麻雀は運か実力か
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運
【白熱】麻雀は運か実力か？ 20順目【運実スレ】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1162230919/
麻雀は運か実力か (実質21順目)
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1183052555/
ここ22順目だけど最近は番号つけないんだな
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1162230919/
麻雀は運か実力か (実質21順目)
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1183052555/
ここ22順目だけど最近は番号つけないんだな
さぁ、議論しようぜｗｗｗｗ
5 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/06(月) 00:58:25 ID:bHz+e8hZ
>>3
基本的に過去は引きずらないスレだし
基本的に過去は引きずらないスレだし
7 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/06(月) 01:02:56 ID:bHz+e8hZ
9 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/06(月) 01:20:36 ID:NgOMQLRf
前スレ読んで思ったが極端な例が多すぎて真理に近づく気がしないんだが
いったん落ち着こう
いったん落ち着こう
10 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/06(月) 02:30:06 ID:a4WxZ8Vi
天運
人数的には中間派５割、実力派３割、運派２割くらいな感じ
12 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/06(月) 05:15:22 ID:GADkfdJ9
例えば1回2回の勝負ならプロが負ける事だってある
よって麻雀は運「のみ」のゲームである、と言うのは無理があるし
野球のような実力のみで争うゲームと比較するのは少々無理があるのでは？
例えば株式・先物ディーラーだって負ける事がある。
しかし、勝って負けてを繰り返した上でどれだけのリターンを稼ぎだすかという
ゲームなので短期の負けはあまり関係ない
麻雀のプロが素人と短期戦で数回やって負けても麻雀のプロの期待値を素人の期待値
上回る事はないのでは？
短期戦でのみ語るなら「運」に左右される。しかし、その運のみによって勝ってる
のが弱者（素人？）で、短期の運に左右されながらも長期的に安定してリターンを
稼ぎ出すのが麻雀のプロじゃないのかな
よって、長期的には運・不運に左右されずに稼ぐ事が出来る部分が実力だと思う
つまり長期的に見ると麻雀は運のみで構成されるゲームと言うのはありえない
よって麻雀は運「のみ」のゲームである、と言うのは無理があるし
野球のような実力のみで争うゲームと比較するのは少々無理があるのでは？
例えば株式・先物ディーラーだって負ける事がある。
しかし、勝って負けてを繰り返した上でどれだけのリターンを稼ぎだすかという
ゲームなので短期の負けはあまり関係ない
麻雀のプロが素人と短期戦で数回やって負けても麻雀のプロの期待値を素人の期待値
上回る事はないのでは？
短期戦でのみ語るなら「運」に左右される。しかし、その運のみによって勝ってる
のが弱者（素人？）で、短期の運に左右されながらも長期的に安定してリターンを
稼ぎ出すのが麻雀のプロじゃないのかな
よって、長期的には運・不運に左右されずに稼ぐ事が出来る部分が実力だと思う
つまり長期的に見ると麻雀は運のみで構成されるゲームと言うのはありえない
＞野球のような実力のみで争う
この時点で間違っている
急に突風が吹いてあらぬ方向へ打球が飛んで行ったり、
イレギュラーバウンドして予測不能なバウンドしたりと運による部分は多々ある
野球が実力のみとか言う考えなのは実力派の思考であって運派は野球も運に左右されることがあると見ている
この時点で間違っている
急に突風が吹いてあらぬ方向へ打球が飛んで行ったり、
イレギュラーバウンドして予測不能なバウンドしたりと運による部分は多々ある
野球が実力のみとか言う考えなのは実力派の思考であって運派は野球も運に左右されることがあると見ている
14 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/06(月) 05:41:39 ID:GADkfdJ9
>>13
そこまで言っちゃうと、全部運で片付けられるよね
そういう定義だと運が含まれないゲームって何があるんだろうねｗ
とりあえず、誤解を招きそうなんで、そこの部分を外して読んでもらっても
かまいませんよ
そこまで言っちゃうと、全部運で片付けられるよね
そういう定義だと運が含まれないゲームって何があるんだろうねｗ
とりあえず、誤解を招きそうなんで、そこの部分を外して読んでもらっても
かまいませんよ
その部分をはずしたところで運なのには変わらないけどな
長期的に見たところで短期で運なら長期も運だろ
短期と長期で変わるとか実力派は一貫性がないよな
そもそも実力派は運が持続しないと勝手に決め付けてるからな
運よく勝ってても長期的に見ると負けてくるとか何を根拠に言ってるんだろうか？
運がいい奴の運が悪くなるとでもいうのか？
長期的に見たところで短期で運なら長期も運だろ
短期と長期で変わるとか実力派は一貫性がないよな
そもそも実力派は運が持続しないと勝手に決め付けてるからな
運よく勝ってても長期的に見ると負けてくるとか何を根拠に言ってるんだろうか？
運がいい奴の運が悪くなるとでもいうのか？
16 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/06(月) 06:05:03 ID:GADkfdJ9
17 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/06(月) 06:11:10 ID:GADkfdJ9
野球にはイレギュラーがあるので運ゲー
サッカーもイレギュラーがあるので運ゲー
球技は審判がいて審判の判断一つで勝敗が変わる事もあるので運ゲー
で、麻雀も運ゲー
何が運ゲーじゃないわけ？
サッカーもイレギュラーがあるので運ゲー
球技は審判がいて審判の判断一つで勝敗が変わる事もあるので運ゲー
で、麻雀も運ゲー
何が運ゲーじゃないわけ？
18 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/06(月) 06:13:27 ID:bHz+e8hZ
囲碁将棋
おき間違えたとかは単にミス。審判は判定を間違えようが無い。
腹が痛くなったら死んでしまえ。
おき間違えたとかは単にミス。審判は判定を間違えようが無い。
腹が痛くなったら死んでしまえ。
19 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/06(月) 06:21:34 ID:2w4e3e+l
どうして白か黒か分けたがるかね。
どっちも要るんだよ。何事においても。麻雀に限らず全ての
勝負事に。
どっちも要るんだよ。何事においても。麻雀に限らず全ての
勝負事に。
20 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/06(月) 06:27:09 ID:GADkfdJ9
麻雀覚え３ヶ月程度の時は１位率が２８％程度だったけど、今は３５％くらいだ
俺は運が良くなったんだろうねｗｗｗｗｗｗｗ
俺は運が良くなったんだろうねｗｗｗｗｗｗｗ
22 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/06(月) 07:21:08 ID:PLtVQogt
囲碁将棋だって完璧
に勝ち続ける人いないのにな
それはどう説明するのやら
何の競技に於いても実力も絡むし運も絡む
比率は違うんだろうけど、片方が100％になる
事は有り得ないんじゃない？
に勝ち続ける人いないのにな
それはどう説明するのやら
何の競技に於いても実力も絡むし運も絡む
比率は違うんだろうけど、片方が100％になる
事は有り得ないんじゃない？
25 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/06(月) 14:45:56 ID:GADkfdJ9
26 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/06(月) 15:45:13 ID:1+L5PCCg
ええっとじゃあ。
１３６枚の麻雀牌からある両面待ちの手（１３枚）を構成した。
待ちのいずれの牌も手牌の中では使用されていない。
手牌以外の残りの牌は全て山の中にランダムに並んでいる。
この山から積もって切る事を最大１０回まで繰り返し、途中で上がり牌を引いた場合は終了とする。
上がれる確率は何％？
また、上がった時の得点が５２００点である時、期待値は何点？
１３６枚の麻雀牌からある両面待ちの手（１３枚）を構成した。
待ちのいずれの牌も手牌の中では使用されていない。
手牌以外の残りの牌は全て山の中にランダムに並んでいる。
この山から積もって切る事を最大１０回まで繰り返し、途中で上がり牌を引いた場合は終了とする。
上がれる確率は何％？
また、上がった時の得点が５２００点である時、期待値は何点？
27 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/06(月) 15:46:29 ID:1+L5PCCg
期待値はいらないかｗ
28 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/06(月) 15:52:26 ID:/2kQD6YU
この間シャボ待ちで上がり牌が４枚あったんですが全て王牌でした
国士張って南待ちだったんですが１枚切れてて残り３枚は全て王牌でした
麻雀は
運７：３実力
って昔から言われとるがな
国士張って南待ちだったんですが１枚切れてて残り３枚は全て王牌でした
麻雀は
運７：３実力
って昔から言われとるがな
つまり麻雀は大方運なんだね？
実力の倍以上運なわけだし
実力の倍以上運なわけだし
んじゃ俺は実力で国士あがってみせる!!
実力をつけて毎回天和上がれるよう目指すZE
実力があればあがれるような技を役満にするほど昔のギャンブラーは馬鹿じゃないけどね
実力があれば上がれる役＝出安い役
馬鹿というか、こんなの役満にする筈が無いだろ・・・
馬鹿というか、こんなの役満にする筈が無いだろ・・・
でも、野球は巨人に素人が勝つとかありえないだろ？
野球おぼえたばっかの素人がチーム作っても１００回やっても１回も勝てない
素人って言っても社会人の強いチームは別な麻雀はあるだろ
野球おぼえたばっかの素人がチーム作っても１００回やっても１回も勝てない
素人って言っても社会人の強いチームは別な麻雀はあるだろ
オカルトって最高 答の無いパズルやってるみたいで 常に探求心を持っていられる デジはﾂﾏﾝﾈｪ
36 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/06(月) 20:01:03 ID:rCqIQJUW
どんな上手い人でも１０％くらいは4位になる
てことは・・・・
てことは・・・・
37 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/06(月) 20:11:38 ID:JNlvRcSe
俺にばかりクズ牌が寄ってきやがるっ！
どんなに策を練って形にしても
ここぞというところでしょっちゅう当たり牌握らされてきたっ・・・・・！
いい手が入った時は他家の即上がりっ・・・・・・！
あ～それにしても・・・・・・金がほしいっ・・・・・！
どんなに策を練って形にしても
ここぞというところでしょっちゅう当たり牌握らされてきたっ・・・・・！
いい手が入った時は他家の即上がりっ・・・・・・！
あ～それにしても・・・・・・金がほしいっ・・・・・！
38 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/06(月) 20:22:52 ID:PLtVQogt
>>25
じゃあ説明してみて。はっきり言って知らないヤツに説明出来ないんなら、それは出来たとは言わないぞｗ
また、これを拒否した場合お前は自分が説明すら出来ない事で馬鹿にした事になる。すでに相手を馬鹿にしてるからだ。
じゃあ説明してみて。はっきり言って知らないヤツに説明出来ないんなら、それは出来たとは言わないぞｗ
また、これを拒否した場合お前は自分が説明すら出来ない事で馬鹿にした事になる。すでに相手を馬鹿にしてるからだ。
前スレ995。
俺TUEEEってなんだよ。事実を口にするだけだよ。
実力で相手が負けた。そして今後も負け続けるんだから辞めろというだけ。
言わなければ、相手が損するんだぞ？
引導渡すのが、人情ってもんだ。
俺TUEEEってなんだよ。事実を口にするだけだよ。
実力で相手が負けた。そして今後も負け続けるんだから辞めろというだけ。
言わなければ、相手が損するんだぞ？
引導渡すのが、人情ってもんだ。
40 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/06(月) 21:47:45 ID:rCqIQJUW
＞36の続き
てことは、完全運なら２５％のところを１０％に抑えられるわけだから
えーっと、えーっと、
その差１５ポイント・・・
もし運１００なら２５
もし運０なら０
となるから
運１００実０ ２５
運８０ 実２０ ２０
運６０ 実４０ １５
運４０ 実６０ １０
運２０ 実８０ ５
運０ 実１００ ０
で、結論は「運６０実力４０」！！！！
要するに4位率が２５％に近いほど、運に頼ってる証拠
あれ？まてよ
麻雀ルールを全く知らないことを実力０とすれば、また違うな
てことは、完全運なら２５％のところを１０％に抑えられるわけだから
えーっと、えーっと、
その差１５ポイント・・・
もし運１００なら２５
もし運０なら０
となるから
運１００実０ ２５
運８０ 実２０ ２０
運６０ 実４０ １５
運４０ 実６０ １０
運２０ 実８０ ５
運０ 実１００ ０
で、結論は「運６０実力４０」！！！！
要するに4位率が２５％に近いほど、運に頼ってる証拠
あれ？まてよ
麻雀ルールを全く知らないことを実力０とすれば、また違うな
41 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/06(月) 21:56:15 ID:rCqIQJUW
＞４０の続き
麻雀ルールすら全く知らないことを実力０とする
すると4位率は明らかに１００％になるだろう。２５％ではなく
すると
もし実１００なら０
もし実０なら１００
となるから
運１００実０ １００
運８０ 実２０ ８０
運６０ 実４０ ６０
運４０ 実６０ ４０
運２０ 実８０ ２０
運０ 実１００ ０
どんなに上手い人でも4位率１０％だから、結局、「運１０実力９０」になる！！！！
この結論より運の値が大きいと感じる人は、それだけ下手だということだ
4位率２５％の人は、実力は７５くらい出してるものの、２５くらいは運任せでやってるってことだ
麻雀ルールすら全く知らないことを実力０とする
すると4位率は明らかに１００％になるだろう。２５％ではなく
すると
もし実１００なら０
もし実０なら１００
となるから
運１００実０ １００
運８０ 実２０ ８０
運６０ 実４０ ６０
運４０ 実６０ ４０
運２０ 実８０ ２０
運０ 実１００ ０
どんなに上手い人でも4位率１０％だから、結局、「運１０実力９０」になる！！！！
この結論より運の値が大きいと感じる人は、それだけ下手だということだ
4位率２５％の人は、実力は７５くらい出してるものの、２５くらいは運任せでやってるってことだ
こいつ頭おかしいだろ？ｗ
43 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/06(月) 21:59:18 ID:IOho7GgK
意味不明なことしてる人がいるけど
こういう等差数列的？図表になるという根拠も全くないし
笑えません。初歩の数学とかも判ってなさそうでかわいそうです。
こういう等差数列的？図表になるという根拠も全くないし
笑えません。初歩の数学とかも判ってなさそうでかわいそうです。
44 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/06(月) 22:02:16 ID:rCqIQJUW
＞42
なんだとお！ぷんぷん
でも麻雀なんて運１００だ、とか言ってる奴は、実力０ってことだ
辻褄合うじゃん
そりゃ、4位率だけでどうこういうのは乱暴だけどもさ
なんだとお！ぷんぷん
でも麻雀なんて運１００だ、とか言ってる奴は、実力０ってことだ
辻褄合うじゃん
そりゃ、4位率だけでどうこういうのは乱暴だけどもさ
馬鹿には適わん。
46 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/06(月) 22:04:15 ID:rCqIQJUW
あ、あと「何回戦ったあとの成績か」も問題だ
なるべく多くがベストだけど
100回程度じゃ、誤差は大きいよね
なるべく多くがベストだけど
100回程度じゃ、誤差は大きいよね
47 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/06(月) 22:05:13 ID:JNlvRcSe
ハンゲの場合だと
運か実力なら運に決まってんじゃねーか！
俺にはクズ牌しかよらねーぞ！
特に初期アバターの文無しには結構そうしてんじゃね？
運か実力なら運に決まってんじゃねーか！
俺にはクズ牌しかよらねーぞ！
特に初期アバターの文無しには結構そうしてんじゃね？
48 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/06(月) 23:48:23 ID:OFg5llVa
運ってゆぅてるのはﾎﾝﾏに強い人と打ったことないんやわ。
そろそろ面白いネタ投下してくれよ。
マジでもトンデモでもどっちでもいいからさ。
議論になりそうなの頼む。
クレクレで申し訳ないが、俺はもうネタ切れだす。
マジでもトンデモでもどっちでもいいからさ。
議論になりそうなの頼む。
クレクレで申し訳ないが、俺はもうネタ切れだす。
50 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/07(火) 00:35:31 ID:LchlkwCW
運と実力の比率は何回戦するかによって変わる
例えば半荘一回なら運七力三かもしんないけど、半荘百回戦なら運五力五という風に多くなるほど実力の割合が増えるよ
てか半荘一回の勝ち負けなんてそんな重いもんじゃないでしょ
野球の一回表裏と同じ位の価値と思う
例えば半荘一回なら運七力三かもしんないけど、半荘百回戦なら運五力五という風に多くなるほど実力の割合が増えるよ
てか半荘一回の勝ち負けなんてそんな重いもんじゃないでしょ
野球の一回表裏と同じ位の価値と思う
ゲームはまた 別物だろう
運の割合が多いなら 雀荘のメンバーは
みな強運の持ち主なんだな 運だけで飯くってる？ｗ
ルールと勝ちの条件をある程度固定しないと駄目しょ
雀荘の勝ちだと金額 ネットならトップ率とか
運の割合が多いなら 雀荘のメンバーは
みな強運の持ち主なんだな 運だけで飯くってる？ｗ
ルールと勝ちの条件をある程度固定しないと駄目しょ
雀荘の勝ちだと金額 ネットならトップ率とか
牌効率とか言って手なりで打ってりゃ待ちバレバレであがれるもんもあがれん。
運とかへたくその言い訳にしか聞こえん。
運とかへたくその言い訳にしか聞こえん。
53 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/07(火) 14:22:42 ID:BGkaMnqv
上がれるのは聴牌を最速ですること
一巡でも遅れたら負け ふりこみになる
それだけの運ゲーなのに
町なんて読む必要ないし 読んでまわしてると毎回ラスをひく
上がれなくちゃ絶対勝てないゲームなのにね
一巡でも遅れたら負け ふりこみになる
それだけの運ゲーなのに
町なんて読む必要ないし 読んでまわしてると毎回ラスをひく
上がれなくちゃ絶対勝てないゲームなのにね
957:やす :2007/08/06(月) 23:25:45 ID:??? [age]
>>956
うるせー、チンカス野郎が。
ageよーとsageよーと俺の勝手だろうがっ。
てめー、ドコ住んでんだ？言えもしないチキンが口出ししてるんじゃねーよ。
俺は松本に住んでるからいつでもこい。怖かったら何人連れて来てもきな。まとめて地獄見せてやっからよ、もやし野郎がぐずぐず言ってっとマジ殺すよ。
>>956
うるせー、チンカス野郎が。
ageよーとsageよーと俺の勝手だろうがっ。
てめー、ドコ住んでんだ？言えもしないチキンが口出ししてるんじゃねーよ。
俺は松本に住んでるからいつでもこい。怖かったら何人連れて来てもきな。まとめて地獄見せてやっからよ、もやし野郎がぐずぐず言ってっとマジ殺すよ。
確かに最速でテンパるのは大事だけど、待ち読む必要ない訳ねーじゃんw
それこそ全ﾂ運ｹﾞｰ。
それこそ全ﾂ運ｹﾞｰ。
56 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/07(火) 17:19:57 ID:1lGwP9tC
age-sage殺人事件でつね
これはどうだ？
１００回やったら勝てるとか聞く
じゃあ、実力がある奴一人ｖｓ１０万人で１００回やったら１位になれる？
直接対決でサラリーマンや学生とか呼ぶ
１０万人で１位になる、無理でしょ？
将棋ならどうだ？
羽生ｖｓ１０万人なら羽生は１位になるだろう、アマチュア名人とかに何回か負けても１００回やれば勝つからな
その１０万人にものすごい奴がいたとしても３位以内には絶対に入る、そのものすごい奴が１位になったら
実力が羽生より上だったって事で、実力者が勝ってるんだがｗ
麻雀は１０万人でやって１位じゃなく１０位、１００位にはいるのも難しいよ
１０００位でも大変
１０万人もいるんだぞｗ
１位になれるの？
１００回やったら勝てるとか聞く
じゃあ、実力がある奴一人ｖｓ１０万人で１００回やったら１位になれる？
直接対決でサラリーマンや学生とか呼ぶ
１０万人で１位になる、無理でしょ？
将棋ならどうだ？
羽生ｖｓ１０万人なら羽生は１位になるだろう、アマチュア名人とかに何回か負けても１００回やれば勝つからな
その１０万人にものすごい奴がいたとしても３位以内には絶対に入る、そのものすごい奴が１位になったら
実力が羽生より上だったって事で、実力者が勝ってるんだがｗ
麻雀は１０万人でやって１位じゃなく１０位、１００位にはいるのも難しいよ
１０００位でも大変
１０万人もいるんだぞｗ
１位になれるの？
半荘一回が野球の１回にはならないでしょ？
野球も９回で競うルールでやってる、それが一試合
それをプロ野球は１００試合とかやって競ったり、オリンピックみたいな短期決戦もある
サッカーもそうでしょ
基本は半荘でしょ？
野球も９回で競うルールでやってる、それが一試合
それをプロ野球は１００試合とかやって競ったり、オリンピックみたいな短期決戦もある
サッカーもそうでしょ
基本は半荘でしょ？
そもそも対戦人数違うのにな
麻雀は運も実力も絡むけど、その割合が他とは違うだけ
運運言ってないで勝つ努力したら？
麻雀は運も実力も絡むけど、その割合が他とは違うだけ
運運言ってないで勝つ努力したら？
１００回やったら１位になれるってのは
一人ｖｓ１０万人で無理って思わない
１００回やっても１０万人で１位は無理でしょ
一人ｖｓ１０万人で無理って思わない
１００回やっても１０万人で１位は無理でしょ
62 ：あああ：2007/08/07(火) 18:23:33 ID:Qyh2R/KV
運も実力のうちだから、実力ないと勝てないよ。天運と地運の両方ないと。後は経験から培う勝負の駆け引きかな。
運も実力の内
素晴らしい言葉だ。議論が終結した。この終り方が何回あったが知らないが。
素晴らしい言葉だ。議論が終結した。この終り方が何回あったが知らないが。
64 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/07(火) 18:53:48 ID:1lGwP9tC
運だと言ってる奴は結局麻雀勝ってんの？
負けてる奴が運がなくて負けたって言ってんだろｗｗｗ
負けてる奴が運がなくて負けたって言ってんだろｗｗｗ
勝ったときは運 負けたときは実力 これでいーじゃん 努力すること忘れないし
66 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/07(火) 20:58:13 ID:cb+HcJAS
運か実力かといえば、間違いなく実力だ。俺が強いのが何よりの証拠だ。
そこに運もからむというだけのことだ。
そこに運もからむというだけのことだ。
運運言ってる奴は阿呆みたいに絡んでくるからな
両立派の話も聞かない
実力派の方が柔軟で好感持てるよ
両立派の話も聞かない
実力派の方が柔軟で好感持てるよ
身の回りに一人くらいは「俺は麻雀が強い」とか言ってる奴いません？
そんな奴に限って、自分と打ったとき負けて言い訳するんだよな…。
そんな奴に限って、自分と打ったとき負けて言い訳するんだよな…。
71 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/07(火) 22:43:59 ID:XWxjbcef
麻雀のルールがわかれば勝てるだろーが
麻雀のルールが解ってても勝てるが。
勝ち越すのは無理だな。
勝ち越すのは無理だな。
運が良かったら勝ちこせると思うけど？
天和ばかりの配牌なら負けようがない
天和ばかりの配牌なら負けようがない
天和ばかりの配牌になったことあるんだ？
俺はないな
俺はないな
お前は運がないからだろｗ
そんな誰でも彼でも天和ばかりの配牌になったら天和の価値なくなるだろ
そんな誰でも彼でも天和ばかりの配牌になったら天和の価値なくなるだろ
んー。さすがにそのネタは飽きたな。
いるかもしれないって、主張されても・・・。
いくら言われても、そのネタでは麻雀は運だとは納得できないと思うよ。
いるかもしれないって、主張されても・・・。
いくら言われても、そのネタでは麻雀は運だとは納得できないと思うよ。
麻雀は実力だ。それは間違いない。
ただ、ギャンブル麻雀となると。
その実力を凌駕するだけの運を持ち合わせた怪物も居ると言う事だ。
君たちの回りにも『下手だけど、引きだけは凄い』って奴の一人くらいはいるだろう。
麻雀は実力だよ。それは間違いない。
ただ、ギャンブル麻雀となると。
その実力を凌駕するだけの運を持ち合わせた怪物も居ると言う事だ。
君たちの回りにも『下手だけど、引きだけは凄い』って奴の一人くらいはいるだろう。
麻雀は実力だよ。それは間違いない。
>>76
じゃあ、天和ばかり上がれるのは実力だとでも言うのか？
配牌を操作できたりするんなら実力とでも言えるのかも知れんけどな
いかさまあり麻雀なら麻雀は実力と言えるのかもしれんが、
普通に打つなら配牌もツモもすべて運任せだろ？
じゃあ、天和ばかり上がれるのは実力だとでも言うのか？
配牌を操作できたりするんなら実力とでも言えるのかも知れんけどな
いかさまあり麻雀なら麻雀は実力と言えるのかもしれんが、
普通に打つなら配牌もツモもすべて運任せだろ？
まあじゃんには実力かと思われる要素が少しはあるけど、
その実力みたいな物が少し優れているからといって簡単にはカモれませんよ
自分より知力が劣るアホに負けるのが許せない人は打たないのが正解
その実力みたいな物が少し優れているからといって簡単にはカモれませんよ
自分より知力が劣るアホに負けるのが許せない人は打たないのが正解
80 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 00:01:19 ID:uQ35ITEB
負けを運のせいにはしたくない。
負けたときは、もっといいうち方があった
のではないかと反省すればいい。
負けを運のせいにしていたら上達はしない
勝てるときは誰でも勝てる。普通に打っていれば勝てる。
負けたときは、もっといいうち方があった
のではないかと反省すればいい。
負けを運のせいにしていたら上達はしない
勝てるときは誰でも勝てる。普通に打っていれば勝てる。
>>78
>>じゃあ、天和ばかり上がれるのは実力だとでも言うのか？
だから、ありえない話を熱弁されても、納得できないんだってば。
>>普通に打つなら配牌もツモもすべて運任せだろ？
配牌とツモはランダムなだけだね。
>>じゃあ、天和ばかり上がれるのは実力だとでも言うのか？
だから、ありえない話を熱弁されても、納得できないんだってば。
>>普通に打つなら配牌もツモもすべて運任せだろ？
配牌とツモはランダムなだけだね。
だから負けてるのを運のせいにしてる運派はいないと言っている
勝てたのは運が良かったからだと謙虚な運派ばかりだ
勝ったのは俺の実力がすばらしいからだと勘違いしてる自信過剰勘違い実力派と一緒にするな
運よく勝ってるのに実力があると勘違いしてる実力派はいつまで経ってもうまくなれないだろうな
麻雀を強くなるには運が必要だと言うことを理解できなければいつまで経っても雑魚だ
勝てたのは運が良かったからだと謙虚な運派ばかりだ
勝ったのは俺の実力がすばらしいからだと勘違いしてる自信過剰勘違い実力派と一緒にするな
運よく勝ってるのに実力があると勘違いしてる実力派はいつまで経ってもうまくなれないだろうな
麻雀を強くなるには運が必要だと言うことを理解できなければいつまで経っても雑魚だ
>>81
＞だから、ありえない話を熱弁されても、納得できないんだってば。
ありえないとか全く根拠がないなｗ
お前ができないことはすべてないと思ってるのか？
＞配牌とツモはランダムなだけだね。
ランダムならいい配牌と悪い配牌、いいツモと悪いツモがあるのは何故だ？
どう見ても運の良し悪しで変わってくるだろ
＞だから、ありえない話を熱弁されても、納得できないんだってば。
ありえないとか全く根拠がないなｗ
お前ができないことはすべてないと思ってるのか？
＞配牌とツモはランダムなだけだね。
ランダムならいい配牌と悪い配牌、いいツモと悪いツモがあるのは何故だ？
どう見ても運の良し悪しで変わってくるだろ
運派ってさ、麻雀は運だから勝つ確率を上げる工夫をしないの？
勝負事をしてるというのに、そういうスタンスで勝負に臨むの？
麻雀みたいに決着までに色んな試行錯誤が出来るゲームで、
実力は勝敗に関与しないものとして打ってるの？
自分の知らない、方法で相手が有利になってるかも、とか不安にならないの？
おれは、ジャンケンやコイントスでも疑ってかかるんだけど。
勝負事をしてるというのに、そういうスタンスで勝負に臨むの？
麻雀みたいに決着までに色んな試行錯誤が出来るゲームで、
実力は勝敗に関与しないものとして打ってるの？
自分の知らない、方法で相手が有利になってるかも、とか不安にならないの？
おれは、ジャンケンやコイントスでも疑ってかかるんだけど。
三手詰め以下の、本当に簡単なパズルを実力と言うには無理がある。
そう言ってるのに、実力派はバカだから理解出来ないのです。
アホが好んでやるゲームらしい議論です。
そう言ってるのに、実力派はバカだから理解出来ないのです。
アホが好んでやるゲームらしい議論です。
86 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 00:21:44 ID:uQ35ITEB
強くなるには運が必要って言ってるけど、
麻雀は強くなれるってことだよね
強いってことは実力があるということでないの？
麻雀は強くなれるってことだよね
強いってことは実力があるということでないの？
>>82
勝敗が決した後の感想なんてどうでもいいと思うんだけど。
毎回、同じ感慨な分けないと思うし。
実力派でも天運があって勝てたとか。
配牌やツモはしょぼかったけど、最後まで我慢して、勝つことが出来たとか。
思うだろうよ。
そんな頭の固い奴に、「麻雀を強くなるには～」とか言われたくないと思うよ。
勝敗が決した後の感想なんてどうでもいいと思うんだけど。
毎回、同じ感慨な分けないと思うし。
実力派でも天運があって勝てたとか。
配牌やツモはしょぼかったけど、最後まで我慢して、勝つことが出来たとか。
思うだろうよ。
そんな頭の固い奴に、「麻雀を強くなるには～」とか言われたくないと思うよ。
>>87
＞実力派でも天運があって勝てたとか。
矛盾しててﾜﾛﾀｗ
これは運派的思考だろ
勝ち負けに運がどうの言ってる奴は運派
実力派は都合よすぎなんだよ
勝てば運負ければ実力とか謙虚なふりしやがって偽善者かよ
＞実力派でも天運があって勝てたとか。
矛盾しててﾜﾛﾀｗ
これは運派的思考だろ
勝ち負けに運がどうの言ってる奴は運派
実力派は都合よすぎなんだよ
勝てば運負ければ実力とか謙虚なふりしやがって偽善者かよ
90 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 00:28:49 ID:uQ35ITEB
運をよくするために努力なんてしようがない。
できることは、運以外のところの腕を上げるしかない
できることは、運以外のところの腕を上げるしかない
>>89
短期なら運も関与するって言ってるだろ。
長期でなら実力だよ。
良いことも悪いことも長い目で見たら、プラマイゼロ。
運がプラマイゼロなら残るのは実力だろ。
>>84が面白いこと言ってるな。>>89は、これについてどう思う？
短期なら運も関与するって言ってるだろ。
長期でなら実力だよ。
良いことも悪いことも長い目で見たら、プラマイゼロ。
運がプラマイゼロなら残るのは実力だろ。
>>84が面白いこと言ってるな。>>89は、これについてどう思う？
95 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 00:35:15 ID:uQ35ITEB
運をよくするのも実力。
そのためには、運以外のところのがんばるだけ。
そのためには、運以外のところのがんばるだけ。
96 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 00:35:42 ID:/0B63zDN
麻雀が運とか実力？
臭いだろ！
壁や筋がきかない待ちの時に振るヤツは一生負け犬！
場に切れてて薄いところを引ける臭いを感じれるヤツ、場に切れてなくても引けない臭いを感じれるヤツは勝ち組！
とりあえず牌の臭いかいでみろ！きっと甘酸っぱいよ
臭いだろ！
壁や筋がきかない待ちの時に振るヤツは一生負け犬！
場に切れてて薄いところを引ける臭いを感じれるヤツ、場に切れてなくても引けない臭いを感じれるヤツは勝ち組！
とりあえず牌の臭いかいでみろ！きっと甘酸っぱいよ
>>94
ちょｗｗｗお前リンク先読んでないだろ？
それに実力派は運も理解してるんじゃね？
短期なら運って言ってるんだし。
つか、何かループしてるなぁ。
前スレから参加し始めたんだけど。20スレも同じこと繰り返してるのか？
ちょｗｗｗお前リンク先読んでないだろ？
それに実力派は運も理解してるんじゃね？
短期なら運って言ってるんだし。
つか、何かループしてるなぁ。
前スレから参加し始めたんだけど。20スレも同じこと繰り返してるのか？
>>96
腹が痛くなったんだけど…。
腹が痛くなったんだけど…。
101 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 00:43:11 ID:uQ35ITEB
僕も９６の言っていることはよく感じる、場の雰囲気でこれは山に残っている、つもれる。
この待ちは場にあまり出ていないが上がれんなというのは感じる。
この待ちは場にあまり出ていないが上がれんなというのは感じる。
チンカスでも嗅いでろ
