【夫婦愛】プロ協会八百長事件【モラル】

プロ協会Ａリーグの最終戦で発生した夫婦間での八百長事件について大いに語ってもらうスレッドです。

何、それ？

ある意味重複スレだぞ。こっち見たほうが早い。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1168950212/l50

あいつとあいつは除名で

またか

珍しくもない

きなくさい影が感じられる

>6
どういう意味？

>>7
お〜い、お茶

八百長？
AがNの打牌を見逃して、Oが怒って、決定戦を打ち切った件ですか。

こいつ、バカじゃね？

若輩者の私は何が正しくて何が悪いのか、自分の中ではまだ結論がついていません。
ただ、推測だけで反論が出るのはよろしくないのではと思い書き込みしました。


四期後期 奥山 美妃。

829 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/02(火) 03:11:24 ID:???
煽ってるのは鈴木たろうらしいが、こいつ自身最終局差し込んでもらって昇級したのになｗ

自分は良くて他人は駄目ですか。

崎見からけじめ取るならお前もＡリーグ辞退しろや。

詳しく語れよ。ＨＰでも公表しろよ。除名だ除名！

モラルを問うならもっと前から遡るならわかるが。
今回は、活躍する女性が対象だからでは？
女性に対する差別では？

>>13

何言ってんの？
見等違いすぎるだろ？！！

結局、女性に強さをもとめていないから、崎見みたいに本当に強い女流プロが現れると重箱の隅をつついて排除しようとする。
女性に対する差別以外の何物でもない。

○見強いの？

差別者 鈴木たろう

>>15
今回の件は差別じゃなくて区別だと思うよ 善悪の

これは泣ける；；
今回この夫婦は、麻雀以上に大切なもの、夫婦の絆、と言うものを我々に身を持って体現してくれたのだと思う。
夫婦の絆に比べれば麻雀なんて。

素晴らしいじゃないか！

>>19
なるほど そーいった視点みると円満夫婦乙で片付けられるな

崎見は弱いよ。
メンチンの待ちわからんし。

しょうもない糞スレ立てるな！

と部外者の俺が言ってみるｗ

間違いない

カジタ夫妻も多井も両方とも腐ってるな

女性差別しようとしているスレはここでつか

単に下手を笑うことが性差別になるのか

×八百長
○片八百長

サシコミを勝手にしただけでしょ。カジタは、何も悪くないでしょ。
嫁のした事の責任とれと言ってるのか。
全くもってよくわからん。

まあ、次節の相手選びで、八百長までは思わないが

一応公正なゲーム(ＭＪ）謳ってるSEGAと提携してるわけだし。
これをSEGA側が知ったらいい顔はいないよな。空気嫁なかった嫁ってことかな

SEGAはもうプロの参加はさほど気にしてないんじゃないか？
結構プレイヤーが育ってきた今はプロはおまけみたいな存在だし。
とは言っても、プロがいてくれたほうがいろんな企画がたてやすいから、よほどのことじゃないかぎりプロ団体との契約は切らないだろうね。

>29
よほどのことって、例えばここの代表がヤクザの雑誌をつくってることがバレちゃうとか？

そもそも差し込みを問題視すること事態バカ！
最終戦そんな状態に陥ったことをまず反省するべき
落ちたら落ちたで、くよくよせず来期は必ず復活するという意気込み
そんな反省と意気込みを見せずただ差し込まれたから降格したんだって人のせいにする
そもそもそんな状況になった本人が下手くそなだけ

>>10
こいつが採譜してたって言うんだからサキミに可愛がられてたんじゃないか？
その後のレスで臭わせてるけど明言を避けたんだろ。


しかしこの八百長ってどうなのかな。サキミは認めてるとしても、カジタも共犯なのかな。

>>31
同意。
崎見や鍛冶田が次Ａ続けられなくなっても、ゴネた奴が上がる事はないであってほしい

降格した本人にも落ち度があたんとちゃうか
そうゆう状況にした自分の不甲斐なさを反省すべし

カジタってヤクザなんでしょ？

八百長行為は除名が相応しい。擁護してる連中の気がしれんよ。

森山はＴＶ対局中アトミックリーチ後に安ホンイツに差込に入ったカジタを
小声で脅してカジタの差込を防いで、ジュンチャンをツモって大喜びしていたよね。
モラルないんかね。

>>37
そんなことがあったのか。
ヤクザにも怖いモンがあるんだな。

森山さんはそうするだろなｗ
少なくともテレビ対局でそう言う小賢しい手は、
視聴者も喜ばないからするなってタイプだし。
ただ普段の勝負じゃそうとは限らんし、
結局は既に名声も確立したベテランプロと、
しょっぱかろうとまだまだ勝ち続けなきゃならない立場の中堅プロとじゃ、
見せる麻雀やってる余裕があるかないかの差が出て当然だしな。

差し込みが無くても「見せる麻雀」にはならないだろｗ

むしろ今回の差し込みで協会が話題になったのは、オイシイんじゃないのか？

やおやお！

うん

乗っ取り計画をぶっ飛ばせ！！

多井のスポンサーを晒せ！！！　こんな馬鹿な行為を許したら、麻雀社会が滅茶苦茶になる。

こないだのミーコみたいなのはよくあると思うんだけどこれは駄目なの？
点数上位の選手が戦う相手選ぼうとするのは悪いことじゃないでしょ？

優勝する気はねーのか

なにいってんの？
多井さんは協会有志からの相談を受けて泥船を引き受けてあげようとしてるだけだから。
手塚さんや横山さんらがいない協会など魅力０。
勘違いすんな痛いぞお前。痛い痛いw

