天鳳の牌譜を評価・検討するスレ　ﾏﾀｰﾘ仕様

ここは天鳳の牌譜を評価・検討するスレです。

テンプレ
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ﾙｰﾙ】東赤、南アリナシなど
【一言】質問や反省点など

【牌譜の貼り方】
待合下の「▽」→「牌譜/ログの管理」→「日記」にあるＵＲＬをコピー。
そのまま貼りつければ自動的に匿名になる。
自分で見ると名前が表示されるが、その牌譜で打った四人以外が見ても名前は出ない。

【スレ使用にあたっての注意】
・このスレは実戦譜を評価・検討することで雀力うｐすることを主な目的とし、
何切る問題、実戦譜以外の内容を含む議論はスレ違いとなります。
・評価人は馬鹿にするような発言、一言だけの具体性に欠ける評価は控えてください。
・牌譜を持ってくる人は、意見を頂いたら感謝の気持ちを持って対応しましょう。
・意見の相違で議論が白熱した場合、スレが荒れる恐れがあるので場所を移してください。
・コテハンは例外なくアンチが湧くので名無しを強く推奨します。
・次スレが必要な状況でしたら>>950が立ててください。

関連スレ
天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ5本場
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1186766752/

>>1乙
ということは、あっちは隔離スレ扱いってこと？

>>1
グッジョブ

>>2
宣伝できないから気付いた人がいてよかったｗ
隔離とかじゃなしにあっちが落ち着くまでこっちと併用しましょうねってことです。
それまでこっちがまともに機能すると良いのですが・・・

>>4
なるほど把握
スレの進行具合によっては次スレになったりもするってことね＾＾

いろんな意味で早く平和が訪れますように南無南無

あげ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007082014gm-0041-0000-f03b3dcb&tw=3
【ﾙｰﾙ】東赤
【一言】手順のミスがあれば指摘してください。東２は親の仕掛けが怖かったので
オリ打ちの予定でしたが、マンズが伸びてきて結局全ツしたのですがよかったのでしょうか？
よろしくおねがいします。

>>7
オリ打ち、って使い方間違ってるよ

そういうならちゃんとした使用方法教えてやれよ
あっちのスレと変わらんな

>>8
打ち込むって意味もあるがベタオリ進行って意味もあるぞ

>>9
そこまで言うんだったらお前が教えればいいだけの話

まだいたの知ったか君

オリ打ち

すまん途中送信したｗｗｗ
オリ打ちでググッたら降りてる最中にふるって意味と
ベタオリでその局を消化するって意味と２つ出てきたぞｗ
>>7は後者で使ったんだろうが全く逆の意味もあるとかって不便極まりない言葉だな

しったかバレテ逃走か情けねーな

小学校卒業してれば前者の意味で使ってない事くらい分かるだろう
ぜんぜん不便じゃねーよｗゆとりって怖いなこれネタって言ってくれよ

>>14
アホはROMってろ荒すな

>>16
この場合はそうだが
〜がオリ打ちしてこの局は終わったみたいな分があったらどっちとも取れるだろ
小学校卒業してれば場合によっては不便だってことは分かるはずだが・・・

>>16-17
馬鹿は書き込むな

>>18
その用例だと前者にしかならないわけだがｗ
後者の場合で使ってると微妙にニュアンスがおかしい

>>16
お前頭悪そうだな

あーあ荒しが自演始めたよこのスレ終わったな

>>20
前者にしかならないってほどでもないだろ
　　　　~~~~~~~~~~~~~~

>>23
まともに文読める知能があればという前提だ悪いな

>>22
お前の馬鹿丸出なレスのせいだろ。マジ死ねよ

とりあえず評価しない奴は本スレでやってくれませんか？

>>24
だからお前には読めないんだな

>>24
馬鹿(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

>>27-28
本スレでやってくれませんか？
スレ違いです

>>29
本スレでやってくれませんか？
スレ違いです

荒し特有のオウム返しですかもう帰って下さい

>>24
本スレでやってくれませんか？
スレ違いです

>>29
荒しに言っても無駄スルーしとけ

マターリ進行でいこうぜ
早速荒れ気配じゃねーかｗ

>>1さん乙
良スレになることを祈ってます

誰かが勝手に宣伝しているようでもうここも駄目みたいです。
今となってはただの重複スレですので大会観戦実況にでも使ってください。
スレ１桁目まで期待を持ってましたが残念です。

>>33
お前だろ荒らしは

>>33
わかっててスルーできない馬鹿ワロス＾＾

>>33
てめえがスルーしろよクズ

荒しは三人かこりゃもう無理だなスレ主あきらめろ

>>35
一旦ほとぼりが冷めるのを待ちましょうか
いつになるか分かりませんけども

私は応援してますので
初心者スレは凄くいい盛り上がり方なのになあ。。

なんでスルーできないの？ばかなの？

>>35
大丈夫飽きればそのうちいなくなりますよ。
長い目で見ていきましょう。

でも早くしないと配布が消えてしまう

>>7が戻ってきたらレス付いてると思うだろうなｗ
ぱっと見40近く伸びてるんだからなｗ

牌譜張っといて米貰ってんのに返さないやつってなんなの？

>>45
それ同意

>>45
そう思うならまず米とやらをしろｗ
このスレ一個もねぇからｗｗｗ

>>45
本スレでやってくれませんか？
スレ違いです

>>47
してもいいがいまさらしてもな
米するのも結構つかれるし

>>48
お前よっぽど悔しかったんだなｗｗｗｗｗ

と、顔真っ赤な粘着

>>50
まだいたのか、きめぇな

>>50
本スレでやってくれませんか？
スレ違いです

るんがいっぱい居ますね

荒しの自演が続きますので非難してください

>>55
落ち着いてレスしましょうねぇ(´･ω･`)

と、顔を真っ赤にした餓鬼が

爆釣りだなここ

>>55
ねぇなんでスルーできないの？

さぁ荒れてきました

>>57〜
荒らすなクズ

本スレでやってくれませんか？
スレ違いです

と、粘着

スルーしろ･･･

知ったかですいませんでした

興奮したデブが一匹紛れてるなｗｗｗｗｗｗ
キーボードの油拭いとけよｗｗｗｗｗ

自己紹介乙

>>66
荒らさないでよ豚君

>>66
くせーからしゃべんな

さっさくデブがブヒブヒ出てきたか匂いで分かる

と、キモ豚

なんで>>66は必死になってんだろうな

荒しの人達は本スレでやってください。
お願いします。レスしてる人も同レベルです。

暇なんだろ。よくあることだほっとけ

>>73
おまえもなー

>>73
自治厨うぜーよ死ね

荒しと自治と煽りの役疲れたから誰か交替してくれ
相手してたのも多くて二人くらいだろうな
おれとお前がいるといつもスレが伸びる

こんなのがいるから・・・

名無しのるんが居そうな気がするんだが

もしかして全部るんの自演か

ネトゲ板にスレ立てない限り荒れるだけ

あ、その手があったか！

>>1さん見てたらネトゲ板にスレ立ての検討してください

IDでると手軽さがなくなって評価人が寄り付かなくなりそうだけどな

ここまできたらもう麻雀板は捨てていいよ

評価スレはＩＤ出ても問題ない気がするお

えっと・・・評価ないみたいですね。残念
きっとまた持ってきますのでよろしくお願いします

おれでよければ見るけど？
初段　R１７００台

評価人にこんなのがいると思うと牌譜を持ってこれんな
三段　R1970ちょい

自分が疑問に思うところを挙げてくれれば答えるけど　by四段以上R2100以上

雑魚は黙ってろ

何様だよこのスレ
評価人の基準がねーんだから初段だろうがいいだろうが
それとも何かい？最低四段ないと評価しちゃいけないってかい？

>>90
強いですねー　今度もってくるんで是非お願いします

>>92
君は身の程知ったほうがいいんジャネーノ？

何段でもＲ幾らでもいいですよ
どんどん牌譜あげてどんどん評価しちゃて下さい

対戦数: 1
得点: -15
平均: -15.00
順位: 0-0-1-0-3.00
--------------------------
【1】 3位(-15) [南喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007082217gm-0009-5676-112cce64&tw=3

１位なのに３位になってるのはバグでしょうか？

>>96
バグだと思います。
他のスレでも同様の報告があったように記憶してます。
もし>>96さんがMIXIされてるのであれば天鳳コミュにて報告されてみてはいかがでしょうか？
対応してくれると思います。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007082223gm-00c1-0000-8c81e83a&tw=3
【ﾙｰﾙ】東赤 食いあり
【一言】東一局の二本場で３ふーろで１０００点を方上がりしようとしたのは
自分でもよくわかりませんですw　東二局だったと思いますけど、上家がダマの２Ｐ
で上がってるんですがダマに対する注意点とか聞きたいです
それと、基本的なことでもいろいろと教えてもらえるとありがたいです


私は北家でvanllaってNHです　よろしくお願いします
ここで質問するのって初めてですが他に何か情報？って要りますかね？

>>98
お姉さんの名前はvanilaか？

>>99
そうですw
スペル間違えちゃったw
自分のＨＮなのに」

>>100
あんた中身ワサビって言う人なんだろ？
女のフリしてとんでもねーな
交流部屋で花鳥を騙して楽しかったか？

>>98
中の牌が切り出しが早いのと安牌の北の手出しあたりで判断するくらいしかない

あと麻雀の事はあんまりわからないけど
こっちのスレは目欄にsage入れてください

>>101
ワサビって誰ですか？？
え、と、天鳳って初めてなんですが・・・
私は私ですよ＾＾

>>102
了解しました！

>>104
明らかな危険牌を切ったりしてる時とか

>>105
それって他の人がリーチをしてるときとか
鳴いて明らかにホンイツのときとかですかね？
なるほど　降りない＝テンパイってことですよね？
それはわかりやすいです
ご指導ありがとうです

もしくは一向聴などで手がでかいとき

sAgeわらた

絶対ワザとｗ

どうやったらこうなるんだ

ごめんです・・・
なんか、大文字しか打てなくなっちゃってw
シフトの押し忘れです　しかもノートパソコンでaのボタンがこわれてて
余計にaは使いずらいんですよ　スクリーンキーボードでa押すから

マターリしてきましたね

コテもいなくなったし

そのほか何か打ち方とかで変な所なかったですかね？

うるさいんだけど

>>115
なんで

>>114
鳴きが下手　
意味不明のリャンメンチーとか３フーロして中のバックとか
麻雀は四分の三はあがれないんだから
ダマには振っていい、でもくい仕掛けにはある程度警戒しなきゃいけない

>>117
そうですか
鳴きまくって1000点とかやっぱダメですかねえ
東風戦だからいそがなきゃって思うんですよねえ

オーラスで1000点差とかじゃない限り1000点じゃ順位変わらない事が多い
東風戦だからこそ鳴いて1000点だとトップ目が喜ぶだけ
あと一度自分でよく見直ししてから聞いてこい
これだけじゃ何なのでT-3
455799ｍ　24789ｐ　78ｓ　東ここから9ｍ切ってるけどここは9ｍ頭固定で
5か7ｍ手広くいくなら東、8ｍの受けも考えて5ｍかな

>>97
疑問が解決しましたサンクスです
mixiはやっていません
遊びだから別にこのままでもいいです＾＾

>>119
455799ｍ　24789ｐ　78ｓ　東

ここですよ、まさにここですよ
どうすれば良いかわかんなかったんですが（じゃあ東キレヨw）
789を意識しすぎでしょうかねえ
６sを引いたらすべてパーなんですが
そういう場合はとりあえず受けを広げた方がいいですかね？？

