麻雀プロ（爆笑）

つーかプロでもなんでもねーからｗｗｗ

前スレ

麻雀プロ（笑）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1183948804/

wwww

楽しい♪　楽しい♪　プロ叩き♪

>>1乙カレー

まあなｗ前スレの１３００・２６００を１０００・２０００と言う
のがプロやアスリート名乗ってる時点でダメだろｗｗｗｗ

あれわからんやつはプロ叩かなくていいけどな

その雀荘が賭け麻雀やってるなら
叩いてる方も犯罪者
犯罪者がデカイ口叩くなアホ

＞その雀荘が賭け麻雀やってるなら
＞叩いてる方も犯罪者

うぇ？

812 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2007/09/14(金) 00:47:26 ID:???
麻雀というゲームが好きで、麻雀のギャンブルというイメージを払拭したい
というのは、非常に意義のあることだとは思う。
そういうのっていわゆるプロと呼ばれる人の役割だと思うんだが、そういう人達が
日夜雀荘で賭博麻雀に興じてるんだからどうしようもねえよなｗ

麻雀プロ（笑）とプロを馬鹿にしているやつも
一緒になって賭博麻雀やってりゃ世話ねーよｗ

共通項は、犯罪賭博麻雀ｗ
犯罪者つながりで仲間割れすんなｗ

昨日 連盟の仲田プロにマウントポジションを取られそのままフォールされました

警察へ行け

麻雀格闘倶楽部雑談所の
プリンとドピュオは２ちゃんねるで知り合って同棲してます結婚も考えている

麻雀格闘倶楽部コテ馴れ合いスレッドには、２ちゃんねるで知り合って付き合い出した童貞小僧シュルクがいます

>>1草ばっかり生やしてんずゃねーよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

麻雀やってる奴でﾌﾟﾛをたたけるまともな奴はいない。　

マージャンクイズゼミナール設問１８（天野晴夫著・南雲堂）より

東一局　西家　６巡目　ドラは索子の１
筒子　３４５　萬子　６７８　索子　１１１２２５８８

で５索切りリーチを扱き下ろして、８索切り一向聴維持を正解とのたまう天野晴夫（笑）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /⌒ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿丿　　　　　ゝゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　（　　彡　　　　　　　 　 ゝヾ　　　　〉)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　ゝ　.|　■■■ii､,iii■■■　 ゝ 　/
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　/ゝ|　＜●＞ ）（ ＜● ＞　　|/~ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　 　　　　　　　　（　 |　　 )~~)　|　|　　)~~)　　 ｜　 ）
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　＋ヽ|　ヽ（ （.( Ω_Ω )（ （　ﾉ　｜丿　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　|　　　） ）:::::l l::::::::: ） ） 　 ｜
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　.+　ゝ　（ （＜三三＞（ （　　ノ　+　.
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼)　)　⌒⌒ 　 ） ）ノ　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.＼＿_i ＿__／/
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　＿＿


　　　 ５索切りリーチは上級者には通用しない。　８索切り一向聴維持が正解！！８索切り一向聴維持万歳！！
　　　　　５索切りリーチを打つような打ち手が勝ち組に入っているとしたら、単に相手に恵まれていただけにすぎません（本気

待ってくれ天野晴夫君、君が大好きで仕方が無いｗｗ
　　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　 　　　ノ）　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ）＼　 （ 　　∧＿∧　　　 　　 ／＼
　　　　／＿＿　　　）　´Д｀）　_ ／ ／＾＼)
　　　/／／／　／　　　　　　 ⌒￣＿／
　　　/ / / ／／￣＼　　 　 　|￣
　 // / (／　　　　＼　　　　＼＿＿＿　
　（（／　　　　　　　　　（　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　／　　
　　　　　　　　　　　/　 ／　　　/　／　　　.　　　　　 　（（（　）））
　　　　　　　　　／　／　　　（　　/　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀） すまん…俺は点数が数えられない。
　　　　　　　　/　／　　　　　 ） /　　　　　　　　　　　　 ⊂　　._.つ 　 小島武夫も田村光昭も叩かない、自慢しません。
　　　　　　／ ／　　　　　　 し′　　　　　　　　　　　　　　人　Y 　　　俺は馬鹿です。御免なさい麻雀プロの皆さん。逃がしてください
　　　　（　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し'（＿）
　　　　　） /　　　　　　　...::::::..:::...:...:..　　........　　　　　　...:::::::::::....:　
　　　　　し′　　　.....:::::::::::::::::::::::::::.::::::　　
　　　　 ..::::.::::::::::::::::::::::..::::::::::::::'　　　　　　　　　　　　　

マージャンクイズゼミナール設問１３（天野晴夫著・南雲堂）より

序盤以外無条件　ドラは筒子の３
筒子１１２３３　萬子六七八九　索子（３４５７）　ツモ六萬

で、（７）索切り聴牌取りを扱き下ろして１筒切り前提ってｗ

はいはい、ワロスｗｗもっと皆を笑わせて恥じかいてくれ天野晴夫君ｗｗ

麻雀プロ（笑）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1183948804/
428 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 12:26:46 ID:???
天野晴夫さんは点数計算が出来るようになってから一人前の事を言うべきだと思う。
430 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/27(月) 01:11:55 ID:???
>>428
＞天野晴夫さんは点数計算が出来るようになってから一人前の事を言うべきだと思う。

って、↓これのことか？

16 名前： 焼鳥地獄 投稿日： 01/10/04 03:03

よりによって、みんなの見てる前で点数計算を間違えたのが悔やまれる。
あれで、ちょっとイメージが…


17 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 01/10/04 04:38

点数計算の間違いって何でしょうか？


19 名前： 16 投稿日： 01/10/04 06:52

以前、最強戦に出た時に点数計算を間違えたんですよ。
彼の雀荘は符計算無しだからかな？
それとも緊張してたのか。


20 名前： ドラゴン・うっぴゅ 投稿日： 01/10/05 01:25

符計算なしの影響だろう。でも、順位は悪くなかったような気が。彼の麻雀はあんな短期戦で結果がでるような戦術ではない。コンスタントによい成績が残せるよう考えられた戦術だった。そうじゃないと麻雀を生業には出来ないと思われ。

431 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/27(月) 01:41:31 ID:???
>>430
そうだね。

でも微妙に情報が間違ってる。
彼は点数計算を間違ってない。
和了するたびに数えられないので後ろの審判員に点数を聞いた。
また最強位戦の順位は１０位（１６人中）だから、あまりよくない。

＞ドラゴン・うっぴゅ
コイツも頭悪いんだな

昨日初めてここ来たんだけど
正直ここまでひどいとは思わなかった。。。。

つか、プロの本で一番ひどいのは何なの？
亜空間とトイツ理論以外でｗ

>>19
聞くなら↓こっちの方が

★■★これ読んで強くなりました麻雀本★■★ part5
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1182968668/

適しているとは思うが多分、小島武夫の絶対に負けない麻雀だろうな。
戦術書スレの過去ログで何度も酷評されてるし、糞本扱いされる本の常連だからね。

994 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2007/09/26(水) 21:03:30 ID:???
>>345
辞書マニアの自称麻雀プロ君よ、まだ粘着してるの？ｗ
辞書引きまくる暇あったらちゃんと就職しようねｗｗ

麻雀プロって他の麻雀打ちと何が違うんですか？
何で弱くても金払えばプロになれちゃうんですか？
何故麻雀にプロなんてあるんですか？

麻雀ﾌﾟﾛはニートだから

>>22
年会費払ってるだけだよ
あとはマニア受けしそうなキャラや顔だけでプロと名乗ってるだけ グラビアアイドル一緒で数年で寿命を迎える物好きなプロフェッショナル(麻雀の実力は不要)

かわいくて、麻雀も打てちゃうアイドルを目指して何が悪い！

麻雀プロ=プー
でok？

一、朝鮮人は対等の関係を結ぶという概念がないので、常に我々が優越する立場であることを認識させるよう心がけること。

一、朝鮮人には絶対に謝罪してはいけない。勝利と誤認し居丈高になる気質があり、後日に至るまで金品を強請さるの他、惨禍を招く原因となる。

一、朝鮮人は恩義に感じるということがないため、恩は掛け捨てと思い情を移さぬこと。

一、朝鮮人は裕福温厚なる態度を示してはならない。与し易しと思い強盗詐欺を企てる習癖がある。

一、朝鮮人は所有の概念について著しく無知であり理解せず、金品等他者の私物を無断借用し返却せざること多し。殊に日本人を相手とせる窃盗を英雄的行為と考える向きあり、重々注意せよ。

一、朝鮮人は虚言を弄する習癖があるので絶対に信用せぬこと。公に証言させる場合は必ず証拠を提示させること。

一、朝鮮人と商取引を行う際には正当なる取引はまず成立せぬことを覚悟すべし。 一、朝鮮人は盗癖があるので金品貴重品は決して管理させてはいけない。

一、朝鮮人には日常的に叱責し決して賞賛せぬこと。

一、朝鮮人を叱責する際は証拠を提示し、怒声大音声をもって喝破せよ。

一、朝鮮人は正当なる措置であっても利害を損ねた場合、恨みに思い後日徒党を組み復讐争議する習癖があるので、最寄の官公署特に警察司法との密接なる関係を示し威嚇すること。

一、朝鮮人とは会見する場合相手方より大人数で臨む事。

一、朝鮮人との争議に際しては弁護士等権威ある称号を詐称せる者を同道せる場合がある。 権威称号を称する同道者については関係各所への身元照会を徹底すべし。

一、朝鮮人は不当争議に屈せぬ場合、しばしば類縁にまで暴行を働くので関係する折には親類知人に至るまで注意を徹底させること。特に婦女子の身辺貞操には注意せよ。

一、朝鮮人の差別、歴史認識等の暴言に決して怯まぬこと。証拠を挙げ大音声で論破し、沈黙せしめよ。

一、朝鮮人との係争中は戸締りを厳重にすべし。仲間を語らい暴行殺害を企てている場合が大半であるので、呼出には決して応じてはならない。

１０年前トッププロと飲んだり、対局したりした経験があるが、
その当時でも麻雀プロにはうんざりした。

今、協会や連盟のCクラスプロと会話や対局したりするが、
もはや高校生レベルだ。

ここ１０年でのプロの質の低下はひどすぎる。
ホームレスでも勝負所で弱くても何でもいいが、
麻雀を知らなさ過ぎる。

1112444の形からリーチ後に１引いてカンして、
それがチョンボになるか口論するのも馬鹿馬鹿しい。

リャンペーコーをチートイと宣言できるかどうかとか
素人が説明しなきゃならんのか？

リアルで金賭ければハマってホームレス♪　ネット麻雀打てば素人より下手♪
何考えて「プロでございます」とか言ってんの？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　馬っ鹿じゃねえのｗｗｗ
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗ
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　↑麻雀プロ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（低学歴低収入キモオタ麻雀サークル会員）

俺の知ってる元プロは今やスーパーのレジ打ちしながら細々と生計立ててたり
自称パチプロになってその後消息不明になったりと散々なやつばっか



麻雀打ちがレジ打ちになったとかｗ
麻雀打ちがスロ打ちになったとかｗ

もう、ホントいい年して情けない連中ばっかｗｗｗ

>>29-30
土曜の朝っぱらから2chくんだりでこんなレスしてるなんて、
どんな悲惨な人生送ってるんだい？
お前も俺もさｗ

お前と一緒にすんなカス
土曜の朝だから出来るんだよ、池沼が。

>>31
リアル負け組乙

>>31
「くんだり」の使い方間違ってんぜ

確かに悲惨な麻雀プロ（笑）は多いね。
そもそも貧乏人がなる職業？ではない。
金持ちのボンボンか、ちゃんとした生活基盤があるやつが道楽でやるものだよ。

金もないのに雀荘メンバーやりながら麻雀プロ（笑）やってるヤツは、まともに働くのがイヤか、ただ小バクチに痺れるだけだろ？
麻雀プロ（爆笑）は、そんな道楽者やアホメンバーの集まり。
そんな奴らに、将棋界のような社会的に認知される競技団体を作れる分けがない。

将棋や囲碁などの純粋な実力勝負の世界でも
協会運営厳しいのに、麻雀など・・。

俺がみんなにプロ段位あげるから　会費払いなよｗｗｗｗ

ネット麻雀とかゲーセンの通信対戦麻雀は
かなり会費使ってやってるよ
儲けどころか大赤字
そういう活動をしなくてもいいなら雑魚プロも必要ない

連盟Ｄリーグに居座るプロって年貢を納める以外に価値があるのか疑問

せめてAリーグとタイトルホルダーのみを
プロにすべきだ

B以下なんぞいらないし、
Cなんて大したレベルでもないし
Dに至ってはその辺の兄ちゃんより弱いプロｗもいる。

>>31
ブラック企業乙です＾＾

>>31じゃなくて>>32だ

>>41
土日が休みだとブラックなのか？

そもそもブラック企業って…小学生かよ

まともな会社員なら土日くらいゆっくり寝られますよねー＾＾
雀荘に入り浸ってるDQN社員やニートならともかく

雀荘通いしてて2chでウサ晴らししてる奴なんて社会から見れば立派なゴミなんですよ。
クズ麻雀プロ(笑)をいくら見下したところでゴミがクズを笑ってるだけ。
そこを勘違いして自分を棚に上げてる奴らは滑稽すぎますｗ
俺みたいに自分がクズであることを認識して
ゴミとクズはお互い仲良くしましょうよ。

>>45
麻雀プロ（爆笑）乙

>>45
つまりどうあがいても麻雀プロｗは
クズと仰りたいんですね？

>>45
クズを理由なく笑っているわけではない。
クズが偉そうに「プロ」と豪語しているのを笑ってるだけだ。

まーまー、
みんなクズということで仲良くやろうぜ

>>49

だ・か・ら、社会の最底辺であるニートや麻雀プロ（笑）と一緒にしないでくれるかな？

履歴書書いてこい
話はそれからだ

>>50
履歴書なんて何年か前に書いたきりだが。
今は市役所勤めですが何か？
履歴書なんてバカでも書けるだろｗお前こそ書いたことあるのか？

>50

かなりのクズだな
しかもクズ代表クラス

どんな板にもアンチはいるが、技術と収入とステイタスで
トッププロには勝てないという暗黙の了解がある

しかし麻雀界におけるプロ擁護派は「麻雀プロもクズだけどお前もクズ」
と言うしかない

こんなのは麻板だけ

>>48
そのとおり。

麻雀プロm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

麻雀プロ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

麻雀プロ( ﾟ∀ﾟ)ギャｱ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

年収トップは森山さんだろうな

裏のトップは誰だろう

かなりの実力のあるプロ１人と、ド素人(ゼンツ・糞鳴き糞りー)３人が
卓囲んだらどうなるでしょうか？

麻雀プロ→（＾ω＾）

>>60
特にどうもならねーよ

その勝負が短期じゃなきゃプロっすね。
多分俺でも。

となぜかマジレス

遊びでﾌﾟﾛ叩いてるならまだしも、本気で叩いてる奴は勘違いくんだな。

>>64
下級プロ乙

>>65　
よぉ勘違いくん　
　
俺はﾌﾟﾛじゃないよ。

>>60
おそらく短期長期関わらず、プロが勝ちこすとは限らない。
長期でプロ?バカ？

>>66
元プロ、今はコンビニ店員乙

>>68　
叩いてるただの大学生ですが。　
　
そこまで必死になって叩いてるのってなんで？　
　
勘違いを認めようぜ。

>>69
ダメ大学生乙

協会が差し込み事件で揺れてるな

>>70　
俺はダメ学生でも何でもいいよ。　
　
　
ただ客観的に見たらおまえのがダメだけどな。　
　
　
ﾌﾟﾛを叩きたいならそれなりの理由をだしてみろよ。

>>72
プロ崇拝ダメ大学生乙

沢尻エリカこそ最強のヒール
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1191081563/l50

>>73　
いたちごっこだな。　
　
反論できないおまえの負けだよ。

ガキだなｗ
『お前の負け』とか小学生かよｗ

>>76　
馬鹿とはなすのは疲れるな。　
　
俺の言葉はどうでもいいから、何でﾌﾟﾛを叩けるのかいってみろよ。

受験料や会費払えねえ奴らの精一杯の強がり。
カネさえあれば受験したくてしょーがねぇんだよ。
バイトでも紹介してやろか？WWW

麻雀プロってパチプロみたいなもんだろ？

何らかの法律行為するとかで法律事務所へ行くとする。
「職業は？」→「ぱ、パチプロ（麻雀プロでも可)です」→「ふざけてるの？」→「すいません、フリーターです…」な人でしょ。

麻雀プロって自分て言えちゃう奴らってどんな恥知らずだろう

麻雀プロはパチプロスロプロより格下じゃね？
後者はきちんとそれだけで収入得て生活できている連中だからな。もちろん社会的には勝ち組と言えないが

>>77
プロと呼ばれる連中と打ってみな
Ａリーグなんかはなかなか同卓できなくてもＣリーグの連中ならいくらでも同卓できる

やつらのレベルの低いこと低いこと
某女子プロなんざ点数計算すらおぼつかないからな

プロなんてそんなもん。試験受かって金払えば誰でもなれる。
まぁトップクラスの連中はたしかにすごいが。

>>81　
無名女子ﾌﾟﾛとはやったことある。　
大勝も微差で負けるのこともあった。
　
ただ連続で２局しかﾌﾟﾛとできなかったから、それで判断はできないな。　
　
　
俺はﾌﾟﾛを名乗ってる奴で点数計算ができない奴は見たことないな。　　
　
まぁそんな奴がいても、悪いのはﾌﾟﾛじゃなくてそいつだろ。　　
　
ﾌﾟﾛを叩くことじゃない気がする。

>>80　
麻雀ﾌﾟﾛのが収入は安定してるよ。　
　
あまり有名じゃない奴でも中小企業の平ぐらいはかせいでるはず。　
　
ただ自分の好きな事して稼げるんだから、やってるほうとしては充実してるはず。　

プロもぴんきり。強いのも弱いのもいる。

今は弱くても将来強くなる奴もいるだろうし、昔は強かったが今はダメとかもいるだろうね。

センズリプロ（汁男優）以下だろ、麻雀プロ（笑）は

なんで>>85みたいにﾌﾟﾛを叩ける奴がいるかがわからん。

前に深夜番組で麻雀プロの特集みたいのやってて、
マンションの最上階とその下ぶち抜きで2部屋ってとこに住んでる
夫婦ともプロ、ってのが出てて、ほー、麻雀プロも儲かるんだなあと
思ってよくよく見たら、男の方の親の持ちマンションてだけだった。
家賃も払ってねーじゃねーかｗ

僕もお金に余裕があればプロテスト受験したいです。

中小企業の平って年収４００以上行くし、銀行の信頼もある。あんまりサラリーマンを嘗めるなよ？
銀行や法律事務所に行ってみればいい。リーマンなら融通される金や法律行為が、麻雀プロ(笑)じゃ実現できない。
社会のクレジット（＝信頼)がフリーターにも劣る。定期収入がないんだから

麻雀プロの給料なんか雀の涙。大学生のバイトの方が稼いでる。
麻雀で稼いでるごく一部の奴はプロというより麻雀サラリーマンとか麻雀マネージャーというべき。
本やら組織の運営で稼いでる奴らだろ。
麻雀をプロ競技にするには、競技の利益に対して金を出すファンが少なすぎる。

あ〜っと、勘違いしてる奴が定期的に湧くんだが、
麻雀プロってのは職業じゃないから
有名な奴でも生活力が無ければニートやホームレス
無名な奴でもサラリーマンやＯＬしっかりやってれば収入は上位リーグより上

前原や沢崎は連盟のＡリーガーだが、
雀荘で寝泊りしてるホームレスのゴミオヤジ
親と同居してエリートＯＬやってる黒沢咲の貯金の額は、
どう考えても佐々木寿人より上
伊藤や飯田辺りは雀荘経営失敗したり体壊したりして、
もうまとまった収入ほとんど無いはず
金子辺りでも年収６００あるとは到底思えん

地方公務員より生涯獲得賃金が上の麻雀プロって井出洋介ぐらいだろうな
アレにしても東大出て５０代のオッサンとしちゃ「負けてない」って程度

まぁ、今の貧乏昔の貧乏と違うし、好きなことやって生きていければ
それでいいって価値観で生きてられるならそれでいいがな
>>83は単に嘘

>>89
まぁ中小企業のリーマンはよくて500万ぐらいだろうな。　　
でもﾌﾟﾛもそのくらいは稼ぐよ。　
　
融資の時も麻雀ﾌﾟﾛっていうんじゃなく、専属店に勤めてるって言えばいいわけだろ。
それで融資は受けられる。　

>>90　
金子の年収は700万程度はあるよ。　
　
生涯年収って点では小島、荒、寿人、亜希辺りは確実にこえてる。　
　
それに雀荘経営に失敗したとこだけを持ち出すけど、成功してるとこのほうが沢山あるぞ。　
最高位戦の村上の店なんか小さいながらも常に満席だが

個人で2つも経営してたらたいしたもんだろ
もう何十年経営してんだ

金子の７００は嘘だな
小島の生涯獲得賃金が地方公務員越えてるというのも嘘
アキってのは３０過ぎたらどうすんだ？
荒とか佐々木はよく分からんのよな
似たような生活俺もしてたが、月に５０勝つのって本当に大変なんだが

それと何度も言うが、雀荘経営や雀荘のメンバーによる収入をもって
「プロも食える」とか「プロも融資を受けれる」とか言うのは間違い

「雀荘経営者もやりようによっては食える」
「雀荘のメンバーもカイシャによっては融資を受けれる」
のであって、「麻雀プロ」が食えているわけでも融資を受けれてるわけでもない
（実際は伊勢丹のカードも作れんがな）