>>44
ダメじゃないというかフェアプレイではない。

>>47
フェアじゃなくても他の人だってやってることだよね？
でも他の人はこんなふうに騒ぎ立てられないね。
第一勝負の世界ならフェアだと言ってるほうが筋違いだと思う。

崎見がいつも近くにいて打ち方や手筋をよくわかってる鍛冶田のほうが相手としてやりやすいと考えて
選ぼうとしたのなら全く問題ないと思うんだけど。

RMU自体が泥船だと思うんだが'､､､

>>48
もし協会の試合がもっと広い場所で多くの観戦者からお金をとっていて、
スポンサーがついてテレビなどでも中継されていると想像してみてください。
わかりやすい例ならJリーグの残留争いとかでもいい。
（もし内輪だけのことで対外向きではなく、趣味サークルでHPに結果など
載せてるに過ぎないというなら、どうしようが自由だと思いますけどね）
こんな試合みせられてファンはどう思うかな？
来期の相手を選ぶ理由で今期の八百長を容認する？
別に崎見を断罪しろといってるわけではなく、こういう試合は見たくない
というだけです。全試合自分の勝利を目指して戦えるシステムを構築して
ほしいものです。

麻雀プロ同士で結婚するとロクな事がないとある重鎮が言ってたと聞いた。
それは単に所詮麻雀プロなんて食える職業ではないからという意味で言ったんだろうと思っていたが、
もっと深い意味があったんだなと今回の事件で思ったな。

キャプテン翼って漫画で南葛にギリギリ勝った明和が予選で
南葛を落とす（2位まで通過）ために花輪とわざと引き分けた
というエピソードを思い出した。

>>50
八百長って言葉を使ってる時点でズレてるよ。
それとも亀田戦見たのか？ｗｗｗ

つか雀王になったらリーグ戦戦わないんだから
先見は最初からタイトル取るつもりがないのかと言われてもしょうがない
タイトル取るつもりないならリーグ戦でなくていいだろ

>>53
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

これ、お咎め無しだったら
この先誰がどんな状況でどんな牌切っても問題ないわけだよね？
裏で密約があっても当人達が自白しなければ証拠は無いわけだし

こんなんで「プロです」とか、どんだけーｗｗｗｗｗｗ

>>56
どういう処分したら納得するんじゃボケ！
そもそも内部の人間だったら、こんな所に書かずに代表にでもかけあったらどうなんだ。外部だったら事務局にでもメールするんだな。

>>56
今更な奴だな


サキミ辞退したじゃん

辞退すりゃそれでいいのかよ？ｗ
じゃあ、決定戦とか関係ないが降級の心配がないポイントで
今回みたいな打牌した奴はこれからどうすんの？

崎見が雀王戦決勝を辞退って、何の責任の取り方にもなっていないし、
何の罪滅ぼしにもなっていないと思うのは漏れだけか？
だって、彼女の行為で降級させられた人間からしてみりゃ何の関係もないじゃん。
石野プロだっけ？
勝手にそんな所で責任取ったつもりになられても困ると思ってるんじゃねーの？

漏れ的には、処分なり自発的な辞退をするって言うなら
以下のどれかじゃないと軽すぎるんじゃないかと思う。

●退会
●雀王戦リーグからは引退、以後は女流リーグのみの参加
●退会の後、再加入 → C3リーグから再起

今回の件によって、今後、崎見が旦那の鍛冶田プロと同卓する度に、
他の同卓者が「コイツら通じ合っているのでは？」と疑念を抱くように
なってしまったと思うのだが。
その疑念がある限り、もはやプロリーグの麻雀と呼べないと思うんですよ。
結局、同一リーグで夫婦が同卓しないようにするしかないわけで、
崎見がＡリーグから出て行かない限り疑念は晴れないのではないかと。

無論、それだけで全て解決とも思えないけど、
少なくとも彼女が雀王戦の決勝辞退だけで丸く収まるなんて思っているとしたら、
独りよがりも甚だしいよね。

サキミが決定戦辞退
はあ？それこそリーグ戦を何と考えてるのかわからん
仮に栗上がりがカジタになる場合だったら、それこそ八百長じゃねww
所詮、運営のできない素人集団のやることだからな