>>121
受けも何も東切る以外ない

>>122
ありゃりゃ
>>120さん的には５mらしいけどどっちがいいんでしょw

５ｍとか雑魚かアホだから聞かなくていい
６ｍの受け入れ見えてないレベルだから

>>124
６mですかぁ〜
東は残しとくとしての４mも甘いですかね？

4m?
それは5m頭の789しか見てないって事でしょ。違う？
そんなに自分に都合よく手が進む事はないよ
失礼だが98さんはまだ初級者といっていいレベルだと思う。
そういう内は余計な事考えず素直に手を広げて打ったほうがいい。

>>126
そうなんですよ〜
789なら鳴いても上がれるから簡単そうかな？って思ってね
それで、鳴くと手が狭くなるから安牌として一枚残して
それ以外はコンパクトに行こうかなって思ったけど
素直に東切った方が得ですかね？

>>127
誰も切ってないドラの東はどうみても超危険牌です
鳴かれるとやっかいなので重なりの期待と絞る意味で残すのはありだけど
安牌なんてとても言えません
トップと24000点差2着と13000点差の局面で鳴いて三色あがってもどうにもなりません
三色は考えないで素直に平和目指して三色になったらラッキー程度に打った方がいい

>>128
ありゃまドラだったｗ
そもそもそれが理由で残してたんだろうか？
どっちにしろ一貫性に欠けますねｗｗ
決断を早くして切るべきときに切るべきですね

もう少し勉強してきます

アスクデピュティミンティエアートウカイオスカー三連単千円

やっぱ俺うまいわ

http://tenhou.net/0/?log=2007090413gm-0041-0000-25a23f44&tw=2

>>131

東風荘もそうけど 天鳳が人気絶頂だからっていたずらに叩くのはやめてくださいね。

無料だからこそ初心者であっても楽しく遊んでるんだからほっといてください。

んじゃ初心者は麻雀をしてはいけないのか。きみは初心者時代はなかったみたいだけど

普通の人達は初心者時代を経験しないと上手くなれないんだよ。

だから天鳳の初心者だけでなく天鳳の役者でもある強豪たちを馬鹿にするのはやめてください。

ガルバァニックマイネルダイナモロックドゥカンプクランエンブレムフライングアップル三連単ボックス百円

くそすぎくそぬら

http://tenhou.net/0/?log=2007091201gm-0009-0000-1dd99c05&tw=1
四人打ち、東南、アリアリ

はじめたばかりで、どこが間違ってるかもわかりません。
すぐに直せて効果が全く違う、ようするにすぐに力がつくような
アドバイスを宜しくお願いします。

>>135
東一
特に問題なし。ツモ(5)ですんなり８が切れるなら初心者ではないと思う。
ここから１を切っても悪くない。
六からタンヤオで喰い仕掛けられるし、対子が目立つ手牌なのでツモり三暗刻への変化もある。
個人的な好みとしては東風では8切り(スピード重視)、東南では１切り(打点重視)。
東二
聴牌までは一直線だが、立直はやりすぎ。
赤二枚の一盃口確定なのでドラを切っても打点は十分。
まずドラ単騎のダマ。立直するならもっと和了りやすいところで待ちたい。
この局の場合、変化は２−５に萬子の上(七、八、九)あとは白ぐらいしかないけど、
とにかく立直は不要ってことで。
二が上家に当たりだけど、それはまた別の話。
東三
上家がいきなり9チー。チャンタか混一色か。
しかしチーして打牌が(1)なのでチャンタはやや薄れ（この時点では)混一色が本線。
だが自分の手牌に索子が多い。つまり上家には字牌の対子が多く、ドラは二枚以上入ってるであろうと読める。
北はともかく西家にとっての役牌を簡単に切るのは考えもの。
さておき。ツモ5で一向聴だが、一枚切れの一と中膨れの４のシャボ、カン四じゃ実質二向聴以下。
ここは一切りがグッドバランス。
ちなみに(4)と(7)の比較なら(7)切りの方がよい。
(9)が三枚切れなので(7)にくっつく場合、辺(6)みたいな薄い待ちになる恐れがある。
だったら(4)を持ってた方がいい。
(4)(7)どっちも切るつもりなら(4)から切ってもよいが、その場合は次巡に続けて切るべき。
この放銃は避けられたかもしれない。上家の手が潰れたので結果的にはそれほど悪い放銃ではないが。
東四
問題なし。キッチリ打ててます。

>>136
南一
配牌から見えるのはダブ南に456三色、遠くに萬子の混一色。
ドラが(4)なら赤(5)を使い切りたいからこの手牌で一番不要なのは(2)。
白はかぶるとチョト痛い。
四チーは意図が見えない。混一色？ただの南バック？いずれにせよこれは鳴く必要はない。
赤が浮いてる状態で手牌が短くなるのは危険。
結局赤を切って片和了り二千点聴牌だが…あの配牌が二千点で終わるのはもったいないよ。
南二
(3)はツモ切りでいい。とどめて(9)切りも悪くはないのだが(8)を引いたときが痛い。
その(8)を引いたら未練を持たずに(7)切りとした方がいい。
半端に(7)を持つとグダグダになる。
(7)チーは一見手が進むが有効牌が極めて少なくなり、スピードが却って遅くなる。
上家が立直して下家がさらに槓。
ツモ4で聴牌が入るが、5切り勝負はあまりに無謀。ハイリスクローリターン。
ここは現物の(7)を切って手牌を再構築できる。
2を引くorポン、または6引きでメクリ勝負。それでもできればオリたいけどねぇ。
南三
ツモ(9)のところ。形だけ見ると(1)切りがよい。
(1)(3)(5)(6)(8)とすると先に(2)を引けば何でもないが、
先に(4)、(7)を引いたときに
(1)(3)(4)(5)(6)(8)
(1)(3)(5)(6)(7)(8)
と両嵌が出来る。
(8)を切った形
(1)(1)(3)(5)(6)
だと(2)を引いた場合は同じだが(4)(7)を引いたときは自分で二枚使ってる(1)と(2)。
(1)のシャボ受けの相方(9)が場に二枚切れてるのでこの分だけ狭い。
また(8)を残すと万が一の一気通貫も残る。
とはいえこの手筋はドラ塔子八九を外すことが前提となってるので、
八九を使い切るつもりなら(8)でもかまわないかもしれない。かなり厳しいと思うけど。

>>137
南四
(3)がポンされたなら白より先に(1)切りで。
自分の手は遅く、この形じゃ喰い仕掛けもできない。ていうか和了りはかなり難しい。
トップ目が仕掛けてるのでここが和了ることに期待。
三着死守には振り込まないことが重要。
っていうかラス目がラス確和了りするかねえ。


全体的に攻守のバランス、打点と和了りやすさのバランスがやや悪い。
ゲーム中にも「これ、和了れるの？」と他人の目で自分の手を眺めてみるといいと思う。

典型的なボーテン麻雀

>>136-138
ご丁寧にありがとうございました。
東２のリーチはだめですかね？裏次第で倍満になるし、
リーチが好きなのでいってしまったんですが・・
ドラとはいえ１なら攻める奴がいればでやすい牌だと思って・・・

南１は、ただのダブ南ですねｗ　2,000点はもったいなかったですか。
遅くなると他家にあがられたり他家に振ったりするので、とにかく
早くあがりたいんですが・・

どうみても初心者だな。牌効率はそこまで悪くないが降りることを覚えないとダメだ。
タンヤオのみの手でカン2個リーチに勝負するバカはいない
一番のアドバイスは防御を覚えろだな

>>140
リーチして更にツモで裏2が乗ることを前提に勝負するのは無いな。
親だし満貫でも12000点だ。
リーチをかけたらどうしてもドラは出にくくなるし
元々単騎はそんなに上がりやすいわけじゃないからここはだまが正解だと思う
まぁ個人の好みだから好きに打つのがいいと思うけどね

>>140
2を切ってリーチだから1がドラじゃなくても出にくいよ

>>143
それはわかってるよ。
ドラ1mで更に2m切りリーチだから普通の奴は絶対に出さないから出ないし
他の奴が持ってるかも知れないの考えるとこれはとりあえずだまで様子見だろ結局
まぁ一般卓なら出るかも知れんけどね。ラス確上がりする奴がいるくらいだし

>>141-144
ありがとうございます。
役と点数計算は覚えたのですが、実戦経験がほとんどなく・・・^^;

ただ、ﾌｰﾛしてる状態でﾘｰﾁくると、ｵﾘきれなそうで、
突っ張ってしまうんですが・・・自分も張ってるとなおさらです。
１ﾌｰﾛ程度ならおりきれるもんですかね？
さすがに２フーロしてたら突っ張ったほうがいいですよね

>>145
むしろ逆だな俺は
ドラポンとかされて２フーロとかなら手と相談して俺は降りる。
もちろん自分が跳ね手だったりオーラストップだったり色々場面があるからなんとも・・
手ができていても現物を切っていけばかなり放銃が減るはず
現物が無い場合は相手が染めてそうなら染めて無い牌を優先的に。
ただこれは自風ドラﾎﾟﾝとかだと信用できないからその辺は臨機応変に
まぁでも好み次第だなー・・全つっぱでも強い人は居るし

>>145
絶対勝負するような手、または競り合いの和了りトップのような場面は別として、
喰い仕掛けてから撤退しうるような場合は
最初に喰い仕掛けるときに安全そうな牌が手の内にあるかどうかがポイントになる。
字牌の暗刻や対子、誰も持ってなさそうな（安牌化しそうな）端牌の対子があるとかね。
得点状況にもよるが、絶対に和了らないといけない場面じゃないなら
上に挙げたような「保険」がないときは仕掛けは自重することも頭の片隅に入れておくといい。

オリ切れないから突っ張ってしまうという心理もよ〜く分かるんだが、
それで突っ張ってばっかりだと毎回突っ張るようになってしまう。
もちろん毎回オリるのも考えものなんだが、
毎回ゼンツだと頭を使わなくなり、他人の捨牌を気にしなくなる。
『いざというときどこの部分が切れるか？』ということを常に考えておくと
現物が少なくてもオリやすくなる。

今が修行中みたいな意識があるならオリる練習みたいな感じで今までと違う打ち方をしてみるといい。
案外安牌は増えてくもんだし、自分が打つ前に他人が放銃してくれることもある。
うまく回って逆に和了りきることもある。
放銃して終わりだったはずの局が長引くといろいろな発見があると思うよ。

http://tenhou.net/0/?log=2007091318gm-0061-0000-12c49649&tw=2
よろしくお願いします

>>148
東一
大きな問題はない。親は糞仕掛けだろうし。
ただ、ここに本物が入っていた場合、一二の切り順は二からとなる。
二ポン⇒一ロンより一ポン⇒二ロンの方が頻度が高い。
まぁ糞仕掛けって分かってるから問題ないんだけどね。

東二東三
特になし

東三一本場
赤(5)を持ってきたところ。
ここでは四七が既に五枚見えていてこの両面は非常に期待しづらい。
なので六切りで五を対子に固定するのが面白い。
とりあえず七対(orツモり三暗刻)の一向聴にとり、その後のツモでまた方針を決める。
四七がバコバコ切れると逆に五が狙い目になるから發と五のシャボに仕上がれば最高。
ここで6を切ったとしても(4)を引いたときには六を切るべきだと思う。
最初の場面で六を切っていると上家がポンしてカン(6)聴牌。
この局の結果も少し変わってたかもしれない。

