【サンマ（３人打ち）総合スレ】
1 ：焼き鳥名無しさん：
サンマのルール
４マより運か実力か
攻略等 色々議論していきましょう
４マより運か実力か
攻略等 色々議論していきましょう
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2
三瓶です
4 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/13(月) 01:06:50 ID:5B6HPXKt
まず・・・４マより一人少ないから
他人によって自分の運命を左右される確立が減る
字牌が一種類少ないので絞りやすい
チーが無いのでこれまた上家によってムチャになる事が少ない
この３点から４マより実力出やすいと考えるべき？
他人によって自分の運命を左右される確立が減る
字牌が一種類少ないので絞りやすい
チーが無いのでこれまた上家によってムチャになる事が少ない
この３点から４マより実力出やすいと考えるべき？
東天紅サンマなら実力差は出やすいが、関西サンマなら出にくい。
>4
適当な３点だけ挙げてなに無理やり結論出そうとしてるんだｗ
>5
確かにルールによって全然違うな
>1はどんなルールについて知りたいんだ？
適当な３点だけ挙げてなに無理やり結論出そうとしてるんだｗ
>5
確かにルールによって全然違うな
>1はどんなルールについて知りたいんだ？
7 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/13(月) 12:57:24 ID:5B6HPXKt
東天紅（←なんて読むの？）はやった事がないが
>1はどんなルールについて知りたいんだ？
どうしてこっちのほうが実力出るの？理由マジレス希望
関西サンマやってる
アリアリ・ツモ減り・１満、９満はある数だけ１０００点加算
北は常にファン牌（ドラにはならない）
赤５なし、花牌なし
持点２５０００点
南家オーラス時点で３３３００を超える者がいなければ西入り
>1はどんなルールについて知りたいんだ？
どうしてこっちのほうが実力出るの？理由マジレス希望
関西サンマやってる
アリアリ・ツモ減り・１満、９満はある数だけ１０００点加算
北は常にファン牌（ドラにはならない）
赤５なし、花牌なし
持点２５０００点
南家オーラス時点で３３３００を超える者がいなければ西入り
8 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/13(月) 16:47:21 ID:wGpjoKsv
東天紅ってアガッタ者が親になるのと
ドラとかが多いせいで
いかに早く そして敵の攻撃をかいくぐりながらアガルか
だから実力出るんでね？
ドラとかが多いせいで
いかに早く そして敵の攻撃をかいくぐりながらアガルか
だから実力出るんでね？
一点読みなんていう眉唾物の技術がある程度通用するからな
とはいっても「自分で暗刻で持ってるからこの筋と決め付けてあとは全部切る」
とかその程度だが
とはいっても「自分で暗刻で持ってるからこの筋と決め付けてあとは全部切る」
とかその程度だが
10 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/13(月) 17:23:13 ID:wGpjoKsv
でもそれだと関西サンマも同じになるな
東天のほうがなして実力出るか さらなる意見もとむ
東天のほうがなして実力出るか さらなる意見もとむ
点5で10万負けたんですけど、死んだほうがいいですか？
12 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/13(月) 19:54:44 ID:wGpjoKsv
サンマでてこと？
うん
箱で四千円くらいなんだけど、裏のったら一枚千円だから、
余裕で半チャンで一万くらい溶ける。
箱で四千円くらいなんだけど、裏のったら一枚千円だから、
余裕で半チャンで一万くらい溶ける。
15 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/14(火) 01:03:07 ID:X4C99jtE
ていうか何でそんな理不尽なルールになるんだろう
なんでだろｗちなみに大阪だけど、他のとこはルール違うのかな？
17 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/14(火) 11:12:00 ID:X4C99jtE
大阪なら関西サンマのメッカだよね
ツモ減り ナシナシ 赤入り という感じ？
持ち点はいくつ？
ツモ減り ナシナシ 赤入り という感じ？
持ち点はいくつ？
19 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/14(火) 14:12:46 ID:X4C99jtE
攻撃力が高くなるから持ち点が多いんだ
２５０００の３００００てどう思う？
２５０００の３００００てどう思う？
>>19
秋刀魚なら25000なんかすぐ飛ぶよ。
秋刀魚なら25000なんかすぐ飛ぶよ。
サンマでリーチに振ったらまず満貫。
25000点なんか三発振ったらハコ寸前じゃねぇか
25000点なんか三発振ったらハコ寸前じゃねぇか
22 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/14(火) 16:57:02 ID:X4C99jtE
この持ち点にすると
より運の要素が強くなると思う？
より運の要素が強くなると思う？
トビ終了のルールで点棒減らしたら運の要素は強くなるだろ
1000点スタートと25000点スタートで考えてみろ
1000点スタートと25000点スタートで考えてみろ
当然運の要素が強くなる
開局早々役満振った場合を考えると
35000点持ちだと確かについてないながらも逆転のチャンスは残され、
30000持ち以下なら即終了。
開局早々役満振った場合を考えると
35000点持ちだと確かについてないながらも逆転のチャンスは残され、
30000持ち以下なら即終了。
35000でも少ないと思うよ、ドラ大杉ｗ
リャンピンとかサンピンで打ってるおっさんいかついよ
十万の束が飛びかってるよｗ
リャンピンとかサンピンで打ってるおっさんいかついよ
十万の束が飛びかってるよｗ
２ピン３ピンじゃ十万の束飛び交わないだろｗ
27 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/15(水) 06:46:34 ID:BhdP3Olz
なるほど では１満９満を持つ数だけ千点プラスというのに
ついては あれば運の要素はあがるか？
ついては あれば運の要素はあがるか？
そりゃちょっとは上がるが。
打点の上がる要素が入ると少なからず運の割合は増えるんだよ。
気にしてるとハゲるぞ
打点の上がる要素が入ると少なからず運の割合は増えるんだよ。
気にしてるとハゲるぞ
29 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/15(水) 15:37:18 ID:BhdP3Olz
なるほど なるほど
待ってくれ じゃあ
アリアリという点はどうなん？（しつこいけど運の度合いについて）
待ってくれ じゃあ
アリアリという点はどうなん？（しつこいけど運の度合いについて）
食いタン、先付け(後付け)は
鳴き次第で上がれなかった手が上がれるようになるというだけ
(このルールによって打点が特別跳ね上がるわけではない)なので
鳴きの技術を実力と呼び、かつ実力を運と対極のものとするのならば
(そして、この考え方は一般的であるが)
運の要素は減るといって差し支えなかろう。
鳴き次第で上がれなかった手が上がれるようになるというだけ
(このルールによって打点が特別跳ね上がるわけではない)なので
鳴きの技術を実力と呼び、かつ実力を運と対極のものとするのならば
(そして、この考え方は一般的であるが)
運の要素は減るといって差し支えなかろう。
31 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/15(水) 16:57:37 ID:BhdP3Olz
そうだよな
でもどうしてサンマのルールは
ナシナシのほうが多いのだろう（多いかどうかは僕の
憶測だか）その理由がわからない
でもどうしてサンマのルールは
ナシナシのほうが多いのだろう（多いかどうかは僕の
憶測だか）その理由がわからない
32 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/15(水) 21:53:14 ID:BhdP3Olz
サンマって守備は大切なのだろうか？
何かリードしてて守っててもすぐやられる
何かリードしてて守っててもすぐやられる
33 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/16(木) 02:22:28 ID:LmjKP3ty
南１親でかなりリードしてて これはもう守備で終わりだなと
思ってたら下家がスーアンコウツモ！１８０００ ８０００（ツモ減りの為）
と言われた時にはポカーンとなった
差し込んだほうが軽症ですんだやん（＾＾；理不尽な
思ってたら下家がスーアンコウツモ！１８０００ ８０００（ツモ減りの為）
と言われた時にはポカーンとなった
差し込んだほうが軽症ですんだやん（＾＾；理不尽な
34 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/16(木) 02:48:02 ID:UbON+bYw
>>32
サンマの守備とは守ることではないと思う。
先に攻められたらある程度固めながら
少しずつ風穴を開けていき少しずつ差を詰め
勝負どころでは不利でも向かっていく
そういうもんだと思う。
ツモられたらしゃーない。
サンマの守備とは守ることではないと思う。
先に攻められたらある程度固めながら
少しずつ風穴を開けていき少しずつ差を詰め
勝負どころでは不利でも向かっていく
そういうもんだと思う。
ツモられたらしゃーない。
サンマはペンチャンだろうがシャボだろうが単騎だろうがツモる。
ガッチガチに守る事も当然必要だが、時には相手の待ちを読みきり
リーチをかいくぐってゴミ手で蹴るなんて事も必要になる。
ガッチガチに守る事も当然必要だが、時には相手の待ちを読みきり
リーチをかいくぐってゴミ手で蹴るなんて事も必要になる。
36 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/16(木) 08:25:00 ID:LmjKP3ty
リーチをかいくぐってゴミ手で蹴るってのが凄いな
リーチかけられそうな気配がしたらゴミ手でスピード上げて蹴るのなら
わかるけど
リーチかけられそうな気配がしたらゴミ手でスピード上げて蹴るのなら
わかるけど
37 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/16(木) 20:59:22 ID:zUxKT7V3
ありがたい！メッチャ勉強になりますペコ┌(_ _;≡;_ _)┐ペコ
38 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/16(木) 23:29:14 ID:UbON+bYw
サンマの守備にはヨンマとは違う感覚が必要
たとえば字牌のションパイはもちろんのこと
数牌のションパイなんてのにも敏感であったほうがいい
リーチがかかって残り3巡くらい
２２３３３８８８（１１５５８）
ここにひょこっとツモってきたションパイの９
ここにきな臭さを感じたい
１１１４４７７８（１２３３４５） ドラ１
当然追っかけで曲げるわけだが
ここで８で曲げるのもアリ
自分が攻めると決めたら
とにかく相手の待ちを決め付けて
全てを自分で使ってやる的な考えもある
後付け チーがないサンマでは
スピードを上げたくても上げれない
だから先手と後手がはっきり分かれるケースが多い
たとえば字牌のションパイはもちろんのこと
数牌のションパイなんてのにも敏感であったほうがいい
リーチがかかって残り3巡くらい
２２３３３８８８（１１５５８）
ここにひょこっとツモってきたションパイの９
ここにきな臭さを感じたい
１１１４４７７８（１２３３４５） ドラ１
当然追っかけで曲げるわけだが
ここで８で曲げるのもアリ
自分が攻めると決めたら
とにかく相手の待ちを決め付けて
全てを自分で使ってやる的な考えもある
後付け チーがないサンマでは
スピードを上げたくても上げれない
だから先手と後手がはっきり分かれるケースが多い
２２３３３８８８（１１５５８）の牌姿で初牌の９にきな臭さとか言ってるのとか笑えるｗｗｗ
サンマはこう考えれば簡単です。
1:ほとんど流局がなく誰かがマンガン以上あがる。
2:いかに待ちの良い先制リーチをかけれるか、また先制リーチに対して振り込まないのを前提に回し打ちをしてアガリをめざせるか。
3:自分の待ちが山に１枚残っていたら1/3の確率でツモれると思え。２枚なら2/3の確率３枚なら…？？？
おおざっぱに言えばこんなゲームだ(元サンマのメンバーより)
1:ほとんど流局がなく誰かがマンガン以上あがる。
2:いかに待ちの良い先制リーチをかけれるか、また先制リーチに対して振り込まないのを前提に回し打ちをしてアガリをめざせるか。
3:自分の待ちが山に１枚残っていたら1/3の確率でツモれると思え。２枚なら2/3の確率３枚なら…？？？
おおざっぱに言えばこんなゲームだ(元サンマのメンバーより)
41 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/17(金) 01:10:38 ID:YiSsOZiS
>>39
まぁ笑うならそれでもいいよ
言いたかったのは
「これだけ縦の牌姿なのに一見通りそうに見える牌が
残り十数枚で一枚も見えてないことに対する違和感」
という感覚をヨンマよりも大事にしたほうがいいんじゃないかってこと
これは筋が通り過ぎるリーチにも言える
自分の手の内に6枚持ちの筋があっても
「この筋か、もしくは変なシャボ」という意識は常に持ちたい
>>40
3枚で100％ツモれるとかはないでしょｗ
アガり牌は1枚あれば十分、ってのはよくある話だけど
リーチをかけるときは山残り考えるよね
見えてない牌は他家にごっそりか全山かくらいの
極端な気持ちでいってるｗ
まぁ笑うならそれでもいいよ
言いたかったのは
「これだけ縦の牌姿なのに一見通りそうに見える牌が
残り十数枚で一枚も見えてないことに対する違和感」
という感覚をヨンマよりも大事にしたほうがいいんじゃないかってこと
これは筋が通り過ぎるリーチにも言える
自分の手の内に6枚持ちの筋があっても
「この筋か、もしくは変なシャボ」という意識は常に持ちたい
>>40
3枚で100％ツモれるとかはないでしょｗ
アガり牌は1枚あれば十分、ってのはよくある話だけど
リーチをかけるときは山残り考えるよね
見えてない牌は他家にごっそりか全山かくらいの
極端な気持ちでいってるｗ
42 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/17(金) 01:33:28 ID:wkMiVeys
とにかく相手の待ちを決め付けて
全てを自分で使ってやる的な考えもある
↑
それだけ大胆に攻めないと守備ばっかりで押されるって意味かな？
９をキナ臭いというの自分もありえると思う、８のカベがあるからと捨てて
とくにシャボ、もしくはたまにペンチャンで何度タコにヤラれた事だろうか
自分もあえてそういうので 狙い打ちして取るときもあるし（こちらはタコでなく
て当然意識して）
４０の１枚で～３枚で～がちょとわからない
後付けってナシの事だよね？（一応確認）
自分は関西サンマがメインなのでよくわかっていないが
東天紅ってチーあるの？ 関西サンマはチーなしの２～８のマンズ抜きだが
全てを自分で使ってやる的な考えもある
↑
それだけ大胆に攻めないと守備ばっかりで押されるって意味かな？
９をキナ臭いというの自分もありえると思う、８のカベがあるからと捨てて
とくにシャボ、もしくはたまにペンチャンで何度タコにヤラれた事だろうか
自分もあえてそういうので 狙い打ちして取るときもあるし（こちらはタコでなく
て当然意識して）
４０の１枚で～３枚で～がちょとわからない
後付けってナシの事だよね？（一応確認）
自分は関西サンマがメインなのでよくわかっていないが
東天紅ってチーあるの？ 関西サンマはチーなしの２～８のマンズ抜きだが
サンマで危険なのは
チートイ萬子待ちとあふれ無しの染め手。
だがチートイで萬子待ちになんぞされたら握りつぶすのは大変
捨て牌に七対子の特徴が出にくいサンマだが
対子手であることを見抜けば玄九牌とドラ(稀に5。赤単騎)だけおさえりゃあとは無視。
できなきゃ全部無視。一発ドラドラ裏裏でもたかだか倍満だ・・・倍満かぁ・・。
ちなみにトイトイ三暗刻というワンランク上の可能性もあります。場合によっては振って正解。
あふれ無しの染め手は当たると痛いが、やはりあふれる染め手の方が多いのが事実。
多少安くても上がりの欲しい場面なら「一枚出てくるまで押す」と決めたほうが上手くいく。かも。
ちなみにあふれ無しのメンチン、それもとんでもない愚形にささると泣ける。泣いていいよ。
チートイ萬子待ちとあふれ無しの染め手。
だがチートイで萬子待ちになんぞされたら握りつぶすのは大変
捨て牌に七対子の特徴が出にくいサンマだが
対子手であることを見抜けば玄九牌とドラ(稀に5。赤単騎)だけおさえりゃあとは無視。
できなきゃ全部無視。一発ドラドラ裏裏でもたかだか倍満だ・・・倍満かぁ・・。
ちなみにトイトイ三暗刻というワンランク上の可能性もあります。場合によっては振って正解。
あふれ無しの染め手は当たると痛いが、やはりあふれる染め手の方が多いのが事実。
多少安くても上がりの欲しい場面なら「一枚出てくるまで押す」と決めたほうが上手くいく。かも。
ちなみにあふれ無しのメンチン、それもとんでもない愚形にささると泣ける。泣いていいよ。
サンマは牌種が少ないので当然待ちも少ない。
4人打ちにおいて、アンコ筋ってのは危険とはいえ他の場所って事もザラにあるが
3人打ちだと自分から4枚くらい筋の牌が見えてりゃもう割と臭い。
6枚以上見えたらもうそこと決め付けて打ってもいいくらい。
まるまる河に見えてるのなら
「そこを嫌った変な待ち」or「逆につかんでも出てくると考えてその筋待ち」
という二択で難しいが、自分の手にほとんどあるのなら相手はその筋は生きてると考えて打ってるはず。
もちろん対子手臭いときは通用しない。4人打ちと一緒。
4人打ちにおいて、アンコ筋ってのは危険とはいえ他の場所って事もザラにあるが
3人打ちだと自分から4枚くらい筋の牌が見えてりゃもう割と臭い。
6枚以上見えたらもうそこと決め付けて打ってもいいくらい。
まるまる河に見えてるのなら
「そこを嫌った変な待ち」or「逆につかんでも出てくると考えてその筋待ち」
という二択で難しいが、自分の手にほとんどあるのなら相手はその筋は生きてると考えて打ってるはず。
もちろん対子手臭いときは通用しない。4人打ちと一緒。
とはいえそんなに受けの事ばっか考えてるとしんどいわな。
即リーして攻めていこうぜ。一点読みまがいの戦術は点棒に余裕があるとき練習しよう。
即リーして攻めていこうぜ。一点読みまがいの戦術は点棒に余裕があるとき練習しよう。
46 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/17(金) 02:03:15 ID:wkMiVeys
自分の手にほとんどあるのなら相手はその筋は生きてると考えて打ってるはず。
↑
いやいやこの言葉にハッとした 自分が押さえてるから大丈夫だと思ってて
ヤラれた経験があるから そうだ相手は捨て牌に出てないからイケルと思って
攻めてくるんだな。
どっかのサイトではチートイを制する者はサンマを制すとまで言われてるから
こちらのルールでは１万 ９万が千点づけだから余計にそれ単騎で狙ってくる
リーチ、チートイ、ドラドラ、ウラドラドラ、１１万 ９９万で
親で最大 ２２０００という凄まじい攻撃力だ
↑
いやいやこの言葉にハッとした 自分が押さえてるから大丈夫だと思ってて
ヤラれた経験があるから そうだ相手は捨て牌に出てないからイケルと思って
攻めてくるんだな。
どっかのサイトではチートイを制する者はサンマを制すとまで言われてるから
こちらのルールでは１万 ９万が千点づけだから余計にそれ単騎で狙ってくる
リーチ、チートイ、ドラドラ、ウラドラドラ、１１万 ９９万で
親で最大 ２２０００という凄まじい攻撃力だ
47 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/17(金) 02:05:43 ID:wkMiVeys
サンマは牌種が少ないので当然待ちも少ない。
4人打ちにおいて、アンコ筋ってのは危険とはいえ他の場所って事もザラにあるが
3人打ちだと自分から4枚くらい筋の牌が見えてりゃもう割と臭い。
6枚以上見えたらもうそこと決め付けて打ってもいいくらい。
↑
すまん このへんのを図解で説明してほしいんだが・・・
あとあぶれる染め手って
場に自分のアガリ牌がだいぶ捨てられてる状況って事？
4人打ちにおいて、アンコ筋ってのは危険とはいえ他の場所って事もザラにあるが
3人打ちだと自分から4枚くらい筋の牌が見えてりゃもう割と臭い。
6枚以上見えたらもうそこと決め付けて打ってもいいくらい。
↑
すまん このへんのを図解で説明してほしいんだが・・・
あとあぶれる染め手って
場に自分のアガリ牌がだいぶ捨てられてる状況って事？
>>47
極端な話
333666と持ってりゃ誰からリーチが入ろうが、字牌→端牌のベタなタンピン系の捨て牌なら
全部3-6待ちと決め付ける(リーチ者の捨て牌に3-6がある場合は当然除く)のもアリ、ということ。
まぁ、相当追い詰められた時の打ち方ではある。ミもフタもないが、上手く行くときの方が少ない。
あふれる、あふれないってのは染めてる色の牌が捨てられてるかどうかってことだ。
サンマは基本的に染め屋が1枚その色の牌を捨てたら9割くらいはテンパってる。
極端な話
333666と持ってりゃ誰からリーチが入ろうが、字牌→端牌のベタなタンピン系の捨て牌なら
全部3-6待ちと決め付ける(リーチ者の捨て牌に3-6がある場合は当然除く)のもアリ、ということ。
まぁ、相当追い詰められた時の打ち方ではある。ミもフタもないが、上手く行くときの方が少ない。
あふれる、あふれないってのは染めてる色の牌が捨てられてるかどうかってことだ。
サンマは基本的に染め屋が1枚その色の牌を捨てたら9割くらいはテンパってる。
49 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/17(金) 03:45:02 ID:wkMiVeys
サンマは基本的に染め屋が1枚その色の牌を捨てたら9割くらいはテンパってる
↑
確かにこれはある、そういう時ってどうしてる？メンチン張られてて ドラも含みそう
な流れだったら軽くハネマン以上は持っていかれそうなので
ベタオリしてる事が多い、それかチートイに持っていきながら降りるとか
↑
確かにこれはある、そういう時ってどうしてる？メンチン張られてて ドラも含みそう
な流れだったら軽くハネマン以上は持っていかれそうなので
ベタオリしてる事が多い、それかチートイに持っていきながら降りるとか
>41
俺が言ってるのはこんな牌四人麻雀でも止めるべき牌で、
サンマスレでわざわざ牌姿まで出してきな臭さとか言ってるレベルの低さに笑ったってことだｗｗｗ
俺が言ってるのはこんな牌四人麻雀でも止めるべき牌で、
サンマスレでわざわざ牌姿まで出してきな臭さとか言ってるレベルの低さに笑ったってことだｗｗｗ
リーチ受けで他に安全牌があればそっち切るしなければ渋々切る
少なくとも>>38の状況なら絶対的な安全牌とは思わない
点５フリーではほとんど打たないがピン以上のレートでは勝ち組の部類に入ると思う
相手がほとんどおっさんばかりだからぬるいのかもしれんが
少なくとも>>38の状況なら絶対的な安全牌とは思わない
点５フリーではほとんど打たないがピン以上のレートでは勝ち組の部類に入ると思う
相手がほとんどおっさんばかりだからぬるいのかもしれんが
53 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/17(金) 11:56:25 ID:aFOJMEjY
うおぉぉぉぉぉぉ！
北抜きのサンマがウチタ～い
北抜きのサンマがウチタ～い
北抜き、花牌抜きドラあり、5は全部ドラという麻雀をお遊びでやったことがあるが
あそこまでいくと逆にドラがわりと均等に分配されてバランスとれてた希ガス。
あそこまでいくと逆にドラがわりと均等に分配されてバランスとれてた希ガス。
55 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/17(金) 17:40:43 ID:wkMiVeys
北はファン牌程度でいいのでは？
56 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/17(金) 17:46:02 ID:wkMiVeys
ちなみにサンマにおいてコクシとスーアンコウ
どっちがアガれる確立高いかな？
通常はコクシのような気もするんだけど捨て牌見てあきらかに警戒されるから
自分でツモるしかないし
スーアンコウはシャボ待ちツモか単騎ロンなので・・・どうなんだろう？
どっちがアガれる確立高いかな？
通常はコクシのような気もするんだけど捨て牌見てあきらかに警戒されるから
自分でツモるしかないし
スーアンコウはシャボ待ちツモか単騎ロンなので・・・どうなんだろう？
国士が全体の5割ぐらいだとか
58 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/17(金) 18:17:21 ID:wkMiVeys
どういう時に狙う？
ていうか自分が親の時、子の時
親では連想すべく手堅く普通の役でいくべきか・・・
ていうか自分が親の時、子の時
親では連想すべく手堅く普通の役でいくべきか・・・
10人分、2年間くらい戦績を記録してるんだが
やはり四暗刻、国士が多く、最も多いのは数え役満(13翻から)。
やはり四暗刻、国士が多く、最も多いのは数え役満(13翻から)。
60 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/17(金) 23:21:46 ID:wkMiVeys
次は大三元がアガリやすいのかな？
４マと違って
チンロートウも夢ではない？
４マと違って
チンロートウも夢ではない？
鳴いて上がれる役満はタイミングを間違えると
上がれたはずの手も上がれなくなるなんて事があるから厳しいな。
ちょっとでも気負った捨て牌をして役満材料を1つ2つ鳴くと
ドラ爆でもメンチンでも結構みんな未練なく降りる。なにしろサンマで高い手なんていつでもできるから。
問答無用にツモ上がるか、誰かのリーチ後に牙を剥いてそいつから上がるのが黄金パターン。
上がれたはずの手も上がれなくなるなんて事があるから厳しいな。
ちょっとでも気負った捨て牌をして役満材料を1つ2つ鳴くと
ドラ爆でもメンチンでも結構みんな未練なく降りる。なにしろサンマで高い手なんていつでもできるから。
問答無用にツモ上がるか、誰かのリーチ後に牙を剥いてそいつから上がるのが黄金パターン。
62 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/18(土) 00:32:37 ID:WGPrDBjS
身動きできなくなった奴から頂くというワケか・・・・
サンマは大概ポンしかできないルールが多いと思うんだけど
２フーロもしくは３フーロなんてする時あるんだろうか？
トイトイは効率悪いからやめとけってのを聞いた事があってなもし。
サンマは大概ポンしかできないルールが多いと思うんだけど
２フーロもしくは３フーロなんてする時あるんだろうか？
トイトイは効率悪いからやめとけってのを聞いた事があってなもし。
2副露以上なら跳満くらいは欲しいところ。
だが鳴きやすい場面ってのは存在する。
染め手やドラポンなど、露骨に手を見せつけて周りを動きにくくする手
(役のわからない鳴きは止める牌がわからないため足止めにならない)
なら、割と自由に動き回れるはず。
こういう鳴きはいわゆるブラフと似たようなもんだが、なにしろサンマだから
「とりあえずダブ東対子があるんで一萬から鳴いて、周りが考え込んでる間にトイトイになりました」
なんてことも多い。足止めと本手の境目を揺らぐような鳴きは決まると強いし、
本手が来たときにも「こいつはいろんな動きをするからなぁ」と思わせておけばいくらか動きやすくなる。
だが鳴きやすい場面ってのは存在する。
染め手やドラポンなど、露骨に手を見せつけて周りを動きにくくする手
(役のわからない鳴きは止める牌がわからないため足止めにならない)
なら、割と自由に動き回れるはず。
こういう鳴きはいわゆるブラフと似たようなもんだが、なにしろサンマだから
「とりあえずダブ東対子があるんで一萬から鳴いて、周りが考え込んでる間にトイトイになりました」
なんてことも多い。足止めと本手の境目を揺らぐような鳴きは決まると強いし、
本手が来たときにも「こいつはいろんな動きをするからなぁ」と思わせておけばいくらか動きやすくなる。
＞(役のわからない鳴きは止める牌がわからないため足止めにならない)
ってのは主に役牌など、「それ一つでもう上がれるから後はどこを食われても
仕方がない、食われてから考えよう」と思わせるような鳴きのこと、のつもり。
ってのは主に役牌など、「それ一つでもう上がれるから後はどこを食われても
仕方がない、食われてから考えよう」と思わせるような鳴きのこと、のつもり。
65 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/18(土) 12:26:14 ID:eLDQr15b
なるほど ではそういう有効な形（ブラフ？）でフーロしてるトイトイで 加ｶﾝ出来るハイが来た
場合ってすべき？やめるべき？
場合ってすべき？やめるべき？
加カンしなきゃ「あれ？こいつ何ヒヨってんだ？」と思われかねないので
そこは押せ押せムードでやってしまえ。
ただ他家からリーチ入ってたりすると加カンしない理由は十分あるのでやめとけ。
そこは押せ押せムードでやってしまえ。
ただ他家からリーチ入ってたりすると加カンしない理由は十分あるのでやめとけ。
67 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/19(日) 02:03:53 ID:7HUJkxrZ
>>42
牌には二種類あって
「刺さる牌」と「刺さらない牌」
４とか７は刺さってもおかしくない牌
これが「刺さる牌」だった時に嫌なので
６９待ちを捨ててでも刺さるのを回避する選択もあるってこと
真っ向勝負なら７勝負
刺さっても泣かない
>>50
あなたのような高レベルの人にだけ書いてるわけじゃない
あえて牌姿はわかりやすいのにしてる
イメージ的には切れる牌切ってたら縦に固まってきた感じ
もちろんヨンマでも何か嫌な感じのする牌ではあるが
サンマの比ではないと個人的には思う
まぁ言いたかったのは>>41なので牌姿なんかはどうでもいい
牌には二種類あって
「刺さる牌」と「刺さらない牌」
４とか７は刺さってもおかしくない牌
これが「刺さる牌」だった時に嫌なので
６９待ちを捨ててでも刺さるのを回避する選択もあるってこと
真っ向勝負なら７勝負
刺さっても泣かない
>>50
あなたのような高レベルの人にだけ書いてるわけじゃない
あえて牌姿はわかりやすいのにしてる
イメージ的には切れる牌切ってたら縦に固まってきた感じ
もちろんヨンマでも何か嫌な感じのする牌ではあるが
サンマの比ではないと個人的には思う
まぁ言いたかったのは>>41なので牌姿なんかはどうでもいい
68 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/19(日) 02:06:04 ID:7HUJkxrZ
>>56
それは店単位では打つ人間によって変わる
7種8牌からでも国士に行くような人が多ければ
国士が多くなるしとにかくスーアンコ好きな人が多ければ
スーアンコが多くなる
全体ならどっちだろう
個人的には国士が多い
そして国士がアガれる日はほとんど負けるｗ
国士は警戒されようがツモったらいい
相手もそうそう全部のヤオチュー牌止めれるわけじゃないし
煮詰まってきた時に四枚目つかんだのもわかりやすいし
いろいろまぎれがおこることもあるしね
>>62
鳴いてでもアガりたいときはポン材を残すから
2.3フーロくらいはけっこうある
トイトイは狙うべきとは言わないけど
ドラとかホンイツとか絡んだら大きくなるから
高め追求で狙うのはいいんじゃないかな
それは店単位では打つ人間によって変わる
7種8牌からでも国士に行くような人が多ければ
国士が多くなるしとにかくスーアンコ好きな人が多ければ
スーアンコが多くなる
全体ならどっちだろう
個人的には国士が多い
そして国士がアガれる日はほとんど負けるｗ
国士は警戒されようがツモったらいい
相手もそうそう全部のヤオチュー牌止めれるわけじゃないし
煮詰まってきた時に四枚目つかんだのもわかりやすいし
いろいろまぎれがおこることもあるしね
>>62
鳴いてでもアガりたいときはポン材を残すから
2.3フーロくらいはけっこうある
トイトイは狙うべきとは言わないけど
ドラとかホンイツとか絡んだら大きくなるから
高め追求で狙うのはいいんじゃないかな
69 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/19(日) 12:51:45 ID:iogONmWh
３と７は重要な牌（よく使われるからか）なので切り出す時は注意と
聞いたけど４と７というのはどういう意味なのだろう スジだからかな
国士アガれる日は自分にヤオチュウ牌が集中する日だから
なかなか国士以外アガれないという事？
あとサンマで競技麻雀ルールでやってみたら
どんな事になるんだろう？（よいか悪いか）
聞いたけど４と７というのはどういう意味なのだろう スジだからかな
国士アガれる日は自分にヤオチュウ牌が集中する日だから
なかなか国士以外アガれないという事？
あとサンマで競技麻雀ルールでやってみたら
どんな事になるんだろう？（よいか悪いか）
70 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/20(月) 01:10:28 ID:bP+YegNg
>>69
>>42に対する>>38の牌姿でのレス
１１１４４７７って持ってるので待ちはここって決め付け
たとえ７切って通っても４持って来て１４待ちに放銃ってのを
防ぐって意味
それ以外が待ちだった時は知らん的な独善的考え
だがサンマはそれがいい時もある
国士はそう
もっともバラバラの手が国士だから
サンマを競技ルールでやったら
リーヅモデンデン リーチデンデンが多くなるんじゃないかなｗ
チンイツかホンイツアガれた人が勝ちになりそう
>>42に対する>>38の牌姿でのレス
１１１４４７７って持ってるので待ちはここって決め付け
たとえ７切って通っても４持って来て１４待ちに放銃ってのを
防ぐって意味
それ以外が待ちだった時は知らん的な独善的考え
だがサンマはそれがいい時もある
国士はそう
もっともバラバラの手が国士だから
サンマを競技ルールでやったら
リーヅモデンデン リーチデンデンが多くなるんじゃないかなｗ
チンイツかホンイツアガれた人が勝ちになりそう
メンホンかチートイドラドラが主戦力になるから鳴きが極端に減るだろうな
72 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/20(月) 18:03:46 ID:WBkNBsuu
つまりドラや一発のあるサンマのほうが競技サンマ（？）より
バランスは取れてるだろうと考えたほうがヨイ？
バランスは取れてるだろうと考えたほうがヨイ？
配牌勝負 運の要素が強くなるから秋刀魚ｷﾗｲ
74 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/20(月) 21:15:16 ID:WBkNBsuu
でもサンマのほうが実力出るって言うぞ・・・
聞いた事あるだろ？
聞いた事あるだろ？
それは、ヨンマよりサンマ好きな人が勝手にそう言ってるだけだと思うがｗ
俺的にはどちらも一緒だと思うけどな。微妙に特性が違うだけで、
結局、根本は変わらんよ。
俺的にはどちらも一緒だと思うけどな。微妙に特性が違うだけで、
結局、根本は変わらんよ。
ツモ得ドラだらけサンマは明らかに運ゲー
77 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/20(月) 22:48:40 ID:WBkNBsuu
だからこそ牌効率がより必要になり いかに相手より先にアガるかが
重要になってくると聞いた事がある（ドラだらけがゆえに）
重要になってくると聞いた事がある（ドラだらけがゆえに）
78 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/20(月) 22:50:02 ID:WBkNBsuu
以前からよく、「サンマは運」「配牌が勝負」云々といったことをいう人が多かった。
ただ、よく考えてみれば分かると思うが、以下の理由からサンマは４マよりも実力
が出やすいことになる。
・プレイヤーの数が少ない（３人と４人）
たとえば４人麻雀と１０人麻雀があったとすると、１０人麻雀はさらにさらに「他家
の動向によるまぎれ」がおこったり運の要素が高くなってしまうであろう。最終的に
、プレイヤーの数が少ないほど、運の要素が減り実力が出やすくなる。
・あがりの平均得点が高いため、攻撃力・守備力（とりわけ守備力）の差が成績に
直結しやすい
牌の種類が少ないために、染め手やヤクマンetc.など高い手が出やすい、同じく
一発や裏ドラが乗りやすいために手が高くなりやすい、その上赤ドラが２枚も入っ
ている、等々。ボクシングでいうと、足を止めて打ち合うようなものなので、攻撃力・
守備力双方が４マ以上に成績に直結しやすい。
以上から、たとえば第一東風荘なら1,000試合打たなければ、データが信頼できな
い（たまたまツイていることなどの理由で）ことであっても、サンマではより短期間で
の成績のデータでも信頼することができることになる。
ただ、よく考えてみれば分かると思うが、以下の理由からサンマは４マよりも実力
が出やすいことになる。
・プレイヤーの数が少ない（３人と４人）
たとえば４人麻雀と１０人麻雀があったとすると、１０人麻雀はさらにさらに「他家
の動向によるまぎれ」がおこったり運の要素が高くなってしまうであろう。最終的に
、プレイヤーの数が少ないほど、運の要素が減り実力が出やすくなる。
・あがりの平均得点が高いため、攻撃力・守備力（とりわけ守備力）の差が成績に
直結しやすい
牌の種類が少ないために、染め手やヤクマンetc.など高い手が出やすい、同じく
一発や裏ドラが乗りやすいために手が高くなりやすい、その上赤ドラが２枚も入っ
ている、等々。ボクシングでいうと、足を止めて打ち合うようなものなので、攻撃力・
守備力双方が４マ以上に成績に直結しやすい。
以上から、たとえば第一東風荘なら1,000試合打たなければ、データが信頼できな
い（たまたまツイていることなどの理由で）ことであっても、サンマではより短期間で
の成績のデータでも信頼することができることになる。
79 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/20(月) 22:50:44 ID:WBkNBsuu
イヤイヤいっとくけど77はマンズ全部ドラとかがデフォのサンマだぜ。
赤2枚でドラ多いとかそういう次元じゃない。
似たルールでサンマ・ヨンマ比較するならサンマの方が実力でやすいのは否定しない。
赤2枚でドラ多いとかそういう次元じゃない。
似たルールでサンマ・ヨンマ比較するならサンマの方が実力でやすいのは否定しない。
81 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/21(火) 00:19:40 ID:a6imY8vZ
それは多すぎるな・・・・・
ウチらのルールではマンズは１万と９万しか使ってないし
それらはドラでなくて１０００点だ
ウチらのルールではマンズは１万と９万しか使ってないし
それらはドラでなくて１０００点だ
82 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/21(火) 20:09:58 ID:Iw9yWtdt
一打目には何を切りますか？
83 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/21(火) 22:21:56 ID:a6imY8vZ
自分の風、場全体の風でないのを切ります
たまにフェイントで遠い孤立してる数牌
たまにフェイントで遠い孤立してる数牌
84 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/21(火) 23:27:31 ID:a6imY8vZ
サンマにおいて鳴きチンイツと
面前チンイツ どっちが主力武器となろうか？
面前チンイツ どっちが主力武器となろうか？
(ダマチンイツと比べての)鳴きチンイツの
メリット
・早さ(和了、テンパイやその気配など色々含む)
・ハメ手が比較的簡単に作れる
デメリット
・１ハン下がる
・手持ち枚数が減る
・ツッパすると狙い打ちされる
・ロンアガリが期待できない
パッと思いついたこと書いたけど、他に何かあるかな？
あれば追加、修正ヨロ
メリット
・早さ(和了、テンパイやその気配など色々含む)
・ハメ手が比較的簡単に作れる
デメリット
・１ハン下がる
・手持ち枚数が減る
・ツッパすると狙い打ちされる
・ロンアガリが期待できない
パッと思いついたこと書いたけど、他に何かあるかな？
あれば追加、修正ヨロ
86 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/22(水) 11:38:19 ID:FaMpxOtF
>>82
たぶんサンマもヨンマもかわんないと思うよ
一打目もそうだけど二打目三打目も重要
相手が一鳴きするタイプだったり
先ヅモするのにしてなかったりｗ
したら字はしぼりながら行くとか
序盤はヨンマよりも絞るとかより自分の手を
まとめることが重要かもしれない
オリればツモられるから
中盤までになんとか戦える状態にしたい
>>84
ポンしかできないから
鳴ける状況も限られてくる
どっちが主力とかじゃなくて
鳴くべき牌が出たら鳴くし
鳴けなかったらメンチンになる
そんな感じじゃないかな
逆にブラフ気味に鳴いてプレッシャーを与えて
相手を考えさせるのも有効かも
２３４５７８９９西中 １１１ポン
ここから９をポンしてみて
あとはツモの流れに聞いてみたり
色で攻めるなら相手の都合は無視
他の色で待たれて掴んだらしゃーない
たぶんサンマもヨンマもかわんないと思うよ
一打目もそうだけど二打目三打目も重要
相手が一鳴きするタイプだったり
先ヅモするのにしてなかったりｗ
したら字はしぼりながら行くとか
序盤はヨンマよりも絞るとかより自分の手を
まとめることが重要かもしれない
オリればツモられるから
中盤までになんとか戦える状態にしたい
>>84
ポンしかできないから
鳴ける状況も限られてくる
どっちが主力とかじゃなくて
鳴くべき牌が出たら鳴くし
鳴けなかったらメンチンになる
そんな感じじゃないかな
逆にブラフ気味に鳴いてプレッシャーを与えて
相手を考えさせるのも有効かも
２３４５７８９９西中 １１１ポン
ここから９をポンしてみて
あとはツモの流れに聞いてみたり
色で攻めるなら相手の都合は無視
他の色で待たれて掴んだらしゃーない
87 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/22(水) 11:54:37 ID:FaMpxOtF
サンマは運ゲーってのは否定しない
でも運は平等に回ってくると考えて
他人に運があるときに受けてかいくぐって
自分のアガり番にしたり
そういった面で実力が出るんだと思う
特に中盤から終盤にかけて
情報がヨンマより単純で露出されやすい
その情報をいかに自分のものにして
アガり牌を探したり放銃を回避したりするか
サンマとヨンマは同列に語ると齟齬が出るのはしょうがない
でも運は平等に回ってくると考えて
他人に運があるときに受けてかいくぐって
自分のアガり番にしたり
そういった面で実力が出るんだと思う
特に中盤から終盤にかけて
情報がヨンマより単純で露出されやすい
その情報をいかに自分のものにして
アガり牌を探したり放銃を回避したりするか
サンマとヨンマは同列に語ると齟齬が出るのはしょうがない
88 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/22(水) 12:26:01 ID:R/E2WfNf
・プレイヤーの数が少ない（３人と４人）
この差はとてつもなくデカイだろう まぎれが少ないのだから
そしてそれによるテンポの速さもあるから
私はサンマをこよなく愛している
この差はとてつもなくデカイだろう まぎれが少ないのだから
そしてそれによるテンポの速さもあるから
私はサンマをこよなく愛している
サンマは上がる時は何もしなくても上がる。
しかし振るのは自分の実力の結果。
サンマやり始めてしばらくは派手な手に目がくらんでたけど
ずっとやってると如何に相手のスキを突いて上がるかが面白くてたまらん。
しかし振るのは自分の実力の結果。
サンマやり始めてしばらくは派手な手に目がくらんでたけど
ずっとやってると如何に相手のスキを突いて上がるかが面白くてたまらん。
3色が無いからやだ
あと 秋刀魚やってから４麻やると打牌が荒くなら
あと 秋刀魚やってから４麻やると打牌が荒くなら
91 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/22(水) 21:18:12 ID:R/E2WfNf
３色はあるだろう（ひっかけ返答です）
三色ないとつまらんな
93 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/22(水) 21:29:53 ID:R/E2WfNf
だから あるでしょう？
三色なんてあるのか！！！？？？
どーこーに？
どーこーに？
95 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/22(水) 21:42:32 ID:R/E2WfNf
よーーく考えてみなさい
サンマだと物凄い ヤクマン級に難易度の高い３色があるでしょ
サンマだと物凄い ヤクマン級に難易度の高い３色があるでしょ
96 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/22(水) 21:45:45 ID:OZ2zCKtD
ここでボケる↓↓↓↓↓
97 ：三色同刻：2007/08/22(水) 21:59:20 ID:OVAKH+W9
白緑赤 大三元
↑↑↑三色
↑↑↑三色
98 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/22(水) 22:11:36 ID:R/E2WfNf
お見事！確かに３色だ・・・（ていうか違うけど）
99 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/22(水) 23:50:28 ID:yfbgLsGq
わかった メンゼンでも泣いても２ファンあるやつだな
【三色同刻】
これしかわからん(#-3-)
これしかわからん(#-3-)
101 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/23(木) 01:10:04 ID:Uef9mt/t
そうそう
１か９でしか揃えられないから 相当難しい
確かに三色同順を絡めた
役作りって色々あって楽しいけどね
それがなくてもサンマのほうが以下略
１か９でしか揃えられないから 相当難しい
確かに三色同順を絡めた
役作りって色々あって楽しいけどね
それがなくてもサンマのほうが以下略
102 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/23(木) 18:18:40 ID:Uef9mt/t
アールシーアールって何でしょう？
お前はグーグルからアク禁でも食らってるのか？
104 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/24(金) 00:59:09 ID:Vsjc6jl3
アルシーアル麻雀は、戦前日本で行われていた麻雀の通称です。訛(なま)って「アルシ
ャール」とも言います。
「アル」が「二」で、「シー」が「十」の意味。そこで「アルシーアル麻雀」を漢字で書くと
「二十二麻雀」となります。
第二次大戦前、日本で行われていた麻雀は、リーチもドラもなく、一翻縛りもありませ
んでした。このルールで最低のアガリは、基本点22点の手をノー翻でアガるものでした（
得点は子供で80点、親で120点）。この特徴を捉え、戦前の麻雀を「二十二麻雀(ｱﾙｼｬｰ
ﾙﾏｰｼﾞｬﾝ)」と通称します。
ャール」とも言います。
「アル」が「二」で、「シー」が「十」の意味。そこで「アルシーアル麻雀」を漢字で書くと
「二十二麻雀」となります。
第二次大戦前、日本で行われていた麻雀は、リーチもドラもなく、一翻縛りもありませ
んでした。このルールで最低のアガリは、基本点22点の手をノー翻でアガるものでした（
得点は子供で80点、親で120点）。この特徴を捉え、戦前の麻雀を「二十二麻雀(ｱﾙｼｬｰ
ﾙﾏｰｼﾞｬﾝ)」と通称します。
105 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/24(金) 18:01:53 ID:Vsjc6jl3
毎週１回、２年ずっと同じメンバーでサンマをやっています
ルールは１とほぼ同じようなもの
だいたい一回で半チャン７回ぐらい出来るんですが
今考えたら ２年間勝った（お金が＋になった）のはたったの一回だけです
どういう事でしょうか？これ？
ルールは１とほぼ同じようなもの
だいたい一回で半チャン７回ぐらい出来るんですが
今考えたら ２年間勝った（お金が＋になった）のはたったの一回だけです
どういう事でしょうか？これ？
俺には言えない・・たった2文字が言えない・・・
107 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/25(土) 01:33:02 ID:eccuchvg
カモ？
108 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/25(土) 01:42:30 ID:eccuchvg
こんな状態が続いてもサンマが楽しいから通うって人
自分以外にいるのかな？
点２でやってもらってるけど やっぱカモにされてるのかな？
人数が一人少ない分どうしても負け越してると欝な気分になる
しかし他にメンツはおらんしサンマムショウにしたくなる
自分以外にいるのかな？
点２でやってもらってるけど やっぱカモにされてるのかな？
人数が一人少ない分どうしても負け越してると欝な気分になる
しかし他にメンツはおらんしサンマムショウにしたくなる
上がりはほっといてもやってくる。
打ち込みに対して反省をしているか？
サンマは他家の動きが少ない分、自分のミスから始まる失点というものがはっきりとわかる。
だが打ち込みが続くと上がりまで遠のき始める。
これは他家の打牌に過剰に敏感になり、どれもこれもが聴牌の強打に思えてくることが原因だ。
点棒が少ないのはしょうがないが、自分の打牌まで日和ったり、自暴自棄になってはいけない。
打ち込みに対して反省をしているか？
サンマは他家の動きが少ない分、自分のミスから始まる失点というものがはっきりとわかる。
だが打ち込みが続くと上がりまで遠のき始める。
これは他家の打牌に過剰に敏感になり、どれもこれもが聴牌の強打に思えてくることが原因だ。
点棒が少ないのはしょうがないが、自分の打牌まで日和ったり、自暴自棄になってはいけない。
110 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/25(土) 02:54:48 ID:eccuchvg
他家の打牌に過剰に敏感になり、どれもこれもが聴牌の強打に思えてくることが原因
↑
いやごもっとも・・・
相手の待ち牌を読むのはサンマにおいて無意味でしょうか？
やはりイクイカズの判断のみで動いたほうがいいのだろうか
↑
いやごもっとも・・・
相手の待ち牌を読むのはサンマにおいて無意味でしょうか？
やはりイクイカズの判断のみで動いたほうがいいのだろうか
さぁ？悪魔のように一点読みを決める人もいるし
ブンブンだけどここ一番でさっと引き下がる人もいる。
楽しく(←重要)勝てるスタイルが自分のスタイルでありたいだろう？
どうしても勝てないなら、負けながら楽しむ麻雀だってあるんだ。
下手の横好き上等、そう割り切らなきゃやってられん。
ブンブンだけどここ一番でさっと引き下がる人もいる。
楽しく(←重要)勝てるスタイルが自分のスタイルでありたいだろう？
どうしても勝てないなら、負けながら楽しむ麻雀だってあるんだ。
下手の横好き上等、そう割り切らなきゃやってられん。
一色手を狙いたくなる配牌は、罠としか思えない だから嫌い メンチン絡みで数え狙いたくなるんだもん
113 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/25(土) 03:30:46 ID:LSTx9mNl
正直なところ相手の待ちなんてわからん
絶対リャンメン以上で曲げてくるとかだったら
読むことはある程度できるけど
実際はそんなわけもなくペンチャンカンチャンシャボタンキ
そんなの手牌13センチで読みようがない
でも読むことが無意味ではない
というのは中盤から終盤にかけては場に見えている
情報量がヨンマの比ではないから
先制されたら間に合いそうなら行く
微妙なら回る 回りきれなかったら死ぬ
死んでるつもりでもいつの間にかチートイになってたり
することはけっこうあったりするし
他家に無駄におびえてはいけない
ダマが多い人には中盤から注意は払うけどね
早いダマに刺さってもなんとも思わない
メンタルが一番必要かも
絶対リャンメン以上で曲げてくるとかだったら
読むことはある程度できるけど
実際はそんなわけもなくペンチャンカンチャンシャボタンキ
そんなの手牌13センチで読みようがない
でも読むことが無意味ではない
というのは中盤から終盤にかけては場に見えている
情報量がヨンマの比ではないから
先制されたら間に合いそうなら行く
微妙なら回る 回りきれなかったら死ぬ
死んでるつもりでもいつの間にかチートイになってたり
することはけっこうあったりするし
他家に無駄におびえてはいけない
ダマが多い人には中盤から注意は払うけどね
早いダマに刺さってもなんとも思わない
メンタルが一番必要かも
114 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/25(土) 03:34:42 ID:1z6Jg716
メンチン作らずして何がサンマか
115 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/25(土) 03:35:55 ID:LSTx9mNl
弱者！！！！！これでしょ
117 ：ウ：2007/08/25(土) 23:01:11 ID:etsDpyZs
↑↑↑↑↑まちがえた
118 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/25(土) 23:54:09 ID:RNIS16yn
いやでも確かに漢字ニモジ
チートイでリーチかける時てどんな時？
チートイでリーチかける時てどんな時？
119 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/26(日) 02:14:50 ID:/T4Q4xp3
120 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/26(日) 04:24:55 ID:JHSBoX3H
121 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/26(日) 05:52:39 ID:gW0twh9g
４人でまわすサンマと３人でやるサンマとなら
どっちがお好み？
どっちがお好み？
122 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/26(日) 17:13:00 ID:/T4Q4xp3
>>121
どっちかというと3人の方がいい
4人だと抜けのときに親に行ききられるのが怖い
自分の親でトイメンの点棒減らしたのに
親落ちで即下家にトッパンツモとかで逆転されたり
オーラスで抜け番の人がトップで返り東も狙えなかったり
展開が自分の関与しないところで動くのが嫌
でもトップとった時大きいっていう魅力はあるよね
どっちかというと3人の方がいい
4人だと抜けのときに親に行ききられるのが怖い
自分の親でトイメンの点棒減らしたのに
親落ちで即下家にトッパンツモとかで逆転されたり
オーラスで抜け番の人がトップで返り東も狙えなかったり
展開が自分の関与しないところで動くのが嫌
でもトップとった時大きいっていう魅力はあるよね
123 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/28(火) 01:20:29 ID:xLLWoLJJ
よくわからない時がある
１万（マンズね）、９万を１０００点とするルールでやってる方に質問（そうでない方も想像で
わかるならよろしく）
１１１（マンズ） ２３４ ⑧⑧⑧ 発発発（ポン） ④ ④（ツモかロン）
