打って貼って議論しよう
1 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：
実際マージャンを打って牌譜を貼り
注目の局とかあれば、それを題材に議論しましょう
注目の局とかあれば、それを題材に議論しましょう
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2 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/27(金) 16:26:41 ID:Q8XiQUQI
こんなスレを待っていたよ
何切る問題よりずっと有意義な議論ができることだろう
何切る問題よりずっと有意義な議論ができることだろう
3 ：ＳＩＺＥＲ ◆5Z5MAAHNQ6 ：2007/07/27(金) 16:56:17 ID:???
別スレ作った方がいいかなあとは思ってました。
このほうがスッキリしますね
このほうがスッキリしますね
前スレより
『Ｓ』
該当者なし
『Ａ』
該当者なし
『Ｂ＋＋』
現代思想
『Ｂ＋』
ぽっきい、SIZER、みすちー
『Ｂ』
カンチャン
『Ｃ』
魅上照「削除」
『？？？』
矢上川先生、ネオ現代思想
『論外』
aik、鳴き三郎
『Ｓ』
該当者なし
『Ａ』
該当者なし
『Ｂ＋＋』
現代思想
『Ｂ＋』
ぽっきい、SIZER、みすちー
『Ｂ』
カンチャン
『Ｃ』
魅上照「削除」
『？？？』
矢上川先生、ネオ現代思想
『論外』
aik、鳴き三郎
5 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/07/27(金) 17:17:57 ID:???
とりあえず今晩打ってみませんか？
グダグダ言うより打つほうが早いし
まぁ、今日は俺のアルバトロス殺法炸裂で圧勝予定だがなｗ
グダグダ言うより打つほうが早いし
まぁ、今日は俺のアルバトロス殺法炸裂で圧勝予定だがなｗ
たのしみにしております
このスレの命運は、カンチャンというある意味現代思想より痛々しいキャラに
ついてくる奴がいるかどうかにかかってるなｗ煽りじゃなくて。
ついてくる奴がいるかどうかにかかってるなｗ煽りじゃなくて。
8 ：ランキングマン ◆qYF9ci6BwQ ：2007/07/27(金) 19:01:27 ID:???
回数が増えてけばランキングも安定するでしょう。
俺は結果のみで判断してるから回数の多い現代思想と、
３半荘だけで回数が少なくてもぽっきいを抑えたネオ現代思想には
本当は論外だが？？？にして甘めに評価をつけている。
つまりたくさん試合をするか１回で好成績をあげた奴に有利だから
なるべく均一にみんなが対局数を増やして欲しい。
お願いします。
俺は結果のみで判断してるから回数の多い現代思想と、
３半荘だけで回数が少なくてもぽっきいを抑えたネオ現代思想には
本当は論外だが？？？にして甘めに評価をつけている。
つまりたくさん試合をするか１回で好成績をあげた奴に有利だから
なるべく均一にみんなが対局数を増やして欲しい。
お願いします。
age
…………………………
このスレの命運は、カンチャンというある意味現代思想より痛々しいキャラに
ついてくる奴がいるかどうかにかかってるなｗ煽りじゃなくて。
ついてくる奴がいるかどうかにかかってるなｗ煽りじゃなくて。
12 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/07/27(金) 20:55:06 ID:???
>>12
いくから部屋作って
いくから部屋作って
14 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/07/27(金) 21:08:10 ID:???
16 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/07/27(金) 21:31:59 ID:???
17 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/07/27(金) 21:33:33 ID:???
18 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/07/27(金) 21:41:50 ID:???
19 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/07/27(金) 21:50:58 ID:???
おれも入っておくか
20 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/07/27(金) 21:51:35 ID:???
あとお一人 よろしくお願いします
http://tenhou.net/0/?32782963
http://tenhou.net/0/?32782963
21 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/07/27(金) 22:23:08 ID:???
今日は無理っぽいかな
http://tenhou.net/0/?32782963
http://tenhou.net/0/?32782963
22 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/07/27(金) 22:45:45 ID:???
今日は無理でした
明日にでも出来ればいいと思います
参加できそうな方は時間などカキコください
明日にでも出来ればいいと思います
参加できそうな方は時間などカキコください
時間はそっちで決めたほうがいいんでない？
24 ：ＳＩＺＥＲ ◆5Z5MAAHNQ6 ：2007/07/28(土) 01:34:11 ID:???
昨日はフリー行ってました。
今晩はまだどうなるかわかりませんが、
明日日曜ならわりと時間は空いてます。何時でもいいです
今晩はまだどうなるかわかりませんが、
明日日曜ならわりと時間は空いてます。何時でもいいです
26 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/07/28(土) 12:31:25 ID:???
それでは一応〔今晩10時〕でどうでしょうか？
あと、時間的にそれより早い時間がいいという方もいると思うので
そういう方はここにカキコして打ち手募って打てばどうでしょう？
部屋のほうは
http://tenhou.net/0/?32782963
をいつでも使えるようにしてあります
あと、時間的にそれより早い時間がいいという方もいると思うので
そういう方はここにカキコして打ち手募って打てばどうでしょう？
部屋のほうは
http://tenhou.net/0/?32782963
をいつでも使えるようにしてあります
27 ：ＳＩＺＥＲ ◆5Z5MAAHNQ6 ：2007/07/28(土) 15:42:28 ID:???
今晩はダメになりました。残念です
部屋がいつでも使えるなら
毎日９時とか１０時とかに集まったらいいんでない？
毎日９時とか１０時とかに集まったらいいんでない？
なら俺は２２時くらいには行くから、暇な人きてくれ（ ＾ω＾）たのむ！
下手くそはお断りですか？
上手くなりたい
上手くなりたい
31 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/28(土) 21:43:08 ID:Q/am56m2
>>30
今は面子が集まるかどうかの段階だから別にいいんじゃない？
今は面子が集まるかどうかの段階だから別にいいんじゃない？
32 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/07/28(土) 21:44:38 ID:???
一応部屋に待機してますので
ご気軽にどうぞ
ご気軽にどうぞ
33 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/07/28(土) 23:07:52 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007072822gm-000b-13278-30051735&tw=0
東家：ぽっきい(+53)
南家：KANCHAN(+19)
西家：コアラのマーチ(-55)
北家：01(-17)
東家：ぽっきい(+53)
南家：KANCHAN(+19)
西家：コアラのマーチ(-55)
北家：01(-17)
34 ：ランキングマン ◆qYF9ci6BwQ ：2007/07/28(土) 23:50:24 ID:???
『Ｓ』
該当者なし
『Ａ』
該当者なし
『Ｂ＋＋』
現代思想、ぽっきい
『Ｂ＋』
カンチャン、SIZER、みすちー
『Ｂ』
該当者なし
『Ｃ』
魅上照「削除」
『？？？』
矢上川先生、ネオ現代思想
『論外』
aik、鳴き三郎
該当者なし
『Ａ』
該当者なし
『Ｂ＋＋』
現代思想、ぽっきい
『Ｂ＋』
カンチャン、SIZER、みすちー
『Ｂ』
該当者なし
『Ｃ』
魅上照「削除」
『？？？』
矢上川先生、ネオ現代思想
『論外』
aik、鳴き三郎
35 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/07/28(土) 23:52:21 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007072823gm-000b-13278-94798100&tw=1
東家：01(-7)
南家：ぽっきい(-43)
西家：クロード(+79)
北家：KANCHAN(-29)
東家：01(-7)
南家：ぽっきい(-43)
西家：クロード(+79)
北家：KANCHAN(-29)
36 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/07/28(土) 23:55:02 ID:???
おれがランクアップしてるｗ
２戦目はｇｄｇｄだったけどorz
２戦目はｇｄｇｄだったけどorz
もう解散した？
38 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/07/28(土) 23:57:32 ID:???
今日はイイとこなしの2ちゃ3ちゃ・・・
ただ、牌譜はそこそこ面白いと思います
ではまた明日
お集まりの方で勝手に始めてください
ひょっとしたら来られないかもしれませんので・・
ただ、牌譜はそこそこ面白いと思います
ではまた明日
お集まりの方で勝手に始めてください
ひょっとしたら来られないかもしれませんので・・
質問です。>>35の牌譜で東一局一本場一手変わりタンピン三色を
ピンフのみで即リーしましたが、手変わりを待ったほうがいいのでしょうか？
ピンフのみで即リーしましたが、手変わりを待ったほうがいいのでしょうか？
40 ：ランキングマン ◆qYF9ci6BwQ ：2007/07/29(日) 00:01:56 ID:???
『Ｓ』
該当者なし
『Ａ』
クロード
『Ｂ＋＋』
現代思想、
『Ｂ＋』
ぽっきい、SIZER、みすちー
『Ｂ』
カンチャン
『Ｃ』
魅上照「削除」
『Ｄ』
０１
『？？？』
矢上川先生、ネオ現代思想
『論外』
aik、鳴き三郎
該当者なし
『Ａ』
クロード
『Ｂ＋＋』
現代思想、
『Ｂ＋』
ぽっきい、SIZER、みすちー
『Ｂ』
カンチャン
『Ｃ』
魅上照「削除」
『Ｄ』
０１
『？？？』
矢上川先生、ネオ現代思想
『論外』
aik、鳴き三郎
41 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/07/29(日) 00:06:17 ID:???
42 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/07/29(日) 00:06:37 ID:???
>>40
順位で決めてるなら現代思想はＣじゃね？
順位で決めてるなら現代思想はＣじゃね？
45 ：ランキングマン ◆qYF9ci6BwQ ：2007/07/29(日) 00:15:33 ID:???
ぽっきい氏は３位というよりは－４３というのが響いてのランクダウンです。
しかし現代思想氏と直接対局して勝てば、
ぽっきい氏は彼を抜いて一気にＡランクとします。
現代思想氏は次も負ければ名誉あるaik、鳴き三郎、両氏の隣を飾って頂きます。
クロード氏が次も圧勝の１位ならば暫定ですがＳランクとします。
しかし現代思想氏と直接対局して勝てば、
ぽっきい氏は彼を抜いて一気にＡランクとします。
現代思想氏は次も負ければ名誉あるaik、鳴き三郎、両氏の隣を飾って頂きます。
クロード氏が次も圧勝の１位ならば暫定ですがＳランクとします。
>>30って多分コアラのマーチだよね？
ちょっと振り込んでたところだけ評価してみた。
誰か拙いところ突っ込みよろしく。
・東２局
これはまぁしょうがない。
・東４局１本場
ドラなんだけど５順目９ｗではなく１ｐぎりのほうがよくないかな？
この手牌からじゃ使えそうにないし、一通の目もあるし。
七順目の５ｗぎりもどうかな・・・。
多分この後真ん中の三色を狙ったんだと思うけどそれなら先に１ｐを切るべきだと思う。
二人リーチに対して生牌の發を切るのもヌルい。
それにツッパるのなら１ｗじゃなく４ｐを打ってくべきだと思う。
・南１局
流し満貫を狙ったのかな？
気持ちはわかるがヌルいといわざるを得ない。
あとさっきはあれほどドラを大切にしてたのになんで自風の西をきったんだ？
ちょっと振り込んでたところだけ評価してみた。
誰か拙いところ突っ込みよろしく。
・東２局
これはまぁしょうがない。
・東４局１本場
ドラなんだけど５順目９ｗではなく１ｐぎりのほうがよくないかな？
この手牌からじゃ使えそうにないし、一通の目もあるし。
七順目の５ｗぎりもどうかな・・・。
多分この後真ん中の三色を狙ったんだと思うけどそれなら先に１ｐを切るべきだと思う。
二人リーチに対して生牌の發を切るのもヌルい。
それにツッパるのなら１ｗじゃなく４ｐを打ってくべきだと思う。
・南１局
流し満貫を狙ったのかな？
気持ちはわかるがヌルいといわざるを得ない。
あとさっきはあれほどドラを大切にしてたのになんで自風の西をきったんだ？
＞ランキングマン
01は３位２位だからＤにするのはどうかな・・・。
ていうか確かに順位は絶対的なものだと思うけどそれだけで判断するのはどうかと思うぜ。
01は３位２位だからＤにするのはどうかな・・・。
ていうか確かに順位は絶対的なものだと思うけどそれだけで判断するのはどうかと思うぜ。
48 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/29(日) 00:27:18 ID:hEOwJ8pe
思想の成績112444でしょ。
サイザーより高いわけない。C以下が妥当
サイザーより高いわけない。C以下が妥当
ていうか０１って今見たんだが結構うまくないか？
目立ったことはしてないが東２のまわしかたとか東３局３本場のしぼり方とか結構いい打ち方だと思う。
少なくともＣはありえない。Ｂ＋でも全然いいと思うぜ。
ていうか東３局４本場クロード自重ｗｗｗｗｗｗ
親の三倍満とかこれはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗ
目立ったことはしてないが東２のまわしかたとか東３局３本場のしぼり方とか結構いい打ち方だと思う。
少なくともＣはありえない。Ｂ＋でも全然いいと思うぜ。
ていうか東３局４本場クロード自重ｗｗｗｗｗｗ
親の三倍満とかこれはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗ
50 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:45:32 ID:???
51 ：ランキングマン ◆qYF9ci6BwQ ：2007/07/29(日) 00:49:40 ID:???
３ラスの日は(自業自得ですが)いろんなスレでボロクソに叩かれまくっていたので
少しオマケも入っています。
しかも律儀にかなり反論もしていたようなので・・・
あれだけ叩かれていたら俺なら出られないぐらいの精神状態だったでしょう。
麻雀というゲームの性質上メンタル面というのは
かなり重要なウェイトを占めると俺は考えていますので。
それと牌譜を見直したんですが、０１氏はカンチャン氏と同じＢランクが妥当ですね。
訂正します。
少しオマケも入っています。
しかも律儀にかなり反論もしていたようなので・・・
あれだけ叩かれていたら俺なら出られないぐらいの精神状態だったでしょう。
麻雀というゲームの性質上メンタル面というのは
かなり重要なウェイトを占めると俺は考えていますので。
それと牌譜を見直したんですが、０１氏はカンチャン氏と同じＢランクが妥当ですね。
訂正します。
52 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:52:16 ID:hEOwJ8pe
思想ってコテ自演もするのね。
53 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:01:32 ID:???
現代思想 6戦 平均順位2.666
ぽっきい 14戦 平均順位2.214
SIZER 8戦 平均順位2.375
KANCHAN 4戦 平均順位2.500
みすちー 5戦 平均順位2.200
なぁ、そのランキング本当に順位に関係してるのか？
ぽっきい 14戦 平均順位2.214
SIZER 8戦 平均順位2.375
KANCHAN 4戦 平均順位2.500
みすちー 5戦 平均順位2.200
なぁ、そのランキング本当に順位に関係してるのか？
54 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:06:29 ID:???
まあ名無しとかランキングマンが思想かどうかは知らんが、
平均順位で決めるのが平等だし文句が出ないだろうね。
平均順位で決めるのが平等だし文句が出ないだろうね。
55 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:18:24 ID:???
＞ランキングマン
>>53のデータも加味して現在の暫定ランキング作ってくれ。
あと、一応最低でも５戦程度は打った人じゃないと、ランキングに
入れないほうがいいと思う
まあ今はまだ人がそんなにいないからいいが
>>53のデータも加味して現在の暫定ランキング作ってくれ。
あと、一応最低でも５戦程度は打った人じゃないと、ランキングに
入れないほうがいいと思う
まあ今はまだ人がそんなにいないからいいが
>>46
ｱﾝｶﾐｽ
ｱﾝｶﾐｽ
58 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:23:54 ID:???
合計点数も入れたほうがよくない？
59 ：ランキングマン ◆qYF9ci6BwQ ：2007/07/29(日) 01:33:15 ID:???
そうですね。
どうしても主観が入ってくるので
平均順位と得点を考慮してランキングを作った方がよさそうです。
そういえばさっき天鳳で国士無双を２局連続でテンパイして
タンヤオのみで上がられた時は人を殺せると思ってしまいました。
ちょうど字牌をポンされたので
１ｓ待ち、９ｐ待ちだった２回ともイケルと思ったんですが・・・
２回とも同じ人がタンヤオで上がったのでその人を殺ってきてもいいですか？
ランキングは誰か引き継いでくれる人を募集します。
みなさん８年後ぐらいに会いましょう。
それではさようなら。
どうしても主観が入ってくるので
平均順位と得点を考慮してランキングを作った方がよさそうです。
そういえばさっき天鳳で国士無双を２局連続でテンパイして
タンヤオのみで上がられた時は人を殺せると思ってしまいました。
ちょうど字牌をポンされたので
１ｓ待ち、９ｐ待ちだった２回ともイケルと思ったんですが・・・
２回とも同じ人がタンヤオで上がったのでその人を殺ってきてもいいですか？
ランキングは誰か引き継いでくれる人を募集します。
みなさん８年後ぐらいに会いましょう。
それではさようなら。
60 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:34:34 ID:???
牌譜見てみたけど、カンチャン氏の麻雀が見てて一番面白いな
フリーとかに強そうな打ち方に見えた
ネットだと打牌が強すぎる気もするが・・・
フリーとかに強そうな打ち方に見えた
ネットだと打牌が強すぎる気もするが・・・
61 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:35:36 ID:???
平均順位だけで決めるのなら、例えば
平均順位２．１位以上：Ｓ
平均順位２．１位～２．２位：Ａ
平均順位２．２位～２．３位：Ｂ
平均順位２．３位～２．４位：Ｃ
平均順位２．４位～２．５位：Ｄ
とかにして、機械的に当てはめていけばいいんじゃね
最低５戦以上打った人からランクインすることにしてさ
平均順位２．１位以上：Ｓ
平均順位２．１位～２．２位：Ａ
平均順位２．２位～２．３位：Ｂ
平均順位２．３位～２．４位：Ｃ
平均順位２．４位～２．５位：Ｄ
とかにして、機械的に当てはめていけばいいんじゃね
最低５戦以上打った人からランクインすることにしてさ
62 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:45:26 ID:???
ランキング修正版
＝S＝ ～2.10
該当者なし
＝Ａ＝ 2.11～2.20
みすちー
＝Ｂ＝ 2.21～2.30
ぽっきい
＝Ｃ＝ 2.31～2.40
SIZER
＝Ｄ＝ 2.41～2.50
該当者なし
＝E＝ 2.51～
現代思想
みすちー 5戦 平均順位2.200
ぽっきい 14戦 平均順位2.214
SIZER 8戦 平均順位2.375
KANCHAN 4戦 平均順位2.500
現代思想 6戦 平均順位2.666
aikとか鳴き三郎のデータはしらんので載せてない
＝S＝ ～2.10
該当者なし
＝Ａ＝ 2.11～2.20
みすちー
＝Ｂ＝ 2.21～2.30
ぽっきい
＝Ｃ＝ 2.31～2.40
SIZER
＝Ｄ＝ 2.41～2.50
該当者なし
＝E＝ 2.51～
現代思想
みすちー 5戦 平均順位2.200
ぽっきい 14戦 平均順位2.214
SIZER 8戦 平均順位2.375
KANCHAN 4戦 平均順位2.500
現代思想 6戦 平均順位2.666
aikとか鳴き三郎のデータはしらんので載せてない
63 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:46:18 ID:???
>>59
いや、別に悪い働きではないと思う。
まぁ、めんどくさくなったのならしょうがないが。
どうせなら適当なランキングじゃなくて個別にやっていこうぜ。
荒れるようならやめるが。
あと俺はこっちのランキングのほうが好きだな。
『Ｓ』
該当者なし
『Ａ』
ぽっきい
『Ｂ』
SIZER ＞ みすちー ＞ カンチャン
『Ｃ』
現代思想
『対戦数不足のため保留』
矢上川先生、 ０１（暫定Ｂ）、クロード（暫定Ａ？）、コアラのマーチ（暫定Ｃ？）
『論外』
aik、鳴き三郎 、ネオ現代思想
ＰＳ．平均順位だけだと面子によってかなり変動するからどうだろうか。
俺はまず一人目が主観で決めてそこを元に議論していく形が望ましいと思う。
いや、別に悪い働きではないと思う。
まぁ、めんどくさくなったのならしょうがないが。
どうせなら適当なランキングじゃなくて個別にやっていこうぜ。
荒れるようならやめるが。
あと俺はこっちのランキングのほうが好きだな。
『Ｓ』
該当者なし
『Ａ』
ぽっきい
『Ｂ』
SIZER ＞ みすちー ＞ カンチャン
『Ｃ』
現代思想
『対戦数不足のため保留』
矢上川先生、 ０１（暫定Ｂ）、クロード（暫定Ａ？）、コアラのマーチ（暫定Ｃ？）
『論外』
aik、鳴き三郎 、ネオ現代思想
ＰＳ．平均順位だけだと面子によってかなり変動するからどうだろうか。
俺はまず一人目が主観で決めてそこを元に議論していく形が望ましいと思う。
64 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:54:11 ID:hEOwJ8pe
65 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:54:39 ID:???
66 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:57:32 ID:???
確かネオは平均順位が2.00だから惜しいな。あいつの対局はハラハラして見てて１番面白かった。
あと２半荘やればランクイン出来るんだから戻ってきて欲しいぜw
あと２半荘やればランクイン出来るんだから戻ってきて欲しいぜw
67 ：ランキングマン ◆qYF9ci6BwQ ：2007/07/29(日) 02:01:10 ID:???
面倒になったんじゃなくて本当に殺るつもりでした。
さっきもオーラスにハネ満直撃で２位になりましたし・・・
１５戦で平均２・３５ですから矢上川先生には遠く及びませんね。
さっきもオーラスにハネ満直撃で２位になりましたし・・・
１５戦で平均２・３５ですから矢上川先生には遠く及びませんね。
68 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:01:10 ID:???
69 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:05:20 ID:???
ランキング最終版
＝S＝ ～2.10
該当者なし
＝Ａ＝ 2.11～2.20
みすちー
＝Ｂ＝ 2.21～2.30
ぽっきい
＝Ｃ＝ 2.31～2.40
SIZER
＝Ｄ＝ 2.41～2.50
該当者なし
＝E＝ 2.51～
現代思想
みすちー 5戦 平均順位2.200
ぽっきい 14戦 平均順位2.214
SIZER 8戦 平均順位2.375
KANCHAN 4戦 平均順位2.500
現代思想 6戦 平均順位2.666
あとは皆で連夜打ちあって、ランキングを上下させていけばいいんじゃない？
弱いメンツの時をあえて狙って対局に参加するとかしなければ、
打つ回数増やせば実力に収束するだろう。
＝S＝ ～2.10
該当者なし
＝Ａ＝ 2.11～2.20
みすちー
＝Ｂ＝ 2.21～2.30
ぽっきい
＝Ｃ＝ 2.31～2.40
SIZER
＝Ｄ＝ 2.41～2.50
該当者なし
＝E＝ 2.51～
現代思想
みすちー 5戦 平均順位2.200
ぽっきい 14戦 平均順位2.214
SIZER 8戦 平均順位2.375
KANCHAN 4戦 平均順位2.500
現代思想 6戦 平均順位2.666
あとは皆で連夜打ちあって、ランキングを上下させていけばいいんじゃない？
弱いメンツの時をあえて狙って対局に参加するとかしなければ、
打つ回数増やせば実力に収束するだろう。
70 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:08:34 ID:???
何か眠れないから今北の人の為にテンプレ的なものを書いてみた。
俺の認識にあるこのスレの働きなんだがどうだろうか。
このスレは向上心を持っている人が集まってお互いに切磋琢磨し、競い合うスレです。
毎晩９時過ぎにhttp://tenhou.net/0/?32782963に集まり対局を行います。
その結果を元に格付け、議論を行います。
尚、評価がほしい方は申し出て頂ければ誰かが評価します。
さらに評価してもらう人を指定していただいても構いません。
絶対とは言えませんが、評価してもらえると思います。
評価してもらうスレがありますが、こちらはそちらより力試し的な意味合いが強いです。
ですが、基本的には常に面子募集中。弱い人から強い人までお気軽にどうぞ。
注：弱すぎると叩かれることがありますが、強くなって見返しましょう。
ルール：東南戦のアリアリ、赤牌ナシ 誰も３万点に達していなければ西場突入。
誰かが３万点を超えれば終了。
俺の認識にあるこのスレの働きなんだがどうだろうか。
このスレは向上心を持っている人が集まってお互いに切磋琢磨し、競い合うスレです。
毎晩９時過ぎにhttp://tenhou.net/0/?32782963に集まり対局を行います。
その結果を元に格付け、議論を行います。
尚、評価がほしい方は申し出て頂ければ誰かが評価します。
さらに評価してもらう人を指定していただいても構いません。
絶対とは言えませんが、評価してもらえると思います。
評価してもらうスレがありますが、こちらはそちらより力試し的な意味合いが強いです。
ですが、基本的には常に面子募集中。弱い人から強い人までお気軽にどうぞ。
注：弱すぎると叩かれることがありますが、強くなって見返しましょう。
ルール：東南戦のアリアリ、赤牌ナシ 誰も３万点に達していなければ西場突入。
誰かが３万点を超えれば終了。
71 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:11:40 ID:hEOwJ8pe
72 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:15:03 ID:???
>>64,>>68
まぁ、平均順位を元に決めればいいんじゃないかな。
きっとここにくるのは向上心を持ってる人たちだろうから、ただランキングを上げるためだけに打つことはしないだろう。
みんなが高い志を持てるかどうかがランキングが生きるか腐るかの鍵だと思うわ。
後、平均順位を出したのは俺なんだがそれ結構大変だからみんなで協力してほしい。
まぁ、平均順位を元に決めればいいんじゃないかな。
きっとここにくるのは向上心を持ってる人たちだろうから、ただランキングを上げるためだけに打つことはしないだろう。
みんなが高い志を持てるかどうかがランキングが生きるか腐るかの鍵だと思うわ。
後、平均順位を出したのは俺なんだがそれ結構大変だからみんなで協力してほしい。
73 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:16:29 ID:???
74 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:18:13 ID:???
個室の成績なら簡単に出せるけど、ここ以外の部屋の成績も混じってるんだっけ？
75 ：ますたんぐ：2007/07/29(日) 02:28:08 ID:hEOwJ8pe
ほいじゃー俺も明日から参加するわ。
集計の方も時々手伝おう
集計の方も時々手伝おう
76 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:03:29 ID:???
SHIZERは何段でＲいくつ？
77 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:06:04 ID:???
>>65
60だけど、カンチャン氏って読んでるのか
無視してるのかわからないけど、ほとんどベタオリしない
ぽっきい氏と同テンにかまえたりとか
読んでやってるなら、すごいんだけど・・・
なんか他の人と打ち方（スタイル？）違う感じが面白かった
60だけど、カンチャン氏って読んでるのか
無視してるのかわからないけど、ほとんどベタオリしない
ぽっきい氏と同テンにかまえたりとか
読んでやってるなら、すごいんだけど・・・
なんか他の人と打ち方（スタイル？）違う感じが面白かった
78 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:11:05 ID:???
79 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:49:23 ID:???
80 ：ＳＩＺＥＲ ◆5Z5MAAHNQ6 ：2007/07/29(日) 07:20:24 ID:???
今日あるならぜひとも参加させてもらいます。
>>76
天鳳のフリーの成績はあまり突っ込んでほしくないんですが、表示なし三段です。
僕はそんなたいした打ち手ではありませんよ。
カンチャンの牌譜を見た時に負けてるかもしれないとも思いました。
でも負けません
>>76
天鳳のフリーの成績はあまり突っ込んでほしくないんですが、表示なし三段です。
僕はそんなたいした打ち手ではありませんよ。
カンチャンの牌譜を見た時に負けてるかもしれないとも思いました。
でも負けません
81 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:54:27 ID:???
今日もやるの？
82 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/07/29(日) 21:09:45 ID:???
>>70
わざわざ丁寧にテンプレ作成、ありがとうございます
とにかくみんなが気軽に参加して
お互いに勉強になればと思ってスレ立てました
ですから上手いとか下手とか関係なく参加してください
あと、牌譜についても検証いただき
疑問があればそれを議論できればと思います
今日もそろそろ待機しときます
わざわざ丁寧にテンプレ作成、ありがとうございます
とにかくみんなが気軽に参加して
お互いに勉強になればと思ってスレ立てました
ですから上手いとか下手とか関係なく参加してください
あと、牌譜についても検証いただき
疑問があればそれを議論できればと思います
今日もそろそろ待機しときます
83 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/07/29(日) 21:11:13 ID:???
今日もこの部屋にて
http://tenhou.net/0/?32782963
http://tenhou.net/0/?32782963
84 ：ますたんぐ：2007/07/29(日) 21:13:39 ID:hEOwJ8pe
いくよ
85 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/07/29(日) 22:13:55 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007072921gm-000b-13278-5b160d20&tw=0
東家：ぽっきい(-17)
南家：KANCHAN(-28)
西家：ますたんぐ(+42)
北家：クロード(+3)
東家：ぽっきい(-17)
南家：KANCHAN(-28)
西家：ますたんぐ(+42)
北家：クロード(+3)
86 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/07/29(日) 22:19:59 ID:???
オーラス狙いすぎ、やりすぎ、フリテン喰ってチーテン
・・・参った
唯一のチャンス逃して・・・悔しい
・・・参った
唯一のチャンス逃して・・・悔しい
ランキング（7/30付）
＝S＝ ～2.10
該当者なし
＝Ａ＝ 2.11～2.20
みすちー
＝Ｂ＝ 2.21～2.30
ぽっきい
＝Ｃ＝ 2.31～2.40
SIZER
＝Ｄ＝ 2.41～2.50
該当者なし
＝E＝ 2.51～
KANCHAN、現代思想
みすちー 5戦 平均順位2.200（１１）
ぽっきい 15戦 平均順位2.266（３４）
SIZER 8戦 平均順位2.375（１９）
KANCHAN 5戦 平均順位2.800（１４）
現代思想 6戦 平均順位2.666（１４）
*クロード 1戦 平均順位2.000（２）
*ますたんぐ 1戦 平均順位1.000（１）
ランキング修正しといた。
5戦に達してないルーキーには*マークつけといたから
対戦回数が5回に達した時は外してあげてくれ。
集計しやすいように（）内に今までの順位の合計も入れといた。
＝S＝ ～2.10
該当者なし
＝Ａ＝ 2.11～2.20
みすちー
＝Ｂ＝ 2.21～2.30
ぽっきい
＝Ｃ＝ 2.31～2.40
SIZER
＝Ｄ＝ 2.41～2.50
該当者なし
＝E＝ 2.51～
KANCHAN、現代思想
みすちー 5戦 平均順位2.200（１１）
ぽっきい 15戦 平均順位2.266（３４）
SIZER 8戦 平均順位2.375（１９）
KANCHAN 5戦 平均順位2.800（１４）
現代思想 6戦 平均順位2.666（１４）
*クロード 1戦 平均順位2.000（２）
*ますたんぐ 1戦 平均順位1.000（１）
ランキング修正しといた。
5戦に達してないルーキーには*マークつけといたから
対戦回数が5回に達した時は外してあげてくれ。
集計しやすいように（）内に今までの順位の合計も入れといた。
クロードは二戦目で平均順位1.500じゃないかな。
89 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/30(月) 20:18:57 ID:dxbq+iw4
現代思想降臨ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ
今夜は誰かやらないのか？
91 ：SIZER ◆5Z5MAAHNQ6 ：2007/07/30(月) 21:32:35 ID:???
とりあえず今のところKANCHANと待機してます
面子まだそろってないんでだれか打ちませんか？
面子まだそろってないんでだれか打ちませんか？
92 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/07/30(月) 22:00:56 ID:???
KANCHAN(+12)
SIZER(-52)
みすちー(-14)
ますたんぐ(+54
http://tenhou.net/0/?log=2007073021gm-000b-13278-3b0967ff&tw=3
SIZER(-52)
みすちー(-14)
ますたんぐ(+54
http://tenhou.net/0/?log=2007073021gm-000b-13278-3b0967ff&tw=3
93 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/07/30(月) 22:35:07 ID:???
KANCHAN(-23)
ますたんぐ(-34)
SIZER(+45)
みすちー(+12)
http://tenhou.net/0/?log=2007073022gm-000b-13278-438e8079&tw=2
ますたんぐ(-34)
SIZER(+45)
みすちー(+12)
http://tenhou.net/0/?log=2007073022gm-000b-13278-438e8079&tw=2
天鳳って段位が上がるだけだからつまんないよね。
さっきラス食らいまくったのに降格とかしないからワロタ。
せめて初段ぐらいからは降格アリにしてくれないと緊張感が出ないよね。
俺はすぐ段位が上がっていったんだけどこれって開始直後のサービスなのかな？
今２段なんだけどこれから上がるのに苦労する？
３段ぐらいからは勝ち続けてもなかなか上がらなくなったりとか・・・
さっきラス食らいまくったのに降格とかしないからワロタ。
せめて初段ぐらいからは降格アリにしてくれないと緊張感が出ないよね。
俺はすぐ段位が上がっていったんだけどこれって開始直後のサービスなのかな？
今２段なんだけどこれから上がるのに苦労する？
３段ぐらいからは勝ち続けてもなかなか上がらなくなったりとか・・・
95 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/07/30(月) 23:33:17 ID:???
KANCHAN(-12)
みすちー(-44)
SIZER(+13)
クロード(+43)
http://tenhou.net/0/?log=2007073023gm-000b-13278-b7c53a05&tw=3
みすちー(-44)
SIZER(+13)
クロード(+43)
http://tenhou.net/0/?log=2007073023gm-000b-13278-b7c53a05&tw=3
>>95
降格すんぞ？もっと負けてみれば分かるよｗ
降格すんぞ？もっと負けてみれば分かるよｗ
98 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/07/30(月) 23:50:33 ID:???
やってしまった操作ミス・・・
俺だけが被害受けるならいいが
みすちーに迷惑かけてしまった
ま、操作ミスも実力のうち
慣れるように練習しよ・・・
俺だけが被害受けるならいいが
みすちーに迷惑かけてしまった
ま、操作ミスも実力のうち
慣れるように練習しよ・・・
>>45
たとえ少ない試合数（極端にいうと１試合）でも、点数を叩けばあっさり上位ランクに急上昇できて、凹まされると下位ランクに急降下するシステムになってるね
このランキングシステムだと試合数をどんどん重ねていっても、変動が激しすぎて本当の実力が反映されにくいね
たとえ少ない試合数（極端にいうと１試合）でも、点数を叩けばあっさり上位ランクに急上昇できて、凹まされると下位ランクに急降下するシステムになってるね
このランキングシステムだと試合数をどんどん重ねていっても、変動が激しすぎて本当の実力が反映されにくいね
ランキング（7/31付）
＝S＝ ～2.10
該当者なし
＝Ａ＝ 2.11～2.20
該当者なし
＝Ｂ＝ 2.21～2.30
ぽっきい
＝Ｃ＝ 2.31～2.40
SIZER
＝Ｄ＝ 2.41～2.50
みすちー
＝E＝ 2.51～
KANCHAN、現代思想、
みすちー 8戦 平均順位2.500（20）
ぽっきい 15戦 平均順位2.266（34）
SIZER 11戦 平均順位2.363（26）
KANCHAN 8戦 平均順位2.625（21）
現代思想 6戦 平均順位2.666（14）
*クロード 3戦 平均順位1.333（4）
*ますたんぐ 3戦 平均順位2.000（6）
＝S＝ ～2.10
該当者なし
＝Ａ＝ 2.11～2.20
該当者なし
＝Ｂ＝ 2.21～2.30
ぽっきい
＝Ｃ＝ 2.31～2.40
SIZER
＝Ｄ＝ 2.41～2.50
みすちー
＝E＝ 2.51～
KANCHAN、現代思想、
みすちー 8戦 平均順位2.500（20）
ぽっきい 15戦 平均順位2.266（34）
SIZER 11戦 平均順位2.363（26）
KANCHAN 8戦 平均順位2.625（21）
現代思想 6戦 平均順位2.666（14）
*クロード 3戦 平均順位1.333（4）
*ますたんぐ 3戦 平均順位2.000（6）
集計乙
最低５戦して、今度は１０戦ってふうに最低条件をあげていけばいいと思うよ。
例えば回数が多い人のは余剰分を保留しといて他の人が追いついたらまた加味していくとかね。
例えば回数が多い人のは余剰分を保留しといて他の人が追いついたらまた加味していくとかね。
age
104 ：SIZER ◆5Z5MAAHNQ6 ：2007/08/01(水) 22:06:10 ID:gL0YY4N4
105 ：SIZER ◆5Z5MAAHNQ6 ：2007/08/01(水) 22:24:27 ID:gL0YY4N4
ぽっきいも来てくれました。
あと一人来ればすぐに始められます。
よろしくお願いします
あと一人来ればすぐに始められます。
よろしくお願いします
106 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/01(水) 22:25:27 ID:???
ぽっきいも来てくれてあと１人
どなたでもお越しください
どなたでもお越しください
107 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/01(水) 22:29:52 ID:???
おれもいるよ あと一人だな
108 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/01(水) 23:10:39 ID:???
KANCHAN(-25)
SIZER(+13)
ぽっきい(-38)
ＪＵＤＥ(+50)
http://tenhou.net/0/?log=2007080122gm-000b-13278-ac6e9b71&tw=3
SIZER(+13)
ぽっきい(-38)
ＪＵＤＥ(+50)
http://tenhou.net/0/?log=2007080122gm-000b-13278-ac6e9b71&tw=3
109 ：SIZER ◆5Z5MAAHNQ6 ：2007/08/01(水) 23:15:59 ID:???
牌譜も貯まってきたことですし、
僕でよければ牌譜の評価しますが…
どなたか御要望ありますか？
僕でよければ牌譜の評価しますが…
どなたか御要望ありますか？
110 ：JUDE ◆0bnw0TXEok ：2007/08/01(水) 23:18:43 ID:???
予定があるので１局しかできずにすいませんでした。
また機会があれば参加させて下さい。
また機会があれば参加させて下さい。
111 ：SIZER ◆5Z5MAAHNQ6 ：2007/08/01(水) 23:40:42 ID:???
112 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/02(木) 03:34:44 ID:???
>>109
誰も希望者いないなら、よろしく！
誰も希望者いないなら、よろしく！
113 ：JUDE ◆0bnw0TXEok ：2007/08/02(木) 16:02:15 ID:???
あと６ｍカンは操作ミスです。
切ろうとしたらカンしてしまいました。
振り込んだ人、裏ドラが増えてしまってすいませんでした。
切ろうとしたらカンしてしまいました。
振り込んだ人、裏ドラが増えてしまってすいませんでした。
SIZER氏、ぽっきい氏、カンチャン氏、ＪＵＤＥ氏、
それぞれ
個室じゃなくて天鳳のフリーで何戦してるのか、平均順位、Ｒ
をそれぞれ教えてくれ
参考にしたい。
俺は２００戦ぐらいで２.３８、Ｒは１８６０ぐらいです。
それぞれ
個室じゃなくて天鳳のフリーで何戦してるのか、平均順位、Ｒ
をそれぞれ教えてくれ
参考にしたい。
俺は２００戦ぐらいで２.３８、Ｒは１８６０ぐらいです。
115 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/02(木) 18:32:29 ID:???
おれはこの格付け戦をきっかけに天鳳始めたんだけど
今んとこ１０６戦で平均順位２．３７、Ｒ１６９６
今んとこ１０６戦で平均順位２．３７、Ｒ１６９６
116 ：JUDE ◆0bnw0TXEok ：2007/08/02(木) 18:50:29 ID:ewlu0JqT
僕は９６戦、平均２．２５、Ｒは１８０６です。
ただ上級は東風戦の喰アリ赤速以外は卓が立ちにくいので
同時登録でどうしても一般の方になってしまいます。
段位はもうすぐ２段ですけど
上級で同じように勝ててたらとっくに上がれてたと思います。
なので喰アリ赤速の東風戦に自信のある人には有利だと思います。
僕は長考が多いので速は１回もやってません。
ただ上級は東風戦の喰アリ赤速以外は卓が立ちにくいので
同時登録でどうしても一般の方になってしまいます。
段位はもうすぐ２段ですけど
上級で同じように勝ててたらとっくに上がれてたと思います。
なので喰アリ赤速の東風戦に自信のある人には有利だと思います。
僕は長考が多いので速は１回もやってません。
２人とも強いな。
回数が同じならとっくに抜かれてるよ。
教えてくれて３９。
回数が同じならとっくに抜かれてるよ。
教えてくれて３９。
118 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/02(木) 21:25:19 ID:???
>>114 フリーは０戦です・・
119 ：ＳＩＺＥＲ ◆5Z5MAAHNQ6 ：2007/08/02(木) 21:43:23 ID:???
ケータイからですが、だいたい280戦Ｒ1750平均2.42くらいだったはず。
120 ：JUDE ◆0bnw0TXEok ：2007/08/02(木) 21:47:04 ID:ewlu0JqT
２段に上がりました。
９９戦、平均順位２.２２、Ｒ１８４８
今月は１９戦で
通算得点１０位
通算順位添８位
平均順位１.５８
という確変ぶりです。
９９戦、平均順位２.２２、Ｒ１８４８
今月は１９戦で
通算得点１０位
通算順位添８位
平均順位１.５８
という確変ぶりです。
つええええｗ月間総合トップを狙えるな
カンチャン氏がフリーやってないのは以外だな。
やれば相当いくと思うからやってみたらどうでしょう？
＞ＳＩＺＥＲ氏
だいたい互角ぐらいの成績ですね。
２人とも３９。
やれば相当いくと思うからやってみたらどうでしょう？
＞ＳＩＺＥＲ氏
だいたい互角ぐらいの成績ですね。
２人とも３９。
123 ：JUDE ◆0bnw0TXEok ：2007/08/02(木) 23:00:28 ID:ewlu0JqT
カンチャンさんとクロードさんと僕がいるんですけど誰か入りませんか？
>>104から入れます。
>>104から入れます。
124 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/02(木) 23:34:44 ID:???
>>122
この成績からすると、フリーやっても期待出来ないような・・ｗ
そう言っていただけると救われますｗ
普段はハンゲの麻雀３か麻将のほうをやっています
まぁ、麻将のほうがメインですかね
といってもネト麻暦１ヶ月ちょいなんで、まだよく分からないです
IDはshosokuなので見かけたら声かけてください
この成績からすると、フリーやっても期待出来ないような・・ｗ
そう言っていただけると救われますｗ
普段はハンゲの麻雀３か麻将のほうをやっています
まぁ、麻将のほうがメインですかね
といってもネト麻暦１ヶ月ちょいなんで、まだよく分からないです
IDはshosokuなので見かけたら声かけてください
125 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/02(木) 23:36:13 ID:???
126 ：ネオ現代思想 ◆ZIrpPgbdyY ：2007/08/02(木) 23:43:43 ID:ewlu0JqT
集まらんかったんで今日は無しになりました
そうそう日付変わる前にネタばらしするよ
俺とＪＵＤＥのＩＤ見てみな
１００戦
段位２段
平均順位２．２２
Ｒ１８５０
思想を凹ましたあのぽっきいでさえ
１０６戦
平均順位２．３７
Ｒ１６９６
なんだぜ？
これでも俺は論外かい？
ぽっきいをＡランクで俺を論外にした>>63よ？
きゃー亀レスしちゃった☆
>>63を見返すためだけに頑張ってきたからみんな許してね★
ゴメン
そうそう日付変わる前にネタばらしするよ
俺とＪＵＤＥのＩＤ見てみな
１００戦
段位２段
平均順位２．２２
Ｒ１８５０
思想を凹ましたあのぽっきいでさえ
１０６戦
平均順位２．３７
Ｒ１６９６
なんだぜ？
これでも俺は論外かい？
ぽっきいをＡランクで俺を論外にした>>63よ？
きゃー亀レスしちゃった☆
>>63を見返すためだけに頑張ってきたからみんな許してね★
ゴメン
>>126そのペースがいつまで続くかな？
だいたいその成績自体自己申告だし
まったくあてにならん
まったくあてにならん
態度の１８０度転換っぷりにワラタ
130 ：ネオ現代思想 ◆ZIrpPgbdyY ：2007/08/03(金) 00:43:31 ID:IyufcJGz
じゃあどうすれば信じてくれんの？
２段とＲは表示するから見る？
だいたいぽっきいと始めたのが同じ時期だから回数も同じぐらいでＲと段位見たら分かると思うけど？
なんなら天鳳のＩＤも晒そうか？
お前が２ちゃんでＩＤ晒して
俺の成績みて本当だったら２ちゃんのＩＤ出して謝ってくれ
俺レッテル貼る奴大嫌いなんだよね
２段とＲは表示するから見る？
だいたいぽっきいと始めたのが同じ時期だから回数も同じぐらいでＲと段位見たら分かると思うけど？
なんなら天鳳のＩＤも晒そうか？
お前が２ちゃんでＩＤ晒して
俺の成績みて本当だったら２ちゃんのＩＤ出して謝ってくれ
俺レッテル貼る奴大嫌いなんだよね
131 ：ネオ現代思想 ◆ZIrpPgbdyY ：2007/08/03(金) 00:48:50 ID:???
>>129
俺もずっと我慢してたよ
全く６３は罪な奴だぜ
しかし確変って怖いな
マジでドラは乗るはリーチしてた奴がハイテーで振り込んでくれるは
俺が２位だったのに１位の奴が高めに振り込んで俺が１位になったりしてた
もう天鳳やらんからＩＤさらしても痛くも痒くもないぜ
ケケケ
俺もずっと我慢してたよ
全く６３は罪な奴だぜ
しかし確変って怖いな
マジでドラは乗るはリーチしてた奴がハイテーで振り込んでくれるは
俺が２位だったのに１位の奴が高めに振り込んで俺が１位になったりしてた
もう天鳳やらんからＩＤさらしても痛くも痒くもないぜ
ケケケ
自己申告だからあてにならんってのはもっともな意見でしょ
だいたい１００試合程度じゃ誤差が大きすぎて比較すること自体が
そもそもナンセンス
だいたい１００試合程度じゃ誤差が大きすぎて比較すること自体が
そもそもナンセンス
133 ：ネオ現代思想 ◆ZIrpPgbdyY ：2007/08/03(金) 01:14:46 ID:???
おい>>128
早くしろよ
俺の成績が嘘だったら俺は死んでやるから早く２ちゃんのＩＤ晒せよ？
誰かが俺のＩＤで打っても１戦ぐらいしか出来んから成績もそんな急降下せんしな
それにお前は２ちゃんで俺は天鳳のＩＤだぜ？
こんなお前に有利な取引ねーだろうが
大体なあ
成績は運もあるけど頑張って築いてきたって誇りもあるんだよ
お前みたいに好き勝手ほざいて
俺の言ってる事が本当っぽかったら
謝罪もせずにケツまくって逃げるような糞蟲みたいな奴は許せねぇんだ
早くしろよ
俺の成績が嘘だったら俺は死んでやるから早く２ちゃんのＩＤ晒せよ？
誰かが俺のＩＤで打っても１戦ぐらいしか出来んから成績もそんな急降下せんしな
それにお前は２ちゃんで俺は天鳳のＩＤだぜ？
こんなお前に有利な取引ねーだろうが
大体なあ
成績は運もあるけど頑張って築いてきたって誇りもあるんだよ
お前みたいに好き勝手ほざいて
俺の言ってる事が本当っぽかったら
謝罪もせずにケツまくって逃げるような糞蟲みたいな奴は許せねぇんだ
134 ：ネオ現代思想 ◆ZIrpPgbdyY ：2007/08/03(金) 01:22:45 ID:???
>>132
確かに１００試合じゃ少ないし牌効率どころか人和も知らんよ
でも俺より数段上のぽっきいとほぼ同じ回数で
俺の方がいい成績だったのに嘘だって言われたら悔しいじゃん？
俺の方が少ないのにＲで２００近い差が出てんだぜ？
普通１００試合で２００近くもＲに差は出んだろ～
俺の事嫌ってる人が多いのは分かってるけど
頑張ったら認めてくれるもんは認めてくれてもいいじゃんか？
確かに１００試合じゃ少ないし牌効率どころか人和も知らんよ
でも俺より数段上のぽっきいとほぼ同じ回数で
俺の方がいい成績だったのに嘘だって言われたら悔しいじゃん？
俺の方が少ないのにＲで２００近い差が出てんだぜ？
普通１００試合で２００近くもＲに差は出んだろ～
俺の事嫌ってる人が多いのは分かってるけど
頑張ったら認めてくれるもんは認めてくれてもいいじゃんか？
135 ：ネオ現代思想 ◆ZIrpPgbdyY ：2007/08/03(金) 01:39:57 ID:???
俺の
１００戦
２段
平均順位２．２２
Ｒ１８５０
ってのはガチだからみんな信じてくれよ？
何か虚しくなったぜ
誰か俺より悪い成績で俺のＩＤ欲しい奴いる？
今の俺のペースで後１０戦したら多分８月の月間ランキングに載るぞ？
今でも通得か何かは１０位前後には載ってる
(今月２０試合でまだ規定の３０試合未満だけど何故か載ってる）
コピペ↓
順位 名前 通算順位点 平均順位 対戦
1 Otiai66 490 2.11 63
2 垣忠 460 2.04 50
3 トラノスケ 460 2.07 54
4 －神－ 450 1.67 27
5 paya 410 1.88 33
6 こころのボス 410 2.26 85
7 tako 390 2.17 59
8 漫★画太郎 370 1.97 35
9 ＪＵＤＥ 360 1.60 20
10 rokusuke 360 1.97 34
１００戦
２段
平均順位２．２２
Ｒ１８５０
ってのはガチだからみんな信じてくれよ？
何か虚しくなったぜ
誰か俺より悪い成績で俺のＩＤ欲しい奴いる？
今の俺のペースで後１０戦したら多分８月の月間ランキングに載るぞ？
今でも通得か何かは１０位前後には載ってる
(今月２０試合でまだ規定の３０試合未満だけど何故か載ってる）
コピペ↓
順位 名前 通算順位点 平均順位 対戦
1 Otiai66 490 2.11 63
2 垣忠 460 2.04 50
3 トラノスケ 460 2.07 54
4 －神－ 450 1.67 27
5 paya 410 1.88 33
6 こころのボス 410 2.26 85
7 tako 390 2.17 59
8 漫★画太郎 370 1.97 35
9 ＪＵＤＥ 360 1.60 20
10 rokusuke 360 1.97 34
たった100戦程度だったら、俺みたいな雑魚ですら2.1程度をキープしていた件
137 ：ネオ現代思想 ◆ZIrpPgbdyY ：2007/08/03(金) 02:06:43 ID:???
成績が嘘だって言われたから反論してんだよ
大体お前ＩＤ晒せるのか？
俺は本当だから晒せるぜｗ
どうせ嘘だろ？
ぽっきいでさえ２．３７なんだぜ？
大体お前ＩＤ晒せるのか？
俺は本当だから晒せるぜｗ
どうせ嘘だろ？
ぽっきいでさえ２．３７なんだぜ？
138 ：ネオ現代思想 ◆ZIrpPgbdyY ：2007/08/03(金) 02:27:11 ID:???
