天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ2本場

添削依頼テンプレ

【URL】牌譜のリンクを貼る
【ﾙｰﾙ】例）赤、東風、アリアリ
【米】質問や反省点などを書く

【牌譜の貼り方】
待合下の「▽」→「牌譜/ログの管理」→「日記」にあるＵＲＬをコピー。
そのまま貼りつければ自動的に匿名になる。

>>1
スレ立て＆テンプレ乙

お疲れ様でした

─┼─┐─┼─　 ／　 ,.　 　　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　 │　 │─┼─／| _,.イ,,.ィ'　 　　─────‐‐‐　　*　 ←>>1
　 │　　|ツ　│　 　 |　　| 　| イン　/´⌒｀ヽ　　　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 {,　　　 ﾘ）　　／ ./　|　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ／}从、　ﾘ（　／　 / 　|
　　　　　　,.　,. -‐=＝=‐- `つ／ ,.ｲ ’^ｿﾊﾉﾘ　　　/ ∵|：・.
　　　　〃〃〃〃　　　　　 ／／ﾐノ__　　/´　　　/∴・|∵’
　＿＿＿＿＿　　　　　 ノ_／ ／　　　 ヽﾐ､､ 　 .∵.；|∵’:;
（　　　　　 　 二二二ニ) ﾉΘ（＿＿　 　)　　ﾞ 、∵.；|∵’,
　￣￣￣￣￣　　　　 .^^^' 　 ＼ !　￣ﾌ　　　　ﾞ 、 |∴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｿ　　/　　　　　　`
　　　　　　　　　　　　　　 　　　ノ⌒ヽ')
　　　　　　　　　　　　　　　　／　ノ/ /
　　　　　　　　　　　　　　 /＼／ ∧/　　 /　　　　 　 ',
　　　　　　　　　　　　　 /　／　 ﾉ./ 　　./　　　　　 　 ',
　　　　　　　　　　　　 ノ／　　 ﾍ__、 　./　/￣￣￣ヽ .',
　　　　　　　　　　　　ﾍ_'_，　 　　 　　/　　＼　　　／　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　＼／　　　 ',
　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ

【URL】
【ﾙｰﾙ】
【米】

テンプレならこうした方が親切だよ

次スレは>>950が立てる。

前スレ
天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが速攻で評価するスレ
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1174617891/

ハきだめ

掲示板一覧を見てもわかるとおり麻雀板は【ギャンブル】に属しています。
ネット麻雀スレはゲーム板に立ててください。

…………………………

>>9
運営に言ってみたら？
子供が100円玉を交番に届けた時のように、
困惑した笑顔で対応してくれるかもよ

age

ttp://tenhou.net/0/?log=2007043006gm-0041-0000-171b673f&tw=0
赤、東風、アリアリ
昇段と降段繰り返しています。アドバイスお願いします

>>13
ちょｗｗ
鳴き仕掛け早すぎ。
もう少し我慢しよう。
打ち方は個人の癖などあるかもしれないが、俺だったらじっくりホンイツ、チートイを狙ってくよ。
あと、安牌はできるだけ持たないようにしたほうがいいと思う。

東1
初手の４ｐは・・・国士狙いも頭に入れてなのかもしれんが8種で国士は厳しい気がする
どっちにしてもいくら配牌が悪くても3個トイツからトイトイは厳しい
あたがりたいのは分かるが親とは東１なんだからもっとじっくり打ったほうがいい
東２
これも国士狙いなのかな・・・
配牌が悪いのはわかるが国士狙いは無謀
一応普通に手を育てるべき
東２−１
染め手狙いはいいけど12順目の北切りはない
結果論ではなくここでは中切り。中は二枚切られてて北は一枚も出てない
チンイツ一本なのか知らないがホンイツも考えれば北残し
東２−２
6順目は広くいけるという意味では５ｓ切り
次順の２ｓはドラなんだから７ｐ切り
東３
中残しの理由は？
ある程度メンツ候補があるとはいえ待ちのかぶるカンチャンとかがあるのに３ｐ・４ｍ切りは・・・
しかもその後１ｓ残すのも分からない
東３−１
攻めるのは良いけどもう親の来ない東３でその2000点狙いは駄目
3位とも2万の差があるんだからある程度手作りを考えるべき

少々酷い言い方になるがあきらかなミスが多すぎる
もっと場をしっかりみて打つべき
だらだらと打つのが悪いとは言わないが（俺もよくやるし）仮にも人に評価してもらう牌譜ぐらいはしっかり打ったのにするべき（別に結果がいいのをもってこいって意味ではないのであしからず）

埋めといた

返り東てｗ

どんだけ小場だよ

http://tenhou.net/0/?log=2007052216gm-00c1-0000-e0a75ad0&tw=2
よろしくお願いします。
東3の放縦についてですが、聴牌までまだ遠いし、押すべきではなかったでしょうか。
オーラスは親が高そうだったので3確してしまいました。

http://tenhou.net/0/?log=2007052216gm-008b-0000-9f855039&tw=1
オーラスみたいのが差し込みっていうんですよね？
俺には四段は遠いです…

>>18
東一
第一打は切る可能性が高い一や１を切った方がいい。
字牌から切って問題ないって言う人もいるけど
この手で一や１を使い切る場合はレアケースだと思う。
東二
個人的には四チーはオススメしないがそれは置いといて。
異論はあるだろうが、こういう聴牌を取ったなら一枚二枚は押すべきと考える。
立直が入って即座にオリるなら何のための仕掛けか分からない。
東が通る保証もないんだし。
同一本場
二巡目　かなりチャンタくさくなってきたので打４で。
辺七を嫌うところで西(既に場に二枚)切りもあるが、
上家が七を切るか誰かが(9)を切るかの違いなので微妙。どちらでもいいか。
辺七を払うなら八から。九が重なった時に西が切れる。
東三
五巡目　八は連打すること。
いらないドラそばを残すのは非常に危険。
同巡、対面の(9)から仕掛ける。
既に形が決まってるので一直線に。
放銃はまぁ仕方ない。一枚目から仕掛けていればまた違ったんだけど。
この9でオリるなら(9)は鳴かないし。
東四
第一打は二で。
(9)を鳴いたらソーズを払って一直線。
一枚切れの段階で發を合わせて切る必要はない。
同一本場
ツモ(3)で形は決まったけどここは4をまだ持って打九とする。
５(特に赤)をツモってもより手広くなるし、4を持っていた方がドラ引きにも対応しやすい。

対子落としや塔子の払い方が半端で不要に危険な目に遭ってる気がする。
敵が三人いることを常に意識して。

>>19
東1　7種8牌から国士狙わなくくていい。
　　　役牌トイツもあることだし、適当に手なりで打って、あわよくばピンズのホンイツを考える程度。
　　　すると、第一打は19ｍあたりが先で、5ｓなども切らない。
　　　まあ、孤立した28ｓあたりを切って、国士の可能性もみつつ、という打ち方もまったく悪いとは言わないが、
　　　決め打つにはちょっと足りない。
東2　2ｐ、1ｍ、北、西、発切りの流れ→6ｍ先切りでいい。
　　　この形だと、6ｍを残しておいても手代わりがほとんどないイーシャンテンだ。
　　　特に北、西などの安全牌を一枚かかえるべきだろう。
　　　（たしかに赤5ｍツモなどなら手変わりに意味もあるが、そこまで期待するのは欲張りすぎだろう）
東4　聴牌即リーすべきかどうかは微妙な問題なので、この意見は参考程度に。
　　　475ｍでピンフリャンメン化、1ｐツモで三色に変化。順目も二順目と早い。
　　　打点と待ちの両方について、それなりの牌種数で向上が見込める。
　　　これなら3-4順程度手変わりを待ってもよいと考える。それをすぎたらリーチ。
　　　他家にリーチが入ったら、悪形リーのみの手では押せないので、オリを基本に考える。
　　　手変わりしてメンピンやリーチ三色になれば、追っかけリーチで勝負。
南2　仕掛けは好判断。でも上がれないなあｗ
南4　トップ目の挙動は特に「差し込み」とまで言えるものではないだろうが、
　　　（本気の差し込みなら、一発目は発じゃなくてもっとド真ん中を切る）
　　　この点数状況のオーラスなら、子のリーチに対しては振込みに終わってもまずなんの問題もないので、
　　　自分の手の都合だけで押してくのはよくあること。

押し引きなどの面については特に問題が見られなかったし、今後技術を向上させるとしたら結構細かい点になってくるかも。

牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007052221gm-00c1-0000-23b6fa2b&tw=1
最後は豪快に振りました。厳しいの頼みます。

>>21
ありがとうございます。ひとつ質問なんですが、
東４のメンピンはかなりまずい判断だったということですか？

>>22
すべて無難に打ってると思う。
無意味なダマもないし、きっちりリーチしてるのも好印象。
東４
ドラ４の上家に生牌の東は無謀すぎるね。
南１
ドラひいたのはツイテナイけど３ｐ先に切る。２３４の三色みえるしね。
まあ張ったらどうせ振るだろうけどね。ただ發が重なる可能性もあるし３ｐ先に切るね。

４段くらいまでならすぐ上がれると思いますよ。

>>23
いや、オレもまったく同じように打ったと思う。そう受け取ったならオレの書き方が悪かったか。
何順かは手変わりを待ってカン2ｍ待ちダマでいいけど、
中順程度になって周りに動きがなく、手変わりをしてない時は先制リーチを打つ方がいい、
と言いたかった。

>>25
いえ、自分がよく理解してなかっただけでした。
あの状況でははイーピンチーもやむなしだと思いますが
もし仕掛けがなければ>>21で書いてくださってる通り、鳴き無しで打ってたと思います。

どもありがとうございました

>>20
ありがとうございます。
実力で言うと、まだまだ下のほうですか？

>>27
上とか下とかは一概に言えるようなもんじゃないんで…
ただ、東三の八や東四のソーズの裁きを気をつければ確実に一枚上になる。
ちょっとの差が大きな差になるからね。その積み重ねです。

>>22
東1　9ｐ→8ｍ。リャンカン崩しより浮き牌切っていい。タンヤオ見るにしても8ｍ切って問題ない。
東4　9ｐ→南。オタ風先でよくね？
　　　１枚目の7ｓ→5ｓ。2ｐ5ｓは一枚ずつ切れているので、5ｓトイツと7ｓトイツでは7ｓの方が優位。
　　　　　　　　　　　　6ｓツモでも、どうせどこかのリャンメンターツに落とすことになるので変わらない。
　　　２枚目の7ｓ→5ｓ。どのみち2ｐ5ｓトイツはどちらかを落とすことになりそう。
　　　　　　　　　　　　残り一枚ずつの2ｐ5ｓより6ｓの受け入れを殺さない方がいい。
　　　　　　　　　　　　仮に6ｓをツモると、形はこうなる。
　　　　　　　　　　　　7ｓ切り→34ｍ2256ｐ22334556ｓ　リャンシャンテン
　　　　　　　　　　　　5ｓ切り→34ｍ2256ｐ22334567ｓ　イーシャンテン
　　　上家の5ｓスルー→ポン。決定的なミス。逆転手を作りたいのはわかるが、順目が遅く、親が二つしかけている状況。
　　　　　　　　　　　　　　これを鳴かないと、上がりが厳しすぎる。鳴いて23ｓ切りのクイタンを考えるべき。
　　　　　　　　　　　　　　なんとしても次局へ持ち込むか、万一赤5ｓや5ｍを使えれば逆転になる。
　　　放縦について→まあしょうがない。不可抗力。喰い仕掛けも利くイーシャンテンで、上がりトップの状況。
　　　　　　　　　　　初牌の東は危険だが、テンパイの確定していない相手に対してこの形から切ることは間違った選択ではない。
南1　発切り放縦→振って当然。発を持って、さらに重なって…というメリットを考えるより、今現在の手を狭めるデメリットの方が大きい。
　　　　　　　　　　　　　　ましてラス目だし、何点の手にぶち当たろうが攻めなくてはしょうがない。
　　　　　　　　　　　　　　リーチが入ってても切る牌だろう。

基本的な打ちスジは相当できてると思う。オレの指摘はかなり細かい要素。厳しくって要望だからね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>14-15
アドバイスありがとうございます
最近２２戦中１位無し４位９回という糞配牌･糞ヅモなんで
早上がり目指して焦ってるのバレバレですね。
チートイ狙い頑張ってみます

>>26
>>26
うーん。さすがに1ｐチーはない。
上家から1ｐが出たとして、チーすると待ちはカン2ｍ。
スルーして即リーすると、待ちはこれもカン2ｍ。
得点期待値は鳴き三色のみと、リーチのみではどっちが高いか。
リーのみだろう。鳴き三色に構えて、ヤバくなったらオリ・・・とか考えるのは、弱気というか先手を打てなさすぎて不利だと思う。
仕掛けの下家に関しては、あの順目の一鳴き程度では焦る必要はないと思う。
もう少し順目が下がるか、もうひとつ鳴いてきたとしたらリーチをかぶせる、という判断でいいんじゃないか。

>>31
アンカーふたつついてしまったのはミスで、他意はないので、念のため。

>>28
うまいか下手か、ってのを聞きたいんです。もちろん一概に言えないのはわかりますが。
現在200戦程度でRは1800前後をうろうろしています。
1位と2位が共に27%なので、これをどうにか30ずつに引き上げたいのですが…

>>33
率直に言えば下手。
まず東三のようなチャンス手を和了りきることが大事。

>>33
ハイ、下手だよ。手作りの手順も押し引きの判断もまだまだ荒すぎる。
平均順位を引き上げるためには、色々な条件で詰めていかなきゃいけない部分がたくさんあるぞ。
ただ、一試合の牌譜を見ただけなんでもかんでも指摘できるわけじゃないから、
これからまた色々考えて、打ってみて、アドバイスをもらえばいい。

>>31
なるほど、これも自分の悪い所ですね。
あの状況でカン２マンのままのリーチは考えてませんでした。
４マンもすぐつもれたからリーチできましたが、
あと数順遅れてたらダマピンにしていた可能性が大です。
かなり弱気すぎですね…反省します

>>24>>29
ありがとうございました。
東４の解説は勉強になりました。
ただ単に牌を繋げるだけじゃだめですね。
あと初牌の東は、ちょっときつかったかな。

>>36
最近のセオリーは、人より先に張ったらとにかく全部リーチ！だからなあ。

http://tenhou.net/0/?log=2007052301gm-0001-0000-45a52caa&tw=1
お願いします。東３のドラ明カンはやりすぎでしょうか？

>>39
東一
順番に字牌を処理しているのに發だけ残す理由がない。
打九はまだいいとして、
ツモ7で
萬子で二面子＋雀頭、索子で一面子、残りは４と(4)のくっつき
と分かりやすい形になってるのに(4)を切ってしまうのはまずい。
ついでに下家の手を見れば別の意味でもまずいことが分かると思う。

東二　二本場
ツモ三のところ。打4として六と7のくっつきが手広い。
これはまぁいいとして、次のツモ(8)のところは六切りが間違いが少ないのでおすすめ。

東三
東はツモ切りでいい。
まだまだ和了りが必要な局面でこのくらい整っていれば絞りは必要ない。
三や(7)のツモ切りは異論がありそうだがこれはこれでいいと思う。

同一本場
ツモ3のところはシンプルに7切りで一向聴に構える。
9を切ってしまってるので7は持っていてもあまり有効ではない。
基本的に立直が入ってからのカンは控えた方がいい。
ツモってきて暗槓なら仕方ないけど大明槓はダメ。
自分には表のカンドラしか乗るチャンスがないが、リーチ者はさらに裏のカンドラも見れる。
つまり自分の得点アップ以上に敵の得点アップに貢献してしまうわけで、
長期的に見れば絶対に損になる。

東四
白を仕掛けたらさっさとドラの一を切って手広くした方がいい。
何を和了ってもどうせ二着なんだし、高くする必要がない。

結果としては大明槓しなければどうなってたか分からなかったね。ちょっともったいない。

麻雀板とVIPでアドバイスの違いを見てみたい
http://tenhou.net/0/?log=2007052302gm-000f-0000-995eea35&tw=3

>>41
東一
ところどころ切り順が変。
特に２はツモ切りじゃないと。１切ってるんだし。
東二
いきなりの(3)切りは疑問。白切りで問題なし。
一枚目の東はともかく二枚目は鳴いて聴牌をとる。
この形でドラを二枚使い切るのは無理がある。
振聴の追っかけはやや無謀か。
東三
ツモ東打三は疑問。
ここから染めるよりはドラ引きや三のくっつきを見た方がいい。
とりあえず白を切って北を引いたら更なる夢を見るって感じか。
東四
親でこの形なら立直はほぼ無視。
ツモ(1)は東切りで一番手広く。
これはまあいいとしてツモ三のときは絶対に東。
５を切るとカン四がほぼ固定されてしまう。ツモ三、五も想定して広く柔軟に。
カン四立直は七が三枚見えてるので悪くはないが手変わりを待ってもいいと思う。

南一
ツモ七打三は疑問。対面が9ポンの上6は二枚切れなので8切り。
九を引き戻したところで(9)切りの一向聴に取ったほうがいい。
(9)は場に二枚だし(6)にくっついても待ちがよくないので一盃口を固定する。
親リーに六や４を切るのは無謀。現物の(9)切りで何の問題もない。
そもそもこの方が聴牌する枚数が多い。

>>42
南二
ツモ四打(2)は疑問手。(4)が二度受けだがそれでも２切り。
聴牌チャンスが同じならドラ受けの残る平和確定がいい。
(2)(3)を外すとしたら次に5を引いたとき。

同一本場
西南と切り出して四のツモ切りは非常に疑問。
チャンタ系なら字牌は持っておくべきだし、普通に手を進めるにしても対子は絶対に必要なわけで。
喰い仕掛け二人に立直が来たところでの全ツッパは無謀すぎる。

同二本場
三巡目の一切りは疑問手。
まだまだ形が見えないところで暗刻を崩す必要はまったくない。
三切りが普通で、次にあって(1)切り。

南三
東切りはミスか？
四巡目白切りは疑問。
手は進まないしタンヤオも平和も見えてないのだからまったく意味がない。
聴牌してないところから親リーに一発でドラを切るのはどうかと思う。
現物は無いけど通りそうな牌はあるんだし。

なんつーか、もうちょっと落ち着け。

>>42-43
�d。っつかひどい麻雀したな俺
東１：とりあえず西九�T一東だよな
東２：正直見逃してたorz基本泣かないようにしてるので
　　　てか東ポンで聴牌だな。下家６順目の北をツモって東ドラドラだよorz
　　　おまけに振聴はリーチしてから気づいたという罠
東３：頭使ってない典型例だな。字牌いっぱいで字牌来たからとっとこ〜って感じだorz
東４：ダマが有利は確かに
南１：９ってかピンズにこだわりすぎた。VIPだと�[残したら？といわれたが三色まで行くという罠
南２：なる。タンヤオ確定させにいったんだが平和消えてちゃ意味ないな
南21：西も南も役牌なのに気づいていない臭い
南22：一切りはその場でも疑問だったorz
南３：ツモ前に捨牌連打、よくないのにやってしまう。１順目で意識が吹っ飛んでてカンすら気づいてなかったという罠

ここ10戦１・３・４・３・３・飛４・３・飛４・３・飛４とドツボだからな
うん、落ち着く

http://tenhou.net/0/?log=2007052122gm-0041-0000-354a6c51&tw=0
お願いします、特に最後逃げ切れなかったところどうしたらよかったでしょうか

すみません間違えました、こっちです
asfunction:opt,log=2007052309gm-0041-0000-e6c0a2b0&tw=0

たびたびすみません、リンクの貼り方間違えました
ttp://tenhou.net/0/?log=2007052309gm-0041-0000-e6c0a2b0&tw=0

ありがとうございます。また検証し直してみます。

>>45
東1　東→9ｐ。中は一枚切れだから切ったというのはわかるが、初牌のダブ東を軽く切らない。
　　　対面の6ｓ→ポン。この手は受け入れ枚数がそんなに多くないし、ポンして赤赤トイトイの親マンに受けなきゃダメ。
　　　　　　　　　　　　ツモればハネマンだし、十分な打点。スーアン見てるとしたら、欲張りすぎ。
東1-2　発、白、東→9ｓ。役牌の扱いが軽すぎる。孤立19牌先でいい。
　　　　1ｍ→9ｍ。133ｍの形を崩すより、必要牌のかぶる89ｍペンチャンを落とす。
　　　　8ｓ→9ｍ。同上。
東2　西、南→ホンイツを少し想定して、2ｐや8ｓから切っておくという手もあり。
　　　4ｓ→8ｓ。単純にド真ん中の牌の方が使える。
　　　上家のリーチがかかった時点で、はっきり言って勝負にならない。
　　　1ｐ切りも甘いし、4ｍチーの9ｐ切りもしない方がいい。ベタオリ。
東2-1　北、発→9ｍ。役牌の扱い方をおぼえた方がいい。
　　　　4ｐ→2ｐ。チートイのシャンテンだが、タンヤオチートイの場合は、面前に限定されるチートイに決め打たず、　
　　　　　　　　　クイタン面子手への移行も考慮した方がいい。その場合、対面からの8ｓをポンすることになる。
　　　　　　　　　まだ東2だし、トップ目との差は10000点程度。大物は作らなくてもいい。
　　　　9ｐ→他の。ドラは持ってていいでしょう。

>>49の続き
東3　1ｐ→5ｓ。5ｓ切りの147ｐ待ち即リー。どう考えても最終形としか好いようがない。
　　　　　　　　3ｓツモでのシャンテン戻しも意味不明。欲張りすぎ。
　　　　親リーチに対しての3ｐ切り→意味不明。テンパイを崩して危険牌切ってもしょうがない。
　　　　ここは3ｓを切って、25ｓ3ｐ待ちの追っかけリーチで十分勝負になる。
　　　　結果論ではあるが、147待ち即リーなら、対面からの4ｐで上がってた。
東3-1　6ｓ、7ｍ、3ｐ切りなど→チャンタ決め打ちより、手広く受けてリーチを目指す方がいい。面前で十分形になりそう。
　　　　4ｓ→9ｐ。9ｐ切りでリーチ。とりあえずリーチをすればツモや裏ドラなどで点数は十分高くなる。
　　　　　　　　　原則的にテンパイしたら即リーしろ。1ｓと北は一枚ずつ切れているが、他家がつかんでも止まる可能性は低い。
東4　白、発→9ｐ。特にこういう状況では、スピードだけを優先して上がりに向かいたい。
　　　　　　　この手ではクイタンには到底いけないので、役牌を重ねることで速攻ができればかなり有利になる。
　　　　　　　簡単に言うと、9ｐになにかがくっついて裏目になるのと、白や発をもう一枚引いて裏目になるのとでは、
　　　　　　　役牌トイツの方が痛い。
　　中→7ｓ。この状況なら、孤立3-7牌一枚より、初牌を持ってもいいぐらい。
　　親リーチに対して→好形のイーシャンテンではあるが、面前限定だし後手を引いて親リーに勝負はできない。
　　　　　　　　　　　親が上がっても、マンガン以下ならまだ続行。マンガン上がられても２着。　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　逆にここでマンガンに振り込むと、ラスに落ちて終了。状況的に攻めるメリットより、デメリットの方が大きい。

>>47
ん？>>45と人は同じだよな。
とりあえず大きなポイントは

・字牌の扱いを粗末にしない
・高い手をあまり求めすぎず、テンパイしたら即リーチ。シャンテン戻しなどは愚の骨頂。

>>49-51
アドバイスありがとうございます、大負けしてないのに大物手狙って聴牌崩しとか改めて見ると酷いなぁと
自分の手ばかり気にして危険牌どんどん切ったりも酷かった
役牌はさっさと捨ててタンヤオにしたがる癖があって、役牌の捨てどころを見極めたいです
あとドラや河に気を配れるように基本的なことから気をつけていきます

ttp://tenhou.net/0/?log=2007052317gm-00c1-0000-cae23728&tw=1
短いです
よろしくお願いします

>>53
涙でた

>>53
立直はいらないでしょ。
一面子落として降りてる途中でたまたま入った聴牌だし。

>>53
俺も同じ結果だろう・・・

今日３・４・２
12戦ぶりに浮いたが浮いた気しねぇ・・・まだ牌にもてあそばれてるよﾏﾏﾝ
http://tenhou.net/0/?log=2007052318gm-000f-0000-7f84b1ec&tw=2

>>53
こういうのって6pのふり変わりで、リーチの現物に
6s無くてもダマにすることあるんだけど、
フリーだとチップもあるからリーチかな

コメントありがとうございます
チップもないし、ダマにしておけばよかったとは思うのですが、
まあ、仕方ないかなぁ…

http://tenhou.net/0/?log=2007052400gm-00c1-0000-fc37f554&tw=0
よろしくお願いします。
今日は上家の手出しツモ切りを覚えること、勝負手と判断した手牌以外振り込まないことを目標にしましたが、このざまです。

>>60
東一
ツモ(7)で一気通貫崩れ。辺(3)を残すよりカン2を残した方が平和になりやすいし、
そのまま立直にも行きやすい。
ここは(5)が暗刻になっての聴牌だから辺(3)が悪くないように見えるけど
それでもカン2の方がずっといい待ちだと思う。
もっともこの局の場合辺(3)を落とすと(2)が当たりになってしまっているが…
東二
三枚目の二はかなり切りにくいので仕方ないね。
同一本場
白を切るところだけど、ここで辺七を残した場合、
仮に七を持ってきたところで必ずどれかの対子・塔子を切ることになる。
それならば七の二度受けで先に七を引かないと意味がない八九を白より先に切るという選択肢が出てくる。
もちろん白切りが必ずしも悪いとは言わないが、手のバランスを考えると八九はいらないと思う。
(8)のツモ切りはまずい。こここそ八九落としで。
その前に上家の(6)をとりあえずチーしても悪くない。中と三色の天秤。ここは後でオリる牌に困らないからね。
同二本場
二巡目、混一色まで見たいので字牌はまだ温存したい。
九or(8)切り。親の捨牌が既にピンズっぽいので(8)切りがいいかな。
その後の(2)は(1)を切ってしまっているので必ずツモ切り。
東三
四巡目ツモ７のところは(8)切りで手広く。
(7)引きで三面張を逃すより7のくっつきを逃す方がいたい。
ツモ一で(8)切りの一向聴に取るべき。
ツモ(4)で３の暗槓の後は即座に(8)を切らないと。
ドラ跨ぎをいつまでも持ってると非常に危険。
(4)ポン自体は(5)が狙い目になるだけに悪くはない。
っていうか下家の(4)切りがおかしい！ついてないね
東四
この点数状況なら三着のまま終わらせることを考える。
立直に頼らず和了ることを想定して。だから發より先に9や(8)を切りたいところ。
ツモ六で2を切るのはドラを持ってくると困るので(8)切り。