104 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 00:54:04 ID:uQ35ITEB
長期になるほど運の偏りがすくなるってことだよ。
短期でも強いやつが勝つ確率が高いが
長期になるとその確率が上がる
短期でも強いやつが勝つ確率が高いが
長期になるとその確率が上がる
105 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 00:57:42 ID:/0B63zDN
>>98
舐めちゃ駄目だっ！
>>101
ガン牌が出来るわけじゃないから100%ではないし、あくまで感性の問題なんだけど、感性が優れている人と乏しい人とでは決定的なほどの差がでるよね！
それが臭いです。
舐めちゃ駄目だっ！
>>101
ガン牌が出来るわけじゃないから100%ではないし、あくまで感性の問題なんだけど、感性が優れている人と乏しい人とでは決定的なほどの差がでるよね！
それが臭いです。
>>103
＞麻雀が運なら、なんで運の良い人間は勝ったり負けたりするんだ？
それだけの運しかないからだろう
何度も言うが天和ばかり上がれる運の奴がいれば短期長期関係なしに勝ちまくれるんだよ
>>104
＞短期でも強いやつが勝つ確率が高いが
これからして間違っている
多分お前の強いってのは実力が強いって意味なんだろうが運が強い奴が勝つ確率が高いのが正解
と言うか運の強い奴が勝つんだがな
＞麻雀が運なら、なんで運の良い人間は勝ったり負けたりするんだ？
それだけの運しかないからだろう
何度も言うが天和ばかり上がれる運の奴がいれば短期長期関係なしに勝ちまくれるんだよ
>>104
＞短期でも強いやつが勝つ確率が高いが
これからして間違っている
多分お前の強いってのは実力が強いって意味なんだろうが運が強い奴が勝つ確率が高いのが正解
と言うか運の強い奴が勝つんだがな
臭いとか言ってる奴は運派よりひどいだろｗ
完全にオカルトでかなりやばいｗ
完全にオカルトでかなりやばいｗ
108 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 01:05:18 ID:uQ35ITEB
運の強いやつ＝実力のあるヤツ
運の弱いやつ＝実力のないやつ
考え方が違うだけ
運の弱いやつ＝実力のないやつ
考え方が違うだけ
ID:uQ35ITEBはもう帰っていいよ
運と実力同じに考えたら運か実力かの意味ないだろ
実力がある奴は運が強いとか実力派が聞いたら怒るぞ？ｗ
運と実力同じに考えたら運か実力かの意味ないだろ
実力がある奴は運が強いとか実力派が聞いたら怒るぞ？ｗ
突然だけど何切る？
④⑤⑥（３４４５６）２３３４４６
⑤は赤ドラ。表ドラ６。
オーラス2着。ハネマン出上がりでトップ。
簡単な問題だけど、初心者かどうかは見分けつくでしょ。
俺は中立のつもりだけど、>>106の意見は少しも同調できん。（天和ばかり～のくだり）
それと臭いとか言ってる奴も。
だから、出来れば>>106と>>96には答えて欲しい。ついでに ID:uQ35ITEBも。
初心者じゃなければ、一意見として耳を傾けるきになるので・・・。
④⑤⑥（３４４５６）２３３４４６
⑤は赤ドラ。表ドラ６。
オーラス2着。ハネマン出上がりでトップ。
簡単な問題だけど、初心者かどうかは見分けつくでしょ。
俺は中立のつもりだけど、>>106の意見は少しも同調できん。（天和ばかり～のくだり）
それと臭いとか言ってる奴も。
だから、出来れば>>106と>>96には答えて欲しい。ついでに ID:uQ35ITEBも。
初心者じゃなければ、一意見として耳を傾けるきになるので・・・。
111 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 01:12:45 ID:/0B63zDN
確率論は空中戦の時か、自動雀卓でなければ無意味です。
そこそこやってるヤツなら、親や風が西の時は上ツモに必要になりそうな牌を積む、逆に風が南や北の時は下ツモに必要になりそうな牌を積む。
例えば、５萬が欲しくても全部が上ツモや下ツモに積まれているかも知れない。
そうした場合にツモる実質確率は0%で表面確率とは…だから鳴けば上ツモ下ツモが変わった場合は…って話になる。
確率論を信じたいヤツは自動雀卓以外では打たない方がいい。
そこそこやってるヤツなら、親や風が西の時は上ツモに必要になりそうな牌を積む、逆に風が南や北の時は下ツモに必要になりそうな牌を積む。
例えば、５萬が欲しくても全部が上ツモや下ツモに積まれているかも知れない。
そうした場合にツモる実質確率は0%で表面確率とは…だから鳴けば上ツモ下ツモが変わった場合は…って話になる。
確率論を信じたいヤツは自動雀卓以外では打たない方がいい。
読まずに糞粘着野郎寄生スレ認定
>>110
運派の俺は６切り
どんな状況でもすべて速度優先打ちしかしないからな
ドラなんか知ったこっちゃねぇ
不確定三色、待ちの狭い三色はうんこ
2確で十分満足
3着4着が上がって交わされたら目も当てられないからね
運派の俺は６切り
どんな状況でもすべて速度優先打ちしかしないからな
ドラなんか知ったこっちゃねぇ
不確定三色、待ちの狭い三色はうんこ
2確で十分満足
3着4着が上がって交わされたら目も当てられないからね
114 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 01:19:49 ID:/0B63zDN
>>110
場によるが３切りで三色狙いか、６切り。
場によるが３切りで三色狙いか、６切り。
115 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 01:22:17 ID:uQ35ITEB
(4)
１着が親じゃないとマンツモじゃ届かないじゃん。
>>113
待ちが狭いは仰るとおりだが、不確定の三色という部分で実力が良くわかりました。
それと、オーラスとトップまでの条件しか書いてないのだから、トップを目指す打牌をすべき。
最善手がわからなかった言い訳にしか見えない。
>>114
何切るは、提示された状況だけで答えるべき。
それと３は不正解。トップ取る可能性は残せてるが・・・。
>>115。
一番中途半端な打牌、だが、>>113よりは一着が取れる可能性がある。
>>116
点数計算すらできない時点で論外。>>117の言うとおり。
待ちが狭いは仰るとおりだが、不確定の三色という部分で実力が良くわかりました。
それと、オーラスとトップまでの条件しか書いてないのだから、トップを目指す打牌をすべき。
最善手がわからなかった言い訳にしか見えない。
>>114
何切るは、提示された状況だけで答えるべき。
それと３は不正解。トップ取る可能性は残せてるが・・・。
>>115。
一番中途半端な打牌、だが、>>113よりは一着が取れる可能性がある。
>>116
点数計算すらできない時点で論外。>>117の言うとおり。
121 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 01:45:42 ID:uQ35ITEB
三色とドラ６のツモを考えると（４）しかないのでは
こいつガツガツしてて気持ち悪いｗ
釣られたあげく変な問題に答えさせて優越感味わいたいだけｗ
俺はどんな正答を示してくれるんだか気になって仕方が無いが
106は明らかに初心者だな。
110がお前の雀力を見たいといってるのは明白だろ。ならそれに答えるべき。
スピードで、なんて前提つけて、ドラ切りって誰でも思いつく打牌じゃねーか。
あらかじめ逃げた発言をしてるってのは、みんな気づいているから、早く退場しろよカス。
なんて言おうと、こんだけ待って、答え出せなかったってことは、解らないんだろうな。
ドラ切りの長所も解るが、一位の利益を考えると、あの打牌しかない。
そこまでスピードががた落ちって程じゃないと思う。
110がお前の雀力を見たいといってるのは明白だろ。ならそれに答えるべき。
スピードで、なんて前提つけて、ドラ切りって誰でも思いつく打牌じゃねーか。
あらかじめ逃げた発言をしてるってのは、みんな気づいているから、早く退場しろよカス。
なんて言おうと、こんだけ待って、答え出せなかったってことは、解らないんだろうな。
ドラ切りの長所も解るが、一位の利益を考えると、あの打牌しかない。
そこまでスピードががた落ちって程じゃないと思う。
引っ張らなくて良いよ
（３）で終わり。
（３）で終わり。
132 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 02:16:50 ID:/0B63zDN
>>111だが、打ちスジは人それぞれ。
結果論から言えば正解はあるが、確率論や一般的正論からは正解がない。
>>111で言ったように自分がツモれない方の上ツモや下ツモに高めにのばせる牌が積まれてるかもしれない。
逆に次のツモで２をツモる可能性もあるし５はツモれなくても６を２連続ツモるかも知れない。全ては結果論。
正解がない以上、鼻が利くヤツが勝つ。
結果論から言えば正解はあるが、確率論や一般的正論からは正解がない。
>>111で言ったように自分がツモれない方の上ツモや下ツモに高めにのばせる牌が積まれてるかもしれない。
逆に次のツモで２をツモる可能性もあるし５はツモれなくても６を２連続ツモるかも知れない。全ては結果論。
正解がない以上、鼻が利くヤツが勝つ。
（２，５）は引いてもハネマンまで伸びる可能性が低い。２３４４の待ちから４を引いて裏か１を引いて裏２枚しかない。
手代わり待ちは無論遅すぎる。
（４）切りは（３）と比べて平和が付く可能性が低くなるだけ。
３は（２，５）引いたらドラ単騎に受けるのか？
手代わり待ちは無論遅すぎる。
（４）切りは（３）と比べて平和が付く可能性が低くなるだけ。
３は（２，５）引いたらドラ単騎に受けるのか？
134 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 02:28:53 ID:/0B63zDN
135 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 03:42:05 ID:ISyiBuXV
運を活かすのが実力
実力を引き出すのが運
じゃないかな
どんなに引きが強くてもそれをより高く、より早く仕上げたり、押し引きを考える力がなければ勝てないし
どんなに読みや手作りの力があってもﾂﾓに見放されたら勝てない。
だから運と実力は表裏一体、どちらが欠けても強さにはならない
と、自分は思います。
どっちつかずな意見ですみませんm(__)m
実力を引き出すのが運
じゃないかな
どんなに引きが強くてもそれをより高く、より早く仕上げたり、押し引きを考える力がなければ勝てないし
どんなに読みや手作りの力があってもﾂﾓに見放されたら勝てない。
だから運と実力は表裏一体、どちらが欠けても強さにはならない
と、自分は思います。
どっちつかずな意見ですみませんm(__)m
136 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 04:09:05 ID:fAxFBS6h
運派はもうちょっとまともな事いえよｗ
毎回天和とかマジで言ってるなら病気としか言いようがないよな
じゃぁさ、誰でもいいけど運派の奴が５００局麻雀やったとするよね？
毎回天和ばかりの奴がいたら「お前はすげー運いいなぁｗ」で終わるわけ？ｗ
実際は「お前インチキだろ」て思うんだろ？ｗ
仮に毎回天和の奴がいたら「運」がいいのではなくインチキですｗｗｗ
実際に自分がそういう目にあっても「運が良いな」で済ませて下さいね
麻雀は運ではなく実力だ言ってる奴は毎回天和が来なくても勝つ事を考える
麻雀は運のみだと言ってる奴は毎回天和がくれば誰も勝てないと言う
この差が麻雀における結果の差です。
毎回天和とかマジで言ってるなら病気としか言いようがないよな
じゃぁさ、誰でもいいけど運派の奴が５００局麻雀やったとするよね？
毎回天和ばかりの奴がいたら「お前はすげー運いいなぁｗ」で終わるわけ？ｗ
実際は「お前インチキだろ」て思うんだろ？ｗ
仮に毎回天和の奴がいたら「運」がいいのではなくインチキですｗｗｗ
実際に自分がそういう目にあっても「運が良いな」で済ませて下さいね
麻雀は運ではなく実力だ言ってる奴は毎回天和が来なくても勝つ事を考える
麻雀は運のみだと言ってる奴は毎回天和がくれば誰も勝てないと言う
この差が麻雀における結果の差です。
がっかりです。皆さん不合格とは。
>>132薀蓄たれても間違えてます。３切りより明らかに優秀な一打があります。
それは４です。５を引いたら、文句なしで、ダマかリーチの選択ができる。
ドラの６ツモならリャンメンのドラドラ赤タンピンリーチ。
さきに（２，５）をひいたら、２を切って、カンチャンまちタン三色ドラ赤のリーチ。
これ、俺の実践譜。後ろで見てた後輩がやたら、すげーすげー言ってたので、覚えてた。
４切った後３ツモって聴牌したがもちろん、ツモ切り、次順ドラをツモってリーチ。2順後にツモった。
>>132薀蓄たれても間違えてます。３切りより明らかに優秀な一打があります。
それは４です。５を引いたら、文句なしで、ダマかリーチの選択ができる。
ドラの６ツモならリャンメンのドラドラ赤タンピンリーチ。
さきに（２，５）をひいたら、２を切って、カンチャンまちタン三色ドラ赤のリーチ。
これ、俺の実践譜。後ろで見てた後輩がやたら、すげーすげー言ってたので、覚えてた。
４切った後３ツモって聴牌したがもちろん、ツモ切り、次順ドラをツモってリーチ。2順後にツモった。
>>131
前スレの運派は、順位で優劣が決まると言ってた。1位のみが勝ちに値するとも言ってた。
わざわざそちらの土俵に立って、言ってるのにまた意見を変えるのか。。。
>>137の１打に気づけなかったくらいだから、本当に下手糞なんだな。
ドラトイツにすることを示さなかった事と、不確定三色って言ってる時点で、
４を切るという選択が出来なかったのが良くわかる。
負け続けてるから、運だって言ってるのが良くわかった。
ここの運派は負け犬がキャンキャン吠えてるだけだな。
前スレの運派は、順位で優劣が決まると言ってた。1位のみが勝ちに値するとも言ってた。
わざわざそちらの土俵に立って、言ってるのにまた意見を変えるのか。。。
>>137の１打に気づけなかったくらいだから、本当に下手糞なんだな。
ドラトイツにすることを示さなかった事と、不確定三色って言ってる時点で、
４を切るという選択が出来なかったのが良くわかる。
負け続けてるから、運だって言ってるのが良くわかった。
ここの運派は負け犬がキャンキャン吠えてるだけだな。
自分の思考を反映させられるところから実力が必要だとおも。
配牌時→運
そっから→実力(厳密に言うと運をどう使うか)
配牌時→運
そっから→実力(厳密に言うと運をどう使うか)
ふーん確かに一番優秀な一打かも
４以外は、全部中途半端やね
2着でいいなら６でもいいけど
それ以外だと、1着を目指すにせよ、2着で良しとするにせよ中途半端だもんな
４以外は、全部中途半端やね
2着でいいなら６でもいいけど
それ以外だと、1着を目指すにせよ、2着で良しとするにせよ中途半端だもんな
141 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 08:36:49 ID:9AABBwGF
142 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 08:43:09 ID:DEqwXnJ3
負けてる時は運（システム）
勝ってる時は実力
勝ってる時は実力
中間派に運派をやってもらって中間派と実力派で対決した方が建設的な議論になるかもね
何切るやるときはせめて順目ぐらい書けよ あとトップを狙うか狙わないも書け じゃないと個人の価値観を押し付けるだけじゃん
>>144
書いてるだろ
書いてるだろ
137って運がよかっただけなんだよね
運が悪いと自信もって4を切ったときにハネマン直撃とか食らう
それでなければつぎの３で当たる
あと、積もれたのは勿論運がいいだけ 裏目ことも当然ある
実力派の恥ずかしいところはたまたま運よく好結果が出たのしか覚えてないことｗ
根が能天気なのか、都合の悪い現象のほうは忘れてる
運が悪いと自信もって4を切ったときにハネマン直撃とか食らう
それでなければつぎの３で当たる
あと、積もれたのは勿論運がいいだけ 裏目ことも当然ある
実力派の恥ずかしいところはたまたま運よく好結果が出たのしか覚えてないことｗ
根が能天気なのか、都合の悪い現象のほうは忘れてる
147 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 12:33:29 ID:AYc+CDqW
なんでこんなアホなスレが続いてるんだ？
1回の半荘だけ見るなら運だけど何百試合もして
プラス収支になるかどうかは実力次第
ちょっと麻雀かじったことある奴なら誰でも
認識してるはずなのに、なんで？
1回の半荘だけ見るなら運だけど何百試合もして
プラス収支になるかどうかは実力次第
ちょっと麻雀かじったことある奴なら誰でも
認識してるはずなのに、なんで？
でもって、それを実力とか吹聴しちゃうようなのしかいない感じだね
強いとか弱いとか言えるわけがないのは 相手がいるからだよ
正しい打なんてモノは存在しない 結果的に安くなっても
正しいうち方なんていくらでもある。
麻雀でも相手の牌、山 すべて透し見れるようなのは
さすがの実力だと思うよ それが出来てから初めていつ何を切るという
正しい選択ができるわけだから
でえ、実力派の皆さんは当然手牌などは全て見えてるから
何切る問題という児戯で実力測れるとか思ってるわけですか
>>147 君みたいなバカが絶えないからだよ
強いとか弱いとか言えるわけがないのは 相手がいるからだよ
正しい打なんてモノは存在しない 結果的に安くなっても
正しいうち方なんていくらでもある。
麻雀でも相手の牌、山 すべて透し見れるようなのは
さすがの実力だと思うよ それが出来てから初めていつ何を切るという
正しい選択ができるわけだから
でえ、実力派の皆さんは当然手牌などは全て見えてるから
何切る問題という児戯で実力測れるとか思ってるわけですか
>>147 君みたいなバカが絶えないからだよ
149 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 12:36:59 ID:AYc+CDqW
一半荘が生んで決まると認めた時点で実力派の負けなんだよ
運の結果を積み重ねたら実力が反映してるはず
なんて支離滅裂じゃろうが あほう。
運の結果を積み重ねたら実力が反映してるはず
なんて支離滅裂じゃろうが あほう。
151 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 12:42:41 ID:AYc+CDqW
>>150
極端な話だよ。
確かに１半荘の細かい場面場面に実力が絡むところはあるよ。
でもどうしても負ける場面もあるじゃない。またなんとなく
勝っちゃったみたいな場面もあると思う。
だから結局は１回の半荘じゃ何もわからないよ。
たくさんの、実力が投影される場面を潜り抜けて、
たたき出される成績が初めて実力というわけ。
極端な話だよ。
確かに１半荘の細かい場面場面に実力が絡むところはあるよ。
でもどうしても負ける場面もあるじゃない。またなんとなく
勝っちゃったみたいな場面もあると思う。
だから結局は１回の半荘じゃ何もわからないよ。
たくさんの、実力が投影される場面を潜り抜けて、
たたき出される成績が初めて実力というわけ。
152 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 12:46:01 ID:fAxFBS6h
153 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 12:50:55 ID:AYc+CDqW
天和くらい極端な話だとあほらしく思えてくるかもしれないけど、
麻雀には好調と不調があるわけじゃん。なんとなく和了りまくれるときも
あれば、全神経を集中させてミスをなくしても、和了れないし、
振らないように気をつけていても、勝負手のときにツッパしてみると
早々に刺さるみたいな場面もたくさんあると思う。
一回の半荘じゃどうにもならないことも結構あるんだよ。
でも長いスパンで見る。好調時も不調時も含めた全試合の
総合成績を見て初めてその人の実力というものがわかる。
麻雀には好調と不調があるわけじゃん。なんとなく和了りまくれるときも
あれば、全神経を集中させてミスをなくしても、和了れないし、
振らないように気をつけていても、勝負手のときにツッパしてみると
早々に刺さるみたいな場面もたくさんあると思う。
一回の半荘じゃどうにもならないことも結構あるんだよ。
でも長いスパンで見る。好調時も不調時も含めた全試合の
総合成績を見て初めてその人の実力というものがわかる。
154 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 12:58:42 ID:fAxFBS6h
昨日ハンゲでこんな数値の奴とゲームやった
１位率４１、２位率２３％、３位率２０％、４位率１６％とか
とんでもない数値だったわけだがやっぱり強かった
俺も他の奴も１位率３０％以上あったんだが、その１位率４０％の奴は
やっぱり上手かったよ。特に麻雀勉強中の俺には参考になった
１位率４１、２位率２３％、３位率２０％、４位率１６％とか
とんでもない数値だったわけだがやっぱり強かった
俺も他の奴も１位率３０％以上あったんだが、その１位率４０％の奴は
やっぱり上手かったよ。特に麻雀勉強中の俺には参考になった
155 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 13:01:05 ID:AYc+CDqW
>>154
それ称号や試合回数によると思うけど、
上のほうの称号で試合回数もそこそこにこなしてるんだったら
よっぽど雑魚狩りしてるか、不正してるかだと思うよ。
一位率４０とか奇跡的数値だよ。数打って３０越えたくらいで
強者だって言うのに。
それ称号や試合回数によると思うけど、
上のほうの称号で試合回数もそこそこにこなしてるんだったら
よっぽど雑魚狩りしてるか、不正してるかだと思うよ。
一位率４０とか奇跡的数値だよ。数打って３０越えたくらいで
強者だって言うのに。
156 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 13:06:34 ID:fAxFBS6h
>>155
称号は上級でゲーム数は６０回くらいだった。
ま～ゲーム数が少ないので何とも言えないけど、やっぱり上手かった
庶民とか金欠の奴は和了れないと切断して逃げたりするんだけど
そいつは駆け引き半端なかったね
称号は上級でゲーム数は６０回くらいだった。
ま～ゲーム数が少ないので何とも言えないけど、やっぱり上手かった
庶民とか金欠の奴は和了れないと切断して逃げたりするんだけど
そいつは駆け引き半端なかったね
何切るはスレ違いな気がしたけどここまで答えが出ないのに吹いたｗｗｗ
何切るとか無意味 好きなの切れよ 実際にあった牌譜並べても結果論で次も同じになるとは限らないのでは? 正解が無いが本音
159 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 13:21:56 ID:AYc+CDqW
あと、>>148のレスがツッコミどころ満載なんだが
＞正しい打なんてモノは存在しない 結果的に安くなっても
＞正しいうち方なんていくらでもある。
正しいうち方はいくらもないよ。あんたの言ってる
正しい打ち方はいくらでもっていうのは、牌効率も何もかも無視した
博打みたいな賭けで作ったような役満もありうるみたいな
話だろ？たとえば最速で手作りしてリーチのみを作っても、
捨牌を見た結果、これスーアンテンパイの道もあったな、
こんなレベルの話だろ？
そんな一か八かできもしないような役を狙うより、
確率上もっとも好ましい打ち方をすることが一番の正しい打ち方なんだよ。
手牌によって進め方を変則的に変える人間で強い人なんて
ほとんどいないね。アカギとかの麻雀の見すぎと違いますか？
牌や山が透けるってなんですか？実力も糞もないですよ。
超能力者レベルだよ。
何切るには関しては、答えが出ないのもたくさんある。
けど色んな答えを知ることで応用力はつくわなぁ。
別に無駄じゃないよ。何切る問題って。何切る問題を
繰り返して覚えれば、普段の実践で必ず応用できる場面は
くるもんだからね。
＞正しい打なんてモノは存在しない 結果的に安くなっても
＞正しいうち方なんていくらでもある。
正しいうち方はいくらもないよ。あんたの言ってる
正しい打ち方はいくらでもっていうのは、牌効率も何もかも無視した
博打みたいな賭けで作ったような役満もありうるみたいな
話だろ？たとえば最速で手作りしてリーチのみを作っても、
捨牌を見た結果、これスーアンテンパイの道もあったな、
こんなレベルの話だろ？
そんな一か八かできもしないような役を狙うより、
確率上もっとも好ましい打ち方をすることが一番の正しい打ち方なんだよ。
手牌によって進め方を変則的に変える人間で強い人なんて
ほとんどいないね。アカギとかの麻雀の見すぎと違いますか？
牌や山が透けるってなんですか？実力も糞もないですよ。
超能力者レベルだよ。
何切るには関しては、答えが出ないのもたくさんある。
けど色んな答えを知ることで応用力はつくわなぁ。
別に無駄じゃないよ。何切る問題って。何切る問題を
繰り返して覚えれば、普段の実践で必ず応用できる場面は
くるもんだからね。
160 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 13:24:19 ID:AYc+CDqW
>>156
上級って上流？
六十戦程度ならありうるな。まぁ六十戦でも
その成績なら強いんじゃね。
多分何百も打ってるうちに３０弱程度に収束すると思うよ。
どれだけ凄くても３５くらいだな。
上のロビーにいけばいくほど高いトップ率を維持するのは
難しいからね。
上級って上流？
六十戦程度ならありうるな。まぁ六十戦でも
その成績なら強いんじゃね。
多分何百も打ってるうちに３０弱程度に収束すると思うよ。
どれだけ凄くても３５くらいだな。
上のロビーにいけばいくほど高いトップ率を維持するのは
難しいからね。
161 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 13:36:06 ID:fAxFBS6h
162 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 13:40:32 ID:AYc+CDqW
>>161
周りが強い人だとな、自分が極端に弱いとはっきり感じられることはあるよな。
逆に周りがへぼすぎるともう実力とか関係なくなるくらいカオスに
なることがあるしな。特にネット麻雀だと。
まぁ一番得な打ち方をしてる人が最終的には強いんだよな。
弱い奴は自分のツキに気づかずに負ける。
強い奴は自分のツキを利用して勝つ。
と思うんだ。
周りが強い人だとな、自分が極端に弱いとはっきり感じられることはあるよな。
逆に周りがへぼすぎるともう実力とか関係なくなるくらいカオスに
なることがあるしな。特にネット麻雀だと。
まぁ一番得な打ち方をしてる人が最終的には強いんだよな。
弱い奴は自分のツキに気づかずに負ける。
強い奴は自分のツキを利用して勝つ。
と思うんだ。
163 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 13:45:52 ID:AYc+CDqW
そこで勘違いを起こすのが、漫画の読みすぎ人間。
アカギみたいに相手の心理を操ったり、待ち牌を
完璧に読み取ることを初めて実力と言い切ったりするから困る。
>>148みたいにな。
いや結局運ゲーだよ、麻雀は。けど何で
勝ち組負け組がいるのか。それは本当に運だけって
言い切れるのかどうかは、バカでも少し考えればわかることだよ。
アカギみたいに相手の心理を操ったり、待ち牌を
完璧に読み取ることを初めて実力と言い切ったりするから困る。
>>148みたいにな。
いや結局運ゲーだよ、麻雀は。けど何で
勝ち組負け組がいるのか。それは本当に運だけって
言い切れるのかどうかは、バカでも少し考えればわかることだよ。
164 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 13:51:01 ID:JH/79aWF
運とか言ってる奴アホだろ
麻雀やめてジャンケンでもしてろ
麻雀やめてジャンケンでもしてろ
165 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 13:56:21 ID:AYc+CDqW
和了れるかどうかは運の要素が大きい
ベタオリ時に振るか否かは実力の要素が大きい
また、テンパイに持っていけるか否かは実力の要素
危険牌を押していく場面で振らないのは運
デジタルでもオカルトでも押し引きの判断力は実力以外の
何物でもない。
バカでもわかること。
ベタオリ時に振るか否かは実力の要素が大きい
また、テンパイに持っていけるか否かは実力の要素
危険牌を押していく場面で振らないのは運
デジタルでもオカルトでも押し引きの判断力は実力以外の
何物でもない。
バカでもわかること。
166 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 14:18:02 ID:/0B63zDN
４が正解？
仮に５を引けなかったら、３か６を切らないとダメだよね。不要牌をスジで持つの？手牌見ると中盤以降にありやすい牌だよね。３と６がド本命のヤツがリーチかけられたら打ち回し出来ないよね？
そしたら降りるの？
かなりの遠回りするの？
自分の手作りにだけに夢中なオナニー麻雀w
不要牌をスジで持つのは愚の骨頂だよwww
仮に５を引けなかったら、３か６を切らないとダメだよね。不要牌をスジで持つの？手牌見ると中盤以降にありやすい牌だよね。３と６がド本命のヤツがリーチかけられたら打ち回し出来ないよね？
そしたら降りるの？
かなりの遠回りするの？
自分の手作りにだけに夢中なオナニー麻雀w
不要牌をスジで持つのは愚の骨頂だよwww
俺の場合、麻雀は強い、弱いでわなく、上手い、下手だと思う。
166
オーラス、ハネマン条件でこの手牌ならこれしかない
他の牌だと、ハネマンが不確定になる。
安牌なんて抱える余裕はない。つうか他の牌も、充分危険牌。
オーラス、ハネマン条件でこの手牌ならこれしかない
他の牌だと、ハネマンが不確定になる。
安牌なんて抱える余裕はない。つうか他の牌も、充分危険牌。
天和ばかり上がる人うんぬん言っている人は早く「天運」の存在証明しろよ
出来ないなら何もしゃべるな
出来ないなら何もしゃべるな
170 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 15:35:48 ID:9AABBwGF
麻雀は運か実力か
結論 どっちも。運だけでもないし実力だけでもない
ただしその比率は試合数を重ねるにつれ実力の割合が増えるが
その具体的な比率は運と実力という言葉が漠然としているし、実力はまだまだ発見されてない技術等あるだろうから厳密には言えない
異論がある方お待ちしてます
結論 どっちも。運だけでもないし実力だけでもない
ただしその比率は試合数を重ねるにつれ実力の割合が増えるが
その具体的な比率は運と実力という言葉が漠然としているし、実力はまだまだ発見されてない技術等あるだろうから厳密には言えない
異論がある方お待ちしてます
171 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 15:50:05 ID:CmuxG9Z6
割合変わるとか笑える
172 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 15:55:11 ID:fAxFBS6h
>>171
何で？
何で？
173 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 16:24:16 ID:W87aL/bQ
試合数が増えるほど、その試合数での平均順位がその人物の真の平均順位から大きく離れた値を取っている確率が減る。
割合が変わるという表現は曖昧だがまあこういう事なんだろう。
割合が変わるという表現は曖昧だがまあこういう事なんだろう。
174 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 16:41:27 ID:fRgcOS+y
大体の運派の人は最低限の技術をもったうえで勝ち負けは運次第って言ってるんでしょ？
なんか極端な反論だらけでお互いの意見が噛み合ってないよな
半荘勝負ならそりゃあ運に影響される
同程度の技術を持ったもの同士が長丁場のトータルで争ったら
運がいいほうが勝つし
同じくらいの運をもった同士でも技術に差があったら結果にも差が出てくる
実力っていうのは運と技術の和であって
結論としては「麻雀は実力」ってことになると思う
なんか極端な反論だらけでお互いの意見が噛み合ってないよな
半荘勝負ならそりゃあ運に影響される
同程度の技術を持ったもの同士が長丁場のトータルで争ったら
運がいいほうが勝つし
同じくらいの運をもった同士でも技術に差があったら結果にも差が出てくる
実力っていうのは運と技術の和であって
結論としては「麻雀は実力」ってことになると思う
175 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 16:49:38 ID:fAxFBS6h
やればやるほど実力の部分が影響してきて成績が安定してくるのは当然だろ
牌効率が良くてミスが少ない奴と牌効率が悪い上にミスが多い奴じゃ
結果が違ってきて当然だろ
運派は一回でいいから大幅に勝ち越したらどうだよ
運なら当然勝ち越す事くらい出来るっしょｗ
牌効率が良くてミスが少ない奴と牌効率が悪い上にミスが多い奴じゃ
結果が違ってきて当然だろ
運派は一回でいいから大幅に勝ち越したらどうだよ
運なら当然勝ち越す事くらい出来るっしょｗ
176 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 16:49:39 ID:nsMm9xEy
俺、麻雀ヘタだけどかなり勝率高いよ
結局、運とツキだと思うけどなぁ
あと、上手い＝強いってのはなかなかいないね
結局、運とツキだと思うけどなぁ
あと、上手い＝強いってのはなかなかいないね
177 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 16:52:43 ID:9AABBwGF
>>173 フォローどうもです
>>171 割合変わるといっても運が良くなる悪くなるという意味じゃなくて、より実力が重きを占める様になる（反映される）という意味です
最初勝てば勝率百％次負けたら勝率五十％でたった二試合で五十％も差がつきますが、試合を重ねれば数％しか変動しなくなります
プロ野球も四月まで四五割打ってても最終的に四割で終わった人はいません
要するに試合を重ねれば相応の実力に落ち着くんです
>>171 割合変わるといっても運が良くなる悪くなるという意味じゃなくて、より実力が重きを占める様になる（反映される）という意味です
最初勝てば勝率百％次負けたら勝率五十％でたった二試合で五十％も差がつきますが、試合を重ねれば数％しか変動しなくなります
プロ野球も四月まで四五割打ってても最終的に四割で終わった人はいません
要するに試合を重ねれば相応の実力に落ち着くんです
運や技術もあるが
気持ちとか、打ち方もあるんじゃない？
運がよくても、勝負できないとか
すぐ降りるとか
いくら技術があっても度胸がなかったら勝負できないとか
気持ちとか、打ち方もあるんじゃない？
運がよくても、勝負できないとか
すぐ降りるとか
いくら技術があっても度胸がなかったら勝負できないとか
そのへんも含めて技術じゃないのか？
180 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/08(水) 18:54:45 ID:Pg0aim4x
ちょｗｗｗｗｗ急に伸び過ぎｗｗｗｗｗ
このスレあついぜ!!