↑は136へのレスね
あと証拠だせよ？
天鳳のＩＤはいいからＨＮ出してみな
１００戦程度ってんなら４００戦はクリアしてるだろうから
Ｒのランキングには載ってるんだろ？
それともＲ１８００さえ維持出来んかったのかい？
まさか１００戦で2.1"程度"を
キープしてた雑魚なら１８００切ってはないだろうしなｗｗ
もちろん載ってんだろ？
ゴメン眠いからＨＮ晒しといて
明日休みだから確認しとくよ
それにしてもまさかこんなに嫌われてるとは・・・
>>128>>132>>136が全部自演でも傷ついた
どうせ思想もいないからこの板にいる意味もないし
また天鳳のＩＤ変えてランキング上げるか、
ぽっきいとか優しい奴がここで打ってる時に混ぜてもらうとするか・・・
お休み
あと証拠だせよ？
天鳳のＩＤはいいからＨＮ出してみな
１００戦程度ってんなら４００戦はクリアしてるだろうから
Ｒのランキングには載ってるんだろ？
それともＲ１８００さえ維持出来んかったのかい？
まさか１００戦で2.1"程度"を
キープしてた雑魚なら１８００切ってはないだろうしなｗｗ
もちろん載ってんだろ？
ゴメン眠いからＨＮ晒しといて
明日休みだから確認しとくよ
それにしてもまさかこんなに嫌われてるとは・・・
>>128>>132>>136が全部自演でも傷ついた
どうせ思想もいないからこの板にいる意味もないし
また天鳳のＩＤ変えてランキング上げるか、
ぽっきいとか優しい奴がここで打ってる時に混ぜてもらうとするか・・・
お休み
なにこの雑魚の集い
確変してる素人と自演するホラ吹きの集いだよ
嘘だって言われて悔しいのは分かるけど、
どうみても同一人物なのにそれぞれムキになってるネオ現代思想さんにワロタw
まさか厨房か工房じゃないの？
それにいちいち反論しなくてもそのスコアは信じるよ。
初心者がいいスコア出したから僻んでるだけの香具師だから放っておけば？
2ｃｈによくいるタイプの雑魚だろうし。
あと確変終わったら反動がくるから今の内に優越感に浸ってればいいよw
半月もしたら多分ＩＤ晒せなくなると思うwwwwwwwww
どうみても同一人物なのにそれぞれムキになってるネオ現代思想さんにワロタw
まさか厨房か工房じゃないの？
それにいちいち反論しなくてもそのスコアは信じるよ。
初心者がいいスコア出したから僻んでるだけの香具師だから放っておけば？
2ｃｈによくいるタイプの雑魚だろうし。
あと確変終わったら反動がくるから今の内に優越感に浸ってればいいよw
半月もしたら多分ＩＤ晒せなくなると思うwwwwwwwww
>>141
偉そうに言うならお前参加してみろよ！
現時点で何も晒せないお前が２ｃｈによくいるタイプの雑魚代表だろがwww
ネオ思想は晒してる分、間違いなくお前より上だよ
荒らすだけのアホゥはここに来るな！
偉そうに言うならお前参加してみろよ！
現時点で何も晒せないお前が２ｃｈによくいるタイプの雑魚代表だろがwww
ネオ思想は晒してる分、間違いなくお前より上だよ
荒らすだけのアホゥはここに来るな！
143 ：セコムドットコム ◆IM9QW5vvrQ ：2007/08/03(金) 14:26:19 ID:???
どーも、俺が噂のセコムドットコムだ。ネット麻雀をバカにしていたが実際やってみたら面白かったので反省しました。まずフリーよりストレスを感じないのがよいね。
ところでネオ現代思想ってのが偉そうだから打ってみたいぜ。
俺の具合悪い鳴きでヒィヒィ言わせてやんよ。
ところでネオ現代思想ってのが偉そうだから打ってみたいぜ。
俺の具合悪い鳴きでヒィヒィ言わせてやんよ。
ぬらり乙
ぬらりひょんとセコムドットコムはスルー
146 ：ネオ現代思想 ◆ZIrpPgbdyY ：2007/08/03(金) 15:39:31 ID:???
>>142
ありがとな兄弟
お礼に暫定だけど月間１位のコピペ貼っとくよ
さっきやっと３０局に達したら総合１位になってた
暫定だけどね
順位 名前 総合 通得 平得 通順 平順
1 ＪＵＤＥ 17 7 1 8 1
2 rokusuke 24 2 2 14 6
3 paya 28 13 4 9 2
4 漫★画太郎 35 11 6 13 5
5 垣忠 37 3 12 5 17
6 Otiai66 41 5 20 1 15
7 xjxbf332 52 23 5 21 3
8 魔法使い庄一 64 8 7 26 23
9 江田島平八♪ 65 6 27 4 28
10 負けてやるよ！ 66 9 15 16 26
ありがとな兄弟
お礼に暫定だけど月間１位のコピペ貼っとくよ
さっきやっと３０局に達したら総合１位になってた
暫定だけどね
順位 名前 総合 通得 平得 通順 平順
1 ＪＵＤＥ 17 7 1 8 1
2 rokusuke 24 2 2 14 6
3 paya 28 13 4 9 2
4 漫★画太郎 35 11 6 13 5
5 垣忠 37 3 12 5 17
6 Otiai66 41 5 20 1 15
7 xjxbf332 52 23 5 21 3
8 魔法使い庄一 64 8 7 26 23
9 江田島平八♪ 65 6 27 4 28
10 負けてやるよ！ 66 9 15 16 26
147 ：ネオ現代思想 ◆ZIrpPgbdyY ：2007/08/03(金) 15:52:08 ID:???
>>143
俺が(暫定)月間総合１位のＪＵＤＥ様だと知っていて挑戦してんのか？
面白れぇな
平均順位と平均得点も１位なんだぜ？
まあ勝負は勘弁してくれ
マジでド素人だから
人和のページが見つからんからまだ知らんぐらいだぜ？
ガチでやりたいならぽっきいって奴かＳＩＺＥＲさんって人とやりなよ？
確変終わった俺の５倍は強いぜ？
どうもさっき終わったみたいだからな
３着と４着だった
２着でも次はずっと１位取れてたのに
２局連続でトップになれんかったのが２日ぶりだった
確変よもう１度こい！！
俺が(暫定)月間総合１位のＪＵＤＥ様だと知っていて挑戦してんのか？
面白れぇな
平均順位と平均得点も１位なんだぜ？
まあ勝負は勘弁してくれ
マジでド素人だから
人和のページが見つからんからまだ知らんぐらいだぜ？
ガチでやりたいならぽっきいって奴かＳＩＺＥＲさんって人とやりなよ？
確変終わった俺の５倍は強いぜ？
どうもさっき終わったみたいだからな
３着と４着だった
２着でも次はずっと１位取れてたのに
２局連続でトップになれんかったのが２日ぶりだった
確変よもう１度こい！！
へー、面白いね
交流部屋来ない？
交流部屋来ない？
150 ：ネオ現代思想 ◆ZIrpPgbdyY ：2007/08/03(金) 19:30:19 ID:???
>>148
・・・この程度だと？
ちょっとは褒めてくれよ
頑張ったんだから
>>149
どっちを誘ってんのか分からんが俺だったら勘弁してくれ
確変終わった俺は見るに耐えんぜ？
６級のＲ１６００ぐらいが妥当だろう
>>108の牌譜見れば分かるよ
タンヤオのみだったのに三暗刻とハイテーまでついてトップになれたんだぜ？
振り込んだぽっきいはリーチしてたから回避不能だったし
セコム何とかは多分一般のアリアリ東風で何戦もやってた
全部俺が１着だったから大した事ないな
・・・この程度だと？
ちょっとは褒めてくれよ
頑張ったんだから
>>149
どっちを誘ってんのか分からんが俺だったら勘弁してくれ
確変終わった俺は見るに耐えんぜ？
６級のＲ１６００ぐらいが妥当だろう
>>108の牌譜見れば分かるよ
タンヤオのみだったのに三暗刻とハイテーまでついてトップになれたんだぜ？
振り込んだぽっきいはリーチしてたから回避不能だったし
セコム何とかは多分一般のアリアリ東風で何戦もやってた
全部俺が１着だったから大した事ないな
凄い運の良さだね と褒めれば満足して帰ってくれるのかい？
152 ：セコムドットコム ◆IM9QW5vvrQ ：2007/08/03(金) 19:43:18 ID:???
>>ネオ
対戦したんだね。
俺さ、あの日がネット麻雀デビューだったんだよ。
気が付いたら十二時間以上やってたんだよ。
もうただの馬鹿だよな。
対戦したんだね。
俺さ、あの日がネット麻雀デビューだったんだよ。
気が付いたら十二時間以上やってたんだよ。
もうただの馬鹿だよな。
153 ：ネオ現代思想 ◆ZIrpPgbdyY ：2007/08/03(金) 20:36:55 ID:???
>>セコム
確かに最初は時間忘れるよな
俺もずっとやってたよ
もう当分やりたくないぜ
Ｒもハコったから１８０６まで落ちたし
まあまたどっかでやろうぜ
今日はやらんのかな？
個室は成績に影響せんから１局やって寝たいんだが・・・
確かに最初は時間忘れるよな
俺もずっとやってたよ
もう当分やりたくないぜ
Ｒもハコったから１８０６まで落ちたし
まあまたどっかでやろうぜ
今日はやらんのかな？
個室は成績に影響せんから１局やって寝たいんだが・・・
100戦で2.1くらいなら普通にあり得るだろ
なんで顔真っ赤にして反論してるのかが、さっぱりわからんのだが・・・
＞ぽっきいでさえ２．３７なんだぜ？
『ぽっきいでさえ』って、この人そんなに強者なの？はっきりいって知らん。
＞１００戦程度ってんなら４００戦はクリアしてるだろうから
自分にだけ都合の良い解釈するなよ。ガキじゃねえんだからさｗ
まだ170戦くらいしかしてないけど、100戦付近では普通に2.1以下だったぞ
にわかには信じがたい成績を語ってるのなら、証拠出せとか言うのもまだわかる
だが、100戦で2.1程度で証拠出せとか言い出されたら、はっきり言って困惑するわｗ
なんで顔真っ赤にして反論してるのかが、さっぱりわからんのだが・・・
＞ぽっきいでさえ２．３７なんだぜ？
『ぽっきいでさえ』って、この人そんなに強者なの？はっきりいって知らん。
＞１００戦程度ってんなら４００戦はクリアしてるだろうから
自分にだけ都合の良い解釈するなよ。ガキじゃねえんだからさｗ
まだ170戦くらいしかしてないけど、100戦付近では普通に2.1以下だったぞ
にわかには信じがたい成績を語ってるのなら、証拠出せとか言うのもまだわかる
だが、100戦で2.1程度で証拠出せとか言い出されたら、はっきり言って困惑するわｗ
155 ：SIZER ◆5Z5MAAHNQ6 ：2007/08/03(金) 20:42:48 ID:???
>>KANCHAN
遅くなりましたが>>108の牌譜を評価してみます
東2-1 白を鳴いての役有りテンパイがすごい
東3-2 4順目三切り。
南1-1 8順目3-6ソーが3枚見えてるし、白が出やすいからのシャボ受け？
南3 2順目ちょっと悩むところ。4ソーで正解…かな。
南4 完璧に打てていると思う。
1本場の(6)引き八切りが良いと思った。
総評
東2-1の白を鳴くところがさすがだと思った。
プレイしたときは1点読みで止められたようにさえ感じた。
見てみると南3が悩むが、上手く打てていたと思う。
オーラスも完璧だと思う。
変なところ見つけようと思って見たけど、僕には見つけられなかった。
遅くなりましたが>>108の牌譜を評価してみます
東2-1 白を鳴いての役有りテンパイがすごい
東3-2 4順目三切り。
南1-1 8順目3-6ソーが3枚見えてるし、白が出やすいからのシャボ受け？
南3 2順目ちょっと悩むところ。4ソーで正解…かな。
南4 完璧に打てていると思う。
1本場の(6)引き八切りが良いと思った。
総評
東2-1の白を鳴くところがさすがだと思った。
プレイしたときは1点読みで止められたようにさえ感じた。
見てみると南3が悩むが、上手く打てていたと思う。
オーラスも完璧だと思う。
変なところ見つけようと思って見たけど、僕には見つけられなかった。
156 ：SIZER ◆5Z5MAAHNQ6 ：2007/08/03(金) 21:17:14 ID:???
KANCHANの牌譜は本当はもっと上手な人に見てもらってほしいです。
僕が見ると上手だなあで終わってしまうので…
他の人の牌譜も、希望あれば評価します。
僕が見ると上手だなあで終わってしまうので…
他の人の牌譜も、希望あれば評価します。
157 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/03(金) 21:32:39 ID:???
>>155 評価ありがとうございます
南1-1 は直前に３ソー切られたのをみて迷わずバッタに受けました
直前に打たれた牌で待ちたくないっていう理由で読みはありませんｗ
南4-1 実はあとで考えると４ｍ切りのほうがよかったかな・・・と
トイツ（アンコ）手を捨てるには早かったかなとも思ってます
８ｍ切りは上手っぽいけど、傲慢に行くほうが俺らしいかなと・・ｗ
あと156で言ってるのは皮肉ですか！？ｗ
上手かったら結果に出てるはず
出てないのは何かが足りないからだと思ってます
南1-1 は直前に３ソー切られたのをみて迷わずバッタに受けました
直前に打たれた牌で待ちたくないっていう理由で読みはありませんｗ
南4-1 実はあとで考えると４ｍ切りのほうがよかったかな・・・と
トイツ（アンコ）手を捨てるには早かったかなとも思ってます
８ｍ切りは上手っぽいけど、傲慢に行くほうが俺らしいかなと・・ｗ
あと156で言ってるのは皮肉ですか！？ｗ
上手かったら結果に出てるはず
出てないのは何かが足りないからだと思ってます
158 ：ネオ現代思想 ◆ZIrpPgbdyY ：2007/08/03(金) 21:33:53 ID:???
SIZERさん俺も頼んでいいですか？
牌効率とか知らないんで裏目に出る事が多いので教わりたいです
>>108のやつでいいんでお願いします
１２とか８９のカタチなら役になる字牌１つだけよりも
早めに切ってるんですけど直後によく３や７を引いて後悔しています
ちなみに２４とか４６とかなら字牌１つよりは残すようにしてます
牌効率とか知らないんで裏目に出る事が多いので教わりたいです
>>108のやつでいいんでお願いします
１２とか８９のカタチなら役になる字牌１つだけよりも
早めに切ってるんですけど直後によく３や７を引いて後悔しています
ちなみに２４とか４６とかなら字牌１つよりは残すようにしてます
↑その打ち方は間違ってると思うよ。
ｼｭﾝﾂになる牌の方が字牌１つよりも大事だと思う。
ｼｭﾝﾂになる牌の方が字牌１つよりも大事だと思う。
160 ：ネオ現代思想 ◆ZIrpPgbdyY ：2007/08/03(金) 22:11:41 ID:???
>>159
そうなの？
例えば西家で西１つ持ってて序盤にツモったら高確率で中盤以降にツモるか切られるかするじゃん？
それ鳴いたりしたら役になるんだよ？
あとはドラでも乗っければいいと思うんだけど・・・
順子なんて１つあっても役にならんし
自風＞三元牌＞場風＞ヤオチュー牌が絡んでる順子２枚＞その他の字牌
って考え方は間違ってるのかなあ？
１とか９がドラでも嫌いだから順子が完成してない限りは早めに切っちゃう
そうなの？
例えば西家で西１つ持ってて序盤にツモったら高確率で中盤以降にツモるか切られるかするじゃん？
それ鳴いたりしたら役になるんだよ？
あとはドラでも乗っければいいと思うんだけど・・・
順子なんて１つあっても役にならんし
自風＞三元牌＞場風＞ヤオチュー牌が絡んでる順子２枚＞その他の字牌
って考え方は間違ってるのかなあ？
１とか９がドラでも嫌いだから順子が完成してない限りは早めに切っちゃう
161 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/03(金) 22:18:00 ID:???
今２人待機してますのであと２人どうぞ♪
http://tenhou.net/0/?32782963
http://tenhou.net/0/?32782963
>>160もし他家がﾄｲﾂで持ってたら？
164 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/03(金) 22:56:40 ID:???
KANCHAN(-23)
ＪＵＤＥ(+48)
SIZER(+9)
セコムドットコム(-34)
http://tenhou.net/0/?log=2007080322gm-000b-13278-fe4371cf&tw=2
ＪＵＤＥ(+48)
SIZER(+9)
セコムドットコム(-34)
http://tenhou.net/0/?log=2007080322gm-000b-13278-fe4371cf&tw=2
165 ：ネオ現代思想 ◆ZIrpPgbdyY ：2007/08/03(金) 23:02:33 ID:???
>>162-163
そっか教えてくれてありがと
そういやさっき５戦目が終わったんでここのランキングにも載るな
平均順位が
（４位＋１位＋２位＋１位＋１位）÷５＝１．８って計算であってたら俺も載せといて
＞ランキングマンさん
それじゃあお休みなさい
そっか教えてくれてありがと
そういやさっき５戦目が終わったんでここのランキングにも載るな
平均順位が
（４位＋１位＋２位＋１位＋１位）÷５＝１．８って計算であってたら俺も載せといて
＞ランキングマンさん
それじゃあお休みなさい
>>ネオ現代思想
本当にど素人なのか？２戦だけしか見てないがかなり強くね？
本当にど素人なのか？２戦だけしか見てないがかなり強くね？
167 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/03(金) 23:25:46 ID:???
KANCHAN(-46)
セコムドットコム(+17)
SIZER(+52)
クロード(-23)
http://tenhou.net/0/?log=2007080323gm-000b-13278-5cbc1a43&tw=2
セコムドットコム(+17)
SIZER(+52)
クロード(-23)
http://tenhou.net/0/?log=2007080323gm-000b-13278-5cbc1a43&tw=2
>>166結果だけ見て語るな。どうせたまたま勝てただけだろwwwww
169 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/03(金) 23:48:28 ID:???
KANCHAN(+64)
セコムドットコム(-53)
クロード(+5)
SIZER(-16)
http://tenhou.net/0/?log=2007080323gm-000b-13278-4cdafeb5&tw=2
セコムドットコム(-53)
クロード(+5)
SIZER(-16)
http://tenhou.net/0/?log=2007080323gm-000b-13278-4cdafeb5&tw=2
170 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/04(土) 00:28:09 ID:???
KANCHAN(+47)
クロード(-34)
SIZER(+10)
セコムドットコム(-23)
http://tenhou.net/0/?log=2007080323gm-000b-13278-5b38fc03&tw=2
クロード(-34)
SIZER(+10)
セコムドットコム(-23)
http://tenhou.net/0/?log=2007080323gm-000b-13278-5b38fc03&tw=2
試合お疲れ様でした。
もし良かったら上の牌譜どれでもいいんで批評してください。
もし良かったら上の牌譜どれでもいいんで批評してください。
172 ：SIZER ◆5Z5MAAHNQ6 ：2007/08/04(土) 01:26:23 ID:???
>>JUDEさん
とりあえず>>164の牌譜見ます。
東3 まず、>>163さんの意見に僕も同意です。
基本なんですけど字牌の切る順序がこの局
發→東→西→發→南
で丁寧でいいと思いました。
東4 16順目 (6)が危ないと思って止めたのならたいしたものです。
東4-1 ７順目 五ポンは七が狙い目になるし、
發ツモは8000オールですね。良い鳴きだと思いました。
南1 10順目 369に取るかなと思ったのですが、
7が４枚見えているので5-8待ちダマは良いと思います。
総評
ツキもあるのですが、よく打てています。
これで初心者というのは詐欺です。
とりあえず>>164の牌譜見ます。
東3 まず、>>163さんの意見に僕も同意です。
基本なんですけど字牌の切る順序がこの局
發→東→西→發→南
で丁寧でいいと思いました。
東4 16順目 (6)が危ないと思って止めたのならたいしたものです。
東4-1 ７順目 五ポンは七が狙い目になるし、
發ツモは8000オールですね。良い鳴きだと思いました。
南1 10順目 369に取るかなと思ったのですが、
7が４枚見えているので5-8待ちダマは良いと思います。
総評
ツキもあるのですが、よく打てています。
これで初心者というのは詐欺です。
173 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/04(土) 01:27:35 ID:???
＞クロードさん
では>>167の牌譜を
東1 整った配牌で初っぱななので俺ならじっくり打ってアガリを逃しそうｗ
東2 振込みは仕方ないと思うが、２ｐの出に対して３ｐが出てないので
他に固まっているという読みもあるのでカン５ｐのほうが有利な気が…
もちろん６ｐ打ちは攻撃的な手順なので問題はないと思う
東3 無理出切る手ではないのでオリ気味は正解だと思うが、１ｓ空切りは
どうだろ？ワンズ払って七対子２ｓタンキになってると思う
東4 全く問題ナシ
南1 チャンタ系の手だが、どうせならフリテン高め引けよ！って感じｗ
でも第一打の４ｐ切りは意思があってすごく好き
南1-1 ここは前局のように早めに４ｍ切ってほしかった
あと9ｓ打って安牌の北残すより北を払って最高め狙いがいいような…
南2-1 問題ナシ
南3 問題ナシ・・・というよりこれじゃ手が出せないね
南4 期待出切る手だったけどドラが切れてしまった時点でリーチ打っても
良かったのでは？と言いながら最後まで諦めず四暗狙いは好きです
全体的に何も出来ないって感じで仕方ないと思います
疑問の残るような手自体入らなかったですね
では>>167の牌譜を
東1 整った配牌で初っぱななので俺ならじっくり打ってアガリを逃しそうｗ
東2 振込みは仕方ないと思うが、２ｐの出に対して３ｐが出てないので
他に固まっているという読みもあるのでカン５ｐのほうが有利な気が…
もちろん６ｐ打ちは攻撃的な手順なので問題はないと思う
東3 無理出切る手ではないのでオリ気味は正解だと思うが、１ｓ空切りは
どうだろ？ワンズ払って七対子２ｓタンキになってると思う
東4 全く問題ナシ
南1 チャンタ系の手だが、どうせならフリテン高め引けよ！って感じｗ
でも第一打の４ｐ切りは意思があってすごく好き
南1-1 ここは前局のように早めに４ｍ切ってほしかった
あと9ｓ打って安牌の北残すより北を払って最高め狙いがいいような…
南2-1 問題ナシ
南3 問題ナシ・・・というよりこれじゃ手が出せないね
南4 期待出切る手だったけどドラが切れてしまった時点でリーチ打っても
良かったのでは？と言いながら最後まで諦めず四暗狙いは好きです
全体的に何も出来ないって感じで仕方ないと思います
疑問の残るような手自体入らなかったですね
174 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/04(土) 02:00:20 ID:???
＞クロードさん
続いて>>169を
東1 親ということで仕掛けはアリだし振り込みも仕方なしかな・・・
東2 アガったが、発タンキの意図が解らなかった
東3 123の三色にしてもジュンチャン３色にしても8ｍよりは
1ｐ7ｓが先でいいのでは？
東4 これはどうにも手が出せないですね
南1 早そうな手なのに・・・って感じですね、これは辛い
南2 アガったけど面前で仕上がらないところが微妙ですね
4ｍ引きのとき6ｓに手をかけなかったのが不思議です
南3 4ｍ引きで5ｍ切りがよく解らなかった
親警戒にしても、東切りでも北切りでもいいと思うけど・・・
南3-1 タンピンに仕上がって親から取れればと期待出来る手だが
ツモ悪すぎ！ｗこれじゃ仕方ないですね
前回の半荘と同様に参加出来ないって感じで
逆に少ないチャンスでよく２着拾えたなと思う
批評するような手すら入ってなかったので
何も出来なくても仕方ないなと思いました
続いて>>169を
東1 親ということで仕掛けはアリだし振り込みも仕方なしかな・・・
東2 アガったが、発タンキの意図が解らなかった
東3 123の三色にしてもジュンチャン３色にしても8ｍよりは
1ｐ7ｓが先でいいのでは？
東4 これはどうにも手が出せないですね
南1 早そうな手なのに・・・って感じですね、これは辛い
南2 アガったけど面前で仕上がらないところが微妙ですね
4ｍ引きのとき6ｓに手をかけなかったのが不思議です
南3 4ｍ引きで5ｍ切りがよく解らなかった
親警戒にしても、東切りでも北切りでもいいと思うけど・・・
南3-1 タンピンに仕上がって親から取れればと期待出来る手だが
ツモ悪すぎ！ｗこれじゃ仕方ないですね
前回の半荘と同様に参加出来ないって感じで
逆に少ないチャンスでよく２着拾えたなと思う
批評するような手すら入ってなかったので
何も出来なくても仕方ないなと思いました
175 ：SIZER ◆5Z5MAAHNQ6 ：2007/08/04(土) 02:32:41 ID:???
>>JUDEさん
>>108の牌譜です。
東2-1 ２順目 僕ならドラ(9)も考えてチートイを見ます。
16順目 リーチの筋ですが終盤のドラ切りは危険です。
残りツモも少ないので（5）のほうが良いと思います。
東3-2 5順目 ホンイツは… 微妙な判断ですね。
1、トップめの上家は親に鳴かせない
2、ドラが使えない
の理由で僕なら（1）（9）を切りますが… 微妙です。
東4-3 よく押しました。
南1 軽い手で現物切ってテンパイ、そしてあがり。言うことなし
南2 4順目 タンヤオに移行するペンチャン払いがいいです。
南3 ピンズが場に安いので微妙ですが間（5）だと思います。たぶん
南4 5順目 9ソーでいいはずです。
10順目 トップと2400点差、リーチ棒1本。
ツモか裏狙いのリーチか二切りテンパイ崩しのどちらかです。
リーチがないとツモっても2位です。
南4-1 10順目 7切りの方が広い。
13順目 逆転手テンパイ！四切り勝負！
総評
東2-1の（9）切りは危ないです。
僕のリーチですが、実は筋引っ掛けのシャボ受けも少しだけ考えてました。
高い手があがれてそのあとに軽い手が入っていい展開でした。
オーラス逆転されてからも手なりでテンパイが入ってカンドラが乗って逆転手になりましたね。
非常にツイてましたし、そのツキを生かせています。
>>108の牌譜です。
東2-1 ２順目 僕ならドラ(9)も考えてチートイを見ます。
16順目 リーチの筋ですが終盤のドラ切りは危険です。
残りツモも少ないので（5）のほうが良いと思います。
東3-2 5順目 ホンイツは… 微妙な判断ですね。
1、トップめの上家は親に鳴かせない
2、ドラが使えない
の理由で僕なら（1）（9）を切りますが… 微妙です。
東4-3 よく押しました。
南1 軽い手で現物切ってテンパイ、そしてあがり。言うことなし
南2 4順目 タンヤオに移行するペンチャン払いがいいです。
南3 ピンズが場に安いので微妙ですが間（5）だと思います。たぶん
南4 5順目 9ソーでいいはずです。
10順目 トップと2400点差、リーチ棒1本。
ツモか裏狙いのリーチか二切りテンパイ崩しのどちらかです。
リーチがないとツモっても2位です。
南4-1 10順目 7切りの方が広い。
13順目 逆転手テンパイ！四切り勝負！
総評
東2-1の（9）切りは危ないです。
僕のリーチですが、実は筋引っ掛けのシャボ受けも少しだけ考えてました。
高い手があがれてそのあとに軽い手が入っていい展開でした。
オーラス逆転されてからも手なりでテンパイが入ってカンドラが乗って逆転手になりましたね。
非常にツイてましたし、そのツキを生かせています。
176 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/04(土) 02:57:19 ID:???
＞クロードさん
最後に>>170を
東1 丁寧に打っているが、まともに打っても遠そうなので
あからさまにドラ色のホンイツ七対子狙いでいってもよかったかも
東1-1 面子が不足なのでペン7ｐ受けは捨てにくいが仕掛けも考慮して
2ｐ引きのときに89ｐ払っていくのもアリかも
東2 一見早そうだが、あまりに必要牌が限られた形で、これまでの展開と
同じようにやはりすんなりといかないのが厳しいですね
東3 西を打つよりここは仕掛けよりも七対子に絞って
5ｐか45ｓのいずれかを落とすほうがマギレがなくていいと思います
白叩いても１シャンテンですし、ずばり七対子テンパイを逃すのは痛い
東3-1 ここも第一打9ｓとして、ホンイツ一直線でもいいのではないかと
思います。他家に対しての牽制にもなりますし
東4 リーチ打たずに仮テンとるなら5ｓではなく7ｓ打ちです
直前に6ｓ打たれたので気持ちはわかりますが・・・
本日一番のチャンス手だっただけに勿体無いですね
最後に>>170を
東1 丁寧に打っているが、まともに打っても遠そうなので
あからさまにドラ色のホンイツ七対子狙いでいってもよかったかも
東1-1 面子が不足なのでペン7ｐ受けは捨てにくいが仕掛けも考慮して
2ｐ引きのときに89ｐ払っていくのもアリかも
東2 一見早そうだが、あまりに必要牌が限られた形で、これまでの展開と
同じようにやはりすんなりといかないのが厳しいですね
東3 西を打つよりここは仕掛けよりも七対子に絞って
5ｐか45ｓのいずれかを落とすほうがマギレがなくていいと思います
白叩いても１シャンテンですし、ずばり七対子テンパイを逃すのは痛い
東3-1 ここも第一打9ｓとして、ホンイツ一直線でもいいのではないかと
思います。他家に対しての牽制にもなりますし
東4 リーチ打たずに仮テンとるなら5ｓではなく7ｓ打ちです
直前に6ｓ打たれたので気持ちはわかりますが・・・
本日一番のチャンス手だっただけに勿体無いですね
177 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/04(土) 02:58:07 ID:???
南1 しっかり打ててると思います
が、この手が3200点っていうのはツキがないですね
南2 8ｓではなく2ｓ切りです
もしものドラ引きにも自然に対応できますから
南3 結果的にアガりましたが、ドラとはいえ、ちょっと疑問な仕掛けかな
もちろん間違いではないのだけれど、俺ならしない仕掛けなので・・・
南4 6ｍの仕掛けはいいとして、2ｍアンコの時点ではナチュラルに4ｐ打ちで
いいかなと思う。3ｓ切りのときも自然に4ｐか4ｍで良かったのでは？
もちろんピンズの仕掛けとドラ引きを考慮してのことだろうけど・・・
南4-1 トップ目のSIZER以外はまっすぐ来るだろうから悪形でのリーチは
どうかな？ピンズが比較的安かったからこそダマでも良かったかも
もちろん5ｐが山にあるという読みもあるから間違いとは言えないけど
前２回の半荘が響いてるのかなって印象の半荘だったと思います
全ての半荘通して、あまりに手が入らないのが辛いですね
オカルト的になるけど、多少強引さがあっても良かったかなと思いました
もっとそれなりに手が入ったときにまた見てみたいです
とにかくここまで何も出来なければミスしようがないですね
が、この手が3200点っていうのはツキがないですね
南2 8ｓではなく2ｓ切りです
もしものドラ引きにも自然に対応できますから
南3 結果的にアガりましたが、ドラとはいえ、ちょっと疑問な仕掛けかな
もちろん間違いではないのだけれど、俺ならしない仕掛けなので・・・
南4 6ｍの仕掛けはいいとして、2ｍアンコの時点ではナチュラルに4ｐ打ちで
いいかなと思う。3ｓ切りのときも自然に4ｐか4ｍで良かったのでは？
もちろんピンズの仕掛けとドラ引きを考慮してのことだろうけど・・・
南4-1 トップ目のSIZER以外はまっすぐ来るだろうから悪形でのリーチは
どうかな？ピンズが比較的安かったからこそダマでも良かったかも
もちろん5ｐが山にあるという読みもあるから間違いとは言えないけど
前２回の半荘が響いてるのかなって印象の半荘だったと思います
全ての半荘通して、あまりに手が入らないのが辛いですね
オカルト的になるけど、多少強引さがあっても良かったかなと思いました
もっとそれなりに手が入ったときにまた見てみたいです
とにかくここまで何も出来なければミスしようがないですね
>>166
ネオって自演もするんだね
ネオって自演もするんだね
>>カンチャンさん
全部見てくれたんですか！評価ありがとうございます
手が入らなかったのは私も感じてましたｗそれだけに三試合めの東４局は悔やまれます
ミスがないように打ったつもりですがまだまだですね‥
全部見てくれたんですか！評価ありがとうございます
手が入らなかったのは私も感じてましたｗそれだけに三試合めの東４局は悔やまれます
ミスがないように打ったつもりですがまだまだですね‥
遊びに来たよー、どこで君ら打ってるの？
いないようなのでまた来ます
ペンチャンと役牌の孤立牌はどっちを残すのがいいのかわからないが、
ペンチャンと３～７の孤立牌は8順目までペンチャン落としのほうが有利らしい。
まぁ、正直基本的な牌効率は大切かもしれないがどっちが牌効率がいいかわからないときは場を見て判断したほうがいいと思うよ。
ペンチャンと３～７の孤立牌は8順目までペンチャン落としのほうが有利らしい。
まぁ、正直基本的な牌効率は大切かもしれないがどっちが牌効率がいいかわからないときは場を見て判断したほうがいいと思うよ。
184 ：SIZER ◆5Z5MAAHNQ6 ：2007/08/04(土) 17:01:43 ID:???
意見を聞きたいんですが、
平均順位やランクと付けとかはあった方がスレ的に面白いですか？
平均順位やランクと付けとかはあった方がスレ的に面白いですか？
185 ：ネオ現代思想 ◆ZIrpPgbdyY ：2007/08/04(土) 19:30:04 ID:???
すぐ寝て仕事にいったのでお礼が遅くなってすいません
ＳＩＺＥＲさんどーもです
俺は基本的にラスでダントツのトップの時以外は降りないので
危険牌でもバンバン切っちゃいます
危ない牌は何となくですが感覚で分かるんで
そう感じたら止めるようにはしています
食らっても安そうなら止めませんが
思想やぽっきいの牌譜を見ると素人の意見ですが降りすぎだと思いました
どうせ当たり牌なんて１つか２つ、多くても３つなんだから
勝負した方が男らしくてかっこいいと思います
ランキングはあったほうが盛り上がりますけどその分荒れそうなので微妙ですね・・・
俺がＳランクの内はあった方がいいと思いますよ(笑）
>>183
中学の時に麻雀覚えたんだけどそん時に１２や８９で待っても３や７がまったくこなくて
役牌ばっかりきてたからそん時の名残で今のスタイルになったんだと思う
ネットでは３や７がよくくるから変えてみるよ
場を見るのが前提だけどね
麻雀の本とかも読もうと思うけど
あんまりしっくりこないからこれからもずっと我流でいくけど
分からん事があったらまた教えて下さい
ＳＩＺＥＲさんどーもです
俺は基本的にラスでダントツのトップの時以外は降りないので
危険牌でもバンバン切っちゃいます
危ない牌は何となくですが感覚で分かるんで
そう感じたら止めるようにはしています
食らっても安そうなら止めませんが
思想やぽっきいの牌譜を見ると素人の意見ですが降りすぎだと思いました
どうせ当たり牌なんて１つか２つ、多くても３つなんだから
勝負した方が男らしくてかっこいいと思います
ランキングはあったほうが盛り上がりますけどその分荒れそうなので微妙ですね・・・
俺がＳランクの内はあった方がいいと思いますよ(笑）
>>183
中学の時に麻雀覚えたんだけどそん時に１２や８９で待っても３や７がまったくこなくて
役牌ばっかりきてたからそん時の名残で今のスタイルになったんだと思う
ネットでは３や７がよくくるから変えてみるよ
場を見るのが前提だけどね
麻雀の本とかも読もうと思うけど
あんまりしっくりこないからこれからもずっと我流でいくけど
分からん事があったらまた教えて下さい
186 ：ネオ現代思想 ◆ZIrpPgbdyY ：2007/08/04(土) 20:27:43 ID:???
>>166
俺は強いよ
先生スレで生まれた格付け決定戦から誕生した初のＳランカーだからね
天鳳の月間ランキングにも載ってたし
・・・嘘だよ
麻雀は弱いけど勝負運だけは持ってると思う
例えば何となくだけどこの牌が危ないと思ったら止めたりしてる
あと俺格闘技やってんだけど
個人でやるスポーツをやってる奴は勝負勘がいい奴が多いと思うな
俺は強いよ
先生スレで生まれた格付け決定戦から誕生した初のＳランカーだからね
天鳳の月間ランキングにも載ってたし
・・・嘘だよ
麻雀は弱いけど勝負運だけは持ってると思う
例えば何となくだけどこの牌が危ないと思ったら止めたりしてる
あと俺格闘技やってんだけど
個人でやるスポーツをやってる奴は勝負勘がいい奴が多いと思うな
こんなこと言うとスレが荒れそうだが、俺は今まで「自分の運勢は凄い」って思ってるやつで本当に強かったやつをあんまり見たことがない。
どいつもこいつも弱いくせに自信だけは一丁前で牌理も押し引きもぬるいやつが多い。
たまに強いやつがいたりするがそういうやつはメンタル面を支えるために虚勢を張ってるだけで
本質的には自分が恵まれているとは絶対思ってなかったりする。
さらに言えば流れ信者も同じことが言えると思う。
俺の中で一番強いやつってのは最後の最後まで逆転のチャンスを残してくるやつだと思う。
自分が恵まれてると思ってるやつは勝つときは勝つかもしれないが落ちるときはどこまで落ちるからぬるすぎる。
どいつもこいつも弱いくせに自信だけは一丁前で牌理も押し引きもぬるいやつが多い。
たまに強いやつがいたりするがそういうやつはメンタル面を支えるために虚勢を張ってるだけで
本質的には自分が恵まれているとは絶対思ってなかったりする。
さらに言えば流れ信者も同じことが言えると思う。
俺の中で一番強いやつってのは最後の最後まで逆転のチャンスを残してくるやつだと思う。
自分が恵まれてると思ってるやつは勝つときは勝つかもしれないが落ちるときはどこまで落ちるからぬるすぎる。
全部に思う、と気がするが付きそうな文章ですね。
全部に思う、と気がするが付きそうな文章だと思う
190 ：ネオ現代思想 ◆ZIrpPgbdyY ：2007/08/05(日) 16:27:41 ID:???
全部に思う、と気がするが付きそうな文章のような気がする。
全ては夢幻なのであると思う。
最後から2番目と3番目の行にしかついてない気がするが
全部に思う、と気がするが付きそうな文章ですね。
全部に思う、と気がするが付きそうな文章ですね。
193 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/05(日) 22:43:25 ID:???
194 ：ネオ現代思想 ◆ZIrpPgbdyY ：2007/08/06(月) 22:10:05 ID:???
>>187
ツキとか流れってやつを教えてあげる
このＮＹＦさんって人は今まで俺をボコボコにしてくれてて
俺がやった人の中ではダントツで最強だと思うけど
奇跡的に俺が初勝利(しかも圧勝)したこの牌譜見たら分かるよきっと
この人マジで頭おかしいくらい強いから
この人に挑戦しまくってＲ１８００きったのに
卓変えずにリベンジし続けた俺はドＭ
http://tenhou.net/0/?log=2007080621gm-00c1-0000-c7f89e8b&tw=2
ツキとか流れってやつを教えてあげる
このＮＹＦさんって人は今まで俺をボコボコにしてくれてて
俺がやった人の中ではダントツで最強だと思うけど
奇跡的に俺が初勝利(しかも圧勝)したこの牌譜見たら分かるよきっと
この人マジで頭おかしいくらい強いから
この人に挑戦しまくってＲ１８００きったのに
卓変えずにリベンジし続けた俺はドＭ
http://tenhou.net/0/?log=2007080621gm-00c1-0000-c7f89e8b&tw=2
>>194
がっかりだな。ツキとか流れ？？？？？
我流でいくのはどうでもいいが、流れとか言っちまってるようじゃ
そこまでだ。
勝敗、打牌その他麻雀は全てツキや流れなど存在しない。
有るのは勝ったか負けたかという結果しかない。
ツキや流れを具体的に説明（納得のいく）してくれれば
素直にお詫びしよう。
がっかりだな。ツキとか流れ？？？？？
我流でいくのはどうでもいいが、流れとか言っちまってるようじゃ
そこまでだ。
勝敗、打牌その他麻雀は全てツキや流れなど存在しない。
有るのは勝ったか負けたかという結果しかない。
ツキや流れを具体的に説明（納得のいく）してくれれば
素直にお詫びしよう。
196 ：ネオ現代思想 ◆ZIrpPgbdyY ：2007/08/07(火) 02:46:37 ID:???
>>195
仕方ないそこまで言うならば教えてやろう
これは麻雀だけではなく全ての物事に通じる真理だ
いいかよく聞け迷える子羊よ
(中略）
ｗじゃなくてかっこわらいだぜ？
哲学者シソーチェは大好物を「フルーチェ｣と呼び食した
まあぶっちゃけ謝罪させたい訳じゃないし君を納得させようとも思わない
それにツキや流れってのが
運がいいだけなのか、そうなる運命だったのか
偶然なのか、必然なのかは俺には分からんね
ただ俺がこのスレで唯一のＳランカーって事は事実だな
それ以外に何か理由がいるかい？
誰かを愛することや俺がここの頂点に立つこと、
ぽっきいって奴が毎週金曜日に近所の空き地で野グソしてる事に
理由なんかいらないよ
君は目の前で困っている人がいるのにいちいち助ける理由を探すのかい？
・・・下らない
(ぽっきいのお腹は下ってるけど）
（明日ズル休みする事にした）
仕方ないそこまで言うならば教えてやろう
これは麻雀だけではなく全ての物事に通じる真理だ
いいかよく聞け迷える子羊よ
(中略）
ｗじゃなくてかっこわらいだぜ？
哲学者シソーチェは大好物を「フルーチェ｣と呼び食した
まあぶっちゃけ謝罪させたい訳じゃないし君を納得させようとも思わない
それにツキや流れってのが
運がいいだけなのか、そうなる運命だったのか
偶然なのか、必然なのかは俺には分からんね
ただ俺がこのスレで唯一のＳランカーって事は事実だな
それ以外に何か理由がいるかい？
誰かを愛することや俺がここの頂点に立つこと、
ぽっきいって奴が毎週金曜日に近所の空き地で野グソしてる事に
理由なんかいらないよ
君は目の前で困っている人がいるのにいちいち助ける理由を探すのかい？
・・・下らない
(ぽっきいのお腹は下ってるけど）
（明日ズル休みする事にした）
>>194
牌譜を見ても、だれがそのＮＹＦとやらなのか他人にはわからないのだが。
というか、たまたま大トップを取った牌譜を出して「ツキとか流れがこれを見ればわかる」とか言われてもまったくもって意味不明だし。
「圧倒的に実力差があるメンバーと打っても大トップをとれることがある」っていうのは単に麻雀はそういうゲームというだけの話であって、
ツキや流れの証明にはならないわけだが。
牌譜を見ても、だれがそのＮＹＦとやらなのか他人にはわからないのだが。
というか、たまたま大トップを取った牌譜を出して「ツキとか流れがこれを見ればわかる」とか言われてもまったくもって意味不明だし。
「圧倒的に実力差があるメンバーと打っても大トップをとれることがある」っていうのは単に麻雀はそういうゲームというだけの話であって、
ツキや流れの証明にはならないわけだが。
198 ：ネオ現代思想 ◆ZIrpPgbdyY ：2007/08/07(火) 03:26:41 ID:???
>>197
>>196を２００回読め
俺にはツキだの流れなんて言葉で言い表せんって言ってんじゃん
大体俺はボケてんだよ
｢ぽっきいのお腹が下ると下らないをかけたんですね。山田くぅ～んネオさんの座布団全部持っていって！」
ぐらい言えんのか？
もういいよ俺が悪かった
このスレ最強は俺じゃなくてお前ね
やったね☆超Ｓランカー♪
よ！男前！！
>>196を２００回読め
俺にはツキだの流れなんて言葉で言い表せんって言ってんじゃん
大体俺はボケてんだよ
｢ぽっきいのお腹が下ると下らないをかけたんですね。山田くぅ～んネオさんの座布団全部持っていって！」
ぐらい言えんのか？
もういいよ俺が悪かった
このスレ最強は俺じゃなくてお前ね
やったね☆超Ｓランカー♪
よ！男前！！
>>198
あのさ、あなたは矢上川スレの「ネオ現代思想」と
同一人物でしょ？
ハッキリ言うけど符計算も解らない人に
あいつは強いとか言う資格ないんよ。
しかもリアルでまともに打った事無いんでしょ？
申し訳ないけど、ツキや流れ云々語るのは
１０年早い。
しかもＳランカー？？
金も掛かってないテレビゲームみたいなもんで
強いだの弱いだの言ってるレベルか。
もう少し謙虚さを持ち合わせたほうがいい。
あのさ、あなたは矢上川スレの「ネオ現代思想」と
同一人物でしょ？
ハッキリ言うけど符計算も解らない人に
あいつは強いとか言う資格ないんよ。
しかもリアルでまともに打った事無いんでしょ？
申し訳ないけど、ツキや流れ云々語るのは
１０年早い。
しかもＳランカー？？
金も掛かってないテレビゲームみたいなもんで
強いだの弱いだの言ってるレベルか。
もう少し謙虚さを持ち合わせたほうがいい。
200 ：ネオ現代思想 ◆ZIrpPgbdyY ：2007/08/07(火) 04:32:58 ID:???
あのさ、あなたはいきなり他人に向かってぬるいとかぬかしてた>>187と
同一人物でしょ？
ハッキリ言うけどいきなり他人を馬鹿にする人に
謙虚さがどうとか言う資格ないんよ。
しかもリアルでまともに会った事無いんでしょ？
申し訳ないけど、謙虚さ云々語るのは
５００年早い。
しかも＞素直にお詫びしよう？？
どこの伯爵様だよってレベルだ。
もう少し常識を持ち合わせたほうがいい。
同一人物でしょ？
ハッキリ言うけどいきなり他人を馬鹿にする人に
謙虚さがどうとか言う資格ないんよ。
しかもリアルでまともに会った事無いんでしょ？
申し訳ないけど、謙虚さ云々語るのは
５００年早い。
しかも＞素直にお詫びしよう？？
どこの伯爵様だよってレベルだ。
もう少し常識を持ち合わせたほうがいい。
>>200
>>187とは違う。
もういいや。点数計算出来ない人とからんでもしょうがないし。
友達と麻雀やる時も、法規的ルールだっけ？
盲牌出来ないからだっけ？
チンカス小僧は本でも買ってお勉強する事だな。
間違ってもフリー雀荘に一人で来るなよな。
迷惑以外の何者でもないから。ヤクザより酷い存在だろう。
>>187とは違う。
もういいや。点数計算出来ない人とからんでもしょうがないし。
友達と麻雀やる時も、法規的ルールだっけ？
盲牌出来ないからだっけ？
チンカス小僧は本でも買ってお勉強する事だな。
間違ってもフリー雀荘に一人で来るなよな。
迷惑以外の何者でもないから。ヤクザより酷い存在だろう。
202 ：ネオ現代思想 ◆ZIrpPgbdyY ：2007/08/07(火) 04:52:04 ID:???
やべアンカー忘れた
しかも金云々のとこから一気に難易度がハネ上がった
謙虚になれと仰る方からチンカス小僧の称号を頂きました
ありがとうございます
最後に若輩の身ながらこのチンカス小僧めがお別れの言葉を送ります
お前が謙虚になれよおっさん
いい年こいて２ちゃんすんな糞蟲
悔しかったらここで５戦して平均順位を～２．１にしてみろ
名無しで人を馬鹿にするしか出来んクズが
まあ俺は１．８だがな
しかも金云々のとこから一気に難易度がハネ上がった
謙虚になれと仰る方からチンカス小僧の称号を頂きました
ありがとうございます
最後に若輩の身ながらこのチンカス小僧めがお別れの言葉を送ります
お前が謙虚になれよおっさん
いい年こいて２ちゃんすんな糞蟲
悔しかったらここで５戦して平均順位を～２．１にしてみろ
名無しで人を馬鹿にするしか出来んクズが
まあ俺は１．８だがな
点数計算出来ない人に事実を書いて何が悪いんだ？
あとさ、ネット麻雀は金が動かないから論外。
平均順位？？頭弱そうだな。
朝１番で本屋に行って点数計算の初歩から書いてある
本でも探して買って来い
あとさ、ネット麻雀は金が動かないから論外。
平均順位？？頭弱そうだな。
朝１番で本屋に行って点数計算の初歩から書いてある
本でも探して買って来い
204 ：ネオ現代思想 ◆ZIrpPgbdyY ：2007/08/07(火) 05:20:59 ID:???
＞もういいや。
もういいんじゃないの？
まさかおっさんボケたの？
吐いたツバさっそく飲んでんじゃねーよ
大体さ、金が動かないテレビゲームみたいなもんだから５戦くらいやってみたら？
ここで勝つ自信ないの？
口先だけ？
弱いのがバレそうだから怖いの？
もういいんじゃないの？
まさかおっさんボケたの？
吐いたツバさっそく飲んでんじゃねーよ
大体さ、金が動かないテレビゲームみたいなもんだから５戦くらいやってみたら？
ここで勝つ自信ないの？
口先だけ？
弱いのがバレそうだから怖いの？
そうです。弱いのがばれそうだから怖いんです。
吐いた唾も早速飲みました。
本当は勝つ自信も腕も有りません。
大変申し訳ありませんでした。
こんなキチ外を許してください。
どうもすいません
どうもすいません
どうもすいません
吐いた唾も早速飲みました。
本当は勝つ自信も腕も有りません。
大変申し訳ありませんでした。
こんなキチ外を許してください。
どうもすいません
どうもすいません
どうもすいません
206 ：ネオ現代思想 ◆ZIrpPgbdyY ：2007/08/07(火) 05:59:34 ID:???
>>205
「絶対に許さない！！！」
Ａ ＳＢ 斎藤
Ｂ 楽天 田中
Ｃ ハム 金村
Ｄ オリ ユウキ
Ｅ 西武 涌井
Ｆ ロッテ小野
私はだ～れだ？
ってかまた逃げたのかよ口先だけの糞蟲が
別にいきなり偉そうに言ってこなけりゃ俺も普通に接するのにさ
大体>>196をスルーすんのが１番ムカつく
めっちゃ考えたのに・・・
「絶対に許さない！！！」
Ａ ＳＢ 斎藤
Ｂ 楽天 田中
Ｃ ハム 金村
Ｄ オリ ユウキ
Ｅ 西武 涌井
Ｆ ロッテ小野
私はだ～れだ？
ってかまた逃げたのかよ口先だけの糞蟲が
別にいきなり偉そうに言ってこなけりゃ俺も普通に接するのにさ
大体>>196をスルーすんのが１番ムカつく
めっちゃ考えたのに・・・
>>206
ごめん。>>196つまらん。
俺もマジレスにネタで返してこなければ煽らないよ。
そこまで人間出来てなくはない。
ネオくんは正直、麻雀の経験があまり多くないと察する。
でも、発言は謙虚でなかなかいい人なんだなと思ったわけだ。
しかし、ツキや流れを教えてあげる発言に外野で見ていた
おじさんが噛み付いたわけだ。
選んだ言葉は悪かったが、正論で返答してくれると思ったからね。
ごめん。>>196つまらん。
俺もマジレスにネタで返してこなければ煽らないよ。
そこまで人間出来てなくはない。
ネオくんは正直、麻雀の経験があまり多くないと察する。
でも、発言は謙虚でなかなかいい人なんだなと思ったわけだ。
しかし、ツキや流れを教えてあげる発言に外野で見ていた
おじさんが噛み付いたわけだ。
選んだ言葉は悪かったが、正論で返答してくれると思ったからね。
208 ：ネオ現代思想 ◆ZIrpPgbdyY ：2007/08/07(火) 06:20:06 ID:???
そうだったんですか
すいませんでした
こっちだとどうもふざけてしまうんです
僕は麻雀を語れるほどやってませんし、
先生のスレでふざけていたら面白かったって言ってくれた人が
結構いたんで喜んでくれるかなって思ってしまいました
すいませんでした
すいませんでした
こっちだとどうもふざけてしまうんです
僕は麻雀を語れるほどやってませんし、
先生のスレでふざけていたら面白かったって言ってくれた人が
結構いたんで喜んでくれるかなって思ってしまいました
すいませんでした
今でも意見が二分されているオカ論とデジ論の解答を符計算も出来ない初心者に求めている時点でこのじじいは真性。ぬらりと一緒にスルーしとけ。
>>209
改稿出来ない人に言われる覚えは無い。
改稿出来ない人に言われる覚えは無い。
211 ：ネオ現代思想 ◆ZIrpPgbdyY ：2007/08/07(火) 07:28:11 ID:???
