★■★これ読んで強くなりました麻雀本★■★ part5

☆最重要★
「科学する麻雀」「超・入門　科学する麻雀」及びとつげき東北についての議論は専用スレで
特に、狂信者、盲信者、アンチの方は、このスレでの活動をご遠慮ください

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＜前スレで話題にあがった本 ＞
科学する麻雀　超・入門　科学する麻雀　とつげき東北
麻雀・ひと目の手筋　荒　正義
東大式麻雀 強くなる打ち方・勝つ考え方他　井出　洋介シリーズ
Aクラス麻雀　阿佐田 哲也
小島　武夫　・　田村　光昭　の本
麻雀で食え　山崎 一夫
リーチ麻雀論改革派　マージャンクイズゼミナール　天野　晴夫
至高の守備　五十嵐　毅
ヒサトノート　佐々木　寿人
絶対に勝つ定石　安藤　満

4 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 04/10/05 02:46:07 ID:???
　　　　　　　　　評価
井手洋介の本　　　　Ａ　　　わかりやすい　納得できること多し初級者におすすめです。
桜井章一の本　　　　Ｂ　　　わかりにくいところ有り。初心者にはお勧めできない
　　　　　　　　　　　　　　ただ無敗の手順は読めば読むほど発見がある。なんどでも読める本
小島武夫の本　　　　Ｃ　　　ちょっと古い。三色好きなら・・たいしたこと書いてない。
飯田正人の本　　　　Ａ　　　わかりやすい　井手の後に読むのも良い

「無敗の手順」･･･相手の手牌読みは胡散臭い。自分の手牌からどのような構想を立て、
手順を進めるか、その解説は素晴らしい。それを学び取ろう。
オカルト部分を除いても学べるものは多いと思う。
「Ａクラス麻雀」･･･はっきり言って古い戦術である。必読というほどではない。
「小島武夫の本全般」･･･これもちょっと古い。三色好きなら買っておこう。
「常勝の麻雀（金子の本）」･･･手厚い打ち方はとても勉強になった。
読んでおいて損はないだろう。
「絶対に勝つ定石（安藤の本）」･･･これは(・∀・)ｲｲ!!見つけたら買っとこう。
初心者なら必読と言えるような。赤についても少し書いてる。
「マージャンクイズゼミナール（天野の本）」･･･ひたすら好形を目指す
打ち方って感じ。応用度がどのくらいあるのか･･･著者はデジタルの元祖？
「麻雀戦法最先端」･･･最先端と言うだけあって非常に現代的な打ち方や
戦術が書いてある。まさにデジタル。おすすめです。
「完全牌理」(土井泰昭)
リャンメンカンチャン　１トビトイツ　3カンチャン」　　　　　　　
この３つを再認識、再発見させられたのでこの本は有用でした。
「東大式シリーズ」（井出洋介）　　　　　　　　　
「勝つ考え方」が一番しっかりしてる。けど、モロ基本書。

井出洋介
麻雀強くなるうち方
評価【★★★★☆】
対称性について考えさせられた。
やっぱりこの人の著作はできそうでできない基礎について
しっかりかいていてくれるからすごい勉強になる。
著作「ここで何を切る」と微妙に違うからよかった。
多面チャンについてもかいてあり手筋はこれで大丈夫

精密麻雀・畑正憲
評価【★★★☆☆】
ムツゴロウさんの著作。
テレビで見るイメージとは違い、かなり分析している。
必読というわけではないが、当時、ここまで丁寧に分析したひとは
いないだろう。本を読むと数学的に疑問に思える箇所もあるが
読みに対する姿勢はとても参考になる。
絶版で入手困難であるので、文化的意味からも
見つけたら即買いしてもいいと思う。

荒正義
プロの条件
評価【★★★☆☆】
現役最強プロ。
これは手筋とか戦略といった類ではないので注意。
内容は期待はずれだった。ファンとして残念。
それよりも同著「実戦３０番」の方が、いろいろ面白いエピソード
もあり、戦略面についても考察があるので、いいかも。
まぁいずれにせよ、「読み物」としての色合いが濃い。

天野晴夫
マージャンクイズゼミナール
評価【★★★★☆】
元祖デジタル。東北がコンピューターで理論をはじき出したのに
たいして、こちらはいかにも人間がシュミュレーションを
していると感じさせる一作。ただ手なりマージャンを打ってる人で
負けが続いているって言う人にお勧め。
ここまで考えるんですよマージャンは。

267 名前：ついでに[] 投稿日：2007/01/29(月) 01:06:03 ID:R1oYUhwW
土田浩翔の「トイツ理論」

この本はすごい。冒頭が「麻雀の神様の話」という時点でトんでる。
超のつくオカルト本だが、突き抜けているので読んでいて爽快ですらある。
戦術書として以前に、読み物として面白い。

戦術書としてみると、ひと言で「凡人には真似ができない」
トイトイとチートイの分岐点とかトイツ濃度とか
いろいろ数値化してるけど、その数字どっからくんの？ｗ
あと、読む限りでは「体勢」の判断根拠が「現在の点棒状況」
しかないように読み取れるのも疑問。

不調のときに読むと癒される本。デジタル派の人間も
これはこれとして楽しんで読むのが「柔軟な対応」かと。

358 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 08:18:16 ID:???
>350
土井泰昭の「麻雀力」とかいいと思う
赤ドラ入りの何切る問題が多いし、
赤入りの打ち方もちょっと書いてある

360 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 14:26:14 ID:???
東大式は解りやすかったし、読んで納得できたんだが、麻雀王2ってどうなんだろう？
今読む終わったんだが、無謀としか思えない箇所が多々……
どこまで信用していいのか…
皆さんの意見を教えてください

361 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 14:58:22 ID:???
麻雀王２は何と言うか強引にトップを取りにいくような答えが多い希ガス
平均順位をあげたい人にはオススメできないがフリーでプラスにしたい人なんかには良いと思う

362 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 15:33:59 ID:???
ん、何かと人気のある麻雀上級者養成講座を買ってみた。
この山読みって結構凄いよな。
サンマみたいに牌種が少ないと、中々ばっちりと手が組めるようになった。
安い色のカンチャン立直が平気で打てるようになったしね。

けどさ、最後の戦術17の不調云々って、これ絶対に上から書かされてるよな。
16まで読んで「お〜」みたいに思ってたのが、最後を読むときだけ「ぉお！？」みたいに思ってしまった。

363 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 18:17:30 ID:???
>>362
どう考えても中級養成の内容だけどなｗｗ

ネット麻雀の普及で裾野が広がった反面、レベルは下がってるよな
その辺のオヤジでも肌で理解してる内容

365 名前：362[sage] 投稿日：2007/02/19(月) 00:50:34 ID:???
>>363
･･････スマン。
受け入れが○種□牌としか考えていなかった初級者です。
いや〜ピンズの染めが二人居て、
�A�A�A�C�D�E�F
なんでこの四面張が和了れないんだヨ！？
とか、この本読むまで本気で思ってた。
そりゃ、な。いや、読みとかそれ以前の問題なんだけどさ。

367 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/19(月) 02:48:22 ID:???
>�A�A�A�C�D�E�F
>なんでこの四面張が和了れないんだヨ！？

確かに読みとかそれ以前の問題だな

>>1
乙です。

373 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2007/02/22(木) 17:05:44 ID:kpAgyH5t
ルールもわからない初心者におすすめの本は？

375 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/22(木) 21:17:09 ID:???
>>373
つ【二階堂姉妹の麻雀入門】

379 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2007/02/23(金) 09:20:10 ID:ktKmD7bB
>>375ありがとう。早速買ってきます。

380 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2007/02/23(金) 11:31:56 ID:qMDPJ2SK
読んだら感想よろしく。

381 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/23(金) 16:50:59 ID:???
あれは写真集も兼ねてるからな

382 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2007/02/23(金) 18:03:33 ID:ktKmD7bB
入門書としてはどうなんですか？

383 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2007/02/23(金) 18:11:49 ID:1JtkqcpK
とりあえず入園手続きするとよろし

385 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/23(金) 18:58:57 ID:???
>>382
入門書なんてどれも同じようなもんさ。>>375はルールも覚えれて目の保養にもなるよ。

506 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/06(火) 07:14:06 ID:???
麻雀のルールを一から覚えたいときにはどの本を買うといいでしょうか？

508 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/06(火) 14:10:29 ID:???
>>506
二階堂姉妹の麻雀入門―楽しく麻雀を打つための基本ルールをやさしく解説
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=31571072

ズリネタ兼入門書

527 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/11(日) 06:11:13 ID:???
入門書　二階堂姉妹の麻雀入門

初心者本　勝つ考え方　井出

初〜中級者本　強くなる打ち方　井出

中級者本　一目の手筋　荒


上級者本ってあるのかな？　上級者本を読んだ成果って
初心者本を読んだ成果　→　中級者
と同じように　上級→超上級　にならないと上級者本と言えないよね
あるとしたらかなり濃い中身なんだろうな…

529 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/11(日) 10:35:57 ID:???
>>527
全部初級者向けだと思う。
中級者は本に書かれていることくらい知っているので上級者の牌譜みて勉強。
上級者は自力で頑張れ。

530 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/11(日) 11:04:11 ID:???
↑自分は上級者と思い込んでる馬鹿

538 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/11(日) 17:43:34 ID:???
麻雀本に本当に大切なことって書いてあるのかな？
プロが自分の実力の秘密を書くわけないと思うんだけど。
牌譜を確認できないからわからないんだけど、本当にプロは本に書いてある
通りに打ってる？
本の内容に矛盾したうち方をしてるのを見たことがあるんだけど
むしろ、でたらめに書いてある可能性すら感じる

539 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/11(日) 18:02:39 ID:???
>>538
プロは別に日本一強いとかそういう実力は無いから公開しても問題なし
読んだらそこそこ強くなれる本を書いてやるかわりに我々は代金を支払ってるのでwinwin
プロだって自分のシステムを曲げてしまう時はあるだろうし、本の内容がでたらめならば売れない

540 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/11(日) 18:15:16 ID:???
>>539
流れとかそういうことについては、でたらめかどうか確認できないから
売り上げには関係がないのでは。
例えば荒プロの本。
「このツモに勢いを感じた」
「美しい形は上がれる」
「勢いを感じたらリーチだ」
など。
正直、わけわからん。
たとえこれがでたらめだったとしても、荒プロには最強という称号があるから
売れると思う

しかも、ヒサトって人の本に前書きで紹介文書いてて
「自分の実力の秘密を本に書いてどうするんだ…」
とか書いてるし。
それってあんたもだろ。じゃああんたの本はどうなんだ？って感じがする

541 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/11(日) 18:40:37 ID:???
ヒサトそんなこと書いてるのかｗ

543 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/11(日) 19:15:38 ID:???
いや、荒のアレは明らかに単なる売り口上だろｗ
「1000万稼いだ凄い男が強さの秘訣を本にしたからアンタら買いなさいよ」
道端のバッタ屋が「そんじょそこらの店じゃ売ってない！デパート行ったらこの3倍の値段はするよ！」
ってくらいいい加減な売り文句ｗ

564 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/13(火) 20:17:53 ID:???
真・デジタルはこの前買ってみた、いい本だと思うよ
ただ読んだけど俺は強くなれないと思った
デジタルには限界があるって著者もわかってるみたいでいろんなとこでそう書いてる
でもいろんなとこに限界がありすぎでもはやデジタルとオカルトの区別が意味なくなってる
書いてあることは自称オカルトの人でもやってるよなぁ…って
でもそういう基本のそれしかないってとこを確認するにはいい本だと思う

うまい人と俺がどこがそんなに違うのかと…いや、だいぶ違うんだろうな
一緒にうっても何してるかは見えない部分はわからんし、後ろから見てたら強さがわかるのかな

633 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/22(木) 09:01:19 ID:???
東大式テンパイ見破りってどうよ？

635 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/22(木) 14:39:16 ID:???
>>633
相手の手役に対する想像力を育てる助けにはなるかな。
「考えすぎ」って思える描写が多いけど、徹底的にベタオリする時に踏む手順を覚えるにはいいかも。
後は「これで当たったら高い」って牌がわかるようになるかな？

682 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2007/04/03(火) 23:36:18 ID:9OnuWKUJ
めっちゃ古い本だけど、　五味マージャン教室運3技7の極意 オススメ。初版が41年だから探すのは大変かもしれんが……

心理戦の章なんかは個人的に凄く良かった。

685 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/04(水) 19:27:00 ID:???
>682
安ければ暇つぶしに買おうとオモタが、尼で1k、ヤフで5kか…

689 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/08(日) 01:44:50 ID:???
近代麻雀が出してる、麻雀検定2002ってのを中古で買ってきたんだが、あまりの問題の酷さに唖然……

693 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/14(土) 02:00:18 ID:???
五十嵐毅の「至高の守備」は、守りの観点を広げてくれた

877 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2007/05/31(木) 01:32:00 ID:/owDmbLe
なんか日本語おかしいなｗｗ
まぁ攻めについて参考になった。

俺が今まで読んだ本の中で参考になったのをあげとこうかな。

井出の何切るは良かった。
森山の奴全般×　→競技なら案外参考になるかも
小島→アマ
土井→まぁまぁ　棒テンの手筋だけ参考になった
荒→ひと目の手筋はたま〜に参考になった
精密麻雀→最初は良いと思ったが所詮推測の域要らない
五味→無駄
オバカミーコ→これで十分
天野→クイズゼミナールところどころいい
韋駄天→ネットで十分　まぁ一箇所参考になった
凸→最初はカスだとおもったけど案外おｋ
寿人→同上
タミーラ→オーラス接戦の時地獄のチートイの是非のところは参考になった
銀玉→最初読めばよかった後悔　まぁ良書
阿佐田→小説のみ

878 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2007/05/31(木) 01:42:15 ID:/owDmbLe
五十嵐→カス

以下立ち読みの感想
日本麻雀連盟系統がだしてるのは総じて糞
デジタル麻雀最前線とか

梶ヤン→キンマの何着るからして疑問？本当にプロ？
桜井→同じようなことばかりじゃね？
新進シリーズはカス金の無駄　買ってるやついるの？

882 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2007/05/31(木) 06:03:14 ID:dIR4pdJM
「福池」じゃなくて「福地」だ。
彼の博才を示す一例。
「ｸｲｽﾞﾀﾞｰﾋﾞｰ」に黒鉄ﾋﾛｼと組んで出ていたときのこと。
前半を終わったところで、他の出場者がせいぜい何千点のﾚﾍﾞﾙなのに対し、
この二人組は６万点越え。巨泉も呆れていた。（ちなみに巨泉も麻雀は強い。）
後で第6･7期名人だと知り、さもありなんと思ったしだい。
『われかくて名人〜』の前半は部分牌譜もついてる名人戦自戦記。
『マージャン教室』の後半はﾎｰｽｹ流何切る120問。麻雀にｺｸを求める人向けかな。

885 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/31(木) 18:11:22 ID:???
ホースケの本薦めるとかどこの中年オヤジだよｗ
あんなのやってたら勝てるモンも勝てないよｗ
リンシャンであがってこれが手筋みたいな解説してるような奴が

886 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2007/06/01(金) 00:13:38 ID:2XeG9a7A
自称「自然流」ｗ
読んでも勝てないは同意だが
読み物としてなら別にいんじゃね？

905 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/05(火) 14:29:36 ID:???
面白かったとか、読み応えがあった本じゃなく、強くなった本だね
弱い時に読んだ本は、その内容に関係なく、なんでも参考になることばかりなので
強くなるが、そういうことを排除したら

井出のネット時代にも対応の東大式の本だな
とにかく牌効率が詳しく書いてあって
両面への振り替え効率とか参考になる

907 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2007/06/05(火) 16:19:59 ID:d4diH4FM
井出だろ。
でも井出の裏筋とか間四間とか読むとなにも切れなくなったなｗ

939 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/17(日) 18:12:07 ID:???
あー2000円弱も出してひと目の手筋買うんじゃなかった・・・
何切るなんて全部こんなもんだと思うけど簡単すぎて参考にならんわ

940 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/17(日) 20:31:17 ID:???
初心者向けだしな。


・・・とりあえず適当に役立ちそうな前スレのレスをコピペしてみました。
あと、前スレで話題になったサイト。
ttp://www.ix3.jp/hiii/
ttp://gatoh.sakura.ne.jp/
ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/kouza0.htm
ttp://www.geocities.jp/pyutaro1973/top.htm
ttp://rocoppe.fc2web.com/matsukyo_m.htm
ttp://okayama.cool.ne.jp/taku5151/sanma/index-r.htm
ttp://desire-japan.com/contents/gyanbul/top.html
ttp://mahjong.ara3.net/lecture/expect.htm

201 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2007/01/26(金) 00:34:30 ID:b9j4bS/K
天野晴夫「リーチ麻雀論改革派」に誤り発見
(３４)三四五五２３４５６７８　ツモ４

この手を「効率で言えば五切り」とする田村光昭プロに対して

「五切りには初心者意外考えられない」とする天野氏
４はただのムダヅモ、としているが

牌効率を理解している人間ならわかる通り、一番
手広いのは五切り

天野さんがその大口の割りに実績ない理由がわかりますねｗｗ

202 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2007/01/26(金) 01:36:14 ID:gZb5XO8T
>>201
おまえの読解力のなさが伺える。

210 名前：201(センター現代文満点)[] 投稿日：2007/01/26(金) 12:15:39 ID:b9j4bS/K
>>202
どう読んでも「受け入れも打点も」五切りは劣る、
と天野「大先生」はおっしゃられていますよｗｗｗ

また本書の別の項では
「人間にはミスもある。しかし出版物でそれは
あり得ないだろ、常識的に考えて・・(ＡＡ略」
との旨のことをのたまっておられます。
まさに天唾。

212 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/26(金) 12:49:42 ID:???
>>210
センター現代文満点ってｗｗｗｗセンターで難しいのは古文だから
まぁよく考えて欲しい。その湧いた脳みそでｗ
あそこで五きってソーズで369が入ってきたとき、ピンズで単騎ですか？
258きても4切りですよ。1が入れば凡手になって、4だと三色崩れ。
どこがいいんですかね？
三色狙うとき、234と345のどっちに転んでもいいように延べ単で様子を見ること
は常。これはその応用みたいなかんじだろ。


213 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2007/01/26(金) 13:07:11 ID:Knd24oQH
そもそも、天野本は麻雀思想啓蒙本として読むべきであって、
麻雀戦術本として読むべきではないと思うんだが。

219 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/26(金) 14:38:54 ID:???
>>210
ガキはうせろ

226 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/27(土) 01:52:00 ID:???
201,210は敗走したのか。ゆとり教育って怖いな

311 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/06(火) 00:53:57 ID:???
>>201（>>210）やttp://www.asamiryo.jp/book31.htmlの人の天野晴夫批判は的外れでしょ。

↓天野氏の本の中で異議ありと言うのならばコレじゃないかな？

クイズマージャンゼミナール設問１８（Ｐ７７）より
東一局　西家　６巡目　ドラは索子の１
筒子　３４５　萬子　６７８　索子　１１１２２５８８
で、索子の５切りリーチは否か？

と言う設問で、天野氏の答えは否で、その後の解説で徹底的に扱き下ろしてたけど、
索子の５切りリーチも結構有力だと思うし、
天野氏的正解の８索切りのイーシャンテン維持と比べて扱き下ろされる程の差は無いと思う。


・・・まぁ、親は子にツモられたら５割増しと言う間違えを「リーチ麻雀論改革派」「クイズマージャンゼミナール」
の２冊に渡ってしているとかを考慮しても天野本は良く出来てるとは思うけど。


312 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/06(火) 22:13:51 ID:???
おれは天野氏のせつの方がいいと思う。
せっかくのドラ３の手をみすみすあがりづらくするのはどうかと思う。
いくら筋でも出てこない可能性もある。


313 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/06(火) 22:45:34 ID:???
有効な手代わり牌はたった3種だし、先に3や9引いたら更に酷いことになる。
聴牌崩して満貫逃す方が遥かに痛い。
上がり難さを気にして上がりを逃す可能性を考慮しないとか
本末転倒もいいとこ。現代麻雀じゃ即リー以外ありえない。

俺は筋待ちじゃなくてタンヤオ付いても即リーだわ。

314 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/07(水) 01:41:54 ID:???
俺も>>313と同意見
まだ６巡目だし筋待ち即リーは割と有効

ただ
＞筋待ちじゃなくてタンヤオ付いても即リー
の部分には意見が分かれるかも（俺ならダマ）


315 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/07(水) 02:14:28 ID:???
>まだ６巡目だし筋待ち即リーは割と有効

どんだけぬるいメンツでうってるんだよｗｗｗｗ

316 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2007/02/07(水) 03:51:27 ID:wIdwrcPB
スジ待ちじゃなくてもリーチするのが現代的

317 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/07(水) 09:00:21 ID:???
>>315
２８を抱えて勝負に来ないメンツはぬるくないのか？

318 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/07(水) 10:02:26 ID:???
>>315
分かるよ　面子がきついと討ち取られる確率高いからな
毎回即リーで勝てる面子なら苦労せんわな

321 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/07(水) 17:33:30 ID:???
問題なのは天野が解説で>>315並に徹底的にこき下ろしていることと、３索９索引いた場合のことには触れてないことだな。
あと解説で筒子や萬子の伸び云々言ってるけど、例えば８索落として４筒引いてきた場合こうなるのですが？？
３４４５（筒子）　　六七八（萬子）　　１１１２２５８（索子）
いったい何を切ればよろしいいんでしょうか？？？天野大先生？？？？？

