チートイツを早くテンパるには？

やっぱ運しかない？
ドラは切れないしなるべくヤオチュー牌
残してるんだけどなかなかうまくいかない。
上級者の方教えてください

０トイツから始めるチートイツ

ヤオチュー牌だからっていう理由で重なりやすいと思うなら考え直したほうがいい

ツモ牌のハジ盲牌

うまくいかなきゃポンだ!!

>>3に半分同意、 確率から言ってﾔｵﾁｭｰ牌あつめて七対子作るのとﾁｭﾝﾁｬﾝ牌集めて作るのとだったら、確率は同じ。それにﾔｵﾁｭｰ牌ばかり残すと捨て牌で七対子とﾊﾞﾚﾊﾞﾚになるので自分は始めの３枚くらいは字牌等切るようにしてますけどね。

それとリアルなら相手の理牌など見るのもいいかと…対面の左手側から２番目の牌を倒してしまいニ萬なら一萬はたぶん１枚死んでて、手に１枚、ドラ表示で１枚、上家が染めてっぽいので１枚？など自分は自分の推理を信じて一打一打(は大袈裟だけど)後悔ないよう打ちますけどね。

それと手積みで打つ時に余裕があれば裏ドラはある程度把握おきましょう、自分は最低自分が親の時ｻｲｺﾛが5と9の時の裏ドラ。上家が親の時は4と8の時の裏ドラ。対面が親の時は7、下家は6、と出やすいサイの目の裏ドラは把握しています…つづく

(なら大三元とか積み込めよ、とか思うかもしれませんが�@簡単に積み込める�Aチョンボの取りようがない�B裏ドラなので相手も不信感を抱けない、などの理由から裏ドラを積み込みを使用してます)

…………………………

ってかトイツ５個までは普通にやるだろ？
んで生きてそうな牌３つで待ってりゃすぐ張るだろ

最悪でもトイツ４つからだな狙うのは

>>1
土田に聞け

一目チートイしかないと思っても
冷静に眺めればメンツ手の可能性もあったりするから
あんまりチートイチートイ言わん方がいいということですよ。

個人的にはオリ打ち、マワシ打ちのためにある手と思ってるんで、
早くテンパろうなどと思ったことはない。

チートイ得意な人が羨ましい。
攻守共に優れた便利な役

age

対面が６巡目リーチ。俺は安牌きりながらチートイへ。
２５８萬がすべて対子に。１２巡目対面まだあがれず。
こいつ絶対２５萬とか２５８萬待ちじゃね？と考える

場に２萬が２枚、８萬が２枚。これは勝っただろ！ということで１枚切れの北リーチ

一発目のツモ、赤５萬。
切る
対面に放銃。やっぱり２５８萬待ち。

１２枚目を一発で、しかも赤で持ってくるってどんだけー

引きが強すぎるのも考えもんだぜ…

>>16
引きが強い??
ツイてなかっただけでしょ

気合い

どうして麻雀板は日本語読解が未熟なお子様が多いんだろうな。
俺は>>16ではないが、>>17みたいなレスを見るたびにため息が出るわ。

チートイツで早くテンパるコツは。。他家が持って無さそうな牌を手に残すことです

成程鳴かせだｗｗ

>>19
同意。>>17みたいにとりあえず批判しときゃいいだろ的なレス大杉
麻雀板は本当にゲスな連中のたまり場だよなぁ…

本当にヒキが強かったならその一発で上がれるんじゃね？
高めで振ってしまった以上それはツイてなかったとしか言いようがない

引きが強いのとツイてないってのは対極じゃないからな

自虐ネタだろ常考。

チートイだけをテンパろうとすると遠く感じる。
よっぽどのクソ手でもない限りメンツ手との天秤に取りつつ進めるのがベスト。
特にイーペーやトイトイ、役牌なんかはチートイ（崩れ）として相性がいい。
周りが持ってなさそうな牌ってのは最低３〜４巡はしないと予測しにくいし、
ヤオチュー牌は待ちになったときに意味があるのでイーシャンテンまでは
中張牌とかヤオチュー牌とかに特に意味はない。

だから
1.メンツ手との天秤にとりつつシャンテンまで進める
2.チートイ狙いに決めたら山に寝てそうな（周りが使ってなさそうな）牌を３種握っておく
3.テンパって出そうな待ちになったら基本即リー
こうすることによってある程度のスピードと先行されたときの防御を兼ね備え、
河も手なりのメンツ手に見えやすくなるので討ち取りやすくなる。

>>17の突っ込みは妥当だろ。
ラス牌持ってくるなら何でも引きが強いってことになるのかよ？
だいたい>>16がスレ違いなチラ裏なんだから、それを諫める意味もあったんだろ

>>17に何か言ってるのは自演だろ　あんなずれたレスを複数人がするとは思えん

そもそもリーチするところじゃなくね？

>>26>>27
文脈が読めない文盲

>>16で引きが強いってのは残り二枚の牌うちの赤をツモってくる引きについて
>>17でついてないってのは残り二枚の当たり牌で高めの赤で一発放銃したことについて

どっちも言ってる事は実質的に同じなのにわざわざ内容をかぶせて無駄に突っ込むことを非難したんだろ。

>>29
自演乙

こんなのは直感と運でしかない
基本的にノリノリの日は狙うけど
何してもダメな日はあんまし狙わない

>>29は一番アフォだな
残り２枚？

え？

２と８は河に２枚ずつ。手の内に２枚ずつ。
５は手の内に２枚。最後に持ってきたのが赤５。

さぁ最後の１枚はどこにあるのか。賢明なみなさんならおわかりですよね。
わからないのはただの初心者かただのアフォ。

山に眠ってるとか考えたやつはこの板から去れ

2枚のうち赤いほうをツモってくる引きの強さｗ
じゃあマンズのホンイツやってる時にドラの赤ウーピン持ってきたら
俺って引き強いなーって思うんだね　

だ　か　ら

なんで残り２枚なんだよ…１枚だろ…

バカはほっとけよ
258待ちの牌姿もわからない初心者ばっかなんだろ

そこはちょっと誇張して書いちゃったんだろ　何回指摘してんだよ

あんね、牌を混ぜる時にね、同じ牌を混ぜると狙いやすくなるよｗ
一人じゃおっつかないから、周りの人に協力してもらうといいよｗ
簡単簡単♪

ああ、残り二枚ってのは俺のミスだが重要なのはそこじゃないでしょ。
無駄な突込みをするなってことで。

>>38
「突込みが無駄」とか言うならそもそもお前の>>16の書き込み自体が無駄なんだよｗ

俺が>>16だが。

あんなネタ書いたがためにもめてるなｗスマソスマソ

うわ、よくわからんけどイタいなこいつ

典型的な過疎る流れになったね　

七対子は赤を引く可能性がある時には５で待つべし

３フーロしたクイタンで赤５単騎とかされると笑う

そういうのは笑うな。ツモられたりすると参りましたというしかないｗ
でも三色やイッツー出来合いでワザと山に寝てそうな字牌単騎とかはアリだと思う。
これなら打点的にも問題ないし、好形にすると役が崩れて結局安めツモとかになるし。

チートイ大好き

気合い

>>41
釣られたからってそうカリカリすんなってｗｗｗｗｗ

>>43
七対は基本的にツモあがりを狙う手役ではないので赤5の恩恵が薄い
赤が使えるようになるからという理由だけでシャンテンで安易に5を残している打ち手を多く見かけるが
無理に待つよりは山にいる牌と入れ替えた方がよいことも多い

無理して待つのが漢！

場に高い色だったらその色の赤は切りたくないから一応とっておく

受けに強いのもチートイの利点だしな

テンパイまでは赤を意識するのはあり
テンパって赤５単騎でダマで待つのもまああり

だけどテンパって、赤狙いで黒５単騎で待つのはバカ
そんなので待つよりもあがりやすそうな字牌とかでリーチをかけるべき

ツモって裏が乗れば跳満だし表があれば倍満だからな

ちーといになっちゃう時点でついてないから
後半だったら、現物きりながらぐるんぐるん待つ

七対子の魅力を知らないな？

>>53
最後まで5を残しちゃうと、七対の利点の一つである、待ち牌が絞られにくいってメリットも潰しちゃうんだよね
七対臭い捨て牌に黒5が宣言牌のリーチ
こんなのになった場合、もう字牌なんて逆に警戒されちゃうでしょ
迷彩作ってない、作れない状況なら5はシャンテンで見切ったほうが読みを散らせられる

だまでドラ待ちの魅力

処女のマンコを吸う魅力

>>57
それは打点的に全然あり
『ドラきってリーチ！』とか騒ぐバカはけっこういるしそれを打ち取ると気分がよい

くさいと思うよ

餃子とか食った次の日のマンコはくっさいよなぁ

童貞にはわからないかｗ

西ロンされるのってがっかりだね

俺なんて名字が『西』だからネタで西を警戒されて困るぜ…

実話

北で待てば問題ない

南場で北家だと、南・西・北が警戒されるから他の人より不利

西であがったって点数高くなるわけじゃないんだから警戒するなよ！

もう三元牌で待つしかないな

それはそれで警戒されるよ…
南場北家の俺のリーチで唯一警戒されないのが東だな

西って名字だけで人よりちょっと損してるのがアホらしい

中山さんの中待ち

>>63
マンモス……

しょうがないな、そこまで警戒してくるメンツとは。
こうなったらアレだ、後壁迷彩で行け。

>>69
ジョー乙

真・雀鬼であったな、シャー大好き西さん

運

ヤオ九牌使う理由は、他家にとっては使いづらい牌だから、ほとんどは河に出されるゆえに
山の残り枚数読みやすいからだろう　８が三枚見えてる９はだいたい山にゴッソリある

そうでもないだろ
リーチで出アガリ狙うなら悪くはないけど

アンコで持たれてる可能性があるからな

序盤なら分かるが、中盤過ぎて8たくさん出てるのに、9が出てないとなると
他家のアタマや暗刻の場合が多いと思う

がんばる

んまーチートイにはコツがあるんだがな
コツというか理論というか…

知ってる人もけっこういるんじゃないかと思うが。有名な理論だし。



だがこんなところで初心者に教えてやる趣味はない

じゃあ最初から言わなければいいのに。

>>78
とりあえず他の手役に比べると山読みが段違いに重要だからな
相手の手牌読みと絡めて進めていかないと先行できない
後攻のチートイは捌き手としても難しいし

連トイツ、筋トイツ、４間飛びトイツとかいろいろエセ理論はあるけど、
実際には単にそれらに当てはまらないトイツに比べて、当てはまる
トイツの組合せが記憶に残りやすい、いわゆる印象度のワナなんだ
よな。
チートイのコツは、とりあえず聴牌まで見えている枚数の多い牌から
順番に切っていって、聴牌したら即リー。これしかないし、これで十分。

３が対子であったら１・２で待つとか
待ちに関してはその程度しかないだろ

>>76
特定の他家の１３枚の中に３枚あると考えるよりも、
残りの数十枚の山の中にばらけてる可能性の方が高いし実用的だろ。
万が一他家にアンコでも、８が場に多く見えてるなら、リーチ被せれば
そいつが８の壁を頼って降り打ちしてくれるかもしれない。
いずれにしても、「他家が固めてて、かつ出てこない」ケースはそこまで
考えなくてもいいだろう

＞特定の他家の１３枚の中に３枚あると考えるよりも、
＞残りの数十枚の山の中にばらけてる可能性の方が高いし

んなこたーない（タモリ風）
無作為に取った13枚と数十枚であればそうなるけどね。

ぽっきぃ死ね

>>84
麻雀の配牌やツモには作為があるとでも？

たとえば、>>76の中盤過ぎを10順目終了時点としよう。
このとき、
手牌は４家×13枚、河に40枚、残りが山（王牌含めて）44枚
おおむね、山以外：山＝２：１になるわけだ。

どちらかに９が３枚固まっているとして、その確率が山以外：山＝２：１
になるのはわかるよね。
配牌やツモには作為はあり得ないけど、手牌に残す牌と河に切る牌
には当然に作為がある。
今、８が見えており、河に１枚も見えていないとすると、他家の手牌に
アンコになっている確率は、その分だけ高くなるわけだ。
もちろん、この条件で他家の手牌にアンコである確率と、山にある確率
が２：１のままであるはずは無いが、少なくとも単純に
＞特定の他家の１３枚の中に３枚あると考えるよりも、
＞残りの数十枚の山の中にばらけてる可能性の方が高い
とはいえないってこと。

>>87
＞どちらかに９が３枚固まっているとして、その確率が山以外：山＝２：１

ここがまずわからん。自分の手牌には無いことはわかるし、河にも無いんだろ？
となると残り３人の手牌１３×３＝３９枚と山４４枚の比較になるから
単純に比較しても１：１じゃん。しかもこれは、「残り３人の手牌全て」と「残り山」の比較だから
「特定の誰かが３枚持っている」って場合とはまた別だし

手牌に作為があるってことだよ。
他家の手牌の１３枚は、単に無作為にとった１３枚と違うでしょ。

＞手牌は４家×13枚、河に40枚、残りが山（王牌含めて）44枚
＞おおむね、山以外：山＝２：１になるわけだ。

これは文章をそのまま読んで欲しい。92：44が２：１なのはわかるよね、
って意味だ。

>>89
だから、その２：１って数字には意味がないだろ。それとも何か意味があるのか？
もう一度言うが、ここで考えなければならないのは、自分からは見えてない３枚の９が
「誰かにトイツかアンコなのか、それとも山か」ってことだろ。
じゃあ、単純に考えても３９：４４の比較になるじゃないか。
なんでわざわざ、見えている河や自分の手牌まで数にいれて２：１などと
表現する必要性がある？

必要性あるんだって。理由は、手牌には作為があるから。

まず配牌があるよね。これはランダムな１３枚だ。作為は無い。
ツモは10順目までで10枚。これもランダム、作為無し。
10順目終了後の13枚というのは、この13+10の牌から、メンツ、トイツを
作ろうという作為が働いて、選ばれた13枚だわな。だから、山の44枚と
同列に扱って、39:44で考えるのは無茶なんだよ。

