【流れ】ﾃﾞｼﾞﾀﾙvsｵｶﾙﾄ最終決戦会場Part1【統計】

そろそろ決着をつけようではないか。
双方とも思いの丈をぶつけあってほしい。
そこに北はあるんだよ！

とりあえず自分で２ゲットしておくか
過疎板だからな・・・
ちなみに俺はオカルトなんてそんな生やさしいもんじゃなさそうなんだぜ

ピー、カタカタ．．．
「ソコニペーハ、４％のカクリツデアリマス」

>>3
フッ
それを限りなく１００％に近づけるのが俺達の麻雀なんだぜ

ごめん、真剣に。自分はデジタル？な考え方です。
よく、「麻雀に答はない」とか言うじゃないですか。あれがすごいアホだと思うんです。
実際に、ゲーム中に期待値やら何やらをいちいち計算するのは不可能ですよ。
でも、牌は有限ですから必ず答はあります。それは間違いないことですよね。
計算できないとなれば、自分の感覚をその答に近付けるしかないと思います。
今までは実践によってそれを図ることしかできませんでしたが、
最近は統計分析によってその答に近付くことが試みられてますよね。
これは素晴らしいことですよ。麻雀の進歩に大きくくみしたことは間違いありません。

オカルト派の持ちネタも、経験則として参考にするべきものがあるかもしれません。
でも、根拠がないものをそう容易くは信じられませんよ。。。

>>5
び　　びっくりさせやがって・・・
氷が溶けるぜ・・・

根拠か・・・
しかし、科学で説明できないことが存在するからこそ
カオス理論なんてものもあるんじゃないのかな

全ての牌の組み合わせを体験するには
２４時間麻雀打ちっぱなしで１万年以上かかってしまう
そのなかで「超」を目指すのならばやはり感覚打ちしかありえないと俺は認識しているのだが。

まあ、なんでもいーぜ。
俺は場所決めで東を引いたら負けたことがねーよ。

打てますか？

俺は流れ読めないからデジタルにならざるを得ない。
難しい事わかんねぇもん

ふっ、麻雀を楽しめばいいんだよ。

おっと、皆やってきたようだな
おはよう
でも天牌キャラ以外も歓迎なんだぜ
利積とか茶柱とか来てくんないかな

>>7

フッ
真面目に打たないと場が腐るぜ

>>8

天狗のときの雀力は維持してくれてるかい？

>>9

もっと真面目に取り組めよ

>>10

さすが黒沢さん
河野にも同じ言葉をかけてやってくれませんかね

流れなんてないよ、茶柱さん！

俺もそう思うぜ、爆岡。
麻雀に流れなんかねーんだよ！
あるのは俺の意思だけだ！

最高。
ホントにそう思う。
でも最終で流れをつくるだの逆らって泳げるだのは失望

感覚打ちでも第六感でもかまわんが、流れの有無とは別問題。
しかも感覚やらは個人で所有するものだから、他人と共有できない。
いくら言葉で話あってもね。
つまり否定も肯定もできない。

最終決戦終了〜。

＼(^_^)(^_^)／＼(^_^)(^_^)／＼(^_^)(^_^)／
＼(^_^)(^_^)／＼(^_^)(^_^)／＼(^_^)(^_^)／
＼(^_^)(^_^)／＼(^_^)(^_^)／＼(^_^)(^_^)／
＼(^_^)(^_^)／＼(^_^)(^_^)／＼(^_^)(^_^)／
＼(^_^)(^_^)／＼(^_^)(^_^)／＼(^_^)(^_^)／
‖WC‖ヽ(^^ゞ。。。。

イカサマが一番強い
けけけっ

アドマイヤキッスキストゥヘブンダメジヤァー

キストゥヘブン内田エイシンドーバー福永アドマイヤキッス川田

俺はオカルト的に戦ってる気がする。牌効率より手役重視だな。
デジタル的に戦うこともあるが、上がる確率は高くなりそうだが点数が延びない。
受け入れ枚数次第でしょうか

