「麻雀に迷惑な打牌はない」って言うけど

「損する人もいれば得をする人もいるんだから、
　麻雀に迷惑な打ち方なんて無いんだよ」ってよく言うけど。。。

あるよな？

例えば、親リーが入ってるのに、
終盤になってもカンチャン３つぐらい残った３シャテンで
「なんとなく」とか言いながらカンする素人。

これは、確かに親にはメリットがあるかもしれないが、
でも本人にメリットが無い以上完全に「迷惑な打ち方」だろう。

たとえるなら、放火をした犯人が、放火をした家の家主に向かって
「お前も火事で家を失い、俺も警察に捕まるが、
　これで家のリフォーム業者は儲かるんだから、俺のやったことは迷惑じゃない！」
って言ってるようなもんじゃないか！？

思いつきでこんな糞スレ立ててしまってすみません
今すぐ削除依頼出してきますので書き込まないで放置してください

「カンに障る」という言葉はここから来た。

そして「カン違い」という言葉は>>3から生まれた

　　　　　　　　　　＿＿_l＿_＿_
　　　　　　　　　　|　＿＿＿　/
　　　　　　　　　　　＿_＿＿_
　　　　　　　　　　　　/ 　 |
　　　　　　　　　　 ／ 　　.|＿_/
　　

なんという大円団っ・・・！

うむ。
「迷惑なうち方」はある。で、FA。

ハきだめ

せっかくトップだったのに、おれが切った牌で和了ったアイツは迷惑なことを平気でする奴だ。

>>3>>4>>5
お前ら誰が上手いこと言えと（ｒｙ

age

マジレスすると、「迷惑な打牌は無い」というのは、「どんな打牌も迷惑行為じゃない」っていう意味だよ
>>1は勝手に迷惑だと感じてるだけ

＼(^_^)(^_^)／

>>12は「鼻歌や立膝や口三味線」みたいな意味で「迷惑行為」って言ってるのか？
そういった意味では意味のないカンは雀荘で言う「迷惑行為」じゃないけど、
「迷惑な行為」ではあるだろ。

親満を直撃されるのも「迷惑な行為」

自分以外がアガルことは迷惑行為だな

>>15
それには「その牌を切れば自分があがりに近づく」っていう「メリット」が存在してるだろ。
【本人に「メリット」が存在しない】＋【自分以外の誰かが利する（自分にデメリットになる）】、
それを迷惑と言わない理由がない。

もちろん何の意味もなく親満に積極的に差し込みにいったとしたら、
それはもちろん「迷惑」。

>>17
一見、本人にメリットがない行為でも、
他家の利害に影響があれば
それが間接的なメリットになる。
カンすることで親に倍満を直撃してもらい
2位に転がり込むというのも一つの立派な作戦。
そして、それが有効な状況かどうかの判断は人によって違う。

たとえばラス目で、微差の３着目から親リーがかかっていて、
他の二人がダントツでトップ争いをしている場合のカンは
そのメリットが存在しないですよね。

>>19
自分に何のメリットもないカンをするのは
迷惑ではなく愚かなだけだ。

愚者は迷惑だから愚者と呼ばれるのです。
それによって自分が被害をこうむり、さらに第三者で被害をこうむる人がいる限り、迷惑は迷惑。
>>1の放火の例えがその上手い例。
警察に捕まった放火魔は、迷惑ではなく愚者ですか？迷惑であり、愚者じゃないですか？

まず、麻雀を放火に例えるのが間違いだと気づいてくれ。
それと、愚かと言ったのは>>19の場合のカンであって、
親リーチ後のカン全般ではない。

ルール的な迷惑→要するにただの反則。ちょっと裏まで来てもらいましょうか。
マナー的な迷惑→あがってもないのに裏見る、打牌をわざと遅くする等。ルールがないから何してもいいってもんじゃあるまい。
ゲーム展開的な迷惑→自分にメリットもなく、他人に利するだけの行為。そしてそれに気づかないから愚者と言われる。

一口に迷惑と言っても色々。
こんなことするヤツとは囲みたくないというのは共通するが。

>>20
リンシャンでもう1回ツモれるからそのメリットを欲してるんだろ。

>>24
ミンカンには当てはまらなくね？

普通はそれ以上に裏を与えるデメリットがでかいからな

>>25
ツモを飛ばして自分にもってこれるメリットがある。

>>27上家の牌のミンカンだとしたら？

>>28
符が高くなるメリットがある。

>>27
余計な不要牌持ってくるデメリットもあるけどな
>>29
普通は符よりリーチして翻数上げにいくけどな

勝手に面前限定の話にするバカ

テンパネしないのに無意味な大ミンカン
結局妨害したあげく、そいつは降りやがった

ダイミンカンとか加カンしたって符は精々300点とか1000点とか増えるくらいなのにな。
そんな点の増やし方するなら二鳴きかふかしてリーチしたほうがよっぽど効率いいのに。

おれもずいぶん麻雀やってるけど、大ミンカンなんて
ほとんどやった記憶ないな。

大ミンカン

仕掛けてるときドトップ目がだしたら「カン！」

リンシャンつもー！パオですね。
はまれにやる。
しかし成功例は少ない。

３シャテンで残りのツモは1回。親リーかかってるのに、
ダンラスの奴が上家の切った牌を
「なんとなくカーン！！ｗｗｗｗ」

これは完全に迷惑。
迷惑な打牌ってのは確実に存在するよ。

ダンラスならカンできる牌は全部カンするのがセオリーのはずだが？
「なんとなく」でカンするような奴は何もわかってないだろうけどな

そんなセオリーねえよ。
フリーで打ったことないのか？カン裏分の祝儀全部責任払いしろ。
そんなにカンしたいなら俺がリーチしたときにいくらでもしてくれ。

だからおまえらに迷惑でもリーチ者にはラッキーだとなんd

自分にメリットもなくたまたまリーチして（出来た）者だけが恩恵をこうむる。
普通はこういうのは運という。（一発・裏等）
しかしバカがロクな考えもなくカンするとこれが人為的に起こる。
正確にはこうなることがわかってないので細かくいう「人為的」とは違うかもしれないが。
本来あがり牌とカン材以外は機械的にツモ切るしかないデクにのみ利する行為。
迷惑でなく自爆テロというべきかもしれない。

>>39
だから、得する人がいるかいないかは問題じゃないんだよ。
本来得をする必要の無い人が得をし、それ以外の人が損を被ってるのが「迷惑」だって言ってるの。

もちろん、カンした本人が得をするならいくらでもカンすればいいんだよ。
しかし、親リーがかかってるのに、３シャテンで残りツモ１回、上家の捨て牌をカン。
これは全く本人にメリットのないカンだろ？

本人が損をし、誰かを押し上げようとするのが「迷惑」だって言ってるんだよ。
その二人がコンビ打ちならまた話は違うけどな。

要するに、こういうことだろ？

「ある商店街にお寿司屋さん１つと、中華料理店３つがありました。
　その４つのお店は、これまで自由競争で公平にお客さんを取り合っていました。
　しかし最近、中華料理のうち１店の客足が遠のき、いまにも潰れそうな状況になってしまいました。
　そこでその中華料理屋の店主は、もうヤケクソとばかり、商店街の大通りでこう叫びました。
　『この商店街の中華料理屋は全部ミミズの肉が入ってるぞ！！』
　当然客は寿司屋に流れ、寿司屋は大もうけ。逆に中華料理屋の3つは客が遠のき、大損をしてしまいました。」

この中華料理屋の店主の行動は、「寿司屋が儲かったから迷惑じゃない」って言えますか？
公平な競争の中に、自分の損になってまで他の店を助けるような行動をすることが
「迷惑じゃない」って言えるんですか？

ってことが言いたいんだろ。

もちろん寿司屋はリーチ者、客は点棒な。

普通そんな風評の流布なんかしたらそれが理由で捕まるからな。
良くも悪くも自分の利益を求めて行動しなきゃ勝負はなりたたんということだな。
まあダイミンカンとかしてそれが利益になることの方が普通少ないし、
その判断がマヌケだと当然叩かれる訳だが。

波溜さんが「麻雀に迷惑な打牌はない」って
言ってたからそうだと思ってたんだけど、
なんかよくわかんなくなってきた

何かすげー必死な奴がいるけど
別に大ミンカン擁護してる奴いないよな？

お前が意味不明だよｗ

必死？
おまえら負け犬がここで遠吠えしてんのいぢってるだけじゃん♪

>>44
仮に迷惑な打牌がないとしても、そう言われる打牌は殆どの場合自分自身の利益にならないよ。
それこそダイミンカンとかテンパイ（近そう）なヤツいるのに加カンとか
振ったら飛ぶ、ツモられたらまだ残りそうな点のときに遠い手から全ツッパとか。

こういう自分が損する打牌を無くせば「迷惑な打牌」なんて自然と言われなくなるよ。
下手糞な手を打った結果→迷惑する、訳だから。

オーラスで順位変わらない上がりをしてもいいからせいぜい最高手で上がりましょう

ttp://s-io.net/up/4/_/download/1182164981776821.tff5ww?dl

ttp://s-io.net/up/4/_/jump/1182166310790216.vK7DwQ

順位変わらないあがりすんなボケ！！！！
赤があってツモって満貫くらいあれば渋々認めてやってもいいが、
最高手が裏乗って2600とかならあがるんじゃねぇ！！

マーチャオのメンバーほぼ全て
メンバーが主役だから客はあくまで引き立て役

おまえらバカだな
迷惑な行為なんて言い出したら、
相手がアガってトップ取ることが一番迷惑だろ
そんなこと言い出したらマージャンできねえよ

何でこの手の極論厨ってすぐわいてくるんだろう。
ちょっとスレ読めばそんなこと言ってないのすぐわかるのに。

馬鹿だな。
さんざん極論(ミンカン等)しといていまさら。

２ちゃんねるでいくら騒いでも無駄。

おまえらﾓﾁﾂｹ

麻雀に迷惑な”””打牌”””はない

打牌だ
「自摸を行った後、所有する牌のうち1枚を手放す（捨てる）ことを打牌（だはい）という」の打牌だ

ミンカンもアガリも打牌じゃない

「迷惑な打ち方」があるって言ってるんだろ
別に言葉遊びはどうでもいいんだよ

>>56
そもそも>>54の発言がズレまくってることに気づけ
別に>>54は極論でもなんでもない。
ただの「議論とは無関係」な発言だ。スレ嫁。

ミンカンでリーチ者の手をなんとか高くして誰かをそいつに直撃させ、
自分の順位をひとつあげる。

｢こいつはヌルい奴だ｣
と侮らせるメリット

>>62
その発想はなかったわ

>>61
誰も振らないから順位はあがらない
そもそもデメリット＞＞＞メリットな時点でそれはメリットじゃなくてデメリットだろ。

>>62
かなり捨て身だな、その発想はなかった

>>64
違う。オーラストップ目が序盤リーチ（役なし多面待ち）、
2着の奴が逆転狙ってバンバン泣いて追いかけて手を4枚まで狭めたときに、
2着と1万点差で手がまるで入ってない3着がミンカンすることによって
2着への親万直撃を期待する、ということ。

素点のリスクは増えても、逆転の確立も増える場合もあるってこと。

大ミンカンをすることが本人にとって１００％デメリットしかないのなら、
それはもう迷惑な打ち方と言っていいだろうな。
しかし、１％でもメリットがあるなら、ハイリスクローリターンとは言え
作戦の一つなんだから、客観的に見て「馬鹿な打ち方」であっても
それを他人が咎める権利なんてねーよ。

>>66
咎めはしないが、ラス半宣言
次からは同卓ごめんだな

同じく。
取りあえずリーチ者にツモられたりしたらカンウラ分の祝儀は責任払いしろ。

意味の無いラス確や、訳の分からないカンなどしてた客がいたな
他の客からも迷惑がられてたが、かなり頻繁にやる客で、店側も放置
俺も場代一人500円で150半ﾁｬﾝ/月ぐらいしてた
余りの放置っぷりに頭にきて、店変わったわｗ
他にもそんな客いたな

>>67 >>68
気持ちはよくわかるｗ
しかし、そういう奴が同卓してたまたま自分が割りを食うことはあっても
自分が利益を被ることだってあるのさ。
もし自分がリーチしてるときにそいつがクソみてーなカンしてくれたら
ありがたいだろ？
だからおれなんかは、打てる人３人と卓を囲むよりは、
そういうド素人３人と卓を囲みたいと思うね。
そういう意味で、クソッカスの大ミンカンをする奴の麻雀ってのは
おれにとって「迷惑な打牌」じゃない。

ヘボ×３：俺
ならぜひお願いしたいね。だが
ヘボ：俺：普通：普通
だと恩恵をこうむる可能性は１／３。
こういうのが一番腹が立つ。

>>71
確かに。そいつが自分の上家なら、自分が染めても絞らず鳴けるので
いいけど、そうじゃないならおれもラス半にする可能性はあるな。

俺はへぼ3人は絶対やりたくないな
金儲けのためにやってる訳じゃない、麻雀が打ちたいのだ
趣味だろ？
金稼ぎたいだけならバイトでもしたら？

ヘボと囲むと楽だぜ正直。
バカヅキされないかぎりこっちのいいように展開することがほとんどだからな。
フリーに真面目な勝負を望むのはとっくに諦めた。

>>73
おれとは根本的に考え方が違うな。
おれは、はっきり言って麻雀が好きなわけじゃなく勝つのが好きなんだ。
だから相手はヘボであればヘボであるほどいい。
プロと同卓したいなんてまったく思わないし。
「綺麗な麻雀」「フェアな麻雀」なんてのにも興味は無い。

＞「綺麗な麻雀」「フェアな麻雀」
俺もあんま興味ないかもな
金賭けてる以上、ギャンブルとして楽しみたいもんだ
だが、へぼ相手は勝ってもつまらんし、やってて萎える
負ける事あるから、勝ったとき嬉しいもんじゃないのか？
勝ってばっかりってつまらんと思うのだが
せこい、いやらしい、変わった奴
それらとへぼは別もんだと思う

>>76
まあ、ほんとに勝って勝って勝ちまくったらつまらんかもしれんが
現状そうでないわけで、ていうかフリー行ってる限りトップ率は
せいぜい３０％越えればいいとこなわけで。
普段ピンで打ってるし勝てれば勝てるほど嬉しい。
ヘボ相手だと確かに麻雀を打つ楽しみは無いかもしれないが
それでも勝つ楽しみはある。
だからおれはなるべくヘボと打ちたい。
上手い人はおれと同卓しないでほしい。

>>77
あなたの楽しみ方を否定する気もないし、俺の楽しみ方を押し付ける気もない
楽しみ方は人それぞれってことだな＾＾
唯、フリーで終局時にいちいち説明したがるおっさん！
カバチは良いから、さっさと点棒払え！
そうゆう楽しみ方したいなら、フリーに来んな！
進行妨害も甚だしい
お前みたいなのはセットで打ってろ！！と･･･
スレチ気味になってすまん

まあ、でも…
その迷惑な打牌で自分が得をすることも
あるんだからいいじゃないですか(悟りまとめ)

>>79
仮に得したとしても、そういう輩と打ちたくない人もいるんですよ
何度も言いますが、お金儲けの為にやってるのではないのです
稼ぎたいだけなら、バイトでもしろと･･･

俺もお金のためにやってるんじゃない。
「麻雀でお金を勝ち取ること」が好きなんだ。
というわけで>>79に同意。

正確には迷惑な打牌で自分が得することもあるからと納得するしかない、だろ。
バカな打牌でバカがバカな自爆してるの見るのは好きだが、
こっちまで巻き込まれるのはご免だ。
まあ巻き込まれるから上みたいに考えて気を静めるしかないんだけどな。

いくら負けてくれるからといって、そんな相手と囲んで
楽　し　い　で　す　か　？

つーか4人でやるんだから得するより巻き込まれる方が多いわな

>>83
楽しい。フリーとかで自分より明らかに格下の３人と卓囲んで
何もやらせず３連勝とかした日にはね、たまらんよ。
おれの中で望ましい順番に記すなら
１：ぬるい面子とやって勝つ
２：強い面子とやって勝つ
３：ぬるい面子とやって負ける
４：強い面子とやって負ける

１、２は言わずもがなだが、３，４は逆の人も多いと思う。
おれは、ぬるい面子とやって負けるのは「仕方ない」と思う。
たまたま運が無かっただけだから気にしない。
しかし、４は自分が悪い。要するに強い人と同卓する羽目になったのなら
抜けなければならないのだ。それをせずに、打って負けてしまうってのは
自ら金を差し出すようなもので、その行為そのものがぬるいと考える。

だから、おれは滅多にボロ負けしない。
強い人と卓を囲むことになったら早々に抜けるようにしてるからだ。
逆にカモと呼べる人種と同卓になったら、そいつが帰るまで打つ。
カモを逃がさないのが重要だから、おれは表面上はメチャ人当たりもいいし
マナーにも人一倍気を遣い、「好青年」という評価を受けている。
おれは一般的には大して麻雀は上手くないのだがこの方法のおかげで勝率はけっこう高い。

カシコス(´Д｀)でもカワイソス(´Д｀)ムナシス

根本的なとこがおかしいと思うのだが、
1の
終盤になってもカンチャン３つぐらい残った３シャテンで
「なんとなく」とか言いながらカンする素人。

ってのはカンチャンが３つ残ってるってなぜわかる？
見たのか？
麻雀てのは基本的に相手がどういうとこからそれを切ったのか？その牌を打ったのか？はわからない。
ゆえに迷惑な打牌なんてない。

そりゃ全員のてをあけて一打一打見てったら明らかに皆に迷惑な打牌は存在するかも知れんが。。。

>>88
まあ、すげー簡単な反論すると
「分からないからって何してもいいってわけじゃない」
ってことだと思うぞ。

本人にメリットなくはないだろ

スレタイが逆
迷惑でない打牌はない

まあそうだな
どんな打牌もある人からしたら迷惑だし、
ある人からしたら迷惑じゃなかったりする。
本人にとって有利で残り３人にとって迷惑な打牌なら攻手だしな。

>>85
根本的に麻雀に対する考え方が違うようです＾＾；
あなたの考えも、もっともだと思います。
人によって求めるものが違うという事ですね

他人の打牌に卓上でケチをつける行為が大変迷惑である件

あきらめようよ。
価値観が違う人が集まって打つんだからさ。

強い奴と打つことでもし負けても何かを掴んで強くなり
それによりあなたの大好きな金に繋がる勝ちが今後増えるだろうから
やっぱり3と4は逆だと思う

昨日雀荘で親リー→チー→リーチ者ツモでチーした人が謝ってた。けどこんなモンどうしようもないのに何で謝るんだ？

>>96
「どうしようもないこと」と理解している人が少ないから。

>>95
なるほど、一理ある。

>>95
強い人と同卓するだけじゃ、麻雀は学べないと思う。見えてない要素が多すぎるから打牌の理由がわからん。
強い人を後ろから見るとか、理想的には牌譜を見ないと。

もっと理想を言えば、強い人の牌譜を見て、
さらにその人に「なんでコレを打ったんですか？」って
質問できる環境があることだな。

金を張ってる博打になにをもって「強い」と判断するのだろう？
麻雀歴が長く、場数を踏んでる人でも
その辺の点数計算の全くできない人間に噴かれて
死亡する事も多々あると思う。
相手がどんな人でも、気持ちだけは「全員ぶっ潰す！」
ってならないかな？
なんか前のほうにぬるいメンツとやるほうがいいみたいな方が
居たから少し気になりました。

>>101
何が言いたいのかよくわからんが
相手が強いかどうかは、相手の手数の多さや手さばき、点数申告のスムーズさや、
普段の押し引きなどでおおよそ判断する。
行き着けの雀荘で店員と仲良くなって情報を聞くのもいい。
おれは一人の店員と飲み行く仲だから、ぬるい奴や強い奴教えてもらって
ぬるい奴と同卓できるように配慮してもらったりする。
そういう奴に負けることももちろんあるが、平均値を取ればおれが勝ち越すだろう。
「全員ぶっ潰す！」と思うってのはわかるけど、おれはやっぱり
強い人と当たりそうになれば、ドラクエでいうところの

→にげる

を押すな。

強いヤツと同卓してソイツの強さに気付けないヤツは弱いと思う。

例えソイツがハコっても、強いかどーかは一目瞭然

ちっ、捨て牌でホンイツ完成ならず・・・・・

同卓しててハコられたら、そいつが強いかどうか判断できなくね？
そいつの手の内を見れないんでしょ？
ハコったってことはそいつがアガって手をあけることも殆ど無かっただろうし。

後ろから打ち筋見てれば、強いかどうかは判断できるかもね。
たとえ飛んだとしても。

強いんじゃなくて「巧い」んじゃないか？
強いか弱いかは極論だが来た時よりも財布の中が
多くなってればいいんでしょ？
手さばきや点数申告のスムーズさは
当然長い事やってりゃほとんどの人が身につくと思う。
普段の押し引きも、見てるときだけ全ツッパが上手くいって
テン棒ザクザクなんて事だってあるんだし。

>>１０５
強い人って雰囲気違うじゃん。
下手くそがハコるのと、強いけど不運の連続でハコるのって意味が違う

ちょうどいいスレがあったのでカキコ

親があと１順で流し満貫完成、あとツモ数２回だってのに北家の俺が切った２ソーを南家がポン
はい流し満貫完成('A`)


しかもその南家、鳴いてテンパイならまだしも１シャンテン

西家「何で鳴いたんよ？」
南家「なんとなくツモられそうだったし」

もうアホかと…知らなかったならそう言え
頼むからお前はフリーに来るなと…もちろんラス半かけて帰ってきました

いや、是非また来て欲しいな。

>>108
流しマンガンを知らない人間がいたって事？
ご愁傷さまとしか言いようがないが
そんな人と同卓になっちまった自分のヒキを恨みなさい。

知らなかったんだじゃなくて気づかなかったんだろ

>>108
完全にご愁傷様としか言いようがないな。
もし俺がその流し満貫完成した親でも、きっとあっけにとられてるわ。

今まではカンしか話題に上ってなかったが、
むしろカンよりも>>108の例の方が明らかな「迷惑な打牌」だな。

それほど下手なら、恩恵のほうが大きいな。
一人下手が入ると、浮くのが楽になるんだよね。
一人は決定だから。

ツイてないときにドヘタに混ざられることほどそれにトドメが入ることはない。
ドヘタタコ打ち→ツイてるor普通のやつに恩恵→ドヘタと共に沈む
の連続。

ほんとこいつら終わってるな。
麻雀に迷惑なんて概念持ち出した時点で負け。
迷惑なんてものは人それぞれ違うんだよ。平気で恥ずかしいこと言う奴らだなｗ
オマエが迷惑だって禁止したら、禁止された側からみたらその行為が迷惑。
相対主義ってもんをちっとは勉強しろ。
自分が得になると思ったら迷惑なんてかけていいんだよ。
迷惑とか思って勝手に自爆する奴は、ただただ見苦しい。早く気づけ。
迷惑、美学、責任なんてこと言ってる奴はその時点で損してることに気づけ。

まさに正論ｗ
ハンパなヘタレが自分の下手さを
さらに下手な奴のせいにしてるのが笑える。

正論すぎてワラタｗ
雑魚はそっとしておいてやれよ。そのほうがおいしいからｗ

馬鹿は一生迷惑だとか言って、荒れてればおｋ
それを見て同情しながらおいしくいただくだけ。
ド下手は自分より下手を作らないと救われないからな。
それと、相対主義なんてむずかしいこと言っても理解できないからムダかとｗ

下手な自演だ

わかる。自演だと思いたいよね。

だよな。自演ってバレたらかっこ悪いもんな

馬鹿だな。自演がどうかなんて関係ない。
言ってる内容が正論かどうかで判断すればいい。
それを自演だなんだというから馬鹿をさらすことになる。

自演だろうが違おうが納得できる。
今までの馬鹿よりよほどまともなこと言ってるぞ

久々にあからさまな自演を見たから記念カキコ

>>121
バカはお前。スレもちゃんと読めないのか。
「その迷惑行為のおかげで得をする人がいる」ってのは誰一人否定してないし、
「自分の得になる行動なら、誰もそれを迷惑だなんて言わない」ってのも全員肯定してる。

>>41-43あたりをよく読め。

んな過去レスしらんよｗ

過去レスも読めない・・・
これは間違いなくゆとり・・・

それも麻雀
たしかに迷惑な打牌するやつと打ってたらつかれるが
基本美味しいので
でも麻雀の神髄を理解できず迷惑な打ち方する人が増えたら麻雀界が衰退していくと思うよ

麻雀界w

>>122
さらにもっとバカはお前。レスもちゃんと読めないのか
自分が得しようが損しようが、それを迷惑だといっているのが馬鹿だということだ
迷惑があろうがなかろうが関係ない。
それを迷惑だと思う時点でメンタルがゆれて、打牌に悪影響を与えるということだ
もともとそんなことは麻雀だから当たり前だと思っていればいちいち気にしない
相対主義もしらない馬鹿はだまってろよ

>>125
迷惑な打ち方とかほざいてる時点でお前はセンスないから。
少なくともお前は麻雀の真髄を理解できてないから。
もう少し麻雀を真髄をわかる努力をしてくださいね〜〜ｗ

>>127-128
お前上で自演してた馬鹿だろ？
はぁ･･･お前はスレタイさえ読めないゆとりっ子だったのか。

＞迷惑があろうがなかろうが関係ない。

このスレは「迷惑な打牌が存在するかどうか」のスレだ。
それに対して「あろうがなかろうが」って、どんだけズレてんだお前は。

あと、君が知ってることを相当自慢したいらしい「相対主義」って言葉だが、
微妙に使い方が間違ってるぞ。
相対主義は哲学の言葉で、簡単に言えば
「どんな考えや意見でも時代や環境で絶対正義なんてことはないんだから、言い争ってもしょうがあんめぇ」
ってこと。
この言葉の意味を借りるなら、君が顔を真っ赤にしてここに書き込んでいることも無意味だってことになっちゃうよ。
議論の場で使う言葉じゃないよ。相対主義なんて言い出したら議論自体が意味をなくすからね。

>>115を読む限り、どうやら
「迷惑な打牌を禁止された人から見れば、その禁止されたことが迷惑になる！」
って意味で使いたかったみたいだけどね。

>>128
麻雀の真髄？？？？
あんたそんな事考えながら麻雀やってるのか？
とても気持ち悪いですね。

自演バレたのにファビョッて
>>127で言ってることが変わってるｗ
てか本人だけだろ、自演バレてないって思ってる奴は。
周りからしたらバレバレなのになぜか本人だけ気づかないっていう。

>>129
少しは知っているみたいだけど、まだ頭が悪いな。
なんだその辞書で調べました。みたいな表現の仕方は。

相対主義は、「言い争ってもしょうがあんめぇ」なんていうことではない。
前半部分はまあいいとして、思考をいっさいやめることはつまらないことだ。
相対主義が行き着く先は、
「他人の思想の狭間に安住せず、思想を捨てず、思想を磨き、思想で戦うゲームをし、思想で遊ぶこと」だ。

別に結論がどういうことになろうと、それには興味を示さない。それが相対主義だからな。
だからこそその議論の過程を純粋に楽しむことに興味を示すのだ。
この違いが分からなければ、安易に相対主義など語るな。このくされ理想主義が。

このスレの明確な答えは、
迷惑な打牌は、それが迷惑と思った奴には存在する。
そしてそんな道徳的なことでいちいち迷惑だと反応する馬鹿は、
権力的な行為によって簡単に自分の道徳観が侵害されてしまうために、
不満が生成されメンタルが安定せず、結果打牌に悪影響を与える。
そしてそれは損なことである。ということだ。