で、８が全て河ないし自分の手牌に見えているような状態では、
９が相手の手牌にアンコになっている確率は、無作為に13枚
とったときに９が3枚含まれる確率とは、全く別物なのだ。

>>91
確かに何を捨てるかには打ち手の意思が介在するな。
だからこそ、場に８が３枚見えている９を１枚だけ持っているということは
考えにくいのだから、例えば残り３人が１枚ずつ９を持っているというケースは
考えなくていい。となると、自分から見えていない３枚の９は、全部山にあるか、
誰かにアンコになってるかだろう（もちろん誰かがトイツで１枚山というパターンもあるが
煩雑になるので、とりあえずここではアンコのパターンのみ考える）。
となると、特定の１３枚に３枚同じ牌があると考えるより、残り４４枚の山の中の
どこかにある確率の方が単純に高い。
これは何もおれが言い出したことではなく、ごくごく常識的なことだぞ。

＞特定の１３枚に３枚同じ牌があると考えるより、残り４４枚の山の中の
＞どこかにある確率の方が単純に高い

そりゃそうだ。
私はさっきから、特定の13枚と考えるのがおかしい、という理由を説明して
いるのだが。

今回はぼっきぃが正しいようだな
「科学する麻雀」にも、場に多く見えている牌の外側の牌は
基本的に山にあると考えるという記述があったぞ

山にある４４枚と、ある人の10順目までの配牌＋ツモの23枚で比較すると、
そのどちらかに９が３枚固まっている確率の比はおおむね２：１となる。
自分以外の３家のうちの誰かってことで考えると、おおむね８：１９になる。
配牌＋ツモに３枚あったとしても、必ずしもアンコにはならないから、誰か
にアンコになってる確率のほうが高いぜ、と断言することはできん。

結論はもっと綿密に計算しないとわからんが、どっちにしろ、単純に１３枚
ないし３９枚と４４枚を比較すればいい、というような話ではないよ。

＞自分以外の３家のうちの誰かってことで考えると、おおむね８：１９になる

これはどう考えても間違ってるな。誰かちゃんと計算してくれﾖ

場に内筋が４枚見えてる場合で集計したらかなり変わってきそうな数字だけどな

要するに、君は１０順目で８が４枚見えていて９が見えていない状況では、
「９は山にある」と読むのではなく、「誰かがアンコってる」と考えるってわけだな？

チートイツの待ちとしてわざわざ一枚も見えていない９を選択することはないだろうな

あなたに反対する意見が全てあなたの敵で、あなたと正反対の意見をもって
いると思い込むのはよくない。
>>83のような単純な考え方で「可能性」までは計れないよ、という指摘にすぎん。
私の感覚的には、10順目なら、山に3枚ともいる可能性は3割程度だと思う。
誰かにトイツ＋1枚山が4割、誰かにアンコが3割くらい。
まあ、私の感覚的な数字など、何の価値もないがね。

>>100
おれがチートイやってて、場に８が４枚見えていて９が１枚も見えていないのなら
迷わず９単騎リーチするだろうな

聴牌の時点で９ともうひとつの候補が何かによるけど、何かもっと
他の待ちになるまで待つくらいなら、９待ちでリーチするよ。
聴牌までに８が４枚見えたら、その時点で９を切るけど。
ウラドラの可能性の無い牌は美味しくないからね。

セコい計算をするより勘と気合で重ねるんだ！

これに関してはちっぱんの言うことが正しいんじゃないか？
10巡目ともなれば４家ともある程度、少なくとも４面子１雀頭の候補くらいは出来上がってるはずだ。
その上で９が見えてないというのはトイツやアンコとして固定されている場合が多い。
こちらが「８が全部見えてるんだから９単騎待ちでリーチしたら出やすいんじゃないか」と考えるのなら
むこうも「８が全部見えてるんだから９シャボ待ちでリーチしたら出やすいんじゃないか」と考えるだろうしな。
２や８が３〜４枚見えた状態はつまり１・９は字牌とほぼ同じだ。
10巡目以降、初牌の字牌がトイツ以上で他家に持たれている確率とある程度似ているんじゃないかと思う。

ただ、ぽっきいの言うようにリーチが入ったらオリ打ちしてくれる可能性もある訳だし、
上がるための待ち牌としては悪いとは言い切れない。固め持っているヤツの点棒と手牌状況次第。
ツモ上がり（山にいる）を狙うなら少々部が悪いというだけで。

七対子上手は麻雀上手

といつますたぁに聞け

トイツ４つで考える人が多いね。オレもだけど。
ヤオチューのトイツが２〜３ならチートイか降り。
チュンチャンばっかりだったら鳴きの方が確実な気がする。点数次第だけど。
トイツ場は後半重なりづらくなるからなぁ。
７順目までに２シャンテンなら積極的に鳴いたほうが制せるかも。

チートイはロジック！

>>102
はっきりいって下手としか言いようがない
アフォか。んなもんいくら待ってもあがれねーよ。

神に祈る。

>>110
こういうレスほど無意味なものはないな
言うまでも無いが、なぜあがれないか、その理由を示さねば
レスとしての価値などない。
まあ、そんな根拠などなく、おれを煽りたいだけの馬鹿発言だとは思うがｗ

どの世界でも根拠を出さずに批判するやつって大抵下手だよな…

巡目にもよるがリーチかかり、８が４枚切れてる状況で生牌の９を掴んだら俺の場合、切る切らないはともかく、単騎バッタを疑うけどな
ダマなら間違いなく９切っちゃうけど

>>114
もし、８が４枚切れてる９が止まるなら、それは素直に凄いとは思う
だが普通に考えれば、自分の手が押すべき手であれば、ノーチャンスの９など
叩き切って当然で、それで当たられたら仕方ないと思う方が実戦的だろう。
また、リーチがかかり、自分はベタオリしたいが安全牌が無い状況で、
打牌候補はションパイの西と、筋の7sと、ノーチャンスの9mがあったとしよう
この場合は9m切りが正解だろう。8mが４枚飛んでるのに9mが１枚も見えてないのは怪しいというのは
もっともらしい意見だが、ションパイの西や筋の7sを切るよりはマシ。

>>115
まあレスにも書いてある通り、切る切らないは別としてだけどね
６順目以前なら軽く切るかもしれんが、例えば前レスに書いてある１０順目までに１枚も切れてなかったら普通に警戒する
出来ればリーチの一発目には切りたくないし、場合にもよるけど筋より嫌な牌にも思う

>>116
まあ要するに、何となく気味悪いものは感じるが、結局は切るってことだろ？
それが普通だし、それで正解だろう。

降りるなら切らんな。
押すなら切る牌第一候補だけど。

押すなら無筋だろうが切るし、オリるなら打牌候補としては優先順位は
あまり高くない。８の出方にもよるよね。中盤以降の手出しならまずバッタ
を考える。
ただ、押し引きの判断の時点で、端牌のバッタなんてのは打点的にあまり
恐くない。振っても安めだし。ドラの所在さえわかってれば振り込み上等で
押す牌には違いない。

降りるなら切らんとか言ってるけどさ、本当にそうか？
そりゃ、降りるつもりで、現物がありゃそっちから切るだろうよ。
だが、上でも言ってることだが、
まったく現物が無い状況で、自分はベタオリしたい、だが自分の手牌で
まだ安全そうなのは、ションパイの西、筋の7s、ノーチャンスの9mだとする。
これなら切るのは9mからだろ。単騎をケアするにしても西も7sも待ちとしてはありうるし
シャボだとしても同様。7sは単騎、シャボ、ペンチャン、カンチャン待ちがあるが
9mは単騎とシャボしかない。西も当然単騎とシャボしかないが、
わざわざノーチャンスの9mより先にションパイの西を切る奴はいないだろう。
というわけで、普通に考えれば9mは安全度の高い牌とするのが合理的。

９ｍより安全なのがあったらそっち切るってことだろ・・

だから何をもって「安全」と考えるのが問題なんだろ？
普通に現物があればそっち優先で切るのは当たり前。

いや俺も生牌ならきらないな〜 明らかにおかしいだろ
リーチなんかしてきた日にはノーチャンスで狙いにきたかと思うけどな
まぁ普通に予想はずれるけど
ダマなら普通にきるわ

ダマで張ってるにしてもそんな臭い生牌の9引いたら、
俺なら無理に単騎にしてリーチかけたいな
よく言われてるが相手が降りて刺さるかもしれないし

8ｍが４枚飛んでるという条件なら初牌の西もノーチャンスの9ｍもほぼ同じだろう。
どっちも横に伸びないんだから字牌と同じだ。西家がリーチとか言わないでくれよ？
トイツ落としで刺さる可能性もだから同じ。そりゃ無筋やリーチ宣言牌の筋とかよりは安全だろうけどな。
ベタオリなら切らない、押すならそもそも気にしないというのも上で言われてる通り。
要するにその条件なら「相手が切ってくれるとしたら西も九も同じ」ということだ。
少なくとも危険度が西＞九とは言えない。

で、スレタイに戻るんだが、その巡目その8ｍの切られ方から考えたら9ｍは山にいる可能性が高いと言えるか？
言えないだろう。周りだってその巡目なら手をそれなりに整えてる。
４メンツ１雀頭の一つとして9ｍを固めてるヤツがいない（山にある）ことのほうが珍しいだろう。
つまりスレタイに沿って考えるとその9ｍは「チートイを早くテンパる」には非常に不適当な牌だという結論になる。

>>125
＞その巡目その8ｍの切られ方から考えたら9ｍは山にいる可能性が高いと言えるか？
＞言えないだろう。

とりあえず「科学する麻雀」を一読することを薦める。
結論を言えば、お前のその考え方は間違いだ。
統計的には、ただ単純に「アンコはできにくい」という考えの下で
山読みを行ってしまってよいことが証明されている。
すなわち、8mが場に多く見えて9mが場に見えていない場合、
「9mは他家が固めているかもしれない」と考えるのではなく
「9mは山に生きている」と考える方が実戦的だということだ。
当然、山に生きていることと場に出ることは必ずしも対応しないことはもちろんだ。
それでも、チートイの待ち牌候補として、壁の外の牌は不適当どころか
適当であるというのが正しい結論だろう。

もちろん、実戦の場では、壁の外の待ちでリーチをかけ、流局したら他家がアンコだったという
ケースもそりゃあるだろう。そういう時の印象が強いと、>>125のように考えてしまっても
仕方ないだろうがな。

ちなみにもう一つ、ションパイの西とノーチャンス9mの安全度の比較だが、
これも統計学上、ションパイの西の方が危険度が高いことも証明されている。
このことについても「科学する麻雀」に記載があったはずだ。

>記載があったはずだ。
不確かなのによく堂々といえるよなｗ

>>128
そんな突っ込みいらねーｗ

ぽっきいよ、ちゃんと読んでくれよ。
俺は待ち牌としての9ｍに関しては特別否定してる訳ではない。
オリ打ちの可能性やトイツ落としで「出る」ことに関してはどこにも否定してないはずだ。
「ツモれるかどうか」「重ねてテンパるために適当か」に関して異議を述べている。

牌を重ねるには他家がアンコで持ってる場合はもちろん、出来ればトイツで持たれているのも避けたい。
アンコ持ちされてたら全滅、トイツ持ちでも残り１枚なんだからな。
要するに8ｍが４枚飛んだ10巡目の9ｍは、「トイツ以上で誰かが固めてる可能性が高い」と言いたいんだ。
アンコかどうかだけじゃない。
シャンテンまでの段階でこんな牌を抱えるのは致命的だ。

＞ションパイの西とノーチャンス9mの安全度の比較
俺は科学する麻雀にその記載の心当たりがないから確実とは言えないが、
初牌の西のほうが危険なのは染めの存在のせいじゃないのか？
染めなら晒した牌と捨て牌でそれなりに警戒できると思うぞ。

>>130
お前こそちゃんと読んでくれよ（笑）

8mが場に多く見えて9mが見えてない場合、
「9mは他家に固められている」と考えるのではなく
「9mは山に生きている」と考えるのが統計的に正しく、山読みの基本だと言っただろう。
となれば、テンパイ以前に重ねられる可能性のある牌を考える時に、9mを残すのは合理的。
「いや、9mは他家が固めてる確率の方が高いんだ」とお前が信じるなら、
別にそれを止めはしないし、この点についてはこれ以上言い合っても水掛け論になるだろう。
ここで今一度おれとお前の見解の違いをまとめておく。
おれの考え「8mが場に多く見えていれば9mは山に生きている可能性が高い」
お前の考え「8mが場に多く見えていれば9mは他家が固めて持っている可能性が高い」
そしてどちらが正しいのかと言うと、「科学する麻雀」の記述に従うなら、おれの考えとなる。

ションパイの西とノーチャンスの9mについてだが、確かにホンイツの効果はあるだろうが
ホンイツでは無い手のみに限って考えても、やはり危険度としては
ションパイの西の方が高いだろうな。
この問題に関してはスレ違いになるんでこれ以上の言及は避けるが。

ここまで来たんだからスレ違いでもいいから言及してよ
参考にしたいからさ

>>132
そうだな、例えば「単騎は西で待て」というように、西は待ち頃の牌と一般的に
認識されるから、面前で西待ちになったらみんなリーチかけるだろ。
だから、チートイのイーシャンテン以前で、西引いたら単騎待ち候補にとっておく打ち手が多い。
対して、そもそもノーチャンスになること自体が麻雀ではそこまで多いわけじゃないし、
実質ノーチャンスでも「特定の他家から見て」ノーチャンスというケースもあるし、
仮に全員から見てノーチャンスの状況になったとしても、それは偶発的な事象で、
なかなかそれを予期してうまいことノーチャンス牌で待つようにすること自体が難しい。

もう少しざっくばらんに言うなら、
「そうそう都合よくたまたま壁になった牌の外の牌が待ちになるなんてねーよ。
それより、単騎でもシャボでも普通によくある西待ちの方が危ないから」
みたいな感じだな。