剣術にも派がいっぱいあるし
お互いが認め合えば済むだけの話じゃないか？

創価学会の折伏問題に対して出来たことわざだけど
これをデジタル君等が心に刻めば済むだけの話。

「宗論はどちら負けても釈迦の恥」

例え負けても、力で脅すフリーザ様が最強。

>>19
さすがに釣りですよね。
牌効率＝デジタル
手役重視＝オカルト
なんてのは。

俺たちは４本７本とかの方があがりやすいんだぜ

流れは存在する。ツキも存在する。
サイコロの6が三回連続出ることを流れとか、ツキと捉えることは出来るから。

じゃあ三回連続6が出たとしよう。
四回目に6が出る可能性は、三回6が出たことによって高まるだろうか？そんなわけがないことは誰の目にも明白だよ。
ツキ論とか流れ論とか、そういうこといってんだろ？プロが口に出していうようなことじゃないだろ…マジで。
もしツキとか流れ論がそういうことをいっているのでないなら、謝るが。
麻雀強いのは確かかもしらんが、同時に頭は頑固で馬鹿であることもさらけだしてんじゃねーの？

三連続１０順以内にツモ上がりしたら、
そりゃ相当運が偏ってますわな。その後も延々と１０順以内にツモあがってったら奇跡にどんどん近づいて行きますわな
そりゃあツイてるとか流れがあるとか形容したって問題ありませんわな

じゃあ３連続１０順以内にツモあがった、次にまた１０順以内にツモれると思います？その可能性が高まると思います？
そんなわけはないですよね。サイコロの理屈を思い出してくださいよ。

俺が流れ論に腹が立つのはほかの例だと例えば極端な例ですがこんな感じ。
６連続１０順以内にツモあがったが、とたん、悪手が入ってノーテンで流局。
ハイ、これは流れが悪くなってきた、とかツキにかげりが出てきたとか、そんな風に形容できるでしょうか？

可能性の低いことが続く、それは確かにツイているといえるし、起こる可能性の程度によっては奇跡といえるかもしれません。
だけど仮にそういう流れがあったとしても、永遠に１０順以内にツモり続けるわけがないでしょ？
どこかでアガリが止まることは決まっているわけなんです。そして、なにより、１０順以内にツモアガリすることより、
ノーテンで流局する可能性のほうが圧倒的に高い。
圧倒的に起こりやすいことが起こった、それがどこが不自然なんですか？
その次に、また悪手が入って流局した。流れが完全に変わったと形容するやつは頭がおかしいです
起こりやすいことが二連続起こっただけなのに、それを今までの運の偏りと関係があるように騒ぎ立てる。ただのバカでしょ。

同じギャンブルでも、無生物相手の宝くじやパチンコと違って
麻雀は対人競技。
万人がいつも同じように打てるわけじゃないからね。
たまたま連勝してツイてる奴と一緒に打つと
心が折れたり妙な心配をしていつもより下手な麻雀を打ってしまう人もいる。
だから町の雀荘からプロ業界に至るまで
オカルターがいまだに幅を利かせてるんだよ。

つまり、流れとは心であると言う事になる。後、俺は流れは結果だと思う。

>>25
麻雀が強い、それだけで俺たちの世界は十分だと思うが。

>>26
限りなく無限に近い感触というものもあるのさ。

>>27
「オカルター」か、斬新だな・・・

>>28
流れは心、というよりも心の力が流れを引き寄せるのだと俺は解釈している。


ところでだ
俺がいちいちレスするのうざいかな。。。

自分が下手なのを誤魔化すために
オカルト打ちとかいってるだけだろ

経験則は微妙だ。
流れ否定者だがたまに経験則は使用するし。
理屈を解明する努力はしてるが

野球に「流れ」なんて無いよな。

>>32
あるわい。
野球は、２OUTからって名言あるだろ

団体競技には流れはあるよ。
それは明確。
個人競技は片方が意思の強い人間だったら流れを阻止できる
というか流れが生じなくなる。
卓球とかテニスシングルスなどは典型例。
強靭な意志を持つ選手は流れなど生じさせない。

