【麻雀格闘倶楽部】ハンゲﾞで勉強会【6時間目】

麻雀格闘倶楽部で黄龍を目指して頑張っているけど、なかなか段が上がらない、
麻雀を覚えたばかりで誰かに教わりたい、黄龍になったものの黄龍オーブが増えて
行かない、麻雀格闘倶楽部はプレイしていないが麻雀仲間と交流したい、
そんな人たちが集まりハンゲームを使って勉強するスレです。

一連の流れ
１．ハンゲームで対戦したい希望日時を書き込む。
　　特に希望が無ければ土曜日２１時頃に開催することが多いです。
２．部屋を作る人は事前に開催日時を書き込む。
３．事前準備
　　ハンゲームホームページ →　http://www.hangame.co.jp/
　　麻雀�Vの牌譜再生広場に行き部屋に入る。
　　画面右上の”設定”に入り、”観戦した対局も記録”にチェックを付ける。
４．指定の時間になったら下記の部屋に入る。
　　場所：自由に対戦、交流広場、ＬＯＷ半クイ有りロビー１か２
　　　　＊混み具合で場所が変わることがあります。
　　部屋名：”MFC”って言葉が入ってる
　　パスワード：mfc6　　　　←全て小文字
　　居ない場合は牌譜再生広場に行ってるので、そちらまでどーぞ。
　　なお、再生広場でもパスワードは同じです。
　　１戦目の時に人が少なかったらカギ解除、部屋名も普通にして
　　一般の人と打っている可能性があります。
　　ロビーで知ってる人が何番部屋に居るか確認して入ってきて下さい。
５．牌譜再生広場に移動して再生しながらあれこれお話する。
　　注意事項：どんな打牌をしていようと、教える人はバカだなーとか
　　　　　　なんでソレ切るんだアホ！など、相手に罵声を浴びせてはいけません。
６．終わったら感想をこのスレに書き込んで貰えると良いと思います。
７．段位の人がみごと黄龍になることが出来たら、ＭＦＣの段位別半荘で時間を
　　決めて対戦しましょう。

スレタイはともかくマナカナのどっちが好みか語ろうぜ！

点が多かったが細かい事は気にしない

そういうことだったのか
ネマタありがとう
横柄な言い方してすまなかった

旧部長　乙！

赤とか一発とか裏とかなんでもあるからアリアリっていうんでしょ？
それらが全部ないのがナシナシ。
お前らそんなことも知らないの？バカ？

少なくとも俺の中ではアリアリってそういうものとして定義されてる。

スレ立て乙です。

>>4　誤解を招く状況であったのも事実です。失礼しました。

>>2　どっちがどっちなのか未だにわからんとです。ゲームやアニメではよく
性格が真逆の双子キャラが出てきますが。大体活発なほうが好みです。

当勉強会を受講される方へ
・リーチは最強の武器です。どんどん掛けましょう。

・リーチをどんどん掛けるためにシャンテン数と受け入れ枚数には常に気を遣いましょう。

・面前で遠そうな手であれば積極的に仕掛けましょう。役牌の一鳴きは急所を鳴くようなものです。

・テンパイに遠い段階で相手のテンパイが入ったらきっちり降りましょう。

・ドラは大事にしましょう。ドラと気付かずに切ったりしてはいけません。
　　
・牌譜検討には積極的に参加しましょう。

>>1
おつ〜

九そスレ建てるな氏ね

899:シンディ◆tbAJkymAY2 :2007/09/11(火) 03:41:10 ID:??? [sage]
>ウコン
ちょｗｗブランコ乗ってる時に顔を押し込んだんか？ｗｗ鬼畜どころか…もはや犯罪レベルｗｗ
でもトイレの憧れはわかる(o^o^o)
そういや俺壁よじ登って女子便覗きに行った
もうねケツが丸見えなんだよｗｗ

>>897
バーローｗｗ赤じゃねーよ！ピンクだよピンク！！
今はスカートの中身の話だろがｗｗ

朝青龍ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>7
はーい　先生！
今度参加します。

思ったのだけど、暫くはパス無しの方が良いかと・・・
人数が多い方が入り易い。

age

俺は赤とか一発とか裏とかなんでもあるからアリアリっていうことにしてる
それらが全部ないのがナシナシ。

なんか違う意味でアリアリって言葉を使ってるやつらがいるみたいだか基地外としか思えない

なんか文句あるやつはかかってこい。ハンゲでこてんぱんにしてやる。

>>12 人がなかなか集まらない時は>>1にあるように一旦鍵を解除して一般
の人を含めて打つ→再生　の方が進行がスムーズでいいですね。今後からは
そうします。

age

過疎ロビーでサークルの集まりっぽい部屋名に
一般人が入るのだろうかと思うのだが

人が集まらない＝サークルとして潮時

なんでこれが分からないのかな君達は
ネマタには無理なんだよそもそも

もうネマタイラネ

お疲れ様です

ずっとネマタイル

>>17 >>1に”部屋名も普通にして”とあります。

>>18>>19　要るという人もいるんでね。勉強会は続けますよ。”君達”という
表現をされている以上、その辺について認識なされているとは思いますが。

毎週土曜日の１０時に来るか来ないかわからないのに部屋立てて待ってるネマーさんに対してそういう事言うのはいくないと思いますよ。

他家が絞って鳴かせないようにしたのかなあ、安倍さん

>>24
よくわからんがオモロイｗｗｗ

age

>>22
ならはっきりしておこう
このきーのサークルを継続して使うな
スレタイも６時間目にしないで新規に作ってやれ
ようするにおまいなんかが仕切ってるのはおかしいだろってことだ
例えこのきーがあとよろしくって言ったとしてもな。

安倍首相みたいなもんだな。小泉支持を継承して、内閣運営出来なかった。同じこと

別にどうでもいい
これが大半の名無しの意見

( *´ω`*)ノこんちゃ♪

　大会開きます！誰でも気軽に参加できる大会です。
麻雀好きな友達も一緒に来てもらえれば、もっと嬉しいですよ。⊂( ＾ω＾ )⊃
竹書房主催の麻雀最強戦と同ルールで行います。
ぜひ楽しんでいってください。

開催日時：９月１７日　２１：３０集合　（組合せ終了後試合開始）
開催場所：ＨＩ半荘戦ｸｲﾀﾝ有１２番ロビー
ルール：ｸｲﾀﾝ有、赤・チップ・鳥なし、くいかえなし、馬10-30、
予選：半荘３回戦で上位４名が決勝進出
決勝：半荘１回戦　予選ポイント持ち越しなし　優勝者的中賞あり＾＾
できれば最後まで応援してください＾＾

表彰：優勝者、準優勝者、優勝者的中賞　ささやかな賞品を用意しております。
主催：麻雀格闘倶楽部 Ｆａｎ Ｃｌｕｂ

>>27
ネマタを嫌うのは勝手だが、このきーの顔に泥を塗ってるのがわからんのか

「ようするに」だったらおまえが仕切れ

>>30さんの言ってる事が正しいと思いますね。
人を嫌うのはその人の勝手だからどうにもならんけどそういう事を言うなら自分で仕切ってみればいいと思いますよ。誰かわからんけど。
ネマーさん明日MFC合わせできます？

勉強会の進行に関してここはこうした方がいいのでは等の案がございましたら、
勉強会中に直接おっしゃって下さると有難いです。

>>31　大丈夫ですよ。希望される時刻を設定して下さい。

>>32
２１時０７分で２連戦お願いします。
勉強会に差し支えてしまうかもしれませんがよろしくです。

判りました。合わせが終わり次第部屋を立てます。

＞ネマーさん
はぐれますた＞＜また今度お願いします。

ありゃりゃ。ではまた今度。

今から部屋立てます。

LOW半ロビー１に部屋立てました。

HI半ロビー１１に移動しました。（鍵無し）

http://www20.atwiki.jp/hakagi-mah-jong?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=070916.JPG

http://www20.atwiki.jp/hakagi-mah-jong?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=070916.2.JPG

やっべ、今日が土曜かと勘違いして
参加できなかった。。。

ん？何切るってことか？
>>39
一切り
言わなくても分かると思うが、ワンチャンスの一切りが一番いい
９ｓは下手に切れないし、かといって１ｐはぬるすぎ！

>>40
得点状況が分からないのでなんともいえないが、平場なら打４ｓで
大差の１着なら８ｐでよし

>>40の点棒状況付きうｐ。

http://momoiro.s4.x-beat.com/up/img/momoiro01874.jpg

質問なんですけど、振り込み率とかあがり率とかドラ使用率とかの
ひし形のグラフありますよね。情報ボタンで出てくる。
あれの振り込み率って多いほうがよく振り込むってことですか？
それとも少ないほうがよく振り込むってことですか？

少ない方がよく振り込むって事ですよ。

>>45ｱﾘｶﾞﾄｰ(・∀・)

あと、あのグラフの上の数字は何ですか？

>>46
過去50対局の振込み率を最低で0最高で250までに数値化したもの。
数値が高いほど優秀、だけど過去の50対局だけの数値なのであまり参考にならないと思われます。

濃い色が最近５０戦、薄い色が累計

>>47-48(・∀・)ﾁｮｰｱﾘｶﾞﾄｰ
対局中の情報ボタンで見られるグラフの上の数字もそうなの？

>>39 打9s 切り出しからしてドラはほぼ通るので。
>>40 打8p やはり少し形が厳しいのと、3位とそんなに点差がないので。これでもまだトイトイへの変化は残る。

>>46 例えば振り込み率が20万人中2万位であれば、上から丁度10%の位置にいるので、(100-10)/100*250=225 となります。

>>43
うーん、よくみたら８ｐ切りそうです…
３９００で待ちが悪いので８ｐのほうがいいですね
ついでよくみるとｗｗネマタさんｗｗｗ

>>50
>>39は９ｓが通らないと満貫以上が確定するので、出さないほうが懸命です
１ｍ切ると１ｍと４ｍの待ち６枚の代わりに９ｓ３枚になりますが、
９ｓを重ねると打点が全然違うので、１ｍ切りの方がいいです
７７８８ｓからの切り出しや頭の単騎受けもわずかながらありますので

>>40
は何をしたいのか？分からない

画像だと判らないですが、8は共にツモ切りなんで、6-9の可能性はかなり低いですね。単騎は仕方ないですが一よりは通っているのではと。

テンパイしていればツッパ、テンパイに遠ければベタオリで殆んどの場合は事足りますが、これくらいのシャンテンだと牌の危険度を推測する必要も出てきますね。

http://www.masa-mune.com/ok_2.php

ひいい＞＜

(ﾟ皿ﾟ)ひいぃぃぃぃ！

今時珍しい見事な振り込め詐欺
思わずジックリ見てしまいましたｗ
変な奴が涌いているな此処は・・・折角の良スレなのに

何をしたいのか？分からないと書いたのは、
１位を狙う打ち方をしていない様に思えた。
何を切る以前の問題で、点数を考慮していないのでは？
南を鳴いたと言う時に、蹴るか混一どちらかの手に限定される。
けれど南３で蹴る理由が無い、もし９ｐや２ｐで鳴きが出来て、
しなかったのはミスとしか思えない。
３ｐをポンした理由も不明。
つまり、南を鳴いた時点で最終形はどの様に思ったのですか？
点数は？その理由は？を聞きたい。
ワケワカメ

>>53
なるほど、ツモ切りならほぼ安全といえますね
１ｍ切りとしたのは２ｍ３ｍのワンチャンスで１ｍはないだろうとの判断です

>>54
そのＵＲＬはチョンボです
今すぐこちらに８０００円をお支払いくだ(ｒｙ

>>54はいろんなスレに貼られてますね。ワンクリックサイトの板で聞いて来ました所立派なワンクリック詐欺だそうです。
みなさん華麗にスルーでお願いします。

( *´ω`*)ノこんちゃ♪

　Ｇ�U大会開きます！誰でも気軽に参加できる大会です。
麻雀好きな友達も誘って来てもらえれば、もっと嬉しいですよ。⊂( ＾ω＾ )⊃
竹書房主催の麻雀最強戦と同ルールで行います。
ぜひ楽しんでいってください。

開催日時：９月２４日　２１：３０集合　（組合せ終了後試合開始）
開催場所：ＨＩ半荘戦ｸｲﾀﾝ有１２番ロビー
ルール：ｸｲﾀﾝ有、赤・チップ・鳥なし、くいかえなし、馬10-30、
予選：半荘３回戦で上位４名が決勝進出
決勝：半荘１回戦　予選ポイント持ち越しなし　優勝者的中賞あり＾＾
できれば最後まで応援してください＾＾

表彰：優勝者、準優勝者、優勝者的中賞　ささやかな賞品を用意しております。
主催：麻雀格闘倶楽部 Ｆａｎ Ｃｌｕｂ

飲み会の予定が入ったとです。 先に部屋を立てていただけるとありがたいです。

http://domo2.net/ri/r.cgi/mj/1189173369/361

80戦ちょいで天鳳で初段になったんだけど、
感想としてハンゲの富豪と同等くらいの難易度に思った。
で、天鳳段位＞ハンゲ上流以下に俺は感じたんだけど、
違う意見の人いる？

両方打ってる人ここには多そうだから聞いてみるんだけど。

ハンゲで中流に一回しか上がれなかったけど天鳳四段です

>>64
そういう人もいらっしゃるんですね、うーむ。
お気づきと思いますが「天鳳段位」は「天鳳級位」の間違いです。
ＭＦＣと混同しましたｗ

ハンゲの下の方の人、全ツッパ率恐ろしく高い気がしたけど、
天鳳は攻守の出来てる人が、低い称号でも割と多い気がしたって意味です。
対戦数少ないから実際どうかはわからんけど。

母集団がそこそこいるネット雀荘で、戦績による選抜要素のない一般卓が、場所によってレベルが違うとは考えにくいですね。

天鳳一般、ハンゲ上流以下、mfc半Cリーグ。試合数は100戦未満ですがどれも平均順位2.0-2.1程度でしたね。

一方フリー雀荘は母集団が少ないので、雀荘間でレベルに大きな差が出ることも十分有り得ます。ですから、点5で浮くレベルはどれくらいかなどという議論はナンセンスですね。

>>64 それは流石にたまたまついてなかっただけかと。

>>65 ハンゲは相手の放銃率が見えるのでツッパが目立つというのがあるかもしれません。
先程書いた通り、母集団がそこそこいて、選抜要素のない一般卓で打ち筋の傾向が大きく変わるとは考えにくいので、やはりたまたまだと思います。

・戦数が少ないだけでいずれ上位にいく実力を持った者
・強者のサブＩＤ

こういう人たちがいるから一般で打っていて
レベルが高いと感じることもあるかもね

天鳳ってどこで打ったら一番効率良くRを稼げる？

>>66 67
総合ゲームサイトの中の１コンテンツへの参加者と麻雀専門サイトのそれとでは、
間口が違うことがレベルの違いに繋がるかとも思ってましたが、
なるほど言われてみるとそれが正解ぽいですね。
自宅外で金払ってまでしてプレイするＭＦＣ低リーグも、
かなりのカオスぶりだったことを思い出しましたｗ

>>68
歴史の浅さと加入者の急増ぶりから考えて、他のネト麻よりも
そういう方が多いのかもしれませんね。

レスありがとう。
天鳳四段Ｒ１９００を当面の目標に精進します。

何か携帯から全然繋がらないでおじゃる。

>>69　今は一般、上卓だとRがあがりにくい仕様になってます。東南の方が東風より
かなりRを上げやすいのですが、一般卓以外ではあまり立ちません。

>>70　大抵の分野は一部の実力者と大半の素人によって成り立ってるのです。
（大半の人がそつなくこなせる分野ってのは逆に言えばそれだけ底が浅いってことです）
頑張って下さい。

勉強会が開催できなかったので代わりに何切るでもどぞ。

１３３３４５５ｍ１１３５６７８ｓ　５巡目西家ドラ１ｍ

２３４５６７７ｍ５５６ｐ４４５６ｓ　６巡目西家ドラ中

うーむ
上　１ｓ
下　４ｓ

上３ｍ下４ｓ

下４ｓより７ｍのがいいかな？役確定するし三色も残るし。

上3m、下7m

>>74と一緒だけど 上３ｍ、下４ｓ

なかなか通り過ぎない俺ｗｗ

迷うことなく上３ｍ下７ｍ
議論の余地ないくらいに思ってる

もし正解が異なり、なおかつ納得いく解釈がされるのならば、
勉強会に参加してみたくなるかもしれません

上　1m　食い仕掛けと３色・一通の変化を見る。入り目次第で１ｓ払っていくかも。

下　7m　4sとの差は、47p引きの３面張と高め３色になる受け入れ枚数。9ｍは寒いのでツモ切り。
　　　　　 5pも面白いと思う。受け入れは７種２３枚に減るけど全て高め３色になる。

>>72
8s
シャンテン落しは論外

4s
問題になってない

ネマオ大丈夫か

上は１s、下は５pかな

下を５pとしたのはドラがないので、最大限三色の目を残したかったからだが、
確定三色でないのとタンヤオもつかない場合があるので７mの方が優秀かも…

うはｗ7mと4s逆だったｗｗｗ。しかも5p高め３色確定じゃない。駄目じゃん俺。

>>72
3s
4s

>>72
上は３ｍ
ドラは残しておきたいね

下は４ｓ切り
もちろん、受け入れＭＡＸは６ｐ切りで
１４５６７８９ｍ５ｐ２３４５６７ｓの
１４種４５枚
４ｓは
１４５６７８９ｍ４５６７８ｐの
１２種４０枚
枚数は違うが、三色目を最後まで残したいので打４ｓとした

今からハンゲしない？

4s　11種36枚　 全252通り　平均待ち枚数7.00枚　平均確定打点4820点
7m　11種37枚　全220通り　平均待ち枚数5.95枚　平均確定打点4939点
5p　7種23枚　　全192通り　平均待ち枚数8.35枚　平均確定打点5071点

基本聴牌即リー、4s切り9mは無視、5p切り7pは4s切り、一発裏ドラ・面前ツモ及び
中の人の計算ミスは考慮してません。

沢山のご回答有難うございました。思ったより回答が分かれて驚きました。

自分の回答と解説を述べさせていただきます。

上　打５ｍ　打１ｍの方が受けは１枚広いのですが、ドラが１ｍなので。
後のソーズ変化４種１４枚（２ｓ引き打１ｓ　６７ｓ引き打３ｓ　９ｓ引き打１ｍ）
も見て。打３ｍは直接の受け入れが打５ｍより４枚少なく、また４種のソーズを引いた
形も打５ｍに劣るというデメリットがあり、一盃口になる３枚のメリットより上回る
と判断しました。

１ｓは単に２シャンテンに戻している上に変化に特に優れているわけではありませんので
、他の打牌より劣るといえます（問題元のHPでは何故か打１ｓが一番多かった）

打３ｓ（打５ｓ、８ｓよりソーズ変化が多いので３ｓが勝る）は受けこそ２種７枚と
かなり狭いですがリーチして5200以上が確定します。狭さを理由に除外してたのですが、
打点が倍以上になればアガリ牌の枚数が半分になっても釣り合うことを考えると、
案外有力だと思いました。…打５ｍ誰もいないですか。。

下　打４ｓ　これははっきり打４ｓが有利でしょう、三面受けが残り、１ｍ引きでも
三色が残るので打４ｓ＞打７ｍです。打６ｐは受けこそ打４ｓより５枚多いのですが、
が、良計聴牌の枚数が７枚少なくなり三色目も消えます。打４ｓでも十分広いので、
、受けを少し増やすくらいなら良形聴牌の多さを重視すべきですね。

打５ｐは三色の両天秤に取る打牌ですが、打４ｓより受け入れが17枚少ない、三色目は
打４ｓでも残るので、流石にこれはやりすぎでしょう。どうしても跳満が欲しいとき限定
の打牌ですね。

>>88
回答は３ｍだったが、５ｍ切りと比較してた考えてたら後者の方がいい気がした

運よくドラ１ｍをツモれた場合は
３ｍ切りから１ｍ引きだと　１１３３４５５ のイーペードラドラのカン４ｍ
５ｍ切りから１ｍ引きだと　１１３３３４５ の形で
リーチは必須になるけど１３６の変則３面待ちになるんだな

１ｍが引けなかった場合（もちろん、こっちの方が多い）も
ソーズの入り方によって３ｍを頭にするかしないか変えられる５ｍ切りが優秀だと思った

手役のために牌効率を犠牲にしないこと、って常々思ってるけど
３ｍ切りはイーペーの可能性を残すっていうよりも割と固執した打ち方だったかもと

リャンカン固定は後の変化で不利になることが多いですね。

3378m2466s からは2s 6sどちらを切っても受け入れ枚数は同じですが、2s切りは24m7s引きで完全シャンテンの形になります。リャンカン固定の6sにはこの変化がありません。

( *´ω`*)ノこんちゃ♪

　麻雀大会開きます！誰でも気軽に参加できる大会です。
麻雀好きな友達も誘って来てもらえれば、とっても嬉しいです。⊂( ＾ω＾ )⊃
竹書房主催の麻雀最強戦と同ルールで行います。
ぜひ楽しんでいってください。

開催日時：９月３０日　２１：３０集合　（組合せ終了後試合開始）
開催場所：ＨＩ半荘戦ｸｲﾀﾝ有１２番ロビー
ルール：ｸｲﾀﾝ有、赤・チップ・鳥なし、くいかえなし、馬10-30、
予選：半荘３回戦で上位４名が決勝進出
決勝：半荘１回戦　予選ポイント持ち越しなし　優勝者的中賞あり＾＾
できれば最後まで応援してください＾＾

表彰：優勝者、準優勝者、優勝者的中賞　ささやかな賞品を用意しております。
主催：麻雀格闘倶楽部 Ｆａｎ Ｃｌｕｂ

おでんうってんの？

最近は特に無気力状態が続いて麻雀すらあまり打ってないのであります。

少しばかり早いですがLOW半ロビー１に部屋立てました。

ttp://www20.atwiki.jp/hakagi-mah-jong/pages/109.html
勉強会での教えを画像付きで紹介してみた

まとめ方はこれから
・３ｐ　
　解説
　htt〜
このように統一する方向でいきます

このまとめいいですね。
復習するのに感謝しまくりです。

GJ策乙あたいに触ると痺れるぜ！

うぁぁーん　ねまちゃんがこわいぃー

とりあえず100ゲット。

本日の近代麻雀から

２３３４４ｍ６７７ｓ３３４６６７ｐ　オーラス満ツモでトップ。ドラは手牌
とは関係なし。

打ち手のメンバーはここから打７ｓ、目先のシャンテンより、あがり易いタンピン
を目指すようです。

２２３３４４ｍ６７ｓ２３４６６ｐ　こんな手に仕上げてリーチ。力強く赤５ｓを
ツモり上げ見事逆転。周りの女の子達から拍手責めを受けています。めでたしめで
たし。

…ちょっと待ってください。７ｐ（４ｐ）から切ってチートイのシャンテンに
取っても面子手に移行できるじゃないですか。

打７ｐとすると８ｐの４枚がロスとなりますが、打７ｓとすると２ｍ以外の七対の
聴牌逃し６枚がロスになります。しかも、愚形とはいえリーチしてツモれば逆転の
聴牌を逃す方が、逆転の見込める完全イーシャンテンを逃すよりロスが大きいのは
明白です。以上から４ｐか７ｐ切りでいいですね。

面子手の和了率に大きな差が出ないのであれば、とりあえず七対子のシャンテンには
取るべきなのです。

おっと、打７ｓは７ｓ引きの２枚もロスですね。ますます打４ｐか７ｐが有利ですね。

やっぱり単騎選択で迷うのが気分的に嫌だってのがあるのかもしれませんね。ですが、
”迷う”こと自体はなんらロスではありませんし、何らかの要因によって成功率の高い
選択ができるのあれば、選択の機会は寧ろメリットですらあります。