なんで本なんか参考にしてんの？ぽっきいって気味悪い。

どうせ言うなら、「気味悪い」じゃなくて「薄気味悪い」くらい言ったらどうだ

ぽっきぃ必死すぎだろ・・・

いや薄気味じゃなく、本格的だから気味悪い。

>>136
お前あれだろ、高校の時体育で真面目にやってる奴を
冷めた目で見てたクチだろ。
一生懸命なことをどっかでかっこ悪いとか思ってる自分がいるだろ。

>>137
おれは「薄気味悪い」って言われた方がより気味悪さが増すように思うな。
まあそれはそれとしてだ、マジレスすると、おれは麻雀に対して真摯であると自負している。
>>130みたいに、自分の考えをこうじゃないかと言ってくれる奴と意見を交わすのは面白い。

本の請け売りでしかないだろ。白痴だなお前は。

>>139
なるほど、今回の件に関しては確かにお前の言うとおりだ。
だが、要するに>>130の意見に対して反論するにあたって、著名な本の引用だけで
事足りたというだけの話であって、別に非難される言われはない。

現実ﾔﾏにいたかいないのかは、結果論でしかない。本なんか役に立たない。

個人的な感想をいえば10巡目だったらトイツで誰かにもたれているって可能性が
一番高いのじゃないかなと思う。
４牌とももうめくられてる可能性よりもあと1牌は山にある確率の方が高そう。
トイツでもたれてるとしたら誰かが頭にしている可能性が最も大きい。
シャボ待ちの可能性よりはるかに高いと思う。
そう考えると、ある程度危険な牌ではあるが思ったほど危なくないのかもしれない。
でもこれでシャボ待ちだったらよろこんでリーチすると思うので微妙かな。

>>141
ふむ、それも半分は正解だ。
確かに最終的に読みが当たったか外れたかは偶然に過ぎず、たまたま当たったとしても
それは、ある意味結果論だとも言えるだろう。
だが、麻雀は結果論で語っても意味が無いゲームなのは周知の通りで、
その「結果」を予測できる確率を少しでも上げる努力はするべきであり、
そのために本なりサイトなりから学ぶことはとても重要だ。
したがって「本なんか役に立たない」というのは不正解だな。

サンマにおけるチートイの戦術を教えてほしい
２〜８マンズが無い分、ヤオチュウ牌が手牌に来る確立も高く
２〜８マンズが無いということはそれだけシュンツの目が少ない
から非常にそれらがトイツりやすい
つまり捨て牌で４マみたいに見抜くのも相当困難

そこでだ　このスレの最初のほうにチュンチャン牌でそろえるか
ヤオチュウかみたいなのを書いてあったが

下手するとチートイ　チンロウとかコクシ崩れのあきらめチートイで
あっさり完成したりする時もある

意見もとむ

>>144
４マよりサンマの方が遥かに山になにがいるか分かりやすいと思うのだが
特に中張牌の真ん中ら辺が見抜きやすい状況が４マと比べて多い

>>144
基本は４マとかわらんだろ。ただサンマは縦横どちらにも伸びやすいから
出来るだけチートイと他のメンツ手との天秤にとりながら進めたほうがいい。よっぽどのクソ手牌でない限り。
役牌・トイトイ・染め・イーペーなんかとは途中までの相性もいい。

サンマは特に周りが染めてるときは山に何が残ってるか絞りやすい。
重ねるのを狙うのはその分やりやすいと言えるかも知れんが、周りのテンパイも早いのがサンマ。
結局サンマだからといってもチートイは狙いやすいと一概にはいえんだろう。
結局、縦横どっちに伸びても対応出来る様にしておくのが重要。何か当たり前だが。
頑張って山読みの技術を磨くしかないんじゃないの？

３マはチーがない以上、やはり縦に伸ばした方がいいだろう。
そういう意味でチートイツはなかなか有効だとは思うな。

七

対

子

>>132はまたぽっきぃの自演か…
こいつはホント自演しかしないのな

みんな気をつけろよ、こいつは過去に何度も自演してっから…

あぁぽっきぃの自演な
こいつは基地外だからしょうがない…もうあきらめた

ぽっきぃは自演なんてしないよ
そんな人じゃないよ

>>153
ここで自演かよｗ
ぽっきぃはホント必死だなｗ

ぽっきぃ死ね
まじうざい

>>153は一見おれの擁護者に見えるが、完全に煽りだなｗ
ていうか、>>152=>>153だろ？
そこまでして煽りたいのか。
まあおれがお前らの不平不満受け止めてやるよｗ

よく見たら>>152-155は５分以内の書き込みなんだな
おれは「ぽっきい」だが、この書き込みは全て「ぽっきぃ」で統一されてるし
明らかに同一人物だろ
次からはもう少しうまくやれよ

というか自分で引用してるのにソースをきっちり出さないのが痛い

>>158
おれに言ってるのか？だとしたら、
「科学する麻雀」と言っているんだが？
それとも、とつげき東北著『科学する麻雀』の該当頁まで示せと？

本なんかどうでもいいだろ。馬鹿だろお前。

>>160
はいはい、ただ煽りたいだけなんだろ？
わかったから、今日は天気もいいしちゃんと外に出ろよ

本の請け売りで偉そうに語ってんじゃねーよ。目障りなんだよ。あちこちﾚｽ付けやがって。

http://49.xmbs.jp/majan1878/
でもそんなの関係ねぇ

>>162
だから上でも言ったが、自分の言葉で反論する必要もない意見だったから
本からの引用で事足りただけだっつーの。
まあでもお前みたいに、顔真っ赤な奴をからかうのは面白いわ（笑）
「かっこわらい」だぜ？ｗじゃなくて。

おれなんてチートイ最低でも６シャンテンでテンパるんだけどｗｗｗｗｗｗ

>>156
誰かさんみたいに自演とかしねーからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自演する基地外はお前だけｗ

くだらない私怨はほっといてと・・

麻雀ってかなり上達すると面白くなくなるって聞いたのだけど本当？

本当だよ





だからぽっきぃなんて麻雀が面白くて仕方がないｗ
毎日毎日サルのように麻雀ばっかやってるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>167
っていうかスレチだろ
消えろ、カス

>>157
このスレでは統一してる？

あぁつまり他では自演しまくりなわけね
ご苦労様です

くだらない私怨　という部分がよほどカンにさわったと見える
釣り

>>168
それはおれがうまいって意味かｗ
あざーすｗ

ちーといのことは土田にきくといいお

自演がばれておいて堂々と「自演してない」とのたまうぽっきぃまじうざい

>>172


>>167>>168をよく読めよｗ
あまり上達してないって意味だろうよ

土田の本でチートイやる時の数牌優先度っていうのがあったな。
１・９＞２・８＞４・６＞５＞３・７の順だったかな。これはオカルトってよりデジタルに近いが。
尖張牌は使われてるだろうからやっぱり厳しいよな。
この順位は赤５がないと仮定してのものだろうけど赤があると５の優先度が飛躍的に上がる。
縦横見てた手でたまたまチートイ張っちゃった時待ちごろの牌が来るまで僥倖狙いの５待ちとかよくやる

>>176
ん？
赤五があるから5が3・7より高いんじゃないの？
そうでなかったら5はチートイには使いにくい牌だと思うけど。

そのチートイの優先牌はサンマでも同じなの？
サンマのチートイを研究している者です
チートイを制する者サンマを制す

>>177
いや3、7はキー牌だからどんな手にせよ使われてる可能性が高いってことだと思うよ。
5はチャンタ系の手の時はいらないしね。

>>178
ずいぶん限定的なことを研究している人が来たなｗｗｗ
本質的には変わらんと思うけどね。
サンマって萬子の中張牌抜きサンマ？全ツモサンマ？
前者だったら1、9萬待ち最強ｗｗｗｗ

抜くのは２〜８マンズだけ　１万と９万は１０００点
北の抜きドラ　赤５無しサンマ

１万　９万はトイツるならともかく　あまりにもそれで待って討ち取りすぎて
出してくれない　　なのでどんなチュンチャンパイで待ったら出やすいのか
研究しているとっころ　場に２２２　　３３　４４４　と捨てられてて　３待ちで
３が出やすいってのはわかるけど

もっと他に何かあるのかなと思って

うーん大体のこと分かってそうだからなぁ・・・
あとはレアケース気味ではあるけどドラ筋っていうのがあるよ。
ドラが5だとして234の形から5ツモってきたら形が大体決まってれば2と振り替えるっていう理論。
あとはくっつき待ちイーシャンテンの時2345で別の方がくっついて2が出てくるとかね。
比較的でやすいぐらいで狙えるようなものではなくてすまんけど。
ただ別の色でも2があって大体同じような期待値の時はドラ筋の方で待ってもいいかもねってレベル。

なるほど　それはまだ考えに入ってなかった
十分知識になった　ありがとう

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　　　　　　.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
　　　　　　.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

チートイの待ちなんてその場次第だろ。見えてる牌を順番通りに晒さなきゃ結論の出しようが無いだろ

それは思考停止でしかないよ。

うるへー
上がれるときはなにやったってあがれるんだもん(・ω・)

チートイツって狙ってやろうとしたら失敗するよね
イーペーコー絡みで偶然できる方が多いっていう

他の人よりいっぱいツモる。

他家の捨て牌から山にありそうなの残すよ…

同じやつを２個づつ集める

迷彩ほどこせば単騎待ちに振り込みやすい

あくまでサンマだが国士くずれで同じヤオチュウ牌２枚づつ
集めて　チートイ　ホンロウに持っていくのって国士より時間
かかることない？間に合わないというか

それにトイツるって事は迷彩用で捨てるヤオチュウ牌があまり
無いワケで相手にそっち系と気づかれる

国士狙いなら　トイツったヤオチュウを一個づつ捨てれるので
192の言うとおり単記待ち（国士の）に振込みやすいのでは
ないかと・・

どうなん？

国士狙うなら序盤に重なったヤオチュウ牌はガンガン切ってくけどな
配牌でヤオチュウ対子が1つだけでも第一打はその対子の片割れにする
テンパイするだけして上がれないなんて絶対避けなければならないからな
特に役満等の重い手は。

速攻には向かない役だ

>>190それしかないよなｗ
所詮山に有る牌しか引いてこないんだから

テンパってるときにたまにアンコができるが、
チートイを維持するとまたまたアンコができて、それが続いて、
結局テンパイ崩しならスーアンコ上がってましたよってことがあったｗ

誰にでも有るな

。

同じ局中に東や西が４枚場に見えたとする。
すると南や北で地獄単騎はアガれる。
あながちオカルトの一言ではすまされない。

>>200
そりゃ東も西も４枚切れるような煮詰まった状況なら
王牌にいなきゃあがれるだろうよ

いや、別に東や西が四枚切れていること自体には関係無いよｗ
「東や西が四枚切れている」場にどういう傾向があるか考えてみなよ
オカルトがどうとか恥ずかしいよｗｗ

河辺町

>>200
チートイや染め手臭い捨て牌ならまだしも普通の捨て牌で地獄単騎されたら例え東や北が４枚切れてなくても普通に出ると思う

順子手と対子手は、天秤にかけない方が良い

捨て牌で七対子

…………………………

結局、勘ぢゃない？

>>206　ある

字牌は一、二枚切られてる牌を狙うと良いかも。
山に寝ている可能性高いし、切る場合でも安全でもあると思うし。

>>210
目から鱗だわ

>>210
誰だってそうしてるよｗ

チートイを1枚切れの字牌で待つのは基本じゃないか

まさかのポンカス待ち

タンピン系の捨て牌で引っかけリーチをしたときのワクワク感は異常

>>214
あがり目ないだろ、まさか杉ｗ

だが、他家ﾘｰﾁをかいくぐったあげくﾌﾘﾃﾝから逃れられなくなって
形テンでそうなることはたまにあるｗ

山にありそうな牌を残す。
結局これしかない。

立てに待つ

ﾔｵﾁｭｰ牌を、三枚持ちつつ他でｼｭﾝﾂを作りながらすすめる。ﾔｵﾁｭｰ牌ﾊﾞﾗﾊﾞﾗ持ちでも良いけど、ｼｭﾝﾂがあると、その三枚のうちどれが来てもﾄｲﾂが出来るし、ｱﾝｺが出来ちゃったときに手の変更も可能。

チートーイツに定石とかなくない？僕は作ってるときはなるべく残り枚数が多い牌で！！
テンパッたら多い牌たまに赤牌待ちはダマで！
字牌は残り二枚以上なら確実リーチ

>>220
俺はパターン化させて打ってるよ。
トイツ2〜3つ以上でチートイツ以外無理そう配牌なら、まずは山読みしにくい4〜6から切ってる。
捨てる順番は、2枚切れの牌＞4〜6＞1枚切れの牌（4〜6以外）＞字牌、1、9＞2〜3、7〜8が基本で、テンパイする頃にはチートイツだとバレてるんで自分でツモれるだろう牌でリーチかけることが多い。
字牌でリーチかけてロンしても裏乗らなければ3200にしかならないんで、ロンは考えずにツモ6400狙いが好きだな。

七対子なんで殆ど回し打ちで上がる役っしょ。
狙ってリスク背負って上がるなら初めから降りる準備するね。

チラ裏ですまないが、地和チートイをあがったときは一生分の運を使い果たしたかとｵﾓﾀ

よくある風景
「ん？降りてたのにチートイドラドライーシャンテン？リーチが恐いけどアンコ切ってみる？」
ペチッ
「ロン」

七対子で後手を踏んだら無理しないな。

ドラドラ七対子テンパってたら単騎選択しながらある程度攻めるけど。
イーシャンテンなら行かない。

>>222
んなことない。両面が少ない手の時は対子4つまでは縦横見つつ
5個目が出来たら横が無理そうならチートイ固定って感じで割と頻度高いし
ドラが一個あればツモハネ狙える重要な手役だよ。
オーラスハネツモ条件とかでくず手の時は重宝するし、
オタ風が二個の染める牌姿の時とかはメンホンチートイとか。