論理的思考が出来る奴なら同じ結果にたどりつく。
ちょっとは頭を使え。そして思想を磨け。

たかが麻雀の話で思想を磨けとかそんなことを言い出してるのに噴いたｗ
それこそ頭大丈夫ですか？ここは麻雀板ですよ？

>>132
ドーピングでもしてんのか？

>>132
＞そしてそんな道徳的なことでいちいち迷惑だと反応する馬鹿は、
＞権力的な行為によって簡単に自分の道徳観が侵害されてしまうために、
＞不満が生成されメンタルが安定せず、

＞ちょっとは頭を使え。そして思想を磨け。

･･･（　　ﾟДﾟ）　哲学板の方ですか？

俺>>132の言ってる事すごく理解できるんだ。
「おまんこする時にはコンドームをつけましょう」
って事でしょ？　　えっ！！違う？

>>132の言ってることは良くわからんしどこまでズレてんだと思うが、
お前は正しいと思うんだ>>136。

そもそもいわゆる「迷惑な打牌」ってのはヘボ打ちだから言われること。
自分が下手なのに気づかずそういうこと言ってるヤツはただの恥ずかしいヤツだし
そういうのは無視していい。

労多くして実り少ない打牌をして自分だけ悦に入っている。
それが他家に多大なメリットを与えていることにも気づかずに。
しかも麻雀に迷惑などないと開き直る。
少なくともまともな勝負をしたい時にこんなのと囲みたくはないな。

ヘタクソとは是非同卓したいね。
メリットのほうがずっとでかいよ。

>>132
うむ、その長い文章を１行に要約すると、
「どんな行為をされても、自分が迷惑だと思わなければそれは迷惑にはならず、
　精神的に安定して過ごせます」
ってことですか。

それ言ったら、世の中の全ての迷惑は無くなりますね＾＾
何されてもそれを迷惑と思わない高僧のような人間が幸せなんですもんね＾＾
道徳的に間違ったことをされても、道徳的にいちいち迷惑だと反応したら
不満が形成されてメンタルが安定しなくなるんですもんね＾＾

人を理想主義と非難する前に、自分が最上級の理想論を語っていることに気づかないの？？

>>139
つまり、「自分が気に入らないこと＝迷惑」ってことか。

>>140
意味不明の反論をするな。一般的な迷惑＝迷惑　でいいだろ。
別に自分が気に入らないことが全部迷惑なんてどこにも書いてない。

>>141
そう。同様に、
「どんな行為をされても、自分が迷惑だと思わなければそれは迷惑にはならず」なんて
どこにも書いてないな。
それに「一般的」ってなんだ？
俺は「迷惑」とやらをやらかす奴と打つのは歓迎だし、それが「一般的な考え方」だと
思ってるよ。

大衆の浮きとルサンチマンは醜いな。
まったく話を理解できない馬鹿がここまで多いとは。

>>137
言ってることが良くわからなかったら、理解できるまでしゃべるな馬鹿。
理解できないことをズレてると安易に決め付けているおまえが一番ズレてることに気づけ。

>>139
まったく要約できていない。足手まといかおまえは。
どんな行為をされてもなんてどこにも書いていない。
おまえらの根底にある「平等主義」と「理想主義」に基づく道徳的な部分の侵害について言っている。

麻雀においておまえらがいう「迷惑な打牌」は、おまえらの道徳を侵害する。
それによって道徳を侵害されたといって、被害者ぶってるのが馬鹿だというのだ。
それはルールに従って行われている以上、なんら問題が無いし、対処しようがない。

それにくらべ相対主義は、道徳を完全に相対化し、他人の一挙一動を無視できる立場を目指す。
それを事実上どこまで手にするかは、個人の資質や境遇に委ねられてはいるが、
知を持った人間と無知な人間(おまえらのこと)ではおのずと異なった結果を生ずるであろう。

>>141
こいつが一番馬鹿だな。救いようがない。日頃から何も考えていない無知の発想だ。
＞一般的な迷惑＝迷惑
「迷惑」という概念は、原理的には、一部の者たちにとって有利な結果を得るために、
残りの者たちを疎外し、攻撃し、排除し、抑圧するためにしか使われないということを理解しておくべきだ。
決して「善悪」の問題に対して、「迷惑」などという「論拠」を持ってきてはならない。
そのこと自体が悪であり迷惑だからである。

タバコを例に考えてみろ。
嫌煙者は喫煙者を疎外し、攻撃し、排除し、抑圧するためにタバコは迷惑だと主張する。
喫煙者にとっては、そのこと自体が迷惑である。
立場がまったく違う両者に対し、一般的な迷惑なんてものが存在するわけないだろ。
おまえが主張する一般的な迷惑とは、たんにおまえにとって迷惑だというだけのことだ。
それを一般的な判断に見せかけて他人を差別するな。少しは頭を使え。この無能が。

新種のキチガイが一人住み着いたようです。

１：事実に対して仮定を持ち出す
＞つまり、「自分が気に入らないこと＝迷惑」ってことか。
２：ごくまれな反例をとりあげる
＞俺は「迷惑」とやらをやらかす奴と打つのは歓迎だし、それが「一般的な考え方」だと
＞思ってるよ。
３：自分に有利な将来像を予想する
＞それを迷惑だと思う時点でメンタルがゆれて、打牌に悪影響を与えるということだ
４：主観で決め付ける
＞このスレの明確な答えは、
＞迷惑な打牌は、それが迷惑と思った奴には存在する。
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
＞自演だろうが違おうが納得できる。
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
＞相対主義ってもんをちっとは勉強しろ。
７：陰謀であると力説する
＞「どんな行為をされても、自分が迷惑だと思わなければそれは迷惑にはならず」なんて
＞どこにも書いてないな。

８：知能障害を起こす
＞相対主義もしらない馬鹿はだまってろよ
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
＞ハンパなヘタレが自分の下手さを
＞さらに下手な奴のせいにしてるのが笑える。
10：ありえない解決策を図る
＞馬鹿だな。自演がどうかなんて関係ない。
11：レッテル貼りをする
＞このくされ理想主義が。
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
＞>>122-123
13：勝利宣言をする
＞馬鹿は一生迷惑だとか言って、荒れてればおｋ
＞それを見て同情しながらおいしくいただくだけ。
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
＞相対主義は、「言い争ってもしょうがあんめぇ」なんていうことではない。
＞前半部分はまあいいとして、思考をいっさいやめることはつまらないことだ。
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
＞論理的思考が出来る奴なら同じ結果にたどりつく。
＞ちょっとは頭を使え。そして思想を磨け。

2ちゃんねる詭弁のガイドラインより

>>146
すげえ笑ったｗｗｗ

>>144
＞「迷惑」という概念は、原理的には、一部の者たちにとって有利な結果を得るために、
＞残りの者たちを疎外し、攻撃し、排除し、抑圧するためにしか使われないということを理解しておくべきだ。
＞決して「善悪」の問題に対して、「迷惑」などという「論拠」を持ってきてはならない。
＞そのこと自体が悪であり迷惑だからである。

言われてみれば確かにそうだ！！
たとえば俺は路上でいきなりキチガイに生卵を投げつけられたら迷惑なんだけど、
卵を投げつけたキチガイ側の立場に立ってみれば
「理由もなく通行人に卵投げるな」って言われたら迷惑だもんな！！
おかげで目が覚めたよ！！ありがとう！！

１：事実に対して仮定を持ち出す
仮定なんて用いていない。事実だけで主張している。
２：ごくまれな反例をとりあげる
ごくまれではない。無意識的に迷惑な打牌をする人は多い。
３：自分に有利な将来像を予想する
予想ではなく事実である。
４：主観で決め付ける
決め付けでない主観なんてものはない。その度合いも常識の範囲。
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
資料はタバコの例である。
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
相対主義は関係がないと思っているおまえらが馬鹿なだけである
７：陰謀であると力説する
だれも陰謀だという言葉を使っていない。

すごいのが住み着いたな。
これは今までにないパターンだ。
間違いなく新種・・・

８：知能障害を起こす
馬鹿を馬鹿といっただけである
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
自分の見解を充分述べている
10：ありえない解決策を図る
解決策を理想論だという奴には理解できないだけだ。
11：レッテル貼りをする
レッテル貼り＝詭弁ではない
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
まったく解決していない。それくらいも理解できない馬鹿ばかりだな。
13：勝利宣言をする
勝利宣言をせずとも、もともと迷惑という概念を持ち出した時点で
おまえらの敗北は決定している。
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
細かいミスと言い切ってしまうところが救いようがないな。重大なミスだ。
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
なにも新しい概念ではない。相対主義は１００年以上も前からあるものだ。

2ちゃんねる詭弁のガイドラインより

詭弁の意味もよく理解していない馬鹿が、ただあてはまりそうな事項を勝手にあてはめているだけだ。
中にはかなり強引にあてはめているものもあり、馬鹿馬鹿しすぎて見苦しい
発言者の「欺く意志」があってこその『詭弁』であり、
欺くどころか誤りが明確であるおまえらには、ただただ正論を主張するだけでよい。
おまえら馬鹿には詭弁を使うまでもないということだ。

哲学者さんがんばれ！！！＾＾

哲学者さんの主張は、
「迷惑なんて相対的なものだから、世の中に本当の迷惑なんて存在せず、
迷惑なんて概念を持ち出すのは愚者のすること」ってことでいいですか！？＾＾

馬鹿や無知なものは、知性の高いものが主張をするだけでそれを新種とか基地外だと決め付ける。
それは彼らの知性の低さによって、理解できないために生じるルサンチマンである。
彼らはそのように相対化して相手を貶めることで、心の安定を得るのである。
なんと醜い馬鹿たちだろう。なんらそのことについて理解することを放棄し、
思考を放棄し、ただただ馬鹿のスパイラルにはまっていく。
賢明な麻雀打ちは、もう少し思想を磨くべきだ。麻雀だけやっていても麻雀は上達しない。
麻雀上達の一番の方法は、充分に洗練された思想を学び、戦略の根幹部分を形成することだ。
麻雀外からもっと学ぶべきだ。麻雀だけで考えるから、こういった馬鹿が住みやすい麻雀界が形成されていく。
だからいつまでたっても麻雀板はレベルが低い。
しかし相対主義や詭弁すら理解しようとしない馬鹿に言っても、
これらの主張がどの程度正確に伝わっているか、少々不安ではあるが。

基地外があまりに壊れすぎてきたので飽きてきた。
「麻雀上達の一番の方法は、麻雀だけやることじゃなくて
充分に洗練された思想を学ぶことだ」とか言い出したら
もうこちらから何も言うことはないｗｗ
俺らは麻雀を学んで強くなるから、あなたは思想を学んで強くなってください。

俺は迷惑な打牌など存在しないことを証明するためにはどうすればよいのか考えた
迷惑な打牌など存在しないのだからどんなこともできる
手始めに親リーに通るかも知れないしとつぶやきながら飛び込む
無筋４連打からドラを切ってぶっ刺さりトビ
着順３着になった北家が呆然としながら見てくるが迷惑な打牌など存在しないので気にしない
發のみ手を食い荒らし裸単騎にして「テンパイだから！テンパイだから！」と絶叫
追っかけリーチに刺さったのを見た西家が一言ラスハンコールしてから立ち去る
だがまだ迷惑な打牌が存在しないことを証明するには不十分
次は全局国士狙いで危険牌切りながら全ツッパ
下家はドラポンのクイタンの最中だったが迷惑な打牌など存在しないので無視
イーソーを４枚切られたが
「俺にテンパイさせろ！！俺にテンパイさせろ！！」と絶叫
下家は冷めた顔でロン
確実に迷惑な打牌など存在しない証明に近づく
役無しだが北ダイミンカンでリーチに飛び込み裏ドラを増やす
リンシャンツモカンドラモロ乗りを狙いながら危険牌突撃
３枚目の無筋を切った瞬間何か忘れているような気がする
４枚目の西を自分で切っているのを発見刺さってトビ
俺は泣いた

人類最強のガイドラインより

>>153
それでいい。

>>149
こいつが2番目に馬鹿だな。救えない。
自らが権力行使できず、相手の行為を変えられないような他人の一挙一動を
道徳的な違いにより気にしているのが愚かだと言っているのだ。

路上でいきなりキチガイに生卵を投げつけられたら、迷惑ではなく犯罪だ。
それは迷惑なんて道徳的なものではなく、実際に身体に直接危害を加えられているのだから。
そしてそれに関しては、自らが権力行使できる立場にある。法や暴力等により、相手の行為を制限すればよい。
それくらい分からないのか。少しは頭を使って理解しろよ。
お前みたいな馬鹿はずっと目を覚まさなくてよい。
路上でいきなりキチガイに殺されかけても、相対主義だといってありがたがってろ。

>>155
大丈夫だ。おまえみたいな浮きとルサンチマンの塊はどうあがいても強くなれないから。
おまえは具体的に麻雀の何をどういった方法で学ぶのかすら
自分の言葉で表現できないであろう。断言できる。
そんな馬鹿が非効率的な手段で目的もなく麻雀を学んだからといって、なんら強くはなれない。
おまえはずっと雑魚のままだ。一生他人の打牌に迷惑がって、
迷惑な打牌をする奴に負け続けて、それを負けた言い訳にしてろ。雑魚乙。

>>156
つまらない。俺も別の意味で泣いた。

はぁ？このキチガイは
「世の中には「迷惑」なんてものはないんだよ！！」
って主張してたのか。

本物の馬鹿を相手にしてたスレの人たちかわいそす

＞一生他人の打牌に迷惑がって、
＞迷惑な打牌をする奴に負け続けて、それを負けた言い訳にしてろ。雑魚乙。

「自分が負けた原因になったから迷惑な打牌」なんて誰も言ってないですよ？＾＾
過去のレスも読めないんですか？＾＾
だんだんヒートアップしてきましたね＾＾
高度な思想を持った人は「雑魚乙」とか言うんですね＾＾
僕も今度使ってみます＾＾

僕は楽しみにしてた推理小説の犯人を
「あぁ、あの本？犯人はヤスだよｗｗｗプッ、これで楽しみが減ったねｗｗ」
ってわざとバラされてしまいました＞＜

でもこれは犯罪じゃないし、実際に身体に直接危害も加えられてないし、
法や暴力等により相手の行為を制限もできないので、
きっとこれは「迷惑」じゃないんですよね＞＜
相対主義だと思ってあきらめます＞＜

初めて覗いたが、すげえスレだなｗ

一人の釣りクオリティがすげぇスレにしたという好例

長文だらけで読む気になれません＞＜

最初から読んだが、面白いｗ

途中からの急転直下の展開は吹いたｗ

そうだ。結局迷惑な打牌があるかどうか＝真偽
迷惑は打牌は良いか悪いか＝善悪
これらの結論は、はっきりいえばそれほど興味はない。
たいていの議論は、簡単には結論が出ないから議論している。
しかし、結論が出ないからムダということではなく、議論して思想をぶつけ合わせる、
いわば言語ゲームをしている過程がこのうえなく面白いのだ。

そこに<幸福>を求めることができるとすれば、それは「知の幸福」ではない。
もっとマゾヒスティックな、あるいはパフォーマティブな幸福である。
それはちょうど積み木を綺麗に積み上げて自己満足に浸るような、しかし積み木自体は
何の役にも立たないという確信をもってその積み木を見るような感覚である。
役にもたたない積み木の良し悪しを気にする程度に権力的な立場であることが、相対主義には不可欠である。
この感覚を持つとき、我々は初めて相対主義者となる。そしてその時にこそ、我々は幸福であろう。

>>166
横から申し訳ないんですが
「あんた、パンツにウンスジついてるぜ」

現代思想が１番迷惑って事で落ち着こうよ。

おれの正直な意見言ってもいい？
もし「現代思想」とやらが、イケメンで、女にモテてるのだとしたら、
もうおれ含めコイツに勝ち目ねーよ。
でも、ブサメンで全然女にモテねーような奴で、２ｃｈで
聞いた風な言葉並べて悦に入ってるような奴だとしたら、ただの可哀相な奴だな。

おれなんてさ、麻雀はまあまあ打てると思うんだけどさ、
やっぱ負けることの方が多いわけ。今年入ってからもずっと収支つけてるけど
半荘２００回ちょいで、もう１５万くらい負けてるよ。
でもさ、おれには可愛くてエロい彼女がいるわけ。
だからさ、今日も雀荘で負けたけど、彼女に性感マッサージしてもらって、
それで風俗行ったと思えば安かったなって納得してるわけ。
おれにとってさ、勝ち組ってのはいい女つかんでる奴なんだよね。

で、麻雀に迷惑な打牌があるかどうかだけどさ、まあ基本的には無いわけ。
その辺は「現代思想」が最初の方に言ってたことで合ってると思うわけ。
そこは、おれは認めてるんだよね。
でもね、その後は粘着しすぎで痛々しいんだよね。
「言ってることは合ってるかもしれないけど、痛々しい」ってよくあると思うんだけど
奴はもうまさにその典型なわけ。
だからさ、多分だけど、奴は女にはモテないだろうなって、おれは踏んだ。
踏んだけど、２ｃｈ内ではおれも暇つぶしに粘着してみたりするし、
もしかしたら奴は普段はまともで女にもてるかもしれないとも思うのさ。
まあ真実はわからないけどさ。もし奴がモテるなら、最初に言ったとおり
もう白旗振るしかないよね。女にモテる上に、難しいこと知っててすごいねって。
でもさ、全然モテないんだとしたら、もうさ、何ていうか言葉にならないけど
とりあえず乙って感じだよね。

それはそれとしてさ、奴が女にモテるかモテないかっていう問題は
とりあえず置いておくとしてもさ、奴にも問題があるわけ。
本当に頭いい奴ってのはさ、難しいことを簡単に言えるんだよね。
難しいことを難しく言うのは一見かっこよく聞こえるけどさ、それは
少し勉強すれば誰にでもできることでさ、難しいことを簡単に言うことが
本当に難しいのよ。だからさ、奴もカッコつけてないでさ、
もっとみんなに分かるように説明すればいいと思うんだよね。
そういう意味でさ、奴もまだまだだなって思うね、おれクラスから言わせればさ。

ぽっきぃは漢だな。うん。

「世の中は、本当の「迷惑」なんてものは存在しないんだよ！！」
なんてトンデモ主張をしてる人が正しいだと？

いやいや全部正しいとは言ってないよ。
ていうかさ、ぶっちゃけ途中から彼が何言ってるのかおれよくわかんないわけ。

たださ、「基本的に麻雀には迷惑な打牌はないですよ」って言う意見は
まあしごくもっともだとも思うわけ。

だってさ、「迷惑をかける」っていうのは、簡単に言えば
「他人に不利益を与える」っていう意味なわけでさ、麻雀なんて、いかにして
他人に不利益を与えて自分が利益を得るかっていうゲームなわけじゃん。

もっともさ、この「自分が利益を得る」っていう部分が抜け落ちちゃうと
ゲームとして成り立たなくなっちゃうわけでさ、そういう面は
注意しなくちゃいけないんだけどさ。

たださ、ちょっとここで例え話するけどさ、例えばサッカーでさ、
味方のシュートを阻止したり、自分のゴールにシュートしたりする奴は、
サッカーっていうゲームを成立させる上で著しく迷惑なわけだけどさ、
はっきり言って、そんなやつまずいないじゃんね？

だから麻雀でもさ、例えば自分にはどう考えても利益が無いのに、
誰か一人だけ利するような行為をする奴なんて、そうそういないと思うわけ。
たまーにいるのだとしても、そんなレアな人種について、わざわざ
スレ立ててどうこう言う必要はないと思うわけ。
まあ、愚痴スレっていう存在意義はあるかもしれないけどさ。

連投しちゃうけどさ、もう少し別の角度から見るとさ、
自分にとって利益がないかどうかを判断するのは早計だっていう考えもあると思うわけ。
例えばさ、>>19なんかの例を挙げてみてもさ、例えばカンをすることによって
ある牌の所在が４枚明らかになるわけ。そうなるとそれを元にしてリーチ者の
手牌構成も絞られることになったり、他家が切りきれなかった牌が切れるようになったりして
他家が前に出てくれて、他家が親からロン、結果まくりとかもありうるわけ。

こういう風にさ、どういうケースであっても強引に考えれば自分に利が無いとは
言い切れないケースが圧倒的に多いわけでさ、そういう意味で、
おれは麻雀には基本的に迷惑な打牌ってのはないと考えてるわけ。

中々理性的で頷けるな意見が聞けたな。が、しかし、
相手のリターン＞自分のリターン
これくらいならともかく、
相手のリターン＞＞＞自分のリターン
こういうことをノリやロクな考えもなくやるヤツとは囲みたくないな。
例えそのお陰で勝ちこせるとしても。
どうせ勝つならギリギリのいい勝負の末勝ちたい。

>>179
言いたいことはよくわかる。
おれはさ、卓上では人は自由だと思うわけ。
どんな打牌でも許されるし、それを咎める権利なんてないと思うわけ。
卓上に「迷惑」とか「責任」っとかて概念を持ち込んで打牌を制限していくとさ、
意味も無く囚われたりすることにもつながって、それは
実力向上を図る上で著しい妨げにもなりうると思うわけ。
だからさ、貴方みたいに麻雀に対して真摯な人にほど、
囚われてほしくないとおれは思うわけ。

そりゃあね。相手が何を切るか鳴くか。それだけはどうしようもない。
特に文句つけたこともない。せいぜい苦笑いして牌伏せるくらいで。
だが麻雀は基本的に４人（２人以上）で囲む以上、自分のミスが自分に跳ね返ってくるとは限らない。
だからタコ打ちしてもそうと気づかないことが多い。

「迷惑」や「責任」って言葉や概念は時にそれを指摘してくれることがあるんじゃないかと思うのさ。
そう言われた時に冷静に分析してみれば、それがただの負け惜しみからのセリフなのか
自分の打ち方が甘かったのかはわかると思うんだ。
これは自分への戒めも含めての話だけどな。

＞ぽっきい
なかなか分かる奴だな。今までで一番理解度が高いかもな。
俺は女にはそれほどもてないよ。ルックスから何から普通。ゆういつ知性は高いといえる。
でもそれは女に持てる要素とはあまり関係ない。
結局女に持てる奴はそれだけですごいよ。
麻雀、思想うんぬんと独立して、女にもてるというのはすごい能力だ。
その点では潔く負けを認めよう。しかし当然麻雀に関しての思想はまた別問題だ。

今までの馬鹿は、感情的になって自分の道徳観で迷惑なんてものを
言い出したから終わってるんだよ。
本来麻雀なんてのは、ルールに則った打牌ならなんら問題ない。
ダンラスで３着に差し込むメリットというかそういう場合もある。
雀鬼流は仕事と称してなるべく浮きの人数を増やすように(１人浮きが最悪)
差し込むことがよしとされる。
そうなると、雀鬼流では差し込まないことが迷惑になるんだよ。
考え方の違いによって、迷惑や責任なんて概念は変わってくるということ。
だから、そもそも自分の道徳観によって、良いか悪いか、かくあるべきなんて
決めること自体がおかしいのだよ。

打牌の制限、その最たるものが包だ。これはゆういつ打牌を制限するルール。
だから守らないと罰則がある。でもこれも本来おかしなルール。
昔はこんなルールはだれも採用していなかった。
でも、そんなの理不尽だという奴が増えて、そのときの権力者の発言で
包というルールができた。
（こいつらが、振込みを一人で払うのはおかしい、現物であたるのはおかしいと言い出して
現在の、振込みは「一人払い＝１家包」のルールやフリテンを作った。）

今でも本来のルールを守ってやってる団体もある（１０１とか）
おまえらと同じ思想を持った先輩方が、自分たちのために例外を作ったんだよ。
ちなみに日本だけだ。こんなおかしなルールがあるのは。
日本の国民性（他人を思いやる。迷惑をかけない。とかいう美学）が
こんなルールを作ったんだよ。
それが良いか悪いかは別問題で、何でも他人に迷惑とか責任を押し付ける馬鹿どもが
こういうルールを作ったという事実があるということだ。

結局、善悪とかかくあるべきとかいう個人で異なる道徳観を
麻雀に持ち出すからおかしなことになるんだ。

初めから、損得だけで考えればよい。それが一番合理的だ。
自分のリターン＞相手のリターン　をやる奴は強い。逆に
相手のリターン＞自分のリターン　をやる奴は弱い。
相手のリターン＞＞＞自分のリターン　こんな奴は自分が損してる
自覚がない雑魚だが、いちいち感情的にならず放置しておけばよい。
この程度の雑魚は、何回かは自分に損を与えるが、
長期的に見ればこいつ自身が一番損してるんだ。つまりおいしいカモだ。
だからむしろありがたがれ。損なことばかりしてくれる雑魚に感謝しろ。

勝ち負けだけじゃない。そいつとやること自体がおもしろくない。という反論もあるだろう。
そういう奴は、別の行為でもいちいち迷惑だと思って腹立ててるメンタルが弱い奴だ。
いい修行だと思ってメンタルを鍛えろ。
それくらいのことで腹立ててるようじゃ麻雀は強くなれない。

別に強くなりたくない。おもしろければいい。という反論もあるだろう。
そういう奴はラス半かけて別の卓に入るか別の店に行け。
もしくはフリーに来るな。ネットでもしてろ。

とりあえずさ、唯一（ゆいいつ）を「ゆういつ」と表記してる時点で
知性が高いとは思えないわけ。
でさ、もう一つ言うけどさ、知性が高い奴ってのは実は女にモテるわけ。
なんでかって言うとさ、知性があれば、どうすれば女が喜び、
どうすれば女が嫌がるかを論理的に導き出せるはずだからさ。
多分お前はさ、勉強はできるんだけど、肝心なところでものすごい勘違いをしてて、
しかもそれに自分で気づいてないタイプだと思うわけ。

あとはさ、おれ個人的にはお前の麻雀に対する考え方そのものに関しては
まあそんなに否定するところもないとは思うんだけどさ、
でもある意味で、お前の考え方は麻雀に対する冒涜ともとれるわけ。
多分おまえはさ、麻雀が好きなのではなく、勝つことが好きなんだろ？
世の中には勝敗よりも、麻雀そのものを愛して、上でも使った表現だけど
麻雀に対して本当に真摯な人がたくさんいるわけ。
そういう人達は、お前みたいな考え方を忌み嫌うだろうよ。
そんでさ、お前の考え方はさ、血の通ってないロボットみたいでさ、
そりゃあ女にもモテないだろうなって思うわけ。

だろうなあ。
言ってることがズレてる、と言ってもどういうことかわからないんだろうなあ。
「知識」じゃなくて「知性」があれば男だろうが女だろうがモテるし。

>>ぽっきい
ああ悪い、訂正するよ。
でもそれくらいの間違いは誰でもあるだろ。それこそ揚げ足取りだろ。
ぽっきいだってつっこみどころはいくらでもある。
議論の主張では、普通は「考える」とか「〜だ」と言い切りの形にするのが普通。
でもおまえは「思う」だの「〜わけ」だの議論の表現としては適切ではない。

残念なことに、また馬鹿を露呈してしまっているな。知性の高さ＝モテるだと思っている。
知性の高さなんてのは、ルックス、金、地位その他いろいろの中の一つだ。
人間は見た目が９割という本を読んだことがないのか？たいていの人間は外見や第一印象で決まるんだよ。
外見で大まかに決まり、その後に内面である性格やら知性やらがあるんだ。あと金や地位とかな。
恋愛が論理的に導き出せるはずないだろ。人間の心理なんてものはいまだに解明できていない。
心理学者や東大生はみんなモテるのか？　少しは頭を使って考えろ。

でも安心しろ。世の中の大半の女は、お前と同程度の馬鹿だ。
だから馬鹿同士の方が気持ちが分かり合えるということも考えられるな。

>>188
なにが「だろうなあ」だｗ少しは頭を使って学習しろ。
自分に分からない思想や概念をすべて「ズレてる」と言って思考停止するな。このルサンチマンが。
知識と知性の違いも分からないくせに、使い分けている気になってるんじゃない。
知性は知識の量に相関するんだよ。万能の知性なんてものがあるわけないだろ。
知識はあまりないけど頭の回転は早い天才なんて、ほとんどいないのが現実だ。
ちょっとは知識を増やすよう努力しろ。おまえの思想かなりズレてるぞ、恥ずかしい。
馬鹿はしゃべるたびに大量の誤謬を撒き散らす。少し黙ってろ。