あのさ。当事者／該当者の処遇が論点になっているけど。
同様なことが発生しないシステムの検討のほうが重要なんじゃね？

ホモカップルやレズカップルが同じリーグでもありえます。

辞退しなけりゃこれで決定戦に出ていいのかよ
辞退したらしたでそんなんで解決したのかよ

安倍もそうだけどこりゃたまらんわな

処分が出たらそれを受け入れるだけ
出ないなら何もしない

それだけでいいのに

これは直接には責任の処し方に関係ないと思うぞ。
単に今の状態ではとても対局できないから、辞退しただけだろ。

今回の件になんの関係もない多井の名前がよくあがっててワロタｗ

落ちたやつは文句言う前に腕を磨けよ

はこパラの協会スレ、もしかしてマジで石野＝パロ＝cc22なのか？
なんかそんな気もしてきた ｗ

人の意見をちゃんと読めてるのかスゲー疑問だし ｗ

もし自演なんてことになったら、どんな結末になるか見物だなWW

>>68
パロは石野さんだけど、cc22とか言う厨房は全然違うよ。

ハイパイどらアンコ！ってのがカジタ夫婦と仲良くて一生懸命擁護してるけど
実はこいつは４０歳ニートでミナミと同類だって。
まあ、自称2ちゃんねらーだけど。

>>71
いやいや俺は彼（ハイパイどらアンコ！）を知ってるがニートではないぞ。
ちょっとキモオタ系ではあるが。

点数上位の奴が戦う相手選ぶことのどこが悪いのか教えてください。

夫婦だから

>>50

>もし協会の試合がもっと広い場所で多くの観戦者からお金をとっていて、
>スポンサーがついてテレビなどでも中継されていると想像してみてください。

ウケたｗ
そんなこと、あり得ないだろｗ

麻雀プロ（笑）を勘違いしてないか？
その過剰な自信は、どっから来るんだ？

百合ちゃんとセックスしたい。

>>76 おまい、ちゃんとメタボってるか？

なんの処分もなかったら協会やめて他に移るわｗ

仲の良い奴同士の組み麻雀もＯＫになるよな？
（本人が自白しなければ証拠は無いんだし）
そんなんで降級とかやってらんねーしｗｗｗ
降級圏にいることがどうだとか言うなよ
普通に打って競り負けて落ちるならまた昇級目指して精進するさ
八百長で割り食って降級とか･･･何それ？って感じだわな

きちんと麻雀界のことを考えた処分出せよな

>>73
傲慢

>>78
自白しても処分なしだぜ　ウヘヘヘヘ

リーグ戦無くさないとむりなんじゃね? トーナメント一発勝負でやれば八百長騒ぎは少しは無くなるかもよ

>>81
トーナメントでも目無しが仲間を押し上げることはできるよね。

>>79
子供みたいな感情論でものを言わないでください。

>>83
傲慢だよ。
相手を選ぶ？来期戦いやすい相手？表向きはなんとでも言える。
裏では嫌いな人を落としたとしても、好きな人を引き上げたと
してもね。競技に感情を持ち込んでいるのはどちらかな。

>>84
裏向きのことなんて本人にしかわかりませんよ。
勝手に想像して騒ぎ立ててるだけじゃん。
結局負けてる奴が悪いんじゃん。

＞結局負けてる奴が悪いんじゃん

これが麻雀界の常識なら驚きだが・・
そんなわけないかｗ

でも表向きの発言の真偽もわかりませんよね。
しかし牌譜は嘘をつかない。わかるね　有罪

有罪ってなんの罪だろう?

平和に対する罪　人道に対する罪

まさに事後法で裁く東京裁判か

勝負の世界に（ルール守ってるなら）汚いもくそもないだろ…
点数上位の人が自分のやりやすい相手を選ぶなんてよくあることだし。

アマチュアの模範となるべきプロの著しいモラル欠如を庇うとは見苦しい。

違うんだよ。
この行為自体は確かに悪いけど、この事件を口実にクーデターを起こそうとしてるのがいるんだよ。
しかも外部からそれを操ろうとする最○最○まで現れてややこしくなってる。

>>92
クーデターを起こそうとしてる奴＝石野＝パロだな。
降級したくせに、いろいろ見苦しい。

じゃあさ、最終節で降級危うい時にさ
他２人（もう１人も降級圏として）に金渡して
「俺に甘く打ってくれ」
というようなことも問題ないわけなの？
３人が喋らなければ事実は分からないし
２人が
「来期戦いやすいように打った」
「ルール守ってるなら汚いもくそもないだろ」
と言えばそれまでですか？ｗ

それは実際みんなやってますよ。

腐敗しきった業界ですね

相撲協会を連想したなぁ

>>94
それは八百長っていうんじゃないの
組んでそういう行為をしてるわけだから

今回のは咲見プロが自分の判断でそう打ったわけだから組んでたわけではない
ぜんぜん意味あいが違いますよ

だから「自分の判断だけ」だということは決して証明できないでしょ。
組んでいるか組んでいないかなんて追求してもしょうがないでしょ。

同部屋対戦が禁止されている相撲でさえ、星の貸し借りはある。
夫婦とか、ホモ達とかを別にしても、なかなか難しい問題だと思う。

最終的に誰が得をしたかだ

この話題で盛り上がってるこのスレの非関係者だろ。

本人が自白しなけりゃ牌譜は証拠になんねーと思うけどね
牌譜見て疑う気持ちはわかるけど本人がこれはロン牌じゃないと思って捨てたの一点張りだったらそれまでだし結論は出ないしお咎め無しが妥当じゃね 形式だけ聞き取りはするかも知れないけど

やりたい放題だなｗ

>>103 この件の場合は、本人が差し込みだと認めているぞ。
まあリーチに無筋を、しかも面子を中抜きして三回も打ち込めば、
差し込みだとわかって当たり前だが。
差し込みも人選も、それ自体はよくある事なんだが、
問題は『来季闘いやすい』って理由の"人選"が、
麻雀プロの打ち方としてアリかナシか？がまず一つな訳だ。
それが『旦那をあげるための言い訳』にしか思えない人は、
当然厳しい意見になる。

協会Ａリーグのトッププロなら、もっと自然に差し込めばいいのにな。
崎見ってヘタクソなの？

来期闘いやすいってかぁ。

来期も夫婦八百長が出来る、自分の旦那を選んだってことにもなるよなぁ。
八百長ができるから、リーグ戦が闘いやすくなる方を選んだ、とも受け取れる。

それ以前にジャン王になったらリーグ戦やらないんだが

夫婦だから打ち筋知ってるし戦いやすい。だから選んだ。何の問題もない。

>>108
辞退したのでは？

さきみは、年間を通じて行われる協会頂点のＡリーグで、雀王戦の決勝に残るくらいの実力者。

さらに、雀王になれば事実上の協会トップ。

そうすれば、差し込みがＯＫか否かについて重みのある意見を言うことができる。

「文句があるならオマエが雀王になってみれ！」ってな。

リーグ戦で降級争いしてるような雑魚プロの意見を真に受けて決勝戦を辞退するのは、協会にとっても痛手だし、プロとしても軽率。

＞文句があるならオマエが雀王になってみれ

ガキかｗ　これが麻雀プロの実態かｗ

で?協会の対応とコメントは?

