天鳳の配布をうｐしたら誰かが評価するスレ６本場

ここは天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレです。

テンプレ
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ﾙｰﾙ】例）赤、東風、アリアリ
【米】質問や反省点などを書く

【牌譜の貼り方】
待合下の「▽」→「牌譜/ログの管理」→「日記」にあるＵＲＬをコピー。
そのまま貼りつければ自動的に匿名になる。
自分で見ると名前が表示されるが、その牌譜で打った四人以外が見ても名前は出ない。

【ローカルルール】
・他者の牌譜の勝手な転載には評価がつかない場合があります。
・コテハンは荒れる元なので自粛の方向でお願いします。
・打牌議論があまり過熱するようでしたらそれに適したスレへの移動をお願いします。

次スレは>>950が立ててください。

前スレはこちら
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1186766752/

遅くなってすまん。全く気付いてなかった。

配ってどうする…

>>1
OKOK!!
よくやった！
気にスンナ

天鳳配布開始ときいてやってきました

ううう・・・。
すまなんだ。次はがんばるからっ

age

牌譜　ハイフじゃなくてパイフで登録しておけ。

はぁ…………………………

実際のところパイフとハイフ、どっちが正しいの？
俺はパイフだと思ってたんだが

おれはハイフだと思う

どっちでもいい。パイフの方が間違いがないかな。
paifunってソフトが流通してることだし。

age

配布

糞しすてむ連発　ひどすぎ　ゴミにやさしいしすてむですね♪

ミンティエアーラブカーナニシノブルームーン三連単ボックス千円

http://tenhou.net/0/?log=2007090812gm-00c1-0000-a104d09a&tw=3
勝てないんだが誰かアドバイスをくれところどころミスったと思うのはある
チーピンきればよかったとか

http://tenhou.net/0/?log=2007090814gm-00c1-0000-529d2fa6&tw=3

東３だけどこういうときはカンしないほうがいいの？

>>16
7sのカンは要らなかったんじゃないか？9pカンはありだと思う

四暗刻崩して大ミンカンなんてありえねえよ

>>17
ド下手　7sのカンありえねえよ
ついでに言わせて貰うなら上家もそれに負けないくらい下手

ちょｗｗｗ17が強烈過ぎて俺のスルーされてるんだが誰かアドアイスくれ

>>16も>>17もあまり変わらないよ

>>22
カンしないのがアドバイスなのか？

>>16
カン2mリーチはない
あと対面下手すぎ

>>16
東1　クソ配牌。自分ならとりあえずコクシ見て一打目は5pあたり切る。ツモによってチャンタ、チートイも見る。
　　　ある程度巡目が進んで手が伸びなかったら見切りつけてしっかり降りる。
　　　1s→9p　789でも見たの？遠いよ。ここでカン2s嫌う理由ない
　　　1p→2m　ペン3p嫌わない
東1-1　上家の8pチーして8m打ち。
　　　 1pチーはＯＫだが自分なら7p打つ。点数的には変わらん。
東1-2　対面のリーチに2mは打ちづらい。自分なら2p打つかな。ションパイでこれも打ちづらいけど。
東1-3 8m→發
　　　 7s→2mあたり。とりあえず7s打ちは無い。ムチャクチャやん。
　　　 自分なら7mチーしない。この辺りは好みかも。
東1-4　2s→1p　基本中の基本だと思うが。
　　　 >>24さんと同じでカン2mリーチは無いわ。

見落としもありそうだけどとりあえずこんな感じ。
上記含め意図の分からない打牌が多かった。
はっきり言って初心者の域を出ていないと思う。
勝てないのは当たり前だと思います。
基本的なことから勉強してください。

一半荘で二〜三回くらい一発ツモをくらって負け続けているんですがどうしたらいいのでしょうか？

>>24>>25
丁寧にありがとうございます。

東1はご指摘の通り789見ました。遠かったですね。
ペンチャンはどうもすぐ捨ててしまいます。この辺直します
1-1の8pチーは正に鳴けばよかったと思ったところでした
これからは自信を持ってチーします
1-2の2m打ちは見えてる牌的に通りやすいかな？と思ったので打ってみました
やっぱり危ないですか。気をつけます
1-3
７sリャンカンチャンですね。打ってるとき気づきませんでした
ドラ受けにもなるしこれは有り得ないですね。勉強になります
1-4
鳴きで役になる役を手元に残すのを意識しすぎてダメな時があったので
それを意識過ぎてすぐきってしまいました。考えて打ちます
リーチは役満直撃じゃないと逆転できない点数だったので焦ってしまいました
カンチャン、ペンチャンは意識していい方向に持っていけないか考えて打つようにします

色々有難うございました。指摘していただいたところを重点的に考えて直せるように頑張りたいと思います
とても勉強になりました。親切にありがとうございました

ばかに丁寧だな

http://tenhou.net/0/?log=2007090902gm-0041-0000-e45d397e&tw=2
オーラスは熱くなってた
今は反省している

>>29
東１、２
問題なし
東３
これはしょうがない

オーラス
リーチ者が９ｐ出してるだけに片スジの６ｐ出してリーチもしょうがないと思う
安牌の７ｍ切ってもそのあと安牌無くて追い込まれるし
暗刻９ｓ切っていきたいけど三色も見えてるしリーチでもおｋ
理想は９ｓ一枚切って、聴牌引き入れて、ダマで平和であがりかな、と思う。トップとほとんど点同じだし

まぁ事故だと思うしかない
説明下手でスマンね

>>17
ｸｿﾜﾛﾀｗとりあえず四暗刻くらいは覚えてくだされ（　´∀｀）

>>30
あんがと

対面の7s切り立直に対して9sは叩けなかったなぁ。
上家が6s二枚切ってるし、自分は69s 4枚持ちだしね。

9sを暗刻で抱えずに安全牌1枚残して平和に決め打てばよかったかも。
下手に三色同順見えたのがイカンね。

対面のツモかトップ目の放銃待ちにして降りるかどうか迷ったんだけど、
安全牌少ないし、満貫打ってもどうせ2着だと思って勝負しちゃった。
ラスるとは思わなかったです(´・ω・`)

>>17のだけど、7sの明カンは論外だとして、
7mを暗カンした時点で四暗刻は消えるの？

>>33
暗槓は暗刻と同じ扱い。
無意味なことだが暗槓四つと四暗刻は両立する。

消えない

出上がりでも三暗刻が消えるしね
つもり四暗刻てんぱったら足止めの意味で
リーチするのがいいと思うけどどうなんだろう
出上がりを見逃すか見逃さないかは個人の好みとは思うけど

基本的には立直でいいと思う。
ただ東風だと出和了り満貫でも十分意味があるし、ダマっても間違いじゃない。
東南なら満貫リードはすぐ吹っ飛ぶからやっぱり役満狙い。
後は出和了り点と待ちの良し悪しのバランス。
出て倍満とか親っパネならダマでもいいだろうし、
一方でたとえば４と(5)のシャボみたいな黙ってても出るかどうかぁゃιぃ待ちなら
打点に関わらず立直した方がいい。
立直して見逃すのはぬるいと思う。立直に対して危険牌を切るのは理由がある。
返り討ちに遭うのは必至。

[速上東喰赤]
http://www.tenhou.net/0/?log=2007090914gm-00c1-0000-f217d705&tw=0
最近自分の打ちなんか下手になるな...

ちょｗｗ東１でこれは・・

>29
オーラス
9p残して中切り

>>38
東一
(3)を引いたところでもう(8)はいらないから次の西を引いたところで(8)を切る。
(8)が重なっても面子オーバーでどこかを切らなくてはならない。
まぁこれはこれで目一杯に手を広げるということでまだいいが、
この手牌から喰い仕掛けるとしたら六チー以外はありえない。
(8)ポン打二とするとタンヤオ不確定部分が二箇所でしかも片方はドラ絡み。
とても和了りに向かってるとはいえない。
(8)を鳴くにしても(2)(3)外しで七、八の重なりを期待する方がまだマシ。
まぁそれ以前に両面だらけのこの手から(8)をポンすることがありえないわけだが。
放銃は必然の結果。
東二
ツモ8でほぼ形が見えたところ。ここは二が不要。
東切りはまぁいいとして二より先に(9)を切るのは解せない。
タンヤオは不確定、三色も不確定、持ち点不足なのにドラを切る理由が分からない。
ツモ7の時点でメンツオーバー、手が進むとどれかの両面を切ることになる。
単純に有効牌を考えると

途中で送信しちまった。
単純に有効牌を考えると適当な安牌を抱えて六辺りを外しておくのがバランスがいいが
喰い仕掛けするつもりなら目一杯広げるのも可となる。
しかしこの点数状況で食ってもねえ。

途中送信で萎えた。
あとは誰かに任せる。

http://tenhou.net/0/?log=2007091000gm-0041-0000-b63abf23&tw=3
赤豚足食

なんかよくわからない
最近嵐君に会う機会が増えたような・・・

>>43
これはひどいｗご愁傷さまです。
下家は昨日から麻雀はじめますたーﾚﾍﾞﾙなんだろな。

しかし東２の上家のﾘｰﾁもひでぇｗ
トップ目があの形で曲げますかｗ
とどめに振り込んだ下家でｸｿﾜﾛﾀわｗおﾋｷかおまいはｗ

　

この6s振込みはねえわｗｗｗｗｗ

えっ・・・一級？

下家は死ねばいいと思うｗ

[速上東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007091019gm-00c1-0000-3e089663&tw=3
よろしく

2着になれてよかったね

はいぱいたん

２着でＲ１減った　間違って一般で打つもんじゃないな　
やる気が失せちゃった。。

http://tenhou.net/0/?log=2007090914gm-000b-0000-8b877e28&tw=0

牌譜は貼ったら名前はかってに隠されるんですか？自分で見たら名前は表示されてるけど・・・

すいません書いてましたね。

食いアリ赤即
http://tenhou.net/0/?log=2007091104gm-00c1-0000-6d2e90c5&tw=2

東１・・・

赤とか一発とか裏とかなんでもあるからアリアリっていうんでしょ？
それらが全部ないのがナシナシ。


少なくとも俺の中ではアリアリってそういうものとして定義されてる。

ありありってのは食いたんありあとづけありの事だろ
勝手に俺ルール語らないでくれない？

「俺の中では」ってなんだよｗ

赤が普及するまえからアリアリはあったしなぁ。

運の里　これはきたない

糞の森

ばかづきオンパレード

確かに最近天鳳は偏りが多いね

昨日のメンバー、いつもいい雰囲気で結構好きな人だったけど
最後の半荘で負けがこんでた人からロン→ウラドラチップ密かに
無申告　
オーラス俺と16300点の差でそのメンバーがトップ俺の対面で、俺はマン直
でもハネツモでもダメな２位→メンバーはリーチ　これでマン直でも
ハネツモでもおｋに　→俺その数巡後にリーチ！！→ラス牌の２ｓをリー
ソクヅモドラ２ウラ３で倍８枚（.5の１チップ200円）　
見事まくりトップ！メンバー「それラス牌ですよ」と笑いながら自分の２ｓ
をみせる　気遣いに感動＆さらに強くなろうと思いました
今日も雀荘に行こうと思います

運の夢

木全棚過全勝ちかよム表示うんだけ

これはひどい・・・・

うんだけ

またでたお

コンビ打ち不発　乙

くそすぎ・・・　熱でるわ　ひどいねほんと

糞東風

一発つかみオンパレード　くそすぎ

あげ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007090902gm-0041-0000-bb739d92&tw=3
【ﾙｰﾙ】速、赤、東風、アリアリ
【米】ぼろ勝ちしたパターン
　　　東２局のカンと東３局の喰い断の判断について良かったかどうか教えてください

>>73
どちらも問題なし。

東２の２枚切れの東落とし→４・７ｐ聴牌の場面。
上家のリーチにピンズが高いので１ｐは切りたくない。
自分も両面聴牌+ドラ１で勝負にいけるという判断でカンはアリ。

東３はどう考えても３ｓポンで正解。
これをスルーして面前でテンパるメリットはほとんど無い。
つぅかスルーするヤツいないだろコレｗ

オーラスもダントツラス親なんで中をスルーしてますな。
基本的に問題ないと思われ。
なるべく負けた時の牌譜をのせたほうがいいですよ。
アドバイスしやすいので。

>>74
ありがとうございます

カンしたらリーチ行く予定でした

東１は国士いかないなあ・・東も重なったしツモしだいではあるけど普通に上がれそう。

東２のカンも自分はしないかな・・トップ目だし自分の手安いし
親ならやってたと思うけど先制のリーチが明らかに高そう。ドラ４は予想しないけどＷ

東３　問題ないと思います。対面早そうだし親も不気味ですしね。それに高めハネ満もありますし。

キタネエ補填

http://tenhou.net/0/?log=2007090910gm-008b-0000-da4d880e&tw=2

こんな牌譜じゃ実力があるとは思えないけどそれでも上級三連勝目。実際は実力ありますわ（笑）

>>78
東４　攻める理由がわからない
南３　打点落してどうするの　面前で進めろ
南４　使うのは７８ｍ　降りる場面になったら西がある

少し中途半端

なんだこの糞

またひでえ糞に負けた　ゴミな奴なのに。。。

裸単騎ｗｗｗ

http://tenhou.net/0/?log=2007091415gm-0009-0000-5cb82ad4&tw=2
どうすればいいですか？

自分なら東4はリーチかけないで9m待つかな・・・三色とジュンチャンで５upは大きい
両方確定じゃないし好みっちゃ好みだけどピンフだけだしなー

>>84
東１　北アンカンの後は綱渡りしてないでベタ降りしろ　子の役牌アンカンリーチの打点期待値は満貫クラスだぞ
東４　私なら待つが、どちらでもいいとおもう　途中で出たら遠慮なく2確させてもらう

同じく東４は待ちます

何打凝れ糞はいぱい

みなさん見てくださってありがとうございます、やっぱ東４は待ちますか
一手変わりで確定なら待ってましたが、万が一の時フリテンに受ける勇気がなかったのでリーチしてしまいました(･ω･｀)

フリテンで受ける？手変わり待ちはするけど上がれるなら上がるのがいいとおもうよ
ピンフのみで1000点でも。この状況なら

フリテンでもかまわずリーチしますよ
8000、12000取れるとこで1000点に拘ってどうする

はい糞の全負け

ageます

南１の親リーに対する3s切りが余りに酷い。
1mを切る。

ひでーレベルだなｗ

>>84
誰もつっこんでないが
南２局１本場
上家が今通した二万を切らず筋の八万切って放銃
筋は安牌じゃねーんだぞベタオリくらい出来ないと話にならない

あと東４だが俺ならダマにする
1000→2000で手変わり放棄するより
1000→12000〜16000を期待したい
当然親リーがかかったらオリる

オリることも出来る　ね

ここは雑魚が偉そうに能書きを垂れるスレです

http://tenhou.net/0/?log=2007091612gm-00c1-0000-179190a0&tw=0
どうすればいいですか＞＜
チートは使ってないです

なんつーかひでえ打ち込みだな対面
レベル低過ぎて見る気がしねー

http://tenhou.net/0/?log=2007091723gm-00c1-0000-c48456f0&tw=3

こんなレベルだと特上上がると養分になっちゃうかな・・・
Dです

なんでDなんだよ
他人の牌譜か？

自分です

それだけ酷い打ち方してたら自分でも分からないか？

ひどいっていうだけで具体的ナの何も示さないよなこのスレ
実はひどいって言ってるやつの方が下手なんじゃないかと思ってくる

>>101
とりあえず字牌はもう少し大切に

>>101
東１の打ち方が支離滅裂すぎてなんとも。
オリようと思ってて方向転換したのかね。
下家の５ｍ切りも相当変。

いや、５ｍ切りが変と言うよりフリテンの５ｍに受けた所が物凄く変。

>>101
東3の6s切りも強過ぎないか？
2sのドラ受けを残したんだろうけどｗ

全ツなんじゃない？あと東4で枚数の少ない辺張に受けた意図がさっぱり分からない。

>>101
今は、ごくごく普通の打ち手だと思います。
東３の打６ｓはなんでか聞いてみたい。
それと、南２の最後リチ行く前に先に４ｐを
処理しといた方がいいと思う、結果は一発だし
問題ないように見えるけどね。
鳴かれるかもしれない４ｐ残しの意味はないかと思う。

って偉そうに言ってみる。

04:54 | 観戦 | http://tenhou.net/0/?wg=0AC1BFB1
梨積港★vip(四段) ジュウザ(四段)
ねこだいすき(四段) おっおっおVIP(四段)

一応張っておきますね

すみません、間違えました。。

http://tenhou.net/0/?log=2007092308gm-00c1-0000-52ece752&tw=1
東３などのミス等、見るに堪えない所が多いと思いますが
宜しくお願いします。

>>114
特に問題ない
そこらの４，５段より確実に｛打てる奴｝って事はわかる
良く言えば堅守、悪く言えば弱気すぎ
オーラスのリーチは一発で出てなかったらどうしてた？

ちょっとデカイの当たられたらすぐ落ちる奴が多すぎる！

とりあえずｼﾞｬﾝﾌﾟは死ね！

>>114

東2の10巡目の4ｐツモはツモ切りじゃなく、打2ｍがいいと思う。
先に245ｐあたり引いたら89ｍ落とし。
現実のペン7ｍテンパイ時に、アガれそうもないけど（どうみても使われてる）脅しでリーチするか、
アガリにいくために89ｍ落とすかは自由。

http://tenhou.net/0/?log=2007092201gm-0009-0000-ab848070&tw=3

私なりにがんばっているのですが、失敗ばかりしてしまいます。
どうすればもっと上に行けるでしょうか…。
お願いいたします

>>118
東一だけ。
１を切った後に持ってきた２を残す意味がない。
しかも７を切るとドラが出やすくなってしまう。

六七八（５６８８）５７７８東東　ツモ２　ドラ５

この手の最高形は
五六七（５６８８）５６６７７８
こんな感じ。
ここまで行かなくても、ツモ６(あるいは４）から東を落としてタンピンを目指すべき手。
東が暗刻になったら７を切るだろうけど、ここはそんな段階じゃない。
っていうか２を残す意味が本当にない。
これじゃ勝てるわけないよ。

>>118
東1　7s→2s　意図が分からない
　　 東→2s おそらくタンピンとか考えたんだろうが、ここからそう打つメリットはほとんど無い。
　　7s→東　
　　 白→8m　白はションパイで打ちづらい。リーチには8m通る。
　　 9s→8m 上記と同じ理由
短いですが以上にさせてもらいます。きりが無いので。
正直どこから教えればいいやら･･･という感じです。
　　

>>118
まずは牌効率の本を読む事をお勧めする。

>>119-121
レス感謝です。
つまりは、論外…ということですねorz
いろいろな本とかサイトを見て回ることにします。有難うございました。

ありがとうございました。
>>115
オーラスのリーチは対面からなら即じゃなくても
もちろん当たってましたが、脇からなら裏期待はせず
ツモor流局期待ってつもりでした。

>>117
そこは完全に打２ｍでしたね。
北2枚切れ＆２ｍが1枚場に見えてたのに・・・・ボーンヘッドですorz

>>107>>109>>111さんありがとうございます。

東１は染め気配のある下がドラポンで受けに回りました・・

東３の打６ｓは一発が消えた状態で現物が１枚しかもっていない状態で
イーシャンテンでこの手をつもりきれれば９割以上７７００以上なので押しました。

東４は打６ｐは４ｐがすでにみえているがｐが安くはなかったので。迷ったのですが
捨てました・１・２ｓ残しは８ｓが２・３枚見えてしまったので上の変化が無くなりかけて
８ｓが見えている状態で６ｓが１枚も見えてなかったので嫌いました

南２は30000に乗せるための三色と赤５ｐ引きの対応です。

asfunction:opt,log=2007092420gm-00c1-0000-1045a8d0&tw=1

これは降りすぎたんでしょうか・・・
東一の發は形が悪すぎたのでなかなかったのですが弱気すぎたのでしょうか？

１２５です間違えました

http://tenhou.net/0/?log=2007092420gm-00c1-0000-1045a8d0&tw=1

>>126
1-2 なんでチートイ崩すの？
1-3 發がきても鳴かない　あがりより振らない形にしとく

1-2は俺もあの形なら降りるな。
長いので東１-4までしか見てないけど守備的な打ち方
なのはわかるが、降りが中途半端な所もある。
1-4の６ｓとかね。相手の手出しツモ切りは確認してる？

>>127
1-3は発スルーしてつもってる

かなり守備的だね、でもまぁ全体的に見ればどうしようもなかった感はあるね。
強いて悪いところを挙げるなら、東1の二本場、トイツ場にせよ、あの西切りはなかったかな。
あとは自分親のときの7ｿｰツモ切りとか・・・。
細かいかもしれないけどそういうところが積み重なっていくゲームだと思うよ。

西切りは全然ありじゃないか？チートイイーシャンになるし

１２９はゴミ

【40】 2位(+7) [速上東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007092509gm-00c1-0000-14090107&tw=1
全体的にまずいとこがあれば指摘お願いします
東2-2 下家は安いと踏んで仕掛けていったんですが、まずいっすかね？

>>132
東１
１ｓ＞白
タンヤオドラドラを決め打ちしすぎかな。

東2-2
愚形残り、張っても最悪方上がりってのはトップ目の仕掛けじゃないね。
鳴くのは即消しの２ｍだけでよかった。

東3
２ｓ＞１ｐ
せっかく配牌役牌トイツなんだからドラの受けを嫌うには早すぎる。

東４
３ｍ＞９ｐ
少しでも確率の低い方から

>>133
東3は国士狙いに行きました
東4 3mは自信もって切りました　当たるとしたら下か上家

ただオーラスあの形でイーシャンテン残し続けるって事は、聴牌したら2ｿｰ危なかったんじゃないか？

>>134
比較的通りやすい牌である事は解る。
ただ自信を持って切れる根拠が理解できない。
だけど133の言うように更に確実性の高い牌から切るのが良くないか？

日本語おかしいな・・・・
だけど、要らないorz

http://tenhou.net/0/?log=2007092614gm-00c1-0000-559608e9&tw=1

結果オーライなんですがなんだかいまひとつなしあがりだったなあと感じました、どうでしょうか？

>>138
東一
五をツモったところ。(2)がポンされていて(7)は一枚切れ、(9)は二枚切れ、西が一枚切れ。
非常に難しいところだがここは西切りをオススメする。
この捨牌だと(6)(9)が引けるか怪しい(実際には(6)が山に三枚も残っているが)ので(7)は切りたくない。
ストレートなら３切りだがドラが2だけにギリギリまで持っていたいところ。
(2)(5)が薄いからあまり無理せずにということで。
結果論だが西の対子落としをしてると４、(2)と引いて和了り目があったね。
東二
北をツモってきたところ。これはツモ切り。
上家はどうせろくな仕掛けじゃない。翻牌は全部ぶった切り。これを止めるなら發も切らない。
東三
ちょっと東ポンは軽いかな。
点棒状況を考えるとラスはほぼ上家で決まりで、トップ目が12000離れた親番。
できれば満貫をツモって並びたい。
東を鳴いてもノミ手で和了りは遠いし(でもものすごい勢いで好牌喰い取ってるんだよねぇ)。
結果自分が和了れたけど、
下家がキッチリ打ってると11巡目に一四七の平和ドラ一で立直が入ってるし(まず和了れてるだろう)、
ヘボ打ちで遅い聴牌を入れたこの場合も即リーすれば一発で対面から親満を和了ってる。
下家に助けられたね。
東四
索子が多いが染めるにはキー牌が抜けすぎていて厳しい。
最短に見えるのは七対子。(5)は切らずとりあえず9か北切りで。
同一本場
大きな問題はないです。
あえて指摘すると、カン６を外す時は赤５引きに備えて７切り。４を引けば２５延べ単形になるし。
もう一つ、これは微妙だが５切り直後の(8)はツモ切らない。
満貫条件なら赤(5)ツモのカン(7)でも即リーできるように備えておく。

age

http://tenhou.net/0/?log=2007092813gm-00c1-0000-2e850ffa&tw=0

ﾄﾝ発のカンは面前が二人いるのでちょっとまずったかなあと思います。あとオーラスはおとなしく降りておけばよかったんでしょうか？

>>141
バカ？1位にならないと死ぬの？ってくらいアホ
あの時点で5ﾋﾟﾝ切る意味もない。切るなら5万

>>141
降りるかどうかはともかくあそこで5pは絶対打たない。
手出しで赤5s6s続けて打ってきてその後1p。
もうピンズは打てないでしょ。

ピンズ切れない状態で間3枚出ちゃってるし普通に降りだよなぁ
何で勝負したの？振り込まないと死ぬの？

いろいろ勉強になりました、もっと集中してやることにします。ありがとうございました

　

いかに自己中のゲーム脳が多いかが分かるな
いつもCPUに負け役やってもらってるからいつも自分が和了出来る気になってる

酷い全負け

xdnrh273 糞雑魚決定

http://tenhou.net/0/?log=2007093015gm-0041-0000-5f05f613&tw=1

これをお願いします。トン一の一本場二本場では霧間違いをしてしまっていて評価の対象としていいのだろうかなと感じますが。トン三の北一枚ふかした点には結果的には手が高くなりましたがどうかなと思っています。大変長い牌譜ですがお手数かけます

>>150
煽りじゃなく基本的な本とかHPを何個か読んだほうが良い
全体的にめちゃめちゃだね

>>150
東１だけ
４順目　何を考えて４ｐ打ったの？
５順目　なんで７ｓうったの？

４ｐ切りも７ｓ切りも別にいいと思うけど？

赤ありだよね？
赤５ｐひいてきたらどうすんの？

俺はドラ切りの方が早すぎると思うんだけどね
タンヤオ確定してるわけでもないしさ

＞＞１５２　４順目はもしかすると６７８が遠くにあるかなあと思って後にスジ引っ掛けになったりしたらいいと思いつつ・・・赤に関するケアは全く忘れてました。

５順目はどれを引いても裏目は避けられないので８ｓを引いたときにタンヤオが消えるとおいしくないと重い７ｓを選びました。他に何を切ればよかったのでしょう

考えがしっかりあって打ってるならいいよ。
なんとなくで打ったのなら問題。
俺だと４順目打８ｐ
５順目打４ｍ
なんだよ
俺の考えは４６８ｐのりゃんかんで１面子　ｍで一面子　ｓで２面子
って思った。
いろいろ考えがあるから正解なんてないと思うんだ。
ただそのとき何を考えて打ってるのかが必要なのかなって思う。