>>190
もう少し平易な言葉を使って語れよ。
なにやら難解な言葉を使って相手をケムに巻こうとしているようにしか見えない。
難しい言葉を使うのが知的だと思ってたら大間違いだよ、マジで。

文章読む限り、現代思想とやらは、自分は上位数％くらいの優秀な人間だと思ってるみたいだな。
俺のようなバカには現代思想が本当に知性の高い人間かそうでないのか判断はつかないけど、
唯一言えるのは、その他９０何％の下層の人間から見て、現代思想はとてもイタい人間に見えるということだ。

あと俺の経験則から言うと、自分から「私は知性が高いです」って言う人間が
知性的だとは思えないわ。

いや、多分さ、現代思想ってのはさ、普段の生活でストレスが溜まるもんで、
ここで自説でもって誰かを論破したくし仕方ないんだろうと思うのさ。
きっとさ、自分がレスした後はさ、どんなレスつくのか楽しみで仕方なくてさ、
レスがついたらそれに対して攻撃的に切り返すことでストレスを発散してるんだろうよ。
おれもうめんどいから相手にしないけどさ、こういう奴って、
シカトされるのが一番傷つくのさ。みんなもさ、こいつ相手にすると
こいつ喜ぶだけだと思うよ。

>>191
この程度を難解だと思うのなら、おまえかなり終わってるよ。
そんな馬鹿になぜ基準を合わせてやる必要がある？馬鹿が努力しろ。
ケムに巻くとか言ってる暇があったら、自分の無知を恥じて辞書で調べるなりしろって。
だれも難しい言葉を使うのが知的だと思ってねえよ。知性が低い奴だなｗ

>>192
知性が低い大衆にとって俺は理解し難いということか。
まあしょうがないな。自分でバカだと自覚してるだけ他の奴より見込みあるよ。
バカだと無自覚なバカはこの世の中にとって有害でしかない。
おまえらの道徳観で表現するなら、無自覚な馬鹿の存在自体が世の中にとって迷惑だ。
あと大衆の経験則なんてゴミ以下だ。そんなゴミ基準で判断するな。はげしく間違っている。

＞ぽっきい
おまえも救えないほど馬鹿だな。少しは評価していたのに残念だ。
ストレスが溜まるから？　そんなものは関係ない。議論が楽しいからやっているだけだ。
めんどいではなく、できませんだろ？勝手にめんどいことにして逃げるなよｗ
私は馬鹿だから、あなた様の相手は務まりませんといって謝罪しろよ。そしたら許してやる。

みんなもさ、だってｗ　何おまえが仕切ってんだよｗ　俺の主張を楽しみにしてる奴もいることを理解しろ。
おまえらみたいな馬鹿ばかりだとつまらないだろ？
実際に俺が出てきてからスレの消費が早くなって盛り上がってるだろうが。
雑魚コテごときが俺を分析してんじゃねえよ。

「現代思想」をＮＧに突っ込みました。麻雀板を見る限りではまったく不都合がありません。

>>194
「ルサンチマン」とか、通常の対話の中で使うことはありえないよ。
しかもこの場合は特に文脈にのっとってないしな。
ああ、別にルサンチマンの意味はわかってるからな。
バカに基準を合わせる必要はないとか言ってるが、それは場合によるんだよ。
そっちの方が常識だと思うがね。いわゆる「学者バカ」とかってわかるか？
アンタがいくらものをしっているか知らんが、うまく相手に合わせてものを言える人が知的と言うんだよ。

もう相手すんのやめとけ。
思想か哲学板系のキチガイがなぜかたまたま麻雀板にまぎれこんだんだろ。
多分そっちで相手にされなくなって、ここだと色々リアクションもらえるのが楽しみでしょうがないに違いない。

初めてここ見たが、お題がまず「麻雀に迷惑な打牌は無い」には同意なんだよな。
その人それぞれの麻雀の実力差がある以上、打牌云々の問題が生じるのは当然であ
って、そう言ったことの論議はあまり意味がないと考えてるんだけど、麻雀を打つ
環境や姿勢っていうか思考の方がずっと大事だと思ってるんだよね。
雀荘を例に出すと、例えばAさんは遊びで麻雀を打ちに来て、Bさんはなんて言うか、
半荘単位等での着順を争いに、でCさんはギャンブルに
これが、同じ考え方の人が同卓したら問題はあまり生じないと思うんだけど、（打牌
云々は別にして）仮に、上の思想の人たちが同じ卓に入ったら、思考が違う以上、打
牌云々にまで影響を及ぼして、その人達の望む麻雀が楽しめなかったりして、このス
レみたいな問題が発生してると俺は思うんだ。
そう言ったことを考えると、プロとかはどうか知らないけど、俺達みたいな単なるア
マチュアとかにとっては、その、自分の打ちたい考え方（先の半荘単位の勝負なのか、
ギャンブルなのか、遊びなのか）の人が同卓出来る環境が整ってないことが、一番不
幸なことだと俺は考えてるんだ。

個人的には、現代思想さんやぽっきいさんの意見は凄く面白いと思ってるけど、レス
がちょっと攻撃的なのが残念だな。もっと冷静に論議しあえばもっと楽しくなると思
うのに。
ちなみにこういった熱いレスが数々上がっているので、実際の麻雀プロとかが見てた
ら是非、本名でレスして欲しいな〜と書いてみるｗ

>>198 = ぽっきい or 現代思想

俺からいわせれば世の中マンコとオッパイが全て。
こんなトコで討論すんなよ。マンコとオッパイはいいぞぉ、全てを忘れさせてくれる。

オメガトライブを読みんしゃい。知とは何かが分かるさね。

すごいスレを開いたと思った。
途中で疲れて流し読みになったけど・・・

現代思想最高！！
かなり笑えた！素敵！！

自分は「迷惑な打牌はない」の肯定派です。

やるにしろ、くらうにしろ、場を荒らす打牌（ムダカン等）を
する事により、強者（または好調者）に席を立ってもらう（調子を狂わす）
のは戦略的にアリだと思う。
学のない自分が、ネットでは全然だが、比べればフリーの方がましなのは
他家の挙動に動じる事が少ないからだと思う。
現代思想氏のいわれた「メンタル面」。
結構大事だと思う。

麻雀はメンタルゲームだよ

うざい奴がいたから白發鳴いて中を暗子からカンして責任払いにしてやったぜ

自分で頭がいいと思ってる馬鹿はルサンチマンて言葉を使いたがる

俺も１シャンテンで５ソウカンしてすぐ親からリーチ来たから迷ったあげく降りた
そしたら下家が４ソウで放銃　リーチ一発タンヤオ　赤表表　裏裏裏裏裏の３６０００
のチップ７枚で一回で１万マイナス　ごめん

現代思想＝にせ悟空


自演乙

自説を説明しなければならない時に不要な専門用語や
文脈に特に関係ない単語を持ち出すのはつまり論説力がないということ。
そういった言葉や定義を理解しているのは結構なことだが、
それを相手に理解させる能力に大いに欠けると言わざるを得ない。
早い話がコミュニケーション能力がないということだ。

だからそういう「知識」でなく、それを説明し共感を得るための「知性」が大事だと言ったのに・・・

>210
何故現代思想氏がキミやキミと同程度の知識しか持たない人を対象に話していると思うの？
自分のしている事は遊び、と宣言している氏にしてもできれば強者を相手にしたいだろうし。

>>210
何を言ってもムダだよ、現代思想＝にせ悟空＝三重大出身の年収200万のニートには。
やつは知識だけが全てだから。

>>211
ふむ。何故>>210を読んでそういう意見しか出ないのだろうか？
つまりは知識が劣っていると考えた理由だが。まず論点がズレている。
俺が言いたいのは「知識」は所詮道具でしかないと言うことだ。
それを伝える「知性」がないのでは意味がない。
「しない」のではないだろう？「出来ない」んだろう？
高度な知識の取得とその説明、本当に頭のいいヤツは両方こなす。

「出来るけど（不要だから）やらない」のと「出来ないから（周りがついてこない）やらない」
との間にはマリアナ海溝も真っ青の溝がある。
どちらが劣ると言ってるのかは流石に理解してくれると思いたい。

>>198
最初の一行で現代思想だとわかるなｗ
キチガイな上に自演厨とはおそれいったｗ
「初めてここ見たが」とかって自演じゃないってアピってんじゃねーよｗ

>>214
え…？最近このスレ見始めた人は知らないかもしれないけど、
現代思想の初登場は自演だよ？
自演がバレて、ファビョって本性が現れ始めたのが現代思想。
>>115以降を参照。

初心者でもわかる、現代思想のトンデモ主張一覧

・この我々が住んでいる世界には、実は「迷惑」なんてものは存在しない。「迷惑」なんて言葉を使うのは愚者だけだ。
・麻雀だけ学んでいても麻雀は強くならない。思想を磨け。思想を学ぶことが麻雀が強くなる近道だ。
・私は知性の高い人間です。
・馬鹿や無知なものは、知性の高いものが主張をするだけでそれを新種とか基地外だと決め付ける。
・議論で相手にわかりやすい言葉を使うことは、必要がないからやりません。理解できないほうが馬鹿です。
・でも議論は好きです。やりたいです。

ネットで一方的な勝利宣言はできても、たとえばジャッジのいるディベートなんかでは現代思想は絶対勝てないだろうな。
どうやったら他人を説得できるかとう能力がなさすぎだから。

>>216
現代思想は、
「自分の主張を理解できない対戦相手も、
　自分を負けにするジャッジも、まとめてなんて愚かなんだ」
って考えられる幸せなオツムを持っているから無問題。

子供が電車の座席の上で飛び跳ねてる。そしてそれを何も注意しない若い母親
それを大人として注意しないか？注意はしないだろうが冷ややかな目線になるだろ
喫煙者・非喫煙者の話を出してたけど麻雀では成り立たない
数が拮抗してるし絶対的にどちらが劣るわけでもないからな
しかし麻雀。少なくともフリーにおいて明らかに迷惑な打牌を行うやつは少数。そして実力・マナー面で明らかに劣る
ならばそっちの立場での迷惑考える必要はないよな？

電車で走り回る子供を注意する→子供の立場からしたら・・・
とはならねーよ

>>213
210に知識があるかどうかは知らん。無いといったのは単なる煽りだ。
しかし少なくとも無い側の立場にたって話しているということは間違いないだろ？

で、211で俺がいってるのは何故現代思想氏が
「出来るけどやらない」ではなく「出来ないからやらない」だと思うのか、ってことだよ。

210＝213で両方俺な訳だが。

＞「出来るけどやらない」ではなく「出来ないからやらない」だと思うのか、ってことだよ
一度もやらないからさ。
自分の価値を示すのなんざ簡単だ。煽りに一々レスしてる暇があったら
実際に一度周囲にわかりやすく説明出来るところを見せてみればいい。
一度でもやって見せれば周囲の冷静に見ているヤツは出来るやつだとすぐわかる。
そのほうが労力で考えたら結局少ないだろうしな。
今のところ知識に振り回されてるようにしか見えんね。
そしてそうである以上、できないんだと判断させてもらう。

>>220周囲の冷静に見ているヤツ〜
どうやってもどっかでわかる奴とわからない奴の線引きをすることになるだろ。
その上でどの程度の相手まで理解させるのが正しいかなんてことを問題にするのは無意味じゃん。
その主張じゃ結局「自分がわからないからダメ」っていってるのと同じで、
恣意性のみに依存しちゃってるよ。仮に213が本当は理解できていたとしても。

また、そのせいで労力が増えたとしても問題はないね。
現代思想氏はそれ自体を楽しんでいるのだから。

ここまで読んで、頭が働く人ならかならずニヤリとするはずですね。
まぁどうでもいいんですけどね。

ヒント：現代思想がいない時間帯は211のターン

現代思想君は、人と対話をするための一般常識がないようですね。
おそらく、社会に出たことがないのかな？

>>221
＞どうやってもどっかでわかる奴とわからない奴の線引きをすることになるだろ。
＞その上でどの程度の相手まで理解させるのが正しいかなんてことを問題にするのは無意味じゃん。

意味ありまくりです。独りよがりの言葉に酔って「俺お前らより頭いい〜」ってやってたんじゃ
いつまでたっても議論そのものが成り立ちません。
なるべく多くの人に、なるべくわかりやすく説明することが、議論をする上で最も重要な能力です。
君にはその議論をするうえで最も重要な能力が欠けている。
「どんなバカにも１００％わかるように説明するのなんて不可能だろ？だから俺は難しい言葉を使い続けますｗ」
なんて屁理屈の極みです。社会に出てたっぷりとお灸をすえてもらってください。

＞また、そのせいで労力が増えたとしても問題はないね。
＞現代思想氏はそれ自体を楽しんでいるのだから。

現代思想君、キミの労力は一切関係ないです。相手に労力がかかるんです。
自分が優れた人間だと思い込みたいのかどうかわかりませんが、
それをアピールするためにわけのわからない言葉を使い、
それによって相手の頭に「？」マークを浮かべさせることが「迷惑」になっているんです。
本気で議論が好きなら、相手にわかりやすく伝えるようにしなさい。
「どんなバカにも１００％わからせることなんてできないんだから、俺は難しい言葉を使い続けますｗ」
なんてのは、それこそ君が嫌っている『　詭　弁　』そのものですよ。

どんなに頭のいい人同士の議論でも100％わかるようにものを伝えることは困難なので、
できるだけわかりやすく伝える努力を怠ってはいけない。

>>225
>>224で言いたかったことを一言でまとめてくれてありがとう。
これが、本当に言葉に優れた人ってやつなんだろうなｗ
長々と書いてしまった俺には、それがなかったみたいだｗｗ

だからおれが>>172でそうやって言ったわけでさ。
でもあいつってば、全然聞こうともしないでやんの。

一般常識のある人なら、
どのレスをした人が本当に文章力のある、頭の回る人間かっていうのは
読んでればわかるもんだよ。
だから心配しなくていい。

>>222
現代思想氏の主張は「あの人」の思想とよく似ているね。
そのことを指していってるのかは知らんけど。

>>223　
キター
主張そのものを攻撃しないと現代思想氏とっても俺にとっても痛くないよ。
ていうか現代思想氏が「あの人」だとしたらむしろ同一視されるのは光栄だ。
こんなことをいうとさらに自演っぽく思われるのかなｗ

>>224
主張には必ず対象が存在するし、また対象が多いほど良いというものではない。
例えば高度な学問の場においては限られた人数を対象にした主張が為される事が多いだろう。
無論ここは高度な学問の場ではないが、理解させたい相手に理解させられれば充分ということだ。
（ついでに、必ずしも見かけ上の議論相手と主張の対象者が同じとは限らない）

また、相手の労力など現代思想氏にとってはそれこそ関係ない。

>>225
例えば「相対主義」等の用語はその内容を充分理解している者にとっては
その一言で述べてしまうのがもっともわかりやすい。
あなたが現代思想氏の主張の対象者でないなら
氏の主張があなたにとってわかりにくいのは当然のことなのだ。

・・・電波？
理解できてないじゃないか。
「わかりやすく解説できないヤツは議論出来ていないorなっていない」と言われてるんだよ？
「わかりにくいのが当然」って開き直ってどうするんだよ。
議論うんぬん語る前に一般常識覚えたほうがいいと思うぞ。本気で。

＞現代思想氏とっても俺にとっても痛くないよ。

俺を笑い死にさせる気かｗｗｗ

＞理解させたい相手に理解させられれば充分ということだ。

（　ﾟдﾟ）･･･
え、理解させたい相手に理解させられてないことが原因で
こんなに叩かれてるのに気づいてないの？
まさかそこまで痛い子じゃないよね？

＞例えば「相対主義」等の用語はその内容を充分理解している者にとっては
＞その一言で述べてしまうのがもっともわかりやすい。

その理解している人はどこにいるの？レス番で頼む。

>>231
もっと笑え、こう見えて俺は博愛主義者だ。

>理解させたい相手に〜
叩いてる奴が理解させたい相手じゃないなら無問題だろ。

>理解している人
俺、といっても納得しないだろうからなぁｗ（231の納得などどうでもいいのだが）
特定の用語に反応している人はいないが>>165や>>203のように面白がっている人はいる。

ちょｗｗｗｗｗｗ本気で噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このレベルのネタ師は久しく見てないな

＞叩いてる奴が理解させたい相手じゃないなら無問題だろ。

ちょっとちょっと。どんどんズレてってるけど。
「君は理解させたい相手に理解させられてないから、その相手が「こいつ意味わかんねぇ」って叩いてるんだよ」
って言ってるんだよ？それに対して「理解させたい相手じゃないなら無問題」って、全く意味がわからないよ。

自演のレス番指定するだけだろ常識的に考えて・・・

誰か日本語で通訳してくれないか？
211はいったい何言ってるんだ？
211は自分が理解できていないことが理解出来ていないのまでは何とかわかったんだが、
そこからどんな思考状況になってるのかがわからん。

>>232
（　　　ﾟДﾟ）
流れを確認させてくれ。
まず、>>225で君は

＞どんなに頭のいい人同士の議論でも100％わかるようにものを伝えることは困難なので、
＞できるだけわかりやすく伝える努力を怠ってはいけない。

という忠告を受けたよな？
それを受けて君の意見は>>229

＞例えば「相対主義」等の用語はその内容を充分理解している者にとっては
＞その一言で述べてしまうのがもっともわかりやすい。
＞あなたが現代思想氏の主張の対象者でないなら
＞氏の主張があなたにとってわかりにくいのは当然のことなのだ。

つまり、
「俺は議論の際には、ちゃんと伝えたい相手の知ってる言葉を使ってるんだよ。
それをギャラリーが理解してるかは知らんよ」って主張をしたな。

それに対し、
「いや、お前のイメージしてる「相対主義」って言葉を理解してる人なんていないから」
って意見が>>231の
＞その理解している人はどこにいるの？レス番で頼む。

だな。
それに対しての回答が>>232

＞俺、といっても納得しないだろうからなぁｗ（231の納得などどうでもいいのだが）
＞特定の用語に反応している人はいないが>>165や>>203のように面白がっている人はいる。

（　　　　　ﾟДﾟ）　　　　････いや本当に謎。頼むから日本語で頼む。

>>234
何で現代思想氏の理解させたい相手が234にわかるの？
或いは俺のこと？　（くどいから自演ってのはもういいよｗ）
俺は特に専門的な知識を要する言葉を使ったつもりはないのだが。
どっちにしろ俺の理解させたい相手は234にはわからんだろうけど。

あのセリフが言えると聞いて飛んで来ました！



日本語でおｋ

相手に理解させる気がないなら壁にでも向かって呟いてたらいいんじゃね？

>>237
俺は現代思想氏が誰に主張したいのかは知らんぞ。同一人物じゃないからなｗ
可能性をいえばこのスレがどこか外部で紹介されていて、そこに対象者がいるとも考えられる。
165や203を挙げたのは現代思想氏の主張を面白がっている人はその内容も理解できている可能性が高いから。

もしかしたら、現代思想は>>163や>>203が自分の理解者だと思ってるんじゃないのか？
全く逆で、「こいつわけわかんねぇｗｗｗ」って指差されて笑われてるってことに気づいてない気がする。
普通に読めば、現代思想をからかってる以外に意味はとれないはずなんだが、
この文脈で>>165や>>203を持ってくるっていうのは、これを褒め言葉と受け取ってるとしか思えん。

>>238
＞何で現代思想氏の理解させたい相手が234にわかるの？

（　　　　ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ　　ついに議論の根底が覆る発言が・・・。

現代思想は「議論」がしたいんだろ？
その上で、毎回レス番を指定して　>>○○　>>○○　って形でレスをしていったんだよな。

その相手に伝えないで誰に伝えるんだ？
もっと抽象的な、まだ見ぬ誰かに伝えてる気でもいたのか？

>>242
賛同かはともかく内容は理解できているのではないかと思うけどな。特に203。
確かにこれは想像にすぎないけどな。まあ少なくとも俺がいるしｗ

>>244
マジで言ってるのか･･･？ピエロとして笑われてるんだぞ･･･？
お前の文章読解能力はどうなってるんだ･･･？

ちょっと本気で心配になってきた･･･

なんで211＝現代思想だってみんな気づいてるよって誰も言わないの？

･･･もしかして俺すげぇ空気読まない発言した？

>>246
これで現代思想が来なくなったらテメェ責任取れよ

>>243
見かけ上の議論相手と主張したい本当の相手が異なる場合がある、というのは既に述べた。
さらにいうと、ある程度連続して議論していた相手に
その議論の内容に関して難解な言葉ないし表現を使っている部分があるか？

>>246
ふひひｗ

ところでここは麻雀板ですか？

>>248
つまり、こういうことか。

「私の言うことはここにいる誰も理解できていないが、それでも問題ない。
　なぜなら、この議論をこのスレの外で見ている【本当に伝えたい】人がいるからである。
　だから、>>○○のようにレスをつけいてても、それは【本当に伝えたい】相手ではない。
　よって、その相手（>>○○）に理解させる必要はないのだ。
　それによって生じた相手の労力など、それこそ知ったことではない。」

うん、じゃあその【本当に伝えたい人】のところに直接行って議論をした方がよっぽどいいですよ。

>>249
麻雀板はあなたの心の中にあります。

>>250
俺の「本当に伝えたい人」にとってこれは議論ではなくてショーなんだよ。
だから「本当に伝えたい人」以外の人を見かけ上の相手にする必要があるわけ。

お前が「議論を楽しみたい」というから俺らは君に付き合ってるわけだけど。

>>○○とレスをしてても、実は君たちは【本当に伝えたい人間】じゃあないんです。
君たちはショーの出演者で、だから君たちにわかるように伝える必要はないんです。

となれば誰も君の相手はしなくなるが。

>>214
期待に応えられなくて残念だが、私は現代思想さんでも無ければ、追記しとくと、
ぽっきいさんでもないんですよ。自分の思考を押しつける気は無いが、こう
いったスレが立ってたから、何気なくレスしただけですよ。

スレが伸びててワラタｗ　しかもほとんどが大衆のズレた発言だな。
一応言っておくが、私は１９８でもないし、２１１でもない。
彼らは謙虚だ。私はどうしても馬鹿には馬鹿だと言ってしまうからなｗ

大衆のズレた発言にも触れておこう。
議論？　おまえらが議論なんてたいそうな行為をできるわけないだろ。
元からまともな議論なんて期待していない。別に答えなんてどうでもいいと言ってるだろ。
その過程である言語ゲームを楽しんでいるだけだ。
たんに馬鹿がズレた発言をする。それについて論理的に反論をする。
そうすると馬鹿がとる行動というのはたいてい決まっている。
私はそのパターンを分析して体系化してある。
それをあらかじめ推測しながらそのグダグダ感を楽しんでいるのだ。
理屈で反論してくる者がいればなお楽しいが、それを大衆に望むのは酷だろう。

さも今戻ってきたようなｗｗ

難解な言葉？　そんなもの辞書で調べれば分かるだろ。
これでも多少馬鹿にも分かりやすいように言葉を選んでいる。

「１対１」の語りか、「ｎ対ｎ」の語りかの差異も理解せずに
対象がすべて自分だと勘違いしているのが愚かなのだよ。
実生活においての友達との会話(１対１)と
ネット掲示板において他者が見ている主張(n対n)との差異を理解せよ。
すべてを自分の基準で「分かりやすい言葉で話せ。」とか恥ずかしい発言はやめれｗ
自分の知性の低さを無視して、相手に全責任を押し付けることをさも当然の権利のように主張する。
低俗主義者の言い草以外のなにものでもない。

もう飽きたから消えていいよ。お疲れ。

自演自演か。
仮に事実だとして、おまえら程度の知性で見分けがつく訳がないだろ。
それにそれを指摘してどうなる？　自演は格好悪いという態度批判に終わるだけだ。
そんなばかげた行為は私にはなんらダメージを与えない。
私の主張の正当性は保たれ、態度批判はそれには直接的には影響しない。

そして、なぜ馬鹿にはそのような自作自演がどうとかいう話題が好まれるのか。
少し考えれば分かることだが、主張に反論できないためである。
でも何か反論しないと自分の気がおさまらない。必然的に態度批判にならざるをえない。
哲学者ニーチェはこれを「ルサンチマン」と名付けた。

この愚かな大衆の思想構造は、何百年も前からなんら変わることがない。
凡庸であるばかりか凡庸である権利をも主張し（オルテガの定義）、あるいは、凡庸さに慣れ、
無自覚となり、時として誇りさえ持つような、少なくない人々を「大衆」と呼ぶ。

この愚かな電波の思想構造は、何百年も前からなんら変わることがない。
コミュニケーション能力が欠如しているばかりか電波な権利をも主張し、
あるいは傲慢さに慣れ、 無自覚となり、時として有形無形の（言葉の）暴力さえ行うような、
必然的に少ない人を「テロリスト」と呼ぶ。

バイオリンを弾くひとはバイオリニスト。
ピアノを弾くひとはピアニスト。
ではチェロを弾くひとは？



チェロリストじゃないよ。チェリスト。基本問題だね。
では、テロをするひとのことを何と言う？
なぜテリストではなくテロリストというんだと思う？
答えは適当にぐぐってみてね。

あ、あと現代思想に質問なんだけどさ、
年齢はいくつなわけ？あと、大学に行ったのなら、
何専攻してたわけ？

まあさ、みんな現代思想には呆れてると思うんだけどさ、
ちょっと待って欲しいと思うわけ。
ていうのはさ、少し考えればわかると思うんだけどさ、
現代思想ってのはすごい可哀相だと思うんだよ。
こんなとこで人を煽ったり罵倒したりしてさ、
そんな事しても誰もいい気持ちにならないことくらいわかるはずだしさ、
それに本人だって一時的なストレス発散にはなったとしてもさ、
それで本当の喜びなんか感じてないと思うわけ。
多分さ、現代思想も、いい友達や兄弟がいてさ、幸せな人間だったのにさ、
何かをきっかけにしてさ、少しずつ人生が狂っちゃったんだろうね。

２ちゃんには痛い人は数いれど、ここまで粘着して自演して
痛々しい人ってのはけっこう珍しい部類だよね。
相当に自分の人生がつまらないんだろうと思う。
女にもモテないし、人望もない。
だから、ここでストレス発散してるんだろ？
おれが受け止めてやるよ。いくらでも煽ってくれ。罵倒してくれ。
そしたら、おれも顔真っ赤にして反論してやるよ。
そしたらさ、お前の得意な論理的っぽい文章でまた反論すればいいさ。
そしたらさ、おれはこう言うよ。
「まいった。現代思想は頭脳明晰で到底叶わないよ。感服した。」

というわけで、まずはおれを煽るところから、レツスタート☆↓

あ、みんなも勿論、現代思想には適度に反論してくれよ。
スルーとか無視とかはやめてあげてくれ。それはあいつが傷ついちゃうからさ。
で、最後にはみんなこう言ってあげてくれ。
「まいった。現代思想は頭脳明晰で到底かなわないよ。感動した。」

＞ぽっきい
おまえ馬鹿な上におもしろいなｗ
あれほど大衆のズレた発言を指摘してあげたにも関わらず
寸分もたがわずそれを再現するとは・・・ダサいという感覚が欠如してるのかこいつ。

>>193
＞おれもうめんどいから相手にしないけどさ、こういう奴って、
シカトされるのが一番傷つくのさ。みんなもさ、こいつ相手にすると
こいつ喜ぶだけだと思うよ。

おまえは私を相手にしないのではなかったのか？
シカトすることが傷つくという、おおよそ馬鹿が考えつく安易で愚昧な意見を主張して、
大衆に呼びかけたのではなかったのか？
すぐに自分の都合のいいように意見を変える奴だな。
ストレスやら暑さやらで頭がおかしくなって、以前の発言を忘れてしまったんだな。かわいそうに。