>>61
ありがとうございます。
いろいろと勉強になりました。
http://tenhou.net/0/?log=2007052407gm-00c1-0000-b523ca6d&tw=3
これはどうでしょうか？
前回同様、手出しツモ切りを覚える、振り込まないを目標にやってみました。
序盤から対面に大きく離されてやる気がなくなりそうでしたが、
オーラスに2600オールで逆転できる状況になったときは興奮しました。
でも、自分の力で条件作ったわけじゃないからあまり喜べないかな・・・

>>62
東一
(8)はツモ切りがいいと思う。(7)を雀頭に三、八、(5)のくっつき。
特に三は中膨れで両面になりやすいので八より重要。
東二　一本場
辺(3)を固定する打(1)ダメ。一気通貫の安目を引いたらどうにもならん。(9)切り。
同二本場
六巡目　中は一枚切れで(3)は表示牌に一枚。ここで(5)を切ってシャボを決めてしまうのはツライ。
(4)も3も5も引く確率が同じなら裏目のダメージが小さい方がいい。2切りがおすすめ。
東三
親が發を鳴いて直後のツモ四。
ここはちょっと難しいところだが、親が萬子に染めてるので七対を見るなら四六切りがいい。
これが鳴かれて和了られても点数状況的にむしろ好都合だし。
あるいは平和を基本とした(2)切り。(7)にくっつけば萬子を落とす。いずれにせよ8切りは中途半端な感じ。
しかし対面ヌルいね。
同一本場
ツモ6のところは少なくとも(3)は押した方がいい。7を切るとドラのポン聴が取れない。
その後は持ってくる危険牌と相談。
同二本場
4をツモったところでもう1を持つ意味がない。少なくとも中より前に1を切るべき。
三のツモ切りは疑問。浮いてる(8)切りか、ドラドラを固定する9切り。
で、引っ張った(8)が重なったならカン(3)を払うより東切りがいい。
一向聴で対子三つは枚数的に非常に効率が悪い。しかも必ず東が必要だし。
(ここでは東を切らないことで結果として当たり牌を掴むのを避けてるが）。
立直に通ってる5を引いて東を切るのは合点がいかない。何ゆえ？オリるなら手の内のソウズは全部通ってるし。
しかし対面本当にヌルいね。
東四
白切りのとこは9切りで。8ポンで9はほぼ使えないし、それなら白の重なりを期待。
結果として(7)が雀頭になったけど(6)や(8)を引いたら何を切るつもりだったのかな？
どういう答えであれ、この問いに即答できるなら問題はない。
が、もしそうでないならこの2600オールは偶然の結果にすぎないと思う。厳しいようだが。

ttp://tenhou.net/0/?log=2007052410gm-0041-0000-491a1139&tw=2

よろしくおねがいします。速東喰赤です。

>>63
ありがとうございます。
確かに、ラス前での東切りはなかったと思います。
ソウズが通ったのを見てなかったのかな・・・
何にしても、この局は駄目な局でしたね。
オーラスについては、6を頭として使いたかったので、むしろ(7)の重なりよりもくっつきを期待していました。
くっついたら1切りという感じで。
これならリーチをかければどこから出ても逆転できますしね。

>>65
そう決めて(7)を残したなら何にも問題ないよ。

ちなみにワシの趣味としては
ツモ(6)ならドラ切り
ツモ(8)なら１、２切り。

これは正解がないね。

http://tenhou.net/0/?log=2007052416gm-00c1-0000-da5484ad&tw=0
よろしくお願いします

>>67
問題なしだと思う。
少し違うところあるけど、スタイルというかどっちでもいい場面だった。

>>68
ありがとうございました
http://tenhou.net/0/?log=2007052419gm-00c1-0000-44ccf709&tw=1
これってダブ東食いがいいですかね？

俺なら１００％食う

>>69
これは当然鳴きますよｗ
ドラですぜこれ
ダブトンドラ５余裕でみえてるし、これで決めるじゃない。
これはミスだと言っていいとおもう。
まあ俺も同じ4段なので批評する立場じゃないかもしれんけどｗ

>>71
訂正
これで決める＞これで決めれる。

>>69
鳴いて単騎の仮テン→リャンメンやノベタン、適当な字牌単騎などにいくらでも移行できるでしょ。
打点十分だし、これは100回やって100回鳴く。

ミスですよね〜
ちなみにフーロ率24.5％なんですが他にも食いの場面があったら
教えてくださいな

>>64のこれか
http://tenhou.net/0/?log=2007052410gm-0041-0000-491a1139&tw=2

新しいの見て下さい
http://tenhou.net/0/?log=2007052410gm-000b-0000-715fe8fe&tw=3

よろしくおねがいします

>>75
まあ、ちと待ってくれ。

ありがとうございます

>>64
東1　先に親がツモあがってしまったが、この手は仮にテンパイしても、役牌二つ鳴き＆ピンズが余ってきた親に対し8ｐが切れない。
　　　こっちがそれなりの手ならいいが、打点も待ちも悪すぎるのでオリた方がいい。それをわかっていれば、問題なし。
東1-1　特になし。
東2　9ｐ→東。ペンチャン落としよりは字牌先でいいだろう。字牌温存なら、最低でも2ｍ8ｍの孤立牌先打ちという選択。
　　　5ｐ→5ｍ。58ｍは３枚、25ｐは４枚残っている。上家がマンズ染、という可能性もないだろうし、あえて警戒するならチャンタの線で、8ｍより5ｍ切るかな、という程度。
東3　2ｍ→3ｐ。メンツの形はほぼ見えたし、孤立牌処分でいい。112ｍ122ｓという形があれば、13ｍ23ｓの四種受けがあるしここで１メンツと頭をみた方が早い。
　　　9ｓ→ツモ切りか3ｐ切り。受け入れが狭くなる。
　　　3ｐツモ時。こうなってきたらタンヤオを目指したくなるのもわかるが、たとえば9ｐをツモってくるだけでだいなしになる。
　　　　　　　　　それ以前の段階でもっと素直に手なりで形を作ってよい。
東4以降　特になし。逆転めざしてまっすぐに手を作っているのでよし。

なるほど。勉強になります。
東２は上家がかなり染めっぽいなと思いました。
じゃあ９ｍ押すなよという感じもしますがｗ

>>75下のヤツ
東1　カンチャン待ち5200ダマ→両面平和化でリーチ、などは基本ができてる、と思った。いいね。
東2　ミスなし。
東3　1ｓ→4ｍ。牌効率の基本として「３トイツは使えない」。
　　　　　　　　リャンメンターツやドラ含みカンチャンがあるのでトイトイに向かう形ではないし、トップ目なので速度優先でいいい。
　　　　　　　　鳴き易さやリャンメンへの変化などを考えると、とりあえず4ｍ一枚落とし。
　　　3ｓ→4ｍ。結構微妙だけど、仮に8ｓをチーしたときの形が114478ｍ35ｓと11478ｍ335ｓになるのとでは、後者の方がいいと感じる。
　　　　　　　　テンパイ近くになってからターツ選択をするよりも、イーシャンテンを好形にすることを意識した方がいい。
東4-1　5ｐ→東。455の形を残してた方がいい。ピンフやタンヤオ形が結構見えているし、１枚切れの東切りでいいと思う。

>>79
染め手の可能性がない、というのはちょっと言い過ぎたかもしれない。
確かにマンズと字牌でみっつもさらしていたらマンズ染めも「ありえなくはない」。
しかし、役牌の出が早かったり（初牌のダブ東を4ｓや7ｓより先に手出ししている）ことや、
ピンズを一枚も切っていないことからその可能性は低そうだと感じるし、
また赤5ｍを自分が持っていることから、マンズ染だとしてもあまり高くなりそうではない。
だから、上家のマンズ染はあまり警戒するに価しない。
58ｍ待ちと58待ちの選択は、そこまで25ｐ待ちにするメリットが大きくなるわけではないので58ｍ待ち維持も悪くないが、
9ｍ切りにはなんの問題もない。
というかまあ、3900良形テンパイなら、もっと見え見えの染め手に対しても全ツで特に問題ない。

>>67
東2　3ｓ→2ｍ。単純に考えて、34ｓのリャンメンターツを落としているということ。他に切るものがある。
　　　そうすると赤5ｐツモ時の形が4557ｍ566ｐ3444467ｓで、ここから7ｍ切りだろう。
　　　1ｓ→6ｓ。3ｓ切りまではまだわかるけど。タンヤオドラ１のイーシャンテンで、.3ｓワンチャンスとは言え14ｓは切れない。
　　　上家も当然それなりの手をテンパイしていると見るべきだし。
　　　それ以前は安パイがない事情があったので、しょうがなく押していたのはわかるが、ここは6ｓ切りでいい。
東3　3ｐ→北。3ｐはどうせ将来的に切りそうな牌ではあるが、この局面で守備の要素は考えなくていいでしょう。
　　　　　　　　　まあ、結果論ぎみではあるが、次の3ｐツモでトイツになって6ｓ切りの
　　　　　　　　　466ｍ3356ｐ556ｓの形なんかもありえた、ということで。
　　　　　　　　　同じツモ、鳴きの推移をしたとして、6ｍ6ｓシャボより6ｍ3ｐシャボの方が、ほんの少しだがすぐれてる。
東4　3ｐ→9ｐ。上がりに向かうのは実質無理だろうし、9ｐの方が比較的安全じゃないか。

>>69
東3　東、白→北が先じゃないか。微妙な字牌の扱いなんかでも鳴き率は変化してくると思う。
東4　7ｍ→2ｐ。たいして変化はないが、受け入れを狭くしてまでどうせ切ることになりそうなドラを持たない方がいい。
　　　　　　　　結果論だが、ここで切れば振ってないし。
東4-1　7ｍ→6ｓ。ここは最短のメンゼンテンパイでリーチ、ってところじゃないか？三色とか考えたとしたら、遠すぎる。
　　　テンパイ時だが、手変わりするにはドラ9ｍか赤5ｍツモか、もしくは赤5ｐツモのフリテンリーチしかない。
　　　ここは東切りで頭を切り替えてピンフ化を狙うか、6ｍを切るのなら即リーで直撃orツモかつ裏１に期待する方がいいと思うのだが。

>>74
フーロ率24.5％はちょっと低いかも。多分鳴きにまだ改善の余地があるね。
赤ありルールで打っていることだし。
この牌譜を見た限りでは具体的にどうこう、っていう場面は他には見当たらないけど。

で、鳴きを身に着ける練習のひとつとして、一回「超ムチャ鳴き」をやってみることをオススメする。
サブアカウントでやればいいと思うけど、とにかくひどい初心者レベルの出るポン見るチーをしてみる。
ただし、最終的に上がれる可能性は残る範囲でね。
１枚しか持っていない役牌バックを想定して、１順目からリャンメンチーとかやってみるｗ
片上がりとかフリテンになってもまったく気にせずガンガン仕掛ける。
それをやってみると、もちろん今より成績は悪化するけど、「鳴きの限界」がなんとなく見えてくるはず。
この仕掛けはさすがにムチャ、とか逆にこんな仕掛けでも上がれるのか、とか。
意外に手牌四枚でもリーチにベタオリってできるんだなｗとか。
いわゆるメンゼン派の人が、いきなり「適切な鳴きの落としどころ」を身につけようとしても難しいので、
一度実験的に何十半荘か「超糞鳴き」をしてみて、そっからまた色々調節してみると今までのスタイルから大きく発展することができると思う。

http://tenhou.net/0/?log=2007052423gm-00c1-0000-844e6fa6&tw=2
お願いします。
結果的に逃げ切れましたが、かなり苦しい戦いになってしまいました。
オーラス1本場はリーチすべきだったでしょうか。

http://tenhou.net/0/?log=2007052423gm-00c1-0000-eefe62b2&tw=1
http://tenhou.net/0/?log=2007052500gm-00c1-0000-52431bb2&tw=1
http://tenhou.net/0/?log=2007052500gm-00c1-0000-33372f30&tw=0

多いけど3ラス続きもので、アドバイスよろしくお願いします。

>>85
東1　９順目?南ツモのあたり。上家がピンズ、下家がソーズ系（？）の染めて、２フーロずつ。
　　　自分はピンフ形のリャンシャンテン。この状況では、手があまりに遅い。
　　　ここは、上家からの6ｓを食って9ｓ切り。それでタンヤオに迎える。
　　　もちろん喰い換えは一般的には禁止されている場合も多いので、「それはやらない」というのもあり。
　　　しかし、そうすると次順8ｍチーが意味不明。役がない。形式テンパイに向かうとしたら順目が早すぎる。
　　　鳴いて上がりに向かうとしたら、あの6ｓはチーするしかなかった。
東3　4ｐ→2ｐ切り。
　　　4ｐ切り→22345ｐ33667ｓ。受け入れは、2ｐ3658ｓ　
　　　2ｐ切り→23445ｐ33667ｓ。受け入れは、36ｐ3658ｓ
　　どう転んでもリャンメンに受けられる形ができていましたよ。しかも打点は変わらない。2ｐドラに拘りすぎた失敗か。
東4　トイツ落とすにしても、２枚見えている1ｓを、9ｓより先に捨てるべきでしょう。
　　　　ここらへん中盤の打ちまわしは、まったく理解できません。上がりに向かっていなかったのですか？
東4-1　2ｓ→即リー。どうしてここでリーチをかけないのか。自分が上がって終わらせれば十分な状況。待ちだってそう悪くない。
というか、先制リーチを打って不利になる情況、というものがオレにほとんど想像できないのだが。

コメントありがとうございます
サブ垢でムチャ鳴き試してみますね

>>85
書くこと多すぎだから被らないところで。

東一
６をチーしない場合、直後の８を手の中に入れて七切りという手がある。
これはオーラスなど和了り競争のときにも応用できるタンヤオ移行方法。
東二
満貫聴牌なら素直に(４)切ろうよ。わざわざ染めても点数一緒でしょ。
東三
１切りが早い。喰い仕掛けを考えるにしても早すぎる。6切りで問題ない。
同一本場
六をツモったところは四切り。
結果は同じでも一向聴での牌姿は
二二二三四六七(３４４５)發發
二二二六七(３４５)８９９發發
下の方が有効牌が多いでしょ。

東四一本場
立直しないのはまぁいいとして対面の立直には降りてはダメ。
倍満打ってもトップなんだから差し込むくらいの感じで。
親の連荘は最悪。

>>87>>89
ありがとうございます。
東4の最初はハイパイから降り気味に打っていました。
ところで、今日は2週間ぶりくらいにフリーへ行ってきました。
普段より降りを増やし、親の手出しツモ切りを覚えながら打ってみたところ、
2-4-0-2で-2000円。
場代負けという感じでした。
ついていただけなのかもしれませんが、ここでいろいろ教えてもらった成果が少しでも出たと信じたいです。
しかし相手の手出しを覚えるのはかなり疲れますね。
真剣に打てるのは4,5回が限度かもしれません。
スレ違いですが一応報告まで。

スレ違いでしたらすいません
東風荘の超ﾗﾝから流れてきたものですが初段到達の目安って
何試合くらいなもんですかね？
できればそれ以降もある程度知りたいです

>>91
40か50やればいくんじゃね

60 初段
80 二段
100 三段
180　四段

http://tenhou.net/0/?log=2007052612gm-00c1-0000-45ad8847&tw=1
よろしくお願いします。
オーラスは見逃しするくらいならタンピンになるまで粘ればよかったですね・・・

>>91
50〜80

>>94
東一
(9)ツモ切りの意味が分からない。
三色にはなりそうにないしタンヤオも確定してない。
(9)をツモった時点で(4)-(7)は絶好の待ち(特に(7)が狙い目)。
下家の珍プレーのおかげで和了れてるが大いに疑問なところ。

東二
第一打、いきなり萬子の混一色を否定することはない。打(9)。
ツモ5は素直に2切り。この形から九を切ると五を引いても八を引いても裏目になる。
つまり九は切ってはいけない。萬子を切るなら四か七を切った方がマシ。
八を引いたならさっさと七切り。素直に行けば西と北のシャボで聴牌。
即リーしていればどうなってたか分からない。

東三
四巡目の(9)切りが分からない。
下の三色を見るにしても7切りでいいし、ドラ引きをケアするなら(4)切りでいい。
まぁこれは人の趣味だからかまわないが、
最悪なのはツモ(8)で(4)を切ってしまってること。これでは何のための(9)切りか。
振聴(6)(9)を残すにしても打七の方がいい。
立直に対しては、ここまで露骨にミスをしてるんだから現物を抜いてオリる。
どうせ(7)も(8)も切りづらいんだし、下手にスジを追って放銃したら最悪。
東四
対面の8で和了る。見逃してドラをツモっても裏が必要だしほとんど意味がない。
見逃すくらいならダマで手変わりを待つ。
結果としてトップ目のぬるい放銃で順位変わらずだけどこの親倍に自分が打ってた可能性だってあるわけで。

>92,93,95
みなさんありがとう　目安にさせていただきます
まぁなんとか初段はクリアできそうですね

【URL】ttp://tenhou.net/0/?log=2007052618gm-0001-0000-1c3b6fa7&tw=3
【ﾙｰﾙ】赤、東風、アリアリ
【米】
100試合くらいしてるのにまだ2級
もしよければアドバイスお願いします

>>97
超ランで打っていた程度のレベルなら、二段ぐらいまでは速攻でなれる。四段以上は結構試合数が必要になってくるけど。

http://tenhou.net/0/?log=2007052618gm-0009-0000-ae6ef4e4&tw=1

東南戦　赤あり

お願いします

>>90
手出しツモ切りを覚えるのは無意味とは言わんが、それより先に考えるべきことがたくさんあると思う。
こういっちゃなんだが、手出しツモ切りを覚えたとして、相手の牌姿について少しでも想像できているのか？
手出しを見るのは、たとえば２フーロ以上で染め手を狙っている相手に対して、
「字牌や染め色の数牌を手出ししてきたので、テンパイしている確率がそれ以前より高くなり、
今まで通っていた牌が安全でなくなった」
などを判断する程度で十分だと思う。
鳴きのホンイツやトイトイ系など、形がある程度限定できる状況でないと、手出しを読みの材料として有効活用するのはかなり厳しいと思う。

スレ違いの話題スマン。

>>98
東1　8ｍ→6ｐ。トイツは二つまでは基本的にあった方がいい。浮き牌処理を先に。

東1-1　7ｍ→9ｓ。順目、形を考えあわせると、メンゼンテンパイはきつそう。
　　　　　　　　7ｓが２枚切れという事情もあるし、89ｓを落としてクイタンを見ていく方が上がれる可能性が高い。
　　　　　　　　振込みは不可抗力。
東2-1　6ｐ→7ｐ。7ｐ切れば258ｍと35ｓでテンパイ。リャンカンと３面で十分。頭固定でよし。
東3　1ｍ→5ｓか8ｓ切りでいいや。頭を落としたがる癖がある？
　　　3ｐ→5ｓか8ｓ。これは完全なミス。ここの形をよーく見てみてくれ。
　　　　　　　　　　　たとえば8ｓを切ったとして、3356ｐ45578ｓ。もっとも広い種類のイーシャンテンだ。それを壊してどうする？
　　　２枚目の3ｐ→1ｓ。356778ｐの形は、469ｐツモでメンツになる、3ｐを残すと、4ｐの受けが残ることをおぼえといてくれ。
東4　7ｓ→8ｍ。
　　　4ｐ→2ｓ。7ｐは三枚切れているし、24ｓ落としの方がいいかな。
　　　4ｍ→2ｐ。意味不明。
　　　4ｓ→2ｐ。同じく意味不明。
　　　降りることに意味がないので、手の都合だけで打っていいでしょう。

多分、「ひいいの麻雀研究」なんかを見て根本的に牌効率を勉強するのがまず第一の課題だろう。

>>102
なるべく広く受けようと考えて打てるんですが基本が駄目みたいですね、手が来たときしか上がれない
頭はほっといても勝手に出来ると思って順子を伸ばそうと打ってるんですがこだわりすぎてました
麻雀本は見たことはないのでとりあえずお勧めの本をかって見ます、ありがとうございました

>>103
「ひいいの麻雀研究」は、本じゃなくてサイト。
ttp://www.ix3.jp/hiii/

>>101
手出しツモぎりを覚えてると
変則手が簡単にわかるから有用だと思うよ。
チートイやトイトイや染めやチャンタは比較的簡単にわかる。

http://tenhou.net/0/?log=&tw=0

東南戦　赤なし

アドバイスお願いします。

牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007052702gm-000b-0000-285f85ea&tw=0

東南戦　赤なし

アドバイスお願いします。

>>107
久しぶりに評価してみます。いつもこのルールで打っている四段です。

東１　8m→8s 頭がないので三面張候補の8s切りはもったいない。
　　　上家に対するケアかもしれないけど、まだ気にするほどではない。

東２　０本場　自分ならドラ二枚持ってるので東をポンして勝負に行くけど
　　　親リーチなのでこの打ち方もあるのかな。
東２　１、２本場　特にナシ

東３　8ｍ→7p、6s→7p 確かにドラそばだけど広いイーシャンテンに
　　　取って問題ないと思うんだけどなー。
　　　即リーチで満貫はお見事。

東４　2s→1p 1p切ってもドラの受け入れあるので。
南１　特にナシ　ついてない
南２　安くても絶対に上がりたいから白や北より東を先に切りたい。
　　　　　　
総評　この３着はツキがなかっただけだと思います。
　　　ミスらしいミスはなく、強いと思いました。
　　　自分なりに評価はしてみましたが、ほとんど好みの問題なので
　　　こういう考え方もあるんだ、程度に考えてください。　　　

>>106
何を貼ったんだ？これは牌譜じゃないぞ。

http://tenhou.net/0/?log=2007052712gm-0009-0000-78d62dfd&tw=0

東南戦

赤あり


お願いします

http://tenhou.net/0/?log=2007052714gm-00c1-0000-9ba7514a&tw=2

赤、東風、アリアリ
リーチについてお願いします

>>111
東１　カン２ｐでリーチ行ってる
東２　東ポンしない。７７００ビハインドなのに赤切ってまで１０００上がってどうする？
東３　３ｍ切るな１ｐなんかいらん　６ｍも駄目１ｐ　
東３の１　特に無し
東４　１ｓ切りは手を遅らせすぎ素直に２ｍ　

>>112
ありがとうございます

東２
普通に次親だったので・・赤のくっつき待つよりかは
よかったと思うんですが・・・

東３は４ｐを頭候補として考えていたんですが
食いタンにもっていきやすいことを考えても
いりませんでしたねミスです

牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007052716gm-00c1-0000-f77cc919&tw=0
よろしくお願いします

>>114
東１　７ｓより６ｐ　ドラ切りをここで否定すべき　８ｍここも以降ずっと６ｐね赤５ｐでも引いたらとか考えたのかな？
東１の１　３ｓチー　２９より７ｓもう無理だ降りろ　
東２　９ｓでイーペイ嫌うにしても先に２ｓ　
東３　北より１ｍ　まずまずドラ１でメンツある手だ、流されたら勿体無い

２１００の四段さんなのに結構ミス多いね

ありがとうございます
あとから牌譜見たら
東２は少し退席してたの忘れてました
それと質問なんですが
東１は赤５引かなくても親マンなんですがやっぱり６切りですか？

東１はやっぱり無理ですよね
最近赤なし打ち始めたので質問なんですが
あの局面は赤なしだったらつっぱったほうがいいですか？

>>116
俺は>>115と違う人だけどこの局は問題ないと思う。
インパチ狙って空振りするより両面を重視した親満の方がいい。
個人的には第一打から三、４と切り出すのは捨牌が派手になりすぎるのでおすすめしない。

>>116
後から引き次第で危険なドラを切るのが怖い
メンツも両面ターツ２つ（６７７ｐ）と（７７８ｓ）だから、どっちが有利とかもほぼ互角。
だから７ｓを切るくらいなら先にドラ７ｐ切るのも一つの戦法だね。
それでも俺は６ｐ切るけどね。

【URL】ttp://tenhou.net/0/?log=2007052814gm-0011-0000-bf84eac6&tw=0
【ﾙｰﾙ】サンマ喰赤
【米】結果的には満足してますが、打ちまわしとかは分からないので、評価お願いします。（特に東1局0本場が･･･）

よろしくお願いします。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007052820gm-0007-0000-94712644&tw=2
【ﾙｰﾙ】東風、ナシ
【米】なんかツイてました。東3-2での８残しはミスです。

http://tenhou.net/0/?log=2007052823gm-008b-0000-e6387473&tw=2
上東南　喰いタンあり　赤なし

お久しぶりです。前スレでお世話になったIppEiという者です。
四段に昇段したのはここの皆さんのおかげだと思っています。
しかし、しばらくしたら三段に落ちてしまった上、2000あったRも1800台にまでなってしまいました。
短期間の不調なんてよくあること…なんて思っていたら250戦以上にわたり成績が低迷しています。
自覚なしに以前とは打ち方が変わってしまったものと思われます。
叩かれること覚悟で来ましたので遠慮なく厳しいご指導をお願いします。
正直な話まぐれで２位ポイントで四段になっても隔離には顔出せませんので,
トップをしっかりとってRを戻しての四段復帰を目指しています。

自己評価です。
東１−０
手なりで進めるがドラの扱いに困った。
ある程度勝てていた以前なら早めに処理と考えていたのかもしれない。
リーチに対し一発目にドラを切るのも今考えれば危ない。
東３−０
せっかくのタンピンを崩してしまった。
この辺りも以前と考え方が変わったのかもしれない。
２フーロが２人もいるので焦ってポンテンをとってしまった。
門前でリーチにもっていくべきだったのでしょうか？
その後対面のリーチに対してのゼンツについての是非も教えてほしいです。
東４−１
終盤、表示牌以外見えていない東を切るのは危険すぎますね。
そりゃあ勝てないはずだ。８ｐ落とせばいいものを。
落ち着いて検討して初めて気づきました。
普段もこんなんやってそうです。
東４−２
ここは供託を拾うため中が出たら叩くつもりでしたがテンパッたのでリーチ。
今気づいたのですが、以前より鳴きを意識して門前で進めるべき手を安くしてしまっているのかもしれません。
南１−１
７８９の三色見落としてました。
上家は１フーロでテンパイしていましたが、ここはもうオリたほうがよかったのでしょうか？
凸本をもう一度読むべきかも。
南２−０
点数的にドラは使い切りたいので西は早めに落とすべきだったかもしれない。
ドラ引きを期待してこういう手の進め方をしました。