>>209
そうだな
「俺も汚い言葉で煽って悪かった」
ぐらいは普通に出てくると思って待ってたんだがその気配すらないぜ
ド素人歓迎の先生への質問にまでケチつけるし
最初から全部理解してる奴なんていねーだろーがって思うよなフツー
何様だこのゴミは？
雀荘にくるなだのヤクザより酷いだのチンカス小僧だのいい年こいて餓鬼みたいによ
この腐餓鬼じじいはきっと誰にも相手にされなくて寂しいんだろうな
（こなきじじいのあるかどうか分からん名誉の為に言っとくけど、ふがきじじいだよ？）
しかも性根が腐ってんのが自分で分かってないタイプとみた
俺は口先だけで実際に対局もしない奴は大嫌いなんだよ
ゲームだから？金がかかってないから？
その金のかかってないテレビゲームさえビビって出来ねーのは誰だよ(笑）
負けても言い訳ばっかしそうだなｗ
人生みたいにｗｗ
もうコイツはスルーだな
俺はどっかの糞蟲みたいに吐いたツバは絶対に飲まんからもう２度と相手にしないよ
忠告どーもです
そうだな
「俺も汚い言葉で煽って悪かった」
ぐらいは普通に出てくると思って待ってたんだがその気配すらないぜ
ド素人歓迎の先生への質問にまでケチつけるし
最初から全部理解してる奴なんていねーだろーがって思うよなフツー
何様だこのゴミは？
雀荘にくるなだのヤクザより酷いだのチンカス小僧だのいい年こいて餓鬼みたいによ
この腐餓鬼じじいはきっと誰にも相手にされなくて寂しいんだろうな
（こなきじじいのあるかどうか分からん名誉の為に言っとくけど、ふがきじじいだよ？）
しかも性根が腐ってんのが自分で分かってないタイプとみた
俺は口先だけで実際に対局もしない奴は大嫌いなんだよ
ゲームだから？金がかかってないから？
その金のかかってないテレビゲームさえビビって出来ねーのは誰だよ(笑）
負けても言い訳ばっかしそうだなｗ
人生みたいにｗｗ
もうコイツはスルーだな
俺はどっかの糞蟲みたいに吐いたツバは絶対に飲まんからもう２度と相手にしないよ
忠告どーもです
213 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/07(火) 14:04:59 ID:+u94+aCZ
ﾈｵ現代。1ﾊﾝ110符の子は何点ですか？
214 ：ネオ現代思想 ◆ZIrpPgbdyY ：2007/08/07(火) 16:14:10 ID:???
ゴメン
符計算のルール自体が分かんないから答えられんよ
盲牌と違ってこっちは出来る奴が少ないから
出来る奴がいない時は１役１０００点でヤオチュー牌のアンコが多かったら
３役で３９００みたいな感じにしてる
計算と盲牌なら盲牌の方が難しそうなのになぜかみんな出来る不思議な奴らだぜ
ちなみに
符計算が出来るのは俺入れて３/１３
盲牌はもちろん１２/１３
一般的にはどっちが難しいんだろうか？
符計算のルール自体が分かんないから答えられんよ
盲牌と違ってこっちは出来る奴が少ないから
出来る奴がいない時は１役１０００点でヤオチュー牌のアンコが多かったら
３役で３９００みたいな感じにしてる
計算と盲牌なら盲牌の方が難しそうなのになぜかみんな出来る不思議な奴らだぜ
ちなみに
符計算が出来るのは俺入れて３/１３
盲牌はもちろん１２/１３
一般的にはどっちが難しいんだろうか？
215 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/07(火) 18:01:01 ID:???
＞ネオ現代思想
お前は本当にうんことマヨネーズが大好きだな
小学生か！
お前は本当にうんことマヨネーズが大好きだな
小学生か！
216 ：ネオ現代思想 ◆ZIrpPgbdyY ：2007/08/07(火) 18:29:08 ID:???
やっときたなぽっきい
助けてよみんなが俺を虐めるんだぜ？
俺はぽっきいか思想がいないとダメなんだよ
あと車大分ランク下げたんで
バイトしなくてよくなったからまたちょくちょくやろうぜ
俺は楽しく打ちたいだけなのに
あんまり勝負しようって言ってくる人がいないんだよ
別に負けたって下手だっていいと思わね？
ここは恥ずかしがり屋さんが多いよな
俺みたいなド素人でもやってんだからみんなで楽しくワイワイやりたいぜ
助けてよみんなが俺を虐めるんだぜ？
俺はぽっきいか思想がいないとダメなんだよ
あと車大分ランク下げたんで
バイトしなくてよくなったからまたちょくちょくやろうぜ
俺は楽しく打ちたいだけなのに
あんまり勝負しようって言ってくる人がいないんだよ
別に負けたって下手だっていいと思わね？
ここは恥ずかしがり屋さんが多いよな
俺みたいなド素人でもやってんだからみんなで楽しくワイワイやりたいぜ
217 ：SIZER ◆5Z5MAAHNQ6 ：2007/08/07(火) 19:35:10 ID:???
参加予定です。少し遅くなるかもしれません‥
219 ：ネオ現代思想 ◆ZIrpPgbdyY ：2007/08/07(火) 20:16:18 ID:???
僕は今日ズル休みしたから明日は出ないといけないので
あんまり遅かったら無理そうです
＞ぽっきい
マヨネーズはむつこいから嫌いだよ
何でも醤油派だぜ俺は
あとお前にだけ俺の恥ずかしい過去を教えてやろう
烏龍茶を飲めるようになったのは中１からで
普通のコーヒーは１５歳まで飲めなかった
微糖は３ヶ月前まで飲めんかった
ブラックはきっと一生飲めんだろう
この前女の子と喫茶店に行ったんだが
奴はケーキにはブラックが合うと言っていたな
宇宙人だなきっと
ちなみに俺はチョコレートパフェとメロンソーダだった
どこの喫茶店の店員さんも俺がパフェ頼むと苦笑いしてんだよ
人を見た目で判断すんじゃねーよって言ってやりたい
まあもっとも恥ずかしいのは動物とふれあう所にいって
女をほったらかしで５時間ぐらいネコさん達と戯れていた事かな
マジでキレてた
あんまり遅かったら無理そうです
＞ぽっきい
マヨネーズはむつこいから嫌いだよ
何でも醤油派だぜ俺は
あとお前にだけ俺の恥ずかしい過去を教えてやろう
烏龍茶を飲めるようになったのは中１からで
普通のコーヒーは１５歳まで飲めなかった
微糖は３ヶ月前まで飲めんかった
ブラックはきっと一生飲めんだろう
この前女の子と喫茶店に行ったんだが
奴はケーキにはブラックが合うと言っていたな
宇宙人だなきっと
ちなみに俺はチョコレートパフェとメロンソーダだった
どこの喫茶店の店員さんも俺がパフェ頼むと苦笑いしてんだよ
人を見た目で判断すんじゃねーよって言ってやりたい
まあもっとも恥ずかしいのは動物とふれあう所にいって
女をほったらかしで５時間ぐらいネコさん達と戯れていた事かな
マジでキレてた
220 ：SIZER ◆5Z5MAAHNQ6 ：2007/08/07(火) 21:09:04 ID:aMBByC+z
だれもいない…
とりあえずもうちょっと待ってみます
とりあえずもうちょっと待ってみます
221 ：SIZER ◆5Z5MAAHNQ6 ：2007/08/07(火) 21:37:53 ID:???
誰も来ない(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
フリー行ってきます
フリー行ってきます
来て見ましたが誰もいない‥少し待ってみますね
今日は試合ないかな‥また機会があったらお願いします
新参ですがちょっと待機してみます・・・
= =
=. ぽ =
ﾆ= っ そ -=
ﾆ= き れ =ﾆ
=- い. で -=
、､ l | /, , ﾆ. な. も ﾆ
.ヽ ´´, ´r ら ヽ｀
.ヽ し き ぽ ﾆ. ━━━一 ´/ ヽ｀
= て っ っ =ﾆ
ﾆ く. と. き -=
= れ.何. い. -=
ﾆ る と な =ﾆ
/, ：. か ら ヽ､
/ ヽ、
/ / ＼
=. ぽ =
ﾆ= っ そ -=
ﾆ= き れ =ﾆ
=- い. で -=
、､ l | /, , ﾆ. な. も ﾆ
.ヽ ´´, ´r ら ヽ｀
.ヽ し き ぽ ﾆ. ━━━一 ´/ ヽ｀
= て っ っ =ﾆ
ﾆ く. と. き -=
= れ.何. い. -=
ﾆ る と な =ﾆ
/, ：. か ら ヽ､
/ ヽ、
/ / ＼
落ちてるぽっきぃ拾い食いしちゃ駄目
228 ：SIZER ◆5Z5MAAHNQ6 ：2007/08/08(水) 22:30:50 ID:???
今日はないかなあ
かなり遅い時間なら参加できるんですけど…
かなり遅い時間なら参加できるんですけど…
ちょっと待機してみます
230 ：SIZER ◆5Z5MAAHNQ6 ：2007/08/08(水) 23:25:37 ID:???
今のところ2人です。
今日は気長に待ってみます＾＾
今日は気長に待ってみます＾＾
231 ：SIZER ◆5Z5MAAHNQ6 ：2007/08/08(水) 23:26:20 ID:???
あげときます
人居ますか？
刺青こねぇなぁ
刺青！刺青！刺青！
235 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/11(土) 12:03:09 ID:ReQPj8Ng
それはまだ人々が「愚」と云う貴い徳を持って居て、世の中が今のように激しく軋み合わない時分であった。
236 ：クロード：2007/08/11(土) 19:02:19 ID:YVWxfejN
今夜部屋にいってみます。試合できるかな‥
237 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/11(土) 20:34:14 ID:???
仕事のため、ここのところ留守してましたが
１３日の夜から復活しますんで、よろしくお願いします
１３日の夜から復活しますんで、よろしくお願いします
>>235
こんなところに谷崎を読んでる奴がいたとはな
こんなところに谷崎を読んでる奴がいたとはな
刺青ヤロー！
出てこいや！！
出てこいや！！
じゃあ13日は僕も行きます
241 ：ネオ現代思想 ◆ZIrpPgbdyY ：2007/08/12(日) 20:40:33 ID:???
じじいはうるさいな
何騒いでんだ？
麻雀と２ちゃんしかやる事ねーのかよ
まず和彫りしか頭にない時点でじじい確定
フツーの女の子でも今時ならフツーに入れてる洋彫りさえ容認出来ずに
ぎゃーぎゃー喚いてたとしてもじじい確定
どっちみちじじいだな(笑）
糞蟲はすっこんでろよ
ＳＩＺＥＲさんとかは
俺と年も近いけどスゲーいい人なのにじじいときたら全く・・・
符計算が出来んって言ってんのに
嫌味ったらしく聞いてきて俺が答えてやってもシカトくれたり
雀荘に行こうとして質問してんのにビビって行けんだの
目印にしてくれって言ってんのに隠せだの
１番ムカついたのはわざわざ偏見はないとか言ってた
偏見しか持ってない偽善者もいたな
おじさんが噛み付くのは援交で出会った女子高生の太ももだけにしいて
大人しくしてろ
それに俺がいくら勝ったって誰もランキング作ってくれんし
昔みたいに面白かったって言ってくれる人も少なくなったから
俺はしばらく静観してる
俺のことを嫌ってる奴も多いから２度と呼ぶなよ粘着じじい
何騒いでんだ？
麻雀と２ちゃんしかやる事ねーのかよ
まず和彫りしか頭にない時点でじじい確定
フツーの女の子でも今時ならフツーに入れてる洋彫りさえ容認出来ずに
ぎゃーぎゃー喚いてたとしてもじじい確定
どっちみちじじいだな(笑）
糞蟲はすっこんでろよ
ＳＩＺＥＲさんとかは
俺と年も近いけどスゲーいい人なのにじじいときたら全く・・・
符計算が出来んって言ってんのに
嫌味ったらしく聞いてきて俺が答えてやってもシカトくれたり
雀荘に行こうとして質問してんのにビビって行けんだの
目印にしてくれって言ってんのに隠せだの
１番ムカついたのはわざわざ偏見はないとか言ってた
偏見しか持ってない偽善者もいたな
おじさんが噛み付くのは援交で出会った女子高生の太ももだけにしいて
大人しくしてろ
それに俺がいくら勝ったって誰もランキング作ってくれんし
昔みたいに面白かったって言ってくれる人も少なくなったから
俺はしばらく静観してる
俺のことを嫌ってる奴も多いから２度と呼ぶなよ粘着じじい
242 ： ◆rx1WZZZ3ok ：2007/08/12(日) 21:20:34 ID:???
22時頃から様子見しようかな
243 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/12(日) 22:07:00 ID:7VyyXRKJ
みんな視野が狭い
↑おまえモナー
245 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/13(月) 21:18:54 ID:???
246 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/13(月) 21:53:32 ID:???
247 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/13(月) 21:56:11 ID:???
あげときます
>>241
通りすがりのおじさんだけどいいかい？
まず、刺青なんだけどあなたのはＴＡＴＯＯでしょ？
まぁおじさんなんかに多いんだけどさ
「刺青と小僧の悪戯を一緒にすんじゃねぇ」
みたいな人っているんだよ。
まだまだ市民権を得てるとは現状として？だしね。
後はバッチリ見せてると、引く人のほうがまだ多いんだよ。
入れてる本人の意思に関わらずね。
実は私も半袖着たら大変な事になっちゃうくらいなんですよ。
麻雀大好きだけど、絶対隠すようにしてる。
全ての人間が受け入れてくれる訳ではないし、
不快に感じる人も居るかもしれない。
自分の価値観だけでは生活は成り立たないんだよ。
通りすがりにごめんな
通りすがりのおじさんだけどいいかい？
まず、刺青なんだけどあなたのはＴＡＴＯＯでしょ？
まぁおじさんなんかに多いんだけどさ
「刺青と小僧の悪戯を一緒にすんじゃねぇ」
みたいな人っているんだよ。
まだまだ市民権を得てるとは現状として？だしね。
後はバッチリ見せてると、引く人のほうがまだ多いんだよ。
入れてる本人の意思に関わらずね。
実は私も半袖着たら大変な事になっちゃうくらいなんですよ。
麻雀大好きだけど、絶対隠すようにしてる。
全ての人間が受け入れてくれる訳ではないし、
不快に感じる人も居るかもしれない。
自分の価値観だけでは生活は成り立たないんだよ。
通りすがりにごめんな
249 ：ネオ現代思想 ◆ZIrpPgbdyY ：2007/08/13(月) 23:56:18 ID:???
>>248さん
いや僕も空手の大会の時なんかは黒いロンＴみたいなの着てますよ
バッチリ見せてるつもりはないんですけど
夏に半袖だとどうしても見えるじゃないっすか
大体別のスレで雀荘に行こうとして
同じ県の人がいいお店を紹介してくれたんで
その人と会う事があるかもしれないと思って
僕の分かりやすい目印として伝えただけで
こっちでぎゃーぎゃー喚く何の関係もないじじいがいたってのが話しの流れです
こうやってフツーに言ってもらえれば僕もフツーに応対しますよ
それに僕は自分が正しいと思ったら絶対に引かないんで他人がどう思っても関係ないです
信念は命より重いと信じてるんで筋と意地を通してそれでも非難されんなら本望です
いや僕も空手の大会の時なんかは黒いロンＴみたいなの着てますよ
バッチリ見せてるつもりはないんですけど
夏に半袖だとどうしても見えるじゃないっすか
大体別のスレで雀荘に行こうとして
同じ県の人がいいお店を紹介してくれたんで
その人と会う事があるかもしれないと思って
僕の分かりやすい目印として伝えただけで
こっちでぎゃーぎゃー喚く何の関係もないじじいがいたってのが話しの流れです
こうやってフツーに言ってもらえれば僕もフツーに応対しますよ
それに僕は自分が正しいと思ったら絶対に引かないんで他人がどう思っても関係ないです
信念は命より重いと信じてるんで筋と意地を通してそれでも非難されんなら本望です
>>249
カコイイ！！
カコイイ！！
251 ：ネオ現代思想 ◆ZIrpPgbdyY ：2007/08/14(火) 00:05:24 ID:???
じじいカコイイ！！
254 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/14(火) 18:45:55 ID:ToXzHZwc
んと、これは誰でも参加できるんですかね？
255 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/14(火) 19:42:06 ID:KbIdDot7
ﾈｵって言ってる事が中学生レベルでなんか懐かしい。取り敢えず気持ち悪いね
↑腐餓鬼乙。粘着ﾃﾗｷﾓｽwwwwﾋﾞﾋﾞってないで対局したら？
257 ：ネオ現代思想 ◆ZIrpPgbdyY ：2007/08/14(火) 20:26:47 ID:???
>>256
じじいはしつこいからもうスルーしようぜ？
麻雀もどうせ弱いから勝負なんて出来んだろうしｗ
こんな口ばっかの糞蟲みたいなおっさんにはなりたくねーよなｗｗ
ここで
｢ネオ現代思想、今すぐでいい、やろうじゃないか。ネット麻雀の凄さを俺に味あわせな！！」
ぐらい言えたら見直すんだが・・・
ぬらさんみたいにｗ
あの人は強かったぜ
ぽっきいに負けたけど俺とぽっきいとｇ何とかさんの４人でやったら
ぬらさんの圧勝だったからな
じじいはしつこいからもうスルーしようぜ？
麻雀もどうせ弱いから勝負なんて出来んだろうしｗ
こんな口ばっかの糞蟲みたいなおっさんにはなりたくねーよなｗｗ
ここで
｢ネオ現代思想、今すぐでいい、やろうじゃないか。ネット麻雀の凄さを俺に味あわせな！！」
ぐらい言えたら見直すんだが・・・
ぬらさんみたいにｗ
あの人は強かったぜ
ぽっきいに負けたけど俺とぽっきいとｇ何とかさんの４人でやったら
ぬらさんの圧勝だったからな
258 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/14(火) 20:28:14 ID:KbIdDot7
？？・・はい？
>>257
ネオ現代思想、今すぐでいい、やろうじゃないか。ネット麻雀の凄さを俺に味あわせな！！
ネオ現代思想、今すぐでいい、やろうじゃないか。ネット麻雀の凄さを俺に味あわせな！！
260 ：ネオ現代思想 ◆ZIrpPgbdyY ：2007/08/14(火) 20:41:55 ID:???
261 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/14(火) 20:45:45 ID:???
タトゥーと人間性は何も関係ねえ
ついでに言うとタトゥーと麻雀の強さも関係ねえ
ネオを見てればよくわかるぜ
ついでに言うとタトゥーと麻雀の強さも関係ねえ
ネオを見てればよくわかるぜ
262 ：ネオ現代思想 ◆ZIrpPgbdyY ：2007/08/14(火) 20:53:20 ID:???
ところで何で最近やらんの？
お前があんま来なくなったから俺もやってないんだけど
お前があんま来なくなったから俺もやってないんだけど
263 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/14(火) 21:18:33 ID:KbIdDot7
あっそう。
264 ：ネオ現代思想 ◆ZIrpPgbdyY ：2007/08/14(火) 21:21:40 ID:???
>>264
お前何言ってんの・・・？
お前何言ってんの・・・？
267 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/14(火) 21:38:59 ID:???
とりあえず部屋にて待機中です
http://tenhou.net/0/?83322942
http://tenhou.net/0/?83322942
269 ：ティアラ：2007/08/14(火) 21:47:01 ID:mwa/Fr/X
参加します
270 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/14(火) 22:17:04 ID:???
?KANCHAN(+65)
ハート様(+6)
ティアラ(-16)
のー天気(-55)
http://tenhou.net/0/?log=2007081421gm-000b-18332-37be413c&tw=1
ハート様(+6)
ティアラ(-16)
のー天気(-55)
http://tenhou.net/0/?log=2007081421gm-000b-18332-37be413c&tw=1
ネオ・・・・
お前・・・・ｗｗ
お前・・・・ｗｗ
ネオ現代
自演乙！！！！！！！！！！！！！！！！！！
自演乙！！！！！！！！！！！！！！！！！！
273 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/14(火) 22:27:12 ID:???
KANCHAN(-53)
のー天気(+73)
ティアラ(0)
クロード(-20)
http://tenhou.net/0/?log=2007081422gm-000b-18332-dfcade18&tw=0
のー天気(+73)
ティアラ(0)
クロード(-20)
http://tenhou.net/0/?log=2007081422gm-000b-18332-dfcade18&tw=0
猿でも解る自演があったと聞いて
すっ飛んできました。
すっ飛んできました。
262 名前：ネオ現代思想 ◆ZIrpPgbdyY [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 20:53:20 ID:???
ところで何で最近やらんの？
お前があんま来なくなったから俺もやってないんだけど
263 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2007/08/14(火) 21:18:33 ID:KbIdDot7
あっそう。
264 名前：ネオ現代思想 ◆ZIrpPgbdyY [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 21:21:40 ID:???
>>262
でけぇ口叩いておいてまたアンタに負けたからだよwwまだ気付かねぇのかwwwwwwww
アンタ逆にイヤミに見えるぜ?
265 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/14(火) 21:26:41 ID:???
>>264
お前何言ってんの・・・？
ところで何で最近やらんの？
お前があんま来なくなったから俺もやってないんだけど
263 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2007/08/14(火) 21:18:33 ID:KbIdDot7
あっそう。
264 名前：ネオ現代思想 ◆ZIrpPgbdyY [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 21:21:40 ID:???
>>262
でけぇ口叩いておいてまたアンタに負けたからだよwwまだ気付かねぇのかwwwwwwww
アンタ逆にイヤミに見えるぜ?
265 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/14(火) 21:26:41 ID:???
>>264
お前何言ってんの・・・？
ｵ､ｵ、ｵﾜﾀｰｵﾜｵﾜｵﾜﾀｰ♪
＼ ｵｵｵｵﾜﾀｰｵﾜｵｵﾜｵﾜﾀ／
♪＼(^o^) ♪
＿ ) > ＿ ｷｭｯｷｭ♪
／.◎。／◎｡／|
＼(^o^)／.|￣￣￣￣￣| | ＼(^o^)／
) ) .| |／ ノ ノ
(((( >￣ > )))) ＼(^o^)／ ((( <￣< ))))
) )
((( >￣ > ))))
＼ ｵｵｵｵﾜﾀｰｵﾜｵｵﾜｵﾜﾀ／
♪＼(^o^) ♪
＿ ) > ＿ ｷｭｯｷｭ♪
／.◎。／◎｡／|
＼(^o^)／.|￣￣￣￣￣| | ＼(^o^)／
) ) .| |／ ノ ノ
(((( >￣ > )))) ＼(^o^)／ ((( <￣< ))))
) )
((( >￣ > ))))
277 ：ハート様 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/14(火) 22:42:38 ID:???
対局してくださった皆さん、ありがとうございました。
ちょこちょこミスしていますが、キツいアドバイス待ってます。
ちょこちょこミスしていますが、キツいアドバイス待ってます。
カンちゃんへ
参加したいんだが、どうやってやるの？
ネト麻初体験なんで。
参加したいんだが、どうやってやるの？
ネト麻初体験なんで。
279 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/14(火) 22:50:53 ID:???
KANCHAN(+5)
ティアラ(+47)
クロード(-35)
のー天気(-17)
http://tenhou.net/0/?log=2007081422gm-000b-18332-934ccf4f&tw=2
ティアラ(+47)
クロード(-35)
のー天気(-17)
http://tenhou.net/0/?log=2007081422gm-000b-18332-934ccf4f&tw=2
280 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/14(火) 22:53:28 ID:???
281 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/14(火) 23:40:11 ID:???
KANCHAN(-47)
クロード(+73)
ティアラ(-31)
のー天気(+5)
http://tenhou.net/0/?log=2007081423gm-000b-18332-197d28bb&tw=1
クロード(+73)
ティアラ(-31)
のー天気(+5)
http://tenhou.net/0/?log=2007081423gm-000b-18332-197d28bb&tw=1
カンちゃんへ
２回やってきた。
なんと２回ともトップ取ったど～。
やっぱリアルでしかやった事ないから
遅くてイライラした。
カンちゃんとやるにはどうすればいいんですか？
２回やってきた。
なんと２回ともトップ取ったど～。
やっぱリアルでしかやった事ないから
遅くてイライラした。
カンちゃんとやるにはどうすればいいんですか？
284 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/15(水) 01:09:11 ID:???
285 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/08/15(水) 01:16:50 ID:???
個室で打つ前にフリー卓で慣れとくといいかも‥
ネオどんだけ必死なんだよｗ
焦りすぎだってｗ
でもなんかカワイイミスだから俺は許すぜｗ
あくまで俺は、な
焦りすぎだってｗ
でもなんかカワイイミスだから俺は許すぜｗ
あくまで俺は、な
こいつはくせー！
自演の匂いがぷんぷんするぜ！
自演の匂いがぷんぷんするぜ！
291 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/08/15(水) 12:05:59 ID:???
まあ元祖現代思想さんもとつげき東北先生も自演バレしてきたという流れがあるしな。
矢上川先生も謎の発狂ぶりだし、偉人は一度は通る試練かもしれない。
なわけないけど。
矢上川先生も謎の発狂ぶりだし、偉人は一度は通る試練かもしれない。
なわけないけど。
最後一行ｗｗｗｗｗｗｗｗ
293 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/17(金) 10:15:19 ID:???
久しぶりのカキコ。
＞ネオ現代
自演乙ｗ
＞ぽっきい
麻雀打ちがどうしたら女にモテるか教えれｗ
＞六分儀
凸のスレで何度か見かけた。
非常に知性の高い人のようだ。
おもしろい麻雀話ができそうだ。
＞ほかのコテハン
すまん。忘れた。特に言うことはない。
あと最新のランキングまだ～？
＞ネオ現代
自演乙ｗ
＞ぽっきい
麻雀打ちがどうしたら女にモテるか教えれｗ
＞六分儀
凸のスレで何度か見かけた。
非常に知性の高い人のようだ。
おもしろい麻雀話ができそうだ。
＞ほかのコテハン
すまん。忘れた。特に言うことはない。
あと最新のランキングまだ～？
294 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/17(金) 10:16:46 ID:???
295 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/17(金) 14:40:17 ID:???
尊敬するとつ先生の自演バレ(´・ω・｀)↓
http://game.2ch.net/mj/kako/1004/10041/1004163282.html
まだ残ってた。ここの>>144ｗ
凸スレをご存知なんですね。
何となく確認なんですが、現思さんは300世帯さんの中の人ではないですよね？
お暇だったら今晩にでもお部屋で遊びませう。
http://game.2ch.net/mj/kako/1004/10041/1004163282.html
まだ残ってた。ここの>>144ｗ
凸スレをご存知なんですね。
何となく確認なんですが、現思さんは300世帯さんの中の人ではないですよね？
お暇だったら今晩にでもお部屋で遊びませう。
凸は自演が嫌いとかレスしてた俺の立場って一体…
297 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/17(金) 20:30:03 ID:???
いえ現代思想さんが300世帯さんかどうかなどどうでもよろしいのです。
ただお近づきになりたいと思っただけでありまして。
現代思想さんのレスがあればここの部屋にお邪魔しようかと考えている次第です。
ただお近づきになりたいと思っただけでありまして。
現代思想さんのレスがあればここの部屋にお邪魔しようかと考えている次第です。
カンちゃん
部屋にお邪魔しましたが、誰も居ないみたいですね。
寂しい。
部屋にお邪魔しましたが、誰も居ないみたいですね。
寂しい。
カンちゃんさんへ
今夜２２時過ぎ辺りからでいいので
俺と勝負してください。
個室におじゃまします。
お返事がなければあきらめます。
今夜２２時過ぎ辺りからでいいので
俺と勝負してください。
個室におじゃまします。
お返事がなければあきらめます。
凸が凡人よりも失敗が少ないのは認めるが、やはり人の子である以上失敗することもある
凸のことをさも完璧超人であるかのように主張していた人間の大半は凸信者なのは間違いない
凸のことをさも完璧超人であるかのように主張していた人間の大半は凸信者なのは間違いない
301 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/18(土) 09:59:02 ID:???
>>295
こういうこともネタにして笑ってしまおうというところがすごいな。
いろんな言い訳をして、どうにかごまかそうと必死になる奴が多いからな。
凸スレはたまに見てる。
凸のＨＰもおもしろくてほとんど読んだな。
思想にも大きく影響を受けた。特に黒とつのところとか。
私は３００世帯の中の人ではないよ。
そういえば最近彼を見かけないな。
私も時間があれば、ちょくちょく顔を出すよ。
こういうこともネタにして笑ってしまおうというところがすごいな。
いろんな言い訳をして、どうにかごまかそうと必死になる奴が多いからな。
凸スレはたまに見てる。
凸のＨＰもおもしろくてほとんど読んだな。
思想にも大きく影響を受けた。特に黒とつのところとか。
私は３００世帯の中の人ではないよ。
そういえば最近彼を見かけないな。
私も時間があれば、ちょくちょく顔を出すよ。
262 名前：ネオ現代思想 ◆ZIrpPgbdyY [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 20:53:20 ID:???
ところで何で最近やらんの？
お前があんま来なくなったから俺もやってないんだけど
263 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2007/08/14(火) 21:18:33 ID:KbIdDot7
あっそう。
264 名前：ネオ現代思想 ◆ZIrpPgbdyY [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 21:21:40 ID:???
>>262
でけぇ口叩いておいてまたアンタに負けたからだよwwまだ気付かねぇのかwwwwwwww
アンタ逆にイヤミに見えるぜ?
265 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/14(火) 21:26:41 ID:???
>>264
お前何言ってんの・・・？
ところで何で最近やらんの？
お前があんま来なくなったから俺もやってないんだけど
263 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2007/08/14(火) 21:18:33 ID:KbIdDot7
あっそう。
264 名前：ネオ現代思想 ◆ZIrpPgbdyY [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 21:21:40 ID:???
>>262
でけぇ口叩いておいてまたアンタに負けたからだよwwまだ気付かねぇのかwwwwwwww
アンタ逆にイヤミに見えるぜ?
265 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/14(火) 21:26:41 ID:???
>>264
お前何言ってんの・・・？
303 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/18(土) 10:55:48 ID:KZJmmZHy
現代思想さん。自分と勝負していただけませんか？今夜是非ともご教授していただけませんか？
304 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/18(土) 12:25:21 ID:???
ネオ現代出て濃いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
306 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/18(土) 17:22:18 ID:???
現代思想久しぶりだな。
麻雀打ちとしてモテるのは難しいな。
麻雀好きな女の子を捜すしかない。
普通は、麻雀打つことは女の子には隠した方がいいだろうな。
麻雀打ちとしてモテるのは難しいな。
麻雀好きな女の子を捜すしかない。
普通は、麻雀打つことは女の子には隠した方がいいだろうな。
307 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/18(土) 22:34:48 ID:???
今２人待機してますが、どなたか打ちませんか？
http://tenhou.net/0/?83322942
http://tenhou.net/0/?83322942
309 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/18(土) 23:29:43 ID:???
KANCHAN(+8)
のー天気(-45)
クロード(+59)
324(-22)
http://tenhou.net/0/?log=2007081822gm-000b-18332-d5015888&tw=0
のー天気(-45)
クロード(+59)
324(-22)
http://tenhou.net/0/?log=2007081822gm-000b-18332-d5015888&tw=0
勉強になりました。
熱いヘクリが個人的に２箇所と
南３のハネマンがノー天気さんから出てしまったのが
熱い！！！
またお願いいたします。
チャットのやり方がわからないので、この場をお借りします。
ちなみに自分の正体は、以前カンちゃんの由来の３択を
出したものです。覚えてますか？
熱いヘクリが個人的に２箇所と
南３のハネマンがノー天気さんから出てしまったのが
熱い！！！
またお願いいたします。
チャットのやり方がわからないので、この場をお借りします。
ちなみに自分の正体は、以前カンちゃんの由来の３択を
出したものです。覚えてますか？
311 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/18(土) 23:58:17 ID:???
KANCHAN(+50)
のー天気(-19)
324(+16)
クロード(-47)
http://tenhou.net/0/?log=2007081823gm-000b-18332-f65a258a&tw=1
のー天気(-19)
324(+16)
クロード(-47)
http://tenhou.net/0/?log=2007081823gm-000b-18332-f65a258a&tw=1
312 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/19(日) 00:05:08 ID:???
＞＞カンチャンさん
評価してみました。>>309の牌譜です。
東一局6巡目 5s切りでトイツ手のほうがいいかな。打点がそこそこ残ってイーシャンテンなのが大きい
リーチに対してはおりぎみで‥親とはいえ無筋二枚は切りづらい
東二局 聴牌即リーです。タンのみでも十分
東三局 東鳴きます。チートイは間に合わなさそう
東三局-1 1mから切ってホンイツの線は残したほうがいいかな
7順目1s切り。タンヤオ、三色の手変わりあり
東四局 6順目6m切り。チャンタがあります
南二局 6mスルー。鳴いた後の形が悪すぎます‥
南三局-2 9sは使えなさそうなんで早めに切ったほうがいいですね
今日はこのへんで‥>>311もあとで評価してみますわー
評価してみました。>>309の牌譜です。
東一局6巡目 5s切りでトイツ手のほうがいいかな。打点がそこそこ残ってイーシャンテンなのが大きい
リーチに対してはおりぎみで‥親とはいえ無筋二枚は切りづらい
東二局 聴牌即リーです。タンのみでも十分
東三局 東鳴きます。チートイは間に合わなさそう
東三局-1 1mから切ってホンイツの線は残したほうがいいかな
7順目1s切り。タンヤオ、三色の手変わりあり
東四局 6順目6m切り。チャンタがあります
南二局 6mスルー。鳴いた後の形が悪すぎます‥
南三局-2 9sは使えなさそうなんで早めに切ったほうがいいですね
今日はこのへんで‥>>311もあとで評価してみますわー
315 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/19(日) 01:03:48 ID:???
ではお近づきに１回目の牌譜を
東1 ハネマンに仕上がったけれど、配牌ドラ２ということで
第１打は中残して9ｍのほうが・・・
東2 特に問題無いが、俺の場合は2ｍ切りのところで9ｍツモ切ってるかも
東-3 7ｍツモのところで広さ優先の5ｍ切り（イーペーコの可能性捨てない）
1ｍ引いたらタンヤオ消えるのでここは絶対広さ優先です
東3-1 5ｓ引いて３色も見るのはわかるが、5ｓ対子のところは全ての可能性を
残して2ｐ落とすところ、そのあとも中を捨てるほどの余裕は無い
東3-2 4ｐ切り３色は遠いので見ずにナチュラルに2ｐでいいのでは？
東3-3 夢があって好きなのだが、やはり素直にテンパイ取ったほうが・・・
東4 ここも配牌から整った形だが4-7ｓ薄いねぇ・・・惜しい
ちなみに俺はこの局9ｍと6ｍ切り間違ってるｗ結果は一緒だけどミス
南1 特になし
南2 ここで俺はブラフ兼ねて仕掛けたのだが、注文通りの結果になった
さすがにアガリは遠いので一歩下がって七対とかでタメるほうがいいかな
南2-1 細かいとこだけど、89ｐのペンチャン落としは98の順で落とすところ
南3-2 あそこまで仕上げるのは素晴らしい！！バッタと単騎の選択
リーチとダマの選択などあるが、どれが正解っていうのがない面白い手
俺なら多分リーチしてると思う。のー天気さんからはアガらんけどｗ
以降 特になし
全体的に整った配牌にそこそこのツモだったので面白かった
リャンカンとかに決めてしまうところなどは俺とは違うけど
なんとなく似てる手筋だと思いました
安易に仕掛けないところに好感もてる打ち筋でした
今度は守りに回ったところも見てみたいです
東1 ハネマンに仕上がったけれど、配牌ドラ２ということで
第１打は中残して9ｍのほうが・・・
東2 特に問題無いが、俺の場合は2ｍ切りのところで9ｍツモ切ってるかも
東-3 7ｍツモのところで広さ優先の5ｍ切り（イーペーコの可能性捨てない）
1ｍ引いたらタンヤオ消えるのでここは絶対広さ優先です
東3-1 5ｓ引いて３色も見るのはわかるが、5ｓ対子のところは全ての可能性を
残して2ｐ落とすところ、そのあとも中を捨てるほどの余裕は無い
東3-2 4ｐ切り３色は遠いので見ずにナチュラルに2ｐでいいのでは？
東3-3 夢があって好きなのだが、やはり素直にテンパイ取ったほうが・・・
東4 ここも配牌から整った形だが4-7ｓ薄いねぇ・・・惜しい
ちなみに俺はこの局9ｍと6ｍ切り間違ってるｗ結果は一緒だけどミス
南1 特になし
南2 ここで俺はブラフ兼ねて仕掛けたのだが、注文通りの結果になった
さすがにアガリは遠いので一歩下がって七対とかでタメるほうがいいかな
南2-1 細かいとこだけど、89ｐのペンチャン落としは98の順で落とすところ
南3-2 あそこまで仕上げるのは素晴らしい！！バッタと単騎の選択
リーチとダマの選択などあるが、どれが正解っていうのがない面白い手
俺なら多分リーチしてると思う。のー天気さんからはアガらんけどｗ
以降 特になし
全体的に整った配牌にそこそこのツモだったので面白かった
リャンカンとかに決めてしまうところなどは俺とは違うけど
なんとなく似てる手筋だと思いました
安易に仕掛けないところに好感もてる打ち筋でした
今度は守りに回ったところも見てみたいです
316 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/19(日) 01:05:55 ID:???
317 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/19(日) 01:26:19 ID:???
>>314
評価ありがとうございます
東1 おっしゃる通りです、七対見てませんでした
ただリーチに対してオリぎみというのは3ｐか発アンコ落としということ だと思いますが、3ｐ打って4ｐ孤立させるような打ち方は出来ないです
東2 どうしてもこんな形ではリーチ打てないんです・・・
7ｓ引いたとこでバッタリーチは考えましたが
東3-1 東叩いてドラ打ちはおそまつだと思って躊躇しました
あとで見るとアタリ牌大集合ですねｗｗ
東4 うっかり切ってしまいました。切った瞬間「あ！」って声出ましたｗ
南2 普通にはやらない鳴きです。ブラフ兼ねて動いて、ドラ鳴かれたあとは
他２人のどちらかが打ち込めって思ってましたｗ
南3-2 最終形をある程度設定してたので、安全そうな9ｓ残してただけです
あまり攻めに回れず様子見のような打ち方になってしまいました
自分らしくないような気もします
評価ありがとうございます
東1 おっしゃる通りです、七対見てませんでした
ただリーチに対してオリぎみというのは3ｐか発アンコ落としということ だと思いますが、3ｐ打って4ｐ孤立させるような打ち方は出来ないです
東2 どうしてもこんな形ではリーチ打てないんです・・・
7ｓ引いたとこでバッタリーチは考えましたが
東3-1 東叩いてドラ打ちはおそまつだと思って躊躇しました
あとで見るとアタリ牌大集合ですねｗｗ
東4 うっかり切ってしまいました。切った瞬間「あ！」って声出ましたｗ
南2 普通にはやらない鳴きです。ブラフ兼ねて動いて、ドラ鳴かれたあとは
他２人のどちらかが打ち込めって思ってましたｗ
南3-2 最終形をある程度設定してたので、安全そうな9ｓ残してただけです
あまり攻めに回れず様子見のような打ち方になってしまいました
自分らしくないような気もします
318 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/19(日) 02:09:26 ID:???
>>クロードさん、２戦目の牌譜です
東1 なかなかの好配牌だが、89ｐ引きが不満ですね。ソーズ処理のところは
8ｐツモ切りでいいのでは？前で同じ牌姿で8ｐ切ってるし・・
東2 安めだけど１発ツモでいい感じですね（1発だけど安めとも言うが・・）
東3 かなり疑問な仕掛けかな・・・じっくり打ってもいいような
東3-1 こういう手のとき、即リーチは間違ってないと思うけど
なんかしっくり来ないですね（オカルティックだけどｗ）
東4 特になし
南1 連荘考えたとしても3ｍチーは、やりすぎかなｗ
俺の仕掛けもあからさまなチーテンだし
南2 リーチに対して、一発目の4ｓは現物とはいえ、後に引くかもしれない
ソーズを拒否することになるので9ｐ打ちか7ｍ切りをみて5ｍを
俺なら切り飛ばしてると思う
もちろん間違ってはいないと思うけど、なんか機械的なフリ込みに見える
南2-1 8ｐ切りのところは発ツモきりでいいと思う
あとリーチがかかって、結局安パイ無いなら4ｓ切りで真っ直ぐ
どう見ても9ｓが安全そうには見えないし・・・
南3 これ見よがしに手が入ってるねｗｗ
この打ち込みは避けられないかな・・・
南4 南4-1 そこそこ手が入ってるけど、他が早すぎてどうにも・・・
手はよく入ってますね～
こんだけ入るとダントツトップでもおかしくないのだけど
間が悪かったみたいですね
オカルトっぽくなるけど、手牌に対してもう少し工夫してみると
結果は違ったかも（結果論なのだが・・・）
刺さったあとのドラアンコとかは、なんか疑いたくなるんだけど・・・
オカルトっぽくなるので、こうだ！って言いようがないですね
ちょっと配牌はうらやましいくらい良かったので残念でしょうねｗ
東1 なかなかの好配牌だが、89ｐ引きが不満ですね。ソーズ処理のところは
8ｐツモ切りでいいのでは？前で同じ牌姿で8ｐ切ってるし・・
東2 安めだけど１発ツモでいい感じですね（1発だけど安めとも言うが・・）
東3 かなり疑問な仕掛けかな・・・じっくり打ってもいいような
東3-1 こういう手のとき、即リーチは間違ってないと思うけど
なんかしっくり来ないですね（オカルティックだけどｗ）
東4 特になし
南1 連荘考えたとしても3ｍチーは、やりすぎかなｗ
俺の仕掛けもあからさまなチーテンだし
南2 リーチに対して、一発目の4ｓは現物とはいえ、後に引くかもしれない
ソーズを拒否することになるので9ｐ打ちか7ｍ切りをみて5ｍを
俺なら切り飛ばしてると思う
もちろん間違ってはいないと思うけど、なんか機械的なフリ込みに見える
南2-1 8ｐ切りのところは発ツモきりでいいと思う
あとリーチがかかって、結局安パイ無いなら4ｓ切りで真っ直ぐ
どう見ても9ｓが安全そうには見えないし・・・
南3 これ見よがしに手が入ってるねｗｗ
この打ち込みは避けられないかな・・・
南4 南4-1 そこそこ手が入ってるけど、他が早すぎてどうにも・・・
手はよく入ってますね～
こんだけ入るとダントツトップでもおかしくないのだけど
間が悪かったみたいですね
オカルトっぽくなるけど、手牌に対してもう少し工夫してみると
結果は違ったかも（結果論なのだが・・・）
刺さったあとのドラアンコとかは、なんか疑いたくなるんだけど・・・
オカルトっぽくなるので、こうだ！って言いようがないですね
ちょっと配牌はうらやましいくらい良かったので残念でしょうねｗ
カンちゃんへ
東３－１の中は完全なへクリでした。
あそこまで深いと「持ち持ちか？」と踏みまして・・。
結果次ツモ中。その次ツモ中！！
しかも他家からリーチ。最悪でした。
多分、自分が守りに徹することはほぼ無いと思ってください。
ベタ降りはしますが、基本は押しますので。
またやりましょう。
東３－１の中は完全なへクリでした。
あそこまで深いと「持ち持ちか？」と踏みまして・・。
結果次ツモ中。その次ツモ中！！
しかも他家からリーチ。最悪でした。
多分、自分が守りに徹することはほぼ無いと思ってください。
ベタ降りはしますが、基本は押しますので。
またやりましょう。
320 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/19(日) 09:25:47 ID:???
昨日はすまんかった。また機会あれば参加する。
どうでもいいことだが、「ダントツ」とは「断然トップ」の略なんで
「ダントツトップ」という言い回しはおかしいべ。
どうでもいいことだが、「ダントツ」とは「断然トップ」の略なんで
「ダントツトップ」という言い回しはおかしいべ。
321 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/19(日) 10:17:51 ID:???
そういえば、ランキングはやめたのか。
何人かバカがやっていたみたいだが。
飽きたのか、意味がないことに気づいたのか。
平均順位でランキングとか、ほんと頭悪いやり方だからな。
ネット麻雀にレーティングが取り入れられている理由を考えろよ、まったく。
何人かバカがやっていたみたいだが。
飽きたのか、意味がないことに気づいたのか。
平均順位でランキングとか、ほんと頭悪いやり方だからな。
ネット麻雀にレーティングが取り入れられている理由を考えろよ、まったく。
322 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/19(日) 10:19:30 ID:???
323 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/19(日) 10:26:50 ID:nMi0gOyw
麻雀議論？めんどくせぇからいいや。
324 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/19(日) 13:11:40 ID:???
＞ぽっきい
どうでもいいことなら、いちいち突っ込むんじゃないよ！ww
けど、知らんかったわ
勉強になりました、ありがとう
どうでもいいことなら、いちいち突っ込むんじゃないよ！ww
けど、知らんかったわ
勉強になりました、ありがとう
325 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/19(日) 22:34:44 ID:???
326 ：ＳＩＺＥＲ ◆5Z5MAAHNQ6 ：2007/08/20(月) 01:10:33 ID:???
こんなん議論になるかどうかわからないけど…
ダブリーに対して字牌って危険だと思いますか？
二日連続ダブリー一発放銃
一回目北二回目白
どっちも一枚しかなくて一回目単騎待ち二回目チートイでした
ダブリーに対して字牌って危険だと思いますか？
二日連続ダブリー一発放銃
一回目北二回目白
どっちも一枚しかなくて一回目単騎待ち二回目チートイでした
327 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/20(月) 01:14:43 ID:???
普通の捨て牌のリーチに比べたら若干字牌が危険な印象はありますね。
ピンフ形でも字牌単騎で即リーするからかな。
ピンフ形でも字牌単騎で即リーするからかな。
328 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/20(月) 11:25:41 ID:A2lW2FVV
普通の捨て牌って？ﾀﾞﾌﾞﾘｰなんでしょ？
1 224950 両面 56.27%
2 72667 双ポン 18.18%
3 48304 嵌張 12.08%
4 39633 単騎 9.91%
5 14126 辺張 3.53%
6 91 国士無双１面 0.02%
7 13 国士無双１３面 0.00%
合計 399784
統計分析での待ち（ひいい氏ＨＰより）
任意のダブリーでの待ちの単騎の可能性が約10%（宣言牌を変えられるけど省略）
普通のリーチだと字牌待ちは6%ぐらいだっけ？たぶんダブリーの方が字牌待ち多いな
2 72667 双ポン 18.18%
3 48304 嵌張 12.08%
4 39633 単騎 9.91%
5 14126 辺張 3.53%
6 91 国士無双１面 0.02%
7 13 国士無双１３面 0.00%
合計 399784
統計分析での待ち（ひいい氏ＨＰより）
任意のダブリーでの待ちの単騎の可能性が約10%（宣言牌を変えられるけど省略）
普通のリーチだと字牌待ちは6%ぐらいだっけ？たぶんダブリーの方が字牌待ち多いな
330 ：SIZER ◆5Z5MAAHNQ6 ：2007/08/20(月) 15:18:53 ID:???
331 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/20(月) 21:22:10 ID:???
>>328
普通の捨牌のリーチの場合とダブリーの場合を比べている。
普通の捨牌のリーチとは、変則手ではない捨牌のこと。
適当なこと書く前に、一度冷静に読んでからにしろよ、まったく。
>>330
でも結局は字牌を切った方が安全。
１、９牌はリャンメン待ちになるケースがあるから、
単騎待ちにしかならない字牌より危ないだろ。
凸のＨＰにベタオリの基準があったが、
ほとんどあの順番どおりに切ったほうが良い場面が圧倒的に多い。
変則手だから、ダブリーだからと読んだ気になって、
字牌を切らずに他の牌を切るのはド下手。
普通の捨牌のリーチの場合とダブリーの場合を比べている。
普通の捨牌のリーチとは、変則手ではない捨牌のこと。
適当なこと書く前に、一度冷静に読んでからにしろよ、まったく。
>>330
でも結局は字牌を切った方が安全。
１、９牌はリャンメン待ちになるケースがあるから、
単騎待ちにしかならない字牌より危ないだろ。
凸のＨＰにベタオリの基準があったが、
ほとんどあの順番どおりに切ったほうが良い場面が圧倒的に多い。
変則手だから、ダブリーだからと読んだ気になって、
字牌を切らずに他の牌を切るのはド下手。
このキチ外また来たんだな。
333 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/20(月) 22:03:19 ID:???
部屋来てみたけど、今日は誰も来ないかな・・・
334 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/20(月) 22:39:47 ID:???
335 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/20(月) 22:49:26 ID:A2lW2FVV
あっそう。
つ ミ 【やる気のない奴は去れ】
337 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/20(月) 23:01:25 ID:???