322 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/07(水) 20:00:09 ID:???
>>321
それは普通に8ソウ切れば良いのでは？
でも俺的には>>311の時点でリーチかけない奴は下手糞
議論の必要なしってくらいに（みんな議論してるのにすまんｗ）当たり前すぎる

323 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/07(水) 20:39:43 ID:???
321は201と210おんなじ匂いがするな。
>>322
おれからしちゃお前は下手糞になる。
ようは人それぞれだし状況によるだろ。残り四枚じゃ勝負する気にもなれん。

324 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/07(水) 21:20:12 ID:???
>>323
残り4枚で勝負にならないってリャンメン以上の待ち以外すべてリーチかけないの？
ドラ3枚持ってるのに7ソウひくまでダマで9ソウひいた時点でもうずっとダマ確定なの？
5切りダマの後マンズ、ピンズにくっついたら8ソウ切って1シャンテンに戻すの？
点数状況東1のままで他からリーチかかったら行くの、降りるの？
赤有りだったら裏ドラチップいらないの？
これダマってわからないことが多すぎる

325 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/07(水) 21:43:27 ID:???
だから人それぞれっていってんのにそんなにムキにならなくてもいいだろうに。
この場合ドラそばの２なんて切らないと思うけどな（仮に持っていたとしたら）
　筋だからってそう簡単にはでてこないでしょ。

326 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/07(水) 22:05:05 ID:???
ごめん
俺も書き込んでるときになんか怒ってるように見えるなと思いつつ書き込んでたけど怒ってるわけでも煽ってるわけでもない
ただこの問題は人によるってほど微妙な問題だとは思えないし>>324に書いた疑問もある

また怒ってるように見えるなｗ
文章って難しい

327 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/07(水) 22:11:04 ID:???
どうでもいいよ

328 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/07(水) 23:51:22 ID:???
まとめると

筋待ちだからと言って簡単に振り込むようなやつはあまりいない
だからといって手変わりはあまり見込めない
よって　リーチで得点アップ or ダマで様子見

ってことか。俺は即リーだけどなぁ

334 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/09(金) 07:06:50 ID:???
>>328
＞リーチで得点アップ or ダマで様子見

微妙に違うぞｗ
即リー or 両面への手替わりを期待しての一向聴維持
だよ。

俺も８ソー切り一向聴維持支持だけど、天野の解説で８切りが５切りより遥かに優れているように見せかける演出は気に入らない。
「ダブルで引っ掛けていたんだけどなぁ。」と言う未練がましい打ち手がたいした打ち手じゃないというのは同意だが、
その程度の打ち手なら、８切りで結果的にアガリ逃しした場合も、
「両面に切り替わるのを待っていたんだけどなぁ」と未練がましく言うのは目に見えてるし、
ことさら解説に書くような事ではない。
そんな無駄な演出よりもやはり、３ソー９ソー引き時の判断やマンズ・ピンズが伸びた時の判断とかを解説に書いて欲しかった。

340 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/12(月) 22:19:01 ID:???
３索引きの場合は２索切りで６ｏｒ７索引きで平和の聴牌になるよ。
ただし４索引きで振り聴だけどな。

341 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/13(火) 04:22:40 ID:???
そんな何ステップも踏んでる間に他家が
食いタン赤赤とかでアガるのが今時の麻雀

344 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/15(木) 16:41:57 ID:???
>>318
そんなちんたら打ってても上がれるほどぬるい面子とばかり打ってたら苦労せんわな。

345 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/15(木) 19:49:33 ID:???
ドンだけ亀レスだよｗ
雑魚乙

349 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/16(金) 21:33:09 ID:???
>>345
レスのタイミングと麻雀の技術に相関関係があるとは知らなかったｗ

352 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/17(土) 21:58:41 ID:???
>>349
こいついたいな
>>350
対応していない

357 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 04:52:28 ID:???
>>352
>>345のほうが痛いと思うよ

364 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 18:47:12 ID:???
>>315＝>>318＝>>345
天野晴夫信者の方、お疲れ様ですｗ

448 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/27(火) 22:16:19 ID:???
＞「こういう打ち方は素人」とか初心者とかCクラスとか書いてある本は

またこんな事書くと、上の方の天野晴夫アンチが暴れだすぞｗ

668 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/28(水) 00:59:21 ID:???
「リーチ麻雀論改革派」を読んだが、たいしたこと書いてねーなー。

本書が批判している小島・田村・櫻井・ホースケの駄目な所は良くわかったが、天野の戦術もわりと一般的だし。

まあ、小島・田村・櫻井・ホースケの本は、買う価値がないと分かっただけ収穫かな。

681 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/03(火) 22:33:35 ID:???
今このスレ読み返してみたら、>>324と>>328が電波を発しているのに気が付いた。
>>311の問題の焦点は５ソー切りリーチか８ソー切りイーシャンテンにとるかなのに、
なんでイキナリ脈絡も無く５切りダマが出てくるんだよｗ

684 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/04(水) 17:19:58 ID:???
>>311
いくら>>201がアレだっていっても、そのサイトの人と一緒にしたらかわいそ過ぎるだろｗ

亀ですまんが。

690 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2007/04/09(月) 17:06:39 ID:9Y0h68xA
>>681
＞>>311の問題の焦点は５ソー切りリーチか８ソー切りイーシャンテンにとるか

よりも、この問題の最大の問題点は（既に指摘している人がいるが）

　天　野　の　解　説　が　糞　

ってことなんだよｗ

450 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/28(水) 00:24:30 ID:???
まだ読んでないけど、麻雀必勝法則100ってどう？

よければ読みたいので意見ください。

451 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/28(水) 00:28:06 ID:???
片山とか井出ら「B型」の雀士の共著だな。
作者もそのまんま「The B」。
安藤も寄稿してたかな。
戦術書か読み物かって言えば後者っぽいけど、「面白かった」って意見が過去スレにあった気がする。

452 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/28(水) 01:29:12 ID:???
共著だから書いてあることに所々矛盾がある本だったな

453 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/28(水) 09:46:01 ID:???
>>451-452
どもども。即レスありがとうございます。

少し読んでみたのですが、戦術書というよりは哲学的な書物といった感じでしょうか。 精神論がつらつらと書かれていました。

私はオカルト麻雀大好きなので、読んでて参考になる部分も多々ありましたし、楽しめました。

上でレスくださった方々、どうもありがとうございました。

455 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2007/03/01(木) 01:32:17 ID:SRsTGyAd
>>451 オマイは本ならず片山、井出を評価できる身分ではなかろう。恥を知れ

458 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/01(木) 07:42:26 ID:???
>>455
何を言ってるんだお前は

800 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/09(水) 20:46:46 ID:???
今日ブクオフで五味の麻雀教室と絶対に勝つ定石手に入れた。
ブクオフも捨てたもんじゃないな。
金子の常勝の麻雀は華麗にスルーした

819 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 20:31:56 ID:???
>>800
亀レスだが金子のその本はまぁまぁいいぞ
絞りの概念とかは勉強になったし

最近は絞らないのが流行みたいだけど
知らないよりは知ってるほうがいいとは思うし…

843 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/26(土) 09:42:13 ID:???
>>842
ttp://mahjong.ara3.net/books/hisato.htm

847 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/26(土) 13:32:52 ID:???
そのサイト初めて見たけど、読書感想文が面白いなｗ
リーチ麻雀論改革派とか読んだことは無いが、
「著者の主張としては、オカルトはおかしいですよ、という事と、麻雀を打つときは平常心で、という事の二点のみ。残りの200ページは小島プロ、田村プロへの個人攻撃を中心とした罵詈雑言で埋め尽くされています。」
とか書かれているのを見て逆に読んでみたくなってしまったｗ

848 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/26(土) 13:51:23 ID:???
田村の批判で微妙なのあるよな。
サンアントイトイまでいくか1300で終らせるかみたいな奴
おれだったら前者にいくけどな〜どうなんだろう。
個人的にはタミーラすきだからな。タミーラのクイズは糞だと思うけど

849 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/26(土) 22:24:44 ID:???
>>848
↓これだろ。
南２局１０巡目　微差のトップ目
五五　（23334）　九九九　北北北　　出る五
田村はポンして三暗刻単騎とか言ってるんだぞｗ
で、天野評はこの状況なら１６００でロンするのが最善、見逃して高得点狙いが次善、田村は論外。
田村が駄目な理由は、（2）を切るにしろ（4）を切るにしろ振り聴になる上、見逃せば（2）（4）ツモでツモリ四暗刻の聴牌、
（5）ツモで五（3）（6）ツモで満貫・ロンでも（3）（6）なら6400、（6）ツモでカン（5）のツモ満貫ロン切り上げ満貫、になるってことで。



850 名前：849[sage] 投稿日：2007/05/26(土) 22:25:54 ID:???
あぁ、北家ってのが抜けてた。スマン。

漫画 HOW TO 本

オバカミーコ　片山まさゆき
雀鬼さまへの道　谷口亜夢

乙です。

771 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/08(火) 17:58:03 ID:???
>>766の情報でひと目の手筋を買ったんですが、いきなり？？？にぶちあたった。

三四五六六六(677)33467

(7)切りかと思ったけど、4切りだった。orz
重複するからダメと書いてあったけど、心のどこかで、5をツモって34567の形にしたいと
いう考えはだめなんですかね？

この本おもしろいけど、解説が少なすぎるのがマイナスかも。

772 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/08(火) 19:31:45 ID:???
ひと目の手筋は狙い役や状況ごとに問題がまとめられているのがいいよね
知識の整理にもなりそうだ

773 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/08(火) 20:10:52 ID:???
>>771
この形は(6)切りか4切りで完全一向聴にするのが手筋。受け入れ枚数が違う
でこの問題は34と67で5が重なってるから4の方を切りましょうって事

34567の形にしたいなら6切り。だが聴牌速度が落ちる
7切りは4が遊び牌になるし、6切りより聴牌速度が落ちる

774 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/08(火) 20:42:35 ID:???
>>771
34　67のような形は、スジの２度受けといって、独立した両面ターツ二つよりも受け入れ枚数が減る。
もちろん急所の5を引いてくることができた場合のみは最強だが、そうでない場合は不利となるので、
この穴ぼこのあいた２度受け形は避けるのが普通。

775 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/08(火) 20:53:26 ID:???
順子＋塔子の三門張（34567の形）は基本的な好形だが、
両面待ちより3枚多いだけだから過信は禁物。
同じ11枚待ちの三門張でも、暗刻くっつき（3334の形）のほうが
暗刻の壁のせいで他家が順子を構成しにくくなるのであがりやすい。

776 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/08(火) 22:32:11 ID:???
壁って言っても見えない壁でしょ？
そう簡単にはでないとおもうが。他家の視点から考えなきゃ。

777 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/08(火) 23:25:43 ID:???
いやそりゃオリ気味のやつからは出ないよ？

攻めてるやつからは出やすいだろ


778 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/08(火) 23:54:29 ID:???
出やすいもくそも自分がリーチしてて相手が勝負してるなら出やすさは変わらないだろ。
ただ単純に待ち牌の数が多い方がいいに決まってる。

少しは頭使えよタコ

779 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/09(水) 00:20:48 ID:???
>>778
きれんなよタコ

780 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/09(水) 01:18:38 ID:???
>>776
暗刻で持たれているとその近くで順子を構成しにくい、
という理屈はわかるよね？「壁」というのは、
安牌を探すときにだけ出てくる用語ではなくて、
他家がどう対応するかに関わらず、壁の外側で
ロンできるということ自体が攻めと守りを兼ねているということ。
単騎が絡む多門張は察知しづらく避けにくいというのも利点。

別にこれは俺が提唱しているわけでもなんでもなくて、
代表的な三門張としてお馴染みの5連塔子よりも、
暗刻くっつきのほうが総合的に優秀というのは常識の部類だから
初級者〜中級者くらいの人は覚えておいたほうがいい。

781 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/09(水) 01:34:44 ID:???
何を言ってるんだ？ メンツ構成云々の前にしっかりレス読めよ
初心者〜中級者って…
自分がアンコで持ってるから出やすい！とか得意気に語っちゃうとか…ねぇ┐(´ー｀)┌

782 名前：780[sage] 投稿日：2007/05/09(水) 01:40:47 ID:???
どのレスのどの部分を読めばいいんだ？
まあ、得意げに語ったように見えたなら俺が悪かったんだろうな
>>771のように三門張を意図的に作ろうとまでする人に向けて書いたつもりだったが。
>>776も、釣りでないなら、何か勘違いしているようだったし。

783 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/09(水) 01:53:02 ID:???
だから例えば変則三面でリーチしたとしても自分しか見えてないんだから出やすい云々はナンセンスだろ。
現物切るわ
勝負してくるやつに関してもそんなの関係なしにバシバシ切ってくるだろうから企画倒れになりかねない。

784 名前：780[sage] 投稿日：2007/05/09(水) 02:08:13 ID:???
「出やすい」について見解の違いがあるようだな。
「利用しにくい」「から」「溢れる」ということ「自体」、「が」、「利点」、
この意味がわからないですか？私が「出やすい」とか言いましたか？
自分しか見えてないとかみんなに見えてるとかそこをいつ私が論点にしましたか？
もういい加減にイライラさせないでくれホント頼むよ。なんでこんな当たり前のことがわからないんだ。
あなたが麻雀歴長くて俺の言わんとすることが理解できないならもうやめたほうがいいよ。
いま俺があなたに対してどういう気持ちしてるかわかる？呆れてるんだよ？
もう一度言う。壁が見えてるか見えてないかなんて、そんなことは俺は一度も口にしてない。
リーチかけてすぐ出るなんてことも言っていない。じゃあ、何を言ったか？それは、もうわかるよね？理解できるね？
じゃあ、もう、俺は帰るから、あとは自分で考えてくれ。もう俺は答えを示した。あとはあなたが理解すればいいんだ。

785 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/09(水) 02:24:11 ID:???
お前はその溢れるのただじっと見てるのか
初心者云々だとか麻雀止めろだとか本当に厨房レベルのレスしかできない方ですね
どうせこのレスも読むんだから今のうち反論しとけば？



786 名前：780[sage] 投稿日：2007/05/09(水) 02:28:53 ID:???
最後にいいことを教えてやる
お前は電車の中でジャンプして壁に激突するタイプの人間だよ
がんばって生きてくれ、さようなら

787 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/09(水) 02:41:01 ID:???
いいよわざわざ壁なんて言葉使わなくて。
自分でうまいこと言ってるつもりが全くもってつまらない。
終わってますね色々と

788 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/09(水) 02:42:45 ID:???
最近壁という言葉を知ったので使いたかっただけかと

789 名前：780[sage] 投稿日：2007/05/09(水) 02:51:02 ID:???
少しでも理解できたなら、今後、当たり前のことに対して
地球の裏側から宇宙語を発信しないように気をつけてくれな。
壁とか以前の問題だから。ほんと久々に宇宙の神秘と遭遇したわ

790 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/09(水) 02:59:50 ID:???
>>776＝>>778＝>>781＝>>783＝>>785
だとしたら本当に救いようがないな

791 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/09(水) 03:00:23 ID:???
定期が

792 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/09(水) 03:03:18 ID:???
理解できた？理解なんかしてない
君のオナニー文の意味なんか理解したくないし。
変則三面といいやたらオナニーが好きなようですね。
僕もあなたみたいなオナニー好きな方は久しぶりに見ましたよ。


793 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/09(水) 03:06:30 ID:???
>>790
いい加減寝ろよ

794 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/09(水) 03:21:34 ID:???
>>790＝>>780

こういう事する時は本当にきれてんだよ
書き込まないと落ち着かないんだよな、書いてからも怒ってピリピリしてるんだから

795 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/09(水) 04:23:10 ID:???
こらカスどもせっかくの良スレを汚すんじゃねーよ

796 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/09(水) 05:54:37 ID:???
おにいちゃん自演して楽しい？

797 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/09(水) 05:59:50 ID:???
自演というなら証拠を出してもらおう、まずはそこからだ

798 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/09(水) 17:34:01 ID:???
自演なんかしたら　ジ・エンド

799 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/09(水) 17:43:23 ID:???
（；＾ω＾）


・・・なぜかひと目の手筋の何切る問題の解答から、
暗刻くっつき三門張　＞＞＞＞＞　順子＋塔子の三門張　論に派生して荒れちゃったんですよね。

何？この流れ。

何の為に過去スレ貼ってるんだか

馬鹿な>>1のせいで糞スレになっちまったな

俺もそう思う

普通の香具師は過去スレ見れんってことで貼ったんだろ。
あまり意味は無いとは俺も思うけど。

なんにせよ、まとまってないと見づらいよね

麻雀協会のやつ
いいな

最強メンバーの法則は特記するひつようはないな。
なにあの１８分の１理論ｗｗｗ必要ねぇよｗｗ
抽選とかなんで無理やりつかうのかわからん。
でも読み物としては面白いかも。
デジタルっぽく記述しようとしてるがオカルトをぬけきれないみたいな感じかな。

今日ネットで購入した土田のトイツ理論がとどいたんだけど
こいつうけるわｗｗｗ
でもオカルトっていうよりは自分のスタンスとか信念があると
つよくなるんだろうとおもった。自信もってリーチできるしね
そういう意味ではいいのかもな。ネタ本

そういや寿人２刷になってたな
一応うれたっぽいな

トイツ理論ほど期待して糞だった本は無い

じゃうってやれよｗ
どうせ売らないだろｗｗ

コレクターなので売らない
これは＜意思のチカラ＞である

俺は本を買うだけ買って読まない人。
トイツ理論は字牌についてしか読んでない。桜井が影響あったのかな？
トイツ理論欲しいならヤフオクに出すよ

「絶対に勝つ定石（安藤の本）」･･･これは(・∀・)ｲｲ!!見つけたら買っとこう。
初心者なら必読と言えるような。赤についても少し書いてる。

これは初心者向けの本ってこと？
フリーでよく打つようなレベルの人間には役に立たない？


>>47
トイツ理論ほしいです

安藤のは完全な初心者というより初心者が中級者になるような
手筋を紹介しているよ。
だからフリーでよくうつレベルで負けていないなら読む必要はまったくなし
でしょ。
ある程度レベルが上がったらもう本は読み物とか精神論とかのために
読むっていうスタンスが良いと思うよ。

そう簡単に言っちゃう奴が本の内容が一番身についていない

どう難しくいえばいいんですかね？ｗ
本の内容が一番身についてないってどういう意味っすかｗｗｗ
文句言うだけなら消えてくださいｗｗｗ

>>49
ありがとう。
負けてなくはないですね。
トータル収支は確実にマイナス。
おそらく平均順位は2.5よりわずかに悪いと思います。
こんなレベルですが読む必要ないですか。
精密麻雀はどうでしょう。
2000円くらいで売ってるんですがね。

精密麻雀は無意味
アマが自分の読みどおりにいった譜を自慢してる感じ。
昔のはわざわざ買う必要ないと思う

平均順位2、5ぐらいなら、しっかりと井出洋介の本を読んだほうがいいぜ。
読みとかどうこうよりまずは自分が速くて高いテンパイ組めるようにしよう。 先手とられたら約マンガンのテンパイがすぐ見えるぐらいじゃなきゃ降りる ことを意識してみるといいよ。

>>53
そうなんですか。
読みの姿勢が〜とか書いてあったので、深い読みの手法が身につくのかと思っていました。

>>54
牌効率はたぶんそんなに間違ってる部分はないと思うんですよ。
荒の何切るも読んで、間違うことはなくなりましたし。

＞先手とられたら約マンガンのテンパイがすぐ見えるぐらいじゃなきゃ降りる
これもやってますが、点5で負けるときは1日1万円、勝っても1000〜2000円というのが多いんです。

たぶんそれはキチンと降りきれていないか、突っ張るところで突っ張らないとかだと思うよ。
あとはダマに無警戒だとか。
牌効率ももっと精度あげたほうがいいかもな。

牌効率が悪くなくて平均順位2.5とかになる？

>>55
押し引き、ナキ、ベタオリ、牌効率の技術習得は
東大式、凸本、絶対に勝つ定石、完全牌理くらいで十分でしょ。

>>56>>58
ありがとうございます。
凸本はともかく、あとの3つは初心者用ですよね・・・
フリーで平均順位2.5というのはもろ初心者ということなんでしょうか。

フリー行ってる時点で初心者ではないだろうが
上級者よりも初心者に近いから負けてるんじゃね？

いや、>>59の実力もフリーの実力もわかんないし
こんなこと言うのもあれなんだけどね…

>>59
初心者の本というが、基礎を疎かにしてはならないし、
また応用もできないものである。
まあ凸本を完全にマスターすれば2.5ってことには
ならないかと・・。