馬鹿レスを調子にのって５つも連続で登校しているが、内容がまったくない。
要約すると、『現代思想はテロリストでかわいそうで珍しい部類。
ストレス発散のため主張している。俺は馬鹿だから到底かなわない。』でいいか？
たったこれだけのことを言うために、これだけの長文を使わないと表現できないスレ汚しかおまえは。
文章力・論理力・知性の欠如が深刻だな。お前のニューロンは「ぽっきー」でできてるだろｗ

>>194で
「議論が楽しいからやっているだけだ。」
と言っておきながら、

>>255では
「おまえらが議論なんてたいそうな行為をできるわけないだろ。」

言ってることが違うみたいだけど、どっちなの？

議論は、相手がいないと成り立たないものだよね？
んで、その相手に自分の考えを理解させることが議論の終着点だよね？

君の「議論の相手」は誰なんだ？
【>>○○】というアンカーを打っている以上、各レスの相手はその【>>○○】じゃないのか？

相手が理解していようと理解していまいと全く関係なく不特定多数に対して自分の意見を述べるのは、
「議論」ではなく「演説」だよ。

それ以前に言ってることが変わってる。

最初は「議論が楽しいからやっているだけだ。」

って言ってたのが、
みんなから「相手に理解させようとしないのは「議論」とは呼ばない」って叩かれまくって

「お前ら相手に議論なんてできねぇよ、議論の過程である言語ゲームを楽しんでいるだけだ。 」

って言い始めた。

＞自演自演か。
＞仮に事実だとして、おまえら程度の知性で見分けがつく訳がないだろ。

自作自演がバレてないと思ってる知性の持ち主はあなただけです。

>>257
>>○○とレスしてる以上、そいつが１：１の会話相手だろうが。
そいつに話しかけて議論を挑んでるんだろ？
それを周りで聞いている人がいるか、いないかは関係ない。

ディベートやったことあるだろ？そこで、相手と議論をして相手を打ち負かすわけだけど、
試合中にいきなりジャッジマンに対して自分の意見を述べないだろ？
ジャッジマン相手じゃなく「試合相手」と議論をして、試合相手に自分の意見の正しさをアピールできたときに
初めて観客やジャッジマンは「あぁ、こっちの方が議論の能力があったな」として勝敗を判断するわけだ。

で、このディベートで、現代思想は、ひたすらに自己満足の言葉を並べるだけで
対戦相手は「コイツ何言ってるんだ」って状態になってるんだ。議論に全くなってない。
挙句の果てに対戦相手に「お前らの理解など求めてない。この言語ゲームが楽しいのだ」などと言い始めてる。

これを周りから知識人が見ていたらどうだろうね。ジャッジマンや観客は何て判断するだろうね。
とりあえず「こいつは社会性と議論の能力が皆無だな」って判断するしかないんじゃないのかね。

お前はどこかでこのスレを見ているかもしれない知識人に自分の頭のよさが伝わればいいや、
みたいに思ってるのかもしれないが、人と話す能力のない人に、決して誰も好評価は与えないよ。

ていうかさ、>>250の

＞「私の言うことはここにいる誰も理解できていないが、それでも問題ない。
　なぜなら、この議論をこのスレの外で見ている【本当に伝えたい】人がいるからである。
　だから、>>○○のようにレスをつけいてても、それは【本当に伝えたい】相手ではない。
　よって、その相手（>>○○）に理解させる必要はないのだ。
　それによって生じた相手の労力など、それこそ知ったことではない。」

これに関しては本当にそう思ってるわけ？
だとしたらかわいそうだからって思って現代思想の相手してる人、
本当に時間の無駄じゃん。

＞現代思想
うるさい！ばーか！

ああ、同じ言葉の表現だから誤解を招いたか。説明を付け加えてやるよ。
「言葉の意味は、その言葉が使用される文脈によって変化する」ということはよく言われることである。
言葉に限らず、文章全体が、ある書籍の中の文脈に応じてまったく別の意味になる場合もある。

たとえば「あいつはもう死ね」という一文があるとしよう。
この一文が何を意味するのか考える。しかし、この一文だけを見ていても、解釈されるべき「真意」が何であるかは決してわからない。
卑劣な犯罪者への怒りの言葉なのか、それとも漫才師によって発せられた黒いギャグなのか。
この一文だけを見て、意味を解釈しようとするのは徹底してバカげている。

はじめの主張である「議論が楽しいからやっているだけだ」という表現は、
その後の文章の相対主義や過程を楽しむという流れから議論ごっこであると判断できる。
これを言っても馬鹿には理解できないだろうから、議論という表現を用いたわけだ。

その後の議論というのは、いわゆる常識的な議論という意味だ。
馬鹿はまともな議論の経験がなく、理屈も知らず、知性も低いから
議論らしい議論なんてできねぇよと言ったんだ。
馬鹿にも理解できるように分かりやすくしてやったぞ。これで理解できたか？

はい、理解できました。本当にありがとう＾＾

>>269
はいはい、自演自演。

>>270
２ちゃんとディベートといっしょに考えるなよ、カスが。
ディベートとは、一定のテーマについて賛否二つのグループに分かれて行われる討論のことだ。
２ちゃんねるに審判なんているわけねえだろ。厳密に２つのグループに分かれるわけでもない。
何をいっしょにして考えてるんだ。何もかも激しく違う。ちっとは頭を使えよ。恥ずかしい奴だな。
おまえの馬鹿発言を知識人が見ていたら噴飯ものだぞｗ　

>>275
何歳なの？

＞ぽっきい
他の大衆が理解できても、その中でも突出した馬鹿であるおまえには理解できるはずがない。
お礼を言うのはまだ早い。もっと必死に勉強して思想を磨き、理解してから言え。

口数が減ってきたのは賞賛に値する。
お前クラスの馬鹿は、色々言い返せば言い返すほど多くの誤謬を撒き散らすだけ。
つまりしゃべればしゃべるほど墓穴を掘って恥の上塗りをするだけだということだ。
つまり馬鹿を自覚してなるべく黙っているのがよろしい。３行未満のレスを厳守するように。

で、何歳なの？

>>275
お前が激しく違う。

お前の主張は、

「私が本当に伝えたい相手は【>>○○】のアンカーをした相手ではない。
　ｎ：ｎ、つまり掲示板を見ている、その他多数の人間
　（つまり、アンカーの相手ではない観客）である。
　だからそのアンカーの相手が理解するかどうかは全く関係が無い」

ってことだろ？
だからそれを見ている観客の身になって考えてみろってことだ。
相手に理解させることもできず、挙句の果てに私がやりたいのは議論ではないと言い出す。
これのどこに知性的な要素がある？
ディベートの話は、比喩だ。もちろん２ｃｈにはジャッジなどいない。
が、お前の大好きな「ちゃんと人と議論ができる人間」かどうかは
アンカーの相手（１：１）との議論を見て２ｃｈを見ている不特定多数（ｎ）の人間が
ちゃんと判断している。そしてお前が議論がちゃんとできていると認めている人間はここに一人もいない。
（２１１がそうだって言うのだろうがな。まぁそしたら一人カウントしてやってもいいぞ。）

なんでここ、こんな大変なことになってんの？
結論だけ書かせてもらいます。
「麻雀に迷惑な打牌は自分に有益なら良し」
３人から金毟るもんでしょ？極論だけどさ。
たとえば、
トップめリーチ。俺２着目。ラス目（下家）染め手の仕掛け
あえて点数差は書かないが察してくださいね。
こんな状況なら下に聴牌気配が濃厚になるまで食わせて
トップ目と喧嘩させるでしょ？
脇同士でやり合ってトップに近寄れるんだったら当然
ラス目へのお膳立てはするでしょ？
トップ目には迷惑な打牌であろうが、リーチした自分の責任。
人に負けの理由を押し付ける人間に迷惑云々騒ぐヤツが多い
気がする。

>>280
とりあえず全部読んでからこような。
多分顔真っ赤になるから。

>>280
激しく痛い奴だなｗ
多分こいつは、
「何お前らぐだぐだやってんだよ。オレが、びしっと結論言ってやるよ！」
的な気持ちで書き込んだんだろうなｗｗ
おつかれｗｗ

ぽっきいカッコイイな。

一旦、論議に水を差そうかと思ってレスしたが、逆に油を差してしまったかな・・・

うひひ　見学見学ｗ

>>271
俺が答えるべきだろうから答えておく。
ここにいる人の全員ではないが多くは俺のいうことを理解できていないだろう。
そして俺はそんな低いレベルに合わせるつもりは全くない。（これでも多少下げているのだがｗ）

博愛主義者の俺はアドバイスしてやるが、かわいそうだと思って相手している、
というのが事実なら慈母の心の持ち主以外は即刻それをやめるのが良いだろう。
ただし相手をかわいそうな奴、とみなすのがルサンチマンの一形式であることは認識しておくべきだ。

>>279
理解力が無い奴だな。どこまで簡単に説明してやれば理解するのか。
おまえでも理解できるように小学生レベルにまで落としてやるよ。
＞私が本当に伝えたい相手は【>>○○】のアンカーをした相手ではない。
これは２１１の「見かけ上の議論相手と主張したい本当の相手が異なる場合がある」と
いう主張だろうが。私の主張ではない。

不特定多数（対ｎ）にはアンカーの相手（対１）が含まれる。
１はｎに含まれる。これくらい理解できなかったのか？
小学生の算数で習わなかったのか？おまえは夏休みをとって、計算ドリルから勉強し直せ。

アンカーの相手、実際にスレに書き込んでいる人、このスレをロムってる人。そのすべてを指してｎだ。
そしておまえは議論がちゃんとできていると認めている人間を２１１の一人だといったが、
それも激しく違う。視野の狭い奴だな。小学生だから仕方ないか。

通常掲示板というのは、１割程度の活発な人間と、９割程度の参照者で形成されている。
活発な人間が実際に書き込むのだが、どの掲示板でも通常は５人前後、多くて二桁いかないくらいだ。
これはどんな巨大サイト、それが２ちゃんであっても変わらない。
ということは、２１１は活発な人間に含まれるから、そのおよそ１０倍である１０人程度は
私の書き込みを見て、内容に納得して楽しんでいる人がいる可能性があるということだ。
その程度の知識もなく、ただ自分のクソみたいな先入観のみで語る愚かな小学生はしばらく廊下に立ってろ。

だから、>>211が現代思想の自演だってのは
ばれてるんだって、何度言えば（ｒｙ

それにしても２１１以外は、活発な馬鹿だということだな。
「馬鹿はロムってろ」といいたい人の気持ちがよく分かる。
なぜ馬鹿どもは、自分の誤った主張を恥じらいもなくいけしゃあしゃあと語るのか。
それは自分が馬鹿なことに無自覚だということだろうな。
馬鹿なことに自分で気づかない『迷惑な』馬鹿は、もう救いようがない。
スレタイ変えろ。⇒「このスレに迷惑な馬鹿はいない」って言うけど

>>286
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついに自演証拠キターｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>289
ほんとだ。。
気づいたら顔真っ赤になるんだろうなあ

なるほど、つまり現代思想は、
「スレに活発に書き込んでくれる人の中で俺の味方は２１１の一人しかいないけど、
　きっと書き込んでいない大多数の人間は俺の味方なんだろうな」
と思いながらレスをしているってことだな。




うん・・・きっとそうだよ・・・。
書き込まない大多数の人間はみんな君の味方だよ・・・・。（´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ

>>286
あーやっちまったなあｗ

>>289>>290>>292
マジで！どこどこ？

>>291
お前はバカ日本代表か、多数と少数の区別もつかないとは。　←ほら自演証拠だよｗ

ぽっきぃって理想だろ？

自演証拠？　おまえら自演好きだな。
同じような意見を言う＝自演かｗ　バカが考えそうなことだ。
自分が理解できないほど知性の高い者を全員自演にすればいい。
実生活でもおまえらの周りは同じレベルのバカしかいないから
ここでも同じようにすればよろしい。

でも相手が２１１でよかったよ。
それ以外のバカと自演だと言われたらさすがにショックを隠せないからなｗ

知性が残念な奴は、毎回パターンが同じで笑えるなｗ
バカは理解できないなりにも私の主張を認めざるをえない。（負け）⇒私の主張に反論がない
それでも何か釈然としないので関係のないことを持ち出して、相手を煙に巻こうとする。(逃げ)⇒自演にしてやろう。
よかったな。　周りが同程度のバカばかりだから、負けても逃げてればうやむやにできるからな。
バカは負けて逃げるのだけは得意だ。そればかりやってればよろしい。

自分は賢い！って本当に思ってそうで笑える。

>>286

お前は、
「独りよがりの言葉に酔って、【>>○○】の相手に一度も理解させることができてい。
　これではこの議論を見ている人も、こいつには議論の能力が無いと判断するしかない。
　「きっとスレを見てくれている、自分を理解してくれるだろう誰か（本当に伝えたい人）」
　を対象に話すのではなく、
　アンカーを打っている以上ちゃんとアンカーの相手の方向を向いて話せ」
という反論に対して、>>286で


＞＞私が本当に伝えたい相手は【>>○○】のアンカーをした相手ではない。
＞これは２１１の「見かけ上の議論相手と主張したい本当の相手が異なる場合がある」と
＞いう主張だろうが。私の主張ではない。

＞不特定多数（対ｎ）にはアンカーの相手（対１）が含まれる。
＞１はｎに含まれる。これくらい理解できなかったのか？
＞小学生の算数で習わなかったのか？おまえは夏休みをとって、計算ドリルから勉強し直せ。

＞アンカーの相手、実際にスレに書き込んでいる人、このスレをロムってる人。そのすべてを指してｎだ。

本当に伝えたい相手にアンカーの相手（１：１）が含まれてちゃ、お前の主張はより一層ダメだろ。
２１１が「アンカーの対象と、理想主義が伝えたい相手は違うので、アンカーの相手に理解させなくても問題ない」
って言ってたのは、良し悪しは別にして、理想主義が相手に理解させる気が皆無な理由としてある程度筋が通ってた。
でも、議論の対象者（ｎ）に「アンカーの相手」も含まれてますよ、となれば、
「相手に理解させる気のないものは「議論」の能力が無い」って批判がまた復活するだけ。無限ループ。

理想主義は、たぶん顔真っ赤にしながらひとつひとつのレスに必死で返してるから、
話の流れまでは頭が回らなくなっちゃってるんだろうね。これからもたまにレスしてあげるから頑張れ。

>>298
というか、「本当に伝えなきゃいけない相手」ってのは
アンカーの相手だよな

観客を意識して気取った言葉つかって、
肝心のアンカーの相手に誰一人納得してもらってないんだから
超笑える

笑えるというよりは哀れでならん。

アンカーって携帯で打てるの？

おまえら早く気づけ。
現代思想＝にせ悟空である事をｗ

>>[レス番号]　って打てば勝手にアンカーになってくれるよ。
「>>」は半角の「>」２個ね。

>>302
いや。。。現代思想とにせ御供は別人だろ。
どっちもイタイが、二人には別の種類のイタさがある。

〉〉303
成功したかな？

やっぱ打てない…。半角が存在しないのかな？

>>303
解決しました！！話題ずらしてゴメンね。

>>298
どうでもいいことを並べてるが、要約すると
「相手に理解させる気のないものは「議論」の能力が無い」って批判がまた復活するだけ。無限ループ。
ということが言いたいだけだろ。
それは、議論の結果は関係なく言語ゲームが目的だという
相対主義の感覚を理解できないくせに批判するバカが復活するということだろ。
それは俺にもどうしようもないな。理解できないバカは黙ってろ。と言うくらいしかできん。

>>297 >>300 >>302 >>304
おまえらのような馬鹿は、色々言い返せば言い返すほど多くの誤謬を撒き散らす害虫だ。
つまりしゃべればしゃべるほど墓穴を掘って恥の上塗りをするだけだということだ。
馬鹿を自覚してなるべく黙っているのがよろしい。引き続き３行未満のレスを厳守するように。

>>308
にせ悟空乙！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>309
おまえ、かわいそうだな。
にせ悟空って、いろんなスレで騒いでる奴だろ？
それくらい見分けがつかないのか？
勝手におまえの脳内で妄想してろよ、この猿野郎。

>>310
同一人物じゃねーかもしれんけど、同類じゃん、悟空とｗ

>>308
スレ全部読みました。

現代思想さんにひとつだけお聞きしたい。
頻繁に「言語ゲーム」という造語を使われているようなのですが、
「議論」と「言語ゲーム」ってのは別物なんですか？

もし、
「議論の結果を出す過程として言語ゲームがある」
つまり、議論に言語ゲームというものが含まれているならば、
言語ゲームはあくまで議論の一部として機能しなければなりませんよね。
そして議論には、「相手に自分の言ってることを理解させることが必要」です。
スレを読みましたが、現代思想さんの意見が誰一人理解できていないにもかかわらず、
現代思想さんは自分の言葉を理解できない人に理解させる必要がないような
態度をとっているようなので、気になりました。

もうひとつのパターン、
「言語ゲームは議論に含まれない」
つまり、私は議論をする気がなく、そんなもの低脳の集まるスレでは期待もしておらず、
ただ単に高度（だと自分では思っている）言葉を並べて、その反応を見て楽しんでいるのだ、
というのであれば、これは議論のスレには不相応の態度です。改めてください。

いずれにせよ、今のままでは貴方は誰にも自分の考えを理解させることはできません。
相手に自分の言っている意味を理解させられないということは、会話が成り立っていないということです。
人間は、会話がまともにできない人間を頭がいいとは判断しません。
気をつけてください。

>>310
日常でもこんな感じなのですか？
まさかとは思いますがw
もしそうだとしたら……

>>312
多少はまともな奴だと思ったら・・・やはり大衆感がプンプンするなｗ
前者の「議論の結果を出す過程として言語ゲームがある」 だ。

＞つまり、議論に言語ゲームというものが含まれているならば、
言語ゲームはあくまで議論の一部として機能しなければなりませんよね。

まあここまでは合ってる

＞そして議論には、「相手に自分の言ってることを理解させることが必要」です。

ここが違う。どうしてバカは常に受け手目線なんだ？
「自分が相手の言ってることを理解することが必要」という考え方はできないのか？
お前たちが相対主義、理想主義、ルサンチマンといった哲学的用語が分からないというから、
私は何度もおまえらのレベルに合わせるように言葉を選んだつもりだ。
それなのに、誰一人として理解しない。無知なくせに辞書で調べようとしない。
分からないことを認めて私に質問するのではなく、
「自演だ」「イタイ」などど人格や態度など主張と関係ないことを批判するだけだ。
バカはバカのままで、知性の高いものに自分のレベルまでおりてくることを要求するが、
自分が少しでも上がっていって、相手の言うことを理解する努力すらしない。
なぜそれほどまでにバカは傲慢なんだ？
なぜ誰も、相手の言うことが理解できないのは自分がバカだからだ。
といったことを認めて努力しようとしない？
知性が高いものは、相手の言葉を理解する努力をしない人間を、まともな人間と判断しません。

>>314
あなたの目的がわかりません。
このスレは「麻雀における迷惑な打牌」についてのスレですよね。
あなたの主張はどのようなもので、今はだれを説得しようとしているのですか？
三行以内でお願いします。

迷惑なんて個人で異なる道徳的な概念を、麻雀に持ち出すからおかしなことになるんだ。
相対主義に基づき、麻雀を損得だけで判断すればよろしい。それがもっとも合理的である。
それを理解できない『迷惑な』バカを罵倒して、愚かな大衆的な反応を楽しんでいる。

>>316
やっと理解できました。
多分その「反応を楽しむ」あたりがノイズとなって、あなたの主張を理解する妨げとなっていたのでしょう。
上２行に関して異論はありません。
ただし、理性的な第三者は、たとえ相手がバカであっても煽るような発言をする人を好ましく思わない場合が多いです。
観客を意識されるのであれば、そのあたりにもう少々意識を向けてもよいのではないでしょうか、と愚見を申し上げておきます。

ちょｗｗｗｗ

>>314で現代思想なのに>>316で現代思考に変わってるｗ
吹いたｗｗｗｗｗｗ

>>318
ちょｗｗ
最近返しが自演のワンパターンで飽きてきたから、
>>316にレスした奴らに、
「おまえら誰に対してレスしてんだ。この愚図がｗ」
と罵るため、さりげなく小ネタ仕込んだのに・・・
おまえ気づくの早すぎだぞバーローｗ　

>>318
新しいキチ外登場じゃね？

現代思考さん江
ルサンチマンってなんですか？
新しい正義の味方か何かでしょうか？

>>319
別にどっちでもいいし
どうでもいい

>>319
次からは気を付けますm(_ _)m

>>314　　　どうも、312です。

＞誰一人として理解しない。無知なくせに辞書で調べようとしない。
＞なぜ誰も、相手の言うことが理解できないのは自分がバカだからだ。 といったことを認めて努力しようとしない？

貴方は根本的な部分で議論を勘違いしているようです。
議論というのは、【相手に自分の考えを伝え、納得させることを最終目的とします】。
いいですか、もう一度言いますよ。
議論というのは、【相手に自分の考えを伝え、納得させることを最終目的とします】。

では、自分の考えを相手に伝えるために努力をしなければならないのは誰ですか？【自分】です。

相手も同様です。貴方の考えを変えさせるために、相手は考えて言葉を綴ってくるでしょう。
あなたを納得させるため、努力をするのは【相手】です。

このように、議論というのは、【お互いが相手に自分の意見をわかってもらうために努力をする】行為に基づいているものです。
貴方の言っているような、「俺の言葉がわからなければ辞書を引け」「お前らはバカなのになぜ俺を理解しようと努力しない」
このような態度は、議論に必要不可欠な態度である【お互いが自分の意見を理解してもらえるよう努力する】という態度ではありません。

貴方が「こいつらは何てバカなんだ、ルサンチマンも相対主義も理解せぬとは下等な知性の持ち主どもめ」
と思うのならそれもいいでしょう。
議論をしたいなら、そのバカだと思った相手のレベルにあわせた言葉を使いなさい。
貴方は高等な言語を多く知っているのでしょうから、その言語を説明する言葉も当然のように持っているでしょう。
その言葉を使いなさい。

そして、もしもあなたが「ルサンチマンも相対主義も知らず、それを辞書で引く気もない者と議論はできない」
と感じるのであれば、貴方はここで議論をする人間ではないということです。
もっと高度で知的欲求が満たされたと感じる議論の場に行きなさい。
少なくとも、ここは貴方の望んでいる場所ではありません。

>>318
それだけで吹けるとかどんだけ沸点低いんだよ･･･

>>320
別に新しくないよ。
こいつの正体はにせ悟空なんだからｗ

だからにせ悟空ではないだろ･･･

>>314

たとえば、「１＋１は２であるか、否か」という議論があったとする。

【パターンＡ】
肯定派「たとえばここに１本のペンがあったとする。ここにもう１本ペンをもってくると、
　　　　これでペンは何本になった？２本だよね。これはつまり１＋１は２だってことにならないかい？」
否定派「確かにペンは２本になったけどよ、でも俺は１＋１は３だって思ってんだよ！！」

これは否定派、つまり【意見を受けとる側】が悪い。
ペンは確かに２本になった、と理解したにもかかわらず、そこから思考を進める努力を行っていないからだ。

【パターンＢ】
肯定派「１＋１が２ではないと主張するなど、愚者のすることだ。
　　　　つまりユークリッド線の上に点在する複素数を収束させるとだね･･･」
否定派「え・・・ちょっと、何言ってるんですか？」
肯定派「つまり１という数字の存在を証明するのが先決であり、そのために必要な３次係数を･･･」
否定派「ままままって下さい、１＋１の話ですよね？ユークリッド線とか複素数とか、一体･･･」
肯定派「ユークリッド線も複素数もちょっと調べればわかることだろう。
　　　　これだから愚者と話すのは嫌いなのだ、全く議論にならん」

これは肯定派、つまり【意見を伝える側】が悪い。
議論というのは相手に意見が伝わってナンボのものなのに、
わざわざ難解な言葉を選んで使って相手に理解をさせようとしていないからだ。
そして現代思想はまさにこのパターンＢ。

相手に自分の言いたいことをきちんと相手に伝えられるかどうかは全面的に【伝える側】の責任。
そして、その伝わった意見をちゃんと考察できるかどうかは全面的に【受け取る側】の責任だ。

あ、ちなみに>>327の数学用語は全部適当だよｗ　例としてあげただけね。

真偽、善悪なんていうのは、人それぞれ違うわけだ。
だからそんな道徳観に絶対に正しい答えなどない。
多数決で多くの支持を得る意見が、世の中の常識、モラルとされているだけだ。
相対主義はそういった評価（すなわち、真偽や善悪）ではなく、楽しさや損得といったような現実的な結果を欲する。

＞議論というのは、【相手に自分の考えを伝え、納得させることを最終目的とします】。
おまえら理想主義が語っている議論は、正しいらしい(多数決)理論だ。
先ほども触れたように、正しさは人それぞれである。
ある人は思想を語る快楽（パフォーマンス）を単純に楽しみ、
ある人は思想を他人とぶつけ合う遊び（エンターテインメント）にする。
なぜおまえらの正義で、おまえらの定義でそれを規制するのか。そんな権利はない。
おまえみたいなバカ基準で世界は回っていないのだよ。

訂正　おまえら理想主義が語っている議論は、正しいらしい(多数決)「理論」⇒「議論」だ。

大衆の一般的な議論は
【相手に自分の考えを伝え、納得させることを最終目的とします】。
でいいんじゃね。

わざわざバカが理解できるレベルまで降りてきて説明してやってるのに、
これでもまだ理解できないと騒ぐ始末だ。
もともと最低限の理屈も理解できないバカと議論しても、
知識、思想を学ぶこともできない。時間のムダだ。つまり損だ。
本当に有益な議論がしたかったら、洗練された思想を持つ知性の高い相手を選ぶよ。

ではなぜ私は損であるにも関わらず、ここで言語ゲームをしているのか？
それがまさにさっき触れた、パフォーマンスであり、エンターテインメントなのだよ。
知的、時間デメリットよりも、快楽メリットの方が上回るからだ。

討論や議論番組を見るのが好きだという者もいるだろう。
それは充分にエンターテインメントとして成立しているからだ。

>>330　　
＞もともと最低限の理屈も理解できないバカと議論しても（中略）時間のムダだ。つまり損だ。
＞ではなぜ私は損であるにも関わらず、ここで言語ゲームをしているのか？
＞それがまさにさっき触れた、パフォーマンスであり、エンターテインメントなのだよ。
＞知的、時間デメリットよりも、快楽メリットの方が上回るからだ。

これはつまり、「あなたたちに私の発言を理解させる気は全くありません」という宣言と受け取っていいんでしょうか。
どう読んでも、「まともな議論をする気はなく、君たちをからかって楽しんでいます」という主張にしか受け取れないのですが。

＞大衆の一般的な議論は
＞【相手に自分の考えを伝え、納得させることを最終目的とします】。
＞でいいんじゃね。

はい。そして、ここはあなたの言う「大衆の一般的な議論」をする場です。
あなたひとりのパフォーマンスの場ではありません。

＞ある人は思想を語る快楽（パフォーマンス）を単純に楽しみ、
＞ある人は思想を他人とぶつけ合う遊び（エンターテインメント）にする。
＞なぜおまえらの正義で、おまえらの定義でそれを規制するのか。

一般常識に反しているからです。
聞いている人が誰一人理解していなくても構わないから自分の知性を演説（パフォーム）したい、というのなら
一人でスレを立て、一人でそこに書き込んでいてください。
ここはあなたの言う「バカ」が「バカ」同士、「大衆の一般的な議論」を行う場です。
相手に自分の考えを理解させようと努力をする人しか必要としません。