ダブリーの時の牌の危険度かぁ・・・リーチ宣言牌以外は全てがその時点では
危険って事だから・・・強いて言えば３，７の位置の数牌が一番危険かも、く
らいしか言えないなあ。３，７の位置は形で言うと、ペンチャン、カンチャン
、両面、単騎、シャンポンの５種類の待ちの形に当たる可能性を含んでいるか
ら、情報が増えない内は、この位置は切らない方が良いんじゃない？としか言
えないかな
危険って事だから・・・強いて言えば３，７の位置の数牌が一番危険かも、く
らいしか言えないなあ。３，７の位置は形で言うと、ペンチャン、カンチャン
、両面、単騎、シャンポンの５種類の待ちの形に当たる可能性を含んでいるか
ら、情報が増えない内は、この位置は切らない方が良いんじゃない？としか言
えないかな
ダブリーに3、7が危ないなんてまったく根拠ないだろ
天鳳のハイフの貼り方教えてくれ
確かに根拠は薄いが、全く無いわけではないよ。
ここでは複合系の待ちについて割愛させていただくが、上にも挙げた、純粋な
待ちの形は５種類（単騎、両面、シャンポン、カンチャン、ペンチャン）にな
り、３と７の位置の数牌は、その全てに放銃する危険性のある牌なんだ。
ちなみに字牌なら、単騎とシャンポンの２種類、１と９の数牌は、単騎、両面、
シャンポンの３種類、２、４～６、８の位置の数牌は単騎、両面、シャンポン、
カンチャンの４種類。
つまり、ダブリー問わず、捨て牌に置いての情報がほとんど無い時については、
上記の情報を考慮に入れて打たないと、無駄は放銃が増える事に繋がるんだよ。
ここでは複合系の待ちについて割愛させていただくが、上にも挙げた、純粋な
待ちの形は５種類（単騎、両面、シャンポン、カンチャン、ペンチャン）にな
り、３と７の位置の数牌は、その全てに放銃する危険性のある牌なんだ。
ちなみに字牌なら、単騎とシャンポンの２種類、１と９の数牌は、単騎、両面、
シャンポンの３種類、２、４～６、８の位置の数牌は単騎、両面、シャンポン、
カンチャンの４種類。
つまり、ダブリー問わず、捨て牌に置いての情報がほとんど無い時については、
上記の情報を考慮に入れて打たないと、無駄は放銃が増える事に繋がるんだよ。
342 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/20(月) 23:30:34 ID:A2lW2FVV
337よ。弱火でｺﾄｺﾄ煮ればいいと思うよ。
>>343
では、私なりの意見を
東１ 染め手狙いは良いけど、局の後半で西トイツ落としのチンイツ狙いは
やりすぎでは？すでに他家も染め手テンパイ雰囲気だから、大物チン
イツ狙いより、かわし手でのホンイツの２－５待ちで良かった気が
東２ 配牌良いなｗ、最終的には、同じく⑧ツモだけど、私はヤミテン取っ
てそうだ。まあここは人それぞれなのでどちらでもOK
東２ 手の進め方がやる気満々な進め方だから、対面のリーチ後のつっぱり
はある程度仕方ないけど、追っかけリーチはやり過ぎな気がする。結
果的だが⑥打ち込みの７７００は痛すぎる。あそこで現物待ちのヤミ
テンで押してれば、もっと早くに⑧がこぼれたかもしれないし、もし
かしたら安牌が増えて、⑥の時に降りに回れたかもしれない。あそこ
でのトップ目リーチはやり過ぎな気がします。
東３、東４、特になしだが、やはり、東２で７７００打って、その前に上が
った１２０００を無駄にしてしまっているのが悔やまれる。
では、私なりの意見を
東１ 染め手狙いは良いけど、局の後半で西トイツ落としのチンイツ狙いは
やりすぎでは？すでに他家も染め手テンパイ雰囲気だから、大物チン
イツ狙いより、かわし手でのホンイツの２－５待ちで良かった気が
東２ 配牌良いなｗ、最終的には、同じく⑧ツモだけど、私はヤミテン取っ
てそうだ。まあここは人それぞれなのでどちらでもOK
東２ 手の進め方がやる気満々な進め方だから、対面のリーチ後のつっぱり
はある程度仕方ないけど、追っかけリーチはやり過ぎな気がする。結
果的だが⑥打ち込みの７７００は痛すぎる。あそこで現物待ちのヤミ
テンで押してれば、もっと早くに⑧がこぼれたかもしれないし、もし
かしたら安牌が増えて、⑥の時に降りに回れたかもしれない。あそこ
でのトップ目リーチはやり過ぎな気がします。
東３、東４、特になしだが、やはり、東２で７７００打って、その前に上が
った１２０００を無駄にしてしまっているのが悔やまれる。
>>341
なるほどな。
でもダブリーには関係ないってことでいいんだな。
でもこれに限らず十分な考察もしないで影響力のあるプロがテキトーなこと言っちゃうのって問題だよな
自分が強い理由くらいしっかり理解したうえでファンに教えてほしいよ
なるほどな。
でもダブリーには関係ないってことでいいんだな。
でもこれに限らず十分な考察もしないで影響力のあるプロがテキトーなこと言っちゃうのって問題だよな
自分が強い理由くらいしっかり理解したうえでファンに教えてほしいよ
>>345
まあ、ダブリーにも少しは関係あるが、元々ダブリーだと、さっきも挙げた
様に、情報が無いに等しいから、上に頼る程度で回避率をほんのちょっとで
も上げるしかない程度でね。それこそ、情報が無いならそのまま自分の手を
進めてしまっても間違いでないしね。まあ私はチキンだから、自分なりの上
の考えで回って打つけどねｗ
まあ、ダブリーにも少しは関係あるが、元々ダブリーだと、さっきも挙げた
様に、情報が無いに等しいから、上に頼る程度で回避率をほんのちょっとで
も上げるしかない程度でね。それこそ、情報が無いならそのまま自分の手を
進めてしまっても間違いでないしね。まあ私はチキンだから、自分なりの上
の考えで回って打つけどねｗ
349 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/21(火) 01:31:07 ID:???
東１ 西落としはまずいっす。他家がかなり来ているので聴牌を取ります。
東２-1 カン8pのドラ待ちで即リーチが優秀。
さもなくば打9pとしてピンフ手変わりを待つ。
7sを切ってダマが一番まずい。
波溜師匠も「（仮テンを）取るなら打て」とおっしゃっております故。
人それぞれとかじゃなくてね。
東３ ２ｍ、７ｓ、８ｓ→４ｓ 孤立４ｓよりはカンチャンの２ｓ、クイタンのポン材の７８ｓは残す。
６ｐ→４ｍ 微妙な差ですがこちらの方が早い。
クイタンに行ける手であまりトイツを落とさないこと。
リーチには、親で５８００点好形シャンテンなのでヒラバなら押せないこともないが、
トップ目なので降りた方が良かった。
逆にラスなら絶対に押した方がいいですが。
いい手だからとかではなく、最終的な順位を考えて押し引きを決めること。
押すにしても対面がマンズの下なさそうだし4mから。
テンパったら現物待ちのダマも面白いですがたいていリーチの方が優秀ですね。
東３ ７ｐ→５ｍ
赤５ｐ→２ｓ どうせ２ｓ３ｓは次に切ることになるので赤の方を残す。
赤は聴牌ぎりぎりまで取っておけるので一瞬のドラ受けよりも必要。
東４ 問題なし。赤５ｐはこのタイミングでいいと思います。
東２-1 カン8pのドラ待ちで即リーチが優秀。
さもなくば打9pとしてピンフ手変わりを待つ。
7sを切ってダマが一番まずい。
波溜師匠も「（仮テンを）取るなら打て」とおっしゃっております故。
人それぞれとかじゃなくてね。
東３ ２ｍ、７ｓ、８ｓ→４ｓ 孤立４ｓよりはカンチャンの２ｓ、クイタンのポン材の７８ｓは残す。
６ｐ→４ｍ 微妙な差ですがこちらの方が早い。
クイタンに行ける手であまりトイツを落とさないこと。
リーチには、親で５８００点好形シャンテンなのでヒラバなら押せないこともないが、
トップ目なので降りた方が良かった。
逆にラスなら絶対に押した方がいいですが。
いい手だからとかではなく、最終的な順位を考えて押し引きを決めること。
押すにしても対面がマンズの下なさそうだし4mから。
テンパったら現物待ちのダマも面白いですがたいていリーチの方が優秀ですね。
東３ ７ｐ→５ｍ
赤５ｐ→２ｓ どうせ２ｓ３ｓは次に切ることになるので赤の方を残す。
赤は聴牌ぎりぎりまで取っておけるので一瞬のドラ受けよりも必要。
東４ 問題なし。赤５ｐはこのタイミングでいいと思います。
>>349
一つだけ意見を返すようで申し訳ないが、東２のカン⑧はヤミテンも普通にあるよ。
東南戦なら私も多分リーチを打つが、東風戦の場合は、他の方は分からんが、あの状
況なら私は１００回打って１００回ヤミテンに取りますよ。東南戦なら、東２で仮に
リーチ打って負けたとしても、その後も局数があるから失態を取り戻せる場合もある
けど、東風戦だとあそこで失態を犯したら、ほぼそれを取り戻すことは出来ないと思
うんだ。
確かにリーチでも良いとは思うけど、それは、リーチのメリットの部分だけを見て判
断しているとも取られかねないし。デメリットの部分まで見据えたら、ルール、状況
全てを考慮に入れたら、リーチ打ちませんもん。
一つだけ意見を返すようで申し訳ないが、東２のカン⑧はヤミテンも普通にあるよ。
東南戦なら私も多分リーチを打つが、東風戦の場合は、他の方は分からんが、あの状
況なら私は１００回打って１００回ヤミテンに取りますよ。東南戦なら、東２で仮に
リーチ打って負けたとしても、その後も局数があるから失態を取り戻せる場合もある
けど、東風戦だとあそこで失態を犯したら、ほぼそれを取り戻すことは出来ないと思
うんだ。
確かにリーチでも良いとは思うけど、それは、リーチのメリットの部分だけを見て判
断しているとも取られかねないし。デメリットの部分まで見据えたら、ルール、状況
全てを考慮に入れたら、リーチ打ちませんもん。
351 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/21(火) 02:57:45 ID:DBAhdhco
一つだけ意見を返すようで申し訳ないが、東２のカン⑧はヤミテンも普通にあるよ。
東南戦なら私も多分リーチを打たず、東風戦の場合は、他の方は分からんが、あの状
況なら私は１００回打って２回ヤミテンに取りますよ。東南戦なら、東２で仮に
リーチ打って負けたとしても、その後も局数があるから失態を取り戻せる場合もある
けど、東風戦だとあそこで失態を犯したら、ほぼそれを取り戻すことは出来ないと思
うんだ。
確かにリーチでも良いとは思うけど、それは、リーチのデメリットの部分だけを見て判
断しているとも取られかねないし。デメリットの部分まで見据えたら、ルール、状況
全てを考慮に入れたら、リーチ。
東南戦なら私も多分リーチを打たず、東風戦の場合は、他の方は分からんが、あの状
況なら私は１００回打って２回ヤミテンに取りますよ。東南戦なら、東２で仮に
リーチ打って負けたとしても、その後も局数があるから失態を取り戻せる場合もある
けど、東風戦だとあそこで失態を犯したら、ほぼそれを取り戻すことは出来ないと思
うんだ。
確かにリーチでも良いとは思うけど、それは、リーチのデメリットの部分だけを見て判
断しているとも取られかねないし。デメリットの部分まで見据えたら、ルール、状況
全てを考慮に入れたら、リーチ。
352 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/21(火) 03:27:47 ID:???
強気リーチ打って振り込むことが失態なのではなく、他家が切ったドラを捕らえられないことが大失態。
出上がりできないダマにするなら打９ｐのが勝るという理屈はいいですかね。
僕の中ではカン８ｐリーチ＞９ｐ切り＞＞＞７ｓ切りダマかな。
赤をツモった状況ではなおさら。
出上がりできないダマにするなら打９ｐのが勝るという理屈はいいですかね。
僕の中ではカン８ｐリーチ＞９ｐ切り＞＞＞７ｓ切りダマかな。
赤をツモった状況ではなおさら。
>>352さん
なるほど、分かりました。恐らく私と六分儀さんとでは打ち方の根本的な考え方
が違うので、これ以上の論議はあまり意味が無いかと思われるので、ここで終わ
らせますね。もし天鳳で同卓した場合は宜しくお願いします。
なるほど、分かりました。恐らく私と六分儀さんとでは打ち方の根本的な考え方
が違うので、これ以上の論議はあまり意味が無いかと思われるので、ここで終わ
らせますね。もし天鳳で同卓した場合は宜しくお願いします。
354 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/21(火) 04:09:48 ID:???
2chで大人な対応されるのってなんか嫌だな。
考え方が違うとか言われるとそれ以上追求できないしな。
考え方が違うとか言われるとそれ以上追求できないしな。
「100回打って2回」ってなんだ？
>>352
あっ・・・こないだ飛んでた人だ
あっ・・・こないだ飛んでた人だ
ネオ現代氏は最近こないけどどうしたの？
358 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/21(火) 18:28:02 ID:8jz3MjmY
ﾈｵは永い旅に出たようです
ネオの旅は終わったんじゃ
今日もどこかで自演してるよ
361 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/22(水) 00:18:34 ID:srgGjHLm
お前ら「一発消し」ってしますか？
おれは普段ピンの１チップ５００Ｇの雀荘で打ってるけど、
自分が攻める手じゃないなら、チーで一発消せるなら必ず一発消す。
確実に一発って役を消すことができるのはデカイだろ。
ポンで消すことはしないけどな。安全牌２枚犠牲にしてまで一発消すのは
ちょっと割りに合わないってことで。
おれは普段ピンの１チップ５００Ｇの雀荘で打ってるけど、
自分が攻める手じゃないなら、チーで一発消せるなら必ず一発消す。
確実に一発って役を消すことができるのはデカイだろ。
ポンで消すことはしないけどな。安全牌２枚犠牲にしてまで一発消すのは
ちょっと割りに合わないってことで。
やらないけどやられたら嫌。
だから有効だとは思う。
だから有効だとは思う。
降りるのに困らないなら消す
364 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/22(水) 00:56:54 ID:???
365 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/22(水) 01:48:17 ID:oB2e7cqu
なぜやらないか。それは一発消しをされた人の気持ちがわかるからだよ。
誰しも浮く浮かないで麻雀やってるわけじゃないことを知ってるからだよ。
確実に一発が消えるってことより同卓した人と楽しく麻雀打つことが大事だと思ってるからだよ。
誰しも浮く浮かないで麻雀やってるわけじゃないことを知ってるからだよ。
確実に一発が消えるってことより同卓した人と楽しく麻雀打つことが大事だと思ってるからだよ。
それなら友達内で、なあなあで打ってなさいよ。雀荘は戦場なんだから、そんな
考えは喝
考えは喝
フリーなら消す。友達相手ならあんまり消さない。くらいのノリだろ。
368 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/22(水) 06:48:12 ID:4+hIt+1Q
その鳴きでズレたからツモられたみたいな時があるからなぁ。やんない。
369 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/22(水) 06:50:45 ID:4+hIt+1Q
あと366さん。人の価値観にケチつけるもんじゃないな。
370 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/22(水) 08:28:10 ID:srgGjHLm
>>365
気持ちはわからんでもないが、お前の言ってることを突き詰めていくと
「追っかけリーチされた人の気持ちが分かるから、追っかけリーチはしない」
「役満放銃した人の気持ちが分かるから、役満ロンはしない」
とも言えることになるが。
鳴きによってツモがずれてツモられることもありうるが、
どこにどの牌が積まれてるかはわからないんで、結果論だから仕方ない。
気持ちはわからんでもないが、お前の言ってることを突き詰めていくと
「追っかけリーチされた人の気持ちが分かるから、追っかけリーチはしない」
「役満放銃した人の気持ちが分かるから、役満ロンはしない」
とも言えることになるが。
鳴きによってツモがずれてツモられることもありうるが、
どこにどの牌が積まれてるかはわからないんで、結果論だから仕方ない。
>>370
きわめて正論
きわめて正論
372 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/22(水) 08:41:31 ID:srgGjHLm
>>371
ども。
でさ、ピン以上のレートなら、自分が降りる手で、かつチーで一発消しできるなら
一発消すっていうのは戦術としてそれなりに有効でメリットもあると思うわけよ。
「こいつは一発を消す奴」ってイメージがつけば、上家が即リー躊躇ったりして
ダマで和了してしまったりさせることもできるし。
あと、例えば上家がリーチして自分が一発消しできなくても、下家が一発消しできるように
上家のリーチに通り、かつ出きるだけ真ん中の使用度が高そうな牌を切るようにすれば
下家が一発消しをしてくれる可能性も高まる。
ども。
でさ、ピン以上のレートなら、自分が降りる手で、かつチーで一発消しできるなら
一発消すっていうのは戦術としてそれなりに有効でメリットもあると思うわけよ。
「こいつは一発を消す奴」ってイメージがつけば、上家が即リー躊躇ったりして
ダマで和了してしまったりさせることもできるし。
あと、例えば上家がリーチして自分が一発消しできなくても、下家が一発消しできるように
上家のリーチに通り、かつ出きるだけ真ん中の使用度が高そうな牌を切るようにすれば
下家が一発消しをしてくれる可能性も高まる。
373 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/22(水) 09:18:23 ID:oB2e7cqu
ぽっきいってくだらない奴だったんだな。
一発消しと追っかけリーチじゃまったく違うのは分かってるだろ？だったら時間制限がないんだからずーっと長考してりゃいいじゃんとかいう意見もでてきちまう。
なにが正論だよ。アホか。
一発消しと追っかけリーチじゃまったく違うのは分かってるだろ？だったら時間制限がないんだからずーっと長考してりゃいいじゃんとかいう意見もでてきちまう。
なにが正論だよ。アホか。
374 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/22(水) 09:21:25 ID:oB2e7cqu
それにみんな勘違いしてるようだが友達となら積極的に消します。みんなその戦術を理解してるから。フリーで知らない人とやる時は控えるよ。だいたい空気が悪くなるからな
375 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/22(水) 09:23:50 ID:???
簡単にまとめると、
一発消しのメリット
・確実に一発が消える
・（メンタルが弱い人に）精神的ダメージ
デメリット
・面前が消える⇒打点が低くなる
・手牌が短くなる⇒守備力が低くなる
こんなところだろ。
だから、デメリットをメリットが上回ると思えば実行すればよい。
相手の気持ちを考えてうんぬん。なんていう精神論は論外。
>>371の理由にだいたい同意。
ポンしてまで消すのはやりすぎ。
安全牌を消費して自分が振り込んでしまうのは本末転倒。
自分が消せない場合は、リーチ者の安全牌で、下家が鳴きそうな牌を切って
一発消しをアシストすることも有効。
一発祝儀が高いフリーでは特に重要となる基本戦術である。
一発消しのメリット
・確実に一発が消える
・（メンタルが弱い人に）精神的ダメージ
デメリット
・面前が消える⇒打点が低くなる
・手牌が短くなる⇒守備力が低くなる
こんなところだろ。
だから、デメリットをメリットが上回ると思えば実行すればよい。
相手の気持ちを考えてうんぬん。なんていう精神論は論外。
>>371の理由にだいたい同意。
ポンしてまで消すのはやりすぎ。
安全牌を消費して自分が振り込んでしまうのは本末転倒。
自分が消せない場合は、リーチ者の安全牌で、下家が鳴きそうな牌を切って
一発消しをアシストすることも有効。
一発祝儀が高いフリーでは特に重要となる基本戦術である。
377 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/22(水) 09:49:53 ID:oB2e7cqu
俺は別に問題ないと思ってるよ。でも快く思わない人がたくさんいることもわかるので相手を選ぶってことだよ。
つーか現代思想。何をわかりきったことを偉そうに。最近覚えたんか？
つーか現代思想。何をわかりきったことを偉そうに。最近覚えたんか？
378 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/22(水) 09:50:41 ID:OgGY8pPZ
ハイテーツモ
ふむ……即引っ掛けをしないのと同じような理由という事か。
380 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/22(水) 10:00:29 ID:srgGjHLm
ただ、おれが「一発消し係」みたいになるのは損だなあとは思う。
「一発消し系」じゃないぞ。「一発消し係」な。
結局これも絞りと同じで、自分と一発消された人が不利になって、
後の二人が有利になってしまうような気がせんでもない。
元々「完全にベタオリする」気があるのならいいけど、微妙な場合は特に。
「一発消し系」じゃないぞ。「一発消し係」な。
結局これも絞りと同じで、自分と一発消された人が不利になって、
後の二人が有利になってしまうような気がせんでもない。
元々「完全にベタオリする」気があるのならいいけど、微妙な場合は特に。
一発消しはメンバーとかの制約みたいなもんだよ
積極的にアガリに向かってるわけでもないのにリーチ者の一発の快感や祝儀のチャンスをなくす行為をどう捉えるかって話
要するに戦術とは無縁の話なわけ
積極的にアガリに向かってるわけでもないのにリーチ者の一発の快感や祝儀のチャンスをなくす行為をどう捉えるかって話
要するに戦術とは無縁の話なわけ
メンバーになるとそういうのまで制約されるのか……
ひどいところになるとベタオリ禁止とかもされるのかな？
ひどいところになるとベタオリ禁止とかもされるのかな？
383 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/22(水) 10:07:54 ID:srgGjHLm
>>381
要するにお前は「一発消しはマナー違反だ」とでも言いたいのか？
ちなみに一発消しは充分有効な戦術となりうる。
一発を消すことによって、確実に５０００点相当の出費を抑えられるのだからな。
リーチ者の一発の快感や祝儀のチャンスを無くす行為をどう捉えるか？
自分にとって極めて重要な行為だとしか言えないがｗ
要するにお前は「一発消しはマナー違反だ」とでも言いたいのか？
ちなみに一発消しは充分有効な戦術となりうる。
一発を消すことによって、確実に５０００点相当の出費を抑えられるのだからな。
リーチ者の一発の快感や祝儀のチャンスを無くす行為をどう捉えるか？
自分にとって極めて重要な行為だとしか言えないがｗ
384 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/22(水) 10:20:13 ID:oB2e7cqu
ぽっきいよ、別に381はマナー違反だと思ってないはず。ただよくは思わない奴の方が多いってことを知ってるのよ。
モロ引っかけリーチの話が出たけどいい例でね。あれも快く思わない奴のほうが多いだろ？
戦術的にどーこーじゃなくね。
モロ引っかけリーチの話が出たけどいい例でね。あれも快く思わない奴のほうが多いだろ？
戦術的にどーこーじゃなくね。
386 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/22(水) 10:43:42 ID:srgGjHLm
なるほど、つまり、「戦術的には有効だし、マナー違反とまでは言わないが
快く思わない人もいる」ということか。
そりゃ当然だわなｗおれだって一発消しされたら快く思わないし。
でも、だからこそ有効だということだろう。
「有効だが快く思わない人がいるだろうから自分はやらない」っていうのはぬるいだけだろう。
「大して有効でもないし、快く思わない人がいるからやらない」というならまだわかるが。
快く思わない人もいる」ということか。
そりゃ当然だわなｗおれだって一発消しされたら快く思わないし。
でも、だからこそ有効だということだろう。
「有効だが快く思わない人がいるだろうから自分はやらない」っていうのはぬるいだけだろう。
「大して有効でもないし、快く思わない人がいるからやらない」というならまだわかるが。
387 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/22(水) 10:51:49 ID:oB2e7cqu
金銭的、フリーで再び同卓する可能性、その場の雰囲気その他もろもろ総合的に考えてるんだよ。
お前は金だけだろ。一枚500円。ぷぷ。
でも1000円なら俺も消すわ。偉そうなこと言ってごめん
お前は金だけだろ。一枚500円。ぷぷ。
でも1000円なら俺も消すわ。偉そうなこと言ってごめん
一発は戦術として消せよ。上がり牌を食い流すという意味もあるし。
消せる一発を、確実に消さない奴はぬるい。
消せる一発を、確実に消さない奴はぬるい。
くい・・・ながす・・・・・・？
390 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/22(水) 17:00:03 ID:???
>>377
おまえより麻雀のことをよく知ってるから、
このスレではおまえより偉いわ。
わかりきったことなら、自分の表現で一発消しについて語ってみろよ。
バカは発言するたびに大量の誤謬を撒き散らして自滅するから、
ツッコミどころ満載の作文が出来上がるだろうなｗ
おまえの分かっているレベル程度で偉そうに語るなよゴミが。
おまえより麻雀のことをよく知ってるから、
このスレではおまえより偉いわ。
わかりきったことなら、自分の表現で一発消しについて語ってみろよ。
バカは発言するたびに大量の誤謬を撒き散らして自滅するから、
ツッコミどころ満載の作文が出来上がるだろうなｗ
おまえの分かっているレベル程度で偉そうに語るなよゴミが。
391 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/22(水) 17:09:21 ID:???
＞ぽっきい
一発消しは、ただリーチ者の捨牌を鳴く行為にすぎない。
ルール上認められている行為は、マナーとは関係ない。
ルールとマナーは別物だと考えよう。
マナーというのは、大多数の人間が気持ちよくゲームをするためのもの。
ルール上認められている行為をされて不快になる方がおかしい。
ルールに記載されていないもの、長考や三味についてマナー云々を語るのならまだ分かるが。
一発消しは、ただリーチ者の捨牌を鳴く行為にすぎない。
ルール上認められている行為は、マナーとは関係ない。
ルールとマナーは別物だと考えよう。
マナーというのは、大多数の人間が気持ちよくゲームをするためのもの。
ルール上認められている行為をされて不快になる方がおかしい。
ルールに記載されていないもの、長考や三味についてマナー云々を語るのならまだ分かるが。
392 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/22(水) 17:59:55 ID:oB2e7cqu
チンカス現代思想。お前が得意気にあげた一発消しのメリットデメリットなんか皆知ってると言ったんだよ。
それをふまえた上での話をしているんだ。
お前より麻雀を知ってる？どこから来るんだその自信はｗなにをそんなにムキになってるんだよ。
俺は強い？俺は麻雀知ってる？
恥ずかしい奴。
お前この事実から逃げるなよ。何年後かに己の発言を振り返って赤面する現代思想に5000ペリカ
それをふまえた上での話をしているんだ。
お前より麻雀を知ってる？どこから来るんだその自信はｗなにをそんなにムキになってるんだよ。
俺は強い？俺は麻雀知ってる？
恥ずかしい奴。
お前この事実から逃げるなよ。何年後かに己の発言を振り返って赤面する現代思想に5000ペリカ
どっちも大人気ない……
たかが２ｃｈなんだからもっと気楽になればいいのに。
たかが２ｃｈなんだからもっと気楽になればいいのに。
394 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/22(水) 18:09:48 ID:oB2e7cqu
395 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/22(水) 18:12:08 ID:???
>>392
バカすぎて笑ったｗ
おまえだけだろ、偉そうだとか得意げだとか言ってる奴は。
それに実際におまえより偉いんだからしょうがない。
人の提案を無視して逃げやがって。
自分で何も語れない雑魚が偉そうにするな。
バカすぎて笑ったｗ
おまえだけだろ、偉そうだとか得意げだとか言ってる奴は。
それに実際におまえより偉いんだからしょうがない。
人の提案を無視して逃げやがって。
自分で何も語れない雑魚が偉そうにするな。
396 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/22(水) 18:25:11 ID:???
>>393
大人気ないとかアホかｗ
ちょっと対話しただけだろ？
意見に反論されても、そのまま何も言わないのが大人ですかｗ
つまんねえレスしてんなよ。
バカが逃げる口実を作っちゃったじゃねえか。
これからバカが大量に生み出すゴミ発言を拾いつつ、
立ち直れないくらい罵倒する予定だったのに。
>>394
まともに対話できないバカは帰れ。
もう来なくていいよ。
大人気ないとかアホかｗ
ちょっと対話しただけだろ？
意見に反論されても、そのまま何も言わないのが大人ですかｗ
つまんねえレスしてんなよ。
バカが逃げる口実を作っちゃったじゃねえか。
これからバカが大量に生み出すゴミ発言を拾いつつ、
立ち直れないくらい罵倒する予定だったのに。
>>394
まともに対話できないバカは帰れ。
もう来なくていいよ。
有効だとは思うけどなんかやりたくないってのは答えになってないかな？
手を短くするというデメリットもあるし、追いかけリーチの可能性を消したくない。
でもよく考えたら終盤のリーチならやってもいいかもしれないね。
手を短くするというデメリットもあるし、追いかけリーチの可能性を消したくない。
でもよく考えたら終盤のリーチならやってもいいかもしれないね。
それはまあ自分の手とかとの兼ね合いだね。
でも、少なくとも「相手が嫌がるから」というのは一発消ししない理由にはならないと思う。
特に麻雀のようなゼロサムゲームでは、むしろ相手の嫌がることをするのがゲームの本質だし。
（もちろん4人対戦だから2人対戦のように特定の人間の損が自分の得になるとも限らないが）
でも、少なくとも「相手が嫌がるから」というのは一発消ししない理由にはならないと思う。
特に麻雀のようなゼロサムゲームでは、むしろ相手の嫌がることをするのがゲームの本質だし。
（もちろん4人対戦だから2人対戦のように特定の人間の損が自分の得になるとも限らないが）
400 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/22(水) 19:49:26 ID:???
>>397
反論するさいに感情的にならず、理屈で返している。
罵倒したら冷静じゃないとかアホかｗ
もう少し論理とは何か勉強してから来いよ。
そんなことも分からないバカなおまえこそいらないから、どこか行っていいよ。
知性が低すぎるおまえは、対話能力以前の問題だなｗ
>>398
なんかやりたくないってのは答えになってない。
好き嫌いの主観で戦術を語るなよ。
もっと客観的に理屈で語るようにしたほうがいい。
反論するさいに感情的にならず、理屈で返している。
罵倒したら冷静じゃないとかアホかｗ
もう少し論理とは何か勉強してから来いよ。
そんなことも分からないバカなおまえこそいらないから、どこか行っていいよ。
知性が低すぎるおまえは、対話能力以前の問題だなｗ
>>398
なんかやりたくないってのは答えになってない。
好き嫌いの主観で戦術を語るなよ。
もっと客観的に理屈で語るようにしたほうがいい。
>>400
たしかに。
戦術的に語るなら選択肢の一つにするのがいいでしょう。
絶対にやった方がいいとは言えないですし。
今までの流れで誰も有効性は否定していない。
自分があがらないことを前提にすれば十分有効だと思います。
メリット・デメリットはあなたが上で書いた通りなんじゃないですか？
たしかに。
戦術的に語るなら選択肢の一つにするのがいいでしょう。
絶対にやった方がいいとは言えないですし。
今までの流れで誰も有効性は否定していない。
自分があがらないことを前提にすれば十分有効だと思います。
メリット・デメリットはあなたが上で書いた通りなんじゃないですか？
402 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/22(水) 22:18:14 ID:???
今までに出会ったセンスがない奴の一発消しの例。
こんなことしてたら勝てませんｗ
・一発消しが義務だと思っていて、とりあえずどんな手でも鳴く
・ポンで鳴いて、安牌を２枚も消費したあげくオリ打ち
・チーしてフーロした牌に安牌が含まれていて、安牌を消費したあげ（ｒｙ
・下家に一発消しをさせようと、リーチ者の筋を切って放銃
・相手を気遣って消さずにいたら、一発ツモ赤裏３の５枚オールをひかれたあげく、
他家２人から責められるｗ
こんなことしてたら勝てませんｗ
・一発消しが義務だと思っていて、とりあえずどんな手でも鳴く
・ポンで鳴いて、安牌を２枚も消費したあげくオリ打ち
・チーしてフーロした牌に安牌が含まれていて、安牌を消費したあげ（ｒｙ
・下家に一発消しをさせようと、リーチ者の筋を切って放銃
・相手を気遣って消さずにいたら、一発ツモ赤裏３の５枚オールをひかれたあげく、
他家２人から責められるｗ
403 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/22(水) 22:20:14 ID:srgGjHLm
現代思想はフリーで一発消しはするか？
404 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/22(水) 22:27:26 ID:???
>>394
名無しにしてほしい、かぁ。その感覚よくわかんない。
一発消しの話題とはそれるけど、
僕はコテで書き込む人はそれだけで面白くて価値があると思ってる。
どんなコテでも、ハリーさんトキさんとかも、叩かれることも多いけど
主張に筋が通っていて見ていて楽しいんだよね。
特にすぐ相手を罵倒しにかかるコテは激しい議論になりやすいから大好き（笑）
名無しにしてほしい、かぁ。その感覚よくわかんない。
一発消しの話題とはそれるけど、
僕はコテで書き込む人はそれだけで面白くて価値があると思ってる。
どんなコテでも、ハリーさんトキさんとかも、叩かれることも多いけど
主張に筋が通っていて見ていて楽しいんだよね。
特にすぐ相手を罵倒しにかかるコテは激しい議論になりやすいから大好き（笑）
405 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/22(水) 22:29:38 ID:???
まちがえた。>>397だった
406 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/22(水) 22:48:57 ID:???
>>403
当然やるよ。
戦術は自分が得するかどうか、それ以外の精神論や感情論はいらない。
>>404
その点、六分儀は分かってるな。
コテハンは自分の思想を持っていて、それに自信を持っているから
名無しではなく一個人として自己主張をしたいのだろう。
そしてその思想を他人と戦わせる際に、ある程度の発言責任を負う。
コテハンというだけで、バカが煽ってくる。
その結果、長い間コテハンを続けている奴は、
それなりに洗練された思想と強い精神力を持っていて、議論をしても楽しい場合が多い。
なんだかんだいって、盛り上がってるスレはコテハンがいるもんだよ。
当然やるよ。
戦術は自分が得するかどうか、それ以外の精神論や感情論はいらない。
>>404
その点、六分儀は分かってるな。
コテハンは自分の思想を持っていて、それに自信を持っているから
名無しではなく一個人として自己主張をしたいのだろう。
そしてその思想を他人と戦わせる際に、ある程度の発言責任を負う。
コテハンというだけで、バカが煽ってくる。
その結果、長い間コテハンを続けている奴は、
それなりに洗練された思想と強い精神力を持っていて、議論をしても楽しい場合が多い。
なんだかんだいって、盛り上がってるスレはコテハンがいるもんだよ。
いらねえよ、勘違い野郎。自意識過剰なんだよバカ
408 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/22(水) 23:03:17 ID:???
410 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/22(水) 23:07:56 ID:srgGjHLm
それより麻雀の話しようぜ
一発消しの有用性はわかったから
現代思想何かお題出せ
一発消しの有用性はわかったから
現代思想何かお題出せ
411 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/22(水) 23:10:01 ID:srgGjHLm
>>411
あっそう。
あっそう。
別にコテハンそのものの存在に文句をつけるつもりは無いし、
ちっぱんみたいな名コテハンもいるわけだけど……
正直ね……大層なご高説垂れてる割にはまともに話し合う姿勢と言うものが存在しないんだよな。
傍から見ていて不快なだけというか。
それとも現代思想にとってはお互い罵倒をしあうのが正しい対話の姿勢なんだろうか？
ちっぱんみたいな名コテハンもいるわけだけど……
正直ね……大層なご高説垂れてる割にはまともに話し合う姿勢と言うものが存在しないんだよな。
傍から見ていて不快なだけというか。
それとも現代思想にとってはお互い罵倒をしあうのが正しい対話の姿勢なんだろうか？
コテ同士で馴れ合ってるだけだろ。暗いんだよバカ。
お題出せだ？そんな話は周りの友達とやれよ。何が悲しくてこんなとこでこんな効率の悪いやり方で議論をするんだよ。
お題出せだ？そんな話は周りの友達とやれよ。何が悲しくてこんなとこでこんな効率の悪いやり方で議論をするんだよ。
415 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/22(水) 23:15:17 ID:srgGjHLm
お前ら言いたいことはそれだけか
417 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/22(水) 23:21:36 ID:srgGjHLm
ごめん一応全部目を通したけど反論する必要ないことばっかだから
反論して欲しいレスあったらレス番号で示してくれ
ちなみに余談だがおれは現代思想とはスタンスが違う。
奴は自称上級者で「俺以外は雑魚」的な考えだからな。
おれは自称「中級者代表」。まだまだ足りない部分があるわけだが
それでもまあ２ちゃんの「自称中級者以上」よりはだいぶマシだとは思うが。
>>414みたいな煽りはスルーするが、麻雀に関しての真摯な意見なら
おれも全力で受け答えするが
反論して欲しいレスあったらレス番号で示してくれ
ちなみに余談だがおれは現代思想とはスタンスが違う。
奴は自称上級者で「俺以外は雑魚」的な考えだからな。
おれは自称「中級者代表」。まだまだ足りない部分があるわけだが
それでもまあ２ちゃんの「自称中級者以上」よりはだいぶマシだとは思うが。
>>414みたいな煽りはスルーするが、麻雀に関しての真摯な意見なら
おれも全力で受け答えするが
>>415
お題を出せだと？
なんだお前。落語家か？
おめぇもコテ名乗ってるくらいで
下らない精神論とか思想とか言っちまうクチか？
麻雀くらいで精神論とか気持ち悪いと思わないのか？
別にお前が言い出したことじゃないが
その辺はスルーか？
お題を出せだと？
なんだお前。落語家か？
おめぇもコテ名乗ってるくらいで
下らない精神論とか思想とか言っちまうクチか？
麻雀くらいで精神論とか気持ち悪いと思わないのか？
別にお前が言い出したことじゃないが
その辺はスルーか？
420 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/22(水) 23:27:18 ID:srgGjHLm
421 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/22(水) 23:30:13 ID:srgGjHLm
よし、じゃあ論題を出そうｗ
例えば、東１局ドラ⑦で状況は無視でこういった手、リーチ掛けますか？
一二三五六七４４（８９）北北 ツモ北
リーチ掛ける人はその理由を、掛けない人はその理由を語ってみて下さい。
ちなみに私は状況無視ならリーチ掛けます。なぜなら他家のドラ打ちをスルー
したくないので
例えば、東１局ドラ⑦で状況は無視でこういった手、リーチ掛けますか？
一二三五六七４４（８９）北北 ツモ北
リーチ掛ける人はその理由を、掛けない人はその理由を語ってみて下さい。
ちなみに私は状況無視ならリーチ掛けます。なぜなら他家のドラ打ちをスルー
したくないので
>>417
んー、別段ぽっきぃ氏に対する文句はないからなぁ。
一言で言うなら、「本当に対話する気があるのならば、相手を罵倒ばかりするな」ってことかな。
今のところ（コテハンの中では）現代思想一人だけがそういうスタンスだからまだいいけど、
2人がお互いにバカとかボケとか罵り合うのを、まともな議論だとは思わない
（っていうかそもそも私は議論のときに感情的になってはいけないと思っている）。
そんな姿勢で議論なんかしてたら、肝心の議題についての話から反れてしまうし、
第一空気が不要に荒れることになる。
私はギスギスした雰囲気は苦手なんだよなぁ。
もっと険悪にならずに話し合えないものかと。
んー、別段ぽっきぃ氏に対する文句はないからなぁ。
一言で言うなら、「本当に対話する気があるのならば、相手を罵倒ばかりするな」ってことかな。
今のところ（コテハンの中では）現代思想一人だけがそういうスタンスだからまだいいけど、
2人がお互いにバカとかボケとか罵り合うのを、まともな議論だとは思わない
（っていうかそもそも私は議論のときに感情的になってはいけないと思っている）。
そんな姿勢で議論なんかしてたら、肝心の議題についての話から反れてしまうし、
第一空気が不要に荒れることになる。
私はギスギスした雰囲気は苦手なんだよなぁ。
もっと険悪にならずに話し合えないものかと。
425 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/22(水) 23:36:45 ID:???
リーチっすね。少なくとも赤なしなら迷いません。
手変わりがないし。裏ドラ乗ると高いし。
赤ありなら苦しいですがやはりリーチしちゃいます。
手変わりがないし。裏ドラ乗ると高いし。
赤ありなら苦しいですがやはりリーチしちゃいます。
427 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/22(水) 23:41:04 ID:srgGjHLm
たしかにぽっきいさんはともかくとして
現代思想さんはなんか常に喧嘩腰みたいなんだよな。
実際あの様子で来られたら会話にはならないと思う。
本当に言い方は悪いと思うけど「めんどくさい」って
結構的を得ていると思った。
ぽっきいさんはどうですか？
現代思想さんはなんか常に喧嘩腰みたいなんだよな。
実際あの様子で来られたら会話にはならないと思う。
本当に言い方は悪いと思うけど「めんどくさい」って
結構的を得ていると思った。
ぽっきいさんはどうですか？
ほんとだよ。議論する姿勢が見えないんだよ。ぎゃあぎゃあ罵るだけで知性が感じられない。
口喧嘩なら付き合ってやるよ
口喧嘩なら付き合ってやるよ
430 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/22(水) 23:43:36 ID:???
人がいるようなんで試合できそうかな‥
部屋で待機してますね
部屋で待機してますね
ですね。一枚抜けてて済みません
あと１枚は６です
一二三五六七４４６（８９）北北北
あと１枚は６です
一二三五六七４４６（８９）北北北
>>430
そうなんだろうけど、なにか刺々しくないですか？
実社会において、仕事上の話しなどをする時に
相手があんな感じだったら第一印象は決して
良くは思われないのではないでしょうか？
なんか我を通してるだけにしか取れないんですが。
そうなんだろうけど、なにか刺々しくないですか？
実社会において、仕事上の話しなどをする時に
相手があんな感じだったら第一印象は決して
良くは思われないのではないでしょうか？
なんか我を通してるだけにしか取れないんですが。
434 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/22(水) 23:49:22 ID:srgGjHLm
>>430に同意。
確かに現代思想は口が恐ろしく悪いが、それでも煽ってるのはむしろ名無しの方だからな。
態度批判をするのではなく、言ってる内容に反論して論破すればいい。
>>423の牌姿に、もう１枚が赤なら、聴牌外して赤にくっつけにいくかな。
そうじゃないなら即リーチだな。他家の牽制にもなるし、ツモって裏一つで満貫だし
ていうかこの牌姿から聴牌外すならもっと早くペンチャン外してるだろ
こんなん現代麻雀では即リーチが常識じゃね？
確かに現代思想は口が恐ろしく悪いが、それでも煽ってるのはむしろ名無しの方だからな。
態度批判をするのではなく、言ってる内容に反論して論破すればいい。
>>423の牌姿に、もう１枚が赤なら、聴牌外して赤にくっつけにいくかな。
そうじゃないなら即リーチだな。他家の牽制にもなるし、ツモって裏一つで満貫だし
ていうかこの牌姿から聴牌外すならもっと早くペンチャン外してるだろ
こんなん現代麻雀では即リーチが常識じゃね？
つーか中級者だなんだってうたってるわりには誰でも答えられそうな意見しかでてこねえじゃねえか。
強いんだったら数字や理論なんかじゃなく他の部分であっと言わせるような思想を披露して下さいよ。
お前らの戦術論って本に書いてあることを暗記して発表してるだけだよ。
要はつまんねんだわ
強いんだったら数字や理論なんかじゃなく他の部分であっと言わせるような思想を披露して下さいよ。
お前らの戦術論って本に書いてあることを暗記して発表してるだけだよ。
要はつまんねんだわ
難しいなあ。リーチも有りだけど、北３枚安パイって考えやすいしなあ
待ちはおそらくドラ受け取っててそのままテンパイまで埋まらずだし・・・
リーチ掛けてツモれれば１３００・２６００以上だけど、待ち悪いしなあ
ヤミテンでテンパイ取っておいて、相手からリーチやテンパイ気配無ければ
押してノーテンバップせしめて、相手にテンパイ気配等が出たら回るのも有り
かもな
待ちはおそらくドラ受け取っててそのままテンパイまで埋まらずだし・・・
リーチ掛けてツモれれば１３００・２６００以上だけど、待ち悪いしなあ
ヤミテンでテンパイ取っておいて、相手からリーチやテンパイ気配無ければ
押してノーテンバップせしめて、相手にテンパイ気配等が出たら回るのも有り
かもな
部屋あと一人です。
http://tenhou.net/0/?83322942
http://tenhou.net/0/?83322942
438 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/23(木) 00:02:58 ID:???
とりあえず行きます
439 ：300世帯 ◆PkDo3c3GM2 ：2007/08/23(木) 00:18:48 ID:???
>>434
あまりコテハンをつけるのは好きじゃないけど……他の人と区別がつかないとやりづらいし、名乗っておきます。
私は>>424とかですね。
言っている内容に反論しろと言うのはそれこそ筋違いではないかと。
私は彼の特定の主張に反対しているわけではなく、
それ以前の議論に臨む姿勢に反対しているのです。
もしも相手の主張に対して反論があるんだったら事実だけを指摘すれば事足りるわけで、
さっきも言ったとおり、会話をする際に相手をバカだとかなんだとか罵る必要は全く無いわけです。
むしろそういった行為は百害あって一利なしだとすら考えています。
実際、ディベートだろうが裁判だろうが、
現実世界でも相手に対する人格攻撃なんて厳禁でしょう？
一方がそういう態度で議論に臨んだだけで、恐らく相手は気分を害することでしょう。
ましてや双方がそんなことを始めたら、もはや議論どころではなくなる。
仮に議論が成立したとしても、恐ろしく険悪な空気になることは間違いない。
私も昔は喧嘩好きだったんですけど、歳の所為か最近はめっきり平和主義者になってしまいまして。
そんな雰囲気で無理に議論するよりも、もっと和気藹藹と
（とまでは言わずとも、平穏な雰囲気で）話がしたいのですよ。
勝手な主張なのかもしれませんがね。
ここにいる人たちの大多数が現代思想氏の態度に問題を感じないのでしたら、
恐らく私の方が異端なのでしょう。
だとしたら議論が成立しなくなるという私の不安は杞憂になりそうなので、
これ以上口を挟まないことにします。
あまりコテハンをつけるのは好きじゃないけど……他の人と区別がつかないとやりづらいし、名乗っておきます。
私は>>424とかですね。
言っている内容に反論しろと言うのはそれこそ筋違いではないかと。
私は彼の特定の主張に反対しているわけではなく、
それ以前の議論に臨む姿勢に反対しているのです。
もしも相手の主張に対して反論があるんだったら事実だけを指摘すれば事足りるわけで、
さっきも言ったとおり、会話をする際に相手をバカだとかなんだとか罵る必要は全く無いわけです。
むしろそういった行為は百害あって一利なしだとすら考えています。
実際、ディベートだろうが裁判だろうが、
現実世界でも相手に対する人格攻撃なんて厳禁でしょう？
一方がそういう態度で議論に臨んだだけで、恐らく相手は気分を害することでしょう。
ましてや双方がそんなことを始めたら、もはや議論どころではなくなる。
仮に議論が成立したとしても、恐ろしく険悪な空気になることは間違いない。
私も昔は喧嘩好きだったんですけど、歳の所為か最近はめっきり平和主義者になってしまいまして。
そんな雰囲気で無理に議論するよりも、もっと和気藹藹と
（とまでは言わずとも、平穏な雰囲気で）話がしたいのですよ。
勝手な主張なのかもしれませんがね。
ここにいる人たちの大多数が現代思想氏の態度に問題を感じないのでしたら、
恐らく私の方が異端なのでしょう。
だとしたら議論が成立しなくなるという私の不安は杞憂になりそうなので、
これ以上口を挟まないことにします。
クロード(+10) 六分儀(-18) 324(+42) ハコテン名無し(-34)
http://tenhou.net/0/?log=2007082300gm-000b-18332-1f347715&tw=3
http://tenhou.net/0/?log=2007082300gm-000b-18332-1f347715&tw=3
441 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/23(木) 00:28:14 ID:???
３００世帯ｗｗｗｗ
クロード(+65) 六分儀(-57) 324(+6) ハコテン名無し(-14)
http://tenhou.net/0/?log=2007082300gm-000b-18332-a7f655a2&tw=3
http://tenhou.net/0/?log=2007082300gm-000b-18332-a7f655a2&tw=3
443 ：300世代 ◆PkDo3c3GM2 ：2007/08/23(木) 00:29:49 ID:???
444 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/23(木) 00:30:26 ID:???
300世代かよ・・・orz
ｗｋｔｋしてたのに
ｗｋｔｋしてたのに
445 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/23(木) 00:35:12 ID:6Zhdyre2
一転ほんわかムード
誰か解説してー
300世帯と300世代は違うの？
300世帯と300世代は違うの？
300世帯は元々デジオカスレのコテだったかな
300世代は後釜だけど300世帯ほどのインパクトは正直ない
もっと毒を吐いてくれｗ
300世代は後釜だけど300世帯ほどのインパクトは正直ない
もっと毒を吐いてくれｗ
448 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/23(木) 01:06:29 ID:???
KANCHAN(0)
ハコテン名無し(+72)
六分儀(-44)
324(-28)
http://tenhou.net/0/?log=2007082300gm-000b-18332-1f56d05f&tw=2
ハコテン名無し(+72)
六分儀(-44)
324(-28)
http://tenhou.net/0/?log=2007082300gm-000b-18332-1f56d05f&tw=2
449 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/23(木) 01:16:34 ID:???
３００世帯というのは、昔凸スレで僕とやりあったケンカ友達です＾＾
スレ住民の総攻撃をくらいどこかに隠れてしまいました＞＜
その後僕も長いことアク禁になり連絡とれずで・・・。
彼がいたころの凸スレは最高に面白かったものです。
その後僕のアク禁が解除された後に呼びかけしてみたところ、
３００世帯ではなく３００世代という偽者が出現したというわけです。
スレ住民の総攻撃をくらいどこかに隠れてしまいました＞＜
その後僕も長いことアク禁になり連絡とれずで・・・。
彼がいたころの凸スレは最高に面白かったものです。
その後僕のアク禁が解除された後に呼びかけしてみたところ、
３００世帯ではなく３００世代という偽者が出現したというわけです。
解説サンクス
451 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/23(木) 08:31:09 ID:???
>>422
東１
序盤、僕なら１ｍ→８ｍ→２ｓ→中→東の順で切るかな。
もう少し役牌、特にダブ東は大事にしたほうがいいかと思う。
白はポン。親だしスルーはまずいかと。
東２
白→９ｓ 一応。
東３
８ｐ→２ｍ
白ポンの時点、すでに３フーロしている親にここから攻めるメリットは薄いと思う。
トイトイに振り込めば親満で一気にラス。無筋初牌の４ｐ６ｐはリスクが高すぎる。
鳴かないか、鳴いても打５ｍが手堅い。
東４
あがりトップなので、役牌はもっと大事にする。１ｍの方がいらないと思う。
９ｓ→３ｐダマ ここでリーチは微妙かと。振り込めばサドンデスだが、
振込みさえしなければ親ノーテンでトップ、対面あがりでもトップ。
親がテンパってなかったら、リーチするだけ損。
他の人の意見も聞いてみたいけど・・・。
場が見えてるなら次のツモ１ｍで打７ｍとして聴牌維持したいけど、あっさり１ｍきっちゃいそうｗ
二枚目の９ｓ→２ｐ ９ｓもほぼ通るけど、僅かでもあたる可能性がある限りは。
東４－１
いいと思います。
東１
序盤、僕なら１ｍ→８ｍ→２ｓ→中→東の順で切るかな。
もう少し役牌、特にダブ東は大事にしたほうがいいかと思う。
白はポン。親だしスルーはまずいかと。
東２
白→９ｓ 一応。
東３
８ｐ→２ｍ
白ポンの時点、すでに３フーロしている親にここから攻めるメリットは薄いと思う。
トイトイに振り込めば親満で一気にラス。無筋初牌の４ｐ６ｐはリスクが高すぎる。
鳴かないか、鳴いても打５ｍが手堅い。
東４
あがりトップなので、役牌はもっと大事にする。１ｍの方がいらないと思う。
９ｓ→３ｐダマ ここでリーチは微妙かと。振り込めばサドンデスだが、
振込みさえしなければ親ノーテンでトップ、対面あがりでもトップ。
親がテンパってなかったら、リーチするだけ損。
他の人の意見も聞いてみたいけど・・・。
場が見えてるなら次のツモ１ｍで打７ｍとして聴牌維持したいけど、あっさり１ｍきっちゃいそうｗ
二枚目の９ｓ→２ｐ ９ｓもほぼ通るけど、僅かでもあたる可能性がある限りは。
東４－１
いいと思います。
解説サンクス
六分儀さん。
昨日ボッコボコでしたね。
昨日ボッコボコでしたね。
454 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/23(木) 09:01:17 ID:???
ひいい＞＜
455 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/23(木) 10:03:00 ID:???
