とつげき東北著「科学する麻雀」12

とつげき東北氏の著作、「科学する麻雀」「超・入門 科学する麻雀」に関するスレです。
肝心の本くらいは一読してからレスを付けるようにしましょう。

前スレ
とつげき東北著「科学する麻雀」 11
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1193631882/l50

963 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/03(土) 18:07:12 ID:???
東風荘の上ラン廃止って結果的に上ラン救済処置みたいなもんよ

964 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/03(土) 18:08:10 ID:???
ガチでとつげきのネットラジオ聞いてみたい件
配信出来るサイト↓

livedoor ネットラジオ / ねとらじ
http://live.ladio.livedoor.com/
ネットラジオの大手サイト、2ch系のラジオが多い
ビットレートの割りに音質が最高
喋ってから声が届くまで数十秒のタイムラグが発生

らじろぐ
http://radilog.jp/
配信方法はねとらじよりも簡単だが、
音質がねとらじよりも劣る、タイムラグは無い

ぶっとびねっと
http://wave.buttobi.net/

スティッカム
http://www.stickam.jp/
今流行ってる動画配信サイト

PeerCast（動画配信可能）
http://www.peercast.org/jp/
配信する方も受信するほうも一通り知識が要る。
ピアカス利用出来ないプロバイダもあるらしい(！？)


個人的お勧めはネトラジ

＜東大理�Tのいかがわしい特徴＞
■偏差値が東大理�Vよりもはるかに低い。
■偏差値が旧帝大医学部よりもかなり低い。
■偏差値が東大文�Tよりもかなり低い。
■偏差値が旧六医学部よりも低い。浜松医科大学と同偏差値である。
■才能・ポテンシャル・地頭などの用語が大好きである。
■京大理学部にノーベル賞受賞者数で負けている。
■東大理�Uに東大医学部医学科への進振り枠で負けている。
■院を出ても、年収５００万円程度のメーカーリーマンにしかなれない。

稚児: oisu-
稚児: 手土産もってきました
稚児: 雑談スレの燃料にされるのも癪なので
稚児: 此方にぶちまけようかと
稚児: 産業すると
稚児: トキ
稚児: 不正
稚児: 確定
稚児: つのさんからメール来てました
稚児: URLが来てまして
稚児: 百戦錬磨の稚児さんに
稚児: なんか検討してほしいとのこと
稚児: それでURL見たんですが
稚児: 真っ黒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
稚児: これは駄目だわーということで
稚児: 厳正な対応させてもらいました
稚児: みんなRランク1個あがったよー＾＾
稚児: 2台ですね、まだ詳細は分かってないですが
稚児: とりあえず7/14時点で
稚児: R2316
稚児: の五段
稚児: moeeeeの人はこの時にはすでに消されていたはずなので
稚児: 十中十九トキですね
稚児: URLはつのさんの許可もらってないので
稚児: はれません
稚児: メッセをあげておきますね
稚児: いや、同一ではないようです
稚児: さすがにここで貼るのはあれですが
稚児: メッセを上げておきます、そういうことです
稚児: IPかなんかで割ったんじゃないかなぁ・・・
稚児: 多分同一IPかと思いますが
稚児: プログラムは明るくないのでそこらへんはつのさんに任せます

天鳳　http://tenhou.net/

フラッシュプレーヤで気軽に遊べる本格ネット対戦麻雀(無料)
標準的なブラウザであれば何もインストールすることなく、
このままプレイすることができます。(Win/Mac)


【書き込む際の注意事項】
○自演は程々に。プレイヤー名を挙げての誹謗中傷はやめましょう。
○牌譜を貼る際はプレイヤーが特定される名前等の書き込みはやめましょう。
○不愉快な書き込みにいちいち反応するのはやめましょう。スルーorあぼーん推奨。
○次スレは>>950を踏んだ人が立てましょう。

　　　　　　　((⌒⌒))
牌操作ﾆﾀﾞﾞ━ l|l ━ッ！　　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　新スレです
　　　　　　　 .∧_∧　　　　　　 （^ω^ ；）　　.(⌒─-⌒)　　　楽しく使ってね
　　　　　　∩#｀Д´>'')　　 ＿　（つ__と ）＿_（(´･ω･`)）　　　仲良く使ってね
　　　　　　 ヽ　　　 ノ　 .／.＼.　　　　 .∧∧　 ＼と　 )
　　　　　　　 (,,フ .ﾉ 　.<＼＃ ＼＿＿ (,,ﾟДﾟ) ＿_ヽ.ノ
　　　　　从;;;;　 レ' ;;;从. ヽ＼ 　＃　　/ 　　つ　 ＃ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼`ー ？（＿＿） ─── >
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ 彡※※※ミ.. ￣

　　　　　　　　__,,,,,.......,,,,,
　　　　,. -'´　　　　　　　　　｀`ヽ､
　　 ／　.. ,.　 ,,.. -ー''''''''−- ..,,,　 ＼
　 /　.:.r' ::i'"Stop☆,,,.......,,,,,__　 ｀i: 　 ',　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　／
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　i .: : :.l : :|i :!,. ;t 十l: l.ｌ: l 　　|:L_ .i`i: : l　　　　　　　　　　　　　／
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　l : : : :l :　l::l 　,.r‐t-!､ tl 　 rt-!､ l:l::i.. l 　 　 　 　 　　　／
　| .: : :;,,l : :l:! /　iｰ'　l　　 　　l' l　l.!i::l:: l　　　　　　 ,.､
　l : : :i,ﾍl:: :l:l `　ﾋ,__,ﾉ　 　 　 ﾋﾉ. 'il:: l:: l 　 　 　 ／,,,,,,＼
　l :: :: ヽ,i:: :lﾞ ""　　　　__＿ '　　"i : !:;,! ,..　-ｰ'' ll;;;;;;;;;;;;ﾞｉﾞｉ
　! : : : : : l ::l　 　　　　!`'　 Y 　　/:r'´ /::/　　　l ヽ;;;;;;;;;;;l l　以上でテンプレ終了でーす☆
　| : : : : ,: l:::lゝ.,,　 　　ヽ、　'　,, ｲ:!i　 l;;;;l p　　 | 　l;;;;;;;;;;;l l
　l : : : : i: :ヽl : : :｀T'' 　r:;‐''::´i: :　l!　.l;;;;l .leer. .l ,/;;;;;;;;;;;l l
　l :: :l : :l: : : : :,.K´` t,　　λi:;!: : ::liﾞ‐.!;=!r ...,,,__　ll;;;;;;;;;;;//
　l :l :l: : l:: : :i :!.　｀'' t ` ''´　 lヽ;!: !' 　/つﾍ~t 　＼ '''''／
　l :l :l,:: l: : :l,l ::', 　　.i　 (…) .l　ヾ、　iλニ　l 　

よくわからんが、乙

変なテンプレｗ　>>1おつかれさま

天鳳に占領されとるｗ

麻雀ラジオの一例
http://203.131.199.131:8100/hive.m3u

>>10
ハンゲーム？

５８（ウーパー）ピンのことを
ウーパールーパーと呼びましょう

ネットラジオって面白いもんだねえ

だろ

乙です

ここの住人はドラも複合してる役も何もなく
ピンフのみでリーチに行きますか？
（オーラスなどの特別な状況省いて）
出あがりで２０００裏１つ乗って３９００って損じゃないですか？

.

巷の楽なルールならリーチ
厳しい競技麻雀ならダマ

競技麻雀以外のほとんどのルールでリーチ。
問題はリーチ供託何本、何本場からダマるか・・・
僕はリーチ棒２本の２本場（＋２６００点分）くらいからダマと決めてるんですが。

最近ピンフの打点が低い！
│
├　1．リーチをかける
│
│　　　　［まちがい］　　　　　
│　　　　　 堅実な方法ではありますが、時間がかかるのが難点です。
│　　　　 　それよりも別の手段を探してみませんか？
│　　　　　　時間効率的な面を考えればなんとかなるかも？
│　　　　　　　　　↑
│　　　　　　ココがポイント！
│
└　2．ダマで上がる

　　　　　　[せいかい]

降りないと決めたときはリーチ
競技麻雀だとピンテンで降りる時が結構あるからダマ
上がり易さとかよりもオリを考えてだ

>>16
アガリ率の低下や放縦率を考慮しても良形で平均3500なら十分リーチ

>>19　>リーチ棒２本の２本場（＋２６００点分）くらいからダマ

そ、それは何か深いお考えが背景にあるんでしょうか？
それとも経験的/感覚的なものですか？

適当です。計算も何もしていませんが・・・。
リーチ棒供託は自分が和了れなかったら誰かが取るってことで和了り逃しした場合に
ダメージが大きいんで２本くらいたまると回収に走ることにしています。
誰か細かいとこまで考えて計算してくれると嬉しいです(´・ω・｀)

>>20
改変適当すぎﾜﾛﾀ

供託のリーチ棒を次のホウラ者がもらうってのが競技としておかしいんだよ
これはギャンブルの仕組みからくるもので、
ゼロサムゲームじゃないと金の受け渡しができないからなんだよ
その結果、供託が貯まると次の局にはあがり合戦が始まる

凸が一橋祭にきてたみたいじゃん
結果知ってる奴いねえ？

>>8
凸イムがプルプルを風化させたくて必死なんだよｗｗｗ

ねえねえリャンメンの役無しは即リーですか？
16と同じ状況で

>>28
(´・ω・｀)つ科学する麻雀

>>28
リーチ
安い良形は全部リーチしとけ

>>29
その本に書いてあること実行したら９５％の確率で雑魚プロより弱い
激弱雀士になるからやめたほうがいいお

>>29
近所に売ってないんだよね文庫本の奴欲しいんだけど

>>31
その９５％は間違いだと何度言えば

>>32
(´･ω･)っ【amazon】

いまどきプルプルが強いと思ってる馬鹿がまだ生存してたのかよ

前スレを引きずって申し訳ないのですが、、

>凸理論が実戦的かどうか、ということになると、まぁ微妙なんですけども。
>科学する麻雀で説明されていたリーチ判断は常識というか大前提で、
>ある程度高いレベル同士で差をつけるには、鳴き判断とか、読みとかが重要なんだと思っています。

凸氏の「リーチ判断」が、おおむね伏せられた山に対する静的要因に起因する意志決定だとすると、
六分儀氏の「鳴き判断」や「読み」は、対戦相手のレベルによって変化する対人的で動的な要因を含むもののような気がします。

凸理論を高く評価されている六分儀氏は
対戦相手のレベルによって打牌を変えているのか、とても興味があります。

>>29
死ねやDr.Ｒ！糞本買わせようとすんな詐欺師が。
　
>>28 >>32
あの本はとりあえず迷った時は立直しちゃえって書いてるだけ。
その場合も凸的には立直して良し。
　
俺ならドラなり赤なり絡むまで待つがな。
赤なしルールだとそういう事考える思考回路まで腐る。

>>37　Dr.Ｒですか、いい響きですね
関心を持たれる方が増えるのは
僕らファンにとってもうれしいかぎりです

いや、対戦相手のレベルというのはよほど差がない限り考えませんｗ
天鳳の一般卓と特上ではやや変えますけど・・・、まぁ基本同じです。
一般卓では相手の攻めが遅いのでこっちは最初から安牌持たないけど、
特上では最初から安牌持ったりします。そんくらいです。
鳴きも読みも、対人的心理的なものを言いたかったんじゃなくて、
無機質な牌効率パズルと思ってやってますけど。

対戦者のレベルってのもそこそこ重要な要素だと思うよ。
ただ、ネット麻雀は卓につく時点で選抜されてるから、
ずっと同じ場所で打っていれば毎回同じ感覚でいけるけどね。

麻雀は大衆に総合的に勝つ必要は無いと考える
強いといわれる人たちに勝つことが麻雀で強いということ
だから凸の基礎研究は傾向を知るという点において価値はあるものの、
これだけを差して最強の戦術などと言う人間がいたとしたら
それはただの馬鹿だ

>>39
ははぁ、なるほど。
「鳴きも読みも」対人的・心理的な要因を排除した
「無機質な牌効率パズル」と考えていく訳ですね。

おっしゃられている意味をよーく咀嚼して
血肉化した上で、実戦に生かしたいと思います。
今日は忙しい中、ほんとうにありがとうございました。

・・・＾＾；？
２ｃｈでそんなにかしこまられてもこっちが心苦しいですよ・・・＾＾；
たいしたこと言ってないですし・・・。
>>37さんみたいに罵倒してくださいよ＞＜

というか、読みも鳴きも組み合わせパズルなのは普通だが。
心理戦や対人的要素はあくまでプラスα。

２つを混同して前者もろとも否定してたのがﾌﾟﾙｲﾑなんだがね。

対人的要素が苦手で2種公務員に逃げたプルイム

2次元は得意プルプル

http://mahjong.ara3.net/column/ability.htm
が参考になるかと

六分儀さんの興味があるアニメは何ですか？

ほんと凸も不甲斐ない負け方するよなー。せめて、
オーラストップで役無し先制リーチ→おっかけに負けてまくられる
→このリーチで信者、アンチの大激論
みたいになるならわかるが
点数間違えたりぷるぷるしてたとかどういうことよｗ

>>48
ズバリ、こどものじかん・・・です！

どんなアニメかぐぐってみたらゲンドウ・・・まずいだろこれは
tp://www.new-akiba.com/archives/2007/10/1_65.html

ひいー
やっぱり医大生は変態なんや。
おかあちゃんの言うてたことは、ほんまやったんや。

フヒヒ！ｻｰｾﾝｗｗｗｗ

変態医師になるのかぁキモイな

医学部に行ったからといって１００パーセント医者に
なれるわけではない。９０数パーセントは実際に国家試験に落ちている
そして落ち続けるやつも中にはいる
俺は六分儀はそういうタイプかも知らんと心配する

×９０数パーセントは
○９０数パーセントは受かるが残りは

凸は雀鬼会に入門すればよいと思う。

基本動作の練習すれば、プルプルしなくなるし、
鬼打ちすれば、揺れない心で打てる。

しかし、打牌の制約が問題だな。

第一打字牌切り禁止とモロ引っ掛け禁止。

やっぱ、凸にはムリか〜

制約はアレだけど配パイ時の手役構成の仕方は
｢雀鬼さまへの道｣を見てていいと思ったなー

・麻雀で読みなど不可能
・カンチャンでもペンチャンでもオーラスでトップでも２位でもテンパイ即ぷる

これ最強

59ブログコメント来たな。

六分儀はやれる子だから大丈夫

>>51
・・・・・・

こどものじかんヲタになろう

六分儀って奴の「頭いい」の定義がおかしいんだろ。
京大生を論破したからって阿呆か。
ここのバカ信者もそうだが矛盾を捏造するために
「じゃあ〜ですか？」と抵レベルな煽りを入れてるだけｗｗｗ
　
結局自分は「棒テン即リー全ツッパ」としか言えないくせによｗ

凸のページで議論してる時点で馬鹿確定だから。
京大生だろうが阪大生だろうが誰を論破したところで何の値打ちもない。
少し分別がある人ならあんなところには近寄らない。

↑頭が悪くて凸のＨＰに近づけない馬鹿

２浪して２流国立のノンキャリ公務員＜京大生
　
これが一般論。
てかプルプルは学歴主義者だから認めるしかない。

>>六分儀
まぁ人間の能力って色々あるからさ。
勉強したり論破したり麻雀やったりギャグ言ったり絵描いたり小説書いたり演技したり。
どれを頭いいと思うのも自由だけど比べて優劣付けられる話でもない。
ただ自分が何に憧れてどう生きたいかってだけの話じゃないかなぁ。

>>68
なんだ、たまにはいいこと言うねぇ
>ただ自分が何に憧れてどう生きたいかってだけの話じゃないかなぁ。
本当にその通りだよな

凸叩き厨ってこういう結果はどう考えんの？

機構　ＴＨＥ　ＯＰＥＮ　ファイナル最終結果

中嶋 幸次 横山 航 村松 朋広 土田 浩翔
1回戦 2.9 -31.4 -11.7 40.2
2回戦 35.9 -8.6 4.4 -31.7
小計 38.8 -40.0 -7.3 8.5
3回戦 -19.7 -4.3 18.2 5.8
小計 19.1 -44.3 10.9 14.3
4回戦 -27.0 7.5 29.2 -9.7
小計 -7.9 -36.8 40.1 4.6
5回戦 27.9 40.7 -46.9 -21.7
合計 20.0 3.9 -6.8 -17.1
順位 優勝 2位 3位 4位

