【心理】アナログ論争【行動】
行動理論＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞確率
異論は認めない
異論は認めない
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840 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2007/08/08(水) 20:49:11 ID:esFr2XPt
要するに俺が何を言いたいかと言うと。
｢確率｣より人間行動理論を｢考えたり｣｢感じたり｣する事が麻雀にとって大切だと伝えたいだけ。
お馬鹿な理系達のために｢確率｣より｢行動理論｣の方が上という事をわかりやすく解説してやる。
例えばＡ君が外出する時に｢歯を磨く確率｣は20％だった。
ただＡ君に彼女が出来たため彼女に会う前は必ず100％歯を磨いた。そして外出時の歯を磨く確率は45％まで上がった。
そこで、彼女に会うか会わないか知らない状態でＡ君の外出時の歯を磨くかどうかのギャンブルをした場合
理系達の確率絶対論ならデータ上で45％と出ているから、磨かない方に賭けるよね。
ただ人間の行動理論だと賭ける前にＡ君の心理をとらえて
例えばＡ君の服装や表情や挙動などから今日は彼女に会うのか会わないのか考える。
そしたらほぼ間違いなく勝率が上がる。
45％のギャンブルならゲーム代や手数料で負けになるし
Ａ君の彼女に会う回数が増えれば負けになる。
わかったか？確率絶対論者の負け組
要するに俺が何を言いたいかと言うと。
｢確率｣より人間行動理論を｢考えたり｣｢感じたり｣する事が麻雀にとって大切だと伝えたいだけ。
お馬鹿な理系達のために｢確率｣より｢行動理論｣の方が上という事をわかりやすく解説してやる。
例えばＡ君が外出する時に｢歯を磨く確率｣は20％だった。
ただＡ君に彼女が出来たため彼女に会う前は必ず100％歯を磨いた。そして外出時の歯を磨く確率は45％まで上がった。
そこで、彼女に会うか会わないか知らない状態でＡ君の外出時の歯を磨くかどうかのギャンブルをした場合
理系達の確率絶対論ならデータ上で45％と出ているから、磨かない方に賭けるよね。
ただ人間の行動理論だと賭ける前にＡ君の心理をとらえて
例えばＡ君の服装や表情や挙動などから今日は彼女に会うのか会わないのか考える。
そしたらほぼ間違いなく勝率が上がる。
45％のギャンブルならゲーム代や手数料で負けになるし
Ａ君の彼女に会う回数が増えれば負けになる。
わかったか？確率絶対論者の負け組
848 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/08(水) 21:21:01 ID:???
>>840
確率45％と設定した後に、その確率が変動する外部のデータを付け加えるのはタブー。
45％という確率が、正しく45%ではなくなった時点で確率という言葉は使えない。
デジタルで考えるというならば、利用できる情報は全て利用して、例えばA君の服装などがどの程度期待値に影響するか統計で突き詰めていくのがデジタルであり、そんな適当な話ではない。
どうも数学的に言う確率というものが根本的に解ってないらしいが……。
君が言ってるのは「デジタルはこんなこと考えないだろ！理系はこんなこと考えないだろ！」という妄想の上にだけ成立つ自分に都合の良い俺理論だよ。
858 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2007/08/08(水) 21:52:32 ID:esFr2XPt
>>848君の発言は後出しジャンケンだね。それはね馬鹿しか出来ないことなんだよ、
>>848なら君ね、今からデジタルの定義を作り直しなさい。
まずデジタルとは｢確率｣｢心理学｣｢統計学｣｢行動理論｣｢その日の気分｣｢過去の出来事｣｢未来の予定｣｢心理の変化｣｢生理学｣｢人間の本能｣｢人間の理想｣｢探求心｣｢生物学｣｢顔の表情｣｢人間の挙動｣これらすべてデジタルなんだね。
860 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/08(水) 21:59:11 ID:???
良く分からないが、>>858の中でデジタルがよほど都合のいい定義なのは分かった。
でも、正直麻雀は理系の方が強いだろｗ
理系はちゃんと考えながら打つのに、
文系の奴ってひたすら「古池や蛙飛び込む水の音」って念仏のように呟きながら全巡ツモ切りしかしてこないわけだし。
はっきりいって文系なんてザコだねｗ
>>840
確率45％と設定した後に、その確率が変動する外部のデータを付け加えるのはタブー。
45％という確率が、正しく45%ではなくなった時点で確率という言葉は使えない。
デジタルで考えるというならば、利用できる情報は全て利用して、例えばA君の服装などがどの程度期待値に影響するか統計で突き詰めていくのがデジタルであり、そんな適当な話ではない。
どうも数学的に言う確率というものが根本的に解ってないらしいが……。
君が言ってるのは「デジタルはこんなこと考えないだろ！理系はこんなこと考えないだろ！」という妄想の上にだけ成立つ自分に都合の良い俺理論だよ。
858 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2007/08/08(水) 21:52:32 ID:esFr2XPt
>>848君の発言は後出しジャンケンだね。それはね馬鹿しか出来ないことなんだよ、
>>848なら君ね、今からデジタルの定義を作り直しなさい。
まずデジタルとは｢確率｣｢心理学｣｢統計学｣｢行動理論｣｢その日の気分｣｢過去の出来事｣｢未来の予定｣｢心理の変化｣｢生理学｣｢人間の本能｣｢人間の理想｣｢探求心｣｢生物学｣｢顔の表情｣｢人間の挙動｣これらすべてデジタルなんだね。
860 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/08(水) 21:59:11 ID:???
良く分からないが、>>858の中でデジタルがよほど都合のいい定義なのは分かった。
でも、正直麻雀は理系の方が強いだろｗ
理系はちゃんと考えながら打つのに、
文系の奴ってひたすら「古池や蛙飛び込む水の音」って念仏のように呟きながら全巡ツモ切りしかしてこないわけだし。
はっきりいって文系なんてザコだねｗ
850 名前： ◆iLo3P/xo42 [sage] 投稿日： 2007/08/08(水) 21:25:27 ID:???
>>840
> 理系達の確率絶対論ならデータ上で45％と出ているから、磨かない方に賭けるよね。
> Ａ君に彼女が出来たため彼女に会う前は必ず100％歯を磨いた。
という情報はどこで抜け落ちたのだろう？
もしかすると、君が相手にしている理系達というのは、
東京の1年の平均気温が16度だから、夏だろうと冬だろうと、
1日の平均気温を16度と予想するのだろうか？
918 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2007/08/09(木) 07:44:41 ID:8iYH3sLv
君らの知能の低い事を考えて>>850のレスのアホさも書いてやる
919 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2007/08/09(木) 07:56:05 ID:8iYH3sLv
>>850とその他の動物園の家畜たちにまず文法から教えてあげるよ。
まず｢～だった｣とは過去形を表しているんだよ。
ゆっくり教ちてあげるから勉強ちてくだちゃいね。ボクたち
923 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2007/08/09(木) 08:57:23 ID:8iYH3sLv
やっぱり動物園の家畜は｢ブヒブヒ｣しか喋れないんだね。
一つ聞くが君たち天気予報で降水確率100％って見たことあるか？
あっ豚はブヒブヒしか喋れないんだね。
>>840
> 理系達の確率絶対論ならデータ上で45％と出ているから、磨かない方に賭けるよね。
> Ａ君に彼女が出来たため彼女に会う前は必ず100％歯を磨いた。
という情報はどこで抜け落ちたのだろう？
もしかすると、君が相手にしている理系達というのは、
東京の1年の平均気温が16度だから、夏だろうと冬だろうと、
1日の平均気温を16度と予想するのだろうか？
918 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2007/08/09(木) 07:44:41 ID:8iYH3sLv
君らの知能の低い事を考えて>>850のレスのアホさも書いてやる
919 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2007/08/09(木) 07:56:05 ID:8iYH3sLv
>>850とその他の動物園の家畜たちにまず文法から教えてあげるよ。
まず｢～だった｣とは過去形を表しているんだよ。
ゆっくり教ちてあげるから勉強ちてくだちゃいね。ボクたち
923 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2007/08/09(木) 08:57:23 ID:8iYH3sLv
やっぱり動物園の家畜は｢ブヒブヒ｣しか喋れないんだね。
一つ聞くが君たち天気予報で降水確率100％って見たことあるか？
あっ豚はブヒブヒしか喋れないんだね。
936 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2007/08/09(木) 10:47:16 ID:8iYH3sLv
お前らは確率がすべてなんだろ！
違うのか？
なら>>840の場合
お前らはどんな考え方で、どっちに｢賭ける｣のか？まずそれを答えろよ。
俺はこの場合45％と言う確率をまったく考慮に入れない。と言いたいだけ。Ａ君の服装や表情、挙動だけでどちらに賭けるか決める。と言いたいだけ。
それを動物園の家畜どもはブヒブヒ文句ばかり言って
だから女の子にモテナイんだよ。
お前らは確率がすべてなんだろ！
違うのか？
なら>>840の場合
お前らはどんな考え方で、どっちに｢賭ける｣のか？まずそれを答えろよ。
俺はこの場合45％と言う確率をまったく考慮に入れない。と言いたいだけ。Ａ君の服装や表情、挙動だけでどちらに賭けるか決める。と言いたいだけ。
それを動物園の家畜どもはブヒブヒ文句ばかり言って
だから女の子にモテナイんだよ。
6 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/08/09(木) 13:12:25 ID:???
>>ID:8iYH3sLv
Ａ君は普段はもっさりしていて、彼女と会う前だけ、
服装や表情、挙動に特徴があるのであれば、確率よりも重要な情報だ。
Ａ君は普段からオシャレで、彼女と会う前でも、会わないときでも、
服装や表情、挙動に特徴がないのであれば、さほど重要ではない情報だ。
Ａ君はどちらなのか？
Ａ君は普段はもっさりしていて、彼女と会う前だけ、
服装や表情、挙動に特徴があるのであれば、確率よりも重要な情報だ。
Ａ君は普段からオシャレで、彼女と会う前でも、会わないときでも、
服装や表情、挙動に特徴がないのであれば、さほど重要ではない情報だ。
Ａ君はどちらなのか？
8 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/08/09(木) 13:24:14 ID:???
9 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 15:16:00 ID:8iYH3sLv
答えてやる。
お前らは麻雀する時、自分で得た｢情報｣をゲーム中に他に教えるのか？
俺のレスの質問は
×｢歯を磨いたのか？を質問している訳ではない！｣
〇｢そのギャンブルをする時、何を考えてどっちに賭ける事を決めるか？｣と言う質問だった。
この場合の正しい答え方は
｢〇〇を考えてΔΔであれば磨いた方に賭ける逆に□□であれば磨かない方に賭ける。｣
例、曜日を考えて日曜日であれば磨いた方に賭ける。逆に平日であれば学校があるから磨かない方に賭ける。
例２統計の確率が50％以上なら磨いた方に賭ける。逆に50％以下なら磨かない方に賭ける。
何を情報にするかは自分で決めろ！
だから読解力がない動物園の家畜どもと言われるんだよ。
あのなー｢情報｣とはギャンブルする時自分で集めるんだよ。例えばその賭けで探偵を雇って盗聴したり、Ａ君の性格な生い立ちを調べたら、お前らは｢俺にもその情報をくれ｣って言うのか？
もし１億の金かかったら探偵を雇って盗聴するし
一万位なら見た目で判断する。
45％の曖昧な確率は使わんと言っているだろ！
ただ、お前ら見たいに情報を集める努力もせず｢ブヒブヒ｣と言って動物園の家畜どもは
例２の45％の確率を頼りにすればいいだろ？
わかったか？読解力のない豚君達！
お前らは麻雀する時、自分で得た｢情報｣をゲーム中に他に教えるのか？
俺のレスの質問は
×｢歯を磨いたのか？を質問している訳ではない！｣
〇｢そのギャンブルをする時、何を考えてどっちに賭ける事を決めるか？｣と言う質問だった。
この場合の正しい答え方は
｢〇〇を考えてΔΔであれば磨いた方に賭ける逆に□□であれば磨かない方に賭ける。｣
例、曜日を考えて日曜日であれば磨いた方に賭ける。逆に平日であれば学校があるから磨かない方に賭ける。
例２統計の確率が50％以上なら磨いた方に賭ける。逆に50％以下なら磨かない方に賭ける。
何を情報にするかは自分で決めろ！
だから読解力がない動物園の家畜どもと言われるんだよ。
あのなー｢情報｣とはギャンブルする時自分で集めるんだよ。例えばその賭けで探偵を雇って盗聴したり、Ａ君の性格な生い立ちを調べたら、お前らは｢俺にもその情報をくれ｣って言うのか？
もし１億の金かかったら探偵を雇って盗聴するし
一万位なら見た目で判断する。
45％の曖昧な確率は使わんと言っているだろ！
ただ、お前ら見たいに情報を集める努力もせず｢ブヒブヒ｣と言って動物園の家畜どもは
例２の45％の確率を頼りにすればいいだろ？
わかったか？読解力のない豚君達！
10 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 15:18:17 ID:8iYH3sLv
性格な×
性格や〇
性格や〇
よくわかんないけどえへへ
12 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 15:22:34 ID:8iYH3sLv
13 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 15:25:02 ID:8iYH3sLv
ただ答えてしまうと結局、負けを認める事になる。
14 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 15:27:44 ID:8iYH3sLv
それでは9の完全勝利ということで、
このスレは終了させていただきます。
このスレは終了させていただきます。
16 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 16:08:10 ID:8iYH3sLv
なんで俺が確率が45％に設定したかを
鋭い奴はわかるのにな。
これが行間を読める奴と読めない奴の違いだ。
国語を勉強ちてくだちゃいね。
鋭い奴はわかるのにな。
これが行間を読める奴と読めない奴の違いだ。
国語を勉強ちてくだちゃいね。
17 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/08/09(木) 16:15:40 ID:???
>>9
> 〇｢そのギャンブルをする時、何を考えてどっちに賭ける事を決めるか？｣と言う質問だった。
なるほど。
じゃあ、941が一番正解だな。
君はどうやっても勝率ゼロだ。
それとも、どうにかしたら941に勝てるのか？
941 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/09(木) 10:54:31 ID:???
>>936
答えは簡単。
お前が「磨く」方に賭けたのならば、どんな手段を講じてでもその男が歯を磨くのを阻止する。
逆にお前が「磨かない」方に賭けたのならば、力ずくでも磨かせる。
残念ながらお前の勝率は、ゼロだ。
確率とか行動理論とかズレたことばかり言ってるようじゃギャンブルには勝てないなｗ
> 45％の曖昧な確率は使わんと言っているだろ！
私も使わない。
君が出してきた情報以外を君が持っている、また、
君は情報を意図的に間違ったように操作できるのだから、数字全てが信用ならない。
私がＡ君と連絡が取れて買収できない限り、この賭けに乗ることはない。
つまり、無回答が正解。
> 〇｢そのギャンブルをする時、何を考えてどっちに賭ける事を決めるか？｣と言う質問だった。
なるほど。
じゃあ、941が一番正解だな。
君はどうやっても勝率ゼロだ。
それとも、どうにかしたら941に勝てるのか？
941 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/09(木) 10:54:31 ID:???
>>936
答えは簡単。
お前が「磨く」方に賭けたのならば、どんな手段を講じてでもその男が歯を磨くのを阻止する。
逆にお前が「磨かない」方に賭けたのならば、力ずくでも磨かせる。
残念ながらお前の勝率は、ゼロだ。
確率とか行動理論とかズレたことばかり言ってるようじゃギャンブルには勝てないなｗ
> 45％の曖昧な確率は使わんと言っているだろ！
私も使わない。
君が出してきた情報以外を君が持っている、また、
君は情報を意図的に間違ったように操作できるのだから、数字全てが信用ならない。
私がＡ君と連絡が取れて買収できない限り、この賭けに乗ることはない。
つまり、無回答が正解。
18 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/08/09(木) 16:22:11 ID:???
>>9
君は、相手を勝負の土俵に乗せることができないから、回答をもらえなかった。
つまり、君も君の相手も、勝っても負けてもいない。
通常、文字だけの議論で、情報を出し切らずに議論したり、賭けをしたりはできない。
それで成立すると思っていた君は、相当の物知らずだな。
君は、相手を勝負の土俵に乗せることができないから、回答をもらえなかった。
つまり、君も君の相手も、勝っても負けてもいない。
通常、文字だけの議論で、情報を出し切らずに議論したり、賭けをしたりはできない。
それで成立すると思っていた君は、相当の物知らずだな。
19 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 16:34:17 ID:8iYH3sLv
ここも動物園になるんだな…
家畜に国語を教えるのが馬鹿らしくなってきた。
あとあげあし取りの奴らの相手も
家畜に国語を教えるのが馬鹿らしくなってきた。
あとあげあし取りの奴らの相手も
麻雀を例え話で語る事自体全く以てnonsense 自身はそれに気付かない
したがって、しゅ～りょ～
したがって、しゅ～りょ～
動物園の家畜っておかしくね？
23 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 16:43:42 ID:BfYGFEzI
理数系どころか国語力もないことが散々露呈している園長だからな。
しょっちゅう間違えるのは多めに見てやれ。
しょっちゅう間違えるのは多めに見てやれ。
>>9
確率に対する人間行動理論の優位性を示す物だったのに、すっかり論旨が変わっちゃってるな。
自分が不利になると話をすり替える癖は止めろと昨日言ったのに。
>2に張られてる自分の文章を声を出して読んでみな。
確率に対する人間行動理論の優位性を示す物だったのに、すっかり論旨が変わっちゃってるな。
自分が不利になると話をすり替える癖は止めろと昨日言ったのに。
>2に張られてる自分の文章を声を出して読んでみな。
25 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 16:52:46 ID:8iYH3sLv
>>22お前はやっぱり行間が読めない奴だな
動物園のパンダは利用価値があるの。
畜産業界の家畜も利用価値があるの。
動物園の家畜にはなんの利用価値がないの。
君達はなんの利用価値もないって言われてるのね。読解力もないし
あー疲れた疲れた馬鹿の相手するの。
動物園のパンダは利用価値があるの。
畜産業界の家畜も利用価値があるの。
動物園の家畜にはなんの利用価値がないの。
君達はなんの利用価値もないって言われてるのね。読解力もないし
あー疲れた疲れた馬鹿の相手するの。
26 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/08/09(木) 16:52:59 ID:???
>>19
私の質問はただ一つ。
> それとも、どうにかしたら941に勝てるのか？
答えられないということは、君に言わせれば、負けを認めたということだったな。
==========
946 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2007/08/09(木) 11:05:52 ID:8iYH3sLv
確率論支持者
>>840のレスに反論出来ず。負けを認めた！
==========
それとも、答えないことが正解である事を認めるのか？
==========
君が出してきた情報以外を君が持っている、また、
君は情報を意図的に間違ったように操作できるのだから、数字全てが信用ならない。
私がＡ君と連絡が取れて買収できない限り、この賭けに乗ることはない。
つまり、無回答が正解。
==========
私の質問はただ一つ。
> それとも、どうにかしたら941に勝てるのか？
答えられないということは、君に言わせれば、負けを認めたということだったな。
==========
946 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2007/08/09(木) 11:05:52 ID:8iYH3sLv
確率論支持者
>>840のレスに反論出来ず。負けを認めた！
==========
それとも、答えないことが正解である事を認めるのか？
==========
君が出してきた情報以外を君が持っている、また、
君は情報を意図的に間違ったように操作できるのだから、数字全てが信用ならない。
私がＡ君と連絡が取れて買収できない限り、この賭けに乗ることはない。
つまり、無回答が正解。
==========
27 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 16:56:24 ID:8iYH3sLv
訂正
動物園の家畜にはなんの利用価値もないの。
動物園の家畜にはなんの利用価値もないの。
29 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 17:01:01 ID:8iYH3sLv
30 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 17:05:34 ID:8iYH3sLv
接待麻雀しかしない理論がでました
>>25
すげえ苦しい言い訳……。
それだと、家畜の前に動物園を付けた意味がない。
他の言葉で幾らでも代用できるだろ、わざわざ間違った表現をする必要あるのかよ。
本当……バカはとことんだな……間違いすら認められないか。
すげえ苦しい言い訳……。
それだと、家畜の前に動物園を付けた意味がない。
他の言葉で幾らでも代用できるだろ、わざわざ間違った表現をする必要あるのかよ。
本当……バカはとことんだな……間違いすら認められないか。
>>28
イカサマ？
相手に干渉してはいけないルールはなかったと記憶しているが……。
また何故「イカサマを正論として吐き出すようでは己で無能を宣言するのと同じ」で、
「不戦敗」で「逃げた」ことになるのだろうか？
貴方の言っていることは全く根拠の無い妄言だと理解しているか？
イカサマ？
相手に干渉してはいけないルールはなかったと記憶しているが……。
また何故「イカサマを正論として吐き出すようでは己で無能を宣言するのと同じ」で、
「不戦敗」で「逃げた」ことになるのだろうか？
貴方の言っていることは全く根拠の無い妄言だと理解しているか？
流れを読めば確率論より間違いなく勝てる！オカルトの完全勝利
という論法が無意味なように、8iYH3sLvの議論には中身がない。
そもそも議論にすらなっていない。
という論法が無意味なように、8iYH3sLvの議論には中身がない。
そもそも議論にすらなっていない。
34 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 17:15:47 ID:8iYH3sLv
36 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 17:19:21 ID:8iYH3sLv
なんか本当に>>31がかわいそうになってきた。
養護施設の出身か？
養護施設の出身か？
38 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 17:28:25 ID:8iYH3sLv
もっと頑張れよ
40 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 17:30:41 ID:8iYH3sLv
>>1はオカルトを装ったデジタルに間違いないな
43 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 17:32:00 ID:8iYH3sLv
当たりは消去ミス
45 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 17:35:23 ID:8iYH3sLv
それではこのスレはID:8iYH3sLvの敗北という事で決着がついたので終了です。
お疲れ様でした。
お疲れ様でした。
お疲れ様でしたー＾＾
行動理論て何？専門用語なのか？
なんだかんだ言って、8iYH3sLvが一番行間読めてないんじゃね？
>34と>36の態度の違いが面白いなｗ
>34を書き込んだ後に悔しくでもなったのかｗ
>34を書き込んだ後に悔しくでもなったのかｗ
>>46
お疲れ様でしたー^^
お疲れ様でしたー^^
>>49
>はい、認めます。
> ←ここ
> ←ここ
> ←ここ
> ←ここ
>そのかわり、ボクちゃん行間の勉強しようね。
> ←ここ
> ←ここ
> ←ここ
> ←ここ
>馬鹿にされてるよ。
上に示した部分が「行間」なんだろう、きっと。
俺には読めないけどｗ
>はい、認めます。
> ←ここ
> ←ここ
> ←ここ
> ←ここ
>そのかわり、ボクちゃん行間の勉強しようね。
> ←ここ
> ←ここ
> ←ここ
> ←ここ
>馬鹿にされてるよ。
上に示した部分が「行間」なんだろう、きっと。
俺には読めないけどｗ
53 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 18:18:14 ID:CV/05p5V
ただの空白じゃねえかｗ
好きな言葉でも入れられるってかｗ
好きな言葉でも入れられるってかｗ
54 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 18:21:24 ID:8iYH3sLv
でもね、マジレスすると>>41のレスは事実だと思っている。
｢行動理論｣はあくまで勝率をあげるだけ。
それに対して｢イカサマ｣は危険リスクはあるが必勝法になる。
ただね、上には上があるんだよ。それは負けてくれるお客をつかむ事でビックマネ～にする
例えばパチンコ店のように最初勝たして客を根付かせ後で回収する。
でもなんかのイカサマでパチンコ店が潰れたってケースもあるからな。
一部は例外として一般的にね、
｢行動理論｣はあくまで勝率をあげるだけ。
それに対して｢イカサマ｣は危険リスクはあるが必勝法になる。
ただね、上には上があるんだよ。それは負けてくれるお客をつかむ事でビックマネ～にする
例えばパチンコ店のように最初勝たして客を根付かせ後で回収する。
でもなんかのイカサマでパチンコ店が潰れたってケースもあるからな。
一部は例外として一般的にね、
55 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 18:25:47 ID:8iYH3sLv
でも動物園の家畜は家畜のままだな。
大人気だな。
大人気ないのに大人気ｗ
58 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/08/09(木) 18:52:33 ID:???
>>28
そもそも、架空のＡ君の話をしているのに、
ID:8iYH3sLvしか知らないＡ君の情報がある
という時点で、イカサマだ。
実在するなら、探偵を使えば調べられるかもしれないが、
ID:8iYH3sLvが作り出した架空のＡ君の情報を調べるには、
ID:8iYH3sLvから聞くしかない。
941は同じ土俵に乗るために、それを上回る力技を持ち出した。
私は、イカサマの土俵に乗る必要がないので、降りている。
> つまり、不戦敗ってやつだ。
> 逃げたな
では、私のIDに大文字のアルファベット、小文字のアルファベット、それ以外の文字、
がそれぞれ、何文字含まれるかを当てる勝負をしよう。
3つの回答の誤差が少ないほうが勝ちだ。
まず、君が答えて、その後私が答える。その後に私がＩＤを開示して、答えあわせだ。
>>29
> 俺は賭けるし
君も参加するか？
そもそも、架空のＡ君の話をしているのに、
ID:8iYH3sLvしか知らないＡ君の情報がある
という時点で、イカサマだ。
実在するなら、探偵を使えば調べられるかもしれないが、
ID:8iYH3sLvが作り出した架空のＡ君の情報を調べるには、
ID:8iYH3sLvから聞くしかない。
941は同じ土俵に乗るために、それを上回る力技を持ち出した。
私は、イカサマの土俵に乗る必要がないので、降りている。
> つまり、不戦敗ってやつだ。
> 逃げたな
では、私のIDに大文字のアルファベット、小文字のアルファベット、それ以外の文字、
がそれぞれ、何文字含まれるかを当てる勝負をしよう。
3つの回答の誤差が少ないほうが勝ちだ。
まず、君が答えて、その後私が答える。その後に私がＩＤを開示して、答えあわせだ。
>>29
> 俺は賭けるし
君も参加するか？
59 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 19:05:37 ID:8iYH3sLv
>>58お前は家畜以下だな。
俺は磨く磨かないの問題を出したのではなく。
どっちに賭けるか判断する際どのような行動(考え方)をとるか？と質問したんだ。
頼む！もう三回目だこの解説するの。
頼むから国語を勉強してくれ。
それともＡ君はフリチンで外出するのか？
俺は磨く磨かないの問題を出したのではなく。
どっちに賭けるか判断する際どのような行動(考え方)をとるか？と質問したんだ。
頼む！もう三回目だこの解説するの。
頼むから国語を勉強してくれ。
それともＡ君はフリチンで外出するのか？
60 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 19:09:24 ID:8iYH3sLv
そうだ！Ａ君はフリチンで外出したんだ。
61 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 19:10:50 ID:8iYH3sLv
そうだ！Ａ君は顔面神経痛なんだ
62 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 19:12:56 ID:8iYH3sLv
そうだ！Ａ君は乙武君だ
63 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 19:13:45 ID:CV/05p5V
64 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 19:14:00 ID:8iYH3sLv
そうだ！Ａ君はフリチンで顔面神経痛で乙武君だ！
65 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 19:19:11 ID:8iYH3sLv
66 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/08/09(木) 19:33:33 ID:???
>>59
> どっちに賭けるか判断する際どのような行動(考え方)をとるか？と質問したんだ。
まず、Ａ君は君が作り出した架空の存在だ。
これに対して、情報を仕入れるのに、君に質問する以外の解決方法はあるのか？
> 例えばＡ君の服装や表情や挙動などから今日は彼女に会うのか会わないのか考える。
> そしたらほぼ間違いなく勝率が上がる。
これがどの程度信頼できる情報なのかを調べるために、
> Ａ君は普段はもっさりしていて、彼女と会う前だけ、
> 服装や表情、挙動に特徴があるのであれば、服装や表情、挙動の情報が
> 欠如している確率よりも重要な情報だ。
>
> Ａ君は普段からオシャレで、彼女と会う前でも、会わないときでも、
> 服装や表情、挙動に特徴がないのであれば、さほど重要ではない情報だ。
>
> Ａ君はどちらなのか？
と質問しているが、君の回答は
> あのなー｢情報｣とはギャンブルする時自分で集めるんだよ。例えばその賭けで探偵を雇って盗聴したり、Ａ君の性格な生い立ちを調べたら、お前らは｢俺にもその情報をくれ｣って言うのか？
だ。
したがって、17が最終的な結論になる。
> 君が出してきた情報以外を君が持っている、また、
> 君は情報を意図的に間違ったように操作できるのだから、数字全てが信用ならない。
>
> 私がＡ君と連絡が取れて買収できない限り、この賭けに乗ることはない。
>
> つまり、無回答が正解。
6の質問の回答が、「Ａ君は普段はもっさり」であれば、君と同じように見た目で判断するのが、論理的思考。
「Ａ君は普段からオシャレ」であれば、55%の確率の磨いていないに賭けるのが、論理的思考。
君は、「Ａ君は普段からオシャレ」でもＡ君の見た目がきれいなら、歯を磨いたほうに賭けるのか？
> どっちに賭けるか判断する際どのような行動(考え方)をとるか？と質問したんだ。
まず、Ａ君は君が作り出した架空の存在だ。
これに対して、情報を仕入れるのに、君に質問する以外の解決方法はあるのか？
> 例えばＡ君の服装や表情や挙動などから今日は彼女に会うのか会わないのか考える。
> そしたらほぼ間違いなく勝率が上がる。
これがどの程度信頼できる情報なのかを調べるために、
> Ａ君は普段はもっさりしていて、彼女と会う前だけ、
> 服装や表情、挙動に特徴があるのであれば、服装や表情、挙動の情報が
> 欠如している確率よりも重要な情報だ。
>
> Ａ君は普段からオシャレで、彼女と会う前でも、会わないときでも、
> 服装や表情、挙動に特徴がないのであれば、さほど重要ではない情報だ。
>
> Ａ君はどちらなのか？
と質問しているが、君の回答は
> あのなー｢情報｣とはギャンブルする時自分で集めるんだよ。例えばその賭けで探偵を雇って盗聴したり、Ａ君の性格な生い立ちを調べたら、お前らは｢俺にもその情報をくれ｣って言うのか？
だ。
したがって、17が最終的な結論になる。
> 君が出してきた情報以外を君が持っている、また、
> 君は情報を意図的に間違ったように操作できるのだから、数字全てが信用ならない。
>
> 私がＡ君と連絡が取れて買収できない限り、この賭けに乗ることはない。
>
> つまり、無回答が正解。
6の質問の回答が、「Ａ君は普段はもっさり」であれば、君と同じように見た目で判断するのが、論理的思考。
「Ａ君は普段からオシャレ」であれば、55%の確率の磨いていないに賭けるのが、論理的思考。
君は、「Ａ君は普段からオシャレ」でもＡ君の見た目がきれいなら、歯を磨いたほうに賭けるのか？
67 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 19:57:09 ID:8iYH3sLv
はいはい、これで四回目です。
まだ読解力がないから国語の勉強ね。少しづつ分けてシンブルに書くよ
まず｢どっちに賭けるか答える必要はないの。｣
ここカッコの文章は読めるかな？
このカッコの文章が読めたら次に進むから返事してね。
まだ読解力がないから国語の勉強ね。少しづつ分けてシンブルに書くよ
まず｢どっちに賭けるか答える必要はないの。｣
ここカッコの文章は読めるかな？
このカッコの文章が読めたら次に進むから返事してね。
うーん、件の彼は愉快犯の蝙蝠だと思ってるんだけどw
間違ってる？
そもそも確率（というか牌効率）と人間行動理論は矛盾しないし、
デジタルもオカルトもそういうことは考慮しつつ打ってる。
オカルト論争スレでデジタル側が主張してたのは、
「運を操作して勝率を上げると言う類のオカルト理論には論拠がないが、
期待値重視のデジタルは数学的論拠があって信頼できる」
ということだったわけで、
それに対して「単純な確率厨」というレッテルを貼って
「そんなのは負け組」と断定してもも意味ないんじゃないか。
あと、前にも書いたが、
一般の雀荘では初対面の人と打つ機会が多いから
相手3人の行動の特質を
「A君は彼女と会う日は100%歯を磨く」と同等レベルで把握できるケースはまずない。
それが可能なのはよほど特殊な条件だと思う。
と、ややオカルトな俺が言ってみるw
間違ってる？
そもそも確率（というか牌効率）と人間行動理論は矛盾しないし、
デジタルもオカルトもそういうことは考慮しつつ打ってる。
オカルト論争スレでデジタル側が主張してたのは、
「運を操作して勝率を上げると言う類のオカルト理論には論拠がないが、
期待値重視のデジタルは数学的論拠があって信頼できる」
ということだったわけで、
それに対して「単純な確率厨」というレッテルを貼って
「そんなのは負け組」と断定してもも意味ないんじゃないか。
あと、前にも書いたが、
一般の雀荘では初対面の人と打つ機会が多いから
相手3人の行動の特質を
「A君は彼女と会う日は100%歯を磨く」と同等レベルで把握できるケースはまずない。
それが可能なのはよほど特殊な条件だと思う。
と、ややオカルトな俺が言ってみるw
69 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 20:04:07 ID:8iYH3sLv
｢どっちに賭けるか答える必要はないの｣
意味わかる？
意味わかる？
70 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/08/09(木) 20:05:23 ID:???
>>67
> まず｢どっちに賭けるか答える必要はないの。｣
回りくどくなく、はっきりと答えると、
「Ａ君は普段はもっさり」か「Ａ君は普段からオシャレ」のどちらかの情報を仕入れてから、判断する。
66には、判断した結果を書いたのだが、行間が読めなかったと見える。
66から、この程度の情報も読み取れないのに、
よく、他人に対して行間がどうのこうのと言えたものだな。
君はこの情報がないのに、Ａ君の見た目で判断するということだったな？
それで、「Ａ君は普段はもっさり」か「Ａ君は普段からオシャレ」のどちらかの情報を仕入れた私よりも、
正解率が高いのか？
> まず｢どっちに賭けるか答える必要はないの。｣
回りくどくなく、はっきりと答えると、
「Ａ君は普段はもっさり」か「Ａ君は普段からオシャレ」のどちらかの情報を仕入れてから、判断する。
66には、判断した結果を書いたのだが、行間が読めなかったと見える。
66から、この程度の情報も読み取れないのに、
よく、他人に対して行間がどうのこうのと言えたものだな。
君はこの情報がないのに、Ａ君の見た目で判断するということだったな？
それで、「Ａ君は普段はもっさり」か「Ａ君は普段からオシャレ」のどちらかの情報を仕入れた私よりも、
正解率が高いのか？
71 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 20:17:50 ID:8iYH3sLv
>>68君も動物園の家畜だね。ある特殊の条件(フリーで初の場合)を出して
あげあし取り作戦
だから読解力と行間を読み取る力がないんだよ。
Ａ君はそれぞれの観点でどのように見るのか創造(作りだす)すればいいの。
その創造(作りだす)した物(見方)が45％(曖昧)の確率より勝率が上げれるか、否か。
を質問したんだ。
あげあし取り作戦
だから読解力と行間を読み取る力がないんだよ。
Ａ君はそれぞれの観点でどのように見るのか創造(作りだす)すればいいの。
その創造(作りだす)した物(見方)が45％(曖昧)の確率より勝率が上げれるか、否か。
を質問したんだ。
72 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 20:26:31 ID:8iYH3sLv
よし>>70よく答えた！
｢45％の確率｣より｢情報｣を重要とするんだな！
ハイ!麻雀には確率より勝率をあげる方法がある。という俺様の意見に>>70は賛成と言う訳だな。ありがとう！
確率絶対論者完全敗退
｢45％の確率｣より｢情報｣を重要とするんだな！
ハイ!麻雀には確率より勝率をあげる方法がある。という俺様の意見に>>70は賛成と言う訳だな。ありがとう！
確率絶対論者完全敗退
遂に舞台が麻雀を離れました。
彼は一体何をしに麻雀板へ来たのでしょうか？
彼は一体何をしに麻雀板へ来たのでしょうか？
74 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 20:28:50 ID:8iYH3sLv
あっ忘れてた>>70君
動物園の家畜から人間に各上げさせてあげるね。
動物園の家畜から人間に各上げさせてあげるね。
>>71
899 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 00:44:33 ID:8iYH3sLv
言い直しをすると
四人で行う麻雀はデジタル派が重視している｢確率｣より勝率を上げる方法がある。それが｢人間心理学｣と｢人間行動理論｣である定義ではないよ、俺の考えだ。
要するにデジタル派の｢確率｣以上に｢心理学と行動理論｣を極めたの方が強い。
証明としてあれだけ簡単な>>840のレスに反論出来ないから。
ただ問題の文章が読解出来なかった奴らがいただけだったから
あーあ、もう……言ってることちぐはぐ……。
君は質問をしていたのか反論を求めていたのかはっきりしてください。
899 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 00:44:33 ID:8iYH3sLv
言い直しをすると
四人で行う麻雀はデジタル派が重視している｢確率｣より勝率を上げる方法がある。それが｢人間心理学｣と｢人間行動理論｣である定義ではないよ、俺の考えだ。
要するにデジタル派の｢確率｣以上に｢心理学と行動理論｣を極めたの方が強い。
証明としてあれだけ簡単な>>840のレスに反論出来ないから。
ただ問題の文章が読解出来なかった奴らがいただけだったから
あーあ、もう……言ってることちぐはぐ……。
君は質問をしていたのか反論を求めていたのかはっきりしてください。
76 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 20:30:41 ID:8iYH3sLv
麻雀には確率より勝率をあげる方法がある。
｢人間心理学｣｢人間行動理論｣
｢人間心理学｣｢人間行動理論｣
常に統計的に求めた確率が最良の判断材料で無い事なんて自明なのに、どうしたんだ？
常に正しい判断基準、何て物が見つかっていたら麻雀というゲームは既に終っている。
言うまでも無い事を言う為に今まで頑張ってたの？
常に正しい判断基準、何て物が見つかっていたら麻雀というゲームは既に終っている。
言うまでも無い事を言う為に今まで頑張ってたの？
79 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 20:34:29 ID:8iYH3sLv
麻雀には確率より勝率をあげる方法がある。
人間心理学
人間行動理論
以上俺の完全勝利で終わったな！
ご苦労さん。動物園の家畜と一人の人間
人間心理学
人間行動理論
以上俺の完全勝利で終わったな！
ご苦労さん。動物園の家畜と一人の人間
麻雀は運か技術かっていうのと同レベルの論争をしてることに気づいててやってるの？
自明な事を言ってそれが正しいから完全勝利ってｗｗｗ
随分と安い完全勝利だなｗｗｗ
随分と安い完全勝利だなｗｗｗ
>>72
何言ってんだお前、相変わらず質問には答えないのな。
何言ってんだお前、相変わらず質問には答えないのな。
83 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 20:37:50 ID:K5c13Y/q
ツモ率は？
まさかそんな当たり前な事が言いたくて今まで頑張ってる何て思わなくて、すれ違ってしまいましたｗｗ
行間を読んで、一々そんな当たり前の事を偉そうに言うはずが無い とか思っていた僕が馬鹿でした。
行間を読んで、一々そんな当たり前の事を偉そうに言うはずが無い とか思っていた僕が馬鹿でした。
>｢45％の確率｣より｢情報｣を重要とするんだな！
という以前に
>もしかすると、君が相手にしている理系達というのは、
>東京の1年の平均気温が16度だから、夏だろうと冬だろうと、
>1日の平均気温を16度と予想するのだろうか？
に尽きる気がするのは気のせいか？
という以前に
>もしかすると、君が相手にしている理系達というのは、
>東京の1年の平均気温が16度だから、夏だろうと冬だろうと、
>1日の平均気温を16度と予想するのだろうか？
に尽きる気がするのは気のせいか？
頭のおかしな園長先生をいじめるだけのスレじゃねえかｗ
ひでえｗ
ひでえｗ
こうして裸の王様はたいそう満足して去って行ったのでした。めでたしめでたし。
「統計的に求められている確率だけを根拠とした判断が常に絶対に正しいと思っている人」
そういう人以外に対して言う必要が全く無かった事をずっと叫び続けていたという事か。
そういう人以外に対して言う必要が全く無かった事をずっと叫び続けていたという事か。
>>71
えー、賢い認定から一転家畜かぁw
俺は別にキミの質問に答えたつもりはないんだけどな。
単にその質問にはほとんど意味がないと言ってるだけ。
で、キミの質問はどうあれ、主張自体は>>1なんだろ？
じゃあそういう局面もあるだろう、としか言えない。
まあ心理学と行動理論を「極める」の意味が、
各人の心理や表象をすべて1対1で特定の行動に結びつけられるってことなら
それはそれでいいんだろうが。超人の世界観は俺とは違うだろうし。
あと、他の人も指摘していることだけど、
> 例えばＡ君が外出する時に｢歯を磨く確率｣は20％だった。
> ただＡ君に彼女が出来たため彼女に会う前は必ず100％歯を磨いた。
これも「確率」なんだよね。つまり、キミの設問は
「有意な確率はそうでない確率に勝る」を証明しているとも言える。
えー、賢い認定から一転家畜かぁw
俺は別にキミの質問に答えたつもりはないんだけどな。
単にその質問にはほとんど意味がないと言ってるだけ。
で、キミの質問はどうあれ、主張自体は>>1なんだろ？
じゃあそういう局面もあるだろう、としか言えない。
まあ心理学と行動理論を「極める」の意味が、
各人の心理や表象をすべて1対1で特定の行動に結びつけられるってことなら
それはそれでいいんだろうが。超人の世界観は俺とは違うだろうし。
あと、他の人も指摘していることだけど、
> 例えばＡ君が外出する時に｢歯を磨く確率｣は20％だった。
> ただＡ君に彼女が出来たため彼女に会う前は必ず100％歯を磨いた。
これも「確率」なんだよね。つまり、キミの設問は
「有意な確率はそうでない確率に勝る」を証明しているとも言える。
92 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 20:58:41 ID:8iYH3sLv
94 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 21:05:01 ID:CV/05p5V
とりあえず園長が我々の想像を超えた真性であることはわかったｗ
このスレにマジレスするやつは全員頭悪い
珍獣がいるスレはここですか？
100 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 21:11:40 ID:8iYH3sLv
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
103 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 21:19:13 ID:8iYH3sLv
俺は動物園の家畜達に国語を教えてあげただけ。
8iYH3sLv の論旨は言うまでもない自明な事であった
という結論は既に出た筈なのに、後は何をするん？
という結論は既に出た筈なのに、後は何をするん？
105 ：あああ：2007/08/09(木) 21:21:11 ID:2gFgbPQ+
馬鹿ばっかりだな。アインシュタインの相対性理論を勉強したほうがよいな。雀卓でサイコロ回して、５と２で対７になる確率と、４と３で対７になる確率はどの位で、出目として多いのはどっち？
>>100
打率というのは打つか打たないか解らないバッターのこれまでの打席から累計した予想値ですよ。
結果を基にした数字なのです。
試行前の確率――つまり、あなたが使用した確率50%で勝てるコイントスの場合は条件が違う。
こんなのいちいち説明しないと解りませんかね？
勝率50%のコイントスの勝率が0％か100%になる理由をどうぞ。
打率というのは打つか打たないか解らないバッターのこれまでの打席から累計した予想値ですよ。
結果を基にした数字なのです。
試行前の確率――つまり、あなたが使用した確率50%で勝てるコイントスの場合は条件が違う。
こんなのいちいち説明しないと解りませんかね？
勝率50%のコイントスの勝率が0％か100%になる理由をどうぞ。
同じ
コイントスして表が何回連続で出ても次に表が出る確率は50%
でも表を出したら勝ちというギャンブルを規定回数行う場合
勝率は結果によって変わってくるってことが言いたいのか
でも表を出したら勝ちというギャンブルを規定回数行う場合
勝率は結果によって変わってくるってことが言いたいのか
先生、そのなんとか理論がサイコロの目の流れを読むのに
何の役に立つのか教えてください。
何の役に立つのか教えてください。
0か1がランダムで出る場合期待値は0.5になるが
１回だけ実行した場合の平均値は0か1にしかならんといいたいだけだろ
１回だけ実行した場合の平均値は0か1にしかならんといいたいだけだろ
確率じゃなくて勝率って言ってるけどな
>>112
「勝率」＝「勝つ確率」
「勝率」＝「勝つ確率」
ああ、ほんとだ勝率だ、わりぃ。
>>113
打率≠打つ確立
打率≠打つ確立
116 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 21:56:45 ID:DaKua0Wl
>>114
出直して来い。ボケ。
出直して来い。ボケ。
勝つ確率なのか、勝った確率なのか。
そこがかみ合ってないからごっちゃになってるのではないかな。
まぁ、全ての試行に対する勝ちの確率として結果を利用する場合が多いかな。
そこがかみ合ってないからごっちゃになってるのではないかな。
まぁ、全ての試行に対する勝ちの確率として結果を利用する場合が多いかな。
お前ら「勝率」を辞書で調べろよ
>>117
少なくとも件の彼は最初は「勝つ確率」という意味で使っているね。
「確率よりも勝率を上げる方法がある」（まあこの時点で日本語がめちゃくちゃだが）
と言っているが、「勝った確率」は上げることができないからね。
しかし、途中から発言を翻して「勝った確率」という意味で使っている。（>>92とかね）
多分本人にも自分が何を言いたいのか分かっていないのだろう。
少なくとも件の彼は最初は「勝つ確率」という意味で使っているね。
「確率よりも勝率を上げる方法がある」（まあこの時点で日本語がめちゃくちゃだが）
と言っているが、「勝った確率」は上げることができないからね。
しかし、途中から発言を翻して「勝った確率」という意味で使っている。（>>92とかね）
多分本人にも自分が何を言いたいのか分かっていないのだろう。
120 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/08/09(木) 22:01:08 ID:???