（３）もしくは（４）を切る場合。
ドラor３or（）の牌が3色になるように雀頭を引ければＯＫだが、５を引くと3色が不確定の聴牌。
そのうえ、（）の牌が3色にならないような雀頭が出来たら、手は詰む。
聴牌時に、ハネマン確定になる牌の数は、（３）切りは7枚。（４）切りは8枚
聴牌時に、ハネマン不確定or満貫止まりの牌の数は、（ツモ切るとフリテンになるなど、ツモ切れないケースの聴牌）（３）切りは10枚。（４）切りは9枚。
６を引いた時（3枚）の聴牌は２，５待ちで6枚。他を引いた時の（（３）切り時4枚、（４）は5枚）聴牌は、カン５待ちの3枚。
ハネマン不確定と満貫止まりは計算しない。
３を切る場合は、５を引くとハネマン不確定の聴牌。（２，５）を引くとハネマンにすらならない聴牌。
（３，４）と６が入ればハネマン確定の聴牌
聴牌時に、ハネマン確定になる牌の数は8枚。
聴牌時に、ハネマン不確定or満貫どまりになる牌の数は10枚。
（３，４）を引いた時の聴牌（計5枚）は、カン５の待ちで和了牌の数は3枚。
６を引いた（3枚）場合は、（２，５）のリャンメン待ちで和了牌の数は7枚。
４を切る場合は、５と６と（２，５）がハネマン確定。
３ツモでも聴牌だがツモ切りでも手は死なない。下手な聴牌でハネマン不確定にはならない形。
ハネマン確定聴牌の牌の数は13枚。不確定は上記の通り無し。
（２，５）を引いた時（計7枚）の聴牌は、カン５待ちで和了牌の数は3枚。
５or６を引いた時（計6枚）の聴牌は、（２，５）のリャンメン待ちで和了牌の数は７枚。
以上、トップの取れる確率が一番高いのは４だ。
ドラ筋が危険とか言ってる奴がいるが、この牌姿で４以外を切るのは、日和ってやつだな。
赤（５）と赤５は考慮しても、あまり意味が無かったので、あえて省いてる。
ドラor３or（）の牌が3色になるように雀頭を引ければＯＫだが、５を引くと3色が不確定の聴牌。
そのうえ、（）の牌が3色にならないような雀頭が出来たら、手は詰む。
聴牌時に、ハネマン確定になる牌の数は、（３）切りは7枚。（４）切りは8枚
聴牌時に、ハネマン不確定or満貫止まりの牌の数は、（ツモ切るとフリテンになるなど、ツモ切れないケースの聴牌）（３）切りは10枚。（４）切りは9枚。
６を引いた時（3枚）の聴牌は２，５待ちで6枚。他を引いた時の（（３）切り時4枚、（４）は5枚）聴牌は、カン５待ちの3枚。
ハネマン不確定と満貫止まりは計算しない。
３を切る場合は、５を引くとハネマン不確定の聴牌。（２，５）を引くとハネマンにすらならない聴牌。
（３，４）と６が入ればハネマン確定の聴牌
聴牌時に、ハネマン確定になる牌の数は8枚。
聴牌時に、ハネマン不確定or満貫どまりになる牌の数は10枚。
（３，４）を引いた時の聴牌（計5枚）は、カン５の待ちで和了牌の数は3枚。
６を引いた（3枚）場合は、（２，５）のリャンメン待ちで和了牌の数は7枚。
４を切る場合は、５と６と（２，５）がハネマン確定。
３ツモでも聴牌だがツモ切りでも手は死なない。下手な聴牌でハネマン不確定にはならない形。
ハネマン確定聴牌の牌の数は13枚。不確定は上記の通り無し。
（２，５）を引いた時（計7枚）の聴牌は、カン５待ちで和了牌の数は3枚。
５or６を引いた時（計6枚）の聴牌は、（２，５）のリャンメン待ちで和了牌の数は７枚。
以上、トップの取れる確率が一番高いのは４だ。
ドラ筋が危険とか言ってる奴がいるが、この牌姿で４以外を切るのは、日和ってやつだな。
赤（５）と赤５は考慮しても、あまり意味が無かったので、あえて省いてる。
このｽﾚつまんね
頭おかしいのしかいないのか？
頭おかしいのしかいないのか？
パズル1問でここまで得意げになれる奴も珍しい・・・。
運を征した者が麻雀を征す
麻雀は運です
麻雀は運です
要するに麻雀は運のとりあいです
188 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 02:29:35 ID:Pkj7dkwx
>>187
哲也かっっっ！！！
哲也かっっっ！！！
人間は機械では無いのでデジタルにはなれません もし感情の無いコンピュータが打てば最強かもしれないけど 結局は好きに打てばいいのである
190 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 04:36:32 ID:WbyL3vMj
運以外の要素だけでどうにかなるもんでもないだろ。
確率論的にも運の存在は認められてるんだ。
確率論的にも運の存在は認められてるんだ。
191 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 05:19:51 ID:MlnU9eKf
運。
桜井クラス三人に囲まれても勝てるとしたら運のみ
配牌で天保も運だろ？
ありえないが運が最強なら勝てるよね？
だから運がいい奴が最強
桜井クラス三人に囲まれても勝てるとしたら運のみ
配牌で天保も運だろ？
ありえないが運が最強なら勝てるよね？
だから運がいい奴が最強
>>185
まぁでもしゃぁないわな。
こういうのでしか実力をはかれないから。
>>191
ルール知らない奴と打てば常勝。
そんな奴が何度も打ってくれないから、
あり得ないが、それなら常勝だよな？
だから麻雀は実力。
って言ってるのと、あまり変わらん気がするわ。
まぁでもしゃぁないわな。
こういうのでしか実力をはかれないから。
>>191
ルール知らない奴と打てば常勝。
そんな奴が何度も打ってくれないから、
あり得ないが、それなら常勝だよな？
だから麻雀は実力。
って言ってるのと、あまり変わらん気がするわ。
>>156
ハンゲは複数垢作って不正してるやつ一杯いるぞ
ハンゲは複数垢作って不正してるやつ一杯いるぞ
ツモや配牌の善し悪しは実力とは無関係に課せられるランダムなハンデ
そのハンデを埋めていくのが実力
ツモや配牌はどうしたってばらつきが出ちゃうんだから結局は安定した実力で決まると思う
半荘一回とか短期的な勝負なら話は別だけど
そのハンデを埋めていくのが実力
ツモや配牌はどうしたってばらつきが出ちゃうんだから結局は安定した実力で決まると思う
半荘一回とか短期的な勝負なら話は別だけど
また前のレスもよまないアホがきた、
運がいい時って どんな状態の時を指すのだろう？
ハイパイ ツモ ドラ？
たとえば 役ハイ ドラ3 ５順め １４ｍで聴牌 これは？
ハイパイ ツモ ドラ？
たとえば 役ハイ ドラ3 ５順め １４ｍで聴牌 これは？
197 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 17:14:28 ID:kVMVzmzC
>>191
その桜井氏にしても天運・地運それと流れって要素を大切にしてるじゃん
もっともあのクラスになれば理論や技術はあって当たり前って前提での話だろうけどね
>>196
個人的には配牌とツモ牌が上手く絡んでくれる時がいいな
聴牌する時もラス牌が入って聴牌、３面張が残るなんて流れが美しいw
最後はもちろんツモあがりね！
その桜井氏にしても天運・地運それと流れって要素を大切にしてるじゃん
もっともあのクラスになれば理論や技術はあって当たり前って前提での話だろうけどね
>>196
個人的には配牌とツモ牌が上手く絡んでくれる時がいいな
聴牌する時もラス牌が入って聴牌、３面張が残るなんて流れが美しいw
最後はもちろんツモあがりね！
198 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 21:43:59 ID:ytqKePwr
麻雀は運だろう。
その証拠はプロをみればわかる。
その証拠はプロをみればわかる。
桜井はイカサマだろ
201 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/10(金) 01:31:37 ID:kmnk69Oe
>>198
東風荘の「多重」と一緒だよ
東風荘の「多重」と一緒だよ
204 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/10(金) 11:29:55 ID:nwzYTOys
囲碁とか将棋と比べてる奴いるけどさこれらって定跡を覚えれば覚えるほど強くなれるだろ
コンピュータでほぼ全て解析されてるオセロだってその計算は人間の脳には不可能だし記憶する事も多分無理だから完成はされない
それと違い麻雀はある程度の牌効率とか覚えたら勉強するほど強くなるってものじゃないだろ
運っていうか不確定の要素が占める割合が大きいからなんだけど
それでも強い弱いはあるよ
麻雀強い奴は実生活でも要領がいい
コンピュータでほぼ全て解析されてるオセロだってその計算は人間の脳には不可能だし記憶する事も多分無理だから完成はされない
それと違い麻雀はある程度の牌効率とか覚えたら勉強するほど強くなるってものじゃないだろ
運っていうか不確定の要素が占める割合が大きいからなんだけど
それでも強い弱いはあるよ
麻雀強い奴は実生活でも要領がいい
「短期だと運なら長期でも運だろ」
≒「地面は凸凹だし富士山とかあるから地球は全然丸くない。凸凹なんだ。」
≒「地面は凸凹だし富士山とかあるから地球は全然丸くない。凸凹なんだ。」
206 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/10(金) 13:48:40 ID:Vlsl/fUx
短気なら運、長期なら実力
でも短気の運ってどのくらい占めるんだろう
半荘一回って、運要素何％？
でも短気の運ってどのくらい占めるんだろう
半荘一回って、運要素何％？
運の占める要素は変わらない。短期が運だというのは結果に表れやすいかどうかってだけ
例えばサイコロを１０００回振ったとき
初めの頃は１と２が出た回数を合計しても、６の出た回数の方が多い状態もあるけど
１０００回振り終わった後ではまず１、２の回数の合計は６の回数の２倍近くある
でも１が出る確率も２も６も常に１/６
例えばサイコロを１０００回振ったとき
初めの頃は１と２が出た回数を合計しても、６の出た回数の方が多い状態もあるけど
１０００回振り終わった後ではまず１、２の回数の合計は６の回数の２倍近くある
でも１が出る確率も２も６も常に１/６
運の占める割合、とはつまりは結果の標準偏差の事。
1回目は０なんだがなｗ
1回目は０なんだがなｗ
運が悪いときを自分の実力だと思ったほうがいいよ
210 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/10(金) 14:58:02 ID:e9cqWH6g
ところで仮にこの結論が出たとして何か意味があるのかな？
とか今ｵﾓﾀ
とか今ｵﾓﾀ
211 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/10(金) 15:05:02 ID:OUmzcySX
>>207
麻雀はそんな単純なもんじゃないでしょ
同一牌が王牌に４枚隠れてることもある訳だし、言うなれば１の目の無いサイコロ
振って確率求めてもしょうがないよ
へ理屈かますなって？
いや、麻雀ってそういう部分に左右されるゲームだと思ってるよ
麻雀はそんな単純なもんじゃないでしょ
同一牌が王牌に４枚隠れてることもある訳だし、言うなれば１の目の無いサイコロ
振って確率求めてもしょうがないよ
へ理屈かますなって？
いや、麻雀ってそういう部分に左右されるゲームだと思ってるよ
夏休みの子供が今まで積み重ねた議論を読まずにまた
初歩的な話から始めようとしている
「麻雀は運ゲー、アルツハイマーでもわかる」これが今のところ最有力結論だ
なぜそうなるか知りたければ過去レスを読め。
>>211は麻雀をわかってる。
>>210 麻雀は実力とか考えるバカが一人でも減るのはいいことだ 麻雀にバカらしくなって実力向上を考えなくなる
麻雀の実力というのはくだらないとはっきりわかれば とてもいいことじゃないか？
>>204 オセロじゃないんだから 将棋は定石知っているかどうかだが囲碁はほとんど関係ない 馬鹿は死ね
無知の癖に足るな低脳。
初歩的な話から始めようとしている
「麻雀は運ゲー、アルツハイマーでもわかる」これが今のところ最有力結論だ
なぜそうなるか知りたければ過去レスを読め。
>>211は麻雀をわかってる。
>>210 麻雀は実力とか考えるバカが一人でも減るのはいいことだ 麻雀にバカらしくなって実力向上を考えなくなる
麻雀の実力というのはくだらないとはっきりわかれば とてもいいことじゃないか？
>>204 オセロじゃないんだから 将棋は定石知っているかどうかだが囲碁はほとんど関係ない 馬鹿は死ね
無知の癖に足るな低脳。
213 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/10(金) 16:58:48 ID:Vlsl/fUx
>207
では1000回麻雀やって、結果に差があればやはりそこは実力の差ということでＦＡ？
では1000回麻雀やって、結果に差があればやはりそこは実力の差ということでＦＡ？
214 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/10(金) 17:54:51 ID:9sPt31fK
麻雀は運７腕３
って言葉に語弊がありそうなので言っておく
麻雀を覚えたての人が腕１で自分が腕２だとした時あとの運７っていうのはランダムに選ばれるって考える。そんときの数の合計が大きいほうが勝つ。だから麻雀は腕３運７だけど勝率はもっと腕がいい人に偏るはず。
って言葉に語弊がありそうなので言っておく
麻雀を覚えたての人が腕１で自分が腕２だとした時あとの運７っていうのはランダムに選ばれるって考える。そんときの数の合計が大きいほうが勝つ。だから麻雀は腕３運７だけど勝率はもっと腕がいい人に偏るはず。
216 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/10(金) 18:22:58 ID:9sPt31fK
そうか？
腕１の人と腕２の人がやったとき腕２の人が勝つ確率は４９分の２８
腕１の人が勝つ確率は４９分の１５
痛みわけの確率は４９分の６
になるって意味なんだけどな
腕２の人は腕1の人より１．５倍も勝つ確率が高いって大きくないか？
もちろんこのモデルは俺の考えを最も簡単にしたものだし実際の麻雀でお互いの腕が普通にやってて１も離れることもない（腕の中にはサマも含まれている；出典；ドサ健バクチ地獄）
けどどう見ても運のいい人に偏るって見るのは早計だとは思う
腕１の人と腕２の人がやったとき腕２の人が勝つ確率は４９分の２８
腕１の人が勝つ確率は４９分の１５
痛みわけの確率は４９分の６
になるって意味なんだけどな
腕２の人は腕1の人より１．５倍も勝つ確率が高いって大きくないか？
もちろんこのモデルは俺の考えを最も簡単にしたものだし実際の麻雀でお互いの腕が普通にやってて１も離れることもない（腕の中にはサマも含まれている；出典；ドサ健バクチ地獄）
けどどう見ても運のいい人に偏るって見るのは早計だとは思う
どうして4人でやるゲームなのに二人で計算するん？
218 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/10(金) 18:34:29 ID:9sPt31fK
一番簡単なモデルって書いたんだが
４人でも２人でも結果はあまりかわらんよ
俺のモデルでの計算が必要ならばするが必要か？
４人でも２人でも結果はあまりかわらんよ
俺のモデルでの計算が必要ならばするが必要か？
実力3の運97で
A実力２ 運４０ B実力１ 運３０ C実力３ 運１０ D実力２ 運２０
実際こんな感じで 運97が毎回ランダムに配置されてるだけの競技でしょ。
でAの合計点が42だから一位 Bが31で二位 Dが22点で三位 Cが13点でどべ（笑）
これが毎回ランダムに繰り返されてるだけ。長期的に見ても変わらない
うまい人や強い人の存在まで否定してないが 大体こんな感じなのが実感
A実力２ 運４０ B実力１ 運３０ C実力３ 運１０ D実力２ 運２０
実際こんな感じで 運97が毎回ランダムに配置されてるだけの競技でしょ。
でAの合計点が42だから一位 Bが31で二位 Dが22点で三位 Cが13点でどべ（笑）
これが毎回ランダムに繰り返されてるだけ。長期的に見ても変わらない
うまい人や強い人の存在まで否定してないが 大体こんな感じなのが実感
ある事の結果に非常に多くの確率的な要因が影響する場合、その結果の確率分布は正規分布をなす事が知られています。
http://images.google.com/images?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E5%88%86%E5%B8%83&num=50&um=1&sa=N&tab=wi
こんなです。縦軸は確率、横軸は値です。
もっこりしている部分が平均値になります。平均から離れた値であるほど取る確率が減ります。
http://images.google.com/images?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E5%88%86%E5%B8%83&num=50&um=1&sa=N&tab=wi
こんなです。縦軸は確率、横軸は値です。
もっこりしている部分が平均値になります。平均から離れた値であるほど取る確率が減ります。
221 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/10(金) 18:44:29 ID:9sPt31fK
そうだな
実際問題麻雀においての運や腕っていうのは相対的なもんが多いから絶対値として運がどれだけを占めるのかわからん
でもやっぱり腕がいい人が腕が悪い人に比べ勝ち易いギャンブル（ほとんどのギャンブルがそうだが）だと俺は思う
１００％運だというレスが少し多かったんで気になったんだ
実際問題麻雀においての運や腕っていうのは相対的なもんが多いから絶対値として運がどれだけを占めるのかわからん
でもやっぱり腕がいい人が腕が悪い人に比べ勝ち易いギャンブル（ほとんどのギャンブルがそうだが）だと俺は思う
１００％運だというレスが少し多かったんで気になったんだ
222 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/10(金) 18:45:34 ID:9sPt31fK
運が良い悪いとか言ってるやつなんなんだ
運の良し悪しなんかただの結果論だろ
ジャンケンで１００連勝中の人と１００連敗中の人がやりあったら
連勝中が勝つ確率の方がでかいと考えるアホか？
そういう奴に限って流れがどうとかキモい事を言い出す
って思いたいけど不運は理不尽に続くから困る
運の良し悪しなんかただの結果論だろ
ジャンケンで１００連勝中の人と１００連敗中の人がやりあったら
連勝中が勝つ確率の方がでかいと考えるアホか？
そういう奴に限って流れがどうとかキモい事を言い出す
って思いたいけど不運は理不尽に続くから困る
現実において考えるなら、１００連勝中の人の方が間違いなく勝ちやすい。
数学の世界ではじゃんけんで勝つ確率は１／３と定義されているが、現実では
正確に１／３である事は無い（出し方の癖などが存在するはず）。
１００連勝している人は、１００連敗している人に比べてじゃんけんの能力で勝っている確率は非常に高い。
数学の世界ではじゃんけんで勝つ確率は１／３と定義されているが、現実では
正確に１／３である事は無い（出し方の癖などが存在するはず）。
１００連勝している人は、１００連敗している人に比べてじゃんけんの能力で勝っている確率は非常に高い。
>>211
言ってる事がよく分からん。サイコロの場合はきっちり１/６だけど麻雀での確率は揺れ動くってこと？
もしそうなら麻雀が運だけだって事を前提にしてるから不毛
俺がサイコロの話したのは１局での勝つ確率ってのは短期では反映されにくいって事の説明で全然関係ないよ
それと同一牌が王牌に４枚隠れてるってのは確かに運の要素だけどそれで全てが決まるわけじゃないだろ
言ってる事がよく分からん。サイコロの場合はきっちり１/６だけど麻雀での確率は揺れ動くってこと？
もしそうなら麻雀が運だけだって事を前提にしてるから不毛
俺がサイコロの話したのは１局での勝つ確率ってのは短期では反映されにくいって事の説明で全然関係ないよ
それと同一牌が王牌に４枚隠れてるってのは確かに運の要素だけどそれで全てが決まるわけじゃないだろ
戦略という物が存在する以上麻雀だろうがポーカーだろうが実力が少しは影響する
こんな簡単な説明でも分からんクズは首切って死ね
こんな簡単な説明でも分からんクズは首切って死ね
227 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/10(金) 20:59:48 ID:Vlsl/fUx
せめて1000回やって運が何割、実力が何割程度かってのは、科学的に出ないんだろうか？
>>227
実力をどのように規定するのかは任意だけど高校数学で出せる
実力をどのように規定するのかは任意だけど高校数学で出せる
>>227
１０００回やって標準偏差を取る。
標準偏差とは”各個の値が平均からどれだけずれているのか”を表す値。
平均からどれだけばらつくか、というのはつまり運によってどれだけ左右されているか、を表す。
これと１０００試合後の終局時平均得点を２５０００（持ち点）から引いた物
を比べれば運によるばらつきと実力による点数の向上を比べる事が出来ると思う。
１０００回やって標準偏差を取る。
標準偏差とは”各個の値が平均からどれだけずれているのか”を表す値。
平均からどれだけばらつくか、というのはつまり運によってどれだけ左右されているか、を表す。
これと１０００試合後の終局時平均得点を２５０００（持ち点）から引いた物
を比べれば運によるばらつきと実力による点数の向上を比べる事が出来ると思う。
120000点の点棒を半荘を通して４人に分配する
分配の割合は４人の実力と運によって決まる
半荘終了時の最強レベルの平均持ち点は40000点、最低レベルの平均は20000点
よって実力差による変動幅は20000点
実際の持ち点は半荘毎の運によって±50000点変動するものとして
運による変動幅は100000点
よって半荘における運と実力の割合は５：１
分配の割合は４人の実力と運によって決まる
半荘終了時の最強レベルの平均持ち点は40000点、最低レベルの平均は20000点
よって実力差による変動幅は20000点
実際の持ち点は半荘毎の運によって±50000点変動するものとして
運による変動幅は100000点
よって半荘における運と実力の割合は５：１
231 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/10(金) 22:02:23 ID:l8wX4N3H
>>225
君は数学がわかってそうでわかってないな
計算してみなよ。すべてが天文学的な数字になるんだからさ
結局、人間の一生でどんだけ打っても全ての確率が反映されるほど
の回数打てないってこと。それだけの可能性（組み合わせ）が麻雀には存在する。
と言っても確率を否定してる訳じゃないよ
手牌を進めていく上で牌効率を基本に狙える手役の可能性をさぐる訳だからね
ただ、不確定要素が多すぎて、結局のところ「運」や「ツキ」「流れ」ってもんが
重要なファクターになると感じてる。
君は数学がわかってそうでわかってないな
計算してみなよ。すべてが天文学的な数字になるんだからさ
結局、人間の一生でどんだけ打っても全ての確率が反映されるほど
の回数打てないってこと。それだけの可能性（組み合わせ）が麻雀には存在する。
と言っても確率を否定してる訳じゃないよ
手牌を進めていく上で牌効率を基本に狙える手役の可能性をさぐる訳だからね
ただ、不確定要素が多すぎて、結局のところ「運」や「ツキ」「流れ」ってもんが
重要なファクターになると感じてる。
簡単なセオリーを熟知していて、ミスも少なく、生涯戦績は
当然勝ち越してるだろうけど、どう考えても運ゲーだと思う。運9実1
自分の能力の10%ぐらいしか反映されない気がするからだ。
当然勝ち越してるだろうけど、どう考えても運ゲーだと思う。運9実1
自分の能力の10%ぐらいしか反映されない気がするからだ。
サイコロの１／６できっちり転がるのは作れないらしい。
サイコロの目は偏ります
サイコロの目は偏ります
234 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/10(金) 23:50:57 ID:Vlsl/fUx
>232
何を実力とするか、で違うと思うよ
麻雀のいろはも知らない超ド素人は半荘で絶対ﾌﾟﾛには勝てない
（そのド素人は地和天和などの存在や点数計算、申告の仕方すら知らない）
これは明らかに実力が違うからだ
何を実力とするか、で違うと思うよ
麻雀のいろはも知らない超ド素人は半荘で絶対ﾌﾟﾛには勝てない
（そのド素人は地和天和などの存在や点数計算、申告の仕方すら知らない）
これは明らかに実力が違うからだ
http://www.nabenavi.net/gamble/gamble.htm
↑でゲームの分類、運と技術の比率について考察してる
↑でゲームの分類、運と技術の比率について考察してる
236 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/11(土) 00:14:45 ID:9yDdIAT/
運だと思うのですが
>>235
経済学者からしたら麻雀は技術の比率が高いだろうなあ
経済学者からしたら麻雀は技術の比率が高いだろうなあ
回数をこなせば実力の差が出るというのは分かるが、
現実的には普通の人間がこなす回数なんて限られてるから
やっぱり運だと思う
現実的には普通の人間がこなす回数なんて限られてるから
やっぱり運だと思う
短期で勝てない奴に限って長期なら勝てるとか言うもんだ
そういう考えはギャンブルで破綻する典型だから麻雀など今すぐにでも
「辞めることをおすすめする」
そういう考えはギャンブルで破綻する典型だから麻雀など今すぐにでも
「辞めることをおすすめする」
実力派と運派って、
考え方の中身が全然違うというよりは、
見る方向が逆になってるだけってことも多い。
人間が一生のうちにできることはあまりにも有限だから、
現実問題として大きな偏りが出る場合もありうる。
この点から見れば、「結局は運」ということになる。
とはいえ、何らかの選択をする場合には、
どうせ偏るんだから何したって同じ、なわけじゃなく、
より理論的期待値の高い選択肢を選んだ人のほうが
より高い確率で成功する。
この点から見れば、「やっぱり実力」となる。
偏りやランダムさは決して理不尽なものじゃない。
普通に起こりうることなんだよね。
そんな中で、実力ってのは、成功を確実に保証するものじゃなく、
成功する確率を上げるために必要なものだと思う。
考え方の中身が全然違うというよりは、
見る方向が逆になってるだけってことも多い。
人間が一生のうちにできることはあまりにも有限だから、
現実問題として大きな偏りが出る場合もありうる。
この点から見れば、「結局は運」ということになる。
とはいえ、何らかの選択をする場合には、
どうせ偏るんだから何したって同じ、なわけじゃなく、
より理論的期待値の高い選択肢を選んだ人のほうが
より高い確率で成功する。
この点から見れば、「やっぱり実力」となる。
偏りやランダムさは決して理不尽なものじゃない。
普通に起こりうることなんだよね。
そんな中で、実力ってのは、成功を確実に保証するものじゃなく、
成功する確率を上げるために必要なものだと思う。
大学入ってから3日と置かずに雀荘に通ってる俺は運よりの中立派なんだけど・・・
どうもこのｽﾚの住人の運派は麻雀のことを『人がそれぞれ持っている運の量を比べあうｹﾞｰﾑ』と考えているみたいで違和感を感じるな
俺が思う麻雀は川や海（場の流れ、地運）にいる魚（ｱｶﾞﾘ）をﾓﾘ・網・釣竿やらを使って取り合うｹﾞｰﾑなんだよね
ﾓﾘ：ある一匹のｱｶﾞﾘのみをねらう。主に大物狙い
網：とにかく広く、たくさんの種の受け入れる、確率打ち。大物は狙いにくい
釣竿：網ほどの受け入れはないがうまくすれば大物も釣れる
で、己の持ち運だけで打とうとする運派は流れを見ず、道具も使わずに手づかみでｱｶﾞﾘを捕まえようとしてる奴らで、>>73の言ってるような奴は鯨の大きさに鮫の牙を持った天和という魚を素手で倒して常食してる化け物
持ち運や流れを見ない確率実力派はとりあえず道具は使ってるけど、魚のいるポイントや水流無視で適当に網放り投げて、大物逃がしてるやつら
じゃあどんな奴が強いかと言ったら、自分の持ち運と水流を読み、自分のほうに魚が来るように石を積んで道を作って（ｱｶﾞﾘ癖をつけるってやつ）、その場所にあった道具を使えるひとだと思う
まあ、そんな人でも大ｼｹだったりいい場所を先に盗られたりして勝てない時もあるんだけどね・・・
長ﾚｽｽﾏｿ
どうもこのｽﾚの住人の運派は麻雀のことを『人がそれぞれ持っている運の量を比べあうｹﾞｰﾑ』と考えているみたいで違和感を感じるな
俺が思う麻雀は川や海（場の流れ、地運）にいる魚（ｱｶﾞﾘ）をﾓﾘ・網・釣竿やらを使って取り合うｹﾞｰﾑなんだよね
ﾓﾘ：ある一匹のｱｶﾞﾘのみをねらう。主に大物狙い
網：とにかく広く、たくさんの種の受け入れる、確率打ち。大物は狙いにくい
釣竿：網ほどの受け入れはないがうまくすれば大物も釣れる
で、己の持ち運だけで打とうとする運派は流れを見ず、道具も使わずに手づかみでｱｶﾞﾘを捕まえようとしてる奴らで、>>73の言ってるような奴は鯨の大きさに鮫の牙を持った天和という魚を素手で倒して常食してる化け物
持ち運や流れを見ない確率実力派はとりあえず道具は使ってるけど、魚のいるポイントや水流無視で適当に網放り投げて、大物逃がしてるやつら
じゃあどんな奴が強いかと言ったら、自分の持ち運と水流を読み、自分のほうに魚が来るように石を積んで道を作って（ｱｶﾞﾘ癖をつけるってやつ）、その場所にあった道具を使えるひとだと思う
まあ、そんな人でも大ｼｹだったりいい場所を先に盗られたりして勝てない時もあるんだけどね・・・
長ﾚｽｽﾏｿ
麻雀は、実力だな。
30年位打ってるけど、人間相手の麻雀で運だけで勝ち続ける事は不可能だよ。
30年位打ってるけど、人間相手の麻雀で運だけで勝ち続ける事は不可能だよ。
たとえばサイコロの目を当てるギャンブルがあるとする。
1が出るかそれ以外が出るかに賭け、
外れた人は当たった人に1万円払うというルール。
ここで1に賭けた場合、1回勝負なら勝つ確率は1/6もある。
期待値に関係なく、勝つことは普通にあると言える数字。
だから運次第でどちらに賭けても同じ、なわけじゃない。
6人中5人くらいは負けるんだから。
また、これを5回繰り返した場合、
トータルで勝つ確率は圧倒的に下がるが、
それでもなお極小数の人は勝ってしまう。
だが、ほとんどの人は負ける。
あまりにも単純化した極端な例だけど、
ここで1以外に賭けるほうが期待値が高いと判断し、
そう対処できるのが実力。
ちなみに、判断の際に「流れ」的なモノを無視するのがデジタル。
考慮するのがオカルト。
この両者には実質それほど優劣の差はないと思う。
1が出るかそれ以外が出るかに賭け、
外れた人は当たった人に1万円払うというルール。
ここで1に賭けた場合、1回勝負なら勝つ確率は1/6もある。
期待値に関係なく、勝つことは普通にあると言える数字。
だから運次第でどちらに賭けても同じ、なわけじゃない。
6人中5人くらいは負けるんだから。
また、これを5回繰り返した場合、
トータルで勝つ確率は圧倒的に下がるが、
それでもなお極小数の人は勝ってしまう。
だが、ほとんどの人は負ける。
あまりにも単純化した極端な例だけど、
ここで1以外に賭けるほうが期待値が高いと判断し、
そう対処できるのが実力。
ちなみに、判断の際に「流れ」的なモノを無視するのがデジタル。
考慮するのがオカルト。
この両者には実質それほど優劣の差はないと思う。
245 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/11(土) 06:39:28 ID:Z05qzd0r
おまえらアホか！
麻雀はセンスだっつーの!!
麻雀はセンスだっつーの!!
246 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/11(土) 08:24:18 ID:8kDZhYDc
運派＝民主
実力派＝自民
臭い派＝社民
センス派＝日本
実力派＝自民
臭い派＝社民
センス派＝日本
247 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/11(土) 10:06:54 ID:WuTfooom
麻雀は、運だな。
30年位打ってるけど、人間相手の麻雀で実力だけで勝ち続ける事は不可能だよ
30年位打ってるけど、人間相手の麻雀で実力だけで勝ち続ける事は不可能だよ
実力派は>>219に対しコメントを述べてみなさい。
適当ですね
数値の割合を直感のみで求めて、検証を経ずに正しいとして良いという世界は何処にあるんでしょうか？
実感＾＾；
どっちでも良いか＾＾；
長期の数字が残せているMFCで俺は.289。10年近いデータ。
ﾙｰﾙもよく分からない人・明らかにﾊﾞｶそうな人相手に.039しか勝ち越せていない。
運8実2なら勝率3割超えるのが当たり前という事になる。
ﾙｰﾙもよく分からない人・明らかにﾊﾞｶそうな人相手に.039しか勝ち越せていない。
運8実2なら勝率3割超えるのが当たり前という事になる。
実力が作用することは間違いない。
ただ勝てるかどうかはまた別の話。
どんな実力者も手が入らないとどうにもならないのが麻雀。
ただ勝てるかどうかはまた別の話。
どんな実力者も手が入らないとどうにもならないのが麻雀。
そこで亜空間殺法ですね
ということでここは
運９実力１か 運９９実力1か を論じるスレになりそうです1
運９実力１か 運９９実力1か を論じるスレになりそうです1
258 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/11(土) 13:33:59 ID:4Mz654Iy
>41が結論だしてるじゃん
259 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/11(土) 14:02:32 ID:dbD1Y2Pj
>>244
麻雀のオーラスだと「１」に賭けなきゃならない時もある。
そこでキッチリ勝ちきる奴もいるんだよね。
個人的には大会で（雀荘主催など低レベルね）優勝した時って
どっかで「１」の賭けに勝った時なんだよな。
麻雀のオーラスだと「１」に賭けなきゃならない時もある。
そこでキッチリ勝ちきる奴もいるんだよね。
個人的には大会で（雀荘主催など低レベルね）優勝した時って
どっかで「１」の賭けに勝った時なんだよな。
>>41はおかしすぎてまともに扱う気がしないのだが
全く麻雀知らなくても4位にかならずなるわけではない
1位とりそこねて４位になることはおおい。麻雀を知らない奴が数学の初歩もしらずに書いた落書きは相手に出来ない。
全く麻雀知らなくても4位にかならずなるわけではない
1位とりそこねて４位になることはおおい。麻雀を知らない奴が数学の初歩もしらずに書いた落書きは相手に出来ない。
262 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/11(土) 15:56:37 ID:4Mz654Iy
>260全く麻雀知らなくても4位にかならずなるわけではない
いや、よーく考えてみ
文字通り「全く麻雀知らない」なら、そいつは確実に４位だろ？
どうやりゃ勝てるかすら、知らないんだから
天和すら知らない。「ツモ」と声を出すことすら、知らない
こういうのを実力０という場合、>41は的確な答えを出してる
最悪でもラスを引かないゲームなのだから、上級者がどうあがいても１割くらいは運に左右される、ということ
１００００回以上やって4位率が1割切ってるなら、超上級者ってことだな。俺は見たことないが
いや、よーく考えてみ
文字通り「全く麻雀知らない」なら、そいつは確実に４位だろ？
どうやりゃ勝てるかすら、知らないんだから
天和すら知らない。「ツモ」と声を出すことすら、知らない
こういうのを実力０という場合、>41は的確な答えを出してる
最悪でもラスを引かないゲームなのだから、上級者がどうあがいても１割くらいは運に左右される、ということ
１００００回以上やって4位率が1割切ってるなら、超上級者ってことだな。俺は見たことないが
unn
その実力の中身も重要
オカルトなのかデジタルなのか
オカルトなのかデジタルなのか
地和じゃなくて人和ね、ゴメン。
人和はハネマン扱いってツッコミは無しねw
人和はハネマン扱いってツッコミは無しねw
人和は普通は、満貫じゃね。ハネマンだっけ？
ダブリー一発ツモ
269 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/11(土) 16:58:24 ID:4Mz654Iy
>265その何も知らない奴以外がトビってこともあるよ
そりゃ短期的にはね
そりゃ短期的にはね
車の運転席に動物を適当に詰めたらまっすぐ走るかもしれないっていうのと同レベルでどうでもいいな
>>41は単純比例させてるのが謎だって既に言われてるじゃんか。
>>269
でもね学生寮にいた頃、メンバーが３人しかいないときに何も知らない奴
を一人まぜて「お前はつもぎるだけでいい」ってことでやったんだけど
こいつが一人蚊帳の外でさ、他の３人が打ち合って何も知らないやつが
意外とビリにならなかったってことは経験あるよ
でもね学生寮にいた頃、メンバーが３人しかいないときに何も知らない奴
を一人まぜて「お前はつもぎるだけでいい」ってことでやったんだけど
こいつが一人蚊帳の外でさ、他の３人が打ち合って何も知らないやつが
意外とビリにならなかったってことは経験あるよ
>>270
ﾜﾛｯｼｭ
ﾜﾛｯｼｭ
それは振込みが少なかっただけかと
275 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/11(土) 18:57:26 ID:4Mz654Iy
>272
他の三人が下手だったんだよ
他の三人が下手だったんだよ
んで 半荘何回やれば実力差が証明できんの?