優勝　中嶋　→　10年以上まともに麻雀打ってなかった61才のオジイチャン
2位　横山　→　街のフリー厨の26才のニイチャン
3位　村松　→　週に2回ぐらいフリー雀荘で楽しむ37才のサラリーマン
4位　土田　→　有名電波雑魚プロ

第18回　麻雀最強戦最終結果

優勝　小山　→　街のフリー厨のニイチャン
2位　児島　→　3流コメディアンの半端者
3位　荒　→　有名虚言癖雑魚プロ
4位　片山　→　有名イロモノ漫画家

「結果を出すべきところで結果を出せないのに能書きだけは一人前」

こんなのプロも凸も同じ

>>70　うん、これ見るとフリー厨のニイチャンが頑張ってるように見えるけど？

>>70
>>71
俺は有名プロが弱いとは思ってないけど、この結果は正直だらしないと思う
ちなみにそれと凸の評価は何の関係もない
この中の誰よりも圧倒的に凸の雀力が劣る事は明らかだからな

>>71
児島って確かワレポンに出てた人だよね
かなり上手かったと記憶してるけど

凸は点５のフリーでも迷惑を掛けるようなレベル
長考、プルプル、点数計算もできない

>>75
一応「プロ」なんでしょ
競技麻雀でどのくらいの成績なのかは知らないが

フリー厨＝街のケンカ屋
プロ＝プロ空手家
凸＝寸止め空手研究者

こう考えると分かりやすい

>>64
それは頭が悪すぎると思う・・・全然違うし。

>>68
そうですね。頭のよさにもいろいろ方向性がありますからね。
凸さんは僕の好きな感じの頭の良さでした。

>>78
別にたとえ話をどうこう言っても仕方ないのかもしれないが、
お前の周りの空手プロは町のケンカ屋に負ける程度の腕前なのか？

ってか未だに

両面＞カンチャン＞シャボ
だけで麻雀やってる奴は本書くなよ。
牌効率はおろか、点数を数えることも出来ない奴な。


天野晴夫、お前のことだよ

>>81
それをいろんなところに貼り付けて何の得があるんですか？(´・ω・｀)

>>70　>>71
だからそれはトーナメント勝ち上がった奴らだから
全員そこそこの腕があることが前提の４人だろ。
　
プルプルはトーナメント１回戦でボコられたから叩かれてんだよ。

>>六分儀
いや>>64と>>68は同一だから。言い方変えただけ。
お前が始めから「僕は凸さんみたいなのを目指してます」
と言っておけば良かったねって話なのよ。
　
文体を見ただけで内容を歪めて認識するのは感情論だぞ。

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>83
でも、昔凸さんが叩いてたプロは、流れを持ち出して自分の打牌を正当化するようなオカルトなプロでしょ。
鈴木たろうさんって確かデジタルの代表格みたいな人じゃなかったっけ。
凸さんが否定したいオカルト雀士とは真逆だし、トーナメント１回戦とか関係なくて誰と比べてもかなり強いプロのはず。
凸さんが負けるのはしょうがないような。
日常的に牌を握ってる人にネトマすらなかなかする時間がない凸さんが負けたとしても責められることじゃないと思います。

>>84
>>64と>>68が言い方変えただけって、内容は同じってこと・・・？

>>81
天野はもう本出してねえよｗ

何年前の話してんだカスがｗ

>>86
ならプルプルは鈴木を自分より強いプロとして挙げていたのかね？
鈴木がデジタルだとしてもシステマとは違うし
彼は統計を用いた分析はして来なかった。
　
プルプルがバカにしてたプロはオカルトに限らず
ほとんどのプロが対象だったんじゃないのか？

>>六分儀
ん？
内容は無いよぉ〜｡･(ノД`)･｡

とつげき東北には一流の才能なんてこれっぽっちもない。
どんな分野にでも天才はいるが、おれはそういうタイプの人間ではない。
だが、とつげき東北というちょっと勉強やゲームが得意なだけの、ＩＱ130〜140程度の凡人に、
麻雀の強さ、的確な技術論、麻雀に関するデータや理論で勝ってることを示せるプロがいない、
それどころか強さ（技術力）を比較する正しい方法論を知るプロさえいないのがこの世界だ。別におれが
強さで彼らの上位に勝てるとかそういう話ではなく、その構造が問題なのだ。
「本当は強いのよ」じゃ話にならんだろうが。

東風がどうのとか、そういうことを言ってるんじゃない。
万人を納得させる客観的な結果も理論も著作も残せず、自分たちは強いんですよと言ってるだけで、
何がプロなのかと問いたいだけだ。
どれ一つできてないではないか。

まずは中学校の数学を勉強しよう。
麻雀プロの平均が高校生レベルに達すれば、麻雀界は大きく変わるかもしれない。

>>90
さんざんいわれてるだろうけどIQのあたりが痛すぎるなあ
削除したくなる気持ちもわかる

都合が悪くなったから削除するから叩かれるんだよ
もしプロに対しての考え方が変わったんだったら追記という形で現在の認識を書けばいい

>>90
あれだけ長考する奴がＩＱ130〜140もあるわけがない。
六分儀でもほぼ絶対ない。
東大生の平均が120だから
２浪して２流国立のノンキャリ公務員のＩＱは
恐らく105くらいじゃないのか？
　
平均よりちょい上なだけで調子乗っちゃった典型的な痛い奴Ｗ

>>91
信者に言わせると凸得意のキャラ作り、もしくは渾身のギャグなんだろうｗ

ぶっちゃけゲンドウより凸の方がずっと麻雀弱くね？

ギャグなら原田みたいに自分を天才だと言わなきゃわかりにくいなぁ
　
結構まじなんじゃないの？

もう叩く価値もない口だけの雑魚だな。

おい
アンチ凸の代表格のミナミさんが59に宣戦布告したぞ

IQ130は一般的にいう天才のレベル
150とか超天才、180超えたらもう基地外みたいなもん

>>81
天野晴夫（東京経済大卒）と言い、ぷるぷる東北大（２浪）と言い、
ビッグマウスなだけで実力が伴って無いよな。

>>98
あんな奴をアンチ凸の代表にされると困る

テレ朝でIQ計る番組があって
東大生100人中130超えたのは2人くらいだったもんな。
　
ま、確かに凸は平均よりちょい上と推測するのが妥当だわな。
六分儀は120くらいと予想出来るが
ここでのチンカスぶりを見てると95くらいに思えてしまう。

関係ないがこどものじかんって結構業が深い漫画だな
うちの娘の通ってる小学校の某先生も学級崩壊起こして辞めてった

つか私屋カヲルってネコマンガの人じゃないんか…

六分儀はIQあるだろ。
中学受験からスタートしてペーパーテスト対策の鬼みたい
なやつは、大概IQ高いと思うけどな。

ttp://www.iqtest.dk/main.swf


てことで、結果教えてくれ。

ぷるさんって今まで麻雀に勝った事あるの？

年を取ってからIQ140なら確かにすごいが、歳が低ければそのくらい誰でも出せるぞ。
まあ他人のIQを言動だけで予想したり全国平均を引き合いに出したりするような人では無理だろうが。
それにしても、全国平均を気にするってどれだけ低いレベルにいるんだよ。
ある程度の頭があれば、そんなものはクソ同然のものだと分かりそうなものだが。

>>106
年齢によってＩＱが変わることはあまりない。
それは試験方法に問題があるだけ。
140は極めて出にくい数値だよ。
お前みたいな奴がプルプルみたいに嘘つくんだよなＷ

>>106
誰でも出せたらそれが平均になるんだっつのｗバカかこいつはｗｗｗ

>>107
若いほど高い値は出やすいよ。
それと、試験方法に問題があるというよりも、
試験方法に違いがあるといった方が正しい。

>>108
それを本気で言ってるのなら、義務教育からやり直してこい。

I球だがモロキュウだか知らんけど これだけは言っとく














ニセ５９ﾀﾝ ﾊｧﾊｧ

>>104
あーこれ昔やったわ。問題数多くてマジで疲れるヤツな。
たしか120ちょいだった。

ＩＱ高くても弱くてプルプルしてたら意味ないだろ。
アホでも麻雀強い方が楽しいと思うぞ。

>>109
だから若い時は脳もまだ発育途中だからｗｗｗ
平均と標準偏差で出すのにバカなの？
みんな同じ値ならみんな１００なのにＷ
お前が義務教育からやり直せよ

ここって学歴コンプ偏差値コンプばっかだな
大事なのは凸の麻雀偏差値がとてつもなく低かったという事実だろ

俺の知り合い中卒元メンで激しく強いが、とつと戦わせてみたいな。
学歴など麻雀には全く役に立たない屁にもならない粗大ゴミだと教えられる。

こどものじかんのAAって無いの？

>>115
＞学歴など麻雀には役に立たない

そりゃそうだろう。ではIQは？

凸なんぞが麻雀を分析など出来ないと…

まだ分からないのか？

凸なんぞをありがたがるのは超初心者だけ。
まだ右も左も分からないからな！

>>90
ＩＱ130〜140をその程度の凡人といってしまうところに、
このバカのＩＱの低さがうかがえるなｗ

東大生の平均で１２０くらい。
凸はたしかＨＰにて１３０後半あたりだと書いていたような？

ここで凸が頭悪いとかほざいてるやつらは一体何処の大学出てるんだ？

虹イラストサイトでお勧めな所ありませんか？

>>120
ば、バカやろう。そ、それは今関係ないだろ。
・・・・

凸よりチョイ下の駅弁だよ。

日本で東北以上の大学は数えるほどしかないのが事実だわな。

頭が良かったら

２郎→地方大学→院→中退→ノンキャリア　なんて道は歩まないよ。

コネを探し回って

高卒→地方公務員　とストレートに行くか

現役→理科大→国家公務員２種現役合格　と最短距離で凸と同じ地位に行くはず。


そういうのを本当の意味で賢いというか知恵があるというか頭が良いと言うんだと思うよ。

残念だけどぷるには偏差値があっても知恵と教養と本当の意味での賢さが無い。

本当の意味での賢さ、名言リンク貼られそうｗｗｗ

地方公務員は一般的には国家公務員より給与が高いし
それ以上にマスコミなどの監視の目が薄いので役得があり放題。
へたしたらそこらのキャリア官僚や一流企業の重役さんより儲けてる。

そういう人は決して尊敬はできないけど頭はすっごく良いと思うよ。

>>117
一番大事なのは場数と強い先生だな。

科学する麻雀（笑）

>>126
＞一流企業の重役さんより儲けてる

このクラスで年1500くらいか？
それはないだろ

麻雀で必要なのは経験の多さと、それを分析できる努力と工夫が出来る知能あたりだろうな。
いわゆる、経験が浅い者は論外だし
努力に必要な忍耐力が無いものは駄目だし
分析する賢さがないのも駄目だと思う。

ぷるは経験が浅いので論外だが
プロの多くも分析する忍耐力や、分析できるだけの賢さが無いものが多い。

要するにどっちもどっちだｗ

>>125
もうあるよ

地方公務員が国家公務員より平均給料がいいのは
平均年齢が高いからだよ
国家は、年齢による退職が早い
出世しないと50代で定年になる

ほう。
ノンキャリアでも天下りとかってあるの？

ぷるがぷろより優れてるのは「忍耐力」の部分だと思う。
膨大な時間を使ってデータ集めと処理するプルグラミングをするだめの「忍耐能力」は
それなりに評価されるべき。

要するに、プルはフリー麻雀での経験を積んで
１万局くらい対局する間に、いままでと同様にせっせとデータを集め分析をすれば
それなりの猛者になる可能性があると思う。

>>113
平均と標準偏差から出したところで、分布を一致させられるわけがないだろうが。
あと、誰でも出せるってのは全員がそれを出すという意味ではない。
文脈把握能力の欠如だな。お前のIQはさぞかし低いことだろうよ。

凸　２浪→２流国立→ノンキャリ公務員(40で年収800万)
　
六分儀　現役→阪大医→内科勤務医(40で年収1000万)
　
頭いい奴　現役→慶應→フジテレビ社員(40で年収1500万)

IE6とIE7ってどっちがいいの？

>>135
何言ってんだお前。
若い時っていくつよ？出やすいって何？
ＩＱ１４０なんて何％しかいないかわかってんのか？
　
偏差値の出し方も知らなそうな低学歴乙ｗ

>>136
頭いい奴の例が特殊すぎるのだが・・・
内科医はもうチョイあるんじゃね？

平均すると六分儀が有利か？

それ以前に別にたくさん稼ぐ奴が頭いいと一概に言えないだろ。
確かに金は大事だとは思うが。

今、>>140がいい事言った

>>135
苦しい言い訳をするな。
IQ140は幼少期でも青年期でも誰でも出せる訳がないだろ。
寧ろ老年期の方が頭を鍛え続けてる人間は高く数値が出る可能性がある。
　
まぁプルプルがＩＱ130以上というのはダサ過ぎるギャグだろ。

問題は自分がなりたかった職業に就けるかどうかじゃね？
凸の問題は医者かお笑い芸人ｗになりたかったこと。
　
国家�U種公務員てｗｗｗ

ＩＱが高かったり学歴のある者が麻雀が強いんだったら
強い麻雀プロは、みんな東大卒だったり、ＩＱを自慢してるわけだが
実際に東大出て麻雀が物凄く強いと言われた人はムツゴロウとゴジ（映画監督）くらいしか居ない。
井手は打ち手としての評価がやや低いし、須田はまだこれからの人だ。
ぶっちゃけＩＱが高いと自慢した人は唯の一人も居ないので
ＩＱの高さと麻雀の強さは全く無関係と考えるのが現在の時点では妥当だろう。

文章把握能力が低いと文句言う前に、
他人に揚げ足を取られない明確で簡潔な文章を書くことも重要だと思うぜ

>>144
東大みたいな一流大学を出て社会的立場を築いた人間が
たかが麻雀の強さごときで名が知れわたることを望むかねぇ？
社会的地位が低くてどうにもならない人間だからこそ麻雀なんざで名を馳せようとするのではないかな

>>144
それは違うだろ。
まず自分のIQがいくつかなんて話をする奴がバカなんだよw
そんな会話あるか普通www
学校は四年間何をどこで学んだかっていうのを聞くためにまだわかるがな。
要は凸が自分からIQの話を、しかも嘘をついたことが恥ずかしいっていう話。

>>136
六分儀は医師一族だと言ってたから
もしかしたら病院経営者の跡取り息子だったり
開業医の跡取りである可能性があるぞ。
そうだったら年収額が３倍以上変わる可能性がある。

おいおい、六分儀圧勝じゃねーか

家柄＞学歴＞IQ＞麻雀力　か？

>>148
そうなると六分儀も凄いね。
しかもそれが美容外科で都心なら億も夢じゃない。
まぁ医者一家なんてほんと恵まれてるわ。
　
凸の親は・・・

>>149
まずそれらを同列で比較している時点で…

>>138
何％なんだ？年代別に教えてくれ。
>>142
誰でもは撤回。若いときに計測したものなら、凸でもIQ130〜140をだすことは
何ら不思議なことでない、というように解釈してくれ。
>>145
主題に反論してくれないので、自然とそうなる。俺は物書きじゃないんだから。

>>149
その不等式が正しいとすると
プルプルは最もどうでもいい
２つのことについて嘘をついていたのかｗ

ムツゴロウは医者の跡取りをするよう親に言われて
行きたくもないのに嫌々、現役で東大に入ったが
自分が寮で飼ってた愛犬を同級生の亀井静（政治家）に犬鍋にされて食べられてしまい
もともと人間嫌いだった彼がさらに人間不信になり、ろくに大学も行かずに
雀ゴロで稼いで生活費をまかない、小説家になって妻子を養い
さらには娘の教育のためにムツゴロウ動物王国を開いて王様に君臨し
結局、親の期待する医者にはならなかったけど、それはそれで素晴らしい人生だったよね。
そのついでに灘魔太郎に勝手にライバル視されて「十段位」や「雀魔王位」を歴任し
自他共に認めるまさに日本一強い麻雀の打ち手としても認知されてた。
頭の良い人って、そういう人の事を言うんだろうと思う。