東四
笑った。こんなのアリ？って感じ。

極上卓でもこんなカンがあるのか

あー天鳳お約束のオーラスシステムを皮肉りたいだけか

>>149
なるほどトイツ系ですね。
最後の局は自分が３順目出上がり国士出した時も報告させて頂いたので
記念に貼らせてもらいました。

評価して頂いてありがとうございました（忘れてた）

http://tenhou.net/0/?log=2007091320gm-0061-0000-06d279b3&tw=3
よろしくお願いします

http://tenhou.net/0/?log=2007091322gm-000b-0000-99a8fcd2&tw=0
東南　赤なし
チートイにするタイミングやオーラスの考え方について
よろしくお願いします

>>155
９ｍタンキでリーチした理由は？
俺なら９ｍではしないんだが

>>156
上家が喰いタンっぽいので、出やすいと思ったので

オーラスのフリテンリーチないわー
メンピンイーペーの３９００でも2着は確定なわけで
赤か裏ドラで逆転

＞＞１５８
まだ級なのでトップしか考えていませんでした
やはり無謀でした

http://tenhou.net/0/?log=2007091400gm-0041-0000-f1465fc2&tw=0
[速東喰赤]
東1の仕掛けは横着だったかなあ
あっという間に終わってしまった試合でした

ここ数日まったく勝てなくなってしまいました
30試合で1位は2回だけ・・・

よろしくおねがいします

>>160
５ｐポンは普通だから

age

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007091519gm-0009-0000-831a184d&tw=0
【ﾙｰﾙ】東南喰赤
【一言】手順ミスがあったら指摘お願いします

>>163
自分ならこう打つという事で参考になれば。
東1 3s→4m。どっちがいいかは断言できないけど
　　白→3m。合わせ打ちしない。重なり期待したい。第一3m要らん。
　　7s→3m。牌効率。
　　1p→3m。この河なら1pの重なり期待できそう。
東1-1　1s→6m　意図が分からない。と思ったけど次巡で、ああなるほど、と思った。自分ならそんな打ち方しないけど。

中途半端ですまんが用事出来たのでここまで。
　　　
　　　

>>163
東４の第１打、一筒より北ですね

一筒残し・・・３種１１枚の有効牌を引けば純チャン３シャンテン
北残し・・・１種３枚の有効牌を引けばチャンタ３シャンテン

ttp://tenhou.net/0/?log=2007091623gm-0061-0000-9fab0a52&tw=3
オーラスの7pですが、止めるべきだったでしょうか？
Rが上がらずに悩んでおり、少しでも上達のためのとっかかりが欲しいです。
質問以外でも気になる個所など指摘していただけると嬉しいです

>>166
オーラスしか見てないけど
普通に押す

雑談スレと重複になってしまいました、申し訳ないです
アドバイスはありがたく拝見しますので、よろしくお願いします

>>167
なるほど、どうもです

>>166
オーラスだけ。
止めるかどうかは微妙。自分は(7)を切らずにオリるタイプだが突っ込んでも間違いとはいえない。
先に聴牌してるし、一人ノーテンで順位が変わるし、(7)で放銃しても最悪二着だし。
ただ、下家が順位を上げる和了りをするには跳満倍満クラスが必要で、その条件ができたらほぼ立直にくるだろうが、
そうでないならラス目のドラポンがあるので(發バックがミエミエだが)あまり無理はしてこないはず。
つまり流局すれば二人聴牌でトップの可能性が大。
早い聴牌がここまで和了れないなら自分なら無理しない。
繰り返しになるが(7)を切るのも間違いではない。

一つ付け加えるなら、ここで(7)を行くなら聴牌即リーで対面を押さえ込む手もあった。
対面も放銃しても順位が変わらなそうだから押してくるだろうがドラは切ってこないと思う。

>>166
即リーしとけば迷わずに済むよ。

>>169
なるほど、わかりやすい説明どうもです
柔軟な考え方ができるようがんばります
>>170
即リー考えてなかったです、今度から考慮に入れれるようにします。どうもです

フリーなら即リーなんだけど
天鳳だと微妙だな
やたらと早い段階で聴牌しちゃってるから
リーチのタイミングがつかめない

>>166
対面から染め色の1ｐがツモ切られてきたので、
降りてもトップ取れそうだし自分はこの7ｐは押さえております
とはいえ>>169氏も仰ってるけど、7ｐ勝負も全然ありだと思う

>>169>>170
オーラスで親、ノーテンでもトップで終われる可能性がある
逆にリーチして流局だと、次の局もやらなければならない
対面は親満振っても2位だし、リーチ棒出したら2000点の和了でトップ取れるようになってしまう
「絶対降りない」ならリーチもありだとは思うけど、
今回のケースではダマのほうがいいんじゃないかな

>>172
なるほど、フリーなら即リーですか
>>173
なるほど、丁寧な解説どうもです

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007091622gm-002b-0000-7ae73283&tw=3
【ﾙｰﾙ】東南喰
【一言】南1の東ポン6p単騎は単なるミスです。スルーしてやって下さい。押し引きに問題が無いか評価お願いします。

http://tenhou.net/0/?log=2007091717gm-0009-0000-65b55647&tw=2

いつまでたってもうまくなんないなおれ………

>>176　何戦して四級？

>>177
260戦です・・・。Rは1250です。
俺って雑魚の部類にはいりますかね？それともまあまあレベルかな？

>>178
ここらへんがおすすめですよ＾＾

http://gatoh.sakura.ne.jp/
http://www2.odn.ne.jp/~cbm15900/

>>179　さすがに下のは・・自分も以前お世話になりましたがｗ一番初歩ですからね。

他には
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/
http://www.geocities.jp/manbouk/
などもお勧めです。上級者が見ても為になることも多いですしね。

>>178
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ176は俺だぞ

>>177
30戦くらいです

>>176
ついでに牌譜の評価も。

東１
１ｐ→９ｍ　ここまで形が整えば二度受けを残す必要はないです。受け入れを広くすることが大事でしょう。
　　　　　　次順重なったのははっきりいってたまたまです。
東１−２
あんま問題ないです。何やったって悪形でしたしね。
東２−１
聴牌即リーで。ダマにする意味が無いです。基本的にピンフドラ１は即リーで間違いないです。
明らかに高い仕掛けがあるならともかく2000点を出上がりしてどうするんですかｗ
東２−２
２ｓ→１ｍ　頭固定で。かなり遠くの三色は消えますが広いです。
もっともこの形からまとまりきるのは難しいですが・・
８ｐ→１ｓ　べたオリ決め込むなら別ですけどｗ
東３
他家が・・点数足りてないのに2000点ごときで場を回してどうすんですかね？トップが喜ぶだけでしょｗ
東４
８ｐ→中　重なりの期待できるほうで。

南２
９ｓ→２ｓ　他の形も悪くないですし、クイタンを見たのかもしれませんがノベタンを残したほうがいいです。
南３
３ｐ→中　受け入れが違いすぎます。鳴かれたとしてもこの手なら面前で追いつけますし。
リーチ→１ｓ切って作り直し。　さすがに無謀でしょうｗ　
鳴ける牌全部鳴いてクイタンでいったほうがいいです。
南４
９ｍ→白　受け入れ重視で
南４−１
まあしょうがないですね・・。

そーひょう
全体的に受け入れを減らして手を遅らせている場面が目立ちました。
絞りも重要ですが相手に染め手でもいない限り自分の手を遅らせてまでやる必要は無いです。
あまりにヒドイ手なら絞りきるのもありですが。
ちなみに一般卓で絞る必要なんて全く無いですよｗ

三十戦して四級なら普通じゃないですか？まあ一般なんでもっと早く行く人もいるでしょうけど。
これくらい打てれば一般卓程度なら蹴散らせるでしょう。問題ないです。

鳴きに関してはよく見てなくて申し訳ないです

>>183
ありがとうございました、確かに早攻めがヘタだと自覚しております、もっと頑張ります

ここまで真面目にみてくれるとは(T_T)
またうpる時があるかも知れないので時間があればみてやってください

http://tenhou.net/0/?log=2007091814gm-00c1-0000-70eb402c&tw=2
評価お願いします。ﾄﾝ4とかタンヤオで上がれそうだったのでしかけたのですが降りたほうがいいですかね？

少なくともオレは仕掛けないな。ソッコーで降りるわ。

>>185
ムチャクチャやんけ

>>187
具体的にお願いします
>>186
やはりしかけないですか・・・字牌を大量にキープが正解ですかね？

親満ツモられたら逆転だけど満貫じゃないかもしれない。
というかその可能性のほうが高い。

初めの仕掛けとか後半の仕掛けはいいけどリーチ後のツッパリが問題。
強い奴は９ｐなんて切らない。

>>185
東１
１ｓ→３Ｐ
上家が索子染めなので危険な３ｓを浮かせる１ｓ切りはまずい
もし上家が白を重ねて（雀頭を完成させて）テンパってたら８順目の３ｓ切りで振り込み
５ｐ→３ｐ
５ｐツモ３ｐ切りで５５７ｐ５６７７ｓとしておけば上家に危険な６ｓや８ｓをツモってもテンパイできる
３ｐ切りは３ｐ４ｐの受けが無くなるかわりに７ｓへのくっつきがあるので牌効率もそれほど落ちない

７ｐでなく３ｐ切りなのは上家の仕掛けがトイトイだった場合７ｐをポンされるかもしれないので上家の現物の３ｐ切り

>>175
レス付いてないようなので見てみました。
あくまで「自分ならこうします」っていう程度なので、合わなかったら聞き流してください。

東4-0　白→6m
こうなったらもう降りる気ないので、自分の都合優先で6m先に切っちゃいます。

南2-1　8s→3p切ってリーチ
親リーに対して愚形リーのみで追っかけるのはアホらしいけど、
かなり凹んでるから俺は追っかけリーチ行っちゃいます。
ラス親残ってるから、さすがに降りたほうが良さそうですがｗ

南2-3　3m→4s
789三色本線で、一応ピンズの横伸びの目も残したいので自分は4sから切ります。

南2-3　9順目の上家の4mチー
この順目で0面子はかなり絶望的だけど、自分ならシャンテン数の進む牌は全部鳴いて足掻いてみます。
どのみちここから門前テンパイは厳しそうですし。

>>192の続き
南2-4　9順目？の下家の7mポンしてゼンツ
下家にあがられると非常に苦しくなるので、自分なら全力でリーチを蹴りに行きます。
「親に頑張ってもらったほうが早そうだし、親が7m欲しがってるかもしれないのでスルー」
みたいな理由で鳴かなかったのだったとしても、
次ツモの1pくらいはツモ切って自分も攻めていくべきでは？

南3-0　1s→9mか南
トイツになったんだし、とりあえず9mあたり切ったほうがいいような。
まだトイツ2つだし。
何か見落としがあったらすいません。


全体を通して、若干守りすぎな印象を受けました。
（ラス親残ってるとはいえ、もう少し押してもいいような…）

>>192
>>193
評価ありがとうございます。
言われた通りミスが目立ちますね。
特に南2-4は攻めるべきでした。
最近和了率がどんどん下がっているのでもう少し攻めてみます。

http://tenhou.net/0/?log=2007091917gm-0009-0000-6d328710&tw=1
うPるの怖いですが誰かお願いします
南三局はカンの嵐にビビリ結局３着……

2位(+18) [南喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007091918gm-0009-0000-51b5e255&tw=1
2着にはなったものの　TOPと100点差だったので　悔しさ倍増
上手になりたいのでお願いします。

