキモくてそれどころではないがｗ

極端に手代わり枚数に差が無ければ聴牌とったほうがいいだろう。

テンパイ取るとタンヤオだけのカンチャンになる6(6)を除くと手替わりは実質1245(1245)となる。
外した場合一二三四と3面待ちになる六。(二は微妙)
カンチャンだが三色になり四枚になる七
今よりは一枚増える五。
そして(1245)と3

枚数は全然違う。
俺はロマンチストじゃないからテンパイとっても外しても手替わりしてからでないと上がれそうにない。
どうせ手替わりなら広く取る。
「取るならリーチ、取らぬなら外せ！ミーコ」

>>97
リーチツモに行ける形の可能性を高くししたい、と。
フリー(特にピン祝儀)なら有りだな。
外して手替わり前に3(3)出ても気にしないってのが強がりでないなら打てる人かも。

>>92
何切る？
一一四五六七七�B�C�D�E３４５
ドラ北 ６巡目
�Bきり立直かね？

ミクシイより転載

東一局西家３巡目　ドラ北
七九九（2336778）5678

同じ牌姿でドラ8で何切りますか？

東一局西家５巡目ドラ七。
二三三四五七（45668）344

>>102
欲かいて一切り
>>103
上：七切り。条件関係なし
下：４切り

聴牌外しが正着と言える極端な例はこんなんかな
24555(345677)三四五

>>102
一
>>103
七

３

一と七は同じだけど、>>103の下は(8)を切るなあ。ドラ引いてきたら(6)切る

名前： 暫定集計屋 投稿日： 2006/10/29(日) 06:31:36 ID:Gg7ITK4e0
変更前の買い目が当たったため
変更をなかったことにするインチキ行為が発覚

118 名前： ヤン ◆BQuyMMN7HU [sage] 投稿日： 2006/09/30(土) 10:31:03
スプリンターズＳ
複勝４　５０００円

127 名前： ヤン ◆BQuyMMN7HU [sage] 投稿日： 2006/10/01(日) 11:30:03
>>118変更
３連単１３⇒１４⇒５　５００円　１４⇒１３⇒５　５００円



41 名前： 暫定集計屋 投稿日： 2006/10/29(日) 06:32:44 ID:Gg7ITK4e0
ヤン氏の前タームの最終成績訂正しておきます。
これで終わりにしましょう。

《本開催成績》
順位　購入額　　払戻額　　回収率　的中率（的中/R数） クラス　　予想家名
00　　81400円　0058800円　072%　　　　55%(16/29)　　　　Ｇ１　 ヤン ◆BQuyMMN7HU

↓ここまで偽造してはスレの信頼性にかけます。
ヤン氏も悔しいでしょうがバレテしまった以上は訂正せざるを得ません。

《偽造成績》
順位　購入額　　払戻額　　回収率　的中率（的中/R数） クラス　　予想家名
00　　085100円　0087700円　103% 　　　 059%(17/29)　　　　Ｇ１　 ヤン ◆BQuyMMN7HU

>>102
ピンズはほっておいても伸びるから、聴牌時の好形を狙って一トイツ落とし。

>>103
（１）の受け入れ可能性があるのでタンヤオ難しそうだから、
（３７）５８に１つぐらいくっついて両面作れそうなので頭確保で七切り。
くっつかなかった残りは字牌と交換。

最終的にピンズで頭は作れそうなので４切り。

>>105
(1236778)23468九九
ドラ無し

いや、これくらいでも俺は8打って外すよ。
期待値的にはともかくこれでカン7で曲げたりできない。
ダマにするくらいならリーチ打つ。

123赤5(678)二四八八九九九
これでもピンだからかもしらんが二打ち

>>103
上：七切りで頭固定。
しかしその後八七八とツモって河とあわせてイーペーコー。
しょんぼりしてるところに（8）ツモ打8。次順（6）ツモ打（3）リーチしたら
一発目に九ツモって目頭が熱くなる。下家にその九をチーされたかと思ったら
二順後ツモ切りした北でロンされて涙ぐむ。

下：（8）切りで頭は流動的に。
ツモ六打三して浮かれてるところに親からリーチがかかる。安牌ばかり
引いてきて悪くないと思ってたら5ツモ。追っかけリーチの打4で振らず。
これはいけるか、と思ってると上家が（3）をアンカン。瞬時にパニック。
残り2枚しかないと焦りに焦りあぶら汗が流れるなか神頼みするもドラを
ツモってきてマイガッ。イチロー並みのクールさでドラ切るも親と上家に
ダブルで振って終了。その後トイレで鳴きたくなるが鳴いたら負けだと堪える。

>>110
テンパイ外してもしツモったら(問題なら出たら)どうしよう、うがー！
ってタイプは外せないの。
言うだけ無駄。
どっちも間違いとは言わない。
考え方の差。

>>111が段々ツボにはまってきたｗ

>>111さんは前からネガティブな書き込み繰り返してるよねｗ
>>90>>72>>68あたりも同じ人だろうかｗ

>>114
残念なことに正解。

>>114
お前、なんかまこみたいな性格になってきたな

お前の妄想に興味はねえよ、と


まあ、どーでもいいか

>>102
一じゃなく七切りっしょ　タンヤオよりリーチが何倍も強い　

>>103
上七　
下３

東１局０本場
南家ドラ９

三四六八九（２３７９）３４５６西
北家からリーチかかってます
北家捨て牌
一北９（４６）４（リーチ）
場に西が１枚捨ててあります。

この状況で何を切ればいいでしょうか？

>>119
別にチートイっぽくもないし、西切ってオリ前提で打つけど。

>>119
個人的にリャンシャンテン・危険牌２枚、これ以上きつい手牌状況だと
ベタオリするんで他家から追っかけリーチがくる可能性も考慮して
西は残して先に４切り。

待ってくれ天野晴夫君、君が大好きで仕方が無いｗｗ
　　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　 　　　ノ）　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ）＼　 （ 　　∧＿∧　　　 　　 ／＼
　　　　／＿＿　　　）　´Д｀）　_ ／ ／＾＼)
　　　/／／／　／　　　　　　 ⌒￣＿／
　　　/ / / ／／￣＼　　 　 　|￣
　 // / (／　　　　＼　　　　＼＿＿＿　
　（（／　　　　　　　　　（　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　／　　
　　　　　　　　　　　/　 ／　　　/　／　　　.　　　　　 　（（（　）））
　　　　　　　　　／　／　　　（　　/　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀） すまん…俺は点数が数えられない。
　　　　　　　　/　／　　　　　 ） /　　　　　　　　　　　　 ⊂　　._.つ 　 小島武夫も田村光昭も叩かない、自慢しません。
　　　　　　／ ／　　　　　　 し′　　　　　　　　　　　　　　人　Y 　　　俺は馬鹿です。御免なさい麻雀プロの皆さん。逃がしてください
　　　　（　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し'（＿）
　　　　　） /　　　　　　　...::::::..:::...:...:..　　........　　　　　　...:::::::::::....:　
　　　　　し′　　　.....:::::::::::::::::::::::::::.::::::　　
　　　　 ..::::.::::::::::::::::::::::..::::::::::::::'　　　　　　　　　　　　　

マージャンクイズゼミナール設問１３（天野晴夫著・南雲堂）より

序盤以外無条件　ドラは筒子の３
筒子１１２３３　萬子六七八九　索子（３４５７）　ツモ六萬

で、（７）索切り聴牌取りを扱き下ろして１筒切り前提ってｗ

はいはい、ワロスｗｗもっと皆を笑わせて恥じかいてくれ天野晴夫君ｗｗ

>>102
たしかにこれは
好形14枚増＞タンヤオだと思う。

テンパイ外しとか色々とあるけどせめて
※親か子
※巡目
※ドラ
こんくらいの状況は書こうよ。
巡目無しにテンパイ外しとか答えるのが少し違和感。

>>119
その捨て牌が切り順通りなら無視。赤(5)でもテンパイなら打つ。親と西家を気にしつつ九
>>113
七
七
４
>>86
上　リーチ
下　たぶん、リーチ後なんでツモ切り以外はちょんぼ
>>70
(8)

東一9順目
一一九九（122999）119　ツモ（1）　ドラ関係なし

完全に順目問題？

ちーといなんていらね。
(2)きって鳴きまくり

>>125
上がりトップとかの条件でも無い限り、狙っていきたいな。

>>119
降り前提で4先切り西残す。
新らしい安牌を期待するもひとつも生まれず、次順早々に西を吐きます。
しかし西切ったところで一気に流れが好転。リーチ者が新安牌を開拓しはじめる。
手牌のほとんどが安牌になるもチュンチャンパイばかりで嫌な予感を感じつつ
慎重に打つも同じく降りていたと思っていた子のダマ七対子ドラドラに振り込んで
意気消沈。この振込みはやっちゃ駄目だと猛省しきりもおかまいなしに次局が始まる。

>>125
（2）切って役満を狙おうと思うがふと考える。果たして自分にあがれるだろうか。
いや、それより（9）を切った途端に一九（1）１とツモってくる自分を思いうかべて
蒼ざめるべきだと考え直す。そして打（2）で心を決める。
鳴ける部分は鳴いて行く、と決めた矢先の9ツモで瞬時に思考停止。
いやいやこれは役満あがれというサインだと自身に言い聞かせるも、
誰も19牌を切らない。なにかがおかしいと思っているところに下家から
リーチがかかる。しかし自分も勝負手。なんとか無筋を2順通したが
脇からはすでに大量の汗が。ついに親からもリーチがかかる。
もう駄目だ降りよう、と混乱する頭で二家に筋の（9）を切るとロンの声が。
倒された手牌には一一九九（11）と並ぶ。七対子に振り込んだが、子で助かった。
もうちょっとだけ冷静だったら振込みはなかったかもしれない。
悔やんだ。一発逃して逆に放銃。やっぱり役満なんて無理なんだ、と、
自身納得するものはあったが、それでもやはり目の辺りが熱くなる。

>>128
大体同じ

>>128
シナリオリアルww

>>128
あるあ・・・あるなｗ

最近便秘気味、まで読んだ

すーあんこあるし５個は足りてるし当然の９切り　

１９はないてそこで２ピン切るのが普通

8順目くらい

（44679）中中　　　チー（123）　チー（123）


中が生牌で、（5）は他人が1枚使い。
（8）が打たれたんですけど、どうすればいいの？　

７９でチー。
打４、気分次第で中落とし。

生は山にある。（67）で鳴いて打（9）で中ツモあがり。
それより、上家は馬鹿な子なのか？

（７９）で鳴いて赤をツモる。

上家はメンチン張ってるから気をつけろ。

（７９）で鳴いて打中、次巡ツモ（４）打中、んで（５）か赤（５）ツモる

段々妄想スレになってきてますね。

>>134
ドラは？
点棒状況は？
中が出るとは思えないけど、ここまでやっちゃったんならチーで打(9)かな。
後は気合いで。

東南戦南１局：トップと11000点差、３着と2000点差の２着目
９巡目ドラ３(場状：誰も鳴きなし)
八九九(４５６９９)６６６７８ツモ(７)

>>142
八切り。まっすぐいきます

九切りかなぁ

八

（9）でよくね？

（９）切ると萬子面子が先に埋まった場合の待ちがよろしくない
八切っといて端にかかった待ちで曲げるのがいいんじゃないの
この牌姿この巡目から三色とか無いし

はいはい

(9)切るかな。ピンズ伸ばして平和にしたいし。
多分九が雀頭になるけど、万が一のペン七ツモを
考慮してまだ八は切らない。
こんな風に変化すればいーなと思いながら打ちます。

九九（34567）666778

八
(9)のが2枚多いけど、糞リーになりそう。

ってのが>>147に書いてあったわ。

東1局西家5順目
赤五七八(11234)24466　ツモ(2)　ドラ7

まず(4)。
上がるのもかわすのも厳しい手だな。
高くもならないし
次の有効ツモ次第だけどイーペーコーとチートイを比較していきやすい方。

>>151
トイツ王子の土田なら七とか切りそうな牌姿だな。

やる気が出ない手だけど八でも切っとくか
九は裏目ではなく不要牌という認識で

ふーん。
別に良いとは思わないが特別やる気がなくなる訳どもないが。
六、7引いたら結構化ける。
ならつも切りか4。
いーぺーストレートが残る4かな？

問題とは全く関係ないんですが、ついに今週末、
皮を切ります。つまり、現在イーシャンテン。
楽しみだぜー

>>156
しかし使い道が無かった。

一方ロシアは鉛筆を使った

二二三三四赤五（244）34667　ドラ南　東1親配牌

(2)
親番食い散らかしの巻

（２）

二

鳴くつもりはあまりない

(2)だけど鳴かないし鳴くなら三だろ常考。

いくら食いしん坊の六分儀でもこれをいきなり鳴いたりはしないよな。

六分儀ってそんな食い散らかしタイプだったか？

ひたすら鳴きます(*´ω｀*)

こんばんは。お久しぶりに参加させて頂きます。

東３局南家１１順目
三五六六�B�D�F２３４５５６
ツモ南　ドラ�A
赤あり（４枚・ピンズが２枚入り）・門前祝儀５０００点相当
得点はほぼ横一線、仕掛け・リーチ無し、ドラ・赤は１枚も見えていない。

東２局東家８順目
七七八赤�D�D�D�E２２３３３４
ツモ五　ドラ５
>>167と同じルール条件です

南
（６）
でいいんじゃないですか？

南
ツモ切り

上のは降りるかどうかってこと？

オリ
五

これだけの情報じゃ両方つも切りしか答えらんないでしょ。常考

>>165
六分儀は道に落ちているウンコでも拾って食います

>>159 打7 食い散らかしはするが、三色等の打点UPも意識。
二切りは門前思考が強すぎて柔軟性ないので(2)か7で悩みました。
>>167 順目的に安牌あればベタオリしたいです。

>>168 打(6) 親の8順目で1シャンテンは崩さない。

まこって生きてたんだ。

近麻より転載

南１局　西家　19000点持ち　９巡目
二三五五六七八九（６７７７）５７　　ドラ三


東４局　東家　26000点持ち　９巡目
五五五七九（５６６８８）２３４５　　ドラ（４）


東２局　西家　26000点持ち　６巡目
一二三五七九（６６７７８９）５６　　ドラ西

なあ、ここの連中は最近五切りを構ってやっていないのか？
俺のブログまで荒らしにきて迷惑なんだけど。

空気の読めない高齢フリーターなのは分かるけど、もっと仲良くしてやれよ。
仲間外れはよくないぜ。

どこにも居場所のない可哀想な奴なんだから、もっと憐れみを持って接してやってくれよな。

ひとつずつにしる！
常考！

ちなみに答えは全部九ね。

九なの？
一番下って（7）じゃないの？

上　（6）

中　（6）

下　（7）

反論は認めん

>>176
（６）
２ 　 　２３４５じゃなくて３４５６だったら（６）切るけど、２３４５だとタンヤオなりにくいし・・・。
（７）

>>180
黒澤「フッ、三色もいーぺーも赤五あか(5)も否定してピンフだけか、ひっかけ1300に価値が見い出せなかっただけだ。」

黒澤「スピードもいいがカンチャンは固められてればそれまでだ。」
「最近九に手をかけられねぇ若いのが増えちまったな…。」

黒澤さんごめんなさい(TДT)

やっぱ2問目は2でいいな
2切っておいて七とかツモってみたい手

近麻の何切るはいい加減すぎて最近全然見てない

>>186
質問を認めないと言いきるくらいなら変えなくてもいいくらい考えなさい。
また七を重ねてなんて言うくらいなら九切れ。
六でも七でも良い形になる。特に六。
九を残しての八が痛いより2を切っての23456は惜しくない、と。

キンマの何切るって解答と解説ってあるの？
あるなら書き込んでよ。お・ね・が・い・し・ま・き

>>187
怖いなぁもぅ
なにが悔しくてそんなにファビョってんの？
カルシウム足りてないんじゃないの？
イリコ食え、イリコ

シャンテン戻しのテーゼ
「シャンテンを戻すのは２翻アップが相当程度見込める時でないと釣り合わない」
これ、基本中の基本な

2問目で九切って悦に入ってる奴はアホ中のアホ

親だしな。

競技東一5順目くらい

（4）を上が打った

�@　五六（12344678）668　ドラ（4）
�A　五六（12344678）566　ドラ（4）


食い換え（替え？）なしで。

↑
チーかどうか、お願いします。

どっちもチーでつ(´・ω・｀)

>>192
どちらもチーして6切り
これは議論の余地ないだろ

片山まさゆき　夢リーチファイター 素人伝説から


東３局　親　４順目　ドラ(4)
二三四五五(22466)778 ツモ七

何故二切りが良いのでしょか(´･ω･`)
7を切りそう…

チートイ手を崩さず受け入れを広くするための二

>>192
裏ドラ一発無ければ俺でも鳴くかも
ただし上はセオリー通りの８を捨てる

>>189-191
遅くなってすまないが別に怒ってはいないぞ？
最近はファビョると先に書いたら勝ちなのか？
まあ別に九切りは六(7)ツモで二役上がるとかもあるしシャンテン下げてもチーポンおkが残り結果的に早いとかもある。
もちろん八ツモ自身を否定はしないんだが、2切りで七重ねてもイーシャンにしかならないんだからそれくらいなら(6)切りの方が筋がとおっているってだけだが？
しかも六引いた方があきらかにいい形なのに七重ねてなんていってるし。
つまり七やら六を望む→カン八2000になりやすい形よりは手がわり望む心があるなら2345は大事だしダマや仕掛けの効く形にこだわるのは当然。
テンパイスピードにこだわる回答なら最初の(6)から変更しなければ良かったんだよ。