>>72
> ハイ!麻雀には確率より勝率をあげる方法がある。という俺様の意見に>>70は賛成と言う訳だな。ありがとう！
どういたしまして。
そもそも、確率を求めるための情報を、より多くもっているほうが、精度の高い予想ができ、
勝率が高いという話でしかない。
君は
> Ａ君の心理をとらえて
> 例えばＡ君の服装や表情や挙動などから今日は彼女に会うのか会わないのか考える。
ということをするので、確率を求めるための情報を、より多くもっていて、
君の仮想敵の「理系達の確率絶対論」はその情報を考慮しないということだろう？
というのを、>>4ですでに言っているのだが、君の行間読み能力では、把握できなかったのだろうか？
行間よりも、本文を読んで欲しい気がするが。
> ハイ!麻雀には確率より勝率をあげる方法がある。という俺様の意見に>>70は賛成と言う訳だな。ありがとう！
どういたしまして。
そもそも、確率を求めるための情報を、より多くもっているほうが、精度の高い予想ができ、
勝率が高いという話でしかない。
君は
> Ａ君の心理をとらえて
> 例えばＡ君の服装や表情や挙動などから今日は彼女に会うのか会わないのか考える。
ということをするので、確率を求めるための情報を、より多くもっていて、
君の仮想敵の「理系達の確率絶対論」はその情報を考慮しないということだろう？
というのを、>>4ですでに言っているのだが、君の行間読み能力では、把握できなかったのだろうか？
行間よりも、本文を読んで欲しい気がするが。
なんというか「確率よりも勝率を上げる方法がある」に出てくる確率とは一体何の確率なんだ。
123 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 22:06:35 ID:8iYH3sLv
お前ら動物園の家畜達に国語を教えてやったら、恩をアダで返しやがって！
今度は算数の勉強が始まるよ～ボクちゃんタチー。
勝率とは累積の数値
頭の悪い君達に言い換えると｢成績｣なの。
だから｢確率｣とは違う。頭の悪い君達に｢勝率の計算｣の仕方を教えてあげるね。
(勝利した数)わる(試合した数)かける100
だよ。
割り算や掛け算君達にできまちゅか～
あ～できなかったボクちゃんがいましたねー。
１わる１＝１でちゅよ～
0.5とまちがえたボクちゃん小学校にいきまちょうねー
今度は算数の勉強が始まるよ～ボクちゃんタチー。
勝率とは累積の数値
頭の悪い君達に言い換えると｢成績｣なの。
だから｢確率｣とは違う。頭の悪い君達に｢勝率の計算｣の仕方を教えてあげるね。
(勝利した数)わる(試合した数)かける100
だよ。
割り算や掛け算君達にできまちゅか～
あ～できなかったボクちゃんがいましたねー。
１わる１＝１でちゅよ～
0.5とまちがえたボクちゃん小学校にいきまちょうねー
麻雀を打つときに考慮するあれとかあれのことだろ
>>121
説明を補足しておくと……
件の彼は「A君が歯を磨くかどうかを対象とした賭けで、確率よりも勝率を上げる方法がある」
と主張しているわけだ。
これは1回の勝負だね。
で、>>92では何故か「1回の勝負では勝率は0％か100％にしかなりえない」と言っている。
つまり「勝率を上げる」ことなどできないはずなのだ。
この時点で、彼の言う「勝率」という言葉自体がころころ変わっていることが分かるだろう。
説明を補足しておくと……
件の彼は「A君が歯を磨くかどうかを対象とした賭けで、確率よりも勝率を上げる方法がある」
と主張しているわけだ。
これは1回の勝負だね。
で、>>92では何故か「1回の勝負では勝率は0％か100％にしかなりえない」と言っている。
つまり「勝率を上げる」ことなどできないはずなのだ。
この時点で、彼の言う「勝率」という言葉自体がころころ変わっていることが分かるだろう。
129 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 22:13:55 ID:8iYH3sLv
あれ～ボクちゃんタチーまだ小学校の算数が難しかったかな～？
勝率の計算でちゅよ～。
(勝った数)わる(試合した数)かける100
１わる１＝１でちゅよ～
０わる１＝０でちゅよ～
勝率の計算でちゅよ～。
(勝った数)わる(試合した数)かける100
１わる１＝１でちゅよ～
０わる１＝０でちゅよ～
算数ついでにこの連立方程式とやらの式を教えてくれよｗ
931 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 10:28:05 ID:8iYH3sLv
豚の>>920君
彼女に会わない確率をχ
彼女に会う確率をｙ
として
連立方程式を使えば
答え
ｙ＝31.25％とでるよ。
931 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 10:28:05 ID:8iYH3sLv
豚の>>920君
彼女に会わない確率をχ
彼女に会う確率をｙ
として
連立方程式を使えば
答え
ｙ＝31.25％とでるよ。
131 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 22:20:22 ID:8iYH3sLv
またまた今度は国語の勉強でちゅよ～。
文章の読み方を教えてあげまちゅね。
｢確率と勝率の違いを書いただけ｣
ボクちゃんタチーなんか読めない文字があったかな？でもこのスレは文字が読めないオトモダチがたくさんいるみたいでちゅね～
文章の読み方を教えてあげまちゅね。
｢確率と勝率の違いを書いただけ｣
ボクちゃんタチーなんか読めない文字があったかな？でもこのスレは文字が読めないオトモダチがたくさんいるみたいでちゅね～
133 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 22:23:50 ID:8iYH3sLv
ちょっと国語は難しかったかな～
｢確率と勝率の違い｣を書いただけ
まだまだわからないボクちゃんはいるかなー
｢確率と勝率の違い｣を書いただけ
まだまだわからないボクちゃんはいるかなー
>>133
うん、ところで>>126にはいつ答えてくれるの？
＞例えばＡ君の服装や表情や挙動などから今日は彼女に会うのか会わないのか考える。
＞そしたらほぼ間違いなく勝率が上がる。
「勝率」が貴方の言う意味だったら、それは0％か100％ですよね？
ねえ、どうやって「勝率を上げる」の？
うん、ところで>>126にはいつ答えてくれるの？
＞例えばＡ君の服装や表情や挙動などから今日は彼女に会うのか会わないのか考える。
＞そしたらほぼ間違いなく勝率が上がる。
「勝率」が貴方の言う意味だったら、それは0％か100％ですよね？
ねえ、どうやって「勝率を上げる」の？
ほんとお前は意味のないことを書き込む天才やな
意味のないことを書き込む仕事で飯食えるんちゃうか
意味のないことを書き込む仕事で飯食えるんちゃうか
園長さん！
オカルトスレで答えられなくなったからって逃げないで下さい。
動物達はさみしがってます。
あなたより強い人とはあなたは打たないから負けづらいのはわかりました。
もう贅沢言いません。
あなたより弱い人の場合で結構です。
だから、
麻雀打ってるとき他人のどこを見てどのように活用してるか？に答えて！
まさかテンパイ気配のみ？
他人に与えないようにする、ってあなたの回答は逃げにもなっていません。
なぜならみんなそう打ったなら卓上のみんなの心理情報ゼロ。
結局普通の麻雀追求しかないになります。
もっと私達を釣りまくって下さい。
家畜には餌がいりますよ？
明日待ってます。
オカルトスレで答えられなくなったからって逃げないで下さい。
動物達はさみしがってます。
あなたより強い人とはあなたは打たないから負けづらいのはわかりました。
もう贅沢言いません。
あなたより弱い人の場合で結構です。
だから、
麻雀打ってるとき他人のどこを見てどのように活用してるか？に答えて！
まさかテンパイ気配のみ？
他人に与えないようにする、ってあなたの回答は逃げにもなっていません。
なぜならみんなそう打ったなら卓上のみんなの心理情報ゼロ。
結局普通の麻雀追求しかないになります。
もっと私達を釣りまくって下さい。
家畜には餌がいりますよ？
明日待ってます。
互いが互いの質問に答えない。
それでは話は進まない。
デジタル、オカルト以前の問題じゃまいか？
それでは話は進まない。
デジタル、オカルト以前の問題じゃまいか？
論点ずれまくってうんこ
ああ、歯を磨かなかった確率じゃなくて磨いてた確率だな。
どっちにしろ意味不明だが。
どっちにしろ意味不明だが。
バカに下限はない。
「もうこんなバカ他にいないだろ」と思っても必ずその上手が出現する。
いずれ第2第3の園長が現れるよ。
「もうこんなバカ他にいないだろ」と思っても必ずその上手が出現する。
いずれ第2第3の園長が現れるよ。
145 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 22:51:44 ID:8iYH3sLv
あれ～またまた国語の勉強でちゅよ～。
彼女にあわない日も20％磨く確率は残っているんでちゅよ～
文章問題の読解力がないみたいでちゅね～。
彼女にあわない日も20％磨く確率は残っているんでちゅよ～
文章問題の読解力がないみたいでちゅね～。
>>145
得意げに問題文に無い情報を持ち出して勝ち誇られても困る
得意げに問題文に無い情報を持ち出して勝ち誇られても困る
147 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 22:53:53 ID:8iYH3sLv
>>141わかったか？
君は動物園の家畜のうんこに各下げだ
君は動物園の家畜のうんこに各下げだ
8iも思えば不憫な奴だよな。
真性っつうより、おまいらがからかうから
意固地になって引けなくなっちゃったんじゃないの？
かわいそうだからあんまりいじめてやるなよ。
最後に釣り宣言してきたら騙されたふりくらいしてやれよ。
真性っつうより、おまいらがからかうから
意固地になって引けなくなっちゃったんじゃないの？
かわいそうだからあんまりいじめてやるなよ。
最後に釣り宣言してきたら騙されたふりくらいしてやれよ。
やりたい放題か
>>145
彼女ができた後、彼女に会わない日の外出時に歯を磨く確率はどこに書いてありますか？
彼女ができた後、彼女に会わない日の外出時に歯を磨く確率はどこに書いてありますか？
>>147
それだったら
「彼女に会わないときに歯を磨く確率」が20％になるべきだろ。
お前が問題文で提示したのは
「彼が昔歯を磨いていた確率」だ。
読解力以前の問題としてお前は日本語の勉強をした方がいいと思う。
それだったら
「彼女に会わないときに歯を磨く確率」が20％になるべきだろ。
お前が問題文で提示したのは
「彼が昔歯を磨いていた確率」だ。
読解力以前の問題としてお前は日本語の勉強をした方がいいと思う。
152 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 22:56:34 ID:8iYH3sLv
だから君達は浪人するんだな！
麻雀はほどほどに
麻雀はほどほどに
153 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 22:59:52 ID:8iYH3sLv
｢まで上がった｣と言う言葉は
どこからドコまで上がったの？
文章読解力がないみたいでちゅね～。
どこからドコまで上がったの？
文章読解力がないみたいでちゅね～。
155 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 23:02:32 ID:8iYH3sLv
｢45％上がった｣とはどこからドコまで上がったの？
今年も桜がみれないよ
今年も桜がみれないよ
8iには知性が足りない。
そして、おまいらにはやさしさが足りない。
そして、おまいらにはやさしさが足りない。
157 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 23:07:01 ID:8iYH3sLv
あっごめんねー君達は動物園の家畜のうんこだった！
算数がわかるわけないし
国語なんて文字が読めないのはあたりまえだ～
うんこちゃんタチーごめんね～あたりまえの事で怒って
早くうんこちゃんから各上げしたいね。
算数がわかるわけないし
国語なんて文字が読めないのはあたりまえだ～
うんこちゃんタチーごめんね～あたりまえの事で怒って
早くうんこちゃんから各上げしたいね。
>>156
優しいのか、その書き込みｗ
優しいのか、その書き込みｗ
159 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 23:09:48 ID:8iYH3sLv
うんこちゃんタチー
頑張ってください～
あースッキリした
自分より馬鹿を見ると安心して眠れる。
頑張ってください～
あースッキリした
自分より馬鹿を見ると安心して眠れる。
＞946 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2007/08/09(木) 11:05:52 ID:8iYH3sLv
＞確率論支持者
＞>>840のレスに反論出来ず。負けを認めた！
……墓穴って素晴らしいね。
都合の悪い質問には全スルー。
勝利宣言に理由なし。
勝利宣言に理由なし。
えー…。
僕完全無視ですか？
園長さん、残念です。
僕だけ麻雀の話してたからかな…。
無視、スルーは負けを認めたことというあなたの理論により、
残念ながら僕の完全勝利となってしまいました。
まあ兎達も園長越えたし、今度はDD達をサクって片付けますか。
僕完全無視ですか？
園長さん、残念です。
僕だけ麻雀の話してたからかな…。
無視、スルーは負けを認めたことというあなたの理論により、
残念ながら僕の完全勝利となってしまいました。
まあ兎達も園長越えたし、今度はDD達をサクって片付けますか。
自分が勝ったと思えば勝利なのだ。
それでいいじゃまいか。
いい夢見ろよ。>8i
それでいいじゃまいか。
いい夢見ろよ。>8i
>>162
粋がるのはこの私に勝ってからにするんだな！
粋がるのはこの私に勝ってからにするんだな！
>>164
どうしたよ鉄の王子ｗ
どうしたよ鉄の王子ｗ
166 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/08/09(木) 23:54:15 ID:???
ずいずいずっころばしごまみそずい
茶壷に追われてとっぴんしゃん
ぬけたーらどーんどこしょー
かわらのネズミが米食ってチュー
ﾁｭｰﾁｭｰﾁｭｰ
おっとさんが呼んでもおっかさんが呼んでも
出てこないそれが引きこもりの実態です。
茶壷に追われてとっぴんしゃん
ぬけたーらどーんどこしょー
かわらのネズミが米食ってチュー
ﾁｭｰﾁｭｰﾁｭｰ
おっとさんが呼んでもおっかさんが呼んでも
出てこないそれが引きこもりの実態です。
167 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/10(金) 04:38:36 ID:UfdkcpfT
君達のプロファイリングだ出来た。
年齢17～36歳の(複数)
職業：フリーター、専門学校生、五流大学生、無職(ニートという名の浪人中)、
女性関係：無し(風俗だけ)
交友関係：点0､5雀荘の知り合いだけ。
年齢17～36歳の(複数)
職業：フリーター、専門学校生、五流大学生、無職(ニートという名の浪人中)、
女性関係：無し(風俗だけ)
交友関係：点0､5雀荘の知り合いだけ。
168 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/10(金) 04:39:37 ID:UfdkcpfT
必ずマネするんだな！
169 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/10(金) 04:47:55 ID:UfdkcpfT
君達が一般社会にでてみたら必ずわかるであろう。自分がどれだけ使い物にならない存在かを
社会にでていやと言うほど思い知れ。
俺はお前達みたいな社会の落ちこぼれを上司としてイビリ倒してやるからな。
覚悟しとけよ！イビリ倒してやるからな。
社会にでていやと言うほど思い知れ。
俺はお前達みたいな社会の落ちこぼれを上司としてイビリ倒してやるからな。
覚悟しとけよ！イビリ倒してやるからな。
170 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/10(金) 04:49:16 ID:UfdkcpfT
君達が一般社会にでてみたら必ずわかるであろう。自分がどれだけ使い物にならない存在かを
社会にでていやと言うほど思い知れ。
俺はお前達みたいな社会の落ちこぼれを上司としてイビリ倒してやるからな。
覚悟しとけよ！イビリ倒してやるからな。
社会にでていやと言うほど思い知れ。
俺はお前達みたいな社会の落ちこぼれを上司としてイビリ倒してやるからな。
覚悟しとけよ！イビリ倒してやるからな。
171 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/10(金) 04:51:05 ID:UfdkcpfT
覚悟しとけよ！必ずイビリ倒してやるからな。
172 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/10(金) 04:53:14 ID:UfdkcpfT
使い物にならない自分を責めろ！
お前達は必ず上司からイビリ倒されるだろう
お前達は必ず上司からイビリ倒されるだろう
173 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/10(金) 04:55:27 ID:UfdkcpfT
女の子からもキモがられているだろう。
童貞が大暴れしてるなｗｗｗ
生きてる価値無い、ってよく言われるだろｗｗｗｗｗ
生きてる価値無い、ってよく言われるだろｗｗｗｗｗ
お前らって本当に無駄な時間を過ごすのが好きだなｗｗｗｗｗ
何で一人で同じこと三回繰り返してるんだ園長ｗ
キモ園長まだ～
まったくオカルトこき下ろしだけでやめとけばよかったのにw
敵の敵≒味方ってことで、フォローしてもらえたりしてたのにねぇ。
敵の敵≒味方ってことで、フォローしてもらえたりしてたのにねぇ。
園長は一匹狼なんだよ
頂点は常に一人！
究極生物たる園長にはｓｅｘすら必要ないのだよ。
究極生物たる園長にはｓｅｘすら必要ないのだよ。
>>180
園長は最初から確率以上に勝率をあげる(確率高い方を追う打ち方よりの意味らしい)のが心理学、行動学と主張してる。
>>1からも反デジタルあきらか。
そして彼
オカデジどちらでもないアナログ、を主張したふりして暴れたい夏厨。
そして周りの大半はそれを適当につついてる大人
園長は最初から確率以上に勝率をあげる(確率高い方を追う打ち方よりの意味らしい)のが心理学、行動学と主張してる。
>>1からも反デジタルあきらか。
そして彼
オカデジどちらでもないアナログ、を主張したふりして暴れたい夏厨。
そして周りの大半はそれを適当につついてる大人
適当につついてる大人は夏厨園長の良いオナペット
↑じゃあ君は俺のおかず
ﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧ
オカルト対デジタル対園長
かつてただ一人で新勢力を築いた英雄が
いただろうか？
素晴らしい人材だ。
スレを盛り立てるため是非デジタル派に勧誘したい。
かつてただ一人で新勢力を築いた英雄が
いただろうか？
素晴らしい人材だ。
スレを盛り立てるため是非デジタル派に勧誘したい。
187 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/10(金) 19:20:46 ID:+/HR+gwb
↑空気嫁ないやつ
>>183
まあ主張自体は変わってないね。
でも一部のオカルトを口汚くののしっていたときは、
デジタル側から何の反論もなかったよ。
横からフォローしてもらってすらいたw
ところで
>そして彼
って誰？
まあ主張自体は変わってないね。
でも一部のオカルトを口汚くののしっていたときは、
デジタル側から何の反論もなかったよ。
横からフォローしてもらってすらいたw
ところで
>そして彼
って誰？
↑オカルトをどのように叩いていたのか行間の読めない僕にはわかりまちぇん。
主張が最初から変わらないなら最初から反デジタルなんじゃないのかな？
また仮りにそんなシーンがあっても違う立場の人間のフォロー入れるの？
じゃあ君はデジタル側のフォロー入れたんだよね？
どこかにゃ～♪
つーかこのスレはオカルトについて語る場所でもオカルト対デジタルその他を語るスレじゃないよね。
上の空気嫁ない彼と一緒だお。
彼＝園長
主張が最初から変わらないなら最初から反デジタルなんじゃないのかな？
また仮りにそんなシーンがあっても違う立場の人間のフォロー入れるの？
じゃあ君はデジタル側のフォロー入れたんだよね？
どこかにゃ～♪
つーかこのスレはオカルトについて語る場所でもオカルト対デジタルその他を語るスレじゃないよね。
上の空気嫁ない彼と一緒だお。
彼＝園長
×彼＝園長→○その彼＝園長
その後のレスで普通に通じてるように思いますよん
その後のレスで普通に通じてるように思いますよん
園長は神！行動理論最強！
何かすごい既視感が。
よし、俺は園長に一生ついていくぞ！
そして園長の勝ち方を学んで最強の雀士になる！
そして園長の勝ち方を学んで最強の雀士になる！
194 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/10(金) 23:35:52 ID:+eqmajoY
そうだ！しかし勝ち方を書いてないのが問題だ！
園長ageで書いてください！
IDの関係っすか？
園長ageで書いてください！
IDの関係っすか？
スンマセンでした！
,.vvWv,, ,,,, ,,,
ﾐ,ｼー-ﾐ /""ﾒ"''y'"__"';,
6! ｰ ､-} { ! Y'_､,_;
iヽ ＝ﾉ ,. -{, ,-､ ,,..人 _3ﾉ
-ｰ'￣(` "!￣`ヽ ／￣| （{ ="i=ﾘ￣ヽ'ｰ､
`ーY"￣ | / ーヽ -ﾘ' ヽ }
ヽ y | | y Y ､/ ヽ|
! | | | | ﾊ }
＿| ﾄーi" ｹ､＿! ﾄ､＿／
| | | 〈 〈 にゃも リ .ﾊ
ヽ＿＿＿__| | ヽ ! ／/ /!､;､
ヽ ヽ | | ＼ ヽ￣￣￣ ﾌ / !),）
ヽ ヽ ! ヽ ヽ､`ー､ / 〈 ￣"
,.vvWv,, ,,,, ,,,
ﾐ,ｼー-ﾐ /""ﾒ"''y'"__"';,
6! ｰ ､-} { ! Y'_､,_;
iヽ ＝ﾉ ,. -{, ,-､ ,,..人 _3ﾉ
-ｰ'￣(` "!￣`ヽ ／￣| （{ ="i=ﾘ￣ヽ'ｰ､
`ーY"￣ | / ーヽ -ﾘ' ヽ }
ヽ y | | y Y ､/ ヽ|
! | | | | ﾊ }
＿| ﾄーi" ｹ､＿! ﾄ､＿／
| | | 〈 〈 にゃも リ .ﾊ
ヽ＿＿＿__| | ヽ ! ／/ /!､;､
ヽ ヽ | | ＼ ヽ￣￣￣ ﾌ / !),）
ヽ ヽ ! ヽ ヽ､`ー､ / 〈 ￣"
空気空気連呼する奴が空気読めてることって少ないよな。
197 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/11(土) 13:13:34 ID:VHWZZYPL
結局、動物園の家畜達＋家畜のうんこちゃん達は｢ブヒブヒ｣言うだけで何も反論できなかったのか。
出来なかった事
①確率より｢心理学｣｢行動理論｣の方が勝率が上がる事への反論
②例の式を連立方程式で解く際の問題文の読解
③｢確率｣と｢勝率｣との違いを理解する事、また勝率をもとめる際の計算式
出来たこと
①｢ブヒブヒ｣言う事
②文章の前後を考えず一文だけとらえて、あげあしを取る事
③論点を出したのは俺なのにその論点を反論せず、勝手に論点を作り｢解答しろ！｣とわめく事。
出来なかった事
①確率より｢心理学｣｢行動理論｣の方が勝率が上がる事への反論
②例の式を連立方程式で解く際の問題文の読解
③｢確率｣と｢勝率｣との違いを理解する事、また勝率をもとめる際の計算式
出来たこと
①｢ブヒブヒ｣言う事
②文章の前後を考えず一文だけとらえて、あげあしを取る事
③論点を出したのは俺なのにその論点を反論せず、勝手に論点を作り｢解答しろ！｣とわめく事。
198 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/11(土) 13:25:10 ID:VHWZZYPL
おっ俺様のID全て大文字だ、動物園の家畜ども俺様にひれふせ
そしてここに俺様の完全勝利が決定した！
そしてここに俺様の完全勝利が決定した！
全大文字は実際かなり珍しい
>>196
「上の空気嫁ないヤツと(言うことが)同じ」と書いてあるので君が空気嫁ないとは書いていない。
オカデジについて語りたいなら是非該当スレでどうぞ？
確率(を追う打ち方)＜心理とか読む＝アナログという園長にオカルト的立場からなにか言いたいなら止めないよ。
ただ必要のないデジオカ論争はスレ違い。
「上の空気嫁ないヤツと(言うことが)同じ」と書いてあるので君が空気嫁ないとは書いていない。
オカデジについて語りたいなら是非該当スレでどうぞ？
確率(を追う打ち方)＜心理とか読む＝アナログという園長にオカルト的立場からなにか言いたいなら止めないよ。
ただ必要のないデジオカ論争はスレ違い。
園長！帰ってきてくれたんですね！
ところでオカルトスレでも書きましたとおり、アナログ的判断も効率等と同じく大事と
園長を認めておりますから園長の論点にはお答えしています。
その上で先日の質問をしている次第です。
早く私達の「麻雀」をお導き下さい！
ところでオカルトスレでも書きましたとおり、アナログ的判断も効率等と同じく大事と
園長を認めておりますから園長の論点にはお答えしています。
その上で先日の質問をしている次第です。
早く私達の「麻雀」をお導き下さい！
わーい、園長だーヽ(´ー｀)ノ
203 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/11(土) 15:01:51 ID:3CojxHj4
待ってたよヘタレ
204 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/11(土) 17:25:09 ID:VHWZZYPL
麻雀での｢表情｣とは｢指先｣を見たり｢目線｣の動き｢打牌音｣の違い姿勢の角度、呼吸、煙草の吸う間合い等
なるほど！で、さらにクレクレ君なんですが、ある人の仕草がどう変化したら手牌や思考がどう読めるんでしょうか？
「学」をつけるのですから統計的にある程度万人に共通する法則なんですよね。(でないとフリーで役立ちませんし)
具体的にお願いします。
ちなみに私は煙草はすいません。
全部が長くなるならまず指先についてでも構いません。
「学」をつけるのですから統計的にある程度万人に共通する法則なんですよね。(でないとフリーで役立ちませんし)
具体的にお願いします。
ちなみに私は煙草はすいません。
全部が長くなるならまず指先についてでも構いません。
あと蛇足ですが打牌はみなソフトに打ってます。
・聴牌や高めｲｰｼｬﾝﾃﾝにとると、大きく息をつく。
・牌ﾊﾟｲ良くてもﾂﾓが悪いとｷﾚぎみ。
・鳴きに対しての過敏な反応時は、聴牌にとってない。
・ﾂﾓに時間をかけるときは聴牌ではない。盲ﾊｲも同様。
さて、仕事もどるかな。
・牌ﾊﾟｲ良くてもﾂﾓが悪いとｷﾚぎみ。
・鳴きに対しての過敏な反応時は、聴牌にとってない。
・ﾂﾓに時間をかけるときは聴牌ではない。盲ﾊｲも同様。
さて、仕事もどるかな。
俺もいくつか発見したから書いてみる
・ﾘｬﾝｼｬﾝﾃﾝ以下や安めｲｰｼｬﾝﾃﾝにとると、大きく息をつく。
・ﾂﾓ良くても牌ﾊﾟｲが悪いとｷﾚぎみ。
・鳴きに対しての過敏な反応時は、聴牌にとっている。
・ﾂﾓに時間をかけるときは聴牌している。盲ﾊｲも同様。
・ﾘｬﾝｼｬﾝﾃﾝ以下や安めｲｰｼｬﾝﾃﾝにとると、大きく息をつく。
・ﾂﾓ良くても牌ﾊﾟｲが悪いとｷﾚぎみ。
・鳴きに対しての過敏な反応時は、聴牌にとっている。
・ﾂﾓに時間をかけるときは聴牌している。盲ﾊｲも同様。
・聴牌やｲｰｼｬﾝﾃﾝから場を見だす
・特急券があるからと鳴き体制だが、ｱﾝｺった瞬間ﾒﾝｾﾞﾝﾘｰﾁ狙い
・被った時に舌打ちだが、目線は場を見ている
・ﾏﾝｽﾞは不思議と一番左側で字牌は右側
・切った牌からすぐに指が離れない。次順にｼﾏﾀｰとかと叫ぶ
・切った後、手牌を確認するように見る
さって、仕事仕事♪
・特急券があるからと鳴き体制だが、ｱﾝｺった瞬間ﾒﾝｾﾞﾝﾘｰﾁ狙い
・被った時に舌打ちだが、目線は場を見ている
・ﾏﾝｽﾞは不思議と一番左側で字牌は右側
・切った牌からすぐに指が離れない。次順にｼﾏﾀｰとかと叫ぶ
・切った後、手牌を確認するように見る
さって、仕事仕事♪
212 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/11(土) 19:28:47 ID:VHWZZYPL
考えたり理屈じゃないの。
前スレでバイクの例をあげただろ。
考えるのではなく｢感じる｣の(オカルト？)
バイクで飛ばしていると身体をムキだしで走るので死と隣あわせだから｢感覚｣が鋭くなる。当然周りの車は初めて見た車になるが五、六台の車の動きが｢予測｣出来る。
もし俺の｢感覚｣が鋭くなかったら死んでたケースは何回(五回以上)かあったよ。
お前ら死ねば良かったのにって思っただろ！
前スレでバイクの例をあげただろ。
考えるのではなく｢感じる｣の(オカルト？)
バイクで飛ばしていると身体をムキだしで走るので死と隣あわせだから｢感覚｣が鋭くなる。当然周りの車は初めて見た車になるが五、六台の車の動きが｢予測｣出来る。
もし俺の｢感覚｣が鋭くなかったら死んでたケースは何回(五回以上)かあったよ。
お前ら死ねば良かったのにって思っただろ！
板違いです
・即ﾘｰに踏み切れない時は待ちが悪い
・鳴くのに迷いがある混一系と迷いの無い対々系
>死と隣あわせだから｢感覚｣が鋭くなる
ｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝを意識的に出せればOK
・鳴くのに迷いがある混一系と迷いの無い対々系
>死と隣あわせだから｢感覚｣が鋭くなる
ｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝを意識的に出せればOK
216 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/11(土) 19:52:51 ID:VHWZZYPL
こう耳をくいっと捻れば出せるよ、アドレナリン。
要するに射撃で銃を撃ったり野球でボール投げる時に狙いをつけるときに細かく明文化できる。
という手段をもちいているわけではないが確実な結果を出せる。と言いたいのか？
という手段をもちいているわけではないが確実な結果を出せる。と言いたいのか？
・指から煙が出てくると、よよいよよいめでたいな
・免許皆伝の腕だろうが、飲酒は免許取り消し
・ﾄﾞﾗと知らずに切ると、『あー言ってくれよ！』
・先ﾂﾓしておいて、『ごめんそれ鳴くわ』
・役牌切り出しておいて、鳴かれそうかどうかをちょっと見てから指を離す
ところで、いつｱﾅﾛｸﾞの話になるの？
・免許皆伝の腕だろうが、飲酒は免許取り消し
・ﾄﾞﾗと知らずに切ると、『あー言ってくれよ！』
・先ﾂﾓしておいて、『ごめんそれ鳴くわ』
・役牌切り出しておいて、鳴かれそうかどうかをちょっと見てから指を離す
ところで、いつｱﾅﾛｸﾞの話になるの？
園長！すいません！
よくわかりまちぇんでしたのでもう一度聞きます。
前スレで園長は彼女に会うなら歯磨きする確率百％だからの例えを出されました。
そこでは論理的な筋道なのに、じゃあ麻雀ではその服装やらに該当するもの、
そしてそこから何が分かるか教えてだと急に感覚を持ち出し論理的帰結を放棄するのですか？
早く指先等からどのような情報が得られるのか書いてください。
園長ほどの方でなければわからない感覚なら私達パンピーでは最初からわからないので
「学」になり得ず論争が無駄になってしまいます。
よくわかりまちぇんでしたのでもう一度聞きます。
前スレで園長は彼女に会うなら歯磨きする確率百％だからの例えを出されました。
そこでは論理的な筋道なのに、じゃあ麻雀ではその服装やらに該当するもの、
そしてそこから何が分かるか教えてだと急に感覚を持ち出し論理的帰結を放棄するのですか？
早く指先等からどのような情報が得られるのか書いてください。
園長ほどの方でなければわからない感覚なら私達パンピーでは最初からわからないので
「学」になり得ず論争が無駄になってしまいます。
あ、あとわたくし古いカワサキ(CB750F)に乗らせてもらってますが、常に車線の真ん中を車間を取って走ってます。
転んだこともありますが、ほとんど死にそうになったことはありません。
感覚磨かなくてもでつ。
つまり、バイクに関しては感覚＜論理的安全運転となりますよ？
大体バイクは死角等に入れば見えないから危険だとおっしゃられたのに、
頻繁に追い越しをかけて死角に入る機会を増やすのは論理的矛盾ではありませんか？
転んだこともありますが、ほとんど死にそうになったことはありません。
感覚磨かなくてもでつ。
つまり、バイクに関しては感覚＜論理的安全運転となりますよ？
大体バイクは死角等に入れば見えないから危険だとおっしゃられたのに、
頻繁に追い越しをかけて死角に入る機会を増やすのは論理的矛盾ではありませんか？
224 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/12(日) 08:59:32 ID:uPS+QDEf
>>222無理して嘘を付かなくてイイよ。
｢カワサキ｣は本当のバイク好きが乗るバイクなの。君は乗った事があるのではなくて、ツレか誰かのをさわった事があるかネットで調べただけでしょ。
なんでそんな嘘をつくのかな～？ボクちゃん。
俺の知ってる中でバイクの400cc以上乗った奴は時速180kmオーバー体験した奴ばっかりで150km以上出した事がない奴なんて天然記念物だね。(高速道路)
でも>>222はカワサキ乗って750cc乗って車間距離あけて………(笑)
なんで小学生レベルの嘘をつくのかな？いいか原付は750ccのバイクじゃないの、自転車なの
何も知らない>>222のためにバイクの事少し教えたる、自動車とバイクの違いで最初にくるのが｢発進速度｣の違い
バイクの方が断然速く自動車と合わせて走るのはストレスがかかる。
あと高速道路でレーサーレプリカタイプのバイクを君らは自動車で追い抜きした経験はあるか？100％ないとは言えないがほとんどないと思う。
もし>>222が目的地まで距離が20kmある政令指定都市の市街地を昼間一度も｢追い越し｣｢追い抜き｣をかけずに750cc乗っていて、さらに高速道路でレーサーレプリカを自動車で追い抜きした経験が両方過去50回以上あるなら｢わび状｣を送ってやる。
>>222は妄想から出た嘘だろう…ただ、なんでそこまで追い込まれているのか？俺様に少しでも挑戦したい気持ちはわかるが、嘘はいけないぞボクちゃん！
>>222君は嘘付きだから動物園の家畜のうんこに群がるウジ虫に各下げだ。
｢カワサキ｣は本当のバイク好きが乗るバイクなの。君は乗った事があるのではなくて、ツレか誰かのをさわった事があるかネットで調べただけでしょ。
なんでそんな嘘をつくのかな～？ボクちゃん。
俺の知ってる中でバイクの400cc以上乗った奴は時速180kmオーバー体験した奴ばっかりで150km以上出した事がない奴なんて天然記念物だね。(高速道路)
でも>>222はカワサキ乗って750cc乗って車間距離あけて………(笑)
なんで小学生レベルの嘘をつくのかな？いいか原付は750ccのバイクじゃないの、自転車なの
何も知らない>>222のためにバイクの事少し教えたる、自動車とバイクの違いで最初にくるのが｢発進速度｣の違い
バイクの方が断然速く自動車と合わせて走るのはストレスがかかる。
あと高速道路でレーサーレプリカタイプのバイクを君らは自動車で追い抜きした経験はあるか？100％ないとは言えないがほとんどないと思う。
もし>>222が目的地まで距離が20kmある政令指定都市の市街地を昼間一度も｢追い越し｣｢追い抜き｣をかけずに750cc乗っていて、さらに高速道路でレーサーレプリカを自動車で追い抜きした経験が両方過去50回以上あるなら｢わび状｣を送ってやる。
>>222は妄想から出た嘘だろう…ただ、なんでそこまで追い込まれているのか？俺様に少しでも挑戦したい気持ちはわかるが、嘘はいけないぞボクちゃん！
>>222君は嘘付きだから動物園の家畜のうんこに群がるウジ虫に各下げだ。
225 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/12(日) 09:22:33 ID:uPS+QDEf
ただカワサキの15年落ち以上だったら…
おー怖っ！ちゃんと整備しろよ危険だぞ。
って嘘だから大丈夫か…
おー怖っ！ちゃんと整備しろよ危険だぞ。
って嘘だから大丈夫か…
なんでわざわざ無意味に敵を増やすようなことを言うんだろう……
227 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/08/12(日) 09:43:00 ID:eIStC/O5
園長必死すぎage
ﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲ
ﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲ
園長は>>220を読んでどう思うんだろうか？
で、結局スピードを出した方が安全になる理由は？
園長はどうでもいいところで饒舌
園長！おはようごさいます！
ひどいですよ。
わたくし確かに園長とお話するのが楽しいのでむやみに続けておりますが、
今のところ麻雀もバイクも実体験に基づいており、嘘で園長を困らせたりしません。
ひどいですよ。
わたくし確かに園長とお話するのが楽しいのでむやみに続けておりますが、
今のところ麻雀もバイクも実体験に基づいており、嘘で園長を困らせたりしません。
あと蛇足なんですが、CB750Fのオリジナルは10年落ちじゃ絶対済まないでしょうね。
車も乗っていてミニ(メイフェア)をいじり倒してます。
あと友達がトラックに巻き込まれて原付やめたのに高速道路の話はしないでください。
(ちなみに私は200キロ以上あるなら車か電車です。)
車も乗っていてミニ(メイフェア)をいじり倒してます。
あと友達がトラックに巻き込まれて原付やめたのに高速道路の話はしないでください。
(ちなみに私は200キロ以上あるなら車か電車です。)
234 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/12(日) 13:32:12 ID:uPS+QDEf
俺様はいつも必死なの！
実際バイクで高速道路を他の自動車(低速車)とへい走してたら危険と思う。
実際バイクで高速道路を他の自動車(低速車)とへい走してたら危険と思う。
なんだよ園長。
結局自分が「ストレスを感じるから」が理由かよ。
みんなが同じと思ってんじゃねー。
俺は250までしか乗ったことないが高速で130以上出したことないぞ。
つーか130でも怖かった。
結局自分が「ストレスを感じるから」が理由かよ。
みんなが同じと思ってんじゃねー。
俺は250までしか乗ったことないが高速で130以上出したことないぞ。
つーか130でも怖かった。
>>233
それは理不尽や逆効果と言うのであって矛盾ではないだろう。
それは理不尽や逆効果と言うのであって矛盾ではないだろう。
237 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/12(日) 14:07:10 ID:uPS+QDEf
最近園長が冷静に基地害文を考えてレスしてマジレス長文返してくる奴を見て大笑いしてるニートに見えてきた。
239 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/12(日) 14:13:19 ID:uPS+QDEf
例えば、バイクで東名を時速80km以内で走るのは
俺としては生きたここちはしない。
俺としては生きたここちはしない。
>>238
なにを今更ながらに言っておられるのですか？
園長が一段高いところから我々を見下ろしておられるのはとうにわかっていることです。
我々の目的は如何にして園長が麻雀のことを語らずに引っ張るか
頑張る様子を生温かく見守りお相手することです。
でなければ何回か同じ質問したところでやめてます(笑笑)
なにを今更ながらに言っておられるのですか？
園長が一段高いところから我々を見下ろしておられるのはとうにわかっていることです。
我々の目的は如何にして園長が麻雀のことを語らずに引っ張るか
頑張る様子を生温かく見守りお相手することです。
でなければ何回か同じ質問したところでやめてます(笑笑)
>>236
あまりマジレスしたくないのですが…。
どんな盾も～、どんな矛も～はお互いを否定しますね。
お互いを否定する論理だから矛盾なのです。
(園長も覚えてないでしょうが)バイクで安全に走るには感覚を磨き頻繁に追い越しかけたりする、でした。
追い越しをかける理由として最初は死角に入ったり、巻き込まれたりするからとの答えでした。
しかし頻繁に(追い越しをしないとは言ってないのがミソ)必要のない追い越しを
かけ死角に入ったりトラックに並ぶ機会を増やすのは前提を否定します。
最初から追い越しをむやみにせず車線を普通にながれに乗れば死角に入ることも
並走することもなくなる。
よって矛盾なのです。
理不尽は論外なんで調べて下さい。
あまりマジレスしたくないのですが…。
どんな盾も～、どんな矛も～はお互いを否定しますね。
お互いを否定する論理だから矛盾なのです。
(園長も覚えてないでしょうが)バイクで安全に走るには感覚を磨き頻繁に追い越しかけたりする、でした。
追い越しをかける理由として最初は死角に入ったり、巻き込まれたりするからとの答えでした。
しかし頻繁に(追い越しをしないとは言ってないのがミソ)必要のない追い越しを
かけ死角に入ったりトラックに並ぶ機会を増やすのは前提を否定します。
最初から追い越しをむやみにせず車線を普通にながれに乗れば死角に入ることも
並走することもなくなる。
よって矛盾なのです。
理不尽は論外なんで調べて下さい。
243 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/12(日) 17:55:38 ID:t+Qz6R05
【ﾌｧﾝ】ayumi hamasaki part.48【限定】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1186704201/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1186704201/
馬鹿が多すぎ バイクなんぞ乗らないのが一番安全 長生きしたきゃ 乗るな
↑一番の馬鹿
なら家に引き篭るのが一番安全だよんよん
なら家に引き篭るのが一番安全だよんよん
シェルターに籠もればいいと思うよ。
なぜ麻雀板にあるんだ？
このスレ
このスレ
バイク厨ウゼェ 麻雀の話しろ
↑園長に言って
250 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/13(月) 00:00:15 ID:uPS+QDEf
>>242！もうバイクに乗るな！頼む！感覚が鈍い奴が乗るのが一番危険だぞ！人間に各上げさせてやるから！
お前は生きろ！生きて未来のお前の子供に俺達の思いを伝えてくれ！もうバイクには乗れないが家族麻雀をしてやる事は出来る。だから生きろ！
ちなみに俺はもうバイクに乗らない…ってか乗れない…クラッチを変える左足が………
左足が……
左足が…
カユイ(水虫じゃないよ)
お前は生きろ！生きて未来のお前の子供に俺達の思いを伝えてくれ！もうバイクには乗れないが家族麻雀をしてやる事は出来る。だから生きろ！
ちなみに俺はもうバイクに乗らない…ってか乗れない…クラッチを変える左足が………
左足が……
左足が…
カユイ(水虫じゃないよ)
冗談はつまらんが園長はやっぱ楽しいな
252 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/08/13(月) 00:19:15 ID:???
各上げこれで３回目φ(｀д´)ﾒﾓﾒﾓ...
253 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/13(月) 07:58:40 ID:+OsSJQ24
動物園の家畜ども
麻雀に対する｢俺の考え｣
バイクに乗る時の直感で感じる｢危機回避能力｣と｢危険予知能力｣は
麻雀を打つ際の｢振込み回避能力｣や｢テンパイ気配察知能力｣等に似ている。
全く一緒ではないが、似ているだけ。
その能力を見い出す際何か理由があるとか理屈があるのではなく。｢感じる｣｢感じる｣｢感じる｣(オカルト？)形になる。
確かに相手の指先や挙動などいろいろな情報があるのは事実だが、｢前後関係｣によっても違いが出てくるのでイチガイにこれがこうであれがあーでとは言えない。
麻雀に対する｢俺の考え｣
バイクに乗る時の直感で感じる｢危機回避能力｣と｢危険予知能力｣は
麻雀を打つ際の｢振込み回避能力｣や｢テンパイ気配察知能力｣等に似ている。
全く一緒ではないが、似ているだけ。
その能力を見い出す際何か理由があるとか理屈があるのではなく。｢感じる｣｢感じる｣｢感じる｣(オカルト？)形になる。
確かに相手の指先や挙動などいろいろな情報があるのは事実だが、｢前後関係｣によっても違いが出てくるのでイチガイにこれがこうであれがあーでとは言えない。
254 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/13(月) 08:12:18 ID:+OsSJQ24
バイクは｢命｣
麻雀は｢お金｣
ウ～ン違いは大きいかな？
麻雀は｢お金｣
ウ～ン違いは大きいかな？
255 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/13(月) 08:14:46 ID:+OsSJQ24
麻雀で｢命｣がかかったら
どんな｢感覚｣になるだろう…
どんな｢感覚｣になるだろう…
256 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/13(月) 08:28:05 ID:+OsSJQ24
昔、映画｢トップガン｣のセリフで上官？の女がトムクルーズに
上官｢どんな考えであのような行動(飛び方)をとったのか？｣の質問に
トム｢考えている暇はありません。考えている間に死にます。｣と答えた。
こんな感じかな？
上官｢どんな考えであのような行動(飛び方)をとったのか？｣の質問に
トム｢考えている暇はありません。考えている間に死にます。｣と答えた。
こんな感じかな？
257 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/13(月) 08:32:58 ID:+OsSJQ24
そんなカッコイイもんじゃないな麻雀は…
一人ツッコミ
一人ツッコミ
258 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/13(月) 08:59:39 ID:+OsSJQ24
バイクでは感覚が鋭くなったせいか事故した事がない。(車ではある)
四人麻雀ではうっかり振り込みがよくあるが、ツモリ損の三人麻雀ではうっかり振り込みが極端に減る。
四人麻雀ではうっかり振り込みがよくあるが、ツモリ損の三人麻雀ではうっかり振り込みが極端に減る。
園長に必死さが感じられなくてつまらなくなった。
園長！そんなノリじゃつまんねえよ！
もっと傍若無人にいこうぜ！
もっと傍若無人にいこうぜ！
261 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/14(火) 00:23:08 ID:AbcQ15Vb
結局、デジタルはこの俺様に[論破]されたようだ。
俺が前スレで最初に言った｢俺が理系(デジタル)を論破してやる！｣と言う発言はここに有言実行となった。
これで｢デジタル｣対｢オカルト｣の闘いはエンディングをむかえた。他にこの手のスレは少し残っているが｢デジタル対オカルト｣の対立が無意味となっている。
この闘いの勝利は言うまでもなく｢デジタル｣ではない、しかし｢オカルト｣と言うわけでもなく
俺様の前にデジタルがひれ伏し、オカルトがあがめたてる形となった。
動物園の家畜どもは、俺様から少しだけ国語や算数を勉強させてもらい俺様に感謝の念をいだいている。
ここに俺様の完全勝利を祝してエピローグとする。
みんなー｢ありがとう！｣｢ありがとう～！｣
俺が前スレで最初に言った｢俺が理系(デジタル)を論破してやる！｣と言う発言はここに有言実行となった。
これで｢デジタル｣対｢オカルト｣の闘いはエンディングをむかえた。他にこの手のスレは少し残っているが｢デジタル対オカルト｣の対立が無意味となっている。
この闘いの勝利は言うまでもなく｢デジタル｣ではない、しかし｢オカルト｣と言うわけでもなく
俺様の前にデジタルがひれ伏し、オカルトがあがめたてる形となった。
動物園の家畜どもは、俺様から少しだけ国語や算数を勉強させてもらい俺様に感謝の念をいだいている。
ここに俺様の完全勝利を祝してエピローグとする。
みんなー｢ありがとう！｣｢ありがとう～！｣
俺が行間を読んだ感じだと、
盆に休めない業種の人が、早めの盆休みを使いきったと見た。
盆に休めない業種の人が、早めの盆休みを使いきったと見た。
267 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/15(水) 07:27:53 ID:tMuiLNXd
マジで正解！
使いきったのではなくある業界は平日は仕事をあける事が出来ない。
交代で１日だけやすみだった
使いきったのではなくある業界は平日は仕事をあける事が出来ない。
交代で１日だけやすみだった
>>267
どう見ても、水木と休みだったように見えるが。
どう見ても、水木と休みだったように見えるが。
269 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/15(水) 12:50:08 ID:tMuiLNXd
社内にいた方が書き込みやすいかな。
外回りなんかもあるし平日の業界っていったら限られるけど
(ただし公務員ではないよ。)
外回りなんかもあるし平日の業界っていったら限られるけど
(ただし公務員ではないよ。)
バイトだれ
スクリーンヒーロー氏ね
272 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/31(金) 12:50:24 ID:d/XrLLUp
ほらあげたぞ？
ほんとにあがってたw
あんまりこっちのスレ読んでなかったけど
ちゃんと読んでみたら結構（ネタとして）面白い話してたんだな
問題はビックリするほど麻雀の話が出てこないことだがww
あんまりこっちのスレ読んでなかったけど
ちゃんと読んでみたら結構（ネタとして）面白い話してたんだな
問題はビックリするほど麻雀の話が出てこないことだがww
274 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/01(土) 00:28:05 ID:FgJZEoC4
おーい！園長、見てんだろ？
じゃあこっちで回答するから今後こっちで書いてくれ。
前提について
あっちはオカルト論争のスレ。
オカルトに賛否両論の者が論議をする場所。
オカデジ論議か嫌いとか言っていたがなら最初から行かないこと。
デジタルマスターしたか
してない。
＞教科書のように誰でもマスターできる
学校でも成績にばらつきあるよな？
全員が同じ理解力や分析力にはならないな。
また教科書も年年改訂されているようにいまだ戦術にも突き詰めていない箇所があり、ルールも変化する。
つまりいまだこれをもって完全だと言えない。
それはアナログやオカルトも一緒だろう？
逆に問う。
園長はデジタルはもちろんオカルトもアナログもマスターしてるのだろうか。
また、結果は残しているのだろうか。
じゃあこっちで回答するから今後こっちで書いてくれ。
前提について
あっちはオカルト論争のスレ。
オカルトに賛否両論の者が論議をする場所。
オカデジ論議か嫌いとか言っていたがなら最初から行かないこと。
デジタルマスターしたか
してない。
＞教科書のように誰でもマスターできる
学校でも成績にばらつきあるよな？
全員が同じ理解力や分析力にはならないな。
また教科書も年年改訂されているようにいまだ戦術にも突き詰めていない箇所があり、ルールも変化する。
つまりいまだこれをもって完全だと言えない。
それはアナログやオカルトも一緒だろう？
逆に問う。
園長はデジタルはもちろんオカルトもアナログもマスターしてるのだろうか。
また、結果は残しているのだろうか。
園長もう飽きた。消えていいよ。
276 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/01(土) 01:12:56 ID:???
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1186693295/274
> お前がデジタルだから
私は反オカルトという意味でデジタルを使っている。
> デジタルが行う情報収集の範囲とは各持ち点、各捨て牌、手牌等々簡単に言うと｢ネット麻雀でも分かる範囲｣って事。
私は君が言うデジタルとは違うだろう。
> 俺様はそのデジタルの範囲プラス対戦相手の表情や心理、行動を情報収集し戦略に取り入れるから。
> 情報収集量が多い戦略の方が有利なのは当たり前です。
私は>>120で、この考えには賛成している。
これでも、私よりも強いと言いきれる根拠はあるのか？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1186693295/276
> 要するにデジタルの場合は教科書のようなものを作る事が可能である
↓
> 何が言いたいかと言うと、デジタルは教科書がある以上、完璧にマスターする事が可能
「教科書のようなものを作る事が可能」から、「教科書がある」に飛躍しているが、その教科書はどこにあるのだろうか？
「教科書がある」から「完璧にマスターする事が可能」なのであれば、
教科書が無ければ完璧にマスターする事が不可能となる。
> お前は完璧にデジタルをマスターしたのか？
君が言うデジタルが何なのか分からなければ、答えようが無い。
デジタルとは何か？
> お前がデジタルだから
私は反オカルトという意味でデジタルを使っている。
> デジタルが行う情報収集の範囲とは各持ち点、各捨て牌、手牌等々簡単に言うと｢ネット麻雀でも分かる範囲｣って事。
私は君が言うデジタルとは違うだろう。
> 俺様はそのデジタルの範囲プラス対戦相手の表情や心理、行動を情報収集し戦略に取り入れるから。
> 情報収集量が多い戦略の方が有利なのは当たり前です。
私は>>120で、この考えには賛成している。
これでも、私よりも強いと言いきれる根拠はあるのか？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1186693295/276
> 要するにデジタルの場合は教科書のようなものを作る事が可能である
↓
> 何が言いたいかと言うと、デジタルは教科書がある以上、完璧にマスターする事が可能
「教科書のようなものを作る事が可能」から、「教科書がある」に飛躍しているが、その教科書はどこにあるのだろうか？
「教科書がある」から「完璧にマスターする事が可能」なのであれば、
教科書が無ければ完璧にマスターする事が不可能となる。
> お前は完璧にデジタルをマスターしたのか？
君が言うデジタルが何なのか分からなければ、答えようが無い。
デジタルとは何か？
277 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/01(土) 01:13:51 ID:???
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1186693295/280
> 俺様はデジタルのマスター度は８５％ぐらいかもしれないが
デジタルの教科書の理解度が８５％と言うことだろうか？
教科書に非常に興味がある。
> 根拠は自分自身の中で確信している。
（ ・∀・）つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
> 俺様はデジタルのマスター度は８５％ぐらいかもしれないが
デジタルの教科書の理解度が８５％と言うことだろうか？
教科書に非常に興味がある。
> 根拠は自分自身の中で確信している。
（ ・∀・）つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
278 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/01(土) 01:28:25 ID:???
スレの流れをぶった切って悪いが、私は流れ否定派だから気にしない。
最近、司馬遼太郎の「胡蝶の夢」って本を読んだ。
その中で、幕末日本の漢方（東洋医学）と蘭方（西洋医学）の対比が書いて
あって、それがあたかも麻雀のオカルトとデジタルかのようで面白い。
東洋医学は、いってみれば経験の集積だ。膨大な試行錯誤と淘汰のすえ、
「どうやら有効らしい」治療法なり薬なりが残っていく。そして、その治療法が
有効である理由を後から拵える。「膨大な経験」は、その治療法が正しいか
どうかを確かめたり、正しい理由を吟味したりする余地を与えない。
西洋医学は、いってみれば理屈の積み重ねだ。生理学・化学から数学に
至るまでの基礎的な自然科学から、なぜそうなるのか、という理屈を積み上
げていって、治療法を究明していく。治療法の正しさは常に相対的な正しさ
でしかなく、新しい理屈が古い治療法を駆逐することで進歩していく。
最近、司馬遼太郎の「胡蝶の夢」って本を読んだ。
その中で、幕末日本の漢方（東洋医学）と蘭方（西洋医学）の対比が書いて
あって、それがあたかも麻雀のオカルトとデジタルかのようで面白い。
東洋医学は、いってみれば経験の集積だ。膨大な試行錯誤と淘汰のすえ、
「どうやら有効らしい」治療法なり薬なりが残っていく。そして、その治療法が
有効である理由を後から拵える。「膨大な経験」は、その治療法が正しいか
どうかを確かめたり、正しい理由を吟味したりする余地を与えない。
西洋医学は、いってみれば理屈の積み重ねだ。生理学・化学から数学に
至るまでの基礎的な自然科学から、なぜそうなるのか、という理屈を積み上
げていって、治療法を究明していく。治療法の正しさは常に相対的な正しさ
でしかなく、新しい理屈が古い治療法を駆逐することで進歩していく。
279 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/01(土) 01:37:05 ID:tx6C8JVm
↑オカデジなら向こうでやっていいよ。
さっきのは園長の書き込みには触れないでくれ、だから。
ただ西洋医学であろうが臨床実験(＝経験)を繰り返すし、元の理論はやはり今の延長や発想の転換。
いきなり飛躍したのは腹かっさばいた人とナチの人体実験とかじゃないか？
さっきのは園長の書き込みには触れないでくれ、だから。
ただ西洋医学であろうが臨床実験(＝経験)を繰り返すし、元の理論はやはり今の延長や発想の転換。
いきなり飛躍したのは腹かっさばいた人とナチの人体実験とかじゃないか？
280 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/01(土) 01:37:12 ID:???