くまきりあさ美がプロになれちゃう団体だぞ。

>>114
くまきりあさみは、麻雀はじめて３ヶ月で合格ｗｗ

これは出来レースだよな。
協会の話題づくりが見え見えです。
前もって結果が決まっている時点で八百長みたいなものだ。

日本プロ八百長協会って何でもありだなｗｗ

手塚も麻雀屋でバイト初めて３ヶ月でプロになっただろ
和泉や宮内も似たようなもん

協会と連盟は元々そういう所

０点でも合格だよ

女の子は無条件で全員合格です。
点数計算？そんなの後で覚えればいい。
ルール？同卓者が教えてくれる。

八百長団体は、このことには何もふれないのに、
差し込みにはうるさいのですねｗｗ

女は無条件合格。これは八百長じゃないの？？？

八百長あげ

150人前後のプロ協会の頂点のAリーグ、その12人の内でポイントがプラスの4人
その4人のうちの一人が崎見百合なんだよね
どんだけ強いんだよとそしてどんだけケチがついたのかと
打牌に対する制約が無い以上どんな打ち方しても問題は無いんだろうけど
競技麻雀の健全さは無えーよな

「競技麻雀の健全さ」について詳しく願う

>>120
崎見は去年のＡリーグでぶっちぎりの最下位だよ。
たまたま退会者が出てくれたおかげで降級を免れた。
その時も、降級者が出ないなら一体何のためのリーグ戦だったのかという話になり、
退会者が出たけど彼女を降級させるか否かという話が出て内部で論争になったが
最終的には残留で落ち着いた経緯を持つ。（旦那の権力に押し切られたという噂もありｗ）

彼女が強いか弱いかは人それぞれ見方があるだろうけど、
B1リーグの実力もあるかどうか怪しいという陰口が協会内でもよく叩かれてる。

まぁ、年間10節・40半荘しか打たない協会のリーグ戦では、
マグレで上位進出しちゃってもおかしくないわけで。
最低でも最高位戦と同様に12節・48半荘くらいは打つようにしないと
システム的にも問題があるとは俺も思ってる。

そうだよなぁ、40半荘と48半荘じゃ全然違うよなぁ　（棒読み

>>122

整理するとこうか？

昨期のさきみプロの成績 → 実力
今期のさきみプロの決勝進出 → ラッキー
今期のいしのプロの成績 → 何かの間違い

だから、いしのプロは残留すべき

>>122
全然違うｗ

・崎見/石野の実力
・崎見/石野の今期リーグ結果（実力にふさわしい物か否か）
・八百長事件の是非

これらは全て、別個に議論せねばならない事。
ごっちゃにするから収拾つかなくなるだろが

で、俺が言いたい事は以下２つ

・年間10節・40半荘程度の結果では必ずしも実力のある者が上位に行くとは限らないという事。
・リーグ戦の結果とは別に一般的評価として、崎見は強くないという者がかなりいるという事。

ｽﾏｿ。
125 の >>122 は、>>124 の間違いね。orz

>>125
すぐ感情的になるな、落ち着けｗ
自分にレスしてしまうくらいだからなｗｗ

麻雀プロは結果がすべてだろ。
短期間のリーグ戦では実力どおりいかないことなんて、
みんな承知のうえ参加しているはずだ。
それで崎見より下の成績なくせにごちゃごちゃいうな、見苦しい。

実力を競ってるわけじゃない。和気あいあいとゲームを楽しんでるだけ。

そんな寒い位置にいたのは自分自身の責任。
それなのに負けた事実を棚にあげてクレーム。
この方がモラルに欠ける行為ではないか。

サキミは既に責任を取った。厳密にいえばとる必要のない責任を。

クレームつけてるイシノはこの騒動引き起こした責任はどう取るつもりなの？

何かサキミの身内が騒ぎ出したが、大勢はほぼサキミ八百長はやめとけ！
ってので決まりだぞ。

身内擁護乙。

石野は別に悪くなく無いか
ていうか協会は今回の件についてなんらかの総括をするべき
なんでうやむやのまま無かった事にしようとしてるの？
処分者無しって肯定にも近いぜ？

崎見信者が石野を叩きたがってるなｗ

根本的に履き違えているようだが、
石野は崎見にクレームをつけた訳でもないし、
崎見に対する具体的な処分を協会に求めた訳でもない。

そもそも降級を争わねばならない位置にいる自分の責任も認めた上で、
同じく降級を争っている鍛冶田（自分の旦那）を自分の身を切ってまで
（鍛冶田の打点や自分の成績によっては、自分自身の決定戦進出が揺らぎかねない）
救うべく、露骨な差込みに行ったのはモラルに欠けるのではないかと協会に対して問題提起しただけ。