この場合 発の１ファンとマンズ３つで３０００点追加されるんだけど
ツモった場合 ２人から３０００点余分に徴収出来るルールの所と
１５００点ずつ徴収出来るルールがある
どっちがいいと思う？
何かツモったら多く取れるってのがある意味１万９万がドラである
以上に理不尽さを感じるのだけど
１万（マンズね）、９万を１０００点とするルールでやってる方に質問（そうでない方も想像で
わかるならよろしく）
１１１（マンズ） ２３４ ⑧⑧⑧ 発発発（ポン） ④ ④（ツモかロン）
この場合 発の１ファンとマンズ３つで３０００点追加されるんだけど
ツモった場合 ２人から３０００点余分に徴収出来るルールの所と
１５００点ずつ徴収出来るルールがある
どっちがいいと思う？
何かツモったら多く取れるってのがある意味１万９万がドラである
以上に理不尽さを感じるのだけど
想像だけど
４打ちのチップもロンなら１枚、ツモなら各１枚で３枚だからそういう例はあるよね
４打ちのチップもロンなら１枚、ツモなら各１枚で３枚だからそういう例はあるよね
125 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/28(火) 01:49:44 ID:xLLWoLJJ
ツモるほうが難しいから そのご利益は２倍にしてもいい・・
という解釈？
という解釈？
126 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/28(火) 02:28:12 ID:LPnRecOW
積み棒だって関西サンマはツモったら
両方から本場×1000点もらえるんだけど
100点棒がないルールでやるなら
両方からもらうしかないよね
そんなの取り決めじゃないのかな
どっちがいいと言われたらどっちでもいい
両方から本場×1000点もらえるんだけど
100点棒がないルールでやるなら
両方からもらうしかないよね
そんなの取り決めじゃないのかな
どっちがいいと言われたらどっちでもいい
127 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/28(火) 02:34:25 ID:LPnRecOW
>>123 はフリーの話なのかな？
サンマのフリーは店ごとにルールが違う
北も５も全部ドラだったり
北ポンロン 抜くだけ マンズがドラ
北は常に風 または常にオタ風 華牌
ルールが理不尽だと思うなら行かなきゃいい
逆にそのルールをいかに利用するかを考えなけりゃいけない
サンマのフリーは店ごとにルールが違う
北も５も全部ドラだったり
北ポンロン 抜くだけ マンズがドラ
北は常に風 または常にオタ風 華牌
ルールが理不尽だと思うなら行かなきゃいい
逆にそのルールをいかに利用するかを考えなけりゃいけない
128 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/28(火) 15:04:42 ID:NU5/hoC6
という事はもしかしてサンマにおける タンヤオって
ゴミ（あまり使われない？）のような存在？
ピンフはツモった時に
つかないようになってるのですが
これって普通？
ゴミ（あまり使われない？）のような存在？
ピンフはツモった時に
つかないようになってるのですが
これって普通？
129 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/28(火) 15:44:59 ID:LPnRecOW
>>128
タンヤオは愚形でもダマで出アガりできるという点で
けっこう有用かもしれない
でも狙ってまで作る役ではない
動けないからヨンマでいう食いタンのスピードが生かせない
関西サンマはピンヅモは普通つかない
タンヤオは愚形でもダマで出アガりできるという点で
けっこう有用かもしれない
でも狙ってまで作る役ではない
動けないからヨンマでいう食いタンのスピードが生かせない
関西サンマはピンヅモは普通つかない
130 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/28(火) 17:34:29 ID:LPnRecOW
スレ違いだけど
関西ではピンヅモなしのルールがヨンマでも多い
ある意味ピンフの原理に適っている
クイタンでも符がなければ20符計算になったりする
フリーのヨンマは関東風に統一されて
ピンヅモアリになってるとこがほとんどだけど
関西ではピンヅモなしのルールがヨンマでも多い
ある意味ピンフの原理に適っている
クイタンでも符がなければ20符計算になったりする
フリーのヨンマは関東風に統一されて
ピンヅモアリになってるとこがほとんどだけど
131 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/28(火) 20:26:01 ID:xLLWoLJJ
ツモとピンフ 役的には全く異なるものなのに
その理由はいかに？
その理由はいかに？
132 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/28(火) 23:35:10 ID:LPnRecOW
>>131
ピンフとは平和と書く
つまり平（符が全くない）和了 という意味
役牌アタマでピンフにならないのはその理由
ツモには2符がつく
だから本来はピンフの定義にはあてはまらない
スレ違いなので↓以下サンマの話題
ピンフとは平和と書く
つまり平（符が全くない）和了 という意味
役牌アタマでピンフにならないのはその理由
ツモには2符がつく
だから本来はピンフの定義にはあてはまらない
スレ違いなので↓以下サンマの話題
秋刀魚の点5って四人のピンよか負けるね(;o;)
134 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/29(水) 00:04:55 ID:f0CrHmFG
135 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/29(水) 00:44:39 ID:J0UJhfqc
ではクイタンみたく 急いで早アガリして親を蹴ったりする場合は
どういう役をからめて行く？
どういう役をからめて行く？
翻牌
2枚切られるまで引っ張って、それでも結局対子ができなくて
さらに聴牌も遠そうなら蹴るのはあきらめろ
2枚切られるまで引っ張って、それでも結局対子ができなくて
さらに聴牌も遠そうなら蹴るのはあきらめろ
137 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/29(水) 01:47:50 ID:J0UJhfqc
なるほど
南オーラスで点がハネマン以上リードしている時（２チャから比べて）
あえて国士を狙い ヤバそうなら流局させるというのは
どうでしょうか？
南オーラスで点がハネマン以上リードしている時（２チャから比べて）
あえて国士を狙い ヤバそうなら流局させるというのは
どうでしょうか？
やめとけ
中張牌を一人が全部吐き出すと山読みがどれだけ簡単になるか。
きっちり手作りしてまくられるぞ。
倍ツモでもまくられない点差の親(20000点差以上)でうっすら考えるくらいだ。
中張牌を一人が全部吐き出すと山読みがどれだけ簡単になるか。
きっちり手作りしてまくられるぞ。
倍ツモでもまくられない点差の親(20000点差以上)でうっすら考えるくらいだ。
139 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/29(水) 02:31:11 ID:J0UJhfqc
ではその状況で逃げ切る（弱腰ですんませんが）場合は
どういう手作りをしますか？
とくに自分が親で ノーテン＝終わりの場合
どういう手作りをしますか？
とくに自分が親で ノーテン＝終わりの場合
140 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/29(水) 02:43:46 ID:f0CrHmFG
国士どうこうより
流局狙いというのはサンマにおいてはナンセンス
作れる人はきっちり手を作れるから
オーラストップでどういう手作りをするかというと
普通に手を作るしかない
どうしてもリー棒を出したくないなら
>>136の言うように翻牌を引っ張って重ねるか
タンヤオとかピンフとか
倍ツモOKの親番くらいしか降りることは考えない
ハネツモ逆転くらいならツモられても浮くなら
降りてもいいかもしれない
流局狙いというのはサンマにおいてはナンセンス
作れる人はきっちり手を作れるから
オーラストップでどういう手作りをするかというと
普通に手を作るしかない
どうしてもリー棒を出したくないなら
>>136の言うように翻牌を引っ張って重ねるか
タンヤオとかピンフとか
倍ツモOKの親番くらいしか降りることは考えない
ハネツモ逆転くらいならツモられても浮くなら
降りてもいいかもしれない
20000点以上リードなら・・まぁ降り気味に打つのもなくはない、という程度だなぁ。
それだって萬子1000点増しルールなら、萬子ヘッドの手作りや、
ひどいときには他家で鳴かせ合って萬子ホンイツ(ほぼ20000点以上なので出和がりでOK)、
なんてこともあるからな。
それだって萬子1000点増しルールなら、萬子ヘッドの手作りや、
ひどいときには他家で鳴かせ合って萬子ホンイツ(ほぼ20000点以上なので出和がりでOK)、
なんてこともあるからな。
萬子ホンイツは役満ってとこもあるな
まぁ、なんにせよ弱気に打って上がりを逃して挙句まくられるのが一番良くない。
ある程度前に出ていれば「直撃も視野に入れて・・」と甘い手作りを誘う事もできる。
直撃でしかまくらない手を最終形にしてしまえば、親が降りるともうどうしようもないからね。
まぁ、なんにせよ弱気に打って上がりを逃して挙句まくられるのが一番良くない。
ある程度前に出ていれば「直撃も視野に入れて・・」と甘い手作りを誘う事もできる。
直撃でしかまくらない手を最終形にしてしまえば、親が降りるともうどうしようもないからね。
144 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/29(水) 02:55:53 ID:f0CrHmFG
マンズ1000点増しみたいな変則（？）ルールで
点差を考えてたらきりがないと思う
トップ取りたいなら他を無視して行く
浮き二着でいいなら気をつけながら行く
変則でないならある程度点差を考えられる
でも点差なんか考えないで行く時は行きたいものだ
点差を考えてたらきりがないと思う
トップ取りたいなら他を無視して行く
浮き二着でいいなら気をつけながら行く
変則でないならある程度点差を考えられる
でも点差なんか考えないで行く時は行きたいものだ
145 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/29(水) 08:06:14 ID:Pwo249nZ
マンズのホンイツって
１１１ ９９９ 白白白 東東東 発発
とかって事？
これって…ホンイツ トイトイ ホンロウトウ ヤクハイ２が
最低でもつくことない？
バイマン
１１１ ９９９ 白白白 東東東 発発
とかって事？
これって…ホンイツ トイトイ ホンロウトウ ヤクハイ２が
最低でもつくことない？
バイマン
だから>>142は「ほぼ20000点以上」(倍満+萬子で数千点)って言ってるんじゃね？
147 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/29(水) 19:48:02 ID:J0UJhfqc
ていうか１や１４５のルールを採用してる所って他にあるのか？
点5で七万負けたお(゜ロ゜)
ピンじゃなくて良かったお＼(^o^)／
ピンじゃなくて良かったお＼(^o^)／
149 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/30(木) 08:00:43 ID:2TbRGVcq
何でそんなに？何回半チャンした？
150 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/30(木) 08:23:56 ID:BVx6Qg2s
４人の三人打ち。レートはピン。25000点持ちの30000返し。半チャン。二繙縛り。マンズは1、9。
赤は四枚。祝儀500円。祝儀は一発と裏ドラと役満。役満は1500円。
東場は全席の風牌＋東、西、北が風牌になる。南場は南、北。
勝てません。強い人勝つ方法教えてください。
赤は四枚。祝儀500円。祝儀は一発と裏ドラと役満。役満は1500円。
東場は全席の風牌＋東、西、北が風牌になる。南場は南、北。
勝てません。強い人勝つ方法教えてください。
サンマで25000持ちなんかすぐ飛ぶでしょ？
>>150
とりあえず東場で飛ばす勢いで打てば良いんじゃね？
三麻の25000点なんて四麻を15000点持ちで打つようなもんだと思うし…
フリーの三麻だとツモ和了の点数はどうなんの？
折半？ツモ損あり？
とりあえず東場で飛ばす勢いで打てば良いんじゃね？
三麻の25000点なんて四麻を15000点持ちで打つようなもんだと思うし…
フリーの三麻だとツモ和了の点数はどうなんの？
折半？ツモ損あり？
153 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/30(木) 16:18:27 ID:Q6PtYKCd
>>150
これまた特殊なルールだな
常に二翻縛りならとにかく配牌から最短で作れる
面前の一翻をまず考える
チートイやホンイツも有効
というか半分くらいのアガりがそうならないか？
ドラが8枚（裏入れて12枚）しかないので意外と高い手は
できないんじゃないかな
チートイでもリーチして祝儀勝ちを目指したい
あと四人回しの場合はとにかく親番が大事
石にかじりついてでもアガりを目指そう
最低でも浮いてれば抜けの時に親に行ききられても
ダメージは少ない
これまた特殊なルールだな
常に二翻縛りならとにかく配牌から最短で作れる
面前の一翻をまず考える
チートイやホンイツも有効
というか半分くらいのアガりがそうならないか？
ドラが8枚（裏入れて12枚）しかないので意外と高い手は
できないんじゃないかな
チートイでもリーチして祝儀勝ちを目指したい
あと四人回しの場合はとにかく親番が大事
石にかじりついてでもアガりを目指そう
最低でも浮いてれば抜けの時に親に行ききられても
ダメージは少ない
154 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/30(木) 20:19:53 ID:18ymdOSf
ちょっとルールぬけてる部分があると思うんだけど
アリアリなの？ナシナシ？
アリアリなの？ナシナシ？
155 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/30(木) 23:37:13 ID:BVx6Qg2s
>>150ですが書き込みありがとうございます。
ナシナシです。後、四繙からチートイでも満貫になります。けっこう倍満とかでます。
ナシナシです。後、四繙からチートイでも満貫になります。けっこう倍満とかでます。
156 ：150：2007/08/30(木) 23:41:01 ID:BVx6Qg2s
だいたいのアガリがリーピンやホンイツです。
157 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/31(金) 00:01:40 ID:mQpkZkcQ
>>155
はっきり言ってそのルールは俺なら打たない
仮テンツモったりしてイライラするのが目に見えてる
サンマの魅力の一つは速さにあって
棒テン即リーができないサンマはつまらない
4本場からリャンシとかならアリかなとは思うけど
はっきり言ってそのルールは俺なら打たない
仮テンツモったりしてイライラするのが目に見えてる
サンマの魅力の一つは速さにあって
棒テン即リーができないサンマはつまらない
4本場からリャンシとかならアリかなとは思うけど
158 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/31(金) 04:15:29 ID:I8BaNk6U
リーチのみやリーチ、ドラのみとかは面白くありません。
159 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/31(金) 17:59:27 ID:ztbwOwVU
>>155
似たようなルールでやっているけど、普通のサンマよりかなり実力差がでると思う。
差が出る部分はピンフ作りの上手さで特に出やすいと思う。普通のサンマより手順
重視になる傾向にはある。ピンフが無理な形（カンチャンばっかとか万子が暗刻で頭が役牌とか）
でも、一通やイーペイコーなんか結構重宝する。このルールで勝てないという事は
いつも打っている面子と実力差がある可能性が高いので、私もお勧めしません。
似たようなルールでやっているけど、普通のサンマよりかなり実力差がでると思う。
差が出る部分はピンフ作りの上手さで特に出やすいと思う。普通のサンマより手順
重視になる傾向にはある。ピンフが無理な形（カンチャンばっかとか万子が暗刻で頭が役牌とか）
でも、一通やイーペイコーなんか結構重宝する。このルールで勝てないという事は
いつも打っている面子と実力差がある可能性が高いので、私もお勧めしません。
160 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/01(土) 05:23:06 ID:NVXh84Td
つまりナシナシは４マでも３マでも実力差が出るという事？
それともポンしかないクイタンアリの世界では
クイタンですばやく相手を蹴るという事ができないので
それ故に３まはナシナシがいいという事？
４マはアリアリが実力が出やすいって聞いたからちょっと気になった
それともポンしかないクイタンアリの世界では
クイタンですばやく相手を蹴るという事ができないので
それ故に３まはナシナシがいいという事？
４マはアリアリが実力が出やすいって聞いたからちょっと気になった
161 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/02(日) 01:31:42 ID:4aM1U0PM
100m走と200m走のどっちが実力が出やすいか、って訊いてるようなもんだと思うが。
162 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/02(日) 03:21:08 ID:bOJlHJ43
つまりどっちも同じという事？
163 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/02(日) 13:33:30 ID:0It2CYas
そうじゃなくて 比べる土俵が違うから比較は無理
というのではないかな？
今日も負けた いつも最初はリードしてるんだけど 南家の他親の時に自分が先にテンパイしなかったら
何時も降りたが
そこでよく削られる ツモで
やはり前につんのめらなあかんのかな秋刀魚は
というのではないかな？
今日も負けた いつも最初はリードしてるんだけど 南家の他親の時に自分が先にテンパイしなかったら
何時も降りたが
そこでよく削られる ツモで
やはり前につんのめらなあかんのかな秋刀魚は
164 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/02(日) 13:33:52 ID:UtpKZN0P
関西サンマに完先が多いのは最初に広まったルールが
そうだったからだと思う
メンゼンでさえ速いのにアリアリにしたら
場がめちゃくちゃになるからじゃないかな
サンマ打ち、とくにおっちゃんは
場が荒れるのを嫌う傾向にあると思う
俺の感覚だけど
アリアリとナシナシの差といっても
サンマとヨンマは根本的に違う
メンゼンでテンパれる率が全然違うから
ヨンマはどうしてもアガりたい局面で
なんとかして役を作って
鳴くべき牌を鳴いてアガりに結びつける
その技術とか大局観が
アリアリでは必要になるから
一般的にはアリアリの方が実力が必要と言われている
完先だとアガりの数は減るがメンゼンで
テンパイさせたり先に役をつけるテクニックはつくと思う
しかし廃れていったのはやはり先付けの解釈が
難しかったからだろうか
そうだったからだと思う
メンゼンでさえ速いのにアリアリにしたら
場がめちゃくちゃになるからじゃないかな
サンマ打ち、とくにおっちゃんは
場が荒れるのを嫌う傾向にあると思う
俺の感覚だけど
アリアリとナシナシの差といっても
サンマとヨンマは根本的に違う
メンゼンでテンパれる率が全然違うから
ヨンマはどうしてもアガりたい局面で
なんとかして役を作って
鳴くべき牌を鳴いてアガりに結びつける
その技術とか大局観が
アリアリでは必要になるから
一般的にはアリアリの方が実力が必要と言われている
完先だとアガりの数は減るがメンゼンで
テンパイさせたり先に役をつけるテクニックはつくと思う
しかし廃れていったのはやはり先付けの解釈が
難しかったからだろうか
165 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/02(日) 13:39:56 ID:UtpKZN0P
>>163
南場の押し引きは難しいよね
俺の場合降りるという言葉は辞書にない
シャンテンなら勝負
間に合わないなら現物を打ちながら
チートイを作っていく
うまく回りきれればラッキー
親番が残ってれば打ち込みはあまり気にしない
南場の押し引きは難しいよね
俺の場合降りるという言葉は辞書にない
シャンテンなら勝負
間に合わないなら現物を打ちながら
チートイを作っていく
うまく回りきれればラッキー
親番が残ってれば打ち込みはあまり気にしない
166 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/02(日) 14:25:17 ID:bOJlHJ43
確かに自分も間に合わないならチートイに切り替える
親番が残ってれば・・・か 当たり前なのかもしれないけどいい事言うなぁ
自分も臆せずにちょっとツッパってみるよ そしたら勝率あがるかもしれん
言い方ほんと悪いかもしれんけど 知識自分よりない格下のイケイケ麻雀
に南家親番でよくツモで削られてやられるパターンが多いから
ところで
他家のと差が１２０００以上の差がある状況、残り一人は２０００点ぐらいで
トビそう とかなら１２０００点差あるヤツから直撃するしかないんだけど
当然警戒されているわえで
国士、ドラポン、捨て牌がホンイツ気配 等は全部逃げられてしまう
どういう役作りが直撃に適してると思う？
親番が残ってれば・・・か 当たり前なのかもしれないけどいい事言うなぁ
自分も臆せずにちょっとツッパってみるよ そしたら勝率あがるかもしれん
言い方ほんと悪いかもしれんけど 知識自分よりない格下のイケイケ麻雀
に南家親番でよくツモで削られてやられるパターンが多いから
ところで
他家のと差が１２０００以上の差がある状況、残り一人は２０００点ぐらいで
トビそう とかなら１２０００点差あるヤツから直撃するしかないんだけど
当然警戒されているわえで
国士、ドラポン、捨て牌がホンイツ気配 等は全部逃げられてしまう
どういう役作りが直撃に適してると思う？
あふれなしのメンホン、チートイドラドラ
もしくは倍ツモ。
もしくは倍ツモ。
168 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/02(日) 23:56:56 ID:UtpKZN0P
>>166
フリー的に考えるなら
浮いて終われるなら直撃考えずに
ツモってまくれればラッキー程度で
飛ばし料もらって終わっとく
見逃したりして生かしておいたらろくなことはない
自分のアガり番のすぐ近くに他家のアガり番があるのだから
降りると決めた相手から直撃するのは
並大抵の難しさじゃない
あえて狙うなら変なシャボ
変なチートイ 変なカンチャンペンチャン
でも基本はツモ専覚悟でまくれる手をリーチしていきたい
フリー的に考えるなら
浮いて終われるなら直撃考えずに
ツモってまくれればラッキー程度で
飛ばし料もらって終わっとく
見逃したりして生かしておいたらろくなことはない
自分のアガり番のすぐ近くに他家のアガり番があるのだから
降りると決めた相手から直撃するのは
並大抵の難しさじゃない
あえて狙うなら変なシャボ
変なチートイ 変なカンチャンペンチャン
でも基本はツモ専覚悟でまくれる手をリーチしていきたい
169 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 00:19:04 ID:pFxntzmS
もう一つ>>166に
>言い方ほんと悪いかもしれんけど 知識自分よりない格下のイケイケ麻雀
>に南家親番でよくツモで削られてやられるパターンが多いから
サンマは上手い人が勝つんじゃなくて強い人が勝つ
強さって何かといわれると困るけど
だから相手を格下とか思わない方がいいと思うよ
多分麻雀が噛みあわなくてイライラするんじゃないかな
イケイケと慎重派なら慎重派が胃を痛くするように出来てる
早いリーチをツモられたら
サイコロの振り方上手かったんだなーくらいに
適当に流すメンタルが重要かも
>言い方ほんと悪いかもしれんけど 知識自分よりない格下のイケイケ麻雀
>に南家親番でよくツモで削られてやられるパターンが多いから
サンマは上手い人が勝つんじゃなくて強い人が勝つ
強さって何かといわれると困るけど
だから相手を格下とか思わない方がいいと思うよ
多分麻雀が噛みあわなくてイライラするんじゃないかな
イケイケと慎重派なら慎重派が胃を痛くするように出来てる
早いリーチをツモられたら
サイコロの振り方上手かったんだなーくらいに
適当に流すメンタルが重要かも
170 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 01:24:29 ID:/mbrf9oY
多分麻雀が噛みあわなくてイライラするんじゃないかな
イケイケと慎重派なら慎重派が胃を痛くするように出来てる
そっか・・・ちょっとショックだけど的を得てるよ
相手の捨て牌とかテンパイ気配見て しょっちゅう自分の手を
まげてしまってる事が多いから
自分があれこれ考えてるのに ワハワハ言いながらリーチして
どんどん押してくる様を見るとどうしても 怒りが・・・
イケイケと慎重派なら慎重派が胃を痛くするように出来てる
そっか・・・ちょっとショックだけど的を得てるよ
相手の捨て牌とかテンパイ気配見て しょっちゅう自分の手を
まげてしまってる事が多いから
自分があれこれ考えてるのに ワハワハ言いながらリーチして
どんどん押してくる様を見るとどうしても 怒りが・・・
171 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 01:37:17 ID:dP8DP/Bs
強い人が勝つってどゆ意味だよ 抽象的すぎる
172 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 02:26:35 ID:pFxntzmS
>>171
言い出しといてなんだけどはっきりとはわからん
ただ、上手いだけじゃ勝てないんだよ
むしろメンタルが強いとか
勝負どころで強いとか
自分の読みに殉じて他の牌は全部勝負してアガりきるとか
なんかそういう「強さ」ってのが重要な気がする
言い出しといてなんだけどはっきりとはわからん
ただ、上手いだけじゃ勝てないんだよ
むしろメンタルが強いとか
勝負どころで強いとか
自分の読みに殉じて他の牌は全部勝負してアガりきるとか
なんかそういう「強さ」ってのが重要な気がする
天鳳の秋刀魚よくやるんだけど誰かやってて強い人
天鳳ルールの秋刀魚のコツ教えて下さい
天鳳ルールの秋刀魚のコツ教えて下さい
175 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 10:05:55 ID:dP8DP/Bs
メンタルか なるほどな
防御に関しては４マのほうが必要度高いと考えていいのかな？
防御に関しては４マのほうが必要度高いと考えていいのかな？
176 ：おうどん ◆8gYp.0jYa6 ：2007/09/03(月) 10:48:07 ID:???
177 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 12:19:05 ID:dP8DP/Bs
ううむ そう聞くと４より難しく感じる
178 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 13:06:00 ID:pFxntzmS
>>175
ツモによって手牌の様相が数巡で劇的に変わるから
危ない牌を勝負するかくっつけて回るか
防御にそういう判断が必要なのがサンマ
ほっとけばツモられることが圧倒的に多いから
回り方を覚えなければいけない
巡目が回れば手牌もまとまってくる
そこで勝負に行くかどうかの判断が重要
サンマにスジはない
ヨンマ以上にない
カンチャンペンチャンシャボで簡単に曲げる相手には
何も切れなくなるけど
逆に何でも切っていい
変な待ちに当たったら事故程度に考えればいい
たまに死亡事故もあるけどｗ
ヨンマは手にならないときは完全にオリててもそんなにダメージはない
手にならないときは50巡あろうがテンパらないし
ツモられることもサンマより圧倒的に少ない
あえて比べるならヨンマの方が引き気味に打つかな
ツモによって手牌の様相が数巡で劇的に変わるから
危ない牌を勝負するかくっつけて回るか
防御にそういう判断が必要なのがサンマ
ほっとけばツモられることが圧倒的に多いから
回り方を覚えなければいけない
巡目が回れば手牌もまとまってくる
そこで勝負に行くかどうかの判断が重要
サンマにスジはない
ヨンマ以上にない
カンチャンペンチャンシャボで簡単に曲げる相手には
何も切れなくなるけど
逆に何でも切っていい
変な待ちに当たったら事故程度に考えればいい
たまに死亡事故もあるけどｗ
ヨンマは手にならないときは完全にオリててもそんなにダメージはない
手にならないときは50巡あろうがテンパらないし
ツモられることもサンマより圧倒的に少ない
あえて比べるならヨンマの方が引き気味に打つかな
179 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 14:11:52 ID:pFxntzmS
このスレにいる人はどんなルールで打ってるんだろう
俺はフリー専門
35000持ち40000返しメンゼンでならどれが出ても1翻あればいい完先
５は全赤祝儀は即裏役満の店がほとんど
北の扱いは店によって違う 抜くだけとか抜いた北ポンロンできるとか
北はオタor風で抜くのは華牌とか
ツモ減りはあったりなかったり ないとこが多い
これが一般の関西サンマルールだと思うんだけど
どうなんだろう 俺も20軒くらいしか知らないから
俺はフリー専門
35000持ち40000返しメンゼンでならどれが出ても1翻あればいい完先
５は全赤祝儀は即裏役満の店がほとんど
北の扱いは店によって違う 抜くだけとか抜いた北ポンロンできるとか
北はオタor風で抜くのは華牌とか
ツモ減りはあったりなかったり ないとこが多い
これが一般の関西サンマルールだと思うんだけど
どうなんだろう 俺も20軒くらいしか知らないから
181 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 17:48:57 ID:/mbrf9oY
徳島は >7 のようなルールの所あります
持ち点が少ないんで 赤ナシ、１万９万が１０００点だけ ツモ減り
というのだろうと思いますが
半チャンがあっというまに終わります。トビそうなのが一人いる状態が
スグ作れます、するとその時点で２位の人が凄く悩まされます
直撃しないとまずいし、大きいツモは片方がトブので困るし・・
持ち点が少ないんで 赤ナシ、１万９万が１０００点だけ ツモ減り
というのだろうと思いますが
半チャンがあっというまに終わります。トビそうなのが一人いる状態が
スグ作れます、するとその時点で２位の人が凄く悩まされます
直撃しないとまずいし、大きいツモは片方がトブので困るし・・
182 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 21:32:50 ID:pFxntzmS
サンマは鳴きまくると四マよりも振り込みやすくなるね
184 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 01:41:02 ID:fPtA6SLo
鳴いた時点で 引かずに押し切ったほうがいいというワケ？
185 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 02:36:10 ID:fPtA6SLo
４マ３マ問わず 今の麻雀のルールって理不尽な所が多いと思うんだけど
どういう所を変更したらサンマはもっといいゲームになるんだろうか
一発、ウラドラ、カンドラ、カンウラドラ、カン、花牌、赤牌 廃止
１マン、９万 が１０００点は認める
国士無双とスーアンコウと大３元は３倍マン
抜きドラとか全部なし 北は普通にファン牌
こうしたら どういう展開になるだろうか
打撃力が下がるから余計に愚ゲーム？
どういう所を変更したらサンマはもっといいゲームになるんだろうか
一発、ウラドラ、カンドラ、カンウラドラ、カン、花牌、赤牌 廃止
１マン、９万 が１０００点は認める
国士無双とスーアンコウと大３元は３倍マン
抜きドラとか全部なし 北は普通にファン牌
こうしたら どういう展開になるだろうか
打撃力が下がるから余計に愚ゲーム？
186 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 09:51:39 ID:1TEpOXDu
>>184
勝負できない鳴きはしちゃいけないと思う
最悪でも鳴いて良形リャンシャンテンから
できれば常に一鳴きテンパイが理想
もちろんブラフっぽいホンイツとかはその限りではないけど
7センチや10センチでも回れるならそれにこしたことはない
勝負できない鳴きはしちゃいけないと思う
最悪でも鳴いて良形リャンシャンテンから
できれば常に一鳴きテンパイが理想
もちろんブラフっぽいホンイツとかはその限りではないけど
7センチや10センチでも回れるならそれにこしたことはない
187 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 10:02:29 ID:Y+6IKSBr
7センチや10センチ
どういう意味？
どういう意味？
188 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 10:05:25 ID:1TEpOXDu
189 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 18:06:41 ID:wghbmRW8
相手がチンイツと恐れて
７～１０順は相手の動きを足止め出来る・・・
というのではないん・・・よね？
７～１０順は相手の動きを足止め出来る・・・
というのではないん・・・よね？
190 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/05(水) 05:26:02 ID:N3+w99eF
基本的にサンマでアンカンする時は
自分がテンパイしててリーチがかけれる 尚且つ待ちが比較的広い時
さらに自分が親 と考えたほうがいいのかな？
ミンカンする時はそれ自体がドラで・・とか
自分がテンパイしててリーチがかけれる 尚且つ待ちが比較的広い時
さらに自分が親 と考えたほうがいいのかな？
ミンカンする時はそれ自体がドラで・・とか
191 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 00:28:40 ID:kqkte6Qs
結論：サンマの本質は碁石のめくり合いと同じ
気分によって打ち方をかえないこと
気分によって打ち方をかえないこと
192 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 12:37:25 ID:bNjFc1zT
でもそれだと機械やん
同じ場面が来たら同じことしてて楽しいと思う？
みんなどう思う？
同じ場面が来たら同じことしてて楽しいと思う？
みんなどう思う？
193 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2007/09/06(木) 17:18:06 ID:???
>>190
祝儀比率にもよるけど面前でのテンパイ→カンはなるべくやめた方がいい
単純に損だからｗ
自分が仕掛けてる状況でアンパイ変わりにカン材もってて
自信のある待ちになったからカンってパターンはあるけどね
まぁ自称上級になるほどカン→ツモきりリーチが増えるけどねｗ
牌姿にもよるから単純じゃないけどたとえばリンシャンから持ってきたハイで仕掛けができるようになるかもしれないしねー
なにより・・・カンしてツモあがりの場合って先にカンしてればもっと簡単に上がれてるわけだしねｗ
>>186
祝儀あるサンマなら一鳴きテンパイってむしろ損まである
一鳴きテンパイならリーチまでいった方がお得ですよ
>>192
オカルトチックに打ち方変える方がいいのかデジタルチックに同じ方が
いいのか・・・これだけで何スレも消費する話題ｗ
祝儀比率にもよるけど面前でのテンパイ→カンはなるべくやめた方がいい
単純に損だからｗ
自分が仕掛けてる状況でアンパイ変わりにカン材もってて
自信のある待ちになったからカンってパターンはあるけどね
まぁ自称上級になるほどカン→ツモきりリーチが増えるけどねｗ
牌姿にもよるから単純じゃないけどたとえばリンシャンから持ってきたハイで仕掛けができるようになるかもしれないしねー
なにより・・・カンしてツモあがりの場合って先にカンしてればもっと簡単に上がれてるわけだしねｗ
>>186
祝儀あるサンマなら一鳴きテンパイってむしろ損まである
一鳴きテンパイならリーチまでいった方がお得ですよ
>>192
オカルトチックに打ち方変える方がいいのかデジタルチックに同じ方が
いいのか・・・これだけで何スレも消費する話題ｗ
194 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 18:29:25 ID:Ir2AQ8p4
勝率を上げる為にはデジタルチックに打つ
いわゆる１９２が面白くないと思う方法・・・・
ってのが結論なんでしょう？どう？
いわゆる１９２が面白くないと思う方法・・・・
ってのが結論なんでしょう？どう？
無限大だね
196 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 23:42:17 ID:Ir2AQ8p4
何が一体無限大？
夢が
もりもり
199 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/07(金) 21:29:58 ID:uydiTAMM
西入りする秋刀魚のルールはないのか？
天鳳は西入りするよ
201 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/08(土) 00:38:41 ID:dtAkEneN
点数とか何か条件満たしたら西入り？
それとも何もなくてもトビさえいなければ？
それとも何もなくてもトビさえいなければ？
40000点超えのトップがいないと西入り
203 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/08(土) 14:16:51 ID:dtAkEneN
この前 ミンカンだけど ３回連続でカンできた 秋刀魚でも凄い？
204 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/09(日) 17:58:57 ID:GZmDbUfI
誰かがヤミテン 分が悪いのでオリるため 大安全ハイの
発を３回切ろうとします
しかし もうひとつ別に安全ハイの８があります
発発発と連続で捨てますか？
発８発とまじえますか？
発を３回切ろうとします
しかし もうひとつ別に安全ハイの８があります
発発発と連続で捨てますか？
発８発とまじえますか？
大安全パイの定義をよく知らないが
どっちも完全にロンされる可能性がなくて、かつ
チートイにもならなそうな巡目ならどっちでもいっしょだと思う
どっちも完全にロンされる可能性がなくて、かつ
チートイにもならなそうな巡目ならどっちでもいっしょだと思う
206 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/09(日) 19:30:13 ID:GZmDbUfI
いや その発を連続で捨てると降りたと思われるかと思ったので
>>204 >>206
2枚までなら別にいいと思うが。
翻牌のトイツ落としで平和手に行くとか普通にあるし。
つーかその状況でオリたくなるほど分の悪いヤミテンってどんなの？
ドラをアンカンでもされてるのか？
2枚までなら別にいいと思うが。
翻牌のトイツ落としで平和手に行くとか普通にあるし。
つーかその状況でオリたくなるほど分の悪いヤミテンってどんなの？
ドラをアンカンでもされてるのか？
209 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/10(月) 14:34:03 ID:zAkGgf/g
質問が悪かったです
ノーテンバップ取られてもいいから 自分がオリてないっていうプレッシャー
をかける捨て牌をする状況ってありますか？
あるとしたら どういう時？
ノーテンバップ取られてもいいから 自分がオリてないっていうプレッシャー
をかける捨て牌をする状況ってありますか？
あるとしたら どういう時？
フーロするのも手
211 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/10(月) 21:47:54 ID:dU/7DP5X
では秋刀魚しながら食べるものを教えて下さい
カップラーメンは汁が飛び散るし
カップラーメンは汁が飛び散るし
さんま
213 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/10(月) 23:14:21 ID:zAkGgf/g
いやまぁ・・・（＾＾； 食べにくいっしょ
214 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/11(火) 01:17:31 ID:rHMMD6PX
215 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/11(火) 01:22:36 ID:mAKqxfP0
画像の部分？が見えなかったのだけど これは何？
216 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/11(火) 01:24:57 ID:mAKqxfP0
見れた ほんとだサンマやってる・・・
ああ 雀荘でうまいメシ食いながらサンマやりたいなぁ・・
ああ 雀荘でうまいメシ食いながらサンマやりたいなぁ・・
217 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/11(火) 01:27:36 ID:mAKqxfP0
何だこれは？よく見ると撮影してる角度を変えれる・・・
もしかして現在生放送してるライブカメラなのか？
もしかして現在生放送してるライブカメラなのか？
218 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/11(火) 14:38:50 ID:ZQzeZH2v
白だけ一個星のついたものがあって それを含めてアンコると２ファン
頭にしても１ファンつくというルールて他にあります？
秋刀魚はテレビ見ながら出来るのもいい点
頭にしても１ファンつくというルールて他にあります？
秋刀魚はテレビ見ながら出来るのもいい点
219 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/11(火) 22:55:46 ID:1E/12eb0
220 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/11(火) 23:12:06 ID:mAKqxfP0
いや・・昨日確認した時はカウンターの近くで確かにサンマをやっていた
しかし今日確認したら窓際で４マやってるな・・
これがリアルタイム中継なのか それとも録画をワンテンポ遅らせて
配信してるのか非常に気になる
知ってる方詳細求む
ていうかこんなの映し出していいんかえ？
凄く気になる
しかし今日確認したら窓際で４マやってるな・・
これがリアルタイム中継なのか それとも録画をワンテンポ遅らせて
配信してるのか非常に気になる
知ってる方詳細求む
ていうかこんなの映し出していいんかえ？
凄く気になる
221 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/11(火) 23:22:59 ID:mAKqxfP0
４マかと思ったら ４人でまわしサンマだった
222 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/11(火) 23:25:42 ID:1E/12eb0
いったいどこの雀荘なんだろう
これ見てたら雀荘いきたくなってきた。
これ見てたら雀荘いきたくなってきた。
223 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/11(火) 23:27:57 ID:mAKqxfP0
サンマしかやってないってことはやはり関西か？
客は撮影されてる事を知っているのだろうか
客は撮影されてる事を知っているのだろうか
224 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/12(水) 23:27:59 ID:ZnFy4r62
そのサンマ生中継カメラ・・もう表示されなくなったぞ
何でなん？
あと 【毎月大体1,8,15発売】近代麻雀 のスレ誰か立てて
何でなん？
あと 【毎月大体1,8,15発売】近代麻雀 のスレ誰か立てて
225 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/12(水) 23:57:35 ID:sMG3eGOR
サンマにて東一、親が序盤に発、中ポン→白とドラの1萬一枚ずつ抱えてたので オリ気味に打つ→15順目位でスッタンﾃﾝﾊﾟｲまだ一萬、白ともに初牌→あなたならどうします？参考に、親はｿｳｽﾞの染めっぽい。下は親の現物でオリ気味。
226 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/13(木) 00:21:33 ID:2yogbCAt
一萬、白はアンコかトイツってるの？
一萬切り
228 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/13(木) 01:28:44 ID:6zgkm7le
227ではないが。そんな希有な状況（ryという突っ込みは置いといて、
自分なら一萬切りリーチするとおもう
・自分が以後に手変わり、オリの可能性はゼロであり
・下から出る確率（＝０）、ツモ確率は不変
・親から出る確率は上がることはありうるが絶対に下がらない
つまり、リーチが掛かっていなければ白を打っていただろうが
リーチ入ってたから他の牌を打った、という状況が考えられない
どうだろう？
自分なら一萬切りリーチするとおもう
・自分が以後に手変わり、オリの可能性はゼロであり
・下から出る確率（＝０）、ツモ確率は不変
・親から出る確率は上がることはありうるが絶対に下がらない
つまり、リーチが掛かっていなければ白を打っていただろうが
リーチ入ってたから他の牌を打った、という状況が考えられない
どうだろう？
一萬切りリーチはしないです。
231 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/13(木) 03:39:42 ID:6zgkm7le
232 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/13(木) 04:05:11 ID:6zgkm7le
ただそこで鳴きもロンもはいらなかったんでよかったんですが、次ツモが一萬でしたorz
まぁそれは仕方ないんですが、僕はそのツモってきた一萬をツモ切りリーチしたんです。
理由は
下からはほぼ確実にでない僕も白単騎のﾃﾝﾊﾟｲ崩す気がない。
もし親が白をアンコかトイツではなく、一枚しか持ってなくて、小三元の白単騎なら他のｿｳｽﾞの多面張に張り直したらでるかなと思ったからなんです。
で何順かして親の長考のあげく白がでてきたんですが、結果はどうであれリーチは正しかったのかとおもったんで、人の意見が聞きたかったんです。長文ｽﾏｿ。
まぁそれは仕方ないんですが、僕はそのツモってきた一萬をツモ切りリーチしたんです。
理由は
下からはほぼ確実にでない僕も白単騎のﾃﾝﾊﾟｲ崩す気がない。
もし親が白をアンコかトイツではなく、一枚しか持ってなくて、小三元の白単騎なら他のｿｳｽﾞの多面張に張り直したらでるかなと思ったからなんです。
で何順かして親の長考のあげく白がでてきたんですが、結果はどうであれリーチは正しかったのかとおもったんで、人の意見が聞きたかったんです。長文ｽﾏｿ。
リーチに白を切る親がバカじゃね？
親からの手変わりでの出あがりを期待するんだったらむしろダマ
リーチ行く理由ってのは裏ドラでの祝儀期待くらいしかないじゃん
親からの手変わりでの出あがりを期待するんだったらむしろダマ
リーチ行く理由ってのは裏ドラでの祝儀期待くらいしかないじゃん
234 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/13(木) 19:02:44 ID:xFJH2tp0
それは秋刀魚の場合か？
235 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/13(木) 20:28:33 ID:OV9cijGn
白切りダマ
高レートでサンマかなりやってるけど役満打ち込み警戒して自分のダブル役満をあがれる可能性低くする意図がわからん
競技麻雀なら白切りはないけど賭け麻雀ならこの場合尚更攻める。
高レートでサンマかなりやってるけど役満打ち込み警戒して自分のダブル役満をあがれる可能性低くする意図がわからん
競技麻雀なら白切りはないけど賭け麻雀ならこの場合尚更攻める。
236 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/13(木) 21:14:15 ID:6zgkm7le
>>234
サンマです。
>>235
白ですか、まぁ実際白切ってたら次順にツモれてたんでアガリを最短で目指すならそっちの方が良かった様です。ただその場合でもダマですか？
とゆうのも下が一萬をアンコで持っていた場合、親にはｿｳｽﾞと白は切れない、僕のリーチの現物がないとなったら、一萬アンコ落としもあるかなと。
サンマです。
>>235
白ですか、まぁ実際白切ってたら次順にツモれてたんでアガリを最短で目指すならそっちの方が良かった様です。ただその場合でもダマですか？
とゆうのも下が一萬をアンコで持っていた場合、親にはｿｳｽﾞと白は切れない、僕のリーチの現物がないとなったら、一萬アンコ落としもあるかなと。
237 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/13(木) 21:25:44 ID:6zgkm7le
とここまで書いてて、よく考えたら何切ろうがダマが一番ですね。かなりレアな体験だったんで、アガれた興奮とあいまって変な質問しちゃいました。
238 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/13(木) 22:41:35 ID:2yogbCAt
いやいやなるほど確かに興奮しますわその状況
239 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/14(金) 12:25:49 ID:xgZ8onHF
秋刀魚で最大のファン数っていくらになるん？
あと何で携帯で書き込む時だけ同意が必要なんだ？
あと何で携帯で書き込む時だけ同意が必要なんだ？
白白発発 暗カン９９９９東東東東中中中中 抜きドラ一一一一九九九九北北北北春夏秋冬
ドラ表示 表 西西西西 裏 ８８８８
東場親のリーチイッパツ河底ロンで68翻かな？
ドラ表示 表 西西西西 裏 ８８８８
東場親のリーチイッパツ河底ロンで68翻かな？
241 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/15(土) 20:56:01 ID:UwLrXrBN
恐ろしく多いな よく思い付いたもんだ
242 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/17(月) 03:04:30 ID:XBTdIYI7
最近本当にヒドイ ５５５ ６ ７７７ といったシュンツの可能性非常に低い
６ そんでもって下家がそれ系の染め手バリバリなので６を一個は持ってる
と想定 場にも６がひとつ出ている
上家はリーチをかけている 自分が６が大丈夫だと思い切る
上家に当てられる 待ちは ５ ７ のカンチャン６待ち
しかも狙ってるんじゃなくて
入れては捨て入れては捨てのリーチという押し押し麻雀に
スコボコにやれれてます カンチャン、ペンチャン、シャンポン 準カラになりかけ
単記 おかまいなしに前につっこんできます
しかも勝ちだすと鼻歌を歌ったり
関係ないＴＶの話をしたり うんちくを語ったりと すっごい上機嫌
ムカついて仕方ない
６ そんでもって下家がそれ系の染め手バリバリなので６を一個は持ってる
と想定 場にも６がひとつ出ている
上家はリーチをかけている 自分が６が大丈夫だと思い切る
上家に当てられる 待ちは ５ ７ のカンチャン６待ち
しかも狙ってるんじゃなくて
入れては捨て入れては捨てのリーチという押し押し麻雀に
スコボコにやれれてます カンチャン、ペンチャン、シャンポン 準カラになりかけ
単記 おかまいなしに前につっこんできます
しかも勝ちだすと鼻歌を歌ったり
関係ないＴＶの話をしたり うんちくを語ったりと すっごい上機嫌
ムカついて仕方ない
サンマにおける鳴く確立はいかほどのものか
他親を蹴る時にはポンしかできないとはいえファン牌鳴いてスピードを
上げるのだろうけど
その他の状況ではいかがなものか
他親を蹴る時にはポンしかできないとはいえファン牌鳴いてスピードを
上げるのだろうけど
その他の状況ではいかがなものか
当然だけどその状況で欲しい点数が鳴いても仕上がるなら
オーラス10000点差２位でチンイツドラ１のポン聴とか
オーラス10000点差２位でチンイツドラ１のポン聴とか
245 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/17(月) 20:54:37 ID:8XeJtwlu
では秋刀魚ってタンヤオ系できにくい状況 南オーラスで ２０００点ぐらい上がれば誰もがトップになれる状況
千点がつく１ ９マンズがトイツるまで残す
ファン牌もコーツになるように残す
みんな同じような事してたら自分は何が有効なのだろうか？
４マなら泣きタンヤオにドラつけて終わりだろうけど
結局その時はチートイになって上がったけど（誰もファン牌やマンズをなかなか切らなかったのでトイツってしもうた）
チートイなんか偶然だし
千点がつく１ ９マンズがトイツるまで残す
ファン牌もコーツになるように残す
みんな同じような事してたら自分は何が有効なのだろうか？
４マなら泣きタンヤオにドラつけて終わりだろうけど
結局その時はチートイになって上がったけど（誰もファン牌やマンズをなかなか切らなかったのでトイツってしもうた）
チートイなんか偶然だし
手の流れにゆだねる。
どんなに冴えた打牌も、バカヅキちょっぱやリーチ一発ツモ裏爆にはかなわん。
食って上がれるのなら鳴けばいいし、無理ならリーチできるまで耐えろ。
手の触れ幅が大きいから、「満貫ならこれ！」みたいなのがないんだよ。サンマには。
強いて言えば微差なら翻牌。これだけ。
どんなに冴えた打牌も、バカヅキちょっぱやリーチ一発ツモ裏爆にはかなわん。
食って上がれるのなら鳴けばいいし、無理ならリーチできるまで耐えろ。
手の触れ幅が大きいから、「満貫ならこれ！」みたいなのがないんだよ。サンマには。
強いて言えば微差なら翻牌。これだけ。
247 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/18(火) 02:50:35 ID:b5nhPquV
バカツキタコ麻雀にやられて悔しい
いっそのこと 一発とウラドラ廃止にしようかと思う。
技術で勝てるかな？？
いっそのこと 一発とウラドラ廃止にしようかと思う。
技術で勝てるかな？？
東天紅ではみなさん打たないんですか？
どうも腕が上がらず困ってます。
自分はサンマといえばこれなもんで・・・
どういうコツがいるのでしょう？
どうも腕が上がらず困ってます。
自分はサンマといえばこれなもんで・・・
どういうコツがいるのでしょう？
押し引き、リーチとダマ、牌効率、あとはチートイを制する者は秋刀魚を制す。
じゃあ関西サンマのコツは？
チートイは同じ解釈だろうと思うけど
チートイは同じ解釈だろうと思うけど
251 ：れなぽんず ◆k56VzK2aRo ：2007/09/18(火) 18:50:43 ID:???
