【KSSG】 MJ３EVOはイカサマ麻雀？ 【糞ゲー】
1 ：焼き鳥名無しさん：
この糞ゲー、対戦前から順位が決まっているようなもんだろ？
もはや麻雀でもなんでもねーよｗ
もはや麻雀でもなんでもねーよｗ
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>>1
てんほーやれ
天鳳 http://tenhou.net/
フラッシュプレーヤで気軽に遊べる本格ネット対戦麻雀(無料)
標準的なブラウザであれば何もインストールすることなく、
このままプレイすることができます。(Win/Mac)
【書き込む際の注意事項】
○自演は程々に。プレイヤー名を挙げての誹謗中傷はやめましょう。
○牌譜を貼る際はプレイヤーが特定される名前等の書き込みはやめましょう。
○不愉快な書き込みにいちいち反応するのはやめましょう。スルーorあぼーん推奨。
○次スレは>>950を踏んだ人が立てましょう。
((⌒⌒))
牌操作ﾆﾀﾞﾞ━ l|l ━ッ！ ／⌒ヽ 新スレです
.∧_∧ （^ω^ ；） .(⌒─-⌒) 楽しく使ってね
∩#｀Д´>'') ＿ （つ__と ）＿_（(´･ω･`)） 仲良く使ってね
ヽ ノ .／.＼. .∧∧ ＼と )
(,,フ .ﾉ .<＼＃ ＼＿＿ (,,ﾟДﾟ) ＿_ヽ.ノ
从;;;; レ' ;;;从. ヽ＼ ＃ / つ ＃ヽ
＼`ー ？（＿＿） ─── >
￣ 彡※※※ミ.. ￣￣
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3 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/03(土) 22:12:51 ID:1sDRqeAN
糞ゲーならやめろ
どうせ低段だろ
どうせ低段だろ
MFCのイカサマを強化したのがMJ
下手糞
7 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/03(土) 22:39:16 ID:g1NxW4pj
>>1
お～い天鳳でもやれＲ1800も超えられないだろうけどｗｗ
お～い天鳳でもやれＲ1800も超えられないだろうけどｗｗ
大体、MFCはゲストで打つと気持ちがいいくらい配牌がよく、勝てるのに
MJでは、イキナリ回収期スタートだもんな
商売下手糞
だから朝鮮式インチキ賭博マシーン製造会社の里美に吸収されるような目にあうんだよ
だから座敷牢のような（ｒｙ
MJでは、イキナリ回収期スタートだもんな
商売下手糞
だから朝鮮式インチキ賭博マシーン製造会社の里美に吸収されるような目にあうんだよ
だから座敷牢のような（ｒｙ
おまえら、MJ3やってよくも発狂しないよな
普通、あの展開なら頭がキレるぞ！
普通、あの展開なら頭がキレるぞ！
というかゲーセンの麻雀ゲームはすべてイカサマ
1みたいな奴は東風とかハンゲやってもイカサマ言うんだろうなｗｗ
雀荘で打ってろよ
雀荘で打ってろよ
だから、誰でも楽しんでもらう＝いろんな人に金を使ってもらうために
牌操作して初心者でも勝てるようにしているんだよ。
まあパチンコで言えば遠隔操作みたいなもんか。どこも遠隔操作やっているし。
当然勝つやつがいる以上、負けるやつがいるわけで、
無茶苦茶馬鹿なやつでも勝てるようにするため
負けるやつはかなり理不尽な展開で負けるｗ
牌操作して初心者でも勝てるようにしているんだよ。
まあパチンコで言えば遠隔操作みたいなもんか。どこも遠隔操作やっているし。
当然勝つやつがいる以上、負けるやつがいるわけで、
無茶苦茶馬鹿なやつでも勝てるようにするため
負けるやつはかなり理不尽な展開で負けるｗ
対戦前から結果が決まっている麻雀の牌を使用したゲーム
15 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/04(日) 00:47:42 ID:hZAruwNt
本当にKSSGと思ってしまうクソゲーwww
16 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/04(日) 00:58:55 ID:gbXPUlxt
セガ信者の俺でも血管から血が噴出しそうになった事が多々ある。
ＭＦＣは１０試合やってゲーム自体の糞さにカードへし折ったけど。
ＭＦＣは１０試合やってゲーム自体の糞さにカードへし折ったけど。
ほとんどスロットみたいなもんだこのゲームｗｗ
１で一色の偏りとか２で同一牌譜とか前科があるセガだからなｗｗ
所詮セガ
１で一色の偏りとか２で同一牌譜とか前科があるセガだからなｗｗ
所詮セガ
18 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/04(日) 13:12:41 ID:I/A8ljoT
ヒント 朝鮮式インチキ賭博マシーン製造会社里美と合併
19 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/04(日) 13:53:02 ID:a+JbTazZ
おまえらときたらｗ
打筋データ晒してみろよｗｗｗ
打筋データ晒してみろよｗｗｗ
あなたたちは、どうして負けた理由を「人のせい」にするの？
他人のせいな
22 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/04(日) 14:22:58 ID:ZsxS10wS
いやCPUが悪い。
23 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/04(日) 15:56:11 ID:a+JbTazZ
CPU戦のこと？
CPUに何を期待してるか知らないが
CPUが混じったらそれなりに戦略を変えなきゃないだろ
CPUに何を期待してるか知らないが
CPUが混じったらそれなりに戦略を変えなきゃないだろ
MFC→やべーまけちった。金玉ためるのめんどくさいな～
MJ→なんだよこれ。ふざけんな！！CPUおかしいだろ！！何で三面チャン崩して地獄待ちタンキなんだよ！！
MJ→なんだよこれ。ふざけんな！！CPUおかしいだろ！！何で三面チャン崩して地獄待ちタンキなんだよ！！
25 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/04(日) 20:20:22 ID:G5lqYaxO
MJは麻雀の牌を使った麻雀風ゲームで、金を使えば上にいける。
まずはMJに大金と時間を費やすこった。
回収期がキツイから発狂しないように注意しなされw
まずはMJに大金と時間を費やすこった。
回収期がキツイから発狂しないように注意しなされw
26 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/04(日) 20:24:25 ID:a+JbTazZ
金使わなきゃ上にいけないのは下手だから
CPUが３面張崩して地獄待ちしてくれんのはありがたいじゃん
CPUが３面張崩して地獄待ちしてくれんのはありがたいじゃん
天鳳かどっかで牌譜取ってくれば実力の評価しますぜ
イカサマイカサマうるせー奴のほとんどは下手ですからｗ
イカサマイカサマうるせー奴のほとんどは下手ですからｗ
>>27
んじゃ君のよろしく＾＾
んじゃ君のよろしく＾＾
29 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/04(日) 22:09:01 ID:a+JbTazZ
MJスレなんだから戦績でよくね？
やっぱMJの方がイカサマがキツイ
31 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/04(日) 23:02:26 ID:a+JbTazZ
今日３局連続海底（しかも三回とも裏ドラ二枚以上）であがった。
自分があがったから俺はいいけど
これ同卓者はキレてんだろーなーと思った。
自分があがったから俺はいいけど
これ同卓者はキレてんだろーなーと思った。
33 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/04(日) 23:21:35 ID:a+JbTazZ
一日何万局打たれてると思ってんだ
それくらい十分ありえる
それくらい十分ありえる
>>33
麻雀やるやつは馬鹿だと思われるような発言はヤメレ
麻雀やるやつは馬鹿だと思われるような発言はヤメレ
35 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/04(日) 23:54:15 ID:a+JbTazZ
MJは何で通信障害が多いんだろう？変なタイミングでCPUになるから困る。
37 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/05(月) 02:08:11 ID:pADO+AoI
いきなり対戦相手がCPUになると、即リーで一発ツモ
が多いのは何故？
が多いのは何故？
38 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/05(月) 03:39:03 ID:VPO4InvA
それは瀬賀だから
だったらやめろよこのド底辺どもがｗｗｗｗ
40 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/05(月) 12:34:38 ID:5h+gNZN4
チートイのとき裏が乗る率が非常に高い。ピンフ系は乗らない率が高い。なぜ？
>>40
何％と何％だよ？
何％と何％だよ？
またCPUにやられた。俺が振り込むのはまだ自分に責任があるからわかる。
しかしダンラスだった奴がCPUに代わり急にガンガン上がるのはおかしいだろう。
最近は四人中二人がCPUになるパターンが増えた。
俺ともう一人は三位四位におちCPUが一位二位に。
俺はCPUとやりたくてMJをやってるわけじゃないんだ！！
最近ではMFCにハマっている。俺の店舗では買い取ればMJより安くすむので楽しい。しかも通信障害が少ない。仮になってもツモ切りモードに突入。
打ち筋もなぜか違う。
MJ→上がり率21.7％、振り込み率12.6％（リーチ後の振り込み21％）
MFC→上がり率23.8％、振り込み率11.6％
MJはなぜか先手を取っても勝てない。追いかけられ一発で振り込む。
しかしダンラスだった奴がCPUに代わり急にガンガン上がるのはおかしいだろう。
最近は四人中二人がCPUになるパターンが増えた。
俺ともう一人は三位四位におちCPUが一位二位に。
俺はCPUとやりたくてMJをやってるわけじゃないんだ！！
最近ではMFCにハマっている。俺の店舗では買い取ればMJより安くすむので楽しい。しかも通信障害が少ない。仮になってもツモ切りモードに突入。
打ち筋もなぜか違う。
MJ→上がり率21.7％、振り込み率12.6％（リーチ後の振り込み21％）
MFC→上がり率23.8％、振り込み率11.6％
MJはなぜか先手を取っても勝てない。追いかけられ一発で振り込む。
なぜか同じ麻雀なのにMFCとパターンが違う
>>45
プッｗｗ
プッｗｗ
パターンｗｗｗ
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜盲点！盲点！
そもそも麻雀なんか馬鹿がやることだろ
朝鮮人の家畜パチンカスよりはマシ程度
朝鮮人の家畜パチンカスよりはマシ程度
50 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/06(火) 09:07:42 ID:xF659ATs
>>49
こういう基地外がいるからコンスタントに勝てるよね^^
こういう基地外がいるからコンスタントに勝てるよね^^
52 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/06(火) 12:06:28 ID:OYfBcV9u
こっちがテンパイor一シャンテンの時、他家がリーチかけると5周目以内に当たり牌を引く事に気付いてからはリーチへの振り込みは無くなりますた。
53 ：えむじえ：2007/11/06(火) 12:47:01 ID:rCHV3KtL
戦慄の白いやつとか言う奴は後付けしかしないあほだ
>>52
日本語でおK
日本語でおK
麻雀なんか馬鹿がやること
これ試験にでますよw
これ試験にでますよw
56 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/07(水) 00:25:11 ID:+suQcFo4
>>55
みんなお前ほど馬鹿じゃないんだよ？
みんなお前ほど馬鹿じゃないんだよ？
57 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/07(水) 02:00:29 ID:WhMUii0s
58 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/07(水) 15:16:01 ID:jpnDiHCS
国士2シャンテン中に下家がリーチ。
1シャンテンになったんだけど残りの牌が3萬と6萬の超危険牌。
勝負に出たら当然のように当たって跳満wwwwwwww
両方当たり牌wwwwww
1シャンテンになったんだけど残りの牌が3萬と6萬の超危険牌。
勝負に出たら当然のように当たって跳満wwwwwwww
両方当たり牌wwwwww
59 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/07(水) 16:00:38 ID:3/YnlcyC
勝てないからってゲームのせいすか…
お疲れさまです！
お疲れさまです！
勝ったら自分ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥだしね。
マジ勘違いばっか・・・
マジ勘違いばっか・・・
61 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/07(水) 16:14:46 ID:sUz0r04Z
>>58
なぜ三 六を残した？
なぜ三 六を残した？
>>58
＞ 国士2シャンテン中に下家がリーチ。
＞ 1シャンテンになったんだけど残りの牌が3萬と6萬の超危険牌。
＞
＞ 勝負に出たら当然のように当たって跳満wwwwwwww
＞ 両方当たり牌wwwwww
＞ 国士2シャンテン中に下家がリーチ。
＞ 1シャンテンになったんだけど残りの牌が3萬と6萬の超危険牌。
＞
＞ 勝負に出たら当然のように当たって跳満wwwwwwww
＞ 両方当たり牌wwwwww
>>58
日本語で
日本語で
自業自得だろバカ乙
>>65
じゃあ負けたらおれ弱ぇーーーーって思おうな
じゃあ負けたらおれ弱ぇーーーーって思おうな
2.5以下の奴は愚痴るなよ
８００戦程打って２．３１だけど何か？ｍｊ３は引退したけどね
インチキだから
インチキだから
>>71
プッｗｗ
プッｗｗ
MFCよりはMJの方が酷い
これはガチ
これはガチ
頼むから麻雀とは何かを理解してくれ
どうやって比べてるんだ？
どうやって比べてるんだ？
75 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/08(木) 08:01:23 ID:zRTqUHKw
麻雀を理解すればするほど
MJはリアルとは全くかけはなれた麻雀風ゲームだということが分かる
MJはリアルとは全くかけはなれた麻雀風ゲームだということが分かる
77 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/08(木) 09:06:59 ID:wG1ps3IP
いろんなスレ見てて思ったんだが、ＭＪやＭＦＣはクソなのに何で天鳳はいいんだ？
>>77
天鳳は温い打ち手が多いから
天鳳は温い打ち手が多いから
79 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/08(木) 15:20:37 ID:dlQHTZWA
牌の組み合わせ上ありえる。
負けたら回収期。
勝ったら俺強い。
おかしくね('A`)
負けたら回収期。
勝ったら俺強い。
おかしくね('A`)
CPUと変な通信障害だけは本当に何とかしてほしい。CPUと通信障害だけでいいから。
81 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/08(木) 18:40:15 ID:wG1ps3IP
天鳳もＭＪもそんなにかわらないって
83 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/08(木) 20:09:56 ID:svvotx12
回収期なんてほんとにあるの？
84 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/08(木) 20:14:24 ID:34m4LieI
この前mj3やったんだけど、ﾘｬﾝﾒﾝリーチしてまったくツモれんのよ。上家が当たり牌カンしたら上がれたよ
上がり抽選にあたればどんな仕掛けしようが滅茶苦茶打とうが上がれるゲーム
抽選にはずれたらどんなに完璧打っても残り一枚でも上がり抽選に当たった人が聴牌したら負ける
ただの押し引きだけのゲームだから
抽選にはずれたらどんなに完璧打っても残り一枚でも上がり抽選に当たった人が聴牌したら負ける
ただの押し引きだけのゲームだから
>>85
先に山に居る方が勝つゲームだぜ麻雀はｗｗ
先に山に居る方が勝つゲームだぜ麻雀はｗｗ
87 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/09(金) 02:54:22 ID:U54EmlBj
88 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/09(金) 03:59:13 ID:amePNVri
関係者の方真相を晒せ
89 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/09(金) 06:28:58 ID:+To6HcBV
90 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/09(金) 07:53:10 ID:lK9hTHUb
CPUが代走すると、CPUの上がり率か振り込み率が極端に上がるのはなぜ？
mj2からやってるけど、EVOになってからイカサマと思うようになったのは、気のせいか
mj2からやってるけど、EVOになってからイカサマと思うようになったのは、気のせいか
91 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/09(金) 09:06:51 ID:ghHJNZXV
そうか？極端にあがられたりふりこまれたりすることあんまないぞ？笑
気のせいって奴はコワイネー
もし回収期ってのがあるならなんのためについてるん？
気のせいって奴はコワイネー
もし回収期ってのがあるならなんのためについてるん？
イカサマ否定派はリア麻雀やフリーで打ったことないんじゃないか？
確率を超越した流れや当たりや和了がmjは多すぎる特に半荘はね
和了抽選に当たったら何しても上がれるゲームとしか思えない
確率を超越した流れや当たりや和了がmjは多すぎる特に半荘はね
和了抽選に当たったら何しても上がれるゲームとしか思えない
昨日リアル麻雀をしました。四半チャンで倍満二回親かぶり、跳満二回親かぶり、
四順目に対子字牌切ったらリーチ、チャンタ、三色、ドラ３の倍満にふりこみ。
MJをやっている気分だった。俺ができることはひたすらリーチをすることだけだった。
四順目に対子字牌切ったらリーチ、チャンタ、三色、ドラ３の倍満にふりこみ。
MJをやっている気分だった。俺ができることはひたすらリーチをすることだけだった。
94 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/09(金) 10:09:38 ID:lK9hTHUb
やっぱり気のせいか？ただイカサマだと思わないともうmjはできないんだよorz。
95 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/09(金) 10:35:56 ID:amePNVri
ハイテイの牌がロン牌もしくはツモ上がり牌、一発、チートイ時の裏ドラ乗り率が異様に高い。
97 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/09(金) 13:50:58 ID:ghHJNZXV
そもそも赤アリ一発裏ドラありの東風戦なんて運げーだろ？勝敗なんてそれこそ東四局が終わるまでわかるわけがない
それをいかさまイカサマ言ってる奴は自分が負けたのを機械のせいにしたいだけ。
と、おもてしまう
それをいかさまイカサマ言ってる奴は自分が負けたのを機械のせいにしたいだけ。
と、おもてしまう
98 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/09(金) 14:49:48 ID:lK9hTHUb
イカサマ利用して勝ってるって感じだよ。
99 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/09(金) 15:05:37 ID:lK9hTHUb
正直イカサマかは分からない。けど自分がありえないと思うこと(リーチして次のツモで振りこむを3連局した、8連敗とか)を気をつけたら(ツモが悪いときにリーチしない、4位を2回とったらやめるとか)負けなくなったよ
>>95
データは？
データは？
MJ十段から二段に落ちました。8連続4位何やっても上がれない。もうやめますW
十段から二段とかねえよww
実力ないからそんなに下がるんだよ
実力ないからそんなに下がるんだよ
前回九段→四段落ちて頑張って十段戻ってまた二段まで落ちたんです(:_;)
半ちゃんばっかりやってたから凄い勢いでW
半ちゃんばっかりやってたから凄い勢いでW
途中で頭冷やせよ
むしろゲームよかったって感じの負け方だぞ
むしろゲームよかったって感じの負け方だぞ
106 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/10(土) 00:59:01 ID:B8saimU7
イカサマ否定派の連中は冷静というか穏やかというか………
おめでたいなｗｗｗ
おめでたいなｗｗｗ
107 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/10(土) 01:05:09 ID:b58RMtD2
イカサマソフト組む労力考えろよ
対CPU戦ならともかく…
対人だぞ？
対CPU戦ならともかく…
対人だぞ？
なんだかんだ言ってもやめないんだろ？
おまいらw
おまいらw
>>108
そう思っていた時代が俺にもあったよ
そう思っていた時代が俺にもあったよ
110 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/10(土) 01:39:32 ID:WTY6eoZV
確かにイカサマソフトをわざわざ組み込むメリットなんてあんの？
おめでたいのは肯定派だろ 笑
負けたのゲームのせいにするんだから
おめでたいのは肯定派だろ 笑
負けたのゲームのせいにするんだから
つーかさプログラムに使ってる乱数の問題だろ？
リアル麻雀の再現なんかできないわけよだから波の荒い展開とか多いんだよ
天鳳 ＭＦＣ ＭＪ 東風 とか比べてやってみ？
代走ＣＰＵだけはイカサマヒドイけどなｗｗ
リアル麻雀の再現なんかできないわけよだから波の荒い展開とか多いんだよ
天鳳 ＭＦＣ ＭＪ 東風 とか比べてやってみ？
代走ＣＰＵだけはイカサマヒドイけどなｗｗ
要は、ソフト自体が賭博性増すためにというか面白可笑しくするために勝ち負けの差を激しくしちゃったとこがmjの糞さだな。
パチンコと同じで時々、大勝させてやれば客は辞めらんなくなる仕組みを麻雀に当てはめただけだよ。
イカサマとは言えないがリアルとかけ離れてるのは自明でしょ。
ここにいる肯定派は、セガの社員かうん十万を糞ゲーに振り込んじまった低能以外に考えられんわな。
いい加減セガの思うつぼだから辞めろよ、クズ。あっごめんごめん、もうギャンブルの泥沼にすっかりはまちまったのか。ってかそんなことでしか優位性誇れないとはさすが低能。一生セガに金振り込んでろよ！
パチンコと同じで時々、大勝させてやれば客は辞めらんなくなる仕組みを麻雀に当てはめただけだよ。
イカサマとは言えないがリアルとかけ離れてるのは自明でしょ。
ここにいる肯定派は、セガの社員かうん十万を糞ゲーに振り込んじまった低能以外に考えられんわな。
いい加減セガの思うつぼだから辞めろよ、クズ。あっごめんごめん、もうギャンブルの泥沼にすっかりはまちまったのか。ってかそんなことでしか優位性誇れないとはさすが低能。一生セガに金振り込んでろよ！
113 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/10(土) 12:01:22 ID:Re0PNP2j
怪しく連ちゃんするのに
独自の乱数生成方法と強弁する朝鮮絵合わせの開発メーカーと同じ
さすが朝鮮式インチキ賭博マシーン製造会社里見と手を組んだことだけある
独自の乱数生成方法と強弁する朝鮮絵合わせの開発メーカーと同じ
さすが朝鮮式インチキ賭博マシーン製造会社里見と手を組んだことだけある
手積みと自動でも違うっつーの
麻雀の有利不利は難しいだろ
ホットギミックスじゃないんだぞ
しかしイカサマ派は何怒ってんの？
麻雀の有利不利は難しいだろ
ホットギミックスじゃないんだぞ
しかしイカサマ派は何怒ってんの？
>>111
CPU酷いな。突然接続が切れてしばらく待たされたと思いきや、目茶苦茶やりやがる。
ほんの一例だが、
俺リーチ後、CPUが四切ってリーチ。俺一発で三を持ってきて振り込み。
CPUはアンコの西を切りゃ二五待ち平和テンパイなのに
三四のリャンメンターツから四切りｗ
CPU酷いな。突然接続が切れてしばらく待たされたと思いきや、目茶苦茶やりやがる。
ほんの一例だが、
俺リーチ後、CPUが四切ってリーチ。俺一発で三を持ってきて振り込み。
CPUはアンコの西を切りゃ二五待ち平和テンパイなのに
三四のリャンメンターツから四切りｗ
116 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/10(土) 17:10:16 ID:y4ZjqKMB
せめて打ち筋に方向性が有ればちょっとは納得できるんだが。
何でＣＰＵってあんなに打ち方バラバラなんだろうな。
全く鳴かなかったり、鳴きまくったり、自分の手を崩してまで相手に打ち込んだり・・・
一試合の中でも打ち筋が目まぐるしく変わるしな・・・
ＣＰＵ戦のキャラを何故使わないのか不明だし・・・
奴らの動きがソコソコまともなだけに余計代走ＣＰＵの不気味な動きが目立つ。
何でＣＰＵってあんなに打ち方バラバラなんだろうな。
全く鳴かなかったり、鳴きまくったり、自分の手を崩してまで相手に打ち込んだり・・・
一試合の中でも打ち筋が目まぐるしく変わるしな・・・
ＣＰＵ戦のキャラを何故使わないのか不明だし・・・
奴らの動きがソコソコまともなだけに余計代走ＣＰＵの不気味な動きが目立つ。
差し込みしてくれる時としない時の判断とか無茶苦茶なんだよな
敵に回すと絶対勝てない味方になるとアシストしまくりだし
敵に回すと絶対勝てない味方になるとアシストしまくりだし
それは印象だって
手を崩さずにまっすぐ進めるようなプログラムなんだろ
CPUと打つことは少なくないが慣れれば常勝できる
確かに稚拙ではあるけどもね
手を崩さずにまっすぐ進めるようなプログラムなんだろ
CPUと打つことは少なくないが慣れれば常勝できる
確かに稚拙ではあるけどもね
119 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/11(日) 07:56:27 ID:mnKJ2idk
CPUはテンパイすると
チャットでわかる。
対戦する時はチャットon
にすべし！
チャットでわかる。
対戦する時はチャットon
にすべし！
俺雀荘で麻雀やってる時の成績が、大体トップ率３２％前後に収まるんだ。
けどＭＪの成績が、トップ率２４～２６％を行ったり来たり。何故だ？？
けどＭＪの成績が、トップ率２４～２６％を行ったり来たり。何故だ？？
123 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/11(日) 20:15:44 ID:DBmriMwm
まけたいいわけ
センモ二のリプレイでも見たら？
役満差し込みとかたまに流れてるぞ
役満差し込みとかたまに流れてるぞ
125 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/11(日) 22:15:23 ID:EBUNCNTo
さすがにＣＰＵの謎な打ち筋には異論を挟む余地ねー気がする。
わざわざ聴牌を崩して差し込むのはセンモ二でも見るし・・・
早々に役無し聴牌とか、アガラス（ＣＰＵはアガラスしない）の手でそのままなんて戦ってる中でも腐るほど見てきたし。
少なくともＣＰＵが手を真っ直ぐ進めるプログラムではない事は確かじゃね？
>>120
店によるけど雀荘って案外しょぼいよ・・・
あとはＭＪルールが雀荘と違うとかかな・・・
わざわざ聴牌を崩して差し込むのはセンモ二でも見るし・・・
早々に役無し聴牌とか、アガラス（ＣＰＵはアガラスしない）の手でそのままなんて戦ってる中でも腐るほど見てきたし。
少なくともＣＰＵが手を真っ直ぐ進めるプログラムではない事は確かじゃね？
>>120
店によるけど雀荘って案外しょぼいよ・・・
あとはＭＪルールが雀荘と違うとかかな・・・
126 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/11(日) 22:43:49 ID:/1zwvGzw
何でお前は命令してんだよ
127 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/11(日) 22:44:25 ID:/1zwvGzw
>>122
何でお前は命令してんだよｗ
何でお前は命令してんだよｗ
>>127
２回書くほどのことかカス
２回書くほどのことかカス
129 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/12(月) 00:28:56 ID:TzJX1gdG
昨日強者からゲスト1級まで落ちました。
いかさまだろコレ。
いかさまだろコレ。
>>129
>昨日強者からゲスト1級まで落ちました。
そこまで落ちるの有り得ないだろ、
何回戦やった？ 何十連敗した？
４位としても－４Ｐだろ、単純に考えても１万円は突っ込んでいる事にはなる。
そっか、おまいが下手なだけ
>昨日強者からゲスト1級まで落ちました。
そこまで落ちるの有り得ないだろ、
何回戦やった？ 何十連敗した？
４位としても－４Ｐだろ、単純に考えても１万円は突っ込んでいる事にはなる。
そっか、おまいが下手なだけ
131 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/12(月) 11:39:15 ID:097g0hVk
つ【釣り】
132 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/12(月) 12:32:09 ID:GEzHMOqD
解説「西は安牌として抱えるようですね」
「親の抑え込みが入ったぁぁ！」とCPUリーチ！
とりあえず西切る。
「ロォン」
二-五-八-三-六の五面待ちとタンヤオ捨てて西単騎orz
裏ドラごっそりで親満
お前は何なんだ……
「親の抑え込みが入ったぁぁ！」とCPUリーチ！
とりあえず西切る。
「ロォン」
二-五-八-三-六の五面待ちとタンヤオ捨てて西単騎orz
裏ドラごっそりで親満
お前は何なんだ……
安牌でもない西を馬鹿みたいに切るからだろ
符跳ねとかなかったのか？
符跳ねとかなかったのか？
>>133
西単騎で符跳ねするのは西家くらいしかないね。ヤオチュウアンコ8+単騎2+自風対子2。
あと三暗刻がらみとかくらいでは？
まあ、現物を優先して切らなかったのが悪いと思われる。それが嫌なら西なんか残さず手広く構えるべきでは？
西単騎で符跳ねするのは西家くらいしかないね。ヤオチュウアンコ8+単騎2+自風対子2。
あと三暗刻がらみとかくらいでは？
まあ、現物を優先して切らなかったのが悪いと思われる。それが嫌なら西なんか残さず手広く構えるべきでは？
西タンキにするのがおそろしいな
さすがCPU
さすがCPU
136 ：132：2007/11/12(月) 17:32:33 ID:GEzHMOqD
いや、そーじゃなくてさ、お前ら五面待ちとタンヤオ捨てて西単騎で待つか？しかも親番で。
まぁ軽率に西切った俺が悪いと言えばそうなんだが
まぁ軽率に西切った俺が悪いと言えばそうなんだが
狙い撃ちだろ
アケ板でも書いたが今日で四回目の強じゃになってすでに残り１個の僕がきましたよ
ハッキリ言ってインチキですヤラセです
今まで球戦１０戦全敗なんだが
今日も半Ａにて球戦一回目オーラス僕が３０００点多い状態で７巡目３６９ｍ待ちリーのみをリーチあがれずに１４巡目位に球戦相手が追っかけ一発で僕が頭のカン５ｐツモってリーチ一発ツモで捲られてる
二回目半Ａにて
南三局相手が親で７９００持ち僕が３９８００点持ち三巡目にリーチして一発で僕が二枚もってる５ｓを赤でツモるリーチ一発ツモチートイ赤１裏２で親倍一人飛んで捲られる
しかも二回とも相手は二回とも二回放銃して僕はノー放銃
球戦１０戦すべてこんな感じで捲られてますしかも球戦１０戦（全て半）で二回ほど安手放銃してるだけ
球戦相手すべて平均順位２．４以上の廃人称号
僕は９００戦ほど打って２．３１
何てヤラセ糞ゲーなんだ
本当に有り得ん
ハッキリ言ってインチキですヤラセです
今まで球戦１０戦全敗なんだが
今日も半Ａにて球戦一回目オーラス僕が３０００点多い状態で７巡目３６９ｍ待ちリーのみをリーチあがれずに１４巡目位に球戦相手が追っかけ一発で僕が頭のカン５ｐツモってリーチ一発ツモで捲られてる
二回目半Ａにて
南三局相手が親で７９００持ち僕が３９８００点持ち三巡目にリーチして一発で僕が二枚もってる５ｓを赤でツモるリーチ一発ツモチートイ赤１裏２で親倍一人飛んで捲られる
しかも二回とも相手は二回とも二回放銃して僕はノー放銃
球戦１０戦すべてこんな感じで捲られてますしかも球戦１０戦（全て半）で二回ほど安手放銃してるだけ
球戦相手すべて平均順位２．４以上の廃人称号
僕は９００戦ほど打って２．３１
何てヤラセ糞ゲーなんだ
本当に有り得ん
まあ多面待ちがカンチャンに負けたぐらいで愚痴るぐらいだから
覚えたてのガキでしょｗｗ
たかだか900戦の戦績自慢されてもねえ
覚えたてのガキでしょｗｗ
たかだか900戦の戦績自慢されてもねえ
>>140
２ヶ月位にわたってループしてるんで全部は説明できないが１０戦とも確実にヤラセ
捲られ方が天文学的確率の捲られかただから少なくとも君よりは確実に麻雀のことしってるからｗ三年ほどメンバーやってて制約のある中でゲーム代もいれて八割位の月で勝ってトータル浮いてたし
２ヶ月位にわたってループしてるんで全部は説明できないが１０戦とも確実にヤラセ
捲られ方が天文学的確率の捲られかただから少なくとも君よりは確実に麻雀のことしってるからｗ三年ほどメンバーやってて制約のある中でゲーム代もいれて八割位の月で勝ってトータル浮いてたし
>>142
妄想乙ｗｗｗ
妄想乙ｗｗｗ
145 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/13(火) 00:44:51 ID:vB59p1iJ
>>142
こういうやつがいるのは悲しいな
メンバー経験と戦績はご立派だが体系立った理解を持っているかとは別
天和だって全国でしょっちゅう出てるんだから、
可能性としてありえることを取り上げてイカサマよばわりするのは見苦しい
だいたいさ、
卓についたら一切の結果について責任を持つのが
打ち手として最低限のマナーだろ
こういうやつがいるのは悲しいな
メンバー経験と戦績はご立派だが体系立った理解を持っているかとは別
天和だって全国でしょっちゅう出てるんだから、
可能性としてありえることを取り上げてイカサマよばわりするのは見苦しい
だいたいさ、
卓についたら一切の結果について責任を持つのが
打ち手として最低限のマナーだろ
だから妄想だってｗｗ
口でなんとでも言えるしな戦績晒す度胸もないただのバカ
口でなんとでも言えるしな戦績晒す度胸もないただのバカ
>>140
山読みで牌効率って・・・。日本語でおk
山読みで牌効率って・・・。日本語でおk
>>149
kwsk
kwsk
151 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/14(水) 23:43:41 ID:zI+R02mA
誰が何て言おうとｲｶｻﾏｹﾞｰﾑでしょう。勝敗をどこで抽選してるのかは分からないがそれを分かった上でやる。それだけ ｹﾞｰﾑだから
152 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/14(水) 23:52:24 ID:Rxm8DZWf
>>151
また頭悪そうなｗ
また頭悪そうなｗ
>>151
でもやめられないんだろｗｗ
でもやめられないんだろｗｗ
MJは無理矢理金を使わせるシステムだね。
リーグのボーダーは、MFCは連続したｎ試合の合計だが、
MJはトータルだから規定試合満たす前に運悪くラス二連続とったりすると挽回が難しくなる。
リーグのボーダーは、MFCは連続したｎ試合の合計だが、
MJはトータルだから規定試合満たす前に運悪くラス二連続とったりすると挽回が難しくなる。
156 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/15(木) 12:39:51 ID:QgIlaKW2
DVD買った人いる？どーだった？
>>154
中毒乙
中毒乙
158 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/16(金) 04:11:30 ID:mGxkcZew
残念ながら、明らかに牌操作してます。脱衣ゲーみたいにね。
店の売り上げが一定になるようにするには、こんな方法しか無いのだろうと。
店の売り上げが一定になるようにするには、こんな方法しか無いのだろうと。
>>142 それじゃあいつまでたっても強くなれないよ？平～者ループ一生やってろよ
160 ：焼き鳥名無し：2007/11/16(金) 06:39:02 ID:738Ua/13
>>142
ｵﾚ
強者から伏龍まで2ヶ月で行けた。
ちなみに元雀荘ﾒﾝﾊﾞｰでﾌﾟﾛ資格あります。
球戦13連勝しましたが9連敗も経験しました。
ﾌﾟﾛﾘ球戦で負けて、
球が少なくなったて、でも腕に自信あるなら半荘ﾘｰｸﾞでﾗｲｾﾝｽで稼げばｲｲだけ。
それでも球戦になるなら逝ってよし！！
ｵﾚ
強者から伏龍まで2ヶ月で行けた。
ちなみに元雀荘ﾒﾝﾊﾞｰでﾌﾟﾛ資格あります。
球戦13連勝しましたが9連敗も経験しました。
ﾌﾟﾛﾘ球戦で負けて、
球が少なくなったて、でも腕に自信あるなら半荘ﾘｰｸﾞでﾗｲｾﾝｽで稼げばｲｲだけ。
それでも球戦になるなら逝ってよし！！
161 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/16(金) 07:45:42 ID:s9VGcj/T
関係者の知り合いですが、イカサマなどしていません。抽選機能なんてありません。
第一そんな機能を作るメリットがないらしいです。
作る分手間がかかりますし、それによって店の売り上げを一定にすると言っている人はハッキリ言って単細胞すぎる、と彼は言ってました。
抽選機能により店の売り上げを一定にすると言うことは、非常に難しく、また面倒くさいことらしい、というか不可能で、もしそういう機能があっても店舗ごとに差が必ずでます
なぜなら、このゲームが対戦ネットワークだから、一方に勝たせたら一方が負けるようになる。さらに毎回同じ相手と戦うわけではないし、ゲームにかけるお金も個人差があり、抽選機能（笑）なんてあってもしょうがないらしいです
トラブルの元になりかねないし
以上、稚拙な文章だがこういう事
第一そんな機能を作るメリットがないらしいです。
作る分手間がかかりますし、それによって店の売り上げを一定にすると言っている人はハッキリ言って単細胞すぎる、と彼は言ってました。
抽選機能により店の売り上げを一定にすると言うことは、非常に難しく、また面倒くさいことらしい、というか不可能で、もしそういう機能があっても店舗ごとに差が必ずでます
なぜなら、このゲームが対戦ネットワークだから、一方に勝たせたら一方が負けるようになる。さらに毎回同じ相手と戦うわけではないし、ゲームにかけるお金も個人差があり、抽選機能（笑）なんてあってもしょうがないらしいです
トラブルの元になりかねないし
以上、稚拙な文章だがこういう事
俺も牌操作は無いと思うぞ。回収期なんてきたことないし、負けが込む事があるのはリアルと変わらん。
てか「明らかに牌操作」って、何をもって「明らか」っていってるんだ？ データもないのに「明らか」っていわれてもな。
恐らく演出が比較的派手だから、低確率の出来事が必要以上に印象付けられてしまうんだと思う。
てか「明らかに牌操作」って、何をもって「明らか」っていってるんだ？ データもないのに「明らか」っていわれてもな。
恐らく演出が比較的派手だから、低確率の出来事が必要以上に印象付けられてしまうんだと思う。
163 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/16(金) 10:16:12 ID:xiGYYMA5
カードをNET登録してないんだけど、今までリーチかけてあがっても一度も裏がのった事が無い。
>>163
３回くらいしかリーチしたことないのか？
３回くらいしかリーチしたことないのか？
165 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/16(金) 12:07:57 ID:xiGYYMA5
リーチかけてあがったのは20回くらいかな。
166 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/16(金) 12:16:29 ID:s9VGcj/T
運が悪かったなボウヤ
167 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/16(金) 12:19:35 ID:zK/PCpJn
>>165
とりあえずネットに登録して確認してみようか
とりあえずネットに登録して確認してみようか
>>167
自分で確認しろよ。
自分で確認しろよ。
169 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/16(金) 12:27:20 ID:etnUl+ap
徹麻で裏が２０回近くあがって一度も裏が乗らなかった事があるよｗ
確率的に天鳳国士並だと思うんだが良い思い出だよｗ
確率的に天鳳国士並だと思うんだが良い思い出だよｗ
170 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/16(金) 12:41:41 ID:zK/PCpJn
確認できるような情報晒してくれたら確認してあげるよ
>>163
回数少ないよ
回数少ないよ
172 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/16(金) 20:03:36 ID:2U8fWD2a
>>169
天和な
天和な
染め手と暗刻手に偏る傾向があったって公式サイトで認めてるんだけど
これってどういうプログラムにすれば起こるんだ？
普通のプログラムじゃ起こらないと思うんだけど。
染め手と暗刻手に偏るプログラムを組むのって余計な手間がかかって大変だと思う。
これってどういうプログラムにすれば起こるんだ？
普通のプログラムじゃ起こらないと思うんだけど。
染め手と暗刻手に偏るプログラムを組むのって余計な手間がかかって大変だと思う。
174 ：独り言：2007/11/16(金) 20:27:53 ID:Ybp2Saja
対子場を意図的に作ってる気はするな｡
自動卓の方がもっと露骨に片寄るが…
自動卓の方がもっと露骨に片寄るが…
>>173
MJ1だろ？
MJ1だろ？
176 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/16(金) 22:59:15 ID:zyWIVScb
トイナナ ウジュウ ジゴ
これ見て
は？
とか思った奴は
本当に
麻 雀 や め て く だ さ い ね ？ 笑
消
え
ろ
糞が
これ見て
は？
とか思った奴は
本当に
麻 雀 や め て く だ さ い ね ？ 笑
消
え
ろ
糞が
楳
今日は四マで一回も振り込んでないのに飛びそうになった。
当たり牌は毎回テンパイ時に切らなければならない牌だった。
飛ばなかっただけマシということか？
しかしMJはMFCより牌に偏りがあると感じる。MJは染め手に向う展開が多い。
あとリプレイで見たが、CPUが中盤で満貫両面テンパイ崩したり明らかに変な行動をしている。
CPUは牌の枚数知ってて山に無いから崩してるんだろうか？
当たり牌は毎回テンパイ時に切らなければならない牌だった。
飛ばなかっただけマシということか？
しかしMJはMFCより牌に偏りがあると感じる。MJは染め手に向う展開が多い。
あとリプレイで見たが、CPUが中盤で満貫両面テンパイ崩したり明らかに変な行動をしている。
CPUは牌の枚数知ってて山に無いから崩してるんだろうか？
牌操作やってないってw
あきらかにあるだろw
今日三半荘したんだけどその三半荘だけで残り一枚の当たり牌聴牌してて一発で四回も送りこまれてるのに
またそれが引っ掛けだったりする
ないわけない
あきらかにあるだろw
今日三半荘したんだけどその三半荘だけで残り一枚の当たり牌聴牌してて一発で四回も送りこまれてるのに
またそれが引っ掛けだったりする
ないわけない
≫180
十分、確率の範囲内。それにその論法だと
「俺は見た。だから確実に幽霊はいる」ってのと
たいして変わりません。
十分、確率の範囲内。それにその論法だと
「俺は見た。だから確実に幽霊はいる」ってのと
たいして変わりません。
つまりひっかかったわけだなｗ
そのラス牌止めれば純カラなのに
やってられないのはおまえと同卓した他家
そのラス牌止めれば純カラなのに
やってられないのはおまえと同卓した他家
MJのCPUの染め率は異常
みんなたかがゲームですごい言い合いしてるな。結局なんやかんやいって、
ＭＪがみんな大好きなんだな。
ＭＪがみんな大好きなんだな。
残り一枚の当たり牌を一発で引いてくる確率ってどれくらいなんだろ？
当たり枚数関係無しに三局連続で一発で当たり牌送り込まれる確率ってどれくらいなんだろ？
回収期の時はこういうことが１００半荘で８０半荘ぐらいあるんだが
当たり枚数関係無しに三局連続で一発で当たり牌送り込まれる確率ってどれくらいなんだろ？
回収期の時はこういうことが１００半荘で８０半荘ぐらいあるんだが
187 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/18(日) 22:55:17 ID:nUNhMsdo
今日、同じ牌を、
手出し→ツモ切り→ツモ切り
を3局連続したよ。
1局目は捨て牌にｱﾝｺが3つも
手出し→ツモ切り→ツモ切り
を3局連続したよ。
1局目は捨て牌にｱﾝｺが3つも
188 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/19(月) 01:11:07 ID:ARQuYsi4
ザマーミロｗｗｗ
ｳﾒ
やってる人が少なくなったね｡
ふっ…あまいな…
その牌操作を楽しめるようになったらいっちょまえ。
その牌操作を楽しめるようになったらいっちょまえ。
192 ：きの：2007/11/19(月) 21:58:03 ID:FKP9dwlu
イカサマMJ誰も、疑う者は、居ないだろう！
とにかく、客、エボに成って、激減した！
俺も、以前に比べ、金殆ど使わない！いいとこ、一時間です！
とにかく、客、エボに成って、激減した！
俺も、以前に比べ、金殆ど使わない！いいとこ、一時間です！
麻雀格闘倶楽部のインチキにはかないませんよw
MJはキツイというイメージだけが先攻するが
麻雀格闘倶楽部のイカサマは飴と鞭を上手く使い分けている
金を使ってもどうしようもないMJに比べ
麻雀格闘倶楽部は金さえ使えれば馬鹿でも勝てるように作っているww
MJはキツイというイメージだけが先攻するが
麻雀格闘倶楽部のイカサマは飴と鞭を上手く使い分けている
金を使ってもどうしようもないMJに比べ
麻雀格闘倶楽部は金さえ使えれば馬鹿でも勝てるように作っているww
194 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/19(月) 22:35:41 ID:0uZ/jvN2
麻雀格闘倶楽部は金さえ使えれば馬鹿でも勝てるように作っている
だから無茶苦茶悪質。KSSG以下。
だから無茶苦茶悪質。KSSG以下。
195 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/19(月) 22:39:46 ID:MNyCqZpv
確かに今回のＫＦＣの全国大会は金かければ誰でもいい結果のこせるしな。
イカサマ（暗黒微笑）
コンマイの社員もKSSGの社員も定期的にこういったスレに出没して、
煽りをいれているんだから、見ていて滑稽。
煽りをいれているんだから、見ていて滑稽。
コンマイのイカサマを糾弾するスレ
イカサマ麻雀格闘倶楽部はまだ～（AA略
イカサマ麻雀格闘倶楽部はまだ～（AA略
プロがマトモな神経を持ってないからイカサマ麻雀ゲームを公認する。
プロがマトモでないのに素人がマトモなわけない。
プロは素人の見本になるべきなのに。
プロがマトモでないのに素人がマトモなわけない。
プロは素人の見本になるべきなのに。
麻雀打ちに規範意識を求める馬鹿
麻雀打ちはDQN発言乙
実際そのとおりだし
実際そのとおりだし
202 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/20(火) 01:08:39 ID:zaRwGu11
リアルだってとことん負け続ける時や恐ろしいツモ運の奴は居る
イカサマと判断するのは難しい気がするが
まあでも麻雀一回やるだけで百円、しかも勝っても何もないゲームなんかする気も起こらないがな
イカサマと判断するのは難しい気がするが
まあでも麻雀一回やるだけで百円、しかも勝っても何もないゲームなんかする気も起こらないがな
↑そんなこと誰だって分かっている。
あえて釣るように書き込んでいるだけ。
誰も根拠がなくて麻雀格闘倶楽部やMJがインチキだなんて言ってない。
何度もやっていたらおかしいということが分かる。
それにリアルではありえないパターンがある。
しかも同じこと繰り返す。プログラムだから。
勝っている時こそイカサマ臭がプンプンする。
あえて釣るように書き込んでいるだけ。
誰も根拠がなくて麻雀格闘倶楽部やMJがインチキだなんて言ってない。
何度もやっていたらおかしいということが分かる。
それにリアルではありえないパターンがある。
しかも同じこと繰り返す。プログラムだから。
勝っている時こそイカサマ臭がプンプンする。
デフレが一番ヒドイ
三麻の方がヒドイって
秋刀魚はあんなもんだってリアルでもあんなもん
パチ屋で台どついてる奴と一緒、文句言いながら
止められない奴のなんと多いことかｗｗ
止められない奴のなんと多いことかｗｗ
北ドラ暗刻、メンホン立直ソク、ツモ、裏ドラ乗りって？…オイオイ……
210 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/20(火) 02:08:47 ID:NSycSfz5
うんこ
そんな物かな～？……いやーやっぱり三麻は、ヒドイって、なにせ全く同じ対戦相手に役満、２連チャンよ
それにしても、他人様が連勝してる試合に当たる事、多い……
あんなに連勝続くの無理だって、ＭＪ３は、大概トップの後、ラスが必然
そんな、アベレージじゃ～２連勝～止まりかい～？
半荘戦で逝こう♪
MJやMFCのイカサマが分からないような馬鹿がはまるゲーム
それが麻雀
麻雀ばかりやっていたら馬鹿になるぞ
将棋しろ、囲碁しろ、
あれは運の要素がないから頭の体操になるぞ
それが麻雀
麻雀ばかりやっていたら馬鹿になるぞ
将棋しろ、囲碁しろ、
あれは運の要素がないから頭の体操になるぞ
将棋は昔少しやってたな～囲碁は相手が見つからないでしょｗｗ
219 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/20(火) 07:50:08 ID:pp9W9vlf
何度もやらないからわからんな
百円が無駄だと考えたことはないのか
イカサマいかさま言うならやめればいいのに
百円が無駄だと考えたことはないのか
イカサマいかさま言うならやめればいいのに
>>220
無理無理ｗｗ利益優先ユーザー無視の糞会社だぜｗｗ
無理無理ｗｗ利益優先ユーザー無視の糞会社だぜｗｗ
222 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/20(火) 09:20:37 ID:lqcPdgJQ
全員低段って事？
223 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/20(火) 11:04:04 ID:F96Z8TZB
こいつら筋金入りのバカどもだな
暴動でも起こらないのが不思議……
たかが通信対戦ゲームで
暴動が起こらないことを不思議がる重度な中毒者
日本ｵﾜﾀ
暴動が起こらないことを不思議がる重度な中毒者
日本ｵﾜﾀ
普通は打たない事を選ぶだろ…………
こういうやつらは「ｽｰﾊﾟｰﾘｱﾙ麻雀」打っても
リアルの麻雀と違うとかいって騒ぐんだろうな
逆によ
リアルの麻雀と違うとかいって騒ぐんだろうな
逆によ
グチグチいう奴は大抵高い手ばかり目指して相手に先にあがられてしまったり、
攻めと守りのやり方がうまくなかったり、意味のないダマ、謎の一巡おいてリーチ、負けるのを人のせいにする奴が多そう。
MJの麻雀力検定みたいのを受けたらかなり悪い評価になりそうだね。どこかのサイトにあったはず。
攻めと守りのやり方がうまくなかったり、意味のないダマ、謎の一巡おいてリーチ、負けるのを人のせいにする奴が多そう。
MJの麻雀力検定みたいのを受けたらかなり悪い評価になりそうだね。どこかのサイトにあったはず。
MJ、麻雀力判定でググったら出てきました。
スーパーリアル？……あァ～あのドラ爆麻雀ね～
そういえば、ＭＪ３のドラ爆弾も大概だね
食い断ドラ３なんて、ざらだしね
食い断、表ドラ３ポン副露赤ドラ２、跳満は、稀…
一番ヒドイのは、３副露、役無し、海底ドラ７………いや、………ないっしょ…
ドラが乗ってもイカサマ
一発で振込んでもイカサマ
連敗してもイカサマ
平和かタンヤオを全員が順番にあがれば納得するのか？
一発で振込んでもイカサマ
連敗してもイカサマ
平和かタンヤオを全員が順番にあがれば納得するのか？
いや、デフレみたいにさあストイックな内容だけが納得がいくて～いう事じゃないよ。ただ、自家と他家のギャップが違いすぎるんだよ……ＭＪわね、
自家の場合、裏ドラほとんど乗らないぜ～ていうか、見せ場すらねぇ～普通におかしくねぇ～？
そう思うしょ、でもＭＪの場合そこらへんが巧妙で………ていうかＭＪやった事あんの？
240 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/20(火) 21:37:02 ID:F/02cCvq
>>239
１０段だよ
１０段だよ
241 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/20(火) 21:48:03 ID:8Xq7wg+u
しかし、六巡内で満貫で上がるも振り込むも、納得がしにくいのよ‥実際、俺は。
『上がれば良いだけのゲームだから、それでも良いじゃん！』って言われたらそうなんだけどな('A`)
『上がれば良いだけのゲームだから、それでも良いじゃん！』って言われたらそうなんだけどな('A`)
242 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/20(火) 21:58:52 ID:F/02cCvq
>>241
それは納得しないとMJどころか麻雀ができないだろ
それは納得しないとMJどころか麻雀ができないだろ
なーんか、真実みが足りないだよな、ＭＪって
244 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/20(火) 22:47:33 ID:F/02cCvq
>>243
そんなもんまずはお前の心に聴いてみろよ
おまえはリアルでは東風戦でやってるのか？
MJぐらい早く打牌してるか？
20000点持ちスタートか？
あがり連荘か？
印象が大振りな感じがするのは当たり前だって
そんなもんまずはお前の心に聴いてみろよ
おまえはリアルでは東風戦でやってるのか？
MJぐらい早く打牌してるか？
20000点持ちスタートか？
あがり連荘か？
印象が大振りな感じがするのは当たり前だって
245 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/20(火) 23:25:43 ID:tLjQ0MGL
ゲーセンのマージャンに限らず、ネトゲ系は大体イカサマ入ってるだろ。
始めたばかりの奴はリアルのツモと牌パイじゃあがることすらままならんからな。
天鳳だって多少システムはあると思うぞ。まあ、初心者救済システムとは違うけど、うまく打ってると自然と牌パイがよくなる気がするんだ。マジで。
始めたばかりの奴はリアルのツモと牌パイじゃあがることすらままならんからな。
天鳳だって多少システムはあると思うぞ。まあ、初心者救済システムとは違うけど、うまく打ってると自然と牌パイがよくなる気がするんだ。マジで。
>>245
流れ論者みたいなこといっちゃって、みてらんない
気持ちの問題だっつーの！
リアルの配牌とツモってなんだよ
おまえらMJでそんなにいい配牌もらってて
逆にリアルではカスカスなのかよ
どんだけ不幸なんだ
流れ論者みたいなこといっちゃって、みてらんない
気持ちの問題だっつーの！
リアルの配牌とツモってなんだよ
おまえらMJでそんなにいい配牌もらってて
逆にリアルではカスカスなのかよ
どんだけ不幸なんだ
流れとかいう以前の問題の奴大杉
MJといい麻雀格闘倶楽部といい、、、
馬鹿が大杉
馬鹿が大杉