オーラス満ツモでトップか・・・

おにゃのこと麻雀打つより
ビーチトランプのほうを喜ぶ時点で猿は雀士失格
表紙のミーコがトランプを持っているのはあてつけなんだろうかね

どっちにも喜びを感じられない私は人間失格。

阿佐田哲也氏曰く、女性は我慢がきかないので麻雀には不向きとのことです。

でも、私の知る女性雀士(mfc関連)は皆青龍か玄武で、やたら面前志向が強く、鳴き麻雀が嫌いな人ばかりでした。

未だに古い麻雀観の持ち主が多く、そういう男性から教わっている人が多いからかもしれませんが。

>>104
青龍ならともかく、女性で玄武というのは珍しいのでは？

test

最近携帯から書き込もうとすると投稿確認が云々と出て書き直す羽目になるけど今日は出なかった。何でじゃろ。

>>105 確かに見知らぬ女性プレーヤーで玄武属性の人は見た記憶がないですね。ただ玄武属性がそもそも少ないんで珍しいかどうかは判りません。

逆に麻雀のルールを自主的に覚えてやり始めた打ち手は鳴き麻雀になる傾向があるようです。

( *´ω`*)ノこんちゃ♪　秋も本番ですね＾＾
たまには、ハンゲームでまったりと打ちませんか？
芋煮が美味しい季節、麻雀も具沢山で楽しみたいと思います。

　誰でも気軽に参加できる大会です。
麻雀好きな友達も誘って、一緒に来てもらえれば、もっと嬉しいですよ。⊂( ＾ω＾ )⊃

ぜひ楽しんでいってください。

開催日時：１０月８日　２１：３０集合　（組合せ終了後試合開始）
開催場所：ＨＩ半荘戦ｸｲﾀﾝ有１２番ロビー
ルール：ｸｲﾀﾝ有、赤各１枚、チップ鳥あり、くいかえなし、馬10-30、
予選：半荘３回戦で上位４名が決勝進出
決勝：半荘１回戦　予選ポイント持ち越しなし　優勝者応援賞あり＾＾
できれば最後まで応援してください＾＾
観戦可能な先着１２名で、応援賞は楽しみたいと思います＾＾

表彰：優勝者、準優勝者、優勝者応援賞　ささやかな賞品を用意しております。
主催：麻雀格闘倶楽部 Ｆａｎ Ｃｌｕｂ

部屋立てました

今日の分まとめ終わりました
ttp://www20.atwiki.jp/hakagi-mah-jong/pages/110.html

wikiはかってに加筆修正の編集してもらって結構です
自分一人じゃ完璧にはまとめきれていないんで

麻雀格闘倶楽部って何日間やらないとデータ消えるんですか？？

180日です。

持ち点見えね

現実から目をそらしてはいけません

今更ながら先日の勉強会から(wikiにも載ってるけど)
西家2巡目ドラ9m

699m134789s69p北北発

基本は中央に寄せるのがセオリーなので1sを切りそうになりますが、ここは6mか6p切り。2s9m北は鳴く。
本線チャンタ、複線一通と発後々付け。

こういった、複数の手役を天秤に掛けつつ食い仕掛けを見る手筋も重要です。特にこの場合はドラが9mで、面前で進めても余り早くないですからね。

未だに面前志向の強い人が多い日本でこういう仕掛けが市民権を得るのはまだまだ先のことでしょうけど。

なるほどね〜
まだ2巡目だからとかいらないな

( *´ω`*)ノこんちゃ♪ いよいよ寒くなってきましたね。

麻雀は熱く、心はほんわりと楽しみましょう。

　誰でも気軽に参加できる大会です。
麻雀好きな友達も誘って、一緒に来てもらえれば、もっと嬉しいですよ。⊂( ＾ω＾ )⊃

ぜひ楽しんでいってください。

大会名称：Ｇ�V　東風王決定戦
開催日時：１０月１４日　２１：３０集合　（組合せ終了後試合開始）
開催場所：ハンゲーム　ＨＩ東風戦ｸｲﾀﾝ有２番ロビー
ルール等：赤各１枚、馬10-30、
予選：東風戦４回戦で上位４名が決勝進出
決勝：東風戦２回戦で予選ポイントの持ち越しなし　優勝者応援賞あり＾＾
できれば最後まで応援してください＾＾
観戦可能な先着１２名で、応援賞は楽しみたいと思います＾＾

表彰：優勝者、準優勝者、優勝者応援賞　ささやかな賞品を用意しております。
主催：麻雀格闘倶楽部 Ｆａｎ Ｃｌｕｂ

LOW半ロビー１に部屋立てました。

http://www20.atwiki.jp/hakagi-mah-jong/pages/111.html

今週の講座のまとめ

１ｓ切りリーチ　→　 ２ｓじゃだめでしょうか
http://www20.atwiki.jp/hakagi-mah-jong?cmd=upload&act=open&pageid=111&file=1skiriri-ti.JPG

６ｍ　→　６ｓ？
http://www20.atwiki.jp/hakagi-mah-jong?cmd=upload&act=open&pageid=111&file=6m.JPG

>>121 3pが対面に1枚使われているので、1s2枚しかありません。また、4→2の巡で切ってリーチすると1124からの切り出しと読まれやすいというのもあります。なのでペン3の方で曲げます。

既に6mが1枚、9sが2枚切られているので、6m切りのロスは6m1枚のみです、それよりは、8枚の57s引きで両面が作れるように6sを残します。

実戦では切られている枚数を見落としがちになりますが気を付けましょう。

>>121
下の画像に関して、捨て牌だけ見れば対面は２鳴きしてまずテンパイ、本線はソーズ、下家はまあ無視していいとして、上家も重い手牌が入ってる感じでペン３でリーチは無謀じゃないかと

失礼、上の画像でした

>>123 東一であればこの終盤の状況下で愚形1300のリーチを打つ必要はないでしょう。

然し、現在南三で、親と僅差のトップ争い。ここで親を流せるかどうかはトップ率に大きく影響します。

また、三位以下とは大差なので、例えここで振り込んでもほぼ二位どまりで済みます。対面に振っても親にあがられるよりは余程ましとも言えます。

ですから、ここは終盤愚形1300とはいえ即リーチの一手です。

ネマネマ( ´∀｀)人(´∀｀ )おでん

なるほど！

ちょっと聞きたいのですが、自分が仕掛けていて流局時に捨て牌で流しマンガンが出来ていても流しマンガンは成立しないのですか？
ネマネマさん知ってますか？

成立します。成立しないのは、自分の捨て牌が鳴かれたときですね。
何処かのローカルルールで鳴いてたら不成立というのがあった気もしますが、ローカルルールはそれこそ星の数ほど存在しますので。

フリーじゃほとんどの店で仕掛けたら不成立
知ったかぶるなよ

流し満貫と言えば、この前秋刀魚でこんなことが。

ヤオチュウ牌だけを切り続けていたら何故か残り3巡でドラ東暗刻の3-6sヤミ満貫テンパイ。次巡即3sツモって満貫。もし引けていなかったら東を落としてやはり満貫。

しかもこの時下家の捨て牌も全部ヤオチュウ牌。もしかしたら世にも珍しいダブル流し満貫が見られたかもしれませんというお話。

wikiによると、流し満貫は流局までヤオチュウ牌だけを捨て続けた場合に成立。ただし捨てた牌を他家に1枚でも鳴かれている場合は成立しないとあります。

自分が鳴いた場合については言及がないので、鳴いた場合は不成立とはっきり明示されてない限りは認められるとみなすべきでしょう。

大手のZOOやマーチャオでは流し満貫は自分が鳴かず、鳴かれずの時に成立とありますね。

ネマネマさんありがとう。
ちょっと前にセットで打っててそのような事があって他の人達が>>130の様に言ってたから（フリーでは成立せず）
後ダブリーもフリーでは九種九牌で流せないらしいんですね。それもローカルルールかもしれませんが・・・

流しマンガンについては、あまり詳しいことは書かれていませんよね
フリーで、成立しないからローカルというのは違うのでは？
親と子が二人成立した場合は、残り二人が10000点はらって
親12000、子8000になるのかな？

九種九牌ができるタイミングは、一巡目の自分のツモを終えた時です。その前に仕掛けがあれば一巡飛ばされますので、自分の最初のツモが一巡目ではなくなるわけです。
よって、九牌九牌は出来なくなります。

ダブリーは仕掛けではありませんから、ルールの整合性という点から、特にできないと明記されていなければ九種九牌できるということになります。

流し満貫の件は、親4000オール、子2000、4000 なので、それぞれ点棒移動させて、流し満貫を成立させた親が8000 子が4000手に入れ、残りの子二人は6000ずつ払うことになります。

尚、流し満貫に頭はねが適用される場合があります。流し満貫が上がり役扱いで、頭はねありのルールなら頭はねが適用されると見なされるべきですね。
ただ、そこまで決めて打っている人達は殆どいないので、いざ本当に起こったときはその場で決めることになるでしょう。

オーラス１２巡目
二三三四四赤五六七７７（２２３）ツモ（３）ドラ（６）
関連牌二五七１枚六２枚八３枚（１）３枚切れ
状況自分20500親28700トップ32700ラス18100
これ１２巡目だしテンパイ欲しかったから六切ったけどネマーさん的ならやっぱ（３）かな？

ネマーさん的なら→ネマーさんならに変更でｗ

>>136
六が一番広いやん

打六だと打(3)より受け入れが3枚多く、二五八のチーテンは取れなくなるけど、(3)のポンテンが取れる。テンパイし易さでは打六ですね。

ただ、面前でテンパイした時に多面待ちが残る方が逆転できる可能性が高いので、(3)切りそうです。

（３）切ったら逆転出来てました。六切ってすぐに二が来て一応テンパイしましたが次巡ツモ（４）
逆転の為には多面待ちのがいいですね。ありがとうございました。

テンパイしてねーだろ

ざわ・・・ざわ・・・

>>141ヒントチートイ

今週の近代麻雀はいつもに増して突っ込みどころ満載。特にこれ。

オーラスアガリトップ7巡目ドラ5p

99m2333578p23666s

解答:打9m 解説:アガリトップなので仕掛けられることを重視して食いタン狙い。

………。

棒テンのほうが早いよな

2pの存在価値が見出せないｗｗｗｗ

そろそろあげ
確かに２ｐいらないな

２ｐがいるかいらないかは今はどうでもよくて
（２ｐ引きでタンヤオで使える）

>食いタン狙い
未確定の２３ｓがあるのにこれはどうかってとこだな

>>146-147
２ｐより５ｐのほうがいらないだろ

これ誤植ってわけでもなさそうですしね。

どうしてこんな頓珍漢な解答が出てくるのか。それは、プロは何切るの解答の際に状況を余りにも重視し過ぎているからなのではというのが私なりの分析です。
トップと15000点差とか書かれていると、大抵相当無理な手作りを狙う一打が正解になります。
ですが、実際はトップ以外の他家との点差との兼ね合いで、安手でも良し、無理な手作りをするくらいならリーチして裏ドラ期待の方がましということはいくらでもあります。

今回も、アガリトップという条件から、何としてでもリーチ棒を出さずにアガれる手作りを目指すことを重視する余りに打九という解答になってしまったのではないでしょうか。

状況によって打牌が変わることはよくありますが、まずは自分の手格好優先ですよね。

然しこれタンヤオより三暗刻の方が出来やすいまでありますねえ。。

アガリトップなので何もなければドラ5p先切り、既に切りづらい状況なら打2pで良いでしょう。

LOW半ロビー1に部屋立てました。

( *´ω`*)ノこんちゃ♪ またまた大会のお誘いです。ほんわりと楽しみましょう。

　今回は、３人麻雀です。誰でも気軽に参加できる大会です。
麻雀好きな友達も誘って、一緒に来てもらえれば、もっと嬉しいですよ。⊂( ＾ω＾ )⊃

ぜひ楽しんでいってください。

大会名称：もみじ賞
開催日時：１０月２１日　２１：３０集合　（組合せ終了後試合開始）
開催場所：ハンゲーム　３人麻雀　ＨＩ半荘ｸｲﾀﾝ有１８番ロビー
予選：半荘３回戦で上位３名が決勝進出。
決勝：半荘１回戦で予選ポイントの持ち越しなし　優勝者応援賞あり＾＾
できれば最後まで応援してください＾＾
観戦可能な先着１２名で、応援賞は楽しみたいと思います＾＾

表彰：優勝者、準優勝者、優勝者応援賞　ささやかな賞品を用意しております。
主催：麻雀格闘倶楽部 Ｆａｎ Ｃｌｕｂ

まとめは明日中にやっておきます
のし

本会が終わってからフリー交流で打って、対局者同士で検討したのだが
なかなかおもしろかったので(個人的には本会より見所多かったと思う)
Wiki更新やろうと思ったけど、挫折したorz
舞はえらいなあ

２０日分のまとめでーす
ttp://www20.atwiki.jp/hakagi-mah-jong/pages/112.html

２ｓ
６ｍ出たらチーだよ
５ｍ切ると４ｍ引いてかなしぃお
http://www20.atwiki.jp/hakagi-mah-jong?cmd=upload&act=open&pageid=112&file=%EF%BC%92%EF%BD%93%EF%BD%93.JPG

５ｍ切っても６ｍチー出来るんだから５ｍで良くない？

2s切っても3sはフォローが効きますからね。単に受け入れの差で打2sですね。

このような手からの6mチーは是非出来るようになりましょう。

oollllooさんの協力のおかげで２半荘目をまとめることができました
みんな鼻水と涙とおしっこでぐじゅぐじゅになりながら
oollさんに感謝するように
ttp://www20.atwiki.jp/hakagi-mah-jong/pages/112.html

感謝、感謝、ほいっ。

ハンゲ東南チプなし
南１親番　７０００点のラス　３位と５２００差
ドラ七　７巡目
一二三四３３４(３４５６６７)ツモ五

両面なのでリーチでいい
三色できる前にあがれる

おっと、テンパってないのか
打６で

一切りたい

五七八九４赤５５７７８８(４５)

四六ツモったらで７８どっちから先に落としても同じ?

８からが多い

>>160 打(6) 直接の受け入れこそ4枚減るけど一二五235の19枚で三色含みのより良い1シャンテンに変化するので。一引きは打3 3引きは打一として234と345両天秤に。

>>164 7が裏ドラになりやすい&8が7の壁で若干安全ということで打8で。他には特に差は無し。

（´･ω･｀）はレベルが１あがった
満貫理論を習得した
（´･ω･｀）はレベルが１あがった
ターツオーバー理論を習得した
（´･ω･｀）はレベルが１あがった
直接の受け入れロスとシャンテン戻し、その背後に潜む良形変化の技法を習得した

（´･ω･｀）は絶対振り込まない本を読んだ
レベルが１下がった　当たらない危険牌読みを習得した

（´･ω･｀）は雀鬼シリーズを見た
レベルが１上がった　小手返しを習得した

（´･ω･｀）は哲也を読んだ
レベルが１上がった　便所から逃げるを習得した

ミクシイのコミュから転載
一一五六七八（２）３４５６白白　ツモ８　ドラ（２）
東３局東チャ３順目

マンズ伸ばしてもしょうがない感じがする
八切りは一白７の３種８枚のシャンテンか、あとドラくっつき
ソウズも連続形だからリャンメンにもなる
そんな感じで八切りだと思いました
ちなみに問題提出者以外の人で八切る人がいなかったんだけど、これ８切り？

打八 マンズの伸びよりはドラへのくっつき。

2シャンテンに戻す理由は余り無いですね。白のポンテン取った後もソーズの両面変化がありますし、マンズを伸ばしても打点上昇の目がないんで。

連続形を伸ばせばメンタンピン系の大物が狙える場合にペンチャンを払ってシャンテン戻しすることは結構ありますけどね。

↑これ２段目なら７はチーするよね？

一段目でも仕掛けそうですねw 受けが余り広くないので面前でそこまでテンパイしやすくなく、テンパイしても余り高い手にはならないので。

高打点が欲しい場合でも、面前限定で進めるより、7チー打一として白ポンテンのドラ単騎狙いの方が良いでしょう。

八切り、で白ポンで８切ってたなあ

本日はとつげき東北vs協会プロ三名の公開対局が行われます。

協会プロの実力を知るべくMJ3のデータを調べてみた。

鈴木たろうp Sプロ 平均順位2.38(約300戦 ほぼプロリーグの戦績と思われる)名実ともに協会を代表するプロだそうです。

吉田光太p Aプロ 試合数が少ないためサンプル不足
今協会でもっとも乗っているプロだそうです。

市川祐樹p Cプロ 試合数が少ないためサンプル不足
仕掛け主体の超攻撃型という、プロには珍しいタイプのようです。実際副露率が41.3%もありましたw

さて、勝つのは誰になるでしょうか。

結果を書き込んで良いと言われたので書き込み。優勝は吉田p、ドベは凸氏でしたw

凸氏の打牌に若干突っ込みどころがあったんですがその辺はまた後で。

どこでやってたの？

高円寺の雀荘

( *´ω`*)ノこんちゃ♪

　またまた大会を開きますお！　誰でも気軽に参加できる大会です。
麻雀好きな友達も誘って、一緒に来てもらえれば、もっと嬉しいですよ。⊂( ＾ω＾ )⊃

ぜひ楽しんでいってください。

開催日時：１０月２８日　２１：３０集合　（組合せ終了後試合開始）
開催場所：ＨＩ半荘戦ｸｲﾀﾝ有１２番ロビー
ルール：ｸｲﾀﾝ有、赤各１枚、くいかえなし、馬10-30、
予選：半荘３回戦で上位４名が決勝進出
決勝：半荘１回戦　予選ポイント持ち越しなし　優勝者応援賞あり＾＾
できれば最後まで応援してください＾＾
観戦可能な先着１２名で、応援賞は楽しみたいと思います＾＾

表彰：優勝者、準優勝者、優勝者応援賞　ささやかな賞品を用意しております。
主催：麻雀格闘倶楽部 Ｆａｎ Ｃｌｕｂ

部屋立てました。

対局の牌譜ない？
凸強かった？

凸氏は麻雀研究家としては第一人者ですが、最近ではあまり麻雀を打ってないこともある為か
、麻雀の実力の方は、プロ（ちゃんと協会側も本当に実力のあるプロを用意してきたようですｗ）
の方が一枚上手だと思わざるを得ない内容でした。



２３３ｍ３４５５ｓ北北中中＋ピンズで一面子　
北は客風　ドラ３ｓ　中盤



凸氏は打５ｓとしましたが、打３ｍとしてもロスは３ｍの２枚のみ
（３対子形ですね）なので、３４６ｓ引きの11枚のソーズの伸びを
見る打３ｍの方が良いでしょう。ドラが３ｓなのも大きいですね。
４６ｓ引きは中対子落とし。３ｓ引きは平和不確定なので、中をポン
して手広くすることも考慮して北対子落としです。実戦では次のツモが
３ｍでしたがｗ

６６８ｓ２３４５６７８８ｐ　８８８８ｍアンカン　
ドラ５ｐ６ｐ　中盤　８ｐ1枚切れ



凸氏は打６ｓでリーチしとしましたが、既にダマでも出上がり６４００
なので、これは凸理論でもダマが正解です。一回戦でラスだったので
高得点が欲しいというのもありますが、それでも打８ｓとして一旦
ヤミテンに受けるべきです。８ｐが1枚切れているとは言え、手代わりが
１３４５６７９ｐと7種もありますので、リーチは両面に変化してからの
方が良いでしょう。

１２３３４５６７８９ｐ３６７ｍ北　
ドラ４ｍ　中盤　３ｐ北1枚切れ

凸氏は打３ｐとして一通を確定させました。確かに３ｐは残り1枚
しかないので直接の受け入れ自体は1枚多いのですがどうでしょうか。
上と同様高得点が欲しいので、６９ｐ引きの平和聴牌よりもドラ引き
を考慮、また５８ｍ引き時に単騎で即リーチがうてるよう北を残した
というのは判ります。

ですが、これは打３ｍの方が有力だと思います。これでも４ｍはまだ
使えますし、高得点が必要というのであれば、一通が確定する受けが
1枚多いことよりも、更にピンズを引いたときに６７ｍを落として
ピンズの一色手への渡りを残す方が重要だからです。

理想は

１１２３３４５６７８９９９ｐ　１ｐツモ　の8000−16000

次善は

１２２３３４５６７８８８９ｐ　１ｐツモ　の6000−12000　

これは流石にできすぎですｗ　然し、優勝以外に価値が無い試合で、
大トップを取ることが必要条件である以上、このような形も想定すべき
でしょう。通常の半荘であっても、一通が確定する受けが1枚多いこと
よりは、ピンズの一色手への変化の方が上ではないでしょうか。

次は優勝した吉田プロの打牌の疑問点について。

４５６７７ｍ５ｐ１２６６７ｓ　発ポン　
中盤　2位との5000点差ほどのトップ　ドラ西

吉田プロはピンズで強い搭子を作ることを求めて打６ｓとしました。
然し、４６ｐ引きの8枚の為に、即聴牌する７ｍ６ｓの4枚の受けを
消すのは疑問です。（牌効率論応用編４参照）しかも、食い仕掛け手
なので、７ｍ６ｓはポンテンにもとれます。故に、この4枚ロスは
それ以上のロスとなるのです。鳴いた時は浮き牌の価値が下がるのです。
更に、打５ｐとしても１２ｓ３８ｍ引きでより手広いシャンテンとなります
（打６ｓとすると３ｍ８ｍツモの変化がなくなる）。ですから、ここは打５ｐ
で間違いないはずですが、何故か感想戦で指摘する人は誰もいませんでした。

１２２５６ｍ４５６ｐ５７８８９９ｓ　
序盤　2位と5000点差ほどのトップ　ドラ４ｓ



感想戦で吉田プロは、１ｍと５ｓで迷って打１ｍとしたと
言われていましたが、１ｍを残しての３ｍツモより、５ｓ
残しての４ｓツモのほうが明らかに大きいですし、６ｓ
ツモ時も５ｓ残しの方がはっきり有利です。特に迷う理由は見当たりません。

数巡して

２２５６ｍ３４５６ｐ５７８８９９ｓ　７ｓ1枚切れ、１ｐを自分で1枚切っている

吉田プロは打５ｓとしました。裏目が７ｓの２枚だけだから
ここで打９ｓとすべきを主張している人が居ましたが、
わざわざ２シャンテンに戻すことはないでしょう。
２枚とはいえ７ｓツモのロスは非常に痛いですからね。
ロスは量だけでなく質も考慮せねばなりません。ここは打５ｓで良いです。

次のツモが６ｓでした。　２２５６ｍ３４５６ｐ６７８８９９ｓ

吉田プロは打３ｐとしましたが、ここでは打８ｓの方が良いのではないでしょうか。　
ピンズが伸びればタンヤオがついて仕掛けも利くので、今度は７ｓ２枚の受けに対し、
２３４５６７８ｐ引きがより良い変化となるからです。
（２ｐ引きでフリテンの可能性が出ますが、必ずフリテンになるわけではないのであまり気にしなくてよい）

プロは実力の面では申し分なく、感想戦での打牌解説も概ね良かったと思います。
モンドやGYAO等でのプロの解説、感想戦では呆れてしまう発言がしばしば聞かれますが、
今回は観戦しにいくだけの十分な価値があったと感じました。

ただ、やはりプロは、瑣末な部分について考えすぎなのではと感じさせられる
ところがありました。麻雀で打牌の優劣を決定する要素は実に様々なものが
ありますが、その中には核心に近い重要なものと、そうでない瑣末まものが
あります。より核心に近い要素を優先して打牌に反映させていくのが原則です。

勿論、細かい部分で優劣が決定するケースも存在します。ですが、それはレアケースです。
核心に近い要素だけではっきりと優劣が決定される場合は、細かい部分に関しては考える
必要はありません。考えるだけ無駄な労力を使うことになりますし、悪い場合はそのせいで
正着を打てなくなることもあります。場況からの山読みや相手の手牌読みに関するプロの発言
が多く聞かれましたが、それを考慮することで打牌の優劣が変わるケースは、今回の感想戦
の中ではなかったように思われました。

後、会場が雀荘なので仕方がありませんが、観戦者が思いのほか多かった
ので対局者の手牌を見るのが大変だった上、立ちっぱなしだったので足が
疲れてしまいました。感想戦で対局を手作業で再現せねばならなかったので、
再現ミスが何度も見られたのも気になったところです。

今度はどこかのイベント会場を使って、別室の対局状況をモニターで座って
観戦できるようにしていただけると嬉しいですね。牌譜についても、GYAOの
ロン２カップで行われたようなPCを用いた自動再生システムが欲しいところです。
いっそプロのタイトル戦も全部ネットでやってしまった方が色々と便利で良い
じゃないかと思ったりもするのでした。

5連投とかするとおじさんCLANNADのネタバレトークとかしちゃうぞ！

２７日分のまとめでーす
ttp://www20.atwiki.jp/hakagi-mah-jong/pages/113.html

なるほど、ネマオ感想面白かったよ。

普段はROMだけど、ネマタさんのレポに感謝

ﾈﾏｰさんGJ!!!