あなたは「相対主義なのだから、法律違反でなければ、誰もその行為を規制できない」
とでもお思いのようですが、世間には貴方の知らない【一般常識】という暗黙のルールがあります。
「そんな大衆の常識でなぜ私を縛るのか」などという異様な人間は、社会では鼻つまみ者です。

私は某会社で人事をやっていますが、一般常識がないくせに頭でっかちでプライドが高い人間ほど社会で使えない人間はいません。
もっとTPOをわきまえて行動や発言をすると良いと思いますよ。

＞世間には貴方の知らない【一般常識】という暗黙のルールがあります。
＞「そんな大衆の常識でなぜ私を縛るのか」などという異様な人間は、社会では鼻つまみ者です。

要するに「空気嫁」ってやつだな。
まさに現代思想ができていないことだ。

＞「あなたたちに私の発言を理解させる気は全くありません」
正確には、「おまえたちの絶望的なまでの知性の低さは理解したので、
わざわざ労力をかけて理解できる程度にまで話のレベルを落としてやってるんだ。
おまえたちも努力して、そのレベル程度の発言を理解する努力をすべきであろう。」だ。
何回も言うように、私にだけ責任を押し付けるな。努力不足のバカは責任逃れをするな。

＞ここはあなたの言う「大衆の一般的な議論」をする場です。
一般的というのはおまえら大衆の多数決で決まる一般的だろ？
２ちゃんねるには、「パフォーマンスやエンターテインメントが目的で
議論してはいけません。」といった注意書きはない。
おまえの自分勝手な主張で、２ちゃんねるのルールまで変えようとしていることに気づけ。
おまえを中心に２ちゃんねるは回っていない。それすらも理解できないのか愚図。

バカは気づいていないだろうから、もう１つ教えてやる。
大衆の一般的な議論は
【相手に自分の考えを伝え、納得させることを最終目的とします】。でいいよ。
でも、それすらも大衆ができていないことにはなぜ触れない？

私は少なくとも内容のある主張をし、相手の主張についても反論をしている。
これは議論自体の目的が「考えを伝え納得させること」と「パフォーマンスやエンターテインメント」
の違いこそあれ、議論の形式として成り立っている。
おまえらとの知性の差がありすぎて、なかなか理解するところまでいかないけどな。

だがおまえらときたらどうだ。
やれ「自演だ。」だの、やれ「イタイ。」だのゴミを撒き散らす。
態度批判や個人攻撃のみで、まったく内容が伴っていない。
これこそ議論にもなっていないだろ。
まったくの論点ずらしであり、お前らが一般的だと主張する議論の妨げとなっている。
なぜそれにはツッコまない？なぜ批判しない？　
私のような、大衆とは明確に違う論敵に対しては批判するくせに、同じ大衆が行った
議論の妨げは見てみぬふりか。ぬるま湯に漬かりきった大衆の馴れ合いを見ると虫唾が走る。

醜悪な大衆迎合ぶりを晒すおまえみたいな奴が人事をしているせいで、
おまえの会社は同じく醜悪で大衆的な人材しかそろっていないのであろう。

>>332
おまえが一番空気読めてないよｗ　
他の奴は331と俺との論争を見たくて自重してるんだ。
おまえみたいなゴミ名無しのクソ発言なんて、誰も見たくもないし望んでない。
誰に許可もらって、勝手に発言してんだバカ。
それくらい空気読めよ、『迷惑』な奴だな。
331⇒332 「もっとTPOをわきまえて行動や発言をすると良いと思いますよ。」

>>335
ようにせ悟空、今日も必死だな(藁

ピンポンダッシュ見た？あれ結構面白いべ？

迷惑な打牌は絶対あるね
流局まぎわで誰も鳴いてない状態で、
残り７枚でリーチ。
そしたら、形テンでも狙おうとしたのか
そのリーチ宣言牌をポンしやがって、
でお決まりのようにリーチ者つもってんの

そいつが鳴かなければ平和に終わってたものを

>>333
私の主張に全く反論できていませんが、それが反論ということでよろしいですか？

＞おまえたちも努力して、そのレベル程度の発言を理解する努力をすべきであろう。」だ。
＞何回も言うように、私にだけ責任を押し付けるな。努力不足のバカは責任逃れをするな。

何度書いてもわからないようですから何度も言いますよ。「俺の言っていることがわからなければ辞書を引け」
「お前らはバカなんだから俺を理解するよう努力しろ」というような態度の者は議論に必要ありません。
これはレベルの高い議論、低い議論にか関わらず共通です。
相手に伝える努力が足りない者の言っていることを理解するために、
私たちは辞書を引くようなこともしません。
理解するために努力が必要な言葉を持ち出すこと自体がおかしな話だからです。

＞２ちゃんねるには、「パフォーマンスやエンターテインメントが目的で
＞議論してはいけません。」といった注意書きはない。

もう一度私の主張をよく読んでください。社会には「一般常識」というものがあります。
明文化されていないそのルールは、社会ではとても大切なものです。

「電車の中で大声で会話をしてはいけません」と電車の中に書いてありますか？
では、電車の中で大声で話すことは、良いことですか？悪いことですか？

結婚式の招待状に「私たちの結婚式には男性はスーツ、女性はドレスで来て下さい」と書いてありますか？
では、その結婚式に、注意書きがなかったからといって喪服で行くのは良いことですか？悪いことですか？

では、これはどうですか。
「みんなで会話をするインターネット掲示板で、
　『お前らはバカ』『俺の言ってることがわからなければ辞書を引け』
　『俺はお前らバカの反応を楽しんでいるのだ』『お前らのルールで俺を縛るな』
　と言いながら、文章を投稿し続ける」
これは良いことですか？悪いことですか？

>>334

＞議論の形式として成り立っている。
＞おまえらとの知性の差がありすぎて、なかなか理解するところまでいかないけどな。

では、成り立っていませんね。

＞だがおまえらときたらどうだ。
＞やれ「自演だ。」だの、やれ「イタイ。」だのゴミを撒き散らす。

彼らは議論をする意思がないからでしょう。
あなたに関しては議論をする意思があるにもかかわらず議論になっていない、
相手に自分の意見を理解させられればきっと深い考えをもっているのだろうに、
と感じたのでこうして注意を促しています。

おまえもバカだな。何度も言ってるだろ。
良いか悪いかはまったく関係ない。お前のものさしで計るなよ。
善悪や真偽のような道徳は、個人差があると何度も言ってるだろ。
それらの例は一般的に見れば悪いと思う奴が大半だろう。
しかし犯罪ではないからつかまらない。
それを自分がやる場合には、つかまらないが、
対外印象的に損するだけで得がないから実際にはやらない。

みんなで会話をするインターネット掲示板の例だが、
これも一般的に見れば悪いと思う奴が大半だろう。
しかし犯罪ではないからつかまらない。
それを自分がやる場合にはつかまらないし、
やっていて楽しい気分になり、得があるから実際にやる。

この違いが分かるか？何度も言ってるように、
俺は善悪や真偽よりも損得や楽しいかどうかで考えて行動している。
何をやっても自由であるが、犯罪行為はリスクが大きいのでやらない。
それだけの違いだ。

>>341
よくわかりました。

「俺のやっていることは一般的に言えば「悪」だとわかっている。
　しかし、善悪は俺には関係ない。なぜなら、俺は損得や楽しいかどうかで行動をする人間だからだ。
　別にインターネットの掲示板で暴れても警察に捕まるわけではないから俺にデメリットはないし、
　なにより楽しいんだから、これからも俺はやるよ。」

こういうことならば、別に私から特に言うことはございません。
ある意味とても２ｃｈらしい意見だと思います。

もう１つ、バカにも分かりやすいように教えてやる。
おまえがやってるのは、「発言の自由」を阻害する『悪い』ことだ。
議論において、発言の自由を認めるというのはお前らが好きな常識だ。

発言の自由とは、発言は本質的に自由であり、
物理的に発言を止めることが誰にもできないことによって発言の自由が保たれている。

でもたまに、発言に強制力があると勝手に思い込んでいるおまえみたいなバカが現れて、
議論の常識についてろくに知りもしないのに、ゴミみたいな勘違い発言をするのだよ。
発言の自由は、「すべての発言に強制力はない」という事実によって成り立っているのだ。
おまえの考える善悪とかいうどうでもいい道徳に強制力を持たせて、他人の発言を阻害するなよ。

頼むからもう少し議論について勉強してきてくれよ愚図。
あなたが行っていることは、一般的に考えて良いことですか？悪いことですか？

>>343
なあ悟空よ。おまえにせ悟空なんだろ？本当おまえは自演好きだよなあｗ
さすが三重大出の年収200万円ニートだぜｗｗ

>>343
おそらく私と貴方の意見の大きな違いは

＞善悪とかいうどうでもいい道徳に強制力を持たせて、

この部分にはっきりと現れていると思います。

一般常識である「善悪」を、あなたは軽視し、私は重視します。
「損得や自分が楽しいかどうか」を、あなたは「善悪」の上に置きます。私は下に置きます。

この差があるかぎり、決して意見の溝は埋まりません。
そしてその差は、この先も埋まらないでしょう。
私は「善悪よりも自分の損得や楽しいかどうか」を優先させる人間に語る言葉はありません。
お付き合いいただいてありがとうございました。

>>345
以前真理の追求とかいうのしてない？

>>343
要するに、お前は我慢が出来ないｶｽってことなんだよな。
一般の会話もそんな感じならｷﾁｶﾞｲも良いところだが、
お前はﾈｯﾄでそんな言葉しか選べないんだもんな。
ﾈｯﾄで人を煽る言葉なんてのは誰でも書けるんだよ
誰でも出来る事をお前は馬鹿の一つ覚えみたいにﾀﾞﾗﾀﾞﾗ書いて煽ってるだけ。
お前みたいなﾈｯﾄ弁慶は友達いなくて、社会的な交流が極端に少ないから
総じて話しててもつまらないんだよね。
実社会でも人の気持ちをもっと考えて行動しろよ
お前のｵﾅﾆｰを見ていてもﾂﾏﾗﾅｲので他のｽﾄﾚｽ発散を考えてくれよ
分かったかｶｽ

おはようございます。

>>346
「真理の追究」というのが何だかわからないので、おそらく別人だと思います。
というより、２ｃｈに書き込むこと自体が久しぶりです。
その真理の追究っていう文章の文体が私に似てたんですか？

では、以降名無しに戻ります。スレ汚し失礼しました。

>>348
おはよう、早いねｗｗ何時間寝てるの？
何ヵ月か前に、麻雀板で真の実力が追求出来るルールを追求するみたいなスレがあって、そこのスレ主に似てたからまさかねって思ったの。話し方は似てるよ。
そういやそいつはもう少し頭良くて、馬鹿だったなｗ

age

>>348
適当な言葉並べて逃げるなよ。>>343についての回答は？
おまえの質問にわざわざ答えてあげたのだから、おまえも礼儀として答えるべきだろ。
それともそうやって相手の問いを無視することが、おまえの『善』か？

議論において発言の自由を認めるということは、おまえが好きな「常識の範囲」だ。
おまえが行っている発言の自由の阻害は、一般的に考えて良いことですか？悪いことですか？
おまえが重視する善悪で答えてくれ。

>>344
おまえも本当にバカだな。ここにはゴミしかいないのか？
自演とは、自分で書き込んだ記事に対し自分自身で返信を書き､
さも会話が成り立っているかのように見せる行為･手口のことだ。

仮に私がにせ悟空だとしても、
ここのスレで別のコテハンを使うことはなんら問題がない。
それはコテハンを使い分けたということになる。

ここにはにせ悟空が存在しないため、私が一度でもにせ悟空に対し
返信したりからんだということもない。
ほかのにせ悟空がいるスレにいって、私が彼とからんでいるか確かめろ。
そんなことは一度たりともないから。
そんなのは自演とは言わないんだよｗおまえ頭悪すぎるぞｗ　

にせ悟空をバカにしてるが、おまえの方が格下だぞ。
⇒こうやって間接的に、にせ悟空の方がおまえより頭がいい。
という関係を匂わせて、はじめて自演容疑がかかるんだ。わかったか愚図。

低学歴ニート共が中学生並の議論をしてると聞いてとんできましたw

>>352
でもおまえ悟空臭プンプンだもんな。
TOEIC900取ってるやつと同一視されて光栄だろ？ｗ

>>352

59なんでしょwww

>>335のコメントの中に誰の許可をえてカキコしてるんだとの文面がありますが
どういうことですか？
現代死相さん

おまえら悟空が好きなんだな。
この麻雀板で一番バカで、知性のかけらも感じられない田舎者のくせして、
勘違いしていろんなスレで暴れまわってるゴミ虫といっしょにすんな。

そのバカコテの象徴である悟空をバカにしてれば、
とりあえずおまえらのちっぽけな自尊心が満たされる。
私から見ればどちらのバカも大差ないのだが、
バカはバカなりに序列があるんだなｗ　くだらねえｗ

現代思想って、童貞？素人童貞？真性童貞？

＞ぽっきい
うは、また香ばしいのが出てきたｗ
残念ながら童貞ではない。にせ悟空といっしょにするな。
というか、バカはそういう話題が好きだな。
普段から頭を使わないから、低俗な話題しか浮かんでこないんだろうな。
おまえみたいなバカのほうがモテるのは認めるよ。
バカな女に合わせてバカなフリをするのは疲れるから、少しでも知的な女性を探す。
だが知的な女性は少ない。たまに知的だと思っても、へんな道徳観やらジェンダーやらでうざかったりする。　
バカに生まれたほうが確実に恋愛しやすいよ。

俺の質問にも答えて
現代死相さん

麻雀に迷惑な打牌があるかどうかはともかく、
現代思想の存在自体が迷惑なのは確定的に明らか

>>359
ｶｽﾆｰﾄのお前が知性的な女性になんて出会えるもんか
もし万一出会えたとしても、ここのｶｷｺﾐ見せない方がいいなww
100%ﾄﾞﾝ引きされるぞww
そんなｷﾓｲ文章を書いてるのに、あたかも
「ｵﾚｻﾏ偉い!」
みたいになっているお前って何なの??
死ねよﾆｰﾄ

ふーん、
迷惑とか死ねとか、おまえらの感想書いてどうしたいの？
勝手にそう思ってればいいよ。
おまえらと私の道徳観は違うから意見も違うだろう。
意見を論破されないかぎり、そんなバカ発言では少しもダメージないよ。
もう少し頭を使って、知的な反論を期待する。
はっきりいってつまんね。もうゴミ発言は飽きた。眠い。

＞現代思想
＞にせ悟空と一緒にするな

なんでアンタは彼が童貞だと知っているわけ？
やっぱり自演だからなのかな？
それとさ、アンタはなんで自分がモテないのか考えたことあるわけ？
まさか「世の中の女は馬鹿ばっかりだから俺様に釣り合う女はいない」
とか考えちゃってるわけ？

だから現代死相さんてばーまさか思想違いだからなんてことはないですよね？

＞ぽっきい
いろんなスレをのぞいてたら、
にせ悟空がみんなに童貞だと言われていたからだ。
それとさ、アンタはなんで自分がバカなのか考えたことあるわけ？
すごく深刻な問題だから、手遅れになる前に考えてみな。　
もしおれがそんなにバカだったら、これ以上生きてる価値ないと判断して自殺するわ。

>>365
おまえみたいなゴミ名無しのクソ発言なんて、誰も見たくもないし望んでない。
誰に許可もらって、勝手に発言してんだバカ。
それくらい空気読めよ、『迷惑』な奴だな。

おれが馬鹿だとかどうでもいいからさ、
お前は話すりかえて逃げてないで真面目に考えてみなよ。
なんでお前はモテないのかってさ。
そんでその理由をここに書き込んでみてね

＞誰に許可もらって、勝手に発言してんだバカ
上の方でも同じこと書いてあったけどさ、２ちゃんに書き込むには
誰の許可もいらないと思うのね。
それに対してはぐらかさないで論理的に反論してみ？

＞ぽっきい
めんどくさいやつだな。
それじゃあおまえのいう「モテる」というのは
どういう状態のことなのか、まず説明しろよ。

>>369
いや、それはお前の中での「モテる」の定義でいいよ。
つまり、まずはお前の「モテる」の定義を解説した後、
お前がなぜモテないのかを解説してくれたまえ。

バカの発言は、知性が高いものにはただただ見苦しい。
それだけで悪であり迷惑だ。
おまえらカスどもは、２ちゃんのルールよりも自分の道徳とやらを重視するのだろ？
だからおまえらの道徳に、おまえは間違ってるよと訴えてやってるんだよ。
論理的という意味さえ知らないバカが、論理という言葉を使うなよｗ
おまえはなぜ「モテる」のか、論理的に説明してみ？

>>371
うん、それは後で説明してやるからさ、とりあえず
お前が先に説明するのが筋だろ。
話逸らしちゃだめだよ。

うわあああ、恥ずかしいバカの典型だなｗ
自分で話を振っておいて、他人に定義を求めるバカは士ねよ。
定義できないのなら、正直にできません言ってから謝罪しろ。

別におれはモテるなんてどうでもいいんだよ。
おまえが聞きたいことなんだろ？　まじめに頭を使えよこのカスコテが。
だからバカの相手は疲れるのだよ。

定義できるに決まってるじゃん
でもさ、例えばモテるの定義を「女の子にちやほやされて人気がある状態」
とかって定義したとしてもさ、お前が女の子にちやほやされてるか
あるいは人気があるかなんて客観的に判断できないんだから、いずれにしても
お前の主観に頼ることになるじゃん。だったらさ、最初からそんなもん
定義してもほとんど意味なんかないわけじゃん。
だからあくまでお前の主観でいいわけよ。
ここで単刀直入に問うけど、おまえはモテるわけ？モテないわけ？

話そらしてるのはおまえだろｗ
何を勝手に自分の都合のいいように解釈してるんだ、この愚図。
思考に慣れていないゴミはいつもこうだ。
たまには人任せの人生を脱却して、自分で考えてみろよ。
いつもいつも人に頼ってばかりで、なんとか誤魔化しながら生きてんじゃねえよ。

とりあえず現代思想は
「バカ」「愚図」「カス」を使わないでレスするよう努めるべきだな。
自らボキャブラリーに貧弱さと知性の低さを露呈することもないわけで。

おまえ生きてる価値ないよ。
おまえが定義した「モテる」に俺があてはまるか話さないと、
おれの定義した「モテる」で話しても、おまえが「それは違う。」と言ったら
結局話が進まないだろ？そのあたり理解できますか？

「女の子にちやほやされて人気がある状態」か。
プｗ　なんだこのあいまいな定義は。　論理的とか語ってる奴らしい定義だなｗ
これでまたおまえの知性の低さが露呈されたわけだが、まあ付き合ってやる。
今までの恥ずかしい発言は見なかったことにしてやるよ。

その定義なら私はモテないよ。
ちょっと用事があるから、また後でな。
それまでに、少しは理論武装してこいよ。　バカすぎると飽きて眠くなるからな。

>>377
だから、最初から「お前の定義でいいよ」って言ったじゃないか。

＞プｗ　なんだこのあいまいな定義は。

きたねきたねｗはっきり言おう。おれは「モテる」を具体的に定義できない。
笑ったからには、お前は「モテる」を具体的に定義づけることができるんだろうな？
楽しみにしてるぜ。次きたら、具体的な定義を示すところからよろしく。
出来ないのなら謝罪な。

>>377
現代思想もどんどん綻びが出てきたな
もてるなんて曖昧な事象を具体的に定義なんて出来るわけないだろう
それを「知性が低い」呼ばわりとはな
「知性の高い」ｵﾏｴは、さぞかし見事に具体的定義ができるのだろうな
楽しみだ

はい、コテつけたよw
あの話をきちんと整理してからモテない話してほしいなぁ
あ、空気読んでない？

名無しに戻るといいましたが、一度だけまとめてレスします。

>>349　普段は5時間睡眠です。仕事のある平日は大体6時に起きています。

>>351　きちんと回答しているつもりでしたが、少し言葉が足りなかったようですね。すみません。

勘違いしているのかもしれませんが、私は貴方の発言を規制などしていません。
２ｃｈのでの発言内容を規制することは誰にも、もちろん私にもできません。
ひろゆきやFOXはできるのかもしれませんが。

ただ、誰でも、「注意」はできます。私は、現代思想さんが一般常識である
「人間は、常識や道徳の制限下で楽しみを享受すべきだ」という考えの持ち主であると勝手に思い込んで
>>339で「一般常識を考えようね、人間は一般常識の中で生きなければならないのだから」と注意を促しました。

しかし、現代思想さんは「善悪や道徳は関係なく、自分が楽しいかを重視する」というポリシーで行動をしてるのでしたね。（>>341）
一方、私は、「道徳や善悪の制限下で、自分の楽しみを享受すべきだ」と考えています。
これは上（>>345）に書きました。

この二つの考え方の者が話し合っても、平行線なのはわかりきったことです。
一方は、『一般的にお前のやっていることは悪いことだ』
また一方は、『悪いか良いかなんて関係ない、俺にとって楽しくってデメリットの無いことをやって何故いけない』
こうなるに決まっているからです。

なので、私はもう「注意」をしません。自由に発言をすると良いでしょう。

最後にひとつだけ。貴方は私に注意されて発言を阻害された、これは人の発言は自由であるべきだという自分の信念に反するものだ、
と非常に憤慨されているようですが、
あなたの普段の発言「バカは黙ってろ」「３行以内のレスを心がけろ」というのは、発言の阻害と取られても仕方ないですよ。
発言の自由は認めるべきだと思うのであれば、そのような発言は自分の信念違反になっていますよ。
「他人にはするが…自分がされた時は御免こうむる…通らないだろういくらなんでもそれは…」

連レスｽﾏｿ
死相さんは、2ちゃんやってることは、どう整理してるのかな？
俺の認識はこの場にいること自体、自分はゴミだと思ってんだけど

>>377
ﾈｯﾄ弁慶で
理屈っぽい
支離滅裂
自己中心的
空気読めない
ｷﾚやすい
↑
大人でこんなｶｽ近くにいたら嫌だわ
ｶﾞｷでもまぁ嫌われ者の部類だな

ここまでの長文レスの応酬は麻雀板では初めて見た。

>>384
中身からっぽだけどね。

>>381
おまえどうしようもないバカだなｗ　教えてやっただろ。
発言の自由とは、発言は本質的に自由であり、
物理的に発言を止めることが誰にもできないことによって発言の自由が保たれている。

よく考えてみろ。発言の自由だから何を言ってもいいんだよ。
だから他人の発言の阻害を強制する発言も自由だということだ。理解できるか？
だからおまえが道徳を持ち出して、おれの発言を規制することは物理的にできないが、
発言すること自体はおまえも自由なんだよ。
何だまされちゃってんのｗ　詭弁だよ詭弁。ブハハｗｗ

だから俺の普段の発言「バカは黙ってろ」「３行以内のレスを心がけろ」というのは、発言の阻害だよ。
でもべつにその発言自体が自由だから、自分の信念違反になっていません。
最後の最後に大きな失敗したな。長文を書く割には、頭とレスの内容がからっぽだったな。はい論破。

名無しに戻りました。
>>386
どこが論破なんでしょう・・・？
というより、言っていることが全くもって意味不明です。
もう少しわかりやすくお願いします。

＞よく考えてみろ。発言の自由だから何を言ってもいいんだよ。
＞だから他人の発言の阻害を強制する発言も自由だということだ。理解できるか？
＞発言すること自体はおまえも自由なんだよ。

これを言うのは３度目ですが、
私は「自分が楽しいかどうか」よりも、一般常識である「善悪や道徳」を優先させます。
だから、私の中で「他人の発言の阻害をしている、これは一般常識から外れている」と感じた
貴方の書き込みに注意を促しました。
もちろん注意を促す自由があると感じたから注意を促したのですが、それが何か問題でしたか？
「何だまさちゃってんの」とは、何を指して言っているのですか？

＞だから俺の普段の発言「バカは黙ってろ」「３行以内のレスを心がけろ」というのは、発言の阻害だよ。
＞でもべつにその発言自体が自由だから、自分の信念違反になっていません。

>>343で、ご自分で
＞他人の発言を阻害するなよ。
と発言されていますが、これはなぜ「阻害するな」という意見になったのか、説明をお願いします。
貴方の考えだと、阻害してもいいんですよね？

＞ぽっきい
おまえは相変わらずバカの極みだな。
>>379はおまえよりかは頭が働くようだな。

『議論に対して必要な適切さを保ちつつ「定義する」ことそのものが
「難しい」ことであると認識されている概念の扱い方は？』
実はこれがおまえに出した問題だ。

回答例をあげておく。
『概念は無限にあるのに対して言葉は有限個しかないために、
概念を正しく言葉に置き換えるのは不可能。』

だからそういう場合は辞書の定義を引用するなどして、それを公理とする。
「公理」とは、その議論において証明なしに正しいと定義づける事柄のこと。

よって「モテる」の定義なんて最初から何でもよかったんだよ。
おまえの定義でも俺の定義でも、辞書の引用でもよろしい。
そんなことも知らずちょっと煽っただけでムキになって、
その裏の意味も読み取れず、おまえの発言ときたら
「次きたら、具体的な定義を示すところからよろしく。」だってｗ　ブハハｗｗ

自らボキャブラリーに貧弱さと知性の低さを露呈してしまったな。
ニューロンがぽっきいでできているおまえは、綻びが出てるどころではないな。

現代思想さんに質問です。
現代思想さんは、
「自分にとって楽しくて得になれば、それが良いことだろうが悪いことだろうがどんなことでもやっていい」
という立場なんですよね。

昔から議論されている問題に、『なぜ人を殺しちゃいけないの？』というものがあります。
これについて現代思想さんはどう考えているのでしょうか。

現代思想さんの今までの意見を見ていると、
「なぜ犯罪を行わないのか、それは捕まるデメリットが自分にとって大きいから誰もやらないのだ」
という意見になるのだと思いますが、

では、殺人の快楽が、捕まるデメリットよりも遥かに大きい、
「捕まってもいいから人をたくさん殺したい」という人がいた場合、
この人が大量殺人をすることは別に構わないのでしょうか。

この世に迷惑など存在しない、自分の損得や楽しいかどうかを考えて行動すべきだという
現代思想さんの意見を聞いてみたいです。

＞よって「モテる」の定義なんて最初から何でもよかったんだよ。
＞おまえの定義でも俺の定義でも、辞書の引用でもよろしい。

じゃあ別にぽっきいの定義でよかったんじゃん。
お前何言ってんの？

>>389
あまり議論を広げたくないから、簡単に説明する。
あんたの言ってることで間違っていない。
殺人は原理的に悪ではない。
過去において、殺人が必ずしも悪ではなかったことに着目せよ。
現在において、殺人は法律で決められているだけで、道徳的な善悪とは関係ない。
大量殺人をすることは別に構わない。別に私は損しない。
私の知人や家族が殺されたら構う。それだけだ。

>>390
さっそく理解できないバカが湧いたか。
ぽっきいの定義でよかった。そうだ。そう言っている。
そんなことははじめからどうでもよい。

私はぽっきいの知識や知性を試したんだよ。
自分なりの答えを提示し、煽られても議論の核心をついた反論をしてくるのか？
それを試したのだが、残念ながら返ってきた答えは私が予測していたとおりの
退屈な答えでしかなかった。

あの程度の煽りによって感情的になり、できもしないことを相手にやらせようとする愚かさ。
具体的に定義できない理由を簡潔に説明すらできず、公理という代案すら提示できない稚拙さ。
この恥ずかしい行為は、君自身が「２ちゃんねる平均」レベルの知性しか持たないことの、
事実上の無意識的な告白に他ならない。

>>391
よくわかりました。ありがとうございます。
これがもし、もっと規模の大きくなった場合でも同様ですよね。

たとえば地球全体が核に包まれて人類がのた打ち回りながら滅亡するボタンがあったとして、
アメリカかどっかのキチガイ大統領が
「これ押したら人類滅亡するんだｗｗｗ超ウケるんだけどｗｗｗ押すわｗｗｗ」
とか言いながら人類滅亡ボタンを押したとして、
それももちろん「悪」じゃないんですよね？