ひとりの医者として患者に対するとき、東洋医学と西洋医学のどちらが有効か、
ということは大して問題じゃないんだよね。その患者に対して、自分の知っている
知識からどの治療法を採用し、どのように実施するかは、その医者個人の能力
に負うものだから。
麻雀も同様に、デジタルか、アナログかという信条と、その打ち手の強さとは、
あまり関係が無いのではないか、と思う。
「胡蝶の夢」の中では、日本の漢方医は権威主義に陥り、秘伝の治療法なり家伝
の薬をただ疑いなく信奉し、しかもそれを秘密にして固執しているため、東洋医学
が本来拠って立つところの、経験の集積の機能を失っている。
それに対し、西洋医学は知識を共有し、互いの財産とすることで進歩しようとして
いるものとして描かれている。
医者としてどちらが優れているかは別として、医者を育てるためにどちらが優れて
いるかはいうまでもない。
ということは大して問題じゃないんだよね。その患者に対して、自分の知っている
知識からどの治療法を採用し、どのように実施するかは、その医者個人の能力
に負うものだから。
麻雀も同様に、デジタルか、アナログかという信条と、その打ち手の強さとは、
あまり関係が無いのではないか、と思う。
「胡蝶の夢」の中では、日本の漢方医は権威主義に陥り、秘伝の治療法なり家伝
の薬をただ疑いなく信奉し、しかもそれを秘密にして固執しているため、東洋医学
が本来拠って立つところの、経験の集積の機能を失っている。
それに対し、西洋医学は知識を共有し、互いの財産とすることで進歩しようとして
いるものとして描かれている。
医者としてどちらが優れているかは別として、医者を育てるためにどちらが優れて
いるかはいうまでもない。
281 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/01(土) 01:44:21 ID:???
閉鎖的で秘密主義の漢方医が、蘭方医にとってかわられるのは当然の
成り行きだった。
もちろん、こういった性質は東洋医学が必ずしも持っているものでは無い。
ただ、麻雀においても、同じようなことは言えると思う。
己の経験と感性だけを頼りに孤高の道を歩むより、誰にでもわかる教科書
を読んだ方が、上達は早い。
自分が能力向上の限界に達していると思うのなら話は別だが、これから
上達していこうという気持ちがあるなら、私は感性を磨くより、知識を共有し、
明解な理屈を積み上げていくことで、すなわちデジタル的な姿勢で歩む
べきだと思う。
成り行きだった。
もちろん、こういった性質は東洋医学が必ずしも持っているものでは無い。
ただ、麻雀においても、同じようなことは言えると思う。
己の経験と感性だけを頼りに孤高の道を歩むより、誰にでもわかる教科書
を読んだ方が、上達は早い。
自分が能力向上の限界に達していると思うのなら話は別だが、これから
上達していこうという気持ちがあるなら、私は感性を磨くより、知識を共有し、
明解な理屈を積み上げていくことで、すなわちデジタル的な姿勢で歩む
べきだと思う。
282 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/01(土) 01:55:10 ID:???
>>279
もちろん、西洋医学だって実験の繰り返しだけど、そこらへんに生えてる
草をいきなり病人に飲ませたり、皮膚に針を刺したりはしないわな。
何の根拠もなく、それをやってみて、うまくいった奴だけを残し伝えて来た
のが東洋医学ってわけだ。
で、たとえば薬草で病人が回復したとして、その理由は陰陽五行説みたいな
哲学に近い漠然としたものだったりする。「この病気は火の病いだから、金の
性質を持つこの薬草が効くのじゃ」みたいな。もちろん後付けの理由で、そう
いう理屈が先にあって薬草を発見したわけではない。草の成分を分析したり
なんていう発想は最初から無い。
ちょっと公平中立とは言いがたいが、このへん麻雀に似てるよね
もちろん、西洋医学だって実験の繰り返しだけど、そこらへんに生えてる
草をいきなり病人に飲ませたり、皮膚に針を刺したりはしないわな。
何の根拠もなく、それをやってみて、うまくいった奴だけを残し伝えて来た
のが東洋医学ってわけだ。
で、たとえば薬草で病人が回復したとして、その理由は陰陽五行説みたいな
哲学に近い漠然としたものだったりする。「この病気は火の病いだから、金の
性質を持つこの薬草が効くのじゃ」みたいな。もちろん後付けの理由で、そう
いう理屈が先にあって薬草を発見したわけではない。草の成分を分析したり
なんていう発想は最初から無い。
ちょっと公平中立とは言いがたいが、このへん麻雀に似てるよね
薬草や針にしてもさ。
いきなり刺してみたり飲ましたりしたわけじゃない。
やっぱり段階を経たり推測を基にしてんだよ。
例えば風邪のときたまたま葱食わせたら効果あった。
こりゃ他にも同じような植物あんじゃね？
他の病気でもあるんじゃね？とかさ。
つまりなんでも推測、トライ＆エラー。
東西に関わらずそれは同じ。
ただ違うのはさっき書いたけど死体解剖から実験なんて無茶したことと(東洋は宗教的に死体は触らないし)
ナチ等命無視した膨大な人体実験(経験則だよね)によるわけだ。
だから麻雀においても経験則の中に真実はあるだろう。
推測→実践もよし。
ただしトイツ理論が正しくて仮に強くても他に実践できないなら俺には無理。
それだけ。
いきなり刺してみたり飲ましたりしたわけじゃない。
やっぱり段階を経たり推測を基にしてんだよ。
例えば風邪のときたまたま葱食わせたら効果あった。
こりゃ他にも同じような植物あんじゃね？
他の病気でもあるんじゃね？とかさ。
つまりなんでも推測、トライ＆エラー。
東西に関わらずそれは同じ。
ただ違うのはさっき書いたけど死体解剖から実験なんて無茶したことと(東洋は宗教的に死体は触らないし)
ナチ等命無視した膨大な人体実験(経験則だよね)によるわけだ。
だから麻雀においても経験則の中に真実はあるだろう。
推測→実践もよし。
ただしトイツ理論が正しくて仮に強くても他に実践できないなら俺には無理。
それだけ。
まあ麻雀と医療を同じように語るのは少し違和感があるな。
何分人命がかかってるんだから洋の東西を問わず多数の例から取捨選択されてきた筈だしな。
ただ言えるのは、いわゆる麻雀でのオカルトってのは他人に説明が出来ないってことだ。
それが仮に膨大な事例から有効な手筋だとしても「これこれこういう理由からこうなるので有効である」と説明できない。
これでは似たような状況があったとしても応用が利かないし、
それはあくまでその手筋の有効性を知っている本人だけのものだ。
更に麻雀は「本当に有効だったのか」がわからない場合も多い。
本人は有効なつもりでも実はまるで見当違いな場合もある。
それでも実は有効なつもりだったがそれが明かされないまま局が終わったので
間違った経験則を信用したまま、ということも多い。
まあ何にせよ、強くなりたいのならデジタルな姿勢でまず麻雀を学ぶってのは賛成かな。
オカルト的なことやりたいならそれからでも遅くはない。
何分人命がかかってるんだから洋の東西を問わず多数の例から取捨選択されてきた筈だしな。
ただ言えるのは、いわゆる麻雀でのオカルトってのは他人に説明が出来ないってことだ。
それが仮に膨大な事例から有効な手筋だとしても「これこれこういう理由からこうなるので有効である」と説明できない。
これでは似たような状況があったとしても応用が利かないし、
それはあくまでその手筋の有効性を知っている本人だけのものだ。
更に麻雀は「本当に有効だったのか」がわからない場合も多い。
本人は有効なつもりでも実はまるで見当違いな場合もある。
それでも実は有効なつもりだったがそれが明かされないまま局が終わったので
間違った経験則を信用したまま、ということも多い。
まあ何にせよ、強くなりたいのならデジタルな姿勢でまず麻雀を学ぶってのは賛成かな。
オカルト的なことやりたいならそれからでも遅くはない。
散々既出かもしれんが俺には心理分析などをすることもデジタルの範疇だと
思えるんだが……違った？
園長的にはデジタル＝ネトマ理論で、園長理論＝デジタルよりも正確らしいが
つまりそれは相手の情報が分かりづらいネトマではデジタル程度の戦績しか
残せないって事なのか？
思えるんだが……違った？
園長的にはデジタル＝ネトマ理論で、園長理論＝デジタルよりも正確らしいが
つまりそれは相手の情報が分かりづらいネトマではデジタル程度の戦績しか
残せないって事なのか？
286 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/01(土) 06:10:08 ID:MqZNJHuN
さて、心理分析はデジタルか？
と聞かれたら「違う」に票を入れる。
もちろんオカルトではない。
あえて言うならオプションではないだろうか。
本体とは別にあれば便利な感じ。
例えばいつもより打牌が強い→勝負、張ってる、無駄ツモでイラついてる。
どれかなんてその人を日頃から知らないとわからない。
フリーではどうかな？
そういった人による価値が変動するものを常に打牌(計算)に組み込むのは危険だ。
にせの情報流すのもいるしね。
あくまでも有利に進める項目の一つくらいでそれをもって打法とまでは名乗れないんじゃない？
と聞かれたら「違う」に票を入れる。
もちろんオカルトではない。
あえて言うならオプションではないだろうか。
本体とは別にあれば便利な感じ。
例えばいつもより打牌が強い→勝負、張ってる、無駄ツモでイラついてる。
どれかなんてその人を日頃から知らないとわからない。
フリーではどうかな？
そういった人による価値が変動するものを常に打牌(計算)に組み込むのは危険だ。
にせの情報流すのもいるしね。
あくまでも有利に進める項目の一つくらいでそれをもって打法とまでは名乗れないんじゃない？
まあそうだな。
学問＝デジタルの範囲？
みたいな考えで言ったが、いわゆる麻雀でのデジタルとして含めるには
確かに少々不確定すぎる。
結局他人の手牌やツモが予想できない以上、他人の心理が分かった所で
打牌にまで影響を及ぼすとは思えない。
上のデジタルの範疇って表現は訂正するわ。
学問＝デジタルの範囲？
みたいな考えで言ったが、いわゆる麻雀でのデジタルとして含めるには
確かに少々不確定すぎる。
結局他人の手牌やツモが予想できない以上、他人の心理が分かった所で
打牌にまで影響を及ぼすとは思えない。
上のデジタルの範疇って表現は訂正するわ。
288 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/01(土) 06:49:35 ID:hIStzOYc
まず、デジタル勝負で勝たないと話にならない。
丘だの穴だのはデジタル勝負で互角になって初めて語る範囲。
実際問題、まずデジタル勝負で大抵実力差がある場合が殆んどだから、穴丘の出番は１００回打って数回程度しかない。
丘だの穴だのはデジタル勝負で互角になって初めて語る範囲。
実際問題、まずデジタル勝負で大抵実力差がある場合が殆んどだから、穴丘の出番は１００回打って数回程度しかない。
289 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/01(土) 08:18:40 ID:q40U8i6z
↑もちろんその数回は数％に該当するのだから無視できなくなるな。
デジタルなら。
なんて言ってみるテスト
デジタルなら。
なんて言ってみるテスト
無視は出来ないが、誤差の範囲（便利な言葉だ）とするしかない
勿論それを計算に入れて行動したほうが有利だが
数％を高める努力より先に十数％を高める努力をしたほうがいいだろう
実際相手のミスや非デジタル的な思考による打牌を読み切るのは非常に
難しいだろうし
勿論それを計算に入れて行動したほうが有利だが
数％を高める努力より先に十数％を高める努力をしたほうがいいだろう
実際相手のミスや非デジタル的な思考による打牌を読み切るのは非常に
難しいだろうし
291 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/01(土) 12:58:44 ID:hIStzOYc
>>289
>>290の言う通り。別にアナログを語るなとは言ってないｗ
デジタルで麻雀を完璧に理解出来てると思う人は、自分の実力を勘違いしてると思うが、穴丘がデジタルを上回るとか思う人はそんな些細なレベルじゃなく、明らかに下手なレベルｗｗ
>>1やその他数人は、明らかにそれを理解してないなｗｗ
>>290の言う通り。別にアナログを語るなとは言ってないｗ
デジタルで麻雀を完璧に理解出来てると思う人は、自分の実力を勘違いしてると思うが、穴丘がデジタルを上回るとか思う人はそんな些細なレベルじゃなく、明らかに下手なレベルｗｗ
>>1やその他数人は、明らかにそれを理解してないなｗｗ
過疎スレ乙
>>293
まあ、な＾＾；
まあ、な＾＾；
295 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/02(日) 10:10:24 ID:a8WaryZ1
俺様は荒らしではなく嵐を起こしてデジタルを撲滅しているだけだ！
>>295
だったらこのスレかデジタルスレですればいいだろ？
わざわざオカルトスレでするよりそっちの方が関係ない人間に迷惑かけずに済む。
人が多い場所を荒らしたいんでなければマナーくらいは守れるはず。
だったらこのスレかデジタルスレですればいいだろ？
わざわざオカルトスレでするよりそっちの方が関係ない人間に迷惑かけずに済む。
人が多い場所を荒らしたいんでなければマナーくらいは守れるはず。
298 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/02(日) 17:46:05 ID:a8WaryZ1
俺様はオカルトスレなのにデジタルがデカイ顔しているのが腹立つだけだ！
ならオカルト達がもっと頑張ってくれよ。
俺様はオカルトじゃないがオカルトは好きだ！(理屈ではなく奥が深そうだから…)
スレを見てるとｶﾙﾁｰは頑張っているが、どうしてもデジタルの屁理屈に押されている。
ならオカルト達がもっと頑張ってくれよ。
俺様はオカルトじゃないがオカルトは好きだ！(理屈ではなく奥が深そうだから…)
スレを見てるとｶﾙﾁｰは頑張っているが、どうしてもデジタルの屁理屈に押されている。
オカルトスレでは、非オカルトの立場からオカルトを批判するか
またはオカルトの立場から非オカルトに反論するところ。
デジタル叩きをするにしてもオカルト的な立場からデジタルを叩かなければただのスレ違い。
またはオカルトの立場から非オカルトに反論するところ。
デジタル叩きをするにしてもオカルト的な立場からデジタルを叩かなければただのスレ違い。
300 ：裏マン野郎：2007/09/02(日) 22:37:40 ID:nYNsZQoL
議論てのは反論があって初めて成立する。だから叩く人達ってのは普通に必要。
ただ相手を無意味に馬鹿にするだけは論外だがｗ
だから、反論出来ずに邪魔だから向こう行けってのは、負けを認めて領地を明け渡す様な物。
それとも、オカルト、アナログ派にはもう反撃の材料が無いのか？
オカルト、アナログ派にだって、まだ論議が出来る余地はあるハズだが？
ただ相手を無意味に馬鹿にするだけは論外だがｗ
だから、反論出来ずに邪魔だから向こう行けってのは、負けを認めて領地を明け渡す様な物。
それとも、オカルト、アナログ派にはもう反撃の材料が無いのか？
オカルト、アナログ派にだって、まだ論議が出来る余地はあるハズだが？
園長もう飽きた。同じことしか言わないし。
消えていい。
消えていい。
302 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/02(日) 23:51:15 ID:???
>>298
自分はオカルトではないといいながら、オカルトを応援している。
オカルトの意見を代弁できないのに、どうやって応援するつもりなのだろうか？
荒らしたところで、やっぱり反論できないんだな、と認識させるだけだ。
結局君も>>274、>>276-277にレスせずにいる。
自分はオカルトではないといいながら、オカルトを応援している。
オカルトの意見を代弁できないのに、どうやって応援するつもりなのだろうか？
荒らしたところで、やっぱり反論できないんだな、と認識させるだけだ。
結局君も>>274、>>276-277にレスせずにいる。
>>298
オカルトが好きなのは構わないし、オカルトを応援するのも個人の自由だ。
とはいえ少々応援の仕方に問題があると思う、匿名掲示板だからどんな言葉を使ってもいいというわけではないよ？
オカルトを応援したければオカルト的意見を書けばいい、自分にはまだ分からないがそれでも
応援したいというのならハッキリそう言えばいい、向こうのスレの住人だってオカルト初心者を邪険にしたりはしない
きっとオカルトがなんたるかについて語ってくれるはずだ、それがオカルト議論の活性化につながり
オカルトの正しさを証明する手助けになるかもしれない
ハッキリ言って今貴方がしている行為はオカルトの応援の名目を借りたデジタル批判でしかない
オカルトが好きなのは構わないし、オカルトを応援するのも個人の自由だ。
とはいえ少々応援の仕方に問題があると思う、匿名掲示板だからどんな言葉を使ってもいいというわけではないよ？
オカルトを応援したければオカルト的意見を書けばいい、自分にはまだ分からないがそれでも
応援したいというのならハッキリそう言えばいい、向こうのスレの住人だってオカルト初心者を邪険にしたりはしない
きっとオカルトがなんたるかについて語ってくれるはずだ、それがオカルト議論の活性化につながり
オカルトの正しさを証明する手助けになるかもしれない
ハッキリ言って今貴方がしている行為はオカルトの応援の名目を借りたデジタル批判でしかない
304 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 07:10:23 ID:aade6o75
だったらｶﾙﾁｰをもっと援護しろ！
305 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 07:39:21 ID:aade6o75
>>302
お前はすぐに文章の一部を取り上げ｢アゲアシ｣を取ってくるな！その性格が低脳小学生レベルだって言ってるんだよ！
>>302の｢アゲアシの取り方例｣
一部の語句を取り上げその語句に対し極めて特殊な例を出して｢こんな時もあるがそれに対して答えろ！｣と言ってくる。
>>302にとっては一般的な事はどうでもいいらしい、特殊な例だけが大切ならお前はオカルト派だろ！確率的に｢一般的な事｣＞｢特殊な事｣だけど明らかに特殊を大切にしている。
俺様が教科書を例えて使ったら。>>302は特殊な例｢教科書は改正されてるぞ！｣と言ってくる。
俺様はその前に１＋１＝２等数学的な事例を示した上で教科書と使った。
歴史の教科書みたいに新事実が出たり。解釈が変わったりする例ではないのに。
だから>>302は低脳小学生レベルだって言ってんだ！
それともお前の教科書は１＋１＝２が改正されたりするのか？必ず答えろ！
お前はすぐに文章の一部を取り上げ｢アゲアシ｣を取ってくるな！その性格が低脳小学生レベルだって言ってるんだよ！
>>302の｢アゲアシの取り方例｣
一部の語句を取り上げその語句に対し極めて特殊な例を出して｢こんな時もあるがそれに対して答えろ！｣と言ってくる。
>>302にとっては一般的な事はどうでもいいらしい、特殊な例だけが大切ならお前はオカルト派だろ！確率的に｢一般的な事｣＞｢特殊な事｣だけど明らかに特殊を大切にしている。
俺様が教科書を例えて使ったら。>>302は特殊な例｢教科書は改正されてるぞ！｣と言ってくる。
俺様はその前に１＋１＝２等数学的な事例を示した上で教科書と使った。
歴史の教科書みたいに新事実が出たり。解釈が変わったりする例ではないのに。
だから>>302は低脳小学生レベルだって言ってんだ！
それともお前の教科書は１＋１＝２が改正されたりするのか？必ず答えろ！
306 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/03(月) 12:40:27 ID:???
>>305
> お前はすぐに文章の一部を取り上げ｢アゲアシ｣を取ってくるな！その性格が低脳小学生レベルだって言ってるんだよ！
↓
> 俺様が教科書を例えて使ったら。>>302は特殊な例｢教科書は改正されてるぞ！｣と言ってくる。
それは>>274であって、私ではない。
私の意見は>>276-277だ。
私は名前欄に名前を入れているのだから、それくらいは確認して欲しいところだ。
> それともお前の教科書は１＋１＝２が改正されたりするのか？必ず答えろ！
私宛とは思えないが、いちおう回答しておこう。
掲載ページやレイアウトが変わることはあっても、１＋１＝２自体が改正されたりはしないだろう。
ただ、ゆとり教育とやらで、円周率が３になったり、学習範囲が狭くなったりする事はある。
> 俺様はその前に１＋１＝２等数学的な事例を示した上で教科書と使った。
つまり、教科書は例えで、実際には存在しないということだろうか？
そもそも、教科書が存在しないのであれば、上記の議論は無駄だ。
君が作り出した架空のものについてどうこう論じても仕方ない。
> 何が言いたいかと言うと、デジタルは教科書がある以上、完璧にマスターする事が可能
というのは、間違いだったということか？
> 俺様はデジタルのマスター度は８５％ぐらいかもしれないが
このマスター度というのは、何をどうした状態が１００％なのだろうか？
> お前はすぐに文章の一部を取り上げ｢アゲアシ｣を取ってくるな！その性格が低脳小学生レベルだって言ってるんだよ！
↓
> 俺様が教科書を例えて使ったら。>>302は特殊な例｢教科書は改正されてるぞ！｣と言ってくる。
それは>>274であって、私ではない。
私の意見は>>276-277だ。
私は名前欄に名前を入れているのだから、それくらいは確認して欲しいところだ。
> それともお前の教科書は１＋１＝２が改正されたりするのか？必ず答えろ！
私宛とは思えないが、いちおう回答しておこう。
掲載ページやレイアウトが変わることはあっても、１＋１＝２自体が改正されたりはしないだろう。
ただ、ゆとり教育とやらで、円周率が３になったり、学習範囲が狭くなったりする事はある。
> 俺様はその前に１＋１＝２等数学的な事例を示した上で教科書と使った。
つまり、教科書は例えで、実際には存在しないということだろうか？
そもそも、教科書が存在しないのであれば、上記の議論は無駄だ。
君が作り出した架空のものについてどうこう論じても仕方ない。
> 何が言いたいかと言うと、デジタルは教科書がある以上、完璧にマスターする事が可能
というのは、間違いだったということか？
> 俺様はデジタルのマスター度は８５％ぐらいかもしれないが
このマスター度というのは、何をどうした状態が１００％なのだろうか？
280 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/01(土) 00:09:40 ID:DNnMhfSH
俺様はデジタルのマスター度は８５％ぐらいかもしれないが
心理学や行動理論の部分で＋５０％ぐらいアップ出来ている。根拠は自分自身の中で確信している。
合計１３５％という数値になり、完璧マスターデジタル１００％より強いって事！
心理学や行動理論によって＋５０％ぐらいアップ出来ている園長のフリーの成績は？
俺様はデジタルのマスター度は８５％ぐらいかもしれないが
心理学や行動理論の部分で＋５０％ぐらいアップ出来ている。根拠は自分自身の中で確信している。
合計１３５％という数値になり、完璧マスターデジタル１００％より強いって事！
心理学や行動理論によって＋５０％ぐらいアップ出来ている園長のフリーの成績は？
308 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 15:24:05 ID:aade6o75
十二年前に俺様がフリーのメンバーだった時の成績は
(ゲーム代込)プラス月４だとしたらマイナス月１ぐらいだ！
ただしフリー何てもんはレートが安くゲーム代が高いだけ、学生やオッサンが行くもんだ！賢い奴は行かんよ。
俺様はほぼセットで打つ。レートは最低リャンピン、サンマの東風戦。面子によってデカピンまで行くが、ほとんどがサンマのウーピンの５ー１０、北抜きチップ千円
月に３、４回して１日10万～20万動く、たまに負ける事もあるが一ヶ月20万ぐらいは勝ってるよ。
(ゲーム代込)プラス月４だとしたらマイナス月１ぐらいだ！
ただしフリー何てもんはレートが安くゲーム代が高いだけ、学生やオッサンが行くもんだ！賢い奴は行かんよ。
俺様はほぼセットで打つ。レートは最低リャンピン、サンマの東風戦。面子によってデカピンまで行くが、ほとんどがサンマのウーピンの５ー１０、北抜きチップ千円
月に３、４回して１日10万～20万動く、たまに負ける事もあるが一ヶ月20万ぐらいは勝ってるよ。
園長がデジタルマスター度８５％のデジタル３人と対戦したら園長は何％くらいトップをとれますか？
カイジのＥカード勝負をする場合
デジタル派はどうやって王or奴隷を出すのかね？
計算で出た最も効率が良い方法を延々と続けるのかな？
対戦相手別に挙動や息遣いクセ等から
心理的読みは行なわないの？
麻雀にも基本的な牌効率とともに心理的読みは必須だと思うんだが
デジタル派はどうやって王or奴隷を出すのかね？
計算で出た最も効率が良い方法を延々と続けるのかな？
対戦相手別に挙動や息遣いクセ等から
心理的読みは行なわないの？
麻雀にも基本的な牌効率とともに心理的読みは必須だと思うんだが
311 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 17:09:55 ID:aade6o75
>>309
それは勝率を聞いてるのか？勝率は実際に対戦しないと計算できん。
ただ実戦でヨンマをけっこう打ち込んだ奴とサンマで対戦するとボコボコに出来る。
サンマはヨンマの10倍は感覚を重要とする。いつも思うのがヨンマの奴は感覚が鈍いと思う
デジタルの奴二人とサンマを打ったら勝率４割は超える自信はあるが…
麻雀格闘倶楽部に一回はまった(あれは段を上げるためにはまった)、サンマで暇つぶしをしてたが黄龍にはなったが、先がまだまだ長そうで馬鹿らしくなって止めた。その時の勝率は四割って数字だったと思う。(まぁ段レベルの奴らとの対戦だから当たり前かも？)
それは勝率を聞いてるのか？勝率は実際に対戦しないと計算できん。
ただ実戦でヨンマをけっこう打ち込んだ奴とサンマで対戦するとボコボコに出来る。
サンマはヨンマの10倍は感覚を重要とする。いつも思うのがヨンマの奴は感覚が鈍いと思う
デジタルの奴二人とサンマを打ったら勝率４割は超える自信はあるが…
麻雀格闘倶楽部に一回はまった(あれは段を上げるためにはまった)、サンマで暇つぶしをしてたが黄龍にはなったが、先がまだまだ長そうで馬鹿らしくなって止めた。その時の勝率は四割って数字だったと思う。(まぁ段レベルの奴らとの対戦だから当たり前かも？)
月に20万勝てるって、どんなレベル低い面子と打ってるんだかｗｗｗ
レベル低いんじゃなけりゃ、手加減されて、無職のお前の生活費でも恵んでもらってるんじゃないのかｗｗｗ
サンマやってない奴をサンマでボコれるのを自慢されてもなぁｗｗ
黄龍は落ちるのが嫌で辞めたんだろｗｗｗｗｗ
レベル低いんじゃなけりゃ、手加減されて、無職のお前の生活費でも恵んでもらってるんじゃないのかｗｗｗ
サンマやってない奴をサンマでボコれるのを自慢されてもなぁｗｗ
黄龍は落ちるのが嫌で辞めたんだろｗｗｗｗｗ
313 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 18:16:48 ID:aade6o75
>>312
お前らギャンブルってものを勘違いしてないか？
日本でもカジノ(違法)で一晩20～50万ぐらい動かすだろ？
一晩50万っていったら小口の客だよ。
フリー雀荘なんてゲーセンみたいな所だろ？
警察だってギャンブル以下と思っているから金賭けても何も取り締まらないんだよ！(フリー雀荘の金銭の動きは飲食程度として認めているから)
お前ら下層階級と俺様はちょっと住む世界が違うって事だ！
お前らギャンブルってものを勘違いしてないか？
日本でもカジノ(違法)で一晩20～50万ぐらい動かすだろ？
一晩50万っていったら小口の客だよ。
フリー雀荘なんてゲーセンみたいな所だろ？
警察だってギャンブル以下と思っているから金賭けても何も取り締まらないんだよ！(フリー雀荘の金銭の動きは飲食程度として認めているから)
お前ら下層階級と俺様はちょっと住む世界が違うって事だ！
ウーピンで20万だろ？
毎月+400勝たしてもらってるのに、レベル低くないの？
そりゃお前と違って、月に何百万稼げば20万なんかはした金だから適当に打つだろｗｗｗ
お前だけが小銭ほしさに必死ｗｗｗ
みんな、お前の必死さを見て笑ってるんじゃないｗｗｗｗｗｗ
毎月+400勝たしてもらってるのに、レベル低くないの？
そりゃお前と違って、月に何百万稼げば20万なんかはした金だから適当に打つだろｗｗｗ
お前だけが小銭ほしさに必死ｗｗｗ
みんな、お前の必死さを見て笑ってるんじゃないｗｗｗｗｗｗ
315 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 18:38:50 ID:aade6o75
ただバカラではけっこう打ち込んだがトータルでは100万は負けてる気がする。
ギャンブルで１番手堅いのは麻雀だと思った。
ただ俺様はちょっと年収の高いいサラリーマン(営業職)なだけだ！
ギャンブルで１番手堅いのは麻雀だと思った。
ただ俺様はちょっと年収の高いいサラリーマン(営業職)なだけだ！
316 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 18:48:48 ID:aade6o75
317 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 18:53:55 ID:aade6o75
ウーピン＝千点500円
テンゴ＝千点50円
テンゴ＝千点50円
レベル低いセットで調子乗ってるだけだろｗｗｗｗ
＞３１６
知恵遅れがいきがってるだけかｗｗｗｗｗｗ
万点返しで箱３万円だと、20万は+400じゃないのか？
どんだけ計算できないんだかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞３１６
知恵遅れがいきがってるだけかｗｗｗｗｗｗ
万点返しで箱３万円だと、20万は+400じゃないのか？
どんだけ計算できないんだかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
計算できない営業職ってどんだけｗｗｗｗｗｗ
自称営業職さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自称営業職さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞３１７
自分でウーピン＝千点500円だってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分でウーピン＝千点500円だってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
321 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 19:10:52 ID:aade6o75
ウーピンって千点500円と違うのか？
ウーピンで20万勝つのは必死なのか？
お前ら下層階級の考え方にはついてけれん
ウーピンで20万勝つのは必死なのか？
お前ら下層階級の考え方にはついてけれん
+400だろｗｗｗｗいい加減認めろよｗｗｗ
+400と500円の掛け算もできませんでしたってｗｗｗｗ
+400を３・４日間で毎月勝つんだろ？
めちゃくちゃレベル低いか、お前だけ必死で打ってるに決まってるだろｗｗｗｗｗ
自称下層階級じゃないひとｗｗｗｗｗｗ
サンマやってない奴をサンマでボコれるのを自慢されてもなぁｗｗ
黄龍は落ちるのが嫌で辞めたんだろｗｗｗｗｗ
+400と500円の掛け算もできませんでしたってｗｗｗｗ
+400を３・４日間で毎月勝つんだろ？
めちゃくちゃレベル低いか、お前だけ必死で打ってるに決まってるだろｗｗｗｗｗ
自称下層階級じゃないひとｗｗｗｗｗｗ
サンマやってない奴をサンマでボコれるのを自慢されてもなぁｗｗ
黄龍は落ちるのが嫌で辞めたんだろｗｗｗｗｗ
一般的にはウーピンは1000点500円でいいだろう
ただ20万も+400だが・・・
オカもカエシも関係ない
ただ20万も+400だが・・・
オカもカエシも関係ない
324 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 19:22:56 ID:aade6o75
まぁ貧乏人とは話が合わんって事だな！
お前ら気にすんな。
何だよその＋400って俺様がメンバーやってた時もそんな計算しとらんぞ。
そんな計算してんのは名古屋のみそのぐらいだったな
金額で言え！金額で！
スッタン振り込み７万円！(箱下無し祝儀2万×2)
お前ら気にすんな。
何だよその＋400って俺様がメンバーやってた時もそんな計算しとらんぞ。
そんな計算してんのは名古屋のみそのぐらいだったな
金額で言え！金額で！
スッタン振り込み７万円！(箱下無し祝儀2万×2)
いや、もう園長が麻雀で実際に強いかどうかはどうでもいいよ。
こんな場所で麻雀の成績を語られても証明できない以上無意味だ。
実際打てば分かるかもしれんが、ネトマじゃ園長の実力を100％発揮できないだろうし
そんな事より実際何を以ってデジタルのマスター度85％と言ってるかのほうが気になる
こんな場所で麻雀の成績を語られても証明できない以上無意味だ。
実際打てば分かるかもしれんが、ネトマじゃ園長の実力を100％発揮できないだろうし
そんな事より実際何を以ってデジタルのマスター度85％と言ってるかのほうが気になる
デカリャンピンの20万とウーピンの20万じゃ、どれだけ勝ったかぜんぜん違うだろ？
さすが、自称ちょっと年収の高いいサラリーマン(営業職)なだけはあって、あほやなｗｗｗｗｗ
高いいだってさｗｗｗｗ
めちゃくちゃレベル低いか、お前だけ必死で打ってるに決まってるだろｗｗｗｗｗ
自称下層階級じゃないひとｗｗｗｗｗｗ
サンマやってない奴をサンマでボコれるのを自慢されてもなぁｗｗ
黄龍は落ちるのが嫌で辞めたんだろｗｗｗｗｗ
さすが、自称ちょっと年収の高いいサラリーマン(営業職)なだけはあって、あほやなｗｗｗｗｗ
高いいだってさｗｗｗｗ
めちゃくちゃレベル低いか、お前だけ必死で打ってるに決まってるだろｗｗｗｗｗ
自称下層階級じゃないひとｗｗｗｗｗｗ
サンマやってない奴をサンマでボコれるのを自慢されてもなぁｗｗ
黄龍は落ちるのが嫌で辞めたんだろｗｗｗｗｗ
327 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 19:35:33 ID:aade6o75
でも確かに弱い相手とやらなきゃコンスタントに勝てんわな！
基本的に自分より上席の人と打ってるので…
そんな考えもあるだろう。
基本的に自分より上席の人と打ってるので…
そんな考えもあるだろう。
>>326
もう少し要点をまとめてくれ。
もう少し要点をまとめてくれ。
と、思ったらここが動物園だった・・・orz
失礼
失礼
ほら、結局弱い奴とやってるだけじゃんｗｗｗｗｗｗ
お前が強いんじゃなくて、相手が弱いのｗｗｗｗ
お前に毎月20万貢ぐくらいだから、虫けら以下の強さだなｗｗｗｗ
要点はめちゃくちゃレベル低いか、お前だけ必死で打ってるに決まってるだろｗｗｗｗｗ
サンマやってない奴をサンマでボコれるのを自慢されてもなぁｗｗ
黄龍は落ちるのが嫌で辞めたんだろｗｗｗｗｗ
お前が強いんじゃなくて、相手が弱いのｗｗｗｗ
お前に毎月20万貢ぐくらいだから、虫けら以下の強さだなｗｗｗｗ
要点はめちゃくちゃレベル低いか、お前だけ必死で打ってるに決まってるだろｗｗｗｗｗ
サンマやってない奴をサンマでボコれるのを自慢されてもなぁｗｗ
黄龍は落ちるのが嫌で辞めたんだろｗｗｗｗｗ
332 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 19:47:33 ID:aade6o75
あと正確に訂正すると全くやらない月もあるからな。
大きく負ける事もある１日8万とか
大きく負ける事もある１日8万とか
333 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/03(月) 19:52:00 ID:???
この手の戦績自慢はいちばん寒いぜ
まあ、自己申告の戦績は自説の裏づけにはならん、むしろバカっぽく
見える分逆効果だと、老婆心ながら忠告しておこう
まあ、自己申告の戦績は自説の裏づけにはならん、むしろバカっぽく
見える分逆効果だと、老婆心ながら忠告しておこう
まったくやらないのに20万勝てるって事は、年で平均でもしてるのかｗｗｗｗｗ
つーことは、やった月は30万くらいかってるのか？ｗｗｗ
8万負けてもあと２・３日で38万勝つんだろｗｗｗｗｗｗ
すげー相手弱いｗｗｗｗｗｗｗ
池沼でも相手にしてるのか？
池沼相手に8万負けるのもあほやなｗｗｗｗ
つーことは、やった月は30万くらいかってるのか？ｗｗｗ
8万負けてもあと２・３日で38万勝つんだろｗｗｗｗｗｗ
すげー相手弱いｗｗｗｗｗｗｗ
池沼でも相手にしてるのか？
池沼相手に8万負けるのもあほやなｗｗｗｗ
335 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 19:53:24 ID:aade6o75
ただ俺様の対戦相手が弱いと言っても、サンマではお前らより確実に強いから心配するな。
サンマやってない奴をサンマでボコれるのを自慢されてもなぁｗｗ
ヨンマは糞なんだろｗｗｗｗｗｗ
池沼同士で金でも取り合ってろよｗｗｗｗｗｗ
ヨンマは糞なんだろｗｗｗｗｗｗ
池沼同士で金でも取り合ってろよｗｗｗｗｗｗ
サンマしかできないからサンマサンマってうるさいんだろｗｗｗｗ
黄龍は落ちるのが嫌で辞めたしなｗｗｗｗｗ
黄龍は落ちるのが嫌で辞めたしなｗｗｗｗｗ
だからさ、園長は自分の成績を裏付ける証拠でも出せるの？
いつもやってる連中よりここの連中の方が弱い根拠は？
園長叩いてる連中も園長の成績が嘘だって言えるのか？
仮に嘘だったとして叩く意味あるのか、妄言はスルーしろよ。
つまりな、全く意味の無い叩き合いしてないで麻雀の話しようぜってことだ。麻雀板なんだから。
いつもやってる連中よりここの連中の方が弱い根拠は？
園長叩いてる連中も園長の成績が嘘だって言えるのか？
仮に嘘だったとして叩く意味あるのか、妄言はスルーしろよ。
つまりな、全く意味の無い叩き合いしてないで麻雀の話しようぜってことだ。麻雀板なんだから。
341 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 20:11:08 ID:aade6o75
>>334のアゲアシ取り君へ
まぁ確かにアゲアシ取りがウヨウヨしているこのスレでもっとしっかり文章を書くべきだったな！
毎週やってるわけでもないのが事実
やり込んだ月で３～４回程度確かに記憶上だが20万前後勝ってるよ。(いくら記憶上と言っても３～４回の勝ち分計算ぐらい間違わんぞ！)
月で一回って時も全くやらない月もあるからな。
まぁ確かにアゲアシ取りがウヨウヨしているこのスレでもっとしっかり文章を書くべきだったな！
毎週やってるわけでもないのが事実
やり込んだ月で３～４回程度確かに記憶上だが20万前後勝ってるよ。(いくら記憶上と言っても３～４回の勝ち分計算ぐらい間違わんぞ！)
月で一回って時も全くやらない月もあるからな。
342 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 20:21:23 ID:aade6o75
ところで黄龍って落ちる事もあるのか？
教えてくれ！黄龍転落した人
ちなみに正確に言うけどレベル10までスムーズに行ってそこで止めてる。次から10個？も黄龍オーブ集めないとレベルがあがらない事になって馬鹿らしくなってきた。(営業は外に出る時、時間があまるから)
教えてくれ！黄龍転落した人
ちなみに正確に言うけどレベル10までスムーズに行ってそこで止めてる。次から10個？も黄龍オーブ集めないとレベルがあがらない事になって馬鹿らしくなってきた。(営業は外に出る時、時間があまるから)
パチンカス理論かよｗｗｗｗｗｗ
勝った月だけ記憶してるから、たまに負ける事もあるが一ヶ月20万ぐらいは勝ってるとか思い込めるんだよｗｗｗｗｗ
池沼過ぎｗｗｗｗｗうけるｗｗｗ
オーブなくなったら落ちるだろｗｗｗｗ
さすが池沼ｗｗｗ
勝った月だけ記憶してるから、たまに負ける事もあるが一ヶ月20万ぐらいは勝ってるとか思い込めるんだよｗｗｗｗｗ
池沼過ぎｗｗｗｗｗうけるｗｗｗ
オーブなくなったら落ちるだろｗｗｗｗ
さすが池沼ｗｗｗ
344 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 20:43:00 ID:aade6o75
345 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/03(月) 20:46:08 ID:???
サンマ道ってのは奥が深い。
35000持ちの40000返し、などというルールは、サンマの中では
極めて四人打ちに近いルールで、サンマ五十三次で言えば
品川あたりにすぎん。
サンマ中毒者はやがて半荘まわしの冗長さに飽き、東天紅系
の一局精算ツモ倍型、さらにはフィーバー系へと進行していく。
何が言いたいかというと、サンマ地獄にどっぷり浸かってしまうと、
やはり麻雀のスキルの本質は、デジタル的な一人麻雀なのかな、
というところに行き着いてしまう、ということ。
もちろん、四人打ち（及び近いルールのサンマ）には心理戦など
が勝敗を大きく左右するような場面があるんだが、結局、一人麻雀
の強い奴は何をやっても強いんだよね。
35000持ちの40000返し、などというルールは、サンマの中では
極めて四人打ちに近いルールで、サンマ五十三次で言えば
品川あたりにすぎん。
サンマ中毒者はやがて半荘まわしの冗長さに飽き、東天紅系
の一局精算ツモ倍型、さらにはフィーバー系へと進行していく。
何が言いたいかというと、サンマ地獄にどっぷり浸かってしまうと、
やはり麻雀のスキルの本質は、デジタル的な一人麻雀なのかな、
というところに行き着いてしまう、ということ。
もちろん、四人打ち（及び近いルールのサンマ）には心理戦など
が勝敗を大きく左右するような場面があるんだが、結局、一人麻雀
の強い奴は何をやっても強いんだよね。
346 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 20:46:41 ID:aade6o75
なんか黄龍になった時ゲームのエンディングみたいな事が起こって段と黄龍は対戦するけど別世界だと思ってたから
池沼は日本語も読めないのかｗｗｗｗｗ
ルールも読んだことないってどんだけｗｗｗｗ
わざわざ、自分で体験しないとルールが分からない池沼ちゃんだからしかたないでちゅかーｗｗｗ
掛け算はできないし、おまめで金恵んでもらってるしｗｗｗｗｗ
ルールも読んだことないってどんだけｗｗｗｗ
わざわざ、自分で体験しないとルールが分からない池沼ちゃんだからしかたないでちゅかーｗｗｗ
掛け算はできないし、おまめで金恵んでもらってるしｗｗｗｗｗ
349 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 20:59:26 ID:aade6o75
350 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/03(月) 21:00:58 ID:???
変な流れだが、306がスルーされているのは、
園長にとって、何か答えるとまずい問いが含まれているのだろうか？
質問は二つ。
> 何が言いたいかと言うと、デジタルは教科書がある以上、完璧にマスターする事が可能
というのは、間違いだったということか？
> 俺様はデジタルのマスター度は８５％ぐらいかもしれないが
このマスター度というのは、何をどうした状態が１００％なのだろうか？
園長にとって、何か答えるとまずい問いが含まれているのだろうか？
質問は二つ。
> 何が言いたいかと言うと、デジタルは教科書がある以上、完璧にマスターする事が可能
というのは、間違いだったということか？
> 俺様はデジタルのマスター度は８５％ぐらいかもしれないが
このマスター度というのは、何をどうした状態が１００％なのだろうか？
自称営業職が出世だってよｗｗｗｗｗｗｗｗ
うけるｗｗｗｗ
営業ｗｗｗｗｗｗｗ
うけるｗｗｗｗ
営業ｗｗｗｗｗｗｗ
352 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 21:15:04 ID:aade6o75
>>350必ず答えてやるから
お前自身のデジタルの定義を箇条書きで書いてくれ！
いいか！お前自身の定義でかまわんからな！
箇条書きだぞ！定義を書け！全て書け！いいか！お前自身の定義だぞ！わからないとか吐かすなよ！
話はそれからだ！必ず答えてやるから。
お前自身のデジタルの定義を箇条書きで書いてくれ！
いいか！お前自身の定義でかまわんからな！
箇条書きだぞ！定義を書け！全て書け！いいか！お前自身の定義だぞ！わからないとか吐かすなよ！
話はそれからだ！必ず答えてやるから。
354 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 21:24:48 ID:aade6o75
>>351
お前はトコトン世間知らずだな！
基本的に営業職が一番出世がはやいんだよ。
学歴社会が続いてるところもあるが…一部上場の中の大手や官僚だ
自分の会社は未上場だが大企業の部類だが学歴なんて何の役にもたたねーよ。
お前はトコトン世間知らずだな！
基本的に営業職が一番出世がはやいんだよ。
学歴社会が続いてるところもあるが…一部上場の中の大手や官僚だ
自分の会社は未上場だが大企業の部類だが学歴なんて何の役にもたたねーよ。
355 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/03(月) 21:27:00 ID:???
>>352
箇条書きにこだわる理由はなんだろうか？
箇条書きではない形だが、まあ、伝わるだろう。
【ツキ】オカルト論争１０【流れ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1184765180/413
から引用
> ■デジタルについて
> 私は、反オカルトという意味で使っている。
> オカルトとは神秘主義者のことで、流れ論の中の、
> 不思議な力で物理的に影響を及ぼすということを信じている者を指す。
オカルトを具体的に言えば、
流れが良いから、自分の都合のいい牌がツモ筋につまれている。
などという、物理的な影響力を持たない「流れ」というものが、物理的に影響を及ぼすと考えるようなこと。
そういう考えを排除するのがデジタル。
箇条書きにこだわる理由はなんだろうか？
箇条書きではない形だが、まあ、伝わるだろう。
【ツキ】オカルト論争１０【流れ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1184765180/413
から引用
> ■デジタルについて
> 私は、反オカルトという意味で使っている。
> オカルトとは神秘主義者のことで、流れ論の中の、
> 不思議な力で物理的に影響を及ぼすということを信じている者を指す。
オカルトを具体的に言えば、
流れが良いから、自分の都合のいい牌がツモ筋につまれている。
などという、物理的な影響力を持たない「流れ」というものが、物理的に影響を及ぼすと考えるようなこと。
そういう考えを排除するのがデジタル。
園長さん、行動理論と人間心理学による＋αは何％まで可能ですか？
へええええええｗｗｗｗｗｗ
営業が出世早いのに、まだ営業なんだｗｗｗｗｗｗｗ
12年前にメンバーやめて何やってたのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ営業ｗｗｗｗｗｗ12年ｗｗｗｗ
営業が出世早いのに、まだ営業なんだｗｗｗｗｗｗｗ
12年前にメンバーやめて何やってたのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ営業ｗｗｗｗｗｗ12年ｗｗｗｗ
358 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 21:34:09 ID:aade6o75
359 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/03(月) 21:44:10 ID:???
>>358
そのとおりだ。
ただ、「デジタル」という打ち方は存在しない。
「オカルトを思考から排除する」という思想だ。
なぜ、わざわざ「超常現象は無い」という当たり前のことを言わなければならないかというと、
何が超常現象か分からずに、自分の思考が正しいと思い込んでいる人が結構いる。
また、意識してオカルトを排除しないようにしない限り、
多かれ少なかれ、無意識にオカルトに基づいて考えがちである。
そのとおりだ。
ただ、「デジタル」という打ち方は存在しない。
「オカルトを思考から排除する」という思想だ。
なぜ、わざわざ「超常現象は無い」という当たり前のことを言わなければならないかというと、
何が超常現象か分からずに、自分の思考が正しいと思い込んでいる人が結構いる。
また、意識してオカルトを排除しないようにしない限り、
多かれ少なかれ、無意識にオカルトに基づいて考えがちである。
360 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 21:50:39 ID:aade6o75
>>357
ちょっとかわいそうな学生さんだから教えてあげるよ。
基本的にホワイトカラーの会社は｢営業体｣と｢管理体｣に分かれていて、基本的に営業職の方が給料が高くなるし出世も成績しだいで早くなる。
通常、課長ぐらいから営業課長、営業部長、営業本部長、取締役営業本部長、と続き
その取締役営業本部長が次期常務や専務になる。
ちなみに｢管理体｣でどんなに頑張っても部長止まりだよ。
｢管理体の部長｣と｢営業部長｣の年収は倍は違うって聞くけど、俺様も早くなりたいな～！
ちょっとかわいそうな学生さんだから教えてあげるよ。
基本的にホワイトカラーの会社は｢営業体｣と｢管理体｣に分かれていて、基本的に営業職の方が給料が高くなるし出世も成績しだいで早くなる。
通常、課長ぐらいから営業課長、営業部長、営業本部長、取締役営業本部長、と続き
その取締役営業本部長が次期常務や専務になる。
ちなみに｢管理体｣でどんなに頑張っても部長止まりだよ。
｢管理体の部長｣と｢営業部長｣の年収は倍は違うって聞くけど、俺様も早くなりたいな～！
361 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 21:55:29 ID:aade6o75
人生金稼ぎたかったら営業職になろう。
実力ない奴は去れ！
実力ない奴は去れ！
362 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 21:57:59 ID:aade6o75
>>357
あっそっか～君は営業を外回りと勘違いしているだね！プッ(笑)
あっそっか～君は営業を外回りと勘違いしているだね！プッ(笑)
363 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 22:02:15 ID:aade6o75
ぷきゃーｗｗｗｗｗ
メンバーやめて12年で今営業部長？営業本部長？
40前でヒラって事は無いよねｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくら出世が早くても、乗り遅れｗｗｗｗｗ
メンバーやめて12年で今営業部長？営業本部長？
40前でヒラって事は無いよねｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくら出世が早くても、乗り遅れｗｗｗｗｗ
365 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/09/03(月) 22:04:55 ID:???