ネマさんとまとめてくださってる舞さんに感謝です。

ネマーさんはもうＭＦＣやってないの？

最後にプレイしたのが一ヶ月以上前です。ここがmfc勉強会だということも半分忘れていました。。

tack1123死ねゴミ

昨日行われた交流戦(天鳳)では舞が最終戦オーラス河底国士無双ツモという劇的な大逆転を決めて葉鍵板の優勝となりました。ぱちぱちぱち。ネマーの見せ場は何処にも無し。

ネマーさん(´；ω；｀)
たまにはMFCの事も思い出してあげて下さい

部屋立てました

最近何もかも忘れつつあります。この前は自分の本名を忘れかけました。。

部屋先にたってるみたいですね。失礼しました。

>>195
何故に葉鍵板ｗｗｗ
またも最後の最後で大逆転ですか。
私もオーラス河底国士無双ツモで捲くってみたいものですな。
来週こそ参加すっぞう。

>>181-185
その人の手だけの情報をつらつら書いて
あれは違う、これはどうか、とか並べて何の意味があるんだ？
プロ３人相手だろ？ちゃんとした面子相手なんだから
場状次第で正着（と思われる）選択はいかようにでも変わるだろ

それとも普段から場を見るのは切られてる関連牌の枚数を数えるくらいだから
そういう発想はできないコなのか？

その答えが>>185で言ってる瑣末な事なんだよ。
押し引きならともかく手順に関しては、相手がどうこうってのはほとんど影響しないし。
少なくとも凸氏はデジタル派なんだから、その場の思いつきで手順を変えちゃ駄目だろ。

はい、まとめでーす
後半は頭がボーっとして補足があんまりメモれてませんでした
ttp://www20.atwiki.jp/hakagi-mah-jong/pages/115.html

いつも感謝です。
５ｍ切り　４ｍが四枚見えてるってところ画像が違いと思います。

ネマーさん、これ何切りがいいか教えてくださいー。

東２　西家　５順目　原点

３４７８９ｍ１２３３４５ｐ２３赤５ｓ　ドラ１ｓ


あと、ドラが１ｓじゃなく適当な字牌だった場合も教えて欲しいです

牌効率だけなら赤5s。
私の選択も5s。
無理することないでしょう。
三色に向かって手を構成しなおすには時間が掛かりすぎです。

両面が先に入ったらヤミで単騎をころころ変えてく→単騎いい待ちリーチorヤミピンフで最終形
34or2s3sが先に頭として固定されたら当然ヤミテンのピンフのみ。
そんな手でしょ。

これ、ブログで取り上げたことのある問題ですね。

どっちも赤５ｓ。祝儀5000点相当以上であれば打２ｓ、平和で聴牌したときは当然のリーチ。

元鳳凰位の方はとりあえずダマにして先行リーチが入ったら勝負どころと見て追っかけるそうですｗ

>>205、ネマーさん
ありがとうございました
ブログにあったの忘れてました。

とりあえずダマ（笑）

>>203
ＰＣ内の画像調べても見当たらないので５ｍの項目消しておきました
指摘感謝感謝

おいおい寂しいだろ　カキコ

麻雀は話題性の低い分野なので過疎りがちなのであります。逆に言えば麻雀板
でスレが短時間で急に伸びている場合、大方程度の低い煽り合いか馴れ合いを
やっていると判るわけです。

近麻の何切る

３４４６７８ｍ４５６７ｐ２３３３ｓ　中巡ドラ８ｐ

解答はソーズの三面受けを生かす打４ｍ。それも有力ですが、自分なら受け
入れ最大の打２ｓ。２３３３ｓが３３３４ｓなら、メンタンピンになり易い
ので打点の面で打４ｍ。

解答はともかく、問題は解説の一文。”打３ｍ”でもいいが、〜で打４ｍとある。



どう見ても、２ｓ≒４ｍ＞４ｐ＞＞＞＞＞３ｍです。　本当にありがとうございました。

これはひどい

部屋立てました。

http://gyaostream.search.livedoor.com/search/?q=%96%83%90%9D
麻雀プロの対局らしいが。
ネマーに解説させたら袋叩きに合う悪寒。

いえいえ。皆が弱いと認識している打ち手の打ち筋をわざわざ叩いたりはしませんｗ
何故か強いことになっている人のは叩くこともありますがｗ

東パツ倍満の降り打ちをしてしまった萩原先生の次局の手（2007モンド21バトルロワイヤルより）

１２５６７ｍ４４４ｐ６８９９ｓ中中　ドラ４ｐ 中盤

牌効率はわかってて普通、というか、小学生低学年で覚える算数の九九みたいなもの。
と豪語される萩原先生はここから打１ｍ　ここから７ｓをツモってリーチ。見事に９ｓ
をツモって満貫。ニコニコの住人は大歓声を上げています！

ここで、ネマーさんが視聴をやめてしまったのは言うまでもありません。

ブログで取り上げたけどついでにこれも
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/2007/06/hagiwara.htm

はいはいネマネマおでんおでん


特上でおでんだねを全然見かけません




ネマネマ( ´∀｀)人(´∀｀ )おでん

打ってないから見かけるわけないのでございます。

最近mfcを思い出したので少しばかり秋刀魚やってます。mfc秋刀魚はツモ損がないのでひたすら速度重視で曲げまくっています。

ルールにより多少差異はありますが、秋刀魚の基本は、｢無理に染めるな、リーチ最強｣ これにつきます。

>>215
負け始めたので辞めました

ネマーさん久々にＭＦＣ合わせキボンヌ。

OKです。都合の良い日時を指定して下さい。

日曜日にしましょう。時間はまた書き込みますね。

後、質問です。
オーラス
三巡目
赤五五七九１２３７８（７８９） ドラ五
トップとの差が８６００点、親３着との差が１８００点の２着
親から八出たけどチーはない？９は場に出てないです。八も一枚目。

少牌・・・

すいませんｗ
後、中がありました。。

チーしねぇ

出あがってもかわらねぇ
ラスはねぇーんだったら6でも9でもツモってリーチしれ
八ツモなら…わかってんな

>>224さん
八ツモならダマで６だけトップ目狙い撃ち、後はツモるか９をどこからでもロンですよね。
まあ、チーしたんですけどねｗ俺なんて早漏・・・

チーしたあとどーなった？

チーした同巡にラス目から９がでてあがりました。
ＭＦＣの場合は２着でも金玉増えるので２着でもいいやと思ってチーしました。
流石に序盤で９などの端牌が出やすいといえ、チーはないですねｗ

鉄鳴き。仮に3位と大差でも鳴く。

半荘だったんだ

俺は一概に間違ってるとは思わない
トップ捲りの条件と3着転落のことを考えたらアリちゃーアリだろ
MFCの半荘は2→3の順位変動で金珠2個の差があるからな
ただ東風戦やリアルだとチーはなさそうに思う

これはあくまで俺様の考えなんで正解はネマー氏に聞いてみるがよろし
偉そうに書いた俺も気になるしな

>>228
ネマーさんは鉄鳴きですかｗ最近は僕も鳴いちゃいますねぇ。日曜日よろしくです。
>>229
いろいろご意見ありがとうございました。参考になりました。またよろしくです。

直かツモで逆転トップのテンパイに取れるならトップの比重が相当高いルールでも仕掛けますね。
特にこれはスルーしてテンパイしても確定で捲れる手になるのが9引いてカン八でリーチした時だけなので。

ネマー氏
鳴いた場合に6ツモは当然フリテンに構えるよなぁ
脇から9が出た場合（鳴いてすぐ）はどないする？

素直にあがる？
早い段階では見逃す？
ツモorトップ目以外はあがらない？

上がります。mfc東風戦なら3位に落ちても良いんでツモか直以外は見逃します。

部屋立てました。

＞ネマーさん
本日１９：１３で段半でよろしくお願いします。

>>235 了承

＞ネマーさん
書き忘れました。連戦希望です。

誰からも挨拶が帰ってこないです＞ω＜

ネマーさん失敗ですぅ〜！知らない人ばっかりでしたorzちなみにボコボコにされますた・・・
また近いうちにもう一回して下さい。今日はもう帰らないといけないから。。

age

この数日間何故かこのスレにつながりませんでした。本日も勉強会行います。

mfc全国大会1戦も打ってないのに49500位くらい(50000人通過)で予選通過していた件。

今日は参加できませんのでよろしく

部屋立てました。

11月25日に大会やります。

開催日：11月25日
受付締切：21：30　(21：00頃より受付開始)
開催場所：ＨＩ半荘戦ｸｲﾀﾝ有１２番ロビー
ルール：ｸｲﾀﾝ有、赤各１枚、くいかえなし、ウマ10-30、

ただし今回の大会は、+14といった清算得点ではなく、25000点といった点数だけが対象です。したがっ
て、オカ、ウマはまったく成績に影響しません。

予選：半荘3回戦行い、その3回の点数を総合計しますが、3回のうち最も高い点数は2倍にして計算し
ます。その上位4名が決勝進出となります。
(例　1回戦30000点、2回戦40000点、3回戦20000点なら、2回戦の40000点を2倍して130000点が
予選得点となります)
決勝：半荘1回戦行いますが、予選の点数をすべて持ち越し、決勝の点数を2倍にして加算した結果
で優勝を争います。

皆様のご参加をお待ちしております。

12分前告知乙

12分前ｗｗｗ

確かに凄い時間帯だ。

麻雀ネタで書き込むことあんまりないなぁ。かといって麻雀以外のことを書くとただの日記帳と化してしまう。過疎ってすんません。

じゃあ燃料投下
東１ ９巡目
二三四五六２２４４５（４赤５６）
ツモ北 ドラ北
前巡南家リーチ、現物三、（５）
北家仕掛け（１２３）（７８９）ホンイツ気配
北はもちろん生牌。
これ北ツモ切りますか？それとも六切りでおり？

ネマタさんや舞策さんはCLANNAD見ておられますかな？

>>248 こういう押し引き関連の問題は河全体の情報がないと答えづらいですね(それによって北の危険度が大きく変わるため)。

北家の仕掛けが無理染めっぽいならば北ツモ切りますが、9巡目だと基本的に降りそうです。
(未だに他色の牌が手出しで出ている段階で、北以外に生きている役牌が多い等の理由で北バックの可能性もそこまで高くない時に無理染めと判断する)

ただ安牌も1枚しかないので、一旦は4を勝負して、テンパイすれば北勝負、更に危険牌を引いたり北家の手が更に進んで北の危険度がますます高くなれば降りるという選択が有効そうです。


>>249 おかげさまで7年振りくらいに自主的にTVを見てます。智代派ですがアニメはメインルート本線なのであまり魅力が発揮されないであろうことが少し残念だったり。

とあるところからの何切る問題

２３４ｍ２２２４６６７ｓ２２３４ｐ　６順目ドラ９ｍ
2ｐ１枚切れ。9ｓ２枚切れ

ノータイムで2ｐきりそうなんだがｗみなさんは何切りますか？

受け入れ枚数は２ｐも６ｓも変わらない。２ｐ切っての９ｓツモは嬉しくない。ということで打６ｓで。

受け入れ枚数だけなら打４ｓですがこれは有り得ないｗ　こういう形から６６７の６を切るのは珍しいですが、１手でできる２３４三色と４６６７の二度受けがあるから原因みたいです。

>>252
おまえってまだファイトしてんの？

気が向いたらやってます。
そういや今日から冬季ランキングが始まりますね。

>>251
どちらにしろリャンメン以上（3#4ｿｳ待ちも合わせる）で待てる６ｿｳ切りだな。2#5ピン引きの裏目が痛い（赤ありだと尚更）

ネマタさん今週の近麻読みました？
567m357ｐ456778s東東　ドラ東の問題の解説お願いしますー

7S切ります。

やっぱり東と三色のダブルバックみて3p切りにへんこーしますｗ
てか東場かわかんないけど。

ネマーさん新しいカード作ったのかな？ずっと前からのカードでやってるの？

>>256　打７ｓと打３ｐの受け入れ枚数は同じで、共通の受け入れでは６９ｓ引きは三色ができる分打３ｐ有利で、共通しない４ｐ引きと７ｓ東引きとでは若干前者有利。これだけでも有利な受けが多い分打３ｐが良さそうですが、食い仕掛けが出来るので尚更打３ｐで。

しっかりした面子ならドラの東は簡単にはでない云々という意見もありそうですが、食い仕掛けを考慮しなくても若干３ｐ有利と思ってるので、東の代わりに役にならないドラが対子だったとしても３ｐ切ります。

この問題のあったコラムもそうですが、今回のキンマはいつにも増して突っ込みどころ満載だったわけですがその辺についてはまた後で

>>259　サブカは作りましたけど最近は前のカードでやってます。サブカは黄色くなった時の勝率が40%ありましたが、前のカードは27%しかありませんでしたｗ　どんだけ昔下手やったねん自分！　というお話。　

さて、一日ランカーでも目指して打ってきますかね。

>>260
打3pの6p引きテンパイなら打7Sリーチ？跳滿狙いで打4Sリーチ？

佐賀登録でマネーって人がいたから、マネー・・ネマー！！とスカスカな頭が反応しました。違うと思うけどｗ
黄ばんだ時の勝率4割ですかｗCリーグ50戦で勝率2割なかった件について・・・
Lv20で3割越えてるから良しとします。

その人が打ってるのを見掛けたことがありますw

6巡目くらいまでは打4リーチ。以降は他家の河からダマにした時のこぼれやすさを考慮して打7リーチと打4ダマを使い分けます。

mfcは和了連荘なんで打4ダマにすることが多そうです。

部屋立てました。

>>216
MFCのサンマはリーチ最強だけど他はダマ最強
とにかく早く和了、連荘することだね

第１８回麻雀最強戦　和泉由起子自戦記より

２３３４４５５６６７８９ｍ南南　ドラ南
二人リーチが入っており３６ｍは切りづらく、２ｍは通っている

打牌候補としては
・一通の可能性のある３ｍ切り３種９牌
・安全牌の２ｍ切り３種６牌
・一通イーペーコーが消える９ｍ切り３種９牌

ここから９ｍ切りで結果ハイテイ５ｍに振り込んだ和泉のコメント
「こういった短期決戦で必要なのは、牌効率やら捨て牌よみやら、
そんな小賢しい技術ではないのです。自分の信念を真っ直ぐに信じる気持ち。
何があっても揺れない心」

ちゃんとした打ち方ができないのに信念という理由で
自分を正当化できる女流プロってすごいですね＾＾

ダ マ 最 強 ？

東場南家、南場なら打二で曲げそう。東場南家以外なら打三で曲げそう。

>>265
麻雀プロに必要なのは、「当たり前な」牌効率とかじゃなくて
どんな結果になろうともそれらしい理屈をこねられることなんだよな

振り込んでも裏目っても「揺れない心」 ｗｗｗ

ネットゲーム板での牌譜ですが
ちょっと意見が割れたので聞かせて下さい

鳥無し、赤１枚ずつ、チップ無し

東２　２本場親番　１８０００点持ち ドラ７ｍ

１２３５６７ｍ５７８ｓ７ｐ西西發發

発が１枚切れの３順目で仕掛けはまだありません。何切りますか？

a.５ｓ
b.７ｐ
c.発
d.どれでも一緒。

5s以外に無いし、意見割れるなんてありえない

自分は発切りしか無いと思ってたんですが

親の３順目だから発切りで一通、三色や平和形を狙うのは無しかな？
ここで５ｓ切ると打点のわりに手が狭いかなと・・・
手は多少遅くはなるかも知れませんが

リーヅモ發ドラ１で充分
一通や三色なんて出来っこない。当然發も出たら即ポン。

鳴き前提なら赤受け残る７ｐ、平和変化見るなら５ｓだな。
萬子伸ばせば仕掛けて満貫あるんで俺は西から叩いていくつもりで７ｐから切るかな。

發は一鳴きせずだったのかな？

>>274
発は一順目にでました

一応配牌からこんなかんじ
１３６７ｍ５７８ｓ７ｐ東西西發發

一巡目ツモ中　中切り
二巡目ツモ２ｍ　東切り
三巡目ツモ５ｍ　

>>275
>>7

>>254 ハンゲ秋刀魚はツモ損だけどやっぱり基本はリーチ。フリー雀荘で行われるような秋刀魚は御祝儀があるから尚更リーチ。
東天紅のような役毎に得点を加算する秋刀魚はツモると得点が倍なんで(リーチそのものは打点にあまり影響しませんが)やはりリーチ。

勿論、秋刀魚はダマでも十分な大物手に仕上がることも多いので、ダマにする機会もままありますが、基本がダマになるようなルールの秋刀魚は存じ上げません。

一応言っとくけど自分の牌譜では無いからね。

ただ>>7がこのスレの大前提というなら仕方ないか

安価間違え失礼しました。
>>265 追っかけなら尚更枚数重視なので打三リーチ。先制でも打三だけど、ダマ安目跳満高目倍満なら流石にダマで他家からこぼれるのを期待しそう。

この女流に限らず今回の最強戦の自戦記を書いている連盟プロは結果論ばかりでものを言ってましたねw

麻雀プロ団体に所属している(していた)知り合いは何人かいますが、｢周りがアホ過ぎて困る｣という旨の発言をよく聞きましたw

>>269 5s

この手は既にイーシャンテンです。一方三色も一通も完成するのに三手かかってしまいます。だからそのような手ができる前に(打5sとすれば)テンパイが入るケースがほとんどです。
(三色や一通が微かにみえる非テンパイ形より、発ドラ1のテンパイの方が遥かにいい)

なので、このような手では三色や一通はみないのです。
>>256のような、一手で三色が完成するイーシャンテンで三色を狙ったり、テンパイに遠い段階で三色目のある孤立牌を残すのとはわけが違うのです。

この手は第一打は打5sとして、孤立字牌はホンイツ狙いの為に残すべきでしたね。このようにテンパイに遠い段階で手役の目を残すことは重要です。

567m357ｐ456778s東東　ドラ東
聞きたいんですけど、これｐの部分が468ｐの場合は？

8p

ネマ氏まだ来てないようなので、代理で立ててみたお

これだと東7ツモより(5)ツモの三面の方が良いので打7で。

ただ東はポンもできるので、これは東がどれくらい鳴けそうかで優劣が変わると思います。(前のは三色があったので東の鳴きやすさに関わらず(3)有利)

部屋立てました。

24688ｍ24678ｓ4567ｐ　ドラ3ｐ　　東３　北家　32600点持ち


何切りでしょうか？

>>286
順目を教えてくれ。

４順目です。ルールはハンゲの赤１鳥無しチップ有りです。

巡目によらず打7pでシャンテン取る。ピンズが伸びてもカンチャンが先に埋まらないと良形にならないし、これでもドラ受けや456の変化は残るので。

ありがとうございます。
ピンズの伸びか5s引きを見て、2s切ったんですが、やっぱシャンテン取った方が
いいですかー。

2m切りってのも考えたんですが、4種の良形変化より1種のテンパイ受け入れ優先でしょうか。

やはり先にカンチャンが埋まらないと良形テンパイにならないというのと、既にタンヤオという役が確保されているのがあるので、変化より即受け入れを取りそうです。

33489m45699s5678pのように、連続形が伸びれば良形が確定する(平和がつくというのもある)なら4枚受けより4種変化を優先して打3mとします。

雀頭が9sの代わりに8sなら、更にタンヤオまであるので今度は98m払ってシャンテン戻します。(面前で張ったときは高打点が見込め、仕掛けも効くので然程速度も落ちない)

勿論これは中盤辺りまでの手筋で、捨て牌が三段目に差し掛かるくらいであれば、形テンを取ることも考えて受け入れ最大にします。

ネマーさんの今週のきんまへの突っ込みを期待してるのは俺だけか。

先週のキンマでうちの学部の先輩が2ちゃんねらーの皆様に失礼な発言をしたことをお詫び申し上げます。
真理を追究していく分野においては文学的表現はなるべく避けねばなりません。麻雀で何を切るのが正着かを考察するのも同じです。
新凸本の制作に関わったんなら理解してそうなもんですが…くそぅ、文学部め。

大人の柵ですかねぇ

では今週のキンマ(オリジナル)への突っ込み。いつも立ち読みしかしてないんであやふやなところがあるのはご了承下さい。

役満は狙わなければ絶対にできないというよく聞く決まり文句(天和や地和は狙って作るものだったのか…)とか、
235678m888p34678sから5mでなくて2m切るべきと書かれている脱衣麻雀のやつとかもありますが、
この辺の細かいとこまで(本当は細かくないけど細かいと言わざるを得ないのがキンマクォリティ)突っ込んでいるときりがないのでこの辺にして特に問題なのを一つ。

手出しで6s東8sと切っているリーチに対して455666m34p567899sから何を切るか(護りのカイト)

主人公｢とりあえずスジで9s｣

生牌の東が手出しなら変則手もあるから9sも危険とありますが、別に生牌の字牌じゃなくても6と8の間に手出しが入っていれば9の危険度は上がりますね。

まあそれはさておき

…“現物”の8s切ってください。。

追記:七海ちゃんが載ってないとか有り得ないよね。

９ｓとか面白いです。
普段買わないけどきんま買ってこよう。

今年の漢字は「偽ひいらぎ」

クラナドネタバレ:柊姉妹に似ていると言われる(原作の時期を考えると本当は逆だが)藤林姉妹の妹は柊という姓の男と結ばれる。ということは二人の間に産まれた子供が(ry

部屋立てました。

300

301

東１局　東家　ドラ六
五六七八九(３４５７８９)７９　５巡目ツモ赤５

何切ります？

三色見ない９が正解？

赤５でよいのでは？

風邪からやっと立ち直って参上。

>>302　三色が崩れるツモが多く、ドラドラなら三色が無くても十分なんで打９。

１シャンテンから三色を狙うかどうかは確定させやすさ、それ以前で狙うかどうかは
三色の三面子が見込めるかどうか（三色絡み以外で二面子見込めるなら狙わない）を
判断材料にすると良いです。

キンマ突っ込み：サル麻が実に打ち切り臭い終わり方をしていた件。

３４ｍ３３４ｐ２３４５６７８８ｓ北から３ｐ先切りとか４４５５６６８８８ｍ
３４４５５ｓから打４ｓ、その後何となくツモられそうだからリーチ者の５ｍポン（笑）

更に今回のコラムの４５６６８９９ｍ４赤５ｐ７８８９９ｓから打８ｓ

1枚差の為に打点を半減させるのはないですね（しかも必ずペン７ｓが残るとは限らない）

打６ｍか打８ｍかで迷うところですが、打６ｍとして７ｍツモは打８ｓとする手があるので
（６９ｓ待ちにできるのでフリテンにならない）打６ｍの方が良さそうです。
頭の悪い人とは、一体どこの誰でしょうか。