長文失礼致しました。
チラシの裏で十分なことも多少書いてしまいました。
どうしてここまで打てなくなってしまったのか自分でも分かりません。
他家のフーロに対する押し引き（主に引く方）が出来なくなったかも、というのが最近打っていて思いつくことです。

最新の牌譜で見れるものと見れないものがあるのは何故ですかね？
古いのが削除されるのはわかるのですが。
１２２サンのも見ようと思ったけどでてこなかった・・

ここで聞くことじゃないかも知れないんですけど知ってる人いますか？

>>122
東1　1ｓ→3ｍ。タンヤオも見ているのだろうが、まだ手なりピンフの線もある。1ｓは切るな。
　　　そうすると、9ｓツモで一通の線なども見えて、自然に東を切る流れになる。
　　上家のリーチ→5ｐ切りでベタオリ。東は中途半端。
東1-16ｍ→浮き牌の6ｐ7ｓでいいかと。ホンイツへの以降も十分見える。55688ｍ南南北北北とあればメンツは足りてる。
東2-2　3ｓ→西。ドラではあるが、手の内で使える可能性もないオタ風は切っていい。
東2-3　終盤上家の4ｐ→チー。鳴いて形式テンパイをとるのがベター。
東3　5ｐポンは100回やって100回ポンするでしょう。基本的に順位が遅く、かつ周りに仕掛けが入っている状況。
　　　そこからメンゼンで上がりに向かうのはあまりに不利なので。
　　　　で、親の場合、子のリーチに対して1500点のリャンメンテンパイに全ツッパはなんの問題もない、と考える。
東4　中→9ｓか1ｐ。オタ風はともかく、役牌はもっと大事にしていい手牌。あわよくばホンイツもいける。
東4-1　上家の北→一鳴き。この形だと、泣かなければ到底上がれない。
　　　　　　　　　安手になりそうだが、まだ親もあるのだからそこまで手作りしなくていい。
　　　　ベタオリをよく見たら、少し雑なところがあるな。北２連打のあとは、2ｓの前に8ｐが安全。こっちが先。
　　　　2ｐ切りも意図不明。あとまだ色々あるな。
　　　　２件リーチという情況なら、ベタオリだけを考えて安全牌を探せばいいと思うが、そこに雑なところがあるなあ。
東4-2　中は一鳴きすべき。

>>125の続き
南1　8ｐ→9ｍ。9ｍ二連打で何の問題もないと思うが。
　　　順目が遅い、という事情もあるが上家はホンイツ・トイトイがなく、点数が高いことが確定しない仕掛けである。
　　　この程度の鳴きにいちいち対応していたら「引きすぎ」になる。こっちは一応イーシャンテンで、喰い仕掛けも利く形だ。
　　　ほとんど上家は無視していい。
南2　7ｍ→5ｍ。788ｍ23567ｐ345ｓ西西のピンフ系完全イーシャンテンで何が問題だ？
　　　　　　　　69ｍ入りで、ドラを一枚きってもメンピンドラ１で裏期待なら十分な打点だ。西や8ｍを先にひけばもっと上がるわけだし。
　　　　　　　　仮にタンヤオをつけていきたかったのだとしたら、7ｍ切りのところで西切りにいっていなければおかしい。
　　　　　　　　57ｍカンチャンターツを残して、西トイツを落とす方向。
　　　　　　　　単純に手なりの速度を考えても不利だし、クイタンや、ドラの使いきりを考えるとしても、間違った選択。
南2-1　4ｍ→4ｐか白。34467ｍの形は残しておいた方がいい。浮き牌4ｐか、ぶっちゃけドラきってもいい。
南3　上家２枚目の7ｓ→チーして、89ｓ落とし。9ｓが場に２枚切れているし、ここで少しでもメンツを作るにはこれしかない。
　　　　　　　　　　　　　789ｓをひとつつくって、89ペンチャンを落とす。
南4　２枚目の1ｐ→8ｍｍ。ここはマジ結果論じゃなく8ｍツモ切りの一手。
　　　中→5ｐ。ここからタンピンとか、間に合うわかがない。普通にシャンテン数あげて、リーチして偶然性にまかせるべき。
南4-1　この局の打牌は正直意味がわからない。オリることに意味がない局面なので、メンゼンテンパイをめざしてリーチ白ドラぐらいをまっすぐ目差すだけではないのか。

　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　F/O全仕事

第１回戦　http://tenhou.net/0/?log=2007052722gm-000b-11989-4c4ea0c0&tw=0
第２回戦　http://tenhou.net/0/?log=2007052723gm-000b-11989-3996b7ff&tw=3
第３回戦　http://tenhou.net/0/?log=2007052723gm-000b-11989-2d4f48aa&tw=1

>>127
良く頑張った！

>>124
私は今122の牌譜見れましたよ。
何か別の問題かもしれませんね。

>>124
そのままクリックしても見れない時あるだろ。
そういう時はそのままＵＲＬをコピってアドレスバーに直接貼れば見れる。
俺もたまにあるからそうしてる。

>>123
東３　その前に４ｍ喰ってる。８ｍも同様。自分が親で２家が仕掛けてるんだ、遅れるぞ。
東４の１　北喰っとけ
東４の２　鳴き＝安いとは限らない。自分が上がる＝他家の上がりを阻止していると考えろ
南１の１　リーチ者ならいざしらず、１副露程度で降りるな。それがもしドラ３の終盤ならオリ
南２　７ｍ切りの所で西落としだわ

以上、>>125さんと意見も分かれる所もあるのでノーコメで。
とにかく四段＆部屋復帰を待ってます。

>>125
>>131
レスありがとうございます。
鳴きを入れるべき場面、押し引き判断がやはりズレてるのかもしれません。
南２の７ｍ切りの場面で完全イーシャンテンになってたことに言われて始めて気づきました。
押し引き云々以前の問題ですわｗ

http://tenhou.net/0/?log=2007053001gm-000b-11987-e2d480a7&tw=3

お願いします

>>133
お前天和見せたかっただけだろ

>>133
東一
二巡目はどちらかの辺張落としがいい。オススメは１切り。
萬子は九が六に振り変わるだけで締まった形になるし万が一の一気通貫もあるし、
ツモ７、８で三色が見えてくるので八が出ない形にしておきたい。
また裏目を引いた場合も七はツモ切るだけだが、3は3556とツモ4を期待する形で持っていられる。
安全度を考えると2から切るというのもあるが1の重なりより2の重なりの方がうれしいので。
ある程度戦えそうなら早い立直には向かっていった方が東南戦ではお得だと思う。
どうせ安牌はすぐ尽きるんだし。
東二
個人的な意見だが、4を切った後でこれだけツモ切りが続いたなら三枚目の中を残して(3)を切った方がいいと思う。
親の切り出しは不気味だし、上家は油っこいところばかり切ってどう見ても聴牌が近い
東三
上家うまいな。なかなか真似できん。
東三一本場
1はツモ切らない。ドラの(7)を引いたとき、(7)(7)(9)２２より(7)(7)１２２の方がいいでしょ。これは結果論ではないよ。
11巡目、対面の2を鳴いて一切りがオススメ。
上家から萬子は何でも鳴けるし、なにより門前だと聴牌も難しいし和了りはさらに難しい。
同二本場
ツモ9でオリ気味に八を切ったのに次にすぐ9を切るのはどうかと思う。
対面が(3)二枚手出しで張ってなさそうだけど9がジャストミートで当たることもある。
この手で八を切ったなら守備だけ考えた方がいい。攻めも守りも中途半端。
しかし対面なんで満貫聴牌取らないかね。
同三本場
ツモ4は打2。一向聴は当然一切りの方が広いが、
3をツモったところでドラが出ていって待ちがカンチャン。面白くないでしょ。
ここは萬子の伸びを見る。当然シャボで聴牌が入れば即リー。
東4
やや強引だが特に問題なし。

同一本場
(1)ポンは面白いが、その後の2切りはダメ。
一、三、七、九の重なりで対々になるし、何よりここで2の対子落としを見せると
混一色でも対々でもなくチャンタでせいぜいドラが一枚というのがミエミエになる。
すると大量リードの上家が二を切ってくるとは思えない。少なくとも俺が上家なら切らない。
ま、その上家が放銃するんだから分からないけどｗ
なんで七打ったんだろ。
同二本場
北は続けて切って八は残す。
喰いタンを見るとしても(1)の切り順に違和感がある。
(1)より先に１を切ればタンヤオ崩れの(2)を引いても残りの形が比較的よいので門前でいける。
逆に(1)を切って2を引くとグダグダな感じ。なんで(1)切ったの？となる。
南一
(6)切りは早すぎる。この時点で萬子に染める気ならまぁいいが、
それなら五は切らずに５６を切るべき。
一向聴をキープするなら次の6は持っておくべきだし、一貫性がまったくないというか、
何をしたいのか分からない。
南二
(4)はツモ切らない。(1)切り。
このまま手が進んで(1)と北のシャボになっても全然おいしくない。
それなら平和や三色の可能性を見た方がいい。
南三
国士一直線も否定はしないが
跳満ツモで二着になるしノミ手をツモって親番を迎える手もあるので微妙。
特にドラを引いたところは七対の可能性を残せたと思う。

なんで俺がうpしたのがはられてるのはなぜだぜ？
評価してくれた人どうもでした。

＞東4
＞やや強引だが特に問題なし。
これにはびっくりしたけどもｗｗｗ

>>137
> ＞東4
> ＞やや強引だが特に問題なし。
> これにはびっくりしたけどもｗｗｗ

状況的に最低でも聴牌は入れないといけない状況なら喰い仕掛けは否定できない
多少なりとも他家に牽制になればなおよし

と考えましたが。
こういう局を否定的に捉えだしたらキリがない。

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2007052912gm-000b-11987-5f52dbd7&tw=0
【ﾙｰﾙ】 赤ナシ、東南、食いあり
【米】 特に東場０本場なんですが、3順目ぐらいまでの切り方
　　　また、カンのタイミング（自分はテンパイまではしないんですがこの場合
　　　受け入れが減る）についてお聞かせ下さい。
　　　イーシャンテンでのカンはアリなんでしょうか？よろしくお願いします。

>>139
一概に言えないが、攻められる形なら一向聴でカンするのが今時のセオリーだと思う。
聴牌してからのカンだと嶺上開花で和了ることもあるのでカン裏が見れない場合もある。
得点面でやや損な希ガス。
カンしてれば嶺上牌ですぐ聴牌してたって場合もあるし。
この手のように親番で攻める気満々なら即カンで問題なし。
受け入れを減らすなら四枚目を切ってカンを放棄した方がまだいいと思う。

レスありがとうございます。

カンして聴牌出来ず→他家リーチ、という事をいつも考えてしまうんですが
それでは少し弱気かもしれませんね。

大変参考になりました。
次にまた評価していただく機会がありましたら、どうぞよろしくお願いします。

http://tenhou.net/0/?log=2007060201gm-00c1-0000-daed1e05&tw=3
オーラスは引っ掛けリーチなんかしないほうがいいですかね？
イッツーが確定してなくともピンズを引き入れての多面張になるまで待ったほうが良かったですか？

>>142
3・7牌は引っ掛けの効果は薄いよ。つーかあのリーチはない。
筋にもならない19字牌単騎のほうが全然ましだよ。
確定が崩れるピンズ多面張もない。

>>143
けど、リーチしないと5200点だぞ
3万点こえない

現状ラス目ならとりあえずダマでもっといい単騎になるのを待った方がいいと思う。
七単騎立直に自信があるなら構わないが、そうではないんでしょ。

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2007060220gm-000b-16212-6e799866&tw=3
　　　　　http://tenhou.net/0/?log=2007060220gm-000b-16212-6fec9fe9&tw=3
　　　　　http://tenhou.net/0/?log=2007060220gm-000b-16212-e5014e0a&tw=1
【ﾙｰﾙ】 赤ナシ、東南、食いあり
【米】第三回ニュース速報杯の牌譜です。よろしくお願いします

>>146
雑魚杉
初心者はvipがおすすめ

>>147
お前コゲさんに何言ってんだ？

>>146
一番上
東三
二ポンの後のツモ七は發より先に(1)切り。
東四
二巡目、次に三を引かない限りはほぼ三を切るので一応混一まで見て6より三を切った方がいい。
白のポン聴で1-4に取る場合は2切りがよい。
6を引き戻したときに三面張になる。
南一
ツモ南のところ。
効率的には(4)切りで問題ないが、ここはドラツモにそなえた4切りをオススメする。
3を引いたら手広くなるけどあんまり魅力ないでしょ。
南二
この(7)は止められたと思う。上家は(8)が余って混一の聴牌と見るのが妥当。
聴牌で出て行くならまだしもここからは切りたくないところ。

南三
こういう牌の残し方は対子手を作る時の流儀なのかもしれないが
１が二枚切れになったところで4を切るのは無謀に思える。
親が残ってるなら無茶攻めはしなくていいかと。

南四一本場
自分を見てるかのようで、泣けた。
残りの9が全山でタコ立直が勝ってしまう。
嫌なゲームだねぇ。

>>148
kogepanとか雑魚もいいとこだろ
雑談スレで馴れ合ってろよ雑魚はよ

普段の焦げは知らんが、対抗戦での打ちまわしは
誰が見てもツッコミたくなる暴牌が多かったからな・・・・

普段も弱いよコゲパンは。
でもお前らよりは強いだろうな。

>>149
細かいところまでありがとうございます
こうして牌譜を見返すとかなり粗いですね精進します

>>151
それが実力だから言い訳はしない

>>153
馴れ馴れしくすんなよクズ

>>146
真ん中
東一
白が二枚切れなら8や4を残した方がいい。ここから小三元は無理。

東二　二本場
ツモ7でストレートに東切り。
東家南家に大きい手をツモられると終わるので自分が和了るつもりで。
自分が和了らないと意味がない局に絞りは不要(ここは北家が和了ってもOKだけど)。

東三
三巡目の7切りは驚いた。趣味の問題ではあるが(ちなみに自分の好みは9、8切り)。
続けて7を切ってチャンタに絞るなら9巡目上家の(9)を鳴くべき。
門前で打点を見るなら7切りはないわけで、一貫性に欠けるように思える。
結果一と九が暗刻になって聴牌が入るが、捨牌がとんでもないことに。

同一本場
(4)チーはやや焦りすぎな気がするがそれはさておき、鳴いた後は7切りがいいと思う。
7は二枚切れだし、ピンズの重なりで片和了り聴牌を逃すより4のくっつきを逃す方が痛い。
さて、五八待ちになった後のツモ二。
捨牌を見ると下家は二が必要かもしれないが対面と上家は掴めば確実にツモ切る
(そして二は山にまだあると読める)。
点数状況的にも点数を削りたいのは対面or上家なので
ここで二、三待ちにする手は十分にあったと思う。

東四
(2)をツモったところは(7)切りで問題ないと思う。
放銃はまぁしょうがないかな。
切るものないならストレートに行った方がいいけど。
っていうか対面はいったい…？

>>155
続き

南一
ツモ(8)のところは五切り。
形的には三でも一緒だが、よりタンヤオにしやすくするため。

南二
対面の捨牌はかなり変則的なので、南はむしろ危険牌の一つ。
第一打にドラを切ってるくらいだし1はまず通る。
大きいのを打つと終わってしまうがここはストレートにいって問題ないと思う。
下手にスジとかで刺さると最悪だし。

南四
この仕掛けは仕方がないところだね。
そんなことより対面、なんで3-6に受けないんだろ。
対面まで4が喰い流されて気分は良くないだろうけど
もし彼が3-6に受けてたらすぐ終わってたのでキニシナイ。

>>155
東三
７７７８９から２面子欲しかったので７を切りました
チャンタ系は読まれても回し打つのが難しい
（結局は押すかベタ降りになる）ので捨牌はあまり気にしないです

同一本場
タンヤオを確定させる(4)は鳴くべきだと思う

南二
確かに中途半端な打ち方ですね
上がれたのは運が良かったと思う

よろしくお願いします。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007060418gm-0009-0000-13d0a96c&tw=3
【ﾙｰﾙ】 赤、東南、食いあり
【米】タンヤオを意識して積極的に鳴いていきました。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007060420gm-000b-19643-68085ea1&tw=1
【ﾙｰﾙ】 赤無し東南、食いあり
【米】いつも大体守備メインです。
　　　某スレで捨て牌のチョイスが露骨で嫌いなタイプって言われたのですが、
　　　ピンと来ないので、どなたかよろしくお願いします。

名前はおでん野郎です

>>160さんありがとうございます。
>>159はそのプレーヤー名です

趣味は映画観戦です

>>159
南３でどうして�Bを抱えたの？

>>163
もろ喰いタンじゃないですか。
ここで�Bなんか切れるわけがないでしょう＾＾；
何で評価してもらう私がこんな雑魚に解説してるんだか。

>>159
東１　南→4s　
南３　6p→北　9s,2p,白と持ち替えすぎ　3p止めはお見事だが下家に2mも決して安牌じゃないね　

まずまず上手い方。何言われたか知らんが気にするな。

カオスってきたな。

>>163
>>164は自分のレスじゃありませんが、危険牌なので止めたというだけです。

>>165
レスありがとうございます。
降りてばっかりの戦いですが、徹底できてませんでしたね…
指摘ありがとうございました。

>>157
何か勘違いしてるようだが
捨牌に言及したのは読まれること云々より
7を暗刻から切ったことでツモり四暗刻の聴牌を逃してるということを言いたかったから。
７７７８９から2面子をつくるなら前巡の4切りのところで7を切った方がいい。
それとこのスレで何度か言及されてるけど対子三つの一向聴は非常に効率が悪い。
門前限定で手を進めるならそれなりのリターンがないとワリに合わない。


あと、
> タンヤオを確定させる(4)は鳴くべきだと思う

(4)を鳴いて78を残したらちっとも確定してないでしょ。
鳴き自体は特に否定はしない。
自分だったら鳴かないな、というだけでね。

【URL】【URL】牌譜のリンクを貼る
【ﾙｰﾙ】赤なし、東南、ナシナシ
【米】流れが良くて勝てたので貼ってみます＞＜
　　　一応守備派です。
　　　評価よろしくお願いします。

なんという・・・
URLは　http://tenhou.net/0/?log=2007060420gm-000f-0000-9309ae2f&tw=3
です。
改めてよろしくお願いします。

>>169
最高

はい次

http://tenhou.net/0/?log=2007060421gm-00c1-0000-a9ad3525&tw=0
赤アリ　上東　喰いタンアリ

赤アリ東風戦の成績を安定させるコツとかありますでしょうか？
理不尽なラスが多い気がします

ムービーをロードできないんだがどうしたことか
普通に打つことは出来るんだがなぁ

>>172
東1　2順目　自分があまり七対子好きじゃないってのもあるけど白で。タンヤオ、七対子を狙うにしてもまだ早いかなと思った
5順目　ピンズの形も整ってきたし5ソー切りで
東2　7順目　降りる気で3ピンでなく3万打ちそう。張ったらリーチはするけど。
東3　5順目　2万あるいは西
3-2　5順目　7万　リーチ一発目は1万

短い東風戦で赤有りだと、安定しづらさ、理不尽なラスはしょうがないことだと思いますよ
代わりに波に乗ったときの勢い、運だけのトップもあるわけなので
気になった点は、手が好形でも無いのにシャンテン戻しが多いかなと

>>172
東一
喰い仕掛けを意識した打牌は分かる。ならばツモ四は7を切ってはどうか。
七対子が残り、ポン材はどこから仕掛けても悪くない。
いきなり七対に限定すると苦しいよ。放銃はしょうがないところ。
東三
西を抱えすぎな気がする。できるだけ変化の種を残して。
カン七と心中したくないでしょ。7を残して9とか引いてもカン七よりは全然いい。
立直については否定はしない。「先手は即リー」がいまどきの主流だろうから。
ただ『対面に萬子が多い(≒やや分が悪い)』ということは意識してないといけない。
その上での立直負けなら納得でしょ。
下家がぬるいとは思うが、仕方ない。
同一本場
二巡目は(1)切り。二切りは四を引いたときが痛すぎる。
五(or八)⇒四って持ってくる場合もあるし。
北を抱えて7を切ってるけど、北を切って構わないと思う。
とにかく自分が和了らないと話にならないし、7残しでも跳満は狙える。
同二本場
立直の一発目に三を切ってるけどここは一切りでしょ。
向聴数変わらないし安全だし、タンヤオにもなりそうだし。
ツモ切り立直だけど三が絶対通るとは限らないよ。
東四
この局はやることがないが、一応倍満ツモ跳満直撃をめざして。
(8)はツモ切って(4)はドラ引きにそなえて持っておく。
同一本場
この局のように、麻雀は他人のどっちでもいい選択の結果で自分が憂き目を見ることが少なくない。
コレばかりはどうしようもない。逆にそれでいい目を見ることもあるんだしさ。
それにしても、下家の(6)残しはなんだろうね。親の現物を残したかったのかなぁ。

成績を安定させるコツ…腕を磨けとしか言えんね。

お二方ともレスありがとうございます
>>174
＞気になった点は、手が好形でも無いのにシャンテン戻しが多いかなと
そうですね、普段から多少スピード負けしてる感があるので注意してみます

>>175
＞『対面に萬子が多い(≒やや分が悪い)』
よく聞くフレーズですが今まであまり気にしたことがありませんでした
実例があると納得いきますね
今回は点数状況的にリーチするしかありませんでしたが、平場ならダマにしてみます

＞腕を磨けとしか言えんね。
仰るとおりです
まだ120戦程度しか打ってないので巻き返せるよう勉強しときます

牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007060521gm-00c1-0000-c8920f59&tw=2
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007060521gm-00c1-0000-88deeb04&tw=3
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007060521gm-00c1-0000-5d249a51&tw=1
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007060522gm-00c1-0000-6a6c0449&tw=2
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007060522gm-00c1-0000-2a79695d&tw=3
全て：赤、東風、アリアリ
最下位が続いてるんですが原因が分かりません。
連貼りして申し訳ないんですけど、評価お願いします。

牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007060522gm-008b-0000-839375f4&tw=0

うーむ・・・仕方ないのかなぁ

>>177
ちょｗさすがに多すぎるｗｗｗ

ttp://tenhou.net/0/?log=2007060522gm-00c1-0000-e73d613b&tw=0&ts=3

>>179
よければどれか一つお願いします。
この二時間でまた一位無しで三回４位ですorz

>>177
一番上

東一
できればツモ(4)で(7)を切っておきたい。
その後、立直に一発で(7)切ることになるが、あまりにも危険。
ここは他に切るものが見当たらないので仕方ないが、
先に処理できただけに無駄なリスクを負うことになる。

同一本場
三巡目は八切り。二引きにそなえて三は残す
二三五六(12357)56789
ここから二、三を切るというなら三切りでも構わないが、多分そうではないだろう。
ドラは簡単にツモ切らない方がいい。
立直に対して。
現物が一枚しかない手でいきなり中抜きでオリるのはどうかと思う。
こんな(1)を止めてたんじゃ切るものはすぐ無くなるよ。

東二
ツモ(6)で一、二切り。悪くはないのだが、
こうした場合は六や(6)の切り時に十分注意しないといけない。
ぶっちゃけ、7を引いたところでダブついてる六と(6)はもういらない。
どうあれ、上家の(8)は鳴く。
親が二つさらしてドラ切り、対面は發を鳴いて赤５切り。もう門前で行く時間は無い。

東三
8ポン六ポンはいいとして、上家の(6)をチーしないのはぬるい。
中張牌の対々は極めて和了りづらい。
既に(4)が一枚切れてるし、ほぼ無理と見る。
仮に(4)と(5)のシャボで張った時に立直が来たとして、勝てる気がする？しないでしょ。

>>182
同一本場
まだまだ点数が足りないのでドラは引っ張りたいところだが
これは作戦の違いなので否定はできないところ。
仕方ないね。

東四
大明槓で(7)、6と喰い流れ…まぁどうにもならんね。
何でカンするかなぁ。

同一本場
これも仕方ないようにも思えるが、狭い道が無かったわけでもない。
ツモ8の時。ここから順調に手が進むと結局は西がいらなくなる。
とすると中より先に西を切るという手がなくもない。
いわゆる『牌の絞り』というやつだが、
これを無駄な努力と思うならこの局はさっさと忘れていい。

総じて、危険感覚がやや薄いように思える。
中張牌の扱いだけでなく、鳴くべきところを鳴かなかったり、非常に危険。
先に張って先に和了るのも守りのうちだよ。

>>177二番目
東1　1ｐ→南。ほんのわずかな差だけど、１枚切れの南が先でいいだろう。序盤をもっとシステマティックに。
　　　1ｍ→北。134556の形はから1を切ると、2の受け入れがなくなるぞ。基本的な形だから覚えておくべき。
東2　北→南。南は１枚見えてるし。
　　　発→南。役牌優先。
　　　1ｐ→南。1ｐもたしかにいらないが、南の方がいらない。
　　　9ｐ→7ｍか7ｓ。7ｓ7ｍの浮き牌を残して、79ｐのカンチャンを落とすという意味不明の打牌になっている。
　　　1ｍ→7ｓ。1234の連続形は残して、浮き牌切りでいいや。
　　　7ｐ→7ｓ。6ｐツモ時での変化なんかを考えると、7ｓ切っておいていい。
東3　東→南。１枚切れの南先でいい。ちょっと序盤の字牌の扱いが雑だな。
　　　9ｍ→南。ペンチャン落としより先に明らかに切るものがあるのだが。
　　　中・白・8ｓ・1ｐ→南。なんのために南持ってんの？手を狭めるような安パイ残しは無意味だよ。
　　　4ｍ→9ｐ。クイタンで9ｐ持ってどうする。
　　　西切り→ミスかな。もう少し高打点（3900程度）か、せめて良形リャンメン待ちであれば、
　　　　　　　切って振り込んでも結果論と言えるが、愚形1000点の手から二つ仕掛けてトイトイ系の相手がいる中で、
　　　　　　　この終盤に初牌ドラの風牌で振り込むのはやりすぎだった。ドラつかんだ時点で、降りるべき。
東4　2ｐ→白か中。ドラでもあるし、三色なども遠くに想定はできる。とりあえず字牌を先に切っておいていいだろう。
　　　1ｍ→4ｓ。シャンテン戻してる余裕はない。ラスでのオーラスで守備を考える必要もない。素直にシャンテン数を減らす。
　　　　　　　　先に4ｓ切ってたらテンパイしてるじゃん。