何度も言わすなよ

>>94　
小島は公務員だったら定年なのに、今だに稼いでるよ。　
それに特に荒、小島は印税をもらってる。　
　
　
金子レベルを雀荘に呼ぶ場合、時給2000円は雀荘からもらえる。　
さらに最高位戦の若手のための講習会を開いたり、小島ほどじゃないにしろ印税も入ってくる。　
　
モンドに出ればギャラがでるよ。　
さらにどの大会でも決勝卓にのこると、10万はもらえるんだよ。

小島のスター性舐めんなよｗ
今でも麻雀関係の寄り合いなんにはしょっちゅう呼ばれて全国まわってるぞ
本の印税は未だに入ってくる

トップでそれかよ
まあ、遊んで金貰えるだけで大したもんだが

麻雀なんてそんなもんだよ
マイナー遊戯だし
ショボとか思ったら、お前が1億くらい稼げば
プロが弱いと思うなら、毎年必ずタイトルでも取って生涯30個くらい優勝したら

小島先生は競艇で喰ってますから

>>95
そうなんだよな。
麻雀プロの収入ってのはプロ活動と呼べる
・競技の賞金
・雀荘にゲストプロとして呼ばれたときのギャラ
・戦術書や雑誌の原稿料
・ゲーム等のギャラ
あたりに限定した方がいいと思う。

いやいや勝手に限定しないでよ
プロとはそれ関係の仕事の収入だ
当然雀荘も麻雀の仕事

二階堂がパチの仕事で稼いでるのは、麻雀の収入とは言わないけど

もし小島が１１ＰＭに出演してなかったら・・・

>>96
＞時給2000円？ショボｗｗ学生の塾講以下ｗ

>>104　
塾の講師ってある程度の大学出てないと1000円程度だよ。　
　
さらに２、3時間ほどしか１日に働けない講師とはわけが違う。

印税ってのは基本的には10％だぜ
小島や金子の著書が年に5000部なんて絶対売れてない
印税と原稿料で年に50万以上稼いでる可能性のある香具師は
井出ぐらいだと思うんだよな

荒の場合漫画の原作の印税がどうなってるのかよく分からんのだが、
年に50は・・・無いな

>>96
決勝に出ても１０万かｗｗｗ

>>105
あっそ、俺は時給2500円で始まって最後は4000円だったがな
三流大学の馬鹿はつらいな

>>107　
優勝すれば100万だよ。　
瑠美が優勝した奴ではだけど。　
　
　
>>108　
で？　
教師志望なの？　
ちがうんだったらやりたくないような講師で稼いでる奴よりはいいだろ。

必死すぎ

OLやりながら リーマンしながらプロってなんか違う気がする そんな奴は万年Ｄリーガーだからどーでもいいけど

プロと名乗りたいなら麻雀一本でやれよってのが正直なところだな

「麻雀一本で食ってるプロです」
これこそが、爆笑だぜ。
あー、涙がでちゃう。

>>112
そうか?麻雀のみで年収500万とかあれば尊敬するけどな

>>108
君みたいないまだに学歴自慢厨がいるとはなｗ
時代遅れもいいところだｗ　
だいたい高学歴の奴は根拠のない無駄に高いプライドを持つ非常識が多く
ふたをあけて見ればなんも出来んのが大半だしなｗ

まー、逆に言えば小島みたいな一瞬でも
世間一般の話題を掻っ攫った存在すら
そんな程度なんだけどな

何の知名度もないプロなんてネットカフェ難民とそう変わらん

>>113
はいはい、ずーっと尊敬してなさいよ。
おれの意見ね。
麻雀プロとは、竹書房と阿佐田哲也が組んで、作り上げた
妄想だぜ。

>>116
それ自体がお前の妄想だな
プロとは生計を立てられるかどうかで決まる
技術があるかとかはプロと直接関係ない

お前の妄想とは、プロはアマチュアよりあらゆる面で優れている
簡単にアマチュアに負けないといった妄想
この妄想をするやつは、馬鹿で麻雀に運があるという基本的なことを
知らない馬鹿

あーあ

>>116
むかし、麻雀プロってのは、阿佐田哲也の「ギャグ」だった。
それが、いつしか世間に誇れる「職業」になったんだな。
おれらオッサン世代には、感慨深いものがある。

×麻雀プロ

○麻雀サークル会員

×なんとかプロは雀荘経営で生活しているから麻雀プロは食える

○雀荘経営で生活している奴の中には麻雀プロ活動をしている奴もいる

>>111
プロボクサーだってバイトで生計たててる人もいるだろが

>>122
ボクシングのプロってのはプロテストに合格しただけ。
試合する資格ってだけだ。
麻雀プロと同じかｗ

ゴルフのプロもライセンスプロ

ボクシングもゴルフも明らかに一般人よりは上。
麻雀は誰でもなれる。努力も才能も必要ない。
そこが馬鹿にされてる理由なんですよ。

おいおい！ゴルファー、ボクサーと麻雀サークルを一緒にすんなよ。
例えば知名度でいえば宮里藍や畑山は誰でも知ってるが小島なんて誰も知らないぞ

ライセンス制で一緒だといったのに
次は有名度を出してきたか
しかしアホも論点すり替えもよくやるよな

>>125
麻雀の競技性の無さだからしょうがないよね
別にプロがヘボで素人が上ってことじゃないから
でもお前らは、その運が大好きだろ？
一発裏ドラ赤ドラバンザイだろ

あんなもん無くせばいいと思うんだけどそうはならない

食えないプロでもプロライセンスを与える
麻雀だけじゃない　ゴルフ、ボクシング、ボウリング他もやってる

競技で食えてなくてもプロと呼ぶ
雀荘経営、ゴルフ場勤務、他も同じこと

有名度
麻雀は有名じゃないよね　この点ではプロは確かに劣る
なぜか分かるか？
麻雀がギャンブルだからだよ
だからみんなで賭博をやめようぜってことにはならないよね

麻雀の問題点とは、
運の要素があることと、お金を賭ける人がいるということ
この2つを解決すればいい

しかし、プロに絶対的な強さを求める人が裏ドラなどの運を許容し、
知名度や社会的な地位を求める人が、麻雀賭博を行なうという矛盾

つまり、麻雀プロ（爆笑）と言うひとのレベルがそもそも低い
麻雀は素人が馬鹿だと思う
その中からプロを選ぶから必然的にプロのレベルも低い

存在意義スレでも、井出以外はいらねえだろって結論だったな。
小島なんか犯罪者だ何だとボコボコに叩かれてたし。

一人じゃ何も出来ねーよ
大会の運営も出来ないし会費集めないとロン2もできない

>>130
裏ドラを特別視している時点でバカ確定
配牌も運ツモ牌も完全に運

さっそく馬鹿が釣れたな
裏ドラはまっくの運を取り入れるために採用された
裏ドラだけが特別じゃない
他にも高揚心を煽るようなものは競技に不要

高揚心じゃなくて射幸心な

麻雀プロ(笑死)

>>130　
普通に雀荘で金賭けるのはセーフ。　
仲間内での賭けはもっとセーフ。　
　
賭け麻雀は普通犯罪じゃないよ。

低レートなら摘発されないのは事実。千点100円程度なら摘発されないというのも知っている。
摘発されないなら犯罪ではないという論理についても譲ろう。だが違法行為であることには間違いない。

・・・と考える人が増えてきているぞ。＞麻雀プロ（爆笑）
嬉しいか？

軽度の違法行為だと知っていてもやる奴はいる。　
　
飲酒運転やスピード違反と一緒　
　
ばれなければ大丈夫と考える奴もとてもおおい。

麻雀プロがいようが、賭博行為をやってようが、年収幾らあろうが、おいらには
関係ないんだよ。
　一般新聞に囲碁・将棋と同等にあつかわれるようになりな。
だから、いまだに、麻雀はプロレスと同レベル。
いや、プロレスからは国会議員も出てるから、それ以下なんだよ。
　プロレスラー（凄）>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞麻雀プロ（爆笑）

麻雀で食っていけなくなったよね。ジャンプロが食う以前に、雀荘が食っていけない。

場代が高すぎるから、ちょっとのプラスでは場代分マイナスとかある。
勝ち過ぎたら、負けたリーマンなんかは二度と来ないから大勝ちもできない。

これからは健康麻雀だけが生き残るのかなあ。。。

>>137
金を賭ける行為は犯罪だよ
刑法185条他、賭博罪に相当する
そして実際に摘発もされてる

>>140
囲碁将棋と麻雀は何が違うのかといえば、
ずばり運と賭博だよ
まず麻雀を競技にしなければならない
　つまり、一発や裏ドラといった競技に不要なものはすべて排除する
そして麻雀をする際には、お金を一切賭けない

この2つをクリアしなければ、囲碁将棋に並ぶことは絶対に出来ない

麻雀プロ（馬鹿丸出し）

前原・沢崎　→　賭け麻雀でハマってホームレス
多井　→　ロン２で１０００戦打ってもＲ２１００すら届かず

笑われてるのは底辺の雑魚プロではなく、トッププロ
技術的にも人生的にもこいつらに学ぶことなど何も無い

フリー雀荘の成績の統計
トップアマチュア≒麻雀プロ

ネット雀荘の成績の統計
トップアマチュア≧麻雀プロ

信者の数・政財界やスポーツ界の人脈
桜井章一＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞麻雀プロ

理論的影響力
とつげき東北＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞麻雀プロ

麻雀漫画家・原作者としての成功
片山・福本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞麻雀プロ

雀荘経営者としての成功
栗原一族（「さかえ」オーナー）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞麻雀プロ

ネット麻雀経営の成功
東風・ハンゲ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞麻雀プロ



麻雀プロって一体何の専門家なの？ﾌﾟｹﾞﾗｗ

>>142　
法律的な賭博行為とは「不正原因給付の法理」を適用するもの。　
　
まぁやさしく言うと仲間内で週１〜２回程度をﾃﾞｶﾋﾟﾝでやるとしても、それは賭博によって利益を得ようとすることとは判断されない。　
　　　
さらに雀荘の場合客が自由なレートで場代が定額なら合法。　
　
　
わかったか？カス^ ^

>>147
＞法律的な賭博行為とは「不正原因給付の法理」を適用するもの。　

嘘言うな雑魚
テンゴでもピンでも違法
刑法にかいてあるし、実際摘発もされた
勝手な理論付けして、週1回程度ならいいなんて内部で決めるなアホ

かわったか犯罪者

やめて、そんなに争わないで♪

>>148　
嘘じゃないよ(笑)　
おまえこそ中途半端な法律知識しかないのに、色々言わないほうがいいぞ。　
　
知ってる奴から見たら実に滑稽。　
　
　
>>147は真理だからもう一度嫁　

嘘だよ
そんな法理なんてないよ
あるというなら明確な証拠を出せ

>>148
＞かわったか犯罪者




俺は法律なんざ詳しいことは知らんが点５だろうとリャンピンだろうと違法は違法なんでしょ？
んでピン以下は黙認って感じで。

んでセットでも高レートは違法なんじゃないの？
じゃなかったらマンション麻雀なんて法に触れなさそうだが。

経営者側に場代を払ってる現場を抑えられないかぎりは
『ただ知り合い４人で楽しく（高レートの）麻雀してただけですがなにか？』というガキのような言い訳が通用しちゃいそう

うん。
じゃあ堂々とお金賭けてますと看板出せばいいでしょ

1円でもお金を賭けて麻雀をやることは違法です
逮捕して奉献するにはそれなりの根拠がないと警察もできない
でもね、こういうことは十中八九、追求すればみんな賭けてたと自供するんだよ
デカピンじゃ違法じゃないと最高裁まで争う根性も勇気も根拠も無いヘタレ馬鹿ドモだからね

>>151　
六法全書の画像乗せてもどうせ読み取れないだろ。　
　
ワルの大辞典って本にもそのことがのってるからかってみれば。　
　
　
>>154　
だから金かけても、賭博によって利益を得ようとする行為って判断されないから捕まりはしないよ。

麻雀賭博はみんな利益を得ようとするだろ
バカか？

賭博罪
偶然の輸贏に関し、財物をもって博戯または賭事をする罪(刑法１８５条)

＞＞１４６
お答えしょう。
「麻雀プロとは」、麻雀をネタに一般市民に笑いを提供する者を指す。
一部には、笑わせようと意識せずとも、笑われる者がいる。
　また、麻雀から運と賭博を排除すれば、囲碁・将棋と同等にあつかわれる
などと、２ｃｈなんかに書き込んで、失笑をかう輩も存在する。

>>156　
千点100円でやって十万点勝ったとして、壱万円　　
これを利益というならおまえの年収は十万ぐらい？　　
　
　
>>157　
それを適応するのは、賭博によって不当に利益を生むと判断されたとき。
普通にする分には黙認されている。

プロという言葉の解釈の問題じゃないか？

たとえば車の運転の上手なヤツはたくさんいるが、
その人が仕事で運転していなければプロとは言わないよね
タクシーの運ちゃんが運転うまいとは全然限らないけど
彼らのことは運転のプロと言っていいだろう
だって運転手＝運転で食っている人だもん

ちょっと例が違うかも知れないけど、麻雀プロも麻雀強いとか
うまいとかあんまり関係ないけど、ヘタッピもたくさんいるし、
アマチュアにもコロッコロ負けるみたいだけど、
要は言葉の定義の問題で、
「いくつかの競技麻雀団体に所属している選手」を
プロと定義してるんだから、それくらい大らかな気持ちで
認めてやってもいいんじゃん？
必ずしもプロが強い・うまい（運転が　麻雀が）
ことでもないと思うんだけどな　あ、オレはプロじゃないよ（笑）

＞「いくつかの競技麻雀団体に所属している選手」をプロと定義してるんだから

いや、してないってｗ

麻雀プロはな。
高度な技術と優れた才能を持ち合わせた麻雀のプロフェッショナル集団なんだ。
真剣勝負なら麻雀プロが素人に負けることは絶対ないんだよ。
おまえら素人はネット麻雀でもやってろ。ばーかｗ

煽り乙

>>160　
禿同　
　

>>161
厳密なものじゃないけど、一応「定義」というか
「そう呼ぶ」みたいな慣習にはなってるさ
だって日本「プロ」麻雀連盟とか、
日本「プロ」麻雀最高位戦とかなってるし、
一応団体既約でもうちはプロ団体と自認してるじゃん
みんなが大げさにプロという言葉に反応しすぎだと思うな
いいんだよヘボだってタコだって
プロと名乗ることは自由だし、それで全然食えなくても
（食えれば理想だが）少しでもそれで食ってみたいと
思ってる人＝プロを名乗る　でもいいと思うな
実際ゴルフやビリヤードやボーリングやダーツのプロだって
底辺の人は全然食えてなんかいないよ　ゴルフを除けば
中間〜トップだって食えてなんか全然いないよ

>>165
「大日本プロ麻雀協会」の田中です。
まったくそのとおりです。
私もプロとして活動しだしてまだ日が浅いですがプロの自覚をもって日々励んでいます。
ちなみに昨日は±０でした。

>>165
本当のプロに対して非礼であるかと。

>>159
壱万年が利益で無いなら、
お前から俺に1万円くれよ

くれたらお前が賭博をしていようとも
告発しないでやるよ

お前らバカだろ
いつまで言葉の定義やってんだよ

プロとは生計を立ててたらプロ
立ててなかったらアマ

プロ団体に所属しているのはライセンスプロ

それだけだ

お前らの頭の中に、プロはアマよりも優れていなければならないとか、
プロはアマに簡単に負けてはならないなんていうのがあるんだろ
そんなのはプロの定義ではない
そうあるべき努力目標のようなもの

>>168　
告発したいならすれば？　
　
警察からしたら麻雀やパチンコの換金は「黙認系」となってるから、相手にされないだろうがな。　
　
　
じゃあ次の土日って麻雀China明大前店にいるから、捕まえてみろよ。　
　

>>168
恐喝未遂乙

>>170
土日の何時にいるの？
何歳くらいでどんな格好してる？

パチンコが摘発された例は知らないから黙認と言ってもいいが、

麻雀は黙認されていない

逮捕事例も有罪事例もある

バカが良く使う嘘なので、だまされないように

>>171
法に違反していると思われる人間を告発することは「正義」である

頭にギョーザのせて打ってるから間違えんなよ

賭博犯罪者はどこも一緒だな

なんだかんだ屁理屈つけては違法じゃないとかたいした問題じゃないと言う

時には逆切れもする

アホだなただの

パチンコだって台を改造すれば摘発される

賭け麻雀でイカサマしても摘発されない

なぜならば、賭け麻雀自体が違法だから

違法行為の不法行為には金銭の支払い義務は生じない

闇金なんかがこれと同じ理屈

>>174
思われる
ではただの自己満足だろｗ

違法かどうかを判断するのは司法だ
お前三権分立習わなかったのか？

>>172　
土日の両方５時から８時まで、２１才、わかりやすいようにストライプのスーツでいってやるよ。　
　
いっとくがおまえがきても意味ないからな。　
　
　
>>178　
賭け麻雀は合法賭博　
負け分は支払い義務が発生し、それを怠れば、　
利息制限法に基づいて１０万以下なら年利18％以下の利息を付けて請求可能

>>181
賭け麻雀が合法の根拠を出せよタコ
刑法185条他、摘発事例もあるのに
お前バカだろ

麻雀もパチンコも限度を越えたら摘発されるのは同じ
麻雀だけが違法だと主張するお前が無知なだけ

>>182　
>>147嫁　
　
おまえが理解できないだけだろ。　
とりあえずいけんすんならIDさらせよ。

>>148

>>185
かわらねーよ

賭け麻雀が合法だという初めて聞いたわ
今までは、たいした罪じゃないというのはいたけど
ずばり合法だなんて信じられない
それとも犯罪者の理屈では違法も合法になってしまうものなのか

>>183
麻雀だけが違法だなんてどこの誰が言ったよ？
アホか

0.3 0.5を警察が躍起になって取り締まるとは思えないなぁ 暴力団絡みなら有り得るかもしれないけど 捕まったら運が悪い程度に据えとくよ

>>187　
日本の法律では賭博行為は違法。　
　
ただし、パチンコの換金や賭け麻雀は「黙認系」となっているもの。　
　
これがあるのは法律的な賭博の定義と非合法賭博という感覚にはちょっとした開きがあるから。 　

黙認系って微妙ないいようだな
黙認はしてないよ
違法だし実際取り締まりも行なう
そして摘発もされる

黙認とかグレーゾーンというのは違法だけれども罰則規定がない場合を言うと思うんだが
賭博は罰則規定がちゃんとあるから違うね

>>191　
だったらなんで俺は捕まってないの？　
毎週のように雀荘行ってるから、本当に摘発してるなら捕まっててもいいはず。　　　
　
>>192　
基本的に賭け麻雀は賭博ではないんだって。　
だから大丈夫　

そんなこと警察に聞けよ

>>193
じゃあなんで摘発された賭け雀荘があるの？
あれは本当は警察の違法捜査だったの？

>>191
一日何人つかまんだよｗｗ

捕まらなければ言いなんていうガキの考えかよ

歩きタバコに罰金を取るという条例があったけど
あれ、回収員は警察じゃないので罰金は義務じゃないらしい
でも違法は違法
最後まで金払わないで逃げたやつの言い訳がここにいるやつの言い訳とそっくりで笑えるわ

言い訳ベスト3
1　そんな法律しらねーよ
2　みんなやってんだろ　何で俺だけ取り締まるんだよ
3　たいした罪じゃねーよ　罰するなんて重すぎる

>>195　
どうせ、大負けした奴が腹いせに通報しただろ
　　
　
>>197　
それは法定速度を守っているうえでの言葉？

>>200
＞どうせ、大負けした奴が腹いせに通報しただろ

これが犯罪者の屁理屈なんだよ
そもそもみんな賭けマージャンをやる、みんなが賭けマージャンを支持してる
反対するのは、負けたやつ
こういうバカな考えしか思い浮かばない

だから理屈じゃ通じないからブタ箱で反省してもらうんだよ
刑務所ってのはそういうためにある

まあ正直捕まらなければいいだろ別に

＞どうせ、大負けした奴が腹いせに通報しただろ

摘発された賭け雀荘があることへの理由になっていない

>>202
世の中そういう考えでは動いていない
違法なもの、他人に迷惑をかける行為はやってはならない
小学校で習わなかったかボウヤ？

じゃあさっさと全国に何千とある雀荘全部摘発するように通報しろよｗｗｗｗ
迷惑なんだろｗｗｗｗ

>>199の2が来ました。

>>203　
実際に摘発された雀荘はある。　
たがこれは場代が定額でなかったから。　
　
場代が定額、レートが自由な店ならば合法。

隣の由香ちゃんに意地悪で鼻くそつけたよ
でも他にも鼻くそつけてる児童は全国にたくさんいるよ
全部通報して摘発してみろよセンコウ！

>>199の
＞3　たいした罪じゃねーよ　罰するなんて重すぎる
に関してはまあまあ的確な考えだよな
摘発されることがあるにはあるが、安いレートならほぼ黙認されてる現状を見ればわかる

>>207
証拠は？

歩きタバコで1000円だったかな大阪のどっかは
千代田区は2000円
駐車違反は今いくらだ？
スピードオーバーは1万弱くらいかな
10ｋｍ/ｈオーバーでも捕まるよ

これらの罰則に比べれば、賭博罪の適用が甘いのは明らかだね

賭けマージャンが違法であることは法律を読めば明らか
これを違法じゃないとか言うのはよっぽどのアホか
違法と認めたくない犯罪者のどちらかだな

まあ一般的な人の考えとしては
違法なのは認識しているが、通常黙認される程度であり直接的に第三者に迷惑をかけるものではない
って感じだろうな

>>207　>>210　
昨日から何度も言ってるように賭博罪が適応されるのは「不正原因給付の法理」が適応されたとき。　
　　
これは賭事によって収入を得ようとする人間、組織にたいして適応される。
　
　
麻雀はこれに適応されない。　
なぜかと言えば不当な利益を得ることを目的としていないから。

>>214
で、いつ証拠持ってくるの？

>>215　
どうしてほしいんだ？　
　
>>214でのべたことが正しいんだが。

違法厨さん、
こんなところで遊ぶ暇あるのなら早く違反者を捕まえる努力をしろよ
やっぱり口だけ？

>>213
賭け麻雀やってるやつの認識はそうだろうな

一般人の考えは違うよ
違法だけどある程度黙認されているが、度を超えてはいけない行為
でも捕まったらしょうがない違法だから従うだけって感じだな

認識はこんなもんだが、実際は賭け麻雀によって
間接的に多くの迷惑をかけているし、直接的にも迷惑はかけてる

>>214
(･∀･)ｶｺｲｲ!!