携帯の麻雀アプリないですか？

上に書いてある本は初心者用じゃないよ
強くなりたいなら必読
つーか上級者本なんてない

基本は大事ってこと。いやそれにしても
井出の「本を読んだだけでつよくなれない」っていうフレーズ聞いたときから
ファンになってしまったｗｗ

>>57
他の三人の牌効率が悪くなければな

>>47
俺もトイツ理論興味ある。
ぜひヤフオクに出してくれ。
amazonの奴らは論外な値段付けてるし・・・

イイ本ない？

寿人ノート

栗原安行の麻雀入門シリーズ
基本的な戦略を網羅してたので良かったです

トイツ理論ほど、糞本無いぞ
あれだったら昔の小島本のほうがよっぽどいいぞ

いつもの転売屋の工作活動だから気にしなくていいよ

点数計算は狩野の本が一番わかりやすかった。
ところで狩野って凄い人なの？

>>72
お前よりは凄いんじゃない

MYCOMの新刊予告きたよ

敵手看破完全マニュアル
著者：梶本琢程
予価：1,449円（税込）

梶本（笑）

梶本とかいうゴミまだいたのか

カジヤンは解説だけやってればいいｗ

梶本かよｗｗｗｗ
まぁ出してくれる分にはいいかｗ

須田のコラムとヒサトのコラムとかまとまったのが読みたいな。
麻雀で食えもだけど

須田のは是非欲しい

点５セットなのに俺いつもびびって打ってます。
他家リーチなんか脱糞しそうになります。
どうすれば精神力つけられますか？

どれがオススメですかね？

小島さんのやつ
井出さんのやつ
何きる問題集

>>82
初心者なら井出さんの。
初〜中級者はなに切る問題集。
小島先生のは論外・・

井出、何きる、小島の順。小島のは読むとかえって下手になる可能性すらある

小島のクソ本はどこの本屋にも置いてあるが売れてないな

売れてるから何処の本屋にでもあるんだろ。
逆に売れてないものはどこの本屋も置かない。

小島さんの本は読まず嫌いなんだけど
一冊くらいはいい本ないの？

立ち読みしてみりゃいいよ

小島は手役狙いだからな
一昔前の戦法

亜空間殺法の人、死んだんですか？
マジレス希望

記憶の中で生きている

意味不明の９ソー落とし

安藤は死んだよ
二階堂亜樹　本ださないかな〜コラムでいいから

ミキティ

ttp://www.rmu.jp/books.htm
トイツ理論わざわざ紹介するなら復刊しろよ・・・

売れてないものをわざわざ復刊するわけないだろ。
それとも転売屋がまた無意味に持ち上げてんのかな。

トイツ理論は糞本だと何回言えば分かるのか

小島武夫の「絶対負けない麻雀」買ってみたが、
しょっぱなから「流れ」「ツモのリズム」「流れに逆らうな」
などの記述で落胆したorz　なんだよその曖昧すぎる表現は。
ほんとにこいつ九段だよ。せっかく買ったから全部
読んでみるけど、期待はしないでおこう

「こじれ」「小島のリズム」「小島にさからうな」

ツモの流れつかめない奴は一生勝てないよ

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ツモの流れつかめない奴は一生勝てないよ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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>>98
おいおい連盟の段位などなんの権威もないよ

リャンメンをあえてカンチャンにうける こういう風に構えるのもリズムをつかむ打ち方である

俺なんか常にカンチャンにうけてるぜ。
２符つくしな。

リンシャンドラ3であがったらしめたもの
これが自然流である

勝利の決め手ってどう？
教えてエロい人

なに勝利の決め手って・
あの新刊のこと？

>>106
何切る本とは違って
思考法や状況判断がメインの本です
基本をマスターした中級者向き

あぁあの本か買う価値無いよ
２人のリーチに対して無筋きるか？とかわざわざ馬鹿みたいな質問して
１８分の１理論とか意味不明だしｗ

デジタル麻雀最前線
がなかなかいいよ
著：日本プロ麻雀協会

赤いらん

あにゃん♪の本はどお？天パで廃人、リアルは弱い糞ガキだけどＭＪ大好き。

何切るでオヌヌメ本ありますか？

>>113
バビィの麻雀特訓コース

ヤフオクで安藤さんの本出てたけど
あれ見ると、アマゾンのマーケットプライスって妥当な価格なんだな・・

正気か？　トイツ理論(笑)の値段見てみろ

勝利の決め手を立ち読みしたが
ペラペラとめくって開いたページの問題の回答が
わざわざ苦しい受けが残したものを正解にしていたので
読む気がうせた

勝利の技術、立ち回りの技術って章がほぼ全部損する選択を推奨してて逆に笑えた。

あの本は失敗だよな〜 あれじゃ負け組の決め手だろ

坂上忍は？

萩原の麻雀本ってないか

ゴミのようなプロが本書いてるんだから
萩原、坂上のがあっても不思議じゃないな

不思議じゃない、って言うか坂上は実際本出してるよ。
ポケットブックで「坂上忍の麻雀兵法」とか言うタイトルだった。
勝率八割の極意、とか言う煽りが折り返しのとこには書いてあった気がする。

内容は人読みと精神論が中心だったかな。「大敗して二十万のレートならその二十万はもう捨てたものだと思え」とか。

ヤフオクでトイツ理論出てるな。
馬鹿げた値段だが・・

トイツ理論まだ普通にうってるじゃんｗ
まぁ場所は自分で探せ

坂上忍は「勝率８割の極意」とかいう本を出してた。内容は知らん。

>>123=>>126じゃねえの？

前に坂上の麻雀本はブックオフで１００円で売ってた
華麗にスルーした

>>1
>>18-24に貼ってある
クイズマージャンゼミナール設問１８（←マージャンクイズゼミナールの間違えか）議論は、
８ｓ切り一向聴＞＞＞＞＞５ｓ切りリーチ　を天野が主張している云々以前に、
天野の“ピントのずれた解説”（←リーチ麻雀論改革派より引用）が最大の問題点であり、
それがこの設問を駄作にしてるってことで〆たのでは駄目か？

振込みが多くてなかなか勝てないのですが
守備に深く書いてある本はありますか？

至高の守備

清水巌の本はありますか？

>>117
あの本買っちまったよorz
最低だな。

リスキーエッジおもろいなと思って荒本読んだら
オカルト満載だしorz


誰かオカルトじゃないオススメ本教えて。

>>133
「科学する麻雀」
「超・入門　科学する麻雀」

東風なら、本の通りに打つだけでＲ２０００は簡単に行く。（経験則ｗ）

読み物としては面白いぜ、荒の本はｗ
オカルトじゃなくてお奨めとなると個人的には
完全牌理と絶対に勝つ定石かな…

ただ、どっちも絶版だから今から普通の本屋で買うんなら
井出の強くなる打ち方が一番いい気がする。

どの本も満確はダマって書いてあるけど
リーチの方がいいんじゃないか？

ツモって裏乗る自信があればな

裏乗らなくてもリーチとツモで跳ねるジャマイカ。

>>136
状況によるｗ。

ルールとチップ比率と順位ウマを考えて総合的に判断するべきだと思う。

裏無し赤無しなら満確をリーチするのはやりすぎな気がするが、
逆にこのルールでリーヅモでハネ満上がればほぼトップ確定だから
順位ウマによっては曲げるべきかもしれない。
裏無し赤無しなら相手はダマテンも警戒するから
ダマのままツモ切り繰り返すのもリーチ宣言してしまうのもあまり変わらない、
って判断もありえる。

赤6枚のチップ1000円、なんてルールだったら
マンガン出上がりくらいじゃ収支に対する影響がそれほど大きくないから
即リーでとにかくチップを狙いに行かなきゃいけないだろうし。


結局結論としては何も言ってないに等しいなこのレス…

面前キヨハラで満確でも待ちがヤオチュウ牌のシャボなら即リーチ

いやリーチしなかったらどうすんだよ
上がれないじゃん リーチ出アガリで満貫じゃん

>>135
オカルト満載だけど嫌いではないよ。

正直おバカミーコが一番為になるような気がする。

オバカミーコはいいうわさしか聞かないな。

何切るMASTERを買ったが、
質問の多くが１０順目くらいならいなのに
悪系役ありテンパイを取らずに数枚の高め引きを狙えという解答が多い
バビィの何切るってこういうのが多いみたいだが
実戦じゃ間に合わないのが多いんじゃないのかね
読み物としてはいいけどさ

>>142が何を言ってるかわからん

>>145
競技麻雀なんかだと10順目はまだ中盤だからじゃない？

バビィって・・・・＾＾；　あんなプロの落伍者ｗ

メンチンの馬鹿のことか
解説だけはいっちょ前だよ

東大式強くなる打ち方買ったけどこれいいな
これ読めば俺みたいな無駄に長いことやっててへたくそなやつはうまくなれるだろ

で、思ったんだけど上級者向けの本てのはどんなこと書いてあるの？
いまいち内容が想像できんのだけど

上級者むけの本などない

東大式のやつやってりゃ十分

最近出た協会の本
「最強メンバー勝利の決め手」買ったよ。
これってカリテン＝木原プロのブログに書いてある内容を
ほとんど丸写しにしたんだよな。
協会著になってるけど、これは個人名で出せばいいんじゃね？

収入が不安定な麻雀プロたちのワークシェアリングだろう。
多分5000部程度しか出てないだろうが、それでも合計で30万そこそこの印税は入るだろうし。

金持ち雀士は誰？福本と片山、桜井くらいか？
貧乏は？銀玉？

馬場　井出　萩原　森山

>>151
ブログURLプリーズ＾＾

>>155
ググれよ夏厨ｗｗｗｗｗｗ

>>155
|ﾟДﾟ)ﾉ⌒　ﾎﾟｲｯ　ttp://blog.livedoor.jp/aladdinchance1000/

木原さん、天鳳宣伝してくれてありがとう。

絶対に勝つ定石ヤフオクで落札しちゃった…

>>159
おいくらですか？

５０００円は超えてたな…セット打ちに行く直前に適当に入札しておいたから細かい部分は。

カジヤンの新しい本買ったが
「フリーで打ってる人間とは全然感覚が違うなぁ」
としか思えなかった。特に相手の手を読む、なんて言う題材だと
この感覚の違いは本当に致命的だわ。

大体、今時セットでもフリーでもほとんどは赤入りで打ってるのに
赤なし前提の本なんか書いてどうすんの？

そんな糞本買ってどうすんの？

>>162
フリーでの感覚ってのを詳しく

>>159
あれかなり高いから落札して全コピーとってまた同じ値段で売ればよくね？

俺は市の図書館で検索したらあったので借りましたｖ

落札できたらわざわざまた売ることもないだろ

せいぜい数千円の小遣いにしかならん

数千円って小遣いには十分

貧乏ばっか

>>162
＞大体、今時セットでもフリーでもほとんどは赤入りで打ってるのに

それは違うな
ほとんどはなしだよ

>>169
べ、別に釣られたわけじゃないんだからね///

うん、5000円払うほどの本じゃなかった。

>>169
べ、別に釣られたわけじゃな（ｒｙ
どこの田舎もんですか？ほとんどは赤無しの完先ですか？

田舎じゃなくても赤が入ってる場合はフリーくらいしかないよ
自分いつもやってるときが全ての麻雀だと思ってたら
さっさと死んだ方がいい

逆だ、赤が入ってないのが、フリー以外の一部しかない。

赤が無いフリーとか行ってみてーな

おまえら察しろよ、>>172こそが普段やってる麻雀が全てだと思ってる人種なんだよ。

お前らの程度の低いプライドを誇示するスレじゃねえんだよ
誰もそんなの読みたくねえし
本の話を書け

やっぱり寿人の本いいわ〜真剣もよかった！
昨日の麻雀で30ｋ勝ったわ。真剣のなかで危険牌一つきるかキラナイカで
2万違うって奴があったけど本当だわ

>>177
（笑）

攻める気持ちは大事だよ

これ読んで弱くなりましたっていうなら、とつげき東北さんの本かな。
赤ありだと全然通用しない

フリーが麻雀の大部分だと思ってるのは単なるバカ
自分が金賭けてるのを当たり前だと誇りたいだけでしょ

真剣は分量あるしおもしろいしためになる
いい漫画だねー

真剣は面白い。桜井市ねよ

これは自分の話なんだけど
科学する麻雀を読んでも牌効率がしっかりしてない人が読んでも
意味がないというかおりばっかりになるというかね
牌効率がしっかりしてから読むならいいと思う

>>184
牌効率をしっかり勉強できる本とかあります？

>>185
横から失礼します。
本ではありませんが、ここのサイト↓が
ttp://www.geocities.jp/manbouk/index.html
評判が良い模様です。

>>186
ありがとうございます。
精進します。

>>178
笑

>>129
　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　天野晴夫の本を読んで
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　これこそが最高の戦術書だ！！！
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 そんなふうに思っていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました


今読むとかなりおかしいところがいっぱいあるんだが。

>>185
いやー俺>>149なんですがね
科学する→真デジタル→東大式強くなる打ち方
の3冊しか買ったことないので他の本がわからねーです
で、買う順番を間違ったと思ったわけです
後ろの2冊はどっちも牌効率についての本だと思われますが
俺はやっぱり東大式のほうがわかりやすいと感じた
頭に残るというかね
なんか井出信者みたいで俺きめぇ

>>190
井出ですね。
分かりました見てみます。
ありがとうございます。

>>185
一人麻雀練習機やってみれば？

あんなの意味ないよ

こないだ姉から麻雀教えてもらって、やくの名前ややり方書いた紙もらったけど分かりにくいから本買ったぉ

やさしくわかる麻雀入門 スマートに勝とう！っていう本で、成美堂が出版してます。
姉に見せたところ、大絶賛でした。っつーか田舎やからこの本しかなかったｗ
値段は１１１００円。

>>194
えれぇ高えなｗ。

麻雀始めて1週間
クイズゼミナール読んでみたけど難しすぎわろた

クイズゼミナールもほどよく取り入れる程度でいいと思うよ 別にあれができないと勝てないってわけじゃないし

957:やす :2007/08/06(月) 23:25:45 ID:??? [age]
>>956
うるせー、チンカス野郎が。
ageよーとsageよーと俺の勝手だろうがっ。
てめー、ドコ住んでんだ？言えもしないチキンが口出ししてるんじゃねーよ。
俺は松本に住んでるからいつでもこい。怖かったら何人連れて来てもきな。まとめて地獄見せてやっからよ、もやし野郎がぐずぐず言ってっとマジ殺すよ。

何でそれ貼ったのか知らんがワラタ

23冊麻雀戦術本持ってる俺がきましたよっと

激しくお勧めしたいのはこれ↓
麻雀王２最強の押し引き法則　竹書房

やっぱり自分の頭で考えることが大事だなぁとつくづくオモ

自分の考えを捨てて「科学する麻雀」に書いて
ある通りに打つ事が大事だなぁとつくづくオモ
（東風荘でＲ２１００超えた）

そりゃ東風荘に特化した打ち方だからなぁ。
しかし普通に打ってもRって2000前後に落ち着かね？
多分2100超えるためには凸本通りに
打った方がいいんだろうけど、フリーとだいたい同じ打ち方でも
下手じゃなきゃ超ランの真ん中くらいまでは行くだろ。

>>203
うまい人はそうかもしらんけど、俺は下手なままＲ２１００超えたんよｗ。

下手の証明＞チョンボ（ノーテンリーチ）一日に2回。
　　　　　　　　　一盃口　場に3枚出のカンチャン五萬待ち立直。

これだけ下手でＲ２１００超えてるんだから、（いまだに２１００台キープ）
いかに本の内容が優れているかと言うことですなｗ。

たしかに東風荘では有効だよな
でも赤が入ると全然通用しないけどｗ

特定した

>>200
500円だから買って損は無いな
凸理論を採用したフリー向けな内容だね。

>>204
うそつくなよ
リアルでやろうぜ
金かけて チョンボ云々は絶対ネタ

>>208
悲しいけどマジですよｗ。もう一つ思い出しました。

下手の証明＞七対子　他家の河に二枚切れの字牌で待っていたが（ダマ）流局。
　　　　　　　　　　　　　　「く〜、王牌か〜。」とそのときは思ったが、　
　　　　　　　　　　　　　　あとで牌譜見たら、自分も第一打で切ってましたｗ。

だから実際打とうよ なんかたまにやったチョンボが さも毎回あるかのような言い方はよくない 金かけたらしっかりやるだろ

レートが低いんじゃない

>>210
そりゃ毎回やったら２１００超えませんがなｗ。

俺の言いたいのは、たまにこんなヘマやっても、
本に書いてるベタオリの仕方や押し引きを厳格に守れば
（これは相当厳格に守っているつもり。
因みに放銃率は１２％切るか切らないか位。）
東風荘に限ればかなりのＲは行くよって事。

放銃率１２％は優秀だな

>>212
いやいやヘマしてても勝てることと本の内容の良さは直結しないでしょ
論理的に飛躍してるわけ。わかる？いやわからないだろうな〜

言い直すと
わざわざ間違いを犯してることを強調した上で
それでも勝てるのはある特定の本のおかげだというのは間違いといいたいわけ
なんでわざわざミスしてることを強調してるの？頭大丈夫だよね？確認しとくけど

>>215
いや、だから俺下手なんだってｗ。
それを解かりやすく伝えたかったのよ。

うまい人の牌譜とか（ハノン氏・赤木氏・とつげき氏・その他）
殆ど見たんだけど、だれも俺みたいなヘマしてないわけ。
（マウスが滑ったようなノーテンリーチはあったような気もする）

で、平均順位に大きく影響するベタオリとか押し引きの判断を
「科学する麻雀」の通りに打っているわけだから、本の内容が
優秀ってことだと思うのよ。
それか、単にツキまくってるだけなのか。

今の君がいってる状況だと 運で勝ってるだけでしょ
ソースだせソース だから実際打とうって言ってるのにそこはスルーなの？

リアルとネットは違うからあんまりいじめてやるなよ。
リアルで平順２．５以上の俺でもネット（東南荘）では２．３ぐらいだせてるし。
東風でＲがいくらあろうがリアルで強いとは限らないだろ。

東南荘とか誰もやってないとこの順位出されても

>>217
いや、よくわかったよ。
俺がＲ２１００超えてるのは運。

実際とつげき東北氏のＷｅｂページでも、
ドヘタが運でＲ２０００超えることもそれほど珍しくない
らしいことが書いてあるから、否定しません。

>>217みたいに打とうよって言う人と本当に打ってみたいわ〜本当にやる気あるかわからんけど。

打ったら？

相手がいいならね〜☆

【リーチ麻雀論改革派　マージャンクイズゼミナール　天野　晴夫 】

これ以外は悪書。
流れだのツキだの勢いだの書いている麻雀本はゴミにしかならない。
第一打からベストセレクションは存在する。
１局２局の刹那的な尺度でしか見ないから「流れ」なるバカバカしい思い込みに支配されるのだ。

>>204や>>209に書いてある「下手の証明」が真実だとしたら、ネット上で
やたら価値あるものとされている東風荘のレートなんてクソほどの意味も
持たない物なんだなとはっきり分かったよ。俺は東風荘やったことないので
分からんかったが。リアルの麻雀でこんなことする奴はフリーに来ちゃいけない
レベルだろ？つくづくネット麻雀なんて意味がないんだって目が覚めたよ。

真に受けんなよ。

>>196
>>197
>>224
問１８には気を付けてね。

>>129
＊＊＊何切る？統一スレ66＊＊＊
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1184063230/
に一連のやり取りが貼ってあって、それに対するレスが付いてるよ。

309 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/30(月) 10:32:57 ID:???
>>292
俺は即リー。
ただシャンテン維持するなら８ソー切りではなく２ソー切りすべきだと思うが。
理由は３ソーツモの場合ドラを切らずに変則３面に取れる分８ソー切りよりも優れるから。

311 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/31(火) 00:30:29 ID:???
>>283
俺も即リーかな。

１．>>309が次善扱いの２ソー切り一向聴・・・先に４枚目のドラ引いた時と７ソー引きの対処に困る
２・天野が自信満々に正解としている８ソー切り一向聴・・・３・９ソー引きの対処に困る

１．２．共通にして言えること・・・得点の大幅増加が望める訳でも無く、ダマで出上がりが出来る様になる訳でも無く結局リーチが必要で、
聴牌とらずで一向聴維持する程のメリットがあるとは思えない。

３．議論中に突然湧き出てきた５ソー切りダマ・・・出上がりが利かないし、有効な手代わりが３・７ソーのみはちょっと苦しい。


敢えて順位をつけるなら、

即リー＞＞＞１．＞＞２．＞３．　　　　くらいかな。

初心者は森山さん読んで小島だな、最後は片山漫画で終了

>>228
ドヘタの典型

なぜ森山や小島が必要なんだ。

「前の局の上がり牌は大事に」とかいう前時代的な論者は不要。

おすすめしたい本がたいてい絶版になってるから困る

☆★☆最近の競技麻雀界について語るスレ★☆★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1169392958/


151 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2007/05/29(火) 22:44:03 ID:d0yoQTpL
森山て何してる人？

152 名前：焼き鳥名無しさん[age] 投稿日：2007/05/30(水) 19:44:22 ID:???
ピンハネ業でしのいでます

174 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/06(金) 04:16:12 ID:???
森山とかオカルト思考のクソじゃねーか
無意味に偉そうだしうざい

175 名前：焼き鳥名無しさん[age] 投稿日：2007/07/06(金) 23:47:09 ID:???
森山は普通にヘタ

176 名前：エセ悟空 ◆hGOTlUH6sc [age] 投稿日：2007/07/07(土) 19:10:25 ID:???
森山は下手で有名だけど、あれだけの権力を手にしたのは、
プロ雀士としてスゴイと思った。

177 名前：焼き鳥名無しさん[age] 投稿日：2007/07/15(日) 22:37:01 ID:???
森山の人相がどんどん悪くなっていることについて

麻雀で食え そろそろ続き出さないかな 東大を出たけれどもまとめて出版しろ なにしろ最近本が出ない

おまえら森山さんや他のプロを馬鹿にしすぎ！みんな高段位者なんだぞ？おまえらなんか初段なれるかなれないかのレヴェルだろ。雲の上の存在のプロに嫉妬する前に本読んでツキの戻し方等を勉強しろ。