>>243
サンマは1000点の仕掛けでさくっと蹴ろうとしても，
上がりきるには相手のリーチに無筋を切り飛ばす覚悟が必要になる。
ヨンマみたいに相手の面前手が仕上がる前に
アウトレンジな差を維持したままあがるのは不可能だから。
(相手が聴牌する前にあがれるほど速い手ならば面前で進めるべきだ)
ヨンマ出身者がサンマをやるときによくやるミスは，
スピードを意識しすぎて早々に軽い手で仕掛け，
その結果聴牌はいつも早いんだけど，
上がりきる前に面前手に追いつかれリーチがきてベタオリるというパターン。
確かにスピードは重要なんだけど，しっかり押していける手を作らないと
中盤で逆走する羽目になるし相手の足も止められないし
結果として相対速度はむしろ遅くなってることに気づかないといけない。
>>247
ルールを変えたらバカツキタコ麻雀に徹してた人も
打ち方を変えてくるだろうからやっぱり勝てないと思う。
たとえどんなふうに見えても，勝つ人が強いのです。。
サンマは1000点の仕掛けでさくっと蹴ろうとしても，
上がりきるには相手のリーチに無筋を切り飛ばす覚悟が必要になる。
ヨンマみたいに相手の面前手が仕上がる前に
アウトレンジな差を維持したままあがるのは不可能だから。
(相手が聴牌する前にあがれるほど速い手ならば面前で進めるべきだ)
ヨンマ出身者がサンマをやるときによくやるミスは，
スピードを意識しすぎて早々に軽い手で仕掛け，
その結果聴牌はいつも早いんだけど，
上がりきる前に面前手に追いつかれリーチがきてベタオリるというパターン。
確かにスピードは重要なんだけど，しっかり押していける手を作らないと
中盤で逆走する羽目になるし相手の足も止められないし
結果として相対速度はむしろ遅くなってることに気づかないといけない。
>>247
ルールを変えたらバカツキタコ麻雀に徹してた人も
打ち方を変えてくるだろうからやっぱり勝てないと思う。
たとえどんなふうに見えても，勝つ人が強いのです。。
252 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/18(火) 19:13:26 ID:b5nhPquV
なるほど
つまりなるべく面前で仕上げたほうがいい
という事ですね？
つまりなるべく面前で仕上げたほうがいい
という事ですね？
>>252
ちょっと違うかな。追い付かれても正面から迎え撃てる手になるなら、別に鳴いてもいいと思う。
ただ、サンマだと高い手を狙ってても結構早く仕上がる事は多いから
速攻で蹴る目的の場合も、ある程度の打点は欲しいってこと。
ちょっと違うかな。追い付かれても正面から迎え撃てる手になるなら、別に鳴いてもいいと思う。
ただ、サンマだと高い手を狙ってても結構早く仕上がる事は多いから
速攻で蹴る目的の場合も、ある程度の打点は欲しいってこと。
主役がオープンリーチと言っても過言ではない二翻しばりのナシナシ秋刀魚は
いかに閉められるリーチを打つかなんですけどね
いかに閉められるリーチを打つかなんですけどね
オープンリーチってモメあいになる役だって聞いたけど
サンマでも結構採用してるんかな？
>>253
１０００～３９００程度でアガルなら
毎局なるべくマンガン以上の手で仕上げたほうがいいって事かな？
それが鳴く、鳴かないにかからわず
サンマでも結構採用してるんかな？
>>253
１０００～３９００程度でアガルなら
毎局なるべくマンガン以上の手で仕上げたほうがいいって事かな？
それが鳴く、鳴かないにかからわず
満貫の手は満貫で上がれ！
片山まさゆきの漫画でそんなのがあったなぁ・・・
例えば白のポンテンで2000点の手を、一枚スルーまでして、
両面先に入れてリーチしても打点は大して上がらない。
とはいえ白を払って平和つけてまで打点を上げるのは無茶がある。
そういう手はそのまま上がっていい。
逆に両面ターツがたっぷりある染め手を
ポンポンやって満貫や5200で上がるのも勿体ない。
手を自然な上がりの形まで持っていき、
最後の押し引きで他家の育てた手と勝負をする。
要するに麻雀はそれだけ。で、サンマは手がでかくなりやすいから
どこまで伸ばせばいいのか、を見極めるのが大変。慣れか。
片山まさゆきの漫画でそんなのがあったなぁ・・・
例えば白のポンテンで2000点の手を、一枚スルーまでして、
両面先に入れてリーチしても打点は大して上がらない。
とはいえ白を払って平和つけてまで打点を上げるのは無茶がある。
そういう手はそのまま上がっていい。
逆に両面ターツがたっぷりある染め手を
ポンポンやって満貫や5200で上がるのも勿体ない。
手を自然な上がりの形まで持っていき、
最後の押し引きで他家の育てた手と勝負をする。
要するに麻雀はそれだけ。で、サンマは手がでかくなりやすいから
どこまで伸ばせばいいのか、を見極めるのが大変。慣れか。
手を自然な上がりの形まで持っていき、
最後の押し引きで他家の育てた手と勝負をする。
要するに麻雀はそれだけ
これだと流れにそった動きのみをすべしって事になるんじゃないかな？
わかるんだけど 結局牌パイで運命が決まってしまってるような
気がして サンマというゲームが残念でならない
最後の押し引きで他家の育てた手と勝負をする。
要するに麻雀はそれだけ
これだと流れにそった動きのみをすべしって事になるんじゃないかな？
わかるんだけど 結局牌パイで運命が決まってしまってるような
気がして サンマというゲームが残念でならない
全局国士無双を狙ったら意外と勝てるんじゃかなかｎ
あんまり国士にいい思い出のない俺。一回ひどい体験をした。
一半荘だけ全局9種以上って時があって、
東場は全部流したんだ。俺の親すらも。
南場は親流れ無しのハウスルールでやってて、イヤイヤ国士に向かったら
南1→捨て牌で5順子。他家2人が七対子で同じ玄九牌を2枚ずつ2種抱える。一人ノーテン。
南2→平和ドラ赤北8000に4巡で刺さる。
オーラス→「またかよ！」と言いながら順子のど真ん中から切ったら
「かわいそうだからｗ」と言って下家が白をカン。号泣。
もう俺配牌12種くらいないと国士しねぇ。
一半荘だけ全局9種以上って時があって、
東場は全部流したんだ。俺の親すらも。
南場は親流れ無しのハウスルールでやってて、イヤイヤ国士に向かったら
南1→捨て牌で5順子。他家2人が七対子で同じ玄九牌を2枚ずつ2種抱える。一人ノーテン。
南2→平和ドラ赤北8000に4巡で刺さる。
オーラス→「またかよ！」と言いながら順子のど真ん中から切ったら
「かわいそうだからｗ」と言って下家が白をカン。号泣。
もう俺配牌12種くらいないと国士しねぇ。
サンマで９種あって流すのって物凄いもったいなくない？
一撃で終わらせる事が出来たりするし・・・
一撃で終わらせる事が出来たりするし・・・
261 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/21(金) 23:53:03 ID:oStYXAMx
まぁ東パツから流すのはもったいないかもな。
この上なく平たいんだから少し遊べよと。
この上なく平たいんだから少し遊べよと。
しかも意外とヤオチュウ牌がトイツったりするのが多いから
迷彩で序盤にトイツヤオチュウをバシバシ切っておいて
国士テンパイでロンで終わりみたいな
迷彩で序盤にトイツヤオチュウをバシバシ切っておいて
国士テンパイでロンで終わりみたいな
263 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/22(土) 00:39:48 ID:1NG4cACa
秋刀魚ならやったほうがいいね。
今日は8種から考えてたけど進まないのでやめたら積もってた。
そしたら下家からりーちかかって、振り込んだら数え役満。どっと疲れた。
今日は8種から考えてたけど進まないのでやめたら積もってた。
そしたら下家からりーちかかって、振り込んだら数え役満。どっと疲れた。
配牌12種ってほとんどシーサンプートーだよな
265 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/22(土) 00:46:25 ID:W4aZ1+wW
サンマスレ少ないからここに人増えて欲しいage
その数え役万って何の役が含まれてるの？
ホンイツ チンイツ系に思えるのだが
ホンイツ チンイツ系に思えるのだが
数え役満の9割はチンイツ、とくにメンチン。
あとは
ホンイツトイトイ役役ドラドラドラ・・・・
リー即ツモドラドラドラドラドラ裏裏裏裏・・・
とにかくドラ爆。
メンチンならリーヅモであと5役つければいい。
幸運にも平和一通が付けばあとはドラドラで届く。
あとは
ホンイツトイトイ役役ドラドラドラ・・・・
リー即ツモドラドラドラドラドラ裏裏裏裏・・・
とにかくドラ爆。
メンチンならリーヅモであと5役つければいい。
幸運にも平和一通が付けばあとはドラドラで届く。
打撃力があがりすぎ・・サンマに赤５と抜きドラ北 １万 ９万は
不必要なのでは・・・ ドラ、ウラドラ、カンドラ、カンウラドラだけでも
理不尽さ十分だと思うんだけど しかしそれでは１万 ９万の存在が薄いので
それを巡っての攻防も期待して
一枚１０００点・・・・・・・と
不必要なのでは・・・ ドラ、ウラドラ、カンドラ、カンウラドラだけでも
理不尽さ十分だと思うんだけど しかしそれでは１万 ９万の存在が薄いので
それを巡っての攻防も期待して
一枚１０００点・・・・・・・と
一発裏赤抜きドラなしサンマもやったことがあるが、
テンパイスピードはそのままなので読みあい化かしあいの訓練場みたいだった。
嫌いではない。
テンパイスピードはそのままなので読みあい化かしあいの訓練場みたいだった。
嫌いではない。
270 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/22(土) 03:15:22 ID:do5FNZP7
本日、秋刀魚にて２連勝してるマスター相手に長考…酷使ツモォ！！で黄ばむのを防ぎました。
ドンマイＷＷＷ
ドンマイＷＷＷ
黄ばむって何よ？
親からリーチがかかりました １２０００点以上の打撃はありそうです
あなたはチートイツを育てると打撃力 ８０００くらいはあります
そんな時に
２２５５６６発発１１１中中中 こんな牌パイになりました
中を切ってオリますか？
アンコをもっと増やして最終サンアントイトイ系に持っていきますか？
頑張ってヤバそうは１も切り落としてチートイに持っていきますか？
あなたはチートイツを育てると打撃力 ８０００くらいはあります
そんな時に
２２５５６６発発１１１中中中 こんな牌パイになりました
中を切ってオリますか？
アンコをもっと増やして最終サンアントイトイ系に持っていきますか？
頑張ってヤバそうは１も切り落としてチートイに持っていきますか？
すまん即興で書いたから気がつかんかった
染まってない事にして
東パツでＯＫ
染まってない事にして
東パツでＯＫ
パイパイってエロいな
２５６發のどれかが安牌ならそれを切ってトイトイに向かうけど・・
何一つ安牌がないなら２切りしかないだろ。
さらに、５と６の部分が塔子にならない組み合わせならもう縦にしかなりえないので
とりあえずの發、その後暗刻ができなきゃあきらめて降り、とか。
何一つ安牌がないなら２切りしかないだろ。
さらに、５と６の部分が塔子にならない組み合わせならもう縦にしかなりえないので
とりあえずの發、その後暗刻ができなきゃあきらめて降り、とか。
辛抱が必要なのはサンマ ヨンマ どっちですか？
人生。
279 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/24(月) 13:19:59 ID:DfuuQZTj
何が人生ですか！
ふざけないでいただきたい！
ふざけないでいただきたい！
その突っ込みなんか笑ってしまった
誰か突撃東北のサンマバージョンとか作ってくれないものだろうか
ここはこれがベター みたいなのを一応しっかり頭に置いた上で
自分の思考をプラス（悪く言えば気分により）打ちたい
ここはこれがベター みたいなのを一応しっかり頭に置いた上で
自分の思考をプラス（悪く言えば気分により）打ちたい
データ採取はヨンマより簡単かもな。
一回の半荘がヨンマと比べてはるかに短いから。
考えるべきはヨンマとの相違点なんだろうけど、
それ以外はヨンマと一緒の麻雀ゲームだと思われる。
本質的なところは何も変わらない。たまにヨンマとは
別ゲームだと考えた方がいいとか言ってる人がいるが
それは間違いだな。
むしろヨンマより難しい。ヨンマ以上に押し引きの精度や
牌効率の完璧さが求められる。サンマ強い人はヨンマも強いけど、
ヨンマ強いけどサンマ弱いってケースがほとんど見かけない。
好き嫌いはあったとしてもね。
一回の半荘がヨンマと比べてはるかに短いから。
考えるべきはヨンマとの相違点なんだろうけど、
それ以外はヨンマと一緒の麻雀ゲームだと思われる。
本質的なところは何も変わらない。たまにヨンマとは
別ゲームだと考えた方がいいとか言ってる人がいるが
それは間違いだな。
むしろヨンマより難しい。ヨンマ以上に押し引きの精度や
牌効率の完璧さが求められる。サンマ強い人はヨンマも強いけど、
ヨンマ強いけどサンマ弱いってケースがほとんど見かけない。
好き嫌いはあったとしてもね。
283 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/25(火) 12:21:55 ID:UiKDZbF7
トイツり シュンツリ 方が全然違うので そこの確率で何を切ればいいのか
気になるわけですよ
７じゅんめしかないならトイツをきりとばすとか
そういうデーター
気になるわけですよ
７じゅんめしかないならトイツをきりとばすとか
そういうデーター
対子落しのタイミングのデータなんて4打ちでも出されてないと思うが・・
286 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/25(火) 19:22:13 ID:OaOfiSyM
感想求む
287 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/26(水) 21:05:01 ID:m9sdf3C3
そのリンクにある姿牌
秋刀魚において６放出が常だな
秋刀魚において６放出が常だな
288 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/28(金) 20:23:50 ID:HE3qdx8/
６ピンを切るとシュンツにならなくなる
不利では？
不利では？
289 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/28(金) 20:39:18 ID:I0dBUrBb
サンマはルールが多様すぎるからな、ヨンマ以上に
関西サンマ（抜き北、５全ドラ）なら完全に牌効率最優先だよ
圧倒的攻撃力だし
抜きドラなし赤２入りなら差込の重要性が増す
関西サンマ（抜き北、５全ドラ）なら完全に牌効率最優先だよ
圧倒的攻撃力だし
抜きドラなし赤２入りなら差込の重要性が増す
290 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/28(金) 20:52:13 ID:HE3qdx8/
差し込み？どうゆう時にするのか教えて
戦略に阻を持たせたい。
ヌキドラ無しでやってるから
戦略に阻を持たせたい。
ヌキドラ無しでやってるから
差込の許されるサンマってどうよ
2家は基本的にマイナスだろ。
2家は基本的にマイナスだろ。
明らかに親を蹴りにきてる安手の子に 差し込んで
上がりを助けてやる
自分がトップの時に・・・とかは？
上がりを助けてやる
自分がトップの時に・・・とかは？
293 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/29(土) 03:45:54 ID:bRyDIl6M
サンマの差し込みは事故を覚悟しなければならない
全赤北抜なんかだと安そうだと思っても
平気でハネ満倍満はあることがある
オーラス倍直OKトップ目のなんとなくあきらめたっぽい子へ
親が国士とかメンチンとかでガンガン来てるときの子へ
二軒リーチで安牌がないときの親現（これは差し込みとは違うが）
流し役満を採用してるなら流し完成の2巡目くらい前からもう一方に
差し込んでもいい状況ってこんなもんかな・・・
批判とか追加とかよろ
全赤北抜なんかだと安そうだと思っても
平気でハネ満倍満はあることがある
オーラス倍直OKトップ目のなんとなくあきらめたっぽい子へ
親が国士とかメンチンとかでガンガン来てるときの子へ
二軒リーチで安牌がないときの親現（これは差し込みとは違うが）
流し役満を採用してるなら流し完成の2巡目くらい前からもう一方に
差し込んでもいい状況ってこんなもんかな・・・
批判とか追加とかよろ
ちょっと難しいので回答は他の方にまかせて・・・
差込みがリスク高なら
せめて急いで手作りしてる相手を 鳴かす タイミングを
覚えたい ドラとかファン牌
差込みがリスク高なら
せめて急いで手作りしてる相手を 鳴かす タイミングを
覚えたい ドラとかファン牌
役満に祝儀がつくルールで、
「メンチンのオープンリーチ！ツモれば役満」
みたいな奴がいる場合、点数はあとで取り返せるから
祝儀を避けるためにもう一人に差し込もうとする事はある。
「メンチンのオープンリーチ！ツモれば役満」
みたいな奴がいる場合、点数はあとで取り返せるから
祝儀を避けるためにもう一人に差し込もうとする事はある。
296 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/30(日) 05:11:33 ID:93HN5J7K
>>294
急いで手作りしてる相手なんか放っておけばいい
自分が戦える状況（広いシャンテンやテンパイ）
になったら切ればいい
戦えなかったら抱えて回る
基本的に自分本位で打つのがいい
ドラ鳴かれても振り込まなくてよかった程度に考えて
行くか回るかそれだけ考えてればいいと思う
急いで手作りしてる相手なんか放っておけばいい
自分が戦える状況（広いシャンテンやテンパイ）
になったら切ればいい
戦えなかったら抱えて回る
基本的に自分本位で打つのがいい
ドラ鳴かれても振り込まなくてよかった程度に考えて
行くか回るかそれだけ考えてればいいと思う
小手先のテクよりもまずそれだよな。
そこらへんはヨンマも同じ気がする。
得にサンマは麻雀の基本ができてないと勝てない。
そこらへんはヨンマも同じ気がする。
得にサンマは麻雀の基本ができてないと勝てない。
298 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/30(日) 09:31:13 ID:pR/8t6ld
１と９万 字牌の処理にいつも悩まされる
両面の豊富なリャンシャンテンくらいなら一順目翻牌から切る、とか
手が遅そうなら字牌7枚コンプリートする気で抱えるとか
メリハリさえ付ければいい。
翻牌に頼らずリーチをかけるつもりなら基本的に他家に合わせ打てばいい。
5順目を過ぎても出ない翻牌を2種抱えてしまったら
わりと好形、もしくは高得点の望めるリャンシャンテンになってから切る。
手が遅そうなら字牌7枚コンプリートする気で抱えるとか
メリハリさえ付ければいい。
翻牌に頼らずリーチをかけるつもりなら基本的に他家に合わせ打てばいい。
5順目を過ぎても出ない翻牌を2種抱えてしまったら
わりと好形、もしくは高得点の望めるリャンシャンテンになってから切る。
300 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/30(日) 10:57:03 ID:pR/8t6ld
てことは 生牌の北が出たら それに続いて自分も北出していっても
いいという事だね？（トイツにもなってない場合）
いいという事だね？（トイツにもなってない場合）
「翻牌重ねる以外に上がる道がねーよ！」という手牌以外なら
その通り。
ちなみに合わせ打った牌を鳴かれたら(二鳴きしたら)そいつは
他の牌も鳴ける可能性がかなり低い。自分の手が少しでも上がれそうなら
他の牌を重ねられる前に全部切ってしまえ。
ただごくたまに「四暗刻目指してました」という場合がある。捨て牌から判断。
その通り。
ちなみに合わせ打った牌を鳴かれたら(二鳴きしたら)そいつは
他の牌も鳴ける可能性がかなり低い。自分の手が少しでも上がれそうなら
他の牌を重ねられる前に全部切ってしまえ。
ただごくたまに「四暗刻目指してました」という場合がある。捨て牌から判断。
302 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/30(日) 12:01:22 ID:pR/8t6ld
なるほどスーアンコウか 捨て牌で見抜くって 真ん中とかシュンツ切ってきたら警戒というわけ？
数牌のバラ打ちや2枚枯れた中張牌の合わせ打ち
いわゆるトイツ系の捨て牌というやつですな
これは鳴きにかかわらず注意。北抜きサンマだと
チートイドラドラ北北でダマなのに跳満なんてことも。
いわゆるトイツ系の捨て牌というやつですな
これは鳴きにかかわらず注意。北抜きサンマだと
チートイドラドラ北北でダマなのに跳満なんてことも。
304 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/30(日) 15:03:55 ID:pR/8t6ld
そういう時は高そうなので現物切ってますか？
シャボや単記は読めないけど遅いから
勝負するとか
シャボや単記は読めないけど遅いから
勝負するとか
早いトイトイは読めないが
後半になると、
・生牌全部
・トイツ手に向かったと思われる相手が払ったターツの隣の数牌
・壁の外側なのに見えない端牌
・捨て牌に多い数牌に挟まれてるのに何故か出てない中張牌
これだけ押さえればほとんど当たらない。
どんなに上がりたくても上記の危険牌の上から2つ、できれば3つまで警戒する。
あと、トイツ手は「5」で当たる事が意外とある。
ど真ん中過ぎて警戒が薄くなる事と、あとは赤含み。
後半になると、
・生牌全部
・トイツ手に向かったと思われる相手が払ったターツの隣の数牌
・壁の外側なのに見えない端牌
・捨て牌に多い数牌に挟まれてるのに何故か出てない中張牌
これだけ押さえればほとんど当たらない。
どんなに上がりたくても上記の危険牌の上から2つ、できれば3つまで警戒する。
あと、トイツ手は「5」で当たる事が意外とある。
ど真ん中過ぎて警戒が薄くなる事と、あとは赤含み。
306 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/30(日) 17:51:28 ID:pR/8t6ld
すまない よくわからないので 姿牌で解説してくれないだろうか？
マジ勉強になりたいm(__)m
マジ勉強になりたいm(__)m
わざわざ牌姿を使うまでもない。
1個目はわかるよな。
2個目は
他家がポンして手出し4→(多少の迷彩があるかもしれんが)→手出し3ときたら
もう2(か5)はアンコってるか鳴きたいかのどっちかだよな。
同じようにドラが3で4→2と手出しがくればドラ含みのトイトイ。
まぁ中張牌のドラを鳴こうなんて考える奴はそうそういないからアンコってるんだろう。
3個目はありがち。2、3や7、8がほとんど見えてるのに1や9が0～1枚しか見えない時。
4個目も同じ話。4と6が3枚ずつ見えてるのに5が全く見えない、なんていう時。
3個目、4個目のケースは実は関係ない他家の所にありました、ってこともままあるが。
ぐちゃぐちゃ言っといてなんだが、一生懸命覚えるくらいなら
「満貫ありそうなトイトイにはこれくらいなら突っ張る、跳満ありそうな・・」
と自分の中でシステム化しといた方がよっぽどいいぞ。
なにしろトイトイ相手なら両面というだけで待ちの数は倍。討ち取ってしまえ。
1個目はわかるよな。
2個目は
他家がポンして手出し4→(多少の迷彩があるかもしれんが)→手出し3ときたら
もう2(か5)はアンコってるか鳴きたいかのどっちかだよな。
同じようにドラが3で4→2と手出しがくればドラ含みのトイトイ。
まぁ中張牌のドラを鳴こうなんて考える奴はそうそういないからアンコってるんだろう。
3個目はありがち。2、3や7、8がほとんど見えてるのに1や9が0～1枚しか見えない時。
4個目も同じ話。4と6が3枚ずつ見えてるのに5が全く見えない、なんていう時。
3個目、4個目のケースは実は関係ない他家の所にありました、ってこともままあるが。
ぐちゃぐちゃ言っといてなんだが、一生懸命覚えるくらいなら
「満貫ありそうなトイトイにはこれくらいなら突っ張る、跳満ありそうな・・」
と自分の中でシステム化しといた方がよっぽどいいぞ。
なにしろトイトイ相手なら両面というだけで待ちの数は倍。討ち取ってしまえ。
308 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/30(日) 22:34:18 ID:FzIOtEuS
中単騎待ちﾁｰﾄｲﾃﾝﾊﾟｲで白發ﾄｲﾂだったんだが皆さんはリーチするかな?
漏れはﾀﾞﾏで出ｱｶﾞったんだがもしもﾂﾓったらあえて倒さずに大三元狙いに逝くが…
漏れはﾀﾞﾏで出ｱｶﾞったんだがもしもﾂﾓったらあえて倒さずに大三元狙いに逝くが…
ぜいたく七対子か。上がると
「もったいねー」「助かったー」「ていうか捨て牌で両方暗刻になってるじゃん」
みたいな流れになってオイシイからそのままリーチしちゃう。
「もったいねー」「助かったー」「ていうか捨て牌で両方暗刻になってるじゃん」
みたいな流れになってオイシイからそのままリーチしちゃう。
310 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/01(月) 02:31:16 ID:gzOOLqWt
チートイはリーチしたほうがいいでしょ。跳ね満のショートカットがあるし。
秋刀魚のリーチの強さ、有利さは異常。
312 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/01(月) 17:59:25 ID:B9/0mcfl
マジで？チートイってアガリにくそうなのにリーチしていいの？
待つ牌って 狙い打ち専門でしょう？
待つ牌って 狙い打ち専門でしょう？
サンマはカンチャンだろうがペンチャンだろうがツモる。
ということは単騎でもツモれる。
他家にいらなさそうな牌(=山に生きてそうな牌)なら数牌でも字牌でもリーチを打ってやれば、
相手が掴めば出そうが止めようがそいつはおしまい。二人につかませて歯軋りさせる事も可能。
ということは単騎でもツモれる。
他家にいらなさそうな牌(=山に生きてそうな牌)なら数牌でも字牌でもリーチを打ってやれば、
相手が掴めば出そうが止めようがそいつはおしまい。二人につかませて歯軋りさせる事も可能。
ヨンマでもカンペンつもるけどな
チートイは秋刀魚でこそその真価を発揮する。
不要牌となりやすい１９萬の存在がまず一点。
次に単騎待ちの弱点である、待ちが最大三枚しかなく抑えられたら終わりという点についてだが、
秋刀魚は相手が2人しかいないので一人が抑えて回ったら残り一人とのガチンコ勝負。
特に秋刀魚はたたきあいになることが多く、抑えられることが少ない。
手牌が読みやすく、待ち牌選択の精度が高いことはいうまでもない
不要牌となりやすい１９萬の存在がまず一点。
次に単騎待ちの弱点である、待ちが最大三枚しかなく抑えられたら終わりという点についてだが、
秋刀魚は相手が2人しかいないので一人が抑えて回ったら残り一人とのガチンコ勝負。
特に秋刀魚はたたきあいになることが多く、抑えられることが少ない。
手牌が読みやすく、待ち牌選択の精度が高いことはいうまでもない
316 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/02(火) 00:11:11 ID:pDujjDjy
１～２枚切れの字牌や端牌だけでなく
相手が不要な牌 シュンツとして繋がらない孤立した牌が
出てくるのを狙い打て というワケですな？
相手が不要な牌 シュンツとして繋がらない孤立した牌が
出てくるのを狙い打て というワケですな？
さすがにピンポイントで狙うのは難しいので
ピンズの染め屋に対してソーズの生きてそうなところとか、
序盤に切られた牌の外側とか隣とか
捨て牌から読み取りにくけりゃマンズで打てばいいし。
だが七対子の真の威力はドラ単でツモってこそだと信じている。
ピンズの染め屋に対してソーズの生きてそうなところとか、
序盤に切られた牌の外側とか隣とか
捨て牌から読み取りにくけりゃマンズで打てばいいし。
だが七対子の真の威力はドラ単でツモってこそだと信じている。
それは神経が磨り減る・・・
出来ればドラはもうトイツっておいて欲しい
オイラのルールだとツモ減りなんで討ち取らないと
もらえる点が少なくなるし
出来ればドラはもうトイツっておいて欲しい
オイラのルールだとツモ減りなんで討ち取らないと
もらえる点が少なくなるし
319 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/02(火) 00:35:49 ID:fqZZa63c
ツモ損ルールだと出上がりの期待できるチートイはかなり頼りになるわな
320 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2007/10/02(火) 01:03:11 ID:???
ヒマな人ハンゲサンマにこないかえ？
三麻に愚形はないって言う人いるけど俺にはよくわからない・・
ペンチャンやカンチャン、シャボをつもる確率が高いってのはあくまで四麻と比べての話だよね？
いつも思うのだがこれって関係なくね？大事なのは相対速度でしょ？
相手も同じ条件で速いのだから三麻でも愚形はやっぱり愚形じゃないの？
直感的にはむしろチーがない分、四麻よりペンチャンやカンチャンの性能は低い気がするのだが・・
ペンチャンやカンチャン、シャボをつもる確率が高いってのはあくまで四麻と比べての話だよね？
いつも思うのだがこれって関係なくね？大事なのは相対速度でしょ？
相手も同じ条件で速いのだから三麻でも愚形はやっぱり愚形じゃないの？
直感的にはむしろチーがない分、四麻よりペンチャンやカンチャンの性能は低い気がするのだが・・
一通の重要性はサンマにおいてどうだろうか？
チーが無い分 ４マと比べて
皆どういった使い方してるのかな
リアルで打たないと燃えないんだよな
ハンゲは囲碁だな
チーが無い分 ４マと比べて
皆どういった使い方してるのかな
リアルで打たないと燃えないんだよな
ハンゲは囲碁だな
牌種が少ないためリーチ＝テンパイ宣言に対する警戒度も高まる。
回しやすさもやはり高まっているのだが、それでも4打ちと同程度か
それ以上の押さえ込みはきくはずだ。
そのためリーチによって相手を足止めできる時間はかわらないとしても、
ツモ率は高いため、「4人打ちよりもツモりやすい」のでは、と下手な推測。
回しやすさもやはり高まっているのだが、それでも4打ちと同程度か
それ以上の押さえ込みはきくはずだ。
そのためリーチによって相手を足止めできる時間はかわらないとしても、
ツモ率は高いため、「4人打ちよりもツモりやすい」のでは、と下手な推測。
324 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/02(火) 17:12:06 ID:UW/OS6Xp
>>321
愚形はないというのは間違い
好形に対して使う言葉としては間違っていない
ただサンマはヨンマよりもテンパイ速度の重要性が問われる
愚形ダマで回すもよしリーチで押さえつけてもよし
テンパイするまでの牌効率ではヨンマとあまり変わらない
アガりまでの最短とテンパイ（できれば出アガりできる）までの最短は
サンマでは同じような価値があると思う
愚形はない ではなく
愚形でもテンパイさえしていれば戦略の幅が広がり
またヨンマよりもアガる可能性が高い ってこと
根っこまでいくなら単純計算で1枚以上ツモの期待値があるからね
愚形はないというのは間違い
好形に対して使う言葉としては間違っていない
ただサンマはヨンマよりもテンパイ速度の重要性が問われる
愚形ダマで回すもよしリーチで押さえつけてもよし
テンパイするまでの牌効率ではヨンマとあまり変わらない
アガりまでの最短とテンパイ（できれば出アガりできる）までの最短は
サンマでは同じような価値があると思う
愚形はない ではなく
愚形でもテンパイさえしていれば戦略の幅が広がり
またヨンマよりもアガる可能性が高い ってこと
根っこまでいくなら単純計算で1枚以上ツモの期待値があるからね
325 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/02(火) 17:19:05 ID:UW/OS6Xp
>>322
一通は狙うほどでもないが完先でダマが効くという点で重宝する
ペンチャン(3.7)確定形なら最終形と見てリーチもあり
カンチャン(2.5.8)ならリャンメン以上への手変わりを
ダマで回しながら見ていける
不確定系ならリーチでなんの問題もない
高めならラッキー
チーがないので使い方は限られていると思う
一通は狙うほどでもないが完先でダマが効くという点で重宝する
ペンチャン(3.7)確定形なら最終形と見てリーチもあり
カンチャン(2.5.8)ならリャンメン以上への手変わりを
ダマで回しながら見ていける
不確定系ならリーチでなんの問題もない
高めならラッキー
チーがないので使い方は限られていると思う
326 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/02(火) 17:56:57 ID:geWcJ4yw
秋刀魚は２７種類だから４麻より積もりやすい。
裏ドラも乗りやすいのでリーチがかなりつよい。
裏ドラも乗りやすいのでリーチがかなりつよい。
たまたま一通の路線っぽいのが来たら狙えって事だね？
ちょっと残念・・・
３色が無いので 何か技巧派的というか美しい役が
使えないかなと思って
ちょっと残念・・・
３色が無いので 何か技巧派的というか美しい役が
使えないかなと思って
手作り重視ならチャンタがあるじゃないか。
チャンタって間に合うかな？スピードで負けるような気も
つまりそういうことだろ。
見かけの華麗さは上がれる巡目を遅くするだけ。(出典：むこうぶち)
見かけの華麗さは上がれる巡目を遅くするだけ。(出典：むこうぶち)
むこうぶちじゃねぇ。あぶれもんだ。
332 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/03(水) 02:51:49 ID:rHenr3QP
じゃあドラや一発を廃止したサンマなら
一通やチャンタが華麗さと実用度のつじつまが合うようになるかな？
一通やチャンタが華麗さと実用度のつじつまが合うようになるかな？
333 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/03(水) 04:03:56 ID:WKh7oQv4
ドラも一発も無いならサンマやらない。
334 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/03(水) 04:28:07 ID:rHenr3QP
なぜ？
335 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/03(水) 12:33:54 ID:XwavECYH
染め合戦あるいは役満狙いあい（特に国士）になって余計に大味になる
サンマの売りの8割は打点の過激さだからだろ。
これに魅入られると4人いてもサンマを打つようになる。
これに魅入られると4人いてもサンマを打つようになる。
337 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/03(水) 14:45:20 ID:rHenr3QP
トイツ手が多くなる分、サンマの牌効率がマジでわからない
４マでは ７８８ とあるところを 迷わず８切って両面に受ける
ケースを サンマでは７きりがいいかもしれないし
４マでは ７８８ とあるところを 迷わず８切って両面に受ける
ケースを サンマでは７きりがいいかもしれないし
それはテンパイ時の話か？
「シャボならツモれてた」サンマでは確かによく聞く話だが
結果論に惑わされると余計に迷路にはまり込むぞ。
「シャボならツモれてた」サンマでは確かによく聞く話だが
結果論に惑わされると余計に迷路にはまり込むぞ。
339 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/03(水) 15:06:06 ID:rHenr3QP
いやテンパイに向かってる最中の牌姿についてだよ
サンマってそういう教科書？が無いから何が一番効率がいいか
わからないのが困りものなんだよな
自分の頭ではダメだし 型にハメたいところだ （つまりデジタル打ちたい）
サンマってそういう教科書？が無いから何が一番効率がいいか
わからないのが困りものなんだよな
自分の頭ではダメだし 型にハメたいところだ （つまりデジタル打ちたい）
サンマで先切りなんかしてると2回に1回は上がりを逃すぞ
342 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/03(水) 16:28:06 ID:GlBuc5y+
つっこみ入れるひまがあったら 教えてやったらどうだ？
何を？サンマで先切りなんかしてると2回に1回は上がりを逃すこと？
344 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/03(水) 16:44:19 ID:GlBuc5y+
牌効率をだよ 秋刀魚用のな
君の意見だと 細かい事を丸投げしてるように思えるから
君の意見だと 細かい事を丸投げしてるように思えるから
一般に言う「牌効率」は4人打ちだろうが3人打ちだろうが変わらんのだが・・。
ただテンパイスピードが加速される＝4人打ちより「手を広げる」行為が有効、というだけ。
ただテンパイスピードが加速される＝4人打ちより「手を広げる」行為が有効、というだけ。
346 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/03(水) 17:30:52 ID:GlBuc5y+
自分はそうは思わないよ
だってトイツりやすいんだよ ４マではここを切ればテンパイへのスピードもしくは
であがり安さがます
といったケースも随分違うと思う
だってトイツりやすいんだよ ４マではここを切ればテンパイへのスピードもしくは
であがり安さがます
といったケースも随分違うと思う
出上がりやすさは牌効率には関係ない。
そして先切りによる相手への対応や鳴きによる手の変化なども牌効率の範疇ではない。
牌効率とは常に手を目いっぱい広げて好形・愚形や役の有無にかかわらず
とにかくシャンテン数さえ落ちればいいという考え方。要するに一人麻雀。
「牌効率」という言葉を使うと変な意味が混じってくるからやめたほうがいいと思うよ。
そして先切りによる相手への対応や鳴きによる手の変化なども牌効率の範疇ではない。
牌効率とは常に手を目いっぱい広げて好形・愚形や役の有無にかかわらず
とにかくシャンテン数さえ落ちればいいという考え方。要するに一人麻雀。
「牌効率」という言葉を使うと変な意味が混じってくるからやめたほうがいいと思うよ。
348 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/03(水) 18:36:25 ID:rHenr3QP
http://blog.goo.ne.jp/21_/e/6a90ea40583e64d312953f8e2adbbaf8
じゃあこういう時はどうするんだ？解説にあるような同じさばき方で
３マもＯＫなのか？
そうか牌効率ってのはスピードだけしか考えてないのか
それなら場の状況や自分のスピード、打撃力を考慮しての
牌姿って何って呼ぶんだろう？
けどとつげき東北に書いてあったけど その時の気分によって
打牌を変えてはいけないってあった
これは相手を恐れて自分の打牌を左右されてはならない
ってのとはもちろん 違う・・・よね？ そうありたい
じゃあこういう時はどうするんだ？解説にあるような同じさばき方で
３マもＯＫなのか？
そうか牌効率ってのはスピードだけしか考えてないのか
それなら場の状況や自分のスピード、打撃力を考慮しての
牌姿って何って呼ぶんだろう？
けどとつげき東北に書いてあったけど その時の気分によって
打牌を変えてはいけないってあった
これは相手を恐れて自分の打牌を左右されてはならない
ってのとはもちろん 違う・・・よね？ そうありたい
349 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/03(水) 18:49:37 ID:XwavECYH
牌効率という基本はサンマもヨンマも同じ
ただし直面する状況が異なるから、どのような選択をするかは違う
凸の言ってることはあくまで同一状況では常に同一の打ち方をしろというだけで、状況が異なっていれば違う打ち方でかまわんぜ
ただし直面する状況が異なるから、どのような選択をするかは違う
凸の言ってることはあくまで同一状況では常に同一の打ち方をしろというだけで、状況が異なっていれば違う打ち方でかまわんぜ
350 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/03(水) 18:52:37 ID:rHenr3QP
なるほど そこは了解した
しかしまだこちらの答えが出ていない
http://blog.goo.ne.jp/21_/e/6a90ea40583e64d312953f8e2adbbaf8
↑
4マときり方は同じなのか？
しかしまだこちらの答えが出ていない
http://blog.goo.ne.jp/21_/e/6a90ea40583e64d312953f8e2adbbaf8
↑
4マときり方は同じなのか？
352 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/03(水) 20:06:30 ID:rHenr3QP
２２３ ４５６ 一一 白白 七七八八
でドラが一
こんな場合は ２２３ の３を落とすのか２を落とすのか
でドラが一
こんな場合は ２２３ の３を落とすのか２を落とすのか
まんずあるんかい。
354 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/03(水) 20:10:08 ID:rHenr3QP
アッ・・・しまった・・・ これらはマンズでなくてソーズとしといて
356 ：ロクナナシ ◆ACFie6aa7. ：2007/10/03(水) 20:15:57 ID:???
これ１ハンしばりで考えていいのかな？
358 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/03(水) 20:22:05 ID:rHenr3QP
作るのが難しい・・・
誰か4マではシュンツ受けにしても
3マだとトイツ受けにするよな微妙な姿牌を書いてくれる人希望
きっとあるはずだ 何せトイツりやすくヤオチュウ牌引きやすくっていう
決定的な違いがあるんだから 攻略も違ってくるはず
ここらへんをデジタル的に攻略した本やサイトがまったくない
大まかにわかってる事しか出てない たとえば
サンマを制する者はチートイを制すとか・・・
そんなの普通にやっててわかるやん
そうでなくて 微妙な所で差を広げる知識 そういうのがほしい
誰か4マではシュンツ受けにしても
3マだとトイツ受けにするよな微妙な姿牌を書いてくれる人希望
きっとあるはずだ 何せトイツりやすくヤオチュウ牌引きやすくっていう
決定的な違いがあるんだから 攻略も違ってくるはず
ここらへんをデジタル的に攻略した本やサイトがまったくない
大まかにわかってる事しか出てない たとえば
サンマを制する者はチートイを制すとか・・・
そんなの普通にやっててわかるやん
そうでなくて 微妙な所で差を広げる知識 そういうのがほしい
360 ：ロクナナシ ◆ACFie6aa7. ：2007/10/03(水) 20:28:07 ID:???
トイツり易いとか意味不明
3麻も4麻も受けの「枚数」が重要なんだから別に何も変わらんだろ
3麻も4麻も受けの「枚数」が重要なんだから別に何も変わらんだろ
362 ：ロクナナシ ◆ACFie6aa7. ：2007/10/03(水) 20:39:04 ID:???
受けの枚数が同じでも巡ってくる確立が圧倒的に違う事に
誰も気づかない罠
誰も気づかない罠
364 ：ロクナナシ ◆ACFie6aa7. ：2007/10/03(水) 21:51:08 ID:???