>>178
東1　2ｐ→6ｓ。ホンイツ想定の打牌だろうけど、リャンカン崩すなら浮き牌処理でよくないか。
東3　6ｓ→2ｐ。字牌があれば飛躍的に上がりやすくなるので、まだ持っておく選択は理解できる。
　　　　　　　　しかし、カンチャン崩すのなら1223から2を切っていくほうがいいと思う。
　　　　　　　　ここで二メンツを見ると、3ｐが一枚場に出ていて残り２枚なので、そこが苦しくなってしまうことが目に見えている。
　　　3ｓ→白か東。さすがに切っていいだろう。絞りすぎ。
　　　1ｓポン。おれはしないだろうなあ。形式テンパイを狙うにはちょっと順目が早すぎると思う。
東4　1ｍ→5ｓ。かなり微妙だが、受け入れを減らさないという選択もある。
　　　　　　　　タンヤオを考慮するのは、ピンズかマンズがもう少し変化してからでもいいかなと。
南1-1　7ｓ→8ｍ。微妙に優位。
　　　　8ｐ→6ｐ。4ｐツモでイーシャンテンになり、手拍子で切ったと思うが、
　　　　　　　　　役のみ程度でそれほど受け入れも広くないこのイーシャンテンでは、親といえど押せない。
　　　　　　　　　トップ目でもあるし、振込みを避けてベタオリ。
　　　　　　　　　1ｐも同様に押せない。1ｍ切りも安全牌でもないし、受け入れをせばめているので攻めとしても中途半端な打牌。
　　　　　　　　　こういうのはやめた方がいい。
　　　　　　　　　それから打5ｐは明らかにおかしい。手を崩すなら現物から切るべき。
　　　　　　　　　現物がもしなければ筋を追っていくのも当然だが、ここでカンチャンやシャボにささったら目も当てられない。
南2-2　3ｐ→1ｐ。1ｐ先でいいよ。4ｐツモのリャンメンや、トイツになるにしても1ｐ１枚切れなので、3ｐの方が可能性が高い。
南3　これはしょうがないでしょう。5ｓツモでチートイやトイトイへの変化なんかも見えたが、普通のメンツ手を見る方がこの形では早いだろうし。振込みは無理だろ。

全体的に状況判断のミスはなかったし、周りの手が速い展開が多かったから仕方ないんじゃないか。

>>177　三番目
東1　8ｐ→5ｍ。ここからペンチャン落としはもう遅い。
東2　6ｍ→1ｐ。これは大きなミス。普通に推移していれば、11667ｍ34678ｐ456ｓの形になっている。
東3　10順目の対面の3ｐ→ポンして8ｍ切り。クイタンドラ３。しっかりマンガンテンパイをとること。
目だった点はここらへん。

不調の波はだれにでもあるが、これを機会に色々打ち方を見直してガマンして打ち続けるしかない。
基本的な手作りにおいてまだまだ向上の余地があるぞ。

>>186
一応訂正
　×対面の3ｐ
→○対面の3ｍ

>>185
丁寧に添削して頂きありがとうございます。
字牌絞り気味に打ってしまうのは長年染み付いた癖なんで
なかなか直りません。
ネットでは不利になることが多いので、最近は意図的に
字牌から切るようにはしてますが・・

それにしても稀に見る良スレですね、ここ。
添削される側はもちろん、添削する側のレベルアップにもなるはずですし。
また利用させてもらいます。

ただし次の２つだと俺は見てやらん
�@一度に３つの牌譜を貼る
�A初段以下

http://tenhou.net/0/?log=2007060611gm-0009-0000-2d259413&tw=0
よろしくお願いします。
東南・赤・アリアリです。

>>190
東1　1ｓ→3ｍ。タンヤオも見ているのだろうが、まだ手なりピンフの線もある。1ｓは切るな。
　　　そうすると、9ｓツモで一通の線なども見えて、自然に東を切る流れになる。
　　上家のリーチ→5ｐ切りでベタオリ。東は中途半端。
東1-16ｍ→浮き牌の6ｐ7ｓでいいかと。ホンイツへの以降も十分見える。55688ｍ南南北北北とあればメンツは足りてる。
東2-2　3ｓ→西。ドラではあるが、手の内で使える可能性もないオタ風は切っていい。
東2-3　終盤上家の4ｐ→チー。鳴いて形式テンパイをとるのがベター。
東3　5ｐポンは100回やって100回ポンするでしょう。基本的に順位が遅く、かつ周りに仕掛けが入っている状況。
　　　そこからメンゼンで上がりに向かうのはあまりに不利なので。
　　　　で、親の場合、子のリーチに対して1500点のリャンメンテンパイに全ツッパはなんの問題もない、と考える。
東4　中→9ｓか1ｐ。オタ風はともかく、役牌はもっと大事にしていい手牌。あわよくばホンイツもいける。
東4-1　上家の北→一鳴き。この形だと、泣かなければ到底上がれない。
　　　　　　　　　安手になりそうだが、まだ親もあるのだからそこまで手作りしなくていい。
　　　　ベタオリをよく見たら、少し雑なところがあるな。北２連打のあとは、2ｓの前に8ｐが安全。こっちが先。
　　　　2ｐ切りも意図不明。あとまだ色々あるな。
　　　　２件リーチという情況なら、ベタオリだけを考えて安全牌を探せばいいと思うが、そこに雑なところがあるなあ。
東4-2　中は一鳴きすべき。

ttp://tenhou.net/0/?log=2007060616gm-0009-0000-f4a33905&tw=3

東南赤喰いタンあり
南3の跳満放銃以外にもいろいろあると思います。
よろしくお願いします。

http://tenhou.net/0/?log=2007060616gm-000b-0000-175e4649&tw=1

もっと強い奴と打ちたい

>>193
少なくとも一般で打つなアホ

>>193
めちゃくちゃすぎて指南する気もおこらん。
まずお前が強くなれ。
話はそれから。

>>195
批判するのは構わんが、ある程度のレベル打てるようになってからにしとくれ

22 鉄壁守備 0.090 65 721

月間ランキング放銃率みたけど、あながち名前負けしていない様子

>>192
東1　1ｓ→南。場にどんな牌が切れているのか、見るようにしよう。
　　　1ｐ→南。122から簡単に1を切るな。
　　　白→南。
　　　1ｍ→南。
　　　西→9ｍ。さすがにクリックミスだろ？
東2　即リーしようぜ。つかツモがありえねえｗ
東3　発→北。字牌の扱い丁寧に。
　　　9ｓ→1ｍ。
　　　4ｍ・3ｓ→2ｐ。
　　　7ｓ→西。
東4　4ｓ・9ｐ→中。79ｐのターツを崩してまでなぜ中を持つ？
南1　1ｐ→1ｍ。孤立1ｍと12ｐペンチャンのどっちが大事か、単純に比較して考えれ。
　　　8ｍ→4ｓ。鳴いてもドラ5でハネマンあり、受け入れがそれなりにある形。
　　　　　　　　リーチに対しても勝負になるイーシャンテンの数少ないケース。
　　　　　　　　4ｓ切ったら結果的にマンガン振り込むことにはなるが、それは結果論。
　　　　　　　　二着目が迫ってきているし、ここは攻めていい。もっとあまりにダントツトップなら無理しなくてもいいが。
南2　8ｐ→3ｓ。なぜ？

>>198の続き
南2-1　2ｓ→北。なぜカンチャンターツを切る？
　　　　南→7ｍ。字牌なんてあぶなくてもう切れない。場に安いマンズ切りで降りろ。
　　　　8ｓ→7ｐ。上家にソーズが切れなすぎる。こんなド危険牌切るな。
　　　　つか、この局カオスすぎだろ…。一般にしてもひどすぎだな。
南3　北→9ｓ。何を思ったの？
　　　1ｐ→8ｐか2ｓ。ごめん本当に意味がわからない。
南3-1　南→1ｐ。ダブ南だよ字牌大事に。
　　　　1ｍ→8ｐ。ペンチャンを考えなしに落としてはいけない。
　　　　二軒リーチ時。到底追いつかないのでオリることだけを考える。
　　　　降りきるのも難しいが、とりあえず上家がツモ切りリーチだったので、6ｍは通ると考えてよい。
　　　　その後は共通安全牌はないので、とりあえず親を警戒して8ｐトイツ落としといったところか。
南4　6ｍ→2ｍ。孤立した牌の優先順は3〜7＞28＞19で切ってくれ。

まだ初心者だよな？
以下のサイトなんかを見て、とりあえず基本的な牌効率を身に着けてくれ。
ttp://www.geocities.jp/manbouk/
ttp://www.ix3.jp/hiii/

>>182-183
評価ありがとうございます
＞ドラは簡単にツモ切らない方がいい。
アリアリの場合、喰いタンor字牌のみでトップが終わらせようとするので
手を広くするというスタイルが不味かったですね。

＞先に張って先に和了るのも守りのうちだよ。
東三のアドバイスと共に心に銘じときます。

>>184
こちらの方もありがとうございました
いざとなったら喰いタン狙いなので、字牌に関してですがオタ風は安牌扱いです
上級者の方から見ると無駄のある打ち方ですかorz
安パイ残し、降りのタイミング
やっぱ基本的なうち回しと自分の守備面での能力がおもいっきり足りてないみたいですね

本日、3-11-5-15という成績で２段落ちしたけど
アドバイスを元に、もうちょっと頑張ってみます

http://tenhou.net/0/?log=2007060700gm-00c1-0000-3da259dd&tw=3
上東速　赤アリ喰いタンアリ
よろしくお願いします

http://tenhou.net/0/?log=2007060700gm-00c1-0000-0dfb3a17&tw=1
これもお願いします

>>198-199
評価ありがとうございます。
おっしゃる通り初心者です。本などを読んで頑張っているのですが難しいです…

サイトとアドバイスを参考にして頑張りたいと思います。
ありがとうございました。

http://tenhou.net/0/?log=2007060701gm-000b-11987-3288d3f1&tw=0
ラス引かないようにしたいです
アドバイスお願いします

http://tenhou.net/0/?log=2007060702gm-008b-0000-9e2f4e51&tw=3

展開ラスっぽい気がするのですが
かなり悪あがきした牌譜です
よろしくお願いします

>>201
東二
二軒立直の一発目で8を残して3を切ってるけど、ここは8をツモ切った方がいい。
安牌なしでどっちも危険なら自分の都合で。どうせ8は使い切れない。
東三
中ポンの時は6の対子落としで。
ピンズは変化が多いから手をかけたくないし
3と6のシャボにするとこの局のようにドラが出て行って3900になる恐れがある。
東四
一はさっさと切って一枚切れでも飜牌は残しておきたい。
ここでは結局重ならないけどもし逃したら激痛だと思う。
ラス目の立直には全ツッパすべき。
和了られても降りてもラスなら自分が和了りに向かう。
トップ目からの立直が来たときはオリる選択もないわけではないが、
結局ラス目が和了ると自分がラスになってしまうので向かっていくしかないと思う。

>>205
東２−１　１ｐ切り　タンヤオに行ったんだろうけど
効率とドラツモのチートイシャンテンがあるので２ｐから切るべき

東３　西切り　こんな安い手で西落としは早い
南落として食いタンと面前リーチの天秤でいい

南３　発切り
ここはソーズのペンチャンを片方払って染めを見る
発は場１で重ねたい牌。
面前でかなり苦しいので１ｐや３ｐのポンをして速度を上げたい

最終局
こんな中スジの６ｐ押さないでどーすんの・・・

オーラス以外大勢が決まるようなミスはなかった
鳴き方は好感持てた。

>>202
東1　4ｐ・3ｍ→東。好形イーシャンテンだが、役赤１程度では親リーに対しては勝負できないと考える。
東トイツ落としで基本オリ。テンパったときの追っかけは正着。

他は特にミスがない。ツイてなくて上がりきれなかっただけ。

>>204
東2　5ｓチー→スルーして打4ｓ。こんな手でがんばってもしょうがない。オリることだけ考える。
東2-1　対面の北→スルーして北切りでオリる。鳴いてもテンパらないのでは前に出られない。
東3　ちょｗｗｗ

ラスを引かないためには、まずリーチに対する押し引き判断をしっかりやること。
・「先にリーチをかけられて、自分がイーシャンテン以下なら降りる」
・「イーシャンテンで攻めるのは、受けが広く最低でもマンガン程度の打点がみこめるとき」
まずはこんなところを徹底するだけで、ラス率は大分下がるはず。

リーチかけただけで降りてくれるって
典型的なカモじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ
カモ養成スレかここはｗｗｗｗｗ

>>210
基本的にはそれで間違って無いと思うが・・・
ケースバイケースなのは確かだけど、
状況に応じてとか言い出すと、何も書けなくなるよｗ

ってか、いらんチャチャ入れるだけならどっかいけ

評価ありがとうございました
また気になるところが出来たらよろしくです

>>211
その牌譜を貼ったのは本人じゃなく某板の荒らしなので構わない方がいいです
気にしないで下さい

>>205稚児さんお久し〜

東2-1 7m→ここはまだ七対子も見据えて東かな　6s→2pじゃね？
東3 南→対子に手を掛けるのはまだ早い南
東3-1 9p鳴くかぁ・・2000点＆染めバレするにはどうかなと思った。チンまでは行けないと読む。
東4 4s→南 もしかして又染め視野？
南1-1 7m→中
南2 2m→9p 一通見たんだろうけど終盤だし遅すぎる聴牌優先
南2-1 6p→8s 3,5p引いた時の繋がり大事　9m鳴くな南2でこの点差、イシャテン、面前で行くべき
南3 この点差だから第１打から5m切りの無茶せにゃならんでしょ。悪いパターンだ

とまあ不調の私が言うのもなんだかね。
流して下され。

>>214訂正
東3 西→対子に手を掛けるのはまだ早い南

http://tenhou.net/0/?log=2007060800gm-0041-0000-a74f9eca&tw=0

なかなか勝てない、アドバイスお願いします

>>216
適当に牌を切ってない？
配牌を見たときにどう手を進めるか考えたほうがいいよ

開始時の大雑把な狙い
東1：赤もないし手も重いので役牌の重なりに期待、東切り早すぎ
東2：面子候補は十分なのでドラを絡めて3900〜8000期待、トイトイは無理して狙う必要ない
東3：形十分なのでツモ次第
東3-1：手が重いので役牌ドラ2でトップとの差を縮めたい
東3-2：ラス回避が最優先、中を鳴いて2000点で十分
東4：ラス回避のために役牌の扱いは慎重にする

手作りもおかしな点が多々あったので牌効率を学ぶのが一番じゃないかな

俺は東切った瞬間に見るのやめた。

東の代わりに（６）を切って両面を作ったら裏目が少ないよとか
ちゃんと教えてやれや。否定だけしてほっぽりだすな。

同意
スレの趣旨を理解しろ

>>219-220
じゃあ、任せた。

>>221
アホかお前

>>221
スルーもできない。
評価もできない。

>>217-218
ありがとうございます、とりあえず役牌を粗末にするのは改めます
それと大負けならそれなりの順位にとか点数を常に頭に入れて打っていくようにします

>>219-220
自分でも見てもらうってレベルじゃねーぞって思うので
正直スルーされなかっただけでもうれしかったです


自分でもかなり下手だと思うので基本を勉強してから評価してもらうように気をつけます
とりあえずこのスレにあるログと評価片っ端から見てみます

牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007060817gm-00c1-0000-22ba1d54&tw=2
よろしくお願いします

>>225
東一
押し寄せる索子に寄せたくなるのは分かるけど
ツモってきて染めるならともかく食って染めるのは微妙だと思う。
まぁ2をスルーするとツモが7なので結局はピンズを外すと思うけどね。
それにしても上家の2切りはわけ分からん。
同一本場
(3)を切るところは(5)切りで目一杯に行った方がいい。
(1)が三枚切れなら(3)や3引きも期待したいところ。

東二
問題なし。

東三
こういう配牌は六から切って最高形を求めていいんじゃないかなぁ。
とりあえず678の三色は無いし。
白が重なれば両方の辺張落として混一が速いと思う。

東四
(6)切りで789に決めるのがちょっと早いと思う。
六引きや七の重なりの場合はタンヤオの方が速くなる。
いずれにせよ中はツモ切りで目一杯に。

>>210
こいつカモっぽい

参考になりました
ありがとうございました〜
ちなみに今日1-0-0-4という結果でした・・・

http://tenhou.net/0/?log=2007060822gm-00c1-0000-26f5ee3a&tw=1
特に東３−１のベタオリの仕方に関してアドバイスがほしいです。

>>229
東1　5ｓ・3ｍ→南。１枚切れだし、他の中張牌優先でいい。
東3　1ｓ→6ｐ。どうせ仕掛ける手だし、浮き牌切りでいい。
　　　8ｓチー→スルー。鳴いてもそれほど形がよくならないし、マンズのホンイツに向かう方が打点がいい。
　　　　　　　　　　　マンズなら当然鳴く。あと、リーチが入った後は危険牌引いたらオリるよな？
東3-1　ベタオリの手順は特にミスと言えるようなところもないな…。
　　　　7ｐ切りも6ｐの壁・下家の捨て牌を考慮すると、親にも比較的安全だしここで切る。
　　　　その後は、共通安パイ０なので親の方をより警戒していくが、3ｓより先に2ｐかな。
　　　　3ｓより2ｐの方が、ほんのわずかだか安全。
　　　　上家の4ｐの外側の牌だからということと、単純に3より2の方が危険度が低いため。
　　　　でも、実際ほとんど判断に影響を与えるほどの差ではないし、次にはやっぱり3ｓを切って振るな。

>>229
東一
(1)からの仕掛けはよろしくない。
(1)(4)が極端に薄いわけでないし、役が中に限定されてしまう。
(1)を食うにしても八か2はいずれ切るんだから１や南より先にどっちかを切った方がいい。
東二
問題なし。お買い得な放銃。
東三
北ポンの後の白ポンはやりすぎだと思う。
これを鳴くなら中や1、2は残して染めた方がまだいい。他家への抑止力になる。
が、現状は嵌張しかない二向聴。早くもないし高くもないし、いざというときオリるのも難しい。
さておき、(8)のツモ切りはダメ。
これでは何のためにここまで(6)を引っ張ったのか分からない。
その後の8チーもできれば控えたいところ。
同一本場
放銃の場面では6が四枚切れなので７、8が切れたと思う。
当たるとしたら単騎かシャボだけど両者とも8や6の出が早く、ほぼない。
親はかすかに辺7(789の三色)がありうるが、この捨牌で三色ならゴメンナサイって感じ。
(2)は一応通りそうだけど、七がツモ切りで立直だったのを見てると
カン(2)はくさいところなので切りたくないね。

東四
(4)切りのところは場にピンズが安いので一なり九を切って
中膨れで持っていたいところ。
ズバリ二を引いたからいいけど、対子が三つの一向聴は厳しいよ。

ありがとうございました。
東１
５ｓはドラを使い切るために先に切りました
３ｍは２ｐツモによって１雀頭４メンツ候補が見えるので南を安牌のつもりで残しました
結局手が進めば南切りますが
それでも３ｍ残すべきなのでしょうか？
手が狭くならないなら安牌を持っておいたほうがよいのでは？

東３
ホンイツ見落としてましたorz

東３−1
ラス目に逆転の可能性を与えない意味で、
下家より上家のケア優先で３ｓよりも２ｐ、１ｐが先のほうがよかったかも、と今では後悔してます


下手クソのくせにうるさくてすみませんが東１について意見がほしいです

>>229
東3-1
7p→8s　6sの壁。西家には通るし、親も2巡目に6s切っててほぼ通りそう。
次巡も6sの壁で7s切る。ソーズの上のほうが出てないのが気持ち悪いが。
7p切りは悪くないけど3s切りは無いかな。

>>232は>>230さんへのレスです

>>231
評価ありがとうございました。
東１
１ｐから鳴くと中出にくくなりますね
タンヤオに見えるところから鳴くべきでした

東３
８ｐツモ切りのところですが、６ｐ残しは５ｐ７ｐのリャンメンくっつきを期待してのものでした
トップ目でオーラスを迎えるための無茶鳴きなので1000点でいいかなと
しかし２フーロであの形は酷いですね
白を雀頭にした方がバランス良かったですよね

東３−１
６ｓの壁見落としてました。情けないorz

東４
ソウズを伸ばして１ｍ９ｍのシャボでリーチを見ていたのですが
中ぶくれ形を処理するのは早すぎでした



お２方とも参考になりました

>>233
レスありがとうございます。
毎回私がレスしている間に他の方のレスがつくｗ
仰るとおり３ｓより８ｓですね

>>234
> 東１
> １ｐから鳴くと中出にくくなりますね
> タンヤオに見えるところから鳴くべきでした

出にくくなるのもあるけど、それより重要なのは受けるときの問題。
もし仕掛けた直後に立直がきたらほぼ中を落とすことになるんだけど
そうするともう和了りに向かえない。
こういう仕掛けは最悪タンヤオに移行できるようにしておいた方がいい。

>>236
鳴いてから他家からリーチかかったら中落としてベタオリのつもりでしたが、
タンヤオへの移行は考えてませんでした
視野が狭かったようです
参考になる意見をありがとうございます

>>232
＞５ｓはドラを使い切るために先に切りました
5ｓは残してドラも使い切ることはいくらでもできると思うんだが、2455ｓから3ｓチーとかでも。
ドラがいらなくなる可能性は5ｓが暗刻になることぐらい？
12455ｓの形なら、素直に3ｓでも二回入るのもいいけど、5ｓトイツの234ｓ順子とかでもいいと思う。

＞３ｍは２ｐツモによって１雀頭４メンツ候補が見えるので南を安牌のつもりで残しました
＞結局手が進めば南切りますが
＞それでも３ｍ残すべきなのでしょうか？
＞手が狭くならないなら安牌を持っておいたほうがよいのでは？
あー、こっちは良く見たら3ｍ切りでもいいなあ、ターツ過多の状態だ。

＞東３−1
＞ラス目に逆転の可能性を与えない意味で、
＞下家より上家のケア優先で３ｓよりも２ｐ、１ｐが先のほうがよかったかも、と今では後悔してます
それはミスではない。３着目との点差も考えてみると、ここはとにかく最小失点で切り抜けたい。とすると、
親リーチの方を警戒して当たり前。あれが仮に親マン振り込むことになっていたら、２着目との点差が苦しくなる。
オーラスでマンガン手を作らなきゃならなくなっていた。逆にラス目には、振り込んでもまだ上にいられるはすだし、
3着目とのさもそこまで大きく広がらないだろうと考える。

http://tenhou.net/0/?log=2007060901gm-00c1-0000-c3828461&tw=2
よろしくお願いします

>>238
＞ 5ｓは残してドラも使い切ることはいくらでもできると思うんだが、2455ｓから3ｓチーとかでも。
最終形を早めに固定してしまう悪い癖が出てしまいました…

>>240
オレは5切りはそんなに問題ないと思うけどね。
雀頭候補は他にあるし、一枚親が切ったところだから暗刻になる心配はあまりしなくていいし。
こういうのは人それぞれよ。

>>239
東一
特になし。これが聴牌しないかねえ。
東二
いきなりドラから切るのはどうかと。
ツモ2で南を落とし始めてるけど、この時点ではまだタンヤオが確定してないから
素直に(4)なり6を切った方がいい。
東三
ダブ東が鳴けて7700聴牌を取らないのはヌルイ。
即八を引いてるし、実にもったいない。
東四
問題なし
南一
ツモ四は八を切ってドラの6引きにそなえた方がいい。
ツモ五の後、安牌を引いたら二をさっさと切る。いらない牌を半端に持つのは危険。
南二
ツモ5のところでクイタンを意識してもいいと思う。3900じゃ足りないけどまずは和了らないと。
8は7の食い延ばしが効くのでちょっともったいない。
南三
ここも六を持ちすぎ。
赤(5)を持っておくかどうかは別にして六はさっさと切るべき。

おはようございます
オレつえーーーーーーーーー

http://tenhou.net/0/?log=2007060907gm-0041-0000-c36937db&tw=2

>>243
いきなりドラ切りはないでしょ

>>243
東一の面子選択で、二三を嫌って（４５）と３４を残したのはなぜ？
どれを残しても大差がないなら俺なら端に近いほうを残す。
北家にペンチャンを処理されて追っかけられたのは結果論とは言い切れないと思う。

>>245
赤ありルールなので中よりのターツを残していくのは悪い選択ではないと思う。

>>246
ああ・・・すまん。気づかなかった。
確かにその通りだ。失礼しました。

>>243
東2　3ｐ→南。334ｐ77789ｓの形にしておけば有効牌が三枚増える。ピンフ三色の形に溺れた例。
東3　発・1ｐ・中→4ｓ。4ｓは完全にある意味のない牌。こういうときこそ安全牌残しをするべき。
東3-2　4ｐ→中。この程度の受け入れのイーシャンテンでがんばる必要なし。
　　　　　　　　ダントツトップだしさっさと上がってもらって局を流せ。中トイツ落としでオリ。
　　　　　　　　9ｐもポンせず切っていけばいい。中バックなんて苦しい待ちでがんばる必要のある状況じゃない。
東3-3　6ｓ→4ｓ。手役がからむわけじゃないし、シャボの方がいい。

稚児が貼るだけ貼ってトンズラしてるのが悲しい。

>>242
ありがとうございます。
親で聴牌取らずは確かにぬるいですね。
猛省し、次に生かそうと思います

http://tenhou.net/0/?log=2007060912gm-00c1-0000-a658c387&tw=3
またお願いします。
押し引きのタイミング、見逃し、聴牌はずしについて特に批評してもらいたいです。

>>251
東1　3ｓ→7ｓ。イーシャンテンになったからって、この手の受け入れ・打点では、
　　　　　　　　順目が早く安全牌が少ないリーチに対してでも前には出られない。
　　　　　　　「１枚ぐらいいいか」という気持ちで打たない。特に東風戦だし堅くいくべき。
　　　　　　　　その後赤5ｐチーでテンパイしたが、これはよし。ただし6ｐツモで手を崩したのは意味不明。
　　　　　　　　子のリーチに対して「現在2000点のリャンメンでテンパイしている」ならば、全ツで勝負できる。
　　　　　　　　まして3ｍは別に安全牌でもないし、まったく意味がない。
東2　中・西→2ｐ。この手では追いついてテンパイすることは期待できない。他家の追っかけもそなえて、2ｐ先に切っとく。
　　　　　　　　　西もまず安全牌だろうが、現物があるならそっちが先だ。
　　7ｍ→2ｐか8ｐ。まわしてるうちに張りかえした、と思っただろうが、基本的にイーシャンテンでは勝負にならん。降りろ。
東2-1　5ｐ→1ｍ。ホンイツ決め打ちしないで、ドラのくっつき2000点も見ておいていい。
　　　1ｍ→白。手拍子で危険牌打つな。押せる形ではない。この手はせいぜい3900しかないし。
　　　　　　　　場に１枚切れの白ぐらいは打って、その後危険牌をつかむ前にテンパイしたら1ｍ切り勝負はアリ。
　　　　　　　　他に無筋つかんだら4ｓ切ってオリていい。
　　　8ｓ→2ｍ。赤5ｓがチーできたので、カンチャン待ちだが8000点のテンパイ。これなら勝負でいい。全ツ。
　　　　　　　　てかテンパイ崩すんなら鳴いた意味がねえじゃねえか。
　　　　　　　　あともしこれが赤5ｓじゃなかったら、当然スルーして5ｓ切りでオリる。
　　　2ｍ・4ｐ→8ｓ。意味不明。gdgd。