PCも買えない貧乏人乙

＞みんな高段位者なんだぞ

おいおいｗ

オカルトでおすすめの本があったら教えて

>>237
ツッチーのトイツ理論しかない！

土田は完全にネタ
しかし土田くらいしか思いつかんな

ノーマーク爆牌党は中級者が読めばレベルアップ間違いなし。いや、まじで。

井出の「ツキを呼ぶ打ち方」ってどうなの？まったく話題にならないが

>>241
東大式の中で一番の駄作なのは間違いない。
他の麻雀プロの戦術書と同レベルの、
自分の牌譜を載せていかにもオカルト的な
「解説」らしきものを添えた形式の本。
わざわざ読む価値は無いと思う。

>>241
自戦譜の解説がメインのよくありがちな麻雀本だよ
強くなる打ち方や勝つ考え方のほうがいいよ

井手にモンドでてもらいたいな。須田とかもみたいわ
無理だと思うがいつか実現してほしい

萩原リーグの感想戦見てたら、古久根が本だしたら読みたいと思った

古久根サンの考え方、話ってすごくロジカルで参考になる
本人結構オカルト含んでるから、全部が全部ってワケじゃないけど
常に２，３手先を場をみて考えてる彼は凄いと思う。
長考も結構多いけど、森山とか金子みたいにワケの分からん長考より
しっかり考えての打牌だからいいよね。毎回感想戦やってもらいてえ

>>245
>>246
関係者乙

桜井の無敗の手順2って買う価値ある？ 桜井嫌いだけどブックオフにあったから

>>237
オカルトも少しあるってだけで笑いのネタにはならんが飯田の本は良かったと思う。

>>248
基本的に超能力本だがところどころいいこといってる

>>250
まじか明日買うか
初だな桜井の本

本当に強くなりたかったら
101マガジン買って読むのがいいな
まあその辺の雀荘で粋がってるアンちゃんには難しすぎて理解できないだろうけど

>>252
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>252
どこで売ってんのｗ

>>253
馬鹿には理解できないようで、笑うしかないのか
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>254
ＨＰから申し込む

普通の人は101ルールでやる機会はこれから一生無いと思う…

>>255
正気か？（ ´,_ゝ｀）

普通の人なら麻雀はやらないよ
麻雀やる人でも犯罪者しかフリー雀荘に行かないし

>>257
もう難しすぎて頭おかしくなって笑うしかないみたいだね
ちゃんとしたレスも出来ない
馬鹿は麻雀そのものをやめたほうがいいよ

お前には、じゃんけんがお似合い。
園児でもできるし、簡単に勝負がきまる
その上、大好きな運もあるから、お金を賭けるのに最適

>>259
まるで小学生の文章だなｗ低学歴君

>>260
ものすごい勢いで馬鹿がレスするねしかしここは
笑えよホラ馬鹿

>>261
わかったわかった、あんたが強い、101とやらが強い、
よかったな低学歴君。　クックック

おまえらどうでもいい話ばかりしていないで、
たまには梶本の麻雀本に触れてやれよ・・・

>>262
低学歴はお前だろ
なんで強いのに低学歴なんだよ
強いのを理解できない馬鹿なお前が低学歴なんだよ
わかったか？低学歴君

ぼくは獨協大学だから高学歴だよ

リアルだなｗｗｗ

いいかげんうぜーよ
スレ荒らしてることに気づいてないのかカス共

＞なんで強いのに低学歴なんだよ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ-

麻雀で強い弱い言ってんのは間違いなく馬鹿だけどなｗ

そう思ってるのにこのスレきてるお前が一番馬鹿だけどなｗ

16 名前： 焼鳥地獄 投稿日： 01/10/04 03:03

よりによって、みんなの見てる前で点数計算を間違えたのが悔やまれる。
あれで、ちょっとイメージが…


17 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 01/10/04 04:38

点数計算の間違いって何でしょうか？


19 名前： 16 投稿日： 01/10/04 06:52

以前、最強戦に出た時に点数計算を間違えたんですよ。
彼の雀荘は符計算無しだからかな？
それとも緊張してたのか。


20 名前： ドラゴン・うっぴゅ 投稿日： 01/10/05 01:25

符計算なしの影響だろう。でも、順位は悪くなかったような気が。彼の麻雀はあんな短期戦で結果がでるような戦術ではない。コンスタントによい成績が残せるよう考えられた戦術だった。そうじゃないと麻雀を生業には出来ないと思われ。

101マガジンの感想を書いてみろよ。
どれだけ役に立つのか。
それを書かないと説得力がないぞ。

強くなる打ち方・勝つ考え方に比べてテンパイ見破りの評価は高くないみたいだけど、どの辺に問題があるの？

ルール。

麻雀進化論どう？

まずは無駄な失点を抑えましょう。安くて遠いのにリーチに突っ込むとかは止めよう。
そしてあがれそうなときはアガリに行く。
あがれるときは攻め、手が悪いときはおとなしく完全にオリ切る。これで勝率は上がります。

荒本は基本的にオカルト

>>268
馬鹿は笑うしかレスできないよね
馬鹿だから

ここでケンカしてる2人。
こいつらだけダントツでバカだな。
みんな迷惑がってるのに空気読めなさすぎ。
どうでもいいことばかり言う前に、冷静になって読み返してみろ。
かなり恥ずかしい小学生のケンカレベルになってるからｗ
ほんと、じゃまだから氏ねばいいのに。

お前が死ねば一番いい

これほどバカな人間がほんとに存在するってのが不思議だ
小学生とかならわかるが、いい年してんだろ　どうせ
ほんとピンと来ないんだよな、ｵｯｻﾝがPC前で

>馬鹿は笑うしかレスできないよね
>馬鹿だから

とかレスしてるんだなー　と思うとちょっと切ない

↑
また懲りもなく馬鹿が出てきたよな
んで、なんか理論的に反論でもするのかと思ったら
自分は馬鹿なんで揚げ足取りしか出来ません＞＜
でも、このままスルーも出来ないうんこなのでなんとかレスします
って感じだな、お前

いい加減に死ねば

>>282
おまえずっとケンカしてた奴だろ。
内容からいって、ケンカしてた当人しか反論しないだろうし。
書き込みのバカさ加減も同じだし。

＞なんか理論的に反論
ぷｗ　理論的と論理的の区別もつかないおバカさんですねｗ

＞また懲りもなく馬鹿が出てきた
おまえが最初で最後だバカｗ

このスレ良スレだから荒らさないで欲しいあるよ

麻雀以前に頭が弱いやつは放置。

>>283
お前ケンカしてた馬鹿だろ
内容から言って馬鹿丸出しだし
で、お前が最初で最後と言いつつ自分が馬鹿ですと名乗り出てきたな
しかもコテで
お前が丼だけ馬鹿かじっくり調べてやるよ
わりいけど、俺はしつこいよ
お前のレスみんな突っ込んでやるよ　かかって鯉やな

>>284>>285
そうだな。数少ない良スレだし、頭が弱い奴は放置しておこうか。
なんか書き込み見てて、あまりの稚拙さにかわいそうになってきたので、
まともに相手にするのやめるわ。バカすぎてつまんない。
小学生に論理を持ち出しても、理論で返されるからなｗ
そのうち>>286＝理論クンもあきるだろ。

ドラの切るタイミングを研究した本とかないの？

桜井とかはテンパイまでドラはきるなと言ってるね。

とつげき東北は字牌のドラは使い道がないと思ったら一巡目に切れと言ってる。
あと白発とポンされたら中をすぐに切れとも言ってるね。

>>275
結構よかったよ

>289
ご祝儀のない東風荘なら大三元あがられても
トップ一回とられるだけで済むが、
フリーの場合ご祝儀もあるから、大三元の可能性があるのに
中切るのはぬるいと思う。
結局凸本は東風荘の戦術にすぎないよな。

桜井のゲームしてたらドラを６順目くらいまで切るなって、あがり放棄だ
あせったwww
麻雀進化論はやっぱ参考にならないか？

>>287
逃げんなよ雑魚
頭って強い弱いって言うの？
頭が弱いやつってそういう表現するんだ

>>291
フリーってのは、ストリートファイトと同じで
格闘技の参考本に裏どおりのチーマーをやっつける暴行方法がかいてあるのと同じなんだよ
ご祝儀とかは何の意義も無いから

凸信者は麻雀弱すぎ

>294
おまえフリー若しくはセットで打ったことないだろ。
ゲーム麻雀しかやったことない奴が
ご祝儀は意義無しとか、よく語れるね。

>>296
何を言いたいのか意味不明
ご祝儀を意識した戦術は、格闘技でいう殺人と同じ
なんの意義も無い

良スレも、バカが一人いるだけで台無しだな。
こういうバカが、麻雀本を読んで信じちゃうのだろうな。
自分の思想がないから、プロが言ったことは全部鵜呑みにする。
雑魚は自分で考えない限り強くなれないのに。

>297
殺人はいいすぎだが、フリーを武器アリの喧嘩で例えようか？
周りが武器を持ってるのに自分だけ武器は必要ないと言って
持たないのは明らかに不利だろ？
要はルールに対応した打ち方をしろって言いたいだけ。
別に東風における凸戦術は始めから否定してないよ？

どうでもいいけどもっとわかりやすい例えをしてくれないか？

＞要はルールに対応した打ち方をしろって言いたいだけ。
とりあえずこれは把握した

でもその前の格闘なんちゃらが麻雀とどう関係してるのかわからん
わかった人は馬鹿な俺にわかりやすく訳してくれ

俺もよくわからんが、
東風荘＝格闘技の試合、フリー＝道端の喧嘩、
って感じに例えて東風荘の方が
権威あるみたいな図式を作ろうとして
言葉足らずで終わったんじゃないだろうか。


しかし格闘技のチャンピオンって
道端じゃ素人の喧嘩自慢にあっさりボコられることが多いよなｗ

つまり、「天下一武道会は武器禁止だから、如意棒を
用いた戦術は考慮するまでもない。如意棒なんて道端の
喧嘩でしか使わないじゃねーか」ってこと？
馬鹿馬鹿しい。

分り難いな。ドラクエで例えてくれ。

お前ら>>1見ろ

絶対に勝つ定石図書館で借りてきた。
こう来たらこう切れ的な文がひたすら綴られていたね。

図書館においてあるんだな俺も見てこよ

国会図書館だろ

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　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
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　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1 .） 　　 立てんなって
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　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>1　　） 　　言ったろうが
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
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マージャンクイズゼミナール設問１８（天野晴夫著・南雲堂）より

東一局　西家　６巡目　ドラは索子の１
筒子　３４５　萬子　６７８　索子　１１１２２５８８

で５索切りリーチを扱き下ろして、８索切り一向聴維持を正解とのたまう天野晴夫（笑）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /⌒ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿丿　　　　　ゝゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　（　　彡　　　　　　　 　 ゝヾ　　　　〉)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　ゝ　.|　■■■ii､,iii■■■　 ゝ 　/
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　/ゝ|　＜●＞ ）（ ＜● ＞　　|/~ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　 　　　　　　　　（　 |　　 )~~)　|　|　　)~~)　　 ｜　 ）
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　＋ヽ|　ヽ（ （.( Ω_Ω )（ （　ﾉ　｜丿　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　|　　　） ）:::::l l::::::::: ） ） 　 ｜
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　.+　ゝ　（ （＜三三＞（ （　　ノ　+　.
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼)　)　⌒⌒ 　 ） ）ノ　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.＼＿_i ＿__／/
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　＿＿


　　　 ５索切りリーチは上級者には通用しない。　８索切り一向聴維持が正解！！８索切り一向聴維持万歳！！
　　　　　５索切りリーチを打つような打ち手が勝ち組に入っているとしたら、単に相手に恵まれていただけにすぎません（本気

>>307
名古屋市営図書館ね。

うちの地元の市立図書館にも置いてある。いつも貸し出し中だけど

完全牌理ブックオフで680円でゲット。
この本タメになるよ

Q.総合的に見て最強進学校は？
A.灘・・・と答えるのは素人です。実は東大寺学園が最強です。

■進学実績：東大寺学園＞＞＞＞＞＞＞灘
（東大寺学園は東大+京大+国公立医学部　現役進学率が最強の学校です。
浪人で数を稼いで誤魔化している灘には到底真似できません。）

■歴史＆知名度：東大寺学園＞＞＞＞＞＞＞灘
（灘が神戸一中（現神戸高校）、二中（現兵庫高校）、甲陽学院中学校にいけない
酒造家の子弟を収容するためにできたのは有名な話です。戦後（昭和３０年代）は受験少年院と化して現在の地位を築きました。
当時は制服丸刈り強制でした。洛南、西大和学園をはじめとする近畿地区のスパルタ・受験少年院系の学校の先駆的存在と言えるでしょう。
東大寺学園がスパルタせずに進学実績を伸ばした理由に、地理条件があります。
東大寺学園は奈良県・京都府南部の優秀な生徒を一手に引き受けて伸びて来ました。
この地域の人材を独占的に集約できたことが大きいです。昔はＪＲでも通えましたし。
それとやっぱり母体が最強です。寺の方を知ってる外国人には一瞬で通じますからね。
Todaijigakuen ,the school managed by Todaiji Temple）

■手軽さ：東大寺学園＞＞＞＞＞＞＞灘
（灘は、入学するのに骨が折れます。さらに甲陽学院と入試日が同じ為、甲陽学院と併願出来ません。
一方、東大寺学園は入学できるようになるまで頑張るのは辛いか？
それはありません。無論その辺は人それぞれだと思いますが、難関校に入学したいと思い、早い内から中学受験準備を始めれば灘より遥かに入り易い筈です。
入学し易さや甲陽学院との併願、６年後の進路を考えるなら東大寺学園が断然上です。 ）

■総合：東大寺学園＞＞＞＞＞＞＞灘（「手軽さ」の項目を無視しても進学実績と歴史＆知名度の総合で「東大寺学園＞＞＞＞＞＞＞灘」）

【結論】東大寺学園の圧勝です。

【重要事項】
他校を最強と主張する厨諸君、
チャンピオンの東大寺学園に挑戦するにはまず前座の灘を破っていただこうか。
まずは灘より確実に強いことを証明してもらわないと東大寺学園と争う資格がない。
いきなりチャンピオンと戦えると思うなよ。

井出式麻雀解体新書を買った人いる？めちゃくちゃあやしい商売してるな

アレ凄いよな。勧誘メールがマルチの勧誘か雑誌の幸運を呼ぶアクセサリーの広告にしか見えないｗ

>>315-316
値段とか詳しく教えてくれ

９８００円かよ・・
井出自信満々だったな

ぎゅわんぶらあ自己中心派やスーパーヅガンはダメですかそうですか

皆さんは麻雀の本ってどこで買われますか？
私の近所の本屋には井出さんの本や入門書しかないのですが…

うちの近所の本屋には売ってる。無かったら大きい本屋いってる。
最近はネットでも簡単に買えるし、本屋で注文するってのもいいんじゃね。

>>321
参考になりました。
ありがとうございます。

大きめの本屋でも片山まさゆきの本は全然みかけないな。アカギはどこも置いてあるのだが

桜井さんの本７冊買いましたが何か。

読む気が０００００００００

麻雀プロ（笑）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1183948804/
428 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 12:26:46 ID:???
天野晴夫さんは点数計算が出来るようになってから一人前の事を言うべきだと思う。
430 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/27(月) 01:11:55 ID:???
>>428
＞天野晴夫さんは点数計算が出来るようになってから一人前の事を言うべきだと思う。

って、↓これのことか？

16 名前： 焼鳥地獄 投稿日： 01/10/04 03:03

よりによって、みんなの見てる前で点数計算を間違えたのが悔やまれる。
あれで、ちょっとイメージが…


17 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 01/10/04 04:38

点数計算の間違いって何でしょうか？


19 名前： 16 投稿日： 01/10/04 06:52

以前、最強戦に出た時に点数計算を間違えたんですよ。
彼の雀荘は符計算無しだからかな？
それとも緊張してたのか。


20 名前： ドラゴン・うっぴゅ 投稿日： 01/10/05 01:25

符計算なしの影響だろう。でも、順位は悪くなかったような気が。彼の麻雀はあんな短期戦で結果がでるような戦術ではない。コンスタントによい成績が残せるよう考えられた戦術だった。そうじゃないと麻雀を生業には出来ないと思われ。

431 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/27(月) 01:41:31 ID:???
>>430
そうだね。

でも微妙に情報が間違ってる。
彼は点数計算を間違ってない。
和了するたびに数えられないので後ろの審判員に点数を聞いた。
また最強位戦の順位は１０位（１６人中）だから、あまりよくない。

最強戦なんてただのイベントだ
誰が強いかなんて真剣に決めてない

本気で誰が一番強いか決めちまったら興行的に問題あるしな

最強戦に限らず、お祭りはその日の勝者を決めるのさ。

金子プロの本ってどう？
モンド21見ててひとめぼれしたんだ

>>330
お前ニコニコで見たクチだろ
金子は森山と違って割と本に書いてる通りに打ってるから、
モンドでの金子の打ちスジが好きなら買って読んでみてもいいと思う。

競技麻雀やらせたら右に出るものはいないだろうな
それでもインフレルールでも今最高位戦リーグのトップだぜ

>>327-329
でも著書であんな偉そうなこと言ってて、ロクに点数計算が出来ないことを晒けだしたのは問題だろｗ

点数計算と強さは関係ないからいいんじゃね

点数計算は押し引きと関係する
押し引きは強さと関係する
よって点数計算は強さと関係する

鳴きのテクニックについて詳しく書かれている本は無いでしょうか？

よくは知らんが
鳴きを個性にしているのは石崎洋だな

そういや鳴きに関する本って少ないな
リーチやオリに関する本は多いのに
実際プロでも難しいんじゃないかな、面前派大多数だし

だからこれがあるつってるだろ
http://book.mycom.co.jp/book/4-8399-1775-2/4-8399-1775-2.shtml

ありがとうございます！

何切る本でおすすめとかありますか？

>>341
荒の人目の手筋

>>342
手に入りやすいものでお願いします

それならバビィの麻雀特訓コースか土井の麻雀力

>>343
ネットで注文すれば？

ひと目の手筋は
mycomのネット販売でもついこないだ売り切れちゃったよ
amazonで誰かが高値でだすのを待つしかない

>>341
麻雀王2とかどうだろう・・安いし。

止めといた方がいいよ

俺も麻雀王2がイチオシ

何切る本なんて結局問題覚えちゃって力つかないよ

繰り返し読んですばやく解く練習すると
実戦でも迷いが少なくなるよ

初心者にはいいでしょ

何切るは近代麻雀の余白に載ってので十分じゃね

キンマの余白のは悪問が多すぎるのでお勧め出来ない

今日偶然見つけた科学する麻雀を買ってきた
これ麻雀コーナーには置いてないんだね
内容は一回ざっと読んだぐらいじゃ正確に理解できないけど
読み物として面白かった
特に第二章は久しぶりに学生の頃を思い出した

田村光昭でお勧めの本ってある？

畑正憲の精密麻雀→読み
村石利夫の麻雀超高等戦術→技術

私はこの2冊が基本書

田村光昭は近麻のタミーラのコーナー読めばひどさがわかる

赤牌麻雀の本があるか？

デジタル麻雀最前線　が赤麻雀専門の本だな

ありがちな期待値間違えてるデジタルで非常にお奨めしづらい本だが…

土井の麻雀力も赤本オススメはしないけど

麻雀戦法最先端２
もしくは土井の麻雀力
基本的なことはこれでわかると思う

>>359
本ではないが麻雀でくえのコラムは赤牌のうけいれとか参考になるよ
ちまたの赤本は駄本ばっかだし
ちなみにここ何回かは赤について言及しているとおもうからみてみたら？

>>356
この人って昔の人？
20年前に「田村のひっかけ麻雀」って本は参考になったよ。

当時厨房だったけどw

凸本読んで いざフリー

フルぼっこにされた

もう一度読んだら ピコピコ厨向けの本って気付いて捨てた

誰か解体新書買った人いません？
気になる…

>>365
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 頭わる〜

井出相当お金に困ってそうだな

あの必死さはちょっとショック

井出は戦術本の印税でくってけないのか？
賭けない麻雀が聞いて呆れるぜ

２０秒ぐらい

あの団体はあの方法で金稼ぐことにしたのか

プロ雀士の中で井出は恐ろしく儲かっているほうだと思っていたんだが、違うのかな

自費出版なら別に高くはないでしょ
それくらい手間暇かかるしよ

個人で参考書作ったりしてインターネットで売り出してる事業とかは
みんなこんな感じだぜ

強くなるうち方で十分だとおもうけどね
あれはいい本だよ

>>373
出ていくほうも多いのさ

Aクラス麻雀かったんだけど
結構参考になる部分がある。
精神面において参考になる。
すべてが参考になるとはいわないけど昔の本読むのは
すごく勉強になるな

スーパーづかーん

>>377
つきが相手に流れて云々って出てくると、それだけで萎えない？

一冊通して読むのも結構大変なんだなと思った

>>379
何でそれで萎えるの？
ツキの存在が証明されてないから？

お前は桜井章一の本でも読んどけｗ

>>382
なんでｱﾝｶｰも使えないのにｗなんて使うの？
ゆとりだから？

トイツ理論と亜空間がヤフオクにでてるぞ

亜空間って結局謎のままだったな

>>385
確かにw
プレステで亜空間殺法が打てるゲームが出てますよ

荒正義と灘麻太郎が書いてて、マンガなんだけど妙に牌の絵がカクカクしてた本知らない？
どっか行っちゃったんだけどけっこう参考になったんだよなぁ･･･

http://books.livedoor.com/item4944154283.html

これじゃね

俺は自己流麻雀を作った方がいいと思うよ

>>388
あっなんかちょっと違うと思ったけど
これの初級編だ
サンクス

待ってくれ天野晴夫君、君が大好きで仕方が無いｗｗ
　　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　 　　　ノ）　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ）＼　 （ 　　∧＿∧　　　 　　 ／＼
　　　　／＿＿　　　）　´Д｀）　_ ／ ／＾＼)
　　　/／／／　／　　　　　　 ⌒￣＿／
　　　/ / / ／／￣＼　　 　 　|￣
　 // / (／　　　　＼　　　　＼＿＿＿　
　（（／　　　　　　　　　（　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　／　　
　　　　　　　　　　　/　 ／　　　/　／　　　.　　　　　 　（（（　）））
　　　　　　　　　／　／　　　（　　/　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀） すまん…俺は点数が数えられない。
　　　　　　　　/　／　　　　　 ） /　　　　　　　　　　　　 ⊂　　._.つ 　 小島武夫も田村光昭も叩かない、自慢しません。
　　　　　　／ ／　　　　　　 し′　　　　　　　　　　　　　　人　Y 　　　俺は馬鹿です。御免なさい麻雀プロの皆さん。逃がしてください
　　　　（　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し'（＿）
　　　　　） /　　　　　　　...::::::..:::...:...:..　　........　　　　　　...:::::::::::....:　
　　　　　し′　　　.....:::::::::::::::::::::::::::.::::::　　
　　　　 ..::::.::::::::::::::::::::::..::::::::::::::'　　　　　　　　　　　　　