不正原因給付の法理なんていう法理は法律にはないよ
何を勘違いしているか分からないが

>>217
お前はいいから、三権分立勉強して来いバカ

>>221
都合の悪いことを言われたらバカ扱いですか？
せめて理屈で返してくださいよ
どちらが幼稚なのやらｗ

>>219　
ありがとう。　
　
　
とりあえず結論としては、　
仲間内でやる分には合法。　
雀荘だったらレートが自由で場代が定額なら合法。　　
ただし、場代が定額でない場合（動いた金のＸ％をはらうみたいなもの）は違法　

>>223
そんな結論はないと言ってるだろ
不正原因給付の法理をはやく証明してみろよ
お前法律に詳しいんじゃないの？

>>220　>>223
証明といってもそう決まっているからとしかいえんな。　
　
法理っていうのはその法律を使うための条件のようなもの。　
　
　
たてえば道路交通法では、路上駐車禁止のところでも、災害などの緊急時という特別な条件があれば、免除される。
　
　
これと一緒で不当な利益を目的としている条件がない限り賭博罪は適応されない。

http://www.osakaben.or.jp/web/radio/view.php?data=soudan_m44-20001111.txt

大阪弁護士会

【 貸金請求 】
賭けマージャンの借金返す必要あり？

つまり、法律上の返済義務はありません。

めんどくせーから賭博麻雀は合法にしろ レートと換金方法を統一
むしろ競馬や宝くじ合法ギャンブルの方が廃人になれる矛盾の方がおかしいだろ

宝くじでは廃人にならないよ

>>228
以外といるよ サラ金まで手を出して買ってる馬鹿や3億円のCMに煽られて夢を買うとかいいながら毎回大金注ぎ込む人

>>229
最悪なのは、そういうのに限って、自分はギャンブルしてないと思ってる点。
まぁだ、デカリャンピンで堂々と打ってるヤツのがマシｗ

じゃあなんで俺はタイーホされたんだ？

>>230
出た自分の方がマシとかいうバカ

デカピン以上のレートになると、メンバーの選択が重要だ。
金持ってるヤツ、社会的地位が高いヤツ、遊びと割り切れる余裕のあるヤツ、
ヤー公やチンピラは問題外。
　こちらもそれなりの金、礼儀、地位が必要。
麻雀賭博が違法なんて言ってるやつらは、一生、貧乏臭く、小便くさい麻雀
打ってなよ。

賭け麻雀しないと金稼げないのかよｗｗｗ
負け組みの雑魚がｗｗｗ

>>231　
釣り、煽り乙

麻雀じゃないと月に１億はちょっと厳しいよ

麻雀賭博が違法なんて言ってるやつらとは、
法律家、政治家、警察官、その他一般市民全員が違法だといってるよ

事実、賭け麻雀は違法だし

>>237　
いい加減にあきらめろ。
　
過去レスよんでも理解できないのか？

>>234
稼ぎは別の仕事でやってるのよ。
麻雀は遊びね。
君も、少し、余裕もちなよ。
５０万位持って来たら、遊んであげてもいいよ。
でも、人間性が下品そうだから、お断りね。

不正原因給付の法理とは、
麻雀を打って、その中で、金銭の授受があった。
だが、４人とも、そのことに、不満がなにもない。
なんの問題がない。法律以前の話。
　１１０万超えたら、贈与税の対象かな

>>238
お前昨日からいるんだよな？
しかも昼間から夜になってもずっといるんだろ？

バカだなお前

違法なことは大阪弁護士会が認めてるのに

>>241　
学生だからな。　
　
どの法律が適応されるかとかは地方や弁護団体によって違うこと知ってる？　
　

わかったお前日本人じゃないだろ
朝鮮人か？
日本にいれば日本の法律が適応されるんだぞ
知ってたか？

>>243　
おまえは何がいいたいの？　
法のことで反論できないからって俺を叩くなよ(笑)　

違法といっても刑事におけるのと民事におけるのとは違う
刑法理論にもよるがごっちゃにしてる時点で失笑かなｗ

>>240
日本語でおｋ

ttp://blog.mag2.com/m/log/0000117339/107861982.html

＜国会での「賭け麻雀レート論議」の会議録＞

【126-参-予算委員会-8号 平成05年03月24日】内より引用

○江本孟紀君　・・・かけマージャンのことなんですけれども、いろんなところでいろんなかけマージャンをしておりますけれども、だれがやったやらないということではなくて、世間一般にやられておりますので、
大体どの範囲ならいいのかということをぜひお聞きしたいと思います・・・・

○国務大臣（後藤田正晴君）　・・・・刑法百八十五条で、偶然の勝敗にお金や物をかけてそれの取得を争う、これはばくちになるわけですね。
ところが、そのただし書きに、娯楽の程度であればいい、こう書いてあるんです。
それはどういうことかと言えば、社交儀礼の範囲内であれば私は賭博にはならないのではないかなと、これ以上は答えられないんです。
お許し願いたいと思います。

上のリンク先のブログの議事録によると、今まで麻雀賭博で起訴されたのは昭和37年に1件だけ。
レートは百点10円で、これは今の貨幣価値に直すと大体千点五百円くらいらしい。

大体起訴までは行かないらしいよ
罪を認めて反省すれば、初犯であるとか他に重大な罪をしていなかったりすると
摘発で終わるみたい

まあ大臣なんてのは所詮政治家
死刑が明確に法律に書いてあり最高裁で決定しても
実行しない大臣がいるくらいだから

仮に大臣答弁通りに話を進めると、
フリー雀荘に通う学生なんかは社交辞令じゃないよね

社交辞令ってのは、仕事関係で上司やお得意様に誘われて
仕方なく賭ける範囲って事かな

社交儀礼な
別に仕事関係の付き合いだけに限定される言葉じゃない。

社交とは社会と交わる儀礼
学生がフリーに通う、50万あったら遊んでやってもいいなんてのは
明らかに大臣答弁からも違法

つまり金をかけていても、「娯楽の範囲」のレートとみなされれば、罪に問われることはまずないということで結論と。
最高裁の関係者が、過去の起訴事例のレートは現在の価値で大体千点5百円というヒントをだしてくれているな。

ちなみに社会通念に照らし合わせると、
1円でも賭けたら賭博だよ

なんか勝手にピンまでならいいとか内部規定みたいなの作ってるけど
これは社会通念からはかけ離れている

>>253
社交儀礼というのは大臣の言葉で、条文では「一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるとき」

世の中が金を賭けなくても麻雀をやる人ばっかりになったり
金を賭けないでもフリー雀荘に通うなら
たまに金を賭けてやるのは娯楽の範囲になるが

常に金を賭ける、金額によって生活に影響が出る（食事が品素になるとか）の
状態ならそれは娯楽の範囲とは言わない

>>254
それテンゴが違法だと認めてるじゃん

独自の法解釈をやりたいのだったら、もっとお似合いの板があるんじゃないかな

違法・違法とわめいてる君！！
本当は麻雀知らないんじゃないのか？
あとは、ネットでしか麻雀経験したことがなく、
生身の人間と卓を囲んだことがないでしょう。
　なんか、そんな気がするよ。

>>255　
勝手に思ってればいい。　
　
法では基本的には裁かれない。

>>260
麻雀を知ってると違法とされる賭博の法律が合法になるの？
それどんな理屈？
賭け麻雀業界の屁理屈？

>>261
裁かれなければ違法なことをしても良いってお前小学生か犯罪者かよ
あ、犯罪者だったごめん

お前、わざと言っているだろ
言ってて面白いだけだろ

>>253
個人開業の医者や個人経営の建設会社の社長、大きな寺の住職なんかが、
（もうけてる人達ね）どのくらい金もってるか、知らないだろうな。
５０万、１００万はティッシュみたいなもんだぜ。

ここには過去レス読んでる奴はいないの？　
　
読んでて違法とか言ってる奴はよほど理解能力がないんだな。　
　

ID:4e9Dfkkrは>>226を熟読しろ
日本語で書いてあるけど、読めるか？

民法上、賭け麻雀で負けた分の返済義務はないということと、賭博罪の適用の可否が何の関係があるのさ。

「刑法第百八十五条 　賭博をした者は、五十万円以下の罰金又は科料に処する。ただし、一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは、この限りでない。」

>ただし、一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは、この限りでない。
>ただし、一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは、この限りでない。

違法だの言っているやつは、よく黙読しとけ

>>267　
だから法律なんて地方や団体によっては解釈が違ってくる。　
行列のできる…なんていいれいだろ。　
　
　
さらにその件では負け金が100万にたっし不当原因給付にあたったから。　
　
そのあとに５万どうこう書いてあるが、これは依頼人によって変わる。　
　
ビルゲイツみたいな奴らからしたら、５万なんて不当原因給付にはならないが、おまえみたいなニートからしたら不当原因給付になるってことだ。

>>265
大臣答弁の通り社交儀礼のことで違法だと言ったのに、
次は金額持ち出したか
しかし馬鹿は話のすり替えが得意だな

>>267
この人はニートだったのか！！
わかった。
しょうがないな。

すいません。>>269ね

>>272　
なんでそうなるの？　
　
俺は学生だよ。

>>270

違うんだよ。
君のかきこみから、ぷんぷん臭ってくる、君の人間性の下品さ
異常性を指摘したかったのさ。

>>llgoj5ml 　　
スマン　
>>273は勘違い。

>>274　
>>275は誤爆　
なんで？

>>llgoj5ml
　
俺にたいしてニートって言ってるの？　
それとも???にたいして？

ID:IlGOj5mI から典型的な低学歴・低能のオッサン臭がする

世の中の仕組み自体が賭け事だろうよ
勝ち組はン億儲かる　負け組は借金だらけ
これだけ資金格差のある世の中で
低レートの麻雀を犯罪どうこう言う気が知れない
われわれの生きている世の中こそ、キチガイレートの
資本主義自由競争経済社会ではないか！！！

すり替えっぽいけど、
オッサン、確かにあんたの言うとおりだぜ。

>>279に惚れた

>ただし、一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは、この限りでない。

この条文の出現によって違法厨が反論できなくなっててワロタ

まぁ賭け麻雀は違法じゃないって証明できた。　
　
あと麻雀ﾌﾟﾛが叩かれるのはなんでだろう？　　
　
やっぱ実力がないからか。

協会スレ見ると
まさに麻雀プロ(爆笑)って感じですねｗ

>>282
世の中が金を賭けなくても麻雀をやる人ばっかりになったり
金を賭けないでもフリー雀荘に通うなら
たまに金を賭けてやるのは娯楽の範囲になるが

常に金を賭ける、金額によって生活に影響が出る（食事が品素になるとか）の
状態ならそれは娯楽の範囲とは言わない

>>284
いや、マジで笑えるｗ
麻雀プロ（笑）っていうより、麻雀サークル会員ってのが明らかに正しい。

娯楽の範囲というものが法律上どの程度の範囲なのか知らんが
常に金を賭けるのは娯楽の範囲の金額であれば容認されるだろう
負け額によって食事が質素になったりする程度ならいいんじゃないか？
趣味にお金つぎ込んで食事が質素になるとか別に普通にありそうなことだ

まあ借金してまで、とかはアレだが　そういうのって個人個人で異なるものだし、
ピン程度のレートで生活に多大な影響が出る人間なんてほとんどいないだろうし法律的にも大丈夫なんじゃないか

ちなみに社会通念に照らし合わせると、
1円でも賭けたら賭博だよ

なんか勝手にピンまでならいいとか内部規定みたいなの作ってるけど
これは社会通念からはかけ離れている

金もって雀荘に通ったりするのは賭けをやるぞという計画的賭博
フリーで勝つために勉強したらり戦略を立てるのは「一時」の娯楽じゃない
勝てば喜び負ければ悲しむ、懐を気にしてやるのは娯楽とは言わない賭博だ

賭博が気に入らないなら、善人ぶってないで警察に通報しなよ。
たとえ中学生の通報でも、一応聞いてくれると思うよ。

でも、高校生になったら、もう少し法律を勉強してごらん。
法の建て前と法適用の妥当性とかね。
そうすれば、雀荘で賭け麻雀してるサラリーマンが何故タイーホされないか、理解できると思うよ。
でも、君みたいな正義感の強い子供は、これからの日本にとって大切だ。
しっかり勉強して立派な大人になるんだよ。
間違っても麻雀プロ（笑）なんかになっちゃダメだよw

２ちゃんでぐちぐち言ってるだけじゃ何の解決にもならんぜ。
行動しなきゃ、ぼうやｗ

>>288　>>299　
おまえアホだろ(笑)

>>290
法律も知らない馬鹿が法律を語るなアホが

>>292
お前モナー(^ω^)

>>294　
なんで？　
　
違法じゃないと決着がついたのに、それを引きずってる奴のが馬鹿だろうに。

一時の娯楽に供する賭物は違法ではない、と明示的かかれてます
ここでいう一時の娯楽、にどこまでがあてはまるだろうかという法的解釈が論点になりますが、警察はピンまでをグレーゾーン（つまり摘発しない）、リャンピン以上をはっきりと黒（摘発する）としているようです

法では一時の娯楽に供する賭物は違法ではない、と明示的かかれてます
ここでいう一時の娯楽、にどこまでがあてはまるだろうかという法的解釈が論点になりますが、警察はピンまでをグレーゾーン（つまり摘発しない）、リャンピン以上をはっきりと黒（摘発する）としているようです

フリー雀荘の成績の統計
トップアマチュア≒麻雀プロ

ネット雀荘の成績の統計
トップアマチュア≧麻雀プロ

信者の数・政財界やスポーツ界の人脈
桜井章一＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞麻雀プロ

理論的影響力
とつげき東北＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞麻雀プロ

麻雀漫画家・原作者としての成功
片山・福本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞麻雀プロ

雀荘経営者としての成功
栗原一族（「さかえ」オーナー）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞麻雀プロ

ネット麻雀経営の成功
東風・ハンゲ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞麻雀プロ

×麻雀プロ

○麻雀サークル会員

×麻雀プロは麻雀の専門家

○麻雀プロは麻雀サークル運営の専門家

ツモ、ツモ、ってこんなに馬鹿らしくなるゲームないけど。
よくプロなんかやれるね。死にたくならない？

現役の麻雀プロと呼ばれる人たちが知り合いに何人もいるが、全員が麻雀プロなんて資格みたいなものって口をそろえて言うぞ
雀荘で働くときに一般人と比べて優遇されたりする資格という認識らしい

よーするに英検5級とかわんねぇって事だ

ん？雀荘でプロが他のメンバーより優遇なんてされないぞ

されるだろ
少なくともその辺の一般人よりは採用されやすいし時給が少し上がる店もあったりする
特に女性だとだいぶ違う

アキだったら時給千円だしてもいい。
ルミは９００円！

>>306
おまえ、トップクラスの麻雀タレントをナメてるだろｗ

>>306　
仙台店の話だが瑠美を呼ぶのに時給3000円だしてたらしい。

女子プロは別な。

普通の男性プロの場合、プロだからって優遇されることは稀だ。
時給が百円上がるかどうかってところ。

統一されたプロ基準が無いのでウンコ確定 年会費だけ納めてる悲しい人達それが麻雀プロ

試験にうかればとりあえず肩書きとしては麻雀プロなんじゃないの？
その肩書きが通用する所なんて本当に稀だろうけど

プロ雀士って接客が丁寧でミスしないメンバーの事だろ？

>>308
仙台のキャバ嬢の時給と思えば。

>>312

サービス業としての仕事（接客）ができる麻雀プロ（笑）は少ない。
麻雀プロ（笑）であることを誇り（爆笑）に思ってるのか、客を見下してるヤツが多い。
普通に考えても「麻雀プロ（笑）を尊敬する客」とかありえないだろｗ

メンバー麻雀をこなせるヤツも少ない。
リーグ戦（笑）と同様に、好き勝手に打っても仕事になると思ってるらしい。
例えば、メンバー同士で役満のパオを作っても「メンバーの制約はない」とか「自由な打牌」とか言って平然としてる。

そもそも、「麻雀プロ（笑）のオレ様と勝負できる」ことが店の売りになってると勘違いしるらしい。
まぁ、そういうマニアックな客が居ることも否定しないが、ごく少数だ。

また、「麻雀プロ（笑）は麻雀を打つのが仕事」と考えているアホも多い。
だから、「麻雀さえ強ければ、たばこ吸ってジュース飲みながら麻雀を打ってるだけで時給がもらえるオイシイ仕事」と思ってるアホが多い。
実際、「メンバー業で大変なこと」を聞いてみても、「麻雀で負けないこと」とか「ゲーム代の壁」とかアホな答えしか返ってこない。
どう考えても、麻雀の勝ち負けだけがすべてで、なぜ自分の給料が出ているかを理解していない。

さすがに店長クラスになると「お金を賭けるゲームでの接客の難しさ」と答えるが。

このﾚｽを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このｽﾚに行き

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1186290819/
(ﾟ-ﾟ)


と書き込んでください｡書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

どの競技も厳しい鍛錬を積み、それ相応の実力を得た者だけがプロとして活動できる。
一体、麻雀プロ(笑)と呼ばれる人たちはどんな鍛錬を積んできたのだろう？

各団体の万年CDリーガーもプロってのはどうなんだろうな 無名 弱い 年会費納めるだけの存在

雀荘のメンバーがプロだからって時給が上がるなんつう話聞いたことないｗ
仕事ができてオーナーと気が合えば店長クラスになって給料も上がる、それだけの話
それはプロでもそれ以外でも同じ

（男子）プロになる奴って理屈っぽくて客商売向いてない奴多いし、
対局がある日はシフト入れないから、使いづらかったりする

「さかえ」みたいに転勤のある会社はプロ活動なんて実質無理
「チャイナ」「さん」「ウエルカム」辺りの各店舗の責任者でも
プロやってるのほとんどいないはず

確かに、まともな接客出来る自称麻雀プロっていなそうだな。
女性ならまだ助かるんだろうが
男は救いようがないｗ

雀荘のメンバーも出来ない麻雀プロ(笑)

女プロもクソなの多いよ。凹むと露骨に顔にでる(←まじです)

ちょっと話がずれるけど一般的雀荘で時給が女＞男になりがちなのは
雀荘に来る客が女目当てで来るサルが多いから。
そういうサルたちは雀荘を「麻雀牌使って遊ぶキャバクラ」くらいにしか思ってないな
麻雀打つ奴の節操レベルはそんなもんなんだろうな、とよく思う
女のほうが給料が高いカテゴリっていうのは基本的に男の性欲によるゲタなんだなってよく思う
麻雀もそんなカテゴリの一つで、そこで「プロです」って言うのはバカらしい

違法厨君はもう来ないのかなぁ？

もっともっと笑わせて欲しいんだけどｗｗｗ

おいでよぉ。

>>322　
確かにＷＷＷ　
　
何度言っても理解しない。　
開き直る。　
逃げる。　
　
　
　
合法派の俺としては実に愉快だった。

違法厨って、ただの負けた腹いせだろ？
根性のある奴は本当に警察に通報するが、
違法厨は、それすら出来ない根性無し。

違法厨はたぶん大負けした日に悔しくて書くんだな 最近は勝ってるのかな

月初めだからバイト代がでてポカポカしてんだろ。
賭け麻雀で負けて金がなくなったら、また書き込みに来るよ。

俺は２６年前、１８才の学生のとき、
天野晴夫の店で毎日打ってたよ。
同級生が２人メンバ−やってたな。
最近天野さんは喉頭癌で入院しましたね。
その後、どうなったのかな？
「リ−チ麻雀論改革派」を出版したときは、
正直、余計なものを出してくれたなって感じだった。
鴨が減るからね。
勝負の負け組みには一生分からないと思うけど、
数千年昔の中国の「孫子」の時代から勝ち組は
オカルトを排除していたんだよ。
まあ、人生の負け組みは一生愚痴を言いながら
勝ち組を批判してくださいな。

　 ↑
　なんのこっちゃ？

>>327
>>14-19を百篇読んどけ。

高校卒業したらプロ雀士になりたいです。
どこの団体に就職するのがいいですか？
年収なんて関係ありません。
給料よりも働き甲斐を重視したいです。

働き甲斐は…あなたの性格次第だけと給料は出ないよ。

だから年収はゼロ。

>>330
プロになっても仕事無いよ

ネタにマジレス

あるいは自演

>>330

>高校卒業したらプロ雀士になりたいです。
>どこの団体に就職するのがいいですか？

若者が夢を持つことは良いことだ。
「プロ雀士」を「職業」だと思ってるところも、なかなか良い。

ところで、君のパパとママはお金持ちかな？
会費を払えないような貧乏人の息子は、お断りだよ。


>年収なんて関係ありません。
>給料よりも働き甲斐を重視したいです。

うむ。
どうやら君はボンボンのようだね。
それなら合格だ。

麻雀プロ（笑）には、輝く未来が待っている。
我が連盟で、君の若い才能を存分に発揮してくれたまへ。

ｂｙ もりひゃま

若手のうちは仕事もそんなに来ないだろうが、
男でも実力と実績がついてくれば仕事をまわしてもらえるようになる
それでもメイン収入は雀荘のメンバー業だが

実力と実績…先輩に対するネマワシと揉み手が実力で、仲間内の点数ランクが実績かな？
まさにメンバー業くらいしか麻雀プロの仕事なんてないだろ。しかもそのメンバー業って実力が必要なものじゃなく、オレでも出来る数合わせだし…