>>252の続き
東2-2　3ｍ・→5ｐ。ここで一通とかみるのは遠いというか、他の形を残しとかんと。
　　　　6ｍ→5ｐ。イーシャンテンの受け入れを無意味に狭くすんなｗ
　　　　　　　　　ここで5ｐ先に打ってたらツモ4ｓで677ｍ123789p456s発発の形になって、
　　　　　　　　　6ｍ切りの58ｍ待ちリーチね。基本リャンメンとれ。
　　　　　　　　　対面が同じように8ｍ切ってきてたら一発で上がってるな。結果論だが。
東2-3　ここでのリーチ＆下家見逃しは正着でしょう。まだ親番も残ってるし待ちもいいからツモにかけてよい。
東3　状況的にツモ上がられたら下家がトビで終了は必死。自己都合で前に出て正解。
　　　振込みはまあもともと無茶だからしょうがない。
東3-1　上家の3ｍ→チーして打5ｍ。鳴いてもドラ５でハネマンある23ｓ待ちでok。
　　　　対面はどうせ倍ツモでも届かん。素直に二着狙っとけ。ハネマン自体なかなか作れるもんじゃないし。
　　　　イーシャンテンで親に先制リーチされて、これで上がられて終わったら悔いが残りまくるぞ。

自分で気になってる通り、押し引き・状況判断に難があるね。
とりあえずイーシャンテンでは降りた方がいい場合がほとんどということを覚えて、
よくわからない細かい状況があったらまたここに張ればよろし。

>>253
訂正

　×　6ｍ切りの58ｍ待ちリーチね。基本リャンメンとれ。
→○　7ｍ切りの58ｍ待ちリーチ　

>>251
東一
聴牌までは問題ない。が、(6)でオリるのは分からない。
四七待ちはかなりいい待ちし、立直はドラも赤もほとんど見えてあって赤１
ゼンツでリー棒せしめるくらいの気持ちで。
東二
半端に追いつこうとしても無理がある。
もしかすると聴牌はするかもしれないが和了りはまずない。
ならばベタオリがいい。スジとはいえ七は一枚も見えてないので気持ち悪いよ。
同一本場
ここは染める必要はない。
満貫になれば二着浮上だけど望み薄だし3900なら三着のまま。
手広く受けて千点でいい。連荘阻止。
同二本場
ツモ七打六は東南戦のしかも平場の打ち方。
東風で親が連荘中ならアガリ優先の打(５)。
立直は当然両面に受ける。親が追っかけてくるのは想定の範囲。
同三本場
ここは立直の意味がないと見る。
倍ツモ以外は三着のまま。親に打てば自分がラスで終了してしまう可能性もある。
下家から見逃すつもりならダマで。
東三
問題ない。ツモられると終わるのでむしろ放銃して正解。
同一本場
發はツモ切り。(２)の重なりを逃すと痛い。
(４)から鳴いてさっさと聴牌を取る。
(４)や三をスルーするにしても(４)をツモって9切りは三色を消すので悪手。
これじゃ何のために門前で頑張ってるのか分からない。

訂正
×(４)や三をスルーするにしても
○(４)や３をスルーするにしても

>>207
>>214
亀ですがレスありがとうございました、しかし流れ速いですね…

http://tenhou.net/0/?log=2007060917gm-0041-0000-83501645&tw=3
判定お願いします。今回は運が無かった気がする

>>258
東1　9ｍ切りリーチ→7ｍ切りリーチ。親リーに対する危険度と自分の打点・上がりやすさを考慮すると9ｍ単騎の方がいいと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　上がりやすさは対して変わらんが、危険度と振ったときの痛さが9ｍの方が高い。
東2　3ｍ→北。ここからホンイツ一直線というのは決め打ちすぎるかも。23ｐのターツももったいないし。
　　　　　　　字牌を少し整理しながら考えてよい。
　　　3ｐ→中。同上。
　　　上家の5ｓチーは、せめて46ｓでするべきだろ…。ドラが浮きまくりじゃねえか。
　　　あと、ここからアガリを目差すのは基本かなり厳しい。
　　　幸いこちらの現状の手牌は各種ソーズと字牌はリーチに対してそう危険じゃないので、
　　　それらでうまく回せる間はテンパイを目差していいが、無スジつかんだらオリでいい。
　　　つまり5ｍ切りは無謀に攻めて振ったミスだ。
東2-1　7ｐ・4ｐ・7ｍ・8ｓ・4ｓ→北。何やってんの？意味不明。なんでか知らんがチートイシャンテンまでいったが。
東2-2　9ｍ→字牌か2ｐでもいいな。
　　　　9ｍ→2ｍ切りリーチ。9ｍ切りの影響で8ｍツモがフリテンになるし、即リーでいいや。
　　　　　　　　　　　　　　カン3ｍよりカン8ｍの方が若干上がり率は高いと思う。
東2-3　9ｓ→東か発。カンチャン崩してまで字牌もたんでもいい。
　　　　4ｐ→東。同上。
東3　1ｓ→7ｐ。ダブリー相手にベタオリもなんだが、ここまで手牌がバラバラだとまあまず無理だ。諦めて最初から守れ。
　　　3ｓチー→スルー。無理。
　　　6ｓ・1ｍ→3ｍ。同じく無理。スジを追ってしのぐ。
　　　2ｐチー→スルー。する意味なし。
　　　あとも色々…。とりあえずこんな手で前に出てちゃダメだ。
東4　1ｐ・1ｓ→西か北。オタ風から切っていいよ。特に1ｓ切った時西は１枚切れてるし。
　　　9ｐ→北か2ｓでもいいか。頭候補が他にないし、7779の形は重要。
　　　4ｍチー→スルーこの程度に形が整ってたら、そこまで焦ってチーせんでも。順目もまだ遅くない。
　　　　　　　　もう少しタンヤオ形が見えているならいいが。

http://tenhou.net/0/?log=2007060921gm-0003-11022-f02684b0&tw=2
大会の牌譜です。よろしくお願いします

>>260
東一
第一打は効率よく(1)切り。
白が対子になったところで七対に絞る五切りがいい。
(7)は山にいそうだし。待ちとして残ったら絶好。
東二一本場
デジタル的薀蓄をいうと白と中の対子なら白切りがいい。
白が裏ドラになる確率が中より低いから。たいした問題じゃないけど一応。
ツモ(3)で(1)を切るとピンズの余剰牌が出来てしまうので白切りがいい。
この手はまだ戦える。
同二本場
(5)を鳴くときは(456)で。一応(8)引きもあるし、
立直が(1)(4)だった場合(4)を持ってきたとき(7)と代えられる
(この局は(7)も当たりだけどね…)。
オリるときは直前に通った(6)から切りたい。
親は三、八が手出しで万が一のカン五がありうる。
東三
ツカン。対面ファックだな。
東四
(6)の見逃しはトータルスコアの事情があったのだろうか？
この半荘だけで考えればこれは和了るところ。
リー棒のおかげで裏１枚でラス抜けできる。
ツモって対面の点を削っても三万点を割らせるのは無理だと思う。
同一本場
満貫ツモ条件なら5-8の受けは残したいけど、
出和了り満貫でラス抜けならなりふり構わず5から食いついていいと思う。
結局待ちは同じだけど立直がツモるかどうか分からないからね。

それにしても…下家は色々な意味でついてるな。

>>261
ありがとうございます。すごくためになりました
オーラスの見逃しは上がったほうが良さそうですね

http://tenhou.net/0/?log=2007060917gm-00c1-0000-dac7ff61&tw=3
添削お願いします。
最近3着が三割に行ってしましました。

>>263
東一
四巡目、素直に白なり中で問題ないと思う。
5を切るとかすかな手役(567)も見切ることになり後はオリるだけになりそう。
字牌を絞るなら四を一枚切って浮かせるという手もあるが、
いまどきの赤アリ麻雀には馴染まない気がする。
同一本場
対面が北ポンで自分の手の内にドラの發が一枚。
ここで東を切るのは乱暴すぎる。
とりあえず六(場に二枚)を一枚切って萬子の横伸びを見つつ、最終的には發単騎まで考えて。
東二(二本場)
六切りは弱気すぎる。どうせ聴牌したら9を勝負するんだし、手広く。
狭くして聴牌を逃したら悔いが残る。
東三
二軒目の立直の一発目に發を止めたなら次巡切ってしまうのは一貫性がない。
ここはまず七を切ってしのぐ。
形は悪くない二向聴だけどカンが入ってる二軒立直に向かうのはリスクが大きすぎる。
東四
とにかく和了りに向かわなくてはならないので一工夫が必要。
ツモ五で(1)の対子落としがオススメ。
字牌の重なりを期待しながら、二、8の重なり、四、6引きのタンヤオをにらむ。
ラス目にだけは打たないように気をつければ少々強引でもアガリに向かった方がいい。

>>264
南一
中が早い。カン(3)の1300じゃ足りないんだし、ギリギリまで持っておいたほうがここはいい。
早く切るつもりなら第一打に切った方がマシ。
5はツモ切らずに四切り。5で塔子ができればカン(3)を払う。
両面にならなくても35や57は両面変化が二種なので(2)(4)よりは重要。
結果的には放銃せず済んでたね。
南二
現状ラス目なんだから降りてる場合じゃない。
ツモられたら即終了の可能性だってあるんだから、(8)くらいは行く。
ただその後の(2)は少々考えるところ。
上家は赤が入った五の対子落としでどう見てもピンズの染め手。ほぼ聴牌している。
ここでオリるのがいい。振り合えばラス抜けだし、上家がツモってもラス抜け。
こうなったら親がツモらないように祈るだけ。
というわけで(2)は切らない。
ちなみに自分がこの局を打った場合、四巡目に7を切って対子手に決めうちします。
同一本場
特になし
南三
(4)ツモで2か8を切って一向聴に取る。とにかく先に聴牌することを目指して。

>>264‐265
ありがとうございます。
もう少し慎重に場を見るようにします。

http://tenhou.net/0/?log=2007060917gm-00c1-0000-028e2b32&tw=1
もう一つ添削して頂いてよろしいでしょうか？これも上東風アリアリです

[2007/06/10/南喰赤] A:-Ain-(-29) B:トキ(+39) C:P-MAN(+8) D:教室生ヨウ(-18)
http://tenhou.net/0/?log=2007061006gm-0009-0000-766e76e4&tw=1

>>267
ちなみにオーラスは回線落ちしたせいで当初下家のリーチに気がついてなかったｗ

>>266
東一
クリックミスだろうけど5のツモ切りで全てが終わってる。
もったいないね。
東二
南から切っていい。次巡は普通に9切り。
九はツモ切って(3)、(4)にそなえる。
一向聴までなら(2)を引いて振聴になっても気にしない。
3や6を切ってまで九を持つ意味はないよ。
六を切るところは二を切りたい。三が鳴けたら東を落としてタンヤオに。
一四引いても東が雀頭のドラ一ではつまらない。
同一本場
(8)を切るところはすごく難しい。自分もこういう形はいつも悩む。
まぁ(8)か(3)を切るのが無難なところ。
ただし、(3)をポンするつもりなら(8)を切らずに索子を落とした方がいい。
(8)を切った後だと振聴やタンヤオ崩れの恐れがある。
東三
ぱっと見で678。ある程度方針が見えるなら字牌は切り飛ばして構わないと思う。
ドラが二だけに一はもう少し持っていたいし、
(1)もメンツ構成がまだまだ分からない段階では持っていた方がいい。
8チーはこの巡目なら仕方ないけど(2)が四枚見えてるんだから(3)を切る。
(6)単騎に刺さるのは不運ではあるが、十分防げたはず。
東四
テーマは跳満ツモ。手材料は十分。
(6)ツモで(3)を切るのは決めうちすぎる。七対を残すとしても３、４切りで問題ないと思われ。
最悪タンピン赤で立直をかければ待ちが5にかかってるだけに赤が期待できるし
もちろん一発裏でもいい。
で、8を引いたときはもう8が無いんだから67切り。
8が無いのに気づいていれば(1)も持っていられたと思う。
まぁ結果としてはどうにもならなかったが、聴牌までは持っていけたんじゃないかなぁ。

>>269
添削ありがとうございます。
まだまだ温いのでこれから精進していきたいと思います。

http://tenhou.net/0/?log=2007061017gm-00c1-0000-5d09dc30&tw=1
上東風の牌譜です。お願いします

>>271
東一
三巡目は3をツモ切らず(6)切り。
このままシャボが残ると厳しいので横の伸びを見る。
しかし、9が暗刻になったところでの(6)切りは意味が薄い。
有効牌の数はもちろん、四にくっついても何を切っていいかわからんし。
東二
放銃はしかたないかな。
個人的には対面のアガリは明らかなミスだと思うので
(普通はピンズの四門張で最低でも跳満を狙う立直を打つ)
24000点差(倍満ツモられ)が16000点差(満貫放銃)で済んだと思えば
悪くない気がする。
東三
北ポンは焦りすぎ。十分門前でいける手。
立直ツモで満貫を目指したい。
仮に二枚目が出ても形が定まらないうちなら鳴く必要はない。
東四
これも(9)チーは焦りすぎ。
コレを鳴くと發と南が絶対に必要になり非常に手狭になるので
(まさか千点じゃ和了らないでしょ？)
速度をつけようとしても結局は遅くなる。
ここはノミ手でもいいから立直を目指す。

>>271
東1　6ｐ→4ｍ。6ｐと西ツモで裏目るぞ。追っかけリーチは待ちがリャンメンなのでノミ手でもかけてよし。
東2　特になし。この放銃を回避する方法はなかったかとか考えてもムダ。
東3　1ｍ→白。ペンチャン落としより先に白でいいや。北一鳴きは問題なし。
東4　9ｐチー→スルー。リャンメンターツはここまで焦て鳴かず、メンゼンリーチもみておくべき。
　　　　　　　　　　　9ｍや7ｍ、また発が出てしまったなら、鳴いて南単騎に持っていく方向でいいが、このリャンメンはまだ様子見でいい。

>>272
俺は>>273ではないけど、
東1の6p切りと東3の北1鳴き駄目ってのは
疑問かな。
東南戦なら俺もそう打つかもかもしれないけど。
東赤で打ってます？

>>252-254
遅くなりましたがありがとうございます。

>>274
オレは>>272
この形から北を鳴くと最悪二千点の単騎待ち。
好みの問題かもしれないが、3900になる道筋も見えないところからは鳴かずに
門前で行った方が強いと思う。
ポンチーですぐ聴牌なら鳴くけど、これは二つ鳴いて一向聴どまりでしょ。

>>276
いや赤5pと8sでもう3900ある。

ああ、ごめん5pでるかもしれないってことか。

また、よろしくお願いします。
東3の対面のリーチに1発で(8)を切ったのはクリックミスです。
東3-1では、タンヤオがつくまでリーチを控えたほうがよかったでしょうか？
それから、スレ違いになりますが昨日友達と麻雀をして、半荘8回ほどでノートップ、1半荘1回程度しかあがれず、
ツモや追っかけリーチへの振り込みで削られてまったく勝てませんでした。
先制される場面が多く、後手に回らされてばかりでした。
こういう状況のときはあまりリーチをかけず、食い仕掛けて早上がりを目指したほうがいいんですか？
http://tenhou.net/0/?log=2007061020gm-00c1-0000-d0c00f6c&tw=1

>>274
いい忘れた。
> 東1の6p切り
(6)を切ると有効牌は三枚減少(西が一枚切れ)。
んでもって四は何のために取っておくわけ？ってこと。
赤五の心配をしてるのかもしれないが、
引くかどうかわからない一枚の赤のために三枚のロスを生むのはどうかと。

>>279
東1　9ｐ→西。個人的には、オタ風先に切る。一応5ｐとリャンカンの渡りだし。
東2　9ｐ→北。同上。
　　　中→南。細かいところで役牌雑にしない。
　　　発→南。南が重なって裏目っても痛くないが、発が裏目ると痛い。てかことごとく役牌が…ｗ
　　　1ｐ→4ｓ。こんな遅い順目でカンチャンひとつを粗末にしない。4ｓくっつきをあくまで期待するなら、まだ2ｍツモ切り。
　　　6ｓチー→スルー。どう見ても後手なので無理しない。
東3　8ｍ→中。相当微妙な状況だが、オレなら中切るなあ。
東3-1　6ｓ→3ｍ。頭がないのは困る。
　　　　4ｍ→3ｍ切り即リーチ。まだ東４もあるしテンパイ崩してまで打点高くすることはない。
　　　　　　　　　　　　　　　「科学する麻雀」のデータだけど、2ハン40符のリーチの平均得点は4600点程度になる。
　　　　　　　　　　　　　　　ツモやら裏ドラやらに期待してとりあえずリーチ。
　　　　　　　　　　　　　　　単純にここの結果だけを見ても、3ｍ切りリーチでもリーヅモ赤裏で同じマンガン上がってるよ。
東4　6ｐツモ時の9ｐ→4ｍ。789ピンを切り離して、3456ｐの形が残っていると見てみるとよい。ピンズはまだ伸ばせる。
　　　3ｍチー→スルー。かなり微妙なところではある。
　　　　　　　　　　　が、ノーテンでも４位まではまあ落ちないし、もう少しだけメンゼンで粘ってもよいかなと。
　　　　　　　　　　　ただ、オレが個人的に３確をほとんどしないだけなので異論ある人はいるかも。

「こういう状況のときは」ってのは要するにツイテない時って意味か？
仕掛けて早上がりを目差すべき手牌や状況は存在するしその判断を覚える必要はあるが、
「ずっと上がれていないから」という理由で打牌を変えるのはやめとけ。もっと弱くなるぞ。
最善手を打ってもボロ負けすることもあるのが麻雀だからしょうがない場合もある。
オレも今日フリーでリーチが10回連続で上がれず、うち６回マンガンに振込んでボロ負けした。

>>272-273
添削ありがとうございます

>>281
ありがとうございます。
オーラスは上家から以外は上がらないつもりで鳴きました。
捨て牌からしてつかんだら出てきそうだったので。
ついてないときの打ち方も参考にさせていただきます。

http://tenhou.net/0/?log=2007061100gm-00c1-0000-c8bdcf58&tw=1
お願いします。
きのうからこんなのばっかりな気がします・・・
スジを過信しすぎると駄目ですね。でも前に出ないとどうしようもないし。
どうしたらいいのやら・・・

>>284
東一
ツモ(1)で二切り。ピンズは一気通貫がまだありうる。
対面が九を鳴いた後のツモ六は九と入れ替える。
赤五を引くこともあるし、六が対面に当たってもおかしくないよ。
東二
四巡目は一枚切れの東切り。
ここで欲しいのは役だから重なりを期待できる方を残す。
一向聴だけど形が重いので上家の2を鳴いて(1)切りも親ならありだと思う。
東三
特になし。
東四一本場
ツモ(7)で八を切らない理由がわからない。
次の(6)のツモ切りも。なんで？
立直に対して3を切ったならその後はよほどのことがない限りしっかり降りた方がいい。
1は通る保証がないし、6だってそう。ここは単騎だったけど357からの3切りだってあるわけで。
ツモ六で一向聴復帰だけど、三暗刻ができてるとはいえ残りの形が厳しすぎる。
降りてりゃラスはないから流局狙いで十分。
南一
ツモ(7)で素直に(8)切り。タンヤオをつけなくても満貫は狙える。
ここでの一手戻しは致命傷になりかねない。ラス目なんだから先手を取らないと。
立直に対してはストレートに7を切るべき。
ドラの(4)の出が早いからピンズの下は通りそうに見えてしまうがが、そんなことは関係なく自分の都合。
ちなみに立直の捨牌については
六や五の後で二が手出しなので下の三色はかなり怪しいところになる。
【こういう不自然なところを見ておくと推理の幅は広がる】
たとえ手出しじゃなくても各色の123の出が少ないときは三色に注意。
この手のようにタダの三色じゃない場合はこういうドラの切り出しもありうるわけで
次に同じような捨牌に出会ったときは注意しよう。
何気によくあるパターンだよ。

全体的に状況判断をもっと良くしたいね。

>>284
これ面白いなあ、こういう4者の僅差は東風戦の醍醐味だね。
常にトップを狙う麻雀スタイルだと違うかもしれないけど、昇段、Rを上げてくのが
目的なら一つでも順位を上げてくのが大事。
だから南１の点棒状況でも前へ前への局面でもないです。

自分と親との点差が1200点しか離れてないから、下家にツモられてラスになるのは
1000-2000と800-1600、あとは対面が打って3200ぐらいかな。
むしろ3着目の上家の親の方が満ツモ、5200ツモでもラスに落ちるので
押す可能性があるから状況は不利かもしれない。
親と点棒が僅差の場面だと、例えツモられたとしても順位が変わるケースが
多いからラスでも状況によってはオリた方が良い場面があるし、東4局も親と600点差で似たケース。

あと南1のリーチ受けて(1)切った後の(2)で裏目引いたけど、フリテン受けに
なるけど、安パイの(6)切っても一向聴。
当たり牌の(3)が残り一枚しかなかったから
まだ十分粘れてたかもしれないのでちょっと勿体無かったかな・・。

http://tenhou.net/0/?log=2007061117gm-00c1-0000-6b0653f8&tw=1
よろしくお願いします。
東２-１でチートイシャンテンを見逃して9ｍを切ったのは明らかなミスですね。
特にオーラスでのリーチダマの判断について意見を伺いたいです。
見返しても判断に迷うところなので。

>>287
これはすごく微妙だと思う。
立直もありだし、ダマもあり。どちらともいえない。
ただ、0本場であの立直を打ったならこれも立直してもいいような気がしないでもない。
出和了り裏1でトップだし。
でもやっぱダマるかなぁ。五を引いたなら立直だろうけど。
うん、ダマだダマ。

>>287
オーラスしか見てないけど
リーチでいい。
それより３順目は５ｍ

289は0本場の話。
一本場は微妙だねえ。曲げそうではある。

>>289
微妙･･･
自分ならダマにしたいかなあ。2着でもいいやって。
ただ実際その局面になったら思い切ってリーチしちゃいそう
あの河なら出あがりもあるかもしらんし

五段はトップ取りよりラス回避が最優先

弱気すぎか？

オーラスでのリー棒でラスに落ちるリーチはリャンメン以上の待ちじゃないと不安だなあ
と雑魚三段の俺は思うわけだ

1289字待ちなら思い切ってリーチ行きたい。
3456はちょっと勇気いる。

http://tenhou.net/0/?log=2007061209gm-00c1-0000-511104a0&tw=1

↑また荒らしの人なんでスルーで

みなさんありがとうございました。
オーラス一本場は、「役がない」「リャンメン待ち」「リーチ出上がりでもトップが確定」
のいずれかひとつでも満たしていたらリーチしていたと思うのですが、
「ダマでも上がれるしリスクが大きいか・・・」とどちらかというと弱気になりましたね。
五を引いたらリーチかな、とは思ってましたが。

http://tenhou.net/0/?log=2007061201gm-0041-0000-9e3b11da&tw=1
よろしくお願いします。
東１のシャンポン待ちは駄目ですね

>>298
東一
シャボがダメとは言い切れないが
この局に限っては6待ちがそんなに悪くないので微妙。
どっちもどっち。
東二
7ポンはやや疑問。
先に9を切って7を雀頭に決め、浮き牌のくっつきを求める形で進行してたわけだから
これを鳴くのは一貫性に欠けるように思う。
７を鳴くと聴牌までは少し早くなるんだけど、アガリまで早くなるとは思えない。
まぁ一ついえるのは7を鳴くにしても一枚目から鳴けってことかな。
同一本場
ツモ(2)で辺張を払うのは直後の四引きに備えて一から。
まぁこの手の場合次に四を引いても打牌が難しいので二から切っても構わないかもしれないが…
(2)ポンは悪くないけどちょっともったいない感じ。個人的な主観だけど。
東三
大きな問題はないけど、立直に対しては(１)より一の方が安全だと思う。
リーチ宣言牌を含めたワンチャンスは当てにできない。
親は多分萬子だけどまだ張ってなさそうだし。
東四
ツモ五のところは東切りで構わないと思う。
七二と払ったとしても、(8)ツモったところで東。
ピンズを切りたくないのは分かるけど、一枚も切らずに和了るのは難しいし、
7にくっつけてのタンヤオを逃すのは痛い。
東やピンズを切り出して鳴かれたら対応を考えればいい。
二着目だから降りてもいいし。

>>285
ありがとうございます。
こうやって読ませてもらうと、オーラスの振り込みは避けられましたね。

http://tenhou.net/0/?log=2007061222gm-00c1-0000-660993b3&tw=1
リーチ合戦はたまたま自分が勝てましたが、こんな運任せでいいんでしょうか。
それから、オーラスの戦略についてお願いします。
ツモって裏が乗れば、と期待したのですが・・・

それから、東1-2で七対子を狙った場面ですが、何を残していくのかという基準みたいなものがあればお願いします。
結果論とはいえ、二つも裏目ってしまったので。
ちなみに昨日1日で400あったポイントは300まで減り、Rも50以上下がりました。
ついてないときは打っちゃだめですね・・・

>>299
ありがとうございます。
東2　 7sポンは普段は絶対しないんですが気紛れみたいな感じで鳴いてしまいました。
　　　やっぱりよくないですね。　
東2-1 1m切りから、というのはごもっともです。4m引いたら3p切ってリャンカンとリャンメンにとれますし。
東4 バランスが取れてなかった感じですね。手を狭くして攻めようとしていました。
　　　降りるという選択肢が頭から抜けていました。

>>300
オーラス、この点差で
一発ツモ、あるいはツモ裏１を期待してリーチかけるのは全く問題なし。

>>302
> 4m引いたら3p切ってリャンカンとリャンメンにとれますし。

うん、まぁそうなんだが、
この手は仮に四を引いたところで二を切るのもありうるんだわ。
(2)(3)ポンで三色だからね。聴牌スピードはこっちの方が早そうだし。
そういう意味でちょっと難しいかなと。