スレのびてるな。オレのおかげだなｗ
全部にレスをするのはめんどいので一部だけ反論。
議論する姿勢？感情的になるな？
もう少し議論や論理について勉強してからしゃべれよ。
オレの文章を何回も読み返せ。
冷静に理性を保ちつつ、相手に対して理屈、論理で意見をしている。
バカをバカと言って何が悪い？いちいち感情的になるな。
罵倒語を使う＝感情的 という短絡的な思考を恥ずかしく思え。
すぐに感情的になり、無意味な1行レスをするつまんない奴。
議題について反論せず、ただ態度批判するだけの奴。
こんな奴らこそ存在意義のないゴミだよ。
そしてここは２ちゃんだ。リアルとは違う。人格者なんていらないんだよ。
口が悪くても、洗練された思想と場を盛り上げられる人が求められている。
きれいな口調で馴れ合いの議論をしたかったら、ミクシィに行って来い。
まったく。なんでこれくらいのこともバカは考えられないのか不思議だ。
麻雀の議論以前の問題だ。知性が低いにもほどがある。頼むからもっと頭を使ってくれ。
全部にレスをするのはめんどいので一部だけ反論。
議論する姿勢？感情的になるな？
もう少し議論や論理について勉強してからしゃべれよ。
オレの文章を何回も読み返せ。
冷静に理性を保ちつつ、相手に対して理屈、論理で意見をしている。
バカをバカと言って何が悪い？いちいち感情的になるな。
罵倒語を使う＝感情的 という短絡的な思考を恥ずかしく思え。
すぐに感情的になり、無意味な1行レスをするつまんない奴。
議題について反論せず、ただ態度批判するだけの奴。
こんな奴らこそ存在意義のないゴミだよ。
そしてここは２ちゃんだ。リアルとは違う。人格者なんていらないんだよ。
口が悪くても、洗練された思想と場を盛り上げられる人が求められている。
きれいな口調で馴れ合いの議論をしたかったら、ミクシィに行って来い。
まったく。なんでこれくらいのこともバカは考えられないのか不思議だ。
麻雀の議論以前の問題だ。知性が低いにもほどがある。頼むからもっと頭を使ってくれ。
456 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/23(木) 10:25:12 ID:8s2S7ZO4
どうもすみませんでした。
457 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/23(木) 10:26:00 ID:KHDkuRQh
458 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/23(木) 10:57:13 ID:6Zhdyre2
>>375
現代思想よ、お前は勘違いしてる。お前に対する批判的な名無しとお前を擁護するコテが書き込んでいるだけで議論自体は盛り上がっちゃいない。
これを自分のおかげと考えるお前の頭の構造はちょっとおかしい。お前が麻雀どれだけ強いのかは知らないが言うことになんら新しいことはないな。これはお前も自覚してるだろ？
俺が思うに麻雀ってゲームは強い奴が勝つと言うより弱い奴が負けるゲームだ。
例えるなら運転免許の試験だな。受かって当たり前、落ちたらちょっと恥ずかしい。
偉そうに麻雀語るってのは運転免許持ってる奴が持ってない奴の前でいい気になってるようなもんだ。
現代思想よ、お前は勘違いしてる。お前に対する批判的な名無しとお前を擁護するコテが書き込んでいるだけで議論自体は盛り上がっちゃいない。
これを自分のおかげと考えるお前の頭の構造はちょっとおかしい。お前が麻雀どれだけ強いのかは知らないが言うことになんら新しいことはないな。これはお前も自覚してるだろ？
俺が思うに麻雀ってゲームは強い奴が勝つと言うより弱い奴が負けるゲームだ。
例えるなら運転免許の試験だな。受かって当たり前、落ちたらちょっと恥ずかしい。
偉そうに麻雀語るってのは運転免許持ってる奴が持ってない奴の前でいい気になってるようなもんだ。
459 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/23(木) 12:36:01 ID:1GiaJh4W
460 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/23(木) 13:42:38 ID:???
>>458
だれも議論が盛り上がっているとは書いていない。
「場を盛り上げられる」＝「スレを盛り上げられる」と書いているのだが。
実際にこのスレは盛り上がってるだろ。
議論が盛り上がらないのは、現在盛り上がるような議論の話題がないからだろ。
どうでもいい批判を書いている暇があったら、おまえが議論の話題を提案してみろよ。
あと後半３行はひどい。小学生の読書感想文を書くなよｗ
とりあえず日本語に訂正してくれ。
＞俺が思うに麻雀ってゲームは強い奴が勝つと言うより弱い奴が負けるゲームだ。
なんでそう思ったのか主張の根拠を論理的に示してくれ。
感想だけ書かれても困る。ふーん。としか言い様がない。
お前が麻雀どれだけ弱いのかは知らないが言うことになんら新しいことはないな。これはお前も自覚してるだろ？ｗ
＞例えるなら運転免許の試験だな。受かって当たり前、落ちたらちょっと恥ずかしい。
まったく例えになっていない。
「麻雀ってゲームは・・・」の内容と、例えに出した内容がまったく別物なのだが。
適切な例えができないのなら、例えなくていいから。
＞偉そうに麻雀語るってのは運転免許持ってる奴が持ってない奴の前でいい気になってるようなもんだ。
その例えは不適切だな。
そうだな。俺とおまえの絶望的な差を例えるなら、
俺が国際Ａ級ライセンス保持者なら、おまえは補助輪つき自転車が乗れる程度のガキだな。
だれも議論が盛り上がっているとは書いていない。
「場を盛り上げられる」＝「スレを盛り上げられる」と書いているのだが。
実際にこのスレは盛り上がってるだろ。
議論が盛り上がらないのは、現在盛り上がるような議論の話題がないからだろ。
どうでもいい批判を書いている暇があったら、おまえが議論の話題を提案してみろよ。
あと後半３行はひどい。小学生の読書感想文を書くなよｗ
とりあえず日本語に訂正してくれ。
＞俺が思うに麻雀ってゲームは強い奴が勝つと言うより弱い奴が負けるゲームだ。
なんでそう思ったのか主張の根拠を論理的に示してくれ。
感想だけ書かれても困る。ふーん。としか言い様がない。
お前が麻雀どれだけ弱いのかは知らないが言うことになんら新しいことはないな。これはお前も自覚してるだろ？ｗ
＞例えるなら運転免許の試験だな。受かって当たり前、落ちたらちょっと恥ずかしい。
まったく例えになっていない。
「麻雀ってゲームは・・・」の内容と、例えに出した内容がまったく別物なのだが。
適切な例えができないのなら、例えなくていいから。
＞偉そうに麻雀語るってのは運転免許持ってる奴が持ってない奴の前でいい気になってるようなもんだ。
その例えは不適切だな。
そうだな。俺とおまえの絶望的な差を例えるなら、
俺が国際Ａ級ライセンス保持者なら、おまえは補助輪つき自転車が乗れる程度のガキだな。
461 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/23(木) 13:49:44 ID:6Zhdyre2
えっとね。つまりそれなりの努力をすれば受かるのが運転免許の試験であってね、受かることがすごいと言うよりは落ちたら何やってんのって感じだろ。
麻雀は負ける奴(明らかに不利な選択をし続ける奴、長期的に成績の悪い奴)には明確な理由はあっても勝者(長期的に数字を残す奴)にはそれがあまりないじゃない。
劇的な手順ってのはデジタルの考え方とは別な方向にあると思うしやっぱりミスを極力排除していくっていう消極的な戦術を取らざるをえない。
今は定石とかの研究も不完全だから色々な意見はあるけど最終的に理論では限界があるのも明らか。そもそも理論なんていうもんは事実の前にあっけなく敗北するんだから。
麻雀強いと自惚れてる奴は下手くそがいるから優越感を感じられるだけ。
現代思想に代表されるそのちっぽけな根性の持ち主をバカにしたんだよ。
麻雀は負ける奴(明らかに不利な選択をし続ける奴、長期的に成績の悪い奴)には明確な理由はあっても勝者(長期的に数字を残す奴)にはそれがあまりないじゃない。
劇的な手順ってのはデジタルの考え方とは別な方向にあると思うしやっぱりミスを極力排除していくっていう消極的な戦術を取らざるをえない。
今は定石とかの研究も不完全だから色々な意見はあるけど最終的に理論では限界があるのも明らか。そもそも理論なんていうもんは事実の前にあっけなく敗北するんだから。
麻雀強いと自惚れてる奴は下手くそがいるから優越感を感じられるだけ。
現代思想に代表されるそのちっぽけな根性の持ち主をバカにしたんだよ。
462 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/23(木) 13:59:19 ID:6Zhdyre2
現代思想よ、お前は自ら良いことを言った。国際Ａ級ライセンス持ちのお前が補助輪つきの自転車に乗ってるガキって例え。
お前のやってることはいい大人(麻雀上級者)がガキ(麻雀初心者)に喧嘩打ってる(偉そうに講釈)だけなんだよ。
上級者層では初心者層ほど実力差がないだろ？
お前のやってることはいい大人(麻雀上級者)がガキ(麻雀初心者)に喧嘩打ってる(偉そうに講釈)だけなんだよ。
上級者層では初心者層ほど実力差がないだろ？
463 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/23(木) 13:59:39 ID:1GiaJh4W
まだ意味がわからんのだが。
例えば、「理論が事実の前に敗北する」というのが意味不明。例を挙げよ。
多分お前は勘違いしてると思うがな。
例えば、「理論が事実の前に敗北する」というのが意味不明。例を挙げよ。
多分お前は勘違いしてると思うがな。
464 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/23(木) 14:03:41 ID:6Zhdyre2
理論が事実の前に敗北することなんかたくさんあるだろ。今まで生きててそう感じたことはないのかよ？
465 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/23(木) 14:04:47 ID:1GiaJh4W
>>464
質問してるのはおれだ。もう一度おれのレスをしっかり読んで質問に答えるんだな
質問してるのはおれだ。もう一度おれのレスをしっかり読んで質問に答えるんだな
466 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/23(木) 14:17:07 ID:6Zhdyre2
はい、すんませんね。要は理論は理論ってことが言いたかったんだよ。
麻雀は四人の人間がやるゲームだ。そこには四人の思惑がうごめいているわけで、君らなんかは特に理論の部分を大事にしたがるだろうけど四人全員が合理的な判断のもとに打牌を選択しているとは言いがたいだろ。
なかには病的な思想のもとに麻雀やってる奴だっているわけでさ。
そういう時に上級者は「下手くその捨て牌は読みづらい」とか「上級者の捨て牌は読みやすい」とかもっともらしいこと言うけどそんなのはただの言い訳だよ。
いくら完璧な理論を実践しようがタコにトップとられることもあるわけでね。それを上に挙げたような初心者～という発言で認めようとしない姿勢は評価できたもんじゃないな。
理論が必要ないとは言わない。ただデジタルとオカルトの対立のように両極端になりがちだ。そこに俺は違和感を感じているんだよ。
あと現代思想の態度の悪さに激怒
麻雀は四人の人間がやるゲームだ。そこには四人の思惑がうごめいているわけで、君らなんかは特に理論の部分を大事にしたがるだろうけど四人全員が合理的な判断のもとに打牌を選択しているとは言いがたいだろ。
なかには病的な思想のもとに麻雀やってる奴だっているわけでさ。
そういう時に上級者は「下手くその捨て牌は読みづらい」とか「上級者の捨て牌は読みやすい」とかもっともらしいこと言うけどそんなのはただの言い訳だよ。
いくら完璧な理論を実践しようがタコにトップとられることもあるわけでね。それを上に挙げたような初心者～という発言で認めようとしない姿勢は評価できたもんじゃないな。
理論が必要ないとは言わない。ただデジタルとオカルトの対立のように両極端になりがちだ。そこに俺は違和感を感じているんだよ。
あと現代思想の態度の悪さに激怒
467 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/23(木) 14:19:30 ID:???
>>461
ふーん。
つまり俺という麻雀上級者が、このスレの初心者相手に偉そうに講釈してると。
うぬぼれてるとか偉そうとか、どうでもいいことにこだわりすぎ。
肝心なのは、その主張の中身だけだろ。
バカは主張の中身うんぬんより、その人格とか言葉に左右されすぎなんだよ。
ガキは大人からもっと謙虚に学べ。
そんなことだから、おまえはいつまでたっても補助輪すら外せないんだよ。
ふーん。
つまり俺という麻雀上級者が、このスレの初心者相手に偉そうに講釈してると。
うぬぼれてるとか偉そうとか、どうでもいいことにこだわりすぎ。
肝心なのは、その主張の中身だけだろ。
バカは主張の中身うんぬんより、その人格とか言葉に左右されすぎなんだよ。
ガキは大人からもっと謙虚に学べ。
そんなことだから、おまえはいつまでたっても補助輪すら外せないんだよ。
468 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/23(木) 14:20:42 ID:1GiaJh4W
469 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/23(木) 14:22:00 ID:6Zhdyre2
でちなみにあんたはどんくらい強いと思ってるわけ？
お前よりは強いよってのはナシね。
わかりやすい基準で答えてくれ
お前よりは強いよってのはナシね。
わかりやすい基準で答えてくれ
470 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/23(木) 14:23:53 ID:1GiaJh4W
>>469
これは誰へのレス？
これは誰へのレス？
471 ：300世代 ◆PkDo3c3GM2 ：2007/08/23(木) 14:25:54 ID:???
>>467
どうやら罵倒しながらでも議論ができるという考えを持っているようだから黙っていたけど、
＞ガキは大人からもっと謙虚に学べ。
＞そんなことだから、おまえはいつまでたっても補助輪すら外せないんだよ。
それは墓穴掘りすぎじゃないのかな？かな？
一番謙虚さが足りないのは貴方だと思うよ。
どうやら罵倒しながらでも議論ができるという考えを持っているようだから黙っていたけど、
＞ガキは大人からもっと謙虚に学べ。
＞そんなことだから、おまえはいつまでたっても補助輪すら外せないんだよ。
それは墓穴掘りすぎじゃないのかな？かな？
一番謙虚さが足りないのは貴方だと思うよ。
472 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/23(木) 14:30:46 ID:6Zhdyre2
うぜえなぽっきい。
俺の言った理論は事実に敗北するって言葉の意味はさっきの答えでわかるだろ？
理論は大事。でも実践するのは人間であるってこと、その他複雑な条件が絡むというのが現実としてあるからその意味で事実には敵わないと言ってるんだよ。
具体的な例？
高度な技術で作り上げられたスペースシャトルの打ち上げが必ずしも成功するとは限らない。
高度な技術により設計、製造された機械が不具合、故障する。
科学反応が予想した結果にならない。
たくさんあんだろがボケ。
俺の言った理論は事実に敗北するって言葉の意味はさっきの答えでわかるだろ？
理論は大事。でも実践するのは人間であるってこと、その他複雑な条件が絡むというのが現実としてあるからその意味で事実には敵わないと言ってるんだよ。
具体的な例？
高度な技術で作り上げられたスペースシャトルの打ち上げが必ずしも成功するとは限らない。
高度な技術により設計、製造された機械が不具合、故障する。
科学反応が予想した結果にならない。
たくさんあんだろがボケ。
473 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/23(木) 14:31:02 ID:1GiaJh4W
589 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/23(木) 14:19:36 ID:6Zhdyre2
つうか現代思想ってむかつくよな
ただの馬鹿だったなこいつもｗ
つうか現代思想ってむかつくよな
ただの馬鹿だったなこいつもｗ
474 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/23(木) 14:34:00 ID:1GiaJh4W
475 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/23(木) 14:36:46 ID:6Zhdyre2
>>470
あ、それは現代思想に対してです。
別にあんたが答えてもいいよ。
ちなみに俺は……って答えようと思ったけどこれ難しいな。
麻雀の強さを客観的に量るのは。
でも敢えて言うなら点５ならフリーで月200回やって1、2万負け。たまに調子いい月に浮くくらいかな。ほんとたまにね。
あ、それは現代思想に対してです。
別にあんたが答えてもいいよ。
ちなみに俺は……って答えようと思ったけどこれ難しいな。
麻雀の強さを客観的に量るのは。
でも敢えて言うなら点５ならフリーで月200回やって1、2万負け。たまに調子いい月に浮くくらいかな。ほんとたまにね。
476 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/23(木) 14:44:06 ID:6Zhdyre2
>>473
こんなにすぐに発見されるとはなｗ
これってつまり板は違えど書き込んでる人間はほぼ同じってことだろ？
俺なんかニートだから暇しててこんなことやってるんだがお前らもやっぱりそうなん？
こんなとこで現代思想みたいなバカ相手にしこしこ書き込んでるなんて周りの人間にはみっともなくて言えないよな。
でも敢えて言おう。現代思想、お前はバカだ。インテリジェンスが欠落してるよ。議論とはいえ相手の主張を汲み取ろうという意識が感じられん。
おかげで口汚い罵り合いに終始してなんの結論も出ないまま終わっちまうんだよ。
こんなにすぐに発見されるとはなｗ
これってつまり板は違えど書き込んでる人間はほぼ同じってことだろ？
俺なんかニートだから暇しててこんなことやってるんだがお前らもやっぱりそうなん？
こんなとこで現代思想みたいなバカ相手にしこしこ書き込んでるなんて周りの人間にはみっともなくて言えないよな。
でも敢えて言おう。現代思想、お前はバカだ。インテリジェンスが欠落してるよ。議論とはいえ相手の主張を汲み取ろうという意識が感じられん。
おかげで口汚い罵り合いに終始してなんの結論も出ないまま終わっちまうんだよ。
477 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/23(木) 14:45:15 ID:1GiaJh4W
お前に「インテリジェンスが欠落してる」とか言われたくねーよｗ
質問にもまともに答えられねえくせしてなｗ
質問にもまともに答えられねえくせしてなｗ
479 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/23(木) 14:49:20 ID:6Zhdyre2
麻雀で例をあげろ？
麻雀にそもそも確立された理論なんてあるのか？
俺は四人の人間がやるもんだから不確定要素が多すぎて無理だと思ってるぞ。
スペースシャトルの例をあげて科学技術等計算や理論で作り上げられたものですら万全でない、だから麻雀で理論なんてってことを言いたかったんだが。
麻雀にそもそも確立された理論なんてあるのか？
俺は四人の人間がやるもんだから不確定要素が多すぎて無理だと思ってるぞ。
スペースシャトルの例をあげて科学技術等計算や理論で作り上げられたものですら万全でない、だから麻雀で理論なんてってことを言いたかったんだが。
480 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/23(木) 14:53:56 ID:6Zhdyre2
ぽっきいさんよ。俺はあんたの質問には真摯に答えているつもりだったんだが。確かに言葉が足りなかったりしたかもしれないけどそもそもお互いに掲示板に書き込むって非合理的なやり方でやってんだからある程度想像してもらわんと。
具体的な例をあげるよりあの話をした方が伝わると思ったからそうしただけでさ。
頼むよ。現代思想と違ってあんたとなら話ができると思ったんだよ
具体的な例をあげるよりあの話をした方が伝わると思ったからそうしただけでさ。
頼むよ。現代思想と違ってあんたとなら話ができると思ったんだよ
481 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/23(木) 15:00:58 ID:6Zhdyre2
>>478
結局誰がやっても上がれそうな手の時となにやってもダメってのあるじゃん？初心者でもトップ取れるゲームなんだからさ。
そしてミスしてあがりを逃す、放銃することと僅かな細い道を技術で手繰りよせて上がりに結びつけるってのじゃ前者の方が圧倒的に多いでしょ？
麻雀って与えられた配牌とかに対して受動的な対応しかとれないからしょうがない。実際プロの対局見てても解説者、対局者が負けたことに対してしょうがない的な発言をしているから間違っていないと思う。
結局誰がやっても上がれそうな手の時となにやってもダメってのあるじゃん？初心者でもトップ取れるゲームなんだからさ。
そしてミスしてあがりを逃す、放銃することと僅かな細い道を技術で手繰りよせて上がりに結びつけるってのじゃ前者の方が圧倒的に多いでしょ？
麻雀って与えられた配牌とかに対して受動的な対応しかとれないからしょうがない。実際プロの対局見てても解説者、対局者が負けたことに対してしょうがない的な発言をしているから間違っていないと思う。
482 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/23(木) 15:23:12 ID:???
＞300世代
あうあう。それは別に墓穴掘っていないのですよ。
知性が低く麻雀が下手な人は、知性が高く麻雀が上手い人に学べってことです。
私のように知性が高く麻雀が上手い人は偉そうでもいい。
＞6Zhdyre2
おまえ香ばしいからさ、とりあえずコテハンにしろ。
＞でちなみにあんたはどんくらい強いと思ってるわけ？
敢えて言うなら、点５ならフリーで月200回もやれば、確実に場代含めても浮きにまわれる。
レーティングがあるネット麻雀ならＲ２０００程度は確実にクリアできる。
＞麻雀にそもそも確立された理論なんてあるのか？
うわ。こいつ麻雀のこと何も知らないよｗ
この1行でこいつの実力はだいたい分かったわ。
だから「理論が事実に敗北する」とかどうでもいいことをしゃべるんだな。
それが事実だとして、それがどうしたのだ？
それでも客観的なデータ、理屈により理論を構築することが大事だろ。
意味のない当たり前の事実を堂々としゃべるな。言うことになんら新しいことはない。
おまえが俺に言ったことをすぐに実行するな、恥ずかしいｗ
あうあう。それは別に墓穴掘っていないのですよ。
知性が低く麻雀が下手な人は、知性が高く麻雀が上手い人に学べってことです。
私のように知性が高く麻雀が上手い人は偉そうでもいい。
＞6Zhdyre2
おまえ香ばしいからさ、とりあえずコテハンにしろ。
＞でちなみにあんたはどんくらい強いと思ってるわけ？
敢えて言うなら、点５ならフリーで月200回もやれば、確実に場代含めても浮きにまわれる。
レーティングがあるネット麻雀ならＲ２０００程度は確実にクリアできる。
＞麻雀にそもそも確立された理論なんてあるのか？
うわ。こいつ麻雀のこと何も知らないよｗ
この1行でこいつの実力はだいたい分かったわ。
だから「理論が事実に敗北する」とかどうでもいいことをしゃべるんだな。
それが事実だとして、それがどうしたのだ？
それでも客観的なデータ、理屈により理論を構築することが大事だろ。
意味のない当たり前の事実を堂々としゃべるな。言うことになんら新しいことはない。
おまえが俺に言ったことをすぐに実行するな、恥ずかしいｗ
483 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/23(木) 15:36:57 ID:6Zhdyre2
出たな現代思想。確実に浮きにまわるだぁ？
超強いじゃねえかよ。それでもお前の麻雀ってのはよくある戦術を実践してるだけなのか？違うだろ？
本当はお前なりの麻雀観があるんだろ？点５で確実に浮く奴なんかそうそういないんだからよ。
それを聞かせろよ。素人だけじゃなく中級者をあっと言わせる新しい概念を発表しろよ。
超強いじゃねえかよ。それでもお前の麻雀ってのはよくある戦術を実践してるだけなのか？違うだろ？
本当はお前なりの麻雀観があるんだろ？点５で確実に浮く奴なんかそうそういないんだからよ。
それを聞かせろよ。素人だけじゃなく中級者をあっと言わせる新しい概念を発表しろよ。
484 ：300世代 ◆PkDo3c3GM2 ：2007/08/23(木) 15:58:31 ID:???
>>482
ははは、他人は謙虚にしろと言いつつ自分は賢いから構わない、と。バカ。
根拠が全く無い上に、素晴らしいダブルスタンダードっぷりですねアホ。
久しく忘れていた何かが目覚めてきそうですボケ。
知的でないものは知的な者に対して謙虚になれ？カス。
そんな訳の分からない理論がまかり通るならば、貴方は私に対してもっと謙虚になるべきでしょう？マヌケ。
まさか自分のほうが知的だなんて思い上がっているんでしょうか？クズ。
そもそも知性が高ければ偉そうにしていい理由なんてありませんよオタンコナス。
「実るほど頭を垂れる稲穂かな」という言葉からも分かるとおり、
本来知的な人間ほど謙虚に振る舞うものですちんどん屋。
はっきり言いますが貴方の発言からは凡そ知性というものが感じられません。おまえのかーちゃんでーべーそー。
ははは、他人は謙虚にしろと言いつつ自分は賢いから構わない、と。バカ。
根拠が全く無い上に、素晴らしいダブルスタンダードっぷりですねアホ。
久しく忘れていた何かが目覚めてきそうですボケ。
知的でないものは知的な者に対して謙虚になれ？カス。
そんな訳の分からない理論がまかり通るならば、貴方は私に対してもっと謙虚になるべきでしょう？マヌケ。
まさか自分のほうが知的だなんて思い上がっているんでしょうか？クズ。
そもそも知性が高ければ偉そうにしていい理由なんてありませんよオタンコナス。
「実るほど頭を垂れる稲穂かな」という言葉からも分かるとおり、
本来知的な人間ほど謙虚に振る舞うものですちんどん屋。
はっきり言いますが貴方の発言からは凡そ知性というものが感じられません。おまえのかーちゃんでーべーそー。
485 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/23(木) 16:02:25 ID:Gxazo+wU
おまえら、打って貼って議論しろよ。
486 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/23(木) 16:05:56 ID:???
ワロルｗｗｗｗ
300世代発狂ｗｗｗ
300世代発狂ｗｗｗ
今スレにいる人で試合できるんじゃね？
ってことで部屋で待機します。麻雀の内容で議論しようぜ
ってことで部屋で待機します。麻雀の内容で議論しようぜ
488 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/23(木) 16:21:49 ID:8s2S7ZO4
300さん。がんばれー。
489 ：タコ ◆lOyD/IG4fY ：2007/08/23(木) 16:21:50 ID:6Zhdyre2
そうそう、現代思想には謙虚さが足りない。ただの世間知らずのガキだよ。どこの世界にそんなに偉そうな実力者がいるんだよ。
お前の態度から実力の程が知れるぜ。新米メンバー相手に講釈たれるいきがってるウザイ常連ってとこだろ。
バーカ。ちゃんと働けよ。
お前の態度から実力の程が知れるぜ。新米メンバー相手に講釈たれるいきがってるウザイ常連ってとこだろ。
バーカ。ちゃんと働けよ。
部屋あと一人です。誰か来て～
http://tenhou.net/0/?83322942
http://tenhou.net/0/?83322942
491 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/23(木) 16:30:06 ID:???
現代思想さん暇ならうちませう
クロード(+17) 六分儀(-41) teeka(+47) 超絶ヘボ(-23)
http://tenhou.net/0/?log=2007082316gm-000b-18332-6634aa50&tw=2
http://tenhou.net/0/?log=2007082316gm-000b-18332-6634aa50&tw=2
493 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/23(木) 17:24:30 ID:???
ここに来てからラスばっかりなんだがなんでかなぁ？
赤あり東風が打ちたいよぅ
赤あり東風が打ちたいよぅ
議論するか
495 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/23(木) 17:30:27 ID:3jPeTnD4
しますか
クロード(-25) teeka(+69) 六分儀(+8) 超絶ヘボ(-52)
http://tenhou.net/0/?wg=60AE0B79
http://tenhou.net/0/?wg=60AE0B79
すいません↑は観戦ＵＲＬでした
http://tenhou.net/0/?log=2007082317gm-000b-18332-c4f85072&tw=1
http://tenhou.net/0/?log=2007082317gm-000b-18332-c4f85072&tw=1
499 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/23(木) 18:39:13 ID:???
＞6Zhdyre2
そうだよ。よくある戦術を実践してるだけ。
そのかわり、戦術の選び方に圧倒的な違いがあるんだろうな。
麻雀本なんかに書いてある内容を鵜呑みにしているようじゃ、
上級者にはなれないよ。
＞３００世代
３００世帯ではなく３００世代か・・
バカな上に、つまんねえな。
反論する気にならんわ・・・
＞タコ
こいつもか・・・
これってわざとバカを装って書いてるんだよな？
それで俺を呆れさせて、反論させない方法だよな？
謙虚さで実力が分かるってｗ
この３バカは、知性が高いものはみんな謙虚だと思ってるのか？
バカはあまり適当なことを思いつきで語らない方がいいよ。
能力と態度は別のものだろ。もう少し頭を使おうぜ。
そうだよ。よくある戦術を実践してるだけ。
そのかわり、戦術の選び方に圧倒的な違いがあるんだろうな。
麻雀本なんかに書いてある内容を鵜呑みにしているようじゃ、
上級者にはなれないよ。
＞３００世代
３００世帯ではなく３００世代か・・
バカな上に、つまんねえな。
反論する気にならんわ・・・
＞タコ
こいつもか・・・
これってわざとバカを装って書いてるんだよな？
それで俺を呆れさせて、反論させない方法だよな？
謙虚さで実力が分かるってｗ
この３バカは、知性が高いものはみんな謙虚だと思ってるのか？
バカはあまり適当なことを思いつきで語らない方がいいよ。
能力と態度は別のものだろ。もう少し頭を使おうぜ。
500 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/23(木) 18:52:03 ID:3jPeTnD4
>>498 オリ
>>498
5800確定だけど終盤で聴牌取れなさそう。しぶしぶオリ
5800確定だけど終盤で聴牌取れなさそう。しぶしぶオリ
502 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/23(木) 19:01:42 ID:6Zhdyre2
どんな世界でも極めれば極めるほど奥の深さが分かってくるって感じじゃないのか？
お前みたいにある程度までいっただけでそこまで増長してんのは上には上がいるという想像力が欠落したバカか向上心を持たないボンクラだろ。
恥を知れ恥を。
そして麻雀の実力はさておきお前の人格は最低だよ。
実生活の不満や恨み辛みがネットで攻撃性となって表れているんじゃないのか。この根暗野郎が。
お前みたいにある程度までいっただけでそこまで増長してんのは上には上がいるという想像力が欠落したバカか向上心を持たないボンクラだろ。
恥を知れ恥を。
そして麻雀の実力はさておきお前の人格は最低だよ。
実生活の不満や恨み辛みがネットで攻撃性となって表れているんじゃないのか。この根暗野郎が。
ちょｗ超絶ｗ
麻雀強けりゃ偉そうにしてても別にいいと思うけど。
煽り合いなら試合での内容で決着つけなよｗ
煽り合いなら試合での内容で決着つけなよｗ
505 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/23(木) 19:25:34 ID:???
これ、貼っておきますね(´・ω・｀)
http://toturev.sakura.ne.jp/totutohoku/index.php?%BF%CD%A4%F2%A5%D0%A5%AB%A4%CB%A4%B9%A4%EB%A4%CA
http://toturev.sakura.ne.jp/totutohoku/index.php?%BF%CD%A4%F2%A5%D0%A5%AB%A4%CB%A4%B9%A4%EB%A4%CA
506 ：ＳＩＺＥＲ ◆5Z5MAAHNQ6 ：2007/08/23(木) 19:27:49 ID:???
なかなかの強者がそろっているようなので質問です。
僕が行く雀荘に一人だけこいつにはどうやっても勝てねえって人がいます。
ガンガン攻めるわりには振り込まないし打点は高いしよくあがるし、
何よりツモあがり、それも一発ツモが多すぎます。
待ちを読むのはまあわかるのですが、山を読むというのは一体どの程度までできるものなのですか？
僕が行く雀荘に一人だけこいつにはどうやっても勝てねえって人がいます。
ガンガン攻めるわりには振り込まないし打点は高いしよくあがるし、
何よりツモあがり、それも一発ツモが多すぎます。
待ちを読むのはまあわかるのですが、山を読むというのは一体どの程度までできるものなのですか？
507 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/23(木) 19:29:09 ID:6Zhdyre2
読むなんてオカルト
無理無理
無理無理
運ゲーで絶対勝てねーとか余程下手糞なだけじゃねーの？
ツモあがりだったならイカサマの可能性あり
513 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/23(木) 19:50:57 ID:???
いくら読んだとしても一発ツモ率が１０㌫から２０㌫になるとか
微々たる差じゃないかなぁ。
山にある牌がわかったからといって単騎待ち以外でその牌に待ちをあわせるのは難しいし。
たまたまとしかいいようがない。
微々たる差じゃないかなぁ。
山にある牌がわかったからといって単騎待ち以外でその牌に待ちをあわせるのは難しいし。
たまたまとしかいいようがない。
平均の打ち手と山読みができる…というかメンツ選択の効率がいい打ち手には
有意差（山に残ってる待ち枚数が10%程度↑）があります。
ただ短期だと運の偏りとしか言いようがない
有意差（山に残ってる待ち枚数が10%程度↑）があります。
ただ短期だと運の偏りとしか言いようがない
煽りあいするぐらいなら牌譜議論しようぜ
517 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/23(木) 20:06:05 ID:???
>>515
(3)しかないっす(´・ω・｀)
(3)しかないっす(´・ω・｀)
>>517
理由は？
理由は？
たまたまという意見が多いようですね。
自分は最近は少しそういうことも意識して打ってみています。
そういうことを考えて打つ方はいませんか？
例えばメンツ選択やリーチかダマかの選択に生かせると思うのですが。
それともやはり無駄な考えでしょうか？
自分は最近は少しそういうことも意識して打ってみています。
そういうことを考えて打つ方はいませんか？
例えばメンツ選択やリーチかダマかの選択に生かせると思うのですが。
それともやはり無駄な考えでしょうか？
520 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/23(木) 20:12:51 ID:???
面子選択に山読みは重要な技術だと思いますよ
場が見えているときは面子選択がうまくいきやすいものです
場に高い色、安い色というのもかなり意識しています(｀・ω・´)
>>518
(3)をもっていても聴牌のうけいれは増えないからです。
ピンズを２手伸ばすというのはかなり遅いです。
ちなみに順目によらず６は鳴きます(｀・ω・´)
場が見えているときは面子選択がうまくいきやすいものです
場に高い色、安い色というのもかなり意識しています(｀・ω・´)
>>518
(3)をもっていても聴牌のうけいれは増えないからです。
ピンズを２手伸ばすというのはかなり遅いです。
ちなみに順目によらず６は鳴きます(｀・ω・´)
しかないとか良く言えるな
こういう奴は他の発想が出来無い奴なのか
こういう奴は他の発想が出来無い奴なのか
ネット麻雀だとコンピュータによる機械的な読みが人間の読みを上回ってます
リアルだと手出しやコシ等で牌情報が分かりますが、
どこまで生かせるかはちょっとわかんないや。経験則が大事かなｗ
リアルだと手出しやコシ等で牌情報が分かりますが、
どこまで生かせるかはちょっとわかんないや。経験則が大事かなｗ
一行目がよく分からない
一行目はスルーでよろぴく。意味が全くない文章でした
山に残っていそうな牌が多少の確率差で分かったところで
それを一発で引く確率なんてその更に数十分の一とかだろ
単騎待ちでもなけりゃそもそも選択肢自体がそうなかろうが運かイカサマで確定
それを一発で引く確率なんてその更に数十分の一とかだろ
単騎待ちでもなけりゃそもそも選択肢自体がそうなかろうが運かイカサマで確定
526 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/23(木) 20:42:09 ID:???
>>502
ちょｗ
増長している⇒想像力の欠如または向上心をもたない
ひどいこじつけだな。論理のかけらもないｗ
＞実生活の不満や恨み辛みがネットで攻撃性となって表れているんじゃないのか
いまだにリアルとネットをいっしょに考えているバカっているんだね。
こういうキチガイが、ネットでバカにされキレて、リアルで殺人とかするんだろうね。
>>502
それなんてキンマｗ
>>六分儀
そういえば昔に読んだな。
最初に電卓を作った人とか芸術家の偉人は知性が高いが偉そうだったよ。
とかいう例を出した文章もあったな。
1つ心配なのは、名言と愚行ウィキの文章は、
このスレにいるようなバカには理解できないことだ。
ちょｗ
増長している⇒想像力の欠如または向上心をもたない
ひどいこじつけだな。論理のかけらもないｗ
＞実生活の不満や恨み辛みがネットで攻撃性となって表れているんじゃないのか
いまだにリアルとネットをいっしょに考えているバカっているんだね。
こういうキチガイが、ネットでバカにされキレて、リアルで殺人とかするんだろうね。
>>502
それなんてキンマｗ
>>六分儀
そういえば昔に読んだな。
最初に電卓を作った人とか芸術家の偉人は知性が高いが偉そうだったよ。
とかいう例を出した文章もあったな。
1つ心配なのは、名言と愚行ウィキの文章は、
このスレにいるようなバカには理解できないことだ。
527 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/23(木) 20:49:42 ID:6Zhdyre2
お前だってさすがに自分がナンバーワンだとは思っていないんだろ？
だったらさ、お前より強い奴の前でも偉そうに麻雀語れるか？って言ってるんだよ。
しかしお前には何を言っても無駄なようだな。バカは自分の発言のおかしさに気付かないから手に負えないよ。
だったらさ、お前より強い奴の前でも偉そうに麻雀語れるか？って言ってるんだよ。
しかしお前には何を言っても無駄なようだな。バカは自分の発言のおかしさに気付かないから手に負えないよ。
528 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/23(木) 20:50:24 ID:???
>>515
３ｐしかないな。
理由は六分儀といっしょ。
イーシャンテンで一番受け入れ枚数が広い打牌だからだ。
３ｐはリャンメンターツをもう１つ作るためには必要。
メンツ候補が足りていなかったり、悪形がある場合に、
ピンズをのばして好形のターツを作ることはある。
しかしこの場合はメンツ候補が足りていて、しかも好形なため必要ない。
麻雀は正解が分かりづらく、回答が分かれることはよくあるが、
この問題については打牌は３ｐ「しかない」
他の発想が思い浮かぶ525は麻雀に向いていない。
３ｐしかないな。
理由は六分儀といっしょ。
イーシャンテンで一番受け入れ枚数が広い打牌だからだ。
３ｐはリャンメンターツをもう１つ作るためには必要。
メンツ候補が足りていなかったり、悪形がある場合に、
ピンズをのばして好形のターツを作ることはある。
しかしこの場合はメンツ候補が足りていて、しかも好形なため必要ない。
麻雀は正解が分かりづらく、回答が分かれることはよくあるが、
この問題については打牌は３ｐ「しかない」
他の発想が思い浮かぶ525は麻雀に向いていない。
529 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/23(木) 20:52:17 ID:1GiaJh4W
面前でリーチ者の現張りの時ってどうする？
例えば東１局、西家で親からリーチ。親の捨て牌はこんな感じ。
九北一西八１東四（６）←リーチ
自分の牌姿がこう。
二三六六（６６７８）２３３４５ ツモ：１ ドラ（７）
「追っかける」って人もいるだろうけど、親の現張りだからダマにする人もいるだろうね。
どっちが正解？
例えば東１局、西家で親からリーチ。親の捨て牌はこんな感じ。
九北一西八１東四（６）←リーチ
自分の牌姿がこう。
二三六六（６６７８）２３３４５ ツモ：１ ドラ（７）
「追っかける」って人もいるだろうけど、親の現張りだからダマにする人もいるだろうね。
どっちが正解？
>>528
498の問題も回答してくれ
498の問題も回答してくれ
533 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/23(木) 20:58:44 ID:???
>>527
さすがに自分がナンバーワンだとは思っていないよ。
確実なのは、おまえより圧倒的に賢いことだけだ。
＞だったらさ、お前より強い奴の前でも偉そうに麻雀語れるか？って言ってるんだよ。
この発言は今初めて聞いたのだが。
俺はガキは大人からもっと謙虚に学べ。
つまり麻雀弱者は強者からもっと謙虚に学べということだ。
俺より強い奴がいたら、おれは謙虚に学ぶよ。俺の方が弱者だからな。
俺の文をよく読めよ、カスが。
＞バカは自分の発言のおかしさに気付かないから手に負えないよ。
それはおまえだろ。俺はお前のバカ発言にちゃんとツッコンでるよ。
おまえはそれに対して反論がない。というかできていない。
俺に対しての批判もすべてずれている。
そこに論理はなく、ただ感情の吐露があるだけである。
誰から見てもどちらがバカかは明らかだろ。
さすがに自分がナンバーワンだとは思っていないよ。
確実なのは、おまえより圧倒的に賢いことだけだ。
＞だったらさ、お前より強い奴の前でも偉そうに麻雀語れるか？って言ってるんだよ。
この発言は今初めて聞いたのだが。
俺はガキは大人からもっと謙虚に学べ。
つまり麻雀弱者は強者からもっと謙虚に学べということだ。
俺より強い奴がいたら、おれは謙虚に学ぶよ。俺の方が弱者だからな。
俺の文をよく読めよ、カスが。
＞バカは自分の発言のおかしさに気付かないから手に負えないよ。
それはおまえだろ。俺はお前のバカ発言にちゃんとツッコンでるよ。
おまえはそれに対して反論がない。というかできていない。
俺に対しての批判もすべてずれている。
そこに論理はなく、ただ感情の吐露があるだけである。
誰から見てもどちらがバカかは明らかだろ。
534 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/23(木) 21:03:26 ID:Jn1v0kHe
大物基地害発見
536 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/23(木) 21:06:33 ID:???
>>532
ちょｗ 低Ｒにもほどがあるだろｗｗ
＞一置いておく理由は二の受け入れだけでしょう
その「だけ」がすべてであり、ものすごく重要なんだよ。
＞場合によっては断一盃が見える(3)残しも十分に考えられるかと
その「場合によって」の例を具体的に1つでも挙げてみろよ。
どうしたらここから断一盃になるんだよｗ
十分に考えられても、千回やって千回とも狙わない。
こんな正解が決まっている何切るで迷うな。
ここで一瞬でも３ｐ以外の打牌を考えるような雑魚は、
キンマの何切るを１００問解いてから出直して来いよ。
ちょｗ 低Ｒにもほどがあるだろｗｗ
＞一置いておく理由は二の受け入れだけでしょう
その「だけ」がすべてであり、ものすごく重要なんだよ。
＞場合によっては断一盃が見える(3)残しも十分に考えられるかと
その「場合によって」の例を具体的に1つでも挙げてみろよ。
どうしたらここから断一盃になるんだよｗ
十分に考えられても、千回やって千回とも狙わない。
こんな正解が決まっている何切るで迷うな。
ここで一瞬でも３ｐ以外の打牌を考えるような雑魚は、
キンマの何切るを１００問解いてから出直して来いよ。
537 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/23(木) 21:07:46 ID:6Zhdyre2
現代思想、もうちょっとでお前でも理解できそうじゃないか。
強者には謙虚に学ぶ気持ちはあるんだろ？だったらよ、偉そうな麻雀語ってる時にお前も認める強い奴が来たらって想像してみろよ。
恥ずかしいだろ？
強い奴が来た瞬間にピタッと話やめるんか？お前より強い奴の前ではここみたいな態度は取れないだろ？
こういうことを考えていないようだから想像力が欠落してるって言ってるんだよ。
ま、お前と話しても結論はでないだろう。
名無しの奴らが判定してくれるんじゃないかな。
俺の予想では99%どっちもどっちという結論が下されることだろう。
強者には謙虚に学ぶ気持ちはあるんだろ？だったらよ、偉そうな麻雀語ってる時にお前も認める強い奴が来たらって想像してみろよ。
恥ずかしいだろ？
強い奴が来た瞬間にピタッと話やめるんか？お前より強い奴の前ではここみたいな態度は取れないだろ？
こういうことを考えていないようだから想像力が欠落してるって言ってるんだよ。
ま、お前と話しても結論はでないだろう。
名無しの奴らが判定してくれるんじゃないかな。
俺の予想では99%どっちもどっちという結論が下されることだろう。
>>532
一の重なりもある
一の重なりもある
541 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/23(木) 21:13:00 ID:6Zhdyre2
それと>>536
まさに単なる何切るの問題の解答だ。
お前は麻雀が強いんじゃなくて何切るが得意なだけの応用力ゼロの人格障害者だよ。
少し打てる奴なら麻雀の本質とこのての何切る問題は全く別物だとわかりそうなもんだがな。
まさに単なる何切るの問題の解答だ。
お前は麻雀が強いんじゃなくて何切るが得意なだけの応用力ゼロの人格障害者だよ。
少し打てる奴なら麻雀の本質とこのての何切る問題は全く別物だとわかりそうなもんだがな。
確率的に低いからボツ
544 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/23(木) 21:13:59 ID:???
>>537
別に恥ずかしくねえよ。強い奴が来ても普通に話を続けるよ。
口調は変わらないが、俺より強い奴にたいしては罵倒しない。それだけだ。
俺にはとっくの前からおまえが圧倒的にバカだと結論が出てるからいいよ。
俺の想像力の欠如より、おまえの知性の欠如の方が問題が深刻だ。
別に恥ずかしくねえよ。強い奴が来ても普通に話を続けるよ。
口調は変わらないが、俺より強い奴にたいしては罵倒しない。それだけだ。
俺にはとっくの前からおまえが圧倒的にバカだと結論が出てるからいいよ。
俺の想像力の欠如より、おまえの知性の欠如の方が問題が深刻だ。
546 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/23(木) 21:16:12 ID:1GiaJh4W
みんなひと段落したら>>529にも答えてくれよな
>>546
ツモ和了する確率は同じ
親から出る確率は同じ
他家から出る確率はそれなりに変わるはず これは他家がオリかツッパかによっても変わる
リーチすると放銃する確率はかなり上がる
リーチすると打点はそれなりに上がる
両面とも現物になってるのは大きいが俺ならリーチする
ツモ和了する確率は同じ
親から出る確率は同じ
他家から出る確率はそれなりに変わるはず これは他家がオリかツッパかによっても変わる
リーチすると放銃する確率はかなり上がる
リーチすると打点はそれなりに上がる
両面とも現物になってるのは大きいが俺ならリーチする
１４の残り枚数が少なかったらオリを見越したダマで
549 ：300世代 ◆PkDo3c3GM2 ：2007/08/23(木) 21:27:54 ID:???
>>544
それは嘘だな。
だったら何故私に対して罵倒の言葉を吐くんだ？
もしも貴方が私よりも知的だと考えているのだとしたら、その根拠を聞かせていただこうか？
それよりも、「頭の悪い奴は謙虚になれ」とか「知的な人間は偉そうにしていい」と
主張しているが、肝心のその理由については一言も答えてくれていないね。
しかも、その知的かどうかというのも貴方の脳内での勝手な基準で決まっているようだし。
あまつさえ、その直後に「能力と態度は別」とか掌を返したようなことを言ってるし。
はっきり言って、始末に終えない。
とはいえ、何を言ったところでどうせ貴方は態度を改める気は無いのだろうな。
それは嘘だな。
だったら何故私に対して罵倒の言葉を吐くんだ？
もしも貴方が私よりも知的だと考えているのだとしたら、その根拠を聞かせていただこうか？
それよりも、「頭の悪い奴は謙虚になれ」とか「知的な人間は偉そうにしていい」と
主張しているが、肝心のその理由については一言も答えてくれていないね。
しかも、その知的かどうかというのも貴方の脳内での勝手な基準で決まっているようだし。
あまつさえ、その直後に「能力と態度は別」とか掌を返したようなことを言ってるし。
はっきり言って、始末に終えない。
とはいえ、何を言ったところでどうせ貴方は態度を改める気は無いのだろうな。
現代思想 ＜ 典型的な単細胞せいぶつ
551 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/23(木) 21:40:09 ID:???
>>539
まったく考慮しない。
バカにも分かるように論理的に反論してやる。参考にしろ。
ラス目で打点が必要な時を考えてみる。
この手牌で打点が高くなる要素はあまりない。
テンパイの受け入れ枚数を減らしてまでどの手役を狙うのか？
妥当なところは、タンヤオか一盃口だろう。
しかしタンヤオにしても９の安めが待ちに残る可能性が残る。
タンヤオは確定しないのだが。
まさか一盃口を狙って、７８と落としていくのか？
それでタンピン一盃口を狙うのだろうか？
それでも一盃口が確定せず、１ｐの安めも残りタンヤオも確定しない場合がある。
これだけ不確定要素が残る手役を追って、テンパイ速度を落とす。
それよりも受け入れを増やして一刻も早くテンパイしてリーチする。
トータルで考え、少しでも損失を減らしておく。
この方がよほど理にかなった麻雀だと考えるのだが。
しかしほんとに麻雀のこと知らないんだな。
この程度でＲ２０００あるわけねーだろｗ
ちなみに俺が昔ロン２やってたころはＲ２１５０いきましたがｗ
まったく考慮しない。
バカにも分かるように論理的に反論してやる。参考にしろ。
ラス目で打点が必要な時を考えてみる。
この手牌で打点が高くなる要素はあまりない。
テンパイの受け入れ枚数を減らしてまでどの手役を狙うのか？
妥当なところは、タンヤオか一盃口だろう。
しかしタンヤオにしても９の安めが待ちに残る可能性が残る。
タンヤオは確定しないのだが。
まさか一盃口を狙って、７８と落としていくのか？
それでタンピン一盃口を狙うのだろうか？
それでも一盃口が確定せず、１ｐの安めも残りタンヤオも確定しない場合がある。
これだけ不確定要素が残る手役を追って、テンパイ速度を落とす。
それよりも受け入れを増やして一刻も早くテンパイしてリーチする。
トータルで考え、少しでも損失を減らしておく。
この方がよほど理にかなった麻雀だと考えるのだが。
しかしほんとに麻雀のこと知らないんだな。
この程度でＲ２０００あるわけねーだろｗ
ちなみに俺が昔ロン２やってたころはＲ２１５０いきましたがｗ
現代思想よ
おまい口は悪いがなかなかできそうだな
おまい口は悪いがなかなかできそうだな
553 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/23(木) 21:45:49 ID:???
>>549
おまえがバカだからだよ。
とりあえず俺の批判やずれた分析はいいから、麻雀議論に参加しろよ。
そうすれば、自分の思想がどれだけ薄っぺらなものか分かるから。
手始めに、とりあえず515に対して主張してみろよ。
おまえがバカだからだよ。
とりあえず俺の批判やずれた分析はいいから、麻雀議論に参加しろよ。
そうすれば、自分の思想がどれだけ薄っぺらなものか分かるから。
手始めに、とりあえず515に対して主張してみろよ。
554 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/23(木) 21:51:59 ID:???
>>541
何切るに回答する。
⇒何切るが得意だと判断。
それだけしか分からないだろ。
どこで応用力がゼロだと判断できるんだよｗ
＞麻雀の本質とこのての何切る問題は全く別物
どういった点で別物だと言えるの？
あたかも自分は理解してるような表現だけど、本当はよく分かっていないでしょ？
何切るに回答する。
⇒何切るが得意だと判断。
それだけしか分からないだろ。
どこで応用力がゼロだと判断できるんだよｗ
＞麻雀の本質とこのての何切る問題は全く別物
どういった点で別物だと言えるの？
あたかも自分は理解してるような表現だけど、本当はよく分かっていないでしょ？
555 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/23(木) 21:53:39 ID:???
556 ：300世代 ◆PkDo3c3GM2 ：2007/08/23(木) 21:55:57 ID:???
>>553
あらら……やはり根拠も無く思い上がっているだけでしたか。
正直申し上げると、矢上川先生のスレで期待値計算の議論のときに
さんざん的外れな妄言を並べて恥を晒していた貴方が私より知的だとはとても思えない。
まさか忘れたわけじゃ、ないですよね？
貴方自身の信念に従うならば、これから先は私には敬語を用いること。
分かりましたか？「バカ」ｗ
あらら……やはり根拠も無く思い上がっているだけでしたか。
正直申し上げると、矢上川先生のスレで期待値計算の議論のときに
さんざん的外れな妄言を並べて恥を晒していた貴方が私より知的だとはとても思えない。
まさか忘れたわけじゃ、ないですよね？
貴方自身の信念に従うならば、これから先は私には敬語を用いること。
分かりましたか？「バカ」ｗ
557 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/23(木) 22:02:14 ID:6Zhdyre2
>>554
この問題の出し方じゃ情報が少なすぎるからに決まってるだろ。結局「場況による」とか実も蓋もない結論に落ち着いてうやむやになるじゃねえか。
お前さ、頭悪いんだからせめて素直にならないとどうしようもないぞ。
この問題の出し方じゃ情報が少なすぎるからに決まってるだろ。結局「場況による」とか実も蓋もない結論に落ち着いてうやむやになるじゃねえか。
お前さ、頭悪いんだからせめて素直にならないとどうしようもないぞ。
558 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/23(木) 22:05:01 ID:???