249 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/20(火) 23:53:21 ID:tLjQ0MGL
>>246
流れ論者じゃねーよ
どこにもそんなこと書いてないだろが
天鳳ではそんな気がするって書いてるだけだろ
ゲーセンの麻雀やってると明らかに配牌が「チャンタやれ」「三色やれ」って言ってくる
ようなわかりやすいの来すぎなんだよ！これは、手役はピンフぐらいしか組めない初心者
にもデカイ手あがりやすいように最初から配牌決めてるとしか俺には思えないわけですよ
リアルとの違いってそういうことね 後配牌の漢字間違ってましたごめんなさい
流れ論者じゃねーよ
どこにもそんなこと書いてないだろが
天鳳ではそんな気がするって書いてるだけだろ
ゲーセンの麻雀やってると明らかに配牌が「チャンタやれ」「三色やれ」って言ってくる
ようなわかりやすいの来すぎなんだよ！これは、手役はピンフぐらいしか組めない初心者
にもデカイ手あがりやすいように最初から配牌決めてるとしか俺には思えないわけですよ
リアルとの違いってそういうことね 後配牌の漢字間違ってましたごめんなさい
んじゃポンしてチーして配牌かえれ！
>>249
流れ論者がリアルでいってることと全く同じだろ
うまく打つと配牌がよくなるって
通信対戦だと真剣に打ってないからそんな印象優先なこというんじゃないのかよ
あからさまな配牌だけよく覚えてるだけだよ
疑心暗鬼がそうさせてるんだろ
流れ論者がリアルでいってることと全く同じだろ
うまく打つと配牌がよくなるって
通信対戦だと真剣に打ってないからそんな印象優先なこというんじゃないのかよ
あからさまな配牌だけよく覚えてるだけだよ
疑心暗鬼がそうさせてるんだろ
252 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/21(水) 00:40:38 ID:GOe/4sFm
>>251
天鳳って結構一人に点棒が集まる勝ちが多いしＭＪ３だって・・・
まあ確かに全部印象で統計とったわけじゃないけど、両方プレイすりゃ違いは見えて
くると思うぜよ
まあ何にせよ確証がないのも確かだけどね
わざわざ統計取る気にはならんよ・・・
天鳳って結構一人に点棒が集まる勝ちが多いしＭＪ３だって・・・
まあ確かに全部印象で統計とったわけじゃないけど、両方プレイすりゃ違いは見えて
くると思うぜよ
まあ何にせよ確証がないのも確かだけどね
わざわざ統計取る気にはならんよ・・・
プログラムでリアル麻雀の再現は無理でしょ
でも麻雀上手い奴は結果出せるけどね
でも麻雀上手い奴は結果出せるけどね
このじゃじゃ馬プログラムをいかに乗りこなすかがポイントだな
ちょっと聞きたいんですが・・・
MJの東風戦で誰も全くあがらず流局でノーテン罰府か
席順で勝敗決まった事ってありますか？
オレは１０００対局ほどしか打ってませんが誰かが必ずあがってます。
リアルでだったらあり得る話と思うんですが、MJでは一度も無い。
もちろん麻雀はあがりにむかうゲームですが１０００対局打ってたら一度
ぐらいはあってもおかしくないと思うんですよ。
それが一度もないってのはやはりセガ側の介入があると思ってしまうんですが・・・
MJで全員あがり無しで勝負ついたって経験がある人は体感でいいんで
どれぐらいの割合で体験したのか聞かせて欲しいです。
MJの東風戦で誰も全くあがらず流局でノーテン罰府か
席順で勝敗決まった事ってありますか？
オレは１０００対局ほどしか打ってませんが誰かが必ずあがってます。
リアルでだったらあり得る話と思うんですが、MJでは一度も無い。
もちろん麻雀はあがりにむかうゲームですが１０００対局打ってたら一度
ぐらいはあってもおかしくないと思うんですよ。
それが一度もないってのはやはりセガ側の介入があると思ってしまうんですが・・・
MJで全員あがり無しで勝負ついたって経験がある人は体感でいいんで
どれぐらいの割合で体験したのか聞かせて欲しいです。
256 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/21(水) 10:40:58 ID:ahAEGWe2
オーラスで必ずドラマがあります。僅差でトップの時なんかはほぼ捲られる
オーラスでダンラスがハイテイで四暗つもったときの悲しさは異常。
勝ち負けはほとんど実力だが、CPUは何とかならんのかね。あれはツモる牌や裏ドラを知ってるとしか思えない打ち方だ。
あとなぜ流局あと通信障害になるのか？
勝ち負けはほとんど実力だが、CPUは何とかならんのかね。あれはツモる牌や裏ドラを知ってるとしか思えない打ち方だ。
あとなぜ流局あと通信障害になるのか？
流局ノーテン罰符の勝敗どうとかの答え、トータル約2000試合やってますが同点で起家順？親権ってかな？それで負けたの四回位あるなー前のスレと被るけど、どーしてもオーラスで巻かれんの多いよ
最近は流局から通信障害起きるからタチが悪い
この話さ、｢イカサマ｣って言葉が悪いんじゃない？
｢場を演出するプログラム｣
とかそういう言い方をすればどうかな？
｢場を演出するプログラム｣
とかそういう言い方をすればどうかな？
MJ3は茶番これ、Doyo？
茶番かぁーでも、オメーそう風に書いといてMJプレイするのかよ、百円払ってまでさぁwww
でも、ＭＪ３烏賊様～ＭＪ３区疎ゲーっていう叩き方よかマシ、刺が有りすぎて痛い……何と無くニュアンスがソフト
お前ら、兎オンラインをやれ。
イカサマが素敵すぎるぞ。
イカサマが素敵すぎるぞ。
265 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/21(水) 23:39:28 ID:7gx+rkGA
あれだ他家リーチ直後ツモ切りはやめた方がいいね。mj3はよく一発になりやすい
今日半荘2回で評価ポイント20個獲得したよ
今日半荘2回で評価ポイント20個獲得したよ
>>255 リアル東風でも点棒享受無しで終了ははかなり珍しいと思うよ。
おそらく万局以上かそれ近くは打ってるが未だ見たことない。
おそらく万局以上かそれ近くは打ってるが未だ見たことない。
こないだＭＦＣの半荘で五連続流局なら体験した
>>258さん
2000対局で四回っすか・・・
しかし>>266さんのリアル万局以上で見たこと無いってお話も
ありますし・・・
1000～2000対局ぐらいだと試行回数が少ないんかな？
確率の偏りでFAっぽいっすね。
>>266さん
リアル万局以上はすごいっすね。オレはリアル（仲間内です）はサンマばっかりで
東風はあまり打った事ないですね～
個人的には四人打ちの方が好きなんですが。
>>267さん
MFCも打ってますがオレはどっちも経験ないですね～
やっぱり誰かが上がってます。
皆さん書かれてますがオーラスの大逆転はやたら多く感じますね。
だいたい満貫～跳満あたりに刺さる事が多いです。
レスありがとうございました。
それではROMに戻ります。
2000対局で四回っすか・・・
しかし>>266さんのリアル万局以上で見たこと無いってお話も
ありますし・・・
1000～2000対局ぐらいだと試行回数が少ないんかな？
確率の偏りでFAっぽいっすね。
>>266さん
リアル万局以上はすごいっすね。オレはリアル（仲間内です）はサンマばっかりで
東風はあまり打った事ないですね～
個人的には四人打ちの方が好きなんですが。
>>267さん
MFCも打ってますがオレはどっちも経験ないですね～
やっぱり誰かが上がってます。
皆さん書かれてますがオーラスの大逆転はやたら多く感じますね。
だいたい満貫～跳満あたりに刺さる事が多いです。
レスありがとうございました。
それではROMに戻ります。
単位の違いが出てないか？
～局っていうのは通常１ゲームって意味じゃないよね？
対して、1対局っていうのは1ゲームって意味なの？1局って意味なの？
これで大分違ってくると思うんだけど。
～局っていうのは通常１ゲームって意味じゃないよね？
対して、1対局っていうのは1ゲームって意味なの？1局って意味なの？
これで大分違ってくると思うんだけど。
270 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/22(木) 11:49:36 ID:QiGqT35G
ＭＪイカサマ説 わからないでもないでけど
そもそも麻雀には偏りが発生します。
ＭＪ３は稼動直後から始めて既に２年近くなりました。
ただのサボリーマンなので ２年で２５０００局ほど
それなりに多い方だと思います。
リアルはそれ以上 １５年以上打っているのですが
やはり偏りは発生しますよ 特に全自動の卓はかなり偏ります。
１段目リーチの連続だって結構ありますし
４連勝、５連勝する人だっている もちろんインチキ臭い
リーチ １発 ツモ 裏３ のチップ ４枚オールとかだって
それなりに発生するのです。
ＭＪとさして変わらないと常に思いますよ
オーラスで捲くられることが、多い・・・よく聞く話です。
ただそれは当然だと思いますよ。
麻雀は常にトップを狙うゲーム それなりに麻雀知っている人なら
自分が何を上がればトップになれるか計算して手を進めるはずです。
もちろん裏ドラ期待とかのリーチを仕掛ける人もいるでしょうが・・
オーラスでの捲くりが多い原因はその辺が原因だと思います
酷い目に合っている方には 半荘戦をお勧めしますよ。
東風は運の要素が高いですからね 親跳ねとか上がられたらほぼ終了！
半荘戦なら守備力さえあれば、それなりに勝負になります。
麻雀で実力を発揮出来るのは、守備だけですから
相手が鳴いて攻めてきたら、何をしようとしているのかと考え
それ以上鳴かせないように絞るとか 手が不十分の時には、早めに諦め
例えリーチが掛からなくても降りるとか 色々ありますが・・・
麻雀は手が入れば上がるのは簡単です
勝負するべきじゃ無い場面でいかに対応するかが重要だと思います。
ただの麻雀好きなおっさんの独り言でした。
そもそも麻雀には偏りが発生します。
ＭＪ３は稼動直後から始めて既に２年近くなりました。
ただのサボリーマンなので ２年で２５０００局ほど
それなりに多い方だと思います。
リアルはそれ以上 １５年以上打っているのですが
やはり偏りは発生しますよ 特に全自動の卓はかなり偏ります。
１段目リーチの連続だって結構ありますし
４連勝、５連勝する人だっている もちろんインチキ臭い
リーチ １発 ツモ 裏３ のチップ ４枚オールとかだって
それなりに発生するのです。
ＭＪとさして変わらないと常に思いますよ
オーラスで捲くられることが、多い・・・よく聞く話です。
ただそれは当然だと思いますよ。
麻雀は常にトップを狙うゲーム それなりに麻雀知っている人なら
自分が何を上がればトップになれるか計算して手を進めるはずです。
もちろん裏ドラ期待とかのリーチを仕掛ける人もいるでしょうが・・
オーラスでの捲くりが多い原因はその辺が原因だと思います
酷い目に合っている方には 半荘戦をお勧めしますよ。
東風は運の要素が高いですからね 親跳ねとか上がられたらほぼ終了！
半荘戦なら守備力さえあれば、それなりに勝負になります。
麻雀で実力を発揮出来るのは、守備だけですから
相手が鳴いて攻めてきたら、何をしようとしているのかと考え
それ以上鳴かせないように絞るとか 手が不十分の時には、早めに諦め
例えリーチが掛からなくても降りるとか 色々ありますが・・・
麻雀は手が入れば上がるのは簡単です
勝負するべきじゃ無い場面でいかに対応するかが重要だと思います。
ただの麻雀好きなおっさんの独り言でした。
>>270
基本的に同意だし、何より気が合いそうですｗ
ただ、手積みでも偏る時は偏りません？
全自動のみ偏るということはないと思います。
そういうときは「流れ」と呼ばれたり
ネット麻雀だと「イカサマ」と呼ばたり…
人間って疑心暗鬼というか、低確率の出来事に弱くて、何かに結び付けないと納得しないものなのかな、とも思えますよね。
基本的に同意だし、何より気が合いそうですｗ
ただ、手積みでも偏る時は偏りません？
全自動のみ偏るということはないと思います。
そういうときは「流れ」と呼ばれたり
ネット麻雀だと「イカサマ」と呼ばたり…
人間って疑心暗鬼というか、低確率の出来事に弱くて、何かに結び付けないと納得しないものなのかな、とも思えますよね。
272 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/22(木) 12:43:37 ID:QiGqT35G
>>271
たしかに手積みでもありますよね
「流れ」と言う言葉は好きです。 イカサマは嫌いですが・・・
麻雀は囲碁や将棋と違って運が占める要素の高いゲームですから
極端に悪い時もあればいい時もある
割と穏やかな波のときもありますからね
ただＭＪが面白いと思うのは、たかがゲーセンのゲームなのに
勝つと素直に喜べ 負けるとかなり熱くなれるところですかね
段位制度も面白い 人間はどうしても上に行こう考えますから
球が増えたり 段が上がったときの喜びは・・・中毒ですかね？
ＭＪ３の勝ち負けで熱くなる奴は馬鹿だと言う人も居ますけど
今は熱くなれるし面白いからやるだけです
熱くなれなくなった時が止め時で
糞ゲーなどといわずに嫌になったら止めて欲しいものです
たしかに手積みでもありますよね
「流れ」と言う言葉は好きです。 イカサマは嫌いですが・・・
麻雀は囲碁や将棋と違って運が占める要素の高いゲームですから
極端に悪い時もあればいい時もある
割と穏やかな波のときもありますからね
ただＭＪが面白いと思うのは、たかがゲーセンのゲームなのに
勝つと素直に喜べ 負けるとかなり熱くなれるところですかね
段位制度も面白い 人間はどうしても上に行こう考えますから
球が増えたり 段が上がったときの喜びは・・・中毒ですかね？
ＭＪ３の勝ち負けで熱くなる奴は馬鹿だと言う人も居ますけど
今は熱くなれるし面白いからやるだけです
熱くなれなくなった時が止め時で
糞ゲーなどといわずに嫌になったら止めて欲しいものです
273 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/22(木) 22:24:45 ID:tGKocblt
270 あんた強そうだな。ちなみに称号は何？
270と271は、おそらくMJ、MJ2十段以上だなMJ3でもこういう方に限って無言でMJ3をプレイしてるなMJ3あの展開でよく文句言わないな～……そこがオメーの弱い所だなと言われば認めるけどね…
276 ：273：2007/11/23(金) 17:34:26 ID:xNROSoFL
>>274
２級だけど文句ある？
２級だけど文句ある？
あれだ、先制リーチ後の
上家による追っ掛けリーチは嫌だな
36ﾋﾟﾝ待ちで46ﾋﾟﾝｼｬﾎﾞ待ちの4ﾋﾟﾝをつもり
その次にﾘｰﾁした14萬待ちで25萬延べﾀﾝ待ちの2萬をつもり…
まあ、オレも下家の先制リーチに追っかけして一発で振込んでもらったけどな。
ようは下家の先制リーチには追っかけ推奨ﾁｪｷ
上家による追っ掛けリーチは嫌だな
36ﾋﾟﾝ待ちで46ﾋﾟﾝｼｬﾎﾞ待ちの4ﾋﾟﾝをつもり
その次にﾘｰﾁした14萬待ちで25萬延べﾀﾝ待ちの2萬をつもり…
まあ、オレも下家の先制リーチに追っかけして一発で振込んでもらったけどな。
ようは下家の先制リーチには追っかけ推奨ﾁｪｷ
追っかけられﾘｰﾁにﾗｽ牌を一発でﾒﾝﾎﾝ裏3に振込み呆然とするのは
オレだけでいい。
オレだけでいい。
279 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/23(金) 22:41:44 ID:/T2DakM3
ごめ俺も
今やってるけどリーチ後すぐ振り込む
今やってるけどリーチ後すぐ振り込む
麻雀をよく知ってる人なら分かると思うけど、
ＭＪだからじゃなくて、麻雀ってゲームの性質上
リーチ合戦になった場合、基本的に追っかけリーチの方が上がる確率は高い。
ＭＪだからじゃなくて、麻雀ってゲームの性質上
リーチ合戦になった場合、基本的に追っかけリーチの方が上がる確率は高い。
この間横で打ってる兄ちゃんらが牌操作だなんだってあまりに喚いてたから
帰り際モニターで打ち筋こっそり確認してみたら
打ち筋自体にかなーり問題があった。
基本的な牌効率はなってないし、危険牌を意味なく手牌にとどめてるし
他人の捨て牌なんて、おそらくリーチがかかった後から確認してるし
まああんなのが6段なんて称号持って高段位面してる時点で、ゲームシステムに問題があると言えなくはないが
牌操作だなんだって喚く前にやることあるだろ、って思った。
帰り際モニターで打ち筋こっそり確認してみたら
打ち筋自体にかなーり問題があった。
基本的な牌効率はなってないし、危険牌を意味なく手牌にとどめてるし
他人の捨て牌なんて、おそらくリーチがかかった後から確認してるし
まああんなのが6段なんて称号持って高段位面してる時点で、ゲームシステムに問題があると言えなくはないが
牌操作だなんだって喚く前にやることあるだろ、って思った。
最近感じたんだが、MJって他家の当たり牌止めると評価つくよね？
あの評価をよく貰えば貰うほど自分があがれない気がする。
そう思ってここ8ゲーム様子を見てんだが、
振り込み三回、自分があがれたの一回。
順位44333423。
振り込まなくても他家がツモ上がりしてどんどん点数が減っていく。
気のせいだとしてもちっとも楽しくないのでカードを折った。
4になったらまたやってみるよ。
あの評価をよく貰えば貰うほど自分があがれない気がする。
そう思ってここ8ゲーム様子を見てんだが、
振り込み三回、自分があがれたの一回。
順位44333423。
振り込まなくても他家がツモ上がりしてどんどん点数が減っていく。
気のせいだとしてもちっとも楽しくないのでカードを折った。
4になったらまたやってみるよ。
>>282
「評価をよく貰えば貰うほど自分があがれない」のではなく、
あがれない時にこそ、よく評価がつくってことでは？
自分が調子良くて上がれる時は、逆に評価ポイントは貯まりにくいわけだし。
だとしたら気のせいという以前に、当然の理論を理解してないだけと思うけど。
「評価をよく貰えば貰うほど自分があがれない」のではなく、
あがれない時にこそ、よく評価がつくってことでは？
自分が調子良くて上がれる時は、逆に評価ポイントは貯まりにくいわけだし。
だとしたら気のせいという以前に、当然の理論を理解してないだけと思うけど。
>>283
自分が振り込んでも評価Pが貰えないという事を忘れている。
自分が振り込んでも評価Pが貰えないという事を忘れている。
忘れててももんだいなくね？上がれないときに評価がつきやすいのは一緒だろ。
286 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/24(土) 11:15:03 ID:USWZrwT1
直近20レスくらい読んでみて確信した。
MJ3がイカサマじゃないって主張する人達は、
やはりオツムが少々弱いんだなって。
MJ3がイカサマじゃないって主張する人達は、
やはりオツムが少々弱いんだなって。
>>286
たかだか2chの20レスくらいで「確信」が持てるオツムを強いとは思わんな。
たかだか2chの20レスくらいで「確信」が持てるオツムを強いとは思わんな。
CPUは明らかにおかしい。なぜ満貫テンパイを崩し差し込む？
289 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/24(土) 15:04:55 ID:87cJ0NAT
もう辞めようかな。
上家がオーラスハイテイで四暗刻ツモって。。
何それ！？
上家がオーラスハイテイで四暗刻ツモって。。
何それ！？
290 ：きの：2007/11/24(土) 15:05:38 ID:e9xsfnns
当り牌でも、手の中にあると、終わりだ！
相手がリーチ、それまでの、糞ﾂﾞﾓが、嘘の様に、ｶﾝﾁｬﾝ、ペンﾁｬﾝに入り、あっと言う間に、ﾃﾝﾊﾟｲ、そこで、リーチ
ロン
回収期になると、一日その繰り返し！ 絶対に、勝負させるからな！回収期は！
相手がリーチ、それまでの、糞ﾂﾞﾓが、嘘の様に、ｶﾝﾁｬﾝ、ペンﾁｬﾝに入り、あっと言う間に、ﾃﾝﾊﾟｲ、そこで、リーチ
ロン
回収期になると、一日その繰り返し！ 絶対に、勝負させるからな！回収期は！
291 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/24(土) 15:08:12 ID:87cJ0NAT
友人がCPU戦で
テンホーのチュウレンあがったらしい
で面子そろって即刻打ち切り
KSSG
テンホーのチュウレンあがったらしい
で面子そろって即刻打ち切り
KSSG
単なる弱者の愚痴スレと化してきてる件
半荘Ｓでｍｊで二回目の役満放銃したよ
三ヶ月位前に一打目北ツモ切って四回連続北引いてきてロンされた時以来
今回も明らかにおかしい上がりかたされた
誰かが一枚９ｐを切っていて七巡目僕が９ｐを切って下家が合わせ打ち八巡目９ｐを切ってロン
前回上がられた時もそうだが四枚目を切ることをみこして国士をヤラセで無理矢理聴牌さしたとしか思えない
ｍｊやってて１番思うことは始まった時に山は積まれてないってこと
三ヶ月位前に一打目北ツモ切って四回連続北引いてきてロンされた時以来
今回も明らかにおかしい上がりかたされた
誰かが一枚９ｐを切っていて七巡目僕が９ｐを切って下家が合わせ打ち八巡目９ｐを切ってロン
前回上がられた時もそうだが四枚目を切ることをみこして国士をヤラセで無理矢理聴牌さしたとしか思えない
ｍｊやってて１番思うことは始まった時に山は積まれてないってこと
295 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/24(土) 21:02:28 ID:8NFzkQcA
ヤラセと言うか演出はあるよね！例えば巻き物で○○しろとか出るとリーチまで行くけどなかなか達成させないよね。完全にガチだと思う奴は麻雀勉強した方がいいよ
296 ：セガ：2007/11/24(土) 21:13:13 ID:N53Q7Zqb
全国ランカーと当たったことないけど強いの？＊初心者です
天やヨウは強い。ｶﾚﾝと魔女は聞かないでくれ
298 ：セガ：2007/11/24(土) 21:24:30 ID:N53Q7Zqb
カード新規登録して昨日、今日と３０戦程東風戦。
４位が一回もありません。イカサマ？
お陰でそんなに金使わずに長く打てたが。
４位が一回もありません。イカサマ？
お陰でそんなに金使わずに長く打てたが。
級はすごいぞ
1000点でもツッパ
役無し裸単騎もざら
役しってるなら勝てるよ
1000点でもツッパ
役無し裸単騎もざら
役しってるなら勝てるよ
>>298
天やヨウなどの上級称号は確実に補正はある好形先攻リーチの多さリーチした時のツモ率の高さ
リーチした時の他家に当たり牌送り込む確率の高さ
聴牌速度の速さ
極太生命力
放銃しまくっても必ずといっていいほど親で手が入る
本当に何もできずに終わることは１００％ないからね
仮に半プロリにて段位で後の三人が龍以上の称号だと先攻リーチをかけることができないから
天やヨウなどの上級称号は確実に補正はある好形先攻リーチの多さリーチした時のツモ率の高さ
リーチした時の他家に当たり牌送り込む確率の高さ
聴牌速度の速さ
極太生命力
放銃しまくっても必ずといっていいほど親で手が入る
本当に何もできずに終わることは１００％ないからね
仮に半プロリにて段位で後の三人が龍以上の称号だと先攻リーチをかけることができないから
説得力を増そうとしてその辺の言い回しを連発するのは
実は根拠がない奴の常套手段だからな
自分の首絞めてるだけなのに
実は根拠がない奴の常套手段だからな
自分の首絞めてるだけなのに
>>289
辞めるんだったら、麻雀自体をやめた方がいい。
辞めるんだったら、麻雀自体をやめた方がいい。
半荘リーグ、８試合連続トップ無しですけどなんか？
このスレ見て未だにMJにはイカサマが無いと本気で信じてるおめでたいやつが生存してたことに驚いた
セガ社員が火消しに必死なだけ
アーケード板ではもう誰にも相手にされないのでここに避難してる
アーケード板ではもう誰にも相手にされないのでここに避難してる
308 ：きの：2007/11/26(月) 00:15:18 ID:XapDS+HA
結局、イカサマを楽しめるか？どうか？で段位が決まる！
システムに頭に、来たら連敗まっしぐらです
システムに頭に、来たら連敗まっしぐらです
306に拍手を！ ついでに教えよう……なんでもMJｱ4ってが出るらしい……誰でも麻雀が上達出来るトレーニングモードってのがあったが、あれが一番はぁ～？って感じだった……もう、これ以上わ…………………………………………
ＭＪ１はオーラス高段者がトップの低段者をまくる逆転手を張るとＣＰＵが
チョンボをして２０００・４０００払ってやり直しってのが普通にあった。
普通のゲームじゃありえないがプログラムにそういうのを入れてたんだから凄いだろ。
信じられないならメールでＳＥＧＡにお問い合わせでもしてみてください。
チョンボをして２０００・４０００払ってやり直しってのが普通にあった。
普通のゲームじゃありえないがプログラムにそういうのを入れてたんだから凄いだろ。
信じられないならメールでＳＥＧＡにお問い合わせでもしてみてください。
スコア-5000ですが、なにか？
女流プロの解説付きみたいのだっけ？女流プロに教わる事なんて何にもないな。
MJはインチキ以前にCPUを何とかしろ。CPUは他のプレイヤーの手、山、裏ドラを見て打ってそうだ。あと染め手に向かいすぎ
MJはインチキ以前にCPUを何とかしろ。CPUは他のプレイヤーの手、山、裏ドラを見て打ってそうだ。あと染め手に向かいすぎ
313 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/26(月) 00:28:29 ID:kVmP1v5R
イカサマだと思っている奴は辞めればいいだけ
仮に４人対戦で一人だけイカサマを受けるだけでなく
全員がイカサマを受けるのなら結局平等な勝負だと思うけどね
一人だけ狙い撃ちにするプログラムでもあるなら別だが
昨日はＭＪで半荘６回やった後 フリーに行って半荘１０回ほどやったけど
まったく違和感を感じなかったけどな
親の３面待ちに カンチャン待ちリーチを放った奴が
リーチ １発ツモ 赤５×２ 裏３ の倍満
これもＭＪならイカサマと呼ばれ リアルならあるよな～となるのか？
ＭＪで起きること程度のことでイカサマなんて言っている奴はあまちゃんだね
上の倍満で上がった奴が得た利益はチップだけで１８０００円
ＭＪで失うのは１００円と経験値ぐらいだろ 別にいいじゃんイカサマだろう
と無かろうとゲーセンのゲームだもの楽しめりゃ
仮に４人対戦で一人だけイカサマを受けるだけでなく
全員がイカサマを受けるのなら結局平等な勝負だと思うけどね
一人だけ狙い撃ちにするプログラムでもあるなら別だが
昨日はＭＪで半荘６回やった後 フリーに行って半荘１０回ほどやったけど
まったく違和感を感じなかったけどな
親の３面待ちに カンチャン待ちリーチを放った奴が
リーチ １発ツモ 赤５×２ 裏３ の倍満
これもＭＪならイカサマと呼ばれ リアルならあるよな～となるのか？
ＭＪで起きること程度のことでイカサマなんて言っている奴はあまちゃんだね
上の倍満で上がった奴が得た利益はチップだけで１８０００円
ＭＪで失うのは１００円と経験値ぐらいだろ 別にいいじゃんイカサマだろう
と無かろうとゲーセンのゲームだもの楽しめりゃ
イカサマの定義がわからない
あと、証拠もないのにイカサマ呼ばわりする麻雀打ちに絶望する
ダービーを見習えよ
あと、証拠もないのにイカサマ呼ばわりする麻雀打ちに絶望する
ダービーを見習えよ
315 ：セガ：2007/11/26(月) 00:41:43 ID:HHTHr/vx
>>313正論かも とにかくゲームだから楽しめばいい
316 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/26(月) 00:48:47 ID:pqafrIf5
ありえない事態がたまに起こるならわかる。麻雀だしな。
でもMJはその頻度が明らかに高すぎるんだよ。
「なんだそりゃ！？ふざけんな！！」てゆーのを全員がかなりの回数経験してるハズ。
まぁメチャクチャなプレイヤーが多いのも事実だけど。
でもMJはその頻度が明らかに高すぎるんだよ。
「なんだそりゃ！？ふざけんな！！」てゆーのを全員がかなりの回数経験してるハズ。
まぁメチャクチャなプレイヤーが多いのも事実だけど。
なんでこんなに盛り上がってるのｗｗ
318 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/26(月) 02:11:54 ID:KA9EOj5s
>>314
ＭＪのイカサマはよく分からないがファイトのイカサマなら証拠があるぜ。
１.鳴いたはずの牌が黒くなって鳴いた場所に置いてある
２.完全な理牌のはずなのに切ってる場所と違う場所から牌が出てくる。
もの凄いイカサマだろ。
ちなみにファイトの方がレベルが高い気がするのはこの二つのおかげで実力差が出にくいから
ＭＪのイカサマはよく分からないがファイトのイカサマなら証拠があるぜ。
１.鳴いたはずの牌が黒くなって鳴いた場所に置いてある
２.完全な理牌のはずなのに切ってる場所と違う場所から牌が出てくる。
もの凄いイカサマだろ。
ちなみにファイトの方がレベルが高い気がするのはこの二つのおかげで実力差が出にくいから
演出が派手だから勝手にそんな気がしてるだけだろ
それと「否定派＝セガ関係者」ってどんな決めつけだよ…
それこそ肯定派の疑心暗鬼っぷりを自ら露呈してるようなもんだぜ？
データやら牌譜やら提供できないうちはただの負け惜しみだ
「ありえない」と思う出来事がそんなに嫌なら、麻雀自体にむてないと思うがね
それと「否定派＝セガ関係者」ってどんな決めつけだよ…
それこそ肯定派の疑心暗鬼っぷりを自ら露呈してるようなもんだぜ？
データやら牌譜やら提供できないうちはただの負け惜しみだ
「ありえない」と思う出来事がそんなに嫌なら、麻雀自体にむてないと思うがね
自分の弱さを機械のせいにしてるだけ
オカルト論者よりよっぽど性質が悪い
オカルト論者よりよっぽど性質が悪い
そうそうその通りｗ
めでたいな。
めでたいな。
実際EVOにも同一牌５枚とかあるんだがな？
セガも事実を認めてるんだが「公式サイトでの公表は絶対しません」と言ってる
それがセガクォリティー
セガも事実を認めてるんだが「公式サイトでの公表は絶対しません」と言ってる
それがセガクォリティー
>>313違和感を感じないんじゃなくバカだから気付かないだけだろ？
俺は逆に流局の少なさと一発の多さに違和感感じまくりだがな
まあ普段からドンジャラ風味の絵合わせ麻雀しかやってないならそんなに違いも感じないかもな
どうせプロリーグ未経験の低段だろ？
イカサマ否定派≠セガ社員と主張するなら自ら麻雀下手ですって暴露してるようなもんだね
どうせリアルでも自分の手牌しか見てないんじゃね？
俺は逆に流局の少なさと一発の多さに違和感感じまくりだがな
まあ普段からドンジャラ風味の絵合わせ麻雀しかやってないならそんなに違いも感じないかもな
どうせプロリーグ未経験の低段だろ？
イカサマ否定派≠セガ社員と主張するなら自ら麻雀下手ですって暴露してるようなもんだね
どうせリアルでも自分の手牌しか見てないんじゃね？
なんという遠吠え
中毒乙
中毒乙
325 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/26(月) 08:50:09 ID:inJlJbQh
>>323
間違いなくあなたがプロリ未経験者の低段
プロリまで上がった奴がイカサマだとほざくとは あり得ん
大体流局が少ない？？ ＭＪでも半荘１回に２，３回はあるだろ
リアルでもそんなもんだと思うが
自分の手しか見ない 相手の切り位置まで確認して打つぜ
リアルでもＭＪでも 自分の手は配牌とツモ番の時見りゃ十分だろ
自分の段位晒しても嫌味言われるだけで嫌だけど
メインは神龍 サブは覇王 たしかに>>323から見りゃ低段だろうけどね
・・・ただ１発の多さは同意するな そこはゲームと割り切れば問題無しだと思うが
と言うか そこまで言うならとっくにＭＪやってないんだろ？
わざわざスレしなくてもいいじゃん 他のことやれよ
間違いなくあなたがプロリ未経験者の低段
プロリまで上がった奴がイカサマだとほざくとは あり得ん
大体流局が少ない？？ ＭＪでも半荘１回に２，３回はあるだろ
リアルでもそんなもんだと思うが
自分の手しか見ない 相手の切り位置まで確認して打つぜ
リアルでもＭＪでも 自分の手は配牌とツモ番の時見りゃ十分だろ
自分の段位晒しても嫌味言われるだけで嫌だけど
メインは神龍 サブは覇王 たしかに>>323から見りゃ低段だろうけどね
・・・ただ１発の多さは同意するな そこはゲームと割り切れば問題無しだと思うが
と言うか そこまで言うならとっくにＭＪやってないんだろ？
わざわざスレしなくてもいいじゃん 他のことやれよ
>>323
俺からも言わせてもらおうか。
＞「俺は逆に流局の少なさと一発の多さに違和感感じまくりだ」
これはあるかもね。だが、例えば一般のご祝儀ありのフリーと、競技麻雀と、ネト麻。
これらの流局率が同じだと思うか？直接金がかかってない分、普通ネト麻の方がみんな前に出て上がりに向かうだろ。
結果流局率は減るし、リーチ自体が増える。一発が多く感じてしまうのもその辺からの理由だろ。
実際競技麻雀とフリー、ネト麻自体の流局率は全然違う。フィールドが違うんだから当然。この理屈が先ず解ってないんだろうな。
＞「イカサマ否定派≠セガ社員と主張するなら自ら麻雀下手ですって暴露してるようなもんだね 」
何故？何故こう言えるのかが先ず分からんね。結局はまた主観的な決めつけだろ？それが疑心暗鬼や責任転嫁に繋がってるじゃないのかね。
＞「どうせプロリーグ未経験の低段だろ？…どうせリアルでも自分の手牌しか見てないんじゃね？」
「どうせ」とか「所詮」みたいな言葉を連発する時点で、負け惜しみ臭いってことを先ず自覚したほうがいい
そもそもプロリの経験ってそんなに凄いのかね。俺は「回収期」なんてもの経験せずに案外あっさり行けたもんだが。
大体言ってることにほとんど根拠がない。自分のレス見直してみな。
これでも社員乙なんて反論をするなら、どっちが馬鹿かは明白だろうな。
俺からも言わせてもらおうか。
＞「俺は逆に流局の少なさと一発の多さに違和感感じまくりだ」
これはあるかもね。だが、例えば一般のご祝儀ありのフリーと、競技麻雀と、ネト麻。
これらの流局率が同じだと思うか？直接金がかかってない分、普通ネト麻の方がみんな前に出て上がりに向かうだろ。
結果流局率は減るし、リーチ自体が増える。一発が多く感じてしまうのもその辺からの理由だろ。
実際競技麻雀とフリー、ネト麻自体の流局率は全然違う。フィールドが違うんだから当然。この理屈が先ず解ってないんだろうな。
＞「イカサマ否定派≠セガ社員と主張するなら自ら麻雀下手ですって暴露してるようなもんだね 」
何故？何故こう言えるのかが先ず分からんね。結局はまた主観的な決めつけだろ？それが疑心暗鬼や責任転嫁に繋がってるじゃないのかね。
＞「どうせプロリーグ未経験の低段だろ？…どうせリアルでも自分の手牌しか見てないんじゃね？」
「どうせ」とか「所詮」みたいな言葉を連発する時点で、負け惜しみ臭いってことを先ず自覚したほうがいい
そもそもプロリの経験ってそんなに凄いのかね。俺は「回収期」なんてもの経験せずに案外あっさり行けたもんだが。
大体言ってることにほとんど根拠がない。自分のレス見直してみな。
これでも社員乙なんて反論をするなら、どっちが馬鹿かは明白だろうな。
327 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/26(月) 10:19:52 ID:inJlJbQh
>>326
説得力あるな～
>>323
イカサマだろうと何だろうと負けたのは全て自分の責任だよ
１発ツモは仕方ないとして１発打ち込みは自分の責任
切りたくない牌を無理やり切らされた訳じゃあるまいし
送り込まれた～・・・失笑
その牌切らなきゃ上がりを止められた訳だろ
自分の聴牌に目が眩んで放縦 それをやらせだ イカサマだと
・・・レベル低すぎ 麻雀のレベルじゃなく 人として
恐らくパチンコ屋によくいる遠隔操作だの、絶対あり得ん確率だとか
オカルトチックな連中と同レベル
パチンコの確率なんて普通にやったら絶対に勝てないようになっているのに
それを解ってやっているのだから、負けたのはどんな理由があっても自分の責任
どうせ他の事柄も全て人の責任にして
「自分は悪くないよ～ 悪いのはあいつだよ」わめく子供といっしょ
自分がやったことには自分に責任があるの！
ＭＪやったのは自分 負けて嫌ならやらなきゃいいだけ
よく自分のスレ読み直せ 遠吠えにしか聞こえん！
説得力あるな～
>>323
イカサマだろうと何だろうと負けたのは全て自分の責任だよ
１発ツモは仕方ないとして１発打ち込みは自分の責任
切りたくない牌を無理やり切らされた訳じゃあるまいし
送り込まれた～・・・失笑
その牌切らなきゃ上がりを止められた訳だろ
自分の聴牌に目が眩んで放縦 それをやらせだ イカサマだと
・・・レベル低すぎ 麻雀のレベルじゃなく 人として
恐らくパチンコ屋によくいる遠隔操作だの、絶対あり得ん確率だとか
オカルトチックな連中と同レベル
パチンコの確率なんて普通にやったら絶対に勝てないようになっているのに
それを解ってやっているのだから、負けたのはどんな理由があっても自分の責任
どうせ他の事柄も全て人の責任にして
「自分は悪くないよ～ 悪いのはあいつだよ」わめく子供といっしょ
自分がやったことには自分に責任があるの！
ＭＪやったのは自分 負けて嫌ならやらなきゃいいだけ
よく自分のスレ読み直せ 遠吠えにしか聞こえん！
ぶっちゃけパチンコ・パチスロ・東風荘・ＭＦＣで負けてイカサマとか言ってるのはアホだと思うけど、
ＭＪだけはイカサマというか何かしらの仕様があると思うぞ。
特にＣＰＵがイカサマで山牌、手牌丸見えになってるのは確実だと思う。
ＭＪだけはイカサマというか何かしらの仕様があると思うぞ。
特にＣＰＵがイカサマで山牌、手牌丸見えになってるのは確実だと思う。
>>327
パチンコは、釘を調整することで回転率や出玉数を変えられる。
パチンコの大当たりが完全確率で抽選されているという前提に立つならば、
大当たり確率や出玉数、回転率などから、その台で勝てるか否かを理論的に
判別することが出来る。
もちろん、計算の根拠となる数値は正しくなくてはならないし、予想した結果を
得るのに十分な回数、抽選を行わなくてはならないが。
よって、パチンコは絶対勝てない確率になっているという主張は大誤り。
パチンコは、釘を調整することで回転率や出玉数を変えられる。
パチンコの大当たりが完全確率で抽選されているという前提に立つならば、
大当たり確率や出玉数、回転率などから、その台で勝てるか否かを理論的に
判別することが出来る。
もちろん、計算の根拠となる数値は正しくなくてはならないし、予想した結果を
得るのに十分な回数、抽選を行わなくてはならないが。
よって、パチンコは絶対勝てない確率になっているという主張は大誤り。
331 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/26(月) 12:33:33 ID:inJlJbQh
ＣＰＵはイカサマと言うより嫌がらせ演出
所詮はＣＰＵ 現れたら諦めるしかない。
ゲーセンのゲームだから盛り上げる為の演出も・・・あるんかな～
仕様にしちゃ出来すぎな感じがするけどな
そんなに賢いプログラマーが瀬賀にはいるのか？
仕様があるにしても全員平等に仕様があるわけだから
結局はガチ勝負でしょ
所詮はＣＰＵ 現れたら諦めるしかない。
ゲーセンのゲームだから盛り上げる為の演出も・・・あるんかな～
仕様にしちゃ出来すぎな感じがするけどな
そんなに賢いプログラマーが瀬賀にはいるのか？
仕様があるにしても全員平等に仕様があるわけだから
結局はガチ勝負でしょ
>>329
CPUに特徴的な打ちまわしがあるのは、何もＭＪに限ったことではない。
モニターで日がら公開されてる分、その印象がかえって強いんだと。
特にＭＪはエフェクトやSE、演出自体が胡散臭く非現実的だから、余計あやしく感じてしまう。
暴牌されて困ることはあるが、実際CPUは弱いと思うし
その辺はゲームと割り切る柔軟さが必要だと思うけどな。
それでも納得できないならそもそもネット麻雀には向いてない。
雀荘へ行くべし。
CPUに特徴的な打ちまわしがあるのは、何もＭＪに限ったことではない。
モニターで日がら公開されてる分、その印象がかえって強いんだと。
特にＭＪはエフェクトやSE、演出自体が胡散臭く非現実的だから、余計あやしく感じてしまう。
暴牌されて困ることはあるが、実際CPUは弱いと思うし
その辺はゲームと割り切る柔軟さが必要だと思うけどな。
それでも納得できないならそもそもネット麻雀には向いてない。
雀荘へ行くべし。
ちなみに流局後に通信障害になる仕様については「対応します」と言ったきり半年間放置
336 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/26(月) 13:12:07 ID:inJlJbQh
>>333
牌５枚ある牌譜は見たことあるよ
他にもツモ番を強制的にスキップさせられた牌譜とか
イカサマと言うよりバグだよ
公表はされてないが、既に改善されてるでしょ
大体ネット麻雀なんて複雑なプログラムが必要だからバグの１つや２つ
あるのは当然
例えばWindowsのOSだって最初はバグだらけだったじゃん
バグがあったから＝イカサマもあると断定は早急過ぎ
＞牌が５枚あっても気づかないのがオマエラだろ？
リアルで牌が５枚あるの気付くのはまあ解るけど それでも半荘１回程度じゃ
発見出来ないぞ ポンかカンされりゃ別だけど もちろん場に５枚見えるなら納得
ネット麻雀なんて山は開けられないし、ノーテンの奴の牌を確認することも出来ない
普通気が付かないと思うけどな ちなみに君はどうやって気が付いたの？
どうせ自分が遭遇したんじゃなく ネットのどこかで見たことの受け売りだろ
アホ丸出しなのお前だぜ
牌５枚ある牌譜は見たことあるよ
他にもツモ番を強制的にスキップさせられた牌譜とか
イカサマと言うよりバグだよ
公表はされてないが、既に改善されてるでしょ
大体ネット麻雀なんて複雑なプログラムが必要だからバグの１つや２つ
あるのは当然
例えばWindowsのOSだって最初はバグだらけだったじゃん
バグがあったから＝イカサマもあると断定は早急過ぎ
＞牌が５枚あっても気づかないのがオマエラだろ？
リアルで牌が５枚あるの気付くのはまあ解るけど それでも半荘１回程度じゃ
発見出来ないぞ ポンかカンされりゃ別だけど もちろん場に５枚見えるなら納得
ネット麻雀なんて山は開けられないし、ノーテンの奴の牌を確認することも出来ない
普通気が付かないと思うけどな ちなみに君はどうやって気が付いたの？
どうせ自分が遭遇したんじゃなく ネットのどこかで見たことの受け売りだろ
アホ丸出しなのお前だぜ
バグや通信障害で瀬が責めるのは個人の勝手だが、
それを直ぐに「イカサマ」と直接結びつけようとすると話は変わってくる。
もしそれを「イカサマ」と呼びたけりゃ納得のいく説明が必要。
それを直ぐに「イカサマ」と直接結びつけようとすると話は変わってくる。
もしそれを「イカサマ」と呼びたけりゃ納得のいく説明が必要。
>>330
たしかに絶対勝てないと言うのは誤りでした。
１００％負けるとは言いませんが、１００％店が勝っているのも事実
毎回負ける訳ではないですが、ＴＯＴＡＬから見ればほとんどの人が負け越しのはず
何人かはTOTAL＋の人もいるでしょう
ただ僕が言いたいのは、負ける可能性が高いと理解しながら勝負して
それで負けたからと言って 一々文句を言うな 負けたのを人のせいにするな
と言うことです。
たしかに絶対勝てないと言うのは誤りでした。
１００％負けるとは言いませんが、１００％店が勝っているのも事実
毎回負ける訳ではないですが、ＴＯＴＡＬから見ればほとんどの人が負け越しのはず
何人かはTOTAL＋の人もいるでしょう
ただ僕が言いたいのは、負ける可能性が高いと理解しながら勝負して
それで負けたからと言って 一々文句を言うな 負けたのを人のせいにするな
と言うことです。
5枚あった牌譜さらせよ
>>340
晒して下さいだろ？ まあいいや
いわた１ （１は全角だ）
でニックネーム検索 ＭＪ・ＮＥＴでまだ見れる
但し秋刀魚の牌譜だぞ～
ちなみにまとめ
１ソウ・・・４枚 ２ソウ・・・２枚
３ソウ・・・３枚 ４ソウ・・・４枚
５ソウ・・・１枚 ６ソウ・・・４枚
７ソウ・・・６枚 ８ソウ・・・４枚
９ソウ・・・７枚 １ピン・・・４枚
２ピン・・・５枚 ３ピン・・・４枚
４ピン・・・４枚 ５ピン・・・６枚
６ピン・・・５枚 ７ピン・・・４枚
８ピン・・・５枚 ９ピン・・・３枚
東・・・３枚 南・・・３枚
西・・・３枚 北・・・４枚
白・・・７枚 発・・・２枚
中・・・３枚
合計１００枚
完全にバグだ
晒して下さいだろ？ まあいいや
いわた１ （１は全角だ）
でニックネーム検索 ＭＪ・ＮＥＴでまだ見れる
但し秋刀魚の牌譜だぞ～
ちなみにまとめ
１ソウ・・・４枚 ２ソウ・・・２枚
３ソウ・・・３枚 ４ソウ・・・４枚
５ソウ・・・１枚 ６ソウ・・・４枚
７ソウ・・・６枚 ８ソウ・・・４枚
９ソウ・・・７枚 １ピン・・・４枚
２ピン・・・５枚 ３ピン・・・４枚
４ピン・・・４枚 ５ピン・・・６枚
６ピン・・・５枚 ７ピン・・・４枚
８ピン・・・５枚 ９ピン・・・３枚
東・・・３枚 南・・・３枚
西・・・３枚 北・・・４枚
白・・・７枚 発・・・２枚
中・・・３枚
合計１００枚
完全にバグだ
>>341
乙。今見てきたが同じ牌が7枚あるのは初めて見た。
仮に瀬賀がバグを利用して「イカサマ」を実行しようとしていたとしても
ここまで露骨にやるとは流石に考えにくいな。
ある特定の人物を勝たせたいなら他家をテンパイさせずに当たり牌を送りこめば済むことだし
もっと効率的な方法はいくらでもある。わざわざクレームがつきやすい方法をとる必要はない。
少なくともこのケースは単なるバグだろうな。
乙。今見てきたが同じ牌が7枚あるのは初めて見た。
仮に瀬賀がバグを利用して「イカサマ」を実行しようとしていたとしても
ここまで露骨にやるとは流石に考えにくいな。
ある特定の人物を勝たせたいなら他家をテンパイさせずに当たり牌を送りこめば済むことだし
もっと効率的な方法はいくらでもある。わざわざクレームがつきやすい方法をとる必要はない。
少なくともこのケースは単なるバグだろうな。
343 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/26(月) 16:48:46 ID:lay1/Khq
どうせ負けても１００円だろ！やらせでもいいだろべつに。
MJ2からこっち2年くらいやってて役満テンパイしても必ず他家に蹴られて終了
全然役満あがれないのは確率的に考えてもおかしいだろ！
ってセガにメールしたらその月だけで3回も役満あがれたよ
いまでも月平均1、2回はあがれてる
これって何？俺突然強くなった？
俺ってSUGEEEEEEEEE！！
全然役満あがれないのは確率的に考えてもおかしいだろ！
ってセガにメールしたらその月だけで3回も役満あがれたよ
いまでも月平均1、2回はあがれてる
これって何？俺突然強くなった？
俺ってSUGEEEEEEEEE！！
確率勉強しなおせよ。
何より嘘臭い
何より嘘臭い
「嘘くさい」
なんて便利な言葉だ
これから全部「嘘くさい」でレスしましょうw
なんて便利な言葉だ
これから全部「嘘くさい」でレスしましょうw
何言ったってお前にとっては嘘くさいんだろ？
352 ：セガのもの：2007/11/26(月) 20:34:24 ID:mntPZTvF
セガのものですがゲームなので補正はあります ＭＪ４と進化を遂げているにつれ
お客様のご要望にこたえるため、自然に近い麻雀を製作するのにつとめています
お客様のご要望にこたえるため、自然に近い麻雀を製作するのにつとめています
セガのものｗ
アンチ必死過ぎだろｗｗｗ
待てよ、イカサマ呼ばわりしてるやつらはなんでやめないんだ？
アンチ必死過ぎだろｗｗｗ
待てよ、イカサマ呼ばわりしてるやつらはなんでやめないんだ？
>>352
おいｗｗｗ
おいｗｗｗ
355 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/26(月) 23:35:26 ID:kVmP1v5R
>>352
嘘臭いｗｗｗ
嘘臭いｗｗｗ
356 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/26(月) 23:42:19 ID:pqafrIf5
どれだけフェアなゲーム作ってもプレイヤーが下手くそ大杉(むしろ荒らしの域か)だからイカサマみたいになっちゃうよ
358 ：きの：2007/11/27(火) 03:27:08 ID:eyvaHgH4
MJが、イカサマって、判らない人は、余程、温厚か？ﾊﾞｶです！
ドラ三ゲット！ばっかり！アンコに、ドラ乗り過ぎ！どらの責で、面白く無い
ドラ三ゲット！ばっかり！アンコに、ドラ乗り過ぎ！どらの責で、面白く無い
359 ：珍臭夫：2007/11/27(火) 03:53:46 ID:LEvTwMWl
明日、糞ゲーやってくるわー。ウザチャ、溜めロン、やってきまーす♪
あたった方は覚悟してね。
んじゃ糞ゲーで会いましょう。
あたった方は覚悟してね。
んじゃ糞ゲーで会いましょう。
>>358
釣り乙。
釣り乙。
ドラ三ゲットが多いのは、字牌ならまだしも、ドラを早く切りすぎる奴が多いから。
カンドラもろのりが多いのはカン実施率が高いから
カンドラもろのりが多いのはカン実施率が高いから
362 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/27(火) 07:51:17 ID:aZS+Kg4T
>>325
フリーでも違和感感じないってそのフリーはMJルールなん？普通のフリーでMJみたいに打ってたら勝てないだろ？
フリーでも違和感感じないってそのフリーはMJルールなん？普通のフリーでMJみたいに打ってたら勝てないだろ？
>>364
俺は361じゃないがレスしてみる。
そもそも疑問の形が「なんでカンしたら都合よく乗るんだ？」ではなかっただろ？
>>358を見る限り、どちらかといえば疑問は「ドラが暗刻に乗りすぎる」ってとこだろ。
カン実施率が高ければ、ドラが暗刻にのるのを目にする回数も増えるはず。
その結果、ドラが普段より暗刻に乗りやすくなっているように感じてしまう。
特にｍｊの低段戦なんかではドラモロノリの奴に暴牌する奴がいて、成就させてしまうケースが多いしな。
要するに、実際の確率がどうだという以前のイメージの話だと思う。
カンドラが直接的にのりやすいってデータはそもそもないし、
あるとするなら提供しなければならないのは>>361ではなく、>>358の方だろう。
>>361
意図するところと違っていれば申し訳ない。
俺は361じゃないがレスしてみる。
そもそも疑問の形が「なんでカンしたら都合よく乗るんだ？」ではなかっただろ？
>>358を見る限り、どちらかといえば疑問は「ドラが暗刻に乗りすぎる」ってとこだろ。
カン実施率が高ければ、ドラが暗刻にのるのを目にする回数も増えるはず。
その結果、ドラが普段より暗刻に乗りやすくなっているように感じてしまう。
特にｍｊの低段戦なんかではドラモロノリの奴に暴牌する奴がいて、成就させてしまうケースが多いしな。
要するに、実際の確率がどうだという以前のイメージの話だと思う。
カンドラが直接的にのりやすいってデータはそもそもないし、
あるとするなら提供しなければならないのは>>361ではなく、>>358の方だろう。
>>361
意図するところと違っていれば申し訳ない。
366 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/27(火) 11:08:38 ID:ckqf84Vh
あくまでゲームということを忘れずに。。。
367 ：きの：2007/11/27(火) 13:08:13 ID:eyvaHgH4
旧MJでは、カンして、明刻に、ドラ3は、殆ど、無かったぞ！今は、乗って当り前！
牌底も、しかり！ﾘﾝｼｬﾝ海底も、しかり！
話は、変わるが！俺は、ダブリーして、牌底で、相手の倍満に振込んだ！読み通りでした！
牌底も、しかり！ﾘﾝｼｬﾝ海底も、しかり！
話は、変わるが！俺は、ダブリーして、牌底で、相手の倍満に振込んだ！読み通りでした！
368 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/27(火) 13:25:00 ID:1oGiQ0L/
なんで天はニンジャになれないんだ？
369 ：きの：2007/11/27(火) 13:29:17 ID:eyvaHgH4
糞ゲーム辞めて三ヵ月！
今だに、糞ゲームと言う感覚変わらず！
勝っても旧MJの様な、実力と勘違い出来る様な、満足感は無くなった！何連勝しても、全てCPUの責いだ！
今だに、糞ゲームと言う感覚変わらず！
勝っても旧MJの様な、実力と勘違い出来る様な、満足感は無くなった！何連勝しても、全てCPUの責いだ！
>>369
釣れますか？
釣れますか？
371 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/27(火) 16:33:32 ID:kTa7fprt
>>361です。
カン実施率が高いといったのは、全試合の総局数に対するカン実施率が高いという意味で言いました。
カンがもろ乗りする以前に、試合中にカンが行われる回数が多いと思われる。
MJでモロ乗りが多いという人は、リアルではカンがあまり行われていないのでは？ということ。
カン実施率が高いといったのは、全試合の総局数に対するカン実施率が高いという意味で言いました。
カンがもろ乗りする以前に、試合中にカンが行われる回数が多いと思われる。
MJでモロ乗りが多いという人は、リアルではカンがあまり行われていないのでは？ということ。
372 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/27(火) 16:42:30 ID:BusRFlG/
あともう一つ。
局数の差。MJでは山積みから配牌、なんとツモも白い手搭載で勝手に持ってきてくれるから一局がすごい早さで終わる。
つまり単位時間当たり試合数を沢山こなせる。
仮の話だが、
・リアルで一週間で100局こなし、カンが20回行われモロ乗りが4回ありました
・MJで一週間で400局こなし、カンが100回行われモロ乗りが20回ありました
どっちが多く感じるかということだ。
局数の差。MJでは山積みから配牌、なんとツモも白い手搭載で勝手に持ってきてくれるから一局がすごい早さで終わる。
つまり単位時間当たり試合数を沢山こなせる。
仮の話だが、
・リアルで一週間で100局こなし、カンが20回行われモロ乗りが4回ありました
・MJで一週間で400局こなし、カンが100回行われモロ乗りが20回ありました
どっちが多く感じるかということだ。
>>373
同意。
ちなみに局数の差による誤認識は「一発がやたら多く感じる」ということにも言えますよね。
そういう人は大抵自分自身で絶対数を増やしていることに気づいていない。
だから低確率の出来事も多く感じてしまう。少しでも疑心があれば尚更その印象は強くなる。
偶然続けて起こればもう「何か」に関連づけないと気が済まなくなる。この辺は人間の心理に弱いところ。
ｍｊの場合はその「何か」が「イカサマ」であれば、誤認している当人にとって都合がいいわけだ。
同意。
ちなみに局数の差による誤認識は「一発がやたら多く感じる」ということにも言えますよね。
そういう人は大抵自分自身で絶対数を増やしていることに気づいていない。
だから低確率の出来事も多く感じてしまう。少しでも疑心があれば尚更その印象は強くなる。
偶然続けて起こればもう「何か」に関連づけないと気が済まなくなる。この辺は人間の心理に弱いところ。
ｍｊの場合はその「何か」が「イカサマ」であれば、誤認している当人にとって都合がいいわけだ。
375 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/27(火) 18:04:41 ID:5r9oWNYE
難しいこと多いな！どーでもいいですよ！離婚した？
376 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/27(火) 20:28:15 ID:fm5W1Vsy
ええぃ都合が悪くなったらなんでも「嘘臭い」でふたしちゃえぃ！
嘘臭いw
嘘臭いw
まあセガの言う「牌操作はありません」自体が嘘臭いわけなんだが
通信障害CPU戦で代走がフルタメロン
なんの時間ですかー？ｗ
牌交換にもたつきましたかー？
流局間際だったんで組み合わせ探すのにさぞ苦労したんだろうねｗｗｗｗ
なんの時間ですかー？ｗ
牌交換にもたつきましたかー？
流局間際だったんで組み合わせ探すのにさぞ苦労したんだろうねｗｗｗｗ
へー代走CPUでも不安になることあるんだ
すごいアルゴリズムだな
世の中進歩してるんだね
すごいアルゴリズムだな
世の中進歩してるんだね
結局「～な気がする」程度の寄せ集めで
イカサマだと決めつける連中だからな。
確証もないのに自分が錯誤に陥ってる可能性は考えない。
都合が悪けりゃスルー。
怪しげな宗教団体となんら変わらんわ。
イカサマだと決めつける連中だからな。
確証もないのに自分が錯誤に陥ってる可能性は考えない。
都合が悪けりゃスルー。
怪しげな宗教団体となんら変わらんわ。
>>378
思考が短絡的過ぎる
思考が短絡的過ぎる
>>382説明してみそ
回収期だ～、ふざけんな！！と愚痴る奴の特徴
・リーチ率と鳴き率が低く、ツモ切りリーチ率と振り込み率が高い。
・「牌を絞れヘタレ！！」とかいいつつ最終的に自分が振り込み「絞れやコルァ！！」と人のせいにする
・明、加カン実施率がかなり低い
・染め手などを作るわけでもないのに安牌になるからという理由を付けオタ風を手の中に残す
→リーチがかかりその安牌とやらを切りボカシャー→「てめぇ、なんだそのクソ待ちは！！あ、裏も乗りやがった！！低段補整だ！！」→リーチ一発役裏１ 12000
・「普通回し打ちをするだろそこは」といいつつ、そいつは回し打ちをして振り込む
・リャンシャンテンでの振り込み率が高く、テンパイ後の振り込みが低い
・テンパイ時、打点が必要な場面でもないのに、手代わり三色を待つ
・負けるのをツキや流れや人のせいにする
・自分の打ち筋を見直さない
・意味のないダマテンが多い
・ツモあがり率が低い
・捨て牌に迷彩をきさせようとしまくる
・ソバテンが嫌い
・出あがりを・状況にもよるが、メンチンダマ倍あるのにリーチを掛ける
・リーチ率と鳴き率が低く、ツモ切りリーチ率と振り込み率が高い。
・「牌を絞れヘタレ！！」とかいいつつ最終的に自分が振り込み「絞れやコルァ！！」と人のせいにする
・明、加カン実施率がかなり低い
・染め手などを作るわけでもないのに安牌になるからという理由を付けオタ風を手の中に残す