東１ 親 ７巡目
二三四赤五五８８（３５６６７８）
ツモ（２）ドラ（３）

８

メンピンドラドラで先制リーチ打とうぜ。

8

五

ツモ（2）か。二度受けだけど8でいいんじゃね？
だって俺、平和主義者だもん。ファッファー！

　　　　　　ヴゥァカ言うな！！！！！！！

残念。実際はツモ切り。（4）ツモでシャボ形テン。
そこから六ツモでマンズの三面チャンでリーチ。11順目に七ツモあがり。
ピンズの三面チャンはツモれません。

（６）でいいかな

>>176
一問目　打（６）　スピードを遅らせる５６７三色より手順通り手を進めた先にあるイッツーをとる
二問目　打（６）　９順目という順目が微妙だが良形の渡り、ドラ受け固定の（６）切り
　　　　　　　　　　あと２〜３順遅ければ形式テンパイ取りやすい打２
三問目　打（７）　まぁ普通に。でも後の変化に対応した打九がいいのかもしれない。

>>192
�@スルー
�Aスルー
面前で十分

>>196
打７　メンツ手になりやすすぎてチートイはない

>>200
打五　マンズの変化によりピンズの２度受け解消を図る

>>200

打８　
マンズの好形変化の方が多いからソーズ外す　

ピンズ縦引けばかなり好形変化も期待できるしね

>>2000はさすがに五だと思うが如何

五切るでしょ？次にピンズ・ソーズ引くと二切ることになる
そうなった時点でマンズの好形変化はなくなるのよね
それよりも８切ってすぐに７ツモなら大丈夫だしピンズ・マンズツモで
変化見る方がいいと思う

>>209
それ、五切ってマンズ伸びたあとに、五以外のマンズ部分が重なるのとどう違うの？
てか先にマンズの方が伸びた時とかめんどくさそう

いやいやお久。
>>200は8切り
特に両方無筋と仮定してだが、7順目だし1枚切ったとき他からリーチ入って
二五五の亜暗刻よりは8の方が少しだけ気休めになるから。
by章ちゃん

マンズがのびるのとソーズ・ピンズを引くのとどっちが早いか考えればわかる　

マンズ先にのびてもその状態でピンズリャンメン２個のシャンテンは維持できるしその後ピンズ引きで完全シャンテンに以降もできる

二三四五88(2356678)
二三四五五8(2356678)

まずテンパイ受入は同じで比較にならない
またピンズの縦伸びは上下いずれも完全シャンテンになり互角で比較対象にならない
比較すべきはピンズの二度受けが他の両面に解消される枚数。上は一三四六の4種14枚、下は7の4枚。
六と7だけ比較しても三面と両面とじゃ比べるべくもない

チョパは下の形からマンズ重ねてピンズ重ねて完全イーシャンだからOKて言うけど
畏れながら、ピンズ重なればて言ってる時点で論点がズレてると思います

>>負け組
あー、分かる分かる。
もちろんレアケースのウンチク知識だし、やっぱり振り込んだりするけど
「まあ、やるだけやったししょうがないか」という心の余裕って大事だよね。
ネガ同士！w

>>200
8
優劣不明の時は枚数が多い色を残して打ってる
そうした方が多面張にもなり易いという経験則からだが
ほんとどっちが有利なんだろうな

ちょぱがズレてるのは今に始まったことじゃないし。
ワンズ手がわり考えるなら実は五だよね。
六引いたとき8が頭であるかないかは全く違う。

まあ、7順目だしテンパイは(147)でいい。

>>200
さすがにこれは五だろ…
俺間違ってるか？

手変わりは五切りですけど、守備的な観点で打８としたいと最初思いました。
でも、五切りのほうが素直でいいと考え直しました。

五切りはセオリーって言わせたいのか

>>200
ソーズが順調に伸びた時、五→二　と切ると危険なので８トイツ切り。

×ソーズ
○ピンズ

出題した者ですが、僕は７巡目だから２度受けよりポンテンとマンズ一三四六ソウズ７の完全イーシャンテン狙いで（２）ツモ切りしたのですが・・・
次ツモ（７）その次ツモ（４）
俺オワタ＼(^O^)／

それなら俺は(56)落とすけどな。その形は好きじゃない

9を引くのが嫌だから五切り

ピンズ縦伸びシャンテン変化は上下同じじゃないお　
上より下の方がマンズ好形変化に対応してるのがわからない？サンメンチャンだったりイペコだったりもあるしね　

別の人がいってるように変化は厚い形からの方が多いのね　
マンズ変化を重要視するから切らないってだけ　

ついでに>>213にいうと六の枚数と７の枚数にサンメンチャン変化の話ししてるけど君のいってるのはピンズ・そーずの変化より先に六ひかなきゃならないんだよ？

>>200
昔これと似た趣旨の問題で
五切りか8切りかで一晩議論して朝になっても平行線のまま解散したことがあったんだけど，
特徴的だったのは，ヨンマメインで打ってる人は平和・両面志向が強く，平らに受ける五切りを好み，
サンマメインで打ってる人は厚み・絶一門志向が強く，連続形をそのまま残す8切りを好む傾向があったこと。
ちょぱが8切り推奨してるのをみて，やっぱりそうなのかと昔を思い出して懐かしくなったw


まず，>>213がピンズ縦引きは両者互角と書いているけども，
例えば(8)を引いたとして

五切り　　三四五88(23566788)
８切り　　二三四五五(23566788)

これはマンズの良形変化を多く持つ8切りが優れている。

五を切った場合，
マンズの両面変化は一三四六の4種14枚なのに対して
ピンズの縦引き変化は(235689)の6種18枚。
つまり，五を切るとマンズが伸びる確率よりもマンズの伸びを消してしまう確率のほうが高い。

さらに，五を切った場合は先に七を引くと次の六引きがフリテンになるリスクを含んでいるけども，
8切りは七も残しておけるメリットがある。

よって，ピンズも連続形になってるこの手牌では，
ヨンマであっても8切りが勝ると思う。

＞先に六引かなきゃならない
8切ったときソーズの手がわりなんて7だけ。
先に9引引いたら8残した意味もなくなる。
それより六引いたらピンズをずばっと切れる形が良いよ。
縦伸びしてマンズ変わってってもう7順目だぜ？
何順後にあがるつもりなんだ？
もうテンパイは(147)に期待でスリムにする時期だろ？
より良形期待は六だけでいい。
(147)が二度受けったって(4)なら三メンで(1)(7)なら普通に両面なんだから別に不利な形ではないし。

>>224
ピンズ縦伸び時の形でマンズへの対応力があるのは下だということは認めます
しかし、ピンズ縦伸び時のシャンテンの形でテンパイ受入枚数に差はないこと
イーペならピンズでも見れること
(2)ツモ時は恐らくマンズ変化はさせないだろうと推測されること
以上から、畏れながら差はないとさせてもらいました

恐らく…配牌〜４順目程度なら８切りが正解だと思う。
ただ６順を越えたらもう２段変化よりもダイレクトでの萬子変化が欲しい。
それと、好形変化でカンチャンが払えるような手と違って、
この牌姿の場合は五を切った後に筒子を引いたとしても
十分な好形なので痛くないというのもある。（一盃口つくようになったり）
なので筒子変化の前に六を引けばラッキー、引かなくてもいい程度の気持ちで五を切ります。

っと、227と被ったなスマン
言いたい事は一緒です。

>>225
>>228を踏まえて>>225についていうと、ピンズは差はないから比較にならない、五切ってピンズツモっても素直にうれしいだけです。
次に、ソーズ変化前に六ツモらなきゃならないというくだり。
ソーズ変化は7のことをいうのでしょうが、7ツモを無視しても六(一三四)ツモに備えるべきと思います

逆に聞きたいのですが、
二三四五六88(235678)
の形のマンズ変化に備えずに
二三四五五78(235678)の形のソーズ変化に備えてる8切りの理由がピンズツモ後のマンズ変化てなんか矛盾してませんか？

ケータイなんでアンカーつけれない＆こま切れレスになるが許せ　

まずナナシさんの２名　
８を切って７ツモや９ツモの話しをしてる時点で論点がずれてる　

単純に牌効率の観点で言えば８切りがすぐれてるのはれなぽんずの説明がわかりやすい　

この問題のポイントはナナシの一人さんと毎日がいってる部分　

マンズの変化は五切った瞬間だけにしか見ないかどうか

パチしながらケータイでカキコすると訳わからなくなるな同じナナシさんが前半と後半でよくわからなくなってるわ

７順目くらいならこの形ならマンズ厚めに持つほうがいいと思うけどなぁ

ちょぱへ
>>227ですが
>>209>>212を読み直しなさい。
自分で二度もソーズ引きについて語っていますよ？
だから79引きについて触れたのですが？
もっと自分の書き込みに責任を持って下さい。

ご存じとは思いますが有効牌を引く確率は三牌に1枚、誰かの平均テンパイ順目は8から9順目。
もういつ誰からリーチが入ってもおかしくないのですよ？
高目メンタンピンドラ1の手牌から8という余り牌を生む選択が早い訳ない。
いーぺーなど不要。
まだ負け組さんのすぐ他家リーチが入ったとき8のが打ち易いの方が同じ8切りでも実戦的だと思う。

ちょぱは牌効率という意味がわかっていないな。
「単純な」牌効率なら五切り。
手役や将来的な変化は単純な牌効率ではない。

雀頭をソーズに固定したくないな
ドラ引くかもしれないし

携帯だと安価付けられないんだな。初めて知ったよｗ

>>236
くだらね。
ちょぱ乙。
8切ってドラ重ねてまた8切り。
(147)ならテンパイだがやはりドラ切りだからリスクあがっただけ。
んでマンズ伸びて(2)切ってピンズかマンズ引いてテンパイ。
麻雀は30順目まであるわけじゃないぞ？

どこまでバカなんだちょぱはｗｗｗ

さてさて・・・
>>234
何度も言うが・・ソーズの変化よりもマンズの変化を中心に考えるから打８なのよ・・分かる？
浮かせ打ちをちょっと必要以上に意識してるみたいだけどさ・・俺の言ってる
>>209は一瞬のソーズツモには耐えれるってだけの話。結局次にマンズ・ピンズ引けばソーズは
切っちゃうハイなの分かる？
つまりは>>212で言ってることってのはマンズを引くよりピンズ・ソーズ引く方が早い。
つまりはすぐに五の後二も切るからマンズの変化は一瞬しか求められないですよ？って話な訳だ

毎日はそれに対して７順目だからマンズの変化は一瞬だけでいいって答え。つまりは６７９ツモに対しても
二はもう切ってしまうって言ってるの。それに対して俺は７順目ならまだ
マンズの変化を意識していいんじゃないかな？って思ってる。
ちなみに８が切りやすくて二は切りにくいの？

>>235
打五のどこが効率いいのか語ってくれ

>>236
ピンズの２度受け対策＋マンズ変化への色気もそれに加わる

>>237
アンカはケータイからでもつけられるんだけど俺のケータイ２ちゃん技術だと書き込みしてる状態
で他のレスを見れないのだ。。つまりはアンカ打ちたくても一人になら大丈夫だけど複数になると
何が何番あてなのかわからなくなるのだ・・

>>238
おまい疲れない？別に俺がドラ重なりを熱く語ってるわけでもあるまいに
ってかおそらく何切るコテの中で最もドラを大事にしないのが俺だし・・

>>239
いや・・・そこまでいわれるとテレる

関西はレベル低いから７順目でも間に合うんだろうな

>>241
いや・・・そこまでいわれるとテレる

丁度似たような問題を今答えてきた所でびっくり。
未だにどっちがよいかわからんな。

７巡目以降は１ステップ変化だけでいいと思う。

毎日もニクも五切りなのかー　毎日の感じだと５・６順目でも五切りっぽいニュアンスなんだけどニクはどこが分岐なんだ？　
これが今度１０順目とかになると五が切れるかどうかってのも出てくるしな　

ちょぱへ

だ　か　ら、おまえが何度もソーズ引きについて語ったの。
俺達五切り派＆負代は最初からソーズ引きなんか語ってないの。
素直にソーズ引きについては誤りを認めてから削除しなさい。
でなければその後何語っても言葉に責任持たないヤツだと認められるぞ？

あと順目、点数から考えて余り牌が出る選択は遅い件については7順目なら遅くないって結論でいいんだな？

下手乙！

五切りの後に679引いたらツモ切りだと思うんだけど

＞10順目とかになったら五が切れるか
は？二を切りますが何か？

しかもピンズ縦に重ねてマンズ切るときはおそらく10順目以降ですがそのとき五とか切るのはいいのか？
もうやめとけ、恥の上塗りだよ。

>>247
当然ツモ切りですが？
ちょぱは8切る理由のひとつとしてソーズ引きについて述べているため、それは理由にならない旨を回答したわけです。

五切り
両面テンパイ受入が増える牌の受入枚数=一三四六の14枚+(235689)の17枚

8切り
7の4枚+(235689)の17枚

の比較じゃダメ？

何切るスレってレベル高いと聞いて来たら、何だコレ？
8切り以外ありえない問題であれやこれやと。
もしくは俺が問題見間違えてるんか

>>250
五切りの８引きと８切りの五引きも数に入るんじゃないか？
どちらも1種2枚で変わらんが。

やっぱ問題見間違ってないよな。
こんなん頭で考えるより先にノータイムで8に手がかかるだろ。
連続形の頭と孤立の頭で対子落としするなら孤立を落とすんは麻雀の基本だろ

嵐の予感、、、

>>249
それで何で二切りになるのかがわからない。ツモ切りならその後のツモ次第で切る牌は変わるだろ

>>251
ｳｾﾞｴ

>>247
69はともかく7切るとかありえん。

この形でトイツ払うのは早計だと思うし好きじゃないな
ピンズが伸びて一通かトイツくっ付き両面で落とすのが
オレのセオリー。まあ好き好きだし、どぉでもいいや

>>200
大差無いけど五切りが正着だと思う。
理由は六引き。
六引けばソウズをスリムにして２度受けを解消するでしょ？
８切りはメリットがわからない
ツモ切りは有り得ない

連書きすまん。
守りの観点から８を切るってのは間違いじゃないと思う。
チョッパーの言う、手変わりの観点から８を切るってのは間違いだと思った。実際はわからんが。
誰か教えてくれ。

みなさんありがとう
どうやら五切りがセオリーらしいですね













五切りがセオリー・・・
ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｪｰﾝ

ノータイム（６）切りだよ。

チョパとかも分かってると思うけど
五切りからの６９ツモはニ切りだよ。
それは手変わり云々の前に直接の４枚の方が良いから。
９の場合は凄く微妙だけど巡目もニ切り有利の状況が大体。
この問題以外でも手変わりそうなノベタンを捨てて
直接の４枚を取るケースは結構ある。
>>245チョパ
５、６でも五切りかなぁ。

守備的にってのは負代や六分儀がさっさと言ってた。
ちょぱは否定されてから付け足した。

あとちょぱがちょこちょこ自演するのがわろす。

つーかちょぱ達はよく考えてみ？
今の(147)引きによるテンパイよりあきらかに勝る形は六引いた三面張の形のみ。
だから六引いたときイーシャンのまま移行できる五切りが手変わりを考えるなら正しい。
8切りも良いと思うがちょぱの主張による理由ならおかしい。
つーかソーズ引きについて他人が言い出したかのように捏造するちょぱにはガッカリだー。

>>246
あのさ・・きっちりお互いの言ってることを理解してから話そうね？

俺の書いてるの読みなよ？それで俺がソーズに比重置いてるように感じるならどこか教えてよ・・・

あくまでも一瞬の７ツモならピンズ落として普通にリャンメン２個のシャンテンになる
↑これはいわゆる浮かせ打ちの手法

しつこく書くが次順以降マンズなりピンズなり引いたら８は続けて切るの。分かるか？

君は打五なんだろ？で次に６７９ツモをツモ切りするの？
７順目なんで一瞬のマンズ好形逃しがイヤだから五切るって言ってる以上９もホントは
切っちゃいけない牌なんだけどね・・７ツモで受け入れがいっぱい増えるシャンテンになるのに
ツモ切ってマンズ浮かせとく・・この感覚をホントに持ってるのならおそらく根本的に俺とは
話がかみあわないしそもそも７順目じゃおそいってのに思いっきり矛盾してる
（といいつつ９は切りたい俺がいるがｗ）

あとね・・君の余剰牌の感覚はおもいっきり間違ってるよ？現在ターツオーバーの状態なの分かる？
ここから１牌切るわけだ。つまりは確実に余剰牌は出るの
８切りは８が余剰牌だし五切りは二が余剰牌

で８切りは８が余剰牌だけど次のマンズ・ピンズツモで続けて８を切るからその時点で余剰牌はなくなる形なのね
もし７を引けばそこでピンズターツ払うからピンズで余剰牌が出る