マージャンクイズゼミナール設問１３（天野晴夫著・南雲堂）より

序盤以外無条件　ドラは筒子の３
筒子１１２３３　萬子六七八九　索子（３４５７）　ツモ六萬

で、（７）索切り聴牌取りを扱き下ろして１筒切り前提ってｗ

はいはい、ワロスｗｗもっと皆を笑わせて恥じかいてくれ天野晴夫君ｗｗ

小島や田村の本は確かに滅茶苦茶だから叩いてくれていいんだけどね。

天野晴夫の本も今となっては時代遅れの記述が多すぎるな。
やたらとテンパイトラズを選択して自分に酔ってるうちに
先制リーチ入れられまくってオロオロする天野が想像できるよ

３筒が既に場に１，２枚でてるならともかく、序盤なので、決め打ちもどうかと…
ドラ表示牌の２筒の引きはあまり期待できないと思う。

天野の本はレベルが高いからな
391や392みたいな自分がそこそこ上手いと思ってる
勘違い君には理解できんよ

天野さん、還暦過ぎても２ちゃんねるですか

>>394
レベルが高いのではない。
ただたんに考え方が古いだけだ。
５２００のテンパイをとらない理由がまったくない。
なんでもリャンメンテンパイでは負ける。
競技の時代には通用したが、現代麻雀には通用しない。

え？リャンメンとらない時ってどういう状況の時なの？
もしかして「トイツ場」のときとか？

トイツ場（笑）

>>397
そりゃリャンメンとれるときはとるだろ。
問題はカンチャンやシャボなら聴牌できるときにどうするか。

リャンメンにこだわるあまり聴牌トラズをしすぎでは負けるということ

トイツ場の時はリャンメンよりシャンポン。これ定説

土田浩翔乙です

自分はともかく、他家にトイツ入ってるってどうやって分かるの？
他家もトイツならシャンポンだと持ち持ちになって上がりにくくないの？

トイツ場のときは自分も他家もトイツが入っているんですよ。知らないんですか？

>>403
麻雀牌の数と種類数えられる？
自分にトイツが入ってるからって、なんで他家にトイツが入るって分かるの？

ちなみに最初のツモでトイツができた時はコーツ場ですから

わからねぇ･･･
何を言ってるんだか　わからねぇ･･･！！

じゃあ、カンツができたらカンツ場になるんだな！

荒や亜空間の本読んだことないが何か胡散臭い。
第一連盟プロでまともなやついんのか？そもそも麻雀プロ自体が(ry

プロ連盟にマトモなやつはほとんどいないよ
あこは雀ゴロの延長線だもん

>>408
安藤は定石の研究に力入れてたから
一読する価値はあると思うよ

ただ本自体の入手が困難なのが問題だなぁ

将棋や囲碁は簡単に解ける詰将棋や詰碁の本がたくさんあるよね
簡単に解ける問題を大量に短時間でとくとトレーニングになるらしい
麻雀もそういう本でないかなあ

牌の宿命、読んだ人いる??

>>411
ひと目の手筋なんかがよさそうじゃないかな

もう定価で買えるとこないだろ

>>412
あれは戦略とかの本じゃなくて小説だよ

初心者の頃、桜井さんの分厚い本を立ち読みで読んだ

>>416
俺もそうだったｗ

無敗の手順か。違和感を覚えつつも、この人はすごいんだと思ってたな。
雀鬼サマへの道とかも買ってしまった(/ω＼)

井手の強くなる打ち方と勝つ考え方買ったんだけど、
麻雀始めてから科学する麻雀買って、その次にこの2冊買ったから、
テンパイしてからリーチかけずに手変わり待ったり、闇で張ったりすることに違和感感じるんだけど、
普通に雀荘のルールで勝とうと思ったら東大式に従った方がいいのかな？
今までリーチのみでもガンガンリーチかけてたんだが･･･

>>419
押し引きに関しては科学する麻雀以外はゴミだよ。
基本の手筋や牌効率、最低限の読みなど他の本で補完する。

第一東風の押し引きなんて参考になるのか？

第一東風で打つには参考になるんじゃね？

結局科学する麻雀は東風荘以外では通用しないと。
東大式の押し引きの方が良いってこと？

強くなる打ち方は押し引き無しの牌効率や手作りだけの本でしょ。
勝つ考え方は教科書みたいな基本セオリーの本でしょ。
そういう基本をマスターした上で応用もきかさないと、長い目でみると勝てないんじゃないかな。
雀荘ルールの押し引きならば麻雀王2が良いと思う。

とりあえず、東大式2冊に書いてあることが身につくようにがんばってみる。
そのあとでいろいろと自分なりに考えながらやってみるわ

>>425
ぶっちゃけ役と筋、壁だけ覚えればそれなりにイケるよ、あと場数で

片山まさゆきオールスターズ 麻雀入門王
この本はどんな感じでしょうか
点数計算がわかりやすく書いてあったり、参考になる戦術とか書いてありました？
初心者なので買ってみようと思うのですが読んだ人の感想をお願いします

麻雀王なら２のほうが良い

麻雀入門王は麻雀王とは別のシリーズだよ
図書館で少し立ち読みした限りでは片山の入門書ではオカバミーコのほうが全然いいな

小島の絶対に勝てない麻雀がどこ行っても売れ残ってる件www

>>427
もう絶版じゃないか？
でもそれ以上の入門書を俺は見たことがない
ちょっと古いので「流れはある」とか言っちゃってるのが今見るとあれだけど
手に入れられるなら絶対手に入れておくべき

でもって自分が覚えた後でも売ったり捨てたりしないほうがいい
麻雀覚えたい、覚えさせたいって人がいたときにものすごく役立つから

>>427
あ、ちなみに点数計算の覚え方は書いてあるけど戦術はそんなに書いてないよ
基本だけ
・東場、南場の打ち方
・親、子の打ち方
・トップ、ラスの打ち方　とかね
戦術が知りたいなら別の本を読んだほうがいいかな

片チンのマンガも手に入れたくなる
ヅガンの弱い子が「あたしオーラスでは役満だけ狙えっていつもいわれてるんです〜」
それに対してドトッパーの柊が「それっていつもダンラスってことだよね？」って答える
何もわからない初心者の頃の俺はこの意味がわからなかった

>>431
>>432
ありがとうございます
近くの本屋においてあった気がするので買いに行ってきます

和泉由希子写真集

土田の新刊ﾏﾀﾞｰ

タミーラの新刊マダー

>>425
井出は競技ルールだから手役重視
凸は第一東風ルール

普通のフリーでの押し引きは銀玉親方の本見る方が良い様な。

age

＞＞これ読んで強くなりました

だと？？
強くねーよ、ドアホ！！

麻雀進化論買いたいなと思いつつ立ち読みを繰り返すうちにコラムと対談部分読み終えてしまった。
残りに１３００円…もったいないよね？

コラムと対談以外はプロの条件辺りと内容同じだからね

初心者に最初に渡すとしたら井出さんの本かな
しばらくたって数学的に麻雀を考えたいなら凸本
オカルト的に考えたいなら古株の連盟プロのを渡せば良い

オバカミーコ
井出
凸
だな手に入れやすくていいのは
あとは色んな本でいいとこをつまむ
極端にいえばどんな本にも一つくらいはいいこと書いてある

井出洋介の本っていっぱいあってどれ買えばいいか迷います。
赤あり食いタンありルールを総合的にカバーしてる本ありますか？

毎日コミュニケーションズのデジタル麻雀最前線とか棒テン即リー全ツッパ
とかは赤対応。井出本は一番新しいのはそうかもしれん。

関根さんのマージュンを始めてやる人の本が何気に分かりやすい。
井手さんの本は、『私は敢えてテンパイを崩しました』とか、そんなんしか書いてないから為にならん

井出さんは競技でうつとき為になるし
赤ありでも参考になる

らっきょってプロだったのか

ﾏﾝｺの舐め方〜実践編

ヤフオクで絶対に勝つ定石が最低８千円だった…
どこの古本屋にも無いけど、どうしても読んでみたいしorz
落とすか否か、アドバイスをお願いしたいです

落とすなあんなもん。
転売厨にだまされるなよ。

>>450
井出さんの強くなる打ち方で代用はきくよ
絶対に勝つ定石も手役作りで本の半分を費やしているけど
強くなる打ち方の方が細かく網羅していると思います

お金に余裕があるなら思い切って買ってもいいんじゃないの

>>450
内容もいいし絶版だから、是非この機会にお求めになって強くなっていただきたい。
ヤフオクだと5000円前後の落札が多いようですが、8000円でも一緒ですよ。
さぁ、入札をクリックしましょう。

5000円出して買ったけど大した内容じゃなかったな

4000円で買ったトイツ理論よりは10倍マシだったがｗ
こっちは最初のページだけ見て本棚にしまいこんだｗ

天野晴夫の本って、初心者にとって有害だなｗ
読んでると洗脳されて天野信者になってしまいそう。
天野がプロの本を否定していたけど、結局天野本も対して変わらん。

鳴きの竜読んで強くなりました。
読んだ後やりに行ったら、全然振り込まなくなったし、ドラ６とか余裕になった

>>455
下手な著者が上級者向け戦術書を描くと酷いことになる、
って言う好例だよなあれは。

毎回突っ込みどころが2つか3つは出てくる。
「判断が分かれる」ってレベルじゃ無くて
明確に間違ってるレベルの突っ込みどころが。

本読む人はあのゲームの何を知りたいんだ？
単純なゲーム性だから得られる知識なんてないと思う。

>>458がどれくらいの実力か知りたいと思いました。

>>459
こういった発言をする人は、実際はたいしたことないよ。
単純なゲームですら勝てない雑魚乙。

>>460
こういった発言をする人は、実際はたいしたことないよ。
単純なゲームですら勝てない雑魚乙。

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　　＼ ／＿＿＿ ／

麻雀プロ（爆笑）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1190778597/327

327 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2007/10/09(火) 21:16:06 ID:L+nDMhT8
俺は２６年前、１８才の学生のとき、
天野晴夫の店で毎日打ってたよ。
同級生が２人メンバ−やってたな。
最近天野さんは喉頭癌で入院しましたね。
その後、どうなったのかな？
「リ−チ麻雀論改革派」を出版したときは、
正直、余計なものを出してくれたなって感じだった。
鴨が減るからね。
勝負の負け組みには一生分からないと思うけど、
数千年昔の中国の「孫子」の時代から勝ち組は
オカルトを排除していたんだよ。
まあ、人生の負け組みは一生愚痴を言いながら
勝ち組を批判してくださいな。

　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |　　　　
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼
‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　 　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼ 　 　 　 ＼
　　　　　　　　 ||　 | |ヽーｒイヽ / !　　　 ヾ､　　　　/∨､ /　 　 　 　 　 ﾄ､ ヽ　　　　　＼
　　　　　　　　 |!　 | !　＼ ＼ン /　　　　　　　　　　 ヽ '´　　 　 　 　 　 ! ＼　　　　　　 ＼_

★　第１回　天鳳赤龍王杯（仮）　★

開催予定日　 ：　１０月１３日土曜日、２１：３０スタート

場　所　　：　大会ロビー　後から告知します

参加資格：　五段以上

ルール　 ：　東南戦　アリアリ
　　　　　　　 予選２回　上位４〜２０名が決勝進出（予選参加人数による：その他の注意事項参照）
　　　　　　　 準決勝１回
　 　 　 　 　 決勝１回

補足事項：　出来れば本ＩＤでご参加下さい（非強制）
　　　　　　　 大会ロビー使用のため観戦が可能です（５分遅れ）

マナー.　 ：　公開ＩＤでの参加はお止め下さい
　　　　　　　 遅い時間からの途中参加は御遠慮下さい（予選所要時間目安：１時間４５分）
　　　　　　　 勝負が決まったと思っても最後まで全力で打ちましょう

なんで最近過疎ってるんだ

確か敵主看破マニュアル以来MYCOMが本出してないから
牌の宿命は小説だし。

もうちょっと文章書ける奴がプロになって本書いて欲しい
と言っても小説系じゃなくて、解説者っぽい学者肌の人
解説って言っても、梶本とか森山とかは論外
現状では井出くらいかなぁ。本書いても納得して読めるのは・・

あと、土井の完全牌理は良かったので認めるけど、何々は微妙〜とか、○○はひ弱さを感じるなどの
優柔不断な言い回しが嫌。ピシャっと書けばいいのにな

もうひとつ、空切りについての戦術が書いてある本ってあまり見ないな
ある程度やったほうがいい時と、やらないほうがいい時ってのは
感覚でわかってるつもりだけど
気づいてないところがあるかもしれないので、誰かが書いて欲しい

初心者でこのスレを参考にして買った本は、
「東大式強くなる打ち方」「東大式勝つ考え方」
「超入門・科学する麻雀」の３冊です。

これを何度も繰り返し読めば、一般レベルで打てるようになりますか？

牌効率について書かれている「真・デジタル　長村大の麻雀」も
読んだ方が良いですか？

井出の本だけで十分。科学する麻雀は初心者には読ませたくない本だな
役に立つ事も書いてあるが、あきらかにアホな棒テン即リー麻雀を覚えてしまう可能性がある
読むなら凸のHPのがいい

牌効率なら、あらの一人麻雀研究所を読んで、
一人麻雀練習機をやっておけばいい

>>473
あれは失点の可能性などマイナスの要素がないだろ。
だから牌効率としては不完全だな。
それすらわからない雑魚が、牌効率を語るなよ。

おまえはいつも和了り放棄相手の３人と麻雀やってるのかｗ

牌効率って基本的に「防御は無視し、役は考慮した上で、最も早く高い手を和了すること」だろ
マイナスの要素は初めから無視したものが牌効率なのに
何がマイナスの要素がないから牌効率としては不完全だよｗ
失点の要素を考えるならそれは牌効率じゃなくて別のものだろ

またクソコテが恥をさらしてるのか

>>475　>>476
それはおまえの定義だろ。
そもそも牌効率には決まった定義なんてないから、
人によって解釈が違うのは当たり前だろ。

一人麻雀機ではシャンテン戻しが有利になる。
それは、相手に先制されるリスクが考慮されてないためだろう。

実際の麻雀では相手の攻撃があるため、
より早いテンパイが求められることが多くなる。
だから好形手変わりや打点倍増の手変わりのシャンテン戻しをするよりも、
愚形テンパイをとって即リーが強くなる。

それくらいのことも知らない雑魚は黙ってろよ。
まあ、」雑魚にはその「基本的な定義」とやらでいいんじゃね。
どうせ自分の手作りすら適当なんだからなｗ

>>471
マスターすれば十分打てるようになる。
真デジタルはマイコミュの中ではマシな本だよ。

>>478
そんな本をマスターしたら、
475のような、トンデモ牌効率のバカが増えてしまうだろｗ
まぐれで最強位をとったようなエセデジタル小僧に
学ぶことなんてないのだが。

「期待値＝枚数×打点」なんて書いちゃって、今頃顔真っ赤だろうなｗ
なんで麻雀界はあんな勘違いバカが本を出せちゃったりするんだろうな。

>>479
わかりにくくてすまん
上の文は井出本と凸本について。
下の文とは別で、他のマイコミュの本はゴミの山だから消去法でマシだと
言ったに過ぎん。推薦図書とは言ってない。

荒らしさんが入ってしまいましたが、皆さんの意見はとても
参考になりました。ありがとう。

最後にもうひとつ質問させて下さい。
「メキメキ強くなる! バビィの麻雀特訓コース」
何を切るの問題集ですが、持っている方役に立ちましたか？

図書館で借りて読んだけど、あんまり役に立たないかも。
ふつーの何切るって感じだった。

現代思想
人によっては定義が違うと言ったのにあんた475におもいっきりつっこんでるよｗｗ頭弱いねW
因みに俺は475に同意。牌効率は、いわば攻め。攻めの考えにどうして守りの考えを入れる必要がある？

お前の言ってるのは回し打ちも牌効率と言ってるようなもの。回し打ちと牌効率は意味合い違うだろ。

関係ない第三者ですが、おれもある程度>>483に同意。
牌効率の定義が一人一人違うというなら>>474の突っ込みは
変だね。

バカは自分がバカなことに気づかないんだなｗ
定義は違うといったが、その定義の仕方が雑だといったんだ。
定義が違うから、どんな定義をしてもいいということではない。
短絡的な考えしかできないバカは、もう少し頭を使った方がいいよ。
バカは麻雀に向いていないからなｗ

お前見苦しい

>>485
＞定義は違うといったが、その定義の仕方が雑だといったんだ。
＞定義が違うから、どんな定義をしてもいいということではない。

なんですかこれはwww

>>486
お前の意味のないレスこそ見苦しい。消えろ。

>>487
理解できないのならそれでいい。
ずっとバカのままでいろよ。

かわいそ
みんなイジメはよくないよ

>>481 俺買ってしまったよw
その時『阿佐田哲也の麻雀秘伝帳』ってのとバビィを買ったけど、
バビィのはつまらんからほとんど読んでないなぁ。

麻雀秘伝帳ってハードカバーでサマがいろいろ書いてある奴だったか？
確かにバビィの奴よりはあっちの方が参考になるなｗ

現代思想にとっての牌効率とはなんなのか言ってくだちぃ。

現代思想は性格が悪いのがよくわかった

現代思想は童貞だというのがわかった

人間性がよくわかるな。
自分のまちがいを汚い言い訳で押し通そうとする。
最低のコテハンだ。

おまえらってホントに優しいんだな
中身も特にない煽りだけの構ってちゃんコテにそろってレスなんてさ

--------------------------------------
このスレはあなたにとって役に立ちましたか？
　○　非常に役にたった
　○　役にたった
　○　どちらともいえない
　○　役に立たなかった
　●　全く役にたたなかった

　 　　　＿v_＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　 　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　　よく考えたらこのスレいらないな
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／ 　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |　　　　
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1 .） 　　 立てんなって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>1　　） 　　言ったろうが
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
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麻雀プロの戦術書を読んで強くなったと勘違いして、
なんでも信じてしまうバカはたくさんいる。

バカは日ごろから考える習慣が身についておらず、
常に思考停止しているため、プロというだけで信じてしまうのだろう。

今までざっと50冊ほど読んでみたが、
その中で本当に役にたった本は、凸本を含めたったの３冊だ。

せいぜい麻雀トンデモ本について適当に語り合うがよい。
どうせバカが集まったところで、本の価値なんて分かるわけがないのだから。

その３冊とは凸本のほかは何？
スレ活性化の為にもご教授願えませんかね

>>501
森山茂和「これで君も勝ち組になれる」
土田浩翔「トイツの小宇宙（コスモ）」

偽者ﾃﾞﾀーー

>>500
だから役に立つ本を見つけるのがこのスレだろｗｗ
50冊も読んでるお前もバカだろｗｗ

>>504
本をたくさん読んでいるのがバカなのではない。
本に書いてあることをうのみにしてしまうのがバカなのだよ。

そんな違いも分からないお前みたいなバカが集まっても
役に立つ本は見つからないだろｗ

>>505
なんでそうやってすぐバカとか言うかね
荒らしたいなら他所でやれ

やることない自宅警備員の仕業でしょｗｗｗｗｗｗ
勤労義務くらい果たしてくださいよｗｗｗ

>>505
上でも言ってるけどあと二冊を是非教えてください

と、バカ

と、バカチョン

ふぅん。
あとは秘密だＺＥ

セガ

age

ってか未だに

両面＞カンチャン＞シャボ
だけで麻雀やってる奴は本書くなよ。
牌効率も出来ない奴な。


天野晴夫、お前のことだよ

井出さんの本はみんなイイ！
勝つ考え方、強くなるうち方、ここで何切る、実践の読みなど。

すべてを鵜呑みにすることはできないけど、
丁寧で分かりやすくて初心者にはもってこい

>>515
あんまり宣伝しすぎると胡散臭いぜ？
読んだが悪くはないが良くもないといった印象

というか井出本人が胡散ｒｙ

最近出た井出が監修してるマンガの麻雀入門書はちょっとひいた

内容くらい書こうや

>>518
マンガでわかる!東大式麻雀入門　ですよね。
友人に麻雀を覚えさせたいのですが、漫画なら読んでくれそうなので
検索に引っかかったこの本に興味を持っているのですが、どうなんだろ？