>>300
東一
三巡目、これだけ形ができていればリーチにはまっすぐ7を切っていいと思う。
たとえ７が当たっても責められない。不可避な放銃と考える。
まぁ南を落としてもズバリ6を引けば問題ないからこれはまだいいが、
(6)を引いた後の1のツモ切りはまずい。
ソウズで４門張形ができてるのに、それを崩して暗刻を切ってしまうのはどうかと。
ドラが(8)なので(6)を残して7を切ってもいいし、
ツモ一二四五でも聴牌が取れて手広い(6)切りでもいい。
いずれにせよ、この形でヒヨってたら勝負にならないよ。
同一本場
8を切ってしまってるので7はさっさと切る。少なくとも(1)を引いたところで切っておく。
同二本場
東をツモって七対ドラ2の一向聴。
ただこの手は仕掛けても早く和了れるのでそっちも想定しておく。
だから6はツモ切り。東ポンの他に123の三色があるから１、三は切らない。
七対のコツねえ。人にいえるほどのものは俺にはないので他の人に聞いてくれ。
東二
特になし。
東三
二巡目は發切り。安牌を持つより(1)の重なりを逃したくない。どう見ても平和だし。
で、東のツモ切りなんだが…これは見解が真っ二つに割れると思うので参考程度に聞いてくれ。
安牌一枚持つ余裕があるなら東はギリギリまで切らない方がいいと思う。
『いずれにしろ切るから今切っても同じだろ』って人もいるけど、
この局は明らかに自分のスピードが速いんだからわざわざ追いつかせることはないと思う。
同一本場
問題なし。
東四
特になし。赤アリでは5を待ちにして赤を期待するのは当然だわね。
オーラスの注意点は「誰に何点打ち込んだらダメで何点までなら大丈夫」というのを把握しておくことかな。

>>304
なるほど。確かにそうですね。
今までの自分ならそこで2mを切る事は無かったので抜けていました。
今後の参考にさせていただきます。

>>305
ありがとうございます。
東パツの親リーにはいくら良形でも向かえなかったです。
手もそんなに高くないし・・・
しかし、あれだけ良い形だと押すことも必要ですよね。
役牌に関しては、自分の形が良いと判断したら重ねられる前にと切り飛ばしてしまうタイプなんですが、
絞ったほうが良いんでしょうかね。
参考にさせていただきます。

http://tenhou.net/0/?log=2007060619gm-000b-0000-0665ac7d&tw=1
↑これの評価頼む。
ちなみに俺じゃなく、他スレで激論かわしていて雀鬼流高槻道場と日本麻雀機構から道場やぶりと認定されている｛ミナミさん｝の牌譜。

↑同じくミナミさんの牌譜２
http://tenhou.net/0/?log=2007060619gm-000b-0000-4ca795c9&tw=0

どこのスレなんですか？
２ｃｈ検索しても分からなかったので、よかったらスレタイかスレのURL貼ってくれませんか？

↑
現代のプロ雀士についてパート2のスレやね

勝手に上げられた他人の牌譜ってんなら評価したくないな…。
それがもとで変な奴を呼びこんだりするのもイヤだし。

>>312
評価しないのなら黙っててくれませんか

>>313
評価しないのなら黙っててくれませんか

↑また荒らしの人なんでスルーで

ミナミさんご本人、こちらにも降臨かよ

　　　　　　m9　三　9m
　　　　　彡　　∧∧　　ミ
　　　　m9　　(^Д^)　　9m　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ!!
　　　　　ヾヽ＼　ｙ　 ）　彡
　　　　　　m9／三　9m
　　　　　　　∪￣￣￣＼)

ttp://tenhou.net/0/?log=2007061400gm-008b-0000-43e8fcbb&tw=0
赤ナシ東南戦です。ご指摘お願いします

http://tenhou.net/0/?log=2007061400gm-00c1-0000-002103a4&tw=3
お願いします。
ハイパイに恵まれたと思うんですが、周りの聴牌スピードについていけていなかったような気がします。
鳴いていったほうがよかったんでしょうか？
それから東2-2の喰い仕掛け、オーラスのひどいリーチについてコメントをお願いします。
それにしても上家の動きが・・・
こっちはなかなか4段になれないというのに、なんでこんな人が・・・

>>319
文句無し
お前みたいなもんでも四段になれる


はい次

>>320
何か嫌なことでもあったの？

http://tenhou.net/0/?log=2007061323gm-008b-0000-738e6e8e&tw=3

http://tenhou.net/0/?log=2007061323gm-008b-0000-deaa567d&tw=0

>>318
東一
ほぼ完璧。
ただ五と八を入れ替えるのは微妙。
空切り(or入れ替え)がほぼミエミエなのでメリットは少ないかな。
他家に仕掛けがないなら八をツモ切っても構わないと思う。
同一本場
三巡目は1切りで。
かすかにジュンチャンの目があるけど字牌を持った方が連荘しやすいと思う。
東二
特になし。対面には困ったもんだね。
同一本場
できればもう少し五は持っていたい。
ピンズに変化があるとはいえカン(7)に頼る形は避けたいし、六はともかく四を引くとちょっと痛い。
立直に対して。上家の(1)手出しに注目する。
自分から(3)が全て見えてるのにあそこまで(1)を持っていたということは(2)を持っていると読むのが妥当。
タダの雀頭かシャボか単騎か分からんが、(2)はかなり切り辛い牌といえる。
(3)を切って一向聴を維持しないなら(2)を切らず5を合わせてしっかりオリた方がいい。
東三
特になし。三人が仕掛けてこの点差なら大明槓も当然か。
東四
特になし。ちょっとついてないね。
南一
ツモ(5)が決断のところ。
タンヤオで連荘狙いならここで東切り、七対の6000オール狙いなら四切りあたり。
七対だと(3)は狙い目なので持っておきたい。
その後のツモ南で切り難い牌が二枚になったらもう七対しかない。
5を仕掛けると一方は重ねても他方が出て行くことになり、ちとマズイ。
南二
ツモ8は打六で一気通貫と三色の天秤に取る。
結果的に(9)に鳴きが入って一気通貫に仕上がったけど
二枚目の(9)を切る時点では三色の方が可能性高そうだったからねえ。

>>319
東１
８ｐを残す意味がわからない。
６巡目８ｐ、７巡目東が自然。
この段階では頭はまだ固定しない方がいいと思う。
東２−２
喰い仕掛け以前に他家の仕掛けに対してこのドラ打ちは問題アリ。
ドラ単騎聴牌を目指すくらいな感じでいいと思う。
最悪でも聴牌打牌じゃないと駄目。場の煮詰まり方によっては聴牌打でも打ちにくい。
仕掛けに関しては上がりよりも形聴をとりにいった方がいいと思う。
勿論、危険牌を押してまで行くべきじゃないけど。
東３
ドラリリースのタイミングがおかしい。
この形なら合わせ打ち以外に打ち出しちゃ駄目。
好みの問題でもあるけど役牌（中、東）をもう少し大事にしてもいいかも。
東４−１
ひどいリーチじゃないと思うけど？
赤５ｓ使う場合はドラ受けじゃなくなるわけだから、ここで聴牌を外してもただ遅くなるだけだし。

>>319
こんな酷い打ち方で四段になれると思ってんのかな

http://tenhou.net/0/?log=2007060219gm-000b-0000-6baffb6c&tw=2

評価お願いします。
あんましっくりこなかったが・・。

>>325
上家乙

>>326
2局目はネタでやってんのか・・・・・
ドラ一打めはまぁ置いとくとしてもリーチはねーだろ

>>326
東1
ドラポンが入ってからリーチノミは危険
あがれたから良かったけど、これで上家に放縦したら笑えない
東2
リーチすると5mは余計でないので、ダマで引っ張ったほうがいい
東2-1
8mを残す必要無し
東2-2
6順目は3sとのシャボ狙いかな？リャンメンを崩す必要はない
7pを残しても手が苦しくなるのでツモ切り
東2-3
5sを切らずにイーシャンテン
東3
1sを切ってしまうと2sを引いたとき使いづらいので南切りが無難

続き

東3-1
ドラが見えてないのが気になるけどここはリーチで点数を稼ぎたい
東3-2
3順目は9m落としで役牌の重なりとタンヤオに期待
発を鳴くことを意識していたのなら7順目の7pはツモ切り
苦しい形のイーシャンテンでカンをしても追いつけない
東4
ドラ引きで放縦が怖いけど突っ張るならリーチで2位浮上を狙ってもおｋ
南2-1
染め手に決めるのが早すぎ
3mをポンしてしまうとマンズの下が使いづらくなるので染めるなら役牌次第
5s切りも下家の手を進めるだけなので切るべき牌ではない

続き

南3
4順目に3sを切るのはもったいない
3444sの好形はもう少し様子見してもいい
南4
すでに2mを切っているので7順目に3mを温存する必要なし


形を固定するのが早いと思いました
もう少し柔軟に構えるとバランスよく戦えると思います
特にアンコ+αの好形は大事にした方がいいのではないでしょうか

初段が混ざると一気にドンジャラになる(；´Д`)

http://tenhou.net/0/?log=2007061413gm-0041-0000-ef070ff8&tw=1
運がよかっただけかもｗ

>>333
東1　3ｐ→2ｓ。まあ、ホンイツ見るけど一応他のメンツ化の目も残しておいて悪いことはない。
東2　2ｓ→南。ドラ切る理由なし。
　　　3ｓ→8ｐ。残り枚数・その後の変化を考えるとこっち。
東3　1ｐ→3ｍ。ぬるい。18000でも振ったら一気に逆転が見えるんだぞ。大量リードのとき、親リーチにだけは絶対に振るな。
東4　6ｐ→2ｓ。どう考えてもリャンカン残せ。
　　　5ｓ→2ｓ。意味不明。親以外はどこに振ってもいいし。

大量得点リードしてるときは、親への放縦だけはとにかく警戒すること。
子への振込みは、局が進行するのであれば差し込みまで考慮していい場合もある。

>>322上
東2　東・8ｍ・発→南。どれも南先に切っていい。
東3　白→南。役牌残り枚数見る。
　　　7ｓ→南。9ｓ先に切ってても7ｓまだ使える。
　　　発→西。
　　　北→6ｍ。6ｍトイツ落としの方がいいかなとは思う。
　　　　　　　理由は上家がホンイツ系なので、字牌を切りたくないことと、他からリーチが入ったときに北があった方が降りやすいこと。
　　　　　　　あと、この手格好だとタンピンへの変化はないので。
　　　二枚目の北→6ｓ。北が完全安全牌になった。この牌姿なら安牌残しでおｋ。
　　　2ｓ→南。スジとは言え、どう見ても南の方が安全だからそっち先でよし。
東4　9ｍ→東。これは8889の形残しとけ。
　　　4ｍ→3ｓ。1ｓフリテンだから、そこは残してもしょうがない。
　　　2ｐチー。この順目でそこまで焦る必要なし。そこがカンチャンなら鳴いてもいいよ。
東4-1　8ｓ・7ｐ→東。字牌にこだわりすぎ。
南1　回線落ち乙。振らなくてよかったね。
南2　7ｓチー→スルー。さすがに仕掛け早すぎ。そこのカンチャン仕掛けなくても、他で十分ピンフが作れる。
南3　4ｐ→発。字牌先切りでよし。
　　　8ｐ→発。ペンチャン落としてまで字牌優先しなくていい。

>>322下
東2　8ｍ→字牌どれか。ターツ崩してまで役牌残そうとするのは悪い癖だな。多分それで手が遅れることがかなりある。
　　　6ｓ→白か中。発は頭としてしか使えないし、他でメンツ伸ばすか一通か。
　　　白→9ｓ。ここで字牌切るのはよくわからん。
　　　1ｐ→白か中。頭は発にするしかないし、ピンズの一通をなんとか狙うぐらいしかなくね？
　　　白→9ｓ。逆にここで白を切る意味はわかんね。単に初牌を切りたくなかったってだけなら意味不明。
　　　2ｐ→中。よくわからん。頭を固定していくんならまだ発切りでいい。ムリヤリタンヤオとかもできるから。
　　　発→北。あやしい牌つかんだら安全牌切りもいいと思うが、北は問題ない。
東3　8ｐ・3ｐ→南。4ｐや7ｐツモで広がる可能性を見てよし。
　　　5ｍ→6ｍ。1000点→2000点の変化ならリャンメンでいいよ。しかも2000点が確定しないし。
南1　6ｓ→南。意味がわからない。下家に対する絞りにもなってないし。
　　　4ｐチー。一発消しのつもりか？意味なし。
南3　8ｐ→78ｍ78ｓ落とし。この点数状況なら、チンイツまでもってってもいいんじゃないか。
　　　9ｐ→5ｐ。直撃されて逆転だけは避けたい。ベタオリ。

http://tenhou.net/0/?log=2007061418gm-000b-0000-5ea98133&tw=0
ルール：赤無し半荘アリアリ

自分で気づいていないミスや、細かい点で実力アップにつながるような
アドバイスとかあればお願いします。
南の何局だったかソーズが高そうなので四へのくっつき多面待ちにしようとして
結局５をツモるわ５−８待ちで追っかけるわしたのはちぐはぐだったと思います。

↑すいません南場ではなく東３局でした。

>>326
東2　ダマで満貫ある。早い順目ならマンガン確定からリーチを打つのも悪い選択ではないが、
　　　この手の場合234679ｍツモで待ちがリャンメンになるのでダマに受けて手変わりを待つべき。
東2-1　4ｍ・5ｐ・6ｓ→南。
東2-2　2ｍ→3ｍ。7ｐもツモ切りでいい。
東2-3　5ｓ→東か南。これはない。
東3　1ｓ→南。オタ風の方がいらん。
東3-1　ピンフのみ張ったらオーラス上がりトップの状況以外基本全部リーチ。ダマにしたのは大きなミスだと考えるべき。
東3-2　9ｍ→白か発。トイツムダにしない。
　　　　7ｐはツモ切り。使えないし、カンしていい状況でもない。
　　　　7ｐカン→しないで2ｓでも切る。こんなクソイーシャンテンでリーチに勝負にはならない上に、
　　　　　　　　　　　　　　　　　カンして相手の得点を増やしてやる理由がない。
　　　　4ｐ切りなども危険すぎる。オリろ。
東4　2ｍ・2ｓ→白。到底勝負にならん。白のトイツ落としでオリ。
　　　7ｓ→6ｍ。このイーシャンテンでも勝負にはならん。オリ。
　　　4ｍ切り→6ｍ切りリーチ。テンパイしてこの形なら勝負になる。リーチ。
　　　　　　　　　　　　　　　367ｍ待ちだと残り７枚、47ｍ待ちだと６枚。そこまで変わらんので比較的安全な6ｍ切りでいい。
　　　ここまで無謀な打牌をして、追いついたらダマに構える、では意味がわからない。

>>339の続き
南1　9ｍ→発か中。ペンチャン落としてまで字牌持たなくてよし。
　　　5ｐ・1ｐ→7ｓ。スジより現物の7ｓが先。こういう細かいベタオリでミスしないこと。
南2　1ｓ→東。ホンイツ決め打ちが早すぎ。5ｍツモでの3ｐ落としは可。
南2-1　9ｐ・9ｓ・6ｐ→東。とりあえず東切りでいいよ。特に6ｐ切りはひどいミスだ。
　　　3ｍポン→スルー。さすがに役がわからない。2ｐや1ｐツモ切りも意味不明。トイトイも見る。
　　　5ｓ→白とか。下家が二つ鳴いてソーズが余っている。テンパイとしてもおかしくない。
　　　　　　　　　　ここまで形が整ってないゴミ手だと勝負にならないのでオリでいい。
　　　発→2ｍが一番安全かな。だから下家は染め手だって。
南3　2ｍ→1ｐ。2ｐは一枚見えているので3ｍツモの方がわずかだが期待できる。3ｓ切りはオレは問題ないと思う。
南4　2ｍ→2ｐ。頭1ｓがすでにあるので、2ｍの方が使える。
　　　3ｍはツモ切りでいい。

あ、あと東1が切れてた。
東1　５順目1ｍ切りの時点で即リーでよし。手変わりとかはないよ。
　　　5ｓ→7ｓ。せめて145ｓ待ちの変則三面に受けてリーチしてくれ。

>>326

http://ameblo.jp/aburemon/day-20070603.html

釣りやがったよ＞＜　てめ〜のじゃなく、こいつんもじゃんかよ！
>>308>>309と同じ奴だな。

どんなことになっても知らんぞ。>>326よ

↑訂正
こいつのものじゃんかよ

うわっ、久々の自演厨だ。ｲﾀｲｲﾀｲ

おまえか。他のスレでミナミ叩いてるのはよ
おめぇこそどんな事になっても知らねーぞ

http://z1.plala.jp/paifu/

>>337
東1　5ｓ→6ｍ。4ｓや7ｓ切りならまだわかるけど、5ｓ切りはマジでありえないぞ。
　　　　　　　　4ｓツモで25ｐ待ちのテンパイを逃してることはわかるか？
　　4ｐ切り時は即リー。何を思って三順ひっぱったのか？
東1-1　5ｍ・2ｍ・5ｓ→中。中は頭になることを期待しにくい。
　　　6ｍ→2ｐ切りリーチ。絶好のツモなんだが…。メンピン高めイーペーコーのテンパイは十分すぎる。
　　　　　　　　　　　　　しかも通りそうな2ｐを持って、無スジ6ｍ切って振り込むのはありえない。
東2　6ｓを切るときに即リーチでいいな。1ｓ切り時はダマで十分だが、スジ引っ掛けになった時点でリーチがいいかな。
東3　ピンフテンパイはオーラス上がりトップ以外原則すべて即リーチ。
　　　7ｓ→4ｍ。意味不明。役がなくなったんですが…。すでにピンフでテンパってますよ。
東4　2ｓ→西でいいよ。
　　　チンイツへの移行はまあありかな。もう三順程度遅かったら6ｍ切りホンイツのみでいい。
南1　7ｓ→1ｐ。6ｍツモ時に下家を警戒して手を崩すのは、トップ目なのでいいと思う。
　　　　　　　　だけど、切るのは1ｐの方がその後の変化がいい。
南2　4ｓ→45ｐのどっちか。この形はよく覚えといてくれ。「最終的な待ちがリャンメンになる受け入れ」を考慮する。
　　　　　　4ｓ切りだと、78ｍ45ｐの４種12牌でリャンメン待ちになる。
　　　　　　リャンメンターツを崩す、たとえば4ｐを切ると、
　　　　　　69ｍ5ｐ47ｓの５種17枚でリャンメンテンパイする（この場合7ｓがかぶっているので16枚だが）。
　　　　　　あと、場に見えている牌の枚数なんかも判断材料になるが、こういう形の場合は基本的にリャンメンターツのどれかを落としていくほうが良い。この場合は三色を考慮して45ｐを落とすことになるな。
　　　2ｓ→7ｓ。ピンフのみのイーシャンテンではリーチに対して押せない。オリ。
　　　4ｓ切りもミス。そもそもオリで7ｓ切りが正解だし、シャンテン維持するなら6ｓの方がまだ安全（だがその判断も間違いだが。）
　　　6ｓ→8ｓ。ギリギリで形式テンパイまで粘るとしても、8ｓ切り。
南3　特になし。カンとかしなくてよかった。
南4　こういう時はダマで正解。

>>341
何だこれ…ｗｗ

>>345
＞　　4ｐ切り時は即リー。何を思って三順ひっぱったのか？

5pか8sを待って高め三色を期待したんじゃないか？ 5s切りは訳分からんが。

>>345
東1　５切りはクリックミスでした（汗　４切りの間違いです。
　　４ｐ切りのダマは赤なしなので三色を見たんですが、親だし言われるとおり即リーでした。
東1-1　中引っ張ったのは安牌です。ソーズが埋まらない限り行くつもりはありませんでした。
　　下家の捨て牌が露骨にチャンタっぽいのでドラ表が切れませんでした。
　　が、前にいくならドラ表切って曲げるべきでした。中途半端です。
東2　仕掛けが入ったので押さえ込みにリーチしましたが、言われるとおり即リーで良かったかもしれません。
東3　トップ目なのでダマでさっくり流そうと思ってたはずなのに役なし。
　　本当に何考えてたんでしょう。アホです。
東4　染めに決め打ったので２切りを先にしました。この手染めないと足が遅いと判断したんですがどうなんでしょうか？
　　チンイツへの移行は五ツモの時だけと決めてました。（後はマンズ何引いてもテンパイだから）
南1　シャンテンで六を掴んだ時、５−８が薄かったので７を頭に固定してマンズのくっつき狙い。
　　上家への安全牌として１ｐを残そうと考えてました。が、しかし下家からのリーチが入ったのでベタオリ。
　　確かに１ｐ落としたほうが柔軟だったかもしれません。
南2　実はこの局、一枚目の九と白にそれぞれラグがかかったんです。その時点でトイツにされてると考えていたので
　　４５ｐ落としの頭固定しませんでした。４が残り１枚７が２枚、九が残り一枚なのでソーズもマンズも実質カンチャンみたいなものかと考えました。
　　リーチに白だけ抑えてソーズを乱切りしたのは高めに刺さるのだけは避けたかったのと、捨て牌的にシャボなら片割れはピンズかマンズだろうと考え、
　　点数に余裕があったので間違ってても親にさえ刺さらなければいいやと突っ込んだ結果です。
　　リアルならベタオリしてたと思います。
南3　途中で微妙にチートイ見えたんですが、白がトイツったので３切りました。
　　さすがにカンはしませんｗ
南4　ダマの現バリで押し通しました。

自分はどうも決め打つ時があることに気がつきました。
どうもありがとうございました。

>>348
南2の打牌に関して：
9mトイツの可能性が高かったとしても（それでもランダムラグがあるので確定情報ではない）、
4ｐ切りで、残りは6ｍ４枚・9ｍ１枚・5ｐ３枚・4ｓ２枚・7ｓ２枚の12枚あって、これは4ｓ切りでリャンメンテンパイする枚数と変わらない。
もし9ｍが他家にトイツになっていることに相当確信があったのなら、78ｍどちらかを落としていくという選択がベストだったのでは。
一瞬で残り枚数を頭の中で計算するのは難しいけどね。
あと白に関しては、別にラグがかかってなくても他に現物があるうちは押さえるべき牌だろう。

>>335>>336
細かい指摘ありがとう。
自分、競技麻雀やっているから字牌の扱いや
切る牌の順番にブラフ的意味をもたせ、ミスリードを誘うような
「意図的なキズ作り」などもするから違和感があるかもしれない。

＞東3　8ｐ・3ｐ→南。4ｐや7ｐツモで広がる可能性を見てよし。
　　　5ｍ→6ｍ。1000点→2000点の変化ならリャンメンでいいよ。しかも2000点が確定しないし。

自分では、結果これが一番大きなミスだったと思う。
上にツモられて半荘の展開決められたという結果論からだけじゃなく
この部分は「しまった」と思ったよ・・・

>>348
東1-1に関して：まあ捨て牌はチャンタぽいし、実際チャンタだったが、
そういう細かい「読み」より、まずは「この手牌・局面で押すべきか」という判断とか、
「押す場合は全ツ・引く場合はベタオリ」のメリハリを徹底させた方がいいよ。
結構中途半端な打牌が多いかな。
東3に関して：トップ目だが安全圏と言える点数ではないし、リーチが正解。東風戦の東3でもリーチするべき。
東4：染めが一番早いという判断自体は正しいが、それでも西切りでよくないか？と思う。残す場合でも8ｐ先でいいし。
　　　もう少しだけ柔軟に受けていい。

>>349
正確に言うと、３６ｐのリャンメン部分とラス九が万が一出たときのチーテンに未練があったというべきかも知れません。
マンズ部分だけで考えると（九トイツだとするなら）六４枚の九１枚と七八重なるのは６枚で重なるほうが１枚だけ多く、
ソーズ部分だけで考えると（親が１枚切ったので）４が１枚の７が３枚。残り４枚です。
つまりピンズの受入れが広く、マンズソーズは見た目より狭いと判断したんです。
一瞬止まったところなんですが、以上を考えて４５ｐのターツを残しました。

言われるとおり白はトップ目が切る牌ではありませんね。言ったようにリアルならベタオリです。
相手は場にドラも２枚見えて高くなさそうな手だし、
親にさえ刺さらず結果的に差込のような形になっていいと思っていたので少し雑な打牌になったかもしれません。

個人的には東3が本当に何やってたんだろうという感じです。
電話しながらでしたがそれでも役ありテンパイ崩すなんてありえない。

http://tenhou.net/0/?log=2007061422gm-00c1-0000-d8fc6f24&tw=0
よろしくお願いします。
東1は、二三待ちにするのが良かったんでしょうか？
結果論とはいえ、そうすれば上家からマンガン出あがりで、点差はあそこまで開かなかったと思いますので。

>>351
東1-1は、九引いて変化した時それがラス九だったので実質六単騎でした。
それ＋七がワンチャンスの三が切れていたので出した六でしたが、確かに中途半端ですね。
ここは降りるべきだったと思います。

東3はトップ目＋微妙にソーズが高かったのでダマにしていましたがそれなら追っかける意味がありません。
やるなら最初から即リーすべきでした。言われるとおりです。

先に言ったとおり染めに決め打ったので１２と８ｐの切り順はあまり意味を感じませんでした。
あえて言うなら好形になれば（７ｐツモ）棒テンに方針変更のつもりだったのでペンチャン落としが先になりました。
染めに決め打つなら西残しでいいと思うんですが・・・チートイもない訳ではないので。

>>353
東1　これは23ｍ待ちだな。23待ちだと残り枚数が７枚、25ｐだと６枚ということと、
　　ダブ東と白鳴いて他家もそれなりに警戒しているだろうし、
　　無スジ25ｐに比べたら一応5ｍのスジを追って2ｍを切ってくる可能性の方が高いので。
東1-1　1ｓ→東。トイツ四つだからチートイもある。
　　　3ｓ→2ｍ。リャンメンターツ崩さないで、カンチャンきればいいやん。
東2　特になし。結果的に振ったが、リーチ自体は間違いではない。
東3　4ｓ→8ｍ。4ｓくっつきはありえる。
　　　8ｓ→7ｐ。後手なのでオリる。
東4　特になし。