五切りは首尾よくマンズを引くとその段階でピンズターツを払うからそこで
ピンズで余剰牌ができるの。分かるか？ややこしくなったら並べるんだぞ
つまりは７ツモで余剰牌ができることになる打８とマンズツモで余剰牌が
できる形になる打五つまりは潜在的に打五の方がのちの余剰牌を作る可能性は高いの

（続き）

で問題になるのはここが７順目ってことだ
打五のあと首尾よくマンズが好形に変化した場合ピンズで余剰牌は出るけども
素直に好形シャンテンになる

打８のあとマンズが先に入った場合続けて８を打つ訳だけどもこの場合
まだピンズ２度受けのシャンテンにしかならないってこと
この後ピンズの縦（連続系なので普通よりは縦引きのパターンは多い）が
あって初めて超好形のシャンテンになるわけだ（これはピンズ縦引きからマンズ変化も同じ）
毎日・ニクはこの２段階変化が７順目だと遅いって言ってる

どうだろ？俺の言いたいこと分かってくれるかな？

>>259 勿論8切り派もマンズの六引きを考えてる。
六→一四七連続引きは五切りの方が優れているが、
完全一シャンテンになるには8切りの方が優れ、
テンパイまでにドラ引きした場合も圧倒的優位になる。

（２６）切りのポンテンでいいんじゃないか？コレ
マンズだのソウズくっ付きなど現実見がない

>>269 ﾅｲﾅｲ^^;

>>200で打五とした場合、
次のツモが（８）だったらツモ切りでおｋ？

東1　親　8巡目
二三四五８８（２３５６６７８）
ツモ（８）　ドラ（３）

のっとおｋ

それをツモ切る人が多いみたいだけど
マンズの手変わりは１ツモあたり約10％に対して
片方はテンパイへの直接４枚だからね。
望むのは六ツモであっても６９やピンズの縦をツモ切っちゃダメ。

二

５順目でも五なのかー　

ちょっと意外だた　

これはれなぽんずの言う通りなのか・・　

ちょぱへ
きりがないからこれが最後な。(他の人はごめんなさい)
本当にわからないのがわざとなのか。

いいか。
俺達は五切り、守備的に8とした人は最初からソーズ引きなんて述べてないし考えていない。
おまえがピンズ、マンズの伸びに期待するに対して
もう一人の人は実際の変化形から特に有効な形なく六ストレートに引いたとくロスになると書いた。
それに対しておまえは>>209>>212で二度ソーズ引きについても触れ、もう一人と俺が(他にもいた)
ソーズ引きなんて考えなくていいと書いた。
俺はついでに順目、メン(タン)ピンドラのイーシャンからピンズ重ねてマンズ伸びてなんて遅い。
テンパイは(147)引きでいいしより良形への期待は六だけでいいってな。
それに対しておまえが7引きに対して8残すなんて発言はズレてる、とか発言。
俺がソーズ引きはおまえが言ったからソーズ引きに意味がない旨書いただけと説明したときも
浮かせ打ちに意識が行きすぎなんじゃないかとかまるで俺達がソーズ引き主張したかのような書き込みをした。
ソーズ引きに重点を置いてないなら>>209>>212で手変わりの種類に二度も説明しなくてもいいし、
指摘あった時点で認めて素直に削除する旨書けばいいだけ。
おまえがソーズ引きに重点を置いていようがいまいが俺達は知ったことじゃない。
俺達が主張したかみたいに書くなと言ってるだけ。

（２）切ってのポンテン狙いがないのはびっくりです。

>>266
＞ソーズに比重置いてるように感じるならどこか教えてよ・・・
ソーズに比重を置いていないのは分かってます。ただし、以下から一瞬のソーズ変化を見てるとも理解しています。そして私はその7引きを見るくらいなら六引きを見るべきと言いたいのです
＞一瞬の７ツモならピンズ落として普通にリャンメン２個のシャンテン

＞ 君は打五なんだろ？で次に６７９ツモをツモ切りするの？

私はツモ切りです。7ツモでもテンパイ受入増えませんし、現状より好形なシャンテンへの受入も依然多い

＞確実に余剰牌は出る
このことと所謂浮かせ打ちの手法を併せて考えたら五切りになりませんか？
無理に浮かせ打ちして両面作りにいく打ち方は効率的じゃないですが、必然的に牌が浮く場合は例外です
どうも浮かせ打ちは非効率、余剰牌持つのは非効率という先入観で判断してるように見受けられます
繰り返しますが、この牌姿は必ず余剰牌が生じ浮かせ打ちを必ずしなきゃならない例外的な場合です
そして浮かすなら単独の8より二三四五の形だと考えます

>>278
やっと理解した

＞一瞬の７ツモならピンズ落として普通にリャンメン２個のシャンテン

これって打五の後ソーズツモで打二とすることが当然としての
（つまりは打五の後ソーズツモで少しよくなる）ってことに対する話しですよ
なので６７９をツモ切るって時点でかなり話しがかみあわなくなるのだ・・

ソーズの６７９はツモ切る感覚を持っているのならそれこそ打五よりも打８
なんだよね

なのでニクはそう答えてるでしょ？
ソーズ引きで確かに直接のテンパイ枚数は変わらないけども
ソーズがメンツになれば特にこの牌姿だとピンズが連続系だから受け入れは
ぐっと増える
その直接的な４枚ないし８枚を優先させる方がいい

で、後半部分なんだけど連続系を重要視してるからこその打８なんだよね
それは前半部分とも関連するんだけどピンズ縦・ソーズ６７９ツモでは
打二とするからなんだよね

打五って一打は次に一三四六をツモればよしそれ以外はマンズは１メンツで
ＯＫって言う一打（つまりはツモ６７９は打二ね）

打８ってのは次にピンズ・マンズすべてを受け入れて変化見ようって一打な訳です

>>271
二
厚く打ちましょう。
(8)8 ツモの受け入れをお忘れなく。

>>200
この問題、ずっと五切りだと思って、８切りを否定してきたけど、よくよく考えたら８切りの気もしてきた。

８切り六入り８切り
二三四五五六(2356678)

五切り六入り
二三四五六88(2356678)

上の方が優れている気がする。ソウズの重なりで完全イーシャンに対応出来るもんな。
チョッパー
否定してごめんな。

>>281
訂正
勿論下の場合も完全イーシャンに対応出来るけど、頭が８でほぼ固定されてる分柔軟じゃないよね。
上でドラの(3)ツモなら、ドラ使い切れるけど、下でドラツモっても使い切れるか微妙だし。
下の利点は、ソウズでも雀頭が出来やすい点だと思う。つまり、ソウズで２面子or１雀頭２面子or３面子に選択出来る点にある。上は３面子or２面子しかないよな。
初心者の意見で申し訳ない。

ちょぱ自演わろす。

なんだ、結局ソーズ引きにこだわってるじゃないかw
どうやら本当に頭悪いのな。

五切りしても7引いたら二切りとニクが言ったようだがそれは8切りでも同じ。
二五か(56)のどっちを落とすのかって話だけ。

何度も書くが今よりあきらかに良くなる形は六だけ。
そんなピンズ重ねていーぺーの変化してさらに高め引くなんて
何順後になるかわからない上に都合の良い形にはこだわるくせに
マンズなら直接の六引きに
期待するななんてなぜ言えるのやら。

まああれだ、例えばどのような変化になれば嬉しいのか牌姿をひとつふたつ書いてくれ。

ドラ引きドラ引き言うヤツ。
五切ってドラ引いたら二切りでいいだろ。
そのあと(4)引いたら(6)か(3)切りリーチ。
(1)なら(3)、ドラか8引いたら(47)待ちで曲げとけ。
基本はメン(タン)ピンドラ1で充分。
前も書いたがドラ引いてマンズ伸びてさらに何か引いたらテンパイなんて7順目に考えるなよ。

>>283-284
すまん。
勘違いだった。
寝ぼけてたわ。
やっぱ打五が良い

何回見ても五だ。マンズのびたら(６、８)落としでいいじゃん。
五より８が安全というのは設問からは読み取れないから形から何を切るかを考える問題じゃないの？
それとも、なにか俺に勘違いがあるのだろうか。

五切りでドラ重なった場合、8やドラポンまで効くようになるしな。

>>286
ageてまで言うことじゃない。
あと五と8を今比較してるわけじゃない。
8も二五も無筋の場合二五五一枚切ったときリーチが入ったとき二五五の筋三枚から切る方がやや不安な程度。
ピンズ147引きだけのテンパイを考える人の発想で一概に誤りとはいえない。

そーだね。
ドラ重なりの場合五より8のがポンしやすいね。
ますますピンズ手替わりの理由がなくなるねぇ。

>東１ 親 ７巡目
>二三四赤五五８８（３５６６７８）
>ツモ（２）ドラ（３）

最終形
三四四赤五五８８（３４５６７８）　三ツモ
メンタンピンツモイーペー表1赤1裏1で倍だね。

↑つまり最初に6切り？
まあ好きに打てば？

>>278の者ですが
二三四五788(2356678)
からは流石に二切りの方が速いですね
以後気を付けます
69ツモは変わらずツモ切り
訂正します

ただ、これと五切りか8切りかの話は別です

>>291
いや、二切りなんじゃね？

二から切って三引いたら？

>>294
>>290の脳内では最終形になってから三引くことになってるから考えてないと面割れ

>>290は（２）か（６）から切ってるでしょ、たぶん。

だから(6)切りかって言ったじゃん。()は忘れたけどね。
ドラ(3)で(2)切ったり(4)の三面捨てて(6)きったりしないよ。

ちょいと余談だが赤有りフリー東一北家ドラ西　三順目
一二三四五六七5(46777)
ツモ(5)

もう反射的に一打って仮テン。
結果は次順あっさり赤5引いて千二千500円オール

みんながさー、5切るだろとか言うんだよ。
まじで？
ピンズ伸びてはどっち切りでも同じだし八引いても九以外千点とかカン八の一通より
タンピン三色ある一切りでね？
八引いても(二五でも)三面チャンだしさー。
5切り即リーのがまだましと言われる始末。
まあ、次も一切けどな。

一切るけどなに訂正

>>298
仮に5切って八ツモでも一切りだよ俺は。
なら最初から一切っていーんじゃないか？

>>300
5切って八引いたら流石に（7）切りリーチでしょ？違うのか？

↑タンヤオ確定にとるよ。
赤引いてもいいし。
で、君は298から何切るの？

一かなぁ。チップがさすがにでかいなぁ。
けど5切って八引いて(7)切りリーチでも平和＋高め一通だべ。

>>298
147mで即リーしか考えなかったけど、1m切りダマとかあるの？

>>303
たくさんある手替わり牌の内八を引きテンパイ後も三枚の内九で上がるのを期待できない。
極端な話チップがないなら余計に一切る。
6引けば高目メンタンピンツモ三色ハネ満。
安目でも3900。
7でも(メン)タン三色だ。
ピンズでも最高5メンチャンのタンピン形の超好形。
どの色の赤にも対応でき、裏目の八でさえタンヤオ三面。赤期待

>>304
まだ三順目だぜ？
1300リーチするの？

黒澤「フッ、5切ってダマを押し通すならまだ評価もするが。」

4引いてタンピンのみｗ

一通か三色にしたいから(4)

順目も早いし高目以外は見逃しのダマ。最下位候補を作る事だけが俺の目的ｗ

５切りリーチ以外ないと思った僕はどうすればいいですか？

一切りダマでいいんじゃない。
打点手代わりがたくさんあるな。

これが六分儀と素人の差か

>>309
さすがに早漏は言うことが違うな

ツモって裏乗せてチップうまーの即リーでもいいと思うけどこんだけ早ければ待ったほうがいいか。

５０００祝儀なら即リーも否定はしないけどさすがに３順目で打点のあがる手変わりが３５枚ほどあるし打一仮テンでいいんじゃない？

また来たのか

ドラ1あれば即リー
ドラが無ければリーピン回避リータン確保

これで全部OKだろ。個別の問題考えなくても

東南戦（アカあり）・東ラス・南家・３巡目
点棒状況は親39.4、南22.2（自分）、西26.2、北12.2で現在3チャ

３４赤５５６ｍ１１４４赤５５８８ｐ　ツモ１ｐ

ドラが西で祝儀なしです。よろしくお願いします

打４ｐテンパイ即曲げ

８ｐ対子落とし

５ｍ

４Ｐか１Ｐツモ切り
鳴ける分１Ｐツモ切りも絶望的に遅いわけじゃないし打点も高いからありじゃね

>>318-321
なんでmps表記なんだ

ｍｐｓ表記のほうがわかりやすいし入力しやすいから、そっちのほうがいいです。
４ｐ

ツモ切り

入力はともかくわかりにくいと思うけど。mps見ないと何なのかわからない訳だし

4p

六

これからｍｐｓで統一しないか？
出題するのにも漢数字とか（）とか打つのめんどくせえし

統一する必要なし

>>307
リーチかけないのか？
即リーのみ。
一通安目ピンフのみ。
つまり最高点最低点ともに三色狙いが高いんだよ。

まあ釣りだよね？

まぁ統一する必要もないけど、牌姿を見る分には一１(1)の形の方が見易い俺ガイル

利己的な人はｍｐｓ、利他的な人は一１(1)を使えばいいよ

どっちでもわかるだろ。アホか。

>>331
お前の脳の処理能力が足りないだけだろ
中卒か？ww

ワンズ派の人はwps、マック嫌いの人は一�@１を使えばいいよ

>>333
>>1で統一表記を定めているのに
打つのがめんどくさいからという理由で
好き勝手な表記をされては困る。
確かに俺は中卒だが、社会やスレのルールは守る。

スジ表すとき6-9ｐだと楽だけど（6）-（9）って面倒。
楽とか何とかいうけどそのくらいでしょ。

>>322
出題者に合わせただけって言うより合わせてやっただけ
てかmpsの場合字牌はどう表記すんだろな

普通に漢字だろ？
それとも英語の頭文字か？　でもwestとwhiteでかぶるな。

mpsで漢字使っちゃダメだろ？w

ま、何切るで字牌出てくる問題なんて字牌ドラ絡みか安手で蹴るか
くらいでほとんどないからいいじゃん。

おれは萬筒索を使うけどいじめないでね

東１曲 南家 ２順目 ドラ３索　槓ドラ２筒（下家暗槓葵）

５青５７７８９萬８９筒２２７７７索　８索

>>342
見づれえええ

東１曲でしかも青入りかよｗ

東１曲 南家 ２順目 ドラ３s　槓ドラ２p（下家暗槓R）

５青５７７８９m８９p２２７７７s　８s

ツモ切り

東１曲 南家 ２順目 ドラ３　槓ドラ（２）（下家暗槓發）

五青五七七八九（８９）２２７７７　８

まんこ

東壱局拾本場　西家　銅鑼捌
　
壱弐参肆伍陸漆漆捌捌玖萬234筒　　

汝何切欲？

つまらんからもうやめていいよ

捌

壱立直

4筒清一色直行

和了。多分バレない

東南　赤あり　東２局　6順目
西家で原点、他は　東家13　南家37　北家原点

三五六七　（２３４５７８）　２３４　　　　　ツモ（１）　ドラ（9）

三

（１）つも切り

三

�@

微妙だけどツモ切りするかな

俺は三かなやっぱ

参

東１局　南家 ２順目　ドラ２

三四五（２３５赤５７８８）２３赤５　（６）

無難に（８）切りですかね

>>355
三
>>363
(8)

2巡目に(5)や5を切ると14や69の筋待ちが疑われやすい
アガルためにという意味で(8)

>>355
（１）
>>363
（８）

俺も�@、�Gだな

うーん、やっぱ三、�Gｗ

上は少し悩むけどやっぱり３ｍ
下は悩まない８ｐ

三
(8)

七八(789)12345789ツモ3ドラ(7)
東2子6巡目

1か3どっち？
それともテンパイどり？

>>372
・ドラ1ある→七切りリーチ
・ドラがない→七切りダマで6をチー
・ドラのありなしに関わらず打点必要→1切りでピンヅモ三色狙い
・ピンフ率を下げてでも少しでも和了率を高めたい→3切りで6受けを回避

1

ツモ切り

１

二三七八（1255）23北北北 ツモ１

注：ついてない時の打牌

ドラも見忘れるほどフラフラか
休憩したら？

下家が一一一二三四五六七八九九九
対面が（１１２２３３４４５５）中中中
上家が１１２２３３３東東東南南南

よって北の暗刻落としが正着です

あっ、きもーい

>>379
ノー爆の単行本の折り返しに似たような問題あったなｗ

といつ＝フリーザ
ゆう地＝ナッパ
べジータ＝遊走
トランクス＝稚児
１６号＝長岡
ギニュー特戦隊＝磯野、ガス、ボスざる、辻堂、ちゃねらー、発っつあん

>>382
雑スレから誤爆ご苦労

>>372
３
６ツモでもイッツーだしソウズは３の引き戻し以外OK
マンズ重なった時にフリテンリーチもある
でも、打１はピンフになりやすいしな。ようわからん

>>379
てめえｗ

>>372
３切り

打１の場合
六、九で亜リャンメン
七、八でフリテンリャンメン
２、３、５、６でリャンメン

打３の場合
六、九でノベタン（５切りリーチ）
七、八でフリテンリャンメン（リーチ）
１、２、４、５でリャンメン（ダマ、六は見逃し）
６でイッツー（七切りリーチ）

１、２と並べた３-６待ちよりも３、５と並べた１-４待ちの方が出やすいんじゃないかと思う。

>>377
はドラは西で序盤ってことにしてどうぞ。

二三七八（1255）23北北北 ツモ１

注：ついてない時の打牌

>注：ついてない時の打牌

この一文を見ただけで真面目に回答する気が失せるわけですが

>>387
注：ついてない時の打牌
いつも通りに切るだけ。(５)