まあ新連載のMFCもどきの奴の酷さに比べればましなんですけどねｗ

>>303-305
あざーす。参考になりますた。

イタズラ電話でオナやTELHした経験を語るスレ
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1169203913/

一体何の誤爆だろう。。

MFCやったら東風戦5回で裏3が6回も出て参ったなこりゃ。

　　　　 　∧_∧
　　　 　∩;´Д｀)　＜ネマーたんﾊｧﾊｧﾊｧ…
□……(つ　　 |
￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 |

部屋立てました。

昨日のMFCクリスマス杯にて　連続した東風戦4回で最も良いスコアを競う。

親番の回ってきた東２局、平和ドラ１でリーチ。すぐさま追っかけが入るがあっさり一発
でツモって4000オール（+1000点）

1本場　役無しドラ３先制リーチ　つもった途端空気が集まる。裏３。8100オール。

2本場　役牌ドラ３をつもって4100オール　この時点で持ち点は69600点

そして３本場

配牌：４６７ｍ９ｓ東東東南北白発発中中　ドラ北

…なんという神配牌、しかも間もなく白を引いてくる。こうなればもう狙いはダブル役満1点。
和了すれば96900点＆トップ賞5000点で171500点。+151．5の超特大トップ、連続４戦のベスト
スコアは180超に。現在の暫定1位が150超。つまりこれを和了すれば大会優勝！

コンマイ。今年四麻で役満15回聴牌して一度も和了できなかった僕に大きなクリスマスプレゼント
ありがとう！！

…中ポンした後全く手が進まず。終わり。

>>312
いつでもいいので合わせ希望！

はなわ割れポン頑張れ by地元に何の誇りも持ち合わせていない地元民

>>313 では18時37分から段半で行きましょう。

大変大変。葉鍵板が板丸ごと荒らされて機能しなくなっちゃった。

>>314
今日でおｋ？

>>314
18時57分にしてくれませんか？間に合いそうにないのでorz

>>316 >>317 おkです。

＞ネマーさん
合わせありがとう。やっぱりネマーさんはあがりが速いわｗ

>>319 こちらこそ有り難うございました。

ネマーさん、平和手はオタ風より字牌から先に切るのがセオリーってのは本当？

平和がほぼ確定している(順子と両面搭子が合わせて4つ以上ある)場合はそうですね。

1234m679s45678p西白 親の配牌

白が重なると平和が崩れるので打白です。白を重ねられる前に切るという狙いもあります。(万一の四風連打をケアするというのも一応ありますw)

字牌の切り出し順に関しても、単に不要なものから切る、同程度に不要なものが複数あれば他家にとって利用価値の高いものを先に切るという原則に従えば良いです。

ショーちゃんのところは一打目1mか9sなん？

ルームサーバーとの接続が非正常終了しまくる・・・
何なんだこれ・・・

麻雀マネーガチャの説明にある
「さらにラッキーエキスをギュッと凝縮」

これってマネーガチャをやると有利ツモになりますよって
ハンゲ自ら言ってるだけだろｗ

>>324　ショーちゃんのところならまあ打９ｓとせざるを得ないのでしょうね
。（１２３４の形は残すべき）　ちなみにミーコの奴は７９ｍのカンチャン搭子
が残っているから役牌重ねるメリットがあるので西からで良いです。（１４５ｓ
の１ｓは３ｓ引きからソーズで二面子作る可能性があるので残す）

>>326　ガチャやってツモが有利になるシステムを組み込むより、一見運が良く
なる様な表現をしてガチャをさせるように仕向けるほうが楽なのである。

部屋立てました。今年最後の勉強会です。

麻雀マネーガチャの説明にある
「さらにラッキーエキスをギュッと凝縮」


この言葉って、もろしすてむを認めてるわなｗ




786 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/30(日) 13:42:20 ID:???
商売だから儲かればそれで桶です
ハンコインを買ってくれないビンボー人なんて相手にしていません
がんがんアバターを買ってくれる人が神様です

　　　　　　　　　　　　　　　　by　NHN Japan
　　　　　　　　　　　　　　　　取締役会長　千良鉉 （Chun Yang Hyun）

あけましておめでとうございます。今年もよろしく。

ネマタさんって女の方ですか？

おにゃのこです
小柄でかなりかわいいらしいです

ネマーﾀﾝ
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ネマーたんって彼氏いるのかな？

今は彼氏いないみたいです
私もひそかに狙っています(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ネ、ネマーﾀﾝ
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
（´ω｀）ｳｯ

（´ω｀）ｳｯ
（´ω｀）ｳｯ
（´ω｀）ｳｯ

（´ω｀）ｳｯ

ネマーﾀﾝの人気に嫉妬
(´ω｀)

ネマーﾀﾝにお説教されながらテメコされたい
（´ω｀）ｳｯ

ネマーﾀﾝ・・・
（´ω｀）

遅くなりました。囚人さん主宰の大会が、今日行われます。
ぜひ参加してください。

新年初大会行います。

【ルール】
ウマ10-30。赤ドラ各種1枚、チップなし、やきとりなし、ワレメなし。ダブロンまで。
予選を3回戦を行い、上位4名が決勝進出。決勝は1回戦で予選からの持ち越しはなし。

【集合場所】
HIレート食いタンあり広場　ロビー12

【受付締切時刻】
1月5日21:30 (21:00頃より受付を開始します)

皆様のご参加、お待ちしております。

ネマーが女っていってるのアホかぁｑｑ

年末年始いかがお過ごしだってでしょうか。今都内に舞い戻ってまいりました。

前スレあたりに書いた設定を再確認。

ネマたん…設定上女の子
中の人…15歳頃に男をやめたので男ではない。（この場合の男でないとは必ずしも
女であるとは限らない）

部屋立てました。

黄龍を目指して天鳳で練習してるんだけど、天鳳で何段くらいの実力になったら黄龍になれそうですか？
連勝して瞬間的に段位があがったとか、実力の伴わないケースもあるだろうけど、ある程度は黄龍クラスに
留まって打てるレベルを目安に考えてます。

ハンゲとろくさい奴が多くて眠くなるわ

>>345 mfcはその仕様上負け越していても黄龍になれるので、天鳳で四段(特上)まで行くよりは楽だと思います。

>>346 自分の考える時間が増えたと思えばよろし。

>>347
ありがとうございます。天鳳で4段に行くよりは楽ですか。
今は天鳳で2段なので黄龍もそう遠くない所まで来ているようですね。
引き続きがんばっていこうと思います。

ハンゲサークル入ってる人は掲示板見て栗

あげ

>>350
下がってるってｗｗｗｗｗ

新しくサークルを作るかどうか検討中です。現在のサークルは来月辺りに解散
予定です。

何切るでも　いずれも平場中盤

１２２６６ｍ２３４６７８８９９ｓ　ドラ南
３４５ｍ１１２４４６７８９ｐ４６ｓ　ドラ８ｐ
４５６６ｍ１１６７８ｐ７７８ｓ西西　ドラ２ｍ

上から１ｍ、４ｐ、７ｓ。下は西家でも６ｍは切らない。

上から
２ｍ
２ｐ or ９ｐ
６ｍ

>>353に追加

上：受け入れは２ｍだが、ｍの変化と食いタンに対応出来る方が大きいと見る。
中：４ｐ以外はｓの変化に完全に対応できない。
　　４ｐを切れば、４６ｓ引きでの一通のシャンテン、３７ｓ引きでｐが先に来れば必ず平和になる。
下：愚形1300の2枚受けより、満貫まであるｍの変化を見たほうが良い。

　今年第１弾　新春麻雀大会　G�U金杯を開催します。

新春第１弾なので、お年玉企画も考えています。
お友達を誘って来てもいいので、楽しく打ちましょう！(*´ω`*)

開催日時：１月１４日（月曜日−振替休日）　２１：３０まで受付
開催場所：ハンゲーム麻雀３　HI半荘クイタン有広場１２番ロビー

予選　半荘３回　ポイント上位４名が決勝。
　　　　お楽しみ企画：ドラゴン賞　一通で和了った方全員に、１００円ハンコイン商品券プレゼント

決勝　持ち越しなしの半荘１回勝負。
　　　　お楽しみ企画：連単賞　１着、２着の順で当ててください。３００円のハンコイン商品券プレゼント。

ルール：ウマ５−１０、赤各１枚、鳥・チップなし。

今年も楽しんでいきましょう！

自分の回答と理由は>>353さんと同じです。

部屋立てました。

ねまーたん、いつも下にはビキニはいてる

東１６巡目　　配給原点
二二三三四赤五（２４４）３４６６７
みなさんは何切りますか？

おせーし三切って2000点

>359
１６巡ってもう流局間近だから何きるっていわれても安全なのをきるとしかいえないなぁ。

ごめん、東一 ６巡目でお願いします。

東１“６"巡目ですぜ。

三色は崩れやすく、面前なら三色にならなくても打点十分なので手広く打(2)

>362
こっちがすみませんでした＾＾；ちゃんとみてなかったもので。。
（２）きりそうです

>>358 だから見せてもだいじょーぶ。

ちなみに>>352の牌姿はまったり麻雀という強いCPUを作成している方のブログにあったものです。
それによるとまったり麻雀(旧式)はそれぞれ6s9p6m、まったり麻雀(新型)はそれぞれ1m4p7sを切るそうです。 CPUも変化を読むようになったようです。

然し、2シャンテン以前の段階で変化を全て計算すると計算量が膨大なものになってしまうので、どうしても棒テン重視にせざるを得なくなってしまうそうです。
(実際は、テンパイに遠い段階ほど変化を重視すべきにもかかわらず)
人間だと感覚である程度処理できることでコンピュータにやらせると難しい例と言えそうです。

>>363-364
ありがとうございました。

今週の頭の悪い人（笑）

２３３赤５７９９９ｍ３４５６８８ｓ　ドラ３ｍ　東家６巡目

…こっから打８ｓですか、そうですか。>>256の手から打７ｓはまだしも、これは論外ですねｗ

>367
3sかね・。・

7巡目以降は打3sとありましたが、これは巡目によらず打3s有利で、打8sは明らかに損です。以下その理由。
打3s 受け入れ5種16枚 良形2種8枚
打8s 受け入れ2種8枚 良形無し

この時点で大差なのですが、打8sにはソーズの伸びがあると主張されています。ではソーズの伸びで最も嬉しい2sを引いて打8sとした場合の受け入れを数えてみます。

受け入れ4種15枚 良形1種4枚

…ありゃ？先に打3sとした時より良形テンパイの枚数ですら劣ってますよ。
46mを引いた場合はもっと手広くなりますが、打3sとしてれば良形テンパイしていた筈なのでやはり不利です。ですから打8sの方が優れている要素は何処にもありません。

他に打二や打七が挙げられてましたが、打二は4種12枚と4枚少なくしかも良形テンパイは無し。更に打3sの時より手広くなるのは2sツモだけなのでやはり損です。

打七とすればソーズが伸びた場合いずれも打3sより手広くなりますが、即受け入れが2種8枚と8枚少なく、 良形も1種4枚に減ります。
しかもソーズが伸びたらドラが多くて2枚、最低でも1枚出ていくことになるので打点面で損です。

357m12367p345688s(4枚差で打点面はほぼ互角)の形ですら打3sとするのですから、この形なら尚更3s＞7mなのです。

打3mとすれば4枚差でソーズの伸びが残りますがドラなのでやはり打点面で劣ります。

よって、この手は打3sがはっきり優れていると言えるのです。

頭のいいネマーたんは、童貞？

童貞のわけがない
可能性があるのは処女
（´ω｀）ｳｯ

２３４５５６ｍ２４７８ｐ１３赤５７ｓ

何を切る？

書き忘れ。ドラ１ｓ。

打7としても結局ドラか赤かどちらかが出ていくことになるので、タンヤオがある分で打1

>>381 ネマたんは処女です。たくさんの人に愛と夢を与える為に特定の相手と一線を超えてはいけないという決まりがあるのです。

中の人は男をやめているのでそのようなことはどうでもいい話です。

最近ボクもいい加減、男をやめたくなってきたんですが
悟りきることもできず、また性欲も衰えないので
自慰に浸っては虚しさばかり募る毎日ですが
このスレ的に言うなら、ナニを切るのが正解ですか？

>>375
2p外しってのはどうでしょか。ドラ２のソーズ部分の重なり、面子化を重視して

>>377 打2pはドラを両方使いきれる可能性があるのが魅力ですね。打点重視の選択です。

ただ、ダブルリャンカン(1357)の形を残すより、リャンカン＋単独カンチャンの形を残した方がスピードでは勝ります。(4s6p9p引きの形で差が出る)

この手はタンヤオもあるので、1sを切っても打点面での損失が少なく、速度面では仕掛けが利きやすい分より有利になるというのもあります。もう一枚ドラ引いたら確かに痛いですけどね。

>>376 何かを切ったところで辞められるものではありません。新たに視野を広げることが大事だと思います。

鍵作品のヒロインの多くは電波飛ばしまくってますが、地球の女に辟易としていた私には衝撃的で、いつの間にか惚れ込んでいました。
そしたら自然と自慰行為をする気が失せていって今に至るというわけです。

ねまたんって一週間平均何回くらい麻雀打ってるの？

最近は週平均10戦程度しか打ってないと思います。

今週のミーコより 多分どれも6巡目くらい

4567889m24678p45sドラ北
3789m23468p34578sドラ4m
6789m4578p134578sドラ1s
34468m3335678p34sドラ6p

凸のラジオ聞いた？感想聞かせて

残念ながら聞いてないのです。

>>382
9ｍ
3ｍ
1ｓ
8ｐ

>>382
8m
3m
9m
8p

今日の勉強会はお休みさせてもらいます

>>382 の回答

９ｍ　漫画では２ｐ切っているけど、タンヤオがあるのでまずここから。２ｐ切るのは
マンズが伸びてからでいいです。

３ｍ　漫画では８ｐ。だがドラ受けの為だけに即受け入れを11枚減らすのは割りに合わない。
リーチのみになってもよし。３ｍがドラなら流石に８ｐ。

４５ｐ落とし　これは一緒。搭子オーバーにつき678，789三色、ドラ使い全て残しても
ロスが少ないので。

３ｍ　シャンテンは維持してピンズの伸びを残す。マンズの変化優先で８ｐもあるが、
打８ｐはピンズの変化を受け入れられない一方、打３ｍとしてもやや劣るがマンズの変化を
残せるのでこっち。

ここで打４ｍとするのが片山流みたいですが（前にも似たようなのが存在）、２
シャンテンに戻すなら打８ｍの方が変化が多いので優れています。

部屋立てました。

えふっ　えふっ

8m
これは８ｍどらなら９ｍかなっておもったけど普通に９ｍ？
即受けいらんの？

3m
これドラだったらきらんの？広い最低リーのみよりドラ絡めたいってかんじ？

9m
ピンズ落としがいいのかね。３ｐの受けと６ｐ引いた際の三面残したいんだけど

8m

>>390 タンヤオ確定とタンヤオがつかないとの差は打点面で結構大きいんでないかな。上がりやすさもマンズの伸びと食い仕掛けがあるから打9mの方が上まである。

3mドラだったら手変わりの質(打点)も量(ドラ周り引きを全部手変わりとしてカウントできる)も段違いだからねえ。

69m引きの高め三色のシャンテンが上かな。

これは8mが良いかも。もう少し巡目が遅ければ3mで。漫画の方では巡目が分からないんで何とも。

３９２麗子

　１月２７日に大会をします。ぜひお誘いあわせて参加してください。

大会名称：麻雀伝来１００周年記念　第１大会
開催日時：１月２７日　２１：３０締切。
開催場所：ハンゲームHI半荘クイタン有広場１３番ロビー
注）　１３番ロビー内に８０名以上いる時は、１３→１４→１５番と移します。

ルール：ウマ５−１０、赤各１枚、チップ有、鳥他無。
予選：半荘３回　ポイント上位４名が決勝。お楽しみ賞：リーチ一発ツモ賞
決勝：半荘１回　予選ポイント持越無。お楽しみ賞：優勝応援賞

１月２０日開催　ツチノコ賞成績　１４名参加
優勝：goripipu　準優勝：三坂　遊生　３位：吉川・ｋｙ

公開対局＠天鳳の告知
『一夜限りのマッチングを天鳳で実現』

【企画名】公開対局＠天鳳
【日時】１月２５日（金）深夜２４時〜
【会場】http://tenhou.net/0/?C27382861
【内容】東風戦喰いタンあり赤ありで４試合（平均順位で評価を行なう）
【対局者】とつげき東北・木原浩一・理想雀士・茶柱立樹

【観戦法】（いずれかの方法でどうぞ。）
・会場にログインして直接観戦する。
・実況配信を視聴する。
　Livetube（http://livetube.cc/ ）で稚児さん（どうやらショタ声らしい人が天鳳実況）その他が配信予定。
・２ｃｈスレで観戦ＵＲＬを見つけてアクセスする。
　麻雀板スレッド一覧（http://money6.2ch.net/mj/subback.html ）から最新の公開対局＠天鳳スレへ。

【対局者紹介】

・とつげき東北
http://blog.livedoor.jp/risoujansisisi132652/archives/51280612.html
・木原浩一
http://blog.livedoor.jp/risoujansisisi132652/archives/51280604.html
・理想雀士
http://blog.livedoor.jp/risoujansisisi132652/archives/51280597.html
・茶柱立樹
http://blog.livedoor.jp/risoujansisisi132652/archives/51280594.html

本日２４時からです。興味のある方は是非ご観戦下さい。

A:理想雀士(-15) B:東北くん(-31) C:カリテン(+42) D:茶柱立樹(+4)
http://tenhou.net/0/?log=2008012600gm-0001-12738-69422f61
A:東北くん(+5) B:理想雀士(+45) C:カリテン(-8) D:茶柱立樹(-42)
http://tenhou.net/0/?log=2008012600gm-0001-12738-bf922c35
A:理想雀士(-12) B:東北くん(+39) C:茶柱立樹(-27) D:カリテン(0)
http://tenhou.net/0/?log=2008012600gm-0001-12738-1d885a39
A:茶柱立樹(+9) B:東北くん(-26) C:理想雀士(-17) D:カリテン(+34)
http://tenhou.net/0/?log=2008012601gm-0001-12738-e52b2756

優勝は木原プロでした。

↑鳥打ち間違えたけどお気になさらず。

ネマーさん的には公開対局の感想はどうでしたか？

結構トップ間でも打牌の相違があるところが興味深かったですね。

今回の勉強会は上の牌譜の検討もやりたいと思います。

部屋立てました。

そうね
この一打は唸った、とかいうの聞きたいね
逆にあきれた打牌が多いのかもしれんが

一戦目　

東１
・２巡目　木原氏東ポン打２ｓ　ドラツモで５２００見込めるので無理に染める必要はない
（なので２ｐは残す）が１枚切れの打白とどちらが良いか。
・３巡目　理想氏の東残しはポンカスであることを見落としたミス
・７巡目　理想氏　２ｐ２枚切れにつき打１ｐよりは打２ｐ　打５ｐはどうか
（３ｐ引きで聴牌、２ｐは枯れているが残りが１ｐか南なので待ちとしては悪くないので）
・７巡目　凸氏打７ｐ　この形は応用編１３で述べた両面固定と対子固定どちらか非常に迷う形、
今回は赤５ｐ引き、６７８，７８９三色のなり易さ、９ｍ３枚切れからこれが最善手。
東３
・５巡目　木原氏打７ｍ　搭子オーバーであるが、３ｍ先引きで２３４三色の狙いを見た一打。
ロスの無い打４ｍ、不確定だがタンヤオもある打１ｍも候補。どれが良いか。
一本場
・５巡目　凸氏の打３ｓはミス　カンチャン対子２組の方が単独カンチャン２組＋対子
より優れているので打２ｐとすべき。
東４
・５巡目　茶柱氏９ｐチー　門前で逆転確定さず、鳴いても直撃なら逆転で、
出上がりやツモでも２位安泰で次局トップを目指せる。しかも９ｐは３枚目なので尚更チーが有利。
・７巡目　理想氏　満ツモで２位なので三色が確定しやすいよう打８ｐとすべき。
上がりトップなら打７ｓ。

二戦目

東１
・５巡目　木原氏打３ｍ　７ｓへのくっつき狙いだが、２ｍ５ｍ引きの変化が
消えるので受け入れ最大の打７ｓが有力か。
・９巡目　茶柱氏打３ｐは痛恨のミス。同じ筋なら３ｓを切るべき。
東２
・４巡目　理想氏打１ｍ　1枚差と赤５ｓと両面変化の多さがあるが、一盃口を捨てる必要はないと見る。
４６ｓを落としたい。
一本場
・５巡目　木原氏打８ｍ　南２枚切れなので打南

三戦目

東１
・５巡目　理想氏打５ｓ　対子手もみた一打と思われる。
　発ポン本線で対子手にはなりづらいので打９ｐが有力と見る
東２一本場
・６巡目　木原氏打１ｓ　２戦目までで同率首位であった理想氏が断ラスなので
、思わぬ直撃だけは避ける為の聴牌とらず。然し和了で暫定２位に立つので即リーで良いと見る。
・８巡目　木原氏打４ｍダマ　ダマの理由は上と同じ。
５ｍ引きの時のみトップ狙いのリーチとするのか。ここもリーチで良いと見る。
東３
・１巡目　理想氏打８ｍ　断ラスにつき国士か一色手か七対ドラドラをみた一打
東４
・11巡目　理想氏打２ｐダマ　即リーチすべきかどうか（即でもツモって一発か赤か裏で２位）
・15巡目　茶柱氏７ｐミンカン　ラス目につき
四戦目
東１
・５巡目　木原氏打北　１ｓ残り１枚３ｓ残り２枚なので打２ｓも有力だが、それでもやや打北有利か
東２
・１巡目　凸氏打９ｐ　浮き牌とペンチャンの選択。
搭子オーバーかつ１巡目なので通常は浮き牌残しが有利（将来受け入れが多い方が良いので）であるが、
今回は純チャンがあるので打４ｓとすべき。
・３巡目　凸氏打１ｍ　純チャンがあるので打４ｓ　七対子や三色同刻もある。

誰が一番打てるのかのう
凸は一番ダメかｗ

>>403 まあそれは確定ですねw

茶柱氏の牌譜は何度も見ていてオフで実際に打ったこともありますが、彼程強い人はそういないと思います。然し今回はらしくないミスがあって残念です。

茶柱さんが他の強い人と決定的に違う点は何?
凡ミスの少なさ?