>>364
その「ｗ」の数が、そのままお前の悔しい気持ちを表してると考えろ
その「ｗ」の数が、そのままお前の悔しい気持ちを表してると考えろ
366 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 22:04:57 ID:aade6o75
営業部長ではない事は確かだ
営業職しか取締役になれないってどこの中小企業だよ
学歴も低いんだってねｗｗｗｗｗ
出世できるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
出世できるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
369 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 22:06:53 ID:aade6o75
ウチは株式会社の定義で大企業に属する
370 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/03(月) 22:09:02 ID:???
株式会社の定義に大企業なんてないぞ。
371 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 22:11:23 ID:aade6o75
正確に書くと
規模による株式会社の分類
大会社
規模による株式会社の分類
大会社
ウチは株式会社の定義で大企業に属するｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うけるｗｗｗｗｗ
うけるｗｗｗｗｗ
大会社と大企業の区別もついてないｗｗｗｗｗｗｗ
374 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/03(月) 22:14:28 ID:???
まあ、大会社の定義には会社の人的・物的規模は関係無いんだけどね。
中には、資本金がほとんどゼロに等しい大会社だって存在する。
まあ、大企業といわれる会社はほとんど大会社だというのは間違いない。
中には、資本金がほとんどゼロに等しい大会社だって存在する。
まあ、大企業といわれる会社はほとんど大会社だというのは間違いない。
375 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 22:15:55 ID:aade6o75
大会社
資本金５億円以上又は負債総額200億円以上
小会社
資本金１億円以下で負債総額200億円未満
中会社
それ以外
資本金５億円以上又は負債総額200億円以上
小会社
資本金１億円以下で負債総額200億円未満
中会社
それ以外
どんだけ大会社だっていっても、口だけｗｗｗｗ
ウチは株式会社の定義で大企業に属するｗｗｗｗｗｗｗ
ウチは株式会社の定義で大企業に属するｗｗｗｗｗｗｗ
377 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 22:18:50 ID:aade6o75
お前ら自分の馬鹿度を披露して楽しいか？
あほがなんかほえてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前のあほがうけるｗｗｗ
お前のあほがうけるｗｗｗ
379 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/03(月) 22:20:53 ID:???
18年5月1日以降は小会社のカテゴリーは無くなった。
現行では資本金1億円以下による線引きは変更登記時の登録免許税の額
くらいしか意味は無い。
現行では資本金1億円以下による線引きは変更登記時の登録免許税の額
くらいしか意味は無い。
380 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 22:21:55 ID:aade6o75
>>375のレスを見て俺様の業界がわかった奴がいるかもな…
381 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/03(月) 22:22:54 ID:???
とりあえず、企業法務に詳しくないことはわかった
382 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 22:24:56 ID:aade6o75
大会社かつ未上場かつ取締役が全員営業畑出身
わからねー
わからねー
384 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 22:26:34 ID:aade6o75
試験で勉強しただけ。
俺様はあくまで営業職だ！
俺様はあくまで営業職だ！
385 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/03(月) 22:27:05 ID:???
いや、詳しくないことはないか。普通のサラリーマンは旧法での定義も
知らないだろうし。一般人よりは詳しいけど、企業法務の専門家ではない、
という評価が妥当だね。
ただ、会社法は半年離れるとついていけなくなるくらい、変遷が激しい。
新鮮な知識が無い状態では、知識自慢するのがリスキーな分野だよ。
知らないだろうし。一般人よりは詳しいけど、企業法務の専門家ではない、
という評価が妥当だね。
ただ、会社法は半年離れるとついていけなくなるくらい、変遷が激しい。
新鮮な知識が無い状態では、知識自慢するのがリスキーな分野だよ。
386 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 22:29:01 ID:aade6o75
トヨタは違うな！
トヨタのホワイトカラーは学歴重視
トヨタのホワイトカラーは学歴重視
387 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 22:31:31 ID:aade6o75
トヨタと言ってもそなへんの営業所じゃねぇぞ！
本社レベルの事だ！
本社レベルの事だ！
388 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/03(月) 22:31:53 ID:???
今の時代はネットですぐ調べられるから、知ってるということの知らない
ことに対するアドバンテージがほとんど無いのだ。知ってるから偉い、と
いう雑学王の黄金時代は20世紀で終わったのだ。残念ながら。
会社法については、ざっとググって見ても、サイトの記述の時期がバラ
バラで、旧法での定義とか、特例法の定義やらが混在していて、多分
基本的な知識の無い人が調べてもよくわからないと思う。
ことに対するアドバンテージがほとんど無いのだ。知ってるから偉い、と
いう雑学王の黄金時代は20世紀で終わったのだ。残念ながら。
会社法については、ざっとググって見ても、サイトの記述の時期がバラ
バラで、旧法での定義とか、特例法の定義やらが混在していて、多分
基本的な知識の無い人が調べてもよくわからないと思う。
メーカーではないな
390 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 22:37:47 ID:aade6o75
へぇー
で、あなたはその筋の方ですか？
で、あなたはその筋の方ですか？
391 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 22:38:44 ID:aade6o75
メーカーってなに？
392 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 22:39:35 ID:aade6o75
>>388
あなたはその筋の方ですか？
あなたはその筋の方ですか？
393 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/03(月) 22:40:20 ID:???
製造業
395 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/03(月) 22:47:00 ID:???
その筋の方です
396 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 22:48:32 ID:aade6o75
メーカー＝製造業なんだ。
素直にありがとう
むかし｢それってメーカー品？｣って言葉が流行ったからな。
素直にありがとう
むかし｢それってメーカー品？｣って言葉が流行ったからな。
>>395
総会屋の方ですか？
総会屋の方ですか？
398 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/03(月) 22:55:04 ID:???
>>388
ネットで調べられるスキルはパソコンユーザーならほとんどが持っているが、
それがない者、もしくは、調べる気がない物に対してはアドバンテージがある。
>>396
メーカーにしても、googleトップがwikipediaの製造業の項目だったりするが、
調べていないということは、携帯ユーザーだろうか。
「素直にありがとう」というフレーズは、オカルトスレで
火を見るよりも明らかという慣用句を知らなかった人も使っていたが、
まさか同一人物ということはあるまい。
ネットで調べられるスキルはパソコンユーザーならほとんどが持っているが、
それがない者、もしくは、調べる気がない物に対してはアドバンテージがある。
>>396
メーカーにしても、googleトップがwikipediaの製造業の項目だったりするが、
調べていないということは、携帯ユーザーだろうか。
「素直にありがとう」というフレーズは、オカルトスレで
火を見るよりも明らかという慣用句を知らなかった人も使っていたが、
まさか同一人物ということはあるまい。
399 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 22:55:09 ID:aade6o75
400 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/03(月) 22:56:09 ID:???
お前らの親から巻き上げた金で食ってる者です。
401 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 22:58:50 ID:aade6o75
保険屋か？
企業法務に詳しい
サンマの高レートに詳しい
その筋の方である
庶民から金を巻き上げている
間違いなくインテリヤクザ
サンマの高レートに詳しい
その筋の方である
庶民から金を巻き上げている
間違いなくインテリヤクザ
403 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/03(月) 23:04:33 ID:???
>>398
そうだね。知ってることと知らないことの差は小さいけど、知ることができる
ことと知ることができないことの差は、情報が容易に得られるだけに、非常
に大きい。
情報技術はインフォメーション・テクノロジーではなく、インテリジェンス・
テクノロジーだ、と誰かが言ってた。CIAのIもインテリジェンスなんだよね、
たしか。与えられる情報ではなく、自ら情報を得て、咀嚼する技術、しなわち
知識ではなく知性が問われる時代だということだ。
なんちゃったりして
そうだね。知ってることと知らないことの差は小さいけど、知ることができる
ことと知ることができないことの差は、情報が容易に得られるだけに、非常
に大きい。
情報技術はインフォメーション・テクノロジーではなく、インテリジェンス・
テクノロジーだ、と誰かが言ってた。CIAのIもインテリジェンスなんだよね、
たしか。与えられる情報ではなく、自ら情報を得て、咀嚼する技術、しなわち
知識ではなく知性が問われる時代だということだ。
なんちゃったりして
公務員だろどーせｗｗｗ
405 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/03(月) 23:08:17 ID:???
時代劇で言えば、遠山の金さんが白州に入ってくるとき、ふすまの横で待機
して、開けたり閉めたりする係り、ああいう仕事をしてます。
して、開けたり閉めたりする係り、ああいう仕事をしてます。
406 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 23:10:10 ID:aade6o75
営業なら同じかな？
407 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 23:11:26 ID:aade6o75
やっぱり違うのか
408 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 23:12:59 ID:aade6o75
司法書士だ
409 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/03(月) 23:15:27 ID:???
いや、ふすまの開閉係は営業じゃないだろｗ
まあ確実にいえるのは、給料はかなり安いってことと、実は経営は思いっきり
傾いてるけど、とりあえず電車内で女子高生をレイプしたりしない限り、クビに
はならない仕事です。
家賃1ヶ月1万台の住居で専業主婦の嫁と娘を食わしています。
小遣いは麻雀一回負けたら終了です。厳しい毎日です。
まあ確実にいえるのは、給料はかなり安いってことと、実は経営は思いっきり
傾いてるけど、とりあえず電車内で女子高生をレイプしたりしない限り、クビに
はならない仕事です。
家賃1ヶ月1万台の住居で専業主婦の嫁と娘を食わしています。
小遣いは麻雀一回負けたら終了です。厳しい毎日です。
410 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 23:17:09 ID:aade6o75
司法書士って副検になれるんだっけ？
411 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/03(月) 23:20:45 ID:???
司法書士だからなれるってもんじゃないだろうな。
ちなみに、副検はなっても交通事故とかしかやらしてもらえなくてつまらん。
裁判官やら検事やらとは何回か飲みにいったことがある。「裁判官がロリコンで
何が悪い！」って叫んでた奴もいたなあ。
ちなみに、副検はなっても交通事故とかしかやらしてもらえなくてつまらん。
裁判官やら検事やらとは何回か飲みにいったことがある。「裁判官がロリコンで
何が悪い！」って叫んでた奴もいたなあ。
ちっぱんは裁判所の職員？
413 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/03(月) 23:29:12 ID:???
くだらん私情暴露でスレを汚すのはもうヤメ。
強いて言えば、私は一介の麻雀打ちだ。麻雀を打ってない私は
世を忍ぶ仮の姿にすぎん。
強いて言えば、私は一介の麻雀打ちだ。麻雀を打ってない私は
世を忍ぶ仮の姿にすぎん。
414 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 23:29:22 ID:JcaVyzDK
営業の勘がちっぱんとは馴れ合うことを選択させている
415 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 23:34:12 ID:NWscIuHY
結局、心理が麻雀においてどう活用できるか語られないままでした。
チャンチャン♪
チャンチャン♪
416 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/03(月) 23:44:55 ID:???
あ、そうそう、裁判所といえば、執行官は場所によっては公務員で一番
儲かるらしいぜ。都心部の担当だと年収２億とかいう人もいたらしい。
まあ、その分ヤクザに脅されたり拉致されたり鷲津麻雀打たされたりという
リスクはあるらしいけど。
儲かるらしいぜ。都心部の担当だと年収２億とかいう人もいたらしい。
まあ、その分ヤクザに脅されたり拉致されたり鷲津麻雀打たされたりという
リスクはあるらしいけど。
417 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 00:11:09 ID:AD3x//el
>>393で良いのか？
418 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 00:14:37 ID:AD3x//el
他のデジタルも良いのか？
それとも彼独自の意見で答えを書こうかな？
それとも彼独自の意見で答えを書こうかな？
419 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 00:15:12 ID:AD3x//el
デジタルとは超常現象以外全部
420 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/04(火) 00:30:53 ID:???
ちょっと長いけど、だいぶ前の私のオカルトの定義
607 名前： ちっぱん ◆pChnLpNk 投稿日： 02/01/26 23:37
オカルトの定義も難しいんだけど。
ある打牌の理由について、
「経験則から。説明はできないけど・・・・」
「なんとなく」
「右手に近いから・・・・・」
こんなのは、もちろんデジタルではないけど、だからといって
オカルトともいえまい。
ただ、たしかな裏付けのない経験則などから、独自の理屈を構築し、
あるいは他人の言動を盲信し、その「俺理論or誰か理論」が論理的
数理的にみて客観的価値を持たないにも関わらず、論理的・数理的
結論から判断される結論以上の価値を持つと主張されるとき（長いな）、
それを「オカルト」と呼ぶべきではないか、と思う。
実戦ではゆっくり考えている時間はないんだから、感性とか直感を
否定していては麻雀にはならんもんな。だから、デジタルでもオカルト
でもない打牌は当然あるし、というより、セオリー等による「考える余地の
ない打牌」も含めれば、ほとんどの打牌はそうであるといってもいいか
もしれない。ただ、キーポイントといえる打牌選択において、いわば
頭を使うべき所で、その根拠を何に置くか、といった話だろう。
607 名前： ちっぱん ◆pChnLpNk 投稿日： 02/01/26 23:37
オカルトの定義も難しいんだけど。
ある打牌の理由について、
「経験則から。説明はできないけど・・・・」
「なんとなく」
「右手に近いから・・・・・」
こんなのは、もちろんデジタルではないけど、だからといって
オカルトともいえまい。
ただ、たしかな裏付けのない経験則などから、独自の理屈を構築し、
あるいは他人の言動を盲信し、その「俺理論or誰か理論」が論理的
数理的にみて客観的価値を持たないにも関わらず、論理的・数理的
結論から判断される結論以上の価値を持つと主張されるとき（長いな）、
それを「オカルト」と呼ぶべきではないか、と思う。
実戦ではゆっくり考えている時間はないんだから、感性とか直感を
否定していては麻雀にはならんもんな。だから、デジタルでもオカルト
でもない打牌は当然あるし、というより、セオリー等による「考える余地の
ない打牌」も含めれば、ほとんどの打牌はそうであるといってもいいか
もしれない。ただ、キーポイントといえる打牌選択において、いわば
頭を使うべき所で、その根拠を何に置くか、といった話だろう。
421 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/04(火) 00:34:09 ID:???
デジタルとは何か、といえば、つまりはオカルトに対するアンチテーゼ。
ある打牌について、それが有効であるかを、誰にでも理解できるように
論理的・数理的に説明できるようにしようという「態度・信条」のこと。
ある打牌について、それが有効であるかを、誰にでも理解できるように
論理的・数理的に説明できるようにしようという「態度・信条」のこと。
422 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 06:10:16 ID:AD3x//el
>>393の場合
デジタルの100％とはすべての行動にオカルト思考を100％いれない事！
ちっぱんの場合
自分が起こした行動に100％説明ができる事！
でもね、デジタルとは｢自分の都合の良い事はすべてだ！｣と言う理論になる。
俺様が言っていた８５％も＋５０％もすべてデジタルの範囲となる。
超常現象でも説明できればデジタルで良いのか？スピリチアルカウンセラーの江原さんは超常現象をすべて説明出来るからデジタル思考だろ？
｢神様からのお告げ｣ってのも人(特殊な能力を持った)によってはデジタルだな！
デジタルの100％とはすべての行動にオカルト思考を100％いれない事！
ちっぱんの場合
自分が起こした行動に100％説明ができる事！
でもね、デジタルとは｢自分の都合の良い事はすべてだ！｣と言う理論になる。
俺様が言っていた８５％も＋５０％もすべてデジタルの範囲となる。
超常現象でも説明できればデジタルで良いのか？スピリチアルカウンセラーの江原さんは超常現象をすべて説明出来るからデジタル思考だろ？
｢神様からのお告げ｣ってのも人(特殊な能力を持った)によってはデジタルだな！
423 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 06:15:21 ID:AD3x//el
逆にオカルトとは
本人でさえ説明が出来ない事！となり
それに対して議論や説明をもとめるのはデジタルとしておかしくないか？
オカルトの説明義務もないな！
本人でさえ説明が出来ない事！となり
それに対して議論や説明をもとめるのはデジタルとしておかしくないか？
オカルトの説明義務もないな！
424 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 06:49:15 ID:AD3x//el
俺様は勘違いをしていたらしいらしいらしいらしいらしい？
デジタルは超常現象以外全部って
デジタル恐るべし！
デジタルは超常現象以外全部って
デジタル恐るべし！
425 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 06:52:50 ID:AD3x//el
つまり議論や論争にはならないって事だし
オカルト(ｶﾙﾁｰ)の意見に説明をもとめるな！
説明がなされた時点でデジタルになってしまう。
デジタル恐るべし！
オカルト(ｶﾙﾁｰ)の意見に説明をもとめるな！
説明がなされた時点でデジタルになってしまう。
デジタル恐るべし！
426 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 06:57:26 ID:AD3x//el
俺様の＋５０％の部分も説明した時点でデジタルになってしまう。
デジタル恐るべし！
デジタル恐るべし！
427 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 07:04:02 ID:AD3x//el
ここから本題
麻雀はじめた初心者が自分の打牌について説明した。
｢まだ未熟だからこの打牌選択をした。｣
これもデジタルになる。
デジタル恐るべし！
麻雀はじめた初心者が自分の打牌について説明した。
｢まだ未熟だからこの打牌選択をした。｣
これもデジタルになる。
デジタル恐るべし！
428 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 07:07:59 ID:AD3x//el
打牌選択の時
左側は遠く近い右側の牌を選択した。
｢体力温存のため。｣
これもデジタル
デジタル恐るべし！
左側は遠く近い右側の牌を選択した。
｢体力温存のため。｣
これもデジタル
デジタル恐るべし！
>>422-424
＞超常現象でも説明できればデジタルで良いのか？
麻雀に限った話ではないが、数学的に証明できればいいだろう、
一例だが雷は昔は神の怒りだったが、それが電気の流れだと証明されたと言う事もある。
あるオカルト理論が調査によって数字上も有効だと証明されればそれはデジタル的にも有効な戦術と認められるだろう。
ちなみに江原さん云々の例は否定しておく
仮に彼が正しかったとしても、江原さんにはわかるが他の霊能者にはわからないこともあり
尚且つ他の一般大衆には理解不能となれば信じる信じないはともかくデジタルではない。。
まさにオカルトという奴だ。
＞逆にオカルトとは ～おかしくないか？
同意する。
オカルトが数字的根拠だけを頼りにしないというのであれば、数字的根拠だけを頼りにする
デジタルに納得できるわけも無く、精々デジタルに出来るのは数字上は間違っていると言う事だけだ。
＞オカルトの説明義務もない
その通りだ、このスレでオカルトが説明する必要など全く無い。
貴方はオカルトではなく（アナログと呼称すればいいのだろうか？）、反論側もオカルトで無いのだから当然だろう。
ここで説明義務を一番強く負っているのは他でもない貴方自身だ、何故ならこのスレは貴方が>>１の様な意見を
提唱する事で始まったのだから。
＞デジタルは超常現象以外全部って
麻雀に関係する事象という前提で、全てを科学的に解明できないことと出来ることの2つに分けた場合
その様なことも言えると思う、解明できているかどうかはまた別問題だが。
＞超常現象でも説明できればデジタルで良いのか？
麻雀に限った話ではないが、数学的に証明できればいいだろう、
一例だが雷は昔は神の怒りだったが、それが電気の流れだと証明されたと言う事もある。
あるオカルト理論が調査によって数字上も有効だと証明されればそれはデジタル的にも有効な戦術と認められるだろう。
ちなみに江原さん云々の例は否定しておく
仮に彼が正しかったとしても、江原さんにはわかるが他の霊能者にはわからないこともあり
尚且つ他の一般大衆には理解不能となれば信じる信じないはともかくデジタルではない。。
まさにオカルトという奴だ。
＞逆にオカルトとは ～おかしくないか？
同意する。
オカルトが数字的根拠だけを頼りにしないというのであれば、数字的根拠だけを頼りにする
デジタルに納得できるわけも無く、精々デジタルに出来るのは数字上は間違っていると言う事だけだ。
＞オカルトの説明義務もない
その通りだ、このスレでオカルトが説明する必要など全く無い。
貴方はオカルトではなく（アナログと呼称すればいいのだろうか？）、反論側もオカルトで無いのだから当然だろう。
ここで説明義務を一番強く負っているのは他でもない貴方自身だ、何故ならこのスレは貴方が>>１の様な意見を
提唱する事で始まったのだから。
＞デジタルは超常現象以外全部って
麻雀に関係する事象という前提で、全てを科学的に解明できないことと出来ることの2つに分けた場合
その様なことも言えると思う、解明できているかどうかはまた別問題だが。
430 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 07:37:56 ID:AD3x//el
>>429
ちょっとまて！別に｢数学的に証明｣なんて書いてないぞ！
万人が理解するなんて努力次第で出来る場合と｢やらない場合(出来ない訳ではない)｣がある。
｢理解｣の解釈は
常識で理解、学んで理解、洗脳されて理解、多数決で理解、
ちょっとまて！別に｢数学的に証明｣なんて書いてないぞ！
万人が理解するなんて努力次第で出来る場合と｢やらない場合(出来ない訳ではない)｣がある。
｢理解｣の解釈は
常識で理解、学んで理解、洗脳されて理解、多数決で理解、
431 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 07:42:40 ID:AD3x//el
もう一度聞くが>>428もデジタルか？
432 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 07:43:54 ID:AD3x//el
それに>>427もデジタルか？
433 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 07:48:16 ID:AD3x//el
たとえ｢一人だけが説明出来る意見｣でも全員に理解させるのは努力次第で出来る。
するかしないかだ！
するかしないかだ！
434 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 07:49:55 ID:AD3x//el
だから一人でも説明出来る場合
すべてデジタルになる
すべてデジタルになる
435 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 07:54:40 ID:AD3x//el
436 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 07:56:36 ID:AD3x//el
したがって
説明できるオカルト＝デジタル
って事で結論となる。
説明できるオカルト＝デジタル
って事で結論となる。
ああゴメン、数学的に出来ればってのはあくまで俺の個人的な意見だ。
そして貴方の理解の解釈にも一般的な理解としては特に異論は無い。
ただデジタルを語る上では『数学的』というような前提をつけなければ問題になる。
なぜなら正に貴方の言うとおり>>428等がデジタルに含まれてしまうから、つまり俺はそれらの意見をデジタルだと思っていない。
ちなみに俺はデジタルがオカルトより優れていると言っている訳ではない
あくまでもオカルトとはデジタルでは『理解』できないというだけでしかなく
否定する場合も数字的には間違っているとしか言いようが無いというだけ。
最後に少し、俺の書き込むスピードが結構遅い為話にかなりの齟齬が生じているようだ
この意見は>>433まで読んだうえでの話だと断わっておきたい。
そして貴方の理解の解釈にも一般的な理解としては特に異論は無い。
ただデジタルを語る上では『数学的』というような前提をつけなければ問題になる。
なぜなら正に貴方の言うとおり>>428等がデジタルに含まれてしまうから、つまり俺はそれらの意見をデジタルだと思っていない。
ちなみに俺はデジタルがオカルトより優れていると言っている訳ではない
あくまでもオカルトとはデジタルでは『理解』できないというだけでしかなく
否定する場合も数字的には間違っているとしか言いようが無いというだけ。
最後に少し、俺の書き込むスピードが結構遅い為話にかなりの齟齬が生じているようだ
この意見は>>433まで読んだうえでの話だと断わっておきたい。
ついでに>>436などには上記の『数的根拠』が含まれない為
申し訳ないが俺はそれがデジタルだという意見に賛同できないと言っておく
申し訳ないが俺はそれがデジタルだという意見に賛同できないと言っておく
439 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 08:56:39 ID:AD3x//el
ここまではiLo3Pとちっぱんに対するデジタル的結論だが…
デジタルってこんなんでいいのか？
個人的に心に風穴が空いた感じ…。
デジタルってこんなんでいいのか？
個人的に心に風穴が空いた感じ…。
ちっぱんの定義は
ある打牌について、それが有効であるかを、誰にでも理解できるように
論理的・数理的に説明できるようにしようという「態度・信条」のこと。
>>422
江原の説明は、論理的・数理的ではないから違う
>>427
有効かどうかの説明ではないから違う
ある打牌について、それが有効であるかを、誰にでも理解できるように
論理的・数理的に説明できるようにしようという「態度・信条」のこと。
>>422
江原の説明は、論理的・数理的ではないから違う
>>427
有効かどうかの説明ではないから違う
441 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 11:14:18 ID:AD3x//el
｢誰でも理解｣か～アゲアシ取らないとして、｢一般的｣って意味だろ？
う～ん？なんかデジタルが曖昧になってしまうな。
①超常現象以外全部デジタル
②一般的＝デジタル
①と②はちょっと違うと思う。
う～ん？なんかデジタルが曖昧になってしまうな。
①超常現象以外全部デジタル
②一般的＝デジタル
①と②はちょっと違うと思う。
442 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 11:15:55 ID:AD3x//el
>>430の理解の解釈もあるからな～
443 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 11:20:20 ID:AD3x//el
｢誰でも理解｣って言葉を重視するなら。
超常現象以外、心理(アナログ)＋デジタル
ならツジツマが合いそうだ。
超常現象以外、心理(アナログ)＋デジタル
ならツジツマが合いそうだ。
444 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 11:22:27 ID:AD3x//el
言い換えると
｢超常現象｣以外｢特殊的｣＋｢一般的｣
｢超常現象｣以外｢特殊的｣＋｢一般的｣
445 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 11:25:23 ID:AD3x//el
特殊的＝一部の人が理解
一般的＝高い割合の人が理解
誰でも理解って言葉が曖昧です。
一般的＝高い割合の人が理解
誰でも理解って言葉が曖昧です。
446 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 11:28:21 ID:AD3x//el
言い換えると
特殊的＝一部の人は理解してるが、他はしていない。
一般的＝高い割合で理解してるが、理解していない人もいる。
特殊的＝一部の人は理解してるが、他はしていない。
一般的＝高い割合で理解してるが、理解していない人もいる。
447 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 11:31:35 ID:AD3x//el
この様にツジツマがを合わせると。
｢超常現象以外全部デジタル｣は成り立たなくなるぞ！
スピリチアルカウンセラーの江原さんもデジタルと言うのならツジツマが合いそうだ。
｢超常現象以外全部デジタル｣は成り立たなくなるぞ！
スピリチアルカウンセラーの江原さんもデジタルと言うのならツジツマが合いそうだ。
448 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 11:35:00 ID:AD3x//el
でもスピリチアルカウンセラーの江原さんをデジタルにすると。
｢超常現象｣＝｢デジタル｣になる！あれ？
｢超常現象｣以外｢全部デジタル｣だろ？
さぁ～！どうするデシタル達！
｢超常現象｣＝｢デジタル｣になる！あれ？
｢超常現象｣以外｢全部デジタル｣だろ？
さぁ～！どうするデシタル達！
初めて来たけど連レスの多いスレッスね
>>441
一般的ではなく客観的だろうな
一般的ではなく客観的だろうな
だから一般的じゃなくて、数理的な根拠を基にした意見がデジタル的意見なんだよ。
ちっぱんの意見の『誰にでも』の部分に注目しているようだが、正確に引用すると
『誰にでも理解できるように 論理的・数理的に説明できるようにしようという「態度・信条」のこと』
重要なのは論理的・数理的という部分の方だ、１+１は一般的にも数理的にも2だが
複雑な問題なら一般常識と数理的な見解が違うということも起こりうる。
そういった場合でもそれが数理的に正しい以上キチンと説明すれば分かってもらえるはずだ。
つまり『誰にでも』という部分に注目したのがそもそもの勘違いなんだと思うが。
ちっぱんの意見の『誰にでも』の部分に注目しているようだが、正確に引用すると
『誰にでも理解できるように 論理的・数理的に説明できるようにしようという「態度・信条」のこと』
重要なのは論理的・数理的という部分の方だ、１+１は一般的にも数理的にも2だが
複雑な問題なら一般常識と数理的な見解が違うということも起こりうる。
そういった場合でもそれが数理的に正しい以上キチンと説明すれば分かってもらえるはずだ。
つまり『誰にでも』という部分に注目したのがそもそもの勘違いなんだと思うが。
452 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 15:03:16 ID:AD3x//el
453 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 15:14:16 ID:AD3x//el
スピリチアルカウンセラーの江原さんの場合
霊魂が｢いる｣。とか｢見える｣。とか断言している。
｢いる｣とか｢見えるは｣物理だろ？
霊魂が｢いる｣。とか｢見える｣。とか断言している。
｢いる｣とか｢見えるは｣物理だろ？
454 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 15:23:46 ID:AD3x//el
逆に
物理的に｢色｣なんてものは存在しない。
光が物体に反射して人間の眼球に届き
その光の信号を眼球が処理して脳に神経伝達する。
実際、眼球に｢色(塗料)｣が入り込みその塗料が神経を伝わって脳に行く訳じゃない。
物理的に｢色｣なんてものは存在しない。
光が物体に反射して人間の眼球に届き
その光の信号を眼球が処理して脳に神経伝達する。
実際、眼球に｢色(塗料)｣が入り込みその塗料が神経を伝わって脳に行く訳じゃない。
455 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 15:26:53 ID:AD3x//el
｢色｣なんてものは
人間の脳が勝手に想像した｢虚像｣だ！
人間の脳が勝手に想像した｢虚像｣だ！
456 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 15:29:39 ID:AD3x//el
だからスピリチアルカウンセラーの江原さんが霊魂が｢見える｣や｢いる｣と言っても
数理的にOKだ！
数理的にOKだ！
457 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/04(火) 15:32:14 ID:???
>>422
> デジタルの100％とはすべての行動にオカルト思考を100％いれない事！
違う。
君の言い方で言えば、「すべての思考」にオカルト思考をいれないこと。
合計１３５％だと、どういう状態なのか？
> 超常現象でも説明できればデジタルで良いのか？スピリチアルカウンセラーの江原さんは超常現象をすべて説明出来るからデジタル思考だろ？
ちっぱん宛てのレスだと思うが、私の考えでは、スピリチアルカウンセラーの江原さんの説明の根拠が
オカルトであるので、オカルトだろう。
>>423
> 逆にオカルトとは
> 本人でさえ説明が出来ない事！となり
これもちっぱん宛てだろうか？
私の考えでは、オカルトを根拠に本人は説明できたつもりになっている。
私に言わせれば、根拠がオカルトである以上、説明になっていないので、納得せず質問する形になるが。
>>427
> ｢まだ未熟だからこの打牌選択をした。｣
思考の過程が分からない。
彼の師匠が、未熟者はこの打牌選択をしろ、と教えて、それを盲信しているのであれば、
その打牌選択には彼の思考は含まれていない。
デジタルは、オカルトを排除した思考であるから、思考でない物はデジタルに含まない。
>>428
> ｢体力温存のため。｣
正しいか間違っているかは別にして、デジタルだといえる。
ただ、砂漠で三日三晩打ち続ける等の、体力に極端に気をつけなければならない状況以外では、
そんなくだらない理由をつけるよりも、ちゃんと考えることをお勧めする。
> デジタルの100％とはすべての行動にオカルト思考を100％いれない事！
違う。
君の言い方で言えば、「すべての思考」にオカルト思考をいれないこと。
合計１３５％だと、どういう状態なのか？
> 超常現象でも説明できればデジタルで良いのか？スピリチアルカウンセラーの江原さんは超常現象をすべて説明出来るからデジタル思考だろ？
ちっぱん宛てのレスだと思うが、私の考えでは、スピリチアルカウンセラーの江原さんの説明の根拠が
オカルトであるので、オカルトだろう。
>>423
> 逆にオカルトとは
> 本人でさえ説明が出来ない事！となり
これもちっぱん宛てだろうか？
私の考えでは、オカルトを根拠に本人は説明できたつもりになっている。
私に言わせれば、根拠がオカルトである以上、説明になっていないので、納得せず質問する形になるが。
>>427
> ｢まだ未熟だからこの打牌選択をした。｣
思考の過程が分からない。
彼の師匠が、未熟者はこの打牌選択をしろ、と教えて、それを盲信しているのであれば、
その打牌選択には彼の思考は含まれていない。
デジタルは、オカルトを排除した思考であるから、思考でない物はデジタルに含まない。
>>428
> ｢体力温存のため。｣
正しいか間違っているかは別にして、デジタルだといえる。
ただ、砂漠で三日三晩打ち続ける等の、体力に極端に気をつけなければならない状況以外では、
そんなくだらない理由をつけるよりも、ちゃんと考えることをお勧めする。
458 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 15:36:46 ID:AD3x//el
って俺様は全く思ってないのが現実です！
超常現象以外全部数理的根拠
とは違うのではないか？
超常現象以外全部数理的根拠
とは違うのではないか？
ID:AD3x//el
少しはまとめて書けよ。携帯か？
少しはまとめて書けよ。携帯か？
460 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 15:41:59 ID:AD3x//el
人間が持っている機能はデシタルなのか？と質問する。
まず始めに言わないといけないが、麻雀の話だよ？ある打牌の選択に対して
それがデジタル的かオカルト的かって話をしている。
例え話は理解を助ける為に必要かもしれないが、本題を無視して例え話を
進める事に何の意味も無い。
それを踏まえて>>452の超常現象以外数理的根拠があるかという話だが、
少なくとも打牌に関しては全て計算で表すことが可能だ、あるオカルト的な正着打を
デジタル的に受け入れ枚数が何枚だとか、点数期待値はどうだとか言うのは難しくない。
プレイヤーに対して不確定な情報が多いとはいえ、たかが136枚の牌の組み合わせを
数学的に証明できないとは貴方も言いはしないだろう？
その上で少し江原さんの話に戻すと、ハッキリ言って根拠がないと言うしかない。
彼が断言していたとしてもそれが本当に正しいのかはわからないだろう？
断言した意見にある程度賛同者が付けば立派に一般的な概念となるのは確かだが
それだけではデジタル的には意味が無い意見だということは既に事前に述べている。
霊は存在しないと言い切るわけではないが、それが現在の科学で証明できないのなら（証明できたという話は聞かない）
江原さんには失礼な言い方だが数理的には妄想と区別することはできないとしか言えないだろう。
それがデジタル的かオカルト的かって話をしている。
例え話は理解を助ける為に必要かもしれないが、本題を無視して例え話を
進める事に何の意味も無い。
それを踏まえて>>452の超常現象以外数理的根拠があるかという話だが、
少なくとも打牌に関しては全て計算で表すことが可能だ、あるオカルト的な正着打を
デジタル的に受け入れ枚数が何枚だとか、点数期待値はどうだとか言うのは難しくない。
プレイヤーに対して不確定な情報が多いとはいえ、たかが136枚の牌の組み合わせを
数学的に証明できないとは貴方も言いはしないだろう？
その上で少し江原さんの話に戻すと、ハッキリ言って根拠がないと言うしかない。
彼が断言していたとしてもそれが本当に正しいのかはわからないだろう？
断言した意見にある程度賛同者が付けば立派に一般的な概念となるのは確かだが
それだけではデジタル的には意味が無い意見だということは既に事前に述べている。
霊は存在しないと言い切るわけではないが、それが現在の科学で証明できないのなら（証明できたという話は聞かない）
江原さんには失礼な言い方だが数理的には妄想と区別することはできないとしか言えないだろう。
462 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 15:43:25 ID:AD3x//el
園長はわざと話を脱線させようとしているのか、それとも真剣なのか
>>463
意外と真剣に話してるうちに何故か一例として出した話に固執して
実は全然本題と関係ない話題について議論をしていると言う事は結構あるから
わざと脱線させようとしていると断言は出来ないと思うし、願う。
>>462
他人への質問に答えるのもなんだが、人間の機能が全てデジタルかどうかは
この際関係ないといえるだろう。
実際錯視などを起こすことを考えると感覚器官は非常に曖昧だと言える。
だが、この場合デジタルとは人間の機能ではなくあくまで打法の話。
仮に人間の器官の一切がデジタル的で無かったとしても、論理的な思考に基づき
論理のみに従った打牌が出来るのなら問題ないだろう。
意外と真剣に話してるうちに何故か一例として出した話に固執して
実は全然本題と関係ない話題について議論をしていると言う事は結構あるから
わざと脱線させようとしていると断言は出来ないと思うし、願う。
>>462
他人への質問に答えるのもなんだが、人間の機能が全てデジタルかどうかは
この際関係ないといえるだろう。
実際錯視などを起こすことを考えると感覚器官は非常に曖昧だと言える。
だが、この場合デジタルとは人間の機能ではなくあくまで打法の話。
仮に人間の器官の一切がデジタル的で無かったとしても、論理的な思考に基づき
論理のみに従った打牌が出来るのなら問題ないだろう。
465 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 15:57:54 ID:AD3x//el
>>461
なら、｢色｣も妄想の範囲になるのか？
例えば、黄色の折り紙は｢黄色｣という色を発光している訳じゃない。
光を当てなければ｢黒｣となる。
たとえ光の反射により眼球に届き脳に入り込んだとしても折り紙の塗料が脳に入り込んだ訳じゃない。
この様に
スピリチアルカウンセラーの江原さんが言う霊魂が｢見える｣とか｢いる｣表現と
色が｢見える｣という妄想は同一だろ？
なら、｢色｣も妄想の範囲になるのか？
例えば、黄色の折り紙は｢黄色｣という色を発光している訳じゃない。
光を当てなければ｢黒｣となる。
たとえ光の反射により眼球に届き脳に入り込んだとしても折り紙の塗料が脳に入り込んだ訳じゃない。
この様に
スピリチアルカウンセラーの江原さんが言う霊魂が｢見える｣とか｢いる｣表現と
色が｢見える｣という妄想は同一だろ？
466 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/04(火) 15:59:13 ID:???
>>462
質問の意味がわからない。
デジタルはオカルトを排除する【思考】だと説明しているのに、
「人間が持っている機能」という思考以外の話をしている。
もしかすると、全く理解していないのではないだろうか？
また、大きな勘違いをしているかもしれないので説明するが、
ここで語られている「デジタル」は麻雀についての造語で、それ以外の分野では使われない。
質問の意味がわからない。
デジタルはオカルトを排除する【思考】だと説明しているのに、
「人間が持っている機能」という思考以外の話をしている。
もしかすると、全く理解していないのではないだろうか？
また、大きな勘違いをしているかもしれないので説明するが、
ここで語られている「デジタル」は麻雀についての造語で、それ以外の分野では使われない。
467 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 16:06:07 ID:AD3x//el
>>465
これは科学的な話とは言えないかもしれないが、俺は色は妄想だと思う。
俺が黄色や青と思っている色が他人の黄色や青と同じとは限らないだろ？
他人の黄色が自分の黄色と同じだと証明することは誰にも出来ないよ。
確かに本当に霊は存在して大多数には見えないだけかもしれない、
ちなみに全く関係ない話だが俺は魂の存在を信じている。
ただ、なんども言うがそれはデジタル打法とは関係ない、それがデジタルに含まれる為には
霊や直感、予知といったものが数式で表される日を待たないといけない。
そしてその上でそれらに頼った打法が数字上正しいかどうかを判断しないといけないだろう。
これは科学的な話とは言えないかもしれないが、俺は色は妄想だと思う。
俺が黄色や青と思っている色が他人の黄色や青と同じとは限らないだろ？
他人の黄色が自分の黄色と同じだと証明することは誰にも出来ないよ。
確かに本当に霊は存在して大多数には見えないだけかもしれない、
ちなみに全く関係ない話だが俺は魂の存在を信じている。
ただ、なんども言うがそれはデジタル打法とは関係ない、それがデジタルに含まれる為には
霊や直感、予知といったものが数式で表される日を待たないといけない。
そしてその上でそれらに頼った打法が数字上正しいかどうかを判断しないといけないだろう。
469 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/04(火) 16:15:21 ID:???
>>465
「色」についても理解が足りていない。
電磁波を波長によって分けたものの一部に可視光線があり、
その中でも波長によって、色として識別される。
電磁波が存在しないというのであれば、ヘルツの実験を否定できるだけの材料をそろえるべきだ。
>>467
> これらの質問は俺様が言うデジタル85％＋50％を説明するために必要なの！
そもそも、君が言い出したことなので、私の説明を聞いてから上に乗せて説明するべき性質のものではない。
ただ、どうしても私の説明がなければ、君の意見を君自身で述べることができないというのなら、協力しよう。
> 超常現象以外全部デジタルなのか？
何回説明しても理解できないようなので、説明の順番を変えてみる。
・デジタルは思考であり、かつ、超常現象を含まないものである。
つまり、超常現象以外でも、思考でない物はデジタルには含まない。
「色」についても理解が足りていない。
電磁波を波長によって分けたものの一部に可視光線があり、
その中でも波長によって、色として識別される。
電磁波が存在しないというのであれば、ヘルツの実験を否定できるだけの材料をそろえるべきだ。
>>467
> これらの質問は俺様が言うデジタル85％＋50％を説明するために必要なの！
そもそも、君が言い出したことなので、私の説明を聞いてから上に乗せて説明するべき性質のものではない。
ただ、どうしても私の説明がなければ、君の意見を君自身で述べることができないというのなら、協力しよう。
> 超常現象以外全部デジタルなのか？
何回説明しても理解できないようなので、説明の順番を変えてみる。
・デジタルは思考であり、かつ、超常現象を含まないものである。
つまり、超常現象以外でも、思考でない物はデジタルには含まない。
420 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/04(火) 00:30:53 ID:???
ちょっと長いけど、だいぶ前の私のオカルトの定義
607 名前： ちっぱん ◆pChnLpNk 投稿日： 02/01/26 23:37
オカルトの定義も難しいんだけど。
ある打牌の理由について、
「経験則から。説明はできないけど・・・・」
「なんとなく」
「右手に近いから・・・・・」
こんなのは、もちろんデジタルではないけど、だからといって
オカルトともいえまい。
ただ、たしかな裏付けのない経験則などから、独自の理屈を構築し、
あるいは他人の言動を盲信し、その「俺理論or誰か理論」が論理的
数理的にみて客観的価値を持たないにも関わらず、論理的・数理的
結論から判断される結論以上の価値を持つと主張されるとき（長いな）、
それを「オカルト」と呼ぶべきではないか、と思う。
実戦ではゆっくり考えている時間はないんだから、感性とか直感を
否定していては麻雀にはならんもんな。だから、デジタルでもオカルト
でもない打牌は当然あるし、というより、セオリー等による「考える余地の
ない打牌」も含めれば、ほとんどの打牌はそうであるといってもいいか
もしれない。ただ、キーポイントといえる打牌選択において、いわば
頭を使うべき所で、その根拠を何に置くか、といった話だろう。
ちょっと長いけど、だいぶ前の私のオカルトの定義
607 名前： ちっぱん ◆pChnLpNk 投稿日： 02/01/26 23:37
オカルトの定義も難しいんだけど。
ある打牌の理由について、
「経験則から。説明はできないけど・・・・」
「なんとなく」
「右手に近いから・・・・・」
こんなのは、もちろんデジタルではないけど、だからといって
オカルトともいえまい。
ただ、たしかな裏付けのない経験則などから、独自の理屈を構築し、
あるいは他人の言動を盲信し、その「俺理論or誰か理論」が論理的
数理的にみて客観的価値を持たないにも関わらず、論理的・数理的
結論から判断される結論以上の価値を持つと主張されるとき（長いな）、
それを「オカルト」と呼ぶべきではないか、と思う。
実戦ではゆっくり考えている時間はないんだから、感性とか直感を
否定していては麻雀にはならんもんな。だから、デジタルでもオカルト
でもない打牌は当然あるし、というより、セオリー等による「考える余地の
ない打牌」も含めれば、ほとんどの打牌はそうであるといってもいいか
もしれない。ただ、キーポイントといえる打牌選択において、いわば
頭を使うべき所で、その根拠を何に置くか、といった話だろう。
421 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/04(火) 00:34:09 ID:???
デジタルとは何か、といえば、つまりはオカルトに対するアンチテーゼ。
ある打牌について、それが有効であるかを、誰にでも理解できるように
論理的・数理的に説明できるようにしようという「態度・信条」のこと。
デジタルとは何か、といえば、つまりはオカルトに対するアンチテーゼ。
ある打牌について、それが有効であるかを、誰にでも理解できるように
論理的・数理的に説明できるようにしようという「態度・信条」のこと。
355 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/03(月) 21:27:00 ID:???
> ■デジタルについて
> 私は、反オカルトという意味で使っている。
> オカルトとは神秘主義者のことで、流れ論の中の、
> 不思議な力で物理的に影響を及ぼすということを信じている者を指す。
オカルトを具体的に言えば、
流れが良いから、自分の都合のいい牌がツモ筋につまれている。
などという、物理的な影響力を持たない「流れ」というものが、物理的に影響を及ぼすと考えるようなこと。
そういう考えを排除するのがデジタル。
> ■デジタルについて
> 私は、反オカルトという意味で使っている。
> オカルトとは神秘主義者のことで、流れ論の中の、
> 不思議な力で物理的に影響を及ぼすということを信じている者を指す。
オカルトを具体的に言えば、
流れが良いから、自分の都合のいい牌がツモ筋につまれている。
などという、物理的な影響力を持たない「流れ」というものが、物理的に影響を及ぼすと考えるようなこと。
そういう考えを排除するのがデジタル。
行間を読める人が素直に>>470-472を読めば言わんとすることはわかると思う
>>469
いや、それは分かってるんだよ。俺が言いたいのはそう言う事ではなくて
もう麻雀とは全く関係ないしかも科学的ではない話。
ただ、一応哲学畑の人間としては色は妄想という意見に対して
「ああ、確か昔授業でやったなあ」とか思いながらあんなことを言ったんだ。
ただ、ハッキリとスレ違い板違い甚だしいのでこの話は自重しとく。
いや、それは分かってるんだよ。俺が言いたいのはそう言う事ではなくて
もう麻雀とは全く関係ないしかも科学的ではない話。
ただ、一応哲学畑の人間としては色は妄想という意見に対して
「ああ、確か昔授業でやったなあ」とか思いながらあんなことを言ったんだ。
ただ、ハッキリとスレ違い板違い甚だしいのでこの話は自重しとく。
475 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 16:40:20 ID:AD3x//el
>>457のレスで>>428は｢デシタル｣だ。と発言している件について質問する。
麻雀の打法で説明すると
②③④⑤の場合②⑤どちらを切るかの選択打法は
｢体力温存のため右側⑤切り打法｣
｢裏どら確率アップのため⑤切り打法｣
｢危険牌振らないための②切り打法｣
｢自分の捨て牌情報軽減のため②切り打法｣
｢下家に哭かれ無いため②切り打法｣
まだまだ説明できる打法はある。
麻雀の打法で説明すると
②③④⑤の場合②⑤どちらを切るかの選択打法は
｢体力温存のため右側⑤切り打法｣
｢裏どら確率アップのため⑤切り打法｣
｢危険牌振らないための②切り打法｣
｢自分の捨て牌情報軽減のため②切り打法｣
｢下家に哭かれ無いため②切り打法｣
まだまだ説明できる打法はある。
476 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 16:54:46 ID:AD3x//el
>>469
お前は馬鹿か？
波長が｢色｣か？信号だろ！それを脳が変換させるんだよ！
それとも｢折り紙の実際の色(塗料)｣を波長が物理的に脳に運んでくれるのか？
俺様が言いたいのは、実際の折り紙の色の事だ！
波長の色なんて関係ないの！
波長は波長
折り紙は折り紙
全く別物
要するに人間が感じる色とは｢光の波長と脳｣が造り出した虚像である。
お前は馬鹿か？
波長が｢色｣か？信号だろ！それを脳が変換させるんだよ！
それとも｢折り紙の実際の色(塗料)｣を波長が物理的に脳に運んでくれるのか？
俺様が言いたいのは、実際の折り紙の色の事だ！
波長の色なんて関係ないの！
波長は波長
折り紙は折り紙
全く別物
要するに人間が感じる色とは｢光の波長と脳｣が造り出した虚像である。
477 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 17:01:46 ID:AD3x//el
虹だって
その波長をとらえた脳が勝手に想像した虚像だ！
その波長をとらえた脳が勝手に想像した虚像だ！
478 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 17:12:31 ID:AD3x//el
気を取り直して>>475の続きだが
時と場合によっては必ずしなければならなくなる打法もあるが
あえてそれをせずに第２案を選択した場合はオカルトになるのか？
ここに説明がつくオカルト？が誕生する。
それとも
第１案を選らんでも第２案はたまた第３案を選らんでも
すべてデジタルなのか？
時と場合によっては必ずしなければならなくなる打法もあるが
あえてそれをせずに第２案を選択した場合はオカルトになるのか？
ここに説明がつくオカルト？が誕生する。
それとも
第１案を選らんでも第２案はたまた第３案を選らんでも
すべてデジタルなのか？
479 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 17:19:24 ID:AD3x//el
480 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/04(火) 17:19:36 ID:???