そんなについてないなら北でも切ろうかなｗ

>>386
３、５と並べた１-４待ちって確かに盲点だよな
アンパイ無くなったら１は切っちゃいそう

イッツードラ１を八タンキで曲げるのはどうかと思うが

>>387
ツイてないなら席をたてばいいじゃない

(2)

二三七八（1255）23北北北 ツモ１

出題者土田プロの回答

二三落とし

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1182968668/
>>588より。

別にいいんじゃない？
とりあえずおれは（5）落とすけど。

>>392
愚形5200はダマがセオリーだよな

>>392
>>397
言われてみれば確かに、という感じですね。
七切りダマに訂正します。

199 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/28(水) 12:58:08 ID:xmk6yCwF
てめえら答えてみろ
東場四局東家 持点 ＋8700北北白一一一四五�C�D�E35ドラ白 ここに1を引く
11順目 さて何を切る？

答えと理由を書け！
ちなみに俺は切るものは合ったが理由が違ったので50点の中級クラスだった

白でつ(´・ω・｀)

>>399
白はもっと早く切ってるはずなので白は切れない
北はチートイドラドラの本命待ちなので切れない
一はカンコ筋なので切れない
よって、1のツモ切りが最も安全

確かに！ツモ切るだけならどんな巧妙な策略も無為に終わる！
これぞ最強の守り　鉄壁のツモ切り

（　＾ω＾）・・・

残念。1で国士でしたー

カン
■一一■
↑
白

>>399の元ネタはこれだろ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1181372574/

生牌の白（ドラ）を切れないから生牌の北を切る
という打ち方だけはありえない

案外>>399のような場面で白きっても他家が白を合わせ打ちしてきて一瞬でドラが全部見えてしまうってのも麻雀ｗ

自分がクズ手イーシャンなのに11順目に生牌ドラ切れるわけないだろ
もっと期待値について勉強してこいよ

はい次

３人打ちで全てピンズでイッツー（確定）と純正チューレンと大車輪を３人がテ
ンパってます。さて当たり牌は何枚でしょう？

９×４＜１３×３＝その問題は矛盾

1234556789XXX
1112345678999
2233445667788

ああ一通もチンイツなのか

はい？一通もメンチン？
最近本当にレベル下がったな。

メンチン訂正チンイツ

一通の人をA氏、チューレンをB氏、大車輪をC氏
とする。
Bの手牌は1112345678999の一通り。
Cの手牌は2345678の7種類を2枚と、1種類を１枚。
そして、Aの手持ちの9枚は123456789。
よってBの待ち牌はゼロ枚。

Aの待ちがピンズの場合
この時、CとAの待ちが被り、かつ待ち牌はゼロ。
よって、0+0+0=0　当たり牌はゼロ枚。

Aの待ちがピンズでない場合
Cの待ちは1種1枚で、Aの待ちは最大三面チャンの11枚
から単騎待ちの3枚まで。よって、当たり牌は 0+1+11=13
から0+1+3=4枚までのどれか。どうでもよいが。

↑
×「Bの待ち牌はゼロ枚」
訂正「Bの待ち牌はCの待ち牌と同じ」

いつからここは何切るじゃなくなったんだ？
何切るで続かないなら落とせ。
ここまで続いたスレなんだからむしろきれいにな。

あと上の問題出した奴(おそらく>>416)。
あの問題の出しかたなら答えは「わからない」だ。
ピンズが残ってる枚数なのか単に当たり牌の種類の枚数を示してるのか、はたまた全ての当たり牌枚数なのかわからない上、一通の奴がピンズ以外の待ちならタンキからシャボカンペン三面待ちやノベタンなんでもありだ。
スレ違いなうえ問題になってない。

まぁ平面的枚数考慮何切るなんていくら続けててもな。前時代的すぎる。
たまに出される画像での四者の捨て牌や点数等の情報あり問題ならまだわかるが。

あげ

問題投下
456M1235赤667P24699S

捨て牌は関係なし
トンパツの子か親でそれぞれ何きる？
俺は、子なら2ｿｳ切り。親なら6ピン切り。どっちがいいかな？
知り合いに聞くと絶対6Ｐらしい。ダイレクトに35ｿｳツもがあるぶん裏目が痛いらしい。
好景２シャン＆イーシャンにとるか、リャンメン＆リャンカンのイーシャンにとるか。
後者はピンフ付かない可能性も高い。どっちの方がいい？

>>421　何切っても上がれなくない？

6ｐ

問題出すなら多牌とかやめろよ。マジで。

↓こっちを先に使いましょう。

牌効率何切る１
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1175245896/

>>421
何切るスレのレベルも
ここまで落ちたか・・・

じゃあ俺が
五五六六七七八６７（５６７８）
ツモ（４） ドラ八
何きりますか？

どれが余分なのかわからないと答えられないな

親か子か、点棒も順目も何も情報ない中で選べと？
シネよ。マジで。

多牌なのは論外としてもなんでも叩けばいいものでもいだろう。
答えなければいいだけ。

ちなみにさっきのは何も何かの問題からか？

答え五

>>430
俺が見てるスレで誰も五って書いてなかったからさ。
このスレに書いたら打五以外に何かあるのか？とか書かれそうだったから書くの迷ったけどねｗ

こんなスレをを発見。


公開対局＠天鳳
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1196472841


ゲンドウ以外の何切る勢が出れば実力的には申し分ないと思うが。

>>427
五

>>427
五
アガリトップなら八
（９）引きのケア

単純に考えたら五、気分でツモ切り。ドラを引きたい

上がりなら五。点が足りなければツモ切り。

ツモ切りしたあとドラツモったら失禁しそうだな

>>432
凸と理想とカリテンか。
もう１人選ぶとしたら、誰だろうな。

やはり茶柱や長岡あたりが妥当か。

8を引いても十分だしな

交流戦、茶柱、長岡で貫禄の連続ラス

さらに大将が

230 ：まこ ◆67y.I65Hj. ：2007/12/02(日) 09:57:54 ID:???
>>226
優勝とか狙ってないよ。
既に無理な位置取りなんだからアニメがラスなら２位狙い
南２の時点でアニメ１位なんだからパー速を抜いて３位になる
のが命題だった。
無理なものは無理、叶わぬ夢など見ないよ。

235 ：まこ ◆67y.I65Hj. ：2007/12/02(日) 10:04:45 ID:???
>>234
何を絶句してたのか意味が分からない。
あの状況で優勝狙うとかオナニーもいいところだよ。



m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

こいつ責任もって教育しろよ何コテ

284 ：まこ ◆67y.I65Hj. ：2007/12/02(日) 10:47:00 ID:???
>>278
普通の大会ならそうだが
ここの大会だと順位が悪くなればなるほど叩かれるっていう下の順位にも
意味があるから順位を上げることに意味がある。

これは最強位戦にもっともよく言えること。

291 ：まこ ◆67y.I65Hj. ：2007/12/02(日) 10:58:09 ID:???
>>289
ふるねことはメッセつなげてないから話してないけど
他からはラス確発動条件とかまでしっかり話し合って納得した結果
となってるよ。



最後の親番放棄は何切るの全体の判断ですか？
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

370 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/02(日) 01:34:51 ID:???
つか一個だけ言わせて
言い訳とかじゃなく


といつ最後におくとかマジ氏ねよ何切る
マジで迷惑なんだよ
アイツと絡まされるの
いい加減悟れよ

721 ：長岡大明神 ◆qeZcRIrDc. ：2007/12/03(月) 01:24:21 ID:???
正直大将に必要なのって点数状況把握とかそーいうのじゃねーと思うよ
点数状況把握とか展開見て押し引き決めるだけなら誰でもできるだろ
オーダー決めたのは各自の意見もまじえつつだけど
短期決戦では初戦が一番重要だと思うから一番強い茶柱置いた
メンタルも重視されるポジションだからメンタルの強さも魅力
結局大将ってポジションにそこまで重要性を感じなかったってのが理由


102 : えび 12/1 22:07
どう考えてもチャバが殿がいいのに断固嫌がったのでソウナリマシタ

107 : えび 12/1 22:08
ふるねこが先鋒だよなぁｊｋ

109 : 素人 12/1 22:08
押し引きが得意だからはじめにでなくていいのにｗ

118 : えび 12/1 22:09
強い奴は難しい条件でひーひーいうべきだよｗｗ

これはさすがに長岡さんの後付けの理由では？
プレッシャーのかかる酉を茶柱さんが嫌ったんでしょ
しかも、長岡さんの見解だと誰にでも出来そうな非常に簡単な状況判断をあなたたちのアンカーは誤りましたよね？
素人さんにしろ長岡さんにしろ見かけＲの高い保存厨を
無理やり神聖化しようとしていませんか？
これだと大会で毎回成績が残せない何切るコテがなんとか自分たちの立場を保とうと
茶柱さんの見かけＲで誤魔化そうと必死なようにしか見えないのですが？

最近コピペばっかだな。本格的に何切るスレ終わったか？

というワケでロン厨の俺が

東2赤なし五順目西家、ドラ西平場で全員原点

４５６７９９ (４６６７８８)四 西

ひっさびさにフリーズ現象

ドラいらんだろ。ツモ切れ。

好き嫌いで決めるけど7を切りたいなあ

>>446
９切り。すぐに四にくっつけばさらに９切り→（５）チー→西切りなどでかわしに行く。
先に８（５７）ツモなら四切りし攻防両面に優れるドラ単騎を目指す

西切りしない理由：５順目愚形リャンシャンでドラ切りはやや不利。喰いタンが遠いので、鳴かれたら対抗手段がない。
その他の牌を切らない理由：ドラを抱えた状態で非タンヤオテンパイを目指しても、ドラ切りに見合う手になりにくい。

81 名前： まこ ◆67y.I65Hj. [sage] 投稿日： 2007/12/03(月) 05:34:54 ID:???
前スレへのレス
・チーム戦のオーダーについて
これは茶柱、長岡を１．２番手のするが定石かと。
強者が１．２番手で制限なしに打って＋でアンカーに回すのと
ビハインドを背負って制限つきでアンカーで打つのは前者の方が有利に決まってる。
言い換えれば、ビハインドでアンカー迎えたらどんな強者も配牌から恵まれてないと
逆転できないし、アンカーが微妙な打ち手でもリードさえあれば守備的に打てば楽に
逃げ切れる。

・長岡の言ってる南２親番のミスについて
最後６ｐ切ってテンパイ取れるところで時間切れで適当に切られてしまいテンパイ取れなかった
のは悪かったと思ってる。ただ最初の３５６ｓからの５ｓ切りはいくら叩かれたところで
曲がらない選択。遊走ラスで俺６００００点条件くらいじゃないと無心で押せないな。

>>446
どこ切っても遅そうだな。>>449と同じでいいや。

四
オリとチートイの両天秤

>>446
三色があるから四も切りずらいし、西切りそうです。

切りづらい、でした。

流れで見てもらいたいので牌譜で
http://tenhou.net/0/?log=2007120122gm-0009-11005-9e46cc57&tw=2&ts=12

１３巡目の白切り
稚児はファインプレーと言っていたけど
対面２枚切れのダブ南トイツ落としは
１２３南南白白？に？重ねてという形もあるし
白を対面が持っていないとしたら
この終盤まで生牌の白が、リーチかけてる親に当たる可能性高くない？
対面は状況と切り出し、カラの南２枚対子落としから
１枚だけ白を抱えているって確率は低いだろうから
他３枚は山と両脇で３枚だろ
聴牌もまだしてないこの形から
４人リレーの先峰として打・白は疑問に感じたんだけど？

ラスだし抱えててもテンパらん。
切ること自体は不思議じゃないだろ。どの順目に切るか。

>>456
ここで白切っても受け入れ枚数増えるわけでもないし
テンパってないこの状態で白切って１２０００放銃ラス終了ってなったら最悪だろ
メリット無しのこの状況で前順切った１ｐ切らずに白切って親に放銃のリスク犯す意味って何？

白は対面の頭とでも考えてたんだろ
鳴けるもんなら鳴いてみろってんだ

>>458
リレー初戦から大三元パオは
見てるほうは盛り上がるだろうが
他の番手のやつからしたらふざけんなよ？って思うだろ

リレーだなんだ知るかよ。
ふざけてんのは「疑問」ではじまって「ふざけんな」で終わるお前の思考だよ。

>>460

＞聴牌もまだしてないこの形から
＞４人リレーの先峰として打・白は疑問に感じたんだけど？

って書いてあるだろ

打白はないわ
脳内リアル勝ち組の打牌だよね
親にも危ないし、流局の可能性だってあるし
万が一の放銃のリスク考えればラスでもいいだろ
チーム戦だぜこれ
独りよがりのオナニー打牌もいいとこ
こんなのが天鳳最強てｗ
他の何切る連中に金掴ませて、自分を神聖化させてるのかと疑っちまうわｗ

麻雀は結果が全てですけど？
オーラス振り込んでラス終わりだけど、この局に限れば白は通ったし形テンとれた。

>>455
>>463
白は完全な暴牌だろ
結果的にただ通っただけ
本当にそれでいいと思ってんの？
もし親が白を１枚でも引かされていたら白が当たる牌可能性限りなく高い
対面が白１枚も持ってない可能性高い以上
かなり問題のある打牌だと思う
まだ一通のアガリを見た打２ｐのほうが全然いい

もしが好きだな。
お前の中ではじめっから答えが出てんならここで聞くなよ。うぜぇ。

短期戦の場合は一か八かの冒険も必要。

おいおい、何切るスレなのに、
なんで今話題の何切るやってねえんだよｗ

キンマのどうするジローがネタ元
東場５巡目　親
五六七（３５７）４５６７７８東東　ドラ東

何切る？
バカセはここから打７を主張。
しかし打３ｐが多くて涙目ｗ

なにやらテンホー全然してないと楽しいことを逃すっぽい・・

白は普通に考えたら切れる牌じゃない

親がリーチだから流局レンチャンでまぁ仕方なしあわよくば白使って
形テン狙いくらい

対面の２枚落としでトイメンに白でぶちささる可能性は激しく少ないから
トイメンはどうでもいいけど親のリーチに怖い

ただ場とかも全部みて白切る気持ちも分かる
状況的に白が当たる可能性があるのは親に対してのみ

で・・・順目が進めばトイメンに対してもきれなくなるだろうし
切れるのはこの順目だけ
でここで切らない場合はもうオリになっちゃう訳だけど手牌的に
残りの順目をやり過ごせるかどうかも微妙

（１）の１枚しかない
（２５）にしろ（４７）にしろ６にしろとてもじゃないが切れたハイじゃない（６）とて上家に当たる可能性がない訳ではない

逆にここで白が親に対して通せるとテンパイにも近づくし１順進めれる。
だからけっこう悩むとは思うけど（１）切ってテンパイ入って
白切るくらいならこの順目に切るほうがいいしそれで親にササッたら
もう仕方ないって言う一打なんじゃね？手牌がもう少し安全牌あったら
形テンも考えずにオリたと思う

>>464
少なくとも（２５）よりは白の方が切りやすいと思うよ

３色で仕掛けれる可能性もなくなる打７はひどいなｗｗｗ

>>467　荒さんのまねでしょ？

打7は荒っぽいな
別にないことはないだろ

>>471
３色の仕掛けもダブ東のシカケもなくなる打７はないと思う・・
（厳密には東は一歩遅れても鳴くだろうけど）
４の４枚は７東の４枚で同じなんだから仕掛けの分果てしなく差があるべさ