>>335
業界自体が小さいから仕事だって細い
こと「麻雀」という業界における営利的活動って「雀荘」か「ゲーム」か「メディア」でしょ？
どれもこれも割に合ってないよ。スケールが小さすぎて

>>316
麻雀は競技じゃない
ギャンブル（賭博）と遊戯（遊び）

>>322-325
自演してまで馬鹿宣言か
>>226を覆してからこいやな坊主

>>332
仕事はあるものじゃなくて作るものだ

>>339　
>>323のものですが、お待ちしてました。　
また笑わせてくださいＷ

賭け麻雀による負け金を払わなくていいこと≠賭け麻雀が必ず違法になること

横槍だけど、麻雀で負けても払う義務はないよ。
人間関係とか暴力的な力関係が法律の変わりになる。
逆にいえば、取り立てる側の限界が法に従うならもう麻雀に呼ばないくらいで、刑事告訴覚悟なら暴力しかない。
賭けることは合法か違法かは知らないが、麻雀の勝ちだけを理由に金銭的な権利は生まれない。
「麻雀の勝ち分を払わなかった」という理由で人に殴られたとする。刑事告訴すれば、暴行罪が認められるし、訴えれば逆に賠償金を執行官による取り立てを行うことも出来る。

ま〜日本人はそこまで法治的じゃないけど。
ドイツに生まれたかったな。

>>341
馬鹿はわらうことしかできないの？
だから馬鹿なの？
226を覆すことはできないから笑うしかないの？

>>345　
賭博罪になるには不当原因給付の法理が適応された場合。　
賭け麻雀をする程度では適応されない。　
　
さらに
>ただし、一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは、この限りでない。
　
さぁまだ違法といえるか？
叩かれるのが怖くてageられないかな？

不当原因給付の法理ってなんだよｗ
そんな法理ねえよアホ（爆笑）

ﾁﾝﾁﾝ痒い

ごちゃごちゃ言うな、雀プロが社会不適応者であることに変わりはないのだから…。

社会不適任者よりも、違法な麻雀賭博をやるほうが問題だろ・・・・
だって、犯罪者なんだから

不法原因給付（ふほうげんいんきゅうふ、708条）

麻薬の売買契約や、殺人の請負契約、妾契約などは公序良俗に違反する契約で
あるから無効である（90条）。とすれば不当利得の問題になりそうだが、
このような「不法の原因」のためにされた給付は、
たとえ一般不当利得の要件を満たしていても返還請求ができない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%B3%95%E5%8E%9F%E5%9B%A0%E7%B5%A6%E4%BB%98#.E7.89.B9.E6.AE.8A.E3.81.AE.E4.B8.8D.E5.BD.93.E5.88.A9.E5.BE.97

例えば、覚せい剤の取引で、金を払ったのに薬を渡してもらえない場合、
払った金は「違法原因給付」にあたるため、裁判を起こしても
金を返してもらうことはできない

麻雀賭博の文脈で言うと、違法な賭博による金銭の請求は法律上無効であるが、
一度払ってしまった金は「不法原因給付」に当たるから、
裁判によって返してもらうことはできない

「『不当』原因給付」などという言葉は無いし、
「不法原因給付の法理」などという使い方はしないし、
「不法原因給付に当たるかどうか」と「賭博罪に当たるかどうか
（構成要件該当性・可罰的違法性の有無）」とは何の関係も無い

>>346は真性の池沼

そんな枝葉を叩くようなマネしてないで
>ただし、一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは、この限りでない。
という条文に関わる論理的な意見をしてくれ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%AD%E5%8D%9A%E5%8F%8A%E3%81%B3%E5%AF%8C%E3%81%8F%E3%81%98%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E7%BD%AA

[編集] 一時の娯楽に供する物
判例・通説によれば、関係者が一時娯楽のために消費する物をいう（大判昭和4年2月18日法律新聞2970号9頁）。具体的には、缶ジュースや食事などが挙げられる。
また、これらの物を費用を負担させるために金銭を支出させた場合、賭博罪を構成しない（大判大正2年11月19日刑録19輯1253頁）。

一方、金銭そのものは、一時の娯楽に供するものとはいえない（最判昭和23年10月7日刑集2巻11号1289頁）。

------

物はいいけど、金銭はダメという判例が出てる
古いのなのでどうかという反論はあるが、逆にいえば、これ以外の判例は出ていない
つまり、金銭なら1円でもだめだというのが法律の解釈

麻雀大会でアマチュアに対し、金銭を出さず商品券などを出すのはこのため
つまり、麻雀業界もこれを認識している

試しにその辺の雀荘で負けた後に、「金を巻き上げられた」って通報すればいいじゃん
相手にしてもらえないだろうけど

>>354
お前日本語読めないのか？
一回金を払えば、法的に取り戻せないって事を言ったんだぞ？
払う前なら、賭け麻雀が違法なので、払う義務はない

一時と娯楽の言葉の意味を十分理解する必要がある

毎日やってる、定期的にやってるというのは、一時とは言わない。
娯楽というのは趣味や楽しみ。
賭け麻雀の成績が生活費に影響を与えるのは娯楽ではない。

但し書きがあるということは、賭博罪に適応されないケースってのはあるってことだが、
こと麻雀、特に賭けフリー雀荘に関しては、ほとんど適応されないと思ってる
なぜなら、これは明らかに賭博を目的としてみんな麻雀を打ってるから

祭りでくじ引き露店がある
例えば、1回500円でクジを引き、当れば数万円のゲーム機が当る可能性がある

主催者は露店を運営し、偶然に左右されるくじを引く人間から金を貰い、その金の中から商品を出す。

これは一時の娯楽の範囲内だと思う。
みんなが一時の楽しみのためにやってるし、これを真剣にやってる人間はいない。娯楽でやってる

チンポども

働け　ドアホ

18 焼き鳥名無しさん 2007/10/11(木) 21:39:53 ID:MhjHusAp
>>15

ネット雀士相手にプロが負けるわけないだろ。
ボクシングの内藤vs亀田ぐらい実力差があるぞ。
おまいも２ちゃんで吠えてばかりいないで、ネット雀士代表としてプロに胸を借りられるくらいになれよｗ

「プロ」だから負けない？
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

プロは頼むから、ニセ悟空、ヒムロあたりを越えることを目標に
、スタートしてみてはどうですか？一般人にはどう考えてもこの
２人のほうが格上です。

目標も何も。
麻雀プロ（爆笑）はプロを名乗ることだけが目的なんだから。麻雀プロ（爆笑）に頼んでもねぇ。
格上や格下もだれが興味を持つというんだい？

プロはＲが高くてもタイトル取れなければ意味無いと思ってるんだろ

>>355

>賭け麻雀が違法なので、払う義務はない

そういうヤツいるよね。
賭け麻雀やって負けても払わないヤツ。

中学生・高校生に多いな。
払う気ないなら、最初からやらなきゃいいのに。

最近は「麻雀は好きだけど、お金無いからできましぇん！」というヤツのために、ネット麻雀があるな。
引きこもりにならない程度に遊びなよ。

ちなみに「麻雀は好きだけど、賭け麻雀は違法だからやりましぇん！」というヤツのために、麻雀サークルがあるぞ。
サークルに会費を払えば、合法的（自称）かつ大規模な賭け麻雀大会（リーグ戦というらしいｗ）に参加できる。

しかも、大会で優勝すれば同じ麻雀プロ（笑）から尊敬（爆笑）されちゃうらしいぞｗ

がんばれよ。

じゃあのｗ

麻雀で何かを賭けるのは当然。

くじ引きなら何を賭ける？
サイコロ振るのは何のためだ？
ポーカーで何も賭けないだと？
ジャンケンも勝敗によって何か（優先順位等）を賭けてる。

運ゲーでなにも賭けないって、ゲームの意味ねーだろｗ

＞最近は「麻雀は好きだけど、お金無いからできましぇん！」というヤツのために、ネット麻雀があるな。

やっと今日来ました雑魚が
金が無いからできないんじゃなくて、違法だからしないんだよ
馬鹿かっつうの
俺に言わせれば、雑魚ほど勝ち負けを金で解決したがるんだよ

↑あたま悪そう。悪口ばかりで論理的でない。亀田親子のようだ。まじで厨房か？

違法だから、やらない
これが理論的じゃないと感じるなら、お前はただの馬鹿か、犯罪者だ

そして、お前はこれに対する反論をせずに、悪口を言って去っていくだけ
つまり、反論できない馬鹿

まああれだ。

引ったくり強盗をしないのは、格闘技の力がないから

賭け麻雀をしないのは、金が無いから

これと同類

違法かどうかは置いといて、賭け麻雀で月平均１０万勝つと、俺ら庶民にはいい小遣いになる。
雀荘だから当事者合意だし、受け取った勝ち分は返還不要なんたろ。
賭け麻雀は犯罪だからやめなさいといわれても説得力ないなぁ。
犯罪者同士でやりあってんだからいいんじゃないの？

違法だからやらない→合法ならやる

つまり倫理的な問題じゃなくて、くだらん法律に縛られてるだけ。
世の中アリアリだよ。くだらん役満狙ってる間に、俺らが食いタンで
流しちゃう。役満縛りは自分だけルールと気づけ。

賭博罪はくだらん法律じゃない
世の中に治安を守る倫理的な法律だぞ

日本語でおｋ

別に全国のフリー雀荘で賭け麻雀が日夜行われていることが治安に問題をもたらしているとは思えないけどな

むしろ、麻雀みたいな「一時の娯楽」程度の小博打より、人が死ぬくらいのギャンブルを合法的に行っているヤツらの方が問題だ。
そいつらは世間ではトレーダーとか投資家とか呼ばれてるらしいぞｗ

雀荘の周辺住民からは迷惑だよ
チンピラとか歩いてるし
そして、それは本来違法だからね

違法にする理由がよくわかんねぇーな 真面目に摘発する気も無いんだからピンまではokで後はダメとかにすればいいのに
競馬 競輪 とかの方がギャンブル性が高くて死ねると思うけど むしろレートさえ決めれば麻雀は良心的

レート決めても赤とかチップとか色々つけて金動くようにするじゃん

結局どんな賭事でも違法だという奴は負けた奴だな。　
　

インチキ！インチキ！
インチキ！インチキ！
インチキ！インチキ！
インチキ！インチキ！
インチキ！インチキ！
インチキ！インチキ！
インチキ！インチキ！
インチキ！インチキ！
インチキ！インチキ！
インチキ！インチキ！

洗濯物を干しているとお隣さんのパンツがひらひらと
飛んできた。「おっラッキー」と思っていたのも束の間、
近所の小学生がオレの自宅に侵入してパンツを拾い
やがった。そして何事も無かったようにパンツをポケット
にしまい、ランナウェイ。
ふざけんな！そう思い立つやいなや、すぐさま小学生を
追いかけ、拳骨をかます。「こら、だめじゃないか！人の
家に勝手に入りやがって！」
説教をかまし、パンツを奪い返す20代後半。ゆとりｖｓ団塊ジュ
ニアの世代間競争は、ジュニアの貫禄勝ちに終わった・・・・



違法違法って、どう考えてもこのレベルにしか思えないんだけど・・・

誰か審議してくれ

あほくさ。
お上が違法と認知してたら世間にフリー雀荘は存在してねーよ。
違法だなんだって言ってる奴は、
雀荘が看板にレートをうたってる理由を考えてみな。

>>382
まぁ大っぴらには書けない。
風速１−１−３とかね。
近所に新装開店したところがあったが垂れ幕に「１００円」って書いてあった。
開店前の保安の検査で「円」の部分だけ消された。

埼京線
だれが優勝したのかおしえれ

>>384
大宮駅

ちなみに準優勝は浮間舟渡

協会スレから。

>>50
>もし協会の試合がもっと広い場所で多くの観戦者からお金をとっていて、
>スポンサーがついてテレビなどでも中継されていると想像してみてください。

マジでうけたｗ
あり得なさすぎて想像できないｗ
麻雀プロ（笑）を勘違いしてるとしか思えんｗ

その過剰な自信は、どっから来るんだ？

>>308
半年ぐらい前、新宿のさかえで電話で交渉している所に丁度居合わせたが、5000円とか
話していたぞｗ
客が居る所で交渉するんじゃねぇとは思ったがｗｗｗ

プロってか（笑）

貧乏人のプロだろがぁぁw

女らんまに挿入してる時お湯を掛けたらどうなるの

俺、前スレからのここの住人だが、
本当に爆笑するなら、リーグを見に行ったらもっと爆笑だぞｗ
イヤマジありえないからｗ
フリーに新規の素人が入っても起こらない出来事がおこるし、
それをジャッジするプロの意見も面白いｗ

それとちょうど今、新人プロの講習をやってる団体があってて、
その団体の講習がお店のスミでやってるから、
フリーの客で店に入ってその講習を聞こう。

イヤマジいろいろな角度から笑えるプロは麻雀だけｗ

kwsk
まあ団体側も人数増やして規模を大きくしたいだろうしレベルの低下は仕方ないんだろうな

今の若い学生達で漫画の影響からか、
麻雀プロにあこがれてる素人連中はかなりいるからな〜
ある意味ねずみ講みたいなスゲーいいシステムだよ。
Dリーグも始まるみたいだし、
この先Zリーグまで人気が広がるかもな〜

俺もSリーグが始まる頃にライセンス購入しようｗ
Sリーグ所属ならAより上にみられそうｗ

連盟はDリーグ発足前、森山以外の全プロがDリーグに反対したんだけど
ゴリ押しで発足させたんだってさ。
プロの価値が落ちても連盟の財政基盤を安定させる事の方が重要だという判断だったんだって。
さらに森山はFリーグくらいまでは作る気マンマンだって聞いた。
今はD2リーグまであるけど来年はD3を確実に作るだろうし
再来年にはEリーグが生まれるはず。
今でもA2、B2、C2、C3、D2などのランクを無くせばA〜Iリーグなんだよね。

ぶっちゃけCリーグ以下はアマチュア以下の実力しか無いんだから「フリークラス」にすればいいのにね。
クラス制自体が将棋・囲碁プロを真似たものなんだし
どうせ見習うならフリークラス制も導入すべき
ちなみに日本将棋連盟はフリークラスからC2に上がる障壁が高く
せっかくプロになれても10年たってフリークラスから抜け出せないと引退となります。

だが。それでは金が取れない

>390
多分、大事なものが火傷する

森山はマジで糞
ゴミ以下

上納金を納めてくださるプロは神様です

雀カスにAリーグもＤリーグもないと思うがＷ

>>395
麻雀サークルをつくる。
→「プロになりたいっ！」ってやつに「プロ認定」してあげる。
→きっちり会費を取る
→森○大儲け(^^)ｖ
→麻雀プロ（笑）も素人に尊敬されて大喜び＼(^o^)／

某若手幹部から直接聞いた話。

連盟は来年度からD1D2の２リーグに年齢制限設けるのが理事会で決定している。
この２リーグは39歳以下のみ参加可能。
さらにDは在籍年数に制限つけるらしい。
詳しく覚えていないが確か6期3年以上昇級できないと退会処分だったと思う。

9月に行われた理事会で決定済みとの話だった。アメとムチだな。アメは特別昇級リーグで、ムチは年齢と在籍可能年数の制限。

くまきりあさみ
プロになりましたとさ。３ヶ月の勉強でｗ

協会ｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://segadirect.jp/Catalog/CustomPages/CustomDetail2.aspx?File=mj3evo_dvd.htm

3.麻雀プロデビューへの道
麻雀を全く知らない人が、3ヶ月でプロテストに合格し、プロ雀士になることが出来るのか!?をテーマに、タレントのくまきりあさ美さんが『MJ3EVO』を使って麻雀を勉強し、プロテストに挑戦いたします。
麻雀の講習が開かれるのかと思いきや、やらされるのは麻雀に全く関係の無い事ばかり。はたしてくまきりあさ美さんは、3ヵ月後に控えるプロテストに合格する事はできるのか!?6巻連続で収録いたします。

オレは、ほしのあきちゃんの方が好きだな。
連盟プロにならないかな。

>>405
また一人、会費を払い続けるだけの雑魚プロが誕生しましたね

本当に麻雀プロｗって敷居低いんだなｗ

タレントプロは会費免除じゃないの？

別にそんなことどうでもいいだろｗｗｗ
どうせ経費だろうしｗｗｗ

努力なしでなれちゃうプロ(笑)だから仕方がない

いやいや。
麻雀プロになるって凄いことだと思うぞ。
実技試験だけでなく、筆記試験や面接試験もあるし。
麻雀が強いだけではダメ。
麻雀プロとしての教養やしっかりした生活基盤がないと合格できない。

少なくとも試験問題を正しく、正解できない奴が叩けることじゃない。　
　

正真正銘の麻雀タレント（笑）

>>413
いやいや、あんな試験問題解答できないような奴はただのカモだろ。
そもそも麻雀の解答にその場その条件に適した効率打牌はあっても正解なんてない。
だからいい加減な遊びだしプロ(笑)なんだよ

いやいや。
麻雀プロになるって大変なことだと思うぞ。
そのへんの雀荘レベルでは、抜きん出て麻雀が強くないとダメだし、
麻雀プロとして生きる強い意志がないとダメだ。
お遊び気分じゃ、プロになれないよ。

プロ試験のペーパーテストって麻雀以外の教養問題とかもあるよ。
麻雀に関していえばタイトル保持者とかその団体の幹部連中の名前とか覚える必要がある

まあちゃんと事前に対策すれば受かるだろうけど

麻雀プロ？
あらてのパチプロですか（笑)
ハッハッハ、Niceジョーク！
え、まじなの？
どのツラ下げて言ってんの？？

麻雀プロって食えるの？
プロというからにはトップは一般人より儲けてるんだよね？

>>419　
トップの人等は確実に一般公務員をこえてる。

公務員…

ただでさえ収入が不安定なのにトップで公務員と比較するレベルじゃお先真っ暗だ

麻雀って所詮その程度のお遊びだよ

それをギャンブルじゃ食うのが大変だから表で稼ぐみたいなやつがヒーコラ言ってるだけ

>>420
こえてないｗ

このスレは実態知ってる奴見てんだから嘘つくなって

余裕で超えてるからｗ

棋士会・・・元ミニスカポリス（笑）

最高位戦・・・声優（爆笑）

協会・・・がけっぷちアイドル（大爆笑）

プロ団体も、露骨に金儲けに走っちゃってるから衰退するんではないか？
麻雀連盟に上納金を納めるのがプロでしょ？まぁ一応プロと呼べなくはない状況を築き上げてきただけではないか？てな感じですが、逆に言うとただそれだけの存在でしょ。

一般公務員より稼いでるプロもいるでしょうけど、麻雀教室を開いたり、雀荘のゲスト料をもらったり、またまた雀荘を経営したり…まぁプロじゃなくても(プロ団体に加盟してなくても)、そんな事は出来るわけで…
でもプロと名乗った方が、麻雀教室を開いてもお客さん(生徒)は集まりやすいだろうし、戦術書を書いたとしてもプロと名乗った方が本は売れるだろうし、雀荘を経営したとしてもプロと名乗ればミーハーな客は集まりやすいだろうし…

要するに連盟に上納する代わりにプロと名乗れる(だけ)って事。金を稼ぐってのとは直接的には関係ないって事だねｗ

プロでもない一ネット雀荘のユーザーの書いた本が
巷に溢れる麻雀戦術書の中でダントツ売れているという事実

麻雀プロが一人増えれば年に１０万以上の会費が入る。
１００人集めれば１０００万だぞ。

アイドル使ったりゲームメーカーとタイアップするのは、団体の知名度をあげるため。
実際、それ自体は儲けになってない。

広告活動みたいなもんだ。
特に、連盟・協会は積極的に広告して会費要員を集めてる。

プロ団体ってのは、そういうビジネスだよ。

麻雀プロのメリットは、
１．年に何度も行われる高額な賭け麻雀大会に優先的に参加できる。
２．サークルの延長で女子プロと合コンができる。
３．雀荘でプロを名乗れば素人に尊敬される。

それで、月々１万くらいの会費ならいいやってヤツも多いだろ。
よくできたビジネスだよ。

プロ団体って
ただ、人が集まって「プロ」って看板掲げてるだけだよな？
一流企業がスポンサーしてるとか、プロ野球みたいに財団法人になってるわけじゃないよな？

よく分からんがどっかの企業がスポンサーになってる可能性はなくもないとは思う

>>429
良く出来たビジネス？
言い方が上手いね・・・・・
ネズミこうって言わないか？ｗ

切腹じゃ

ねずみ講とは意味が違うだろ

新興宗教に近い

会費制にしてるぶん雀鬼会よりは良心的か？

町内会（笑）
タレント（笑）
試験（笑）

プロって普段どのくらいのレートでやってんだろ

雀鬼と麻雀タレントを一緒にしないでくれ

プロと言ってもとりあえず麻雀好きで
ある程度の収入がある人間の道楽なんだな

団体が分裂し衰退していく様相はプロレスに近いな

81 焼き鳥名無しさん 2007/10/20(土) 18:57:20 ID:zxyxyQwp
麻雀プロとシロウトが同卓してプロが勝てば、周囲は「実力だ」と思う。
逆に、シロウトが勝っても、周囲は「ラッキーだ」くらいにしか思わない。