２０００試合やれば９５％の確率で真の平均順位から誤差０．０５位以内に収まる。
って書いてあったな。
って書いてあったな。
でも２０００試合もやれば当然その間に成長するだろうからまた少しずれる
半荘2000回ぐらいやれば俺の方が強い
デジ派にとっては都合のいい言い訳だな
デジ派にとっては都合のいい言い訳だな
デジタル理論に沿ったように進むかどうかは運
確率も結局は運
確率も結局は運
・単なる事実を曲解する
2000試合ってどんだけかかるんだよ
社会人になったら月２～３日ペースだってキツいんだぜw
社会人になったら月２～３日ペースだってキツいんだぜw
３人上手い奴の中にﾄ-ｼﾛ-が一人入って半チャン１０回位すると
ﾄ-ｼﾛ-は間違いなくボッコボコにされる。
逆に３人のﾄ-ｼﾛ-の中に上手い奴が一人入っても案外勝てない。
麻雀とはそういうもの。
ﾈｯﾄ麻雀は勿論後者。
ﾄ-ｼﾛ-は間違いなくボッコボコにされる。
逆に３人のﾄ-ｼﾛ-の中に上手い奴が一人入っても案外勝てない。
麻雀とはそういうもの。
ﾈｯﾄ麻雀は勿論後者。
284 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/11(土) 22:03:34 ID:4Mz654Iy
ネットで勝てない自称上手い奴（実はへたくそ）の言い訳にきこえるが
たしかに 言い訳に聞こえる。まけないように打ちまわすのは共通だ、ダンナ。
286 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/11(土) 22:18:34 ID:vLSvw+vU
言い訳ではないな。負けても痛みをともなわない、とにかく上がりたがり。なんでもリーチ１３００狙いみたいなのが３人いて、一人が手作りし内回りしてる間に曲が進めば３着というのが増えそう。麻雀の勝ちに対する価値観も違う。オカとウマ含めてプラスが勝ち？
そだな。
負けても何も失わない。シャボで上がっても罵倒されない。
相手の力量も分からない。凹んでるやつがノミ手で平気であがる。
こんなの麻雀じゃない。
捨てハイの迷彩なんてしてたら、みんなが泣きまくって飛ばされる。
しかもシステムでハイを操作。
ダブリー、一発、ハイテイ、裏ドラアンコ、役マンが実戦に比べて異様に多い。
負けても何も失わない。シャボで上がっても罵倒されない。
相手の力量も分からない。凹んでるやつがノミ手で平気であがる。
こんなの麻雀じゃない。
捨てハイの迷彩なんてしてたら、みんなが泣きまくって飛ばされる。
しかもシステムでハイを操作。
ダブリー、一発、ハイテイ、裏ドラアンコ、役マンが実戦に比べて異様に多い。
288 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/11(土) 22:35:53 ID:g7FxJpr3
運じゃないだろ。運じゃないから俺は麻雀打ってんだよ。
そもそも運じゃないからみんなはまってやりまくってんじゃね？
そもそも運じゃないからみんなはまってやりまくってんじゃね？
自分の好きなお約束がないと勝てないってのは単なる泣き言だな。
相手のシャボリーを嫌がる人間てどういう思考なのかわからん。
自分だったら「ナイスリーチ！その調子でやってくれ。」とでも言いたくなるけどな。
自分だったら「ナイスリーチ！その調子でやってくれ。」とでも言いたくなるけどな。
287がものすごく弱いであろうことはわかる。
>>289
ヘボ３人に囲まれるとレベルが一気に下がるからな
やりにくいのは確かだよ
下家に萬４っつ鳴かせた上にドラの九萬単騎に打ち込んだアフォが
いた時は速攻抜けたよw
白発晒してるとこに中きるやつとかな、ありゃたまらんw
ヘボ３人に囲まれるとレベルが一気に下がるからな
やりにくいのは確かだよ
下家に萬４っつ鳴かせた上にドラの九萬単騎に打ち込んだアフォが
いた時は速攻抜けたよw
白発晒してるとこに中きるやつとかな、ありゃたまらんw
ヘボの下家ばかり有利になってきついときはあるけど、みんなヘボならありがたいと思うけどな。
ヘボ３人と打つと運麻雀。
サイコロ転がすようなもの。
サイコロ転がすようなもの。
実力の発露する条件もある とかでいいじゃん
297 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/12(日) 01:36:59 ID:L/JsKm2b
麻雀て「対戦相手がセオリーに従うひとばかり」じゃないと実力勝負にならない。
しかもそのセオリーも「全員が従うなら有効」くらいのもの。
例えば、カベはスジと同じくらい有効であり、観察眼の強さを決めれる。ただし、シャボリーチを嫌うメンツにおいては！
結局麻雀に実力なんてないよ。
あるのは麻雀プロ(笑)のいってるセオリー(笑)をどの程度実践できるか、のその程度。
蛇足だけど麻雀のセオリーって典型的なゲーム理論(＝必敗理論)なんだよな。
しかもそのセオリーも「全員が従うなら有効」くらいのもの。
例えば、カベはスジと同じくらい有効であり、観察眼の強さを決めれる。ただし、シャボリーチを嫌うメンツにおいては！
結局麻雀に実力なんてないよ。
あるのは麻雀プロ(笑)のいってるセオリー(笑)をどの程度実践できるか、のその程度。
蛇足だけど麻雀のセオリーって典型的なゲーム理論(＝必敗理論)なんだよな。
ひでーなこりゃｗ
＞麻雀て「対戦相手がセオリーに従うひとばかり」じゃないと実力勝負にならない。
んなわけない。
んなわけない。
へぼ相手だから、いつもどおり打てない人間の意見だな。
こういう考え方する奴は、相手より技術があっても負け越したりする。
メンタル弱すぎ。得意の局面じゃないと、実力が発揮できないなんて、
実力が無いのと一緒だよ。
こういう考え方する奴は、相手より技術があっても負け越したりする。
メンタル弱すぎ。得意の局面じゃないと、実力が発揮できないなんて、
実力が無いのと一緒だよ。
自称実力者に対して、たまに非合理なシャボリーをかけるのは
とても有効な訳ですね。
とても有効な訳ですね。
>>297
>例えば、カベはスジと同じくらい有効であり、観察眼の強さを決めれる。ただし、シャボリーチを嫌うメンツにおいては！
馬鹿か。
単純に両面やカンチャン待ちでの当たり牌になり辛い分安全だろうが。
>例えば、カベはスジと同じくらい有効であり、観察眼の強さを決めれる。ただし、シャボリーチを嫌うメンツにおいては！
馬鹿か。
単純に両面やカンチャン待ちでの当たり牌になり辛い分安全だろうが。
おいらが工房の頃は、シャボで上がると
「この乞食野郎！」って言われて牌をぶつけられたよ。
「この乞食野郎！」って言われて牌をぶつけられたよ。
てか、ﾘｬﾝﾒﾝの方が読まれ安くてﾘｰﾁいくの怖いんだけど…
読まれやすいとかにくいとか考えてリーチはしないな。
ツモれそうならリーチ。出そうならリーチ。
ツモれそうならリーチ。出そうならリーチ。
手なりで打つからﾘｬﾝﾒﾝだと読まれ易いんだよ。
上手いやつのリーチは何があるか分からんから怖い。
上手いやつのリーチは何があるか分からんから怖い。
ﾘｬﾝﾒﾝリーチは出ｱｶﾞﾘよりツモねらいっしょ
ｼｬﾎﾞは大概待ちが生牌だからﾘｰﾁすると出にくい上に各種残り枚数二枚ずつだから中よりの牌だったりすると使いきられてる可能性が高い
ｼｬﾎﾞは大概待ちが生牌だからﾘｰﾁすると出にくい上に各種残り枚数二枚ずつだから中よりの牌だったりすると使いきられてる可能性が高い
でもネットで上手い人の試合を観戦してると結構即リー多いよね
もちろん状況をちゃんと考えてのことだろうけど
もちろん状況をちゃんと考えてのことだろうけど
はじとか 字牌ならまぁいいけどさ
５５ｍ ６６ｓとかだったらさ くっつけば
二面になるわけで それまで待つってのもありじゃない
一枚しかない 上がり牌よりは・・・ どうでしょう？
裏目に出る時もあるけどね～
５５ｍ ６６ｓとかだったらさ くっつけば
二面になるわけで それまで待つってのもありじゃない
一枚しかない 上がり牌よりは・・・ どうでしょう？
裏目に出る時もあるけどね～
自分がリーチしておけば他家のロン牌止まってただろうなって時はちょっと後悔する
ツモれそう
って流れ論だよね？
って流れ論だよね？
モチロンソウヨ
板尾の嫁乙
単に残り枚数多ければ山にあるだろうからﾂﾓれるかもってだけだろ？
流れ悪かったら鳴いて順番かえる
結構いける
結構いける
亜空間と幽霊は出た試しがない
318 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/12(日) 17:05:00 ID:bicYoExP
>316
俺はデジタルだからそんなオカルトな考えは絶対しない
俺はデジタルだからそんなオカルトな考えは絶対しない
全員デジタルにしたがって最善でやると
結局は配牌勝負なん？?
結局は配牌勝負なん？?
配牌が良くてもツモが悪けりゃダメだろ。
じゃあ究極は運じゃないか
シャボリー好きなんだけど 裏乗った時は打点高いし 祝儀ｱﾘなら3枚乗りとかみんな狙わない?
323 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/12(日) 18:06:07 ID:YtWH7zAr
裏ドラ狙いは意味ないだろｗ
>>321
同じ棋力を持ったものがやったら運がいいやつが勝つに決まってる。
同じ棋力を持ったものがやったら運がいいやつが勝つに決まってる。
役満あがれない俺は実力不足
役満狙うやつはヘボ
役満は狙わないとあがれない
リーチ
ピンフ
ドラ
で十分だと思いますが
ピンフ
ドラ
で十分だと思いますが
>>322
役なし裏狙いなら、乗る種類増やすためにﾘｬﾝﾒﾝかｶﾝﾁｬﾝにする
役なし裏狙いなら、乗る種類増やすためにﾘｬﾝﾒﾝかｶﾝﾁｬﾝにする
１３／３４ てか？
両面待ちを頭以外に重複の無い形、シャボ待ちを待ちのトイツ二つの部分以外に重複の無い形とする。
上がった場合の裏の枚数の期待値は
両面は１＊（１／３４）＊１２＋２＊（１／３４）＝１４／３４
シャボは１＊（１／３４）＊９＋２＊（１／３４）＋３＊（１／３４）＝１４／３４
同じ。上がる確率では両面の方が高いのは明らかなので、裏を多く載せたい場合でも両面有利。
３枚オールが気持ち良いのは分かるが。
上がった場合の裏の枚数の期待値は
両面は１＊（１／３４）＊１２＋２＊（１／３４）＝１４／３４
シャボは１＊（１／３４）＊９＋２＊（１／３４）＋３＊（１／３４）＝１４／３４
同じ。上がる確率では両面の方が高いのは明らかなので、裏を多く載せたい場合でも両面有利。
３枚オールが気持ち良いのは分かるが。
凸本によるとカンチャンよりもシャボの方が和了率は高いそうなので、シャボとカンチャンならシャボ有利。
シャボはトイツ二組だから他家はその周辺の牌も持ってる確率も高くないし
いらない牌である可能性が高いから
出やすいと考えているが
間違いか?
いらない牌である可能性が高いから
出やすいと考えているが
間違いか?
井出洋介はシャボよりカンチャンにすべきと言っていた。
２種２枚ずつを使い切られているより、１種４枚を使い切られていることのほうが少ないとか。
２種２枚ずつを使い切られているより、１種４枚を使い切られていることのほうが少ないとか。
それは直感。
凸のは統計データ。
凸のは統計データ。
デジ派をフルﾎﾞｯｺにした日は酒が旨い
偶然勝ってうれしいか?
トイツ場、シュンツ場ってのは考慮しないの？
まぁトイツ場、シュンツ場ってのは根拠のない話だと言われれば
それまでだけど、現実としてこういう牌の流れって時に出現すると思う。
まぁトイツ場、シュンツ場ってのは根拠のない話だと言われれば
それまでだけど、現実としてこういう牌の流れって時に出現すると思う。
偶然負けるの嬉しいか？
実力で負けてないのなら悔しくない
342 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/13(月) 15:45:12 ID:S3EcHZug
>339
確かにあるね
どうも横に伸びないでしょーもない重なり方をする場
なんだよこんなことならチートイねらっときゃ良かったよなんて思っても後の祭り
しっかり捨て牌にチートイができてる
確かにあるね
どうも横に伸びないでしょーもない重なり方をする場
なんだよこんなことならチートイねらっときゃ良かったよなんて思っても後の祭り
しっかり捨て牌にチートイができてる
>>341 なるほど で 実力って何だ？
君には永遠に手に入らない物。
345 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/13(月) 17:05:00 ID:52WjUFU6
まぁそんなケースは稀だけどな。あんまり無い。
今まで何回経験したか、では無く頻度はどれだけであったか、というのが減少を正しく把握するコツだ。
349 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/13(月) 18:25:41 ID:S3EcHZug
>346
お前は俺か
お前は俺か
いや、そんなん誰でもよくあるから。
後筋狙いのシャボ待ちリーチは頂けない。
ていうか、ネット麻雀では何も考えないで聴牌即リーが多い。
ﾊﾞｶが手なりで打つとシャボ待ちが多い。
ていうか、ネット麻雀では何も考えないで聴牌即リーが多い。
ﾊﾞｶが手なりで打つとシャボ待ちが多い。
なぜシャボがおおくなるの？
ﾊﾞｶだからﾄイツは自分で２枚使ってるのに気付かないからだよ。
デジ派の言い訳は都合が良すぎる
何回もやれば俺の方が強い
期待値通りに今日はいかなかった 長い目でみれば俺の方か゛実力は上だ
ｽｲﾏｾﾝ 聞き飽きましたよ
何回もやれば俺の方が強い
期待値通りに今日はいかなかった 長い目でみれば俺の方か゛実力は上だ
ｽｲﾏｾﾝ 聞き飽きましたよ
一日 役満2回達成 運だけで勝ったよ ﾔｯﾀﾈ
相手がどんな打ち方してようが、勝ってたら
こんなところで文句いわないもんな。
こんなところで文句いわないもんな。
自演乙。
もう少し時間空けろよｗ
もう少し時間空けろよｗ
そうだそうだ
ぷぎゃーｗ
361 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/14(火) 19:12:18 ID:GnbnlQpW
うっほい！
>>358
おまえもじゃないかｗ
おまえもじゃないかｗ
伸び方を見てるとネタスレだな、と実感する
364 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/15(水) 01:36:29 ID:1uGXkH5z
運がほとんどだな。
麻雀のプロと対局すれば50回やれば一度はトップ取れそうな気もするけど
将棋のプロと100万回対局してもおそらく一度も勝てないだろう。。。
麻雀のプロと対局すれば50回やれば一度はトップ取れそうな気もするけど
将棋のプロと100万回対局してもおそらく一度も勝てないだろう。。。
イカサマ以外に麻雀に必勝法はありません
配牌 ツモ牌は運ですから
配牌 ツモ牌は運ですから
芸能人の萩原でさえ勝てるんだから勝てるだろ
萩原はアカギだから別格。
いや、漫画だから関係ないってｗ
勝てるか勝てないかも結局やってみなけりゃわからん
麻雀の勝敗はメンツの腕前と無関係だし。
麻雀の勝敗はメンツの腕前と無関係だし。
ようつべで観た萩原の大三元の引きは凄かった。特に間７ｓ引き。
あと、大逆転リーチ一発ツモ三色他の親倍２４０Ｚも凄かった。
素人の引きではない。
あと、大逆転リーチ一発ツモ三色他の親倍２４０Ｚも凄かった。
素人の引きではない。
引きに素人もクソもあるか
>>372
どの漫画の世界の話ですか？
どの漫画の世界の話ですか？
運をどうやって他の面子から掠め取るかが麻雀。
分かってないな。
分かってないな。
そこに関しては同意するが、素人がプロから運を掠め取るってのは無理だろ
無理だろうね。
プロは運がいいの??
元より強い運（というか力）を持っている人も居れば、そういうのを操作するのが
上手い人も居る。それらの有無がプロと素人の差。
上手い人も居る。それらの有無がプロと素人の差。
運って操作できるのかよ
完全にオカルトじゃんよ
完全にオカルトじゃんよ
ﾂｷには流れがある。
プロは読みも一流。
プロは読みも一流。
精神的な気分の問題だと思うんだけど
配牌、ツモがカスでうまく揃わないからあきらめているだけかと
そんなのはツキでも運でもない
配牌、ツモがカスでうまく揃わないからあきらめているだけかと
そんなのはツキでも運でもない
imihumei
あがれないのは運が悪いのではない
あがろうとする考えがだめなだけ
配牌カスならうまく振り込まなければいいだけのこと
あがろうとする考えがだめなだけ
配牌カスならうまく振り込まなければいいだけのこと
まあ自分には理解出来ない物をオカルトと呼ぶのも良いけどね。
世の中にはまるで奇跡のような技術を持った人は多く居るだろう。
世の中にはまるで奇跡のような技術を持った人は多く居るだろう。
だから運などないっての
387 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/15(水) 11:31:23 ID:1uGXkH5z
ヒキといっても、ツモ牌はもう順番に積まれてるわけだからどうなのかねぇ？
トランプの神経衰弱みたいにどこからツモってきてもいいのならヒキという要素もあるけど、
麻雀なんてただ順番にツモってきてるだけだから・・・
トランプの神経衰弱みたいにどこからツモってきてもいいのならヒキという要素もあるけど、
麻雀なんてただ順番にツモってきてるだけだから・・・
そんな事を行ったら、サイコロを振る前だって全ての原子の配置や電子の配置等、サイコロの出目
に関連しうる全てのことがらは事前に定まってる、世の中の全てだって決まっているよ。
に関連しうる全てのことがらは事前に定まってる、世の中の全てだって決まっているよ。
数半荘ぐらいまでの勝負なら運要素が強い
1000局 2000局なら実力要素が強い
俺は月にそんなに打たないから運麻になることは多いね
1000局 2000局なら実力要素が強い
俺は月にそんなに打たないから運麻になることは多いね
>>388
んな訳は無い ＞ 不確定性原理
だいたいここでｇｄｇｄ言ってるﾔｼは確率というものを理解していないな。
ランダムウォークでググれ。
確率的にいうと牌の偏りがある方が自然なんだよ。
ランダムにサンプリングした40人の内、少なくとも１組以上の人の誕生日が一致する確率は９０％近いんだぜ。
んな訳は無い ＞ 不確定性原理
だいたいここでｇｄｇｄ言ってるﾔｼは確率というものを理解していないな。
ランダムウォークでググれ。
確率的にいうと牌の偏りがある方が自然なんだよ。
ランダムにサンプリングした40人の内、少なくとも１組以上の人の誕生日が一致する確率は９０％近いんだぜ。
>>390
それは観測の話でしょ。
それは観測の話でしょ。
ある南極観測所でのお話し
隊員A「いいニュースを教えよう。トイレの横に大きな樽があるだろう。
その樽に、ナニを入れるのにちょうどいい大きさの穴があるから、入れてみるといいよ。」
隊員Bは、A隊員に言われるまま実行してみると、この世のものとは思えない
快感があり、あっと言う間に昇天してしまいました。そしてその翌日、
B隊員「とても気持ちよかったよ。」
A隊員「それはよかった。君は、水曜日以外は自由に使っていいよ。」
B隊員「ありがとう。でも、どうして水曜日はだめなんだ。」
A隊員「なあに、*******************************」
隊員A「いいニュースを教えよう。トイレの横に大きな樽があるだろう。
その樽に、ナニを入れるのにちょうどいい大きさの穴があるから、入れてみるといいよ。」
隊員Bは、A隊員に言われるまま実行してみると、この世のものとは思えない
快感があり、あっと言う間に昇天してしまいました。そしてその翌日、
B隊員「とても気持ちよかったよ。」
A隊員「それはよかった。君は、水曜日以外は自由に使っていいよ。」
B隊員「ありがとう。でも、どうして水曜日はだめなんだ。」
A隊員「なあに、*******************************」
ランダムウォークこそオカルトだろ
確率云々言う奴とは思えんなw
確率云々言う奴とは思えんなw
>>393
数学オンチは黙ってろｗ
数学オンチは黙ってろｗ
395 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/16(木) 17:26:26 ID:JgzMuIGm
ランダムウォークと数学を一緒にするなアフォw
「運」てことで結論出たみたいだね、よかったよかった
最終結論
「麻雀は運です」
最終結論
「麻雀は運です」
確かに結局は運かもしれんが、運は鍛えられないけど実力は鍛えることができる
戦術さえ良ければ多少運が悪くてもラス回避できる率は上がるだろうしやっぱ技術面の方が大事だと思うよ。
運を鍛えたり他人から奪うことが確実にできるんなら別だけどな。
戦術さえ良ければ多少運が悪くてもラス回避できる率は上がるだろうしやっぱ技術面の方が大事だと思うよ。
運を鍛えたり他人から奪うことが確実にできるんなら別だけどな。
運ってなにか議論はひとつもされないんだよな
最終結論が出てもまだ「運」が定義されないね
運で勝つことはできるけど
運だけの人は運悪いときはものすごい負け方するんだろうね
運だけの人は運悪いときはものすごい負け方するんだろうね
401 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/16(木) 20:24:27 ID:zaZMOLq0
自分が負けた時に運のせいにするのは実力がない証拠
自分が勝った時に運の無さのせいにするのは実力がない証拠
自分が負けた時に実力の無さのせいにするのは実力がある証拠
自分が勝った時に己の実力のせいにするのは本当に実力がある証拠
自分が勝った時に運の無さのせいにするのは実力がない証拠
自分が負けた時に実力の無さのせいにするのは実力がある証拠
自分が勝った時に己の実力のせいにするのは本当に実力がある証拠
麻雀のゲーム性が実力が反映されていないルールだと思う
403 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/17(金) 08:12:08 ID:YQNjfLjA
ここで語られる「運」観のテキトーな分類
1.0なんとも不思議なパワー。配牌やツモに影響を与えている
1.0.1奪ったり操作することが可能
1.1人によって「運の良し悪し」というのが所与として決まっている
1.1.1それによっては「天和を毎回アガる」ことも起こりうる
1.1.2∞回やれば現象の差は歴然としてくる
1.2常に変化しているもの。ロングスパンで見ればゼロサム
1.2.1変化の「流れ」を掴むのが重要な要素となる
1.2.2長期では平等になるのだからそれ以外の要素に注目すべき
2.0ランダムに起こった現象に対して「良し悪し」を事後的に判断しているだけ
2.0.1ランダムに起こっている現象。偶然性を運と呼ぶが「運の良い/悪い状態」などはない
2.0.2「運の良い/悪い状態」というのの正体は精神的なものである
2.1ランダムである限り短期で見れば偏りは起こるのが自然である
2.1.1その人に都合の良いようになったのを「運が良い」と後で判断しているが事前に「神」がいるわけではない
2.1.2∞回やれば全く平等
2.2長期では平等になるのだからそれ以外の要素に注目すべき
1.0なんとも不思議なパワー。配牌やツモに影響を与えている
1.0.1奪ったり操作することが可能
1.1人によって「運の良し悪し」というのが所与として決まっている
1.1.1それによっては「天和を毎回アガる」ことも起こりうる
1.1.2∞回やれば現象の差は歴然としてくる
1.2常に変化しているもの。ロングスパンで見ればゼロサム
1.2.1変化の「流れ」を掴むのが重要な要素となる
1.2.2長期では平等になるのだからそれ以外の要素に注目すべき
2.0ランダムに起こった現象に対して「良し悪し」を事後的に判断しているだけ
2.0.1ランダムに起こっている現象。偶然性を運と呼ぶが「運の良い/悪い状態」などはない
2.0.2「運の良い/悪い状態」というのの正体は精神的なものである
2.1ランダムである限り短期で見れば偏りは起こるのが自然である
2.1.1その人に都合の良いようになったのを「運が良い」と後で判断しているが事前に「神」がいるわけではない
2.1.2∞回やれば全く平等
2.2長期では平等になるのだからそれ以外の要素に注目すべき
運７技３
運とか言ってるプロみんな弱いじゃん
反証可能性ってネセサリーだよね
407 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/17(金) 18:52:12 ID:fVEuRu1k
>>403はウィトゲンシュタイン
408 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/17(金) 19:03:16 ID:MNMTrWmt
>>404
正解
正解
正解は勘７運３
410 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/17(金) 21:52:47 ID:Vmhn+IOU
正解
411 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/17(金) 21:59:49 ID:ubGUHXX2
運100％
413 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/17(金) 22:17:03 ID:Vmhn+IOU
414 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/17(金) 22:32:15 ID:M40PENqs
「運の重要性が高いものは、イカサマの数が増える」イカッデ・コンチ
麻雀のイカサマは物凄い数。
将棋にイカサマは無いだろ？
麻雀のイカサマは物凄い数。
将棋にイカサマは無いだろ？
将棋ですり替えなんてやったら殴られるな
香車「うるせーばか」
赤とドラが阿保みたいに集まる日は運がいい タンヤオ 赤赤赤 ドラ４
運麻ｻｲｺｰ
運麻ｻｲｺｰ
421 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/19(日) 20:08:13 ID:ro2JhXi+
釣りか
将棋だろうが囲碁だろうがイカサマはある。
＞「運の重要性が高いものは、イカサマの数が増える」
違うな、掛ける額が大きいものはイカサマの数が増える、だ。
＞「運の重要性が高いものは、イカサマの数が増える」
違うな、掛ける額が大きいものはイカサマの数が増える、だ。
イカッデ・コンチって何？
424 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/20(月) 01:22:59 ID:zRTKnnQe
結局運か実力かが決まったらどうだって言うんだ？
425 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/20(月) 01:25:01 ID:oNcNMAqP
運9実力1
426 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/20(月) 01:53:27 ID:v1Psqzvi
長い目で見たら実力差がでるけど、やっぱ短期決戦だから運8実力1だね。
腕良くてもツモ&配牌悪かったらお手上げ。
逆に下手でもツモ配牌良かったら上がれるし。
腕良くてもツモ&配牌悪かったらお手上げ。
逆に下手でもツモ配牌良かったら上がれるし。
427 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/20(月) 02:00:55 ID:mjO7+2zn
実力
あと面子運。
数字に根拠無さすぎ
麻雀は実力。
女流は運です 解説など聞くとそう思えます
>>422
俺416に同意だな。
掛ける額が大きいものはイカサマの数が増えるって何？
掛ける額なんて人それぞれだろｗ
>>423
有名な哲学者かなんかだと思って検索しちゃったよ。
チンコ・デッカイじゃねーかｗ
俺416に同意だな。
掛ける額が大きいものはイカサマの数が増えるって何？
掛ける額なんて人それぞれだろｗ
>>423
有名な哲学者かなんかだと思って検索しちゃったよ。
チンコ・デッカイじゃねーかｗ
>>259
俺が出した例は「配当が同程度で確率に大差がある場合」という
極端な例だがまあそれはいいとして、
当然、確率が低くても期待最大値が大きいほうを
選択せざるをえないケースはいくらでもある。
で、多くの場合は失敗するが、その失敗の結果が
確率の高い方を選んで成功した場合と大差ないのなら、
それは当然の選択といえるはず。
さらに、現実にそういう賭けに勝ちきる人がいるのも確かだが、
それが「運」のせいなのかたまたま出た偏りのせいなのか、
それはわからないし、考えても仕方ない。
たとえば、100万人強でトップ勝ち上がりの麻雀大会をした場合、
優勝するためには10回連続トップを取る必要がある。
それが可能なのはたった1人だけだが、必ず1人は10連勝する。
が、その優勝者が次の大会に出ても結果はわからない。
運なんてそんなもの。考えるだけ無駄。
俺が出した例は「配当が同程度で確率に大差がある場合」という
極端な例だがまあそれはいいとして、
当然、確率が低くても期待最大値が大きいほうを
選択せざるをえないケースはいくらでもある。
で、多くの場合は失敗するが、その失敗の結果が
確率の高い方を選んで成功した場合と大差ないのなら、
それは当然の選択といえるはず。
さらに、現実にそういう賭けに勝ちきる人がいるのも確かだが、
それが「運」のせいなのかたまたま出た偏りのせいなのか、
それはわからないし、考えても仕方ない。
たとえば、100万人強でトップ勝ち上がりの麻雀大会をした場合、
優勝するためには10回連続トップを取る必要がある。
それが可能なのはたった1人だけだが、必ず1人は10連勝する。
が、その優勝者が次の大会に出ても結果はわからない。
運なんてそんなもの。考えるだけ無駄。
プレーヤーの技術によって還元率を100％以上にできるゲームは最終的には実力のゲームなんだよ
その手のゲームでトータルで負けてるやつは要するに下手糞なだけ
その手のゲームでトータルで負けてるやつは要するに下手糞なだけ
運か実力かを測るゲーム思いついた
１：初心者と上級者に同じハイパイでゲームを始めてもらう(もちろんツモも同じ）
２：ある一定のルートで上がれるように仕組む
３：いくつもあるルートの中先に上がれたほうの勝ち
こんなのはどうでしょうか・・・いやはっきり言ってこれは運の要素大な気がしますが＾＾；
１：初心者と上級者に同じハイパイでゲームを始めてもらう(もちろんツモも同じ）
２：ある一定のルートで上がれるように仕組む
３：いくつもあるルートの中先に上がれたほうの勝ち
こんなのはどうでしょうか・・・いやはっきり言ってこれは運の要素大な気がしますが＾＾；
>>436
そのゲーム製作中だったりする
そのゲーム製作中だったりする
>>435
普通の牌を使った麻雀では 前レスで言っているように
牌パイを取った時から 決まっている方が多いんじゃないかな？
ただ四人が違うツモ筋牌パイを使うって事で
入ってくる牌がわからないから 実力がでたり
運が良くみえるだけじゃないかな
どんなにうまくても 他の人の有効牌なツモは止められないし
普通の牌を使った麻雀では 前レスで言っているように
牌パイを取った時から 決まっている方が多いんじゃないかな？
ただ四人が違うツモ筋牌パイを使うって事で
入ってくる牌がわからないから 実力がでたり
運が良くみえるだけじゃないかな
どんなにうまくても 他の人の有効牌なツモは止められないし
>>435
そのゲームで運か実力かを決めるのは難しいとは思うけど単純に牌効率の勉強としては良いかもな。
そのゲームで運か実力かを決めるのは難しいとは思うけど単純に牌効率の勉強としては良いかもな。
麻雀とは呼べないけどな
じゃあ作るのやめるは＾＾
やめろ^^
優木美智ならヌケル
>>432
麻雀だってノーレートでイカサマして勝とうとするやつは少ない。
イカサマして勝とうというのはそれだけのメリットがある場合、例えば掛け金が多い、など。
囲碁なんて不定要素ないはずなのに昔から賭けが成立してるぞ。
麻雀だってノーレートでイカサマして勝とうとするやつは少ない。
イカサマして勝とうというのはそれだけのメリットがある場合、例えば掛け金が多い、など。
囲碁なんて不定要素ないはずなのに昔から賭けが成立してるぞ。
脱衣囲碁ならやってみたい
>>444
何か話ずれてないｗ
運の要素が高いものはイカサマの数も多いって話だろ？
俺も確かにそうだと思うよ。
麻雀はどんなに努力しても実力の差が大してつかないからね。
とにかく最初の時点で差がつくものが実力重視のはずがないよ。
しかもその後も見えない牌を引いてくるんだからねｗ
もちろん実力が全く必要ないわけじゃないけど、実力の割合の方が高いって奴はどうかしてると思う。
何か話ずれてないｗ
運の要素が高いものはイカサマの数も多いって話だろ？
俺も確かにそうだと思うよ。
麻雀はどんなに努力しても実力の差が大してつかないからね。
とにかく最初の時点で差がつくものが実力重視のはずがないよ。
しかもその後も見えない牌を引いてくるんだからねｗ
もちろん実力が全く必要ないわけじゃないけど、実力の割合の方が高いって奴はどうかしてると思う。
イカサマの数はゲームの複雑さ次第
宝くじやコイン投げのようにシンプルなゲームは１００％運でもイカサマの数は限られる
だから運の重要性が高いとイカサマの数が増えるわけではない
だから運の重要性が高いとイカサマの数が増えるわけではない
450 ：侑子 ◆MyrafercYY ：2007/08/22(水) 20:54:39 ID:???
じつれき
451 ：平方根 ◆3.sAf8n69k ：2007/08/22(水) 22:08:06 ID:???