ちなみに俺R１８００くらいの雑魚だから　
うーん打４ｍが先のがいいかも〜って今思ったｗ

寝る前に半荘打とうと思って上は無理そうだから仕方なく一般で打ってみたらこれだから萎える
http://tenhou.net/0/?log=2007100102gm-0009-0000-47dbabbe&tw=1

下手が運ﾀﾞｹ

酷い糞ばかりで３位おんりーだぜ

http://tenhou.net/0/?log=2007100200gm-0011-0000-7d21d52b&tw=2

四麻に疲れたので、ヘタレモードで三麻行ったんですが、
ゲスト(ID無い人)二人はすごかった。
東１局２本場が相当見ものです。

http://tenhou.net/0/?log=2007093005gm-0061-0000-d576ca4d&tw=3
誰が打ってもラスだったのか俺が下手クソだったのか知りたい

オレとは多少打ち方が違うが結果はおそらく同じｗ
こういうこともあるでしょ

でもオーラスは三色張ってたかもね

>>163
どうしようもないでFA
俺なら6ﾋﾟﾝ振らないとか言うやつは雑魚

>>150　東１はリーチ後8ｐポンでも面白いかもね。

http://tenhou.net/0/?log=2007100213gm-0009-0000-15057938&tw=3
何か最近打ち方がめちゃくちゃになってます＞＜
運よく2位になれましたがこんな打ち方じゃダメだと思うので評価お願いします

>>167

東１　
問題なし。
東２　
問題ありありｗ　２３４ｍ鳴きません。
序盤なのに安手に決め打ってどうするんですかｗ残った形も中頼みなので良いとはいえない。
鳴くとすれば中から。これ以外はありえません。
この局はこの後の打ち方も少し変だと思いますがもう既に手が死んでいるためスルーで。
東３　
８ｐ→７ｓ　７ｐの受け入れあります。
東４　
東→９ｐ　細かいですが東のほうが残す価値あります。
ぶっちゃけ糞手なんでダブ東ドラ1狙いで。
９ｍ→２ｓ、４ｍ？　さすがに流し満貫をこの順目からはどうかと・・
親なんで糞手即リーのほうがいいと思います。

南１
７ｓ→９ｍ　シャンテン戻してますけど鳴けるところ全て鳴いて早く聴牌したほうがいいです。
南１−１
７ｐ→３ｐリーチ　結果論ですけどｗどちらにせよ３−６ｐは一枚見えてますしね。
ピンフ狙うにしても４−７ｐ受けのほうが良かったのかと。
南２
問題なし
南3
９ｍ→８ｓ　まあ糞手みえみえなんであれですがー
南３−１
８ｓ→４ｓ　さすがにまだ押せるでしょ。チートイにしても決めうちは早いのでは
南４
２ｍ→３ｓ　好形のピンフなんて必要ありません。
二位三位と差がある以上リーチドラ１で十分。いい捲くり手じゃないですか。


総評
全体的に辺チャン嫌いすぎです。
連続形の浮き牌残しならともかく５より１２のほうが一面子できるスピードは速いです。
今回のようなオーラスの状況ならなおさらです。
あとは・・打ち方崩してるみたいなんでなともいえない感じです。
そういうときはNoNameかなんかで調整するのもありかと

あとは・・6級てすごいですねｗ

【40】 4位(-26) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007100216gm-0061-0000-e2758271&tw=1

12000放縦は仕方ないよね　；；

まあ　俺なら降りるけど　いいんじゃねーの

中切って回す。ソウズは墓まで持ってくｗ
なぜってラスだけは取りたくない＾＾

これ降りる奴はいないわ

東風だとオリもありかなぁ。
大きいのを打つと致命傷だし。
放銃して残り一局じゃつらすぎる。

東風戦で打ち込めばほぼ終わりだから降りるのはありだろ

951 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/04(木) 04:38:27 ID:???
旅団◆クロロ 2025.19 10046 9月26日 216 55 2.45
旅団◆クロロ 2101.76 10127 10月4日 292 370 2.41

不正君乙ｗｗｗ

運だけ

降りる降りるいってるけど、中が安全ってわけでもないんだよね

そりゃそうだけど他よりはましでしょ

他よりまし程度でマンガン降りることもないと思うが
俺は行くね

>>180
マンガンじゃなくてハネマンね

まじだ
晒されたその日に1度見てから記憶だけで語ってたってことで許してくれｗ

絶対降りないわ

http://tenhou.net/0/?log=2007100517gm-0001-0000-e1237945&tw=2
四級、麻雀暦３ヶ月の初心者です。
評価お願いします。

東1局0本場で、6sが来て8sを切るって、ちょっと変な気が。多分ホンイツを狙ってたんだと思うけど、
ドラの南を抱えてれば十分高い手になるし、無理しなくてもよかったんじゃない？　4,5,7sあたりが
来るのを待った方が良かった気がする。あと、南は切っちゃいけないと思う。

東1局1本場では、自風でドラの西を初手で切るのはもったいない気がする。自分なら、1mか1pを
先に切るよ。

東1局2本場では、二順目で白切ってるけど、自分ならまだ残す。あとは、七順目で9s切ってるけど、
自分なら2sを切る。6sか8sがくれば、7sは頭になって平和が狙えるから。

>>170
こういう時は「ふりこんでもいいじゃないか　にんげんだもの」って気もするけれど、
親のリーチがかかったときに、振ってしまったら目に見えるだけで最低でも
リーチ・ダブ東＝3飜60符＝11600なのが分かってんだし、1-4-7sなんか
超危険牌だし、5,4,6pを順に落としてオリた方が良かったんじゃないかな。

ま、「すべき」ことを「できる」かどうかは別だけど…。

自分がハネマンテンパってるんだから行くでしょ。

そう思う人はそうすりゃいいさ。
でも東風の打ち方じゃないね。

糞すぎ運だけ

お見事全負け

ﾋﾟﾝを落としてもし中・8mが先にきちゃったらポンでいい感じに行かなければ降り

http://tenhou.net/0/?log=2007100602gm-0061-0000-91dc730c&tw=1
最近こんな感じの3着ばっかりで萎える
もっと仕掛けて行った方がいいのかな？

>>185
符計算も出来ない雑魚には聞いてない

まぁツモなら６０符だがその場合門ツモで12000だしな

>>185
リーチダブ東は３ハン４０符＝７７００です。

>>194
カンしてあるんだよボケちゃんと見ろカス

('A`)
http://tenhou.net/0/?log=2007100613gm-0007-0000-e71f765f&tw=2

一般にいちゃいけないんだよｗ

>>196
役牌の使い方が下手

>>198
そこだけは言い訳させてもらうけど
俺は出来る限り鳴かせたくないんだ
自分の役牌を投げ打っても

>>199
きっと特上にはこれないよ

>>200
ちょっと打てるって程度のﾔｼでも
時間かけりゃ大抵誰でもいける。

初心者同然の奴でも、上卓にはカスしか居ないから少し運が良いだけで行ける

初心者でもひまなやつなら誰でもいけるだろ

>>156
最後7pじゃなくて5sを切ったのはなぜ？
やっぱり特上にはこれないと思うよ

特上にはこれないよ
特上にはこれないよ
特上にはこれないよ
特上にはこれないよ
特上にはこれないよ

そればっかりだな

>>204は>>196へのミス
ここで5s切る雑魚は4段になっても特上来るな

7pが安全である保障は？

どう考えたって５ｓよりはマシだろ・・

>>207
6ｐが４枚見えて4-7ｐ、カン7ｐの可能性は無い
さらに7ｐ自体が3枚見えてるためシャボも無い
あるとすれば7ｐ単騎のみ

対して、5ｓは下家以外には危険牌
カンチャン・シャボ・単騎全て可能性があり、
対面に2-5ｓ、上家に5-8ｓもありうる。

つまり7ｐとて完全安牌ではないが5ｓに比べればずっと安全

ペン7ｐも可能性ある
ただ89ｐ共に３枚見えてるから薄いけど

>>205
君が何段でどのくらいのポイントを維持できてるのか知らないけど、
こっちは特上で2000維持していて、その経験から
そんな下手くそな打ち方してたら無理だと言ってるんだ

いくらアドバイスしても煽りにしか聴こえないようなら、
あがりの可能性を捨ててるあの打ち方で特上においで
役牌の使い方の下手な相手は大好きだよ

>>211
2000維持とかそういうことは、ソースがないから信用できない。

>>211
それ俺じゃないです・・

運だけリリアーヌｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

特上なんてヘボぎりだろｗ
全ツでノーガードの殴り合いｗ
運の掴みあいｗ

>>215
まあ否定はしないが全員が全員ではないよ
特上できっちり打つ奴は2割ぐらいかな。

ついでに言えば、その2割に205は入ってないと思うけどねｗ

誤爆
２０５＞２１１

おいおい、朝起きてみたら何故5sより7pのほうが安全か解らないレベルかよ・・・
マジでこういう雑魚は特上こないで欲しいな・・・

無理だろ、特上ってど下手でない限り誰でもいけるし。
そもそも特上自体大半が雑魚だし・・・

じゃあお前はどういうレベルなんだよ？

どうせ特上で勝てないようなレベルだろ。

自分いくらうまくても他人をさげすむような印象を与える書き込みはちょっといやな感じですね。

最近の流れを見ていると特上のレベルが高いと本気で思っている奴がいそうなんだが。

上手い奴もいると思うけど・・やっぱり無駄な放縦が多いタイプが多いかな。

回し打ちをしらないﾔｼが大杉。
上手い奴は入り目もあるから、2点読みして突っ張る。

ごめんね
ノーガードの殴り合いなんてしてないし、勝負すべきとこで勝負し、
降りるとこでは降りてるから、特上での平均順位2.2くらいなんだ

特上のレベルが低いという人の主張はこういうことだよね
上で打ってるやつの中にもレベルの高い人はいる
特上で打ってるやつの中にもレベルの低い人はいる

それじゃあ上で打ってる上手い人は、なんで特上に来れないの？
2000ポイント維持できないの？6段以上になれないの？
結局のところ、上の人は特上の人より下手なんですよ

>>226
そうじゃなくて、ソースがないから信用できないんだよ。

>>226
あなたがじゃなくて特上のレベルが低いって言ってるんじゃない？
あなたが平均順位2.2になるようなレベルな訳でしょ。

平均順位2.2は最強レベル
2200を超えるくらい

トキか

トキさんは平均順位1.95の神

>226
名前を教えといてくれ。
今後特上で同卓になったら真面目に観察するから。

あれ、逃げちゃった？

特上なんて数打てば誰でも上がれる。

ポイント増やすコツは簡単。
荒っぽく言うと対戦時のツキは大体３パターン。

１．配牌、ツモとも良く大物手がくる。余り振りこまない。
２．配牌、ツモとも悪く大物手がこない。降りる決断はし易いので大怪我はしない。
３．そこそこ(･∀･)ｲｲ!手が来るが上がれない。聴牌前後に他家がリーチして
自分も勝負手の為降りるに降りられない。中ヅキってやつで一番始末が悪い。

１．の時は傘にかかってイケイケで突っ走る。普段より多めに打つ。
２．のときは余り無理をせず、ラスを引かないようにして余り打たない。
３．のときは当たり牌を掴まされる事が多いので、満貫ないと降りる。見きりを早く付け余り打たない。

次の卓に行く最後の昇級だけゼロサムになっているから実力がないと時間はかかる。
でも数打てばそのうち行けるのも真実。だから特上には雑魚も多い。
何回やっても平均順位1.9〜2.1であっさり抜けて特上に行く人は相応の実力があるはず。

http://tenhou.net/0/?log=2007100703gm-0061-0000-879afc44&tw=1
何か手順をあれこれミスってる気がする

>>236
雑魚ですが

東1-0
発切りが早いんじゃないの？
タンピン系なら切り順は1pからだと思うし、1p→1m→9pの順で良いはず。
でも南場で手なりに進めていくのはどうか。
速度も無いし赤引かないと安そう
(高くなってもリーチ掛けて3900かタンヤオピンフ赤3900ぐらい)
発は残しておいてマンズの好牌(5mとか2m)引きしたらソウズの入り目次第で
ホンイツも視野に入れながら牌の整理してもいいと思う。
(赤や5s6sやピンズの好牌引きが続いたらもちろんホンイツ狙いは放棄)
[理由]
6sあたりを引かないとテンパイ速度も打点も分が悪そう、
南家で親蹴りも考えた戦略も考えときたい。

東1-1
５巡目 ドラの見切りが早すぎ。
ピンフを意識してるなら5p切りか9s落しでいい、
(ピンフ考えてて8s引きした場合5pは邪魔、裏目は8sだけどそれ以外なら良いと思う)
逆に喰いタンを意識してるなら9sから払って行けばいい
ドラの2sと79sのカンチャンを両天秤に掛けるなら、
序盤ではドラを残してｶﾝﾁｬﾝを整理した方が合理的だと思う。
(遅い巡目でテンパイを優先させたい時は別ですが)

>>236 続き

東2-0
５巡目
素直に西落しに行くべきでしょう。上家・下家も鳴いて進めてます、
親ですからここは速度負けしない喰いタン逃げも考えないとダメ。
頭の早決め・早い安牌抱え・速度と打点を考えてない。良くないです。
鳴いて手を進めている人と面前だけで手を進めている人では、
鳴いて進めている方がテンパイまでが早くなります、
面前だけだとツモ具合が普通なら他家に後手を踏む事になります。
親の場合後手を踏んで牌をさばき辛くなるのはやはりマズイと思います。
親番では早や蹴りされるのが最悪のパターン

１０巡目
何で暗刻崩してまで9m切りしたのか意味不明。
あそこまで縦に伸ばしたんならとことん縦に伸ばすべきでしょう･･
じゃないと序盤から対子残しの意味が無くなる。
負けてるなら起死回生の9mカンに掛けるべきだし(白有るから明カンも視野に入れる)
アンカン出来れば１翻upだからカン出来る体制だけは伸しておくべき･･。
白鳴かずにあくまでリーチに拘るなら、
白切りして様子見ながら 3m6m引きを待つか4p6p7p引きを待っていい筈。
チートイ狙いなら西引きか赤引きまで辛抱してからリーチするべきです。
ツモらなければ3200ですし裏が乗らなければ満貫に行きません。
単騎待ちのアガリ難さを考えればハイリスクローリターンですし、
東３で-8なのを考えれば無理攻めするならもっと打点を高めて打つべきです。

>>236
東3-1
惜しかったですね。
ホンイツ狙いなのは良いと思うのですが、一気寄せする場合でも
ドラはホンイツが固まる寸前までは残して良いと思います。重なる場合もありますし･･。
{理由]
ホンイツ狙い中に役牌が重なる事も多いので、その場合はドラポンなり、
ドラ雀頭なりで早決めしてもいいでしょう。
字牌重ねてホンイツ狙ってると符ハネして5200とかすぐ出来るので
役牌がポン出来てホンイツ確定なら最低でも5200は見込めますし、
ホンイツにならずに ドラ対子・役牌なら最低でも40符３翻でこっちも5200になります。
早く出来てリー棒供託せずに出あがりで5200あるなら戦略的にまぁヨシだと思います。

チートイツ攻めでのポイント

・どうせ悪い単騎待ちなのでリーチ掛けて他家を威嚇するのがセオリー
　(ダマで廻すのは打点でも戦略でも損)

・チートイツの役以外に赤なりドラなりもう１翻加えてリーチを掛けて
　出あがり6400の体勢にするのがベスト
[理由]
出あがり6400状態ならツモか１発の時点で満貫が確定、
リーチ掛けて裏が乗った場合は常に２枚、
満貫以上のチートイツは25符２翻計算なので
３翻から裏が乗った場合は50符５翻のところを25符６翻と計算し１翻得してハネ満になります。
同じ理屈でさらに２翻プラスしていると倍満も狙えます。

よってドラをガメてリーチ掛けたり カンドラが増えた時に
カン裏狙いでチートイツを狙うのは爆発力が有る攻め方だと言えます。
逆に言うと3200以下でチートイツを狙うのは、とても損なやり方だと言えます。
本来なら6400の点が裏が乗ったときは12000になるのですから
倍々ゲーム的に点が増えるので打点を考えるなら面白い役ではないでしょうか。

>>238
東3　10巡目の意見について

＞チートイ狙いなら西引きか赤引きまで辛抱してからリーチするべきです

って西一巡目に切ってる。

つーか、チートイ聴牌崩すってのはあまり一般的じゃないと思う。

もしかして>>238は九万切りの時点でチートイテンパってるのに気がついてなくて
評価書き込んでいたりして、いやいやそんなはずはないな。

＞何で暗刻崩してまで9m切りしたのか意味不明。

>>242
いや後半チートイの話してんだから気づいてないことないだろ

俺としては下家の様子から
９ｍ切りでいいと思うけどね

負けてるのに何で1順目ドラ切りなのか教えてくれ

>>244
配牌でピンズいぱーい見えて
彼にはホンチンしか見えてなかったって事でしょｗ

まあ、東風戦で1人大きく凹んで親番なしって事でちょっと雑になったのかもね

>>241
ｽﾏｿ １巡目に西切ってるね。見逃してた。
しかし１巡目にドラ切りって荒い打牌だなぁ･･
白対子残ししてる時点でドラが重なった場合を想定しないんだろうか。
翻牌対子が有るならドラ活かしを考えてもいいと思うけど

１０巡目に6p引いた時点で三暗刻狙える牌姿だと思う。
36mと47sの受けは有るし、4s白のどちらかを引いたら逆を落せばいい、
もちろん4m5m引きから考えても良い、
有効牌の多さを考えたら横に伸ばした方が最終形は良いだろうし、
チートイと同じ縦に伸ばす手役なら三暗刻のの方が分があると思う(面前で暗カン出来るのがベスト)。
だからこそそこをあえてチートイにするのがよく判らんのだよなぁ･･
ツモか一発で6400だけどそれでも点数状況みたらキツイんじゃないかな？
ダンゴの状態でオーラスに向かう訳だから実質東３から２連勝しないとトップは取れない計算になる。
3200の場合はますますキツイと思うんだがどうか。

10巡目に6pを引いた時点でトイツだったのは、

・4m
・5m（場に一枚切れ）
・6p
・4s
・白（場に一枚切れ）

白以外はあまりに中央過ぎて他家に使われてる可能性があり、
とてもサンアンを狙える気配じゃないと俺は思う。

>>246
それは個人的趣味の領域だと思うよ。

三暗刻狙いっていっても後一つ暗刻をツモって、最後の待ち牌を
ツモらなきゃいけないんだから。

それと暗槓できる確率ってチートイで裏ドラのる確率とどっちこっち
じゃないかな。

しかもカンドラで自分にドラが載る確率っていったらどうなんだろう。

これをあがれればとりあえずのラス回避はできるわけだし。

>>248
ピンフで39%ぐらいチートイだと22%ぐらいだったかな(うろ覚えでｽﾏﾝ)
カンドラが乗る確率はちょい忘れた こんどサイトを見とくよ

糞の運だけ

お願いします
http://tenhou.net/0/?log=2007100900gm-00c1-0000-36e3b02c&tw=3

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007100903gm-0041-0000-3f41d482&tw=2
【ﾙｰﾙ】赤、東風、アリアリ
【米】よろしくお願いします。東3でリーチしなかったのは自分ではミスだと思うんですが、どうでしょうか。
ほかにも問題点があればお願いします。

>>252
残り２か３順なんでどっちでもいいとおもう
負けてるんでオレなら親リーかけるけどな

>>251
東3-1 意味不明　ひどすぎ
東4　　ばーか　あがり放棄したもんなんて評価させんじゃねえ

こんな麻雀打ってたら、100回打って100回負けるわ

残り１０枚

ピンフドラ１　リーチかけて満貫狙う　1000点なんて安い投資
ピンフのみ　リーチかけない　ケイテン取れればいい　1000点は勿体無い

ピンフドラ１不確定三色　リーチかける
ピンフドラ１確定三色　リーチかけない

>>251
ちょっとひどすぎるね。
もう少し丁寧に打つ事とタンヤオに拘り過ぎない事。
まずはそこら辺からかなぁ････
まあ周りもひどいけどね

>>251
東3はホンイツの方が良かったんじゃない？
トップとの差も結構有るのにタンヤオで済まそう何て痩せた考えはやめた方がいいよ。

後、ウラスジって知ってる？知らないなら勉強した方がいいよ。

それよりあれは降りる手だよ。

http://tenhou.net/0/?log=2007100913gm-0009-0000-fa4b5b26&tw=0
お願いします。

南3局はリーチかけないで１通待ったほうがよかったですかね？
点数的にちょっと厳しいかなと思って迷ったのですが

>>253
ありがとうございます
他の局はどうだったでしょうか？

東1
普通に北から落として様子見ようよ
東2
なぜ第一打ドラ？？？
国士狙ったってのはわかるが・・・・
東2-1
４ｓ＞８ｓ
６７８三色見てたんだよね？
けどあの状態からじゃ・・・・
ドラ勝負しないといけないわけだし

東場しか見てないけど全体的に決め打ちしすぎだと思う

>>259
抜けてた、サーセン

http://tenhou.net/0/?log=2007100916gm-0009-0000-5fe0d25c&tw=3

よろしくお願いします
最後のダブりーは逃げようとしてポンしませんでした
東南　アリアリ　赤

>>261
問題なさそう

>>264
どこを見て欲しいの？
東南戦は長いから全局見る気はない
最後の南２ならポンする必要はない
あがる必要ないのだからひたすら逃げまくれ

>>264
東２までしか見てない

東２
２ｓ＞中
頭固定出来てないんだからさ･･････
東２
１ｍ＞３s
２ｓを嫌っちゃった以上３ｓしか打つ牌ない

ＨＰで牌効率を勉強するもよし、上級者の観戦をするもよし
とにかくまずは麻雀を勉強。

>>264
最後しか見てないけど
もちろん安牌ない状態なんだから無理に即消しする必要は無い
ただ、何で確実に通る中があるのに西を切ったの？
西がアンコだったとしても中からでしょ

>>265-266ありがとうございます

やっぱり、私の打ちスジじゃ初心者もろバレですよね..