かなり守備的に見える

>>405 決定的な違いが何なのかはよく判らないですね。凡ミスが人より特に少ないのは
確かです。でもそのような人でも今回のようなミスをするのです。ミスを徹底的に排除
できるようになれば、細かい技術については殆ど知らずとも最強水準になれるでしょう。
（私クラスは勉強会の一半荘ですらボロが出たりする）

>>406　前に出るときはどんどん前に出ているのになかなか振らないというイメージですね。
特上での放銃率10％台は驚愕です。読みの精度が人一倍高いのでしょうか。
（私クラスはテンパっているからといって押しすぎて振り込む）

カッコの中で上手いこといってるけど
何だかんだで自分の方が打てると思ってるでしょｗネマさんｗ

天鳳はもうやってないの？

いえいえ、決してそんなことは思ってません。私もう何年も嘘ついてません。

テンパイだから突っ込む以外にも、見えない敵に怯えるという悪い癖もあります。

PCを導入したら本格的に打ち込もうかとも思ってますが、極度のめんどくさがりなのでどうなることやら。

「ミス」というのはどの程度のことかな
知っているけど間違ってしまうのが「ミス」
わかってたのに〜〜〜〜ってのが「ミス」だよね
知識が多い人から見れば「ミス」でも
知識が少ない人から見れば「ミス」かどうかもわからない

どの程度知識があれば十分なのかな

あ、自分で自分が何言いたいか分からなくなってきたorz

あれ、ねまーたんって自分のＰＣ持ってなかったんだ
ネカフェから？

>>410 ｢ミス｣についてはその認識でおkです。
どの程度の知識があれば十分かここで一言で表せるなら勉強会は要りませんねw
>>412 ネカフェか友人のPCからです。店員には恐らくネカフェ難民だと思われていることでしょう。

２月３日に大会をします。ぜひお誘いあわせて参加してください。

大会名称：麻雀伝来１００周年記念　第２大会　雀鹿杯
開催日時：２月３日　２１：３０締切。
開催場所：ハンゲームHI半荘クイタン有広場１３番ロビー
注）　１３番ロビー内に８０名以上いる時は、１３→１４→１５番と移します。

ルール：ウマ５−１０、赤各１枚、チップ有、鳥他無。
予選：半荘３回　ポイント上位４名が決勝。お楽しみ賞：暗カン和了賞
決勝：半荘１回　予選ポイント持越無。お楽しみ賞：連単賞

１月２７日開催　雀虎杯成績　１４名参加
優勝：★ずや★　準優勝：dawnraid

みなさん平場６巡目平和ドラ３一四七待ち一高め一通ってダマにしますか？
東風じゃなくて半荘東場で。あがり連とテンパイ連で違いはありますか？

符についての質問なんですけどもし１２３の三色とかで
順子を１なきしている状態で両面まちでロンであがったら
２０符１ハンになるんですか？

>>416
なりませんよ。30符１飜になります。
理由はたぶんネマーさんが書いてくれますｗ

理由はリーチ棒より安い和了があるというのも何だかなあというものです。あまり合理的とは言えませんね。

>>415 どのルールでもリーチで。

７７００を８０００にする
３００点のためにリーチはもったいなくない？

釣り乙

つりじゃないって

>>420
ネマーさんが言うんだからリーチだろ
強くなるには素直な姿勢が大事だと思うよ

ダマ30符4翻の7700はリーチしてツモか一発か裏で12000になります(平均和了点は約10900点になる)。
リーチによる和了率の低下より打点増加の方が上回るのです。

もし60符3翻のダマ7700なら、リーチして一発かツモか裏の二つでやっと12000。これならダマの方が良いことが多いでしょうね。

このスレ初めて見たけど、冗談抜きで為になるね。
一つ質問、競技ルール東一の子、中盤での平和ドラ１の手はリーチするべきなのかな？
2000点を3900点にする為にリー棒を出すべきか、いつも迷います。

1300-2600にする為にリーチ。

競技ルールならダマ40符３翻以上と子ののみ手はダマで。

>>419
>>424
あざーす！了解です。

のみ手→平和のみか愚形ダマ1300に訂正。

>>426>>428
どうもです。m(__)m
出アガリでなくツモると仮定して考えるんですね。
あともう一つ。
親の時も同じと考えていいんでしょうか？。
それともノミ手でもリーチですか。

ツモると仮定してと言うより、ツモる場合も考慮して判断するのです。

親ならダマ7700以上ダマ、他は即リーチで良いと思います。

手変わりがある場合は判断が変わることもあり難しいところですが、(競技ルールなら一発裏より変化を待つケースも増える)少ない手変わりを待つくらいなら即リーチした方が良いでしょう。

久方ぶりのMFC(朱雀王位決定戦)

６６８８９(４赤５)発発発ツモ３ ２２２ポン ドラ(７)

２３４ツモで緑一色！伝説だ！(だけど先に(３６)引いた途端にリアリストになる予定) ということで打９
次ツモドラの(７) …見えないものに怯えたらしく打３。これはリアリストというよりただのチキン。

次ツモ(３)。まあ張ったらドラ切る…大黄龍様のダマタンヤオ高目三色にズドン。満貫(ちなみに安目だと2600)。

しかも次局大黄龍様から山越しタンヤオドラ3を食らう(段位者から直前に出た牌を見逃し)。
黄龍オーブに対する執念、恐れ入ります。(その後無事ラスは回避し、大黄龍様はめでたくガラス珠をゲットされました。)

>>430
丁寧な説明ありがとうごさいます。
大変勉強になりました。

>>431
普通に見逃ししますよね。
ガラス玉いらないです。

オーラスに近いほど見逃しがうまく行った時の効果が大きく、リードが大きいほど見逃しがうまく行かなかった時のデメリットが小さくて済みます。

東二で満貫差くらいならどこからでも倒してトップを確実なものにしたいですねえ。

>>434
間違いないですｗ

さあ、今月も近代麻雀への突っ込みのお時間がやって参りました。

MFCもどき
・黄龍オーブ300個台でLV99
・同巡１ｐチー　これ、元ネタは「科学する麻雀」だけど間違いです。
（以前本人もHPの掲示板で誤りを認めていた）　恐らくすぐに打点そのままで
フリテンを解消できるパターンを想定していたものだと思います。
（高めダブ東のトイトイ聴牌で安目見逃しの同巡に東が出る等）　１ｐは勿論スルーです。

まあそれは良いとして、問題は登場人物（いかにも頭の良さそうな）の次の台詞。

「これで期待値は7700点に固定された！」

固定されたのは打点だよ！　期待値が7700点なら100％あがれるがな！　この人期待値の意味分かってないよ！

：頭が悪い人が「頭の良い人」を描写するとギャグにしかならない。これ真理。

新撰組

２３４５ｍ３３４６７８ｐ３４５５ｓから主人公打４ｐ

良形聴牌が最も多く345三色の残る打５ｓが正着。

ミーコ

波溜師匠は言っていることがコロコロ変わり過ぎｗ　少し前まで平和のみはダマ
どころか３−６，４−７の両面はダマとか言ってたじゃんｗ

後、２３５６ｍ４６７８ｐの４ｐは残しましょう。（12巡目程度以降から安牌と取り替える）

頭の悪い人

３３４ｐの３ｐを安牌と取り替えるそうです。打ち切りになったサル麻最終回のあれをミスだと
認めたくないようです。この方は本当に新凸本の執筆に関わった人なのでしょうか？上の４ｐ
と異なり、この３ｐを安牌と取り替えるべき巡目は存在しません。
（それどころか流局罰符との兼ね合いを考えると巡目が深くなるにつれますます３ｐの重要度が高まる）

：やっぱり、文学部が麻雀語ったら駄目です。ありがとうございました。

片山の絵が嫌いです
読む気にもなりません
ありがとうございました

今日の勉強会は、秋刀魚できますか？秋刀魚おもしろいんですが、いつもつるんでる人と打つと彼らの養分になるばかりで困ってます（＞＜）

では今日は一戦四麻を打った後秋刀魚に移動しますか。

了解です

え、今日サンマなの？

>>442 >>440

部屋立てました。まずは四麻やります。

いつもどれくらいやってるの？

半荘一戦→再生を2回ですね。終わるのは大体今の時間くらいになります。

東一局　　４巡目
二二（３４５５６７）３３５５７
　
ツモ７、ドラ（３）
これはチートイ見た方がいいですか？

打５とします

打5とした場合に4引きはドラの3切りでテンパイ取りですかね？

間6で2600点なら7切りで最低3900点を見るのはダメでしょうか？

>>448
ドラは（３）ですよｗ
これ二とかないのかなぁ。

七対子を見切って面子手の1シャンテンと見た方が広いので七対子は見ません。
二３５７どれを切っても広さは同じなので、３４５、５６７の一盃口が両方残る打二が良いです。

三四(３４５５６７) ３３５５７７との違いに注意。

>>448
…勘違いしてたﾃﾍ

ネマタ氏
なるへそ
イーペーの目を残しての二落としですか
まったく考え付きませんでした
勉強になりました

>>450
いつもありがとう！了解です。

すいません>>448ですが
>>446の牌姿でドラが（3）ではなく3の場合も打二ですかね？

>>453
3の場合はﾉ^ﾀｲﾑで打二です

アザースッ

三四の型以外は二落としのケースが多いんですね

また疑問あったら聞きにきますんでヨロシク

俺は7をツモ切りだな

東2局 東家 ドラ3
二二三345（1245678）
ツモ（7）
何切りですか？

(12)ツモからの変化を見るツモ切りがマジョリティだと思いますが、三切ります。
ツモ切り時にはない(58)ツモからの両面変化があるからテンパイチャンスを四枚減らすほどではないと思うので。

>>458
なるほど。ありがとうございます。

>>457
（１）切り

無駄がない

(1）なら一通は消えるけどタンヤオが残って(58）ツモの変化にも対応できますね。なるほど。

部屋立てました

１６０種類以上の無料ゲームが遊び放題でおなじみのハンゲームで、
連チャンで大会を開催します。どちらか片方でもいいので、ぜひ参加してください。
集合場所が、今回から変わります！！　どうぞご注意ください。
両大会とも２１：３０まで集合となっておりますが、集合場所は違っています。
予選では３確、ラス確和了OKですが、決勝では禁止です。

２月１０日　goripipu主催　囚人杯　集合場所：練習部屋201番以降の最も若い空き部屋
予選：３回　ポイント上位４名にて決勝。　決勝は予選ポイント関係なしの半荘１回。
ウマ5-10。赤各1枚。ダブロンまで。チップ、やきとり、ワレメなし。
ただし、飛ばされてしまうとペナルティで飛ばした人に30支払う（ダブロンの場合は2人に30ずつ支払
う）。ツモアガリで複数人飛ばしの場合は、飛ばされた人全員から30ずつ。ただし、ノーテン罰符によ
る飛びは対象外。お楽しみ賞もあるそうです。

２月１１日　ごえもん４１主催　雀牛杯　集合場所：ノーレート広場半荘ロビー１番か２番。
予選：半荘３回　ポイント上位４名が決勝進出。お楽しみ賞：赤身賞(赤ドラ３個使用和了)
赤牛賞(赤ドラ４枚使用和了。誰もいない時は、リーチ流局でもOK先着１名)
決勝：半荘１回　ポイント持越しなし。　お楽しみ賞：連単賞
ウマ5-10、赤各１枚+赤５ｐ、鳥チップなし。

前回大会：２４名参加。

主催：麻雀格闘倶楽部 Fan Club ←サークルメンバー募集中

33455m78p3334789s　ドラ関係無しでお願いします

4s

４ｓしかないっちゃ

>>461
遅れてきて申し訳ないのですが、今日はもう終わってしまったんでしょうか？

3mと４ｓで結構わかれてます

>>436 すみません。もう終わりました。また次の機会にどうぞ。

>>433 一盃口含みなんで迷うけれど、愚形の可能性ありのヘッドレスシャンテンと両面確定三面受け残りのシャンテンなら後者取りますかね。3mで。

グーグル検索


北朝鮮送金ルート



亀田右翼の正体在日

と、思ったけど両面以上だけのテンパイ枚数もどっちも同じですな(33455の形があるので)。なら4sで。

パッと見ケッコー迷うっしょ

亜両面も両面以上と取っても
4s
23456m69p
７種２３枚

3m
25m69p245s
６種２５枚

で3mの方が受け入れ多いぞ？ネマー大丈夫か？
初志貫徹しろ
亜両面を両面と認めなけゃ、前者は69pの８枚の受けが減る

3mだろ

78p引いたら間4mでテンパイ取らないの？
なら3mだけど俺はテンパイとるから4s

単なる数え間違いで大丈夫かと言われたら色々大丈夫じゃないし、(他により有力なやり方があるのに)初志貫徹したら愚かでござる。

一盃口目があるからそれでも4sですかねえ。(4m引き時の打点が大きく愚形でも役有り)

亜両面と三面の和了率をどう見積もるか

平和の1翻と一盃口の1翻の打点の違いをどう見積もるか

このへんの差がよう判らんです。

最も打点の高い平和一盃口が見える４ｓじゃないのかな

近代麻雀への突っ込み（今回も豊作）

MFCもどき：だから頭の悪い人が「頭の良い人」を書くと（ry　てか２位以上勝ち抜け
なんだからオーラス配牌からベタオリしとけやｗ

タイトル忘れた：１２２３４５５６ｍ５赤５６７ｐ３４ｓ　ドラ５ｐ
オーラス満ツモか跳満出上がりでトップ

これ、出処は「ヒサトノート」ですな。本のほうにも１ｍも２ｍも５ｍも５ｐ
もあるが、自分の選択が裏目に出ても後悔しないことが大事だとか漫画と似た
ようなことが書かれてました。

まあそれはさておき、満ツモ条件なんだからドラ以外切るものないんですけどねｗ

東大：２３６７７８８９ｍ３７７８９ｐ３ｓ　ドラ７ｐから８９ｐ落とし
ヒサト：６６８ｍ４４ｐ６７７８ｓ中中　発ポン　ドラ７ｍから打４ｐ
アガリトップ

…プロの２シャンテン戻しの基準はよう判らん。

何切る：たった一問しか答えが合いませんでした！　いつ全問不正解になるのか
今から楽しみです！

総評：真面目な闘牌を書こうとするとどうせボロが出るから、キンマ無印の漫画家は
オリジナルの「無駄ヅモ無き改革」を参考にすべき。

>>476
上のは即ドラ切りだとわかったんだけど、下の二つがわかりません
何切りがいいんですか？

どちらも普通に１シャンテン取りで結構です。前者は３ｐか３ｓ（この区別は特に無し）
、後者は７ｓです。　

部屋立てました。

人いない。。

>>479 部屋立てますと書いてから若干遅れて部屋を立てている場合があります。ご了承下さい。

秋刀魚ＨＩ１８に移動

　　　　|┃(;;ﾟ;;)
　　　　|┃⌒ ｀ヽ
　ｶﾞﾗｯ.|┃:i:i:i:i:i:i:}
.＿_____|┃´・ω・)　大会ですお。　麻雀３　ノーレート広場　１番ロビー
　　　　| と:::::：::l,) 　２１：３０締切だお。賞品もあるおｗ
＿_____.|┃ノｰＪ＿

最近、行こうと思ったときには人一杯orz
もっと部屋の人数増えればいいのに…

本当だったら怖かっただろうな、その子トラウマにならなきゃいいけど
ある意味有名だったみたいだけど、昔からいた人なんだろうか

何の誤爆だろう。。

>>483 チャットしながら観戦できるのはハンゲのメリットですが人数に制限があるのは痛いですね。

訂正:何切るは二問当たってました。

追加:タミーラの麻雀クイズ 445667m45p334556s ドラ5s 対面のリーチに“3s”が無筋で“6m"が現物

ここから打6mではなく打3sを推奨。

…仮に無筋と現物が逆だったとしても打6mなんですが…

★コンビニで暴走、店員がはねられ死亡　ペダル踏み間違え？

・12日朝、島根県松江市内にあるコンビニエンスストア駐車場で乗用車が暴走し、
　駐車場内でゴミ回収の作業を行っていた女性店員がはねられた。店員は近くの
　病院に収容されたが、間もなく死亡している。

　島根県警・松江署によると、事故が起きたのは12日の午前7時20分ごろ。
　松江市大庭町付近にあるコンビニエンスストア駐車場で、駐車場内に進入してきた
　22歳女性の運転するクルマが暴走。車止めを乗り越えて進行し、店の前に置いて
　あったゴミ箱の回収作業を行っていた36歳の女性店員をはねた。

　店員の女性はクルマと店舗壁面の間に挟まれ、全身を強打。近くの病院に収容
　されたが、約1時間後に死亡した。警察ではクルマを運転していた女性から自動車
　運転過失致死容疑で事情を聞いている。

　警察の調べに対し、クルマを運転していた女性は「微調整をしていた際、アクセルと
　ブレーキを踏み間違えたかもしれない」などと話しているという。

　http://response.jp/issue/2008/0214/article105658_1.html

２２３４５ｍ６７８ｓ２３３赤５７８ｐ　　ドラ４ｍ

子９巡目　河に有効牌は１ｐが一枚だけ　何切り？

３ｐ

更に質問

中盤、親リーチに対して初牌のオタ風と後筋の３、情報が無ければどっち切るべき？

初牌のオタ風

上は縦ヅモでも高めマンツモの手になるのとドラ引きに対応できることから赤(5)切りそうです。下は西で。

かな

>ネマさん
>>487ゎ3P切りじゃダメなの？

ダメと言うことはないです。 >>491に書いた理由から赤切りが若干有利と判断しました。

縦ヅモでリーチのみになってしまう手だったら3p切ります。

>ネマさん
どうもです！

お〜いネマタ
秋刀魚で３８０だったら四麻の三割に値する？

秋刀魚の平均順位0.1の差は四麻だと0.15の差に相当します。ソースはこちら
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/SLtotu1.html　（順位0.1の変化で
四麻はR120、秋刀魚はR180変化することから）

トップとラス以外は平均的に取る打ち手だとすると

四麻1位30%2位25%3位25%4位20%　平均順位2.35
秋刀魚1位38%2位33.3%3位28.7%　平均順位1.907

一方、秋刀魚の順位0.1変化＝四麻の順位0.15変化より、秋刀魚の平均順位
1.90が四麻の2.35に相当。

何と、かなり近い値が出ました。秋刀魚のトップ率38%なら四麻のトップ率30%
にほぼ相当すると言えるようです。

何切る　東３北家７巡目　ドラ７ｐ

３３３４４５ｍ４５７９９ｐ３５７ｓ

ネマタありがとう
やっぱり頭いいやつに聞いてよかったよ

7s

9P

７ｓか７ｐの2択で、7s

たぬの何切るからの出題でした。

これはドラとは言え７ｐを切るのが良いでしょう。９ｐ切るとマンズの広い
受け（２３４５６ｍ）が無くなってしまうんで、タンヤオの目があるとはいえ
ロスが大きいです。７ｓも先にマンズを引いたときの形が打７ｐに劣ります。
ドラを切っても３４５三色になれば打点も十分です。

全体６６票　９ｐ38票　３ｍ16票　７ｓ7票　７ｐ2票　・・・ありゃ？

こういう何切るの回答は先に答えた人に釣られて票数が偏ることがあるとはいえ
これはなあ・・・

9ｐはタンヤオ見れるからまだしも、3ｍとかあり得ないレベルだと思うんだけど…

何切る問題を取り扱っているサイトを数多く見てきましたが、誤答率が非常に
高い（何が正答かは微妙であることも少なくないが、どんな問題でも明確な誤答
は存在する）問題には一定の傾向があるようです。

一つは今回のように手広さや手役の確定し易さをドラより優先する場合。もう一つ
は搭子オーバーの形から両面落しが正着になる問題です。

手役よりドラ、両面重視というのは確かに現行の一発裏赤アリのルールでベースとなる
考え方ですが、それも牌姿によって変わりますからね。

部屋立てました。

こりゃいくらなんでも７ｓだろう
ネマタどうしたんだ

まあ、打7sの優秀性を主張したいなら根拠を述べることが賢明な態度だと思いますぜ。

7pか3mの２択なんだが変かな

１２３４５７８ｓ４５６７７８９ｐ　南２　西家　４順目　ドラ南（河に一枚）　30000点持ち

何切り？

>>508　打３ｍは、強い搭子を固定し、弱い搭子を補強するというセオリーに
適った手ですが、３３３４４５ｍの複合搭子は２５ｍだけでなく３４６ｍ受けも
ありますので、打３ｍとするとロスが７枚も出ます。（これが、６６７から６を切る
場合との違い）なので、３３３４４５や３４５５５６のような暗刻を保持している
複合搭子には手をかけない方がいいことが多いのです。

>>509　打７ｐ　１２３４５の連続系を含んでいるので単騎待ち（３ｐツモのみ）
になりづらいので受け入れ重視でいいですね。一通狙いは不確定な上に受け入れが
大幅に減るので得策とは言えません。

三四五（４５６７）２２４５東東
東一局、東家、
６巡目、ドラ中、
ツモ３

これは（７）切りリーチ？それともまだ順目が浅いから東落とし？
すいませんが、教えて下さい。

４７ｐどっちか切ってリーチ以外の選択肢はないんじゃないでしょうか

勿論即リーチです。

>>512-513
ありがとう！

どう見ても7切り黙だろ(笑)
ドラが中で場に出ていない状況なら字牌の扱いには過敏になるのは当然。
その中で手役無しドラ無しでリーチは苦しい。
中と東をトイツで持たれてたら？
少なくともこの状況と手牌で蓋をする必要は無いと思ったが

>>498
７ｓかな
８ｐ引きを考えたらそうなるかな
三色の目もあるし…
当然７ｓだろとは思わない
７ｐの選択も迷うな

>>509
７ｐ
これ以外は切らないなぁ
オーラスでまくり手が必要なとき以外は７ｐだろう

>>511
７ｐ切り即リー
ダマでいる必要はない
親であるし、字牌を絞って降りてくれても問題はない
けん制も出来るわけで、リーチ

>>515
釣れますか？

>>516
釣れたww
まあハンゲならそうなんかな？
俺の周りはなかなか降りないし撃ち込まないから字牌シャボリーチは控える習性がついたんだろうな。
寧ろドラを持ってる奴の攻撃で痛い目合うからさ。
ただ赤とかの降り変わりも三色も考えたほうがいいんじゃねえかな？
ツモって満貫までしか見えないし。
まさかとは思うがリーチで出やすくなるとは思って無いよなw

>>518
だまるんなら東おとせばいいじゃん

彼が何故わざわざこのような過疎スレに自分の馬鹿さ加減を晒しに来たのかが気になる。

ちとKY状態だからレス不要

>>519
ﾏｼﾞﾚｽすると中がドラで手元に無い以上、明確に打点は上がらない。3色なら黙でも振変り可能。
ならテンパイを無駄に外すのは期待値的にも旨味は無いし怖い。


>>520
まあそう言うなww
ネマタさんも今よりもう少し強い相手とやらんと麻雀下手なままやぞw

>>521
しつこいな、ここは釣り堀りじゃないよ。

今より強い打ち手が相手なら尚の事（ツモや裏ドラのような偶発的事象に頼ることで
運が良ければ勝つことができるように）リーチですな。生牌の字牌は止めて無筋の
数牌をバカスカ切ってくるような（彼の言うところの）降りず打ち込まずの
相手なら判断が変わるかもしれません（それでもリーチ有利だと思うが）。

でもそれ明らかに下手な打ち手ですよねｗ　

何切るスレにあった問題を拝借。ルールはmfcのもので。

東パツ親配牌ドラ北

三三四五六七４５６７(４５６７)

どれ切っても同じじゃんと突っ込みが入りそうですが一応想定解があります。

七切る。最悪の９引きでも三色リーチ打てるように、５６７より４５６で。

正解は何かなあ

メンタンピンツモうまくいけば５６７で裏ドラ期待の四切り（ｷﾘｯ

聴牌チャンスでは四か七を切るのが他の色の４７を切るより４枚多いのですが
４【７（４）（７）】を切ると二（４）（７）ツモでも良形聴牌にとれるので、
良形聴牌の枚数は６枚多くなります。

これだけ手広い手なので、聴牌チャンス４枚差は然程気になりません。そもそも
この手なら良形も三色も崩れる聴牌には取らないほうが良くなります。ですから
単純な聴牌チャンスより良形のなり易さを優先すべきです。

４５６と５６７どちらかを狙うとなれば、三（４）ツモの差で５６７三色の方が
できやすいので５６７有利です。また、MFCは赤（５）が２枚あるので、打（４）
より打４有利です。

このことより、正解は打４とします。

なるほどー。４５６７より３３４５６７のほうが良い形ってことか
難しい問題だった

なるほど。すごく参考になりますた。

これはなるほどです

>>515の人って誰？

相変わらず素人相手にして、算数の問題を解いてやってるんだなネマタは
ご苦労なことだ。嫌味じゃなくな

ネマタの解答って、ほとんどが紙と鉛筆で計算すれば出てくる答えだから
あんまり効率だけに知識が偏っても麻雀の成長は頭打ちするぞおまいら

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1200857619/l50
64 名前：理想雀士 ◆RISOU//edA ：2008/02/29(金) 00:21:28 ID:???
１月の終わりくらいに、ブログのコメントで、
私のスレが建ったと聞いて見に来て以来、
久しぶりに覗いてみたら、なんだこれｗ