ネタとしては非常によぃ

>>155
いや・・・ネタじゃないんですが・・・

>>152
何％かも知らずに偉そうに騙るなよｗググレ粕ｗ
　
どこまで凸を庇いたいのか知らんが
昔ＩＱが１４０出たなら今も１４０出るのがＩＱだろがｗ
お前頭悪すぎｗ凸信者の妄想出ましたって感じやねｗ

>>157
IQ＝100×精神年齢/実年齢

って聞いたことがあるけど・・・

157はIQの何たるかを知らない低学歴の屑だな

>>152
いやいや、おもいっきり不思議だろ！ｗ
むしろ大人になってから必死に脳トレなんかで
鍛えた後にテスト受けまくって
選択問題に運で正解しまくった時の
最も高く出たIQが130ってなら少しはわかるがなｗ
　
学歴コンプレックスがある奴でもさすがにそこまではしないだろうから
普通に嘘だと考えた方がいいぞｗｗｗ

麻雀名人位を三連覇し
その他のアマ大会やプロアマ混合大会で優勝し続ける長谷川ゴジ監督も凄いよね。
東大在学中に演劇に目覚めて演劇ばかりしてたが全く金がなく
妻子を食わせなきゃならないので、麻雀で生活費を全て稼いでた。
その後、映画監督として成功したが、著名人が呼ばれる麻雀大会で
ろくにやる気もなかったが王位戦かなんかで、ある強豪アマ（本職サラリーマン）と対局し
彼の強さ、真面目さ、端麗さに強い衝撃を受けて
それから彼が持ってた麻雀＝博打（生活費を稼ぐ道具）という価値観がガラガラと崩れ
各大会に積極的に参加するようになって大会を総なめしていったんだよね。

>>157
＞昔ＩＱが１４０出たなら今も１４０出るのがＩＱだろがｗ
それを、IQ140以上が年代別に何％いるかを示すことによって証明しろと。
分布が一致しないなら、上位層が平均に対して離れていると思われる
若い年代の方が高い数値が出やすいだろ。

ぷるの学歴が高いか低いかは意見の別れるところだけど
ぷるが頭が良いかどうかは六分儀を除いて
圧倒的多数が「ぷる＝凡人」と見てるとみて間違いないでしょ？

>>162
ググレ粕

>>164
お前が>>138と同一人物かどうか知らんが、同じとして書く。
自分も知らないし、相手も知らないだろう事をあたかも自分だけが知っているかのように振る舞い、
かつググれ粕としか書かないような行為は一見すると有効そうだが、周りから見るとかなり滑稽だぞ。
でも、もし本当に知っているのなら教えてくれ。俺の情報収集能力のなさを認めるから。

>>162
何でそんな意味のないというか無駄な庇い方するんだ？
別に何％だろうと極めて低い数値であることは間違いなくて
『かと言って凸がそこに入っていないとは言い切れない』
って言ってるだけだろお前はｗ
年代の話しても何も変わらんよ。
あの長考っぷりはIQ140のそれではない。

金子の長考はツトに有名だし
小島武夫やムツゴロウでさえ、時に長考する事がままある。

要は、その長考時間に何を考えてたかを明確に話せるかどうかだと思う。
少なくとも上記の３人は、その深い思考について余す事なく説明できてるし
彼らの話を聞くと「人間って、ここまで深く考えるものなのか・・」と感慨を持たされたり
少なくとも納得させられる。

ぷるは、その長考中に何を考えてたのか対極後の説明会で言わなかったので
単に頭がカラッポだったのか、根本的に頭が悪いから遅かったと解釈されてもいたし方の無いところだ。

>>165
ググればＩＱ１４０が年齢に関係なく異常値であることくらいわかるだろ。
お前人格障害なんじゃねーの？ｗｗｗ

麻雀板なのに何でこんなに学歴とかIQの話になってるの？
それだけ凸が頭おかしい人っていうか口だけだったっていうこと？

>>166
何式かは知らんが、適当にググってみたところ少なく見積もって２％。
俺にはこれがきわめて低い数値だとは思えない。
また、測定方法によっては５〜６％だし、年少の場合が有利なら更に増すならば、
凸がIQ130-140だという主張は、信憑性が高いとさえ言える。

別に凸を庇ってるわけではなくて、アンチアンチ凸なだけ。
アンチ凸と同じように、大して意味はない。

>>168
いいからとっとと示せよそれを。

>>170
どう考えても信憑性が高いとは言えない。
学歴主義者なのにバカ高出身で２浪して東北大で
国家二種ってのを考慮すると平均か下手するとそれ以下じゃねーの？
　
一生懸命走っても一流になれないみたいな。

まぁ話を聞いてると普通に考えて嘘だろ
大口叩く癖がある事も考慮に入れると間違いない

５〜６％なら充分ありうる数値だな。
５％だとして４０人学級ならクラスに２人もいるレベル。

>>170
高く出やすい田中式で140として
低く出やすいビネー式で130だとしてもちょうど異常値だぞ。
正常値は70〜130で95%がそこに入る。
凸が上位2.5%に入ると言いたいのか？
現役東大生の平均が120、医師の平均が116という数値を考慮すると
点数計算もろくに出来ないプルプルは105くらいが妥当だろ。
見苦しい凸信者だな。

>>173
それにしても凸は入らんだろ

>>171
＞どう考えても信憑性が高いとは言えない。
その論拠がその程度とは、お前には少々失望した。
おやすみ。

自分のサイトで自分のＩＱを発表する馬鹿に
本当の数値を申告している信憑性があるのかよ・・・

>>176
他の奴も書き込みしてる通りだろ。
お前が信じたいだけ。というかアンチアンチなだけなんだろ？
普通に考えれば信憑性は低い。

凸さんのＩＱに関しては、僕も疑問に思ってうしうしに初投稿するときにＩＱはいくつですか？と
改めて聞いたことがあります
そうしたら正式にははかっていないというレスがありました
１４０とかの数字は、正式なＩＱテストではなくてもっとしょぼいやつで出されたものである可能性があります(^_^;)

>おれの友達で、多い時で１日三百万くらいの金が動く代打ちやってた人おる。
>東風内のＲは1950〜2000前後（第一超ラン）。
>前シスマに所属していておれが色々麻雀技術を教えてあげてた。

これを信じるという方が無理
ただの大ボラ吹きだ

俺なんか天鳳でR1700もあるぞ！！！
どんなもんだいっ！！！！

まとめるとプルプルは点数とIQを誤申告するビッグマウスのザコということでFA？

>>179
高学歴の六分儀もIQは異常値じゃないだろうからな。
うしうし掲示板でわざわざ聞くとはお見事www
>>180
確かにそれも本当酷い嘘だよなぁw
虚言癖があるんじゃないの？www
>>182
OKﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ。次は2万円の問題だなw

亀田興毅「あの時は大毅もとつげ毅も興奮して頭真っ白になってたっていうのもあるしな」

じゃあ「科学する麻雀」を鵜呑みにすると、フリーでも仲間内セットでもプルボッコにされるでＦＡ？

凄い叩かれようだな（笑）
かばうわけじゃないが凸本人もどこからリアルで
どこまでキャラかの区別を付けるのが難しいんだよ（笑）
　
例えばテレビのヤラセと同じで演出っていうのは
局側が強制する部分と出演者が本当になりきっちゃう部分があるわけさ

>>185
ん〜ﾌﾙﾎﾞｯｺかﾌﾟﾙﾎﾞｯｺかは悩むがﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ

>>186
つまり最初は視聴者を楽しませるために自らキャラを演出したつもりが
途中から人格までキャラに入り切ってしまったということか？
いずれにせよそれが自己顕示欲の発露から来てるんだろうからダサイという話だろ

すいません、この前の１０月末の試合の牌譜っていつ公表されるんですか？

ＩＱよりＰＱだろ

>>189
未定　

六分儀は凸信者なのにたまにアンチ以上に辛辣なコメントするから好感持てるな
例えば『凸さんの学歴がいまいちなのは〜』とかさらっと言ってしまう
　
さすが麻雀界のブラックジャック

まあ本当にお利口なら、あんなレイアウトのHP作らんわな

>>157
ＩＱの定義がIQ＝100×精神年齢/実年齢なんだとすれば、テストにもよるけど若いころのほうが高得点でやすいよ。
スコアは同じＩＱ２００でも、３歳児が６歳児の平均点とるより、８歳が１６歳の平均点取るほうが難しいからね。
人間の脳の発達度合はまっすぐな直線じゃないんだから、当然なんだけど。
ＩＱテストはそれに加えて体調やテストの種類によって結果が違ってくる不確かなもの。
それに人間の知能には様々な方向性があるんだから、総合力だけを数字にしても仕方ない。
それで何が言いたいかって言うと、一般人の間にはＩＱ信仰があるってことね。
>>99さんみたいにＩＱいくつ以上なら天才とかいう人もいるけど、ＩＱを絶対的なものとして信仰することに具体的な意味があるとは思えない。
ＩＱテストは特別なものじゃなくて、対策の勉強すれば簡単にスコアが変わるようなものであって、深い意味はないんです。
知能に障害のある人を見つけるには有用だけど、ライス長官がＩＱ１８０あるからどうだとか、そういうのは勘違いしてると思う。
このスレのパート６とかそんくらいで語った気がするけど。
>>104
ネット上にあるＩＱテスト系のサイトはなぜか平均が１００を簡単に超える傾向があるみたいだし、とてもあてにはできないかな。
っていうかめんどい。ごめん。

>>194
＞〜を絶対的なものとして信仰することに意味はない
名言的発言乙。

＞対策の勉強すれば簡単にスコアが変わるわるようなものであって、深い意味はない
スコアが変わることと、意味がないこと、短絡してんじゃねーよ。
ネト麻のRだって簡単に変わるだろ、しかも勉強すらいらない、運のみでだ。
だからといって意味がないわけじゃないだろ。
凡人がちょっとやそっと運がよくても、氷室の成績は決して抜かせないように
非凡なIQもまた、対策したところで簡単に記録できるものではないだろうよ。

対策すれば上がるから意味はない。ライスも氷室もすごくない。
勘違いした凡愚にありがちな思考だわな。

>>194
やっぱり頭固いっていうか短絡的なんだよなぁ。
若い方が点数が高く出やすいっていうけど
平均点は幼少期→青年期→老年期と山並みのグラフになる訳だから
その理屈ならまずジジイも同じくらい高く出やすい事になるだろ。
そんでＩＱは遺伝と環境の両面による影響がある訳だから
脳をずっと鍛えてれば幼少期より老年期の方が意識して高く出せるんだよ。
　
よって年齢が若い方が高く出やすいというのは誤り。

>>196
えーと…ツッコミ待ち？
２歳のときに精神年齢が４歳の人の割合と、
８０歳のときに精神年齢が１６０歳の人の割合を比べる話をしてると思うんだけど。

>>194
当たり前のことしか書いてないはずなのだが、
なぜかすごく思えてしまう・・・・・

>>197
違う違う知能年齢÷実年齢×１００というのが厳密には誤りで
ＩＱは同じ年齢の人間の中でのテストの偏差値を出してるようなもんなんだよ。
だから時代が違えば母集団も変わるからＩＱが根底から全く別の意味になるというかさ。
　
てか知能年齢÷実年齢×１００なら
若者より老人の方が知能テスト得意じゃなきゃおかしいでしょ。

>>199
194で六分義が
＞ＩＱの定義がIQ＝100×精神年齢/実年齢なんだとすれば
ってちゃんと書いてるんだけど…。
仮定を無視して定義からひっくり返されても。

＞てか知能年齢÷実年齢×１００なら
＞若者より老人の方が知能テスト得意じゃなきゃおかしいでしょ。

…ごめん、本気でわからん。何故？

>昔ＩＱが１４０出たなら今も１４０出るのがＩＱだろがｗ


あまりに天才な発言なものだから、
俺は一瞬魂が体から抜け出たような錯覚に陥ったんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　引用：反葉通乱『姉さん、麻雀って素敵だね』

>>200
仮定を無視してないよ。
その精神年齢とか実年齢っていうのをどういう風に捉えてるかって話でしょ？
俺はきちんと六分儀がわかってるものと考えてたんだけど
適当に検索してるだけだからまた馬鹿な事言ってるだけかぁという話。
精神年齢はまず知能年齢と言い換えてもらうけど
知能年齢はどうやって出すのかって言ったら
他の年齢の平均点だって言ってんでしょ？
だったら５０才のオッサンの平均点の倍
１００才のジジイが点数を取らないといけないのかってこと。
生きれば生きるほどＩＱが落ちるＩＱの生き地獄かよ。

大学一年のとき卒論かなんかの手伝いでIQ計られたことあってそん時144あったけど
いまIQ測定しても絶対そんな数値でないと俺は断言しちゃうね。

>>201
基本的には年齢で変わるものではないよ。
試験方法とか体調によって違うだけで
実際の知能指数(平均と比べた時の知能の得点)は
生涯でほぼ安定すると考えられてると思う。
　
努力してどうこうなるなら受験と同じだからね。

生涯を通じて安定した知能指数を保持するって主張してる人は
頭イタイ人ってことでいいんだよね？

どうでもいいけどIQの数値の算出方法は以下の通りね。

「DIQを含まない場合、従来のIQを算出する方法の検査では、
知能年齢 ÷ 生活年齢 × 100

で算出される。成人（何歳からかは検査によって違う）の場合は生活年齢を18歳程度に固定して計算する（知能年齢、生活年齢については後述）。

DIQを算出する方法の検査では、
（個人の得点 ? 同じ年齢集団の平均） ÷ （［15分の1または16分の1］ × 同じ年齢集団の標準偏差） ＋ 100

で算出される。ビネー式の場合は16分の1、ウェクスラー式の場合は15分の1を使用する。」

>>205
反論があればきちんとどうぞ。
ＩＱテストが完璧でない事と人間の知能指数というものが
遺伝による影響が大きく左右するためにそう簡単に変化させられないものである事は
別に考えた上で発言して下さいね？
しょぼいテスト１回やってたまたま高く出て喜んじゃうのがＩＱじゃ意味ないでしょ？

>>202
あの…もしかして成人以降は平均的な知能年齢が加齢とともに下がっていくと思ってる？
だとしたらIQの算出は不可能になるよ。
（なぜなら、知能年齢が成績の関数ではないため、IQが一意に決まらなくなるから）

詳しいことは知らんが一般的にIQという言葉で言われてるものは
学校のテストみたいにそれ対策用の勉強をすればあがるものでしょ。

>>204
IQだってテストなんだから努力すればどうにでもなるんじゃ？
対策しても点数が上がらないテストってどんなのだ？
もちろんIQが極端に低くなる人であれば、努力してもなかなか上がらないだろうが
（そもそもIQ試験はそういう人を判別するために使われることが多い）

3歳幼児と20歳成人と50歳中年と80歳老年でほぼ同じ知能指数って
常識的に考えてありえんと思うが。
その前にさ、IQって40くらいまで限定のものじゃなかったっけ？
ソースは無いけど、そんなようなこと昔聞いたことある気がする。

>>208
実際問題６０才の人は２０才の人より平均点低いよ。
脳が衰えて行くのは事実で、だけどそこで実年齢で出すからいけないんでしょ？
６才児と８０才の知能年齢が平均的に同じだとかして計算しないから。

wikipediaより
「知能年齢とは、よく精神年齢とも呼ばれるが、年齢尺度の知能検査で測られる「大体何歳程度の知能か」を示すものである。
ただし知能年齢は、成人後はあまり有用な概念ではない。IQは年齢を基準とした数値なので、年齢が違う人同士の知能を直接IQで比較することはできない。
同じ人でも、別の知能検査で測れば異なるIQが検出され、同じ知能検査でも2回目以降はIQが高くなる。」

何が言いたいかというと、お前らスレ違いだからゲラウトヒア

>>210
点数を上げたいと願うのがＩＱの本質じゃないんだって。
それはお宅ら学歴コンプレックスの塊がやることで
元々は天才の発見や障害者の客観的判断のために使うものだから
必死こいて高く出そうとしたらその時点で失格なんだよ。