ありがとうございました。

【40】 3位(-6) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007100917gm-0061-0000-5207fd0b&tw=1

修正点おねがいします　自己解説
東1 8mを切り、1mを残したのはイッツードラ1を視野にいれていたから
東2-1 最初は2345あたりの三色狙い 9pを切ったのは7pの残りが少なくなったから
東2-2 配牌があまりにダメなので、あがる気なし
　チートイっぽい流れになっても9pを残したのは降りる準備のため　ドラ9mが来たので攻めに転向
東3 役牌狙いからタンヤオに　リーチ後はベタ降り
東3-1 役牌狙い　リーチ後はベタ降り

東２の数順回してのリーチが謎。

東２−２もこの程度なら全然駄目な牌姿じゃないでしょｗ
守備考えつつ打つならなんで４−７ｓを残したの？

>>269
東2
降りられたら出にくい場所だったんで、確実に点をもらおうかなと少し迷ってた
東2-2
鳴かせたくなかったから　他に安牌いっぱいあったからね
いざとなったらいくらでも降りられる

>>271
全部自己完結出来てるなら貼る必要ないじゃんｗ

これは、胡散臭さプンプンの牌譜です。
やっぱリアルとは違い仕組まれてるような・・・
東２局です
牌譜　http://tenhou.net/0/?log=2007100823gm-00c1-0000-b9f36450&tw=1

いきなりダブ東が揃ってるなんて出来すぎだな、イカサマは困っちゃうね

>>273
1年前リアルで2順目に親の国士13面待ち（リーチ）にぶつかった事あるよ
あれほど仕組まれてると思ったことは無いな。

ちょｗｗｗ

なんだこれ・・・　糞の運ばかり

はいぱいおーるだ

http://jp.youtube.com/watch?v=ixgolYcj7ek

tenhou.net/0/?log=2007100923gm-00c1-0000-cfedf88e&tw=0

これの東１をみてくれ。
いくら温厚な漏れでもこれには激怒したぜ。

>>280
嫌がらせか？

当たり牌を切るのが悪い。
和了らせなければ裏は関係ない。

ちげーよ　リンクになってないのを張ってるのは嫌がらせか？

>>283
？お前は>>280と>>282が同じ人物に見えるのか？？？

表ドラなし、裏ドラ７個だぜ？

ほんとネット麻雀は酷いね。
ﾘｱﾙのまったり感がない。
一発ツモの多さには閉口。
絶対細工してるぞ。

>>273
親被りしただけで拗ねてるのか？中坊は糞して寝ろ

>>280
糞ﾜﾛﾀ

ｶﾝ5pあがれると思って勝負に行く方も頭がテンパってると思うんだが。

>>262
ありがとうございます。
北から落とさなかったのはどうせあたんねーだろとか思ってました反省します
2は今見てみたら赤もあるし普通に行けばマンガン狙える手ですね・・・
役満一回もあがれてないのでよくばりました・・・
2-1は当たり牌がわからなかったので3色狙えつつ一番端っこの牌なら通りやすいかなと思いました
全体的に決めうち多すぎとのアドバイス心に刻んでおきます！ありがとうございました

【40】 2位(-10) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007101007gm-0061-0000-b2268d2b&tw=1

下家自重しろ

http://tenhou.net/0/?log=2007101100gm-00c1-0000-ce1d1196&tw=3

最近どうもＲが伸び悩んでおります。
あと300ほどＲを伸ばしたいのですが、思い当たる節にツッコミお願いします。
仕掛けへのケアが甘いのかな･･･

300も上げられると俺が抜かれちゃうから教えられないな

>>291
三段でR2061ということはR2300にする気ですか？

>>291
東4-0が酷すぎ。
１巡目は2s切りでしょ。
56mはさっさと見切る。
どうせｼｭﾝﾂが出来ても東が重ならない限り手は高くならない。
東でれば鳴くんだろうし
オーラスで実質同点４位みたいなダンラスなんだから
ピンズ喰い仕掛けや東鳴きの活かせれるホンイツ一気寄せに的を絞るべき。
９巡目で3p引いてるのに9p落しとかもうみてらんない。
ダブ東赤で7700あがってもツモあがり以外は状況がよくなりませんよ？
トップ目Ｃさんから直撃出来れば首位争いになるけど他所から当たると２位確や下手すれば３位確
ここは素直に親満の狙える手でいいと思うんだが。

W東ドラ１の親満ツモで対面飛ばせばいいのに崩すなんてバカだろ
2位は負けじゃない　勝ちだ
運良く次であがれたからいいものを対面にハネ満放縦したら終わる　はっきりいって甘いわ

東３でもイッツーの芽を踏み潰してるし、特上に行ったら間違いなくR1900まで落ちていくぞ

>>295
上東以上は２位でもポイントあるからまぁ同意だが、
トップ目狙わない打ち方ってダメだろ。

あの点数状況だと他家に刺されたら４位で終わる状況。
リスク背負ったサドンデスでハイリスクな場面なんだからハイリータン目指す方が期待値が高い。
どっちにしろハイリスクな状況なら高目を狙う方が良い。次が好配牌とも限らんし。
『ツモすれば良い』って書いてるけど自分だけが都合よくツモ出来るとは限らないだろ。
上家･下家だってツモのみだけで終わらせるんだから自己中すぎると思う。

>>294
オーラスにどうも弱いもので･･･
確かに、第一打2sでよさそうですね。
ホンイツにするにも東が鳴けないと打点が足りない可能性があるので、
少しでも東絞られ確率を下げるようにと、河を穏やかにすることに
気をとられすぎました＞第一打南

9順目、まさにあなたの「おっしゃる通り」、赤56mと468pのドラ軸リャンカンに
的を絞る2pが最善ですね。
マンガン（か3200オール）作るのがこの局の目的ですからね。
他は･･･ご指摘ありがとうございました^^


>>295
「崩す」とは、具体的にどの辺のことなのでしょうか。理解至らず申し訳ありません。

18順目に4mツモでＷ東赤ですと2600オールで300点及ばずの3着。
50符テンパネしていれば喜んでツモ和了るのですが、2符たりず･･･トホホ。。。
やはり>>295氏クラスになると親満ツモ和了切りできちゃってるのですね。うらやましい。

東３のイッツーを見なかったのは、対面から5200〜7700をロンできない状況なので
喰いタンを狙って〜3900で流してオーラス親勝負が本線−門前タンヤオ３色になれば
リーチもありやと考えたからです。
でも途中でタンヤオ捨てたのは･･･適当ですすみません＿|￣|○
この程度で特上行ったら〆られちゃいますか･･･なんとおそろしや。


他の方も、もし暇ありましたら「特上のエサ候補」との>>291へのコメントお待ちしております。

アホくせ

>>298
レスしてる時点で釣られてる事に気付けってｗ

http://tenhou.net/0/?log=2007101117gm-0009-0000-658bcbd5&tw=1

まさにジリ貧、どなたかアドバイスをお願いします

>>300
東一局の3順目、發はツモ切りでいいでしょう。次順白を持ってくる可能性があるので。
同様に5順目も中ではなく南を切るといいと思います。

東三局の3順目、自風の北を落としていますが、平和よりもドラの重なりの時の対処も出来るように、4sを切る方がいいと思います。
相手方にリーチが入った時に安全牌として使いやすいのも利点です。結果的には4sを重ね理想的な平和のリャンシャンテンになりましたが。

東三局の1本場10順目、4pをツモ切りしていますが、468pのリャンカンは残し、9mを落としてタンヤオ、もしくは8m6mを落としましょう。
7mが2枚場に見えていて、二度受けは少し厳しいので。

東四局の11順目、西を鳴いた後5pを落としていますが、8sを落としましょう。場に3枚8sが見えていて、自分で5sを2枚使っているのでどちらも重ねるのは難しいです。
もしドラを引いた時は56pを落とすのもありかもしれません。

長くなってしまったのでこの辺りまでで。

Ａのカンに吹いた

>>300
スーアンテンパってたDカワイソス

>>300
せめて牌効率くらいは勉強してください。
まずはそれからです。

>>301
細かい指摘ありがとうございます
確かに序盤の風牌の扱いが適当でした……
次から気を付けます

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007101216gm-00c1-0000-7e781e39&tw=1
【ﾙｰﾙ】東赤
【米】他家リーチが高そうかどうかの見分け方、他家リーチ後の対応を知りたいです

>>306
東4-0 ２巡目ドラの4m切ってる時点でカス。
4m落す必要なし 5m引いたら生きるだろ。
9p対子落しでいい。

喰いタン３位確に行くにしろ高目リーチ行くにしろ9pが邪魔。
5m引けたら456の三色も狙える。

東1の1順目中切りで見る気なくした

それよりも東１、5順目７ｐ切りで見る気なくした
あの牌姿から一通見るのかよ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007101222gm-0061-0000-ea523652&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東赤
【米】東4局の1本場の場面で下家の出した2mを鳴くべきだったかどうか教えて欲しいです。
　　　鳴いてたらたぶんあがってたと思う。後、他の局も見て欲しいです。

>>310
>下家の出した2mを鳴くべきだったかどうか
格言的には『ドラ３必ずあがれ』って言いますからね･･
2mポンテンなら待ちが悪くなりますがテンパイ取りに出来ます、
巡目９巡ですと もう少しすれば平均テンパイ時期になりますから他家も張ってくると思います、
2m３丁使いの 待ち牌で多少分が悪くなりますが、
テンパイ取り自体に関して言えば2mポンする方がいいです。
（１シャンテンの高目よりもテンパイしてる安目の方が有利だそうです）
ですが、このケースだとピンフの牌引きも多いですし有効牌もかなり多そうです。

即テンパイでテンパイ取りポンテン あがりに分悪し、と
ポンテン取らず 面前維持 ダマ狙い、だと個人の趣味だと思います。
満貫上がってもトップ争いに参加出来ないと開き直れば親ハネねらいも充分有りだと思います。
タンピンがすぐ出来そうですからリーチ掛ければ親ハネ確定、
リーチ掛けなくても タンピンツモドラ３でダマでも親ハネが狙える。
ダンラスで４位濃厚なら自己中幸せ回路で高い手狙ってもいいと思うなぁ
６０００オール出せれば充分トップも射程権ですし、この場合高目狙いも充分有りだと思う。

>>311
アドバイスありがとうです。
自分の判断（2m鳴かなかったこと）がそんなに間違いではないことがわかってスッキリしました。

>１シャンテンの高目よりもテンパイしてる安目の方が有利
初めて知りました。覚えときます。

311さんの意見を参考にまた精進します。
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ

>>312

>１シャンテンの高目よりもテンパイしてる安目の方が有利
科学する麻雀＠とつげき東北さんの考察からです。
(色々と理由書いてます)

自分はとつげきさんのアンチなのですが『科学する麻雀』は買っても損は無いと思いますよ。
データ取りに関して言えば為になる本です。

311本文 後半都合がよい様な思考回路でｽﾐﾏｾﾝ･･

>>313

とつさんのHPなら見たことあったんですが、本も出してたとは、、、、
見つけたら買っときます。麻雀の本読むの好きなんで。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

【URL】ttp://tenhou.net/0/?log=2007101600gm-0003-0000-17e327b0&tw=3
【ﾙｰﾙ】[東喰]
【米】東4局0本場１ピンツモ切り→４ピン
ラス引きばかりで段位下がってからずっとこんなです

>>315
東一東二しか見てないけど、ちょっと雑すぎる。
たとえば東一は第一巡で２が二枚見えたんだから字牌より先に１３と切っていってもいいくらい
(仮に１３３４に２を引いても残る２５待ちは全然良くないでしょ)。

東二も第一打に一を切らないなら次は白を切る(ここで一を切るなら何で一を残したの？ということになる)。
この局で分かるように字牌の切り順はマギレの元。切るならスパッと。
東と白の切り順とか人それぞれだからとやかくは言わないが
二打目の一切りを見る限りどうも半端というかいい加減さを感じる。

さておき、上家が二つ鳴いていて親が白ポンで次に(8)切り。
二人のうち少なくとも一人は聴牌と見るべき。
特に親の(8)切りはポイントで、(9)のシャボや単騎は十分警戒すべきところ。
ドラなんだから筋だのワンチャンスだの甘いことは考えない。

こんな糞手から親満打ってるようじゃ勝てるわけないよ。

>>316
東１局
全然良くないというのは枚数のことですか？
３枚目の2をツモったとして、25ソウ残り４枚のリャンメンの方がオタ風・字牌よりは優先度が高いと思ったのですが。

東二というのはは東1局１本場のことで宜しいでしょうか？
１フーロ時のテンパイ率（6〜10巡目）は凸本によると15%とあります
攻めるには苦しい牌勢というのはわかりますが、あの時点で親のテンパイにどうやって気づくのですか？
役牌1フーロしてドラそば1枚切れたら毎回必ず即ベタオリですか？

>>317
> 東二というのはは東1局１本場のこと
そう。訂正します。

一副露時といってもその後明らかに手出しがあるんだから
同じように扱うのはどうかと。
現実に親満打ってるんだからさ。

気づくじゃなくて「警戒すべき」って書いてるでしょ。
平和すら確定してないノミ手の一向聴からドラを切り親に刺さって、割りに合わないと思わないかね？

そもそも自分の打ち方が間違ってない、自信があるというなら
他人の評価など気にしなくてもいい。
余計なことをいうようだが他人の言葉を否定から入ると麻雀は成長しないよ。

もう一つ言えば、
親は白を鳴く前に(2)、白を鳴いて(3)と、明らかに両面を落としてる。
それでその後で(8)を手出しなんだから
この(8)が孤立牌だったわけがないでしょ。
仮に(9)がポンで済んだとしても割りに合わないことには違いない。

>>316の言ってる事の前半は二つはちょっと同意できんな。

>>320
そりゃ自分の個性もあるから絶対とは言わん。
ただいずれ１３が余分になる可能性が高い、といいたいわけ。
それが裏目になることもあるけどさ。

>>321
そうだね、横から余計な事いってすまん。

手出し1枚で常にベタ降りして振込み絶対に避けるっていうならそれは納得出来るけど
あなたが言ってる警戒ってのは回しうちのことでしょう？
上家の喰い仕掛けと親の１フーロと1手出しに対してどう切っていくか全く述べられてないし
「警戒すべき」っていうアドバイスは何の役にも立たないんですよ。
役牌鳴いたら警戒すべき、なんてアドバイス誰でも言えますよ。

横から失礼

> １フーロ時のテンパイ率（6〜10巡目）は凸本によると15%とあります
これは終わった局から見た分類の統計でしょ。実際の河の切り方とかで考えなきゃ。

東1-1
親が
3m 6m 中 9m 2p って切って『発ポン』3p捨て 次順手出し8p
ピンズの上側かソーズ集めてるのが濃厚。
ホンイツっぽい切り方で役牌の中の切り出しが早いって事は
「中が集めたかった→でも不要になったので捨て」他の役牌が重なったと推理していいはず。

>特に親の(8)切りはポイントで、(9)のシャボや単騎は十分警戒すべきところ。
316さんの言ってるシャボやドラ単騎は親の狙いどころでしょう。
[他省略] 899p 白白 発発 こうあって
ここから白鳴きのポンテンにいったら ここは8p切りですよね？
[他省略] 89p 白白 発発 同じようにこうあって 白ポンテンなら8p捨て9p待ち。
実際の8p切りは１巡後で気付き難いが ドラシャボ警戒しておくのは基本でしょう。当たると大きいです。

>>323
なんか勘違いしてるようだが
(9)があたる可能性を警戒しろといったわけで「ただ警戒しろ」といったわけではない。

じゃあ詳しくいうがね。
(1)をツモって雀頭候補ができたが上述したように(9)は超危険牌、だが(8)は既に三枚見えて
ようするに和了り目はすごく薄い。
それでも和了に向かうならここでは(2)が二枚見えてるので(3)を切る。
6を切らないのは、いざ勝負するときには『待ちが多い両面』にしたいからその可能性を絶たないため。
親に索子待ちがあってもおかしくないし(警戒ってのはこういう可能性に配慮することだよ)、ここで索子の形は決めたくない。
次にツモってきた(6)はツモ切らないで(1)切り。どうあれ(9)は切らないんだからその形に固定しやすくなる。
ラス(8)を引いたとき、
(1)(1)(7)(8)(9)と(6)(6)(7)(8)(9)では後者の方がいい。もう一枚ドラを引いても困らないから(これは親が(9)単騎の場合ね)。

実際同じ立場ならもうベタオリしてる。
神経すり減らすだけ損。
上家はどうせ千点だしそっちに差し込んだっていいわ。

評価される側がなんでこんな偉そうなのかなぁ。

>>315
東4-1見たけど酷すぎ。
２巡目で東きってるし、３巡目でドラ切り。
2m切って暗刻崩してまで 7p 9p入れたのに あっさり白入れで9p切り。訳判らん。
安牌白切りの8p入れから三色捨ての8p切り･･
フラフラしすぎだと思う。

>>327

私は>>315じゃないですが

＞２巡目で東きってるし、３巡目でドラ切り。

とありますが正解は何切りでしょうか？

>>328
自分は>>327ではないが、
二巡目の東切りはそれほど問題ないと思う。
三巡目のドラ切りもまぁ悪くない。
親だし、手広いし。

ただ暗刻の二を切るのは論外。
ツモ(7)ならまだ七八嫌った方がマシでしょう。

>>329
私もそう思いました。

私もそう思いました吹いたｗｗｗ

明日うＰるね☆彡

age

【URL】ttp://tenhou.net/0/?log=2007090801gm-00c1-0000-430c6a39&tw=0
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】全体的な押し引きや方向性についてお願いします。

>>334
全体的によく打ててるけど
切り順が？な所が多少あるぐらいか。
しかし上家と対面はひどいな。
上級卓ってこんなもんだったっけ・・・・

>>335
通常卓だよ
その？なところを指摘してあげれば良いのでは

>>334
東1-0　いっしょ
東1-1　いっしょ

東2-0　自分ならベタオリじゃなくて西トイツ落としを選択
　　　 でもどうせうれしくない手牌だし、どっちが正しいかは分からん
　　　 ただ「他家のドラ切り」を根拠にベタオリってのは、特上上位の観戦でもあまり見た記憶ないから、
　　　 やっぱやりすぎなんじゃないかって気はする。ダントツ状態でもないわけだし
　　　 自分の場合だと、ベタオリを意識するのは「リーチ」「染め」「親２フーロ」「他家鳴きまくり自分やる気なし」
　　　「かなり特殊な点差＆局面」くらいかな　　
　　　 ただ今んとこR2000いってるけど放銃率は13％強（一般だと10％弱）なので攻めすぎかもorz

東2-2　親リーチに対して４ｐは絶対切らない
　　　 自分の場合この順目だと跳萬以上の手で、ようやく１牌だけ危険牌を通す感じ
　　　　（凸本のデータで適当に計算した結果）
　　　 テンパイ後は９ｍドラ単騎待ちでのリーチを選択（ドラじゃなかったら4-7ｍ待ち）
　　　　・危険牌を１枚も通さずリーチかけれる
　　　　・８ｍ二枚切りから、９ｍは最高の待ちか最低の待ちかどっちか
　　　　　なので和了率は４−７ｍと似たようなもんっぽく、危険牌０枚、高得点
　　　　・親が最高の待ちとして９ｍ待ってそう
　　　　・とにかく親にドラは切れない

東3-0　自分だと５ｐは鳴かない
　　　 基本的に、鳴かなきゃどうしようもないとき以外は鳴かなくていいと思うけど
　　　　・役牌トイツ
　　　　・トイツ２〜３組以上
　　　　・混一、三色、一通とか
　　　　・オーラスの和了トップ、ラス競ってる相手の親
　　　　・他の待ちが良形の場合の急所
　　　 ・８順目程度のテンパイがとれる
　　　 特上上位とかでも、クソ仕掛けしまくってるように見えてけっこうこんなもんだと思うよ
　　　 あと４５５ｓは崩さないかな

東4-0　自分だと７７９ｓになった時点でドラ切ってる

という感じでなんか俺が叩かれそうだけどｗ
でも押し引きの判断やどこで鳴くかとかは、長期的なシミュレーションのデータがないと正解は出ないから
とりあえずそれぞれの感覚に頼るしかないって気がする

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007101702gm-0041-0000-d1de923d&tw=0
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】押し引きのバランス、狙いどころについてお願いします。

http://tenhou.net/0/?log=2007101722gm-0029-0000-7343f5cf&tw=1
南喰赤
何かいくらでもトップ取る手順があったような…

>>340
東1-0 ４巡目
4668m 68p 127788s 発 ﾂﾓ2s ドラ5m
ここで1s切りしたけど、
他家の河みる限りでは下家以外は役牌集めてなさそう。
絞りよりか発切りして広く構えた方がよさそうな牌姿なんだけど、４巡目だし。
5m受けを考えるなら 6mを１枚外して 468mのリャンカンにしながら
122s残しでいいような気がする。
9s引いたらタンヤオを払えそうにないし1sをしばらく置いといてもよさそう。

1s切りのこの牌姿だと
4668m 68p 227788s 発
5mドラの5m引いた時が6mが浮くしかなくキツそう。狙いすぎ。
三色とイーペー同時狙いだけどメンツ多すぎだし、
ここから7m7p引きのカンチャンずっぽしを期待するのはどうか。
三色にこだわるなら 78sを落して他が入りやすいように広く構えるか、
イーペー残したいなら6m切りが手が広いような気がする。

>>340
南1-0 ４巡目
5p １枚外しか南落しのが広そうに思える。
面前仕上げなら勝負手になりそう。
ピンズは１通見えるし ピンフなら頭は２つもいらん。7s引いたら勝負に向かえる。
ダブ南残しなら ダブ南ドラ２の満貫狙えるけどそれなら仕掛けの融通が利く
5556m残しでいいんじゃね？ 5m暗刻の壁で4mがこぼれ易そうだし
5pポンから55mの頭残しもやり易そう。68s残しよりかいいと思う。
南が重ならなければ高くならなそうなので見切った方が手が早いと思います。

南2-0
４巡目9p落し早過ぎでは？？親なんで最悪喰い三色の逃げ道残す方がいい。
５巡目の8p切りから役牌残しとか無茶すぎです。ホンイツ狙い？？
チートイ狙いならドラ重ねないとキツイんじゃないかな？
親リーにドラは打ってくれそうにないし 追っかけされると単騎待ちは不利。
下家のリーチへの対応も酷く見えた。
指摘としてはオカルト的で不適切だけど、
廻しているうちに生き返って中途半端に勝負に向かうのは即死パターンだと思う。
序盤の方針失敗から戻して形テン取りって優柔不断すぎる。
それならはなから真っ直ぐに向かうべきでは？
点数状況考えると、
残局へ粘るつもりでベタオリして点棒温存し残りの局に賭けてもよかったと思う。
親だけどこだわって大きいの振ったら、残局考えれば戦線離脱だし。

>>340
南3-0
トップとの点差を考えると焦って喰い仕掛けしなくてもいいような･･。
トップとの点差13600 残り２局なので6000強は欲しいところ。
タンヤオ赤ドラの4000点だと少しキツイと思います。

南3-1
リーチの掛け方が下手だと思います。
結果的にツモったけど典型的な破れかぶれ勝負リーチだと思います。
リーチで勝負賭けるなら自力ハネ満も充分狙えた。

全体的に仕掛けが早いように感じました。
手が入ってる時はもう少し仕上げた方が打点が稼げれるように感じます。

> 4668m 68p 227788s 発
> 5mドラの5m引いた時が6mが浮くしかなくキツそう。狙いすぎ。
チートイが有りますね。読めてなかったです、ごめんなさい

>>343
サンクス　
仕掛けの判断がわからなくて試行錯誤中だったりする
この牌譜だとやっぱり無理仕掛けしすぎか？

>>345
東南戦の東場で仕掛け早や流しとかは他家の親番潰しとかで意味もあると思いますけど、
東南戦の南場や東風戦の後半とかで
手牌の仕上がり具合とかや他家の意図が読めないのに仕掛けるのは不利じゃないですか？

この牌譜だと親番うまくいかずに南場でジリ貧状態でしたけど、
ドラ２とかの手牌だと喰い仕掛けたらせいぜい5200 面前で仕上げるとでリーチで満貫、
どうせ降りる気がなくて突っ走るつもりなら 3900とかを終着点にせず満貫狙う方がいいとは思うんですよね。
降りる気ないつもりなら追っかけ前提で行けば良い訳だし。
南場で追う側なら多少は我慢する麻雀のがいいと思う。

仕掛け方とかは悪くはない感じでしたが点数状況とか残りの巡目を考えたら
分が悪いような仕掛けが多いように感じました。
この辺は牌譜の読み返しとかで自分で分析するしかないと思います。
基礎力の問題だから他人に指摘されてもあまりピンとこないんじゃないかな。
(それか市販の何切るとかの数こなすとか。)

>>339をお願いします

>>339
東1-0
普通にピンフに向かってさっさとあがれ。
東1-1
糞リーするな。
東1-2
チートイツ狙うなツモに左右される。喰いタンでいい。

ツモや展開に助けられすぎ。勉強以前の問題

初心者は七対子狙うな。あれは中の上から上級の人のための役

>>348
ありがとうございます。

>>349
チートイツはリーチ前提のギャンブル役だからな。
当たり牌を狙い撃ちするぐらいの技量がないと。

狙い撃ち（笑）
そんなん雑魚しか出さねーよ
ただ山にある牌残してツモるだけだろ

いや、チートイなんか攻めの役じゃないから。
狙い撃ちが一番まともな表現だろ。

「狙い撃ち」って表現が変な気がする。

私もそう思いました。

例えばさ 8が場に４枚切れてて浮き牌になりそうな使い難い9で待ったりする。
リャンンメン作って追っかけしようとする勝負気のあるやつがかかってくれたりする。
壁を使うとダマだとかなり確率高いと思うよ。

あとは使いにくい場に２枚切れのオタ風を持ってくるの待ってリーチとか、
他家の河がピンフ系の様子なら２枚切れの翻牌とかetc.
要は使い難い牌を使って 他家が安全を追って安牌切ってくれたらそれがハマるように仕掛ける。
上記の壁利用だとワンチャンスとかノーチャンとか深読みして自滅するのも期待する。

単騎は両面待ちより効率が悪いんだから頭を絞らないとダメだと思う

まぁそういうことだな。あとは他家の捨て牌から山読みなども出来なければ話にならない

>>356
それのどこが中〜上級者用なのか
誰でもやってることだろ

>>358
チートイツって、チートイだけを普通に目指してたら意外に損な役じゃない？

まず、面前限定な役だから、鳴きは使えずツモに頼るしかないから、
ツモの好調不調の波にかなり左右されるし ツモ牌の偏りとかの気付きとかも左右される。
発作的なポンとかでもあがれる分だけ喰いタンの方が難しくない役だと言える。

あと、対子が３〜４組有ってもイーペーとかの順子系と七対子の両天秤に賭けながら、
あがり易さやテンパイし易さを判断しながら決断したりとか、
かなり基礎力がものを言う役だと思うよ。点数計算とかもだけど。

子が牽制の意味を兼ねたチートイ単騎リーチするのと、
親が攻撃的チートイリーチするのとかでも意味合いはだいぶ違ってくると思う。
親が打点的にチートイ狙うのは有りとは思うけど、
あがり難さを考えれば選択自体がミスチョイだったりするし、
そういう判断の総合力とか考えてもチートイは中級以上向けだと思う。

俺が問いたいのは>>352はチートイに振り込んだことが無いのかってことだな。

あと、>>358だけど、
手なりでチートイあがるのか、途中でチートイに決め打つのかで初心〜中級以上
の差は出てくると思うよ。

>>361
それはあるよね。
手なりだと3200やいいとこ6400とかだけど、
攻めを意識してリーチ掛けたらハネ満も狙えれる。
クズ手からハネ満狙えれる役ってチートイぐらいだと思う。

そうだな。ハネ万がどうしても欲しい時はチートイツモドラドラが出現率的に一番いいんじゃないか

>>359>>361
そんなもん、中級以前に普通にみんなやるじゃん。

>>359が相当の初心者なことだけは分かった

>>365
じゃあ上級者っぽい事書いてくれよ

>>365
私もそう思いました。

とにかく、私もそう思いました厨はマジ自重しろｗｗｗｗ

>>364
あのさ、手なりでチートイは初心者にでも十分出来ると思うよ。
ただ初めたての頃は絶対綺麗なメンタンピンを目指すと俺は思ってるのね。
で、流局時に自分の河見ると
「あー、これチートイなら上がり拾えてたなぁ」とかあるのさ。
これ、俺のヌルさもあるけど、一回はみんなこんな体験無いのかな?