元より夫婦に限らず、仲良しの２人がコンビ打ちをすれば、
双方が降級しないようにするのも容易だし、
片方を意図的に決定戦に押し上げるのも容易なわけで
それこそ真剣勝負とは程遠い、プロリーグとは呼べない物になってしまう訳で。

ただ、どこまでが良くて、どこまでが悪いか、明確な境界がなく曖昧であったのも事実だから、
それをハッキリさせろと言っている。
そこで自分の納得行く結論が出るのであれば、崎見の処分の有無に関わらず、
自らの降級も受け入れるという事だろが。

>>132
信者とか勝手にレッテル貼るなよ。
石野信者うぜええｗｗ

はこパラよく読め。
石野＝パロの発言はかなりひどいものだ。
あれを見てクレーム、処分うんぬんがなかったといえるのか？

降級はあたりまえだ。結果は覆らない。
本人が受け入れるかどうかなんて関係ない。

>>132

>そこで自分の納得行く結論が出るのであれば、崎見の処分の有無に関わらず、
>自らの降級も受け入れるという事だろが。

ようするに、降級したくないからゴネてるだけだろ？

崎見は決定戦辞退で責任とったな。
石野はまさか退会せず降級せず来期Ａで打ったりしないよな、まさかな。

このことについてまとめられたページとか無いの？
消されちゃった雀王戦のコメントとかミクシィやはこぱらのコメントとか見たいぜ
本人達は決勝の目無いけど残留を懸けたそれなりにモチベーションは上がる熱い戦い
だったんだろうけど余計なお世話な話だよなあ

>>136
公式にまとめられたページはないけど、
理想のブログにいろいろ書いてあったぞ。

>>137
読んだけどー
もっと詳細読みたいのです
つかググるとそこにしか行き着かないｗ

>>136
最○最○に聞けよ　一番知ってるはず

>>138
ていうか、なんでこの問題について
協会プロどころか、麻雀プロが誰もブログに書かないのかフシギ

誰も興味がないというか、安易に触れたくないんだろうな。
問題がデリケートなだけに。

身内の恥には触れないのが麻雀プロのモラルなんだろうね

これがモラルと言えるのかは不明だけど

>>141
そのモラルはおかしいだろ。
それでよくプロなんていえたものだ。
身内の恥に触れないどころか、
今回の件もこのままうやむやにするんだろ、どうせ。
相撲協会と変わらないな。このクソ団体は。

ハコパラの協会コミュで立場わきまえずに好き勝手発言して暴れた
cc22 や rudy あたりの厨房がココでも勝手な憶測で喚いてるんだろなｗｗｗ

あ、あとミナミさんもｗ

この差し込みが認められて石野の降級が何の問題も無いのならば
来期以降カジタが降級危うい時に
他者に出来面子からでも抜き打ってやるよ

もちろん問題ありませんよね？

差込みした人→注意程度
降級した人→来期昇級出来るとｲｲﾈで終わりそうだな

来期のAリーグは夫妻と同卓したやつらは疑心暗鬼に苛まれる

だよな

つーか最終節は安全圏の奴と組んで打つのが良策だな
もちろん証拠は牌譜だけだから今回と同じですよね？

差込が悪いってお前らどんだけ温い麻雀してるんだ
普通に麻雀してたら差込なんて日常的にあるだろうが
そんなの想定内だろうが、だから巷のジャンゴロよりお前らは弱いんだ

安全圏の人に裏でお金渡して助けてもらえばいい。
来期の人選と言い訳すればいいのだから。

何か一番筋違いの論理を展開してたﾊｲﾊﾟｲどらｱﾝｺ！は、
実は２ちゃんねらーでサキミの知り合いだったらしいが、
ここで石野たたきをしてるのはほとんどやつなんだろ。

相変わらず、人を釣るならレッテル張りからって手段か。
ぬるいな。
まず持論を展開してから批判してみれ。

君に忠、親に孝、自らを節すること厳しく、下位の者に仁慈を以てし、
敵には憐みをかけ、私欲を忌み、公正を尊び、富貴よりも名誉を以て
貴しとなす

↑麻雀板で、何ぬかしとんねんw

>>133

>石野＝パロの発言はかなりひどいものだ。
>あれを見てクレーム、処分うんぬんがなかったといえるのか？

お前一人の勝手な印象を人に押し付けるなよヴァカ（苦笑）

所詮、目くそ鼻くそ
どうでもいい

はやく一団体になれや！

4くらいの団体でAだけで100近い
ありえんなwww

せめて10人にしろや！将棋でもAは10人程度

麻雀も表で10人限定ならスポンサー突くぞｚ

はやく統一しろや

馬鹿軍団！

↑
100％禿どう

大体メンバーとか馬鹿丸出し

高レートで食ってこそプロ

そのテンではAらHさとは男前

プロならピン程度で打つな
最低でも出かピンからと言って欲しいよね

女流の接待麻雀は別よ！これは点5でOK

麻雀の楽しさで打ってるわけでなく
キャバクラいけない貧乏人が鴨ということ
→社会の底辺での傷のなめ合い

これ正論！

無理さ

さすが大○さん
貴重なご意見ありがとうございます♪

>将棋でもAは10人程度

正論だな。

将棋のＡ級棋士（尊敬）は、マジで凄いからな。

麻雀プロ（笑）のＡリーガーじゃ比較にならんｗ

競技だからその辺の雀荘と一緒にすることはおかしい
個人個人の戦いなのだから相手を選ぶとかくだらない
むしろ強い相手と戦いぬいていくのが競技プロなのではないのか

ネタ集団にマジレスしたらいかんよ

何か一番筋違いの論理を展開してたﾊｲﾊﾟｲどらｱﾝｺ！は、
実は２ちゃんねらーでサキミの知り合いだったらしいが、
ここで石野たたきをしてるのはほとんどやつなんだろ。