>>529
リーチだな。
これってたしか最善の選択はリーチだと
どこかで読んだような気がするが。
論理的に考えてみる。
親の現張りでも、一番ロン牌をつかむのはツモ切るしかない親だし、
子がオリる場合でも、危険牌しかなければ子の現物よりは親の現物を切る。
仮にダマ聴にしても、次巡以降に危険牌をひいて勝負したら、子に現張りがばれる可能性がある。
それらを考慮した和了りにくくなるデメリットより、点数上昇のメリットが上回る。
データで考えてみる。
凸本によると、後手良形の中盤リーチとすると、
親の打点の３分の１ほどあれば勝負できる。
親の打点は平均８４００（赤がない場合）だから
その３分の１である２８００以上なら勝負できる。
リャンメン３９００なら十分勝負するに値する。
リーチだな。
これってたしか最善の選択はリーチだと
どこかで読んだような気がするが。
論理的に考えてみる。
親の現張りでも、一番ロン牌をつかむのはツモ切るしかない親だし、
子がオリる場合でも、危険牌しかなければ子の現物よりは親の現物を切る。
仮にダマ聴にしても、次巡以降に危険牌をひいて勝負したら、子に現張りがばれる可能性がある。
それらを考慮した和了りにくくなるデメリットより、点数上昇のメリットが上回る。
データで考えてみる。
凸本によると、後手良形の中盤リーチとすると、
親の打点の３分の１ほどあれば勝負できる。
親の打点は平均８４００（赤がない場合）だから
その３分の１である２８００以上なら勝負できる。
リャンメン３９００なら十分勝負するに値する。
559 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/23(木) 22:08:39 ID:1GiaJh4W
>>558
なるほど、まあそうだろうな。
ちなみに、南１で自分が３７０００のトップ目で、
親が１５０００のラス目とかでも同じか？
その場合だとおれならダマに構え、危険牌引いたら降りてしまうかもしれん。
なるほど、まあそうだろうな。
ちなみに、南１で自分が３７０００のトップ目で、
親が１５０００のラス目とかでも同じか？
その場合だとおれならダマに構え、危険牌引いたら降りてしまうかもしれん。
データだけで勝てると思うな
561 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/23(木) 22:09:36 ID:1GiaJh4W
＞３００世代
現代思想に対してその手の態度批判は通用しないぞ。
無駄にスレを消費するだけだからやめてくれ。
それよりも麻雀の話をしようぜ
現代思想に対してその手の態度批判は通用しないぞ。
無駄にスレを消費するだけだからやめてくれ。
それよりも麻雀の話をしようぜ
562 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/23(木) 22:10:46 ID:???
>>556
はいはい。
別に的外れではなく、捉える視点が違っただけだろ。
妄言でもないし、恥だとも思っていない。
それに自分の主張もないおまえと比べようがない。
ならおまえの文章で判断するしかないだろ。
とりあえず俺の批判やずれた分析はいいから、麻雀議論に参加しろよ。
そうすれば、自分の思想がどれだけ薄っぺらなものか分かるから。
手始めに、とりあえず515に対して主張してみろよ。
これは無視ですか？
俺はたくさん自分の表現で麻雀の主張をしているのに、
おまえは批判ばかりで麻雀の主張をしないな。
そもそも土俵にすらあがってないおまえに、なぜ敬語を使うんだ？
とりあえず自分の言葉で何か麻雀について語ってみろよ。不戦勝クン。
はいはい。
別に的外れではなく、捉える視点が違っただけだろ。
妄言でもないし、恥だとも思っていない。
それに自分の主張もないおまえと比べようがない。
ならおまえの文章で判断するしかないだろ。
とりあえず俺の批判やずれた分析はいいから、麻雀議論に参加しろよ。
そうすれば、自分の思想がどれだけ薄っぺらなものか分かるから。
手始めに、とりあえず515に対して主張してみろよ。
これは無視ですか？
俺はたくさん自分の表現で麻雀の主張をしているのに、
おまえは批判ばかりで麻雀の主張をしないな。
そもそも土俵にすらあがってないおまえに、なぜ敬語を使うんだ？
とりあえず自分の言葉で何か麻雀について語ってみろよ。不戦勝クン。
564 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/23(木) 22:26:33 ID:???
>>559
微妙だな。
凸本は平場でのデータだから、
これだけ点数差が開いていたら違う選択もあるだろう。
俺はリーチするけどね。南１までは、あまり着順を意識せずに
その局での期待値を考えて打つよ。
ダマに構え、危険牌引いたらオリもありだろうな。
微妙だな。
凸本は平場でのデータだから、
これだけ点数差が開いていたら違う選択もあるだろう。
俺はリーチするけどね。南１までは、あまり着順を意識せずに
その局での期待値を考えて打つよ。
ダマに構え、危険牌引いたらオリもありだろうな。
565 ：300世代 ◆PkDo3c3GM2 ：2007/08/23(木) 22:29:42 ID:???
>>562
おや、私が議論に参加していたことも忘れたの？
フロイト的忘却というやつかな。
確かに、妄言だとも思わずに恥だとも思わなければ、永久に自分のことを知的だと思っていられますね。
なんせ負けを認めさえしなければいいんだからｗ
貴方の理論で言えば、「自分が知的だと考えている人」は全員貴方を罵倒する権利があるということですな。
ああ、素晴らしき哉、自己矛盾。
>>561
ごめんなさい、つい熱くなって。
>>529
東１からかわし手を入れるよりも、リーチで勝負しますね。
危険牌を掴んでも真っ直ぐ行くのならば、
リーチをかけるのとあまり変わらないかと。
>>498
（１）勝負。
三色もメンホンもピンズの一通もない捨て牌のリーチ、
ドラが固まってでもいない限りそんなに高くないでしょう。
そもそもダブ東叩いて5800確定のこの手、
（１）止めてたらベタオリするしかなくなります。
ワンチャンスなので危険度もそれほど高くないでしょう。
おや、私が議論に参加していたことも忘れたの？
フロイト的忘却というやつかな。
確かに、妄言だとも思わずに恥だとも思わなければ、永久に自分のことを知的だと思っていられますね。
なんせ負けを認めさえしなければいいんだからｗ
貴方の理論で言えば、「自分が知的だと考えている人」は全員貴方を罵倒する権利があるということですな。
ああ、素晴らしき哉、自己矛盾。
>>561
ごめんなさい、つい熱くなって。
>>529
東１からかわし手を入れるよりも、リーチで勝負しますね。
危険牌を掴んでも真っ直ぐ行くのならば、
リーチをかけるのとあまり変わらないかと。
>>498
（１）勝負。
三色もメンホンもピンズの一通もない捨て牌のリーチ、
ドラが固まってでもいない限りそんなに高くないでしょう。
そもそもダブ東叩いて5800確定のこの手、
（１）止めてたらベタオリするしかなくなります。
ワンチャンスなので危険度もそれほど高くないでしょう。
566 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/23(木) 22:35:24 ID:1GiaJh4W
567 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/23(木) 22:41:29 ID:6Zhdyre2
>>564
俺はリーチ打つ
ダマに構えて危険牌で降りるのもあり
見ろ、結論が出てねえじゃねえかよ
結局麻雀の選択なんてどっちでもよしってことがほとんどなんだからムキになって議論する意味を感じないんだよ
明らかに不利な選択をしなければそこからは「勘」じゃダメなのか？
お前の理論なんてあだ花に過ぎないんだよ。ただの自己満足のオナニー。
俺はリーチ打つ
ダマに構えて危険牌で降りるのもあり
見ろ、結論が出てねえじゃねえかよ
結局麻雀の選択なんてどっちでもよしってことがほとんどなんだからムキになって議論する意味を感じないんだよ
明らかに不利な選択をしなければそこからは「勘」じゃダメなのか？
お前の理論なんてあだ花に過ぎないんだよ。ただの自己満足のオナニー。
568 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/23(木) 22:43:58 ID:1GiaJh4W
569 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/23(木) 22:59:47 ID:6Zhdyre2
前置きはいいから詳細に解説しろよ
570 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/23(木) 23:06:00 ID:1GiaJh4W
お前は現代思想に「結論が出てねえじゃねえかよ」って突っ込んでるけど
現代思想は、「どんな問題にも俺は結論が出せる」などと一言も言っていない。
だからそんな突っ込みは無意味。
他にも間違った記述はあるが、とりあえずその点についお前はどう思う
現代思想は、「どんな問題にも俺は結論が出せる」などと一言も言っていない。
だからそんな突っ込みは無意味。
他にも間違った記述はあるが、とりあえずその点についお前はどう思う
<<現代思想
粘着B乙ｗ
粘着B乙ｗ
572 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/23(木) 23:14:31 ID:6Zhdyre2
結論が出せると宣言していようがいまいが関係ねえだろ。
あんだけ偉そうな態度の現代思想が問いに対して、どっちでもよし的なお粗末な結論を出すってのはなんなんだよ。
お前らは議論がしたいんじゃなくて今現在セオリーとされてる知識を披露し合っていい気になってるだけなんだよ。
詰め込み型の受験勉強みたいなんだよ。
お前らがやってんのは議論でもなんでもなく拾ってきた知識をさも自分の意見のようにマジョリティに擦り合わせるだけの作業。確認しあってるだけ。独創性ゼロ。
あんだけ偉そうな態度の現代思想が問いに対して、どっちでもよし的なお粗末な結論を出すってのはなんなんだよ。
お前らは議論がしたいんじゃなくて今現在セオリーとされてる知識を披露し合っていい気になってるだけなんだよ。
詰め込み型の受験勉強みたいなんだよ。
お前らがやってんのは議論でもなんでもなく拾ってきた知識をさも自分の意見のようにマジョリティに擦り合わせるだけの作業。確認しあってるだけ。独創性ゼロ。
573 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/23(木) 23:19:15 ID:1GiaJh4W
>>572
宣言してるかしてないかは関係大アリだろｗ
宣言してたら前言撤回だが、宣言していなければ突っ込まれるいわれはない。
おれたちの議論は著しく崇高ではないが実用的で充分存在意義はある。
見ていて不快ならば見なければいいだけだろうが。お前は馬鹿か？
宣言してるかしてないかは関係大アリだろｗ
宣言してたら前言撤回だが、宣言していなければ突っ込まれるいわれはない。
おれたちの議論は著しく崇高ではないが実用的で充分存在意義はある。
見ていて不快ならば見なければいいだけだろうが。お前は馬鹿か？
574 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/23(木) 23:23:25 ID:6Zhdyre2
>>ぼっきい
はいはい、頑張って麻雀極めて下さい。
ふがふが言いながら点５で麻雀やったんさい。
バカ同士仲良くやったんさい。
はいはい、頑張って麻雀極めて下さい。
ふがふが言いながら点５で麻雀やったんさい。
バカ同士仲良くやったんさい。
575 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/23(木) 23:25:07 ID:1GiaJh4W
>>574
負け惜しみ乙
負け惜しみ乙
115 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/02(木) 18:32:29 ID:???
おれはこの格付け戦をきっかけに天鳳始めたんだけど
今んとこ１０６戦で平均順位２．３７、Ｒ１６９６
ぽっきいってあんまり強くないんだな･･･
おれはこの格付け戦をきっかけに天鳳始めたんだけど
今んとこ１０６戦で平均順位２．３７、Ｒ１６９６
ぽっきいってあんまり強くないんだな･･･
577 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/23(木) 23:29:46 ID:1GiaJh4W
おれは自称「中級者代表」だからな。
別に大して強くねえよ。中級者だからな。
別に大して強くねえよ。中級者だからな。
ぽっきいは純粋に麻雀が好きなんだろ
現代思想はよくある勘違い野郎だな
俺？俺は雀鬼の生まれかわりだよん
現代思想はよくある勘違い野郎だな
俺？俺は雀鬼の生まれかわりだよん
579 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/23(木) 23:31:54 ID:6Zhdyre2
ぽっきい中級者までいってねえんじゃね？
天鳳成績が一番いいのは六分儀の五段R2024かな。
スレ内ランキングだと今は誰だろ？
スレ内ランキングだと今は誰だろ？
581 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/23(木) 23:35:00 ID:1GiaJh4W
>>579
自称なんだからいいんじゃね？
自称なんだからいいんじゃね？
583 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/23(木) 23:37:31 ID:6Zhdyre2
576の成績
584 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/23(木) 23:42:59 ID:1GiaJh4W
おれはだいたい平均順位２．３５位くらいだな、どこで打っても。
トップ率３０％
２着率２５％
３着率２５％
ラス率２０％
くらいだな、平均すれば。フリーだともう少し悪化するが。
このくらいの成績なら「中級者」を名乗ってもいいと思ってるが
異論反論あれば聞こうか
トップ率３０％
２着率２５％
３着率２５％
ラス率２０％
くらいだな、平均すれば。フリーだともう少し悪化するが。
このくらいの成績なら「中級者」を名乗ってもいいと思ってるが
異論反論あれば聞こうか
585 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/23(木) 23:56:06 ID:6Zhdyre2
ぼっきいってニート？
586 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/23(木) 23:59:20 ID:6Zhdyre2
魔法が解けるから帰るわ
なんか面白い事になってますねｗ
じゃあ私も>>529に私も回答します
私としては、テンパイは取りますが、リーチするかしないかは場況次第ですが
（６）切りリーチでも良いかと、まあ私はチキンなので（６）切ってヤミです
が。
じゃあ私も>>529に私も回答します
私としては、テンパイは取りますが、リーチするかしないかは場況次第ですが
（６）切りリーチでも良いかと、まあ私はチキンなので（６）切ってヤミです
が。
588 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/24(金) 00:01:51 ID:???
>>565
おまえみたいな３００世帯のバッタもんは
特に記憶に残ってないわ。すまん。
あと529に対してのレスだけど、思想が薄っぺらいな。
その程度の考えでリーチの選択をしたのか。
558と比べて、どちらがより深く麻雀のことを知っていて、
思想が洗練されているか分からんか？
おまえみたいな３００世帯のバッタもんは
特に記憶に残ってないわ。すまん。
あと529に対してのレスだけど、思想が薄っぺらいな。
その程度の考えでリーチの選択をしたのか。
558と比べて、どちらがより深く麻雀のことを知っていて、
思想が洗練されているか分からんか？
589 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/24(金) 00:03:08 ID:???
＞6Zhdyre2
結論が出せると宣言していようがいまいが関係あるだろ。
どうして主張していないことについて批判してるんだ？
おまえは何でもありかｗ
>>541において麻雀の本質をあたかも理解しているかのような発言をしたが、
おまえの発言によって、何も理解していなかったことが露呈されたな。
＞麻雀の本質がどっちでもよし的なお粗末な結論を出すってのはなんなんだよ。
この部分にツッコむということは、おまえは麻雀のすべての状況において正解があると考えているということだ。
残念ながら麻雀の本質として、すべての状況において正解などない。
あると仮定しても誰もわからないのが現状だ。
何切るの例においては、牌理によって正解が導き出せる。
押し引きの例においては、牌理は使えないし、客観的なデータも理論もない。
つまり主観も含めて正解らしきものを導くしかない。
そんなことも理解せず、よくバカなツッコミができるな。
バカが軽々しく麻雀の本質を語るなよ、恥ずかしい。
結論が出せると宣言していようがいまいが関係あるだろ。
どうして主張していないことについて批判してるんだ？
おまえは何でもありかｗ
>>541において麻雀の本質をあたかも理解しているかのような発言をしたが、
おまえの発言によって、何も理解していなかったことが露呈されたな。
＞麻雀の本質がどっちでもよし的なお粗末な結論を出すってのはなんなんだよ。
この部分にツッコむということは、おまえは麻雀のすべての状況において正解があると考えているということだ。
残念ながら麻雀の本質として、すべての状況において正解などない。
あると仮定しても誰もわからないのが現状だ。
何切るの例においては、牌理によって正解が導き出せる。
押し引きの例においては、牌理は使えないし、客観的なデータも理論もない。
つまり主観も含めて正解らしきものを導くしかない。
そんなことも理解せず、よくバカなツッコミができるな。
バカが軽々しく麻雀の本質を語るなよ、恥ずかしい。
今一番盛り上がっている麻雀馬鹿のスレってココですか？ｗ
591 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/24(金) 00:04:22 ID:???
天鳳本スレの勢いを抜くんだ！ｗ
本当に勢いが凄いなあ、このスレ
>>六分儀さん
昨日はどうも！これからも同卓したら宜しくです～
>>六分儀さん
昨日はどうも！これからも同卓したら宜しくです～
無理無理ｗ
人いねえもんｗ
人いねえもんｗ
594 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/24(金) 00:31:14 ID:3Bn4ifXH
595 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/24(金) 00:37:01 ID:3Bn4ifXH
今日はやらないのか？
現代思想さんは、自分より強者か弱者かは
どこで見当付けるんですか？
理論的に物事を分析や説明できるのが強者で
出来ない、または理解できないのが弱者なんでしょうか？
どこで見当付けるんですか？
理論的に物事を分析や説明できるのが強者で
出来ない、または理解できないのが弱者なんでしょうか？
>>596
頭の強弱を言ってるんだから、それであってるんじゃない？
頭の強弱を言ってるんだから、それであってるんじゃない？
ハコテンさん。六分儀さん。
３２４です。
昨日はありがとうございました。
またよろしくおねがいします。
３２４です。
昨日はありがとうございました。
またよろしくおねがいします。
語る言葉を持たない強者もいるよね。逆もまた然り。
600 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/24(金) 03:34:38 ID:???
何のこっちゃ
601 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/24(金) 06:18:21 ID:pWIMjYKJ
なんだそれ？
ネオ現代思想来ねぇなぁ。
もうにどとこないよおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
604 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/24(金) 10:41:06 ID:zDaSnrKz
こないだのおれの実戦譜から。
ルールはピンの１－３の東南戦、赤各１枚ずつ。聴牌連。
東４でおれは親、点数は１６０００持ちくらい。順目は１２順目で
３３０００持ちの下家と、原点の上家から２軒リーチ入ってる。手牌がこう。
（赤５５）３３３６６７７８８東東 ツモ：（６）ドラ：６
（５）も（６）も３も双方に無筋。東は場一。何切る？
選択肢としては、３つ、いや、４つあると思う。
・（６）ツモ切り。東ロンで親ッ跳ね、（５）ロンで親満。
・（５）切り。どちらでも親満。
・３切り。ロンアガリで親満。ツモれば親ッ跳ね。
・東切り。順目もないので降りる。
おれは（５）切りで曲げたが下家に放銃だった。
ルールはピンの１－３の東南戦、赤各１枚ずつ。聴牌連。
東４でおれは親、点数は１６０００持ちくらい。順目は１２順目で
３３０００持ちの下家と、原点の上家から２軒リーチ入ってる。手牌がこう。
（赤５５）３３３６６７７８８東東 ツモ：（６）ドラ：６
（５）も（６）も３も双方に無筋。東は場一。何切る？
選択肢としては、３つ、いや、４つあると思う。
・（６）ツモ切り。東ロンで親ッ跳ね、（５）ロンで親満。
・（５）切り。どちらでも親満。
・３切り。ロンアガリで親満。ツモれば親ッ跳ね。
・東切り。順目もないので降りる。
おれは（５）切りで曲げたが下家に放銃だった。
人居るなら打ちましょうよ
>>604 ２軒リーチでその持ち点でそれだけの手でリーチをかけていないのは何故？
かけない理由としては（５）が先行リーチ者に通りそう、もしくは（４）（６）の方が
先行リーチ者に危険という理由がなければ自分ならリーチして親倍をつもりに行く。
ラス東が降りている人間、もしくは山に眠っている時は仕方ないだけの話だと思うが。
かけない理由としては（５）が先行リーチ者に通りそう、もしくは（４）（６）の方が
先行リーチ者に危険という理由がなければ自分ならリーチして親倍をつもりに行く。
ラス東が降りている人間、もしくは山に眠っている時は仕方ないだけの話だと思うが。
607 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/24(金) 13:55:16 ID:pWIMjYKJ
ぽっきいがいつテンパってどのタイミングで他者のリーチがはいったのかがわからん
608 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/24(金) 18:28:55 ID:zDaSnrKz
聴牌したのは前順かな。東重ねて、とりあえず浮いてた西切った。
西切ってリーチする案もあったけど、直前に東切られてるし、東ロンなら
ダマでも親ッ跳ねだから、他家からこぼれるの期待してダマにした。
東切った対面はトイツ落としかもしれなかったし。
と思いきゃ、２軒目のリーチがかかったと。で、上の状況って感じ。
西切ってリーチする案もあったけど、直前に東切られてるし、東ロンなら
ダマでも親ッ跳ねだから、他家からこぼれるの期待してダマにした。
東切った対面はトイツ落としかもしれなかったし。
と思いきゃ、２軒目のリーチがかかったと。で、上の状況って感じ。
609 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/24(金) 18:42:02 ID:pWIMjYKJ
そうなんだｗ
そんなタイミングで二軒リーチ入ったらさっさと曲げときゃよかったって思っちゃうなｗ
俺はやっぱり東を拾いたいからダマ。両面になったら曲げるのもありかなって感じで気ぃ抜いてるな。
で今回は二軒リーチが入っちゃってるんで俺はヒヨって東のトイツ落とし。
求む横移動って感じで
そんなタイミングで二軒リーチ入ったらさっさと曲げときゃよかったって思っちゃうなｗ
俺はやっぱり東を拾いたいからダマ。両面になったら曲げるのもありかなって感じで気ぃ抜いてるな。
で今回は二軒リーチが入っちゃってるんで俺はヒヨって東のトイツ落とし。
求む横移動って感じで
610 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/24(金) 18:52:14 ID:???
(5)切りリーチ。迷わず。
611 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/24(金) 22:56:02 ID:???
ふらっと部屋来てみたけど、遅いし今日は無理かな？
http://tenhou.net/0/?83322942
http://tenhou.net/0/?83322942
613 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/24(金) 23:09:54 ID:???
あと一人です、どなたかよろしくお願いします
614 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/24(金) 23:10:31 ID:???
http://tenhou.net/0/?83322942
にて待機してます
にて待機してます
615 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/24(金) 23:36:49 ID:???
?KANCHAN(+8)
324(-25)
クロード(+52)
お金欲しい(-35)
http://tenhou.net/0/?log=2007082423gm-000b-18332-c86a003e&tw=3
324(-25)
クロード(+52)
お金欲しい(-35)
http://tenhou.net/0/?log=2007082423gm-000b-18332-c86a003e&tw=3
今日はもう終了ですか？
617 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/24(金) 23:52:00 ID:???
>>612
東１
１ｓ→６ｍ 早い順目でのイーシャンテンということでドラ受けを残す手もないとは言えないが、
親だしやはりイーシャンテンの受け入れを減らすのはまずい。
１ｓと西のシャボはかなりあがりやすいし。
東１－１
東１－２
特になし。隙のない手順でいいと思う。
東２
１ｓ→３ｍか４ｓ ターツオーバー。トップ目につきクイタンを必死になってあがる必要はない。
１ｓトイツを残しながらだと守備力も高い。
リーチ一発目の１ｐはまずい。
この点数なら親に振らないことが何より大事。５ｍか３ｐ落とししておく。
２ｐ→発 ケイテンとれるかもしれないチャンスを逃さない。
東２－１
９ｐ、７ｐ→４ｓ
親が８ｍ切った次順の５ｍ７ｍは強いかも。８ｍ手出しならドラ入りで５８００ある。（実際は謎のフリテンだけど）
９ｍ通って別の待ちということで、大きなトップ目ならもう降りてもいいかもしれない
また、いくら親を流したいからといってこのリーチは無理。
東３
バック仕掛けは機敏でいいと思う。６ｐ→７ｓ。２４ｍツモの時の形が違う。
東４
問題ない。
東４－１
３ｐ→東
東４－２
いい。
東１
１ｓ→６ｍ 早い順目でのイーシャンテンということでドラ受けを残す手もないとは言えないが、
親だしやはりイーシャンテンの受け入れを減らすのはまずい。
１ｓと西のシャボはかなりあがりやすいし。
東１－１
東１－２
特になし。隙のない手順でいいと思う。
東２
１ｓ→３ｍか４ｓ ターツオーバー。トップ目につきクイタンを必死になってあがる必要はない。
１ｓトイツを残しながらだと守備力も高い。
リーチ一発目の１ｐはまずい。
この点数なら親に振らないことが何より大事。５ｍか３ｐ落とししておく。
２ｐ→発 ケイテンとれるかもしれないチャンスを逃さない。
東２－１
９ｐ、７ｐ→４ｓ
親が８ｍ切った次順の５ｍ７ｍは強いかも。８ｍ手出しならドラ入りで５８００ある。（実際は謎のフリテンだけど）
９ｍ通って別の待ちということで、大きなトップ目ならもう降りてもいいかもしれない
また、いくら親を流したいからといってこのリーチは無理。
東３
バック仕掛けは機敏でいいと思う。６ｐ→７ｓ。２４ｍツモの時の形が違う。
東４
問題ない。
東４－１
３ｐ→東
東４－２
いい。
618 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/24(金) 23:53:48 ID:???
南１
７ｐ→１ｐ 三色を確定させる。その場合８ｐは鳴いた方がいいと思う。
南１－１
６ｐ→４ｓ ターツオーバー。二度受けを嫌う。
２ｍ→４ｓ ダントツトップなので押す必要はない。押すにしても４ｓで。
南２
６ｓ→北 ヒラバなら悪くないホンイツだけど、トップ目の今は局を流すことに専念した方がいい。
南３
３ｓ→中 ・・・と思ったらチートイかぁ。でも普通手と平行してやった方が早いかな。
北→６ｐ 親の３フーロに大して前順まで降りてたのにここで超危険牌はまずい。
南３－１
９ｐ→７ｐ 微妙なところだけど、ここはクイタンで速攻で流したい。４ｐ３ｍで鳴いて聴牌できる。
９ｐ→２ｍ
南４
いい。
７ｐ→１ｐ 三色を確定させる。その場合８ｐは鳴いた方がいいと思う。
南１－１
６ｐ→４ｓ ターツオーバー。二度受けを嫌う。
２ｍ→４ｓ ダントツトップなので押す必要はない。押すにしても４ｓで。
南２
６ｓ→北 ヒラバなら悪くないホンイツだけど、トップ目の今は局を流すことに専念した方がいい。
南３
３ｓ→中 ・・・と思ったらチートイかぁ。でも普通手と平行してやった方が早いかな。
北→６ｐ 親の３フーロに大して前順まで降りてたのにここで超危険牌はまずい。
南３－１
９ｐ→７ｐ 微妙なところだけど、ここはクイタンで速攻で流したい。４ｐ３ｍで鳴いて聴牌できる。
９ｐ→２ｍ
南４
いい。
619 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/25(土) 00:10:32 ID:???
KANCHAN(-22)
お金欲しい(-35)
クロード(+1)
324(+56)
http://tenhou.net/0/?log=2007082423gm-000b-18332-7e7253e0&tw=2
お金欲しい(-35)
クロード(+1)
324(+56)
http://tenhou.net/0/?log=2007082423gm-000b-18332-7e7253e0&tw=2
>>612
ざっと見た感じ、序盤で一枚しか持ってない字牌を大事にしすぎてミスることが多くない？
ざっと見た感じ、序盤で一枚しか持ってない字牌を大事にしすぎてミスることが多くない？
621 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/25(土) 00:13:09 ID:???
>>六分儀 ◆su.fuk1Ce6
どうもです。明日牌譜見ながら見直してみます。
>>620
受け入れ少なくなってしまったのが多かった。受け入れ重視してみたほうがいいみたいですね
なぜか天鳳は操作ミスが多くなってしまう。
どうもです。明日牌譜見ながら見直してみます。
>>620
受け入れ少なくなってしまったのが多かった。受け入れ重視してみたほうがいいみたいですね
なぜか天鳳は操作ミスが多くなってしまう。
623 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/25(土) 00:46:10 ID:???
KANCHAN(+13)
SIZER(-43)
to-siro(+49)
324(-19)
http://tenhou.net/0/?log=2007082500gm-000b-18332-1f3b2dd2&tw=0
SIZER(-43)
to-siro(+49)
324(-19)
http://tenhou.net/0/?log=2007082500gm-000b-18332-1f3b2dd2&tw=0
カンチャンの裸単騎笑ったｗ
625 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/25(土) 01:30:53 ID:???
KANCHAN(-18)
SIZER(+11)
のー天気(-35)
324(+42)
http://tenhou.net/0/?log=2007082501gm-000b-18332-0a6d37dc&tw=2
SIZER(+11)
のー天気(-35)
324(+42)
http://tenhou.net/0/?log=2007082501gm-000b-18332-0a6d37dc&tw=2
00:02 | 21 | 4上南 | //(+72) ろくぶんぎ(+3) //(-23) //(-52)
天鳳の[上南赤]で同卓した「ろくぶんぎ」って
六分儀さんですか？ 序盤から難解な捨て方が多かったけど。
天鳳の[上南赤]で同卓した「ろくぶんぎ」って
六分儀さんですか？ 序盤から難解な捨て方が多かったけど。
627 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/25(土) 01:37:23 ID:???
628 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/25(土) 01:40:12 ID:???
違います。
偽者です。
偽者です。
629 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/25(土) 02:04:00 ID:???
KANCHAN(+8)
クロード(+41)
のー天気(-17)
SIZER(-32)
http://tenhou.net/0/?log=2007082501gm-000b-18332-8656ad7e&tw=3
クロード(+41)
のー天気(-17)
SIZER(-32)
http://tenhou.net/0/?log=2007082501gm-000b-18332-8656ad7e&tw=3
630 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/25(土) 02:13:10 ID:???
＞＞六分儀さん
あえて名指しでｗｗ
打ってほしいです。部屋にきませんか？
あえて名指しでｗｗ
打ってほしいです。部屋にきませんか？
632 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/25(土) 02:17:42 ID:???
ひいい＞＜すいません、今別の部屋にいまして。
633 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/25(土) 02:20:19 ID:???
アニメ部屋に久しぶりに人が集まったんです＞＜
カンチャンが無理にいきすぎ
まじ見てらんね
まじ見てらんね
635 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/25(土) 02:43:35 ID:???
KANCHAN(-62)
のー天気(+18)
SIZER(-8)
芝村矜侍(+52)
http://tenhou.net/0/?log=2007082502gm-000b-18332-a074696d&tw=2
のー天気(+18)
SIZER(-8)
芝村矜侍(+52)
http://tenhou.net/0/?log=2007082502gm-000b-18332-a074696d&tw=2
636 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/25(土) 03:12:16 ID:???
KANCHAN(+9)
SIZER(-18)
芝村矜侍(+43)
のー天気(-34)
http://tenhou.net/0/?log=2007082502gm-000b-18332-c233d9b5&tw=1
SIZER(-18)
芝村矜侍(+43)
のー天気(-34)
http://tenhou.net/0/?log=2007082502gm-000b-18332-c233d9b5&tw=1
637 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/25(土) 03:20:58 ID:???
638 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/25(土) 03:23:37 ID:???
今日は精が出ますね
カンチャンのオーラスの６ｓ打ち込みはいったい…
640 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/25(土) 05:00:35 ID:???
KANCHAN(+54)
324(-51)
ハコテン名無し(-13)
SIZER(+10)
http://tenhou.net/0/?log=2007082504gm-000b-18332-d6c5fe15&tw=2
324(-51)
ハコテン名無し(-13)
SIZER(+10)
http://tenhou.net/0/?log=2007082504gm-000b-18332-d6c5fe15&tw=2
同じく３回戦分乗っけます。
ちなみに先のカンチャンさんの牌譜が最終戦です
緒戦
ハコテン名無し(+45) 324(+3) KANCHAN(-18) SIZER(-30)
http://tenhou.net/0/?log=2007082503gm-000b-18332-293074cb&tw=0
２回戦
ハコテン名無し(+54) KANCHAN(-15) 324(-47) SIZER(+8)
http://tenhou.net/0/?log=2007082503gm-000b-18332-87a5ed9f&tw=2
で、最終戦が上のカンチャンさんが乗っけた分です
ちなみに先のカンチャンさんの牌譜が最終戦です
緒戦
ハコテン名無し(+45) 324(+3) KANCHAN(-18) SIZER(-30)
http://tenhou.net/0/?log=2007082503gm-000b-18332-293074cb&tw=0
２回戦
ハコテン名無し(+54) KANCHAN(-15) 324(-47) SIZER(+8)
http://tenhou.net/0/?log=2007082503gm-000b-18332-87a5ed9f&tw=2
で、最終戦が上のカンチャンさんが乗っけた分です
642 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/08/25(土) 05:32:24 ID:???
現代思想氏のレスを過去に遡って見直し、(『「麻雀に迷惑な打牌はない」って言うけど』スレが初登場ですよね？)
改めて感じたのですが、現代思想氏、あなたは凸ですか？
自演だのそんな事をいうつもりではありません。
興味本位まっしぐらなだけです。
この場にそぐわない質問であることは皆さんに謝っておきます。
ごめんなさい。
改めて感じたのですが、現代思想氏、あなたは凸ですか？
自演だのそんな事をいうつもりではありません。
興味本位まっしぐらなだけです。
この場にそぐわない質問であることは皆さんに謝っておきます。
ごめんなさい。
そういうのやめようよ
646 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/25(土) 09:24:34 ID:???
>>643
凸ではない。
オレ自身、凸の思想には大きく影響を受けた。
黒とつや名言と愚行ウィキなどは興味深く、すべてに目を通した。
特に「道徳、大衆、ネット、相対的」などに関してはかなり勉強になったよ。
このスレのバカ共は、一度黒とつや名言と愚行ウィキを読むべきだ。
少しは思想が洗練されるだろう。たぶん半分も理解できないだろうが。
>>644
かわいそうな奴だ。
300世代と6Zhdyre2 の反論がないな。
せっかく反論できる余地を残しておいたのに。
たいしたことなかったな。はい論破ｗ
凸ではない。
オレ自身、凸の思想には大きく影響を受けた。
黒とつや名言と愚行ウィキなどは興味深く、すべてに目を通した。
特に「道徳、大衆、ネット、相対的」などに関してはかなり勉強になったよ。
このスレのバカ共は、一度黒とつや名言と愚行ウィキを読むべきだ。
少しは思想が洗練されるだろう。たぶん半分も理解できないだろうが。
>>644
かわいそうな奴だ。
300世代と6Zhdyre2 の反論がないな。
せっかく反論できる余地を残しておいたのに。
たいしたことなかったな。はい論破ｗ
647 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/25(土) 10:00:39 ID:JenD0773
現代さんﾄﾞMなんだ。
648 ：300世代 ◆PkDo3c3GM2 ：2007/08/25(土) 10:07:13 ID:???
> 300世代と6Zhdyre2 の反論がないな。
> せっかく反論できる余地を残しておいたのに。
> たいしたことなかったな。はい論破ｗ
……(´∀｀ )？
> せっかく反論できる余地を残しておいたのに。
> たいしたことなかったな。はい論破ｗ
……(´∀｀ )？
論破なってないよ
現代思想さんかっこいい！
651 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/25(土) 10:34:16 ID:???
現代思想さんはかっこいいが、３００世代は萌える
652 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/25(土) 11:22:34 ID:JenD0773
いや。300さんのほうがかっこいい。
結構試合したんで自分の成績を集計してみたところ
7-5-3-2（17試合）平均順位2.0。ひょっとしたらランキングトップかも( ﾟдﾟ)
7-5-3-2（17試合）平均順位2.0。ひょっとしたらランキングトップかも( ﾟдﾟ)
654 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/25(土) 11:57:42 ID:hDWtfI/H
人格は六分儀が一番まとも
655 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/25(土) 12:00:09 ID:vz6VWCHV
656 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/25(土) 12:11:23 ID:???
>>648 東１局、西家で親からリーチ。親の捨て牌はこんな感じ。
九北一西八１東四（６）←リーチ
自分の牌姿がこう。 二三六六（６６７８）２３３４５ ツモ：１ ドラ（７）
この問題に対する２人の発言
■現代思想
リーチだな。
これってたしか最善の選択はリーチだと
どこかで読んだような気がするが。
論理的に考えてみる。
親の現張りでも、一番ロン牌をつかむのはツモ切るしかない親だし、
子がオリる場合でも、危険牌しかなければ子の現物よりは親の現物を切る。
仮にダマ聴にしても、次巡以降に危険牌をひいて勝負したら、子に現張りがばれる可能性がある。
それらを考慮した和了りにくくなるデメリットより、点数上昇のメリットが上回る。
データで考えてみる。
凸本によると、後手良形の中盤リーチとすると、
親の打点の３分の１ほどあれば勝負できる。
親の打点は平均８４００（赤がない場合）だから
その３分の１である２８００以上なら勝負できる。
リャンメン３９００なら十分勝負するに値する。
■300世代
東１からかわし手を入れるよりも、リーチで勝負しますね。
危険牌を掴んでも真っ直ぐ行くのならば、
リーチをかけるのとあまり変わらないかと。
どちらがより深く麻雀のことを知っていて、 思想が洗練されているか明らかだな。
議論において反論がまったくないということは、暗黙の了解でそれを認めたということだ。
九北一西八１東四（６）←リーチ
自分の牌姿がこう。 二三六六（６６７８）２３３４５ ツモ：１ ドラ（７）
この問題に対する２人の発言
■現代思想
リーチだな。
これってたしか最善の選択はリーチだと
どこかで読んだような気がするが。
論理的に考えてみる。
親の現張りでも、一番ロン牌をつかむのはツモ切るしかない親だし、
子がオリる場合でも、危険牌しかなければ子の現物よりは親の現物を切る。
仮にダマ聴にしても、次巡以降に危険牌をひいて勝負したら、子に現張りがばれる可能性がある。
それらを考慮した和了りにくくなるデメリットより、点数上昇のメリットが上回る。
データで考えてみる。
凸本によると、後手良形の中盤リーチとすると、
親の打点の３分の１ほどあれば勝負できる。
親の打点は平均８４００（赤がない場合）だから
その３分の１である２８００以上なら勝負できる。
リャンメン３９００なら十分勝負するに値する。
■300世代
東１からかわし手を入れるよりも、リーチで勝負しますね。
危険牌を掴んでも真っ直ぐ行くのならば、
リーチをかけるのとあまり変わらないかと。
どちらがより深く麻雀のことを知っていて、 思想が洗練されているか明らかだな。
議論において反論がまったくないということは、暗黙の了解でそれを認めたということだ。
子の現物よりは親の現物を切るってのは二件リーチに対してですか？
658 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/25(土) 12:52:19 ID:???
659 ：300世代 ◆PkDo3c3GM2 ：2007/08/25(土) 12:56:21 ID:???
>>656
えぇ～、だってぇ、そんなものは捉え方の問題だしぃ？
私は妄言だとも恥だとも思ってないしぃ？
私自身が負けたと思わなければ負けたことにはならないしぃ？
おっといかん、揚げ足を取るなとか言われそうだな……
いや、正直そのレスは予想外だったからｗ
＞議論において反論がまったくないということは、暗黙の了解でそれを認めたということだ。
うん、認めるよ。
反論なんて、無い。
少しも無い。欠片も無い。まっっっっっっったく、無い。
だって、貴方の麻雀に対する考えを否定する気なんてないもん。
最初に言ったよね？
貴方の特定の主張に反対しているわけじゃなくて、
それ以前の議論に臨む姿勢に反対している、って。
それなのに麻雀に対する意見を持ち出して「俺の勝ちだ」なんて的外れもいいところ。
第一、そんなことで勝負するつもりなら、私だって
貴方よりも私のほうが麻雀に対して洗練された思想を持っている根拠くらい挙げられるよ？
ところで……貴方のその台詞、再び自分の首を絞めることになりそうだよ？
貴方の書き込みを見る限り、私の貴方に対するほとんどの意見に対しての反論が無い。
あまつさえ、>>499でははっきりと「反論する気は無い」と述べているし。
あれ？これはもしかして……敗北宣言、ってやつ？
……( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
そうとは気付かず、申し訳ありませんでした！
まさか私が、敗北宣言した相手に対してさらに追い討ちをかけてしまっていたなんて……TT
なんて最低な奴だったんだ……。重ね重ね失礼致しました。
どうかお許し下さいorz
えぇ～、だってぇ、そんなものは捉え方の問題だしぃ？
私は妄言だとも恥だとも思ってないしぃ？
私自身が負けたと思わなければ負けたことにはならないしぃ？
おっといかん、揚げ足を取るなとか言われそうだな……
いや、正直そのレスは予想外だったからｗ
＞議論において反論がまったくないということは、暗黙の了解でそれを認めたということだ。
うん、認めるよ。
反論なんて、無い。
少しも無い。欠片も無い。まっっっっっっったく、無い。
だって、貴方の麻雀に対する考えを否定する気なんてないもん。
最初に言ったよね？
貴方の特定の主張に反対しているわけじゃなくて、
それ以前の議論に臨む姿勢に反対している、って。
それなのに麻雀に対する意見を持ち出して「俺の勝ちだ」なんて的外れもいいところ。
第一、そんなことで勝負するつもりなら、私だって
貴方よりも私のほうが麻雀に対して洗練された思想を持っている根拠くらい挙げられるよ？
ところで……貴方のその台詞、再び自分の首を絞めることになりそうだよ？
貴方の書き込みを見る限り、私の貴方に対するほとんどの意見に対しての反論が無い。
あまつさえ、>>499でははっきりと「反論する気は無い」と述べているし。
あれ？これはもしかして……敗北宣言、ってやつ？
……( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
そうとは気付かず、申し訳ありませんでした！
まさか私が、敗北宣言した相手に対してさらに追い討ちをかけてしまっていたなんて……TT
なんて最低な奴だったんだ……。重ね重ね失礼致しました。
どうかお許し下さいorz
660 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/25(土) 12:57:38 ID:hDWtfI/H
はい、経験あります。でもリーチだとテンパってるのが確実だけどリーチしないくせに危険牌切り続ける奴がいるとテンパってるのかシャンテンで突っ張ってるのかわからないじゃないですか。
リーチしないで突っ張ってる奴の方が気持ち悪いです。打った時の点数的なダメージはもちろん曲げてた方がでかいですけどね。
リーチしないで突っ張ってる奴の方が気持ち悪いです。打った時の点数的なダメージはもちろん曲げてた方がでかいですけどね。
現代思想って口だけ達者で実力が伴わない典型だろうな
>>661
お前こそ実力もないくせに偉そうに
お前こそ実力もないくせに偉そうに
663 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/25(土) 13:28:15 ID:???
300世代テラカワユス(´ω｀*)
・現代思想
勉強はできるが300世代の気持ちに気づかない鈍感な先輩（鬼畜受け）
・300世代
実は現代思想さんのことが大好きだが素直に言えずにちょっかいだしている後輩（天然ヘタレ攻め）
（おにゃのこ・ょぅι゛など好きなビジュアルで妄想可）
というキャラ設定で読んでる(´ω｀*)
>>654流石にこれじゃまともとは・・・＾＾；
・現代思想
勉強はできるが300世代の気持ちに気づかない鈍感な先輩（鬼畜受け）
・300世代
実は現代思想さんのことが大好きだが素直に言えずにちょっかいだしている後輩（天然ヘタレ攻め）
（おにゃのこ・ょぅι゛など好きなビジュアルで妄想可）
というキャラ設定で読んでる(´ω｀*)
>>654流石にこれじゃまともとは・・・＾＾；
まあ社会的には全員底辺だからな。でも、まともってのは単にあの二人と比べてってことに過ぎないんだから謙遜することはないよ。
本読んで打ち方変えたら、急に勝てなくなった・・・
むしろいい傾向なのだろうか？あとあと勝てるようになるということはないのだろうか
むしろいい傾向なのだろうか？あとあと勝てるようになるということはないのだろうか
実際に本の通りに打ててるかはわからんものだぞ。
スレタイ通り牌譜でも貼ってみるとよろし
スレタイ通り牌譜でも貼ってみるとよろし
ギャンブルという観点から言えば勝てなくて当たり前だよ。気にすんな。
668 ：300世代 ◆PkDo3c3GM2 ：2007/08/25(土) 14:57:40 ID:???
>>665
実際に本に書いてあるとおりに打ち、強くなったとしても、
半荘数十回とかそこらでは、まず効果は実感できないでしょう。
逆に、本を読んでから数十半荘くらい打って連勝したとしても、
本当に本の内容が効果があったとは言い切れない。
ちなみに、実力が平均順位にして0.05くらい強くなったとしても、
100試合の平均順位が今までよりもよくなる確率はたったの62.4％だそうです。
逆に言えば37.6％は、前よりも成績が落ちます。
短期的な結果で判断してコロコロ打ち方を変えるのはお勧めできません。
実際に本に書いてあるとおりに打ち、強くなったとしても、
半荘数十回とかそこらでは、まず効果は実感できないでしょう。
逆に、本を読んでから数十半荘くらい打って連勝したとしても、
本当に本の内容が効果があったとは言い切れない。
ちなみに、実力が平均順位にして0.05くらい強くなったとしても、
100試合の平均順位が今までよりもよくなる確率はたったの62.4％だそうです。
逆に言えば37.6％は、前よりも成績が落ちます。
短期的な結果で判断してコロコロ打ち方を変えるのはお勧めできません。
669 ：300世代 ◆PkDo3c3GM2 ：2007/08/25(土) 15:01:33 ID:???
>>663
って、ちょっとマテΣ(´ロ｀；)
適当な憶測で物を語らないで下さいよ。
あんな奴のこと、これっぽっちも好きな訳ないでしょう！
私はただ現代思想の態度が気に入らないだけで、それ以上でもそれ以下でもありません。
って、ちょっとマテΣ(´ロ｀；)
適当な憶測で物を語らないで下さいよ。
あんな奴のこと、これっぽっちも好きな訳ないでしょう！
私はただ現代思想の態度が気に入らないだけで、それ以上でもそれ以下でもありません。
ギャンブルではなく、ゲームとしてです
ど素人ながら適当に打っていてもそこそこ勝ててはいたのですが
本読んで勉強してから
あがれなくなりました
前はリーチに対して怖い牌をバンバン通してあがっていましたが
いまでは怖くてできなくなり
あがれなくなった感じです
ど素人ながら適当に打っていてもそこそこ勝ててはいたのですが
本読んで勉強してから
あがれなくなりました
前はリーチに対して怖い牌をバンバン通してあがっていましたが
いまでは怖くてできなくなり
あがれなくなった感じです
最初が運過ぎたから勝てなくなったのも当然かも
凸ＨＰに凸牌譜1000試合分ぐらい置いてあるから見るといいかも。
天鳳なら最強位戦の牌譜が本スレテンプレにあるから参考にするといいですよ( ﾟдﾟ)ノ
天鳳なら最強位戦の牌譜が本スレテンプレにあるから参考にするといいですよ( ﾟдﾟ)ノ
>>667
この前ここで打たせてもらいました
>>492と>>497の超絶ヘボです
http://tenhou.net/0/?log=2007082317gm-000b-18332-c4f85072&tw=1
クロード(-25) teeka(+69) 六分儀(+8) 超絶ヘボ(-52)
これのAさんです
>>672
どうもありがとうございます
この前ここで打たせてもらいました
>>492と>>497の超絶ヘボです
http://tenhou.net/0/?log=2007082317gm-000b-18332-c4f85072&tw=1
クロード(-25) teeka(+69) 六分儀(+8) 超絶ヘボ(-52)
これのAさんです
>>672
どうもありがとうございます
たぶん新しい打ち方に変えようとしてバランスが崩れてるんだよ。今までできてたことができてないとか。
しばらくすればフォームが固まるだろうからそれまでの辛抱じゃね？
しばらくすればフォームが固まるだろうからそれまでの辛抱じゃね？
７ｍも怖いですか
絶対安牌がないときは悩みますね
絶対安牌がないときは悩みますね
680 ：300世代 ◆PkDo3c3GM2 ：2007/08/25(土) 17:17:44 ID:???
>>679
白は場に1枚、手の内に2枚見えているので、当たるとしたら地獄単騎しかありません。
（まあレアケースで国士はありますが、この場合はありえません）
一般的に、単騎しかない字牌は現物の次に安全です。
よって、白を切りましょう。
ちなみに、手元の本によれば牌の危険度の順番は
現物＜字牌単騎＜スジ１９＜単騎以外の字牌＜スジ２８＜スジ３７＜無スジ１２３７８９and片スジ４５６＜無スジ４５６
だそうです。
この手の場合、白を切った後は９や（１）を切ることにになりますね。
白は場に1枚、手の内に2枚見えているので、当たるとしたら地獄単騎しかありません。
（まあレアケースで国士はありますが、この場合はありえません）
一般的に、単騎しかない字牌は現物の次に安全です。
よって、白を切りましょう。
ちなみに、手元の本によれば牌の危険度の順番は
現物＜字牌単騎＜スジ１９＜単騎以外の字牌＜スジ２８＜スジ３７＜無スジ１２３７８９and片スジ４５６＜無スジ４５６
だそうです。
この手の場合、白を切った後は９や（１）を切ることにになりますね。
681 ：300世代 ◆PkDo3c3GM2 ：2007/08/25(土) 17:44:57 ID:???
間違えました
七はスジなので、七の方が先です。
七はスジなので、七の方が先です。
ダブルワンチャンスで9s切ったほうがいいんでは？
七はドラ周辺牌ってことで危険度と打点がuｐしますよ
七はドラ周辺牌ってことで危険度と打点がuｐしますよ
683 ：300世代 ◆PkDo3c3GM2 ：2007/08/25(土) 18:41:26 ID:???
300世代ぐだぐだじゃねえかよ
685 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/25(土) 19:34:39 ID:???
>>659
＞議論に臨む姿勢に反対している
議論の内容ではなく姿勢とか態度批判をする奴は、
思想が浅く、態度批判しかできないため、それに終始するだけだな。
＞貴方よりも私のほうが麻雀に対して洗練された思想を持っている根拠くらい挙げられるよ？
具体的に根拠を挙げてくれ。
それを俺だけでなく、このスレのみんなが望んでいるだろう。
特に六分儀あたりがなｗ
＞議論に臨む姿勢に反対している
議論の内容ではなく姿勢とか態度批判をする奴は、
思想が浅く、態度批判しかできないため、それに終始するだけだな。
＞貴方よりも私のほうが麻雀に対して洗練された思想を持っている根拠くらい挙げられるよ？
具体的に根拠を挙げてくれ。
それを俺だけでなく、このスレのみんなが望んでいるだろう。
特に六分儀あたりがなｗ
687 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/25(土) 19:49:42 ID:???
またも実戦譜からの出題というか質問
ピンの１－３、東南戦 赤各１枚入り
東ラス南家・２１０００点持ち。８順目で牌姿がこう。
２３５６７９９ 西西西ポン 中中中ポン ドラ：伍
ここで下家、続いて対面からリーチ。一発で持って来たのが赤伍。
下家の捨て牌：一北八九(２)９(８)←リーチ
対面の捨て牌：発(１)(１)９西白(６)←リーチ
どうする？
ピンの１－３、東南戦 赤各１枚入り
東ラス南家・２１０００点持ち。８順目で牌姿がこう。
２３５６７９９ 西西西ポン 中中中ポン ドラ：伍
ここで下家、続いて対面からリーチ。一発で持って来たのが赤伍。
下家の捨て牌：一北八九(２)９(８)←リーチ
対面の捨て牌：発(１)(１)９西白(６)←リーチ
どうする？
>>687
降り
降り
>>現代思想
態度や姿勢が関係ないわけないだろ。そんなもんは麻雀の議論じゃなくて人として最低限必要なものだ。
バリバリ仕事できる奴が職場で全裸だったらどうする？みんないいからまず服を着ろと言うだろ？
俺は誰よりも仕事ができるんだ、仕事できねえ奴にかぎって関係ねえこと言いいやがる、ってのがお前だ。
な、麻雀強いか知らねえけどよ、まず服を着なよ
態度や姿勢が関係ないわけないだろ。そんなもんは麻雀の議論じゃなくて人として最低限必要なものだ。
バリバリ仕事できる奴が職場で全裸だったらどうする？みんないいからまず服を着ろと言うだろ？
俺は誰よりも仕事ができるんだ、仕事できねえ奴にかぎって関係ねえこと言いいやがる、ってのがお前だ。
な、麻雀強いか知らねえけどよ、まず服を着なよ
690 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/08/25(土) 20:07:00 ID:???
またその話題？
ここは現実社会じゃなくて２ｃｈなんですけど。
２ｃｈで常識を説くとかバカらしい上にはたから見て滑稽だからやめたほうがいいよ。
みんなお行儀良くして態度のいい２ｃｈ。つまらないと思うな。
ここは現実社会じゃなくて２ｃｈなんですけど。
２ｃｈで常識を説くとかバカらしい上にはたから見て滑稽だからやめたほうがいいよ。
みんなお行儀良くして態度のいい２ｃｈ。つまらないと思うな。
691 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/25(土) 20:07:13 ID:???