タンヤオ・チンイツ・チートイ
これが最強かつ美しい

大車輪だろそれｗ

がんばる

土田故障に聞け

ちーといつとは チーして作るトイツではありません

ドラが絡んだ時のチートイの破壊力は相当なもの。
チートイを回し打ちにしか使えないとは雀力不足を告白しているようなもの。
もっとチートイを使いこなすべきだな。

東パツチートイツ張って19、28、5、待ちで即リー行きますか？ちなみに赤ナシドラナシです。

自分はドラ単や赤単、字牌でしかリーチ行かなかったのですが、即リーで相手降ろさなきゃダメだよって友人に言われて！意見下さい

確かにツモの確率もあるし裏ドラでハネマンの可能性あるから難しいですよね？赤ドラ持ってる他家に追い掛けられる事もあるしリスク高い気がするんですが…

場に安い色なら即リーですね。

>>233
5での即リーはない

>>227
ごめんそんな役はありえない。
チンイツリャンペータンヤオだね。間違いないね。

●なら大車輪だね

うちはサンマで四枚使いチートイありだからメンチンタンヤオチートイがありうる

このﾚｽを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このｽﾚに行き

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1192341431/
(ﾟ-ﾟ)


と書き込んでください｡書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

ドラが無い状況でハネヅモを作る最短距離は
リーヅモチートイウラウラ
オーラスでの利便性は異常

５での即リーは有りじゃない？赤入りならね。 確かに難しい問題だ！

いかに早くテンパイするかってスレなのに待ち取りの話しかできない低脳共乙

いかに早くテンパイ、つまりシャンテンまでの話なら「山にありそうな牌を残す」で糸冬だからな。
簡潔にしてこれしかない。
話題がなくなれば単騎待ちの利便性の話に流れるのは仕方ないだろうよ。

凄いことに気がついた！！！
チートイツは必ず単騎待ちになる。

まめちしきな。

直感力を鍛えろ

>>246
sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

>>246
そうとも限らん。
ルールによっては３面待ちとかもありうる。

テンパイまでは出来るだけ中張牌を重ねて
フィニッシュはヤオチュー牌か２８牌がベスト
言葉にすると簡単だなぁ

そもそも七対子の待ちは単騎とは言わないし。

普通に言いますけど。

>>249

3445566778899

こういうのを言いたいんだろうが、チートイツになるのは3のみだろ。

>>249
七対子三面待ちなんて聞いたことないなー

>>233
イーシャンテンやリャンシャンテンの時点で5を残したってことは、5をツモれる自信があったからでしょ？
例えば4や6が合計5枚以上切れてる状態で5をツモってきたら、まだ山にあると考えて残すように。

チートイツは自分がツモれると思った牌を残していくんだから、基本はテンパったら即リーでいいよ。
ロンが上がりしても3200だから、オーラス条件とか無ければツモりやすい牌ならなんでもおｋ。

チラ裏
昨日チートイドラ待ちリーチかけてツモって裏乗って倍満ｗｗｗチップ含めると実質30000点ｗｗこれがあるからチートイは止められないぜｗ

>>253

つヒント
ニ盃口

アガりを重視するなら即リーでいいし、嫌がらせたいなら字牌待ちまで待っても
いいし、回せるようにダマにしてもいいし、
チートイツって面白いよな。

>>249を読んで
「またバカがなんか言い出しやがったな」


>>253を読んで
「あーあーなるほど。３面張といえば３面張か！」


>>256を読んで
「……………そっかｗチートイになることねーじゃんｗ」

>>256
答え：二盃口≠七対子

すまん何か頭が狂ってたｗ
>>259はなかったことにしてください。

だが断る！

>>255
5を持ってる場合ってのは、平和との両てんびんで手に持っててチートイになり
持ってくる牌他の牌は場に出てたりとかのケースだと思うよ。

それと5は持ってくる可能性は他と同じだけどやっぱり出にくいからね。

空気が不穏なのでからあげします。

赤がある場合は5残すよ

age

1122336688999
の三面を言いたかったのかな？ルールによっては9で四枚チートイ。サンマでは採用するトコもまあある

高め取りって知ってるか？

4枚チートイなんてのまで持ち出すなよ。

４枚使いの３面待ちって
11223344678中中中
こういうのだろ。待ちは1・4・中の３種５枚。
もっとも1・4で上がるとチートイにならんけど。

ここから永遠にループか

原則は最高点数での申告だけど、二盃口が見えていないヤツは七対子とか言うかもな
というか、言ったやつを知ってるなｗ

ぽっきい
名前芽吹 仁
性別男性
現住所東京都
年齢23歳
誕生日08月14日
血液型A型
出身地沖縄県平良市
趣味スポーツ, ファッション, 旅行, ギャンブル
職業大学生・院生
自己紹介やっと参加できました。
麻雀談義、恋愛談義ならいつでも！
麻雀仲間も募集
主に新宿や池袋近辺の雀荘に出没します
好きな有名人宮崎あおい　蒼井優　仲間由紀恵
好きなギャンブル麻雀
好きなアウトドア發カン！
http://imepita.jp/20071020/068400

考える

台湾16枚麻雀なら
一一二二四四五五(1)(1)(2)(2)(4)(4)(5)(5)
七対子確定8門張

>>269の意味が分からんｗ
誰か解説してくれ。

>>275
一一二二三三白白発発中中中
とかの誤り。

僕はせっかちなのでトイトイを目指します

チートイは白で待つに限るな
あのツモったときのヌルっとした感じが最高

これチートイ極意のひとつな
俺なんか場に３枚切れてても白でリーチだよ
あがれなくても後悔はない

ぬるりと来たぜ？

ダブリー多いのってやっぱチートイツだよな

ぬるり

白リーチいいかもしんない。今度やってみます、あのつるり感を味わいたくなってきた！！

チートイを狙うと決めたらジュンツの牌効率を無視するしかないべ

自動卓の山読み

混ざってねえよ、か

山読み

とりあえず土田のトイツ理論読め。
アレ読んでからトイツ2個からでもチートを考えるようになった。
（第一ツモや場の状況しだいだが

トイツ2個からでもちゃんとあがれるから。

配牌悪い時は七対子決め打って遊びつついつでも降りれるようにするね

字一色チートイが至高

山読み

ま、赤アリなら５は持っとけ

チートイいーシャンテンで、アンコが出来たら四暗刻にいく？

役牌が二種類あったり字牌ドラがあったりしたらトイトイに向かう

>>293
初級者乙

それだけでトイトイはないわ。

>>292
半々で行くｗ

役牌二種類はともかく字牌ドラは簡単に鳴けるとは限らんだろ常考

アルティメット卓なら必勝法がｗ

攻める

にこにこしながら打つ

>288
同意。

コツは他家序盤の捨てパイ。誰かが切った数パイの外は持ってない確立が高いから
そこを集めて行く。それと聴牌は生パイで待たない事かな。

価値の高いパイから捨てて行くというのも間違ってない。リーチかけて警戒されても別に良い。
チートイに降りる事自体があほらしいと思う。ドラ持ちで警戒されて困ると思ったらダマって
選択もあるよね。

おっぱいの話はここでいいのかな？

チートイツやるときは場がトイツ場になることが多いからスジで重なってくる。例えば１１４４７という手牌なら７は入りやすい。ちょっとオカルト入ってるけど本当のことです

ウソです。
仮にそれが本当なら他の３人は２２３３や５５６６と言った形が入りやすいことになる。
1と4と7がないなら222233335555666688889999と手牌なり山なりに残ってるんだから。
その他の３人の手牌から見たら筋トイツより連トイツが重なりやすい。

これだけでも違いがわかると思いますが、114477ともたれていたとしても
23のリャンメンの受けはまだ２種４枚ある。やっとペンカンチャンと同じ数になっただけ。
単騎を重ねるよりもまだ多い。
すなわちチートイはスジが重なりやすいと言う訳ではない、ということになります。

スレとは関係ないが、かなりくどいトイツ場での体験を。

２２ ４４と配牌トイツで陥３をしばらく待ってたが来やしない。
終盤に差し掛かった頃には２２２ ４４４と重なってサンアンコの手筋になりリーチ。
リー即でツモった牌が３。今さら来んなよ、とばかりに放り出したら放銃。
相手は２４の陥チャン待ちだった。シャボならともかく、そりゃねーべ○ｒｚ

不調の時はメンホンチートイ決め打ち。これ最強
局中盤あたりになれば相手も警戒して早アガリにくるやつもおおい
タンピン二丁を3900に落としてきたりとかな。まんこ

チートイ決め打ちで河にチートイができた時の無力感といったら。。。。

>>306
俺によくあるパターン

チートイ決め打ちで危険牌になりそうなのを先打
↓
他家立直後に引き戻す
↓
　　　ベタオリ

　　　　　　せずに引き戻した牌でフリテンリーチをぶっこく。
↓
待ち牌はドラだったが一発ツモ。
↓
裏はのらなかったが赤５が一枚あったのでバイマン。

ということをやったことがある。もう一枚持ってくる気がしたんだよ。

でも筋トイツって何となくだけど来るよね。一番麻雀強い土田が言ってて本当に実践してんだから、俺は試してるよ。

ただリーチはだいたい19牌でまってしまうけど

チートイとトイトイの分岐が分からん。みんなの意見を聞かせてくれ。
俺は基本トイトイはやらない。やるのは4対子1暗刻（七対子イーシャンテン）で
ファン牌が2組あってそのうちの一つの2枚目が出てきてかつ他の対子が枯れてない時位かな。

良く言われるところだけど
・中張牌が多いときはトイトイにはいかない
・逆に役牌や字牌、端牌トイツが多いときはトイトイは有望
・回りに速そうなヤツがいるときは下手にトイトイにいかない（受けを考えるならチートイ）
辺りが基本か。
チートイの利点は受けが効き易いのとクズ手も化ける可能性があること、
欠点はテンパイまでの遅さ。
トイトイの利点は鳴くことによる速さ、欠点は続けて鳴けないと苦しいのと
回りに追いつかれるとしんどいこと。

要はタテに鳴きやすい、鳴いてもリーチ被せられにくい状況ならトイトイは有望で、
それ以外はチートイを睨んだメンツ手のほうが勝っている。
トイトイはドラ以外の役がないと、相手に曲げられたときにもう行くしかなくなってしまう。

チートイが得意な人はチートイの手が来るとスイッチが入るんです。そういうときは例えばマンズの456があっても五万から打って46を重ねる。来る牌が感覚でわかる。

シュンツを捨てるのは勇気がいるな。三アンコで上がってたって時もあるしね。

当然ながらポイントはどの牌が山に残っているかを読み、重なりやすい牌を探すこと。
そのためにはトイツ場が起きる簡単な理屈を知ることと、
相手の手牌の色の濃淡などを見極めることができればかなり有利になる。

トイツ場の簡単な理屈だが、直接に筋トイツが重なりやすいということはない。しかし
筋が厚く持たれたり、河に殺されたりすると
当然その付近はトイツ場になりやすい。
極端な例でいえば、自分の目から五が4枚、二が4枚見えているときは
マンズの下、一・三・四は重なる以外使えないことになり、マンズの下は完全なトイツ場となる。
そうなるとマンズの上も横への自由な伸びを欠き、マンズ全体がトイツ場の傾向を帯びやすいことになる。

これに、熟練した人ならさらに相手の手牌への読みが加わる。
切り出し順や切り出し位置などである程度の色の濃淡であったり
「あの色のあの付近は持ってなさそうだ」程度の読みは可能である。

この二つのことを理解して実行できれば、残りの山に残っている牌を読むことが容易になる。
無論読み違えることもあるだろうが、特にチートイツを狙う際には無意味に牌を残すよりは和がりは近くなる。

>>314
それはただのデジタルな山読みでオカルト的な解釈の対子場とは違う

>>314
>>313を書いたものです。その通りですね、私はトイツ場をオカルト的には解釈していません。
数理的証明は難しいですが、あくまでデジタルで説明がつくものだと思っています。

オカルト的対子場ってのはどういうの？

トイツ場っていうと何やらオカルト的なものだと思ってる人多いが、
現象としては>>314が説明してる通り数理的に説明できるものだろ。
他にも３・７牌（尖牌）が潰されたり固められたりすると
その色がトイツ場化するのもよく言われること。

例えば23とリャンメンがあれば1・4の受けは２種８枚。2・3が重なる受けは２種６枚。
当たり前だがリャンメンの受け入れの方が多い。
だが1・4を仮に誰かが４枚持ってるとこれが逆転する。トイツ場ってのは要するにこれ。
>>302なんかは典型的な勘違い。1・4を固めてるからというだけで7がツモりやすい、とはならない。

>>318
王子がいうんだから間違いない。
http://www.mahjong-club.net/tuchida/tsuchida.htm

俺はチートイツ作るときはトイツのスジ牌は早めに切るけどね。
守備ではなく攻撃的な理由で。

シュンツ系の手の人を遅らせる打牌選択を意識的に行うのも戦略としては十分あり得るね。

>>319
土田先生はトイツ王子であると同時にオカルト王子だしｗ
大体そのリンク先の例題、トイツ場に関して何の説明にもなってないよ。
麻雀は４次元のゲームとか言ってることは面白いけどｗ
仮にその「オカルトなトイツ場」があったとしてもそれが出来るだけ広い層の人に
理解できる様に解説出来なければ戦術足り得ない。何故ならそれでは再現性がないからだ。
再現性がなければ「そのときたまたま上手く行っただけ」になりかねない。
プロならそういう所にも力を入れて欲しいもんだ。

他の人が言わないちょっとももっともらしい（しかし根拠が無い）ことでも
書けば本が売れるって事でしょうね。

話は戻りますが
>>314が例に示した様に、ある一部、もしくはある色がトイツ場化した時
その他の部分や他の色もつられてトイツ場化する現象はあると思う。
何故なら、チートイツやトイトイ、三暗刻などトイツ系の役が存在するから。