>>162
さきみの差し込み行為を批判するヤツは多いと思うが、
石野は降級する必要なしというヤツは少ないだろ。

>>163
マルチにマジレスあんただけ

>>164
マルチって何？

>>163
意思野は降級決定なんだからそれは関係ない。
たとえ咲き見が来期欠場しようがな。

>>166

現状では、石野は降級なのか。

なるほどね。
なぜ、さきみが決勝辞退しただけでは納得しないのか分かった。

さきみが退会するかＢに降級すれば、
その席の分、石野が降級しなくて済むんだな。

だから、ルール違反でもない打牌に大騒ぎして、責任を追及してるのか。
くそったれだな。

>>167
ちょｗｗ

正論すぐるｗｗ

石野はわかりやすいでつね

談合や片八百長もアリという前例は作ってほしくないよな
昔最高位戦であった時のような断固とした対応をすべき

石野ってやつが辞めるのが一番宵かと この手のやつは事あるたんびに騒ぐからな

「石野信者の崎見叩き vs 崎見信者の石野叩き」 の図ｗ

経緯把握せずに憶測で好き放題言ってると恥かくぜ？ｗｗｗ

>>171
だから・・・その経緯の・・・詳細を・・・・・グフッ

もうどうでもよくね？アホらし

>>173
事件の風化を目論む協会め・・・
その手には乗らんぞ・・・

協会の公式発表まだ〜？

崎美の辞退や、
凸の公式戦とかで、
うやむやにしようとしてるよね。

そんなんでだまされないよ。
早く公式発表をHPで公開しないと、
また八百長が繰り返されるだけだよ。

またファンの悲しむ姿を見たいわけ？
そのへんしっかりとしてくれよ。
仮にもプロを名乗っているんだからさ〜

崎見の記者会見ﾏﾀﾞｧ-?(ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ノースコリアンw

いっぱいおっぱい

プロ（を全員が目指しているけど見果てぬ夢だなぁ）協会

凸の公式戦は盛り上がったねー。
大成功じゃないかな。

しかしだまされないよ。

協会の公式発表まだ〜？

崎美の辞退で、
うやむやにしようとしてるよね。

早く公式発表をHPで公開しないと、
また八百長が繰り返されるだけだよ。

またファンの悲しむ姿を見たいわけ？
そのへんしっかりとしてくれよ。
仮にもプロを名乗っているんだからさ〜

さあ、どうするんだね？
協会はこのまま談合や片八百長アリの方向でリーグ戦を再開するのかね？

来期、気に入らない奴を差し込みで落とすような麻雀が氾濫してもいいのだろうか？

>>181
何がわるいんだ

>>181
いいんだよ。
もともと仲良しサークルであってプロじゃないんだから。
今回の件だって、石野がうるさかったから表ざたになっただけで、
普段なら差込なんて問題にならない。

詳しい話がよく分からないんだが、
差込って（例えばマンガン）振りトップの状況でわざと危険牌抜き打ったのが問題になってるの？
こういう状況なら相手が親でもない限りさっさと上がってもらって全然構わないんだから
ガンガン危険牌捨てるけどそれが駄目ってことなの？これなら立派な戦術の一環でしょ。
まして競技麻雀ならポイントが安全圏ならいくらでも差しにいくと思うが。
ちまたのフリーで稼げるだけ稼ぐってのとは違うんだし。

詳しい話を理解してからまた来い

>>184
１から読み直せカス。

184が全く意味わからずに発言してる件について。

例えば・・・決勝進出を既に決めた者が、予選の相手を選ぶための行為を試合中に意図的に行うのは果たしてフェアかアンフェアか？という事だ。

優勝のための戦略といえば戦略だし(相手が夫婦とか別にして)、歪んだ行為と言われれば、そのような気がする・・

例えるなら、降級ライン上の者が、ポイント余裕ある者に金渡して融通利かしてもらうことと何らかわらない。
旦那だから残したい。
金くれるから残したい。
同等に許されざることだね。

つーか「戦いやすいから残す」てことは「他の人よりお前と対局する方が勝てる」と言われてるわけで
嫁にそう思われてる亭主の立場ってどーよｗ

>189

頼まれて行ったなら、八百長だね。
問題は、頼まれてないが自主的に判断して行った場合、どうか？という事だよね。

連投ｽﾏｿ

例えば、

・下家が気に食わないから、徹底的に絞ってマークする
・下家がいいやつだから、多少甘めに打つ

外野から上記の違いを判別するのが難しいケースとかってあるよね？
露骨なのは駄目で、微妙なのはOKってのもね・・

崎見は悪いかもしれないがなぜ崎見だけに罪をおしつけるんだ？
石野とかいう雑魚か自分のエゴ丸出しでいちゃもんつけているに過ぎない。
石野よ、もう少し売れてから発言しろよ。