孫子の兵法
宝くじやコイン投げと比べんのか？
その時点で麻雀って…
麻雀ってさ、ツモがなければ実力の比率あがるよね？
もちろん面子が全員上手くないとあれだけど…
それとドラも失くせばなお…
その時点で麻雀って…
麻雀ってさ、ツモがなければ実力の比率あがるよね？
もちろん面子が全員上手くないとあれだけど…
それとドラも失くせばなお…
>>447
運の要素が多い＝麻雀は運ということとは限らないだろ。
7割運で3割実力だからこそ実力が大事と考える人間もいる。
>>452
ツモの無い麻雀ってどうやるんだ？というか実力の比率を無理に高めようとする必要は無いだろ
確かに各種ドラや一発は運の要素を高めてると思うが、ドラが絡むことまで考えて打つ技術もあるわけだし。
運の要素が多い＝麻雀は運ということとは限らないだろ。
7割運で3割実力だからこそ実力が大事と考える人間もいる。
>>452
ツモの無い麻雀ってどうやるんだ？というか実力の比率を無理に高めようとする必要は無いだろ
確かに各種ドラや一発は運の要素を高めてると思うが、ドラが絡むことまで考えて打つ技術もあるわけだし。
１．人にはそれぞれ持って生まれた運（天運）というのがあり、
それは変えようがない。麻雀とは天運の勝負だから、
結果はその大きさによって決まる。
実力なんてものにほとんど意味はない。
２．個々の局面での結果は運に大きく左右されるが、
運というものは良い時も悪い時もあるから、平均すればみんな大差ない。
結局、麻雀で結果を出すには実力しかない。
ってことなら、俺は一応２だなぁ。
それは変えようがない。麻雀とは天運の勝負だから、
結果はその大きさによって決まる。
実力なんてものにほとんど意味はない。
２．個々の局面での結果は運に大きく左右されるが、
運というものは良い時も悪い時もあるから、平均すればみんな大差ない。
結局、麻雀で結果を出すには実力しかない。
ってことなら、俺は一応２だなぁ。
たしかにそれなら私も弐だと思います
456 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/25(土) 22:48:34 ID:1zm0kctA
オカルト現象支持者いないとつまらないね
結論 こんなところで議論している奴は、俺を含め全員雑魚レベル
確かに雑魚Lvだろうけどまぁ四回に一回は勝てるでしょ＾＾；
麻雀やってる時点でみんな雑魚レベルだと思うよ
>>459
雑魚乙
雑魚乙
ながーい目でみれば、実力と運は８：２くらい。
半荘５戦以下くらいまでの結果だけなら３：７くらい。
プロという日夜研鑚を重ねてる人にも、たまの休日に打つくらいの俺でも
半荘５戦以下なら勝てるときもあるんでこういう感想。
半荘５戦以下くらいまでの結果だけなら３：７くらい。
プロという日夜研鑚を重ねてる人にも、たまの休日に打つくらいの俺でも
半荘５戦以下なら勝てるときもあるんでこういう感想。
462 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/27(月) 10:09:00 ID:5/eTPBkM
麻雀の実力と結果の因果関係
１積みコミができる、すり替えが出来る、エトセトラ＝勝率大幅アップ。
２敵の手が読める＝読めないのに比べて多少勝率がよくなる気がしないでもない。
３正しい手順、筋に打てる、暴牌をしない＝ほとんど勝率に影響なし。むしろ負けが込むかも。
要は実力が何を意味しているのかがはっきりしてない。
１のを競う実力ゲームという認識も当然ある。
１積みコミができる、すり替えが出来る、エトセトラ＝勝率大幅アップ。
２敵の手が読める＝読めないのに比べて多少勝率がよくなる気がしないでもない。
３正しい手順、筋に打てる、暴牌をしない＝ほとんど勝率に影響なし。むしろ負けが込むかも。
要は実力が何を意味しているのかがはっきりしてない。
１のを競う実力ゲームという認識も当然ある。
463 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/27(月) 10:10:47 ID:03dsJnun
実力だろｗ
長い目で見れば実力。１半荘だけなら運。
実3と実0がわかりあえる訳が無い
短期的に見れば運の要素がはるかに多いけど、おれ、学生のころに
8人くらいのメンバーで低いレートで点数ひかえて月清算ってのをやって
たが、それだとやっぱり強いやつが必ずトータルでは勝つ。
弱いやつは必ず支払い組。
8人くらいのメンバーで低いレートで点数ひかえて月清算ってのをやって
たが、それだとやっぱり強いやつが必ずトータルでは勝つ。
弱いやつは必ず支払い組。
オレはついに解けた。麻雀には必勝法は存在する。麻雀は実力。
そしてその解は複雑。重要な要素は面子とルールに分かれるな。
相手面子の構成とルールで打ち方は変わるな。
つまり上家、下家、対面の面子も判断要素のひとつになる。
つまり同じ面子でも卓の配置の違いで当然麻雀も変わる。
勝ってる時のやめ時の目安は面子変更、負けてるときのロスカットは
プレー預かり金の２倍くらいでいい。
それ以内だと最悪でもトップ２回くらいで挽回できる。それ以上だとつらい。
そして寝不足や体調不良なんかで少しでも思考能力の衰えを自覚できる発生したらやめる。これも大事。
ネット麻雀は対戦面子は大体マッコーくんだから非常に変動の激しい
ハイボラ麻雀になる。こういう時は聴牌技術と高得点打法が有効になるな。
状況にもよるがリーチを狙える手はむやみに泣かずにしっかりと高得点を狙うことが大事。
そしてミスをせずにしっかりと上がり続けることが大事。高Rは知らんがトップ率３０％以上は
簡単にキープできるな。
とにかく自分の技術だけでなく対戦面子とルールによって適切なうち方をするだけでも
勝率は上がるだろう。後はいかに自分に有利な状況で冷静に打ち続けることが出来るかだな。
打てる人か打てない人かってのは最初の数順の字ハイ処理見ただけで大体のレベルは判断がつくんだよｗ
他人の行為が気になるオレには合わんゲームだからオレはもうやめるよｗ
理牌しなかったら注意されたりクズが足伸ばしたり頭に血が上るからな。
アフォにあわせて打たなければいけないゲームは疲れる。こっちのレベルも下がるからな。
そしてその解は複雑。重要な要素は面子とルールに分かれるな。
相手面子の構成とルールで打ち方は変わるな。
つまり上家、下家、対面の面子も判断要素のひとつになる。
つまり同じ面子でも卓の配置の違いで当然麻雀も変わる。
勝ってる時のやめ時の目安は面子変更、負けてるときのロスカットは
プレー預かり金の２倍くらいでいい。
それ以内だと最悪でもトップ２回くらいで挽回できる。それ以上だとつらい。
そして寝不足や体調不良なんかで少しでも思考能力の衰えを自覚できる発生したらやめる。これも大事。
ネット麻雀は対戦面子は大体マッコーくんだから非常に変動の激しい
ハイボラ麻雀になる。こういう時は聴牌技術と高得点打法が有効になるな。
状況にもよるがリーチを狙える手はむやみに泣かずにしっかりと高得点を狙うことが大事。
そしてミスをせずにしっかりと上がり続けることが大事。高Rは知らんがトップ率３０％以上は
簡単にキープできるな。
とにかく自分の技術だけでなく対戦面子とルールによって適切なうち方をするだけでも
勝率は上がるだろう。後はいかに自分に有利な状況で冷静に打ち続けることが出来るかだな。
打てる人か打てない人かってのは最初の数順の字ハイ処理見ただけで大体のレベルは判断がつくんだよｗ
他人の行為が気になるオレには合わんゲームだからオレはもうやめるよｗ
理牌しなかったら注意されたりクズが足伸ばしたり頭に血が上るからな。
アフォにあわせて打たなければいけないゲームは疲れる。こっちのレベルも下がるからな。
468 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/27(月) 11:36:41 ID:0ULPAH5T
じつりきです
いちいちちょっとした間違いを気にするなよｗ
食ってる人はみな口を揃えて他人の捨て牌を見ているという。
１００％賭け麻雀で食ってる人は実在するんだよ。
んで、麻雀は盛り上がらないのはなぜか？
麻雀はプロが強くないから盛り上がらないのさｗ それはなぜか？
ギャンブルの側面が強いゲームなのに将棋や囲碁を気取ってるから
盛り上がらないんだよｗ 将棋の段位は絶対の強さがあるが
麻雀の段位はダニだな。がちがちに絞るのが奴らの流儀ｗ
東風戦ではそんなうち方しても絶対勝てないからｗｗｗ
そしてフリーで勝てないからフリーの乱打戦を子馬鹿にしてる哀れな連中だ。
食ってる人はみな口を揃えて他人の捨て牌を見ているという。
１００％賭け麻雀で食ってる人は実在するんだよ。
んで、麻雀は盛り上がらないのはなぜか？
麻雀はプロが強くないから盛り上がらないのさｗ それはなぜか？
ギャンブルの側面が強いゲームなのに将棋や囲碁を気取ってるから
盛り上がらないんだよｗ 将棋の段位は絶対の強さがあるが
麻雀の段位はダニだな。がちがちに絞るのが奴らの流儀ｗ
東風戦ではそんなうち方しても絶対勝てないからｗｗｗ
そしてフリーで勝てないからフリーの乱打戦を子馬鹿にしてる哀れな連中だ。
472 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/27(月) 19:45:04 ID:Q8tBvZHI
運か実力かってどうみても両方の要素があるのになんでどっちかにしたがるの？
>>472
ここは馬鹿ゲーの馬鹿雑魚同士が同じ事を延々と繰り返すスレです
ここは馬鹿ゲーの馬鹿雑魚同士が同じ事を延々と繰り返すスレです
>>474
また君か
また君か
麻雀なんか実力だよ
俺は勝てる相手としかやらないよw
少なくとも穴を一人いれとかなきゃ俺が火傷しちまう
麻雀を長く続けるコツだな。
俺は勝てる相手としかやらないよw
少なくとも穴を一人いれとかなきゃ俺が火傷しちまう
麻雀を長く続けるコツだな。
>>474
はい無理です すいませんでした
はい無理です すいませんでした
>>474
天和でしか上がらない奴には負けようがない。
それは結局、天和でしか上が「れ」ないだけだからな。
半荘のたびに天和上がるヤツなんにはお目にかかったこともないしな。
ランダム＝運ってことにはならないんだぞw
天和でしか上がらない奴には負けようがない。
それは結局、天和でしか上が「れ」ないだけだからな。
半荘のたびに天和上がるヤツなんにはお目にかかったこともないしな。
ランダム＝運ってことにはならないんだぞw
481 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/27(月) 22:16:06 ID:qJl7WnP6
運が太いヤツもいるが、そうゆうヤツにかぎって手作り下手。
運だけでは長期場は勝ちきれないし、東風で役満を上がっておいてトップにすらなれなかった負け犬を見たことあるwww
運だけでは長期場は勝ちきれないし、東風で役満を上がっておいてトップにすらなれなかった負け犬を見たことあるwww
>>483
じゃあ実力で勝とうと思うのでその人連れてきてくれないかな
じゃあ実力で勝とうと思うのでその人連れてきてくれないかな
また天和バカかよ
487 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/28(火) 01:49:00 ID:l9W/vBTP
>>486
久しぶりに可哀想な人みた
久しぶりに可哀想な人みた
世の中には立証責任と言うのがあってな、いる、あるという奴がそれを立証しない限りなりたたんのだよ
>>494
俺も見たことないのにどうやって立証するんだ？
確率的に0じゃないからいるだろ
確率の出し方知らんけどな
まぁ、毎局天和にこだわらなくても相当な強運の持ち主とやれば実力なんてあってないようなもんだけどな
俺も見たことないのにどうやって立証するんだ？
確率的に0じゃないからいるだろ
確率の出し方知らんけどな
まぁ、毎局天和にこだわらなくても相当な強運の持ち主とやれば実力なんてあってないようなもんだけどな
という君の妄想には誰も付き合えないと言うことです
その限りなく0に近いだろう存在が麻雀のすべてを決定付けると言うのは少々暴論すぎるな
それが最大の権限を持つという根拠は一体なんなのか
それが最大の権限を持つという根拠は一体なんなのか
テンホウ出まくる人を除いて議論してみろよ
短い目で見れば運。長い目で見れば実力
自分の説を徹すためだけの都合の良い条件付けをして何が議論か
じゃあ俺は運をも超えた力を見せ付けることが出来る実力の持ち主がいればその人が勝つと思うよ
可能性がないといえる証明が出来たらしておいてな
じゃあ俺は運をも超えた力を見せ付けることが出来る実力の持ち主がいればその人が勝つと思うよ
可能性がないといえる証明が出来たらしておいてな
>>509
実力の持ち主って言ってるじゃん＾＾；
実力の持ち主って言ってるじゃん＾＾；
>>506
すべての人がマージャン打ってるの見たわけでもあるまいし視野が狭すぎるんだよ
お前が見たことないだけで存在しないとかどんだけゆとりなんだよｗｗｗ
この広い地球どんだけ人口いると思ってるんだよ
お前が今まで麻雀打ったり見たことある奴なんて一握り以下の少数だけだろ
すべての人がマージャン打ってるの見たわけでもあるまいし視野が狭すぎるんだよ
お前が見たことないだけで存在しないとかどんだけゆとりなんだよｗｗｗ
この広い地球どんだけ人口いると思ってるんだよ
お前が今まで麻雀打ったり見たことある奴なんて一握り以下の少数だけだろ
>>510
じゃ、天和ばかり上がれる最高の運を持った奴にその運を超えれるような実力を持った奴で勝ってみろよｗ
じゃ、天和ばかり上がれる最高の運を持った奴にその運を超えれるような実力を持った奴で勝ってみろよｗ
>>514>>516>>518
ワンパターンなﾚｽ乙ｗ
そういう対戦やそういう人を見たことない＝存在しない
とか決め付けてるところが痛いなｗ
打ってるの見たり対戦したりしてるのなんてごくごく一部だってのに存在しないとか言い切れるところがすごいなｗ
最低でも地球一周して各地でやってきてから言えな
全く説得力ないわｗ
ワンパターンなﾚｽ乙ｗ
そういう対戦やそういう人を見たことない＝存在しない
とか決め付けてるところが痛いなｗ
打ってるの見たり対戦したりしてるのなんてごくごく一部だってのに存在しないとか言い切れるところがすごいなｗ
最低でも地球一周して各地でやってきてから言えな
全く説得力ないわｗ
>>511
世界中探したら見つかるとでも思ってるの？
世界中探したら見つかるとでも思ってるの？
>>522
常識的に考えていないでしょう
常識的に考えていないでしょう
>>524
まぁ、いないと思うけど0じゃない
まぁ、いないと思うけど0じゃない
>>529
おいおい人の話はちゃんと最後まで聞きなさい
おいおい人の話はちゃんと最後まで聞きなさい
とりあえず寝るか
今日も毎局天和上がれる運に勝てる奴は現れなかったな
まぁ、実力ごときで運に勝とうだなんてどう転んでも無理だけどなｗ
今日も毎局天和上がれる運に勝てる奴は現れなかったな
まぁ、実力ごときで運に勝とうだなんてどう転んでも無理だけどなｗ
>>530
527 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/28(火) 03:01:21 ID:???
>>525
ループ乙ｗ
証明できないということは毎局天和で上がる最高の運の持ち主の運の方が上ってことでおｋ？
528 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/28(火) 03:02:03 ID:???
>>527
おｋ
とりあえず寝る
またなｗｗｗｗ
527 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/28(火) 03:01:21 ID:???
>>525
ループ乙ｗ
証明できないということは毎局天和で上がる最高の運の持ち主の運の方が上ってことでおｋ？
528 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/28(火) 03:02:03 ID:???
>>527
おｋ
とりあえず寝る
またなｗｗｗｗ
逃げ宣言されたか
まあしょうがないよな
最高の運とかｗｗｗ
まあしょうがないよな
最高の運とかｗｗｗ
>>526
何だ君も非現実的だってことはわかってるんだ
何だ君も非現実的だってことはわかってるんだ
535 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/28(火) 04:00:19 ID:53xIYXnb
幼稚園児レベルの言い争い乙
舞い曲テンホーできるなら、もう運ではなくジツリキではないか。
>>477
亀だがﾜﾛﾀｗ
亀だがﾜﾛﾀｗ
ま、ゲーセンのコンピュータはそれに近い運を持っているということか。
(あれ、禁止にしてくれないかな～。台を壊したくなる)
(あれ、禁止にしてくれないかな～。台を壊したくなる)
えらくスレが伸びててびっくりw
>>483
まあ一応その確率はゼロではないな。
おそらく今年地球に大隕石が衝突して滅亡する確率と
比べてどっちが大きいかわからんが、確かにゼロではない。
が、限りなくゼロに近いこともまた確かなわけだ。
究極のレアケースと言ってもいい。
ではなぜ究極のレアケースなのかといえば、
それが本質とまったくズレているからなんだよ。
キミの言ってることは、
超能力者がいないと誰も証明できないから、いる確率はゼロじゃない。
運も実力も牌を自由に操作できる超能力にはかなわない。
だから麻雀は100％超能力だ。
て主張とほとんど同じ。
>>483
まあ一応その確率はゼロではないな。
おそらく今年地球に大隕石が衝突して滅亡する確率と
比べてどっちが大きいかわからんが、確かにゼロではない。
が、限りなくゼロに近いこともまた確かなわけだ。
究極のレアケースと言ってもいい。
ではなぜ究極のレアケースなのかといえば、
それが本質とまったくズレているからなんだよ。
キミの言ってることは、
超能力者がいないと誰も証明できないから、いる確率はゼロじゃない。
運も実力も牌を自由に操作できる超能力にはかなわない。
だから麻雀は100％超能力だ。
て主張とほとんど同じ。
540 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/28(火) 15:47:46 ID:12Vf+H56
実力によって、運の幅が広がるんだな。
だから実力がないと運が良くてもあがれないし、
実力があっても運が悪いとあがれない。
麻雀は運を拾える実力が必要、よって両方必要。
だから実力がないと運が良くてもあがれないし、
実力があっても運が悪いとあがれない。
麻雀は運を拾える実力が必要、よって両方必要。
542 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/28(火) 16:37:53 ID:2lutdocY
運も実力の内っていう結論でいいのかな？
今の時代麻雀といえば格闘倶楽部のことだもんなあ。
>>542
運なんて操作できないのに運が実力の内とか( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
運なんて操作できないのに運が実力の内とか( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
運は大事だよ
なんか読んでるうちにスレの趣旨が分からなくなってきた。
このスレって運と実力のどっちが勝つために重要かを決めるスレなの？
麻雀では運と実力のどちらが大事かを決めるスレじゃねーの？
このスレって運と実力のどっちが勝つために重要かを決めるスレなの？
麻雀では運と実力のどちらが大事かを決めるスレじゃねーの？
そう思ってるならそう思ってレスすれば良いじゃん？
周りに合わせるしか能がない？
周りに合わせるしか能がない？
実力があると運の受け入れが広くなる とどこかでだれかのレスにあるが
たぶんそうなんだろうね。
あたまやわらかいほど受け入れも広くなって強いのではないかと思う
何も考えていないようで思考力も必要なのが麻雀だと思う
麻雀は運で決まることに疑いはないが、実力があるほど不運を避けやすいのではないか。
たぶんそうなんだろうね。
あたまやわらかいほど受け入れも広くなって強いのではないかと思う
何も考えていないようで思考力も必要なのが麻雀だと思う
麻雀は運で決まることに疑いはないが、実力があるほど不運を避けやすいのではないか。
551 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/29(水) 05:39:15 ID:xAq3ladq
スロットとかだとプロのやつらはまじ引き強ばかりですね
6を打つとだいたい機械割以上をだしている
結果 運がかなりをしめる
6を打つとだいたい機械割以上をだしている
結果 運がかなりをしめる
>>539
超能力だと実力だとでも？
例え超能力者がいたとしてもそれはイカサマだろｗ
運は配操作してるわけじゃないだろ
>>540
＞実力がないと運が良くてもあがれない
それは運がないからだろｗ
天和ばかり上がれるような運があれば実力がなくても上がれると言ってる
超能力だと実力だとでも？
例え超能力者がいたとしてもそれはイカサマだろｗ
運は配操作してるわけじゃないだろ
>>540
＞実力がないと運が良くてもあがれない
それは運がないからだろｗ
天和ばかり上がれるような運があれば実力がなくても上がれると言ってる
訂正
配操作×
牌操作○
配操作×
牌操作○
>>552
＞天和ばかり上がれるような運があれば実力がなくても上がれると言ってる
はっきり言ってその話は全然説得力がない
数字上ありえない話ではないことは勿論理解するし
勝つために実力より運の比率が大きいという事も納得する
だからこそもう少し現実味のある例示は出せないもんかと思う
＞天和ばかり上がれるような運があれば実力がなくても上がれると言ってる
はっきり言ってその話は全然説得力がない
数字上ありえない話ではないことは勿論理解するし
勝つために実力より運の比率が大きいという事も納得する
だからこそもう少し現実味のある例示は出せないもんかと思う
で、現実の話をしてくださるんですか？
>>554
運派をうまく誘導してくれ
運派をうまく誘導してくれ
ついでに言っておくが、役満を狙える手が来たからと言って役満一直線ってのは
必ずしもうまい人じゃない。
うまい人は役満を狙える手が来ても、満貫で十分な局面ならあがりやすい満貫や
場合によっちゃのみ手であがる。
必ずしもうまい人じゃない。
うまい人は役満を狙える手が来ても、満貫で十分な局面ならあがりやすい満貫や
場合によっちゃのみ手であがる。
実力派は名前の言い換えなんぞしないがな。
自分でどうにもならない部分を考えても仕方ないだろ？
どうにかなる部分(鳴き、捨て牌)を考えるのが普通。
考えたり、祈ったり、生活習慣整えたり、してツモが良くなるなら幾らでもするぞ
自分でどうにもならない部分を考えても仕方ないだろ？
どうにかなる部分(鳴き、捨て牌)を考えるのが普通。
考えたり、祈ったり、生活習慣整えたり、してツモが良くなるなら幾らでもするぞ
短期的に見れば「運（ツキ）」の要素が大きいが長期的に、100半荘とかをトータルしてみると
腕のある人が勝ってるよ。
腕のある人が勝ってるよ。
結論
短期的には「運」長期的には「実力」
短期的には「運」長期的には「実力」
>>552
イカサマじゃないだろ。
超能力があれば、ちょっと念じるだけでサイコロの目が勝手に変わり
運で天和をあがるはずの親の牌が全部来るんだぞw
それのどこがイカサマ？ 念じちゃいかんのか？
そんなルールはどこにもないぞ。
繰り返すが、究極のレアケースは本質からずれているからこそ
究極のレアケースにしかなれないのだよ。
麻雀ができて以来一人も現れていないようなヤツのことを妄想しても
勝てるようにはならないしな。
イカサマじゃないだろ。
超能力があれば、ちょっと念じるだけでサイコロの目が勝手に変わり
運で天和をあがるはずの親の牌が全部来るんだぞw
それのどこがイカサマ？ 念じちゃいかんのか？
そんなルールはどこにもないぞ。
繰り返すが、究極のレアケースは本質からずれているからこそ
究極のレアケースにしかなれないのだよ。
麻雀ができて以来一人も現れていないようなヤツのことを妄想しても
勝てるようにはならないしな。
>>573
何意味不明なこと言ってるんだ？ｗ
何意味不明なこと言ってるんだ？ｗ
577 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/29(水) 15:53:27 ID:W3LFdyJu
運も実力も両方兼ね備えた俺から見れば
無意味スレ
どっちでもいいが勝ち組みになりゃ関係なくなるぜｗ
無意味スレ
どっちでもいいが勝ち組みになりゃ関係なくなるぜｗ
>>570
＞お前の言う腕のある人が運がいいだけじゃないのか？
お前、本当にマージャン知らないだろう。
うまい人はほんとうにうまいよ。
クソ手の時にはあがりにかけずに他の人の手がすすむのを妨害したり
局面によってあがり方を変えたり。
相手の手に対する手読みとか。
そういうのがトータルでの差になって出る。
＞お前の言う腕のある人が運がいいだけじゃないのか？
お前、本当にマージャン知らないだろう。
うまい人はほんとうにうまいよ。
クソ手の時にはあがりにかけずに他の人の手がすすむのを妨害したり
局面によってあがり方を変えたり。
相手の手に対する手読みとか。
そういうのがトータルでの差になって出る。
その根拠は？って最高の運の持ち主が最強とか言う自説にまず根拠が0じゃねえか
>>571
＞イカサマじゃないだろ。
＞超能力があれば、ちょっと念じるだけでサイコロの目が勝手に変わり
＞運で天和をあがるはずの親の牌が全部来るんだぞw
＞それのどこがイカサマ？ 念じちゃいかんのか？
＞そんなルールはどこにもないぞ。
「超能力があれば」ってそんなものがあるのかよ。
＞イカサマじゃないだろ。
＞超能力があれば、ちょっと念じるだけでサイコロの目が勝手に変わり
＞運で天和をあがるはずの親の牌が全部来るんだぞw
＞それのどこがイカサマ？ 念じちゃいかんのか？
＞そんなルールはどこにもないぞ。
「超能力があれば」ってそんなものがあるのかよ。
>>580
ないと言うならば、どうぞないという証明を行ってください
ないと言うならば、どうぞないという証明を行ってください
>>581
悪魔の証明って知ってる？
悪魔の証明って知ってる？
>>578
それは強運を持った奴とやってないからだろ
毎局天和上がるような強運の持ち主とやったら妨害とか手読みとか糞もない
凡人相手とやるからうまいと感じるだけだろ
そもそもどんだけうまくても10%以上ラス引くだろ
いくらうまくてもラス引くって時点で実力じゃなく運だってわかると思うんだけどな
それは強運を持った奴とやってないからだろ
毎局天和上がるような強運の持ち主とやったら妨害とか手読みとか糞もない
凡人相手とやるからうまいと感じるだけだろ
そもそもどんだけうまくても10%以上ラス引くだろ
いくらうまくてもラス引くって時点で実力じゃなく運だってわかると思うんだけどな
強運の持ち主も普通の運の持ち主もいねえよバカ
>>588
ありえない事象を起こしているからだろ
ありえない事象を起こしているからだろ
>>587
じゃあ、どんな運の持ち主がいるんだ？ｗ
じゃあ、どんな運の持ち主がいるんだ？ｗ
>>592
確率的に「ありえません」
確率的に「ありえません」
>>595
見たことがある人が存在しない事象をあるとは言わないのです
見たことがある人が存在しない事象をあるとは言わないのです
>>596
確率的にありえなくても0でもありません
確率的にありえなくても0でもありません
つまり最高の運の持ち主を倒せる実力の持ち主もまた0ではありません
よって最高の運の持ち主＆天和連発人間逃走で涙目ｗｗｗ
よって最高の運の持ち主＆天和連発人間逃走で涙目ｗｗｗ
>>598
見たことがある人がいなければありうることでもありえないになるとでも？
見たことがある人がいなければありうることでもありえないになるとでも？
>>602
そうですよ？
そうですよ？
>>599
確率的に一人もいません。
確率的に一人もいません。
>>590
運は持ち物じゃねえよタコ
運は持ち物じゃねえよタコ
これは釣りでしょ。
いくらなんでも。
いくらなんでも。
>>606
だから連れて来いっつってんだろｗ天和あがるやつをよ
だから連れて来いっつってんだろｗ天和あがるやつをよ
>>607
はいはい、そうやって釣り認定で逃げるしか出来ないんだねｗ
はいはい、そうやって釣り認定で逃げるしか出来ないんだねｗ
上級者でもトップ率は35%程度、逆に初級者でも20%程度はトップをとれてしまう。
なおかつ、2000半荘こなしても平均順位に0.1以上の誤差が生じる可能性が5%以上もある。
そういうゲームが社会通念に照らして実力のゲームと呼べるのか？が焦点ではないか？
なんで毎回天和とか強運がどうこうみたいな方に話がそれていくのか
なおかつ、2000半荘こなしても平均順位に0.1以上の誤差が生じる可能性が5%以上もある。
そういうゲームが社会通念に照らして実力のゲームと呼べるのか？が焦点ではないか？
なんで毎回天和とか強運がどうこうみたいな方に話がそれていくのか
>>
あまりにとっぴょうしもないこというアホがいるから。
あまりにとっぴょうしもないこというアホがいるから。
馬鹿だからでしょ
>>611
バカをからかうのが目的だから
バカをからかうのが目的だから
>>616
最高の実力の持ち主なんて底が知れてるだろ
俺が打っても何回かに1回は勝てるぐらいしょぼいだろｗ
100戦100勝1位100回とかできるのは最高の運の持ち主だからｗｗｗｗ
最高の実力の持ち主涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
最高の実力の持ち主なんて底が知れてるだろ
俺が打っても何回かに1回は勝てるぐらいしょぼいだろｗ
100戦100勝1位100回とかできるのは最高の運の持ち主だからｗｗｗｗ
最高の実力の持ち主涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
>>617
そもそも無限大分の一ってのがおかしいな
桁は無量大数以上の桁になってもいくらかの数値は出る
それ分の一だな
つーか、0だと言うのなら天和自体上がれる奴が0だと言ってるのと同じだ
天和で上がれる奴がいる以上連続となればかなり確率は低くなってもいくらかの可能性は存在する
そもそも無限大分の一ってのがおかしいな
桁は無量大数以上の桁になってもいくらかの数値は出る
それ分の一だな
つーか、0だと言うのなら天和自体上がれる奴が0だと言ってるのと同じだ
天和で上がれる奴がいる以上連続となればかなり確率は低くなってもいくらかの可能性は存在する
これは・・・先に誰にも負けない実力もしくは運の持ち主最強って言ったほうが勝つな
>>623
だから見たことも聞いたこともないから俺は知らないってｗｗｗ
その本人に聞いてくれよｗ
きっと凄い見たこともない勝ち方するんだぜｗｗｗ
でも絶対勝てるんだぜｗ凄いよな最高の実力の持ち主は
最高の運の持ち主なんか目じゃないｗｗｗ
だから見たことも聞いたこともないから俺は知らないってｗｗｗ
その本人に聞いてくれよｗ
きっと凄い見たこともない勝ち方するんだぜｗｗｗ
でも絶対勝てるんだぜｗ凄いよな最高の実力の持ち主は
最高の運の持ち主なんか目じゃないｗｗｗ
無限大以上の数があるって初めてきいた。
>>625
だから無限大って桁はないだろ
無量大数以上の桁にはなるが無限大ではないだろ
>>626
見たことも聞いたこともないのに勝てるとか頭おかしいのか？
毎局天和の方が確率が低いだけでまだ現実的だな
それに勝てるとか言ってる方がどうみても非現実的
だから無限大って桁はないだろ
無量大数以上の桁にはなるが無限大ではないだろ
>>626
見たことも聞いたこともないのに勝てるとか頭おかしいのか？
毎局天和の方が確率が低いだけでまだ現実的だな
それに勝てるとか言ってる方がどうみても非現実的
>>928
毎局天和ってのは「毎局」ってことからも分母無限大の確率としか考えられない。
絶対「一」にはならない。
つまり一人もいないって事。
そんなこと考えなくてもわかるだろう。
いかさまでなくて毎局天和なんて「ありえない」って事が。
毎局天和ってのは「毎局」ってことからも分母無限大の確率としか考えられない。
絶対「一」にはならない。
つまり一人もいないって事。
そんなこと考えなくてもわかるだろう。
いかさまでなくて毎局天和なんて「ありえない」って事が。
天和の出る可能性はだれでも同じように持っていてそこに差はない。
>>623
お前バカだな。
さて、実は俺が最高の実力の持ち主なんだ。
毎局天和のヤツなんて俺にかかれば赤子同然さ。
で、毎局天和野郎と勝負してやろうと思うんだが、
いないのか？ それじゃ話にならんな。
お前バカだな。
さて、実は俺が最高の実力の持ち主なんだ。
毎局天和のヤツなんて俺にかかれば赤子同然さ。
で、毎局天和野郎と勝負してやろうと思うんだが、
いないのか？ それじゃ話にならんな。
>>632
えらい無限大にこだわってるなｗ
実際無限大じゃないと言ってる
俺は1回当たりの天和の出る確率の計算わからんがその確率の1を毎回引いてると思ったらいい
だから絶対0にはなりえないんだよ
毎回天和がありえないんなら天和自体がありえないと言ってるようなもんだしな
えらい無限大にこだわってるなｗ
実際無限大じゃないと言ってる
俺は1回当たりの天和の出る確率の計算わからんがその確率の1を毎回引いてると思ったらいい
だから絶対0にはなりえないんだよ
毎回天和がありえないんなら天和自体がありえないと言ってるようなもんだしな
毎回天和あがれるということはその人は天和をあがれる確率が１００％ということ
しかし天和をあがれる確率は誰でも三十数万の１なので毎回天和をあがれる人は存在しない
しかし天和をあがれる確率は誰でも三十数万の１なので毎回天和をあがれる人は存在しない
いつも天和あがるってやつは自動卓がそいつの顔を覚えてて、
そいつの配牌に天和を仕込んでくれるって事なのか？
そいつの配牌に天和を仕込んでくれるって事なのか？
>>640
だからどうやって？方法を聞いてるんだよ僕は
だからどうやって？方法を聞いてるんだよ僕は
本当に逃げられたｗｗｗ俺涙目ｗｗｗ
>>637
＞俺は1回当たりの天和の出る確率の計算わからんがその確率の1を毎回引いてると思ったらいい
＞だから絶対0にはなりえないんだよ
＞毎回天和がありえないんなら天和自体がありえないと言ってるようなもんだしな
めちゃくちゃだな。
天和は必ず何回に一回かは出る。これは確率だ。
毎回必ずってことになると無限大の回数を考えなきゃいけないんだよ。
そこの違いわからない？
＞俺は1回当たりの天和の出る確率の計算わからんがその確率の1を毎回引いてると思ったらいい
＞だから絶対0にはなりえないんだよ
＞毎回天和がありえないんなら天和自体がありえないと言ってるようなもんだしな
めちゃくちゃだな。
天和は必ず何回に一回かは出る。これは確率だ。
毎回必ずってことになると無限大の回数を考えなきゃいけないんだよ。
そこの違いわからない？
0.9999999…が幾つだか、運派のやつに聞いてみたいな。
悪魔の証明も名前を知っているのか、中身(意味)を知っているのか。
あと、自分が天和を上がった事があるのか知りたいな。
悪魔の証明も名前を知っているのか、中身(意味)を知っているのか。
あと、自分が天和を上がった事があるのか知りたいな。
毎局ってのが必ずなんだから無限大分の1になる。
絶対ありえない。
絶対ありえない。
反論できないレスはスルーｗ
バカの典型
バカの典型
651 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/29(水) 16:57:26 ID:ASS1+8pL
起家スタートじゃなきゃ 毎回テンホーはありえないってツッコミは無しですか?