214が激しくプゲラなのはよくわかった。
お前はよく戦ったよ。ゆっくりと休め。

>>215
反論出来なくて煽りに入った負け犬乙ＷＷＷ

例えば、「�@試験方法が完璧で（試験対策等が不可能）、�A年
を取るごとに変化するものでなく（自分、他人の知能が）、�B同
年代に大量の死者がでないｗ」

この完璧な条件の元試験を行えば、10歳でIQ100の人は20歳
でもIQ100だし、30歳でもIQ100でしょ？ただこの完璧な条件が
有り得ないわけで・・・・・

この理想条件下のIQを「理想IQ」とすると、たしかに>>199（コテろ！）
の言う通り、「昔ＩＱが１４０出たなら今も１４０出るのがＩＱだろがｗ」
なんだけど、現実には試験方法は完璧じゃない。ベネッセのテスト
でトップを取る人が、駿台模試ではベネッセ2番手以降に負けてしまう
ように・・・


要は�Aだな。�A自体が生まれつきの物なのか、それとも努力可能
な後天的なものなのか。で、�Aが生まれつきのもので、努力では
その差は埋らないとするならば、「理想IQ」高得点者は、麻雀でも
強いんじゃねーの？（やっとつながった；；）

IQが年齢によって変わるって言ってる奴は阿呆か？
それはIQが変わったんじゃなくて点数が上がっただけだろ。
それともIQは知能の発育段階を示すものだとでも思ってんのかねｗ
数値を出すのは年齢の比較でも
実際比較したいのは同年齢の奴との知能の差だろ。
　
そんで障害者手当出すかどうかとか身障者クラスに入れるかどうかとか判断すんだよ。

ある程度のレベル同士ならね。
ある程度のレベル以上ならＩＱなんかじゃ強弱はわからないよ。

ところでなんでIQの話になってるの？
凸関係なくない？　スレ嫁？

そもそもIQなんてしょせんはペーパーテストを受ける以上、
対策が取れてしまう時点で完璧なはずが無い。
だけど、知能障害者を判別することが目的だから、
要はそういう人たちが低い数値が出るようなテストならそれでいいんだよ。

高い数値が取れることにたいした意味はないし、試験方法やなんやらによって
点数だってある程度は変動する。

>>220
ここはIQについて話し合うスレです。
凸の話ならよそに行ってください。

大学生が中学生のテストやって点数比べてるようなもんだろ。
みんないい点数。なかには困ったのもいる。

つ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A5%E8%83%BD%E6%8C%87%E6%95%B0#.E5.AD.A6.E5.8A.9B.E3.81.A8.E3.81.AE.E7.9B.B8.E9.96.A2

>>217
えっそれ言ったの俺じゃないよ？
俺が言ったのは若い方が高く出やすいという
試験方法に関する恣意的なＩＱ批判に異を唱えただけ。
ＩＱが若い方が高く出やすいんだとしたら
他の奴も言ってる通り、障害者は年を増す毎に増えることになるじゃん。
むしろ障害者は先天的な要素が大きくて
だけどＩＱもそうだけどリハビリ次第で克服可能かも知れないという話でしょ？
　
結論としては、凸みたいにＩＱ130〜140あるぜぇとか言うのは
精神分裂病だか虚言癖だか人格障害者だか知らないけど
それはリハビリ不可能なんじゃないのかね。

>>220
流れとして

凸負け→凸理論、作者が使えない→読者が使えるわけない
→凸理論最強じゃない→最強の理論、人とは？→雀鬼流じ
ゃね？→桜井以外カス→てか高学歴最強じゃね？→東大最強
→いやいや医学部のほうがすごい→六分儀最強→てかほんとに
頭の良い奴が最強→IQ最強→IQの測定法ムズい←今ココ



凸理論に替わるものとして、六分儀か高いIQが有力だそうです

>>226
そこまで流れを読めるのは凄いな。
やっぱり流れ論が最強じゃないか？

「IQが高く出やすい」という言葉がおかしくて、それなら同時に
「IQが低く出やすい」とも言わないといけないんだよ。
「IQが底上げされる」みたいな言い方して
「凸が140あったのは昔の話だから本当だぁ」とか宣うのはバカ信者確定Ｗ

２０年間無敗の桜井が最強ってことで上手くまとまったね

>>226
スーパーサンクス

高いIQはそう関係ない気がするけど。
直感とかそっち系の鋭い人が最強かもしれんが理論化不可だしな。
少なくとも俺よりも六分儀は鳴きに関しては数段うまい、と俺は思ってる。

>>229
だな。具体的な戦術としては
「自分が最強になれるルールで組織を立ち上げろ」
「それ以外の土俵では決して戦うな」
ってところか。

自分のＩＱがいくつかなんて事をサイトに書いたり言ったりする奴は馬鹿
　
これだけは信者もアンチも異論ないんじゃない？
　
当の本人の凸も削除してるしね。恥ずかしい奴。

　　　　 ／⌒::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ◆⌒＼
　　　　/　冫、）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ﾍ´ 　 ヽ
　　＿/ 　` ∠_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ヽ´　 　人
　イ　 ゝイノ　| ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　冫y彳 (;⌒ヽ
　|| ﾍ 　｡　　　| /|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　｡　　| 　/|ヽ
　||　| 　｡　/　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　| ｡　/.|　　 | |
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　　　　　＼ 　　>.　　／ヽ.＿_/　　　　￣＼./￣/　 　 　 　 <　　 ／

とつ　パン買って来いや

ぷるから見ると、こいつって低学歴・低IQの馬鹿って事になるんだろうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　↓

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071107-00000005-mai-soci

学歴の次はIQかよ。
何度も言うように、ただ自分が何に憧れて
どうなりたいかっていうだけの話だろ。

でも、電車の運転手とか町工場の工員とかを
ぷるは心の底から馬鹿にしてそう

>>232
馬鹿というかここで書かれてる程IQについての知識もなく適当に書いただけだろうな。
その一点のみは軽率と言えるかも知れないが
誰にでも軽率な言動はあるからそれだけで
凸という人物の頭のよさはわからないし
麻雀の実力との相関性はむしろ皆無だろう。
　
人格批判をしたいのか麻雀の実力批判をしたいのか
信者もアンチもコロコロすり替え過ぎなんだよ。
　
人格は一般的には嫌われるタイプで麻雀の実力は平均以上。
プロの中では未知数だが現在のところ不利な結果が出てる状態。
それは運じゃなくて実力かも知れないしまだ不明｡

冷静にまとめあげる能力を持つ住人がいるスレは幸せ。
いないと話が無限にループしてPart○○と数字だけが増えていく。

>>236
それはそうかもね。でも誰でもあるんじゃない？
例えば俺は凸がノンキャリ公務員やってることはバカにしてるし。
なりたくてなったならいいんだけど、医者になりたかったのに
途中で挫折して逃げるように公務員になるのはカッコ悪い。
それは人格批判になるけどね。
本人もコンプレックスを感じているようなので目の前では言わないが。

まぁ俺は医者馬鹿にしてるけどな。
というより単になりたくない。
人に感謝されるのはいいけど大変だし、
ジジババ達の巣窟で朝から晩まで閉鎖的に生活するのは勘弁。

>>238
＞冷静にまとめあげる能力を持つ住人
え？どこにいんの？

政治家にはなりたくないな。アレは在日がなるもんだ。

241自演乙

そもそも在日になりたくないしな

>>244
なりたくてなれるもんだったのか？

>>243
俺がどのレス番と同じだと？
どこもまとまったように見えないから聞いただけだが。

両親が、もしくはどちらか一方が在日だった、って親に告白されたらどうする？
俺間違いなく自殺するわ。一度躊躇ったことあるから二度目はいける。
もしそんなことがあるようだったらここに実名と住所他いろいろ情報レスするわ。

>>247
ちょっとまて、一度躊躇ったことがあるなら二度目は無いだろｗ

238＝241
自分がまとまったと絶賛した後にまた誰かが凸批判を始めたから
まとまってなかったことにするために別人を装った

>>247
いや・・・単に帰化すれば済むだけの話だがｗ
ダルビッシュや金田正一のように前向きに生きればすむだけの話しだし。
張本みたいな醜いチョンになるくらいならマジ死んだ方がマシだと思うけどな。

Dovreste uccidersi senza alcun motivo.>>247

>>247
小さい時から何回も自分、両親のパスポートを
見たことがあるから在日じゃないのわかってるしなぁ
　
在日だったら在日でパチンコでもやって在日らしく生きればいいんじゃない？
在日なら自殺しなくても誰かが殺してくれるよきっと。

ちなみに俺は苗字が珍しいのでネットで調べてみたのだが
200年くらい遡ると部落民だった可能性が高い事が分かった。
でも少なくとも、俺の曾祖父の代は一般人というより
富豪階級に近い町の名士である事も同時に分かった。

>>253
まじで？部落キタネ(´�兪)あっちいけ！

You bitch! Fuck you! >>253

>>249
そういうことか。まあ、ちがうが。
それにしても、医者〜政治家〜在日〜、の自演の方はひどいな。
何で麻雀板にリア消がいるんだ？

学歴主義にエリート主義に民族主義に差別主義に最低のスレだなＷＷＷ
さすがプルプルの板だＷ

ポンとかチーとか中国人みたいなこと言ってるくせに朝鮮バカにする資格あるんかね
　
みんな将棋やってから差別したら？

チョセンチンチョセンチンパカニスルナ！

来ましたよ本物の在日がｗ
さ、祭りの始まりですｗｗ

将棋もチェスもやるって

そろそろ将棋のティンカス六分儀と対戦したいな

小学生の頃、将棋クラブに入ってたなぁ。
勉強できないけど将棋がやたら強いのがいてさ、一回も勝てなかった。
俺が将棋下手だったからだろうけど。あいつ強かったなぁ。

ＩＱと将棋は間違いなく相関するだろう。
ところでぷるはやっぱり在日だったのか？
目付きとかがキモイからそうだとは思ったんだが。

羽生が麻雀やったら最強だろうね
あの人凄いよ

>>265
羽生は麻雀も囲碁もオセロもチェスもするよ。
ちなみに七冠王から滑り落ちて六冠王になった日に残念会で徹マンをして
麻雀でもズタボロで散々な一日でしたと自著で述懐している。
囲碁はたいして強くもなく故枡田先生にも負けてたはず。
バックギャモンとかモノポリーとか羽生や佐藤たちは一通りやるけど
やはりチェスが得意な棋士が多いんだって、

麻雀が強い将棋プロと言ったら
昔は大山康晴で、麻雀十段位のムツゴロウが大山をライバルだと公言してた。
最近では先崎プロが最強位戦の決勝に上ったほどの強者だよね。

ただの麻雀のプロの発言に比べて
将棋が強い人ってカテゴリに名のあがる麻雀のプロの発言って
信用性・信頼性・信憑性・重みがある気がしない？

麻雀はバカでも勝てるじゃん
おれ将棋だったら絶対勝てないぜ！

自信満々に言うなｗ

指運という言葉があるんですが、どうすればいいか分かっていて指す一手ではなくて、
どうしようか訳が分からなくなった時に、手がいいところに行くかどうか。「指運の勝負」と
よく言うんですが、将棋には偶然のようなものがすごく大事なのです。最後は運とか
気合いとかそういうものが勝ってしまうものなのです。
最後は、直感や自分が持っている確信が持てないものを信じられるかどうかが
大事になります。


羽生善治の言葉
デジタル雀士（笑）に言わせれば彼もオカルト系かなw

NHKのプロフェッショナルでも言ってたな。

どの世界でも奥の奥にはわからない何かがあるのに
プルプルはそれを全否定しちゃうからボロ負けするんですよね
　
一生ジャンケンポンやってろと

今うしうし読んでたら、roreruriraπって囲碁アマ６段なの？
まだ中学生か高１くらいのはずなのに化け物だな・・・

将棋やって無い人に将棋を例に出して批判されるのはちょっとムカつくんだが（もしやってる人ならごめんｗ）
羽生が言ってるのはわからないときは直感で指すしかないって話ね
一般的に流れ派が言う様なリャンメンよりカンチャンの方が入りそうだからこっち残すとか
本当はリーチかけた方が良い局面だけどダマにしようとかの意見とはまったく違う

わからないならそれを認めた上で直感で打てってのはとつも言ってるよ

ぷるは、ぷるぷるする原因を突き止めるべきだろ
神経内科かどこかに一度かかった方が良い。
まだ、ぷるぷるするには若すぎる年齢だ。

>羽生が言ってるのはわからないときは直感で指すしかないって話ね
そしてその直感がたいてい当たってるって話ね

雑魚が直感に頼って勝てるわけない。

>271

麻雀と将棋じゃ、読むべき対象が違うからな。

将棋は、盤上の情報をもとに相手の思考を読むゲーム。

麻雀は、卓上に見えてる情報をもとに見えていない情報を読むゲーム。

デジタルは、見えてる情報だけを使って有利な打牌を選ぶ。基本的に指折って数えればいいので、頭さえ良ければ雀歴や経験が不要な打ち方。

上級者になると、相手の手牌やその後打ち出される牌も考慮して打つ。だから必ずしもデジタルな打牌にならない。

オカルトは卓上の情報だけでなく「偶然性」も読むらしい。ショーちゃんクラスは、流れ・アヤ・天運なども考慮して、相手の手牌や牌山を読むらしい。もはやデジタルな分けがないｗ


だから、将棋が強い＝麻雀が強いとは限らない。

むしろ、ブラックジャックのプロの方が麻雀に向いてるんじゃないか？

経験を重ねて重ねて、どう打つか考えて考えた結果指運としてでてくるんだろ。
ただ単に、わからないときは直感で打ってますｗなわけねーだろハブが。

ぷるぷるを重ねて重ねて、どう打つか考えて考えた結果ぷるぷるがでてくるんだろ。
ただ単に、わからないときはぷるって打ってますｗなわけねーだろぷるが。

>>275
凸にとってのわからないことって東風荘での押し引き以外全部でしょ？
雑魚がほとんど勘で打ってるから雑魚なんじゃないの？

>>279
それは俺に対する意見だろうか？
違うならでしゃばってごめん

そんなことないよ
羽生レベルでも指してる局面によってはどう指せば良いのか本当にわからないときもある（はず）
もしそうじゃないなら勝率100%になってるしね
そういうときはその場ではこっちがなんとなく良さそうって直感で指す
で、試合後に感想戦やったり、家帰って検討しなおしたり、研究会で話し合ったりする

>>281
そうだね
俺もとつが麻雀上手いってのにはどうかと思うし（それでも平均よりちょっと上ではあると思うが）
だから下手糞が直感ばっかで打ってる様にならないためにデータ取ってるんだと思うよ

羽生クラスじゃなくてもどっちが良いかわらかないとき、
直感で打つときはあるよ
俺はよくある
理由を聞かれても数手先に形を説明は出来ないけど、
順を追って進めていけばホラやっぱりみたいなのはかなりある

プロでも谷川の寄せは電光石火で、
これ詰むの？みたいなことを同僚のプロも解説で言ってるけど
見事に詰ませてる
本人もツミまで読んでるわけじゃないが、感覚でツミを当てる精度は随一

>>283
羽生の七冠が掛かってる時の終盤の谷川の「伝説の桂指し」は有名ですね

議論のティンカス六分儀がヌルーされてる件

凸「麻雀、ぷるってナンボ」

麻雀や将棋に限らず直感ってのは実生活でも大切。それだけ。

>>278
将棋は相手の思考を読むゲームではなく相手の指し手を読むゲーム。
あと、麻雀の上級者についての記述は意味不明。
相手の手牌やその後打ち出される牌を考慮ってどういうこと？
そしてそれはデジタルとどう違うの？

>>288
これから先の差し手を読むってことは、思考を読むことと同じ。

手牌を読むってのは、テンパイ読み、待ち読み、面子読みのこと。打ち出される牌を読むってのは、ツモ切るであろう牌やメンツ・ターツ落とし、手牌に残してる字牌を読むということ。

>>285
議論のちん粕じゃないやい！
麻雀界のブラックジャックだおヽ(｀д´)ノ

なんか牌譜も全部公開される訳じゃないみたいだし
プルプルの汚名だけが残りそうだな

>>289

ピンズ屋の下家で56ピン残すよりも、鳴きやすいトイツやターツを残す方が効率的という考え方がある。こういうのはデジタルとはいわない。
また、直撃条件では相手の捨て牌や釣れそうな牌で待つのも一般的。必ずリャンメンを残すわけでもない。