→リーチがかかりその安牌とやらを切りボカシャー→「てめぇ、なんだそのクソ待ちは！！あ、裏も乗りやがった！！低段補整だ！！」→リーチ一発役裏１ 12000
・「普通回し打ちをするだろそこは」といいつつ、そいつは回し打ちをして振り込む
・リャンシャンテンでの振り込み率が高く、テンパイ後の振り込みが低い
・テンパイ時、打点が必要な場面でもないのに、手代わり三色を待つ
・負けるのをツキや流れや人のせいにする
・自分の打ち筋を見直さない
・意味のないダマテンが多い
・ツモあがり率が低い
・捨て牌に迷彩をきさせようとしまくる
・ソバテンが嫌い
・出あがりを・状況にもよるが、メンチンダマ倍あるのにリーチを掛ける
386 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/28(水) 00:10:49 ID:gG3jUi+G
お前等こんなとこにいないでアケ板に遊びに来いよwww
>>385説明になってないな
>>384すごいねキミ
どんだけ統計とったのか教えてもらえますか？
どんだけ統計とったのか教えてもらえますか？
俺は否定派だが確かに>>384は話にならんな。
誰がなんと言おうとヤラセは存在する
全体的な平均順位をみたらそれは明らか
補正があると証明してるようなもの
全体的な平均順位をみたらそれは明らか
補正があると証明してるようなもの
>>391
kwsk
kwsk
>>391
「誰がなんと言おうと」「それは明らか 」「証明してるようなもの 」
どういう風に「明らか」なのか？
全体的な平均順位からどうやって「補正はある」と断定できるのか？
そもそも補正とは具体的に何？何のために存在するのか？
疑問は尽きない。
「誰がなんと言おうと」「それは明らか 」「証明してるようなもの 」
どういう風に「明らか」なのか？
全体的な平均順位からどうやって「補正はある」と断定できるのか？
そもそも補正とは具体的に何？何のために存在するのか？
疑問は尽きない。
>>391はハッタリフレーズのオンパレードと考えればある意味秀逸。
>>394
自分で何とかしろ
自分で何とかしろ
補正とは…
リーグの壁 称号との格付けを意図的に演出するために行うもの
御新規さんには客寄せのために勝ってたのしんでもらうため
なぜ回収するのか…
各リーグはベストスコア制
例えワンセットでリーグ維持スコアがだせなくても挽回できるチャンスは何度でもある
ここがミソ
一見救済措置のように見えるこのシステム
実は裏をかえせば負ければ維持スコアを出すためにゲームを続ける必要がある
わざと負けさせる→プレイヤーが勝手に金をつぎ込んでくれる→インカムが増える
見事にセガに釣られます
リーグの壁 称号との格付けを意図的に演出するために行うもの
御新規さんには客寄せのために勝ってたのしんでもらうため
なぜ回収するのか…
各リーグはベストスコア制
例えワンセットでリーグ維持スコアがだせなくても挽回できるチャンスは何度でもある
ここがミソ
一見救済措置のように見えるこのシステム
実は裏をかえせば負ければ維持スコアを出すためにゲームを続ける必要がある
わざと負けさせる→プレイヤーが勝手に金をつぎ込んでくれる→インカムが増える
見事にセガに釣られます
>>397
前半はまだいいが
「プレイヤーが勝手に金をつぎ込んでくれる→インカムが増える 」これが納得の行く説明では無い。
そもそもプレイヤーのコンテニュー回数が増えて回転率があがっても、
直接的利益は瀬賀にはなく、店舗側なはずなんだけどな。
そこを勘違いしてる奴は多そうだ。
どちらにせよ一つの憶測にすぎないな。確証がない。
前半はまだいいが
「プレイヤーが勝手に金をつぎ込んでくれる→インカムが増える 」これが納得の行く説明では無い。
そもそもプレイヤーのコンテニュー回数が増えて回転率があがっても、
直接的利益は瀬賀にはなく、店舗側なはずなんだけどな。
そこを勘違いしてる奴は多そうだ。
どちらにせよ一つの憶測にすぎないな。確証がない。
>>389早くラグの説明しろよ
>>400
ラグの起きた理由？知るかよ社員じゃあるまいし。
その説明を俺に求める時点で筋違いだろ。
どういう理由で起きたにせよそれが「牌操作」とか「イカサマ」だと決めつけるには早い。
これで十分だろ。少しは理解のある奴らだと思ってたんだがな。
ラグの起きた理由？知るかよ社員じゃあるまいし。
その説明を俺に求める時点で筋違いだろ。
どういう理由で起きたにせよそれが「牌操作」とか「イカサマ」だと決めつけるには早い。
これで十分だろ。少しは理解のある奴らだと思ってたんだがな。
>>399だから店の収益を上げるための措置だろ？バカだなあ
インカムの悪い機械をいつまでも店が置いておくわけないだろ？
ラグの説明もちゃんとできならでしゃばるなよ
イカサマないならCPUにラグなんておきる訳ないだろ
ラグ発生した時点で「何かやったな」と考えるのが普通の思考
それとも妄想乙とか言って思考停止してるやつと同レベルか？
インカムの悪い機械をいつまでも店が置いておくわけないだろ？
ラグの説明もちゃんとできならでしゃばるなよ
イカサマないならCPUにラグなんておきる訳ないだろ
ラグ発生した時点で「何かやったな」と考えるのが普通の思考
それとも妄想乙とか言って思考停止してるやつと同レベルか？
「イカサマないならCPUにラグなんておきる訳ない 」
そんなことはないと思うが。mfcの奴らもそうだったが、単なるバグの可能性は無視か？
イカサマ以外の可能性を全く考えない方が思考が停止してるとは言えないか？
そんなことはないと思うが。mfcの奴らもそうだったが、単なるバグの可能性は無視か？
イカサマ以外の可能性を全く考えない方が思考が停止してるとは言えないか？
404 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/28(水) 01:34:36 ID:6fZ5Fo8V
>>404まともな反論も出来ないくせに黙ってろ
お前には嘘臭いが似合ってるよ
お前には嘘臭いが似合ってるよ
406 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/28(水) 01:50:58 ID:6fZ5Fo8V
>>405
回線が重かったんじゃねーの
回線が重かったんじゃねーの
嫌なら辞めな…
by 立川談志
by 立川談志
409 ：きの：2007/11/28(水) 02:27:33 ID:GCbM7bp2
それと、店によるけど、スコアに、明らかに、差が有る！
上手い奴が、多い店は、スコアのバラツキが少ない！プラス、マイナス三百位です！
一方、酔っ払いが多い下手糞の店では、マイナス1000、逆にプラス1000は、日常茶飯事
明らかにオカシイ！
上手い奴が、多い店は、スコアのバラツキが少ない！プラス、マイナス三百位です！
一方、酔っ払いが多い下手糞の店では、マイナス1000、逆にプラス1000は、日常茶飯事
明らかにオカシイ！
410 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/28(水) 02:46:43 ID:fwcsM5we
なんかすげー盛り上がってるな。。
不明なことを理論立てて説明させようとするのが不毛
極端な話、CPUのためﾛﾝなんて無かったのかもしれない
もしあったとして、イカサマがあったからってなんだっていうの？
アンチの人こそ「じゃあ辞めれば？」にさっぱり反論できない
へたくそな中毒者としか思えない
極端な話、CPUのためﾛﾝなんて無かったのかもしれない
もしあったとして、イカサマがあったからってなんだっていうの？
アンチの人こそ「じゃあ辞めれば？」にさっぱり反論できない
へたくそな中毒者としか思えない
牌山をちゃんと積めば、皆の不満は無くなるかな。
東風100点差の2位､ラスで俺が親｡
通信障害で3人CPU｡
四風連打で流局…下手くそなのはわかっているけど､なんだかなぁ｡
通信障害で3人CPU｡
四風連打で流局…下手くそなのはわかっているけど､なんだかなぁ｡
それはドンマイとしか言いようがない
417 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/28(水) 05:55:38 ID:ngAdlZl7
じゃ、やんなきゃぃぃだろ鼎段のチンカスｗｗ
MJ肯定派がこんなに多いとは。悪徳詐欺業者や
マルチ商法の業者が鴨に困らない理由が分かる気がする。
マルチ商法の業者が鴨に困らない理由が分かる気がする。
>>399
馬鹿か？インカムが上がる台と上がらない台、どっちがゲーセンに売れるんだよ。
馬鹿か？インカムが上がる台と上がらない台、どっちがゲーセンに売れるんだよ。
インカムを上げたければ店の設定料金上げればよい話だろう。
インチキっていう奴は、自分の打ち筋を見直したことがないのでは？
そういう奴は段位変動がかなり激しいよ。八段→初段→5段→一級→九段みたいにすごく動く。
仮に回収期があるとしても、そこまでボロクソに負ける分けないだろう。
そういう奴のライブ中継やリプレイをみると明らかに打ち筋が良いとはいえないんだよな。
使うわけでもないオタ風手に残したり、テンパイチャンス減らしたり、不要な牌手の中に残し相手にリーチを掛けられたり。
あとは、親でタンピンドラ１テンパイしたのに「普通手代わり三色待つだろ～」とかいってる間に相手がリィ～チ
→こっちもリィ～チ→ボカシャ～→リーチ、一発、ピンフ、裏１→送り込みふざけるな！！
みたいな奴がいそうだ。
打点には拘るくせにドラは先切りするわ、リーチは掛けないわ。
打点を上げる方法は三色などの手代わりよりも、リーチ、ツモ、表裏ドラをうまく使いこなす方が効率がよい。
で、自分が勝てないから自分より強い、天、ヨウ、魔女、vipを批判するんだろう（まあ、魔女は意味のない牌残しをやっていたから批判されても仕方がないが）
インチキっていう奴は、自分の打ち筋を見直したことがないのでは？
そういう奴は段位変動がかなり激しいよ。八段→初段→5段→一級→九段みたいにすごく動く。
仮に回収期があるとしても、そこまでボロクソに負ける分けないだろう。
そういう奴のライブ中継やリプレイをみると明らかに打ち筋が良いとはいえないんだよな。
使うわけでもないオタ風手に残したり、テンパイチャンス減らしたり、不要な牌手の中に残し相手にリーチを掛けられたり。
あとは、親でタンピンドラ１テンパイしたのに「普通手代わり三色待つだろ～」とかいってる間に相手がリィ～チ
→こっちもリィ～チ→ボカシャ～→リーチ、一発、ピンフ、裏１→送り込みふざけるな！！
みたいな奴がいそうだ。
打点には拘るくせにドラは先切りするわ、リーチは掛けないわ。
打点を上げる方法は三色などの手代わりよりも、リーチ、ツモ、表裏ドラをうまく使いこなす方が効率がよい。
で、自分が勝てないから自分より強い、天、ヨウ、魔女、vipを批判するんだろう（まあ、魔女は意味のない牌残しをやっていたから批判されても仕方がないが）
>>362
325です
質問の
「フリーでも違和感感じないってそのフリーはMJルールなん？普通のフリーでMJみたいに打ってたら勝てないだろ？」
ルールはＭＪルールとそんなに変わらないですよ 赤３枚入りは同じ
レートは２の２－４ チップ有り １枚１０００です ＭＪルールの倍ですかね
普通のフリーでＭＪみたいに打ったら勝てない？
ＭＪの中でもそうだけど打ち方人それぞれだから、なんとも言えないですけどね
ただ追カンや明カンはほとんどやらないですよ
他者に裏ドラのプレゼントするだけの明カンにメリットはほとんど無いから
ＭＪでもフリーでも自分の上がりだけを考えて打つ奴は基本的に鴨ですね
僕はフリーで±０付近がやっと・・・レベル高いですよ
遊びのレートでは無いので・・・
325です
質問の
「フリーでも違和感感じないってそのフリーはMJルールなん？普通のフリーでMJみたいに打ってたら勝てないだろ？」
ルールはＭＪルールとそんなに変わらないですよ 赤３枚入りは同じ
レートは２の２－４ チップ有り １枚１０００です ＭＪルールの倍ですかね
普通のフリーでＭＪみたいに打ったら勝てない？
ＭＪの中でもそうだけど打ち方人それぞれだから、なんとも言えないですけどね
ただ追カンや明カンはほとんどやらないですよ
他者に裏ドラのプレゼントするだけの明カンにメリットはほとんど無いから
ＭＪでもフリーでも自分の上がりだけを考えて打つ奴は基本的に鴨ですね
僕はフリーで±０付近がやっと・・・レベル高いですよ
遊びのレートでは無いので・・・
明カンのメリット
・カンドラ
・テンパネ
セオリーとしては、テンパイ後にやるのが良い。点数計算できないくせに迷惑だ、バカがやる行為っていう奴は下手な奴。
相手のリーチ後にやるとデメリットが多いだけでなく、他二人から白い目で見られるので注意
・カンドラ
・テンパネ
セオリーとしては、テンパイ後にやるのが良い。点数計算できないくせに迷惑だ、バカがやる行為っていう奴は下手な奴。
相手のリーチ後にやるとデメリットが多いだけでなく、他二人から白い目で見られるので注意
>>420
概ね同意！
ただ後半のリーチに関しては微妙
麻雀は基本的にダマの方が上がり安い
リーチを掛けると守備力は０になる訳だし
僕はリードしてる場面ではほぼダマで構えますよ
まあ打ち方人それぞれなので、リーチ掛けた方がいいと言う人も
沢山いるでしょうが
それと魔女 別に擁護するわけじゃないけど 不要牌を残すと言うより
他者の有効牌だと思って絞っているのだと感じたけど
牌譜を何回か見て思ったけどそれなりに上手い部類に入ると思うよ
たしか公式全国６位とかでしょ ただの廃人には無理な領域だもの
天とヨウは別格だね 奴らは強過ぎ
概ね同意！
ただ後半のリーチに関しては微妙
麻雀は基本的にダマの方が上がり安い
リーチを掛けると守備力は０になる訳だし
僕はリードしてる場面ではほぼダマで構えますよ
まあ打ち方人それぞれなので、リーチ掛けた方がいいと言う人も
沢山いるでしょうが
それと魔女 別に擁護するわけじゃないけど 不要牌を残すと言うより
他者の有効牌だと思って絞っているのだと感じたけど
牌譜を何回か見て思ったけどそれなりに上手い部類に入ると思うよ
たしか公式全国６位とかでしょ ただの廃人には無理な領域だもの
天とヨウは別格だね 奴らは強過ぎ
>>422
421です
カンドラ、テンパネは解りますが
カンドラ乗るのは自分とは限りません。
テンパネ ３９００を５２００へ ５２００を６４００へ
大きな意味は無いと思いますけど
もちろんラス前やオーラスで逆転する為に必要な点数があると言うなら
迷わずカンしますけど序盤の段階で使用するのはどうかと思います
ディメリット
・相手にカンドラを乗せる（自分に乗るより他家に乗る可能性の方が高い）
・他家の裏ドラを発生させる（ＭＪならまだしもチップ有り麻雀でやるのは危険）
・他家リーチ後に無意味な明カンなど行うとおっかない人達と裏路地でデートすることに
421です
カンドラ、テンパネは解りますが
カンドラ乗るのは自分とは限りません。
テンパネ ３９００を５２００へ ５２００を６４００へ
大きな意味は無いと思いますけど
もちろんラス前やオーラスで逆転する為に必要な点数があると言うなら
迷わずカンしますけど序盤の段階で使用するのはどうかと思います
ディメリット
・相手にカンドラを乗せる（自分に乗るより他家に乗る可能性の方が高い）
・他家の裏ドラを発生させる（ＭＪならまだしもチップ有り麻雀でやるのは危険）
・他家リーチ後に無意味な明カンなど行うとおっかない人達と裏路地でデートすることに
425 ：きの：2007/11/28(水) 09:51:27 ID:GCbM7bp2
何度も、言っている様ですが、イカサマは、明らかです！
しかし、そのイカサマは、皆に対して平等です！
CPUは友達と、思えるか？どうかです！
バージョンが変わる度に、全くゲーム性が、変わるのは、明らかに変！
皆で、ボイコットせよ！
しかし、そのイカサマは、皆に対して平等です！
CPUは友達と、思えるか？どうかです！
バージョンが変わる度に、全くゲーム性が、変わるのは、明らかに変！
皆で、ボイコットせよ！
>>423
確かに自分がトップの時はダマの方が局流ししやすいですよね。
俺はトップだろうがガンガンリーチ掛けていきますが。
ダマを使うのはオーラスのアガト、ダマ満以上、待ちに関わらず倍満あるときくらいかなぁと。
あとリーチするメリットがないときくらいですね。
あと愚痴る人なんだが「鳴くなボケ！」とか「ツモ順が変わる」とか訳の分からないことをいう（チャットでもある）人がいるね。
鳴く＝下手くそ
みたいなイメージでも持ってるんでしょうか？
天やvipは鳴き率が結構高いですよ？イヤーンも鳴きが高かったと思う。
下手な奴はリーチ、ダマ、鳴き、オリを上手く使いこなせてないんだよな。
結構あるのが意味のないツモ切りリーチ。リプレイとかで見るとかなり行われている。
ツモ切りリーチが必要な場面なんて大してないだろう
確かに自分がトップの時はダマの方が局流ししやすいですよね。
俺はトップだろうがガンガンリーチ掛けていきますが。
ダマを使うのはオーラスのアガト、ダマ満以上、待ちに関わらず倍満あるときくらいかなぁと。
あとリーチするメリットがないときくらいですね。
あと愚痴る人なんだが「鳴くなボケ！」とか「ツモ順が変わる」とか訳の分からないことをいう（チャットでもある）人がいるね。
鳴く＝下手くそ
みたいなイメージでも持ってるんでしょうか？
天やvipは鳴き率が結構高いですよ？イヤーンも鳴きが高かったと思う。
下手な奴はリーチ、ダマ、鳴き、オリを上手く使いこなせてないんだよな。
結構あるのが意味のないツモ切りリーチ。リプレイとかで見るとかなり行われている。
ツモ切りリーチが必要な場面なんて大してないだろう
>>425
ＣＰＵのインチキ臭さは皆が同意するよ
奴らは間違いなくインチキだ！
ただ４人対戦時のイカサマと言うのを、説明してくれ
このスレを最初から見ているが、イカサマ、イカサマと騒ぐ奴は多いけど
納得いく説明をしているレスを見たことが無い
否定する人達はそれなりに納得できる意見を述べているのだから
イカサマを肯定する人ちゃんと納得する意見を述べるべきだと思うが
ちなみに１発が多い 裏ドラが乗る 当たり牌が１発で送り込まれる
こんなのはイカサマとは到底思えないからね
それと君のレス見るとＭＪ３は続けている訳だ・・・
イカサマだと思っているなら勝手に一人で止めろ
ＣＰＵのインチキ臭さは皆が同意するよ
奴らは間違いなくインチキだ！
ただ４人対戦時のイカサマと言うのを、説明してくれ
このスレを最初から見ているが、イカサマ、イカサマと騒ぐ奴は多いけど
納得いく説明をしているレスを見たことが無い
否定する人達はそれなりに納得できる意見を述べているのだから
イカサマを肯定する人ちゃんと納得する意見を述べるべきだと思うが
ちなみに１発が多い 裏ドラが乗る 当たり牌が１発で送り込まれる
こんなのはイカサマとは到底思えないからね
それと君のレス見るとＭＪ３は続けている訳だ・・・
イカサマだと思っているなら勝手に一人で止めろ
>>426
その通りだと思いますね
麻雀は自分が何を上がるべきか考えて手を進めるべきゲームですよ
例えば役牌を鳴く場面 そいつを鳴いてから後１フローか即聴牌なら
まあ鳴いてもいいでしょう ただ断ラスの場面とかで役牌のみで場を
進めてしまう上がりはナンセンスですけどね
役牌鳴いてから最大２フローもしくは３フローまでしなきゃならない場面なら
鳴かない方がいいです しかもノミ手ならなおさら よく見かけると思いますが。
もちろんオーラス１０００点上がりで逆転の場面とか 染めきって満貫が欲しい場面
なら必死の鳴きも了解出来ますけどね
鳴きひとつでも色々なことを考えなければならないのに、
ただ 「あ、白出たから鳴こう～」と後のことも考えずに鳴いちゃう人が多い気がします
・・・かなりスレと趣旨が違ったレスになってしまった。 すみません。
その通りだと思いますね
麻雀は自分が何を上がるべきか考えて手を進めるべきゲームですよ
例えば役牌を鳴く場面 そいつを鳴いてから後１フローか即聴牌なら
まあ鳴いてもいいでしょう ただ断ラスの場面とかで役牌のみで場を
進めてしまう上がりはナンセンスですけどね
役牌鳴いてから最大２フローもしくは３フローまでしなきゃならない場面なら
鳴かない方がいいです しかもノミ手ならなおさら よく見かけると思いますが。
もちろんオーラス１０００点上がりで逆転の場面とか 染めきって満貫が欲しい場面
なら必死の鳴きも了解出来ますけどね
鳴きひとつでも色々なことを考えなければならないのに、
ただ 「あ、白出たから鳴こう～」と後のことも考えずに鳴いちゃう人が多い気がします
・・・かなりスレと趣旨が違ったレスになってしまった。 すみません。
CPUにイカサマを仕込んでいるゲームなんだから
他にも仕込みがあるんだろうって考えるのが普通じゃないか？
逆にCPUだけ中途半端にイカサマを仕込む理由が無い。
そもそもイカサマ無しのゲームならモロバレのCPUなんか入れないと思うけど？
言い方を変えれば牌操作に関係なくCPUがイカサマしている時点でイカサマゲーです。
麻雀ある程度打てる人なら判ることだから、イカサマをふまえて楽しめよっていう
ＳＥＧＡからのメッセージなんだよ。
イカサマ肯定派にも言いたい。
長い目で見りゃ確実に腕の差は出る。
負けをイカサマのせいだけにすんなよ。
他にも仕込みがあるんだろうって考えるのが普通じゃないか？
逆にCPUだけ中途半端にイカサマを仕込む理由が無い。
そもそもイカサマ無しのゲームならモロバレのCPUなんか入れないと思うけど？
言い方を変えれば牌操作に関係なくCPUがイカサマしている時点でイカサマゲーです。
麻雀ある程度打てる人なら判ることだから、イカサマをふまえて楽しめよっていう
ＳＥＧＡからのメッセージなんだよ。
イカサマ肯定派にも言いたい。
長い目で見りゃ確実に腕の差は出る。
負けをイカサマのせいだけにすんなよ。
>>429
確かにCPUが特殊な打ちまわしをしてることは事実だが
それが「イカサマ」だと言い切れるっていうのは
特定の誰かを勝たせる打牌なり、回転率を早める打牌をしてるということか？
俺が見てる限り単なる滅茶苦茶な打ち回しにしか見えないんだが。 なにか確固たるデータでもあるのか？
そもそも「牌操作」なるものがあるなら、わざわざCPUに変な打ち回しをさせる必要もないだろ。
配牌とツモに補正をかければ済むことだし、イカサマをわざわざモニターに晒す必要もない。
瀬賀のメッセージかどうかは知らんよｗ
確かにCPUが特殊な打ちまわしをしてることは事実だが
それが「イカサマ」だと言い切れるっていうのは
特定の誰かを勝たせる打牌なり、回転率を早める打牌をしてるということか？
俺が見てる限り単なる滅茶苦茶な打ち回しにしか見えないんだが。 なにか確固たるデータでもあるのか？
そもそも「牌操作」なるものがあるなら、わざわざCPUに変な打ち回しをさせる必要もないだろ。
配牌とツモに補正をかければ済むことだし、イカサマをわざわざモニターに晒す必要もない。
瀬賀のメッセージかどうかは知らんよｗ
ＣＰＵについてはインチキ臭いだけ
基本的にＣＰＵは上がり一直線だから、手がいい時は凄い勢いで上がる。
でも降りたりしないから振り込むときは振込みマシーンだ。
それにトップを目指した打ち方しないので空気を読まず４確上がりも結構ある
球戦中に４確上がりとかされると、その場でサテを破壊したくなることも・・
まずＭＪを打ちに行く人は気軽に麻雀を楽しみたい訳ですよ
フリーとかは、初心者や行きなれていない人には敷居が高い
知らない人と打つのが嫌と言う人もいるだろうし
せっかく対人戦を楽しみにわざわざお金払ってやりに行くわけだから
ＣＰＵが入るだけで嫌 さらにそのＣＰＵが感情の無い打ちスジするから余計に
だからＣＰＵはインチキ臭いだけでイカサマでは無いと思えるが・・・上がり優先の
プログラムなんでしょう
麻雀が好きで、気軽に楽しめるＭＪが最高と思っている人も沢山いると思います。
逆にイカサマなゲームに金を注ぎ込んで馬鹿な奴と言う人もいるとは思います。
えーと ＭＪは趣味ですから、自分が嫌なら止めればいいだけ
イカサマ、イカサマと騒ぐ方が女々しいと思う 静かにお引取り願いたいですね。
別の趣味を見つけて、そっちで頑張ってもらいたい。
糞ゲーだから止めろと言う人に
スノーボードの好きな人に 「寒いし怪我する危険があるから止めれば」と言うのと同じ
そんなこと言われて止める奴いるかな？
自分の金で自分の好きなことするのにいちいち文句を言われるのが嫌いなので長々と書いて見た。
まあ議論するのは好きだけど。
基本的にＣＰＵは上がり一直線だから、手がいい時は凄い勢いで上がる。
でも降りたりしないから振り込むときは振込みマシーンだ。
それにトップを目指した打ち方しないので空気を読まず４確上がりも結構ある
球戦中に４確上がりとかされると、その場でサテを破壊したくなることも・・
まずＭＪを打ちに行く人は気軽に麻雀を楽しみたい訳ですよ
フリーとかは、初心者や行きなれていない人には敷居が高い
知らない人と打つのが嫌と言う人もいるだろうし
せっかく対人戦を楽しみにわざわざお金払ってやりに行くわけだから
ＣＰＵが入るだけで嫌 さらにそのＣＰＵが感情の無い打ちスジするから余計に
だからＣＰＵはインチキ臭いだけでイカサマでは無いと思えるが・・・上がり優先の
プログラムなんでしょう
麻雀が好きで、気軽に楽しめるＭＪが最高と思っている人も沢山いると思います。
逆にイカサマなゲームに金を注ぎ込んで馬鹿な奴と言う人もいるとは思います。
えーと ＭＪは趣味ですから、自分が嫌なら止めればいいだけ
イカサマ、イカサマと騒ぐ方が女々しいと思う 静かにお引取り願いたいですね。
別の趣味を見つけて、そっちで頑張ってもらいたい。
糞ゲーだから止めろと言う人に
スノーボードの好きな人に 「寒いし怪我する危険があるから止めれば」と言うのと同じ
そんなこと言われて止める奴いるかな？
自分の金で自分の好きなことするのにいちいち文句を言われるのが嫌いなので長々と書いて見た。
まあ議論するのは好きだけど。
ただ今三面張リーチ１４回連続不発
その時上がった人は殆んど残り当たり牌一枚上がられた相手も殆んど王以上の称号
このバランスの悪さはインチキとしかいいようがない
その時上がった人は殆んど残り当たり牌一枚上がられた相手も殆んど王以上の称号
このバランスの悪さはインチキとしかいいようがない
ＣＰＵは４確しないよ
>>418
レスをみる限り否定派のほうがのめり込んでる
レスをみる限り否定派のほうがのめり込んでる
435 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/28(水) 14:33:03 ID:uOLWMy9T
ＣＰＵが場を読んで降りたりするわけ無いじゃん。それじゃ人工知能ですよ。
基本的に携帯ゲームとかと一緒。上がり優先じゃなくて、上がりオンリー。
それにあわせるしかないでしょ。
基本的に携帯ゲームとかと一緒。上がり優先じゃなくて、上がりオンリー。
それにあわせるしかないでしょ。
>>432
１４回連続・・・もし本当だとすると～～
１４回・・・いくらイカサマが本当にあるとして１４回連続・・・無いだろ
もし本当なら可哀想としか言い様がないけどね
はっきり言って称号だから補正を受けていると思っているのは勘違いだと思うよ
十段から称号になったばかりの頃は明らかに十段の時の方が調子良かったもの
王から龍に上がったときだって段位の人にいい様に鴨られた。
むしろ牌配は悪くなる一方な気がするけどね 半荘１回にチャンス手は１回か２回
その手をどうやって物にするかが勝負の鍵かな 基本的にチャンスが来るまでは地蔵
勝手に落ちてく人が多いから、駄目な時に降りていても４位は少ないけどね
称号補正があると言っている人に称号の人いない気がするけど・・・
自分で称号になって補正らしき物があるか無いか確認して見て下さいね～
今はまだ憶測の域 客観的に見て妬みにしか聞こえませんよ
１４回連続・・・もし本当だとすると～～
１４回・・・いくらイカサマが本当にあるとして１４回連続・・・無いだろ
もし本当なら可哀想としか言い様がないけどね
はっきり言って称号だから補正を受けていると思っているのは勘違いだと思うよ
十段から称号になったばかりの頃は明らかに十段の時の方が調子良かったもの
王から龍に上がったときだって段位の人にいい様に鴨られた。
むしろ牌配は悪くなる一方な気がするけどね 半荘１回にチャンス手は１回か２回
その手をどうやって物にするかが勝負の鍵かな 基本的にチャンスが来るまでは地蔵
勝手に落ちてく人が多いから、駄目な時に降りていても４位は少ないけどね
称号補正があると言っている人に称号の人いない気がするけど・・・
自分で称号になって補正らしき物があるか無いか確認して見て下さいね～
今はまだ憶測の域 客観的に見て妬みにしか聞こえませんよ
称号補正は少なくとも感じないな。
たまにプロリに段の奴がくるが、むしろ奴らはガンガンツモってる印象がある。
球の取り合いが絡んでるときは称号もちは放銃に慎重になるから尚更。
勿論たまたま称号持ちが絶好調のときもあるけど、それをいちいちインチキだと言っていたらキリねぇぞ
たまにプロリに段の奴がくるが、むしろ奴らはガンガンツモってる印象がある。
球の取り合いが絡んでるときは称号もちは放銃に慎重になるから尚更。
勿論たまたま称号持ちが絶好調のときもあるけど、それをいちいちインチキだと言っていたらキリねぇぞ
438 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/28(水) 15:40:14 ID:nT/nYmeO
おれも称号だけどヤラセはあるだろ！ゲストとかカード作りたてとか面白いよーに大物手が入るし。降格戦とか昇格戦の奴がやたら強いしよ。ゲームだから飽きさせない演出はするだろ。
>>435
上がり放棄して差し込みしてんじゃんｗｗ
上がり放棄して差し込みしてんじゃんｗｗ
イカサマ否定派が理論的に反論してるって？
嘘臭せーと嫌なら止めれば？しか見かけないが？
嘘臭せーと嫌なら止めれば？しか見かけないが？
>>438
たしかに作りたてのカードはたしかに配牌＆ツモともいいような気がするけど
１００人やって１００人がそうなのか？
降格戦はそんなに強くないだろ 大体落ちるよ
演出かどうかは断定は出来ないと思うよ
それに俺は麻雀自体が面白いと思ってやっているから
演出があろうと無かろうと飽きないけどな
ところで演出と言うのはどう言うものなんだい？
１発がやたらと多いとか 裏ドラがいっぱいとか 牌の送り込みとかか？
毎回裏ドラが乗るならわかるぜ 毎回１発なら納得だ
リーチ後毎回当たり牌が必ず１発で来るなら納得するよ
よく言うリアルではあり得ない確率とか言う奴がいるけど
どんな確率だよ 具体例も無いのに騒ぐのは止めろよ
具体例を挙げて 尚且つリアルとの比較データでも出してくれれば納得するよ
未だかつてイカサマ、演出の具体的に納得出来る事例を見せてもらったことが無い
>>432
３面待ちが引き負けなんて良くあることだ
３面待ち 例えば３－６－９ 普通に考えれば待ちは１２枚だよ
でも実際聴牌した時点で山に残っている平均は３、４枚 多くて５枚ぐらいだ
ＭＪには残り牌見れる機能があるだろ ３面待ちで表示 ５、６枚なら
実際に残っている牌は２，３枚ありゃ十分だぞ
カンチャン待ちが４枚残っていれば、もういい勝負。
それに麻雀１枚あれば上がれるゲームなんだから ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うな
たしかに作りたてのカードはたしかに配牌＆ツモともいいような気がするけど
１００人やって１００人がそうなのか？
降格戦はそんなに強くないだろ 大体落ちるよ
演出かどうかは断定は出来ないと思うよ
それに俺は麻雀自体が面白いと思ってやっているから
演出があろうと無かろうと飽きないけどな
ところで演出と言うのはどう言うものなんだい？
１発がやたらと多いとか 裏ドラがいっぱいとか 牌の送り込みとかか？
毎回裏ドラが乗るならわかるぜ 毎回１発なら納得だ
リーチ後毎回当たり牌が必ず１発で来るなら納得するよ
よく言うリアルではあり得ない確率とか言う奴がいるけど
どんな確率だよ 具体例も無いのに騒ぐのは止めろよ
具体例を挙げて 尚且つリアルとの比較データでも出してくれれば納得するよ
未だかつてイカサマ、演出の具体的に納得出来る事例を見せてもらったことが無い
>>432
３面待ちが引き負けなんて良くあることだ
３面待ち 例えば３－６－９ 普通に考えれば待ちは１２枚だよ
でも実際聴牌した時点で山に残っている平均は３、４枚 多くて５枚ぐらいだ
ＭＪには残り牌見れる機能があるだろ ３面待ちで表示 ５、６枚なら
実際に残っている牌は２，３枚ありゃ十分だぞ
カンチャン待ちが４枚残っていれば、もういい勝負。
それに麻雀１枚あれば上がれるゲームなんだから ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うな
>>440
都合が悪くなると自分がスルーしてるからじゃね？
>>373-374あたりはかなり的を得てると思うけどなあ
報告例に信憑性が無いのは事実だろ。
データも牌譜も何もなら、大げさに言ってる可能性は常にあるだろ。
都合が悪くなると自分がスルーしてるからじゃね？
>>373-374あたりはかなり的を得てると思うけどなあ
報告例に信憑性が無いのは事実だろ。
データも牌譜も何もなら、大げさに言ってる可能性は常にあるだろ。
445 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/28(水) 16:52:52 ID:nT/nYmeO
>>441
君はリアルでデータ取りながら麻雀してるのか？証明しろとか言ってるが、たかがゲームでそんな面倒臭い事するかよ！あんまり夢中ななりすぎてマヒしちゃってるの？
君はリアルでデータ取りながら麻雀してるのか？証明しろとか言ってるが、たかがゲームでそんな面倒臭い事するかよ！あんまり夢中ななりすぎてマヒしちゃってるの？
>>445
441です
おっしゃる通り リアルでデータ取るなんてことする暇ないですね
ただ確たる証拠も無く イカサマ、イカサマと言い張る人が多いので
顔を真っ赤にして見ました♪
つまりイカサマと言う人達の妄想と言うことで決着ですか？
納得させる理由は無く 揚げ足を取るだけのレスしか無いですもんね
たかがゲームですけど 白黒は付けたいんですよ
せっかくスレが立っているのだから
441です
おっしゃる通り リアルでデータ取るなんてことする暇ないですね
ただ確たる証拠も無く イカサマ、イカサマと言い張る人が多いので
顔を真っ赤にして見ました♪
つまりイカサマと言う人達の妄想と言うことで決着ですか？
納得させる理由は無く 揚げ足を取るだけのレスしか無いですもんね
たかがゲームですけど 白黒は付けたいんですよ
せっかくスレが立っているのだから
まぁイカサマというか仕組まれた麻雀というか・・。普通じゃない事はその通りだと思うよ。
イカサマ否定派は勝ってきたのは（成績が良いのは）自分の実力だと思いたい為に
否定派になるんじゃないのかなぁ？
本物の麻雀で、
○こんなに流局が無いことなんて無いでしょ？
○一発ツモなんてそんなに見ないでしょ？
○リンシャンとか本物で上がったのはいつだっけか・・・・
○トップをまくるのにちょうどいい手がオーラスで入るなんてマレな事でしょ？
三面が単騎にとか待ち牌が全部王牌にとかはまぁある事だけど、
「できすぎ」な部分が特に自分が連勝してる時には多い。
ラスが続いたり玉戦負けが続くと、今日の調子に良さそうな台はどれかな？と、席情報を見て席変わるのが習慣のような（自分もですけどねｗ）
そんなパチンコもどきな麻雀ゲームなんだから、
暑くならずに楽しみましょうね。とか思うそんなヘタレ雷神でした。
イカサマ否定派は勝ってきたのは（成績が良いのは）自分の実力だと思いたい為に
否定派になるんじゃないのかなぁ？
本物の麻雀で、
○こんなに流局が無いことなんて無いでしょ？
○一発ツモなんてそんなに見ないでしょ？
○リンシャンとか本物で上がったのはいつだっけか・・・・
○トップをまくるのにちょうどいい手がオーラスで入るなんてマレな事でしょ？
三面が単騎にとか待ち牌が全部王牌にとかはまぁある事だけど、
「できすぎ」な部分が特に自分が連勝してる時には多い。
ラスが続いたり玉戦負けが続くと、今日の調子に良さそうな台はどれかな？と、席情報を見て席変わるのが習慣のような（自分もですけどねｗ）
そんなパチンコもどきな麻雀ゲームなんだから、
暑くならずに楽しみましょうね。とか思うそんなヘタレ雷神でした。
451 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/28(水) 17:28:35 ID:6fZ5Fo8V
称号持ちでもこの様じゃあ
低段がイカサマだなんだって喚くわけだな
低段がイカサマだなんだって喚くわけだな
↑誤爆スマソ
>>450
やってる上での感覚でしかないからね。
本物の牌が動いてない、データでの麻雀なんだから
違和感が私みたいに少しでも感じちゃうと、まぁゲームはゲームだね。と思ってもしょうがないでしょ？
それでも席換えとかいいスコアが出るまで毎日やるとかモードを変えると調子も変わるとか・・・。
そういう事で結構いい成績が出せちゃうんだから
イカサマだと思いつつ楽しんでたら肯定派であっても良くはないかい？
そう思うことすら許してもらえないのかな？
やってる上での感覚でしかないからね。
本物の牌が動いてない、データでの麻雀なんだから
違和感が私みたいに少しでも感じちゃうと、まぁゲームはゲームだね。と思ってもしょうがないでしょ？
それでも席換えとかいいスコアが出るまで毎日やるとかモードを変えると調子も変わるとか・・・。
そういう事で結構いい成績が出せちゃうんだから
イカサマだと思いつつ楽しんでたら肯定派であっても良くはないかい？
そう思うことすら許してもらえないのかな？
455 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/28(水) 17:47:06 ID:6fZ5Fo8V
>>454
貴方のように「イカサマかも」と個人で思っている程度ならまだいいが
確証もなしに、自分が錯誤に陥ってる可能性を無視して
イカサマだと決めつけて「糞ゲー」と喚くのは流石に問題があると思う。
2chでならまだいいが、実際にゲーセンで牌操作だなんだって喚きちらして
画面を殴るは灰皿投げるはで、他人に迷惑かけてる奴もいるから相当性質が悪い。
貴方のように「イカサマかも」と個人で思っている程度ならまだいいが
確証もなしに、自分が錯誤に陥ってる可能性を無視して
イカサマだと決めつけて「糞ゲー」と喚くのは流石に問題があると思う。
2chでならまだいいが、実際にゲーセンで牌操作だなんだって喚きちらして
画面を殴るは灰皿投げるはで、他人に迷惑かけてる奴もいるから相当性質が悪い。
456 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/28(水) 18:14:58 ID:QsP/giDQ
DQNなヤツが画面を叩く、筐体の下を蹴るわで集中出来ない日があったな…
２時間はいたと思うが、彼は何回上がってただろう。吸い殻、ゴミだらけにして去って行ったな。
２時間はいたと思うが、彼は何回上がってただろう。吸い殻、ゴミだらけにして去って行ったな。
牌操作は当然ある。
別に騒ぐほどの事ではない
別に騒ぐほどの事ではない
ただ今リーチ三面張が１７連発不発になりました
役牌ドラ１や役無しカンチャンはあっさりつもるのにリーチかけたらツモらねぇ
あきらかにヤラセ
麻雀を打ってるんじゃなしに麻雀が作られてるとしかいいようがない
今サブカでやってるんだが（１０段）
本命は称号なんだけど補正は確実にあるよ
別格に早い大物手が称号は一半荘で必ず何回かはあるし配牌好形イーシャンテンはほぼ上がれるし聴牌しないことは９９％ない
十段位や強者そこそこやりこんでるカードだと配牌好形イーシャンテンを全然聴牌できず終わりとか後半でリーチ入った後に一発でもってきた牌おいて次巡聴牌して放銃とかしょっちゅうあるから
役牌ドラ１や役無しカンチャンはあっさりつもるのにリーチかけたらツモらねぇ
あきらかにヤラセ
麻雀を打ってるんじゃなしに麻雀が作られてるとしかいいようがない
今サブカでやってるんだが（１０段）
本命は称号なんだけど補正は確実にあるよ
別格に早い大物手が称号は一半荘で必ず何回かはあるし配牌好形イーシャンテンはほぼ上がれるし聴牌しないことは９９％ない
十段位や強者そこそこやりこんでるカードだと配牌好形イーシャンテンを全然聴牌できず終わりとか後半でリーチ入った後に一発でもってきた牌おいて次巡聴牌して放銃とかしょっちゅうあるから
>>373-374だって「感覚的」に物事を言ってるだけだろ
自分に都合のいいことだけは「的を射た」理屈になるんだなｗ
自分に都合のいいことだけは「的を射た」理屈になるんだなｗ
サブカｗｗｗｗｗｗ
重度過ぎだろｗｗｗｗｗ
重度過ぎだろｗｗｗｗｗ
だから藻前らこんな床に居ないでｱｹ板に来いよｗ
いっぱいスレあるから
いっぱいスレあるから
無知なおれになんでサブカなんかつくる必要があるのか
教えてくれｗ
教えてくれｗ
445だけど
補正はあるが証明は出来ないよ。ただその補正をキッチリ上がったり、降りたり出来る奴が上に行くんだと思う。上の方の奴等はリアルでも相当強いと思うよ！
補正はあるが証明は出来ないよ。ただその補正をキッチリ上がったり、降りたり出来る奴が上に行くんだと思う。上の方の奴等はリアルでも相当強いと思うよ！
>>462アイテム収集のため
>>463そそ
上に行ってる連中はMJのゲームシステムをよく理解してる
麻雀の実力もあるんだろうけどゲームの攻略もうまい「ゲーマー」なんだよね
「攻略法」を知ってるかどうかの違い
>>463そそ
上に行ってる連中はMJのゲームシステムをよく理解してる
麻雀の実力もあるんだろうけどゲームの攻略もうまい「ゲーマー」なんだよね
「攻略法」を知ってるかどうかの違い
証明やら統計やらを求めるのは何らかの論説の真否を問う場合には当たり前の言動だとはわかってはいるが、
それでも尚MJに牌操作が無いとか言い切る奴等は感性がヤバいと思う。
世の中数字等で証明出来る事ばかりじゃない。
それでも尚MJに牌操作が無いとか言い切る奴等は感性がヤバいと思う。
世の中数字等で証明出来る事ばかりじゃない。
>>464
それってサブカがないとだめなの？
それってサブカがないとだめなの？
458みたいなイカサマだと分かっていながら止められない奴は
重症だな
重症だな
まあ、楽しめばいいじゃん
そういや 疾風の魔術師 って今なにやってんだろ
>>466サブカで違うアバター使ってやるとそれぞれの専用アイテムが手に入るから
コレクターとか肩書き欲しい人とかオークションでGを稼ぎたい人とか
コレクターとか肩書き欲しい人とかオークションでGを稼ぎたい人とか
>>472まあ筐体とNETでコーディネート選べるけどね
サンマで成績関係なしにアイテム取りたいときとか重宝するよ
あと世の中にはコレクターってものはどこにでもいるもんです
正直気分転換てのもあるけどね
中にはカードの段位上げてリアルでオークションに出すつわものもいますから
サンマで成績関係なしにアイテム取りたいときとか重宝するよ
あと世の中にはコレクターってものはどこにでもいるもんです
正直気分転換てのもあるけどね
中にはカードの段位上げてリアルでオークションに出すつわものもいますから
今日サンマであったこと
南二局、俺が親
一巡目俺、打東 対面ポン→対面不要牌を切る→俺ツモ切り→下家打南
→対面「ロン！南、ホンイツ、赤１！！」
下家涙目ww俺はお茶を吹いてしまいましたww
人和はもっと悲惨だが
南二局、俺が親
一巡目俺、打東 対面ポン→対面不要牌を切る→俺ツモ切り→下家打南
→対面「ロン！南、ホンイツ、赤１！！」
下家涙目ww俺はお茶を吹いてしまいましたww
人和はもっと悲惨だが
称号はダンラスから逆転の手を上がりきるケースが目立つね
それを低段が真似してもすっ飛ぶ羽目になる
だから補正があるんじゃないかと疑いたくなるんだよ
それを低段が真似してもすっ飛ぶ羽目になる
だから補正があるんじゃないかと疑いたくなるんだよ
１９回目で三面張やっと上がった
今リーチ傾向のデータみたら
残ってる牌が２．１８から２．２３になってました
トータル１１００回位打ってるのに半７回でこれだけ数字があがるってどんなけヤラセやねん
七対子のリーチとか上がり枚数の少ない上がりを何回か上がってるので（全て出上がり）数字的にはもっと山に残ってるはず
もうひとつデータをだすと１０半荘位リーチでツモ上がりしてません
今リーチ傾向のデータみたら
残ってる牌が２．１８から２．２３になってました
トータル１１００回位打ってるのに半７回でこれだけ数字があがるってどんなけヤラセやねん
七対子のリーチとか上がり枚数の少ない上がりを何回か上がってるので（全て出上がり）数字的にはもっと山に残ってるはず
もうひとつデータをだすと１０半荘位リーチでツモ上がりしてません
>477
お前は点数に応じた手を作らないのか？
てゆーか点数に応じた手を狙ってたらアガラスなんてあり得ないわけだがｗｗｗ
お前は点数に応じた手を作らないのか？
てゆーか点数に応じた手を狙ってたらアガラスなんてあり得ないわけだがｗｗｗ
日本語通じないんか？アホ
引退した割にはよくやってるなｗｗｗｗ
>>476
ヒント 山にいる枚数が少ない→テンパイする順目が遅い
ヒント 山にいる枚数が少ない→テンパイする順目が遅い
486 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/28(水) 23:44:51 ID:6fZ5Fo8V
「補正は確実にある」と言い切り
「でも証明はできない」ってどう考えてもおかしいぞ。それじゃ宗教団体とかオカルト論者と変わらん。
確実に存在するならその気になれば証明はできるだろ。
証明する気がない、証明の仕方が分からないという回答の方がよっぽど合点がいく。
「でも証明はできない」ってどう考えてもおかしいぞ。それじゃ宗教団体とかオカルト論者と変わらん。
確実に存在するならその気になれば証明はできるだろ。
証明する気がない、証明の仕方が分からないという回答の方がよっぽど合点がいく。
>>486
だね。kssg側は一応牌操作は行っていませんと言っているんだから、それを否定する説明がほしい。
牌操作、称号補正いう前に自分の打ち筋を見直すべきだ。高い手ばかり狙っていては勝てませんよ？
そういう奴に限って愚系リーチを嫌ったり、ドラを上手く使いこなせなかったり、押し引きが下手なんだよなぁ。
だね。kssg側は一応牌操作は行っていませんと言っているんだから、それを否定する説明がほしい。
牌操作、称号補正いう前に自分の打ち筋を見直すべきだ。高い手ばかり狙っていては勝てませんよ？
そういう奴に限って愚系リーチを嫌ったり、ドラを上手く使いこなせなかったり、押し引きが下手なんだよなぁ。
意味不明な通信障害で他家がCPUになるとまずろくなことが起きない。
CPUの早いリーチや仕掛けに一発ツモ、あるいはCPUからの差し込み。裏ドラ。
これを交互に繰り返して、いつの間にかプレイヤは3着、ラス目へと落とされる。
もちろんその間、プレイヤーの手は早さも打点もとても追いつけるもんじゃない。
CPUの早いリーチや仕掛けに一発ツモ、あるいはCPUからの差し込み。裏ドラ。
これを交互に繰り返して、いつの間にかプレイヤは3着、ラス目へと落とされる。
もちろんその間、プレイヤーの手は早さも打点もとても追いつけるもんじゃない。
配牌平均向聴数や一発率が理論値通りってのはイカサマでない証拠にはならない。
仮に一発率の理論値が15%だとして、15回連続で一発、その後85回連続で一発無し。
これを交互に繰り返しても、平均値は15%だ。
仮に一発率の理論値が15%だとして、15回連続で一発、その後85回連続で一発無し。
これを交互に繰り返しても、平均値は15%だ。
まあ どこまで行っても平行線だね～
イカサマ肯定派の人にの証拠を出せと言っても出せないし
イカサマ否定派の人も無いと言う証拠は出せないからね
ただ称号補正があると言う人・・・
はっきり言って称号になってからの方がＭＪは大変だから
絶対に段位の頃の方が気楽です！！
称号になるとＬＰの－に怯えリーグの維持すらままならい －１個ゾーンが見えてくると
雀荘モードに引きこもり・・・
さらに称号になったばっかりの頃は球戦に怯え
毎回マッチング画面に恐怖を覚える そしてあの稲妻・・・
段位補正・・・あるかそんなもん！！
段位の時だって配牌いいときゃ沢山あるだろ
>>458
別格に早い大物手が称号は一半荘で必ず何回かはあるし
配牌好形イーシャンテンはほぼ上がれるし聴牌しないことは９９％ない
どっから出てきたその数値 ９９％ 嘘臭い匂いがぷんぷんするよ
常勝不敗だろ そんなことになったら 半荘でガンガン勝てりゃＬＰ貯まりまくって
すぐに龍クラスだぞ？？？ ちなみに君は神クラスぐらいなのか？？
イカサマ肯定派の人にの証拠を出せと言っても出せないし
イカサマ否定派の人も無いと言う証拠は出せないからね
ただ称号補正があると言う人・・・
はっきり言って称号になってからの方がＭＪは大変だから
絶対に段位の頃の方が気楽です！！
称号になるとＬＰの－に怯えリーグの維持すらままならい －１個ゾーンが見えてくると
雀荘モードに引きこもり・・・
さらに称号になったばっかりの頃は球戦に怯え
毎回マッチング画面に恐怖を覚える そしてあの稲妻・・・
段位補正・・・あるかそんなもん！！
段位の時だって配牌いいときゃ沢山あるだろ
>>458
別格に早い大物手が称号は一半荘で必ず何回かはあるし
配牌好形イーシャンテンはほぼ上がれるし聴牌しないことは９９％ない
どっから出てきたその数値 ９９％ 嘘臭い匂いがぷんぷんするよ
常勝不敗だろ そんなことになったら 半荘でガンガン勝てりゃＬＰ貯まりまくって
すぐに龍クラスだぞ？？？ ちなみに君は神クラスぐらいなのか？？
憶測の域からでない事柄を並べて「確実」と言い切るのがイカサマ肯定派の凄いところ。
しかも大抵のことは確率の偏りや、単なる認識論で説明がつくのに、そこは華麗にスルーだもんな。
そして「糞げー」呼ばわりした挙句、説明を求めれば「証明はできない」…。
とても良識ある人間の言動とは思えないな。
しかも大抵のことは確率の偏りや、単なる認識論で説明がつくのに、そこは華麗にスルーだもんな。
そして「糞げー」呼ばわりした挙句、説明を求めれば「証明はできない」…。
とても良識ある人間の言動とは思えないな。
称号補正君は色んなスレでスルーされてるからここでもスルーしとけ
リアルに１０段⇔強者ループです
もしかしてイカサマ肯定派にも派閥があるのか？ｗ
>>492
まあまあ そう言うな どんだけ言ってもイカサマの証拠は出て来ないよ
肯定派の人たちは感覚的に理解しているニュータイプだから
帰って来る答えと言えば やっていて気が付かないのはアホだとか
確率的にあり得ないとか etc,etc おおよそ論議に達しない負け犬の遠吠え
相手にしても無駄だよ 同じことの繰り返し～ もう飽き飽きして来た。
麻雀の戦略話とかまともに出来るスレはどこかに無いのか？
まあまあ そう言うな どんだけ言ってもイカサマの証拠は出て来ないよ
肯定派の人たちは感覚的に理解しているニュータイプだから
帰って来る答えと言えば やっていて気が付かないのはアホだとか
確率的にあり得ないとか etc,etc おおよそ論議に達しない負け犬の遠吠え
相手にしても無駄だよ 同じことの繰り返し～ もう飽き飽きして来た。
麻雀の戦略話とかまともに出来るスレはどこかに無いのか？
リア麻でも一発三連続出した事あるぜツイてる時はこんなもん
>>496
飽き飽きしてきたのは同意だが、
確証もないのに糞ゲー呼ばわりしてしてる奴らを見ると
やはりあまり気分がいいものじゃないからな。
「牌操作はあると思う。」くらいで済ませときゃいいのに
「確実にある」→「糞」呼ばわりはあまりに女々しくて見てられんからな。
飽き飽きしてきたのは同意だが、
確証もないのに糞ゲー呼ばわりしてしてる奴らを見ると
やはりあまり気分がいいものじゃないからな。
「牌操作はあると思う。」くらいで済ませときゃいいのに
「確実にある」→「糞」呼ばわりはあまりに女々しくて見てられんからな。
>492
ｵｰﾗｽに逆転の天和
５順目に国士無双ﾃﾝﾊﾟっても、ﾊｲﾃｲ間際に四連刻に振込
こんなのも確率の偏りですかね？WWWWW
ｵｰﾗｽに逆転の天和
５順目に国士無双ﾃﾝﾊﾟっても、ﾊｲﾃｲ間際に四連刻に振込
こんなのも確率の偏りですかね？WWWWW
>>499
それはみたいな。ぜひ牌譜を。
それはみたいな。ぜひ牌譜を。
>>498
そうだね 「確実にある」 これには反論したくなる
プログラムでも解析して牌操作の証拠でも出てくりゃ納得するけど
どなた様も感覚的意見 そしてリアルと比べて違うと言う
僕はＭＪやる前はずーと１７年間フリーばっかりやっていたけど
あり得ない場面には何度も遭遇したけどね
昔は全自動卓に積み込み機能が付いてるんじゃないかと思ったことあったよ
大体リアルと比べてなんたらかんたら言っている人達はどんだけリアルを打ち込んでいるんだろう？
そうだね 「確実にある」 これには反論したくなる
プログラムでも解析して牌操作の証拠でも出てくりゃ納得するけど
どなた様も感覚的意見 そしてリアルと比べて違うと言う
僕はＭＪやる前はずーと１７年間フリーばっかりやっていたけど
あり得ない場面には何度も遭遇したけどね
昔は全自動卓に積み込み機能が付いてるんじゃないかと思ったことあったよ
大体リアルと比べてなんたらかんたら言っている人達はどんだけリアルを打ち込んでいるんだろう？
>>501
ゲーセンの若い奴なんか雀荘行った事無い奴ばっかりだぜ
ゲーセンの若い奴なんか雀荘行った事無い奴ばっかりだぜ
>>499
君はそんな場面に何回も遭遇してるのか？
３００００局近く打っているが４連刻はまだ遭遇したことが無い
天和は自分で１回上がったぐらいで、他に遭遇したこたは無いな
もし何回もあるなら少し異常かなぐらいだけど
まさか秋刀魚じゃないよな？ 秋刀魚なら論外だぞ
君はそんな場面に何回も遭遇してるのか？
３００００局近く打っているが４連刻はまだ遭遇したことが無い
天和は自分で１回上がったぐらいで、他に遭遇したこたは無いな
もし何回もあるなら少し異常かなぐらいだけど
まさか秋刀魚じゃないよな？ 秋刀魚なら論外だぞ
>>502
最近ＭＪやってる連中とリアルをやったよ
ＭＪチックな場面が何度もあったな
親がリーチ こっちも追っかけ 親が高目１発放縦
リーチ １発 ピンフ 一通 ドラ１ 跳ね満
他にも 対面リーチ 下家追っかけ さらにおいらも追っかけ
対面が１発で掴んだ牌がダブロン 親満＋子満貫
「みんな口を合わせてＭＪだわ～」
最低でもリアル半荘１０回を１ヶ月ぐらい打てばＭＪと差が無いことが実感
出来ると思うのだけどね
最近ＭＪやってる連中とリアルをやったよ
ＭＪチックな場面が何度もあったな
親がリーチ こっちも追っかけ 親が高目１発放縦
リーチ １発 ピンフ 一通 ドラ１ 跳ね満
他にも 対面リーチ 下家追っかけ さらにおいらも追っかけ
対面が１発で掴んだ牌がダブロン 親満＋子満貫
「みんな口を合わせてＭＪだわ～」
最低でもリアル半荘１０回を１ヶ月ぐらい打てばＭＪと差が無いことが実感
出来ると思うのだけどね
>>501
俺はフリー歴は10年くらいだから大分先輩だったのかｗｗ
同意ですな。しかも大概はゲームの演出とか局数の差でその感覚が鈍ってるんだと思われる。
「一発が多い」だとか「ドラがよく乗る」なんて誤認はその典型。
実際東風荘とかMFCなんかでも初期はそんな疑惑が絶えなかった。今でいうと天鳳辺りか。
ちなみにリアルで凄いと感じたのは
手を開けてみたら役満2人に倍満2人それぞれテンパイで流局だったことがあるな…。
所詮フリーは10年程度だから見る人から見たら、このくらい序の口かもしれんが。
俺はフリー歴は10年くらいだから大分先輩だったのかｗｗ
同意ですな。しかも大概はゲームの演出とか局数の差でその感覚が鈍ってるんだと思われる。
「一発が多い」だとか「ドラがよく乗る」なんて誤認はその典型。
実際東風荘とかMFCなんかでも初期はそんな疑惑が絶えなかった。今でいうと天鳳辺りか。
ちなみにリアルで凄いと感じたのは
手を開けてみたら役満2人に倍満2人それぞれテンパイで流局だったことがあるな…。
所詮フリーは10年程度だから見る人から見たら、このくらい序の口かもしれんが。
>>505
先輩と言う歳ではないですけどね まだ３０代！
最近はリアルウザチャが嫌になって（なじみの雀荘に嫌な客が住み着いてる）
麻雀好きな友人と全自動卓を購入 週末はそこで打ってます！
やはり気の合った仲間と打つ麻雀が一番楽しいですね。
ＭＪは面子集めないで打てるのがいいですね やる理由はそれが一番かな
先輩と言う歳ではないですけどね まだ３０代！
最近はリアルウザチャが嫌になって（なじみの雀荘に嫌な客が住み着いてる）
麻雀好きな友人と全自動卓を購入 週末はそこで打ってます！
やはり気の合った仲間と打つ麻雀が一番楽しいですね。
ＭＪは面子集めないで打てるのがいいですね やる理由はそれが一番かな
507 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/29(木) 01:36:11 ID:zHb8x9m9
昨日の話
ハンチャン戦南２ 俺４万５千持ち ２着の上家とは２万５千差
いきなり全員通信障害→ＣＰＵ三人と対局
↓
上家４順目リーチ
↓
５順目下家が上家に放縦
↓
四暗刻単騎待ち
俺まくられて終了。だからＣＰＵと打ちたくねーんだよ
ハンチャン戦南２ 俺４万５千持ち ２着の上家とは２万５千差
いきなり全員通信障害→ＣＰＵ三人と対局
↓
上家４順目リーチ
↓
５順目下家が上家に放縦
↓
四暗刻単騎待ち
俺まくられて終了。だからＣＰＵと打ちたくねーんだよ
あれ？ＣＰＵがダマテンを完璧に察知して降りたり、
（しかも当たり牌以外ならドラだろうが待ち牌のそばだろうが何でも切る）
意味不明な中抜きして差し込むを知らない人が結構いるのか？
段位が上がれば上がるほどイカサマＣＰＵにマークされる確率が高くなる気がするよ。
ＭＪビューワーが見れる人ならＣＰＵ特有の名前（ＯＬ倶楽部など）
で検索して打ち筋をチェックしてみるといい。
代走もイカサマするけど、ネームが前の人のままで代走かどうかわからないからね。
とてもじゃないがイカサマ無し派には賛同できない打ちっぷりだよ。
（しかも当たり牌以外ならドラだろうが待ち牌のそばだろうが何でも切る）
意味不明な中抜きして差し込むを知らない人が結構いるのか？
段位が上がれば上がるほどイカサマＣＰＵにマークされる確率が高くなる気がするよ。
ＭＪビューワーが見れる人ならＣＰＵ特有の名前（ＯＬ倶楽部など）
で検索して打ち筋をチェックしてみるといい。
代走もイカサマするけど、ネームが前の人のままで代走かどうかわからないからね。
とてもじゃないがイカサマ無し派には賛同できない打ちっぷりだよ。
最近配牌でﾔｵﾁｭｰ牌「7枚」率が高くてとりあえず国士狙ってしまう癖が
今日はその国士に翻弄された日だった
自分はﾃﾝﾊﾟｲどころか3ｼｬﾝﾃﾝまですらなかなかいけないのに
他家は結構ｻｸｯとﾂﾓるらしく2試合続けてﾘｰﾁ後に振り込んだ(振り込まされた?)