>>472
仕掛けの分考えたら雲泥の差なのは理解してる。

打７ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ















ねーよ

>>467
（３）
>>455
白のかわりに１ｐ、４ｓのかわりに１ｐ打ちそうですね
大三元はなさそうなので切れれば普通に切ります

>>467
鳴くつもりがないんだろうな。それなら東頼みの打8の方が理解できる

俺？俺は4だよ。三色ダマorリーチか両面リーチな感じで

打７ｓはメンゼン重視、平均打点重視。

打３ｐは鳴きを考慮。和了率が一番高い。

打４ｓは中途半端。受け入れも狭い。

オレは打３ｐ。それ以外は認めない。

じゃ俺も（３）

リャンカンは愚形。これ常識。

鳴けなきゃ意味がないけどな

>>477
書き方がバカっぽいよ

>>477
８切りも書いておいてくれよｗ

１

３５６６７８ｐ６７７８９ｓ６８ｍ　ドラ５ｐ　ツモ４ｐ

２

３４５６７ｐ３４５５ｍ２４６７ｓ　ドラ３ｐ　ツモ６ｓ

>>483
８ｍ
５ｍ

どうしても三色絡みの問題になるな。
>>483
1：打7ｓ三色。
2：打7ｓ三色。時々打5ｍ三色になる

ここ最近の自分の打ち方
1:９ｓ(ヌルいが面前でいける自信なしなので)
2:７ｓ

>>482
その発想はなかったわｗ

>>483
六分儀といっしょなのが気にくわない。

まぁ現代サンそう言うなって

東１局　南家　２巡目　ドラ白
四六六（３４赤５）１１７７９東東　ツモ２

>>489
ツモ切り

何切ってもそう変わらん希ガス

六かと思ったけど９しかないと思い直した。
８の四枚はチートイツでカバー

うはｗツモ(２)じゃなかったのかｗ
んじゃ２で

これどうする？
オーラス　ドラ７ｍ
東170程
南233程
西260程
(北)290程

親が３フーロでタンヤオ・ドラ１が見えてる。
自分の北の手配は
５５ｍ６７８ｐ３４６７８ｓ　ツモ７ｍ　３４５ｐフーロ

７ｍ切りテンパイ維持なら、上がればタンヤオのみの一着確定、
振り込めば最低タンヤオドラドラの５８００で４着落ちの続行一本場の状況。

この場合は７ｍツモきりでＯＫですか？それともべたオリすべきでしょうか？

ツモ切りだろ

それくらい押しとけ
ベタオリして罰符払った上で次局アガれる保証なんてないわけだし

>>495,496
速レスありがとう。半下のクソ掲示板と大違いだ、メッセージを確認しないと載せないとか
結果はツモ切って一応通ったけど、次次順目で５８００振り込んで続行一本場でした。

age

ドラで当たる様に手を作る方が難しい。ツモ切り。

こんくらいの点差ならゼンツでもいいくらいだよね。

だけど、
>>499ドラで当たる様に手を作る方が難しい。

ちょっと違うだろ。カンチャンシャンポン、おまけにタンキまである
ドラは皆が欲しい牌。捨て牌、手出しに晒し方にもよるけど、やっぱ麻雀はドラ中心だって。

>>500
ドラ中心なのは十分分かるが意図的に最終的にドラ待ちにするのはかなり無理がないか？
単騎待ちとかなら出来るけどね。先に埋まる可能性があるし。
ドラで当たると打点的に痛いから切りづらいっていうのはあるけどね。

南３局 北家 ８順目　ドラ西
点棒状況
東家 43000
南家 15000
西家 15000
北家 27000
牌姿

二二七八（3478）34678 つも （6）
関連牌
六万一枚　八万三枚 九万二枚　西二枚枯れ
おとといの実戦より
ルールは赤あり、チップは2000点相当

……関連牌？

まあ、好きなの切れよｗ

三色にしたいならどっちかの34切れよ。
ニ着でいいなら78落として食いタンでもしとけ。

>>502
七
ツモって親被りの8枚の内2枚が赤いとなれば、
逆転の3枚よりも堅いように見えるし、ラス共が
打ってくれば逆転ならず。どのみち2上がり要る
のとチップ頂きを目指し、オーラスは４人飲み手
の上がり合い必死やで。まずはツモや。話はそれ
からやで。

>>502
九をツモ切りする覚悟があるんなら34落とし。（ピンソーどっちでも）
裏乗って満貫、2着安泰を目指すなら七八落とし。

個人的には七八落としで堅く行く。

九万出あがり2000点が嫌で七八を落としたんだけど、
正しかったのかどうかと疑問に思い、投稿してみました。
でも、見る限り考え次第って感じみたいですね。
ちなみに実戦では赤5引いて、（5）でツモあがり。裏のって僥倖の跳満。

メンタンピンツモ赤裏のハネマン。表裏でも一発表でも。
よく見るけど、見るたびにメンタンピンって強すぎだろって思う。
つーかリーチが強すぎなんだよ。リーのみでも一発ツモドラ1で満貫ってなんだよ。

>>445
↓まともに何切るを楽しみたい人は、こちらへどうぞ。

牌効率何切る１
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1175245896/

ってか未だに

両面＞カンチャン＞シャボ
だけで麻雀やってる奴は本書くなよ。
牌効率はおろか、点数を数えることも出来ない奴な。


天野晴夫、お前のことだよ

>489
手牌構成考えるとツモ切りでしょ

マージャンクイズゼミナール設問１８（天野晴夫著・南雲堂）より

東一局　西家　６巡目　ドラは索子の１
筒子　３４５　萬子　６７８　索子　１１１２２５８８

で５索切りリーチを扱き下ろして、８索切り一向聴維持を正解とのたまう天野晴夫（笑）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /⌒ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿丿　　　　　ゝゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　（　　彡　　　　　　　 　 ゝヾ　　　　〉)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　ゝ　.|　■■■ii､,iii■■■　 ゝ 　/
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　/ゝ|　＜●＞ ）（ ＜● ＞　　|/~ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　 　　　　　　　　（　 |　　 )~~)　|　|　　)~~)　　 ｜　 ）
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　＋ヽ|　ヽ（ （.( Ω_Ω )（ （　ﾉ　｜丿　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　|　　　） ）:::::l l::::::::: ） ） 　 ｜
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　.+　ゝ　（ （＜三三＞（ （　　ノ　+　.
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼)　)　⌒⌒ 　 ） ）ノ　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.＼＿_i ＿__／/
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　＿＿


　　　 ５索切りリーチは上級者には通用しない。　上級者はまずドラ３の手をモノにすることを考えます！！８索切り一向聴維持万歳！！
　　　　　５索切りリーチを打つような打ち手が勝ち組に入っているとしたら、単に相手に恵まれていただけにすぎません（本気

8s切ってからどう打つつもりなんだ
467ｓツモでリャンメン待ちとか言いだすのか？

東３局　北家　９順目　ドラ（１）

七八九（２３４６７８９）６６９　　ツモ６

トップと８千点差の３着

（6）切りダマで三色を狙うか9切りダマで一通狙うかってとこか？
ツモ切って両方みる欲張り打法も？　んなもん9切りリーチしとけ。

>>513
そんなような解説。
更にマンズやピンズの伸びの変化も見るとか書いてある。

>>516
なんだその超鴨解説はｗ

>>513
昔の戦術本なんて、たいていツッコミどころ満載だよ。
いわばネタの宝庫だろ。

そんなネタにマジレスすんなよ・・・
恥ずかしい奴だなｗ

そもそも昔はネットも普及してなかったし大量の牌譜を検証するためのツールもなかった。
そんな状況下で、経験則のみでセオリーを生み出していった先人達は凄いと思うよ。

>>519
＞そんな状況下で、経験則のみでセオリーを生み出していった先人達
今でもやってることは変わらない。
ネットや牌譜が普及しても、相変わらず経験則のみで、
どうしようもないセオリーもどきを大量に生み出している。
しかも間違いの多い独りよがりのトンデモ戦術を。

そんなことは誰でもできるんだよ。
何がすごいんだ。バカはもう少し考えてから書き込めよｗ

マージャンクイズゼミナール（天野晴夫著・南雲堂）って、
アマゾン見ると、とつげき東北の本と併せて買ってる奴が多いんだよなｗ

この２人の共通点は、偉そうにプロ批判して表舞台に出るも、結果は散々＆点数計算間違える（天野は点数計算が出来ないだが）
で大恥じをかいたところだなｗｗｗ

東パツ　配給原点　親番　テンピンのチップ500円　赤各1枚

１１１２２３　８８　�C�D�D�E　四四　ドラ７　�Dは赤

１切り。チートイイーシャンだから

３切り　チートイと横ののびやトイトイ等を見るため

トイトイはきついだろ。鳴きづらいとこ多い
１切って様子見。あんこれば立直イーペー赤で曲げちゃう。
(３７)引いたら２１落とし、７三五引いたら両面固定して面子手固定。後はいらん。

同じく1切り。理由もほぼ同じ。
後は４来たらタンヤオも考えるくらい。

（５）切り　

テンパイ入ったら変則３メンか８絡みのシャボだし基本即曲げ
手変わり見るのはピンズ以外だけでいい　
チトイもちょっと考えたいけど赤あるしそのままメンツ手の方が早い　

(5)

7899(1223)白白(發發發)
ツモ中

ドラ1
備考:中一枚切れ白初牌

あ、發はポンされております

>>530
自分が發ポンしてるってことだよな？
小三元狙って（2）切り。（1）や（3）引いてもどうせ2000点だし。
面前なら中切る。意外といい問題なのか？

いつでも(2)

まず（2）切りは不動だろ。

http://www.yy-itiba.net/sns/
麻雀ＳＮＳだと
日沿ってるが・・・

>>529
(2)切りですね。
チャンタ小三白發と狙えますし……

>>529
中切るわ。
大三元はないから最高で満貫。
しかし、役が小三元というのはいかにも和了しにくい。
満貫はあきらめて和了優先のマックス5200でよしとしよう。

やはり(2)ですよねー
本に9切りしかないってあってちょっと疑問に思ってました。

９切るくらいなら中切る

(2)を切りつつ目指せ大三元ｗ

鳴いてなかったり他の役牌だったら話は変わってくるけど

>>529って「状況による」手牌の最たるもんなんだろうな
しかし選択肢は（2）か中の2択で9ってことは無いが

>>537
9切りしかないってゆー理由を是非教えていただきたい

ピンズが安かったら９切ってもいいんじゃない

チャンタが確定しやすいというくらいしか思いつかん

９切りは大三元見てるからじゃねｗ
実際問題小三元なんかあがりにくいだけで対した打点もないから
普通は中切る一手

そこをあえて中残すって言うんだから大三元まで見るんじゃね？
そうなると（２）は頭で欲しいから切るのは９か（１３）になるってｗ

>>544
それは俺も考えたが７８落とせばいいだけの話・・・

ただのドラツモ聴牌という話

東一局4順目南家　ドラ（9）赤なし祝儀なし
六八（57）344677899 ツモ9 　
モンド杯のある試合から転載です

八

打７でいいや　

素直にシャンテン取り　

マンズ・ピンズで変化期待。赤なしでも一発裏はあるし基本リーチ　

が・・自称プロや自称うまい人からはバカにされる一打ｗ

＞ちょぱ
赤なし、祝儀なしでも7s切ってのイーシャンテンが上？
これは流石に染めに走りそうｗ

7切りでシャンテン優先で。
ハギーは3切ってたんだっけな‥

八切り

牌効率何切る１
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1175245896/

>>553
なぁ・・・なんでそっちと分裂同時進行してるんだ？

>>550

一発裏なしだったらマンズ外すと思う　
一発裏有りだとそのままリーチのが強いように思うなぁ

>>555
なるほど。

自演が止まりません。

リアルで金賭ければハマってホームレス♪　ネット麻雀打てば素人より下手♪
何考えて「プロでございます」とか言ってんの？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　馬っ鹿じゃねえのｗｗｗ
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗ
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　↑麻雀プロ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（低学歴低収入キモオタ麻雀サークル会員）

>>554
　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　　>>1が馬鹿だからだろ・・・常識的に考えて
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

東南戦東一局原点親７巡目ドラ９
五五七(１３５６７８)５６６７ツモ(９)
場況：上家九ポン染め気味、(２４)それぞれ１枚切れ

上家が染めというのは関係あるのかと思いながら七切り

>>560
三色、一通みて６切り

（１２２３３６６）２３３４５６　２ツモ

とりあえず状況は気にせず最短上がり狙いで。

３しかなくね？

最短あがりじゃないや、最後の１文無視で

平場でなに狙いで何切るかでお願いします・・

>>565
それでも３しかなくね？ｗ（１）切ってタンチート行くのか？
リーピン高めイーペで十分。

６切ってが１番広いね。ｽﾏｿ

やっぱり３の方が広いわｗ６切ればリャンペーもあるけどやっぱり３

6

どう考えても６

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）　　なぁ何で何切るスレが３つ同時進行しているんだ？
.　|　　　　 （__人__）
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的に考えて・・・・
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼　　　　　　　　　　　..／　　 ＼　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼　　　　　　　　　（ ●）（●）　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　＼　　　　　　　　（__人__）　　　　　|　　　>>1が阿呆過ぎることに原因があるからだろ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 ＼　　　　　　　ヽ｀⌒ ´　　　　..|　　　　 　　　　　　　常識的に考えて・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　＼　　　　　　{　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　＼　　　　　{　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　＼　　　 ヽ　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　＼　　　　>　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..＼　　　　　　　　＼　／　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　（⌒二_／　 　 　　|

３
６切ればチートイもいけるけど５受けが出来る代わりに７受けがなくなるから
別に広くないんだよな

最終形に大きな差がでるから３かな

八しかないな

りゃんペー狙う

東１　親　４順目　ドラ６
１４５８８９９(１３赤５６)東東

１枚目の９鳴きますか？
ドラの６鳴きますか？

>>576
ドラは鳴く。
1を切ったり9を対子落とししたりすればタンヤオっぽいので東を切ってくれる可能性は十分ある。
9は鳴かない。さすがに9を鳴いたらダブ東は止められるだろう。

>>576
１枚目の９が出た時に東を鳴けてれば鳴く、鳴けてなければスルー　２枚目も同様。
ドラ６は最初から鳴いていきます。

ドラと８は鳴く

>>571
一つの問題に深く議論出来るので分裂状態でも無問題。

待ってくれ天野晴夫君、君が大好きで仕方が無いｗｗ
　　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　 　　　ノ）　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ）＼　 （ 　　∧＿∧　　　 　　 ／＼
　　　　／＿＿　　　）　´Д｀）　_ ／ ／＾＼)
　　　/／／／　／　　　　　　 ⌒￣＿／
　　　/ / / ／／￣＼　　 　 　|￣
　 // / (／　　　　＼　　　　＼＿＿＿　
　（（／　　　　　　　　　（　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　／　　
　　　　　　　　　　　/　 ／　　　/　／　　　.　　　　　 　（（（　）））
　　　　　　　　　／　／　　　（　　/　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀） すまん…俺は点数が数えられない。
　　　　　　　　/　／　　　　　 ） /　　　　　　　　　　　　 ⊂　　._.つ 　 小島武夫も田村光昭も叩かない、自慢しません。
　　　　　　／ ／　　　　　　 し′　　　　　　　　　　　　　　人　Y 　　　俺は馬鹿です。御免なさい麻雀プロの皆さん。逃がしてください
　　　　（　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し'（＿）
　　　　　） /　　　　　　　...::::::..:::...:...:..　　........　　　　　　...:::::::::::....:　
　　　　　し′　　　.....:::::::::::::::::::::::::::.::::::　　
　　　　 ..::::.::::::::::::::::::::::..::::::::::::::'　　　　　　　　　　　　　

マージャンクイズゼミナール設問１３（天野晴夫著・南雲堂）より

序盤以外無条件　ドラは筒子の３
筒子（11233）　萬子六七八九　索子３４５７　ツモ六萬

で、７索切り聴牌取りを扱き下ろして１筒切り前提ってｗ

はいはい、ワロスｗｗもっと皆を笑わせて恥じかいてくれ天野晴夫君ｗｗ

オーラス
一一三四六七６７８（３４６７８）
トップとは7500点差
親は３着、自分は２着

書き忘れ ８順目

また書き忘れ ドラ（１）赤あり

普通に二度受けはずし

トップ狙うなら（34）落とすぜえええええええええええええええ

周りが遅そうならピンズ
猶予がなさそうなら三四切り

馬鹿にしないで教えていただけると幸いです。

東13000　南37500　西33000　北16500

オーラス　西家　７順目　ドラ二
　二二１３４５６７８９　ポン(南南南)　ツモ４
　２は一枚枯れです

１・４、どちらを切るべきなんでしょう？？
１を切る場合、東・北家からの５はあがりますか？？
(出た順目、枚数は関係しますか？？)

仮に親で同じ状況の場合(トップと6500差の二位)、
アガリで連荘が考えられる場合は打ち方が変わりますか？？

質問ばかり長々とすみません、先輩方ご指導下さいませ。

子
４切り
あがらない(5じゃなくて25な)

親
４切り

巡目が浅ければあがらない

１切って東、北からは見逃し
４切りは５ツモ痛いと思うけどやっぱりこの場合２出あがりの方がいいのかな？
４切りはどこから出でもトップ
どっちが期待値高いのかな？

両方とも１
ツモればよし。

大雑把に、5の自模と2の出上がり二人分の比較。2のほうがいい気がします。

>>588
1切り
待ちが増えればトップから出る確率も上がるし、ツモる確率も上がる。
下は下で競ってるから赤5だって必要なければ切ってくるだろうし、誰かがリーチすれば3900でも届く。
点差は大きいので東家や北家から出ても見逃す余裕はある。
これだけ条件が恵まれてるなら広くとった方が良いと思う。

1切りリーチ

逝ってきます(´･ω･`)
1切りツモ、直撃狙い。
あとはリーチ棒でればワキからも

鳴きリーチww
マジレスすると５が一枚でも飛んでたら微妙。４切りもあるかも
赤があったらやっぱり１切りかな
５が二枚以上切れてたら迷わず４切り
１切ったら脇からは見逃す。
オヤなら５が一枚切れてても迷わず１切り。

１
トップ目以外からは和了しない
２の枚数は関係するのだろうか？

>>588
1切りでツモる。デバサイなんて幻想。

有堂にまともに答えたら負けのルールがある。

東２の親でアリアリ赤アリ＠天ほう
ドラ（９）Ｓの６順目
六（３４４５７８９９９）８８８　ツモ八

つも切りして４順後に（６）ひいて三面待ちリーチしました。
結果次順にタンヤオで流されました。
即リーで足止めリーチのほうがいいって事ないよね

即リー

皆様、ご意見ありがとうございま〜す（＾＾）
一応結果報告をしておきます。

ツモ期待で１切りしました
９巡目、北家まさかの２切りorz…スルー
12巡目、ツモ二→４切り…南家に放銃(４−７、平和・赤１)