>>195
南２局２本場
１ｓ→白（または４ｐ、８ｐ、８ｓのどれか）
１２２３３４ｓの形は、１２３ｓと２３４ｓの二つの順子ができています。
ここにもう一枚ドラの２ｓをツモると、１２３ｓ　＋　２２３４ｓ　の形になります。
ここから１ｓを切るとすでに完成している順子をこわすことになります。
なので、１ｓではなく、孤立牌の白または４ｐ、８ｐ、８ｓのどれかを切るべきですね。
喰いタンに移行すれば１ｓは不要となりますが、手牌中の塔子が足りていない段階で１ｓ切りでメンツを壊すのは損です。
１ｓを切らずに手なりで進めていけば７順目に２４６７ｍ２２ｐ１２２２３３４ｓとなっていました。
この形になれば３ｍチー、２ｐポン、２ｓ・３ｓポン、４ｓチー、５ｓチーで喰いタンで仕掛けてもいいでしょう。
が、ダイレクトに３ｍをツモった場合はドラの２ｓを切ってピンフドラ２のテンパイとなるので１ｓを安易に切らないように。
この局は上家がピンズの一色手なのでマンズソーズは上家から簡単に鳴けそうです。
自分は南場の親番でトップの対面と７３００点差、ここで喰いタンドラ３の親満をあがれば暫定トップです。
この局は勝負に行ってもよかったのではないでしょうか。

南３局０本場
１２順目、ピンフドラ２のイーシャンテンでトップの対面と８６００点差という状況で、親からリーチ。
リーチ棒が出たから７７００をあがれば逆転、なので親リーチの現物の９ｍを押す手もあったと思いますが、
上家に跳満を振るとほぼラスが確定するから９ｍと南、どちらも危険牌で両方は確かにいきずらいですね。

http://tenhou.net/0/?log=2007091923gm-00c1-0000-2564e992&tw=0
http://tenhou.net/0/?log=2007091923gm-00c1-0000-f394db76&tw=3

赤速東上級
なんでいつまでたってもてんぱらねーんだよ・・・・・
しかも大ミンカン・自分で暗カン後にリーチ入ってるのにメンゼン崩すような馬鹿に連敗とはね。（２つとも上家は同じ奴）
ストレスたまる対局でした。
なんかミスがあったら指摘してください。

初心者のみんなはこんなバカな打ち込みは真似しないでね

http://tenhou.net/0/?log=2007092001gm-008b-0000-19a1dfc5&tw=0

>>199
どうみてもほぼ發しか役が無いのにな・・・
打ち方おかしいし、コンビ打ちにすら見える

というか、支離滅裂じゃんｗ

テラDQNゲーム

>>175の
http://tenhou.net/0/?log=2007091622gm-002b-0000-7ae73283&tw=3
に対する>>192 >>193の
南2-3
南2-4
の意見なんだけど、他の皆さんもそう打ちますか？
純粋に疑問に感じたので。

>>203
南2-3は４切りで特におかしくないと思う。
自分の場合はここで(1)を切るけどね。

南2-4
これは好みなんだろうけど自分の場合は七を鳴くことはありえない。
ラス親が残ってるならチャンスは十分で、無理をしてさらにへこむのが恐い。
どうしても和了らせたくないところってのは分かるが、ここからはちょっと…
ただ(1)くらいは切れると思うのは同意。
１や(1)を切っていればなんとか押し返せる形になってたんじゃないかな。

2-3は3mでいいと思う。まだ頭に拘る形じゃない。
必死に喰い仕掛けて三色にいくものの、リーチが掛かってアタフタ。これは和了れないよね。

2-4はどちらの打ち方も理解できる。
7mポンして全ツは厳しいけど、7mポンして一向聴、ワンチャンスの1s→2sとくらいは打てそうなので、
下家の現物3pが出るのを期待して、俺は押せそうなところまで押す。

ああ、二段階に分かれてて南2-3の後の方を見落としてた。
四チーね…これも人それぞれ。
鳴いて前に出る人もいるだろうし、自分はそういうタイプじゃないのでなんともいえない。
この局は他にもっと指摘すべきところがあると思うんだけどなぁ。
たとえば(8)を引いて(3)を切ってる(親がこれを鳴く)。
三色ばかりに目がいってるけどドラの9が重なれば三色は不要なんだから
雀頭が振り変わったときに備えてこの(3)も切るべきじゃないし、序盤の三切りも同じこと。
この局に関しては鳴く鳴かないよりこういうことの方が重要だと思う。

７ｍポンとかこの時点じゃありえねぇｗｗｗｗｗｱﾎｽｗｗｗｗ

と、アホが申しております

つーか２−４で言うなら2枚目のドラツモったときの８ｍ2枚落としがありえんわ
状況に対応できてないｗｗｗ雑魚ｽｗｗｗｗｗｗ

と、雑魚が申しております

>>207>>209
雑魚臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝしすぎでﾜﾗﾀ

長くなってしまいましたが、どなたか時間があれば見てください
http://tenhou.net/0/?log=2007092117gm-0009-0000-b5ecd0d7&tw=3

>>212
3mチーはないだろｗそこで終了した

>>213
同じだｗ
本人は案外上手く打ててると思ってそうｗ

ﾜﾗﾀ。名にこの３mチー

見る前は鳴きなんて人それぞれ戦略があるだろ。批判ばっかりじゃ可愛そうだ見方になってやるかと思ったが
この3mチーはねえよｗ　チー光ったからって押すなｗ　ﾜﾗﾀｗ

>>211
それはお前、当たり前のこと言ってるだけだろ
ラス親あるのに２シャンテンから１０００点のためにゴリ押しとかどんだけ下手なの？
センス無いにもほどがある

>>212
釣りですか？

>>217
もっと面白い反応を期待して煽ってみただけ。ごめんね

1s2sくらい別にゴリ押しでも何でもないんだけどな

>>217
うっわー・・・こいつ麻雀のセンスも笑いのセンスもないわ・・・

牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007092122gm-00c1-0000-42bf6df8&tw=3
運良く裏がのってTOPとったんだけど
運だけなので指導おねがいしまーす

みなさん見てくださってありがとうございました、確かにあの鳴きは変でした、次は全局見てもらえるようなのをうpしたいです

>>222
東風にしてくれないか？
東南はしんどいんだよ

牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007092123gm-00c1-0000-e1a500cf&tw=1
ラスをとりました
最近ずーとかてません
どうすればかてるようになりますか？せめてラスにならないようにしたいです

>>223
すいません、東風より東南の方が好きでして……

http://tenhou.net/0/?log=2007092123gm-0041-0000-c9f02161&tw=2
速東喰赤

意見ください。あと気になった事が一つ。
一人が１打１打やたらと時間がかかってたんです。
長い時で２０秒とか。
こうゆう現象速東であります？

>>224
打たなきゃいいんじゃね？

>>226
回線不安定

>>226
気に入らない時は打つの最大限遅くして嫌がらせするよ

http://tenhou.net/0/?log=2007092200gm-00c1-0000-3619d1bf&tw=1
アドバイスお願いします
特に東3で下家がつっぱってきてるんですが
こういう打ち方って強いんですか？
勝ってる時に全ツはちょっとわからなかったんですが
結局上がられちゃってますし

>>230
東一
上家はオタ風鳴いて明らかに萬子の混一色。カン四はまず鳴けない。
ここが残るんじゃ喰い仕掛けは厳しいと思う。
赤5に6がくっついたら切るべきは浮いてる(3)。
(6)ポンで三を切り出すくらいの方がいい。和了りにくい満貫より和了りやすい3900で。
東二
二巡目ツモ6で九を切り出してるんだけど、これは何を狙ったのかな？形だけなら(4)切りだし。
(4)が暗刻になった後のツモ9。自分がこの立場ならこの9を残して(5)を切る。
索子の上は誰も使ってなくて辺７になってもカン８になっても絶好の待ち。
もちろん９が重なってツモり三暗刻になってもいい(っていうかこれが一番の狙い)。
まぁどちらにせよ和了れてないようだが。ここで(5)を切ってたら上家はポンしたかな？
東三
下家の打ち方は滅茶苦茶。たまたま和了れてるだけ。
ダブリーでどうせ待ちが分からんとはいえこの喰い仕掛けはひどい。気にすることはない。
同一本場
ツモ2で(5)を切ったところ。ここは西の対子落としがいい。
苦しい一向聴より喰い仕掛けができる二向聴の方が結局和了りは早い。
この手牌は親が染めている(ように見える)索子が完成してるので、(5)にくっつけば和了りの見込みは大。
東四
点差を考えるとなるべくリーチ棒は出したくない。ラス回避に徹底するなら一二落としもある(役なしカン八で聴牌してもダマ)。
まぁ2600で二着だしそれほど悪いわけじゃないが、辺三は普通に和了りにくいからちょっと厳しいかな。
っていうかここも下家がすごいね。なんで(9)切らないんだろ。
同一本場
大きな問題はない。が、リー棒出すのはやはりリスクがある。
満貫ツモっても二着にならないなら聴牌取らずで白の対子落としも面白いと思う。
タンピンに仕上げれば跳満まで見えるし、ドラ引きや２⇒５のふり替わりで超大物手に化けるかも。
これならリー棒を出す価値はある。

段が上がるとラス引きのマイナスポイントが大きいからそっちを優先しちゃうんだよねぇ。

>>227 打たなきゃいいって・・・
自分のレベルじゃどこが悪いのかよくわからないのでアドバイス
をもらいにきたのに〜

牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007092208gm-00c1-0000-6fbf6f99&tw=0
また打ってみました　ラスでした；；
麻雀面白くないな　打ち方に問題があるんでしょうか？

>>226
＞長い時で２０秒とか。
待ち時間の持分って、ツモの持ち時間5秒+長考用10秒で最大15秒
のはず。
それを越えた瞬間にツモった牌が切れちゃうと思うぞ。
だからそれは東風のサーバーの方の回線の関係だとおもう。

>>233
面白くないと感じながらも打って愚痴る奴は好きじゃないな

みなさんレスありがとうございます。自分も最初いなくなったか、サーバーの関係だと思ったんですが、
ツモ切りしてる様子もないし、版譜見ると染めもきっちりしてるので。
まぁ偶然が重なったと言えばそれまででしょうが、ちょっとおかしいなと思いました。

>>233
東一
特に問題はない。
ただ個人的な好みとアドバイスをするなら
發が暗刻になったときに白を切るのが東風の親の打ち方だと思う。
白を逃すよりダイレクトな五引きや二、三、四引きからの混一色を逃すのが痛い。
東二
ツモ六のところ。ここで九を切ることをオススメする。
八は二枚見え。場には筒子が安く、山には筒子が多く残っていると見える。筒子には手をかけたくない。
じゃあ東を切ればいいかというと、もしこれが鳴かれると次に出る公算の高い九が非常に切りづらくなってしまう。
だから先に九。当然重なりを逃すと痛いが、割り切る。リスク管理だと思ってくれ。
立直がかかった瞬間の形が悪すぎるからオリるのは当然。
下家の滅茶苦茶な打ち方のおかげで一人ノーテンにさせられてるが、これもしゃーない。
同一本場
ツモ九で一を切るのはどうかと。悪くない手牌だが雀頭もなく確定面子もない。
何を引いてくるか分からない序盤は一番発展性のないところを見切るのが無難。
ゆえに(1)(2)切り。
その後のツモ6で一向聴になったとき。
先の場面で一を切ったならここは二を切るべきだと思う。
2切りが悪いわけじゃないが、中途半端に思える。
東三
特に問題なし。(3)が二枚切れじゃ聴牌取りにくいしね。
同一本場
ツモ五で三切りはちょっと気が早い。
まとまりの悪い形なので４切りで面子手と七対の天秤にかける。
東四
どうにもならん。