けっこう過疎スレになってるなー。
しかもほとんどコピペだし。
せっかくだから、ここで宣伝したり、質問に答えたりしようかな


ネトマ関連全体を含めて麻雀関連で質問疑問があれば元連盟プロ経験者・理想スレへ

>>524
こんなのノータイムだろｗ

懲りずに効率の問題。紙と鉛筆は要りません。（てか紙と鉛筆が実戦中に
欲しくなる問題って十分難問だよね）

今週のキンマ


３４５ｍ１３５ｐ２３４５５６ｓ東東　ドラ３ｐ　東場東家

>>256の問題がドラ３ｐになって並びが変わっただけの問題。担当の福地先生は
この前のは７ｓか３ｐか微妙だったけど、今度は４ｐチーしても2900しかないから
打５ｓで間違いないぜ！とおっしゃっています。

ドラが東から３ｐになったので

・ドラが１枚なので相対的に手役の価値が高くなる（点数計算上満貫が最も効率が良いので）
・２ｐがドラ表示牌なので受け入れが１枚少ない
・東のポンテンが取り易い

…ますます打１ｐのほうが良さそうですよ。

良さそうですね

これ、例えば３４５ｍ５６ｐ１２３４５６ｓ東東になってリーチはもったいないかな

そうなればリーチしますけど、６ｐツモってもドラは切らずにツモ切りの方が
良いと思います。

部屋立てました。

★★因縁の対決の執行日確定★★
告知(以下０１氏のブログより転載)

テーマ：配信
麻雀ラジオ第１０回の配信を『３月４日（火）２１：３０〜』より行ないます。

ゲスト：にせ悟空氏

http://www.nicovideo.jp/watch/sm914893
麻雀組曲『ツモツモ動画』

無料会員だと見れないみたい。残念。

３月９日に大会を開きます。誰でも気軽に参加できる大会です。
お友達を誘ってきていただいても、当日の飛び入り参加も大歓迎です。

　今回は、トーナメント・総合ポイント併用式になります。
　ウマ５−１０、赤各１枚、鳥チップ無。

大会会場：ハンゲーム麻雀３　交流広場ノーレート半荘戦１番か２番ロビー
開催日時：３月９日　２１：３０締切

表彰：トーナメント雀犀杯優勝者、準優勝者、総合ポイント戦優勝者
　　　　スーパー連単、連単、優勝者予想賞

決勝４名　半荘１回勝負　予選ポイント持越しなし
準決勝８名＆総合ポイント最終戦　準決勝敗退者に、総合ポイントに＋３０Ｐ
１回戦＆２回戦：総合ポイント８位まで準決勝。
９位以下の人は、自動的に総合ポイント戦になります。

前回大会２３名参加
主催：麻雀格闘倶楽部 Fan Club

GYAOのロン２カップ観てみた。

某女流プロの手牌　東家３巡目　ドラ７ｓ

１２３３３６７８９ｍ６８ｐ３４５ｓ　から打８ｐ

役もドラも無い手で一通変化もあるのでまあ悪くはないです。

このままツモ切りが進んで他家からリーチが入ってから裏目の７ｐをツモ。ここで何と追っかけリーチ。

先制愚形で曲げないのにフリテン両面で追っかけますかそうですか。

フリテンリーチはないでしょう
緊張して暴牌したんじゃないか？

>>542
連盟プロの打牌にマジレスｗｗｗ
ほとんどがカスだろあいつら。日常茶飯事だよそんなん

>>542
麻雀プロ（惨）の打牌にいちいちケチつけちゃだめ。

今の連盟や協会の連中より打てる奴らはそこらの雀荘にいくらでもいる。

ネマタさんってライフ買取でやってますか？
僕はまだ段で秋刀魚メインであげてます・・・

>>544 >>545 勿論判ってますよw

2chのプロ叩きの書き込みには社会的地位が低い云々の人格叩きが多いようですが、麻雀じゃなくてもマイナーな競技のプロの社会的地位は高いとは言えません。
然しそれを理由に叩いたりはしないわけです。(そもそも人格叩きをしている連中の人格はどうなんだという話になります)
社会的地位なんてのはどうでもいい概念。プロならまず実力ありき。だから私は具体的に牌姿を取り上げて批判しているのです。

>>546 買い取りですね。買い取りが安いところじゃないとやってられないです。

プロにも強い人はいるんですが、それより麻雀の指導者として相応しいと言える人が少ないのが問題だと思います。(強くても流れ等のオカルトを信じている人が多い)

ロン2カップの牌姿より

南1西家5巡目ドラ5s

45赤5699m3557s2334p

南3東家1巡目ドラ1m

11337m13467s1148p

>>548
上　むずい…タンヤオに向かうので9ｍ落としで

下　1ｓ以外に切る牌あるんですか？

麻雀番組では、派手な事やたとえオカルトでも自信満々に持論言ってるのが面白いですからね
でも麻雀強くなりたいと思ってる人でそれに影響を受ける人はそんなにいないでしょう
今はいい戦術サイトたくさんありますし

上　5m
下　1s

上は５ｍで下は８ｐかなぁ。

>>550 然し初心者の方は一体どの戦術が優れたものなのかを判断する術を持ちません。なのでやはり問題だと思います。

何切る回答

上 打3s 2種7枚の狭い1シャンテンで、良形変化が4種ある中膨れが2組ある。5巡目ということもありこれは2シャンテンに戻した方が良いでしょう。4sがドラ表示牌なので3sから。

下 打8p 1sは三色同刻や一通の種なので8pよりは残したい。

部屋立てました。

>>552
上の問題について、
打3sなら、345の目を残す打7sがいいと思いますが。どうでしょうか。

もう解散しちゃったかな・・・
間に合わなかったみたいです。

ここから三色になる手順はかなり限られますからね。(打7sツモ5p打5mツモ3m打6mツモ4s等)
三色が見える手変わりをする前に他の有効牌引くだけで崩れてしまい、しかも手変わりした後も崩れるツモが多いですので、この手は三色には滅多になりません。
ならば1枚差とはいえ枚数重視の方が良いでしょう。
人が集まらなかった(正確には四人集まったけど回線状況が悪い人がいた為更に待っていたが集まらなかった) ので今回は解散しました。

転載の転載ですが

５６７８９９ｍ１１２２赤５ｐ７８８ｓ　ドラ４ｍ　親　３巡目

赤を切っても然程早くならないので赤切りは無し。赤を切らない以上面子手と七対子との天秤にはしづらいのでどれか一つトイツをほぐします。

そのうち2シャンテンをキープできるのが打9mと打8sですが、6mツモの時に打2pとして形が良くなる手順がある分で打8sとします。

凸HPの何切る見たら同じ問題発見。マジョリティはクイタンもみる1p 8sは誰も居ないと。うーん。

赤に絡まない手を避けることを考えたら1p切りなんでしょうか
私もパッと見１ｐ切りでした

8s切って先に69s入った時に赤打ち出す形になるのが嫌ってのがあるんですが、
親ならそれでも充分と考えるべきですかね

次に赤5pにくっついた場合は打1pとしていた方が余剰牌がなく優れていますね。
3巡目でシャンテンを落としてもすぐ復帰する形だからシャンテン数には余り拘らなくてもいいかもしれませんね。

打8sとして69sツモは打9mとします。9m3pツモでテンパイしないロスよりは赤5pへのくっつきを見た方が良いと思います。

東3局北家9巡目9700点トップ35000点
ﾄﾞﾗ四、(7)
ニ三四四五34556(779)ﾂﾓ(8)
何切りですか？

>>561
（89）のどちらかしかなくない？

（７）だな
受け入れ最大でいいよ

47、三六を先に引いたら（８）（９）切りがいいが、
一二四五2356の受け入れ減らすのはよくないと思うぞ
ドラを二枚切る手順になったとしても、リーチで裏期待でいいよ

鳴きは考えていなかった…失礼
クイタン考えてもリーチ有利と見るがどうだろうか？
判断が分かれそうだな

（89）切りはテンパイ入ればダマでハネマンな上、リーチを掛ければ倍マンもいけるのが魅力だな
チーテンでもマンガンだし
でも（7）切りなのかなあ

打(9) 4種14枚
打(7) 12種38枚
いずれも良形

打点や食い仕掛けを考えても流石に受け入れ差が段違いなので打(7)で。34556のような繋がった形がある場合は特に雀頭を固定しない形が強いですね。

>>561
７ｐ違いすぎる

部屋立てました

http://tenhou.net/0/?log=2008031712gm-0029-0000-7018fe7c&tw=2
雑談スレで話題になってる
東3-1
これを三色に受けるか平和に受けるか
三色だと思うのですが
皆さんならどうします？

【569見れない人用】
67899m234678s568p ドラ1s　4p1枚見え

先手でドラ無しかつドラ受け無しの時に限っては、3色の方がいいと思います。

570さんに同意です。

三色つながりで今週のキンマより

23m22334p1236778s ドラ3s
34m33445p2345667s ドラ3s
34455m234566p344s ドラ8m

７ｓ　三色あきらめそう
７ｓ　こっちは２３４、３４５見れるから狙ってみます
２ｐ　完全シャンテンになりますよね

>>572
全部手広く。7s、6s、2p

アタシ今日ゲセンで車上荒らしにあいました。
これよりはマシですよ(･∀･b)b

車生活　大分キモＲＥＤ。
��麻格やっている女の中で最強雀士は私��
２割６分１厘の勝率　やり込みとボーナス玉！
��アタシは亀麻雀しか打てないので三麻は苦手です��
亀麻雀でないで有名！更に貰い物カードでいきがってんなよ！ぶす
藻前、深夜に公開した日記の不細工な写メ公開されんぞ！わら
何が飲み屋でナンバー１でしただ！貞子みたいな面して笑わせんな

>>570
状況が見れなかったが、さすがに三色だと思う

>>572
７ｓ
７ｓ
２ｐだが場合によっては３ｓ打つこともある
よくみたら>>573と同じ意見だわ

回答

7s 三色は不確定ですし、繋がった形のあるヘッドレスシャンテンですから手広さがかなり違いますからね。

6s 今度は三色両天秤にとれるので7sもありますがやはり手広さの差が大きく、これでもほぼ満貫以上の手になるので。

1114567m566p5688s のような手なら受け入れ4枚差だけで、三色にならないとリーチのみなので三色両天秤の方が良いです。

2p これは大して受け入れ差ないですから勿論三色目を残します。テンパイチャンスと打点のバランスの最適点を考慮してこその牌効率です。

寿人はここから三色決め打ちで4s切ったそうです(爆)

５５６６７８８９９（６７８８８）

テンパイチャンスが一番多いのは何切り？
30秒で確信を持って答えられたら見込みあり

５

９

チートイツがあるんて、打(8)

打5と比べると(58)の5枚減って5(67)の8枚増えるので3枚多いですね。打9についても同じ。





…すんません、30秒以上かかりました。

９と思ったがなるほど・・
結構ここ面白いスレだね。
土曜とか参加してもいいのかな？

>>582 オッケーですよ。

有難うございます。
ちょくちょく閲覧して参加出来る時参加させてもらいます。

>>581
正解。おまいが間違えたらボロクソに言ってやるとこだんだが。

これくらいのレベルの問題を30秒で確実に答えれたら、
一目置くだけの雀力を認めるよｗ
ちなみに何秒かかったんだ？

ははあ・・
ここもプチ戦いの場なんだ・・・
何処かのスレ主と境遇が似てる。
スレ主は麻雀強いんだね
因みにここはサゲ進行なんだ失礼

打（８）かぁｗ
打９でタンヤオ見たいけどなぁ。

上がりトップとかなら９だけどね

上がりトップじゃなくても何切るとしては打９です。タンヤオがつくうえに良形に
なりやすい。しかも裏目の（６７）ツモで二盃口も見えるというおまけつきです。
（８）を切るのは流局間際で形テン取りたい場合くらいですね。他に切る可能性
があるのは超大物が必要な場合に（６７）切って四暗刻を狙うくらいでしょうか。

何秒かかったかは時間を計ってないので不明。聴牌チャンス最大の問題として出
されたのだから普通切る９じゃなくて七対のある（８）かなとは最初見たときに
予想しましたが。

まあそういうわけで、この問題は雀力を測る問題というよりは、麻雀マニア度、
あるいはプロ試験に合格できるか（聴牌チャンス最大問題はプロ試験で頻出）
を測る問題ですね。出来なくても余り気にしなくていいですし、出来たところで
一目置かれる雀力を認められても困るというものですｗ

>>586　どっちでも良いですよ。戦っているつもりはありません。スレ主は麻雀
等のゲーム以外での戦いを好みません。ちなみに麻雀は余りうまくありません。

何処かのスレというのはあのスレですね。あそこのスレ主さんは麻雀の実力、理論
共に非常に優れた方だと思いました。

正解
流石良く場を見てる。
いや謙遜しなくとも閲覧すれば実力判るつもり。
土曜やるなら参加します

http://www.gyao.jp/variety/ron2cup/

東４局　ドラ３ｍ

４巡目　２３４ｍ５６６８８ｐ５６７ｓ東東　から打東

６巡目　２３４６ｍ５６６８８８ｐ５６６７ｓ　から打６ｓ

７巡目　２２３４６ｍ５６６８８８ｐ５６７ｓ　から打６ｐ

９巡目　２２３４６ｍ５６７８８８ｐ５６７ｓ　から打２ｍ

１３巡目２３４６ｍ５６７８８８ｐ５６７ｓ　７ｍツモで打８ｐ

１４巡目２３４６７ｍ５６７８８ｐ５６７ｓ　５ｍツモ！　3000-6000！

なんという天牌…CLANNAD最終話よりも感動してしまった…

流石２４９９ｍ２３４５８ｓ４５６ｐ白白　ドラ白から９ｍ切ったり
１２３４５６８ｐ２２３３４６ｍ６ｓ　ドラ３ｓから３ｍ切るプロは
我々にできないことをあっさりやってのける！格が違うね！

※このプロはロン２でRランキング1位を達成したことがあるそうです。

4巡目6sが1枚抜けてます。ちなみに三回戦です。

>>590 たまに強いけど言ってることが無茶苦茶な人もいるのです。強者必ずしも識者たらずというところでしょうか。明日土曜日は勉強会やります。是非ご参加下さい。

なるほど・・
mfcもこずかい程度でしかやらないものでrv13程度ですが麻雀上手になりたいです。
やはり自分より強い方とやらないとダメですよね？
学生だし、ネト麻でしかまだ出来ないので、手ほどきお願いします

今やってる？

ナルホド・
スレ主は格闘やってから、部屋たてるんだ？
春休みで暇してたから、午後からダラダラ打ってちょい目と頭が疲れた；
参加させていただきますが、ボケミスしたらスミマセン

ネマの代理カキコ
部屋立ててもう始まってます

丁寧で判りやすいし勉強になりました。いって良かった

どうもありがとうございました。

２４時間以上眠っていないのが原因で対局中場が全然見えていなくてすみません。ぐう。

【ネット麻雀対抗戦開催】

『日時』
４月５日（土）２２：００〜

『ルール』
東風戦喰いタンあり赤ありで４試合の順位戦

『対局者』
・〓松井CS〓（天鳳代表）
・理不尽大王（東風荘代表）
・赤い迷路（ロン２代表）
・鉄風少女（ハンゲ代表）
（リザーバー：六分儀ゲンドウ）

詳細はこちら
http://www39.atwiki.jp/koukai-taikyoku/

>>599

(　ﾟдﾟ)・・・・

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

（；ﾟ Дﾟ）なんでネマタがいないんだ・・・

私のようなヘボが出る幕はありませんw

そうですね。

だな。

だよね。

違いない。

コラコラそこはあっさり頷くとこじゃないw

いやネマタは勉強会で持ち上げられて勘違いしてるから
あんな素人集団の中じゃ誰でもヒーローになれるよ

>>607
おまｗ誰もが思いながらも口にしなかぅたことをｗｗｗ

前回の勉強会で来週はやらないかもと言ってましたが、２９日は通常通り行います。

私が勘違いしていると思っていらっしゃる方は是非勉強会に参加してそのことをお伝え下さい。
私におべっかは不要です。（そもそも勉強会でも大して持ち上げられてませんし、素人集団の
一構成員はヒーローになれないのだから誰でもというのはおかしい）

何切る問題は？

平場４順目　ドラ北

４４５７８９ｍ１１２３７ｐ４５赤５ｓ

１ｐ３ｍ一枚切れ
何切るのがよいですか？

7ｐ　

打1p 1123より7へのくっつきをみた方が手広いうえに良形になりやすいですね。

59ｐとか引いたら困らない？

1p残しは愚形になっても一盃口含みになるメリットがありますが、それでも両面確定の受けが3枚多い分で7p残しそうです。愚形ターツができること自体は何も困りません。

ちなみに1ｐ切って59ｐ引いたら5ｍか4ｓ切り？

良形確定への変化が多い4mか5sを切るのもありそうですが、これくらいならテンパイチャンス最大にしそうです。赤5m引きの時の差で4s切ります。

hirom1611

しつこく1：1チャットを申し込んでくるので、女IDの人は注意。

質問です。
オーラス
親30800南家19600自分10600北家19000
　
３順目
二二赤五五１１３（４赤５６７）中中
ドラ１
上家から１が出たんだけど、鳴きますか？

ポンです。こんな簡単な問題でネマーの手を煩わせないでください

そのあと役牌打ってくれるぬるいメンツなら鳴いたらいんじゃね
鳴かなくても３順目で出アガリ２着ほぼ確、ツモあがりトップ確のチートイリャンシャンだし
無理する必要もなさそうだけどな。
面前でも仕上がるよ。チートイ以外でも

ただ満貫ツモ条件の上家から３順でドラが出るってことは
上家は手が早くて高いってことだからねぇ・・・
まともな打ち手である前提での話だが

トップ確じゃねーや・・・トップも十分あるってとこか。
ま、中身は大体一緒

ん…？
原点二万か？
オカはどれくらいよ…

まぁ、どっちにしろポンだけどな
跳直なら捲りトップ取れるし

オーラス僅差で役牌止めるような温い面子と打ってるんですかｗ
これ面前で間に合うのは昭和の麻雀だけだね＾＾

ポン この手なら面子が誰とか関係なく鳴きます。

23m22334p1236778s ドラ3s

これ7s切りで
次14p引いてきたら
単騎でもりーち？

123にするには1m1sの２枚が必要なのでちょっと遠い。
両面聴牌15→22枚＋ドラ受けの変化の方が大きいかと。
単騎は微妙だけど良さそうならリーチかけます。

単騎になったら大体仮テンに取ります。河を見て良さそうな待ちなら曲げます。

部屋立てました

>>626
3p4p落としに決まってるだろｗ

単騎の仮テンに取らずに面子から崩してテンパイを外すのは一種の手筋ですがこの場合はそこまで手変わりに優れているとは言えないですね。

どんな場合だと、手変わり有効？？

345m34p23445678s のような手に9sを引いたら単騎の仮テンに取るよりツモ切る方が良いですね。

つまり単騎の仮テンに受けた方が手変わりの量自体は多いのですが、そうしなくとも十分な量の手変わりがあり、尚且つ手変わりの質が良い場合です。

何種程手変わりがあれば十分な量なのかは科学する麻雀参照。

591 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. [sage] ：2008/03/21(金) 10:10:42 ID:???
http://www.gyao.jp/variety/ron2cup/

東４局　ドラ３ｍ

４巡目　２３４ｍ５６６８８ｐ５６７ｓ東東　から打東


ションパイ

この手で鳴かないとかないだろ

ターツ比較って難しいよね
配牌時、何通りかターツのとり方があったりすると
どうすればいいか分からなくなある

245579
こんな感じの形

>>633
お前馬鹿だろｗｗｗ

>>626の手
23m22334s3456778p
この手で7p切るとかｗｗ
０点だろｗｗ

麻雀語るなよ下手糞

七八�F�G�H２３５６６７７９
ﾂﾓ九　ﾄﾞﾗ白
何切りますか？

６

７
１４入ったら５切りでリーチ

638は馬鹿と言うだろうw
９
細かい状況は除く

6きり
779でよわい辺チャンが補強されている形になる

>>642
>>638だけど何か？

642だけど牌効率無視の638は何切るの？

三色で手役を狙いますが何か

今回はドラ無しで三色が比較的に確定させやすく、三色狙いでもテンパイチャンスが余り減らないので三色狙いも有力です。

実戦だと9切りそうですが、これは迷いますね。

みなさんありがとうございます。
三色見ての６切りか、２３が重なった時平和、高めイーペがある９切りか？
これ難しいですよね。
どっちが上なんだろ？俺は９切りそうなんですが。

>>642
雑魚乙ｗｗｗｗ

以前近代麻雀にひいいさんが連載していたコラムに、メンピン高目イーペーとカンチャンリーチ三色(共にドラ無し)との比較で後者が期待値面で有利というのがありました。

その理屈だと打6が良さそうですが、これは一人麻雀における結果なので、他家に先行される可能性からより速度、良形有利になる四人麻雀だと打9の方が良くなるのではと思いました。

ひいいさんはどのくらい強いのでしょうか?