>>600
　リーチします

東一局南家3順目 ドラ(1) (1223445567889)

>>600
即リーする
>>603
少牌

東一局南家配牌 ドラ3 一九19(19)東白白発発中中

小牌でした。 (1223445567889) ツモ(6) 一九１９(19)東白白発発中中 ツモ中

>>600
多分同じ打ち方する

ドラ　４

五五六１２３４５�B�C�C�D�E�G

>>600
八切っとけばリャンメンへの手代わりが五・(2)・(3)・(5)・(6)の５種18枚。
(1)引いたらイッツーが見える。即リーのほうがいいんだろうけど勿体無い形だなあ。
天鳳だと即リーしても全ツッパタンヤオされるかもなｗ

>>606
左右対称の牌姿出されてもリーチして裏ドラの話にならない限り差が出ないよ。

>>608
牌効率では六だけど俺は(8)切る。
ドラ表示牌待ちはなるべく避けたい。
理想は2or5ツモのタンヤオ確定形。

五五六12345(34456) ツモ2

>>608
マンズがよさそうで３-６が薄そうなら四-七ツモのグレードアップ狙いで（８）切るかも。点数叩きたい時もタンヤオやまさかのサンショクを見て（８）切り。
６割方の局面では六切りそうだけどね
牌賊！オカルティの梨積の手だよね確か

>>1
　 ／＼
／＿　 ヽ＿
　ー ､　 /. . .｀. ヽ､
　　 ノ　/. . . . . . . . 丶、
　　　　 l. . . . . . . . . . . .＼
ヽv- - '. . . . .ﾄ ､ . . . . . . .ヽ
. . . . / . . l. . . !:.. ヽ. ヽ . . . .ヽ
. . . /. . . ..|. . . |:. .　＼. ヽ . . _ ',
. . / . . . /!. . . l:. : 　 　 ヽ.ヽ//. ',
. / . . . /::|. . . i:. : .　U　 ヽ. ~. . _.i
/. . . . /::::!. . .l:. : .　　　_,, -l. . //l
､ . . ./::::::l. . .l:. : . _, -''＿　 l. //. !
. `ヽ/〜.! . .l:. : .　＿＿,,,,,,　!.~ ./
＿_/__::::l. . i:. . 　~ |　　ゝl 　 !./
　_　 l　l. ./:. .　　　|　ilil　|　 i/
. ilil　.! l./:. .　　　　ヽ　　ﾉ　 l
　　 ﾉ〃　　　　　　　`　 　　l
`:::::.:.: :. .　　　　,　　　ヽヽ　 .i 　
ヽヽ　　　　　　　　　　　　　 / 　
　　し　　　　　r‐ｧ 　　　　 / 　　むかつきますよね死ねばいいのに（棒
　　　　　　　　　　　　　　.ｲ
　　　　　　　　　　　　 ／
-　.. _　　　　　　　　イ
ヽ __　￣ ''　ー　イ:: ~::r-..､
. . ＼::｀::'' -.. _ ./:: :: :: :: ＼::
. . . . ＼:: :: :: ::/:: :: :: :: :: :: :ヽ::

>>608
無条件だし三色の残る(８)で

＊＊＊何切る？赤ありスレ1＊＊＊
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1183063731/

牌効率何切る１
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1175245896/

東一局北家1順目 一一一二三四五六七八九九九 ツモ北 ドラ三 捨て牌状況 東家 北 南家 北 西家 北

>>615
北切りダマ。
四風連打の途中流局有りと書いてないから。

東一局北家1順目 (2233445566778) ツモ北 ドラ(3) 捨て牌状況 東家 北 南家 北 西家 北

この「あ」って奴はバカなの？

ばか鴨ょ まぁ出題者の意図は明白なので、 四風連打は流局ってことでぉねがい。

馬鹿さ加減では>>1と良い勝負だね＞名前欄・メール欄共に｢あ｣とか入れてる奴

>>615,617
北切ってついでにリーチ掛けておけ

二or八切り

>>615　一
>>617　（8）

（7）かなぁ？

チューレン手牌で一九切りはないだろ。

確かにねーな

五六１２３５５６７７(２２５)
ツモ(３)

東1局東家2巡目ドラ七

５７落としであってるのか気になって聞きます

（５）はいらない子

>>626
(２)がドラなら7切り
それ以外なら(5)切り
親とはいえダイレクトテンパイにこだわるような巡目じゃない

(5)

(2)がドラでも(5)がドラでも(5)
変化量が違いすぎ。

【驚くべき特権階級　日本のマスコミ・テレビ局】
政府の手厚い規制と保護のもと、ＴＶキー局の社員の年収は異常
http://www.webtelevi.com/tyuumoku.htm

日本最後の護送船団といわれる放送業界、欧米の場合は電波使用料は入札制で
放送会社は莫大な使用料を政府に払っているが日本の場合は認可制で総務省の
管轄下にあるが、電波使用料を支払う必要は無い

つまり仕入れがタダで商売が出来るものだから、儲かるわけだ
この点については以前にソニーの出井社長が取り上げたことがあるがぶちあげただけで、
その後尻すぼみで最近ではそういったニュースは流れない
ＴＶ局から電波使用料を取る、あるいは電波を欧米並みに入札制にするだけで、
国家財政が立ち直るのではないか？といわれるほどの巨額な電波使用料が見込める
わけだが利権がらみの分野で、政治家もマスコミもこの問題を取り上げないようだ

そういった世界の中で特殊な構造のＴＶ業界だが、社員の年収は日本のトップクラス、
社員は給料に関しては緘口令が引かれているようだが上場企業の中で、トップは
朝日放送の年収１５８７万円、２位がフジテレビで１５７５万円、３位はＴＢＳで１４３２万円と
ベスト３をＴＶキー局が独占している

許認可事業分野や、他企業が参入できない分野で政府の手厚い保護のもとに、社員も高給、
厚遇を享受しているといえよう
これだけ政府から厚遇されていると政府批判の舌鋒が鈍るのも無理は無い
親会社はたいてい大手新聞社になっているようで
マスコミ業界は政府の手厚い保護の下でぬくぬくと厚遇されているようだ
新聞社の場合は、法人事業税が免除されており、税法上も特典が多い
　これでは政府批判の舌鋒が鈍るのも無理は無い

赤１　南１局　東　ドラ９　14600点　ラス

5順目

三四五八八５９９(２３４５７)

八一枚切れの場況

ここでドラの９が出た場合ポンして(7)(２)落とし
５に３か４をくっつけて三色ドラ３を狙うか

スルーしてリーチドラ３を狙うか

どちらがいいんでしょうか
スルーする人は2枚目のドラが出てもでもスルーですか？

スルー派です
２種類しかないものを引いてさらに愚形テンパイとなると、七対のシャンテンより和了りにくいし・・・
２枚目も鳴かないかなぁ

スルーします。
無理やり役つけるより面前ではりそう。変化もあるし。

>>632
絶対鳴かない。

競技アリアリ　東一親番5順目くらい

一二四六七八八九（33345）　ツモ二　ドラ（3）

八切って三引いてリチｗ

八　イッツーが消せない以上これは八切りしかないっすね

>>626
（５）。マンズの変化次第で好形が作れるし、ダイレクトのイーペーコテンパイも悪くない。満貫条件なら（３）？
>>632
鳴かない。鳴かない方が手牌変化に富んでいて、アガリやすく高い手になる

南二局　南家　12100点のラス　赤一枚づつ ドラ(4)

4順目

三三三 (478)赤56789南南　ツモ(2)
どれ切っていいかわからず(7)打っちゃいましたが・・・どれがいいんでしょうか

>>640
(7)はない。
満貫狙いで両面外すならソーズに手をかけるべき。
(69)と47なら枚数、出やすさ共に(69)の方が優れている。
俺なら(2)か(4)切る。点棒も少ないことだし、危なくても重なりや(5)ツモを夢見てドラ残すかな。

赤３枚入　東１子６順目　ドラ(8)
四四五五六七九九　（789) 23 ツモ八

一番広いのは九ですかね？
実戦では受け入れを多少狭くしても最終形を三六九か１４にしたい
と思って九切りを却下し赤受け！？とかいって四を切った後、
五を切れば四七受けが残るのに気づきました

九でよろし

九切りたくないな。
九切るとテンパイ広くても変なテンパイが多そう。

九

>>642
受け入れは
九切り
三四五六１２３４の８種２５枚

五切り
三四六七九１４の７種２３枚

これぐらいの差なら聴牌形の差で五切りかな

五。しかし、赤受けの四もわからんでもない。でも五。

九切ったらドラ引き対応可能。どう？

南二トップと僅差の２着目
ドラ北

二二五(234577)35赤57　つも二

五

5

>>646
九切り七が抜けてるよ。

>>649
遠いけど三四引きで三色見えるので打2

>>648
「ドラ引き対応可能」ってこんなの対応しているうちに入るのか？

入るでしょう、普通に。

ドラ引き視野なら九切り納得。でも、受け入れのうち三の役なし仮テン(聴牌取らず？)と14の自分で３枚使い四七待ちはマイナスでは？

>>640
(2)切り。
ドラ表の嵌(3)を一旦拒否。その後裏目の(3)引きでもフリテン塔子残して9切り。
ダブ南叩ければ(78)落としで、その動きを見て上家が絞ったら逆に好都合、フリテン塔子は鳴けるでしょう。
理想はダブ南オモ赤の満貫58ノベタン、先に対子が出来ても(78)落とし、バックでもよしの構え。切り順からは喰いタンに見える。

…というプランのもとで。

>>649
だが俺は五切った。次順↓
二二二(234577)35赤57　つも(5)

７
一盃口とポンテン重視。

東一局開局　西家　25000点　赤無し ドラ北

6順目

五五 (113345579) 67　ツモ六

三色、一通、チートイが見え、一通を捨て(9)切りましたが・・・どれがいいんでしょうか

（9）切りそう

>>660
（９）で問題ないでしょう。
一通なんて（２）（６）（８）入らなきゃいけないし、形悪いし、ほぼ無理でしょ。
ま、自分なら五切るけど。

ツモ切り
６順目でそれじゃ上がれんでしょ。
端牌増やして降り＆チートイ狙い

６順目でこれ　

まだまだ前に行くでしょ　
ベタオリなら特殊状況にならないかぎりだいたいなんとかなる　

フリー特に祝儀比率の高い麻雀は基本前でいい

ああ切るのは９ピンね

>>660
俺は多分（1）きる。それかマンズの5。
つーか、全然これ上がれる形じゃん。この形で降りとかどんだけ配牌いいんだよｗｗ

>>660
(9)切り。

>>662の言うようにイッツーは遠い。
五はチートイを考えてまだ引っ張る。
サンショクもイーペーコーも消える(8)ツモは拒否。

次巡、

ツモ四で打(7)
ツモ六で打(4)
ツモ七で打五
ツモ(4)で打7
ツモ(6)で打五
ツモ(7)で打六or6or7
ツモ5で打五
ツモ6で打(4)
ツモ7で打(4)
ツモ8で打(7)
ツモ北で打4
その他はツモ切り

>>667
>ツモ北で打4

何それ？（４）の間違い？それでも筋悪すぎでしょ。
チートイ狙いならまだ六や（７）でいいじゃん。

(9)

皆さんの意見を聞いてホッとしました。
私が登録している麻雀のコンテンツ(モンド21麻雀プロリーグ)
の何切る問題でした。
解答をみてビックリしたので出題しました。

以下、解答です。
正解は(3)切り
解説：チートイは断念することになるが、手広く受け、ピンズの
イッツーと567の三色をカバーするなら(3)切り。

>>670
出題者馬鹿すぎ。
一通は（２）（６）（８）三色は七、（６）、５
こんなのほぼ無理だろ。

東パツ南家・７順・ドラ７

(１１１５６６７８)２３４５六八

>>672
八切り
愚形リーのみはいらない
攻めるなら好形かドラのどちらかは必要

>>672
八切り
テンパイチャンスが減るのは一瞬だけ。さらなる変化と好形が望める

東パツ親一本場　５順目　ドラ７
持ち点：44000

１２３赤５５５二二(５５６７)北北

●上家がリーチ。捨て牌は
中一(３)(４)ﾘｰﾁ

リーチ

>>675
絶対リーチ
リーチ赤ドラの７７００で十分
この巡目だと北がでやすい

あ、リーチ赤か。
まあ３９００でも十分

>>675
リーチ
この待ちで十分
そこそこのシャボ＞数巡後の好形

>>675
ってか、東パツの意味わかってる？

オーラス南家 27600の二着目　３巡目 ドラ(2)

東家14600 西家40800 北家17000

三赤五五六七(2446)赤57西西 ツモ3

西落とし

(4)切りかなー
条件が厳しすぎるし、あんまり攻めなくていいと思う

このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。
それがイヤならコレをコピペして5ケ所にカキコして下さい。
私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。
44日後友達は行方不明・・・・
。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。
すると7日後に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。

鳴きを考慮して西落としかな。ドラ使い切れば二着目確定、デバサイならトップもある。

満貫直撃で逆転できる状態での一応満貫手だね。
三位に満貫ツモられても5200直撃されてもまだ二位でいられる。

クイタンのほうがあがりやすそうだけどどうなのかな。

>>675
北切りでまわす。いくら親でも一発は怖い。このかたちならテンパイ復帰は楽勝だし。

>>675
リーチ

>>681
(4)

>>675
リーチ

>>681
(4)

>>681
満貫直撃orハネ満ツモ条件はちょっとトップを狙うには厳しい。
トップ者は余程のことがない限り前に出てこないだろうし、実質ハネツモ条件。
さらに、3着目に振り込むと3着転落もある。

よってここは打（２）か（４）。西は雀頭として温存。
リーチかけてハネツモ作れるようなら向かえばいいし、
間に合わなければ西のトイツ落としで降りる。

ここから西のトイツ落としでタンヤオに向かうとしたら
1,2フーロしてのクイタンドラ３が本命だけど、それだとハネツモに届かないし、
降りてればいいトップ目はそんなドラ面子ポコポコ鳴いてる食いタンに
余程のことがないと振り込まない。

マンガン２枚オールあがれれば十分じゃないかー　

３順目なら迷わず西切って全力であがりに向かえばいい　

ドラ使えなくなってクイタン赤２でも十分ツモればウマー

祝儀があるなら西落としかな

オーラス6順目南家20000持ち
東家15000西家30000北家35000

四四五六六赤577(2235赤5)　ツモ六　ドラ七

手出しで六切る

>>694
(3)切り
トイトイ系ははずせないので、となると孤立牌3種からの選択となる。
消去法的に(3)切り。
特に逆転には固執しない。

(3)切って全てポン。チーさえするだろう

>>694
チートイ一本に絞るので六は不要。

東１局西家６順目
ドラ白

六六七八八（55668）35北白

>>694
（３）
>>699
６巡目かぁ。（８）切ってオリも視野・・・。

>>699
北

>>670
俺は(3)か五切りだと思った…
むしろ(9)切りのメリットもわからん。
(579)のリャンカン形は崩したくない。

ミスった…
(3)切りねぇわw
やっぱ五か(9)でした。

他家とは全員にそれぞれ１万点ほどの差でラス前
2位の親から役牌ポンとチーの２フーロ５順目ぐらい
ポンで２−５待ちのタンヤオ１０００点、見送りだとリーチタンヤオ２６００が精一杯くさい
それでポンして１０００点出あがったのですが、これは見送って親連荘させてチャンスを増やすべきだったのでしょうか？

>>704
なんか解りにくい文章だな。
大体お前は何位なんだ？

>>700
６巡目この手牌でオリ？
普段からよほど恵まれた配牌なんだな

>>705
すみません。自分は４位

>>699
(8)って何のためにいるの？
いらない子だから捨てる

>>706
オリも視野に入れて、ってだけの話だろ。6巡目で愚形の二向聴なら当然、いまリーチかかったらどうすんの？
普段からよほど恵まれた相手なんだな

>>709

そんなの言い出したらキリないぉ？
６順目でオリ気にしだすなら上がれるのなんか半チャンに何回あるんだよ？
ってなっちゃうし順位麻雀ならそれでもいいかもしれないけど
祝儀ある麻雀でそれやっちゃうと少なくとも収支はおっつかないぞ

ここレベル低いでつね

>>706
普段、よほど恵まれない配牌で打ってるんだな。
>>710
こんな手で前に進のか？
こんな愚形だらけで打点も低そうなのに
(8)切ってなにか対子ったらチートイドラ２を目指せばいいんじゃね？

言葉遣いが悪くなるときはコテハンを外すゲンドウw

雑魚は黙っとけよｗ

>>712

とりあえず前に進むよ
北置いておいたからってどうよ？って話だしね
（７）引きでピンズ形よくなるしまだ（８）は切れないかな

リーチとかかかってるならまだしも普通の状況ならとりあえず北いらん

前にも書いたけどベタおりするなら特殊状況じゃない限り北なんか
なくってもなんとかなる

ヤミに刺さったら？ラッキーと思う

これがチップ麻雀の基本っす

よう分からんが北残さなくてもいいんじゃね
６巡目ならもっと酷いクズ手だってあるし、中の中ぐらいでしょ
白を合わせ打てることだってあるし
ベタ降りするなら現物引っこ抜けばいいし
現物が無いなら白でも何でも切ってクイタンで捌くなりワンチャンスとか筋追って危なっかしくても必死で降りるなりすればいいし