ある一部が偶然トイツ場化して、手牌にその付近のトイツが複数ある時
大抵はトイツ系の役を狙う人が出る。
勿論その人の手牌ではトイツが大事にされ、逆に場に多く出でいる牌は重なりにくいので早めに処理される
結果更に筋が殺されるケースが出てきて、連鎖的にトイツ場が広がっていく。
（字牌については、最初から国士を除けば重なる以外に使い道が無い為、
字牌の存在自体がトイツ場を助長するものになっている。）

トイツ場というか、チートイツの同時性なんかはよく言われますが、
この理論で大体説明がつくのではないかと。　
何かデータから検証した訳ではなく、あくまで持論ですが…どうでしょうか？

あるとは思うよその現象。
ただ連鎖的に、と書いてるからわかってると思うが、他色にトイツ場傾向が侵食するには時間差がある。
仮にマンズの下がトイツ場になり、その付近のトイツを持ってるものがトイトイやチートイを
狙って行ったとしても、他色の牌を重ねる前に他家がリーチしたりするとそこでそのトイツ場の侵食が止まることもある。
逆に危険そうな筋を止めて重なった結果、更にトイツ場の傾向が進む場合もある。
つまりそういう現象が目に見えて顕在化するにはある程度重い場（全家ともテンパイが遅い）である必要があると思う。

そういう訳で一色内でのトイツ場傾向より全色のトイツ場傾向は少ないと思う。
一色はトイツ場だからといって他色は普通に横に延びやすい場合も多々ある。
ソーズがタテに伸びてもマンズピンズは横に伸びて手なりリーチとかね。

>>323
そうですよね。頭ではわかってたんだけど、言語化と上手くまとめるのが難しかったｗ

どちらにしてもこの辺の牌理を理解して
実戦での山読みや展開読みに使えるようになれば、
チートイは勿論　麻雀自体かなりレベルアップするように感じる。
自分自身その辺を意識して打つようになってから勝率は格段に上がったし
何より読みがハマった時は、単に手なりで上がるのなんかより全然面白い。

チサトイツ

このスレ面白い。他役のシリーズもお願いします。

4トイツ・1アンコでよく裏目に出る。
まだ早い段階ならアンコを残すが、捨てる牌ばかりまた持ってくる。逆に中盤になって5トイツにすると、ｽｰｱﾝｺになってたり。

チサトイツ

>>328
オバカミーコの受け売りだが
枯れ対子がなければスーアン狙い
枯れ対子が出来た時点で5対子にしてチートイ狙い

>>330
それをやってるのにそうなっちゃうってはなしだろ？
ネバリが裏目に出て手作りが遅れたり、思い切りよく捨てた牌が河で重なったり…
しまいにゃ危険牌ばかりの弾薬庫かと錯覚するほどやばい様相になった
自分のリャンシャンテンにらんで泣くｗ



まあ俺の場合だが_|￣|〇

枯れ対子つーか456の牌は一枚切れたらもう枯れ対子だと思う。

中盤に切られたら特にそうだろうな。
中張牌はやっぱり使われやすいよ。
俺のトイトイ（三暗）とチートイの分岐点の一つはこれだな。

鳴かない。

ﾁｰﾄｲかなあ　ﾄﾞﾗｷﾀｰ!　ﾄﾞﾗも重なった　 ｲｰｼｬﾝﾃﾝ　　　でもよ、ﾄﾞﾗ３枚目持ってきて　
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　　　 放銃って結構やらかさね？
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　　 ∧ ∧　　 　┃　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩　∩(・∀・)∩　 ┃　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/　　　丶　　　/ 　 ...┃　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　　 (((　）　　） ))) ...┃　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　　　　　し し　　　...┃　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ

マジ勉強になったわ。最近自分の実力を中の上って実感してて、上クラスのやつと何が違うんだろうかと常々悩んでたが、おまいらのお陰で片鱗が見えた気がするよ。早速精進してみるよ

チートイの醍醐味は黒５の待ちでリーチして、赤５でツモる。

俺もそうすることがある。
ただチートイのみでリーチってどうなの？
でて３２００しかないし、これは裏期待でリーチでいくのか？
ここ３ヶ月くらいリーチしたチートイが上がれない。
待ち牌の選択がおかしいのかなんなのか

ツモって1600・3200の裏乗ったらハネマン。
クズ手が化けるのもチートイの利点。
待ち牌選択が悪いのかは具体的に書いてくれないとなんとも。

>>338
3200あればいいでしょ。
門断平の3900と700点差だけどつもれば6400点だし。

だけど待ちは最高で3枚しかないわけじゃん？
やっぱ字牌でまったほうがいいかな？
たしかに言われてみれば３２００って３９００とほぼ同じだなｗｗ
なんか自信もってチートイのリーチが打てそうだ。
しかもツモって裏乗せればハネマンあるしな。
なかなかつよいなチートイ

・１枚切れの字牌（ドラは別）
・河に4・6を切っての1・9待ち
・場に３〜４枚見えた2・3・7・8の外側の牌（1・2、8・9）
この辺りは基本。
何故なら「他家が使いにくく突っ張ってもオリられても出る」
のと「そもそもその牌が多く捨てられている→誰も使ってない→山にある」
から。

赤5期待の黒5単騎で立直はあまり賢くないと思う。

ﾁｰﾄｲは単騎待ちだけど俗に言う単騎待ちとは微妙に違うからリーチが打てる

チートイテンパってからが苦手だ・・・
いい牌で待とうとしてダマにしてて
いつリーチいくかいくかずっと迷い続けてたら他がさらっとあがったりとかよくある
いっそはったらどっちかで即リーって方が迷わないかもしれないけど
それも考え無しじゃあ駄目だしなあ

チップ麻雀では、赤待ちはお得。
競技なら別。

なんて低レベルな‥特に>>346はひどすぎるW

『チップがつくから赤はお得です。』

全く話にならねーよﾊﾞｶ

いや、ワンチップ200円としても点５の4000点分。つもりゃ12000点分。チップ強いぜ。だから別に間違った事いってないだろ。

このスレのみんなに聞きたいんだが、チートイのシャンテン数ってどうやって数えてる？
トイツの数？トイツになってない牌の数？
オレは癖で後者（三枚なら２シャンテン、５枚なら１シャンテン）なんだが、前者と比べて不利益あるんかな？
ふと疑問になってしまいますた。ぱっと見でわかる人が１番つおいんだろうが…

トイツの数＋シャンテン数＝６です。

いや、ワンチップ200円としても点５の4000点分。つもりゃ12000点分。チップ強いぜ。だから別に間違った事いってないだろ。

ﾁｰﾄｲを語らずチップについて熱弁wwwwwwwwww

>>345
あるあるすぎて困る
しかもそういうときにかぎって３〜７牌しかつもらんし
枯れてる字牌とかフリテン字牌しかつもらねぇしｗｗ

>>348あれば確かに儲かるがチートイに関しては根本的に間違ってるだろ

他家もチートイやってるときって
逆に字牌もってても待ちごろ牌の殺し合いやってるようで
なかなか字牌もてないんだけど　どうすればいい？
ションパいとかもそうだけど

[ton][ton][nan][nan][sya][sya][pei][pei][haku][haku][hatu][hatu][tyun][tyun]

chunだろ

ローマ字表記にツッコミいれてもしょうがないだろ
どっちも正しい。
ただし発音的な意味を考慮すればヘボン式表記の>>357が正しい。
カナで書くと>>357はチュン、>>356ではテュン。

で、>>356が言いたいことは　七対子はバイマンまである　と書かれることへの反発か？

チートイなら上がり易いパイを優先的に持ってるんだから即リーに行けないってのは
テンパイするまでに問題があるな。なにか理由があって上がれそうにないなら辛抱強く
上がり易いパイがくるまで待って正解でしょ。

つーより、地獄パイで待て。点じゃないんだよ。相手にショックを与えることが重要なんだ。

トイトイよりチートイツの方が上がり易い気がする。
何で？教えて数学詳しいひと。

ﾄｲﾄｲはみんな絞ってくるからだろw

待ちが１メンツ使われてて、残り１枚が王牌死にだったりするからだろ。守備力もないし。
チートイはあがりやすい単騎を回せるし、守備力も高い。テンパルまでがなかなか遠いが。

チートイで弱るのはドラのない時でリーチをかけても真ん中をどんどん捨てられた時。
正面からこられたら負ける。

役パイがあればトイトイに行きたいね。つか役パイはなるべく3枚で使いたい。

役パイ持ちでチートイがらみのホンイツ難しい。

今日チートイイーシャンからションパイの東が出たんで仕掛けたら、一枚出の役パイが
鳴けずにテンパイすらならなかった。二度も同じ失敗をした。

あそこはチートイで正解だったんだろうが微妙な選択だな。

どうでもいいが、役“パイ”ってものすごく気になる

メンホン・チートイ・ツモ・ドラ２がもっとも美しい倍満だと思います。

リーチ・ツモ・チートイ・ドラ４がもっともツイてる倍満だと思います。

>>355
考え方が逆だな。チートイで１枚切れの字牌待ちがいいとされるのは
平場ではそれが回りに突っ張られても降りられても比較的出易く、
なおかつ山に残ってることが多いから。

だから特殊手役が狙われてて字牌や端牌が高い場なら逆に中張牌で待てばいい。
要は出来るだけ「そのとき誰も使ってなさそうでなおかつ使いにくい牌」で待つことを目指せばいい。

>368
それが一枚出の字パイだと思うんだがな。

>>369
アンカー先良く見ような。
それと字「パイ」じゃなくて字「ハイ」な。
多分こっちのほうが一般的だぞ。

一般的にはツーパイだろ

>370
ハイ

ジハイ、ツーパイ、だろうな。

字牌って書けばみんな仲良しでいられる

よし、せっかく為になること書いてくれてるやつが多いのに下らんことでもめるのもアレだ、
字牌と書いとこう。
それで>>368は結局どうなんだろう？
確かに周りが変則手だと手の中に中張牌使ってるの少ないかもしれないけど、
それでも中張牌って使いきりやすいよな。
こっちが張ってもリーチしなきゃいいだけか？

今日は５ソウ聴牌でチートイダブりーだったけど役牌2種持ってたから見送ったら、
中張牌がアンコになって無事にトイトイで満貫。

実際は５ソウもつもってきてそれだったら６４００でこれも良い上がりだったんだけどね。

ダブリーツモチートイならマンガンだろ

ダブリーをかけずに途中にツモってきて
ツモ、チートイ、赤１って意味だろ
>>376がマンガンって言ってんだから

>>378
＞中張牌がアンコになって無事にトイトイで満貫。

＞実際は５ソウもつもってきてそれだったら６４００でこれも良い上がりだったんだけどね。

>>379
失礼。
>>376が6400って言ってんだから
の間違いです

そうか！ダブリーって二翻だったんだ！！

目からウロコだな！

age

赤待ち最強

5は単騎にはいい待ちとはいえない

クリスマス乙

当たり前だが、みんなが使っていない牌を選ぶとよい

前にあんま手が良くなかったのでチートイを作っていたら対面がリーチ！！

チートイのオレは恐るに足らずだぜぇ！と思い余裕の回し打ちで５ｐでチートイ聴牌【`･ω･´】ｼｬｷｰｿ！

そして、次のツモで６ｐを引いてくる、、、うぅ、なんてこったい打ちずらいじゃないか５ｐか６ｐどっちだ( ´д)ﾋｿ(´Д｀)ﾋｿ(Д｀ )
(その場は比較的ピンズは安かった）＼(・o･)/

よし、ココは５ｐで勝負！！おらぁぁぁぁぁぁぁどぉだぁぁぁぁぁぁぁ！！！

対面：ロン！！

オレ：Ω ΩΩ< な、なんだってー!!な、なんと対面は５ｐ６ｐのシャボ待ち！( Д )　　゜ﾟ
　　　　こんな糞シャボにオレのthis isチートイが捕まってしまうとは・・・今までになかったぜ（* '-')ノ　ﾊｼﾞﾒﾏｼﾃ☆

対面：リーチドラ１の２６００だっちゅーの（＾д＾）ｍ９

オレ：せいぜい今のうちさ、２６００だって？くれてやるよ、そんなはした金ｗｗｗ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続きあるんだけどどうする？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書かなくていいよ。
ここはチートイツを早くテンパるには？っていうことを議論するスレで
お前のチラ裏エピソードなんて誰も読みたくないから。

>>388

だからどーしたの？

誰も気付いてないようですが倍満どころか>>356は役満なんですが・・・

オーラスハネツモでトップ条件ならチートイツだな。
リーチツモチートイツドラ二（裏狙いでも可）
ハイパイ４トイツでノーミスなら９１％の確率で上がれる。

逆に一回でもミスったらかなり終わりだよな
俺は一つミスったら引き気味に打つ

>>393
いや、ワンミスでも８０％台だよ。ハイパイ４トイツなら。

>>391
おまえ今頃気づいたの？ｗ

>>395
いや初めてきて気になったので

>>396
どうして>>391みたいなレスしたの？
誰も>>356が倍満だとか言ってないけど。

いつもトイトイかチートイかの選択ミスをするなｗ

マンガン見えれば基本的にトイトイ

トイトイのみとかハイリスクすぎる

それならチートイドラドラはどうすんのってなるわけだが
そのトイツの種類によってトイトイにもってくかチートイでいくか決めればいいんじゃない？

とりあえずアンコ一個もないのにチートイからトイトイ行く奴はチンチン

場に一枚でも出ている牌を切る。
そうすれば早くテンパります。まぁ、たまに3枚目つもっちゃうこともありますが・・・・・・。
私は配牌に対子が一組しかなくても、どんどん狙っていきます。