ならば、麻雀プロになった方が対外的に有利だと思わないか？

(゜ロ゜)ﾎﾟｶｰﾝ

1000歩譲ってそうだとしても年10万は高すぎる対価だなｗ

人が働いて稼いだ金どう使おうが勝手だろｗ

それを言うならネットの掲示板で自分の意見をどう言おうが勝手だろｗ

麻雀プロの年収（賭け麻雀の収入を含む、タイトル賞金を含まない）

雀荘経営・その他
400〜600　荒、望月、古久根、金子、土田

雀荘のメンバー
300〜500　藤原、藤崎、阿部、河野、古川？、尾崎、須田、小林剛

定職無し
200〜400　前原、沢崎、佐々木、滝沢、瀬戸熊？、吉田光太？
100〜200　伊藤、飯田、多井


まぁ、基本こんな感じだよね
これにタイトル獲ればその賞金、組織の運営やればその利権で小遣い稼ぎ

「実績のある有名麻雀プロ」で生涯獲得賃金が地方公務員に勝つ
可能性あるのは井出と森山ぐらいだと思うぜ
リーマンや公務員やりながら下位リーグでちんたらやってる連中は別だがな

まぁ、金銭的には何の夢も希望も無い世界

麻雀プロって学歴低くて世間も狭い奴が多いから、
大卒の給料の相場がそもそも全然分かってない奴が多かったりする

このスレでも「金子のゲスト料は時給2000円」とか言ってる奴がいたが、
50過ぎたオッサンの時給2000円（年収にしたら400万だぜ）を
「どうだ」みたいな顔して言われてもちょっとなぁ・・・
（つーかゲスト料ってそもそも時給計算じゃねえだろ）

有名麻雀プロで一番貯金が多いのは黒沢咲、というのは俺説
外資でバリバリ働いて独身で親と同居、休日はプロ活動で逆に小遣い稼ぎ
あんな生活してて金が貯まらないわけがない
麻雀は当然糞だが（アマチュアより強い理由が無い）

公務員…ていうか今の日本は定職にさえ就けば４００はいくしな。
地元の名も無き小企業だって正社員なら３００〜５００は固い。
麻雀プロ(笑)は金銭的な価値に重みを置かない人がなるべきだな。

なんて金銭感覚にズレた馬鹿ばっかりなのか
>>446
荒は雀荘経営してないだろ？
金子は2つやってるからもっと行ってると思う
その証拠にタイトル戦でまくってるし
古川工事は経営してる
小島、灘、ガイショウあたりは公務員軽く越えてる

金銭だけが成功と言えないまでも
金銭的に成功してるプロが少なくともいるのだから、
夢も希望もないのはお前の人生だけだろ

>>447
プロ連盟とプロ協会のギャラはめちゃくちゃ安いよ
ほとんど赤字でやってる仕事が多い
最高位戦は実利を考えてるはず
だからいまいち上2つの団体より露出が少ない

＞公務員…ていうか今の日本は定職にさえ就けば４００はいくしな。
＞地元の名も無き小企業だって正社員なら３００〜５００は固い。

ありえない。
地方や若年層の年収なんて300いかないほうが多いぞ

確かにまともな職業について中年と言われる年齢なら
時給４０００円くらいは貰えるのが普通だしね
それでも麻雀プロとして生きることで充実感を得ているなら
当たり前のように嫌々リーマンやって、適当に金稼いで老いて死ぬより
一生好きな事をやってくたばる方がマシかもね

まあどう生きるかは本人が決めることなのでこんなとこで給料がどうだの言ってもね

トッププロになって、賞金じゃ生活できないから
それ以外の麻雀の仕事作って普通くらいの収入あったら幸せだろう

そういう存在が今もプロにいるんだから
何を血迷うことがあろうか
自分が未来を切り開けばいいのだよ

賭け麻雀やってると純利益で年200万くらい行くやつもいるから
雀荘勤務とイイカモ社長と知り合いなら

人の年収気にしてどうこう言うもんじゃねーよ
そんなに気になるならサラリーマンやって休日に競技麻雀楽しめばいいじゃん
どうせリーグ戦とタイトル戦に出るくらいの活動してるやつが多いだろうに

金がほしいだけなら野口賞にでればいいんじゃないの？　
　
あれだけレベルが低くて優勝賞金３００万だぜ

>>447
麻雀プロってほんとにいろんな人がいるよ
東大卒や会社社長や医大生

黒沢ってやつのその話聞くくらいじゃ、まだまだ上はいると思うがな

>>457
野口賞って賞金出てたの？

野口賞50万て書いてあったんだけど？
増えたの？

>>459　
プロには金一封　
アマには商品同額の商品　
　
　
たしか近麻オリジナルにのってた。

女流将棋プロ４段の石橋幸緒がμのツアー選手になった。
今年発足したばかりの日本女子プロ将棋協会|ＬＰＳＡ| を代表する人だし
現渡辺竜王からママと呼ばれて慕われてる人だから、ちょっとビックリした。
連盟や協会だったら即プロ入りできたんだろうけど麻将連合の井出さんと
古くからの友達なんで井出さんの顔を立てて、あえて最も試験の厳しいμでプロを目指すというのは
見上げた人だ。

将棋のように知能ゲームとして捉えてるから
ギャンブルやエンターテイメントとしてやってる他の団体と考えが合わないだけでしょ

麻雀プロのメリットは、1はまだしも、

２．サークルの延長で女子プロと合コンができる。
→どんなに不自由してるの？オフィス街のOLの方がずっと上
一流企業の秘書課とかモデルより上

３．雀荘でプロを名乗れば素人に尊敬される。
A以上ならまだしも、ただのプロなら
→馬鹿にされることはあっても尊敬はされないだろうがwww

ってか未だに

両面＞カンチャン＞シャボ
だけで麻雀やってる奴は本書くなよ。
牌効率も出来ない奴な。


天野晴夫、お前のことだよ

将棋のように知能ゲームとして捉えてるから
ＹＥＳ
将棋・囲碁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞麻雀＝七並べ

ここで将棋とか囲碁とかマンセーの奴って　
本当にその辺の競技やったことあるか？　
　
　
俺は将棋と麻雀をよくやるが正直麻雀のほうが複雑だと思うな。　
　

将棋は何百年経っても未だ新定石や新手が出現する複雑な理詰めの知的ゲーム
ましてや囲碁は広い盤上をフルに使ってシェアを競い合うカオスなゲーム

その点麻雀は運が半分以上を占める行き当たりばったりの丁半ばくち
頭を使う所なんて牌効率ぐらいしか無いし研究する必要が無く
その手の本一冊読めば一生解析しなくていい

>>477（爆笑）
　ありがとう。コーヒー噴いちまったぜ。

弱いくせに将棋を語ってたりして。
麻雀なら楽して勝てるからマンセーしてたりして。

二年で決まるのが麻雀の力。

麻雀を覚えてから半年か一年ででその人の打ち筋は決まってしまう。
麻雀の力量や能力は通常は２年もあれば「卒業資格」となって後々まで続く。

他の分野の専門職や職人のような修行など、
麻雀には先人の教えや道がないために見つけることが不可能。

そんな短期間で身につけた麻雀を実力として打ち合い、
その日その時の運の作用や多様性で勝負の行方と結果が決まっていく。

ｂｙ章一

らしい。

要するに麻雀は運ゲーだと。

そもそも、先人による技術の蓄積がないから、覚えて２年くらいでｍａｘになると。

その点、将棋や囲碁は、定石や理論が数百年以上も蓄積されている。
そして、それを研究することで、新しい定石や理論が生まれていく。

そういう囲碁・将棋のプロ（尊敬）と麻雀プロ（笑）を比較するのは、失礼だろｗ

麻雀プロ（笑）は、牌効率や確率を「研究会」を開いて日夜研究している。
だから、プロは優れた理論と技術の蓄積があり、素人はプロに絶対勝てないという。

あほだろｗ

「牌効率」なら指折って数えれば高校生でも分かる。
「確率」なんぞ麻雀では計算できないか計算しても意味がない。

それなのに、
最強線で「ど素人」や「タコ」が勝てば、素人のバカヅキと批判し、
プロが勝てば、実力通りで順当と胸を張る。

麻雀プロ（笑）が将棋・囲碁のプロのように尊敬されることは、あり得ないだろうな。

プロがアマチュアと戦って勝つのは「当たり前」なんだよ。
麻雀において、それが当たり前じゃないから「逃げ道」がある。
麻雀プロと名乗ってる奴らは、そういう温い立場にいるってことを忘れたらダメ。

＞だから、プロは優れた理論と技術の蓄積があり、素人はプロに絶対勝てないという。

こんなこと誰が言ってんだよ
馬鹿だろ

＞プロがアマチュアと戦って勝つのは「当たり前」なんだよ。

当たり前じゃないだろ
麻雀に限らず野球サッカーそのたスポーツでも「当たり前」じゃない

>>474
将棋弱い奴が怒ったｗ
片山まさゆきの著作ドトッパーにもあるけど何をもってプロとするのか
それが素人との圧倒的な差
野球やサッカーその他スポーツはプロが勝つでしょ
毎日それ用の体づくりしてるし一日中それしかしてないから練習量が違う
学業や仕事の片手間にやってるアマチュアにはまず負けない
レアルマドリードは手抜きでも東京FCに負けなかったし・・・
一部お笑いチームに負ける阪神みたいな例もあるけどなｗ
将棋や相撲はアマとの差が絶対的にあるって言われてるよね


他方、麻雀においてはそれが無いってだけの話。
しかもこれは十何年前からも言われつづけてることなんだよ

>>464
正論

麻雀プロが比較されるべきはパチプロやスロッター
断じて将棋・囲碁プロや力士、野球選手などと比べるべきではない。

まあ将棋や囲碁、サッカーや野球はプロとアマに絶対的な差があるっていうのが一般的な考えだと思う
確かに麻雀はその部分がない
麻雀プロという職業（？）に金銭的、名誉的にあまり魅力がないのがその原因かもしれない
例えばプロになれば年俸最低８００万とかサッカーとか野球みたいな感じだったら志望者が増え、プロのレベルも上がるだろうし

何年経っても「技量」に言及する奴は後を絶たないな。
プロとアマの違いは生活基盤の違い以外はなにもない。
そして麻雀において、生活基盤になりうるものはどこにも無いのだよ。
女流を除いてね。

しょーちゃん
２年経っても分からない信者作って修行させて鬼打ちさせちゃまずいでしょうｗ

>>479
麻雀で生活してるやつは日本に100人以上は軽くいる
純粋に賭け麻雀ゼロで生活してるプロもいる

＞そして麻雀において、生活基盤になりうるものはどこにも無いのだよ。

あまり適当な嘘をつかない方がいい
自分が無知で馬鹿だということを言っているものだから

そして女流よりも強い男の方が雀荘メンバーとして
麻雀プロの収入はある場合も多い
断じて男は無理で女は良いなんてことはない

パチプロの数、プロスロッターの数＞麻雀プロの数

↑おそらく、これは間違いない。

ただし、競馬、競輪、競艇の（賭ける方の）プロよりは人数が多いかもしれない。

>>481
嘘ではない。嘘だと思うならば具体的に人名をあげられるか？
自分が麻雀の生活基盤として認めるものは、対局料とタイトル賞金だけだ。
サービス業従事や風俗業経営や印税や講演会謝礼等は認めないよ。

>>481
こんな瑣末な話題で、人にむかって「馬鹿」だの「無知」だの言って、
おまえがＮｏ１の大馬鹿野郎だぜ。
　がんばってりきんでな！
本当　つまんねーやつ。

男子プロはゴミ

＞自分が麻雀の生活基盤として認めるものは、対局料とタイトル賞金だけだ。

意味不明
生活できるだけの収入があれば、それがなんであれ生活基盤だろうが

>481
>麻雀で生活してるやつは日本に100人以上は軽くいる

それは雀ゴロのことか？


>純粋に賭け麻雀ゼロで生活してるプロもいる

それは、収入源がほかにあるってことか？


>そして女流よりも強い男の方が雀荘メンバーとして麻雀プロの収入はある場合も多い

それは、雀荘メンバー＝麻雀プロってことか？

サービス業従事や風俗業経営や印税や講演会謝礼等でも
一般人と麻雀プロでは金額が結構違うと思うし、その差額部分なら麻雀プロによる独自の生活基盤としてみてもいいとおもうが

ただの釣だ！

>>488

それは、麻雀プロは素人よりもエラいってことか？

もうちょっとうまく釣れ

だから、麻雀プロは生活できてるから
誰でもできるほど簡単ではないけど決して無理なことではない
無理だとか未来が無いとかいってんのはそいつ自身の未来だろｗ

　こいつさ、釣り人の気してるけど、ちょっとかまってやると
バカ犬みたく尻尾ふって、よだれ垂れ流しで、喜んでるんだぜ。

麻雀プロとか将棋プロとかプロスポーツ選手みたいに、
自分の好きな事して金稼げるってすごいよなぁ。　
　
　

競技人口的には囲碁や将棋にも対抗できるくらい多い（と思う）のにな

麻雀の競技人口なんてほとんどいないよ
いるのはギャンブル人口

〜銀行窓口にて〜

「３０万円だけ融資を受けたいをですが。」
「はい。御職業は何ですか？」
「ま、麻雀プロ（パチプロでも可)です。」
「…。無職の方には融資出来ません。」

〜法律事務所にて〜

「自己破産をしたいんですが。」
「職業教えて貰える？」
「ま、麻雀プロです。」
「ふざけてんの？」
「すみません、バイト代わりに派遣に登録してるんですが…？」
「派遣ならまぁ職業になります。けれど、雀荘に通いつめてる人はかなり自己破産認められにくいですよ。」
「え！そうなんですか」
「自己破産出来るかどうかは裁判所の判断が必要ですからね。たぶんあなたは債務整理という形になります。」

>>469
麻雀はギャンブルだぜ。
金賭けない麻雀なんか、
やってる人いるの？不思議ちゃん

ハコ割って１００００円未満の出費ですむようなアホで
程度の低い麻雀打つくらいならオンドレラ、寝ろ！ボケ！クソ！

　おっ
バカ犬が尻尾振ってきたかな

>>499
すまん、高校生の俺でもハコ割ったら1万じゃ済まないわｗｗｗｗｗｗ
どんだけ井の中で蛙ってんのお前ｗｗｗｗｗｗ

高校生がそんなレートで打つなよ

ガチ？漏れは社会人だけど点二だおW http://49.xmbs.jp/majan1878/

>>501 Ｇｏｏｄ　ｊｏｂ

>499に対する>501の会話が微妙につながってない件

>497
そりゃ麻雀プロは職業じゃないからｗ
でもプロの存在ってのは、あってもいいかなと思う。当然 中身が大事だけど。

麻雀を始めて３ヶ月の子がプロになれるのに（くまきりあさみ他）
おまいら本当にプロを凄いとか思ってるの？

すべてが凄くはないが凄いやつはプロに多い

そうか？
比率なら確かにそうかもしれんが人数なら
プロで凄い人＜＜＜＜＜プロ以外で凄い人
だろ

プロ以外でも凄いやつはいるよ
知ってるやつもいるし
でも、表に出てこなけりゃ意味無いと思うけど

どんなに凄くても、しょせん素人。
一流同士が凌ぎを削るプロの世界から見れば、お話にならない。
こと麻雀において、素人がプロに勝ることは何もない。

>>507　
麻雀初めて3ヵ月じゃなくて、　
麻雀を勉強して３ヵ月な　
　
もともと基礎基本はわかってた。

>>511
君、面白いな。

>>511
面白い。そして
可能ならそれを信じられる年齢に戻りたい。

>>429
＞１．年に何度も行われる高額な賭け麻雀大会に優先的に参加できる。

＞それで、月々１万くらいの会費ならいいやってヤツも多いだろ。
＞よくできたビジネスだよ。

メリットあるな。
これなら、場代と思って月１万くらいなら払ってもいいと思ってしまう。
ちなみにレートはどのくらい？

>>511
もちろんネタだよな？

>>515
会費以外に大会ごとにエントリー料が発生するよ。

×麻雀プロ

○麻雀サークル会員


×麻雀プロは麻雀の専門家

○麻雀プロは麻雀サークル運営の専門家

プロを馬鹿にしてる奴に限って、そのプロよりずっと下手なとつげき東北のような
ネット麻雀アイドルを祭りあげたりしてないだろうな？？

プロも凸もどうでもいいが、凸よりも劣るプロもたくさん
いる現実を受け止めろ。

>>518
確かに皆にこの辺りの認識を改めて欲しいよな
ただヤツらは意味的には専門家ではあるかも知れないよ。麻雀を専門になんとかしようとしてる人間ではあるから
まぁどうでもいいがなｗ

>>517
高額な賭け麻雀大会もエントリー料が必要？
勝ち負けだけじゃないのか？

普通の競技麻雀の上位何名までが小金貰える大会に出る気は全くないんだけど。

とつげき東北（笑）

麻雀プロ（爆笑）

>>523
表現上手いなｗｗｗ

>>511
ここにも分かる奴が居たんだな
その通りだ

前原＜−ホームレス
藤原＜−お茶汲み

でもプロいなけりゃ、麻雀シーンも盛り上がらないと思うよ。
つーか歴史的によく盛り上げてきたと思う・・しかしネットの時代がきて受難だね。

>>527

ネットは強さが数字で残るからな。
トップクラスのネット雀士は確かに強い。
今回の凸vs協会プロ対局のように、ネット麻雀で成績を残してるヤツがリアルで対局する機会が増えると、麻雀界も盛り上がるかもな。

むしろ「日本プロネット麻雀連盟」とかあってもいいかもw

おれは７並べの名人だから、
麻雀なんかチャライぜ！！

麻雀プロ(笑)＝雀カス

おまえら・・・

麻雀プロって名乗ったところで収入が増えるわけでも無く
HPに顔晒さないといけないし月イチで賭けなしのセット強いられるし
ネットや外では恥かかない手順と成績求められるし
バイトの合間縫ってブログ書かなきゃいけないし
ファンの相手もしなけりゃならない
しかもなんかあったら手の平返して即叩かれる


ただの苦行だろ！！！！！
おまえらネット弁慶の趣味で時々麻雀打ってるだけの輩にはできねーだろ
こんなこと無償でやってる麻雀プロ尊敬しろ！！！！！！


まあ俺は尊敬しないｗ

　おれは７並べの名人だから、
おまえらの、手牌は全部、透けて見えるぜ

次スレは「麻雀プロ（核爆）」で
その次は「麻雀プロ（被爆）」で

失笑でしょ、次は

　おれは７並べの名人だから、
おまえらは、パス３回で、おれは２回でいいぜ

笑→爆笑→失笑→嘲笑→（痛)→

馬鹿にしすぎだ。
君達うらやましいんじゃないの？本当は。そうでしょ。
別に素直になりゃーいーのに。ネット上でまでそんな性格ワロタ！

やっぱギャンブルやるやつって人間のクズだ･･･この板見ててもよく分かる

彼らは麻雀タレントでしょ
実力より喋りや絵面、ハッタリが大事

店に来たら客も行くし、テレビ対局したら見る人もいる
需要があるんだからいいじゃねえか
俺にはテレビに顔と手順さらして麻雀打つ度胸（？）はない

まあプロは大変な身分だぜ実際
それでお給料もらってるなら責任があってしかるべきだけどね
芸能人雀豪の方が身分は楽だよな

月9の役もらいたかったら、役者なんか辞めて
ジャニタレかアイドル目指した方が早いとはよく言ったものだが
麻雀もそうかもね

ネット麻雀が主流になって、リアル麻雀の価値が小さくなってきたのが原因だね。 ここのスレ見ても、
ネット麻雀(ゲーム)が強い=麻雀が強い

って図式になってるし。

ネットとリアルって違う気がするな。

実際に麻雀牌を使ったときの偏りとか、祝儀ありのルールとか、いろいろ理由があるけど、
一番の理由は、実際に相手と対面して打つこと、お金がかかってることかな。

相手と対面してるといろんなクセが見えるし、
オヤジ雀荘なら相手の煽りや三味線、卓内のトラブルも多い。

また、雀荘では、麻雀ゲームをやってるというより、博打を打ってる感じが強い。
きついレートほど、焦りや恐怖があって平常心で打ちにくい。

実際の麻雀では、そういったことを克服するための洞察力とか精神力とかが必要な気がする。

確かにネット麻雀のトップクラスは、やはり強いと思うし、参考になる手順も多い。
でも、実際の麻雀でも、その手順で打てるかどうかは、また別の話の気がする。

麻雀ってのは、結局は人と人との勝負だから、洞察力や精神力を抜きにして強い／弱いを議論するのも違和感あると思うな。

オンラインカジノとリアルカジノがまったく違うというわれるのも、そういう理由だろう。

まあ、オレのレベルだと、逆に、ネット麻雀でリアルと同じぐらい集中して打つのが、まずムリ。
いつもビール飲まないと、ネット麻雀できないしｗ

ネット強いヤツって、どのくらい真剣にやってるのか興味あるな。

>>538　
プロ賛同派もいるんだぜ

技術的な部分ではネット雀荘のトップクラスの方が
中堅プロｗよりはずっと上だろうな
プロｗのトップクラスなら話はわからんが

ネットでいいところは、河と手牌の全体を俯瞰して見れるところ
実戦よりも牌に関しては細かいところまで気付ける

ま、対戦車の目線とかはわからんがなｗ

>>544　
(ﾟДﾟ)