たとえば10回連続で天保を上がる確率って計算できると思うが、（めんどくさいのでしないが）
多分地球の人口どころの話じゃないと思う。
多分地球の人口どころの話じゃないと思う。
まあ仮に毎回じゃないとして、
天和2回あがれば他が必ずトビになるから、
半荘100回限定で全部東場の親で連続天和の確率を考えよう。
その他の細かい確率はとりあえず無視。
そうすると30数万の200乗人のうち1人はそうなれる可能性がある。
こりゃ人類が滅亡するまで待っても現れんわなw
天和2回あがれば他が必ずトビになるから、
半荘100回限定で全部東場の親で連続天和の確率を考えよう。
その他の細かい確率はとりあえず無視。
そうすると30数万の200乗人のうち1人はそうなれる可能性がある。
こりゃ人類が滅亡するまで待っても現れんわなw
>>652
麻雀の数学
ttp://www10.plala.or.jp/rascalhp/mjmath.htm
一般の方のサイトなので荒らさないように。
>>653
麻雀を確率で語るとき、宇宙の誕生以来ってレベルの話しになっちまうよねw
麻雀の数学
ttp://www10.plala.or.jp/rascalhp/mjmath.htm
一般の方のサイトなので荒らさないように。
>>653
麻雀を確率で語るとき、宇宙の誕生以来ってレベルの話しになっちまうよねw
1/330530か
２連続するだけでも地球の人口こえるな
２連続するだけでも地球の人口こえるな
麻雀を一晩うって仮に親番が２０回とすると
毎晩打っても４５年に一回の確率だな。
２日に一回のペースなら９０年に一回
３日に一回なら１３５年に一回
まぁ一生に一回出来る人の方が少ない役だよな。
（いまさら言うことでもないかw）
毎晩打っても４５年に一回の確率だな。
２日に一回のペースなら９０年に一回
３日に一回なら１３５年に一回
まぁ一生に一回出来る人の方が少ない役だよな。
（いまさら言うことでもないかw）
657 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/29(水) 22:35:06 ID:y4usY6Uo
いま来たんだが、ずいぶんスレがもりあがってたんだな。
もう論破完了しちゃったの？一足おそかったか
もう論破完了しちゃったの？一足おそかったか
毎局天和最強君がかわいそうなのでちょっとフォローしておいてやろう。
通常の人間が一生で打てる半荘数に限界がある以上、
確かに毎局天和の確率はゼロではない。
ということは、そういう人間が現れないという保証はない。
もしかしたらキミが明日からそうなるかもしれない。
で、そんな人間が現れたら実際勝てない。
が、人生を考えるとき、飛行機が頭上に墜落して死ぬ可能性を考慮しないのと同様、
それと比較にならないほど可能性の小さいことを麻雀で考えるのは無意味だ。
そういうことなのだよ。
ついでに言えば、
実力と相手関係が同じなら同じ成績になるかといえば、そうでもない。
半荘1000回やって、トップ400回のヤツも、300回のヤツも、200回のヤツもいる。
500回とか100回のヤツもいるかもしれない。
もちろん平均からずれた成績のヤツほど少なくなる傾向はあるだろう。
確率とはそういう偏りを含んだもの。
それを結局運次第だと呼ぶならまあそうとも言える。
通常の人間が一生で打てる半荘数に限界がある以上、
確かに毎局天和の確率はゼロではない。
ということは、そういう人間が現れないという保証はない。
もしかしたらキミが明日からそうなるかもしれない。
で、そんな人間が現れたら実際勝てない。
が、人生を考えるとき、飛行機が頭上に墜落して死ぬ可能性を考慮しないのと同様、
それと比較にならないほど可能性の小さいことを麻雀で考えるのは無意味だ。
そういうことなのだよ。
ついでに言えば、
実力と相手関係が同じなら同じ成績になるかといえば、そうでもない。
半荘1000回やって、トップ400回のヤツも、300回のヤツも、200回のヤツもいる。
500回とか100回のヤツもいるかもしれない。
もちろん平均からずれた成績のヤツほど少なくなる傾向はあるだろう。
確率とはそういう偏りを含んだもの。
それを結局運次第だと呼ぶならまあそうとも言える。
659 ：焼き鳥：2007/08/29(水) 23:56:09 ID:boxXeJKs
>>659
それってその人の実力って呼べるんじゃない？
実力≠牌効率なのは間違い無いし。
麻雀で勝つのに運は絶対に必要、どれだけ技術があろうが絶対にあがれない確率も存在する
毎局天和の例ではないが仮に毎局あがれない牌姿なら技術に何の意味もないわけで
とはいえ神に祈って運がよくなるわけもないんだから、結局凡人レベルでは
技術を高めるしかないって事だろ。
それってその人の実力って呼べるんじゃない？
実力≠牌効率なのは間違い無いし。
麻雀で勝つのに運は絶対に必要、どれだけ技術があろうが絶対にあがれない確率も存在する
毎局天和の例ではないが仮に毎局あがれない牌姿なら技術に何の意味もないわけで
とはいえ神に祈って運がよくなるわけもないんだから、結局凡人レベルでは
技術を高めるしかないって事だろ。
>>659は程ほどの教科書の勉強すらしてこなかったような文章力
２の２とか、ツバメ返しとか、松葉崩しとか色々あるだろ ＞ 天和
ゴメン、サマ有りならやった事あるわ、俺ｗ
しかもわざわざ国士ｗ
しかもわざわざ国士ｗ
てかイカサマなんかできても最近は自動だから使える技少なくなってきたでしょ＾＾；
通しとエレベーターと卓下から牌を交換する程度のｲｶｻﾏしかできないよね＾＾；
通しとエレベーターと卓下から牌を交換する程度のｲｶｻﾏしかできないよね＾＾；
俺、天和をテンぱった事ならあるぞ。
親のチョンチョンをしない超ローカルルールなら実際ありうる。
>>666
いや、自動卓がある＝そとの店、ではさすがにやらんよ。
友達内で遊びでやる時だけ。それでもレート有りだとやらないな。
殆どのサマは出来るけど、ネタとしてやるようなもんだから。２対２でコンビ合戦をやったりｗ
いや、自動卓がある＝そとの店、ではさすがにやらんよ。
友達内で遊びでやる時だけ。それでもレート有りだとやらないな。
殆どのサマは出来るけど、ネタとしてやるようなもんだから。２対２でコンビ合戦をやったりｗ
天和とか極論過ぎるだろｗ
麻雀は運か実力かって言うより…
実力に大差がつかないが正解。
だから、結果的に運に左右されてしまうのが麻雀。
俺はソコソコ上手いレベル。
麻雀世界１・２・３番目に上手い奴が居たとして…
１年間毎日そいつらと俺が打ったとして…
運が良ければ１位だし、運が悪ければ４位だと思う。
ようはその程度しか実力差はつかないって事。
麻雀は運か実力かって言うより…
実力に大差がつかないが正解。
だから、結果的に運に左右されてしまうのが麻雀。
俺はソコソコ上手いレベル。
麻雀世界１・２・３番目に上手い奴が居たとして…
１年間毎日そいつらと俺が打ったとして…
運が良ければ１位だし、運が悪ければ４位だと思う。
ようはその程度しか実力差はつかないって事。
そういえば、イカサマばっかりする2人組のお笑い芸人がいたよな。
名前はなんていったっけ？
確かコンビ名を変えたんだよな。
旧コンビ名はバカルディだっけかな。
名前はなんていったっけ？
確かコンビ名を変えたんだよな。
旧コンビ名はバカルディだっけかな。
>>671
サマーズかよｗ
サマーズかよｗ
675 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/05(水) 21:45:18 ID:PpcrhwJk
やっぱり245がいないと駄目だな
age
677 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/09(日) 16:42:06 ID:EC3TQmZ7
あれ？このスレ終わったの？
まぁでも、あれだ
絶対的な実力の持ち主とか 幻想にすがってみたいわな。
仲間内では無敵、くらいしかないしな。
まぁでも、あれだ
絶対的な実力の持ち主とか 幻想にすがってみたいわな。
仲間内では無敵、くらいしかないしな。
678 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/09(日) 18:57:41 ID:wPYOFxXc
100%運
土曜のマージャンはまじでひどかった
先週はプラス170で帰った俺←つまりそんな下手ではない
というわけで勝つ気でいったんだが、俺と上家の牌パイがかなりおかしい
同時にはいったんだけど、５時間やって二人が一位になったのは一回もない
俺の下家は上がり率５割以上。一回メンバーが入ったときは親倍、倍満で
メンバーのくせに７万点こえ
マイナス200いったから席立ったけど、まじで日ごろの行いを改めようと
思った・・・ｗｗｗ
土曜のマージャンはまじでひどかった
先週はプラス170で帰った俺←つまりそんな下手ではない
というわけで勝つ気でいったんだが、俺と上家の牌パイがかなりおかしい
同時にはいったんだけど、５時間やって二人が一位になったのは一回もない
俺の下家は上がり率５割以上。一回メンバーが入ったときは親倍、倍満で
メンバーのくせに７万点こえ
マイナス200いったから席立ったけど、まじで日ごろの行いを改めようと
思った・・・ｗｗｗ
679 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/10(月) 02:54:13 ID:NEP6R3A7
実力だろ？
イカサマの
イカサマの
トップを取れる確立とか言うと３０％とかでるけど
上級者は上級者同士、中級者は中級者同士でやってるからそんな確立になるんであって
上級者が初心者や中級者とかの格下とやる場合、回数こなせばトップ率５０％超えるんじゃないのかね
最強の実力(笑)があれば、もっと行くだろう。
上級者は上級者同士、中級者は中級者同士でやってるからそんな確立になるんであって
上級者が初心者や中級者とかの格下とやる場合、回数こなせばトップ率５０％超えるんじゃないのかね
最強の実力(笑)があれば、もっと行くだろう。
681 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/10(月) 05:11:25 ID:KkDsQsCF
結局勝率を上げるにはヘタクソと囲むか、
なんらかの理由で回りに打牌ミスしてもらうしかないってことか
なんらかの理由で回りに打牌ミスしてもらうしかないってことか
完全に運ゲーム。
ただしこの台詞は放銃率13%未満、それなりのレベルで打って平均順位2.3前後の
普通の打ち手のみに許される台詞。
ただしこの台詞は放銃率13%未満、それなりのレベルで打って平均順位2.3前後の
普通の打ち手のみに許される台詞。
ちなみに天鳳一般卓やハンゲ庶民部屋なら普通に平均順位2.0を割ります。
それでも運ゲームと言えますが。
それでも運ゲームと言えますが。
実力だって言う奴は100戦100勝してみろって感じ。
686 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/10(月) 11:40:47 ID:L0zey3JX
麻雀って結局は運なのに麻雀のプロとか強い弱いとかバカじゃね？
アカギだって結局勝つ時は遊戯王みたいな勝ち方じゃん。
俺はこれを引くぜ・・・ほら引いた勝った みたいな。そこでそれ引けるなら何でも勝てるだろと
アカギだって結局勝つ時は遊戯王みたいな勝ち方じゃん。
俺はこれを引くぜ・・・ほら引いた勝った みたいな。そこでそれ引けるなら何でも勝てるだろと
漫画の話を真面目にするやつがいるとは
akagiとかIDを付けてる奴に限って漫画厨のドヘタクソという悲しいお知らせ
>>683
放銃率13%、平均順位2.3未満の人とそうでない人の差は何？
放銃率13%、平均順位2.3未満の人とそうでない人の差は何？
麻雀は運ゲーって言うが、運って言う人も手牌からランダムに捨てる牌選んだりはしないだろ？
全員が最善手を打ち続けたら運ゲーだが、そうじゃないなら実力で順位が上下することはある
変な話かもしれないが俺は麻雀を所詮運ゲーにするために実力を磨いてるつもりだ。
百戦百勝出来ないと実力が無いとかハッキリ言ってタワゴトとしか思えない。
全員が最善手を打ち続けたら運ゲーだが、そうじゃないなら実力で順位が上下することはある
変な話かもしれないが俺は麻雀を所詮運ゲーにするために実力を磨いてるつもりだ。
百戦百勝出来ないと実力が無いとかハッキリ言ってタワゴトとしか思えない。
漫画の話を出してくるのはアホだが運が必要なのは確かだからな。
麻雀の上手い人と始めたばっかの人とかじゃ実力の差が出るが
ある程度打てる人達でやると結局は運の勝負になる。
まぁ運も実力の内っていうから運も含めての実力だよ。
麻雀の上手い人と始めたばっかの人とかじゃ実力の差が出るが
ある程度打てる人達でやると結局は運の勝負になる。
まぁ運も実力の内っていうから運も含めての実力だよ。
>>690
馬鹿丸出し
馬鹿丸出し
＞運も実力の内
これって勝てなかった悔しさをストレートに表すと叩かれるから
「運で負けて悔しい」ってオブラートに包んで表現しただけの言葉だろ。
運と実力はやっぱり別物だと思うよ。
麻雀は所詮運ゲー。100戦100勝は流石に大げさだとしても、長期間見ないと実力の差がでない
ってのが既に運の要素が強いのを表してるし。
これって勝てなかった悔しさをストレートに表すと叩かれるから
「運で負けて悔しい」ってオブラートに包んで表現しただけの言葉だろ。
運と実力はやっぱり別物だと思うよ。
麻雀は所詮運ゲー。100戦100勝は流石に大げさだとしても、長期間見ないと実力の差がでない
ってのが既に運の要素が強いのを表してるし。
「運が必要」という表現はどうかと思うな。
麻雀はバラツキの大きいゲームだから、絶好調時も絶不調時もあるだろうが、
それは文字通り単なるバラツキだし。
運の要素が強いとか言われてもピンと来ないなぁ。
麻雀はバラツキの大きいゲームだから、絶好調時も絶不調時もあるだろうが、
それは文字通り単なるバラツキだし。
運の要素が強いとか言われてもピンと来ないなぁ。
>>694
きっと世の中のことも何も分かってないんだろうなお前さんは
きっと世の中のことも何も分かってないんだろうなお前さんは
最低限の自分の出来る範囲で打牌ができる。
その上で自力で何とも出来ない部分は運や確率と言っても良い。
ヘタは最低限の部分がないからな～
その上で自力で何とも出来ない部分は運や確率と言っても良い。
ヘタは最低限の部分がないからな～
自力で何ともできない部分は全員同じだ。
バラツキがある＝ランダムだから運ってことはないんじゃないか。
麻雀はランダムなものへの対応力を競うゲームだろ。
バラツキがある＝ランダムだから運ってことはないんじゃないか。
麻雀はランダムなものへの対応力を競うゲームだろ。
少なくともカードゲームよりは実力でると思われ。
まぁ囲碁、将棋のプロって聞くと凄いし頭よさそうに感じるが（実際良いんだろうが）
麻雀のプロって聞いてもふ～んとしか思えないよね
麻雀のプロって聞いてもふ～んとしか思えないよね
「自分の兄弟は馬鹿だから東大へ行った」by米長邦雄
「自分はもっと馬鹿だから中大へ行った」by米長邦雄
702 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/14(金) 16:16:03 ID:w+rSDclw
運操作できる
出来たらもうそれは運とは言わない
きっと彼は自動卓で積み込みする方法を編み出したんだよ。
>>699
ふ～んつーか、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉって心から思うｗ
ふ～んつーか、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉって心から思うｗ
ﾌﾘｰ麻雀に於いて 弱いﾔﾂ、麻雀の浅いﾔﾂ、いつも役牌一鳴きし、食いちらかし専門、品の無いﾄﾞﾝｼﾞｬﾗ打つﾔﾂ・・・・
そんなﾔﾂは決まって食いﾀﾝ病を患っておる。
面前ならﾊﾈﾏﾝまで十分望め、裏のご祝儀もありﾍﾀすりゃ換算３万点、４万点にも
なるかという手牌をｶﾞﾂついてﾀﾝﾔｵﾄﾞﾗ１、２千点でｱｶﾞるｷﾁｶﾞｲｵｲﾎﾞﾚﾁﾝｶｽ野郎。。。。
見てて哀れで惨めで不快でまさにｵﾄｺの蔑みの対象だね（笑）
大体そんな手で頻繁にｱｶﾞﾙ事自体、安く見られる事になっているし長い目で見ても大損ｺｲている事にも気づかず、
せっせと下品で無意味な風呂代稼ぎ？に走るﾁｷﾝ野郎。。。。
人間としても 男としても心底軽蔑されるｱﾎ。だね。
そういうﾔﾂに強い打ち手は皆無さ。
麻雀に於いては目先の爪の垢ほどの得が 果てしない損に繋がっている事すら認識出来ないｱﾎ。。。
麻雀に於いて尊敬されうる（安く見られない）強い打ち手を目指すなら ｸｲﾀﾝ過剰や いつも役牌一鳴き
するような乞食ではいけないよ。勿論、終盤で点棒が忙しい時の機敏なｱｶﾞﾘは必要なのだが、東場や、穏やかな
状況でﾅﾘﾌﾘ構わない餓鬼麻雀は打つべきではない。
ﾙｰﾙ違反をしなければどうでもいいのだ・・・という反論（笑）が予想されるがそれは未熟者の浅はかな考えだよ。
長く麻雀打つと 結局、安上がり～食い散らかし～状況無視のｱｶﾞﾘ突進麻雀が如何に賤しく、弱く、格調低い乞食麻雀かが
わかると思う。 奴らは負け組の典型で人間としてもｶｽ。
心当たりの有る雀士諸君は今からでも意識してｽﾀｲﾙを変えるようにしてご覧！
ｽｹｰﾙの大きい豪快な楽しい味わい深い打ち手を目指し近づく事により、勝率も人間関係も向上し、はては異性にも今まで以上
ﾓﾃﾙようになるかもよ。
そんなﾔﾂは決まって食いﾀﾝ病を患っておる。
面前ならﾊﾈﾏﾝまで十分望め、裏のご祝儀もありﾍﾀすりゃ換算３万点、４万点にも
なるかという手牌をｶﾞﾂついてﾀﾝﾔｵﾄﾞﾗ１、２千点でｱｶﾞるｷﾁｶﾞｲｵｲﾎﾞﾚﾁﾝｶｽ野郎。。。。
見てて哀れで惨めで不快でまさにｵﾄｺの蔑みの対象だね（笑）
大体そんな手で頻繁にｱｶﾞﾙ事自体、安く見られる事になっているし長い目で見ても大損ｺｲている事にも気づかず、
せっせと下品で無意味な風呂代稼ぎ？に走るﾁｷﾝ野郎。。。。
人間としても 男としても心底軽蔑されるｱﾎ。だね。
そういうﾔﾂに強い打ち手は皆無さ。
麻雀に於いては目先の爪の垢ほどの得が 果てしない損に繋がっている事すら認識出来ないｱﾎ。。。
麻雀に於いて尊敬されうる（安く見られない）強い打ち手を目指すなら ｸｲﾀﾝ過剰や いつも役牌一鳴き
するような乞食ではいけないよ。勿論、終盤で点棒が忙しい時の機敏なｱｶﾞﾘは必要なのだが、東場や、穏やかな
状況でﾅﾘﾌﾘ構わない餓鬼麻雀は打つべきではない。
ﾙｰﾙ違反をしなければどうでもいいのだ・・・という反論（笑）が予想されるがそれは未熟者の浅はかな考えだよ。
長く麻雀打つと 結局、安上がり～食い散らかし～状況無視のｱｶﾞﾘ突進麻雀が如何に賤しく、弱く、格調低い乞食麻雀かが
わかると思う。 奴らは負け組の典型で人間としてもｶｽ。
心当たりの有る雀士諸君は今からでも意識してｽﾀｲﾙを変えるようにしてご覧！
ｽｹｰﾙの大きい豪快な楽しい味わい深い打ち手を目指し近づく事により、勝率も人間関係も向上し、はては異性にも今まで以上
ﾓﾃﾙようになるかもよ。
707 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/15(土) 13:32:18 ID:vc/uFMmb
>>706
あんた、いいこと言った！！感動した！！！
近頃のわかもんは鳴くことしか考えておらん。
別に鳴くのがだめなわけじゃないが、>>706が言っていたように鳴くべきではない場面でも食い散らかしやがる。
あんた、いいこと言った！！感動した！！！
近頃のわかもんは鳴くことしか考えておらん。
別に鳴くのがだめなわけじゃないが、>>706が言っていたように鳴くべきではない場面でも食い散らかしやがる。
708 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/15(土) 13:34:58 ID:co5fWEkU
ここに書き込んで自分の意見を言ってみたらいかがですか？
http://blog.livedoor.jp/mahjong_orangehouse/
http://blog.livedoor.jp/mahjong_orangehouse/
709 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/15(土) 16:42:31 ID:Xn8OvZU0
>>706-707
これは酷い
これは酷い
>>706
俺もあんたにいい事教えてやるよ。
他人の打ち方をカスとか乞食とか言う奴は正に見てて哀れで惨めで不快でまさにｵﾄｺの蔑みの対象
そういうﾔﾂに強い打ち手は皆無だ。
麻雀に於いて尊敬されうる（安く見られない）強い打ち手を目指すならまずは他人を馬鹿にする事をやめる所から始めるといい
長く人間をやってれば他人の事をカスとか言う事が如何に賤しく、弱く、格調低い行動なのか分かるはず。
あんたも今からでもいいから意識して変えて行くといいよ、きっと友達も増えるし今よりはモテルようになるだろう。
と、釣られてみた。
俺もあんたにいい事教えてやるよ。
他人の打ち方をカスとか乞食とか言う奴は正に見てて哀れで惨めで不快でまさにｵﾄｺの蔑みの対象
そういうﾔﾂに強い打ち手は皆無だ。
麻雀に於いて尊敬されうる（安く見られない）強い打ち手を目指すならまずは他人を馬鹿にする事をやめる所から始めるといい
長く人間をやってれば他人の事をカスとか言う事が如何に賤しく、弱く、格調低い行動なのか分かるはず。
あんたも今からでもいいから意識して変えて行くといいよ、きっと友達も増えるし今よりはモテルようになるだろう。
と、釣られてみた。
711 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/15(土) 21:59:53 ID:uzmIq/oC
運の要素は排除できないから個人的には
「勝つのは運、負けないのは実力」かな。
１戦で見てもしょうがないし５戦うったとすると。
11334での浮きは運,12233での浮きは実力だと思う。
ただ馬とか３万バック考えると前者の方がでかいことはよくある。
「勝つのは運、負けないのは実力」かな。
１戦で見てもしょうがないし５戦うったとすると。
11334での浮きは運,12233での浮きは実力だと思う。
ただ馬とか３万バック考えると前者の方がでかいことはよくある。
>>710
格調低い文章乙
格調低い文章乙
もう運でいいだろ
実力とか言い出すバカは袋叩きにしろ
実力とか言い出すバカは袋叩きにしろ
もう実力でいいだろ
運とかいうバカは袋叩きにしておけ
運とかいうバカは袋叩きにしておけ
715 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/16(日) 14:21:57 ID:LTcQMvXn
運が良いときに確実に勝てる実力が重要
運が悪いときに負けないように粘る実力が重要
運が悪いときに負けないように粘る実力が重要
716 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/16(日) 14:34:12 ID:lO9S7+Il
麻雀は人格だ。
完成度の低い麻雀というゲーム。
ゲームのクオリティを維持するためには
プレーヤーの人格が必要だ！
なぁんて
ダンラスでもノミ1000点で平気であがる僕だお！
完成度の低い麻雀というゲーム。
ゲームのクオリティを維持するためには
プレーヤーの人格が必要だ！
なぁんて
ダンラスでもノミ1000点で平気であがる僕だお！
>>715
実力が劣ってる時に確実に勝てる運が重要
実力が勝ってる時に負けないように粘る運が重要
逆でも成り立つようなこと書き込んでも意味ないぞ
結局実力がなくても運が良けりゃ勝てるんだし、実力があっても運がなけりゃ負ける
結局最終的に勝ち負けは運によって左右されるんだよ
実力が劣ってる時に確実に勝てる運が重要
実力が勝ってる時に負けないように粘る運が重要
逆でも成り立つようなこと書き込んでも意味ないぞ
結局実力がなくても運が良けりゃ勝てるんだし、実力があっても運がなけりゃ負ける
結局最終的に勝ち負けは運によって左右されるんだよ
718 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/16(日) 14:45:00 ID:???
確かに逆でも言えるが、どっちでも言えるのに
＞結局最終的に勝ち負けは運によって左右されるんだよ
って結論になるのはなぜ？
＞結局最終的に勝ち負けは運によって左右されるんだよ
って結論になるのはなぜ？
720 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/16(日) 14:57:25 ID:???
ネトマは運9実1
リアルは運7実3
リアルは運7実3
運も実力のうち
723 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/16(日) 19:29:37 ID:oI+WQ65M
>>721
どうしてリアルだと実力の比重が大きくなるのかな？
どうしてリアルだと実力の比重が大きくなるのかな？
724 ：裏マン野郎：2007/09/16(日) 19:50:18 ID:rjEE3E2K
725 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/16(日) 19:58:53 ID:oI+WQ65M
ネットでも同じ奴と打ってりゃ癖わかってくると思うけどな
同じやつと組んでいると確かにクセが分かる。
自分も出てるんだろうが
自分も出てるんだろうが
攻撃＝運６実力４
防御＝運２実力８
ってとこか？俺の体感なんだが・・・みんなはどう感じる？
防御＝運２実力８
ってとこか？俺の体感なんだが・・・みんなはどう感じる？
運が悪い奴は本当に悪いよｗ
4順目で3面待ちでテンパってあがれない時とかあるしね
4順目で3面待ちでテンパってあがれない時とかあるしね
お～い、屁理屈コキのマザコン坊や、ちっぱん ◆Eros0G8Ma
生きてのか？
相変わらず実生活でも理屈に合わない事言って周りに
馬鹿にされてるんだろうな？
彼女はまだ出来ないのか？
早く商売女以外のまともな女に相手してもらえるようになれよ～
生きてのか？
相変わらず実生活でも理屈に合わない事言って周りに
馬鹿にされてるんだろうな？
彼女はまだ出来ないのか？
早く商売女以外のまともな女に相手してもらえるようになれよ～
運も実力のうち とか言ってる奴はﾅﾆもわかっていないｱﾎ
存在自体無意味な野球解説者と同じ
存在自体無意味な野球解説者と同じ
733 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/18(火) 02:08:04 ID:wIZ2FyEJ
盛り上がりに欠けるな
オカルトがいないからか
オカルトがいないからか
女流プロは生理の日に放縦が多い事が長年の研究で解りました イライラしてしまって冷静な判断が出来ないみたいですね
モンドなどのテレビ対局で生理中のプロを当てることも可能です
モンドなどのテレビ対局で生理中のプロを当てることも可能です
そういえば工房の頃、「中」を切るとき、「ﾒﾝｽ」って言ってたっけな。
738 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/18(火) 22:54:45 ID:ncIJK/3F
てすと
デカピンすら打てない糞餓鬼どもがナニ偉そうにホザイとるんだ、アホどもｗ
ハコで４、５万円くらいの麻雀打ってからホザケや、アホども。
餓鬼の書生論なんぞ何の値打ちも意味もないわ。
ハコで４、５万円くらいの麻雀打ってからホザケや、アホども。
餓鬼の書生論なんぞ何の値打ちも意味もないわ。
>>740
iteewwwwww
iteewwwwww
ツモれない、裏一発でチップとれない俺は負け組
長いスパンで見ないと実力差がわからないってだけでしょ。
よく将棋や囲碁と比較されるけどそれらが実力オンリーなら
プロの竜王とかなんとかのタイトル戦でも、素人の級段の試験でも
一試合だけやればいいんだし。
麻雀のプロと素人って、例えば、巨人と楽天みたいなもんじゃないの？
普通にやれば巨人が勝つけどたまに楽天に負けるみたいな。
そもそも、14枚の中から打牌を選べるって時点で運100％はないっしょ。
何をつもってくるかはわからないにしてもさ。
よく将棋や囲碁と比較されるけどそれらが実力オンリーなら
プロの竜王とかなんとかのタイトル戦でも、素人の級段の試験でも
一試合だけやればいいんだし。
麻雀のプロと素人って、例えば、巨人と楽天みたいなもんじゃないの？
普通にやれば巨人が勝つけどたまに楽天に負けるみたいな。
そもそも、14枚の中から打牌を選べるって時点で運100％はないっしょ。
何をつもってくるかはわからないにしてもさ。
金持ちがふらっと立ち寄って道楽で打つ場合を除いて、
運100％としか思えないパチンコやスロットでも、普通は出そうだとおもう台を選んで打つ。
パチンコだけで生活するのは無理だとしても、
勝ちにいくのならどこの店にもあるデータ機で（長期的な）店の設定の癖とか
台のはまり具合とか見てから打つかどうか判断すると思う。
設定6のスロット台に座っても出ないかもしれないわけだし（んなわけない）、
打ち始めたら確かに運勝負だけど、台以外の部分では人の判断が入るわけだから
パチンコやスロットといえど、運100％ではない。
鬼ハマリする沖裏モノでも店の癖をつかめば長期トータルで儲かる。
つまり何が言いたいのかというと、モノは言いようだねってこと。
運100％としか思えないパチンコやスロットでも、普通は出そうだとおもう台を選んで打つ。
パチンコだけで生活するのは無理だとしても、
勝ちにいくのならどこの店にもあるデータ機で（長期的な）店の設定の癖とか
台のはまり具合とか見てから打つかどうか判断すると思う。
設定6のスロット台に座っても出ないかもしれないわけだし（んなわけない）、
打ち始めたら確かに運勝負だけど、台以外の部分では人の判断が入るわけだから
パチンコやスロットといえど、運100％ではない。
鬼ハマリする沖裏モノでも店の癖をつかめば長期トータルで儲かる。
つまり何が言いたいのかというと、モノは言いようだねってこと。
＞長いスパンで見ないと実力差がわからない
これこそがまさに運が大半を占めるという揺ぎ無い証拠。
これこそがまさに運が大半を占めるという揺ぎ無い証拠。
>>745
長期にわたって収支のプラスマイナスをつけてみると（一ヶ月とか二ヶ月）強いやつは必ずプラスになるし
弱いやつはマイナスになってる。
ある程度限定されたメンバーでやるとこの順位は毎サイクルほとんど変わらない。
つまり実力の差が出るってこと。
長期にわたって収支のプラスマイナスをつけてみると（一ヶ月とか二ヶ月）強いやつは必ずプラスになるし
弱いやつはマイナスになってる。
ある程度限定されたメンバーでやるとこの順位は毎サイクルほとんど変わらない。
つまり実力の差が出るってこと。
麻雀将棋囲碁どれにおいても実力何割運何割ってはっきりとした割合を言えるわけない。
将棋囲碁と比べりゃどうかんがえても麻雀のほうが運の要素は大きいけど
だからといって麻雀が糞遊戯であるってわけじゃなし。
運の割合が大きいから麻雀は運が全て、ってか？意味がわからん。
長期スパンでものを見たら運になるのか？ 株も国政も人生も運か？
将棋囲碁と比べりゃどうかんがえても麻雀のほうが運の要素は大きいけど
だからといって麻雀が糞遊戯であるってわけじゃなし。
運の割合が大きいから麻雀は運が全て、ってか？意味がわからん。
長期スパンでものを見たら運になるのか？ 株も国政も人生も運か？
餓鬼ども
うるせー
うるせー
短期的に見て運の比率が高いゲームなのは間違いない、だからと言って全くの運任せでない以上は
麻雀は実力が大事なゲームってことになるだろ。
出目が完全にランダムに決まるとして、丁半博打のようにサイコロ２個の出目を当てるゲームをした場合
一回勝負では奇数がでるか偶数が出るかは分からない。
ただ、一万回同じほうに賭け続けるとしたら明らかに偶数を選び続ける方が勝つだろう。
麻雀もそれと似たようなもので、短期的に見れば確率的に不利な結果が出る事があっても
長期的に見れば有利な選択をし続けた人間が勝つに決まってる。
麻雀は実力が大事なゲームってことになるだろ。
出目が完全にランダムに決まるとして、丁半博打のようにサイコロ２個の出目を当てるゲームをした場合
一回勝負では奇数がでるか偶数が出るかは分からない。
ただ、一万回同じほうに賭け続けるとしたら明らかに偶数を選び続ける方が勝つだろう。
麻雀もそれと似たようなもので、短期的に見れば確率的に不利な結果が出る事があっても
長期的に見れば有利な選択をし続けた人間が勝つに決まってる。
>>750
大体同意なんだけどどこをどう考えると偶数を選び続けることと勝率が上がることが結びつくｗ小学生かお前はｗ
大体同意なんだけどどこをどう考えると偶数を選び続けることと勝率が上がることが結びつくｗ小学生かお前はｗ
752 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/20(木) 07:41:23 ID:/EzUA/IB
偶数の目の方が軽いから上になりやすい
一方に賭け続けるなんて、実力が全く介在しないし、全くないしギャンブルとしても
つまらないから例えが適当じゃない
つまらないから例えが適当じゃない
754 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/20(木) 08:17:05 ID:w++08hpv
長いスパンで見たら実力差がはっきり出ると思うんだが。
755 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/20(木) 08:35:43 ID:o2TmuIK8
出ません
運だという奴は
①弱者の遠吠え
②強者が弱者をカモる為の甘言
どちらにせよカモだから見逃すな！
①弱者の遠吠え
②強者が弱者をカモる為の甘言
どちらにせよカモだから見逃すな！
短期的には運。
長期的には実力。
長期的には実力。
長期で見ても実力差がでないって言ってる奴って
LV99のロトの勇者と
最初の町周辺に出没するスライムくらいの実力差があってはじめて
実力差がある
って認める痛い子ちゃんなんじゃないの？
だから1000単位で半荘こなしたとしても平均順位で0.ｘの違いを実力差と認めないんでしょ。
LV99のロトの勇者と
最初の町周辺に出没するスライムくらいの実力差があってはじめて
実力差がある
って認める痛い子ちゃんなんじゃないの？
だから1000単位で半荘こなしたとしても平均順位で0.ｘの違いを実力差と認めないんでしょ。
759 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/20(木) 10:19:05 ID:pvk/GBqY
金じゃぁぁぁ
>>760
失敗乙
失敗乙
はじめまして。
興味深く読んでました。
運が大きく左右するのは当たり前だと思いますけどやはり牌効率などを考慮に入れられる人がより勝てると思いたいですね。
まぁどんな世界でも運とゆうものは左右しますけどね。
しかし運とはと考えたときやはり普段から実力を貯えてる人の方がより有効に使えると思うのですが、どーでしょう？
でも運の定義にもよりますがそれを真に操れるのなら別だと思いますけど・・・神様ですな。
あと一番思うのは運が最重要だとしたら麻雀なんてかなりつまらないクソゲーだと思いますけど？
興味深く読んでました。
運が大きく左右するのは当たり前だと思いますけどやはり牌効率などを考慮に入れられる人がより勝てると思いたいですね。
まぁどんな世界でも運とゆうものは左右しますけどね。
しかし運とはと考えたときやはり普段から実力を貯えてる人の方がより有効に使えると思うのですが、どーでしょう？
でも運の定義にもよりますがそれを真に操れるのなら別だと思いますけど・・・神様ですな。
あと一番思うのは運が最重要だとしたら麻雀なんてかなりつまらないクソゲーだと思いますけど？
763 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/20(木) 13:24:54 ID:w++08hpv
いや同考えても長期的に見たら実力差がでるだろ。
半荘１００回やったら運だけで勝てるのなんて１、２回だと思うが
半荘１００回やったら運だけで勝てるのなんて１、２回だと思うが
麻雀の勝ち負けで一番大きい要素は「運」だと思うよ。
ただ、運ってのは「波」みたいなものでいいときもあれば悪い時もあって
長期的には結局みんな平均化されてしまう。
だから、長期的にトータルすると「運」の部分はそれぞれ平均化して
腕の差だけが「差」となって現れる。
ただ、運ってのは「波」みたいなものでいいときもあれば悪い時もあって
長期的には結局みんな平均化されてしまう。
だから、長期的にトータルすると「運」の部分はそれぞれ平均化して
腕の差だけが「差」となって現れる。
運が悪いときに負けを小さくする技術
運が良いときに勝ちを逃さない技術
運が良いときに勝ちを逃さない技術
>>762
ある程度ちゃんと打てる人間集めて同一の配牌、同一のツモをさせたら結局皆ほぼ同じような牌譜になる。
そこにプラスマイナスの運が付いて順位が決まるんだからまぁクソゲーつったらクソゲーだよね、麻雀なんて。
こんなこと解りきっているのに何であんなに楽しいのかといつも思うよ。
ある程度ちゃんと打てる人間集めて同一の配牌、同一のツモをさせたら結局皆ほぼ同じような牌譜になる。
そこにプラスマイナスの運が付いて順位が決まるんだからまぁクソゲーつったらクソゲーだよね、麻雀なんて。
こんなこと解りきっているのに何であんなに楽しいのかといつも思うよ。
>>766
>>766
楽しいのは運の要素が未知数だからじゃないか？運の要素がデカい＝クソゲーだったらウノもババ抜きも桃鉄もこんな時代まで残って無いよ。
未知数だからこそ次は良いかもしれないと思える、だから楽しくやれる。
>>766
楽しいのは運の要素が未知数だからじゃないか？運の要素がデカい＝クソゲーだったらウノもババ抜きも桃鉄もこんな時代まで残って無いよ。
未知数だからこそ次は良いかもしれないと思える、だから楽しくやれる。
安価ミスった(´・ω・`)
いっそもう皆で桃鉄やろうぜ！
いっそもう皆で桃鉄やろうぜ！
体調と運は大いに関係しており
一流の人間は体調管理に気をつける
麻雀も例外ではない
全ては運だと言う事を熟知しているからこそ日々努力を怠らない逆説
一流の人間は体調管理に気をつける
麻雀も例外ではない
全ては運だと言う事を熟知しているからこそ日々努力を怠らない逆説
自分で見返して見て意味不明な書き込みだったぜ、どうやったら偶数の方が多くなるんだよ。
結局何が言いたかったというと、片方60％で片方40％みたいな感じで起こる結果に偏りの有る選択があった場合
試行を重ねていけば60％の方が多く出てくるってことだ。
もちろん麻雀で単純な２択が出てくることなど殆ど存在しないが、有利不利がはっきりしている選択を求められる機会は多い
そういった時に有利な選択をし続けた人間はその人よりも不利な選択をした人間より勝つことが多くなる
つまり長期的には実力の差が現れてくる、ってことを言いたかった。
結局何が言いたかったというと、片方60％で片方40％みたいな感じで起こる結果に偏りの有る選択があった場合
試行を重ねていけば60％の方が多く出てくるってことだ。
もちろん麻雀で単純な２択が出てくることなど殆ど存在しないが、有利不利がはっきりしている選択を求められる機会は多い
そういった時に有利な選択をし続けた人間はその人よりも不利な選択をした人間より勝つことが多くなる
つまり長期的には実力の差が現れてくる、ってことを言いたかった。
>>771
状況に即した最善手を打ち続けるってのは意外と難しいよ、どんな人間だってミスをする
極端な例を挙げるなら全く成長しないルールを覚えたばかりの初心者と上級者の両者が対決すれば
最終的には上級者の勝ち星の方が多くなってくるということ。
ここまで極端な例でなくても腕前がゲームに反映される以上差は出てくると思う。
もっとも、誰だって打ち続ければ成長するだろうから実際はそこまで簡単に結果は出ないだろうけどね。
最終的に全くミスをしない最善手を打ち続ける４人が集まれば個人の勝率は25％に近づいていくと言うことだ。
状況に即した最善手を打ち続けるってのは意外と難しいよ、どんな人間だってミスをする
極端な例を挙げるなら全く成長しないルールを覚えたばかりの初心者と上級者の両者が対決すれば
最終的には上級者の勝ち星の方が多くなってくるということ。
ここまで極端な例でなくても腕前がゲームに反映される以上差は出てくると思う。
もっとも、誰だって打ち続ければ成長するだろうから実際はそこまで簡単に結果は出ないだろうけどね。
最終的に全くミスをしない最善手を打ち続ける４人が集まれば個人の勝率は25％に近づいていくと言うことだ。
ミスをして手が進まなかったおかげで振り込みを逃れたりするのが麻雀だからな
>>773
確かにそれはよくある、それにミスしないって言っても殆ど差の無い選択の場合も有る
そういった場合仮に100半荘したとしても確率的に正しい結果がでないことだってあるだろう。
ただ俺の場合はそれでもミスをしなければきっと運も向いてくるという根拠の無いオカルトを信じて
ミスの少ない麻雀を心がけるようにしてるよ。
まあ、まだまだ全然ダメだけどな。
確かにそれはよくある、それにミスしないって言っても殆ど差の無い選択の場合も有る
そういった場合仮に100半荘したとしても確率的に正しい結果がでないことだってあるだろう。
ただ俺の場合はそれでもミスをしなければきっと運も向いてくるという根拠の無いオカルトを信じて
ミスの少ない麻雀を心がけるようにしてるよ。
まあ、まだまだ全然ダメだけどな。
つーか、
ミスをして手が進まなくて振り込みを逃れるケースもあるし、
ミスをして手が進まなくてアガリを逃すケースもある。
ミスをしないで手が進んで振り込んだとしても、
期待値や状況把握に沿った正しい判断の結果であるなら
トータルではプラスに働くはずだ。
結局、ミスは単に手を遅らせるだけで得になることはない。
また、ほぼ全員がいつも有利な選択肢を選ぶとは限らない。
思い込みや妄想、性格、気分によって、
気づかないまま不利な選択をしている場合（人）も多い。
ミスをして手が進まなくて振り込みを逃れるケースもあるし、
ミスをして手が進まなくてアガリを逃すケースもある。
ミスをしないで手が進んで振り込んだとしても、
期待値や状況把握に沿った正しい判断の結果であるなら
トータルではプラスに働くはずだ。
結局、ミスは単に手を遅らせるだけで得になることはない。
また、ほぼ全員がいつも有利な選択肢を選ぶとは限らない。
思い込みや妄想、性格、気分によって、
気づかないまま不利な選択をしている場合（人）も多い。
ミスしたことによって手が進むことだってあるだろｗ
よくよく考えたら手の狭い方残してしまったなとか思ってもなぜかそこが入ってきたりすることもある
「ミス＝悪いこと」と考えてしまうのは間違いだと思う
よくよく考えたら手の狭い方残してしまったなとか思ってもなぜかそこが入ってきたりすることもある
「ミス＝悪いこと」と考えてしまうのは間違いだと思う
デジタルだ牌効率だと臭いこと言ってる奴は運の紛れがない囲碁をやればいいのに
囲碁には運が無いから面白くないだろうが
>>776
トータルで期待値が低い選択肢だから、それを「ミス」と呼ぶ。
もちろんそれがたまたま成功するケースはあるが、
期待値が低い以上、ミスはそうでない場合よりも不利だ。
また、手が狭いというのは期待値が低いのと同義ではない。
ただし、
どういう状況でどの選択肢がどの程度期待値が高いかを知るのは容易ではない。
正確に数値化するのが難しいケースもあるだろう。
結局、理論化できているできていないにかかわらず、
現実に正着を打てる人が実力者なのであって、そういう人は強い。
トータルで期待値が低い選択肢だから、それを「ミス」と呼ぶ。
もちろんそれがたまたま成功するケースはあるが、
期待値が低い以上、ミスはそうでない場合よりも不利だ。
また、手が狭いというのは期待値が低いのと同義ではない。
ただし、
どういう状況でどの選択肢がどの程度期待値が高いかを知るのは容易ではない。
正確に数値化するのが難しいケースもあるだろう。
結局、理論化できているできていないにかかわらず、
現実に正着を打てる人が実力者なのであって、そういう人は強い。
運があるから楽しいんじゃないの？
運というか、結果のバラツキがあるから面白い面もあるのは確か。
でも、その個々の結果のバラツキに揺れないで
常にベストの選択ができるようになれれば強くなれるとも思う。
難しいけどね。
あと、運とかバラツキとも関係するけど、
全く見えない部分が多いってのも自分が麻雀を好きな理由。
究極に頭が良くなくてもそこそこやれるからw
それと同じ意味で競馬も好き。
馬が走るなんてブラックボックスの最たるもの。
でも、その個々の結果のバラツキに揺れないで
常にベストの選択ができるようになれれば強くなれるとも思う。
難しいけどね。
あと、運とかバラツキとも関係するけど、
全く見えない部分が多いってのも自分が麻雀を好きな理由。
究極に頭が良くなくてもそこそこやれるからw
それと同じ意味で競馬も好き。
馬が走るなんてブラックボックスの最たるもの。
牌山の牌が裏返しにしてあるから麻雀は面白いんだろ。
むしろ表向きの方が面白そうだけどな
どの牌が誰のところに行くかで相手の牌を読んだり
いらないツモが来るとわかったら鳴いてツモ番変えたり戦略性が高まる
裏向きだから麻雀は運だと言われるんだろう
どの牌が誰のところに行くかで相手の牌を読んだり
いらないツモが来るとわかったら鳴いてツモ番変えたり戦略性が高まる
裏向きだから麻雀は運だと言われるんだろう
実力が反映されにくいのが麻雀。
俺よりずっと前から麻雀してる奴がいるんだけど、そいつは当然俺より経験も
実力もあると思ってるみたいなんだ。
だから、俺が運のいいツモや巧いリーチして当たり牌引き出すと
とっても悔しがるんだ。
逆にそいつがありえねーツモや待ちで成功した時、
さも当然だ実力だという顔して誇ってるんだ。
自分に実力があるとおごってる人ほど、自分の勝ちの運の要素に盲目になる。
俺よりずっと前から麻雀してる奴がいるんだけど、そいつは当然俺より経験も
実力もあると思ってるみたいなんだ。
だから、俺が運のいいツモや巧いリーチして当たり牌引き出すと
とっても悔しがるんだ。
逆にそいつがありえねーツモや待ちで成功した時、
さも当然だ実力だという顔して誇ってるんだ。
自分に実力があるとおごってる人ほど、自分の勝ちの運の要素に盲目になる。
麻雀はどんなに経験つんでも、運で負けてたらそれで終だからな。
寝ろボケ
別に良いと思うけどなぁ。
囲碁だと本因坊と俺がやっても勝負にもならんけど
麻雀なら本因坊的な人（荒正義とか？）と俺と他二人でやっても
数半荘ならどっこいどっこいで楽しめるんじゃね？
麻雀は懐が広いって考えようぜ
囲碁だと本因坊と俺がやっても勝負にもならんけど
麻雀なら本因坊的な人（荒正義とか？）と俺と他二人でやっても
数半荘ならどっこいどっこいで楽しめるんじゃね？
麻雀は懐が広いって考えようぜ
運の要素が高いのは競技としては微妙かもしれんが遊戯としては逆に必要な要素だからな。
麻雀で実力は大切な要素、だからといってこれ以上運の要素を排除する必要はないと思う。
完全情報ゲームやりたかったらそれこそ囲碁か将棋でもやればいいわけだしな。
麻雀で実力は大切な要素、だからといってこれ以上運の要素を排除する必要はないと思う。
完全情報ゲームやりたかったらそれこそ囲碁か将棋でもやればいいわけだしな。
運も実力のうちってことで
慣用句的表現にマジレスするかぁ
運は言い換えれば人としての「格」みたいなもんじゃねーの？
テレビ版のびたに鬼配牌や鬼ツモはないと思うけど、
映画版のびたは鬼配牌も鬼ツモもありまくり、みたいなさ。
運は言い換えれば人としての「格」みたいなもんじゃねーの？
テレビ版のびたに鬼配牌や鬼ツモはないと思うけど、
映画版のびたは鬼配牌も鬼ツモもありまくり、みたいなさ。
運を言い換えるなら確率の偏りだろ
その人に有利なように確率が偏る＝運が良い、その逆が運が悪い。
人に「格」が無いとは言わないが、それで鬼ヅモが毎回来るのは漫画だけ
一部のレアケースを除けば結局全ての人の運は似たようなレベルに落ち着くだろうし。
その人に有利なように確率が偏る＝運が良い、その逆が運が悪い。
人に「格」が無いとは言わないが、それで鬼ヅモが毎回来るのは漫画だけ
一部のレアケースを除けば結局全ての人の運は似たようなレベルに落ち着くだろうし。
麻雀は振り込まないようにあがるｹﾞｰﾑだと思っている。
そのためには、相手より早く自分の欲しい牌を集めて、
相手の欲しい牌を渡さないようにする。
俺はなんの意思も介在しない牌の山で麻雀をする時、麻雀に占める
運を引き合いに出す奴は単純に期待値の算出方法が誤っている
頭の悪い子だと思う。
また麻雀の上手い奴というのはその期待値を算出した上で、より期待値の
高い打ち方をしている奴だと思っている。
※期待値を数値として出す必要はなく、ｹﾞｰﾑを進めるうちにより
先にあげたｹﾞｰﾑの本質をより効率的にこなす事ができる事を期待値の
算出方法ができるという表現だとさせてもらう。
そのためには、相手より早く自分の欲しい牌を集めて、
相手の欲しい牌を渡さないようにする。
俺はなんの意思も介在しない牌の山で麻雀をする時、麻雀に占める
運を引き合いに出す奴は単純に期待値の算出方法が誤っている
頭の悪い子だと思う。
また麻雀の上手い奴というのはその期待値を算出した上で、より期待値の
高い打ち方をしている奴だと思っている。
※期待値を数値として出す必要はなく、ｹﾞｰﾑを進めるうちにより
先にあげたｹﾞｰﾑの本質をより効率的にこなす事ができる事を期待値の
算出方法ができるという表現だとさせてもらう。
>俺はなんの意思も介在しない牌の山で麻雀をする時
意思の介在する牌山ってなんだ？
なんか自分の中で完結してるみたいだけど、
効率的かどうかなんててめぇに判断される筋合いはないですわよ
意思の介在する牌山ってなんだ？
なんか自分の中で完結してるみたいだけど、
効率的かどうかなんててめぇに判断される筋合いはないですわよ
牌には流れがある。
単に確率云々いうﾔｼはニセアカギレベルまで。
単に確率云々いうﾔｼはニセアカギレベルまで。
つーか、確率云々言ってる奴は偽アカギだろｗ
確率通りことが運ぶんだったら苦労しないだろうに・・・
アカギじゃないけど確率で物言う奴は2流だ！って言いたくなるｗ
確率通りことが運ぶんだったら苦労しないだろうに・・・
アカギじゃないけど確率で物言う奴は2流だ！って言いたくなるｗ
つーか確率・期待値が最大になるように打てる超人だったとして
そのとおりに打ってて楽しいか？
そのとおりに打ってて楽しいか？
「流れ」っていうのは萬子をどんどんツモって来たから萬子の
流れでこの後も萬子をツモってくるだろう、ってかんじなの？
色以外にも「いいところを引いてくる流れ」とか
「暗刻になりやすい流れ」「嵌張をツモってくる流れ」
「ドラを持ってくる流れ」とか事前にわかったりしてそれを生かしたりするの？
流れでこの後も萬子をツモってくるだろう、ってかんじなの？
色以外にも「いいところを引いてくる流れ」とか
「暗刻になりやすい流れ」「嵌張をツモってくる流れ」
「ドラを持ってくる流れ」とか事前にわかったりしてそれを生かしたりするの？
上がり牌は一枚あれば（･∀･)ｲｲ!