>>355
ありがとうございます。
＞東1-1　　3ｓ→2ｍ。リャンメンターツ崩さないで、カンチャンきればいいやん。
ここは、対面にマンズが打てなかったので。

>>356
対面は警戒しなくてもいいと思うがなあ。まだマンズ余ってきてないし。

>>357
三切ってるが。

って、ソーズ落とした後か。
見てなかったすんません

http://tenhou.net/0/?log=2007061501gm-008b-0000-cf2d6afc&tw=1

たった今終わったばかりの麻雀。
やはり字牌がワラワラと来て切る順を考えないでもなかったが、大過なく捌けてトップ取れたので
もう一丁。

>>323
おそくなってすみません
ご指摘ありがとうございます、大変勉強になりました

http://tenhou.net/0/?log=2007061412gm-00c1-0000-d5840f7d&tw=1
ご指導お願いします

>>362
一通り見せてもらったが時間がないので少しだけ
東1-0 東→南or9mor9s 同じく中→南or9mor9s

全体的に字牌の扱いが雑すぎる。他家の進行を楽にさせてます。

>>363
ありがとうございます。
気をつけたいと思います。

>>362
細かい打牌選択以外の状況判断で気になったことを。
東3　対面の東スルー→ポン。打点が欲しいのはヤマヤマだが、この手牌・状況では鳴いていかないと上がること自体がきびしい。
　　　　　　　　　　　　　3900か、うまくすればマンガンになるのでそれをキチンと拾っておくこと。
東4　北→西。２軒リーチが入って、まあ常識的にはオリる状況。
　　　　　　　ただし、ネト麻では順位にしかほとんど意味がないので、この状況からでもまっすぐ上がりを目差すべき。
　　　　　　　基本的にオーラスラス目のときに「オリる」という選択肢はないね。
　　　　　　　素点に意味のあるリアルの麻雀や、大会とかならオリるけどな。

お願いします。ストレス溜まりました・・・・


http://tenhou.net/0/?log=2007061518gm-008b-0000-921e4b98&tw=2

↑また荒らしの人なんでスルーで

はじめてお願いしてるんですが・・・・orz

>>366
東３−１　７ｐが早すぎる。染めに意識置きすぎて
せっかくの面前手を潰してる。

東４　４順目九切ってるけど素直に６ｓでいい。七受け消す意味ないし
ツモ九あたりからまさかの染めもあるかも。

南１　５順目　１ｐ→東　６順目７ｓ→東

南２　５順目　１ｓ→９ｐ

南３　６順目　カン８ｐのリーチでいいよ。１３順目のタンピンも即リーチ7

西３　３順目　５ｓ→２ｍ　一瞬の受けより変化や中ポン時の形で打つ。

なんでこんな上手いのに三段？って感じ。
おそらく試合数少ないんだろうと思うけど。
あと牌譜なげーよｗもっと短いほうがうれしい。

http://tenhou.net/0/?log=2007061520gm-00c1-0000-269ca085&tw=3
お願いします。
ちょっと強引にいきすぎたでしょうか。
成績を安定させるなら、ラスを極力引かないという感じでいったほうがいいんですかね

>>369
早速ありがとうございます。ｶﾝﾁｬﾝ嫌いなところがあってけっこう後手に回ってるケースが
多いかもしれませんね。どうもｶﾝﾁｬﾝでリーチをかけて後からまくられる事が多いような
気がしてｗ　南1の九は確かにそうですね。早めに方向性を決め過ぎるところがあるのは
自分でも分かってはいるのですが・・・打ち方は愚図愚図してるくせにこういうところだけは
せっかちなんですｗ　試合数は130戦位です。3段でこれが多いのか少ないのか、良く分か
らないのですが、上手くは無いとは思いますｗ

とても悔しい4位だったので西入にもかかわらず思わず貼ってしまいました、すみません。
お付き合いありがとうございました。

>>362
>>363の続き
東2 白、中→1s、9s　東1もそうなんだが、ドラも無いしテンパイまで早そうにも
　　ない手牌からションパイの役牌を切るのはよろしくない。
　　むしろ役牌重ねてのアガリの方が早そう。
　　まあこの程度の配牌、ツモならがんばってアガリを目指す必要はないと思う。
東3 白切りは×。下家は3フーロして染め手が見える所にションパイの白は無謀。
　　ラス目、ドラ2でまっすぐアガリに向かいたいのは分かるが、ここはとりあえずマンズを切る

もう勝手にニュー速民の牌譜を転載される事はないと思うので
評価される方は気兼ねなく評価してあげて下さい

>>373
なぜそんなことがわかる？
お前が転載してたからか？

本スレの方で荒らしの存在が認識されたためです
天鳳実況inなんU
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1180290542/
もう貼られる事はないでしょう

認識・・？
どういうこっちゃ

>>370
東1-0　4順、北→中。細かいところだが。
東2-0　初順目、１ｍ→１ｓ。マンズかピンズのホンイツも視野に入れる。
　　　　　3順、９ｐ→６ｓ。赤５ｓ引きのリスクとはいえ、面子候補が揃っているので収束でいいかと。
東2-1　OK
東2-2　2順目、９ｍ→２ｐ。ツモ8ｍなら９ｍが生きるので、９ｍはもう少し残したい。
　　　　　赤５ｐが非常に強いので、２ｐの利用価値は下がる。
　　　　　4順目、東→１ｓ。
東3-0　発→６ｐ。ホンイツ7700点を視野に入れる。１ｓ、７ｓ、東が対子であり、面前には向かない。
東3-1　中→１ｓ。ソーズで1面子と見る。
東4-0　3順目、雀風の問題だが、しゃんてん数が減らないので中はスルーでいいかと。
　　　　　また、白→１ｍ。非面前なら三色は切る。
東4-1　8順目のリーチ、OKです。役無しであり手代わりを待つことはできません。
東4-2　4順目、４ｐ→３ｍ。打３ｍが手が広いです。
　　　　　11順目、６ｍ→６ｓ。手が広い。対子手が本線だが、副線として４ｍ７ｍツモの受けを残す。

なかなかうまいほうだと思います。

http://tenhou.net/0/?log=2007061421gm-008b-0000-17918acb&tw=2
よろしくお願いします

>>378
東1(ベタオリ)
4順目：面前で進めるつもりなら5p切りより西か白
6順目：4p入れて西切る必要無し
11順目：スジに頼らず大人しく現物の3p切り(東2-1も同じように捨てて放縦)

東1-1(速攻)
2順目：白を鳴くつもりがないのなら1順目の1p切りは早い

東1-2
3順目：白→中
7順目：5p→6s
13順目：上家の4sは鳴くべき、1-4sは薄いのでソーズ部分を整理

東1-3
1順目：東→南

続きです

東2(放縦、速攻)
4順目：67pを払うには早い気がしました。親落としで十分かと
12順目：2m→発

東2-1(放縦)
3順目：1p→9m
5順目：北ツモ切り、イーシャンテンを崩す必要は無い
13順目：8p切り、親の捨て牌次第でチートイツ(東1、11順目も同じ切り方)

東3
4順目：3p→8m
10順目：5p→6p

東1：親を流せるのに流さなかった。スジに頼る癖は直した方がいい。
東2：避けることができた放縦


面前にこだわりすぎではないでしょうか。
トップ目の連荘阻止・4位にチャンスを与えないための速攻はノミ手でも価値があります。
もっと攻守と面前or速攻にメリハリをつけた方が勝ちやすいと思います。

追加です
現物があるのにスジを頼る癖を直すと放縦率が若干減ると思います。
東1と東2-1のその点だけは是非確認してみてください。

>>381
助言ありがとうございす。
こうして指摘していただくとしっかり反省点が認識できました。

頭を固定したり、面前で行こうと考えたらそれに固執したりと、
なかなか柔軟に麻雀が打てていませんでした。

>>現物があるのにスジを頼る癖を直すと放縦率が若干減ると思います。
これは自分の中でも気づいていませんでした。以後厳守します。

お付き合いありがとうございした。

http://tenhou.net/0/?log=2007061518gm-00c1-0000-1a5aaec8&tw=2
速上東喰赤です。よろしくお願いします。

東1　上家白ポン後の7pはチーしたほうがいいんですかね？配牌で三色も考えてましたが
　　　12巡目から西落とすなら最初からツモ切りすべきですね
　　　どうせ東も北も切れないのに半端なことしてしまった
東2　5mは早かったですかね・・・東から仕掛けて〜とか思ったけど
　　　親リー後は、いずれ1sふってそうだけど跳満もありえたんで行くべきだったのかな
東2-1　発早かったかな。7mチー後は2,3p切りでしょうか？なんとなく親が怖かったけど
東3-2　7巡目6pは本当に恥ずかしい。勝手に34を期待してた気がします。それにしても早く切りすぎた。
　　　　リャンカンにも拘りすぎたかな、ソーズがえらいのびてたのにもったいなかったです。
東4-3　先に切っておくべき牌はそりゃ4sですよね・・・2m落として様子見たほうが良かったのかな。

>>383
東1　7ｐはさすがにチーしなくていい。チーしても、24ｍドラカンチャンか34ｐリャンメン落とすことになる。
　　　メンゼンリーチが一番期待できると思われ。順目が９順目程度に深ければ鳴きもありだけどな。
　　　1ｍ→8ｐ。2ｍか8ｐを落として素直に棒テンに期待する方がいいだろう。7ｐが１枚見えているので8ｐ切り。
　　　8ｐ→西。上家二つ鳴いているが、この順目ならオタ風ぐらいは切っていくかも。
　　　２枚目の8ｐ→1ｍ。7ｐツモでのテンパイを逃すよ。
　　　西→適当な牌。ここにきたら字牌は切れない、オリるという判断自体は正しいので、それならキッチリオリるべきだね。
東2　中→1ｓ。基本的に、孤立19牌より初牌の役牌は持っていた方がいい。
　　　5ｍ切りは正解。
　　　9ｐ→5ｓ。赤にこだわりすぎかな。愚形が多いので、手広さを追った方がいい。赤5ｓがなくてもマンガン狙えるし。
　　　1ｓ→5ｓ。上と同じ理由。
　　　親リーチに対してベタオリは正解。たしかに高打点の手ではあるが、さすがに後手を引きすぎで勝負にならん。
　　　東を鳴いて、受けがそれなりにあるイーシャンテンぐらいになるなら行ってもいいが、これは無理。

>>384の続き
東2-1　7ｓ→東。これは素直に東切っていい。発切りも迷うほどのことはない。
　　　　7ｍチーして前に出るなら東切らないと…。ダマを警戒して手を曲げるのは無意味だよ。
　　　　上がりに向かうときは最大限手を広げて、守るときはキッチリオリる。中途半端な打牌は一番よくない。
　　　　東→23ｐ。抱えていた意味がない。23ｐを使うには残り２枚の4ｐに期待しなきゃならないので、
　　　　　　　　　それならせっかく重なった東を利用して、東バックまで見た方が上がれる可能性が高い。
東3-2　1ｐ→6ｐ。シンプルにカンチャン残せばいい。三色も一応想定できるし。
　　　　7ｓ→3ｐ。7ｓに68ｓがくっつけば自由に使えるが、1ｐを切ってしまっているので、3ｐに2ｐがくっついてもフリテンになって使いづらい。
　　　　3ｍ→3ｐ。シンプルに。
　　　　5ｓ→3ｐ。7ｓ切っているので、5ｓも3ｐ同様微妙なところがあるが、たとえば45ｐをツモってきても6ｐがあるのでそっちはフォローできる。よって3ｐ切り。
　　　　6ｐ→西。ないね。
　　　　2ｍ→8ｐ。終盤でも、周りに特に動きがなければ警戒しなくていいよ。形式テンパイまで考えて粘るべき。
東4　この局は手順ミスがない。4ｍより先に4ｓ切るのはド下手だよ。長期的に絶対勝てない。
　　　追っかけリーチも当然の選択。リャンメンテンパイで上がれば十分トップもある。ラスは残念だが結果論だな。
　　　2ｍ切って様子見とかはありえない。攻めと守りのメリハリはきっちりつけること。

http://tenhou.net/0/?log=2007061523gm-008b-0000-51bf2044&tw=3

http://tenhou.net/0/?log=2007061601gm-008b-0000-8da6bd31&tw=3

http://tenhou.net/0/?log=2007061601gm-008b-0000-2d52e297&tw=1

>>386
雑談スレに張られた牌譜の転載。
「お願いします」の一言もないし評価の必要なし。

>>387
勝手に転載しといてその言い方はなに？

どういう頭をしてたら>>387が貼った事になるのか気になる

ただの構ってちゃんなんだろ
>>376で放置されて涙目

>>389=>>390
sine

ID出ないとこうも基地外が住み着くんだな

>>387
>>388
>>389
>>390
>>391

>>392
うん、そうだね
だからさっさと死ねカス

http://tenhou.net/0/?log=2007061700gm-0041-0000-477e9a32&tw=0
よろしくお願いします。
生き地獄のようなハンチャンでした・・・

>>395
東1　リーチに対して一発目に東を切るのはミス。単騎にでも刺さったらめも当てられん。
　　　2ｍ→9ｓ→発→東の順に切るべき。
東2　4ｍ→7ｓ。次順の4ｍツモでテンパイ逃したね。
　　　1ｐ→5ｓ。カンチャンを崩してはいけない。
　　　1ｓ→発。5ｓ単騎でリーチでもいいかな。打点が下がるので手変わりの可能性がなく、5ｓ自体が切れない。
　　　　　　　　オリるという選択肢もこの打点ならないので。
　　　　　　　　うまく回してアガきれたとか思ってるかもしれないが、ここでのテンパイ外しはミス。
東3　上家の白→ポン。役牌は一鳴きしなきゃダメ。
　　　上家の２枚目の白→ポン。二枚目も見送りって…どうやって上がるつもりだ。
　　　　　　　　　　　　　チートイを考えたのかもしれないが、トイツ４つのリャンシャンテンなら鳴いた方が明らかに早い。
東3-1　中→9ｐ。
　　　　2ｐ→5ｐ。これはどう考えても5ｐ切り。ジュンチャン三色まで見えてるが。
　　　　1ｐ→5ｐ。これでも5ｐ先。残り１枚だが1ｐが頭になればジュンチャン三色ですね。
　　　　このあと仮に上家から8ｍや8ｓが出たら当然チーな。三色ドラ３でマンガンあるし、速攻で。
東3-3　上家の6ｐ→45ｐでチーして78ｐ落とし。ドラメンツを確定させて、69ｐは３枚、14ｓは２枚見えているので23ｓ残し。
　　　　中ツモ時→カンしてもいい。トップの可能性を追うならカンもあり。
　　　　親リーチに対してオリたのは正解。2000点上がってもトップは狙えないが、振り込んで落ちるのは怖い。
東3-4　カン6ｍで即リー打っていい。さっさと２着で終わらして次に行くべき。数順回したのはムダ。　
東3-5　9ｓ→9ｐ。頭候補が他にないので、8889ｓの形を残しておくべき。
　　　　1ｓ→4ｐ。対面を警戒してソーズを抑えたのに、イーシャンテンになったからといってあっさり出すのぬるい。
　　　　　　　　　というか、基本もベタオリでいい。自分が上がることにほとんど意味がないので、守備を硬くしとけ。
　　　　　　　　　一方的な展開になったからといって集中力を切らさないこと。

>>396
ありがとうございます。
東2の四切りは明らかにミスですね。
5単騎リーチも考えましたが、鳴いている相手に明らかに分が悪い、發も切れないので見送りました。
オーラスのソーズ外しは、対面の手の内から終盤マンズやピンズが出てきたので、染めてないのでは？と思い切っていきました。

>>384-385お礼が遅くなってしまいましたが、どうもありがとうございます。
東3の親番、1ｐ→6ｐのようにしていればもうイーシャンテンでしたね。
ドラ4pツモっても無駄にならないし。まだ2巡目だからといって
真ん中残して手を遅くしてりゃ世話ないですね。
最後追っかけようとしてふってラスはやむを得ないと納得しているのですが
よくドラ表示牌がキー牌うんぬんとか見たんで先に切るのかなと少し思いました。
でもこの手順でいいということで良かったです、まあほぼ手なりでしたが。
またよろしくお願いします。

http://tenhou.net/0/?log=2007061712gm-0041-0000-edb7454b&tw=0
よろしくお願いします。
東1のフリテンリーチはやり過ぎでした。

>>399
東1　2ｐ→3ｓでリーチ。ペン3ｐ待ちで即リーチ打っていい。残り三枚あれば十分。
　　　追っかけフリテンリーチに関しては、ミスだったかどうかはちょっとわからないな。
　　　親で三面待ちという条件は悪くないし、勝負にならないというほどではないと思う。
　　　オレなら100回やって100回追っかける。
東2　8ｍ→4ｐ。4ｐは特にいらない形だ。
　　　4ｍ→4ｐ。同上。
　　　9ｐ→4ｐ。
東3-1　9ｓ→8ｍ。8ｍなら、8ｓの受け入れを残した方がいい。
　　　　親リーチに対して2000点で向かうのはきびしいが、安牌がまったくないので2ｓチーや打4ｍは悪くない。
　　　　だが、このあと安全牌が少しでも増えたら、危険牌を切るよりオリた方がいい。
東3-2　1ｓ→9ｓ。チートイシャンテンなので、チートイドラ４のハネマンの目を残さんと。
　　　　　　　　　9ｓは重なる可能性がないし、68ｓがあるのでまったく機能していない。　
　　　　6ｐ→9ｓ。同上。
　　　　6ｍ単騎チートイテンパイ→リーチでもいいかも。点数状況的にハネマン欲しいな。
　　　　　タンヤオを維持すると有効な手変わりが少ないので、即リーチでも間違いとは言えない。
　　　　　あるいは、出やすい牌を引いてきたらリーチでもいい。
　　　　　この場合9ｐツモ時に9ｐ単騎に振り替えてリーチしてもよかった。
　　　　　6ｍ単騎ダマと比較しても上がりやすさはほとんどかわらず（むしろ上がりやすくなるかもしれん）、
　　　　　ツモか裏ドラでハネマンになるので。
東4　4ｍ→7ｍ。見えている枚数が変わらないので、345の三色まで一応見て67ｍ落としだな。

結構判断が微妙な牌譜を持ってきてもらったな。
基本的な手順や押し引きはかなりできていると思う。

>>400
ありがとうございます。
東1のペン3pリーチは対面が鳴いて2枚見えてるので打ち切れませんでした。
東2は2つ鳴きが入って前に出る気がなかったのでアンパイ、鳴かれそうにない牌を切りました。
　その判断がちょっと早かったのかもしれません。
東3-2は自分でも酷いと思います。
　5pツモってきた所でチートイが頭をよぎったんですが
　途中からメンツ手ばかり見てしまい情けない事にテンパイするまでチートイに気づきませんでした。
　9pでリーチは絶好のテンパイだと思ったんですが6mが打ち切れませんでした。
　そのあたりが自分の弱いところだと思います。
東4はおっしゃる通りですね。

　

http://tenhou.net/0/?log=2007061721gm-000b-0000-d1405cc8&tw=1

少し長いですがお願いします。
あと南1-1の仕掛けはやりすぎでしょうか？

追加
東1-1の鳴きは明らかにミスりました。
ドラ中を放せないのなら鳴く必要がなかったです。

>>401
東1の3ｐは対面が鳴いて二枚見えだったか・・・。
残り２枚のカンチャンリーノミを打つべきかどうか・・・は確かに結構微妙だな。
でもオレは打つなｗそれぐらい条件が悪くても、先制リーチなら「絶対に正解ではないが、間違いとも言い切れない」レベルだと思う。

天鳳の大会のスレのＵRL張ってください

>>402
南1-1しか見てないけど、
ダブ南ポンの時は中を切るべき
一ポンができなくなるでしょう

カン４なんて嬉しくもなんともないから
ピンズをリャンカンなんぞにせず
さっさと３ピン切る。

ところで、名前を伏せて配譜をうpするのって
どうやるんですか？

>>406
>>1

お願いします。
http://tenhou.net/0/?log=2007061723gm-0041-0000-2d9e3ca6&tw=1

オーラスは対子場だと読んで七対子にいったんですが、待ち牌の基準はどのように設けるべきですか？
捨て牌からしてここは相手の手の内にないはずだ＝山に濃いところで待つのがいいのはわかるんですが、
どのようにそれを判断すればいいのかわかりません。

http://tenhou.net/0/?log=2007061723gm-0041-0000-01364c1d&tw=3
最近始めたところなんですが、みんなが全ツで突っ込んできてまくられるという展開が多くて困っています。
その割にあまり振り込んでくれないし・・・
上級に行ければこんなこともなくなるかとは思うんですが、どういうことに気をつけて打てばいいですか？

>>408

上
ﾈﾄﾏに「対子場」という概念が存在するかどうかはまあ置いといて、
チートイの時は「見えている牌」（自分の手、全員の捨て牌、フーロされた牌、ドラ表示牌）から
山を読む。
たとえばドラが五で自分に四がトイツであったら
二や三を残す、など。
オーラスの、タンヤオチートイは有効な待ち替えがしづらいので基本即リーだが、相手の手の内で使われやすい456は捨て牌のよっぽどの事情や、天棒状況で仕方の無い赤単など以外は避けるべき。
この局は、（8）待ちでリーチ。
チートイの追っかけは、安牌切りより上がりやすい方を残す。
安牌切りはその巡目だけ安全というだけで、
次巡以降のアガリ率を下げ、結果的に振り込み率を上げることになる。

>>408

下
赤あり速東なら上級に行ってもなくならない。
親リーに大ミンカンとかしょっちゅう。
四段とって部屋へ行きたまえ。

とか書いといてなんだが、
（8）待ちも微妙だな・・・
4よりはマシだけど。
２着なんだし、たぶん(8)切ってダマ、オリて３着も仕方なし、の方がいいのかな、これ。

>>408の一発でマンガン打ち込んだ場面は悲惨だな…
ツモ上がり否定して壁の外側のシャンポン待ちリーチか…
下家がそこまで考えていたとは思えないが。

>>408
下
特に気になった部分だけ

東3-0 白→北　この白打ちはあり得ません
東3-1 3p→5s ドラメンツ外すの早すぎ。
　　メンツも足りてるし将来的に外すかもしれないがまだ引っ張っていい。
　　2p→2m ここは人によって判断が分かれそう。
　　が、この巡目で3pの壁になってるションパイを切るのはどう考えても危険すぎる。

>>413
訂正
2p→9m 2p切りが必ずしも駄目とは言わない。
　　　　ただ親番残ってる事を考えれば降りるという選択肢も考えたほうがいい

>>412

フリテンだからじゃないですか

>>413

東3-1
同意ですが、ここは3mでしょう。
>>408
2pは危険だし（1pも3pもほぼ全部出ているのに2pが1枚も見えていない）
3900でカンの乗ったリーチに向かうべきではないです。

>>408の対面もおかしいなｗ
東2でなぜかカンチャンにしてリーチ・・・

>>415
三はないだろう。
頭はもうあるのに、なんで両面崩すんだ？

>>409>>411
ありがとうございます。
あまり危険を冒してまでトップを取りに行かなくても良いということですね。

>>410
部屋とは何でしょう？
スレ違いになってしまって申し訳ありません。

>>412
河をよく見ずに、不用意にションパイを打ち出したのはぬるすぎましたね。

>>413
東3の白打ちは、確かにないですね・・・
自分の手がマンガンだったので、前に出すぎてしまいました。

それにしても、トップ目からオーラスでまくられて2位という展開が異常に多いんですが、
これを少しでも防ぎたいです。
といっても、振り込みをするわけではなく、先制リーチを打たれて、回っている間にツモ、他家の打ち込みという感じです。
どういった手が考えられますか？
少々手牌が短くなっても、オーラストップ目は鳴いていったほうがいいんですかね？
手にもよるから一概にはいえないと思いますが。

現在46戦で、2位が43%もあるんですが・・・
トップ率が28%であることを考えれば、これは自分の打ち筋がおかしいせいだと言わざるを得ないような気がします。

>>402
東1　2ｓ→白。手を狭めるような絞りは要らないと思う。鳴かれたらそのときに考えればいい。
東1-1　9ｐ→4ｐ。こうしたら3ｐツモも死なない、ピンフ系がきちんと見えて中も絞れる。
　　　8ｐチー→スルー。さすがにこの順目でリャンメンチーはしなくていい。
　　　4ｐ→中。中なんて切れる。鳴かれても自分はすでにテンパイしているので十分優勢。
東2　2ｓ→2ｐ。すげえ細かいがここは2ｐ切り。理由は4ｐツモは2ｐ切ってもムダにならないから。
　　　2ｐ切り時→即リー。シャボで十分。手変わりもない。
　　　　　　　　　打点や待ちをどうしてもよくしたいなら、2ｍや9ｍツモで9ｐを切っていかないと意味がない。
東2-1　2ｓ→7ｐ。リャンカン残さないと。
　　　　7ｐ→4ｓ。この形になったら77ｐ688ｓとした方がいい。リャンメンにこだわってテンパイチャンスを逃すタイプかな。
　　　　　　　　　もっと手なりで打っていい。
東2-2　9ｐ→5ｓ。ペンチャン落とす展開にはなりそうだが、5ｓは先に切って問題なし。
　　　　6ｍ→8ｓ。6ｓツモでの裏目がないので、8ｓ切りが優れてるな。
　　　　4ｐ→8ｐ。意味不明。問題なく切れると思う。
東3　8ｍ→東。チートイツもある。東切りでＯＫ。
東3-1　4ｓ・4ｐ→発。さすがにまだテンパイとは見ない。絞っても意味ない。発ぐらいは切っていい。
　　　　みっつ鳴いたあとは、さすがにオリていい。
東4　9ｓ→東か西。この形は字牌切った方がいい。9ｓは孤立牌じゃないぞ。
　　　2ｐ→東。東合わせ打ちの方がいい。
　　　上家の8ｍ→チー。残り枚数が少ない。鳴いて一通のみでいい。
　　　9ｍ→西。これは西切りでいいでしょ。

>>420の続き
南1　9ｐ・1ｍ・9ｓ→東。東も北も同じ感覚でオタ風なんてサッサと切る。特に9ｓ切りは意味不明。
　　　2ｍ→9ｓ。それなら9ｓ落とした方がまだいい。
　　　この局はちょっとグダグダだなあ。
南1-1　9ｓ→中。ターツ落としてまで字牌持つ意味はない。
　　　　4ｍ→中。中持つ意味なし。
　　　　その後の打牌は問題なし。これぐらいは当然の仕掛けだと思う。振込みも結果論。
南1-2　8ｓ→北。これは北でいい。
　　　　7ｐ→中。37の孤立牌は基本的に役牌より優先。
　　　　1ｐ→中。1ｐは全然有効牌だぞ。3ｐツモってきたらどうする。
　　　　4ｓ→中。これはダメすぎる。2356ｓツモが全部ムダになるぞ。字牌をムダに抱えすぎ。
　　　　北→東切りリーチ。ドラ切ってカンチャンリーノミでまったく問題ないよ。
　　　　　　　　　　　　　せっかくのテンパイを崩す方がよっぽどミスだ。
南1-3　2ｐ→2ｍ。2ｍは機能しない牌。2ｐは持っていることに意味がある牌。
南1-4　9ｍ→白か中。ペンチャンでも、ターツ切るよりは孤立役牌先に打っていい。
　　　　　　　　　　あと、ペンチャン落とすときでも9から切れ。次順の6ｍツモでフォローできてた。
南1-5　3ｍ→5ｓ切りリーチでも勝負にはなる。五本場があるので、カンチャンリーのみでも子のリーチに対しては勝負になるな。
　　　　まあ、点数状況的に上がるより振り込まないことが大事なので、ここでオリること自体は正解。
　　　　ただし点数の縛りがなければ追っかけでいいということは認識しといてくれ。
　　　　8ｍ→2ｐ。ん？オリるんなら2ｐ切るべき。変な色気出して勝負するぐらいなら最初から追っかけリーチしとけ。