>>369
初心者はポンしてトイトイに向かうんじゃね？ チートイっぽい配牌だと

>>370
うん、それも含めてチートイは技術必要（どんな役にも必要だけど）だと思うんだよね。


段々評価スレじゃなくなってるなｗ　
板違いかもしれん。ごめんなさい。。

http://tenhou.net/0/?log=2007102017gm-0009-0000-04566a55&tw=3
東南喰赤
どなたかアドバイスお願いします
後半の上の追い上げが凄かったです

なんていうか・・・、もうちょっと手をほぐしてみたらいいんじゃないかな。

取りあえず俺はあの９万は鳴かないかなぁ・・・

>>372
というか、もっと勉強した方がいいよ。
打ち筋がまったくハッキリしてないから、何をしたいのか正直分からない。
決め打ちに持ってってる様に見えるけど、決めうちってのはそもそも打点と、
役があってからこそだと思うし、字牌残したりしてるわけじゃないんだったら、
カンチャン嫌うより、シャボなんか残さないでおいた方がもっと手広くなると思うよ。

麻雀暦はどのくらいなんですか？

>>369
お前のいう中級者って「チートイかそれ以外かを選べる」程度の奴のことなのか？
それって相当レベル低くね？

>>375
今の議題はチートイと初心者と中級者に絞って話進めてんだろ
流れ読めカス

>>376
369が書いてる内容は、ぶっちゃけ初心者でも当たり前だろう

>>377は初心者なのか?
正直初心者がどう考えるかなんて、個々の初心者によって違うからな。
当たり前かどうかなんでお前が分かるわけ？

>>378
とりあえず落ち着いたらいいと思うよ

もうさチートイは中級者以上の役 とかってスレたてろよアホども

>>378
369に書いてる内容が出来る奴が中級者って、なんでお前が分かるわけ？ｗ

チートイチートイってうっせぇよアホ共ｗｗｗ

俺が満足するような完璧な牌譜を貼ってくれ

私もチートだと思いました

>>382
アドバイスの余地無いじゃんｗ

>>384
俺はお前が面白いと思う
チートイは山読みができるのとできないのとじゃあがりやすさがぜんぜん変わると思う
それだけ。これで終わりな

http://tenhou.net/0/?log=2007101501gm-0041-0000-3a539833&tw=3
お粗末ですが、お願いします。

>>382
アホほどチートイにこだわるからなｗ

やっぱ気になるのは東３のあの糞リー。
東パツに染め手決め打ち出来るくらいなら、あの手も字牌抱えながら染めるべき。

もし張ったって、ふてくされない限りあんな手リーチ打たない。

あとは俺がやっても同じ。

>>389
どれに対する評価？

>>390
>>387

ttp://tenhou.net/0/?log=2007102221gm-0061-0000-3e5cdf2e&tw=3
よろしくお願いします

>>392
東3-0のダブロン
白のみから糞染めしたのが敗因じゃないの？
１枚目から鳴かずにピンズを広げれば
危険牌連切りしなくて済みやられなかったかも。
対面が典型的な染め手なんだからドラの西にこだわらなくてもよかったはず。
西ガメのゼンツしても分が悪いでしょ。
あと、親が7p早く切って中落ししてるから
手が入ってそうなのを気付いてもよかったはず。
糞仕掛け 読み負けだと思う

http://tenhou.net/0/?log=2007102306gm-0041-0000-019903ff&tw=2

最近調子悪いんで評価お願いします。1級R1800弱から1級1600まで落ちた。1位率も10％近く落ちた。

東1局0本場　第一打は8ソウ切るべきでした。
東1局1本場　鳴き三色で3役の手作ろうとしたんだけど、8マン2枚切れたところで完全に降りるべきでした。
東2局0本場　1順回したのは論外として、發単騎にするべきかどうか知りたいです。
東3局1本場　2ピン残して8ピン切るべきでした。

自分で上記の1戦を反省したところこんなところなんですが、他に間違いもしくは反省点の違いがありますか？

>>チートイ
手なりチートイは面子手との両天秤でできるやつですよね？
両天秤は効率悪いんで、余程良い形（例えばリャンメン2つとか）でチートイも十分狙える場合以外はどちらかに絞った方がいいと思います。
プロとかは何かと両天秤好きだけど、あれって魅せるマージャンで非効率的だからね。チートイ使いこなせてなくていつも両天秤やってるプロも多くいるｗｗ

仕掛けの判断がわからなくて試行錯誤中だったりする

>>394
東1局1本場は東も鳴かずにオリだったと思う。
中も發も生牌だしあそこから三色はおろかアガリも遠い。
あと、細かいことだけど11順目に対面の親が３ピン切って上家が北ツモ切り、
安全に３ピン切れる状況なのに切らずに９マンツモ切りはよくない。
ああいう状況はツモ切りが否かきっちり気をつけて見たほうがいい。

東2局0本場の發単騎はダマで３，６，９索引いての手変わり待ちならアリ。リーチならない。

>>393
東3に関して、
オタ風のドラを一枚持っていたので、それを重ねることを期待しての飜牌一鳴きはありだったと思いますが、
愚形の索子を残して両面を外していったのは完全な失策でした。
他家の手の進み具合に関する嗅覚が鈍いです･･･
アドバイスありがとうございました

http://tenhou.net/0/?log=2007102313gm-008b-0000-a16d6829&tw=0&ts=8
オーラス下家がトップ狙いしか眼中にないのかこの点差なら３確であがっとけよと思うのですがみなさんならどうしますか？
というかあがらないならこの状況で普通なきませんよね？

>>398
100％上がっちゃうなぁw
この点差と天鳳のシステム考えればここで３着なら万々歳だし。
トップ狙いにしても確かに鳴いてフリテンツモ狙いよりは見逃して發ツモか貴方からの直撃狙いでのサドンデスと思うけど
トップ狙いだとして強いて説明つければ貴方も發持ってて合わせ打ちされる最悪の可能性を考えたとか。

>>39９
レスありがとうございます。
なるほど。３万点超えない場合西入があることを完全にわすれてました。
自分も大会とかだったら見逃すだろうけど普通の試合ではやっぱりあがってしまいます。

http://tenhou.net/0/?log=2007092703gm-0041-0000-219d94b0&tw=1
東１局　すごくね

>>401
ついてるな

これを東1にあがった事が凄い

あの親の先制リーチに、自分はリャンシャンテンだというのに
危険なソーズど真ん中の457ｓ、さらに宣言牌のまたぎ236ｍを勝負する
神風特攻精神の持ち主でないと上がれない国士無双ですね

良くも悪くも一般卓ならではの国士やねw
上ラン以上ならまずオリ、そもそも悪いとは言えあの配牌から国士も多分ない。
もっとも見る分には面白いんでGJだが。
つーか対面のリーチが酷いwあの北のみ糞カンチャンで親リーにおっかけかよw

http://tenhou.net/0/?log=2007102517gm-000b-0000-516e45ea&tw=1

自分も大概下手だけど、
上家のドンジャラくんに要注目！

こんなメチャクチャな打ちまわしなのに
放銃ゼロのダントツトップ。

なんて言うか、麻雀てほとんど運だよね・・・
上家のわけ分からん捨て牌にかなり惑わされたよw

トイトイや染めが好きな初心者にありがちな打ち方じゃん

級がえらそうに他人の麻雀を非難するんじゃねえよ

>>408
非難も何も、所詮ゲームだし他人がどう打とうが別に構わんよ。
ただ、改めて運の要素が大きいゲームなんだなぁとしみじみ思っただけでさ。

そんな顔真っ赤にしなくても・・・w

>>406
東2-0
3巡目で何で1mを切るのか不明。孤立した8sか1枚切れの東だと思うのだが…。
そして13巡目に何で1sじゃなく4sを切るのか。14巡目も同様。

東は全部見たが、東4-0もひどい。1巡目に9s切る意味が分からん。
意味分からんタイミングで牌切ってて、全体的に何やりたいのか不明。

取りあえず級持ちの糞局いちいちageんなカス。

>>406
残念ながら4段になるのすら厳しそうだ

>>410
レスどうも。
おっしゃる通り、ツモ切った直後ミスに気づくことが多々ありますわw

＞＞そして13巡目に何で1sじゃなく4sを切るのか。14巡目も同様。
ただこれは、上家がホンイツテンパイ濃厚だったので致し方なくした現物落としっす。

ラスでの親番なので最悪形テンにはもっていきたかったのですが、
振り込んでしまってはますます苦しいので。

>>412
まあ、がんばりますよ。

http://tenhou.net/0/?log=2007102609gm-008b-0000-c92686d5&tw=3

ルールは東南戦喰アリ赤ナシです。

仕掛けの多い下家を気にしすぎたかもしれません。
南３局０本場の判断も良くなかったように思えます。

他にアドバイス等ありましたらお願いします。

>>414
東一
ツモ三でメンツ選択だが優劣判断の材料がない。ここは安全牌を切って手を広げる。
こういう裏目らなくていいところで裏目りたくない。
リーチに対して。対面は五を切った後で再び五を切ってリーチしている。
これは五五七九から五を切って次にまた五を切るというのが頻出パターンで、八はむしろ危険といえる。
八よりは七の方が安全度は高い。上家の現物だしね。
同一本場
９から鳴いてもいいがこれを鳴くなら南から食ってもいいでしょ。
東をカンしなかったのは賢明だが、二枚目の南を食ったらドラを切って聴牌をとるべき。
一人ノーテンの後でリー棒２本回収できれば御の字だし、聴牌を維持しながら一手でトイトイに変わる。
結果（２）が鳴けたけど３フーロのトイトイにドラを切るやつはいないよ。
同２本場
ツモ（１）のところは素直に（２）を切る。
上家のドラポンはポンテンではない。
四の後の一切りはトイツ落としか、ワンズがイッツー含みだったと思われ
この段階ではほぼ間違いなく聴牌していない。
ドラを鳴かせた親はちょっと嫌だが、もし（２）が当たりならリーチに来るんじゃないかなぁ。
どちらにせよここは（２）を切ってその後の手の成長に期待。っていうか今しか（２）を切るときがないと思う。
スピード的に上家下家に勝てそうにない気配だが、１にくっつけば打点的に勝負になる（かもしれない）。
間に合わなければ素直にオリが無難だけどね。

わけあって俺はここまでで。あとはほかの人に任せる

http://tenhou.net/0/?log=2007102615gm-0061-0000-019919a5&tw=3

もう麻雀で何をしていいのかわからなくなった・・・・・
何をやっても駄目な気がする
どうしたらいんだよ・・・

>>416
やっぱさ、先のチートイの話も関係無くは無いけど、
東１の一本場なんか手順さえミスしなければあがれる訳だよね。
分岐点としては気づいてると思うけど、５順目の7ﾋﾟﾝツモ切り。
メンタンピン目指そうと思うなら一番手広いかもしれないけど、あれは2万切りが
正着打だと思う。

あとは切順もっとしっかりしたほうが良いよ、多分416ｓはﾏﾝｽﾞの1と4があったら
トイツでもない限り1の方を先に切るタイプ（俺もだけど）だと思うから、
それなら配牌が良くない限り、字牌をもうちょい大切にすべきかなぁ。。
東１みたいな場合、南は結局トイツった訳だし。（９万は仕方ないとして（ただしそこも切順がおかしいが））

後は俺が打っても大体結果は変わらない。

ttp://tenhou.net/0/?log=2007102618gm-0061-0000-8ace931f&tw=3
まずは目標R1950です
アドバイスお願いします

>>418

東１-１　しっかり降りてるのでいいと思います
東１-２　１順目　１ｍは頭になる可能性があるので發切りかな
東１-３　７順目　白切りで、ホンイツより聴牌チャンス重視
東２-１　俺なら東は一鳴き、二枚目でたら潔く鳴きましょう　　　　　
　　　　　７順目　１ｍ取っとく意味がないような・・・　　　　　
　　　　　１３順目　待ちもいいので即リー、振ったのはしかたないかな
東２-１　４順目　中切り
　　　　　７順目以降　ベタオリで、この手では全く勝負になりません。
東３-１　５順目　微妙だけどドラポンしそう、９ｍ９ｓ鳴きやすいので
　　　　　　　　　　でもドラドラチートイのほうが普通ですかね？　　　　　　　　　　
　　　　　６順目　９ｍ鳴くくらいなら初めからドラポンしたほうがいいと思います
東４-１　４順目　ペン落とす前に白切り

全体的にハイパイもツモもよくなかったようなのでラス引いたのはしょうがないです。
東１-１で降りていたように東２-１のようなときにしっかり降りていればR１９５０は狙えるのでは？
　
　　　　　

>>419
丁寧な解説ありがとうございます

スピードと的確でしっかりした降りがネックですね。
ついつい前に出すぎるところがあり、反省したいです。
がんばってRを上げていこうと思います。ありがとうございました。

>>415

ありがとうございました。

最近負けがこんでてヤケクソ気味だったのですが、自分で深みにはまってしまっていたのがよくわかりました。
もっと丁寧に、また、仕掛けるときは躊躇なく打てるよう心がけます。

http://tenhou.net/0/?log=2007102715gm-0009-0000-dab9b360&tw=3
お願いします

>>422
東2 7s→1m　下家が２つ仕掛けててあの手牌では勝負にならない。基本的には絞りつつしっかり降りたい。
　　　　　　 7sはロン牌ではないけどドラ側だし鳴かれる恐れはあるので切らない。
　　 白→2p　ここでションパイの白打ちは絶対駄目。
東2-1 6p→中　2枚切れの中。染め手に決めるには早すぎる。
東4　6m→4s　めいっぱい手を広げたい
南1　降りる気がないなら7pカンしないと駄目。
南2　南→9s
南3　5p→發　發はドラだが既に二枚切れ。持っておくメリットがあまりない
南4　自分なら6s→34m落としていく。理由は�@上家が8s掴めば鳴かしてくれそう�Aドラポンの形もある

パッパッとやったんで見当違いの事書いてたらごめんなさい

>>423
ありがとうございます
東2-1の中と南１の7pカンはミスったなと思ったところでした。指摘有難うございます
南３の発は1位と点数差がちょっとあったので巻き返しで大きく行こうと思ったのですが発2枚切れでﾌｧﾋﾞｮｯﾀところでした
ちょっと負けてても2枚切れの字牌を持っておくメリットはやはり少ないのでしょうか？
南４は盲点でした。ドラポンは考えていたのですが３，４と落としていっても受けがあるのと、８ｓ上家が切っているから鳴かしてくれるなど盲点でした
東２の白は気をつけます！ありがとうございました！

http://tenhou.net/0/?log=2007102814gm-0009-0000-50a70272&tw=3
もっと手広くするべきか・・・、最近悩んでいます。
お願いします。

>>425
> もっと手広くするべきか・・・、最近悩んでいます。
下手すぎ そういう問題じゃない。

あらの（一人）麻雀研究所
http://mahjong.ara3.net/
ここで一人麻雀練習機一万回やって牌効率を勉強しろ

>>425
まぁ面白い麻雀は打ってると思うけどね。

牌効率牌効率言ってると、土田プロの麻雀否定することになるぞ。
ってか牌効率でみんな打ったら絶対つまんねぇだろｗ

あれも一種の牌効率

>>425
初心者が一昔前の本とか読んで自分の都合のいいように間違った解釈してそれを実践してる、って感じ

いや土田Pの麻雀を牌効率とか言ってるヤツは絶対モグリだろｗ

ツッチーは牌効率理解した上であーいう打ち方してる。
理解してない奴が牌効率無視してるのとは全然違う。

>>431
じゃなかったらプロテストなんて受からないしね。
ただ>>429の言葉だともう意味自体が変わってくるから。
>>430
でもまぁ振り込んでないだけマシなのでは・・・

ttp://tenhou.net/0/?log=2007102818gm-0041-0000-830f0c57&tw=1
よろしくお願いします

>>434
いいんじゃない？
そんなに悪い感じはしないんだけど。

>>434
特に指摘するとこないです
四段以上の方でサブネームかなんかですか？

>>435 >>435
お前ら本当にそう思うのか？だとしたら評価スレも落ちたもんだな。

まぁ段以上ではあるとは思うけど自演じゃねーの

自分の牌譜を自分で評価するスレはここですか？

レスどうもです。
確かにサブネームなのですが、自演とかの意図はなくて、
自分で問題ないと思う牌譜だからこそ、ほかの人に評価いただきたいと思って貼りました。
実際、ここでずいぶんお世話になってうまくなったと思っています。
>>437
というわけで、評価お待ちしています

>>434
437じゃないけど
マジレスすると、選択に迷うような場面
ほとんどないじゃん。
最後のチー＞ドラタンキは人によって見解は違うだろうけど他はねぇ
結果論でリーチを否定でもして欲しいの？
それとも運がなかったねって慰めて欲しいの？
自分で問題ないと思う牌譜貼るより自分で迷った場面が多かった
牌譜貼れよと・・・・・

>>441
確かに、仕方ないって言って欲しくて貼ったところもあるような気がします
すみません、次からはもっと議論の余地のある牌譜を持ってきます

>>439
つttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1111043165/

>>442
サブで貼るなや
一般は周りのレベルが低いからどうしてもぬるい対局になりやすいし

上級にやたらとノミ手確定であがるヤツが多いのは気のせい？

上卓なんて数打てばルール知らなくても行けるしそんな事言ってもどうにもならねーよ

それにノミ手だろうがあがれない満貫よりはよっぽどマシ

麻雀なんて面前で聴牌させるヤツの方が少ない気もするしな。

でもまぁ、ノミ手ばっかもあんま多くないんじゃない？？
どんな糞配牌でも一個の役作れるのなら上手いかもしんないけど・・・、
どの牌勢で手晒したかとかも、関係あるべ。

ttp://tenhou.net/0/?log=2007102910gm-0061-0000-ab0ea4f4&tw=0
東2局の振込みとかだめだめです
よろしくお願いします

>>448
東1 9m→8p　シャンテンでもないしアンパイあるし無理しない。8p切っても回せる可能性あるし。
　　　その後もよくそんなに危険牌が押せるなあ。って感じ
東2　くっつきのシャンテンで8p打ち自体はそんなに悪くないと思うけど3mは持ってても使いずらいから
　　　押すなら思い切って3m打ち。自分なら降りるけど

もう少し引く事を意識したほうがいい気がします

>>449
たしかに、あがれる手かどうかの判断がぬるいです･･
ありがとうございました

ttp://tenhou.net/0/?log=2007102916gm-0061-0000-026ab9fc&tw=0
よろしくお願いします

>>451
何故5段になれた

>>451
染め手好きな感じですね。
それは置いといて

東２
６ｓ＞１ｐ
発を落とす事も考えて入れたのかな？
正直意味不明。

東３
７ｐ＞４ｓ
東風戦で1人沈み、ラス前。
降りたり回したりする場面じゃないね
素直にドラ切りでいい。

東４-0
９ｍ＞８ｓ
タンヤオに拘りすぎ。
４ｍ切りはクリックミス？
違うならメンツぶった切ってベタオリしてるのに安牌ある状態で打つ牌じゃない。

>>453
ありがとうございます
東2-1
発のポン聴を入れられる形にしたいので、落とすのは1pか6sですね
1p残しと6s残し、面子+雀頭への変化は同等、面子+両面への変化は･･･1p残しが上ですねorz
ただ、7sが入ったときの形が、飜牌を対子で持っていることもあって優秀なので、
そこまでありえない打牌でもないと思うのですがどうなのでしょう?
東3
打4sダマで十分ですね…
一人沈みで欲張りすぎました
東4
確かに断ヤオにこだわりすぎですね
あと、牌効率苦手です…
4mはクリックミスです、ヒヤッとしました

横から失礼。


＞そこまでありえない打牌でもないと思うのですがどうなのでしょう?
5順目に１ｐ切ってなければね・・・

っていうか同じ牌姿なのになんで（1）を引き戻して６を切るんだ？
それが一番の問題だと思うが。

>>455
伝わりにくくてすみません、
五順目の1p切りはそこまでありえなくないのではないか？
という質問です

自分の牌譜ちゃんと見てなかったorz
申し訳ないです、確かにありえない
多分、6s1p両方切りたいと思っていて、順目が進んで危険度が増した６ｓを手放したくなったんだと思います

連投すみません
>>454のレスは、指摘が5順目1p切りに関するものだと勘違いしてのものです
スルーしてくださるとありがたいですorz

わからんのぉ。
危険度が増したら「切らない」じゃないのかね。
（1）は裏目の牌だし（重なっていればワンズがリャンメンになってた）
６が危険なら發を切れば済む。十分使いきれる牌だ。
他人の進行がいまいちわからんなら自分の都合で押し切るか、
安全な方を優先させる方が、どちらか徹底したほうがいい。
半端に「今のうち」って切ってもドツボにはまると思う。
６を切っても引き戻しやその周辺を引かされることだってあるんだしさ。

>>460
ありがとうございます、勉強になります
中盤、危険度が増した牌に関する対応が下手だったと思います
｢危ないからそろそろ切ろう｣ではなく｢危ないからもう切らない｣と考えるべきでした
そのあたりの判断が時々ぶれてしまいます
今後気をつけます

>>461
素直に間違いを認めれる人は
すぐ上達すると思います。
がんば

>>462
どうもです、今後もお世話になると思いますが、よろしくお願いします
がんばってR2000目指します

まぁ麻雀なんて素直なヤツが一番上手くなるからな。

がんばりぃ。

ttp://tenhou.net/0/?log=2007103002gm-0061-0000-dcb78cfe&tw=1
東3は安牌を探している間にツモ切ってしまいました
3m通ったところでしたね…
降りると決めていれば3mが通っているのが見えていたと思うのですが、
攻め気が残っていて手牌に意識がいってしまっていました
そのほか、アドバイスお願いします
今日はもう寝ますorz

>>465
東１
もったいない・・・・
序盤で降りを決めてたのか？と思うような打牌

東１-1
１ｍ切り、７ｐ入れ等・・・・

東２-1
第一打なぜにトイツ落とし？
その他にしても疑問手が多すぎる
食いタンへの拘りが尋常じゃない感じがする

451と同じ人かな？違ったら失礼。
嫌ったメンツを入れる癖みたいな感じもあるね。

フリテンメンツは基本嫌う、仕掛けを意識しすぎない、牌効率を大まかでもいいので頭に入れておく
それだけでも大分違うと思うよ。

>>465
何これｗ
ゴミ杉だろ

>>467
氏ね

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007102718gm-0041-0000-7c159676&tw=2
【ﾙｰﾙ】赤速東風
【米】東３で振ったのが悔しいです。アンパイがなくなった時にどのように捨てていけばよいのでしょうか？

>>469
東3だけ
９ｐ打ち駄目。通っていない。８ｐ打つ。
５ｓ打った所はあえて言うなら７ｐ。
６ｐ3枚見えてるから残り1枚の６ｐがリーチ者になければ４７ｐ待ちはない。
４ｐじゃなく７ｐなのは、８ｐ4枚見えてるのでカン７ｐペン７ｐもないから。シャボに当たったらしょうがない。

>>466
ありがとうございます、ご推察のとおり451です
東1、配牌がよくなく、切る牌を間違ったので、降りに徹する気で打ってしまいました
ツモがよかったのでもったいなかったですね、最初の6順くらいは手作りするべきでした
東2-1
それほど整っていない配牌で、しかし、どうにか連荘が欲しい親番です
飜牌は重ねれば特急券になりえるし、中張牌は抱えておきたいところ、
ペンチャン、カンチャン塔子はいきなり払うのはもったいない
この形なら、オタ風を対子で落としても、どこか別の対子ができるだろう、実際5pがすでに対子だし
などと考えて北を切りました
見返すと、2m、2p切りで十分だったかもしれません

嫌った面子は受け入れない、牌効率を勉強しなおすなど、注意していきたいです
そのほかの疑問手についても、アドバイスがあればお願いします

見落としがあったので
東1-1
牌効率悪すぎですね、勉強しなおします
東2-1
2pがドラですね
やはり、これを使って2飜以上であがれれば勝ちが見えるので、北を対子で落とすのはありかと思います

ttp://tenhou.net/0/?log=2007103011gm-0061-0000-914da147&tw=0
なくべき箇所で鳴けない、安手で局を消費する、など、判断力のなさが出てしまった気がします
よろしくお願いします

http://tenhou.net/0/?log=2007103013gm-0009-0000-fd8f6140&tw=1
カンはやらなきゃよかったです・・・ついつい楽しくてやっちゃいました・・・
他に指摘あればお願いします。4m切りは間違えたかなー・・と思いました。
ドラ乗るの期待でやったはいいけど実際に乗ってるの気づかなかったんで・・

>>465
北切りの一番の問題点は第一打って事だと思うぜ
煮詰まってきて落とすのとは全く違う
チートイドラドラになるかもしれんし、3枚目重ねてリーチが近くなるかもしれん
まさか第一打から最終形が見えてた訳じゃねえだろ？

>>474
東南は長いから東場だけ

東１
中＞５ｍ
下家から仕掛け入ってて急ぎたい場面
形的に赤を残して綺麗に仕上げたいのもわかるが中ドラ１で充分
加えて発が場に見えてない状態で中を下家に鳴かれると痛すぎる。

東２
なんで一巡回したんだ？
親だし即リーでＯＫ

東３
中＞西
細かいけど役牌とオタ風あるならオタ風から
東４も同じ、100%重なってもうれしくない牌勢なら先に切っても問題ないが
どちらも重ねれば使える場面。

>>473
細かいミスは置いといて特に大きな問題点はない
親も残ってない東３以降はあの点差なら3着キープに行くのが正しい。
２ｍ切ってツモ次第でと考えた所でも見事に裏目ってるしなｗ

http://tenhou.net/0/?log=2007103017gm-00c1-0000-da09b159&tw=0

最後に大きいの振ってしまいました、流石にあのタイミングは悪かった
ご指導お願いします

>>478
東1　4p→6s　ドラ３で降りたくなかったんだろうがこの巡目で2シャンテン。テンパイすら入るかどうか怪しい。
　　　アンパイ出来たんだから降りる。だいたいあの捨て牌だと14pは超危険。その前の4m打ちは特にアンパイ無いのでＯＫ。
東2-2　1p→2m　牌効率で。2mを残す理由があまりないと思うんだが。
　　　　フリテンでもいいから３メンチャンにしたかったのか、ドラ引きのカン３ｍを意識したのかなんなのか。
東4　1p→3m　１シャンテンになる。巡目も遅いしロスはしたくない。実際次々巡テンパイ入ってる。
南1　發→7s　まあこの辺の感覚は人それぞれなんだろうけど自分はこの形だとテンパイまで打てない。
　　　巡目が進めば發タンキでリーチかける可能性もかなりある。だいたい7s残しとくメリットがないと思う。
　　　重なりを期待するなら發重なった方が点数高いし。残しとけば３色見えるけどそんなに上手くいかないでしょう。