野球も結果や当たり前のこと
例えば、ピンチの後にチャンスあり
守備の後は攻撃なのだからチャンスだろう

２ＯＵＴから〜
ワンアウトも取られずに点を取ることあるだろ？
それがたまたま２ＯＵＴからだっただけ

先取点を取った(流れがいい)
追加点を取った(流れがいい)
追いつかれた(流れが悪い)
逆転された(流れが悪い)　　　全て結果である

こうして客観的に物事を判断できる人間なら
流れは無いことは理解できるだろう

団体競技の流れ？
押せ押せムードとか？

野球に流れが生じるのは投手の心理状況が常に変化にさらされるからだ。
さらに投手の心理が投げる球に多大な影響を及ぼす。

ただし、鉄の意志を持ったストッパーが出ると
少々ヒット打たれようが、誤審でフォアボールにされようが
全くそんな事は「無かった」かのように後ろを抑える。
要するにどんな状況でも全く同じ心理状態に保てる極一部の投手にとっては
「流れ」など生じえない。（しかし、そんな投手は全投手の１％くらいしか居ない）

新宿西口のマー○ャオにはスーパーデジタルなる御方がいらっしゃる！
ぜひご教授ねがえや！！

実際精神を１００％コントロール出来るなら、そもそも麻雀などと言う遊びに興じないと思われ。

やっぱり麻雀は時間のムダこの上ない、できればやらない方が良いものですか？

やっぱり麻雀は時間のムダこの上ない、できればやらない方が良いものですか？

>>39
これしか食う術を知らないものでな

>>40
俺にとっては麻雀以外の時間がムダだな。

三国さんは麻雀だけじゃない、博打全般のプロですよ。

42
かっこいいねｗｗ麻雀を始めたきっかけを知りたいな。それと仕事するより麻雀がいいって思った理由。
あ、馬鹿にしてるんじゃ無く、かっこいいから人生観とか聞きたいかなとｗ

↑つ　週間ゴラク「天牌」

>>43
そういう設定だったが、
黒沢さんと出会っちまったからな・・・

>>44
まあ、「天牌」でも読んでくれ・・・

>>45
すまんな。

がっ・・・
会社から書いたらトリップ間違えて覚えてた
これで合ってるか・・・

ほっ
ちなみに>>42前半のレスは
Ｚガンダムのクワトロ大尉にセリフを拝借した・・・

天牌みてるよ。おもしろいよねｗｗただ現実にプロでも無いのに麻雀が全てな生き方の人の話は聞いてみたい。

>>49
それはスレ違いというやつだ。
もっと真面目にレスしないと場が腐るぜ。

>>38
スーパーデジタル
笑わしてくれるwww
スーパー迷惑だろ

ゴメン、確かにその通りｗ過去話とかスレ違いやね。…聞きたいけどｗ
ただ、流れ＝精神の乱れって言う結論になりつつあるよ。これで終わったらこのスレ終わるねｗｗ
後、流れを語る人って大体結果しか言ってないよね。流れがあるとか言って、いざつっこんで失敗したら、今度は流れが止まったとか言うし。
だから流れ＝結果でもあると思うよ。流れって単語が過程っぽいから駄目何じゃ無いかなｗｗ

wを多用する人は基本的に損してる。
おー、デジタル。

>>52
たしかに結果論は愚かなものだな。

>>54
天牌の登場人物がその台詞を言うのかｗ

>>55
俺の中の人はデジタルだからな。
あくまでも>>1は中立の立場を貫くためだ。

しかし、なんで麻雀板はＩＤを隠せるようになっているのだ？

フッ
またトリップ間違えた
俺もそろそろ引退かな

ラオウ理論が最強

自分は以前までデジタルで、今は流れ論者ですが、話し合い等の場ではオカルトがデジタルに勝つ事はありえないと思います。ただ現在の最強プロが流れ論者である以上、自ずと答えが出ていると思います。

基本デジタル気味で打って見えない部分やセンスものを言う部分をオカルトで補う
デジタルとオカルトの融合が一番よろしいかと
オカ＆デジが最強

>>61 デジタルとは流れを一切否定した打法の為、少しでも流れを信じた段階であなたは100％オカルトです。50/50はありえません。

運ってなにかな？運って必ずあると思う
俺的に、麻雀は運の取りあいだと思ってる
デジタル派は手順を重視するのだろう
が、運のない時に手順を追ってもどうにもならないだろ？
そんな時、手順を崩す
ありえない事をする
そしたら、運も変わらないか？
それを、流れと言わずして何と言うのだ？
そんなもの、計算なんかじゃ弾き出せないだろ？
デジタルも良し、オカルトも良し
両方バランス良く使いこなせるのが強い奴じゃないのか？
上手い＝強いと思ってる奴はギャンブル辞めといた方が良いと思うぞ