>>392
「お前らしいバカな答えだな」と言われたら
「じゃあ私は答えがわからないので、あなたが例示してください」
というのは当然だろ？
それに対して「愚かな答えだ、答えは「そんなことはどうでもいい」でしたー」
ってどういうこっちゃ。人をなめてんのか。

傍から見てれば、そうやって人をからかってる方がよっぽど頭が悪そう。

やっぱゴミにはレスなしですねwww
死相さん ぽっきいを煽ったといってますがどっちが必死なレスだったのかは一目瞭然www
多分、一人だけは馬鹿なことをいってると勘違いしているんでしょうねwww
あと論破なんて言葉は軽々しく使ってもらいたくないものです。
こんな版でwww

>>392
お前、以前新しいﾙｰﾙ作るとか言ってたｶｽだろww
まーたｱﾎなことやってんのか
お前つまんないから要らないわww

草生やすのは自重しとけ。もうちょっと丁寧に煽る方がボロが出るぞ。

誰か現代思想のために隔離スレ建ててくれ
このスレの主旨からかなり離れ過ぎてるので
頼んだよ

相手しなきゃ済むことだろ。
荒らしとキチガイはスルー。
2ちゃんの基本スキル。

まあまあ、取りあえず、論戦を見届けましょう。

>>400
右翼の街宣ｶｰみたいなｶｽのどこが議論なんだよ
勘弁してくれ

オレ様大人気じゃねえか。ますます図に乗ってしまうな。

>>393
そうだ。

>>394　
ぽっきいの知性レベルでは当然の結果だな。結局その程度だってこった。
頭が悪そう。なんて具体的な部分を指摘しないで感情で語るおまえは
頭が悪そうではなく、確実に頭が悪い。断言できるよ。

>>395
そんなにオレ様にかまってほしいのか。しょうがない奴だな。
論敵を攻撃するのに必死になって何か問題でもあるのか？
確かに、情けない結果しか出せない連中が「必死」になる様子は
救いようもないほど醜く滑稽である。
どうせできないなら、必死にやるよりやらない方がエネルギーの節約になる。
だから、平均的な能力しか発揮できない人間に対して、「必死だなｗ」と
指摘することは充分に攻撃になるだろう。

私のように必死になり、かつ成功する者もいるのである。
すべての他人を自分と同程度の尺度で測ろうとするのは凡庸な人物の
特徴であると同時に、はしたない経験主義にもつながる悪癖である。
ちょっとゴミには難しいかもなｗ

>>396
しらね。要らないなら無視しろよカス。
>>397
おまえがオレ様の相手になってボロを出させてみろよ。
自分ではできないから他人まかせか。情けねえ。　　　

>>398
おまえのようなバカが人生から隔離されろよ。
もともと主旨からずらしたのはぽっきいとかいうカスコテだよ。
あいつがモテるとかどうでもいいことを言い出しだんだろ。
それまでは迷惑という概念を議論していたから、テーマとしてははずれたものではない。
ただおまえらの理解力が絶望的に足らないために、かみ合わなかっただけだ。

>>399
おまえもな。
２ちゃんの平均的バカさん。

>>400
お、観客がいると、エンターテイメントが成立するな。

>>401
右翼の街宣ｶｰみたいなｶｽすら論破できない虫けらの
どこが知性的な人間なんだよ。
勘弁してくれ

ゴミには少々難しい話ですね。
死相さんの成功した、しない人の判断基準がさっぱりわかりませんもん。
客観的な判断ではないということはレスみてるとわかりますがね
まぁ、私と同じゴミだと思いますがね
何書いても自由なんですよね？
しかし一方で誰の許可得て書いてるんだみたいなこと書いてるし、支離滅裂
あまり馬鹿らしいのでこれで最後にします。
有り難うございました。

ブハハｗ　カスコテのぽっきい逃げやがったｗ

このスレの主旨とはまったく関係のないモテるという概念を持ち出して
議論の方向性を間違った方向へ誘導するという基地外ぶり。
どうしようもなく『迷惑』で『悪い』奴だな。

そのくせオレ様が理論武装する時間を与えてやったにも関わらず
議論の定義についてろくに調べもせず、すぐに論破される始末。
忠告してやっただろ？　言われたとおり、バカは素直に努力しろよ。
オレ様の労力を煩わせたこと以外にも、これだけ議論をずらしておいて
みんなに『迷惑』をかけたからみんなに対して謝罪な。

>>404
オレ様とぽっきいとの議論をみて、どちらが勝利したかは明白。敗者は逃げたしなｗ
どちらの議論が成功したのかそれくらいの客観的な判断もできないのかゴミは。
それと、何書いても自由だが、おまえみたいなゴミが有害物質を撒き散らすのは迷惑で悪だ。
バカは発言を規制されてしかるべきだ。というか自重しろ。

後半の理屈がおかしい。結局何も分かっていないまま逃げたな。まあいいか。
ゴミが人間レベルになるのは大変だと思うが、せめて無害なゴミを目指せ。

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>>406
さすがはTOEIC900とロン２高レートだけが自慢の三重大出身教師なりそこない年収200万ニートだなｗ
時間など関係なく出没するｗｗ

>>406
悟空朝から自演乙！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

三重大出のニートにせ悟空が、｢現代思想｣という糞コテに名前を変えて痛さを撒き散らしているスレはここですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そう言えば最近悟空のやつ姿を見せないんだよなあ。
やっぱ現代死相＝にせ悟空だったかｗｗｗ

ごくうと肉と五切りは肉まんの上をｸﾙｯとするﾊﾞｲﾄが忙しいんだよね？

今時 おれさまって使い方する馬鹿いるんだね

現代思想の勘違い

ぽっきぃ逃げた

皆の受け止め

ぽっきぃあきれた

この違いがわからないんだよな 可哀相に

まああれだ。現代思想はせめてロン２で四段取ってから物事を語るべきだな。


















あ、もう持ってるのか。おまえ悟空だもんなｗ

いや、やっぱTOEIC900オーバーだろう？

















あ、もうオーバーしてんのか。おまえ悟空だもんなｗ

まあ、現代思想≠にせ悟空だったにしても、現代思想はTOEIC900オーバーの2ch最強コテ、にせ悟空と同一視された事に感謝すべきだろうな。


















まあ、現代思想＝悟空だろうけどｗ

しかしまあ、殺しを善と考えてるやつが教師志望とは・・・世も末だな。
あ、三重ではそう教えられるのかｗ

お〜 なんかレス増えてる〜
勘違い野郎がますますピノキオになるぅ〜

知性が残念な奴は、毎回パターンが同じで笑えるなｗ

バカは理解できないなりにも私の主張を認めざるをえない。（負け）⇒私の主張に反論がない
それでも何か釈然としないので関係のないことを持ち出して、相手を煙に巻こうとする。(逃げ)⇒自演にしてやろう。

よかったな。　周りが同程度のバカばかりだから、負けても逃げてればうやむやにできるからな。
バカは負けて逃げるのだけは得意だ。そればかりやってればよろしい。

自演とは、自分で書き込んだ記事に対し自分自身で返信を書き､
さも会話が成り立っているかのように見せる行為･手口のことだ。

仮に私がにせ悟空だとしても、
ここのスレで別のコテハンを使うことはなんら問題がない。
それはコテハンを使い分けたということになる。

ここにはにせ悟空が存在しないため、私が一度でもにせ悟空に対し
返信したりからんだということもない。
ほかのにせ悟空がいるスレにいって、私が彼とからんでいるか確かめろ。
そんなことは一度たりともないから。

そんなのは自演とは言わないんだよｗおまえ頭悪すぎるぞｗ　

にせ悟空をバカにしてるが、おまえの方が格下だぞ。
⇒こうやって間接的に、にせ悟空の方がおまえより頭がいい。
という関係を匂わせて、はじめて自演容疑がかかるんだ。わかったか愚図。

このスレの主旨とはまったく関係のない悟空というバカを持ち出して

議論の方向性を間違った方向へ誘導するという基地外ぶり。

どうしようもなく『迷惑』で『悪い』奴だな。

ブハハｗ　カスコテのぽっきい逃げやがったｗ

このスレの主旨とはまったく関係のないモテるという概念を持ち出して
議論の方向性を間違った方向へ誘導するという基地外ぶり。
どうしようもなく『迷惑』で『悪い』奴だな。

そのくせオレ様が理論武装する時間を与えてやったにも関わらず
議論の定義についてろくに調べもせず、すぐに論破される始末。
忠告してやっただろ？　言われたとおり、バカは素直に努力しろよ。
オレ様の労力を煩わせたこと以外にも、これだけ議論をずらしておいて
みんなに『迷惑』をかけたからみんなに対して謝罪な。

自演自演か。
仮に事実だとして、おまえら程度の知性で見分けがつく訳がないだろ。
それにそれを指摘してどうなる？　自演は格好悪いという態度批判に終わるだけだ。
そんなばかげた行為は私にはなんらダメージを与えない。
私の主張の正当性は保たれ、態度批判はそれには直接的には影響しない。

そして、なぜ馬鹿にはそのような自作自演がどうとかいう話題が好まれるのか。
少し考えれば分かることだが、主張に反論できないためである。
でも何か反論しないと自分の気がおさまらない。必然的に態度批判にならざるをえない。
哲学者ニーチェはこれを「ルサンチマン」と名付けた。

この愚かな大衆の思想構造は、何百年も前からなんら変わることがない。
凡庸であるばかりか凡庸である権利をも主張し（オルテガの定義）、あるいは、凡庸さに慣れ、
無自覚となり、時として誇りさえ持つような、少なくない人々を「大衆」と呼ぶ。

けっこう、ぼっきぃのレス好きだったんだけど…
呆れていなくなったんだろうか？
ま、この時間だから働いてるんだろうなぁ。
って、俺は事務所でサボってこれ見てるんだけど
ぼっきぃ2として、なんか明らかに論破されてるのに
勝ち誇ってるバカの相手しようかな
といっても俺も忙しくなったら「逃げる」けどなｗ

>>422
よっぽど暇なんだな。
おまえ何様？
ニートが高説垂れてる事ほど滑稽なものはないわけだが。
あ、おまえ悟空だっけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

迷惑とか死ねとか、おまえらの感想書いてどうしたいの？
勝手にそう思ってればいいよ。
おまえらと私の道徳観は違うから意見も違うだろう。
意見を論破されないかぎり、そんなバカ発言では少しもダメージないよ。

バカの発言は、知性が高いものにはただただ見苦しい。
おまえらカスどもは、２ちゃんのルールよりも自分の道徳とやらを重視するのだろ？
じゃあ道徳的ではない悪であり迷惑な発言をするな。

もう少し頭を使って、知的な反論を期待する。
はっきりいってつまんね。もうゴミ発言は飽きた。眠い。

＞＞424
俺、新参者だから分からないんだけど、このバカ＝悟空なの？
悟空っての何者？？
ま、どっちにせよ、しょせんサルなんでしょ？ｗ
このバカも悟空も・・・ｗ

とりあえず、俺はみんなに死ねとか言われたくないし
言われたら凹むなぁ；；

いいな〜、バカはダメージ無くてｗ

>>423
ぼっきいじゃなくてぽっきいだろｗ
濁点じゃなくて半濁点だ。
わざと間違えたりしてわかりやすい自演乙。
みんなに迷惑かけた謝罪まだー？

↑なるほど見苦しいっすね。

明らかに現代の裸の王様w

うう・・・
自演とか言われたし；；
しかもなるほど・・・とか言って賛同してるのもいるしぃ；；
謝罪だとぅ？
自演じゃないから、お前らが「失礼しました」って
俺に謝らんかぃ！ボケがぁ

ぽっきい＝悟空なんじゃねｗ

むぅ・・・
とりあえず参加してみたら叩かれてるし
話がズレてしまったみたいなので
退却します；；
ちなみに俺はマジで新参者なので、＝○○とかじゃないのよ；；
俺は議論に参加したかっただけなんだけどねぇ

そもそも議論になってないのに参加してもｇｄｇｄになるだけというのに

＞＞433
そうですね
俺が間違ってました；；

>>434
イ�`
どう見ても痛いのは三重大出身ニートの現代思想＝にせ悟空だから。

ぽっきい＝にせ悟空の件

おまえら早く気づけ。
自演バレバレのぽっきい＝にせ悟空である事をｗ

さあーみなさんお待ちかねぽっきいの登場なわけで！
いやー昨日はデートだったもんでさ、書きこみできなかったわ！
そしたら勘違いした例のキチ○イが勝利宣言なんかしちゃってんの！
笑ったな〜。まあ勝利宣言にも笑ったんだけどさ、
奴の言い草がまた笑えたね。

ぽっきぃ2がいなくなったとたんに
ぽっきいがあらわれた件について

ただ笑えたと同時にさ、感心もしてるわけ。
奴はさ、こっちがどう言い返しても必ず無理矢理被せられるわけ。
奴の発言の矛盾点を指摘してもさ、「試してただけだ」とか言うならさ、
もう何でも言えちゃうからねー。すごいよね、ある意味。

>>436＝>>437＝現代思想＝にせ悟空が必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

427 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/03(火) 15:03:39 ID:???
>>423
ぼっきいじゃなくてぽっきいだろｗ
濁点じゃなくて半濁点だ。
わざと間違えたりしてわかりやすい自演乙。
みんなに迷惑かけた謝罪まだー？


428 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/03(火) 15:04:08 ID:GuIAaTGc
↑なるほど見苦しいっすね。


429 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/03(火) 15:05:26 ID:???
明らかに現代の裸の王様w

421 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/03(火) 14:26:33 ID:???
ブハハｗ　カスコテのぽっきい逃げやがったｗ

このスレの主旨とはまったく関係のないモテるという概念を持ち出して
議論の方向性を間違った方向へ誘導するという基地外ぶり。
どうしようもなく『迷惑』で『悪い』奴だな。

そのくせオレ様が理論武装する時間を与えてやったにも関わらず
議論の定義についてろくに調べもせず、すぐに論破される始末。
忠告してやっただろ？　言われたとおり、バカは素直に努力しろよ。
オレ様の労力を煩わせたこと以外にも、これだけ議論をずらしておいて
みんなに『迷惑』をかけたからみんなに対して謝罪な。

現代思想もお顔ま真っ赤だな〜
おれの与えた宿題はまだかな？

＞ぽっきい
おまえは相変わらずバカの極みだな。
>>379はおまえよりかは頭が働くようだな。

『議論に対して必要な適切さを保ちつつ「定義する」ことそのものが
「難しい」ことであると認識されている概念の扱い方は？』
実はこれがおまえに出した問題だ。

回答例をあげておく。
『概念は無限にあるのに対して言葉は有限個しかないために、
概念を正しく言葉に置き換えるのは不可能。』

だからそういう場合は辞書の定義を引用するなどして、それを公理とする。
「公理」とは、その議論において証明なしに正しいと定義づける事柄のこと。

よって「モテる」の定義なんて最初から何でもよかったんだよ。
おまえの定義でも俺の定義でも、辞書の引用でもよろしい。
そんなことも知らずちょっと煽っただけでムキになって、
その裏の意味も読み取れず、おまえの発言ときたら
「次きたら、具体的な定義を示すところからよろしく。」だってｗ　ブハハｗｗ

自らボキャブラリーに貧弱さと知性の低さを露呈してしまったな。
ニューロンがぽっきいでできているおまえは、綻びが出てるどころではないな。

何でもいいならさっさと自分でモテるがどういうことか定義してさ、
なんでお前がモテないのか述べよってもんだよ〜

>>408
が構ったから悪い
ｽﾙｰが出来ないゆとり
空気読めないゆとり
ｶｽ悟空と同じ

＞374 ：ぽっきい：2007/07/02(月) 16:03:38 ID:???
＞定義できるに決まってるじゃん
＞でもさ、例えばモテるの定義を「女の子にちやほやされて人気がある状態」
＞とかって定義したとしてもさ、お前が女の子にちやほやされてるか
＞あるいは人気があるかなんて客観的に判断できないんだから、いずれにしても
＞お前の主観に頼ることになるじゃん。だったらさ、最初からそんなもん
＞定義してもほとんど意味なんかないわけじゃん。

なぜ定義することは主観に頼らざるをえないのか。
そのあたりの文章力・論理力・知性の欠如が深刻なために説明できず。
それは原理的に、
『概念は無限にあるのに対して言葉は有限個しかないために、
概念を正しく言葉に置き換えるのは不可能。』だからだ。

そこまで深く思考したことがないために、
「お前の主観に頼ることになるじゃん。」という表面的な部分に留まっている。
いわゆる大衆的な常識をそのまま言っているだけで、表現や思想が薄っぺらい。

そしてできないことをやってしまった時点でおまえの負けが決定した。
おれなら定義という概念の原理的な問題点を説明し、代案として公理を提案しているだろう。
そのあたりの知識も知性もないおまえは、ただただ煽られて感情的になり、
とりあえず定義をしてしまい、相手にも同じことを要求して悦に入るという、
おおよそ馬鹿が考えつく安易で愚昧な行動をしただけにすぎない。

これだけならただのバカですんだが、さらにイタイ行動をとってしまうぽっきい。

論破されて悔しい思いをしながらも、具体的な反論が思いつかなかったため逃げた。
それでも気持ちが治まらないために、ぽっきぃ２というコテハンで自演をしたが
すぐにみんなにバレてしまい、恥をかいたｗ

どうしようかと悩んだあげく、デートとかいう適当な理由を持ち出して、
さもいま登場したかのようにふるまうが、現代の裸の王様状態ｗ

オレ様の労力を煩わせたこと以外にも、これだけ議論をずらしておいて
みんなに『迷惑』をかけたから、まずはみんなに対して謝罪な。

わかったわかった、お前の言ってることはまあわりかし合ってるからさ、
（ぼっきぃってのはおれじゃないけど）
さっさとなんで自分がモテないか説明してくんろ？
話逸らし続けてないでさあ

>>449
まずおまいが謝罪だ
ぼけ〜
ここは何のスレでつか？
頭のいいこならわかるよね

オレ以外にも、このスレを見てる人達はみんな、おまえに『迷惑』している。
おまえの自分勝手で「モテる」なんていう麻雀とまったく関係ない話を持ち出して
議論をずらしておいて、逃げて、自演して、何事もなかったかのように再登場。

だれもお前の「モテる」ことに関しては、まったく関心がない。
ここまでのスレの流れをよく読み返してみろ。
俺の迷惑に関する発言には様々な人達が反論したが、
おまえのモテる発言には、だれにも意見をしていない。

おまえ、空気よめないのかｗ
だれもおまえの発言を望んでいない。迷惑してるんだよｗ

いくら俺でも、みんなが関心のない話題で、しかもバカを相手にしたって
エンターテイメントのレベルまで持っていくのはかなり困難だ。
なぜおまえの自己満足のために、みんなが迷惑しなければならないのだ？
以前に発言の自由のことについて触れたが、さすがに麻雀板のこのスレで
「モテる」についての発言は、削除人にスレ違いとみなされ削除対象だぞｗ

おまえ、はっきり言って迷惑だよ。
「麻雀板に迷惑なコテハンはいない」って言うけど
ぽっきいだけは迷惑だろうｗ

大丈夫。
>>427=>>428=>>431=>>436=現　代　思　想
だから。

まあさ、おれが迷惑かどうかは置いておいてさ、
お前は自分がモテないことの説明したくないの丸出しだよな〜♪
はやく説明してくんろ〜

上記理由で、おまえの愚かさを理解できたと思うが、
さらに付け加えると、俺自身モテることに特に興味がない。
これだけおまえをバカにして振り回しておいてなんだが、
そんなことどうでもいいよｗ

麻雀に関しての議論の方がよほど興味深い。
だから麻雀に関しての議論をしようぜ。
周りの奴も同じこと思ってるよ。
おまえの「モテる」なんてことはどうでもいいから、
現代思想を麻雀に関する話で論破してくれよ。って。

>>453
何が何に対してどう大丈夫なんだよｗ
日本語不自由ですか？

それと>>428がIDでてる件。

>>456
あのな、IDが出てても他で出てなけりゃ自演じゃないって証明にならないわけ。
わかる？オバカさん

さすが現代思想さん
今までのレスは空気読みながらの行動だったわけですね。
ただの気違いかと思ったら(^o^)やりますね（笑）
そうやって我々を楽しませてくれているのですね。
流石です。たいしたものです。
ただ迷惑なコテの中に自分の名前もそっといれておいてくださいね

つまり、お前は余りにモテなくて、どうしたらモテるかわからないから
もうどうでもいい！ってなっちゃってるってこと？
あとさ、お前何歳なのか知りたいんだが。
おれより年下だったらムカつくし。

あと>>437も現代思想だな
何が大丈夫かといえば、このスレでぽっきいを迷惑だと言ってるのは
現代思想だけだから大丈夫だよってこと
ちなみに、現代思想が迷惑ってのは、このスレの総意
これは断言しよう

ふーん、じゃあぽっきいの「モテる」なんていう
麻雀とまったく関係ない話を聞きたい奴はIDさらせよ。
それで本当かどうか判断するから。

>>460
たぶんそうなんだろうけど約一名だけは否定するんだろうな〜
最初は興味本位でみてたけど、もう思想の話は秋田www

>>457
じゃあなんでわざわざ１つだけIDを出す必要があるわけ？
全部自演の連続投稿なら、全部IDなしでいくだろ。
そのあたり論理的な説明をしてくれる？
わかる？オバカさん

現代思想のレスは全部斜め読みしてるが、だんだん雑になってきてるな。
言ってることがｇｄｇｄになってきた。

>>463
sageとageを併用して自演するなんてのは自演厨の初歩
そんな事も知らないのか。論理的説明もクソもねーよｗ
こんなバカがのさばってるのか、このスレは。

＞現代思想
じゃあ、こうしよう。
現代思想の話を聞きたい奴にもID晒してもらおう。
これで平等だな。

>>466
いいね、それｗ
さらに本人じゃないことを確認するために、現代思想はまず
自分のIDを晒すべきだなｗ

現代思想の自演票以外は一票も入らないだろうな
ぽっきいはどうでもいい
現代思想は消えろ
以上

>>465
ふーん、そうなんだ。
そこまでめんどくさいことをする気になれんな。
自演しても主張の内容自体は変わらない。

自演って多数決の論理だろ？
自分に賛成してる奴が多いように見せかける、
逆に相手に反対している奴が多いように見せかける。
それで議論のペースを握ろうということだろ。
いわば小手先の技術だな。
なぜそういう２ちゃんでしか使えないような技術だけに終始して、
人生すべてで役に立つであろう様々な思想を磨くことをしないのだ？

それは、２ちゃんにおけるバカどもは主張の内容の確からしさよりも、
ただ多くの人が賛成しているというだけで、安易に信じてしまうからだ。
主張の内容を理解する能力が低く、印象に容易に影響される愚かなバカどもの集まりだな。

自演自演を指摘してどうなる？　自演は格好悪いという態度批判に終わるだけだ。
そんなばかげた行為は私にはなんらダメージを与えない。
私の主張の正当性は保たれ、態度批判はそれには直接的には影響しない。

そして、なぜ馬鹿にはそのような自作自演がどうとかいう話題が好まれるのか。
少し考えれば分かることだが、主張に反論できないためである。
でも何か反論しないと自分の気がおさまらない。必然的に態度批判にならざるをえない。
哲学者ニーチェはこれを「ルサンチマン」と名付けた。

この愚かな大衆の思想構造は、何百年も前からなんら変わることがない。
凡庸であるばかりか凡庸である権利をも主張し（オルテガの定義）、あるいは、凡庸さに慣れ、
無自覚となり、時として誇りさえ持つような、少なくない人々を「大衆」と呼ぶ。

彼らはただただ自演だとさわぐだけで、議論の趣旨からはずれていく。
そのたびに、自演だ自演じゃないというどうでもいい論争になり、
議論の流れは止まり、スレは腐っていく。
私はその大衆的で無様な状態を見るたびに、すごく愉快な気分になるよｗ

>>470
ﾆｰﾁｪは哲学者。
お前はただのｶｽ。
そこんとこよろしく

現代思想って麻雀やった事あんの？
オルテガの定義？なんだそりゃ？
それ知ってると、ツモとか良くなんの？おチンチン大きくなる？
１回借りたＡＶもう１回借りたりしなくなるの？
箪笥の角に小指ぶつけなくなる？
教えてちょうだいよ

>>470
そういうお前が、ぽっきぃが自演したとか嬉しそうに抜かしてたんじゃねーかｗ
こいつ頭大丈夫か？

>>470
で、何？
お前の意見をまとめると、
「はいはい、俺は自演しましたよ。で、それが何か？」
ってことでおｋ？

現代思想≦ぽっきい≦一般ピープルで桶？
おそらくぽっきいに異存はないと思うが誰かさんはw

異存は無いけど、強いていうなら
現代思想＜ぽっきい≦一般ピープル
の方がいいかなぁ！
>>475の書き方だと、最悪
現代思想＝一般ピープル　にもなりうるから。

現代思想とかいう池沼は真性なのか？
釣りなのか？

↑失礼w
では訂正
現代思想＜ぽっきい≦一般ピープル
で間違いなし！
これでいいかなw

>>469

まあ、結局ここだと、全員なぁなぁで、盛り上がれて笑えればそれで良しなんだから
貴方みたいに自分を研磨して思想を磨くと言うことはしないわけなんだよ。OK？

んで、結局麻雀に迷惑な打牌はアリ？ナシ？

>>478
いいですよ！それでお願いします

今北用　迷惑な打牌はあるか

【麻雀に迷惑な打牌はあるよ派】
・自分のメリットよりもデメリットの方が大きい行動をする人は迷惑だよ派
（ちゃんとデメリットも理解しようよ派）
・自分のメリットが全くゼロの行動をする人だけ迷惑だよ派
（自分の利益を目指して行動をしないと勝負が成り立たないよ派）

【麻雀に迷惑な打牌はないよ派】
・下手が入ってると自分が得だよ派
（結局本人が損してこっちが得してるんだから迷惑なんかじゃないよ派）
・ルール違反じゃないんだから何しても自由だよ派
（ルール至上主義派）
・迷惑だからって打牌を制限すると、麻雀がそれ以上うまくならないよ派
（麻雀は自由に打つほうが上手くなるよ派）

【実は、この世に迷惑なんてものは存在しないよ派】（少数派）
・大量殺人もレイプもリンチも、捕まっていいならどんどんやればいいよ派
（自分の損得や楽しいかどうかで行動すべきだよ派）

またツッコミどころ満載のバカが沸いてきたが、
発想が貧困でワンパターンすぎる。
自演と格付けしかできない知性が欠落したゴミは燃やすしかないな。
めんどいので無視する。

さすが麻雀板だな。２ちゃんで選抜されたキチガイが集まるところだ。
結局議論はテーマからずれたまま修正されず、
カス共が自演とか格付けをして楽しむだけだ。

と、ロン２高レートとTOEIC900が自慢の三重大出身年収200万ニート現代思想＝にせ悟空が申しておりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>484
つか何でおまえ麻雀やらんのに麻雀板いるの？
そもそも何者よ？

なぜバカにはそのような格付けが好まれるのか。
少し考えれば分かることだが、主張に具体的に反論できないためである。
でも言われっぱなしでは悔しいため、何とかして相手にダメージを与えたい。
結局必然的に態度批判にならざるをえない。
相手を貶めることで、自分を相対的に相手より上に格付けしたいのだ。
哲学者ニーチェはこれを「ルサンチマン」と名付けた。

この愚かな大衆の思想構造は、何百年も前からなんら変わることがない。
凡庸であるばかりか凡庸である権利をも主張し（オルテガの定義）、あるいは、凡庸さに慣れ、
無自覚となり、時として誇りさえ持つような、少なくない人々を「大衆」と呼ぶ。