>>193
売れてない奴は不正を見つけても黙ってろってか？
それも変だろ

>>194
いや。
当事者は誤解を招くから発言しない方が良いと思うが。

>>194
いとう氏の言うとおり。
当時者がいうと見苦しさしか残らないよ。
まさかこの石野って雑魚はこれだけ騒がせておいて協会員のままでいる気？

>>195
それに一理あるのは判るんだが
当事者以外が告発した（できた）だろうか？という疑問があるので
この件が公にならないまま終わってしまうよりはよかったじゃないかな？と思う

>>196
当事者過ぎて見苦しく見えてしまうことは同意

ちなみに石野氏はもう終わった話と受け止めてるんで。

>>198
麻雀ファンは石野氏が
プロとしてもう終わったと受け止めてるんで。

>>199
おいおい、そりゃ崎見だろｗ
アンタ一人の勝手な好き嫌いを麻雀ファンの総意に仕立てるなよｗｗｗ

>>200
もういいからアフォはスルー汁

＞いとう
石野は端から降格を受け入れた上で問題提起してた
降格自体は勝ちきれなかった自分に非があるってね、だから本人は一言も降格回避しろなんて言ってない

ただ>>197の言うように騒動の中心人物が直接発言してしまったため、いらん物議をかもしてしまった
まあ結果としてこの件がウヤムヤにならなかったのはいいことだと思う

>>202
＞ウヤムヤにならなかった

ウヤムヤになってるだろｗ
あれから凸の対局で盛り上がって、
八百長事件はなかったことになっている。

もう多くの人が忘れかけてるんだよ。
そして、それにたいする公式発表もいまだにない。

結局身内で解決しているだけで、
ファンに対する説明がまったくない。

これではまた同じことが起こるだけだ。
バカはもう少し考えて発言しろよ。

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　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|　ふん、俺やめちゃうよ！！
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保守age

協会は組み麻雀もＯＫな団体ってことでいいのかな？
違うならさっさと処分しないとね

来期のリーグ戦で組み麻雀が氾濫したらどうすんの？

>>203
確かに公式アナウンスは欲しいね
イガリンの言葉でしっかりファンに説明して欲しい
せっかく立派なHPあるんだからこういう時に使わないと

>>207
仕事が遅すぎ。
もっと優秀な奴がＨＰ更新しろよ。

どんだけパソコンにうといんだｗ

知ってる香具師おせえて。
サキミはアガリ崩す勢いでバシバシ差し込んだ？
てか、アタリ牌を読まんばかり？
後者ならゲキアツの差し込みだな

白石一位、二階堂（学生）が二位で予選一抜けと言ってたよな？ｗ
これはヤバいだろｗ

>>209
メンツ崩して危険牌3連打だからな。
一発で差し込んだわけじゃない。

>>210
出来レースだからしょうがないよｗ

崎見、一年間公式戦自粛って聞いたが…

空席を埋めるのは誰だ

>>214
というか、再来年にどのツラ下げて戻ってくるつもりだｗｗｗ

当然、休場なら「B最スタート」だろうな
Cスタートとはいわんが、＜「B｝からリスタート＞じゃないと周りは納得しない！

＜「B｝からリスタート＞じゃないと周りは納得しない！＞
＜「B｝からリスタート＞じゃないと周りは納得しない！＞
＜「B｝からリスタート＞じゃないと周りは納得しない！＞
＜「B｝からリスタート＞じゃないと周りは納得しない！＞
＜「B｝からリスタート＞じゃないと周りは納得しない！＞
＜「B｝からリスタート＞じゃないと周りは納得しない！＞
＜「B｝からリスタート＞じゃないと周りは納得しない！＞
＜「B｝からリスタート＞じゃないと周りは納得しない！＞
＜「B｝からリスタート＞じゃないと周りは納得しない！＞
＜「B｝からリスタート＞じゃないと周りは納得しない！＞
＜「B｝からリスタート＞じゃないと周りは納得しない！＞
＜「B｝からリスタート＞じゃないと周りは納得しない！＞
＜「B｝からリスタート＞じゃないと周りは納得しない！＞
＜「B｝からリスタート＞じゃないと周りは納得しない！＞
＜「B｝からリスタート＞じゃないと周りは納得しない！＞
＜「B｝からリスタート＞じゃないと周りは納得しない！＞
＜「B｝からリスタート＞じゃないと周りは納得しない！＞
＜「B｝からリスタート＞じゃないと周りは納得しない！＞
＜「B｝からリスタート＞じゃないと周りは納得しない！＞
＜「B｝からリスタート＞じゃないと周りは納得しない！＞
＜「B｝からリスタート＞じゃないと周りは納得しない！＞
＜「B｝からリスタート＞じゃないと周りは納得しない！＞
＜「B｝からリスタート＞じゃないと周りは納得しない！＞
＜「B｝からリスタート＞じゃないと周りは納得しない！＞

ってことだな

sakimiって裏ではこんなに嫌われていたんだね
元の最高位戦では「あんなに生意気な女はいなかった」
と皆言ってる

日ごろの立ち振る舞いって大事だね

しかし一年間出場停止とは高くついたな
公式戦出れないなら暇だろうし、育児のついでにMJ継続参戦してくれよ

で、石野くんは数合わせで残留するのかい

鍛冶田はおとがめなし？

>>219
石野はちゃんと降格したんだから別に残留したっていい気がする

>>220
カジタはどっちかっつーと巻き込まれ型の被害者じゃね？
夫婦の事前打ち合わせがなかったという前提だが

空気読めない嫌われ者＝石野

一年間出場停止
これは事実上引退勧告では・・

>>223
石野も協会を騒がせた罪で出場停止か退会すべき。

>>224
不正を告発したら退会って
どんな独裁体制だよｗ

つーか、一番最初に問題として取り上げたのは石野じゃなくイガリンだしｗｗｗ

>>226
初耳
だったら石野告発説はどこから出たんだ？

モラル

結婚は人生の墓場

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多井の陰謀

101でも八百長が!?