僕のオカルト辞書に流れは有りません
基本一打一打ツモって切るごとに加点されたりマイナスになったりするゲームだと思ってるので
あくまでオカ＆デジ打法

>>64
流れがないと言うのなら、運もないって事で良いのかな
運の行き来が流れなのだよ

>>64 「一打毎に加点」とか言ってる時点がデジタルではないと思います。牌効率で打つが、流れを少しでも信じている→オカルト。牌効率で打ち流れ、その他の非科学的な物を否定→デジタル。

age

>>63 「運のやり取り」「上手い奴が強いではない」禿同です！

運は無いよ
他者がツモって切ることによってマイナスだった人の点を奪うことはあるけど
あくまでオカ＆デジ打法

>>69
負けたことあるよな？
あなたが明らかに格下相手と思ってる相手でも、そいつに負けたら
あなたが、そいつより実力がないって事だよな？
当然、ついてやがるなこいつ！とか思わないわけだ

俺が最強と思ってるのは、運を呼び込み、運を手放さない人の事だ

追加だが
>>69が言ってる点ってのが運の事じゃないのか？
唯言い方が違うだけ

>>70
下手かも知らないが
勝った時は加点した点数を麻雀銀行に貯金していいタイミングでおろしていたんだよ
あくまでオカ＆デジ

最終決戦会場なのにPart1とはこれいかに？

>>72
下手かも？
あなたの考えからすると、明らかにあなたの方が実力がないと言う事ですよね？
あなたの言う点とは何でしょう？
悪いけど、子供がダダをこねてる様にしか見えないのですが･･･

確かに、手順(牌効率)は大切です
しかし『運』の存在を無視する事は出来ない
デジタル派と言う人たちは、『運』その物を否定してるのでしょうか？

>>69 だから麻雀銀行ってNot デジタルですから。麻雀界においてデジタルとは何を指すか勉強してから来て下さい。ギャンブラーさん、かなり打てる人と見ました。

>>75
いえ、俺なんかまだまだです
運を呼び込むため、手放さない為に努力はしてるつもりですが･･･
1ヶ月間とかならそれも可能な事はあります。
でも、運を継続出来ず離してします。
まだまだ、俺には何か足りないのでしょう･･･

ギャンブルの中で麻雀が一番好きなので、ムキになってしまいました

>>74
運を否定はしてないと思うよ
その時点でデジタルと言う言葉を使うことに矛盾が生じるんだが
そもそも麻雀とは見えない部分があるからどんな理論でも正論として通るんだと思う（他人が理解しがたい理論もあるが）
理論を戦わすことがナンセンスだと思う
他人の理論を聞いてそれを生かすのもいいし右から左に受け流すのもいいし
そんなもんだと思う

>>77 デジタル派とは運、流れ、非科学的な物を一切信じず、一局一局を独立した物と考える打ち方です。

>>78
デジタル派の人達は、負けた時は自分の実力、力量の無さと思えるわけですね
俺も負けた時は、運を呼び込めなかった自分の力量の無さと思います
その一点には同意できますね
ただ、『運』を否定する事は出来ませんが

>>79はあくまで、自分より明らかに格下に思ってる相手にです

http://ameblo.jp/minamisan/page-3.html

↑麻雀に革命が起こる戦術ブログ発見

>>81
良く麻雀を知ってる方ですね
一度打ってみたい気がします

今自分が運があるのか無いのか考えるだけでも、確実に進歩出来ると思いますよ
その先は果てしなくあるのですが･･･
自分は強いと思った時点で、その人はそこまでだと思います。

俺が注意してるのは
ドラ１枚も無い手で
食いタンでかわそうとしない方がいい
相手は絶対止まらない

>>73
フッ
永久に終わらないことを見越しているからさ

>>83
俺たちの世界ではノミ手のアガリ率が一番高いんだぜ
これってオカルト＋統計の融合だと思わないか

＼(^_^)(^_^)／＼(^_^)(^_^)／＼(^_^)(^_^)／

>>ギャンブラー
いくつか質問させてくれ
１．間違った選択をすると運は下がるのかい？逆に正しい打ち方をすれば運はあがるのかい？
２．運は人間それぞれで量が違うと言っているみたいだが、１つの卓内での4人の運の総量は一定なのかい？
３．善い事（ゴミ拾い等）をすると運は上がるのかい？