ただし、状況も条件もなければ手なりに打つのが普通。この辺はデジタルと同じ。

>>292
＞こういうのはデジタルとはいわない。
…どのへんがデジタルじゃないの？

羽生クラスでも直感云々の話はあと時間制限の問題もあるからな。
１分将棋になったら読みを深めることはどうしても限界があるので最初から的をしぼって検討し、
それでもどの手がいいのか決定できずに最後は直感で決めるとかそういう話。
最初から何も考えずに直感でやってるわけじゃない。

麻雀の方が考える時間はもっとないぜ

>>292
そういうの大事だよね。
逆に直撃喰らいたくない相手の捨て牌を抱えながら打ったり。
立直来たら現物で降りられるようにね。
　
つまり意味はあるけど統計や確率計算で有効とは証明されてないこと。

つーか>>251は最初にNonを付けないと意味が大変なことになるぞ？

「デジタルではない」は語弊があるな。
ただ、少なくとも凸の戦術には反する。

状況によって個人個人が考えて打つしかないね。
将棋と同じで戦術はいくつかあっても
一手一手のマニュアルを求める方がオカシイ。
だから『凸理論サイコー』なんて言ってるのもバカで
(長期戦で)勝った奴が強い。それだけ。

>>289
＞面子、ツモ切るであろう牌やメンツ・ターツ落とし、手牌に残してる字牌を読む
そんなことが実際に出来ると思っているのか？
それに、それよりも山読みをした方がよっぽど有効だし、それはデジタルの分野。
＞ピンズ屋の下家で〜
あほか。デジタルだろ、これ。
＞また、直撃条件では〜
麻雀やったことある？直撃より自摸条件を満たしにいく方が大概早い。

で、「数字じゃ表せない麻雀の奥深い奥義を究めた、目に見えないものを
読むことができる達人」ってのは一体どこにいるわけ？


機構　ＴＨＥ　ＯＰＥＮ　ファイナル最終結果

優勝　中嶋　→　10年以上まともに麻雀打ってなかった61才のオジイチャン
2位　横山　→　街のフリー厨の26才のニイチャン
3位　村松　→　週に2回ぐらいフリー雀荘で楽しむ37才のサラリーマン
4位　土田　→　有名電波雑魚プロ


第18回　麻雀最強戦最終結果

優勝　小山　→　街のフリー厨のニイチャン
2位　児島　→　3流コメディアンの半端者
3位　荒　→　有名虚言癖雑魚プロ
4位　片山　→　有名イロモノ漫画家

麻雀は数学的には極めて簡単な絵合わせゲームであり、
理論的にも戦術論的にも凸本以上の奥深さなど存在しない

これ、そろそろ常識にしような

>>301
馬鹿がまたコピペしてるけど凸とその結果に何の関係があるの

>>302
牌効率の理論すら確立されてないのに、何を寝ぼけたことを言ってやがる。

>>301から信者の自演が続いたが
それはトーナメント勝ち上がった連中だから
４人が４人とも強いのが前提だろ。
　
プルプルみたいにトーナメント１回戦みたいな
組み合わせでボコられたザコとは話が違う。
　
ここで六分儀が登場して鈴木たろうはトーナメント１回戦より強いメンツだそうだ。
まぁ強くても弱くても１回戦だから色々な奴と当たるわな。
プルプルはただ２戦やってドベだっただけだ。

>>302
だったら何千試合もして平均順位がもっと２．５０００位に全員近付くはず。
勉強不足乙Ｗ

>>304
凸を擁護するわけでは無いが、少なくとも「現時点では」と言う言葉を加えたら、その通りだと思うよ。

>>307
それはない。凸自身も麻雀がセンター試験なら
自分は３、４科目について書いただけで
他の教科は別のプロの戦術書を参考にと言っている。
　
俺に言わせりゃ凸の書いたことなんて国語の漢字レベルだがな。

現在、凸が東風荘で打ったら先制リーチ率（笑）やRを
以前と同じような値出せるわけ？
過去の結果で上方補正されているであろうRはもういらないだろ。
R２０００のドヘタって、凸自身のことじゃんｗ

887 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/07(水) 01:17:49 ID:???
>>884
牌効率
押し引き
なき


888 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/07(水) 01:19:53 ID:???
>>887
プロなら誰でもマスターしてるわ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!







プロは上の3点が完璧らしい（笑）

現在の凸はR1900ちょっとで目だった打ち手じゃなくなってるね。

>>310
麻雀プロをナメてるだろｗ

http://www.ma-jan.or.jp/protest/test-06.php
長考連発したり点数間違いをする人間が
ここにある問題で合格点を取れるとは思えないがw

合格点てどれくらいなん？

これ小学校のお受験か

麻雀の対局では審判がいないから、ひとりひとりが
細かいルールまでちゃんと覚えなきゃいけないんだな。
日本のプロ野球界とかよりよっぽどきちんとしてるな。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1194342673/

こういう事件あるから・・・・

>>313
本当にそんな問題なのかｗ
受かる気がしねえｗ

やっぱ凄いよな。
麻雀プロって。

>>313
なんで牌譜記号で東南發だけがＴＮＲなんだろう

画数が少なくて書くのが簡単だから
後ろで牌譜取ってる時、画数が多いと何を積もったかトイメンにばれるから

なるほど・・・
�d

これだからい医大生は・・・・

医大生関係ない(´・ω・｀)

六分儀マジうざいんだよ。

(´；ω；｀)

でも俺は六分儀のこと愛してるよ。

(｀・ω・´)

ほんとにうざい。
やめろ。

IQ話ツッコまれて必死に話題変えようとしているのがまたｗ

結局六分儀もここの住人も俺も凸も
IQ130〜140っていうのは眉唾だしダサイって意見で
一致したからもういいんじゃないかな。
　
凸は削除したしうしうし掲示板できちんと計ってないって濁したわけだからｗ

確証はないがこのスレには
阪医や東大理�Tや国立獣医や早稲田現役がいるとして
その内の誰一人として自分のＩＱの数値を嘘でも言わない
ということから察するに、いかにＩＱを自己申告することが
愚かな行為に値するかというのは明らかなようですね

頭よくても人間性がよくないと

>>332
ネットで学歴言うのも本当は変だが
まぁ書いてる本人は本当か嘘かの確信はあるからね。
　
IQなんて聞かれてもようわからんとしか言いようがないんだよな普通は。
　
それを自サイトで他人を批判する時の道具に使っちゃうのはマヌケ過ぎ。
　
てかもう牌譜が公表されるまでそんな話しか出て来ない時点で
凸の麻雀論については語り尽くされたのかね。
新しい本出してくんないかなぁ。

>>332
IQ計る機会ってあんまないよね
子供のころのIQも覚えてないし

平均IQは韓国人が世界一なんだって。
むこうではIQ検査の日に普段から成績の悪い子たちは強制的に休ませて
国を挙げてIQ平均値を高くし、そしてIQ世界一である事を広く国民に宣伝して
韓国人は世界一頭の良い民族だから近いうちに日米を抜いて世界一の国家になると
一生懸命民族教育をしてるんだってさ。
いい年をしてIQなんて話題にして誇るプルって・・・やはり血なのか？

>>336
へー
普通に韓国人以外とすげーなと思ってた

それなんてデータ捏ｒｙ

それが本当だとしたら韓国の虚栄心は想像をはるかに超えている・・・

プルプルって虚言癖あるし学歴コンプレックスだし在日なんじゃねーの？www
そうえば俺観戦行ったんだけど顔もノッペリしてて挑戦ヅラしてた記憶があるwww

あっそうえば大学の時韓国人の先生がいて
マーケティングの授業だったんだけど
顧客を部類分けするのには年齢や性別やIQがある…
とか言ってて変な先生だなぁと思ったの思い出した！
　
日本的には明らかに不自然な会話の流れだったから
韓国の人がIQにうるさいのは多分本当だわ。

凸のプルプル病は韓国人特有の火病とかいうやつだったのか・・・
ブラックジャックでも治せない原因不明の病だぜありゃ

あと韓国人が常に断然世界一なものがあるよ。
養子数が常に世界一。
彼らの社会では障害児が生まれると子供だけじゃなく
家族及び一族までが周りから激しい差別を受けなくてはならないため
一族に迷惑をかけるわけにもいかないので障害児が産まれると迷わず欧米などに養子に出してしまう。
だから常に児童の輸出数（養子縁組数）が世界トップで2位におちる事がない。
その地位を脅かしてたのが、かあつてのチャウシェスク政権時のルーマニアで
堕胎を国の法律で固く禁じ、養子を西欧社会に出す際の見返りの金を税収としており
国家レベルで養子産業を商売としてたから、ルーマニアも物凄く輸出される養子の数が多かった。

みんな凄く詳しくてちょっと凄いなあと思った。

嫌韓厨だと思われるのも嫌なので一応証拠VTRだけ出して去ります。おやすみなさい。
http://jp.youtube.com/watch?v=i86fiRjvafk

韓国はいかれてるｗｗ

なんの証拠のつもりかしらんが
コリアってプリミティブな文化だよね

１日三百万くらいの金が動く代打ちやってた人おる。 おれが色々麻雀技術を教えてあげてた→全くのウソ
IQ140→ウソ（東大平均でも120）
俺は日本で最強クラスの雀士→妄想、実際はﾌﾟﾙﾌﾟﾙ凸ｲﾑ

ウソと妄想だけで本が売れたんだからよかったじゃないか。
もう麻雀界に関わるのはやめてくれ。

で、「数字じゃ表せない麻雀の奥深い奥義を究めた、目に見えないものを
読むことができる達人」ってのは一体どこにいるわけ？


機構　ＴＨＥ　ＯＰＥＮ　ファイナル最終結果

優勝　中嶋（10年以上まともに麻雀打ってなかった61才のオジイチャン）
2位　横山（街のフリー厨の26才のニイチャン）
3位　村松（週に2回ぐらいフリー雀荘で楽しむ37才のサラリーマン）
4位　土田（2浪小樽商大電波雑魚プロ）


第18回　麻雀最強戦最終結果

優勝　小山（街のフリー厨のニイチャン）
2位　児島（3流コメディアン）
3位　荒（高卒虚言癖雑魚プロ）
4位　片山（イロモノ漫画家）

学歴のことについて一言言うと、
�@従来の麻雀プロの麻雀本に激しく反発して
�Aネット上で激しく叩き合いをしながら
�B統計的手法を駆使した新しい戦術体系を確立する

こんなことは関西出身の２浪東北大の田舎者ぐらいしかやらないわけ

東大や東工大の人間は
�@プロといわれる連中の能力も麻雀界のダルイ雰囲気も容易に知り得、
麻雀本のいい加減な記述にいちいちファビョらない
�A東京ウロチョロしてればリアルの麻雀界とのつながりが自然にできるから
恥ずかしくてコテで叩き合いなど絶対にできない
�Bしたがって能力があっても凸のような麻雀との関わり方は絶対にしない
また、ここまで麻雀に粘着するのだったらプロにならない理由が無い

しかし東北大以下のレベルの大学のカスには凸レベルでの議論は出来ない
三重大学出身のにせ悟空のブログは理論的には全くの電波

東北大に入る程度の頭は持っていて、周囲から孤立しがちな２浪の関西出身の田舎者、
こういう奴にしか「科学する麻雀」などという本は書けないのだな

長文で何言ってるんだか・・・。

>>349
いい加減コピペに頼るの辞めたら
見苦しいよ

よく考えたら東北理系出てノンキャリ公務員とかかなりもったいないと思うわ。
２浪でも東北理系の院卒となれば大企業に引っ張りだこだろうになあ。

凸はなんの為に２浪してまで東北大学に入ったのか理解に苦しむ。
東北大学に入るほうが国�Uの採用試験に受かるより全然難しいだろｗ

頭の良さと麻雀の強さは比例してるんじゃないか？
学歴の話をするならにせ悟空は一年もせずにTOEIC900オーバーの文系の神だぜ。

>>355
TOEIC900オーバーなのに補助教員の職を得られるかどうかに汲々としてるニートなんだろ？

まぁわざわざ２浪したのもなぜかノンキャリ公務員になったのも
一見無駄に思えるがプルプルらしいとも言える。
彼は人生に無駄な事はないと思ってる口(というか人生自体が無駄)だからね。
その時の気分、気まぐれで動いてるから後々自家撞着する人生を歩んでるだけ。
信念なんて無意味と考えてるから思ってる事とやってる事が後で食い違ってしまう。
プルプルというよりもフニャフニャしてるんだよな。

トイック900とかありえないｗずげぇｗずごすぎｗ

にせ梧空はニンテンドＤＳで勉強しているらしいよ

>>359
ちょっとウケたＷＷＷ

あくきん

売り手市場の今なら東北大学あたりでも引っ張りだこかもなあ
東北大学自体は良い大学だとは思うが、二浪してまで行くかね？とも思ったり
二浪ってことは現役で医学部卒業と同じだけの時間を費やすわけでしょ
それで結果が地方公務員では期待した周囲が気の毒かな

まあ試験浪人しまくり→廃人、よかニートよかは断然マシだが

>>362
でも彼はニートになりたがってるよ。
要は明確な基準で価値を判断するのを嫌ってるみたい。
だけど２浪してまで大学行ったり公務員になってりしてるのが
矛盾の人だなぁと周りに思わせ、反感を買う原因となっている。
あれが高卒のニートだったらそれはそれで一本筋が通るんだが
まぁ筋を通すなんてことすらも基準に入れたくないという
とにかく矛盾した人間ということですよ。
　
麻雀に関して言えばオカルトを批判しているが
統計データ使ってプロを批判するのもオカルトと似たようなもんなんだよね。
科学で宗教批判しても無駄。

日本じゃ英会話ブームって特に過ぎているのにね

>>363
まぁ凸がオカルトを批判したり、プロが統計を批判したりするのは
見ている分には面白い時もあったんだけど
何度も言うように東風荘で立直前後の統計取って
以上オシマイと言われるとそこまで麻雀は単純じゃないと思うし
井手洋介にそうコメントされても仕方ない。
　
押し引き一つとっても東一局と南三局では変わってくるだろうしね。
順位期待値っていうのかなぁ？まぁ明文化はできないが
皆それは意識してるだろうと思う。
　
まぁまだまだわからないことだらけなのだから
黙って研究だけしていた方が後々評価されると思うな。

全部ネタでしたって言ったら報われる部分もあるけど
代打ちの話とかＩＱの話とかはネタにしてもカッコ悪い嘘だから
結局は根本の根本から嫌われるしかない運命の人やねぇ

>>363
さすがにここまで誤ってるとツッコミたくなるｗ

＞でも彼はニートになりたがってるよ｡要は明確な基準で価値を判断するのを嫌ってるみたい｡
金持ちのニートになりたがってるのは確かだが、明確な基準で価値を判断する
のを嫌ってるってのは間違いどころか正反対。
彼は明確な基準で価値を判断する人間でしょ。

＞だけど2浪してまで大学行ったり公務員になってりしてるのが
＞矛盾の人だなぁと周りに思わせ､反感を買う原因となっている｡
違う。
まず、「２浪してまで大学行ったり公務員になってりしてる」のは
金持ちニートになりたかったのになれなかったから（だろう）。
どこが矛盾しているんだ。彼が周囲の反感を買うのは、常に強気の姿勢で煽り文句も多いからだろ。

凸が嫌われる"しかない"とか、凸の麻雀の力量やIQの真偽についてここの住人の意見が
一致していると必死に主張する人ってのは、おそらく無能な人なんだろうね。
実際に有能な人ならば凸の行為を楽しむことが出来るだろうし、
たとえ不快感や反感を覚えたとしても、周囲に同意を求めることはしない。
でも無能な人は、有能でありたいと思いながらも、自分の無能さを自覚してるから、
凸をおとしめることで、仮想的にでも有能感を得ようとしてるんだろうね。

「他人よりなるべく早く上がれば強い」は確かだが、だからといってバラバラの配牌から役牌を一鳴きしていくようだと強くなれないのだ。
クソ待ちのリーのみをテンパイした時におれはテンパイを崩してリャンメン待ちを作るが、これは長期のデータから取られた打ち方の工夫である。
そして実際、おれはこの工夫によって先制リーチ率、リーチ後放縦率、収入点数などの平均値を極端に改善できた。

点数計算などできなくても、超ランで勝ち越すくらい楽勝できる。
むろん、点数計算を覚えることは良いことだし、点数計算程度を覚えられない人は知的ゲームに向いてないかもしれない。