>>476
> 波長が｢色｣か？信号だろ！それを脳が変換させるんだよ！
なるほど。
君が言う色というものは、人間が認識したあとのものを言っていると理解した。
それは、神の存在と同じことで、概念として存在し、物理的には存在しない。
しかし、私が説明した可視光線は人間が認識しなくても物理的に存在する。
君の大好きな江原さんの話に戻すと、
江原さんはスピリットを認識する。
これは概念として存在するだけで、物理的には存在しない。
つまり、他の物質に物理的に影響を与えることはない。
江原さんの認識するスピリットが他の物質に物理的に影響を与えるとする考え方はオカルトである。
もしも、スピリットが他の物質に物理的に影響を与えるのであれば、
物理的に存在することを説明する必要がある。
>>478
> 時と場合によっては必ずしなければならなくなる打法もあるが
> あえてそれをせずに第２案を選択した場合はオカルトになるのか？
なぜ、あえて第２案を選択したのか？
何か考えた上での選択だろう。
その根拠がオカルトであればオカルト、そうでなければデジタルだ。
> 波長が｢色｣か？信号だろ！それを脳が変換させるんだよ！
なるほど。
君が言う色というものは、人間が認識したあとのものを言っていると理解した。
それは、神の存在と同じことで、概念として存在し、物理的には存在しない。
しかし、私が説明した可視光線は人間が認識しなくても物理的に存在する。
君の大好きな江原さんの話に戻すと、
江原さんはスピリットを認識する。
これは概念として存在するだけで、物理的には存在しない。
つまり、他の物質に物理的に影響を与えることはない。
江原さんの認識するスピリットが他の物質に物理的に影響を与えるとする考え方はオカルトである。
もしも、スピリットが他の物質に物理的に影響を与えるのであれば、
物理的に存在することを説明する必要がある。
>>478
> 時と場合によっては必ずしなければならなくなる打法もあるが
> あえてそれをせずに第２案を選択した場合はオカルトになるのか？
なぜ、あえて第２案を選択したのか？
何か考えた上での選択だろう。
その根拠がオカルトであればオカルト、そうでなければデジタルだ。
園長さん
麻雀でいう「デジタル」は原義から離れた意味で使用されている上に
統一的な定義づけもなされていないので、デジタル雀士の間にも
デジタルの領域について差異があるだろうと思われます
したがってデジタルの厳密な定義を明らかにしようとする園長の行為は無意味です
そんなことよりも、園長の考えていたデジタルマスター度１００％とはどういう状態か、
そして、行動理論や人間心理学によってどうやって上乗せするのか
をそろそろ語ってください
麻雀でいう「デジタル」は原義から離れた意味で使用されている上に
統一的な定義づけもなされていないので、デジタル雀士の間にも
デジタルの領域について差異があるだろうと思われます
したがってデジタルの厳密な定義を明らかにしようとする園長の行為は無意味です
そんなことよりも、園長の考えていたデジタルマスター度１００％とはどういう状態か、
そして、行動理論や人間心理学によってどうやって上乗せするのか
をそろそろ語ってください
482 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 17:30:53 ID:AD3x//el
まぁあれだ！お前らその時々で当てずっぽな事ばかり言ってるから最終的に答えられず
スゴスゴ退散するしかないんだよ。
前の時も同じだった！
インターネットのナマクラ知識とは違う。
一般社会は実戦知識を使いこなさなければ、勝ち残れんぞ！
スゴスゴ退散するしかないんだよ。
前の時も同じだった！
インターネットのナマクラ知識とは違う。
一般社会は実戦知識を使いこなさなければ、勝ち残れんぞ！
483 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/04(火) 17:37:15 ID:???
>>482
回答漏れがあったら指摘してくれ。
君が回答を漏らしている私の質問は次のとおりだ。
回答しているつもりのものがあれば、レス番号を指摘してくれ。
>>276
> これでも、私よりも強いと言いきれる根拠はあるのか？
> 「教科書のようなものを作る事が可能」から、「教科書がある」に飛躍しているが、その教科書はどこにあるのだろうか？
> 君が言うデジタルが何なのか分からなければ、答えようが無い。
> デジタルとは何か？
>>277
> デジタルの教科書の理解度が８５％と言うことだろうか？
>>302
> オカルトの意見を代弁できないのに、どうやって応援するつもりなのだろうか？
>>306
> つまり、教科書は例えで、実際には存在しないということだろうか？
> > 何が言いたいかと言うと、デジタルは教科書がある以上、完璧にマスターする事が可能
> というのは、間違いだったということか？
> このマスター度というのは、何をどうした状態が１００％なのだろうか？
>>457
> 合計１３５％だと、どういう状態なのか？
回答漏れがあったら指摘してくれ。
君が回答を漏らしている私の質問は次のとおりだ。
回答しているつもりのものがあれば、レス番号を指摘してくれ。
>>276
> これでも、私よりも強いと言いきれる根拠はあるのか？
> 「教科書のようなものを作る事が可能」から、「教科書がある」に飛躍しているが、その教科書はどこにあるのだろうか？
> 君が言うデジタルが何なのか分からなければ、答えようが無い。
> デジタルとは何か？
>>277
> デジタルの教科書の理解度が８５％と言うことだろうか？
>>302
> オカルトの意見を代弁できないのに、どうやって応援するつもりなのだろうか？
>>306
> つまり、教科書は例えで、実際には存在しないということだろうか？
> > 何が言いたいかと言うと、デジタルは教科書がある以上、完璧にマスターする事が可能
> というのは、間違いだったということか？
> このマスター度というのは、何をどうした状態が１００％なのだろうか？
>>457
> 合計１３５％だと、どういう状態なのか？
とりあえず、ちぱーんの職業が分かった
テレビにでてたようだが最近は落ち着いたのかの？
まあ、それはおいておいて
以前にも言ったが俺は「１+１＝」や「色」は真実ではなく物差し若しくは仮定と解釈している
その物差しの上に科学が成り立っているが別に個人ごとの物差しが共通である必要はないと思っている
自分の声を録音して聞いても自分の思っている音と一致することはまずない
録音したのを聞いて初めて理解できるだけだ
色については確認する方法がないが、それで科学が成り立たない訳ではあるまい
第３者については別だろうがな
ちなみに俺の座右の銘は
「唯一絶対の真実は存在しない、または自分の手の届かないところにある」
Byヤン＝ウェンリー
テレビにでてたようだが最近は落ち着いたのかの？
まあ、それはおいておいて
以前にも言ったが俺は「１+１＝」や「色」は真実ではなく物差し若しくは仮定と解釈している
その物差しの上に科学が成り立っているが別に個人ごとの物差しが共通である必要はないと思っている
自分の声を録音して聞いても自分の思っている音と一致することはまずない
録音したのを聞いて初めて理解できるだけだ
色については確認する方法がないが、それで科学が成り立たない訳ではあるまい
第３者については別だろうがな
ちなみに俺の座右の銘は
「唯一絶対の真実は存在しない、または自分の手の届かないところにある」
Byヤン＝ウェンリー
>>484
＞俺は「１+１＝」や「色」は真実ではなく物差し若しくは仮定と解釈している
色と数学とをごっちゃにするのはちょっとおかしいね。
「1+1＝2」は「公理」と呼ばれるものであって、とりあえず1+1を2と定めて、その上で
体系付けていっているわけで、たとえば二乗すると-1になる数というものは現実には
存在しないがそれを仮に存在するものとして「複素数」という拡張された数の概念が
できる。
「色」については可視光線の電磁波の波長の違いを人間の目と脳がはっきり明確に
認識し区別できるということに過ぎない。
＞俺は「１+１＝」や「色」は真実ではなく物差し若しくは仮定と解釈している
色と数学とをごっちゃにするのはちょっとおかしいね。
「1+1＝2」は「公理」と呼ばれるものであって、とりあえず1+1を2と定めて、その上で
体系付けていっているわけで、たとえば二乗すると-1になる数というものは現実には
存在しないがそれを仮に存在するものとして「複素数」という拡張された数の概念が
できる。
「色」については可視光線の電磁波の波長の違いを人間の目と脳がはっきり明確に
認識し区別できるということに過ぎない。
486 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 18:20:16 ID:AD3x//el
>>483
だからなわかりやすく書くと！お前の言っている
｢超常現象以外全部デジタル｣ってのがツジツマがあってないの！
だからツジツマを合わせなくていいからお前自身が思う。デシタルの定義を書け！
いいか！もう一度言うぞ。｢超常現象以外全部デジタル｣や｢オカルト思考を100％排除した打法｣では
ツジツマがあわなくなる！
これに気付いたら、箇条書きでデジタルの定義を｢お前自身が思う形｣で良いから書け！
そしたらお前専用の教科書を作ってやる。
いいか！もう一度言うぞ。｢超常現象以外全部デジタル｣や｢オカルト思考を100％排除した打法｣ではツジツマがあってないからな！
だからなわかりやすく書くと！お前の言っている
｢超常現象以外全部デジタル｣ってのがツジツマがあってないの！
だからツジツマを合わせなくていいからお前自身が思う。デシタルの定義を書け！
いいか！もう一度言うぞ。｢超常現象以外全部デジタル｣や｢オカルト思考を100％排除した打法｣では
ツジツマがあわなくなる！
これに気付いたら、箇条書きでデジタルの定義を｢お前自身が思う形｣で良いから書け！
そしたらお前専用の教科書を作ってやる。
いいか！もう一度言うぞ。｢超常現象以外全部デジタル｣や｢オカルト思考を100％排除した打法｣ではツジツマがあってないからな！
ミスった・・・>>487は俺な・・・
よく読みなおしたらそういう意味でないかもしれんな
極論すれば色に限らず認識の違いを明確にすることなどできないと思うが
極論すれば色に限らず認識の違いを明確にすることなどできないと思うが
490 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/04(火) 18:32:58 ID:???
>>486
> ｢オカルト思考を100％排除した打法｣ではツジツマがあってないからな！
なぜ？
以前に指摘しているなら、そのレス番号を。
新たに指摘するのなら、新しくレスをどうぞ。
ちなみに、486はツジツマがあってない、と書いてあるだけで、
なぜあってないのかについては一言もかかれていない。
> ｢オカルト思考を100％排除した打法｣ではツジツマがあってないからな！
なぜ？
以前に指摘しているなら、そのレス番号を。
新たに指摘するのなら、新しくレスをどうぞ。
ちなみに、486はツジツマがあってない、と書いてあるだけで、
なぜあってないのかについては一言もかかれていない。
誰も複素数とかの話してないし、銀英伝厨も消えるべし。
園長へ
しばらくこのコテで遊ぶので相手して欲しい。
色の話はわかる。
けど、仮に赤い紙があったとしてそれをどのように見えるかは個人差があり特に民族間では差が大きいらしい。
だが、そこに紙があることは触ることもできるし誰にも明白だ。
個人差があるとはいえ「赤い」紙と共通した認識をすることもできる。
そこまでは異論はないだろう？
なければ次な！
園長へ
しばらくこのコテで遊ぶので相手して欲しい。
色の話はわかる。
けど、仮に赤い紙があったとしてそれをどのように見えるかは個人差があり特に民族間では差が大きいらしい。
だが、そこに紙があることは触ることもできるし誰にも明白だ。
個人差があるとはいえ「赤い」紙と共通した認識をすることもできる。
そこまでは異論はないだろう？
なければ次な！
園長宛てじゃないから名無しになる。
ひょっとして銀英伝厨に傷付いたのか？
紙、紙にして紙にあらず、これを紙という。
ヤンウェンリーはこんな禅問答は嫌いだと思うぞ ^_^
ひょっとして銀英伝厨に傷付いたのか？
紙、紙にして紙にあらず、これを紙という。
ヤンウェンリーはこんな禅問答は嫌いだと思うぞ ^_^
ごめん、遅れた。
いや、別に厨が付くほど好きというわけじゃない（と思う）が
あの言葉は記憶に残るほど感銘を受けた
ただそれだけだが・・・・
まあ、傷ついたといえばそうなのかのぉ＾＾；
園長を応援しているのは お も し ろ い
これに尽きるなｗ
あの言葉は記憶に残るほど感銘を受けた
ただそれだけだが・・・・
まあ、傷ついたといえばそうなのかのぉ＾＾；
園長を応援しているのは お も し ろ い
これに尽きるなｗ
498 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/04(火) 19:21:21 ID:???
オカルトとデジタルという語の定義について
本来は、オカルトとデジタルという言葉は噛み合わないし、対義語でも
なんでもない。
オカルト（ここで言うオカルトは、いわゆるオカルト現象のことではなく、
occultismのことだとしたほうが適切だろう）は、反科学あるいは超科学と
いえるもので、オカルト的であることは科学的であることの正反対と考えて
間違いない。
では科学とはなんぞや、といえば、辞書的には「普遍的真理や法則の
発見を目的とした体系的知識」ということになるらしい。簡単な言葉で
いえば、「誰にでもわかることを追求する」ということが「科学的である」
ということになる。
つまり、オカルト的であることは、「誰にでもわかることを追求しない」
ということになる。
本来は、オカルトとデジタルという言葉は噛み合わないし、対義語でも
なんでもない。
オカルト（ここで言うオカルトは、いわゆるオカルト現象のことではなく、
occultismのことだとしたほうが適切だろう）は、反科学あるいは超科学と
いえるもので、オカルト的であることは科学的であることの正反対と考えて
間違いない。
では科学とはなんぞや、といえば、辞書的には「普遍的真理や法則の
発見を目的とした体系的知識」ということになるらしい。簡単な言葉で
いえば、「誰にでもわかることを追求する」ということが「科学的である」
ということになる。
つまり、オカルト的であることは、「誰にでもわかることを追求しない」
ということになる。
499 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/04(火) 19:23:31 ID:???
では、なぜ反オカルトをデジタルというかだが、麻雀の場合、科学的に
説明しようとしたとき、最も容易で明解なのが数字を使った説明になる
からだと思う。
説明しようとしたとき、最も容易で明解なのが数字を使った説明になる
からだと思う。
500 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/04(火) 19:32:13 ID:???
「超常現象以外は全てデジタル」という表現は語弊があると思う。
そもそも、麻雀に超常現象なんてものはない。イーピンが細胞分裂して
リャンピンになったり、ペン七万待ちで十万をツモったりすることはあり
得ない。デジタルかオカルトかは、ある現象あるいは選択についての解釈
や説明によって変わるものだ。
前出のカミナリの例でいえば、カミナリという現象自体は単なる自然現象に
すぎない。これを「雲の上で雷神が太鼓を叩いているんだよ」と説明するか、
「雲と地面の間で電気が流れるんだよ」と説明するかの違いだね。
ただ、このふたつの説明自体は、どちらが説得力があると感じるかは聞く人
次第だし、前者を信じるより後者を信じるほうが科学的だ、などということは
できない。違うのは、前者が何の根拠も実証も無いものであり、後者は誰に
で理解できる理論的裏づけと、実験による証明がなされている、という事実だ。
つづきは2時間後
そもそも、麻雀に超常現象なんてものはない。イーピンが細胞分裂して
リャンピンになったり、ペン七万待ちで十万をツモったりすることはあり
得ない。デジタルかオカルトかは、ある現象あるいは選択についての解釈
や説明によって変わるものだ。
前出のカミナリの例でいえば、カミナリという現象自体は単なる自然現象に
すぎない。これを「雲の上で雷神が太鼓を叩いているんだよ」と説明するか、
「雲と地面の間で電気が流れるんだよ」と説明するかの違いだね。
ただ、このふたつの説明自体は、どちらが説得力があると感じるかは聞く人
次第だし、前者を信じるより後者を信じるほうが科学的だ、などということは
できない。違うのは、前者が何の根拠も実証も無いものであり、後者は誰に
で理解できる理論的裏づけと、実験による証明がなされている、という事実だ。
つづきは2時間後
501 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 20:23:12 ID:AD3x//el
>>490またまた国語の勉強か～！先生も疲れるよ。
簡単に書くと｢オカルト思考の排除がデジタル｣に対して｢超常現象以外全部デジタル｣と書いた。
要するに｢オカルト｣＝｢超常現象｣で言い訳だろ。
その逆のデジタルとは説明ができる事柄(ちっぱん数理的)
ただし人それぞれ考え方が違い認識の違いがでる。それを｢色｣の存在がないとの表現で例えた。
科学的な事なら答えは１つになるが、人の｢表現｣や｢感覚｣や｢考え方｣それぞれ違う。
例えば青色の折り紙をすべて同じ条件で複数の人間に見せたとしよう。
Ａ君は綺麗な色だ！
Ｂ君は涼しい色だ！
Ｃ君は暗い色だ！
Ｄ君は嫌いな色だ！
江原さんはスピリチアル的に冷静な色だ！
風水師は〇〇の運気をあげる色だ！
全く同じ条件でもそれぞれの｢表現や感覚や考え方｣で変わる。
ただしこれ等(表現や感覚や考え方)の違いは超常現象とは明らかに異なる。ならデジタルなのか？
デジタルであれば同一条件(青色の折り紙)の場合すべて同じ答えが出ないとおかしくなる。
なぜならこの言葉がキーポイント
①｢超常現象以外全部デジタル｣
②｢デジタル以外全部超常現象｣
③｢オカルト思考を100％排除したのがデジタル｣
④｢デジタルに1％でもオカルト思考を組み入れたらオカルト｣
⑤デジタルは同一条件なら同じ答えがでる１＋１＝２等
それ以外はオカルト思考や超常現象になる。先ほどの同一条件(青色の折り紙)ＡＢＣＤ君の例だと
Ａ君の思考を｢デジタル｣とすると１＋１＝２(青色＋折り紙＝綺麗だ！)とした場合
Ｂ君Ｃ君Ｄ君は１＋１＝２を使えなくなりオカルト思考になってしまう。こんな事が絶対にあってはいけない。
だから人間の思考や感覚や表現さらにはそれに対する人間行動理論や人間心理学はデジタルに組み入れたらいけない事になる。
デジタルで示せる範囲は１＋１＝２(牌効率と他ちょっと)ぐらいにしとけって事だ！
簡単に書くと｢オカルト思考の排除がデジタル｣に対して｢超常現象以外全部デジタル｣と書いた。
要するに｢オカルト｣＝｢超常現象｣で言い訳だろ。
その逆のデジタルとは説明ができる事柄(ちっぱん数理的)
ただし人それぞれ考え方が違い認識の違いがでる。それを｢色｣の存在がないとの表現で例えた。
科学的な事なら答えは１つになるが、人の｢表現｣や｢感覚｣や｢考え方｣それぞれ違う。
例えば青色の折り紙をすべて同じ条件で複数の人間に見せたとしよう。
Ａ君は綺麗な色だ！
Ｂ君は涼しい色だ！
Ｃ君は暗い色だ！
Ｄ君は嫌いな色だ！
江原さんはスピリチアル的に冷静な色だ！
風水師は〇〇の運気をあげる色だ！
全く同じ条件でもそれぞれの｢表現や感覚や考え方｣で変わる。
ただしこれ等(表現や感覚や考え方)の違いは超常現象とは明らかに異なる。ならデジタルなのか？
デジタルであれば同一条件(青色の折り紙)の場合すべて同じ答えが出ないとおかしくなる。
なぜならこの言葉がキーポイント
①｢超常現象以外全部デジタル｣
②｢デジタル以外全部超常現象｣
③｢オカルト思考を100％排除したのがデジタル｣
④｢デジタルに1％でもオカルト思考を組み入れたらオカルト｣
⑤デジタルは同一条件なら同じ答えがでる１＋１＝２等
それ以外はオカルト思考や超常現象になる。先ほどの同一条件(青色の折り紙)ＡＢＣＤ君の例だと
Ａ君の思考を｢デジタル｣とすると１＋１＝２(青色＋折り紙＝綺麗だ！)とした場合
Ｂ君Ｃ君Ｄ君は１＋１＝２を使えなくなりオカルト思考になってしまう。こんな事が絶対にあってはいけない。
だから人間の思考や感覚や表現さらにはそれに対する人間行動理論や人間心理学はデジタルに組み入れたらいけない事になる。
デジタルで示せる範囲は１＋１＝２(牌効率と他ちょっと)ぐらいにしとけって事だ！
502 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/04(火) 20:27:25 ID:???
麻雀の打牌と青色に対する感想を同じﾚﾍﾞﾙで語られても困る。
物事を理解しやすくするためにたとえ話は有効だが、たとえ話にひきずられて
物事の本質から乖離してしまうのは愚かだ。
物事を理解しやすくするためにたとえ話は有効だが、たとえ話にひきずられて
物事の本質から乖離してしまうのは愚かだ。
園長は国語の話だけはしない方が良いよ。
「渡仏」して考えよっ*^-^*
「渡仏」して考えよっ*^-^*
504 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 20:42:05 ID:AD3x//el
俺様が長々とレスして言いたかった事
｢デジタル｣なんてもんは１＋１＝２で示せる牌効率と他ちょっとにしとけ！
それ以上に範囲を広げるとツジツマが合わず。
あげくのはてにはツジツマを合わせるためにあれやこれやと解釈を付け加えてくる。
ひどい奴は超常現象以外全部デジタルなんて平気で認めた奴もいた。
｢デジタル｣なんてもんは１＋１＝２で示せる牌効率と他ちょっとにしとけ！
それ以上に範囲を広げるとツジツマが合わず。
あげくのはてにはツジツマを合わせるためにあれやこれやと解釈を付け加えてくる。
ひどい奴は超常現象以外全部デジタルなんて平気で認めた奴もいた。
505 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 20:45:32 ID:AD3x//el
ちっぱん
あれか？カイリってパリからもとめるあれか？
あれか？カイリってパリからもとめるあれか？
506 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/04(火) 20:47:30 ID:???
>>501
> ただしこれ等(表現や感覚や考え方)の違いは超常現象とは明らかに異なる。ならデジタルなのか？
何を言いたいのかさっぱり分からない。
君が出した例は、色をどのように表現するかなので、考え方は関係ない。
麻雀に、涼しい色の牌を切らなければならないと考えられる場合があるのだろうか？
私が言っている、「オカルト」「デジタル」は麻雀の話なので、
麻雀で話をしてもらえないか？
後は502と同意。
> ただしこれ等(表現や感覚や考え方)の違いは超常現象とは明らかに異なる。ならデジタルなのか？
何を言いたいのかさっぱり分からない。
君が出した例は、色をどのように表現するかなので、考え方は関係ない。
麻雀に、涼しい色の牌を切らなければならないと考えられる場合があるのだろうか？
私が言っている、「オカルト」「デジタル」は麻雀の話なので、
麻雀で話をしてもらえないか？
後は502と同意。
それ一人だけじゃん。
しかも文体が園長のw
デジタルという単語がちぱーんが言う意味で発生、逆説的に従来の流れ打法等をオカルトと呼ぶようになった。
それは園長ほど麻雀の造旨が深い方なら知ってるよね？
なぜ知ってることを質問したり違うこと書いたりするのかな？
しかも文体が園長のw
デジタルという単語がちぱーんが言う意味で発生、逆説的に従来の流れ打法等をオカルトと呼ぶようになった。
それは園長ほど麻雀の造旨が深い方なら知ってるよね？
なぜ知ってることを質問したり違うこと書いたりするのかな？
508 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 20:58:25 ID:AD3x//el
509 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/04(火) 20:59:00 ID:???
>>501
何が理解できないのか考えてみたところ、
> 全く同じ条件でもそれぞれの｢表現や感覚や考え方｣で変わる。
> ⑤デジタルは同一条件なら同じ答えがでる１＋１＝２等
観測者が変わることで、答えが変わるなら、観測者自体が同一でなければ同一の条件ではない。
つまり、君のＡ君～風水師の例がおかしい。
何が理解できないのか考えてみたところ、
> 全く同じ条件でもそれぞれの｢表現や感覚や考え方｣で変わる。
> ⑤デジタルは同一条件なら同じ答えがでる１＋１＝２等
観測者が変わることで、答えが変わるなら、観測者自体が同一でなければ同一の条件ではない。
つまり、君のＡ君～風水師の例がおかしい。
510 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 21:00:40 ID:AD3x//el
511 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/04(火) 21:01:07 ID:???
なんかつづき書くのめんどくさくなった。
ファイナルファンタジー１２インターナショナルゾディアックジョブシステム
という小腸より長い名前のゲームでもするか
ファイナルファンタジー１２インターナショナルゾディアックジョブシステム
という小腸より長い名前のゲームでもするか
512 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 21:05:44 ID:AD3x//el
513 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/04(火) 21:07:55 ID:???
麻雀の効率は人ぞれぞれ変わらない。
青色についての感覚は人それぞれ変わる。
この二つの事実から言えるのは、麻雀の効率と青色についての感覚は
全く別のものだってことだけでしょ。
青色についての感覚は人それぞれ変わる。
この二つの事実から言えるのは、麻雀の効率と青色についての感覚は
全く別のものだってことだけでしょ。
514 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/04(火) 21:08:26 ID:???
>>512
> 麻雀の牌効率は人それぞれ変わるのか？
主観の問題ではないので変わらない。
君が出した色の例は、主観の問題なので、例えとして不適切であると指摘したまでだ。
ちなみに、
> ⑤デジタルは同一条件なら同じ答えがでる１＋１＝２等
はどこから出てきたのだろうか？
①～④は同じことを言い換えただけだから、問題はない。
私の定義では、考え方を示しただけで、その考え方がどのような性質を持つかまでは言及していない。
ちっぱんの定義なら、
> 誰にでも理解できるように論理的・数理的に説明できるようにしようという「態度・信条」
の末に、説明できるようになった物については、同じ答えが出るだろう。
ただ、「態度・信条」はあるが説明が確立されていないものについては、各人で答えが違う可能性がある。
⑤は君が作ったのではないか？
君が作ったのではないのなら、私かちっぱんのレスから、該当するものを抜き出してくれ。
> 麻雀の牌効率は人それぞれ変わるのか？
主観の問題ではないので変わらない。
君が出した色の例は、主観の問題なので、例えとして不適切であると指摘したまでだ。
ちなみに、
> ⑤デジタルは同一条件なら同じ答えがでる１＋１＝２等
はどこから出てきたのだろうか？
①～④は同じことを言い換えただけだから、問題はない。
私の定義では、考え方を示しただけで、その考え方がどのような性質を持つかまでは言及していない。
ちっぱんの定義なら、
> 誰にでも理解できるように論理的・数理的に説明できるようにしようという「態度・信条」
の末に、説明できるようになった物については、同じ答えが出るだろう。
ただ、「態度・信条」はあるが説明が確立されていないものについては、各人で答えが違う可能性がある。
⑤は君が作ったのではないか？
君が作ったのではないのなら、私かちっぱんのレスから、該当するものを抜き出してくれ。
515 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 21:10:29 ID:AD3x//el
>>509
ただな、人間の心理や表現さらには感覚や行動は１＋１＝２では表せれない
ただな、人間の心理や表現さらには感覚や行動は１＋１＝２では表せれない
516 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 21:12:32 ID:AD3x//el
お前はやっぱり１から読め。
うーむ、さっきから園長にスルーされている。
スルー＝答えられない負け犬の常套手段(園長談)だったよな。
つまり俺の完全がここに確定した！
シンプルいずベストだな！
園長涙目逃走！
みんな、有難う(わーわー)
有難うー！(ワーワー)
スルー＝答えられない負け犬の常套手段(園長談)だったよな。
つまり俺の完全がここに確定した！
シンプルいずベストだな！
園長涙目逃走！
みんな、有難う(わーわー)
有難うー！(ワーワー)
518 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/04(火) 21:14:56 ID:???
そうだね、そもそも
「デジタル（派の人間全員）は同一条件なら同じ答えがでる１＋１＝２等」
というのはおかしいわな。
私はデジタルは「態度・信条」だと思ってるから、究極的な目標は誰が打っても
同じ答えに至るような打牌選択の体系的な理論を確立することだとしても、それ
に至る過程において、各人の主張見解が異なるのは当然のことだ。
これは科学そのもののあり方をみれば一目瞭然だ。
科学者がみんな同じ意見を持っているなんてことはありえん。科学者の数だけ
学説があると言っても過言ではない。この点ではオカルトだって同じだけど、
違うのはお互いの説の正邪を論理的・実証的に確かめることができるか否か、
という点だね。
「デジタル（派の人間全員）は同一条件なら同じ答えがでる１＋１＝２等」
というのはおかしいわな。
私はデジタルは「態度・信条」だと思ってるから、究極的な目標は誰が打っても
同じ答えに至るような打牌選択の体系的な理論を確立することだとしても、それ
に至る過程において、各人の主張見解が異なるのは当然のことだ。
これは科学そのもののあり方をみれば一目瞭然だ。
科学者がみんな同じ意見を持っているなんてことはありえん。科学者の数だけ
学説があると言っても過言ではない。この点ではオカルトだって同じだけど、
違うのはお互いの説の正邪を論理的・実証的に確かめることができるか否か、
という点だね。
519 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/04(火) 21:20:48 ID:???
あとね、脱線気味のたとえを蒸し返しても意味ないけど、「色」なんて
もともと存在するものじゃないだろ。色って言葉は物体の性質を表す
ものであって、たとえば「柔軟」とか「高温」とか「軽量」とか「巨乳」とか、
そういう状態を表す名詞だわな。
もともと存在するものじゃないだろ。色って言葉は物体の性質を表す
ものであって、たとえば「柔軟」とか「高温」とか「軽量」とか「巨乳」とか、
そういう状態を表す名詞だわな。
520 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 21:21:38 ID:AD3x//el
結論！
ここのデジタル野郎は勝手に解釈を付け加えたが、
その時々で都合の良い解釈を付け加えた為にツジツマがあわなくなってしまった。
よって見事に俺様に論破され最終的に｢デジタル｣とは｢牌効率と他ちょっと｣という結論にいたった。
ここのデジタル野郎は勝手に解釈を付け加えたが、
その時々で都合の良い解釈を付け加えた為にツジツマがあわなくなってしまった。
よって見事に俺様に論破され最終的に｢デジタル｣とは｢牌効率と他ちょっと｣という結論にいたった。
521 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/04(火) 21:30:36 ID:???
あなたがどんな結論に至ろうが知ったことではないが、デジタルでは
この状態を論破したとは言わない。
オカルトの人はいつでも誰でも論破したといって満足できて便利だな
と思う。今度生まれるときはオカルターになりたい。
この状態を論破したとは言わない。
オカルトの人はいつでも誰でも論破したといって満足できて便利だな
と思う。今度生まれるときはオカルターになりたい。
522 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/04(火) 21:31:08 ID:???
>>520
とにかく勝利宣言をして逃げ出したいのは分かるが、
> ⑤デジタルは同一条件なら同じ答えがでる１＋１＝２等
が、どこから出てきたのかは、最低限答えてくれ。
君の言う"｢デジタル｣とは｢牌効率と他ちょっと｣"というのは、全ての根拠を⑤に頼っている。
そもそも、牌効率ですら同一条件なら同じ答えが出るほど確立されたものでもないが。
とにかく勝利宣言をして逃げ出したいのは分かるが、
> ⑤デジタルは同一条件なら同じ答えがでる１＋１＝２等
が、どこから出てきたのかは、最低限答えてくれ。
君の言う"｢デジタル｣とは｢牌効率と他ちょっと｣"というのは、全ての根拠を⑤に頼っている。
そもそも、牌効率ですら同一条件なら同じ答えが出るほど確立されたものでもないが。
いろいろつけ加えてるのは園長じゃん(わらわら)
ちぱーんや俺は最初からそう一貫してるけど。
まあ、完全勝利者の俺が認めてやるよ。
無駄な努力と長文だったが最後までよくやった、と。(^_^)b
ちぱーんや俺は最初からそう一貫してるけど。
まあ、完全勝利者の俺が認めてやるよ。
無駄な努力と長文だったが最後までよくやった、と。(^_^)b
524 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 21:35:30 ID:AD3x//el
ツジツマが合わなくてもデジタルなのか？
YesかNoを答えてから発言すること。
YesかNoを答えてから発言すること。
行動理論だの＋５０％だのと大風呂敷を広げたものの、実のところたいした
セオリーがあるわけでもないので話を脱線させて誤魔化している
ということでいいですか？園長さん
セオリーがあるわけでもないので話を脱線させて誤魔化している
ということでいいですか？園長さん
yesて書けばいいの？
幽霊を科学的とか物理的とか自分でもわかってるのに無理矢理物理的と認定できる人にはつじつま合わないんじゃないの？
フランスに渡米するのもつじつま合わないけどね。
さっきも書いたけど園長なら麻雀用語デジタル、オカルトの語源は知ってるよね？
知ってるのになんで変な質問してんの？
まさかと思うけど本当に知らないでずっと煽ってたの？
幽霊を科学的とか物理的とか自分でもわかってるのに無理矢理物理的と認定できる人にはつじつま合わないんじゃないの？
フランスに渡米するのもつじつま合わないけどね。
さっきも書いたけど園長なら麻雀用語デジタル、オカルトの語源は知ってるよね？
知ってるのになんで変な質問してんの？
まさかと思うけど本当に知らないでずっと煽ってたの？
527 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 21:49:38 ID:AD3x//el
ツジツマが合わなくてもデジタルなのか？
イエスかノーを答えてから発言すること。
イエスかノーを答えてから発言すること。
528 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 21:53:18 ID:AD3x//el
最短で論破したるから質問に答えろ！
ツジツマが合わなくてもデジタルなのか？
イエスかノーかで答えろ！
ツジツマが合わなくてもデジタルなのか？
イエスかノーかで答えろ！
529 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 21:55:20 ID:P4u2ngoe
パードゥン？
530 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/04(火) 21:57:22 ID:???
デジタルってのはこうあるべきだ、という態度・信条だからね。
デジタルを標榜する人間が常にツジツマの合うことしかいわない、
とは限らない。科学者は科学的に正しいことしか言ってはいけない
とすれば、今何らかの研究をして仮説を打ち出している科学者のほ
とんどは科学者の資格を失うことになる。
というわけで、イエス
だけど、何をもってツジツマが合わないと言ってるのかが私にはﾜｶﾝﾈ
デジタルを標榜する人間が常にツジツマの合うことしかいわない、
とは限らない。科学者は科学的に正しいことしか言ってはいけない
とすれば、今何らかの研究をして仮説を打ち出している科学者のほ
とんどは科学者の資格を失うことになる。
というわけで、イエス
だけど、何をもってツジツマが合わないと言ってるのかが私にはﾜｶﾝﾈ
だから答えたじゃない^_^
ひょっとして江原先生理論で俺の書き込みは見えないの？(げら)
そんなヘタレな園長はウジムシに食われるうんこカスに格下げだ。
いーか、うんこカスだぞ、しゃべんな！
ひょっとして江原先生理論で俺の書き込みは見えないの？(げら)
そんなヘタレな園長はウジムシに食われるうんこカスに格下げだ。
いーか、うんこカスだぞ、しゃべんな！
532 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 22:13:00 ID:AD3x//el
ツジツマが合わなくてもデジタルなのか？
イエスかノーかで答えろ！
イエスかノーかで答えろ！
533 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 22:14:51 ID:AD3x//el
どうした～？答えられんのか～？
怖いんだろ～？
ツジツマが合わなくてもデジタルなのか？
イエスかノーかで答えろ！
怖いんだろ～？
ツジツマが合わなくてもデジタルなのか？
イエスかノーかで答えろ！
デジタルって牌効率以外に何があるの？いまいちよく分からないんだが・・・
出やすい地獄待ちとリャンメン待ちだったらどっちとるの？
出やすい地獄待ちとリャンメン待ちだったらどっちとるの？
>>529
ちょっと受けた
ちょっと受けた
零細企業の営業職はガッツがあるな
538 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/04(火) 22:53:48 ID:???
>>528
何がツジツマが合わない場合の話なのか？
デジタルがツジツマが合わなくてもデジタルなのか？
という質問であれば、イエス。
デジタルがツジツマが合わない場合にデジタルでないのなら、
始めのデジタルという設定がおかしい。
オカルトを排除した思考だが、論理のツジツマが合わなくてもデジタルなのか？
という質問であれば、イエス。
ただ、その思考は間違っている。
全て私が教えなくても、与えた定義から自明だが、わざわざ聞く意味は何だろうか？
何がツジツマが合わない場合の話なのか？
デジタルがツジツマが合わなくてもデジタルなのか？
という質問であれば、イエス。
デジタルがツジツマが合わない場合にデジタルでないのなら、
始めのデジタルという設定がおかしい。
オカルトを排除した思考だが、論理のツジツマが合わなくてもデジタルなのか？
という質問であれば、イエス。
ただ、その思考は間違っている。
全て私が教えなくても、与えた定義から自明だが、わざわざ聞く意味は何だろうか？
園長のバカさ加減が果てしなく明らかになっていくな。
540 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 23:26:13 ID:AD3x//el
イエスの場合
ツジツマが合わん事がデジタルなわけねーだろ！
ノーの場合
自分自身がオーラス３着の際２着との点差が5000点差で４着との点差が900点差の場合
２着は完全おりている。４着はテン牌気配濃厚
自分はテン牌していて①リーチをかければ、5200点になるが流局で４着になる。
②ダマなら2600点だが２着は諦めるが流局３着。
この場合デジタルでリーチをかけるかどうかの答えが出るのか？
超能力で未来を予知したり４着の手牌と山の牌が透視出来るのなら１つの答えを出せるが、それは絶対無理だ！
デジタルがこの①②のどちらを選択しても片側を批判する事になる。
デジタルがデジタルを否定する事は、ツジツマが合わなくなり
デジタルがデジタルでなくなる。
したがってこの①②の選択はデジタル思考で考える事は不可能となる。
だからと言ってオカルト思考でも超常現象でも無い！
要するに超常現象以外全部デジタルと言うことはツジツマが合わんからおかしくなる。
オカルト思考以外がすべてデジタル思考になる訳でもない。
ツジツマが合わん事がデジタルなわけねーだろ！
ノーの場合
自分自身がオーラス３着の際２着との点差が5000点差で４着との点差が900点差の場合
２着は完全おりている。４着はテン牌気配濃厚
自分はテン牌していて①リーチをかければ、5200点になるが流局で４着になる。
②ダマなら2600点だが２着は諦めるが流局３着。
この場合デジタルでリーチをかけるかどうかの答えが出るのか？
超能力で未来を予知したり４着の手牌と山の牌が透視出来るのなら１つの答えを出せるが、それは絶対無理だ！
デジタルがこの①②のどちらを選択しても片側を批判する事になる。
デジタルがデジタルを否定する事は、ツジツマが合わなくなり
デジタルがデジタルでなくなる。
したがってこの①②の選択はデジタル思考で考える事は不可能となる。
だからと言ってオカルト思考でも超常現象でも無い！
要するに超常現象以外全部デジタルと言うことはツジツマが合わんからおかしくなる。
オカルト思考以外がすべてデジタル思考になる訳でもない。
541 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 23:32:07 ID:AD3x//el
｢プラス｣にしたいと言う考え方
｢マイナス｣を少なくしたいと言う考え方
は人それぞれだ！これをデジタル思考で答えを出せるのか？
｢マイナス｣を少なくしたいと言う考え方
は人それぞれだ！これをデジタル思考で答えを出せるのか？
>>540
それは辻褄が合っていないというより意見が違うだけｗ
それは辻褄が合っていないというより意見が違うだけｗ
543 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 23:38:47 ID:AD3x//el
牌効率や１＋１＝２ではお前らお得意の都合の良い解釈されたから。
別に書いてやったぞ。ありがたく思え！
別に書いてやったぞ。ありがたく思え！
544 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 23:43:22 ID:AD3x//el
545 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/04(火) 23:43:37 ID:???
ｏｒｚ
546 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 23:45:28 ID:AD3x//el
>>542
どちらを選択するのか出来るもんならやってみろ！ほらほら！ほらほらほらほら！ほらほら！
どちらを選択するのか出来るもんならやってみろ！ほらほら！ほらほらほらほら！ほらほら！
547 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/04(火) 23:45:43 ID:???
「デジタルは全員いつでも同じ意見じゃないといけない」ってのは
どこで聞いた話なの？
あと、>>518とか>>530とかのレスは読んでくれてるのかな。読んでも
わからないなら、もっとわかりやすいぶんしょうにして書くからさ。
どこで聞いた話なの？
あと、>>518とか>>530とかのレスは読んでくれてるのかな。読んでも
わからないなら、もっとわかりやすいぶんしょうにして書くからさ。
548 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 23:47:52 ID:AD3x//el
549 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 23:50:43 ID:AD3x//el
ちっぱんも！ほらほら！ほら！
この場合選択はデジタル的に信条はどうあるべきなの？
この場合選択はデジタル的に信条はどうあるべきなの？
550 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/04(火) 23:54:33 ID:???
>>540みたいな場面で、当然、デジタル思考でもってたどりつく答えは
あるよ。オカルトの人であっても、自分なりの思考で何らかの答えに
たどりつくはず。わからないから勘でリーチだ、ってのもひとつの答えだわな。
で、デジタルと非デジタルの違いは、その答えと、答えを導き出す過程に
ついて、客観的にその確からしさを検証することができるかどうか、ということ。
デジタルである限りどんな場面でも常に同じ選択をしなければ「ツジツマが
合わない」なんてことは有史以来あなた以外誰も言ったことが無い。
あるよ。オカルトの人であっても、自分なりの思考で何らかの答えに
たどりつくはず。わからないから勘でリーチだ、ってのもひとつの答えだわな。
で、デジタルと非デジタルの違いは、その答えと、答えを導き出す過程に
ついて、客観的にその確からしさを検証することができるかどうか、ということ。
デジタルである限りどんな場面でも常に同じ選択をしなければ「ツジツマが
合わない」なんてことは有史以来あなた以外誰も言ったことが無い。
詳細なルールを出せば期待値計算でほほいのほいだろ
期待値がほぼ同じならラス回避でいい。←私見
俺はデジタルだけど確実性等価を低く設定してるリスク回避型の違いはあるな。
負けない麻雀というのかな…現状それでも勝てるから別に気にしないのだ
期待値がほぼ同じならラス回避でいい。←私見
俺はデジタルだけど確実性等価を低く設定してるリスク回避型の違いはあるな。
負けない麻雀というのかな…現状それでも勝てるから別に気にしないのだ
552 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 23:58:33 ID:AD3x//el
結論！
ここのデジタル野郎どもはデジタルに勝手な解釈を付け加えた事により
最終的にデジタルのツジツマが合わなくなり俺様に完全論破された。
｢よってデジタルとは牌効率と他ちょっと｣という事で結論にいたった。
ここのデジタル野郎どもはデジタルに勝手な解釈を付け加えた事により
最終的にデジタルのツジツマが合わなくなり俺様に完全論破された。
｢よってデジタルとは牌効率と他ちょっと｣という事で結論にいたった。
553 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/05(水) 00:01:25 ID:???
それとね、そもそも、>>540でいうところの「答え」ってのは何なのさ。
オカルトの人の中には、結果的に成功するか失敗するか、それが唯一
の答えだ、という考え方の人もいる。
私は、その時点での情報を考慮したうえで、数理的・論理的に最も目標
達成の可能性の大きい選択が「答え」であり、現実の結果はあまり意味
が無いと考えている。おそらく、デジタル派の大多数は同じ考えだと思う。
当然のことながら、現時点でデジタルの論理体系というのは、麻雀の
あらゆる場面に当てはめることができるレベルで完成しているわけでは
無い。それどころか、ごく一般的な命題であっても、意見がわかれること
が多い。もし、デジタルの完成を「誰もが同じ局面で同じ選択をする状態」
であるとすれば、その時期は私の計算では56億7000万年後になる。
オカルトの人の中には、結果的に成功するか失敗するか、それが唯一
の答えだ、という考え方の人もいる。
私は、その時点での情報を考慮したうえで、数理的・論理的に最も目標
達成の可能性の大きい選択が「答え」であり、現実の結果はあまり意味
が無いと考えている。おそらく、デジタル派の大多数は同じ考えだと思う。
当然のことながら、現時点でデジタルの論理体系というのは、麻雀の
あらゆる場面に当てはめることができるレベルで完成しているわけでは
無い。それどころか、ごく一般的な命題であっても、意見がわかれること
が多い。もし、デジタルの完成を「誰もが同じ局面で同じ選択をする状態」
であるとすれば、その時期は私の計算では56億7000万年後になる。
554 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/05(水) 00:02:15 ID:ntx1b7f3
誰かが言ってたぞ
ちっぱんは数理的に万人にわかるよう説明出来る事がデジタルだと言ってる。
ちっぱんは数理的に万人にわかるよう説明出来る事がデジタルだと言ってる。
555 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/05(水) 00:03:11 ID:ntx1b7f3
説明が着かない事でもデジタルなのか？
556 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/05(水) 00:05:11 ID:ntx1b7f3
説明が出来ない事でもデジタルなのか？
オイオイ！またまたデジタルに都合の良い解釈が出てきたぞ！
オイオイ！またまたデジタルに都合の良い解釈が出てきたぞ！
557 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/05(水) 00:06:30 ID:???
>>540
大雑把に仮定する。
誰があがるかだが、トップの点数が指示されていないということは、ダントツで下りる必要はないだろう。
４着もテン牌気配濃厚なのだから下りる必要はない。
自分もリーチするかしないかで悩んでいるだけで、攻める気はある。
２着は完全おりている
１，３，４着がそれぞれ10％の確率でツモ・他家Ａからロン・他家Ｂからロンするとし、10％の確率で流局するとする。
リーチしている場合に、２着になるのは、自分であがる30％
３着になるのは１着が４着からロン10％。４着になるのは、それ以外60％
リーチをしない場合に、２着になるのはない
３着になるのは自分があがる＋１着がツモ、４着からあがる＋流局60％、４着になるのは、それ以外40%
２着を+20000点、３着を0、４着を-20000点とすると、期待値は
リーチをすると-6000点、しないと-8000点。
仮定どおりの条件では、リーチをする。
君は、540の状況だと、どのように判断するのか？
大雑把に仮定する。
誰があがるかだが、トップの点数が指示されていないということは、ダントツで下りる必要はないだろう。
４着もテン牌気配濃厚なのだから下りる必要はない。
自分もリーチするかしないかで悩んでいるだけで、攻める気はある。
２着は完全おりている
１，３，４着がそれぞれ10％の確率でツモ・他家Ａからロン・他家Ｂからロンするとし、10％の確率で流局するとする。
リーチしている場合に、２着になるのは、自分であがる30％
３着になるのは１着が４着からロン10％。４着になるのは、それ以外60％
リーチをしない場合に、２着になるのはない
３着になるのは自分があがる＋１着がツモ、４着からあがる＋流局60％、４着になるのは、それ以外40%
２着を+20000点、３着を0、４着を-20000点とすると、期待値は
リーチをすると-6000点、しないと-8000点。
仮定どおりの条件では、リーチをする。
君は、540の状況だと、どのように判断するのか？
558 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/05(水) 00:07:30 ID:ntx1b7f3
俺様の認識では説明出来ない事(超常現象)がオカルトだと思ってたぞ！
新しい解釈では説明出来ない事でもデジタルなのか？
新しい解釈では説明出来ない事でもデジタルなのか？
559 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/05(水) 00:09:09 ID:???
>>554
誰が言ってたか知らんが、私はそんなことは一言もイットラン。
たとえば、科学は「普遍的真理や法則の発見を目的とした体系的知識」
だが、では科学者はあらゆる分野で常に同じ意見か、というと、それは
とんでもない。普遍的真理・法則の発見を目的としているのであって、
普遍的真理・法則を網羅しているのではないのだ。
デジタルも同じこと。
「数理的に万人にわかるよう説明出来る」を目的としているのであって、
「数理的に万人にわかるよう説明出来る事」がデジタルの要件なのではない。
あまり同じことを難度も言わさない方向で頼むよ。
日本で3番目に温和な私もさすがに怒髪衝天するよ。
誰が言ってたか知らんが、私はそんなことは一言もイットラン。
たとえば、科学は「普遍的真理や法則の発見を目的とした体系的知識」
だが、では科学者はあらゆる分野で常に同じ意見か、というと、それは
とんでもない。普遍的真理・法則の発見を目的としているのであって、
普遍的真理・法則を網羅しているのではないのだ。
デジタルも同じこと。
「数理的に万人にわかるよう説明出来る」を目的としているのであって、
「数理的に万人にわかるよう説明出来る事」がデジタルの要件なのではない。
あまり同じことを難度も言わさない方向で頼むよ。
日本で3番目に温和な私もさすがに怒髪衝天するよ。
561 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/05(水) 00:09:59 ID:???
562 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/05(水) 00:12:49 ID:ntx1b7f3
おいおい、リーチしてあがって二着になる場合も、だまでラス目があがってラス転落もあるだろう。
まあ、あと残り1、2順でないとする。
手牌にもよるがダマで3着からラス。
リーチで二着からラスなら俺なら二着の目があるリーチだろう。
ウマがある分あがったときの＋期待がが暫定ラスの?を上回ると思うから。
トップ目リーチかけたら二着とかならもっと慎重だが。
はい、ここで重要なのがこの計算が正しいかはおいといて、そこには勢いだの流れだの今日の運勢だの心理は考慮されないということ。
ひょっとしたらリーチ書けない方が優れていてかけない人いるかもしれない。
暫定ラスにはならないことが第一な人もね。
つまり流れ等を考えから排除し、その人なりの実力、主義等に応じて導きだされたものなら、答えが違っていても(計算間違えてても)オカルトやアナログではないし、
デジタルと本人が主張するなら問題はないんじゃない？
別にデジタルと名乗ったら凄い成績残さないといけないわけじゃないだろう。
逆に流れ派やアナログ派は凄い成績残さないと認めないの？
まあ、あと残り1、2順でないとする。
手牌にもよるがダマで3着からラス。
リーチで二着からラスなら俺なら二着の目があるリーチだろう。
ウマがある分あがったときの＋期待がが暫定ラスの?を上回ると思うから。
トップ目リーチかけたら二着とかならもっと慎重だが。
はい、ここで重要なのがこの計算が正しいかはおいといて、そこには勢いだの流れだの今日の運勢だの心理は考慮されないということ。
ひょっとしたらリーチ書けない方が優れていてかけない人いるかもしれない。
暫定ラスにはならないことが第一な人もね。
つまり流れ等を考えから排除し、その人なりの実力、主義等に応じて導きだされたものなら、答えが違っていても(計算間違えてても)オカルトやアナログではないし、
デジタルと本人が主張するなら問題はないんじゃない？
別にデジタルと名乗ったら凄い成績残さないといけないわけじゃないだろう。
逆に流れ派やアナログ派は凄い成績残さないと認めないの？
564 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/05(水) 00:18:24 ID:???