特に気になった所だけピックアップしました。
ある程度牌効率理解する事と、自分なりの押し引きの感覚を身に付ける必要があるかと思います

>>479
ありがとうございます、押し引きの感覚を持たずにただ漠然とあがりに向かって打って思いましたました
リーチが入ったら状況を見て降りるかどうかまず検討するべきでした
ただドラ3で降りる度胸が自分にはまだないですね
多分また同じ場面に出くわしてもツッパってしまいそうです
ただ今回の指摘は効率が多少悪くなるだけの安牌打ちだったのでこれはすべきだったと思いました
最後のドラ發に関しては持ちすぎたかなと思ったんですが
あせって切ってしまうよりは持ち続けたほうが良かったですね
牌効率が出来てないと自分でも感じましたので打ち終わるたびログを見て勉強します

>>475
レスどうもです
牌を対子で引いてきて七対子形になったときや北引きのときに裏目になるのは分かるのですが、
あの牌姿だと、どの牌を切るにしても裏目がありますよね
正直、和了できなさそうな牌姿だと思うので、降りることを考えるならば北は切るべきでないかもしれません
ですが、和了を目指す場合、副露することも考えると、北切りは最善とは行かずとも、ありだと思うのです
評価を受ける立場で注文をつけるのは申し訳ないのですが、北切りは悪手、といわれてもぴんとこないので、
この牌を切っておいたほうがこういう風にいいよ、というような形でのアドバイスがあればうれしいです

>>477
なるほどです、ありがとうございました

＞481
俺も北切りは？第一打は２ｍ切りの一手だと思う
裏目の３ｍ引きにもケア出来るし他に切る牌ないってんなら
わかるけど

>>482
確かに5mがあるから3mはケアできてますね
頭が固くてすみません、ちゃんと考えて反論するべきでした、ケアできていないと思っていました

ttp://tenhou.net/0/?log=2007103100gm-0061-0000-2bd64717&tw=3
よろしくお願いします

ttp://tenhou.net/0/?log=2007103101gm-0061-0000-88cb01ef&tw=1
よろしくお願いします
レスは明日になりますorz

>>481
おまい貼りまくってるなｗ
まあ熱心でいいんだけどさ

>>484
いや、普通にびっくり。
上の方の牌譜と同一人物とはとても思えんわ。
ゴミなんて言ってサーセン。
俺も人の意見を素直に聞きつつ精進しよう・・・・・

>>487
素直に謝罪エライ！
ちょっと心温まったｗ

>>470
ありがとうございます。
捨て牌の数数えをもう少し注意してやって見ます。

http://tenhou.net/0/?log=2007103111gm-0009-0000-54d7f60c&tw=0
たまたま1位になりましたが何か指摘点あればお願いします

>>487
ありがとうございます、そういっていただけると励みになります
ただ、貼った牌譜が叩かれまくっているほうが燃えるので、どんどん指摘してくださって構いませんよ
悪手とまでいかずとも、この場面は自分ならこう考えてこう打つ、という箇所があれば教えてくださるとうれしいです

ttp://tenhou.net/0/?log=2007103118gm-0061-0000-900f4727&tw=0
東３局、ドラを一鳴きするのもありでしょうか？聴牌取りはカンチャンで受けるべきだったでしょうか？
よろしくお願いします

>>492
白が出ない場合限りなく死に手に近付きもったいないので
スルーでおｋ、俺ならすぐに２枚目でててもスルー。
待ちは１ｐ南共に１枚切れだけど親が仕掛けてきてて
他が降りる可能性も少ない事を考慮すればシャボで受けるかな。
ピンズの下が見えて無さすぎで固められてそうな感じもするしね。

>>493
なるほど、ありがとうございます

>>493
２枚目出てもスルーは当然だね。
鳴くなら一枚目から鳴くべき。
待ちに関してはまったく見解は違うけど。
一般卓なら掴めば普通に南出すと思うけど・・・・
対面が１枚目の南を捨てた時白を鳴きたくて鳴きＯＦＦにしてないから
当然ラグが発生してるわけだよね。
その後白をポンしてるって状態。
俺が上家か下家なら対面が南を持ってる可能性よりも
白を鳴いた人が持っている可能性を一番に疑う。
その上で中盤以降に南を持ってきたら１００％止まるよ。
そう考えると実質１枚の１ｐ待ちか誰かが固めてる可能性はあるものの
４枚見えてない２ｐでは完全に２ｐ待ちを選択する。

>>495
なるほど、勉強になります
ありがとうございます。単純に枚数や点数の差ではなく、他家の考えを読むことも大事ですね。

http://tenhou.net/0/?log=2007110111gm-00c1-0000-b19f406c&tw=3
こういうふうにリーチを空振りしてジリ貧で４位になる展開が多いです
不調を打破できそうなアドバイスをお願いします

>>497
面前重視みたいですね。
自分は、天鳳は東風戦赤アリなんで、ある程度の鳴き麻雀しないと勝てないところだと思ってます。
特に段位制のシステムの影響で、1位になることよりもラス回避に重点を置いてる人が多いので、必然的に周りの鳴きが多くなります。

自分もフーロ率20％台前半の面前重視で初段でR1800こえましたが、上級でも面前重視でやってるうちにR1700程度まで下がっていきました。
その後フーロ率30％くらいまでの鳴きを取り入れるとけっこう勝てるようになりました。参考にしてください。

http://tenhou.net/0/?log=2007102704gm-000b-0000-a1e11bb7&tw=3
降りる事を重点的に打ってきました
問題点などありましたら指摘お願いします

>>498
ありがとうございます、鳴きは苦手ですが役をつくるよりも速くあがる事を意識してみます

>>495
なるほど。
勉強になりました。
４ｐ引きで両面になる事も考慮すれば確かに１ｐ切りの一手ですね。

ttp://tenhou.net/0/?log=2007103120gm-0061-0000-9187d7ae&tw=2
オーラスの1s切りは断ヤオをつけたくなったためですが、見返すとありえないですorz
そのほか、アドバイスください
よろしくお願いします

>>502
東１
８ｍ＞４ｍ
４ｍを鳴けた所でシャンテン数は変わらないし、結局１トイツ落とさないといけない。
トイツ３つってのは良い形じゃないね。

東２
６ｍ＞２ｍ
どうもリャンカンを嫌う傾向があるようだね。

>>499
502と貼り付け順逆になって見にくいかなゴメ

東１
３ｍ＞発
スジよりも現物から
２ｍ＞南
降りてるのか攻めてるのかイマイチわからないけど
もし国士見てたならチト無謀

東２
１ｓ＞８ｍ
１ｍ＞東

ここまでしか見てないけど
相手のリーチに対して降りるとき現物＞壁＞スジって感じで
降りると決めたら初心者の内は徹底して降りる事をお勧めします。
下手に回そうとか思わなくていいので、現物ある時は現物からね。

>>503
東1、指摘箇所の牌効率の間違いに全く気づいていませんでした。確かに愚形二度受けは悪い形ですね
アドバイスありがとうございます
東1-1（ですね？）
対子二つなら6m切り、3つ以上なら2m切りという解釈で構わないでしょうか?(面子手を目指す場合)
ただ、対子の一つが飜牌(この場合死んでいますが）なので、鳴いて攻めることを考えた場合、対子を残す手もありだとも思ってしまいます
お返事や他の方からの意見をお待ちしています

ttp://tenhou.net/0/?log=2007110210gm-0061-0000-c7d57b30&tw=3
勝った牌譜ですが気になった箇所があるので質問します
東3ですが、勢いでつい押してしまいました
トップをとるには押すべきだとも思う一方、平均収支やRのことを考えるならば降りに徹していい場所とも思います
アドバイスなどありませんか？
よろしくお願いします

>>505
おいらならノータイムで８ｓ打つ
２ｍ切りや中切りでも悪くはないけど
６ｍ切りは牌効率的にも赤入りのリスク、６ｐがドラスジな事も考えると
一番有り得ない悪手だと思う。

>>506
ドラ2枚に赤1枚見えてるし満刺さってもラスまでは落ちない
ここは４ｓ押すべきかな。
個人的には３，６ｐ以外なら押す場面だと思います。

>>505
ほぼ>>507が書いてくれてるのであまり言う事はないのですが
中が出て鳴くにしても最終的にドラスジ含みのシャボにはしたくないです
４ｐはドラ表示でなかなか鳴けそうにない急所ですし、
ドラ近辺が関係なかったとしても２，４，６と２２４で他に麻頭があるので
あれば２，４，６を選択する。
どこから鳴いてもタンで上がれる形であればもう少し悩むけどねぇ

>>506 東3は「こいつに刺さってもラスになる可能性は低いから行く」と考えるか、
「やや点棒的に抜けてるトップ目のリーチだから、
他家が刺さってくれたら自分のラスはほぼなくなるし降りるのも悪くない」と考えるかは
かなり微妙なとこなので個々の判断で良いかと。ラス親でもあるし。
ただ、行くと決めたなら4sから。508と同意見です。
9pて一手は心情はよくわかるけど、やっぱ中途半端。これで刺さったら後悔する。
降りるなら2p1pとさばいていけばok。

>>505
単純に４ｍ６ｍと６ｓ８ｓだけで考えた場合でも８ｓ切るのは当然
６ｍはあり得んのよ

そもそも伸びてる牌の真ん中切るってのは
打ち方としてどうかなと

遅くなってすみません

>>507,509,511
レスどうもです
確かに赤受けを考えても4m、6mと6s,8sでは8sを切るべきですし、対子の鳴きを考えるのも虫がいいですね
まだまだ未熟ですが、いろいろ学ばせていたいて助かっています。皆さんありがとうございます。

>>508,510
気になるのは、次に同じような状況になったとき、何を判断材料にするかなんです
見えているドラの枚数、満貫を振ったときの点数状況、親番が残っているか、
自摸られた場合、他家が振った場合にどうなるか、というところが重要といったところでしょうか?
あとは、聴牌が入るまでに押さなければならない牌の判断も重要そうですね。

9pからより4sから押すべき、というのは、9pだと8pの受け入れを狭めてしまうからでしょうか?
受け入れに差がない場合は、やっぱり危険そうな牌を後に残すのもありな気がします
さらに危険牌を引いてくれば、降りる決心がつきますから

ttp://tenhou.net/0/?log=2007110310gm-0061-0000-c0d96ab7&tw=2
東2局、時間切れのプレッシャーで3pを切ってしまいました
8s安牌なのは切った瞬間気づきました、無意識に筒子から安牌を探していました…
一巡しているあいだに安牌を探しておかないとだめですね…
そのほか、アドバイスありませんか?
よろしくお願いします

>>513
東1 3万切らないでリーチドラ赤とかで良かったんじゃん
東2 このフリコミはダメだけどわかってる様なんで良い
東2の1本場　トイメン死ねｗ
東2の2本場　トイメンはえーよ、死ねｗ
東4 3巡目7ピンより8万切った方がたぶん良いはず、俺もよくわからんｗ
6ソウ切らずに34ソウ落として三色追求して逆転したい
東4の1本場　どうせリーチに東切れないし俺は1ソウ切って降りちゃうな
理想は親の上がり、親のフリコミ、トイメンのアガラス、流局終了あたり

>>514
東1
西ドラドラの5200が見えていますし、染めに行くことはなかったですね
染め手好きはよく指摘されます、もう少し点数と速さを考えて選択するようにします

東4
7pは両嵌形とはいえ、受けがかぶっているし微妙な気がします
たての受けも考えてのことでしょうか?
8mを残しておけば6m引きのとき対子の選択ができるかとも思ったのですが
3色はあまり意識していませんでした。狙うべきでしたね…

東4-1
確かに降りておくところでした、こういうところでRに差が出ている気がします

ありがとうございました

ttp://tenhou.net/0/?log=2007110313gm-0061-0000-94c60177&tw=2
連敗中で前に出すぎになっています…
よろしくお願いします

>>512 9pからより4sから押すべき　の件だけど、
1 4s切った場合と9p切った場合で、安全度がそれほど劇的に変わるわけではないと思われる状況
2 行くつもりならどうせ7pか9pは切らなければいけない
3 9pを残して8p受けを残した場合テンパイスピードが25%くらい上がる。
しかも8p引きは最終形がいい
4 降りるつもりなら降りるでいい。降らないかぎり2位キープだし、
対面があがったとしてもオーラス親の上マンツモ一発でまくれる点棒状況になる可能性は高い。

上記の理由をひっくるめると、この順目で押すか降りるか決めちゃうのは早計ではないというか、
判断を留保するための9p打ちにはメリットがかなり薄いだろう状況なんですよ。
「様子を見つつ、かつアガリに向かいつつ、なんとなく安全そうな」中途半端な9pで刺さったら、
精神的ダメージがきついと思う。もちろん、
9pがもっといかにも通りそうな河状況ならアリだと思うけど。

>>516
東一
大きな問題はないが、一はツモ切りでもいいかなぁ。
これだけ中張牌が寄ってるのに一枚の一で手が殺されてるような気がする。
好みの問題だけどね。
東二
どうやっても和了りはなさそうだが、一箇所だけ。
七を引いたところで(２)を切ってるが、これは早い巡目での着手で、
ただでさえ１４７二度受けで厳しいのに１が三枚切れていては面子手としては無理がある。
で、七対子に絞る七ツモ切り。
１が枯れると２３は単騎の狙い目になる。特に２。
東三
特になし。
東四
ツモ４で九切りかな。
４をツモ切ってもリャンカン二つでちょっと厳しいし、最低でも一役が欲しいのでタンヤオ希望。
九を一枚切ってる間に一二五を引けばイッツーも考える。

その後の押し引き判断について。
上家は最低3900はあると思われる。現状二着ならここは我慢すべきところ。
上家の満貫ツモでも延長だし、放銃しなければラスはない。
いきなりここからベタオリってのもつらいから九の対子落としで様子を見ていいが
この後ピンズが切りにくくなるのは明白なので
(４)(６)と切り出して完全安牌九を確保しておくというのもある。
どちらにせよ、四は上家のイッツー目だしあまりに乱暴だと思う。

牌効率は問題なさそうだからこういう状況判断を磨けばすぐ成績は上がると思うよ。

この場で勝てる見込みはあったでしょうか？よろしくおねがいします
http://tenhou.net/0/?log=2007110313gm-00c1-0000-b753d975&tw=2

>>519
まだちょっとしか見てないし勝てたかどうかは知らないけど下手すぎ
基本的な本買ってきて読むよろし

あと牌効率の基本1と7の浮き牌があったら1から切る
リャンメンはカンチャン、ペンチャン、シャボより有利とかそういうところも覚えよう

ここはずっと上がり調子？で4位はなんとか免れている状態です今回もなんとか3位です
至らないところがあったら指摘して頂きたいですm(_ _)m

>>521
馬鹿にしてるわけじゃなくお前自信のために本を読むか麻雀、牌効率とかで検索かけてHP見たほうがためになる
本当に初歩中の初歩からぜんぜんできてない
ここで悪いところとか悪い理由とか説明すると何十レスも使っちゃうし

>>519 既に東1局の六巡目までに、これは絶対有り得ないって手筋が二つ三つある。
こういう理由でこの一手はダメ、と説明してもまだわからないと思うので、
初心者向けの麻雀サイトをざっと見てくことを
オススメしたい

>>516
東4まるで初心者の打ち方だね上家に混一の可能性があることぐらい分かると思うが

>>523
つい手が滑って・・

>>523
手が滑ったんだとしたら
手からローション精製してるとしか思えんくらいの回数だよ。

>>520の回答が煽りに見えるというならよく二段まで上がれたなって感じだぞ。

すまん>>523じゃなくて>>525だった。

つい手が滑って・・

とりあえず519はオナニーするときに困らないなって思いました。

なんかココ空気変わった気がする
どこかのアホが煽りが多い初心者スレに貼ってたからなぁ

マジで残念( ノД｀)

秀同
今まで解答を見て自分だったらこう打ってたけど
この方がいいのか〜ってＲＯＭ専門で勉強させて貰ってた
俺も悲しい限りです。

>>529&530
だったら黙って消えろよ雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>529-530
さすがに>>519はひどすぎるからだろ
きついこと言ってる人も叩いてるわけじゃないし
その前の牌譜まではこんな流れじゃなかったし

煽りの奴は後ろに草生やしてる幼稚な子ばっかだから
草をあぼ〜んすればいいさ

煽りは以前からあったから。
もっとも前は評価する方に噛み付いていたけど。
自分がウザイと感じるやつは即あぼーんで問題なしよ。

>>532
>>528はいいのか？ｗ

>>533
ｗを使っただけで幼稚とかどんだけ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

煽る時には（笑）にしようかなこれから（笑

531と536一緒の人だろうけど
そんなに煽りたいなら本スレでやればいいじゃん
むこうならいっぱい相手してくれるよ

>>537
ヌルー出来ないお前みたいな頭弱い香具師がいるうちはここでいいよ＾＾

これこそ煽りの輪廻ｗ

そろそろ本スレに戻りましょうよ。

ってか>>519は常識的に考えてヤバ過ぎるだろｗｗｗ
↑これが煽りに見える内はこのスレ見ないほうが良いよきっと。

打ち方が一概に言えないなら勝ち方も一概には言えないな

>>517
たしかに9pから押したのはなんとなくでした
こういう中途半端な押しはなくさないといけませんね…

>>518
東1
一は僕にはちょっと切れなさそうな気がします、6m切りだと手が固定されてしまうというのはわかるのですが…
東2
2p切りは自分でもミスだと思います
確かに七対子に絞るべきでした
東4
九切りなるほどです
押し引きに関して、よく頭に血が昇ってトップしか見えなくなります…
克服してここまで上がってきたつもりなのですが、まだまだですね…
頭を冷やしてまたこつこつR上げていきます
ありがとうございました

>>524
面目ないです、精神面が弱くて、負けが込むとこんなになってしまいます…
よくないのはわかっているのですが…

おいおい、519はまだはじめて10日くらいの初心者だろ。
はじめたばかりなんだから優しくしてやろうぜ。これから強くなるかもしれないじゃん。










もしもはじめて1ヶ月以上ならセンスないから麻雀やらない方がいいけど。

まあ初心者なのは確かだな

ttp://tenhou.net/0/?log=2007110321gm-0061-0000-244073c7&tw=0
東2-1
恥ずかしいことに、北の振聴に気付かずに単騎の受け替えをしてしまいました
しかも通ると思った中スジで振ってしまいますし、ダメダメです…
もっと注意力を働かせないといけないです…

そのほか、アドバイスありませんか？
よろしくお願いします

>>519の配布見た後
つい手が滑って・・・とその後の突っ込みレス大爆笑させてもらったわ
お前ら面白いな。あと519はちょっと下手すぎる。
2段には本当に運よく上がれたと思っていい。
たぶんこのままだとどんどん下がっていくから指摘どおりサイト等を見て勉強するのを勧める
サイト少し覗くだけでぜんぜん変わるぞー

>>545
東2-2 ベタオリ
東4　無理だろうけど点数的に9万残してスーアン狙うしかなさそう

あとは特になし
やっぱこのくらいの段、Rだと安心して見れるねｗ

ttp://tenhou.net/0/?log=2007110322gm-0061-0000-54ac7838&tw=2
よろしくお願いします

　　　　>>545 東1 4m引いたときとか微妙に右往左往してるけど、
　　　　　このテの迷いはもっと高いRの人でもやりがちなのでさほど気にしなくても良いかと。
　　　　東2-1 4巡目　早い順目なのでペンチャン嫌いたい気持ちはよくわかるけど、
　　　　　　　發を鳴いて1300点でも全く問題ない局面なのだから
　　　　　　　孤立牌×2を残すよりは孤立牌×1プラスペンチャン一個のが早いと思う。
　　　　　　　12mがトイツったら全然悪くないし、5mや4pのくっつきがカンチャン形に
　　　　　　　ならないとも限らない。それに5mと4pのくっつきは打点が変わるわけでもない。
　　　　東2-2　難しいけどベタオリかなあ……
　　　　東2-3 8巡目1s切り　ミスらしいミス。5p切りでいいはず。
　　　　　　　1s切りは牌効率的にちょっとおかしいし、
　　　　　　　4p受けはアタマがなくなってメンツオーバーになる&
　　　　　　　345の三色は相当なりにくい牌姿なので、念頭に入れなくていい。
　　　　　　　それに加えて、ここで5p切っておくとラク。
　　　　　　　他家のリーチが入った場合、5pが手元にあるのと1s二枚があるのとでは
　　　　　　　守備のラクさが段違いな河状況。

　　 あとは特になし。東2-3が気になりました。

>>547,549
東1
索子の両嵌がものすごく薄くなっていたので困ってしまいました。
東2-1
確かに、チーしてもいいわけで12mの辺張を残すべきでした
痛い判断ミスですorz
東2-2
了解です、西にラグが入った時は冷や汗が出ました
東2-3
守備を考えると、確かに5pを切っておくべきだった気がします
もっと守備を考えて打つべきですね
ただ、マンズの34456は、3467引きで対子+一面子になる形なので、
問題の状態から4pを引いた形はかなりいい形だと思います。三色目も出てきますし
東4
ラス確はやっぱりやめた方がいいでしょうか？
フリーや仲間内の麻雀の練習のつもりもあるので、ちょっとでもマイナスを減らすのはありかと思うのですが

>>550
ラス確は全然あり。
もちろん可能性がある限り順位を上げる努力を惜しまない
姿勢があってこそだと思うけど。

さっき1位取って現在270pt　3段ももうすぐですよ勉強するのもいいけど
しばらくこのままでいきますﾉｼ

>>519
いや、お前はその手でオナってた方がいい。

683 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/11/04(日) 00:56:09 ID:???
【40】 1位(+52) [特南喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007110323gm-0029-0000-6ad8d83e&tw=1

ガンガン前にでて、しかし決して振らない。
上級クラスの場況読みがないとできない芸当。
鳴き派の真骨頂・・・。暇な人はこの牌譜を語れ。

>>554
何かすごい交わしでもしてるのかと思ったが、基本ベタ降りの普通の牌譜か。

南３局の鳴きとかは確かになかなか真似できないな。。。

>>554
羨ましいツモだとは思うが振らなかったのはベタ降りなだけだろ
>>555
わろす、確かに真似できないな
無駄に手を縮めてるだけだ

>>554
東場だけ

東２
少し仕掛けが早い感じ、トップ目だったら３ｍスルーでいいんじゃないかな

東３-0
３ｐ＞７ｐ
ここで現物を選択しないのは意味がわからない。
劇的にあがりやすくなるわけでもなし、３ｐが100%通るわけでもない
そのうえ見えてる枚数なら２−３ｐが優秀。

１ｐ＞２ｓ
あるとすれば単騎かカンチャンの２ｓに対し全く無スジ１ｐ
1枚通れば流局まで行けるって気持ちもわからんではないけど順序が違う

鳴き派の真骨頂はどこにあるんでしょうか・・・・
振ってないのは運が良かっただけにしか見えません。

失礼、見えてる枚数は同じですね。
どちらにしても７ｐ切りだと思いますが・・・

>>557
１Ｐを落としたのは２，３Ｐがワンチャンスだからだろうね
まあ、それでも俺なら２ｓ選択するかな

>>559
そうですね。
もちろん２−３ｐが3枚づつ見えてるのもわかってますし
突っ込む程の悪手でもないとは思いますが、コメントを見ると
細かいとこでも指摘したくなっちゃいましたｗ

>>560
あとその牌譜貼った人とコメント入れてる人が
同一人物とは限らないんじゃ？
どっかから拾ってきた牌譜を煽りやネタ用に使ってるだけかもしれない

>>561
言われて見れば確かにそうですね。
失礼致しました。

貼った奴とコメント書いた奴は一緒だけどね
燃料投下用、とか言ってた

>>557
多分本人以外が勝手にどこかから持ってきて貼った牌譜だから、添削しない方がよかったんでないかな？
鳴き派の真骨頂とか、半分煽りだろうし

リロードしないで書き込んでしまったorz
すでに終わっていた話題ですね…

南3のあのなきはアリですか？

>>566
ありえない
トップ目の仕掛けじゃない

690 ： ◆zwNewManbo ：2007/11/04(日) 01:54:11 ID:???

N3　これはダメだろｗ
　　ドラが８ｐで７枚あるドラの１枚も使えない手でこの仕掛けはないわ。
　　トップ目の子で仕掛けてもブラフ効果ないし、
　　チートイツで守備体制でいいじゃん。
　　結果は横移動で済んだけどそれはたまたま。

693 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/11/04(日) 02:24:18 ID:???