君は東風内で他を圧倒する偏差値75という成績を残していない（おれは超ラン内でウワサになるくらいのレベルはある、シスマに所属していたプロ雀士を圧倒的に超える程度の）。
自称フリー上級者の恥ずかしいプライドをズタズタにするほど実力差があるということを証明してやるよ(笑)。

おれの友達で、多い時で１日三百万くらいの金が動く代打ちやってた人おる。東風内のＲは1950〜2000前後（第一超ラン）。
前シスマに所属していておれが色々麻雀技術を教えてあげてた。
その人は、どの技術においてもおれに負けているとちゃんと認めてたわ（実際、それで代打ちで勝率が上がってたしね）。

負けず嫌いなだけのただの負け組は死ね。

まだテスト段階だけど
天鳳のWINバージョン
凸スレ住人の見解はいかに？
これで出来すぎ君ぐらいデータ取れれば言う事無いんだろうけど・・・・

http://tenhou.net/1/alpha.html

何このスレｗ(´･ω･`)・・・

ぶっちゃけ凸は駄目になったって言っても、ランク付けするなら未だにＡランクはあると思うぞ。
凸理論にしたって、まだ確率の確立すら出来てないし、成長性はある。
統計やなくて、計算で凸理論出せたら良いんやけどね。
まぁ、それが出来る人類はまだいないと思うがｗ

…と擁護してみる。

東大合格者はいきなりTOEIC800点取れるらしいけど
マジか？去年からチョコチョコ勉強してるけど、今年
やっと780点。まだまだ東大一年生にも及ばんとは・・・・

>>370
すんばらしい

>>367-368
やっと名言・愚行の馬鹿が釣れた＼(^o^)／
有能な人は２ちゃんのレスも楽しめますよｗ
そういうのを矛盾と呼んだんですよｗｗｗ
　
ザマミロやケツオｗｗｗｗｗ

金持ちのニートに憧れるノンキャリ公務員って・・・
　
超平凡な人生ｗ

六分儀が凸よりも良い大学に入ってる件

>>370
こりゃすげぇ
無料でこのグラフィックかよ
実装が待ち遠しすぎる

182 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/08(木) 20:04:17 ID:???
つのは東大じゃなかったか？


つの＞六分儀＞凸

>>375
お前にレスをした覚えはないんだが。

ちっぱんは京大だっけ？

>>380
匿名掲示板で何言ってんの？

東大京大いうてるけど学科によってレベルぜんぜん違うでしょ
さすがに東大レベルで馬鹿学科はないとおもうけど

>>382
批判の対象に含まれていないという意味だが。

ここで大口叩いても、うしうしや名言wiki、または本人にリアルで
面と向って議論を挑まないことが全てを虚しくさせるな。

ちっぱいぱん

>>385
もう向こうではとっくに論破してますから

>>385
自サイトで大口叩いてもリアルじゃびびって手がプルプルするのって虚しいよね

>>385
本当に虚しく感じられる程のレベルなら名言いけよ。
ここでしか大口をたたけない奴らは虚しくなんか感じないんだよ。

最近「ブルブルダイエットマシーン」というのがブームなんだが
凸先生は時代を先取りして俺等に身を持って教えてくれたんじゃないか？

>>386
誰が歌ってるんだろうねえ

俺はアンチだが、プロの本は買わないけど凸の新刊が出れば
買う。ヒサトは好きだが、ヒサトノートは立ち読み。

つまりあれだ、少年ジャンプは一番面白いけど、立ち読みで済
ますが、近代麻雀は買うのと一緒。読み応えが違う。どうでもいいが

これほど牌譜が見たいと思う対戦もなかなかないな。
凸の影響力はさすがと言わざるをえないね。
最強戦とかも牌譜流してくれればいいのにな。

２ちゃんで凸を叩くのを卑怯だみたいに言ってる奴がいるが
自分のホムペで自分のルールを作って、その枠の中で勝ち誇るより
２ちゃんという無法地帯であれこれ言う方がまだましじゃないか？
　
ここの方が色々な人がいるし色々な人が見てるだろ。
まぁ両方にコテで登場する六分儀が一番すごいが
いかんせん六分儀はどちらでもチン粕ぶりを発揮してしまう。
　
凸がここで反論すればいいと思うのだが
名無しでとっくに反論してるんだろうな。

確かに２ちゃんでコテ張ってるやつの打たれ強さはすごいｗ

なんだ？また六分儀最強説か？

>>394
卑怯でなく、無意味だろ。

六分儀が本出版したら絶対買うよ！！

>>398
同意

お前らも六分儀本買えよな

はい。

その場合タイトルは何だ？

牌譜　投稿者：とつげき東北 投稿日：2007/11/08(Thu) 22:41 No.17164(管理者)

プロとの対局の牌譜をアップします。
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/totutaikyoku.lzh

再生には「PAIFUN」が必要です（無料）。
http://www.tateyama.or.jp/~imachan/

この牌譜を、mjscore.txtの形式に変換してくれる方を募集します。

うしうしに牌譜来てた(｀・ω・´)

一回戦の東１みたけど、鈴木たろうさん
１３ｍ１３４５６ｐ１２３４５ｍ西西　ドラ８ｐ
から打４ｍは微妙ですね。打１ｍが正着かと。

凸さん
６７７８８ｍ１１２８９ｐ東發發から７ｍポン
これは酷い。

ｷﾀ━━ヽ(≧∀≦) |ズ|バ|ッ|と|牌|譜|毎|度|あ|り|っ|!|(≧∀≦)ﾉ━━!!!!!

>>403
天鳳で見れるようにしてほしいな

>>403
よくやった
よーしお前ら感想戦行くぞー

こういう形式の牌譜は見るの苦手なんですがｗ

>>406
つの氏はそういうことしないお

なんだ
実戦形式もあるじゃん

にせ悟空の麻雀道中記 とつげき東北氏の功績
ttp://blog.goo.ne.jp/nise59/e/9aa26dd746f7c059eb4285fe0cae83d0

>>404
この形から鳴くのって七筒か發くらいだよね・・・シャンテン戻して門前も
役も無くして何やってんだ？やっぱり凸さん緊張していたんだな。

>>410
にせ悟空の麻雀RADIOって何ぞｗｗｗｗｗｗｗ

あ、鈴木たろうさんのは１２３４５ｓから打４ｓでした。

東２　１本場
凸さん
７７ｍ２２２４５ｐ３３３５７９９ｓからは打９ｓとしたら断幺が残りますね。
鈴木さんはなんで３ｍを早切りしたんだろう。

東一局、本当に何やってんだと思ったｗ
まあ最後まで見てみるか

ttp://nise59.radilog.net/article/227309.html
＞少し前にとあるところで知ったネットラジオ。


ここのスレかな？

東３
これはいい打ち回し

東３−２

鈴木たろう氏
五八八（２４４５８９）７８９９白

この配牌から第一打９？
白でいいと思うけど。

全部見終わったら六分儀さん的に点数を付けてください。
出来ればとつげき東北さんだけじゃなくて全員にお願いします。

東1の7万鳴きがわからねえ
たぶん焦ってわけがわからなくなっちゃっただけだろうが
最後に1ソウじゃなく7ソウ切ったのは9ソウと2ソウの出を見てかな？

>>417
それは９ｓも白も大した差にならん

東３−２　３順目
同じく鈴木たろう氏

五七八八（２４４５８９）７８９白

三色狙うにしてもここから八はどうだろう…。
私にはこの人の打ち筋はできない。

鈴木たろう氏って結構変な手筋だな・・・。
凸さんのがわかりやすい。７ｍポンはないけど、それ以外丁寧でうまいと思う

>>420
そうか、多分私が勉強不足なんだろうな。
最終的にちゃんと三色に仕上げたし。
多分これ以上突っ込んでも私が恥を晒しそうだｗ

>>423
俺もどっちでも良いけどどっちか選ぶならチートイ見て白切りの方が優れてると思うよ
自信持てよｗ

>>423
９ｓ残しはイーペーコーあるから白切りでいいんだけど、
９ｓ切って白残すと喰い仕掛け（門前が好形約束されてない手なので）

鈴木ｐの好みは後者なんだろうけど、大した違いは出なそう

東1　鈴木リーチに吉田打8m

門前で好形、の間違え＾＾；

東3
とつ親に追いリーかけてるけどとつ理論的にはこれ追いリーが正解だっけ？

東３局２本場、凸さんこれ即リーできないのは相当ビビってたんだろうな。
おいたわしや・・・。

鈴木たろうさんの、白か９ｓかはどうでもいいけど７ｓと白だったら白切れなきゃだめだと思う。

東４局
凸さんはいいですね。これで点数計算わかんなかったのか(´・ω・｀)
鈴木たろうさん、僕これ４５５６７ｍ５６ｐ３４４４５６７ｓ親でこれくらいの好形で序順だし３ｓは普通に切りそうだな。
これは意見が分かれるところでしょうか。

>>413
＞打９ｓ
場に見えている関連牌は９ｓ１枚だけ。
６ｓ４枚のタンヤオ＜７ｍ９ｓ３枚の三暗刻という評価では？

＞３ｍ早切り
一三の見え方から、「二は山生き」とでも思ったのでは？

プルのせいでアク禁になったんだけど。
今は規制中。

なるほど。３ｍを早く切って２ｍを釣りだす作戦ですか。
僕はあんまりそういうことしないから驚きました。
５ｓ切りの三暗よりは９ｓ切りの断幺のほうが僕は優秀だとおもいました。

東４局。
２順目、カンチャン待ちの役なしの場合、テンパイ崩して手変わり待ちだっけ？
「１順目から見た場合、得点を２倍にするために８〜９順遅らせることができる」か。
一応ちゃんと打ってるな。

>>428
ダメなんじゃね　この追っかけ

東3の二本場はダサいなｗ

親は何でとつの発に発トイツ合わせ打ったんだろ？

南３局
鈴木たろう氏の配牌にちょっと吹いた

>>429
あれは凸理論なら確かリーチだよね…

東3、2本場凸リーチせいや　このど素人が

南１
特にないですが、市川プロうまいですね。
２巡目の８ｓ鳴かずにハネツモかぁ。
トップ狙いなんですね。
南２
また一発ツモ('A`)
南３
突っ込みどころは特になにもないですね。
市川プロちゃんと５６７の三色追ってる。

>>429
７巡目、北中のシャンポンで聴牌。
北１枚切れ、他者の動きなし。
（理論では）絶好のリーチじゃないの。

オーラス、ダンラスから２６００のリーチか…
確かに高くなりそうにない手だし、ちゃんとドラの受け入れを残して成功してるけどさ。

他に目立ったミスは東１の七ポンと東３のリーチせずあたりか。

なんでしょうね、これは凸さんがラスでも仕方ない気がします。
７ｍポンとリーチせず以外は目立ったミスはないですし。

２回戦。
鈴木たろう氏　東１　２順目

一三六（１５５７８８８）４北北中

ここからなぜ六…やはりこの人の打ち方は私には分からない。

あ、嘘。
これは六切りでいいな。私がバカだ。

1試合目見終わった
ひよってんじゃねえよとは言いたいがｗそこそこ良いと思う
他のプロ2人も上手いし
鈴木たろう一人が残念な結果だなｗ

鈴木たろうプロ、やたらいい手が入るな

あれだけ長考しといて
誰がどう見てもやっちゃいけないミスを
１半荘に２回もやればどう考えも麻雀下手くそ

にせ悟空へ

ラジオ放送にあたって放送主⇔リスナーで質問、意見交換にブログでも活用できますが
軽くて便利なレンタル掲示板（「したらば掲示板」や「わいわいkakiko」）があるといいですよ。
トーク内容に対するコメント、リクエストの書き込みも付けやすいですし。
らじろぐに付いているチャットでも出来ますけど、書き込みは流れてしまうしログも残らない。

まあ、ネットラジオといっても放送主とリスナーの双方が参加するラジオもあれば
逆に放送主だけの一方通行のラジオもありますから
最終的判断はにせ悟空さん自身によりますけど・・・

２回戦、南２．
４順目
二三四五五七八（３５７７）３４４　　ドラ４

とつげき東北氏　ドラ切り…。

2回戦東4　イッツー確定イーシャンテン　北残しってどうなの
イーシャンのままリーチに押してもよかったの？2軒リーチで撤退したけど・・

東３−２のリーチせずの件ですが、どうやらソフトかなにかのミスのようで
実際にはちゃんとリーチしているようです
点数が減ってるのでわかる、と。

この試合で凸を褒める奴がいたとしたら
　
こ　こ　は　麻　雀　初　心　者　教　室　で　す　か　？
　
と聞きたい。

開局のポンは恥ずかしいレベルだがなあ
麻雀覚えて１ヶ月の奴がやるレベルのミスなんて48時間耐久麻雀してもやらんわ

>>450
不要な北をずっと残してたね。
勝負手であれはどうかと思う。

2回戦南1局1本場　カン7リーチでもいいような
5順目は良形＆得点倍に何順待てるのだったかな

北残しはないですね

>>449
これでドラ切りはちょっとなぁ・・
タンヤオドラドラ狙った方がまだいいんじゃ？
　
てか牌姿書いてない人は後でここだけ見ながら議論できるように
牌姿だけはできるだけ書いてくださいな(´ー`)ノ

南2局　4順目でドラ打つ？　打7pでよくない？

結論：凸はドヘタ（笑）

南2局1本場　白1鳴きしなかったね　

http://www.uploader.jp/user/toollove/images/toollove_uljp00335.jpg
ここから3s切り。以降3p5s7sとツモ切り‥うーみゅ

南４局
鈴木たろう氏　配牌
一一二四五（３）２５南南RR中中　ドラ５
染め狙いでドラ切り

同順　一ポン　二切り

７順目
四五２２南南RRR中中　一一一（ポン）
中切り

１１順目
三四五２２５南南RRR　一一一
南切り

仕掛けている人がいないとはいえトップ目でドラは切れないか。

南２一本場リーチ一発目で打９ｐ？？

ちゃんと打ってはいたんだな。
まぁいわゆる、「流れが悪い」ｗ

>>462
アガリトップだから役が一つあれば充分だと自己レス

>>448
アドバイスありがとです。

ただ自分がやろうと思っているのは、ネット麻雀＋ネットラジオと言うのか、
ネット麻雀の打牌をリアルタイム音声で解説等やっていくって感じのもの。

それをやるのにネットラジオが都合が良かっただけで
別にラジオ番組形式を取りたいってわけじゃないんで。
どっちかと言えば一方通行型かなあ。

掲示板の件は必要であれば調べます。
また何かあれば教えてください。

>>463
共通安全牌６ｐのスジ

>>463
あ、ついでに言えば鳴きが入って一発目ですらない。

南4局　鈴木南中待ちにして押せばいいような・・
残り一枚の2s狙ってたのかな　　

うへっ見間違えました‥

>>469
あそこは２切るよな…

全部見終わった
そんな下手糞とか言われる様な打ち方では無かったけど所々荒いよね
やっぱり平均よりは多少上だけどトップクラスには届かないってくらいだと思う

南４−１

四四四五六（４６６６）１１１４５
親のリーチに（４）は通りそうだが降りた。
リーチかけていれば２着だったが、１回戦の成績が悪かっただけに
トップ以外眼中に無しか。
ドラが２枚めくれているから私だったら裏期待でリーチをかけていたところ。

所々荒ければ十分下手くそ。あれ以上にミスしろと言う方が難しい。

>>473
トータルトップ以外のアガリは禁止だったんじゃ

しかし鈴木たろう氏の方が見ごたえあるな。

南４−２　西家
トップ目で加カンする前向きな姿勢を見せた後

一三三（５５７７７９９）５　西西西西（カン）

ここで打一．アガリトップなら５では？

凸は序盤のダブ東は結構持つんだね
あと3トイツ以上あると字牌を残すんだね

あれだけ長考してこのざまかよ。想像以上に実力ないね。

オーラス、全員が字牌を切れずに降りている中、鈴木たろう氏にメンホンが入るが…
残りツモなくてもリーチってかけられるのか？
まあ決めによるから、かけてもOKなルールだったのか。

鈴木たろう氏が変則とか言ってるのはプロの牌譜研究したことない素人だろ。
手役の狙い方にしろ字牌の残し方にしろ
凸の手なり麻雀とは一線を画する本物のプロらしい打ち方だぞ。