>>688
降りですか、理由もあれば教えてくれると嬉しい
降りですか、理由もあれば教えてくれると嬉しい
692 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/08/25(土) 20:08:08 ID:???
降りる降りないの基準は？
おりないってことは振るリスクも負うわけだよね
おりないってことは振るリスクも負うわけだよね
694 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/08/25(土) 20:14:42 ID:???
理由としては、二人リーチに押してもあんまりあがれないことと、振ったときの失点が大きすぎるから、ですかね。
祝儀の大きいルールでは赤がない手だとどうにも苦しいかと。
安牌の９があるのも大きいです。
現代思想さんの態度を改めさせたいんだったら、何か議論でもして論破するしかないと思いますよ。
態度に対する批判など、自分を持っている人には何のダメージもないものです。
祝儀の大きいルールでは赤がない手だとどうにも苦しいかと。
安牌の９があるのも大きいです。
現代思想さんの態度を改めさせたいんだったら、何か議論でもして論破するしかないと思いますよ。
態度に対する批判など、自分を持っている人には何のダメージもないものです。
695 ：300世代 ◆PkDo3c3GM2 ：2007/08/25(土) 20:22:32 ID:???
>>685
で、反論マダー？（ﾁﾝﾁﾝ）
あ、失礼しました。
反論が無いのは納得した証拠でしたね。
根拠は話すと長くなるし、別にそんなもので勝負しているわけじゃないからやめておきます。
スレ汚しになるしね。
で、反論マダー？（ﾁﾝﾁﾝ）
あ、失礼しました。
反論が無いのは納得した証拠でしたね。
根拠は話すと長くなるし、別にそんなもので勝負しているわけじゃないからやめておきます。
スレ汚しになるしね。
696 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/25(土) 20:32:41 ID:???
＞３００世代
お前さ、冷静を装ってるんだろうが、お前のレスから
現代思想への悔しい気持ちが滲み出てて、正直見苦しい。
頼むからそんくらいにしといてくれ。
自覚してるようだが、マジでスレ汚しだから。ホント頼むわ。
お前さ、冷静を装ってるんだろうが、お前のレスから
現代思想への悔しい気持ちが滲み出てて、正直見苦しい。
頼むからそんくらいにしといてくれ。
自覚してるようだが、マジでスレ汚しだから。ホント頼むわ。
697 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/25(土) 20:50:46 ID:???
ネット上、しかも２チャンと、リアルとの区別すらつかないとは・・・
何回言ったら分かるんだろうね。このおバカたちは。
２チャンで人格や道徳を求めるなよ。人格者と議論ごっこしたいならミクシィに行ってこい。
凸のサイトを見ていたら、ちょうどいい文章を見つけたよ。
理解できるまで読んで勉強しろよ。ほんと足手まといばっかだな。
こんなことから教えてあげないといけないとは。
仮想と現実の区別のつけかた
仮想と現実をごっちゃにすることを「仮想と現実の区別がついていない」と言う。
ネット特有のコミュニケーション、ネットでの「キャラ」を作って楽しむことは
「区別がついている」のであって、社会の常識だとか目上だとか「現実」で守るべき細かい規範を
ネットでも使わなければならないと信じるのは「仮想と現実の区別がついていない」。
おれのことをよく知ってる人はみんな言うが、おれは「日常」で、めちゃくちゃ「温厚な人間」だ。
根が温厚だからこそ叩きや中傷を笑って楽しむ余裕がある。一度たりとも苛立ったことがない。
頭が動くから、仮想と現実との区別をつけ、ネット上でしかできない面白い表現活動をして、
最高に楽しいキャラでいられる。
「とつげきはえらそうにしていて、そのうちひどい目にあうぞ」
あわない。
あらゆる意味でドヘタ。
自分の願望や妄想と現実の区別くらいはつけたらどうか。
これ理解しているのは六分儀くらいだろう。
みんなもう少し頭を使おうね。
何回言ったら分かるんだろうね。このおバカたちは。
２チャンで人格や道徳を求めるなよ。人格者と議論ごっこしたいならミクシィに行ってこい。
凸のサイトを見ていたら、ちょうどいい文章を見つけたよ。
理解できるまで読んで勉強しろよ。ほんと足手まといばっかだな。
こんなことから教えてあげないといけないとは。
仮想と現実の区別のつけかた
仮想と現実をごっちゃにすることを「仮想と現実の区別がついていない」と言う。
ネット特有のコミュニケーション、ネットでの「キャラ」を作って楽しむことは
「区別がついている」のであって、社会の常識だとか目上だとか「現実」で守るべき細かい規範を
ネットでも使わなければならないと信じるのは「仮想と現実の区別がついていない」。
おれのことをよく知ってる人はみんな言うが、おれは「日常」で、めちゃくちゃ「温厚な人間」だ。
根が温厚だからこそ叩きや中傷を笑って楽しむ余裕がある。一度たりとも苛立ったことがない。
頭が動くから、仮想と現実との区別をつけ、ネット上でしかできない面白い表現活動をして、
最高に楽しいキャラでいられる。
「とつげきはえらそうにしていて、そのうちひどい目にあうぞ」
あわない。
あらゆる意味でドヘタ。
自分の願望や妄想と現実の区別くらいはつけたらどうか。
これ理解しているのは六分儀くらいだろう。
みんなもう少し頭を使おうね。
698 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/25(土) 20:55:00 ID:???
＞現代思想
そんな御託はいいから>>687に答えてくれ
そんな御託はいいから>>687に答えてくれ
699 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/25(土) 20:55:58 ID:???
>>695
＞根拠は話すと長くなるし、別にそんなもので勝負しているわけじゃないからやめておきます。
＞スレ汚しになるしね。
今までのおまえのどうでもいい批判はスレ汚しだよ。
今更そんなことに気を使わなくてもいいから、早く根拠を挙げろよ。
あと、長くなるとか、勝負してないとか適当な言い訳しなくていいから。
＞根拠は話すと長くなるし、別にそんなもので勝負しているわけじゃないからやめておきます。
＞スレ汚しになるしね。
今までのおまえのどうでもいい批判はスレ汚しだよ。
今更そんなことに気を使わなくてもいいから、早く根拠を挙げろよ。
あと、長くなるとか、勝負してないとか適当な言い訳しなくていいから。
ちょっとは自分の言葉でしゃべれないのかねこの現代思想って奴は。
偉そうな態度はさておき話にならないほど低能。
このバカ相手に論破なんてできるわけないじゃん。頭悪すぎて自分の主張がおかしいことに気付いてないんだからさ。
この勘違い野郎に議論なんて難しいことができるとは思えない。ガキの論理をぎゃあぎゃあと。
偉そうな態度はさておき話にならないほど低能。
このバカ相手に論破なんてできるわけないじゃん。頭悪すぎて自分の主張がおかしいことに気付いてないんだからさ。
この勘違い野郎に議論なんて難しいことができるとは思えない。ガキの論理をぎゃあぎゃあと。
>>700
300世代乙ｗ
300世代乙ｗ
702 ：300世代 ◆PkDo3c3GM2 ：2007/08/25(土) 21:30:16 ID:???
>>696
私がどうやって冷静じゃないって証拠だよ
言っとくけど私は冷静だから
>>697
うん、読んだよ。（というか既に読んだことあるけど）
貴方が凸のファンなのは知っているし、その態度も凸の真似をしてることも知ってる。
私も一応ファンだしねヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉﾅｶｰﾏ
さて、他人の台詞を引用するというのはとても便利だ。
一つには自分で言葉を練る手間が省けるし、
もう一つには、何処の馬の骨とも知れない人の発言よりも、
有名な人の発言の方がなんとなく正しい印象を抱かせる。
ごめん脱線した。
さて、かように、発言の引用というのは便利なものだが、一つ問題がある。
引用する人間が、その発言の意図を理解していないとしばしば頓珍漢な文章になるという事だ。
そういう視点で考えてみると、貴方は凸の発言を理解できているのかというと、かなり怪しい。
何故って、私は別にネットとかリアルとかの話をしているわけではないからね。
始めから、ここでの議論についての話をしている。
どうやら大好きな凸の発言を持ち出して得意になっているようだが……
とても残念なことに引用するべきものを間違えている。
そして、気付いているだろうか？
貴方は口を開く（おっと、これは言葉のアヤだ）度に、新たに墓穴を掘っている。
貴方は自分だけは偉そうにしておきながら、不思議と他人が同じ態度を取ることを嫌がる。
要は、他人を見下すのが好きなだけで、見下されるのは御免だ、ということだ。
「ガキは大人から謙虚に学べ」、か……。
貴方自身が引用した凸の発言、読み直してみたらいかがでしょう？
現実と仮想や願望の区別をつけなきゃいけないのは、どちらでしょうね？
私がどうやって冷静じゃないって証拠だよ
言っとくけど私は冷静だから
>>697
うん、読んだよ。（というか既に読んだことあるけど）
貴方が凸のファンなのは知っているし、その態度も凸の真似をしてることも知ってる。
私も一応ファンだしねヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉﾅｶｰﾏ
さて、他人の台詞を引用するというのはとても便利だ。
一つには自分で言葉を練る手間が省けるし、
もう一つには、何処の馬の骨とも知れない人の発言よりも、
有名な人の発言の方がなんとなく正しい印象を抱かせる。
ごめん脱線した。
さて、かように、発言の引用というのは便利なものだが、一つ問題がある。
引用する人間が、その発言の意図を理解していないとしばしば頓珍漢な文章になるという事だ。
そういう視点で考えてみると、貴方は凸の発言を理解できているのかというと、かなり怪しい。
何故って、私は別にネットとかリアルとかの話をしているわけではないからね。
始めから、ここでの議論についての話をしている。
どうやら大好きな凸の発言を持ち出して得意になっているようだが……
とても残念なことに引用するべきものを間違えている。
そして、気付いているだろうか？
貴方は口を開く（おっと、これは言葉のアヤだ）度に、新たに墓穴を掘っている。
貴方は自分だけは偉そうにしておきながら、不思議と他人が同じ態度を取ることを嫌がる。
要は、他人を見下すのが好きなだけで、見下されるのは御免だ、ということだ。
「ガキは大人から謙虚に学べ」、か……。
貴方自身が引用した凸の発言、読み直してみたらいかがでしょう？
現実と仮想や願望の区別をつけなきゃいけないのは、どちらでしょうね？
703 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/25(土) 21:32:32 ID:???
ぽっきいって小判鮫みたいな奴だな
現代思想先生！現代思想先生！
アホか
あんまくだんないことで得意になってんじゃないよみっともない
現代思想先生！現代思想先生！
アホか
あんまくだんないことで得意になってんじゃないよみっともない
705 ：300世代 ◆PkDo3c3GM2 ：2007/08/25(土) 21:37:59 ID:???
現代思想ってレスポンス悪いよな。ニートのお前と違ってひまじゃないと言われたらそれまでなんだが。現代思想って単に頭の回転が遅いだけなんじゃないのか？
言うこともどっかから引っ張ってきたもんばっかりだしよ。
言うこともどっかから引っ張ってきたもんばっかりだしよ。
707 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/25(土) 21:46:01 ID:???
もう誰が冷静でもコバンザメでもいいから
>>687に答えてくれ
>>687に答えてくれ
どうする？って聞いてるけどお前は仕掛けた時点でどう考えていたんだよ。
まさかリーチがはいってビックリしたわけじゃないんだろ？その前にある程度起こりうる状況に方針は決めてたんだろ？じゃなかったらバカだもんな。
だいたい問題の出し方が悪いよな。それって出題者がバカなんだよ。
ちったあ自分で考えろ童貞やろー
まさかリーチがはいってビックリしたわけじゃないんだろ？その前にある程度起こりうる状況に方針は決めてたんだろ？じゃなかったらバカだもんな。
だいたい問題の出し方が悪いよな。それって出題者がバカなんだよ。
ちったあ自分で考えろ童貞やろー
おりてしまうと思う。
あたったら満貫確定だし
あたったら満貫確定だし
>>687
3900両面聴牌＋リー棒２本なら子のリーチには押せる
が、赤ドラで双方に無筋ともなれば危険度はかなり高い
それに、放銃の場合一発と赤なので最低でもチップが1000Ｇ（１チップ500Ｇだよな）なので
この場合は降りる方が正解だろうな
ちなみにぽっきいはどう打ったんだ？
3900両面聴牌＋リー棒２本なら子のリーチには押せる
が、赤ドラで双方に無筋ともなれば危険度はかなり高い
それに、放銃の場合一発と赤なので最低でもチップが1000Ｇ（１チップ500Ｇだよな）なので
この場合は降りる方が正解だろうな
ちなみにぽっきいはどう打ったんだ？
711 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/25(土) 22:07:28 ID:???
>>709>>710
やっぱり打てないよな。おれも>>710の言ってる通り
振った場合一発と赤のチップが痛いから９切って降りた。
結局対面がツモで待ちは二ー伍だった。下家の待ちはわからん。
まあ降りでいいと思うんだが、この場合２軒リーチじゃなくて１軒ならどうなのか、
あるいは一発じゃない場合はどうなのか、その辺りがよくわからん。
やっぱり打てないよな。おれも>>710の言ってる通り
振った場合一発と赤のチップが痛いから９切って降りた。
結局対面がツモで待ちは二ー伍だった。下家の待ちはわからん。
まあ降りでいいと思うんだが、この場合２軒リーチじゃなくて１軒ならどうなのか、
あるいは一発じゃない場合はどうなのか、その辺りがよくわからん。
この場合伍が当たりかどうかなんて関係ないんだがな。
よかったじゃん降りて。すげえじゃん止めて。
よかったじゃん降りて。すげえじゃん止めて。
リーチが一人でも切らない。一発じゃなくともやはり切らない。
リーチが一人で一発じゃなかったら… やっぱり切らないかなあ
リーチが一人で一発じゃなかったら… やっぱり切らないかなあ
祝儀有無次第でしょうｗ
ダブロンありかどうかも関係してくるのかな
ダブロンありかどうかも関係してくるのかな
祝儀どうこうは麻雀とは関係ないだろ。
金銭の損得になるとそれぞれの経済力で違ってくるからな。
前提として金を賭けてるのかそうじゃないのかをはっきりさせようや。
金銭の損得になるとそれぞれの経済力で違ってくるからな。
前提として金を賭けてるのかそうじゃないのかをはっきりさせようや。
ぼっきぃって何気に冷静だな。
煽りとか華麗にスルーｗ
煽りとか華麗にスルーｗ
>>716
こらこら、さりげなく煽るな
こらこら、さりげなく煽るな
>>687
やっぱ安全牌の９が２枚あるし、降りじゃないかな。麻雀はトップを取るためには点を取
らなきゃダメだけど、逆を言うと、点を一番多く失ったらラスになるんだし。別にこの手を
上がらなきゃトップになれない訳でも無いんだし。
仮に押さえたらその後にまた五や１－４を引いてテンパり直せるかもしれないし。まあそ
れをいったら五だって当たる保証は無いじゃないかと言われそうだけど、仮にこの赤五で当
たった時の打点を考慮に入れると最低満貫は確定だし、仮にダブロンとかになったら、致命
的なダメージになっちゃう訳だしね。ましてや、読みや材料もない無筋のドラの中張牌。そ
こまでのリスクを冒してまで上がりにいく満貫手では無いと思う。
やっぱ安全牌の９が２枚あるし、降りじゃないかな。麻雀はトップを取るためには点を取
らなきゃダメだけど、逆を言うと、点を一番多く失ったらラスになるんだし。別にこの手を
上がらなきゃトップになれない訳でも無いんだし。
仮に押さえたらその後にまた五や１－４を引いてテンパり直せるかもしれないし。まあそ
れをいったら五だって当たる保証は無いじゃないかと言われそうだけど、仮にこの赤五で当
たった時の打点を考慮に入れると最低満貫は確定だし、仮にダブロンとかになったら、致命
的なダメージになっちゃう訳だしね。ましてや、読みや材料もない無筋のドラの中張牌。そ
こまでのリスクを冒してまで上がりにいく満貫手では無いと思う。
719 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/26(日) 00:40:16 ID:???
>>702
おまえだけに対して発言をしているわけではない。
最後に「みんなもう少し頭を使おうね。」と書いてあるだろ。
とても残念なことに、すべての私の発言全部を自分が対象だと思い込んでいる。
引用するべきものを間違えているのではなく、
おまえが批判するべきものを間違えているのだよ。
他人が同じ態度を取ることを嫌がる。まあそういうこともあるな。
要は、バカを見下すのが好きなだけで、バカに見下されるのは御免だ、ということだ。
そんなことよりもまずおまえは、>>699についての主張を先にしろよ。
>>706
あまりがっつくなよ。
俺もニートのお前と違ってひまじゃない。
>>687
300世代がみんなが納得する答えを書いてくれるよ。
冷静で、私よりも麻雀に対して洗練された思想を持っているお方だからな。
おまえだけに対して発言をしているわけではない。
最後に「みんなもう少し頭を使おうね。」と書いてあるだろ。
とても残念なことに、すべての私の発言全部を自分が対象だと思い込んでいる。
引用するべきものを間違えているのではなく、
おまえが批判するべきものを間違えているのだよ。
他人が同じ態度を取ることを嫌がる。まあそういうこともあるな。
要は、バカを見下すのが好きなだけで、バカに見下されるのは御免だ、ということだ。
そんなことよりもまずおまえは、>>699についての主張を先にしろよ。
>>706
あまりがっつくなよ。
俺もニートのお前と違ってひまじゃない。
>>687
300世代がみんなが納得する答えを書いてくれるよ。
冷静で、私よりも麻雀に対して洗練された思想を持っているお方だからな。
721 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/26(日) 13:19:37 ID:Xf7Ka2Wd
現代思想が現れたら、つまんなくなったな。ぽっきいも最初とｷｬﾗ違うし。
オレはさり気に現代思想のファンだがｗ
ぼっきぃはどうキャラ変わったのだ？
ぼっきぃはどうキャラ変わったのだ？
723 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/26(日) 13:45:49 ID:Xf7Ka2Wd
本人に聞いてみな。語尾に「わけ」って付けて頭の弱そうな人だったよ。
724 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/26(日) 14:15:20 ID:???
>>720
まあしょうがないよ。
同じコテでしゃべるほど大量のゴミを撒き散らし、
あげく自爆するだけだからな。
自演バカ発言くらい許してやれ。
それくらいしかやれることはないのだから。
>>721
俺が現れてからスレがさらに盛り上がってる。
俺と他のコテたちとのやりとりをおもしろがっている奴は、ここには何人かいる
文句しか言わないお前の方がよほどつまらん人間だな。
まあしょうがないよ。
同じコテでしゃべるほど大量のゴミを撒き散らし、
あげく自爆するだけだからな。
自演バカ発言くらい許してやれ。
それくらいしかやれることはないのだから。
>>721
俺が現れてからスレがさらに盛り上がってる。
俺と他のコテたちとのやりとりをおもしろがっている奴は、ここには何人かいる
文句しか言わないお前の方がよほどつまらん人間だな。
725 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/26(日) 14:22:34 ID:Xf7Ka2Wd
文句ではない。感じた事をそのまま書いただけ。
>>724
自演馬鹿発言ってのは自己紹介ですか＞＜
自演馬鹿発言ってのは自己紹介ですか＞＜
レベルが下がれば参加者が増える。そんなことで喜ぶ現代は猿そのもの
728 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/26(日) 14:31:57 ID:Xf7Ka2Wd
じゃあ猿山見物みたいですね。
729 ：300世代 ◆PkDo3c3GM2 ：2007/08/26(日) 15:38:19 ID:???
>>724
ありゃ。
現代思想氏は根拠もなく自演だと決め付けるような真似をするほど恥知らずではないと思っていたのに。
何かストレスでも溜まっているのでしょうか？
＞同じコテでしゃべるほど大量のゴミを撒き散らし、
＞あげく自爆するだけだからな。
それはひょっとしてギャグで言っているのか？（AA略）
自爆しまくっていることを指摘される気持ちは分かるけど、
もう少し考えて発言しなきゃ……。
あ、そういえば今日も貴方自爆してますよ。
＞最後に「みんなもう少し頭を使おうね。」と書いてあるだろ。
うん、書いてあるからこそ、私が対象なんだよね？
「これ理解しているのは六分儀くらいだろう。みんなもう少し頭を使おうね。」
この文脈を見る限り、対象は「六分儀以外の全員」だって分かるでしょう？
それとも、貴方は私を六分儀氏と同一人物だと思っていたのかな？
だとしたら六分儀氏に失礼だｗ
あ、でも、上の文をよく見る限り、貴方が凸の発言を理解していないってことは
ちゃんと貴方自身認めていましたね、いやはや失礼しました。
ありゃ。
現代思想氏は根拠もなく自演だと決め付けるような真似をするほど恥知らずではないと思っていたのに。
何かストレスでも溜まっているのでしょうか？
＞同じコテでしゃべるほど大量のゴミを撒き散らし、
＞あげく自爆するだけだからな。
それはひょっとしてギャグで言っているのか？（AA略）
自爆しまくっていることを指摘される気持ちは分かるけど、
もう少し考えて発言しなきゃ……。
あ、そういえば今日も貴方自爆してますよ。
＞最後に「みんなもう少し頭を使おうね。」と書いてあるだろ。
うん、書いてあるからこそ、私が対象なんだよね？
「これ理解しているのは六分儀くらいだろう。みんなもう少し頭を使おうね。」
この文脈を見る限り、対象は「六分儀以外の全員」だって分かるでしょう？
それとも、貴方は私を六分儀氏と同一人物だと思っていたのかな？
だとしたら六分儀氏に失礼だｗ
あ、でも、上の文をよく見る限り、貴方が凸の発言を理解していないってことは
ちゃんと貴方自身認めていましたね、いやはや失礼しました。
730 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/26(日) 16:00:13 ID:L0Av2u3W
つうか、煽りあいなどは短文で効果的にやれよ。
エスプリとインパクトが勝負なんだから、ぐだぐだは煽りのセンスがないと思え。
ついでに言うと、ロムっているファンもいるんだぞ。
おまえら、打って貼って議論しろよ。（二回目）
エスプリとインパクトが勝負なんだから、ぐだぐだは煽りのセンスがないと思え。
ついでに言うと、ロムっているファンもいるんだぞ。
おまえら、打って貼って議論しろよ。（二回目）
731 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/26(日) 16:12:26 ID:Xf7Ka2Wd
あなたは打たないんですか？私は議論が面倒だし、金張ってないので打ちませんが。
このスレで一番麻雀強いのって誰なのさ？
733 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/26(日) 18:28:59 ID:???
>>729
煽りのセンスがない奴だな。つまんね。
どうでもいいことにしか反論しないし。
すべてに反論するのもめんどいので、
自演や凸の発言についてはもういいわ。
このあたりは議論しても周りはつまんないだろうし。
そんなことよりもまずおまえは、>>699についての主張を先にしろよ。
これを言うのは３度目か？あまりにもおまえがスルーするので忘れた。
麻雀に関係ない態度や人格に反論するときは元気だが、
麻雀自体のことはまったく触れないんだなｗ
>>731
議論がめんどうなら帰れ。だれもおまえを必要としていない。
もう少し空気嫁。
煽りのセンスがない奴だな。つまんね。
どうでもいいことにしか反論しないし。
すべてに反論するのもめんどいので、
自演や凸の発言についてはもういいわ。
このあたりは議論しても周りはつまんないだろうし。
そんなことよりもまずおまえは、>>699についての主張を先にしろよ。
これを言うのは３度目か？あまりにもおまえがスルーするので忘れた。
麻雀に関係ない態度や人格に反論するときは元気だが、
麻雀自体のことはまったく触れないんだなｗ
>>731
議論がめんどうなら帰れ。だれもおまえを必要としていない。
もう少し空気嫁。
734 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/26(日) 19:40:59 ID:???
おれのキャラ変わったとか言ってる奴がいるが、
確かにかわったかもしれんな
確かにかわったかもしれんな
735 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/26(日) 19:43:04 ID:???
736 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/26(日) 20:44:12 ID:???
誰もヒール役をやれとは言ってないわけだが。
ていうか、もう３００世代と現代思想の下らねえスレ汚しがうぜえ。
さっさと麻雀で対決して負けた方が謝罪して終わりにしろよ
ていうか、もう３００世代と現代思想の下らねえスレ汚しがうぜえ。
さっさと麻雀で対決して負けた方が謝罪して終わりにしろよ
738 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/26(日) 21:58:58 ID:???
>>736
麻雀で決着というのは分かり易いが、考え方が古いだろ。
麻雀は数半荘程度で、実力が明確に分かる類のゲームではない。
これは言い訳ではなく、麻雀の本質だ。
だから牌譜を残すために１半荘やり、それについて議論するのならかまわんが、
結果で語るのはばかげている。
麻雀の議論をしようにも、３００世代いわく、
「貴方よりも私のほうが麻雀に対して洗練された思想を持っている根拠くらい挙げられるよ？ 」らしい。
実際には、1つも根拠を挙げずに態度批判ばかりして逃げ回ってるカス野郎だからな。
麻雀で決着というのは分かり易いが、考え方が古いだろ。
麻雀は数半荘程度で、実力が明確に分かる類のゲームではない。
これは言い訳ではなく、麻雀の本質だ。
だから牌譜を残すために１半荘やり、それについて議論するのならかまわんが、
結果で語るのはばかげている。
麻雀の議論をしようにも、３００世代いわく、
「貴方よりも私のほうが麻雀に対して洗練された思想を持っている根拠くらい挙げられるよ？ 」らしい。
実際には、1つも根拠を挙げずに態度批判ばかりして逃げ回ってるカス野郎だからな。
739 ： ◆rx1WZZZ3ok ：2007/08/26(日) 22:21:17 ID:???
おまいら麻雀で決着つけるか、三行半で纏めてくれよｗ
じゃんけんでいいよ
周りからすればどっちが買っても一緒だろ
周りからすればどっちが買っても一緒だろ
741 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/08/27(月) 01:16:34 ID:???
じゃーんけーん・・・（一時半にいっせいに出しましょう）
742 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/08/27(月) 01:30:04 ID:???
ポン！！グー！！！１１
チョキじゃけんのう
ふっ負けたか‥じゃんけんのサイトといったらこれだな
http://www.asahi-net.or.jp/~TK7M-ARI/index00.html
http://www.asahi-net.or.jp/~TK7M-ARI/index00.html
745 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/08/27(月) 01:40:47 ID:???
746 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/08/27(月) 01:42:17 ID:???
バルタン星人さんは、チョキとパーの区別どうやってするんですか？(´・ω・｀)
748 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/08/27(月) 01:53:21 ID:???
僕と全く同じ行動を取っていますね(｀・ω・´)
749 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/27(月) 04:34:59 ID:HoqmOa4y
現代思想って空気読めないのか？お前人として迷惑だよ。死ねばいいんじゃないかな。
750 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/08/27(月) 07:08:16 ID:???
普段ならそろそろ僕がうざがられるところなのに・・・
現代思想さんがスケープゴートとなって全く叩かれない＾＾；
現代思想さんがスケープゴートとなって全く叩かれない＾＾；
751 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/27(月) 08:09:36 ID:eLpHkOGg
特に現代思想の回答が欲しいのだが、
おれは普段リーチにいく判断基準は凸本を参考にしてるわけだが、
ピンの１チップ５００Ｇのフリーでも同じように考えて良いのか？
それともやはり違いがあるのだろうか？基本的に、
「一発・裏による祝儀収入期待値が大きいので手の高さ、待ちのよさ如何に関わらずリーチした方が良い」
のか？例えば中盤以降で、タンピンドラドラの普通の両面待ちとか
凸本ならダマだろうがフリーではリーチすることが多い気がするな。
でも、フリーでもダマにする手はダマでアガれる打ち手が強い気もするし
その辺の基準がよくわからん。
おれは普段リーチにいく判断基準は凸本を参考にしてるわけだが、
ピンの１チップ５００Ｇのフリーでも同じように考えて良いのか？
それともやはり違いがあるのだろうか？基本的に、
「一発・裏による祝儀収入期待値が大きいので手の高さ、待ちのよさ如何に関わらずリーチした方が良い」
のか？例えば中盤以降で、タンピンドラドラの普通の両面待ちとか
凸本ならダマだろうがフリーではリーチすることが多い気がするな。
でも、フリーでもダマにする手はダマでアガれる打ち手が強い気もするし
その辺の基準がよくわからん。
752 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/27(月) 08:13:08 ID:eLpHkOGg
あと、逆にリーチに対して攻める基準にも同じ事が言える。
例えば自分が子で食いタンドラドラ両面待ちで聴牌している状況で子からリーチが入った。
３９００聴牌＋リーチ棒があれば子のリーチには攻められるというのが凸本論理だが
これはフリーでも同じように攻めていいのだろうか。
それとも、一発や裏による祝儀がデカイので、その程度の手じゃ攻められないと判断するべきなのか。
例えば自分が子で食いタンドラドラ両面待ちで聴牌している状況で子からリーチが入った。
３９００聴牌＋リーチ棒があれば子のリーチには攻められるというのが凸本論理だが
これはフリーでも同じように攻めていいのだろうか。
それとも、一発や裏による祝儀がデカイので、その程度の手じゃ攻められないと判断するべきなのか。
753 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/27(月) 08:22:27 ID:eLpHkOGg
あと、フーロする判断基準にしてもそうだ。
まあ、鳴くか鳴かないかの判断はネット麻雀でも迷うし理論化は難しいだろうが、
特に鳴き祝儀の無いフリーで打ってると、ネット麻雀なら鳴いている場面でも
スルーして面前にこだわっている部分があるような気がする。
フリーでもネット麻雀と同じように鳴いていくべきなのか。
それとも、やはり違いがあるのだろうか
まあ、鳴くか鳴かないかの判断はネット麻雀でも迷うし理論化は難しいだろうが、
特に鳴き祝儀の無いフリーで打ってると、ネット麻雀なら鳴いている場面でも
スルーして面前にこだわっている部分があるような気がする。
フリーでもネット麻雀と同じように鳴いていくべきなのか。
それとも、やはり違いがあるのだろうか
（´･ω･`）知らんがな
755 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/27(月) 12:35:22 ID:N7f9TiTP
ぽっきぃ、頼むから問題提示は1つづつにしてくれ。
回答しづらくなるｗ熱い論議するのは好きだけどさｗ
裏の祝儀については、こっちも条件一緒だから攻めやすくなるのでは？
一発は逆に避けた方がいいかも。
回答しづらくなるｗ熱い論議するのは好きだけどさｗ
裏の祝儀については、こっちも条件一緒だから攻めやすくなるのでは？
一発は逆に避けた方がいいかも。
756 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/27(月) 13:07:01 ID:HoqmOa4y
ｽﾚﾀｲ理解してないのが居るな。
757 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/27(月) 17:10:39 ID:???
758 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/27(月) 18:11:02 ID:???
759 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/27(月) 18:14:09 ID:HoqmOa4y
じゃあずっと待っててね。
760 ：SIZER：2007/08/27(月) 22:50:33 ID:v3qnUwOF
誰か打ちませんか？
お邪魔じゃなければ行ってもいいですか？
一度打ってみたかったんです
一度打ってみたかったんです
上の方に貼られている個室で待ってます
誰もいないようなので戻ります、また今度きますね
確変過ぎてすみませんでした；
打ってくれた方々、またお願いいたします
打ってくれた方々、またお願いいたします
765 ：SIZER：2007/08/27(月) 23:28:19 ID:v3qnUwOF
766 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/27(月) 23:29:35 ID:875WPz38
べ
後1人おねがいしまーす
768 ：SIZER：2007/08/27(月) 23:47:41 ID:v3qnUwOF
このスレ久々に覗いてみたけど、相変わらずおもしろいっすｗ
亀レスだけど、ちょっと揚げ足でも取ってみるかな
＞現代思想
論理的に考えてみる。
親の現張りでも、一番ロン牌をつかむのはツモ切るしかない親だし
これだと、親が一番ロン牌をつかみやすいってことになってシマウマー
ツモ切るしかないことと、ロン牌をつかむことはまったく別物だぁよ
論理的って単語を使用した直後なんだから、もうちょっと注意しなくちゃらめえええええ
＞リーチだな。
これってたしか最善の選択はリーチだと
どこかで読んだような気がするが。
さすがにこれは格好悪いぜｗ
ちょっとだけ萌えたがな～
亀レスだけど、ちょっと揚げ足でも取ってみるかな
＞現代思想
論理的に考えてみる。
親の現張りでも、一番ロン牌をつかむのはツモ切るしかない親だし
これだと、親が一番ロン牌をつかみやすいってことになってシマウマー
ツモ切るしかないことと、ロン牌をつかむことはまったく別物だぁよ
論理的って単語を使用した直後なんだから、もうちょっと注意しなくちゃらめえええええ
＞リーチだな。
これってたしか最善の選択はリーチだと
どこかで読んだような気がするが。
さすがにこれは格好悪いぜｗ
ちょっとだけ萌えたがな～
現代思想涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
771 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/28(火) 09:29:07 ID:WBY6xecY
現代思想は単に口の悪い麻雀上級者っていうキャラなんだからあんまりいじめるなよ。
プライベートじゃごく普通のニートなんだからさ
プライベートじゃごく普通のニートなんだからさ
まぁ、表現力が稚拙でも、麻雀が強ければ納得できるんだから、打てばいいのに…。
773 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/28(火) 10:27:39 ID:???
>>769 たしかにどうでもいい揚げ足とりだな。
>>770 もっと効果的に反論してくれないと泣けないよ。
>>771 >>697嫁。おまえは単に頭が弱いドンジャラ初心者ってキャラだな。
おまえらさ。そんなくだらないこと書いてるひまがあったら
ぽっきいの>>751に答えてみろよ。
麻雀板なんだから、麻雀の議論しようぜ。
>>770 もっと効果的に反論してくれないと泣けないよ。
>>771 >>697嫁。おまえは単に頭が弱いドンジャラ初心者ってキャラだな。
おまえらさ。そんなくだらないこと書いてるひまがあったら
ぽっきいの>>751に答えてみろよ。
麻雀板なんだから、麻雀の議論しようぜ。
774 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/28(火) 11:41:41 ID:WBY6xecY
1チップ500Ｇならとか言ってるけどさ、お前らって自分でも気付いてないだけで麻雀を通しての金のやり取りにこそ興味があるわけよ。
まず麻雀の勝ち負けってそもそも何なのさ？
金以外に客観的に判断できる材料ってあるのか？
ぼっきいみたいに3900テンパってて二件リーチ入って一発で掴んだのがドラで赤伍だったんだけどどうする？ってバカかと。
金が欲しいだけなら弱い奴とだけ打ってろ。負けた時の慰めに理論だのセオリーだの持ち出すな。
まず麻雀の勝ち負けってそもそも何なのさ？
金以外に客観的に判断できる材料ってあるのか？
ぼっきいみたいに3900テンパってて二件リーチ入って一発で掴んだのがドラで赤伍だったんだけどどうする？ってバカかと。
金が欲しいだけなら弱い奴とだけ打ってろ。負けた時の慰めに理論だのセオリーだの持ち出すな。
麻雀を通しての金のやり取りにこそ興味があるなら
そもそもこんな所で語りはしないと思うが（ ＾ω＾）・・・
>負けた時の慰めに理論だのセオリーだの持ち出すな。
彼は一応そこそこ勝ってるんじゃないんですか？
そもそもこんな所で語りはしないと思うが（ ＾ω＾）・・・
>負けた時の慰めに理論だのセオリーだの持ち出すな。
彼は一応そこそこ勝ってるんじゃないんですか？
776 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/28(火) 17:47:17 ID:WBY6xecY
そこそこ勝ってる奴が何切る？なんて聞かないだろ
777 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/28(火) 18:33:14 ID:FIuU0u08
おれの話かｗ
いやー「そこそこ勝ってる」くらいじゃまだまだ精進しないといかんからね、
「どうする？」って、おれより格上の人に聞くことは大事なんだよ。
ていうか、自分で言うのもなんだがそういう学ぶ姿勢こそ大事ね。
>>774
＞自分でも気づいてないだけで
いやいや気付いてるから！ｗ
どう考えても金の話だろよ！チップとか言ってるんだからよ！
麻雀の勝ち負けはフリーならトータル収支じゃん。
着沈んでもうまくチップ稼げば浮くし、逆もあるしな。
ネットなら、まあ平均順位が一つの指針にはなるかもね。あと、
＞ぼっきいみたいに3900テンパってて二件リーチ入って一発で掴んだのがドラで赤伍だったんだけどどうする？ってバカかと。
この下りがよくわからん。すまんなー頭悪くて。
なぜバカだと思うのかおれにわかるように説明してくれい
いやー「そこそこ勝ってる」くらいじゃまだまだ精進しないといかんからね、
「どうする？」って、おれより格上の人に聞くことは大事なんだよ。
ていうか、自分で言うのもなんだがそういう学ぶ姿勢こそ大事ね。
>>774
＞自分でも気づいてないだけで
いやいや気付いてるから！ｗ
どう考えても金の話だろよ！チップとか言ってるんだからよ！
麻雀の勝ち負けはフリーならトータル収支じゃん。
着沈んでもうまくチップ稼げば浮くし、逆もあるしな。
ネットなら、まあ平均順位が一つの指針にはなるかもね。あと、
＞ぼっきいみたいに3900テンパってて二件リーチ入って一発で掴んだのがドラで赤伍だったんだけどどうする？ってバカかと。
この下りがよくわからん。すまんなー頭悪くて。
なぜバカだと思うのかおれにわかるように説明してくれい
778 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/28(火) 18:39:05 ID:FIuU0u08
>>751
ピンで祝儀500Ｇだと祝儀の価値が偉大すぎるから、ダママンとかでもリーチしていいよ～
同じピン祝儀500Ｇでも、東風と東南では祝儀の価値に差が出るよ～
東風のほうが東南よりも祝儀の価値が大きいよ～
その根拠は東風は東南の半分の局数しかなく、ウマ・オカ分のＧが頻繁に動くからだよ～
つまりウマ・オカが収支に与える影響が大きくなり、相対的に祝儀の価値は小さくなるよ～
逆に東南は東風の倍の局数があり、ウマ・オカ分のＧが動く回数が少なくなるよ～
つまりウマ・オカが収支に与える影響は小さくなり、相対的に祝儀の価値は大きくなるよ～
でも現状の祝儀バランスはゲームバランスを崩壊させるほど狂っているから、結局東風でも東南でも祝儀狙いのリーチでいいよ～
リーチして他家をオロさせて、悠々とツモり殺せばいいよ～
以上gdgdの説明でしたよ～
ピンで祝儀500Ｇだと祝儀の価値が偉大すぎるから、ダママンとかでもリーチしていいよ～
同じピン祝儀500Ｇでも、東風と東南では祝儀の価値に差が出るよ～
東風のほうが東南よりも祝儀の価値が大きいよ～
その根拠は東風は東南の半分の局数しかなく、ウマ・オカ分のＧが頻繁に動くからだよ～
つまりウマ・オカが収支に与える影響が大きくなり、相対的に祝儀の価値は小さくなるよ～
逆に東南は東風の倍の局数があり、ウマ・オカ分のＧが動く回数が少なくなるよ～
つまりウマ・オカが収支に与える影響は小さくなり、相対的に祝儀の価値は大きくなるよ～
でも現状の祝儀バランスはゲームバランスを崩壊させるほど狂っているから、結局東風でも東南でも祝儀狙いのリーチでいいよ～
リーチして他家をオロさせて、悠々とツモり殺せばいいよ～
以上gdgdの説明でしたよ～
780 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/28(火) 18:55:55 ID:WBY6xecY
ぽっきいあんた中級者じゃねえよ。上級者名乗っても誰も文句いわねえよ。
バカと言ったのはだな、そこで赤を一発で切る奴はまずいないからだよ。お前もわかってて聞いたんだろ？
バカと言ったのはだな、そこで赤を一発で切る奴はまずいないからだよ。お前もわかってて聞いたんだろ？
781 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/08/28(火) 19:07:00 ID:???
＞東風のほうが東南よりも祝儀の価値が大きいよ～
書き間違えですね＾＾；
書き間違えですね＾＾；
782 ：SIZER ◆5Z5MAAHNQ6 ：2007/08/28(火) 19:16:50 ID:???
>>778
逆にその祝儀条件でタンピンドラドラをリーチしない条件はどれくらいだろう？
僕なら捨て牌が三段目になったらリーチはしない。
タンピン赤々の場合は？
僕はこれは１４順目くらいまでな気がする。
点棒状況を考えずに期待値だけで考え、計算できるのだろうか
逆にその祝儀条件でタンピンドラドラをリーチしない条件はどれくらいだろう？
僕なら捨て牌が三段目になったらリーチはしない。
タンピン赤々の場合は？
僕はこれは１４順目くらいまでな気がする。
点棒状況を考えずに期待値だけで考え、計算できるのだろうか
残りツモ2回あったら曲げる
784 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/28(火) 19:56:23 ID:FIuU0u08
>>780
何だそれｗ
おれの中では上級者の定義は平均順位２．２５位以上かなと思ってるんだよ。
滅多にいないだろうがな。
まあ、「何となく、感覚的に」あそこで赤伍切るのはないなと思うが、
本当に切る案は無いのか、切った場合の期待値がどのくらいなのかとか
客観的に数値で知りたいなと思うだけ。
何だそれｗ
おれの中では上級者の定義は平均順位２．２５位以上かなと思ってるんだよ。
滅多にいないだろうがな。
まあ、「何となく、感覚的に」あそこで赤伍切るのはないなと思うが、
本当に切る案は無いのか、切った場合の期待値がどのくらいなのかとか
客観的に数値で知りたいなと思うだけ。
785 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/28(火) 21:28:08 ID:WBY6xecY
もし一人に当たったら1000円。もし二人に当たったら2000円。
そう考えたら馬鹿馬鹿しくて切れないでしょう。
切れる奴は単なるマゾ。
そう考えたら馬鹿馬鹿しくて切れないでしょう。
切れる奴は単なるマゾ。
787 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/28(火) 22:46:18 ID:FIuU0u08
>>735
自分が国士無双聴牌でもそうか？
>>784
まあそうだね。でも、おれは自分でまだまだ足りない部分がたくさんあると思うが
それでもだいたい平均順位２．３５位は取れる。
２．３５位が中級者だとすれば、やはり上級者は２．２位台～かな
自分が国士無双聴牌でもそうか？
>>784
まあそうだね。でも、おれは自分でまだまだ足りない部分がたくさんあると思うが
それでもだいたい平均順位２．３５位は取れる。
２．３５位が中級者だとすれば、やはり上級者は２．２位台～かな
788 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/28(火) 23:18:42 ID:WBY6xecY
789 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/08/28(火) 23:24:08 ID:???
ぽっきいさんのレス番が＞＜；
ぽっきいのキャラがネオ現代になってきてるぞｗ
同一人物ってもうバレてるぞｗ
みんな放置してあげてるけどさｗ
同一人物ってもうバレてるぞｗ
みんな放置してあげてるけどさｗ
791 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/08/29(水) 03:36:45 ID:???
ひいい＞＜
792 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/29(水) 08:28:07 ID:h4nG3QJ5
おれと現代思想は何度も麻雀打ってるのに
同一人物疑惑があったとは恐れ入った！
さすがのおれも予想だにできませんでした
同一人物疑惑があったとは恐れ入った！
さすがのおれも予想だにできませんでした
で？さっさと打って貼って議論しようよ？
ここって口げんかするだけなの(´･ω･`)？
ここって口げんかするだけなの(´･ω･`)？
794 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/29(水) 17:03:22 ID:rOmgU8wq
そうなんだよ。論理とか言ってる人はｽﾚﾀｲをｶﾞﾝ見しろ。
795 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/08/29(水) 21:14:38 ID:???
別にいいんじゃね。
積極的に打ってるのは、カンチャンとかSIZERくらいだろ。
元々が矢上川スレみたいなものだし。
だいたい雑魚が集まって打って貼って議論して意味があるのか？
クソ牌譜なんか見たくないし、小学生の学級会なみの議論するだけ。
もともと打つこと自体がムダなんじゃね？
積極的に打ってるのは、カンチャンとかSIZERくらいだろ。
元々が矢上川スレみたいなものだし。
だいたい雑魚が集まって打って貼って議論して意味があるのか？
クソ牌譜なんか見たくないし、小学生の学級会なみの議論するだけ。
もともと打つこと自体がムダなんじゃね？
雑魚ですいません＞＜
797 ：SIZER ◆5Z5MAAHNQ6 ：2007/08/29(水) 21:26:52 ID:???
雑魚ですいません＞＜
798 ：SIZER ◆5Z5MAAHNQ6 ：2007/08/29(水) 21:39:37 ID:???
799 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/08/29(水) 21:55:42 ID:???
現代思想さんと打ちたいな～(/ω・＼)ﾁﾗｯ
800 ：SIZER ◆5Z5MAAHNQ6 ：2007/08/29(水) 22:08:41 ID:???
━━━━━━━挑戦状━━━━━━━
現代思想へ
あなたの書き込みは最低です
つべこべ言わずにさっさと入って来なさい
30分だけ待ちます
来なかったら逃げたとみなします
━━━━━━━━━━━━━━━━━
現代思想へ
あなたの書き込みは最低です
つべこべ言わずにさっさと入って来なさい
30分だけ待ちます
来なかったら逃げたとみなします
━━━━━━━━━━━━━━━━━
801 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/08/29(水) 22:15:18 ID:???
ワロルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
802 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/29(水) 22:33:29 ID:h4nG3QJ5
>>795
その言い方はさすがにねーな。
その言い方はさすがにねーな。
803 ：SIZER ◆5Z5MAAHNQ6 ：2007/08/29(水) 23:43:23 ID:???
一回目
A:ネオティチャー(+38) B:SIZER(-16) C:teeka(-27) D:六分儀(+5)
http://tenhou.net/0/?log=2007082922gm-000b-18332-9e92326e&tw=1
二回目
A:G_のぶ(-13) B:天衣無縫(+14) C:ネオティチャー(+49) D:SIZER(-50)
http://tenhou.net/0/?log=2007082923gm-000b-18332-4d5e1d3f&tw=3
結局思想さんは来なかったです
残念でした
A:ネオティチャー(+38) B:SIZER(-16) C:teeka(-27) D:六分儀(+5)
http://tenhou.net/0/?log=2007082922gm-000b-18332-9e92326e&tw=1
二回目
A:G_のぶ(-13) B:天衣無縫(+14) C:ネオティチャー(+49) D:SIZER(-50)
http://tenhou.net/0/?log=2007082923gm-000b-18332-4d5e1d3f&tw=3
結局思想さんは来なかったです
残念でした
http://www.uploader.jp/user/toollove/images/toollove_uljp00160.bmp
スレタイ通り局面を貼ってみます。
リーチ判断の問題ですが、即リー大好きな私はもちろんリーチといきました。
やりすぎかもしれませんね‥
スレタイ通り局面を貼ってみます。
リーチ判断の問題ですが、即リー大好きな私はもちろんリーチといきました。
やりすぎかもしれませんね‥
オーラスアガリトップ 役アリダマ 直前に待ち牌打たれてる
三拍子揃った究極のダマだろｗ
三拍子揃った究極のダマだろｗ
ああ、半荘なら即リーに決まってる
808 ：天：2007/08/30(木) 00:37:44 ID:H1WtaUln
どうもその局同卓してた者ですｗ
わたしならダマですねぇ。
親なら即リーしてますがトップだし手代わりあるし。
ただ結果最高だったんでリーチが正解で間違いないでしょうｗ
わたしならダマですねぇ。
親なら即リーしてますがトップだし手代わりあるし。
ただ結果最高だったんでリーチが正解で間違いないでしょうｗ
この場合、手変わってさらに高めで上がらない限り
即リーと結果的には変わらないから実質手変わりは無いようなもんだろう
即リーと結果的には変わらないから実質手変わりは無いようなもんだろう
点数持ってるトップ目ならダマで流すのもあり。
強者の意見を聞きたいところだな
強者の意見を聞きたいところだな
だね。7月天鳳の個室成績が2.5だった強豪、現代思想さんの意見を聞きたいな＾＾
http://www.uploader.jp/user/toollove/images/toollove_uljp00161.bmp
もう一問投下してみます( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ
押し引きの問題です。実戦では5p勝負して刺さりました。
2s→2pアンコ落としのオリもありのかな‥
もう一問投下してみます( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ
押し引きの問題です。実戦では5p勝負して刺さりました。
2s→2pアンコ落としのオリもありのかな‥
813 ：SIZER ◆5Z5MAAHNQ6 ：2007/08/30(木) 12:44:39 ID:???
814 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/30(木) 16:11:49 ID:H1WtaUln
>>812
同じく２ｐ・・ですかね。とりあえず降りる気ないですｗ
同じく２ｐ・・ですかね。とりあえず降りる気ないですｗ
こんな形に残っちゃってるならまぁ５ｐ勝負かな…
ここまでの手順わかんないけど、個人的には四はともかく
七は鳴きすぎの気がするんだけどなー
リャンメン仕掛けてサッと流すにしては形が重くて安いって言う
あくまで結果論として、だけど最悪の鳴きになっちゃってる気が。
ここまでの手順わかんないけど、個人的には四はともかく
七は鳴きすぎの気がするんだけどなー
リャンメン仕掛けてサッと流すにしては形が重くて安いって言う
あくまで結果論として、だけど最悪の鳴きになっちゃってる気が。
816 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/30(木) 17:49:37 ID:oTuHL9JR
817 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/08/30(木) 18:54:07 ID:???
当然の仕掛け、当然の振込みだと思いますよ。
818 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/30(木) 18:57:56 ID:H1WtaUln
ひどいです六分儀さん＞＜
819 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/08/30(木) 19:09:10 ID:???
ひいい＞＜
しょうがなく5p切りですね。
降りる牌がないです。
自分は2sも打ちづらいと感じるので。
降りる牌がないです。
自分は2sも打ちづらいと感じるので。
821 ：SIZER ◆5Z5MAAHNQ6 ：2007/08/30(木) 22:18:45 ID:???
822 ：SIZER ◆5Z5MAAHNQ6 ：2007/08/30(木) 22:36:48 ID:???
誰も来ないんでフリー打ちでもやってます。残念
824 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/31(金) 00:42:07 ID:LlEUTnBU
>>823
東３二本場 素晴らしいと思います。私ならおそらく手代わりを待ってあがりを逃してますｗ
東４ 一巡目役牌残してドラ叩ッ切ってますｗ
面前では重そうなので役牌重ねての千点を目指します。
全体的にいいと思います。大きな間違いなんてないですし。
ですがそれだけにオーラスで手がまとまりきらなかったのが悔やまれますね。
東３二本場 素晴らしいと思います。私ならおそらく手代わりを待ってあがりを逃してますｗ
東４ 一巡目役牌残してドラ叩ッ切ってますｗ
面前では重そうなので役牌重ねての千点を目指します。
全体的にいいと思います。大きな間違いなんてないですし。
ですがそれだけにオーラスで手がまとまりきらなかったのが悔やまれますね。
825 ：SIZER ◆5Z5MAAHNQ6 ：2007/08/31(金) 01:43:49 ID:???
>>823
東1 ２ｓスルー3ｓツモ切り9ｐポンの流れに違和感
東1-1 6巡目 タンヤオ見て1ｐ切りならあがれている
オーラス ここはおかしいです。ドラはいらない。7ｐ切りもよくわからない
ちょっと気付いたところだけ書きました。
疲れてるんでおかしなこと言ってるかもしれないです。すいません
東3の親の２順目リーチにやや押したのが印象的でした
東1 ２ｓスルー3ｓツモ切り9ｐポンの流れに違和感
東1-1 6巡目 タンヤオ見て1ｐ切りならあがれている
オーラス ここはおかしいです。ドラはいらない。7ｐ切りもよくわからない
ちょっと気付いたところだけ書きました。
疲れてるんでおかしなこと言ってるかもしれないです。すいません
東3の親の２順目リーチにやや押したのが印象的でした
826 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/08/31(金) 02:16:57 ID:???