南３　　まぁないですね(´・ω・｀)

ttp://tenhou.net/0/?log=2007110412gm-0061-0000-de6bda17&tw=3
東3の槓なかったのかなぁorz
よろしくお願いします

>>569
T1-1 素直にドラ切り。東は確かに嫌だが、五は正直疑問手。親もせいぜい5800。
T1-2 細かいこといえば、安牌として1pより1sが先。
T3　カンはない。周りを助ける可能性の高いカン。周りを警戒しすぎ。
T4　4pはチー。6sマンガン放銃はアンラッキーだったねぇ・・・。

http://tenhou.net/0/?log=2007110413gm-000b-0000-3c2f0f4b&tw=2
色々と悔いが残ります
酷評お願いします

>>571
全然駄目だな
見てないけど

>>570
東1-1
少し怖がりすぎたかもしれません、了解です
東1-2
なるほど、了解です
東3
そうですね、5p切りでかまわなかったですね
東4
なるほどです

ありがとうございます、勉強になりました

http://tenhou.net/0/?log=2007110415gm-00c1-0000-2082b668&tw=3
配牌に恵まれてるのに生かしきれてない感じがします＞＜
宜しくお願いします

>>574
周りもひどいし574もひどい
上級卓やっぱカオス杉だなｗ
俺なら９ｓでの振り込みもしてないし、最後の６ｓも振り込んでない
対面が序盤に2枚切ってる＆ドラ表示
オーラスの親だから降りれないのもわかるがそれならあそこは５ｓ打つべき
無理鳴きも多いしＨＰや本読んで勉強し直した方がいいぞ

>>575
オーラスで対面が二枚切ってるのは6ｓでなくて5ｓでは？
あと東3で9ｓ振ってないっていう話ですが、オリるって事ですか？

>>571
東南は長いので東場だけ

東１
２ｓ＞１ｐ
７ｍ＞９ｍ
降りてるのか攻めてるのか右往左往してる感じがしますね。

東２
４ｓ＞９ｐ
６ｍ＞７ｐ切りリーチ
結果オーライな感じです。

東３
１ｐ＞白or発
８ｍ＞５ｐ
トップ目、ドラも赤も見えてない
ここは安全に行きたいですね。

東４
７ｐ＞３ｍ

>>574

東１−1
８ｓチー＞スルー
発を打てないと感じてたならスルーでいいかと
他が出した後通れば合わせ打ってタンで追いかけたい気持ちもわかるから微妙だけど


全体的に良く打ててると思います。
>>576は煽りにしか見えないので気にしないでいいと思いますよ。
振込みは結果論

失礼番号ミスです。
>>575が煽りにしか見えないです。

>>574
T1　四ツモは二切り。�Bチーでドラ切り聴牌。
T2　面子決まってないんだから三切りではなく北(発)。
T2-1　ニではなく現物の一。攻められる手じゃないから2pはポンせず現物オリとすべし。
T4　まとまってないうちに二度受け拒否の9s切りはいかがなものか。あと6sツモはイーシャン維持の6m切り。

>>571　>>577
南場担当します。

>>576
オーラスは見間違えたがあそこで６ｓ切るのはあふぉ５ｓでいい
東３は２ｍでいいだろ普通にｗ

>>578
俺が煽りにしか見えないならお前の程度も知れてる

>>580
�Bチーで聴牌入らねえよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついでに表記も３だろうがｗ

>>581
誰かと評価食い違って突っ込まれるのが怖いのか？ｗｗｗｗ

まじでここ教えて厨も教えてあげる厨もカスしかいねえなｗ

>>571
南1　勝負できる手じゃないから親リーには現物の4mや6sを切ろう。勝負するならするで4sツモで3s切り変則３面リーチかな？1pツモは現物6s切り。

南2　俺なら親番あるし白１鳴き。

南3　対面の発は迷わず１鳴き。親なら連荘狙わなきゃ

南4　目指すは2位確。ドラ待ちにするより8m6mを払った方がいい。6mツモは当然西切り。

南4-1　目指すは2位。7p切りは一盃口や七対子を否定する悪手。6mにしてもなぜ3mを残すのか意味不明。オリなのか攻めなのかもはっきりさせたい

>>582
＞�Bチーで聴牌入らねえよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>580で誰かが書いてるように
＞四ツモは二切り。�Bチーでドラ切り聴牌。
3ｓ聴牌じゃないでしょうか。

>>584
相手にすると喜ぶだけだよ
放置でおｋ

>>574
全体的に字牌を持ちすぎ
東１−２　３ｍ切る意味が分からない、北か發
東２　三順目では發切り
東４　９ｓ→中　その後も２，７ｐより字牌切り　あとがないオーラス親なんで目いっぱい構えたい

>>575
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

皆様ご指摘ありがとうございます
発は切り遅れた感じで持て余してしまいました
578さんの言う通り脇で通してくれれば進もうと思ってましたが
やはり中途半端ですよね

回して進もうとする癖を出し過ぎない事と字牌を持ちすぎない事を心掛けてみます。
ありがとうございました。

ttp://tenhou.net/0/?log=2007110418gm-0061-0000-651423ee&tw=2
東2
東を止めておりるべきでした
また頭に血がのぼって…
そのほか、アドバイスありませんか？
よろしくお願いします

575は特で打ってるのか？
本当に特にいるなら世も末だなｗ

http://tenhou.net/0/?log=2007110418gm-0009-0000-3d987d5e&tw=1
友人から変なうち筋だと言われるんですが
みなさんから見てどう思われますか？
東南赤ありです。
よろしくお願いします

>>589
東１　六順面の５ｓはチー
東２　東はとめなくていいけどその後の振込みがどうかなと
　　　４ｍ切ってテンパイ維持が冷静だったのでは？

全体的に問題ないのですがひとつだけ
特東なんで東１の５ｓは絶対にチーすべきだと思います。

>>591
東１　三順目　４ｓ切る意味がない
　　　 七順目 ９ｍ→６ｓ　東ポンが本線なんで頭なくすのはどうかと
東２　八順目　５ｓ→東　チャンス手なんで目いっぱい構えたい

>>590
昨日の519が荒らしてるかそのときのごたごたを見て荒らすの面白いと思った奴が荒らしてるかだろ
気にすんな

>>589
東2 南より12万とか4ソーの方が大事、南さっさと切る
東4 裏のってハネマン直っても3着逆転できないし三色付けてからリーチ

>>594
目の前に12万落ちてたら麻雀なんか無視して拾うｗ

>>591
東1-1で4pを切って東を持ち続けたのはなぜ？
巡目が進むにつれて危険になる牌を受け入れ減らしてまで持つのはおかしい。
こんな打ち方してるなら変だと言われて当然

>>591
間違えて途中送信してもうた

東２　なぜ發をポンしないの？絶対にポンする一手
東３　筋に引っかかってるし即リーでいいと思う

別に変なうち筋とも思わないけど
結構打てていると思います

>>591
かなり俺好みの打ち方でセンスを感じるけどまあ一般的には変ｗ
たぶん字牌を切って鳴かれるのがぬるいって本で読んだか人に言われたんだろうけど
今の時代は字牌残しとく打ち手こそぬるいって言われるんで字牌はさっさと切っちゃって良いよ
ほとんどの状況で数牌>字牌が真理だから
じゃあ次のレスで具体的に書くわｗ

>>592
レスありがとうございます
東1
確かに鳴くべきでした、ぬるいなぁ
東2
東をおして頭が全ツモードになっていました
こういうことがよくあります、今後反省します、ダブ東鳴いた親は怖いですよね…

ttp://tenhou.net/0/?log=2007110418gm-0061-0000-c2459552&tw=2
RもPtも全然あがりませんorz
よろしくお願いします

東1　3巡目4ソー切らずに東、中切る、5巡目も9ソー切らずに東切る
東1の1本場　3巡目、2ソー切らずに白切る、5巡目は4ピン切らずに東切る
7巡目は9万引き考えて東切る、8巡目7万ツモと5ソーツモ考えて東切る

やばい、長くて書くの飽きてきたｗ
ようは字牌切れ

>>600
これといって悪いところはない
つーかお前5段で1950超えてるのに段もレートも上がらないとか言ってると
一部の人に恨まれるぞｗ

>>600
暇なんでまたｶｷｺ

もうちょっと判断に困る局面があるような牌譜を
これじゃ誰がやったって似たような結果になると思うよ

>>602
>>451からの流れでＲもＰＴも上がってないって事だと思うよ

>>591です
ありがとうございました
やっぱり周りとは違ったうち筋だったんですね
東１　４ｓ切りは数が揃ってる場合はさっさと切るようにしてます。
東２　ドラの發鳴かずはシャンテン数も減らないので鳴きませんでした。

基本的に面前嗜好で役牌も頭にすればいいと考えてるので
あんまり鳴きませんでした。
次からはもう少しスピードに心がけて打ってみます。

またよろしくお願いします。

>>602
レスどうもです
RもPtも、ある程度上がってはぐっとさがるを繰り返しているので、ちょっと愚痴がでてしまいました；
>>603
自分の中で、ラスを取った牌譜を見てもらうことにしていて、
たとえラスでもきちんと打ててるという評価をもらうことを目標にしています
ただ、同じような展開の牌譜が多くなっていますね…
もう少し考えて貼るようにしてみます
>>604
フォローどうもです、そのとおりです

ttp://tenhou.net/0/?log=2007110414gm-0029-0000-2fb9284f&tw=0
趣向を変えて東南戦僅差2位の牌譜を
全体を見てもらうのは大変だと思うので、ラス前とオーラスのあたりに指摘いただけると嬉しいです
よろしくお願いします

>>607
んじゃ南４だけwww

南４−１　五順目　５ｓは俺ならチーする。微妙だけど
　　　　　　七順目　６ｍはさすがにチーするかな、さっきより手が整ってるし
　　　　　　十順目　２ｓこれはもうわからん。上がったら終わりなんで打ちたい
　　　　　　　　　　　でもチーされるだけでもいやだしなー。
　　　　　　　　　　　親もテンパイ濃厚なんでここらでベタオリでもいいのかな？
南４−２　これはしょうがないかな

ほんとに微妙な局面の牌譜ですね・・・

　　　　　　

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007110419gm-0001-0000-12c724c1&tw=1
【ﾙｰﾙ】赤、東風、アリアリ
【米】
東１　タンヤオで軽く流せればいいなーとおもっての9pトイツ落とし・・・そして3sツモぎり。終局間際のカン6mチー・・・
　　　 なんとか流局してくれましたが、普通に打っていけばよかったんでしょうか・・・
東２　配牌がいまいちだったので親を流してもらうか、あがるにしてもチートイツをみてうってました。
　　　 端牌打っていったのは万が一チートイテンパったときの保険で・・・
東３　配牌がよかったのでメンピン赤を意識して打ってました。
　　　 ドラ重なったときは何を打てばよかったんでしょうか・・・それと2pひいたら2s切りのほうがよかったですかね・・・
　　　 あと5mでたときはチーテンにとればよかったんでしょうか？
3-1　面前で進めても重そうだったのでとりあえずの北ポン。・・・結果オーライ？
東4　6m切った理由は・・・ミスですﾊｲ・・・リーチかかったのでオリ。われながら意味不明なオリ方です。

ノーホーラでしたがわけのわからないうち方が目立ち、改めて見直してみてよく振らなかったなお前・・・と思いました。
自分でわかるミスはこれぐらいですのでどうかご教授お願いします。
　　　

>>609
東１　９ｐトイツ落としはまあいいし、３ｓツモ切りでいいと思う、問題はそれ以外
　　　５順目　７ｐ→２ｐ　クリックミス？
　　　１３順目　７ｓでチーテン
　　　１５順目　一発で２ｓ切った理由は？　筋の２ｐ切るほうが安全だと思うけど
　　　
東２　これはOK

東３　ドラ重なったところでは２ｓ切りかな、鳴いたときに１ｓ待ちにしたくないので
　　　２ｐはツモ切り
　　　５ｍは絶対に鳴く

東３−１　北は一枚目からポン、トップあきらめの二位狙い

東４　４順目　南→４ｐか６ｍ　ってクリックミスかよｗｗｗ
　　　　
特東観戦で十分勉強になると思うんでガンガレ

ttp://tenhou.net/0/?log=2007110420gm-0061-0000-af4dd1cd&tw=3
よろしくお願いします

今日は一日中打ってましたorz
得点: +170
平均: +4.25
順位: 12-11-10-7-2.30

>>608
両面からのチーに罪悪感があるんですよね
それで好形テンパイが入るんでなかったらやらないことが多いです
改善したほうがいいですかね？

十巡目は、ここでベタオリに移れたほうが勝ち組な気がしますね…

>>612
６ｍチーの後は割と好形じゃない？
罪悪感より勝利ですよ！

>>609 9p落としはスピードが遅くなるのをわかってて
　　　　あえて選んだなら言うこと無いと思うけど、直後の7p切りが不可解。
　　　　リャンメン形を消し、567の三色が消える（この牌姿は5sや6sを重ねても567になる）。
　　　　前後を見直したけど、あえてリャンカンを選ぶ理由がどうしてもわからなかった。
　　　　クリックミス？　3sツモ切りは何にも問題ないですよ。
　　　　テンパイとりたいなら13巡目の7sを鳴きましょう。スルーする意味が無い。
　東2 まわりが早そうなことを鑑みると、時間をかけてタンヤオ移行は無理だろう状況なので
　　　チートイを第一に見るのは正しい判断かと。
　東3 ドラ重なったとこは2s3s落とし。1s三枚見えてるので1s受けは見なくていい&
　　　5s切りは、47s引いたときにドラが出て行かざるを得ない牌姿になってしまう。
　　　2s3s切れば、47s引きでドラは出ていかないし、
　　　ドラポンor7pポンor25mチーのマンガンに対応できる。
　　　5s切っちゃうと、25mチーで47s受けのマンガンのカタチが出来ない。
　　　以上の理由で5s切りはかなり効率が悪い。
　　　ふつーに打ってれば、11巡目に5mチーして文句無しの47sマンガンテンパイ。
　　　この説明でわかるかな？　ややこしかったらごめんなさい。
　　　こういう選択は一見複雑そうだけど、牌効率の基礎の基礎。
長くなったので次レスに続きます。

>>614の続き
3-1 あがるつもりなら北は一鳴きでいい。一枚目をがまんして
メンゼンにこだわる積極的な理由が思いつかない。
　北鳴けなかったら、どうやってあがればいいか非常に困る牌姿。

オーラス　6m切りよりずっと前段階、南のトイツ落としが意図が不明でした。
どういう最終形をイメージして南を切ったの？　
トップ狙いにしても1300点で2着を狙うにしても、
南を持って4pとかを残すのはあまりに非効率的。
スピード優先の食い仕掛けをするにしても
トイツをひとつ潰すことで3シャンテンにしちゃってるし、
高い打点を目指すつもりだったならもっと意味がわからない。
南切っちゃったらホンイツもチャンタも三アンコも全部消えるよ？

初心者の方とおぼしき感じなので、細々書かせてもらいました。
長かったらごめん。今は牌譜添削をするより、
麻雀指南サイトとかで基礎を固めた方が上達への近道かと思います。

>>614に補足　東3は2s3s落とすというか、まず2s切って、
　　　　　　その後リャンメン引けたら3s切ってテンパイ形に持ってく、ってことね。
　　　　　　3sから切っちゃうと、7pと6sポンでのマンガンテンパイが消えます。

>>613
確かに6mチーのあとは好形ですね
了解です、勝ちに行く麻雀ができるよう頑張ります
ありがとうございました

よろしくおねがいします
http://tenhou.net/0/?log=2007110421gm-00c1-0000-bbdd396e&tw=2

>>618
ここに持ってくるな

>>618
良いと思うよ
悪いところは一箇所も無い

>>610,>>614-616
ありがとうございました

東１の7p切りはリャンカンのほうが鳴きやすいかなと思ったので鳴きませんでした。
3色は言われてはじめて気付きましたよ・・・ｗ；
2s切ったのは3sが場に3枚見えてたのでワンチャンスを追いました。

東3　そうですね・・・確かに5sより2sの方がいいですよね・・・

3-1　なるほど　あがりたいときは鳴いていけばいいんですね・・・

東4　チャンタやホンイツなんて全然頭の中にありませんでした・・・
　 　　南を切った理由はそこです・・・

基礎を勉強しなおし、観戦の回数を増やしていきたいと思います・・・
御二方とも本当にありがとうございました。

http://tenhou.net/0/?log=2007110500gm-0009-0000-9257a3cb&tw=0
お願いします！久々に1位になれました！
色々変なところ指摘お願いします！

>>622

東１　３＞九　赤の受け入れ考えて打つ、チートイしか見えてない。

東２　２＞西

南１　発＞�H　東＞�H　�B＞�C切りリーチ

南１、1本場　六はチー　上家がホンイツ仕掛け濃厚なのでどっしり構えるよりここはテンパイ入れておく。

南２　北＞�B　共通安牌あるならそっちから

南３　1本場　リーチ＞ダマ　どうせ共通安牌ないからリーチって気持ちはわかるが
トップ目で6400を8000にする為にリーチ入れるよりは状況次第で降りれるようダマで構えたい所

南４　西＞�G　中鳴けた場合手が遅れるし後半安牌としても使いやすい
　　　 �G＞８　対面がリーチに�F押してきてる時点で超危険牌、これを切るぐらいなら共通のスジを頼って８切り
しかし、Cさんは何故あの状況でリーチ行かないのか意味不明だ。
�H出上がりじゃ直撃でも変わらない上、降ってもラスは無さそうで�F押してる時点でテンパイ
バレバレなのに・・・・

>>623
一般卓と特上卓を混同しない方がいい
普通に出る、特に９ｐは
実際622も８ｐ切ってる品

出るか出ないかの問題でもないんじゃね？
リーチなら６ｐツモで逆転で裏１でどこから出ても高め逆転じゃん
安め3枚切れだし高めの可能性のが高い
ど〜考えてもリーチだな
まぁ>>622とは関係ないがなｗ

東２　自分じゃなくて対面さんなんですけど良い勝負の仕方してると思うんですがどうでしょう
なかなか自分は真似出来ません
http://tenhou.net/0/?log=2007110511gm-00c1-0000-3051a48f&tw=3

>>626
悪いが別に・・・としか
序盤は安牌がないからまっすぐ行って
後半薄い上にリーチ掛けるとますます出なくなるから
他家から３−６ｐこぼれるのを期待してダマでしょ
５ｍ勝負の時点で特じゃ中々こぼれてこないけどね
最後白でも掴んで綺麗に降りたのかと思ってたよ
どんな凄い交わし方してるのか期待したのに・・・

>>626
同じく、何が凄いのかわかんないです。

揃ってひどい麻雀だな
626は対面を参考にするより特上観戦した方がいい

>>626
上卓カオス杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>626
対面の何が凄いかは全くわからないが君がカン大好きで
トップ取るより親倍上がりたいことだけはよくわかったww

素人目には他家リーチを掻い潜っての和了が凄いなあとまあそれだけですすいませんでした

>>632
当たり牌を止めつつ回して和了ってなら掻い潜るって言い方もわかるけど、これは違うだろｗ

まあ626が上卓でも弱い方だというのは分かった。

>>623
ありがとうございます。
チートイ好きなので１ｼｬﾝﾃﾝくらいになるとどうしてもチートイしか見えなくなります
ここで何度か言われてるので直したいと思います・・・
南１は最近振込みが怖くて鳴いたほうがいいところでも我慢しちゃってるぽいので気をつけます
チーの指摘有難うございます！
南３　はもう2人リーチ入ってふぁびょって分の悪い賭けは嫌いじゃない・・とか言いつつリーチかけてしまいました
リーチ我慢できるようにがんばります。
南４は誰かがリーチ入るとその人しか見えなくなってしまう自分の一番悪い癖だと思います！
私的有難うございます！一番最初にここから直します！指南ありがとうございました！
>>624
リーチ者しか警戒してませんでした・・・鳴いている人は視野に入るんですけど
他にリーチ者が居て鳴いてない人のチェックがどうしても甘くなってしまう・・・気をつけます！

>>634
裏ドラって出る条件なんだっけ？

>>626
裏ドラが出る条件はリーチをかけること

>>626は麻雀弱い上につまらない人間だと判明しますた

>>638
つまんねーのはお前だいちいちスレ汚すなゴミ

>>639
反応スンナゴミが。お前も同類だぞこのハゲ

また煽りの螺旋築いてることにいい加減気付かないんですか？

では、本スレに戻りましょうか。

うががああああ

http://tenhou.net/0/?log=2007110522gm-008b-0000-ea024684&tw=2

久しぶりに飛んだんでうｐします。
最後の3ソウ切り以外で何か問題点ありますか？

普通に打ててるのかと思ったら色々ありすぎで吹いた

>>644
どこですか？

真剣なんです。どこが悪いのか教えてください。

僕は今麻雀はじめて4ヶ月ほどです。
あと8ヶ月後にはフリーテンピンで金儲けできるようにと考えています。（要は客の上位3％以上のラインに入ること）
しかしここ1ヶ月強くなった気がしません。約2週間前から練習にとフリーテンゴで打ってますが、50半荘打って場代含みで±0くらい。。。（厳密には−2000円）

僕のどこが問題なのでしょうか。


PS：牌効率、所謂何に切るの答えが明確な麻雀サイトを教えてくれると嬉しいです。12月までに牌効率を完璧にしたいのですが、どこも正解の選択肢が何個もあって参考にならない。

>>646 R表示無し２、３段の標準的なレベルって感じかなあ…
　　　四ヶ月でこれってのはじゅうぶん立派だけど、
　　　フリーで後ろ見とかされたら
　　　なんだコイツ初心者かって舐められちゃうレベルだと思う。
　　　何もかもメチャクチャってわけではないんだけど。
　　　熱心ならしぜんと腕は上達すると思うよ。
　　　フリーで打つなら、腕と一緒にマナーも向上させてってくれ。
　　　わかってると思うけど、上手い人はマナー良く淡々と打つ。
　　　強打とかマンガみたいな大げさな打牌モーションとか
　　　出来ないのに盲牌するフリとか、そういうのはしないようにね。

自分で牌譜見てミスったと思うところ片っ端から挙げてみろ

とりあえず現状ではフリーで金儲けとか無理。
二段で表示なしとかあり得ん。Ｒ2000overしてるぐらいじゃないと。

運の要素が強い麻雀を選んだことが問題だと思う
牌効率だけで考えるなら時間をかければ誰もが同じ答えに辿り着くだろ。

フリーで打ちたいって奴が赤無しで打ってどうする

どうしても麻雀で稼げるようになりたいの？
スロプロの方が100倍簡単だよ？ｗ

>>646
終盤で場を投げてるところとかね言わなくても初心者って分かるよ

普通に仕事して稼げ

麻雀で金稼ごうって考える時点でどうかと思うぞ

東一1本場のツモ１打二で見るのをやめた。
稼ぐどころか貢ぐ方が向いてると思うぞ。

>>654 たぶん、皆そこでギョッとするんだよな。

>>654
自摸1、打二がそんなにおかしいかな？

>>656
一向聴に取らず、チャンタも三色も不確定の段階でわざわざドラ表示牌待ちに固定なんてありえないだろ。
オーラス倍満ツモ条件ならありうるけどさ。

いや、一応一向聴か。
かなり狭いけど。

>>647
そうですか。都会の雀荘はレベル高いと何度か聞いています。
今自分は田舎住みなんで雀荘行っても弱い人多くいますが、都会は強い人多そうですね。来年都会に引っ越すので、都会の雀荘で金儲けできるようにもっと強くならないといけない。

マナーについてはもう一度見直してみます。長考することが半荘で一回はあるから、周りの人に早く切れと思われてるだろうし。

>>648
Rは一般で打ったり途中で回線弱いので回線切れして4位になったりするのでなかなか上がらない。。
今R1750ですが、実質1850くらいはあると思います。でも初段で2000の人もいたのでその人を目標にします。

>>自分で牌譜見てミスったと思うところ片っ端から挙げてみろ
東1局1本場　ジュンチャン狙うべきでした。今までチャンタですらあまり上がったことがないので、ジュンチャンの存在を忘れてた。
同上　東切りリーチはまずかったです。リーチ牌のスジは出にくいので6マンでリーチかけなかったのですが、空切りできる牌がくるまでダマで待つべきでした。
東4局1本場　3順目の4ソウ切りがまずかったです。
東4局2本場　無理にチートイで粘らずに發切りでおりるべきでした。特に上家の染め気配ばかりに気をとられて、対面の3鳴き後にドラ筋の4ピン切りは無い。
南1局0本場　6順目1ピン切りが正解でした。
南2局0本場　11順目の6マン切りがありえないです。リーチヅモタンヤオピンフ345の3色ドラ2での倍満上がって次局の親連荘にかけないと絶対逆転できないのに。。
同上　リーチの3ソウ切りは1つ上のミスで自分に萎えて投げやりでした。

こんなところでしょうか。

>>649
知り合いの麻雀強い人に、テンピン〜リャンピンなら十分金儲けも可能だと聞きました。
ネット上の知り合いなんで事実がどうか分かりませんが、その人は中学生からフリーに行ってて今22歳でテンピンで金儲けできるそうです。

>>650
少し前まで東風戦やってたんですがクソ鳴きしかいないので、半荘でやってます。半荘は人少ないので赤アリ赤ナシの両方に入って待ってるんですよ。



長くなりました。返信待ってます。

>>651>>653
スロはやる気が出ないです。やっぱり人間相手のゲームで相手を倒した方が楽しいですから。
麻雀はバイト代わりにやるつもりなんです。来年から大学生します。青春を麻雀以外に使えというコメントはナシで。

>>657
序盤に先行すれば7〜8割方勝てるので大役狙いました。序盤で満貫未満の手で上がってもあまり意味無くないですか？
麻雀で追われるのは楽だけど、追うのは本当にしんどいゲームですよね。

>>660
> 序盤に先行すれば7〜8割方勝てるので大役狙いました。序盤で満貫未満の手で上がってもあまり意味無くないですか？

和了れないと意味がない。
平凡にツモ１で２を切っても満貫は狙える。
あの二切りは手役好きの金持ち親父(≒負け組)の手筋だ。

>>661
手役に目がくらんでました。確かに2ソウ切りしないと駄目ですね。
冷静に見ると聴牌効率が5倍も違うじゃないか。

東1局1本場の話だけの収束したくないので東1局の具体的な話はここまでにしときます。
さて抽象化して話を進めると牌効率についての話になると思うのですが、牌効率を上げるには何切るを多く解くのが一番ですかね？661さんの場合はどうやって牌効率を上げましたか？？

>>649
>>牌効率だけで考えるなら時間をかければ誰もが同じ答えに辿り着くだろ。
確かに時間をかけて考えればみんな同じような切り方をすると思います。
しかし瞬時に牌効率を計算して打ってる人は上位プロでもごく一部です。スカパーのモンド杯見てるんですが、多くのプロが牌効率のミスを犯してます。
彼らには経験はあるけど理論的に打つために必要な頭が足りないのでしょう。初心者の自分が大口叩くのは気が引けますが、これは事実です。

>>662
何切るをやるだけじゃダメだと思う。
こっちの方が何枚有効牌が多いとか、具体的なことが思い浮かばずに答えがあってる間違ってるで終わってしまう。
今はどこでも効率を説明するサイトがあるし、ある程度のパターンはそこで身につくんじゃね。
自分の場合は迷った牌姿を紙に書き出して数え上げたりしたけど。
あとは回数重ねること。
相手の手を見てすぐに自分が払う点棒が用意できるくらいに。