どうやっても和了れない手ばっかりだが、こういう半荘もある。
トータルで勝ち越すことを見据えて、こういうのは忘れるに限る。
忘れるのも腕の内だと思いねぇ。

237 ありがとうございます
東１は欲張りすぎましたね。確かに五がダイレクトに入ったときの聴牌のがし
はいたいですしね。
東２　九ですか　どらなんで大事にしすぎた感がありますね。わかりました。
一本場　１ｐ２ｐおとしですか。１ｐが序盤に3枚でたので３ｐ山かなー
なんて思ってました。
丁寧な解説ありがとうです。　ここんところ4連続ラスで愚痴ってしまいました。
麻雀は好きです。面白くないといったのは訂正します。ごめんなさい。

http://tenhou.net/0/?log=2007092216gm-00c1-0000-1a3c3acd&tw=3

ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>239
南西北ﾎﾟﾝされてるのに東を捨てるばかがいるとは・・・

ちょｗ１ｍきれ１ｍｗｗｗ

順位を取るゲームだからラス目のチャンス手であの巡目なら打つかも知れない
打つなら早い方がいい

>>239
そもそも東1の追っかけ立直がどうかと思うよね。
それでラス目に落ちたわけだし。
6mツモで6P切ったところがかなり疑問。

>>242
オーラスならともかく東２でまだ親もあるし、東打ちはちょっと無いかなあ。
天鳳はラスを取らない様にするゲームでもあるよね。

>>231
丁寧に解りやすく説明してくれてありがとうございます
とても参考になりました！
食い仕掛けですがマンズ怖くて三を切れなかったのでｶﾝ四残ってしまいました
ツモ期待でしたがやはり厳しいですか・・・マンガンは狙ってしまう傾向があるので
これから3900を念頭に上がりやすく行こうと思います

2の九切りはもしかしたらチートイ狙いつつ染めて行こうとしたんだと思います
ソウズ残しは盲点でした。端牌が来たらすぐ切ってしまうのを直そうと思います！

3はたまたま上がれてるだけと聞いて安心しましたｗ　
ダブリー折角きたのに潰されてがっかりしてたので・・
幸運中の不幸と思ってあきらめます！

4,4-1
どうしても上がりたい時に汗ってリー棒だしちゃうのが自分の一番悪い癖かもしれません
白のトイツお年も考えたんですが4位が怖くてリー棒いっちゃいました＞＜
リーチ中の振込みはどうしようもないから諦めがつくって逃げてるのかもしれません
指摘ありがとうございます！！精進します！

>>244
> ツモ期待でしたがやはり厳しいですか・・・マンガンは狙ってしまう傾向があるので
> これから3900を念頭に上がりやすく行こうと思います

いや、マンガン狙いは普通だから。
ここでドラ切りとしたのは「肉を切らせて骨を断つ」みたいな感じ。
索子待ちになったときに無条件で切る他家がいるならドラ切りのリスクもありってことで。
四ツモを期待するなら(8)は鳴かずに門前でいくべき。
(8)は鳴かないと和了れないって部分じゃないでしょ。
喰い仕掛けは急所の解消が基本だよ。

初段とったんで始めて有段者だけで打ってみた。
ﾚﾍﾞﾙの低さにビックリ。
ttp://tenhou.net/0/?log=2007092322gm-008b-0000-b70d68ec&tw=1

>>246
上家と下家が下手すぎる
リーチ者に度危険ドラ４ｓきったり、
意味不明な３鳴きホンイツして結果振り込んだり（それも聴牌してないし）
俺も一級なんだがあまりの下手さに絶望した
段位行っても全然今とかわらないじゃんｗ

東１
南・７ｐのシャボじゃなく、リャンメン待ちのほうがいい
もうちょい４ｐ持ってて良かったのでは

あと南場もドラ白を１順目で即切りはどうかと
確かに危険だから最初に捨てるのも悪くはないけど
これは個人の考えの違いかな

気になったのはこれぐらい
段位もﾋﾟﾝからｷﾘだね

捨てIDで遊ばれてるだけじゃん

ドラ白1巡目切りは好みだろうな
まぁこの点差なら盛っててもいいと思うけど
勝ってる時にドラ字牌即切りはポンされたら即降り前提で行く目的もあるしな
この場合ポンされたら7700は最低いくし逆転されるから微妙なところ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007092415gm-0061-0000-b1436a6c&tw=3
【ﾙｰﾙ】東風アリアリ
【一言】大事なオーラスに６ｍをたくさん引いてきてわけがわからなくなりました

5順目おれなら九よりも役牌をどっちか諦める
12巡目八ポンでカン３のテンパイ

>>250
四枚目の６ｍ引いたところでも４ｐ切ればテンパイですね。
４ｐチーされたばかりで、しかも鳴いて７ｐが出てきたという事で
かなり通りやすいのでちょっともったいなかったと思います。

早く段位とりてぇ〜〜

オーラスの打８ｐ、自分でも惚れ惚れするぜ。

http://tenhou.net/0/?log=2007092723gm-000b-0000-dc33a0a1&tw=0

>>254
相手が雑魚でよかったね

無能の単純自己満ゲーム

age

磯野さんの試合見てたが岡π酷いな。。

>>255
おお〜！
君かい？振りこんでくれた雑魚は。

あんなバレバレな9ﾋﾟﾝ待ちに振り込む奴なんていないだろｗ

>>250
漏れなら、１０順目の７ｐ切りはない。
２ｍ落として、４ｐ、７ｐ、６ｓのくっ付きを狙う。

>>260
おまいみたいな素人には分かんだろうが、
あれはわざとドラ８ｐを切って１役落として見せて
９ｐ待ちは無いと思わせたアカギ級の技だぜ。

>>262
あんな手が打てるなんてお前は天才だよ。











だからもう来るな。

http://tenhou.net/0/?log=2007092903gm-00c1-0000-7316c0f7&tw=0
[速上東喰赤]

なんかウザ杉で、自分でも何してるかわからなくなってきた。
オーラスの3Pは、まあ当たるんだろうなと思いつつ。

>>262
９ピン待ちは無いと思っても俺は切らない。それがわかったら帰れ。もうくんなよ
スレタイ読めるようになったらまたきてもいい

>>262
知的障害低レベル自己満麻雀漫画厨死

運ﾀﾞｹ

やっぱ態度悪いと叩かれるなｗ
8ピン切っての9ピンタンキは別に悪くないし
トイメンが振り込むのも悪くないだろ
ただ芸術的ではなく常識的な一打だと思うｗ

あとオーラス以外の局は結構微妙な打牌もあるしそんな上手くないな

天鳳で上手い奴は見た事が無い。

xdnrh273 糞雑魚決定

その8ピンがぶち当たって負けてたらﾜﾛｽ

>>254にとっては一世一代の名局だったんだろうな。
「あれ」が。

>>271
ﾊﾞﾛｽだが、リンク張らねえだろｗ

勝負に行く時と引き際が難しいですね。
評価お願いします。

http://tenhou.net/0/?log=2007093023gm-0009-0000-419ff375&tw=2

ここに貼るのコェェェェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>275
自分が一位になってるのを貼ったりしなければ、優しく指導してくれる、きっと。

一位になってても別にいいと思うけど。
何か自分にプラスになる助言をもらおうとするのと
勘違いの自慢との区別は見てる人ならわかるから。

>>274
東一
三巡目ツモ9でほぼジュンチャン。ツモによっては役満まで。
赤アリならチャンタ系を無視した棒聴でもいいが、
いずれにせよここはスジがかぶる六か九を切る。
(3)と(6)でもかぶってるが、(3)(6)はどちらも両面になる可能性がある
(≒どちらからも一面子できる可能性がある)わけで、
(6)切りは効率が悪い。

8を引いても六、九と手の内に残すのはセンスが悪すぎる。
さすがにもうジュンチャンに絞って六切り。
他者三人は６や７切りが早いので７８９は山にいる可能性大。一盃口ができるかも。
(2)チーはありえない。
東南戦のトンパツで跳満以上も狙える手で、鳴いて聴牌でもないし、張っても2000〜2600、待ちは必ず愚形。
そもそもこれを鳴くなら9を残してないとおかしい。

立直は中張牌が目立ってちょっと変則的。つまり普通の待ちじゃない可能性がある。
待ちの九が現物とはいえこれだけつっぱってればいつかは掴む。
しょせん単騎待ちの2600なんだから適当なところで降りてもかまわないでしょ。
１放銃はついてないじゃ済まないよ。

ごめん東一で飽きたわ。

274

特に問題ないかと。攻めと守りのバランスいいね。
南2の8P切りは少し強引だがあそこでいかなけりゃ厳しいからいいんでねーの？あと字牌をもう少し大切にしてもいいかと。

字牌のひっぱりは難しいところ
思い切って切っていくのも全然問題ない

>>280
そして字牌整理が終わった瞬間他家がリーチ(´･ω･｀)

(´；ω；｀)

リーチされたらどうだっていうの
とマジレス

結果論に文句つけられるとさすがにやだよな

ネット麻雀の連中って、赤無し東南風でも安い手で突っ張ってくるよな。
あれが不思議。
親なら仕方ないが、子ならザンク以上じゃないと降りるか回せよ。
あと、ノーテンバップ払えば負けだと思ってるのか、ゴミ手でも
びゅんびゅん切ってくる。しかも３位確保のためでおまけに有段者。
涙が出るよ。

>>285
理由はネット麻雀だから

赤なしなら相対的にリー棒の価値が高いでしょ
赤なしの方がゴミ手で突っ張る価値がある
赤ありのゴミ手こそ真のゴミ手

鳩運ﾀﾞｹええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金がかかってないから。

>>289
俺は麻雀いつでも命をかけてる　byさんきゅう　

東赤
http://tenhou.net/0/?log=2007100201gm-0001-0000-b51417bd&tw=2

これは……

951 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/04(木) 04:38:27 ID:???
旅団◆クロロ 2025.19 10046 9月26日 216 55 2.45
旅団◆クロロ 2101.76 10127 10月4日 292 370 2.41

不正君乙ｗｗｗ

相変わらずだな　旅団クロロは・・・・

東南、食タンあり、赤なし
http://tenhou.net/0/?log=2007100322gm-000f-0000-3ba906a5&tw=1

ラス親の有りえない配牌＆ツモ。
ベタ降りだったけど、もし振ってたら逆転されてた。こうぇ〜。
でもなんで大三元狙わなかったんだろう？
しかも１枚切れてる８ｍ単騎待ちとは。

打ち筋で問題点があれば教えて下さい。

すいません、食いタンなしでした。

http://tenhou.net/0/?log=2007100516gm-0061-0000-3188e1db&tw=2
http://tenhou.net/0/?log=2007100516gm-0061-0000-c5a68df6&tw=3
http://tenhou.net/0/?log=2007100516gm-0061-0000-48811301&tw=1
http://tenhou.net/0/?log=2007100516gm-0061-0000-af1ae1ca&tw=3

東赤ありありです

上から順に1位〜4位です
なんか全然勝てません
ちょっと押しすぎかもしれないですが
具体的にどこで降りたらいいものか最近迷ってます
どれでもいいんで復活のきっかけになるアドバイスを下さい

>>297
最後のやつの東３だけ。
４ｍ持ち過ぎだと思う。
牌効率だけ考えれば持ちだけど、３ｍがドラなんで４ｍ積もっても
３ｍ落とせないから、漏れなら３ｍ４ｍの両面に決め打ちして早めに処理する。
まあ結果的には７ｍ積もったんでしようがないけどね。

>>298
完全安牌ひいたら４ｍ切りでいいとおもうんですが
受け入れ減らして安全でもない８ｓか２ｐを残す意味は
あまりないんじゃないでしょうか？

4万、2ソーどっちツモってきてもリーチ行くから俺なら残すね

4mあんまり引っ張ると、2ｍ−5ｍ待ちになったときにドラまたぎの2ｍはまず出ないよ。

http://tenhou.net/0/?log=2007100617gm-0009-0000-b3a2f11c&tw=0
とびました、どなたか助言ください……

>>302
東３の第１打でドラ切りとはもったいない。
あと南は要らないと思う。
あとは仕方ないかなぁ。

くそっち

みみっち

http://tenhou.net/0/?log=2007100703gm-0061-0000-e2223be7&tw=3
俺の下家はいったい何がしたいんだ？特にオーラス。