ちょっと頭にきて台移動しても相変わらず「7枚」率高し
で、久し振りにﾃﾝﾊﾟｲまでいけて待ってたら下家が1ﾋﾟﾝをｶﾝしてﾛﾝ
ｶﾝしてもせずに捨てても当たりだから不幸だったなと思いながらﾗｯｷｰとも思った
で、また暫くして今度は結構ｻｸｯと11面まで揃ったが
その時点で發が3枚流れててかつ下家がﾘｰﾁ
ﾄｯﾌﾟで親だったしﾍﾞﾀ降りするしかないなと思ってたら奇跡のﾗｽ發引き
6ﾋﾟﾝ切ってﾃﾝﾊﾟろうとしたら…なぜか隣にあった1ﾋﾟﾝ(2枚あった)切ってしまい
今度こそﾀﾞﾒだと思ってたら13面目をﾂﾓってきた
次は慎重に6ﾋﾟﾝ切ったがいくら13面待ちでもﾌﾘﾃﾝだからしんどいなと思ってたら
一発でﾌﾞﾗｯｸｱｳﾄ！
まさに奇跡だが他家は「どう考えてもｲｶｻﾏやん！」と叫んだことだろう
今日はその国士に翻弄された日だった
自分はﾃﾝﾊﾟｲどころか3ｼｬﾝﾃﾝまですらなかなかいけないのに
他家は結構ｻｸｯとﾂﾓるらしく2試合続けてﾘｰﾁ後に振り込んだ(振り込まされた?)
ちょっと頭にきて台移動しても相変わらず「7枚」率高し
で、久し振りにﾃﾝﾊﾟｲまでいけて待ってたら下家が1ﾋﾟﾝをｶﾝしてﾛﾝ
ｶﾝしてもせずに捨てても当たりだから不幸だったなと思いながらﾗｯｷｰとも思った
で、また暫くして今度は結構ｻｸｯと11面まで揃ったが
その時点で發が3枚流れててかつ下家がﾘｰﾁ
ﾄｯﾌﾟで親だったしﾍﾞﾀ降りするしかないなと思ってたら奇跡のﾗｽ發引き
6ﾋﾟﾝ切ってﾃﾝﾊﾟろうとしたら…なぜか隣にあった1ﾋﾟﾝ(2枚あった)切ってしまい
今度こそﾀﾞﾒだと思ってたら13面目をﾂﾓってきた
次は慎重に6ﾋﾟﾝ切ったがいくら13面待ちでもﾌﾘﾃﾝだからしんどいなと思ってたら
一発でﾌﾞﾗｯｸｱｳﾄ！
まさに奇跡だが他家は「どう考えてもｲｶｻﾏやん！」と叫んだことだろう
一歩進んだ考え方として、ＣＰＵが理不尽な中張牌を中抜きで連打し始めたら
誰かがテンパイしている可能性が高いよ。
攻略法として覚えておいて損はない。
誰かがテンパイしている可能性が高いよ。
攻略法として覚えておいて損はない。
512 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/29(木) 03:17:51 ID:D7wSIbem
勝てば自分の実力で
負ければイカサマって・・・・
はぁ・・・
ゲーム会社もこんなにたくさんの馬鹿がいると
大変ですね。
お疲れ様です。
負ければイカサマって・・・・
はぁ・・・
ゲーム会社もこんなにたくさんの馬鹿がいると
大変ですね。
お疲れ様です。
>>496
イカサマ否定派も感覚的に語ってるな。
イカサマ否定派も感覚的に語ってるな。
>>497
MJでは一発が3連続とか頻繁に起こるわけだが。
MJでは一発が3連続とか頻繁に起こるわけだが。
フリーで何年か打ってるからあんたらの意見がただしいみたいな言い方だな。今更ゲームにのめり込むって事はリアルではそんなに無い事がゲームではあるからなんじゃないの？
>>519
「リアルではそんなに無い事がゲームではある」ってイカサマがあるからってことか？
だとしたら、そりゃまたかなり強引な決めつけだな
ネット麻雀の魅力は気軽に打ち筋データが残せることだったり、
気軽に面子集めができることだったり、段位や称号があったり、他にも色々考えられるだろ。
特にMJはアバターいじれたり、エフェクトが奇麗だったり、実況ついてたたり…
リアル打ってる人でも、他に比べて「よくできてるなぁ」って感じるのは普通だと思うけどな。
「リアルではそんなに無い事がゲームではある」ってイカサマがあるからってことか？
だとしたら、そりゃまたかなり強引な決めつけだな
ネット麻雀の魅力は気軽に打ち筋データが残せることだったり、
気軽に面子集めができることだったり、段位や称号があったり、他にも色々考えられるだろ。
特にMJはアバターいじれたり、エフェクトが奇麗だったり、実況ついてたたり…
リアル打ってる人でも、他に比べて「よくできてるなぁ」って感じるのは普通だと思うけどな。
どこかで同じようなことを言ったことがあるが、
MJは単位時間辺りの局数が多いから大量に試合ができ、変なことが沢山起こってるように錯覚していると思われ。
ただCPUはうざいね。リプレイをみたが満貫テンパイを下のにテンパイを崩して差し込んでいましたよ。
あと捨て牌は普通なのに誰かがリーチを掛けると急に染め手に向かうことがある。それ以前にCPUの染め手に向かう傾向が高い。
せいぜい通信障害になった局はツモ切りモードにしてほしいものだ。
MJは単位時間辺りの局数が多いから大量に試合ができ、変なことが沢山起こってるように錯覚していると思われ。
ただCPUはうざいね。リプレイをみたが満貫テンパイを下のにテンパイを崩して差し込んでいましたよ。
あと捨て牌は普通なのに誰かがリーチを掛けると急に染め手に向かうことがある。それ以前にCPUの染め手に向かう傾向が高い。
せいぜい通信障害になった局はツモ切りモードにしてほしいものだ。
>>519
フリーでの経験論が絶対的に正しいなんて誰も言ってないって
「確実に」「明らかに」なんて断定的フレーズはむしろイカサマ肯定派の方がよく使ってる
それに「リアルで打ったことねーから気付かないんジャネ―ノ？」なんて言い草しだすのも大抵イカサマ肯定派。
揚げ足取ったつもりか知らんが、わざわざ全部肯定派にも当てはまること言ってるようじゃ、
自分の首絞めてるようにしか見えないな。
>>521
同意。ただしツモぎりモードにしたところで、東風荘ごとく不満の声は絶えないと予想。
フリーでの経験論が絶対的に正しいなんて誰も言ってないって
「確実に」「明らかに」なんて断定的フレーズはむしろイカサマ肯定派の方がよく使ってる
それに「リアルで打ったことねーから気付かないんジャネ―ノ？」なんて言い草しだすのも大抵イカサマ肯定派。
揚げ足取ったつもりか知らんが、わざわざ全部肯定派にも当てはまること言ってるようじゃ、
自分の首絞めてるようにしか見えないな。
>>521
同意。ただしツモぎりモードにしたところで、東風荘ごとく不満の声は絶えないと予想。
MJにはかつて同一の牌譜が存在したことをご存じない方もいらっしゃるようで。
ＣＰＵがインチキなのはイカサマ否定派も認めていることなんだが・・
ＣＰＵが何しようと関係無いよ ムカつくだけ
肯定派が言う「イカサマ」とはＣＰＵのことなのか？
まあそれなら納得するけどね
>>516
ＭＪ３始まって既に２年 ３００００局だと約１日半荘５．５回ぐらいかな
時間にして１日２時間半～３時間 趣味としてやる範疇でしょ
朝の８時半から夕方５時半まではキッチリ仕事してるし 子育てもしてる！
ここに書き込みするぐらいのサボリーマンではあるが・・・
ゲーセンは１２時閉店だから丁度いいの 面子集める必要ないし
フリーに行くとほぼ２４時間営業なんだよ 夜の１２時過ぎはシャッターを閉めて
外灯を消して営業してるの 麻雀はやり始めるとキリがないから、フリーに行き始めると
毎日朝の３時、４時まで打っちゃうの だから完全に閉店してくれるゲーセンの方が
リズムが出来ていい訳さ！ ラス半コールも要らないし、引き止められることも無い
お前馬鹿だなと言うと思うけど 正解 麻雀バカです。
ＣＰＵが何しようと関係無いよ ムカつくだけ
肯定派が言う「イカサマ」とはＣＰＵのことなのか？
まあそれなら納得するけどね
>>516
ＭＪ３始まって既に２年 ３００００局だと約１日半荘５．５回ぐらいかな
時間にして１日２時間半～３時間 趣味としてやる範疇でしょ
朝の８時半から夕方５時半まではキッチリ仕事してるし 子育てもしてる！
ここに書き込みするぐらいのサボリーマンではあるが・・・
ゲーセンは１２時閉店だから丁度いいの 面子集める必要ないし
フリーに行くとほぼ２４時間営業なんだよ 夜の１２時過ぎはシャッターを閉めて
外灯を消して営業してるの 麻雀はやり始めるとキリがないから、フリーに行き始めると
毎日朝の３時、４時まで打っちゃうの だから完全に閉店してくれるゲーセンの方が
リズムが出来ていい訳さ！ ラス半コールも要らないし、引き止められることも無い
お前馬鹿だなと言うと思うけど 正解 麻雀バカです。
そもそも東パツに親リーに暴牌連パツして一瞬でトビ寸前になった挙句、
すぐ平気で中断するような奴って何なんだろうな？後でモニター見たら役なしのシャンテンで突っ張ってたりするし・・
まあ、ネト麻だから我慢するしかないとは思うが「せめて最後まで打てよ！」なんて思ってしまう。
すぐ平気で中断するような奴って何なんだろうな？後でモニター見たら役なしのシャンテンで突っ張ってたりするし・・
まあ、ネト麻だから我慢するしかないとは思うが「せめて最後まで打てよ！」なんて思ってしまう。
>>523
それ見てみたい
それ見てみたい
>523
あぁあったね
５枚目の白ってのもあった
あぁあったね
５枚目の白ってのもあった
このゲームで勝って心の底から喜べるならいいんじゃねぇ？おれは無理だけど
ここにきて是非イカサマ肯定派に聞きたいんだが…
肯定派は本当に>>1のように「やる前から順位が決まってる」と思ってるのか？
それとも流石にそれはないけど…ってくらいのとこなのか。
なるべくスルーなしで答えてもらいたい。
肯定派は本当に>>1のように「やる前から順位が決まってる」と思ってるのか？
それとも流石にそれはないけど…ってくらいのとこなのか。
なるべくスルーなしで答えてもらいたい。
>>530
ありきたりな挑発しか言えないのかい
ありきたりな挑発しか言えないのかい
挑発じゃなくて意見なんだけど…脱衣麻雀だってリアルでは起こる事だよね。
ＭＪに限らずネット麻雀なんて所詮、自己満足のひとつ
他の人はどうだか知らないが、麻雀それなりに打てるようになると
自分がどれだけ強いか、上手いのかを知りたくなる。
当然競う相手が必要なんだけど 最初はリアルやっていた友人と始めるか誘う
どっちが早く上に上がれるかの勝負が始まる。
普段のリアルならその日の勝負程度の話で済むが ネット麻雀は結果として残る
これは結構残酷だよ 同レベルぐらいだったと思っていた友人との差がどんどん開いて行き
こっちは王クラス 友人は十段までは先に上がったが、その後 強者→６段→強者→７段
友人は結局引退方向に 最後にポツリと言ったこと
「俺、もう止めるよ やっぱゲーマーには敵わないわ 大体インチキなんだよな
俺が親の時ばかり皆高い手ツモるし 俺のリーチには振り込まないし」
友人の言う改心のリーチ ４ソーを早い段階で切ってのペン７ソー待ち
３色確定 だが７ソーはドラ ＆トップ目
リーチした時の友人の一言「絶対出すぜ こいつら馬鹿だから」
結果は追っかけリーチを喰らって跳ね満放縦・・・
俺の心の声「馬鹿はお前だ そりゃ勝てないわ」
イカサマ肯定派が友人と非常によくダブルので文句が言いたくなるわけさ
まさか俺の友人と同じ負け犬の遠吠えじゃないよな
なんとなくイカサマ臭い 俺は理不尽にやられているとか
そうじゃなきゃいいんだけど
他の人はどうだか知らないが、麻雀それなりに打てるようになると
自分がどれだけ強いか、上手いのかを知りたくなる。
当然競う相手が必要なんだけど 最初はリアルやっていた友人と始めるか誘う
どっちが早く上に上がれるかの勝負が始まる。
普段のリアルならその日の勝負程度の話で済むが ネット麻雀は結果として残る
これは結構残酷だよ 同レベルぐらいだったと思っていた友人との差がどんどん開いて行き
こっちは王クラス 友人は十段までは先に上がったが、その後 強者→６段→強者→７段
友人は結局引退方向に 最後にポツリと言ったこと
「俺、もう止めるよ やっぱゲーマーには敵わないわ 大体インチキなんだよな
俺が親の時ばかり皆高い手ツモるし 俺のリーチには振り込まないし」
友人の言う改心のリーチ ４ソーを早い段階で切ってのペン７ソー待ち
３色確定 だが７ソーはドラ ＆トップ目
リーチした時の友人の一言「絶対出すぜ こいつら馬鹿だから」
結果は追っかけリーチを喰らって跳ね満放縦・・・
俺の心の声「馬鹿はお前だ そりゃ勝てないわ」
イカサマ肯定派が友人と非常によくダブルので文句が言いたくなるわけさ
まさか俺の友人と同じ負け犬の遠吠えじゃないよな
なんとなくイカサマ臭い 俺は理不尽にやられているとか
そうじゃなきゃいいんだけど
>>525
俺はその「すぐ平気で中断する」奴なんだが、何か？
トビ寸前(で時間切れ)だからって時も多々あるが
例えばトップだったのに振り込んでしまって1万ほど差つけられて
かつもう親になれなくて時間切れとかでも俺は「すぐ平気で中断する」
なぜか？それは「ムダ金使いたくない」から
1万くらいなんとかなるだろって言うだろうけど
そんなの確実じゃないし俺が全然実力無いから
\100追加してトップになれなかったら次また\100追加しないといけないだろ
次の試合でもトップになれるかは運次第だけどその方がまだ納得いくかな
そんな俺からしたら1試合中に2回も追加して結局トばされてる奴とか
何考えてんだってかkssgにいいように利用されてかわいそうだなって思う
俺はその「すぐ平気で中断する」奴なんだが、何か？
トビ寸前(で時間切れ)だからって時も多々あるが
例えばトップだったのに振り込んでしまって1万ほど差つけられて
かつもう親になれなくて時間切れとかでも俺は「すぐ平気で中断する」
なぜか？それは「ムダ金使いたくない」から
1万くらいなんとかなるだろって言うだろうけど
そんなの確実じゃないし俺が全然実力無いから
\100追加してトップになれなかったら次また\100追加しないといけないだろ
次の試合でもトップになれるかは運次第だけどその方がまだ納得いくかな
そんな俺からしたら1試合中に2回も追加して結局トばされてる奴とか
何考えてんだってかkssgにいいように利用されてかわいそうだなって思う
>>536
概ね同意だが「所詮自己満足」という言い方はよろしくないと思う。
大体「所詮」なんて文頭につければリアル麻雀はおろか、
趣味や娯楽の領域のものは大抵陳腐に見えて、議論自体の価値も下がってしまう。
もともとここは趣味の板だし、好きで見てる人もいるわけだから、
無駄に反感を買う言葉は使わない方がいいのでは？
概ね同意だが「所詮自己満足」という言い方はよろしくないと思う。
大体「所詮」なんて文頭につければリアル麻雀はおろか、
趣味や娯楽の領域のものは大抵陳腐に見えて、議論自体の価値も下がってしまう。
もともとここは趣味の板だし、好きで見てる人もいるわけだから、
無駄に反感を買う言葉は使わない方がいいのでは？
>>537
なるほどね。筋は通っているけど、その行為は他からの印象が良くないことは頭の一部でもいいから理解して貰いたいところだ。
それでも「そんなの関係ねぇ」というのなら、少なくともリアルでもネットでも同卓したくない相手だな。
空き缶やゴミなんかを箇体に平気で置きっぱなしにして帰る奴も、箇体を殴るなんてしてる奴も俺は好きじゃない。
なるほどね。筋は通っているけど、その行為は他からの印象が良くないことは頭の一部でもいいから理解して貰いたいところだ。
それでも「そんなの関係ねぇ」というのなら、少なくともリアルでもネットでも同卓したくない相手だな。
空き缶やゴミなんかを箇体に平気で置きっぱなしにして帰る奴も、箇体を殴るなんてしてる奴も俺は好きじゃない。
>>537
君が低段なのはよく解ったよ
そして麻雀を基本的に誤解している
麻雀は１度始めたら、最後までやりぬく姿勢が大切だ。と言うよりマナーだ。
諦めた時点で終わり。トップが無理ならせめて２着、３着を狙え
それが駄目なら－を減らせ 麻雀とはそう言うゲーム トップ取るだけが麻雀では無い
金が勿体無いなら無料の麻雀ゲームやれよ 君は対人戦するレベルじゃ無い
後な 称号になると途中抜けすると球１個抜かれるから称号者は途中抜けしない
これは間違いなくkssgの罠だな
君が低段なのはよく解ったよ
そして麻雀を基本的に誤解している
麻雀は１度始めたら、最後までやりぬく姿勢が大切だ。と言うよりマナーだ。
諦めた時点で終わり。トップが無理ならせめて２着、３着を狙え
それが駄目なら－を減らせ 麻雀とはそう言うゲーム トップ取るだけが麻雀では無い
金が勿体無いなら無料の麻雀ゲームやれよ 君は対人戦するレベルじゃ無い
後な 称号になると途中抜けすると球１個抜かれるから称号者は途中抜けしない
これは間違いなくkssgの罠だな
ゲーセンとはいえ最低限のマナーはあるよな
>>535
例に出すと当たり牌の一発送り込みの確率が高すぎるしその当たり牌が残り一枚というのがよくある
後よくあるのが鳴きをいれて聴牌して下家がツモギリして放銃とかチーしてチーした牌が食い下がってきて次巡ツモギリして放銃とかも非常に多い
確率的にリアルではあまり起きないことがｍｊは意図的な牌の送り込みにより作られてるとしかいいようがないリアルでも一発で三回連続当たったりするよでもリアルは長い回数打った中の一瞬でしかない
ｍｊではよくあるし残り一枚の当たり牌三連続なんかリアルでは一回もないけど圧倒的に打ってる回数が少ないｍｊでは何回もある
例に出すと当たり牌の一発送り込みの確率が高すぎるしその当たり牌が残り一枚というのがよくある
後よくあるのが鳴きをいれて聴牌して下家がツモギリして放銃とかチーしてチーした牌が食い下がってきて次巡ツモギリして放銃とかも非常に多い
確率的にリアルではあまり起きないことがｍｊは意図的な牌の送り込みにより作られてるとしかいいようがないリアルでも一発で三回連続当たったりするよでもリアルは長い回数打った中の一瞬でしかない
ｍｊではよくあるし残り一枚の当たり牌三連続なんかリアルでは一回もないけど圧倒的に打ってる回数が少ないｍｊでは何回もある
>>542
前スレはご覧になったんでしょうか？
前スレはご覧になったんでしょうか？
>>531
肯定派だけどやる前から順位が決められているってことは無いと思う。
長く続ければ腕の差が出てくると思うよ。
ただし、代走が入ると誰かを勝たせるためにオヒキに回るのはある。
問題なのはこれはプログラムのバグの類では無く、意図的に仕組まれいるから。
逆に否定派に伺いたいんだけど、ＣＰＵのイカサマ（山牌・手牌オールガンパイ）
は認めるけど、他のイカサマは一切無いって認識なんですか？
ＣＰＵはイカサマしてるけどイカサマ麻雀ではありませんってこと？
肯定派だけどやる前から順位が決められているってことは無いと思う。
長く続ければ腕の差が出てくると思うよ。
ただし、代走が入ると誰かを勝たせるためにオヒキに回るのはある。
問題なのはこれはプログラムのバグの類では無く、意図的に仕組まれいるから。
逆に否定派に伺いたいんだけど、ＣＰＵのイカサマ（山牌・手牌オールガンパイ）
は認めるけど、他のイカサマは一切無いって認識なんですか？
ＣＰＵはイカサマしてるけどイカサマ麻雀ではありませんってこと？
>>540
称号者サマのお言葉はズシッと重みがありますな ちなみに俺1級w
リアルだったら途中抜けなんてありえないし誰しもそのつもりでやるだろう
でも所詮ゲームだし「諦めた時点で終わり」だから中断するんですけど、何か？
「トップ取るだけが麻雀では無い」って仰りますけど、あなたも目指すんでしょ？
「対人戦するレベルじゃ無い」とか、なんていうか…心外？
それに俺はkssgの罠にどっぷり嵌りたくないだけ
もちろんトップ争いしてる他家には申し訳ないと思ってますよ
でも、あなたも含めみなさんお強いでしょうから
称号者サマのお言葉はズシッと重みがありますな ちなみに俺1級w
リアルだったら途中抜けなんてありえないし誰しもそのつもりでやるだろう
でも所詮ゲームだし「諦めた時点で終わり」だから中断するんですけど、何か？
「トップ取るだけが麻雀では無い」って仰りますけど、あなたも目指すんでしょ？
「対人戦するレベルじゃ無い」とか、なんていうか…心外？
それに俺はkssgの罠にどっぷり嵌りたくないだけ
もちろんトップ争いしてる他家には申し訳ないと思ってますよ
でも、あなたも含めみなさんお強いでしょうから
>>546
君は相当の馬鹿だな １か１００まで言わないと理解できないのか？
トップ取るだけが麻雀じゃない 当たり前だろ スタート時点では誰でも
トップを狙うよ でも完全にトップ狙えない状況だって出て来る
そう言う時にいかにラスを取らないように出来るかで実力が付くの
その辺の駆け引きだって面白いのに ウマとか知らないでしょ
３着と４着では大きな差が出て来るの 麻雀はラスさえ取らなきゃ
いつか挽回出来るゲームなんだよ
５３７のレスにある１００００点差
満貫ツモで逆転だぞ それすら狙わないレベルって
どう考えても対人レベルじゃないだろ？ 相手との点差を見て
自分が何をすれば逆転できるかも考えられないレベルだもの
麻雀で１００００点差なんて一番美味しい場面じゃないか
しかも１級って ２，３日前に始めたばっかりなんだよね
強いとかそう言うことじゃ無く 基本的に麻雀向きな考え方を持ってない。
それと貴方はスレタイを読んでレスしてます？
初心者用のスレならアーケードにあるのでそちらに
君は相当の馬鹿だな １か１００まで言わないと理解できないのか？
トップ取るだけが麻雀じゃない 当たり前だろ スタート時点では誰でも
トップを狙うよ でも完全にトップ狙えない状況だって出て来る
そう言う時にいかにラスを取らないように出来るかで実力が付くの
その辺の駆け引きだって面白いのに ウマとか知らないでしょ
３着と４着では大きな差が出て来るの 麻雀はラスさえ取らなきゃ
いつか挽回出来るゲームなんだよ
５３７のレスにある１００００点差
満貫ツモで逆転だぞ それすら狙わないレベルって
どう考えても対人レベルじゃないだろ？ 相手との点差を見て
自分が何をすれば逆転できるかも考えられないレベルだもの
麻雀で１００００点差なんて一番美味しい場面じゃないか
しかも１級って ２，３日前に始めたばっかりなんだよね
強いとかそう言うことじゃ無く 基本的に麻雀向きな考え方を持ってない。
それと貴方はスレタイを読んでレスしてます？
初心者用のスレならアーケードにあるのでそちらに
>>546
つまり、貴方は
「申し訳ない」と思う行為を、わかってて平気でやる人間ということか。
コンテニューにお金がかかるのは、向こうも商売だしゲームなんだから当然だろ？
それを「瀬賀の罠」だから、と。
うーん、ますます同卓したいくない相手だな。
つまり、貴方は
「申し訳ない」と思う行為を、わかってて平気でやる人間ということか。
コンテニューにお金がかかるのは、向こうも商売だしゲームなんだから当然だろ？
それを「瀬賀の罠」だから、と。
うーん、ますます同卓したいくない相手だな。
>>534
「流れ」とは？
結局その「流れ」自体が、貴方自身の定義でしかない。
どんな結果になっても、「ネット麻雀だからこういう流れ」と自己解釈することは可能。
この辺はリアルのオカルト論者と変わらんね。
「流れ」とは？
結局その「流れ」自体が、貴方自身の定義でしかない。
どんな結果になっても、「ネット麻雀だからこういう流れ」と自己解釈することは可能。
この辺はリアルのオカルト論者と変わらんね。
もうさぁ…否定派の奴は脱衣麻雀で役満上がってガッツポーズしちゃうんじゃない？
>>551
逆だろ 否定派はどちらかと言うと麻雀愛好家
肯定派はゲームセンター麻雀及びゲーセンオタ
肯定派は「やっぱイカサマ臭いよね」とか「ありえねー」
で、自分が１発でツモった時なんか
「やっぱね～」と得意げに赤ボタン連打
そして他人が１発でツモした時は
「この糞ゲーが」と筐体に八つ当たり
脱衣麻雀でガッツポーズするとしたら肯定派 いやむしろ君ぐらい
ＭＪやる奴で脱衣麻雀を喜んでやる奴なんて居ないだろ
サテ待ちの間ぐらいだと思うぜ
相変わらず肯定派の発言はレベルが低すぎだな
・・釣られすぎか？
逆だろ 否定派はどちらかと言うと麻雀愛好家
肯定派はゲームセンター麻雀及びゲーセンオタ
肯定派は「やっぱイカサマ臭いよね」とか「ありえねー」
で、自分が１発でツモった時なんか
「やっぱね～」と得意げに赤ボタン連打
そして他人が１発でツモした時は
「この糞ゲーが」と筐体に八つ当たり
脱衣麻雀でガッツポーズするとしたら肯定派 いやむしろ君ぐらい
ＭＪやる奴で脱衣麻雀を喜んでやる奴なんて居ないだろ
サテ待ちの間ぐらいだと思うぜ
相変わらず肯定派の発言はレベルが低すぎだな
・・釣られすぎか？
途中抜けがここまで悪く思われてるなんて知らなかった。
ダメなら諦めてもいいじゃないか
ダメなら諦めてもいいじゃないか
>>555
うーん。少なくともそんな考えは俺の中で生まれてないけどなｗ
同卓者のマナーが悪かったら、気分悪いだろ？それと一緒。
ウザチャやタメロンもルール上ありだからって連発されたらやめろよって思う方が普通だろ。
どちらにせよ４位時の中断に対する経験値の処置は甘いと思うけどな
うーん。少なくともそんな考えは俺の中で生まれてないけどなｗ
同卓者のマナーが悪かったら、気分悪いだろ？それと一緒。
ウザチャやタメロンもルール上ありだからって連発されたらやめろよって思う方が普通だろ。
どちらにせよ４位時の中断に対する経験値の処置は甘いと思うけどな
>>556
諦めたらそこで試合終了ですよ
諦めたらそこで試合終了ですよ
>>558
安牌先生…
安牌先生…
まあまあ 途中抜けについては色々理由があるから
我慢していた小便が限界を超えたとか
少ない小遣いで頑張ってプレーしてる人もいる
トップが見えなくなるのも理由の一つでしょ
特にイベントなんかは打つ時間も制約されているわけだから
人それぞれだから強制は出来ないよ
でもＣＰＵが非常に曲者だからね
出来れば最後までプレーして貰いたいと思う気持ちも解る。
ＭＪはあくまでゲーセンのゲーム！！
リアル麻雀とまったく同じことを求めるのは間違かもね
途中抜けについてはこの辺でいいのでは？
我慢していた小便が限界を超えたとか
少ない小遣いで頑張ってプレーしてる人もいる
トップが見えなくなるのも理由の一つでしょ
特にイベントなんかは打つ時間も制約されているわけだから
人それぞれだから強制は出来ないよ
でもＣＰＵが非常に曲者だからね
出来れば最後までプレーして貰いたいと思う気持ちも解る。
ＭＪはあくまでゲーセンのゲーム！！
リアル麻雀とまったく同じことを求めるのは間違かもね
途中抜けについてはこの辺でいいのでは？
562 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/29(木) 14:54:17 ID:T9HUn+iN
途中抜けして対戦相手にＣＰＵを押し付ける打ち手は、
自分の対戦でＣＰＵに文句を言う資格無し。
単なる個人的見解。
自分の対戦でＣＰＵに文句を言う資格無し。
単なる個人的見解。
563 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/29(木) 15:07:41 ID:r6FiRwi5
友人と店内対戦でCPU含め２人で東風戦一局壱万円(単純に順位が上なら勝ち)
というのをよくやるが毎回負ける(-.-")凸
何か必勝方でもあるのでしょうか？
というのをよくやるが毎回負ける(-.-")凸
何か必勝方でもあるのでしょうか？
564 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/29(木) 15:13:00 ID:xfcwcPbO
mjでは立直してはダメみたいだね
流れとか気にしてないが脱衣麻雀を本気で牌効率考えてやると馬鹿馬鹿しくて面白いぞ
アイテムの購入と使用タイミングにも頭使うし。この間はラスボスまで行けた
アイテムの購入と使用タイミングにも頭使うし。この間はラスボスまで行けた
ｍｊは所詮ゲームです麻雀ではありません
だからインチキもヤラセも補正も存在しますそういったことが一切ないと思う人は麻雀を知らない人だと思う
だからインチキもヤラセも補正も存在しますそういったことが一切ないと思う人は麻雀を知らない人だと思う
567 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/29(木) 17:20:43 ID:CFEfFxDV
イカサマ肯定派＝一般人 イカサマ否定派＝クソセガの社員＆身内
>>566 麻雀知らないって・・・君はどれだけ詳しいの？
ずっとレス読んでくりゃ もはやそんな議論は終わってるんだよ
まずは解りやすい例ぐらい挙げろ インチキ、ヤラセ 補正それぞれを！
こんなところで馬鹿を露呈してどうするの？
>>567
全部読んで「イカサマ肯定派＝一般人 イカサマ否定派＝クソセガの社員＆身内」
これしか言うことが無いとは・・ 高校も出てないニート君か？
少しは日本語を勉強してから来いよ！
同じことしか言わない３歳児と同レベルだ
ずっとレス読んでくりゃ もはやそんな議論は終わってるんだよ
まずは解りやすい例ぐらい挙げろ インチキ、ヤラセ 補正それぞれを！
こんなところで馬鹿を露呈してどうするの？
>>567
全部読んで「イカサマ肯定派＝一般人 イカサマ否定派＝クソセガの社員＆身内」
これしか言うことが無いとは・・ 高校も出てないニート君か？
少しは日本語を勉強してから来いよ！
同じことしか言わない３歳児と同レベルだ
一番リアルとは違うと感じるのは流局の少なさ。
普通に麻雀打ってたら、２～３局連続で流局なんてざらだし、
東風全部流局でもいいはずなのに起こらない。
遭遇した人はいるのかな？
ここからは単に妄想になっちゃうけど、
１００円の回転がいい機械のほうがゲーセンには受けがいい。（商売だからね）
ＳＥＧＡは売れる機械を作ってなんぼな会社なわけで、
麻雀では流局が多くなると誰もタイム追加のお金は使わないし、
派手な展開でないとお客がつかない。
それで、早い順目での大きな役で上がりってパターンが多いのではないかと思うのです。
まぁ、妄想の部分はどうでもいい事なんですがｗ
東風４局全部流局っていうのをＭＪで体験した人はいますか？
普通に麻雀打ってたら、２～３局連続で流局なんてざらだし、
東風全部流局でもいいはずなのに起こらない。
遭遇した人はいるのかな？
ここからは単に妄想になっちゃうけど、
１００円の回転がいい機械のほうがゲーセンには受けがいい。（商売だからね）
ＳＥＧＡは売れる機械を作ってなんぼな会社なわけで、
麻雀では流局が多くなると誰もタイム追加のお金は使わないし、
派手な展開でないとお客がつかない。
それで、早い順目での大きな役で上がりってパターンが多いのではないかと思うのです。
まぁ、妄想の部分はどうでもいい事なんですがｗ
東風４局全部流局っていうのをＭＪで体験した人はいますか？
>>570
東風で三連続流局ならあるよ
東風で三連続流局ならあるよ
572 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/29(木) 19:52:20 ID:T9HUn+iN
んなもん、リアルでもめったに無い。
リアルでラス引けば、ピンだと軽く５０００円は飛ぶ。
打牌も慎重になる。（普通は！）
ＭＪではラス引いても百円か二百円。
ありえない打牌がけっこう飛び交う。（うまい人は別）
だもの、流局も必然的に少なくなる。
んじゃない？言い切るわけではないけど。
リアルでラス引けば、ピンだと軽く５０００円は飛ぶ。
打牌も慎重になる。（普通は！）
ＭＪではラス引いても百円か二百円。
ありえない打牌がけっこう飛び交う。（うまい人は別）
だもの、流局も必然的に少なくなる。
んじゃない？言い切るわけではないけど。
赤入り東風なら流局少ないだろ
流局なんか結構あるけどなあ？今日秋刀魚でも二回流局したし
577 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/29(木) 20:06:09 ID:T9HUn+iN
めったに無い＝たまには起こる
ってことで、起こらないと言ったわけではないです。
ってことで、起こらないと言ったわけではないです。
>>326にもあるが
流局率が高いというより、メンツがぬるくて直接金かかってない分、
個々のプレイヤーの放銃率が高い。特に低段戦なんかではバッコバッコ振ってる奴いるだろ？
これはMJというより、ネット麻雀の特徴。
流局率が高いというより、メンツがぬるくて直接金かかってない分、
個々のプレイヤーの放銃率が高い。特に低段戦なんかではバッコバッコ振ってる奴いるだろ？
これはMJというより、ネット麻雀の特徴。
普段やってるルールと違うから一概には言えないがあまりにも話が出来すぎてるトップを100点差でまくってみたりオーラストップが早い巡目で上がってみたり断ラスが三倍満でまくったり。そりゃリアルでもあるよ！けどMJはありすぎる
>>578
初心者は降りることを知らないからね
初心者は降りることを知らないからね
イカサマ肯定派の中でも、
リアルとネットの最低限の違いを理解した上でレスする奴とそうじゃない奴がいることに気づいた。
勿論賢いのは前者、後者は余りに見境が無さ過ぎる。
リアルとネットの最低限の違いを理解した上でレスする奴とそうじゃない奴がいることに気づいた。
勿論賢いのは前者、後者は余りに見境が無さ過ぎる。
お前ら暇だなｗｗ
MJじゃなくMFCだが、こんなことがあった。
俺北家。配牌でカン⑤待ち聴牌。ドラも手役も無いが一応人和・地和チャンス。
（有効なら）ダブリーか手変わり待ちかと考えていたところ親が⑤捨て、人和（役満）。
当たり牌押し出し機能の究極形ってところか。今でも親の手を見てみたいと思っている。
こんなこともあった。東発、親がダブリー即ヅモチートイドラドラの8000オール。
萎える気持ちで迎えた1本場、北家の俺の配牌はチートイの一向聴。しかし、
2巡目に南家、西家がリーチ。が、俺もまさかのチートイ聴牌という以上事態で、
ヤケクソのリーチ。親は俺の現物切り。
どうなるもんか、こりゃ面白いと思ってたら、なんと南家が一発で倍満ツモ。
チートイ赤1ドラ2。こちらは西家がどんな手だったのかが大いに気になる。
以上嘘のようなホントの話。俺は誰が何と言おうとMFCはインチキだと確信している。
俺北家。配牌でカン⑤待ち聴牌。ドラも手役も無いが一応人和・地和チャンス。
（有効なら）ダブリーか手変わり待ちかと考えていたところ親が⑤捨て、人和（役満）。
当たり牌押し出し機能の究極形ってところか。今でも親の手を見てみたいと思っている。
こんなこともあった。東発、親がダブリー即ヅモチートイドラドラの8000オール。
萎える気持ちで迎えた1本場、北家の俺の配牌はチートイの一向聴。しかし、
2巡目に南家、西家がリーチ。が、俺もまさかのチートイ聴牌という以上事態で、
ヤケクソのリーチ。親は俺の現物切り。
どうなるもんか、こりゃ面白いと思ってたら、なんと南家が一発で倍満ツモ。
チートイ赤1ドラ2。こちらは西家がどんな手だったのかが大いに気になる。
以上嘘のようなホントの話。俺は誰が何と言おうとMFCはインチキだと確信している。
平均振込み率が15%だがこんなに振ってたらよほど上がり率もよくないと勝てない
平均でこれなら初心者はもっと振ってるだろう。常に前に出るのみでオリない人が相当数いるってことだ
平均でこれなら初心者はもっと振ってるだろう。常に前に出るのみでオリない人が相当数いるってことだ
目標は振り込み率ー上がり率＝12％
総局数は2000超。振り込み率が約14%に対して、平均獲得評価ポイントが約43です。
どうしたら勝てますかね？
どうしたら勝てますかね？
>>587
上がり率は？
上がり率は？
少なくとも>>584のケースはそうかな
俺が5連続ﾗｽ引くんだから間違いなくイカサマだな
592 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/30(金) 11:19:32 ID:2K9sGs8b
確かに派手さは感じる。
カンドラもろノリとか、配牌の良さとか。
ゲームなんだから、それを楽しめればいいんじゃね？
リアルみたいに安手や流局ばかりじゃつまらんでしょ。
インチキ・イカサマと呼ぶほどのことかな？
逆にリアルだったら、ツキの状態でロンパイ集中とかマンガン手連発とかもっとあるぞ？
どちらかといえば、ツキの要素は逆に少く、状態は平等だと思う。
カンドラもろノリとか、配牌の良さとか。
ゲームなんだから、それを楽しめればいいんじゃね？
リアルみたいに安手や流局ばかりじゃつまらんでしょ。
インチキ・イカサマと呼ぶほどのことかな？
逆にリアルだったら、ツキの状態でロンパイ集中とかマンガン手連発とかもっとあるぞ？
どちらかといえば、ツキの要素は逆に少く、状態は平等だと思う。
>>591
いちいち釣りに来るな
いちいち釣りに来るな
ツキなんていい始めたらキリがない。
俺は負けるのは実力だと思うようにしている。明らかにミスや振り込みで上がれなかったりするからね。
それを無くし強くなっていきたい
俺は負けるのは実力だと思うようにしている。明らかにミスや振り込みで上がれなかったりするからね。
それを無くし強くなっていきたい
>>594
同感
イカサマがあるにしろ無いにしろ
ＭＪには勝つ人もいるし、負ける人もいる
何か筐体に小細工を行って不正操作しているなら間違いなくインチキだが
全員が同じ条件で行われているゲームなのだから
結局は負けるときは自分の責任だと思う
それをイカサマだから勝てない、負ける 糞ゲーだと言う肯定派の人達
仮に補正があろうと無かろうと対人戦ならガチ勝負だろ
配牌だって差は絶対に出る肯定派の人は全員が３シャンテンぐらいの配牌で
有効牌すら１８回ツモる内に全員が４、５回なら納得するのか？
それこそ麻雀じゃないぞ
そもそも麻雀はその差があるから、プロ雀士と言われる麻雀に対する知識や実力が
ある人達と勝負しても勝てる訳だし それを補正、補正と騒ぐ輩・・・
イカサマ有る無しを判断するのは個人の自由
それにイカサマ否定派の人だってイカサマが無いだろうと思っているだけです
確認できる証拠があればすぐに納得すると思いますけど このスレタイ中には
そう言うレスは一つも無いですよね 全て憶測と論点のずれたレスばかり
否定派の人達の中にだってボロ負けしてる人はいると思う
でも否定派の人はそれをゲームの責任せず 自分の責任だと思える人が多い
肯定派の多くの人は自分は悪くないと言い張り、他の物の責任にする
イカサマ、段位補正、わがままな気質の人が多いだろうね
物事自分の都合のいいようにならないと気がすまない人達だ
同じ価値観を持たない 単に糞ゲーと騒ぐ連中と論争するのには飽きました。
ＭＪが好きだけど それでも補正やインチキな部分があるかなと思う人とは
とことん話し合って見たいと思ってます。価値観の違う人といくら話をしても無駄ですからね
同感
イカサマがあるにしろ無いにしろ
ＭＪには勝つ人もいるし、負ける人もいる
何か筐体に小細工を行って不正操作しているなら間違いなくインチキだが
全員が同じ条件で行われているゲームなのだから
結局は負けるときは自分の責任だと思う
それをイカサマだから勝てない、負ける 糞ゲーだと言う肯定派の人達
仮に補正があろうと無かろうと対人戦ならガチ勝負だろ
配牌だって差は絶対に出る肯定派の人は全員が３シャンテンぐらいの配牌で
有効牌すら１８回ツモる内に全員が４、５回なら納得するのか？
それこそ麻雀じゃないぞ
そもそも麻雀はその差があるから、プロ雀士と言われる麻雀に対する知識や実力が
ある人達と勝負しても勝てる訳だし それを補正、補正と騒ぐ輩・・・
イカサマ有る無しを判断するのは個人の自由
それにイカサマ否定派の人だってイカサマが無いだろうと思っているだけです
確認できる証拠があればすぐに納得すると思いますけど このスレタイ中には
そう言うレスは一つも無いですよね 全て憶測と論点のずれたレスばかり
否定派の人達の中にだってボロ負けしてる人はいると思う
でも否定派の人はそれをゲームの責任せず 自分の責任だと思える人が多い
肯定派の多くの人は自分は悪くないと言い張り、他の物の責任にする
イカサマ、段位補正、わがままな気質の人が多いだろうね
物事自分の都合のいいようにならないと気がすまない人達だ
同じ価値観を持たない 単に糞ゲーと騒ぐ連中と論争するのには飽きました。
ＭＪが好きだけど それでも補正やインチキな部分があるかなと思う人とは
とことん話し合って見たいと思ってます。価値観の違う人といくら話をしても無駄ですからね
>>595
麻雀弱いだろ？二段か？三段か？もう少し麻雀勉強してからレスしろよ
麻雀弱いだろ？二段か？三段か？もう少し麻雀勉強してからレスしろよ
>>596
お前はどうなん？
お前はどうなん？
八段だけどおまえは？
十段だよ
段位はあんまり関係ないぞ。
称号持ちでも者クラスなんか基本的な牌効率すら怪しげな奴ごろごろいるし。
称号持ちでも者クラスなんか基本的な牌効率すら怪しげな奴ごろごろいるし。
>>596
595です
段位はメイン覇王 サブカも覇王です 別に自分が強いとかは思ってません
やっとこ王クラスまで上がっただけなので 強い人ならとっくに神クラスぐらいにいるでしょうから
でも貴方より麻雀を知っている自信はありますね
文章を読んで麻雀弱いとか 煽る程度のことしか言えない貴方に
文句を言われるのは心外ですね 基本スルーですが 番号名指しと
弱いだろには反論したくなります 基本負けず嫌いなので
段位を晒すと 廃人乙と返事が来そうですが
２枚合わせて３万局は打ってますからね 廃人と言えば廃人かも
でもねちゃんとサラリーマンやってますよ
リアルはＭＪ３万局より遥かに多く打ってます
おっしゃる通り麻雀は勉強中ですよ 今でも
595です
段位はメイン覇王 サブカも覇王です 別に自分が強いとかは思ってません
やっとこ王クラスまで上がっただけなので 強い人ならとっくに神クラスぐらいにいるでしょうから
でも貴方より麻雀を知っている自信はありますね
文章を読んで麻雀弱いとか 煽る程度のことしか言えない貴方に
文句を言われるのは心外ですね 基本スルーですが 番号名指しと
弱いだろには反論したくなります 基本負けず嫌いなので
段位を晒すと 廃人乙と返事が来そうですが
２枚合わせて３万局は打ってますからね 廃人と言えば廃人かも
でもねちゃんとサラリーマンやってますよ
リアルはＭＪ３万局より遥かに多く打ってます
おっしゃる通り麻雀は勉強中ですよ 今でも
604 ：ｼﾞｮｰｶｰ：2007/11/30(金) 16:30:29 ID:P5nzLBtc
てか俺17で高校生だよ
んで一様賢者だけど
おまえらなんで低段なん？
金あるだろ？
さすがオタク
んで一様賢者だけど
おまえらなんで低段なん？
金あるだろ？
さすがオタク
>>605
的確すぎるw
的確すぎるw
607 ：ｼﾞｮｰｶｰ：2007/11/30(金) 17:40:38 ID:P5nzLBtc
高校生にムキになるなよ笑
おまえら彼女もいなくてかなしいな
笑
まぁ子供の言う事だきにするな
おまえら彼女もいなくてかなしいな
笑
まぁ子供の言う事だきにするな
>>607
親のスネかじってるお前よりはマシww
親のスネかじってるお前よりはマシww
>>607
俺の息子とたいして変わらんｗｗｗ
＆言うことが若い♪ 煽り方がまたベタベタだしｗｗ
それじゃ ここのスレの住人はイラっとこないぞ～
もう少し捻れ 無理か アホそうだし
また来いよ
>>608
その返答だと彼女居ないと言っているのと同じだぞ
まあ 607もこんなスレにいたずらをやりに来るくらいだから
学校でいじめれれてイライラしてるんだよ！
可哀想だから生暖かく見守ってやろぜ♪
誰にも相手にされなくて自殺でもしたら可哀想だからな
人助け、人助け
俺の息子とたいして変わらんｗｗｗ
＆言うことが若い♪ 煽り方がまたベタベタだしｗｗ
それじゃ ここのスレの住人はイラっとこないぞ～
もう少し捻れ 無理か アホそうだし
また来いよ
>>608
その返答だと彼女居ないと言っているのと同じだぞ
まあ 607もこんなスレにいたずらをやりに来るくらいだから
学校でいじめれれてイライラしてるんだよ！
可哀想だから生暖かく見守ってやろぜ♪
誰にも相手にされなくて自殺でもしたら可哀想だからな
人助け、人助け
>>609
結婚してるから居ないよ
結婚してるから居ないよ
勝ってらヤラセ
負けてもヤラセ
これｍｊの常識
牌効率待ち枚数一切関係ありません
上がれるときは出来面子やターツなどを常に切りながら打たない限り何を選択しても手が完成して上がれるからｍｊで多少実力差がでるとこはベタオリや回し打ちができるか位だと
上級称号とかだったら先攻リーチも良く打てるし
仮に先攻リーチが入ってヒョッて面子崩しや暗刻おとししても無駄ツモ無しにあがるから
負けてもヤラセ
これｍｊの常識
牌効率待ち枚数一切関係ありません
上がれるときは出来面子やターツなどを常に切りながら打たない限り何を選択しても手が完成して上がれるからｍｊで多少実力差がでるとこはベタオリや回し打ちができるか位だと
上級称号とかだったら先攻リーチも良く打てるし
仮に先攻リーチが入ってヒョッて面子崩しや暗刻おとししても無駄ツモ無しにあがるから
>>612
引退したならもう来るなよ
引退したならもう来るなよ
614 ： ◆QU0HKDB7ak ：2007/11/30(金) 19:31:07 ID:H3czRdtF
糞CPUは「スリカエ」「ガン牌」「エレベーター」「通し」「ドラ爆」「ドラ吊り」「送り」はやってる。
山がうまく積めないヘタレなんで「元禄」や「ツバメ返し」の大技は苦手。
CPUが糞ってことは、このゲームは糞ってこった。ツモ牌のカブリが大杉。
ちゃんとしたアルゴリズムつくれないから、比較的操作が簡単なツモ牌、ドラ牌操作で
ドラマチックとやらを演出してんだろ。いってみれば余計な演出。
山がうまく積めないヘタレなんで「元禄」や「ツバメ返し」の大技は苦手。
CPUが糞ってことは、このゲームは糞ってこった。ツモ牌のカブリが大杉。
ちゃんとしたアルゴリズムつくれないから、比較的操作が簡単なツモ牌、ドラ牌操作で
ドラマチックとやらを演出してんだろ。いってみれば余計な演出。
>>615
本質はわかってるよw
麻雀歴も１７年あるしフリー歴も１２あるしメンバーも３年やってたしプロの知り合いもいるし
本質を語ったら麻雀そのものが運に左右されるゲームだし
でもｍｊは運の部分を意図的に操作してるとしか思えない局面や流れが天文学的に多いから
本質はわかってるよw
麻雀歴も１７年あるしフリー歴も１２あるしメンバーも３年やってたしプロの知り合いもいるし
本質を語ったら麻雀そのものが運に左右されるゲームだし
でもｍｊは運の部分を意図的に操作してるとしか思えない局面や流れが天文学的に多いから
イカサマ無くてもあっても俺はおもしろいからやる
楽しくないならやらないでよくない？楽しんだもん勝ちじゃね？
楽しくないならやらないでよくない？楽しんだもん勝ちじゃね？
621 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/30(金) 21:49:16 ID:gr33OXep
623 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/30(金) 22:00:40 ID:dURvihiI
>>618
天文学的？
本気で言ってる？
一定の確率の偏りが天文学的にあるなら、
ここまで証明されない方がおかしいぞ。
だからそもそも「流れ」ってなんだ？
それは単なる自己解釈じゃないのか？
仮に自己解釈でないとして、ある一定の傾向を「流れ」なんて定義してるとすれば、
その条件にそって確率の偏りを調べれば、
「天文学的に多い」なら簡単に証明できるはずだ。
天文学的なんていう割に、説明不足にもほどがある
天文学的？
本気で言ってる？
一定の確率の偏りが天文学的にあるなら、
ここまで証明されない方がおかしいぞ。
だからそもそも「流れ」ってなんだ？
それは単なる自己解釈じゃないのか？
仮に自己解釈でないとして、ある一定の傾向を「流れ」なんて定義してるとすれば、
その条件にそって確率の偏りを調べれば、
「天文学的に多い」なら簡単に証明できるはずだ。
天文学的なんていう割に、説明不足にもほどがある
てゆーか九連宝燈って一生に一度あがれるかどうかって役だよね
>>625
純正ならそうじゃね？
純正ならそうじゃね？
>>624
同意だね。とても麻雀の本質を理解している人の言い回しとは思えない。
本質を理解してるなら、流れって言葉がどれほど曖昧なものか、それくらい分かってるはずなのに。
プロの知り合いがいたって、本質の理解とは直接関係ない。わざわざ書くことじゃない。
同意だね。とても麻雀の本質を理解している人の言い回しとは思えない。
本質を理解してるなら、流れって言葉がどれほど曖昧なものか、それくらい分かってるはずなのに。
プロの知り合いがいたって、本質の理解とは直接関係ない。わざわざ書くことじゃない。
プロ？誰だよ妄想君ｗｗ
>>618は天文学的なの意味がわからない中卒だろ
こんな奴ばっかりだから麻雀打つ奴はって言われるんだよ
こんな奴ばっかりだから麻雀打つ奴はって言われるんだよ
称号補正とか分けわかんない事言ってるアホだからな
妄想と現実の区別もできないんだろ
妄想と現実の区別もできないんだろ
称号補正支持してる奴多いよな 俺は全く感じないが
普通に低段にぼっこぼこやられてる龍やら神やら何回も見てる
少なくともプロには補正無いよな
勝久の振込率みてりゃ一目瞭然
普通に低段にぼっこぼこやられてる龍やら神やら何回も見てる
少なくともプロには補正無いよな
勝久の振込率みてりゃ一目瞭然
大体まとまって来ましたね
イカサマ肯定派の人にいくら行っても無駄 あると思い込んでいるのだから
どこまで行っても証拠となる数値は示されることは無いでしょうね
僕は否定派だけど １発はたしかに多いかなぐらいは思うことありますよ
もしかすると何かあるかなぁ ぐらいに思うこともある 特に酷い掴ませられ方するとね
でもね 推定無罪 証拠は無いのだから 今の所白及びグレー
どっちにしても万人に平等に起こる出来事だから対人戦のときはみんな同じ条件ですよ
土俵がいっしょなら別に何かあっても無くても均等な勝負が出来る
もうどっちでもいいでしょ ここまで議論が進めば
要するにＭＪが好きで麻雀好きならかなり楽しめるゲームですよ
ただ自分が好きでやっていることに対して真っ向から全否定 イカサマゲーム
糞ゲーだとか麻雀じゃない なんて言われたら頭に来るのは当然
否定派の人たちはＭＪ＝麻雀と思っている人がほとんどだと思います