>>473
その前に、４巡目　ドラ（１）
二四六八（２４６６）１１２２４５

から、２ｓの対子落とし、します？
・この半荘だけなら１０００,２０００条件
・トータルだと役満（以上）必要

鈴木は明らかに2s狙ってたのか知らんが、ノミでいいんだからホンイツの手牌組むなよ
と言いたい。發アンコの時点で打3pはホンイツへの意志が垣間見える。

>>481
２３４，４５６の三色を狙って…だとしたら次巡は２じゃなくて八切りか。
たまたま１を引いたから良いようなものの、疑問手ですね。

>>482
ギャラリー意識したんじゃね？

>>481
凸って昔から頭を外に寄せる馬鹿癖付いてるからな
タンヤオ狙うのが下手くそなんだよなぁ
　
つーか鈴木たろうは無双位取ってるし
何回もリーグ決勝まで上がってる本物だよ
手なり麻雀の凸と比べちゃダメダメ

結論 鈴木→おもろい
　　 吉田→バカヅキ
　　 市川→顔だけ
　　 凸 →口ほどでもない

鈴木たろうプロ、この打ち筋じゃネトマでは長期的には勝てないような気はします。
凸さんはそこそこでしたが、やはりミスは結構ありましたね。
吉田プロはみてないけど、市川プロが一番丁寧だったかも。

鈴木たろう氏は、基本の打ち筋が分かりにくい分、ミスしているのかどうかよく分からない。
とつげき東北氏は、基本の打ち筋が分かりやすい分、ミスをするとすぐに分かる。

>>487
MJに出てるけど成績よかったよたろう

>>487
ネトマでザコ相手に長期的に勝ちたいだけのお前と一緒にすんなよ
お前が指摘した最初の１切りなんて
麻雀初級者でもわかる内容じゃんか
鈴木たろう氏はそれをわかった上で三色狙ってるんだろ？
　
ネトマとリアルが違うとは思わないが、
トッププロの中で戦うのと無数のザコ相手に勝ち越すのとでは訳が違う
　
そろそろ気付けよ素人ども

トッププロ（笑）
トッププロはなぜロン2で醜態を晒したのだろうね。わざと負けたのかな？
もう短期戦で強いとか弱いとか語るのはいい加減やめない？

ミスがあったか無かったかという話よりも大事なのは
一概にミスと言い切れない打牌だと思うよ。
今言われてるようなたろう氏の打ち筋の意味や凸の北残しの是非などなど
明らかなミスは凸自身もわかってるだろうから真の実力とは関係ない。
　
語るべきは語り難い箇所であるはずだ。

>>491
プロのリーグ戦は短期戦じゃねーよバカがｗｗｗ

ネット麻雀の選抜クラスの集団は雑魚ではないわなｗ
その選抜クラスにすらなれないプロっていったい何ｗ

ＴＦは最強だしな

>>493
リーグ戦でも十分短期だよｗ協会Aリーガー木原君ですら認めてるよ。
最強戦のようなド短期大会はお祭りだろｗ

ネトマなんて雑魚しかいないのに選抜しても雑魚しか残らないだろ
雑魚に負けるプロもどうかと思うがね

>>494
選抜ｗザコから選抜された奴はザコだわなｗｗｗ

>>492
別に凸を非難する気は無いが、緊張していたとはいえミスも実力のうちだと思うよ。
入試の受験本番で緊張からマークミスしたら、実力と関係ないなんて言えない。

もちろん、ミスが無かった場合の理論で比べたほうが戦術の正しさが比較できるという言い分も分かるけど。

雑魚しかいないネット麻雀でプロが選抜クラスに上がれない件について

六分儀がプロとリアルやればいいと思うよ

>>499
まぁあれだけ長考してたわけだから
ミスも実力の内だとすると凸は実力ないことになるわな。
でも君の言う通り戦術の是非を語る方がみんなのためになると思う。
受験生のマークミスは、それはそれとして
勉強法の正しさを議論した方が我々の麻雀力は向上するだろう。

凸は感想戦で何言ったのかなぁ
当然ここでもあがってる件は指摘されただろうね

>>500-501
せっかくこっちがトッププロと言ってるんだから
雑魚プロまでまとめることでプロ全体をおとしめるやり口やめたら？
　
六分儀は俺も出ればいいと思うけど凸の二の舞になるだけだと思うよ

凡ミスはともかく凸の序盤の打ちかたはそれほど丁寧ではないね。
打ちかたは科学する麻雀通りの一定したものであったと思う。

結論
凸→ミスの多い雑魚
市川→丁寧なイケメン
たろう→ヘンテコ打ち筋
吉田→全員興味無し
　
六分儀の意見を考慮してみた

>>504
そのトッププロはお祭り大会優勝者の回数で決められてるのか？
トッププロの定義も曖昧だし、その実力も未知数だと言ってるに過ぎない。

>>507
だからリーグ戦は超短期って訳じゃないんだから
そこで何度も決勝に勝ち上がって来るような雀士は強いと言えるだろ
　
お前の定義だと東風荘で3000試合しなきゃならんような
インドア暇人限定勝負になるだろが。

たろう氏は手役重視で受け駒を残したがるから
棒テン派の人には特殊に見えるかもな。

>>462
吉田氏にヤミテン気配あり(ソーズ高い)。捨て牌を作った吉田氏の勝ちだと思う。

>>469
単純に手の広さだろ。

吉田pのblogにもハイフupされてるね。

http://blog.livedoor.jp/golden_arm/

やはり優勝以外のアガリは無しの決めみたいだ。

オーラス一本場、たろう氏が発を残してカンドラの(８)でも切っておけば
その後吉田氏のリーチに追いついて３を切りダマテンだから
凸が五でたろう氏に刺さっていた可能性もあり面白かったのになあ。

>>509
単純に手の広さなら發がアンコになった時点で3p残さんかな。

>>512
いや、危険度の高い真ん中から切ってたらたまたま２が重なったんだよ。
その時点での広さの話。

一回戦東２局
終盤２軒リーチを受けた吉田氏、市川氏の７をスルー。これは緩手。
二人の一発が消せるのに。

>>509氏は鋭いね。書き込み見てれば強いのがわかる。
誰が何を考えて打ってたかがわかってるからね。
　
六分儀みたいに『鈴木さんは長期戦じゃ勝てない』とか言ってるバカは
一生トップに君臨することは出来なかろ。
　
この文章見て結構むかつくと予想するけど
人間は痛い所突かれると腹が立つことをお忘れなく！

自演おつ

六分儀おつ

結論 修正版
凸→ミスの多い雑魚
市川→丁寧なイケメン
たろう→手役重視のプロっぽい打ち筋
吉田→全員興味無し

>>510
吉田くんはこんな風にURLを晒されるたびに
"golden_arm"とか恥ずかしいアドレスをみんなに見られても平気でいられるのだろうか・・・













ドMなの？(^_^;)

粘着ｷﾓｽ

>>518
晒してる奴やお前がドＳとも言える

牌譜が公表されたら今まで以上に叩かれるって俺の予想当たってるやん（笑）

>>518
よそに池

六分儀が受験勉強を頑張った事は偉いと素直に思うけど
麻雀はズブの素人だな。
彼の今までの書き込みを見て
所詮はネトマ程度でしか勝てない初心者だと分かった。

六分儀のチン粕ぶりに今更気付いてる時点で君もどうかね。
俺はスレに六分儀が登場した時から「頭固い阿呆」って一刀両断し続けて来たよ。

うしうし掲示板を放置プレイにするお前らは残酷過ぎる・・・

何切る？
http://home22.inet.tele.dk/flash/swf/gamemun.swf

スイマセン、萩原聖人とこの人ってどっちが強いんですか？

やってみないとわからない

ハギーの方が強いと思うよ。
っていうか手なりのピンフで後は統計取って押し引きだけの問題とかさぁ
もう馬鹿過ぎてお話にならないんだよ。
揚げ句の果てにはたろうが変則とかおまえら阿呆か。
土田、飯田、安藤辺りの牌譜研究したこともない素人しかいないんだなここは。
　
ネット麻雀やるのはいいんだけど牌譜見て
「おれならこう打つのになぁ」で終わるからいつまでも下手クソなんだよ。
プロの戦術書にしたってろくに読まずに批判してる奴が多そうだが
打牌の理由くらいは流れやツキじゃなくて皆きちんと説明してるぞ。

プロが説明してるだけで>>529が説明してるわけではない
なんでえらそうなんだｗ？

凸が下手なのは同意だがゲンドウはもう少しまともだぞ。
少なくとも誰がどう見てもミスと思える誤打はほぼ絶対に犯さない。
　
まぁ不特定多数と打つのと限られたプロの中で打つのとでは
結構データが食い違うのも確かだから難しいところだよな。
　
例えば天鳳のトップランカーのみのデータを取り直すだけでも
強いプロ相手に使える押し引きの基準がわかると思う。
　
凸はアプローチの方法を記しただけだから後は各雀士次第だと思うぜ！
みんな楽しく頑張って雀力向上に精進しような！

>>ほぼ絶対
矛盾してますが？

そうでもねーだろ
ほとんど絶対と言ってもいい、って普通に日本語だもん

それより　もうすぐ凸誕生日なんだから皆で本買ってやれ

>>513
見てないけど単に一発消すためだけに二人リーチがかかってるときに
手を狭くするのは必ずしも得策とはいえないんじゃないか。

実際にミスがあり、そして負けているのだから
やはり現段階では凸は下手糞

>>513
見たけど流局間近で安牌は何とかあるって事なんだな。
なるほどね。

>>531
まあゲンドウは天鳳のトップランカーだしな

凸は天鳳なら表示無し四段クラスってことでOK?

プルプルして点数計算も出来ないのに
不特定多数だからもクソもねえだろ。

>>513,537
完全安牌一枚で残りの三巡をしのげると思ってるのか？
放銃率あげてまで一発消しとか愚行にも程がある。

というのは嘘。
どうせ5sも6sも切らないんだから鳴くのも良いかもね。

TOEICの話はもう終わったのか。
とりあえずおまえら基礎英語だけはしっかりやっとけ。
外人に道たずねられたのを答えられるだけでいいからしっかりな。
間違っても、この道をこのままあっちへ行ってください、を
「プリーズ ディスストリート ストレート ゴーアウェイ」
なんて道指差し動作を含めて言っちゃ駄目だからな。
おもいっきり呆然とされるぞ。インド系の人達、あの時は正直すまなかった。

>>543
ソーリーソーリーで切り抜け

>>543
いや。堂々と日本語で道を教えてやれ
ヤツラを甘えさせんな

そもそも英語で尋ねられたじてんで何聞かれてるかわからんから英語で返事することも無いな
日本語で聞かれたら日本語で返すし

物騒な世の中だからね。
「ほかの人に聞いてください」で通す

>>547
ですよね〜。

とつげき東北って在日なんだろ？氏ねよ。

３４４からのドラ４切りの話とか結局うやむやだな。
語り難きこそ語るべきなのに・・・

あそこは８ｍ切るべきだと思います。

>>551
それってどう科学的にというか客観的に正しいと言えるのかな。
凸がやるべきこと(もっとやりたいであろうこと)は押し引き以外の
そういった正着手の客観的、数値的な提示だよね。
何となしに８ｍ切りというのは井手の東大式麻雀と変わらないからさ。

科学的に体系化できればいいんですが、牌効率に関しては複雑すぎてなかなか研究も難しいんでしょうね。
将棋と同じで、数手先の鳴きも含めた組み合わせが膨大ですから・・・。
いつか完璧な牌効率を実現させるようなプログラムができるといいですね。

ドラを使い切るために3sでいいんじゃないの。
点数が圧倒的に不足してるから喰いタンでも立直でもドラ２は欲しい。
だから3s切っても2s5sはそれほど裏目にならないのに対して、
ターツがあまりよろしくない状況では、8m切ると5m6m9mが裏目になる。

牌効率という未知数を追うよりも、常にドラを使い切ることを念頭に置く雀鬼流は
その点ではデジタルだ

いやいや、いくらドラ使いたいからって３ｓ切りはないっすよ・・・(´・ω・｀)
３４５の三色や平和のほうがドラよりも重いです。

>>543
まあ普通に生きてたら英語なんて必要ないけどね。
自分も営業やってたときは全く喋れなかったし。
と言うよりも、学生時代からして
スピーキングのクラスをあんまり取ってなかったんで喋れなかったけど＾＾；

今資格を取ってるのは、英語力の証明が目的みたいなものかな。
実際は英検２級あれば高校でも十分教えられるんだし。

8mがベストだと思う
でもドラ切りってそんなに悪いかな？
3sよりかは良さそうな感じがするんだけど

>>136
勤務内科医の40で平均1000万は嘘。
統計上でてる数字は1300万ぐらい（だったと思う）し、医者は闇の収入がたくさんあるので
実質は1500万クラスは楽にある。

>>194
年齢が高いほどＩＱが低く出るってのは統計的に証明されてるんじゃなかったっけ？

囲碁界の巨人依田紀基伝説

依田伝説
・小中学校時代は劣等生で、通知表の成績はほとんど１だった。
・修行時代、あまりにも熱心に碁盤に石を並べて勉強したために碁盤の線がほとんど消えてしまった。
・プロ入りした時のインタビューではほとんど喋らず、のちになぜあの時喋らなかったのかを聞かれて「バカがばれるのが怖かった」とコメント。
・１８歳で名人リーグ入りの最年少記録を達成。
・世界最強のイ・チャンホに大きく勝ち越してた時期があった。
・ＮＨＫ杯で三連覇。
・ＮＨＫ杯の収録にたびたび遅刻したことが原因でディレクターとの関係がこじれ、ＮＨＫ杯の出場を辞退したことがある。
・趙治勲名人から四連勝で名人位を奪う。名人奪取を決めた一局では解説・検討陣が誰も気づかなかった見事な捨石作戦を成功させ、以後、捨石名人の異名をとる。
・一時、健康のためにチャリンコで棋院まで通勤していたが、クルマに轢き殺されそうになりチャリンコ通勤を断念。
・趣味は、毎日約五時間を費やす公園での散策
・小林覚九段が傷害事件を起こした際に、罰として便所掃除を提案。
・ヒカルの碁の倉田のモデル。
・ヒカルの碁を読んでいる途中で、塔矢名人とsaiのネット碁に自分の棋譜が使われてることに気がつく。同時に塔矢名人が負けることもわかってしまった。
・買い物でお釣りが計算できない。
・ガスコンロが使えない。
・中国に行った際に乗る予定だった飛行機が墜落
・銀行ATMさわったことない

>>556
プロとリアルで対戦してくれ

>>502
麻雀においてミスの頻度＝実力。
戦術の是非と同じぐらいミスをしない方法論は重要。
まぁ彼自身がうしうしで書いてるように凸本は受験で言えば一科目の参考書として
優秀だとは思う。

>>552
井出の凸批判はそういうとこかもな。
場面場面の正着打を見つけるのは凸理論かもしれないけど、
その場で打ってる人間が演算するには不可能。そうすると
やっぱ将棋みたいに「これは厳しいからこれ切り」みたいな
直感的思考回路しか人間にはないことになる。

確かに凸の言うように「麻雀に読みは不要」ってのは、場面
場面を、ちゃんとした評価関数なりトップ獲得力ｗなりで演算
した場合はその通りなんだろうけど、その演算力がない俺や
井出や凸のような奴は、「読み＆直感」を何らかの形で磨いて
いくしかない。
「麻雀はそんな浅いものではない」っていう井出の批判は、
悲しい麻雀現場の感覚かも。

凸の麻雀が浅かったのも確か。

凸が強いか弱いかと凸の理論が正しいかどうかはある程度別問題だろう。

東大出身が言うんなら正しいよね

>>565
実績が出ないなら、理論が間違っているのでは？と考えるのが普通
そもそも理論ですらないか。統計結果だし

>>556,558
8m切ってどうやって和了るのかが分からん。
その形から門前でいくのは少し厳しいし、
鳴くならドラ２は絶対条件だと思うが。

>>559
闇の収入って何？ｗｗｗ
ブラックジャックですか？ｗｗｗｗｗｗ
厚生労働省の発表では38歳の勤務医が平均1228万円だから
内科医は手術の手当が出ない分少し低いので
40で1200万円というところでしょうね。
もちろんここから税金・保険等々引かれるのは会社員と同じです。