手順のぶれ具合がすごいなｗ
あとアンコとかトイトイに異常な執念を感じるｗ
俺が見た牌譜の中でトップクラスの下手さ
しかしこんなんでも1800で4段とか1500切ってる奴の打ち方が見てみたいぜ

http://tenhou.net/0/?log=2007100808gm-00c1-0000-a71861e0&tw=0
最近こんなのばかり
なんか間違ったことしてるかな

ttp://tenhou.net/0/?log=2007100809gm-0061-0000-1a7f193b&tw=3
アドバイスお願いします

>>309
こんなのどうしようもないのわかってるんだから張るなよ

性欲王子性欲王子性欲王子性欲王子性欲王子性欲王子
性欲王子性欲王子性欲王子性欲王子性欲王子性欲王子
性欲王子性欲王子性欲王子性欲王子性欲王子性欲王子
性欲王子性欲王子性欲王子性欲王子性欲王子性欲王子
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ちくわ王子(´・ω・｀)

http://tenhou.net/0/?log=2007101421gm-00c1-0000-1be2c189&tw=0
２段に落ちそうでﾜﾗﾀ

上級も一般も赤速はレベル全く変わらんな。

>>313
この4段ひどいな、これで特上これるってんだからやんなるな
7sカンとか何がしたいのかまったくわからないわ

できればアドバイスお願いします

>>313
東1と東2の字牌の扱いが微妙です

東1　發は即切ってもいいくらいです、せめて8mツモで切らないとデメリットしかありません
東2　これも同じ、9sより中を。9巡目になってから切るのは安手で流してくださいと言っているようなもの。

生牌の字牌を中途半端に持っているのは危険牌を持ってるだけで意味がありません
他家に対子にさせる時間を与えてから切るのは、自分が不利になるだけですよね。
絶対切らずに抱えておくのもいいですが、東風戦なら即切りしちゃうのが手っ取り早い。

東4　この点数なら、脇から出るかツモで3着、対面から出れば南入のハネ満を目指しますよね
　　　この牌牌だと清一色に行くのが最良ですが、振り込めば当然終わり。
　　　少しでも振り込む確率を減らしてハネ満を作る為に、ピンズ、ソーズは六ツモの時点で内側から落としていきたい。
　　　ドラを引いて平和ドラ2でリーチをしても上家から出ないとラスのまま。一発や裏期待は厳しいですし。

細かいミスはいくつかありますが、この牌譜だけなら
牌効率と字牌の扱いをどうにかすれば特上にもすぐ来れるように思います。

>>317
ありがとうございます。発は途中からパオを恐れて切れなくなってしまいました
字牌は東風ならどんどん切っていきます！
4は清一色を念頭に動いていましたが
タンピンフ三色ドラ２との天秤してしまいました。
なかなか脇からマンズでなくてなけなかったので・・
この場合は清一色に絞ってリーチかかっても字牌を切れるようにしたほうがよさげですね
参考になりました！特上目指してがんばります！ありがとうございました！

表示無し段位は全員雑魚だな・・

>>319
級レベルで出現する段位表示無しは半分以上天鳳が用意したロボット
だといううわさがあるよ。

天鳳にはチャットがないのでロボットを混ぜてもわからない。

……………………………………………………………………………………………………………………………………
>>241ブス氏ね……………………………………………………………………………………………………………………………………
……………………………………………………………………………………………………………………………………
……………………………………………………………………………………………………………………………………
……………………………………………………………………………………………………………………………………

>>320
私ロボットだったんだ…

age

http://tenhou.net/0/?log=2007102116gm-00c1-0000-6e5c03ec&tw=1
初めて七段とやらに勝ったので張りますちゃんと考えて打ちましたよ！

ルールは皆大好き喰いｱﾘ赤速

一回勝って大喜びか

言ってやるなよ成長したんだろ

http://tenhou.net/0/?log=2007102800gm-0001-0000-f4a93382&tw=0
東赤
そろそろフリーデビューしたい麻雀暦1年の初心者です。
どなたかご評価・ご指摘おねがいします。

>>328
悪くない。が特別上手いとも思わない。普通に打ててるだけ。
というか、難しい局面とか全くないしこんな牌譜じゃ評価しようがない。
せいぜい雀風の違いでこういう打ち方もある、と指摘するぐらい。

>>328
東２
８ピンのとこは４ピン切り。
上がりやすい方を残す。しかも３ピン１枚出てるし。

東３
中をポンされた場面、
すでに２ソーを切ってるのに２を残す意味がわからない。
メンツも足りてる。

あとは>>329の言う通り、
なんでこの牌譜をもってきたのかわからない。
ついててよかったね、としか言えない。

何度か特上卓を見学するといいよ。
ほんとにレベル高い人たちはどんな瑣末な場面でもすごいしっかり打つから。

>>330
＞東２
＞８ピンのとこは４ピン切り

と書いてあるのは東11本場の事でしょうか？
もしそうだとしたら、高目モロ三色あると思うんですが。

ちょっと書き方変になりましたけど
「東11本場」は「東1、1本場」のことです。

>>329

ありがとうございました。
今度はもう少し、牌譜を選ぼうかとおもいます。
また、いずれお世話になると思うので、そのときはよろしくです。

>>330

８ピンと４ピンのところは
・鳴いても高め３色で11600まである
・4残しのが鳴き仕掛けしやすい
・タンヤオ確定
との理由で３ピン１枚切れているのは承知のうえでの８切だったのですが、
ヌルイですかね？

http://tenhou.net/0/?log=2007102900gm-00c1-0000-abe8d4b8&tw=1
東赤食タン有
天鳳初心者スレで貼ったら、こっちの方が意見が聞けるよと言われたので。

http://tenhou.net/0/?log=2007102914gm-0061-0000-dc291fd6&tw=0
１局目のホンイツ捨てはアリですか？
他家が完全に染めて警戒してたんで、
点数半分になっても上り率は倍以上になると思ったんですが。
あと３局目はラッキーな役満ｗ

>>334

・すでに37000のトップ目で３色なんて追う必要はない
・すでに37000のトップ目で仕掛けて防御のきかない3-7牌だらけで手を短くする必要はない
・赤赤ならリーチしてツモれ（フリー行くなら）。メンゼンでテンパイが早いのは４切り

という見解です。

>>335
まず自分でおかしいと思う所を挙げてみてください。
こっちで言っちゃうと指摘するところが多すぎて大変なので。

>>336
9mタンキはアリと言えばアリ。でも弱いと思う。
まあこういうのは雀風で人それぞれだから好きに打てばいいんだけど
5800獲りに行くぐらいなら、流れて1000ALLでも良しと考えてマンガン狙うほうが得策だと思う。
ツモる可能性も十分あるわけだし。
もう少し言うとマンズの上で見えてるのは789一枚ずつだけ。
どっかに固まってる可能性もあり普通に手を進められると必ずしも出やすい牌とは言えない。
勿論ピンズよりは期待できるけど。
大三元もどうなんだろうね。
自分も多分狙っちゃうんだけどトップ目って状況考えるとマンガン上がれば十分なわけだから
わざわざ上がりにくくするのは･･･とは思いました。

>>338
初心者スレでも言われたけど、東１の46ｓ塔子落とし
東２の２本場での５筒切り
オーラスでの迷走

ってとこでしょうか。

ああ、あと、東２の１本場の回り方も。

>>336
上家ｶﾜｲｿｰｽｗ

>>335
>>338じゃないけどやらせてもらいます

東3　自分なら面子手も見て9m→2sあたり切る。人によったら字牌さばく人もいると思うが。
　　　勿論チートイに決めるのが悪いとは思わない。この辺は好み。
　　 ションパイの中打ちはいただけない。
　　　マンガン、ハネマンが狙えるとはいえ、この局はどうしてもあがりたい局じゃない。オーラス勝負で十分。
　　　先制されるとどうしてもチートイは不利だから、よほど酷い状況じゃない限りしっかり降りるのがbetter。
東4　オーラスでの迷走 、って書いてたけど別に悪くないと思う。
　　　4pチーはＯＫだし、7m切って降りたのも悪くない。自分も多分そう打つ。
　　　ただ振ってもほぼラスはないから3着覚悟で押すのもいいと思う。

自分が気づいたのはこのくらいかな。
ミスもある程度自覚してるみたいだし、強くなれるんじゃないでしょうか。

じゃあそこだけ直せばいいんじゃないか？

>>343
レスありがとう。

東３
確かに、生牌はまずかったですね。
リーチに無筋の数牌切るのがどうも怖くて、咄嗟に切ってしまいました。
でも、それなら、白から切るべきだったか。

東４
ここのところ終盤での順位落ちが続いてて、１つでも順位を落とすのが怖くて、つい萎縮してしまいました。

>>344
分かっててもついつい同じミスをしてしまうのが俺の弱いところｗ

どうでもいいが東2局1本場で5順目山に６枚生きリーチなのに流局のＣﾜﾛｽ

http://tenhou.net/0/?log=2007103107gm-00c1-0000-1a229260&tw=0
12戦トップ無し
オーラスが不条理すぎる

>>348
今会社なんでチラっとしか見てないが
とりあえず東１局で西を引いて五を切ったとこがダメだ
赤五引きに備えて西はツモ切り。
守備的な場面ならまだしも、東パツなんだし、
先制リーチされるまでは攻めは最大限に。

帰って時間があったら続く

>>348

東１
関係ないが、リーチ後の対面はクリックミスだと思われる。
ラッキーな目にもあってるではないか。

東１−２
二チーはない。ペン（７）やカン４はいいが。
ドラを引いた形を考えてみて。カン二を鳴いてると一手遅れるうえに手が短くなってる。しかも安い。
下家リーチ時　八はない。スジの七２枚落とし。
２フーロでも無理矢理上がる局面・点数ではないので降りるべき。

東２
なぜ（７）切りでリーチをかけない。（１）を切っているではないか。
５巡目だが、これ以上の変化を見込めない＋2600点はリーチしかない。
他家の足を止めるという意味でも。

っ続く

続き
※東２追記・しかもピンズが安い。即リーしない理由がない。
リーチで他家のアガリ率を下げ、自分の放銃率を下げアガリ率を上げるべき場面。

東３
カン二で即リー。
三が３枚見えている。

東４
特に無し。
こういうことはよくある。

厳しいことを言うと、この程度では特上なら３０戦トップなしでもおかしくないくらい
今回指摘した部分が今回の結果に影響するしないにかかわらず。
「俺だけ理不尽についてねー」よりミスがあった方が救われると思うので指摘させてもらったけれども。
１０戦以上トップ無しとか、東風ならたまに誰にでも起こることなので、
腐らず耐えてミスを減らすよう頑張ってください。

【URL】ttp://tenhou.net/0/?log=2007110516gm-0041-0000-5c952a5e&tw=1
【ﾙｰﾙ】速 東 アリアリ
【一言】
3局目で飛びました。
1局目から選択ミスでｇｄｇｄになり、
そのままずるずるいった形です。
リーチ後の振込みが二つ、最後にダマで高いの一つ貰って飛びました。

【URL】
【17】 4位(-24) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007110518gm-0061-0000-6321a29d&tw=2
【18】 4位(-27) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007110518gm-0061-0000-72d1ad27&tw=2
【19】 4位(-28) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007110518gm-0061-0000-c060fdd7&tw=2
【20】 4位(-37) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007110518gm-0061-0000-16793379&tw=1
【ﾙｰﾙ】 [速特東喰赤]