麻雀を覚えるのにおススメの漫画形式の本ってありますか？

>>520
オバカミーコ

オバカミーコは麻雀の打ち方をひととおり覚えた後に読む本じゃないかね

>>518
片山まさゆきが入門書だしてなかったけ？

バカヅキハリケーンとかバカヅキタイフーンとかどうでしょう。

>>524
読んでないけど本の名がひどいですね。

ヒサトノートとかどう？

マジレスすると、何切る掲示板をロムルのが最強

雑魚の集まる何切るなんて行かんほうがいいよ
間違った考え方ついちゃうから

>>520
漫画の絵がオタク向けって感じで人によって好き嫌いあると思う

ってか未だに

両面＞カンチャン＞シャボ
だけで麻雀やってる奴は本書くなよ。
牌効率はおろか、点数を数えることも出来ない奴な。


天野晴夫、お前のことだよ

>>526
悪く無いけど、あれだけだと変な癖つくから、読んだ後検証する必要あり。

片山漫画読むくらいなら萩原正人の本を読むべきだな。出てるか分からないけどw

>>532
出てねえよｗ

マイコミ麻雀BOOKS 最強麻雀 土田システム

とうとう来たな

ハートランドの何切るで夏に出すかもとか言ってたが
一応本当に書いてたんだな

まあどうせ一般人には役に立たないだろうがｗ

戦術書じゃなくて宇宙人に興味ある奴は買うべきだな

なんだかんだ言ってお前ら買うんだろｗ

まあねｗｗ土田好きだし

俺は買うよ。
役に立たないことは保障済みだがおそらく読んで面白いからな

amazonのトイツ理論高すぎて買えなかったからこれは楽しみ

銀玉親方の棒テン即リー全ツッパってどう？

一人麻雀練習機のあらは、最も共感できた本で
おススメって言ってたけど。

みんなの感想も聞きたいな。

>>541
二の二の理論だっけ？ちょい古いけどいいんじゃない

超絶
無敗の手順
感性の法則

俺は
戦術本として読むのではなく
コラムやどういう考えで打っているか
という興味で読んでる

トイツ理論で懲りたので俺は華麗にスルー

マイコミ麻雀BOOKS 最強麻雀 土田システム

本書の使い方

第1章　基本システム
　基本システムのチェックテスト
　採点表

第2章　トイツシステム
　トイツシステムのチェックテスト
　採点表

第3章　オカルトシステム
　オカルトシステムのチェックテスト
　採点表

第4章　浩翔の美学
　浩翔の美学のチェックテスト
　採点表
　Ｑの総合評価表

コラム
　日本麻雀機構
　マージャンとの出会い
　好敵手　萩原聖人

まあ前作と似たり寄ったりだな

浩翔の美学ｗｗｗ

>>546
笑いのネタとしてほしいかもｗ

小島先生の本読んだらフリーで勝ちまくり中！

マジでわりーな鴨共w

>>544
俺もその人の麻雀観とかを知る為に買ってる感じ。
アナログorオカルトな書き手の方が読み物としては面白い。
だからトイツ理論とか意外と楽しめた。
まぁ、打ち方は絶対真似したくないが。

オレも小島武夫の読んで腕上がった実感あるな

俺は逆にオカルトな話を見ると冷めるけどな。こいつｷﾒｪとか思ったら説得力感じられなくなるし、時間掛けてまで読む価値はないような気がしてしまう

理論漬けの方が好きだわ

でも土田は実績出してるからな
一見ナンセンスな話からなぜそこまで強いのかを探るという意味はあるとは思う
まぁ俺は読む気しないけど・・・

トイツ手の戦術はまだまだ研究が足りないから
土田以外に理論的に書ける奴がいればなあ

土田の理論は経験則の集積だからなぁ
本人にしかわからないことを無理に説明してるから。

まぁあれでもプロの「説明責任」は果たしていると思う。
誰もが簡単に理解できるとつ本のほうが指示されるがな。

桜井から見たら土田はまだまだひよっこ

お前らトイツ理論読んだこと無いだろ
読んだらそんなこと言ってられなくなるぞｗ
土田はUFOの韮沢と同じ

亜空間みたいに楽しんで読むものじゃないの？

個人的にUFOとかならまだ楽しめるかもしれんが麻雀でオカルトは興ざめだ。

土田働け

土田はめちゃくちゃ働いてるから
北海道の店でノーレートや教室開いて普及しつつ
機構の活動を全国まわってやってる
単純な利益だけを見てたら絶対に出来ない活動

井出の麻雀解体新書買ってみようかな。

優位なメスと劣位なオスの歴史

生物：生活能力のあるメスが生活能力のない矮小なオスを養う関係は生態系にはいくらでもある
それで、受精卵ができて、オスの精子が必要なくなる
すると、どのオスも追い出されるか、殺されるか、
メスの体内に吸収されるかのいずれかの運命になる

人類：人間も古代ではメスが優位
一例：アマゾンは狩猟民族で、狩猟の女神アルテミスを信仰していた
女のみの部族であるため子孫を残すためには男が必要である
このため時折捕虜として男を連れ帰ることがあった
捕虜となった男は全裸にされ手枷、足枷がつけられ子作りの道具として多数のアマゾンによって嬲られ精を搾られた
その結果、すぐに発狂するか廃人同然となり、男性機能が役に立たなくなった者から順に絞め殺された
男児が生まれた場合は即、生き埋めにして殺すか、不具として奴隷とする
女児の場合はそのまま戦士に育てた
こうしたメス優位な社会が古代ではごく当たり前であり、男は女に約5500万年間虐げられてきました
メス優位社会は母なる大地（女神崇拝）、自然崇拝が基本です

メス優位がオス優位？になったのは、キリストや仏陀や孔子などの男尊女卑思想登場前後からです
オス優位？社会は父なる天を崇拝、文明マンセーが基本です

ところが、昨今はフェミニスト（女尊男卑思想）によりまたメス優位となってきました
それにつれてメス本来の凶悪性が出てきました（オス優位？な時代ではおとなしくしていただけ、殴られちゃうからね
これらは、妻の夫殺しが年々ハイスピードで激増している事からも分かります
鬼嫁、熟年離婚、女だけ過剰な保護、貢ぐ君、不幸で悲惨な結婚生活、女子にのみ甘い判決、豪華な女子刑務所、金銭搾取、女優遇マスコミ、他多数

女の子は優しい？か弱い？（笑）メスは本来凶悪です。今後、更に男性差別が激しくなっていくでしょう。最終的にオスはメスの奴隷になります
オス優位な仕事場も、今後はどんどんメスに奪われていくでしょう（3k労働や兵役は残してくれるでしょうが・・・
こうして地位も経済力も生活力もやる気も無くしたオスをメスがどのように扱うかは上記を見れば分かります。
男性諸君！恋愛（避妊ＳＥＸ）は楽しみつつ、不幸で悲惨な結婚生活は回避し、約5500万年間の恨みを晴らそう！

心理的や精神的に強くなれる本読みたい……麻雀セオリー系の本読んでて思った

井出でいいじゃん

完全牌理と麻雀絶対に勝つ定石について知りたいです。

amazonの古本で購入できるんですが、共に約８０００円でビックリ！
この２冊は麻雀強くなる打ち方と同じような内容なので、
手に入れなくても問題ないとカスタマーレビューにありました。
それなら、どうしてこんな高値が付くのか？

ここで意見を聞かせてください。

しるかぼけ

絶版だからだよ
どっちも持ってるが

完全牌理は強くなる打ち方と大体同じ内容
絶対に勝つ定石は麻雀に勝つ考え方と大体同じ内容
8000円とか出して買うほどではない

>>567
ありがとうございました。
無駄遣いしなくて済みました。

───アタシの名前はアイ。心に傷を負った女子高生。モテカワスリムで恋愛体質の愛されガール♪
アタシがつるんでる友達は援助交際をやってるミキ、学校にナイショで
キャバクラで働いてるユウカ。訳あって不良グループの一員になってるアキナ。
　友達がいてもやっぱり学校はタイクツ。今日もミキとちょっとしたことで口喧嘩になった。
女のコ同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは一人で繁華街を歩くことにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
　｢あームカツク｣・・。そんなことをつぶやきながらしつこいキャッチを軽くあしらう。
｢カノジョー、ちょっと話聞いてくれない？｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
キャッチの男はカッコイイけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっと等身大のアタシを見て欲しい。
　｢すいません・・。｣・・・またか、とセレブなアタシは思った。シカトするつもりだったけど、
チラっとキャッチの男の顔を見た。
「・・！！」
　・・・チガウ・・・今までの男とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・（カッコイイ・・！！・・これって運命・・？）」
男はホストだった。連れていかれてレイプされた。「キャーやめて！」ドラッグをきめた。
「ガシッ！ボカッ！」アタシは死んだ。スイーツ（笑）

土田の本今日発売っぽいな

今日か
なら地方は明日発売だな
買ってくるか

売ってないんだが、誰か買ったやついるか？

あげ

>>569
丁度今、その小説みてたｗ

つっちーの新刊本「土田システム」買ってきたけど、とんでもない本だ…
前書きで地球環境を憂いているのはまだいいんだけど
本編がとんでもなくすごい
何切るの解説がメインの本だけどつっちーの解答が宇宙

例えば
南１局　東家　配牌
三三五六六八（２４６６）４６西北　ドラ（３）

点棒状況がＡ、Ｂの２つで打牌が変わるらしいです
Ａ　＋２０，０００
B △２０，０００

つっちーの答えは（メール欄参照）。
いやもうね、答えがほとんど当てられない何切る本なんて初めてですよ
良い悪いを超越した本だ

土田の新刊買ってきました。予想通り前著と同じくオカルト全開。
ただ半端なオカルトではないので爽快ですらある。
捨て牌は読むなとか言いだしたから「お、案外デジタル的な所もあるのか」と思いきや
待ちではなく誰のアガリ番か読めとか、常人には不可能なことを言ってくる。
他にも賽の目がどうのとかいつもの宇宙っぷり

トイツシステムについては５つの作業が具体的に列挙されて書かれているため
前作よりまとまってる。全く根拠はない理論だが・・・。

なんか凄そうだな
俺も買ってくるか

さすが王子ｗｗ

ウチの近くの本屋ではまだ売ってなかったな

>>575
点数状況も何も、ここでいきなり五を切るってのはどういう発想なんだろう？

確か土田は最初に字牌を絶対に切らないんだよな

ジャンキ流だからじゃないの？
たしかに土田はジハイでその日の運がどうたらいっていたな

Ａの答えの理由は
「ドラの受け入れは確保しつつ、４５６の三色に標準を合わせてのもの」
Ｂの答えの理由は
「ツキに見放された状態では、三色もドラも無縁だろうという読み」
だそうです。

ひと目の手筋を繰り返し読んでる私には衝撃ですよ
ひと目の手筋だと答えの選択肢にすら挙がらない牌が答えなのだから。
これで何度も大会で優勝するつっちーはすごすぎるよ

尼に土田の本ないな

>>584
http://www.amazon.co.jp/%E6%9C%80%E5%BC%B7%E9%BA%BB%E9%9B%80-%E5%9C%9F%E7%94%B0%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0-%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%9F%E9%BA%BB%E9%9B%80BOOKS-%E5%9C%9F%E7%94%B0-%E6%B5%A9%E7%BF%94/dp/4839926565

なんで土田とか麻雀で検索して
この本だけひっかからないんだ？

探しても見つからないわけだ。

>>586
オレもずっと前からアマゾンで探してるのだが、
どうも検索にひっかからないみたい。
なにかの手違いなのかな？

やっと土田の本買えた〜。
しかし前著にも増して電波全開だなwww
流し読みでうろ覚えだがツイてない時は

二三七八（1255）23北北北 ツモ１

ここから打二三らしいですよ。
「ツイてない時は三色も両面もあてにならない」
「愚形にこそ不ヅキを取り除く活路がある」

ゴメン、やっぱり理解出来ない。

今の僕には理解出来ない

>>588
打二三って最もありえない打牌じゃないだろうか。
こんなの「めちゃくちゃ」としか言いようが無い。

ただ土田がプロで結果残してるのは事実

確かにツイてない時はこういう手から(3)引いちゃうことがよくある気するけど
二三払おうとまでは思わんな…

著者のレベルが高すぎて、一般人には理解できないのか？

>>593
その本を読んで実際うつのは一般人だから。

土田さんは北海道でノーレート卓とか開いて普及にも熱心だと思うけど
どんな教え方してるんだろう

え(２)じゃなくて七打つよな

>>596
一番ありえない打牌しろってことなんだろ

それならいっそ北のアンコ落としの方がよさそうだけどなｗ

土田の強さはこういうオカルトやトイツ理論の部分以外の別にあるんだよ
ただ、オカルトやトイツは目立ってるだけ
本人もこういうことを書くと素人が喜ぶことを理解している
商業として冗談半分に素人を釣ってる

尼ﾏﾀﾞｰ？

あの顔は冗談の顔じゃない

本人は冗談でやってても他人からは
本気でやってるように見えてこそ
一流のエンターティナーだろ

・・・・いや、やつは本気なんだろう

安藤の亜空間いいわｗ
やっぱ流れは大事だなと思う。

安藤の亜空間ってのも他のプロじゃあまりやらないタンヤオのみでの
他家のあがり阻止をちょっともったいつけて言ってるだけだと思う。

ツモ順を変えるためだけの鳴きっていうのは手積みのころに相手の山
に自摸が来てる時にやる意味があったらしい。（そういう人が相手の時に）

たぶん上の人は安藤の本よんでないと思う。
タンヤオであがるって言ってるけど、この時点で読んでないのがわかる。

食いずらし、ツモスジを変える亜空間鳴きというのは、
まったく意味がない戦術

安藤が「亜空間」をやって意味の無いチーをして手詰まりになり、高いリーチに
振り込んでいたのを見たことがある。

>>600
ほれ
http://majanjan.com/research-life/2007/11/post-161.html

なんて検索すれば出てくるんだよこれｗ

亜空間は意味あるだろＪＫ
勝率うｐ間違いなし

亜空間は素人にはお勧めできない諸刃の剣

まあ、お前ら雑魚どもは亜空間大明槓でもやって遊んでなさい

なんで亜空間がダイミンカンにつながるんだよ
本当に惜しい人を亡くしたな
それはそうと土田の本はどうなの？
前作と比べるとどんな感じ？

たまには外出て読んでこいよｗ

無いから聞いてるんだが 答える気無いならレスすんなアホ

土田の本まえがきから吹いたｗ

井出の勝つ考え方はとても分かりやすかった。
けれども、強くなる打ち方はちょっとムズイ。

精読したものの理解できたのは６０％くらいだったよ。。

土田の字牌の捨て方は正しいような気がしてきた

土田の旧本の表紙
第一打に北きってない？

ポンされたから第一打じゃ無いんだよ！

森山茂和の｢キミも勝ち組になれる｣、デジタル一辺倒だった自分の考えを覆したよ。
これ読んだおかげで、場の状況の推察や流れがだいぶ掴めるようになったと思う。

森山の本は小島の本以下だろｗ

本ではなくて申し訳ないんですが
井手プロが出しているビデオは
どうですか？
本の評価が高いので、ビデオの方も
期待できそうなのですが？

井手洋介の「麻雀の真髄」１巻・２巻

というものです。

いくら？
俺ならかわないな

畑正憲の精密麻雀が一番いい本です

また懐かしい本をｗｗ

安藤の本が一番だと何回言えば・・・
ちなみに亜空間ね

マージャンクイズゼミナール設問１８（天野晴夫著・南雲堂）より

東一局　西家　６巡目　ドラは索子の１
筒子　３４５　萬子　６７８　索子　１１１２２５８８

で５索切りリーチを扱き下ろして、８索切り一向聴維持を正解とのたまう天野晴夫（笑）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /⌒ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿丿　　　　　ゝゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　（　　彡　　　　　　　 　 ゝヾ　　　　〉)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　ゝ　.|　■■■ii､,iii■■■　 ゝ 　/
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　/ゝ|　＜●＞ ）（ ＜● ＞　　|/~ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　 　　　　　　　　（　 |　　 )~~)　|　|　　)~~)　　 ｜　 ）
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　＋ヽ|　ヽ（ （.( Ω_Ω )（ （　ﾉ　｜丿　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　|　　　） ）:::::l l::::::::: ） ） 　 ｜
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　.+　ゝ　（ （＜三三＞（ （　　ノ　+　.
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼)　)　⌒⌒ 　 ） ）ノ　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.＼＿_i ＿__／/
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　＿＿


　　　 ５索切りリーチは上級者には通用しない。　上級者はまずドラ３の手をモノにすることを考えます！！８索切り一向聴維持万歳！！
　　　　　５索切りリーチを打つような打ち手が勝ち組に入っているとしたら、単に相手に恵まれていただけにすぎません（本気

マージャンクイズゼミナール設問18（天野晴夫著・南雲堂）より

東一局　西家　6巡目　ドラ1
六七八（345）11122588

打5リーチを扱き下ろして、
打8一向聴維持を正解とのたまう天野晴夫

打5リーチは上級者に通用しない。
上級者はまずドラ3の手をモノにすることを考えます。
打8一向聴維持。
打5リーチを打つような打ち手が勝ち組に入っているとしたら、
単に相手に恵まれていただけにすぎません。

この問題でのルールはなに？
一発裏ドラあり？
即リーは無いね

ん−、この段階で打8を考えるってことは
字牌整理がようやく終わったとこって感じか。
リャンメンリーチ志向で他に伸ばせそうな部分があれば
すでに8あたり切ってるはずだろうし。
じゃあとりあえず5切ってリーチするな。

>>630
直接本にはルールについて書いていないようだが、本を全部読んだ限りだと・・・
・東南戦
・一発裏ドラ有り
・赤は無し（本が出たのが１９９５年だからかな）
だと思う。

当時は凸本もまだ出てない頃だし麻雀の常識が違う
スピード重視の現代麻雀においては天野の戦法は遠回りすぎる

翻牌をしぼらず、棒テン即リーのあたりまえのように飛び交う
そんなメンツ３人を相手に天野は今、あの本に書いてある戦法で勝てるのかね・・・

これでリーチして勝てるのは
フリー雀荘の相手レベルまでだな

まーたはじまった

バビィの何を切るを買って読みました。
なかなか正解できなくて、解説を読んでも
理解できないところが多いです。

それはまだお前の力不足
ばびぃの本読めば
フリーで勝ち組になれる

>>637
初心者にお勧めということで読んでみたら難しかったです。
井出さんの強くなる打ち方より、はるかに高度な内容だと思います。
なぜその打牌が正解なのか、詳しい解説がなかったのが残念だけど。

>>638
君には小島先生の本をお勧めするよ。
初心者〜上級者だれでも使える。
牌効率を意識してて受け入れ枚数も1ページごとに
解説しているよ

>>639
小島さんの本は、ほとんど絶版になってます。

今まで読んだ本は、
東大式勝つ考え方・・・・非常に分かりやすい。
麻雀王・・・・・非常に分かりやすい。
東大式強くなる打ち方・・・・分かりやすいが、少し難しいところもある。

次にどんな本を読んだら良いですか？

>>640
最新の井出本読んだんならあとは買っても堂々巡りでダブるというか
他の本を読んでも同じような、前にも出てきた感じになりますね。
オカルトというか個性というかそういう本はまた別にして。

俺は伝説の雀鬼桜井翔一先生に教えてもらって強くなった
その辺のやつらには負ける気がしねぇ

章一の本は、読みについて詳しく書いてあるね。
おれはまだ1点読みの成功率が６割ぐらいしかないけど
その辺の自称上級者にはほぼ負けなくなった

>>641
バビィの何を切るは、オカルト・個性系の本でしょうか？

アマゾン通販で、初心者にはお勧めというレビューがあった
ので購入したのですが、読んでみてあまりにも理解できない
ことが多くて落ち込みました。

バビィの本は全部糞。弱くなりたきゃ読めばいいんじゃね。

はっきり言って良い本ってない。参考にはなるが何事も信じすぎたら良くない。

悪い手の時にどうやって降りるか。援護するべき相手がいるかなど考え出したら
レベルが上がっていく。周りが見えてない時は負けるもんだよ。

どこが安くてどこが高いか手の内も大事だけど場を見ることも大事。

>>646
おまえ櫻井の本よんだことあんの？

一通り、良いとされてる本を読んだけど
最後は昔からの戦術に戻った
というのは、リーチで出す千点が案外貴重であって
最終的に明暗を分けることが多いという結論になり
糞リーで相手に負けるようなリーチは慎むように心がけるようになった
リーチ負けしたときの点棒分の２千点がデカい。そこからの逆転が難しい。振り込んだら尚更。
凸の先制糞リー推奨は、間違いだという自分なりの結論になった
百歩譲ってあれは東風第一だけの理論だな
あれ読んで鵜呑みにして、ドツボにはまってる奴が多すぎる

それじゃあリーチかけられたらベタオリですね？ﾅﾑﾅﾑ

>>648
凸も昔はそれと同じことを言ってたんだよ。
「愚形テンパイにするな」
「愚形ののみ手でリーチして1300点の収入のために1000点
出してリスクを負ってもいいところがない」
とか凸のホームページの旧麻雀講座には書いてある。
結局データを取ってみて考えを変えたんだと思う。