>>471から>>478までを見よ。
すべてが見事なまでにこれに当てはまる。
いつの時代においても、「平均的能力しか持たない」連中の低俗な会話に、真理などない。

>>487
おまえ本当は嬉しいんだろ、最強コテのにせ悟空と一緒にされた事が？ｗ何せTOEIC900だもんなあ？ｗｗ
Youそう言っちゃいなよｗｗｗ

>>486
麻雀はたまにやる。
実力としては、このスレの雑魚にはまず負けない程度はある。
高度な思想から構築される戦術論も、出来る範囲で体系化して身につけている。
おまえら雑魚と麻雀について議論しても負けることは考えられない。

つまり麻雀においても、おまえらとは比べ物にならないほどの
圧倒的な差が存在するのだ。
ここにいるバカが麻雀をやってもたかがしれているな。
腐った思想からはドンジャラレベルの麻雀しか生まれない。
才能も知識も知性も何もかもがないバカで雑魚Ｒは悪であり迷惑だ。

ここのスレタイ変えろ。
「麻雀に迷惑なバカで雑魚低Ｒはない」って言うけど
それでカス同士、読書感想文を読みあって学級会してろｗ

>>488

自演自演を指摘してどうなる？　
自演は格好悪いという態度批判に終わるだけだ。

そんなばかげた行為は私にはなんらダメージを与えない。

私の主張の正当性は保たれ、態度批判はそれには直接的には影響しない。

そして、なぜ馬鹿にはそのような自作自演がどうとかいう話題が好まれるのか？

少し考えれば分かることだが、主張に反論できないためである。

でも何か反論しないと自分の気がおさまらない。必然的に態度批判にならざるをえない。

哲学者ニーチェはこれを「ルサンチマン」と名付けた。

この愚かな大衆の思想構造は、何百年も前からなんら変わることがない。

凡庸であるばかりか凡庸である権利をも主張し（オルテガの定義）、あるいは、凡庸さに慣れ、
無自覚となり、時として誇りさえ持つような、少なくない人々を「大衆」と呼ぶ。

彼らはただただ自演だとさわぐだけで、議論の趣旨からはずれていく。

そのたびに、自演だ自演じゃないというどうでもいい論争になり、
議論の流れは止まり、スレは腐っていく。

私はその大衆的で無様な状態を見るたびに、すごく愉快な気分になるよｗ

>>490
要するにおまえは自演してましたってことか？

漏れの事はルサンチウーマンと呼べ

現代うんちくんはｼｬﾌﾞかなんかやってる人ですか？量を間違っちゃったかな？

思想の勘違い2

気違い＝自分以外

皆の意見

気違い＝思想

プっ

何ここ？
現代思想ってひとありえなくない？
笑えるんだけど

うるせーぞルサンチマンども

俺様の高度な思想を読み取れ
そして感じろ

>>492>>495
ルサンチウーマン乙

>>496
これは偽者だな

高度な思想の持ち主が文章の中で学級会という幼稚な言葉を使った件について

空気読めてる奴にはかなわんな〜w

>>498
そうだけどそんな分かりきった事書くなよ
素直なお前が好き

おらかかってこいよクソども

ルサンチマンが何人いようと俺様の敵じゃねぇぜ？

　　　_,,,......,,,
　　,,,''"　　　　ﾞ''''丶
　 i;;:::::ﾊ,:::::ﾊ､::::ﾊ　ﾉ
　!:::::ノ-lノ　ﾉ'"- l/ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　r､|　 ｲﾟj` 　'lﾟj`l　　＜ 　人間諦めが肝心ですよ
　､_:　　｀　 '　｀　ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＞､ 丶フ　／i:＼ 　　
　　l　/`i -'イ　　 Ｗ
　　Ｗ　/＼／ /⌒ヽ　　　
　　　／l.／＼/　　　 ヽ　
　　　l　　　　　　　＼　　

>>思想家
無視って事は言い返せないから逃げたんだろ?
同じ事何回も書いてるけど頭大丈夫?
専門書の受け売りじゃなくて自分の言葉で書いたら?
自演はするし、自分の論理に自信が無いんだな。
ｶｽじゃん。

>>504
黙れよルサンチマン
俺が国士無双なら貴様は平和だな
ｶｽじゃん。

私の名を騙る愚か者達よ


























死ね

>>490
ぶっ。あの発言のどこが自演の指摘なわけ？ｗTOEIC900の悟空と一緒にされて嬉しいんだろ？って聞いただけだが。つか｢自演自演｣ってなんだよ？ｗそんな日本語じぇんじぇん｢自演自演｣聞いた事ありましぇーんｗｗｗｗｗ

よく見りゃコピペのオンパレードじゃねーかよｗ あの悟空でさえそこまでやらんぞ。こりゃ悟空以下だなｗｗｗ

思想さんそういうときは
氏ね か ﾁﾈ だろ？

空気よんでよw

ひらがなの後に括弧で漢字を持ってくるとはなかなか斬新だな
惜しむらくはユーモアのセンスがないという事ぐらいか

よし貴様は今日でルサンチマンを卒業だ
おめでとう

>>508
貴様はルサンチマンどころかルサンチメンに格下げだな

空気よんでよw

お〜
なんか偽物まででてきて、もう何がなんだかわからんスレになってる〜（笑）

めんどくせーから直メでこいよ馬鹿ども
パソじゃなくてドモモのアド載せとくからさ

ドコモなんぞ俺様みたいな知的で野性味溢れる漢は使わねぇから間違えんじゃねーぞ
この矛盾した感性を併せ持つ漢は俺様かウェンツじゃない方ぐらいしかいねぇだろうなｗ

ちなみに
俺様＞天才＞＞凡人＞ルサンチマン＞ニート＞＞＞＞＞ルサンチメン

が正解だ

どいつが本物なの？
見分けがつかん（笑）

思想君の特技は自慰とみた

なんでＩＤ隠すのか分かんない
これだといくらでも遊べるぞ？

病気とかのスレなら分かるけど麻雀板でなんかあったの？

あ！
ハンドル消し忘れた(笑）

>>508>>510>>513はセットでお楽しみ下さい

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すみませんでした。
私の脇の下が臭いのがξ悪いんです><
このｽﾚの住民の皆様、大変申し訳ありませんでした
自演していた私こそがﾙｻﾝﾁﾏﾝでした。
もう二度と来ねぇよｶｽどもが
俺以外全員死ね死ね死ね死ね

ちょっと目を離しただけでカオスだなｗ
さすがオレ様だ。オレが盛り上げてやったおかげで、
このスレも活気を取り戻したな。

ここまでクソスレになったら議論どころじゃないな。
元々議論というより雑談レベルでしかなかったものが、
今では学級会レベルになってしまったなｗ

いちおう言っておくが４９６〜５１６の現代思想は偽者だ。
まあ今となってはもうどうでもいいことだ。
もう壊れた玩具では遊べないから、遠くから見てるだけにするよ。
あとはジャンクどうしで遊んでろｗ

＞雑談レベルでしかなかったものが、
＞今では学級会レベルになってしまったなｗ

ちょっとだけ良くなってるじゃねぇかｗｗｗ

>>508のルサンチメンが一番可哀相な件について

わかったから、ちょっと久々にポッキー買ってきて食ってみ。
まじうまいからさ。
あれ久々に食うとすげーうまい。
コアラのマーチとかも捨てがたいけど、今のおれの気分は
ポッキーだね。メンズポッキーじゃなくて、普通のがいい。

５０８＝ぽっきい＝ルサンチメン
　↓　　↓　　　↓

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　　ｌ---l　ﾞ',.=く:::::::::::::::::l:::l:::::::::::;;: -! 　ヽ,　　　　　 　 ヽ
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　 　 　 ヾ:;;;;;;;::;;: ‐'' "　　　i　 i‐ｧ ,!r'''''' '' - 'ヽ., 　 　 ,,. t'
　　　　,,. -'''"__ﾞ' ‐---‐‐''"__,」:l,,,!l; 　 　 　 　 ヽ;::~'''''''~:::::::ﾞ;,
　　　　ﾞ'''''''''"　ﾞ''‐----‐''"　　　　 ﾞ''‐---‐''" ﾞ''‐---‐''
　　　　　　童帝　[nosex king]　（1972〜2007)

なんで>>508みたいな微妙なレスがおれになってんだよ（笑）
かっこわらい　だぞ？？ｗじゃなくて。

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　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

これ以上ないぐらいの糞スレだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞このスレも活気を取り戻したな。
＞ここまでクソスレになったら議論どころじゃないな。

お、おかかが好き、なんだな
は、裸の大将、なんだな

なんで俺がニート以下になってんだよ

せめてルサンチメンからニートにしてくれよ

>>520
盛り上げてた思想が偽者なんだろ？なんで目を離してたのにお前のおかげなんだよ

偽者のほうが面白かった件について

無職だめ板の高学歴専用スレ見てみ。現代思想みたいなのがわんさかいて、お互い慰め合っているｗ
やつがそこの住人かどうかは知らんが。

>>532
そんなスレを覗いてる時点で貴様は壮絶に痛いな
まさしくルサンチメンの中のルサンチメンだ


全くこのスレには俺様のように高度な思想から構築される戦術を会得している者はいないのか？

しょうがない少しだけ高度な思想から構築される戦術論を愚民どもに教えてやるか

先ずは
本を読む→プロの気持ちになる→俺、最強じゃね？→最強

分かったかクソども
そうだなまずはスラムダンクなんかが入門書にぴったりだ
今すぐブックオフで買ってこい

せめてニートにしてくれ
ぽっきいみたいなルサンチメンは嫌すぎる

>>534
失礼だね君！！

５０８＝ぽっきい＝ルサンチメン
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>>533
スラムダンクの良さがわかるなんて、意外にやるね君

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納豆食った後にコーヒー飲むと
変な味がする。
これを「ルサンチメン」というんだ。
解ったか！愚かな者ども。

>>519>>520>>540
マジつまんねぇんだけど
お前ら死んで詫びろ

一時凄い伸びだったのに
今は過疎…
なんじゃこのスレ

>>542
正直秋田ｗ

>>542
頭いいけどかなり狂ってる本物思想さんと笑いのセンスが光ってた２代目思想さんがいなくなって
死ねとか馬鹿とか言うだけのクズが出てきたからだよ

今まで単純に相手を貶すだけでボキャブラリーがない人が多かったからこの２人が帰ってこないと無理だよ

【麻雀に迷惑な打牌はあるよ派】
・本人にとってメリットよりもデメリットの方が大きい行動をする人は迷惑だよ派
（ぬるい打牌は迷惑なことが多いよ派）
・本人にメリットが全く無い行動をする人だけ迷惑だよ派
（せめて自分の利益を目指して行動をしないと勝負が成り立たないよ派）

【麻雀に迷惑な打牌はないよ派】
・下手っぴが入ってると自分が得だよ派
（結局本人が損してるってことは他の3人が得してるんだから迷惑なんかじゃないよ派）
・ルール違反じゃないんだから何しても自由だよ派
（ルール至上主義派）
・迷惑だからって打牌を制限すると、麻雀がそれ以上うまくならないよ派
（麻雀は自由に打つほうが上手くなるよ派）

【実は、この世に迷惑なんてものは存在しないよ派】（少数派）
・大量殺人もレイプもリンチも、捕まっていいならどんどんやればいいよ派
（現代思想派）

迷惑な打牌なんてないと思うけど。
本人はそうした方がいいと思って打ってるんだしメリットがないとかそんなのは周りの考えだし

俺もない派だな
ミスかどうかなんて終わってみないと分かんないし
他人が自分の思い通りにならないと気がすまないなんてどこの将軍様だよ

誰が得するか損するか別として迷惑な打牌はあるよ
たとえば負けが込んでいて熱くなってるヤツが
自暴自棄になってオールツモ切りとか
リーチに一発でドラ切ったりアカ切ったり
もうめちゃくちゃ見たことある
キチガイじゃないかと思った
まぁそいつは万年ラスだが、自分が３着に連れてかれたり…

迷惑な打牌はあるさ　経験上

ツいているやつがいて、そいつが攻めてきたら
まわりは必死に防戦して流局とか流れをくい止めなくては
ならんだろ？
簡単に上がらせたらますます調子づくだけ
それをツいてるやつにぼかすか打って、ますますそいつの
独壇場にさせちゃう打ち手

やっぱそれも迷惑じゃないか？
打った点数はそいつの払いだが、なにせツいてるやつを
ますます調子づかせた責任は大きい。

そういう状態を「タコに連れて行かれる」というよな

誰かに迷惑な打牌は他の誰かにメリットがあるでしょ
そもそも麻雀は誰かが上がるゲームなんだから、上がる事自体迷惑

オールツモ切りだと最初に聴牌してないと絶対勝てないよな？
つー事は勝つ確率が四分の一から三分の一になってるんだぞ？
迷惑なのか？勝ちやすくなってんだからお前が上がればいいだろ？
麻雀みたいなゲームは熱くなったら負けだよ

>>549
ついてる奴を止める為に強くいった。
ついてる奴の親をけった→よくやった。
ついてる親にふりこんだ→迷惑。

これどうよ？
ってか「更に調子づかす」って何？
牌配でもよくなんの？

牌配もそうだけど引きもよくなるような気がする
もとからそういう牌配と引きだったのかもしれないけどまあオカルト論って事で

>>552
結果論で語っても意味がないってことだよね。
「更に調子づかす」ってのは、例えばツイてる奴の上家の奴が負けて熱くなってて
暴牌気味になっている時、それに気づいたツイてる奴が
キー牌も簡単に鳴けるし当たり牌もすぐ出てくるから真っ直ぐ楽に打てる
みたいなことじゃないかな。
そういう場合のその上家の行動を「迷惑」と感じる打ち手もいるってことだろうね。

>>554

>>551が言ってるように自分が上がればいいだけの話だろ
早くニートに格上げされるといいな

そりゃ、そういう時に自分が簡単にあがれるなら苦労はないよ（笑）
あがれないから苛々して「迷惑」とかいう言葉を使うわけで。
おれはそんなん迷惑とは思わないけどね。
自分が状態悪い時に、ラス避けられるならそれでいい。

５０８＝ぽっきい＝ルサンチメン
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　　　　　　童帝　[nosex king]　（1972〜2007)

ぽっきいが死相、死相２という天敵がいなくなって
やっとの思いで戻ってきてマジメな話してんのに聞いてやれよ
ニート以下なんだぞ彼は！
可哀相だろーが

五月蝿いよ君たち。
あの時はデートだったって言っただろ。
おれは確かにニートだけど麻雀で平均して月に９万は稼いでるし
実家に住んでるから全部お小遣いになるんだぞ。
彼女も可愛いし君たちより遥かに幸せだよ。

何逃げてるんだい？反論してごらんよ童貞君たち。
君たちが逃げ出してるんじゃないか。
おれはニート以下のルサマンチンなんだろ？
早くかかっておいでよ。待ってるね。

仕方ないな、偽物とか出てるんじゃ。
>>559>>560は偽物なので気にしないでね。
ちなみにおれはニートじゃないけど、月に９万も麻雀で勝ってませんｗ

何せニート以下のルサンチメンだもんな
俺も早くルサンチマンから凡人にランクアップしたいぜ
一緒に頑張ろうなぽっきい

５０８＝ぽっきい＝ルサンチメン
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　　　　　　童帝　[nosex king]　（1972〜2007)

だっておれニートでも童貞でもないからなあ。。
もっと、おれが顔真っ赤にして反論したくなるようなこと言ってほしいもんだ

ちなみに昨日はポッキー食べたんだけどさ、溶けかけててあんまうまくなかったのよ。
やっぱポッキーはこの季節はちょっと凍らせてから食べるとうまいね。

>>563
こうじゃね？トリまで付けて必死だから思想さんを超えてる
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あともう少しポッキーについて言及するとさ、
最近のポッキーって、箱の中で二つの袋に入ってるのね。
昔は一つで透明な袋だったんだけどさ。
でさ、冷蔵庫からポッキー出して袋一つ取り出して部屋に持ってって
袋開けたらさ、見事にチョコかかってる方から開けちゃってさ、
仕方なく逆側開けたんだけどさ、何しろ袋が両側開いてるもんだからさ、
反対側からするっとポッキーが逃げちゃわないようにずいぶん
気を遣ったよ。ポッキーが床に落ちちゃうと凹むからさ。

>>565
いやこうだな。トリまで付けて必死だから思想さんを超えてる
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まだやってんのかお前ら。せっかくマトモな流れだったのに何故かぽっきいが出てきたら荒れるな。現代思想もぽっきいも出てけよクズが。

>>565
それ新しいね（笑）
「かっこわらい」だよ？「ｗ」じゃなくてさ。
もしおれ＝現代思想だったら、壮絶な自演だったね。
ぶっちゃけるとルサンチマンって言葉このスレで知ったからさ、
一つ賢くなったってもんだよね。でもってさ、こないださ、麻雀仲間と
ちょっと口論になってさ、冗談半分で「このルサンチマンが！」って
言ってやったよ〜（笑）
「かっこわらい」だｙ（ｒ
でもさ、「何だよルサンチマンって」って聞かれたからさ、
「ＵＭＡの一種だよ！」って言ってやってさ、想像で絵まで描いて
説明してやったよ〜（笑）

>>565>>567
お前らの目はとんだ節穴だなｗこうだろｗｗ
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まともな流れも何もさ、どうでもいいスレだからさ（笑）
ていうかこのスレに限らずさ、麻雀板って愚痴スレみたいの多いよね。
麻雀板から愚痴スレとかその他の更にどうでもいいスレ駆逐したらさ、
３分の１〜４分の１くらいの秀逸なスレだけが残ってさ、
それくらいが一番バランスがいいよね。

>>570
惜しいけどちょっと違うな。

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めんどいからこうでいいよ↓
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>>572なんでそういう発想になるかなぁ？↓が正解だよ？？

５０８＝ぽっきい＝現代思想＝ルサンチメン
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　　　　　　童帝　[nosex king]　（1972〜2007)

>>573
ぽっきいさんアンカー間違ってますよ。

○>>1-995
×>>1->>995

ご親切にどうも！

いえいえ気にしないで下さい。
全くこのスレの奴らは大勢で一人の人をいじめるなんて最低な奴らですね。

きっとぽっきいさんのように仕事もない、恋人もいない、うんこ臭い
かわいそうな人達でしょうから相手にしない方がいいですよ

>>571
麻雀板常駐歴三年のオレから言わせると、
秀逸なスレの割合は1/10〜1/20ぐらいだと思う。

自分にとって少しでもメリットがあれば、どんな打牌だろうがやればいいよ。
「勝とう」と思ってやってる打牌なのに、それを取り上げる権利は、誰にもない。
ゼンツだろうが、無茶染めだろうが、無理カンだろうが、何でもすればいい。

ただ、たまに負けが込んでくると暴走するやつがいるんだよ。
リーチかかったらキレて、突然わざと振込みにいくやつとか。
わざと他人の流し満貫確定させるポンしちゃうやつとか。

さすがに自分の利益追わないと勝負事って成り立たないと思うんだよね。
こういうのって、サッカーで言えば、
自分のチームのゴールにシュートしたりするのと同じだから。

そういうのはさすがに「迷惑」って言っていいと思うよ。
みんな引くし。

>>578
そうなんですか。把握しました。ペコ
>>579
それっておれが上の方で言ったことのパクリじゃん（笑）
サッカーでわざと自殺点する奴なんて滅多にいないんだからさ、
そんな滅多にいないケースをどうこう言っても意味ないじゃん。
だから、基本的には迷惑な打牌なんて無いでいいんだって。

>>580
うん、だから、「ある」か「ない」かで言ったら、俺は「ある」と思うのよ。
レアケースであるかどうかは別にしてね。

いや、そんだけなんだけどね。

>>581
言いたいことはわかるけどさ、スレ主の言いたいこととはズレてるよね。
まあ、「そんだけ」なんだったらこれ以上どうこう言うこともないけれども。

日常生活で「迷惑」って言葉を使う場面を色々考えてみて気づくこと。
まず日常生活では当然のことながら「他人に迷惑をかけてはいけない」って常識がある。
それは言い換えれば「他人の不利益になることをしてはならない」ってこと。

麻雀は互いに迷惑をかけあって（＝不利益を被らせて）自分が利益を得ていくことが認められている。
そういうゲームの中で敢えて「迷惑」という概念を持ち出すのはやはりおかしい気がする。
もちろん、イカサマをしたりルール違反の行為をすることは「迷惑」だけれども
そんなことは当たり前でわざわざ持ち出して議論する事でもない。
また、自分の利益は全く考えない行為をする者も、麻雀というゲームが成り立たなくなるという意味で
「迷惑」と言えるかもしれないが、そんな滅多にいない者についてわざわざ議論する必要もない。

ちょっと目を離した隙にトリップまでつけた偽者がいるよ(笑）
みんな【ぽっきい◆dUoITj2RkE】は偽者だから気にしないでねｗ
コテを騙るなんてクズだね全く。

どーでもいいけどこんな時間にカキコしてる時点で
ぽっきい ◆bp1/9XMhII もぽっきい ◆dUoITj2RkE もニート確定だなｗｗ

一時凄い伸びだったのに、今は過疎スレだな・・・
死相、死相２がいなくなって、ぽっきいだけでは荷が重いな。
もう少しがんばれよ。応援してやるから。みんなももう少しマジメに聞いてやれよ
ニート以下の童貞ルサンチメンなんだぞ彼は！

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だからさー、おれはニートでも童貞でもないっつーの（笑）
「かっこわらい」だぜ？
いいか、身長１８０の奴に「チビ」って言ってもダメージ０のように、
おれにニートとか童貞とか言っても全然ダメージないってばよ
つってもおれさ、経験人数は１０人程度だから大して自慢できる数じゃないが
実は今年の春までは５人だったのよ　つまり、今年の春に一気に５人の女と
やったわけ　どうしてそんなことができたか知りたいか？

ぽっきい＝経験人数１０人程度＝モテると勘違い＝ルサンチメン
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　　　　　　ル・サンチメーン　[no intelligent king]　（1972〜2007)

いやいや、おれはモテるとは思ってないよ（笑）
「かっこわらい」だぜ？
要するにさ、モテなくても、１０人くらいの女とやることはできるってこと。
普通にモテて、セックスに対して躊躇がない奴は２０代前半でも３桁いくからな。

さて、ではこのスレを除いてるお前らに特別に
おれが５人の女とやった方法を教えてやろう。
しかも、わずか２週間で５人だからな。これはなかなか
脅威の結果と言っていいだろう。

３月の、まだ肌寒い日のことだ。
おれは無性にムラムラしていた。あー女とヤリてえ。
ナンパでもするかと車で走り出すが、もともとへタレな性格もあってか
３時間も車でウロウロしていたのにも関わらず、話しかけた女はたった一人で
しかもまったく相手にされないという始末。こりゃーナンパはダメだ。
憔悴しきって家に帰ったおれは、マルボロの紫煙に目を細めながら
どうすればいいか考えた。

取り立てていいアイディアも浮かばないまま、傍らのパソコンを立ち上げる。
出会い系サイトは何度かやったことがあったが、あまり芳しい結果は得ていない。
思いつくままに検索をかけ、リンクを辿ってみるが、有望なサイトは見つからない。
まあ、今時出会い系もねえか。仕方ない、夜が明けたら風俗でもいくかと思ったとき
お気に入りの一つの項目が目に留まった。

チラ裏にもほどがある。

ぽっきい。強姦は犯罪だぞ！

５０８＝ぽっきい＝現代思想＝ルサンチメン
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　 　 ヾ::::|　　　i　 ヽ ヽｪｪｪｪｪﾉ　　 　 {　　あのね゛ーぼくね゛ー
　　　　}:::l　　　ヽ　　　 ｀￣¨´ 　 ﾉ 　 }
　　 　 ヾ;k　　　　＼_　　__　　,／　 　}
　　　　　"|　　　　　　￣￣￣　　　　ﾉ
　　_,. -‐"＼　　　　　　　　　　　　　 ﾌｰ-､_
'"´　　　　　 ｀ヽ､　　　　　　　　　 ／

ぽっきいが過疎スレにしてしまったな。
童貞ニートのルサンチメンは黙ってろよ。






さすが梧空だなｗ

お前らの煽り文句は
童貞
ニート
ルサンチマン
しかないのかよｗ

しょうがないだろ。

麻雀板のレベルなんてそんなものだ。

それに「雑魚、バカ、イタイ、自演」を足せば議論が成立するのがすごいよなｗ

ﾎﾞｹども
寝ろ

ぽっきいさん抱いて

>>600
呼んだ？女の子ならいいよ
男ならお金くれるならいいよ

ぽっきいさんはどこに住んでるんですか？
遠かったら会えませんからね
あと♀です

>>602
そんなこと言っておれが自分の住んでる場所晒すと思うのかね？

じゃあさっきのは嘘だったんですか？
ちなみに私は東京の板橋区です

>>604
ここはおれと>>600が出会うスレじゃないからさ
ごめんよ　そんな本気だとは思わなかったからさ！

そうだったんですか・・・
ショックです・・・

>>606
だいたい君が女だという証拠がないから無理だわ
今日の日付と「ぽっきい愛してる」って書いた紙持って全裸で写メ撮って
うｐしたら信じる

もういいです
>>605で会う気がない、冗談だったって言ってるじゃないですか・・・

>>608
そうだね　ごめんよ

ぽっきいみたいなルサンチメンより
私のような超絶イケメンの方がいいぞ

それにぽっきいは都内どころか佐賀県か長野県みたいなマイナーな県だろうし

私は台東区だからまあ近いな
どうだい？
君が本気なら凡人から天才にランクアップさせてあげよう

とりあえずこのスレを過疎スレにした
ぽっきいは士んでわびろ

>>600-601の流れはヤバイだろ
２分後にもうレスしてる

カキコしてる時間帯でニートも決定したし
何より童貞を捨てるチャンスを失ったのが可哀想すぎるｗ

５０８＝ぽっきい＝現代思想＝ルサンチメン
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　　　　　　　　　 ,ﾉ　 ヾ　 ,,　''";l

そういうお前は童貞なのか
童貞が非童貞を童貞とバカにしているのか
もしお前が童貞ならおれを童貞をばかにすることによって
少しでもお前の気が晴れるなら喜んで童貞と呼ばれようじゃないか

＞＞おれを童貞をばかにすることによって・・・

自分で認めてるじゃないか

それにもうニートは否定しないんだな
まあ時間帯を見ると言い訳できんが
童貞を否定しなくなるのはいつなのか・・・

俺が童貞？海老蔵だぜ？

何度もいうがおれは童貞でもないしニートでもないっつーの
学生だから時間は比較的自由だっつーだけで。
あと海老蔵の意味がまったくわからん

うひょー
ぽっきいさん乙であります

いつか卓を囲んでみたいであります

このスレが一番迷惑だよね

思想さんが出てきてからおかしくなったんだよ
面白かった偽者もすぐにいなくなって
結局知的でクールなイケメンぽっきいに嫉妬するスレになったんだよね

きっとぽっきい以外はみんな童貞だからひがんでるんだよ

>>616
おれは麻雀あんまりあんまりだよ
手さばきだけはすげー鮮やかだけど
>>618
もしそうだとしたら、おれが童貞を脱出する方法を教えてやるんだがな

いやいや黙っておきましょうよ？
こんなスレの雑魚どもに教えるなんてもったいないですよ。

どうせ教えてもこいつらは壮絶にブサイクだから無駄ですってｗ
ぽっきいさんがおいしいポッキーなら
こいつらはせいぜい中国産のうんこみたいなもんですよ！！

中国産のうんこじゃしょうがねーけど
壮絶に不細工でも諦めないことだ！
頑張れお前ら。超がんばれ

もうここはぽっきいと愚かな下僕たちってスレにしましょうよ？
ルサンチマンどもにぽっきいさんが

"漢とはかくあるべし"