ちなみにオレは運否定派です。でも麻雀の1牌の後先で泣き笑いが分かれるのが大好きだぜ。

>>87
１．下がると思います。ミスの度合いにも違うと思いますが
振り込んでしまったから落ちるという考えは無いですね
運は上がらないけど、維持は出来ると考えてます

２．そこは分かりません＾＾；

３．麻雀とは関係ないですよ＾＾；；；；

＞ちなみにオレは運否定派です。
とありますが、手順のミスや選択ミスで格下にも負けるということですか？
運否定派はすべてが実力、負けるのは自分が相手より劣っているという考えなのでしょうか？
＞1牌の後先
考えさせられますね
たかが上と下だけど、天と地ほどの差がありますね

>>ギャンブラー
返答THX

運は下がるけど上がらないとうことは、1日でリセットされるんだね？
じゃないと下手な人は麻雀をすればするほど運が下がってしまう。

良く運を語る人は「ミスをすると運が下がる（流れが悪くなるetc）」というんだが
オレの中では↑の言葉は「因果応報」の概念が入っていると思うんだ。
仏教の考えは日本人にはなじみが深いからね。オレは否定するけど。
でも、１〜３の質問をすると、１は肯定しても３は否定されるんだ。
その辺の線引きは何なのだろう？麻雀に関係していること？
じゃぁ、牌を大事に扱ったり、磨いたりすれば、配牌はよくなるのかな？
雀荘の窓ガラスを磨くのはどうだろう？
運というものを肯定しているのに、「善行を積めばいいことが自分に還る」のは
否定的なのが納得できん。

＞＞ちなみにオレは運否定派です。
＞とありますが、手順のミスや選択ミスで格下にも負けるということですか？
はい。さらにミスなしでも格下に負けるのが麻雀という考えもあります。
オレの考えでは、格下に負けた場合には、ミスなしと自分で思っていてもどこかに
ミスがあったと思っていますが。

＞運否定派はすべてが実力、負けるのは自分が相手より劣っているという考えなのでしょうか？
運否定派全員かは知りませんが、オレはそうです。
運がないから負けたとは考えません。
負けたら「格下に負けた」のではなく「自分の方が格下だった」です。

蛇足

天牌外伝で麻雀上手くなりたい若者にラーメン修行させていたが
あれは流石にオカルト派の人も苦笑だったのだろうか・・・。

>>87
＞じゃぁ、牌を大事に扱ったり、磨いたりすれば、配牌はよくなるのかな？
＞雀荘の窓ガラスを磨くのはどうだろう？
良い事ですね
それで牌パイが良くなる事なんか無いと思いますけど･･･
麻雀打つことに関係ないし
１日でリセットされる事は無いと思うけど、人が変わったりしても変わってくと思います
来てる運を手放さないってのはかなり力量がいります
それと、何をやってもどうにもならない時ってありますよね？
そんな時は囲んでる人が全部格上って事なんでしょうか？
格下相手には絶対に負けないという事なんでしょうか？
半チャン数回とか分かりませんよね
運を否定するって事は、半チャン一回で決着がつくという事になりませんか？
少ない回数なら運の要素は大きいと思いますが、年間トータルで考えると実力１００％だと思います

＞負けたら「格下に負けた」のではなく「自分の方が格下だった」です。
潔くて格好良いですね＾＾

>>ギャンブラー
ということは運というものは麻雀の手順さえきちんとしていれば手放すことはないと。
善行やカルマ云々は全く関係ないものなんですね。
では、麻雀の運は麻雀の中でのみ。日頃の運は日常の行動で決定するのでしょうか？
麻雀内での運は麻雀の面子で作用するというのであれば、それが麻雀以外で作用しないと
考える根拠は何でしょう？経験則でしょうか？
話を聞いていると運というものは結果論ではなく、なにかエネルギーのような感じを受けます。