２着は誰に対してオリてるんだよ、とかいう野暮な突っ込みはせずに寝る。
訂正
暫定ラスのマイナス、な
あと説明できないこともデジタルとどこにあるだろう。
まじわからん
暫定ラスのマイナス、な
あと説明できないこともデジタルとどこにあるだろう。
まじわからん
566 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/05(水) 00:18:43 ID:ntx1b7f3
それが自分にとって確率的に最大限プラスであると信じた選択をするのが
デジタル。
「流れ」とか「ついてるからつもれる」などで行動を選択するのがオカルト。
ただ、デジタル的選択ってのもすべての面で確率計算がその場でできるわけ
がない。
ごく当たり前のこと。
これが理解できない人がいるようで・・・
デジタル。
「流れ」とか「ついてるからつもれる」などで行動を選択するのがオカルト。
ただ、デジタル的選択ってのもすべての面で確率計算がその場でできるわけ
がない。
ごく当たり前のこと。
これが理解できない人がいるようで・・・
568 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/05(水) 00:24:12 ID:???
まあいいや、2億歩譲って、デジタルは
「どんな場面でも常に、数理的に万人にわかるよう説明出来て、
全員が同じ選択をする」
人たちである、という定義にしよう。
そういうことなら私、全然デジタルでは無いので。さようなら。
頑張ってデジタルの人をやっつけてくださいね。
「どんな場面でも常に、数理的に万人にわかるよう説明出来て、
全員が同じ選択をする」
人たちである、という定義にしよう。
そういうことなら私、全然デジタルでは無いので。さようなら。
頑張ってデジタルの人をやっつけてくださいね。
569 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/05(水) 00:25:49 ID:???
>>562
ならば、そのように初めから条件を出せばよい。
出題者が問題の条件を後出しするのは、もはや議論でもなんでもない。
新しい条件で計算しなおすと、
3着がツモ、3着が4着からロン、4着がツモ、4着が3着からロン、流局の5通りで、
それぞれが20%で発生するとする。
リーチしている場合に、２着になるのは、自分であがる40％
３着にはならない。４着になるのは、それ以外60％
リーチをしない場合に、２着にはならない
３着になるのは自分があがる＋流局60％、４着になるのは、それ以外40%
２着を+20000点、３着を0、４着を-20000点とすると、期待値は
リーチをすると-4000点、しないと-8000点。
仮定どおりの条件では、リーチをする。
数字が気に入らなければ、自分で引き直せば良い。
オカルトを考慮しない考え方の一例を出しただけだ。
あと、
> ⑤デジタルは同一条件なら同じ答えがでる１＋１＝２等
が、どこから出てきたのかは、最低限答えてくれ。
君以外に賛成している人はいないようだが？
ならば、そのように初めから条件を出せばよい。
出題者が問題の条件を後出しするのは、もはや議論でもなんでもない。
新しい条件で計算しなおすと、
3着がツモ、3着が4着からロン、4着がツモ、4着が3着からロン、流局の5通りで、
それぞれが20%で発生するとする。
リーチしている場合に、２着になるのは、自分であがる40％
３着にはならない。４着になるのは、それ以外60％
リーチをしない場合に、２着にはならない
３着になるのは自分があがる＋流局60％、４着になるのは、それ以外40%
２着を+20000点、３着を0、４着を-20000点とすると、期待値は
リーチをすると-4000点、しないと-8000点。
仮定どおりの条件では、リーチをする。
数字が気に入らなければ、自分で引き直せば良い。
オカルトを考慮しない考え方の一例を出しただけだ。
あと、
> ⑤デジタルは同一条件なら同じ答えがでる１＋１＝２等
が、どこから出てきたのかは、最低限答えてくれ。
君以外に賛成している人はいないようだが？
>>567
細かいがこの問題の場合、確率的→期待値的がベターとオモ
細かいがこの問題の場合、確率的→期待値的がベターとオモ
571 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/05(水) 00:29:36 ID:ntx1b7f3
オーイ>>557の文章って何分かかって書いたの？
俺様はその文章を見て２秒で吹き出したぞ！２着がおりてる時にお前の思考ではトップ目は攻めるのか？
まぁいいか！お前の自慢の？デジタル？思考と何分かかかって出した文章でお前の麻雀のレベルがわかった。
俺様はその文章を見て２秒で吹き出したぞ！２着がおりてる時にお前の思考ではトップ目は攻めるのか？
まぁいいか！お前の自慢の？デジタル？思考と何分かかかって出した文章でお前の麻雀のレベルがわかった。
572 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/05(水) 00:32:05 ID:ntx1b7f3
つーかデジでも無い奴がなに語ってんだよ。
デジっていうなら具体的な打ち方教えろよ
デジっていうなら具体的な打ち方教えろよ
574 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/05(水) 00:35:21 ID:???
2着が完全にオリたのがはっきりわかったら、3着との点差次第じゃ
喜んで攻める場合もある。3着目の自分にドラが０～１個しか無い
んだから、トップ者はドラも見えて３，４着に打ってもﾄｯﾌﾟだｳﾎﾎｰｲ
状態かもしれん。
いずれにせよ、ルールも、トップと２着の差も書いて無いんだから
何ともいえんだろ。
むしろ、２着がオリたら必ずトップもオリるという固定観念は見識が
浅すぎると思うぜ。
喜んで攻める場合もある。3着目の自分にドラが０～１個しか無い
んだから、トップ者はドラも見えて３，４着に打ってもﾄｯﾌﾟだｳﾎﾎｰｲ
状態かもしれん。
いずれにせよ、ルールも、トップと２着の差も書いて無いんだから
何ともいえんだろ。
むしろ、２着がオリたら必ずトップもオリるという固定観念は見識が
浅すぎると思うぜ。
575 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/05(水) 00:37:39 ID:???
微妙にスルーされててオジさんちょっと寂しい。
オジサンといっても私のほうが若いかもしれんけど。
どうせならもっとガソガソ煽ってくれよ。期待してるぜ。じゃあオヤスミ
オジサンといっても私のほうが若いかもしれんけど。
どうせならもっとガソガソ煽ってくれよ。期待してるぜ。じゃあオヤスミ
576 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/05(水) 00:38:21 ID:ntx1b7f3
578 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/05(水) 00:38:43 ID:???
>>571
私は常時このスレを監視していることになっているのだろうか？
10分程度はかかったが、君に説明するために書いたのであって、通常の思考でここまで時間はかからない。
数字が気に入らなければ、自分で引き直せば良い。
オカルトを考慮しない考え方の一例を出しただけだ。
あと、
> ⑤デジタルは同一条件なら同じ答えがでる１＋１＝２等
が、どこから出てきたのかは、最低限答えてくれ。
>>573
> お前が付け加えたんだろ～？
562
> 普通２着がおりてたらトップは攻めずおりるだろ。
私の場合は、着順の変わらないダントツトップでおりることはない。
君はなぜおりるのが普通なのか？
おりるのが普通という条件を出したのは君だ。
私は常時このスレを監視していることになっているのだろうか？
10分程度はかかったが、君に説明するために書いたのであって、通常の思考でここまで時間はかからない。
数字が気に入らなければ、自分で引き直せば良い。
オカルトを考慮しない考え方の一例を出しただけだ。
あと、
> ⑤デジタルは同一条件なら同じ答えがでる１＋１＝２等
が、どこから出てきたのかは、最低限答えてくれ。
>>573
> お前が付け加えたんだろ～？
562
> 普通２着がおりてたらトップは攻めずおりるだろ。
私の場合は、着順の変わらないダントツトップでおりることはない。
君はなぜおりるのが普通なのか？
おりるのが普通という条件を出したのは君だ。
長文作成大会はここですか…
園長の低脳に底がないことはわかった。
581 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/05(水) 00:44:17 ID:???
>>576
> それでその使っている％はアテズッポか？
大雑把とかいてあるのは見えないのだろうか？
私の仮定が気に入らなければ、出題者である君が設定したらどうだ？
563はよく書けている。
無視せずにレスしたらどうだ？
デジタルとは、思考のことであって、実際にどう打つかのことではない。
このことを理解しているのなら、540のような、見当違いのレスはつかないとは思うが。
あと、
> ⑤デジタルは同一条件なら同じ答えがでる１＋１＝２等
が、どこから出てきたのかは、最低限答えてくれ。
> それでその使っている％はアテズッポか？
大雑把とかいてあるのは見えないのだろうか？
私の仮定が気に入らなければ、出題者である君が設定したらどうだ？
563はよく書けている。
無視せずにレスしたらどうだ？
デジタルとは、思考のことであって、実際にどう打つかのことではない。
このことを理解しているのなら、540のような、見当違いのレスはつかないとは思うが。
あと、
> ⑤デジタルは同一条件なら同じ答えがでる１＋１＝２等
が、どこから出てきたのかは、最低限答えてくれ。
582 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/05(水) 00:46:52 ID:ntx1b7f3
確かに園長は感覚鋭いな。
答えたら分が悪いレスは確実に避けている。
あはは。
おやすみ園長。
答えたら分が悪いレスは確実に避けている。
あはは。
おやすみ園長。
584 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/05(水) 00:54:46 ID:ntx1b7f3
結論！
ここのデジタル派は自分のウンチクもいい加減であり。
さらに雀力が低い。
都合の良い解釈は今でも健在だ！
なんか答えて欲しい事があったらちょっと前に戻ってしっかり俺様のレスを読め。
ここのデジタル派は自分のウンチクもいい加減であり。
さらに雀力が低い。
都合の良い解釈は今でも健在だ！
なんか答えて欲しい事があったらちょっと前に戻ってしっかり俺様のレスを読め。
585 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/05(水) 00:55:11 ID:???
>>582
> お前が書いた文章は特に％の所で｢〇〇とする｣と書くよな？
何か問題でも？
そろそろ、私の溜まっている質問に答える番じゃないのか？
>>276
・これでも、私よりも強いと言いきれる根拠はあるのか？
・「教科書のようなものを作る事が可能」から、「教科書がある」に飛躍しているが、その教科書はどこにあるのだろうか？
・君が言うデジタルが何なのか分からなければ、答えようが無い。
デジタルとは何か？
>>277
・デジタルの教科書の理解度が８５％と言うことだろうか？
>>302
・オカルトの意見を代弁できないのに、どうやって応援するつもりなのだろうか？
>>306
・つまり、教科書は例えで、実際には存在しないということだろうか？
・> 何が言いたいかと言うと、デジタルは教科書がある以上、完璧にマスターする事が可能
というのは、間違いだったということか？
・このマスター度というのは、何をどうした状態が１００％なのだろうか？
>>457
・合計１３５％だと、どういう状態なのか？
>>581
・563はよく書けている。
無視せずにレスしたらどうだ？
・> ⑤デジタルは同一条件なら同じ答えがでる１＋１＝２等
が、どこから出てきたのかは、最低限答えてくれ。
> お前が書いた文章は特に％の所で｢〇〇とする｣と書くよな？
何か問題でも？
そろそろ、私の溜まっている質問に答える番じゃないのか？
>>276
・これでも、私よりも強いと言いきれる根拠はあるのか？
・「教科書のようなものを作る事が可能」から、「教科書がある」に飛躍しているが、その教科書はどこにあるのだろうか？
・君が言うデジタルが何なのか分からなければ、答えようが無い。
デジタルとは何か？
>>277
・デジタルの教科書の理解度が８５％と言うことだろうか？
>>302
・オカルトの意見を代弁できないのに、どうやって応援するつもりなのだろうか？
>>306
・つまり、教科書は例えで、実際には存在しないということだろうか？
・> 何が言いたいかと言うと、デジタルは教科書がある以上、完璧にマスターする事が可能
というのは、間違いだったということか？
・このマスター度というのは、何をどうした状態が１００％なのだろうか？
>>457
・合計１３５％だと、どういう状態なのか？
>>581
・563はよく書けている。
無視せずにレスしたらどうだ？
・> ⑤デジタルは同一条件なら同じ答えがでる１＋１＝２等
が、どこから出てきたのかは、最低限答えてくれ。
586 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/05(水) 01:00:20 ID:???
>>482
文字での議論に慣れていない者は、録音などで記録していない口頭での議論のつもりで、
その時々で当てずっぽな事ばかり言ってる者が多い。
携帯で見ているのか、過去レスについて見直すことがない君は、
自分が回答していないことを都合よく忘れて、君の回答待ちになっている件を有耶無耶にする。
このような輩はいくらでもいるし、名無しの言いっぱなしに付き合っていても仕方ないので、
基本的に回答がない件については、特に言及しないスタンスだが、
君のほうから勝利宣言が出れば、黙っているわけにもいくまい。
文字での議論に慣れていない者は、録音などで記録していない口頭での議論のつもりで、
その時々で当てずっぽな事ばかり言ってる者が多い。
携帯で見ているのか、過去レスについて見直すことがない君は、
自分が回答していないことを都合よく忘れて、君の回答待ちになっている件を有耶無耶にする。
このような輩はいくらでもいるし、名無しの言いっぱなしに付き合っていても仕方ないので、
基本的に回答がない件については、特に言及しないスタンスだが、
君のほうから勝利宣言が出れば、黙っているわけにもいくまい。
587 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/05(水) 01:01:35 ID:ntx1b7f3
デジを擁護するわりには質問の効率悪いな
589 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/05(水) 01:02:26 ID:ntx1b7f3
なら答えてやる
糸冬
591 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/05(水) 01:26:31 ID:ntx1b7f3
お前らが言っているデジタルとはツジツマがあわないから
結論！デジタルでは無い！
したがってデジタルのとは｢牌効率と他ちょっと｣になる。
俺様は｢牌効率と他ちょっと｣の部分が約85％のマスターとなり
＋50％状況判断や情報収集、心理学、情報処理、行動理論にあてる。
確かにお前らがこれらをやってないといったら、やっているだろう。
ただし、デジタル思考だけではこれら上記を判断し使いこなす事が出来ないと書いた。
そのためにデジタル思考の問題点をあげた例を何個かあげたのだ。
それでもデジタル思考の解釈をするなら俺様には勝てないと書いた。
またそのためにお前らがデジタルに対しての勝手な解釈の矛盾点を取りあげ勝手な解釈を正した。
わかったか？リーチの際10分かかる野郎
結論！デジタルでは無い！
したがってデジタルのとは｢牌効率と他ちょっと｣になる。
俺様は｢牌効率と他ちょっと｣の部分が約85％のマスターとなり
＋50％状況判断や情報収集、心理学、情報処理、行動理論にあてる。
確かにお前らがこれらをやってないといったら、やっているだろう。
ただし、デジタル思考だけではこれら上記を判断し使いこなす事が出来ないと書いた。
そのためにデジタル思考の問題点をあげた例を何個かあげたのだ。
それでもデジタル思考の解釈をするなら俺様には勝てないと書いた。
またそのためにお前らがデジタルに対しての勝手な解釈の矛盾点を取りあげ勝手な解釈を正した。
わかったか？リーチの際10分かかる野郎
世の中いろんなバカがいるよなあ
そんなことよりマナカナのどっちが好み語ろうぜ！
594 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/05(水) 01:41:00 ID:ntx1b7f3
>>585
それと教科書のありかだが、勝手な解釈が出来るデジタル思考の教科書なんてない。
しかし、お前がオカルトとの対比と書いたが俺様は対比じゃなくデジタル思考を箇条書きにしろ！って言ったハズだ。
いいか！お前らの曖昧なデジタルの教科書をなんで俺様が作れるわけねーだろ！
その教科書はお前らの曖昧な思考の中に存在しているんだよ。
だから箇条書きにしろ！って言ってたんだ。
それと教科書のありかだが、勝手な解釈が出来るデジタル思考の教科書なんてない。
しかし、お前がオカルトとの対比と書いたが俺様は対比じゃなくデジタル思考を箇条書きにしろ！って言ったハズだ。
いいか！お前らの曖昧なデジタルの教科書をなんで俺様が作れるわけねーだろ！
その教科書はお前らの曖昧な思考の中に存在しているんだよ。
だから箇条書きにしろ！って言ってたんだ。
595 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/05(水) 01:41:57 ID:???
> お前らが言っているデジタルとはツジツマがあわないから
> またそのためにお前らがデジタルに対しての勝手な解釈の矛盾点を取りあげ勝手な解釈を正した。
私やちっぱんが言っている「考え方である」という点と、
君が言う、牌効率と他ちょっとという「打ち方である」という点が、君の中でツジツマがあってないだけだろう。
> 結論！デジタルでは無い！
何がデジタルではないのか？
主語を抜かなければならない意味があるのか？
> したがってデジタルのとは｢牌効率と他ちょっと｣になる。
日本語でおｋ
> 俺様は｢牌効率と他ちょっと｣の部分が約85％のマスターとなり
デジタルの教科書はどうなったのか？
> ＋50％状況判断や情報収集、心理学、情報処理、行動理論にあてる。
何の50％を｢牌効率と他ちょっと｣の部分の約85％に足そうというのか？
85％のオレンジジュースに50％のりんごジュースを足すと、135％のドリンクになるのか？
> そのためにデジタル思考の問題点をあげた例を何個かあげたのだ。
君が思っている、｢牌効率と他ちょっと｣の打ち方の問題点だな。
思考方法について君は一言も述べていない。
述べているのなら、レス番号をどうぞ。
>>593
私はまなかな
> またそのためにお前らがデジタルに対しての勝手な解釈の矛盾点を取りあげ勝手な解釈を正した。
私やちっぱんが言っている「考え方である」という点と、
君が言う、牌効率と他ちょっとという「打ち方である」という点が、君の中でツジツマがあってないだけだろう。
> 結論！デジタルでは無い！
何がデジタルではないのか？
主語を抜かなければならない意味があるのか？
> したがってデジタルのとは｢牌効率と他ちょっと｣になる。
日本語でおｋ
> 俺様は｢牌効率と他ちょっと｣の部分が約85％のマスターとなり
デジタルの教科書はどうなったのか？
> ＋50％状況判断や情報収集、心理学、情報処理、行動理論にあてる。
何の50％を｢牌効率と他ちょっと｣の部分の約85％に足そうというのか？
85％のオレンジジュースに50％のりんごジュースを足すと、135％のドリンクになるのか？
> そのためにデジタル思考の問題点をあげた例を何個かあげたのだ。
君が思っている、｢牌効率と他ちょっと｣の打ち方の問題点だな。
思考方法について君は一言も述べていない。
述べているのなら、レス番号をどうぞ。
>>593
私はまなかな
596 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/05(水) 01:50:31 ID:???
>>594
> それと教科書のありかだが、勝手な解釈が出来るデジタル思考の教科書なんてない。
君が持っている教科書でいいのだが？
君が言う｢牌効率と他ちょっと｣の教科書でもかまわない。
完璧に｢牌効率と他ちょっと｣を網羅している本に興味がある。
>>276の
> 何が言いたいかと言うと、デジタルは教科書がある以上、完璧にマスターする事が可能
では、「デジタルは教科書がある以上」と書いているが、デジタルは教科書があるというのは間違いか？
> だから箇条書きにしろ！って言ってたんだ。
・オカルトを思考から排除すること
私が定義したデジタルには、これ以上箇条書きにするような定義は無いが、
どうしろというのか？
君が定義する、｢牌効率と他ちょっと｣は「他ちょっと」が何か分からないが、箇条書きで説明するつもりは無いのだろうか？
> それと教科書のありかだが、勝手な解釈が出来るデジタル思考の教科書なんてない。
君が持っている教科書でいいのだが？
君が言う｢牌効率と他ちょっと｣の教科書でもかまわない。
完璧に｢牌効率と他ちょっと｣を網羅している本に興味がある。
>>276の
> 何が言いたいかと言うと、デジタルは教科書がある以上、完璧にマスターする事が可能
では、「デジタルは教科書がある以上」と書いているが、デジタルは教科書があるというのは間違いか？
> だから箇条書きにしろ！って言ってたんだ。
・オカルトを思考から排除すること
私が定義したデジタルには、これ以上箇条書きにするような定義は無いが、
どうしろというのか？
君が定義する、｢牌効率と他ちょっと｣は「他ちょっと」が何か分からないが、箇条書きで説明するつもりは無いのだろうか？
俺はカナ
俺にも分かるようなオカルトのレス番を教えてくれ。
俺にも分かるようなオカルトのレス番を教えてくれ。
598 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/05(水) 07:12:04 ID:ntx1b7f3
>>595
おっと！またまた出ましたお得意の都合の良い解釈発言～。
お前は明らかに超常現象以外全部デジタルか？の質問に｢そのとうり｣と答え
さらに今までｶﾙﾁｰやその他に対し数理的に批判してきた。
また、打ち方等実際の行動に対してもデジタルとして反論している。
！！！なのに俺様にかなわなくなったら｢信条の問題だってよ！｣ハイハイ！勝手な解釈は都合がいいね！
ただーーーし、これからお前らがデジタルを語る場合、信条程度にしとけよ！わかったか？所詮、口先だけのデジタルだったね！
おっと！またまた出ましたお得意の都合の良い解釈発言～。
お前は明らかに超常現象以外全部デジタルか？の質問に｢そのとうり｣と答え
さらに今までｶﾙﾁｰやその他に対し数理的に批判してきた。
また、打ち方等実際の行動に対してもデジタルとして反論している。
！！！なのに俺様にかなわなくなったら｢信条の問題だってよ！｣ハイハイ！勝手な解釈は都合がいいね！
ただーーーし、これからお前らがデジタルを語る場合、信条程度にしとけよ！わかったか？所詮、口先だけのデジタルだったね！
599 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/05(水) 07:15:06 ID:ntx1b7f3
600 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/05(水) 07:19:15 ID:6VKXgy5l
俺デジタルだけど分かんないｗ何勝手に決めてんの？
601 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/05(水) 07:26:43 ID:ntx1b7f3
602 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/05(水) 07:32:03 ID:ntx1b7f3
園長さすがにみっともないな。
人間こうはなりたくない。
人間こうはなりたくない。
604 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/05(水) 07:39:07 ID:ntx1b7f3
｢デジタル｣＝｢個人の自由解釈｣
たまに数値を取りあげるが｢すべてアテズッポ数値｣
｢根拠がない個人のアテズッポ理論｣とする
たまに数値を取りあげるが｢すべてアテズッポ数値｣
｢根拠がない個人のアテズッポ理論｣とする
605 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/05(水) 07:42:52 ID:ntx1b7f3
606 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/05(水) 07:49:00 ID:ntx1b7f3
607 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/05(水) 10:47:35 ID:ntx1b7f3
>>595思考の問題点
｢黄色の折り紙の色｣や｢青色折り紙に対する感覚｣のレス
135％の意味
牌効率テストで85点、心理学テストで50点合計135点
％表現が間違いかも…牌効率は85％理解、心理学は50％理解、だから67.5％という表現もあるが、牌効率と心理学は別モノだから混ぜてはいけない。
>>595の知能がかわいそう
｢黄色の折り紙の色｣や｢青色折り紙に対する感覚｣のレス
135％の意味
牌効率テストで85点、心理学テストで50点合計135点
％表現が間違いかも…牌効率は85％理解、心理学は50％理解、だから67.5％という表現もあるが、牌効率と心理学は別モノだから混ぜてはいけない。
>>595の知能がかわいそう
608 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/05(水) 10:50:13 ID:ntx1b7f3
心理学は牌効率に上乗せするものだ。
>>540>>569
2600直なら捲くれるのは無視ですか？ｗ
役あり直捲くりできるこの条件化ならリーチはしないな
降りの２着にしても誰に振ってもラスの可能性があり
３着には2600で３位、ラスへは5200でラスの条件がある以上
（トップは条件提示ないからシラネ）
全員に対してケアせざるを得ないのでまったくないとはいえないと思うが
もともと経験上誰かがあがる確率が50％もあるとは思えないが
仮に100％としても一人降りだと33.3％しか自分が上がる可能性がなく暫定ラスになる必要はないと思うんだがな
まあ、牡丹餅もあるから実際には違うだろうが得意そうなもんにまかせるさ
2600直なら捲くれるのは無視ですか？ｗ
役あり直捲くりできるこの条件化ならリーチはしないな
降りの２着にしても誰に振ってもラスの可能性があり
３着には2600で３位、ラスへは5200でラスの条件がある以上
（トップは条件提示ないからシラネ）
全員に対してケアせざるを得ないのでまったくないとはいえないと思うが
もともと経験上誰かがあがる確率が50％もあるとは思えないが
仮に100％としても一人降りだと33.3％しか自分が上がる可能性がなく暫定ラスになる必要はないと思うんだがな
まあ、牡丹餅もあるから実際には違うだろうが得意そうなもんにまかせるさ
610 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/05(水) 13:11:46 ID:???
>>598
> お前は明らかに超常現象以外全部デジタルか？の質問に｢そのとうり｣と答え
> ！！！なのに俺様にかなわなくなったら｢信条の問題だってよ！｣ハイハイ！勝手な解釈は都合がいいね！
君が何を勘違いしているか、考えてみた。
>>355
> オカルトを具体的に言えば、
> 流れが良いから、自分の都合のいい牌がツモ筋につまれている。
> などという、物理的な影響力を持たない「流れ」というものが、物理的に影響を及ぼすと考えるようなこと。
>
> そういう考えを排除するのがデジタル。
↓
>>358
> デジタルとは｢超常現象｣以外、全部を含むって事か？
↓
>>359
> そのとおりだ。
>
> ただ、「デジタル」という打ち方は存在しない。
> 「オカルトを思考から排除する」という思想だ。
↓
>>363
> わかった！>>359のデジタルとは超常現象以外全部って事でわかった。
君は私の意見は全てスルーして、自分の意見でわかったつもりになっているだけではないか？
初めから、考え方の問題であるとしか言っていないが、何か別のものとして認識していただろう。
いつ、私がデジタルの定義を転換したか、レス番号をどうぞ。
> お前は明らかに超常現象以外全部デジタルか？の質問に｢そのとうり｣と答え
> ！！！なのに俺様にかなわなくなったら｢信条の問題だってよ！｣ハイハイ！勝手な解釈は都合がいいね！
君が何を勘違いしているか、考えてみた。
>>355
> オカルトを具体的に言えば、
> 流れが良いから、自分の都合のいい牌がツモ筋につまれている。
> などという、物理的な影響力を持たない「流れ」というものが、物理的に影響を及ぼすと考えるようなこと。
>
> そういう考えを排除するのがデジタル。
↓
>>358
> デジタルとは｢超常現象｣以外、全部を含むって事か？
↓
>>359
> そのとおりだ。
>
> ただ、「デジタル」という打ち方は存在しない。
> 「オカルトを思考から排除する」という思想だ。
↓
>>363
> わかった！>>359のデジタルとは超常現象以外全部って事でわかった。
君は私の意見は全てスルーして、自分の意見でわかったつもりになっているだけではないか？
初めから、考え方の問題であるとしか言っていないが、何か別のものとして認識していただろう。
いつ、私がデジタルの定義を転換したか、レス番号をどうぞ。
611 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/05(水) 13:12:30 ID:???
>>607
> ｢黄色の折り紙の色｣や｢青色折り紙に対する感覚｣のレス
客観的に考えるべき麻雀の打牌を主観の問題で例えたのが君の間違いだと思うが？
君のくだらないたとえ話にもう少し付き合ってみる。
>％表現が間違いかも
間違いということで理解したが、
> 牌効率テストで85点、心理学テストで50点合計135点
牌効率テストというものは見たことがないが、満点はいくらだろうか？
それとも、陸上の10種競技のように、加点式で満点はないのか？
> 牌効率と心理学は別モノだから混ぜてはいけない。
混ぜてはいけないのに、なぜ、得点を足すのはいいのだろうか？
仮に、それぞれ満点が100点で、同じ重みで加算してよいとする場合、
合計200点中135点だから、67.5%で正しいはずだが、なぜ間違っているのか？
あと、牌効率テストで85点の君は、540の問題はどう答えるのか？
出題者が、出題しっぱなしで回答しないのか？
>>609
2着は降りなので、出ないものとしている。
そもそも、質問の設定が悪いから、本人ですら答えられないだろう。
> ｢黄色の折り紙の色｣や｢青色折り紙に対する感覚｣のレス
客観的に考えるべき麻雀の打牌を主観の問題で例えたのが君の間違いだと思うが？
君のくだらないたとえ話にもう少し付き合ってみる。
>％表現が間違いかも
間違いということで理解したが、
> 牌効率テストで85点、心理学テストで50点合計135点
牌効率テストというものは見たことがないが、満点はいくらだろうか？
それとも、陸上の10種競技のように、加点式で満点はないのか？
> 牌効率と心理学は別モノだから混ぜてはいけない。
混ぜてはいけないのに、なぜ、得点を足すのはいいのだろうか？
仮に、それぞれ満点が100点で、同じ重みで加算してよいとする場合、
合計200点中135点だから、67.5%で正しいはずだが、なぜ間違っているのか？
あと、牌効率テストで85点の君は、540の問題はどう答えるのか？
出題者が、出題しっぱなしで回答しないのか？
>>609
2着は降りなので、出ないものとしている。
そもそも、質問の設定が悪いから、本人ですら答えられないだろう。
612 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/05(水) 13:25:58 ID:ntx1b7f3
613 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/05(水) 13:29:22 ID:ntx1b7f3
iLo3の発言はすべて
｢個人の考え方によるご都合解釈とする｣
｢個人の考え方によるご都合解釈とする｣
ここまでくると哀れだな
>>610
> ただ、「デジタル」という打ち方は存在しない。
> 「オカルトを思考から排除する」という思想だ。
オカルトを排除さえすれば牌効率めちゃくちゃでも合理的じゃなくてもデジなの？
俺の考えではオカルトは勘とか流れでデジタルは効率よく打つ感じなんだけど
打ち方存在しないってのは麻雀以前にただのオカルト批判じゃん。
> ただ、「デジタル」という打ち方は存在しない。
> 「オカルトを思考から排除する」という思想だ。
オカルトを排除さえすれば牌効率めちゃくちゃでも合理的じゃなくてもデジなの？
俺の考えではオカルトは勘とか流れでデジタルは効率よく打つ感じなんだけど
打ち方存在しないってのは麻雀以前にただのオカルト批判じゃん。
オカルト批判（というか否定）だよ。
ある局面における選択肢そのものがデジタルなわけではなく、
その選択肢に至るまでの過程がデジタルとオカルトの違い。
「今日はリーチしたら一発でツモれるからリーチしよう」とか
「最近白をよくツモるから切らずに残しておこう」とかならオカルトだが、
「場に安い色だからリーチしよう」とか
「下家が染め気配だから役牌とピンズを絞ろう」ならデジタル。
割と当然のことだと思っていたが。
第一、オカルトだろうがデジタルだろうが勝ちたいんだから効率よく打つに決まってるじゃん。
効率よく打つためにどんなアプローチがあるのかが問題なんでしょ？
ある局面における選択肢そのものがデジタルなわけではなく、
その選択肢に至るまでの過程がデジタルとオカルトの違い。
「今日はリーチしたら一発でツモれるからリーチしよう」とか
「最近白をよくツモるから切らずに残しておこう」とかならオカルトだが、
「場に安い色だからリーチしよう」とか
「下家が染め気配だから役牌とピンズを絞ろう」ならデジタル。
割と当然のことだと思っていたが。
第一、オカルトだろうがデジタルだろうが勝ちたいんだから効率よく打つに決まってるじゃん。
効率よく打つためにどんなアプローチがあるのかが問題なんでしょ？
617 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/05(水) 14:05:28 ID:???
>>612
質問に答えられないようなツジツマが合わない不適切な例を挙げた君が悪いのでは？
結局、君がつけた点数には何の根拠もない。
>>615
> オカルトを排除さえすれば牌効率めちゃくちゃでも合理的じゃなくてもデジなの？
思考する力が足りないために、合理的じゃない思考しかできない人でも、
オカルトを排除すれば、デジで問題ない。
ただ、その考えが正しいかどうかは、精査する必要がある。
正しいもの＝デジタルというわけではない。
> 打ち方存在しないってのは麻雀以前にただのオカルト批判じゃん。
元々反オカルトなので当然。
また、オカルトも、打ち方ではなく考え方だと思うが？
チートイツイーシャンテンの選択で、トイツの筋を優先して残す打ち方自体は、デジタルでもオカルトでもない。
流れ的に、ツモ筋に筋でつまれている。と考えればオカルト。
残り枚数や裏ドラのことだけを考慮すればデジタル。
と書いているうちに616に先を越された。
質問に答えられないようなツジツマが合わない不適切な例を挙げた君が悪いのでは？
結局、君がつけた点数には何の根拠もない。
>>615
> オカルトを排除さえすれば牌効率めちゃくちゃでも合理的じゃなくてもデジなの？
思考する力が足りないために、合理的じゃない思考しかできない人でも、
オカルトを排除すれば、デジで問題ない。
ただ、その考えが正しいかどうかは、精査する必要がある。
正しいもの＝デジタルというわけではない。
> 打ち方存在しないってのは麻雀以前にただのオカルト批判じゃん。
元々反オカルトなので当然。
また、オカルトも、打ち方ではなく考え方だと思うが？
チートイツイーシャンテンの選択で、トイツの筋を優先して残す打ち方自体は、デジタルでもオカルトでもない。
流れ的に、ツモ筋に筋でつまれている。と考えればオカルト。
残り枚数や裏ドラのことだけを考慮すればデジタル。
と書いているうちに616に先を越された。
>>616
>「今日はリーチしたら一発でツモれるからリーチしよう」
>「最近白をよくツモるから切らずに残しておこう」
>第一、オカルトだろうがデジタルだろうが勝ちたいんだから効率よく打つに決まってるじゃん。
効率よくないよなｗ
まあ、ある分岐点以外はというつもりなんだろうが・・・
牌効率といっても目に見えるものだけで計算するなら完全同位以外は見解一致するだろうが
読みのレベルをいれるなら同じ回答にはならんよな？
で、実際どうなんだ？＞デジタル
十人十色になりそうな気がするがの
>「今日はリーチしたら一発でツモれるからリーチしよう」
>「最近白をよくツモるから切らずに残しておこう」
>第一、オカルトだろうがデジタルだろうが勝ちたいんだから効率よく打つに決まってるじゃん。
効率よくないよなｗ
まあ、ある分岐点以外はというつもりなんだろうが・・・
牌効率といっても目に見えるものだけで計算するなら完全同位以外は見解一致するだろうが
読みのレベルをいれるなら同じ回答にはならんよな？
で、実際どうなんだ？＞デジタル
十人十色になりそうな気がするがの
>>618
いや、ツモれると思うからこそリーチをかけるわけで、効率を上げようとしていることに間違いはないよ。
（当然、「実際に効率が良いかどうか」は別の問題だが）
牌効率って全員が全員答えが一致するほど簡単か？
私はそうは思わないが。
単純な何を切るでも人によって答えが変わる状況がしばしば存在するし。
いや、ツモれると思うからこそリーチをかけるわけで、効率を上げようとしていることに間違いはないよ。
（当然、「実際に効率が良いかどうか」は別の問題だが）
牌効率って全員が全員答えが一致するほど簡単か？
私はそうは思わないが。
単純な何を切るでも人によって答えが変わる状況がしばしば存在するし。
>>619
>牌効率って全員が全員答えが一致するほど簡単か？
ああ、少し極論すぎたな
シャンテン下がれば下がるほど確かにそうだな
ただ、時間を無限に考えていいということなら思うよりは一致すると思う
現実的ではないがね
>牌効率って全員が全員答えが一致するほど簡単か？
ああ、少し極論すぎたな
シャンテン下がれば下がるほど確かにそうだな
ただ、時間を無限に考えていいということなら思うよりは一致すると思う
現実的ではないがね
621 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/05(水) 15:00:36 ID:ntx1b7f3
結局iLo3Pは自分の発言に責任がとれず。間違いを認めず。
10分かかっても麻雀の状況判断が下手くそレベルで
最終的にデジタル打法はなくてiLo3P(デジタル)はオカルトスレ荒しをする人(思考)とした。
10分かかっても麻雀の状況判断が下手くそレベルで
最終的にデジタル打法はなくてiLo3P(デジタル)はオカルトスレ荒しをする人(思考)とした。
622 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/05(水) 15:02:27 ID:ntx1b7f3
iLo3P＝デジタル＝オカルトスレ荒しをする人(思考)
623 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/05(水) 15:06:54 ID:ntx1b7f3
もっと正確に
iLo3P(下手くそ雀士)＝デジタル(ご都合解釈)＝オカルトスレ荒しをする人(思考)
iLo3P(下手くそ雀士)＝デジタル(ご都合解釈)＝オカルトスレ荒しをする人(思考)
624 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/05(水) 15:09:08 ID:ntx1b7f3
625 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/05(水) 15:11:51 ID:ntx1b7f3
園長さん
牌効率とあとちょっとの「あとちょっと」とは具体的には何ですか？
状況判断や情報処理、心理学、行動理論の方も最高は何％ですか？
心理学と情報処理も別物だと思いますがまぜてもいいのですか？
牌効率とあとちょっとの「あとちょっと」とは具体的には何ですか？
状況判断や情報処理、心理学、行動理論の方も最高は何％ですか？
心理学と情報処理も別物だと思いますがまぜてもいいのですか？
627 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/05(水) 15:30:20 ID:ntx1b7f3
いいよ。
628 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/05(水) 15:31:28 ID:ntx1b7f3
疲れたね
629 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/05(水) 15:33:27 ID:ntx1b7f3
あとちょっと
セオリーみたいな…
セオリーみたいな…
630 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/05(水) 15:35:00 ID:ntx1b7f3
デジタルお得意の質問返し～
なん％だとぉもぅ？
なん％だとぉもぅ？
631 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/05(水) 15:41:31 ID:ntx1b7f3
結論！
iLo3P(下手くそ雀士)＝デジタル(ご都合解釈)＝オカルトスレ荒しをする人(思考)
以上！
iLo3P(下手くそ雀士)＝デジタル(ご都合解釈)＝オカルトスレ荒しをする人(思考)
以上！
633 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/05(水) 16:55:37 ID:???
>>612
611のレスはどこが質問返しなのだろうか？
607は君の主張であって、私への質問ではない。
君が言う「質問返し」とは、質問を含むレスをすることなのか？
>>630
また、質問に対して、回答なしで質問だけを返す場合、それ自体が議論と関係あれば、問題ない。
君自身も言っている。
何の問題があるのか？
>>467
> これらの質問は俺様が言うデジタル85％＋50％を説明するために必要なの！
君の質問に対して、回答なしで質問だけを返したレス番号を挙げておく。
全て、議論に必要なものである。
これ以外で問題があるものがあれば、レス番号をどうぞ。
>>276
>>466
>>506
>>585
611のレスはどこが質問返しなのだろうか？
607は君の主張であって、私への質問ではない。
君が言う「質問返し」とは、質問を含むレスをすることなのか？
>>630
また、質問に対して、回答なしで質問だけを返す場合、それ自体が議論と関係あれば、問題ない。
君自身も言っている。
何の問題があるのか？
>>467
> これらの質問は俺様が言うデジタル85％＋50％を説明するために必要なの！
君の質問に対して、回答なしで質問だけを返したレス番号を挙げておく。
全て、議論に必要なものである。
これ以外で問題があるものがあれば、レス番号をどうぞ。
>>276
>>466
>>506
>>585
634 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/05(水) 17:16:09 ID:ntx1b7f3
635 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/05(水) 17:22:14 ID:???
636 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/05(水) 17:42:33 ID:ntx1b7f3
iLo3P＝女子高生レベルの知能
｢ちょっと～あれ見て～！なんかカワイクナ～イ？｣
なんで自分自身が｢可愛い｣と思っているのに疑問形にして他人に質問するのか
理由
自分の発言に責任を持ちたくないため(責任転嫁)
｢ちょっと～あれ見て～！なんかカワイクナ～イ？｣
なんで自分自身が｢可愛い｣と思っているのに疑問形にして他人に質問するのか
理由
自分の発言に責任を持ちたくないため(責任転嫁)
637 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/05(水) 17:56:41 ID:ntx1b7f3
結論！
iLo3P(女子高生の知能レベル＋下手くそ雀士)＝デジタル(ご都合解釈)＝オカルトスレ荒しをする人(思考)＝アテズッポ理論
以上！
iLo3P(女子高生の知能レベル＋下手くそ雀士)＝デジタル(ご都合解釈)＝オカルトスレ荒しをする人(思考)＝アテズッポ理論
以上！
もうデジタル叩きじゃなくて個人叩きだな。
たまに出る良い意見や大人な意見は全スルーだし
iLoさんもいい加減やめたら？
どちらがどうとかはおいといて温度差ありすぎで辛くなる。
たまに出る良い意見や大人な意見は全スルーだし
iLoさんもいい加減やめたら？
どちらがどうとかはおいといて温度差ありすぎで辛くなる。
639 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/05(水) 19:50:44 ID:???
>>637
仮に私が
iLo3P(女子高生の知能レベル＋下手くそ雀士)＝デジタル(ご都合解釈)＝オカルトスレ荒しをする人(思考)＝アテズッポ理論
であったとしても、客観的な問題についての発言の正しさは発言者に依存せず、
発言自体の論理性に依存する。
いくら君が必死にレッテルを貼っても、何の反論にもなっていない。
>>638
295によると、そもそもの動機が「デジタルを撲滅する」だから、
議論自体は目的ではなく、叩ければいいと思っているはず。
勝てそうな議論には乗ってくるが、負けが濃厚になると、
初めから無視するか、基地害風の短い連レスで荒らすしかできない。
過去何回もこういう輩の対応をしているので、私としては全く余裕なのだが、
慣れていない人が見ると辛いのかもしれないな。
仮に私が
iLo3P(女子高生の知能レベル＋下手くそ雀士)＝デジタル(ご都合解釈)＝オカルトスレ荒しをする人(思考)＝アテズッポ理論
であったとしても、客観的な問題についての発言の正しさは発言者に依存せず、
発言自体の論理性に依存する。
いくら君が必死にレッテルを貼っても、何の反論にもなっていない。
>>638
295によると、そもそもの動機が「デジタルを撲滅する」だから、
議論自体は目的ではなく、叩ければいいと思っているはず。
勝てそうな議論には乗ってくるが、負けが濃厚になると、
初めから無視するか、基地害風の短い連レスで荒らすしかできない。
過去何回もこういう輩の対応をしているので、私としては全く余裕なのだが、
慣れていない人が見ると辛いのかもしれないな。
この檻の中でやる分は無問題だよ
むしろ（ｒ
むしろ（ｒ
結局一人見苦しいやつが暴れているだけのスレか。
園長、君臭いよ
>>639
> オカルトを排除さえすれば牌効率めちゃくちゃでも合理的じゃなくてもデジなの？
思考する力が足りないために、合理的じゃない思考しかできない人でも、
オカルトを排除すれば、デジで問題ない。
デジタルもオカルトもたんなる主義主張だろーが
オカルトを意識しないで普通に打ってる人がなんでデジになんだよ勝手に脳内変換してんじゃねーよ！
> オカルトを排除さえすれば牌効率めちゃくちゃでも合理的じゃなくてもデジなの？
思考する力が足りないために、合理的じゃない思考しかできない人でも、
オカルトを排除すれば、デジで問題ない。
デジタルもオカルトもたんなる主義主張だろーが
オカルトを意識しないで普通に打ってる人がなんでデジになんだよ勝手に脳内変換してんじゃねーよ！
ちぱーんがさみしそうだな、あれだけ受け狙ってるのに無視ばかりとは・・・・
645 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/05(水) 22:16:47 ID:???
>>643
> オカルトを意識しないで普通に打ってる人がなんでデジになんだよ勝手に脳内変換してんじゃねーよ！
君の引用部分では、
> オカルトを排除すれば、デジで問題ない。
としか、書いていないが、どこかで、「オカルトを意識しないことをデジ」と書いているのだろうか？
「オカルトを意識しないで普通に打ってる人」が、オカルトを排除した思考をしているのであれば、
私の定義ではデジタルとなる。
「オカルトを意識しないで普通に打ってる人」が、オカルトを取り入れた思考をしているのであれば、
私の定義ではオカルトとなる。
>>644
もしかすると、ちっぱんは絡み辛いのかもしれない。
> オカルトを意識しないで普通に打ってる人がなんでデジになんだよ勝手に脳内変換してんじゃねーよ！
君の引用部分では、
> オカルトを排除すれば、デジで問題ない。
としか、書いていないが、どこかで、「オカルトを意識しないことをデジ」と書いているのだろうか？
「オカルトを意識しないで普通に打ってる人」が、オカルトを排除した思考をしているのであれば、
私の定義ではデジタルとなる。
「オカルトを意識しないで普通に打ってる人」が、オカルトを取り入れた思考をしているのであれば、
私の定義ではオカルトとなる。
>>644
もしかすると、ちっぱんは絡み辛いのかもしれない。
646 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/05(水) 22:39:29 ID:ntx1b7f3
>>639
ﾌｯﾌｯﾌｯ！意識してるしてる。｢お得意の質問返し～！｣は、けっこう傷付いたらしいな。
でも結論の
iLo3P(女子高生の知能レベル＋下手くそ雀士)＝デジタル(ご都合解釈)＝オカルトスレ荒しをする人(思考)＝アテズッポ理論
は変わらない。以上！
ﾌｯﾌｯﾌｯ！意識してるしてる。｢お得意の質問返し～！｣は、けっこう傷付いたらしいな。
でも結論の
iLo3P(女子高生の知能レベル＋下手くそ雀士)＝デジタル(ご都合解釈)＝オカルトスレ荒しをする人(思考)＝アテズッポ理論
は変わらない。以上！
園長、そろそろ苦しいよ。
人工無能の方がもう少しまし。
人工無能の方がもう少しまし。
648 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/05(水) 22:59:53 ID:???
>>646
> iLo3P(女子高生の知能レベル＋下手くそ雀士)＝デジタル(ご都合解釈)＝オカルトスレ荒しをする人(思考)＝アテズッポ理論
を結論とするのは構わないが、それは君の主観による私の評価であって、
今までの議論と呼べるか怪しいレベルのやり取りの、結論ではあるまい。
■今までのやり取りのまとめ
> 俺様はデジタルのマスター度は８５％ぐらいかもしれないが
> 心理学や行動理論の部分で＋５０％ぐらいアップ出来ている。根拠は自分自身の中で確信している。
> 合計１３５％という数値になり、完璧マスターデジタル１００％より強いって事！
↓
> 合計１３５％だと、どういう状態なのか？
↓
> 135％の意味
> 牌効率テストで85点、心理学テストで50点合計135点
> ％表現が間違いかも…牌効率は85％理解、心理学は50％理解、だから67.5％という表現もあるが、牌効率と心理学は別モノだから混ぜてはいけない。
↓
> 仮に、それぞれ満点が100点で、同じ重みで加算してよいとする場合、
> 合計200点中135点だから、67.5%で正しいはずだが、なぜ間違っているのか？
↓
> iLo3P(女子高生の知能レベル＋下手くそ雀士)＝デジタル(ご都合解釈)＝オカルトスレ荒しをする人(思考)＝アテズッポ理論
> iLo3P(女子高生の知能レベル＋下手くそ雀士)＝デジタル(ご都合解釈)＝オカルトスレ荒しをする人(思考)＝アテズッポ理論
を結論とするのは構わないが、それは君の主観による私の評価であって、
今までの議論と呼べるか怪しいレベルのやり取りの、結論ではあるまい。
■今までのやり取りのまとめ
> 俺様はデジタルのマスター度は８５％ぐらいかもしれないが
> 心理学や行動理論の部分で＋５０％ぐらいアップ出来ている。根拠は自分自身の中で確信している。
> 合計１３５％という数値になり、完璧マスターデジタル１００％より強いって事！
↓
> 合計１３５％だと、どういう状態なのか？
↓
> 135％の意味
> 牌効率テストで85点、心理学テストで50点合計135点
> ％表現が間違いかも…牌効率は85％理解、心理学は50％理解、だから67.5％という表現もあるが、牌効率と心理学は別モノだから混ぜてはいけない。
↓
> 仮に、それぞれ満点が100点で、同じ重みで加算してよいとする場合、
> 合計200点中135点だから、67.5%で正しいはずだが、なぜ間違っているのか？
↓
> iLo3P(女子高生の知能レベル＋下手くそ雀士)＝デジタル(ご都合解釈)＝オカルトスレ荒しをする人(思考)＝アテズッポ理論
649 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/05(水) 23:32:15 ID:ntx1b7f3
きゃーまたまたまたまた質問返し～！なんだ健在してたのか～
もう少し自分の｢意見｣を言ったら？あっ君は女子高生レベルの知能だったか～
お前は他人の批判も出来ず自分の意見も言えない。
iLo3Pの出来る事は
｢お得意の質問返し～！｣
もう少し自分の｢意見｣を言ったら？あっ君は女子高生レベルの知能だったか～
お前は他人の批判も出来ず自分の意見も言えない。
iLo3Pの出来る事は
｢お得意の質問返し～！｣
どうみても園長が劣勢もとい敗勢です。
行動理論＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞確率
↑これが結論でいいよもう
↑これが結論でいいよもう
652 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/05(水) 23:42:49 ID:ntx1b7f3
>>650
俺様はiLo3Pから何も｢攻撃｣されたオボエはない。
｢質問返し～！｣されてるだけだ！
俺様はいろいろ意見を言っているが
iLo3Pは質問してるだけ。自分自身の意見が発言出来んクズちゃんです。
俺様はiLo3Pから何も｢攻撃｣されたオボエはない。
｢質問返し～！｣されてるだけだ！
俺様はいろいろ意見を言っているが
iLo3Pは質問してるだけ。自分自身の意見が発言出来んクズちゃんです。
653 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/05(水) 23:54:48 ID:???