リアルで金賭ければハマってホームレス♪　ネット麻雀打てば素人より下手♪
何考えて「プロでございます」とか言ってんの？
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　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　↑麻雀プロ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（低学歴低収入キモオタ麻雀サークル会員）

公式発表まだー？

協会をほしいのではなく
MJがほしい

それが本音かと

大井はセガMJを奪いたいから石野や鈴木らをたきつけ、鍛冶田らの排除に動いた。
不可解だったのが五十嵐の動き。
当初は明らかに大井と同調していたのに突然豹変。
たぶん企みに気付いたから。遅杉だから。
不発には終わったが鍛冶田崎見にはダメージを与え、石野ら数人の移籍も決めたからさすがという所か。
大井は諦めていないから今後も注意が必要だ。

俺はお前の妄想力に注意が必要だと考えるけど

・多浪多留で大学に友達ができない
・大学を出て就職しても社会に順応できない
・料理人や美容師の出来損ない
・ボクサー崩れ、競輪学校の落ちこぼれ
・芸能界じゃ箸にも棒にもかからない５流タレント

　　↓

雀荘に溜まって現実逃避

　　↓

孤独に耐え切れなくなって麻雀プロ団体に入る

　　↓

似たような奴ばっかで居心地の良さに安住する

　　↓

麻雀プロという名の人間のクズの出来上がり

つ【井手洋介】

さきみの謹慎は公式発表せんのか

>>240
処分じゃなく自発的なものだから載せる必要はない
そんなことより他に掲載すべきことはたくさんある

リアルで金賭ければハマってホームレス♪　ネット麻雀打てば素人より下手♪
何考えて「プロでございます」とか言ってんの？
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（低学歴低収入キモオタ麻雀サークル会員）

おおいあんやく

この騒ぎのなか、
雀王に返り咲いたsuzukiのたっちんの心中察してやれよ…

第５期最高位決定戦の八百長疑惑って、八百長でも何でもないじゃん。


トップ（最高位）しか意味無し、後は２着でもラスでも皆 敗者、という状況なら、
３着目Ａ（最後の裏プロ）は２着目Ｎが切った当たり牌を当然スルーしてこそ真のプロ、
それをアガルのが我々素人、なんじゃないの？これを頭ごなしに八百長呼ばわりする奴の方こそプロ失格だと思うが…
山越えでトップ目からこぼれるか、ツモアガリに賭けたＡの判断は間違っていない。
ＮとＡの師弟関係がどうのこうのというのは全くの言い掛かりだな

阪神は結局、ドーピングの力がなけりゃ最下位のままだろ？
ウィリアムスに加えて金本とか藤川とか久保田とかもドーピングやってんだろ？
しかも若手を育てずにひたすら広島から強奪。しかも村上の金で。
てめえらは巨人の補強を叩いてるくせに。悪いけどこっちからみれば巨人も阪神も金満だよ！
それでは阪神の陣容を見てみよう。

投　下柳（日公から強奪　オッサン）
捕　矢野（中日から強奪　オッサン）
一　新井（広島から強奪　オッサン）
二　藤本（オッサン）
三　今岡（打率２割ちょい　オッサン）
遊　鳥谷（裏金　育成失敗　メジャー行き）
左　金本（広島から強奪　ステロイド使用　オッサン）
中　赤星（順調に劣化中　オッサン）
右　葛城（オリックスから強奪　オッサン）

今年はこれにシーツもいたわけだ。気持ち悪いくらいに金のニオイしかしないな。レギュラーに高卒生え抜きがいない。
二軍も浅井・前田忠・上坂・藤原・高橋光・中村豊・山田・庄田などのオッサンばかり使うくせに弱い。
なぜ二軍でオッサンなの？プロの二軍レベルに達してる若手がいないということか？
鶴・辻本・若竹・小嶋・筒井・岡崎・狩野・橋本良平・野原・前田大和・高橋・林・桜井はどこ行ったの？
確かにここ最近の阪神のドラフトは支離滅裂状態だ。だが、スカウトだけじゃなくて育成にも問題があるんじゃないか？
どんな雑魚だって育てりゃ二軍の戦力にはなるだろ。それすらしようとしない。いや、出来ない。どうしようもないな。
少しは若手を育てようよ。高齢化しすぎてキモイんだよ。もうすぐ暗黒再来確実だな。
スタンドも女や若者がいない。オッサンしかいないから、もう20年もすりゃオッサン氏んで不人気球団だな。
ユニフォームもダサイし、ドーピングにはまったオッサンが野球してるチームだから仕方ないが。

日本人は韓国人のモラルの高さを学ぶべきだ。





http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kova/1199472410/l50

雀界のファンタジスタ
鈴木達也

崎見謹慎は一体どうなった

近親帝王！

ヤオヤオ

崎見　女流雀王獲得！

ファンタジスタｗｗｗｗｗｗｗ

石野はあれだけの騒ぎ起こしておいて退会していないのかｗ

まだまだ波乱

うみ

にょら

石野は恥知らず。

ないない。

この事件をうやむやにしたツケが日本オープンで

因果応報ｷﾀーーー