大体愚形のテンパイなんてそうそうなんねーよ
なる奴は相当おかしいんじゃね？
そりゃドラ３なら最速テンパイでいいけど
１３００のみしかつくれないなら
時間かけてでも高い手作ったほうがまし。
流局間際なら役なし糞待ちでも曲げるけど

１３００のみのリーチは俺の場合ありえない

>>651
プッｗ
和了率低そうでつねｗ
安い手の価値を知らない雑魚発言恥ずかしいｗｗ

>>651
俺もあんたの方が頭がちょっとだと思う。

ここまで自演のみ
すくなくとも安い手の価値ってのをレスしてくれ
まさか相手の大物手をつぶせるとか電波なこというわけじゃないよな？
馬鹿すぎて話になんねー

リーチによる相手への足かせがある。降りてくれれば御の字。リスクもあるが。

＞流局間際なら役なし糞待ちでも曲げるけど

なんか基準がめちゃくちゃ

>>651
愚形でもけっこう和了れるものだ。
愚形で攻めるほうがいいと判断したら、手役なんて追わない。

時間をかけているうちに相手に先制されて、
失点につながることを自覚しろ。

流局間際なら、和了率も低くリーチの支出がバカにならないから、
よけいに曲げることはないはず。

全体的に基準が適当すぎｗ
自分で雑魚だと言っているようなものだなｗ

愚形リーチが使えるのは、テンパイ連荘とノーテン料ありの巷のぬるま湯ルールの場合だね
前に出る戦術を良しとし、戦術を簡単にしたもの

けっこうって適当すぎ

攻めるほうがいいと判断って適当すぎ

>>658
テンパイ連荘とテンパイ料がないルールなんて特殊ルールだから普通の
基準にはならないよ。

熱湯ルールとはなんぞや

>>661
麻雀ルールに普通も特殊もないね
そこまで統一されていない
仮に普通があってそれ以外だとどう対処していいかわからないとなると
話しにならないぞ

644で書き込みをした者です。

強くなりたくて、真剣に悩んでいます。
もう少し、みなさんの意見を聞かせてください。

愚形で失点 笑
それはお前の手作りが下手だからだよ

>>663
ルールが違えばあんたの言うように対処法も違うんだから、一般的ルール
を元に話すのは当然のこと

>>659>>660
反論が適当すぎ。
そんな意見なら誰でも言えるわな。

雀力も適当なんだろうなｗ

>>667
まず自分からしっかりといわなきゃだめでしょ

＞愚形でもけっこう和了れるものだ。
　　和了率は具体的にどのくらい？

＞愚形で攻めるほうがいいと判断したら、手役なんて追わない。
　攻める基準を具体的にお願い

時間をかけているうちに相手に先制されて、
失点につながることを自覚しろ。→これはどのデータからいえるの？

＞流局間際なら、和了率も低くリーチの支出がバカにならないから、
　よけいに曲げることはないはず。

これもなにか根拠があるの？
流局間際は役なしテンパイはダマってこと？


なんか穴だらけでよくわからんな。

凸のは専用スレあるからさｗ

>>668
＞流局間際は役なしテンパイはダマってこと？

いくらなんでもこれはわかるだろう。
流局間際に役なしのみ手でリーチしてもツモは少ないし当たり牌がたまたま
でてくるチャンスも少ない。

だからリーチ代を無駄にせずに流局テンパイ料をもらった方が利巧って事。

意見の相違って奴だな
片方の考えが１００点満点で、片方が全くの０点じゃないのだから
いくら説明しても無駄ってことで辞めとけ
実戦で、そこら辺の戦術は賢きゃどっちがいいか気づくが
馬鹿ならいつまで経っても気づかないだろう
自分の戦績で判断すれば良しってことじゃないの

適当に反論してるからだろーが

>>668
凸スレと凸本全部読んでこい。
バカと雑魚にいちいち全部説明するのは
時間の無駄だからな。

>>673
どうして凸スレでは名無しで書き込みしてるの？

あのね。大きい声では言えないけれど、僕が本当の事言っちゃうね。

愚形の聴牌もたまには必要なんだ。二人ともいなくちゃいけないんだ。

>>673
プッｗｗ説明もできねえのかお前ｗｗ

>>664
スレ落ち着いた時にきたほうがいいよ
今はタイミングが悪い

>>673
失せろｶｽ

ほんとバカばっかだなこのスレはｗｗ

一番の馬鹿は巷の麻雀は所詮遊びと賭博でしかない
その中で強い弱いをどうこう言うのが一番の馬鹿

そろそろスレが落ち着いてきたようなんで、
>>644にレスをお願いします。

読んだ本のタイトルは、「バビィの麻雀特訓コース」です。

>>644
> バビィの何を切るは、オカルト・個性系の本でしょうか？
当たり前

http://mahjong.ara3.net/books/index.htm
でも読んどきゃいいと思うよ

>>680
ひどい文章だなｗ

>一番の馬鹿は巷の麻雀は所詮遊びと賭博でしかない中で
>強い弱いをどうこう言うのが一番の馬鹿

(；＾ω＾)？？？

「一番の馬鹿」が重複しているからおかしな文章になる。

安藤満の麻雀 秘伝・亜空間殺法って誰か持ってる人いるかな？
絶対に勝つ定石はみんなイイと言うけどこっちもイイぞ！って言う話全然聞かない･･･
もし持ってる人いたら感想聞かせてください。

>>683-685
一番の馬鹿どもが反論も出来ず
今日も巷の遊び麻雀でせっせと賭博か？
ホンマにアホやなあお前らは

中級レベルを超えたい奴にとって「ひと目の手筋」は欠かせないだろう。
まあ「ひと目の手筋」入手はかなり困難と思うが。

>>682
ありがとうございました。<(_ _)>

バビィの麻雀特訓コースの何切る問題はそんなにひどくないと思うよ
ちょっと手役狙いの傾向があるけどね
問題数もかなり多いしそこそこいい本じゃないの

>>690
東大式強くなる打ち方を何とか理解できるレベルの者です。

バビィの何を切るは解説が少なくて分かり難いです。
次にどんな本を読んだら良いですか？

バビィの作る問題って、パズル問題っぽくて実戦では無いようなのが多くないか
あったとしってもすでにいくつもフリテン出来てそうな形ばっかじゃないか？
井出の何切るでいいんじゃないの？
その本の中の「部分と全体」の章とかで出来てない人が多いので勉強になると思うよ

>>692
東大式ここで何を切るは絶版になってました＞＜

完全牌理とひと目の手筋の本両方持ってるけどヤフオクにだしたらいくらくらいになるかな？

>>686
俺は定石より亜空間の方が役にたった気がする
まぁ麻雀やりたてのときに定石読んだら定石が最高だったろうけど
オカルトだろうけど、土田好きなら結構いけるかも

>>693
アマゾンじゃダメなの？
あと、ブックオフ１０件くらいまわれば１００円で売ってるかもよ

おめぇら、素直に｢打姫オバカミーコ｣でも読んでなさい。個人的に好きなんで。

ミーコはわかりやすいけど
何巻もあるからだるいひともいるわな

大抵の麻雀本読んできた俺のお勧め

井出の勝つ考え方・強くなるうちかた（ここで何切る）
絶対に勝つ定石
ひとめの手筋
オバカミーコ

あとはオカルト・精神論系もはずせない
土田のトイツ理論
亜空間殺法
寿人の本（真剣）
須田のコラム

サイト
ひいい
凸
マンセゴ

トイツ理論はどの辺がいいの？
持っていて寝る前に見るけどいつも途中で寝てしまう
１０回以上トライしたけどまだ１０分の１くらいしか読んでないよｗ

じゃオクに出して

読み終わったらね

いつ終る？

あと９０回トライしたら

※このスレでは転売屋が儲けるために、主に絶版になった本が
評価されています。そのため、人気があり何版も刷られた本は
転売出来る要素がないので評価されません。その点を了解の上で
このスレをご覧ください。

※絶版になった本の中で読んでおくべき本は1つもありません。
どうしてもこのスレで評価されるような本が欲しいのなら
本屋にいって版数の少ない売れなさそうな本を買っておけば
そのうち、このスレで評価されるようになります。

馬鹿が湧いてきた

と、転売屋が申しております

>>696
マーケットプレイス（古本）だとクレジットカードがないと購入できません。
ブックオフと古本市場で検索しましたが品切れになってました。

素直にamazonカードつくればいいじゃないか
古本屋めぐりよりはるかにラク

へー、池田書店の何切る、絶版になってたんだ。あのシリーズは絶版にならないと思ってたのに。

良書は売れるから絶版にならないはずなのに、
麻雀本に限ってはどうして例外なんだろう？

完全牌理・安藤の勝つ定石読みてぇよ

土田の本を手に取ってはみたものの高かったので置いてきました。

凸のHPってどこにありますか？
凸って何ですか？

ほい
http://tossau.net/

※このスレでは転売屋が儲けるために、主に絶版になった本が
評価されています。そのため、人気があり何版も刷られた本は
転売出来る要素がないので評価されません。その点を了解の上で
このスレをご覧ください。

※絶版になった本の中で読んでおくべき本は1つもありません。
どうしてもこのスレで評価されるような本が欲しいのなら
本屋にいって版数の少ない売れなさそうな本を買っておけば
そのうち、このスレで評価されるようになります。

また馬鹿が湧いてきた

待ってくれ天野晴夫君、君が大好きで仕方が無いｗｗ
　　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　 　　　ノ）　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ）＼　 （ 　　∧＿∧　　　 　　 ／＼
　　　　／＿＿　　　）　´Д｀）　_ ／ ／＾＼)
　　　/／／／　／　　　　　　 ⌒￣＿／
　　　/ / / ／／￣＼　　 　 　|￣
　 // / (／　　　　＼　　　　＼＿＿＿　
　（（／　　　　　　　　　（　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　／　　
　　　　　　　　　　　/　 ／　　　/　／　　　.　　　　　 　（（（　）））
　　　　　　　　　／　／　　　（　　/　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀） すまん…俺は点数が数えられない。
　　　　　　　　/　／　　　　　 ） /　　　　　　　　　　　　 ⊂　　._.つ 　 小島武夫も田村光昭も叩かない、自慢しません。
　　　　　　／ ／　　　　　　 し′　　　　　　　　　　　　　　人　Y 　　　俺は馬鹿です。御免なさい麻雀プロの皆さん。逃がしてください
　　　　（　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し'（＿）
　　　　　） /　　　　　　　...::::::..:::...:...:..　　........　　　　　　...:::::::::::....:　
　　　　　し′　　　.....:::::::::::::::::::::::::::.::::::　　
　　　　 ..::::.::::::::::::::::::::::..::::::::::::::'　　　　　　　　　　　　　

マージャンクイズゼミナール設問１３（天野晴夫著・南雲堂）より

序盤以外無条件　ドラは筒子の３
筒子（11233）　萬子六七八九　索子３４５７　ツモ六萬

で、７索切り聴牌取りを扱き下ろして１筒切り前提ってｗ

はいはい、ワロスｗｗもっと皆を笑わせて恥じかいてくれ天野晴夫君ｗｗ

打てる人間が「良本だ」って評価するような本は大部分の下手な人にとっちゃつまらないものなんだろ

マージャンクイズゼミナール設問１３（天野晴夫著・南雲堂）より

序盤以外無条件　ドラ（3）
六七八九（11233）3457　ツモ六

７索切り聴牌取りを扱き下ろして
打（1）

※このスレでは転売屋が儲けるために、主に絶版になった本が
評価されています。そのため、人気があり何版も刷られた本は
転売出来る要素がないので評価されません。その点を了解の上で
このスレをご覧ください。

※絶版になった本の中で読んでおくべき本は1つもありません。
どうしてもこのスレで評価されるような本が欲しいのなら
本屋にいって版数の少ない売れなさそうな本を買っておけば
そのうち、このスレで評価されるようになります。

>>710
『…勝つ打ち方』もかなり前に品切れのはず。
「三色」と「面子構成」の章は特に参考になった。

ひと目の手筋なんて絶版になる前から評価されてたじゃん。

いやいや、されてないだろ。確か、裏ドラの乗り率が悪いから
白と発だったら発を切れとか書いてて失笑されてた。
ってか、荒本人じゃなくて無名プロが書いてたはず
って言われてたし、そこらの何切ると変わらないって評価だった。

土田の本なんてもっと酷い。トイツ理論なんてギャグ扱いされてたのに
本屋から消えたらいきなりマンセーされはじめてるし。
ホームレス一歩手前の転売屋が必死すぎて笑えたわ。

されてたよ。それ見た買ったもん。

トイツ理論まんせーしてるのって、>>700ぐらいしか見当たらないけど、他にいる？

まんせーの意味知ってる？

どうみても中学生です本当にありがとうございました

知ってるよ。まんせーとは、朝鮮語で何かを褒め称えることを意味する。で、>>700以外にトイツ理論勧めてる書き込みはある？

間違えた。>>700じゃなくて、>>699だった。ｽﾏｿ。

いらない。まんせー

ショーちゃんがイカサマ技全集出したら買うかもな。くっだらねー土田なんかよりネタになる

頭の悪そうな書き込みですね

オカルトまんせーなおまえよりマシだろw

イカサマの技とか一通り出回ってるの見たけど
漫画やアニメで描かれているほどうまくない
アレなら誰でも見破れるよ
実戦で使えないレベルだなあ
まあ昔は先ヅモ日常茶飯事なんで使えたのかもしれないけど
今の時代のマナーを守らせれば、手積みでもイカサマは出来ないね
積み込みもマナーどおり牌を裏返してやるし、

でもドラぐらいは覚えられるからサイコロ自在なら脅威だよな

サイコロは自在に出せない
サイコロ振る時のルールでは、自分の山に軽く当ててから中央に転がさないといけない
もちろん、ちょっとでもこれを破ったら、俺なら振りなおさせるよ
それがルールだから

サマ師は、牌を裏返してても、河と自分の手牌の場所は全部覚えてるぐらいなので、
素人にはまず見破れません。

「ひとめの手筋」オクに今売ってるな。
ひとめは出品少ないから殺到しそうだけどな。

Amazon恐ろしいな　8400円て

さすがにひどい

知らずに買う人いるかもしれないから
あえて言わせてもらうけど
高いお金出してまで買うようなものではないよ

ひと目の手筋は8400円出すほどの本じゃないな

定石もトイツ理論もだが

※このスレでは転売屋が儲けるために、主に絶版になった本が
評価されています。そのため、人気があり何版も刷られた本は
転売出来る要素がないので評価されません。その点を了解の上で
このスレをご覧ください。

※絶版になった本の中で読んでおくべき本は1つもありません。
どうしてもこのスレで評価されるような本が欲しいのなら
本屋にいって版数の少ない売れなさそうな本を買っておけば
そのうち、このスレで評価されるようになります。

>>737
絶対覚えられない
数個くらい目で追えばできるかもしらんが、
それはしっかり混ぜてないから
手元で混ぜてるフリをしてほとんど自分の手から離さないようにやってる
俺ならしっかり混ぜるから絶対覚えない
イカサマとは、そういうことをやらせないで、ルールをしっかり守らせればまずできない

サマの話してる奴はなんなの？頭が悪いからなの？

ネット弁慶だからだよ。

小島の置きサイにリアルでツッコム奴がいたら見てみたいけどなｗ

>>746
小島でも桜井でもリアルで手積みでやって
ルールを守らない行為をされたら
俺は堂々と言うけどね
だって当たり前だろそんなの
先ヅモ、牌を伏せないでセンパイ、サイコロを振らない・・・
なんでこんな行為が許されるのか理解不能

>>747
ヒント　おすすめ２ちゃんねる

ここは麻雀本のスレだから。
脱線した話をいつまでも続けないように
どうでもいい話は無視してレスを付けないように

阿部孝則は本だしてる？

出してない
地味だからね

俺は高校の頃、毎週欠かさずデラべっぴんを読んでました。
あれでだいぶ鍛えられたと思います。

あっ、大学時代はボムを読んでました。
あれが僕の麻雀の基礎を作ったのかもしれませんねー。

デジタルの元祖とか言われてる天野さんの本は「理想形を想定して、邪魔な牌は早めに切っておく」という、いまどきのデジタルとは全然違うことが書いてある

古い本読んでああだこうだ言われたら本人も可哀想だな
ぐだぐだ言うなよ
自分の頭の中で思ってる分にはいいけど
こういうとこで言いいたいなら
直接会いに言って、今も同じ考え方ですかって聞いてから言え
いつまでも、グチグチ昔のこと言いたがる女の腐ったのとお前は同じなのに気づけ

コンピュータ麻雀のアルゴリズム―AIインターフェイスと思考ルーチンを作る (I/O BOOKS) (単行本)

新刊か

ただこれは実際の麻雀というより
作るほうの麻雀か　正直いらねぇ

ヤフオク： マイコミ本18冊セット 100円スタート
こういうのは結構伸びるんだよな。
『完全牌理』も入っているから、予想として12くらいで落札かな。

見たが完全牌理以外カスばっかりだな
今でも普通に店頭で売れ残ってるものが多いし

前原雄大の勝ってこそ麻雀って本はどう？？
ちょいと遠くの本屋にあったんだが立ち読みする時間が無かった・・・
良さそうなら買おうと思うんだが

荒正義の実戦三十番って、どうっスか？

【驚くべき特権階級　日本のマスコミ・テレビ局】
政府の手厚い規制と保護のもと、ＴＶキー局の社員の年収は異常
http://www.webtelevi.com/tyuumoku.htm

日本最後の護送船団といわれる放送業界、欧米の場合は電波使用料は入札制で
放送会社は莫大な使用料を政府に払っているが日本の場合は認可制で総務省の
管轄下にあるが、電波使用料を支払う必要は無い

つまり仕入れがタダで商売が出来るものだから、儲かるわけだ
この点については以前にソニーの出井社長が取り上げたことがあるがぶちあげただけで、
その後尻すぼみで最近ではそういったニュースは流れない
ＴＶ局から電波使用料を取る、あるいは電波を欧米並みに入札制にするだけで、
国家財政が立ち直るのではないか？といわれるほどの巨額な電波使用料が見込める
わけだが利権がらみの分野で、政治家もマスコミもこの問題を取り上げないようだ

そういった世界の中で特殊な構造のＴＶ業界だが、社員の年収は日本のトップクラス、
社員は給料に関しては緘口令が引かれているようだが上場企業の中で、トップは
朝日放送の年収１５８７万円、２位がフジテレビで１５７５万円、３位はＴＢＳで１４３２万円と
ベスト３をＴＶキー局が独占している

許認可事業分野や、他企業が参入できない分野で政府の手厚い保護のもとに、社員も高給、
厚遇を享受しているといえよう
これだけ政府から厚遇されていると政府批判の舌鋒が鈍るのも無理は無い
親会社はたいてい大手新聞社になっているようで
マスコミ業界は政府の手厚い保護の下でぬくぬくと厚遇されているようだ
新聞社の場合は、法人事業税が免除されており、税法上も特典が多い
　これでは政府批判の舌鋒が鈍るのも無理は無い

>>756
買ったけどおもしろい
とても参考になる

どう面白いのか

>>763
ＣＰＵの待ちが読めるようになるなら買いたい
詳細求む

ＣＰＵの待ちを読んで何をしたいんだ、おまいはｗ

ＣＰＵの待ちはお前の溢れ牌かリーチ後のツモ牌だ

そんな事よりちゃんと役覚えた方がいいよ

脱衣麻雀で天和されるのを回避したいです

なんかいい麻雀本ないっスか〜？

ないです

テンプレ含めここを参考に本買いましたので
不要かもしれませんが、同じような人の為に感想を書いておきます。
まだ役も適当にしか覚えてなかった者の感想です、悪しからず。
今回買ったのは井手洋介プロの
(東大式 麻雀入門〜すぐに覚えるあがり役と点数計算〜)
(東大式 麻雀に勝つ考え方〜攻め・守り・状況判断の新セオリー〜)
井手洋介の本が評判いいみたいなんで、無難にとこれらを選びました。
本当は井手洋介の本で他のやつを買うつもりでしたが、中古のみや絶版になってました。
肝心の内容ですが、麻雀入門の方は字も大きく絵や図が多いので、馬鹿の俺にも簡単に覚えれます
とても分かりやすいです、入門本なので中身はどれも同じ？かと思います。
用語集やローカルルール等も書かれてます、とりあえずこれがあれば麻雀を打つには問題ないでしょう。
次に麻雀に勝つ考え方ですが、こちらは書名の通り戦略本みたいなものです。
こちらはどうしても字が多くなってますが、分かりやすく説明してくれてます。
配牌〜中盤〜終盤までの手作りや、様々な状況での判断、守り方などなど
まだ全部読めて無いですが
覚えて実践すると、なるほどとなる基礎的な事が多いと思います。

書ききれなかったです続きいきます、連レス失礼。
役とルール覚えたけど、すぐ振り込んじゃう、なかなかテンパイにもっていけない、単純に勝てない。
そういう人にぴったりだと思います、昨日経験者に混じって初めて麻雀を打ったのですが
長時間打ったのにカモられる事なく、マイナスも微々たるもので2位にありつけました。
同じような方におすすめしておく二冊です、両方まだ発行が最近なのでまだあると思います。
長々とすみませんでした、参考になれば幸いです。