>それと、何をやってもどうにもならない時ってありますよね？
ありますね。半荘ずっとはありませんが。
>そんな時は囲んでる人が全部格上って事なんでしょうか？
いえ、偶々と思ってます。毎回思い通りになんて行きませんから。
>格下相手には絶対に負けないという事なんでしょうか？
まぁ、格下の定義を論じるつもりはありませんが（運の定義の方が先でしょう。）
やる前から「あいつは格下だから絶対負けない」などと考えたことはありません。
前にも書きましたが、負けたら自分の方が格下ですからね。
これは格下には絶対に負けないということになるのでしょうか？

>運を否定するって事は、半チャン一回で決着がつくという事になりませんか？
決着方法が半荘ならば、そうです。
1日ならば1日の結果で判断します。みなさんは違うのですか？

>>87
あなたが何を知りたいのかが分からないんですが
俺も麻雀の事全部知ってるわけじゃないし
多分、一生分からないと思うけど･･･
今より、少し分かっていきたいと思ってるわけだが

＞いえ、偶々と思ってます。毎回思い通りになんて行きませんから。
＞やる前から「あいつは格下だから絶対負けない」などと考えたことはありません。
それは何故でしょう？
あなたの考えてるものと、言い方が違うだけで『運』ではないのでしょうか？
前にオカ＆デジとか言ってた人を思い出します。
運という存在が無いのなら、明らかな格下相手に負ける訳が無いですよね？半チャン一回でも
前にも書いてたように、良い行いをすると麻雀の運が上がる
そうなのかも知れないけど、俺はそんな事信じてないんで＾＾；

>>ギャンブラー
ん？
運がいいとか悪いとかはないと思いますよ。
自分の上がり牌と他人へのあたり牌の後先は偶々ですから。
もうちょっと言うと、運がいいと自分の上がり牌が先に出てくることはないと言っています。

やる前に相手が自分より格下かどうか分かっていたら、麻雀なんてしませんし。
技術の上手下手はありますけどね。

それよりも、なぜミスをすると運が下がるのですか？

追加です。

ミスをした場合に運が下がる。
これは次局から適応されるのですか？自動卓の場合はすでに次の牌はセットされていますが
ミスをした場合には、ツモのみ次局に影響で、配牌は次々局からですか？

>>87
＞なぜミスをすると運が下がるのですか？
ミスをするからです
逆にミスをしない人を今まで見たことありませんが
＞これは次局から適応されるのですか？
次局のときというより、肝心な時ですかね
＞やる前に相手が自分より格下かどうか分かっていたら、麻雀なんてしませんし。
何故ですか？
初めての相手ならわかるけど、格下と分かったらその人とは２度とやらないということですか？
格下相手には、半チャン１回でも負けないと言う事ですね？
もう、駄々こねてるようにしか見えないんですが･･･
一回一回のツモ
これは運
それをどうするかが、経験からの力量では？
別にオカルト的なものを信じてるわけではないですよ
『運』という存在を信じてるだけです
それが理解できないなら、あなたはそれまでだと思います

手順や牌効率を重視するのは当たり前です
それでは説明のつかない事が麻雀にはありませんか？
それさえ否定するのなら、あなたと議論しても時間の無駄です
自分が信じてる道を極めていけば良いでしょう

>>ギャンブラー

>>なぜミスをすると運が下がるのですか？
>ミスをするからです
結局理由はないのですね。あなたの経験則のみということですか・・・。
オカ派の根拠がなにか知りたく聞いてみたのですが
オカ派のみなさんは基本的に根拠がないですよね。
まぁ理論になっていないからこそのオカルトということになるんでしょうが。
いずれ、運の説明ができるようになるといいですね。

最後に聞いてみたいのだが
＞やる前に相手が自分より格下かどうか分かっていたら、麻雀なんてしませんし。
一度勝った相手は格下と言う事ですよね？
あなたの考えでは、一度勝った相手とは、２度とやら無いって事ですよね？

>>なぜミスをすると運が下がるのですか？
>ミスをするからです
この意味が分からないようじゃ話になりませんよ
ミスが無ければ運は逃げないといいましたよね？
運が下がるのはミスをするからです。
サイコロの目が１として、何故？１の目が出るのでしょう？
そう言ってる様なもんですよ

>>ギャンブラー

>一度勝った相手は格下と言う事ですよね？
そうですね。今度やるときはまた同等と考えてやりますから。
あなたみたいに、他人を格付けするのはあまり好きではないので^^;