それは前提。
366 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/03(水) 22:31:45 ID:XwavECYH
巡ってくる枚数はシュンツも同じだけ高い
ヨンマだと相手三人の手牌を読み切るのはほぼ不可能ゆえに確率論で自分の手牌選択を語ることができる
比べてサンマだと相手手牌がかなりの精度で読めるのでその読みに基づいた手牌選択をする必要がある
ゆえに確率論が一歩後退する
つまり無前提で手牌選択の優劣を語る必要性は低い
ヨンマだと相手三人の手牌を読み切るのはほぼ不可能ゆえに確率論で自分の手牌選択を語ることができる
比べてサンマだと相手手牌がかなりの精度で読めるのでその読みに基づいた手牌選択をする必要がある
ゆえに確率論が一歩後退する
つまり無前提で手牌選択の優劣を語る必要性は低い
つまりサンマのほうが頭使うと？
うむ。頭を使える領域が4人打ちよりも広い。
だがまるっきり頭脳戦になったわけではないので
何も考えていない奴のバカヅキに押し負ける事も多々。
というかそっちの印象の方が強いよね。
だがまるっきり頭脳戦になったわけではないので
何も考えていない奴のバカヅキに押し負ける事も多々。
というかそっちの印象の方が強いよね。
そうだなぁ、バカツキは凄い困る トクにそれが親だったりすると
打たれっぱなしで物凄いストレスが・・・・
自分が先にチートイテンパイ
討ち取る予定の対面が遅れてチンイツかホンイツ気配
テンパイ時にこぼれてくる牌
数として何を狙い打ちすれば出やすいか それは相手の捨て牌や
自分の牌（カベになってるからジュンツが出来てない等）
そういった読みもあるんだろうけど
何がコボれてくるのが多いかって確率的にあるんかな？
今回のリスキーエッジみたいに（知らない人はすまない）
打たれっぱなしで物凄いストレスが・・・・
自分が先にチートイテンパイ
討ち取る予定の対面が遅れてチンイツかホンイツ気配
テンパイ時にこぼれてくる牌
数として何を狙い打ちすれば出やすいか それは相手の捨て牌や
自分の牌（カベになってるからジュンツが出来てない等）
そういった読みもあるんだろうけど
何がコボれてくるのが多いかって確率的にあるんかな？
今回のリスキーエッジみたいに（知らない人はすまない）
手牌が読めるとか言ってる辺り試合数少ないんだろうな
読めた気になってるだけじゃないの
読めた気になってるだけじゃないの
少なくないよ
どこいってもこういう人いるよね
○○言ってるあたり～ あんまりやってないんだろうね とか
囲碁板でもいた
イヤミ言う暇があったら答えだしてみたら？
どこいってもこういう人いるよね
○○言ってるあたり～ あんまりやってないんだろうね とか
囲碁板でもいた
イヤミ言う暇があったら答えだしてみたら？
まぁ4麻に比べて、という程度だわな。
下手に打つと丸裸にされることもあるけど。
セットでわいわい打ってて一打一打に
「それもう一枚出そうだな」「ソーズ沢山切ってるけどソーズ待ちだよね」
「○-□の二度受けが薄いから鳴いて亜リャンメンにしたね」などなど
ことごとく言い当てられた奴は涙目になっていた。
下手に打つと丸裸にされることもあるけど。
セットでわいわい打ってて一打一打に
「それもう一枚出そうだな」「ソーズ沢山切ってるけどソーズ待ちだよね」
「○-□の二度受けが薄いから鳴いて亜リャンメンにしたね」などなど
ことごとく言い当てられた奴は涙目になっていた。
＞比べてサンマだと相手手牌がかなりの精度で読めるのでその読みに基づいた手牌選択をする必要がある
つまり回し打ちしやすいと。
つまり回し打ちしやすいと。
寄りやすい、ツモりやすい、高くなりやすい、回しやすい
逆に言えば少しでもミスると取り返しがつかない。
サンマなんてツキが全てだ、二度とやらねぇなどと言う奴のいくらかは
ヨンマだとリカバーできるミスをサンマでやらかしてしまい
そのまま転げ落ちるパターンの負け方をしたタイプだろう。
逆に言えば少しでもミスると取り返しがつかない。
サンマなんてツキが全てだ、二度とやらねぇなどと言う奴のいくらかは
ヨンマだとリカバーできるミスをサンマでやらかしてしまい
そのまま転げ落ちるパターンの負け方をしたタイプだろう。
そんなもんヨンマも一緒だろ。
ミスって取り返しがつくとか単にツイてるだけ。
ミスって取り返しがつくとか単にツイてるだけ。
一緒じゃないだろう 一撃が違うんだから
丼勘定はどうかと
丼勘定はどうかと
サンマで二度とやらねぇなんて人は
ヨンマだともっと出来ないんでない？耐える時間がもっと長いと思うんだが
ヨンマだともっと出来ないんでない？耐える時間がもっと長いと思うんだが
378 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/04(木) 03:04:00 ID:22Bt6bV8
サンマ嫌いな人は理不尽さが嫌いなんだろうと思う
ノーホーラノー放銃で３連ハコなんて珍しくもない
ヨンマの方がチーが使える分荒らすこともできたり
他家をコントロールできたりしやすい分
耐えてるという感覚が少ないんじゃないだろうか
ノーホーラノー放銃で３連ハコなんて珍しくもない
ヨンマの方がチーが使える分荒らすこともできたり
他家をコントロールできたりしやすい分
耐えてるという感覚が少ないんじゃないだろうか
379 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/04(木) 10:03:48 ID:AFBLzzIy
チーで荒らされるのが嫌なので秋刀魚を．．．．と思ったら今度はうごけず
380 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/04(木) 10:04:19 ID:DrcAIOhL
ヤクザマージャン
381 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/04(木) 12:15:21 ID:AFBLzzIy
どのへんがよ？
メンツの出来やすさはともかくとして
翻牌(というか字牌全般？)の重要度が高い、三色同順がないなどの理由で
順子の価値が4人打ちより低いってのはあるんじゃないかな？
翻牌(というか字牌全般？)の重要度が高い、三色同順がないなどの理由で
順子の価値が4人打ちより低いってのはあるんじゃないかな？
383 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/04(木) 18:14:23 ID:AFBLzzIy
そこで何切る？が４マとは違ってくるわけですよ
で何でソフトバンクというかヤフーBBで書き込み出来ないの？
誰か悪さしたのかな？
仕方なく今携帯より
で何でソフトバンクというかヤフーBBで書き込み出来ないの？
誰か悪さしたのかな？
仕方なく今携帯より
384 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/05(金) 00:02:21 ID:AFBLzzIy
白 トイトイなど３ファンしかつかないトイトイを鳴いて狙うのは愚行かどうか？
385 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/05(金) 02:12:33 ID:btpOkU40
さっき10半荘くらいやってきた。てかここ最近マジで勝てないorz
点ﾋﾟﾝ､祝儀500円(一発赤裏)ﾔｷﾄﾘ箱賞芋有りでやってるわけだか、点数10000割るとﾔﾏｺｼ確定。
それで飛ばされたらその半荘は一万負けほぼ確。
負けてる理由は多分、無理に色場にしてるのと、他からリーチかかった時に振らないように回しすぎてる。
全ﾂも大切だけど負け続けでひよってるよ
ふるのがぶっちゃけこわい。
今は辛抱なのかなぁ
てか点ﾘｬﾝﾋﾟﾝ､ｻﾝﾋﾟﾝでやりたい
点ﾋﾟﾝ､祝儀500円(一発赤裏)ﾔｷﾄﾘ箱賞芋有りでやってるわけだか、点数10000割るとﾔﾏｺｼ確定。
それで飛ばされたらその半荘は一万負けほぼ確。
負けてる理由は多分、無理に色場にしてるのと、他からリーチかかった時に振らないように回しすぎてる。
全ﾂも大切だけど負け続けでひよってるよ
ふるのがぶっちゃけこわい。
今は辛抱なのかなぁ
てか点ﾘｬﾝﾋﾟﾝ､ｻﾝﾋﾟﾝでやりたい
386 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/05(金) 12:34:04 ID:tpIjCWnE
センテン ３００えん？
高すぎる
心配ごむよう同じような悩み（敗因？）で
ここ３年間
一度も勝ち越したことがない
一日打つとオオカラズ少なからず 必ずマイナスになってる
それでもやめるきない
高すぎる
心配ごむよう同じような悩み（敗因？）で
ここ３年間
一度も勝ち越したことがない
一日打つとオオカラズ少なからず 必ずマイナスになってる
それでもやめるきない
>385
ハードピンの店で十分だろ
サンマでなくてもいいならカジノ行くとか
ハードピンの店で十分だろ
サンマでなくてもいいならカジノ行くとか
388 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/05(金) 19:26:10 ID:tpIjCWnE
なんだ 秋刀魚を楽しむのでなくてお金目当てか
ヨコシマで残念
ヨコシマで残念
秋刀魚でも上手い人はやはり普通に1位＞2位＞3位の順位率になるよね？
俺は秋刀魚だとどうしても2位が一番多くなってしまうんだけど、守備的過ぎるのだろうか・・
ちなみに振込み率は大体15～16％
俺は秋刀魚だとどうしても2位が一番多くなってしまうんだけど、守備的過ぎるのだろうか・・
ちなみに振込み率は大体15～16％
>>389
試合数は？
試合数は？
392 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/05(金) 23:15:56 ID:ZcRSfIGi
秋刀魚は手を緩めちゃいかんね。東場でダントツでも南場でまくられたりするから、
東場で相手を吹っ飛ばすくらいの気持ちで攻めるとトップ率も上がるんじゃないかな。
東場で相手を吹っ飛ばすくらいの気持ちで攻めるとトップ率も上がるんじゃないかな。
393 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/06(土) 00:31:07 ID:R2zsX/bL
>388
ﾜｲﾜｲｶﾞﾔｶﾞﾔ秋刀魚をノーレトでやれってか？
やってもいいけどおもろくない。全ﾂ麻雀になるだろ
ただ点ﾘｬﾝ､ｻﾝﾋﾟﾝでやりたいって言ったのは確かに負けを手っ取り早く取りかえしたいのもあるが、純粋に「秋刀魚+高ﾚｰﾄ」というｽﾘﾙや緊張感を味わいたいだけ。
ﾜｲﾜｲｶﾞﾔｶﾞﾔ秋刀魚をノーレトでやれってか？
やってもいいけどおもろくない。全ﾂ麻雀になるだろ
ただ点ﾘｬﾝ､ｻﾝﾋﾟﾝでやりたいって言ったのは確かに負けを手っ取り早く取りかえしたいのもあるが、純粋に「秋刀魚+高ﾚｰﾄ」というｽﾘﾙや緊張感を味わいたいだけ。
マンションでも経営すればいいと思うよ
395 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/06(土) 00:46:49 ID:slR+KJgR
確かに負けを手っ取り早く取りかえしたいのもあるが
ここまでは本音でよろしいが以下の文がいかん
もう少しレートを下げよ
収入が多いならともかく
ゲームの領域を越えている
ここまでは本音でよろしいが以下の文がいかん
もう少しレートを下げよ
収入が多いならともかく
ゲームの領域を越えている
つーかピンで負けてるような奴が
それ以上のレートの卓で凌げるはずねーだろ。
甘い考え捨てて麻雀やめれ。
向いて無いと思うよ
それ以上のレートの卓で凌げるはずねーだろ。
甘い考え捨てて麻雀やめれ。
向いて無いと思うよ
養分がいないと困る
398 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/06(土) 09:16:45 ID:slR+KJgR
やめれは言い過ぎだろう
好きらしいし
養分てｶﾓの事か？
好きらしいし
養分てｶﾓの事か？
399 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/06(土) 23:42:15 ID:H5k+FyQ7
高レートは、チップも大きいので門前でくる人が多いし、守備に回るおっさんが多いので、案外勝てる事が多かった。
低レートの若者の方がイケイケで手ごわい。
低レートの若者の方がイケイケで手ごわい。
400 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/07(日) 01:22:15 ID:JAb8snge
わるかったよ変なこと言って。
つまりｸｿでかいﾚｰﾄを経験したかったっていうだけだよ。やったらやったで、もうやりたくないって言いそうだけど一回味わいたかっただけ。ただそれだけ。
ごめんよ
つまりｸｿでかいﾚｰﾄを経験したかったっていうだけだよ。やったらやったで、もうやりたくないって言いそうだけど一回味わいたかっただけ。ただそれだけ。
ごめんよ
401 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/07(日) 01:49:44 ID:6RbB5UNj
秋刀魚で会える大黄龍将って誰がいる？
ＳＨＩＧＥ
ピカポンＺ
ハロー
には会ったことある
ＳＨＩＧＥ
ピカポンＺ
ハロー
には会ったことある
MFC？
403 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/07(日) 02:45:17 ID:o75BPOvw
自分は国士のドラ待ちになったらリーチします
ドラの字牌なんて普通に待っててもでないんで・・・
でも案外あっさりツモれる
ドラの字牌なんて普通に待っててもでないんで・・・
でも案外あっさりツモれる
国士捨て牌で字牌を数枚出したら
もう他家は自分から4枚見えてるか同じく役満でもない限り降りるだろう
倍満くらいの聴牌で上がりたい心がくすぶってる他家が当たり牌を掴むのがベストだが・・。
もう他家は自分から4枚見えてるか同じく役満でもない限り降りるだろう
倍満くらいの聴牌で上がりたい心がくすぶってる他家が当たり牌を掴むのがベストだが・・。
405 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/07(日) 07:46:22 ID:hD5/dNsm
初サンマですったんとすーあんこーあがりました
選ばれし人間です
選ばれし人間です
あぁ、あと国士も上がってれば俺と一緒だったのにな
407 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/07(日) 14:03:14 ID:1vbYubNO
どっかのデータでみたけど
スーアンコウが一番あがりやすい役満てほんと？
スーアンコウが一番あがりやすい役満てほんと？
408 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/07(日) 16:56:34 ID:1vbYubNO
今 大阪の道頓堀にきてる
すごい３人打ちジャンソウが多い 感動したよ
すごい３人打ちジャンソウが多い 感動したよ
愛媛なんてサンマの雀荘しかないぞ
410 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/09(火) 00:06:17 ID:EjR8jDD5
もしかして四国の中で愛媛が一番秋刀魚が盛んなの？
時間を潰すのにMFCのサンマをゲストで打ってみたら
バカヅキが続いて振込み0の全局俺の上がりで4半荘で朱雀初段になっちまった。
カードがありゃこれ記録できるんだよなぁ、
あ、でもゲストをツかせてカード買わせる作戦！？
とか思ってたら俺、80円しか持ってなかった。
出かける時に金下ろさなきゃなと思ってたんだがなぁ・・
あ、5半荘目で東パツ親のスッタンに打って終わりました。
バカヅキが続いて振込み0の全局俺の上がりで4半荘で朱雀初段になっちまった。
カードがありゃこれ記録できるんだよなぁ、
あ、でもゲストをツかせてカード買わせる作戦！？
とか思ってたら俺、80円しか持ってなかった。
出かける時に金下ろさなきゃなと思ってたんだがなぁ・・
あ、5半荘目で東パツ親のスッタンに打って終わりました。
ビビリ過ぎだぞ俺！リーチ入るとすぐ逃げるんじゃねぇ！２位ばっかじゃねぇか！
俺も2位が多いなぁ
トップ取らないとほとんど勝ったことにならんのに
トップ取らないとほとんど勝ったことにならんのに
414 ：ロクナナシ ◆ACFie6aa7. ：2007/10/09(火) 04:53:52 ID:/PWy61FG
サンマはトップ率よりもどれだけデカトップとってるかが重要じゃないか？
もちろんトップじゃない時はいかに軽傷で済ませられるか。
もちろんトップじゃない時はいかに軽傷で済ませられるか。
415 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2007/10/09(火) 10:00:32 ID:???
正解
収支とか総合的な成績で見る場合抜けるときにいかに抜くかが大事
しかしそれが分からない人もしくは頭で理解しててもできない人が多いんだな
収支とか総合的な成績で見る場合抜けるときにいかに抜くかが大事
しかしそれが分からない人もしくは頭で理解しててもできない人が多いんだな
ちょぱまだハンゲやってるの？
417 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2007/10/09(火) 12:01:42 ID:???
うはは
みんなテンホーに行く中じみーにやっていますよ
少ーし２億が見えてきたｗ
みんなテンホーに行く中じみーにやっていますよ
少ーし２億が見えてきたｗ
418 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/09(火) 12:28:26 ID:EjR8jDD5
デカトッフて大差つけてのトップて事？
419 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2007/10/09(火) 13:37:19 ID:???
２人沈み・にチップ抜いたら＋１００くらいのトップもとれる
420 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/09(火) 15:26:16 ID:/oDQMuey
そうそう
サンマはいかに突き抜けるかが大事
だから親番がとても重要
二人からいっぱい取れるようにツモりたい
サンマはいかに突き抜けるかが大事
だから親番がとても重要
二人からいっぱい取れるようにツモりたい
なんでサンマになるとインフレルールになる
傾向があるのだろうか。
抜きドラとか麻雀じゃないと思うのだが。
傾向があるのだろうか。
抜きドラとか麻雀じゃないと思うのだが。
麻雀全体のインフレ傾向も手伝っているのだろうが、
牌種が少ないため手が高くなりやすい
→じゃあその特性を伸ばせばもっと面白くなるんじゃね？
という流れだと思う。
実際面白いしな。
ただ、「麻雀牌を使った別のゲームだ」と言う人もいる。反論はできんな。
牌種が少ないため手が高くなりやすい
→じゃあその特性を伸ばせばもっと面白くなるんじゃね？
という流れだと思う。
実際面白いしな。
ただ、「麻雀牌を使った別のゲームだ」と言う人もいる。反論はできんな。
423 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/09(火) 18:25:08 ID:sF2bAM/i
最近MJとMFCで３人打ち始めたが、同じ麻雀でも４人打ちとは全く違うな。
順子で横に伸ばすつもりが自然と対子、暗刻になってくし…。 手が出来ない
うちにリーチかけられても、筋とか壁の考え方が通りにくいが風牌、三元牌の
場の出具合い見て切ってくと振り込みも回避出来るし…ただ当然とは言え
ツモられて差付けられるのも多いな。 何となく萬子の１９が安全牌に思えます。
順子で横に伸ばすつもりが自然と対子、暗刻になってくし…。 手が出来ない
うちにリーチかけられても、筋とか壁の考え方が通りにくいが風牌、三元牌の
場の出具合い見て切ってくと振り込みも回避出来るし…ただ当然とは言え
ツモられて差付けられるのも多いな。 何となく萬子の１９が安全牌に思えます。
チーが無いから感覚狂う
タンヤオドラ1で軽快に仕掛けた後にいつも実はまだテンパイが遠いのに気付く
時すでに遅し、振込む
タンヤオドラ1で軽快に仕掛けた後にいつも実はまだテンパイが遠いのに気付く
時すでに遅し、振込む
まあ３マやってから４マしようって気の人より
４マが飽きたから３マやるって人のほうが多いみたいだからな
１万９万が安全？いやー チートイの頭にされてよく狙い打ちされますよ
アンコ、トイツらない限り最初から孤立牌なので
出やすい牌なんです
４マが飽きたから３マやるって人のほうが多いみたいだからな
１万９万が安全？いやー チートイの頭にされてよく狙い打ちされますよ
アンコ、トイツらない限り最初から孤立牌なので
出やすい牌なんです
426 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2007/10/09(火) 20:26:34 ID:???
よく狙い打たれるってのは感覚の問題だね
実際問題としては安全なことの方が多いのは確か
まぁどっちにしてもションパイが怖いのはみな同じだけどねー
実際問題としては安全なことの方が多いのは確か
まぁどっちにしてもションパイが怖いのはみな同じだけどねー
一九の価値、危険度なんてオタ風より低いからな
ベタオリ時、へたに筋追うよりも一九ションパイのほうが安全な気もするし
警戒するのは国士模様の時くらいでいいでしょ
ベタオリ時、へたに筋追うよりも一九ションパイのほうが安全な気もするし
警戒するのは国士模様の時くらいでいいでしょ
428 ：ロクナナシ ◆ACFie6aa7. ：2007/10/09(火) 22:04:12 ID:???
一・九が狙い打たれるのは、比較的安全だからだ。
当たり前の話だが。
当たり前の話だが。
男は黙って現物
430 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/10(水) 03:57:42 ID:ieYFjiXl
俺の感覚だけど
マンズは常にオタ風の字牌と同じ感覚で打ってる
ピンズ・ソウズ・マンズ字牌
っていう三種でやってる感覚
マンズ字牌は縦にしか繋がらないけど
牌全体の1/3を占める
ソウズやピンズ同様にケアしたい
したいけどだいたいいらんから切って刺さる
悲しい現実だ
マンズは常にオタ風の字牌と同じ感覚で打ってる
ピンズ・ソウズ・マンズ字牌
っていう三種でやってる感覚
マンズ字牌は縦にしか繋がらないけど
牌全体の1/3を占める
ソウズやピンズ同様にケアしたい
したいけどだいたいいらんから切って刺さる
悲しい現実だ
431 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/10(水) 04:10:38 ID:ieYFjiXl
サンマがインフレルールになりやすいのは
博打性を求める気性の人がサンマ打つ人に多いからじゃないかな
四人打ちはだるいけど麻雀は好きって人
末期まで行くと三人打ちすらだるくなるみたいだけどｗ
行き着く先はバカラか丁半･･･
博打性を求める気性の人がサンマ打つ人に多いからじゃないかな
四人打ちはだるいけど麻雀は好きって人
末期まで行くと三人打ちすらだるくなるみたいだけどｗ
行き着く先はバカラか丁半･･･
安全だからこそ狙い打たれるというのがわからんようだな
実際何度１９で皆ヤラれた事か ドラ扱いや一個１０００点なら尚更
実際何度１９で皆ヤラれた事か ドラ扱いや一個１０００点なら尚更
秋刀魚 サンマルク 秋刀魚秋刀魚 サンマルク 秋刀魚
秋刀魚 サンマルク 秋刀魚秋刀魚 サンマルク 秋刀魚
秋刀魚 サンマルク 秋刀魚秋刀魚 サンマルク 秋刀魚
秋刀魚 サンマルク 秋刀魚秋刀魚 サンマルク 秋刀魚
秋刀魚 サンマルク 秋刀魚秋刀魚 サンマルク 秋刀魚
秋刀魚 サンマルク 秋刀魚秋刀魚 サンマルク 秋刀魚
秋刀魚 サンマルク 秋刀魚秋刀魚 サンマルク 秋刀魚
秋刀魚 サンマルク 秋刀魚秋刀魚 サンマルク 秋刀魚
秋刀魚 サンマルク 秋刀魚秋刀魚 サンマルク 秋刀魚
秋刀魚 サンマルク 秋刀魚秋刀魚 サンマルク 秋刀魚
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秋刀魚 サンマルク 秋刀魚秋刀魚 サンマルク 秋刀魚
秋刀魚 サンマルク 秋刀魚秋刀魚 サンマルク 秋刀魚
>>431
そんな悲しい事を言わんといてくれ
少なくとも自分は博打性を求めてサンマをやりだしたのでなくて
そのスピーディーさ、常に接近戦、読みが絞りやすい、人数が少ない＆牌が少ない分
まぎれがなくて４マより実力が出やすい
という点で評価してサンマを始めたのだから
そんな悲しい事を言わんといてくれ
少なくとも自分は博打性を求めてサンマをやりだしたのでなくて
そのスピーディーさ、常に接近戦、読みが絞りやすい、人数が少ない＆牌が少ない分
まぎれがなくて４マより実力が出やすい
という点で評価してサンマを始めたのだから
ある程度のレベルの人間同士で打てば博打性は減ると思う
ネトゲで秋刀魚の観戦しててもやっぱり上手い人同士の対局ってのは見ていて面白いよ
逆に戦績がパッとしない人同士の対局はみんなほぼゼンツであがるも振り込むも運任せって感じに見える
ネトゲで秋刀魚の観戦しててもやっぱり上手い人同士の対局ってのは見ていて面白いよ
逆に戦績がパッとしない人同士の対局はみんなほぼゼンツであがるも振り込むも運任せって感じに見える
>>435
露骨な染め手をやって、聴牌なので染め色の牌も切る事になって
「字牌単騎なら出るかな・・いや、やはり2枚使いでも両面に受けるか」
と悩んだのに、びっくりするくらいあっさり当たりが切られたりすると
ちょっと悲しい。後から見るとそいつはのみ手でしかもまだ聴牌してなかったり。
露骨な染め手をやって、聴牌なので染め色の牌も切る事になって
「字牌単騎なら出るかな・・いや、やはり2枚使いでも両面に受けるか」
と悩んだのに、びっくりするくらいあっさり当たりが切られたりすると
ちょっと悲しい。後から見るとそいつはのみ手でしかもまだ聴牌してなかったり。
437 ：ロクナナシ ◆ACFie6aa7. ：2007/10/11(木) 01:54:50 ID:???
おれは北抜きドラはいらないと思うが皆はどう思ってるのだろう。
リーチした後にどんどん高くなったり。
だったら早く打っとけみたいな。
興がそがれるのはおれだけだろうか。
リーチした後にどんどん高くなったり。
だったら早く打っとけみたいな。
興がそがれるのはおれだけだろうか。
いらないに自分も賛同 北はファン牌扱いだけでいいと思う
１マン９マンがドラ扱いというのもイラネ けど戦略性と多少の打撃力も
兼ねて一個につき１０００点扱いが丁度よいかと
赤５も不要、それを巡っての戦略性もあるかもしれんが１マンや９マンと違い
使いやすすぎだから シュンツ トイツ コーツにもできてしまう点
場所によっては（北海道だっけか？）３と７が赤扱いのもあるらしい
報われないチャンタ系に考慮してか？
花牌も当然イラネ
１マン９マンがドラ扱いというのもイラネ けど戦略性と多少の打撃力も
兼ねて一個につき１０００点扱いが丁度よいかと
赤５も不要、それを巡っての戦略性もあるかもしれんが１マンや９マンと違い
使いやすすぎだから シュンツ トイツ コーツにもできてしまう点
場所によっては（北海道だっけか？）３と７が赤扱いのもあるらしい
報われないチャンタ系に考慮してか？
花牌も当然イラネ
俺らは北抜きでも手の内で使ってもいいルールでやっている。
もちろん他家が北抜いたときそれでも上がれる。
さらに即と裏がチップ。
ツイてる奴は素点で負けててもチップで勝ったり、、
結構楽しめるよ。
しかし、年間通して見ると強い奴が一番勝ってるよ。
もちろん他家が北抜いたときそれでも上がれる。
さらに即と裏がチップ。
ツイてる奴は素点で負けててもチップで勝ったり、、
結構楽しめるよ。
しかし、年間通して見ると強い奴が一番勝ってるよ。
他家が北抜いた時にロンしたら それはドラ扱いとして
１ファンプラス・・・ってのはないよね？
１ファンプラス・・・ってのはないよね？
441 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/11(木) 03:56:44 ID:MIo4XyQh
>>440
>>439ではないが同じようなルールでやることが多い
抜いた北をポンでき 常に風牌扱いになる
手の内または抜きで四枚使えば祝儀になる
北を出すことで即やダブリーが消える
ただし抜いてロンなら即もドラもつく
チートイ北単騎でリーチ 即で誰かが北を抜いた場合
リー即チートイドラドラ（北)のハネ即
一一九九２２６６中中北北白 ロン白 抜き北北
チートイドラ４(北）のハネマン＋祝儀
一一一１２２３３（８８） ポン北北北 ロン１
北ドラ３の満貫
しかも５は全赤 はっきりとインフレルールなので
あまり参考にはしない方がいいかもしれない
しかし大阪にはこんなルールの雀荘も少なくはない
>>439ではないが同じようなルールでやることが多い
抜いた北をポンでき 常に風牌扱いになる
手の内または抜きで四枚使えば祝儀になる
北を出すことで即やダブリーが消える
ただし抜いてロンなら即もドラもつく
チートイ北単騎でリーチ 即で誰かが北を抜いた場合
リー即チートイドラドラ（北)のハネ即
一一九九２２６６中中北北白 ロン白 抜き北北
チートイドラ４(北）のハネマン＋祝儀
一一一１２２３３（８８） ポン北北北 ロン１
北ドラ３の満貫
しかも５は全赤 はっきりとインフレルールなので
あまり参考にはしない方がいいかもしれない
しかし大阪にはこんなルールの雀荘も少なくはない
なるほど結構凄まじいな・・・
大阪がサンマが多いのは回転が速いからかな？
関係ないけどちょっと前に大阪の天満（天神だっけ？）の商店街
内にお寿司屋さんがあって一個７８円くらい
その手巻きメニューの中に 大三元巻きってのがあった
何が３種類入ってるのかと思ったら
それは・・・
大阪がサンマが多いのは回転が速いからかな？
関係ないけどちょっと前に大阪の天満（天神だっけ？）の商店街
内にお寿司屋さんがあって一個７８円くらい
その手巻きメニューの中に 大三元巻きってのがあった
何が３種類入ってるのかと思ったら
それは・・・
何が入ってたんだよｗ
444 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/11(木) 15:00:12 ID:NKhmbArU
イカ（白）胡瓜（発）明太子（中）
白 緑 赤
白 緑 赤
445 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/11(木) 17:31:56 ID:FTitbc4W
色で大三元を表現か。 緑一色なんかがあったら…。 萬子の１９ドラでもうまく使い切れないな。
頭か暗刻に発展しないと…。 やった事ないが、北が常に翻牌ってのも面白そうだ。
頭か暗刻に発展しないと…。 やった事ないが、北が常に翻牌ってのも面白そうだ。
詳しく書くと35000の40000返し。
完全先付のナシナシ
南回り。南入したらノーテンでも流れない。
ツモ得。3ハン以下はツモ損。
北はドラで抜いても手の内で使ってもいいし、ロンも出来る。
一九萬はドラではない。赤は二枚ずつ。
即と裏チップ。ウマはワンスリー。
こんな感じです。
インフレって言うけど、案外3ハン以下の上がりも多くて、、、。
でも基本的に守備より攻めが大事かな。
相手の待ち読めてもツモられたら負けるって感じです。
完全先付のナシナシ
南回り。南入したらノーテンでも流れない。
ツモ得。3ハン以下はツモ損。
北はドラで抜いても手の内で使ってもいいし、ロンも出来る。
一九萬はドラではない。赤は二枚ずつ。
即と裏チップ。ウマはワンスリー。
こんな感じです。
インフレって言うけど、案外3ハン以下の上がりも多くて、、、。
でも基本的に守備より攻めが大事かな。
相手の待ち読めてもツモられたら負けるって感じです。
赤やった事ないけど
最大で４枚使うんだけか？入ってる牌すら確認した
事ないので
最大で４枚使うんだけか？入ってる牌すら確認した
事ないので
448 ：ロクナナシ ◆ACFie6aa7. ：2007/10/12(金) 00:28:10 ID:???
おれは赤はあった方が好きだが、各一枚が妥当。
ツモ減りもないほうが好きだが皆はどうだろうか。
ツモ減りもないほうが好きだが皆はどうだろうか。
449 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/12(金) 01:44:03 ID:JT0NO77W
ツモ減り無しもいいかもしんないけど
２５０００点でやってる自分としては採用してない
もちろん赤も
１と９マンズは千点
北は風
抜きドラ一切無し
２５０００点でやってる自分としては採用してない
もちろん赤も
１と９マンズは千点
北は風
抜きドラ一切無し
35000持ちのナシナシ北抜き赤各一枚ツモ減り
くらいがスタンダードルールだと思ってたけど、
サンマにスタンダードなんて無いってのはわかったよ
くらいがスタンダードルールだと思ってたけど、
サンマにスタンダードなんて無いってのはわかったよ
451 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/12(金) 08:25:47 ID:JT0NO77W
４４９だが
それがスタンダードだと思うよ ハンゲとかもそのルールに近いし
そのルールをよく聞く
ただ自分は友達からそういうルールで受け継がれたので
それが基本となっただけ
ルール的にスタンダードのより納得出来る点もあれば
おかしいという所も（もちてんの少なさにより 誰かが飛びそうで自分が２位の時に物凄く不利になる トップから見て）
ちなみに南オーラス終了時に３３３００点を越える者が
いなければ西入りになる
１万９万を持ってツモあがりした時は
ロンより倍 １０００点もらえる
（１万を３個持ってて
ロンしたなら３０００点プラスだけど ツモなら２人からプラス３０００点
という事）
このへんでツモ減りの解消と１万９万の重要性が増しているのかも
ドラにするほど打撃力は持たせないようにしつつ
何せ２５０００だから
もしかして早く回転出来る店側の都合で生まれた秋刀魚かな
それがスタンダードだと思うよ ハンゲとかもそのルールに近いし
そのルールをよく聞く
ただ自分は友達からそういうルールで受け継がれたので
それが基本となっただけ
ルール的にスタンダードのより納得出来る点もあれば
おかしいという所も（もちてんの少なさにより 誰かが飛びそうで自分が２位の時に物凄く不利になる トップから見て）
ちなみに南オーラス終了時に３３３００点を越える者が
いなければ西入りになる
１万９万を持ってツモあがりした時は
ロンより倍 １０００点もらえる
（１万を３個持ってて
ロンしたなら３０００点プラスだけど ツモなら２人からプラス３０００点
という事）
このへんでツモ減りの解消と１万９万の重要性が増しているのかも
ドラにするほど打撃力は持たせないようにしつつ
何せ２５０００だから
もしかして早く回転出来る店側の都合で生まれた秋刀魚かな
452 ：はっぽうやぶれ：2007/10/12(金) 15:02:42 ID:TD+G+31m
みなさん、こんにちは。
以前、博多に住んでたことあるんだけど、福岡もサンマやってる店かなり多いと思います。半荘制の店と一局清算制の店が混在してます。店によっては両方やってる店もありますね。
以前、博多に住んでたことあるんだけど、福岡もサンマやってる店かなり多いと思います。半荘制の店と一局清算制の店が混在してます。店によっては両方やってる店もありますね。
福岡の秋刀魚のルールはどんなの？
もう少し細かく知りたい
もう少し細かく知りたい
454 ：はっぽうやぶれ：2007/10/13(土) 02:56:22 ID:Q8+YP7u3
>>453
2年程麻雀してないから覚えてる範囲で…
◎半荘制の店
35000持ち40000返し。赤4枚、白ダイヤ入り。完先ナシナシだがトイトイ形に限り鳴いてもタンヤオが付けられる。北は常時ドラ。抜いても手の内で使っても良い。人が抜いた時ロンも出来る。1、9萬は普通の牌扱い。ドボン、焼き鳥あり。
2年程麻雀してないから覚えてる範囲で…
◎半荘制の店
35000持ち40000返し。赤4枚、白ダイヤ入り。完先ナシナシだがトイトイ形に限り鳴いてもタンヤオが付けられる。北は常時ドラ。抜いても手の内で使っても良い。人が抜いた時ロンも出来る。1、9萬は普通の牌扱い。ドボン、焼き鳥あり。
白ダイヤ入り。完先ナシナシだがトイトイ形に限り鳴いてもタンヤオが付けられる
↑
この辺が自分には新感覚
白ダイヤって何だ？
↑
この辺が自分には新感覚
白ダイヤって何だ？
白ポッチのパワーうｐ版みたいな
リーチ後にツモったらいつでもオールマイティ
リーチ後にツモったらいつでもオールマイティ
表ドラと白の両方を兼ねる牌というルールもあるな。
表ドラが5で
「444ピカリ」と持ってたら3-6、5、白の4面張。5で上がればドラドラ。
表ドラが發で
七対子のピカリ単騎なら白、發の2面待ちチートイ。發で上がればドラドラ。
表ドラが5で
「444ピカリ」と持ってたら3-6、5、白の4面張。5で上がればドラドラ。
表ドラが發で
七対子のピカリ単騎なら白、發の2面待ちチートイ。發で上がればドラドラ。
なかなか面白そうなルールだな・・
ところで南家オーラス親で親ノーテンの時流れで終了の時・・・
親（自分）が得点トップの状況だったら 流す？
それとも そんな時でも点を取りに行く？
取りにいったらまたレンソウしなきゃならないから 相手から逆転される
恐れもあるわけだが・・
ところで南家オーラス親で親ノーテンの時流れで終了の時・・・
親（自分）が得点トップの状況だったら 流す？
それとも そんな時でも点を取りに行く？
取りにいったらまたレンソウしなきゃならないから 相手から逆転される
恐れもあるわけだが・・
リーチや仕掛けが入ってから考えても遅くはなかろ
460 ：ロクナナシ ◆ACFie6aa7. ：2007/10/14(日) 18:52:40 ID:???
>>458
逆転されそうな点差なら流局狙いは考えられない。
逆転されそうな点差なら流局狙いは考えられない。
言葉足らずだった
配牌時でなくてあと３個ぐらいしかツモれない状況の時
配牌時でなくてあと３個ぐらいしかツモれない状況の時
ローカルルール多いみたいだし、戦術語りたい人は統一した方がいいんかね。
自分のやってる所は（つってもゲームなんだが）
北はいつでもドラ、抜きは無し。クイタンあり。後付けあり。赤５一枚ずつ。
リーチ信者なので一段目なら待ちにかかわらず即リー。
それ以外は満貫を基準に押し引きを。って感じなんだけど勝てない・・。
東１局 ３順目 一一一４４４赤５６７８９(７)北 ツモ（９）
リーチ？
自分のやってる所は（つってもゲームなんだが）
北はいつでもドラ、抜きは無し。クイタンあり。後付けあり。赤５一枚ずつ。
リーチ信者なので一段目なら待ちにかかわらず即リー。
それ以外は満貫を基準に押し引きを。って感じなんだけど勝てない・・。
東１局 ３順目 一一一４４４赤５６７８９(７)北 ツモ（９）
リーチ？
ケーススタディ的な話なら
・北は役牌(+ドラ)か、抜きドラか
・赤の有無(まぁ、ほぼあるだろうね)
・食いタンの有無
・完先か
・何点持ちの何点返しか
(たぶん上に行くほど重要)
くらいの情報はいるのか・・。万が一次スレまでいくのならテンプレもいるかな
・北は役牌(+ドラ)か、抜きドラか
・赤の有無(まぁ、ほぼあるだろうね)
・食いタンの有無
・完先か
・何点持ちの何点返しか
(たぶん上に行くほど重要)
くらいの情報はいるのか・・。万が一次スレまでいくのならテンプレもいるかな
465 ：ロクナナシ ◆ACFie6aa7. ：2007/10/15(月) 01:06:04 ID:???
>>463
即リー
即リー
467 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/15(月) 09:34:03 ID:FnItLa03
468 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/15(月) 15:27:44 ID:8gxRxQzv
赤祝儀ありなら曲げる
それ以外ならダマ
それ以外ならダマ
３マでダマを看破するのは難しいのだろうか？
というかメンホン、メンチンのダマテン以外は
もう無視でいいと思う。ダマで七対子ドラ4とか正直事故。
もう無視でいいと思う。ダマで七対子ドラ4とか正直事故。
チートイが一番厄介だよな
サンマだとトイツりやすいし 防御もかねられてるし
捨て牌で見抜きにくい
もしかしてチートイがあるが所以に理不尽な偶然度が増してる
と考えるべきだろうか？
サンマだとトイツりやすいし 防御もかねられてるし
捨て牌で見抜きにくい
もしかしてチートイがあるが所以に理不尽な偶然度が増してる
と考えるべきだろうか？
チートイは「してやられた」上がりは多いように感じるけど
「そんなのありかよ」と思うような理不尽な上がりはそうそうないんじゃね。
チートイはサンマ実力出るよ派としては大いに歓迎したい。
「そんなのありかよ」と思うような理不尽な上がりはそうそうないんじゃね。
チートイはサンマ実力出るよ派としては大いに歓迎したい。
まぁ 確かに狙い打ち専門だもんな
相手のこぼれ牌を
相手のこぼれ牌を
ヤケクソの赤単騎チートイ追っかけリーチに打ち込むと泣ける
ドラでヤラれるのが一番悔しい
安直に捨ててしまった自分自身
安直に捨ててしまった自分自身
同意。たとえダマでもドラで振ると口惜しいよな
七対子の気配は感じていたはずなのに！俺のバカ！
七対子の気配は感じていたはずなのに！俺のバカ！
477 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/16(火) 03:40:41 ID:jEthDMLS
抜きドラで嶺上開花であり
じゃあ抜きドラ槍槓もあるか？
じゃあ抜きドラ槍槓もあるか？
>>477
国士ならできるとこはできんじゃね？
国士ならできるとこはできんじゃね？
北は抜きドラ、翻牌(ドラではなくなる)どちらで使ってもいい上に
抜いた北をポン可能、北待ちもOKというルールでやってるが
北で嶺上開花だけは採用してないなぁ。
カンと違って条件が緩過ぎる気がして。
抜いた北をポン可能、北待ちもOKというルールでやってるが
北で嶺上開花だけは採用してないなぁ。
カンと違って条件が緩過ぎる気がして。
自分がリーチ中
待ちに変化の影響がないアンカンが出来る状況
皆はしますか？やめときますか？
待ちに変化の影響がないアンカンが出来る状況
皆はしますか？やめときますか？
その理由は？
>>482
数牌の場合のカンはそれが相手のあたり牌の可能性があるからって言うのが理由
逆に字牌の4枚目は相手が国士でも狙っていない限り絶対アンパイと言っていいから
リンシャン牌持ってきて相手に振るよりはツモ切るって言うのが理由
数牌の場合のカンはそれが相手のあたり牌の可能性があるからって言うのが理由
逆に字牌の4枚目は相手が国士でも狙っていない限り絶対アンパイと言っていいから
リンシャン牌持ってきて相手に振るよりはツモ切るって言うのが理由
484 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/17(水) 08:49:48 ID:lFjjZVwg
>>480
絶対カンする
関西フリーではリーチ後のカンは義務のところが多い
しなければ流局後チョンボになる
一個待ちカンされててもしなきゃいけない
そもそもリーチするってことは攻撃力を高めるためのもの
相手がどうであろうがアガり牌が残ってれば
カンしてリンシャンからツモってカン表裏8枚乗せてやんよくらいの
傲慢さがあった方がいい
絶対カンする
関西フリーではリーチ後のカンは義務のところが多い
しなければ流局後チョンボになる
一個待ちカンされててもしなきゃいけない
そもそもリーチするってことは攻撃力を高めるためのもの
相手がどうであろうがアガり牌が残ってれば
カンしてリンシャンからツモってカン表裏8枚乗せてやんよくらいの
傲慢さがあった方がいい
486 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/17(水) 09:07:24 ID:7RguyYQl
関西フリーでは流局後チョンボが普通じゃん
487 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/17(水) 09:30:37 ID:lFjjZVwg
関西サンマのフリーはカンでも店ごとにルールが違う
リーチ後強制カンは普通だけどね
２２２４５５５
ヨンマだと２は絶対カンできないが
サンマだとカンしなきゃいけないところもある
してはいけないところもある
１１１２３４４４（１２３５６）
１か４どちらか先にツモった方をカンしなきゃいけない店もある
リーチ後強制カンは普通だけどね
２２２４５５５
ヨンマだと２は絶対カンできないが
サンマだとカンしなきゃいけないところもある
してはいけないところもある
１１１２３４４４（１２３５６）
１か４どちらか先にツモった方をカンしなきゃいけない店もある
送りカンが強制のところもあるのか
知らんかったわ
知らんかったわ
489 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2007/10/17(水) 16:01:16 ID:???