そしてどっちかと言うと リアルの経験がかなりあってからＭＪを始めた人が多いはず
肯定派の人はＭＪから麻雀始めた人やリアル経験が少ない人が多いのだと
もちろん肯定派にもリアル経験が多い人がいるでしょうけどね
そこはそれぞれが受ける印象の違いかな
まあ人それぞれ考えも違えば人間性も違うから 品性の無い人たちも当然いる
見るに耐えないレス入れる人も多いですからね
アホな意見に目くじら立て続けてもせっかくの楽しいゲームがつまらない物になってしまう
と思います だからそろそろ僕は議論から撤退しますよ
まだ続けたい人は存分にやって下さい！
明日はＭＪの仲間とリアルをやります その中にはＭＪ補正肯定派の人もいますよ
彼は特にイベントの補正は酷いとよく言ってますよ もちろん証拠はないけどね
でもＭＪ大好き人間なので話は合います
要するに楽しめればいいんですよ 趣味なんだから 麻雀もＭＪも
イカサマ肯定派の人にいくら行っても無駄 あると思い込んでいるのだから
どこまで行っても証拠となる数値は示されることは無いでしょうね
僕は否定派だけど １発はたしかに多いかなぐらいは思うことありますよ
もしかすると何かあるかなぁ ぐらいに思うこともある 特に酷い掴ませられ方するとね
でもね 推定無罪 証拠は無いのだから 今の所白及びグレー
どっちにしても万人に平等に起こる出来事だから対人戦のときはみんな同じ条件ですよ
土俵がいっしょなら別に何かあっても無くても均等な勝負が出来る
もうどっちでもいいでしょ ここまで議論が進めば
要するにＭＪが好きで麻雀好きならかなり楽しめるゲームですよ
ただ自分が好きでやっていることに対して真っ向から全否定 イカサマゲーム
糞ゲーだとか麻雀じゃない なんて言われたら頭に来るのは当然
否定派の人たちはＭＪ＝麻雀と思っている人がほとんどだと思います
そしてどっちかと言うと リアルの経験がかなりあってからＭＪを始めた人が多いはず
肯定派の人はＭＪから麻雀始めた人やリアル経験が少ない人が多いのだと
もちろん肯定派にもリアル経験が多い人がいるでしょうけどね
そこはそれぞれが受ける印象の違いかな
まあ人それぞれ考えも違えば人間性も違うから 品性の無い人たちも当然いる
見るに耐えないレス入れる人も多いですからね
アホな意見に目くじら立て続けてもせっかくの楽しいゲームがつまらない物になってしまう
と思います だからそろそろ僕は議論から撤退しますよ
まだ続けたい人は存分にやって下さい！
明日はＭＪの仲間とリアルをやります その中にはＭＪ補正肯定派の人もいますよ
彼は特にイベントの補正は酷いとよく言ってますよ もちろん証拠はないけどね
でもＭＪ大好き人間なので話は合います
要するに楽しめればいいんですよ 趣味なんだから 麻雀もＭＪも
>>632
そんだけ長文で結局「要するに楽しめればいい」ですかｗ
そもそも議論にすらなってないと思うけどなぁ
肝心なところはいつもスルーで終わるし、反論っていや「馬鹿だから気付かない」とか「社員乙」とかばっか。
そんだけ長文で結局「要するに楽しめればいい」ですかｗ
そもそも議論にすらなってないと思うけどなぁ
肝心なところはいつもスルーで終わるし、反論っていや「馬鹿だから気付かない」とか「社員乙」とかばっか。
楽しめればいいってのは本質だな
パソコンが牌を配るんだから乱数上の問題とかで
程度こそあれ全てのネトマに偏りがあるのは当然だし
そもそもリアル麻雀とﾙｰﾙが違うんだから
リアルと違うことが起きるとか言うだけ無駄
それでもみんな同じ土俵で戦ってるんだから
楽しめたらやり、楽しめなかったらやめればいいだけ
楽しんでる人からすると新規ユーザー減らすような
ｲｶｻﾏ呼ばわりはやめろ、と言いたい
パソコンが牌を配るんだから乱数上の問題とかで
程度こそあれ全てのネトマに偏りがあるのは当然だし
そもそもリアル麻雀とﾙｰﾙが違うんだから
リアルと違うことが起きるとか言うだけ無駄
それでもみんな同じ土俵で戦ってるんだから
楽しめたらやり、楽しめなかったらやめればいいだけ
楽しんでる人からすると新規ユーザー減らすような
ｲｶｻﾏ呼ばわりはやめろ、と言いたい
635 ：ｼﾞｮｰｶｰ：2007/12/01(土) 01:29:06 ID:Y91Czi4R
子供いるのに2ちゃん笑
面白いなおっさん
俺はおまえらをむかつかせるために書いたわけじゃないよ
おまえの思考回路と一緒にすんなよ猿
寂しいのはおまえだろ？笑じゃぁなおっさん笑
子供にムキになるなよ笑
面白いなおっさん
俺はおまえらをむかつかせるために書いたわけじゃないよ
おまえの思考回路と一緒にすんなよ猿
寂しいのはおまえだろ？笑じゃぁなおっさん笑
子供にムキになるなよ笑
間違いなくラス半コール
>>633
えーとですね もう議論するのが面倒なんですよ
せめて同じ価値観でＭＪやってる人と議論するなら得るものはありますが
ここのスレに登場する イカサマ決め付け論者達一人一人に回答していたらキリが無い
もぐら叩きといっしょですよ
論議する価値ある肯定派の意見なんて少ししかないでしょ 無意味だからやめると言っているんです。
それに無いとは思ってますが実際にプログラム解析したら何かも知れません。
ドラのすり替えによる逆転演出とか もちろん無いとは思ってますが
場を盛り上げるための演出で行っているかもしれないでしょ？
肯定派が証拠を出せないように 否定派だって証拠は出せない。
あり得ない確立とか言うことに対してはある程度の数値は出せますけどね
よく河底ツモが多いとか言う人がいますけど ネットの上がり役と自分の上がり回数で
計算すると河底ツモの発生確率は０．００５％ ２００回に１回程度です
決して多くはありませんよね
抽象的な意見には数値で対抗できるでしょうが イカサマと言うか
牌操作 裏ドラすり替えの有る無しなんて証明の方法が無い
それでもプレーヤーを無作為に抽出して演出しているとすれば平等なので勝負側とすれば
面白いわけじゃないですか そんな操作は無いと思ってますが
無いと言う証拠は有りませんよね 牌譜だって後付のものだから証拠としては
弱いですし
僕はＭＪが好きでやってるわけですよ リアルにも通じるものがあると思ってやっているし
だからここまで来ればこのスレ見てくれば十分なんです 結論は永遠に出ないですよ
イカサマや牌操作 補正信者は次から次へと沸いてくるから
だから結論は楽しくやれる人は楽しくやればいいになるんです。
すみません学が無いのでこの程度の意見しか出せません。。
もし
えーとですね もう議論するのが面倒なんですよ
せめて同じ価値観でＭＪやってる人と議論するなら得るものはありますが
ここのスレに登場する イカサマ決め付け論者達一人一人に回答していたらキリが無い
もぐら叩きといっしょですよ
論議する価値ある肯定派の意見なんて少ししかないでしょ 無意味だからやめると言っているんです。
それに無いとは思ってますが実際にプログラム解析したら何かも知れません。
ドラのすり替えによる逆転演出とか もちろん無いとは思ってますが
場を盛り上げるための演出で行っているかもしれないでしょ？
肯定派が証拠を出せないように 否定派だって証拠は出せない。
あり得ない確立とか言うことに対してはある程度の数値は出せますけどね
よく河底ツモが多いとか言う人がいますけど ネットの上がり役と自分の上がり回数で
計算すると河底ツモの発生確率は０．００５％ ２００回に１回程度です
決して多くはありませんよね
抽象的な意見には数値で対抗できるでしょうが イカサマと言うか
牌操作 裏ドラすり替えの有る無しなんて証明の方法が無い
それでもプレーヤーを無作為に抽出して演出しているとすれば平等なので勝負側とすれば
面白いわけじゃないですか そんな操作は無いと思ってますが
無いと言う証拠は有りませんよね 牌譜だって後付のものだから証拠としては
弱いですし
僕はＭＪが好きでやってるわけですよ リアルにも通じるものがあると思ってやっているし
だからここまで来ればこのスレ見てくれば十分なんです 結論は永遠に出ないですよ
イカサマや牌操作 補正信者は次から次へと沸いてくるから
だから結論は楽しくやれる人は楽しくやればいいになるんです。
すみません学が無いのでこの程度の意見しか出せません。。
もし
誤爆か？
641 ：ｼﾞｮｰｶｰ：2007/12/01(土) 02:28:15 ID:Y91Czi4R
顔赤くねーよ
馬鹿だろ
馬鹿だろ
>>641
つまんないから他所池や
つまんないから他所池や
>>641
そこにﾏｼﾞﾚｽしたやつ初めてみた
そこにﾏｼﾞﾚｽしたやつ初めてみた
このゲームはドラポンすると八割上がる事が出来るよね。そしてポンさせた人は振込む確率が高い。例え振込まなくても次からヒドイ仕打ち受ける。よく出来るゲームだと思うよ
645 ：ｼﾞｮｰｶｰ：2007/12/01(土) 08:18:43 ID:Y91Czi4R
まぁ子供だから許せよ
てかおまえら引きこもりすぎて漢字しらねぇの？笑
てかおまえら引きこもりすぎて漢字しらねぇの？笑
補正はゲームだし間違いなくあるよ
新規の客も増やしたいし称号廃人にも沢山うってほしい
今日一ヶ月ぶりに引退してたんだが暇なんで２半荘位さわろうかと思ってるんだが
この盛り上がりをみたら相変わらず酷いんだろうね
新規の客も増やしたいし称号廃人にも沢山うってほしい
今日一ヶ月ぶりに引退してたんだが暇なんで２半荘位さわろうかと思ってるんだが
この盛り上がりをみたら相変わらず酷いんだろうね
>>664
フムフム。では仮にこちらがテンパると同時にドラをリリースしたとして、
どんなに好形だろうが、ポンされた時点でアガリは2割も見込めないってことか。
敢えて聞くが、これはイカサマ肯定派の共通見解と捉えてもいいのかな？
フムフム。では仮にこちらがテンパると同時にドラをリリースしたとして、
どんなに好形だろうが、ポンされた時点でアガリは2割も見込めないってことか。
敢えて聞くが、これはイカサマ肯定派の共通見解と捉えてもいいのかな？
↑間違った。>>644ね。
>>649
そんなわけないだろw
共通の認識なんて否定派も肯定派もありゃしねえよ。
俺が勝ってきたのは自分の麻雀の実力だという否定派の気持ちと、
俺が勝てないのは麻雀の実力ではなくＭＪというゲームが下手だからだという肯定派の気持ち
くらいがどちらにもある共通のものじゃね？
そんなわけないだろw
共通の認識なんて否定派も肯定派もありゃしねえよ。
俺が勝ってきたのは自分の麻雀の実力だという否定派の気持ちと、
俺が勝てないのは麻雀の実力ではなくＭＪというゲームが下手だからだという肯定派の気持ち
くらいがどちらにもある共通のものじゃね？
644じゃないがドラを切ってポン聴だった場合はかなりの確率で当たり牌送り込まれるかすぐツモ上がりされるね
ドラないた人が無理鳴きで他家のリーチがすぐはいったらドラないた奴に当たり牌が送り込まれる
ドラないた人が無理鳴きで他家のリーチがすぐはいったらドラないた奴に当たり牌が送り込まれる
>>653
「当たり牌が送り込まれる 」て表現から、
ネット麻雀への疑心がかなり感じられるな。
それいいとして、>>644より状況は大分詳細になったが、
その分、頻度に関しては「かなりの確率」と曖昧になってる。
これは参考までだが、
一部を詳細に説明して一見説得力があるように見せ、
実は逆に他の部分を曖昧にして誤魔化そうとするは詐欺の典型的手口。
「当たり牌が送り込まれる 」て表現から、
ネット麻雀への疑心がかなり感じられるな。
それいいとして、>>644より状況は大分詳細になったが、
その分、頻度に関しては「かなりの確率」と曖昧になってる。
これは参考までだが、
一部を詳細に説明して一見説得力があるように見せ、
実は逆に他の部分を曖昧にして誤魔化そうとするは詐欺の典型的手口。
鳴いていける手組みでしかもネックのドラが鳴けたら
ｱｶﾞﾘやすくて当たり前じゃね？
満貫あればｵﾘ率も下がるだろうし
しかもﾄﾞﾗﾎﾟﾝでｱｶﾞったら印象にも残るだろうからなおさら
ｱｶﾞﾘやすくて当たり前じゃね？
満貫あればｵﾘ率も下がるだろうし
しかもﾄﾞﾗﾎﾟﾝでｱｶﾞったら印象にも残るだろうからなおさら
ドラを鳴かせた奴が振り込む確率が高いのはあるかもな。
でもイカサマとかじゃなくて、ドラを鳴かせるってことは
もともと牌の絞りが甘い下手か、
上手い奴なら、ドラ切るくらいなんだから大抵勝負手か好形テンパイ入ってて、突っ張るケースが多いだろうからな。
「ドラを鳴かせた責任を取りに行く」なんて古い考えの奴も中にはいるし。
あくまで私見だが、この辺はリアルでも同じだと思う。
でもイカサマとかじゃなくて、ドラを鳴かせるってことは
もともと牌の絞りが甘い下手か、
上手い奴なら、ドラ切るくらいなんだから大抵勝負手か好形テンパイ入ってて、突っ張るケースが多いだろうからな。
「ドラを鳴かせた責任を取りに行く」なんて古い考えの奴も中にはいるし。
あくまで私見だが、この辺はリアルでも同じだと思う。
644だが、みなさんよっぽどうまいんだろうからドクロマークなんて貰った事も無いんだろうね？アレもらうと地獄モード入るよ！気つけてね。ﾊｰﾄ。
>>658
なんだそりゃ
なんだそりゃ
ドラ鳴かしたら・・・の人はデータが無く、印象や感覚で語るだけ。
それを印象で語っているとか言う人も結局打ち消す為のデータがあるはずもなく
自分の感覚で語るだけ。
麻雀なんて偏ったり運のみでも勝てる時は多い、
うまい下手がはっきりしない博打のものなのに、
それをデータで動かすゲームがリアルと同じかどうかなんて
どんだけ語っても分かるはずがないでしょ。
それを印象で語っているとか言う人も結局打ち消す為のデータがあるはずもなく
自分の感覚で語るだけ。
麻雀なんて偏ったり運のみでも勝てる時は多い、
うまい下手がはっきりしない博打のものなのに、
それをデータで動かすゲームがリアルと同じかどうかなんて
どんだけ語っても分かるはずがないでしょ。
>>660
分かってないな。立証責任ってのは
言い出した本人にあるんだぜ？
ましてや肯定派で断言してる奴は、「イカサマ」だの「補正」だの、疑いをかけてるんだから。
２ｃｈなんだから何言っても許されるって考えが甘い。
分かってないな。立証責任ってのは
言い出した本人にあるんだぜ？
ましてや肯定派で断言してる奴は、「イカサマ」だの「補正」だの、疑いをかけてるんだから。
２ｃｈなんだから何言っても許されるって考えが甘い。
ツキも流れも回収期による牌操作は存在しないと思う。
理由はMJではリアルとは比べものにならないくらい大量の試合数ができ様々なでき、いろいろなことが起こるからだ。
チューレンや天和は一生に一度(ry、みたいに言われているが何局やって一生に一度なんてわからないだろう？
大量に試合数が行われていたら何回も珍しいことが起こるに決まってるさ。
ちなみに、天和は33万分の1、チューレンは144万分の1の確率で起こるらしい。
理由はMJではリアルとは比べものにならないくらい大量の試合数ができ様々なでき、いろいろなことが起こるからだ。
チューレンや天和は一生に一度(ry、みたいに言われているが何局やって一生に一度なんてわからないだろう？
大量に試合数が行われていたら何回も珍しいことが起こるに決まってるさ。
ちなみに、天和は33万分の1、チューレンは144万分の1の確率で起こるらしい。
>>661
はじめに牌操作うんぬんってのはセガがやってませんと言ったと記憶しているのだが、
その理論だとセガが証明しなければ(完全確率のプログラムでも見せるのかな？)
牌操作はあるって話かな？
たしか、牌山は開局の時点で積まれていて～とかいう話もセガが言い出しっぺだね。
それなのに５枚ある牌の牌譜が出たりしたよね。証明しないなら牌山という概念は無く、
都合のいいように都合のいい牌をその場で決めて配っているって事になるのかな？
>>662の否定派さんも言っているように、
｢思う｣って話をどちらもするだけしかできないんだから、どちらも無理。
好きなように考えて百円入れるがよろし。
はじめに牌操作うんぬんってのはセガがやってませんと言ったと記憶しているのだが、
その理論だとセガが証明しなければ(完全確率のプログラムでも見せるのかな？)
牌操作はあるって話かな？
たしか、牌山は開局の時点で積まれていて～とかいう話もセガが言い出しっぺだね。
それなのに５枚ある牌の牌譜が出たりしたよね。証明しないなら牌山という概念は無く、
都合のいいように都合のいい牌をその場で決めて配っているって事になるのかな？
>>662の否定派さんも言っているように、
｢思う｣って話をどちらもするだけしかできないんだから、どちらも無理。
好きなように考えて百円入れるがよろし。
664 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/01(土) 17:18:43 ID:uieEzh8G
イカサマがあるかもしれないが…それでも打っちまうんだよ！ いくら使ったんだろ俺…
アホには理解できないでいいと思うけどな。補正でも回収期でも好きに語らせておくといい
そんなのに限って確率ではあり得ない事が起きたとか言うんだ。天和上がられようが確率の範囲内の話
このドラポンの話でもちゃんと論理的に話す人とゲームが悪いと思考停止してる人がいる
どちらが麻雀というゲームをちゃんと認識してるか自明の理だろ
そんなのに限って確率ではあり得ない事が起きたとか言うんだ。天和上がられようが確率の範囲内の話
このドラポンの話でもちゃんと論理的に話す人とゲームが悪いと思考停止してる人がいる
どちらが麻雀というゲームをちゃんと認識してるか自明の理だろ
>>662
ｍｊやりはじめて三ヶ月（今は引退今日にかいだけやる予定）リアルは１７年うってｍｊより遥かにやってると思うが天和は一回も上がったことないし見たこともないけど３０戦目であがったし二回あがられたよ
八連荘も一回も上がったことないし見たこともないけど５０戦目ぐらいにあがった
地和は一回リアルであがられたことあるがｍｊでは二回みた
純正九連もリアルで聴牌すら見たことないが一回上がったし一回みた
純正国士１３面も聴牌すらみたことないが二回上がられた
しくんでるとしかいいようがない
ｍｊやりはじめて三ヶ月（今は引退今日にかいだけやる予定）リアルは１７年うってｍｊより遥かにやってると思うが天和は一回も上がったことないし見たこともないけど３０戦目であがったし二回あがられたよ
八連荘も一回も上がったことないし見たこともないけど５０戦目ぐらいにあがった
地和は一回リアルであがられたことあるがｍｊでは二回みた
純正九連もリアルで聴牌すら見たことないが一回上がったし一回みた
純正国士１３面も聴牌すらみたことないが二回上がられた
しくんでるとしかいいようがない
・いつもは○○なのに
・MJでは○○ではない
・ありえない、ｲｶｻﾏだ
乙ｗ
・MJでは○○ではない
・ありえない、ｲｶｻﾏだ
乙ｗ
MJやってる半分以上は怪しいと思ってんじゃないの？称号の人も普通じゃないと思ってる人けっこういるだろ？本当にガチならこのゲームはガチだと説明のところに書いてるはずだ
672 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/01(土) 19:40:10 ID:cnDDnVh/
十分怪しいと思うよ。
ただ、誰にも平等。
それはプログラムの範疇だと思うから、インチキ・イカサマとは思わない。
強いヤツは強いし、下手は下手。
誰にも平等な演出ありのゲーム。
ただ、誰にも平等。
それはプログラムの範疇だと思うから、インチキ・イカサマとは思わない。
強いヤツは強いし、下手は下手。
誰にも平等な演出ありのゲーム。
>>666役上がり回数コピペするかMJネームとマイ店舗教えて
もうちょいマシな嘘つきなよ僕
もうちょいマシな嘘つきなよ僕
>>666
証拠マダー？
証拠マダー？
>>663
牌操作の疑いはネット麻雀に付き物だし、そういう指摘がユーザーからあったんだろ
特にMJは演出効果が比較的派手だし、そういう感覚に陥りやすいと思うし。
仮にそんな完全確率のプログラムがあったとして、証明したところで素人にはおそらく分からない
その上、今度はそのプログラムを本当に採用しているのか、みたいな疑いがかかるだけ、時間の無駄
ユーザー側が確たる証拠データや論拠を以てして訴えれば話は別だが、
ここの肯定派の奴らを見てて察するに、単に自分の感覚で決めつけてるだけ。
要するに疑いをかけられてる瀬賀側に立証責任なんてどう考えてもないし、やっても労力の無駄ってこと。
ちなみに牌5枚以上は単なるバグで説明がつく。＝牌操作ということにはならない（>>341-342参照）
牌操作の疑いはネット麻雀に付き物だし、そういう指摘がユーザーからあったんだろ
特にMJは演出効果が比較的派手だし、そういう感覚に陥りやすいと思うし。
仮にそんな完全確率のプログラムがあったとして、証明したところで素人にはおそらく分からない
その上、今度はそのプログラムを本当に採用しているのか、みたいな疑いがかかるだけ、時間の無駄
ユーザー側が確たる証拠データや論拠を以てして訴えれば話は別だが、
ここの肯定派の奴らを見てて察するに、単に自分の感覚で決めつけてるだけ。
要するに疑いをかけられてる瀬賀側に立証責任なんてどう考えてもないし、やっても労力の無駄ってこと。
ちなみに牌5枚以上は単なるバグで説明がつく。＝牌操作ということにはならない（>>341-342参照）
ネームとかマイ店舗教えてもらえれば
店舗検索なり、チーム検索なり方法はあるからね
発言するだけして、証拠求められたらスルーってのは無しだぜ
店舗検索なり、チーム検索なり方法はあるからね
発言するだけして、証拠求められたらスルーってのは無しだぜ
フリーに５年通い、ＭＪ６万局やってる廃人だが、
ＭＪにヤラセは無いと自分に言い聞かせて楽しんでいる。
確かに一発ツモ、アタリ牌送り込み、アタリ牌を押し出させるツモとかは
多いと感じるが、そんなプログラムを組むには膨大な時間と金と技術が必要だし、
セガもわざわざそんなことしないだろ。乱数でテキトウにやったほうがよっぽど楽だ。
ただＣＰＵのアルゴリズムだけはどうしても納得できないから、
セガに苦情と提案のメールを送ったが返事無し。
まぁ、ｋｓｓｇってことだ。
ＭＪにヤラセは無いと自分に言い聞かせて楽しんでいる。
確かに一発ツモ、アタリ牌送り込み、アタリ牌を押し出させるツモとかは
多いと感じるが、そんなプログラムを組むには膨大な時間と金と技術が必要だし、
セガもわざわざそんなことしないだろ。乱数でテキトウにやったほうがよっぽど楽だ。
ただＣＰＵのアルゴリズムだけはどうしても納得できないから、
セガに苦情と提案のメールを送ったが返事無し。
まぁ、ｋｓｓｇってことだ。
680 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/02(日) 04:56:21 ID:JSAvSmg/
初めて書き込みさせていただきますが
別に数多くある麻雀ゲームのひとつですから
ヤラセとかイカサマとか回収期など
思う人はやらなければいいとおもいませんか？
別にやらなければこのようなスレもいらなくないですか？
ここがMJ3はイカサマについてのスレですから
と、言えばそれまでですけど
イカサマとか思ってるならなぜMJ3をやるんですか？
こんな考えは私だけですか？
別に数多くある麻雀ゲームのひとつですから
ヤラセとかイカサマとか回収期など
思う人はやらなければいいとおもいませんか？
別にやらなければこのようなスレもいらなくないですか？
ここがMJ3はイカサマについてのスレですから
と、言えばそれまでですけど
イカサマとか思ってるならなぜMJ3をやるんですか？
こんな考えは私だけですか？
>>680
はじめまして。
このスレだけでも、いろんな考えの人がいると思うよ。
「イカサマだから糞、やらない方がいい」という人、
「イカサマっぽいけど、別に楽しいからいいんじゃね？」という人、
「じゃあやんなきゃいいじゃん」という人、
「イカサマって言い切るなら、最低限の証拠示せよ」という人 …
別にあなたのような考えの人も沢山いるし、それが普通の感覚だと思うよ。
スレタイが不満なら、その思いをぶつけてやればよかです。
はじめまして。
このスレだけでも、いろんな考えの人がいると思うよ。
「イカサマだから糞、やらない方がいい」という人、
「イカサマっぽいけど、別に楽しいからいいんじゃね？」という人、
「じゃあやんなきゃいいじゃん」という人、
「イカサマって言い切るなら、最低限の証拠示せよ」という人 …
別にあなたのような考えの人も沢山いるし、それが普通の感覚だと思うよ。
スレタイが不満なら、その思いをぶつけてやればよかです。
昨日２半荘だけ一ヶ月ぶりにしたんだがｍｊはおかしすぎる
一回目の半は僕だけ称号で後は段位で僕が爆発して東一局で終了
東一局０本場は明らかにヤラセだった
12225p146s24m白白中東
ドラは2p
まず1sを切る次巡赤5
sをツモって中を切る
次巡白をツモって東を切って下家がポン
次巡3mをツモって5p切ってリーチ
上家が1pツモル対面が1pツモル下家が3pツモル僕が3pツモル
リーチ一発ツモドラ３赤１裏１で倍満
次局７巡目にタンピン三色ドラドラ聴牌して上家がすぐ放銃して終了
２半荘目
覇王二人伏竜一人
久しぶりヤラセモードが続きオーラスで51400点でトップ
突然1200点持ちの放銃マシン伏竜が三巡目リーチ一発ツモで親倍
オーラス二本場五巡目3p切ってリーチでカンチャン鳴いて258s待ちで僕がタンノミ聴牌で一発消し
一打目あっさり残り一枚しかないシャボ待ちツモってリーツモ三暗刻裏３ツモって捲られる
ヤッパｍｊはおかしいわ
一回目の半は僕だけ称号で後は段位で僕が爆発して東一局で終了
東一局０本場は明らかにヤラセだった
12225p146s24m白白中東
ドラは2p
まず1sを切る次巡赤5
sをツモって中を切る
次巡白をツモって東を切って下家がポン
次巡3mをツモって5p切ってリーチ
上家が1pツモル対面が1pツモル下家が3pツモル僕が3pツモル
リーチ一発ツモドラ３赤１裏１で倍満
次局７巡目にタンピン三色ドラドラ聴牌して上家がすぐ放銃して終了
２半荘目
覇王二人伏竜一人
久しぶりヤラセモードが続きオーラスで51400点でトップ
突然1200点持ちの放銃マシン伏竜が三巡目リーチ一発ツモで親倍
オーラス二本場五巡目3p切ってリーチでカンチャン鳴いて258s待ちで僕がタンノミ聴牌で一発消し
一打目あっさり残り一枚しかないシャボ待ちツモってリーツモ三暗刻裏３ツモって捲られる
ヤッパｍｊはおかしいわ
>>682
牌譜ないん？
牌譜ないん？
昨日ライブモニターで炎の大逆転っての見てたら代走の糞ＣＰＵがリーチ一発ツモをなんと見逃し。
結局、ラスの奴が倍満あがってトップとっていたけど実際にこの目でみるとやっぱショックだな。
結局、ラスの奴が倍満あがってトップとっていたけど実際にこの目でみるとやっぱショックだな。
685 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/02(日) 13:13:49 ID:K229edug
ヒント
MJルールをもう１度見てみ
誰でも簡単に満貫になる
MJルールをもう１度見てみ
誰でも簡単に満貫になる
686 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/02(日) 13:17:18 ID:K229edug
ヒント
足元をもう１度見てみ
地雷がうじゃうじゃしとる
足元を見て無い奴が片足を失う
足元をもう１度見てみ
地雷がうじゃうじゃしとる
足元を見て無い奴が片足を失う
687 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/02(日) 13:22:59 ID:K229edug
ヒント
風呂入ったか？歯磨いたか？
歯磨かないと虫歯になる
治療する前に予防しないあんたの責任だ！
普段の行いが、良いか悪いかが形として現れる
風呂入ったか？歯磨いたか？
歯磨かないと虫歯になる
治療する前に予防しないあんたの責任だ！
普段の行いが、良いか悪いかが形として現れる
麻雀ゲームとしては間違いなく及第点だがCPUだけは確かに無い
おかしい打ち方が山ほどあるな。見逃しや切った牌鳴き返しとか変な聴牌形とか
おかしい打ち方が山ほどあるな。見逃しや切った牌鳴き返しとか変な聴牌形とか
ネット麻雀も牌操作疑わしいよな、
プログラム公開してもらえば、白黒ハッキリつくだろう。
よりオープンで、フェアなコミュニティができることを切望するね
プログラム公開してもらえば、白黒ハッキリつくだろう。
よりオープンで、フェアなコミュニティができることを切望するね
>>689
プログラム公開しても疑いは晴れないと思うぞ。それだけ人間ってのは疑心暗鬼。
リアルでもプロの大半が「牌の流れ」なんて言ってるくらいだからな。
まぁ信頼性は上がるかもしれんが…イカサマがあっても無くても、簡単には手の内見せないだろうし。
プログラム公開しても疑いは晴れないと思うぞ。それだけ人間ってのは疑心暗鬼。
リアルでもプロの大半が「牌の流れ」なんて言ってるくらいだからな。
まぁ信頼性は上がるかもしれんが…イカサマがあっても無くても、簡単には手の内見せないだろうし。
>>689
いや俺は情報科出身なもんで、
そのあたりどういう牌操作がどの程度行われているか興味があるのさ(あると仮定すればね)
プログラムにランダムに牌を選んだとは言いがたい記述がどこかにあるはず、
また、膨大な量のシミュレーションを行うことができれば、絶対に「アラ」がでて
どの程度、リアルとかけ離れた結果、影響が出るかがわかるだろう。
とつげき東北にでも頼めば喜んで解析してくれるだろうよ
いや俺は情報科出身なもんで、
そのあたりどういう牌操作がどの程度行われているか興味があるのさ(あると仮定すればね)
プログラムにランダムに牌を選んだとは言いがたい記述がどこかにあるはず、
また、膨大な量のシミュレーションを行うことができれば、絶対に「アラ」がでて
どの程度、リアルとかけ離れた結果、影響が出るかがわかるだろう。
とつげき東北にでも頼めば喜んで解析してくれるだろうよ
693 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/02(日) 15:36:43 ID:bzSZdLa6
>>682
>>691
プログラム見せてってｍｊの会社に言う、
見せてもらって、解析できて初めてどっちが正しいかわかる。
できなければ、どっちの言ってることも正しいとはいえんだろうよ
しかし、疑わしいと感じているやつは682だけではないはず
>>691
プログラム見せてってｍｊの会社に言う、
見せてもらって、解析できて初めてどっちが正しいかわかる。
できなければ、どっちの言ってることも正しいとはいえんだろうよ
しかし、疑わしいと感じているやつは682だけではないはず
>>693
お前682だろ自演するなよｗｗ
お前682だろ自演するなよｗｗ
>>696
ホラ吹きだからしょうがない
ホラ吹きだからしょうがない
牌譜ってどうやってとるのかわからない
ａｕなんだけど
ａｕなんだけど
>>698
あうは無理
あうは無理
今日も打って来たけど相変わらず一発が多いね。リアルなら祝儀だけでも大変だよ
そして主張の質も相変わらず
>>699
無理なの？ａｕじゃなかったらできるの？
無理なの？ａｕじゃなかったらできるの？
>>702
出来るよ。MJネットのショップに牌譜書売ってるから、それを買えば。
安価だし、イカサマ肯定派の人は買っておくことをお勧めします…
長々と自慢げに報告されるより、牌譜示された方が余程分かり易いし、信用できる。
てか、イカサマだ何だ、て言うくらいならそれ位用意しとけよ！って毎回思う。
一回の購入で一局単位しか採譜出来ないのが難点だけどね
出来るよ。MJネットのショップに牌譜書売ってるから、それを買えば。
安価だし、イカサマ肯定派の人は買っておくことをお勧めします…
長々と自慢げに報告されるより、牌譜示された方が余程分かり易いし、信用できる。
てか、イカサマだ何だ、て言うくらいならそれ位用意しとけよ！って毎回思う。
一回の購入で一局単位しか採譜出来ないのが難点だけどね
704 ：きの：2007/12/03(月) 00:39:34 ID:U6jiYAw4
一発確率、15ﾊﾟｰｾﾝﾄとしたら、皆一発避けて、その数字だから、普通に何も考えず打ってたら、30ﾊﾟｰｾﾝﾄ位になるのかな？
誰か、教えてくれ！
誰か、教えてくれ！
>>704
単純計算にもほどがある
単純計算にもほどがある
706 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/03(月) 00:57:28 ID:U6jiYAw4
俺は、リアル嫌い、醜い、人間関係オカシクなるので、絶対にやらない！
ネットは、情け容赦無く出来る、また、その逆やられても、気にならないので、大好きだ！
でも、もう少しましな！イカサマして欲しい！
ネットは、情け容赦無く出来る、また、その逆やられても、気にならないので、大好きだ！
でも、もう少しましな！イカサマして欲しい！
>>706
ミスター・ポポかオマエは
ミスター・ポポかオマエは
708 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/03(月) 03:27:10 ID:F7cZuweC
>>706->>707
やべ～この流れ壷ったww
やべ～この流れ壷ったww
709 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/03(月) 03:39:23 ID:q8KGezOI
>>707
あんた最高だWWW
あんた最高だWWW
710 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/03(月) 19:40:14 ID:fbVUTDFK
イカサマ有り派でMJを続けてる連中の続ける理由
①イカサマある分難易度が高いので攻略のしがいがある
②なんだかんだでMJがやってて一番面白いがイカサマが無ければもっと面白く遊べると思ってる
③もはや既に麻雀ゲームとは思っていない
のどれかだろう
ちなみに俺は②だな
①イカサマある分難易度が高いので攻略のしがいがある
②なんだかんだでMJがやってて一番面白いがイカサマが無ければもっと面白く遊べると思ってる
③もはや既に麻雀ゲームとは思っていない
のどれかだろう
ちなみに俺は②だな
昨日まで
リーグ戦10セット近くやってやっと維持出すのが精一杯
ラス3着のオンパレード
今日
規定数キッチリであっさり昇格確定
ラス引いたのは最後だけでそれがなきゃ特昇だった
昨日まで
サンマ10試合ラスとマイナス2着なしで雀荘リーグ昇格
今日
サンマ4試合連続トビラスで止めて帰って来た
何この差？
モード別で勝てる日と勝てない日があるってことか？
勝てるモードを探すのが攻略のコツなのか？
所詮攻略法の存在するｸｿｹﾞｰってことですね
リーグ戦10セット近くやってやっと維持出すのが精一杯
ラス3着のオンパレード
今日
規定数キッチリであっさり昇格確定
ラス引いたのは最後だけでそれがなきゃ特昇だった
昨日まで
サンマ10試合ラスとマイナス2着なしで雀荘リーグ昇格
今日
サンマ4試合連続トビラスで止めて帰って来た
何この差？
モード別で勝てる日と勝てない日があるってことか？
勝てるモードを探すのが攻略のコツなのか？
所詮攻略法の存在するｸｿｹﾞｰってことですね
>>711
サテだよサテ
サテだよサテ
>>711-712
サテの調子と今日調子のいいモードの見極めといかに毎日良いスコア出るまで止めずにできるかがポイントのゲームです。
サテの調子と今日調子のいいモードの見極めといかに毎日良いスコア出るまで止めずにできるかがポイントのゲームです。
714 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/03(月) 23:09:25 ID:U6jiYAw4
皆、調子悪くなってきたら、どうするの？
打筋変えるの？そのまま、調子の好い時の打筋で、押し通すの？
悪くなったら、ダマだろうが、リーチだろうが絶対に上がらしてくれない！
ｲﾝﾁｷ予想して、凄い被害妄想が湧いてくる！
赤木しげる並の事を、連発されて、放心状態に成ってしまう
打筋変えるの？そのまま、調子の好い時の打筋で、押し通すの？
悪くなったら、ダマだろうが、リーチだろうが絶対に上がらしてくれない！
ｲﾝﾁｷ予想して、凄い被害妄想が湧いてくる！
赤木しげる並の事を、連発されて、放心状態に成ってしまう
>>714
ひたすら我慢いつもどうり打つ
ひたすら我慢いつもどうり打つ
mjは手をあがるゲームじゃないよ
手をあがらされるゲーム
手をあがらされるゲーム
kssg
ＫＳＳＧ
ｋｓｓｇ
KSSG
ＫＳＳＧ
ｋｓｓｇ
KSSG
719 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/04(火) 08:34:47 ID:AMQBEwT0
720 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/04(火) 12:05:27 ID:badPOMLJ
山を晒せよ
KSSG
KSSG
721 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/04(火) 12:28:56 ID:gw+UEvzI
「ヤラセは絶対無い」と公言しろよ
kssg
kssg
722 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/04(火) 13:40:26 ID:D9FTFGtS
全牌譜公開しろよ
kssg
kssg
セガの公式コメント
「MJ3では、対局で使用する山牌の並びは、局開始の段階で決定しており、
ランダムに選択された山牌から、各プレイヤーの配牌が決定し、各プレイヤーの打ち方により牌の流れは随時変化致します。」
＞MJ3では、対局で使用する山牌の並びは、局開始の段階で決定しており、
ランダムに選択された山牌から、各プレイヤーの配牌が決定し
牌をランダムに並べて山を作るのではなく
あらかじめ用意された牌山をランダムに選択する
という意味
＞プレイヤーの打ち方により牌の流れは随時変化致します。
牌山は配牌段階では決まっているが
打ち方次第でツモは変化するので固定ではない
という意味
つまり「イカサマはMJの仕様です」という公式見解
「MJ3では、対局で使用する山牌の並びは、局開始の段階で決定しており、
ランダムに選択された山牌から、各プレイヤーの配牌が決定し、各プレイヤーの打ち方により牌の流れは随時変化致します。」
＞MJ3では、対局で使用する山牌の並びは、局開始の段階で決定しており、
ランダムに選択された山牌から、各プレイヤーの配牌が決定し
牌をランダムに並べて山を作るのではなく
あらかじめ用意された牌山をランダムに選択する
という意味
＞プレイヤーの打ち方により牌の流れは随時変化致します。
牌山は配牌段階では決まっているが
打ち方次第でツモは変化するので固定ではない
という意味
つまり「イカサマはMJの仕様です」という公式見解
>>723
ほー凄い事実だな
もし本当の情報なら イカサマでは無くヤラセは存在する訳になるね
親になった奴が天和になる牌山とか 誰が打ってもほぼチンイツとか仕上がる
牌山とかが無数に存在するわけだが、
全て誰かが製作したとするともの凄い労力だよね？ その辺に疑問が残るし
毎回あり得ない上がりが連続する訳でも無いよね 微妙な感じの誰かがなんとか
１０００点上がれる見たいなものまで製作しているのだろうか？
ランダムに牌山が選択され 尚且つ誰も牌の配列を知らない訳だからイカサマには
ならいし インチキでも無い
プレーヤーが燃えるような展開になる牌山も用意されていて、またノーマルな牌山もある
ならば、優秀なゲームと言えるのではないだろうか？
まあどっちでも打ちに行くけどね～ 今日はＳ闘技 明日からはチーム対抗戦だな～
ほー凄い事実だな
もし本当の情報なら イカサマでは無くヤラセは存在する訳になるね
親になった奴が天和になる牌山とか 誰が打ってもほぼチンイツとか仕上がる
牌山とかが無数に存在するわけだが、
全て誰かが製作したとするともの凄い労力だよね？ その辺に疑問が残るし
毎回あり得ない上がりが連続する訳でも無いよね 微妙な感じの誰かがなんとか
１０００点上がれる見たいなものまで製作しているのだろうか？
ランダムに牌山が選択され 尚且つ誰も牌の配列を知らない訳だからイカサマには
ならいし インチキでも無い
プレーヤーが燃えるような展開になる牌山も用意されていて、またノーマルな牌山もある
ならば、優秀なゲームと言えるのではないだろうか？
まあどっちでも打ちに行くけどね～ 今日はＳ闘技 明日からはチーム対抗戦だな～
よくそんな大変なプログラム作るはずないとか言うけど普通に作るだろ！セガがMJでいくら儲けてると思ってんの？プレイヤーを熱くさせる演出はあるね。ただ強くなきゃ上には行かない
>>724
＞各プレイヤーの打ち方により牌の流れは随時変化致します。
＞牌の流れは随時変化致します。
＞牌の流れは随時変化致します。
＞牌の流れは随時変化致します。
＞牌は随時変化致します。
＞牌は随時変化致します。
＞牌は随時変化致します。
＞各プレイヤーの打ち方により牌の流れは随時変化致します。
＞牌の流れは随時変化致します。
＞牌の流れは随時変化致します。
＞牌の流れは随時変化致します。
＞牌は随時変化致します。
＞牌は随時変化致します。
＞牌は随時変化致します。
ここはハッキリさせておきたいんだけど、MJって1プレイごとに瀬がにマージン入るよね？
MJの通信費は従量制だと聞いたことがある
通信障害がほとんど流局後に発生する件についてセガが全く対応しないのはなぜでしょう？
現象についてずーっとメールしてるのにｶﾞﾝ無視です
こんだけ頻繁に通信障害起きたらオンラインゲームとしては致命的だと思うのですが
高確率で特定条件下で発生するのにバグではなくあくまで回線の不安定のためと言い切るセガに一言
現象についてずーっとメールしてるのにｶﾞﾝ無視です
こんだけ頻繁に通信障害起きたらオンラインゲームとしては致命的だと思うのですが
高確率で特定条件下で発生するのにバグではなくあくまで回線の不安定のためと言い切るセガに一言
732 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/04(火) 19:58:44 ID:moAqMPZI
携帯のジャンナビでさえ通信障害なんてそうそうないのにねw
734 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/04(火) 23:38:11 ID:vmKurioX
なんだこのスレｗｗｗ
イカサマがあろうが無かろうが勝てないのは自分の実力だからねｗｗｗｗ
イカサマがあろうが無かろうが勝てないのは自分の実力だからねｗｗｗｗ
>>734イカサマの意味を勉強してからまたおいで
ここでいうイカサマや補正と言うのは
対象者が有効牌をツモりやすい、またはリーチ後一発でアタリ牌をツモりやすい
逆に被対象者が相手のアタリ牌かつ自分の不要牌をツモりやすい、といったようなもの。
乱数による牌の偏りがイカサマと言ってるor思ってる人は見当違いです
偏りなんてのは手積みでも自動卓でもプログラムでも必然的に起こるものだから
個人的にはイカサマ否定派。まずメリットがない。
イカサマありの方がなしより売り上げやユーザが必ず増えるとは考えにくい
次に作るのめんどくさい。
企業や開発者としては簡単に作れて、儲かるほうがいいに決まっている
対象者が有効牌をツモりやすい、またはリーチ後一発でアタリ牌をツモりやすい
逆に被対象者が相手のアタリ牌かつ自分の不要牌をツモりやすい、といったようなもの。
乱数による牌の偏りがイカサマと言ってるor思ってる人は見当違いです
偏りなんてのは手積みでも自動卓でもプログラムでも必然的に起こるものだから
個人的にはイカサマ否定派。まずメリットがない。
イカサマありの方がなしより売り上げやユーザが必ず増えるとは考えにくい
次に作るのめんどくさい。
企業や開発者としては簡単に作れて、儲かるほうがいいに決まっている
>>736まず300レスぐらいROMってから来い
>>736
＞ 作るのめんどくさい。
企業や開発者としては簡単に作れて、儲かるほうがいいに決まっている
実に素人丸出しの考えｗ
開発としてはグラフィックやエフェクトなどの演出CPUの思考ルーチンなんかを考えるほうが労力使うんだよ
インチキプログラムなんてちょこっとサブルーチン作って条件分岐させれば簡単なんだよ
当たり牌の判定出てるんだからまだ出てない牌を検索してツモすりかえすりゃいいんだぜ？
＞ 作るのめんどくさい。
企業や開発者としては簡単に作れて、儲かるほうがいいに決まっている
実に素人丸出しの考えｗ
開発としてはグラフィックやエフェクトなどの演出CPUの思考ルーチンなんかを考えるほうが労力使うんだよ
インチキプログラムなんてちょこっとサブルーチン作って条件分岐させれば簡単なんだよ
当たり牌の判定出てるんだからまだ出てない牌を検索してツモすりかえすりゃいいんだぜ？
的は射るもの。釣られたか？
>>740
違う 単純に間違えた ご指摘サンクス～
違う 単純に間違えた ご指摘サンクス～
736だが適当には見てた。俺が言いたいことがわかっていないようなので言うと
普通の考えでは開発する段階でイカサマありで開発するという案は出ない。ということ
つまりイカサマ肯定派がなぜイカサマだと思うかを証明すべき
感覚やこういう幸不幸があったからイカサマというのは証明には不十分
否定派は感覚でないと言っているわけではなく普通に考えればない。というだけ
ちなみに東風荘のデータだが統計的な確率で一発確率(一発ツモの確率ではないけど)は
約22%となっているのを見たことがある。仮に3，4回続いたとしても不思議ではない数値だよな
肯定派が一発が多いと言うならどの程度多いかを示すべきってことを言いたかっただけ
>>738
演出等はMJはそこが売りだしユーザ数などメリットあるから深く考えるのは当然。
イカサマ有りにすることにはメリットがないから普通はわざわざしない。
仮に出てない牌を検索してその牌をリーチ者に一発でツモらせるのは簡単だが
その他の人に不要牌としてつかませるのは難しいしさらにはその人にも勝負出来る手が
入っていて勝負にいかせるように仕向けるのも難しい。
お前こそ考えが浅はかじゃない？
普通の考えでは開発する段階でイカサマありで開発するという案は出ない。ということ
つまりイカサマ肯定派がなぜイカサマだと思うかを証明すべき
感覚やこういう幸不幸があったからイカサマというのは証明には不十分
否定派は感覚でないと言っているわけではなく普通に考えればない。というだけ
ちなみに東風荘のデータだが統計的な確率で一発確率(一発ツモの確率ではないけど)は
約22%となっているのを見たことがある。仮に3，4回続いたとしても不思議ではない数値だよな
肯定派が一発が多いと言うならどの程度多いかを示すべきってことを言いたかっただけ
>>738
演出等はMJはそこが売りだしユーザ数などメリットあるから深く考えるのは当然。
イカサマ有りにすることにはメリットがないから普通はわざわざしない。
仮に出てない牌を検索してその牌をリーチ者に一発でツモらせるのは簡単だが
その他の人に不要牌としてつかませるのは難しいしさらにはその人にも勝負出来る手が
入っていて勝負にいかせるように仕向けるのも難しい。
お前こそ考えが浅はかじゃない？
親会社がスロ屋のサミーなんだからイカサマプログラムなんてお手の物さ
>>742お前は世の中単純に考えられて幸せそうだな
当たり牌送り込みは一つの例として挙げただけだ
大元のプログラムさえ作ってしまえばイカサマプログラムなんてあとづけで簡単に作れるとバカにも分かりやすく説明したつもりだがな
イカサマ仕込むメリットはだいぶ前にレスがあったぞ？
動機としては十分だ
当たり牌送り込みは一つの例として挙げただけだ
大元のプログラムさえ作ってしまえばイカサマプログラムなんてあとづけで簡単に作れるとバカにも分かりやすく説明したつもりだがな
イカサマ仕込むメリットはだいぶ前にレスがあったぞ？
動機としては十分だ
このスレを見る限りではメリットほぼないと判断したんだ。新参ですまん。
確かにイカサマプログラムは作れるが少なからず手間はかかるのはわかってるよな
仮に言われてるように山が積まれた時点でランダムで決定しているとした場合
確変対象者に有効牌を検索してツモらせるとその分ずれるよな。その場合の影響も考えるべきだし
ずれたことにより非対象者に有効牌がいくかもしれない。そうした場合は非有効牌ツモるように仕向ける
仮にその非有効牌が今後対象者の当たり牌になりそう、それがラス牌だったら？又はそれをツモらせることで
ずれた結果、下家の有効牌がツモるようになったら？
そう考えるとランダムで山積むより、その場その場で適当に検索して
非有効牌と有効牌ツモらせた方が簡単ようにすら感じる
そういった条件を全て加味するのには手間はかかる。やっていること自体はそう難しいことじゃないが
大したメリットもないのに普通するか？っていうのが俺の意見だったわけだけど
メリットがあるなら俺の意見は意味ないね。それかSGが普通でないなら
ただちょっとイカサマっぽいこと(一発多くないかなど)があっただけでこうも不満が溢れてるのに
そのデメリットを上回るメリットがあると思えないんだが・・・
確かにイカサマプログラムは作れるが少なからず手間はかかるのはわかってるよな
仮に言われてるように山が積まれた時点でランダムで決定しているとした場合
確変対象者に有効牌を検索してツモらせるとその分ずれるよな。その場合の影響も考えるべきだし
ずれたことにより非対象者に有効牌がいくかもしれない。そうした場合は非有効牌ツモるように仕向ける
仮にその非有効牌が今後対象者の当たり牌になりそう、それがラス牌だったら？又はそれをツモらせることで
ずれた結果、下家の有効牌がツモるようになったら？
そう考えるとランダムで山積むより、その場その場で適当に検索して
非有効牌と有効牌ツモらせた方が簡単ようにすら感じる