「俯瞰」か、難しい言葉だけど言いえて妙だな

>>544
牌に触ったことあるとは思えない言動だなｗ

リアル麻雀とネット麻雀は同じといえば同じだし、
違うと言えば違うとしか言いようがない

しかしリアル麻雀とネット麻雀が同じだとすれば、
トッププロが何千試合打ってもトップアマチュアに勝てないことの言い訳ができない

リアル麻雀とネット麻雀が違うものだとすれば、
ネット麻雀でプロが特別扱いされる理由が説明できない

どちらにしてもプロの言い分は苦しいのだよ

こらバカども！麻雀プロを馬鹿にするではない！http://49.xmbs.jp/majan1878/

麻雀は数学的には簡単で底の浅いものだから、
通常の意味での「プロ」が成立するようなゲームではない

しかし麻雀は数学的には簡単で誰でも短期間で上達できるゲームだから、
「プロ」制度が無くなることは、この先も永久に無い
高卒のフリーターが１８過ぎてから始める金のかからない趣味で、
これほど大規模なサークル活動ができる媒体は他に無いから

そして麻雀は数学的には簡単で誰でも短期間に上達できるゲームだから、
「アンチプロ」が絶えることもまた、永久に無い
田舎から出たことの無いオッサンが３０過ぎてから始める金のかからない趣味で、
これほど短期間に「プロ」を見下せる媒体は他に無いから（cf.にせ悟空）

この関係、各自一回整理しような

こないだゲーセンでメダルゲームやってたら麻雀格闘倶楽部のイベントで
小島武夫(漢字あってる？)と二階堂のどっちかと、よく知らない女流が来て
ものすごい人だかりだったよ。

学生風の若い人とかいっぱい居て(当方３０歳)驚いたんだが、色々プロは手順が…
とかネット麻雀では…とか馬鹿にされてるけど、ゲーセンかゲームのメーカーが金払って
プロたちを呼んでるんだろうし、商売としては成り立ってるんでは？

プロの定義とか、ネットとリアルの違いとかどうでもいい。
ぶっちゃけプロがこんなにやーやー言われるのは

弱い

からだと思う。プロの半数以上の人はこの一点を深く反省し、精進して欲しいもんだ。

>>548
トッププロが何千試合打ってもトップアマチュアに勝てない、って何それ？

まあネット麻雀が登場した時点で、真っ先に飛びつくべきなのは
プロではないのかな。麻雀技術を手軽に研ける便利な道具である
しね。そして各ネット麻雀のトップクラスはプロが席巻する。
これがあるべき本来の姿のはずであった。が、しかし現実は…

>554
ネット麻雀で磨ける技術は、ネット麻雀ゲームの技術であって、リアル麻雀の技術は磨けないと思う。

ネット派は否定するだろうけど。

a

>>555
否定せざるをえません(≧▽≦)ﾌﾞﾊﾊ

おれは７並べの名人だから、
麻雀プロなんか屁だね

>>551
小島と二階堂はギャラも集客力も別格じゃないかな

ザク量産しすぎ

おれは７並べの名人だから、
小島よしおなんか、かんけーねー

>>560

武ちゃんやアキはグフレベルだぞ。
ザクとは違うのだよ、ザクとはっｗｗ

>>108
こいつらに金の話したって駄目だって

おれは７並べの名人だから、
麻雀なんかくそさ

小島を呼ぶには結構お金かかるんじゃねーの？
時給数千円では来てくれんだろ

おれは７並べの名人だから、
小島なんか自給６８０円でよべるぜ

おれは７並べの名人だから、
小島には４００連勝だぜ

乙

麻雀板って自称上級者が粋がってるだけの板だし

おれは７並べの名人だから、
だけど、将棋の森内名人はリスペクトしてるぜ

確かに麻雀プロ(笑)って麻雀をやりこむほど笑い者にしたくなる。
パチプロ(パチンカス)みたいなもんだなW

パチプロって麻雀プロよりも偉いのか？

雀荘で働きながら麻雀プロやってるヤツはいっぱいいるが、
パチンコ屋で働きながらパチプロやってるヤツって居るのか？

>>565　
実際は、　
10万ぐらいは１日でもらってるはず、　
封筒ぎっしりもらってたし

流石に10万ぐらいは貰ってるよなぁ
場所にもよるだろうが2〜3万で良いのなら
個人でも呼ぶ奴居るだろうし

２〜３万じゃ、派遣社員頼むより安いんじゃないの？

高橋名人は連射できたが
麻雀プロ（笑）は何ができるの？

桜井呼んだら大道芸見せてくれるのか

説教してくれます

　おれは７並べの名人だから、
だけど、勝続けるとみんなから、白い目でみられるんだよ

ttp://www.nhk.or.jp/nippon-genba/yotei.html

NHKで麻雀やるみたい　健康麻雀ってことは井出のとこか

井出はすごいな。

麻雀を囲碁・将棋なみの競技にしようと、本気で考えてるのはこの人だけだな。

多くのプロが賭け麻雀を言い訳がましく正当化し、
仕事といいながら、日々の博打に痺れてる。

プロ団体は、女子プロや芸能人を使って色物路線に走り、
無造作にプロを作ることで、会費ビジネスを拡大している。

井出には、是非成功して欲しいものだ。

井出は尊敬できる人だけど
中国かぶれはやめてくれ
「麻将」などという日本の麻雀の歴史を根本から卑下するような名称は
俺は許しがたい。
ましてや麻雀プロの役目の一つに日本のリーチ麻雀を世界に広める事があると思うのだが
逆に井出は中国麻雀の日本国内への普及にいそしんでる姿が歯がゆい。

>>575
会社員に算出する２０日勤務で２万なら４０万、３万なら６０万なんで
派遣会社の取り分計算すると２万なら事務の派遣と同じくらいで３万なら技術系の安い派遣と同じくらいかな？

今の女子プロって一種のプチバブルでしょ

ちっちゃいちっちゃい世界のちっちゃいちっちゃいバブルｗ

>>584
そんなことないだろ。
今後も需要はあると思うぞ。
雀荘ゲストやメディアだけでなく、麻雀を社会に広めるためにも、貴重なプロだと思うぞ。


ただし、男子プロの需要は寂れたままだろうな。
雀荘メンバーとして一流なら生きていけると思うが。

でも、麻雀は上手だが、サービスマンとして三流の麻雀プロ（笑）が多いからなぁｗ

資格のいらない麻雀プロ

算数が出来ればなれる麻雀プロ

年会費納める財力あればなれる麻雀プロ

実力や実績が無くても麻雀プロ

風俗やＡＶ出身でも麻雀プロ





プロってなんですか?

>>586
白根。各麻雀団体に聞いてみたら？（特に名称に「プロ」が入っているところね。）
そのやり取りを晒せば、このスレも、とても盛り上がるよ。

>>586

麻雀プロってのは、麻雀タレントのことだよ。

少なくとも、阿佐田哲也の意図はそうだった。
麻雀プロっていうのは、阿佐田哲也のシャレだからな。

その第１号が小島タケちゃんだ。
当時は、それなりのタレント性が必要だったと思われる。

でも、今では会費さえ払えば麻雀プロになれる。
金払えば芸能デビューできるのと一緒。

年１０万そこらでデビューできるんだから、お買い得じゃないのｗ

小島は今でも明確にプロとアマチュアの差は結果じゃなく
過程だと説いている。つまり魅せる麻雀だ。ガチンコの
過程や結果に魅力なんかないのでしょう。

>>589
その過程がお粗末な奴らがあまりにも多いからプロが馬鹿にされんの。

誰かプロになってみれば？
簡単になれるみたいだし
この板にきてプロとかを叩けるんだから、相当うまいんだろうな。　
　
　
年会費１０万もおまいらぐらいなら、雀荘でちょちょいのちょいだろ。

なんていう名前で打ってたのかは知らんが
協会の小倉プロは東風荘出身なんだろ？

井出のかくし財産は、
すべて、賭博麻雀。
かなり、有力

>>591
なぜかその逆はできないんだね。プロって相当うまいんだろうな。
ネット麻雀でトップクラス、プロならちょちょいのちょいだろｗ

プロはすごい。実際まじかで見てみないと、プ
ロのすごさはわからないと思う。
はなし半分、騙されたと思ってプロの技を見てほ
しい。
ねたとかじゃなく、俺はそう思った。プロすごすぎ
！

>>594
無理ですよ。
ロン２に多くの連盟プロが参加してるけど、
ランキングトップ５０にプロが５人もいない

連盟の人に聞いたから間違いない。
そりゃあ総数が違うのはわかるけど、
プロならもっとちょちょいのちょいだと思ったよｗ

>>595
バカが無理して作る不自然な縦読みほど恥ずかしいものはない。

>>596
そうらしいね。まともなのは金沢（辞めた？）くらいだったらしい。
プロがR非公開なのも情けない話しだが、完全にメッキが剥げたプロ
は、にせ悟空に馬鹿にされても仕方がないかｗ

A2の沢崎がRトップになったと前に載ってたけど

>>598
R２２００
沢崎

R２１００前後
金沢、多井

R２０００前後
若手数人

だいたいこんな感じ。
ちなみにプロはRがトップになったら公表するくせに、
普段のRは低いプロが多すぎて公表しない。
それでまだプロの威厳を保てているとおもってるんだおｗ

>>600
ひどいな・・
しかし少数とはいえ上手な人もいるんだな

プロは最低限しかネトマしないからじゃないのか？　
　
たいていの奴は働き詰めじゃないと生活が大変だろうしな。　

多井は1000試合打って最強クラスにはなれなかったんだろ？

多井プロといえば泣く子も黙るRMUのS級ライセンスだぞ

プロ（爆笑）×→アスリート（ﾌﾟｷﾞｬｰｗ）○

Ｒ２０００前後もあれば十分じゃないか？

それ以上は、かなり真剣にネット麻雀やらないとムリだろ。

適当にやってる麻雀プロじゃ、必死にロン２やってる悟空には、かなわないよ。

アスリート？なんだそりゃｗ　まあ呼び方なんかどうでもいいか
適当にやってる？麻雀プロは便利な道具も使いこなすスキルがないのかｗ

ヒカルの碁でランク付けするなら、そこらのプロは院生でやーやー言うレベル。
トッププロでさえ、せいぜいが伊角さんレベルだな。
トッププロは、塔矢親父レベルは無理にしても、せめて緒方さん位の実力は持ってて欲しい。
下の奴らも、院生レベルでプロなどとは名乗らない方が良い。足引っ張るだけ。

だいたい>>600のような感じであってる。

ロン２は初段でプロ認定がもらえて、
プロの表示で参加できるようになる。
それだとプロには少しお金も入るんだぜ。

しかも若手プロには、そこで活躍することで
自分の麻雀をアピールし、知名度を上げ、ファンを作るチャンスでもある。

それを最大限利用しないで、適当にやっているようじゃ、
はっきりいってプロ失格だと思うけどね。

実際にそこらの適当な若手プロより、にせゴクウのほうが有名なわけだし、
ファンもいるんじゃね？　アンチも多いけど。

要するにプロが成り立つほど難しい競技じゃないんだよね、麻雀て

麻雀は来て下さいって念じるゲームだから
選択の差が出るだけで、基本は100%運のゲーム

麻雀は競技ではなく遊戯
そして金を賭ければギャンブル

麻雀で自分のこと「プロ」とか言う奴は間抜け

麻板でコテでいきがるのすら恥ずかしい

510 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/24(水) 21:04:32 ID:???
麻雀を賭け事の1つとして考えるといい。
ネットは賭け事になってないガキの遊びだから論外。

・麻雀の運というものを受け入れていることと、自分の実力と今日のツキ具合を
　理解したうえで、やめ時をしっかり判断できる奴が強い。
　これが出来ないやつは賭け事に関して全くの初心者であり弱い。
・半荘の点数状況だけでなく、前局までの結果(収支)を考えて、押し引き出来る奴
　は強い。出来ないやつは弱い。

囲碁とか将棋のプロ試験って人生を賭けたのるかそるかの大勝負だろ。
何十人もいて受かるのは３〜４人。
一流大学入試、一流企業入社試験のような、胃に穴をあけ血の小便を流してその日を待つ人もいるわけ。
麻雀プロなんか暇な時に冗談みたいな準備をすりゃ受かる。落ちても何の感慨も湧かない。人生を賭けるほどのものを与えてくれない。

麻雀は運ゲーム
だから、将棋や囲碁のように強いＣＯＭソフトが出てこない
ＣＯＭの技術が進歩しても運だけはどうしようもないからね

紺野真太郎さんはヤクザですか？

>>616
まったり麻雀ってのやってみな

>>616
運ゲーだからじゃなくて、局面局面の正しい評価関数の求め方
がわかんないだけじゃね？
それがわかれば最強COM完成。
最強じゃなくてもいいから、どっかCOMのソース落ちてるとこ知
りませんか？格闘クラブのCPUとか、どんなアルゴリズムなのか
すげー気になる。

>>616
心配するな
近いうちにＣＯＭが最強になるから
後、ファミコン時代の麻雀よりかなり進歩しているよ

やたらと役満あがるコンピューターの事かい？

>>612
の言葉が麻雀を説明する上で最も適切だと思う

自演厨ｳｻﾞｲ

>>621
ＣＯＭは合法的にイカサマしてくるからある意味最強ですなｗ

一般的な麻雀は運が大きすぎる
だから専門的な知識を持った人間がルールを改良普及しようとしてるけど
なかなか一発裏ドラは支持されてて厳しいね

あんなもんどこがおもしれーのかと思うけど

この前フリーでリーのみの手が倍満になってるのを見た。　
　

一発や裏ドラがあればそういうことも起こりえるからねえ
つまんないルールだと思うけどね俺は

>>614のいってることが、麻雀の強さだな。
純粋に競技性を目指すのであれば、一発・表・裏ﾄﾞﾗ
はもとより、リーチとツモあがりも禁止だな。
まー、だれもやるきもみるきもないだろう。

リーチとツモあがりは禁止しなくていいと思うぞ。

偶然性の排除だよ！！

　でも、そーすると、
永遠に、七並べ名人には勝てないなｗｗｗ

>>630
マージャンは山から持ってきて一牌すてるというのが基本動作だから
ツモの偶然性を排除できない限りツモあがりの偶然性のみ排除しても
意味が無い。

リーチを排除する意味も無いしな。

ツモの偶然性を排除できない限りツモあがりの偶然性のみ排除しても
意味が無い。
　日本語になってないだろうが！！！！

>>634
頭の悪い人のために説明が必要なのかな。

マージャンっていうのは持ってきて一牌すてるというのが基本動作。
この基本動作を繰り返して4面子1雀頭を作る。

ツモ和了りというのはこの基本動作に沿って4面子1雀頭を作ったものなんだよ。

ツモ和了りが偶然性というなら、マージャンの基本動作の山からツモるという事
自体の偶然性まで否定するのに等しい。

山からツモってきて捨てるという基本動作な。

麻雀プロは年会費を払ってプロの肩書をもらってる人(´Д`)すなわちダメ人間(ノﾟOﾟ)ノ

またもやとつげき東北がプロにリアル麻雀でフルボッコにされたらしいねw

まあ別に害虫でもないしいいんじゃない？


益虫でもないが

>>638

当然の結果

ネット雀士じゃ、麻雀に真剣に取り組んでるプロには勝てない。

必死すぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネットと現実を混同してるネトマ厨がどう言い訳するかだな
以下予想

１、凸はあくまで研究者でネトマにはもっと強いやつがいる
２、あんな短期勝負で何が分かるんだよ
３、結果論信者のオカルター乙。麻雀は結果じゃなく課程の理論だ

くらいかな

>>643
全部やる前から言われてたぞ
勿論凸が勝っても過程が悪かったら叩かれてる

>>643
うれしそうだなｗ

>>643
言い訳も出来ないみたいだぞ
レスがほとんどない
なかったことにするみたいだ。

つか牌譜が出てこないと突っ込めないじゃん

やる前から言われてたのか
やっぱりゆとりネトマ厨はやる前から言い訳（予防線）してんだな
テスト前に「全然勉強してねぇよ」みたいな

言い訳というか当たり前の事だろ
2試合だけの結果で語るならプロをボコった素人は何万人居るんだ？

>>649
言わせてあげなよｗ
わからない人は永遠にわからないんだから

>>649
そうそう。
なんでも言い訳だと思わないと、彼らにとって都合が悪いんだよｗ
ネトマで超ランさえいけない雑魚に付き合っても無駄

ネトマ代表が負けたら「短期戦じゃわからん」
プロが負けたら「短期戦でも勝てよ、プロだろ」かｗｗｗ

>>652
逆だよｗ
素人が勝ったらツキ
プロが勝ったら実力
これ昔からプロの常套句だよｗ

>>652
プロはたかだか２０半荘程度のリーグ戦で
勝ち負けを決め、それを実力だと言い張る。

一方、ネット雀士は数百〜数千試合のネット麻雀で
レーティング評価をし、それを実力だと主張する。

どちらが短期戦にこだわっているのかなｗｗ

レーティング評価バロスｗｗｗ
何の対価も伴わない勝負のレーティング評価に価値があるとは

レーティング評価（失笑）

対価（笑）

ああ、あれですか、
レーティング評価（失笑）のためにプライドをかけてるんだ
みたいなｗｗｗ
中二病なんだねぇ

小銭賭けて勝負とか価値とか言ってる低能な連中が息吹き返したみたいだなｗ
心の底から凸の敗北を願ってたんだなｗよかったなｗ

プロはなんのためにやってるの？

プロの人は小銭しか賭けるに価するものがないんです。

もう止めてあげて(>_<)

プロなんて単なるタレントだろ
対局で勝って名前を売って稼ぎたいんじゃね？

麻雀は小銭でもいいから賭けた方が楽しいがなあ
仲間内のリャンピン程度でも飲み代足代くらいにはなるし
実力勝負がしたいならスポーツなり囲碁将棋なりするわ

プロ（笑）団体＝珍走団

前も触れたけど、プロって囲碁だと院生レベルだよね。
じゃあ、今あるプロを院生みたいなのにして、新しいプロ団体を立ち上げるのはどうだろう？
その団体の実力は囲碁、将棋レベルに入りにくくしてさ。
もちろん最初は人数少なくて苦労するけど、後々考えたら絶対その方が良いと思う。
どうせ、今いるプロは大した金額稼いで無いんやから、プロを名乗らなくてもあんまし変わらんてｗ

プロ＝年会費が高目の麻雀サークル

俺が尊敬出来るプロは井出さんだけだな

プロ麻雀界のビジュアル重視の女子プロ路線はやめたほうがいいと思う。
これも馬鹿にされていることの一つだと思う。

>>665

それやめたら、会費要員が集まらないだろｗ

　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　へえ〜！凸さんプロに圧勝したんだ〜！？＞
　￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_/
　　　スゴ〜イ　＞　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　＿＿＿＿＿/　　　プロは強かった？　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿_/
　　 　 （　　　　　　　凸　　　　　　　　 ｀ゝ
　　 　（ 　　　　人＿（＼!（(^i_/ヽ､　　 }
　　 　| 　　　/=＝=､　　 =＝=　 i　　ﾘ
　　 　| 　　ソ r=・=､i 　 r=・=､　 |　　|　 　♪
　　 　ﾘ　　i 　　　　 |　　　　　　 |　　|
　　　　}　　| 　　　　ﾉ　　　　　　 |　　i
　　　　|　　| 　　　　`ー'`ヽ　　　|　　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ﾉ　　ヽ　　　-＝＝'"ヽ　 /　 ﾘﾉ　　＜　全然大したこと無かったよ！
　　 , ―-､ソ|＼ 　　 ￣　　　／|　/ |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　 |　-⊂)　|　 ＼＿＿＿／ | （　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|
＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　Ο
　 　　　　0　　　　Y⌒''''|'"⌒`⌒⌒'ー､_
　　　　　　　　　γ;;;;;ﾉ..;;;）　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　,,,γ;;;;,,…..／凸　　　　::::::::::*:: ∞〜　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }
　　　　　　　| 　　　/*-''￣　　 ￣''-　　 i　　ﾘ
　　　　　　　| 　　ソ r(:;;:),,､i 　 r(;;;;;;)､　 |　　 |　∞〜　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　ﾘ　　i ;;;;;;;;　　 |　　　::::　　 |　　|
〜∞ ﾌﾟｰﾝ　}　　<ﾍ　　　ﾉ　:::　　　/;; >　　i　　ネット麻雀のカリスマとつげき東北
　　　　　　　 |　　|:::l　　*`;;ー;;`ヽ:　l::::|　　 | ２００７年１０月２７日没
　　　　　　　ﾉ　　ヽ:::;;;;; l l=＝=ｭヽ　::/　 ﾘﾉ
　　　　　　彡ノ　ソ;;*::;;; |､'^Y^',,|:::／|　/ |＿＿__
　　　　　　／{彡　 |;;;;;＼.｀-;;;;-'／ 　| （　 　　／|

凸叩き厨ってこういう結果はどう考えんの？

機構　ＴＨＥ　ＯＰＥＮ　ファイナル最終結果

中嶋 幸次 横山 航 村松 朋広 土田 浩翔
1回戦 2.9 -31.4 -11.7 40.2
2回戦 35.9 -8.6 4.4 -31.7
小計 38.8 -40.0 -7.3 8.5
3回戦 -19.7 -4.3 18.2 5.8
小計 19.1 -44.3 10.9 14.3
4回戦 -27.0 7.5 29.2 -9.7
小計 -7.9 -36.8 40.1 4.6
5回戦 27.9 40.7 -46.9 -21.7
合計 20.0 3.9 -6.8 -17.1
順位 優勝 2位 3位 4位