東１
２ｓはポン。３ｓ→８ｐ ８ｐ切ってもフリテンは回避可能。
東１－１
５ｐ→１ｐ ドラ受けはいらない。親なので喰いタン一直線。
チートイもあるしこういう形からトイツをほぐさないこと。
３ｍ→７ｍ ３３４５５の形で一面子＋頭を求めるのがすっきりするかな。
７ｍ→１ｐ 基本。受け入れ枚数も役も上。
東２
いい。
東３
親リーには点数状況的には押したいところではあるが、如何せん手が悪すぎる。
ここで振れば致命傷。３ｓからベタオリする。これはかなり成績に影響すると思う。
東３－１
役牌はもう少し大事に。
２０００点あがれば暫定２位でオーラス迎えられるんだから役牌重なりは無視できない。
９ｐや１ｍなどを先に切る。１２３の三色はそれほど狙う価値はない。
６ｓ→白、６ｐ→９ｐ、発→８ｐ
東３－２
発→９ｓ
東４
東→１ｓ 和了りトップなので使えないドラは鳴かれないように早めに切る。
役牌はかなりいるのでとっておく。
７ｐ→４ｍ 面子手でもこっちの方が早いしチートイも。
７ｍ→７ｐ ９ｍを頭に決め付けない。
４ｐ→４ｍ チートイ残す。
２ｓはポン。３ｓ→８ｐ ８ｐ切ってもフリテンは回避可能。
東１－１
５ｐ→１ｐ ドラ受けはいらない。親なので喰いタン一直線。
チートイもあるしこういう形からトイツをほぐさないこと。
３ｍ→７ｍ ３３４５５の形で一面子＋頭を求めるのがすっきりするかな。
７ｍ→１ｐ 基本。受け入れ枚数も役も上。
東２
いい。
東３
親リーには点数状況的には押したいところではあるが、如何せん手が悪すぎる。
ここで振れば致命傷。３ｓからベタオリする。これはかなり成績に影響すると思う。
東３－１
役牌はもう少し大事に。
２０００点あがれば暫定２位でオーラス迎えられるんだから役牌重なりは無視できない。
９ｐや１ｍなどを先に切る。１２３の三色はそれほど狙う価値はない。
６ｓ→白、６ｐ→９ｐ、発→８ｐ
東３－２
発→９ｓ
東４
東→１ｓ 和了りトップなので使えないドラは鳴かれないように早めに切る。
役牌はかなりいるのでとっておく。
７ｐ→４ｍ 面子手でもこっちの方が早いしチートイも。
７ｍ→７ｐ ９ｍを頭に決め付けない。
４ｐ→４ｍ チートイ残す。
827 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/08/31(金) 02:30:07 ID:???
もう少し役牌や喰いタンを見た方がいいかと。特に役牌は軽視しすぎか。
孤立１９牌よりは一枚切れの役牌の方が防御力もあるしいいと思う。
孤立２，８牌より役牌を残すという人もいるし、そのへんは優劣不明だけど。
あとオーラス７ｐ切りのいわゆる浮かせ打ちは悪い癖なのでやめたほうがいいと思う。
トイツはなるだけほぐさない。チートイという役だってあるんだし終盤でケイテンもとりやすい。
特上にいけば相手の仕掛けが早くなるし、もっとスピードを意識したい。そんなとこです。
孤立１９牌よりは一枚切れの役牌の方が防御力もあるしいいと思う。
孤立２，８牌より役牌を残すという人もいるし、そのへんは優劣不明だけど。
あとオーラス７ｐ切りのいわゆる浮かせ打ちは悪い癖なのでやめたほうがいいと思う。
トイツはなるだけほぐさない。チートイという役だってあるんだし終盤でケイテンもとりやすい。
特上にいけば相手の仕掛けが早くなるし、もっとスピードを意識したい。そんなとこです。
http://tenhou.net/0/?log=2007083114gm-0001-0000-2d18d0ef&tw=1
評価お願いします。トップ目でのリーチorダマはこれでいいのかな‥
評価お願いします。トップ目でのリーチorダマはこれでいいのかな‥
829 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/08/31(金) 15:19:14 ID:???
東１
（・∀・）ｲｲ!!
東１－１
３ｐ→東 ここはケイテン狙う。
東１－２
（・∀・）ｲｲ!!
東２
（・∀・）ｲｲ!!カンもいいですね。
東２－１
これまた完璧。
東２－２
僕ならリーチするけどな。優劣不明。
東２－３
これまたいいですね。見事なオリです。
総評・ネオティチャーさんですか？ｗ
（・∀・）ｲｲ!!
東１－１
３ｐ→東 ここはケイテン狙う。
東１－２
（・∀・）ｲｲ!!
東２
（・∀・）ｲｲ!!カンもいいですね。
東２－１
これまた完璧。
東２－２
僕ならリーチするけどな。優劣不明。
東２－３
これまたいいですね。見事なオリです。
総評・ネオティチャーさんですか？ｗ
東２－２のリーチはどうなんですかね
結論からいえば私もしません。東南ならします。勝利を決定付ける為にｗ
結論からいえば私もしません。東南ならします。勝利を決定付ける為にｗ
あれ、即リー大好きだと思ってたんで違うと思ってましたｗ
あの場面はドラもあまり残ってなさそうだしリーチしてもいいのかもしれませんね。
まあ実際は上家がドラ３でしたけど
あの場面はドラもあまり残ってなさそうだしリーチしてもいいのかもしれませんね。
まあ実際は上家がドラ３でしたけど
833 ：SIZER ◆5Z5MAAHNQ6 ：2007/08/31(金) 16:17:47 ID:???
途中まで見たんですけど
天鳳って送りカンできるんですね…
天鳳って送りカンできるんですね…
>>808 天ってあの天？なわけねーか
835 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/08/31(金) 22:17:06 ID:???
どの天？(´・ω・｀)
天というとＭＪ３のランキングトップかな。
こんなところにいるわけないですな☆
こんなところにいるわけないですな☆
あるネト麻の全国一位の天？
いえ全く違います。
誤解を招いたようで申し訳ないです
誤解を招いたようで申し訳ないです
839 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/31(金) 23:29:09 ID:nUg/nB1h
個室には誰もいない様だ・・・・
がーん、遅かったかあ
841 ：SIZER ◆5Z5MAAHNQ6 ：2007/09/01(土) 00:15:22 ID:???
やりますか？
もうちょっと人が集まったら
もうちょっと人が集まったら
いいですねぇ。やりましょう！！
843 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/01(土) 00:28:49 ID:HdXmZYZ1
あと一人！！
個室にてお待ちしてます。
個室にてお待ちしてます。
844 ：SIZER ◆5Z5MAAHNQ6 ：2007/09/01(土) 00:35:15 ID:???
あと５分で行けます＞＜
845 ：SIZER ◆5Z5MAAHNQ6 ：2007/09/01(土) 01:25:31 ID:???
A:天衣無縫(+67) B:324(-47) C:SIZER(-35) D:ネオティチャー(+15)
http://tenhou.net/0/?log=2007090100gm-000b-18332-6dd69bd5&tw=2
最近ずーっと勝てないなあ…
http://tenhou.net/0/?log=2007090100gm-000b-18332-6dd69bd5&tw=2
最近ずーっと勝てないなあ…
846 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/09/01(土) 01:27:26 ID:???
ＳＩＺＥＲさんが挑戦状出したら、現代思想さんがびっくりしてどこかに隠れちゃった(´・ω・｀)
そうそう、SIZERさん四段昇格おめです。
いよいよ特上デビューですねｗ観戦に出たら見ますよ～
いよいよ特上デビューですねｗ観戦に出たら見ますよ～
848 ：SIZER ◆5Z5MAAHNQ6 ：2007/09/01(土) 01:52:40 ID:???
>>六分儀さん
隠れちゃいましたね…
言い過ぎたかな
>>ネオティチャーさん
ありがとうございますｗ
すぐ落ちないようにがんばります！
隠れちゃいましたね…
言い過ぎたかな
>>ネオティチャーさん
ありがとうございますｗ
すぐ落ちないようにがんばります！
所詮、口だけの雑魚だったか
850 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/09/01(土) 10:49:36 ID:1L9cUGbg
みんなまた暇なときおれの質問に答えてくれ。
ルールはピンの１－３の東南戦で赤各１枚入り。
状況はオーラス、自分が東家で３６０００持ち。
南家９０００、西家１９８００、北家３５２００。
６順目に南家からリーチ。捨て牌がこう。
北(２)３一二八←リーチ
おれの手がこう。
伍九（２２６９９）３３４４８９ ツモ：六 ドラ：（９）
攻めないと２着に落ちる可能性がかなり高いが、この手格好から攻めても
高い確率で南家に放銃するだけだと思い、脇が振ってくれることを期待して
おれは降り気味で回った。結局流局一人ノーテンで２着落ち。
みんなならどうする？
ルールはピンの１－３の東南戦で赤各１枚入り。
状況はオーラス、自分が東家で３６０００持ち。
南家９０００、西家１９８００、北家３５２００。
６順目に南家からリーチ。捨て牌がこう。
北(２)３一二八←リーチ
おれの手がこう。
伍九（２２６９９）３３４４８９ ツモ：六 ドラ：（９）
攻めないと２着に落ちる可能性がかなり高いが、この手格好から攻めても
高い確率で南家に放銃するだけだと思い、脇が振ってくれることを期待して
おれは降り気味で回った。結局流局一人ノーテンで２着落ち。
みんなならどうする？
851 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/09/01(土) 11:20:09 ID:???
おりマウス
(2)切ったあとgdgdになりながらノーテンになりそう
他家が振るのを期待して、おり気味に打ちます
他家が振るのを期待して、おり気味に打ちます
853 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/01(土) 11:29:44 ID:VwF+PXZg
現代思想ってﾓﾝｺﾞﾙに帰ったって本当？
（２）切って回します。でも聴牌できそうなら勝負で
855 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/01(土) 15:14:47 ID:hIStzOYc
>>850
とにかく北家の動きが重要。北家と同じ行動を取るしかない。
北家が降りてる様なら降りていいが、北家が攻めてるならどんなにヤバくても攻めるしかない。
北家が振る可能性や、親被りの可能性を考慮しても、それは変わらない(流局がある為)。
とにかく北家の点数が増えるのを防ぐのが第一。腹くくる場面だなｗｗ
とにかく北家の動きが重要。北家と同じ行動を取るしかない。
北家が降りてる様なら降りていいが、北家が攻めてるならどんなにヤバくても攻めるしかない。
北家が振る可能性や、親被りの可能性を考慮しても、それは変わらない(流局がある為)。
とにかく北家の点数が増えるのを防ぐのが第一。腹くくる場面だなｗｗ
オリ
結果２着でも仕方ない
結果２着でも仕方ない
857 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/09/01(土) 16:22:52 ID:???
降りって人が多いみたいだね。
>>855
おれはむしろ、北家が割と攻めてるっぽかったから、彼が放銃することを期待して
降りたんだが、そういう考え方もあるのか。なるほど。
もう１問。東発、南家で８順目。
三三四四五五（４６６）１１東東 ツモ：（６）ドラ：（４）
東は場に１枚。１は見えてない。自分の捨て牌は特に偏ってない。
どうする？おれはドラ切って曲げた。結果は流局。
>>855
おれはむしろ、北家が割と攻めてるっぽかったから、彼が放銃することを期待して
降りたんだが、そういう考え方もあるのか。なるほど。
もう１問。東発、南家で８順目。
三三四四五五（４６６）１１東東 ツモ：（６）ドラ：（４）
東は場に１枚。１は見えてない。自分の捨て牌は特に偏ってない。
どうする？おれはドラ切って曲げた。結果は流局。
即リーの一択しかない。祝儀があるならなおさらリーチ
859 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/09/01(土) 16:30:29 ID:???
どっちでリーチするかという問題なんでしょう。
僕はシャボがいいと思います。
僕はシャボがいいと思います。
860 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/01(土) 16:36:27 ID:hIStzOYc
>>857
８巡目なら、迷わずリーチで正解。イーペーある分、点数効率がいい。
問題は、例えばこれが３巡目で来た場合。これは一切って東鳴きとドラ重なりを期待した方がいいと思う。巡目で変わる微妙な所だな。
８巡目なら、迷わずリーチで正解。イーペーある分、点数効率がいい。
問題は、例えばこれが３巡目で来た場合。これは一切って東鳴きとドラ重なりを期待した方がいいと思う。巡目で変わる微妙な所だな。
同じくシャボで。でも相手強いと東でませんねぇ。
ダマも全然ありだとは思います。
ダマも全然ありだとは思います。
862 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/09/01(土) 16:52:08 ID:???
一切って東鳴いたら和了り逃して安くなる上に祝儀がなくなるんですけど・・・＾＾；
863 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/01(土) 16:54:41 ID:hIStzOYc
ゴメン、イーペー消えるから３巡目でもリーチだｗ忘れてたｗｗ
ところでネット上で名前を名乗ろうと思うけど何かいいのある？
今、考えてるのが虫野郎と裏マリオとエアーマンやけど。
ところでネット上で名前を名乗ろうと思うけど何かいいのある？
今、考えてるのが虫野郎と裏マリオとエアーマンやけど。
864 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/09/01(土) 17:09:42 ID:???
クロードさんと違ってネーミングセンスありますね。
合体させて虫まり夫で。
合体させて虫まり夫で。
合体させるなら裏マン野郎かな＾＾
裏マン野郎センスありすぎですｗｗｗｗ
もう裏マン野郎しかないなｗｗｗｗｗｗ
裏マン野郎ktkr
>>855
ほとんど同意です。放銃してもかまわないと自分に言い聞かせます。
一本場なら満貫放銃で3位になるのでかなり守備的にいきます。
>>857
迷わずチートイドラ単騎です。
もちろんリーチもかけます。
ほとんど同意です。放銃してもかまわないと自分に言い聞かせます。
一本場なら満貫放銃で3位になるのでかなり守備的にいきます。
>>857
迷わずチートイドラ単騎です。
もちろんリーチもかけます。
870 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/09/01(土) 20:14:09 ID:???
シャボにすると安めで２６００しかないよな。
チートイならダマでも６４００、リーチなら満貫確定。
もちろんドラの（４）じゃ出にくいわけだが、どっちが期待値として有利なのか
いまいちわからなくてな。
チートイならダマでも６４００、リーチなら満貫確定。
もちろんドラの（４）じゃ出にくいわけだが、どっちが期待値として有利なのか
いまいちわからなくてな。
872 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/09/01(土) 21:02:52 ID:???
ちなみに僕もすでにチートイでリーチしてます。
でも中張牌のドラ単リーチは和了率がかなり低いので（推定２０％前後）、幺九牌シャボ（和了率推定５０％強）をとりたいと思いました。
平均打点はチートイが倍くらい高くても、和了率放銃率の差で補えるかなぁと大雑把に考えましたが・・・。
でも中張牌のドラ単リーチは和了率がかなり低いので（推定２０％前後）、幺九牌シャボ（和了率推定５０％強）をとりたいと思いました。
平均打点はチートイが倍くらい高くても、和了率放銃率の差で補えるかなぁと大雑把に考えましたが・・・。
オレもドラ切りリーチだけど１のトイツが２とかだったらチートイダマかな。
リーチはどうしても満貫以上が必要じゃなければしない。
リーチはどうしても満貫以上が必要じゃなければしない。
874 ：裏マン野郎：2007/09/01(土) 21:55:41 ID:hIStzOYc
名前ワロタｗｗイカすわｗｗこれからこの名前名乗るわｗあんがと。
ところでさっきの手やけどチートイやったんだ！気付かなかったｗ
で、改めて計算するなら、ドラ待ちダマが正解だが、後一人攻めてる雰囲気ならリーチが正解。
ぽっきぃの問題はつくづく微妙で良問だなｗ
ところでさっきの手やけどチートイやったんだ！気付かなかったｗ
で、改めて計算するなら、ドラ待ちダマが正解だが、後一人攻めてる雰囲気ならリーチが正解。
ぽっきぃの問題はつくづく微妙で良問だなｗ
チートイも分かってなかったようなカスに正解とか言われてもな
あまつさえ良問とかぬかしてるのにﾜﾛｽ
あまつさえ良問とかぬかしてるのにﾜﾛｽ
チートイが少数派なのは意外だったなあ。
877 ：裏マン野郎：2007/09/01(土) 22:16:23 ID:hIStzOYc
>>875
そんな邪険にしなさんなｗすまんな、俺はミスが多いｗｗ
とはいえ期待値の計算には自信があるぞよ。
ちなみにその状態で一人リーチはダマで構え、二人リーチはこっちもリーチがいい。
が、相手が親なら迷わず降り。状況を大まかに分けるならそんな感じ。
そんな邪険にしなさんなｗすまんな、俺はミスが多いｗｗ
とはいえ期待値の計算には自信があるぞよ。
ちなみにその状態で一人リーチはダマで構え、二人リーチはこっちもリーチがいい。
が、相手が親なら迷わず降り。状況を大まかに分けるならそんな感じ。
オレは仮に追っかけの場面だったら危険牌切ると同時にドラ待ち追っかけリーチだな
879 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/09/01(土) 22:38:34 ID:???
一人以上リーチが入ってたら、ドラ単騎リーチっすね。
間違いない。
個室には誰も居ない様だ・・・
だが逝く
884 ：裏マン野郎：2007/09/02(日) 01:44:30 ID:nYNsZQoL
おい、今半荘一回の間で国士２回出て飛んだぞｗ
その前の半荘で、３巡目の親リーチにピンフドラドラで追っかけリーチかけたら、相手はリーピンドラ３裏３の倍満だったぞｗ
その半荘もやはり飛んだｗこりゃ今日の大会負けたなｗ
その前の半荘で、３巡目の親リーチにピンフドラドラで追っかけリーチかけたら、相手はリーピンドラ３裏３の倍満だったぞｗ
その半荘もやはり飛んだｗこりゃ今日の大会負けたなｗ
まあそういう日もある。
だが連続とはかなりついてない。
だが連続とはかなりついてない。
こんにちわクロードさん(≧∀≦)
http://tenhou.net/0/?log=2007090202gm-0061-0000-d62dea24&tw=3
最近このスレを見つけました。評価していただけると嬉しいです。
自分では上手く打てたつもりですが、勝ち味に遅いところがあると自覚しており
特上にきてから伸び悩んでいます。よろしくお願いします。
最近このスレを見つけました。評価していただけると嬉しいです。
自分では上手く打てたつもりですが、勝ち味に遅いところがあると自覚しており
特上にきてから伸び悩んでいます。よろしくお願いします。
890 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/02(日) 03:26:12 ID:nYNsZQoL
>>885
表３の相手の内訳は赤２枚。ちなみに面子の一部が
５(赤)５５６７(ドラ)
となっており、相手は二五八待ちだった。
裏の乗りかたは……分かるな？議論とは関係無いが、余りにも理不尽だったので書き込んだｗｗ
東一にして０点スタートとか酷くね？
表３の相手の内訳は赤２枚。ちなみに面子の一部が
５(赤)５５６７(ドラ)
となっており、相手は二五八待ちだった。
裏の乗りかたは……分かるな？議論とは関係無いが、余りにも理不尽だったので書き込んだｗｗ
東一にして０点スタートとか酷くね？
>>889
東１
６ｓ→発で 面子中抜きは早計ですね。形がよいので隙あらば上がりに向かえそうです。
東２
完全に裏目ですねぇｗでも私もトイツ手大好きなんであえてスルーで
東２－１
９ｓ→４ｐ 受けの広さで勝ります。
１ｓ→白 いい字牌の残し方だと思いますがさすがに手が遅れます。
東３
９ｓ→３ｍ さすがにもう使えないかと
東３－１
８ｓ→３ｍ 手広いです。
東→３ｍ ダブ東はまずいでしょう。
東３－２
１ｓ→８ｍ ここぐらいは押してもいいかと。ここで上がれればトップ濃厚ですし。
でも天鳳ルールだと考え物かもしれませんね。
東４
９ｐ→白 早い手なので逆に絞るほうが危険が増します。
中は一鳴き 普通はノータイムだと思いますが・・
ん～面前でじっくりですねー。もう少し動いてもいいと思いますがスタイルの違いなんでなんとも・・
あとリーチに対して多少は押してもいいのでは？と思いました。個人的には麻雀は相手を降ろせば勝ちと思うので。
あと最後の中は普通鳴くと思うんですけどねぇ。オカルトならそれはそれでいいと思うのですが。
東１
６ｓ→発で 面子中抜きは早計ですね。形がよいので隙あらば上がりに向かえそうです。
東２
完全に裏目ですねぇｗでも私もトイツ手大好きなんであえてスルーで
東２－１
９ｓ→４ｐ 受けの広さで勝ります。
１ｓ→白 いい字牌の残し方だと思いますがさすがに手が遅れます。
東３
９ｓ→３ｍ さすがにもう使えないかと
東３－１
８ｓ→３ｍ 手広いです。
東→３ｍ ダブ東はまずいでしょう。
東３－２
１ｓ→８ｍ ここぐらいは押してもいいかと。ここで上がれればトップ濃厚ですし。
でも天鳳ルールだと考え物かもしれませんね。
東４
９ｐ→白 早い手なので逆に絞るほうが危険が増します。
中は一鳴き 普通はノータイムだと思いますが・・
ん～面前でじっくりですねー。もう少し動いてもいいと思いますがスタイルの違いなんでなんとも・・
あとリーチに対して多少は押してもいいのでは？と思いました。個人的には麻雀は相手を降ろせば勝ちと思うので。
あと最後の中は普通鳴くと思うんですけどねぇ。オカルトならそれはそれでいいと思うのですが。
>>891
レス遅れました。
やはり効率的にもまだまだ問題ありなんですね。精進します。
仕掛けやリーチに過敏ですぐ下りてしまうんですよね。その割にダブ東とか打ってるし・・・
最後の中はオカルトではなくて、鳴いた瞬間頭がなくなるのがイヤで
それよりは両面引き入れてリーチかなと考えたのですが、仕掛けていくのが正解なんですね。
仮に単騎待ちになっても待ちごろの牌に変えたり、メンツにくっつけてノベタンや両面への変化を狙うという感じでしょうか。
今までの自分の打ち方にはない考え方でした。
細かい指導ありがとうございました。機会があったら今度是非こちらでも打たせてください。
レス遅れました。
やはり効率的にもまだまだ問題ありなんですね。精進します。
仕掛けやリーチに過敏ですぐ下りてしまうんですよね。その割にダブ東とか打ってるし・・・
最後の中はオカルトではなくて、鳴いた瞬間頭がなくなるのがイヤで
それよりは両面引き入れてリーチかなと考えたのですが、仕掛けていくのが正解なんですね。
仮に単騎待ちになっても待ちごろの牌に変えたり、メンツにくっつけてノベタンや両面への変化を狙うという感じでしょうか。
今までの自分の打ち方にはない考え方でした。
細かい指導ありがとうございました。機会があったら今度是非こちらでも打たせてください。
あっあと私も対子手大好きですｗ
序盤に対子3つぐらいあるとすぐチートイとか意識したり
両面待ち嫌ってツモリ三暗刻とかよくしますｗ
つまらない情報のつけたし失礼しました。
是非>>891さんの打ってるところも今度拝見させてください
序盤に対子3つぐらいあるとすぐチートイとか意識したり
両面待ち嫌ってツモリ三暗刻とかよくしますｗ
つまらない情報のつけたし失礼しました。
是非>>891さんの打ってるところも今度拝見させてください
>>891
相手を降ろせば勝ちってのは確かにありますね。
天鳳のpt制度はラスに厳しいんでリーチに対して本当に押せないんですよね…
だから天鳳のフリー打ちではリーチはかなり有効だと最近思いました。
誰も絞らないので鳴きはさらに有効ですけどね
相手を降ろせば勝ちってのは確かにありますね。
天鳳のpt制度はラスに厳しいんでリーチに対して本当に押せないんですよね…
だから天鳳のフリー打ちではリーチはかなり有効だと最近思いました。
誰も絞らないので鳴きはさらに有効ですけどね
ひいい特定された＞＜
897 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/02(日) 13:06:24 ID:LNXy27Vi
おっ。ﾈｵ現代か？
それはひどい
899 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/02(日) 18:12:03 ID:FYiEmosq
南３ 東14000 南32000 自分→西16000 北46000
八順目
一二三(４５８)２３５６６６７ ツモ６ ドラ(８)
他家に動きはありません。遅そうな感じを受けます。ドラも一枚も見えてません。
いろいろできると思いますがみなさんどうしますか？
八順目
一二三(４５８)２３５６６６７ ツモ６ ドラ(８)
他家に動きはありません。遅そうな感じを受けます。ドラも一枚も見えてません。
いろいろできると思いますがみなさんどうしますか？
ルールわからないけどツモ切り
901 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/02(日) 18:53:13 ID:BkjAuJxd
902 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/09/02(日) 20:22:30 ID:???
ルールわからないけどドラ切り
ドラ切って最速聴牌を目指す。ラス回避を優先で
904 ：裏マン野郎：2007/09/02(日) 21:28:09 ID:nYNsZQoL
点差はあるが、だからこそ最速テンパイのドラ切り。
少なくともこの時点で２着狙いは事実上無理があり、そして、オーラスで狙うと言う意味でもここはリーチの運任せをしたい。
結局、最低２回上がらないといけないので(それ自体難しいが)、１回は運に頼るしか無い。
運が良ければ(本当に運が良ければ)トップだって狙えるｗｗ
悲しいがこれが一番現実的。
少なくともこの時点で２着狙いは事実上無理があり、そして、オーラスで狙うと言う意味でもここはリーチの運任せをしたい。
結局、最低２回上がらないといけないので(それ自体難しいが)、１回は運に頼るしか無い。
運が良ければ(本当に運が良ければ)トップだって狙えるｗｗ
悲しいがこれが一番現実的。
905 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/09/03(月) 01:49:12 ID:sgSvujxk
本日名古屋到着～。
誰かおれに案内しろよ、この２００万都市を！！
誰かおれに案内しろよ、この２００万都市を！！
字牌の処理順番てみなさんどうしてますか？ラス者の風、自風？自分は場風、三元牌かなりしぼるんで、よくアホだな早く切れって言われます…鳴かせとけって考えになれない。
使うなら持っとけ
使わないならすぐに切れ
相手に鳴かれる云々よりも自分の都合を基準にした方がいいかと
中途半端に絞るとその役牌が他家のアタリ牌になりますよ
使わないならすぐに切れ
相手に鳴かれる云々よりも自分の都合を基準にした方がいいかと
中途半端に絞るとその役牌が他家のアタリ牌になりますよ
908 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/09/03(月) 18:34:24 ID:???
被ってるってことを自覚したほうがいいぜ！
自分がイキそうな時は肛門のあたりの筋肉を絞る感じで！
でもあんまり自分の都合を優先しちゃうと嫌われちゃうから気を付けなよ！
自分がイキそうな時は肛門のあたりの筋肉を絞る感じで！
でもあんまり自分の都合を優先しちゃうと嫌われちゃうから気を付けなよ！
910 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/09/03(月) 19:10:35 ID:???
いきなり何の話だ
>>906
押し引きとか切り方とか状況判断とか極めると
勝率３割はみんないけるんだが。
そこから４割になる秘訣は字牌の扱いだった。
わかる奴はわかると思うが、基本的に字牌は三元牌から即切り。
ここをわかってない人が非常に多いと思う
麻雀プロとかの影響かね
押し引きとか切り方とか状況判断とか極めると
勝率３割はみんないけるんだが。
そこから４割になる秘訣は字牌の扱いだった。
わかる奴はわかると思うが、基本的に字牌は三元牌から即切り。
ここをわかってない人が非常に多いと思う
麻雀プロとかの影響かね
914 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/09/03(月) 22:57:59 ID:???
>>914
ここをわかってない人が非常に多いと思う
ここをわかってない人が非常に多いと思う
916 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/09/03(月) 23:16:06 ID:???
僕もその一人です＾＾
オタ風→ダブ東→三元牌の順に切ります＾＾；
すみません＾＾
オタ風→ダブ東→三元牌の順に切ります＾＾；
すみません＾＾
917 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/09/03(月) 23:18:25 ID:???
数牌との切り順は、
筋１９牌→客風→孤立１９牌→筋２８牌→東→三元牌→自風→孤立２８牌・・・
って感じで打ってます♪
親のときは
孤立２８牌→東
という順番♪
筋１９牌→客風→孤立１９牌→筋２８牌→東→三元牌→自風→孤立２８牌・・・
って感じで打ってます♪
親のときは
孤立２８牌→東
という順番♪
六分ちゃんサイコーだよ。
筋１９牌→客風→東→三元牌→自風→孤立１９牌→筋２８牌→孤立２８牌
これがR2300EVANの切り方
これがR2300EVANの切り方
序盤の切り出しなんぞ麻雀蘊蓄にしか過ぎない、本当にどうでもよい事。
>>912
自分も１９牌→風だけど三元牌先に切るっての新鮮です、意味教えて欲しいス、
自分も１９牌→風だけど三元牌先に切るっての新鮮です、意味教えて欲しいス、
六分儀さんがフリーで打たれてるのを拝見しましたがスキがないですね
東パツのハネマン確定リーチは圧巻でした
うーん強い
東パツのハネマン確定リーチは圧巻でした
うーん強い
釣られすぎだろ。自風を最後に切るなんざ普通だし、昔荒の本とかにもよく載ってたし。それで勝率4割越え？はぁ？
924 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/09/04(火) 12:55:15 ID:???
あの跳ね満はこっちがびっくりしました＾＾；
おいおいこんなんいいのかよ・・・と。
おいおいこんなんいいのかよ・・・と。
カンチャンさん最近みないけど元気ですか～？
926 ：カンチャン ◆EQAyW4ICIg ：2007/09/05(水) 02:32:28 ID:???
カンちゃん
仕事が１番だよ。
Ｂｙ３２４
仕事が１番だよ。
Ｂｙ３２４
928 ：SIZER ◆5Z5MAAHNQ6 ：2007/09/05(水) 07:43:20 ID:???
そのとおり、また時間できたら相手してね
929 ：SIZER ◆5Z5MAAHNQ6 ：2007/09/05(水) 15:45:18 ID:???
今晩あたり人が集まったら久しぶりに打ちませんか？？
930 ：クロード：2007/09/05(水) 19:03:26 ID:tB/0rhX9
俺も久々に9時頃行ってみます
932 ：SIZER ◆5Z5MAAHNQ6 ：2007/09/05(水) 19:59:04 ID:???
わかりました。じゃあ僕も９時くらいに行きます
933 ： ◆rx1WZZZ3ok ：2007/09/05(水) 20:35:30 ID:???
21時なら私も行きましょう。
934 ：SIZER ◆5Z5MAAHNQ6 ：2007/09/05(水) 22:50:16 ID:???
牌譜貼っておきます
A:SIZER(+11) B:G_のぶ(+56) C:のー天気(-52) D:芝村矜侍(-15)
http://tenhou.net/0/?log=2007090521gm-000b-18332-fad6ba8f&tw=0
A:のー天気(+50) B:クロード(-14) C:SIZER(-52) D:芝村矜侍(+16)
http://tenhou.net/0/?log=2007090521gm-000b-18332-f5eaf829&tw=2
A:クロード(+6) B:SIZER(+43) C:のー天気(-16) D:芝村矜侍(-33)
http://tenhou.net/0/?log=2007090522gm-000b-18332-424aa145&tw=1
A:SIZER(+11) B:G_のぶ(+56) C:のー天気(-52) D:芝村矜侍(-15)
http://tenhou.net/0/?log=2007090521gm-000b-18332-fad6ba8f&tw=0
A:のー天気(+50) B:クロード(-14) C:SIZER(-52) D:芝村矜侍(+16)
http://tenhou.net/0/?log=2007090521gm-000b-18332-f5eaf829&tw=2
A:クロード(+6) B:SIZER(+43) C:のー天気(-16) D:芝村矜侍(-33)
http://tenhou.net/0/?log=2007090522gm-000b-18332-424aa145&tw=1
935 ：SIZER ◆5Z5MAAHNQ6 ：2007/09/05(水) 22:53:03 ID:???
KANCHANが久しぶりに来てくれました！
あと一人面子が足りないんで急募集です。
どなたか来てくれませんか？
あと一人面子が足りないんで急募集です。
どなたか来てくれませんか？
936 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/05(水) 23:11:57 ID:GKRfgEfC
あげ
937 ：鳴き三郎 ◆FZZ3ULGyDI ：2007/09/05(水) 23:23:29 ID:???
お、久しぶりに行ってみようかな？
どこへ行けばいいんだ？
どこへ行けばいいんだ？
鳴き三郎ｗｗｗｗｗ
ぽっきいが１０月２日発売分から内容量１割減るらしいぞ
ぽっきいピンチだな
ぽっきいピンチだな
940 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/09/06(木) 00:06:14 ID:???
おれの精子量も全盛期と比べれば１割は減ったから大丈夫
盛者必衰とはこのことだな
盛者必衰とはこのことだな
現代思想ﾏﾀﾞｰ？
942 ：SIZER ◆5Z5MAAHNQ6 ：2007/09/06(木) 00:48:45 ID:???
牌譜４～６戦目です
A:SIZER(+53) B:KANCHAN(+9) C:クロード(-46) D:G_のぶ(-16)
http://tenhou.net/0/?log=2007090523gm-000b-18332-fc718523&tw=0
A:G_のぶ(+56) B:ハコテン名無し(-39) C:SIZER(-25) D:KANCHAN(+8)
http://tenhou.net/0/?log=2007090523gm-000b-18332-663a22e5&tw=2
A:SIZER(-16) B:KANCHAN(+50) C:オッパッピー(-51) D:ハコテン名無し(+17)
http://tenhou.net/0/?log=2007090600gm-000b-18332-7caf55ba&tw=0
A:SIZER(+53) B:KANCHAN(+9) C:クロード(-46) D:G_のぶ(-16)
http://tenhou.net/0/?log=2007090523gm-000b-18332-fc718523&tw=0
A:G_のぶ(+56) B:ハコテン名無し(-39) C:SIZER(-25) D:KANCHAN(+8)
http://tenhou.net/0/?log=2007090523gm-000b-18332-663a22e5&tw=2
A:SIZER(-16) B:KANCHAN(+50) C:オッパッピー(-51) D:ハコテン名無し(+17)
http://tenhou.net/0/?log=2007090600gm-000b-18332-7caf55ba&tw=0
943 ：SIZER ◆5Z5MAAHNQ6 ：2007/09/06(木) 00:54:12 ID:???
>>934 二番目の牌譜について
東１
中→西 重なりやすさ＋絞りで
２ｓ→發 これは形テンだけでもとりたいです。ロンもないですしね
東１－１
白→６ｍ 他の形も悪いですしこの形からホンイツもいいと思いますけどね。
東２
１ｐ→１ｓ この手で突っ張るのはマズイでしょう。しぶとく回るのが正嫡かと思います。
東３
白→４ｓ ４ｓをこの形から使うことはあまりないです。最終的に当たり牌にもなっちゃいましたしね。
東４－１
３ｓ→７ｐ 死んでもドラは使いたいと思いますが・・聴牌を一回崩した以上高め追求で。
７ｍ→３ｓ さすがにヌルすぎます。これなら７順目に聴牌とってたほうがマシです。
南１
８ｍ→４ｓ これで打ち込んだらショックすぎるのでとにかくマズイです。
役牌を大事にできていないことがある印象を受けました。それで満貫クラスを逃していることも多いです。
特に東１、２は人によっては上がってましたし。この半荘はそれが大きいかと。
あとは・・ドラの扱いがヌルイです。多少無理してでも使い切るようにしたほうがいいです。
東１
中→西 重なりやすさ＋絞りで
２ｓ→發 これは形テンだけでもとりたいです。ロンもないですしね
東１－１
白→６ｍ 他の形も悪いですしこの形からホンイツもいいと思いますけどね。
東２
１ｐ→１ｓ この手で突っ張るのはマズイでしょう。しぶとく回るのが正嫡かと思います。
東３
白→４ｓ ４ｓをこの形から使うことはあまりないです。最終的に当たり牌にもなっちゃいましたしね。
東４－１
３ｓ→７ｐ 死んでもドラは使いたいと思いますが・・聴牌を一回崩した以上高め追求で。
７ｍ→３ｓ さすがにヌルすぎます。これなら７順目に聴牌とってたほうがマシです。
南１
８ｍ→４ｓ これで打ち込んだらショックすぎるのでとにかくマズイです。
役牌を大事にできていないことがある印象を受けました。それで満貫クラスを逃していることも多いです。
特に東１、２は人によっては上がってましたし。この半荘はそれが大きいかと。
あとは・・ドラの扱いがヌルイです。多少無理してでも使い切るようにしたほうがいいです。
945 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/09/06(木) 04:06:47 ID:???
じゃあ>>934の１番目見ます。
東１
６ｓ→２ｐ このリャンシャンテンから押すのは無理。前巡の東も厳しい。
今後３ｐや４５ｍの超危険牌を通さないといけないことまで考えるとベタオリが望ましい。
３ｐはポンして打南。リーチに向かっていく場合、門前で追いつくよりも喰いタンの方がいい。
テンパイしやすいし門前で追っかけリーチする場合リーチ棒が無駄になりやすいため。
東２
８ｐはチー。バック仕掛けでもホンイツでも急所牌。鳴いてホンイツに寄せた方がいいと思う。
ここも親リーに一発で生牌の発は無理。７ｐから切る。
東ポンも無理。残った形が悪いし・・・。以降の鳴きも全て無理（笑）
親リーにはリャンメンテンパイか愚形なら最低５２００点はいる。
千点の５ｐ単騎など自殺行為もいいとこです。
東２－１
７ｐはチー。僕なら５ｍも鳴いてます。７ｐは三色も残るし絶対鳴いた方がいい。
鳴ける手で愚形が解消できるときは、たいてい鳴いた方が有利です。マンガンを２０００点にしてもね。
東２－２
３ｐ切りはリーチ。手変わりも安牌もない。リーチしないとダメです。
９ｐは止めない。７ｐが３枚見えてかなり安全です。
東２－３
２ｍ→５ｓ
７ｓ→９ｐ 三色天秤形よりドラポン等のこしが優秀。
三色天秤はうまい手筋の見本のような形ですが、実際には完全イーシャンテンに取った方がいいことも多いです。
ここまでの局で唯一勝負になる手だっただけに、このあがり逃しは痛かったですね。
東３
７ｐ→８ｓ
東４・南１・南２・南３・南４
いいです。手抜きじゃないですよ（笑）
東１
６ｓ→２ｐ このリャンシャンテンから押すのは無理。前巡の東も厳しい。
今後３ｐや４５ｍの超危険牌を通さないといけないことまで考えるとベタオリが望ましい。
３ｐはポンして打南。リーチに向かっていく場合、門前で追いつくよりも喰いタンの方がいい。
テンパイしやすいし門前で追っかけリーチする場合リーチ棒が無駄になりやすいため。
東２
８ｐはチー。バック仕掛けでもホンイツでも急所牌。鳴いてホンイツに寄せた方がいいと思う。
ここも親リーに一発で生牌の発は無理。７ｐから切る。
東ポンも無理。残った形が悪いし・・・。以降の鳴きも全て無理（笑）
親リーにはリャンメンテンパイか愚形なら最低５２００点はいる。
千点の５ｐ単騎など自殺行為もいいとこです。
東２－１
７ｐはチー。僕なら５ｍも鳴いてます。７ｐは三色も残るし絶対鳴いた方がいい。
鳴ける手で愚形が解消できるときは、たいてい鳴いた方が有利です。マンガンを２０００点にしてもね。
東２－２
３ｐ切りはリーチ。手変わりも安牌もない。リーチしないとダメです。
９ｐは止めない。７ｐが３枚見えてかなり安全です。
東２－３
２ｍ→５ｓ
７ｓ→９ｐ 三色天秤形よりドラポン等のこしが優秀。
三色天秤はうまい手筋の見本のような形ですが、実際には完全イーシャンテンに取った方がいいことも多いです。
ここまでの局で唯一勝負になる手だっただけに、このあがり逃しは痛かったですね。
東３
７ｐ→８ｓ
東４・南１・南２・南３・南４
いいです。手抜きじゃないですよ（笑）
946 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/09/06(木) 04:08:43 ID:???
総評
門前牌効率はかなりいいです。ただ、鳴きの感覚と押し引きはかなり悪いです。
鳴きについては、鳴ける手なら鳴きまくって不正解ということはありません。
天鳳でもどこでも強者ほど鳴くものです。
特に愚形を解消できる場合、役牌、そして鳴いたらテンパイできる場合は鳴いた方がいいです。
押し引きについては、リーチかかってリャンシャンテン以下なら親でもベタオリが基本です。
イーシャンテンでも、最低でも好形３９００はないと押せません。詳細は科学する麻雀をどうぞ（笑）
門前牌効率はかなりいいです。ただ、鳴きの感覚と押し引きはかなり悪いです。
鳴きについては、鳴ける手なら鳴きまくって不正解ということはありません。
天鳳でもどこでも強者ほど鳴くものです。
特に愚形を解消できる場合、役牌、そして鳴いたらテンパイできる場合は鳴いた方がいいです。
押し引きについては、リーチかかってリャンシャンテン以下なら親でもベタオリが基本です。
イーシャンテンでも、最低でも好形３９００はないと押せません。詳細は科学する麻雀をどうぞ（笑）
947 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/09/06(木) 04:52:30 ID:???
・・・とはいえ、あくまでトップ狙いにいったとすればあまり鳴け鳴けというのも違うかなぁ・・・。
赤アリならとにかく鳴きが強いんですが赤ナシだし・・・。う～ん。
赤アリならとにかく鳴きが強いんですが赤ナシだし・・・。う～ん。
948 ：SIZER ◆5Z5MAAHNQ6 ：2007/09/06(木) 14:09:41 ID:???
>>944
評価ありがとうございます
東1 ひどい局です。7ｓがアンコになるまでホンイツの可能性に
気付かなかったうえに、そこからホンイツを見てしまって
gdgdになってしまいました。
發はどうして切らなかったのかよくわからないのですが、お
そらく場に２枚出ているのに気付かなかったのだと思います
東1-1 前局ホンイツを見逃したのにまたもホンイツに気付きません
でした。２順目の中引きがもったいないですね。
東2 3ｐ3枚のの壁で切りましたが一発放銃でした。1順前の3ｐ手
出しを見ていないからこういうことになるんですね。
東3 たしかに4ｓは残しすぎですね。危ないです
東4-2 ほんとなにもかもgdgdな局ですね
南1 8ｍはだめですね
これはひどい内容ですね。ハコラスもしかたない。何も言い返す気にならない。
ドラの扱いも悪いですし、何より全ての局で一貫性がなかったのが一番の敗因だと思いました。
評価ありがとうございます
東1 ひどい局です。7ｓがアンコになるまでホンイツの可能性に
気付かなかったうえに、そこからホンイツを見てしまって
gdgdになってしまいました。
發はどうして切らなかったのかよくわからないのですが、お
そらく場に２枚出ているのに気付かなかったのだと思います
東1-1 前局ホンイツを見逃したのにまたもホンイツに気付きません
でした。２順目の中引きがもったいないですね。
東2 3ｐ3枚のの壁で切りましたが一発放銃でした。1順前の3ｐ手
出しを見ていないからこういうことになるんですね。
東3 たしかに4ｓは残しすぎですね。危ないです
東4-2 ほんとなにもかもgdgdな局ですね
南1 8ｍはだめですね
これはひどい内容ですね。ハコラスもしかたない。何も言い返す気にならない。
ドラの扱いも悪いですし、何より全ての局で一貫性がなかったのが一番の敗因だと思いました。
949 ：SIZER ◆5Z5MAAHNQ6 ：2007/09/06(木) 15:28:40 ID:???
>>六分儀さん
ありがとうございます。
東1 6ｓは危ない…けど安全牌も少ないし親番だしで切ってみました。
ちょっとヌルイですね。
東2 8ｐチーですね。鳴いてホンイツか東バックですね。言うとおりです。
その後のしかけはほとんど無理だろうと思いつつも、
ここで親にあがられると厳しいと考えて仕掛けてみました。
これはそんなに悪くなかったと思ってますが、他の人にはやはり無謀に見えるのかな…
東2-1 5ｍも7ｐもチーですね。三色は冷静に見ると厳しいです。
思ったとおりに牌が来たので判断を間違えました。
東2-2 リーチをかけなかったのはヒヨッタだけですので言うとおりです。
7ｐは2枚しか見えていないので危険です。
東2-3 2ｍは今回のオバカミーコで涙目師匠が言ってたのでこんな切りかたですｗ
三色天秤は実はけっこう迷いました。三面待ちの形を信じて三色取ってしまいました。
ドラツモ・ドラポンを考えると9ｐかなあ。
お二人ともありがとうございました。最近結果だけではなくて、自分のスタンスが崩れている
のを感じていたので見てくれて助かりました。
おそらく二人とも僕とは打ち方が違うのでしょうから評価も難しかったでしょうが、打ち方が違
う人に見てほしかったので、僕としては本当に感謝しています。
ありがとうございました
ありがとうございます。
東1 6ｓは危ない…けど安全牌も少ないし親番だしで切ってみました。
ちょっとヌルイですね。
東2 8ｐチーですね。鳴いてホンイツか東バックですね。言うとおりです。
その後のしかけはほとんど無理だろうと思いつつも、
ここで親にあがられると厳しいと考えて仕掛けてみました。
これはそんなに悪くなかったと思ってますが、他の人にはやはり無謀に見えるのかな…
東2-1 5ｍも7ｐもチーですね。三色は冷静に見ると厳しいです。
思ったとおりに牌が来たので判断を間違えました。
東2-2 リーチをかけなかったのはヒヨッタだけですので言うとおりです。
7ｐは2枚しか見えていないので危険です。
東2-3 2ｍは今回のオバカミーコで涙目師匠が言ってたのでこんな切りかたですｗ
三色天秤は実はけっこう迷いました。三面待ちの形を信じて三色取ってしまいました。
ドラツモ・ドラポンを考えると9ｐかなあ。
お二人ともありがとうございました。最近結果だけではなくて、自分のスタンスが崩れている
のを感じていたので見てくれて助かりました。
おそらく二人とも僕とは打ち方が違うのでしょうから評価も難しかったでしょうが、打ち方が違
う人に見てほしかったので、僕としては本当に感謝しています。
ありがとうございました
950 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/06(木) 15:58:07 ID:a/6j69gD
SIZER君は謙虚で気持ちいいね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ｡
951 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/09/06(木) 15:58:18 ID:???
あ、７ｐは二枚しか見えてませんでしたね。
でも僕なら行っちゃうなぁ。
行っちゃうというか、リーチ一発目に２３ｓの壁がある１ｓを切って降りないんだから以降も押すというのが一貫性がある打ち方と思います。
ベタオリは成績に直結する要素ですし徹底した方がいいと思います。
連帯率に差が出てきます。
まぁかっこよくはないですけどね・・・。
かっこ悪いけど勝つにはそうするしかないです。
でも僕なら行っちゃうなぁ。
行っちゃうというか、リーチ一発目に２３ｓの壁がある１ｓを切って降りないんだから以降も押すというのが一貫性がある打ち方と思います。
ベタオリは成績に直結する要素ですし徹底した方がいいと思います。
連帯率に差が出てきます。
まぁかっこよくはないですけどね・・・。
かっこ悪いけど勝つにはそうするしかないです。
952 ：SIZER ◆5Z5MAAHNQ6 ：2007/09/06(木) 21:23:46 ID:???
>>950
気が弱いだけですよｗ
>>951
ベタ降りが嫌いというわけではないのですが、なるべくしないようにしています。
とは言っても東1の6ｓと東、東2-2の3ｐは自分でも良くないと思ってます。
ベタ降りをしないというのは、本命牌は押さえつつ少しでも前に出たいからですが、
天鳳ではあまりうまくいきませんね。リアルではもう少しうまくいくのですが…
それ以前にこの2半荘は無理なところから押しすぎです。いかんなあ
僕はあまり鳴きが得意ではないのは確かです。これは天鳳のフリーで練習します。
＞鳴ける手で愚形が解消できるときは、たいてい鳴いた方が有利です。マンガンを２０００点にしてもね。
これがかなり印象的な言葉でした。
お二人ともまたよろしくお願いします。
今度は上手く打てたときの牌譜をみてもらおうかなー
気が弱いだけですよｗ
>>951
ベタ降りが嫌いというわけではないのですが、なるべくしないようにしています。
とは言っても東1の6ｓと東、東2-2の3ｐは自分でも良くないと思ってます。
ベタ降りをしないというのは、本命牌は押さえつつ少しでも前に出たいからですが、
天鳳ではあまりうまくいきませんね。リアルではもう少しうまくいくのですが…
それ以前にこの2半荘は無理なところから押しすぎです。いかんなあ
僕はあまり鳴きが得意ではないのは確かです。これは天鳳のフリーで練習します。
＞鳴ける手で愚形が解消できるときは、たいてい鳴いた方が有利です。マンガンを２０００点にしてもね。
これがかなり印象的な言葉でした。
お二人ともまたよろしくお願いします。
今度は上手く打てたときの牌譜をみてもらおうかなー
953 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/07(金) 22:50:11 ID:LqVo2uH6
誰か個室に集合だ！！
じゃあいきますか
955 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/07(金) 22:57:48 ID:LqVo2uH6
後２名。個室にて勝負だ！！
957 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/07(金) 23:31:20 ID:LqVo2uH6
誰か打ちませんか？？
http://tenhou.net/0/?83322942
http://tenhou.net/0/?83322942
昨日はメンツが揃いませんでした。
残念です。
天衣さん。ありがとうございました。
残念です。
天衣さん。ありがとうございました。
http://tenhou.net/0/?log=2007090820gm-00c1-0000-aff1e967&tw=2
アドヴァイスおねがいします。
東３の６萬切は失敗でしたか？たんやおを見て２３竹を切るべきでしたかね
符計算を覚えるのとアリアリルールで強くなるのに適した本があったら教えてください
アドヴァイスおねがいします。
東３の６萬切は失敗でしたか？たんやおを見て２３竹を切るべきでしたかね
符計算を覚えるのとアリアリルールで強くなるのに適した本があったら教えてください
まあ議論にはならないかもですねぇ。
>>959
東一 3巡目8s→中 ぶくぶくに構えましょ。
14巡目1m→9m ピンフとケイテン狙い
東二 5巡目8m→白 ぶくぶく(ry
東二-1 7巡目外すのは1pからかな。微差だけど
東三 5巡目6m→東 ぶっくぶく♪
東三-1 6巡目4p→6m イーシャンテン時の受け入れ重視。トイツ手もある
符計算はネットに表も問題も転がってるからそれで十分
本はアリアリルールじゃないけど、とつげき東北氏の本をすすめます
東一 3巡目8s→中 ぶくぶくに構えましょ。
14巡目1m→9m ピンフとケイテン狙い
東二 5巡目8m→白 ぶくぶく(ry
東二-1 7巡目外すのは1pからかな。微差だけど
東三 5巡目6m→東 ぶっくぶく♪
東三-1 6巡目4p→6m イーシャンテン時の受け入れ重視。トイツ手もある
符計算はネットに表も問題も転がってるからそれで十分
本はアリアリルールじゃないけど、とつげき東北氏の本をすすめます