そういった条件を全て加味するのには手間はかかる。やっていること自体はそう難しいことじゃないが
大したメリットもないのに普通するか？っていうのが俺の意見だったわけだけど
メリットがあるなら俺の意見は意味ないね。それかSGが普通でないなら
ただちょっとイカサマっぽいこと(一発多くないかなど)があっただけでこうも不満が溢れてるのに
そのデメリットを上回るメリットがあると思えないんだが・・・
>>742
の方が的を射ているな
ちなみに 「的を射る」＝まとをいる 「的を得る」＝まとをえる
ネットで検索すると色々講釈されていて勉強になった・・・日本語難しいですね～
基本的に弱否定派なので>>742の意見を支持しますよ！！
牌操作をして当たり牌を送り込む件ついて
例えば こんな配牌 東１局 南家だったとする
１３５６９一八九東南南白中 ツモ北
イカサマか牌操作が有るか、無いかは、わからないが
打ち手の考え方までは操作出来ないということを証明できる配牌だと思う
この手には多岐に渡る選択肢がある
９種９牌で流す 南＋チャンタに仕上げる ホンイツに持って行く等
なので第１打に何を切るかは プレーヤー次第と言うことになる
仮に誰かが聴牌してその当たり牌を送り込むことは出来るが、それを切る切らないは
プレーヤーの選択次第だよね
まあ配牌が １１１２３４５６７８９９９ ツモ北
なら１００％ 北切りするだろうけど その切った北がチーホーとかなら
ヤラセだと思ってもよしだな 確率は０じゃないけど！
ただ１発ツモは単純に牌操作をしているのなら、簡単に出来るよね！
裏ドラ、カンドラのもろの乗りもｗｗ プログラムすれば簡単だ♪
の方が的を射ているな
ちなみに 「的を射る」＝まとをいる 「的を得る」＝まとをえる
ネットで検索すると色々講釈されていて勉強になった・・・日本語難しいですね～
基本的に弱否定派なので>>742の意見を支持しますよ！！
牌操作をして当たり牌を送り込む件ついて
例えば こんな配牌 東１局 南家だったとする
１３５６９一八九東南南白中 ツモ北
イカサマか牌操作が有るか、無いかは、わからないが
打ち手の考え方までは操作出来ないということを証明できる配牌だと思う
この手には多岐に渡る選択肢がある
９種９牌で流す 南＋チャンタに仕上げる ホンイツに持って行く等
なので第１打に何を切るかは プレーヤー次第と言うことになる
仮に誰かが聴牌してその当たり牌を送り込むことは出来るが、それを切る切らないは
プレーヤーの選択次第だよね
まあ配牌が １１１２３４５６７８９９９ ツモ北
なら１００％ 北切りするだろうけど その切った北がチーホーとかなら
ヤラセだと思ってもよしだな 確率は０じゃないけど！
ただ１発ツモは単純に牌操作をしているのなら、簡単に出来るよね！
裏ドラ、カンドラのもろの乗りもｗｗ プログラムすれば簡単だ♪
では、その発生条件は？ どのタイミングで起きるの？
毎回起こるわけじゃ無く、ランダムに発生し 尚且つ特定の人だけに発生すると言う事でもない
適度に演出として発生させていると言う、考えなら納得だ
平等に起きるなら別にイカサマじゃ無く そう言うゲームだと言う解釈でＯＫだよね
ただ１発ツモや１発当たり牌掴みはリアルだってそんなに少なくないぞ
先日ＭＪ仲間とリアルやって数を数えたが 半荘１３回で１発ツモは１２回発生したよ
リーチ後の１発当たり牌送り込みは 僕だけしか数えてないが ８回経験した
その内１発打ち込みは２回 ＭＪと比べると少ないかな？
あれ？とするとイカサマ容認発言か？
辞書で調べるとイカサマ＝いかにも本物らしく見せかけた物。まがいもの。にせもの。
演出として行われていると言う 牌操作などが本当に存在するならイカサマゲームだね 本物に見せかけた物！
証明は今のところ無いけど
最後に一つ質問！！！！ では「イカサマでは無い麻雀って何？」
手積み麻雀 牌山作るときに自分が置いた山の一部ぐらい記憶するでしょ？ じゃあ手積みもイカサマ麻雀だね！
全自動卓だって牌を集めて入れると有る一定の法則で牌が偏りを起こすよ
じゃあその特性を知ってる人が行わば一応イカサマだよね！
仲間内で麻雀やって先ツモしてたら「ポン」が入った時に有効牌だったから中に入れて他の牌
と交換した これも当然イカサマだよね まあリアル沢山やっている人は殆どの人が経験したことあるだろうけど
それに秋刀魚嫌いな人は 秋刀魚なんて麻雀じゃないと言うし 割れ目ルールが嫌いな人も
完全先付けが好きな人は 有り有りルールなんて運だとか・・etc,etc
肯定派の人達は何が本物の麻雀だと言っているのかな？
麻雀なんて多少のことは有りだと思ってやるものだと思うのだが
毎回起こるわけじゃ無く、ランダムに発生し 尚且つ特定の人だけに発生すると言う事でもない
適度に演出として発生させていると言う、考えなら納得だ
平等に起きるなら別にイカサマじゃ無く そう言うゲームだと言う解釈でＯＫだよね
ただ１発ツモや１発当たり牌掴みはリアルだってそんなに少なくないぞ
先日ＭＪ仲間とリアルやって数を数えたが 半荘１３回で１発ツモは１２回発生したよ
リーチ後の１発当たり牌送り込みは 僕だけしか数えてないが ８回経験した
その内１発打ち込みは２回 ＭＪと比べると少ないかな？
あれ？とするとイカサマ容認発言か？
辞書で調べるとイカサマ＝いかにも本物らしく見せかけた物。まがいもの。にせもの。
演出として行われていると言う 牌操作などが本当に存在するならイカサマゲームだね 本物に見せかけた物！
証明は今のところ無いけど
最後に一つ質問！！！！ では「イカサマでは無い麻雀って何？」
手積み麻雀 牌山作るときに自分が置いた山の一部ぐらい記憶するでしょ？ じゃあ手積みもイカサマ麻雀だね！
全自動卓だって牌を集めて入れると有る一定の法則で牌が偏りを起こすよ
じゃあその特性を知ってる人が行わば一応イカサマだよね！
仲間内で麻雀やって先ツモしてたら「ポン」が入った時に有効牌だったから中に入れて他の牌
と交換した これも当然イカサマだよね まあリアル沢山やっている人は殆どの人が経験したことあるだろうけど
それに秋刀魚嫌いな人は 秋刀魚なんて麻雀じゃないと言うし 割れ目ルールが嫌いな人も
完全先付けが好きな人は 有り有りルールなんて運だとか・・etc,etc
肯定派の人達は何が本物の麻雀だと言っているのかな？
麻雀なんて多少のことは有りだと思ってやるものだと思うのだが
ＭＪは麻雀格闘倶楽部と比べてこれだけ１ゲームの回転が早いですよとか、
継続してやってもらえるゲームになっていますという所は、
ゲーセンにＭＪを買ってもらったり、
バージョンうPのたびに高いお金をかけてもらえる拠り所です。
より人気がありより儲かるほうを経営者は選ぶからです。
(もちろんMFCとどちらをって話です。)
回転を早めるためには、流局は少なく早い順目の上がりが多く
なるべく長考させないでゲームを進めさせるほうが便利です。
まさしくＭＪの進化そのものですね。
継続してやってもらう中毒性を作るには、
上がりはでかい役を、勝つのは爽快に、なるべく波は荒くする。
レベルが上がる直前で負けさせたりレベルが上がった直後にまた落として悔しがらせる。
とかそんな感じですね。
こうすればMFCよりも売れてセガにはメリットありまくりですがいかがですか？
継続してやってもらえるゲームになっていますという所は、
ゲーセンにＭＪを買ってもらったり、
バージョンうPのたびに高いお金をかけてもらえる拠り所です。
より人気がありより儲かるほうを経営者は選ぶからです。
(もちろんMFCとどちらをって話です。)
回転を早めるためには、流局は少なく早い順目の上がりが多く
なるべく長考させないでゲームを進めさせるほうが便利です。
まさしくＭＪの進化そのものですね。
継続してやってもらう中毒性を作るには、
上がりはでかい役を、勝つのは爽快に、なるべく波は荒くする。
レベルが上がる直前で負けさせたりレベルが上がった直後にまた落として悔しがらせる。
とかそんな感じですね。
こうすればMFCよりも売れてセガにはメリットありまくりですがいかがですか？
>>748
なるほど その考え方は正しいですよね！
意見そのものには同意しますよ 正論です♪
特に切るまでの時間の短さはそれの象徴！
まあフリーでも５００００点終了とかインチキ臭いルールの店多いですけどね
場代が上がればＯＫな考え！ 南場でもノーテン親流れルールも多いし
でも 実際は麻雀自体にが中毒性あるんだと思うんですどね
ＭＪやらなくても麻雀に没頭する人多いと思いますよ
もちろん麻雀やる人の中で、です
ＭＪの中毒性を誘発しているのはむしろ 段位制度やリーグ制度だと
５段や６段でも十分強そうに聞こえますよね
本当は初級者に毛が生えたレベルなんですけどね ５段なんて
店舗内での順位 上に上がって来ると県内での順位 最後は全国順位
またリーグは高い方が強そうに見える
実際は半Ｂなんて０．３のフリーのレベルなのに
比べる相手があり 負けたく無いと思うからせっせとお金使うのだと思いますよ
ただ高い手を上がる快感や負けた時の喪失感だけでは長くは持ちません。
なるほど その考え方は正しいですよね！
意見そのものには同意しますよ 正論です♪
特に切るまでの時間の短さはそれの象徴！
まあフリーでも５００００点終了とかインチキ臭いルールの店多いですけどね
場代が上がればＯＫな考え！ 南場でもノーテン親流れルールも多いし
でも 実際は麻雀自体にが中毒性あるんだと思うんですどね
ＭＪやらなくても麻雀に没頭する人多いと思いますよ
もちろん麻雀やる人の中で、です
ＭＪの中毒性を誘発しているのはむしろ 段位制度やリーグ制度だと
５段や６段でも十分強そうに聞こえますよね
本当は初級者に毛が生えたレベルなんですけどね ５段なんて
店舗内での順位 上に上がって来ると県内での順位 最後は全国順位
またリーグは高い方が強そうに見える
実際は半Ｂなんて０．３のフリーのレベルなのに
比べる相手があり 負けたく無いと思うからせっせとお金使うのだと思いますよ
ただ高い手を上がる快感や負けた時の喪失感だけでは長くは持ちません。
750 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/05(水) 16:41:02 ID:Az4EVr/7
>>749
だから、セガのメリットは？ってうるさいのがいたので
メリットを並べただけですよ。
いかさまがあるか無いかなら別段どっちでもいいとしか思ってないですから。
あなたの意見も"思います"って入ってる時点ですでに感覚でしかなく、
肯定も否定も証明などできるわけがない問題なのですから。
大元の麻雀自体が、例えば一発率はどのくらいになるのかを調べるのに
どのくらいの回数のデータを持ってくればみなさん納得します？
つきが太い人や細い人、やたらと積もる人とかうまいけど勝てない人・・
麻雀なんて納得できるデータが出るような"競技"ではなく
"下手でも勝てる要素のある博打"なのですから。
うまければ勝てるとかならお金を賭ける博打にはならないのですよ。
だから、証明しろとデータを要求する馬鹿は
まずリアルな麻雀の本来あるべきみんなが納得できる数字を出してみろと。
どうせ肯定派も否定派もできないのだから、どっちでもいいじゃんにしかならない。
唯一断言できるのは、ＭＪってのは楽しむ機械ではなく、
セガやゲーセンのお金儲けの道具だって事くらいだね。
だから、セガのメリットは？ってうるさいのがいたので
メリットを並べただけですよ。
いかさまがあるか無いかなら別段どっちでもいいとしか思ってないですから。
あなたの意見も"思います"って入ってる時点ですでに感覚でしかなく、
肯定も否定も証明などできるわけがない問題なのですから。
大元の麻雀自体が、例えば一発率はどのくらいになるのかを調べるのに
どのくらいの回数のデータを持ってくればみなさん納得します？
つきが太い人や細い人、やたらと積もる人とかうまいけど勝てない人・・
麻雀なんて納得できるデータが出るような"競技"ではなく
"下手でも勝てる要素のある博打"なのですから。
うまければ勝てるとかならお金を賭ける博打にはならないのですよ。
だから、証明しろとデータを要求する馬鹿は
まずリアルな麻雀の本来あるべきみんなが納得できる数字を出してみろと。
どうせ肯定派も否定派もできないのだから、どっちでもいいじゃんにしかならない。
唯一断言できるのは、ＭＪってのは楽しむ機械ではなく、
セガやゲーセンのお金儲けの道具だって事くらいだね。
イナズマリーチ棒も牌交換券もゲームプログラムなわけですよ
>>747
＞平等に起きるなら別にイカサマじゃ無く そう言うゲームだと言う解釈でＯＫだよね
本当に平等か？それこそオマエラの言うように乱数の偏りは無いのか？
プレイ時間や回数で差が出たりしないのか？
そもそも「本格派麻雀ゲーム」「イカサマ無し」を唄ってるんだからイカサマあったら詐欺だろ
そんなの納得したふりの逃避だろ
それにゲームシステムを理解してるプレイヤーとしてないプレイヤーでははじめから平等な条件での勝負とは言えないよな？
＞平等に起きるなら別にイカサマじゃ無く そう言うゲームだと言う解釈でＯＫだよね
本当に平等か？それこそオマエラの言うように乱数の偏りは無いのか？
プレイ時間や回数で差が出たりしないのか？
そもそも「本格派麻雀ゲーム」「イカサマ無し」を唄ってるんだからイカサマあったら詐欺だろ
そんなの納得したふりの逃避だろ
それにゲームシステムを理解してるプレイヤーとしてないプレイヤーでははじめから平等な条件での勝負とは言えないよな？
>>750
その通りですね
最後の
唯一断言できるのは、ＭＪってのは楽しむ機械ではなく、
セガやゲーセンのお金儲けの道具だって事くらいだね。
これは個人の考え方 楽しいと思ってやっている人もいるのだから
あまり触れなくていい部分だと
まあこの論争の発端はこの意見の食い違いから発生しているんですけどね
楽しくやっている物に対して否定されるのは 気分のいいものではありませんから
他の趣味や好みでも同じことが言えるでしょう
自分の彼女のことを他人が「俺の好みじゃない」と言われたら いい気分はしないはず。
その通りですね
最後の
唯一断言できるのは、ＭＪってのは楽しむ機械ではなく、
セガやゲーセンのお金儲けの道具だって事くらいだね。
これは個人の考え方 楽しいと思ってやっている人もいるのだから
あまり触れなくていい部分だと
まあこの論争の発端はこの意見の食い違いから発生しているんですけどね
楽しくやっている物に対して否定されるのは 気分のいいものではありませんから
他の趣味や好みでも同じことが言えるでしょう
自分の彼女のことを他人が「俺の好みじゃない」と言われたら いい気分はしないはず。
最後の行はねぇ。。
ＭＪと麻雀のこの世の中に存在できる理由が違うと言ったら理解しやすいですかね？
麻雀はギャンブルに使用して金儲けにとか、楽しく遊ぶためとか・・
そういった事が全くできないならば、消えていく存在価値が無くなる物です。
ですがＭＪはセガとゲーセンが儲かるならば、
誰が楽しかろうが、誰が悔しがろうが、
極端に言えば誰も楽しくなくてもお金さえ入れば存在していける物なのです。
逆にみんなが楽しんでくれても、セガやゲーセンが赤字になるならいらない物です。
そういった意味で、ＭＪはお金儲けの道具だと言っているのですよ。
ＭＪと麻雀のこの世の中に存在できる理由が違うと言ったら理解しやすいですかね？
麻雀はギャンブルに使用して金儲けにとか、楽しく遊ぶためとか・・
そういった事が全くできないならば、消えていく存在価値が無くなる物です。
ですがＭＪはセガとゲーセンが儲かるならば、
誰が楽しかろうが、誰が悔しがろうが、
極端に言えば誰も楽しくなくてもお金さえ入れば存在していける物なのです。
逆にみんなが楽しんでくれても、セガやゲーセンが赤字になるならいらない物です。
そういった意味で、ＭＪはお金儲けの道具だと言っているのですよ。
755 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/05(水) 20:49:58 ID:vnpfNoNe
皆、エボになって、ゲーム内容が、まるで別物に、なったと感じないの？
五連勝しても、七連勝しても、感動が無くなった！明らかに、勝たされてるって、感じ！
脱衣麻雀クラスだ！
何年か前は、これ程、面白いゲームは無いと、思ったのですが！次に期待します
五連勝しても、七連勝しても、感動が無くなった！明らかに、勝たされてるって、感じ！
脱衣麻雀クラスだ！
何年か前は、これ程、面白いゲームは無いと、思ったのですが！次に期待します
MJ2のverDが最高だった
「MJはイカサマ」って書き込むと
しばらく2chを見れなくなるのは俺の携帯だけ？
しばらく2chを見れなくなるのは俺の携帯だけ？
>>757
知らなかったの？
知らなかったの？
>>752
もちろん偏りは発生するでしょうね 完全に平等にはならないでしょう
仮に色々と言われている操作があるとしたら 回数を多く試行すれば
ほぼ平等な値になると思います。 別に納得しているわけでは無いです。
基本的に否定派なので、今でも無いとは思ってます。
否定派も肯定派 決定的な証拠は出せて無いですし。
ただレスを読んだり 他のＭＪ仲間と話してもやはり疑いを掛けられそうな
話は聞きますので もしかすると、ぐらいは思ってますが 推測の域です
最後の方にあるゲームシステムを理解する・・・こっちの方が意味がわからないです。
おそらく一般的なリーグや段位制度のことでは無いですよね
牌操作とか送り込みとか 肯定派の言うヤラセの構造を理解してる奴が有利と言うことでしょうか？
否定派な僕からすると普通の麻雀打つのと同じイメージでプレーしてますけど
ただ上家の８にラグが発生したら（僕は鳴き無し設定）７９を落とすぐらいはしますけど
そもそも麻雀は平等な勝負では無いでしょ 配牌には最初から差があるし
一人は配牌満貫イーシャンテン もう一人は配牌４シャンテンとか 最初から役牌ドラ暗子とかね
これはリアルだってＭＪだって同じことだと考えますが？ 違いますか？
平等に同じ配牌が配られたら それこそ麻雀じゃないでしょ 手作りの手腕にだって差があるはずだし
>>750レスが同じ様なこと書いてますから読んで見て下さい。
>>754
うーん もちろんセガやゲーセン側から見りゃそう言うことでしょうね
フーリーの雀荘も同じ理論でしょう 場代が浮けばいい
儲けなければ意味が無いから当然ですよ ゲームセンターに置いてある機械ですから
やっている人だってそれくらいは理解してプレーしてると思います。
でもユーザー側からすればやっぱり楽しむ道具である訳です（楽しんでいる人は）
楽しめない人は止める これが正常な判断だと考えますが
もちろん偏りは発生するでしょうね 完全に平等にはならないでしょう
仮に色々と言われている操作があるとしたら 回数を多く試行すれば
ほぼ平等な値になると思います。 別に納得しているわけでは無いです。
基本的に否定派なので、今でも無いとは思ってます。
否定派も肯定派 決定的な証拠は出せて無いですし。
ただレスを読んだり 他のＭＪ仲間と話してもやはり疑いを掛けられそうな
話は聞きますので もしかすると、ぐらいは思ってますが 推測の域です
最後の方にあるゲームシステムを理解する・・・こっちの方が意味がわからないです。
おそらく一般的なリーグや段位制度のことでは無いですよね
牌操作とか送り込みとか 肯定派の言うヤラセの構造を理解してる奴が有利と言うことでしょうか？
否定派な僕からすると普通の麻雀打つのと同じイメージでプレーしてますけど
ただ上家の８にラグが発生したら（僕は鳴き無し設定）７９を落とすぐらいはしますけど
そもそも麻雀は平等な勝負では無いでしょ 配牌には最初から差があるし
一人は配牌満貫イーシャンテン もう一人は配牌４シャンテンとか 最初から役牌ドラ暗子とかね
これはリアルだってＭＪだって同じことだと考えますが？ 違いますか？
平等に同じ配牌が配られたら それこそ麻雀じゃないでしょ 手作りの手腕にだって差があるはずだし
>>750レスが同じ様なこと書いてますから読んで見て下さい。
>>754
うーん もちろんセガやゲーセン側から見りゃそう言うことでしょうね
フーリーの雀荘も同じ理論でしょう 場代が浮けばいい
儲けなければ意味が無いから当然ですよ ゲームセンターに置いてある機械ですから
やっている人だってそれくらいは理解してプレーしてると思います。
でもユーザー側からすればやっぱり楽しむ道具である訳です（楽しんでいる人は）
楽しめない人は止める これが正常な判断だと考えますが
流局後の通信障害だけはおかしいだろ
エボになってからやたら増えたし
知り合いとマッチして通信障害になった時結果が全然違うのには呆れた
CPUだけなんとかしろやｸﾝｾｶﾞ
エボになってからやたら増えたし
知り合いとマッチして通信障害になった時結果が全然違うのには呆れた
CPUだけなんとかしろやｸﾝｾｶﾞ
>>759なんだか自分で自分を納得させるための言い訳みたいな文章だな
MJの全国平均の振り込み率は高すぎないか？。攻めすぎなんだろうな。
>>760
同感 否定派だが ＣＰＵはインチキ雀士＆最凶雀士ｗｗ
同感 否定派だが ＣＰＵはインチキ雀士＆最凶雀士ｗｗ
>>759
儲からないと雀荘だって潰れますってのは話のすり替えですよ。
麻雀とＭＪの存在する目的の違いを語ったのに、
雀荘はまるで関係ありません。
雀荘が無くなっても麻雀は残るでしょ？やりたい人がいるかぎり。
だから麻雀はやる人が面白くなるようにルールや仕組みができています。
偶発的な出来事や運の偏りや・・
色んな要素が混ぜられて面白く遊べるようになっています。
でも、このスレで言われるような"イカサマ"は麻雀には存在しません。
みんなが楽しくなくなるからです。(一部売人やら無くはないですが・・)
対してＭＪは存在する理由がセガやゲーセンのお金儲けです。
このスレで言われるような"イカサマ"を仕組み、
それでより多くのお金が入ってくるのなら、面白くなくなろうがやるのですよ。
現に今、多少の違和感程度をＭＪに感じる人はかなり居るはずですが、
そういった人でも結局お金を使っています。
イカサマがあるか無いかはハッキリするわけがありませんが、
あるのだとしたら、セガはそれで大成功だと言えるのでしょうね。
儲からないと雀荘だって潰れますってのは話のすり替えですよ。
麻雀とＭＪの存在する目的の違いを語ったのに、
雀荘はまるで関係ありません。
雀荘が無くなっても麻雀は残るでしょ？やりたい人がいるかぎり。
だから麻雀はやる人が面白くなるようにルールや仕組みができています。
偶発的な出来事や運の偏りや・・
色んな要素が混ぜられて面白く遊べるようになっています。
でも、このスレで言われるような"イカサマ"は麻雀には存在しません。
みんなが楽しくなくなるからです。(一部売人やら無くはないですが・・)
対してＭＪは存在する理由がセガやゲーセンのお金儲けです。
このスレで言われるような"イカサマ"を仕組み、
それでより多くのお金が入ってくるのなら、面白くなくなろうがやるのですよ。
現に今、多少の違和感程度をＭＪに感じる人はかなり居るはずですが、
そういった人でも結局お金を使っています。
イカサマがあるか無いかはハッキリするわけがありませんが、
あるのだとしたら、セガはそれで大成功だと言えるのでしょうね。
>>766
すり替えたつもりは無かったのですけどね すみません。
セガが成功したかどうかは微妙ですが 肯定派と否定派が存在するのだから
あるとすれば巧妙に作ってあると思います。
ただ貴方の言う
「だから麻雀はやる人が面白くなるようにルールや仕組みができています。
偶発的な出来事や運の偏りや・・
色んな要素が混ぜられて面白く遊べるようになっています。 」
ＭＪも人為的にせよ 偶発にせよ 同じことが発生しているわけですから
お金では無く 経験値と見栄（プライド？）にお金と同価値を見出せる人は
麻雀と同じ気分で楽しめると思うんですよ
存在理由は貴方の言う通りで間違い無いでしょう 企業の金儲けの為
まあ 車でも家電製品でも存在理由は一緒 儲からない物は自然と消えていきますから
ＭＪやる人を区分して見ると
１．単純に麻雀と同じ気分で楽しんでいる人（僕）
２．麻雀風ゲームを楽しんでいる人
３．イカサマゲームだと思いながらも面白いから打つ人
４．イカサマ、糞ゲーだと思いながらも止められない人
５．つまらないと判断して既に止めた。
６．その他・・・
>>766は ＭＪをどう思っているのですか
糞ゲーム？ まあ遊べるゲーム？ 面白いゲーム？ 興味無い？
すり替えたつもりは無かったのですけどね すみません。
セガが成功したかどうかは微妙ですが 肯定派と否定派が存在するのだから
あるとすれば巧妙に作ってあると思います。
ただ貴方の言う
「だから麻雀はやる人が面白くなるようにルールや仕組みができています。
偶発的な出来事や運の偏りや・・
色んな要素が混ぜられて面白く遊べるようになっています。 」
ＭＪも人為的にせよ 偶発にせよ 同じことが発生しているわけですから
お金では無く 経験値と見栄（プライド？）にお金と同価値を見出せる人は
麻雀と同じ気分で楽しめると思うんですよ
存在理由は貴方の言う通りで間違い無いでしょう 企業の金儲けの為
まあ 車でも家電製品でも存在理由は一緒 儲からない物は自然と消えていきますから
ＭＪやる人を区分して見ると
１．単純に麻雀と同じ気分で楽しんでいる人（僕）
２．麻雀風ゲームを楽しんでいる人
３．イカサマゲームだと思いながらも面白いから打つ人
４．イカサマ、糞ゲーだと思いながらも止められない人
５．つまらないと判断して既に止めた。
６．その他・・・
>>766は ＭＪをどう思っているのですか
糞ゲーム？ まあ遊べるゲーム？ 面白いゲーム？ 興味無い？
ＭＪと麻雀は違うものだと思い、
席の調子やどのモードが今日は当たりかとか考えつつ遊んでいます。
席の調子やどのモードが今日は当たりかとか考えつつ遊んでいます。
769 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/06(木) 17:36:17 ID:/NViCZnd
>>763
吹いたｗｗ恐ろしいほど理想なダブリｗｗ
吹いたｗｗ恐ろしいほど理想なダブリｗｗ
>>763
これはヒドいｗ
これはヒドいｗ
イカサマ仕込んで売り上げ上がるなら
喜んで仕込むだろうねセガ
赤字でピンチらしいしww
喜んで仕込むだろうねセガ
赤字でピンチらしいしww
772 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/06(木) 18:31:36 ID:b68b2cRW
俺は、ダブリー四暗刻あったぞ(笑)しかも親で。
しっかりあがれた(笑)
しっかりあがれた(笑)
773 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/06(木) 18:41:37 ID:/NViCZnd
イカサマが無いと言ってるのは、仕事の経験が無い学生だと思うな。
どんな企画書なら「ゲームセンター用の通信対戦麻雀」にＧＯサインが出るのか、
ゲーム会社の社員になったつもりで書いてみなよ。
莫大な開発費をかけるんだから、失敗は許されない。
確実に客がつき、確実にインカムがあがる（つまりはゲーセンに買ってもらえる）
ことを見た者に納得させられるような企画書を。
どんな企画書なら「ゲームセンター用の通信対戦麻雀」にＧＯサインが出るのか、
ゲーム会社の社員になったつもりで書いてみなよ。
莫大な開発費をかけるんだから、失敗は許されない。
確実に客がつき、確実にインカムがあがる（つまりはゲーセンに買ってもらえる）
ことを見た者に納得させられるような企画書を。
もしｲｶｻﾏがあることをｹﾞｰﾑｾﾝﾀｰにﾌﾟﾚｾﾞﾝして売り込んでいるのならば
全国何店舗もあるｹﾞｰﾑｾﾝﾀｰの中には
そのことをﾊﾞｲﾄや客に教えるような店長もいるだろうし
それを聞いたﾊﾞｲﾄや客が得意げにﾌﾞﾛｸﾞや2ﾁｬﾝや客に披露しようものだ
全国のｹﾞｰｾﾝの店長と店員はみな余程ﾏﾅｰや常識を弁えてというならともかく
そうでないならｲｶｻﾏﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑによってｲﾝｶﾑが上がるというﾌﾟﾚｾﾞﾝはしてないだろう
ﾌﾟﾚｾﾞﾝしないならｲｶｻﾏﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを作ることがｹﾞ-ｾﾝへの基盤の売り上げにつながると思えん
全国何店舗もあるｹﾞｰﾑｾﾝﾀｰの中には
そのことをﾊﾞｲﾄや客に教えるような店長もいるだろうし
それを聞いたﾊﾞｲﾄや客が得意げにﾌﾞﾛｸﾞや2ﾁｬﾝや客に披露しようものだ
全国のｹﾞｰｾﾝの店長と店員はみな余程ﾏﾅｰや常識を弁えてというならともかく
そうでないならｲｶｻﾏﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑによってｲﾝｶﾑが上がるというﾌﾟﾚｾﾞﾝはしてないだろう
ﾌﾟﾚｾﾞﾝしないならｲｶｻﾏﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを作ることがｹﾞ-ｾﾝへの基盤の売り上げにつながると思えん
セガはゲーセンに嫌われてるぞ？アコギな商売やってるから
コンマイもだけどｗｗ
コンマイもだけどｗｗ
まあどうでもいいけどスレチだな
778 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/06(木) 21:25:58 ID:/NViCZnd
779 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/06(木) 23:36:30 ID:IYJiHF5I
いかにして、売り上げを、上げるか？
それを追求したのがエボですね！
エボと旧の違い、リーチが格段に速くなった！振込み率上がった！対子場が多いのでドラの乗り方が激しい！流局少なくなった！
一番、思想が見えてるのが、辞めたらピーピー音が鳴る！
悲しい限りです！
それを追求したのがエボですね！
エボと旧の違い、リーチが格段に速くなった！振込み率上がった！対子場が多いのでドラの乗り方が激しい！流局少なくなった！
一番、思想が見えてるのが、辞めたらピーピー音が鳴る！
悲しい限りです！
このスレ 空想好きが多いね♪
どの意見もいまいち説得力に欠けてるよ
>>774
ぷぷぷ 君は偽装食品会社の優秀な社員になれるね きっと
心が腐りすぎ 日本の底辺な奴だね♪
いかにも仕事俺できるぜ～の自己自慢乙
どの意見もいまいち説得力に欠けてるよ
>>774
ぷぷぷ 君は偽装食品会社の優秀な社員になれるね きっと
心が腐りすぎ 日本の底辺な奴だね♪
いかにも仕事俺できるぜ～の自己自慢乙
781 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/07(金) 01:06:23 ID:OuY51XqR
解説:さあオーラスです。プレイヤー、役満でトップです。
782 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/07(金) 01:20:18 ID:NJ2lx8nE
ＳＥＧＡにお歳暮を出すといいことがあるらしい。
お年玉を送るとさらにすごいことがあるらしいぞ。
お年玉を送るとさらにすごいことがあるらしいぞ。
783 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/07(金) 01:25:40 ID:vOZySqtT
何だか結論でたみたいですね！
>>780
他人を批判するより、まず自分自身の物凄く下手な日本語を反省しなさい。
他人を批判するより、まず自分自身の物凄く下手な日本語を反省しなさい。
結論を言うと台本のある麻雀ゲーム。自分の雀力を試すゲームなんです。
>>780
おまいのレスには空想どころか意見すら無いがなw
おまいのレスには空想どころか意見すら無いがなw
そう言うちみもな あ、漏れも・・・
＞このスレで擁護してる社員へ
通信障害で「全国対戦麻雀」じゃなく強制ドンジャラにするのは消費契約違反だろ。
これが料金100万円のサービスだとして普通に裁判起こされたら負けるよ。
通信確保も満足にできないサーバでオンライン事業するとか完全におかしい。
わざとなのか？
だれがクソCPUとやるのに金払うんだよ。
CPUも満足につくれないのに本格麻雀ゲームとか、言ったもん勝ちかよ。
全国対戦では途中抜け以外CPUは入れるなよ。通信障害の場合は再マッチングすればいいだろ。
だいたい、普通の会社ならそんな不具合が起こったら信用問題だから一生懸命直す。
もうずーとほったらかしなのは、どういうわけだ？
利用者不在の儲け主義だといわれてもしょうがないな。
通信障害で「全国対戦麻雀」じゃなく強制ドンジャラにするのは消費契約違反だろ。
これが料金100万円のサービスだとして普通に裁判起こされたら負けるよ。
通信確保も満足にできないサーバでオンライン事業するとか完全におかしい。
わざとなのか？
だれがクソCPUとやるのに金払うんだよ。
CPUも満足につくれないのに本格麻雀ゲームとか、言ったもん勝ちかよ。
全国対戦では途中抜け以外CPUは入れるなよ。通信障害の場合は再マッチングすればいいだろ。
だいたい、普通の会社ならそんな不具合が起こったら信用問題だから一生懸命直す。
もうずーとほったらかしなのは、どういうわけだ？
利用者不在の儲け主義だといわれてもしょうがないな。
790 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/07(金) 16:00:12 ID:fly63yb5
ラオウって糞野郎死ね
雑魚か邪魔すんな
雑魚か邪魔すんな
誤爆か？
「お客様からご要望頂いております、公式HP等での告知につきましては、弊社各部署での検討の結果と致しまして、告知を行うべきではないとの判断に至っております。」
これ、同一牌５枚以上あった件について公式サイトでの告知や謝罪はないのか？という問い合わせに対するセガの返答。
ちなみに告知しないと判断した理由についてはかたくなに返答を拒んでいる。
これ、同一牌５枚以上あった件について公式サイトでの告知や謝罪はないのか？という問い合わせに対するセガの返答。
ちなみに告知しないと判断した理由についてはかたくなに返答を拒んでいる。
793 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/07(金) 21:47:33 ID:ECh+du/m
794 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/07(金) 22:00:32 ID:vOZySqtT
皆が、イカサマって感じるのは、結局、セガが、利益少しでも、上げようとして、勝負速く付けたがるためだ！
>>794
今度は点を付け過ぎの奴が現れた。
今度は点を付け過ぎの奴が現れた。
だ、か、ら、Ｍ、Ｊ、は イ、カ、サ、マ、だ、っ、て
だ、か、ら、Ｍ、Ｊ、は、イ、カ、サ、マ、じゃ、な、い
セ ガ 社 員 乙
一試合のスピードが上がれば売り上げも上がる｡
企業なんだから利益上げてなんぼ｡
イカサマでなくて演出と受け取ってくれと｡しかし､5枚はやり杉w
企業なんだから利益上げてなんぼ｡
イカサマでなくて演出と受け取ってくれと｡しかし､5枚はやり杉w
代走CPUはインチキ１００％
相手の先制リーチ後の次の牌が相手の当り牌をつかむ率がうさんくさい度７０％
○連勝の確変君に当るとまずトップがほぼ無理。たとえ確変君が振り込んだとしても次で手が速い高いツモ＆裏ドラ付き
という理不尽度６０％
相手の先制リーチ後の次の牌が相手の当り牌をつかむ率がうさんくさい度７０％
○連勝の確変君に当るとまずトップがほぼ無理。たとえ確変君が振り込んだとしても次で手が速い高いツモ＆裏ドラ付き
という理不尽度６０％
CPUは鳴いてツモをずらす行為が凶悪、あれ山の中を把握して当たり牌を送ってるだろ。
センモニでCPUの謎鳴きのせいで先制リーチしたプレイヤーが追っ掛けリーチに当たり牌のドラを掴んで振込むところ見ると毎回思う
センモニでCPUの謎鳴きのせいで先制リーチしたプレイヤーが追っ掛けリーチに当たり牌のドラを掴んで振込むところ見ると毎回思う
あいう
えお
ゲームが早く終わって、プレーヤーが熱くなる麻雀システムの企画を考えてみた。
長いよ。でも読む価値はあると思うよ。
俺はやる気ないから、パクってオンラインゲームの会社に売り込んでもいいよ。
長いよ。でも読む価値はあると思うよ。
俺はやる気ないから、パクってオンラインゲームの会社に売り込んでもいいよ。
【企画書 どんどん儲かるオンライン麻雀ゲーム その１】
プログラム上では山は存在させない。
麻雀というゲーム自体を完全復元しなくていいんでコストが安いことと、以下の操作が簡単を行いやすくするため。
●基本システム
配牌をある抽選でくばって、ツモ牌はその都度残り牌のなかから判定して送り込む。
上がり後に裏ドラ、カン時にカンドラを残り牌のなかから最も効果的なものを選んで決定。
この判定時にバグが起こって牌が５枚あるなどのバグが起こるため注意。
プレーヤーのテンパイ、２シャンテン以上の手をウォッチしてツモ牌決定の参考に。
CPUには次にプレーヤーが何をするかの予測はできないんで
ゲームの時間単価アップ（スピードアップ）のために以下のことをやる。
・配牌で端牌と字牌の数を制御して遊技者間に極端に差をつける
→配牌がいい遊技者が早い順目で上がりやすいように。
・上がっても安い手やクズ手の遊技者のツモ牌をその捨て牌の周辺で端牌と字牌で固める。
→良配牌の遊技者のツモがよくするため。
・裏ドラ、カンドラを乗りやすくする。
→高得点頻発で追加タイム発生や飛びを起こしやすくするため。
・リーチ後は一発ツモもしくはクズ手リーチ者に当たり牌の送り込む。
→リーチ後のめくりあいは時間の無駄。
・流局とか、小差で流れている場合はCPUが強制代走。
→CPUの目的はとにかく早く終わらせることとトップ者を出さないこと。
・プレーヤーをせかすためにタイム制を導入し、時間に追われているように演出する。
これらは麻雀のきちんとしたアルゴリズムがなくても、その都度できるので
比較的プログラムは組みやすい。
抽選確率を遊技者ごとにあらかじめ変えておけばいいだけ。
プログラム上の不自然さを補うため、ツモやロン時の演出をなるべく過度に。
要するに好調期と不調期を意図的に過度につくりだすシステム。
プログラム上では山は存在させない。
麻雀というゲーム自体を完全復元しなくていいんでコストが安いことと、以下の操作が簡単を行いやすくするため。
●基本システム
配牌をある抽選でくばって、ツモ牌はその都度残り牌のなかから判定して送り込む。
上がり後に裏ドラ、カン時にカンドラを残り牌のなかから最も効果的なものを選んで決定。
この判定時にバグが起こって牌が５枚あるなどのバグが起こるため注意。
プレーヤーのテンパイ、２シャンテン以上の手をウォッチしてツモ牌決定の参考に。
CPUには次にプレーヤーが何をするかの予測はできないんで
ゲームの時間単価アップ（スピードアップ）のために以下のことをやる。
・配牌で端牌と字牌の数を制御して遊技者間に極端に差をつける
→配牌がいい遊技者が早い順目で上がりやすいように。
・上がっても安い手やクズ手の遊技者のツモ牌をその捨て牌の周辺で端牌と字牌で固める。
→良配牌の遊技者のツモがよくするため。
・裏ドラ、カンドラを乗りやすくする。
→高得点頻発で追加タイム発生や飛びを起こしやすくするため。
・リーチ後は一発ツモもしくはクズ手リーチ者に当たり牌の送り込む。
→リーチ後のめくりあいは時間の無駄。
・流局とか、小差で流れている場合はCPUが強制代走。
→CPUの目的はとにかく早く終わらせることとトップ者を出さないこと。
・プレーヤーをせかすためにタイム制を導入し、時間に追われているように演出する。
これらは麻雀のきちんとしたアルゴリズムがなくても、その都度できるので
比較的プログラムは組みやすい。
抽選確率を遊技者ごとにあらかじめ変えておけばいいだけ。
プログラム上の不自然さを補うため、ツモやロン時の演出をなるべく過度に。
要するに好調期と不調期を意図的に過度につくりだすシステム。
【企画書 どんどん儲かるオンライン麻雀ゲーム その２】
また、遊技者の継続性を上げるために段位昇格システムをつくり向上心を逆手にとる。
カード情報から遊技者の属性を読みとり以下のような基準で好調、不調パターンを決定する。
・ほぼ毎日少しずつやってるやつ→不調パターン（もっとやって）
・ほぼ毎日廃人のようにやってるやつ→好調パターン（えらい）
・段位昇格目前のやつ→不調パターン（残念だけどもう一度）
・新しく始めたやつ→好調パターン（どう、おもしろいだろ）
以上のようなにアメとムチを使い分け、遊技者をジャンキー化する。
どう？流行しそうじゃない？
ただ、これは「演出」を超えて「イカサマ」なんでちょっと良心が痛むけどね。
また、遊技者の継続性を上げるために段位昇格システムをつくり向上心を逆手にとる。
カード情報から遊技者の属性を読みとり以下のような基準で好調、不調パターンを決定する。
・ほぼ毎日少しずつやってるやつ→不調パターン（もっとやって）
・ほぼ毎日廃人のようにやってるやつ→好調パターン（えらい）
・段位昇格目前のやつ→不調パターン（残念だけどもう一度）
・新しく始めたやつ→好調パターン（どう、おもしろいだろ）
以上のようなにアメとムチを使い分け、遊技者をジャンキー化する。
どう？流行しそうじゃない？
ただ、これは「演出」を超えて「イカサマ」なんでちょっと良心が痛むけどね。
今更MJやMFCに取って代わるゲームなんて難しいと思うぞ
どれだけ瀬賀やコナーミからシェアが奪えるかが第1の問題点なんだから、
回転率を上げるシステムだけじゃく、何か他に突出した魅力が先ず必要。
段位制とかアバター、プロ団体公認程度の触れ込みじゃあ、
既にユーザーは満足しないところまで来ているからね。
どれだけ瀬賀やコナーミからシェアが奪えるかが第1の問題点なんだから、
回転率を上げるシステムだけじゃく、何か他に突出した魅力が先ず必要。
段位制とかアバター、プロ団体公認程度の触れ込みじゃあ、
既にユーザーは満足しないところまで来ているからね。
皮肉やレトリックのわからないバカなの？ それとも社員？
分かってて敢えて書いたわけだが
予想通りのレスでｗ
予想通りのレスでｗ
釣り士って釣られやすいよな
全くひねりのないレスを「マジレス」っていうんだぜ
何のためか分からないようなら、2chに向いてないと思うぞｗ
わざわざ長々とご苦労だったから遊んだだけ
通信障害は4に移行する時に直るんじゃね？
社員乙こそひねりが無くて聞きあきたよ
何のためか分からないようなら、2chに向いてないと思うぞｗ
わざわざ長々とご苦労だったから遊んだだけ
通信障害は4に移行する時に直るんじゃね？
社員乙こそひねりが無くて聞きあきたよ
815 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/09(日) 20:56:57 ID:Hh9VCXZp
ここはIDが出ないし、バカが移るからよそに行くよ。
マジレスらしいんでageときますね。
マジレスらしいんでageときますね。
イカサマ否定派でもセガ社員て言われるのは嫌なんだなw
817 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/10(月) 00:50:14 ID:khB7S/99
次回予告
イカサマ肯定派VSイカサマ否定派
遂に、均衡を破る発言が炸裂する！？
↓↓↓↓↓↓↓
イカサマ肯定派VSイカサマ否定派
遂に、均衡を破る発言が炸裂する！？
↓↓↓↓↓↓↓
課金制にむけての調整でしょ？
バーチャ５みたいにならなければいいけど笑
バーチャ５みたいにならなければいいけど笑
俺はMJの仕様好きだなw
そーゆう話しを店舗一緒の人達と談話したりすると楽しいしwww
イカサマ肯定否定の前に
カードの強さがあるのは確かだと思う(笑)
再発行や途中抜けしたカードは本当弱いwww
振り込み無しでも4位ゎ当たり前ww(親っｶﾌﾞﾘ等で)
3～4回振り込んでる奴がｵｰﾗｽ倍満、栽培満とかw
もぉ明らかに3位か4位しかとれん局面が多々w
そーゆう話しを店舗一緒の人達と談話したりすると楽しいしwww
イカサマ肯定否定の前に
カードの強さがあるのは確かだと思う(笑)
再発行や途中抜けしたカードは本当弱いwww
振り込み無しでも4位ゎ当たり前ww(親っｶﾌﾞﾘ等で)
3～4回振り込んでる奴がｵｰﾗｽ倍満、栽培満とかw
もぉ明らかに3位か4位しかとれん局面が多々w
>>780セガって正にそういう企業だしMJって正にそういうゲームじゃん
利益のために平気で消費者をだます
ばれなきゃ何やったって平気って体質
偽装食品と何が違うって言うんだい？
アケ板でセガみたいな大企業がイカサマなんてするわけないだろ
みたいなこと言ってた奴いたけど
そういうのがマルチ商法とかに引っかかるんだろうね
利益のために平気で消費者をだます
ばれなきゃ何やったって平気って体質
偽装食品と何が違うって言うんだい？
アケ板でセガみたいな大企業がイカサマなんてするわけないだろ
みたいなこと言ってた奴いたけど
そういうのがマルチ商法とかに引っかかるんだろうね
極端に勝ち続けたり極端に負け続けたりするのは乱数の偏りによるものだ
ってセガの主張だけど
ある意味これはそういう仕様のゲームだって認めてるわけだよね？
勝ったり負けたりはプログラムのせいで実力じゃないわけだ
セガも改善する意思が無いってことは何らかの作為的なものがあるってかんぐられても仕方ないよね？
ってセガの主張だけど
ある意味これはそういう仕様のゲームだって認めてるわけだよね？
勝ったり負けたりはプログラムのせいで実力じゃないわけだ
セガも改善する意思が無いってことは何らかの作為的なものがあるってかんぐられても仕方ないよね？
天鳳やってみれば？
ちゃんとした乱数ソフト使ってるけどMJより酷いぜ
ちゃんとした乱数ソフト使ってるけどMJより酷いぜ
＞MJより酷いぜ
どう酷いのか具体的にあげろよ。
＞ちゃんとした乱数ソフト使ってるけど
プログラムは公開されてないけど、内部関係者？
実在する固有名やサービスを出して断言するんだから、
ちゃんとしたソースあるんだろうな。
この書き込みがどんな事態を招くか想像つくよな（嘲笑）
どう酷いのか具体的にあげろよ。
＞ちゃんとした乱数ソフト使ってるけど
プログラムは公開されてないけど、内部関係者？
実在する固有名やサービスを出して断言するんだから、
ちゃんとしたソースあるんだろうな。
この書き込みがどんな事態を招くか想像つくよな（嘲笑）
それはこのスレ自体にも言えることだけどな
いいや違う。
このスレは「？」マーク付きで「イカサマじゃね？」を議論してるスレ。
現に肯定派、否定派まじってちゃんと議論してる。
名前を出された会社はこのスレとはなんの関係もない。
仮に、>>823が関係者だとして、
他社の名前を貶めて自社の擁護のために使ったんなら・・ってことだ（嘲笑）
このスレは「？」マーク付きで「イカサマじゃね？」を議論してるスレ。
現に肯定派、否定派まじってちゃんと議論してる。
名前を出された会社はこのスレとはなんの関係もない。
仮に、>>823が関係者だとして、
他社の名前を貶めて自社の擁護のために使ったんなら・・ってことだ（嘲笑）
>>823
天鳳の乱数がちゃんとしたものでＭＪよりも酷くなるなら、
ＭＪはちゃんとした乱数を使用していない事になるのですが・・・
ちゃんとした乱数だというソースが無いなら
結論はやっぱり分からないって事だね。
天鳳の乱数がちゃんとしたものでＭＪよりも酷くなるなら、
ＭＪはちゃんとした乱数を使用していない事になるのですが・・・
ちゃんとした乱数だというソースが無いなら
結論はやっぱり分からないって事だね。
mj廃人上位称号新規優遇説
まあまあ、１２月２３日から北海道ではＭＪ４が先行本稼動になるらしいからね
ＭＪ４に期待しましょう♪
イカサマの有る無しの結論は・・・・しばらく出ないでしょうね。
否定派も肯定派も万人を納得させる証拠を出せていないのだから。
ＭＪ４に移行すれば古い筐体が出回るかも知れないから、
その時にプログラムを解析を行えれば結論でるでしょう！！
もちろん私には無理です。 誰かよろしくね
ＭＪ４に期待しましょう♪
イカサマの有る無しの結論は・・・・しばらく出ないでしょうね。
否定派も肯定派も万人を納得させる証拠を出せていないのだから。
ＭＪ４に移行すれば古い筐体が出回るかも知れないから、
その時にプログラムを解析を行えれば結論でるでしょう！！
もちろん私には無理です。 誰かよろしくね
いろんなネット麻雀やったけど
確かにどれでも偏りはあるような気がするなぁ
天鳳なんてまだましな部類な気がする
確かにどれでも偏りはあるような気がするなぁ
天鳳なんてまだましな部類な気がする
＞イカサマの有る無しの結論は・・・・しばらく出ないでしょうね。
俺の中では結論でてるけどな。このスレみてMJやめた。
ここに書かれてる挙動は俺に関しては思い当たることが多かったし。
俺は警察じゃないから、証拠なんかどうでもいいよ。感じたとおりがすべて。
「結局は金もうけ」ってことにも納得がいった。けっこう使ったしね。
一番の理由は、こんなゲームに「運」をもてあそばれたら、
実生活の「運」までダメになる気がすることかな。
やめてみるとなんてことなかったよ。
俺の中では結論でてるけどな。このスレみてMJやめた。
ここに書かれてる挙動は俺に関しては思い当たることが多かったし。
俺は警察じゃないから、証拠なんかどうでもいいよ。感じたとおりがすべて。
「結局は金もうけ」ってことにも納得がいった。けっこう使ったしね。
一番の理由は、こんなゲームに「運」をもてあそばれたら、
実生活の「運」までダメになる気がすることかな。
やめてみるとなんてことなかったよ。
天鳳は使用してる乱数ソフト公開してるじゃん
>>821
セガがそう言う会社だと言い切る為には
誰もが納得を出来る理由を説明する責任が発生すると思いますよ
>>822