>>772-773
よかったじゃん。
そこから寄り道せずに次は科学する麻雀だな。

上記全て読んだら、ひとめの手筋で仕上げだね。

ひいいのサイト
科学する麻雀の入門版
井出（安藤or土井）
荒のひとめの手筋
（俺の場合マンセゴが地味に役立った）
で大体はおｋでしょ。

あとは好みで読めばいいんじゃない。
いろんな考えを持つ人がいるので参考になる部分は参考にしてさ。

>>772-773
井出さんの本はいいけど、流れ論のとこは無視していいよ。

麻雀超脳力―勝ち組になるために (徳間文庫) 森山 茂和 日本プロ麻雀連盟 (文庫 - 2002/12)
森山茂和の麻雀 キミも勝ち組になれる (麻雀覇王ブックス) 森山 茂和 (単行本 - 2003/6/14)

プロ連盟の実質的リーダー、闘将こと森山大先生の書かれた麻雀戦術の集大成。
「流れ」「ツモの勢い」などを駆使し、連盟九段にまで上り詰めた手筋は必見。
またアメリカ留学の経験を生かし、麻雀のグローバリゼーションの第一人者として国際的にも著名。

「流れ(笑)」
「ツモの勢い(笑)」
「麻雀のグローバリゼーション(笑)」


でも超脳力はいい本だよ

森山が国際化？
初めて聞いたホントかよ
なんかやってるの？

国際ルールで日中交流やってるとか、
マインドスポーツとして海外の団体と交流とかは
他の人がやってるのは知ってるが

海外でも稼動してるらしいＭＦＣのことかなあ

は？MFCは森山のものでもプロ連盟のものでもないくて
コナミの商品の商品なんですけど？

そういえば小島さんの読みのすべて、新しく出たよね？
この間本屋にいったら置いてあった。
チラッと見た感じほかの小島さんの本よりは使えそうな感じはしたんだが読みのすべてってどう？？

>>783
読みのすべてって15年前くらいのじゃない？
永岡書店発行で今もまだ絶版じゃないみたいだけど

初音舞だろ国際的なのは
それでもどれほどかは知らんが

俺がそこいらの本より良い事を教えてやろう。
牌効率は適当に身に着けたら次は河をよく見ようね。

場に９が捨てられてるとする。すると８が有望になる。７は次善。
じゃあ８なら。９・７が有望。
そういった類の事を考えていくんだよ。河と残り枚数に弱い相関がある。

自分がペンチャンを持ってる時、河に７が捨てられた。じゃあ、これ処理しても良いかな。
河に８・９が捨てられてる。このペンチャンはツモってくるかも。
それを色んな数字に置き換えて考えてみる。シュンツ場・トイツ場で頭を入れ替えなきゃ
いけないし、序盤・中盤でも変わってくる。
牌効率より河を見て選択する事が大切なんだ。アガリはそういう事の集大成なんだよ。

さすれば、悪い手を貰った時に平和のみに進むのじゃなく、チートイやサンアンコウ
などに切り替えて行けるようになる。

どうじゃ？勉強になったか？

変な奴きた

ぶこふの文庫本セールで、荒のひと目をあ行に入れるのやめれ。
危うく見落とすところだった。

このスレ見てブックオフ行ったら運よく安藤さんの定石本が置いてあった。
すんげー勉強になったわ。ここんとこスランプだったんで、いろいろ再確認させてもらえた。
このスレ、安藤さん、ありがとう。

図書館で井出さんの初心者向けの本借りた
「ここでこれを切る人は麻雀やめたほうがいいです」
そこまで言うか

あ、だろ

いや本当に井出さんはいい本かくよな
最終的に井出にいきついた
ツキも本当

新刊予告
マイコミ麻雀BOOKS デジタル麻雀の達人

・著者：鈴木たろう・小林剛・村上淳
・予価：1,449円（税込）
・四六判　224ページ
・ISBN978-4-8399-2734-9
・発売日：2008年01月下旬

■内容紹介
麻雀は最高のテーブルゲームです。たった136枚の牌を使ってプレーするのに、局
面のパターンがほぼ無限にあり、ただ何を切るかを考えるだけでも十分楽しめま
す。初心者が上級者に勝つことも魅力の一つですが、決して運だけのゲームでは
ありません。本書は麻雀とは何かという本質的なことを見直し、勝つためにはどうい
う考え方が必要なのかを教えてくれる本です。

http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-2734-9/978-4-8399-2734-9.shtml

戦術っていうよりまた思想本かね？流れなどないとか

今まで長村とかのデジタル本はいまいち物足りなかったから
凸に似たデジタルの小林が関わってるのに期待したい

鈴木たろう・小林剛・村上淳の３人は
月刊プロ麻雀で
オカルトバスターズというグループを結成し
オカルト論者と議論をする企画が
結構人気だった

彼らはデジタルなのではなく、
牌の因果関係の存在を主張するオカルトを否定するオカルトバスターズなのである

井出読んだけどたいして役にたたなかった。他がオカルト系ネタ本ばかりだから消去法なのか。

正直麻雀本なんてその辺の入門書読むだけでオッケーだよ

あとお馬鹿なんたらって漫画おすすめらしいから読んだけどありゃひでーな、内容もさることながら絵が死んでる

タコとハサミは使いよう

筋の切り方など勉強になりました。

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　　 く__,|　∠___,!　/::!　 ! l |　 　　　　|.l |　!:|　,ﾊ　i
　　　く__!　　　　|/i::::::　ヽ-'　 　　::.　 `'´　::|/／ﾚ'　
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　　　　ｲ 　i　　|　　|.　　　　 /´￣｀i　　 　,ﾊ｀ヽ　
　　　　/　 |　ハ　　ﾄ 　　 　 !.,____ﾝ 　 ,.イ:::::i::::::〉
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　 |ヽ　)ヽ/　 　　 ヽﾉ､ ｀`'''ｰ-r'　|::::::/ 　ﾚ'::::::ヽ,　　
　 ＼　ヽ,i 　　　　　　 ';::＼／i｀ヽ!:::::i　　　　　:::::i.
　　__＼ ﾉ　　　　,　　 ﾉ::（_ンﾊ､_）::::ﾉ　 　　　　 ::|　
　　＼二,ゝ､r､,.-'^ｰｒ':::::::::::/::::!::::::::ゝ､r､/　　　,ﾝ　　
　　　 ∠____,.ﾍ.　　　|:::::::::::::::::::i::::::::｀/　 ｀ヽｧ'"　　
　　　　　　　,.::'"￣｀ヽ､____;;::-─-､/.,______/　　　
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　　　　／ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::`:::::/::::::::::::::::::::::::::::':,　
　　rン´　　 ヽ／＼;:ﾍ:::::::::::::::ヽ::::::::::::::::::::∧／ヽ.

え〜私のお尻の穴をなめるの？
洗ってないからきたないよ〜

片山漫画が何でチヤホヤされてんのか俺も分からん
あんな何年たっても一向に上手くなんねー絵描き続けるならコラムに回れと。

金子の本。会心の一打はためになった。
おかげでもっと懐を深く構えられるようになったよ

そのＡＡに変なセリフいれんな

ばーか

あーほ

１jann.comにある麻雀講座テキストはどう思いますか？
www.1jann.com

この受け入れ枚数理論・基本編を買おうか迷ってます。

同じ麻雀の情報商材でも、井出洋介の解体新書よりは
信頼できて為になりそうな気がするんですが。

皆さんの意見を聞かせて下さい。

これって昔売ってた須藤pの
定価が高かった本と一緒なんじゃない？

前買った人の感想では
値段の割にたいしたことないって言ってた気がするよ

>>805
須藤は本を出してないよ。
検索してみ

>>804
考え方が根本的に間違っててお話にならない

http://mahjong.ara3.net/
の期待値のところでも読んでみたらいいと思う

あらの麻雀サイトなんて役にたたないと思う。ひいいのサイトの方が体系的になってるし。
あらの読書感想文が小学生並でうける。

あらやひいいのサイトで、麻雀の強さは７〜８割が牌効率で
決まるって書いてあるけど本当ですか？

牌効率より押し引きでしょう

>>808
> あらの読書感想文が小学生並でうける。

別に変な事は書いてないと思うが
どこの小学生がこのレベルの感想文書けるんだ？

あら自身、麻雀強いのかな？
あれだけ書いて、ネット麻雀のR１９００なんていったら笑える。

>>809
麻雀のレベルの1から10（仮に）までの打ち手を対象にしてみればそのとおりだと思う。

牌効率には上限がある。それ以上は押し引きの世界

押し引きは重要だけど、牌効率がしっかりしてないと
引く方ばかりに回されて勝てない。

一発裏ドラアリだと面前リーチが強いから
牌効率が重要になってくるが
競技ルールだと牌効率プラス手役が重要だから
より難しい
麻雀はただの遊びだしストレス発散なんだから
そこまで難しくて考えるような麻雀を誰も打たないのは
仕方が無いことなのかもしれない
ただし、簡単な麻雀にするためにルールを変えた巷の麻雀は
そういうものだと認識すべきだ
麻雀を簡単にしておいて、それを差し麻雀は簡単だと井戸の中の蛙では
あまりにレベルが低すぎるだろう

と、フリーでフルボッコにされた競技麻雀通(笑)が涙目で語っております

一発裏ドラアリの方が競技ルールよりも勝率を高く保つのは難しいと思うけどな
一発裏ドラアリの方が運の要素が強いから
実力が劣る人が勝つ確率が上がって、強者が負ける確率も上がる
赤アリなら尚更

他人の捨て牌を全く見てないような初心者の次の一歩として、
井出先生の実戦の読みをおすすめ

きっかけになると思う

>>817
お前みたいな奴が一番雑魚なんだよ
フリーのような閉鎖的な低レベルで
いくら勝ったからと
オレつえーｗとか言ってるやつ

初心者ながら、一発・裏ドラ・赤で役があまり重視されなくなったのは
麻雀をつまらなくしたと思う。

点数計算はもっと簡単で良い。
役を数えてから符の計算をして、丸暗記した表から点数を割り出す
のは慣れている人でも面倒じゃないの？

点数計算は慣れると九九みたいなもので簡単にできるようになる
俺も無駄に複雑だとは思うけどね
大学のサークルで打つ麻雀は符計算が無いんだけど
それで面白さが損なわれてることは無いし

ここは本のスレ

点数は計算じゃなく暗記だろう
40符2ハンならいくらとか50符1ハンはいくらとか

咲よんでつよくなったお＾＾

今度のデジタル本はこの会社の本では示唆渋りに期待だな
今まではあまりに低レベルな主観で流れを語ったのとか
今までの雀ゴロ生活を紹介したのばっかだった

もう麻雀も研究しつくされた感はあるな
むしろ、ルール上の不確定要素が多くなって糞ゲーっぽくなってきてるが・・・。
ウラドラやカンドラや祝儀などの不確定要素を入れるより、
役の数を増やしたり（くだらない役を除く）
チャンタ系のハン数を調整したりして、
努力や腕に見合うように戦略性を高めたほうが良いと思うんだがな
音頭を取れるような組織が無いから無理だろうけど

カンドラはなくすべきだね。

チャンタは弱すぎ
3飜にしてくれ

>>827
麻雀はギャンブルだからしょうがない。
麻雀をゲームと捉えるネット雀士には物足りないかもしれないが・・・・

麻雀覇王ブックスの麻雀手役大事典ってどう？

個人的に覇王第１弾の麻雀戦術最先端が結構ためになったから
他の覇王シリーズ買いたいんだけど

麻雀はギャンブルじゃない
金を賭ければギャンブルニなる
ギャンブルが前提で話をしないでもらいたい

現時点でハン数を見直しても
大衆がついてこれず結局はローカルルールが1つ増えるだけになる
理論的にルールを考案するのはいいが、
それを用いるには時期そうしょうに思える
しかしながら、主にフリー雀荘をメインとしたインフレルールには
もはや何の競技性もないただの運ゲーであることに変わりはなく
これらのルールが大衆を締めるようになることだけは
麻雀の将来性に大きな不安を感じる

これからの麻雀戦術研究には
アルゴリズムを用いたプログラムによるシミュレーションが主流に成るだろうう
麻雀を確率論から統計学の知識を用いて
プログラムの

>>833
×時期そうしょうｗ
○時期尚早（じきしょうそう）

麻雀は博打じゃない？

じゃあパチンコも博打じゃないしバカラもポーカーもカブも競馬も博打じゃないｗ

お子ちゃまはドンジャラでもしてなちゃいｗ

おこちゃまが賭博麻雀やるんだよｗ
せっせと賭け麻雀ｗ
今日もご苦労様ですｗ

おこちゃまは金ないから賭け麻雀出来ないんだよｗ

せっせとドラえもんポンしときなちゃいｗ

上流階級は数万程度の金を取り合う必要ないし
もっと社会を勉強しろ庶民

賭け麻雀のフリー雀荘が
赤ドラやご祝儀を積極的に導入し
賭博をさせている理由をご存知か？

運の要素や偶然性を高め、技術力が結果に反映されないようなルールにすることで、
初心者でも賭博が成立するにしている

賭け麻雀＝技術不介入ルール＝おこちゃま麻雀

賭け事に複雑で難しいことなんて必要ないし
パチンコなんて玉が出るのをひたすら見てればいいし

上流階級は麻雀しないよ。
飯食えてるか？貧民ｗ

麻雀はもともと糞運ゲだから賭博にぴったりなんだよｗ

理論で必ず勝てると思ってネトマで喜んでるヤツは池沼だろｗ

麻雀をゲームと捉えると物足りない
と言ったのはお前か？

足りない部分ってなんだ？
金を賭けることかｗ？
どんだけ雑魚なんだよｗ

お前に取っちゃ、一発も裏ドラもご祝儀も
全部射幸心を煽ってくれるたまらなく面白いものかｗ？

そんで小銭が増えたり減ったりするのも面白いのかｗ？

雑魚じゃねーかよｗ

賭博が成立するのには、
射幸心を煽るものを面白いと感じ
運で決まるようなゲームを次やれば勝てると思ってくれるような
やつの心を捉えなければ成らない

だからフリーはそのような糞ゲーにルールを変えている

賭け麻雀を否定すると必ずといっていいほど
こいつのような雑魚が出てくる

賭け麻雀こそ我が人生
この世で一番面白いものなんて考えているのか知らんが
人格を否定されたとでも思っているのだろう

なんてことはない
冷静になぜ賭け麻雀が成立するのかを
考察すればいかに浅はかなゲームかすぐに分かる

何も賭けずに楽しめるような知的ゲームじゃないから博打になるんだよｗ

あふぉでも勝てるだろ？賭けてスリルを味わうしか楽しみようがない糞ゲｗ

スリルを味わうって
小銭だろ貧乏人

何も賭けないで誰が麻雀打つんだ？ｗ

引きこもりのネトマ厨ならいざ知らずリアルではそんなあふぉは聞いたこともないしいないだろｗ

麻雀の競技性に気付かないやつは
ただの馬鹿でしょ
フリーしか麻雀が無いと思ってるんだろ

小銭もないヤツは黙ってネトマでオナニーしてろよｗ

小銭をせっせと違法な賭博麻雀やってる馬鹿が
言うな

>>846
お前みたいなあふぉでも勝てるように
賭けのフリー雀荘は
そのようなルールにしてるんだよ

だからお前みたいなあふぉでも麻雀できるだろ？

麻雀の射倖性に気付かないやつは
ただの馬鹿でしょ
ネトマしか麻雀が無いと思ってるんだろ

射倖性ってなんやねん
知らん言葉を無理やり使おうとするから間違ったのを使うんだぞ
上のレスではじめて聞いたか？

お前みたいなあふぉでも勝てるように
ネトマは
そのようなシステムにしてるんだよ

だからお前みたいなあふぉでも麻雀できるだろ？

もはやマネるしか
反論できなくなったか
かわいそうな貧乏人
今日の賭け麻雀で勝てるといいね。運でも

射倖性もしらん厨房かｗ

刑法に射倖心と書いてあるから辞書で調べろｗ

もはやマネるしか
反論できなくなったか
かわいそうな貧乏人
今日のネトマで勝てるといいね。運でも

なんだ馬鹿が沸いてるな
麻雀は賭博ではない
賭博とは
金銭や品物などの財物を賭けて偶然性の要素が含まれる勝負を行い、
その勝負の結果によって賭けた財物のやりとりをおこなう行為の総称である。

麻雀にこのような行為は含まれていない
>>848
ちなみに、財物のやり取りを行なわないネット麻雀は
フリー雀荘と同じくらいの人口がいる
聞いたことが無いなら、それは無知なだけ

野球≠野球ゲーム

麻雀≠ネトマ

馬鹿には金賭けなきゃ麻雀じゃないらしい
ここまで賭博に毒される奴はよほどの馬鹿でしょ

>>860
野球ゲームと野球の違いと
リアル麻雀とネット麻雀の違いが比較できない事くらいわかるだろう。

そんなレベルでしか物事がとらえられないなんて自分のアホさを
暴露しているようなもの。

スレタイも読めない馬鹿がいるな
偉そうに語るなら日本語勉強してからにすれば

セックス≠オナニー

麻雀≠ネトマｗ

>>864
こういうバカはスルーするに限るよ。
レスがない→俺が勝った・論破したと思って居なくなるからｗ

何でお前がスルー出来ずにいの一番で反応してんの

>>831
結構おもしろいよ
手役ごとにその長所と短所と狙い方を分析している
他にありそうでないタイプの本です
覇王ブックスは揃えても損はしないと思う

マンコ≠オナホール

麻雀≠ネトマｗ

フリー房

フリー雀荘こそ麻雀であり、
賭けない麻雀などありえないという態度を取る人間のこと

当然、賭け麻雀は違法行為であるため
フリー房は犯罪者である。

犯罪者＝起訴され刑が確定した者

ネトマ厨はそんな事すら知らんから弱いんだよｗ

スレタイ１００回読んで死ね。

別にスレ立ててやったらどうだ？
「リアル雀士VSネット雀士」みたいな

>>872
そういったスレは既にあって結論は出ている。
上級者は賭け麻雀であってもネットであっても普通に強い。
たまに見かけるリアル>ネットの書き込みは初〜中級者だよ。


　　　　　　　　　　　

初心者の頃、雀荘に行ってフリテンしたり、点数計算が
出来なかったりしたのがトラウマになってるんだろ

取り敢えずお前らは、スレタイ見直してから書き込みしろ。
それが出来ない奴が真のカスだ。

麻雀で一番のカスは賭け麻雀やってる犯罪者だから

間違いない

誘導

☆賭け麻雀は違法？☆
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1201062177/

なんか新刊でる？

鈴木たろう

新刊クソだったな

>>881マジで？俺予約しちゃったんだけど具体的にどう糞だったか詳しく。

>>881kwsk

強くなったかどうかはわからないが、
井出洋介の『東大式〜』のシリーズは読んだ。

点数計算の仕方、基本的な読み(間四ケンなど)、
戦う時のスタンスなどはかなり参考になった。

オレも知りたいな新刊の内容。
デジタル麻雀の達人、って本だろ？
誰か読んだ奴いたら教えてくれ

点数計算を覚えるのに最適の本ってどれですか

点数計算を練習する本は俺の記憶が確かならば存在しない

符計算のしくみ（式ではなく、トイツなら何点アンコなら何点）を
サイトで勉強して

これで練習しろ
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se345549.html

そのソフトだめだな
全然使えないわ

俺新刊読んだよ。戦術うんぬんより麻雀というゲームのとらえ方みたいな感じだった。

>>889
初心者が読んで勉強になりますか？
（井出さんの強くなる打ち方・勝つ考え方を既読レベル）

もう少し詳しくお願いします。

おバカミーコはデジタル基本って感じ？

>>886
３日で覚える点数計算ってのが良かったかな（買ったわけゃじゃ無いので違う本かもしれないｗ）
無駄なことが書いてないので、混乱しないし
点数の呼び方も現在の一般的な略し方で書いてあって
語呂が良いので覚えやすいし、変な数え方を言って恥書く事が無い

点数計算の本なら最近でたこれがシンプルでよかった

絶対に覚えられる麻雀あがり役と点数のかぞえ方
http://www.nihonbungeisha.co.jp/books/pages/ISBN978-4-537-20562-6.html

点数計算の本をいくつか読んで思うんだけど
本によって場ゾロの２翻を含めて表示してあったりなかったりでまぎらわしい

ゲーセンやネットの麻雀だと場ゾロなしが大半だから
そっちにあわせればいいのに

誰か「牌の宿命」って読んだことある人いませんか？

買ったけど読んでない
戦術本じゃなくて小説だよ。
大正だか昭和初期だかの話なのに
何故か麻雀のルールが現代と同じで興ざめした

ここ10年くらい出た本は一部の傾向がある本以外全部買ってる俺が本を紹介してやろう

>>890 内容を理解する分には問題ないと思うけど読んでも強くなれるかは疑問かな

>>889　まじかよ・・・またデジタルとは何かみたいな感じの本か。
買う気なくなった

>>895
サンクス。小説か。やけに分厚い本だと思った。買わなくていいや。

とりあえず、新刊予約して明日届く俺は金の無駄でＦＡ？

いや俺も大学の生協で頼んだよ

>>901おお同志よ。内容が糞だったら鳴く。

鈴木たろうの漫画のやつ結構おもしろかった記憶あるから
彼には期待してるんだけどな〜

すまん、遅くなった。
まず麻雀の技術(この局面で自分はどう対応する等)の内容はほぼない。
確率がどうたらだのエセデジタルがどうだのとかそんなのばっかり。
同じマイコミの最強メンバー勝利の決め手みたいな感じ。

>>903kwsk