速度を意識するか打点を意識するか難しい

別に関係ないけど１０００点上がりやったら白い目で見られたよ(´･ω･｀)

ネマタかなり勤勉家だな
おまいがかなり打てるヤシと見込んで代表でそろそろ表に立てや？
そのほうが信者も望んでんだろ

>>651 ひいいさんがメジャー処のネト麻に参戦してないのでわからないですね。
>>652 倍満とかあがられたらもっと嫌な筈なのによくわからないですね。

>>653 いいえ、怠惰です。

ネマーはメジャー処のネトマに参戦しないのか

天鳳でうってるよ、ネマーは

いつまでもひっこまんでいい
何処でても恥ずかしくなかろ？お前の論理どこでも通用するだろう

ネマタとか雑魚だろｗｗ

そういう椰子こそ雑魚だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
少なくともネマーは努力してんじゃね？

天鳳に本腰を入れて欲しいねネマルには

ネマヅは何てＩＤでやってんだ？

あれだけ弁がたつんだから中段以上じゃね？知ってどーする？
本人の自由だろよ

天鳳で3段だと麻雀格闘倶楽部でどの位に相当する？

勝ち越せてるなら、理論上は黄龍ｌｖ９９までいけます

黄龍にすらなれないかもな

>>659
ネマー信者乙ｗｗ

天鳳MFC勢としてネマリンには頑張って欲しい所存であります。

同意します。頑張ってください

自宅にPC持ってないのであまり数打つ機会がないもので。大学始まったら大学のPCで天鳳やろうかと考えています。

まだ大学生やってるのかW

明日は22:00から天鳳の公開対局があるのでその観戦を行いたいと思います。部屋は立てます。

ネマタさん。これ何切ったら一番効率いいですか？

ｍ１２３ｐ３３５５８８８ｓ８８９９
ドラ８ｓ
オーラス親。トップ５，７００差
場ソウズ高し。意見割れてるもので・
見たらお願いしますね。

5p どうテンパイしても確定捲りになるようにします。マンズを払ってのトイツ手狙いもありそうですが即受け入れでは劣るので。

ナルホド・・
すいません。有難うございました。

赤うけ残しの３ｐじゃなくて？

普通3pから切るよなｗ
まぁネマタは普通じゃないから仕方ないかｗ

オーラスアガってトップですから待ちが赤絡みにならない方がアガリ易いので5pからですよ。平場なら3pからです。

1mとか言う人いるが？あとチートイ８ｐ
９ｓ。もしよければ全て実直に解説お願いします

>>673にも書きましたが、トイツ手狙いより面子手狙いの方が即テンパイする枚数(チートイ狙いの8pは3種9枚、面子手狙いは5種13枚)が多いので面子手狙い有利です。
9sから切ると7sが入った時リーチドラ1で3900どまりになってしまい出アガリの時に捲れなくなります。なので打5pです。

1mから切って一旦2種6枚のチートイシャンテンに受け食いタンかトイトイで仕掛けても良しにするのも面白そうです。即受け入れの差とどっちを優先するかは難しいですね。

丁重なレスありがとうネマタさん
あそこの住人は好戦的な人ばかりでミスをミスと認めてくれません。
いつもモメてばかり。強いのは強いのですが。まあ自己中ですな
勉強会行きたいのに、優先は向こう。残念。
また質問あるときお願いします。

ネマーもいちいち面倒だろうし、そいつらまとめてこっちに誘導すればいいのにｗ

>>641の通り本日は公開対局の観戦を行います。会場には公開対局＠天鳳 part5 というスレの647から入場できます。

ネット麻雀トップクラスの打ち手がどのような闘牌を繰り広げるか見物です。部屋はいつもの場所に立ててます。

公開対局の感想、ネマタまっとるで

>>628 ハンゲのブログに書きました。PCからスレに書き込めないのでそちらを参照下さい。

東一局　７順目
二三三四五五七２２（３３４６）
ツモ３ ドラ（３）

何切りですか

打(6) (5)引きはドラが出ていくけど手は進むので他を切るよりロスが少ないので。

打五よりは打（６）なんですね。
ありがとうございました！

七切り

あ

>>678
オラだったら即8pかな
鳴いてトイトイに向かう人多そうですね

>>687
打五で良いよ
(6)はまだ早すぎ
ここで(6)切るのは雑魚だ

打五とすると打(6)に比べ二五七3(24)がロス。(七対子があるので)ドラ(3)が出ていく安目受けを拒否するあまりドラ(3)を使いきれる受けまで減っています。
これは連盟のHPにあった問題ですね。この問題に限らず連盟プロの回答とその理由が突っ込みどころ満載なのが見物ですw

ネマタは所詮ネトゲでうまいレベルだな

そういうお前はどうなんだ？

ネマーさん、打七はないんですか？
これならチートイツも見れますが。

>>687
打五は確かにないな
オラだったらまずチ―トイみつつって感じだな

>>694
ネマー信者乙

ネットとリアルは違うなんて考える奴まだ居るんだ。
ヘタクソ確定は間違いないところだから別にどうでもいいが。

打牌はほぼ同じだろ？後は祝儀やら金がついて回るから、ヒヨるかどうかだけ
顔、動作にすぐ出るチキンな椰子ならまず無理だな

>>698
ネットは金がかかってないリアルは金がかかってる


立派な違いがありますが何か？

そんなくだらない煽りしか出来ないから馬鹿にされるんですよ。
”かかってる”で言えばレート（R？）がかかってるし、真剣な人はリアル以上に真剣。

騙り煽りいちいち相手にしてはダメです
その人は本当に寂しい人達

>>695 打七としての裏目六ツモ打(6)の(5)ツモより痛いというのがあります。ただ四ツモの時は打七有利なので難しいところですね。

寂しい人だとは思わんですね。麻雀板だけ見てもお仲間みたいな人が一杯いますから。勿論頭の悪い人だとは思いますがねw

競技麻雀専門にやる人が赤入りをやるとなると打つ感覚とかやはり違うものでしょうか？
参考までに聞きたいのですが？

本当の事言われると煽りとか言って逃げてるのに吹いたｗｗｗ

ハンゲ中毒で穀潰しの貴様らよりは十分ましな人間ですからｗｗ

ハンゲで一生俺TUEEEEやってろ雑魚共ｗ

>>703
なるほど。ありがとうございました＾＾

ネットでも金品を賭けてる所はあるでしょうし、リアルでノーレートも普通にあるので
>>700は根本的に間違っていますが、金額の多寡のみで打ち方が変わるとすれば、
それは、正しい打ち方が身についてないだけということになります。
また、>>700には金銭で「何が」「何故」「どのように」変わるのか書かれていません。
ただ漠然と「違う」と言われても、納得のしようがありません。

>>708
競技と赤入りフリーだとほとんど別ゲーかと。
軸が３７から５に変わったり、手役の価値も全然違うので
打ち方の変化に戸惑うことはあるかと思います。

あ

ネットとリアルは同じように打てば良い。そういう意味ではネットとリアルは同じ。
しかしネット強者＝リアル強者ではない。理由はネットと同じように鳴けないから。
配牌を取り終える頃には既に親は打牌してるし、リーパイしている間に鳴くべき牌が出る事もある。通常の状態でも鳴く牌がキッチリ決まってないと反応できない。本当は鳴く筈だったのにポンの声を飲み込んでしまった経験は誰にでもあるだろう。
ネットと同じ鳴きが出来るという条件であればネット強者＝リアル強者ですね。

って言うかココはネット麻雀のスレ。リアルが強かろうが全く意味がない。

ネット強者=ネット強者、リアル強者=リアル強者とは必ずしも言えない。何故ならばネット間、リアル間でもルールが違うからだ。
同じルールで麻雀ができるという条件ならネット強者=ネット強者、リアル強者=リアル強者が言えますね。
そもそもここはハンゲ麻雀のスレ。他のネット麻雀で強くても全く意味がない…あれ？

部屋立てました。

>>708
はいはいｗｗ
一生俺TUEEEしてたら？



ネトマ厨乙

>>712
だからそういうスレだってば

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 勝利宣言まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

http://www.uploda.org/uporg1367321.jpg

このネマタさんの６ｐ打ちの件なんですが、
中を残して７ｍ６ｐでポンテンが取れる可能性を
消してしまうことがどうしても効率的だと思わないのです。
それほど得点も上がらないし、どうなんでしょう。

赤切りたくなかったんじゃね？ドラ受けもあるし。
でも微妙な仕掛けだなｗ

>>715
赤の使いきり、中の重なり。ドラ周りの危険牌さっさと処理して字牌抱え。
まっすぐいくだけが効率じゃないですよ。
それほど得点上がらないって・・ドラで上がれば5800あるし、
中の重なりで更に上がりやすくなるわけで。

>>717
来るか来ないかわからない中の重なりを期待するより
確実な７ｍ６ｐのポンテンができる方を取った方がいいと思うんですが。
ドラ４ｐは中切っても付け足せるし。もちろん７ｍ６ｐで
ポンテンを取ってしまうとドラが一切使い切れない安手に
なってしまいますが、圧倒的に和了率は中打ちのほうが
高いと思うんですがいかがでしょう。

>>718
おまいさん、ちゃんと場を見てるか？
生の役牌はもう白と中だけだ。ここで中打ちしたら他家がかなり楽になる。
それからポンテンにこだわってるようだが、牌には出る順というものがあってだな。
切り出し的に考えて･･･(省略されました続きを読むにはここをクリックしてください)


まぁ本人いないとこで言ってもしょうがないからネマ降臨待ちになるけど。

>>719
役牌の生牌は確かにあと白と中だけだけど
まだ序盤ですよ？終盤なら他家が打ちづらくなるのも
わかるけれど序盤のうちは無警戒だし、ネマタさんが
バック濃厚の仕掛けをしていたとしても、まだ他家は
自分本位に手を進めてくる場面でしょう。

たとえばこの後に７ｍか６ｐを鳴いて赤５ｐが出ていったとしても
誰がネマタさんの打点が読めるだろう？ドラ暗刻かもしれないし
オールスターかもしれないですし。發も中も出ていて
東か白で当たるかもしれないと読めても、結局攻められない人は
オリるし、攻めてくる人は攻めてくるしで、バックの役牌で
和了れるときは和了れるものだと思いますが・・。

まぁ、ネマタさんの回答を待ちます。

>>719
ネマーの仕掛けはいつも微妙だろｗ
テンパイ者と色仕掛け以外には全部無警戒で切ってくる
連中としか打ってないんだから当たり前だが


>>715は打６ｐでいいが、
いつも効率効率うるさいネマーとしてなら微妙。
言ってることとやってることが違うかと

それ以前にあの1sは仕掛けはない

>>720
ちょ、俺も長文レスしたかったのを自重したのによ･･･。
つか、おまい人の打点も読めないの？

>>722
今までそれで勝てたんだからいいんじゃね？
今回の争点は１s鳴きの件じゃないからなぁ。

>>723
赤アリしかも赤２で人の打点なんて読めるんですか？

>>724
いつもはそりゃ無理だが、手牌構成が読めたら打点も読めるだろ
１ｓからの仕掛けなんて特に読みやすいよ

お前ら俺の質問に答えろようぜえな

誤爆

6p切りの理由については>>717にある通りです。これだけ条件が揃えば6p先切りの方が有効なのでは考えました。

鳴くことによって読まれることに関しては、巡目とスルーした場合の有効牌(読まれにくいことでより和了率が上がる)がどの程度あるかで判断します。
今回の1sポンは11234からの仕掛け(連続形含みなので変化が多い)なので早急だった感があります。(単独の1s対子ならポン)

>>685
二切りだな

こっちまで変なの連れて来てしまった様・・・
スミマセン。当分消えます

>>726
いーぴんさんって性格悪そうだね・・・怖い

>>728
＞鳴くことによって読まれることに関しては、
＞巡目とスルーした場合の有効牌
＞(読まれにくいことでより和了率が上がる)が
＞どの程度あるかで判断します。

この部分が理解できないのですが。

つまり中残して６ｐを打つと、メリットは、
ドラ周りの先切り処理による安全性のアップ。中重ねた場合の
和了率アップ。デメリットが、６ｐ先打ちによるテンパイ率の減少。

これってやってることって面前の完全イーシャンテンから
リャンメン固定のピンフ確定打ちと同じものだと思うのですが。
安全性を追い、打点を追う打ち方。ネマタさんはそういう打ち方を
しないタイプだと思っていたのですが。

６ｐを持っていても赤もドラも使える可能性は残っているし、
７ｍ６ｐポンテンできるように最大のイーシャンテンで構えることが
最善手だと思います。どうしても「打６ｐ＞打中」だとは思えません。
その説明では納得できない。

補足

読まれにくかったら確かに和了率は上がります。
ヒントが多ければ多いほど相手は回避してくるので、
それは正しいと思います。

しかし、だからといって今のところ場に出ていない中を、
テンパイ効率を落としてまで抱える価値があるのかどうか。

この巡目で誰がケアするんでしょうか。この時まだ、相手は
役牌に関して、要らなかったら切るし、要れば取っとく程度の
感覚で切ってくるでしょう。

ここでネマタさんの１ｓポンを見て、「役牌バックっぽいな、
場に出ていない役牌を引いたので、じゃあ降りよう」
なんてことをする人はいないと思いますし。この巡目なら。

ということで、まっすぐにテンパイに向かう中打ちのほうが
優れていると思います。

>>732-733
おまい面白いなｗ
いろいろ突っ込みどころはあるけど、これまたネマ待ちにしておこう。
６ｐ打ちはネマタ的でない、とゆー問いにまだ明確な答えを貰ってないし。

＞鳴くことによって読まれることに関しては、
＞巡目とスルーした場合の有効牌
＞(読まれにくいことでより和了率が上がる)が
＞どの程度あるかで判断します。

例えば１２とあって３をチーすればバックの聴牌になるというのなら例え読まれるとしても鳴きますが、
これが２２３とあって１が出たというのなら、スルーしてより読まれにくい聴牌にできることも多いので
序盤ではスルーします。

自信を持って６p＞中と言えるわけではありません。　ただ、これが中が西だったり、５pが赤でなかったり、
見えていない役牌が白と中しかないような場合よりは打６pが有効になるということです。この条件でも打中
の方が有利と考える人に納得のいく説明をすることは、「差」を定量化することができない以上困難ですね。

打牌に関しては損か得かでしか判断しないので、自分らしいかどうかは全く固執しません。

訂正:見えていない役牌が白と中以外にもある

ネマーよ。牌効率うんちく語るなら打、中じゃないのか？序盤なら尚更

牌効率＜打点　になったんだろ

>>735
しつこく質問してすいません。
とりあえず、ネマタさんの言っていることはわかります。
１２のペンチャンよりも２２３のリャンメントイツの方が
優れているし、そこから２の先切りをしてリャンメンに
固定しても、ペンチャンが残っているよりかは
テンパイしやすいです。

この場合は、５ｐが赤で、さらにドラ４ｐが絡むことにより
打点が５８００まで伸びる。そして、赤５６６ｐから６ｐを
先切りし、中を残せば、中が重なった場合に、たとえ
ドラ４ｐを手牌に絡められずとも、中が鳴きやすいので
和了率はアップします。

これだけの条件があって、これだけの条件が揃えば、
打６ｐが、打中と同程度の価値となる、とネマタさんが
おっしゃるのならば、納得ができます。確信を持って
６ｐ＞中と言えないならば、そういうことでしょうか。

>>738
いやあくまでもこの場合においては
牌効率＞打点だと思われます。ただし、
先切りをしても打点や中の重なりの期待により、
牌効率でロスした分が補えると考えている、
ということだと思います。

つまり、この場合においてだけ　牌効率＝打点
なのではないかと。それでもネマタさんが
６ｐ打ちの方が中打ちよりやや優れている、
というようなことを言うなら、自分にはその差が
見えないので、ここで身を引きます。

ありがとうございました。

＞つまり、この場合においてだけ　牌効率＝打点
＞なのではないかと。

訂正

つまりこの場合においてだけ　牌効率＝打点だと
ネマタさんやしっとりさんやこのスレの方々は言って
いるのではないかと。

本当にありがとうございました。

>>735
人の打牌には効率を前に出して否定するのに、
自分の時は定量化出来ないですか。
ご都合主義もいいとこですね^^

定量化できないなら、６ｐ打ちが有効などとはっきり
言うべきではないと思うんだが。上の質問者が書いているように、
これこれこういう理由により、６ｐ打ちは中打ちと同格である、
と述べれば良かったのでは。読み等と曖昧な言葉を使って
煙に捲いているようにも見えるが。

ネマタ=自称上級者だろ？

自称ってか小学生の中にいれば厨房でも賢く見える。
つまりそーゆーこった。

>>744 そのつもりで書きましたが、有効という言葉がまずかったかもしれません。
有利と言うほどではなく、打６ｐも有力であるというくらいのニュアンスです。
同格という言葉は、例えば孤立牌の８ｐと８ｍをどちらを切っても同格というように、
同じ性質をもつ打牌選択が互いに優劣がない場合に用いるものと私は考えているので、
ここでは用いませんでした。

>>728
＞６ｐ打ちの方が有効なのでは

＞＞＞の方が

↓
>>748
＞有利と言うほどではなく、打６ｐも有力であるというくらいのニュアンスです

有効という言葉遣いがまずかったと訂正しているが、
最初の時点ではっきりと、”６ｐ打ちの方が”と
つまり　６ｐ＞中　だと説明してるじゃないか。

今あんた、”有利というほどではなく、打６ｐも有力である”
と述べているが、これでは最初に説明したことと逆の意味に
ならないか？

６ｐ打ちに関して、様々なメリットがあり、中打ちと同格程度とまでは
いかなくとも、中打ちのメリットに、追いつく程度の価値があるかも
しれない、と述べているだけのことになる。

そうなるとやっぱり、上であれこれ説明していた６ｐ打ちは、
効率どおりまっすぐ行く中打ちと比較すると、若干劣るんだろ？
なんでややこしい言い回しをしてさりげなく意見変えてるんだよ。

別にこれはあんたに嫌がらせとしてレスしてるわけじゃないぞ。

>>748　×
>>747　○

この場合有効だとかいう言葉遣いにはなんら問題はない。
その時のネマタ自身が自分の打牌についてそういう確信を
得ていたならそれはそれでいい。

問題は、最初に中打ちよりも６ｐ打ちの”方が”有効だと
述べたことで、

そして今、有利というほどではなく、打６ｐも有力であるというくらいの
ニュアンスです、などという最初に言ってたことの逆にも取れる
説明をしてきたこと。

俺は、最初はネマタが６ｐ打ちに確信を得ていて、
そしてこれまでのやり取りによって思い直し、やはり
中打ちのほうが優れているけれど、６ｐ打ちもそれに匹敵するくらいの
価値がある、という風な意見にいつの間にか変えているように
見えるんだが。

議論の最中で意見が変わることはある。それは別に
かまわないが、いつの間にか変わってるというのが奇妙。
はっきりさせてほしい。

長々とレスしてすまんな。どうも要約してかけんかった。
上のやり取りを読んでいて知りたかったのは
６ｐ打ちと中打ち、どちらの方が優れているか。
ただそれだけのこと。

俺は質問者と同じく最初から中打ちの方が正しいと思っていたんだが、
ネマタは６ｐ打ちのほうが良いと考えていると言うもんだから
気になった。俺は麻雀打ちとしてネマタを尊敬しているので。

まぁ、次のレスを待ちます。

何か言葉遊びみたいになってきた件。
こんなの６ｐ＞＞＞＞中だと最初から思ってるがネマーの態度が気になる俺。

>打牌に関しては損か得かでしか判断しないので・・・

そんなの当たり前だろー。むしろ損得以外の打牌基準て何？
要するにいつもは効率や定量化を重視してるはずのネマーが
今回に限って見た目に効率的でない選択をしてるのが”らしくない”ってこと。
まぁできないんなら仕方ないけどね。麻雀なんか大部分定量化できないものだから。

ちなみに何で６ｐ打ちがいいかは帰って来てから書く。
”定量化できない”理由だからここの住人の賛同を得られるかは知らんけど。

態度とかどうでもいい

>鳴くことによって読まれることに関しては、巡目とスルーした場合の有効牌(読まれにくいことでより和了率が上がる)がどの程度あるかで判断します。

これが定量化できない部分だな。具体的な判断基準が書かれていないし。
俺にもわからん。経験則による主観ということでいいんだろうか。
いくら条件並べても明確な差を説明していることにならないし、
なにより６ｐ打ちの条件は穴だらけだ。

ドラを絡めない限り和了らないというなら一貫性がある。
しかしどうせこれ７ｐでも和了るんだろう。なら割りに合わない。
赤固定とかもっともっぽいことを言ってるが中打っても赤使えるし。
しかもなんで中が重なる自信を持っているかがわからない。
確実なポンテンを残すのと雲泥の差があると思う。そして
読み云々の説明は曖昧。

ペンチャン牌チーでバック聴牌はするが、リャンメントイツならば
序盤はスルーするというくだりはわかる。しかし今回の件についての
説明にはなってない。今回のはリャンメントイツじゃなしに
先切りによるリャンメン固定だし、いわば不要牌の中を持ってまでして
わずかな安全性を追うことが和了率の向上に繋がっているとは
到底思えない。悪手だろこれ、はっきり言って。

>>751 定量化できないものに有効とはっきり言うべきでないというレスを受けたのでこのようなややこしい
言い回しになってしまいました。定量化できないものに対して有効という言葉遣いをすることが何ら問題が
ないのであれば、私の意見は>>728から変わっていないものとして構いません。

>>752　勿論打牌基準が損得でしか有り得ないことは当然です。そういう打ち方をしないタイプだと
言われたので、私は単に自分が得と思ったように打つだけだと答えたまでです。
打６ｐと打中の定量化は、今の段階では無理がありますね。それ故、あまり強く６ｐ＞中を主張
できない為、ややこしい言い回しになってしまいました。

いや最初から最後まで定量化できてないじゃん。
６ｐ先切りの明確な受け入れロスに対して、ドラ受け・中重なりの
メリットってどれくらい(何点分とか期待値で)あるんだよ。

何だかわからないけど６ｐが得っぽいから切りますね(はぁと
って言ってるようなもんだろ。

＞ペンチャン牌チーでバック聴牌はするが、リャンメントイツならば
序盤はスルーするというくだりはわかる。しかし今回の件についての
説明にはなってない。

別に今回の打６ｐ件についての説明の為に持ち出したわけではなく、

>鳴くことによって読まれることに関しては、巡目とスルーした場合の有効牌(読まれにくいことでより和了率が上がる)
がどの程度あるかで判断します。

の説明の為に持ち出したのですが…　

中が重なるかどうかが判らないように、６ｐ７ｍが鳴けるかどうかも判らないことです。
私はただ、中を残すことで、中を重ねることによる和了率上昇のメリット、見えていない役牌が
白だけになることによる白の鳴き易さが減少することを防ぐメリットが、中切りで６ｐ７ｍツモかポンで
白バックの1500の聴牌が取れることを上回ると判断したまでです。

>>756　　＞何だかわからないけど６ｐが得っぽいから切りますね(はぁと
って言ってるようなもんだろ。

まあそう言う事になります。どれぐらい良いのかと言われたら、判らないとしか
答えようがありません。

ネマーを責めるのこのぐらいで勘弁するか

やはりこのスレ、引いては勉強会サークルはレベルが低い
まともな意見を言えてるのはしっとりだけ

６ｐ＞＞＞中。おれもこう思う。
理由は中を重ねることや、ドラ、効率あたりの問題は重要ではなく
↑で出てたが、親の１ｓからの仕掛けに対して、他家に楽させないため
こっちの理由のが余程重要

おまえら落ち着けｗ
「勉強会」なんだからレベル低いのは当たり前だ。
ネマタだって半Ｃにいる黄龍みたいなもんなんだし、
あんまり突っ込んだらかわいそうだろ？

ネマーさんが半Ｃリーグにうようよいたらびっくりだなｗ
Ａ１でもネマーさんクラスは滅多に出てこないよｗ
ＭＦＣやった事ある？

ｍｆｃはある程度上いったら下手なリアルよりレベル高いよ？
上の奴らは真剣勝負

>>760
だからそれは全く理由になってないってことわかってるか？
６ｐ＞中　だという説明にすらなってない。

完全向聴から先切りしてピンフ作ろうとしてるのと
一緒のことなの、わかる？おっさんが絞りだとか
迷彩だとかぬかしてるのと変わらんのよ。そんな説明では。
もっと理論的に中打ちより６ｐ打ちの方が優れていることを
説明しなよ。

「半Ｃ黄龍」は下手の中で少しマシなレベルって例えだったんだけど
日本語通じませんかそうですか。
半Ａもたいしたことないよ。行ったことないからわかんないか？？
それにネットもリアルも下見たらきりがないわけで。
半Ａ＞リアルなんて、おまいの普段打ってるレベル知れるぞ？

>>764
Ａ１にもめったにいないレベル（笑）のネマタ先生が理論的に説明してくれるよ。
ネマタ先生>>764よろしくー(^-^)/

「半Ｃ黄龍」は下手の中で少しマシなレベルって例えだったんだけど
日本語通じませんかそうですか。



誰もそんな例えはわかりませんが、逆切れ気味で吹きました

>>822
綺麗な顔してるだろ？死んでるんだぜコイツ

＞半Ｃにいる黄龍みたいなもん

みたいだ(助動)
(1)様子や形などが似ているという意を表す。
「機械〈みたいに〉正確な動作をする」
(2)（連体形または連用形を用いて）例として示すのに用いる。
「僕は神戸や横浜〈みたいな〉所が好きだ」

「みたい」は例えや比喩を表す単語のようです。
>>767さんは日本語勉強してからまた来て下さい（・∀・）

とりあえず誰がどの書き込みをしているのか、勉強会には来ているのかどうかが判らないので何がなにやらと言わざるを得ません。

>>770
下手な言い訳だなｗｗ

ネマタ
無視が一番
ねたみ乙

ねたみとかじゃないだろう・・
余計な煽りはあるが今回のやり取りでは
疑問点があったわけで。

>>769

たいしたお方だ ！

釣り針に引っ掛かるとは！

＞やはりこのスレ、引いては勉強会サークルはレベルが低い
＞まともな意見を言えてるのはしっとりだけ

>>715が消えているので突っ込んだ意見が言えません＞＜

http://www2.uploda.org/uporg1371898.jpg

キャッシュ残ってたので再うｐ>>715

>>776、ｻﾝｸｽ。

ネマーがどういうつもりで１ｓ鳴いたのかわからないけど、この形なら６ｐ切るかな。
受けは1500バック確定だし、受けてる牌も７ｍ６ｐとあまり良くない。
あと、少なくとも發打っている下家はそれなりにまとまっていそう。
ドラ付近の塊はリーチを被せられたらきつい所だし、先手でも1500バックでは流石に厳しい。
とりあえず2900を確定させておいて、あがり易い形を追ったほうが良いと思います。