>サイコロの目が１として、何故？１の目が出るのでしょう？
サイコロの目に１があるからでしょうね。1/6で１がでると思いますよ。７が出たら驚きます。
あなたはサイコロをふる前から出目がわかってるんでしょうね。
「運がいいから、自分に都合のいい出目がでる」んでしょう？

>>なぜミスをすると運が下がるのですか？
>ミスをするからです
↑の意味がどう考えてもわかりません。
どなたか日本語訳できる人いませんか？
または、命題「ミスをすると、運が下がる」が真ならば
対偶命題「運が下がっていないので、ミスはしていない」が真にならないとおかしいですよね？
これは証明できる？

どうも言葉遊びがしたかったようですね
２･３･４･５･６の目もあるのに何故？１が出たのでしょう
説明できないでしょ
それを聞いてるようなもんだという事です

＞>一度勝った相手は格下と言う事ですよね？
そうですね。今度やるときはまた同等と考えてやりますから。
あなたみたいに、他人を格付けするのはあまり好きではないので^^;
かなり都合の良い解釈ですね
今度は好き嫌いかｗ
あなたは、覚えたての小学生とやったら、１００回やっても負けることはないという事でしょ
麻雀に限ってそれはありえないって事ですよ
それは何故なんでしょうね

>>ギャンブラー
そんな顔真っ赤にしないで、冷静に話しましょうよ。
>２･３･４･５･６の目もあるのに何故？１が出たのでしょう
>説明できないでしょ
え？１が1/6ででるんだから、１が出たんじゃないの？
別に２〜６が出てもいいと思うよ？
もしかして、サイココ振るたびに「今１がでた。２〜６も出てもいいのに、あえて１がでた。コレは運がなくてはありえない！！」
とか考えてんのかい？
>あなたは、覚えたての小学生とやったら、１００回やっても負けることはないという事でしょ
>麻雀に限ってそれはありえないって事ですよ
それでいいと思うけど、君は違うの？
運を操作できるのに、小学生とやっても勝てるかどうかわからないの？
オレはその小学生とやっても勝てるかどうかわからないから麻雀やってるだけ。
少しでも勝率を上げるために、技術を磨くわけで運なんてものには頼らない。
要は運なんてものはないんじゃないか？ということ。
運があると大見得切ってるんだから説明してほしいなと。

流れぶった切って自論を展開するよ。

みんなの言う流れって言うのは要は偏りの事を言ってるんだよね？
そりゃあるよ。それはデジタル派も認めるはず。
ただ、それを読むって事は不可能でしょう。
機械的に操作されたランダムな牌の並びや展開を読めたら神か仏だと思う。
数十G内での偏りは十分にありえるけど、何千回、何万回って試行回数を積むと、
結果の平均は結局「あるべき真の平均」に近づく。統計学では中心極限定理と言う。
運のいい時も、悪い時も、普通の時も万人にあるわけだ。
そうなると、重要になってくるのが牌効率等の技術。
つまり、デジタル派は一回一回の独立したゲームより、
何千回というゲームの総合結果を重視しているわけです。（多分）

そこんとこはオカルト派の人わかってるんだろうか？
長々とスマン。

>>102
基本的に異議は入れないが牌効率はある程度基本スキルで、
状況に応じた手作り(多少効率裏切ることもあり)や押し引きの見極めが重要

口調は丁寧だが議論の内容は前から変わらんなｗｗ飽きもせずよくやるよｗｗｗ

飽きもせず突っ込みいれるんだなwww
暇すぎwww

>>102

俺は高等数学がよくわからんのだが、
なんで必ず「あるべき真の平均」に近づくんだ？
それはたまたまそうなったという結果があるだけじゃないのか。
未来の結果をどうやって証明するのかな。
それとも、そういう数式のようなものがあるのかい？