やっぱ、ここは相手次第か？

939 名前：六分儀 ◆GENDOrrTDA [sage] 投稿日：2008/01/01(火) 08:36:54 ID:???
>>938
おっしゃる通りだと思います。
ただ僕は不毛な争いに利益を見出すタイプの人間でして・・・(^_^；)
雑談スレで叩かれるような発言をすることがあるのも荒れてる状態叩かれてる状態が好きだからなので。
煽りコテを自任するゆえんです。
ということで、周りの人間に本来不要な迷惑をかけつつ、悟空さんともう少し遊ぼうかと思います。

東１東家７順目
ドラ表示牌(9)

一二三(124赤5)12356西西

>>719
（２）
赤（５）じゃなきゃドラ使いの１２３サンショク狙うけど、これならピンフ赤で十分

(2)

5

東二局　親 ドラ　一万
二三三四六七78(77788)　ツモ一
何切ればいいかわからなくなった・・・ぱにくってしまった

>>723
三万でしょ。

>>723
(8)

三

東3局東家3巡目　ドラ(2)
東家42000点　南家17000点　西家17000点　北家24000点

四五六(1257)35789白　　ツモ白

（5）

>>727
（2）
トップ目なら好形を優遇すべし。

(2)切ったところでダイレクトな受けが増えるわけでもないし、
ドラ切って鳴かれんのも気持ち悪くね？
カン(6)や4よりペン(3)の方が待ちとしても多少良いし。

三四六七(456789)556 ツモ(9)

>>727
3かな。
(12)は(3)引きより(12)どっちかの重なり狙いで残す。

>>731
ツモ切り

>>731
流石にこれは問題になってないような。

>>731
5だろ

くだらね

馬鹿？
5の方が速いよ

5切りによって生まれる受け入れは（369）の9枚。
5の受け入れの2枚を引くと、7枚。
1シャンテンを2シャンテンに戻して7枚しか増えないんじゃ
お話にならない。はい、論破完了。涙目だね。

雑魚に教えてもらってるやつっていんの？ｗｗ

(9）を切ったときに457の受けはないよ。
それらが来ても結局は二五八の12枚の受けが三四六七の12枚になるだけで変わらないから。
だから5切りによって生まれる受けは（369）の他に47の8枚。
9＋8＝17枚受けが増える。

え？
これはツモ切りでしょ。
向聴落とす意味が無い。

一向聴を維持しながらでも三四六七の重なりでよりいい一向聴に変化も見れる
5切りで二五八引いて取れていた聴牌を取れないほうが痛いです＞＜

(9)がドラ＋カンドラで1枚2飜だったらどうする？

それなら６

文句も言わずいい人だ

一三三赤五（4赤5788）１３７８９　ドラ一 オーラスマンツモ条件

1

三かなー

>>746
詳細
http://www.uploda.org/uporg1186765.jpg

マンツモいらなくね

三四四五七八（４５）２３４４６８
ドラ発
南三局０本場　４巡目　親　１２３００持ちでラス目（トップは３５３００）

赤あり用の何切るスレッドがあるようですがマルチ投下はどうかなと思ったので、
赤なしの時と赤ありの時と両方聞かせてもらえればと思います。

どっちも四

>>751
九が４枚切れてるなら八切り

7が４枚切れてるなら8切り

昨日のフリーから

東発親　ドラ　字だった・・（場には出てた）

５順目に
二三三四四（７８）１２３赤５５５のシャンテン
６順目ツモ赤（５）場には（９）が３枚だったんで（８）を切る
まぁ２順後きっちり（９）ツモったが・・

で・・そのまま全然テンパイが入らずに１２順目にツモ２

二三三四四（赤５７）１２３赤５５５　ツモ２

ソーズの下は特に危険ではなく１２３どれでも切れる感じ
関連牌としては二・三・五・（６）が場１（５・７）場２
ピンズ上は全体的に安い感じ

どうなんだこれ？素直に面前受け入れマックスのツモ切りがいいのか
仕掛けできる１３落としがいいのか・・１２順目ってのがどうなんだろ？
俺はツモ切りしたんだけどね

東一　北家　六順目　ドラ４
２４４５�A�B�C�D�E三四北北

３がでた。

ゲンドウならチー

GDKでもこれはさすがに鳴かないだろｗ

>>755
俺はつも切ります

>>755
当然ツモ切り。

>>755
ツモギリで。赤使い切れるのはいいけど面前テンパイ枚数が違いすぎる

>>756
チーして北

>>756
風かいｗ

１２順目で５枚差ってどうなんだろうね？
まぁ上家がどういう人かによっても多少は変わるんだろうけどね・・

まぁもう一度やればやっぱりツモ切るとは思うんだけど・・

5枚差？数えるのめんどいけど8枚差ぐらいありそうに見えるが
まあ、どうせアガれなそうな形だし、面前リーチ打ちやすいほう残せばいいんじゃないのかしら

何切る？赤ﾅｼ
一三四56888�@�A�B�E�F�G　ドラ一万

ドラ切り
こんなもんリーのみでいいよ
ピンフついたらラッキーって感覚で

四切り

8

>>755
ツモ切りかな〜
食おうが何しようがアガるのは若干厳しそうだからテンパイでおＫ、みたいな。
少し話ずれるが、例えば残り２巡でカン（６）のリーチとか、どうなんかね？
相当カン（６）が優秀そうな場況じゃないと行きにくくない？それともあまり気にせずに役無しだからってリーチする？

多分ドラ切ると思うけど、点数的がほしい状況なら5切

5切るくらいならやっぱり四切った方がいいか。

他スレでも聞いたんですが
東４の０　７順目　ほぼ原点

三三六七七八八九２４６�E�F�G　ドラ�G

実際は２きりダマでツモ九打六
ツモ２　打６でリーチ　５２００
だったんですがどうなんでしょう？　

最初っから即リー
赤狙いでカン５待ち・・・。

リーチでいいんじゃない
引っかけの３か、赤狙いの５か、待ち取りは適当な感じで・・

赤狙いのカン5待ち出リーチって、虫が良すぎない？
一牌のために.3待ちを5待ちにするのは割りに合わないような。

×カン5待ち出リーチ

○カン5待ちでリーチ

後で８引くこともあるし、５待ちが絶対的に弱いわけじゃないっしょ
正直微妙（どっちも同じぐらい悪い）だよ。でもフリーだとサンショクの手代わり待つのは遅いでしょ

赤ツモの祝儀がゲームバランスを破壊するほど大きいから
あがり率が少し低くても、平均すると赤待ちのほうが得なんだよ。
そういうものだと納得して毎回赤待ちにするしかない。

>>779
祝儀か。
うーん、祝儀なしなら3待ちだよね。

いや、考えてみれば5待ちでも2切って片筋なんだから3でも5でも
出安さに変わりは無いか。

いやー、おれ何言ってるんだろう。
3だと片筋もないんでやっぱ3待ちです。

東風戦東３　北家　30400点2着目　トップ36200
9巡目　ドラ（２）
三四赤五六七（１２２３４）発発発　ツモ（３）

三六、四七待ちがなんか嫌だったので、ツモ切ってしまった。
リーチかどうかもよろしくお願いします。
ttp://www.imgup.org/iup534220.jpg

ツモ切りだけはあり得ないだろｗ
マンズのノベタンダマは否定しないが、俺は發切ってリーチする

三切りダマか発切りリーチだろうけど三切りダマがいいだろうね
つーか発切りリーチ見えてる？
ツモ切りはあり得ないよ

>>783
何でテンパイくずすの？
三六の待ちはあまりよくないかもしれないけど四七だったらそんなに
悪い待ちじゃ無いと思うけど。
三切りダマ。

783
涙目
確定

>>784-785
ありがと、
見えてませんでした。
頭の中で、ダマで二五八がいいと
そうするには、どうくればいいのかで、時間がきてしまい、
後で牌譜見て、発切りリーチだったのかと思い
質問してみました。
発切りの人はどのくらいいるのかなぁと。

ちなみに、この後、上家六ツモ切り
次巡、下家七ツモ切り、そして八ツモでした。

涙目で。。。
>>786
ありがと、
三切りダマで一番早かったし、
今では、これが一番のように感じます。

>>786
３６ｍと４７ｍの待ちの良さの違いがわからない哀れな俺に説明してくれ
３７は同価値で４６も同価値だと思ってるんだが違うのか？
ドラはピンズだからドラそばとかも関係ないし・・・

>>790
単純に３６ｍが場に3枚見えてるからだと思うよ

790よ、涙を拭け。場がよく見えないだろ！

河の見方もわからんならロムってろよ・・・
四七ダマで上家をボコッて暫定トップオーラス配牌勝負だろ。
リーチかけなければ、親に18000直撃されてもラスに落ちないというのも重要なポイントな。
ほんとレベル低いな最近・・・俺が指導してやらないとダメだな・・・

三切りダマ
リーチしての８枚とダマの６枚ならダマのほうが少しいいかな？

悪いｗ河の見かた以前の問題だったわｗ
牌譜すら見てなかったという・・・
>>783の牌姿だけ見て回答してたんだ
以後気をつけますので

發切りリーチ撤回で３ｍ切りダマ

天鳳上東なら發切りリーチ推奨

枚数2枚差＞リーチをかけたことで出なくなるデメリット

特上ならさすがに47mダマに受けるけど、上ならリーチかけても降りないだろ

トップ目から出なくなるデメリットの方がでかい

どう考えても発切りリーチしかないって問題なんだけど・・　

チップナシなら初めてヤミを考えるくらいでしょ

>>794-798
どうも、ありがと。

皆さん、あまりにも同じ答えだったので、
こんな問題じゃ、低レベルといわれるのも仕方がないかなと、スマン。

そこで、去年貼ろうとしたら、規制で書き込めなかった奴を
漁ってくるので、特に>>793氏には、指導してほしいのですが、
ちょっとまってて。

>>799
おおお、発切りリーチの人がいて、
なんかとっても嬉しい。ありがと。

>>801

ただ俺の場合あくまでもチップある麻雀を想定してるってのもあるからね　

たぶんﾃﾝﾎｳって条件で考えるなら三切りヤミってのもいいと思う　
マンズでヤミならデバサイも期待出来るしね

東風戦オーラス 北家2本場　供託１
持ち点29400　トップ（西家）と16700点差の2着目
6巡目 ドラ四
二三（１２３４赤５５）１２３４５　ツモ（５）

出来れば、最高形と実践と牌効率を教えて欲しいのですが、
とりあえず、牌効率ではツモ切りでいいんですよね。
実践でもツモ切りかな？５かな？

私はというと、また、ありえねぇ、とか言われそうで
怖いんですが、(１)切りですた。。よろしくお願いします。
ttp://www.imgup.org/iup534485.jpg

牌効率じゃ（１）なんじゃ？
とりあえず３色つけないと話になんないから５切り

by　いつも特南でＧＤにやられてる人

>>804
自分では、（１）切りはかなり、無茶したなと・・
頭の中では、ドラ引きしか見えてませんでした。
だから、５切りはできなかったです。orz


突然ですが、この正月エヴァ見ました。
もしかして、そこからですか。＞ゲンドウさん

広さ・打点考えても（１）でしょ　

ドラがもしも出れば仕掛けれるしハネマンまで十分見れる　

５切っても３色が確定するわけじゃないからね

俺も(1)だなぁ。てかその条件じゃ厳しいから、運が良ければトップくらいの気持ちでチップ拾いって感じで。

>>803
（４）切り。もうソーズもマンズも切れないので
2位確保だけ考えるべき状況。

天鳳ルール（祝儀なし）で東初配牌何切るなら、5切り。
端牌が活きる形を選ぶ、というのも一つの牌効率。

南1局北家22000
東35000南41000西2000

赤五六七(赤56789)1223赤5 ツモ（4）　ドラ七

一発、赤、裏が2000点相当、面前で赤3上がると店から10000点相当の祝儀あり

1リーチ

こばやしくんと同じピヨ。というかこれリーチしない人いるのかなー

>>807
ツモが（７）なら１切りでダマでもいいけど、（４）ツモなら
１切りリーチかな。
２切りは論外。

>>803
俺も１ｐ切るわ
確かにハネツモなら100点差でまくれるけど、
対面に満直喰らったり親に連荘されるほうが怖い
だから何が何でも三色って感じで受け入れ狭めてまで５ｓ切りはしない

>>809
即リー
これをダマにするメリットを探すほうが難しい
別にトップ目を直撃して嬉しい状況でもないし

こーゆー手で即ﾘｰするのが「現代麻雀の主流」ってよく聞くけど、理屈的には何で即ﾘｰが正解なの？
先手とはいえ赤ありで4待ちはかなりｷﾂｲ待ちだし、(3)(7)6引きで一手で満貫役ありに変化するし、他家(特に親)の追いﾘｰや仕掛け入ったら待ちが苦しい分かなり不利だし、結構ﾘｰﾁしないのもありだと思うんだが…
誰か暇な人理屈っぽい解説お願いします。いつも赤無しでやってるせいかどうしても納得できないもんで…

>>814
そんだけ先制リーチが強いんだよ

有効な手変わりを仮に12枚とすると平均10巡以上かかってしまうため
即リーで出上がりおｋかつ他家けん制したほうがいい。攻められて流されると痛い
カン4待ちでも四枚待ちツモ上がりは悪くない確率だし
親リーにもラスに差がある三位ならこの手で振っていいでしょう
六分儀さん、補足説明があったらお願いしますね

>>803
４ｐ

>>809
１切りリーチ

>>803
これって自分の手だけ見てれば5切だと思うけど、（6）がポンされてるからしょうがないかな。

>>803
（４）切り　　（１）切りより三色なりやすいから。
>>805
そうですね。エヴァの主人公であり僕の理想の男性像であるゲンドウの旧姓が由来です。
>>814
>>816さんの言うとおり、手変わり待ちが成功する確率が感覚よりかなり低いためです
手変わり３種じゃあ平均１０順もかかり全く割に合いません。
また、マンガンあれば追っかけが入っても互角以上の勝負になります
赤ナシでも大体同じです

>>803
１２３の方が確定しやすいし（４）切り
先制リーチが強いのは、２シャンテン以下が即ヤメするケースが多くなるから。
仮にサンショクの手変わりを待っても、その間に
「リーチなら追いつけなかったであろう人」
に追いつかれたらサンショク分の増加打点を相殺する期待値の減少。
サンショクの手変わり待ちは、基本的には点数に注文がついてる時か、子で赤もドラも無い愚形ぐらいかなあ・・

>>819
１２枚って10順もかからないよ。

３４種のなかの３種ですから、だいたい平均１０順でよくありませんか。

>>822
うん、それでいいんだけどね。
なんとなく突っ込んでみただけ。

そうでつか(´・ω・`)

>>821
普通に１１巡程度かかると思うんだが

東1南家　4巡目　ドラ(7)
赤五六(４４５７９)１３赤５６北北　(７)

でもその理論だと相手が引いた場合４をツモるまでに34巡かかる訳だから割に合わないのでは・・・？

>>826
(9)切り

(7)二枚使いたい。(9)を残すと
(6)(8)引かないと使えない。

同じくシンプルに(9)

ＥＸＩＡ通報した

北トイツ落とし

>>827
実際には全員にひかれることはほとんどないし
降りられてもペンチャン、カンチャン、シャボなどは後筋や壁ででることが多々ありますよ
(3)(7)6で手変わりと書いてありますが
手変わりしたとして(3)(7)引いても待ちはカン4
6引けばリャンメンですがピンポイントの6引き狙うなら4ツモ狙えばいいと思います
１番嫌なのはダマであがれない4を出されること。
あと個人的にダマでツモっちゃうのも大嫌いです。

>>826
(9)切りと(4)切り、どちらが1面子1雀頭を
作りやすいかという問題。

A.(４４５７７)北北
B.(４５７７９)北北

こうして単純化すれば、君たちにも
後者が優れていることがわかるだろう。

赤2枚を擁すこの手牌からの(9)切りは
牌効率に逆らう寝ぼけた一打であると言わざるを得ない。

>>826
1。
一応3ツモのクイタン移行あるので1から。
実戦じゃ3から切る事もあるけど。

793は推定表示なし４段

>>826
１

>>826
ピンズの形からして北いらないな

（４）を切らない理由は？

俺も（４）切りそうだけど。

>>826
４切り

>>828
ドラ使い切らなくていいと思う。赤２枚あるんだから、表は１枚使えれば打点は十分。
和了りを絶対優先にしたい。

>>840
失礼
４切りじゃなく(４)切り

好形が先に入るオーソドックスな進行を例に考えてみよう。

1切り→四ツモ→3切りの場合
四赤五六(４４５７７９)赤５６北北

（4)切り→四ツモ→(9)切り
四赤五六(４５７７)１３赤５６北北

さて、どちらがいい？後者は一見メンツ過多で
無駄が多く見えるだろう。が、実は、柔軟性という隠れた利点がある。
たとえば、テンパイ前に北が2枚切られてしまったら、
後者の手牌からは北を落として変化していけるわけだ。
また、前者はドラ絡みの待ちになりやすく、テンパイ後の
ロン率が若干低くなる。和了率が最優先される手牌では、
早い段階でドラ絡みを避けるというのも一つのテクニックだ。
「あえてメンツオーバーし懐を広げる」という(4)切りの狙いが
おわかりいただけただろうか。