>>652
君のように自分の意見を言いっぱなしにすることが、
私のように間違った意見に対して質問することよりも良いとする根拠はなんだろうか？
君の意見は間違っているから、私の質問に答えると不都合がある。
これが、>>276以降の一貫した私の意見だ。
分からないから聞いているというよりも、君の意見のツジツマが合わないところをついているだけだ。
もしも君の意見が間違ってないのであれば、私の質問に答えても、何の問題もない。
>>611
> 仮に、それぞれ満点が100点で、同じ重みで加算してよいとする場合、
> 合計200点中135点だから、67.5%で正しいはずだが、なぜ間違っているのか？
さあ、この質問に答えてみたらどうだ？
君のように自分の意見を言いっぱなしにすることが、
私のように間違った意見に対して質問することよりも良いとする根拠はなんだろうか？
君の意見は間違っているから、私の質問に答えると不都合がある。
これが、>>276以降の一貫した私の意見だ。
分からないから聞いているというよりも、君の意見のツジツマが合わないところをついているだけだ。
もしも君の意見が間違ってないのであれば、私の質問に答えても、何の問題もない。
>>611
> 仮に、それぞれ満点が100点で、同じ重みで加算してよいとする場合、
> 合計200点中135点だから、67.5%で正しいはずだが、なぜ間違っているのか？
さあ、この質問に答えてみたらどうだ？
654 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 00:01:27 ID:aOkS3tG4
一見、iLo3Pの質問返し～！を客観的に見てると賢そうに思えるが。
実際、iLo3Pは何も発言しとらん。
ただのアゲアシ取りだったな。
実際、iLo3Pは何も発言しとらん。
ただのアゲアシ取りだったな。
何だこのスレ
656 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 00:32:14 ID:aOkS3tG4
お前はやっぱり女子高生レベルの知能だったか～｢仮定の話｣をイチイチ根に持って質問する。
仮定の話とは｢本質の意見の一部｣を見方を変えたり分かり安くするために使う。
お前は講演や上司が話の中で｢例(引用)｣で使った言葉に対し一部の矛盾があったら指摘するのか？
その場合は｢聞き手｣が｢話し手は何のために使ったのか？何を伝えたいのか？｣を考えるのが社会の常識
｢例えや引用句｣はあくまで完全形ではない。｢本質の一部を見方を変えたり分かり安くすることに使う。｣
それを指摘するのは馬鹿かアゲアシ取りかiLo3Pぐらいだ。
仮定の話とは｢本質の意見の一部｣を見方を変えたり分かり安くするために使う。
お前は講演や上司が話の中で｢例(引用)｣で使った言葉に対し一部の矛盾があったら指摘するのか？
その場合は｢聞き手｣が｢話し手は何のために使ったのか？何を伝えたいのか？｣を考えるのが社会の常識
｢例えや引用句｣はあくまで完全形ではない。｢本質の一部を見方を変えたり分かり安くすることに使う。｣
それを指摘するのは馬鹿かアゲアシ取りかiLo3Pぐらいだ。
657 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 00:37:37 ID:aOkS3tG4
要するに！iLo3Pが幼稚の頭脳だから
一般社会の｢聞き手｣の常識が分からないのは当たり前だが…
それを擁護してる奴らも社会常識を知らないらしいな。
一般社会の｢聞き手｣の常識が分からないのは当たり前だが…
それを擁護してる奴らも社会常識を知らないらしいな。
658 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 00:39:12 ID:aOkS3tG4
>>656はiLo3Pに対するレスです。
◆iLo3P/xo42さん
デジ＝確率だったはずなんでデジ＝反オカルトになってんだよｗ
デジ＝確率だったはずなんでデジ＝反オカルトになってんだよｗ
660 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 00:42:29 ID:aOkS3tG4
iLo3Pは>>656を読んで少しは自分自身の頭脳で｢話し手が何を伝えたいのか｣考えろ！
それじゃあ実際に打って議論するしかないな
リアルじゃ厳しいからネトマでいい
リアルじゃ厳しいからネトマでいい
>>659
あまりに低レベルな釣りにびっくりです。
あまりに低レベルな釣りにびっくりです。
いや釣りとかじゃなくて
麻雀板の定義ではデジ＝確率じゃないの？
麻雀板の定義ではデジ＝確率じゃないの？
664 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/06(木) 01:08:04 ID:???
>>656
> お前は講演や上司が話の中で｢例(引用)｣で使った言葉に対し一部の矛盾があったら指摘するのか？
つまり、135%の例は、矛盾があって間違いだったといくことだな？
それを指摘するのはアゲアシ取りだから止めてくださいと。
では、135%の例は間違いだとして、もう少しまとめを遡ろう
■今までの議論のまとめ
> だいたいデジタルなんて弱いにもかかわらず。オカルトを文章でねじ伏せようとしている所が気にくわない。
↓
> ぜひとも君が強いところを見てみたい。
↓
> 俺様がお前(家畜)より強い理由
> お前がデジタルだから
> デジタルが行う情報収集の範囲とは各持ち点、各捨て牌、手牌等々簡単に言うと｢ネット麻雀でも分かる範囲｣って事。
> 俺様はそのデジタルの範囲プラス対戦相手の表情や心理、行動を情報収集し戦略に取り入れるから。
> 情報収集量が多い戦略の方が有利なのは当たり前です。
↓
①> 私は>>120で、この考えには賛成している。
>
> これでも、私よりも強いと言いきれる根拠はあるのか？
↓
②> 俺様はデジタルのマスター度は８５％ぐらいかもしれないが
> 心理学や行動理論の部分で＋５０％ぐらいアップ出来ている。根拠は自分自身の中で確信している。
> 合計１３５％という数値になり、完璧マスターデジタル１００％より強いって事！
②が間違いであったので、議論は①まで巻き戻る。
私よりも強いと言いきれる根拠はあるのか？
> お前は講演や上司が話の中で｢例(引用)｣で使った言葉に対し一部の矛盾があったら指摘するのか？
つまり、135%の例は、矛盾があって間違いだったといくことだな？
それを指摘するのはアゲアシ取りだから止めてくださいと。
では、135%の例は間違いだとして、もう少しまとめを遡ろう
■今までの議論のまとめ
> だいたいデジタルなんて弱いにもかかわらず。オカルトを文章でねじ伏せようとしている所が気にくわない。
↓
> ぜひとも君が強いところを見てみたい。
↓
> 俺様がお前(家畜)より強い理由
> お前がデジタルだから
> デジタルが行う情報収集の範囲とは各持ち点、各捨て牌、手牌等々簡単に言うと｢ネット麻雀でも分かる範囲｣って事。
> 俺様はそのデジタルの範囲プラス対戦相手の表情や心理、行動を情報収集し戦略に取り入れるから。
> 情報収集量が多い戦略の方が有利なのは当たり前です。
↓
①> 私は>>120で、この考えには賛成している。
>
> これでも、私よりも強いと言いきれる根拠はあるのか？
↓
②> 俺様はデジタルのマスター度は８５％ぐらいかもしれないが
> 心理学や行動理論の部分で＋５０％ぐらいアップ出来ている。根拠は自分自身の中で確信している。
> 合計１３５％という数値になり、完璧マスターデジタル１００％より強いって事！
②が間違いであったので、議論は①まで巻き戻る。
私よりも強いと言いきれる根拠はあるのか？
665 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/06(木) 01:13:54 ID:???
>>659
元々デジタルは造語で、決まった定義などないと思っていたが、
誰かが「麻雀板の定義ではデジ＝確率」と決めていたのだろうか？
それであれば、私の定義など聞き出さずに、そう決まっているといってくれれば良いものを。
元々デジタルは造語で、決まった定義などないと思っていたが、
誰かが「麻雀板の定義ではデジ＝確率」と決めていたのだろうか？
それであれば、私の定義など聞き出さずに、そう決まっているといってくれれば良いものを。
麻雀「板」ならって巷じゃどういう意味か知ってるじゃんジャン？
確率っていうのが「勝つ確率を上げる」っていう意味で言ってるなら、オカルトだって同じじゃん。
いくらなんでも「確率はデジタルの専売特許」なんてのはナンセンス。
いくらなんでも「確率はデジタルの専売特許」なんてのはナンセンス。
670 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 01:29:10 ID:aOkS3tG4
671 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 01:33:02 ID:aOkS3tG4
iLo3Pはもう一度>>656を読んで少しは社会常識を学べ！
672 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 01:35:01 ID:aOkS3tG4
iLo3Pはもう一度>>656を読んで少しは社会常識を学べ！
聞き手に問題があるんだよ。
聞き手に問題があるんだよ。
673 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 01:35:38 ID:aOkS3tG4
iLo3Pはもう一度>>656を読んで少しは社会常識を学べ！
聞き手に問題があるんだよ。
聞き手に問題があるんだよ。
674 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/06(木) 01:36:09 ID:???
まとめの下記のくだりについてだが、
> だいたいデジタルなんて弱いにもかかわらず。オカルトを文章でねじ伏せようとしている所が気にくわない。
↓
> ぜひとも君が強いところを見てみたい。
私は、園長が「強い弱いに関わらず、オカルトを文章でねじ伏せようとしている所が気にくわない」のだと考えている。
だから、デジタルは弱いという根拠を崩そうとしている。
「文章でねじ伏せようとしている所が気にくわない」というのは、
論理的に勝てないのに自分のほうが優位であると思い込みたいということだろう。
そもそも、オカルトスレで長期間アンチオカルトとしてコテハンをつけているのは私くらいなもので、
対象を私としているのは、明白だ。
ちっぱんも時々来るが、彼はオカルトスレ専門のコテハンではない。
園長は、私がデジタルそのものであると思っていると考えられる。
故に、園長自身がデジタルを定義せずに、私の意見を聞いたのだろう。
>>670
話し手は、どうにかして自分の方が強いと主張したい。
しかし、不適切な例を根拠にしてしまい、間違いを認めざるを得ないところまで追い詰められてしまった。
話し手と聞き手の利害が一致しないのに、なぜ聞き手が話し手の間違いを容認する必要があるのか？
> だいたいデジタルなんて弱いにもかかわらず。オカルトを文章でねじ伏せようとしている所が気にくわない。
↓
> ぜひとも君が強いところを見てみたい。
私は、園長が「強い弱いに関わらず、オカルトを文章でねじ伏せようとしている所が気にくわない」のだと考えている。
だから、デジタルは弱いという根拠を崩そうとしている。
「文章でねじ伏せようとしている所が気にくわない」というのは、
論理的に勝てないのに自分のほうが優位であると思い込みたいということだろう。
そもそも、オカルトスレで長期間アンチオカルトとしてコテハンをつけているのは私くらいなもので、
対象を私としているのは、明白だ。
ちっぱんも時々来るが、彼はオカルトスレ専門のコテハンではない。
園長は、私がデジタルそのものであると思っていると考えられる。
故に、園長自身がデジタルを定義せずに、私の意見を聞いたのだろう。
>>670
話し手は、どうにかして自分の方が強いと主張したい。
しかし、不適切な例を根拠にしてしまい、間違いを認めざるを得ないところまで追い詰められてしまった。
話し手と聞き手の利害が一致しないのに、なぜ聞き手が話し手の間違いを容認する必要があるのか？
675 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 01:36:23 ID:aOkS3tG4
iLo3Pはもう一度>>656を読んで少しは社会常識を学べ！
聞き手に問題があるんだよ。
聞き手に問題があるんだよ。
676 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 01:39:05 ID:aOkS3tG4
社会常識を学べ！
677 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 01:41:11 ID:aOkS3tG4
社会常識を学べ！
もう一度>>656を読んで少しは社会常識を学べ！
もう一度>>656を読んで少しは社会常識を学べ！
678 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/06(木) 01:44:33 ID:???
>>677
> お前は講演や上司が話の中で｢例(引用)｣で使った言葉に対し一部の矛盾があったら指摘するのか？
講演や上司であれば、話を聞くことによってメリットがあるはずで、そのメリットが矛盾を指摘するよりも大きいのだろう。
しかし、君は講師でも上司でもなく、論敵だ。
論敵の矛盾を指摘しないことが、私にとってどのようなメリットをもたらすのだろうか？
君の社会では、競合プレゼンでも競合相手の矛盾を指摘しないのだろうか？
> お前は講演や上司が話の中で｢例(引用)｣で使った言葉に対し一部の矛盾があったら指摘するのか？
講演や上司であれば、話を聞くことによってメリットがあるはずで、そのメリットが矛盾を指摘するよりも大きいのだろう。
しかし、君は講師でも上司でもなく、論敵だ。
論敵の矛盾を指摘しないことが、私にとってどのようなメリットをもたらすのだろうか？
君の社会では、競合プレゼンでも競合相手の矛盾を指摘しないのだろうか？
679 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 01:45:46 ID:aOkS3tG4
やっとわかった！
iLo3Pの読解力が無いから俺様の>>656の文章の理解が出来ないんだ。
iLo3Pの読解力が無いから俺様の>>656の文章の理解が出来ないんだ。
680 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 01:47:17 ID:aOkS3tG4
やっとわかった！
iLo3Pの読解力が無いから俺様の>>656の文章の理解が出来ないんだ。
iLo3Pの読解力が無いから俺様の>>656の文章の理解が出来ないんだ。
681 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 01:48:07 ID:aOkS3tG4
やっとわかった！
iLo3Pの読解力が無いから俺様の>>656の文章の理解が出来ないんだ。
iLo3Pの読解力が無いから俺様の>>656の文章の理解が出来ないんだ。
682 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/06(木) 01:56:26 ID:???
>>681
> その場合は｢聞き手｣が｢話し手は何のために使ったのか？何を伝えたいのか？｣を考えるのが社会の常識
話し手は、どうにかして自分の方が強いと主張したい。
間違いがあれば、反論どうぞ。
> ｢例えや引用句｣はあくまで完全形ではない。｢本質の一部を見方を変えたり分かり安くすることに使う。｣
> それを指摘するのは馬鹿かアゲアシ取りかiLo3Pぐらいだ。
君は、｢例えや引用句｣はあくまで完全形ではない」と分かっていながら、それを根拠に論理を展開してしまった。
それを利用して、論理の矛盾を突いた私のほうが悪いかのような言い方だが、
私のほうが悪いのだろうか？
> その場合は｢聞き手｣が｢話し手は何のために使ったのか？何を伝えたいのか？｣を考えるのが社会の常識
話し手は、どうにかして自分の方が強いと主張したい。
間違いがあれば、反論どうぞ。
> ｢例えや引用句｣はあくまで完全形ではない。｢本質の一部を見方を変えたり分かり安くすることに使う。｣
> それを指摘するのは馬鹿かアゲアシ取りかiLo3Pぐらいだ。
君は、｢例えや引用句｣はあくまで完全形ではない」と分かっていながら、それを根拠に論理を展開してしまった。
それを利用して、論理の矛盾を突いた私のほうが悪いかのような言い方だが、
私のほうが悪いのだろうか？
園長のボコられっぷりはｶﾙﾁｰ以上だな
684 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 06:01:51 ID:aOkS3tG4
>>678
ほらねぇ！やっぱり文章の一部だけを抜き取ってアゲアシ取りだ！
ほらねぇ！やっぱり文章の一部だけを抜き取ってアゲアシ取りだ！
685 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 06:05:29 ID:aOkS3tG4
686 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 06:07:54 ID:aOkS3tG4
お前のお得意の質問返し～！
なぜ文章の一部だけを抜き取ってアゲアシを取るの？
なぜ文章の一部だけを抜き取ってアゲアシを取るの？
687 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 06:11:56 ID:aOkS3tG4
688 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 06:17:25 ID:aOkS3tG4
689 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 06:18:53 ID:aOkS3tG4
園長、余裕が感じられなくなってきたぞ。
威勢しか売りがないんだから。
威勢しか売りがないんだから。
691 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 07:38:44 ID:aOkS3tG4
iLo3Pのアゲアシの取り方を例えると。
野球の実況で
松井が打ったー！これは大きいぞ！ライトスタンドにボールが｢吸い込まれて｣行くー！入ったー！ホームラン！｢観客総立ち｣でスタンディングオベーションだー！
この実況アナウンサーの言葉にiLo3Pのアゲアシの取り方
へぇースタンドにはボールを吸い込む吸引力があるのか？
｢総立ちって｣座っている人は一人もいなかったのか？確認したのか？
とアゲアシ取りをしてくる。お前の知能レベルが心配だ。
野球の実況で
松井が打ったー！これは大きいぞ！ライトスタンドにボールが｢吸い込まれて｣行くー！入ったー！ホームラン！｢観客総立ち｣でスタンディングオベーションだー！
この実況アナウンサーの言葉にiLo3Pのアゲアシの取り方
へぇースタンドにはボールを吸い込む吸引力があるのか？
｢総立ちって｣座っている人は一人もいなかったのか？確認したのか？
とアゲアシ取りをしてくる。お前の知能レベルが心配だ。
692 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 07:42:14 ID:aOkS3tG4
693 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 07:43:20 ID:aOkS3tG4
694 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 07:44:08 ID:aOkS3tG4
695 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 07:44:56 ID:aOkS3tG4
696 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 07:50:50 ID:aOkS3tG4
必ずiLo3Pは
どこがどのように似てるのか？レス番号で教えてくれ。
とお得意の質問返し～！をしてくるぞ！間違いない！
どこがどのように似てるのか？レス番号で教えてくれ。
とお得意の質問返し～！をしてくるぞ！間違いない！
697 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 08:18:22 ID:aOkS3tG4
まぁiLo3Pを擁護してる奴らは知能レベルが極めて低いだけ。
なぜなら、知能が高ければiLo3Pの幼稚さに気付いて擁護が出来なくなる。
なぜなら、知能が高ければiLo3Pの幼稚さに気付いて擁護が出来なくなる。
698 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 09:08:11 ID:aOkS3tG4
あと競合プレゼンの場合
例えば｢相手の企画｣より｢自社の企画｣がどのように優れているかをプレゼンする。
相手の企画のアゲアシ取りをしてるだけや質問返し～！をしてるだけではない。
ここでも、iLo3Pの知能レベルの低さが出ている。(笑)
例えば｢相手の企画｣より｢自社の企画｣がどのように優れているかをプレゼンする。
相手の企画のアゲアシ取りをしてるだけや質問返し～！をしてるだけではない。
ここでも、iLo3Pの知能レベルの低さが出ている。(笑)
699 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 09:10:39 ID:aOkS3tG4
700 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 09:13:21 ID:aOkS3tG4
これでもiLo3Pを擁護する奴らがいたら見物だな！
園長必死すぎｗ
文章でねじ伏せられてしまった園長ｗ
703 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 10:59:28 ID:aOkS3tG4
↑馬鹿丸出し発見一人目
704 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 11:00:58 ID:aOkS3tG4
>>702
おめでとう！君が馬鹿丸出しの第１号だ
おめでとう！君が馬鹿丸出しの第１号だ
705 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 11:03:50 ID:aOkS3tG4
ﾌｯﾌｯﾌｯ！あれだけ書いても馬鹿丸出しがいるとはﾌｯﾌｯﾌｯ！
このスレ面白いな！
このスレ面白いな！
フルボッコにされてしまった園長ｗｗ
707 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 11:13:14 ID:aOkS3tG4
園長、まだ300くらいあるぞｗ
頑張って埋めてしまえよｗ
頑張って埋めてしまえよｗ
必死にとりつくろう園長w
もうやめてぇ！
とっくに園長のライフは0よ！！
とっくに園長のライフは0よ！！
711 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 16:45:25 ID:aOkS3tG4
712 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 16:50:05 ID:aOkS3tG4
サァ！他にも馬鹿丸出しはいるかな？
iLo3Pのように社会常識が分からなく、知能レベルの低さを露呈する奴らがまだまだいそうだ。
↓↓↓↓↓さぁ馬鹿丸出し君かきたまえ
iLo3Pのように社会常識が分からなく、知能レベルの低さを露呈する奴らがまだまだいそうだ。
↓↓↓↓↓さぁ馬鹿丸出し君かきたまえ
文章でねじ伏せられてしまった園長ｗ
714 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/06(木) 19:50:51 ID:???
ｉＬo3Pは真っ向勝負で三振とろうとしすぎだと思うんだぜ。
審判がいない試合では、いくらストライクを投げても、バットを振らず
ボールだと言い張って恥じない奴には、真っ向勝負しても仕方が無い。
打ち頃の球を投げてゲッツー狙いが大人の投球術なんだぜ。
どうせ内野を越すだけの打力は無いんだからさ。
審判がいない試合では、いくらストライクを投げても、バットを振らず
ボールだと言い張って恥じない奴には、真っ向勝負しても仕方が無い。
打ち頃の球を投げてゲッツー狙いが大人の投球術なんだぜ。
どうせ内野を越すだけの打力は無いんだからさ。
715 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 19:56:54 ID:aOkS3tG4
↑↑ハイ！馬鹿丸出し三人目
716 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 20:00:05 ID:aOkS3tG4
717 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 20:05:08 ID:aOkS3tG4
一般社会×
実社会〇
ちっぱんお前もiLo3Pレベルだ
実社会じゃ使えねーな
実社会〇
ちっぱんお前もiLo3Pレベルだ
実社会じゃ使えねーな
718 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/06(木) 20:34:01 ID:???
バットを振らずにボールだと言い張ってるっていう自覚はあるようだね。
719 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 20:35:51 ID:aOkS3tG4
お前らクズに俺様のありがたい言葉を聞かせてやる。
組織
組織を形成する事で個々の能力の足し算した合計より高い数値を出す事が可能。
それはあくまで個々が自分のすべき事に責任を持って実行しなければならない。
｢コミットメント｣
ただ組織を形成した場合
２：８(ニッパチ)の法則がうまれる。
出来る奴：２
出来ない奴：８
出来ない奴らの特徴
お互いの傷をなめあう。
仲間を作りたがる
他にもまだあるがお前らは間違いなく８だな！
組織
組織を形成する事で個々の能力の足し算した合計より高い数値を出す事が可能。
それはあくまで個々が自分のすべき事に責任を持って実行しなければならない。
｢コミットメント｣
ただ組織を形成した場合
２：８(ニッパチ)の法則がうまれる。
出来る奴：２
出来ない奴：８
出来ない奴らの特徴
お互いの傷をなめあう。
仲間を作りたがる
他にもまだあるがお前らは間違いなく８だな！
720 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/06(木) 21:10:42 ID:???
実は私は大学で組織管理論を専攻していた。
といっても、ハーバード・サイモンあたりの原書を数冊読んだ程度だけど。
一般企業に入って役に立つようなものじゃないけど、麻雀の考え方に応用で
きる面もあって、なかなか面白かったね。
といっても、ハーバード・サイモンあたりの原書を数冊読んだ程度だけど。
一般企業に入って役に立つようなものじゃないけど、麻雀の考え方に応用で
きる面もあって、なかなか面白かったね。
園長、すっかりその辺の荒らしと変わらなくなったね。
いい素材だと思っていたのに。
いい素材だと思っていたのに。
722 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/06(木) 21:24:09 ID:???
>>686
>>689
> なぜ文章の一部だけを抜き取ってアゲアシを取るの？
君は間違いを指摘することを、アゲアシを取るといっているようだが、
間違いを指摘することは悪いことではない。
文章の一部だけを抜き出すのは、間違いを指摘する場合に、全文の引用は必要なく、
趣旨を伝えるのに必要な部分だけを引用すればいいからだ。
>>687
> ｢引用句やたとえ｣は本質の事柄に対して見方を変えたり分かり安くする為であるって事が
> 何故分からないの？
それ自体は構わないが、君自身も>>656で言っているように、｢例えや引用句｣はあくまで完全形ではない。
完全でない物を根拠にしても、どこかでツジツマが合わなくなる。
>>688
> 人様と会話するときは話し手が｢何を伝えたいのか？｣を聞き手も考えなければならないって事が
> 何故理解出来ないの？
考えた上で回答している。
君が伝えたいことは、君が私よりも強いということだ。
そのために135%という意味のわからない「たとえ」を出してきた。
そして、君が私よりも強いということが事実であるなら、私の利益に反する。
だから、君の間違っている意見を無理に納得せずに、指摘している。
>>689
> なぜ文章の一部だけを抜き取ってアゲアシを取るの？
君は間違いを指摘することを、アゲアシを取るといっているようだが、
間違いを指摘することは悪いことではない。
文章の一部だけを抜き出すのは、間違いを指摘する場合に、全文の引用は必要なく、
趣旨を伝えるのに必要な部分だけを引用すればいいからだ。
>>687
> ｢引用句やたとえ｣は本質の事柄に対して見方を変えたり分かり安くする為であるって事が
> 何故分からないの？
それ自体は構わないが、君自身も>>656で言っているように、｢例えや引用句｣はあくまで完全形ではない。
完全でない物を根拠にしても、どこかでツジツマが合わなくなる。
>>688
> 人様と会話するときは話し手が｢何を伝えたいのか？｣を聞き手も考えなければならないって事が
> 何故理解出来ないの？
考えた上で回答している。
君が伝えたいことは、君が私よりも強いということだ。
そのために135%という意味のわからない「たとえ」を出してきた。
そして、君が私よりも強いということが事実であるなら、私の利益に反する。
だから、君の間違っている意見を無理に納得せずに、指摘している。
723 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/06(木) 21:24:49 ID:???
>>698
> 相手の企画のアゲアシ取りをしてるだけや質問返し～！をしてるだけではない。
「だけではない」ということは、一部は行うということだ。
私は私の意見を述べているので、君に対してアゲアシ取りをしてるだけや質問返し～！をしてるだけではない。
さて、君が言う質問返しというものがよく分からないが、私は全く困っていないようだ。
君だけが、質問を選択して回答している。
> 相手の企画のアゲアシ取りをしてるだけや質問返し～！をしてるだけではない。
「だけではない」ということは、一部は行うということだ。
私は私の意見を述べているので、君に対してアゲアシ取りをしてるだけや質問返し～！をしてるだけではない。
さて、君が言う質問返しというものがよく分からないが、私は全く困っていないようだ。
君だけが、質問を選択して回答している。
724 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 21:35:54 ID:aOkS3tG4
お！出てきた出てきた！
結局あれだけ書いてやったのにiLo3Pの知能では理解出来なかったのか～残念！
でも良かったね！
ここにはiLo3Pの傷をなめあう仲間がいて。
やっぱり同じ知能レベルで仲間をつくりな。
結局あれだけ書いてやったのにiLo3Pの知能では理解出来なかったのか～残念！
でも良かったね！
ここにはiLo3Pの傷をなめあう仲間がいて。
やっぱり同じ知能レベルで仲間をつくりな。
725 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 21:39:08 ID:aOkS3tG4
おーい！知能レベルが低い人達～！
iLo3Pが来たから擁護してあげて！
仲間だろ。
iLo3Pが来たから擁護してあげて！
仲間だろ。
726 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/06(木) 21:45:15 ID:???
>>714
698でレスをもらっている「競合プレゼン」が、どうやら打ち頃だったらしい。
全部見逃されるつもりで注意して投げていても、たまには失投もある。
722-723はたぶん見逃されると思う。
>>719
よく分からないが、このスレッドにレスしているだけで、組織としてまとめられても困る。
賛成するものは賛成のレスをし、反対のものは反対のレスをするだけだ。
組織立って君に対して反対のレスをしているわけではない。
私が賛成できるレスを君がすれば、>>120のように私は賛成する。
698でレスをもらっている「競合プレゼン」が、どうやら打ち頃だったらしい。
全部見逃されるつもりで注意して投げていても、たまには失投もある。
722-723はたぶん見逃されると思う。
>>719
よく分からないが、このスレッドにレスしているだけで、組織としてまとめられても困る。
賛成するものは賛成のレスをし、反対のものは反対のレスをするだけだ。
組織立って君に対して反対のレスをしているわけではない。
私が賛成できるレスを君がすれば、>>120のように私は賛成する。
727 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/06(木) 21:47:43 ID:???
いや、>>719は単にちょっと知識自慢してみたかっただけだと思うぞ。
おおかた、ダイヤモンド社のビジネス書でも読んだんじゃないか。
おおかた、ダイヤモンド社のビジネス書でも読んだんじゃないか。
728 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/06(木) 21:52:56 ID:???
>>691
別に、実況アナウンサーが「スタンドにはボールを吸い込む吸引力がある」と思っていても、
座っている人がいても、私には何の不利益もない。
それを指摘することによって私に利益がなければ、わざわざ指摘しない。
つまり、君の例えは、また不適切だったわけだ。
>>727
８を「お前ら」と言ってるから、組織としてまとめたのだと思う。
２は自分ではないだろうか？
別に、実況アナウンサーが「スタンドにはボールを吸い込む吸引力がある」と思っていても、
座っている人がいても、私には何の不利益もない。
それを指摘することによって私に利益がなければ、わざわざ指摘しない。
つまり、君の例えは、また不適切だったわけだ。
>>727
８を「お前ら」と言ってるから、組織としてまとめたのだと思う。
２は自分ではないだろうか？
729 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 21:53:38 ID:aOkS3tG4
730 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 22:02:32 ID:aOkS3tG4
ちっぱん！残念！
引用したのは(ニッパチ)と(コミットメント)だけ
後はすべて自分の経験からの言葉だよ。
嘘だと思うなら調べていいよ。
まぁニッパチは使っているから自分の言葉でなくなるかな。
引用したのは(ニッパチ)と(コミットメント)だけ
後はすべて自分の経験からの言葉だよ。
嘘だと思うなら調べていいよ。
まぁニッパチは使っているから自分の言葉でなくなるかな。
731 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 22:05:24 ID:aOkS3tG4
読み返すと
当たり前の事でたいした言葉じゃねぇーな
当たり前の事でたいした言葉じゃねぇーな
732 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/06(木) 22:11:12 ID:???
>>730
そうですか、さすがにいろんな経験をしておられるんですね。頭が下がります。
ただ、「ニッパチ」ってのはもともとパレート分布から来た言葉で、「俺は２で、
お前らクズは８だ」なんて使い方をするもんじゃない。正しくは、「ここであなたを
批判するレスをしている人間は、ニッパチ理論によると、あなたに批判的な考え
を持っている人間の２割程度にすぎない」というように使う。
そうですか、さすがにいろんな経験をしておられるんですね。頭が下がります。
ただ、「ニッパチ」ってのはもともとパレート分布から来た言葉で、「俺は２で、
お前らクズは８だ」なんて使い方をするもんじゃない。正しくは、「ここであなたを
批判するレスをしている人間は、ニッパチ理論によると、あなたに批判的な考え
を持っている人間の２割程度にすぎない」というように使う。
733 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 22:15:06 ID:aOkS3tG4
734 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/06(木) 22:17:44 ID:???
園長は>>722-723は納得していただけただろうか？
箇条書きにすると、次のとおりだ。
・間違いを指摘することは悪いことではない。
・趣旨を伝えるのには必要な部分だけを引用すればいい。
・｢例えや引用句｣はあくまで完全形ではないので、それを根拠にしてもどこかでツジツマが合わなくなる。
・私は話し手が｢何を伝えたいのか？｣を考えている。
・君が伝えたいことは、君が私よりも強いということだ。
・私の利益に反する間違った意見は指摘する。
・私は私の意見を述べているので、君に対してアゲアシ取りをしてるだけや質問返し～！をしてるだけではない。
・君が言う質問返しに、私は全く困っていない。
・君だけが、君が言う質問返しに困って、質問を選択して回答している。
さすがにこれだけ投げれば、どれかはヒットできるだろう。
どれにも手を出さなかったら、どれにも反対しなかったということになる。
箇条書きにすると、次のとおりだ。
・間違いを指摘することは悪いことではない。
・趣旨を伝えるのには必要な部分だけを引用すればいい。
・｢例えや引用句｣はあくまで完全形ではないので、それを根拠にしてもどこかでツジツマが合わなくなる。
・私は話し手が｢何を伝えたいのか？｣を考えている。
・君が伝えたいことは、君が私よりも強いということだ。
・私の利益に反する間違った意見は指摘する。
・私は私の意見を述べているので、君に対してアゲアシ取りをしてるだけや質問返し～！をしてるだけではない。
・君が言う質問返しに、私は全く困っていない。
・君だけが、君が言う質問返しに困って、質問を選択して回答している。
さすがにこれだけ投げれば、どれかはヒットできるだろう。
どれにも手を出さなかったら、どれにも反対しなかったということになる。
>>720
意思決定の合理性のあたり？
意思決定の合理性のあたり？
736 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/06(木) 22:37:34 ID:???
何冊か読んだけど、今も手元にあるのは日本語訳版の「経営行動」
ちなみに、ダイヤモンド社発行ｗ
ちなみに、ダイヤモンド社発行ｗ
いや、麻雀の考え方にも応用できる面って限定合理性とかそのへんなのかなｔって
738 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 23:01:01 ID:aOkS3tG4
ちっぱん！
俺様は知識とは｢学んだ事｣と思っていない。
学んだだけでは役立たずだ。
それを｢自分自身の言葉｣で使いこなせて初めて｢知識｣となる。
俺様は個人的な意見として、実社会の場合は｢知識を広く浅く持とう｣と考えている。
そのため教科書となる情報をより多く得るために、少々不正確にとらえる事があるが。
ただし、実際に使う時に自分自身の考えを取り入れやすくなる。
教科書となった情報を他人の言葉として使うのではなく、自分自身の言葉として使いたいからだ。
俺様は新聞を読む時もホトンド各記事の見出しと内容ちょっとしか見ないようにして
自分の頭の中で考えて他人にも伝えられるようにしている。
俺様は知識とは｢学んだ事｣と思っていない。
学んだだけでは役立たずだ。
それを｢自分自身の言葉｣で使いこなせて初めて｢知識｣となる。
俺様は個人的な意見として、実社会の場合は｢知識を広く浅く持とう｣と考えている。
そのため教科書となる情報をより多く得るために、少々不正確にとらえる事があるが。
ただし、実際に使う時に自分自身の考えを取り入れやすくなる。
教科書となった情報を他人の言葉として使うのではなく、自分自身の言葉として使いたいからだ。
俺様は新聞を読む時もホトンド各記事の見出しと内容ちょっとしか見ないようにして
自分の頭の中で考えて他人にも伝えられるようにしている。
739 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/06(木) 23:05:22 ID:???
ああ、そうだね。私のデジタル麻雀論は、サイモンの影響をかなり
受けてる気がする。麻雀の打牌決定は、意思決定プロセスのモデ
ルとして面白いしね。
受けてる気がする。麻雀の打牌決定は、意思決定プロセスのモデ
ルとして面白いしね。
740 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/06(木) 23:11:45 ID:???
>>738
そのレスはあなたの個性を知る上でなかなか興味深い。
私の場合はあなたと違って、その知識が実社会でどれだけ
役に立つか、ということにあまり関心がない。知識はただ知り
たい、知ることが面白いから得るだけだ。
私の知識はおおむね浅く大して広くも無いが、何箇所か底なし
の穴のように深い部分がある。そして、その深い箇所は、今の
ところ仕事にも家庭生活にも何の役にも立っていない。
そのレスはあなたの個性を知る上でなかなか興味深い。
私の場合はあなたと違って、その知識が実社会でどれだけ
役に立つか、ということにあまり関心がない。知識はただ知り
たい、知ることが面白いから得るだけだ。
私の知識はおおむね浅く大して広くも無いが、何箇所か底なし
の穴のように深い部分がある。そして、その深い箇所は、今の
ところ仕事にも家庭生活にも何の役にも立っていない。
741 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/06(木) 23:13:56 ID:???
>> ◆iLo3P/xo42
>>ちぱーん
おまいら、いいコンビだな、ほんとｗ
>その深い箇所は、今のところ仕事にも家庭生活にも何の役にも立っていない
世の中そんなもんだし、それで後悔してるわけでも残念に思っているわけでもあるまい？
むしろよろこばしいと思っているんではないかな？＞・・・・自分がそうだったりするｗ
>>ちぱーん
おまいら、いいコンビだな、ほんとｗ
>その深い箇所は、今のところ仕事にも家庭生活にも何の役にも立っていない
世の中そんなもんだし、それで後悔してるわけでも残念に思っているわけでもあるまい？
むしろよろこばしいと思っているんではないかな？＞・・・・自分がそうだったりするｗ
743 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 23:53:28 ID:MY+kE/nu
延長涙目ｗ
744 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/07(金) 00:20:18 ID:???
>>742
別に後悔はしてないけど、自分の得意分野というか、知的好奇心を
もっとも刺激されるような分野の仕事に就いてる人は、本当に羨ましい
と思う。逆に、自分の今就いてる仕事に必要だから、ということで知識を
「得なければならない」と思ってしまうと、たまらなく苦痛に感じるんだな。
世の中の優秀な奴らからは、だからお前はダメなんだ、と言われそうだ
けど、そいつらの尺度に合った優秀な人間には別になりたくないんだぜ。
以上、自らの傷を舐める負け組みの愚痴でした。
別に後悔はしてないけど、自分の得意分野というか、知的好奇心を
もっとも刺激されるような分野の仕事に就いてる人は、本当に羨ましい
と思う。逆に、自分の今就いてる仕事に必要だから、ということで知識を
「得なければならない」と思ってしまうと、たまらなく苦痛に感じるんだな。
世の中の優秀な奴らからは、だからお前はダメなんだ、と言われそうだ
けど、そいつらの尺度に合った優秀な人間には別になりたくないんだぜ。
以上、自らの傷を舐める負け組みの愚痴でした。
人間がみんな同じ考えだったらつまんないしな
ちっぱんは心理戦とか卓外戦術についてはどう考えてる？
747 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/07(金) 00:41:03 ID:K/SP8cdJ
園長がリニューアルされたぞ
ついに自分の言葉ですら語らなくなった園長。
ただのバカ一人が残るのみ。
ただのバカ一人が残るのみ。
ん
自分は質問投げ放題で勝ち誇り
相手には回答を強要し罵倒の嵐
都合の悪い問いかけは完全スルー
卑劣な園長はまさに汚物だな
相手には回答を強要し罵倒の嵐
都合の悪い問いかけは完全スルー
卑劣な園長はまさに汚物だな
751 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/07(金) 05:01:23 ID:4UP6G3A+
↑↑↑↑↑↑↑↑
お！いるいるiLo3Pの仲間たちが
同じ知能レベル同士で傷を舐めあってろな！
やっぱりいるもんだな！良かったねiLo3P！
仲間だろ擁護してもらえよ。
お！いるいるiLo3Pの仲間たちが
同じ知能レベル同士で傷を舐めあってろな！
やっぱりいるもんだな！良かったねiLo3P！
仲間だろ擁護してもらえよ。
752 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/07(金) 06:13:35 ID:4UP6G3A+
ちっぱん！
ちょっと前に後輩が仕事をやめた(そして転職)。けっこう出来る人材だったが…
理由を聞くと
｢家族との時間をもっと持ちたい｣だった。
それを聞いた時
｢男は仕事だろ！｣って思った反面
｢うらやましい｣と強く思った。
自分のしたい事が職業になっている奴なんて１％もいないと思う(イチローやアーチスト)
そのイチローでさえ通常考えられない苦労努力をしている。
その反面、｢向上心｣とは誰もが抱いてわけでもない。
要するに個人の人生とは
｢選択の連続｣と思う。
その時、自分が何を選択したかでおおよその人生が決まって来るんではないかな？
しかし、人生そんなに甘くないのが現実だ！
自分で｢選択が出来ない｣状態(リストラや外部環境)もある。
でも、また必ず人生が進み出すと｢選択の連続｣が始まる。
ちっぱん！これって！これって！これって！これって！
なんか｢麻雀｣と似てないか？
もしかして麻雀とは人生ゲームの最古であり最高の物じゃないか！？(なんちゃって)
ただ麻雀というゲームは｢選択の連続｣だと思う。
社会は｢他人｣がいて成り立つ事も｢自分｣の思いどうりにならない事も、麻雀と似ている。
その｢人生｣＝｢麻雀｣って物をデジタルって物に例えると
なんか｢聞こえが悪い｣と俺様の意見として思うのだ！
個人の打法や打牌選択は｢デジタル｣｢オカルト｣｢アナログ｣と言うより。
｢個人の人生感｣で良いと思った。
今日このごろ…
フロム俺様
ちょっと前に後輩が仕事をやめた(そして転職)。けっこう出来る人材だったが…
理由を聞くと
｢家族との時間をもっと持ちたい｣だった。
それを聞いた時
｢男は仕事だろ！｣って思った反面
｢うらやましい｣と強く思った。
自分のしたい事が職業になっている奴なんて１％もいないと思う(イチローやアーチスト)
そのイチローでさえ通常考えられない苦労努力をしている。
その反面、｢向上心｣とは誰もが抱いてわけでもない。
要するに個人の人生とは
｢選択の連続｣と思う。
その時、自分が何を選択したかでおおよその人生が決まって来るんではないかな？
しかし、人生そんなに甘くないのが現実だ！
自分で｢選択が出来ない｣状態(リストラや外部環境)もある。
でも、また必ず人生が進み出すと｢選択の連続｣が始まる。
ちっぱん！これって！これって！これって！これって！
なんか｢麻雀｣と似てないか？
もしかして麻雀とは人生ゲームの最古であり最高の物じゃないか！？(なんちゃって)
ただ麻雀というゲームは｢選択の連続｣だと思う。
社会は｢他人｣がいて成り立つ事も｢自分｣の思いどうりにならない事も、麻雀と似ている。
その｢人生｣＝｢麻雀｣って物をデジタルって物に例えると
なんか｢聞こえが悪い｣と俺様の意見として思うのだ！
個人の打法や打牌選択は｢デジタル｣｢オカルト｣｢アナログ｣と言うより。
｢個人の人生感｣で良いと思った。
今日このごろ…
フロム俺様
なんだこいつ。小学生か？人生をマージャンにたとえて喜んでるのなんかショーちゃんくらいなもんだろ。
よかったな。ズタボロのお前の傷をなめてくれる人が居てｗ
よかったな。ズタボロのお前の傷をなめてくれる人が居てｗ
754 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/07(金) 11:22:56 ID:4UP6G3A+
チンピラいかさま師と同じといわれて喜ぶ>>754であった。
756 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/07(金) 11:49:19 ID:Djg/Dh7k
なんか園長が語ると心理学や行動理論がうさんくさいな
こてんぱんに言い負かされてるのにちっぱそにからんでこのスレにしがみついてるし
こてんぱんに言い負かされてるのにちっぱそにからんでこのスレにしがみついてるし
757 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/07(金) 12:24:38 ID:4UP6G3A+
758 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/07(金) 12:45:57 ID:???
園長は>>722-723は納得していただけただろうか？
質問しっぱなしで、分かったとも分からないとも回答がないのは、
質問者として、教えて君並みに質が悪い。
私なりに君がなぜあの質問をしたかという、発言者が何を伝えたかったのかを考えてみると、
おそらく、質問の回答には意味がなく、あの質問をすることによって、私が回答に困る様子を見たかったのだろう。
しかし、私は回答に困る様子もなく、淡々と答えている。
回答自体は君の興味のあるものではないから、それについてレスをする必要もなく、
私が回答に困る様子を見れなかったので、目的は達成できていない。
>>722-723の時は、まだ>>724のような、内容を無視してただ罵倒するだけのレスを付けられたが、
>>734に至っては、何のレスも付けられずにいる。
さすがに、大好きな箇条書きで書かれると、内容を無視して罵倒するだけのこともできないらしい。
質問しっぱなしで、分かったとも分からないとも回答がないのは、
質問者として、教えて君並みに質が悪い。
私なりに君がなぜあの質問をしたかという、発言者が何を伝えたかったのかを考えてみると、
おそらく、質問の回答には意味がなく、あの質問をすることによって、私が回答に困る様子を見たかったのだろう。
しかし、私は回答に困る様子もなく、淡々と答えている。
回答自体は君の興味のあるものではないから、それについてレスをする必要もなく、
私が回答に困る様子を見れなかったので、目的は達成できていない。
>>722-723の時は、まだ>>724のような、内容を無視してただ罵倒するだけのレスを付けられたが、
>>734に至っては、何のレスも付けられずにいる。
さすがに、大好きな箇条書きで書かれると、内容を無視して罵倒するだけのこともできないらしい。
759 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/07(金) 13:16:20 ID:4UP6G3A+
>>734のレスを見て
iLo3Pの知能レベルが低いだけではなく。
手のほどこしようが無いと判断した。
あれだけ書いてやったのにだ！人間(iLo3P)の知能がこれほどまで悪いとは正直驚いた。
でも気にするな。良かったね。君みたいな奴がココには沢山いそうで。
そいつらに擁護してもらえよ。
iLo3Pの知能レベルが低いだけではなく。
手のほどこしようが無いと判断した。
あれだけ書いてやったのにだ！人間(iLo3P)の知能がこれほどまで悪いとは正直驚いた。
でも気にするな。良かったね。君みたいな奴がココには沢山いそうで。
そいつらに擁護してもらえよ。
760 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/07(金) 13:24:50 ID:4UP6G3A+
俺様は前レスに
｢学んだだけでは知識では無い｣と書いたが
それ以前にiLo3Pは学ぶ事すら出来ない知能だったという判断をした。
｢学んだだけでは知識では無い｣と書いたが
それ以前にiLo3Pは学ぶ事すら出来ない知能だったという判断をした。
心理学も本当はぜんぜん詳しくなさそうだな
762 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/07(金) 13:37:53 ID:???
>>759
> 手のほどこしようが無いと判断した。
君が私の知能レベルを判断するのは勝手だが、
自分がした質問の回答について、なにかコメントするべきではないか？
～ですか？
↓
～です。
↓
手のほどこしようが無い。
というのが、君の社会常識というものだろうか？
回答について、納得できない部分があれば、さらに質問、もしくは自分の意見を述べ、
納得した部分についてはその旨を書くのが、議論の方法だと思うが。
> あれだけ書いてやったのにだ！
君が書いたレスには同じ意味での連投や根拠なしの罵倒が多くあり、意味があるレスは多くないが、
私が意味があると判断したレスについては、回答している。
どのレスで私に対して、あれだけ書いてくれたのだろうか？
私には認識できなかったので、レス番号で具体的に教えてもらえないだろうか。
> そいつらに擁護してもらえよ。
君の脳内でどのような世界が広がっているのかは分からないが、
私以外の君宛てのレスは、私の擁護ではなく、君への攻撃だと思われる。
私は、擁護が必要なほど攻撃されていないとの、オーディエンスの判断だ。
> 手のほどこしようが無いと判断した。
君が私の知能レベルを判断するのは勝手だが、
自分がした質問の回答について、なにかコメントするべきではないか？
～ですか？
↓
～です。
↓
手のほどこしようが無い。
というのが、君の社会常識というものだろうか？
回答について、納得できない部分があれば、さらに質問、もしくは自分の意見を述べ、
納得した部分についてはその旨を書くのが、議論の方法だと思うが。
> あれだけ書いてやったのにだ！
君が書いたレスには同じ意味での連投や根拠なしの罵倒が多くあり、意味があるレスは多くないが、
私が意味があると判断したレスについては、回答している。
どのレスで私に対して、あれだけ書いてくれたのだろうか？
私には認識できなかったので、レス番号で具体的に教えてもらえないだろうか。
> そいつらに擁護してもらえよ。
君の脳内でどのような世界が広がっているのかは分からないが、
私以外の君宛てのレスは、私の擁護ではなく、君への攻撃だと思われる。
私は、擁護が必要なほど攻撃されていないとの、オーディエンスの判断だ。
763 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/07(金) 13:40:05 ID:4UP6G3A+
一から読めば？
文章でねじ伏せられてしまった園長m9（^Д^）プギャー
765 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/07(金) 13:43:32 ID:4UP6G3A+
あれだけ書いてやったのに
わからないのは知能の問題だから
恨むならお前の親を恨めよ。
わからないのは知能の問題だから
恨むならお前の親を恨めよ。
766 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/07(金) 13:47:30 ID:4UP6G3A+
ほらほらiLo3Pの仲間もいるじゃん。
なぜ養護学校と普通の学校が別々なのかがわかる。
なぜ養護学校と普通の学校が別々なのかがわかる。
767 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/07(金) 13:48:47 ID:???
>>763
君と違って、引用を多く使ったり、自分の意見に矛盾がないことを確認しながら書いているため、
1から読み直している回数は多いだろう。
と書けば、君は読み手に読む能力がないと回答するだろうが、
・135%の例
・意味のない連投
・質問に対しては都合のよいものだけを選択して回答し、他はスルー
などを行う君のほうが、書く能力がないと考えられる。
１レスで君が私に対してあれだけ書いてくれたことを、まとめて正確に書いてみたらどうだ？
書く能力があるのなら難しいことではあるまい。
君と違って、引用を多く使ったり、自分の意見に矛盾がないことを確認しながら書いているため、
1から読み直している回数は多いだろう。
と書けば、君は読み手に読む能力がないと回答するだろうが、
・135%の例
・意味のない連投
・質問に対しては都合のよいものだけを選択して回答し、他はスルー
などを行う君のほうが、書く能力がないと考えられる。
１レスで君が私に対してあれだけ書いてくれたことを、まとめて正確に書いてみたらどうだ？
書く能力があるのなら難しいことではあるまい。
768 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/07(金) 13:50:53 ID:4UP6G3A+
そうだ！分からないのだったら、親に聞いたらどうだ？
769 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/07(金) 13:53:38 ID:4UP6G3A+
君をこんなふうに育てた親にも責任があるだろう。
770 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/07(金) 13:59:24 ID:???
>>768
君が言っていることなのだから、親に聞くよりも君に聞いたほうが正確だ。
そもそも、親が私よりも読解力があるとも限らない。
君こそ、自分の意見を自分で述べられないのなら、親にでも書いてもらったらどうだろうか？
君自身に書く能力があるのなら、自身の手で書けるはずだ。
君が言っていることなのだから、親に聞くよりも君に聞いたほうが正確だ。
そもそも、親が私よりも読解力があるとも限らない。
君こそ、自分の意見を自分で述べられないのなら、親にでも書いてもらったらどうだろうか？
君自身に書く能力があるのなら、自身の手で書けるはずだ。
カルチーより簡単にねじ伏せられてしまった園長ｗ
772 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/07(金) 14:05:41 ID:4UP6G3A+
俺様は犬に日本語を教える事は出来ないし、
知能障害者に理解させる事も出来ない。
親も同様です。
知能障害者に理解させる事も出来ない。
親も同様です。
773 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/07(金) 14:09:49 ID:4UP6G3A+
iLo3Pお前の仲間って実生活でも知能の低い奴らばっかりなの？
774 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/07(金) 14:11:22 ID:4UP6G3A+
もしかして親も…
775 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/07(金) 14:14:25 ID:4UP6G3A+
あれだけ書いてやったのに…
もしかして…
もしかして…
776 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/07(金) 14:19:00 ID:???