結局流れは結果論として存在するのであって
その過程では良いか悪いかは判断できない。
結果としての流れを次に生かすことも意味がない。

生かせないのはお前だから
見ようともしない奴に、感じる事も、まして利用する事も出来るわけが無かろう

じゃあ生かせる奴って誰か教えろ。
それでその生かした牌譜を出せ。
ていうかこのスレは高学歴に目をつけられたからオカルト派なんてﾌﾙﾎﾞｯｺだよ

>>106
確率統計学者にけんかを売っていると考えていい？

>>110

けんかなどではなく、
「わからないから教えてくれ」と言っているのだが……
夏休みになると意味不明なレスが増えるな。
これも風物詩か。

>>110
俺は流れ否定なんだけど、統計について無知だからよければ教えて欲しい
前なんかで「何故平均的に収束するかは不明だがデータを採った結果そうなった」
的な文章見たけどそれはマジ？
いきなりスマソ

age

おっきいうんこでたよ

事象Aの起こる確率がｐであるとき、ｎ回のベルヌーイ試行（例えばコインを投げる試行）において、Aの起きた回数をK
とすると、任意のε＞０に対して

P(|k/n-p|≧ε) ≦ P(1-P)/(ε^2n)
が成り立つ、従って
lim(n→∞) P(|k/n-p|≧ε) = 0
が成り立つ。

この式は
「事象Aが確率ｐで起こる試行を独立に多数回行った時、相対頻度k/nがpとε以上異なる確率は、試行数ｎを増やせば幾らでも小さくなる」
という形で、事象の生起に関する相対頻度と確率の関係を明確に述べている。

別スレのだが、数学的証明。

なるほど、なるほど。


つまり結果論最強って事ですね？

麻雀は結果オーライになっちゃう場面が多々あるからなぁ

超能力みたいなモン（だからオカルト）が無い限り、流れを読むことなんて
不可能…。後で結果論であれこれ言うだけ　だろうな。

好調 不調も流れととれるんだけど 自分にとって調子がよくない 調子がよい
こじつけかもしれないけど 結果が悪い方に偏る事も流れって言えるんじゃね?

>>119
好調不調が均等に現れることはない。まず、どこかに「だんご状態」ができる。
これを「流れ」と言うならそれでも良いが、それを利用して戦略を立てるのは間違い。

いかさまをやっていない丁半賭博で、丁が６回連続して出たとしても、次の回に
丁が出る確率も半が出る確率も1/2だ。

鬼押出先生乙

すいません、どのスレで聞けばいいか分からないので、このスレで聞かせて下さい、赤５各一枚ずつ入りの卓で配パイで赤５三枚が入ってる確率をさっきから計算してるのですが、分かりません、どなたかお願いします

分子(133C11)*(3C3)　（赤牌３枚中から３枚を選び、残りの１３３枚から１１枚を選ぶ場合の全ての数）
分母136C14（１３６枚の牌から１４枚を選ぶ場合の全ての数）

計算すると0.0008877182713881573　　0.08%。

デジ派って 字牌の絞りってするの?

危険牌としては無論絞りますし、牌効率上の判断で持っている事もありますが、”鳴かれるかもしれない”という程度なら絞りません。

>>三国
>>115に対するコメントはないんですか？

>>126

すまないが、よく理解できなかった・・・
もう少し平たい言葉で教えてもらえないだろうか。

すいません

満々満々満々満々満々満々子 マンマンマンマンマンマンマンマンマンマンマンマンコ まんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんこ



舐めたい

は

age

スズカフェニックスサンアディユキングストレイル

age

6種8牌とか中途半端で手牌バラバラなら国士狙いつつ字牌は絞りまふぅ

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先日、雀荘であった出来事

A席、俺
B席、親父
C席、メンバー
D席、兄ちゃん

個人評価としては
親父、全ツの絵合わせレベル、点数すら怪しい、雀荘的には完全な負け組み＜何回か対戦しているんでよく分かるｗｗ
メンバー、ピン雀のメンバーなんでそこそこ
兄ちゃん、しっかり打っている感じがする。
１ハンチャン目
東１、メンバー８０００オールツモ
東１−２、親父兄ちゃんに打ち込み
東２、親父俺に打ち込み
東３、流局
東４−１、親父俺に打ち込み
南１、親父ツモ
南２、親父兄ちゃんに打ち込み
南３、親父親の俺に打ち込み
南３−１、流局
南４、メンバーツモ

その後、親父席メンバーと交換してくれと言い出す。
メンバーと交換し、客が一人来る。
席を替わった親父なんと４連勝ｗｗｗ＜この時点で抜けたのでその後は知れない。
相変わらず、満貫、跳満振りまくりの親父だったけどねｗｗｗ
この時は麻雀は席だなと心底思ったよｗ

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