【一言】連敗が止まりません・・やっぱり冷静に打ててないでしょうか？

>>352

東１
ドラと赤まわりは大事に　白発落としで
裏目ったら３メンチャンとか以外は残さない　ドラはツモ切り
裸単騎のＡさんワロス
片方切れシャボだなんて、こんな悲惨なリーのみはない

東２
ソーズのペンちゃんを払う場面、
マンズは三七入りで一切り、五が入ったときだけペンチャン選択になる、
よってソーズは残して一切り
振り込んだ場面、
２ピンか１ソー。序盤の外スジ＞無筋１９＞無筋２８　ってことです。
オリるべき場面はしっかりと。

東３
１巡目　三⇒東
役牌重ねたって鳴けないでしょ。ピンフにならない役牌は落とす。
ついでに言えば、自分はダブ東になれないから先に東を切る。

めんどうなので多少はしょったけどこんな感じでいかがでしょうか。

>>353
最後だけ
東１
八ツモ切りのところは８ソー　受け入れ枚数が全然違う
時点で三（八をアタマに、三と七を切る）
しかしここで８切らないならベタ降りでいいとさえ思う

東１-１　問題なし

東１-２　白⇒６ピン　ベタ降りくらいきちんとしましょう

東１-３　一⇒２ピン　ペンチャンだろうとターツは大事に。しかも１ピン２枚切れ

ちょっとメシ食ってくる

東２-４　２ピンチーはないだろ常識的に考えて・・・

東３　５ソー切りはクリックミス？
　　　その後は錯乱してるんですか？

東３-１　東から切ろうとだけ言っておきます

オーラス　ギガワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ不調期のようだけど、
ミスがあるのも確か。
今回はあまり影響はなかったミスですけど、
このままこれが続くようだと長期的に影響出ると思いますよ。
たまには麻雀を離れて紅葉狩りとか行ってみれば？

>>354
どうもです。
今夜勤なんで自宅戻ったら牌譜見ながら助言を元に検討してみます。
いかんせん久々にジリ貧大敗したもので、
ここから先は助言を貰いつつスキルアップを計ろうかと思いまして。
とりあえずはありがとう御座いました。

>>355
おお早速のレスありがとう

東１
八ツモ切りのところは８ソー　受け入れ枚数が全然違う
時点で三（八をアタマに、三と七を切る）
しかしここで８切らないならベタ降りでいいとさえ思う

八は壁に目が眩んで切っちまいました。まあ・・今見るとかなり中途半端だ・・ドラそばだしｗてかそもそもベタオリですよね・・
六は鳴かなくてよかったですか？

東１-１　問題なし

東１-２　白⇒６ピン　ベタ降りくらいきちんとしましょう

確かに・・

東１-３　一⇒２ピン　ペンチャンだろうとターツは大事に。しかも１ピン２枚切れ

すいませんでした・・

オーラス吹いたｗｗｗｗｗｗｗこれはアドバイスしようがねーぞｗｗｗｗ

>>358
確かに言われてみれば六鳴いてよかったかも・・・

>>356

東２-４　２ピンチーはないだろ常識的に考えて・・・

これは素でもチーしてるかな・・イーシャンテン取らないほうがいいですかね？

東３　５ソー切りはクリックミス？
　　　その後は錯乱してるんですか？

クリックミスではないです＞＜もともとの俺の手順がおかしいようです・・

東３-１　東から切ろうとだけ言っておきます

オーラス　ギガワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


うーんやっぱり全体的に押し過ぎですよね・・連敗するとトップしか見えなくなる・・orz

オーラスシステムすぎだろｗ3枚目の東を一発ツモってｗ

【URL】ttp://tenhou.net/0/?log=2007110610gm-0001-0000-0d1bc28c&tw=1
【ﾙｰﾙ】東 アリアリ
【一言】
これは素直に運が無かったと割り切っても良いですかね。
自分なりにはまともに打てたとは思ってます。
一応厳しくお願いします。
言い訳としては3局目の3ｓ切りは普通にクリックミスです。

>>363
東１-0
5m 136889p 133667s 南
ここは1sを切らずに9Pか南で

5m 12367889p 33667s
ここは8P切り
ノベタンを制するものがピンフを制する

東１-1
チートイの中帳牌ドラ単騎リーチは無謀
リーチするなら1枚切れの字牌で
放銃はしょうがない

東2-0
中帳牌切りすぎ
雀鬼流でなければ第一打は東

東2-1
全ツッパでメンタンピンに持って行くべし
麻雀で最もやってはいけないのは降り打ちで放銃

>>364
どうもです。
2-1は3-1か3-2の事ですかね。2-1はなかったので。
結構思う所があるので後でまた検討してみます。
ありがとう御座いました。

>>364
横からつっこまさせてもらうが
東2-1ってのは東3-0だと思うが7s４枚見えててここからメンタンピンはほぼ無理。
前に出るならチートイツ。上手くいけばスーアン、サンアンって感じ。
自分ならチートイみながら危険牌つかんだら降りる。一般卓だし周りが振ってくれる可能性も期待する。
東1-1のドラ単騎リーチも別に悪くない。ダマでもどうせ出づらい牌。
他家の足止めもかねてハネツモ、倍ツモ狙いで一気に決める。という考えならＯＫ。
リーチするなら1枚切れの字牌、というのも分からなくはないがなんていうか･･･弱いよ

>>363
東3-1　2s→7sツモ切り。点数状況考える。69sの受け残してタンヤオにならない9sツモが一番最悪。
　　　 出来ればサンアンからスーアンみたい。カン2sが埋まってもまあ良し。
東3-2　最低の5sチー。点数状況考えろ。ここで1000点取りにいってどうすんの？これじゃラスも当然

>>366
ありがとう御座います。
こちらの助言も参考にもう少し煮詰めてみます。
こういう局面になるとどうしてもジリ貧になってしまうので。

>>366
>7s４枚見えててここからメンタンピンはほぼ無理。

ペンチャン待ちが一つでもあったらあがりを諦めるんだ？変わった人だね

>>361
東２-４
シャンテンはシャンテンだけどこんな形実質２シャンテンでしょう
ここから鳴いていいのはカン４６ピン、ドラポンだけ。
マンズが二七じゃなくて六七とかなら２ピンチーもいいですけど。

東３
ペンチャン落としにかかったんですよね。
メンツも足りてるし。
そこを裏目っても別にツモ切っときゃいいんですよ。
それを５ソー切りって、
・４５ピンもありスジがかぶってる、しかもフリテン
・赤５ソーを引いたらどーする
・東ポンできた後の形がひどい　ツモ切りした時と比べてみてください
テンパイ形が５ソーと東のシャボでもいいじゃないですか。
メンゼンならダマで東の出を待ってもいいし、運よく両面に変わったらそれでリーチでもいい。
場合によっては先に両面鳴いてバックでもいい。タンヤオに見えるし。
リーチかけられ後×５ソー○８ピン
５ソー切るなら８７７ピンと落とすべき。
全体的にオリの手順がヌルいように思えます。

>>369
東２-４
シャンテンはシャンテンだけどこんな形実質２シャンテンでしょう
ここから鳴いていいのはカン４６ピン、ドラポンだけ。
マンズが二七じゃなくて六七とかなら２ピンチーもいいですけど。

確かに実質２シャンテンかもしれないけど、それでもやはり２シャンテンよりは愚形イーシャンテン含みの実質２シャンテンを選んでしまうな〜
２ピンチーを我慢してカン４６ピンを鳴けば手広いイーシャンテンになるけど、それはテンパイ逃してることになりませんか？
ドラポン後の形にもあまり差が無いように見える・・

東３
ペンチャン落としにかかったんですよね。
メンツも足りてるし。
そこを裏目っても別にツモ切っときゃいいんですよ。
それを５ソー切りって、
・４５ピンもありスジがかぶってる、しかもフリテン
・赤５ソーを引いたらどーする
・東ポンできた後の形がひどい　ツモ切りした時と比べてみてください
テンパイ形が５ソーと東のシャボでもいいじゃないですか。
メンゼンならダマで東の出を待ってもいいし、運よく両面に変わったらそれでリーチでもいい。
場合によっては先に両面鳴いてバックでもいい。タンヤオに見えるし。
リーチかけられ後×５ソー○８ピン
５ソー切るなら８７７ピンと落とすべき。
全体的にオリの手順がヌルいように思えます。

５巡目五引きで三対子の形。（７）受けを残すか５、東のシャボを残すかの選択。この巡目で（７）と心中したくはないのでペンチャンを落としました。
６巡目（７）引きで同じく三対子の形。今度はフリテン両面を残すか５、東のシャボを残すかの選択。できれば東とも心中したくない、まだ巡目も浅い
リャンシャンテンなのでドラヘッドの面前手を見てフリテン面子残しました。
赤５引いたら一応浮かしておくとは思います。手が進む前に両面に変わればラッキーくらいの気持ちで・・
親リー後は和了られたらほぼこのゲームは終了ってことで全ツッパ選択。（４）引きで（８）を切ったのは一瞬七対子の可能性がちらついて迷ってし
まった・・ついでにフリテンも解消・・とかわけのわからんアホな思考に陥って錯乱しました・・

【URL】ttp://tenhou.net/0/?log=2007110710gm-0001-0000-3d35ea54&tw=0
【ﾙｰﾙ】東 アリアリ
【一言】
2-0のダブロンで涙目でした。
3-1は早くに4ｍを見切ってソウズで手を進めるべきでしたよね。
最終も起死回生とはいかないもののラス回避できる手が来たものの上がり切れず。

この東風は運が悪かった、と割り切るしかないでしょうか。
ダブロン食らった8m切りは他の方ならどうしたか聞いてみたいです。
上家に萬子染め気配がある時点で回避出来た様なものですが･･。
厳しくお願いします。

>>371
東1 中→1p
　　9p→5s　9p通りそうだけどとりあえず現物
　　2p→8m　親とはいえ役無しドラ無しの手で前に出ない。一応つもりサンアンコの形はあるけど簡単じゃない。
東2 人それぞれだけど自分は中切らない。5s持ってきてションパイの中切ったって事はメンツ手見たんだろうけど遠い。
　　 チートイなら8s切ればいいと思うし。その前にピンズ外してるわけで、なんかチグハグだよね。
　　 8m打ちはしょうがないと思う。9mの後に2s手出しだから染め手とは限らない。　
東3　自分は染めない。赤でも引かない限り鳴いたら3900か5200でしょう。
　　 好形が残ってる形ならまだしも、わざわざ1シャンテンから1メンツ崩して狙う状況でもない。
　　　このぐらいの点差何とでもなる。
東3-1　8s→1mか9m　14mと孤立牌が浮いてる形で1m打つのは基本中の基本。実際その後の7sツモが痛い。
　　　 6p→1m　上に同じく
　　　 4m→6s　フリテンになりそうな所残さない。あがれる可能性を残したい。
　　　 7mチーで打6s
　＞3-1は早くに4ｍを見切ってソウズで手を進めるべきでしたよね。
　　どの段階で4m切り？
　　ちなみに自分が打つとだいたいこうなる。
　　1m9p9m2pと打って　四六(６)２３３４８西西北北發　7sツモ　
　　ここで6p外して、發重ねるかソーズ伸びるか、となった段階で46m落とす事を考える。
東4　發→8p　ションパイの發打つより明らかに要らない(そして将来危険になるかもしれない)8p打て。自分は6pツモの時点で8p落とす。