定量化の話ですが、全ツ相手と絞り魔相手では全然違いますから、
完全な定量化はほぼ不可能だと思います。

>>764
まず、今回の仕掛けと、ピンフの先きり決め打ちとを
同列に並べて考えてる時点で論外。ていうかバカ丸だし。

ではご要望の件。定量化は無理だよー先言っとくけど

中打ちでテンパイチャンスが広がるというメリットだが、
７ｍ６ｐをアンコ（ポン含）にしたテンパイを組んだ時、
両面形で持ってるドラを手放した上で、１５００or２０００で中の片アガリシャンポンだ。
確かにテンパイ枚数は増えるが、面前手でのテンパイチャンスが
広がるのとはワケが違って、メリットがあまりに低いのは理解できるかな？
（むしろ、そんなテンパイならテンパイ入れないほうがマシだと考える人間が
いてもおかしくないくらい。そういう理由で６ｐから切る人もいる）

あとはこのショボいメリットと６ｐ打ちのメリットを比較。
ここは人それぞれに考えるメリットの度合いが違うから説明は省くお。

おれの結果はメリット　６ｐ＞＞＞中　だね

あと、この６ｐ切りを、はっきり６ｐのほうがいいと言えなかった
ネマーにはがっかりだ。
効率のことばっかり考えて他が疎かになってんじゃねーの？
算数の先生でもしてたほうがいんじゃね？

何だこの流れｗネマー大人気だなｗｗｗ

>>770
勉強会に来てるかどうかとか関係なくね？
スレに紹介されたネマーの打牌と発言に対して意見を述べてるんだから
誰と言わず答えてやればいいと思うけどね。
そもそも、みんなで麻雀うまくなろうってのがこのスレの趣旨だと思うし。
まぁいっぱいレスしなきゃだから大変だとは思うけど。

ネマタさんも大変だなあ…なまじ理論派なだけに、こんな問題まで
理由つけて答えを求められるのか

チップ有りなら6p切り以外無いって手ですね。
無しでも安全度考えて6p先打ちの方が若干良いような感じ。
下家に赤食われるのも嫌だし。

でも正直ここより、その前の1sポンの方が議論されるべきだと思うｗ

６ｐ打ちの理由。
ドラ受けとか先切りとかはもちろんとして牌の出る順の話。
赤ありでは(赤なしでもだけど)基本的に手牌はうちに寄せていくもの。
なので切り順として端牌・字牌→中張牌となるのが一般的。

今回の牌譜でもそういう傾向（端から切られる）にある。
５巡目あたりの今、場は端牌整理の様相を呈している。
今なら>>733中段にあるように生の役牌でもこぼれることもあるかもしれない。
（ノーケアで出す奴は論外として勝負する手だからという理由でだが）
しかし今バックっぽい自分（ネマー）が中を切ったとするとどうなる？
他家としては、"とりあえず”出た中に合わせたり、また行ける形でないなら
生牌を抑えたりするだろう。要は白の出が一層遅れることになる。
ちなみに抑える牌が１種類(白だけ)と２種類(白中)じゃ負担が全然違うかんね。
んで６や七をポンテンに備えたところで手牌に関連することの多い中張牌なので
もう少し巡目が進んでからでないと切られない可能性が高い。

要は決着巡がどんどん遅くなって行くんじゃね？って言いたいんですよ。
中切って５６６七七って不安定な形を抱えるのも序盤ならいいかもしれん。
でも上述のように白が鳴けないままどんどん巡がすすんだらどうする？
タンヤオ牌ばっかのブクブクでリーチかかって戦えるか？安全に降りれるか？
どう見ても分の悪い勝負になりそうじゃないか？

じゃぁ６ｐの離し時っていつよ？って言ったら今だと思うんだよね。
さんざん言われてるように赤使いを確定させつつドラ受けも残し
よもやの中重なりに期待(バックの牌を白確定にさせたくないってほうが大きいけど)
とメリットがたくさんある。

ところで俺は「可能性」とか「思う」とか言ってるけど定量化はできませんから。
定量化はできないが自分の麻雀感覚から６ｐ打ちが得だと思うんだよ。ｻｰｾﾝｗｗｗ
つか麻雀で定量化できるのなんか見た目の牌効率くらいだし。

俺夜中に長文＆連投乙。
それとただでさえ長文になってるからネマタの仕掛けがトイトイなどでなく
何故ただの役バックに見えるのかとか理由とかいろいろはしょってます。
脳内補完よろ。

>>781
ネマー全然答えられてないじゃん
他の人のほうがよっぽど納得出来る説明書いてる

６ｐ打ち派の意見としては（ネマーを除く）
中打ちの有効性については触れず、デメリットだけを
述べて６ｐ打ちの有効性のみを語り、誇張しているようにも
見えるんだわ。

自分は中打ちが正着だと思います。どちらの打牌にも
それぞれメリット、デメリットがあるけれど、効率を
落としてまで、６ｐ打つことにさほどメリットは感じない。

打点上昇だの読まれづらいだの
安全性が高まるだのの理由付けが、効率を落とす
言い訳になるとは到底思えませｎ

確信を持って６ｐ打ちが正しいと言える人間の神経を疑う。
まだ、確信は持てていないと正直に言えるネマタの方が
マシだと思うわ。

６ｐ打ちは中打ちに勝るとも劣らない
メリットを持っている、と表現するならまだしもね。
これを６ｐ＞中と言い切ってしまうのは麻雀打ちとして問題。

で、この局どうなったの？
ネマタはあがれたの？
それともふったの？おりたの？

>>786
お前頭おかしいんじゃねえの？
自分は中切りが正着だと思うって言い切っといて、6p切りが正しいって意見は
ばっさり切り捨てんのか。すげえ二律規範だな。
まさか「思う」ってつけたから言い切ってないとか抜かすなよ。
そんな言葉遊びに付き合ってらんねえよカス。
そもそもデータで答えだしきれない以上、自分の考え述べるしか出来ないんだからな

>>789
頭オカシイだとかバカ丸出しだとか
言ってる人間も同じようなもんだろうが・・

目糞、鼻糞を笑うスレは
ここですか

なんかもうどうでもいい。俺は６ｐ切りたいから切る。
ただそれだけ。

また例によって本人降臨を待つしかなかろうな

もう好きな方切ればいいんじゃね？
煽り抜きで言うがネマタはたいして上手くない。
勉強会で先生役してちょっと勘違いしちゃったんだろ。
それを叩きたいやつと認めたくない信者が入り乱れてるだけに見える。
まぁ一部マジメに議論してるやつもいるようだけど…。

言い切れないってことは要するに微差なんだろ
俺は中切りが正しいと思うけどね
6ｐとそこまで大きい差があるかというとそうでもねーとは答えれる
それよりおっきい分岐はやっぱ１ｓ鳴きじゃないの？

１ｓの件までやり出すとｇｄｇｄになるから、
とりあえず今はやめとこうぜ。

まだ議論か。暇人

まぁいいんじゃないの？効率重視で中切りでも、打点も考えての６ｐ切りでも
おのおのが好むところによって動けばいいさ

俺も勉強会行ったのは初めの一回だけだな

ネマタいじめたるなや

もうクズは放っといて本格的に天鳳こいや

ネマタ降臨まだー？？

>>776
消えるの早い、再UPよろしく
同時に手牌を書いてくれ

>>786
>中打ちの有効性については触れず
ちゃんとテンパイチャンスは広がるねって言ってるじゃん
まあそれしか中打ちのメリットは無いわけだが

>効率を落としてまで、６ｐ打つことにさほどメリットは感じない。
しかし、その中打ちでの効率がほとんどメリットに繋がらないことを説明したよ
もう少し言葉を添えるなら、これが面前手ならリーチが打てるから、効率重視も全然おｋ

>（略）理由付けが、効率を落とす言い訳になるとは到底思えませｎ
おれは６ｐ切りのメリットは一切書いてないよね。
中打ちでのメリットがとてつもなく低いと説明しただけ


おめー、全くレス読めてねーじゃん。
つか、理解出来なかった？もしくは、都合の悪い部分はスルーしたの？

反対意見は多いに結構だが、真面目に書いたレスを無視して
自分の感覚だけで話されてもな。もう少し、具体的かつ論理的に言えよ。

　　　　 ...|￣￣ |＜ところでネマタはまだかね？
　　　／:::|　　___|　　　　　 ∧∧　 　 ∧∧
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.||　ﾞヽ i　　　 ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ
.||　　 ﾞ|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~

>>804
定量化が無理なら中打ちのメリットが無いなんて
言い切れないだろ。お前があれこれそれっぽい理由つけたして
６ｐ打ちが正しいと主張してるだけに過ぎん。

>>806
中打ちの｢メリットがない｣って誰が言ってるんだよ
ホントどこまで馬鹿なんだか。おまけにしつこいし
これからはこいつスルーで

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　　　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　 先生助けてっ！
　　|　U　　( _●_) 　ミ　　　　　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　　ネマタの様子が
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　　　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　　　おかしいの！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_　　　　 　/ '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　/;|　　　/`ヽｰっ　　 /　　　　|
│　　　ヾ　　　 ヾl　　⊃|;';;|　　 |　　⌒_つ ソ　　　　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃ノ 　　 ヽ⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

どうみても>>806は日本語が理解出来てないな

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　./　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　 ／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　 へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、ネマタまだぁー？
　　　　　　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

age

11379m236799p123s ドラ2s
何きりますか

9m

1mまたは6pか？
点数、順目ぐらい書いてくれい。

東３局 南家 ５巡目
点数状況は書いてない

6p以外に切るのある？

これで何もなかったかのように何切る答え出したら
ネマタ最低だな…。

いや別に

113　79m 23 6799p 123s ドラ2s

弱いのは79mだから
そこから払う?

9m

一萬
手広く受ける

６ｐ

勉強会受けてない連中のレベルなんてこんなもんなんだな。６ｐとか
釣りにしか思えん。
ここは９ｍ（５ブロック理論）

一向聴時での手広さを考えると　打9m

>>824
お前が一番の釣りだろｗｗ勉強会ｗｗｗ

じゅんちゃんさんしき
があるだろ？
その芽をつぶす９ｍきりとかありえない

ここで9m切る奴は何であがるつもりなの？

純全三色あがれる保証でもあるの?

９ｍ切って８ｍつもったら後悔するだろ？
６ｐ切って５ｐつもってもほとんど後悔しない
保証なんてあるわけないだろ、釣りもたいがいにしとけｗｗｗ
裏目引いた時に後悔少ない方を残して打たないと負け組になるってのｗｗｗｗ

>>824
はげどう

９ｍ切りだな
１ｍも悪くはないけど、面子オーバー解消しておきたいかな

>>829
お前みたいな雑魚は麻雀辞めろ

9m切りはないな

７ｍ切るのは中途半端かな・・・

手役（笑）

ていうかこれ前にも見たことあるんだよね。どこの転載だろ？
確かツモってきたのが９ｐで、何切るより、なんでそんなブクブクの手になったんの？
って話がメインになってたなぁ

>>820
６ｐと９ｍどっち切っても、イーシャンテンに進むまでの
受け入れ枚数に差は無い。純全から純全三色まで
見えそうな６ｐ打ちが案外正解に見えそうだが
これは９ｍ切りが正解。

６ｐではない理由は、４ｐ引きの裏目があるため。
さらに６ｐ打ちは一向聴に進んだ時、受け入れが
９ｍ打ちより狭いので。単純に９ｍで打ち進めていた方が
聴牌率も、和了率も高い。

それでリーのみあがってうれしい？
リーチしてじゅんちゃん三色あがったら倍満までいくことは無視？
そうやってネマタにぶらさがって一生負け組やってれば？

クソプロに洗脳されるなよ
ジュンチャンサンシキとか

>>838
リーチピンフにもなりえるよ。あとドラもあるか。
６ｐ打ってリーのみになるより数倍マシだと思うが。

１ｐがあまりに急所過ぎるんだよ。これがないと
三色も純全もつかないし。ならイーシャンテン時に
受け入れが最大の９ｍ打ちの方がいい。

>>840
さすがです

勝ったな

>>829
あなたは雑魚ですね
おれの数字の肥やしになってください

>>843
釣りですか

リーチ
イッパツ
メンゼン
ピンフ
ウラドラ
ウラドラ

クズ手ばかにするな

一発でしかもツモれるのなんてそんなにないし運だろｗｗｗ
地道に手を作った方が確実だろうが雑魚め

りーちいっぱつつもぴんふじゅんちゃんさんしょくうらうら
３倍万です

113　79m 23 6799p 123s ドラ2s

一一三七九１２３�A�B�E�F�H�H　ツモ？　ドラ２

朱雀　鳴き　　早い三色がありそうならそれを優先、字牌をツモで重ねて鳴くのも考慮
玄武　ダマ　　ピンフに仕上げてダマであがる
青龍　ドラ　　　２を３つ溜めるのが目標　ピンフでも三色でも構わない
白虎　大物　　降り基本で面前純全三色？

純全、三色を見るとするなら
１ｐという急所もあり、面前では苦しいので鳴きは必須だろう。
純全だけなら３９００か５２００。純全三色なら７７００。
一番可能性として高いのは３９００。

９ｍ打ちなら
リーチピンフドラで３９００〜
リーチピンフドラ三色で８０００〜

打点面から考えても９ｍ打ちでピンフ三色まで
狙っていったほうが得。

倍満狙わないとか弱すぎ

もちろん９ｍを打って、面前で進めていく過程で
１ｐが上家から出たら鳴いて、喰い三色進めていくことも
あるよ。あくまで和了るために急所を解消するためだけの
鳴き。

６ｐを打って初めから純全を狙いに行くと
面前では苦しくなる上、１ｐの急所が解消できないことには
和了れず、解消したとしても打点的には９ｍ打ちで
進めた場合とほとんど変わりが無い。１ｐ引けない場合が
痛すぎると考えるので、９ｍ打ちが最善だと思われる。

ネマー教は雑魚ばかりですねｗｗｗ

>>848
こんなん鳴きがきく�E最速マンガン手順あるのにその目をつむとかないわ

1pのネックがあるから、2枚ある赤5p受けれる両面飛ばしてまで1m残すメリットが感じられない。
よって役を追うとしても1m＞6pだと思うのだが、その辺含めてどうなのか。
人を罵倒するのはもういいから、6p打ちの有効性を理論的に説明してくれ。

純全三色を見ない人がネマタ派だと言われてるっぽいけど
違うだろ。ネマタは喰い純全三色見るぞ。打６ｐ。
１ｐ引きのネックについてだが、クイタン片和了りを
狙うか狙わないかと同列の問題だと思うんだよな。

一二三七八九１２３�A�B�H�H　ツモ�@

リーチ１
面前　１
純全　３
三色　２
ドラ　１

までは行かずとも
２２�@�A�B中中　ロン中　　ポン　一一一　�H�H�H

中
ドラ２

別にこんなのでもいいわけだしな

↑ピンフも入る

普段はどこの雀ゲーでも副露率が１０％を切るオイラだけど
この手だけは経験で培われた勘(笑)が６ｐを切れ、と教えてくれる(笑)

副露率が１０％切りはヤバイだろ。
せめて３０％は超えないとスピードが全然足りない。
安い手で上がるのも防御のひとつだ。

どういう手順を踏めば>>856の下の形でアガれるんだ。
1p持ってきてるなら１つ鳴いてカン8mで純チャンドラ１だろ。

で、倍満は穴ボコ３つ埋めにゃならんから非現実的だし、
跳満確定は普通ダマだから>>856の上の形以外は倍満にはならん。

鳴くにしても9m切りの手厚い形に対してどれほどの差があるのか。
pの下が23だと1m9pポンしづらいだろう。
片上がり・フリテンのリスクがあってポン材無くて全部愚形。これって早いのか？

あと4p引いた時の対応も聞いておきたい。俺は6p切ったとするならツモ切るが。

６ｐ打って純全に進める場合は
４ｐ引いたらツモ切りしかないだろう。
その後に、４ｐのフリテン状態をどう対処するのかが知りたい。
出和了りテンパイできるように、他の有効牌が
出ても１ｐフリテンが解消されるまで動かないのかどうか

4p持ってきたら1pくるまでダマってる

>>860
最初から決め付けてたら何もできない。

見切り発車で攻めないと勝てない時もあるし、２ｓ切りを見極めてからの方がいい時もあるし
フリテンになっても引き戻す時もある

どっちにせよヤオチュウ主体の手牌だから
チャンタになるならない関係無しに
ヤオチュウ字牌ばかりが出ている間に中張をガンガン切らないといかんわけ
もうその時点でハイリスクだと思うけどね

カン８万チーしようとしてポンされた時はどうするよ？
４Ｐ引くって言うけどどこで引くよ？その時の捨て牌はどうなのよ？
麻雀ってのはそういうゲームだと思うけど

8mポンとか極論乙

>>863
2s切りって何だよ。訳わかんないよ。
あと「時もある」って都合のいい事ばかり並べられても説得力０だわ。
メリットとデメリットを並べて説明してくれんと。

つーかお前は何切りなんだよ、両方の批判して終わりかよ。

>>865
麻雀の答えはひとつじゃないし

いろんな回答があるからこそ麻雀は奥が深いゲームなんだよ
それくらい分かるよね？

>>864
8ポンは極論でもなんでもない

色んな回答はあっても正着は１つだけ。
「人それぞれ」は何切るではご法度だろ。

>>867
まだ起こってもいない、また高い頻度で起きるわけではない事象を
わざわざ挙げてるから極論だって言われるんだろ。
9m派に58pもう山に無かったら？6p派に1pカンされたら？って言ってるようなもの。

１つなわけないだろｊｋ。そんな簡単なら誰も苦労しませんから。
効率だけ考えるなら１つかも知れないけどねｗ

正着は常に１つだけだよ。言っとくが別にそれ以外が全て0点という訳では無いからな。
100点満点の手があれば、90点の手もあるし、20点の手もあるってことだ。
もちろん場の状況・点棒状況・相手の打ち筋等々、与えられた情報によって
正着が変わることはあるが、それでもどんな時でも正着は１つだけ。

たしかに、場面場面においてベストな打牌ってあるな。

>>865
守るなら一萬で攻めるなら六筒
ただ問題が何をツモったかが書かれてない

ドラの2ｓが場に出るなんてのは
他が先制リーチの時2ｓを横に曲げたとかなぜか2順目ぐらいに2ｓが場に出たとかいくらでもある

2や8の牌は4や5のドラみたく場に出にくいってこともないから、最初何もない形でも
結構ツモで溜まりやすくてミンコでもアンコでもコーツになったりしやすい
ツモによっては三色ドラ３の一二二二三とか狙うこともできなくはない
ただこれが3と7が鍵みたいな展開なるとかなり厄介だけどな
広い受けだけを考える問題ならピンフ形がいちばんの答えだと思うが

７ｍ切りがまったく評価されないのは何でだろう・・・
三色がなくなる６ｍツモとかそんなうれしくないのなら
最初から仕掛けてマンガンのある６ｐのほうがいいのかな

グダグダやな。もっと簡潔に議論出来るだろ

あくまで最高めの６ｐ、手をすっきりまとめる９ｍ、広く受ける１ｍ
これだけのことだ。

好きにすればいんじゃね。全部あり得る手順なんだし。
まあ特に条件がない場合は、マンズの上外していくのが一般的だけどな

まだ２００戦やってないし
黄龍卓はやく行きたい

>>873
>ただ問題が何をツモったかが書かれてない
9pらしいが何切るかとは全く関係無い。

>ドラの2ｓが場に出るなんてのは〜
自分じゃなく他家の切り出のし事ね。重要な要素は条件として書かれているはずだから、
存在しないものを後付けでどうこう言い出すときりが無い。

>結構ツモで溜まりやすくて〜
基本端に近い牌は優先順位が低いので場に出てなければ内側の牌より山にいる可能性が高い。
ゆえに223667のような形からは普通6を切って2の縦引きを残す。だから刻子になりやすい、というのはある。
だがツモで溜まるなんて事は無い。そもそも問題の手では不要牌はツモ切るので溜まりようが無い。

>三色ドラ３の一二二二三とか
無理矢理過ぎだろ。どのような手順を辿ればそうなるのか。>>856の下もそうだが。
手順無視が通るなら清老頭も有りということになってしまう。

>>874
6m引けば1367m236799p123s。平和付くのとおまけで赤受け。123も2m即引き条件だが一応残る。
待ちは両面確定。打点も立直平和ドラ１で赤か裏か一発で満貫。

んで9m重なった時。9p切って11399m23679p123sかね。4p以外ならどう来ても悪くない。
ただ、6p切り同様1pにウエイトがかかっているので打点が不安定になる。
1-4pの高め倍満が最高形で、19mの2600シャボが最低。

通常は満貫を基準に考えるので、それを当てはめるなら9m切りの方がやや上かと。

>>878
ふむふむなるほどです。
ありがとうございました。

一一三七九１２３�A�B�E�F�H　ツモ�H　ドラ２


>>877
でもそれがあるのが麻雀だし
牌は完全確率で切られる訳じゃないから（って理解できるか？）
待ち信者で1000戦やって33-27-22-18％とか
そんなバケモノみたいなのを格下が潰せる時は高目の地獄単騎とかになるわけで

それとか成績的には大して変わらなくてもなぜか相性悪い相手とかは
徹底的に負けまくるからやってて死にそうになるぞ？
漏れは配牌よりもそういう相手の方が怖いわ

それとお前、アホみたいなツモが来てチンロウですら来そうな時はどうするんだ？
そのチンロウトウを見捨てるならおれのカモだな

>>878
タラレバ炒めはいいからｗｗ

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上から目線で偉そうな事言ってる人が居ますね。
そういうのはまず、自分が強い事の証明をしてからにしましょう。

チンチン貼られた
もうおわり

普通に考えれば1mが一番ミスが少ないな

規制が有って暫く来ていなかったら、この板荒れているなｗ
たまには、こんな問題もどうぞ

問１
123789m123p2399s ドラ５s
この場合リーチを掛けるかどうか？を述べよ。
またその理由を示せ
但し　半荘　東１局　５順目　赤２　子とする。

問２
問１の手でリーチを掛けなかった場合で、
４ｓを６順目でツモりました。最善だと思う事を述べよ。
但し　半荘　東１局　５順目　赤２　子とする。

問３
問１の手でリーチを掛けなかった場合で、
４ｓを６順目でツモりました。最善だと思う事を述べよ。
但し　半荘　オーラス　５順目　赤２　子とし
持ち点　１９０００点で4位が自分　トップ３００００点　２４０００点3位親　とする。

簡単＆面白く無い問題でしたね・・・　出直して来ま（ｒｙ

>>888
確かに簡単ｗ

問1
リーチ
安めでもあがるから
問2
ツモ
問3
ツモ切りリーチ

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>>889
簡単と言って自分の答えを書かずに後から書いた人に同意する自信のないお前が愛しいよ

問１　ダマ
高めハネマン、安め最悪２０００だから。安めで倒す時の悔しさは半端じゃない。

問２　リーチ
他家に仕掛けが入っているなら別だがそうでないなら狙う。

問３　リーチ
届かないから。

>>892
詳しい答えは、多分明日します
�@ダマ
�Aダマ
�Bリーチ
です。
巧い人と意見が別れた場合、その人の答えが答えになります。W

>>893
待つの面倒だから今日してくれ。今してくれ。

俺は1はダマ。当然4s見逃し。期待値3000程度なら上がりにくくても12000
問2．フリテンリーチ。どれきても上がる。2段目いってたらツモしてたかな。
問3．いや・・・ツモ上がりする意味が分からん。フリテンリーチ。

間違えた
888です。
答えは明日W