ある意味これはそういう仕様のゲームだって認めてるわけだよね？
違うのでは？ あくまで確率の偏りが発生すると言っているだけだと
深読みし過ぎですよ。（メーカーの回し者ではありませんから）
肯定派に多いのは「あるに決まっているだろ！」これ多すぎです。
言い切る為には証拠が必要でしょ？
このスレも最初からするとかなりマシな討論が行われて来たと思います。
最初の頃は酷かったもの。アホばっかりでしたから。
肯定派、否定派のどっちが正しいかの結論は当分出ない。
とりあえずは、個々がそれぞれの考えで納得するしか無いと考えますけどね。
セガがそう言う会社だと言い切る為には
誰もが納得を出来る理由を説明する責任が発生すると思いますよ
>>822
ある意味これはそういう仕様のゲームだって認めてるわけだよね？
違うのでは？ あくまで確率の偏りが発生すると言っているだけだと
深読みし過ぎですよ。（メーカーの回し者ではありませんから）
肯定派に多いのは「あるに決まっているだろ！」これ多すぎです。
言い切る為には証拠が必要でしょ？
このスレも最初からするとかなりマシな討論が行われて来たと思います。
最初の頃は酷かったもの。アホばっかりでしたから。
肯定派、否定派のどっちが正しいかの結論は当分出ない。
とりあえずは、個々がそれぞれの考えで納得するしか無いと考えますけどね。
イカサマってのはどこの世界にも常にある。
でも、たいていは深く潜行して利益をかすめとってる。
証拠がないから、イカサマがないってことじゃない。
一般人には証拠なんか手に入らない。入ればイカサマをする側に回れるよ。
だから、証拠を出せっていうのは所詮ムリな話。
だいたい、証拠があったらもうその「イカサマ」は成り立たない。
それに対応した新しい攻略法が出てくるか、ペナルティでサービス停止になる。
パチ板でさんざんやってる遠隔問題と同じだよ。
一般人にできるのは、そう感じたら近付かない。これだけ。
サービスの提供側と信頼関係が持てないんなら、去る。
パチンコの客が減ったのもこの辺だと思うよ。証拠があるわけじゃない。
（そういえば、パチンコ板でも「乱数の偏り」とか「確率上は起こり得る」とか
「証拠はないだろ」とか、ここと同じような展開になるな）
大事なのは提供する企業がそのことを認識して、客に不審に思われないように十分配慮すること。
そういう意味では、通信障害の頻発をほっとくような会社を俺は信頼しきれなかった。
残念だ。
でも、たいていは深く潜行して利益をかすめとってる。
証拠がないから、イカサマがないってことじゃない。
一般人には証拠なんか手に入らない。入ればイカサマをする側に回れるよ。
だから、証拠を出せっていうのは所詮ムリな話。
だいたい、証拠があったらもうその「イカサマ」は成り立たない。
それに対応した新しい攻略法が出てくるか、ペナルティでサービス停止になる。
パチ板でさんざんやってる遠隔問題と同じだよ。
一般人にできるのは、そう感じたら近付かない。これだけ。
サービスの提供側と信頼関係が持てないんなら、去る。
パチンコの客が減ったのもこの辺だと思うよ。証拠があるわけじゃない。
（そういえば、パチンコ板でも「乱数の偏り」とか「確率上は起こり得る」とか
「証拠はないだろ」とか、ここと同じような展開になるな）
大事なのは提供する企業がそのことを認識して、客に不審に思われないように十分配慮すること。
そういう意味では、通信障害の頻発をほっとくような会社を俺は信頼しきれなかった。
残念だ。
>>836
正論だとは思いますよ。
納得いかないのは、回転率を上げる為に牌操作を行う？
東風の有り有りルール＆聴牌でも親流れ
もしリアルで打っても、実際に打っている時間は１０分～１５分じゃ無いかな
積んだり、牌を取る時間はもちろん除いて。
牌操作しても回転率そんなに変わらないと思う。
そもそも麻雀が面白いのは、配牌からどんな手を作ろうかと考える過程であったり
この手を満貫まで仕上げれば逆転できるぞとか、相手が何を考えて手を作っているかとか
想像力豊かに考えられる部分が面白いのだと思うのだけど
その辺はＭＪでも十分に楽しめると相変わらず思っているのだが・・・
何より面子集める手間が無く気軽に楽しめるのだから。
でもイカサマ有ると思ってしまえば、楽しめなくなりますよね。
ぶっちゃけＭＪにイカサマだーと思うほど酷い目にあわされたことが無いんですよね 僕は
正論だとは思いますよ。
納得いかないのは、回転率を上げる為に牌操作を行う？
東風の有り有りルール＆聴牌でも親流れ
もしリアルで打っても、実際に打っている時間は１０分～１５分じゃ無いかな
積んだり、牌を取る時間はもちろん除いて。
牌操作しても回転率そんなに変わらないと思う。
そもそも麻雀が面白いのは、配牌からどんな手を作ろうかと考える過程であったり
この手を満貫まで仕上げれば逆転できるぞとか、相手が何を考えて手を作っているかとか
想像力豊かに考えられる部分が面白いのだと思うのだけど
その辺はＭＪでも十分に楽しめると相変わらず思っているのだが・・・
何より面子集める手間が無く気軽に楽しめるのだから。
でもイカサマ有ると思ってしまえば、楽しめなくなりますよね。
ぶっちゃけＭＪにイカサマだーと思うほど酷い目にあわされたことが無いんですよね 僕は
>>830プログラムはサーバー内だから筐体覗いても無駄だよ
プログラム見れたとしても理解できる奴いんのかよｗｗ
＞そもそも麻雀が面白いのは、配牌からどんな手を作ろうかと考える過程であったり
＞この手を満貫まで仕上げれば逆転できるぞとか、相手が何を考えて手を作っているかとか
＞想像力豊かに考えられる部分が面白いのだと思うのだけど
確かにそうですね。それが麻雀のおもしろさのひとつですよね。
（ほんとうは金のやりとりがからまないと熱くなれなかったりするけど……それは法律違反ｗ）
このイカサマ疑惑の大半は山を公開できれば終わるんですよね。
結果的なツモ牌でできた山じゃなく、事前に。
山が公開できれば、それはほぼリアル麻雀そのものだから。
もちろん対戦してる当事者にはわからないような方法で。
観戦者には山がわかってて、プロなりトップ称号者なりの対局を
リアルタイムに見れるのって売りにならないかな。……ならないかｗ
なんのためにイカサマをやる必要があるのかというのは、そのとおりでしょう。
CPUをなくして、場を提供するだけにしてもいいと思うんですがね。雀荘のように。
その場合、途中抜けをどうするかっていう問題もありますけどね。
でも、そのほうが純粋に麻雀を楽しみたい客がつくかもしれない。
「暗転キター。一発つも、はい裏ドラもろのり」だけが麻雀じゃないし、
千点棒１本差の攻防だっておもしろいんじゃないかな。
俺が開発者ならオーラス1000点差でトップまくり、とかに派手な演出つけるよ。
というと、今のシステムを否定してることになるけど、
個人的にそう思う場面が多いんだからしょうがないよね。
（今の状態で牌符から山を再現してみるとおもしろい分析ができるかも）
長文連発ですいません。
もうやめた身なんで、ここらで失礼します。
＞この手を満貫まで仕上げれば逆転できるぞとか、相手が何を考えて手を作っているかとか
＞想像力豊かに考えられる部分が面白いのだと思うのだけど
確かにそうですね。それが麻雀のおもしろさのひとつですよね。
（ほんとうは金のやりとりがからまないと熱くなれなかったりするけど……それは法律違反ｗ）
このイカサマ疑惑の大半は山を公開できれば終わるんですよね。
結果的なツモ牌でできた山じゃなく、事前に。
山が公開できれば、それはほぼリアル麻雀そのものだから。
もちろん対戦してる当事者にはわからないような方法で。
観戦者には山がわかってて、プロなりトップ称号者なりの対局を
リアルタイムに見れるのって売りにならないかな。……ならないかｗ
なんのためにイカサマをやる必要があるのかというのは、そのとおりでしょう。
CPUをなくして、場を提供するだけにしてもいいと思うんですがね。雀荘のように。
その場合、途中抜けをどうするかっていう問題もありますけどね。
でも、そのほうが純粋に麻雀を楽しみたい客がつくかもしれない。
「暗転キター。一発つも、はい裏ドラもろのり」だけが麻雀じゃないし、
千点棒１本差の攻防だっておもしろいんじゃないかな。
俺が開発者ならオーラス1000点差でトップまくり、とかに派手な演出つけるよ。
というと、今のシステムを否定してることになるけど、
個人的にそう思う場面が多いんだからしょうがないよね。
（今の状態で牌符から山を再現してみるとおもしろい分析ができるかも）
長文連発ですいません。
もうやめた身なんで、ここらで失礼します。
新規カードでやるとスゲーぞ！
クズ配牌なんてほとんどこねーし好ツモじゃんじゃん押し寄せて来るし
裏目なんて引かねーから手順ミスさえしなきゃ理想通りの和了形に仕上がるぜ！
麻雀の初歩的な戦術さえ理解してればまずラスなんて引かないぞ
3～4時間やれば20試合もしないで初段になれる
ただみんなおんなじ状態だから腕の差はきちんと出るぞ
クズ配牌なんてほとんどこねーし好ツモじゃんじゃん押し寄せて来るし
裏目なんて引かねーから手順ミスさえしなきゃ理想通りの和了形に仕上がるぜ！
麻雀の初歩的な戦術さえ理解してればまずラスなんて引かないぞ
3～4時間やれば20試合もしないで初段になれる
ただみんなおんなじ状態だから腕の差はきちんと出るぞ
>>842MJってとことんドラマティックな展開を求めるからね
ねばって流局でノーテン、テンパイで罰符で逆点とかやると大抵次の試合で回収されるｗ
ねばって流局でノーテン、テンパイで罰符で逆点とかやると大抵次の試合で回収されるｗ
845 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/11(火) 21:51:16 ID:XblIUYEy
メーカーは筐体とセル売って利益出してるんだぜ…
客が注ぎ込むワンコインなんざ知ったことかよ
客が注ぎ込むワンコインなんざ知ったことかよ
>>845ﾊﾞｶﾊｹｰﾝ
>>845もしそれが利益の全てなら直営店持ってるSEGAは利益あがらないことになるな
>>845
そのメーカーから筐体を買うゲーセンは、
ワンコインがより多く入る機械を選ぶのですよ。
より多くの１００円玉が入らないゲームなら売れなくなり、
セがの知った事になるのですが、いかがお考えでしょうか？ｗ
そのメーカーから筐体を買うゲーセンは、
ワンコインがより多く入る機械を選ぶのですよ。
より多くの１００円玉が入らないゲームなら売れなくなり、
セがの知った事になるのですが、いかがお考えでしょうか？ｗ
筐体はリース
メーカーはマージンで儲ける
これ業界の豆知識な
メーカーはマージンで儲ける
これ業界の豆知識な
>>849
それはどこのゲーセンですか？
一応名前の知れたゲーセンならば、ほとんどがＭＪは買取ですけど？
リースでやってる所を私は知りません。
売り上げが少ないとセガが困る理由は、>>848だと思いますよ。
それはどこのゲーセンですか？
一応名前の知れたゲーセンならば、ほとんどがＭＪは買取ですけど？
リースでやってる所を私は知りません。
売り上げが少ないとセガが困る理由は、>>848だと思いますよ。
直営店に神設定の店はない
これ業界の豆知識な
これ業界の豆知識な
>>850瀬賀はコンマイに比べるとマージンの取り分がかなりキツイらしい。
通信費もコンマイは定額だが瀬賀は重量制とか。
田舎のゲーセンでは競合店もないので料金設定はかなり高め。
都市部の大店舗でも台数はMFC＞MJ
通信費もコンマイは定額だが瀬賀は重量制とか。
田舎のゲーセンでは競合店もないので料金設定はかなり高め。
都市部の大店舗でも台数はMFC＞MJ
853 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/12(水) 02:09:40 ID:4ssa88d8
流局後、通信障害で相手が皆ＣＰＵに。 ４位だったが、配牌も良く無駄ツモ
なくあっさり高め３色テンパイ。 まあどうせＣＰＵだから、とリーチ。
すぐにトップの下家から出た…しかも赤…裏も乗って逆転勝利…。何だよこれ。あまりうれしくなかったな。
なくあっさり高め３色テンパイ。 まあどうせＣＰＵだから、とリーチ。
すぐにトップの下家から出た…しかも赤…裏も乗って逆転勝利…。何だよこれ。あまりうれしくなかったな。
通信障害が出やすい店とガラガラの店ではやらない｡
855 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/12(水) 12:36:44 ID:eJ5tPQhB
パチ屋じゃあるまいし……ｗｗｗ
ガラガラの店はボタンが利かないタッチパネルの反応が悪い
百円スルーする
百円スルーする
858 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/13(木) 10:22:26 ID:2exGm+bI
イカサマ肯定派（イカサマは有る）
セガは金儲けの為に、牌操作及び段位補正等の行為を当然行っている。
細かい理由は過去レスを参照すれば書いてある。
イカサマ否定派（イカサマは無い）
別にそんな演出しなくても麻雀好きな奴はＭＪやるだろう。
そもそも牌操作や段位補正等など存在して居ない。
理由は同じく過去レス参照。
共通意見
ＣＰＵはインチキ（否定派はＣＰＵが混じる対決は無視して考えている）
あくまで対人戦でイカサマが有るか、無いかが争点。
最終結論
双方共に、イカサマの有無を立証する証拠は無い。
個人が感じた感覚での意見の為 どちらが正しいとは言えない。
ドローかな。
セガは金儲けの為に、牌操作及び段位補正等の行為を当然行っている。
細かい理由は過去レスを参照すれば書いてある。
イカサマ否定派（イカサマは無い）
別にそんな演出しなくても麻雀好きな奴はＭＪやるだろう。
そもそも牌操作や段位補正等など存在して居ない。
理由は同じく過去レス参照。
共通意見
ＣＰＵはインチキ（否定派はＣＰＵが混じる対決は無視して考えている）
あくまで対人戦でイカサマが有るか、無いかが争点。
最終結論
双方共に、イカサマの有無を立証する証拠は無い。
個人が感じた感覚での意見の為 どちらが正しいとは言えない。
ドローかな。
859 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/13(木) 10:56:35 ID:PqZRQ9Dn
>>858
勝手にまとめるなよ
そもそも否定派・肯定派に安易に2分できるもんじゃない。
否定派の中にはイカサマの存在を完全否定しているわけでもなく、単に証拠不十分だという意見の奴もいる。
肯定派の中にもネット麻雀の傾向を理解してる奴と、そうでなくてただ自分の経験論だけで「イカサマ」だと言ってる奴もいる。
というか否定派に証拠を求めるのは筋違い。
肯定派が「イカサマだ」と断言する以上、肯定できる証拠や確固たる論理をもってなければならないのに、
多くは「～な気がする」の寄せ集めや、単一の経験しか示さない。
勿論否定派は「それじゃイカサマとは断言できない」という主張。
ずっとこれのくり返し。つまり、ドロー以前に勝ち負けを決める議論にすらなってない。
肯定派がちゃんとした証拠を示さない限り、
否定派には「イカサマが無い」証拠を示す義務も必要もない。
勝手にまとめるなよ
そもそも否定派・肯定派に安易に2分できるもんじゃない。
否定派の中にはイカサマの存在を完全否定しているわけでもなく、単に証拠不十分だという意見の奴もいる。
肯定派の中にもネット麻雀の傾向を理解してる奴と、そうでなくてただ自分の経験論だけで「イカサマ」だと言ってる奴もいる。
というか否定派に証拠を求めるのは筋違い。
肯定派が「イカサマだ」と断言する以上、肯定できる証拠や確固たる論理をもってなければならないのに、
多くは「～な気がする」の寄せ集めや、単一の経験しか示さない。
勿論否定派は「それじゃイカサマとは断言できない」という主張。
ずっとこれのくり返し。つまり、ドロー以前に勝ち負けを決める議論にすらなってない。
肯定派がちゃんとした証拠を示さない限り、
否定派には「イカサマが無い」証拠を示す義務も必要もない。
860 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/13(木) 12:01:26 ID:2exGm+bI
>>859
すみません。僕の個人的な意見ですから最後に「ドローかな」と言っているでしょ。
ちょっと沈静化しているので、着火剤を投入しただけですよ。
僕がこのスレにレスを始めたのは、経験論だけで「イカサマだ」言っている奴に
非常に腹が立ったからです ２６０以前ぐらいの見るに耐えないレス。
完全に負け犬の遠吠えばっかり。負けた理由をゲームやセガの責任にするなと思ったからです。
このスレを立てた奴も深く考えずに、
「ＭＪにはイカサマあるよな～、有り得ないことだらけだものｗｗ」な輩だと思いますけどね
当初はまともな議論をするスレでは無かった気がしますよ。
今はまともなのか？と言われると前よりはマシ程度ではありますが。
２６０以前や途中途中に現れる変な奴にドローと感じる訳では無いんですよ。
最近の肯定派の人達は、まあまあ理解できる企業理論を前面に出して説得に入っていますよね
その辺の意見には、それなりに同意する部分もあるんですよね。
もちろん僕は否定派なので、イカサマは無いと思っています。
でも断言は出来ないし、肯定派にイカサマは無いと言わせることも出来ませんから。
１発ツモに関して言うと、通常１発ツモ（両面待ちの場合）期待値は６％ 単騎なら３％
つまり両面待ちの１発ツモの発生はリーチ１０回に対して１回発生する程度です。
計算が違うかもですが・・・
これに対してＭＪ１発ツモの発生は・・・多いですよね 期待値よりは。。。
肯定派がちゃんとした証拠を示さない限り、
否定派には「イカサマが無い」証拠を示す義務も必要もない。
この考えは正論ですね。
でもこの考えだと「議論するまで無い」で終了な気が・・・
ま、ま そこはゲームの話ですから、言い争いも面白いでしょ
すみません。僕の個人的な意見ですから最後に「ドローかな」と言っているでしょ。
ちょっと沈静化しているので、着火剤を投入しただけですよ。
僕がこのスレにレスを始めたのは、経験論だけで「イカサマだ」言っている奴に
非常に腹が立ったからです ２６０以前ぐらいの見るに耐えないレス。
完全に負け犬の遠吠えばっかり。負けた理由をゲームやセガの責任にするなと思ったからです。
このスレを立てた奴も深く考えずに、
「ＭＪにはイカサマあるよな～、有り得ないことだらけだものｗｗ」な輩だと思いますけどね
当初はまともな議論をするスレでは無かった気がしますよ。
今はまともなのか？と言われると前よりはマシ程度ではありますが。
２６０以前や途中途中に現れる変な奴にドローと感じる訳では無いんですよ。
最近の肯定派の人達は、まあまあ理解できる企業理論を前面に出して説得に入っていますよね
その辺の意見には、それなりに同意する部分もあるんですよね。
もちろん僕は否定派なので、イカサマは無いと思っています。
でも断言は出来ないし、肯定派にイカサマは無いと言わせることも出来ませんから。
１発ツモに関して言うと、通常１発ツモ（両面待ちの場合）期待値は６％ 単騎なら３％
つまり両面待ちの１発ツモの発生はリーチ１０回に対して１回発生する程度です。
計算が違うかもですが・・・
これに対してＭＪ１発ツモの発生は・・・多いですよね 期待値よりは。。。
肯定派がちゃんとした証拠を示さない限り、
否定派には「イカサマが無い」証拠を示す義務も必要もない。
この考えは正論ですね。
でもこの考えだと「議論するまで無い」で終了な気が・・・
ま、ま そこはゲームの話ですから、言い争いも面白いでしょ
ずっと以前の牌譜だから俺の携帯には入っているけどもう検索できなくなってしまった
｢いわた １｣という有名な牌譜については否定派さんたちはどう考えますか？
５枚以上ある牌がたくさんあり、
一人のリャンメン待ちの牌は三枚少なくなり流局になるやつ。
いかさまでは無いのですかね？
｢いわた １｣という有名な牌譜については否定派さんたちはどう考えますか？
５枚以上ある牌がたくさんあり、
一人のリャンメン待ちの牌は三枚少なくなり流局になるやつ。
いかさまでは無いのですかね？
862 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/13(木) 13:25:37 ID:U62JeQmk
メルカッツ提督 帝王
ドンジャラの運だけのばか
ボーナスキャラだよ
ドンジャラの運だけのばか
ボーナスキャラだよ
863 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/13(木) 13:38:11 ID:2exGm+bI
>>861
341で牌譜晒した本人だが「いわた１」のね
わざわざ枚数まで調査して完全なバグだとも書いたよ。
あれはロケテスト中のバグ。
察しがよければ「バグ＝イカサマ」ということにはならないということは理解できるはず。
今でも同じ状態が発生しているならインチキだけどな
「イカサマ」と呼べる品物じゃないだろ。誰が見ても牌数が多いんだから
有り得ないよ イカサマでは無く完全なバグ。
とっくに改善されてると思うよ。
セガだってバグがあったと認めているんだから。
341で牌譜晒した本人だが「いわた１」のね
わざわざ枚数まで調査して完全なバグだとも書いたよ。
あれはロケテスト中のバグ。
察しがよければ「バグ＝イカサマ」ということにはならないということは理解できるはず。
今でも同じ状態が発生しているならインチキだけどな
「イカサマ」と呼べる品物じゃないだろ。誰が見ても牌数が多いんだから
有り得ないよ イカサマでは無く完全なバグ。
とっくに改善されてると思うよ。
セガだってバグがあったと認めているんだから。
誰から見ても、明らかに解るのはイカサマでは無い気がするけど。
MJでイカサマと呼べるのは通信障害とCPUとオークション出品成功して30％もGを取られることだ。
866 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/13(木) 14:49:52 ID:yfZmBsRN
皆、イカサマって言うのは、波が荒らすぎるからだと思う！
悪くなると手の施し様が無い！それが100試合位続く（自分の経験）
とても我慢出来ません！何が何でもﾃﾝﾊﾟｲさせない！当たり牌が手元に有ると、糞ﾂﾞﾓから、一気にﾃﾝﾊﾟｲその繰り返し！
悪くなると手の施し様が無い！それが100試合位続く（自分の経験）
とても我慢出来ません！何が何でもﾃﾝﾊﾟｲさせない！当たり牌が手元に有ると、糞ﾂﾞﾓから、一気にﾃﾝﾊﾟｲその繰り返し！
867 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/13(木) 15:02:36 ID:yfZmBsRN
上の続きですが、イカサマなのは、疑う余地が無い！
MJが変わる度に、ゲーム性が、全く別物になる！
ちなみに今、私は凄まじいイカサマ確変モードにだ
MJが変わる度に、ゲーム性が、全く別物になる！
ちなみに今、私は凄まじいイカサマ確変モードにだ
868 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/13(木) 15:06:02 ID:DIM6TPYt
オクは通貨の流通量を押さえるためだから仕方ない
イカサマCPUだけは認める
みんな言っている
イカサマCPUだけは認める
みんな言っている
>>866 >>867
それは何度も言うように憶測、推測「そんな気がする」の話
イカサマなのは、疑う余地が無い！
言い切るのだから立証する証拠なり、数値を出して下さいね
騒ぐだけなら幼稚園児でも出来ます。
それは何度も言うように憶測、推測「そんな気がする」の話
イカサマなのは、疑う余地が無い！
言い切るのだから立証する証拠なり、数値を出して下さいね
騒ぐだけなら幼稚園児でも出来ます。
>>863
バグだけどあれはもうEVOが本稼動してからの牌譜だぞ
バグだけどあれはもうEVOが本稼動してからの牌譜だぞ
>>863
他人のレスを引用するのはいいが、やるなら誤解が生じないようきちんとやれよ。
ロケテスト云々はMFCのCPUのバグに対するレスだろ。
＞「バグ＝イカサマ」ということにはならない ってことには同意だがな
他人のレスを引用するのはいいが、やるなら誤解が生じないようきちんとやれよ。
ロケテスト云々はMFCのCPUのバグに対するレスだろ。
＞「バグ＝イカサマ」ということにはならない ってことには同意だがな
>>870
あれ？ たしか４月６日の牌譜だったよね
ＥＶＯはいつから本稼動だったけ？
てっきりロケテの牌譜だと思っていたけど
あの牌譜を見てから２ヶ月間は秋刀魚に手を出さなかったんだよね
あまりの酷さに。
あれ？ たしか４月６日の牌譜だったよね
ＥＶＯはいつから本稼動だったけ？
てっきりロケテの牌譜だと思っていたけど
あの牌譜を見てから２ヶ月間は秋刀魚に手を出さなかったんだよね
あまりの酷さに。
まず自分が弱いってことに気づいてないとこが盲点だなｗ
バグ≠イカサマには同意
バグ≠イカサマには同意
874 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/13(木) 16:50:05 ID:yfZmBsRN
証拠ですか？
MJ3より前は、ラス牌で当る事は、役満より難しかった筈！まず、有り得なかった。それが今は、一日に三回位有る！
カンﾂﾞﾓで、上がるのも殆ど0でした！それが、今の変わり様は、何だ！
MJ3より前は、ラス牌で当る事は、役満より難しかった筈！まず、有り得なかった。それが今は、一日に三回位有る！
カンﾂﾞﾓで、上がるのも殆ど0でした！それが、今の変わり様は、何だ！
>>874
役満よりラス牌で和了する（される）ほうが簡単だろ何言ってんだかｗ
役満よりラス牌で和了する（される）ほうが簡単だろ何言ってんだかｗ
877 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/13(木) 17:12:03 ID:h4G5LQHC
これだからオタクはｗ
>>874
全部推測！
「カンﾂﾞﾓで、上がるのも殆ど0でした！それが、今の変わり様は、何だ！」
えーと、MJ・NETの役上がり回数から計算するとリンシャンツモの確率は・・０．００２％
そんなに多くないでしょ。 思い込みだよ
全部推測！
「カンﾂﾞﾓで、上がるのも殆ど0でした！それが、今の変わり様は、何だ！」
えーと、MJ・NETの役上がり回数から計算するとリンシャンツモの確率は・・０．００２％
そんなに多くないでしょ。 思い込みだよ
>>874
自分のレスをよく読め
「一日に三回位有る！」 位有る？アバウト過ぎ
「上がるのも殆ど0でした！」殆ど０・・・絶句
どの辺りが証拠になるんだ？？
解りやすく説明してくれよ。全部、君の感覚だろ！
自分のレスをよく読め
「一日に三回位有る！」 位有る？アバウト過ぎ
「上がるのも殆ど0でした！」殆ど０・・・絶句
どの辺りが証拠になるんだ？？
解りやすく説明してくれよ。全部、君の感覚だろ！
>>875
ド下手でもプロに勝つことはある。
それがたまたま続くこともある。
これはMJというより麻雀、もっといえばギャンブルの本質。
プロに勝った＝俺強いんじゃね？ 続けて勝った＝俺本物じゃね？
この辺の勘違い野郎はフリーにも沢山いるので注意
むしろそれを主張してる時点で、腕のほどは逆にたかが知れてる
ド下手でもプロに勝つことはある。
それがたまたま続くこともある。
これはMJというより麻雀、もっといえばギャンブルの本質。
プロに勝った＝俺強いんじゃね？ 続けて勝った＝俺本物じゃね？
この辺の勘違い野郎はフリーにも沢山いるので注意
むしろそれを主張してる時点で、腕のほどは逆にたかが知れてる
883 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/13(木) 17:55:01 ID:h4G5LQHC
自分よりうまい奴なんて、１００００万人以上いると考えるとよい
884 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/13(木) 17:56:21 ID:dJLbrKf1
長期的に平均順位なり、通算、平均スコアで見ないと分からないだろ。
高段位でも通算スコアがマイナスってのは…
高段位でも通算スコアがマイナスってのは…
885 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/13(木) 18:20:17 ID:h4G5LQHC
スマ森さ～ん、ご氏名ですよ～
牌譜機能あるんだからさ決定的な証拠を出してくれ
CPUの打ち筋と通信障害直してくれれば後は言うことないんだけどな
CPUの打ち筋と通信障害直してくれれば後は言うことないんだけどな
889 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/13(木) 19:27:40 ID:kVv20zWS
>>886
話にならんわお前ｗ屁理屈もクソ無い、単なる「馬鹿」だな。つまり、
「プロに勝った俺は強い。その強い俺が昇段できないのはヤラセのせいだ」
とこういう主張なわけ？
イカサマ肯定派の中でも稀に見るアホだ。
「最終的に勝った」って意味も分からん。対戦し続けたときの負け越す可能性は無視か？
挙句、麻雀の本質を「屁理屈」なんて一蹴してるんだから救いようがないわ
話にならんわお前ｗ屁理屈もクソ無い、単なる「馬鹿」だな。つまり、
「プロに勝った俺は強い。その強い俺が昇段できないのはヤラセのせいだ」
とこういう主張なわけ？
イカサマ肯定派の中でも稀に見るアホだ。
「最終的に勝った」って意味も分からん。対戦し続けたときの負け越す可能性は無視か？
挙句、麻雀の本質を「屁理屈」なんて一蹴してるんだから救いようがないわ
891 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/13(木) 19:34:10 ID:kVv20zWS
勝ったら実力、負けたら運てやつかw
「バグ」と完全に言い切るところが頭の足りない証。
100%イカサマだと断言するのと何等変わらないことに気付かないようだ。
100%イカサマだと断言するのと何等変わらないことに気付かないようだ。
894 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/13(木) 20:29:05 ID:oMkRthkz
イカサマ肯定派だけど、MJ7麻雀は麻雀だし、
MJで高い段位を狙ってみるのもいいんじゃないかと思ってる。
マイ店舗のスコアランキングに8段EXP210のやつがいて俺は8段EXP190、
ランクイン目指してる。
ただ最近、場の雰囲気を読むのが大事だと思ってる頑張ってるけど
MJ独特の雰囲気だったら嫌だとも思ってる。
MJで高い段位を狙ってみるのもいいんじゃないかと思ってる。
マイ店舗のスコアランキングに8段EXP210のやつがいて俺は8段EXP190、
ランクイン目指してる。
ただ最近、場の雰囲気を読むのが大事だと思ってる頑張ってるけど
MJ独特の雰囲気だったら嫌だとも思ってる。
このゲーム、イカサマがあるとしたら間違いなく一発上がりと一発牌送り。
これが偶々重なる人が回収期かなーって思ってる。
もう星を稼ぐのも飽きたんだぜｗｗｗｗｗ
たまには好配牌であがりたいんだぜ……
これが偶々重なる人が回収期かなーって思ってる。
もう星を稼ぐのも飽きたんだぜｗｗｗｗｗ
たまには好配牌であがりたいんだぜ……
最初はガチだと思って夢中でやっていたよ、100万くらい使ったかな。無料で出来るオンラインゲームなんていくらでもあるのに、なんで100万も使ったのかと考えてみたら、プレイヤーをハラハラ、ドキドキさせる'演出'に踊らされていたって事に気がついたよ。
>>893
言いたいことはわかる
イカサマと言うか、インチキと言うか、バグと言うのか
言い方はどっちでもいいんだが、ここで議論されている内容とは全然違う。
完全にルールの外だろ 牌の枚数が明らかに違うなんて
ここで問題にしているのは、ルールの中に潜む不正が有るか、無いかだよ
段位補正や牌操作！
あからさまに牌の枚数が違うなんて言うのはイカサマでは無くてミスだよ
リアルなら赤５を抜いたつもりが抜いてなく、５が６枚あるの同じ
人為的ミスでイカサマと呼べる品物じゃ無いよ だからバグで十分だろ
大体、あんな牌譜についてまともに議論しても面白くもなんとも無いんだよね
言いたいことはわかる
イカサマと言うか、インチキと言うか、バグと言うのか
言い方はどっちでもいいんだが、ここで議論されている内容とは全然違う。
完全にルールの外だろ 牌の枚数が明らかに違うなんて
ここで問題にしているのは、ルールの中に潜む不正が有るか、無いかだよ
段位補正や牌操作！
あからさまに牌の枚数が違うなんて言うのはイカサマでは無くてミスだよ
リアルなら赤５を抜いたつもりが抜いてなく、５が６枚あるの同じ
人為的ミスでイカサマと呼べる品物じゃ無いよ だからバグで十分だろ
大体、あんな牌譜についてまともに議論しても面白くもなんとも無いんだよね
>>896
ハラハラ、ドキドキ出来たなら十分だろ。
ＭＪやるやらないは個人の自由なんだから
同じく１００万近くは使ったけど、後悔はしてないよ
楽しい時間を過ごせたのだから その手の文句は自分の中で解決してくれ。
ハラハラ、ドキドキ出来たなら十分だろ。
ＭＪやるやらないは個人の自由なんだから
同じく１００万近くは使ったけど、後悔はしてないよ
楽しい時間を過ごせたのだから その手の文句は自分の中で解決してくれ。
選択するのは自分自身
900 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/13(木) 23:13:28 ID:ViuXgKEG
902 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/14(金) 01:05:29 ID:ZPtQhuc7
俺は週1、3000円だから
月12000円は高いかな？
月12000円は高いかな？
てゆーかバカ共くだらねえよ
イカサマがあるだの無いだの、結局はUFOやお化けと一緒じゃねーか
肯定派は実際に自分が体験してるんだから自信をもって「絶対にある」と言い切れるんだよ
しかし否定派は「多分無いと思う」「もしあるなら証拠をみせろ」位のことしか言えない
肯定派が実際に証拠をあげると「そんなのは確率の範囲内だ」とか「バグだろう」と、ああ言えば上祐
もうすでに勝敗はついてるんだよ
イカサマがあるだの無いだの、結局はUFOやお化けと一緒じゃねーか
肯定派は実際に自分が体験してるんだから自信をもって「絶対にある」と言い切れるんだよ
しかし否定派は「多分無いと思う」「もしあるなら証拠をみせろ」位のことしか言えない
肯定派が実際に証拠をあげると「そんなのは確率の範囲内だ」とか「バグだろう」と、ああ言えば上祐
もうすでに勝敗はついてるんだよ
>>903
うんそうだねUFOは存在するね
うんそうだねUFOは存在するね
>>903
「てゆーかバカ共くだらねえよ」
証明責任と言う言葉ご存知ですか？
無理だよね 今さら「ああ言えば上祐 」程度の煽りくれるぐらいだものね
「結局はUFOやお化けと一緒じゃねーか」ちょっと自分かっこいいこと言ってると思った？
ちみのレスが際立って馬鹿っぽいのに気付きませんか？
「肯定派は実際に自分が体験してるんだから自信をもって「絶対にある」と言い切れるんだよ 」
じゃあその時の状況等を詳しく説明すればいいだけだろ
その体験が疑わしいから証拠を出せと言っているの その体験が勘違いだとね
牌譜取れば済むことなんだから普通の要求事項だろ？
もう１つ「肯定派が実際に証拠をあげると」いつそんなことあった？
レス番指名して教えてくれ？？ どのレスに証拠を明記してあるの？
そもそもくだらないと思うなら意見を述べるなよ
「てゆーかバカ共くだらねえよ」
証明責任と言う言葉ご存知ですか？
無理だよね 今さら「ああ言えば上祐 」程度の煽りくれるぐらいだものね
「結局はUFOやお化けと一緒じゃねーか」ちょっと自分かっこいいこと言ってると思った？
ちみのレスが際立って馬鹿っぽいのに気付きませんか？
「肯定派は実際に自分が体験してるんだから自信をもって「絶対にある」と言い切れるんだよ 」
じゃあその時の状況等を詳しく説明すればいいだけだろ
その体験が疑わしいから証拠を出せと言っているの その体験が勘違いだとね
牌譜取れば済むことなんだから普通の要求事項だろ？
もう１つ「肯定派が実際に証拠をあげると」いつそんなことあった？
レス番指名して教えてくれ？？ どのレスに証拠を明記してあるの？
そもそもくだらないと思うなら意見を述べるなよ
906 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/14(金) 03:01:42 ID:iU1EnmIr
今日はダブリーしたら字一色に振込みましたｗｗｗ
ツレと二人で大爆笑したｗ
ツレと二人で大爆笑したｗ
>>906
おいおいｗｗ人和じゃねーか
おいおいｗｗ人和じゃねーか
昨日は東風一回で一発が五回でましたよ。Mjの一発リーチ棒って何処で売ってるんですか？
909 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/14(金) 07:34:04 ID:6mqzq1ak
イカサマ否定派だって本気でイカサマないなんて信じてる奴なんて一人もいないだろ？
自分の実績がイカサマで否定されるのが怖いだけだろ？
自分の実績がイカサマで否定されるのが怖いだけだろ？
>>909
実績てｗ そんなもん何の役にも立たんわ
寧ろ実力を誇示してんのは>>875ごとく否定派の方が多いんじゃない？
「俺はプロに勝って強いのに段位が上がんないのはイカサマのせいだ」ってね
一つ教えておいてやると、議論中の安易な挑発やあげ足取りは諸刃の剣。
馬鹿がやると自分に返ってくるもんだぞ
賢くやれば効果はあるが、お前の言い分は逆効果。
「一人もいない」なんて誇張表現もいかにも陳腐だ。
実績てｗ そんなもん何の役にも立たんわ
寧ろ実力を誇示してんのは>>875ごとく否定派の方が多いんじゃない？
「俺はプロに勝って強いのに段位が上がんないのはイカサマのせいだ」ってね
一つ教えておいてやると、議論中の安易な挑発やあげ足取りは諸刃の剣。
馬鹿がやると自分に返ってくるもんだぞ
賢くやれば効果はあるが、お前の言い分は逆効果。
「一人もいない」なんて誇張表現もいかにも陳腐だ。
↑訂正。
実力を誇示してるのが多いのは「肯定派」が多いんじゃない？、ね
実力を誇示してるのが多いのは「肯定派」が多いんじゃない？、ね
>>909
あえて反論を狙ってないか？
イカサマが無いと思っている人もいるでしょ
１発の多さについて とりあえず計算して見る。
通常に両面リーチしても山に残っている上がり牌は４枚あれば上等の方だから
８巡目 両面リーチ 上がり牌残り４枚の場合（全てツモ山にあるとして）
１発ツモ率は１０．５％ つまりリーチ者以外が全てツモ切りすると
１発の上がり率は４２．１％になるね
好形リーチなら１発ツモの可能性は１０回に１回程度
１発で当たり牌が送り込まれる可能性はやはり１０回に１回程度
多分想像しているより数値的には高いはずだと思うよ
まずは数値と対比するのがわかりやすい
>>908
東風１戦で１発５回。 誰かが飛んで終わってそうな展開だなぁ
１戦のみのデータ、しかも１発の回数だけ言ってもわからん
各５回分の待ちの形、上がり牌の残り枚数、リーチの巡目
そう言うデータを全て確認して提出してくれ 話はそれからだ。
まあそれでも、上がり牌が１枚あれば上がれるからね
多いと感じるだけではイカサマの証拠にはならないんだが。
上がり牌が１枚しか無い場合でも
１発ツモの確率は１％以上あると言うことを覚えておいてくれ。
もちろん俺もＭＪの１発は多いとは感じてはいるけどね。
数値上は十分に有りえるからイカサマとは呼べない。
あえて反論を狙ってないか？
イカサマが無いと思っている人もいるでしょ
１発の多さについて とりあえず計算して見る。
通常に両面リーチしても山に残っている上がり牌は４枚あれば上等の方だから
８巡目 両面リーチ 上がり牌残り４枚の場合（全てツモ山にあるとして）
１発ツモ率は１０．５％ つまりリーチ者以外が全てツモ切りすると
１発の上がり率は４２．１％になるね
好形リーチなら１発ツモの可能性は１０回に１回程度
１発で当たり牌が送り込まれる可能性はやはり１０回に１回程度
多分想像しているより数値的には高いはずだと思うよ
まずは数値と対比するのがわかりやすい
>>908
東風１戦で１発５回。 誰かが飛んで終わってそうな展開だなぁ
１戦のみのデータ、しかも１発の回数だけ言ってもわからん
各５回分の待ちの形、上がり牌の残り枚数、リーチの巡目
そう言うデータを全て確認して提出してくれ 話はそれからだ。
まあそれでも、上がり牌が１枚あれば上がれるからね
多いと感じるだけではイカサマの証拠にはならないんだが。
上がり牌が１枚しか無い場合でも
１発ツモの確率は１％以上あると言うことを覚えておいてくれ。
もちろん俺もＭＪの１発は多いとは感じてはいるけどね。
数値上は十分に有りえるからイカサマとは呼べない。
「有耶無耶＝うやむや」とは「有るや、無しや」の音読みで
「あるともいえるし、ないともいえる。答えはその人の心の中にある」
という仏教的思想から来ている。
存在することの証明はむずかしいけど、存在しないことの証明はもっと難しい。
それを踏まえて、あえていうけど、
・ツモ牌の人為性はある。
・配牌の人為性もある。
・トイツ傾向が強い。
・上がり点を高めにするためのプログラムがある。
ということは体感してる。証拠はない。
というか、これの証拠って結局はデータだろ。
どうやって集める？ 何をもって正常値とする？
で一生懸命集めたとする。それでも、「数値上は十分有りえる」という、
何も言ってないのと同じ反論はいつも成り立つ。
結局、体感しかないじゃん。
産業スパイじゃあるまいし、プログラム盗みだすわけにいかないんだから。
俺は自分の直感というか感性を信じるよ。
＞もちろん俺もＭＪの１発は多いとは感じてはいるけどね。
もっと素直になれよ。
「あるともいえるし、ないともいえる。答えはその人の心の中にある」
という仏教的思想から来ている。
存在することの証明はむずかしいけど、存在しないことの証明はもっと難しい。
それを踏まえて、あえていうけど、
・ツモ牌の人為性はある。
・配牌の人為性もある。
・トイツ傾向が強い。
・上がり点を高めにするためのプログラムがある。
ということは体感してる。証拠はない。
というか、これの証拠って結局はデータだろ。
どうやって集める？ 何をもって正常値とする？
で一生懸命集めたとする。それでも、「数値上は十分有りえる」という、
何も言ってないのと同じ反論はいつも成り立つ。
結局、体感しかないじゃん。
産業スパイじゃあるまいし、プログラム盗みだすわけにいかないんだから。
俺は自分の直感というか感性を信じるよ。
＞もちろん俺もＭＪの１発は多いとは感じてはいるけどね。
もっと素直になれよ。
>>912
ほぼ同意。加えてMJとかネット麻雀では放銃率自体が高いからね。「一発」の遭遇回数もメンツのぬるさで自然と増える。
あと何度も既出してるが、ネット麻雀の特性として単位時間当たりのゲーム数がリアルに比べて多いこと、これが～が多いという誤認を生む。
同時間ゲームをした場合でも、必然的に「一発」のような比較的珍しい場面に遭遇する絶対数が増える。勿論やればやるほどその差は広がる。
あとは確率自体の偏りと、人間の脳の錯覚。
例えば、一発なんて確率的に続けて出ることもあるし、ほとんど出ない時もある。この辺は確率の偏り。
一発がなかなか出ないときは「こんなもんか」くらいの感じなのに、
たまたま続けざまに出ると途端に確率を意識してしまう。
人間の脳は「起こったこと」は記憶に残り易いが、「起こらなかったこと」はなかなか記憶しづらい。
「イカサマがあるんじゃないか」という疑心が少しでもあれば、尚更この効果は高まる。
ネット麻雀のイカサマ疑惑に「～が多い」という形式のものが多いのはこれらの裏付けともいえるんじゃないかな。
ほぼ同意。加えてMJとかネット麻雀では放銃率自体が高いからね。「一発」の遭遇回数もメンツのぬるさで自然と増える。
あと何度も既出してるが、ネット麻雀の特性として単位時間当たりのゲーム数がリアルに比べて多いこと、これが～が多いという誤認を生む。
同時間ゲームをした場合でも、必然的に「一発」のような比較的珍しい場面に遭遇する絶対数が増える。勿論やればやるほどその差は広がる。
あとは確率自体の偏りと、人間の脳の錯覚。
例えば、一発なんて確率的に続けて出ることもあるし、ほとんど出ない時もある。この辺は確率の偏り。
一発がなかなか出ないときは「こんなもんか」くらいの感じなのに、
たまたま続けざまに出ると途端に確率を意識してしまう。
人間の脳は「起こったこと」は記憶に残り易いが、「起こらなかったこと」はなかなか記憶しづらい。
「イカサマがあるんじゃないか」という疑心が少しでもあれば、尚更この効果は高まる。
ネット麻雀のイカサマ疑惑に「～が多い」という形式のものが多いのはこれらの裏付けともいえるんじゃないかな。
あと役満もそうじゃない？あれもあたかも大量に起こっているかのように錯覚する
>>913
宗教に興味はないなぁ。
自分の感覚を盲信する君みたいなタイプは宗教向きだとは思うけど。
それに
＞それでも、「数値上は十分有りえる」という、
何も言ってないのと同じ反論はいつも成り立つ。
これはおかしい。もしプログラムに一定の偏った傾向が明らかにあるなら、信頼できる量のデータをきちんと揃えれば
その傾向の条件のもと、何らかの数値的な偏りは確認できるはず。
「何をもって正常値」云々はリアル麻雀のデータや、他のネト麻のデータと比較すればいい。凸なんかがやってたろ？
その場合、「いつも」同じ反論は成り立たない。
信頼できる量のデータを収集する時間的労力を考えれば誰もやんないとは思うけどね、興味はあるけど。
宗教に興味はないなぁ。
自分の感覚を盲信する君みたいなタイプは宗教向きだとは思うけど。
それに
＞それでも、「数値上は十分有りえる」という、
何も言ってないのと同じ反論はいつも成り立つ。
これはおかしい。もしプログラムに一定の偏った傾向が明らかにあるなら、信頼できる量のデータをきちんと揃えれば
その傾向の条件のもと、何らかの数値的な偏りは確認できるはず。
「何をもって正常値」云々はリアル麻雀のデータや、他のネト麻のデータと比較すればいい。凸なんかがやってたろ？
その場合、「いつも」同じ反論は成り立たない。
信頼できる量のデータを収集する時間的労力を考えれば誰もやんないとは思うけどね、興味はあるけど。
>>919
言い切ってんじゃん HPみろよ
言い切ってんじゃん HPみろよ
>>916（＝918？）
＞理論が破綻してるよりは余程マシだろ
よく読め、「理論で話してもお互い無駄だ」と俺は言ってるんだ。
あなたのその脳内変換と思いこみを傲慢というんだよ。
ちなみに反論しとく。
＞信頼できる量のデータをきちんと揃えれば
どれだけデータを集めればデータ上それが「有意」になると思うんだ？ 個人じゃムリ。
＞リアル麻雀のデータや、他のネト麻のデータと比較すればいい。
ルールやレートの違うリアル麻雀や、（だいたいデータがあるのか？）
プログラムが完璧じゃないネト麻のどのデータと比較するんだ？
できないのがわかってて、あえて言ってるのか？
データを出せ→「そのデータは確率上起こりうる」「データの集め方」がおかしい。
って、バカのひとつ覚えみたいに反論するだけだろ？
だから、
＞それでも、「数値上は十分有りえる」という、
何も言ってないのと同じ反論はいつも成り立つ。
なんだよ。
あと、
＞宗教に興味はないなぁ。
＞自分の感覚を盲信する君みたいなタイプは宗教向きだとは思うけど。
きちんと読め、宗教には俺も興味ないし、自分を盲信もしていない。
ネットだからいいけどリアルでそんな会話してたら……。
つうか何でこんなにレスが早いんだよ。
仕事できないから、いったん落ちるな。
＞理論が破綻してるよりは余程マシだろ
よく読め、「理論で話してもお互い無駄だ」と俺は言ってるんだ。
あなたのその脳内変換と思いこみを傲慢というんだよ。
ちなみに反論しとく。
＞信頼できる量のデータをきちんと揃えれば
どれだけデータを集めればデータ上それが「有意」になると思うんだ？ 個人じゃムリ。
＞リアル麻雀のデータや、他のネト麻のデータと比較すればいい。
ルールやレートの違うリアル麻雀や、（だいたいデータがあるのか？）
プログラムが完璧じゃないネト麻のどのデータと比較するんだ？
できないのがわかってて、あえて言ってるのか？
データを出せ→「そのデータは確率上起こりうる」「データの集め方」がおかしい。
って、バカのひとつ覚えみたいに反論するだけだろ？
だから、
＞それでも、「数値上は十分有りえる」という、
何も言ってないのと同じ反論はいつも成り立つ。
なんだよ。
あと、
＞宗教に興味はないなぁ。
＞自分の感覚を盲信する君みたいなタイプは宗教向きだとは思うけど。
きちんと読め、宗教には俺も興味ないし、自分を盲信もしていない。
ネットだからいいけどリアルでそんな会話してたら……。
つうか何でこんなにレスが早いんだよ。
仕事できないから、いったん落ちるな。
>>913
「有耶無耶＝うやむや」とは「有るや、無しや」の音読み
これいいですね！ 妙に納得出来る言葉だな。
肯定派でも好感の持てる意見ですね。言いたいことは良くわかります。
・ツモ牌の人為性・・・これはまったく感じたことは無いですね
・配牌の人為性もある。 ・・・これもおかしいと思うことは無いですよ
糞配牌もあるし、もう上がりなさい～と言う配牌もある。
僕はＭＪもやるが、フリー麻雀も週３ぐらい行きます。まったく違和感は無い。
・トイツ傾向が強い。・・・リアルでもトイツ場になることは多いし、どのくらい違うかが、わからない！
・上がり点を高めにするためのプログラムがある・・・どうでしょう？