字牌の扱いが適当過ぎる。
手作りが下手。意思を感じないっていうかなんていうか上手く言えないけど。
とりあえず「この東風は運が悪かった」と割り切ったら駄目な一局。

>>372
ありがとう御座います。
帰宅次第助言を元に牌譜と睨めっこしてみます。

追加で一つ。
最近そこそこ広く行ってみようとして返って裏目ったり
返って狭くなり手が崩れる事がしばしば。
上の牌譜にもそういう局面はあったかと。
372氏の助言にもその旨の突っ込みがある様ですが、
良ければ上の牌譜で広く行く場合の要所の切り方についてご教授願えればと。
まぁいつもいつも広く行く訳にはいかないのですが。
何にせよ牌譜を見ないとここでは、という感じには言えませんが、
適当に見繕って宜しくお願いします。

【URL】ttp://tenhou.net/0/?log=2007110809gm-0041-0000-5ee40491&tw=1
【ﾙｰﾙ】東 アリアリ
【一言】
非常に悔いの残る東風でした。
配牌には恵まれたものの周りがなんとも早く。
1-0は特に無し。
2-0はリーチについて何かあればお願いします。
3-0はもう少し手を伸ばすべきでした。
4-0はリーチをかけても良かったのでしょうか。
手変わりを待っていたのですが例え白を鳴けても待ちは狭く。

南入り
1-0　これは仕方がないと割り切っても問題はないでしょうか。
1-1　自分ではこれといって間違いは無いと思いますが何かあればお願いします。

配牌には恵まれたものの周りの早さと引きの悪さになんとも。
とはいえまだ何とかなったと思います。
厳しい助言をお願いします。

おきぬけそれ何のアルバム？

ずっと出てなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

酷い誤爆だ、すまん

【URL】ttp://tenhou.net/0/?log=2007110820gm-0001-0000-0b45f69a&tw=1
【ﾙｰﾙ】東赤アリアリ
【一言】つらかったです。

>>374
東1　3p→7p　頭の無い形で、ここからだと出来ればピンズで作るのが理想。
　　　となると若干重なりにくい7p外す。細かいけど。
東2　自分は即リー打つ。カン4sかカン6sかはその時の勘だけど。
　　　もちろん手変わり待つのもありだと思うがそれなら3s外してイーペーコー見える形にしたらどうか。
　　　3sと北のシャンポンリーチはＯＫ
東3　点棒状況考えるとちょっと勿体無いかも。まあこういうのは人それぞれかな。
東4　2m→9p
　　 6m→9p　9p残す意図が分からない。
　　　この手牌もらったら白ポンあるいはアンコにして他で適当にメンツ作って、と考えるのが普通だと思うけど。
　　　そう考えるとメンツになりやすい真ん中の牌残してそこにくっつけて、という形を見る。
　　　白ポン出来なくてもなんとかなる形にしたい。
　　　要するに、最速テンパイ入るであろう手順で打つべき、という事です。
自分ならカン5sで即リー。ただし手変わり待つのが悪いとは思わない。
南1　9p→8m　自分ならこう打つ。ドラの重なりとか、そうなればチートイもあるし。
　　　いろんな可能性を残したいっていうか。
　　　9p打ったって事はタンヤオ意識したんだろうけど、もう少しひっぱってもいい気がするかな。
　　　タンヤオなら後からでもなんとかなりそう。
南2　9m→1s　7m入れば579mのリャンカン形。細かいけど一応基本。

正直判断難しい局面が多く自信がないです
自分じゃこの程度の事しか書けませんが参考になれば。

tuno-

【URL】ttp://tenhou.net/0/?log=2007111410gm-0041-0000-df54d9be&tw=2
【ﾙｰﾙ】東赤アリアリ
【一言】結構ビビって自分から仕掛けられません。
序盤に1000点でもリードを稼いで軽い和了で流したいのですが結局まくられることが多いです。
出来れば上級、特上にあがっていく上での心構えなんかも教えて頂きたいです。

>>381
二向聴、一向聴あたりの浮き牌の残し方がまずい。
東一
東が対子になってほぼ形が見えたが一応平和や三色も見るので４、七はある程度持つ。
だが(7)は(9)を切ってるんだから持っている価値はない。
(6)を持ってくればいいというかもしれないが、
手の内に(3)(4)とあるので(5)が二度受けになりやや効率が落ちる。
このためにわざわざ振聴になるかもしれない(7)を持つ必要はない。
次に東を鳴いた後のツモ(2)。ここは(4)ではなく４を切ってスリムに構える。
他家から立直がかかったとき、
三四(2)(3)(4)４６７北北　と
三四(2)(3)(4)(4)６７北北　ではしのぎやすさが全然違う。
一つ鳴いたらまず和了りまで全速力、次に安全度。よほど強烈な変化でもないかぎり打点は犠牲にしていい。

1本場
ツモ8で一向聴。３しか切るものがない。
ドラを使い切るにしても３を切った後で(1)にくっついてから(４)(６)なり１の対子を外せばよい。
赤(5)なんて引いたら目も当てられない。
で、ツモ(3)で聴牌したら立直。これをダマでは何のためにドラにこだわったのか分からない。
この後(1)を二枚引くつもりだったなら別だが。
【一応補足すると、ダマで2600の手は立直すると5200、ツモか一発・裏で満貫と非常に効率がいい。
これがドラなしの1300だと立直で2600、裏が乗って5200。ドラが一枚あるかないかで全然違う。】

東二
ここも浮き牌がまずい。一向聴になってからの八はツモ切り。完全にいらない牌。
将来的には(3)も八も危ないが、(3)は回れば使いきれるだろうが八は使い切れない。
手の内に五八のスジを三枚残すというのも気持ち悪いし。
百歩譲っても次に南を引いたら絶対に八切り。
後でこの八が他家の当たりにでもなったら百年冷える。

>>382
冷えないからｗ

>>382
1本場
三をツモって七対子の一向聴。ここから面子手に行くのはさすがに無理。
で、七対子となったら一枚切れの字牌を残すのは当然の策だと思うんだけど、
どうして南を切ったかなぁ。
七対は先手を取ってナンボ。できるかぎり聴牌即リーできるように牌を残すべき。

東三　なし

東四
トップは対面で決まり、ここはサラっと和了って二着キープ。
なのに三をツモって５を切るのは解せない。
役満狙いならまだ分かるが、さっさと仕掛けてるし。
多少打点を高くしたところで順位が変わらないんだから意味がない。
ようするに三はツモ切り。
ポンチーで千点を取る。それで十分。
モタモタしてると親にまくられちゃうよ。

本当に勝ちたいならオーラスみたいな甘い打ち方しちゃダメ。

>>383
「百年冷える」ってほとんど麻雀用語みたいなもんだと思うけど。

東2の最後何で2ｓ？4ｐじゃね？

>>386
微妙だと思う。(4)は親にまだ通ってないし。
ほぼ通るだろうけど赤入りのカン(4)とかないわけじゃない。
対面に２の二度受けがあるかもしれないからできれば切りたくないけど
万が一で親に刺さるのと対面だったら対面の方がマシじゃないかなぁ。

>>385
前局を引きずって次の配牌やツモが「冷える」なんて今日日信じる奴はいないし、
精神的に「冷える」ならただの雑魚。

>>388
そういうことじゃなくてさ、
麻雀一般で酷い放銃のことを言う言葉なの。
こんなんで噛み付くなよ。

反抗期なんだよきっと

っつーか聞いたことなかったのかね。

この板見てると麻雀じゃ普通に使う言葉を知らん奴が結構いるんだよな。
アリアリ、ノーチャンス、オリ打ちとか勘違いしてるやついるし。

オリ打ちには今や二つの意味があるからな
アリアリも全国共通に絶対通じる意味があるわけではないしな

今やってｗ
ベタオリを「オリ打ち」って言い出した奴は誰なんだよ。
ありえねー

俺に言うなよオッサン
時代についていけよ

無知は恐いねえ。

頭固いなぁ年よりは
ためしにググったら３つに１つはベタオリすることってな意味で使われてるな
ムカつくとか全然みたいに時代と共に意味の増えた言葉の一種だな

意味が増えたってさ、ほぼ逆の意味じゃん。
頭が固いとかそういうことじゃないだろ。
まぁコレが多数派になれば定着しちゃうんだろうけどさ。

ネット上じゃそういう使い方する人がいるってのは分かったけど
雀荘とかリアルでそういう使い方する人はみたことがない。

昨今では全然も逆の意味が容認されてるだろ
口うるさいと嫌われるぞおじさんｗ

スレ違い
もう終わらせましょう

ソース：自分（笑）

ここはガキが多いとは思ったけどここまで幼いと腹も立たんわ。
んじゃ終わりにしますか。
じゃあね。

腹立つもなにも君は喧嘩でもしてるつもりだったのかい？ｗ

時の流れは人から柔軟さを奪うのだな
そして人によっては余裕までも

しつこい

たまらず出てくるオッサンｗｗｗ

これはちょっと笑えるな

http://tenhou.net/0/?log=2007111723gm-0061-0000-4b8c6cf8&tw=1
特速赤東
もう20戦くらいずっとこんな感じでトップどころか連対した記憶もあまりなく
R1900近くまで順当にきてたのですがついに1800割ってしまいました
ついでに言えば昇段間際だったのに200P↓
活路がまったく見いだせません。
何か悪いところがありましたらご指導ください。

age

>>407
こんなんどうしようもない
TOPは薄いから入り方で東3局発ドラ3も見て
フリテンの可能性がある方より5P残した方がよかったかもくらい
どっちにしても振ってるけど

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007111800gm-0001-0000-1e84d1f7&tw=2
【ﾙｰﾙ】東赤アリアリ
【一言】振込みこそなかったものの、あがれずに終了・・・
もうすこしなんとか出来んかな〜と思いました

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007111823gm-0061-0000-444d77c0&tw=3
【東風赤アリ】
【一言】どうしたらいいのかわからなくなりました。東2とか東3とかどうしたらいいのか。
教えてくださ。

（･ω･）

>>411
俺が答えてやろう



やっぱやめた
今日は寝る

天鳳はクソゲー　つくったやつ氏ね

>>410
色々と問題が在るので一言
縦に積むより横に広げる癖をつけたほうがいいよ

>>413
起きなさい！もう朝よ！

>>410
ちょっと見てみた。

東１　１本場
２３ｍ切らずに１２３見ます。

東２
第一打７ｍ→西　染め見るのはもうちょっとあとでいいや

東３　
６ｐ→１２ｍ　普通に効率重視で
８ｐポン　一回鳴いたら全力で攻めます
４ｍ→１ｍ　普通に５ｍの受け入れみます

オーラス
８ｐ→３ｍツモ切り　上がればまくれるのでこっちで

【29】 4位(-27) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007112118gm-0061-0000-7382d06b&tw=2

【33】 4位(-50) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007112120gm-0061-0000-1bf358c7&tw=1

【34】 4位(-26) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007112120gm-0061-0000-a44b88a9&tw=0

【35】 4位(-30) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007112121gm-0061-0000-a061a5ae&tw=0

【37】 4位(-21) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007112121gm-0061-0000-e76bf378&tw=3

【40】 4位(-24) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007112122gm-0061-0000-c1fc56f2&tw=3
--------------------------

牌譜が多いですが、放銃してる局面の押し引きだけで結構です
よろしくお願いします

追記ですいません。
量が多いですが、ここは引くべきというところだけを指摘して貰えれば結構です。
よろしくお願いします

【28】 4位(-55) [特南喰]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007112122gm-002b-0000-dc8aec79&tw=2

よろしくお願いします

http://tenhou.net/0/?log=2007111911gm-0009-0000-415c79c8&tw=1
お願いします。最初の１ｐは始まってるの気づかなくてツモきりでした