中張牌をガンガンきってく
途中で残っている牌に重ねていく戦法だな

赤待ち最強

ちょっとまて､チートイと字一色(役満)が重複しないだろ？
役満に､ドラ数えたりするやつは聞いたことないな〜
大車輪ドラ２とか
大車輪リャンペーとかないしぃ〜

>>404
お前は雀荘で打ったことないな？
最近バカばっか。昔はもうちょっとまともなスレだったのに。

あるよ｡
サンマやけど｡
だが､あえて麻雀にルールが定まっていないと言い切る｡

>>404
何変な事言ってんの？
どう見ても字一色だろｗｗｗ

>>403
赤で単騎ならまだしも、赤期待で黒5で待つやつはバカ。

なんでバカなのか説明してほしい。俺は大体テンパイ即リーだけど

>>409
へたくそｗｗ

ピンの雀荘で働いてて毎月平均七万くらい勝ってるけど？へたくそな理由教えてもらえる

[2008/01/18/速上東喰赤] A:コーネリアス(-22) B:puwapuwa(+4) C:オリウス(-34) D:澤井(+52)
http://tenhou.net/0/?log=2008011801gm-00c1-0000-6621f483&tw=3

三とか七でも即リーいくん？

９１％とか８０％とかどういう計算よ…
ノーミスとか何？
２５％超える意味が分からない

安い色なら絶対即リー チートイはかわし手じゃない勝負手なんだよ 他家の手も止めれるし

age

即リーはしないなぁ

チートイじゃなくても即リーしないケースなんかほとんどない だからいつまでたっても俺様に勝てないんだよ

>>418
弱そうｗｗｗ

だから毎月勝ってるわ

七対子はノミ手で上がれば１６００点だが、表4枚裏4枚乗れば三倍満行きます。
一度だけ上がりました。
場に出ている牌は切るべし。

凸みたいな考え方だな

いやいや〜､プロは空気読んでリーチでしょ〜
あがれる空気でリーチ
あがれない空気ならダマ
そんだけ〜('◇')ゞ

チートイでテンパイ即リーは決めうちのときだね。
手に残す牌が待ちになってもいいような牌を残すから。
456で即リーするのは出にくいからチートイの場合はよくないですね。

決め打ちしてテンパイ即リー
ただし
早い順目でテンパるか終盤煮詰まってから以外の状況では闇



なのだが、裏ﾄﾞﾗによだれが出てついついリーチしてしまうｗ

俺はチートイは地獄待ちか場の安い牌の壁を使って残ってそうな牌で待つかな？
そんときだけリーチ。
あとは基本ダマかな。

チートイは基本的にリーチ。
456で待つ事はドラ以外しないけど適当な待ち牌が来たらリーチ。
チートイのみの1600点じゃもったいない。

チートイの優れた防御力メリットを放棄した愚考だな。

ドラと配牌、点数状況によるけど、自分の場合中張牌に寄せていく。
タンヤオつけて3200,6400まで。リーチは跳、倍満狙い以外はしない。

タンヤオチートイはないわ
河は派手にならんが手は危険牌だらけなんて
俺もチートイはリーチする だが先制にかぎる。
また二軒リーチに対してアンパイ切ることができ待ち牌もすぐでそうで巡目が深い場合もリーチする

>>428
チートイの防御力って自分が先にテンパイしてたら防御じゃなくて
攻めでしょう。
なに的外れな事言ってるの。

チートイでわざわざタンヤオ狙いする人も珍しいね。
効率悪そう。

まぁ、珍しいかも。そもそも最初からチートイ目指して作らないからなぁ。
あくまでタンピン、ドラが中張牌なら食いタン目指す。ツモ次第でチートイという感じ。

チートイでリーチかけるとしたら、その待ち牌は
�@字牌（特に地獄待ち）
�Aドラ
�B４枚切れノーチャンス壁の外牌
�Cスジのヤオチュー牌（１か９）

って感じじゃないかな？

俺が思うに､決め打ちで実力を固めるのには限界がある｡

ﾁｰﾄｲを早く作るには？
河を見て切れてる牌や持たれてそうな所を先に切っていくって事と、
あとは運じゃないの？何とも断言はできないが。
>>431
ﾁｰﾄｲは単騎待ちだから危険な牌をﾂﾓっても差し替えが簡単に効く。
だから防御に優れている。と、>>428は言いたかったのだろう。
単騎だから待ちを読み辛くし易いというメリットもある。
点が安い、ﾂﾓｱｶﾞﾘし辛いという欠点はあるが、気にしない。
どうせﾁｰﾄｲぐらいしか作れないような状況なら変に欲目をかかない方がいい。

漢は黙ってポン！

黙ってねーｗｗ

イチサン ニンロク

>>433
そんなんでよく麻雀打ってるな。初心者？
その打ち方で勝率はどーなのよ？
回し打ちできないの？多分分かる人にはすぐ分かるけど下手くそ丸出しな発言っすよ

イーシャンテンまできたら、残りの３牌を全て同じ色にする。
ピンズだけとかソーズだけとか。
そしたら、テンパれる！
あと、たまに牌をツモった瞬間に電流が走るじゃん？
その牌は基本的に残す！！

さては鉄製の牌かい？

牌の差し替えが出来なくなるからリーチはせず、シャンテン戻しを含め守備を堅持
と言いたいのだろう？>428

場境状況によるだろが。
攻守両翼で展開できるチートイツでいざテンパイして攻勢に出ようという時
リーチどうする？って話している時に突然
やおら即リー全否定とかされても、わけわかんないんですけど。

チートイで聴牌したら自分の捨て牌に無い筋の１・２・８・９待ちでリーチすればあとから勝手にスジが出来る

主旨とはずれるけれど
東１局西家６順目
チートイ聴牌赤ドラが1個確定
ドラの赤五萬と北どっちをきる？
河には北１枚五萬０枚

んなもん実戦的には出上がり期待のほうでまつに決まってる
5が出そうな気配ならそっちで待つし　北が余裕で出てくるメンツならそちらで
ドラ赤を切るほうが　びびらせることはできる。

しかし西の基本セオリーはとにかく高く狙う　なので
北切りがおそらく常識的には正解。
別にリーチかけなくてもいいと思うんだけどね
麻雀は基本的に他人に振り込まないことがすべて
上がりはそのついでに上がる。

ありがとう
実戦では赤五萬きってリーチ（親がポン)
3順後北をツモって満貫でした
西家のセオリーすっかり忘れていました

俺はヤオチュー牌をたくさん捨てタンヤオだと思わせてヤオチュー牌待ちにする

・なるべく早めにチートイを決め打つ。
・その場の自分の強い色を残す。（一番あがっている色など）
・その場の強い字牌を残す。（発であがっている、東が毎局鳴かれるなど）
・その場の強いスジを残す。（ずっと引っ張っておくと危険だが）
・字牌待ち、端牌、引っかけなどにはこだわらない。

>>449
＞・その場の自分の強い色を残す。（一番あがっている色など）
＞・その場の強い字牌を残す。（発であがっている、東が毎局鳴かれるなど）
＞・その場の強いスジを残す。（ずっと引っ張っておくと危険だが）

これな迷信ですね。

極論

















山読み♪

役牌のション牌と一枚切れの役牌って中盤ではどっち残しがいいのだろう

その役牌が危険牌（になる）かどうかで判断汁

>>452
中盤まで出てない役牌はまずだれかに対子でもたれていると考えた方が
いい。
よって、一枚切れの方を残すべき。
また他の牌が対子になったときでもションの役牌じゃ待牌に使えないしね。

このスレ下手の集まりだわ。大体赤�Dと北でなんか北待ちが当たり前になるわけ

>>455　ヘタの筆頭乙

>>455
自分の持ってる牌が赤5だったら5待ちでいいと思う。
リーチもいいんじゃない。

赤一枚あるって話なんだからどうせ裏乗ったら出上がりでもハネるだろ。
更にツモあがれるか厳しいハネマンとツモあがりやすいマンガンなら後者を選ぶわ。
いかにも山に北が居そうな状況なんだし。

フリーで打つなら特に、あがらんことには話しにならん。
あがらなけば裏も見れないんだぞ？（祝儀に響く）

>>458
赤一枚あるってのは対子になってるんじゃなくて単独牌で一枚あるって状況だと思われ。

ああ、ちがうんだ、それと別にもうすでに対子になってる赤5があるんだ。
だったら北単騎でリーチだよね。

山にあるか誰かの手にあるかで待ち牌を決める
意外と字牌待ちは不発になる

フリーのルールなら絶対赤�D待ちだから 出上がり期待の麻雀じゃ勝てんよ

てんごふりーでの出来事
つーいーそーちーとい初めて見た
てんぼーよこいどうだったけど

山読み

どこに出上がり期待と書いてあるのか？
「ツモあがりやすいマンガン」とはっきり書いてあるだろうに。
全てが全て運任せじゃ勝ちきれんわ。

フリーで赤五待ちってのは祝儀期待って事だと思うが、これ見ても
フリールールってのがいかにつまらんものかわかるな。

ツモる確率は枚数的に三対三だから一緒なんだよ。頭悪い奴多すぎる だから負けんだよ 雑魚

北と5じゃ出安さが違うし、5は他家の手の中にある確立が高いので
たとえ自分から見えて無くても山にある牌は少ないものと考えるべき
ですね。

山にありそうで、なおかつつかんでも止められにくい北と
山にあるかなくても使われやすく、なおかつつかんだらまず止められるドラの５.
この状況下では普通に北のほうがツモりやすく（山に居そうなんだから）
またあがりやすい（ツモは以下同文、更にロンあがりもしやすいという保険つき）。

これを見た目のツモの確率、しかも上の文のツモの部分だけで語るなんぞ麻雀以前に頭の問題。
何のヒントもないならドラ待ちで曲げるのもいいだろう。
しかし今はよりあがりやすく打点もそれなりのものが保証されている状況。
これを利用できないのは逆に勇気が無い。

赤5と北だったら俺も断然赤５で待つけどね。
インフレの激しい今のフリー麻雀で3200点あがったから何って感じだし。
ツモった時の祝儀も違うしな。

>>470
今の話は単騎のほかに対子になってる赤5が一枚あるときの話なんだよ。
だからリーチかけりゃ北単騎でも最低6400になる。

スレ違いだが一手がわり四暗刻でも赤あるなら即リー行くよ

死ね

今日チートイツモドラ３を逃した。南ではなく中で受けるべきだった。

ツッチーの対子理論実践されたし！


よく刺さります

手がわりの種類少ないから三暗刻リーチって事？

YA☆MA☆YO☆MI
SO★RE★DA★KE

凸信者みたいのがいるな

そのうち麻雀の際と作るから
みんな協力してね

ガンガレ

普通の手のときにリャンメンターツか完成した順子を敢えて一枚だけ落とす。これをやってるとトイツの勘良くなるよ。

全自動卓全盛の今は後引き残しだろ。
手積みでジャラジャラ混ぜるより、同じ牌が近くいることが多い。

混ざらないのはその通りだけども、
上下で積まれるから四家に散らばるよ。

みなさんこの下手くそどもって奴の意見どう思う？？

一通り読んだが平成の麻雀だ。打てる人っぽい。

逆だ、逆、ヘタクソっぽい

チートイは序盤先制のみ有効だと思います。
中盤以降、他家フーロやリーチが入ると苦しくなる。追い掛けても、ほぼ和了できないどころか、刺さる可能性の方が多い気がします。

攻守に強いと言われてますが、守に関して言えば手牌イーシャンテンだったとして8種しかないのですから、眉ツバものです。

総じてボクの場合、米公が考案したとされるチートイは嫌いだ。上がってもエクタシーを感じない。

チートイで自分の読みどおりに手が運んであがれた時ほど
気持ちいいものはない。

>>487です
数年前、ドラ（s2）でダマってた時に祝儀牌（赤p5）を持ってきました。当然入れ換えると、次巡ツモがs2。
それ以降ですよ、ボクが嫌いになったのは。

祝儀ってのは麻雀のバランスを崩すね。

以外と結構イイ事言ってないか？

フリールールでは強いかもな

チートイで456の牌で即リーってのはヘタだろ。

勝率は結構いいとみた。
そこそこ強いが打点は低く、時におおやけどする事も。

僕も結構打てる人だと思う。

チートイに関してはダメだと思う。

>>493
逆に考えるんだ
自分の河があきらかにおかしいと相手が悟っていることを
『もしや…チートイか？』こう思わせた瞬間駆け引きが始まる
待ち牌をﾔｵﾁｭｳ牌にしたほうがいいかどうか

変則っぽくてもヤオチュウ牌待ちとは限らないし、456がでやすくなるとは
思わないな。
そもそも捨牌が変則っぽかったら456で即リーにはなりにくいと思う。

待牌を何にするのかは状況によると思う。具体的には、その局の点差、巡目、牌勢、運など。
序盤で先制できる場合は、既述のとおり出上がり（降り打ちで出そう）のきくヤオチュウ牌が有効だと思う。
しかし、中盤以降の競った状況で勝負せざるを得ない場合、出上がりは期待薄な為、山にいそうな牌でツモ上がりにウエイトをおくだろう。
よって、４５６待ちも十分有り得ると思いますが。

>>499
中盤以降でも待ち牌の選択によって出和了りは望めるよ。
ただし字牌待ちは不利だな。
４５６なんてもっとだめ。
たとえ待ち牌が他家の手の内で使われている可能性が大きい。

>>499
４５６待ちが有利ってのはきわめて限定提起な条件の時だけ。

４５６の牌の待ちなら場に一枚でも出ていれば後の一枚は他者の手の内に
使われているまたは使われると思った方がいい。

つまりいい待ちじゃないってこと。

>>501
だから、勝負せざるを得ない状況で と前置きしてるだろ？456が結果として純からだとしても、捨て牌などであると読んだら、自信もってリーチかけますよ。そうじゃなきゃ、こんな不利な状況で勝負しないよ。

>>501
ついでにもうひとつ、ツモあがりを目指す場合、山にいる牌は端牌だろうがど真ん中だろうが確率は一緒ですぜ。ありきたりな理屈に縛られたら勝てないよ。

>>503
それが理解できてない証拠。
二枚切れとかじゃ待たないでしょ。

序盤過ぎた４５６の牌は場に出てなくても他家の手に使われている可能性が
多いから一枚切れとかでも不利なんだよ。

トーシロはすっこんでろ

(￣▽￣;)