一つ指摘しておくが、麻雀は効率の勝負ではない。
効率を邪魔する要素はいくらでもある。
モンドのプロだって効率ではこっちがいいと分かっていてそうではない手を打つ(たまにそうでない人もいるが)。
そういう言い方するのは三年は早いよ。

>>662
>多くのプロが牌効率のミスを犯してます。
>彼らには経験はあるけど理論的に打つために必要な頭が足りないのでしょう。

結局、牌効率至上主義っていうのが、一時的な幻想だったんだろうね。
たしかに平均レベルを上げるには、強力な効果があるけど、
上のクラスでは、別の次元で勝負付けがなされているように思う。

というのも、これだけ長い間もてはやされている理論なのに
それを駆使した最強雀師がいまだ一人も登場してないじゃん。

結局さ、効率とか確率重視はそこそこ勝てるっつーか負けない打ち方なんだよな。
長い目で見りゃ当然得であろうということで。
その上に行くには＋αが必要なんだよね。
αが大きすぎると土田みたいな変態が出てくるんだけどｗ

初心者の意見です。どんどん論破してやってください。

>>663
なるほど
>>自分の場合は迷った牌姿を紙に書き出して数え上げたりしたけど。
これはやった方が良さそうですね。今日から試してみます。
>>相手の手を見てすぐに自分が払う点棒が用意できるくらいに。
これは計算するだけなんで大丈夫です。まだメンチンなどはすぐに点数分からないこと多々あるけど。。

>>664
>>というのも、これだけ長い間もてはやされている理論なのに
長い間もてはやされてるんですか？ 僕はどちらかと言えば最近できた理論だと思ってたんですが。若い人は牌効率、おじさんは牌の流れ、みたいな感じで。
世間的に知られる「最強雀師」になるにはある程度の時間がかかります。偶然性の比率が高い麻雀で勝つために必要な大会参加回数とイベントなどに参加して知名度をあげることが必要ですから。
10年以内にその牌効率理論が確立されたのであれば、牌効率派にとってそれは時間が短すぎます。その証拠に最強位戦に出てる人ってみんな40以上のおじさん達だし。

僕は麻雀には普遍的な効率性と状況に依る変動的効率性があると思ってます。
前者が牌効率などで後者が相手に合わせた打ち方をすることや点数状況に合わせた打ち方をすること。既存の上位プロの理論のように後者を「牌の流れ」で終わらせるのではなく、もっと一般化して確率で麻雀打ちべきではないでしょうか。

>>665
つっちーは変態です＞＜

でも彼の言ってることは確率的理論に基づいてることも多いですよ。（もちろん反することもあります。例えばトイツ筋の待ちが上がりやすいとか。これは僕のチートイ研究では逆に上がりにくい牌でした）
例えばイーペーコー型になる待ちのチートイツは上がりやすい、とか。

まあこんなの山読みとその当たり牌が相手の不要牌になりやすいことを考えれば当然だから、上手い人はみんな知ってたことだろうけど。初心者に広めただけだ。

sage

だからよ、初めて数ヶ月のやつがなんでそんなに大層に語れるんだっつーの。
そこらのフリーでボコられてからモノを言え。

もしかして釣りか？

>>668
僕が考えていることを主張した方が、みんな僕のどこが悪いのか指摘しやすいだろう？
僕にとってもこっちの方が分かりやすくて良いし、上手い人間と議論できることは有意義だ。
初心者だからといって畏まるのは必要はないんだよ。謙遜ばかりしてるやつは何をやるにしても駄目なやつだ。

>>そこらのフリーでボコられてからモノを言え。
テンゴだけど2週間前からフリー通い始めたよ。場代で今のところ沈んでます。

>>もしかして釣りか？
釣りではないよ安心して。4ヶ月前にピンフとタンヤオを覚えたばかりの僕をカモった知り合いのせいで火がついたんだ。たくさん麻雀について勉強したんだよ。

でもそんな初心者に麻雀誘うとか普通ありえないよね。賭け無し麻雀かと思ってたら、直前にテンゴのワンスリーとか言いやがった。しかも相手2人は知らない人だから非常に気まずかったし。途中からワンスリー無しになったけど、結局一晩で2万以上負けた嫌な思い出だ。

知り合い「麻雀なんて賭けないと面白くないじゃん。レートはテンゴで一番安いレートだから安心だよ！」

僕「テンゴって何？」

知り合い「1戦で500円くらい動くレートのことだよ」

僕「それならいいよ」

1回戦終了

知り合い「えっと、君は箱だからウマ-30で3000円負けだね。次がんばろう！」

僕「は？ウマってなんだよ聞いてないぞ。しかも3000円って」

知り合い「このレートでいつも俺たち3人はやってるんだよ」

知らない人「おし、俺は3000円儲けたぜ！！」

僕「500円しか払わないよ？」

空気こおた

何この自己中心派。

スレ違い

誰か>>643の牌譜見てやってくれ
それで終わりによう

643は余計な事喋りすぎ
色々言いたくなる気持ちは分かるけどお前がカモられた事など誰も知りたくない
牌効率勉強したきゃ何切るスレとか凸のサイトにでも行って来い

確かにカモられた話は脱線だな。必要ない書き込みだった。

・牌譜を659の僕の書き込みを訂正しながら評価してください。
・みなさん牌効率はどのようにして向上させたのか教えてください。
・牌効率を上げるサイトがあれば教えてください。（凸のサイトなは当たり前のことしか書いてないし、何切るスレは機能してなかった気がする）

この3つを宜しくお願いします。

・・・・・・・・・・まあ釣りだろうけどマジレス
俺はR2100あるがフリーでバイトなんて考えれない
メンバーになって場代バックでもないとな
ピンで月平均１００荘打って去年の収支が＋1６万
つまり月1万ちょい、半荘一回100円程度の浮きにしかなっていない事になる
半荘一回40〜60分掛かる事を考えればバイトとしていかに効率が悪いか解るだろ？

>>674
なるほど。現実的な話で参考になります。

要は、場代かからないバイトメンバーになれば金儲けできる可能性もあるが、客として麻雀打つのでは厳しいということか。
確かに上に挙げたネット上の知り合いも学生しながらバイトメンバーやってたと言っていた。674の場合でも場代無くなれば半荘1回あたり600円〜700円の浮きですね。

>>675
メンバーは客と同じようには打てないもんだぞ
ある程度縛りがある
単純に「600円〜700円の浮き」なんて事にはならない

ってこれもスレ違いだな。スマン

>>676
ありがとう。メンバーの話はここではやめておこう。怖いおじちゃんに怒られる。。

そもそも場代フルバックの店なんてレア

>>664
プロに幻想抱き杉
最強麻雀師ってのが何を指してるのかわからんけど
そもそもシステムがトップを取ってなんぼって感じ
トーナメントでの打ち方と長い目で見た場合の浮きの多さは
比例しない。
プロが強いのならネット麻雀でも証明出来るはずだが
いまだ一人もプロらしい成績を残したプロは登場していない。

未だにプロはTUEEEEEEEEEEEEって香具師いるのがワロタｗ
プロってあれだろ？ツキの流れとか牌の流れとか読んじゃうんだろ？ｗｗｗ
漫画読んどけってｗ

プロを信仰する人は新興宗教に引っかかりやすいと思うお＾＾

今起きたが、643は手間をかけた釣りにしか見えない。
良スレだった最近の流れが途絶えそうで不安

>>679
言葉が足りずに誤解を招いたのならすまん。

一番言いたかったことは「牌効率ですべて解決」っていう考え方が
最近見直され始めてきたなぁってことなんだ。

>プロが強いのならネット麻雀でも証明出来るはずだが
>いまだ一人もプロらしい成績を残したプロは登場していない。
たしかにその通りだな。

>プロに幻想抱き杉
あちこちの雀荘で手合せしてるが、特に幻想は抱いてないよ。

コナミの麻雀格闘倶楽部だっけかでなんとか正義というプロとなんとか太郎とかいう会長がアマに負けてたな
まあその場限りでどっちが強いなんて分からないけどな

http://tenhou.net/0/?log=2007110602gm-00c1-0000-40bceda3&tw=2
反省のしどころが分かりません単に運が悪かっただけなのでしょうか・・

>>685 東1 3s鳴きはナシだわと思ったが、改めて見ると絶対NGとは言えないと思い直した。
けど、やっぱ奇手悪手の部類。
リャンメン三つの全く悪くないかたちの2シャンテン（しかも早い順目）から、
リーチかけてマンガンの可能性を潰し、かつシャンテン数の変わらない鳴き。
なにが何でも逃げ切りたい局面ならともかくふつうの状況で選ぶ手ではないと思う。
東3 第一打で完全孤立の8pを嫌ってペンチャン払うのはおかしい。スジの5pもあるのに。
東4　7巡目　9pより先に1pから切った方がいいはず。カン一つあるから、
メンピンドラ1くらいでリーチかけてツモるorメンタンピンドラ1くらいを
目指して打ったと思うんだけど、
　1 単純にスピードを追うなら2s切りだけど、
ペンカン3が死んでるのでここを最終形の受けにはしたくないので却下
　2 8p9pを嫌った場合14p引きか25p引きでノベタンが出来るけど、
14p引いたところでタンヤオがくずれリーチドラ1がほぼ確定するので
14p受けを残しても、逆転したいならあまり意味が無い。
ついでにでペンカン3p受けも消えても別に構わない。
　3 1p切れば、25p引きで8p9p嫌ってメンタンドラ1orメンタンピンドラ1が見えてくる。
　　ペン7p引けばメンピンドラ1が見える。打点とスピードのバランスが一番いいのは
　多分これ。1p切ったあと14p引いてきても裏目とは言わないというか、
別に痛くない。実際直後に4p持ってきたけど、ほとんど手進んでないでしょ？

>>685 R表示出すにはまだちょっと遠いかもしれない。
牌効率を含め、もうちょっと効率の良さを意識しよう。
東1の鳴きはふつうはやらない。

自分も何やってるのか良く分かってませんでしたちゃんと考えて打てるように努力します

ttp://tenhou.net/0/?log=2007110617gm-0041-0000-b8e8173b&tw=3
ど下手の割には頑張りました
まだ自分の打ち方というものが定まってないけど、
微トップの打ち筋としてはこういった感じでいいでしょうか？

個人的に今回の反省点は東3の上がり……これはちょっとｗ

>>688

東１
６ｍ&８ｍ＞白or発or中

東２
９ｓ＞南　１ｐ＞中

東２-1
7順目５ｐスルー＞チー打５ｓ

東３
9順目５ｓスルー＞チー打４ｓ

東３-2
２ｓチー＞スルー

東４
西＞南
９ｐ＞白
７ｍ＞白

全体的に押しすぎな面がある事と、鳴くべき場面で鳴けずといった感じがします。
タンヤオへの拘りも強いですね。

>>689
なるほど…
確かに東2-1のスルーはちょっとひどいかもしれませんね
赤含みのカンチャン待ちというのが気になって鳴き辛かったんですがｗ

自分の考えとしては、メンツのタネとして
受けが狭いor手役に絡みにくいものを嫌う傾向があるので
あふれ気味になると真っ先にペンターを払ってしまうというのはありますね

プロはストレートだけじゃ通用しないんだよ。
変化球を織り交ぜてはじめてピッチングになる。
効率だけしか考えれない奴は、変化球が一種類もないのと一緒。
真っ直ぐいくところ、微妙に変化させるところ、大きく変化させるところ
はずすところがあってはじめてまともな麻雀が出来る。

>>690 既に一人やってくれてるようだから、俺も簡単に。
東1 6m切り>翻牌の方がはるかに不要。テンパイの場面は、
ダマでも悪くないけど即リーでも悪くないよ。
東2 7巡目　中要らない。手元に置く理由が無い。
2-1 3巡目　細かいとこだけど、6pはおそらく絶対使わないので
　　　ド真ん中の6p持ってるよりは端牌の9mと入れ替えた方が得。
　　　7巡目　5pチーして赤切る。ためらう理由が無い。
東3 9巡目　5sチー。ドラを使えることが確定する。ためらう理由が無い。
　東3-1 7p切ったとこはスジ追っかけずベタオリでいいと思う。2鳴きの人もいるし。
　東3-22sチーしなくていい。手がバラバラすぎてとても追いつけるように見えない。
　東3-3 4s鳴きのとこ　気持ちはわかるけど、もうオリれないんだから
　　　　ナチュラルにドラ切っちゃおう。そもそも攻めるつもりで鳴いたんだし。
　　オーラス　一局通して、アガリたいのか降りたいのかよくわからない。
なぜいきなりトイツ切ったの？

全体的に好形&メンゼンに意味なく固執してしまってるのと、
突っ込む必要ない場面で無謀に攻めにいっちゃってるのが課題と思われます。

>>自分の考えとしては、メンツのタネとして
受けが狭いor手役に絡みにくいものを嫌う傾向がある

自覚があればok。向上心を持ってやるうちに、
メリットの少ない愚形嫌い＝スピードや点数を犠牲にした、
メリットの少ない好形への拘りは自然に少なくなればそれでいいと思うよ。
いちばん危険なのは「好形や好手役こそ上級者の証」みたいな考えに陥って、
好形にこだわって不合理な打牌を選ぶのをかっこいいことだと思い込んでしまうこと。
R表示無しで2〜4段を延々さまよってる人というのは、
こういう「自称手役派」がものすごく多いと思う。

>>691
ふーん
信者乙ｗ

>>691
スレ違い、迷惑だからこっちでやって
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1190778597/

>>692
細かいところまでありがとうございます
手を狭くすることになってもスピード重視すること、
相手を見て愚形に持っていくことも大事ですね

あと、ラスの西切りはクリックミスですｗ

http://tenhou.net/0/?log=2007110701gm-00c1-0000-e9a65188&tw=3

自分東風戦は向いてないですかねえ
今回はたまたま上手く行ったけど、もう少し仕掛けないと駄目っすかね
ラスは引かないけど勝ちきれない事が多いんすよね
しかし他家のような仕掛けは俺には無理・・・

>>696 東1 5巡目　9p切りは多分クリックミスだよね？
　　　　　　　下家にあわせてオリたのかと一瞬思ったけど、そういうわけでも
　　　　　　　なさそうなので。
東1-1 白1鳴きでいい。打点がマックスでせいぜい800,1600、
　　　　　　もっと良い待ちに変わる可能性も
　　　　　　打点が高くなる可能性も相当低い牌姿。メンゼンにこだわる必要ない。
　　一局飛んで東2 　　5巡目1s切り>アガるつもりもあるなら素直に西。
　　　　　3mと1sのアンコ重なりを受け入れられると、棒テンへのスピードがだいぶ違う。
　　　　　完全に捨て局と決めたのなら西を置いとくのもいいけど。
　　　　　9巡目は、もう変化形を見ないのだったら9p切るより7pから先に
　　　　　切った方がずっと守備力が高くなる。9pは完全にノーマークな河状況。
　　　　　終盤の形テンとりはいい判断。
　　 東2-1 この局は即リーの判断含めて完璧。第一打ドラは異論あるかもしれないけど、
　　　　　　8m残しはそれはそれで理にかなってると思う。
　　東3 リーチに対しての一発目は8mのがいいと思う。
　　　　その後どこでもいいからピンズ引けたら9m叩いてリーチで。
　　　　17巡目はふつうは通ってる7pを切って2p8pに受けるはず。
　　　　8pは通ってないし、スジやワンチャンスですら無い上に69pがメチャクチャ薄い。
　　　　結果はあがれたけどこれはミスと言えるかもしれない。
　　東4 これは下家からアガって2着で全く問題無し。
　　　　点差の開き（これを直撃でもまだ順位は変わらない）と、
　　　トップ以外からの出アガリでも、ツモッちゃっても2確定終了って状況を考えると、
　　　　下家にマンガンつもられて順位ひっくりかえるリスクを嫌ってまで
　　　逆転にこだわるのはやや判断力を欠いてると思う。

この後は問題無し。ちょいちょいミスは散見されるけど、
基本はしっかりできてると思います。
牌譜見てると早仕掛けに躊躇がある感じだけど、もうちょっと実力がつくと
鳴き率は今より増えてくと思うよ。
オーラスはたぶん10人中9人は2着やめするだろうと
俺は思うけど、他に評価人の方がなにか書いたらそっちも参考にしてください。

ttp://tenhou.net/0/?log=2007110710gm-0061-0000-213060bd&tw=2
勝った牌譜ですが、挙動がおかしくなってしまったところがあるので貼ります
東1
7pよりも先に8mを切ったのはミスでした、切った直後気づいたのですが…
東2
いろいろ挙動がおかしいです、正しい手順を指導していただけませんか?

そのほか、アドバイスなどありませんか？
よろしくお願いします

>>696

普通ならちょっと考えられないドラ打ちで18000や12000上がられてるのに
最後まで戦意喪失しなかったのには感心した
ただ俺もオーラスの６ｐは見逃すべきではないと思うが

697さんが言ってるように仕掛けるべき所では仕掛けたほうが良いかもねえ
その打ち筋嫌いじゃないけど東風じゃ何も出来ない内に3着とか多いんじゃね？
頑張って表示維持したまま特上上がってこいや！

ttp://tenhou.net/0/?log=2007110723gm-0061-0000-55dc6e1f&tw=1
アドバイスありませんか?自分で感じた疑問手など書いておきます

東1-1　9pや6mツモ切りましたが、これでよかったでしょうか?
東2　4pツモ切りですが、カンチャンがうまっても悪形ですし、重なりにくそうな9sを打っておくべきだったかも
東3-2　1m2mのペンチャン落とし、早い順目だしありかと思いました。9p切り微妙かも
東4　裏に期待しかすることないですorz

>>700
東一1本場
(9)をツモ切るなら六もツモ切りでいいと思う。
ツモ(9)で一切りの方がタンヤオになりやすそうだけどね。
これはその場の選択・人の好み。
ただ、こういう選択をしたなら五チーはない。
萬子でこの形を残したということは三引きを期待したのじゃなくて
ツモ一四二五で雀頭ができるのを期待したはず。
門前で行かないと一貫性がないと思う。
点数状況的に立直はしたくないから喰い仕掛けは正解なんだけど。
あれ？ってことは(9)ツモ切りはないのか。
東二
發ポンで中切り。
まず普通に和了りに行って結果対々和になればそれでよし。(7)切りは思い切りがよすぎる。
で、中を残したなら７が暗刻になったときに９を切らないとおかしい。
中は一枚切れ、９は二枚切れ。８ツモって聴牌してもしょうがないでしょ。
(4)ツモ切りは気にすることないんじゃないの。
(7)も切ってるし３もツモ切ってるんだし
(１を切ってしまってるがドラが５だけに３は持っていてもおかしくない)。

東三2本場
辺張落としは問題ないと思うが(9)はやや疑問手。
ツモ切りでいいと思うが、あえてピンズを切るなら(6)のほうじゃないの。
二色で７８９が出来てて残りの一色に八がある。普通は三色を意識するでしょ。

東四
裏に期待するのはしょうがないけど、それまでの経過が微妙。
単に和了るなら問題ないけど跳満ツモが必要なんだから
２を自摸ったところでは六切りをすすめる。
うまくいけばジュンチャン三色、そうでなくても平和はつけたい。
三切りでも平和になりうるけど完全にツモ任せになっちゃう。
条件が付いたときは手なりじゃ打てないよ。

>>701
東1-1
クイタンでもいいからとにかく一度あがっておきたい場面だと考えると、1mが先ということでしょうか?
その場合も次の6mツモ切りでいいのでしょうか?
あと、一貫性が大事なのは分かりますが、鳴くべきかどうかは順目に強く影響すると思うので、
初志貫徹とばかりもいかない気がするのですが･･･
東2
なるほど、了解です
少なくとも7sツモは9s切るべきでした、聴牌に目が行き過ぎてました･･･
7p切ったのもやりすぎですね
東3-2
おっしゃるとおりです･･･
言い訳をすると、下家が少し怖かったんです･･･
が、それなら8sツモ切りの場面ですね
東4
どう見ても2m引いた形のほうが打点が高いですね･･･
了解です

ありがとうございました、勉強になりました

>>702
誰が早そうだから間に合わせようと明確に思っての仕掛けならいいけど
悪いが食える牌が来たから喰い仕掛けたというようにしか見えなかったもんでね。
喰い仕掛けするつもりなら喰いタンの準備をしておかないと。
萬子でこの形でもってて先に一四持ってきたらもうタンヤオにならないでしょ
(四持ってきて一切るというのもないわけじゃないが、それだと六切りが変だし)。
(9)切りも一切りもそれほど優劣は感じないけど最初からクイタンが頭にあったなら一切りだよ。
で、六はツモ切り。二五引いて(9)を切りたいからね。

>>703
正直、クイタンにするつもりは1m、9p選択時点ではありませんでした
鳴くなら6sからですが、そこを鳴いても1000点の手ですから
その後、4sを引いて打点が少し上がり、さらに索子が両面に変化したので、
ここで鳴くという選択肢が出てきた、という感じです

>>704
食うか食わないか別にしてタンヤオを目指す、というのはありえたと思うよ。
たしかにドラ引く前だと喰い仕掛けはあまりしたくないんだけどさ。

ちょっと注意したいのは千点が二千点になることはたいしたことはないんだわ。
嵌６で食いたくないのは、食った後でドラを引かされると困るから。
５６７チーで聴牌ならかまわんけど、
チーして一向聴のときに４を引いたら「どうすんだこれ？」ってなるでしょ。

なるほどです
たしかにちょっとした打点よりもドラ受けの有無が重要というのは大事なことですね

プロバイダが規制されてパソコンから書き込みできなくなってますorz
しばらく来れないですが、復帰の際にはまたよろしくお願いします。

451がいなくなって
頻繁に貼る人いないので添削人まで消えて過疎化しそう
早くもどっといで〜

>>708 時々添削やらせてもらってる者だけど、
軽く過疎っても荒れてさえいなければ定期的にスレ見ますよ。
てか俺が添削してたのはスレNO3〜4あたりだったんだけど、
その頃は変なコテハンが居着いてそれがさらに荒らしを引き寄せて、
そのせいでしばらく配符スレ見てなかったんだよね。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1193753218/

ここ来たらなんとかしてやっても考えてもいいかもしれんようなきがする

よろしくおねがいします
特に東４本場みたいなリーチなしの聴牌に振り込む機会が最近多いんですが
防ぐてだてはないものでしょうか
http://tenhou.net/0/?log=2007110915gm-00c1-0000-68a1874b&tw=0

>>711
東４だけ見たけど
振込みの局面はあれが止まるとすれば逆に弱気すぎ
後、チーした後は８ｍ＞８ｓだね

>>711
東1二本場　なるほどと思うような鳴きでちょっと感心したけど鳴かないほうが良いと思う
相手リーチ後は2万も残ってないしベタオリ
東2　2人リーチかかったらもう無理、ベタオリ
東3 6万ツモ切らず23メンツと入れ替える、ドラ受けあるし
東3一本場　5ピンより東、北いらんだろ、あとリーチ後はベタオリ
東4　7ソウは6ソウ受けがあるんで切らない、8ピン切る

東4みたいなフリコミはしょうがないね
ダマなんか気にしなくて良いよ

>>711
東4

3ｍチー自体かなり微妙
もしするなら打8ｍ

4ｓツモでドラ6ｓなのに7s切りはありえない
8pで

で、6pツモで5p振込み

>>714
チーがいいかどうかは別として
打８ｍはないと思う

8sの間違いだろうな

ご指摘どおり8sの間違いです

>>711
東一
七と(8)の切り順が逆。
1本場
８からの喰い仕掛けはよろしくない。手の中で一番良い形を喰い仕掛けては和了りづらくなる。
北が暗刻になって聴牌したからいいものの、これがポンだったらかなり和了りづらくなっていた。
もっともこの形なら發ポンで変化があるからまだ救いがあるけど。ともかく８は食わない。待ちとして残したい部分。
2本場
(8)チーはありえない。現状一向聴なのに食ったら振聴を作っての一向聴。
二は二枚切れでドラは四。門前で行く要素はいくらでもあるが喰い仕掛ける要素は何もない。
東二
ツモ五のところは九を切って一向聴に取る。ここで辺張を払うなら三を切るところで辺張落としの方がいい。
二件目の立直に(5)を切るのは無謀。手を狭くして危険なだけ。
行くつもりなら(7)ツモ切りの方がマシ。素直に八あたりでオリる。
1本場
これまでの打ち方を見ると第一打は西であるべきだと思う。ささいなことだが。
東三
(3)チーの是非は置いとくとして、四枚目の六を引いたら三二切りでしょ。
せっかくここまで七を引っ張ってるのに。
1本場
少なくとも(5)を切る前に字牌を処理すべき。
中の暗槓を前提にするならひたすら手広く、できれば立直したい。
三をチーしても面子が足りないでしょ。(5)があればいいのに。
立直に(8)ツモ切りは無謀。四枚目の中を切って聴牌してから(8)を勝負すればいい。
切りにくい中張牌ならともかく、当たるわけがない中を暗槓する必要はない。
自分に槓ドラが乗るより立直に槓ドラ槓ウラを乗せてしまう方が確率は高い。
東四
三チーはない。
鳴いて手の内に中張牌の対子が四つ。タンヤオも不確定。タンヤオになる牌はドラ。ありえん。
しかも三チーの時点で(5)が捨牌と対面に二枚見えてるじゃん。
どうやって和了る気だったの？百歩譲って三を鳴くとしても８切りでしょ。
早い親満にぶち当たったならしょうがないけどコレは自爆に近い。

東４　ｓを伸ばしたかったしトイツ＞カンチャンかなと思って切ったのですが・・

　　　最後リャンメン＞シャボかなと思ったのですが生知恵が裏目に出ました

>>719
最後の選択は問題じゃないの。それまでがおかしいの。
親満打ったことばかり気にかけてるようだが
和了りに向かう手順を考えた方がいいよ。

>>718
詳しく見て頂き有難う御座います勉強させてもらいます

何も出来ませんでしたorz
どうすればよかったんでしょうか
http://tenhou.net/0/?log=2007111005gm-0061-0000-7cf37e57&tw=1