関西サンマは基本強制カン
しかも牌構成が変わっても待ちが変わらなければカンというのが
多い
なんで>>487の形でもカンなんだけど通常の送りカンに関しては店による
ダメなところもある
しかし・・・・フリーで一度聞いたが
１１１２４４５６７８９９９
これでリーチをかけて１ツモの時はカンしないとダメなのか？の
質問には・・・まずないからいいじゃないかとごまかされたｗｗ
あと>>484も言ってるが>>483的な考えはサンマ的にはあまりオススメ
できないのも事実。似たパターンで北を切ってＯＫのルールでリーチ後に
切るケースも同じ。まぁカンしないとか北切るってのはリーチ後にカン
されてカラテンが確定したような場合＆最後のツモでもうほぼ高確率で
一枚も残ってないと判断できる時くらいだと思う
しかも牌構成が変わっても待ちが変わらなければカンというのが
多い
なんで>>487の形でもカンなんだけど通常の送りカンに関しては店による
ダメなところもある
しかし・・・・フリーで一度聞いたが
１１１２４４５６７８９９９
これでリーチをかけて１ツモの時はカンしないとダメなのか？の
質問には・・・まずないからいいじゃないかとごまかされたｗｗ
あと>>484も言ってるが>>483的な考えはサンマ的にはあまりオススメ
できないのも事実。似たパターンで北を切ってＯＫのルールでリーチ後に
切るケースも同じ。まぁカンしないとか北切るってのはリーチ後にカン
されてカラテンが確定したような場合＆最後のツモでもうほぼ高確率で
一枚も残ってないと判断できる時くらいだと思う
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⊂ｺ二Lﾌ^´ ノ, ／⌒) | ,,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
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ヽ￢. / ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´| ヽ | :::::::::::::ﾄ、 ＼ ( ./ヽ
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上の絵でもチューレンは成立するの？
>>491
ダディの発声をよく見たほうがいい
ダディの発声をよく見たほうがいい
いやそうなんだけど・・
１マン ９マンは アンカン扱いでもチューレンは無理なのかなと
と考えると
１と９はコーツでない？
１マン ９マンは アンカン扱いでもチューレンは無理なのかなと
と考えると
１と９はコーツでない？
チューレンの定義が1112345678999の形にマンズどれか1つであがりだから
カンをしたら上の条件にあてはまらないと思われ
カンをしたら上の条件にあてはまらないと思われ
訂正
>>493は元々の純正九連の定義で書いたけど今は純正じゃなくてもいいしピンズやソーズでも認められているな
サンマだとマンズ抜いちゃうからマンズのチューレンは無理だしｗ
役満って特殊役だから1と９がコーツっていう考え方より1112345678999の形をつくるってことに意味があると思う
>>493は元々の純正九連の定義で書いたけど今は純正じゃなくてもいいしピンズやソーズでも認められているな
サンマだとマンズ抜いちゃうからマンズのチューレンは無理だしｗ
役満って特殊役だから1と９がコーツっていう考え方より1112345678999の形をつくるってことに意味があると思う
そっか納得した
サンマのカンの定義については納得いかない・・
リーチ後にアンカン義務ってのが
なんでヨンマではいけるのにサンマで義務？
リーチ跡のアンカンは待ちが変わらない限りＯＫで
カンをするもしないも自由・・・でダメなの？手牌の構成が変わっても
待ちが同じならＯＫというので
ついでにアンカンでロンできるのはコクシのみだよね？
サンマのカンの定義については納得いかない・・
リーチ後にアンカン義務ってのが
なんでヨンマではいけるのにサンマで義務？
リーチ跡のアンカンは待ちが変わらない限りＯＫで
カンをするもしないも自由・・・でダメなの？手牌の構成が変わっても
待ちが同じならＯＫというので
ついでにアンカンでロンできるのはコクシのみだよね？
497 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/17(水) 23:31:32 ID:lFjjZVwg
>>489
俺はその形ではカンできないと考えたい
牌構成が変わるカンはできるけど
手役構成が変わるカンはできない
俺がメンバーの時ならそう裁定する
もちろん店によって解釈は違うだろうけど
細かい矛盾点・問題点をルールとして
詰めてない店はあまり良くないとも思う
特に三味線関係のトラブルはサンマではありがち
失敗したーと叫んだ巡目でのロン
現物切っとくわなどしゃべった巡目でのロン
などなど 無意識にシャミっている年配壮齢の方が多い
何がダメで何がいいのかメンバー全員が
その店の判断基準を熟知していてほしい
俺はその形ではカンできないと考えたい
牌構成が変わるカンはできるけど
手役構成が変わるカンはできない
俺がメンバーの時ならそう裁定する
もちろん店によって解釈は違うだろうけど
細かい矛盾点・問題点をルールとして
詰めてない店はあまり良くないとも思う
特に三味線関係のトラブルはサンマではありがち
失敗したーと叫んだ巡目でのロン
現物切っとくわなどしゃべった巡目でのロン
などなど 無意識にシャミっている年配壮齢の方が多い
何がダメで何がいいのかメンバー全員が
その店の判断基準を熟知していてほしい
498 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/17(水) 23:32:38 ID:lFjjZVwg
>>496
関西サンマでは「リーチ後、他家の手を覗く」
行為が禁止されていない店が少なからずある
禁止されている店も多いけどね
ヨンマではまずありえないことだが
で、覗き見た時に待ち牌がもう存在しなければ
（正確には場に打ち出される可能性がごくわずかしかなければ）
いらないカンをせずにドラを増やさないのが普通の人間
覗き見るというあまりマナーの良くない行為によって
リーチ後選択の自由があるカン行為に判断の差が生じ
有利不利が起こるのは好ましくないという理由があるからだと思う
少なくとも俺はそう解釈している
覗き見禁止の店は特に理由はないと思う
なんとなく強制カンが普通のルールみたいな雰囲気
アンカンでロンできるのが国士のみというのはヨンマと一緒
ヨンマではできないところあるけどね
サンマではだいたいできる
全然関係ないけどスーカンツはなぜか
四つカンした時点でアガりになるルールの店が多い
絵合わせ不要ってやつ
四つ目が大ミンカンならパオまであったりする
理由はよくわからん
関西サンマでは「リーチ後、他家の手を覗く」
行為が禁止されていない店が少なからずある
禁止されている店も多いけどね
ヨンマではまずありえないことだが
で、覗き見た時に待ち牌がもう存在しなければ
（正確には場に打ち出される可能性がごくわずかしかなければ）
いらないカンをせずにドラを増やさないのが普通の人間
覗き見るというあまりマナーの良くない行為によって
リーチ後選択の自由があるカン行為に判断の差が生じ
有利不利が起こるのは好ましくないという理由があるからだと思う
少なくとも俺はそう解釈している
覗き見禁止の店は特に理由はないと思う
なんとなく強制カンが普通のルールみたいな雰囲気
アンカンでロンできるのが国士のみというのはヨンマと一緒
ヨンマではできないところあるけどね
サンマではだいたいできる
全然関係ないけどスーカンツはなぜか
四つカンした時点でアガりになるルールの店が多い
絵合わせ不要ってやつ
四つ目が大ミンカンならパオまであったりする
理由はよくわからん
スーカンツの定義以前に凄い議論になった
皆は何が一番いいと思うのだろう？
４つめのｶﾝ成立でスーカンツか
ちゃんとジャン頭まで揃えてか
流れは５つめのｶﾝで成立か等
あと牌構成がかわるのはアリだけど役が変わるアンカン（リーチ後）は
待ち牌が変わらずともダメというのは納得半分
じゃあリンシャン ハイテイ ツモ 一発 裏ドラ
カンドラなど後からつく役と同じように
ｶﾝによる副産物として許されないだろうか？
と半分悩んでいる
ちなみにポン後にすぐさまｶﾝて無理だよね？
皆は何が一番いいと思うのだろう？
４つめのｶﾝ成立でスーカンツか
ちゃんとジャン頭まで揃えてか
流れは５つめのｶﾝで成立か等
あと牌構成がかわるのはアリだけど役が変わるアンカン（リーチ後）は
待ち牌が変わらずともダメというのは納得半分
じゃあリンシャン ハイテイ ツモ 一発 裏ドラ
カンドラなど後からつく役と同じように
ｶﾝによる副産物として許されないだろうか？
と半分悩んでいる
ちなみにポン後にすぐさまｶﾝて無理だよね？
500 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/18(木) 00:30:56 ID:St0hcJ6y
>>499
「麻雀」として考えるなら絵合わせまで含めて
スーカンツ成立だとは思うけど
正直サンマはいろんな部分がアバウトなので
スーカンツに関しても店が決めたルールでいい
役が変わるリーチ後のアンカンってのは九蓮以外に
思いつかないんだよな
もちろんサンカンツは除外
ポンカンは普通無理
大学時代のサークルのローカルルールではあったけどｗ
ポンカンアリなら北が前に切れないルールでは
１１３４６７８中中北 北北北ポン
って平気で残せるからいいなぁ
実際はイーシャンテンでカンしなきゃいけないからちょっと怖い
「麻雀」として考えるなら絵合わせまで含めて
スーカンツ成立だとは思うけど
正直サンマはいろんな部分がアバウトなので
スーカンツに関しても店が決めたルールでいい
役が変わるリーチ後のアンカンってのは九蓮以外に
思いつかないんだよな
もちろんサンカンツは除外
ポンカンは普通無理
大学時代のサークルのローカルルールではあったけどｗ
ポンカンアリなら北が前に切れないルールでは
１１３４６７８中中北 北北北ポン
って平気で残せるからいいなぁ
実際はイーシャンテンでカンしなきゃいけないからちょっと怖い
501 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/18(木) 00:50:42 ID:fsvwNNZ1
サンカンツはリーチ後でも認められるて事だね？
リーチ後のアンカンの牌がドラたどすると１役（ファンか）増えるわけで
これはアリだよね？
リーチ後のアンカンの牌がドラたどすると１役（ファンか）増えるわけで
これはアリだよね？
>>498
リーチ後の手牌覗きや先ツモが出来るのは、
・振聴リーチや、リーチ後の和了り選択が出来ない
と言う、関西ルールに起因している
カンをするしないの選択も禁止されているので、「必ずする」「必ずしない」のどちらかが定義されてる
例え、先自摸で高め自摸が判っていても、安目当たり牌が出たらそれでロンしなければならない
それで、問題にならないのである
リーチ後の手牌覗きや先ツモが出来るのは、
・振聴リーチや、リーチ後の和了り選択が出来ない
と言う、関西ルールに起因している
カンをするしないの選択も禁止されているので、「必ずする」「必ずしない」のどちらかが定義されてる
例え、先自摸で高め自摸が判っていても、安目当たり牌が出たらそれでロンしなければならない
それで、問題にならないのである
503 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/18(木) 02:39:28 ID:XXCJyviw
そそ、リーチ後の選択権をなくすことで先ツモ覗き見が許容される
カンする（上がる）か罰符取られるかは選択できるだろ、というのは事実上の話でルールの話とは無関係な
カンする（上がる）か罰符取られるかは選択できるだろ、というのは事実上の話でルールの話とは無関係な
504 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/18(木) 02:51:19 ID:St0hcJ6y
>>502 >>503
そうか 逆なんだよな
覗き見ができるから選択できない じゃなくて
選択できないから覗き見もできる なんだ
勉強になりました
とある雀荘で「覗き見をしたらカン強制 見なければ任意」
ってルールがあったのでそれを参考にして考えてた
>>501
強制カンに関してはサンカンツという例外があるから
役構成から論じると矛盾点が出るんだよね
なら前述の九蓮でカンしなきゃいけないかっていうと
それも納得のいかない話ではあるんで
そこらへんはアバウトに考えていいんじゃないかな
ちなみにドラは「役」扱いではないので問題ないと思う
そうか 逆なんだよな
覗き見ができるから選択できない じゃなくて
選択できないから覗き見もできる なんだ
勉強になりました
とある雀荘で「覗き見をしたらカン強制 見なければ任意」
ってルールがあったのでそれを参考にして考えてた
>>501
強制カンに関してはサンカンツという例外があるから
役構成から論じると矛盾点が出るんだよね
なら前述の九蓮でカンしなきゃいけないかっていうと
それも納得のいかない話ではあるんで
そこらへんはアバウトに考えていいんじゃないかな
ちなみにドラは「役」扱いではないので問題ないと思う
３人リーチで覗き見てある？
506 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/18(木) 14:41:34 ID:St0hcJ6y
サンマの途中流局って、一般的にはスーカン流れだけ？
同じ風牌を捨てるのはサンマでは流れない？
９種９牌は？
スーカンは Ａさんが３回カンの所Ｂさんがカンしたので流れ（あくまで一例）
ってのでいいのかな？
それとも Ａさん回カン Ｂさん２回カン そこでＡＢＣの誰かがさらにカン
したら流れ？
９種９牌は？
スーカンは Ａさんが３回カンの所Ｂさんがカンしたので流れ（あくまで一例）
ってのでいいのかな？
それとも Ａさん回カン Ｂさん２回カン そこでＡＢＣの誰かがさらにカン
したら流れ？
俺がよくやるルールでは>>508に書かれているような途中流局は一切なし
9種9牌だろうがなんだろうがチャッチャとやっていく感じ
9種9牌だろうがなんだろうがチャッチャとやっていく感じ
510 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/18(木) 22:22:48 ID:CnNtflgN
511 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/19(金) 00:32:17 ID:QTck8oAf
>>508
普通流れない
昔しか知らんｊけど確か東風荘では三風連打で流れたはず
9種9牌だろうが13種13牌だろうが流せないのが普通
スーカン流れは複数人が4回カンすることによって流れる
カンしてリンシャンツモって切るところまで要求するか
カンの発声と四枚を表に見せた時点で流れるかは
店によって違う
普通流れない
昔しか知らんｊけど確か東風荘では三風連打で流れたはず
9種9牌だろうが13種13牌だろうが流せないのが普通
スーカン流れは複数人が4回カンすることによって流れる
カンしてリンシャンツモって切るところまで要求するか
カンの発声と四枚を表に見せた時点で流れるかは
店によって違う
思えば４風は無くてもいいけど ９種って 急がなくてはならない時
そんなに打撃力がいらない時って 非常に困るから流したくなるんだけど
そういう意味で存在するってのはダメ？
やっぱ配られた手牌で何とかすべきなのだろうか？
そんなに打撃力がいらない時って 非常に困るから流したくなるんだけど
そういう意味で存在するってのはダメ？
やっぱ配られた手牌で何とかすべきなのだろうか？
9種はありにしてるけどな。
3人打ちで9種だと3回に1回は国士きまるから
流してくれるとありがたい
3人打ちで9種だと3回に1回は国士きまるから
流してくれるとありがたい
514 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/20(土) 12:22:24 ID:D83g8FqE
３回に１回はいいすぎでしょ。５回に１回くらい。
完先の２ハン縛り（オープンリーチあり）でやってるんだけど
これはマイナーなルールですか？どこの地方でよく見られるルールなのでしょうか？
これはマイナーなルールですか？どこの地方でよく見られるルールなのでしょうか？
そんなにマイナーじゃない
でも２ファンはともかくオープンはいかがなものかと
でも２ファンはともかくオープンはいかがなものかと
のみ手であがれなくなるじゃないか
それの救済措置と理解してる
ただ追っかけオープンとかされるとウザイし損した気分になる
それの救済措置と理解してる
ただ追っかけオープンとかされるとウザイし損した気分になる
518 ：( ´ ▽ ` )ﾉ：2007/10/20(土) 23:39:40 ID:???
( *´ω`*)ノこんちゃ♪ またまた大会のお誘いです。ほんわりと楽しみましょう。
今回は、３人麻雀です。誰でも気軽に参加できる大会です。
麻雀好きな友達も誘って、一緒に来てもらえれば、もっと嬉しいですよ。⊂( ＾ω＾ )⊃
ぜひ楽しんでいってください。
大会名称：もみじ賞
開催日時：１０月２１日 ２１：３０集合 （組合せ終了後試合開始）
開催場所：ハンゲーム ３人麻雀 ＨＩ半荘ｸｲﾀﾝ有１８番ロビー
予選：半荘３回戦で上位３名が決勝進出。
決勝：半荘１回戦で予選ポイントの持ち越しなし 優勝者応援賞あり＾＾
できれば最後まで応援してください＾＾
観戦可能な先着１２名で、応援賞は楽しみたいと思います＾＾
表彰：優勝者、準優勝者、優勝者応援賞 ささやかな賞品を用意しております。
主催：麻雀格闘倶楽部 Ｆａｎ Ｃｌｕｂ
今回は、３人麻雀です。誰でも気軽に参加できる大会です。
麻雀好きな友達も誘って、一緒に来てもらえれば、もっと嬉しいですよ。⊂( ＾ω＾ )⊃
ぜひ楽しんでいってください。
大会名称：もみじ賞
開催日時：１０月２１日 ２１：３０集合 （組合せ終了後試合開始）
開催場所：ハンゲーム ３人麻雀 ＨＩ半荘ｸｲﾀﾝ有１８番ロビー
予選：半荘３回戦で上位３名が決勝進出。
決勝：半荘１回戦で予選ポイントの持ち越しなし 優勝者応援賞あり＾＾
できれば最後まで応援してください＾＾
観戦可能な先着１２名で、応援賞は楽しみたいと思います＾＾
表彰：優勝者、準優勝者、優勝者応援賞 ささやかな賞品を用意しております。
主催：麻雀格闘倶楽部 Ｆａｎ Ｃｌｕｂ
今日、東パツでハネマンツモを４回連続やられた
持ち点２５０００点なので 全部持っていかれたよ
こんな事ってあるの？
持ち点２５０００点なので 全部持っていかれたよ
こんな事ってあるの？
520 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/21(日) 02:33:02 ID:LZpnVqe+
>>519 それがあるのが３麻。 今日もいきなり３倍満に振った椰子いて
何もしてないのに３位になった場があった。
何もしてないのに３位になった場があった。
そんな時って やめようかなと思うんだけど どう考えたら
いい方向にいく？
いい方向にいく？
一時期やめて、不意にやると勝ったりする
あるある
三麻は役満あがってなんぼなんだよ。
526 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2007/10/21(日) 14:39:38 ID:???
>>519
あるといえば普通にある
２～３ハンチャンくらいツモツモいい続けられることもある
もう全然手が追い付かなくってただのサンドバック
ひたすらガマンかラス半がオススメ
>>524
それは逆に自分に来ることもあるからな
あるといえば普通にある
２～３ハンチャンくらいツモツモいい続けられることもある
もう全然手が追い付かなくってただのサンドバック
ひたすらガマンかラス半がオススメ
>>524
それは逆に自分に来ることもあるからな
サンマにおいて一番キツイと感じる事は何？
自分はそのサンドバック減少なんだが
自分はそのサンドバック減少なんだが
ヨンマでも本当についてないときはツモ減りだけでハコることあるよ
529 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/21(日) 19:47:17 ID:3cGD+abO
ツモでフウサツされるのと 他人の振り込みによって終わらされてしまうのと
どちらがキツイものなのか
一人少ない秋刀魚がせめてもの救い？
どちらがキツイものなのか
一人少ない秋刀魚がせめてもの救い？
他の二人に挟み撃ちにされて聴牌スピードについていけない時。
この状態がキツイな。
この状態がキツイな。
チャンタ 国士系の牌配が続くと萎える
532 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/22(月) 00:55:13 ID:3MhY5S1I
>>527国士イーシャンから切った牌が対面の国士に刺さった時かな
>>533
国士無双二家和に振るのもヘビーだぞ
国士無双二家和に振るのもヘビーだぞ
537 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/22(月) 03:39:55 ID:Ca3HSOnt
>>533
最近あったことなんだが
俺と下家国士気配
下家は方向転換したのか途中から字牌バラ切り
上家リーチ
俺国士13面追っかけリーチ
下家数分固まって手牌開ける
一一一九九九１１９９（１１９）ツモ（９）
下家はとてもキツかったと思う
最近あったことなんだが
俺と下家国士気配
下家は方向転換したのか途中から字牌バラ切り
上家リーチ
俺国士13面追っかけリーチ
下家数分固まって手牌開ける
一一一九九九１１９９（１１９）ツモ（９）
下家はとてもキツかったと思う
チンロースーアン！
ダフル役満！
でも 数的にありえねー！
ネタ？
ダフル役満！
でも 数的にありえねー！
ネタ？
539 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/22(月) 07:53:18 ID:/0aBij//
540 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/22(月) 23:04:58 ID:zpsk+Hyh
軽く流したり、逃げ切ったりする為に
最初から２ファン縛りってのは頂けないと思う
カンサキも実はあんまり好きではない
２なきめに発鳴いても 役確定っていうフットワークの軽さが欲しい
最初から２ファン縛りってのは頂けないと思う
カンサキも実はあんまり好きではない
２なきめに発鳴いても 役確定っていうフットワークの軽さが欲しい
三打ちはやっぱ完先でしょ。
間違えてオタ風鳴いてしまってもなんとか役作れるし。
今日もこれからいってきま。
今月は結構勝ってるんで楽しみです。
間違えてオタ風鳴いてしまってもなんとか役作れるし。
今日もこれからいってきま。
今月は結構勝ってるんで楽しみです。
間違えてオタ風鳴いた時は
どういう役作り？ チャンタ、トイトイ、ホンイツ、イッツー・・・
他に考えられないんだが？
どういう役作り？ チャンタ、トイトイ、ホンイツ、イッツー・・・
他に考えられないんだが？
間違えてオタ風鳴いても役作れるのはアリアリだろ
そうかな？ナシナシでも発を2回目に鳴いたとしてもホンイツとかなら
役は確定してるからいけるんでない？
チャンタにしたって形によったら 例えば ２３ で14待ちとかだったら
ダメだけど １１ ９９のシャボ待ちとか どっちであがっても確定だから
役は確定してるからいけるんでない？
チャンタにしたって形によったら 例えば ２３ で14待ちとかだったら
ダメだけど １１ ９９のシャボ待ちとか どっちであがっても確定だから
546 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/28(日) 03:28:52 ID:wrtgfXmW
話変えさせてくれ。この前初めてチップというのを導入して
一発で１枚、裏ドラ１枚につきチップ１枚、役満なら５枚で
ロンならその人からしかもらえないけどツモなら２人からもらえるというルールだったんだが
ヤミテンを結構使う自分には不利な感じで結局チップのせいでかなり負けた
チップ制で効率的な戦い方ってどうすればいいの？基本鳴かずにテンパイ即リー？
ちなみに他のルールは赤２枚づつ喰いタン無しのあとづけアリでやってます
一発で１枚、裏ドラ１枚につきチップ１枚、役満なら５枚で
ロンならその人からしかもらえないけどツモなら２人からもらえるというルールだったんだが
ヤミテンを結構使う自分には不利な感じで結局チップのせいでかなり負けた
チップ制で効率的な戦い方ってどうすればいいの？基本鳴かずにテンパイ即リー？
ちなみに他のルールは赤２枚づつ喰いタン無しのあとづけアリでやってます
547 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/28(日) 04:46:52 ID:frHhl6Vi
>>546
そう、とにかくリーチかけてツモること
もちろん待ちは広い方がいい
親のときは相手もうかつには向かってこないと思うので
ある程度愚形でも曲げていいかも
リャンメン以上ならメンチンだろうが常に曲げるくらいの気持ちで
いったほうがいいと思う
ダマ使うのは状況を見ての方がいい
直狙いとか 親で曲げずにハネ満あるとか
役あるけど手代わり待てるとか
鳴かないでテンパれるならそれに越したことはないが
鳴くべき牌はきちんと鳴く メンゼンにこだわりすぎると一手遅れる
あと裏ドラ狙いなら意外と使えるのがチートイ
手牌の中では必ず二枚以上乗るから破壊力は大きい
チップ一枚が何点に相当するのかわかんないけど
5000点を下回るようならチップ狙いすぎて
スタイルを崩してはいけないと思う
流れに乗れれば勝手にチップもついてくる
そう、とにかくリーチかけてツモること
もちろん待ちは広い方がいい
親のときは相手もうかつには向かってこないと思うので
ある程度愚形でも曲げていいかも
リャンメン以上ならメンチンだろうが常に曲げるくらいの気持ちで
いったほうがいいと思う
ダマ使うのは状況を見ての方がいい
直狙いとか 親で曲げずにハネ満あるとか
役あるけど手代わり待てるとか
鳴かないでテンパれるならそれに越したことはないが
鳴くべき牌はきちんと鳴く メンゼンにこだわりすぎると一手遅れる
あと裏ドラ狙いなら意外と使えるのがチートイ
手牌の中では必ず二枚以上乗るから破壊力は大きい
チップ一枚が何点に相当するのかわかんないけど
5000点を下回るようならチップ狙いすぎて
スタイルを崩してはいけないと思う
流れに乗れれば勝手にチップもついてくる
>>545
ヒント：アリアリは役の自由度においてナシナシを完全に内包している。
ヒント：アリアリは役の自由度においてナシナシを完全に内包している。
550 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/29(月) 02:00:40 ID:cOYcIqcb
>>547
サンクス。「曲げる」とはリーチかけるということでおｋ？
サンクス。「曲げる」とはリーチかけるということでおｋ？
バシバシルールってほぼ東天紅だよね？
といいつつも関東で東天紅やってる人見たこと無い・・・
根こそぎフランケンていうマンガで見たことあるのみ
といいつつも関東で東天紅やってる人見たこと無い・・・
根こそぎフランケンていうマンガで見たことあるのみ
フランケンでサンマやってたなんて知らなかった・・・
カバが出てくる漫画かな？
曲げるとはリーチで正解だよ
カバが出てくる漫画かな？
曲げるとはリーチで正解だよ
>>550
おｋ
おｋ
秋刀魚やってて流れは感じる？
感じるどころか、流れつかんで乗ったもんが勝ちじゃないかな？
でもたまに秋刀魚初心者でツキまくる奴とやると流れとか関係なくやられる。
先日も点数計算も出来ん部下が大三元字一色と国士十三面待ちを連続で上がった。
これマジ。
でもたまに秋刀魚初心者でツキまくる奴とやると流れとか関係なくやられる。
先日も点数計算も出来ん部下が大三元字一色と国士十三面待ちを連続で上がった。
これマジ。
いくら秋刀魚とはいえダブル役満連続２回ておかしいよ
大三．．．のほうは泣きはあったの？
大三．．．のほうは泣きはあったの？
いや マジやって
秋刀魚18年くらいやってるけどこんな連続は初めてや。
大字は2鳴きの最後は持ってきよった。
十三面はフリテンツモやけどな。
ちなみに大字は子で上がった。トップ目の親が40000払い、子が24000。
で、親で十三面。48000オールやから二人とばし。
でもトータルでソイツ負けてたよ。
半荘18回で。
秋刀魚18年くらいやってるけどこんな連続は初めてや。
大字は2鳴きの最後は持ってきよった。
十三面はフリテンツモやけどな。
ちなみに大字は子で上がった。トップ目の親が40000払い、子が24000。
で、親で十三面。48000オールやから二人とばし。
でもトータルでソイツ負けてたよ。
半荘18回で。
558 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/01(木) 17:21:31 ID:2+tNwHwT
フリテン国士十三面なんてダブル払いおかしいやろ
559 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/01(木) 18:01:45 ID:eUPoKmLZ
うちのルールでもフリテン１３面待ちはＷ無しにしてるよ。ローリスクハイリターンだし
あと国士→国士と国士→四暗の２連続なら経験あるよ
あと国士→国士と国士→四暗の２連続なら経験あるよ
凄まじいな しかし初心者もそれで麻雀続けてくれると嬉しい所だが．．．．
やはり理不尽
そういう時って麻雀（てか秋刀魚）やめようかな．．．．とか思ったりせん？
やはり理不尽
そういう時って麻雀（てか秋刀魚）やめようかな．．．．とか思ったりせん？
国士→国士は意外とあるな
ロンとツモ（もちろん両方とも単騎待ち）
終局面あたりで結構見逃してしまう事ない？国士の気配を
ロンとツモ（もちろん両方とも単騎待ち）
終局面あたりで結構見逃してしまう事ない？国士の気配を
562 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/02(金) 12:24:27 ID:dRY2DhfD
中張牌の切り具合いが明らかに異常と思って警戒するが、結局ノーテンって
事もあるし…別のヤツが中盤でヤオ九牌暗カンして国士の可能性が消えたり…
４麻よりははるかに出やすいが、どの程度まで手進んでるかはなかなか読めない。
事もあるし…別のヤツが中盤でヤオ九牌暗カンして国士の可能性が消えたり…
４麻よりははるかに出やすいが、どの程度まで手進んでるかはなかなか読めない。
俺らはもちろんツモあがりだけだがフリテン13面アリにしてる。
もちろんダブルで。
よほどテンパイ早くないと13面に鳴る前に上がるで。みんな大体。
もちろんダブルで。
よほどテンパイ早くないと13面に鳴る前に上がるで。みんな大体。
564 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/02(金) 12:28:37 ID:iGioqtmJ
本人からヤオのステハイが後半出てきたら警戒？
というか偽国士無双に下ろされまくって何度チャンスを逃した事か
というか偽国士無双に下ろされまくって何度チャンスを逃した事か
565 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/02(金) 13:04:01 ID:pEoDkxL2
最近それにきずいた。国士だめな時は、はったりかますのもありだね。
ってな感じで結構色んな役満見るよ。
未だにないのは純正九蓮、四カン子、とかかな。
未だにないのは純正九蓮、四カン子、とかかな。
567 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/02(金) 18:04:32 ID:eW4sIezt
逆に国士狙いに対してヤオ牌が自分から見て４枚見えてたら
笑顔こらえるのに必死だけどな。
笑顔こらえるのに必死だけどな。
国士くずれのチートイ・ホンロウに注意・・・
4枚持ってて安心してるとエライ目に合う、1マンズ、９マンズがドラとかだったら
かなりの打撃力に
っていうかこのチトイと国士ってどっちがアガリやすいんだろう？
4枚持ってて安心してるとエライ目に合う、1マンズ、９マンズがドラとかだったら
かなりの打撃力に
っていうかこのチトイと国士ってどっちがアガリやすいんだろう？
569 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/02(金) 19:29:46 ID:dRY2DhfD
チートイ…だろうか。 国士くずれからホンロウは狙いやすいな。
役満狙いからの転換ながらも、役牌もからむとかなりの高得点が得られるな。
役満狙いからの転換ながらも、役牌もからむとかなりの高得点が得られるな。
570 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/02(金) 20:35:37 ID:iGioqtmJ
チートイを制する者は秋刀魚を制すに次ぐ格言は？
国士ハッタリはノーテンという名の役満
国士くさい河の奴が早い順でリーチかけて来るとヤオチュー牌切れなくて困る
そうだよな、それで足止めされる時が結構あるよ
まっすぐ打ってたら役、スピード共にいい感じだったのにって
時ある
だいたい相手の打撃力ヤバそうな予感があるので
こういう時ってまわしたほうが無難なのかな？
まっすぐ打ってたら役、スピード共にいい感じだったのにって
時ある
だいたい相手の打撃力ヤバそうな予感があるので
こういう時ってまわしたほうが無難なのかな？
574 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/03(土) 17:42:22 ID:J1p8jDd4
そういう時は考えてもわからんから
自分の手牌見て満貫以上見込めそうで危険牌３枚くらいまでなら突っ張る
安手とか役牌ドラが浮いてるようならならまわし
と決めてる。
自分の手牌見て満貫以上見込めそうで危険牌３枚くらいまでなら突っ張る
安手とか役牌ドラが浮いてるようならならまわし
と決めてる。
なるほどな・・・・
サンマは押し引きが大切って言ってたけど
こういう状況って何度も訪れると思うんだ、最近この判断は
運なのか、理論に基づく何かが隠れてるのか、非常に考えさせられる
サンマは押し引きが大切って言ってたけど
こういう状況って何度も訪れると思うんだ、最近この判断は
運なのか、理論に基づく何かが隠れてるのか、非常に考えさせられる
576 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/03(土) 19:24:58 ID:bvNHEO3F
４人打ちに比べ壁、筋の考え方が通りにくい→シャボ待ち単騎待ちが増えるが
相手が２人、萬子の２～８が無い分、ある程度読みやすいな。
最近は４人打ちより３人打ちがメインになりつつある…
相手が２人、萬子の２～８が無い分、ある程度読みやすいな。
最近は４人打ちより３人打ちがメインになりつつある…
ガンガン行こうぜ！
578 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/04(日) 12:12:12 ID:fAaRWwq/
サンマのフリーって場代高いよなあ…
テンゴの35000持ち40000返し沈み20トビ10のチップ200円、抜き北５全赤でワンゲーム300円トップ100円とられるもん
長くて30分下手すりゃ10分で終わるのに一卓一回あたり1000円て
一時間3000円くらいか
テンゴの35000持ち40000返し沈み20トビ10のチップ200円、抜き北５全赤でワンゲーム300円トップ100円とられるもん
長くて30分下手すりゃ10分で終わるのに一卓一回あたり1000円て
一時間3000円くらいか
関西に秋刀魚が多いのて単なる金儲けなのでは．．．．
580 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2007/11/04(日) 14:31:57 ID:???
金儲けになるねｗ
４人打ちと比べても卓立てやすいしメンバーの人数も少なくてすむ
時間効率もいいしね
客で行っても待ち時間少なくてすむってメリットはある
まぁ場代は店によるけど基本けっこうかかるｗｗ
レートが上がれば場代比率は下がるし大阪の場合ぶっちゃけ
リャンピンフリーが普通にあるｗ
４人打ちと比べても卓立てやすいしメンバーの人数も少なくてすむ
時間効率もいいしね
客で行っても待ち時間少なくてすむってメリットはある
まぁ場代は店によるけど基本けっこうかかるｗｗ
レートが上がれば場代比率は下がるし大阪の場合ぶっちゃけ
リャンピンフリーが普通にあるｗ
雀荘行った事なく身内でサンマばっかりだけど
待ち時間って皆何してるの？（何ができるの？）
待ち時間って皆何してるの？（何ができるの？）
582 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2007/11/05(月) 02:49:30 ID:???
４人ウチの雀荘だとだいたいはテレビか漫画
関西サンマ屋の場合後ろ観戦有りのところが多いから観戦か漫画
関西サンマ屋の場合後ろ観戦有りのところが多いから観戦か漫画
583 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/05(月) 10:07:13 ID:jASfBPxj
584 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2007/11/06(火) 16:29:04 ID:???
もちろん出来る
メンバーに言えば無問題
メンバーに言えば無問題
通し防止したいって言えば全く問題ないな
食事はどんなのが出るんだい？まさか打ちながらラーメンすするとかアリ？
行けば分るよ
588 ：おつかれちゃーん ◆K1z3PCTgeA ：2007/11/07(水) 13:31:56 ID:???
589 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/08(木) 08:06:37 ID:66XKaKpN
俺は中華出前で天津飯食べてたぞー
590 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/08(木) 10:13:30 ID:q+G2NZEB
３麻のペースに慣れ、何か食べながら打てるくらいになれば４麻の時など
もっと余裕。箸使うのはちょっと厳しいので、レンゲとかスプーンで
食べられるのだと良いな。
もっと余裕。箸使うのはちょっと厳しいので、レンゲとかスプーンで
食べられるのだと良いな。
ホカ弁とかもアリなのか？
592 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/08(木) 20:03:04 ID:q+G2NZEB
>>591 アリ。 自分がよく行く雀荘はキッチンを貸してくれるのでラーメン
くらいはもちろん、皆で何か材料を持ち込み、調理して食べたりしている。
料理のうまい人がおり、打ちに来て何か作ってくれるのを楽しみにもしている。
くらいはもちろん、皆で何か材料を持ち込み、調理して食べたりしている。
料理のうまい人がおり、打ちに来て何か作ってくれるのを楽しみにもしている。
>>592
ほう、その料理人、麻雀のウデは？
ほう、その料理人、麻雀のウデは？
594 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/09(金) 00:31:07 ID:ZYq0ukMO
>>593 結構、いや、かなり強い。俺が弱いのもあるが…。 対局というと複雑な気分。
595 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/09(金) 02:23:20 ID:1/pHWUCh
サンマで打ちながらなんか食べるってのはけっこう厳しい
相手にもよるが速い人だとラーメンですらまず無理
片手で食べれるものなんかだったらいいんだけどな
まさにサンドイッチ伯爵の発想のような
普通は代走頼むか
1回繋いでもらってその間に食べるのが
常識的っつーか迷惑がかからないと思う
相手にもよるが速い人だとラーメンですらまず無理
片手で食べれるものなんかだったらいいんだけどな
まさにサンドイッチ伯爵の発想のような
普通は代走頼むか
1回繋いでもらってその間に食べるのが
常識的っつーか迷惑がかからないと思う
>>594
お前を料理してしまうわけかｗ
お前を料理してしまうわけかｗ
うまい事言うｗ
やっぱりラーメンは無理か、ウチワでやってるけど
カップラーメンすすってたらすぐ自分の順番来るし難しかった
パン系かおにぎり、他に考えられる食べ物は？
お菓子は牌に油がつくし・・
やっぱりラーメンは無理か、ウチワでやってるけど
カップラーメンすすってたらすぐ自分の順番来るし難しかった
パン系かおにぎり、他に考えられる食べ物は？
お菓子は牌に油がつくし・・
中華屋の出前でもチャーハンならいける気がする
麺類はつらいな
麺類はつらいな
599 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/10(土) 01:39:49 ID:YOS4uyY4
【サンマ（３人打ち）総合スレ】にふさわしい話題の連続ですねｗ
600 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/10(土) 01:43:05 ID:M5vaQ5Xd
サンマスレだからってサンマの塩焼きとか言うなよ
サンマの塩焼き
この前先輩の良くやってるルールで秋刀魚やったんですけど
ルールは一局清算。
リーチ二点
ツモ二点
一発二点
イーペコ５点
ホンイツ８点
チンイツ１２点
抜きドラは花と北と五万。（一枚につき一点）それぞれ四枚見えると
新ドラをめくる。
また、面前、鳴きを問わず裏ドラ、カン裏を見ることができる。しかも三姉妹。
このルールだと一回の上がり大体２０点前後だけど、これって一般的なルールなの？
面前じゃなくても裏を見れるのと、三姉妹っておかしいとおもうんだけど・・。
ルールは一局清算。
リーチ二点
ツモ二点
一発二点
イーペコ５点
ホンイツ８点
チンイツ１２点
抜きドラは花と北と五万。（一枚につき一点）それぞれ四枚見えると
新ドラをめくる。
また、面前、鳴きを問わず裏ドラ、カン裏を見ることができる。しかも三姉妹。
このルールだと一回の上がり大体２０点前後だけど、これって一般的なルールなの？
面前じゃなくても裏を見れるのと、三姉妹っておかしいとおもうんだけど・・。
このゲームって
読みあいする場面てあるの？
読みあいする場面てあるの？
少なくともゼンツしてるだけじゃ勝てないよ
とういうかさ、消去法でこれはない あれはない
あの数の間は可能性が薄いって感じで こっちがアレで待ってて
こっちはコレ・・手出しの両方の牌の数を見る限り こっちがアンコで・・
とかまでは考えるんよ
けどこれって読みじゃなくて単なる計算でしょ？
だから本当にこのゲーム読みってあるのかな？ってね
あの数の間は可能性が薄いって感じで こっちがアレで待ってて
こっちはコレ・・手出しの両方の牌の数を見る限り こっちがアンコで・・
とかまでは考えるんよ
けどこれって読みじゃなくて単なる計算でしょ？
だから本当にこのゲーム読みってあるのかな？ってね
607 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/12(月) 01:56:08 ID:jKalO0Y6
>>606
なら君の考える「読み」って何だ？
完全情報下のゲームじゃないんだから
「可能性」を計算していくのが
このゲームのやり方ではないのか？
そんなのが嫌で局面を最後まで
自分の思い通りにしたいのなら
囲碁や将棋でも打ってなさい
なら君の考える「読み」って何だ？
完全情報下のゲームじゃないんだから
「可能性」を計算していくのが
このゲームのやり方ではないのか？
そんなのが嫌で局面を最後まで
自分の思い通りにしたいのなら
囲碁や将棋でも打ってなさい
608 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/12(月) 02:17:47 ID:1JIwkEQm
>>607
いやなんつーかさ
最後までしぼったら右か左かどっち？みたいなのになるんじゃないかと
そこは読みでなくて運の領域なわけで
じゃあいちいち消去法しなくていいカード博打のほうがいいのか？と思ったりもす
囲碁は物凄い面白いけど似たレベルとしないと話にならんしな
麻雀はいつか勝てるので
いやなんつーかさ
最後までしぼったら右か左かどっち？みたいなのになるんじゃないかと
そこは読みでなくて運の領域なわけで
じゃあいちいち消去法しなくていいカード博打のほうがいいのか？と思ったりもす
囲碁は物凄い面白いけど似たレベルとしないと話にならんしな
麻雀はいつか勝てるので
610 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/12(月) 02:34:42 ID:jKalO0Y6
>>609
運の領域があるから麻雀は面白いわけで
運の領域がないのがいいなら
完全情報下のゼロサムゲームやってなさいよ
右か左か？なんて極論ぶつなら
カード博打やればいいじゃん
そもそもいくら絞っても麻雀には入り目と当たり牌があるんだから
完全に100%読みきるのは不可能
それを前提として楽しめないのなら
麻雀なんてやらない方がいいよ
運の領域があるから麻雀は面白いわけで
運の領域がないのがいいなら
完全情報下のゼロサムゲームやってなさいよ
右か左か？なんて極論ぶつなら
カード博打やればいいじゃん
そもそもいくら絞っても麻雀には入り目と当たり牌があるんだから
完全に100%読みきるのは不可能
それを前提として楽しめないのなら
麻雀なんてやらない方がいいよ
>>609
3人打ちと4人打ちを比べてのことなのか麻雀全体に対しての事なのか
どちらにしても麻雀っていうゲームから運の要素完全に除くのは無理だよ
何を持って読みとしてるのか分からないんだけど将棋や囲碁で次にどう指すか考えることを言ってるのかな？
だけどそれも相手が予想外のところに打ってきたら考え直さなきゃいけないから絶対じゃないよね
でもより高い確率で勝てる指し方するよね
だから俺は読みって言うのはより確率が高い選択肢を選ぶことだと思うんだけど麻雀にもそれはあるよね
囲碁や将棋と比べれば運がより絡むのは仕方ないけど読みが無いってことは無いと思う
3人打ちと4人打ちを比べてのことなのか麻雀全体に対しての事なのか
どちらにしても麻雀っていうゲームから運の要素完全に除くのは無理だよ
何を持って読みとしてるのか分からないんだけど将棋や囲碁で次にどう指すか考えることを言ってるのかな？
だけどそれも相手が予想外のところに打ってきたら考え直さなきゃいけないから絶対じゃないよね
でもより高い確率で勝てる指し方するよね
だから俺は読みって言うのはより確率が高い選択肢を選ぶことだと思うんだけど麻雀にもそれはあるよね
囲碁や将棋と比べれば運がより絡むのは仕方ないけど読みが無いってことは無いと思う
今日すごく久々にサンマやったら感覚狂ってた
やっぱりサンマならではの打ち方みたいなのがあるな
やっぱりサンマならではの打ち方みたいなのがあるな
竹下総理大臣も麻雀が好きで、麻雀ルームがあったとは
うぉおおお！サンマ燃えてきた
うぉおおお！サンマ燃えてきた
というかそれだと初心者にキツイか・・・・
すでにカプコンはそう考えてシコシコゲージ溜めを容認したんだろうな
仕方がないと
すでにカプコンはそう考えてシコシコゲージ溜めを容認したんだろうな
仕方がないと
南家オーラス親に親倍を振って逆転されてしまった
南、中、東、トイトイ、リーチ、ホンロウ・・・
南と１万のシャボ待ち
圧倒的に勝ってたのでチンイツ狙って優秀の美を飾ろうとしたら
余剰牌の南をツモって切ったら・・・
凄いショック
南、中、東、トイトイ、リーチ、ホンロウ・・・
南と１万のシャボ待ち
圧倒的に勝ってたのでチンイツ狙って優秀の美を飾ろうとしたら
余剰牌の南をツモって切ったら・・・
凄いショック
616 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/18(日) 07:56:43 ID:KeKT9ORO
おそらく1000戦以上やっての順位率
1位32.3
2位35.5
3位32.2
なんだが…
どうすれば1位率上げれるか教えて欲しい。
半よりサンマのが好きなんだが、成績は半のが全然いい。
あくまでネトゲだが
1位32.3
2位35.5
3位32.2
なんだが…
どうすれば1位率上げれるか教えて欲しい。
半よりサンマのが好きなんだが、成績は半のが全然いい。
あくまでネトゲだが
617 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/18(日) 11:19:43 ID:M8ILeBRo
>>615
まず三暗つくよね？
まず三暗つくよね？
ｻﾝﾏの時だけはｱﾙﾃｨﾏ卓に限る
619 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/18(日) 11:29:24 ID:z4lIx1yR
123456789(78)北北 ツモ１ のような状態で、染め手に行くかどうかが
分かれ目と思うんだよな…。 打１で(69)のアガりで良いんだろうけど、
近頃は(78)を落とし１～９の伸びに賭ける間に他家にアガられる事が多い。
スピード重視で打てば順位率も良くなるんだろうけど、どうしても大きい役
狙いたがり、負けてる気がするな俺も。
分かれ目と思うんだよな…。 打１で(69)のアガりで良いんだろうけど、
近頃は(78)を落とし１～９の伸びに賭ける間に他家にアガられる事が多い。
スピード重視で打てば順位率も良くなるんだろうけど、どうしても大きい役
狙いたがり、負けてる気がするな俺も。
620 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/18(日) 12:21:13 ID:PebpVU8y
>>616
無駄な振り込みを避ける
降りる時は徹底する（サンマではノーチャンスでも簡単に刺さる）
親番を大事にする
率も大事だけど
1位の時どれだけ点棒をかき集めれるかの方が
リアルサンマの収支では重要なんだけどね
>>619
その牌姿だと染まってもイッツー崩れる可能性高いし
いい待ちにもならなさそうだから
無理して染める必要はないと思う
2ハン確定してるのに無理に3ハン狙って
手を遅くする必要がない
ツモ３～７ならちょっと考えるけど
１ツモ切ってリーチする方がいいんじゃないかな
これが
１２３４５６６６７８９（７８） ツモ１
とかで巡目も早ければ染めてもいいと思うけど
先手を取ってるのをわざわざ遅らせるのは
サンマでは致命傷になりかねないと思う
無駄な振り込みを避ける
降りる時は徹底する（サンマではノーチャンスでも簡単に刺さる）
親番を大事にする
率も大事だけど
1位の時どれだけ点棒をかき集めれるかの方が
リアルサンマの収支では重要なんだけどね
>>619
その牌姿だと染まってもイッツー崩れる可能性高いし
いい待ちにもならなさそうだから
無理して染める必要はないと思う
2ハン確定してるのに無理に3ハン狙って
手を遅くする必要がない
ツモ３～７ならちょっと考えるけど
１ツモ切ってリーチする方がいいんじゃないかな
これが
１２３４５６６６７８９（７８） ツモ１
とかで巡目も早ければ染めてもいいと思うけど
先手を取ってるのをわざわざ遅らせるのは
サンマでは致命傷になりかねないと思う
>>617
１フーロでロンされたので実質アンコが２
１フーロでロンされたので実質アンコが２
同じメンバーでよくやるんやけど
8割方勝つんやけど、たまに大負けする。
何面荘であろうがほとんどツモれず、
他家の薄い待ちつかんで裏も乗る、
自分以外で役満オンパレ、
何をやっても流れ変わらず、
点5で4万やられたよ。
8割方勝つんやけど、たまに大負けする。
何面荘であろうがほとんどツモれず、
他家の薄い待ちつかんで裏も乗る、
自分以外で役満オンパレ、
何をやっても流れ変わらず、
点5で4万やられたよ。
八割もあるわけない
2着でほとんどの場合沈むんだから
2着でほとんどの場合沈むんだから
>>625
だよな？
8割って事は他の2人がよっぽど知らない事が多いんだろう
単純に例えば１と３が捨ててあって２を引いたら余剰だから
当然捨てる
それを狙って8割の人間がロンするとか
知識の差で勝ってそう
だよな？
8割って事は他の2人がよっぽど知らない事が多いんだろう
単純に例えば１と３が捨ててあって２を引いたら余剰だから
当然捨てる
それを狙って8割の人間がロンするとか
知識の差で勝ってそう
627 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/18(日) 23:17:17 ID:mDlrxC9A
それより点５で４万負ける理由が知りたい
629 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/18(日) 23:49:43 ID:M8ILeBRo
>>621
リーチしてんじゃん
リーチしてんじゃん
秋刀魚の点５ならちょっと嵌れば4万いくと思いますー
>>631
半チャン何回ぐらいの話？
半チャン何回ぐらいの話？
>>633
数牌のシャボとかも
一点読みで読まれる
ああこれわかる、最近やっと見えるようになってきた
でも頭の回転が速いヤツ２人と打つとどうしても遅くなり
その消去法をやってる暇がないので（待たせるので）
その情報差で負けてしまうのが悔しい・・・
数牌のシャボとかも
一点読みで読まれる
ああこれわかる、最近やっと見えるようになってきた
でも頭の回転が速いヤツ２人と打つとどうしても遅くなり
その消去法をやってる暇がないので（待たせるので）
その情報差で負けてしまうのが悔しい・・・
635 ：れなぽんず ◆k56VzK2aRo ：2007/11/20(火) 13:58:29 ID:???
636 ：れなぽんず ◆k56VzK2aRo ：2007/11/20(火) 14:21:47 ID:???