その一枚をﾄﾗｯﾌﾟをしかけて引きずり出す。
これは運ではない。
その一枚をﾄﾗｯﾌﾟをしかけて引きずり出す。
これは運ではない。
素人でも確率おぼえりゃ偽アカギレベルになれるって考えたら十分じゃない？
二流って言っても逆にいえばその辺にゴロゴロしてる三流以下には勝てるってことだろ
べつにアカギや鷲頭に勝つレベルの話をしてるわけじゃないんだし。
牌効率や確率ってのはいわゆる基礎や定石の話、プロの将棋指しが全て定石どおりに打つ訳じゃないけど
彼らは定石をキチンと知ってるだろ？その上で定石から外れた打ち方をしたりする。
牌効率wとか言う奴だって大体の局面は枚数重視や明らかに点数の増える単純なデジタルの打ち方と
大して変わらない打ち方をしてるはずだ、その上で流れを感じて別の形に受けたりするんだろ？
確率どおり事が運ぶなら苦労しないと言ってる奴もいるが、長いスパンで見て確率どおりに事が運んでないことの方が珍しいだろ
最大確率を選択したとして、それが100％でないなら常にその結果になるのは逆におかしい。
99%間違いない選択は100回もやれば一回程度は違う結果がでるという意味でもある、そして次の一回の結果でどちらが出るかは
少なくとも確率論で断定することは不可能だ。
それを考えてもあくまで基礎と考えれば効率麻雀を身につけるのは十分重要なことだと思うぜ
二流って言っても逆にいえばその辺にゴロゴロしてる三流以下には勝てるってことだろ
べつにアカギや鷲頭に勝つレベルの話をしてるわけじゃないんだし。
牌効率や確率ってのはいわゆる基礎や定石の話、プロの将棋指しが全て定石どおりに打つ訳じゃないけど
彼らは定石をキチンと知ってるだろ？その上で定石から外れた打ち方をしたりする。
牌効率wとか言う奴だって大体の局面は枚数重視や明らかに点数の増える単純なデジタルの打ち方と
大して変わらない打ち方をしてるはずだ、その上で流れを感じて別の形に受けたりするんだろ？
確率どおり事が運ぶなら苦労しないと言ってる奴もいるが、長いスパンで見て確率どおりに事が運んでないことの方が珍しいだろ
最大確率を選択したとして、それが100％でないなら常にその結果になるのは逆におかしい。
99%間違いない選択は100回もやれば一回程度は違う結果がでるという意味でもある、そして次の一回の結果でどちらが出るかは
少なくとも確率論で断定することは不可能だ。
それを考えてもあくまで基礎と考えれば効率麻雀を身につけるのは十分重要なことだと思うぜ
>>798
麻雀で同じ状況になることはまず無いことを考えたら別に普段打つのと変わらないんじゃないの？
普段だってそれが最善かどうかは別として自分で納得できる（最善と思える）打ち方してるだろ。
人間なんだから遊びで気楽に打つときはその最善君だって気楽に打つだろうし。
麻雀で同じ状況になることはまず無いことを考えたら別に普段打つのと変わらないんじゃないの？
普段だってそれが最善かどうかは別として自分で納得できる（最善と思える）打ち方してるだろ。
人間なんだから遊びで気楽に打つときはその最善君だって気楽に打つだろうし。
デジタル←→オカルト
みたいな構図があるけど、
オカルトはデジタル的な理論知識があることが前提でしょ。
そういったものなしに運だなんだいうのはただの馬鹿でしょ。
みたいな構図があるけど、
オカルトはデジタル的な理論知識があることが前提でしょ。
そういったものなしに運だなんだいうのはただの馬鹿でしょ。
じゃあ麻雀ほど運重視じゃないゲーム紹介してくれ。もうちょっと実力が
反映されるが、実力が全てじゃないみたいな・・・。いますぐ麻雀やめてそっちいく
反映されるが、実力が全てじゃないみたいな・・・。いますぐ麻雀やめてそっちいく
つマインスイーパ
実力なんてある程度で頭打ちになるんだよ。
ある程度打てる者同士でやれば、
短期的にみても長期的にみても、結局運がいい奴悪い奴で差が出るだけ。
ある程度打てる者同士でやれば、
短期的にみても長期的にみても、結局運がいい奴悪い奴で差が出るだけ。
「じゃあ」はどれにかかってるんだ？
なにをして実力と定義するかは疑問だが、>>804はおとなしく将棋でもやってればいいと思うよ。
なにをして実力と定義するかは疑問だが、>>804はおとなしく将棋でもやってればいいと思うよ。
ある程度打てる者＝実力が充分にある者
俺より上手いプロを見た覚えが無い。
でも…
俺より下手なプロも見た覚えが無い。
ようは、ある程度麻雀やってれば、実力に大差はつかない。
だから結局は運に左右されるのが、麻雀。
でも…
俺より下手なプロも見た覚えが無い。
ようは、ある程度麻雀やってれば、実力に大差はつかない。
だから結局は運に左右されるのが、麻雀。
長期が運なら短期も運
>>812
おかしくないだろ？
運は長期的に見れば全員大体同じになる、だから長期になれば実力。
とはいえ短期的に見たら実力でどうにもならないほど運が大きくなる時もある、だから短期的に見れば運。
たとえばお互い同じサイコロを振って目の大きいほうが勝つゲームをしたとしよう、
片方は出目をそのまま使うがもう片方は出目に+１した数字を使う、一回勝負ならどちらが勝つかは分からない
でも100回勝負をやったら+１の方が勝つだろう。
運が人によって良いも悪いもないって言うのは長期的に見て大体確率は平均値に落ち着くってことだ、
サイコロの出目の期待値は3,5、100回やって期待値が5になるのはありえないけど一回振って６の目が出ても誰もイカサマなんて言わないだろ？
勿論、麻雀はもっと複雑だからそんな簡単にはいかない。
でもいわゆる長期は実力短期は運って考え方は大体上のような考えで出された答えだと思う。
おかしくないだろ？
運は長期的に見れば全員大体同じになる、だから長期になれば実力。
とはいえ短期的に見たら実力でどうにもならないほど運が大きくなる時もある、だから短期的に見れば運。
たとえばお互い同じサイコロを振って目の大きいほうが勝つゲームをしたとしよう、
片方は出目をそのまま使うがもう片方は出目に+１した数字を使う、一回勝負ならどちらが勝つかは分からない
でも100回勝負をやったら+１の方が勝つだろう。
運が人によって良いも悪いもないって言うのは長期的に見て大体確率は平均値に落ち着くってことだ、
サイコロの出目の期待値は3,5、100回やって期待値が5になるのはありえないけど一回振って６の目が出ても誰もイカサマなんて言わないだろ？
勿論、麻雀はもっと複雑だからそんな簡単にはいかない。
でもいわゆる長期は実力短期は運って考え方は大体上のような考えで出された答えだと思う。
この類のサイコロの説明を何回聞いてきた事やら…
でも、別に間違ってないだろ？
麻雀における運というのがいわゆる確率とは違って一人一人に優劣があるっていうならともかく
麻雀における運というのがいわゆる確率とは違って一人一人に優劣があるっていうならともかく
ただ麻雀って100回打っても短期なんだろうな
コインなら2回の試行は短期、サイコロなら6回は短期、つまり結果の数と同数の試行は間違いなく短期といえる。
最低でも結果の数の十倍以上はやらないと長期とは言えないと思う。
マージャンの結果を4つと取るか、牌の組み合わせが許す回数（多分天文学的な数字）と取るかで変わってくるが
前者なら100回は完全に十分とは言えないがまあ一般的には十分なラインで後者なら全然足らないってことになるな。
俺は前者かなって思うから十分だとは思うけど、まあ詳しいことはわからん。
最低でも結果の数の十倍以上はやらないと長期とは言えないと思う。
マージャンの結果を4つと取るか、牌の組み合わせが許す回数（多分天文学的な数字）と取るかで変わってくるが
前者なら100回は完全に十分とは言えないがまあ一般的には十分なラインで後者なら全然足らないってことになるな。
俺は前者かなって思うから十分だとは思うけど、まあ詳しいことはわからん。
麻雀とサイコロで比べてる奴って頭悪いだろ
全然違うもんだし比べる対象になってない
全然違うもんだし比べる対象になってない
>>818
例え話って知らない？知らないか。そもそも麻雀とサイコロ比べてないのにな。
麻雀とサイコロの振り合いが本質的に同じで同じような駆け引きが通じると言ってるわけじゃないんだよ？
単純に運（ランダム性）の例示として一般的な例だから引き合いに出してるだけ。
サイコロが気に入らないならｎ個の乱数をそれぞれ１/ｎの確率で出す装置があった場合と言ってもいい、
でもイチイチｎ個の～なんて打ってられないだろ、だからそれを『サイコロ』と言ってるだけだ
ちなみに麻雀で次のツモのように確実にランダムな部分を語るときに話の単純化として1/6を出すと不都合がある？
各自頭の中で実際のツモの確率と読みかえればいい話だし、結局ランダムなことが変わるわけじゃない。
例え話って知らない？知らないか。そもそも麻雀とサイコロ比べてないのにな。
麻雀とサイコロの振り合いが本質的に同じで同じような駆け引きが通じると言ってるわけじゃないんだよ？
単純に運（ランダム性）の例示として一般的な例だから引き合いに出してるだけ。
サイコロが気に入らないならｎ個の乱数をそれぞれ１/ｎの確率で出す装置があった場合と言ってもいい、
でもイチイチｎ個の～なんて打ってられないだろ、だからそれを『サイコロ』と言ってるだけだ
ちなみに麻雀で次のツモのように確実にランダムな部分を語るときに話の単純化として1/6を出すと不都合がある？
各自頭の中で実際のツモの確率と読みかえればいい話だし、結局ランダムなことが変わるわけじゃない。
巨人と楽天の三連戦なら楽天が三連勝することもあるけど
シーズン通しての順位を見れば、巨人＞楽天、になるって話でしょ。
シーズン通しての順位を見れば、巨人＞楽天、になるって話でしょ。
>>821
要は回数を重ねれば運に依存する部分が平均化するのか、実力に依存する部分が平均化するのかをここで議論したいんじゃないのかな？当然麻雀は運だと言う人はあなたの言ってる事はわかると思うのだが
要は回数を重ねれば運に依存する部分が平均化するのか、実力に依存する部分が平均化するのかをここで議論したいんじゃないのかな？当然麻雀は運だと言う人はあなたの言ってる事はわかると思うのだが
826 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/24(月) 08:50:12 ID:0kPFLBbV
知ってるか？
雀士は３つに分けられる
役をつくる奴
ノミでもあがる奴
ドラが乗る奴
この３つだ
あいつは―
雀士は３つに分けられる
役をつくる奴
ノミでもあがる奴
ドラが乗る奴
この３つだ
あいつは―
>>826
おれはその３つの要素をすべて兼ね備えてるぞ。
おれはその３つの要素をすべて兼ね備えてるぞ。
>>827
ちょっとわかりにくかったか？今あなたが言ってる実力差が無いと言うのは実力が平均化するって事。俺が言いたいのは実力に依存する部分が平均化するという事。まあわかりにくかったらスルーしてくれｗ
ちょっとわかりにくかったか？今あなたが言ってる実力差が無いと言うのは実力が平均化するって事。俺が言いたいのは実力に依存する部分が平均化するという事。まあわかりにくかったらスルーしてくれｗ
830 ：826：2007/09/24(月) 09:04:27 ID:0kPFLBbV
ツモピンなしでやってると、平和つくってても一発ツモで裏がのって平和消えて、
「このドラ麻雀め」「ツキ麻雀」「しねばいいのに」って罵倒されるのサ。
「このドラ麻雀め」「ツキ麻雀」「しねばいいのに」って罵倒されるのサ。
「乱数」てのは一般的に「ランダムに選ばれた数」という意味で使われてるんで
それでいいんじゃないの。
それでいいんじゃないの。
一般的な意味なのか学問的な意味なのか何の取り決めもなく
グダグダやってきておいて何を言う早見優。
グダグダやってきておいて何を言う早見優。
取り決めないから「間違い」と決め付けるほうがおかしいんでしょ。
ああ、もしかして俺といってる事同じなのかな。>>832は。
下手くそと打ってれば差が出てくるのは当然当たり前のこと。
でも実力が一定の者(プロでいいや)同士でも１００戦打っても
１位率～４位率は２５％に収束しないだろうね。
それは実力差ではなく、運だから。
麻雀における確率は、コイントスやサイコロみたく単純じゃんない。
ものすごく複雑で膨大な数字(確率)になるのはわかるよね。
この確率が一定に収束するには、１００戦の試行回数じゃ全然足りないんだよ。
１００戦じゃ短期的と考えた方がいいだろう。１００００戦でやっと実力差ってのが
ちょこっと反映されるだろうね。そんなもんさ。
試しにサイコロ１００回ふってすべての目が約17％になるか試したらいいよ。
おそらくばらけるから。
パチやスロ打ってる奴ならわかると思うが、確立が収束するにはどれだけ試行回数が
いるかわかるよね？
つまり確率が膨大なのに試行回数が少ないということは、運に左右されまくりりわけ
でも実力が一定の者(プロでいいや)同士でも１００戦打っても
１位率～４位率は２５％に収束しないだろうね。
それは実力差ではなく、運だから。
麻雀における確率は、コイントスやサイコロみたく単純じゃんない。
ものすごく複雑で膨大な数字(確率)になるのはわかるよね。
この確率が一定に収束するには、１００戦の試行回数じゃ全然足りないんだよ。
１００戦じゃ短期的と考えた方がいいだろう。１００００戦でやっと実力差ってのが
ちょこっと反映されるだろうね。そんなもんさ。
試しにサイコロ１００回ふってすべての目が約17％になるか試したらいいよ。
おそらくばらけるから。
パチやスロ打ってる奴ならわかると思うが、確立が収束するにはどれだけ試行回数が
いるかわかるよね？
つまり確率が膨大なのに試行回数が少ないということは、運に左右されまくりりわけ
大当たり確率の10倍の回転数くらい余裕で嵌る
俺は今20半荘連続でトップなしだわー。
速さが完全に追いつかない。
こういう時は運がないとは思うけどね。
対戦相手の実力・レート関係なくだし。
速さが完全に追いつかない。
こういう時は運がないとは思うけどね。
対戦相手の実力・レート関係なくだし。
実力が一定ならそこは運の要素が大きくなってくるだろうけど、プロって言っても
ピンからキリまであるし、一般的アマチュアならまともなプロレベルには実力的に
及ばないやつがほとんどだろうから長期的に見て「運」ってのは実力差が
小さいって場合だよ。
ピンからキリまであるし、一般的アマチュアならまともなプロレベルには実力的に
及ばないやつがほとんどだろうから長期的に見て「運」ってのは実力差が
小さいって場合だよ。
100戦ぐらいじゃサイコロだけで決める起家の回数すら平均化しない
100回ふるとどうだろう？
プラスマイナス5％以内くらいの差に収まるケースが多そうな気がするけど。
プラスマイナス5％以内くらいの差に収まるケースが多そうな気がするけど。
実力派は>>835の言ってる意味がわかってないみたいだね。
お前らは確率は平均化するから、長期で勝ち越せば実力って言ってるけど、
要は確率が収束してから実力が問われるってことでしょ?
でも、麻雀における確率の収束は試行回数が全く足りてないってことで、
運の影響を受けない実力の範囲に達してないって事。
お前らは確率は平均化するから、長期で勝ち越せば実力って言ってるけど、
要は確率が収束してから実力が問われるってことでしょ?
でも、麻雀における確率の収束は試行回数が全く足りてないってことで、
運の影響を受けない実力の範囲に達してないって事。
だからー、それは実力が均衡してる場合の話でしょ。
100半荘で差が出ないってのは。
「へたくそ」「中級者」「上級者」の3つのグループが
100半荘やればその分類に応じた差ができるよ。
100半荘で差が出ないってのは。
「へたくそ」「中級者」「上級者」の3つのグループが
100半荘やればその分類に応じた差ができるよ。
>>835 は数学音痴の戯言。
しかも「確率」が膨大な数字てｗ
有理数表示したら分母が膨大になるとでも言いたかったのか？
前例にあったコイントスで表が出たら +１、裏が出たら -１ というゲームを１人でするとする。
試行回数がいくら増えるほど累計の点数の絶対値は大きくなる確率が高い。
しかし、（累計の点数）/（試行回数） は０に収束する。
だから試行回数が増えても一般に見かけの点差は広がっていく。
試行回数に比していえば小さくなっていくだけ。
ここの所を勘違いして書いてるヤシが多くて困る。
しかも「確率」が膨大な数字てｗ
有理数表示したら分母が膨大になるとでも言いたかったのか？
前例にあったコイントスで表が出たら +１、裏が出たら -１ というゲームを１人でするとする。
試行回数がいくら増えるほど累計の点数の絶対値は大きくなる確率が高い。
しかし、（累計の点数）/（試行回数） は０に収束する。
だから試行回数が増えても一般に見かけの点差は広がっていく。
試行回数に比していえば小さくなっていくだけ。
ここの所を勘違いして書いてるヤシが多くて困る。
こいつ、意味不明ｗ
言ってることが算数ｗ
言ってることが算数ｗ
お前がどれだけかっこよくて頭もよくて金も持ってて、、、でもな、
愛しのあの子はあそこの頭が悪くて金もない醜男にメロメロなんだぜ？
って話でしょ？
愛しのあの子はあそこの頭が悪くて金もない醜男にメロメロなんだぜ？
って話でしょ？
多分百回って言ってる奴らも本当に百回やればいいって思ってるわけじゃないと思うぞ
期待値程度に収束する回数が仮に百回だとすればって言ってるんじゃない？
本当の数字がが１万回なのか百万回なのかは知らないが、いちいちそんなことと書いてられないだろ。
それぐらい相手を言いたい事察して汲み取ってやれよ。
期待値程度に収束する回数が仮に百回だとすればって言ってるんじゃない？
本当の数字がが１万回なのか百万回なのかは知らないが、いちいちそんなことと書いてられないだろ。
それぐらい相手を言いたい事察して汲み取ってやれよ。
察するというのは日本人の美徳の一つだったと思うんだけどねぇ。
在日が多いって証拠だろ。
在日が多いって証拠だろ。
「収束」の使い方がおかしい。
数学的には有限回では収束とは言わない。
数学的には有限回では収束とは言わない。
>>837
長い間には不思議な事に、どんな強者が打ってもそういう事は
ごくたまにだけどあり得る。そういう時は理屈じゃなく不運な
わけだから（キミを中級以上と仮定してだよ）どうしようもないわな。
じっと風の吹いてくるのを待てばいいのよ。
長い間には不思議な事に、どんな強者が打ってもそういう事は
ごくたまにだけどあり得る。そういう時は理屈じゃなく不運な
わけだから（キミを中級以上と仮定してだよ）どうしようもないわな。
じっと風の吹いてくるのを待てばいいのよ。
アホドモ
収束でも就職でもどうでもええ事は早く終息させろ
寝ろ カス
収束でも就職でもどうでもええ事は早く終息させろ
寝ろ カス
>>852
禿同
禿同
>>849
文脈読み取れば、複数回試行して結果が期待値に近づいていくことを収束と呼んでると俺には理解できるが
>>850
だからそれくらい察してやれって、数学のテストやってるんじゃないんだし
多少日本語おかしくても理解できたら問題ないだろ？
文脈読み取れば、複数回試行して結果が期待値に近づいていくことを収束と呼んでると俺には理解できるが
>>850
だからそれくらい察してやれって、数学のテストやってるんじゃないんだし
多少日本語おかしくても理解できたら問題ないだろ？
ブラックジャックやポーカーも根底にあるのは運だけど
押したり引いたりのできない雑魚は負ける一方だよな。
みのもんたのミリオネアで一千万の直前でわからない問題にぶつかった時、
スッとドロップアウトできる奴と
金に目が眩んでかどうか知らないけど、ン百万もらえる権利を持ってるのに、
引きもせず神頼みで結果百万ゲットで終わる奴との差みたいなもんが実力だろ。
押したり引いたりのできない雑魚は負ける一方だよな。
みのもんたのミリオネアで一千万の直前でわからない問題にぶつかった時、
スッとドロップアウトできる奴と
金に目が眩んでかどうか知らないけど、ン百万もらえる権利を持ってるのに、
引きもせず神頼みで結果百万ゲットで終わる奴との差みたいなもんが実力だろ。
うん、だから運だねｗ
麻雀をやる全ての人間が全ツスタイルなら運といってもいいが、
そんなわけがないからな。
そんなわけがないからな。
イメージ的にはその通りだな
週末リアル（ナシナシ）で卓を囲む俺のダチ一覧
MFC編
友人A:リアルナシナシは何のその、光ったらﾎﾟﾁっと押してしまう
そのまんま朱雀黄龍、勝率3割弱。最近MJに浮気中。
友人B:リアルに影響されてるのだろうがとにかく面前で曲げる白虎黄龍、
勝率2割ちょいしかないが勝てばデカい。
友人C:典型的な守備型亀段位で勝率は2割3分（台パンとかするワケじゃないが
キレ易く、何度かカードを破壊していてやり直している）。リアルでは
ラスを滅多に引かず安定感がある。カード破壊せずにずっと同じカード
でプレイしてれば一番LV高かったと思われる。
おれ :級位時代に国士和了って強制的に青龍黄龍。スタイルは友人Bの様に基本
面前だが友人Aのように鳴きもする。勝率2割8分。
とまぁ、ステキなタイプ別そのまんまな属性に見事に分かれてるんだが。
おれはちゃうかｗ まあ、こんな情報で「ジツリキあるのはどいつだ？」
と聞かれればｵﾚ的には友人Cなんだが、MFC的には友人Aなのかねぇ？
MFC編
友人A:リアルナシナシは何のその、光ったらﾎﾟﾁっと押してしまう
そのまんま朱雀黄龍、勝率3割弱。最近MJに浮気中。
友人B:リアルに影響されてるのだろうがとにかく面前で曲げる白虎黄龍、
勝率2割ちょいしかないが勝てばデカい。
友人C:典型的な守備型亀段位で勝率は2割3分（台パンとかするワケじゃないが
キレ易く、何度かカードを破壊していてやり直している）。リアルでは
ラスを滅多に引かず安定感がある。カード破壊せずにずっと同じカード
でプレイしてれば一番LV高かったと思われる。
おれ :級位時代に国士和了って強制的に青龍黄龍。スタイルは友人Bの様に基本
面前だが友人Aのように鳴きもする。勝率2割8分。
とまぁ、ステキなタイプ別そのまんまな属性に見事に分かれてるんだが。
おれはちゃうかｗ まあ、こんな情報で「ジツリキあるのはどいつだ？」
と聞かれればｵﾚ的には友人Cなんだが、MFC的には友人Aなのかねぇ？
>>861
在日はさっさと国へ帰れ
在日はさっさと国へ帰れ
まっ、行き着くとこ行ったら運でしょ
格闘倶楽部の話だから多分1位率じゃね？
ちなみに俺的に言わせてもらえばＣだけは無い、ゲーセンで負けたくらいでカード壊すとか麻雀以前の問題だろ
ちなみに俺的に言わせてもらえばＣだけは無い、ゲーセンで負けたくらいでカード壊すとか麻雀以前の問題だろ
ネット麻雀の上級者は運が良いだけなの？
ネットに限った話じゃないが、完全に同レベルの人間が対決したらなんだって運だろ？
実力が全く変わらない４者ってのも実際には存在しないだろうが
あくまで仮定の話として言うなら四人のアカギが麻雀した時、どのアカギが勝つと思うって話。
実力が全く変わらない４者ってのも実際には存在しないだろうが
あくまで仮定の話として言うなら四人のアカギが麻雀した時、どのアカギが勝つと思うって話。
差は、ユリアへの愛か？
アホかと。
運といううどんに、実力という七味があるかないか。
かけなくてもおいしいし。
実力はメンにもダシにもなれないの。だってメンもダシも運だもの。
七味にこだわるあまり、うどん本来の美味しさを捻じ曲げてる奴はうどん食うべからず。
七味だけあっても使いようないし。
アホかと。
運といううどんに、実力という七味があるかないか。
かけなくてもおいしいし。
実力はメンにもダシにもなれないの。だってメンもダシも運だもの。
七味にこだわるあまり、うどん本来の美味しさを捻じ曲げてる奴はうどん食うべからず。
七味だけあっても使いようないし。
>>868
マジレスしちゃダメだろ、痛い子が暴れるかもしれないぞ
マジレスしちゃダメだろ、痛い子が暴れるかもしれないぞ
前提の誤謬という落ちでした、と。
普通に打てる人だと順位は1位から4位にかけての逆三角形、いわゆる絶対領域になる。
勝率は1位率のことらしいけど1位が2割ってことは2位が低くても5割はないと厳しいな。
MFCなんて打ったことないけどさ、
そんな成績でどいつが実力ありますか？とか言ってんじゃねぇ、ヴォケ。
勝率は1位率のことらしいけど1位が2割ってことは2位が低くても5割はないと厳しいな。
MFCなんて打ったことないけどさ、
そんな成績でどいつが実力ありますか？とか言ってんじゃねぇ、ヴォケ。
実力の方が重要
１位率３５％の実力があれば１００戦打てばだいたい浮く
１位率３５％の実力があれば１００戦打てばだいたい浮く
35％で浮かなきゃ何％必要なんだよｗ
>>873
運が悪ければ浮かないこともある
運が悪ければ浮かないこともある
運がわるければ浮かないこともあるけど浮くことの方が断然多い
よって実力の方が重要
よって実力の方が重要
ヒサトは麻雀で2年で1000万貯めたらしいけど、それも運なのか？
仮に4人とも全く実力が一緒だとすると、1位～4位をとる確率は全て0.25だよな？
半荘１００回やったとすると1位は平均25回になる。
1位が30回以下の確率は0.896、
35回以下の確率は0.99。
これは2項分布の累積確率を計算すればすぐわかる。
だから100半荘やってトップ回数が36回以上であれば99％以上の確率で、
そいつは1位をとる確率が0.25以上あるといえる。
同様に1000半荘だとトップ率0.286で、
99％以上の確率で、そいつは1位をとる確率が0.25以上あるといえる。
さらに3位4位率が平均以下ならそいつは実力があるといえる。
半荘１００回やったとすると1位は平均25回になる。
1位が30回以下の確率は0.896、
35回以下の確率は0.99。
これは2項分布の累積確率を計算すればすぐわかる。
だから100半荘やってトップ回数が36回以上であれば99％以上の確率で、
そいつは1位をとる確率が0.25以上あるといえる。
同様に1000半荘だとトップ率0.286で、
99％以上の確率で、そいつは1位をとる確率が0.25以上あるといえる。
さらに3位4位率が平均以下ならそいつは実力があるといえる。
>>861
その文面を読む限り、普段リアルナシナシで打ってる割にアリアリＭＦＣに
きちんと適応？してるウザクが強そうだな。次点で打点・スピードを考えて
喪前かな。打点は高いんだろうがスピードについていけない白虎はまぁそんな
勝率だろ。亀は論外だな。虎も亀も連帯率がわかれば評価も変わるが。
その文面を読む限り、普段リアルナシナシで打ってる割にアリアリＭＦＣに
きちんと適応？してるウザクが強そうだな。次点で打点・スピードを考えて
喪前かな。打点は高いんだろうがスピードについていけない白虎はまぁそんな
勝率だろ。亀は論外だな。虎も亀も連帯率がわかれば評価も変わるが。
ファイトクラブやってない人間には不可解な>861の文だけど
オレやってるからわかるが>880は洞察力に優れている、ような希ガス
オレやってるからわかるが>880は洞察力に優れている、ような希ガス
亀段位ってコトはリーグはワカンネェけど上位と当たったコトないってことだろ？
朱＞青＞白＞緑
とは思うけどね俺も
朱＞青＞白＞緑
とは思うけどね俺も
884 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/26(水) 13:47:24 ID:y4J94VV8
1000半荘以上やってて勝率3割ぐらいのは普通にいるから
麻雀は実力ってことだな。
麻雀は実力ってことだな。
886 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/26(水) 14:29:33 ID:y4J94VV8
ネットでもMFCでもMJでも普通にいるな。リアルでは長期で記録とったことないからわからんけど。
で、ネットじゃ麻雀の実力の証明にはならないとでも？
で、ネットじゃ麻雀の実力の証明にはならないとでも？
リアルでも普通にいる、俺とか
ならねーよｗあほｗ
むしろ実力だといういう説明してくれｗｗｗｗｗｗ
むしろ実力だといういう説明してくれｗｗｗｗｗｗ
リアルでも普通にいるみたいなので、
麻雀は実力ってことだな。
麻雀は実力ってことだな。
>>884
運の量がちがう
運の量がちがう
なんでネットだとダメなんだ？
麻雀のルールを考えたら物理的な理由で牌が偏る可能性もある自動卓より
完全なランダムで山を作れるネットの方がよくないか？
まあ、この板のネトマスレを見るとプログラムが変みたいな話が結構出てるから
それがホントだとすればあてにならんって事になるけど。
麻雀のルールを考えたら物理的な理由で牌が偏る可能性もある自動卓より
完全なランダムで山を作れるネットの方がよくないか？
まあ、この板のネトマスレを見るとプログラムが変みたいな話が結構出てるから
それがホントだとすればあてにならんって事になるけど。
892 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/26(水) 20:11:09 ID:y4J94VV8
実力が全く同じもの同士の対局で、1000半荘で偶然勝率3割超える確率は0.000147929。
で、それぐらいのやつは普通にいるから、麻雀は実力ってことでもうこのスレも終了だな。
で、それぐらいのやつは普通にいるから、麻雀は実力ってことでもうこのスレも終了だな。
ネット麻雀のランダムが本当にランダムかどうかわからない。
ワンパイや山があらかじめ決まっているのかもわからない。
動作を読み合いが排除されているので、運の要素が高くなる。
そもそもネット麻雀を本気でやっているのは、廃人の極僅かの人だけだから
データがあてにならない。
>>892
妄想の話に説得力ないと言うこと、そろそろ気づこうやｗ
ワンパイや山があらかじめ決まっているのかもわからない。
動作を読み合いが排除されているので、運の要素が高くなる。
そもそもネット麻雀を本気でやっているのは、廃人の極僅かの人だけだから
データがあてにならない。
>>892
妄想の話に説得力ないと言うこと、そろそろ気づこうやｗ
>>892
運の量がちがうことを忘れている
運の量がちがうことを忘れている
896 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/26(水) 23:40:07 ID:y4J94VV8
とりあえず>>893はうんこ
運の量とか意味わからん事ほざいてる奴等がいるけど、
1000試合やって勝率3割のやつは、同じやつらとさらに1000試合やっても勝率2.5割以上になるってことだ。
99.9852071%の確率でな。運の量とか関係ねぇｗ
さらに1000試合やっても勝率2.5割以上だ。
実際そんなやつは普通にいるぞ。
まあ、お前ら負けてんだろ？
それ、運じゃなくて実力だからｗ
お前らが安定して負けてる裏に、安定して勝ってるやつらがいるってことだ。
現実を素直に受け入れろよ。
運の量とか意味わからん事ほざいてる奴等がいるけど、
1000試合やって勝率3割のやつは、同じやつらとさらに1000試合やっても勝率2.5割以上になるってことだ。
99.9852071%の確率でな。運の量とか関係ねぇｗ
さらに1000試合やっても勝率2.5割以上だ。
実際そんなやつは普通にいるぞ。
まあ、お前ら負けてんだろ？