>>722 東1 1巡目いきなり8p打ちは変。同意する人はかなり少ないと思う。
それと、個々人の打ち方の相違かもしれないけど、それほど好形でもない牌姿なのだから
テンパイにこぎ着けたいならドラの二度受けがある1245sというカタチを崩すより
さっさと白を払った方がいい。ただ、ツモが悪かったら7巡目くらいから
もうオリるつもりで打ってたなら白残しもアリ。
東1-1 7s切り>2m切り。4巡目くらいなら2m残しもアリだと思うけど。
58s先に引いちゃったらカン5pリーチの手なんだから、
58s引きも7s9s引きも価値は同じ。この順目で2シャンテンのピンフ形の可能性を追って
7s9s引きを裏目にするのはメリットが相当薄い。
東1-2 3巡目　素直に發切ろう。7mの方が圧倒的に必要。
　一局飛んで東1-4 6巡目2s切り　ちょっと牌効率的におかしいかな……
　　スピード重視なら5m切り、完全に打点&最終形の良さを重視なら2p切り。
　　この二択の牌姿のはず。
　　多分↑の指摘は合ってると思うけど、一応722自身も牌譜見て確認してみてください。
　東1-5 3巡め　1p切る必要が全くない。スピードが落ちるだけ。
　　　　何のために白を残すの？　この局面で南のみであがっちゃいけない理由は
　　　　どこにも無いと思うのだけど。

正直、4段としてはかなり問題あり。この打ち方だと現状よりレートを高くするのは
厳しいんじゃないかなという印象を受けます。
俺以外の評価人さんが見ても同じように感じると思う。
とにかく漫画みたいな決め打ちをし過ぎ&絞るというより無意味に字牌を持ち過ぎ。
こんなに決め打ちをしてると、
序盤で手の伸びを殺す>順目が深くなってから無理矢理テンパイチャンスを広げようとして
きつい牌を切り出していかざるをなくなる、という悪循環に陥って（この牌譜でいうと
東1-2が典型。序盤の7m切りで手の可能性を殺し、
シャンテン数を落としてまで發を絞ったために、
終盤でペン3sのくっつきに期待しなきゃいけなくなった）しまう。
結果、守備力も攻撃力もあがらない。

・�d１局の鳴きはまずいですか。
・�d２局カン５ワン即リーすべきですか。

Ｒ１７００前後です。
http://tenhou.net/0/?log=2007111012gm-0061-0000-04d212ab&tw=0

>>724

つまんねぇし、ヘボ麻雀貼るなよ

>>724
東１の鳴きは何も問題ないです。
東２は７ｍ切ってなければあの順目なら回してもいいと思いますが
俺なら即リーします。

>>723
丁寧に有難う
出直してきます

>>723
東1-4 6巡目は御指摘の通りでした

>>726
ありがとうございました。

http://tenhou.net/0/?log=2007111117gm-00c1-0000-e8591573&tw=2

なんでもいいんでアドバイスお願いします。

>>730
よく打てていると思う
最後の放縦もテンパイしないとラス濃厚だしね
すぐ四段になれるよ

http://tenhou.net/0/?log=2007111122gm-008b-0000-c06a2034&tw=0
東南喰あり赤なし
反省点など
東1
８ｐポンで仕掛けた方が良かったのでしょうか？
東3-1
降りて放銃。だめぽ。
南2
３ｓ＞東　何故３ｓ切ったのか理解不能です。

他家のスピードについていけません。もっと仕掛けた方が良いのでしょうか。

ひとまずその無駄なスペースを何とかしろ

ご無沙汰しています。やっぱり規制解除されません…
せっかく>>710さんが紹介してくださったので、書き込み代行依頼してみます
ちなみに、規制の間に確変があってかなりRが上がりました(段位も)
ここの皆さんのおかげで強くなったと胸を張れます。本当にありがとうございます。
これからも厳しく添削してください。よろしくお願いします。

ttp://tenhou.net/0/?log=2007111200gm-0061-0000-5050411c&tw=0
全体的に降り過ぎではないかと不安です。よろしくお願いします。
東1
6巡目1s　2m6mに手をかけるのとどっちがいいのでしょうか？
東3
迷った末リーチしませんでした
東4
ドラ受け見てませんでした、9s切り早すぎたかもです

>>732
それもあるが面前にこだわりすぎのような

>>734 東1　迷わず1s。これでいい。
　　　東3-0本場　これが気になった。
　　　　　9sが二枚切れになってるのに気づいてないような
　　　　　手順の感じがする。9sはアンコにならず、
　　　　　横に伸びて789のメンツを望むのはかなりキツイ感じなので、
　　　　　白を鳴くより実はチートイのが微妙に早くもありディフェンスも楽だと思う。
　　　　　白鳴きの後2sを鳴かなかったでしょ？
　　　　　ここで9s売り切れに気づいてないのかなとさらに強く思ったんだけど。
　　　　　白鳴く手順であがるつもりなら、ここを鳴いて47s受け入れを作らなきゃ
　　　　　ほぼ上がり目が無い。
　　東3-1　リーチでいいと思う。ただダマにする気持ちもよく理解できる。

牌譜貼ってくれるのはスレ活性化になるしありがたいんだけど、
牌譜評価って案外手間のかかるものなので、
同じ人が間断なく矢継ぎ早に貼るのもちょっと微妙な気がするので
一日にいくつもではなく
適度に間隔を置いて貼ってくれるともっとありがたいです。

>>731
レス遅くなりました。ありがとうございました

>>736
貼りすぎの件了解です、一日に一つ位になるように心がけてはいるのですが…
東3-0
9sが枯れているのは気づいていたのですが、両面から鳴いていく手順が苦手で、
33456からなら、鳴かずとも有効牌を引けるかと見送ってしまいました。鳴くべきでしたね。
56mをおとすところで、9sを落とす方がよかったでしょうか?
東3-1
いっそ5m切り立直がいいかとも思ったのですが、どう思いますか?

http://tenhou.net/0/?log=2007111300gm-0061-0000-21741e38&tw=2
東2　手順的におかしくないですかね？
東3　6pチーはどうなんでしょう？普段は余りしない仕掛けなので自分ではいいのか悪いのか判断できません
　　 それ以前にペンチャン落とさずに4p打ちますか？7p打ちもどうかと思うし中バックに受けたのも･･･
　　 この局はフラフラしてて酷い気がします
東4　中鳴きますか？

気づいた所何でもいいのでお願いします。

>>739
東二は特に問題ないと思う。
個人的には(4)のところは７切りそうだけど。
この形で一向聴にとっても和了れる気がしない。

東三
赤二枚とはいえ(6)チーはあせりすぎかな。
(6)チーで聴牌ならいいけどまだまだ先が長いし、ドラが(9)だし。
(7)切りは問題ない。(8)引いてもしょうがないからね。
中は二枚になっても切っていった方がいいと思う。残り一枚の中にすべてがかかってしまう。
中を残すにしても五切りでピンズを中膨れで残せば
中ポンもピンズの食い延ばしもできてバランスがいい。

東四
この局は満貫ツモ条件だからまず五を使い切ることを前提にして。
もし五を切るとしたら中が暗刻か、タンヤオになったとき。
というわけでツモ８のところは(3)を残して一切り。
三引いてドラ切り2600立直してもしょうがない。
(3)を残しても必ずしもタンヤオになるとは限らないけど
この形で(4)を引いてくると結構痛い裏目だと思う。

中はまず鳴かないでしょ。
鳴いてもいいけど、残る形があんまりよくないね。
五を切るにしても一を切るにしても。
せっかくドラ二枚組み込まれてるんだから門前で立直ツモを狙いたい。

>>740
ありがとうございます。
東3の5m切りとか東4の3p残して1m切りとか参考になります。
自分じゃちょっと気付きませんでした

ttp://tenhou.net/0/?log=2007111521gm-0061-0000-2d40c186&tw=0
またR下がってしまいました

東1
ひどい仕掛けをしてしまいました、素直に下家を警戒して降りておいてよかった気がします

ここのところかなり打ち方が雑になってしまっている気がしています…
そのほか、アドバイスありませんか？
よろしくお願いします

>>742
こんなうち方で本当に6段？

>>742
東３
３ｐチー＞スルー
1人沈みのこの状況で2000点の仕掛けで場を進ませたくない
運良くドラを重ねて3900まで見えたけどね。

東１は親、ドラ、赤、他家のスピードを考えると気持ちはわかるけど
あそこを鳴くなら直前の２ｍをポン入れておきたい所。

その他特別問題点はないです。
6段昇段おめでとう。

>>743
では貴方も牌譜アップしてみて下さいな

>>742
既に大きなミスは添削されてるので細かいところを中心に

東１　２ｍスル＞ポン　ここで仕掛けないと手遅れになる、逆にここで仕掛けないなら降りでいいかと
東２　９ｍ＞５ｐ
東３　３ｐチー＞スルー　上の方と同じ意見ですが、チーするなら　発＞８ｓ
東４　２ｓ＞８ｍ　

悪くないと思います。
おめでとうと言われてるとこを見ると451の人かな？
間違いなく上達してますね。

>>744,745
ありがとうございます
たとえラスでも、ここに貼って恥ずかしくないようにと思って打っています
まだまだ自分で納得できないところも多いですが、ここまでこれたのは牌譜スレの皆さんのおかげです
今後ともよろしくお願いします

東1
確かに2m鳴いておくべきでした
うっかり見逃してしまって、あわてて次の赤5sを鳴く形になってしまいました
下家の混一の可能性をそこまで高くないと見てしまい、壁で9mを押してしまいましたが…
混一対々までありますね…降りておくところでした。反省です…
東2
9m>5pとのことですが、7m受け、8m受け、両方クリアしていますよね
それよりも567の三色同順があるかと思ったのですが、どうでしょう？
東3
確かに焦りすぎました。親が自分以外から上がってくれれば十分な場面でしたね
発>8sも了解です
東4
2s>8m了解です

>>746
確かにそうですね。
メンツオーバーなので先に切っておきたいのとドラを目一杯受けれる形に拘り過ぎた感じです。
形だけ見て指摘してしまいました、失礼しました。

>>747
いえいえ、長い牌譜に目を通してもらっているので大変だと思いますが、これからもよろしくです

ttp://tenhou.net/0/?log=2007111617gm-0061-0000-2730a4ff&tw=0
東1
6順目の7mは5mを切っておけば456の三色同順が見えた形でした
手拍子で切ってしまいました
東2
余談ですが、下家の大明槓はどうかと…
東3
これだけ回して放銃はかっこ悪かったです…
ドラが暗刻になって降りるタイミングを見失いました…
東4
上家が3副露の後1sを切ったのに2sに無反応だったので、3sに嫌なものは感じたのですが…
こういう牌は止めるべきでしょうか?

よろしくお願いします

余談は書かない方が良い

>>749
東２
特でもたまにいるけど皆が常に集中してやってる訳じゃないしね。
他人の打牌はおかしいと思ってもスルーした方がいいですよ。

東４
当然全員前に出てくる場面。
振込みよりも、なぜリーチしなかったのかが疑問。
ダマで確実に終わらせれるならいいんだけどね。
３ｓを止めるかとの質問はNoです。
深読みした挙句上がりを逃す方がよほど痛いからね。

>>750,751
すみません、確かによけいな愚痴は見ていて気持ちのいいものではありませんね…
今後気をつけます

>>751
順位の下がる立直棒を出したくなかったのですが…出すべき場面ですね
ありがとうございました、了解です

ttp://tenhou.net/0/?log=2007111620gm-0061-0000-41e28ddb&tw=2

連続で貼ってすみません
縦のツモが苦手ですorz
ひどく調子が悪くて、今日はこれで終わります…

http://tenhou.net/0/?log=2007111700gm-0061-0000-9956523e&tw=1

運だけで勝てたようなものですがお願いします

ちなみに東1もカン6ｐはなくべきですかね？

>>753
東一
対子手が苦手なら西を鳴いてさっさと和了りに行った方がいいと思う。
この形なら聴牌までは速いしうまくいけば対々和に赤。
立直にオリるのは当然だが七の対子の後はまず６切り。立直者だけでなく他家(特に親)が来ることも想定して。
同1本場
ツモ六でほぼ形は決まり。しかしここでの選択が結果に大きく影響する。オススメは９切り。
形としては８９９がもういらないが、それでもここで面子ができれば一歩先んじることができる。
９が二枚切れなのを考えればこれしかない。
対して九切りは８を残す意味が薄い(仮に７を引いたところでドラ入り両面を切ってまで678三色は狙わないだろう)。
さらに加えるとこの局面なら８９はほぼ全員に通りそうだが九は対面以外には不明(上家には通りやすいが絶対ではない)。
一枚外しているうちに立直が来た場合、ほぼ手が死んでしまう。
この局の場合は結果は同じかもしれないが、同じような場面で無理なく追いつけば勝負は分からないからね。
東二
(6)切りは変。この時点で(4)がもう無いんだからカタチ的にありえない。
同じくツモ五打二もおかしい。七対に絞る(9)切りか、(4)切りでしょ。
(4)がないと気づけば五切り勝負がありえないと思うはず。
東三
(4)切りは微妙。聴牌枚数は(数えてないが)九切りと同じようなものだと思うけど
和了りやすい聴牌形を求めたいからやはり(4)は残したい。
次に北を持ってきて九を切るのは聴牌チャンスを減らすし、先に(4)切りした意味がない。
六で放銃したのはついてないけど、別の聴牌形もありえただけについてないだけじゃ済まないような気がする。
東四
特になし。この点差でこの牌姿なら役満狙い以外ない。
同1本場
何をしたいのかよく分からない。何を和了ってもラスはラスなので自然に和了りにいっていいとは思うが
立直を受けた後、５を合わせてるのに次巡に無スジの(6)を切って放銃。
和了りに行くなら五を切るところで九切りだし。ここでの役満狙いはさすがに無理。
対面が立直したことで跳満直撃でラス抜けできる。タンヤオドラ三(or四)に仕上げて立直、それが無理ならオリる。
断ラスのテキトーな打牌で他家の順位が変わるのはできるだけ避けるべき。自分がやられたら嫌でしょ。
それを気にしない人もいるだろうけど。

>>753
東1　好みの問題だが6400あるし9ｓぐらい押してもよかったんでは
　　　1本場上に同じ
東2　上に同じここで出あがり2600を勝負するのは苦しいと思う
　　　　聴牌料で良かったんでは
東3　北のトイツ落としは親だし上家気にするより横に広げられる
　　　　3ｍ切りでも良かったんでは？
東4　特になし
　　　1本場上に同じ

>>755
訂正
> 和了りに行くなら五を切るところで九切り

×五
○５

>>754
東１
９ｍ＞９ｓ　東＞９ｓ　２ｐ＞８ｓ等　
６ｐに関してはあの形なら鳴きます。

東２
１ｓ＞３ｍ　２ｓ＞９ｐ

東３
５ｍ切り＞５ｍ切りリーチ

全体的に牌が来てから何を切るか考えてる感じがしますね。
どこが来たらどこを打つってのを先に考えておく事を意識しながら打つといいと思う。

>>755,756
東1
対々に行った場合に、西、9mと鳴いたあとの立直が怖いと思ってしまいます
中張牌の対子が二つなので、チートイ本線かと考えました
西を鳴いておけば手牌が柔軟になるという考え方もあるかもしれません、どうなのでしょう？
立直後、七対子二向聴では、ちょっと勝負しづらいです。もし一発ついて振ったらダメージ大ですし
6sが先、了解です
東1-1
指摘箇所の牌効率を長く間違っていて、このような場合、いつも孤立している対子のほうを切っていました
が、これは対子の振り代わりを見ているわけで、今回のように好形両面と端対子なら意味がないですね
今後注意します
東2
4p切れ、気づいてなかったですorz
立直後は8m落としておくところですね…
東3
9m持っての聴牌はすべて悪形ですから、取らないほうがいいくらいに考えて、9m先打ちしました
4p切った瞬間に、9mいらなかったな、とは思ったのですが…4p残しておくところですね…
北切り箇所、3m切りのほうが聴牌チャンスが広いですが、多少断ヤオも見えるので…そのあたりどうでしょうか?
東4-1
ちょっとやる気がなくなってしまって、雑なうち方をしてしまいました
確かに、他家の迷惑も考えるべきですね、申し訳ないです
跳満に仕上げれば、対面直で捲れるとの指摘、全く見えていなかった自分の駄目さを痛感しました
最後まであきらめない姿勢で臨みたいと思います

負けても、非が自分にあるとなれば、改善しようとする意気込みが沸きます
連敗が続いてへこんでいましたが、丁寧な打牌ができるよう精進します

>>758
有難うございます
出直してきます

麻雀歴半年のドヘタです
150戦してようやく2段に昇格できましたがここぞというときに勝てず降格しそうです、どこか悪いところを見てください
お願いします

ttp://tenhou.net/0/?log=2007111813gm-00c1-0000-0e286b8d&tw=3
張り忘れてました

>>762
1-0
3pチーは苦しくなるだけ1-4pでチーを待つべき
4556pの形からトイトイ狙うよりは3mのトイツ落しで
ホンイツの方が早くね？

2-0
なんというか・・・トイツを落としたり残したり、そうかと思えば
フリテンのカン8pを選択したりちょっとフラフラしてる感じ

3-1
先制リーチ者に通っているとはいえ、おっかけリーチ者がいる以上
一発目で8sは強すぎ。特に天鳳では2-5-8の筋は怖い。
共通の安牌が無ければ1p辺りを落とすべき

3-2
なぜリーチしないのかちょっと解からなかった
ドラ引き以外高目手変わりも無さそうだしここは即リーの一択

4-0
これはしょうがないか・・・
放縦率を意識するなら3pきって一巡凌ぐって手もあるけど
どの道白が出るのは時間の問題か

この一局だけでは何とも言えないけど、中途半端さが気になる
行くのか下りるのか、手牌の中でも縦なのか横なのか
ハッキリしないとこの先は厳しいかも。

あと連敗してるならそれなりの打ち方があるはず。
字牌の切り方とかもっと考えた方がいい。

>>763
ご指摘ありがとうございます
トイツの落としですが2つある場合
テンパイした状態で　　�D�D　(2)(2)　(4)をツモってきた場合
リャンメンになるようにカンチャンにしたほうがいいのですか？
トイツをどう落とすかでいつも悩んでいます

> �D�D　(2)(2)　(4)をツモってきた場合

どの色か分からんｗ

仮に五五２２としておこう。
４引きでカン３にすると両面変化は５の一種
シャボだと四六の二種
手変わり待ちならシャボが正解。

ただし実戦ではカン３にする方がいい場合も少なくない。
自分で三や七を切ってしまってる場合もあるし、
他家が萬子に染めていると五が両面に変化しても和了りにくい。
明らかに３がいい待ちという場合もある(４や５がたくさん切られているとか)。
基本的な考え方を知った上で応用も利かせるのがいい。

http://tenhou.net/0/?log=2007111818gm-00c1-0000-4a589199&tw=3

おねがいします。2段まではそこそこ勝ててたのに
３００ｐｔ越えた辺りから3位4位しか取れず涙目です

>>765
ありがとうございます
だいたいわかりましたｗとりあえず2段降格しないようにがんばりますｗ

>>766
東一
三巡目ツモ三、ここで切るのは４。仮に４に３がくっついても５が二度受けで聴牌チャンスが狭い。
また上家が六を二枚切ってるので六にくっつけば絶好の待ちになる。
これはまだマシで、次に(5)を引いたところは４を切らないとおかしい。
(4)引けば平和だし、４を持ってる意味がまったく無い。
手作りとは別にドラを引かされたところ。もうこの北が当たりでもおかしくない。最悪倍満まである。
関連牌は(3)が一枚切れ、２が三枚切れ、５が二枚切れ、８が一枚切れ。
自分がこの立場なら北は切らず七対子に持っていく。
次にあっても４切りで先に２、５を引いたときだけ北を勝負。
ここからの北切りは無謀だと思う。

東二
２ツモ切りが解せない。七対子ならその前の北は持っておくだろうし。
何をしようとしたのかよく分からん。

同1本場
個人的には發を切る前に(8)を切りたいがそれはいいとして
次に(7)を引いたら３しか切るものがない。
２切りは雀頭をなくすし一向聴にならないし１４７二度受け、いいことがまるで無い。

同2本場
字牌より先に八を切る。
ドラが一なんだからよほどのことがない限り一三の部分は切らないわけで、八を持ってる意味はほとんどない。
また上家は明らかに萬子の混一色なんだから字牌が鳴かれた後だと八が当たる可能性がある。
そういう意味でも先に八切り。
三副露させた後の八切りは自殺行為。
向こうは満貫聴牌でこっちはドラソバ嵌張の残る二向聴。勝負にならない。
ここまででほとんど論外なんだがその後のツモ(7)で６７外しもよく分からん。
ここからチャンタ狙いって、一人で打ってるんじゃないんだからさ。
まぁコレで突き進むのも人の生き様だから否定はせんが、だったら五はツモ切りすべきだろう。
両面切ってまでチャンタ狙ってるんだからツモ四で聴牌してもしょうがないでしょ。

>>768

東三(3本場)
二巡目の７切りはダメ。こんなに早くドラの受け入れを見切るのはもったいない。
自然に二切りでいい。
ツモ五で七対一向聴から面子手移行だが、ここは４切り。
２を切ってしまってるので索子の有効牌は５くらいだが、(7)残しは(6)(8)が有効。
白ポンが頭にあったのかもしれないが、門前聴牌も考えておかないと。
この状況なら白ポンの二千点より門前立直で満貫狙い。

東四
(4)ツモ切りはおかしい。ここは８切り。
なんで８を残したのか分からない。三色にはならないし。
立直に対して、自分はラス目の親で何がなんでも和了りにいかなくちゃならないんだから一発目に切るのはストレートな８。
８はモロ裏スジだけど(8)だって無スジだし、どうあれ自分が和了りに行かないと意味がないんだから。

http://tenhou.net/0/?log=2007111908gm-0061-0000-b62fdd70&tw=1

少し長いですがお願いします

ttp://tenhou.net/0/?log=2007111911gm-0061-0000-8bed1dfc&tw=1
押し引きや立直など間違っていないでしょうか?
東1の9mは、このような形のとき、両面塔子箇所をかさねて対子にしてからのポン聴も見て飜牌を頭に残すうち方が最近はやっていると聞いた覚えがあり、
また、ちょうど親に東を切りづらかったのでこういううち方をしましたが、素直に東を打ってもよかった気がします
そのあたりの考え方についてもアドバイスお願いします
よろしくお願いします

>>770
東1-1
1順目8s>　南
　　満貫まで見えているので、広く受けれるように打つ
4順目赤5p>　3s
　　6p4sをチーしてもいいし、赤はぎりぎりまで使いこなしたい。索子で2面子見る必要がない
5順目赤5s>　3s
　　頭は7pがあるし、発や一枚引いた白も頭になりうる。中発のみになるともったいない
東1-2
3順目7p>　1s
　　好みだけれども、ここから索子に染めるのは遠い気がする
5順目4m>　字牌のいずれか
　　ここで対子を外すくらいなら一巡前に1sを残すべき
東2-0
13順目3m>　中
　　断ヤオへの振り代わりを見てここまで引っ張った3m、危険牌なら先切りありだけれども、二家に安牌だし持ってていい
15順目ダマ>　立直
　　ここも好みだけれども、立直してもいい。降りてもらって不聴罰科もらえれば収支プラス
東3-3
5順目1m>　5m
　　三色同順見たいのは分かるけれども、平和の一向聴とろう。1m切ると頭がない
東4-2
3順目3p>　1p
　　5pドラだし、1pから外したほうがいい
4順目7p>　1p
　　1pを残す意味がない。

赤のない麻雀に慣れているのかな?手役を重視しすぎているようにみえる
門前三色と赤二枚は同じ二飜だし、平和を捨てて三色をつけても一飜しか変わらないからあがりにくくなる分不利
役を考えるんでなく、何点ぐらいになるかを考えるようにするといいかも

>>772
> 東3-3
> 5順目1m>　5m
> 　　三色同順見たいのは分かるけれども、平和の一向聴とろう。1m切ると頭がない
ですが点数、ドラ、親も無いので平和の一向聴にはとれませんでした

自分とは違う意見にとても参考になりました

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007111823gm-0061-0000-444d77c0&tw=3
【ルール】東風クイあり赤あり
【一言】東2東3を中心に悩む箇所が多かったので意見をください。マルチではありません。

東南赤喰
http://tenhou.net/0/?log=2007112217gm-0089-0000-b58d9bf6&tw=0
もっと強くなりたいのでどなたかアドバイスをお願いします

どうですか
http://tenhou.net/0/?log=2007112218gm-00c1-0000-eb6a80ff&tw=3

http://tenhou.net/0/?log=2007112222gm-0041-0000-b0dba069&tw=1
おねがいします

777GET(´･ω･`)

こばやし残念だなｗｗｗ
罰ゲームもんだぜ
Y(>_<、)Y

ちょっと前まで添削人いっぱいいたのに
随分牌譜溜まってるな
なんで急にみんないなくなってんだ？ｗ

ありがとうを言わないから

そうではない

>>780
一局二局見て「書くことが多すぎるな」と思ったらやめてしまうことがある。
たぶん他の人も同じだろう。

タイミングもあるだろうけど貼る時にまずかったかもと思ったとこや聞きたい部分を書くといいんじゃね。
あと、自分より段位やレートが高い人だと言い辛い、言える部分がないとかありそうな希ガス。

>>784
けど5段や6段の人のも添削されてるしなぁ
単に添削人がそれ以上なだけかもしれんけど。

http://tenhou.net/0/?log=2007112320gm-00c1-0000-d2197086&tw=2
評価お願いします！東と発の切り順間違えました！
東4なんですがリーチかけないほうがいいですか？