どちらがいい？って北トイツ落としが良いに決まってるだろ

四赤五六(４４５７７９)１３赤５６

メンツオーバーの３トイツだし北切っときゃいい　

ソーズ下落とすのはその後だのー　

先に北落とすほうがドラを２枚使える可能性が高くなるし２ヒキが痛すぎる　

後はブクブクにして最短手順で前に進むだけ

>>844
なんか問題見間違えてないか？

（４）切るって書いたけど明らかに北落としのが良さそうｗ
（４）→北に変更ｗ

直後のツモ時の形だけ見れば(９)切りより(４)切りが優れているのかもしれないが
2〜3手先を見れば(９)切りも十分ある一打だと思う。

四七ツモの場合は(４)切りも(９)切りも同じ。
　→四赤五六(４５７７)１３赤５６北北

２４７ツモの場合も(４)切りも(９)切りも同じで問題ない。
　→赤五六(４５７７)１２３赤５６北北
　→赤五六(４５７７)１２赤５６７北北

違うのは(３)(６)(５)ツモの場合で、(９)切りだとそれぞれ
　→赤五六(３４４５７７)１３赤５６北
　→赤五六(４４５６７７)１３赤５６北
　→赤五六(４４５５７７)１３赤５６北　※それぞれ北切り
のタンヤオまで視野にいれた好形リャンシャンテンに組める(この後筒子が伸びたら１３を払う)が、
(４)を先に外すとこの形が組めなくなり結果柔軟性も失われるように思える。
つまり
(９)切りのメリットの筒子伸びカバー＞(４)切りのメリットの(８)引きカバー
だと思う。

(８)引いたらどうすっか？
たかがドラ一の為に手を遅らす？

>>847
＞赤五六(３４４５７７)１３赤５６北北
こういう形になってから北を落として、（７）と北の受け入れを同時に失うのが得策か？
(7)を雀頭にする予定なら、一番面子化しにくい北を最初に切ればいいじゃないか。
(9)を切って(7)を雀頭候補にしつつ、北の対子も残すのでは、やってることがちぐはぐだ。

出来れば北アンコより北払ってピンフつけたい
１３はキツイけどピンフの可能性は残されてるし
あわよくばリーチ打ってツモ跳裏跳まで行きたいな

>>845

東1南家　4巡目　ドラ(7)
赤五六(４４５７９)１３赤５６北北　(７)

これだろ？

ターツオーバー３トイツじゃない？

ピンズ部分で厚い形になってるし北があきらかにいらない

ってかそもそも北家ならまだしも北家でない限り問題に
なってないくらいの牌姿です

北落としにも死角はある。
打北→ツモ(3)→打北と進んだ形だ。

赤五六(3445779)13赤56

次に(7)(8)ツモで雀頭不安に陥る。
最悪の場合、赤単騎に追い込まれる。

このように、いきなり北落としという決断を下すと、
雀頭候補が立て続けに面子化するという
不測の事態を回避できないのだ。

雀頭が無いなら(7)を1枚落とせば良いだけ

>>853
そうか、そういう高度な技術には気づかなかった。
(8)だけの話だったな。まあいいんだよ、細かいことは。

>>849
それは考え方が手の進行とともに変わるから。
赤五六(４４５７７９)１３赤５６北北
↑この段階では北と(9)の比較。この形で北を切るなら(9)を残す意味がほぼなくなる。
(9)残しのメリットは(8)引きのカバーだが北を先に切るとその価値も激減。
赤五六(４４５７７８９)１３赤５６の形になっても全く嬉しくない。
よって(9)切り＞北切り。
続いて(9)切り後(3)引きの
　赤五六(３４４５７７)１３赤５６北北
という形の場合、今度は(３４４５)と(７７)北北の比較になる。
この形から(２)(３)(５)(６)引きが裏目になる(４)は切れないので北を切ることになる。
(北切り後の北引きや(７)引きより(４)切り後の(２)(３)(５)(６)引きの方が痛いという判断)
よって北切り＞(４)切り。
手牌の進行によって比較対象とその内容も変化するから自然とこういう手順になる。

嬉しいとか嬉しくないの問題じゃない

アホ乙

この手、打点的にはチャンスだが、4巡目3シャンテンはさほど早い手ではなく、
むしろ少し遅れを取っている可能性が高い。自分が3〜2シャンテンの状態で
他家のリーチが来る、ベタオリしたいが現物がない。こういう展開も考えておくべきだ。

そうなった時、北の対子残しのもう一つの効用が発揮される。
そう、現物以外で最も安全かつ、最も放銃点が少ない牌という特性だ。

牌効率に捉われ攻防のバランスという意識が希薄になっては本末転倒というものである。
「何切る」は同時に「何残す」でもあるということを忘れてはならない。

普通に北だろ。何でこんな意見割れるのか不明。

割れてない
少数意見の約1名が４、5回書き込んでるだけ

いつものことだが
普通に〇〇、〇〇しかない、ノータイム〇〇とか言う奴は確実に雑魚
具体的に理由を説明できないから内容のない意見を何度も繰り返す
自演乙

まあ何でもいいよ。はい次

一通り全部数えた

・北切り有利なシャンテン進行
四七247ツモの20枚

・その他北切り有利な手変わり
3(5)ツモの6枚でクイタン移行。1も一応有効牌。

実に、26枚以上もの受け入れにおいて、
(4)切りよりも北切りのほうが優れている。
細かい変化も入れたらもっとだろう。

それに対して、(4)切りの利点らしきものといったら、
>>852や>>858と合わせて、「同じ枚数なら北のほうが
4巡目に山に残っている確率が少し高い」という些細なことくらいだな。
今回は、「三雀頭の字牌落とし」という教科書通りの結論を甘んじて受け入れよう。
だが、次善手の(4)切りも意外と侮れないことがわかったのは有益であり
実戦に生かすことも出来るだろう。俺からは以上だ。

単独対子落としってのは ”2枚落として” 受けが一個しか減らないってのが大きいわけで、
枚数とか数えなくてもぶくぶくで対子オーバーの手は基本的に単独対子落としといたほうが効率いい。

補足
効率いいってのは単純な牌効率見たときね。役が絡むときは知らん。
ただこの問題(>>826)はタンヤオがあるので役考えたらなおさら北のほうがいい。

というわけで普通に北だろ。何でこんな意見割れるのか不明。

>>826は１切りじゃないかな、即出だけど。
これもしドラが(7)じゃなかったら効率的には１切りだよね。
で、赤２の手牌なのでドラ対子に固執する必要はないからやっぱ１切り。

>>826
打北
１と北の細かい効率的な部分の差を凌駕してタンヤオが大きい。

じゃー(９)でいいじゃん

>>868
面前でのスピード　１、北＞＞（９）
食いタン　　　　　　　北、（９）＞１

なので（９）はダメ

１切ったら2即ツモるぜw

食いタン　　　　　　　北、（９）＞１

は？

>>871
そりゃ1切っちゃったら３は不安定になるでしょ。
牌処理しないでいつまでも３を孤立で取っておくなら北（９）と変わらないですけどね。

いやぁ俺的にはタンヤオが凌駕することはないな〜
１３切ってもツモ次第でタンヤオはスムーズに移行できるし。
それよりも一番弱いターツが１３なのか、（７７９）北北なのかの違いの方がかなり大きいとおも

俺的に(９)切ると何か息入れた感じになって続かないんだよな
別に人好き好きだからいいんだけど…

>>873
仕掛け含めた比較はできないけど
とりあえず13は赤56と4ツモでつながりがあるのでただの孤立カンチャン
として扱えないんじゃない？8ツモでも３は有効牌になるよ。

>>873
ああ申し訳ない説明として良くない記述だな
９以外のソウズ全般で牌効率もタンヤオも含めて変化に強い
って脳内変換よろ

上のレスあまり読んでないけど重複レスあったりしたら吊ってきます。

>>875-876
あぁなるほ、８も受けあるのね。

ただまぁそういう言い方すると、
「シャンテンの進むマンズ・ピンズ+北ツモで１切りが強い」
わけで。
これを凌駕するほど１３５６からのタンヤオ変化が重要かなぁ
４ツモはさすがに北切り優位だけど、７ツモでもどっちがいいか微妙なところだし
（ちなみに牌効率上は１３落としのがいいので>>876は違うとおも）

飽きずにまだやってんの？

牌効率上は１３落としがいいの？
北切りのが良い気がするんだけど、誰か解説ｐｌｚ

言うほど大して変わらんような気がする

まこが北切りって言うんだから１切りが正しいんだろ

先制リーチへの各シャンテン時の抗戦率（無筋を1枚以上、故意に切るかどうか）
の統計を取ったらこんな感じに急激に増大していると思う（ソースは俺の脳内）
3シャン：0%
2シャン：3%
1シャン：30%
テンパイ：90%

抗戦率で考えれば、3シャンも2シャンも同様に無力なので
ここの進行はほとんど無視できる。１シャンでも厳しいが、
一手でテンパイする状態なら、多少は押すことが出来る。

こうしてみると、1切りで一時的に2の受け入れが消えることなんて
誤差の範囲みたいな些細なことじゃないか

>>882
それなら何切っても（今の出た候補の中で）同じ様な事って事じゃん。

牌効率上1切がいいってのに私も理解できません。
たとえば（4）切と一切を比べた時、（4）切で無くなるのは（4）の受け入れ二枚
なのに対して一切では2の受け入れ4枚が無くなる。

デメリットは（3）ひいた時の良形変化がなくなるくらいじゃないかな。

「雀頭はいつでもできる」が牌効率の基礎
トイツ３つの内明らかにオタ風の北がいらんだろ

各シャンテン時の進行速度にムラがあって、常に最速、という選択肢がないケースでは
どの段階に達する速度を優先するかで回答が割れる

これは意外と深い問題かもしれないよ。
たとえば、以下の打Aと打Bはどちらが優れているか即答できますか。

打A
「2シャン→1シャン」は30枚受けだが「1シャン→テンパイ」は20枚受け

打B
「2シャン→1シャン」は20枚受けが「1シャン→テンパイ」は30枚受け

赤五六(４４５７９)１３赤５６北北　(７)

（９）切りだろ。ドラ表示牌で３枚しかないのにそれを受けてどうする。
（８）つもっても（４４５７７８９）の形はきつい。
三色も見えるし、素直に（９）切ればいい。北は早急すぎる。降りにトイツ落としできる。
残り（８）３枚　北２枚ならさほど変わらない。

↑完全に間違えた。

確かに、1切りはチートイにも変化する最強の一手だな・・・
北切りだと思い込んでた自分が恥ずかしい・・・

>>886
Ｂのケースってどんなのだ？

２シャン→１シャン＜１シャン→テンパイ

チートイ含みでメンツ手でもおｋみたいな手牌とかか？
それにしても現実的じゃない希ガス

チートイなんかねえよｗ

2→1だと複雑すぎるから、まず向聴受け入れと待ちの枚数で考えたほうがよさげ。

3334m　56p　57s　XXX XXX　みたいな形で
4m切りは受け入れ24枚だが6枚で嵌張あと両面
5s(7s)切りは受け入れ22枚だが8枚が3面であと両面

こういう感じで同じように2→1でも考えられる。でも普通そこまで計算しない。

つかここにいる奴は全員極度の負けず嫌いだから決着がつくはずがない

それでいいんだよ。サザエさんに最終回なんていらないんだ。

何が何でもあがりにいく局面なら(4)
焦らなくていい局面なら(9)
4順目だからって北切りはないなｗ

ドラ1ｐ オーラス東家　4位　トップと5000点差
445m 11189p 247799ｓ

８９ｐ落とし

>>896
これは意見は割れないと思う。
8ｐ

東1の4順目ドラ6s
34赤568m 4赤5888p 2226s

>>899
6s

>>896
7
>>899
6

>>899
8ｍ

６ｓ

>>896
9s

>>899
6s

>>899
8m
6sは絶対にない。まだ４巡目だし、三色目もある。
8m切りの裏目は7mと8mだけだが、6sの裏目は多くあり、打点も低くなる。
しかもどちらの切りもイーシャンテン。

>>905
クイタン赤々とか下品な狙いでしょ。

下品でごめんなさい(TДT)

6s切りの裏目は6sだけだな
6sへのくっつきはテンパイではないので裏目とは言えない

>>908
いやいやいや。
５，７ｓ（４，８ｓ）引いたら裏目だろ。イーシャンテンでも形と点数がいい方がいいんだから。
クイタンでもマンガンになるし、ダマッパネにもなるかもしれないし。

2sか8pのあんこ落としで高め狙うか

8m でドラのくっつきを期待するか…

私は8mだなぁ
ドラのがトイツになればもうけもん

次スレどうする？
↓のどちらかを再利用？

牌効率何切る１
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1175245896/

＊＊＊何切る？赤ありスレ1＊＊＊
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1183063731/


>>950辺りまでに意見を集約して、
もし立てる場合は、>>960-970辺りでスレ立て宣言してから、
>>970-980辺りで71として立てて下さい。

アカギとカイジ、どっちを打ち切るべきか？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1185972837/

六分儀の下品さに吹いたｗｗｗ
てか8mの裏目って7mと4、5pもじゃないの？ｗ
4pはさすがにツモ切るけど・・・

>>911
また、69で立てる馬鹿が出てきそうだから、71を立ててから

牌効率何切る１
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1175245896/

を再利用すれば良いと思う。

http://www.imgup.org/iup536448.jpg
何切る？
ちなみに最後の手出しは下家と対面が５ｓで上家が西

>>915
とりあえず4ｍじゃないの？

8ｓ切ったほうがいいって事なのかな？

>>915
ノータイム8ｐ切り
ここで迷うようでは特上で生き残れない

>>918
8ｐ切の解説お願いします。

俺も８ｐ切りそうだな。８ｐ１番通りそう。

８ｓかな

>>919
仮にここで親に18000放銃しても順位は変わらない。
だから、上家と対面にさえ振り込まなければいい。
上家は確実にソーズのホンイツ。
対面は235ｓか578ｓから赤5ｓを切ったようだ。
6ｐ→4ｐの切り順で67ｐのリャンメン待ちはありえないし、
同じ理由で8ｐシャボもない。よって、単騎以外で8ｐがロンされることはない。
4ｍを切らない理由は5667ｍから食い延ばしたホンイツの可能性もあるから。

中だな。
上がれないだろ。降りるしかない

ごめんあんま見てなかった小三元があんのか・・
８Pかな。

>>922
４ｐが手だしかどうかわからないからその推理はなりたたないのでは。

ひでーな。
解説聞くんじゃなかった。

よく見たら上家は9ｓを早切りしてるから
66779の形ではなかったってことだな。
上家に8ｓは通るな。対面には現物だし、親にも安全。
8ｓ切りだな。次巡は9ｓ。
誰だよ8ｐ切りとか言ったやつは。

次巡は8ｐでいいだろ
9ｓとかねーよ

なんで8p切るんかわけわからんｗ
4m押せばいいだろJK

4ｍ、テンパイ濃厚の下家に当たりそうってんじゃね。

よく見たらオリ打ちとして中切りもあるんだなｗ
でも中単に当たった時(ry

実戦だったらあ4ｍ切っちゃうけどね。

http://www.imgup.org/iup536566.jpg

中と9sは対面にやばい
ソーズは上家にやばい
そこで２巡前に通した4mを切ったらハネ満放銃で涙目
８ｐが正解だったかな

誰だよ！
最初に8sかなとかほざいた糞は！！！！！

カスどもが
R2100の俺をあまりなめんじゃねーぞ

君すごいねｗ
おちんぽミルク飲んであげるｗ

何切る？不覚にも投下間違いしたわ

東１局　親　配給原点　ドラ北

二三四五六七八�E�F�F５６７　ツモ８

�E切りで完璧

なんだR2100って？

>>937
5切り
8切りより三色になりやすい
(6)切りだと、二五八358ツモの時の和了率が不満

>>937
�Eしかないわな。

二切っちゃう

じゃ、7pで。

>>914
激しく同意。

牌効率なんてしらね

８ｐ切って次５ｐ切りそう・・・って問題終わった？俺降りきれてるｗｗｗ

>>933
こういう問題って手だしツモ切りがないと判断しにくいんですよね。特に４６ｐのところ。
あと下家の５ｓがロンされてないってことは５ｓ切った後に鳴かれたってことですから、その情報もないと答えがまるで違ってくるんですが(^_^；)

>>937
５

>>947
そうか？雰囲気で感じとれよ。

芝村、次スレよろ。

ここも俺かよ　テンプレ変更は？

特に無し。
前スレのURLだけ追加すればOKじゃね？

＊＊＊何切る？統一スレ69＊＊＊
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1200061893/l50

芝村さんはどんくらいスレ立ててるんだろう
毎日２，３個立ててますよね

便利屋みたいなもんだね

とか言ってｗ実はレスが９００を過ぎた辺りのスレを必ず確認している癖にｗ

>>953
>>911や>>914、>>944を読まずにスレ立てるお前のような奴は、
マジで死んで欲しいと思った。