優勝　中嶋　→　10年以上まともに麻雀打ってなかった61才のオジイチャン
2位　横山　→　街のフリー厨の26才のニイチャン
3位　村松　→　週に2回ぐらいフリー雀荘で楽しむ37才のサラリーマン
4位　土田浩翔　→　自称有名麻雀プロ

>>668
ただ凸を叩きたいだけなんだよね。
この大会はプロは惨敗している。

どうやって言い訳するんだろうなｗｗ

>>663
将棋や囲碁がプロとして存在できるのは、毎年新聞社が巨額を投じて大会を組んでるから。財団もあるんじゃないかな。
囲碁や将棋には単なるゲームという他に、歌舞伎や相撲みたいな伝統芸能っていう側面がある。
だから、新聞社も金を盤ゲームにいそしむだけの奴に投げられる。加えて余計な奴をいれない為にプロ試験には厳しい年齢制限がある。

学業も部活も捨てて１０年間打ち込み、倍率３０倍近い試験に４〜５回落ちたら、その１０年の全てが否定され、遊んでたわけじゃないのにフリーター。
これが院生。

まぁゲームを生業にして金稼ごう、なんてそもそも甘い。
だから厳しく適性検査するんだな。

まあネトマ厨に負けたわけじゃないからな〜

ネトマ厨必死すぎｗｗｗ

これからは麻雀の戦術書を出版するヤツを厳しく審査した方が良いんじゃない?w

>>668
半荘5回ぐらいじゃ本当の実力は分かりません！！



（笑）

>>668
無かったことにします(>_<)

http://kinma.takeshobo.co.jp/tetsujin/
この企画100試合以上のトータルでプロ側が負け越してるぞ

と言っても馬場アマ抜いたら微妙に勝ってるけどな

パソコンになれてないという言い訳はまだ分かるが、リアル麻雀に慣れてないという言い訳は駄目だろw

>>676
いつものおまえらの口癖だろ。
「ネットとリアルは違う」

どっちも慣れていないと対応できない。
ということだ。

そこらのフリー勝ち組に勝てないトッププロに勝てない無名プロにすら勝てないネトマ上位者ｗ
こんな感じか

点数計算出来ない凸も阿保だけど半荘二回で勝ち誇るリアル厨も阿保だろ
とネト麻オンリーのオレが言ってみる

勝った負けたと言う材料にしてはどれも弱すぎるだろ
もうちょっといいもん持って来られんのか？

でも、よく見てないが>>675が本当ならチョットどころじゃなくヤバイかな・・・

リアル麻雀では東風トップクラスが麻雀プロに歯が立たず、
ネット麻雀では逆にいい勝負になってしまう。

それでもネットとリアルは一緒なのか？

小倉　孝
第３期　雀竜位
第４期　雀竜位
第５期　雀竜位戦３位
第６期　新人王

ttp://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/majang/ogurainterview.htm

小倉がプロ側に立たず、ネット雀士側に立てば面白くなる。
ネット雀士のポテンシャルを証明するための試みとして、プロ団体の競技会に参加しているのだ、みたいに。

凸じゃだめだ。
実際に麻雀牌使った麻雀では、フリーレベルはおろか、暇さえあればセット麻雀している学生レベルより劣る。

小倉って麻雀プロだろ。
身内同士で対局してもしょうがないじゃん。
普通にリーグ戦の番外編にしかならない。

凸が注目を集めるのは、自分のネット麻雀戦術を出版し、さらにプロ否定宣言してるから。
単に「むかし東風の成績が良かった麻雀プロ」では、つまらない。

それならまだ、悟空の方が面白い。
アンチがいっぱいいるからなｗ

プロ協会でネットの強さを証明って
なんでわざわざレベルの低い団体に行くのかな？
って思う。

はっきり言って、牌さばきすらおぼつかないのは論外。

凸が良くないのはわかったが、かといってプロを
応援する気にもなれん・・・
ほんと、誰が強いんだ？ネット雀士か？雀鬼か？荒か？

荒に一票
まじバケモンだあいつは・・・

正直荒だけは認める

おまえらアホだなｗ
みんなが荒が現役最強とか言ってるから
それに乗っかってるだけだ。

荒は連盟のＡ１リーグで、常に降級争いをしていて、
最近は目立った活躍はしていない。
昔にマンションか何かで雑魚からあらかせぎしていただけ。

麻雀プロのイメージ戦略にだまされる
おまえらは、麻雀プロと同じレベルでつねｗｗ

>>688-689
荒さん、インターネットも始めたんですね？

荒って多井さんにビビってたんだろ

昔から麻雀板では評価が高かったぞ

荒が強いってイメージはなんで普及してんの？
みんな打ったことあんの？

牌譜とか見ると強さに説得力があるから
ネット麻雀好きでデジタル寄りな人間にも受け入れられてた

あの手の犯罪者顔は強い

プロリーグA1では確かにたいした成績じゃいね
それに裏プロとか賭けを押し出してるから尊敬には値しない

>>690
荒を前面に出して何の得があるんだ・・・

>>698
おまえバカだな。
荒自身がそうすることによって得するだろ。
それに連盟だって得する。

いやだから具体的に連盟がどう得するワケよ
女子プロならともかくコワモテのオッサンだぞｗ

荒＝雀鬼

荒を絶対神とする連盟の神格化狙いです

いやそんな狙いには乗らんけどｗ
在野に荒級に強い奴はゴマンといるだろうけど
顔が売れてて名が知れてる人物ではってだけで

しかし、ＩＤ？？の君
全部自作自演じゃないの。

荒の牌譜が東風荘の鉄人に転がってたので見てみた
うまいじゃん

荒がロンロンで打ってるのみたけど素人目にも適当に打ってるのが
わかった。

って彼が打ってるのじゃないかもしれないけどｗ

>705
荒クラスが金のかかっていないロンロンで真剣に打つとは思えんが・・
まあ、森山に頼まれて適当にやってんだろう。
でも、荒ってパソコンは苦手そう、チャットもできないじゃないのかな
マウス使うだけのロンロンくらいなら本人でもできると思うよ

>>706
苦手だよ。今は慣れてきたけど。

荒はチャットの時かな打ちのイメージｗ
しかも人差し指一本でｗ

荒、えらいじゃん。
チャットなんぞ、ふつう無視だろ

荒のそういう萌キャラ的なとこが、他プロを圧倒してる
ゆえんだろうな

３ｌｔ＠ｓ４＾＾

麻雀に対してストイックなところがよい。
小さな利権争いに汲々としてる部分が一切ない。

プロ（笑）
クラス（笑）

荒ちゃんの昭和風味の髪型と眼鏡に激萌ぇ

あれはアデランス

お前らなんだかんだ言ってもプロに対して憧れがあるんだろう

荒ってのは生き方が上手いんだよな

土田や井出みたいに雀鬼会に深入りして火傷することもないし
前原や沢崎みたいに家賃払えなくなるまで無理な賭け麻雀やることもない
多井みたいにロン２での成績不用意に晒しちまって冷笑されることもないし
桜井みたいに大風呂敷広げすぎて畳み方が分からなくなったりもしない

計算づくの北海道訛りでボソっと検証できないホラ話唄って
必要最小限の個人情報しか晒さずに、
ある種のカリスマ性の維持に成功している唯一の麻雀プロ
実態は単なる博打好きのゴミオヤジだが

まぁ、アレはアレで一つのセンスであり才能なんだろうな
雀力的には多井や前原と同じくらい強いし同じくらい弱い
ロン２ガチで打っても多井以上の成績など出せるはずもない
まぁ、性格的にそれはやらんだろうがな

荒はネット麻雀では能力を発揮できない。
リアルで顔色・気配・心理を読み打つタイプ。
いずれにせよ、金のかかっていないネット麻雀にのめり
込むことはない。ロンロンだけは連盟への奉仕と森山への
義理から打っているだけ

>>718
的を得てるな。
リアルとネットは別物と考える人だろうね。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/

是非見てみてください
日本は謝罪などする必要はありません。

　　　　　　★中国　韓国は歴史捏造が大好き★


　　　★　大天才　聖徳太子は　中国は野蛮で嘘つきで狡すぎるし
　　　　　話の通じない阿呆であるので　かかわるのを禁止し
　　　　　外交をしないことにした　
　　　　　また、福沢諭吉も　脱アジア論を唱えた　★

>>718
そういった「人読み」も麻雀の楽しみの一つだと思うしな。
そーいうのウザイ、面倒、でも麻雀やりたいって人が
ネット麻雀に流れてるからネットが流行ってるんだろうし。

麻雀プロ（爆笑）

プロを馬鹿にする前に身の程をしろう。

井出のやってる事はネトマ廃人と変わらんよな

>>724
kwsk

荒ってのは有名な虚言癖だぜ

アレは情報の晒し方が上手いの

麻雀は前原や多井と同じぐらい下手

麻雀プロ=ごみ

最強戦はまた一般人の優勝。 本当に麻雀プロ(笑)＝雀カスってダメだなＷ

負けた雑魚プロが勝ったアマチュアをタコと罵るの巻

ヒサトが実はかなり弱い件について。

>>723を100回嫁

>>731
プロをバカに出来ないのってニートだけたろ。
学生やフリーターさえパチプロレベルの麻雀プロ（笑)よりは価値がある。

佐々木君、素人を馬鹿にする前に身の程をしろう。

ここ読んで思ったんだけど、プロってやっぱり評価低いんだね。
自分は一応二年前に某プロ団体に入会したんだけど、
プロの連中の多くが、とりわけプロといえる何かを持っているわけではないこと
が分かった。フリー雀荘で負け組みのプロもたくさんいるし。
ただ一部のプロでかなり強い人もいることも事実。まあ本当に一部だけどね。
最近麻雀が強いってことは、相手やルールにうまく合わせられるってことだと
思うようになった。競技でトップリーグで勝ち越してても、赤アリのフリー
に弱い人を見てるとそれが分かる。一般的にプロ同士の競技麻雀の対局だと
役牌とドラは皆絞るしあまり、糞鳴きはしないから、絞る意味が出てくる。
だけどフリーでは自分優先の打ち手が多いため絞り損を被る事が多い。
そんな場でも競技と同じように絞るプロは対応力がないといえる。

ヒサトさんはここで批判さえてるけど競技でもサンマでもフリーでも
強いよ。一番すごいと思うところは打牌が常にノータイム。プロ
名乗るならこれくらいのパフォーマンスは必要なのかもしれない。
あとネットとリアルの違いについてだけど、アルティマで打ったこと
ある人だと分かると思うけど、最近はネットもリアルもほとんど同じ。
リアル強い人は基本ネットも強いはず。自分はネットの方が捨て牌
見やすいから好き。ただ、ネットだと金がかかってないこと、ブラフ
が効かない、対戦相手がピンキリという点でリアルと異なる。
場合によっては糞鳴きした方が有利の時がある。ここでも対応力が
大事。

よく〜は強いと聞くけど、強いって誰と比較して強いの？
一般人と比べて強いのはプロとしては当たり前でしょ
プロの中でどれくらい強いの？
1番？2番？トップ10くらい？

>>735
そのヒサトがロン2で結果が出ない件について一言。
弱いとはいわんけどトップクラスの実力はネットに
おいてはないと言える。他は知らんｗ

〜て誰？ヒサトさん？
順位なんて簡単につけられるもんじゃないし、知ってるプロばかり
じゃないからなんとも言えないけど全プロ１０番以内に入ってる
と思うよ。まあ一番強い人聞かれてもわかんないけどｗ
あと勘違いしてるみたいだけどプロなんて名前ついてるけど
、フリー常連のそこそこ強い客と同じレベルだよプロって。
麻雀なんてそんなもん。いくらやっても底が知れてるから。
こんなこと言う俺だけど麻雀は好きです。やめれません

俺はいろんなところで何回も書いてるが、
リアルにおいてノータイムで打牌をできることは物凄くデカイことなわけ
他の3人の打牌も一人につられて速くなり、正確な打牌ができなくなるから
この効果は特に副露の場面において顕在化する

このことに最初に気付いて独特の言葉で体系化したのが桜井章一

しかしネットにおいてはその強みはほとんど無効化される
誰か一人が速く打っても同調圧力がリアルのようには働かないし、
鳴ける牌には全てラグがかかるから、副露の局面でも間違うことがほとんど無い

ここがネットとリアルの一番の違い

「ラグがかかるから他家の手牌が推測できる」などというのは
少なくとも勝率との関係では全くのデタラメ
「金がかかってないから甘い牌が出てくる」などというのも
少なくとも東風超ランや天鳳特上においては全くのデタラメ

へ〜ヒサトってそんなに強いと思われてるのか
じゃさっさと鳳凰位取れるね
Ｄ1で1回昇級逃したけどあれはなんだったんんだろうね

なんつうか、ああいうのが強いとおもわれてるから
プロって弱いんだと思うよ

確かに麻雀の底は浅い。
プロをバカにするわけではないが、かと言って敬うような存在でもなく鼻で笑われても仕方ない

>>737
そうなんだそれは知らなかった。
ロンロンではどれ位のレーティングなの？ヒサト氏は
自分としてはリアルとネット大差ないと思ってるからその件は少し
興味深い。

>>742
1900前後

>>743
へー本当に普通だね。っていうか誰でもとれる数字だね。
適当に打ってるのか、実力なのか、確かめてみたいな。
もしかしてただ打牌が早いだけの男だったのかｗ
まあそれはないけどねｗ

あ〜ヒサトはロン2トップクラスのやつが下手だって言ってたなぁ。
単純な牌効率ですら怪しい部分があるとか・・。

>>745
にせ悟空だろｗ

>>743
まあ待て、とりあえず現段階ではそれはないわ。
試合数が全然足りんし。

俺のヒサトの評価は低いよ。
一言で言えば、押す必要の全く無い場面で押して
そんな自分に酔ってる雑魚プロ。

ある程度回数打ったらどうなるかなあ。
2000クラスは無理なのは確定。
細かい予想も無理だな。
あまりに下手すぎて観戦行く気にもならないから。

フリーで勝ってるやつが強いというような妄想はいい加減に捨てた方がいいよ
牌譜取って年間リーグ戦のようにガチガチにやらせたら
実にたいしたことないかが分かるから
所詮、テンゴの客相手にヌルイ麻雀でそこそこ勝ってただけだってね

>>746
それ言ったのは俺じゃないよ。

あと、ノータイムの打牌どうこうが出てたけど、
ヒサトのは早かろう悪かろうだからデメリットの方が多いんじゃないかな。

>>745
麻雀打ってる人って皆自分うまいと思ってるから難しいよねそういう
批判の判断。具体的な例が挙がれば検討できるんだけどね。
まあネットと結果出してない以上そういわれても仕方ないのかもね。

>>747
お初ですニセゴクウさん。ヒサト何試合位こなしたんですか？
ロンロン始めようかなぁ楽しそう。ちなみにロンロンはちゃんと不正できない
ようになってますか？
>>748
プロ関係者？思うんだけどリーグ戦てそこまで試合数ないから
微妙じゃない？それならネットで試合数こなして数字出した方が
まだ意味あると思う。それにさ、フリーで勝てる方が麻雀強い意味が
あるんじゃないかな。点5で勝っても仕方ないって言うのはあるけど
そもそも点5なんて行かないでしょ。

>>734
＞そんな場でも競技と同じように絞るプロは対応力がないといえる。

これはその通りなんだが、俺の考えはまったく違う。
フリーとは、金を賭ける賭場だ。競技麻雀とは異なる。
そしてプロならば、競技麻雀の舞台で活躍することがプロ。
フリーで勝つのは単なるギャンブラー
だから、フリーの場でものすごく勝つことには意味がないと思ってる
というより、自慢にすらならない反社会的なこと

普段の競技麻雀に対応できるよう、フリーで打つ場合でも
競技麻雀を意識して打つ
多少勝ちが少なくなってもフリーに徹するうち方をしてると
競技麻雀で勝てなくなる

だから、フリーでは勝つことをあまり意識しない。
まあ所詮賭場だから

>>751
お前は表に出てくるようなプロじゃなく、雀ゴロでもやってればいいんじゃね？
そこでいくら勝ったかを公表でもして、パチプロみたいにギャンブラーとしてのプロを名乗れば？

>>752
私的には麻雀プロとしての意義は麻雀で稼げることだと思っている
のでそういう考え方はしてこなかったんですけど、参考になりました。
そういうプロ意識も確かに必要ですね。勝つための打牌とプロらしい
打牌は異なりますしね。
>>753
まあまあ。競技を全否定してるわけではないんだって。

プロなら稼ぐことが一番大事
だが違法なフリーの賭け麻雀で生計立てているようじゃ、
プロなんてさっさとやめて
独房にでも入りな

麻雀は競技性を保ち実力を示すには数をこなすしかないのだよ。
現時点ではそれが出来るのはネット以外にはありえないことを
理解すべきだ。ネットとリアルは違うなどという寝言をプロが
言うべきでないと痛感しなければならない。実力を示せばプロ
が下手だなどという批判は酔っ払いの野次に過ぎなくなる。

リアルでも数をこなすことは出来るが？
リアルだと出てこない人種がいるんだよ
強さを競う舞台がリアルにあるとするなら、その舞台に出てこないで
ネットに篭りきりの人種を取り込まなければならないという理屈を
俺は理解できない

リアルもネットも競技麻雀があんまりないのは事実だな
やってるのは巷の遊戯性を高めたルールだ

>>751
はじめまして。
ヒサトは東風100戦とか200戦とかそんなレベルじゃないかな。
家帰ったら見てみるけど。

しかも成績も良くないよ。
平均順位2.4かもう少し悪いか。
まあ今の段階ならネットに慣れてないのも少しはあるだろうけど。

不正は今のところは多重は可能。
ディレイ観戦は導入予定らしいけど。
機会があれば打ってみてください。

あと、フリーで場代入れて浮ける人は純粋にすごいと思うよ。
吉田くんとかもブログは痛いけど、麻雀自体は興味があるなあ。

>>757
現在のシステムではリアルで多数打つには限界がありますよ。
成績取るのも大変だしコストもかかる。便利なものを使わない
意味がわからない。ルールについては議論の余地はある。

ネットって好きな時に好きな回数打つんでしょ？
だから数打てる
そんなので強さを競うとかありえないから

ヒサトは１月から今までで100戦打ってる。
いつからロン２に参加したのか忘れたけど、トータルでも200戦ってとこじゃないかな。

その回数でR1900行こうと思ったらかなりの成績じゃないとダメだと思う。

>>760
その主張には全く同意できないが、意味を取り違えている。
リーグ戦にネットを導入して対戦数を増やせと言っている。

リーグ戦にネットを取り入れる？
なんでそんなことすんの？
公平性は保たれるの？
4人揃ってやるんなら、会ってやればいいじゃん

>>763
対戦数を飛躍的に増やすため　コスト削減

公平でルールもイジレルネット麻雀はどうやって開発するの？

4人が顔をあわせてカッコいいフォームで打って見せたり
息遣いや空気を味わう生の観戦を否定するの？

ネットで打つって何を売り物にするの？
牌譜？
牌譜なんて現時点でまったく売れてないんだよ

プロ連盟やプロ協会は
リーグ戦の牌譜を一般人が見ることはできないんだよ
普通ありえない話だけど

>>765
既存のネット麻雀に協力を仰げ。

>>766
今は何が売り物なの？息遣い？空気？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
そんなものは短期のお祭り大会で見せればよい
牌譜はweb上で公開（有料or無料）すればよい

リーグ戦とかはプロの最高峰の戦いだよ一応
ネットで済ますのはどうかと

ロン2みたいに遊び程度なら別にいいけど
タイトル戦になるとねえ

>>768
今はみんながそろって打つことが売り
牌譜なんて誰もみねえっつうのアホか

>>769
だれもリーグ戦なんて観戦しない。
リアル麻雀は観戦に向いていないし。

それならネット配信のほうが、よほど気軽に観戦できる。
あとで牌譜も有料で配ればいいし。

少しは考えろよ。打ち方はデジタルでも、考えはいつまでたってもアナログだなｗ

>>771
リーグ戦多ければ100人以上観戦する

ネットでやる意味がまったくない

お前が家から一歩も出ないで楽したいだけだろアホ

牌譜が見たけりゃあとで金だして買えよ
よほど気楽に見れるぞ

>>770
(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ　なんだそりゃ
無料のリーグ観戦にどれだけ客がいるってんだよｗ
牌譜の重要性については君に言ってもしょうがなさそうだね。

牌譜の重要性を説明しろよ雑魚ガキ
出来もしねえのに、してもしょうがないといって逃げるなや雑魚が

>>772
1行目と2行目のつながりがよくわからんが

>>774
興奮すんじゃねーよエテ公ｗ
おまえは知恵遅れなんだから引っ込んでろってｗ

牌譜は売れない
事実、考えられないことだが、売るどころか公開していない団体が存在する
商品にならないんだよ

お前がただで手に入れたいだけだろ
何の苦労もせずに
そのくせ要求だけはプロにしやがる
自分は自腹も切らんくせに

やるなら、リアルで打って
カメラ入れて別室で解説＆観戦できるように大会場借りるか、
プロ連盟がやってるＰＣに牌譜打ち込んで、ロン2なんかで同時生中継で牌譜をネットで見れるか
観戦記自戦記付きでデジタル物を書籍で販売する

いずれも、現時点ではそれだけの需要がない

>>777
いや、そうでもないぞ。今の形態の牌譜はわからん人にはさっぱりだろう。
個人的には値段にもよるがネット配信なら買ってもいいと思ってる。
まあどの程度需要があるのかはリサーチしないとわからんだろうけどね。
それは要求するよ。草野球には金を払いたくないが、プロ野球なら金
払ってでも見たい。今の麻雀界に山ほど言いたいことがあるのは私だけ
ではないだろう。