チンピラですか？

攻める

チョウサンコンゴウリキシオーマルカシェンク三連単ボックス百円

センス

チートイを狙うコツはシュンツの重なりをみてシュンツの手の過程でトイツが四枚以上から視野にいれると出来やすい！トイツ四枚からが常識！

>>1
そもそも、チートイツは無理して狙うような役じゃないだろ。

読まずに書くけど俺がチートイやるのは
・イーペー絡みの面子手からの移行
・配牌グッチャグチャでダメ元
・↑に関連して終盤で跳ツモが欲しい時に

食いタンを意識してトイツ取っといたらチートイやトイトイからも簡単に面子手に戻せる。
浮いた赤も最後まで持てるし。
アガるアガらないは別としてタンヤオチートイは便利。
赤裏ツモで倍満も十分あるし。
でも逆に攻められたら逃げるのが大変ｗ

ぺ・ヨンジュン

国士目指してて勝手にチートイになるパターンはやってておもしろい

ドラ単騎ダマ　これ最強

麻雀の闇の部分に立ち入るんだ！

自分の切ろうと思ったやつと
ちがうの切れば重なるんじゃないか

>>518
お前、頭いいな

1000も半ばにしてついに結論か！？

最速七対子はセンス！

ワンタッチ

攻める

引きそうな牌を残す、トイツ場でやる
トイツ場ならチートイ、シュンツ場ならリャン面にする

難しいのは３シャンからだから、
順子で待ってればたいがいどれか重なるけどね。
１シャンのときもやはりターツ待ちだな。
この作戦がおれはいいと思う。
おれ七対子が出ない半荘はないんじゃないかってくらい出るよ。
２連続で上がったり、テンパるのはしょっちゅう。
ただし、調子いいときには出ないけどね。

ぶっちゃけた話チートイとか意識して狙うような役じゃなくね？

対子場では意識して狙うが

４トイ＋１アンコな時、どうしてもアンコを残してしまう俺。
３種から２種待ち牌でスピードは落ちるものの
スーアンがちらついて残しちゃうよぅ。

１１４４三三九九白白白○×　

清老頭七対子やってみたい

>>529
そいつは普通のルールでは絶対無理だな。

頑張ったわりにはショボい混老七対ｗ

>>531
ネタが分かってねーよだなｗ
頑張ってもできねーよ。

それに混老七対はショボくはねーだろ？

>>529
中国麻将をおすすめします。

リーチ、ツモ、チートイ、ホンイツ、ドラ2が決まると気持ちいい

中盤に場に2枚切れの「なんでこのタイミングで？」って感じでツモってきた一九字牌は他に待ち頃の牌があっても入れ替えて大事に
あとは序盤トイツシュンツ混ざった中途半端な形から、クイタンや牌効率等考えて、手の内の一九字牌トイツ落としした後に、まとまったチートイは、なぜか上がれない事が多い
なんでだろ？
以上オカルトでした

>>535
日本語でおk

<+))><<

チー

最強

地獄待ちとかノーチャンスでリーチかけるやるやつチンコ無いんだろうな
男ならチートイはドラを待って持ってきたら即リー以外ねえよカス
赤ありならドラ２確定でも５で即リーしかねえんだよ、分かったかゴミ

６待ちは意外と出る。

場に1枚も切れていないﾔｵﾁｭを残せばだいたいテンパルよ

簡単だね

さいたまさいたま

山読み

頑張ってやる。

ドラ付近は極力残さないっていうのもよくやるな。
ドラ付近は河の状況から残ってそうに見えても
実はみんなドラフォローのために抱えているっていうことがよくあるからね

基本はヤマヨミだろ。

俺チートイ大好きアルヨ。ドラたんきは余裕で即立直。ツモって裏乗った時の快感がたまらん。

リーチかけなくてもあんまり出てこなそうなドラの時と
リーチかけなければ出るかもしれないドラのときでリーチ打つか打たないかは変えるな。
例えば尖張牌がドラのときはダマにしてても出てくる可能性がかなり低いからリーチ打つ。
逆に字牌だとか使いづらいドラは上手い人ほど重ねての点数倍増狙って抱えてるもんだからそれ狙いでダマで待つ。
勝負できる手が相手に入ればリーチと同時に打たれるだろうからね。

冗談抜きで自分よりチートイツが上手い人をみたことない。
というわけでなんでも聞きなさい。

添加剤使用発覚歴2回　片平　巧

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添加剤使用

その役牌が危険牌（になる）かどうかで判断汁

攻撃型麻雀

イーシャンテンなら、
強引に鳴いてトイトイにしちまったほうが速い時もある。

>>550
肉じゃが作りたいんだけど、醤油とみりんってどのくらいの割合でいれたらいいの？

>>550
チュッパチャップスのバリエーションって何種類あるの？

>>550
クリトリスとクリステルってどっちが匂うの？

>>550
人はどこから来てどこへ行くの？

山読みしてその牌が実際山に残ってたとしても
自分のツモ筋にあるとは限らないからなぁ
牌を重ねるって難しいよね…

ああ、ぽっきぃってこの前vipの天鳳スレに出張って来た奴か。

見えみえの清一に振った人ですw覚えてる〜？wwwww

vip死ねカスが

ねばる

チャンス

消去法で山に少ない牌を捨てていけば
自然とチートイツのテンパイ確率は上がる

だがなぜかそうならない

>>550
室田乙

やりたくない時には良くできる。

倍マンの手なんて何上がっても気持ちいにきまってるだろ

土田わチートィ作るのうまいから。そいつの本でも読め。
　
聞く前にまず自分でなんとかしてみろ。他力本願増えたよね

そもそもチートイって狙うもんなのか？

ハネツモ条件などで面子手ではどうしても無理そうな時は狙う。
ドラは1〜2枚あるけど面子もない両面も少ない4対子なら積極的に狙う。
5対子からは面子手がはっきり見える形以外は固定で狙う。
オタ風対子が2種以上あって数牌もある程度色が偏っている時はメンホンチートイを積極的に狙う。
中盤〜終盤面子手でのテンパイが実質不可能と判断した時は守りも兼ねて狙う。
リーチが入ってベタオリするにしても3対子ぐらいあれば一応狙いつつオリる。
国士をやりつつ4対子が出来れば場を見て国士が無理そうと判断したらホンローチートイを狙う

まぁ狙うというよりある地点での分岐が多いけど、それでも意識してないと
唯一のあがりを逃しやすいのがチートイの難しい所

2巡目に捨てた字牌を再び中盤にツモると重なる確率は高い

大体配牌から4、5順で対子場って分かるだろ。

トイ！て哭けばよくね？

間違いない

シュンツにも受けれるように俺は選択している。
よく二盃口もシュンツ手だが形はチートイツだし、シュンツ手⇔チートイの方針転換はよくある

七対子から一(二)盃口やら三(四)暗刻には変わりやすいからな、攻め時と思ったら広く受ける。
逆に先制リーチやら配牌がひどいときはオリor回しつつ作るかな。
ものすごい個人的だが、五対子までいったときの残りの三牌が順子だと割りとテンパイしやすい。
いや、あまり根拠はないんだ、スマン

チートイだかタンピンだか微妙な手の時、どっちにも受けられるこれしかないっ！って牌捨ててかぶるのは良くあること。
チートイはツンデレ。

(／＼)＼(^o^)／

初牌キープ

アホ

できる日は勝てる。

ドラもちならチートイでいい気がする
トイトイドラ3とか狙ってもあがり難い

タンヤオだろ

age

ツモ牌は残せ

頑張る

攻める

センス

イーシャンテンでツモ切り地獄

１　５　９　を切って　下家が鳴きそうな付近は早めに切りとばす。
字牌は1枚切れあたりを持っておくと吉。
食いタンされると危ない。

チートイやるなら逆だろ。
下家に合わせ打ちかスジ目を切って鳴かせない。
鳴きそうなところは止める。
字牌は対子場ならツモりやすいから（ツキがないと思うやつもいるが）残しておくし、絞りにもなる。
重なれば鳴いてもいい。
チートイは配牌が悪い場合の防御を含めた遅攻、字牌が重なれば速攻。

河や自分の手、相手の手を推測。それで山読みして重ねる。山にありそうな牌で待つようにしてる。たまにアンコで持たれてて、失敗するがWWW

俺は配牌ヤオチュー字牌のトイツ3つ以上でリャンメンほとんどないときとかは目指しやすいけど
チュンチャンパイのトイツはツモによってシュンツにもなるから難しいな。
オーラス接戦とかなら狙ってる場合じゃないし。
配パイ国司5シャンテンくらいからリーチツモホンローチートイドラドラアガって捲った時はおしっこ漏れたなぁ。

よほどのクソ手牌以外はチートイ「だけ」を狙わない。
あくまで他の役のついでに作る。
後は山読み。

おれが一番最初に覚えた役が七対子だったな

‖WC‖ヽ(^^ゞ。。。。

魔法の積み込み

600

がんばっていきまっしょい

(((・・;)(((・・;)

七対子が勝負を決める

七対子
東東南南西西北北白白発発�@

リャンペー狙いでいいんじゃないの？

テンパール工業株式会社
http://www.tempearl.co.jp/

筋牌大事にするといいにょ
フリテン単騎リーチしてツモルとかっけぇ 地獄

ハネツモで逆転できるときにリーヅモチートイウラウラを狙うな
成功したこと無いけど

フリテン七対子は熱い

熱くない

いーや熱い

(*^o^)／＼(^-^*)

破壊力

1600安すぎだよな

スジを持つといいってのはなんで？

チートイばれるから？
なんで来やすいの？
打ってても来やすい気がするし

ttp://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-2656-4/978-4-8399-2656-4.shtml
これに書いてある。内容を信じるかは自由。

＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／

場に・・・やっぱ書くのやめた

まあじゃん幼稚園で習う。

ダブリー

チンイツ

じゅーだいいえで体験記　アイミちゃん

四人だといまいちだが秋刀魚だと土田理論当たりまくってる気がする

オメガユリシス

‖WC‖ヽ(^^ゞ。。。。

がんはる

山を前に出す時に四枚貰って来る

ヤマヨミ、これが全て。

土田理論最近トーイツ場の時に試しているが結構ハマル

φ(゜゜)ノ゜

ミスター山読み

(-_-)/~~~

自分は狙ってチートイツを作る事が少ないです。
たまたまチートイツを聴牌ったときだけ。

一枚でも河に捨てられてる牌は即捨て

お疲れ様です

エイズ保険はないんか？

中盤まで１枚切れの１・９牌は山にいることが多い。

たまたまチートイをテンパった時だけ狙えばいいんだよ

チートイ好きな奴でもチートイ上がり率何て数％だろ

嫌いな奴なら１％切るんだから

チートイ嫌いは
初心者

攻めのチートイはつおいよ

配牌でチートイしかねーｙｐ！ってときはチートイいくね。
リーチかかってまわして狙ってみたりも。
あとダンラスの時は良く狙ったりするよね。
表２つに裏２つをツモれば倍満だしな＞＜

読む。

ガン牌する

(゜-゜)(。_。)

ツッチーの本を読むにかぎる。

七対子イーシャンテンから暗刻が出来た時が一番困る

手牌を２つ隠して六対子をあがる。

意外とばれない。

>>634おれは逆

どーしたら早くテンパるかはいまいちわからんが、勘が当たってサクサク入る
日は確かにある。

勘を頼りか…………………………

間違いない

一度ミスったら回し気味
二度ミスったら完全に降り

禿同

俺は常にタンヤオチートイ狙い

場にチートイ臭が出ないようにね。

どうせ最後はドラ単リーチだし！

ダマテンで七対ドラ単記待ちが基本だね
振り込んだ相手に与えるダメージが違うｗ

(/_;)/~~

七対ドラ単騎は基本的にリーチだよね。
?九牌とかで場の状況で出やすい場合はダマもありだけど。

=-○○○―

山読み

できる

丁寧に打つ

同じ牌が3つ有ったら1つ捨てる

同じ牌が4つあったら左右に分ける

四枚チートイなしでやってんの？

完全に勘に頼る
そして信じる

勘てか山読めばいいじゃん

配牌にトイツがあろうがなかろうが関係なく……

・他家の二枚目までの捨て牌が数牌からの切り出しで、平和以外の役がなんとなく匂ってきた

・ツモがシュンツ系に伸びず、トイツやアンコが重なったり孤立牌や字牌が多く入ってくる

…この二つの条件が重なった状況なら、二、三巡目辺りからいきなりチートイ狙いで両面ターツ落としたりしても問題ない。

あとはメンツ（トイツ）選択次第だけど、配牌からトイツが多い場合を除いてチートイを早く張りたいなら、これがほぼ最速パターンのように思う。

ただし、二二三とか446みたいに“シュンツの種にトイツがくっついたような形”は、結構イーペーに伸びやすいから大事にしよう。

イーペーはシュンツ役だと思われてるけど、見方を変えればトイツ役だからね。

あと、これは桜井章一の受け売りだけど、トイツになってる牌の筋牌は結構重なりやすいから大事にしとくと良いかも…。

『んなアホな』とか思うけど、確かによくよく観察してみると、筋牌をトイツで持ってるパターンて結構あったりするんだよな。

他家の捨て牌を読んでのトイツ候補選択が難しい状況なら、とりあえず打牌に理由付けたいから俺は信じてるけど、まあこれは参考程度だな。

なんか全体的に変だぞ。

＞・他家の二枚目までの捨て牌が数牌からの切り出しで、平和以外の役がなんとなく匂ってきた
まず相手の捨て牌がこれなら最初は染めを疑う。
＞・ツモがシュンツ系に伸びず、トイツやアンコが重なったり孤立牌や字牌が多く入ってくる
更にこれもチートイがどうのとは言えない。
単純に自分の手が悪いだけで、字牌絞ったり数牌へのくっつきを待つだけの話。
＞…この二つの条件が重なった状況なら、二、三巡目辺りからいきなりチートイ狙いで両面ターツ落としたりしても問題ない。
よく誤解されてるが、いくらトイツ場であったとしても全色がそうな場合は稀。
常に縦にしか伸びない字牌を除けば、精々1〜2種の数牌がトイツ場な程度。
アンコが1〜3あるメンツ手をシャボ待ち以外であがった経験なんかいくらでもあるはずだ。