めちゃめちゃ遅レスでごめんなさい。。
>>252
1000点で蹴ることを公共事業って言うてるんだけど，
それは一番得してるのが脇の第三者だから。
黒棒何本かの報酬だけで果敢に親に立ち向かってくれて，
自分はノーリスクで傍観してればいいんだからこんなありがたいことはないよね。
倍満なんて当たり前のサンマで1000点のために手牌短くするのはあまりにもリスクが高すぎる。
もちろんそれでも仕掛けていくべき局面はあるけども，
サンマに慣れるまでは
・1000点では仕掛けていかない
・どう見ても高い手にならないようならじっと傍観しておく
くらいの制限を自分に課しておくくらいがちょうどいいんじゃないかなと。
>>252
1000点で蹴ることを公共事業って言うてるんだけど，
それは一番得してるのが脇の第三者だから。
黒棒何本かの報酬だけで果敢に親に立ち向かってくれて，
自分はノーリスクで傍観してればいいんだからこんなありがたいことはないよね。
倍満なんて当たり前のサンマで1000点のために手牌短くするのはあまりにもリスクが高すぎる。
もちろんそれでも仕掛けていくべき局面はあるけども，
サンマに慣れるまでは
・1000点では仕掛けていかない
・どう見ても高い手にならないようならじっと傍観しておく
くらいの制限を自分に課しておくくらいがちょうどいいんじゃないかなと。
最近ゲーセンでMJの三麻やってるんだが、アレ北が抜きドラじゃないのな
新鮮で面白かった
新鮮で面白かった
>>636
自分がトップの時に逃げ切りに１０００点でというのは？
自分がトップの時に逃げ切りに１０００点でというのは？
そりゃ、逃げ切りだろ
下手におりながら打つとツモられてガードの上から削られるよな
突っ張るとカウンター喰らう
643 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/23(金) 02:51:39 ID:jI+iE6Pg
自分がアガらなきゃいけない状況
たとえば微差のトップのオーラスとか
脇がトビそうになってるときとか
そういう時以外は基本どっしり構えるのがいいと思う
鳴いて好形リャンシャンテンまででマンガン見えてたら鳴く みたいな
自分の中での基準があればいいと思う
ただし一度鳴くと決めたら
よほどのことがない限りアガりきるように
打たなきゃいけない
回りきれずに打ち込んでも後悔しちゃいけない
自分の基準に従って打ったんだから
次からその基準を崩すような精神的ダメージを
負ってはいけないと思う
たとえば微差のトップのオーラスとか
脇がトビそうになってるときとか
そういう時以外は基本どっしり構えるのがいいと思う
鳴いて好形リャンシャンテンまででマンガン見えてたら鳴く みたいな
自分の中での基準があればいいと思う
ただし一度鳴くと決めたら
よほどのことがない限りアガりきるように
打たなきゃいけない
回りきれずに打ち込んでも後悔しちゃいけない
自分の基準に従って打ったんだから
次からその基準を崩すような精神的ダメージを
負ってはいけないと思う
2フーロしてまだイーシャンテンの手ならハナから鳴かん
どれだけ焦ってんだよ
どれだけ焦ってんだよ
646 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/24(土) 00:23:17 ID:rlfd3sOf
648 ：くま：2007/11/24(土) 22:15:35 ID:wAlMmE9Q
最近サンマにはまってます。
４マだけしていたのを方向転換。
最初は「こんなん単なるドラ麻雀」なんて思っていたけれど、
予想以上に奥が深い。
フリーでよった雀荘でマスターらしき人が私の手を見て、
「そりゃスーアンねらわにゃ」と言いカチンときたが、
その半ちゃんも南場でまくられ、トップ取れずじまい。
三暗トイトイ、つもり四暗でしたがね。
親だと思ってついつい。
うーん なんちゅうか本中華(ふるっ)
場の状況判断が四マより鋭くなくては勝てないと納得した次第。
風牌の鳴き方とか、ドラ牌の処理とか、なかなかおもしろい。
また寄って、負けてくるわ！！！！
何事も勉強じゃい。
４マだけしていたのを方向転換。
最初は「こんなん単なるドラ麻雀」なんて思っていたけれど、
予想以上に奥が深い。
フリーでよった雀荘でマスターらしき人が私の手を見て、
「そりゃスーアンねらわにゃ」と言いカチンときたが、
その半ちゃんも南場でまくられ、トップ取れずじまい。
三暗トイトイ、つもり四暗でしたがね。
親だと思ってついつい。
うーん なんちゅうか本中華(ふるっ)
場の状況判断が四マより鋭くなくては勝てないと納得した次第。
風牌の鳴き方とか、ドラ牌の処理とか、なかなかおもしろい。
また寄って、負けてくるわ！！！！
何事も勉強じゃい。
ヨンマ感覚でやってたら負けるのは間違いないよなサンマ
最終的にトップを取らないと負ける駄目だから先見の明が無いと駄目だわなぁ。
俺みたいなその場しのぎの打ち筋じゃだめだわぁ
最終的にトップを取らないと負ける駄目だから先見の明が無いと駄目だわなぁ。
俺みたいなその場しのぎの打ち筋じゃだめだわぁ
ただ、やはり打点をはじめとしたばらつきは激しいから
同じ面子で6回(親2周分)くらいは打ちたいな。
同じ面子で6回(親2周分)くらいは打ちたいな。
>>648
慣れたらサンマが確実に面白いよ
昨日東場開始してすぐに
親に数え役満振り込んでしまった 自分の山が取る牌だったのだけどちゃんと混ぜなかったのが原因かも
トイトイ サンアン ダブトン ホンイツ 中 ドラ×３
あいたたた！
慣れたらサンマが確実に面白いよ
昨日東場開始してすぐに
親に数え役満振り込んでしまった 自分の山が取る牌だったのだけどちゃんと混ぜなかったのが原因かも
トイトイ サンアン ダブトン ホンイツ 中 ドラ×３
あいたたた！
サンマって仲間でする時席がえする必要なくね？
チーないから誰が上家とか下家とかあんま意味ないような
チーないから誰が上家とか下家とかあんま意味ないような
ゲームだと勝てるけど友達とすると勝てない・・・
場合によると思うけど４人麻雀よりも攻撃的にいった方がいいのかな？
場合によると思うけど４人麻雀よりも攻撃的にいった方がいいのかな？
654 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/27(火) 17:14:51 ID:bZxmwc9k
>>653
もちろん。ただ明らかに高そうな手に勝負をしかけるときは細心の注意を
もちろん。ただ明らかに高そうな手に勝負をしかけるときは細心の注意を
655 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/27(火) 17:35:03 ID:4ikyr+Dr
北が常時ドラってのもどこで処理するか難しい。中盤でもまだ場に見えず
他の２人もテンパイ近い、テンパイの気配が濃かったので抱えてたら自分も
北単騎待ちで何とかテンパイ取れた。 流局して手牌見たら…
全員北単騎待ちだったw 誰が北切ってもダブロンだったとは。
他の２人もテンパイ近い、テンパイの気配が濃かったので抱えてたら自分も
北単騎待ちで何とかテンパイ取れた。 流局して手牌見たら…
全員北単騎待ちだったw 誰が北切ってもダブロンだったとは。
656 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/27(火) 18:04:00 ID:13sU/6fX
サンマではタンヤオこそ攻守のバランス取れた最高の役だという結論が俺の中で確立された。
サンマ＝ドラ集めゲームなわけよ。長年サンマやってきた俺は黙テンタンヤオドラ２１で上がった事もあるぐらいだ。
メンチン以下の役は全部見限ってタンヤオへの最短コースで打ってけ。
サンマは役満や倍マンが出やすいけどそんなものよりタンヤオドラ３×３回の方が数倍価値あるんだから。
サンマ＝ドラ集めゲームなわけよ。長年サンマやってきた俺は黙テンタンヤオドラ２１で上がった事もあるぐらいだ。
メンチン以下の役は全部見限ってタンヤオへの最短コースで打ってけ。
サンマは役満や倍マンが出やすいけどそんなものよりタンヤオドラ３×３回の方が数倍価値あるんだから。
657 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/27(火) 18:24:21 ID:4ikyr+Dr
>>656 字牌が４人打ちに比べて重なりやすいと思っていて、それは考えた事
なかったな。 まだ３麻の経験浅いので、試してみよう。 >>字牌の絞りが
難しく先日は捨て牌で、大三元が出来ていた。 面前でだぞ…
なかったな。 まだ３麻の経験浅いので、試してみよう。 >>字牌の絞りが
難しく先日は捨て牌で、大三元が出来ていた。 面前でだぞ…
>>656
クイタンありでの話かな？
あと北や１万、９万がドラでない、赤ピンすら無い場合は
考える？
マジレス希望
こちらは１万、９万が１０００点、ツモ減り、クイタンアリ、（ていうかアリアリ）
北はドラでなくて普通に３元牌と同じ扱いでやってるので
クイタンありでの話かな？
あと北や１万、９万がドラでない、赤ピンすら無い場合は
考える？
マジレス希望
こちらは１万、９万が１０００点、ツモ減り、クイタンアリ、（ていうかアリアリ）
北はドラでなくて普通に３元牌と同じ扱いでやってるので
659 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/27(火) 22:07:17 ID:13sU/6fX
>>658
私は北抜きドラ赤ドラあり喰いタン無しのツモ減り無しで主に打ってますね。
貴方のルールでも私が打つなら配パイから最終形が見えなければ
即タンヤオを狙って行くでしょうね。結局サンマってのはリーヅモの可能性が
４麻よりかなり高いんだから見抜き辛い安牌探して回すよりスピードなんだよね。
貴方のルールみたいにドラが少なくてもね、相手の大物手を安く流すって事は大ダメージを与えるからね。
私は北抜きドラ赤ドラあり喰いタン無しのツモ減り無しで主に打ってますね。
貴方のルールでも私が打つなら配パイから最終形が見えなければ
即タンヤオを狙って行くでしょうね。結局サンマってのはリーヅモの可能性が
４麻よりかなり高いんだから見抜き辛い安牌探して回すよりスピードなんだよね。
貴方のルールみたいにドラが少なくてもね、相手の大物手を安く流すって事は大ダメージを与えるからね。
661 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2007/11/27(火) 23:25:20 ID:???
チップあるかどうかでも変わるけど（リーチ比率ちょっと変わるからね）タンヤオは遅くなるしあまりオススメではない
特にクイタンナシならおまけくらいの感覚でないとスピードが遅れる
ドラの多いサンマルールでやる場合は手役はそんなに意識しなくても勝手に手は高くなることが多いから基本最短距離
特にクイタンナシならおまけくらいの感覚でないとスピードが遅れる
ドラの多いサンマルールでやる場合は手役はそんなに意識しなくても勝手に手は高くなることが多いから基本最短距離
サンマは食いタンなしのが楽しい
特に赤アリで食いタンありにすると鳴き合戦になりやすいし
途中でだれてくるんだよなぁ
特に赤アリで食いタンありにすると鳴き合戦になりやすいし
途中でだれてくるんだよなぁ
>>662
秋刀魚は打点が高いってのがひとつの醍醐味だからな
秋刀魚は打点が高いってのがひとつの醍醐味だからな
665 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2007/11/28(水) 13:50:49 ID:???
関西フリーの主流は５は全赤ですよｗ
抜き北・赤（５）赤５に本ドラ合計１６枚裏ドラ入れれば２０枚
まぁリーチは基本高いわなｗ
抜き北・赤（５）赤５に本ドラ合計１６枚裏ドラ入れれば２０枚
まぁリーチは基本高いわなｗ
サンマでタンヤオが強いってのは初めて聞いたわ。ネタ？
１番強いのはリーチツモだろ
スーパーサイヤ人状態に入った親のリーチツモは防御不可能になる
そんなゲームじゃねえの？
１番強いのはリーチツモだろ
スーパーサイヤ人状態に入った親のリーチツモは防御不可能になる
そんなゲームじゃねえの？
基本的にインフレなルールが多いんで私はバンバンリーチ使ってますよ
じゃあサンマでリーチかけない局面ってどういう時だろう？
親なら必ずリーチかな？
親でダマする時ってあるかな？
親でダマする時ってあるかな？
チーがなく、カンチャン処理の厳しいサンマでは
あまり食いタンは便利ではないと思うが
「カンチャンくらいさくっと引ける」というのならば棒テン即リーが最強という結論のはずだし。
あまり食いタンは便利ではないと思うが
「カンチャンくらいさくっと引ける」というのならば棒テン即リーが最強という結論のはずだし。
>>669 ダマにする曲面は色々あるよ。
例えば手変わりありのマンガン確定両面で23345の1-4待ちで
6引いたらリーチとか。
ラス目からは見逃し、断トツのトップ目だけ狙う時とか。
あと勿論一手変わり四暗刻の時は完先役無しでもダマにするし。
例えば手変わりありのマンガン確定両面で23345の1-4待ちで
6引いたらリーチとか。
ラス目からは見逃し、断トツのトップ目だけ狙う時とか。
あと勿論一手変わり四暗刻の時は完先役無しでもダマにするし。
＞例えば手変わりありのマンガン確定両面で23345の1-4待ちで
6引いたらリーチとか。
即リー打ちます
＞ラス目からは見逃し、断トツのトップ目だけ狙う時とか。
これは同意
あと勿論一手変わり四暗刻の時は完先役無しでもダマにするし。
＞さんあんこあるんじゃね？まあ即リー打つけど
6引いたらリーチとか。
即リー打ちます
＞ラス目からは見逃し、断トツのトップ目だけ狙う時とか。
これは同意
あと勿論一手変わり四暗刻の時は完先役無しでもダマにするし。
＞さんあんこあるんじゃね？まあ即リー打つけど
高めイーペーコーじゃねえの？
俺もリーチはしないな～
俺もリーチはしないな～
674 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/30(金) 23:41:22 ID:zhS8Vppy
親で満貫以上で相手が引けば必ず捨てると考えられる待ちならダマかな
リーチして抱え込まれたらいやだし
リーチして抱え込まれたらいやだし
>>666
ツモ損があるサンマではリーチツモが最強ではないと思う
それにタンヤオが強いというよりドラが強い
そのためにダマで進めるよりは比較的速いタンヤオが使われやすい
だからタンヤオは強いって事かと思うよ
ツモ損があるサンマではリーチツモが最強ではないと思う
それにタンヤオが強いというよりドラが強い
そのためにダマで進めるよりは比較的速いタンヤオが使われやすい
だからタンヤオは強いって事かと思うよ
676 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2007/12/01(土) 01:14:42 ID:???
チプ比率にもよるけどなんやかんな言ってもやっぱりリーチ最強
２３３４５なんかはほとんどリーチだろうしサンアンコ確定リャンメンもリーチがけっこう有効
親ならますますリーチが有利。まぁ相手・打点にもよるけどね
親でハネマンくらいまでならがんがんリーチのが多分有利。２４０００だとちょっと考えるかな
まぁ関西サンマは根っこまで行くからさらにリーチが強くなるんだけどね
２３３４５なんかはほとんどリーチだろうしサンアンコ確定リャンメンもリーチがけっこう有効
親ならますますリーチが有利。まぁ相手・打点にもよるけどね
親でハネマンくらいまでならがんがんリーチのが多分有利。２４０００だとちょっと考えるかな
まぁ関西サンマは根っこまで行くからさらにリーチが強くなるんだけどね
677 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2007/12/01(土) 01:20:13 ID:???
ツモ損の話が出てるけどチプで十分おぎなえるし一番のポイントはリーチは打点が読みにくいし順目を稼げることが多いってこと
おそらくツモ損って考える人ほどリーチには引き気味になることが多い
なので他家の手を確実に曲げさせることができる
まぁ・・たまに痛い目も見るけどトータルで見ればやっぱりリーチが強いっす
おそらくツモ損って考える人ほどリーチには引き気味になることが多い
なので他家の手を確実に曲げさせることができる
まぁ・・たまに痛い目も見るけどトータルで見ればやっぱりリーチが強いっす
そうだよなぁ・・・ダマってカッコイイけど相手にプレッシャーを
与えられないからどんどん進められていくんだよな
何でもかんでもテンパったらバカみたいにリーチって
思うけど やっぱリーチ強いと思う ツモ減りでも
仲間内でチップ無しでやってる場合はどうなんだろう？
与えられないからどんどん進められていくんだよな
何でもかんでもテンパったらバカみたいにリーチって
思うけど やっぱリーチ強いと思う ツモ減りでも
仲間内でチップ無しでやってる場合はどうなんだろう？
679 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/01(土) 02:56:33 ID:0tZxYQ/w
ダマにするときは
・一手変わりで大きく変化する時
・役アリだが待ちが悪い・少ないなどいつでも回る用意があるとき
・無警戒でぽろっとこぼれてきそうな時
一番目はスーアンコシャンテンのイーペーコだとか
２３４６８（１２３６７８）中中 みたいに５６８引いたらよさそうな時
３３３４５６（２２３４４５６）みたいに他に良くなる候補が多いとき
チートイの待ち探しなんかもそう
二番目はイーペーコのカンチャンとか
役牌アンコだけど3枚切れのペンチャンとか
三番目は国士相手の中張牌とか
序盤に外してるターツのあたりとかね
色相手の逆の色待ちは積極的にリーチ行く
相手もオリれないから真っ向勝負
リーチも相手を抑えられるけど
一回でもダマで親ハネくらい出アガってみたら
相手の出方も変わるよ
リーチが高いのか安いのか
ダマでも高いのか安いのか
それを読みきらせないことが重要だと思う
・一手変わりで大きく変化する時
・役アリだが待ちが悪い・少ないなどいつでも回る用意があるとき
・無警戒でぽろっとこぼれてきそうな時
一番目はスーアンコシャンテンのイーペーコだとか
２３４６８（１２３６７８）中中 みたいに５６８引いたらよさそうな時
３３３４５６（２２３４４５６）みたいに他に良くなる候補が多いとき
チートイの待ち探しなんかもそう
二番目はイーペーコのカンチャンとか
役牌アンコだけど3枚切れのペンチャンとか
三番目は国士相手の中張牌とか
序盤に外してるターツのあたりとかね
色相手の逆の色待ちは積極的にリーチ行く
相手もオリれないから真っ向勝負
リーチも相手を抑えられるけど
一回でもダマで親ハネくらい出アガってみたら
相手の出方も変わるよ
リーチが高いのか安いのか
ダマでも高いのか安いのか
それを読みきらせないことが重要だと思う
なるほど
なかなかその判断が難しいな
じゃあさ、メンバーの一人にイケイケタイプがいたとしよう
この場合はリーチしたほうがいいのかな？
なかなかその判断が難しいな
じゃあさ、メンバーの一人にイケイケタイプがいたとしよう
この場合はリーチしたほうがいいのかな？
681 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/01(土) 03:53:30 ID:0tZxYQ/w
>>680
俺は生きるか死ぬかの真っ向勝負が好きだから基本リーチするｗ
オカルトと言われるかもしれないけど
『自分の状態』を考える
状態が悪いなら悪い方に進むから
逆に変な待ちでリーチしてみたりする
状態が良いなら真っ向勝負する
相手がイケイケなら
自分もイケイケで真っ向勝負
かわす様に打って相手の打ち方を狂わせる
どっちでも自分の好きなように打てば良いと思う
俺は生きるか死ぬかの真っ向勝負が好きだから基本リーチするｗ
オカルトと言われるかもしれないけど
『自分の状態』を考える
状態が悪いなら悪い方に進むから
逆に変な待ちでリーチしてみたりする
状態が良いなら真っ向勝負する
相手がイケイケなら
自分もイケイケで真っ向勝負
かわす様に打って相手の打ち方を狂わせる
どっちでも自分の好きなように打てば良いと思う
682 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/01(土) 05:14:36 ID:130z0pTg
今日さんまでラスオヤのダンラス状態で④順で国士はった時は吹いたＷ
６順位目でトイメンからでてロン。長考ツものお返ししてやったぜ。
６順位目でトイメンからでてロン。長考ツものお返ししてやったぜ。
684 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/01(土) 07:05:38 ID:130z0pTg
685 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2007/12/01(土) 11:52:53 ID:???
>>684
染めはあんま最強じゃないぉ
確変入ってる時のソメや早い順目のソメはかなり強いけどねー
中途半端なソメは餌食になりやすい。。
トイトイもあんまりオススメできない・・打点に問題ある割に手の中の
牌種が減るからまっこう勝負になった時にちょっと悲しくなる
ドラの種類が少ないサンマはまたちょっと違うけどねー
染めはあんま最強じゃないぉ
確変入ってる時のソメや早い順目のソメはかなり強いけどねー
中途半端なソメは餌食になりやすい。。
トイトイもあんまりオススメできない・・打点に問題ある割に手の中の
牌種が減るからまっこう勝負になった時にちょっと悲しくなる
ドラの種類が少ないサンマはまたちょっと違うけどねー
686 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/01(土) 15:29:51 ID:130z0pTg
>>658
いや最強だろ。チンイツだけで鳴いても五ハン。牌の種類が少ないからこそチートイやトイトイが出来やすい。だから強いんだ。
いや最強だろ。チンイツだけで鳴いても五ハン。牌の種類が少ないからこそチートイやトイトイが出来やすい。だから強いんだ。
>>686
トイトイて割にあわんこと多くない？
チートイはわかるけど
チートイを制するのサンマ制するていうから
とくに２フーロのチートイとかどうなんだろうて思う
それらをホンイツとかにからめるて意見はなっとく
トイトイて割にあわんこと多くない？
チートイはわかるけど
チートイを制するのサンマ制するていうから
とくに２フーロのチートイとかどうなんだろうて思う
それらをホンイツとかにからめるて意見はなっとく
688 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/01(土) 16:15:15 ID:130z0pTg
>>687
いや、割にあう事も多い。役牌からめてのホンイツトイトイドラポンなんてバイマン一直線じゃん。
いや、割にあう事も多い。役牌からめてのホンイツトイトイドラポンなんてバイマン一直線じゃん。
2副露のチートイとか意味不明な言葉が連発してるがＷ
サンマは染まりそうな手でも染めずに面前で普通にリーチ来る人間が最強
タンヤオやチンイツが強いだの本当に分かってない人多杉
ﾁｮｯﾊﾟｰって人は打てると思う
サンマは染まりそうな手でも染めずに面前で普通にリーチ来る人間が最強
タンヤオやチンイツが強いだの本当に分かってない人多杉
ﾁｮｯﾊﾟｰって人は打てると思う
ちょぱは強い。ハンゲの秋刀魚で何回か打ったが
リーチを多用してきてかなり強い
リーチを多用してきてかなり強い
ＭＪ初心者 ：2007/12/01(土) 21:50:53 ID:9uVmIRL5O
http://imepita.jp/20071201/761150
これより下手くそは書き込みを禁止するお（＾ω＾）
ルールはちゃんと守らないとイケないお（＾ω＾）
【ｋｓｓｇ】回収期グチスレ12敗目【MJ3】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1195569322/
ＭＪ初心者近影
http://imepita.jp/20071125/852030
「俺の場合敵が多いんだから理解してくれよな」
http://imepita.jp/20071126/004420
「ケンカはイモひいた方が負けなんだぜ？(▼ω▼)」
http://imepita.jp/20071122/033251
「あれは俺じゃないよｗ」
俺が秋刀魚最強だ雑魚どもｗｗ
http://imepita.jp/20071201/761150
これより下手くそは書き込みを禁止するお（＾ω＾）
ルールはちゃんと守らないとイケないお（＾ω＾）
【ｋｓｓｇ】回収期グチスレ12敗目【MJ3】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1195569322/
ＭＪ初心者近影
http://imepita.jp/20071125/852030
「俺の場合敵が多いんだから理解してくれよな」
http://imepita.jp/20071126/004420
「ケンカはイモひいた方が負けなんだぜ？(▼ω▼)」
http://imepita.jp/20071122/033251
「あれは俺じゃないよｗ」
俺が秋刀魚最強だ雑魚どもｗｗ
692 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/02(日) 00:45:21 ID:0kTcWNHs
染めは一撃の力はあるけど『強く』はないと思う
多少打てる相手なら普通に逆の色で待たれる
鳴きを入れるなら一つ鳴いた時点で
アガりまでの道筋が見えていないと
速さで負けることも多い
二つも晒せば全てを晒してしまったと思うくらいの
慎重な気持ちがいい
完全に色を狙うよりも他の色のリャンメンターツ一つくらいは
残しておいてそれ以外バラ切りして最後にそこで曲げる
くらいのあざとさがあった方がサンマは勝てると思う
『強い』のは他家よりも速く出来上がったメンチン
多面チャンで曲げたりできれば一人旅
触れたら火傷するし打点も高いしで言うことなし
まぁ、展開次第ツモ次第なんだけどね
トイトイはホンイツやドラと絡めると打点は高くなるけど
強い待ちになりにくいのが困りモノ
むしろホンイツくずれの他の色待ちのほうが
相手の意表をつける分面白い
受け方でリャンメンよりトイトイに受ける方がいい場合は多々ある
トイトイの利点は二スジにかかっていること
手の内ノーチャンスからふいに当たり牌がこぼれてくることも多い
一個のリャンメンアガりを拾うよりも
貪欲に2ハン狙う傲慢な姿勢が良い結果を生むこともある
多少打てる相手なら普通に逆の色で待たれる
鳴きを入れるなら一つ鳴いた時点で
アガりまでの道筋が見えていないと
速さで負けることも多い
二つも晒せば全てを晒してしまったと思うくらいの
慎重な気持ちがいい
完全に色を狙うよりも他の色のリャンメンターツ一つくらいは
残しておいてそれ以外バラ切りして最後にそこで曲げる
くらいのあざとさがあった方がサンマは勝てると思う
『強い』のは他家よりも速く出来上がったメンチン
多面チャンで曲げたりできれば一人旅
触れたら火傷するし打点も高いしで言うことなし
まぁ、展開次第ツモ次第なんだけどね
トイトイはホンイツやドラと絡めると打点は高くなるけど
強い待ちになりにくいのが困りモノ
むしろホンイツくずれの他の色待ちのほうが
相手の意表をつける分面白い
受け方でリャンメンよりトイトイに受ける方がいい場合は多々ある
トイトイの利点は二スジにかかっていること
手の内ノーチャンスからふいに当たり牌がこぼれてくることも多い
一個のリャンメンアガりを拾うよりも
貪欲に2ハン狙う傲慢な姿勢が良い結果を生むこともある
693 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/02(日) 00:53:56 ID:xLmSY6HO
確かにサンマはすぐ染まるけどさ、
サンマの染め手に振込むようなドＭが周りにいないんだよね。
それに染め手の防御力の低さは異常だしね。
サンマの染め手に振込むようなドＭが周りにいないんだよね。
それに染め手の防御力の低さは異常だしね。
>>689
ごめん２フーロのトイトイ
ごめん２フーロのトイトイ
695 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/02(日) 13:30:04 ID:bUXYxLV4
１万９万が１０００点かドラの場合
自分が子の時はホンイツとかトイトイとかあるていど揃ってなければ
ファン牌を残しておいて誰かが捨てたら泣く
ドラか１万９万をトイツかアンコにする
あとは両面待ちかシャボで上がる
こんな繰り返ししてるんだけど
そんなもん？
自分が子の時はホンイツとかトイトイとかあるていど揃ってなければ
ファン牌を残しておいて誰かが捨てたら泣く
ドラか１万９万をトイツかアンコにする
あとは両面待ちかシャボで上がる
こんな繰り返ししてるんだけど
そんなもん？
696 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/02(日) 18:36:26 ID:7uw61l7+
１万９万。 数牌ながら順子にならず字牌とも違うし。 七対子とかシャボの
待ちに使うと確かによく出る気がする。
待ちに使うと確かによく出る気がする。
697 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/02(日) 18:53:01 ID:pIWeq2iZ
立直は強いのは分かる。しかし最強なのは染めに限る。例えばメンチンイーシャンなのにピンフのみの立直するか？（たまにいる）さんまは基本的に立直ツもは強い。これは同意。けど俺がいいたいのは棒点ソクリーだけでは勝てないという事。
時には役牌トイツ三つのソウズピンズにメンツがあるとする。
このばあい俺は役牌が二つ以上鳴ける場合は問答無用にドラ色に染めてハネマンを狙う。
バレバレでもつもれるのがさんま。だから染めは強い。
時には役牌トイツ三つのソウズピンズにメンツがあるとする。
このばあい俺は役牌が二つ以上鳴ける場合は問答無用にドラ色に染めてハネマンを狙う。
バレバレでもつもれるのがさんま。だから染めは強い。
698 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/02(日) 19:07:11 ID:pIWeq2iZ
問題投下するわ。
ドラ６Ｐ
225578P5778ｓ白白発発
で何切る？ハイパイ時でこの手配。まぁ5S切りしかないわな。で白が出ました鳴きますか？
南1
順目中盤
ラスメ
点差
15000
1235566789P34Sツも8P
ドラ６Ｐ
225578P5778ｓ白白発発
で何切る？ハイパイ時でこの手配。まぁ5S切りしかないわな。で白が出ました鳴きますか？
南1
順目中盤
ラスメ
点差
15000
1235566789P34Sツも8P
699 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/02(日) 19:08:00 ID:pIWeq2iZ
問題投下するわ。
ドラ６Ｐ
225578P5778ｓ白白発発
で何切る？ハイパイ時でこの手配。まぁ5S切りしかないわな。で白が出ました鳴きますか？
南1
順目中盤
ラスメ
点差
15000
1235566789P34Sツも8P
ドラ６Ｐ
225578P5778ｓ白白発発
で何切る？ハイパイ時でこの手配。まぁ5S切りしかないわな。で白が出ました鳴きますか？
南1
順目中盤
ラスメ
点差
15000
1235566789P34Sツも8P
700 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/02(日) 19:09:35 ID:pIWeq2iZ
南１
間違え
12355667789P23S つも8P
間違え
12355667789P23S つも8P
702 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/02(日) 20:04:14 ID:7uw61l7+
白、發がどちらも鳴けるなりツモるなりでメンツに出来れば白、發、混一色で
満貫か。 發が出るかどうかがポイントだよな。 まあ、鳴きたいところではある。
満貫か。 發が出るかどうかがポイントだよな。 まあ、鳴きたいところではある。
相手のロン候補牌の順番を頭に置いておいて
まわし打ちしながら切っていき
最終的に一番危険そうな２～３種類の牌に絞れたとしよう
自分の手の内はマンガン以上
点はリードはしていない
イク？イカズ？
まわし打ちしながら切っていき
最終的に一番危険そうな２～３種類の牌に絞れたとしよう
自分の手の内はマンガン以上
点はリードはしていない
イク？イカズ？
704 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2007/12/03(月) 02:18:02 ID:???
それだけだとなんとも言えないなぁ
ルール（ドラの数）・相手の打点予想・自分の待ちの良さとかも考えないとね
ルール（ドラの数）・相手の打点予想・自分の待ちの良さとかも考えないとね
705 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/05(水) 02:09:54 ID:U3P2fdRn
>>699
一番目
全赤なら8sそうでなければ5s
白はこの牌姿からの一枚目はスルー
中ツモった後に出れば一枚目から鳴く
二枚目の白もスルーするかもしれない
シャンテン落として不自由な形でマンガン狙うよりも
チートイリーチで攻めた方が有益な気もする
一枚目が2pなら鳴くかもね
二番目
基本3s 全赤なら9pもある
ピンズの上と14sの山残り感触次第
問題が9pツモだったらドラがあれば100%8p
思うに染め至上主義とそうではない人との議論に
齟齬が生じている理由は赤とかドラとか
自分の打ってるルールが前提となっているからではないだろうか
俺は全赤ばっかり打ってるので
あまりチンイツにこだわらない
全赤じゃなければチンイツは破壊力があっていいと思うけどね
一番目
全赤なら8sそうでなければ5s
白はこの牌姿からの一枚目はスルー
中ツモった後に出れば一枚目から鳴く
二枚目の白もスルーするかもしれない
シャンテン落として不自由な形でマンガン狙うよりも
チートイリーチで攻めた方が有益な気もする
一枚目が2pなら鳴くかもね
二番目
基本3s 全赤なら9pもある
ピンズの上と14sの山残り感触次第
問題が9pツモだったらドラがあれば100%8p
思うに染め至上主義とそうではない人との議論に
齟齬が生じている理由は赤とかドラとか
自分の打ってるルールが前提となっているからではないだろうか
俺は全赤ばっかり打ってるので
あまりチンイツにこだわらない
全赤じゃなければチンイツは破壊力があっていいと思うけどね
706 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/05(水) 02:18:35 ID:U3P2fdRn
>>703
行きたければ行くし
なんか嫌な感じがしたら行かない
しかしそれでは答えにならないので
行きたい時は待ちを絞らない
行きたくない時はどんな可能性でも考慮してオリる
危険そうだと自分が思う牌は
当たり牌とイコールではないかもしれない
いっぱい筋が通ってて残り二筋とかでも
変なシャボとかスジかかってるカンチャンとかかもしれない
侮るな しかし 恐れるな
打ってしまったらしょうがない
次の局にどう打つかを考える方が
その失点を悔いるより何倍も有意義だ
行きたければ行くし
なんか嫌な感じがしたら行かない
しかしそれでは答えにならないので
行きたい時は待ちを絞らない
行きたくない時はどんな可能性でも考慮してオリる
危険そうだと自分が思う牌は
当たり牌とイコールではないかもしれない
いっぱい筋が通ってて残り二筋とかでも
変なシャボとかスジかかってるカンチャンとかかもしれない
侮るな しかし 恐れるな
打ってしまったらしょうがない
次の局にどう打つかを考える方が
その失点を悔いるより何倍も有意義だ
707 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/05(水) 09:01:14 ID:wdowlC/D
709 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2007/12/05(水) 21:55:49 ID:???
まさにルール次第の部分だねー
全赤・抜き北ルールで先制リャンメン取らずは
残りのピンズの牌姿にもよるけど３順目くらいなら
さすがに取らないことも多い
５～６順目くらいだともうかなり考えるね
よほど連続系のいい形でピンズほぼ全部ＯＫくらいなら取らずもあるけどね
全赤・抜き北ルールで先制リャンメン取らずは
残りのピンズの牌姿にもよるけど３順目くらいなら
さすがに取らないことも多い
５～６順目くらいだともうかなり考えるね
よほど連続系のいい形でピンズほぼ全部ＯＫくらいなら取らずもあるけどね
710 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/05(水) 23:36:37 ID:U3P2fdRn
>>708
俺はヨンマ出身なんだけど
サンマ始めた頃ヤニこいおっちゃんらに
『君は上手いけど強くはないなぁ』
と何度も言われたことがある
当時はよくわからなかったけど
何万荘と打つにつれ
少しはその意味がわかったような気がする
推理も重要だけど
その推理を恣意的に解釈して
自分の都合のいいように打ちまわして
アガりきるようなそんな『強さ』が必要なのかもしれない
結果『強い』人はメリハリもあるし
推理もきっちりしてる
そんな気がする
俺はヨンマ出身なんだけど
サンマ始めた頃ヤニこいおっちゃんらに
『君は上手いけど強くはないなぁ』
と何度も言われたことがある
当時はよくわからなかったけど
何万荘と打つにつれ
少しはその意味がわかったような気がする
推理も重要だけど
その推理を恣意的に解釈して
自分の都合のいいように打ちまわして
アガりきるようなそんな『強さ』が必要なのかもしれない
結果『強い』人はメリハリもあるし
推理もきっちりしてる
そんな気がする
１わん９わんが１０００てんってよくわからないんだが。
いつも自分は仲間内でやってるんだが
マンズは１９のみ、北ファンパイ赤４カンドラあり裏ドラあり子ツモは折半
こんなかんじのＭＦＣみたいなルールなんだがちゃんとしたルールってちがうの？
いつも自分は仲間内でやってるんだが
マンズは１９のみ、北ファンパイ赤４カンドラあり裏ドラあり子ツモは折半
こんなかんじのＭＦＣみたいなルールなんだがちゃんとしたルールってちがうの？
712 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/06(木) 01:33:30 ID:LdODhkcG
絶対に振り込まなくて済む方法見つけましたー。
713 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/06(木) 01:43:34 ID:6Sw7qIUi
>>711
マンズは１と９しかないわけだから使いにくいだろ？
そんな牌に「１枚使うごとにアガリ時の点数に１０００点プラス」という祝儀をつけると
多少なりとも「使える」もしくは「使いたい」牌になるわけよ。
使い道が増える＝駆け引き、思考の幅も少しは広がる＝楽しくね？
マンズは１と９しかないわけだから使いにくいだろ？
そんな牌に「１枚使うごとにアガリ時の点数に１０００点プラス」という祝儀をつけると
多少なりとも「使える」もしくは「使いたい」牌になるわけよ。
使い道が増える＝駆け引き、思考の幅も少しは広がる＝楽しくね？
715 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2007/12/06(木) 10:40:52 ID:???
まぁ特別１０００点つけるならオタ風にもつけろって話にもなる訳だが・・
マンズは全部抜きドラにする方式もあるからそれとの折衷案みたいな
部分もあるかもねー
マンズは全部抜きドラにする方式もあるからそれとの折衷案みたいな
部分もあるかもねー
716 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/08(土) 21:46:50 ID:Ory7uIav
しょーはいしてるのに
流し満願成功しても
いけるのかな？
成立しない？
流し満願成功しても
いけるのかな？
成立しない？
717 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/08(土) 22:36:55 ID:ubRVMbC/
指摘されなきゃ大丈夫。指摘されたとしても一般ルールならチョンボではなく和がり放棄だから問題ないかと。
718 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/08(土) 23:11:18 ID:iVx7qO9E
昨日久々にサンマやったけどあれだな…
たんなるツモりあい麻雀だなｗ
ペンチャンだろうがシャボだろうが皆ツモるツモるｗ
東１でいきなりリー即ツモドラ１０とかｗ
なんだよこの運ゲーｗｗｗ
せっかく４麻で３万勝ってたのになにがサンマやりてーだよｗｗｗ
一瞬で勝ち分溶けたじゃねーかｗｗｗ
お前等ピンフ知らねーのかｗ
ドラ無し麻雀だったら一生マンガンあがれーぞ屑共ｗ
はいはいリーツモリーツモｗドラ２あった時点でマンガン確定ｗ
一発付けないのがせめてもの優しさですかそうですかｗ
次は負けたく無いです誰か助けて…
たんなるツモりあい麻雀だなｗ
ペンチャンだろうがシャボだろうが皆ツモるツモるｗ
東１でいきなりリー即ツモドラ１０とかｗ
なんだよこの運ゲーｗｗｗ
せっかく４麻で３万勝ってたのになにがサンマやりてーだよｗｗｗ
一瞬で勝ち分溶けたじゃねーかｗｗｗ
お前等ピンフ知らねーのかｗ
ドラ無し麻雀だったら一生マンガンあがれーぞ屑共ｗ
はいはいリーツモリーツモｗドラ２あった時点でマンガン確定ｗ
一発付けないのがせめてもの優しさですかそうですかｗ
次は負けたく無いです誰か助けて…
>>717
てことは小牌バレた場合成立しないでＯＫ？（流しマンガン）
てことは小牌バレた場合成立しないでＯＫ？（流しマンガン）
秋刀魚は受け入れ枚数重視で打つのが強い
721 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2007/12/09(日) 10:49:02 ID:???
完全イーシャンテンという言葉を知っているか？
123567(22378)西西
これは12469と西を引けば聴牌という、連続系が無い手牌では理想的な形だ。
だがマージャンてのは不思議なもんで薄いはずの2や西を引いて聴牌したりする。
適当な字牌を安牌として抱えて打2とすると防御力は高くなるが2、西引きの聴牌がとれない。
この打2のことを先切りという。
このような状況に限らずシャボ受けを見切って両面固定したり、
割と自分にも要りそうな牌だけど危なくなりそうだから先に切っとこう、なんてのをそう呼ぶ。
相手の危険牌を抱えたくないから手牌をスリムにしようってことだな。
で、サンマってのは当たり前のように薄い方の牌を引いてテンパったりする。
先切りは自分の手を狭めるだけだぞっちゅー事。
123567(22378)西西
これは12469と西を引けば聴牌という、連続系が無い手牌では理想的な形だ。
だがマージャンてのは不思議なもんで薄いはずの2や西を引いて聴牌したりする。
適当な字牌を安牌として抱えて打2とすると防御力は高くなるが2、西引きの聴牌がとれない。
この打2のことを先切りという。
このような状況に限らずシャボ受けを見切って両面固定したり、
割と自分にも要りそうな牌だけど危なくなりそうだから先に切っとこう、なんてのをそう呼ぶ。
相手の危険牌を抱えたくないから手牌をスリムにしようってことだな。
で、サンマってのは当たり前のように薄い方の牌を引いてテンパったりする。
先切りは自分の手を狭めるだけだぞっちゅー事。
>>723
適当な字牌を安牌として抱えて打2とすると防御力は高くなるが2、西引きの聴牌がとれない。
これってその適当な字牌はどう抱えるつもりなの？トイツ、アンコ？
このような状況に限らずシャボ受けを見切って両面固定したり、
↑
すまん想像がつかん、お願いだから図解して
ていうかその先切りっての物凄くやってるような気がするんで
これから自分のフォームなおすのに重要な事かと思って
適当な字牌を安牌として抱えて打2とすると防御力は高くなるが2、西引きの聴牌がとれない。
これってその適当な字牌はどう抱えるつもりなの？トイツ、アンコ？
このような状況に限らずシャボ受けを見切って両面固定したり、
↑
すまん想像がつかん、お願いだから図解して
ていうかその先切りっての物凄くやってるような気がするんで
これから自分のフォームなおすのに重要な事かと思って
あとサンマに限らずかもしれないけどパーレンチャンってどうしてる？
親聴牌とかも１つとカウントするのかな？
それとも親がちゃんと8回目までアガって成立？
そうすると親が流しマンガンとかもそのさなかにアガるとそれもカウントされるのかな・・
親聴牌とかも１つとカウントするのかな？
それとも親がちゃんと8回目までアガって成立？
そうすると親が流しマンガンとかもそのさなかにアガるとそれもカウントされるのかな・・
あれ？
727 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/09(日) 23:41:56 ID:74Av3iW2
とりあえず「適当な字牌を安牌として抱える」という決まり文句を
解さない人間にこれ以上スレ違いにならない程度に説明する術を俺は知らない。
((初めてきた人はこちらへ 雑談質問スレNo.43))
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1194361079/
実技先行で麻雀を知ったのならそういうこともあると思う。
ここのテンプレで少し用語を知るのがよろしかろう。
解さない人間にこれ以上スレ違いにならない程度に説明する術を俺は知らない。
((初めてきた人はこちらへ 雑談質問スレNo.43))
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1194361079/
実技先行で麻雀を知ったのならそういうこともあると思う。
ここのテンプレで少し用語を知るのがよろしかろう。
>>728
> とりあえず「適当な字牌を安牌として抱える」という決まり文句を
> 解さない人間にこれ以上スレ違いにならない程度に説明する術を俺は知らない。
ああなるほど
抱えて自分の手の内にするのかと思ったら 安全に捨てる候補としておいとくって
事だな
そしてそれをすると数牌とかのつながりの可能性を一打遅らせてしまう結果になるから
スピードとしてはよろしくないと
そういう事で正解？
> とりあえず「適当な字牌を安牌として抱える」という決まり文句を
> 解さない人間にこれ以上スレ違いにならない程度に説明する術を俺は知らない。
ああなるほど
抱えて自分の手の内にするのかと思ったら 安全に捨てる候補としておいとくって
事だな
そしてそれをすると数牌とかのつながりの可能性を一打遅らせてしまう結果になるから
スピードとしてはよろしくないと
そういう事で正解？
そーだよ。
というか4人打ちでも両面固定ばかりしてたら10局に1回は上がり逃すと思うんだが・・
サンマは牌効率のトレーニングみたいなもんだから
あんまり洒落た打ち方ばっかしてたらあかんよ。
というか4人打ちでも両面固定ばかりしてたら10局に1回は上がり逃すと思うんだが・・
サンマは牌効率のトレーニングみたいなもんだから
あんまり洒落た打ち方ばっかしてたらあかんよ。
731 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/10(月) 01:26:35 ID:rF+WsDr6
>>729
（１２３５６７）２２３７８西西 ツモ南（4枚目）
先に両面固定してしまえば受け入れ枚数は１４６９の16枚
南を切れば１２４６９西の20枚
この4枚の差が
一手の遅れが致命的となるサンマでは大きな差となる
もちろん切り遅れも考えなきゃいけないけど
基本的に相手より先にテンパイすることの方が重要
よく（主に）年配の方が
～２南２中 リーチ みたいな捨て牌に１で放銃して
『いい待ちだな』とか言うけれど
普通に打ってれば先にツモってる
（１２３５６７）２２３７８西西 ツモ南（4枚目）
先に両面固定してしまえば受け入れ枚数は１４６９の16枚
南を切れば１２４６９西の20枚
この4枚の差が
一手の遅れが致命的となるサンマでは大きな差となる
もちろん切り遅れも考えなきゃいけないけど
基本的に相手より先にテンパイすることの方が重要
よく（主に）年配の方が
～２南２中 リーチ みたいな捨て牌に１で放銃して
『いい待ちだな』とか言うけれど
普通に打ってれば先にツモってる
732 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/10(月) 01:58:40 ID:6kXvUaQx
まあそのかわりそば店ばっかになっちまうんだがな。
734 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/10(月) 05:38:22 ID:rF+WsDr6
ソバテン読まれるのがいやなら>>731の形で69入ったときに
3切りで曲げればいい
たとえばシャンテンのまま14が6枚とか7枚とか切れて
69が入った時でも3切りで曲げる選択肢が生まれる
それが完全イーシャンテンの強み
別に相方が西みたいな字牌じゃなくても
シャボ受けはスジで読めない分
アガり枚数以上に出アガり率は高くなる
ノーチャンスやスジ引っ掛け
（麻雀にスジ引っ掛けも何もないが）になりやすくなる
3切りで曲げればいい
たとえばシャンテンのまま14が6枚とか7枚とか切れて
69が入った時でも3切りで曲げる選択肢が生まれる
それが完全イーシャンテンの強み
別に相方が西みたいな字牌じゃなくても
シャボ受けはスジで読めない分
アガり枚数以上に出アガり率は高くなる
ノーチャンスやスジ引っ掛け
（麻雀にスジ引っ掛けも何もないが）になりやすくなる
735 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/10(月) 05:49:36 ID:rF+WsDr6
結果的に『先切り』の形になるのは
リャンメンを重視したい時
（５５６７７９）１２３６７７９９ からの７切り
２２３（１１３５５７８９）西西西 からの２切り
ツモ次第でリャンメンも落としたいけど
ツモ次第でリャンメンの受けも残す時
３３４（２２３４５６６７７８８９） からの３切り
４４５（２３４６８８９９）中中中 からの４切り
みたいな形
ソバテンがどうとかはあまり考えない
基本的には牌の機能だけを考えればいいと思う
リャンメンを重視したい時
（５５６７７９）１２３６７７９９ からの７切り
２２３（１１３５５７８９）西西西 からの２切り
ツモ次第でリャンメンも落としたいけど
ツモ次第でリャンメンの受けも残す時
３３４（２２３４５６６７７８８９） からの３切り
４４５（２３４６８８９９）中中中 からの４切り
みたいな形
ソバテンがどうとかはあまり考えない
基本的には牌の機能だけを考えればいいと思う
上げておこう
737 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/15(土) 17:26:00 ID:hKrJfbcg
上がってなかった
カゼひいた時って思考が低下する
どのように立ち回ればよいものか・・・・
どのように立ち回ればよいものか・・・・
家で休むのが一番じゃないかな
「体調悪いときは手が入るぜー」とか吹かしながら打つ。
カゼひいたけど結局やりきってきたよ
お前にうつされたとか内心思われたら嫌だから
当然カゼひいてるとかは全く言わなかった、ロキソニンっていう
下熱最強の薬を飲んだら凄いきいた
でもチンイツ系の待ちとかそろえ方がスグに見えなかった
お前にうつされたとか内心思われたら嫌だから
当然カゼひいてるとかは全く言わなかった、ロキソニンっていう
下熱最強の薬を飲んだら凄いきいた
でもチンイツ系の待ちとかそろえ方がスグに見えなかった
そこまでしてやるなよｗ
場に出てない待ちの
カンチャン ペンチャン シャボ
どれで皆は待つの？
カンチャン ペンチャン シャボ
どれで皆は待つの？
744 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/16(日) 17:10:32 ID:BxiY8RYQ
意外とペンチャンがあがれたりする
シャボは七対子や頭で使われるとアウチ。
しかも「ちょっと臭いな」と思って手に止めるとすぐ対子になって対応がしやすい。
シャボとカンペンの選択ができるならよほど色が悪くない限りカンペンに取る。あくまで俺は。
他家の染め手で引っ張っている(であろう)字牌を討ち取れそうとか、
待ちの色を分散したいとか、ツモり三(四)暗刻とか、壁の向こう側とかならシャボも上等。
しかも「ちょっと臭いな」と思って手に止めるとすぐ対子になって対応がしやすい。
シャボとカンペンの選択ができるならよほど色が悪くない限りカンペンに取る。あくまで俺は。
他家の染め手で引っ張っている(であろう)字牌を討ち取れそうとか、
待ちの色を分散したいとか、ツモり三(四)暗刻とか、壁の向こう側とかならシャボも上等。
そうなのかシャボが有利かと思ってた
２種類で待てるので
２種類で待てるので
場合によりけりだな。
ソバテンのカンチャンよりかはシャボのほうが一般的にはマシ。
ソバテンのカンチャンよりかはシャボのほうが一般的にはマシ。
748 ：くま：2007/12/16(日) 21:49:27 ID:o0zztSra
サンマをやって２ヶ月ほどだが、４マとは違ってこれもまた面白い。
確かに一発裏ドラとかの偶然役でチップの収入入ったりするが、
腕の違いは確実にあるね。
今のところいいカモだけど、こんな俺でも「弱い」奴と卓を囲むと
トップ連続で取れたりする。
「強い」人は「メリハリ」がある。突っ張るときは突っ張る理由があって
強く打つ。満貫か倍満かの違いという点数のみではなく、その局で
トップ取れるかどうかで勝負をかけているような…
当たり前すぎだけど、俺にはまだまだその判断が弱い。
今日は今日とて、トップ（60000近くあった）目でオーラス親に連続
振り込みで、気がついたら20000点を切って危うく飛びそうになった。
怖いなー でもそこが面白いな・・・・
確かに一発裏ドラとかの偶然役でチップの収入入ったりするが、
腕の違いは確実にあるね。
今のところいいカモだけど、こんな俺でも「弱い」奴と卓を囲むと
トップ連続で取れたりする。
「強い」人は「メリハリ」がある。突っ張るときは突っ張る理由があって
強く打つ。満貫か倍満かの違いという点数のみではなく、その局で
トップ取れるかどうかで勝負をかけているような…
当たり前すぎだけど、俺にはまだまだその判断が弱い。
今日は今日とて、トップ（60000近くあった）目でオーラス親に連続
振り込みで、気がついたら20000点を切って危うく飛びそうになった。
怖いなー でもそこが面白いな・・・・
そのメリハリが下手なんだよな俺は・・・
あたられるのが嫌っていう小さな事の為に
対極を見失って、逃げ腰になってしまう
あたられるのが嫌っていう小さな事の為に
対極を見失って、逃げ腰になってしまう
面白くないよ
そんなのやりたければ高レートじゃんけんでいいじゃん
そんなのやりたければ高レートじゃんけんでいいじゃん
いや面白いのは間違いない
サンマをやると４マに戻れないってのは格言だから
サンマをやると４マに戻れないってのは格言だから
このスピード感とギリギリのせめぎ合いを一回味わっちゃうとねぇ。
マンズを使わない三色がない赤が多い抜きドラがあるツモり損がある
全員前出てフルボッコの打ち合いが何が面白いんだ？
そんなのやりたきゃ街にでてチンピラにストリートファイト吹っかけてたほうが面白くないか？
全員前出てフルボッコの打ち合いが何が面白いんだ？
そんなのやりたきゃ街にでてチンピラにストリートファイト吹っかけてたほうが面白くないか？
754 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2007/12/17(月) 12:46:08 ID:???