今の牌譜形式ってハイパイ、ツモ、捨て牌、最終形って紙に書くあれか？
あれは確かに解説が無いと読んでもわからんな

最高位戦は立体のデジタル形式だし
101とミューは紙か？

他は公開すらしていない

自団体主催の公式戦の牌譜は公開していないが、
スポンサーがついてる覇王カップなんかは牌譜が見れるし
ロン2もそうだ
なんかおかしいけど

はこパラのような目先の利益を追求するようなやり方が
どのような結果を辿ることになるのか見ものだ。

４人が向き合って椅子に座る絵が欲しいんだよ
それがないと見ていても対戦している感じがしてこない
陸上だってただ記録出せば優勝じゃないだろ
同じフィールドで一緒に走ってこそ大会なんだよ

>>772
100人程度か？
ネット将棋でも、上位陣の観戦なら800人を超えるんだぞ。
しかも毎日。
観戦を増やしたいならネットだろうな。

>>782
全自動卓は配牌まででる卓が普及しだしたが、牌譜や戦績が記録され
素早くネットにリンクされるような代物が出ればネットには拘らない。
全麻雀プロの選抜されたメンバーの1000回対戦した成績が見てみたいし、
統計も見てみたい。

>>783
というか１００人もいないだろ。
観戦者も、ほとんど女流目当てのはこパラキモオタか、
知り合いの麻雀プロだけ。

観戦料なんて取った日には、
それこそ誰もこない。

わざわざ足を運んでまでみたいものではない。
テレビとかネットなら暇なときに見るという程度。

麻雀サークル風情がいきがってんなよ。現実を知れ。

>>783
麻雀の話してんのに将棋の話してお前は何がしたいの？

>>784
金出して買った牌譜を暇な時に眺めてろガキ
無料の東風に行って手牌オープンお願いしてろ雑魚

麻雀サークルにお前ごとき雑魚の他人がなんで注文つけてるわけ？
サークルなんだからお前に文句言われる筋合いはないわ

＞サークルなんだからお前に文句言われる筋合いはないわ

これがプロの本音か　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ-

サークルといいつつ、プロとしての対応を求める馬鹿に大して
返し言葉を放ったまでなんだが
その皮肉が理解できませんか？
そうですか。

>>787
だからエテ公は引っ込んでろと何度言ったらわかるんだｗ

一生ネットで生活してろタコ

>>787
つーかおまえプロなら有害だからさっさと辞めたほうが麻雀界のためだぜｗ
雑魚っぽいから放っておいても消えるかｗ　

つーかお前牌譜の重要性言ってくんねえの？
なんで逃げてばっかなの？
そこまでしてネットでやる意味をなんで説明しないの？
なんで説明しないの？

雑魚だから？
馬鹿だから？
死んだ方がいい存在だから？

>>792
ネットやるにしてもお前の批判する雑魚プロの会費がなけりゃ何もできねんだぜ
お前が牌譜欲しくても世間じゃまったく需要ないんだぜ
観客増やしたけりゃと言うがな、増やしたいのは金の払うことが出来る客だ
なんでもボランティアでやってくれると思うな
そのくせ要求だけはしてくる雑魚素人

>>794
腐ったみかんは排除すべきだな。まあそれは置いといて、
世間にネット配信の牌譜の需要がないのソースは？憶測か？ｗ
金を払う客？草野球に金払えってかｗ平和な脳ミソ持ってんなｗ
なんでもボランティア？おまえらゴミクズはなにをしたというんだ。
ファン獲得のためにした努力と結果を答えてみろ。
目を覚まして自己批判でもしてろカス。

>>795
女を撒き餌にキモヲタを釣りましたがなにか？

なんでわざわざ草野球に注文つけるんだね雑魚君
レベルの高い東荘かどっかの牌譜でも眺めて喜んでればええじゃないか！ええじゃないか！
君の希望するリアルタイムの観戦が出来るぞ
しかもサークルなんかじゃないレベルの高いネット雀士がいる

>>797
そうだね誤字脱字だらけの赤福君。ならば草野球ごときがプロを名乗るのを
やめなさい。麻雀サークル会員、麻雀タレントさんでいいね。

法人格、企業から仕事の以来
所属プロがそれだけで生計立てられなくても
仕事は来てるんだわ
残念だね
東風の牌譜見てなさい

>>799
よかったね(´；ω；`)

>>799
よくできました(^ー^)

麻雀なんてマイナーな遊戯でプロを成り立たせるなんて賭博以外難しいんだよ
それが小島の時そこそこ上手くいったもんだから
その残像を残しながらなんとかしようとしてるけど
やはり本来麻雀なんてこんなもん

麻雀プロは草野球と認めてしまったんだねｗ

わかったからお前は東風の牌譜を暇な時生で見てれよな

草野球って中々的確な表現だな。
麻雀プロ(笑)のやる麻雀みていわゆるプロだと感じるパフォーマンスみたことないよ。

なんだこいつら、オレの打ち方と同じじゃんて感じ。

小島武夫はいまでも現役で打ってるのな
去年のやつだけどたった4回戦で132人中5位ってのはたいしたもんだ

http://www.aijanren.com/amu_hp/taikai/061203/taikaishusi.htm
http://www.aijanren.com/amu_hp/taikai/061203/061203_seiseki.htm

>>805
へー、お前すごいんだね
じゃあ最高位は８回の飯田、最高位戦Ａリーグは金子の２5期連続
鳳凰位は４回の安藤、プロ連盟Ａ1は荒の23期連続くらいの
成績残せるね

.　　　　 　　　　＿＿＿ 　　　　　　Ｑ.プロ麻雀界を野球界に例えると？
　　　　　　　／　　　 　 ＼
.　　　　 　／ 　 ＼　 　 ／＼　　 　A.プロ野球　B.高校野球　C.草野球　D.ファミスタ
　　　　／　 し　（●） 　（●）＼
　　　　|　∪　　 　（__人__）　　 | ＜ 50：50を・・・
　 　　 ＼　　u　　　｀ ⌒´ 　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼




　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　C.草野球　D.ファミスタ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼

賭け麻雀やってる時点でプロ野球界には絶対なれない
まずは賭け麻雀をゼロにしないといけない

>>807
荒は去年A1ビリで残留

>>810
だからなんなんだよ　うんこ
そこまでの成績のこせないってか？

>>811
(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ だから草野球の成績に意味はないってあなたが
認めたんじゃないの〜？クズ人間同士仲良くネチョネチョやってなよ。
わずか50レス程度で論破されてまだ粘着ですか？みっともないな〜。

日本語で頼むわ

しかしネットバカはしつこいキチガイだね
草野球みたくないなら自分が思うプロ野球のネット麻雀見てればいいのに
こんな糞スレに出入りして夜中まで草野球改革に熱くならんでも
そんなにネットで牌譜をバカにされたのが気に障ったのかね
ネット牌譜こそが生きがいなのかね

プロ野球だったらセンターからの、めちゃ早いバックホームとか、セカンドのタッチを避けるきれいなスライディングみたいな「プロの技」が麻雀には無いんだよ。

将棋でも解説者が解説しなきゃ理解出来ず、理解したらしたで思わず唸ってしまう一手がめちゃくちゃある。

麻雀なんて一手一手の思惑がアマ？のオレでも理解出来るし。
麻雀には「プロらしい技」も「魅せる技」も全くない。
麻雀の解説者なんか仕方ないから雑談しかしないだろ。

一部あってるがそれは言いすぎだな
技を発揮できる競技麻雀においてはプロの技はそこそこ発揮できると思う
でも一般素人は難しすぎて理解できない
だから素人でも理解できる簡単なルールでやると
今度は素人をうならせる技を発揮できない
むずかしいね

プロのダブルスタンダード
都合よくプロとサークルを使い分ける。

プロという名前をつかって、一般人をだます。
強いというイメージを植えつける。
仕事をもらいやすくする。


プロ批判されたら、
ただの自主運営のサークル。
好きでやっているんだからかまわないでくれ。

それは雑魚素人にも言えることだな
プロもプロなら、素人も素人
麻雀に関わるやつの多くは人間的なレベルが低いやつが多い
違法な賭け麻雀をみんなやってるし
遊戯性を高めたルールで競技をやる矛盾
おかしいと思わないのかねしかし

この流れなら言える

101だけはガチ！
素人にはわからない難解な点数計算
二盃口を認めない
面前清一色五翻
ラスさえ回避すりゃなんとかなる4昇4降ベタオリルールetcetc・・・
今こそ101システムが大衆素人化されたプロ麻雀界の救世主となるに違いない

大衆化はしないだろ
しなくても理解されて確立はしてほしいしするべきだね

>>820
それが可能なら、もうとうにそうしているワイ
>>819みたいな表層的な理解で良いならば可能だけどね

とつげき東北のダブルスタンダード
都合よく運と実力という言葉を使い分ける。

システマティックという言葉をつかって、一般人をだます。
強いというイメージを植えつける。
仕事をもらいやすくする。


プロに惨敗したことを批判されたら、
自分はただの麻雀の研究者。
ネット雀士は私の研究の影響下にあり、みんな私が育てたようなもの。

え？プロは凸と肩並べた気でいるの？

>>806
武ちゃん、たいしたもんだな。

>>777

牌譜って、公開されてるだろ？
加盟店？の雀荘においてある機関誌みたいな雑誌で。
５００円くらいじゃなかったか？

>麻雀プロは勝ち組

　　　　　　　　　　 　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　それはない
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r、　　　 　r、／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ヘ　lノ `'ソ 　　　　　　　 　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ィ 　　　　　　 　 　 　 　 | |

ここまで馬鹿にするならプロ団体つぶしてしてやれば？

>>827

プロvs素人ってこと？

実現しないだろｗ

近麻で「プロに挑戦」とかやれば、実現性あるかもな。

ただし、実力通りならプロが勝つし、
素人が勝っても、それはバカヅキ。

継続性はないだろな。

無理無理
プロがどうこう言う以前に
麻雀で金稼ぎなんてものすごい難しいんだから

多○氏が群雄割拠の戦国時代を統一するんだろｗ

統一どころか分裂させてんじゃねえかよ

俺は麻雀始めて以降勝ち組だがおそらく時給に換算すると労働なんたら法に引っ掛かるくらいの負け組乙的額だわ。
所詮麻雀なんて道楽以下です

プロ団体
一つに出来ないの？

無理だね
考え方が違いすぎる

そりゃ麻雀で儲けようと思ったら巷のピンくらいのレートじゃ割りに合わんからな。
高レート（どこにあるか知らんが）でなおかつ金持ちのダンベエ捕まえてないと無理。
金稼ぎたいなら普通にバイトしたほうがよっぽどいい。

女の子は店持ちなの

>>835　
プロは賭け麻雀で儲けようとはしてない。

>>837
ということは、何で儲けると？

確かにプロはきちんとした打牌説明等が出来ないといけないとは思うが、それ以上に、
扱っている道具（牌等）の扱いが雑すぎるのでは？雀荘とかで○○協会のプロの人とかと
同卓してて思うけど、プロのくせに、牌の扱いが下手すぎる。すぐに山や手牌を零したり
とか、プロ名乗ってる癖に情けなくない？プロを名乗るんなら、まずは道具から丁寧に扱え
よなって言いたい。雀荘じゃ言えないからここでぶちまけてみる

>>838
プライド

麻雀プロは昔に比べてずいぶん増えた。しかし組織体としては、
まだ非常に脆弱。この段階でいろいろ批判されると困ってしまう。

「プロ」って言うから叩かれるんじゃないの？
「麻雀研究家」とか「麻雀職人」とか、ぼんやりとした
肩書きのほうがいいんじゃね？

>>840
なるほど、プライドを売って儲けると・・・・・

プロとしてのプライドが無いのか！

>>841
プロは批判されるのが当たり前。

困るならプロとか名乗るなよ。

しょせん麻雀サークルの分際で。

このスレ馬鹿ばっか(笑)

>>844

正論。

囲碁・将棋の棋士を羨みながら、
彼らの努力を見習おうとはしない。

単なる会費ビジネスの一員でありながら、
麻雀界をリードしてるかのような錯覚を持つ。

「プロ」とは何かの問いに明確な答えを持たず、
「プロ」であることの自意識だけが過剰にある。

また、毎日のように素人に混じって小博打に浸り、
素人に会えばプロを名乗って相手を見下す。

ファンとの集いであるスポンサー主催の大会でも、
プロが勝てば実力と驕り、素人が勝てばバカヅキと罵る。

それでは批判されるのが当たり前。

しょせん麻雀サークルの分際でｗ

TFに負けるプロ(笑)

麻雀プロは、みちのくプロレスや西口プロレスと同じレベル
せめて新日本や全日本のレベルにはなれよ。
各団体のAリーグはそこそこだが、それ以外は明らかに素人と同格かそれ以下。

>>846
ですよね。

そもそも麻雀というゲームの性質上、
強者＝勝者とはなりづらい。

ましてや２０回程度のリーグ戦で
強者を決められるわけがない。

実質的にプロはその場の勝者の集まりであって、
決して強者が集まっているわけではない。

素人に負けたプロ(笑)が偉そうに講釈垂れるのが一番むかつく

弱いから負けたんだよ(笑)

麻雀プロテストって難しいの？
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194195954/l50

誰もが合格するわけではない。
狭き門を通過してプロになれるのは、選ばれた少数の者のみ。
くまきりは、その選ばれた者。

タレントだからｗ

CD売り上げランク見ても
歌が上手くて歌手がいるけど、
アイドル崩れのモームスとか歌が下手なジャニーズが上位にいるからな

テレビドラマの役者もそうだ
役もらいたければ俳優目指すよりアイドル上がりかジャニーズの方が近道かもな

>>850
強ければ勝てる遊びでもないだろｗ
素人に比べ勝率は上がるが勝たなければいけないときに勝てるものでもないから所詮遊びと言われて仕方のないｼﾞｬﾝﾙなんだよ

麻雀が運ゲーであることに疑義はない。

しかし、「運ゲー」であることは、プロが素人に負けたときの言い訳にしか使われない。
「麻雀は運の要素が強いからプロが素人に負けることもある」、「長い目で見れば確率は収束する」と。

巷では「デジタル」と云うらしいが、それじゃ手なりで打ってる素人と同レベルだろ。

賭けているものはプライドで、しかも「運ゲー」という言い訳付き。

それでは、ここ一番の勝負に勝てるわけがない。

自称プロの桜井の方が、どれだけ厳しい勝負をしてたか。

そんな運ゲーである麻雀にまともに取り組んでるのは、安藤と桜井くらい。

プロならば、ここ一番の勝負でどうしたら結果を残せるかを考えるべきではないか？

＞桜井の方が、どれだけ厳しい勝負をしてたか

どこ情報だよ　まさか桜井本人情報じゃないよねｗ

このスレの８割はネットでしか粋がれないカスのレスでできています。

ネットでしかやったことない奴にリアル麻雀で負けたプロ(笑)

草野球といえば、昔ロン2のチャットで
「草野球の代わりに麻雀プロやってます＾＾」って公言してたプロがいたね
大阪の船場支部所属のプロだったけど、東京の一部はともかく
地方支部だともう完全にそういうノリだし、自覚してる部分もあるんだろうね
アマチュアから正面切って言われると反発するんだろうけど

リーマンやＯＬが会費出して休日だけ競技麻雀楽しむっていうスタイルだと
もう完全に草野球と変わらない

>>859

そりゃそうだが。
月１ペースの競技麻雀に会費が年１５万はちと高い。
やはり、裕福層の道楽なんだろなｗ

麻雀は道楽の一言で終わりだな。　
麻雀プロのスゴイ技術なんていってるやつは、
ただの麻雀バカ（爆笑）だな。
>>815が正論！！

雑魚麻雀プロｗの中には牌譜も読めないプロが存在するらしいからな・・。
麻雀プロｗなんてみんな雑魚だろ、ってツッコミは取り合えず置いといてｗ


棋譜の読めないプロ棋士が存在するか？
二次関数の出来ない数学者が存在するか？
キャッチボールの出来ないプロ野球選手が存在するか？

麻雀プロｗのレベルは果てしなく低く浅い。
笹舟すらつっかえるレベルだよｗ

二次関数の出来ない数学者が存在するか？

数学者の定義は麻雀プロのように曖昧だが
これはいるよ

麻雀プロ＝道楽の会員制草野球同好会。
まあこれはいいとして、問題は雀荘勤めのフリーター。
学生など若いうちはいいが・・30過ぎたらもはや廃人。

牌裁きの巧いプロは誰がいる？？
鈴木達也はけっこう巧いよな

廃人だらけだなｗ

雀荘にいるおっさん達の方がよっぽど強いよ。

↑
それはないｗ

麻雀プロ(笑)は恥ずかしいな

麻雀同好会ぐらいに留めておくべきだろ(笑)

麻雀プロ(笑笑笑笑笑笑

やっぱりプロっていう言い方がよくないんだな。
一般人とは違う！っていう感じになってないものな。

他人を認められないやつばかりだなｗｗｗｗｗ

　麻雀プロだけを認めないだけだろ。ばか。

まあ麻雀界は知れば知るほど失望する業界だからなｗ

堕落者の巣窟。
たとえ高学歴でも結局はドロップアウトの負け組

違法な賭け麻雀であるテンゴをみんなやってれば
こんな麻雀界に未来なんてないよ

せめてプロは賭け麻雀やめろよ

違うよ。賭ける麻雀にしか未来はないんだよ。
君も、麻雀界を枯らすことばかり言ってないで、
水を与えてあげなよ。

賭ける麻雀にある未来は
ブタ箱行きです

>>877
確実に衰退する

>>878
まー、君も才能あるんだったら、麻雀とは手を切って
別の道えらんだほうがいいぞ。ただのバカなら、賭け麻雀しなくても、
やや、豚箱行きだな。現実を直視しな。

プロ麻雀は賭けずに純粋に技術を競うのだろ。

　はい、わかりました。
ただのバカと認定します。
なにもありません。

プロとかアマに関係なく
賭け麻雀は非合法なんだから
やらないのは当たり前
バカかっての

>>881
最後に問いたい。
麻雀における純粋な技術とは何ですか？
３点でいいからおしえてください。

>>883
まだ、おまえいたの？
ほんと、ばかで、かすだね。

どう考えても違法な賭け麻雀をやる方が
バカでカスです

>>884
牌効率
押し引き
なき

>>887
プロなら誰でもマスターしてるわ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

来たな違法厨ｗ

お前は多分学生だろ？先輩に無理やり麻雀に誘われて、有り金巻き上げられたのか？

何にしろ、現実を知らないお子様は授業料払って勉強しなさいってこった。みんな歩いて来た道なんだから。

学習能力が皆無なやつだな。
ちゃんと、生きていけよ。
麻雀は金持ちの道楽だぞ。
８８７の３点では、おまえは負組確定だ。
さいなら

>>889
違法なものは違法
違法なのに違法じゃないみたいなこと言うほうが房もいいとこ
それに勝手にストーリーつくんなよ
お前の犯罪者仲間には、堂々と正論を言う正しい人間がいないのか？
そんな中で生きてきたから、自分以外の考えを持つ人間を特殊扱いする癖がついたか？

賭け事は世間から憎まれるから
そして法的にも違法
だからやめろというのに反論できるはずがない

だからして、お前はこの点については反論せず、学生が金を巻きあがられたというような脳内ストーリーを作るバカ

>>890
では聞こう。君の3点とは何か。

プロでなくともマスターしとるわ

何で口笛しないの？

>>888>>893
すげぇ（笑）

君のようなバカに教えるのは、もったいない。
ほかのみんなは知っているぞ。
君はみんなから笑われてるんだぞ。
ただ、お前の言った３点はカス。

>>896
言いたくないならまあいいよ　じゃあおやすみ　(´･ω･｀)ﾉｼ

>>891
くやしぃのぉぅw

違法厨は2chで騒ぐしかできないからマジくやしぃのぉぅw

さんや栄の前で違法デモやってみな じゃないと誰も相手してくんないぞw

君のようなバカに教えるのは、もったいない。 （笑）
ほかのみんなは知っているぞ。 （爆笑）
君はみんなから笑われてるんだぞ。 （大爆笑）
ただ、お前の言った３点はカス。 （カスｗ）

栄でバイトした事あるけどサイテーだったな…

>>898
その店か知らんけど、近くの雀荘で賭けやってたので
警察に電話しまくって潰したことあるよ
どういう理由で潰れたかは知らないけど

実際通報する奴は結構いたみたいだけど警察が動かない

あきらめずに何度もやること
そして一番効果があるのは、賭け金を払わないと、お店を出してくれなかった
つまり監禁ですな
これいうと、人権問題になるから動くことがある

雀荘着いたらテレビ電話で警察にＴＥＬw

これ活けるかも

自分が負けたのを確認してから電話

てか、負け金払わないんなら、何故賭博に参加する？

違法房ｋｔｋｒ　
電話しようと何しても警察は動けないんだよ。　
　
　
そんな恥をさらすよりは負け分払うか、君の嫌う麻雀なんかやらないほうがいいよ。

しかし、あんなに放銃率の高い奴らがプロと名乗っているのには滑稽としか言いようがない。

素人から見れば、運ゲーの麻雀について上から目線で物云う麻雀プロがムカつく。

麻雀プロから見れば、努力してプロになり会費まで払ってるのに、遊びでしか麻雀を打たない素人に軽く扱われるのがムカつく。

ここは、そういうスレだろ？

麻雀プロは自分たちが人間のクズなのは自覚してるだろ。
特に雀荘勤めの連中はね。
「わかってるからもう言うな、放っておけ」ってことでしょ。
なのに素人さんが本当のことをしつこく言うから怒るのさ。

賭け麻雀をするやつは、プロだろうがアマだろうが
クズです

>>911
ｔｏｔｏとかＪＲＡならＯＫなのか？

麻雀プロ(笑)