医者の話とかどうでもいいっす。

570がいるから医者の話になるんだよー
天鳳スレに帰ってくださいm(__)m

うしうしに凸の意見来てたよ


＞a氏
1回戦　凸氏
＞東1-0　7mポン？
ありえないですな。
試合開始直後は特にプルってたので、その弊害。

＞東3-0　親に科学する麻雀の条件を満たさない追いかけリーチ？
この局についてはシミュレーションを用いて検討したものを雑誌等に
掲載する予定なので、ここでは一切控えさせていただきたく。

＞東4-0　2順目、カンチャン待ちの役なしの場合、テンパイ崩して手変わり待ち？
２巡目から見た場合の手変わりは得点２倍のためにおよそ８順、
両面化のためにおよそ５巡弱待てる。この場合はピンフやドラツモの
可能性を考慮すると、手変わり待ちすべき場面に該当する。

＞南4-0　ハネツモ3着ダンラスからの2600オールリーチ？
２試合の総合得点トップ以外意味なしのルールであるから、当然の選択。
もしもこの手からハネツモを狙ったり、この局をうまく流局させて、なおかつ
流局トップの鈴木たろう氏がなぜか連荘して次局でハネツモを狙ったりした
方が有利であるとすれば(笑)、この局はひとまずこのリーチでアガっておいて、
次試合でその簡単なハネツモを連発するので問題ない。
リーチ・ツモ・裏３のマンガンあたりが現実的理想。

さて１試合目終了。
ミスはあるが、どう打ってもラス回避不可能な局でした。
次に２試合目。この段階では、鈴木氏を４位にし、吉田氏を
３位にしつつ少なくとも３万点以上の差をつけてトップを取ると
いった「総合１位条件」があることに留意。

＞2回戦　凸氏
＞東4-0　イッツー確定イーシャンテン　北残しってどうなの？
３ｓ切り（北残し）以外ない。
これを疑問に思う人はどうなんですかね(笑)
北の代わりに３ｓなどを残した場合のメリットは、せいぜい２ｓなどが
っついた後でマンズが頭になるという場合に限られるが、そのような変化は、
３ソー単騎待ちなどでクソテンパイしてしまう確率よりもずっと低い。
しかも待ちが変化する場合、イッツーが崩れる可能性が極めて高い。

＞イーシャンのままリーチに押してもよかったのか？2軒リーチで撤退したけど・・
総合１位の条件を考えれば、東場の親も終わった状態、これほどのチャンス手で、
ハネマン程度ができなければ試合は絶望的に厳しい（まあ、あっても厳しいが）。
ゆえにツッパは当然の選択。２家リーチが来て残り枚数も数少なくなり、
アガりがほぼ無理になったため、降りた。
というよりも、むしろその後の２ピン切りが明確な誤打。
この試合の大勢には影響しないが、平均的な成績で見るとこっちこそが重大なミス。

＞南1-1　1本場　5順目カン7テンパイからの手変わり、リーチでもいいような
総合１位の条件を考慮。

＞南2-0　4順目ドラ切り？ 二三四五五七八（３５７７）３４４　　ドラ４
まじですか？(笑)
牌譜ミスでないか一応確認中だが、もしこの通りなら、この手はあまりにもドヘタ。
こんなミスをした記憶さえないので、よほど頭がハゲていたかＩＱが低いかであろう。

＞南2-1　白1鳴きしなかったのは？
総合１位の条件を考慮して、可能な限り高い点数でアガらなければならないという
意識があったが、２枚目が出た際にはやむなし。
点数の条件がまったくなければ１鳴き。

ふう。ひとまずレスその１終了。
残りは明日以降に・・・(笑)

どう打ってもラス回避不可能な事実よりも
ミスがあることが問題だろｗ

ミスがあってもなくても負けていたとは言えない。
今回はミスがあって、その結果、どう打っても負けていた流れだったとしよう。
なら、ミスが無くても、どう打っても負けていた流れだったのか？
それはわからないだろ。

すまん、見落としがあったから訂正させてくれ。
>>509の>>462は間違い。牌譜の誤植で吉田氏が(２)狙いで即リーチしてた。
当然降りるわな。

またプロとの対局ある？

＞ミスはあるが、どう打ってもラス回避不可能な局でした。
んーもしそうだったとしてもこれは言うべきじゃなかったね

明らかなミスは東１の七ポンだけみたいだね。
北残しはミスではないらしいし、
ドラ切りについては詳細が分からないので保留。

あそこに座っていたのが誰だろうと勝てなかっただろうというのは同意。
運も実力のうちだと考えれば勝てなければいけない勝負で手が入らないのは弱いともいえるが。

東発の親で重大なミスをしてるのに、どう打ってもラス回避不可能だったと
本気で言ってるとしたらこいつは相当のアホだ
麻雀を舐めすぎ

打牌が違えば牌の積まれ方も違うわけだから
座席だけで勝ち負けは決まらないだろｗ
>>579は流れ信者かｗｗｗ

プルがプロに惨敗→プル弱い→プル理論はくそ
て主張は無意味だということを言ってるんだろ。
今までさんざそういうことを言っておいて、
今度は手順の方が重要だとか言うお前らってなんなの？

>>582
確かになｗ
これでミスが無かったらまた、「惨敗したからダメだ」に戻るだけだろうが。

>>568
俺も八切るぞ。
九なんていらないし
最高形は三四四五五�B�C�D�F�F３４５こんな形でしょ？

>>582
確定：プルは弱い。
疑惑：プル理論は間違っているのでは？

>>584
鈴木プロの手牌を見たから言えるだけかもしれないが、
生牌発→3p→2pツモ切りを見ると、ある程度まとまっていそうに見える。
それなら、鳴いていかないとスピードで明らかに遅れるし、
また副露した場合鈴木プロがドラ周辺を鳴かせるようなことはしないだろうから、
2s5s受けはあまり優秀とは言えないと思うんだが。

プルはネットの癖が抜けてなくて、人読みとかしないんじゃない？

対戦相手によって、打ち方変えないと。

>>569
知り合いの医者に聞いてみるヨロシ。

２回戦の凸は東１局から条件付きみたいなもんでしょ？
少しくらい薄くても高めは残していかないと。

プロ３人相手だから具合が悪いのだろうか
プロ２人＋ネットから２人
という感じで対戦したらどうなるだろう？

条件付きという点で言えば、市川プロの親がもう残っていないため、
市川プロからはほぼ当たれない状況。
ならばなおさら早く聴牌することに意味がある。

>>590
そこで氷室の出番ですよ

プルプルがここを見ているということだけはわかった。
やっぱり気になるんだな小心者めｗ

>>590
全員ネット雀士でやったらどうなるんだろう

凸、氷室、六分儀、にせにせ悟空

井出はハンゲの麻将でボコられて恥かいてたよ

凸の本は欠点もあるが井出の本よりは全然役に立つことは事実

>>594
やってみるまでもなく凸がダントツで弱いので興味がわかない

昔月刊プロ麻雀にて凸の対局があった。
プロ２人ネット２人だった。
結果は、、、

小倉孝ネット雀士代表ということにすれば・・・

ここでミナミさんの出番だ

スレ地だけど、ハノンピアノひさびさに見るな

>>600
第１でよく見るよ
超仲間4人でワイ卓打ってたり

ネットのトップって誰なの？氷室？夢人？にせ悟空？

ＴＦに決まってんだろ

松井ＴＦ？

ＴＦはＭＦＣの企画でモンド２１の麻雀番組に出たことがあるキモいおっさんだったと思う。

ＴＦは神

とつの対局、
一回戦、東１
３ソ、６ソ、七ポン、２枚目の９ピン全ておかしい。
これ本物が打ってるの？小学生が打った牌譜じゃないよね。
そんな思いを抱きつつ東２局
三七七（２２４５）１２３３３７９から三切り。
効率の基本がわかってない。たぶんこの日のはドランクドラゴンの眼鏡に
似ててイケメンとは程遠いし、偽者に違いない。
そう思いつつ見てると
七七（２２２４５）１２３３３７９から２切り。はじめからそうしろと。
鈴木氏、カン二をツモ。場に一枚見えてるだけで誰の手にもない。
このへんの読みの深さと自信はさすが。

東３、二三四五七七八九九(6)３４東東凸は(6)切り。
悪くはないがここが彼の理論の限界だろう。
一を自分で切っている。六が２枚切れている。(6)はかなり切りにくい。
三が河に２枚で計３枚見えて二は鳴かれにくい。
二を切り、八が入ったときだけ(6)勝負か、状況次第で３４を落とす。
(6)にくっつけば七九を落とす。こういう麻雀を見たかった。
その後テンパイが入る。２５は残り３枚、４東は一枚ずつの２枚。
俺なら３切りダマにする。まあその前の先制リーチの対応がすでに俺とは違うのだが。

東３−１本場、はじめて納得した局。東３−２本場、誰が打ってもそうかわりなさそう。
東４、こんなクソリーチで和了れるなんて運だけはあるな。
南１、問題ない。南２、早く終わったのは見せ場なし。南３、まあまあ。
南４、２順目９ｐ切り。もう少し一通を残してもよかったかもしれない。
５順目一一二五（２３４６７）１１４５８ドラ７から五切り。
安くていいなら８切り、出来るだけ高くして詰め寄っておきたいときは
一を切ればいい。五は一見問題ないようで著しく中途半端。切った牌で迷って判断できない心が見える。

>>595
頼むから東風荘で無限遠の局が続くとの
架空の想定のもとにおいてのみ
有効な押し引きについてだけ記した本を
役に立つなどと言わないでくれ。
例えば麻雀には>>607のような考え方があって
それはゲンドウの言うようにまだ計算できない話ではあるが
かといって不要とか無駄とか切り捨てるべきではないことなのだよ。
凸だってそれくらいわかってるからこそ
最近は『牌効率なんかは他の本も買って読んでみては？』と
うしうし掲示板で発言しているではないか。
凸のエンターテイメント的言動を鵜呑みにする信者が一番バカなのだよ。

あえて言おう
とつ、まで読んだ。

>>607
ほぼ同意。
さすが鈴木氏ってのは思わなかったが。

東２局 三七七（２２４５）１２３３３７９
ここから２切りはない。
ここまでが607の限界だろう。

普通にあるだろ。

3シャンテンでウダウダ言われても・・・・・

ごめん、2シャンですね。
どうでもよぃが

>>611
ここで三切りの方がないと思うが。
１２３と３３に分けたとするとトイツが３つあるから
どれかを処理して浮牌残して打つべき。
１２のペンチャンと３の暗刻と考えれば
３枚見えのペンチャンである１２は切って当然。
理由をきちんと説明してから反論してくれ。
ちなみに俺は607ではないがな。

>>609
結構読んでくれてありがとう(つД`)

>>615
俺は3sをうつ。1s2sを落とせば確かにタンヤオが見えるが、
3sを打っておけば平和や一盃口の目が残る。
それに牌効率のみを考えても、2sを打って1sを完全不要牌にするよりは
3s打ちで、3sを浮き牌として残した方が良い気がする。

>>608
で、井出とかいう雑魚プロがハンゲでボコられた事実はスルーかよ？

麻雀のように単純で底の浅い絵合わせゲームに過剰に「奥深さ」を読み取り、
素人が納得する結果を出す努力もせず（連盟に至ってはＲの公開すらしない）、
・麻雀が複雑であると主張したいならば何がどう複雑であるのか
・ネット麻雀とリアル麻雀が違うとするならば何がどう違うのか
・食い断が有るのと無いのとではどの数字がどう違ってくるのか
自分で統計ツールでっち上げて調べるわけでもなく、
ＨＰ立ち上げて議論を大展開するわけでもなく、
凸のＨＰに行って議論する勇気も能力もなく、
ただただ「ネットとリアルは違う」「東風第一はルールが特殊」
「麻雀は単純な押し引きだけが全てではない」などというフレーズを
馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返すだけの雑魚プロ・池沼凸叩き厨は
全員首吊って死ねばいいと思うよマジで

>>617
それは言えてるね。確かに607よりいいかも。
　
つーかゲンドウもこういうすれすれの話をしろよ。
明らかなミスしかつつけないようじゃ
アンチがノンキャリ公務員とか２浪とか叩いてるのと変わらんぞ。

>>611
タンヤオがあるんで２切りが一番いいと思います。
ツモ四で７９落とせます。

>>618
感情論乙。
ハンゲでボコられる←これは事実と言えるのか？
客観的なソースをよこしなさい。
ボコるとか雑魚とか何をどういう基準で言ってるんだか。
　
あと後半はお前の勝手な麻雀観だろ？
>>607みたいな牌効率というか押し引き以外の部分については
誰も体系化できていないのだから
単純な絵合わせとも複雑なゲームとも言えない奥深さがあるんだよ。
あと凸のＨＰよりもここの方が影響力あるからここでいいよ。
凸の糞本を買ってしまう被害者を一人でも無くすためにとても大切なことだ。
てかお前凸か？首吊って死ね。

>>618
＞単純な絵合わせ
　
その単純な絵合わせですらここで散々指摘されてるのは？
そういうのを雑魚っていうんだよ。
絵合わせが下手糞だからってネットアンケートに逃げてお仕舞いにするのは
研究家？プッ としてどうなんすかね？ｗｗｗ
プロが自分の理論を客観的に示さなきゃいけない義務なんてあんの？ｗｗｗｗｗｗ
下手糞がプロに喧嘩売って目立ちたかった、
調子こいてボコられちゃったｗこれは事実ですかね？

ネットとリアルの違いは個人的にはあると思ってる
システムが〜とか言うつもりはないが酒を飲んだりTVを見たりチャットをしたり歌ったりと
雀荘ではあまり出来ないバカを出来るから注意力や集中力が落ちてしまう
個人差は大いにあると思うけどね
雀荘のようにそれだけしか出来ない場所でやるのとはやはり違うだろう

>>622
なんという頭の悪そうな文章・・・
これは間違いなく釣り

まぁうしうし掲示板でさっそく
自分のＩＱの低さを言ってみせたのは
さすがとつげき君ですよ
　
まず彼は愛すべき人間です
　
麻雀の実力は上の下くらいで研究者としては一流
　
２浪して一流大学
ノンキャリ公務員という２流の仕事
　
顔は若干ブサめ。
プルプルしてたのは緊張してただけで病気じゃない。
虚栄心は強いが在日ではなくエンターテイメント魂。
　
これがガチでできる限り主観を除いた評価です

>>625
井手がボコられたソース求めるならプルプルが在日じゃないソースも出せよ
パスポートとか戸籍謄本とかよー
ブルドッグソースの画とか寒いのはやめろよ
　
　
ぷるドッグならいいけどなぁ！！ｍ９(°д°)ずどぉ〜ん！！！

>>625
完璧同意だわ

俺は626に完璧同意

>>628
自演乙です

オカルト乙
読みきちんと当たるやん

凸がうしうし掲示板でここを楽しく拝見していると公言したな。
>>607に質問があるならこっちで堂々とコテ出して聞いてみろ。
>>618は凸か凸信者だが、ここで凸叩きをする奴を勇気がないと批判するなら
うしうし掲示板からここの住人に質問するのも勇気がないと言えるぞ。
　
ちなみに凸が質問した１つ目は
プロの試合は染め手が出アガリ難いから迷彩と考えればいいんでないかな。
他の字牌を鳴くかツモって白と西のシャボなんかが理想。
ソーズは一面子以外不要と考えてどんどん棄てていけば色がバレない。
　
２つ目の暗槓は狂気の沙汰。

>>629
おまえは一万年と二千年前から愛してろや粕！！！

よーし今書き込めばプルプルは絶対ここを見るってことだな
　
おいプルプル！
ＩＱ１３０とか１４０とか嘘ついてんじゃねーよ！
　
恥　を　知　り　な　さ　い　！　！
　
あと公務員辞めて芸人になれよ！
タモさんも３０くらいからなったから遅くない！

本音トークが言ってるのは凸が過剰反応するような話じゃないだろ。
「また雑魚プロもどきが不確かなこと言ってやがる」
って感じじゃないのか？
六分儀にも言えることだが
もし本音トークの話に少しでも驚かされてしまったのだとしたら
おまえらはプロの世界じゃ雑魚中の雑魚だ。
想像以上の雑魚っぷりにがっかりだぜ。

凸なんであんな質問したんだろ？
「上手い人でも意味不明なミスはするもんなんだぜ〜」って主張？