それ、運じゃなくて実力だからｗ
お前らが安定して負けてる裏に、安定して勝ってるやつらがいるってことだ。
現実を素直に受け入れろよ。
897 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/27(木) 01:06:30 ID:gq5rIant
運を引き込むのは力 力を引き出すのは運 言わばコインの裏と表さ
by房州
運と実力は表裏一体。光と影、電気と磁気のように、一方は他方の投影である。
どちらか片方のみが存在することはありえない。
実力が運を寄せる。運が実力を作る。運と実力、双方が重要である。
by房州
運と実力は表裏一体。光と影、電気と磁気のように、一方は他方の投影である。
どちらか片方のみが存在することはありえない。
実力が運を寄せる。運が実力を作る。運と実力、双方が重要である。
899 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/27(木) 02:08:02 ID:uI+03UKb
>>898
>1位が30回以下の確率は0.896
1000回声に出して読め。
つーか、お前運とか信頼区間とか意味わかってんのか？
1000試合やって勝率3割ってのは99.98％の確率で実力なんだよ。
運がよければ0.014％の確率でありえるわけだけどな。
>1位が30回以下の確率は0.896
1000回声に出して読め。
つーか、お前運とか信頼区間とか意味わかってんのか？
1000試合やって勝率3割ってのは99.98％の確率で実力なんだよ。
運がよければ0.014％の確率でありえるわけだけどな。
雀荘で１０００半荘以上打ってる奴は、間違いなく廃人だからｗ
そんなアホが、勝率などデータとってるわけないさ。
まあ、ご丁寧にすべてデータにしてても、気違いとしか言いようがないわｗ
労力の使い方と時間の使い方完璧に間違えてるからｗ
麻雀ごときに頑張りすぎｗ
不真面目にやってるけど安定して勝ってる俺は、運と実力がいいのだえろうなｗ
自分の唯一得意な麻雀を、運だといわれる事に対してむかつくのだろうねｗ
人生や人格まで否定されたって被害妄想抱いてるのだろうｗ
運まかせの麻雀で誇るより、運が関与しない自分の実力がちゃんと問われることを
探そうなｗ社会復帰の第一歩だよ
ご苦労さん
そんなアホが、勝率などデータとってるわけないさ。
まあ、ご丁寧にすべてデータにしてても、気違いとしか言いようがないわｗ
労力の使い方と時間の使い方完璧に間違えてるからｗ
麻雀ごときに頑張りすぎｗ
不真面目にやってるけど安定して勝ってる俺は、運と実力がいいのだえろうなｗ
自分の唯一得意な麻雀を、運だといわれる事に対してむかつくのだろうねｗ
人生や人格まで否定されたって被害妄想抱いてるのだろうｗ
運まかせの麻雀で誇るより、運が関与しない自分の実力がちゃんと問われることを
探そうなｗ社会復帰の第一歩だよ
ご苦労さん
901 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/27(木) 03:04:32 ID:uI+03UKb
>>900
よかったな
よかったな
データも取らずに『安定して勝ってる』って言えるってことは、
>>900が長期間にわたってそれなりの回数、麻雀を打ってるんでしょうな。
しかもこんな時間にこんなスレに来て
必死に書き込みしていってくれるなんてご苦労様です。
鼻息の荒さまで伝わってくるほど臨場感たっぷりの書き込みありがとうございました。
次回作も期待してます。
>>900が長期間にわたってそれなりの回数、麻雀を打ってるんでしょうな。
しかもこんな時間にこんなスレに来て
必死に書き込みしていってくれるなんてご苦労様です。
鼻息の荒さまで伝わってくるほど臨場感たっぷりの書き込みありがとうございました。
次回作も期待してます。
９００ちゃーん
キミは心底 バカにされてる事に気づいているかい？
ネットだけじゃなく実社会に於いてもだよ。
そういうニオイは腐った死体のように顕著に臭うのだよ ﾌﾌﾌ
キミは心底 バカにされてる事に気づいているかい？
ネットだけじゃなく実社会に於いてもだよ。
そういうニオイは腐った死体のように顕著に臭うのだよ ﾌﾌﾌ
釣堀かと思ったら天然の魚場だったみたいな
運の量って言ってる奴ってなんなんだ？
いや、言いたい事が全く分からんわけではないが運の個人差なんて殆どないだろ、
強い人は運がいいからいいところを引いてきて勝てるんじゃなくて、打牌や鳴きの選択が上手いから強いんだよ。
いや、言いたい事が全く分からんわけではないが運の個人差なんて殆どないだろ、
強い人は運がいいからいいところを引いてきて勝てるんじゃなくて、打牌や鳴きの選択が上手いから強いんだよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1129743
これを見てもそれが言えるのか
これを見てもそれが言えるのか
908 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/27(木) 11:49:20 ID:VhJ0bRW3
馬鹿ばっか！
簡単だろ？麻雀で勝ちたいのなら
弱いやつ見っけて打てばいいじゃん。弱いやつ見つける努力だよ。
パチスロの設定と一緒だよ。設定6ばかりを毎日7000回年間365日うったら勝てるだろ。
設定６＝ずごく下手
設定５＝けっこう下手
設定４＝まあまあ下手
設定３＝少し下手
設定２＝ちょっと上手
設定１＝けっこう上手
台選びと同じように対戦相手選びをしよう
簡単だろ？麻雀で勝ちたいのなら
弱いやつ見っけて打てばいいじゃん。弱いやつ見つける努力だよ。
パチスロの設定と一緒だよ。設定6ばかりを毎日7000回年間365日うったら勝てるだろ。
設定６＝ずごく下手
設定５＝けっこう下手
設定４＝まあまあ下手
設定３＝少し下手
設定２＝ちょっと上手
設定１＝けっこう上手
台選びと同じように対戦相手選びをしよう
それぐらい誰でも分かってるよ
勝ちたいならではなく強くなるなら何が大事とか強い奴同士で戦うなら何が上の方が勝つとかそういう話をしてるんだ
あんたの言ってることはパチスロどころかこの世のあらゆる勝負事で通用する
弱い奴を見つけるのが大事ならその『弱い』というのはどう言う事なのかを語ってくれ
>>907
ゴメン、ニコ動見れない。ただ短期決戦なら運で勝つこともあるだろ。
仮に天和あがれば大体の局で勝てるとは思うが、そいつが生涯運が強くあり続けるって保証がどこにある？
勝ちたいならではなく強くなるなら何が大事とか強い奴同士で戦うなら何が上の方が勝つとかそういう話をしてるんだ
あんたの言ってることはパチスロどころかこの世のあらゆる勝負事で通用する
弱い奴を見つけるのが大事ならその『弱い』というのはどう言う事なのかを語ってくれ
>>907
ゴメン、ニコ動見れない。ただ短期決戦なら運で勝つこともあるだろ。
仮に天和あがれば大体の局で勝てるとは思うが、そいつが生涯運が強くあり続けるって保証がどこにある？
天和あがるのは能力だし。
阿佐田哲也がいってた。
運７、腕３。
これが真実。
運７、腕３。
これが真実。
912 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/27(木) 16:38:00 ID:VhJ0bRW3
｢弱いやつ｣
麻雀おぼえたての奴
金があって麻雀が好きで牌効率が理解出来ない奴
麻雀おぼえたての奴
金があって麻雀が好きで牌効率が理解出来ない奴
913 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/27(木) 16:50:12 ID:VhJ0bRW3
弱い奴の見付け方
ゲーセンの麻雀格闘倶楽部で打っている奴でお金がありそうで三段以下の奴を見付けて友達になる。
そして初めは点３ぐらいの安いレートで負けてあげる。
そこでしっかり関係を深めてテンビンやリャンピンまで持っていきトコトン勝ちまくる。
たまに少し勝たせてあげていれば｢カモ完成｣です。
ゲーセンの麻雀格闘倶楽部で打っている奴でお金がありそうで三段以下の奴を見付けて友達になる。
そして初めは点３ぐらいの安いレートで負けてあげる。
そこでしっかり関係を深めてテンビンやリャンピンまで持っていきトコトン勝ちまくる。
たまに少し勝たせてあげていれば｢カモ完成｣です。
914 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/27(木) 16:50:52 ID:Tnejo1OI
実力７もあるわけないだろ
そんなにあったらギャンブルとして成立しない
そんなにあったらギャンブルとして成立しない
916 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/27(木) 17:04:28 ID:uI+03UKb
>>907
半荘一回だけみればそのとき最も運のよかった奴が勝つかもしれない。
でもその運がいい状態ってのは4人に平等に起こりえるんだよ。
例えば半荘100回やってそいつが36回以上最も運がよかったなんてことは
確率論的に９９％ありえないわけだ。
とはいっても、TFはあれだけの運をもってして2位だったわけだから
結局麻雀は実力ってことだろ。
で運の量がどうしたって？皆がわかるように説明してくれよ。
半荘一回だけみればそのとき最も運のよかった奴が勝つかもしれない。
でもその運がいい状態ってのは4人に平等に起こりえるんだよ。
例えば半荘100回やってそいつが36回以上最も運がよかったなんてことは
確率論的に９９％ありえないわけだ。
とはいっても、TFはあれだけの運をもってして2位だったわけだから
結局麻雀は実力ってことだろ。
で運の量がどうしたって？皆がわかるように説明してくれよ。
どんなにうまくてもツモってくる牌を利用することしかできないんだ。
ツモ牌は決められませんってところで運7：力3くらいで手をうとうジャマイカ。
ツモ牌は決められませんってところで運7：力3くらいで手をうとうジャマイカ。
幼少からずーーと毎日10半荘以上麻雀打ち続けて
死の床につく頃にようやく運が平均化するレベルじゃね？
死の床につく頃にようやく運が平均化するレベルじゃね？
919 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/27(木) 17:13:30 ID:6hfh5GO+
まあ初心者の俺に言わせりゃお前ら全部カモｗ
能書きたれて理屈こねて負けても勝ってもその繰り返し
本能で麻雀自体を楽しめてる俺の一人勝ちｗ
能書きたれて理屈こねて負けても勝ってもその繰り返し
本能で麻雀自体を楽しめてる俺の一人勝ちｗ
>>907
これ見る限り、プロの天運がすごいなｗ
これ見る限り、プロの天運がすごいなｗ
手品師は詐欺師だッて言ってるようなもんだな>>919
923 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/27(木) 18:58:25 ID:Tnejo1OI
競馬ってｗｗ
騎手任せじゃんｗ
麻雀でそとうま張ってんのとかわんねぇ。
騎手任せじゃんｗ
麻雀でそとうま張ってんのとかわんねぇ。
925 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/27(木) 19:32:37 ID:Tnejo1OI
一回だけ行ったことはある。
肌に合わなかったからもう行ってない。
あれは馬好きじゃなきゃやってられんな。
他にババの様子や馬の体重や何歳かとかか？
んなもん、おまえにどうにかできるもんじゃない。
それのどこが実力なんだよ。
肌に合わなかったからもう行ってない。
あれは馬好きじゃなきゃやってられんな。
他にババの様子や馬の体重や何歳かとかか？
んなもん、おまえにどうにかできるもんじゃない。
それのどこが実力なんだよ。
ここにランダムに集められた4人の対局者がいます。
それぞれに過去半荘10回分の成績情報があります。
他に今日のおなかの様子、気分、椅子の座り心地、麻雀暦といった情報があります。
では、この4人の半荘の順位を言い当ててください。
ってのが競馬。
それぞれに過去半荘10回分の成績情報があります。
他に今日のおなかの様子、気分、椅子の座り心地、麻雀暦といった情報があります。
では、この4人の半荘の順位を言い当ててください。
ってのが競馬。
928 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/27(木) 20:02:15 ID:Tnejo1OI
>>928
全レース的中すげぇな。おめでとう。
全レース的中すげぇな。おめでとう。
麻雀は運と言う奴
トータルでは負けているので、気持ちを和らげる為、運のせいにする。
麻雀は実力と言う奴
トータルで勝っているので、それを誇示したいから実力と言う。
でも、麻雀を今後続けていって、運だけでトータル浮きなんて考えらんない。
（弱者としか打たないのを徹するなら別だが）
上手な人の麻雀を後ろで見てると押し引き・駆け引きとか巧みで感動するよね。
トータルでは負けているので、気持ちを和らげる為、運のせいにする。
麻雀は実力と言う奴
トータルで勝っているので、それを誇示したいから実力と言う。
でも、麻雀を今後続けていって、運だけでトータル浮きなんて考えらんない。
（弱者としか打たないのを徹するなら別だが）
上手な人の麻雀を後ろで見てると押し引き・駆け引きとか巧みで感動するよね。
感動するほど巧い人はまれだけど、確かに見てると感動する
俺のはネットでの話しだけどｗ
俺のはネットでの話しだけどｗ
本気で運だと思う奴は鷲巣麻雀やってみればいい。
本物の強運の持ち主なら毎局4～5順でツモあがるだろうから。
本物の強運の持ち主なら毎局4～5順でツモあがるだろうから。
運の量とか運のよい人、悪い人とかいう前提がアホくさい
麻雀の話をしてるのにサイコロの話を持ち出す奴もアホくさい
実力派には運の良し悪しがあることが理解できんのだろうな
長い目で見たら運は一定とか言い出すしｗｗｗ
長い目で見たら運は一定とか言い出すしｗｗｗ
30万分の１といわれる天和の回数が各自平均化するには
何万回の試行が必要なんだろうか
何万回の試行が必要なんだろうか
天和なんて完全に運次第なんだから出る奴は毎局出るし、出ない奴は1億回打っても出ない
939 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/27(木) 22:14:03 ID:Tnejo1OI
麻雀には強い奴と上手い奴がいる。
最強は双方兼ね揃えた奴。
最強は双方兼ね揃えた奴。
>>936
運の量ってなに？
運の量ってなに？
怖いのは強い奴
>>940
禿同
うまい奴は実力重視で、たまに大勝ちして小負け、小勝ちをよくする。
強い奴は運重視で大勝ち、大負けを繰り返す。
コンスタントに勝つうまい奴にたいして、強い奴は勝つときは物凄いが負けもおおい。
禿同
うまい奴は実力重視で、たまに大勝ちして小負け、小勝ちをよくする。
強い奴は運重視で大勝ち、大負けを繰り返す。
コンスタントに勝つうまい奴にたいして、強い奴は勝つときは物凄いが負けもおおい。
毎局天和を上がるほどの運がいい奴が現実で現れるとは思わん。
死ぬまで数千局打ったとして、全てバカツキ出来るなんて、まさにマンガの世界。
死ぬまで数千局打ったとして、全てバカツキ出来るなんて、まさにマンガの世界。
セイバーメトリックスの専門家で『ザ・ヒドゥン・ゲーム・オブ・ベースボール』
の著者でもあるピート・バーマーが計算したところによると、選手の技能の違いに
よって生じる得点差は１試合平均１点ぐらい。ところが、運の違いによって生じる
得点差は１試合平均４点ぐらいだという。レギュラーシーズンのように長ければ、
運の違いはだんだん敵味方平等になってきて、技能の違いだけが残る。しかし、
５試合で３勝したほうが勝ち、あるいは７試合で４勝したほうが勝ちといった短期
決戦だと、何が起こるかわからない。５試合で３勝をめざす場合、メジャー最弱
チームが最強チームを偶然負かす可能性が約１５パーセントある（運がよければ、
デビルレイズがヤンキースに勝てるかもしれないわけだ）。
麻雀もこれと同じ。短期決戦では偶然に左右されるが、長期では技能の違いだけが残る。
の著者でもあるピート・バーマーが計算したところによると、選手の技能の違いに
よって生じる得点差は１試合平均１点ぐらい。ところが、運の違いによって生じる
得点差は１試合平均４点ぐらいだという。レギュラーシーズンのように長ければ、
運の違いはだんだん敵味方平等になってきて、技能の違いだけが残る。しかし、
５試合で３勝したほうが勝ち、あるいは７試合で４勝したほうが勝ちといった短期
決戦だと、何が起こるかわからない。５試合で３勝をめざす場合、メジャー最弱
チームが最強チームを偶然負かす可能性が約１５パーセントある（運がよければ、
デビルレイズがヤンキースに勝てるかもしれないわけだ）。
麻雀もこれと同じ。短期決戦では偶然に左右されるが、長期では技能の違いだけが残る。
毎局天和を上がるほどの運がいい奴が古今東西で1人でも存在したのか、と。
現実の勝ち組は天和なんか上がらなくても勝ってるわけだしな。
別に天和の回数が各自平均化（←？）する必要すらない。
で、運の量ってなによ？
現実の勝ち組は天和なんか上がらなくても勝ってるわけだしな。
別に天和の回数が各自平均化（←？）する必要すらない。
で、運の量ってなによ？
仮に30万回に1回しかでないと言われる天和を
10000半荘に一回にペースで引ける強運の持ち主が存在したとしても、
勝率が０．０１％増えるだけだしな。
しかも天和上がった半荘は１００％トップだとしてな。
10000半荘に一回にペースで引ける強運の持ち主が存在したとしても、
勝率が０．０１％増えるだけだしな。
しかも天和上がった半荘は１００％トップだとしてな。
ようするに、運には個人差があって（運には量があって）何回やっても運のいい人、運の悪い人がいる。
中には毎回天和あがれる運の量をもった人もいるかもしれない、と思ってるわけだろ？
はっきりいって馬鹿じゃね？
中には毎回天和あがれる運の量をもった人もいるかもしれない、と思ってるわけだろ？
はっきりいって馬鹿じゃね？
>>945
最後の１行だけ飛躍してるんだが
最後の１行だけ飛躍してるんだが
>>948
なるほど、そういう考えか。完全に池沼だな。
けどもし何回やっても運のいい人が存在するとしたら
それはもはや実力だろ。
何回やっても運がいいのがあらかじめわかってるなら『運』とはいえないからな。
まあ、そんなやつはいないわけだが。
どっちにしろ麻雀は実力ってことで結論がでたな。
なるほど、そういう考えか。完全に池沼だな。
けどもし何回やっても運のいい人が存在するとしたら
それはもはや実力だろ。
何回やっても運がいいのがあらかじめわかってるなら『運』とはいえないからな。
まあ、そんなやつはいないわけだが。
どっちにしろ麻雀は実力ってことで結論がでたな。
天和の話はもういいよ。前回で木っ端微塵に砕け散っただろw
昔のプロが運7、腕3と言ってたのは、
半荘単位とか短期勝負での話ってのもあるだろう。
ほとんどが雀ゴロあがりだったわけだし、
当時は短期の大会で派手に勝つことで称賛されたんだから。
その日、その半荘をしのげるかどうかが重要だったと思われる。
>>926
君が競馬合わなかったのは、競馬は最初の敷居が高いからってこと以外に、
見えない部分がある種目は全部運頼みと思ってるから。
麻雀で、ある局面で最も有利な選択をしても、成功するとは限らない。
だが、いつもそういう選択をしていれば自ずとトータルで勝てる。
競馬も同じこと。
結局勝敗の分かれ目は、何が最も有利な選択かを判断できるかどうか、
それを冷静に実行できるかどうかにかかっている。
昔のプロが運7、腕3と言ってたのは、
半荘単位とか短期勝負での話ってのもあるだろう。
ほとんどが雀ゴロあがりだったわけだし、
当時は短期の大会で派手に勝つことで称賛されたんだから。
その日、その半荘をしのげるかどうかが重要だったと思われる。
>>926
君が競馬合わなかったのは、競馬は最初の敷居が高いからってこと以外に、
見えない部分がある種目は全部運頼みと思ってるから。
麻雀で、ある局面で最も有利な選択をしても、成功するとは限らない。
だが、いつもそういう選択をしていれば自ずとトータルで勝てる。
競馬も同じこと。
結局勝敗の分かれ目は、何が最も有利な選択かを判断できるかどうか、
それを冷静に実行できるかどうかにかかっている。
寝ろ 暇人
長期で勝てれば実力って何？ふつーに１ﾊﾝﾁｬﾝで考えろｗ
ﾊﾝﾁｬﾝが一試合、それで負けも勝ちも運次第。
必ず実力あるものが勝つわけではないので、麻雀が博打として流行っている。
運：実力＝７：３ これは変わらないさｗ
１０半荘で１試合だったら、運：実力＝１：１くらいになるだろうけどｗ
ﾊﾝﾁｬﾝが一試合、それで負けも勝ちも運次第。
必ず実力あるものが勝つわけではないので、麻雀が博打として流行っている。
運：実力＝７：３ これは変わらないさｗ
１０半荘で１試合だったら、運：実力＝１：１くらいになるだろうけどｗ
上の方でメジャーのこと書いてる香具師いるけど、まぁ的を射ているな
一試合だけ見りゃそりゃ楽天がソフトバンクや日ハムやロッテに勝つことも
あるだろうさ。これを運と？
１シーズンという長い目で見れば、やはりそのチームの実力（戦力）通りの
結果が残るよな。
>>950
痔すれよろ
一試合だけ見りゃそりゃ楽天がソフトバンクや日ハムやロッテに勝つことも
あるだろうさ。これを運と？
１シーズンという長い目で見れば、やはりそのチームの実力（戦力）通りの
結果が残るよな。
>>950
痔すれよろ
>>953
池沼は早く寝ろよ。
池沼は早く寝ろよ。
>>953
じゃあ毎日平均１０ハンチャン打つやつはどう勝敗を決めればいいんだ？
じゃあ毎日平均１０ハンチャン打つやつはどう勝敗を決めればいいんだ？
ﾌﾟﾛと１０回くらい半荘打ってみろよ。
自分では気づいていない癖を見抜かれ、丸裸にされるぜ。
自分では気づいていない癖を見抜かれ、丸裸にされるぜ。
馬鹿はすぐ麻雀を全く違うジャンルのサイコロや野球に例えるから困る
例えるならスロットや競馬だろ
例えるならスロットや競馬だろ
960 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/28(金) 10:35:01 ID:DzsLcT2F
仲間内でやるにも雀荘でやるにも半荘一回じゃやめないだろ。
>>945
まさにそのトーリ
まさにそのトーリ
ヤンキースがその辺の高校生と１００回試合したら１００回勝てる
麻雀なら上級者が初心者とハンチャン１０0回やっても勝ち越すかどうか
麻雀なら上級者が初心者とハンチャン１０0回やっても勝ち越すかどうか
運だけなんて誰もいってないのに読解力のない馬鹿がほざいてる
所詮ギャンブルの域を出ない麻雀を99％は実力で決まるスポーツと
比べるのがおこがましいって言ってんの
所詮ギャンブルの域を出ない麻雀を99％は実力で決まるスポーツと
比べるのがおこがましいって言ってんの
プロの野球が実力差で１点、運で４点変わる。
麻雀の場合は、一般的に言われるのが実力３運７。
プロ野球が実力なら麻雀も実力といっていいんじゃないか。
麻雀の場合は、一般的に言われるのが実力３運７。
プロ野球が実力なら麻雀も実力といっていいんじゃないか。
966 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/28(金) 13:52:00 ID:g8JLn7zf
運でも実力でもいいけど
運の量とか毎回天和とかいってるバカは自重しろｗ
運の量とか毎回天和とかいってるバカは自重しろｗ
運には量があるよ。それこそ現実のワーキングプアーと億万長者くらいの差がある。
現実の運のよさの差が其のままギャンブルにも出る。
運の悪い奴は原則ギャンブルをしてはいけない。鉄則。
しかし頭の悪い運の悪い奴だけがはまるのもギャンブル。
現実の運のよさの差が其のままギャンブルにも出る。
運の悪い奴は原則ギャンブルをしてはいけない。鉄則。
しかし頭の悪い運の悪い奴だけがはまるのもギャンブル。
969 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/28(金) 14:41:45 ID:g8JLn7zf
970 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/28(金) 14:43:51 ID:g8JLn7zf
今後俺にレスをするやつはIDを公開するように！
971 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/28(金) 14:53:33 ID:Vjm6KJru
972 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/28(金) 15:49:30 ID:g8JLn7zf
973 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/28(金) 16:18:12 ID:9igcPZf/
月に数半荘しかやらないオレは運の要素が強いな 酔っ払いとやる時はほぼ勝つから実力と言えなくもないけど
「運がいいほうが勝つ」んじゃなくて「勝った奴は運が良かった」だけだろｗ
予め運命が決まっているとでもｗ
予め運命が決まっているとでもｗ
>>953
そうなんだよ。
大半の人が半荘単位の勝ち負けで考えるからギャンブルとして成立する。
下手でも勝つことがあるからトータルで負けてもしがみつく。
で、実力のあるヤツが儲かるってわけだ。
まあ一番儲かるのは店だがw
某球団も自チームの選手層がダントツであることを理解して、
シーズン全体で戦略を考えれば楽勝できるはずなのに、
目先の1試合にこだわりすぎるという下級チームみたいな
戦い方をするから実力が生きてこないんだよなぁ。
そうなんだよ。
大半の人が半荘単位の勝ち負けで考えるからギャンブルとして成立する。
下手でも勝つことがあるからトータルで負けてもしがみつく。
で、実力のあるヤツが儲かるってわけだ。
まあ一番儲かるのは店だがw
某球団も自チームの選手層がダントツであることを理解して、
シーズン全体で戦略を考えれば楽勝できるはずなのに、
目先の1試合にこだわりすぎるという下級チームみたいな
戦い方をするから実力が生きてこないんだよなぁ。
基本的にヘタな奴は、自分の牌しか見ない運だのみの麻雀しか打てない奴が多い。
だから負けたときの理由が判らず全部運の悪さのせいにする。
そんな運のせいばかりにする奴は、そこで実力の上限でそれ以上の実力は上がらない。
だから負けたときの理由が判らず全部運の悪さのせいにする。
そんな運のせいばかりにする奴は、そこで実力の上限でそれ以上の実力は上がらない。
某球団=金あり巨珍軍でFA?
979 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/28(金) 20:04:50 ID:CoG0i/3Q
「あぶれもん」の名ゼリフ忘れちまった。健三の言ったの・・・。
980 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/28(金) 21:46:37 ID:g8JLn7zf
>>975
うむ。まあ厳密にいえばそうだ
うむ。まあ厳密にいえばそうだ
●在日韓国・朝鮮人の奇妙な行動
・強制連行されてきた（本当は密入国した）外国人のはずなのに、祖国に帰ろうとしない。
・本来の朝鮮人名を隠して日本人名を名乗り、祖国に帰ろうとしない。
・「日の丸を見るのも嫌だ」と言いながら、祖国に帰ろうとしない。
・「韓国、北朝鮮は日本より素晴らしい」と言うが、祖国に帰ろうとしない。
・極左の支持者で右翼を敵視する一方で街宣活動も行い、祖国に帰ろうとしない。
・韓国の参政権もないのに、日本での参政権を画策し、祖国に帰ろうとしない。
・差別を受けた、弾圧されたと言いながら何故か日本に居続け、祖国に帰ろうとしない。
・朝鮮人の凶悪事件の後、チマチョゴリ切り裂きを自作自演し、祖国に帰ろうとしない。
・戦後の朝鮮人暴動で日本の土地を不法占拠して居座り続け、祖国に帰ろうとしない。
・ネット上でも日本人に成りすまし、朝鮮擁護にやっきになり、祖国に帰ろうとしない。
・韓国の拉致被害者は無視し、日本の被害者家族には妨害工作、祖国に帰ろうとしない。
・韓国が存在するのに、「帰る場所はない」と言う。そして結局祖国に帰ろうとしない
・強制連行されてきた（本当は密入国した）外国人のはずなのに、祖国に帰ろうとしない。
・本来の朝鮮人名を隠して日本人名を名乗り、祖国に帰ろうとしない。
・「日の丸を見るのも嫌だ」と言いながら、祖国に帰ろうとしない。
・「韓国、北朝鮮は日本より素晴らしい」と言うが、祖国に帰ろうとしない。
・極左の支持者で右翼を敵視する一方で街宣活動も行い、祖国に帰ろうとしない。
・韓国の参政権もないのに、日本での参政権を画策し、祖国に帰ろうとしない。
・差別を受けた、弾圧されたと言いながら何故か日本に居続け、祖国に帰ろうとしない。
・朝鮮人の凶悪事件の後、チマチョゴリ切り裂きを自作自演し、祖国に帰ろうとしない。
・戦後の朝鮮人暴動で日本の土地を不法占拠して居座り続け、祖国に帰ろうとしない。
・ネット上でも日本人に成りすまし、朝鮮擁護にやっきになり、祖国に帰ろうとしない。
・韓国の拉致被害者は無視し、日本の被害者家族には妨害工作、祖国に帰ろうとしない。
・韓国が存在するのに、「帰る場所はない」と言う。そして結局祖国に帰ろうとしない
982 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/29(土) 03:18:57 ID:eIAtxBZS
点5のフリーでほぼ毎日勝って一月に三万円勝つ人と、高レートのセットで勝ったり負けたりしながら一月に五十万勝つ人ではどちらが強いの？
その高レートとやらのレートがわかんなきゃわかるわけないだろ。
梅兼ね釣られてやったぞ？
梅兼ね釣られてやったぞ？
寝ろ ボケ
985 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/29(土) 14:28:20 ID:cncwLeAi
麻雀はツイてる状態に持ってくるのが実力。それを持続するのも実力。
最初から好配牌ツモがいいのが運。
弱い者同士人が打ったらコロコロ流れが変わるから結局運で片付けられる。
これが自論だな。
最初から好配牌ツモがいいのが運。
弱い者同士人が打ったらコロコロ流れが変わるから結局運で片付けられる。
これが自論だな。
はい、『運』です。以上。
株で稼いでる奴に
「株って運だよねｗ」
って言って馬鹿にされるっていう落ちでしょ。
「株って運だよねｗ」
って言って馬鹿にされるっていう落ちでしょ。
運か実力かは各々の判断にまかせる。が、
実力の差が出るほどに数を打つやつは馬鹿。
実力の差が出るほどに数を打つやつは馬鹿。
>>985
「運」が人の力で左右できると思ってる時点でダメ
「運」が人の力で左右できると思ってる時点でダメ
>>990
人間の力で変えられた時点でそれは運ではない。
人間の力で変えられた時点でそれは運ではない。