＞ただし、二二三とか446みたいに“シュンツの種にトイツがくっついたような形”は、結構イーペーに伸びやすいから大事にしよう。
イーペーがどうのというよりいい形だしね。

＞あと、これは桜井章一の受け売りだけど、トイツになってる牌の筋牌は結構重なりやすいから大事にしとくと良いかも…。
これなんかも力いっぱい嘘だね。たった今自分で言っただろ？
イーペーはトイツ役だって。イーペーに筋トイツが含まれてるか？


結局印象に誤魔化されずに地道に山読みするしかない。
それでも読み通り山にあった牌が周りにボロボロ捨てられていくのは悲しい。

あのね、トイツ系の上がり型に結果として筋の重なりが目立つのは不思議でもなんでもないんだよ
例えば配牌から一人に四ー七の筋が重なっていたら
他家はその色のシュンツでは一二三以外を組むのは難しくなるわけ
その場は必然ヨコよりはタテ、という展開になる
これがトイツ場の基本的な原理
だから筋の重なりが目立つのは当然のこと
また打ち手はシュンツを構成する隣牌がこない、不足している、そういうところで牌が重なり出すからトイツ系に走るわけだ
それはつまり手持ちの牌と同じ牌、そして受け入れより外の牌、筋以上に離れた牌を、隣牌よりも多くツモっているということ
無論隣牌が重なることも当然あるが
他家は他のメンツ、すなわち一二三のイーペーコーあるいはサンレンコーに対して四五六七八九利用のメンツを阻害されない分、場はどちらかといえばシュンツ場になりやすい
つまり数続きのトイツは圧倒的に影が薄く
筋以上に離れたトイツなどのほうが相対的に目立つことになる
グダグダ並べ立てたけど一言でいうと
筋は重なりやすくなんかない
結果としてトイツ系に見られやすいというだけ

どうもまだ印象に左右されてるな。

＞例えば配牌から一人に四ー七の筋が重なっていたら
いきなりこの例えはセコいだろう。
最初から筋牌が固まってたら＝筋の重なりが目立つのは当然だ。
Ａ＝Ａなんてのが証明になるか。

＞また打ち手はシュンツを構成する隣牌がこない〜
以下なんだかんだと書いてるが、トイツ場ってのは要するに２種類しかないんだぞ？
既に言われてる筋トイツ、そして飛びトイツ、この二つだけだ。
数牌を３枚持ってるから筋牌が来るなんてのは明らかな思い込み。

＞他家は他のメンツ、すなわち一二三のイーペーコーあるいはサンレンコーに対して四五六七八九利用のメンツを阻害されない分、場はどちらかといえばシュンツ場になりやすい
これだけではなんともいいようがない。
三が重いと同時に六や七がどこかに固まることによって初めてトイツ場だとわかる。

＞筋は重なりやすくなんかない
＞結果としてトイツ系に見られやすいというだけ
これが結論ならなぜわざわざ筋牌は結構重なりやすいなんて話するんだろうな。

いやだからトイツ系を目指す型をいってる
並びがくるなら目指すことがあまりないから
トイツ系の上がり型にはむしろ離れた牌になる
結果、トイツ系の最終型に筋の重なりが目立っても不思議じゃないといってる
そんなにおかしいか？

ひょっとして>>666とは違う人？だったらすまんね。
最初にいきなりリャンメンターツ落とすみたいな話するから
？と思ってね。
目指す指標としては別に文句はないよ。

ただトイツ系の手になっても筋トイツと同時に飛びトイツもよくあるんだけどなあ。
なぜか筋トイツの方が有名だから結果として目立ってるだけな気もする。
そもそもチートイも最初から決め打つんじゃなくメンツ手とある程度まで天秤にかけたほうがいいからね。

ん、まぁアンカー着けなかった俺も紛らわしかったかな

>>667

見解の相違は構わんが、『桜井の受け売り』は嘘じゃないぞ。

“無敗の手順”シリーズの文中で桜井自身のコメントとして出てくる話だからな。

だから桜井が適当なこと吹いてるって言ってるんだよ。
確かに筋が重なることもあるが、同時に他の牌が重なってることも
同じ、あるいはそれ以上にある。

筋牌が重なってると記憶に残りやすい。
そういう見た目や印象に騙されずに地道に山読みするのが結局は近道という話。

ヘ(^_^)

カルチェ五木

ニルバーナ

チートイｲｰｼｬﾝﾃﾝの時は中張牌をずばずば落とすようにしてるんだけど
河に456とかできてると切ない

p(^^)q

>>681
粕バカ

>>680
バカ粕

引き算の法則

タンヤオ七対は８で待て。

七対子なら字牌だろう

縦か横かどちらも見るか
ここの判断を決められないと、けっしてチートイは達人になれません。
山に薄いものや、相手の壁を見れないと横に伸ばそうとして失敗します。

筋に重なる時
メンホンチートイみたいに色に偏る時
37のキー牌をどこまでに見切るか
19字牌は狙いやすい
優先的に切っていくのは、46
5は案外粗末に扱えない
ツッチーのﾄｲﾂ理論はあらゆるパターンを整理してるけど、山読みを入れないのが特徴で、自分とは違う。

積み込み。

てきとーにうつ

チートイツっぽい河ってどんなの？

七対子は実力が一番反映する役だからな
読みを深める
それだけ

流れを感じろ

体感。

ベホイミ！

ちんこ

錆びている

しなびたまんこ

214782714843749



中学生が　自主制作ハメ撮りAV　売り捌いてたらしい ★12
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256682280/


まとめwiki
http://www31.atwiki.jp/shotakon_pachinkas/




188659667968749

かんがえるな

かんじるんだ

>>697 鉄雑魚。

>>698 鉄雑豚。

ガンパーイ　ガンパーイ

河で２度ミスッたら安牌収集
張り直したらダマテン

場に沢山見えてる牌の次の牌は重なっても嬉しくない
裏ドラになりにくいから

テンパる早さだけ求めるんだったら一枚も切られてないのをキープ、相手の捨て牌から手牌を予想して持ってなさそうなのを残すぐらいしかやることないっていう

後引きの牌の方が重なり易いって噂は本当？
ただの都市伝説？
教えて雀歴ｳﾝ十年の上級者！
既出の話題ならｽﾏｿ

壁外の牌を多く残す

結局、勝てば官軍的な発想だろ。
実行したものが成功してたに過ぎない。
裏目ってる場合も同じ位にあったはず。
表面の確率や統計では優劣が数値上出たとしても
リアルの卓ではその数値上の差を体感出来るわけでもないし
その差で勝ち負けが常に二極化するわけでもない。

まあ、好みの戦略、セオリーを実行しとけばいいだけよ。
これしかないってゆう定石ってのとはまた違うからな。

４や６は出ない。

筋牌は重なりやすい
やっぱ桜井章一はすごいよ

オカルト御免

都市伝説だね。

間違いない

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牌を愛すること

トイトイにいくこと

ちーといの点数って
１６００×ハン数でいいんだろ？

七対子の点数は特殊で２５符二飜で覚えとけばいいだろう。

25符2ハン＝50符1ハンと覚えておくと良い

>>717
でも満貫以上で変わるだろ。

悪女は山が読める

七対子限定で点数覚えりゃいいじゃん

七対子のみは1600or2400
リーチ七対子は3200or4800みたいに

悪女の山読みは魔法。

チートイツ

山読み

トイツ場とか言い出したらオカルト

感じる

配牌時に４組ぐらいあると
チートイいけるじゃんと思うけれども
残牌15ぐらいで５組にしかなってなくて
あせってトイトイへ鳴きまくって
結局テンパイにしかならない俺は
生き方間違ってますか？

形テン分儲かったと思えばええ

>>726
暗刻がないのに鳴いてテンパイせず。っていうのなら生き方間違ってる。

山読み

ウェルカム町田店

>>707
だから6で待つ。ククク・・なるほど、凡夫だ。

自分では七対子結構得意だと思うけど、理論を示せって言われても難しいな
経験によるカンとしか言いようがない
でもこういうカンもちゃんと理論的に説明できるはずなんだよね
俺には無理だけど

アルティマだったら下山の字牌を狙ったりする

最後の待ちを川に２枚切れてる字牌にしてリーチ掛けると
２枚そろってようがそろってまいが勝負オリる人から出やすいと
思ってるけどどうなんだろ

>>732
カンしたらチートイにならないだろ

全局チートイばかり狙って半荘５０回もやれば何か掴めるよ

>>1
ポンする

ちー

チートイって普通は両天秤で狙わないか?

アンコかイーペーがあったら
普通の手とチートイの両天秤

字牌や1・9を優先的に残す。
それで早くテンパイできるとは限らないが、
降りるときは圧倒的に楽。

字牌と19牌ばかりを優先的に残したってしょうがない。
それをやると典型的な「チートイの捨て牌」になるので読まれやすい。

待ちにするなら19字牌がロン上がりやすい場合が多いけど、
2シャンテン、1シャンテン時点では全く関係がない。
19字牌だからってテンパイしやすい訳ではない。

待ち候補として1枚は19字牌持っておくのはいい戦法だが、
それ以外は19字にこだわらず、「山にありそうな牌」を残す。

あと、チートイ系からの降りで捨て牌に困る事って少ない。
防御的な意味合いで19字牌を残すなんて・・・

>>732
結局、チートイツの牌効率って「どれだけ山に残ってる牌を見定められるか」
いろんな推測の仕方があるが、大きな要素としては「壁」だと思う。

自分の手の内に33pがあったとする。場に3pが1枚ないし2枚見えていれば「3pの壁」となる。
じゃあ2pは？
自分で一枚持っていて他が見えてないとすれば、3枚とも山にある可能性もあるし、
他家の手の内で浮いている可能性も高い。他家にトイツorアンコ使いされてる危険性もある。
自分で一枚持っていて2枚切れだとすれば、ほぼ確実に山に残っているはずである。（王牌含む）

1pの見えてる枚数とかにもよるし、その辺は良く考えて。



233と持っていると、14を引いた時にピンフ系への移行もしやすいので牌効率として有利。
さらには降り打ちor回し打ちする場合にも壁を使えるので良い。

>>739の言う通り、チートイは両天秤でやるのがデメリットが少なくて良い。
2シャンテン以下ならまだしも、3シャンテン以前での決め打ちはNG。

３シャンテンから意識し始めるが決め打ちするのは最低でも２シャンテンからだな

上の方にあった10巡目終了時点で、自分の手配に�Hが1枚あるけど、
まだ河に�G�Hが1枚もない場合での、残りの�Hのありかを
(鳴きとカンはないものとして)計算してみた。

まずは�Gの状況を考慮に入れないケース。

29.6% 山に残り2牌　3人に 1枚・0枚・0枚
21.1% 山に残り1牌　3人に 2枚・0枚・0枚　※誰かがトイツ
21.1% 山に残り1牌　3人に 1枚・1枚・0枚
12.5% 山に残り0牌　3人に 2枚・1枚・0枚　※誰かがトイツ
07.4% 山に残り3牌　3人に 0枚・0枚・0枚　※山に3枚残っている
06.2% 山に残り0牌　3人に 3枚・0枚・0枚　※誰かがアンコ
02.1% 山に残り0牌　3人に 1枚・1枚・1枚

このとき、誰かが1枚だけ�Hを持っている確率は 65.2%
誰かがアンコorトイツの確率は 39.8%
山に残り0牌の確率は 20.8%　　山にある�Hの枚数の期待値は 1.235枚


次に�Gが河に4枚見えているという極端なケース。
実際には安牌・単騎待ちで誰かが1枚持っている可能性はあるが、
あえてそれを無視して、1枚だけ抱えている場合はないと仮定すると、

60.7% 山に残り1牌　3人に 2枚・0枚・0枚　※誰かがトイツ
21.3% 山に残り3牌　3人に 0枚・0枚・0枚　※山に3枚残っている
18.0% 山に残り0牌　3人に 3枚・0枚・0枚　※誰かがアンコ

このとき、誰かが1枚だけ�Hを持っている確率は 0%
誰かがアンコorトイツの確率は 78.7%
山に残り0牌の確率は 21.3%　　山にある�Hの枚数の期待値は 1.246枚

>>744では�Hが河に1枚も見えていないとしているが、実際には、

29.6% 山に残り2牌　3人に 1枚・0枚・0枚
21.1% 山に残り1牌　3人に 2枚・0枚・0枚　※誰かがトイツ
21.1% 山に残り1牌　3人に 1枚・1枚・0枚
12.5% 山に残り0牌　3人に 2枚・1枚・0枚　※誰かがトイツ
07.4% 山に残り3牌　3人に 0枚・0枚・0枚　※山に3枚残っている
06.2% 山に残り0牌　3人に 3枚・0枚・0枚　※誰かがアンコ
02.1% 山に残り0牌　3人に 1枚・1枚・1枚

における「x枚」というのは、配牌・ツモで「x枚」という意味なので、
「1枚」入っていても、その「1枚」を既に河に捨てているケースも含んでいる。

ということで、この確率は10巡目終了時で、鳴きとカンがなくて、
自分の手にうちにある牌が1枚あるときの、残り牌のありかと考えてよい。

さらに、>>744におけるアンコorトイツの確率というのは、
後で重なるとは思わず、捨ててしまって後で重なってしまうケースを含んでいるので、
実際の他家がアンコ・トイツの可能性はぐっと減る。
つまり、山に残っている確率、および山に残っている期待値は実際にはもっと高い。

筋で待て

確率はあんま関係ないだろ。
途中まで進んでるんなら、誰が何持ってるかはだいたいわかるわけだし。
誰の手の中に何が残ってて、山には何が残ってるか考えないとチートイとか難しいよ。

成増

昨日MFCやってて気付いたよ！チートイって人間で言うところのデキ婚だよな。狙っても無いのにトイツ（子供）が増えてって…最終的に七つ子完成で結婚式・途中劣勢な半子は河に捨てる
麻雀ってマジ奥深いよな

ぬるぽ

どうなってるの

赤い総動員

折原みかと麻雀