>>772
仮に私が知能障害者であり理解できないにしても、主張をまとめてみたらどうだ？
書く能力があると自認しているのだから、片手間でできるような簡単なことだ。
もしも、以前に纏めたものがあれば、そのレス番号だけでもいい。
見ているのは、私と君だけではないのだから、健常者には伝わる。
>>775
どのレスをもって、あれだけ書いたと言っているのか？
レス番号を示さなければ、わからない。
パソコンを持っていないなら、漫喫でも行ってスレッドを開いてみるべきだ。
君が過去に書いたことが一覧できる。
それとも、恥ずかしすぎて、過去の書き込みを読み返すこともできないか？
仮に私が知能障害者であり理解できないにしても、主張をまとめてみたらどうだ？
書く能力があると自認しているのだから、片手間でできるような簡単なことだ。
もしも、以前に纏めたものがあれば、そのレス番号だけでもいい。
見ているのは、私と君だけではないのだから、健常者には伝わる。
>>775
どのレスをもって、あれだけ書いたと言っているのか？
レス番号を示さなければ、わからない。
パソコンを持っていないなら、漫喫でも行ってスレッドを開いてみるべきだ。
君が過去に書いたことが一覧できる。
それとも、恥ずかしすぎて、過去の書き込みを読み返すこともできないか？
777 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/07(金) 14:22:04 ID:4UP6G3A+
一から読め
778 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/07(金) 14:26:13 ID:???
>>777
主張に一貫性のない人にいくつか質問すると、すぐに過去レスを読めと言う。
だが、こういうときに限って、過去レスに該当するものはない。
過去レスを読めというだけで、自分でレス番号を指定しないのは、
自分でもどこに書いたか分からないからである。
むしろ、一度も書いていないことの方が多い。
携帯ユーザーで、スレッド内検索すらろくにできないならある意味仕方ないが、
専ブラなどの、情報を認識する補助ツールを使っている者と、同様に議論できるとは考えられない。
議論スレではなく、雑談スレにでも行くべきではないだろうか？
主張に一貫性のない人にいくつか質問すると、すぐに過去レスを読めと言う。
だが、こういうときに限って、過去レスに該当するものはない。
過去レスを読めというだけで、自分でレス番号を指定しないのは、
自分でもどこに書いたか分からないからである。
むしろ、一度も書いていないことの方が多い。
携帯ユーザーで、スレッド内検索すらろくにできないならある意味仕方ないが、
専ブラなどの、情報を認識する補助ツールを使っている者と、同様に議論できるとは考えられない。
議論スレではなく、雑談スレにでも行くべきではないだろうか？
779 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/07(金) 14:29:57 ID:4UP6G3A+
それでは書いてやってもいいが
君が知的障害者や犬でない事を確認したいためテストをしたい。
映画｢タイタニック｣を見て感想文を書け。
それで判断する
君が知的障害者や犬でない事を確認したいためテストをしたい。
映画｢タイタニック｣を見て感想文を書け。
それで判断する
780 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/07(金) 14:32:10 ID:4UP6G3A+
出来なければ、お前に書くだけ無駄
781 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/07(金) 14:35:00 ID:4UP6G3A+
iLo3Pはリーチかけるのに10分かかるんだろ？
感想文一週間待ってやるから。
感想文一週間待ってやるから。
782 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/07(金) 14:41:11 ID:???
>>779
> それでは書いてやってもいいが
確認するが、>>765で私が分かっていないこととは何だ？
書いてくれるというのだから、私が分かっていないことが何であるかまでは分かっているのだろう。
私にはそこが理解できないために、君が私のためにあれだけ書いてくれたレスがどれだか分からない。
これさえ分かれば、どのレスがそのレスか私にも分かるので、君の回答は必要なくなる。
> それでは書いてやってもいいが
確認するが、>>765で私が分かっていないこととは何だ？
書いてくれるというのだから、私が分かっていないことが何であるかまでは分かっているのだろう。
私にはそこが理解できないために、君が私のためにあれだけ書いてくれたレスがどれだか分からない。
これさえ分かれば、どのレスがそのレスか私にも分かるので、君の回答は必要なくなる。
783 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/07(金) 14:47:03 ID:4UP6G3A+
テストを受けれないのか？
犬か？
犬か？
784 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/07(金) 14:47:09 ID:FXYEhWEV
なんかすごそうだね正直なところ園長はムカつくが
iLoは何もわかっていないと思うよ
iLoは何もわかっていないと思うよ
785 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/07(金) 14:57:37 ID:???
>>783
そもそも、なぜそのような手間のかかる手段でしかテストできないのか？
これの意図は、私に無駄に手間のかかることを押し付けて、負担を大きくしようという狙いがある。
もちろん、私が受ける必要はない。
一つは、君がタイタニックに対する感想を正しく評価できるとは思えないからだ。
君に書くだけ無駄。
また、私が犬でない事はここに書き込んでいることで明らかであるし、
知的障害者でないことは、君が私に対して１つも論理の矛盾を指摘できていないことで明らかだ。
何を根拠に、知的障害者や犬であると疑っているのか？
さて、確認するが、>>765で私が分かっていないこととは何だ？
そもそも、なぜそのような手間のかかる手段でしかテストできないのか？
これの意図は、私に無駄に手間のかかることを押し付けて、負担を大きくしようという狙いがある。
もちろん、私が受ける必要はない。
一つは、君がタイタニックに対する感想を正しく評価できるとは思えないからだ。
君に書くだけ無駄。
また、私が犬でない事はここに書き込んでいることで明らかであるし、
知的障害者でないことは、君が私に対して１つも論理の矛盾を指摘できていないことで明らかだ。
何を根拠に、知的障害者や犬であると疑っているのか？
さて、確認するが、>>765で私が分かっていないこととは何だ？
786 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/07(金) 15:07:59 ID:???
>>784
> iLoは何もわかっていないと思うよ
額面どおりに受ければ、森羅万象の全てが分かっていないということになるが、
まあ、日本語の読み書きと、麻雀のルールを知っている程度のことは今までのレスで分かるので、
こういう意味ではないだろう。
君が言う、「何も」とは何のことか？
何か、限定された範囲であるはずだ。
そして、それは園長が言う、私が分かっていないものを含むのか？
園長から有効な回答が望めないので、園長が言っていることが分かる人にも質問を投げておく。
> iLoは何もわかっていないと思うよ
額面どおりに受ければ、森羅万象の全てが分かっていないということになるが、
まあ、日本語の読み書きと、麻雀のルールを知っている程度のことは今までのレスで分かるので、
こういう意味ではないだろう。
君が言う、「何も」とは何のことか？
何か、限定された範囲であるはずだ。
そして、それは園長が言う、私が分かっていないものを含むのか？
園長から有効な回答が望めないので、園長が言っていることが分かる人にも質問を投げておく。
787 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/07(金) 15:10:51 ID:1AWl70Vy
788 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/07(金) 15:12:05 ID:4UP6G3A+
そんなこと書く暇あったら感想文を書け。
789 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/07(金) 15:14:12 ID:4UP6G3A+
だって知的障害者に理解させるの手間がかかるもん。
790 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/07(金) 15:30:08 ID:???
>>789
私が犬でない事はここに書き込んでいることで明らかであるし、
知的障害者でないことは、君が私に対して１つも論理の矛盾を指摘できていないことで明らかだ。
何を根拠に、知的障害者や犬であると疑っているのか？
あと、778は非常に重要なことを書いているので、読んだ上で意見を求めたい。
もしも、君がIEなどのPCのブラウザよりも性能の劣ったもので、このスレッドを見ている場合、
知能がどうこうという問題ではなく、道具の性能の差でまともな議論にならないことは明らかだ。
今までの基地外レスの数々も仕方ないだろう。
私が犬でない事はここに書き込んでいることで明らかであるし、
知的障害者でないことは、君が私に対して１つも論理の矛盾を指摘できていないことで明らかだ。
何を根拠に、知的障害者や犬であると疑っているのか？
あと、778は非常に重要なことを書いているので、読んだ上で意見を求めたい。
もしも、君がIEなどのPCのブラウザよりも性能の劣ったもので、このスレッドを見ている場合、
知能がどうこうという問題ではなく、道具の性能の差でまともな議論にならないことは明らかだ。
今までの基地外レスの数々も仕方ないだろう。
791 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/07(金) 15:43:57 ID:4UP6G3A+
一度読んでわからん奴が
二回目読んだらわかるのか？
だから親に聞いたらどうだ？
二回目読んだらわかるのか？
だから親に聞いたらどうだ？
792 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/07(金) 15:45:52 ID:4UP6G3A+
君は犬ではないが知能が犬レベル
君は知的障害者ではないが知能が知的障害者レベル
君は知的障害者ではないが知能が知的障害者レベル
793 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/07(金) 15:47:23 ID:4UP6G3A+
と思われたくないなら感想文を書け。
794 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/07(金) 15:49:55 ID:???
>>791
もう一度見直してみるので、一度目のレス番号をどうぞ。
もう一度見直してみるので、一度目のレス番号をどうぞ。
795 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/07(金) 15:55:22 ID:FXYEhWEV
>>786
そーゆーところだよ
そーゆーところだよ
796 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/07(金) 15:59:56 ID:4UP6G3A+
君が犬レベルから俺様の文章をまともに理解出来るようになったら教えてやる。
感想文を書け。
それか一から読め
感想文を書け。
それか一から読め
797 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/07(金) 16:04:44 ID:4UP6G3A+
国語の時間を前にやっても君には効果だった。
俺様も学習能力が付いて、無駄な授業はしない、携帯だから疲れる。
俺様も学習能力が付いて、無駄な授業はしない、携帯だから疲れる。
くだらん煽り文句はいくらでも書けるのになんでまとめは書けないんだ？
iLO3Pは自分が読めなくても他の人間が読むといっているのだからiLO3Pに宿題を課す必要もあるまい
iLO3Pは自分が読めなくても他の人間が読むといっているのだからiLO3Pに宿題を課す必要もあるまい
まあ２回目を書きたくない理由もわからんでもないがな
800 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/07(金) 16:12:21 ID:4UP6G3A+
俺様の机のパソコンは会社ので一度２ﾁｬﾝで問題になった事があるから、あまり見るとこうぇ～な
801 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/07(金) 16:14:24 ID:4UP6G3A+
効果がなかった。
802 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/07(金) 16:18:33 ID:4UP6G3A+
iLo3Pと同じ知能レベルの奴らは分からないのは当たり前
お前らも犬レベルでない事を確認するから感想文を書け。
あれだけ書いてあるので、わかっている奴は俺様に質問しないだろう。
お前らも犬レベルでない事を確認するから感想文を書け。
あれだけ書いてあるので、わかっている奴は俺様に質問しないだろう。
書けないならさっさと消えろ
みっともない負け犬め
みっともない負け犬め
804 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/07(金) 16:53:32 ID:4UP6G3A+
↑↑↑iLo3Pと同じ知能レベルが怒ってます。
カルチーより簡単にねじ伏せられてしまった園長m9（^Д^）プギャー
806 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/07(金) 17:19:33 ID:???
>>795
786のレスが、何かを分かっていない状態であるという指摘だと思うが、
その何かとは何か？
>>796
さて？
君が人間に理解できる文章を書けるようになってから、言って欲しいところだが、
> 君は犬ではないが知能が犬レベル
> 君は知的障害者ではないが知能が知的障害者レベル
と思った根拠は？
私がそれらではないとする根拠は>>785
根拠がある意見とない意見では、検討するまでもなく根拠がある意見のほうが正しいと考えられる。
なぜなら、根拠がない意見は、根拠がないために検討しようがない。
君が言いっぱなしで私に反論しないことで、君自身は勝ったつもりかもしれないが、
２人で電話しているわけでも、手紙のやり取りをしているわけでもなく、
観客が居る事をお忘れなく。
>>800
家にもネット環境がないのか？
やはり、一度PCで見てみるべきだと思うぞ。君の痴態を。
786のレスが、何かを分かっていない状態であるという指摘だと思うが、
その何かとは何か？
>>796
さて？
君が人間に理解できる文章を書けるようになってから、言って欲しいところだが、
> 君は犬ではないが知能が犬レベル
> 君は知的障害者ではないが知能が知的障害者レベル
と思った根拠は？
私がそれらではないとする根拠は>>785
根拠がある意見とない意見では、検討するまでもなく根拠がある意見のほうが正しいと考えられる。
なぜなら、根拠がない意見は、根拠がないために検討しようがない。
君が言いっぱなしで私に反論しないことで、君自身は勝ったつもりかもしれないが、
２人で電話しているわけでも、手紙のやり取りをしているわけでもなく、
観客が居る事をお忘れなく。
>>800
家にもネット環境がないのか？
やはり、一度PCで見てみるべきだと思うぞ。君の痴態を。
807 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/07(金) 17:26:43 ID:4UP6G3A+
あるよ。別室に(嫁さんの)
観客って知的障害者の観客か？
知能が高い方々はわかっているから
心配するな。
犬レベル君達
観客って知的障害者の観客か？
知能が高い方々はわかっているから
心配するな。
犬レベル君達
808 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/07(金) 17:39:05 ID:???
>>807
> あるよ。別室に(嫁さんの)
借りて見てみることをお勧めする。
君自身が恥ずかしくなければ、君の勇姿を嫁さんにも見せてやったらどうだ？
もしも君が800近くもカッコいいことを書き続けていれば、惚れ直すことだろう。
> 知能が高い方々はわかっているから
知能が高い方々が君の脳内にしか存在しないのでなければ、ぜひとも、知能が高い方々のコメントをいただきたいものだ。
知能が高いのであれば、私を根拠なく罵倒するだけではなく、論理的に説き伏せることができるだろう。
> 君が言いっぱなしで私に反論しないことで、君自身は勝ったつもり
には、反論しないのか？
根拠は挙げればきりがないが、このスレで数々の質問を無視していること。
最近で言えば806の
> > 君は犬ではないが知能が犬レベル
> > 君は知的障害者ではないが知能が知的障害者レベル
> と思った根拠は？
> あるよ。別室に(嫁さんの)
借りて見てみることをお勧めする。
君自身が恥ずかしくなければ、君の勇姿を嫁さんにも見せてやったらどうだ？
もしも君が800近くもカッコいいことを書き続けていれば、惚れ直すことだろう。
> 知能が高い方々はわかっているから
知能が高い方々が君の脳内にしか存在しないのでなければ、ぜひとも、知能が高い方々のコメントをいただきたいものだ。
知能が高いのであれば、私を根拠なく罵倒するだけではなく、論理的に説き伏せることができるだろう。
> 君が言いっぱなしで私に反論しないことで、君自身は勝ったつもり
には、反論しないのか？
根拠は挙げればきりがないが、このスレで数々の質問を無視していること。
最近で言えば806の
> > 君は犬ではないが知能が犬レベル
> > 君は知的障害者ではないが知能が知的障害者レベル
> と思った根拠は？
809 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/07(金) 18:06:22 ID:4UP6G3A+
ﾌｯﾌｯﾌｯ
お前の思う所このスレの住人は五人ぐらいか？お前とお前と同じ知能レベルが四人、なんかユニットでもくめば？
僕らは知的障害者レベル戦士！
五人合わせて
｢アゲアシ取りボンバー！｣
読解力は無いけれど、五人の力を合わせればなんとかなるさ。
そうだ！俺ら五人には必殺技がある
｢質問返し～！チョップ｣
｢知的障害者ビーム｣
今日もまた知的障害者レベルの世界を守るため。日々のアゲアシ取りに専念する五人だった。
お前の思う所このスレの住人は五人ぐらいか？お前とお前と同じ知能レベルが四人、なんかユニットでもくめば？
僕らは知的障害者レベル戦士！
五人合わせて
｢アゲアシ取りボンバー！｣
読解力は無いけれど、五人の力を合わせればなんとかなるさ。
そうだ！俺ら五人には必殺技がある
｢質問返し～！チョップ｣
｢知的障害者ビーム｣
今日もまた知的障害者レベルの世界を守るため。日々のアゲアシ取りに専念する五人だった。
810 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/07(金) 18:15:16 ID:???
811 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/07(金) 18:16:27 ID:FXYEhWEV
中盤までiLoとやりあってたが、園長は最近ちゃかしているだけ
なのにiLoはなぜ必死なの？
なのにiLoはなぜ必死なの？
同意
813 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/07(金) 18:27:07 ID:???
>>811
園長が全く反論できなくなったから、私がいつもどおりにやっているだけで、
あまりにも一方的に見えるだけだろう。
ちゃかしているというのは、反論できないことを誤魔化したいだけのこと。
私が、園長にも分かる程度で論理的におかしなことを言えば、嬉々として反論してくるはず。
園長が全く反論できなくなったから、私がいつもどおりにやっているだけで、
あまりにも一方的に見えるだけだろう。
ちゃかしているというのは、反論できないことを誤魔化したいだけのこと。
私が、園長にも分かる程度で論理的におかしなことを言えば、嬉々として反論してくるはず。
814 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/07(金) 18:31:24 ID:4UP6G3A+
俺様はちょっと考えた。
多分iLo3Pは早くこのスレを1000までもって行きiLo3Pの｢馬鹿丸出し｣を早く消したいと思っているに違いない。
よって俺様は長くこのスレを晒したいので
iLo3Pのレス伸ばし作戦にはのらない事にする。
でも自力や多重で伸ばし作戦やられるかな？
多分iLo3Pは早くこのスレを1000までもって行きiLo3Pの｢馬鹿丸出し｣を早く消したいと思っているに違いない。
よって俺様は長くこのスレを晒したいので
iLo3Pのレス伸ばし作戦にはのらない事にする。
でも自力や多重で伸ばし作戦やられるかな？
815 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/07(金) 18:35:33 ID:FXYEhWEV
>>813
あんた正真正銘のアホだよ
あんた正真正銘のアホだよ
無駄な煽りの連投で一番スレを潰そうとしてるのは他ならぬ園長だろう、常識的に考えて……。
あと一応言っておくと園長はこのスレを連投で潰せば何事もなかったかのように消えられると思っているようだけど、
次スレを立てれば済む話だからね。
あと一応言っておくと園長はこのスレを連投で潰せば何事もなかったかのように消えられると思っているようだけど、
次スレを立てれば済む話だからね。
817 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/07(金) 18:42:18 ID:???
>>814
専ブラにログが残っている。
君が希望するなら、フリーのHPスペースを取ってスレッドが落ちても晒しておくので、
遠慮なく私の質問に答えると良い。
次スレも、ホスト制限がなければ立ててもいいぞ。
>>815
間違いがあれば指摘をどうぞ。
また、806のレスもよろしく。
専ブラにログが残っている。
君が希望するなら、フリーのHPスペースを取ってスレッドが落ちても晒しておくので、
遠慮なく私の質問に答えると良い。
次スレも、ホスト制限がなければ立ててもいいぞ。
>>815
間違いがあれば指摘をどうぞ。
また、806のレスもよろしく。
818 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/07(金) 18:50:24 ID:4UP6G3A+
お前ら｢sage｣るな！
あげて晒せ。
ID晒さないのは多重だからか？
あげて晒せ。
ID晒さないのは多重だからか？
819 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/07(金) 18:57:44 ID:???
ハナクソみたいなレスの羅列を板のトップに持ってくるのが
恥ずかしいからだよ。
恥ずかしいからだよ。
820 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/07(金) 19:04:46 ID:???
>>818
いろいろ、レスしない理由を考えるのは大変だな。
IDを晒したところで、普通に考えて1人に付きPCと携帯の2回線はある。
PCと携帯の区別ができない麻雀板では無意味。
また、プロキシやさらに他の予備の回線があれば、自演の判別など不可能。
ここで議論する以上、誰と誰が同じであるということは分かっても、
誰と誰は違うということは証明しようがないということを覚えておこう。
ところで、携帯で書き込まないから分からないのだが、携帯のIDは1日中変わらないものなのか？
いろいろ、レスしない理由を考えるのは大変だな。
IDを晒したところで、普通に考えて1人に付きPCと携帯の2回線はある。
PCと携帯の区別ができない麻雀板では無意味。
また、プロキシやさらに他の予備の回線があれば、自演の判別など不可能。
ここで議論する以上、誰と誰が同じであるということは分かっても、
誰と誰は違うということは証明しようがないということを覚えておこう。
ところで、携帯で書き込まないから分からないのだが、携帯のIDは1日中変わらないものなのか？
821 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/07(金) 19:09:30 ID:???
>>746
卓外戦術について
具体的にどんな戦術のことをさすのか定かではないが、卓外ってからには、
打牌選択と関係無い言動なり仕草なりで、相手に圧迫感を与えたり、ミスリード
したりというようなことをさすのだろう。
当たり前だが、こういうのは麻雀の技術とは無関係だ。麻雀をギャンブルの
一手段と考えるなら、ギャンブルは何でもありの総力戦だと思ってるから、
卓外戦術でも何でも有効活用できるならすればいい。
ただ、麻雀（特に四人打ち）はギャンブル向きとは思わない。ギャンブルがやり
たいなら、麻雀よりギャンブルに向いたものが他にいくらでもある。
麻雀が好きで麻雀がやりたいなら、何でもアリのギャンブル麻雀で勝たなくても
いい。麻雀の技術で勝負した方が面白いじゃないかと思う。
卓外戦術について
具体的にどんな戦術のことをさすのか定かではないが、卓外ってからには、
打牌選択と関係無い言動なり仕草なりで、相手に圧迫感を与えたり、ミスリード
したりというようなことをさすのだろう。
当たり前だが、こういうのは麻雀の技術とは無関係だ。麻雀をギャンブルの
一手段と考えるなら、ギャンブルは何でもありの総力戦だと思ってるから、
卓外戦術でも何でも有効活用できるならすればいい。
ただ、麻雀（特に四人打ち）はギャンブル向きとは思わない。ギャンブルがやり
たいなら、麻雀よりギャンブルに向いたものが他にいくらでもある。
麻雀が好きで麻雀がやりたいなら、何でもアリのギャンブル麻雀で勝たなくても
いい。麻雀の技術で勝負した方が面白いじゃないかと思う。
822 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/07(金) 19:18:38 ID:???
>>746
心理戦について
これは前述のサイモンの意思決定論にも関係が深いんだが、ある人間が
どのような行動をするかを予測するうえで、まずその人間がどのような目標
（モチベーション）を持っているかを把握し、そのモチベーションに沿って
合理的に行動すると仮定する必要がある。
ところが、たとえばフリー雀荘では、対局者の中にはギリギリの懐で必死
に打っている人もいれば、負けても平気の時間つぶしの人もいる。一半荘
ごとの順位にこだわる人もいれば、トータルの収支で勝敗を決める人もいるし、
中には一局でも高い手が上がれればそれで満足って人もいる。
そしてそもそも、各人が自分の目標に合理的に打つ技量や自制心があるか
どうかもわからない。
こういう状況では、心理戦を自分の打牌選択に生かすのは無理だと思うん
だよね。
つづきは夕食後
心理戦について
これは前述のサイモンの意思決定論にも関係が深いんだが、ある人間が
どのような行動をするかを予測するうえで、まずその人間がどのような目標
（モチベーション）を持っているかを把握し、そのモチベーションに沿って
合理的に行動すると仮定する必要がある。
ところが、たとえばフリー雀荘では、対局者の中にはギリギリの懐で必死
に打っている人もいれば、負けても平気の時間つぶしの人もいる。一半荘
ごとの順位にこだわる人もいれば、トータルの収支で勝敗を決める人もいるし、
中には一局でも高い手が上がれればそれで満足って人もいる。
そしてそもそも、各人が自分の目標に合理的に打つ技量や自制心があるか
どうかもわからない。
こういう状況では、心理戦を自分の打牌選択に生かすのは無理だと思うん
だよね。
つづきは夕食後
823 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/07(金) 20:12:12 ID:???
というわけで、心理面の駆け引きを打牌選択に採り入れることは、
無視できない要素だし、別にデジタル的な信条に反するものでは
無い。
ただし、それが有効なのは、たとえば
・お互いに良く知った同じメンツで繰り返し打つ場合
・固定メンツの長期リーグ戦のように明確なレギュレーションのある
競技麻雀の場合
などに限られると思う。
無視できない要素だし、別にデジタル的な信条に反するものでは
無い。
ただし、それが有効なのは、たとえば
・お互いに良く知った同じメンツで繰り返し打つ場合
・固定メンツの長期リーグ戦のように明確なレギュレーションのある
競技麻雀の場合
などに限られると思う。
>>823
お！今日は早いな
よく知った面子でなくてもハンチャン３－４回も打てば傾向や癖はなんとなく分かると思うがな
超亀レスで申し訳ないが、自分の選択した道以外でうらやましいと思うことがまったくないと嘘になるが
再度選びなおせるとしても同じ道を選ぶことは断言できる程度には満足しているさ
これが重要だよな
そしてやるからにはプロ意識を持ってやってるよ＞たとえ覚えるのが苦痛であってもな
まあ最近はネット検索で根拠法令調べるのにも随分楽になった
書籍、テキストなんて平気で嘘あるからな・・・・・・
ﾎﾝﾄｶﾄﾞｳｶﾊｿｳｿﾞｳﾆｵﾏｶｾｗ
お！今日は早いな
よく知った面子でなくてもハンチャン３－４回も打てば傾向や癖はなんとなく分かると思うがな
超亀レスで申し訳ないが、自分の選択した道以外でうらやましいと思うことがまったくないと嘘になるが
再度選びなおせるとしても同じ道を選ぶことは断言できる程度には満足しているさ
これが重要だよな
そしてやるからにはプロ意識を持ってやってるよ＞たとえ覚えるのが苦痛であってもな
まあ最近はネット検索で根拠法令調べるのにも随分楽になった
書籍、テキストなんて平気で嘘あるからな・・・・・・
ﾎﾝﾄｶﾄﾞｳｶﾊｿｳｿﾞｳﾆｵﾏｶｾｗ
825 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/07(金) 21:20:42 ID:???
半荘３－４回で、牌譜を見ずに相手の打ち方を把握できるなら天才と
しかいいようが無いと思うぞ。凡人の私は少なくとも１０半荘分の牌譜
を見ないと、相手の打ち方の個性を考慮して（戦略的に有効なレベル
で）打牌選択をすることは無理だと思う。
私の仕事に関係するのは、法律より省令、さらには通達やらもっと細かい
○○局長回答とか事務連絡、果ては文献でも根拠のよくわからない先例
とかが多く、いまだに昔の古い紙メディアで調べないといけないことがほと
んどだ。
一応、そういう先例もアーカイブされていて、LANで閲覧できるんだけど、
使い勝手が悪いんだよな。
市販のテキストは、研修での試験勉強では使ったよ。伊藤真の民法シリー
ズとか。実務じゃまるで役に立たないけどね。
しかいいようが無いと思うぞ。凡人の私は少なくとも１０半荘分の牌譜
を見ないと、相手の打ち方の個性を考慮して（戦略的に有効なレベル
で）打牌選択をすることは無理だと思う。
私の仕事に関係するのは、法律より省令、さらには通達やらもっと細かい
○○局長回答とか事務連絡、果ては文献でも根拠のよくわからない先例
とかが多く、いまだに昔の古い紙メディアで調べないといけないことがほと
んどだ。
一応、そういう先例もアーカイブされていて、LANで閲覧できるんだけど、
使い勝手が悪いんだよな。
市販のテキストは、研修での試験勉強では使ったよ。伊藤真の民法シリー
ズとか。実務じゃまるで役に立たないけどね。
園長のように「自分は心理的な駆け引きがうまいから麻雀が強い」という麻雀打ちがけっこういるが、
こういう発言をする人の強さはあまり信用できない。
たしかに麻雀の意思決定は打ち手の心理に影響されるから心理戦の側面があることは否定できない。
しかし麻雀では攻めるか守るかの基本的な意思決定への影響の程度は、その時々の配牌やツモ、場の状況
あるいは打ち手の技量の方がはるかに大きい。
だから「相手の心理が○○だから」という理由で相手の出方を予想するのは不合理だし、多くの場合
独善的な読みにしかならないだろう。
こういう発言をする人の強さはあまり信用できない。
たしかに麻雀の意思決定は打ち手の心理に影響されるから心理戦の側面があることは否定できない。
しかし麻雀では攻めるか守るかの基本的な意思決定への影響の程度は、その時々の配牌やツモ、場の状況
あるいは打ち手の技量の方がはるかに大きい。
だから「相手の心理が○○だから」という理由で相手の出方を予想するのは不合理だし、多くの場合
独善的な読みにしかならないだろう。
>>825
>戦略的に有効なレベル
ここをどのレベルで捕らえるかで大きく違うな
ただ無視できるレベルではない程度にはなることがある程度に考えてもらいたい
>○○局長回答とか事務連絡、果ては文献でも根拠のよくわからない先例
>とかが多く、いまだに昔の古い紙メディアで調べないといけないことがほと
>んどだ
このへんは仕様がないさ
ある程度引っかかるが最後は紙だのみ、最高裁判例なんかもそう
>一応、そういう先例もアーカイブされていて、LANで閲覧できるんだけど、
>使い勝手が悪いんだよな
後で使うもののこと考えず、検索無視で作っているからだよなｗ
>戦略的に有効なレベル
ここをどのレベルで捕らえるかで大きく違うな
ただ無視できるレベルではない程度にはなることがある程度に考えてもらいたい
>○○局長回答とか事務連絡、果ては文献でも根拠のよくわからない先例
>とかが多く、いまだに昔の古い紙メディアで調べないといけないことがほと
>んどだ
このへんは仕様がないさ
ある程度引っかかるが最後は紙だのみ、最高裁判例なんかもそう
>一応、そういう先例もアーカイブされていて、LANで閲覧できるんだけど、
>使い勝手が悪いんだよな
後で使うもののこと考えず、検索無視で作っているからだよなｗ
234 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/31(金) 11:18:30 ID:YrkNnGpK
まーた動物園の家畜どもが｢ブヒブヒ｣言ってやがるな！
お前らは彼女と一緒にいる時、常に精神状態が一定なのか？ケンカしたりラブラブになったりその時々で精神状態は変化してしまうだろ？
その心境の変化をいちいち言葉で説明しあってないだろ？前後関係や表情、態度で感じとってやるだろ。
その心境の変化や精神状態が人間の行動理論につながり、それを｢分析して対応｣するもんなんだよ。
麻雀は対人ギャンブルの中でも特に精神状態に左右されやすいゲームだ！
だから確率をもとめるより、心境の変化や精神状態からなる行動理論を極めた方が勝率をあげる事が可能である
まーた動物園の家畜どもが｢ブヒブヒ｣言ってやがるな！
お前らは彼女と一緒にいる時、常に精神状態が一定なのか？ケンカしたりラブラブになったりその時々で精神状態は変化してしまうだろ？
その心境の変化をいちいち言葉で説明しあってないだろ？前後関係や表情、態度で感じとってやるだろ。
その心境の変化や精神状態が人間の行動理論につながり、それを｢分析して対応｣するもんなんだよ。
麻雀は対人ギャンブルの中でも特に精神状態に左右されやすいゲームだ！
だから確率をもとめるより、心境の変化や精神状態からなる行動理論を極めた方が勝率をあげる事が可能である
>>827
うほほ、七誌になってら・・・失礼
うほほ、七誌になってら・・・失礼
園長の言いたいことは↑か？
831 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/07(金) 23:56:38 ID:???
心理的揺さぶりのパラドックス
麻雀では、ミスでマイナス思考に陥って弱気になったり、勢いを過信して
無茶な攻めをしたりせず、常に冷静さを保つ「揺れない心」が大事だ、などと
言われる。
一方で、相手の心境の変化、精神状態を洞察し、たとえば弱気になっている
相手には強引に攻めて圧倒する、などといった戦術が重要だという人もいる。
しかし、相手の精神状態によって自分の打ち方を普段と変えるということは、
客観的に見れば、自分自身も普段どおりの打ち方をできていない、「揺れて
いる」状態に他ならない。これは、麻雀が１対１の戦いでない以上、より冷静
な第三者につけいられる隙を見せているのではないのだろうか。
つまり、「心理的揺さぶり」を最も活用する戦術というのは、相手の顔色を見て
打ち方を変えるのではなく、また常にポーカーフェイスで動揺を見せないので
もなく、思いっきり動揺してるフリをして相手の打ち方を普段どおりにさせない
で、なおかつ冷静に普段どおりに打つということになる。
すなわち、最強の雀士は、「顔面オーバーアクションデジタル雀士」なのだ。
麻雀では、ミスでマイナス思考に陥って弱気になったり、勢いを過信して
無茶な攻めをしたりせず、常に冷静さを保つ「揺れない心」が大事だ、などと
言われる。
一方で、相手の心境の変化、精神状態を洞察し、たとえば弱気になっている
相手には強引に攻めて圧倒する、などといった戦術が重要だという人もいる。
しかし、相手の精神状態によって自分の打ち方を普段と変えるということは、
客観的に見れば、自分自身も普段どおりの打ち方をできていない、「揺れて
いる」状態に他ならない。これは、麻雀が１対１の戦いでない以上、より冷静
な第三者につけいられる隙を見せているのではないのだろうか。
つまり、「心理的揺さぶり」を最も活用する戦術というのは、相手の顔色を見て
打ち方を変えるのではなく、また常にポーカーフェイスで動揺を見せないので
もなく、思いっきり動揺してるフリをして相手の打ち方を普段どおりにさせない
で、なおかつ冷静に普段どおりに打つということになる。
すなわち、最強の雀士は、「顔面オーバーアクションデジタル雀士」なのだ。
833 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/08(土) 00:08:26 ID:ONtbPO4k
顔ジャミktkr
834 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/08(土) 01:44:52 ID:???
何の脈絡も無くて恐縮だが、暇で仕方が無いあなたに
http://tottori.cool.ne.jp/chippan/choujin4.htm
不朽の名作、たけしの放浪記↓
http://tottori.cool.ne.jp/chippan/takesi00.htm
http://tottori.cool.ne.jp/chippan/choujin4.htm
不朽の名作、たけしの放浪記↓
http://tottori.cool.ne.jp/chippan/takesi00.htm
836 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/08(土) 09:29:26 ID:f9HEZAEA
あげ
こうして人間心理学も行動理論も語らぬまま園長は消えたのであった～完～
840 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/08(土) 20:17:35 ID:f9HEZAEA
語って欲しいか？
>>840
よろしくたのむ！
よろしくたのむ！
ニクキュウまじ氏ね
眼球かハリーか知らないがこんなところまでw
↑みずからハリーですとわかる書き込みありがとう。
ハリーがきたらこのスレは終わるな。
案外園長と気が合うかもw
似てるし
ハリーがきたらこのスレは終わるな。
案外園長と気が合うかもw
似てるし
園長がKOされた以上、このスレは終わりでしょｗｗｗｗ
園長はるん（pafe）と気があいそうだ
849 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/09(日) 19:00:30 ID:2VUjQ1hI
850 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/09(日) 19:14:39 ID:a/nlDRRs
↑君が気付いてないくらいには気付いてないんじゃね？
さて残りも少なくなりちょうどいいから、ひとつ意見投下。
オカルトの極到と言われた亜空間殺法。
しかし安藤さん自身は理詰めな人。
売りにするため流れっぽく吹聴していただけでそれこそ高度なアナログだったと思うんだ。
理由はまた今度。
オカルトの極到と言われた亜空間殺法。
しかし安藤さん自身は理詰めな人。
売りにするため流れっぽく吹聴していただけでそれこそ高度なアナログだったと思うんだ。
理由はまた今度。
園長消えたか。所詮中身のない奴だったな。
でも、見てて正直デジタルはウザイよ。園長とiLoのやりとり見てて、なんかiLoがつまらん答えばかりで正直つまらんやりとりだったと思われ
854 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/10(月) 11:41:02 ID:nLIammt0
KOは否定できないｗｗｗｗｗ
>>853
自分が犬じゃないことを真面目に説明するような奴だからなｗ
本人は皮肉のつもりなんだろうが
ハタから見てるとうざ過ぎることが理解できないらしい。
理解できてるのにやってるのなら真のウザイ奴だし。
自分が犬じゃないことを真面目に説明するような奴だからなｗ
本人は皮肉のつもりなんだろうが
ハタから見てるとうざ過ぎることが理解できないらしい。
理解できてるのにやってるのなら真のウザイ奴だし。
少なくとも、「面白さ」でいえば園長の方がずっと上だな。
いろんな意味で。
いろんな意味で。
857 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/10(月) 19:20:57 ID:95f8Xx2R
園長は天然だとしたらすげぇな。
バカの限界に挑戦してる。
バカの限界に挑戦してる。
858 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/11(火) 06:04:44 ID:c6R/+dGM
「タイタニック｣を見て感想文を書け」にはワラタ
iLoの返答が発展形でないところがつまらん。
私を犬レベルと思う根拠を書け。等
これじゃ一休さんのレアキャラの｢どちて坊や｣だよ。
私を犬レベルと思う根拠を書け。等
これじゃ一休さんのレアキャラの｢どちて坊や｣だよ。
書き込みしてない奴のことしか叩く書き込み出来ない奴って結局そいつに依存してるだけだよな。
いとあはれ
いとあはれ
861 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/11(火) 12:53:14 ID:???
>>853
> でも、見てて正直デジタルはウザイよ。
園長に感情移入できる知能が高い方々であれば、ウザイと思うのは思惑通りである。
私は罵倒などせずに議論の体をなすようにしているが、初めから温和に理解してもらうつもりなどない。
感情に訴えかけないように論理的に正しい意見を突き返せば、
論理面で否定できないために感情的に否定するしかなく、それがウザイという感情になって表れる。
>>855
>>763-785のやり取りを見ること。
>>859
> iLoの返答が発展形でないところがつまらん。
聞いたことのない言葉だが、「返答の発展形」もしくは「発展形の返答」とはどういうものか？
google検索でも10件もヒットしないので、かなり一般的な言葉ではないのだろう。
> 私を犬レベルと思う根拠を書け。等
例が悪いな。
これについては、自分が犬レベルではない根拠を示した上で、相手にその回答を求めている。
> これじゃ一休さんのレアキャラの｢どちて坊や｣だよ。
私が質問している部分は、全て相手が間違っていると考えている。
ろくに回答できないことが良い証拠である。
｢どちて坊や｣は本当に何も分かっていないだけ。
知らないことを知らないと返しても、どうして知らないの？となり、ただ質問を繰り返すだけなので悪質。
私の場合は、それを知らなかったら、以前の話の根拠がなくなる。などの意味がある。
> でも、見てて正直デジタルはウザイよ。
園長に感情移入できる知能が高い方々であれば、ウザイと思うのは思惑通りである。
私は罵倒などせずに議論の体をなすようにしているが、初めから温和に理解してもらうつもりなどない。
感情に訴えかけないように論理的に正しい意見を突き返せば、
論理面で否定できないために感情的に否定するしかなく、それがウザイという感情になって表れる。
>>855
>>763-785のやり取りを見ること。
>>859
> iLoの返答が発展形でないところがつまらん。
聞いたことのない言葉だが、「返答の発展形」もしくは「発展形の返答」とはどういうものか？
google検索でも10件もヒットしないので、かなり一般的な言葉ではないのだろう。
> 私を犬レベルと思う根拠を書け。等
例が悪いな。
これについては、自分が犬レベルではない根拠を示した上で、相手にその回答を求めている。
> これじゃ一休さんのレアキャラの｢どちて坊や｣だよ。
私が質問している部分は、全て相手が間違っていると考えている。
ろくに回答できないことが良い証拠である。
｢どちて坊や｣は本当に何も分かっていないだけ。
知らないことを知らないと返しても、どうして知らないの？となり、ただ質問を繰り返すだけなので悪質。
私の場合は、それを知らなかったら、以前の話の根拠がなくなる。などの意味がある。
このスレの主役たる園長が帰ってこないのは寂しい……
iLoって議論や倫理ていう言葉をよく使っているけど
ただ客観的に見ててグズグズだだをこねる子供みたいだな。
どちて坊やにはワラタWW
ただ客観的に見ててグズグズだだをこねる子供みたいだな。
どちて坊やにはワラタWW
る
iLo死ね
自演乙
つまらんかどうかと正しいかどうかは別。
バカにおもしろ回答を返してやる義理はない。
バカにおもしろ回答を返してやる義理はない。
論理的思考が出来ない馬鹿 vs 暗黙の了解を理解できない馬鹿
ってことだろ。
ってことだろ。
別に面白いことを期待してこのスレを見てるわけじゃないからなぁ。
馬鹿が真面目にからかわれてるのを見る方が楽しいさ。
馬鹿と馬鹿が会話しててもつまらんだろ。
馬鹿と馬鹿が会話しててもつまらんだろ。
園長は今どこに…iLoはオカスレでウダウダ言ってるようだが
園長はiLoがどちて坊やになった事でいなくなってしまった。
さすがの園長もどちて坊やにはかなわなかったらしい。
どちて坊や最強
園長はiLoがどちて坊やになった事でいなくなってしまった。
さすがの園長もどちて坊やにはかなわなかったらしい。
どちて坊や最強
874 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/12(水) 14:02:27 ID:???
>>862
名無しになってこのスレを見守ってくださっていると思う。
>>863
> iLoって議論や倫理ていう言葉をよく使っているけど
倫理はこのスレでは使ったことがない。
> ただ客観的に見ててグズグズだだをこねる子供みたいだな。
客観的と書いていても、君の主観だな。
>>864
> あんたは園長がいるときにこいや
君が園長を召還したらどうだろう。
>>866
それを死ぬ動機にするにはかなり弱いので、もう少し工夫してみたほうがよい。
>>867
意見が対立する者に対して、誤解・曲解の余地がないように自分の意見を述べる技術が必要。
>>870
暗黙の了解だから、私のミスは見逃してください。という命乞いは通用しない。
>>873
そいつはどうも。
名無しになってこのスレを見守ってくださっていると思う。
>>863
> iLoって議論や倫理ていう言葉をよく使っているけど
倫理はこのスレでは使ったことがない。
> ただ客観的に見ててグズグズだだをこねる子供みたいだな。
客観的と書いていても、君の主観だな。
>>864
> あんたは園長がいるときにこいや
君が園長を召還したらどうだろう。
>>866
それを死ぬ動機にするにはかなり弱いので、もう少し工夫してみたほうがよい。
>>867
意見が対立する者に対して、誤解・曲解の余地がないように自分の意見を述べる技術が必要。
>>870
暗黙の了解だから、私のミスは見逃してください。という命乞いは通用しない。
>>873
そいつはどうも。
↑ギザウザキャラ降臨
園長がなにを言いたかったのかが今わかった。
マジでタイタニックの感想文を書かせたい。
園長がなにを言いたかったのかが今わかった。
マジでタイタニックの感想文を書かせたい。
>>875
園長乙。
園長乙。
877 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/12(水) 16:14:12 ID:8Pl5GC/O
俺がか？
>>877
誰？
誰？
879 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/13(木) 07:24:45 ID:WRfFcUFQ
ﾌｯﾌｯﾌｯ！iLo3Pの馬鹿がたたかれている。ﾌｯﾌｯﾌｯ
>>874のレスを見てiLo3Pの知能が末期がん状態(手のほどこしようが無い)と確信した。
あれだけ書いてやったのに…まだ>>874で｢知的障害者ビーム｣を出してやがる。
iLo3Pの考えは｢俺様｣をたたいていれば仲間が出来ると思ってたんだろうか？けど仲間は知的障害者レベルの奴らだけだったね。
ショックだろうな…
結論！
もう君は手遅れだから相手してあげない。
>>874のレスを見てiLo3Pの知能が末期がん状態(手のほどこしようが無い)と確信した。
あれだけ書いてやったのに…まだ>>874で｢知的障害者ビーム｣を出してやがる。
iLo3Pの考えは｢俺様｣をたたいていれば仲間が出来ると思ってたんだろうか？けど仲間は知的障害者レベルの奴らだけだったね。
ショックだろうな…
結論！
もう君は手遅れだから相手してあげない。
↑園長の負け犬宣言
881 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/13(木) 09:29:26 ID:WRfFcUFQ
俺様＞人間＞動物園の家畜＞家畜のう〇こﾁｬﾝに群がるウジ虫＞iLo3P＞iLo3Pを擁護してる奴＞ｗ
882 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/13(木) 10:40:20 ID:O71Ef66Q
俺がか？
>>882
誰？
誰？
884 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/13(木) 15:14:21 ID:sFfTRHjp
Ｗにワロタ
885 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/09/13(木) 16:51:31 ID:???
>>879
> iLo3Pの考えは｢俺様｣をたたいていれば仲間が出来ると思ってたんだろうか？
正しい意見を言うのに、人数は関係ない。私一人でも十分に正しい。
逆に、賛成の人数が多くなければ自分の意見に自信が持てないのであれば、
その意見は、初めから間違っていると考えて問題ない。
> もう君は手遅れだから相手してあげない。
君も、擁護しようとしたオカルトと同様に文章でねじ伏せられてしまったのだろうか。
結局、何も反論できずに、むしろ、自分の発言の辻褄さえ合わせられずに、
相手を手遅れと決め付けて勝利宣言。
君の志はそんな物ではなかったはずだが、残念だ。
----------
【ツキ】オカルト論争１１【流れ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1186693295/254
254 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2007/08/31(金) 13:06:28 ID:YrkNnGpK
そうだ俺様は嵐をよんでるんだ！
そもそも俺様はデジタルやオカルトの論争が嫌いなの！
だいたいデジタルなんて弱いにもかかわらず。オカルトを文章でねじ伏せようとしている所が気にくわない。
屁理屈ばっかりだ！ちょっとオカルト的な事を言うとデジタルが得意の文章で攻撃してくる｢超能力｣や｢神｣だとかで！
だから俺様は正義の味方になってオカルトの奴らが出来なかったデジタルの叩き潰しをしてるだけだ！
前スレではデジタルは逃げ去ったが、またこのスレではびこり出している。俺様は必ずデジタルがいなくなるまでデジタルを叩き潰してやる。
----------
>>881
君の好きなものランキングだな。
意見が対立すれば嫌いという、子供の考え方そのものだ。
> iLo3Pの考えは｢俺様｣をたたいていれば仲間が出来ると思ってたんだろうか？
正しい意見を言うのに、人数は関係ない。私一人でも十分に正しい。
逆に、賛成の人数が多くなければ自分の意見に自信が持てないのであれば、
その意見は、初めから間違っていると考えて問題ない。
> もう君は手遅れだから相手してあげない。
君も、擁護しようとしたオカルトと同様に文章でねじ伏せられてしまったのだろうか。
結局、何も反論できずに、むしろ、自分の発言の辻褄さえ合わせられずに、
相手を手遅れと決め付けて勝利宣言。
君の志はそんな物ではなかったはずだが、残念だ。
----------
【ツキ】オカルト論争１１【流れ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1186693295/254
254 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2007/08/31(金) 13:06:28 ID:YrkNnGpK
そうだ俺様は嵐をよんでるんだ！
そもそも俺様はデジタルやオカルトの論争が嫌いなの！
だいたいデジタルなんて弱いにもかかわらず。オカルトを文章でねじ伏せようとしている所が気にくわない。
屁理屈ばっかりだ！ちょっとオカルト的な事を言うとデジタルが得意の文章で攻撃してくる｢超能力｣や｢神｣だとかで！
だから俺様は正義の味方になってオカルトの奴らが出来なかったデジタルの叩き潰しをしてるだけだ！
前スレではデジタルは逃げ去ったが、またこのスレではびこり出している。俺様は必ずデジタルがいなくなるまでデジタルを叩き潰してやる。
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>>881
君の好きなものランキングだな。
意見が対立すれば嫌いという、子供の考え方そのものだ。
園長・・・・
もう少し胡椒の効いた台詞を頼むよ＞＜
食欲が出るようにさ～
もう少し胡椒の効いた台詞を頼むよ＞＜
食欲が出るようにさ～
園長の試みは良かったが、
園長自身が一番国語が不自由なのと
ギャグセンスがいまいちなのが残念だった。
楽しませようとした努力は認めるけど、実力が伴わないと滑稽になっちゃうな。
園長自身が一番国語が不自由なのと
ギャグセンスがいまいちなのが残念だった。
楽しませようとした努力は認めるけど、実力が伴わないと滑稽になっちゃうな。
→現在思想さんと打つ会←
・場所
天鳳 大会ロビーC7130 http://tenhou.net/0/?71303477
・日時
2007年9月14日 21:00～飽きるまで
・ルール
赤入り東風戦 or 赤入り東南戦
（大会ロビーで作成しちゃったのでどっちかに固定します）
・参加資格は特に無し
・天鳳ＩＤ
作成しなくても打てますが、牌譜を保存したいのであればＩＤ登録は必須。
ＩＤ登録は http://tenhou.net/0/ にアクセスしてＩＤ登録をクリック。
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◎サンアディユ 鉄板
○アストンマーチャン
▲クーヴェルチュール
○アストンマーチャン
▲クーヴェルチュール
サンアディユ単勝百万
ベッラレイラ単勝百万
タガノファントム角田複勝百万
アサクサキングスフサイチホウオーヒラボクロイヤルビクトリードリームジャーニー三連単ボックス百円
フサイチパンドラ
保守
アナログ廃止はんた～い。
日本人の心を失うならアメリカでもいけ～
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899 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/08(火) 00:02:22 ID:cxlZavfk
荒れてるな
他意
ロビンソン打法
穴６
ageageage