全員前に出てフルボッコの打ち合いってのはかなり間違った認識だと思うぞ
そして牌種が少ないからこそシビアになる
サンマを思いっきりやりこんでから４人打ちに戻ると
麻雀ってオリるのってこんなに楽なんだーって再認識できるぉ
そして牌種が少ないからこそシビアになる
サンマを思いっきりやりこんでから４人打ちに戻ると
麻雀ってオリるのってこんなに楽なんだーって再認識できるぉ
うまい人同士のサンマは流局や当たり牌一点止めチートイの嵐だが
結局生きてそうな所をさがしてツモるのが一番強いんだよな
結局生きてそうな所をさがしてツモるのが一番強いんだよな
あなたもＰＣでスト３サードのネット対戦をしてみませんか？
完全に無料です、カイレラという本体とスト３サードのソフト
をダウンロードしてくればＯＫ、 あとはＵＳＢに接続可能な
コントローラー。
プレステのジョイスティックとかが使えるスマートジョイパッド
とかがオススメです
知らない相手とワクワク対戦（会話も出来ます）
導入方法はココの ８～１０をよく読んで下さい
現時点でのスト３サードのサーバーは
中、上級者用
kenkenzero2a.orz.hm:27888
初心者用
polarbear.fam.cx:27888
問わず用
221.244.28.228:27888
となっております、自分か相手が部屋を作って
開いてたら入って対戦開始という感じです
２Ｄ格闘ゲーの最高峰をお楽しみ下さい
シリーズ中一番面白いリュウ、ケン勝負が楽しめると
自負しております。
わからない事があれば２チャンのカイレラスト３サードか
カイレラのスレで聞いてみましょう。
レッツチャレンジ！
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導入方法はココの ８～１０をよく読んで下さい
現時点でのスト３サードのサーバーは
中、上級者用
kenkenzero2a.orz.hm:27888
初心者用
polarbear.fam.cx:27888
問わず用
221.244.28.228:27888
となっております、自分か相手が部屋を作って
開いてたら入って対戦開始という感じです
２Ｄ格闘ゲーの最高峰をお楽しみ下さい
シリーズ中一番面白いリュウ、ケン勝負が楽しめると
自負しております。
わからない事があれば２チャンのカイレラスト３サードか
カイレラのスレで聞いてみましょう。
レッツチャレンジ！
ドンジャラの方が牌種少ないしオールマイティあるしサンマよりシビアだ。
4人でやる用のゲームなのに大味にしてわざわざ三人でやるなんてどんだけ～
そんなのやりたきゃ賭けてスト３サードでもやってろよ
4人でやる用のゲームなのに大味にしてわざわざ三人でやるなんてどんだけ～
そんなのやりたきゃ賭けてスト３サードでもやってろよ
大丈夫、お前でもいつかきっと勝てるようになるって。
勝てるけど面白くねんだよ
マンズの一九ほぼ字牌だしただの絵合わせゲームだよな
適当にリーチかけて相手回させてる間に抜きドラ引きまくってツモアガリが最上ってどんだけ～
つまんないにもほどがあるー
マンズの一九ほぼ字牌だしただの絵合わせゲームだよな
適当にリーチかけて相手回させてる間に抜きドラ引きまくってツモアガリが最上ってどんだけ～
つまんないにもほどがあるー
>>759
そのマンズの１、９をめぐっての駆け引きも面白いところのひとつなのだよ
そのマンズの１、９をめぐっての駆け引きも面白いところのひとつなのだよ
ドンジャラってシャボかタンキ待ちになるんだっけか？
確かアンコしかない麻雀というイメージがあるので
確かアンコしかない麻雀というイメージがあるので
763 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/19(水) 02:03:00 ID:j5zq0bf+
>>759みたいに雑魚と打つサンマはつまらんだろうな
ちゃんと打てる奴と打つと楽しいぞ
ちゃんと打てる奴と打つと楽しいぞ
765 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/19(水) 02:50:58 ID:hNgEoE3N
>>765
１００試合して実力さがわかるのが４マとしたら
サンマなら５０試合ぐらいでわかる
人数が一人少ない分、まぎれも少ない
まぎれとは他人によって左右される運命
シャボ、カンチャン、タンキ 余裕でひいてくるけど何だかんだいっても
待ち牌とか絞りやすい
押しと引きが４まよりさらに重要
バカツキしだしたら４マよりとめられないが、そういう時にいかに
少ないダメージで済むか、耐える方法、即座に蹴る方法、
ザッと世間で何故に４マよりサンマが実力が出やすいと言われる人間が”多い”
かがこれらの理由だ
先人が根拠も無しに漠然と実力が出ると 言ってないという事を覚えておいて頂きたい
浅い人は即運ゲーと思い込む
それはまだサンマの本質を知らない証拠
１００試合して実力さがわかるのが４マとしたら
サンマなら５０試合ぐらいでわかる
人数が一人少ない分、まぎれも少ない
まぎれとは他人によって左右される運命
シャボ、カンチャン、タンキ 余裕でひいてくるけど何だかんだいっても
待ち牌とか絞りやすい
押しと引きが４まよりさらに重要
バカツキしだしたら４マよりとめられないが、そういう時にいかに
少ないダメージで済むか、耐える方法、即座に蹴る方法、
ザッと世間で何故に４マよりサンマが実力が出やすいと言われる人間が”多い”
かがこれらの理由だ
先人が根拠も無しに漠然と実力が出ると 言ってないという事を覚えておいて頂きたい
浅い人は即運ゲーと思い込む
それはまだサンマの本質を知らない証拠
767 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/19(水) 03:11:06 ID:JpqspHT3
>>762
ドンジャラには頭が無い。
手牌が8枚でアガリ形は9枚なので基本的に待ちは一種類。
ちんぽちんぽちんぽ金玉金玉ザーメンザーメンザーメン
上記のような手牌の場合は金玉待ちのテンパイとなる。
ただしドンジャラにはオールマイティ牌が一つ入っているため
これを利用すればシャンポン待ちが可能になる。
ちんぽちんぽオールマ金玉金玉金玉ザーメンザーメン
上記の手牌はちんぽ、ザーメンのシャンポン待ち
アンコが二つの手牌にオールマイティが一つある場合は待ちは一種類。
ちんぽちんぽちんぽ金玉金玉金玉ザーメンオールマ
この場合はザーメンの単騎？待ち
ドンジャラの待ちは基本的に上記の3種
これがわかれば君も明日から雀荘で金玉リーチだ！！！
ドンジャラには頭が無い。
手牌が8枚でアガリ形は9枚なので基本的に待ちは一種類。
ちんぽちんぽちんぽ金玉金玉ザーメンザーメンザーメン
上記のような手牌の場合は金玉待ちのテンパイとなる。
ただしドンジャラにはオールマイティ牌が一つ入っているため
これを利用すればシャンポン待ちが可能になる。
ちんぽちんぽオールマ金玉金玉金玉ザーメンザーメン
上記の手牌はちんぽ、ザーメンのシャンポン待ち
アンコが二つの手牌にオールマイティが一つある場合は待ちは一種類。
ちんぽちんぽちんぽ金玉金玉金玉ザーメンオールマ
この場合はザーメンの単騎？待ち
ドンジャラの待ちは基本的に上記の3種
これがわかれば君も明日から雀荘で金玉リーチだ！！！
>>767
サンクス
サンクス
>>766 はげどー。元サンマ店メンバーだけど、言ってる事のほとんどが納得出来る。
逆にサンマをまだ運ゲーとか言ってる人は、サンマの経験がまだまだ少ないと思う。
766はかなりの打荘数を経てると思われ
逆にサンマをまだ運ゲーとか言ってる人は、サンマの経験がまだまだ少ないと思う。
766はかなりの打荘数を経てると思われ
770 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/22(土) 00:12:52 ID:l7dJ++ky
うむ
数半チャンレベルの超短期で見りゃサンマは荒れるが、同じ時間で半チャン数稼げるから結局実力が出やすい
半チャン数同じなら４人うちと大差ないがな
サンマは運ゲーってのは雑魚の遠吠えでしょ
いずれにせよ狭量すぎ
数半チャンレベルの超短期で見りゃサンマは荒れるが、同じ時間で半チャン数稼げるから結局実力が出やすい
半チャン数同じなら４人うちと大差ないがな
サンマは運ゲーってのは雑魚の遠吠えでしょ
いずれにせよ狭量すぎ
771 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/22(土) 00:50:44 ID:2T71Ip39
リーツモリーツモリーツモにどうやって対応するんだよｗ
ぶっとい運持ってる奴はサンマならどこでもツモってこれるぞｗ
ぶっとい運持ってる奴はサンマならどこでもツモってこれるぞｗ
773 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/22(土) 00:58:15 ID:G8zPdgka
でも、おりてるとほぼツモられない？まぁ直撃よりかはマシだけど！
3回くらい続けてアガルと配パイからいい具合になってるよね！？
3回くらい続けてアガルと配パイからいい具合になってるよね！？
774 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/22(土) 01:55:22 ID:AFIST62/
いうなら秋刀魚の方が明らかに実力差がでる。上手いやつとやってみ？？
リャンメンと固定すると筋は12種類。壁使えば点読みも可能な場合もある。
リャンメンと固定すると筋は12種類。壁使えば点読みも可能な場合もある。
775 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/22(土) 08:33:17 ID:l7dJ++ky
776 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/22(土) 09:35:49 ID:G8zPdgka
自分の地域ではドラが（1.5.9萬.北）を使います。それをツモったら右端にさらします。
（使用しないと作れない役満以外は）
点数計算も通常と違い役に応じて牌を個数分右端にさらします。（1.5.9萬.北＋役分）
このルールみなさん知ってますか？ローカルなのかな～？
（使用しないと作れない役満以外は）
点数計算も通常と違い役に応じて牌を個数分右端にさらします。（1.5.9萬.北＋役分）
このルールみなさん知ってますか？ローカルなのかな～？
778 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/22(土) 16:18:29 ID:G8zPdgka
777
そうです！アガリ親です！関西のルールなんですね！
ありがとうございます。
そうです！アガリ親です！関西のルールなんですね！
ありがとうございます。
あれ
俺は東天紅は関東メインのルールだと思ってたけど俺の勘違いかな？
俺は東天紅は関東メインのルールだと思ってたけど俺の勘違いかな？
780 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2007/12/22(土) 18:11:08 ID:???
俺も東天は関東だと思ってたが・・・
関西サンマは基本東南戦じゃね？
関西サンマは基本東南戦じゃね？
あれ？関東だったっけ、スマン俺も長い間東天紅の話題してなかったから勘違いしてた。
関西はブーだけか．．．
関西はブーだけか．．．
東天紅は、関東サンマ。その昔、東京にあった東天紅という雀荘で行なわれていたルールが、ベースになっている。
関西サンマは、東南廻しの半荘戦。
関西サンマは、東南廻しの半荘戦。
783 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/23(日) 00:07:42 ID:r4sbuvMA
東天紅と東南廻しとじゃどちらが点数動きますかね？
今日南家オーラスで危うく
発（ポン） 東（ポン） １ソー（ポン） 中中中白
の１１ファンで親に３２０００点討ち取られる所だった・・・
肝が冷えた、やっぱ最後まで安心できん
発（ポン） 東（ポン） １ソー（ポン） 中中中白
の１１ファンで親に３２０００点討ち取られる所だった・・・
肝が冷えた、やっぱ最後まで安心できん
ちなみに36000点だと思う
ハイテイ牌ツモてからアンカンてできたっけ？
相手が捨てたハイテイ牌をカンは出来ないんだけ？
相手が捨てたハイテイ牌をカンは出来ないんだけ？
787 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2007/12/23(日) 13:14:38 ID:???
何を持ってテンボウ動くっていうか微妙だが
東天の方がめちゃめちゃ激しい
東天の方がめちゃめちゃ激しい
788 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/23(日) 14:53:01 ID:BxiXyVQI
>>785
さりげない言い方が面白いな。
さりげない言い方が面白いな。
790 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/24(月) 18:02:57 ID:WNkGY1so
791 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/25(火) 00:40:27 ID:xUqwi5Xg
793 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/25(火) 02:54:27 ID:8xsWCxnx
釣ですか？ｗｗ
三人打ちで配牌悪いときどう動く？
下手に役牌鳴かすとマンガンハネマンコースがおっかないからと字牌絞りながらいける役行くか
有効牌持ってくる確率も高いからと牌効率重視でがんがん攻めるのか
下手に役牌鳴かすとマンガンハネマンコースがおっかないからと字牌絞りながらいける役行くか
有効牌持ってくる確率も高いからと牌効率重視でがんがん攻めるのか
795 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/25(火) 04:24:03 ID:8xsWCxnx
>>794
鳴かせた方がいいよ。どうせツモるかもう一人が鳴かせるからｗｗ
鳴かせた方がいいよ。どうせツモるかもう一人が鳴かせるからｗｗ
ダメそうな時はチートイやりながら受けに回る
>>795
なるほど。最後に振らなきゃいいってかｗ
俺親の時はたいていイケイケで押してるけど子の時は>>796みたく大人しくチートイが多い
つか俺まだまだ三人打ち始めたばっかりなんで（ネト麻）このスレ目通すと目から鱗とか角膜な情報ばっかりだわ
俺と三人打ちの考え方もたくさん違うところがあるし上達するとこんな風になるのかと思うよ
なるほど。最後に振らなきゃいいってかｗ
俺親の時はたいていイケイケで押してるけど子の時は>>796みたく大人しくチートイが多い
つか俺まだまだ三人打ち始めたばっかりなんで（ネト麻）このスレ目通すと目から鱗とか角膜な情報ばっかりだわ
俺と三人打ちの考え方もたくさん違うところがあるし上達するとこんな風になるのかと思うよ
798 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/26(水) 00:53:08 ID:b0nVt6rv
>>792
トイトイ２ ホンイツ２ 東１ ショウサン４ ホンロウ２ で１１ファンでない？
トイトイ２ ホンイツ２ 東１ ショウサン４ ホンロウ２ で１１ファンでない？
799 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/26(水) 23:18:27 ID:KWZDN53d
ほんとだ１１に思える
チートイでリーチかける時ってどんな時？
いっつもチトイ ドラドラ ぐらいあるとダマにしてしまう
いっつもチトイ ドラドラ ぐらいあるとダマにしてしまう
801 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/28(金) 00:27:51 ID:0wRtyVw6
チートイのドラ待ちってのもどうかと思う、
チートイのドラ待ちは愚行？
チートイのドラ待ちは愚行？
803 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/28(金) 01:51:43 ID:i9M5OJTK
>>800
止まらない牌単騎
相手が打ったときに
『これで待たれたらしゃあない』
と思わせるような牌
相手がトイツ落としで回る習性を持ってるなら
ションパイでも字牌単騎
ツモりたいなら赤単騎ドラ単騎でも曲げる
破壊力が半端じゃないから
チートイはツモとロンで点数が変わることが多い
ツモれると信じて貪欲に行くほうがいいと思う
>>802
愚行ではないと思う
ツモれりゃハネ確定だし
裏乗れば倍になる
ツモれなかったら･･･？と考えるよりも
ツモった時の大きさに魅力を感じたい
止まらない牌単騎
相手が打ったときに
『これで待たれたらしゃあない』
と思わせるような牌
相手がトイツ落としで回る習性を持ってるなら
ションパイでも字牌単騎
ツモりたいなら赤単騎ドラ単騎でも曲げる
破壊力が半端じゃないから
チートイはツモとロンで点数が変わることが多い
ツモれると信じて貪欲に行くほうがいいと思う
>>802
愚行ではないと思う
ツモれりゃハネ確定だし
裏乗れば倍になる
ツモれなかったら･･･？と考えるよりも
ツモった時の大きさに魅力を感じたい
804 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/28(金) 03:37:46 ID:J8IEd7xs
サンマって役満狙える手がたまにくるからな。サンマ初めて三ヶ月くらいだが国士、四暗、九連、大車輪、小四子、緑一色、十三不塔を出したことある。
805 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/28(金) 04:10:43 ID:y6cNK+ZW
あ
806 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/28(金) 04:14:21 ID:y6cNK+ZW
質問なんだけど、ﾅｼﾅｼルールで
ﾎﾟﾝ111p、222333p、5556sみたいな形で6sをつもってきてﾄｲﾄｲｻﾝｱﾝは後付けチョンボ？
ロンじゃなくてツモね。ﾎﾟﾝもしてる。
ﾎﾟﾝ111p、222333p、5556sみたいな形で6sをつもってきてﾄｲﾄｲｻﾝｱﾝは後付けチョンボ？
ロンじゃなくてツモね。ﾎﾟﾝもしてる。
807 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/28(金) 05:46:30 ID:fn6ksasN
とりあえず３ﾚﾝｺｳあるからいいんじゃないの？
ローカル役なの？
ローカル役なの？
808 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/28(金) 05:48:44 ID:u/TXXe2R
あり。つーか4-7だとやくねぇじゃんｗｗ
809 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/28(金) 11:46:01 ID:y6cNK+ZW
806だけど、6sはもちろんカリテンね。
字牌単騎にうけようとしてたところにカリテンの6sが重なったから倒したら、チョンボかどうかでもめた。
ちなみに806は例なんで実際はサンレンコウはなかったです。
字牌単騎にうけようとしてたところにカリテンの6sが重なったから倒したら、チョンボかどうかでもめた。
ちなみに806は例なんで実際はサンレンコウはなかったです。
チョンボだす
811 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/28(金) 23:26:07 ID:12YvwyoY
おれはトイトイサンアンでいいと思うが
812 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/29(土) 00:23:46 ID:DEm6A7Is
>>806
三連刻がないならロンだろうがツモだろうが
100%チョンボ
とにかく『アガれない方』 ってのがあるとダメ
一般的（？）なナシナシルールでは
メンゼンでは『どの牌が出ても役がある』なら
ダマでアガれる
逆に役がない牌が一つでもあるとダメ
一一一２２２（７７８８９９９）は何が出てもダマではアガれない
２３４４５６７（４５６６７８） はダマロンできる
４４４５６（６６６９９９）白白 もダマでアガれる
鳴いてる時はそこに『後付け』が絡んでくる
一一白白５６７ １１１ポン （１１１）ポン は後付けになるのでダメ
１２３４６７８９（８８） （１１１）ポン はOK
最初は戸惑うかもしれないけど
慣れれば自然に反応できるようになるよ
三連刻がないならロンだろうがツモだろうが
100%チョンボ
とにかく『アガれない方』 ってのがあるとダメ
一般的（？）なナシナシルールでは
メンゼンでは『どの牌が出ても役がある』なら
ダマでアガれる
逆に役がない牌が一つでもあるとダメ
一一一２２２（７７８８９９９）は何が出てもダマではアガれない
２３４４５６７（４５６６７８） はダマロンできる
４４４５６（６６６９９９）白白 もダマでアガれる
鳴いてる時はそこに『後付け』が絡んでくる
一一白白５６７ １１１ポン （１１１）ポン は後付けになるのでダメ
１２３４６７８９（８８） （１１１）ポン はOK
最初は戸惑うかもしれないけど
慣れれば自然に反応できるようになるよ
店からしたらサンマってかなり儲かるらしいね。
814 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/29(土) 20:01:08 ID:yzJ71Rik
そりゃ強い奴とそこらの人とじゃサンマは勝負にならんだろうね
攻守の上手さが４麻よりもろに影響するからなぁ
だから店側はドラで運の要素を高めて勝機を与えてやってるわけさ
攻守の上手さが４麻よりもろに影響するからなぁ
だから店側はドラで運の要素を高めて勝機を与えてやってるわけさ
815 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/30(日) 00:05:54 ID:JUSKkSdH
昨日と一昨日で半荘１２回全てトップで２０万勝ったｗ
昨日の俺の豪運なら世界中の誰にも負けないと思うｗ
一日にダブリー４回は神の領域だろｗ
点数計算も出来ない初心者の俺だがサンマなら
上級者をゴミ屑に出来るから病み付きになるわｗ
昨日の俺の豪運なら世界中の誰にも負けないと思うｗ
一日にダブリー４回は神の領域だろｗ
点数計算も出来ない初心者の俺だがサンマなら
上級者をゴミ屑に出来るから病み付きになるわｗ
大阪の秋刀魚の店って、なんでメンチンのチートイだけで
役満（大車輪）になるのかがわからん。
あとチートイで同じ牌の4枚使いができるのも不思議な感じがする。
発なしで緑一色が成立するルールならこの二つが複合しうるし。
役満（大車輪）になるのかがわからん。
あとチートイで同じ牌の4枚使いができるのも不思議な感じがする。
発なしで緑一色が成立するルールならこの二つが複合しうるし。
817 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/30(日) 01:06:17 ID:D4t6SIoD
今年のサンマの結果が出た
トップ勝利数だけだけど
関西サンマ、ツモ減り東南戦、アリアリ、1万9万1000点、北ファン牌
持ち点25000点での話
Ａさん ５７
私 ４４
Ｂさん ３９
つまり半チャン数140回
これって実力の差がちゃんと出てるかな？
トップ勝利数だけだけど
関西サンマ、ツモ減り東南戦、アリアリ、1万9万1000点、北ファン牌
持ち点25000点での話
Ａさん ５７
私 ４４
Ｂさん ３９
つまり半チャン数140回
これって実力の差がちゃんと出てるかな？
>>818
回数少なすぎかと
回数少なすぎかと
・・フリーで月１５０位は打ってますが、こんな自分でも
まだまだ自力がわかりません・・・・
まだまだ自力がわかりません・・・・
月だけでもそんなに打つのか・・・
ダメだこりゃ 毎週1回はやってるんだけど
これ以上はカミさんがやかましいから無理、
平日に雀荘には行けないし・・・・
ダメだこりゃ 毎週1回はやってるんだけど
これ以上はカミさんがやかましいから無理、
平日に雀荘には行けないし・・・・
ちなみにそれ位打ってると「大負け」はほとんどしなくなります。
というか財布の都合で負けられなくなるのですが・・
というか財布の都合で負けられなくなるのですが・・
フリーなので月半分位通うとその店だと２０人位の連中と打ちますね。
決して勝ってる訳ではなくて、月に３万位勝てるかもしくはそれ位負けるかです。
（年１回位は役萬が妙に出て５万以上勝ったりしますが）
要は負けても勝っても今夜はここまでみたいな習性がついてしまい、自分の能力？
みたいなものが止まってしまってる状態です。
多分稼ごうとかじゃなくて趣味になっちゃってるので・・
決して勝ってる訳ではなくて、月に３万位勝てるかもしくはそれ位負けるかです。
（年１回位は役萬が妙に出て５万以上勝ったりしますが）
要は負けても勝っても今夜はここまでみたいな習性がついてしまい、自分の能力？
みたいなものが止まってしまってる状態です。
多分稼ごうとかじゃなくて趣味になっちゃってるので・・
稼ごうなんて麻雀では止めとけｗｗ
えらそーーーーーーに
828 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2007/12/30(日) 09:42:59 ID:???
830 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2007/12/30(日) 16:54:28 ID:???
何をもって関西サンマというかは微妙っすが・・
一般的な関西（大阪）のフリールールでいうと
３５０００点持ち４００００点返し（沈みウマ）
一九はただの一九
ツモ損・丸っぽはフリーによってどっちもある
基本完先でクイタンは店によってあったりなかったり
（チンイツとかトイトイとかの複合時のみつくってとこもある）
抜き北（北が風牌のところはほとんどが華牌入り）
５全赤（まれに２枚赤）
根っこまでツモる
フリテンリーチなし
こんな感じっすかねー
一般的な関西（大阪）のフリールールでいうと
３５０００点持ち４００００点返し（沈みウマ）
一九はただの一九
ツモ損・丸っぽはフリーによってどっちもある
基本完先でクイタンは店によってあったりなかったり
（チンイツとかトイトイとかの複合時のみつくってとこもある）
抜き北（北が風牌のところはほとんどが華牌入り）
５全赤（まれに２枚赤）
根っこまでツモる
フリテンリーチなし
こんな感じっすかねー
抜き北（北が風牌のところはほとんどが華牌入り）
５全赤（まれに２枚赤）
ここらへんの爆発力がオイラにはちょっと・・・・
そこを抑えて１万９万に打撃力を加味
やっぱ点数はそのくらい必要なんだなぁ・・２５０００だと完全に博打の領域かな
フリテンリーチって何で無しなんだろう？
あったほうが自分でツモってきたりとかして
戦略に幅が出来るのに
何がいけないのかわからない（すんません我流ルールでやってる初心者な
もので不思議がイッパイ）
５全赤（まれに２枚赤）
ここらへんの爆発力がオイラにはちょっと・・・・
そこを抑えて１万９万に打撃力を加味
やっぱ点数はそのくらい必要なんだなぁ・・２５０００だと完全に博打の領域かな
フリテンリーチって何で無しなんだろう？
あったほうが自分でツモってきたりとかして
戦略に幅が出来るのに
何がいけないのかわからない（すんません我流ルールでやってる初心者な
もので不思議がイッパイ）
832 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/30(日) 19:52:18 ID:GcWo6AHr
スレ違いかもしれませんが、
山崎かな女のsammaniaxは、いつごろ無くなったのですか？
彼女は今、何をしているのかご存知の人いますか？
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http://mbga.jp/AFmbb.sQqA9e649d
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25000持ちスタートだと東パツ子の役満ですら終わっちゃうからな
シャボ待ちのスーアンコウテンパイの時は
相手を下ろさせる＆ロンした時もなるべく高くする為に（スーアンでなくなるから）
ここは絶対リーチでしょうか？
相手を下ろさせる＆ロンした時もなるべく高くする為に（スーアンでなくなるから）
ここは絶対リーチでしょうか？
836 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2007/12/31(月) 09:32:32 ID:???
あえてロンをとらずして
ツモで１ファン増やそうっていう輩がふえるから？
ツモで１ファン増やそうっていう輩がふえるから？
838 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2007/12/31(月) 13:44:31 ID:???
あとはツモスーだったり条件あったりした場合だね
まぁぶっちゃけよくわからん理不尽なルールも多いｗ
まぁぶっちゃけよくわからん理不尽なルールも多いｗ
839 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/31(月) 17:20:32 ID:Req8E+RA
840 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2007/12/31(月) 17:53:32 ID:???
大体の場合はただの対対三暗刻だろうしリーチして他家を降ろす
北を一枚抜いてる場合は出和了でも跳満なのでリーチ
ドラが暗刻になってる場合は出上がり倍満なのでリーチ
つまりほとんどリーチ
>>840みたいにダマでも洒落にならん打点があったり、
ツモって単騎にしてダブル役満にしないとまくらねーよ！ってときはダマ
北を一枚抜いてる場合は出和了でも跳満なのでリーチ
ドラが暗刻になってる場合は出上がり倍満なのでリーチ
つまりほとんどリーチ
>>840みたいにダマでも洒落にならん打点があったり、
ツモって単騎にしてダブル役満にしないとまくらねーよ！ってときはダマ
なーるほど
あとヨンマでよく聞くんだけど
極まった？同士の戦いになると牌のめくりあいになってしまうという
サンマもそうなのか？
牌のめくりあい って言葉があまり好きでない
何か運のみって感じだから
最後の最後まで技巧の介入あってほしい
あとヨンマでよく聞くんだけど
極まった？同士の戦いになると牌のめくりあいになってしまうという
サンマもそうなのか？
牌のめくりあい って言葉があまり好きでない
何か運のみって感じだから
最後の最後まで技巧の介入あってほしい
843 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/31(月) 19:58:14 ID:SxJToKFh
ドラも無く３暗トイトイだけだと安いので、リーチして下ろし、ツモ上がりに
期待。出上がりなら裏にも期待したい。
期待。出上がりなら裏にも期待したい。
でも待ちがファンパイでそいつがドラだったりする場合
おれは闇だな。
おれは闇だな。
サンマてなしてナシナシが多いの？
ヨンマはアリアリを認める人が多いのに
あがりかたを制限してまで何故？と思う
釣りとかでなくて
考えれる全ての理由が知りたい
店側としたらアリアリのほうが展開はやいから これは赤とかみたいに店の思惑とかは全くなさそうだし
ヨンマはアリアリを認める人が多いのに
あがりかたを制限してまで何故？と思う
釣りとかでなくて
考えれる全ての理由が知りたい
店側としたらアリアリのほうが展開はやいから これは赤とかみたいに店の思惑とかは全くなさそうだし
秋刀魚だと手が入りやすいからじゃね？
ある程度縛った中の読み合いの方が面白い部分もあるし
ある程度縛った中の読み合いの方が面白い部分もあるし
849 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/01(火) 22:02:28 ID:8wllwRlz
安く蹴りやすいのを無くす為かと思った
リードされると逆転されにくくなるし？
リードされると逆転されにくくなるし？
サンマは関西が多いからナシナシが多いような気がしないでもない
普通に安手であがって蹴ったりすればいいのに
自分が親の時に
１１１（ポン） ９９９（ポン） 南南南（ポン）
ってな具合にプレッシャーかけて 実は安全牌のこしておいて
ノーテン
戦略だろうけど どんだけヒガんでるんだろうって
自分が親の時に
１１１（ポン） ９９９（ポン） 南南南（ポン）
ってな具合にプレッシャーかけて 実は安全牌のこしておいて
ノーテン
戦略だろうけど どんだけヒガんでるんだろうって
ブラフ鳴きって意外と大事だぞ。
なにしろ勢いで鳴いたのに後から手になってきたりするからな。
あわよくば上がれたりする。そりゃ半荘に1回もしない方が懸命だけどな。
なにしろ勢いで鳴いたのに後から手になってきたりするからな。
あわよくば上がれたりする。そりゃ半荘に1回もしない方が懸命だけどな。
まぁそうなんだけどさぁ・・・・・
お金かけてるメンバー２人とかけてない２人と
交互で打ってるんだけど
お金かけてるほうはほんと麻雀の時だけ集まる友達って感じで
あまり好きではない、強いしこちらより経験豊富な上に テンパイしたら「はった」
とか「こんな安手では情けないな もっとあげようか」とか「ツモった、けどやめとこう」
とかいっつも上から見下ろすような言葉をしゃべりまくり
しかも人の話は聞いてないし その２人は高校が同じなのでそういったウチワな
話題でゲラゲラ笑ってこちらは話に入れないし
週１回で２年やって勝ち越したのたったの一回
しかもそん時も ボソッと
「勢いとめられないな」「まあいいじゃないかいつも勝ってるんだから」とか
余計な言葉ばかり 最後は２人で組んだっぽい動きして何とかして僕が
トップ取るのとめようとするし
で次の時にそのブラフ鳴きされた
お金かけてないほうは昔からの知り合いでかつ温厚な人たち
そっちでブラフ鳴き僕もやった事あるんだけど
それをかけるほうの２人のうちの一人にやられたんが
すっごいハラたった
黙ってやってるのはいいのに 今までの過程があるからどうしても
お金かけてるメンバー２人とかけてない２人と
交互で打ってるんだけど
お金かけてるほうはほんと麻雀の時だけ集まる友達って感じで
あまり好きではない、強いしこちらより経験豊富な上に テンパイしたら「はった」
とか「こんな安手では情けないな もっとあげようか」とか「ツモった、けどやめとこう」
とかいっつも上から見下ろすような言葉をしゃべりまくり
しかも人の話は聞いてないし その２人は高校が同じなのでそういったウチワな
話題でゲラゲラ笑ってこちらは話に入れないし
週１回で２年やって勝ち越したのたったの一回
しかもそん時も ボソッと
「勢いとめられないな」「まあいいじゃないかいつも勝ってるんだから」とか
余計な言葉ばかり 最後は２人で組んだっぽい動きして何とかして僕が
トップ取るのとめようとするし
で次の時にそのブラフ鳴きされた
お金かけてないほうは昔からの知り合いでかつ温厚な人たち
そっちでブラフ鳴き僕もやった事あるんだけど
それをかけるほうの２人のうちの一人にやられたんが
すっごいハラたった
黙ってやってるのはいいのに 今までの過程があるからどうしても
854 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2008/01/02(水) 17:58:16 ID:???
>>850
それはあるかもね
東天とかだとなんでもありになるしね
今は関西のサンマフリー＝オヤジの巣窟みたいな部分があるから
モロヒとかもロコツにイヤな目でみられるしなｗ
そういうおっちゃんタチは後付けとか嫌いな人多いんだよなー
それはあるかもね
東天とかだとなんでもありになるしね
今は関西のサンマフリー＝オヤジの巣窟みたいな部分があるから
モロヒとかもロコツにイヤな目でみられるしなｗ
そういうおっちゃんタチは後付けとか嫌いな人多いんだよなー
>>854
東天はアリアリなんだ？
何でサンマなのにこんなに違うんだ？
アリアリがいいのかナシナシがいいのか（てかクイタンの部分はどっちでもいいけど
どうせポンしかできない上に４まよりあつまりにくいから）
もうわからん
東天はアリアリなんだ？
何でサンマなのにこんなに違うんだ？
アリアリがいいのかナシナシがいいのか（てかクイタンの部分はどっちでもいいけど
どうせポンしかできない上に４まよりあつまりにくいから）
もうわからん
関東と関西の人間の気質みたいなものの違いじゃないの
最初にかなりリードしてて
南入の時にイケイケのトイメンが下家にコクシ振り込むのとか
下家がスーアンもしくはショウサンとかツモってくるのは
自分ではどうしようもない事故といっていいのだろうか？
トイメンにコクシはってるからおりたほうがいい とも言えないし
てかいま書いてて思ったけど
トイメン、下家、上家・・・サンマはどれが存在しない？
南入の時にイケイケのトイメンが下家にコクシ振り込むのとか
下家がスーアンもしくはショウサンとかツモってくるのは
自分ではどうしようもない事故といっていいのだろうか？
トイメンにコクシはってるからおりたほうがいい とも言えないし
てかいま書いてて思ったけど
トイメン、下家、上家・・・サンマはどれが存在しない？
いないのは、というかこうやって掲示板で会話するのに不適切なのは「対面」。
あと国士や四暗刻は序盤リードしてようがなんだろうが事故では。何が言いたいのかわからんぞ。
あと国士や四暗刻は序盤リードしてようがなんだろうが事故では。何が言いたいのかわからんぞ。
東京でフリーでサンマできたDr.stopとunは両方とも潰れてしまったんだろうか？
久々に打ってみたかったんだが……
久々に打ってみたかったんだが……
un潰れたの？今は大阪住みだが、昔たまに行ってたのに。
初めて行った時にメンバー2入りで高速卓回しされ、
全くの初心者相手でも、このスピードで回すのかな？と疑問に思った店だった。
初めて行った時にメンバー2入りで高速卓回しされ、
全くの初心者相手でも、このスピードで回すのかな？と疑問に思った店だった。
回すの早いと初心者考える間がない・・・
そんなので新規が来てくれるものなのかな？
そんなので新規が来てくれるものなのかな？
862 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/06(日) 02:22:55 ID:8fG1d5OG
浮上
863 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/06(日) 02:40:36 ID:8ddDxFtE
サンマでもチーしたいよな！！
チーがあると染め手が強すぎる
サンマ楽しい
カンチャン ペンチャンでも出やすいのとかで待てるし
カンチャン ペンチャンでも出やすいのとかで待てるし
866 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/09(水) 04:18:58 ID:v98dadi/
サンマだと実力が余計に出ると思う
２メンバーと打ってるんだけど 片方はほぼ負け
片方は勝ち越し
自分が負けてるほうはなるべくやる間隔をあけたほうがいいのだろうか？
カモにされてる予感がするし、そういう本音はまず本人らは言わないだろうし
たまに勝てば次スグ挑んで、負けたら間隔あけて・・・
ってなるべくダメージ少な目をこころみようかと
２メンバーと打ってるんだけど 片方はほぼ負け
片方は勝ち越し
自分が負けてるほうはなるべくやる間隔をあけたほうがいいのだろうか？
カモにされてる予感がするし、そういう本音はまず本人らは言わないだろうし
たまに勝てば次スグ挑んで、負けたら間隔あけて・・・
ってなるべくダメージ少な目をこころみようかと
2メン入りの秋刀魚もどうかと・・・（その店が）
868 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2008/01/09(水) 17:01:42 ID:???
>>867
２メンって意味じゃなく２つのグループと打ってるって意味じゃないかと？
Ａ・・・勝ち越しメンツ
Ｂ・・・負け越しメンツ
なるべくＢとはしないでＡとやるほうがいい？って話でしょ？
Ａとやってマネー補填しつつＢとやって強くなるのがよろし
最もいいのはＢとはレート下げてやることだｗ
２メンって意味じゃなく２つのグループと打ってるって意味じゃないかと？
Ａ・・・勝ち越しメンツ
Ｂ・・・負け越しメンツ
なるべくＢとはしないでＡとやるほうがいい？って話でしょ？
Ａとやってマネー補填しつつＢとやって強くなるのがよろし
最もいいのはＢとはレート下げてやることだｗ
あらら、こりゃ失礼。
870 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/09(水) 19:05:35 ID:CqFN2dgT
871 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/09(水) 20:38:01 ID:v98dadi/
872 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/09(水) 20:59:40 ID:r2/T4SJ5
そりゃカモられてるな
単に強いのと打つだけじゃなく後ろから見てた方が勉強になる
四人回しとか提案してみたら？
単に強いのと打つだけじゃなく後ろから見てた方が勉強になる
四人回しとか提案してみたら？
873 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/09(水) 21:18:02 ID:v98dadi/
サンマはレアな手牌状況が多いから
「なんでこれ引くんだよ！」みたいな状況をギャラリーと楽しめるぞ。
「なんでこれ引くんだよ！」みたいな状況をギャラリーと楽しめるぞ。
>>873 4人秋刀魚は座ってるだけで終了したり、理不尽と思われがちだが、条件は皆一緒。
それよりも貴方がカモられてる可能性があるなら、是非オススメするよ。
自分より上手い打ち手を見れるのは１番早い上達の道。
見られるのが嫌と言ってる内はまだ打ち筋に自信がないからでは？
未熟な内は笑われて上手くなって行けばいいよ
それよりも貴方がカモられてる可能性があるなら、是非オススメするよ。
自分より上手い打ち手を見れるのは１番早い上達の道。
見られるのが嫌と言ってる内はまだ打ち筋に自信がないからでは？
未熟な内は笑われて上手くなって行けばいいよ
>>875
やっぱカモられてるよね
次の誘いのメールが来るんだけど２回断った、週一回のところを月一回にして
負けた時のダメージを少なくしようかと思って
理由は「仕事が忙しくて行けないごめん」にした、いつもなら「了解」って相手から返事来るのに
今回は来ない・・・カモれるのに間のばされて怒ってるんだろうか、しかしこっちもこれぐらいしか
仕返し＆防御を兼ねたやり方がないし・・・
そうそう自信がないから見られるのが嫌なんよ
その負けてる連中の一人が（４人でまわしてるので一人があいてる）自分の手牌を見て
こういう時は○○切りだな～ って言ってきたのでカチンときて
見るな と言った
低姿勢で教えをいつまでもこうのは嫌だし
それなら下手連中としながら何か見つけれないかなと思ったのだが・・・
やっぱカモられてるよね
次の誘いのメールが来るんだけど２回断った、週一回のところを月一回にして
負けた時のダメージを少なくしようかと思って
理由は「仕事が忙しくて行けないごめん」にした、いつもなら「了解」って相手から返事来るのに
今回は来ない・・・カモれるのに間のばされて怒ってるんだろうか、しかしこっちもこれぐらいしか
仕返し＆防御を兼ねたやり方がないし・・・
そうそう自信がないから見られるのが嫌なんよ
その負けてる連中の一人が（４人でまわしてるので一人があいてる）自分の手牌を見て
こういう時は○○切りだな～ って言ってきたのでカチンときて
見るな と言った
低姿勢で教えをいつまでもこうのは嫌だし
それなら下手連中としながら何か見つけれないかなと思ったのだが・・・
ネトマで打ちまくれば？金かからないし
>>876
完全に鴨にされてるなそいつらとは打たないほうがいいよ
完全に鴨にされてるなそいつらとは打たないほうがいいよ
>>878
微妙なんでよくわからんのよ
雀荘でやってるんじゃないけど
自分を呼んだソイツん家でやってるんだけど・・・
家まで往復で３０キロ（←この時点で自分のほうがガソリン代使わされてるし）
ついたらカップラーメンぐらいは食べさせてくれるけど
昔そいつ家に行った時にタダの缶ジュースを一本２００円で売りつけられた記憶がある
高校の時もそいつを車に乗せたら必ず自分の家に帰るように持っていかれるっていう
噂を聞いたし、
あれから何年かしての再会だから人間もかわってると思ったんだが・・
レートは点１だったのが役マン祝儀、ウマとかついて、次に点２になって
そんで点２の役マン祝儀、ウマあり になっている。
点５にされかけたけど僕が拒否して現在に至る、これでもう３年目
どう思う？２人は高校の同級だけどそんなに話した事なくて
しっかりしてる、ちょっとズルイ印象がある
２人同士は歯ごたえあるライバルとして、僕は勝ちを安定させる為のカモと
されてるんじゃないかなって思うんだけど
この説明見てどう思う？やっぱカモかな？
それとも僕の考えすぎ？
たまに一人呼んで４人でまわすし・・
そしたらそのたまに呼ばれたヤツがいつも僕よりラスになる
僕が嫌にならんように適度にそいつ呼んだりしてるんかなって
すら思ってしまう。
微妙なんでよくわからんのよ
雀荘でやってるんじゃないけど
自分を呼んだソイツん家でやってるんだけど・・・
家まで往復で３０キロ（←この時点で自分のほうがガソリン代使わされてるし）
ついたらカップラーメンぐらいは食べさせてくれるけど
昔そいつ家に行った時にタダの缶ジュースを一本２００円で売りつけられた記憶がある
高校の時もそいつを車に乗せたら必ず自分の家に帰るように持っていかれるっていう
噂を聞いたし、
あれから何年かしての再会だから人間もかわってると思ったんだが・・
レートは点１だったのが役マン祝儀、ウマとかついて、次に点２になって
そんで点２の役マン祝儀、ウマあり になっている。
点５にされかけたけど僕が拒否して現在に至る、これでもう３年目
どう思う？２人は高校の同級だけどそんなに話した事なくて
しっかりしてる、ちょっとズルイ印象がある
２人同士は歯ごたえあるライバルとして、僕は勝ちを安定させる為のカモと
されてるんじゃないかなって思うんだけど
この説明見てどう思う？やっぱカモかな？
それとも僕の考えすぎ？
たまに一人呼んで４人でまわすし・・
そしたらそのたまに呼ばれたヤツがいつも僕よりラスになる
僕が嫌にならんように適度にそいつ呼んだりしてるんかなって
すら思ってしまう。
880 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/10(木) 23:29:56 ID:7ENIzRmQ
>>879
点２て、1000点200円じゃなくて20円か？
そんなレートでカモるもくそもアホらしすぎでしょ
多分普通に友達として遊ぼうとしてるだけだから穿った考え持たずに楽しんでこいよ
学生時代の友達は貴重だぜ
点２て、1000点200円じゃなくて20円か？
そんなレートでカモるもくそもアホらしすぎでしょ
多分普通に友達として遊ぼうとしてるだけだから穿った考え持たずに楽しんでこいよ
学生時代の友達は貴重だぜ
三麻は始めて二か月の俺でも高い役で尚且つ自摸れるからなぁ
つっても、鳴いて鳴いて対々混一色とかですが
このスレの人には嫌われるかな？
質問なんですが、萬子の中張牌、北の扱い、以外で四麻とルール違ったりするところありますか？
つっても、鳴いて鳴いて対々混一色とかですが
このスレの人には嫌われるかな？
質問なんですが、萬子の中張牌、北の扱い、以外で四麻とルール違ったりするところありますか？
>>881
やっぱそう考えるべきか？
ここ数年ずっと どっちなんだろうって考え続けてる・・・
あと三味線さえなかったらなぁ・・・
三味線ってほどでないけど テンパイしたら「張った」とか言うし
そんなの言われたらおりてしまうし、「ツモったけどやめとこう高くしよう」
とか何かカンにさわるんだよな。 しまいには「捨て方とか癖があるよ」とか
具体的に言ってくれないのに漠然と言われたら タダでさえ勝てなくてみえざる山が
そびえたつのにもっと大きくみえてしまう
あと２人がリーチしてる状態でみせあいっことか
片方がリーチしてないのにみせたりとか・・
そら戦局に影響はしないけど何だかなぁ・・・
勝ち越してるメンバーはそんな余計な事は一切しないし言わないのに
やっぱそう考えるべきか？
ここ数年ずっと どっちなんだろうって考え続けてる・・・
あと三味線さえなかったらなぁ・・・
三味線ってほどでないけど テンパイしたら「張った」とか言うし
そんなの言われたらおりてしまうし、「ツモったけどやめとこう高くしよう」
とか何かカンにさわるんだよな。 しまいには「捨て方とか癖があるよ」とか
具体的に言ってくれないのに漠然と言われたら タダでさえ勝てなくてみえざる山が
そびえたつのにもっと大きくみえてしまう
あと２人がリーチしてる状態でみせあいっことか
片方がリーチしてないのにみせたりとか・・
そら戦局に影響はしないけど何だかなぁ・・・
勝ち越してるメンバーはそんな余計な事は一切しないし言わないのに
>>883
手積みでやってんの？サマとかやりほうだいじゃね？
手積みでやってんの？サマとかやりほうだいじゃね？
サンマで2対1やられちゃ上級者でも勝つの難しいだろ
通しやられたら勝てない
>>887
友達なのか？
友達なのか？
889 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/11(金) 01:37:06 ID:9lzWSSih
>>883
まさしく家で友達同士でやるコタツ麻雀じゃないか
あんましひねた考えしてると友達なくすよ
勝てない、負けたくない、別にそいつらから学ぶこともない、なら打たなければいいだけ
点２麻雀でレツ組んだりもねーよｗｗｗ
まさしく時間の無駄
まさしく家で友達同士でやるコタツ麻雀じゃないか
あんましひねた考えしてると友達なくすよ
勝てない、負けたくない、別にそいつらから学ぶこともない、なら打たなければいいだけ
点２麻雀でレツ組んだりもねーよｗｗｗ
まさしく時間の無駄
890 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/11(金) 06:31:02 ID:CQGrJl5V
高校生だし点２でも鴨るのかもしれないけど883の状況は別に全然普通だし三味線とかおもわないよ（張ったとかが本当だったら）
リーチしたら覗いてもいいと思うし（点棒状況で見逃しとか絡んでくるときはだめ）
あなたには覗かしてくれないんならそれは即おかしいと思うけど
リーチしたら覗いてもいいと思うし（点棒状況で見逃しとか絡んでくるときはだめ）
あなたには覗かしてくれないんならそれは即おかしいと思うけど
891 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/11(金) 06:38:18 ID:CQGrJl5V
あ高校生じゃないんかすまん 読んでみたけどやっぱ変ぽくはないな ただ下手だからうまい相手だとは思われてかもな
ていうかうまくなれよ あとわるいけど少し精神的に弱いぞ
ていうかうまくなれよ あとわるいけど少し精神的に弱いぞ
892 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/11(金) 08:23:24 ID:diFcG+6c
なんで東南西北が逆周りなのか謎です(´∀｀*)
>>891
おっしゃるとおりです
メンタル部分がすごく弱いです 人との交流も自分が安全と思う相手としかしないし
わかりました２人には悪い目で見ないようにします
手牌見せなかったのは
気悪くしたかなぁ．．．．
おっしゃるとおりです
メンタル部分がすごく弱いです 人との交流も自分が安全と思う相手としかしないし
わかりました２人には悪い目で見ないようにします
手牌見せなかったのは
気悪くしたかなぁ．．．．
＞三味線ってほどでないけど テンパイしたら「張った」とか言うし
＞そんなの言われたらおりてしまうし、「ツモったけどやめとこう高くしよう」
こんなことばかり言ってくる連中と金賭けて打ったらダメだわ。
仲間内と言えど金賭けて麻雀するからには最低限のマナーってもんがある。
それをこいつらはわかってない。
ゆくゆく君が強くなったとしてもこいつらはあの手この手を使って
卑怯な手段でカモりにくるよ。
＞そんなの言われたらおりてしまうし、「ツモったけどやめとこう高くしよう」
こんなことばかり言ってくる連中と金賭けて打ったらダメだわ。
仲間内と言えど金賭けて麻雀するからには最低限のマナーってもんがある。
それをこいつらはわかってない。
ゆくゆく君が強くなったとしてもこいつらはあの手この手を使って
卑怯な手段でカモりにくるよ。
っていうか自分が不快だと感じる連中と麻雀したらだめだよ。
接待じゃあるまいし
>>890
どう考えてもこの状況は普通じゃないだろう。
ノーレートで遊びで打ってるならまだしも、はした金でも
金かけてたらそういうことはしないのが常識。
リーチ後に互いの手牌を見せ合うとか、それだけで
組んでる可能性が出てくるからな。そういう疑いによる
トラブルをなくすためにもマナーを守るべき。>>883は恐らく
はっきりものを言わないから都合の良いお客さんだと思われてるよ。
接待じゃあるまいし
>>890
どう考えてもこの状況は普通じゃないだろう。
ノーレートで遊びで打ってるならまだしも、はした金でも
金かけてたらそういうことはしないのが常識。
リーチ後に互いの手牌を見せ合うとか、それだけで
組んでる可能性が出てくるからな。そういう疑いによる
トラブルをなくすためにもマナーを守るべき。>>883は恐らく
はっきりものを言わないから都合の良いお客さんだと思われてるよ。
初めて書き込みます。ここ（８９５）まで読んだのですけど、
チーありの三麻ってやっぱり珍しいのでしょうか？
自分は関東に住んでいるのですが、自分の行くフリー雀荘は
チーありで、ありありのルールです。
ここまで読んでて、チーありで打ってるという意見がないので
書き込んでみました。
チーありの三麻ってやっぱり珍しいのでしょうか？
自分は関東に住んでいるのですが、自分の行くフリー雀荘は
チーありで、ありありのルールです。
ここまで読んでて、チーありで打ってるという意見がないので
書き込んでみました。
>>897
初めて聞いたｗｗ
初めて聞いたｗｗ
メチャクチャになるんじゃないですか？
チーなしのアリアリでもちょっと暴れ気味なのに
鳴いた者勝ち？
これってサンマの醍醐味は味わえるんでしょうか？
チーなしのアリアリでもちょっと暴れ気味なのに
鳴いた者勝ち？
これってサンマの醍醐味は味わえるんでしょうか？
染め手の愚形もバンバンほぐせるな。
それはそれで戦略はあるんだろうが、相当ストレスがたまりそうだ。
それはそれで戦略はあるんだろうが、相当ストレスがたまりそうだ。
これにより
他の出にくい役がさらに出にくくなるのが怖い
チーがあるとバランス崩れそう
他の出にくい役がさらに出にくくなるのが怖い
チーがあるとバランス崩れそう
今度俺も仲間内で少しチーありでやってみるか
どんな風になるのか
どんな風になるのか
場所決めで相性がかわるようになる
>>897どこ？茨城でなら見たことあるわ
８９７です。
いやぁ、そんなに珍しいとは驚きです。
場所は神奈川県の横須賀です。
もっと細かくルールとかを書きますね。
４５０００点持ちの５００００点返し 東南戦 ４人三麻が基本です。
抜きドラは、北と５ｍ
北は、国士、四喜和、字一色、以外は手の中で使うことは出来ません。
ご祝儀は、一発と赤牌５ｓ、５ｐが各１枚ずつ、
７ｐを使っていれば、１ｓの数だけご祝儀です。
１１１２３４８８⑤⑥⑦中中中
こんな形であがれば、チップ３枚です。
裏ドラにはご祝儀はありません。
いやぁ、そんなに珍しいとは驚きです。
場所は神奈川県の横須賀です。
もっと細かくルールとかを書きますね。
４５０００点持ちの５００００点返し 東南戦 ４人三麻が基本です。
抜きドラは、北と５ｍ
北は、国士、四喜和、字一色、以外は手の中で使うことは出来ません。
ご祝儀は、一発と赤牌５ｓ、５ｐが各１枚ずつ、
７ｐを使っていれば、１ｓの数だけご祝儀です。
１１１２３４８８⑤⑥⑦中中中
こんな形であがれば、チップ３枚です。
裏ドラにはご祝儀はありません。
続けて８９７です。
点数は、四麻の点数を親と子で払います。
よく出るやつだけ書いてみますね。
点数 親の払い 子の払い
１３００ ９００ ５００
２０００ １３００ ７００
２６００ １７００ ９００
３９００ ２６００ １３００
５２００ ３５００ １７００
８０００ ５３００ ２７００
１２０００ ８０００ ４０００
１６０００ １０７００ ５３００
２４０００ １６０００ ８０００
３２０００ ２１３００ １０７００
これも珍しいのでしょうか？
チーできる三麻は、チーできない三麻よりも流れは変えやすいかなとは
思います。
でも、逆に流れを失いやすい部分もあります。
あとは、チーなし三麻に比べて一通ができやすいですね。
それ以外は、出やすい役と出にくい役は一緒ではないかと思います。
補足として、三倍満は１２飜からで、数え役満は１４飜からになります。
一萬と九萬は、特になにもありません。普通の牌扱いです。
点数は、四麻の点数を親と子で払います。
よく出るやつだけ書いてみますね。
点数 親の払い 子の払い
１３００ ９００ ５００
２０００ １３００ ７００
２６００ １７００ ９００
３９００ ２６００ １３００
５２００ ３５００ １７００
８０００ ５３００ ２７００
１２０００ ８０００ ４０００
１６０００ １０７００ ５３００
２４０００ １６０００ ８０００
３２０００ ２１３００ １０７００
これも珍しいのでしょうか？
チーできる三麻は、チーできない三麻よりも流れは変えやすいかなとは
思います。
でも、逆に流れを失いやすい部分もあります。
あとは、チーなし三麻に比べて一通ができやすいですね。
それ以外は、出やすい役と出にくい役は一緒ではないかと思います。
補足として、三倍満は１２飜からで、数え役満は１４飜からになります。
一萬と九萬は、特になにもありません。普通の牌扱いです。
抜け番の人はツモられても支払いは無いんですか！？
自分のとこは４人でまわすなら抜け番も支払います。
自分のとこは４人でまわすなら抜け番も支払います。
908 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2008/01/12(土) 18:45:58 ID:???