みたいなありがたいお話を聞かせるんですよ
愚民どもが泣いて喜ぶさまが目に浮かびますね。

矢上川先生スレにて
現代思想君臨
なんかいいたい方は
どーぞwwww

オーケイ、まあ聞けよ。
お前らには、なんで彼女がいないんだと思う？
真面目に考えろよ。もう一度聞く。

お前らには、なんで彼女がいないんだと思う？

物事にはな、かならず原因と結果がある。
お前らに、今彼女がいないっていう結果があるからには、
その原因があるってことだ。その原因を見つけ出せ。

考えたか？
恐らく、何らかのコンプレックスを抱えている奴が多いだろう。
デブだから、とか。
天パだから、とか。
ブサメンだから、とか。
オタクだから、とか。
お洒落できないから、とか。
女の子と話せないから、とか。
フリーターだから、とか。

じゃあ、今すぐそこを改善する努力を始めろよ。

終了

デブなら、ビリーズブートキャンプを買え。今すぐ買え。
天パなら、明日美容院で縮毛矯正をしてこい。
ブサメンでも、髪形と眉毛を整え、肌ケアをしっかりすれば
だいぶ改善されるもんだ。
オタクでもいいから、絶対バレないようにしろ。
お洒落できないなら、今すぐお洒落雑誌を買ってきて研究しろ。
女の子と話せないなら、訓練しろ。
フリーターなら、今すぐリクナビNEXTに登録しろ。

そうやって、コンプレックスを消す努力をするんだ。
無論、時間はかかるさ。半年とか、１年とかかかるかもしれん。
だが、今何もしなければ、１年経ってもお前は今のままだぞ。
今行動すれば、１年後お前の隣には彼女がいるかもしれん。

コンプレックスを消せば、自分に自信がつく。
そして、女にふられる言い訳ができなくなる。
今までは、ふられても、例えば「デブだから仕方ない」とか言い訳できた。
しかし、もはやデブじゃなくなったとすれば、その言い訳はできなくなる。
お前らは今まで、恋愛は自分とは関係ないものとして、何となくやりすごしてきたろう。
それじゃダメなんだ。恋愛とは真っ直ぐ向き合わねばならない。
そして、コンプレックスを消すことが、恋愛と真っ直ぐ向き合うことの
スタート地点となりうるわけだ。

自分以外の全ての打牌が迷惑で正解

感動しましたぽっきいさん

体脂肪率６％しかないけどビリーズブートキャンプ買いました
坊主頭だけど美容院の予約をしました
オシャレには興味がないけど雑誌買いました
ハタチで月収３０万超えてる正社員なんですけどリクナビNEXTに登録しました

おい愚民ども！！ぽっきいさんのありがたいお話を心に刻め！！

パソのお気に入りにこんなありがたい文章が入ってればスグに５人ぐらい女喰うなんて楽勝っす
ぽっきいさんの真似をしてセブンスターからマールボロに変えました

私の車は１つ前の型のシーマなんですけどぽっきいさんは何に乗ってるんですか？
同じ車に乗りたいです

たまには麻雀の話でもするかね。
「麻雀強い人の条件とは何か」と様々な所で議論が交わされている。
この問いに対して一意な回答を示すのは難しいが、ここではおれなりの視点から
言わせてもらうと、強者の条件とは大きく次の２点だ。
・牌効率重視。
・相手から明示的な攻撃がかかるまでは全ツ。
なおここで言う「強者」とは巷のフリールールでの勝ち組と定義しておくか。

まず一つ目の牌効率重視という項目だが、これに関しては徹底しているつもりでも
実は守れていないという打ち手が多いように思う。普段からの訓練が必要だろう。
訓練方法は、まず基本的な牌効率理論をおさらいすること。
二三伍六七七八（４４６７）１２３
二二三六六七（１２３）２３４６７
上の二つの牌姿から、牌効率的には何を切るのが一番なのか、一瞬で分からない人は
基本がわかっていないので、本なりサイトなりで基本から学び直すことを薦める。

基本的な牌効率を学んだら、次はネット麻雀などで、難しいと感じる
牌姿に出会ったときそれを覚えておいて、後から何を切るのが一番
牌効率としてはいいのかをじっくり考える訓練をする。
ポイントは単純に受け入れの広い打牌と、役も考慮しての最適な打牌をそれぞれ求めること。
このとき、トイツ手とメンツ手の複合系の場合、チートイの受け入れも考慮することが重要。
これを繰り返していると、実戦の場で何を切ればいいのか迷うことがなくなってくる。
よく、「プロは自分の一打一打を解説できる」などと言うが、プロが強いかどうかは
別問題だから置いておくとして、自分の一打を明確に説明できることは非常に重要で、
ここまで述べたような訓練をしていると、それが可能になる。

念のため>>632の問題について解説を加えておく。
上の牌姿は二切りが正解。メンツオーバーの形で、二三、七八、（６７）の
どれかを落とすのだが、七八落としだと六九が、（６７）落としだと（５８）が
裏目になるのに対し、二を切れば一しか裏目にならない。
下の牌姿は三か七切りが正解。三か七を切れば、いわゆる完全イーシャンテンになる。
この牌姿から、何も考えず二や六に手をかけてしまう人は注意が必要。
この牌姿は現状アタマ候補が２つしかないのに、さらにトイツの二を切ってしまうと
実質アタマを六に定めることになり、七があってもなくても意味の無い牌（余剰牌という）に
なってしまう。牌効率においては、とにかくこのような余剰牌を出さない打ち方が
求められるのだ。

牌効率が非常に難しいし、まだはっきりとわからない部分も多い。
例えば、目先のシャンテン数を減らすことだけにこだわると
ペンチャンを嫌うような打ち方はありえなくなるが、目先のシャンテン数に
こだわらず好形を残して打つ方が結果的にアガリに結びつきやすくなることも多く、
素直にシャンテン数を減らすべきか、回り道しても好形を残すべきか
判断に迷うことも多々ある。が、ある程度牌効率を勉強した人が判断を迷うような
牌姿の場合は、恐らくどっちを切っても結果に大きな違いは無いと考えられるので
そこまで気にしなくてもいいだろう。

あとは、変にかっこつけた打ちまわしをせず、愚直に字牌を処理し、
次に端牌を処理し、というように単純にいらない牌から切っていけばいい。
簡単なようだが、意外とこれをやっていない人が多い。例えば、安全牌としてなのだろうが
１枚のオタ風などを中盤過ぎまで引っ張る人がいるが、これは牌効率だけで言えば
非常に不利な打ち方だ。巷の雀荘ルールでは、とにかく「リーチ」と言った数が多い人から順に
勝ち組と言っても過言ではない。役なら「タンヤオ」と言った数の多い人から順に勝ち組だろう。
とにかく最速で聴牌し、リーチを被せる。
赤を最大限に生かしてタンヤオであがる。
この二つを極めればフリーでは勝ち組として雀荘に君臨できるだろう。

>>636に補足すると、例えば序盤で、他に要らないオタ風があるのに
一伍の形から一を切ったり、二伍の形から二を切ったりするのは不利だ。
前者の形は三を引けば一三伍のリャンカンを構成でき、２種８枚の受け入れができるし
最終的にそこが待ちになっても、引っ掛けになる。
二伍の形なら二はいらないようだが、ここに三を引けば二三のリャンメンターツを構成できる。
序盤から何となく字牌を残してしまい、このような良形ターツの芽を摘んでしまうことは
避けるようにしたい。
こういうことを意識して打つと、自然と手数が増え、他家を先制することが増える。
そうなると、自然に成績は向上しているだろう。

もう一つ>>631の
・相手から明示的な攻撃がかかるまでは全ツ。
についてだが、まず「明示的な攻撃」とは、
・リーチ
・序盤の３フーロ
・中盤の２フーロ
・終盤の１フーロ
と大まかに分けて考える。すなわち、これらの現象が起きない限り全ツでいい。
全ツとはこれまでに述べてきたような牌効率最重視の打ち方をすることだ。
当然安全牌候補の字牌など持たなくていい。もし、明示的な攻撃がかかり、かつ
降りると決めたならば、現物中抜きしてでも降りればいいんだから、わざわざ
全員に通る安全牌候補など持つ必要がないのだ。
配牌を見てとてもじゃないがアガれないと感じたとしても、最初から降りてしまうことは勿体無い。
６順もすれば劇的に手牌が変化することもありうるのだから、とりあえずは諦めずに
愚直に牌効率重視で打てばいい。もっとも、どう考えてもアガリに遠そうな牌姿から
愚直にメンツ手を作ろうとしても厳しいわけだが、他家を警戒しつつ、あわよくば
アガりを目指すような打ち方は使いこなすのが難しく、素人が真似しても
うまくいかなかったりする。そうやってグダグダになってしまうくらいなら、
最初からアガリを意識して牌効率を重視して打つと決めてしまった方が
成績は安定するだろう。

補足だが。
「流れ」を自分に引き寄せるっていうのも大事な事。
常日頃の生活態度や行い全てに関係してくるからな。
後は「今日調子が悪いな」と思ったら、配牌を破壊して
新たに建設していけば良いと思うよ。

>>638までを読んで、
ぽっきいも多少まともに打てる奴なんだな。と思ったが、
>>639を読んで絶望した。
最後はトリップがついていないから、偽者ということでいいか？

それと、とりあえずぽっきいとは麻雀で決着をつけるというのはどうか？
このコメントを見たら、矢上川のスレに書き込んでくれ。

現代思想久しぶりだな。このスレから消えたと思っていたが
まさか別スレにいたのか。
麻雀で決着をつけるか、面白そうだ。
向こうのスレにも書き込んでおこう。

おー現代思想対ぽっきいかよ！こりゃ楽しみだな！
このスレの住人一同期待age

＞ぽっきい
今日は逃げたのかな？
２２時になっても書き込みがなかったが。
とりあえず予定を書き込め。金曜日まで待ってやる。
書き込みがなかったら、負けるのが怖くて逃げたということで。

麻雀のうまくないやつは、最初から字牌をバシバシきっていくよなー。第一手出しから５手連チャンで字牌きりするやつ多すぎ。そりゃ時と場合にもよると思うけど毎回それじゃキツイ。

>>644
釣り？

>>638
全ツって言うけど相手の方が早くテンパりそうな時は、裏目るの覚悟で多少見切ってく方が良いと思う
危険牌１つ残したために回せずベタオリって事にもなりかねない

>>646
もちろんそれは正論。
ただ、相手を観察しながら、それに対応した打牌をするっていうのは
実はかなり高度な技術が必要。
ろくな腕もない内からそういう打ち方を目指しても、ただ単に自分が
遠回りするだけで、全く自分にとってメリットがない。
そうなるくらいなら、上に示した「他家の明示的攻撃フラグ」が立つまでは
他家のことは考えず全ツした方が結果は良くなる可能性が高い。

巷によくいる、ヘボではないがあまり勝てない奴っていうのは、
とにかく絞りを意識しすぎている。例えば下家が何となくホンイツ風味だ。
それだけで、自分の手もまあまあなのに、染め色を絞ってしまったりする。
これをやると、良くても自分と下家が不利になり、あとの二人が得するし、
下家の染めはブラフの場合、損するのは自分だけになってしまう。
しかも致命的なのは、そういう奴は絞りは上級者の必須項目だと思っているので、
そのようにしてジリ貧になっても、「自分が絞ったことが敗因」だとは夢にも思わない。

勘違いしないで欲しいのは、本当に上級者であれば効果的な絞りはもちろんする。
だが、おれ含め、たいがいの奴はそのレベルまで到達できない。
そうであるなら、無駄な絞りなど一切排除してしまった方が、結果はまだ良くなるだろう。
おれの提唱した打ち方を実践していれば、そこらのフリーで「そこそこの勝ち組」になるのは
充分可能だ。麻雀界の最強レベルには程遠いのだとしても。

追記だが
やはり極論してしまうとその日に天運を掴み
地運を自分に引き寄せた者が勝つ。
アヤ牌の出来面子なんか切り飛ばして行くと
天運、地運ともに掴みやすくなるな。

＞ぽっきい
ふーん。文章を読んだが、そこそこは打てるようだな。
へんな癖がついていなくて、思想もまともだ。
上級者手前の中級者程度だと認めてやる。

だがオレは、お前が言う上級者にあたるだろう。
絞りと先切り、その他字牌の扱いについてはデータを基に体系化してある。
他の基本牌理や押し引き、鳴き、状況判断なども同様だ。
どのような公開処刑になるのか楽しみだな。

以下、このスレにいる奴のためにはっておく。
観戦自由だから、興味のある奴はせいぜいぽっきいを応援してやってくれｗ

『日程』
７月１８日(水)２０時００分頃〜
　
『ルール』
東南食断アリ赤なし。
３半荘行い、合計順位ポイントが低い奴が勝ち。（1位、3位、2位だったら合計６ｐ。）

『場所』
天鳳の大会ロビー
麻雀教室格付決定戦
http://tenhou.net/0/?67076489

>>650の結果

[2007/07/18/南喰] A:SIZER(+49) B:ネオ現代思想(-34) C:現代思想(+6) D:ぽっきい(-21)
http://tenhou.net/0/?log=2007071820gm-000b-16707-46aa060b

[2007/07/18/南喰] A:ぽっきい(-21) B:現代思想(+14) C:魅上照「削除」(-39) D:ネオ現代思想(+46)
http://tenhou.net/0/?log=2007071821gm-000b-16707-aa1316fa

[2007/07/18/南喰] A:ネオ現代思想(+10) B:現代思想(+54) C:gyo(-49) D:ぽっきい(-15)
http://tenhou.net/0/?log=2007071822gm-000b-16707-17cdcd1b

＞ぽっきい
やはり中級者どまりか。まあよくやったほうだよ。
相手が悪すぎただけだ。
オレがいなかったら、他の奴といい勝負になるかもな。
オレの牌譜でも見て勉強しておけ。
おまえはモテるらしいから、麻雀では負けるわけにはいかないのでなｗ

このスレも、いつまでも迷惑とかどうでもいいことを話していないで、
ぽっきいの麻雀中級者講座でいいんじゃね？

オレには完敗したが、ここにいる雑魚どもよりは
麻雀の思想はまともだし強いだろうからなｗ

>>653
２ちゃんと麻雀以外に生きがいをみつけるよろし

>>654
そんなことはどうでもいいことだ。
生きがいなんて、本人が満足していればそれでよい

それに、低レベルのゴミが集まっている２ちゃんや麻雀ですら活躍できない程度のカスは
どこにいっても生きがいを見出せないだろうなｗ

ｗつけりゃいいとおもってんのか

なんでもいいから言い返せばいいとおもってんのか

>>657
マジに強いっすねｗｗプロの丁度真ん中位？の強さがある。
良ければ、絞りの基準を教えて欲しいんですが。

連レスすみません
読み込めました

>>658
麻雀プロの平均的な実力と、オレの強さを測り間違えるような雑魚には、
どれだけていねいに教えても理解させることはできない。
もう少し麻雀を勉強してから言え。レベルが違いすぎると、麻雀は理解できない。
Ａクラスのオレが、Ｅクラスのおまえに教えること自体無理がある。
おまえはまず点数計算とルールから覚えろ。

>>660
とりあえず勉強しなおしたんで教えてください。後、俺のレベルはぽっきぃの丁度一段階下なんで、仮にぽっきぃをＢランクにするなら、俺はＣランクです。
Ｅじゃないです。

あんまりにも偉そうにしてるから牌譜見てみたよ。

結論から言うと、これのどこが強えの？ってレベル。
一言で言えば麻雀が「薄い」。

自分でＡクラスとか、井の中の蛙ってのはまさにお前のことだ。
お前くらいのは巷に腐るほどいるぞ。
巷に出たことがないからわからねぇか。まぁいいやそれは。
たった数半荘で疑問手を何度も打つやつがＡクラスなわけがない。

どこが駄目なのか「Ａクラス」なお前なら言わないでも分かるだろうが、
もしわからないようなら、評価スレへ牌譜を(お前自身で)持っていって
「調子に乗ってすいませんでした、お手数かけて申し訳ありませんが御教授いただけますか」
とでも言うんだな。

>>661
まずオレをプロの丁度真ん中位？の強さと判断し、
侮辱したことへの謝罪しろ。
話はそれからだ

>>662
薄いとかバカかｗ
適当にあいまいな表現で逃げるなよ。
本当に強い奴は、麻雀を「薄い」なんて表現しませんがｗ

巷に腐るほどいませんね。
フリーに行っても、調子悪くても場代込みで浮くことができますが。
結局ダメな部分を具体的に指摘できないようだな。
それに疑問手というのは、おまえが理解できないだけだろｗ
正しいかどうか疑問だから疑問手なんだ。それがどうしたんだ。

そもそも２ちゃん平均レベルの雑魚に評価してもらって何か意味があるのか？
評価スレなんて、天鳳の雑魚が偉そうに、
自分のコテハンも出さないでウダウダ言ってるだけだろ。
前に匿名で張ってみたが、ずれた指摘ばかりで笑ってしまったよｗ
あの程度の評価を信用してる時点で、おまえのレベルはたかが知れてるよｗ

>>663
評価を見誤ってすんまそん。
しかし、それなら荒さんとかより強いとか考えてる？そんなら事実上最強(クラス)になるが…？

荒とかの強さは知らない。
麻雀プロの強さというのは、たいていはイメージによる先入観が強い。
上位リーグでもたいしたことない奴はたくさんいる。
でたらめで適当な戦術本(というかエッセイ)を読めば、そういう奴はすぐ分かる。
いまだにオカルトやらアナログやらに頼り切って、間違った打牌をしているからなｗ

実際の強さというのは、長期間打ち続けたデータや牌譜がないと分からない。

教える気がないor教える能力が無いなら黙ってりゃ良いのに

自己顕示欲が肥大した奴は醜いなぁ

>>666
雑魚は黙ってろよ。
教えてもらって当然みたいなバカには虫唾が走る。
なんでいちいち労力をつかう必要がある？

オレと違って清く美しいおまえが教えてやれよ。
どうみてもオレより能力が劣っているため無理だけどなｗ

>>665
>実際の強さというのは、長期間打ち続けたデータや牌譜がないと分からない。

のに

>俺の強さをはかり違えている
って矛盾してね？ネット麻雀の牌譜がわずかにある程度だし

あと麻雀について確率論、統計学、または心理学的なレベルで完全に体系化できてるなら初心者に指導できるよね？
できないならそれはオカルトっていうんだよ

最後にどうやら麻雀本にもある程度目を通しているようだけど、ある程度参考になる本があればあげてほしいかな。
まあないといって終わりっぽいが

>>667
教えないなら相手を貶める必要がないってことだよ

求める相手に伝える義務はどこにも無いけどね
ただ、自分じゃ伝えることができないくせに>>660で相手の能力のせいにしてグダグダ言ってるから気に食わなかっただけさ

最近見た奴と同じことを言ってるな。そいつも相当頭おかしかったけどw

>>667
どうでもいいから教えられる技術あるんだったら　つべこべ言わず教えたれバカタレ

>>670
そんな態度で誰が教えるんだよｗ
常識で物事を考えろ

>>667
別にここで教えなくて良いけど、例えば戦術書を出版するなら買うよ。
というか、ひと儲け出来るからお勧めだぞ。
今、どんな職業か知らないけど、印税５００万位入ったら嬉しいやろ？
それとも、５００万は端た金な程勝ち組か？

>>668
>実際の強さというのは、長期間打ち続けたデータや『牌譜がないと』分からない。
ネット麻雀の牌譜があるだろ。日本語が読めないのか？

＞あと麻雀について確率論、統計学、または心理学的なレベルで完全に体系化できてるなら初心者に指導できるよね？
できないならそれはオカルトっていうんだよ

確率論、統計学、または心理学的なレベルで完全に体系化できてる人間はいない。
麻雀というゲームは、その本質上確率や統計で完全に体系化できるものではない。
ましてや心理学なんて問題外だ。
そんなことも知らずに、よくいい加減なことをいえるな。
知ったかぶりの無知は恥ずかしいぞ。自重しろ。

＞最後にどうやら麻雀本にもある程度目を通しているようだけど、ある程度参考になる本があればあげてほしいかな。
まあないといって終わりっぽいが

最後の一言がよけいだ。雑魚は自覚して謙遜してろ。
流れとかオカルトが書いていない論理的・合理的な本がおススメだ。
凸本、牌理定石の２つだけを何回も読め。ぽっきいくらいにはなれる。

なんだ。現代ってｹﾞｰﾑの麻雀が強い人か。ふーん。そう。どうりで・・

ゲームじゃない麻雀て何だよｗ

麻雀は博打です。金賭けないのは絵合わせ。

＞jDuddN5m
どうせ点５かピン程度の麻雀を博打と言ってるんだろｗ
そんなの博打のうちに入らねえよ、貧乏人。
麻雀がド下手で、ネットで勝てないからって見苦しいですね。
絵合わせさえも他人より上手くできない雑魚は自重してねｗ

>>677
そういう突っ込みをすると、>>676は
「普段デカピンで打ってますがなにか？」とか言ってくる罠ｗｗ
そしたら通報してやれ

普段ﾃﾞｶﾋﾟﾝで打ってますが何か？空気的にはこれだろ？

>>679
オマエつまんねーから消えていいよ

なんで？どうして？

＞現代思想
オマエなんだかんだ言って意外とぽっきいを支持してるよなｗ

麻雀は所詮、運の要素が強い「ゲーム」だし、
プロと素人の差が一回の対局でハッキリ分かるものではない。

何度も何度も対戦することによって
その差を大きくしていくことが「麻雀の上手い人」になることだ。

しかしどんな上手い人でも、初心者に天保をあがられてラスになる可能性だってある。
問題は一回の対戦ではなく、長期的な成績と対戦数と経験だ。

だから、もしも麻雀が一番上手い人が存在するとすれば
その人物は必然的に、対戦数と勝利数が一番多い人となる。

いくら麻雀の知識があっても、経験が少ない初心者が突然「麻雀が上手い人」になることはない。
麻雀は経験こそが頂点ヘの必要材料だからだ。

そういうことでいえば、自分が経験したことがない状況や経験を
雑誌や攻略本などから学ぶというのは非常に良い手段だと思う。

>>682
なかなか鋭いなｗ
中級者どまりで下手ではあったが、雑魚ではなかったな。
モテるうんぬんはどうでもよかったが、
>>631以降はそこそこイイ事を書いている。
オレに圧倒的な実力差で負けたのに、それを認めないところは生意気だが。

>>683
なにいきなり長文でくだらないこと語ってんの？
そんなことはみんな知ってるよｗ
それはそうと、オレに「テンポウ」という役を教えてくれよｗ

>>639と>>649が特にいいよなｗ

>>686=>>639=>>649なんだろ？

皮肉だったんだが通じなかったかｗ君みたいな単細胞は好きだよｗ

現代思想に疑問手があったって言う人は、具体的に
「１半荘目の東２局、なんで７ｐから切ったんですか？」
みたいに聞けば済むのに。

>>662みたいに「薄い」とか抽象的な批判で終わっちゃうと、
『もしかしたらツッコミ所のない打ち筋だったから、具体的な批判ができないのかな』
って思われても仕方ない。
俺はぶっちゃけ現代思想が嫌いだから、誰かそういう批判をしてみてほしい。

＞『もしかしたらツッコミ所のない打ち筋だったから、具体的な批判ができないのかな』
実際俺はそう受け取ったね。

つべこべ言わずに、とりあえず自分で打った半荘について
１つでもいいから解説をつけてみろよ。
「Ａクラス」のお前ならこんなの造作もないことだろ？

それさえできないならお前はそれくらいのレベルだってことだ。
少なくともおれは自分の打った半荘くらいは解説はつけられるぞ。

あと疑問手ってことをつついてるみたいだから言っとくが、
俺から見れば悪手だよ。麻雀に最善はあっても正着はないってのが
おれのポリシーだから普段は疑問手って表現を使ってるだけだ。

解説楽しみにしてるからな、蛙くん。

>>691
いやいや、自分の牌譜に解説つけるとか誰でもできるから。
だいたい思想がそんな面倒なことするわけないだろ

>>691
なんで自分で解説しなきゃいけないの？
ちゃんと、理解できませんから解説してください。と土下座して頼めよ。

「それさえできないなら･･･」この後の論理が飛躍しすぎｗ
もう少し理屈ってものを勉強しろよ。何この安っぽい煽りｗ

疑問手じゃなくて悪手なら、最初からそう書けよ。困った奴だな。
あとから勝手に都合のいいように意味を変えるなカス。

他人の意見もしっかりと聞け。>>689と>>690にも痛いところを指摘されてるぞｗ

抽象的批判で終わるなって言われてるね。
確かにその通りだね。
けどやってみれば分かるけど、牌譜見て解説つけるのって半端なく手間なのよ。

評価スレでは真剣に麻雀強くなりたいって感じられる人には労力を厭わず
解説つけたりしてるけど、こんな自己顕示欲の塊みたいなやつに
わざわざ時間割いて解説つける気には残念ながら俺はならない。

なので蛙くんが自分で解説するのが一番いいと思うよ。

>>694
ふーん。こんなどうでもいいレスをしている暇があれば
そんな手間なんて造作もないことだけどな。
オレが他人の牌譜見て批評するのに、１０分もかからん。

それはオレが自分の麻雀思想を持っていて、フォームも確立しているため、
どこが間違いかすぐに理解できるからだ。
その程度を半端なく手間だと感じている時点で、
おまえのレベルの低さを露呈してしまっているぞｗ
ほんと、言い訳ばかりで何も具体的に言い返せないバカだな。

おーおー煽ってる煽ってる。
確証を得てからにしたいんで確認とるけど、
俺が「理解できないんで解説していだだけませんか」って言えば
蛙は解説してくれるんだな？

現代思想はルサンチマンだから無理だよｗ

>>696
オマエ頭悪いだろｗ

あ、そうだ。
ここは662も天鳳で打って、牌譜をうｐして打ち方を住人に比べてもらえばいいんじゃない？

>>699それがいいなw

随分自慢してるから一番ﾃﾞｶいﾄｯﾌﾟのやつ見てみたけど
別に自慢するﾎﾟｲﾝﾄがあるとは思えんがね
周りが何でもﾘｰﾁに行く奴ばっかだったからﾗｯｷｰだったな
ﾀﾞﾏなら楽に撃ち取られるﾀｲﾌﾟ
まあ凸厨に良くある打ち方ってだけで、強い所は何一つ見られなかった
鳴きも下手糞だし、出るﾎﾟﾝ見るﾁｰで最終形もｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ
「上がれた」だけで、「上がった」局は一つも無かったな
このﾚﾍﾞﾙじゃ他の二つは見るだけ時間の無駄なんで見んの止めた

>>701氏が自分の牌譜をうｐしてくれるそうです

>>702それもいいなｗ

>>701氏と同意見。

議論ありモテ講座あり
なんだかんだ言って皆愛し合ってんじゃないのか ここのスレ住人は

私もがんばろうとオモタ

>>705お前死んだ方がいいよ

感想は７０１とほぼ同じだが
仮にも牌譜をさらした者に対して
全否定はすまい。

>>701,>>707
おまえら、ホントに進歩ないな。
具体的に指摘できないけど、とりあえずなんか言い返しておこう。
という自分の無能さを露呈してるだけだぞｗ　

689 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/21(土) 18:48:35 ID:+iTRQhdy
現代思想に疑問手があったって言う人は、具体的に
「１半荘目の東２局、なんで７ｐから切ったんですか？」
みたいに聞けば済むのに。

>>662みたいに「薄い」とか抽象的な批判で終わっちゃうと、
『もしかしたらツッコミ所のない打ち筋だったから、具体的な批判ができないのかな』
って思われても仕方ない。
俺はぶっちゃけ現代思想が嫌いだから、誰かそういう批判をしてみてほしい。

690 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/21(土) 19:09:05 ID:???
＞『もしかしたらツッコミ所のない打ち筋だったから、具体的な批判ができないのかな』
実際俺はそう受け取ったね。