最近ＭＪやる友人達とＭＪルールを採用してよくリアルやります（全自動にて）
やはり赤５が３枚 有り有りルールだと倍満ぐらいは、程よく発生しますけどね
まあ僕の感性だけの意見ですけど。
僕が感じる違和感があるとすると、やはり１発の多さかな
ＭＪ・ＮＥＴの役上がり回数 リーチ回数に対する１発の回数なんだけど
僕はリーチ２１５０回に対して１発の回数が４６０回 １発の発生率は２１．４％
気になって他の友人の数値も調べた。多い人で２２％ 少ない人でも２０．５％
平均して２１％・・・・８人ほど（２００００局以上打っているプレーヤー）を調べた結果だが。
つまりリーチ５回に１回は１発が発生している？？
ありゃ？ やっぱりちょっと多すぎるかな？ １発ツモの回数も表示してくれりゃ、すぐ解るんだけどね
１発振込みも含まれるから判断しずらい。
今度からリアルでリーチ１発の回数を調べることにしよう。予想だけど１発確率は１５％ぐらいになると思うのだけど
また報告しますよ リーチ２００回分ぐらいのデータが出来たらね。少ないけど比較にはなるでしょ！
と言うか、このスレ続きが立てられるのかな？？
面白いからもう少しマシなスレタイで誰か立てて下さい！
中々サボーリーマンが、多くていいね～ 僕も仕事しないと。。。
「有耶無耶＝うやむや」とは「有るや、無しや」の音読み
これいいですね！ 妙に納得出来る言葉だな。
肯定派でも好感の持てる意見ですね。言いたいことは良くわかります。
・ツモ牌の人為性・・・これはまったく感じたことは無いですね
・配牌の人為性もある。 ・・・これもおかしいと思うことは無いですよ
糞配牌もあるし、もう上がりなさい～と言う配牌もある。
僕はＭＪもやるが、フリー麻雀も週３ぐらい行きます。まったく違和感は無い。
・トイツ傾向が強い。・・・リアルでもトイツ場になることは多いし、どのくらい違うかが、わからない！
・上がり点を高めにするためのプログラムがある・・・どうでしょう？
最近ＭＪやる友人達とＭＪルールを採用してよくリアルやります（全自動にて）
やはり赤５が３枚 有り有りルールだと倍満ぐらいは、程よく発生しますけどね
まあ僕の感性だけの意見ですけど。
僕が感じる違和感があるとすると、やはり１発の多さかな
ＭＪ・ＮＥＴの役上がり回数 リーチ回数に対する１発の回数なんだけど
僕はリーチ２１５０回に対して１発の回数が４６０回 １発の発生率は２１．４％
気になって他の友人の数値も調べた。多い人で２２％ 少ない人でも２０．５％
平均して２１％・・・・８人ほど（２００００局以上打っているプレーヤー）を調べた結果だが。
つまりリーチ５回に１回は１発が発生している？？
ありゃ？ やっぱりちょっと多すぎるかな？ １発ツモの回数も表示してくれりゃ、すぐ解るんだけどね
１発振込みも含まれるから判断しずらい。
今度からリアルでリーチ１発の回数を調べることにしよう。予想だけど１発確率は１５％ぐらいになると思うのだけど
また報告しますよ リーチ２００回分ぐらいのデータが出来たらね。少ないけど比較にはなるでしょ！
と言うか、このスレ続きが立てられるのかな？？
面白いからもう少しマシなスレタイで誰か立てて下さい！
中々サボーリーマンが、多くていいね～ 僕も仕事しないと。。。
>>921
自分のレスの矛盾を自分で解説か
データの収集が個人じゃ限りなく難しいってことには勿論同意してるよ
採譜機能っていっても牌譜は1局単位でしか取れないし。
ただし分かってるとは思うが、「馬鹿の一つ覚えの反論」に掛からないような、
フィールドの違いとか考慮した上での比較も、理論上では可能。
「データの集め方がおかしい」「試行回数が信頼できない」
これらの反論に引っかかるデータを「証拠」だと抜かすのはよっぽど間抜け。
ただ条件的にすごーく難しいってだけ。
理論で語らないならオカルト論者と同じだ 何でもアリになってしまう。
価値観の相違といえばそれまでだが…
ただ一つ言えるのは、
「馬鹿の一つ覚えの反論」にすら対抗できないってことは
一方の言い分もその程度だということ。
自分のレスの矛盾を自分で解説か
データの収集が個人じゃ限りなく難しいってことには勿論同意してるよ
採譜機能っていっても牌譜は1局単位でしか取れないし。
ただし分かってるとは思うが、「馬鹿の一つ覚えの反論」に掛からないような、
フィールドの違いとか考慮した上での比較も、理論上では可能。
「データの集め方がおかしい」「試行回数が信頼できない」
これらの反論に引っかかるデータを「証拠」だと抜かすのはよっぽど間抜け。
ただ条件的にすごーく難しいってだけ。
理論で語らないならオカルト論者と同じだ 何でもアリになってしまう。
価値観の相違といえばそれまでだが…
ただ一つ言えるのは、
「馬鹿の一つ覚えの反論」にすら対抗できないってことは
一方の言い分もその程度だということ。
>>923
もう君はいいよ。どうせ自分でもデータは出せないんだろ。
君の理論とやらは砂上の楼閣。他人にケチをつけるだけの理論。
どうせ「イカサマはないデータを出して見ろよ」
→「ないと主張するのにデータは必要ないだろ」だろ？
（>>922さんデータ待ってますね）
＞ただ条件的にすごーく難しいってだけ。
せめてその条件とやらを具体的に上げてみろよ。上げられるか？
あと、その上から目線をなおせ。
自分では気づいてないかもしれないけど、 バカのくせに講釈好きだと救いがないよ。
もう君はいいよ。どうせ自分でもデータは出せないんだろ。
君の理論とやらは砂上の楼閣。他人にケチをつけるだけの理論。
どうせ「イカサマはないデータを出して見ろよ」
→「ないと主張するのにデータは必要ないだろ」だろ？
（>>922さんデータ待ってますね）
＞ただ条件的にすごーく難しいってだけ。
せめてその条件とやらを具体的に上げてみろよ。上げられるか？
あと、その上から目線をなおせ。
自分では気づいてないかもしれないけど、 バカのくせに講釈好きだと救いがないよ。
>>924
最終的に「どうせ～」「～のくせに」みたいなフレーズに落ち着く時点で負け惜しみ臭いよ。
俺が実際にデータを出せるかどうかはそもそも無関係だろ。それを「どうせ」というのはおかしな話だ。
条件についていちいち述べなきゃならんの？ 自分でもどれだけのデータを集めれば…とか言ってるように、
時間的労力と金銭的な問題を考えただけでも、信頼できるデータを集めるのは困難だろ…
先にも書いたが採譜機能も1局単位でしかないし。連続した局の採譜が出来ないなら
比較をするには、ランダムに取り上げるか、例えば東1局のみの比較ということになり余計手間がかかるし。
難しいと言える条件はこれだけでも十分だろ。
見返りと労力を天秤に掛けたらやる気はしないよ、当然。
「結局体感でしかない」みたいに書いてるが…
個人で思ってる分にはまだいいが、
全員が体感のみで語りだしたら、始末に負えんよ。
果てはそれだけを根拠に「イカサマ」と断言してる奴らもいるんだから。
最終的に「どうせ～」「～のくせに」みたいなフレーズに落ち着く時点で負け惜しみ臭いよ。
俺が実際にデータを出せるかどうかはそもそも無関係だろ。それを「どうせ」というのはおかしな話だ。
条件についていちいち述べなきゃならんの？ 自分でもどれだけのデータを集めれば…とか言ってるように、
時間的労力と金銭的な問題を考えただけでも、信頼できるデータを集めるのは困難だろ…
先にも書いたが採譜機能も1局単位でしかないし。連続した局の採譜が出来ないなら
比較をするには、ランダムに取り上げるか、例えば東1局のみの比較ということになり余計手間がかかるし。
難しいと言える条件はこれだけでも十分だろ。
見返りと労力を天秤に掛けたらやる気はしないよ、当然。
「結局体感でしかない」みたいに書いてるが…
個人で思ってる分にはまだいいが、
全員が体感のみで語りだしたら、始末に負えんよ。
果てはそれだけを根拠に「イカサマ」と断言してる奴らもいるんだから。
だから、「理論で話してもお互い無駄だ」なんだよ。
自分でもイカサマを否定する理論やデータはないんだろ。
イカサマを肯定するやつを、確率上の簡単な理論で否定することで、
イカサマがないってことの証明にはならないのはわかるよな。
あえて否定するのは、信念なのか？ もしかして仕事なの？
自分の主張も体感だってなんで気づかない？
そもそも、体感で語るのがどこが悪い？
それに同意するやつが多ければ、それもまた真実だよ。
君もいうように誰もが納得できるデータは集めるのはムリだろ。
だから、イカサマがないってことじゃない。
イカサマうんぬんは瀬賀の企業姿勢に対する形を変えた批判なんだよ。
自分でもイカサマを否定する理論やデータはないんだろ。
イカサマを肯定するやつを、確率上の簡単な理論で否定することで、
イカサマがないってことの証明にはならないのはわかるよな。
あえて否定するのは、信念なのか？ もしかして仕事なの？
自分の主張も体感だってなんで気づかない？
そもそも、体感で語るのがどこが悪い？
それに同意するやつが多ければ、それもまた真実だよ。
君もいうように誰もが納得できるデータは集めるのはムリだろ。
だから、イカサマがないってことじゃない。
イカサマうんぬんは瀬賀の企業姿勢に対する形を変えた批判なんだよ。
まあまあ、その辺でいいでしょ。
ちょっと話が難しく成りすぎてついていけませんーーん。
>>924(926)が肯定派 >>925が否定派でＯＫでしょうか？
二人とも麻雀好きだし、ＭＪも結構好きな方でしょ？
否定派、肯定派ですが同じ趣味を持つ同士 仲良く論議しましょう～
感情に走ると面白く無いですよ。と言いつつアホな意見を見ると感情的になりますが。
まあ僕も１発について色々考えてますが、例えデータを膨大に取っても
大きな差にはならないでしょうね。もちろん差が出てもイカサマの証拠にはならないし。
やっぱ何かあるかな～ぐらいの結論が出るだけです。あまり意味の無いデーター取りになるでしょうけど
何か有りそう、もしくはやっぱ同じ程度発生するね。と言えれば成功だと思ってます。
どっちにしてもＭＪはリアルと変わらずに楽しめるゲームだと思っていますけどね
僕が議論していて最終的に言いたいことはこれですから。
ただそれが「リアルと大きく変わらずに」に変化する可能性もあるわけですがｗｗ
ちょっと話が難しく成りすぎてついていけませんーーん。
>>924(926)が肯定派 >>925が否定派でＯＫでしょうか？
二人とも麻雀好きだし、ＭＪも結構好きな方でしょ？
否定派、肯定派ですが同じ趣味を持つ同士 仲良く論議しましょう～
感情に走ると面白く無いですよ。と言いつつアホな意見を見ると感情的になりますが。
まあ僕も１発について色々考えてますが、例えデータを膨大に取っても
大きな差にはならないでしょうね。もちろん差が出てもイカサマの証拠にはならないし。
やっぱ何かあるかな～ぐらいの結論が出るだけです。あまり意味の無いデーター取りになるでしょうけど
何か有りそう、もしくはやっぱ同じ程度発生するね。と言えれば成功だと思ってます。
どっちにしてもＭＪはリアルと変わらずに楽しめるゲームだと思っていますけどね
僕が議論していて最終的に言いたいことはこれですから。
ただそれが「リアルと大きく変わらずに」に変化する可能性もあるわけですがｗｗ
酷い自演を見た
1000なら自演
930 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/14(金) 14:28:52 ID:gkSy/mX5
皆、どう考えてるか？解らないけど
代走3人入ったら、自分の今日が判ってしまいます！一位だったら、もうその日は、イカサマぼろ勝ちモード確定だ！
その逆で、まくられたり 嫌味たらしい事されたりすると その日は、本当苦労します！
皆も同じか？
代走3人入ったら、自分の今日が判ってしまいます！一位だったら、もうその日は、イカサマぼろ勝ちモード確定だ！
その逆で、まくられたり 嫌味たらしい事されたりすると その日は、本当苦労します！
皆も同じか？
931 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/14(金) 14:36:28 ID:ZPtQhuc7
代走3人入ったら振り込まない自信はあるが、1位になる自信がない
自演？どことどこの話だ？
俺は>>925だが、勘違いされてるようなので言っておく。
そもそも俺はイカサマを否定はしちゃいない。むしろ十分あり得ると思ってるよ。
それでもここに上がってくる事例は>>926が言うごとく、簡単に確率程度の問題で否定できるものばかり。
それが馬鹿らしくて見てられないだけ。もっとましな言い分はないのか、と。
体感で語るのは基本自由だよ。それを楽しみにする人だっている。
だが体感のみで「イカサマ」と決めつけて批判するのなら話は別。いくらなんでも限度がある。
それを許したらとんでもない「言いがかり」にまで発展するリスクもある。数あつまりゃ真実なんて言ってるようじゃ尚更。
2chだろうが発言責任があるのは知ってるだろ？
そもそも簡単に否定できるものを寄せ集めて「イカサマ」だなんて言ってる奴がいるんだから、理論で話す以前の問題。
>>926が直接そうだとは言わないが、そういった流れを助長しそうだったから意見したまでだ。
俺は>>925だが、勘違いされてるようなので言っておく。
そもそも俺はイカサマを否定はしちゃいない。むしろ十分あり得ると思ってるよ。
それでもここに上がってくる事例は>>926が言うごとく、簡単に確率程度の問題で否定できるものばかり。
それが馬鹿らしくて見てられないだけ。もっとましな言い分はないのか、と。
体感で語るのは基本自由だよ。それを楽しみにする人だっている。
だが体感のみで「イカサマ」と決めつけて批判するのなら話は別。いくらなんでも限度がある。
それを許したらとんでもない「言いがかり」にまで発展するリスクもある。数あつまりゃ真実なんて言ってるようじゃ尚更。
2chだろうが発言責任があるのは知ってるだろ？
そもそも簡単に否定できるものを寄せ集めて「イカサマ」だなんて言ってる奴がいるんだから、理論で話す以前の問題。
>>926が直接そうだとは言わないが、そういった流れを助長しそうだったから意見したまでだ。
>>929
１０００なら自演とは？どう言うこと？
１０００なら自演とは？どう言うこと？
>>932
>928の言うことぐらいを間に受けるなよ
アケ板の連中だろ 若い連中多いから相手にするだけ無駄だよ 完璧なアホが多い。
日本語をまともに理解できる勉強を受けてないからな ゆとり教育の賜物だろ！
学校終わるこの時間辺りから増殖するから スルーしろ！
>928の言うことぐらいを間に受けるなよ
アケ板の連中だろ 若い連中多いから相手にするだけ無駄だよ 完璧なアホが多い。
日本語をまともに理解できる勉強を受けてないからな ゆとり教育の賜物だろ！
学校終わるこの時間辺りから増殖するから スルーしろ！
935 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/14(金) 14:55:28 ID:3xJe0BnJ
ヤクザマージャン
そもそも東風なんて短距離走みたいなもんだから
ヨーイドンで最短でテンパイ目指して行くわけで、当然、黙が多くなるし実際はもっと地味な戦いになると思うんだが、それじゃ商売にならないから一発とかで派手さを演出してるんだと思うよ。低段の戯言ですが
ヨーイドンで最短でテンパイ目指して行くわけで、当然、黙が多くなるし実際はもっと地味な戦いになると思うんだが、それじゃ商売にならないから一発とかで派手さを演出してるんだと思うよ。低段の戯言ですが
>>936
前半は言う通りですよね！
後半の地味な戦い。これが麻雀の面白い部分じゃないのかな？
リーチ掛けただけで、下手するとラスまで有りえる展開
１０００点上がれば勝ちの状況 最高にスリリングで面白いと思うのだけどね
毎回リーチ １発 ツモ ドラ１ 裏２とかの跳ね満や満貫やらが乱発したら
逆に面白くないでしょ？
この辺の感覚の違いが、イカサマ有り無しの意見の別れにも発展するのかな？
まあ、ネット麻雀だと後者の方が喜ばれるのかもね
前半は言う通りですよね！
後半の地味な戦い。これが麻雀の面白い部分じゃないのかな？
リーチ掛けただけで、下手するとラスまで有りえる展開
１０００点上がれば勝ちの状況 最高にスリリングで面白いと思うのだけどね
毎回リーチ １発 ツモ ドラ１ 裏２とかの跳ね満や満貫やらが乱発したら
逆に面白くないでしょ？
この辺の感覚の違いが、イカサマ有り無しの意見の別れにも発展するのかな？
まあ、ネット麻雀だと後者の方が喜ばれるのかもね
>>936
東風戦だとダマが増えるという理由が分からんです。
上がりに向かうため鳴き仕掛けが多くなるのは分かるけど、
ダマで3900あたり拾ったところでマンガン親かぶりでなくなるし。
一発裏ありルールでのリーチのメリットは点数的にも圧倒的なのに、それを殺してダマに構えるのは優秀な戦法なの？
俺は少なくとも半荘戦でリーチ行く手は東風でもリーチするかな。
リアルではご祝儀狙いで当然、
MJとかでも周りの放銃率が高いのでリーチ行くべきだと思うな。
ここは高段位の意見を聞きたいな。
東風戦だとダマが増えるという理由が分からんです。
上がりに向かうため鳴き仕掛けが多くなるのは分かるけど、
ダマで3900あたり拾ったところでマンガン親かぶりでなくなるし。
一発裏ありルールでのリーチのメリットは点数的にも圧倒的なのに、それを殺してダマに構えるのは優秀な戦法なの？
俺は少なくとも半荘戦でリーチ行く手は東風でもリーチするかな。
リアルではご祝儀狙いで当然、
MJとかでも周りの放銃率が高いのでリーチ行くべきだと思うな。
ここは高段位の意見を聞きたいな。
939 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/14(金) 16:26:27 ID:J2+SHid7
ダマにするなら待ち、点数による。 リーチかけても出ない待ちならしない。
自分、相手の点差にもよるな。
自分、相手の点差にもよるな。
>>937
あなたのように麻雀が打てる人なら地味な展開ばかりでもいいかも知れないけど、ゲームセンターで麻雀打つ人なんて大半は初心者に毛が生えた程度だと思うんだよね。
みんな最初は上がるのが楽しい上がれなければ退屈で飽きて辞めちゃうと思うよ。
無料で出来るゲームはいくらでもあるしリアルの雀荘なんていくらでもあるしね
あなたのように麻雀が打てる人なら地味な展開ばかりでもいいかも知れないけど、ゲームセンターで麻雀打つ人なんて大半は初心者に毛が生えた程度だと思うんだよね。
みんな最初は上がるのが楽しい上がれなければ退屈で飽きて辞めちゃうと思うよ。
無料で出来るゲームはいくらでもあるしリアルの雀荘なんていくらでもあるしね
まぁ四マでもいえるが平常時
跳満以上ならダマ
リーチ掛けて満貫なら掛ける
鳴いて満貫なら押す
くらいかの。下手くそは下りを知らんから振ったら振ったでラスト一枚のカンチャンに振ったぁ～
イカサマやいのやいのいうけど、それが麻雀というゲームですから。
イカサマ＝偏り？があると思ったことなどないな。ただこれだけは言える
通信障害時の代打ちＣＰＵ×３は強い
跳満以上ならダマ
リーチ掛けて満貫なら掛ける
鳴いて満貫なら押す
くらいかの。下手くそは下りを知らんから振ったら振ったでラスト一枚のカンチャンに振ったぁ～
イカサマやいのやいのいうけど、それが麻雀というゲームですから。
イカサマ＝偏り？があると思ったことなどないな。ただこれだけは言える
通信障害時の代打ちＣＰＵ×３は強い
>>939
「リーチかけても出ない待ちならしない。」ってことは
親の抑えつけリーチもしないってこと？
それと、「待ち、点数によってはダマに構える」のは半荘戦でも同じでは？
例えばタンピンドラドラ。ダマで満貫確定ならリーチ行かない人の方が多いと思う。
これはMJのように特にご祝儀のない場合は特に。
これは東風でも半荘でも同じだと思う。
じゃあ逆に、「半荘ではリーチに行くが、東風ではダマ」な手ってどんな手なの？
強い人教えて！
「リーチかけても出ない待ちならしない。」ってことは
親の抑えつけリーチもしないってこと？
それと、「待ち、点数によってはダマに構える」のは半荘戦でも同じでは？
例えばタンピンドラドラ。ダマで満貫確定ならリーチ行かない人の方が多いと思う。
これはMJのように特にご祝儀のない場合は特に。
これは東風でも半荘でも同じだと思う。
じゃあ逆に、「半荘ではリーチに行くが、東風ではダマ」な手ってどんな手なの？
強い人教えて！
>>938
明らかにスレ違いなのだが・・・
ダマに構えるか、リーチするかはその時の状況次第だと思うよ
それに個人の好みもあるでしょうし
ＭＪのＣ、Ｂリーグレベルならリーチしなきゃ損な気もします。
基本全ツ君が多いからね
僕は子で３９００あればダマで構えますね リーチ掛けるより圧倒的に上がれるからね。
僕の中では他家の親番を流すのを最重要課題にしてます。
逆に自分が親で３９００（５８００）ならば当然リーチします。断トツのトップ目ならしませんが
東風は流局で必ず流れます。リーチ棒を場に出すことが危険 上がれそうな手ならいいですけどね
無駄に他家に点棒をプレゼントする結果になり兼ねない。
ダマで上がれる手は、東風ならダマが最強だと思います。もちろん先行され点差が開いたらリーチも必要になりますけど
細かい打点で勝てるのが東風戦
逆に半荘はみんなに高得点を狙えるチャンスが多くあるわけですから、細かい打点だけでは勝ちきれないことが多い
チャンス手が来るまでじっくり手を進め１回の上がりで勝負を決める戦法が有効！
もちろん他家が仕掛けを入れて来たら、柔軟に対応してクイタンに手を落として安上がりをして
他家のチャンスを潰すことも重要
明らかにスレ違いなのだが・・・
ダマに構えるか、リーチするかはその時の状況次第だと思うよ
それに個人の好みもあるでしょうし
ＭＪのＣ、Ｂリーグレベルならリーチしなきゃ損な気もします。
基本全ツ君が多いからね
僕は子で３９００あればダマで構えますね リーチ掛けるより圧倒的に上がれるからね。
僕の中では他家の親番を流すのを最重要課題にしてます。
逆に自分が親で３９００（５８００）ならば当然リーチします。断トツのトップ目ならしませんが
東風は流局で必ず流れます。リーチ棒を場に出すことが危険 上がれそうな手ならいいですけどね
無駄に他家に点棒をプレゼントする結果になり兼ねない。
ダマで上がれる手は、東風ならダマが最強だと思います。もちろん先行され点差が開いたらリーチも必要になりますけど
細かい打点で勝てるのが東風戦
逆に半荘はみんなに高得点を狙えるチャンスが多くあるわけですから、細かい打点だけでは勝ちきれないことが多い
チャンス手が来るまでじっくり手を進め１回の上がりで勝負を決める戦法が有効！
もちろん他家が仕掛けを入れて来たら、柔軟に対応してクイタンに手を落として安上がりをして
他家のチャンスを潰すことも重要
クイタン限定では無く 役牌のみとかね
>>942
それは自分の麻雀のスタイル次第なんだと思う。
俺はBリーグまでは、ほぼテンパイ即リーしてた。
相手がヌルイし、それこそ抑えつけでツモにかける気で。
自分の手を下げて蹴りにくるやつもあんまりいなかったから。
でもプロリだと基本、東一局からリーチはしない。
もし、だれかのリーチがかかったら、鳴いて手を下げて蹴りにいく。
ドラがみえないときとか、相手が高そうだったらベタ降り。
以降は点差しだいかな。
3000点以内の差くらいだったら、リーチをかけないで上がりやすさを優先する。
というのが俺のスタイル。
同じ相手と何度も闘うリアルだとスタイルがバレると対応されるけど、
ネットだと相手がどんどん変わるからいいやね。
とかいう麻雀のコクをCPUは何にもわかっちゃいないんだよ。うんざりだよ。
それは自分の麻雀のスタイル次第なんだと思う。
俺はBリーグまでは、ほぼテンパイ即リーしてた。
相手がヌルイし、それこそ抑えつけでツモにかける気で。
自分の手を下げて蹴りにくるやつもあんまりいなかったから。
でもプロリだと基本、東一局からリーチはしない。
もし、だれかのリーチがかかったら、鳴いて手を下げて蹴りにいく。
ドラがみえないときとか、相手が高そうだったらベタ降り。
以降は点差しだいかな。
3000点以内の差くらいだったら、リーチをかけないで上がりやすさを優先する。
というのが俺のスタイル。
同じ相手と何度も闘うリアルだとスタイルがバレると対応されるけど、
ネットだと相手がどんどん変わるからいいやね。
とかいう麻雀のコクをCPUは何にもわかっちゃいないんだよ。うんざりだよ。
947 ：939：2007/12/14(金) 18:15:28 ID:J2+SHid7
何かMJスレでない別のスレで似た事が論じられてたが…。 親の押さえ込みの
リーチするにしても待ち、上がった時の点次第じゃないか。 テンパイしたは
良いが役無し、ドラも無し、リーチのみでは即リーチしないので…
役無しリーチのみシャボ待ちの人も見てると多いようだが…
リーチするにしても待ち、上がった時の点次第じゃないか。 テンパイしたは
良いが役無し、ドラも無し、リーチのみでは即リーチしないので…
役無しリーチのみシャボ待ちの人も見てると多いようだが…
>>943
うーん。リー棒を場に出す危険性についてはある程度理解しますが、
「東風では流局親流れ、短期戦なのでアガリ優先」それを考慮した上でも3900をダマは納得がいかない。
リーチかければ満貫確定、得点が3900→8000（7700）のメリットはピンフのみの1000→2000とは比べ物にならない。
ましてや一発や裏どらの権利を得られるから、そこはリスク承知でいくべきだと思う。
場況を見て、変な仕掛けをしてる人がいなくて、山生きだと思うなら俺なら即リーっすね。
イーシャンテンの人が回し打ちしてくれてる間にツモる確率も十分だし、突っ張ってこられてもこちらも満貫手なんだから勝負になる。
降りてもらえればそれだけでも収入はあるし。
「細かい打点でも勝てる」ということは、逆に大物を確実に仕上げればそれだけ勝機が増えるってことでは？
この辺は天秤で難しいとは思いますが…
>>947
どちらかというと、「東風・半荘」というより、
「レギュラー・プロリーグ」の打ち方の相違について、という印象を受けました。
＞だれかのリーチがかかったら、鳴いて手を下げて蹴りにいく。
ドラがみえないときとか、相手が高そうだったらベタ降り。
これは東風ならではのスタイルですか？
というよりは単純に「堅実」な打ち筋なだけな気がしますが…
「スタイル次第」ということは東風戦だからという理由で半荘でリーチ行く手をダマに構えるのと、
関係なくリーチに行くのとは、それ程戦術的なメリットに大差がないという見解なんですかね？
うーん。リー棒を場に出す危険性についてはある程度理解しますが、
「東風では流局親流れ、短期戦なのでアガリ優先」それを考慮した上でも3900をダマは納得がいかない。
リーチかければ満貫確定、得点が3900→8000（7700）のメリットはピンフのみの1000→2000とは比べ物にならない。
ましてや一発や裏どらの権利を得られるから、そこはリスク承知でいくべきだと思う。
場況を見て、変な仕掛けをしてる人がいなくて、山生きだと思うなら俺なら即リーっすね。
イーシャンテンの人が回し打ちしてくれてる間にツモる確率も十分だし、突っ張ってこられてもこちらも満貫手なんだから勝負になる。
降りてもらえればそれだけでも収入はあるし。
「細かい打点でも勝てる」ということは、逆に大物を確実に仕上げればそれだけ勝機が増えるってことでは？
この辺は天秤で難しいとは思いますが…
>>947
どちらかというと、「東風・半荘」というより、
「レギュラー・プロリーグ」の打ち方の相違について、という印象を受けました。
＞だれかのリーチがかかったら、鳴いて手を下げて蹴りにいく。
ドラがみえないときとか、相手が高そうだったらベタ降り。
これは東風ならではのスタイルですか？
というよりは単純に「堅実」な打ち筋なだけな気がしますが…
「スタイル次第」ということは東風戦だからという理由で半荘でリーチ行く手をダマに構えるのと、
関係なくリーチに行くのとは、それ程戦術的なメリットに大差がないという見解なんですかね？
949 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/14(金) 18:58:46 ID:gGSCM9IL
次回予告
遂に「チンカス認定雀士」の発言が炸裂する！？↓↓↓
遂に「チンカス認定雀士」の発言が炸裂する！？↓↓↓
>>948
○自分がてんぱった事を他家にお知らせしてしまう。
○出上がりが期待できないような待ちでのリーチは上がりそのものを逃すことが多い。
○親で他家を抑えても、流局ならば意味が無い。
そう考える人（自分も）がリアルの麻雀ならばいるって話です。
そして、逃した上がりを挽回できるチャンスは東風戦ではほとんどまわってこないのが現実の麻雀って事です。
○自分がてんぱった事を他家にお知らせしてしまう。
○出上がりが期待できないような待ちでのリーチは上がりそのものを逃すことが多い。
○親で他家を抑えても、流局ならば意味が無い。
そう考える人（自分も）がリアルの麻雀ならばいるって話です。
そして、逃した上がりを挽回できるチャンスは東風戦ではほとんどまわってこないのが現実の麻雀って事です。
>>950
完全にスレチなので偉そうなことは言えませんが、我慢ならないので…
そういう考えのもと東風戦ではダマを主眼に置く人がいるのは了解しました。
しかし、勿論それらを理解した上で、
・得点が倍加する
・一発裏ドラの権利が得られる
・他家の手の伸びを殺させる2次的効果がある（他家の上がり率や打点を下げる）
これらリーチ本来のメリットと天秤に掛けたとき、はたして東風戦だからといって
3900の手をダマという戦術が本当に優れているのか否か、ということが聞きたいんです。
親流れでは意味がないとはいいますが、親のときはこれらのメリットがさらに増すのも事実ですよね？
先制の良形で場況的に警戒すべき要素がなければ自分は先ずリーチだと思いますが。
リーチをすることによって和がり率がそれらのメリットを上回るほど低下するのかという点も疑問ですし。
ましてや赤入りなんかでは3900程度じゃ、
例え東風戦とはいえ十分なアドバンテージとは言えないと思うので…
完全にスレチなので偉そうなことは言えませんが、我慢ならないので…
そういう考えのもと東風戦ではダマを主眼に置く人がいるのは了解しました。
しかし、勿論それらを理解した上で、
・得点が倍加する
・一発裏ドラの権利が得られる
・他家の手の伸びを殺させる2次的効果がある（他家の上がり率や打点を下げる）
これらリーチ本来のメリットと天秤に掛けたとき、はたして東風戦だからといって
3900の手をダマという戦術が本当に優れているのか否か、ということが聞きたいんです。
親流れでは意味がないとはいいますが、親のときはこれらのメリットがさらに増すのも事実ですよね？
先制の良形で場況的に警戒すべき要素がなければ自分は先ずリーチだと思いますが。
リーチをすることによって和がり率がそれらのメリットを上回るほど低下するのかという点も疑問ですし。
ましてや赤入りなんかでは3900程度じゃ、
例え東風戦とはいえ十分なアドバンテージとは言えないと思うので…
３９００リーチは個人の戦術であり どちらが正解とは言えないな！
僕は守備重視なのでリーチは可能な限りしない
その代償としてトップが少ないのは事実
２＞１＞３＞４順だね
それでも龍クラスまで上がれたから、ＭＪでの戦術としては間違いでは無いと思うよ
フリーだとチップ狙いもあるからリーチするけど、基本半荘だからね 何とも言えないな
僕は守備重視なのでリーチは可能な限りしない
その代償としてトップが少ないのは事実
２＞１＞３＞４順だね
それでも龍クラスまで上がれたから、ＭＪでの戦術としては間違いでは無いと思うよ
フリーだとチップ狙いもあるからリーチするけど、基本半荘だからね 何とも言えないな
>>952
うーん。麻雀に正解を求めるのがそもそもの間違いなんでしょうか？
「スタイル（雀風）の相違」って言葉で片付けるのが嫌だったので。
少なくともここに書かれてる理由だけでは納得できませんでした…
ちなみに自分は１＞３＞２＞４。…余り変わりませんねｗってかこれだけでは判断できないですね
専らリアル派でMJは最近はじめたのばかりなので龍なんておこがましいですが…
まぁ、今のところMJでもフリーでも問題ないので自分はリーチ派のスタイルで通そうと思います
スレチ失礼でした。
うーん。麻雀に正解を求めるのがそもそもの間違いなんでしょうか？
「スタイル（雀風）の相違」って言葉で片付けるのが嫌だったので。
少なくともここに書かれてる理由だけでは納得できませんでした…
ちなみに自分は１＞３＞２＞４。…余り変わりませんねｗってかこれだけでは判断できないですね
専らリアル派でMJは最近はじめたのばかりなので龍なんておこがましいですが…
まぁ、今のところMJでもフリーでも問題ないので自分はリーチ派のスタイルで通そうと思います
スレチ失礼でした。
いつの間にか戦術論になってるが、称号になりプロリに行けば1位より球戦で負けない打ち方に変わるからリーチは減るし打点も小さくなると思うよ。
そんな展開なのに一発は多いい感じはするね。その一発で捲る時もあるし逆もあるから個人的にはどうでもいいけど、嘘クセーと思う事も多々ある事は認めるね。
そんな展開なのに一発は多いい感じはするね。その一発で捲る時もあるし逆もあるから個人的にはどうでもいいけど、嘘クセーと思う事も多々ある事は認めるね。
俺的には特に条件のない平場なら3900は東風戦だろうがリーチ行くね。
3900を闇にするって人は2600も5200もダマにするんだろう。
じゃないと計算的にも一貫性が無いからな。リーチのメリットを一番活かせる手が3900から満貫への変化だと思うし。
満貫狙える3900を闇に構えた挙句、親に自由に打たせて本手でリーチと来られる方がよっぽど嫌だな俺は。
逆にきちんと満貫に変えてくる方が相手としてはやりづらい。
3900を闇にするって人は2600も5200もダマにするんだろう。
じゃないと計算的にも一貫性が無いからな。リーチのメリットを一番活かせる手が3900から満貫への変化だと思うし。
満貫狙える3900を闇に構えた挙句、親に自由に打たせて本手でリーチと来られる方がよっぽど嫌だな俺は。
逆にきちんと満貫に変えてくる方が相手としてはやりづらい。
>>957
親の追っかけにハネ満放銃、確かに嫌だけど一つの結果論だと。
そのリスクを怖がってたら、親番以外は基本闇ということになるけど、
そんな打ち手ははっきりいって怖くない。
得失点の期待値でも正確に測れれば分かり易いだけどね…
先制リーチから親への追っかけ放銃率が高いなんて傾向の話は初めて聞いたよ。
もしイカサマでそういう操作があるならMJでは散家でのリーチは控えるべきかもしれん。
親の追っかけにハネ満放銃、確かに嫌だけど一つの結果論だと。
そのリスクを怖がってたら、親番以外は基本闇ということになるけど、
そんな打ち手ははっきりいって怖くない。
得失点の期待値でも正確に測れれば分かり易いだけどね…
先制リーチから親への追っかけ放銃率が高いなんて傾向の話は初めて聞いたよ。
もしイカサマでそういう操作があるならMJでは散家でのリーチは控えるべきかもしれん。
待て待て、戦術論なんか語り出したら切りが無いぞ！
それに個人個人で考え方が違うから麻雀は面白いんだからね
意見を聞くのは良いけど、反論は止めよう！
絶対に喧嘩になるから…
それに完全にスレ違いだしレス番も足り無いよ
それに個人個人で考え方が違うから麻雀は面白いんだからね
意見を聞くのは良いけど、反論は止めよう！
絶対に喧嘩になるから…
それに完全にスレ違いだしレス番も足り無いよ
961 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/15(土) 01:29:25 ID:iX1cdUCg
話折ってすみません
最近思うのですがアホカンされたり安手のバカナキの振込の後って
しょっちゅう通信障害になる気がするのですが皆さんどうですか？
意図的な通信障害だとしたら嫌ですよね
最近思うのですがアホカンされたり安手のバカナキの振込の後って
しょっちゅう通信障害になる気がするのですが皆さんどうですか？
意図的な通信障害だとしたら嫌ですよね
はいはい又一発一発飽きた飽きた
963 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/15(土) 23:03:05 ID:M2s9P5xG
アホカンですか？私は意図的に作戦でやりますよ！
自分の最下位が見えてたら、振込み合ってもらわないと困るので！
アホカンしてベタ降りです、ネット麻雀は情け無用です！
自分の最下位が見えてたら、振込み合ってもらわないと困るので！
アホカンしてベタ降りです、ネット麻雀は情け無用です！
964 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/16(日) 00:53:49 ID:4fZzWcz/
MJやったんだけど、12本場までいった。
11本場でリーチ棒4本で、3900の11200をあがった。
うんまかった。でも2位だった。
二ﾊﾝ縛りだから、みんな食いタンしないから面前派の俺としては楽しかった。
11本場でリーチ棒4本で、3900の11200をあがった。
うんまかった。でも2位だった。
二ﾊﾝ縛りだから、みんな食いタンしないから面前派の俺としては楽しかった。
965 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/16(日) 05:27:01 ID:qdTTrKfg
でっていう。
>>951に一票。
他家のアタリ牌は意図的に掴まされる希ガス
被害妄想って人間には常にある
自尊心が高過ぎる人はなおさら
自尊心が高過ぎる人はなおさら
戦術論もありにしようぜ
イカサマ云々よりよっぽどおもしれぇや
ちなみに俺も東風でも3900はリーチだな。
場況次第でつもれると判断した時は2600でも全然いく。
凸いわく期待値上は1000点でもリーチが正解らしい。俺は行かないけど
親連荘はかぶりの被害も計算すると600点くらいの価値しかないそうな。
（あくまで東風荘での話だがそこまでの大差はないはず）
親の抑えつけ愚形リーチは低段戦だとあまり意味ないと思うけどね
イカサマ云々よりよっぽどおもしれぇや
ちなみに俺も東風でも3900はリーチだな。
場況次第でつもれると判断した時は2600でも全然いく。
凸いわく期待値上は1000点でもリーチが正解らしい。俺は行かないけど
親連荘はかぶりの被害も計算すると600点くらいの価値しかないそうな。
（あくまで東風荘での話だがそこまでの大差はないはず）
親の抑えつけ愚形リーチは低段戦だとあまり意味ないと思うけどね
>>972
スレチと思うなら内容には突っ込まずスル―しろよ 矛盾してるだろ
凸の計算は参考までに上げただけで、
俺自身が全面的に信用してるなんて一言もいってねーって
だからいちいち語尾をぼやかしたのに
スレチと思うなら内容には突っ込まずスル―しろよ 矛盾してるだろ
凸の計算は参考までに上げただけで、
俺自身が全面的に信用してるなんて一言もいってねーって
だからいちいち語尾をぼやかしたのに
>>971
あ？
確たる根拠もなく回収期が妄想だと決め付けている時点で、どちらかと言えばお前が
詐欺被害に遭いやすい性向を有していることは理解出来るがね。
「俺は『イカサマ有り派』より頭が回る」と自惚れてるのか知らんが、
回収期があると断言してしまう輩とお前のオツムは大して変わらんよ。
あ？
確たる根拠もなく回収期が妄想だと決め付けている時点で、どちらかと言えばお前が
詐欺被害に遭いやすい性向を有していることは理解出来るがね。
「俺は『イカサマ有り派』より頭が回る」と自惚れてるのか知らんが、
回収期があると断言してしまう輩とお前のオツムは大して変わらんよ。
>>974
すまん、分かっててカマかけてみたのさｗ
アンタが言うように回収期自体現実か妄想か判断しかねるんだから、
どちらが詐欺に遭いやすいなんて一概には言えないだろ？ それを言ったら矛盾してしまう。
肯定派にしろ否定派にしろ、
確証がないのに「確信」をもってしまう奴が騙されやすい。
今のところイカサマにつては確証が無いんだから、肯定してる奴はこれにほぼ当てはまるな。
否定派には証拠が無いから絶対に信じないという奴もいるが、
どちらかといえば「可能性は否定しないが、その程度じゃイカサマとは断言できない」って立場の奴もいる。
勿論前者は肯定派の何ら変わりない、盲信タイプ。
一番賢いのは否定派後者だと思うけどな。
すまん、分かっててカマかけてみたのさｗ
アンタが言うように回収期自体現実か妄想か判断しかねるんだから、
どちらが詐欺に遭いやすいなんて一概には言えないだろ？ それを言ったら矛盾してしまう。
肯定派にしろ否定派にしろ、
確証がないのに「確信」をもってしまう奴が騙されやすい。
今のところイカサマにつては確証が無いんだから、肯定してる奴はこれにほぼ当てはまるな。
否定派には証拠が無いから絶対に信じないという奴もいるが、
どちらかといえば「可能性は否定しないが、その程度じゃイカサマとは断言できない」って立場の奴もいる。
勿論前者は肯定派の何ら変わりない、盲信タイプ。
一番賢いのは否定派後者だと思うけどな。
>>976
評論家気取り乙。
おまけに後出しジャンケンだし（＞すまん、分かっててカマかけてみたのさｗ
カマかけてみた？ なんだそりゃ。ずばり指摘されて悔しかったのか。
とかはどうでもいいけど、俺が思うに、
イカサマ肯定派の中にはMJをやめてるやつが多いと思うよ。
MJやってて、このスレにいる時点でほとんどが懐疑派じゃないか？
俺も含めて、MJを「やらされてる」人たちがほとんどだろ？
昇格でるまでもう１セットとか、玉３個ほぼ確定のスコアまでとか。
まあ、それを楽しんめてるうちはいいんだが、
何か最近、ノルマに負われて仕事してるのと変わらない気がしてきた。
その辺はうまいな、瀬賀はｗ
もう、成績なんかどうでもいいんで、
今日はリーチがかかって、一発目でつもってきた牌をあえて捨ててみた。
17回で当たり6回、あたらなかったけど相手の一発ツモ４回……もうね。
やっと、やめれそうだなｗ
評論家気取り乙。
おまけに後出しジャンケンだし（＞すまん、分かっててカマかけてみたのさｗ
カマかけてみた？ なんだそりゃ。ずばり指摘されて悔しかったのか。
とかはどうでもいいけど、俺が思うに、
イカサマ肯定派の中にはMJをやめてるやつが多いと思うよ。
MJやってて、このスレにいる時点でほとんどが懐疑派じゃないか？
俺も含めて、MJを「やらされてる」人たちがほとんどだろ？
昇格でるまでもう１セットとか、玉３個ほぼ確定のスコアまでとか。
まあ、それを楽しんめてるうちはいいんだが、
何か最近、ノルマに負われて仕事してるのと変わらない気がしてきた。
その辺はうまいな、瀬賀はｗ
もう、成績なんかどうでもいいんで、
今日はリーチがかかって、一発目でつもってきた牌をあえて捨ててみた。
17回で当たり6回、あたらなかったけど相手の一発ツモ４回……もうね。
やっと、やめれそうだなｗ
>>977
評論家気どりはお互い様。だから指摘「させた」のさ。
いわゆる釣りってやつだな。2chには俺みたいにいろんな奴がいるからな 理解しろとは言わんが
さて、何を隠そう俺がその懐疑派だｗ
イカサマがあっても不思議じゃないし、そんな気がすることもある。
ただイカサマを完全に肯定できるものが無いのも事実。
このスレでイカサマを断定してる奴の理論なんて見るに堪えないだろ？
そもそも否定派も肯定派も存在の有無を断言してる時点でおかしいわな。
イカサマはなしにしても、金をかけさせるシステムなのは同意だな。
そこは瀬賀も商売だし、当然っちゃ当然だが。
どちらにせよ金と時間の無駄遣いとも言えるから、俺もやめることをお勧めするよ。
俺自身やめたいと思ってるが暇つぶしに持ってこいなので止めれない人でもあるからな。
評論家気どりはお互い様。だから指摘「させた」のさ。
いわゆる釣りってやつだな。2chには俺みたいにいろんな奴がいるからな 理解しろとは言わんが
さて、何を隠そう俺がその懐疑派だｗ
イカサマがあっても不思議じゃないし、そんな気がすることもある。
ただイカサマを完全に肯定できるものが無いのも事実。
このスレでイカサマを断定してる奴の理論なんて見るに堪えないだろ？
そもそも否定派も肯定派も存在の有無を断言してる時点でおかしいわな。
イカサマはなしにしても、金をかけさせるシステムなのは同意だな。
そこは瀬賀も商売だし、当然っちゃ当然だが。
どちらにせよ金と時間の無駄遣いとも言えるから、俺もやめることをお勧めするよ。
俺自身やめたいと思ってるが暇つぶしに持ってこいなので止めれない人でもあるからな。
＞いわゆる釣りってやつだな。
２ちゃんの解説はいらないってｗ
それに釣りには良い釣りと悪い釣りがあって、君のは後者。
誰も楽しめないだろ。
まあ、俺が釣られてるわけだが。
あと、身も知らぬ他人に、ものを「お勧め」するのは詐欺師の特性。
余計なお世話だ。
気にくわない理論（？）を端から論破したって、
他人から嫌われるだけだ
という認識を持つべきだと「お勧め」するよｗ
２ちゃんの解説はいらないってｗ
それに釣りには良い釣りと悪い釣りがあって、君のは後者。
誰も楽しめないだろ。
まあ、俺が釣られてるわけだが。
あと、身も知らぬ他人に、ものを「お勧め」するのは詐欺師の特性。
余計なお世話だ。
気にくわない理論（？）を端から論破したって、
他人から嫌われるだけだ
という認識を持つべきだと「お勧め」するよｗ
そうかIDが出ないんだったな。
俺（>>977）は>>974と>>971の話に横から割り込んだ。すいません。
上のほうで、半と東のリーチの考え方が出ていたが、俺はどっちかというとその前の手づくり違いが出ると思う。
半だと前半戦の3900点なんてリードともいえないんで、「がまん」で手を育てることが多いが、
東だと全体的に早回しになるから、ドラが１枚あれば鳴いてテンパイしたい。
東３でたとえ2000点差でもラスって状態がけっこう、致命傷だったりするから。
スレチだか興味深い話だったんで……埋めついでに。
俺（>>977）は>>974と>>971の話に横から割り込んだ。すいません。
上のほうで、半と東のリーチの考え方が出ていたが、俺はどっちかというとその前の手づくり違いが出ると思う。
半だと前半戦の3900点なんてリードともいえないんで、「がまん」で手を育てることが多いが、
東だと全体的に早回しになるから、ドラが１枚あれば鳴いてテンパイしたい。
東３でたとえ2000点差でもラスって状態がけっこう、致命傷だったりするから。
スレチだか興味深い話だったんで……埋めついでに。
>>979
ん、誰が誰でもいいけど、とりあえず>>979は凄く矛盾してるな 敢えてやってるのか？
「2chの解説はいらない」と自ら念を押しつつ直後には
「それに釣りにはいい釣りと悪い釣りがあって～」あれ、これは2chの解説じゃないのか？ｗ
そもそも俺がしたのは2chの解説というより、自分のレスの解説だ
まあ、俺は常に誰かを楽しませるためにレスしてる訳じゃないからな。いるのかそんな奴
＞見も知らぬ人にものをお勧めするのは詐欺師の特性
ほぉ、似たようなフレーズ前に俺も書いたわｗ確かにそうかもしれんが、
じゃあ何かを他人に「お勧め」してる人は常に詐欺師なのか？
じゃないならこのフレーズを使う意味が分からん。
店頭で「お勧め商品」なんて売ってたら常に君は「詐欺」やら「余計な御世話だ」みたいなことをいちいち思うのか？
そもそも詐欺に掛かりやすのは？という方向の話だったのに、いつのまにか逆転してる。
論点を上手くすり替えて優位に立とうとするのもまた詐欺師の特徴だけどな。
＞気にくわない理論（？）を端から論破したって、 他人から嫌われるだけだ
これだって俺にいわせりゃ「余計な御世話」だな
大体俺は論破なんてしようとてないし、（誰かされたのか？ｗ）
自分の理論が論破されたからと言って、
論破した奴を嫌いになるような奴こそ器が小さいと思うけどな。
それにもし俺が論破するとしたら「気に食わない」理論というより、「誤っていると思う」理論だ。
ん、誰が誰でもいいけど、とりあえず>>979は凄く矛盾してるな 敢えてやってるのか？
「2chの解説はいらない」と自ら念を押しつつ直後には
「それに釣りにはいい釣りと悪い釣りがあって～」あれ、これは2chの解説じゃないのか？ｗ
そもそも俺がしたのは2chの解説というより、自分のレスの解説だ
まあ、俺は常に誰かを楽しませるためにレスしてる訳じゃないからな。いるのかそんな奴
＞見も知らぬ人にものをお勧めするのは詐欺師の特性
ほぉ、似たようなフレーズ前に俺も書いたわｗ確かにそうかもしれんが、
じゃあ何かを他人に「お勧め」してる人は常に詐欺師なのか？
じゃないならこのフレーズを使う意味が分からん。
店頭で「お勧め商品」なんて売ってたら常に君は「詐欺」やら「余計な御世話だ」みたいなことをいちいち思うのか？
そもそも詐欺に掛かりやすのは？という方向の話だったのに、いつのまにか逆転してる。
論点を上手くすり替えて優位に立とうとするのもまた詐欺師の特徴だけどな。
＞気にくわない理論（？）を端から論破したって、 他人から嫌われるだけだ
これだって俺にいわせりゃ「余計な御世話」だな
大体俺は論破なんてしようとてないし、（誰かされたのか？ｗ）
自分の理論が論破されたからと言って、
論破した奴を嫌いになるような奴こそ器が小さいと思うけどな。
それにもし俺が論破するとしたら「気に食わない」理論というより、「誤っていると思う」理論だ。
２ちゃん慣れした香具師（もう死語ｗ）がじぶんで釣り宣言したり、
いい釣りと悪い釣りとか・・・・二人とも馬鹿かとアホかと（これも死語ｗ）
あまり笑わせないでくださいなｗｗｗｗｗｗ
いい釣りと悪い釣りとか・・・・二人とも馬鹿かとアホかと（これも死語ｗ）
あまり笑わせないでくださいなｗｗｗｗｗｗ
>>983
オマエモナー
オマエモナー
986 ：焼き鳥名無しさん：
やれやれ～！もっとやれ～！
＞「お勧め商品」は詐欺
屁理屈だろｗｗガキが！
＞「お勧め商品」は詐欺
屁理屈だろｗｗガキが！