（７）を使ってれば１の数だけチップって相当めずらしいのー
九州では１がチップ対象で（７）を持ってれば払わなくていいってのが
あるけどね
関西でもけっこう４人サンマは盛ん。ちょこちょこ抜けれるので
長い時間やるのにはけっこう楽
当然脇の手見てあーだこーだ言うことになる
あと関西サンマは基本的にフリテンリーチ＆リーチ後の見逃しが
できないのでセットの場合はリーチかければ他人の手見放題
２件リーチ入れば残りの一人は手牌オープンが基本です
九州では１がチップ対象で（７）を持ってれば払わなくていいってのが
あるけどね
関西でもけっこう４人サンマは盛ん。ちょこちょこ抜けれるので
長い時間やるのにはけっこう楽
当然脇の手見てあーだこーだ言うことになる
あと関西サンマは基本的にフリテンリーチ＆リーチ後の見逃しが
できないのでセットの場合はリーチかければ他人の手見放題
２件リーチ入れば残りの一人は手牌オープンが基本です
2件リーチ後の手牌オープンはなかなか楽しい
それで逃げ回った挙句に染まったりすると笑いが止まらん
それで逃げ回った挙句に染まったりすると笑いが止まらん
８９７です。
抜け番の人は点棒は払いません。ただし、祝儀は払います。
そのかわり、誰の和了がなく流局した場合は、打ってた３人が
抜けてた人にチップ１枚を渡します。
あぁ、この抜け番で払うルールは店によって違います。
横須賀には自分が知ってる限り３件の店がチーあり三麻ですけど、
２軒は払うルールですけど、１軒は払わないルールです。
フリテンリーチやリーチ後の見逃しはもちろんありです。
④⑦待ちで、⑦だとチップ３枚の時とかは、④を切る人も
ごく稀にいます。
http://www.irihune.com/
ここが３軒のうちの１軒のＨＰです。
抜け番の人は点棒は払いません。ただし、祝儀は払います。
そのかわり、誰の和了がなく流局した場合は、打ってた３人が
抜けてた人にチップ１枚を渡します。
あぁ、この抜け番で払うルールは店によって違います。
横須賀には自分が知ってる限り３件の店がチーあり三麻ですけど、
２軒は払うルールですけど、１軒は払わないルールです。
フリテンリーチやリーチ後の見逃しはもちろんありです。
④⑦待ちで、⑦だとチップ３枚の時とかは、④を切る人も
ごく稀にいます。
http://www.irihune.com/
ここが３軒のうちの１軒のＨＰです。
912 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/14(月) 02:18:12 ID:/nUESrSQ
さんまでカンした時ってさ
カンした時点でカンドラめくるの？
カンして王牌からツモって捨ててからドラめくるの？
身内でやってて後者のルールで他家がロンしたら
カンドラつくの？
チャンカンの時はカンドラつくの？（ミンカンにロンとか）
カンした時点でカンドラめくるの？
カンして王牌からツモって捨ててからドラめくるの？
身内でやってて後者のルールで他家がロンしたら
カンドラつくの？
チャンカンの時はカンドラつくの？（ミンカンにロンとか）
それは質問スレの範疇。
質問スレテンプレには「今は何でも即乗りが一般的」とあるが、
結局はそこのハウスルールに従う。打つ前に決めておくとよろし。
質問スレテンプレには「今は何でも即乗りが一般的」とあるが、
結局はそこのハウスルールに従う。打つ前に決めておくとよろし。
あとチャンカンでのカンドラについては↓
((初めてきた人はこちらへ 雑談質問スレNo.44))
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1198675031/4
＞Q チャンカンでロンした場合、カンドラはめくれる？
＞A カン不成立のため、めくれない。
((初めてきた人はこちらへ 雑談質問スレNo.44))
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1198675031/4
＞Q チャンカンでロンした場合、カンドラはめくれる？
＞A カン不成立のため、めくれない。
Ａさんがダントツトップで南家オーラスＢさんの親・・・
Ｃは親のＢより少し点数が多い、しかしＡから直撃して逆転は難しい＆
ツモも無駄
という事で少しでもＡの点数を減らす＆Ｂを連装させる為に
●ポン、カンしてＡのツモ順番をなるべく来ささない
●Ｂの鳴きそうな役牌は出す、Ａの鳴きそうなのは絞る
●カンしてなるべくカンドラを乗せるようにする
こういうのってアリなんでしょうか？
イカサマの類ではないですよね？
Ｃは親のＢより少し点数が多い、しかしＡから直撃して逆転は難しい＆
ツモも無駄
という事で少しでもＡの点数を減らす＆Ｂを連装させる為に
●ポン、カンしてＡのツモ順番をなるべく来ささない
●Ｂの鳴きそうな役牌は出す、Ａの鳴きそうなのは絞る
●カンしてなるべくカンドラを乗せるようにする
こういうのってアリなんでしょうか？
イカサマの類ではないですよね？
いいと思うけどだんとつなら振り込まないだろ
さっさと２かくでもして負け分け減らすべき
さっさと２かくでもして負け分け減らすべき
918 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/14(月) 22:28:38 ID:9JCt4U3M
>>915
サンマのダントツとはトリプル直でもまくれないくらいのこと
倍直OKくらいならダントツとは言わない
で、それくらい点差が開いてるなら
下手に親を連荘させようと思ってると
ツモツモで自分がトばされる
ダントツが親に振り込みまくるなんて
そんな甘い夢を見るよりは
むしろ親をトばしに行くくらいの勢いで
自分勝手に打ったほうがいいと思う
サンマのダントツとはトリプル直でもまくれないくらいのこと
倍直OKくらいならダントツとは言わない
で、それくらい点差が開いてるなら
下手に親を連荘させようと思ってると
ツモツモで自分がトばされる
ダントツが親に振り込みまくるなんて
そんな甘い夢を見るよりは
むしろ親をトばしに行くくらいの勢いで
自分勝手に打ったほうがいいと思う
>>918
何というか 親としてもラスの人間をトバしてアガったものの
トップのヤツをまくれなかった
って時があると思うんよ、そう考えると一時の共同戦線が生まれるんじゃ
ないかなぁ・・・と思ったんだけど 夢？
何というか 親としてもラスの人間をトバしてアガったものの
トップのヤツをまくれなかった
って時があると思うんよ、そう考えると一時の共同戦線が生まれるんじゃ
ないかなぁ・・・と思ったんだけど 夢？
付け加えるの忘れたけど
持ち点が２５０００点の場合の話
持ち点が２５０００点の場合の話
921 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/01/15(火) 02:02:35 ID:???
共同戦線・・幻想だね
どういうルールでやってるのか分からないけどダントツがいる状況ならすることは・・
親を飛ばす
チップ稼ぐ
首つなぐ
どれか出来れば御の字
どういうルールでやってるのか分からないけどダントツがいる状況ならすることは・・
親を飛ばす
チップ稼ぐ
首つなぐ
どれか出来れば御の字
923 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/15(火) 03:36:48 ID:Bv7POLQg
>>922
そのルールを書くことが一番重要だったんじゃないか
そんなルールでやってる人は少ない
だから話合ってないのはわかる？
持ち点25000のサンマなんて65000点持ちくらいで
ようやくダントツと言えるくらい
もしそんな展開だったら
トップ目が振り込まなきゃ
親がいくら狙い打っても勝手にツモったりして
右往左往した挙句フリテン流局になるのがオチじゃないか
最初から一人だけにオリてればいい局があるなら
サンマでは非常に簡単だ
事故以外ならね
あなたは考え方ややっているルールがいわゆるサンマではない
簡単に共同戦線を張れるサンマなんてのはサンマではない
そのルールを書くことが一番重要だったんじゃないか
そんなルールでやってる人は少ない
だから話合ってないのはわかる？
持ち点25000のサンマなんて65000点持ちくらいで
ようやくダントツと言えるくらい
もしそんな展開だったら
トップ目が振り込まなきゃ
親がいくら狙い打っても勝手にツモったりして
右往左往した挙句フリテン流局になるのがオチじゃないか
最初から一人だけにオリてればいい局があるなら
サンマでは非常に簡単だ
事故以外ならね
あなたは考え方ややっているルールがいわゆるサンマではない
簡単に共同戦線を張れるサンマなんてのはサンマではない
>>923
65000点までもはいきませんが55000ぐらいはありました
振り込まなくても２人がテンパイでそのトップから２千点でもケズっていければ
光明が見えるかなと考えてました（＾＾；
簡単に共同戦線を張れるサンマなんてのはサンマではない
って事は、これまた甘い考えですみませんが共同戦線を張れる場面ってのが
あるにはあるって事でしょうか？
ややこしい計算が苦手なのでシンプルに年間を通してトップ数が一番多い人に
サンマだから３万円相当のプレゼントをあげる（負けた２人で折半して）って
ルールでした。 ２着３着の存在意義を考えるなら・・・と
今、ポイント制にすればどうかな？って考えてます
一位が＋４ 二位が＋１ 三位は０
そのポイントが年間で一番多い者がプレゼントと、
それとも一位を＋３か＋５のほうがいいのかな？とか迷ってます
65000点までもはいきませんが55000ぐらいはありました
振り込まなくても２人がテンパイでそのトップから２千点でもケズっていければ
光明が見えるかなと考えてました（＾＾；
簡単に共同戦線を張れるサンマなんてのはサンマではない
って事は、これまた甘い考えですみませんが共同戦線を張れる場面ってのが
あるにはあるって事でしょうか？
ややこしい計算が苦手なのでシンプルに年間を通してトップ数が一番多い人に
サンマだから３万円相当のプレゼントをあげる（負けた２人で折半して）って
ルールでした。 ２着３着の存在意義を考えるなら・・・と
今、ポイント制にすればどうかな？って考えてます
一位が＋４ 二位が＋１ 三位は０
そのポイントが年間で一番多い者がプレゼントと、
それとも一位を＋３か＋５のほうがいいのかな？とか迷ってます
925 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/15(火) 22:50:01 ID:Bv7POLQg
>>924
サンマはツモってしまう状況が多すぎるゆえに
完全に狙い打つのは難しい
A55000 B親13000 C7000 の状況なら
Cがいくらがんばってお膳立てしても
Bは『最悪6000オールツモって次局で直狙おー』
てなもんだ
下手に考える人間が馬鹿を見る
共同戦線を張るとしても
お互いの利害が一致するから ではない
自分の利益のためにもう一人を利用できるかもしれない からだ
自分以外の人間なんか知ったこっちゃない
トップのみが利益を得る というルールは
ダンラスで迎えるオーラスの
少しでも利益を上げるためのモチベーションを
著しく下げるような気がする
親70000 子3000 2000 の持ち点だったらどうすんの？
二人ともダブル役満狙わなきゃ意味がない局になるの？
書き方からしてインフレルールではないような気がするけど、
もう少し全体を練った方がいいんじゃないかな？
サンマはツモってしまう状況が多すぎるゆえに
完全に狙い打つのは難しい
A55000 B親13000 C7000 の状況なら
Cがいくらがんばってお膳立てしても
Bは『最悪6000オールツモって次局で直狙おー』
てなもんだ
下手に考える人間が馬鹿を見る
共同戦線を張るとしても
お互いの利害が一致するから ではない
自分の利益のためにもう一人を利用できるかもしれない からだ
自分以外の人間なんか知ったこっちゃない
トップのみが利益を得る というルールは
ダンラスで迎えるオーラスの
少しでも利益を上げるためのモチベーションを
著しく下げるような気がする
親70000 子3000 2000 の持ち点だったらどうすんの？
二人ともダブル役満狙わなきゃ意味がない局になるの？
書き方からしてインフレルールではないような気がするけど、
もう少し全体を練った方がいいんじゃないかな？
926 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/15(火) 23:06:18 ID:Bv7POLQg
>>911
列の問題がある以上客も了解済み
了解できない客は他に行ってしまうし
この程度了解しない客は店側もいらない
差込みに行く状況 とか
安牌片方しかないときどちらのリーチの安牌を切るか とか
テンパったけど自信がないから回す けど一牌強い牌を切る とか
隠してやってたら
『てめーなんでこんな牌切りやがった！』
なんて不利益を受けた人間が気色ばむ場面も出てくると思う
特にレートが上がってくると
いちいちそんな時説明するのもかったるい
二軒リーチかかってからの打ち筋なんて
行くか死ぬか細く回るかしかない
そんなの見られてもどうだっていいと個人的には思う
列の問題がある以上客も了解済み
了解できない客は他に行ってしまうし
この程度了解しない客は店側もいらない
差込みに行く状況 とか
安牌片方しかないときどちらのリーチの安牌を切るか とか
テンパったけど自信がないから回す けど一牌強い牌を切る とか
隠してやってたら
『てめーなんでこんな牌切りやがった！』
なんて不利益を受けた人間が気色ばむ場面も出てくると思う
特にレートが上がってくると
いちいちそんな時説明するのもかったるい
二軒リーチかかってからの打ち筋なんて
行くか死ぬか細く回るかしかない
そんなの見られてもどうだっていいと個人的には思う
927 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/16(水) 15:10:39 ID:vY+pyJ3c
質問ですが25000点持ちと35000点持ちのサンマでは、チョンボはいくら払いが一般的ですか？
4000おーる
>>927
フリーでしかやってないけど、一般的ってないんだよホントに。
３５持ちでマンガン払いの店もあれば、２５持ちでハネマン払いの店もある。
あと４人入りのとき抜け番にも払えって店もあったが、さすがにそれはいただけんやったなあ。
フリーでしかやってないけど、一般的ってないんだよホントに。
３５持ちでマンガン払いの店もあれば、２５持ちでハネマン払いの店もある。
あと４人入りのとき抜け番にも払えって店もあったが、さすがにそれはいただけんやったなあ。
930 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/16(水) 21:42:42 ID:WOIdFj1z
ツモ減りサンマだと
親のチョンボの場合４０００オール
子の場合 ４０００・２０００
っての自分とこだけ？
親のチョンボの場合４０００オール
子の場合 ４０００・２０００
っての自分とこだけ？
931 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/17(木) 00:33:43 ID:TWrbYszm
相手がソーズの染め手でテンパイの可能性あり。そして自分もテンパイ
ソーズ待ちにもピンズ待ちにもできるとき、どっちで待つべき？
例（三三三五六七八s３４５６７８８p）
がっちり持たれてるかもしれないソーズ待ちにすべきか
リーチ時に危険牌を捨てるが出上がり期待のピンズで待つか
ソーズ待ちにもピンズ待ちにもできるとき、どっちで待つべき？
例（三三三五六七八s３４５６７８８p）
がっちり持たれてるかもしれないソーズ待ちにすべきか
リーチ時に危険牌を捨てるが出上がり期待のピンズで待つか
932 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/17(木) 00:52:31 ID:EZRYC413
>>931
正解はないと思う
そんなのその人の好きにすればいい
ガチ勝負がしたければ別色で待てばいいし
受けながらアガりも求めるなら同色で待てばいい
ただ選択をミスっても後悔しないこと
選択が合っても驕らないこと
が重要だと思う
正解はないと思う
そんなのその人の好きにすればいい
ガチ勝負がしたければ別色で待てばいいし
受けながらアガりも求めるなら同色で待てばいい
ただ選択をミスっても後悔しないこと
選択が合っても驕らないこと
が重要だと思う
933 ：931：2008/01/17(木) 01:04:58 ID:IArq28sp
>>932
㌧。下３行は自分にないものだったよ
㌧。下３行は自分にないものだったよ
934 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/17(木) 01:16:00 ID:Cxp4txYs
無料のオンラインパチンコ。スーパー海物語in沖縄です。ホールで打つ前に研究しよう。
http://syukutoku.web.fc2.com/newfile.html
ってか！はやく言えよｗ こんなのあるんだったらｗ
http://syukutoku.web.fc2.com/newfile.html
ってか！はやく言えよｗ こんなのあるんだったらｗ
935 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/17(木) 08:01:19 ID:yt0X4a0f
驕るてどゆこと？
読みというか選択が当たったといって
次に過信した動きをするなという事？
読みというか選択が当たったといって
次に過信した動きをするなという事？
936 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/18(金) 09:24:59 ID:EHbH4SCh
おごる
お前はグーグルからアク禁でも食らってるのか
どゆことだい？
日本語でおｋ
サンマってさ、どのルールでもフの計算って無しで
ファン数だけで得点決める・・・んだよね？
ファン数だけで得点決める・・・んだよね？
うにゃ？
おれいったとこはふけいさんあったぞ
おれいったとこはふけいさんあったぞ
うちも符計算あるよ
普通、符計算有りの所が多いよ
そっか～勘違いしてた
じゃあ結局雀荘行けないなぁ・・・
元々４マですら得点はおろか役もリスクとリターンに見合わないものが
多いのに、それでいてややこしい点数まで覚えるのは何だか理不尽だ
てか何でいつまでたっても公平なルールに整備してくれないんだろう？
ちょっとばかし考えれば、バランスの取れた麻雀が出来そうなものだけど
じゃあ結局雀荘行けないなぁ・・・
元々４マですら得点はおろか役もリスクとリターンに見合わないものが
多いのに、それでいてややこしい点数まで覚えるのは何だか理不尽だ
てか何でいつまでたっても公平なルールに整備してくれないんだろう？
ちょっとばかし考えれば、バランスの取れた麻雀が出来そうなものだけど
945 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/22(火) 00:06:57 ID:gcQxzkdf
仲間内でやるときも本当は符でやりたいんだけど
符がわかんない奴がいて「騙しとられそう」みたいな理由で
結局簡易計算でやってる
でも絶対符は覚えたほうがおもしろいぞ
符がわかんない奴がいて「騙しとられそう」みたいな理由で
結局簡易計算でやってる
でも絶対符は覚えたほうがおもしろいぞ
別に符のルール自体は公平さに問題ないだろ
確かに簡潔さとか、合理性の観点からは疑問だが
理不尽ならフィーバー麻雀とか東天紅ルールで打っとけ
役につき何点の一回清算で符計算なし
確かに簡潔さとか、合理性の観点からは疑問だが
理不尽ならフィーバー麻雀とか東天紅ルールで打っとけ
役につき何点の一回清算で符計算なし
フィーバー麻雀てのはじめてきいた
949 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/22(火) 16:22:47 ID:Tb/73bOK
符計算したうえで1300なら2000・5200なら6000と自動的に切り上げて
ハナから百点棒つかわない店もあるよ。
ハナから百点棒つかわない店もあるよ。
これはひどい
951 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/22(火) 22:18:55 ID:/W8o4lJr
952 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/22(火) 23:04:14 ID:/c5pks45
符が無いなら無いで４役のツモピンや
４役のチートイを好んで狙うだけ。悪形のリーチは損
ルールなりの戦いをするしかない
４役のチートイを好んで狙うだけ。悪形のリーチは損
ルールなりの戦いをするしかない
フがないと他の役ってそんなにワリにあわないの？
というか
メンピンツモドラは5200なのに符計算無しだと満貫
チートイドラドラは6400なのに符計算無（ｒｙ
というわけでこの辺が強くなりすぎる。
とくにピンフが簡単に満貫になるのはいまひとつコクがないというかなんというか。
メンピンツモドラは5200なのに符計算無しだと満貫
チートイドラドラは6400なのに符計算無（ｒｙ
というわけでこの辺が強くなりすぎる。
とくにピンフが簡単に満貫になるのはいまひとつコクがないというかなんというか。
サンマだからヤオチュー牌のほうが多くてピンフ出来にくい
って考えはどうだろうか？
ピンツモいけるんだ
って考えはどうだろうか？
ピンツモいけるんだ
956 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/23(水) 00:02:33 ID:GAI3znC8
符がわかってるだけに
２２２３４５９９二三中中中 ドラ９ の手を一でロンあがりすると
本来６４００の手でも４０００にしかならないから損した気分になる。
他の役というより面前の苦労があまり報われない。
まあ手がでかけりゃ関係ない話なんだが
２２２３４５９９二三中中中 ドラ９ の手を一でロンあがりすると
本来６４００の手でも４０００にしかならないから損した気分になる。
他の役というより面前の苦労があまり報われない。
まあ手がでかけりゃ関係ない話なんだが
今気がついた、本来麻雀ってこんなに複雑なんだ・・・
玄九牌カンしても4000点とかちょっと萎える
仕事帰りにサンマ打ってる人っているのかな？
だいたい何時間ぐらい打つ？
だいたい何時間ぐらい打つ？
960 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2008/01/23(水) 23:34:14 ID:???
大阪のサンマフリーなら遅いおっさんが入らなければ平均１時間で４回くらいは出来るから２時間もあればそこそこ打てるよん
>>960
自分ら仲間内でテ積みでやってるからかもしれないけど
５時間の間に半チャン多くて６回ぐらいが限界
しかも誰かがハコになったとかで終わるの含む
雀荘ってそんだけ早いんだ、こりゃダメだ思考の回転が速い人が有利だな
自分ら仲間内でテ積みでやってるからかもしれないけど
５時間の間に半チャン多くて６回ぐらいが限界
しかも誰かがハコになったとかで終わるの含む
雀荘ってそんだけ早いんだ、こりゃダメだ思考の回転が速い人が有利だな
それさすがに打ってて眠くならないか？
牌が来てから考える麻雀をみんながみんなやってる希ガス
牌が来てから考える麻雀をみんながみんなやってる希ガス
ならない、皆トコロイんだと思う
週一回６時間ぐらいのペースで３年やってるけど
そんなスピード
一人がやたら打つのが遅いのでその間に考える
テンパイしたら２０秒ぐらい動きとまる時あるし
そん時に目線が当たり牌の捨てパイのほうにいくので
そこを逃さず見る
週一回６時間ぐらいのペースで３年やってるけど
そんなスピード
一人がやたら打つのが遅いのでその間に考える
テンパイしたら２０秒ぐらい動きとまる時あるし
そん時に目線が当たり牌の捨てパイのほうにいくので
そこを逃さず見る
言ってあげろよｗ
どんなゲームだって巧い者同士でやった方が楽しいだろ
どんなゲームだって巧い者同士でやった方が楽しいだろ
965 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/24(木) 02:23:48 ID:C8AgoV4L
>>960
一時間4回は言いすぎ
平均3回強くらいかな？
打つのが速くてもメンツの打ち方による
みんな点数考えずブンブンなら5回/hも夢じゃない
逆に回って回って追いつく人たちばかりなら
打つのが速くても時間かかることがある
俺も仕事帰りが多いけど
4時間くらいで5回り（15回）行けばいい方
だいたい10回ちょいかな
一時間4回は言いすぎ
平均3回強くらいかな？
打つのが速くてもメンツの打ち方による
みんな点数考えずブンブンなら5回/hも夢じゃない
逆に回って回って追いつく人たちばかりなら
打つのが速くても時間かかることがある
俺も仕事帰りが多いけど
4時間くらいで5回り（15回）行けばいい方
だいたい10回ちょいかな
親のレンソウや箱がなくても東南戦で６回も打たなきゃならないんよな
それで１時間に３回とかってやっぱ早いよ
何秒できりとばしてるのかなと
それで１時間に３回とかってやっぱ早いよ
何秒できりとばしてるのかなと
最近の雀荘はどうなん？
配牌までやってくれる？
配牌までやってくれる？
968 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/25(金) 00:37:17 ID:4po5S4Wm
>>966
俺の場合何来たら何切るかだいたい決めてるから
序盤は盲牌して不要なら空中で表向けて捨てる
必要なら牌を見ないで手牌右側につけて
切ると決めた牌を抜いてすぐ打つ
中盤もなるべく速くしようとは思ってるけど
状況によっては2秒くらい考えて打つ
理牌は必要最低限しかしない
アガり形を見せるのにわかりやすければそれでいい
俺の場合何来たら何切るかだいたい決めてるから
序盤は盲牌して不要なら空中で表向けて捨てる
必要なら牌を見ないで手牌右側につけて
切ると決めた牌を抜いてすぐ打つ
中盤もなるべく速くしようとは思ってるけど
状況によっては2秒くらい考えて打つ
理牌は必要最低限しかしない
アガり形を見せるのにわかりやすければそれでいい
969 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2008/01/25(金) 01:45:14 ID:???
971 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/26(土) 18:51:33 ID:T2LqeD6r
関西のサンマの多くが採用しているルール。
３５０００持ちの４００００万返し
沈み－２０ 飛び－１０
つまり、点ピン（これやらない方がいいよ せいぜい点５がおすすめ）で、
３２０００持って終了なら、 －８００ ＋ －２０００ で
２８００円＋場代（多くはトップが支払い ５００ｘ３人）の支払い。
トップとらないと負け続け。
この前、４局（１時間ちょい）で３万払って 即帰った とほほ。
なしなし。
複合系のみ食い断あり。
ドラ…北または花パイ入り ５索・５筒全ドラ 本ドラ カン裏 全部あり
符計算…６０符以上は１ハン切り上げ よって関西人はほとんど符計算が曖昧
チップ…リーチ一発・裏ドラ（カン裏含む） １枚５００円
点棒…１００点棒なし。
積場…１０００点アップ ３本場なら３０００点
支払い…多くはつもり損。親満つもなら、４０００＋１０００
つまり四マでの支払いに１０００点プラスする。
例 ２本場 子が跳満つも
親は、６０００点＋１０００点＋２０００点 支払い
子は、３０００点＋１０００点＋２０００点 支払い
つも…ふりテン同順つもなし。 なぜか分からんルール
こんなんです。フリーのサンマでは、たいていピンでもやってるけど
大きく金が動くので、嫌な感じのサンマになりがち。
メンバーはやり放題。あたりまえだが…
この前初めて行った雀荘で、リーチかけて緑一色をあがった。
ヤクマンなので嬉しくてつい、裏ドラ見るの忘れた。その３局後くらいにメンバー
がスーアンつも。リーチかけてて裏ドラ見て「チップ３枚」と言われた時に、
そーかヤクマンで裏や一発のチップが付くことを知った。
ルールを確認しなかった俺が悪い。 … でもね …
３５０００持ちの４００００万返し
沈み－２０ 飛び－１０
つまり、点ピン（これやらない方がいいよ せいぜい点５がおすすめ）で、
３２０００持って終了なら、 －８００ ＋ －２０００ で
２８００円＋場代（多くはトップが支払い ５００ｘ３人）の支払い。
トップとらないと負け続け。
この前、４局（１時間ちょい）で３万払って 即帰った とほほ。
なしなし。
複合系のみ食い断あり。
ドラ…北または花パイ入り ５索・５筒全ドラ 本ドラ カン裏 全部あり
符計算…６０符以上は１ハン切り上げ よって関西人はほとんど符計算が曖昧
チップ…リーチ一発・裏ドラ（カン裏含む） １枚５００円
点棒…１００点棒なし。
積場…１０００点アップ ３本場なら３０００点
支払い…多くはつもり損。親満つもなら、４０００＋１０００
つまり四マでの支払いに１０００点プラスする。
例 ２本場 子が跳満つも
親は、６０００点＋１０００点＋２０００点 支払い
子は、３０００点＋１０００点＋２０００点 支払い
つも…ふりテン同順つもなし。 なぜか分からんルール
こんなんです。フリーのサンマでは、たいていピンでもやってるけど
大きく金が動くので、嫌な感じのサンマになりがち。
メンバーはやり放題。あたりまえだが…
この前初めて行った雀荘で、リーチかけて緑一色をあがった。
ヤクマンなので嬉しくてつい、裏ドラ見るの忘れた。その３局後くらいにメンバー
がスーアンつも。リーチかけてて裏ドラ見て「チップ３枚」と言われた時に、
そーかヤクマンで裏や一発のチップが付くことを知った。
ルールを確認しなかった俺が悪い。 … でもね …
972 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2008/01/26(土) 19:01:13 ID:???
>>971
おおむねあってるが沈みウマはほとんどが１０だね
あとトビに１０つくことが多いから飛ぶとしめて－２０
箱ラスで－６０っす
ちなみに点５は３００円か３５０円・ピンで５００円の場代が多く
単純に比率の問題でピンの方が収支的には浮きやすいのは四人打ちと
同じ
おおむねあってるが沈みウマはほとんどが１０だね
あとトビに１０つくことが多いから飛ぶとしめて－２０
箱ラスで－６０っす
ちなみに点５は３００円か３５０円・ピンで５００円の場代が多く
単純に比率の問題でピンの方が収支的には浮きやすいのは四人打ちと
同じ
973 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/26(土) 23:56:26 ID:nD4u3k+X
>>971
点棒支払いは俺の経験からだと まるっぽとツモ損の比は
8：2くらいのように思う マンガン未満の計算も
まるっぽはだいたいヨンマの出アガリ点数を
親と子で不公平にならないように割ったもの
ツモ損はヨンマのツモ点数を切り上げて千点付加したもの
同巡ツモ禁止は完先特有のルール
理不尽かもしれないが
フリテンと同様
「そういう取り決めだから」
と納得するしかない
点棒支払いは俺の経験からだと まるっぽとツモ損の比は
8：2くらいのように思う マンガン未満の計算も
まるっぽはだいたいヨンマの出アガリ点数を
親と子で不公平にならないように割ったもの
ツモ損はヨンマのツモ点数を切り上げて千点付加したもの
同巡ツモ禁止は完先特有のルール
理不尽かもしれないが
フリテンと同様
「そういう取り決めだから」
と納得するしかない
まだサンマはじめたばかりなんでよくわかってませんが
メンゼンで緑一色をアガったって物凄いんじゃないですか、
でもリーチをかけたのって何故ですか？
相手をおろさせる為？
雀荘は知らないんでわかりませんが
メンゼンで緑一色をアガったって物凄いんじゃないですか、
でもリーチをかけたのって何故ですか？
相手をおろさせる為？
雀荘は知らないんでわかりませんが
安めでも上がろうと思ったか、役満だと気づかなかったか
オカルトシステムNo.23「決め手の最終形はもれなくリーチ！」か。
オカルトシステムNo.23「決め手の最終形はもれなくリーチ！」か。
976 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2008/01/27(日) 12:09:26 ID:???
やっぱ回ってもらおうって事かな
昔、コクシテンパイしてて、あえてリーチをかけてアガった人がいた
コクシ臭を消しつつおりてもらおうというつもりだったらしい
で・・・・ルールが１万９万１０００点なんで
１１を頭にしてあがったら、本来のヤクマン＋３０００点と凶悪だった
スーアンを筆頭にコクシ この２つが最強になってしまうやん みたいな
昔、コクシテンパイしてて、あえてリーチをかけてアガった人がいた
コクシ臭を消しつつおりてもらおうというつもりだったらしい
で・・・・ルールが１万９万１０００点なんで
１１を頭にしてあがったら、本来のヤクマン＋３０００点と凶悪だった
スーアンを筆頭にコクシ この２つが最強になってしまうやん みたいな
978 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/27(日) 22:15:30 ID:TNorGm1a
緑一色の件。
こんな状況でした。
南場１局だったか？子でした。
持ち点２００００弱。
２５索待ち。緑・八索暗刻・六索頭。
下手して５索出たら単なる満貫。立て混・発・ドラ１（５索）
基本的には３索または４索をポンして、トイトイ系にするのが筋。
５索は見逃しが当然。だが索子が高い場で、出上がりは期待薄。
よって、山にかけてとにかく跳満確定にした。
その前局にすぐ飛んでしまい、２連続箱割れはごめんだなーと考えた。
これは結構サンマではあるかな…という手ですけど…
こんな状況でした。
南場１局だったか？子でした。
持ち点２００００弱。
２５索待ち。緑・八索暗刻・六索頭。
下手して５索出たら単なる満貫。立て混・発・ドラ１（５索）
基本的には３索または４索をポンして、トイトイ系にするのが筋。
５索は見逃しが当然。だが索子が高い場で、出上がりは期待薄。
よって、山にかけてとにかく跳満確定にした。
その前局にすぐ飛んでしまい、２連続箱割れはごめんだなーと考えた。
これは結構サンマではあるかな…という手ですけど…
たしかに上がれない役満より上がれる跳満。
役満なんて四暗・国士がいつでも、とまで言わないまでもよく上がれるしな。
役満なんて四暗・国士がいつでも、とまで言わないまでもよく上がれるしな。
役マンのあがりやすさってサンマにおいて・・・
国士＞四暗＞大３元＞小スーシー＞緑一＞混老＞チューレン
でない？
あと、人和って子のみだよね？
人和は４マとちがって一人少ないから役マンでもいいのでは？
でも最初のそろいやすさがあるし微妙？
国士＞四暗＞大３元＞小スーシー＞緑一＞混老＞チューレン
でない？
あと、人和って子のみだよね？
人和は４マとちがって一人少ないから役マンでもいいのでは？
でも最初のそろいやすさがあるし微妙？
981 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/28(月) 04:54:27 ID:uLTbJK8T
>>978
どうしても役満アガりたいならダマ
最悪ハネ満でいいならリーチだね
でも役満確定にとれる手変わりが
３４６８發 とけっこう多いので
俺ならダマにしちゃうかな
役満は点数以上に祝儀のメリットが大きいので
どうしても役満アガりたいならダマ
最悪ハネ満でいいならリーチだね
でも役満確定にとれる手変わりが
３４６８發 とけっこう多いので
俺ならダマにしちゃうかな
役満は点数以上に祝儀のメリットが大きいので
982 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2008/01/28(月) 09:34:52 ID:???
>>978
ソーズが高い場だと俺はリーチ行かないっぽいなぁ
２３３４４の形でしょ？
ポンして確定形になっても上がりまで考えるとしんどいと
思うけど逆にひょっこり２の方が出てくる可能性もあるからなぁ・・
リーチ行くとほぼツモ専になっちゃいそうだしその場合はヤミでも
ハネマンはあるしね
けどどのみち出上がり難しい＆裏祝儀あるしって理由でのリーチは
否定しないしその場になったら俺も曲げるかもしれんけどね
>>981
４枚使いチートイを普通にありでレスしてるところに
関西フリー臭を感じたｗ
知らない人は手変わりの發・８に？？になってるぞｗ
ソーズが高い場だと俺はリーチ行かないっぽいなぁ
２３３４４の形でしょ？
ポンして確定形になっても上がりまで考えるとしんどいと
思うけど逆にひょっこり２の方が出てくる可能性もあるからなぁ・・
リーチ行くとほぼツモ専になっちゃいそうだしその場合はヤミでも
ハネマンはあるしね
けどどのみち出上がり難しい＆裏祝儀あるしって理由でのリーチは
否定しないしその場になったら俺も曲げるかもしれんけどね
>>981
４枚使いチートイを普通にありでレスしてるところに
関西フリー臭を感じたｗ
知らない人は手変わりの發・８に？？になってるぞｗ
983 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/28(月) 11:39:25 ID:pP4Wiq3H
緑一色の件。
言われてみると、リーチは少し疑問に思えてきた。
あがれたから良かったけど、あれが跳満だったら、少し悲しい。
役満確定でねらうべきだったか？
>>982
そうなんですよね。特にイイペーコーがらみで、変則待ちになる場合って
多いですよね。
筒子の立混リーチで、こんな場面がありました。
２２３３４４５５６６ 白白白
これは、２３５６筒と白待ち。
リーチしたのですが、瞬間２３５６筒待ちのみと考えてしまいました。
あれっと思って、ああ白でもあがれると気が付いた次第。
気が付いた直後に、白がでてロン。
小車輪（６）＋リーチ（１）＋ドラ２（５筒二枚）＋花パイ１
倍満でしたが、下手するとちょんぼで６０００オールになる所でした。
ちょんぼは、店によって ６０００オールとか９０００オールとか
様々ですが、上下大きいですよね。
言われてみると、リーチは少し疑問に思えてきた。
あがれたから良かったけど、あれが跳満だったら、少し悲しい。
役満確定でねらうべきだったか？
>>982
そうなんですよね。特にイイペーコーがらみで、変則待ちになる場合って
多いですよね。
筒子の立混リーチで、こんな場面がありました。
２２３３４４５５６６ 白白白
これは、２３５６筒と白待ち。
リーチしたのですが、瞬間２３５６筒待ちのみと考えてしまいました。
あれっと思って、ああ白でもあがれると気が付いた次第。
気が付いた直後に、白がでてロン。
小車輪（６）＋リーチ（１）＋ドラ２（５筒二枚）＋花パイ１
倍満でしたが、下手するとちょんぼで６０００オールになる所でした。
ちょんぼは、店によって ６０００オールとか９０００オールとか
様々ですが、上下大きいですよね。
七対子緑一色かｗ
って四もそうだった・・・これは失礼
987 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/28(月) 20:26:22 ID:alP2Ttjp
>>987
アメリカンチートイツってやつ？
あれって・・４つ使うの許されるのって一種類だけじゃなかったの？
もしそうでないなら
２２ ２２ ３３ ３３ ４４ ４４ 発発
なんて緑一色チートイツもまかり通るの？
アメリカンチートイツってやつ？
あれって・・４つ使うの許されるのって一種類だけじゃなかったの？
もしそうでないなら
２２ ２２ ３３ ３３ ４４ ４４ 発発
なんて緑一色チートイツもまかり通るの？
989 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/28(月) 21:09:40 ID:alP2Ttjp
何と・・・！
サイトとか色々なところで
チートイを制する者はサンマを制すってよく聞くけど
普通のチートイじゃなくて
こういうルールでシュンツにも変化したりしてオリ打ちできるから
凄い強いって事？
それとも普通にチートイ単体として考えてもトイツりやすくオリやすい
チートイが強いて事？
サイトとか色々なところで
チートイを制する者はサンマを制すってよく聞くけど
普通のチートイじゃなくて
こういうルールでシュンツにも変化したりしてオリ打ちできるから
凄い強いって事？
それとも普通にチートイ単体として考えてもトイツりやすくオリやすい
チートイが強いて事？
【サンマ（３人打ち）総合スレ】 part2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1201526901/l50
テンプレやっつけだけど次スレ立ててみました
使ってください
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1201526901/l50
テンプレやっつけだけど次スレ立ててみました
使ってください
ありがとうございます ここまで進んで感無量です
牛歩ながらもなんと次スレまでこぎつけたか・・・
サンマの総合スレがねぇなぁと思っていた過去の俺グッバイ。
サンマの総合スレがねぇなぁと思っていた過去の俺グッバイ。
994 ： ◆iDhpgFCnCQ ：
>>990
チートイは受けに強いのが第一の理由
相手の当たり牌を吸収しながら攻めることができる
クサい牌を全部止めてトイツになるまで待って
安全なトイツを落としながら曖昧に行くこともできるし
勝手に一点で読んでそこ単騎で押すこともできる
２２２２５８８（１１８８９９）
もう２５８のスジ以外だったら知らん的な決め付けで
５単騎リーチとかもある
そしてチートイを常に考えることでテンパイチャンスが
格段に増える 特にイーペーコがらみは
常にチートイを視野に入れたい
２２３３４（１１１６６７９９）
４（１７）ツモでチートイテンパイに受けるかどうかの選択
６６７７８８（１２７７７７）中中
カンしてペンチャンに受けるか
（１２）切りでチートイの仮テンに受けるかどうかの選択
一一一一２２２９９（２２８８）
手ごろな単騎でチートイに決めるか
２単騎の仮テンでスーアンコの手変わりを待つかの選択
縦に重なることの多いサンマでは色んな場面で
チートイでアガれるチャンスが出てくる
チートイは受けに強いのが第一の理由
相手の当たり牌を吸収しながら攻めることができる
クサい牌を全部止めてトイツになるまで待って
安全なトイツを落としながら曖昧に行くこともできるし
勝手に一点で読んでそこ単騎で押すこともできる
２２２２５８８（１１８８９９）
もう２５８のスジ以外だったら知らん的な決め付けで
５単騎リーチとかもある
そしてチートイを常に考えることでテンパイチャンスが
格段に増える 特にイーペーコがらみは
常にチートイを視野に入れたい
２２３３４（１１１６６７９９）
４（１７）ツモでチートイテンパイに受けるかどうかの選択
６６７７８８（１２７７７７）中中
カンしてペンチャンに受けるか
（１２）切りでチートイの仮テンに受けるかどうかの選択
一一一一２２２９９（２２８８）
手ごろな単騎でチートイに決めるか
２単騎の仮テンでスーアンコの手変わりを待つかの選択
縦に重なることの多いサンマでは色んな場面で
チートイでアガれるチャンスが出てくる