>>419
46戦程度の結果からだとほとんど何も言えないが・・・
オーラストップ目は、多少手牌が短くなろうがまず第一にスピードを考えて、喰い仕掛けもガンガンやるべき。
２位がマンツモ圏内で逆転されるとかだったら、まず自分が上がって決めることだけを考えなきゃいけないし。
とは言っても、明らかに先手を打たれた場合にはオリなきゃいけないけどな。
よっぽどのダントツトップでも、親への振込みだけを警戒して攻めることになるし、
「振込みさえしなければトップ」っていう状況は意外と少ない。

>>420
ありがとうございます。
指摘されているように不必要な字牌の絞りは今後改善しようと思います。

あと、押し引きが中途半端なのは自分でも感じています。
もともと鳴きが一回でも入るとチキン性がでてビビッてしまい、
結果、変な打牌をしてしまいます。
順目の早い段階での鳴きはまだ聴牌まで遠いと思って打とうと思います。

長い牌譜でしたが、お付き合いありがとうございました。

>>419
> といっても、振り込みをするわけではなく、先制リーチを打たれて、回っている間にツモ、他家の打ち込みという感じです。

こういうのはある程度は甘受すべきことだと思う。
自力でトップを取りにいこうとしてラス目に打ってラスになるってこともあるんだし。
点差によりけり。
ラスになりにくい状況なら前に出るべきだし、
微差で手が遅いなら二着で良しとする。
あとは速攻の研究か。
漫然と進めても早く和了るのは難しい。

>>417
ベタオリだから。

http://tenhou.net/0/?log=2007061819gm-0041-0000-c25e32e0&tw=2
東風喰タン赤ありです、最後の2局特にどうしたらよかったかお願いします

>>426
いや、これなるようにしかならないだろＷＷＷ

>>426
振っても三着には落ちんだろうし、まっすぐ上がりに向かうだけ。

>>426
正直どうしようもない
こういうことは麻雀では普通にあること
２局連続６千オールつもられてどうしようもなかったり
東ﾊﾟﾂで跳ね満親っかぶりして残りの３局全部リャンシャンテン止まりにしかならなくてどうしようもないとか

本当に麻雀はどうしようもないときはどうしようもない
ただ、それは君にだけ起こっているのではないから
あまり気にしない方がいいですよ。

>>426
オーラスはまっすぐいかないとだめ。シャンテン落としてどうする。

よろしくお願いします。
http://tenhou.net/0/?log=2007061820gm-000b-0000-42090076&tw=1

http://tenhou.net/0/?log=2007061821gm-008b-0000-219d738a&tw=0
http://tenhou.net/0/?log=2007061823gm-008b-0000-eecd27ac&tw=0

今日は裏ドラ乗らなかったので２、２も仕方ないかなって思う。
もっとも批判的指摘等あれば一手ご教授願いたい・・・

>>432
Rｽｺﾞｽ

>>432
上
東３の４５のターツ外すところ、
あそこは（１）切りの方が良いのではないでしょうか。
染めるのは苦しそう、さらにドラ引きの良形変化や赤引きも加味して。
その後下家のリーチかかった場面、俺なら中抜きしてでも降ります。
なぜなら俺はホンイツにしてないから。
でもあそこまでいったらまっすぐ行くしかないでしょうね。

オーラス
なぜ北家はリーチ打たないのだろうか・・・ダメすぎ。
南入したところでかったるくなって見るのやめましたすみません・・・

それにしてもＲスゴス

>>432
上
南１　さすがに５６ｐ落としはやりすぎですね。一通を見る１ｓ残し？
　　　鳴いて進めるにしても厳しいですし、このリャンメンを捨てる
　　　理由がありません。結果上がり形は頭が違うだけで一緒ですが
南１−２　　この対面が南を鳴いてからの３４ｍ落としはオカシイ。
　　　　　　ピンズのホンイツはありそうだけどマンズの待ちも
　　　　　　否定できない。ココは降りるにしても回るにしても８ｓ
最後　　　　９ｐを止めず普通に打ってたら結果論ですが４ｍツモ
　　　　　　または３ｍツモで勝ってましたね。　
　　　　　

>>432は私の牌譜に違いないが、誰かいろんなとこに転載してるね。
評価もらえたのは幸いだったけど・・・
>>434>>435参考になります、ありがとう。

赤なし卓はリーチ控える人が多い、だけど絞る人は少ない。
なので染める割合も多くなってます。食いタンも。


南１　さすがに５６ｐ落としはやりすぎですね。

勢いつきついでに威圧気味のブラフかまして
ああ親はまた速いのか・・・と
ガッカリしてもらおうかと。半分は勢いで手がかかってしまった。

http://tenhou.net/0/?log=2007061913gm-0009-0000-d0631e91&tw=1

Ｒについてはあのあと仕切り直して噴いて、もう少し上昇。

>>437
これって差込？対面とか明らかにおかしいｗ

http://tenhou.net/0/?log=2007061916gm-00c1-0000-6cf3e1aa&tw=1

・後半執拗にトップまくりにいったんだけどやりすぎ？
・あとオーラス、カンコ筋の二を引いても困らないように鳴いたんだが、
結果はどうあれこれは鳴かずにそのまま押すべきだった？

R高い奴の牌譜だと敬語になっててﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
卑屈すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本語

http://tenhou.net/0/?log=2007061922gm-00c1-0000-1cb09f39&tw=2
pt重視で打ってます。１位＋20　２位＋5　３位0　４位-35
よろしくお願いします

>>437
強いけど東風荘出身とか？

>>442
東1 1pツモで8sを先に処理すべき
東2 中→7s 降りるなら確実に
東3 6s→7s 6s切って聴牌崩すなら7sも危険度変わらん
東4 南引きで1p切るなら第1打で切っとけ 5p→8m　降りでそんなど真ん中切ったら修正不能
4000点差の3位がリーチならほぼ逆点される。
8000点刺さるとラスが見えるからオリでも良いと思うが打5pでそのラス目まで聴牌誘導してしまってるぞ

まだあったのねｗ
東4-1 6p→3m 6順目のドラ1p俺は喰う

>>444-445
アドバイスありがとうございます
東２　7ｓは他家に危険と判断しました。特に下家は手出しでドラソバも切っているので
東４　南は切れてなかったんでピンフの頭と安パイもかねて残しました

まだまだミスが多いorz精進します

431 ：ミナミさん：2007/06/19(火) 00:06:30 ID:???
よろしくお願いします。
http://tenhou.net/0/?log=2007061820gm-000b-0000-42090076&tw=1

>>443
競技麻雀やってる。
某風呂は知らんなかでもない。

>>448
東赤の方が平均順位、R、成績残すのが
厳しいので東赤で打って貰えませんか。

強い人が東赤をどう打つのか見てみたいので
別IDで構いませんので

>>449
よほど初心者が相手でなければ東赤では成績かなり落ちるよ。
ゲーム回しやラス回避作戦ができないし、前にでないとやられる。
どう打つかって、単純に最速聴牌組んでリーチや鳴きで押すだけ。
実質南場なので点数抱えたら振らないようにしますけどね。
気がむいたらやります。

>>449
知り合いならそのお風呂の暴走を止めてくれｗ

>>450
ラッキーアンラッキーは置いといて、両方のルールに対応できる人は
Ｒに大差がでないと思ってるの俺だけ？

俺は実際ＩＤひとつしか持ってないんでそれで両方同じくらいの試合数打ってる。
成績はほとんど一緒（リーチ率　副露率は当然違うでしょうが・・）

東赤と東南じゃプレイ時間が違うためＲの増減という波が荒く感じるだけで
同じ試合数こなせばほとんど差はでないと思う。
もちろんまだトータル３００試合程度なんでデータとしては弱いです。
なんでわざわざＩＤ作り直す奴もいるけど気持ちがわからん。
Ｒの比較したいのかな？他にたいしたデータは残らないし。

>>450
最速聴牌組んで押すだけが難しくて、
お手本を探してまして。気が向いたらお願いします

>>452
いや、Rは差は出るよ。
東南と東赤じゃ可能な平均順位0.1は違う。
300試合じゃまだ感じないかもしれないが。

>453
押す押さないのメリハリつけることができそうですし、後はスピードですかね
フリーと違ってチップがないんで赤にこだわって聴牌速度おとしてもあんまり・・
（牌譜見てると意外とそういう人多い）
あと２位とラス回避が偉いルールなんで打ち方が多少変わりますよね
後はあきらめないことを念頭に打ってますがｗ　
ま　あまり偉そうなこといえるレベルではありませんので
聞き流してもらって結構ですから。

>454
どのくらいで差ってでるもんですかねえ　
打ってる相手はほとんど同レベルだし感覚的に理解しがたいのです。

>>455
はい、聴牌、アガリ逃しが大きいのでドラより、手広さですね。

スピードですけど、段が上がって4位のポイントが大きくなると、
軽い仕掛けもしづらくなるんですよね。
基本は変わらないけど、今は放縦しない事に比重を
置いてます。

東赤ですと大体、良い方で1000試合で平均順位2.30ぐらいですかね。
上位レベルとなると、2.27前後では。

>>455
もうちょっと打てば
「なんでこの展開で俺がラスにされるわけ？？？」
ってのが嫌というほど味わえると思う。
腕に自信がある人でもね。
マジで東赤はキッツイ。

今さっき上級で打ち終わった。
上級東南での連対率は７割をキープ。

http://tenhou.net/0/?log=2007062100gm-008b-0000-66161156&tw=0

苦戦のなかでゲームプランによってもぎ取った一勝。

「なんでこの展開で俺がラスにされるわけ？？？」
まさにこれになりそうで危険な半荘だったね。

>>458
ホモは本当ですか？
ウンコまみれもマジですか？

すごいけど、やっぱり相手のヌルさが・・
んー、東赤でお待ちしております。
特上出来たら自分も東南打ちますのでよろしくお願いします

会ったらよろしく。

ついでに私もよろしくです＞＜

http://tenhou.net/0/?log=2007062101gm-008b-0000-257e720c&tw=3
赤無東南で全然かてねぇ
はじめのふりこみでやけくそになった部分もあるんだけどそれでも勝てねーや
批評お願いします

トキも俺ＴＵＥＥＥｏｒ多重かよ・・　つまらんな

>>450
>ゲーム回しやラス回避作戦ができないし

こいつ自ら暴露してやがる。

ttp://tenhou.net/0/?log=2007062110gm-00c1-0000-94adee59&tw=0
チャンスはあるのにあがりきれませんでした
アドバイスお願いします

>>458
東1-1　7ｍ→8ｍか9ｍ。チートイに移行するにしても、7ｍから切る理由はない。
東2　4ｓ→南。東のポンテンもとれないし意味不明。
東4　1ｍ→8ｍ。安全牌もそんなにないし1ｍは通りそうだが、この手はたいした受け入れも打点もない。ベタオリ。
南1-1　7ｐ→中。ここは中でいいだろう。
　　　　5ｓ→6ｍ。もう一巡あるし、親番のためにまだ粘ってもいいと考える。
　　　　　　　　　警戒に価する相手は下家ぐらいだし、仮に6ｍで振ってもそう高くはなさそうだ。
南2　2ｓ・8ｐ・5ｓ…→9ｍ。意味なし。手が悪いとは言え、オリる判断が早すぎる。
　　　　　　　　周りに特に動きがないうちに警戒するのはムダ。

>>439
東1　上家の白→ポン。役牌は全部一鳴きで。
　　　7ｓ→4ｍ。ここはリャンカン残したイーシャンテンの方がいい。
東2　9ｓ→8ｍ。ここはこっちの方がいい。9ｓは事実上孤立牌とみなした方がいい。
　　　2ｐ→9ｓ。9ｓ処理しちゃっていいよ。
東3　9ｓ→東。
　　　5ｐ→1ｍ。ここはもうドラ離していい。
　　　5ｍ→1ｐ。基本的にリャンメン残した方がいい。役牌ふたつはおそらく使いきれない。2000点だろう、とみる。
　　　対面の1ｐ→ポン。1ｐトイツを残しておいた意味がないぞ…。鳴いて役牌ダブルバックはいい待ちだろう。
東4　6ｐ・7ｓ→西。ここでめざすのはメンピンドラ１程度で三着か、うまくしてマンガンになれば二着まで、といったところ。
　　　　　　　強引にホンイツいくほどの形ではないと思う。幸いマンズを引いてきたが、この段階ではピンフ作った方がいい。
東4-2　5ｐ→中。ここは手を広げといた方がいい。25ｍ5ｐツモでのリーチドラドラで裏期待リーチでもいいと思っとけ。
　　　　　　　　残しとけばテンパってたな。
東4-3　6ｐ→9ｐ。ホンイツも当然見るが、それにしても9ｐでいい。決め打ちしすぎないこと。
　　　　1ｍ→6ｓ。ここまで来たらマンズ１枚もムダにしない。
　　　　南ポン→スルー。点数変わらんし、カン3ｍと2ｍ単騎だと残り枚数ではカン3ｍの方がいい。鳴く必要なし。
この点数状況で、トップまくりだけを考えるのはちょっとやりすぎだ。
マンガン程度を目差すのはなんとかなるが、ハネマン以上はなかなかできないものだし。
オーラスでは着順をひとつ上げることを目標にすべき。

>>463
東2　2ｐ→4ｓ。点数もないし順目も早いので、カン4ｐテンパイ拒否のホンイツ移行はいいが、
　　　　　　　　14ｐリャンメンテンパイはさすがにとっていい。
　　　　　　　　南カンが入って5200になっているし、打点も十分。
　　その後の裸単騎まで持っていくのは悪くない。ハネマンあればそれぐらいやってもＯＫ。
東3　5ｍ→1ｍ。子のリーチに対して2000点良形テンパイなら全ツで勝負できるよ。赤なしだしね。
東4　8ｐ→2ｍ。ここは44ｍ889ｐの形にする方が受け入れが広い。次の4ｍツモでテンパってたね。
　　　3ｐ→1ｐ。1ｐがトイツにならないので、見切るならこっち。
南1　1ｐ→北。ホンイツは無理でないか？次の6ｍツモのあたりからなら一気によせるのもわかるが。
南4　9ｍ→8ｓ。これは8ｓの方が早い。
　　　8ｓはツモ切り。8ｓ北がトイツになっても北は２枚切れ、8ｓ一枚切れでは話にならない。8ｓ一枚切るべし。

ちょっと手作りが強引なところがあるかもしれないと感じたな。ホンイツ系のときな。

>>466
東1　4ｐ→白。役牌二つあるし、13ｓに変わるリャンメン候補ができると嬉しい。ゆえにこの浮き牌は残すべき。
　　　　　　　これ残してたら上がれてるような…。
　　　1ｓ→7ｍ。テンパイは崩したらアカン。リャンメン化は上家から475ｓが出てきたときにでも鳴けばいい。
　　　　　　　　てか、次順のツモがやっぱり2ｓとは…。
　　　残念ながら、明確な手順ミスによる上がり逃しを２回やってると認識した方がよい。
東2　36ｐと25ｓは、見えている残り枚数は変わらないし優劣はつけがたいが、2ｐポンがあるので若干3ｐが使いづらくなっている。
　　　36ｐテンパイの方がよかったかもしれない。ただしミスという程度の問題ではない。
東3　2ｓ→5ｍ。愚形が多いし、わずかな受け入れ枚数を減らすのも痛い。赤ドラ１枚にこだわりすぎなくていい。
　　　8ｐ→9ｍ。イーシャンテンになったが、この程度の受け入れと打点では親リーチに勝負にならない。ベタオリ。
東4　4ｓ→発。
　　　5ｍ→3ｍ。3ｍがなくてもマンガンになりそうだし、これが一番受け入れが広い。

447 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/20(水) 15:15:09 ID:???
431 ：ミナミさん：2007/06/19(火) 00:06:30 ID:???
よろしくお願いします。
http://tenhou.net/0/?log=2007061820gm-000b-0000-42090076&tw=1

>>470
ありがとうございました。
東4の5ｍは、8ｍをすでに切っていることが引っかかったのですが、気にしなくてもいい箇所でしょうか?

>>472
東4は8ｍを切ってたね、見返してみると。じゃあやっぱり5ｍ切りでよかったな。
正着を打ってるのに徹底的にフリテンになるようなツモだなこのオーラスは。きびしいな。

>>473
確かにきびしかったです；
ありがとうございました

>>469
ありがとうございました

http://tenhou.net/0/?log=2007062121gm-00c1-0000-0b360ce9&tw=1
東風アリアリです。
東４では１ｍトイツが切れているのと、染め手に見せかけるために落としています。
自分的には東２に問題があると思います、評価宜しくお願いします。

>>476
東1　7ｓ→南。
　　　7ｍ→南。安全牌残しより手をひろげるべき。
　　　テンパイ時は即リー。ピンフテンパイでリーチしない状況なんてオーラス上がりトップの時ぐらい。
東2　4ｍ→1ｍ。チャンタ決め打ち？無理だと思う。赤ありでチャンタ狙うのはもっと明らかに形が見えるときぐらいだ。
　　　7ｍ→発。意味不明。
　　　8ｍ→発。？手なりで形をつくる方が速い。
　　　1ｐポン→しなくてもいいかな…。8ｍアンコにしといてトイトイの方がまだ…といった感じ。
　　　1ｐカンは失策。こんな悪い形、しかも安手の時にカンなんてしてはいけない。
　　　この形からなら、普通に手なりでリーチを目指したらよかたったのでは。
東3-1　1ｓ→4ｍ。無意味に手を狭くしない。
東4　6ｍ→9ｐ。
　　　1ｍ→9ｐ。メンツ手も厳しいので、チートイの目を見てもよい。先に切れる牌がある。

>>477
評価ありがとうございます。
東２は推理どおりチャンタ決めウチです。赤アリじゃ無理ですか。
てことは、手間が掛かる自風＆引っ掛け牌残しってのはマズイですね。
安手早あがりで頑張ってみます。

>>478
>テンパイ時は即リー。ピンフテンパイでリーチしない状況なんて
>引っ掛け

個人的に昭和の香りを楽しみたいのなら構わないが、
現代の麻雀でこのような打ち方は残念ながらまったく通用しません。

>>478
それから、チャンタは「赤アリじゃ無理」じゃなくて、
単純に点数とアガリ率から導き出される期待値の問題。
純チャン三色ドラ１クラスなら食い仕掛けから持っていってもOK。

東１は>>477と同様。自分なら南を切ってもっとブクブクにします。
今回は字牌残してても結果は同じでしたが。

東２は親なので、ツモに素直に従います。
チャンタの意図は分かりますが、劣勢濃厚時点での加カンは頂けません
まあ、これも>>478と同じ

東３
ここは北が役牌なので、２０００〜３９００を想定して自分なら発中から切り出す
まあ、中から切ってるだろうから、結果は同じだろうか

二本場は、２ｐつもった時点で８ｍ９ｍ落とします
８ｍ９ｍより１２２ｓのほうが優秀、７ｐの変化を期待して９ｓは頭候補として残しておく
加えて、テンパイ形と点数ノーテン罰符を天秤に掛ければあの順目リーチはしません。

東４
６ｍ→９ｐ。そしたら次の８ｍで１ｍトイツ落とし。本線はタンヤオ１０００でラス回避
ここからは打ち手と同じですね
チートイは論外。すでに９ｐトイツ落とししてるので
ラス目との点差が微少でテンパイノーテンでひっくり返るため
この状況なら仕掛けも考慮してスピードアップを計るべきだと思います

ここで評価してる人と打ちたいんですけど〜

天鳳打ってる人ですよね？（一応聞いてみる）

案外打ってるもんですよｗ

http://tenhou.net/0/?log=2007062201gm-00c1-0000-6d5e3cca&tw=0
評価おねがいします

東1の北は勝負？ドラもあるので無理かなと思っておりちゃったんですが

>>485
東1　7ｍ→13ｐ。この時点で2ｐが二枚切れになっているので、69ｍ二度受けを残した方がいいと思う。
　　　7ｍ→北。自分が親で、メンピンドラ１程度にはなりそうな手の四種受けイーシャンテン。
　　　　　　　テンパイしたらドラ東を切って勝負する価値は十分あるね。
　　　　　　　さすがに無スジでもバンバン切って勝負できるというほど有利ではないが、
　　　　　　　１枚切れオタ風の北ぐらい切ってもなんの問題もない。
　　　　　　　多分自分なら、7ｐや3ｓくらいのスジ牌までなら、1・2枚なら勝負してでもシャンテンを維持する。
　　　　　　　無スジつかんだら降りる。
東2　1ｓ→4ｍ。ここは677ｍ446ｓ西西、というふうにとらえて4ｍがいらないので切る。
東2-1　5ｓ・1ｓ・8ｍ→東。トイトイの無理鳴き自体は悪くないが、残す牌の選択を慎重に。上がりに向かってないぞ。
東3-2　5ｓ・4ｓ→5ｐ。遠い一通への変化より、目先の受け入れを狭くしない。
東3-3　2ｐ→4ｐ。ここはジュンチャンを意識して4ｐから切る方がいいかなと。
東3-4　1ｓ→発。

http://tenhou.net/0/?log=2007062209gm-00c1-0000-f15dedee&tw=2
宜しくお願いします。
オーラス親にまくられたのは仕方ないでしょうか？
押し引きを中心に見てほしいです。

>>487
とりあえず
東１　（１）⇒八
　　　なぜシャンテン数を落とすのか。

カン２ｐ見えてなかったorz
ご指摘ありがとうございます。

>>487
東１　押しで言うなら打点考えて６ｐ切って曲げろ親リーに挑むなら推定２６００じゃ割りが合わん。
東２　白→４ｓ　オリが中途半端
東３　西→１ｐ　東→１ｓ　５ｐ→４ｐ４５ｐのメンツ嫌うのも良いが赤５ｐ引きを考慮
東３−１　９ｓ→發　頭固定は早すぎる　７ｍ→發　６９ｍ引いたらどうする　
２つ晒してツモ切りばかりだとソウズ丸わかりになる　持ち替えも一つの戦法だ　
３ｓ→７ｐ　親で聴牌、あと１枚凌ぎ。トップを意識してのオリだろうがこれは勝負しないとヌルイ
東４−２　１ｐ→中　アガリ終了なのにイシャテン崩してどうする！？タイミングずれた中ポンされて一気にツモが悪くなったな。
流れなどあまり気にしないが明らかにマズイ　８ｍ→１ｐ　何故いつも安牌ばかり残す？聴牌する気ないのか？
東４−３　發→南　アガリトップで役牌大事に　白→南　７ｐ→６ｍ　もうあがれん。全オリ。対面に期待しかない

そこそこ打ててるけど押し引きが全く駄目
再度良く牌譜みるように

>>487
東４　０本場
なぜトイツに手をかけた（１）をいつまでもとっておくのか意味がわからない
さっさと落としきるべき
特にマンズが連続形になっているのに七八落としてなお（１）が手の内にあるとことか、何を狙ってたんですか？

ありがとうございました。
好形テンパイを意識しすぎてシャンテン戻しをしてしまうようです。
まっすぐシャンテン数下げていくよう心がけます。
押し引きについても凸本読むなりして考え直してみます。

>>491
３ｐツモってのリャンカンを想定しての１ｐ残しでしたが、
マンズの連続形優先ですよね。

>>493
その通りです。
リャンカンができてさえカンチャンカンチャンなのに
さらにその前の段階というのはちょっと・・・
あと上の方が指摘していますが、そもそも（１）トイツより中を切るべき。
端絡みのシャボ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カンチャン

カンチャンカンチャン、というのは
一三と（１３５）のことです

ああ、何いってんだ、
この段階では一三受けと一四受けが狙いになりますね

>>487
おい、俺にはコメント無しか？
二言目には凸本読んでって言ってるが
読んだ結果が今なんだろ？
強くなりたいのならもっと真剣に取り組んだらどうだ？
本はあくまでも基本
後は自分のスタイルだ

ついでに言っておくが凸は愚計であろうが先制なら即リー推奨ね

華麗にスルーされる490ｗｗ

コメントが気に入らなかったり反論があれば言い返して検証するのも強くなる秘訣
何回貼っても成長の跡が見れないんだよな>>494は。

>>500
492がレスじゃねえの？そんなに必死にならないでもｗｗ

>>501
だからね、二言目には凸本って言うだろこの人。
じゃ最初から完全読破してから牌譜貼れば？って思うのよ。
進歩の形跡がないから指導のしがいがない。
一度言ってみたかった。
もう消えるよ。

そんな怒らないでもｗ

>>502
仕事は？

>>503
麻雀打ちにはせっかち＆短期な人が多いです
科学的にとらえている人はさらにその傾向が増します
（理屈に合わないことが気に入らないから）
そしてここは２ｃｈの中でも最底辺の麻雀板
口が悪いのはむしろﾃﾞﾌｫﾙﾄです

評価スレは基地害のすくつ

ttp://tenhou.net/0/?log=2007043006gm-0041-0000-171b673f&tw=0
よろしくおねがいします

>>502
ごめん、こいつは前にも見てもらったことがあってそのときも凸凸言ってたってことかな？
それじゃ>>487は牌譜貼る意味ないし、張らないでくれ

おいおい勝手に牌譜禁止すんなよ
何様？

自演くせえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>510
あのねなんでも自演って妄想も大概に。。
評価する側が何故にそこまで必死にならにゃならんのよ。
こいつが凸凸言ってるのは前からだよ。
こいつの牌譜はもう俺は見ない。それだけの事。
他の奴が見るだろうからそれでいい。

>>511
消えるんじゃないの？
というか>>497見たらどうみてもお前のが必死にみえる
スルーされたとか書かなきゃよかったな
ついカッとなって本音が出ちゃったね

もぅそろそろみんな消えようぜｗ

>>487
お前もレスもらったら全部に返事しとけよ雑魚、そのうち名前さらされるぞｗｗ

どうも>>487が開き直ったとしか思えん
>>509とか>>512とかｗ

>>507
東1
1順目：4p→オタ牌、まだ対子手に決める形じゃない
　　　スピード重視の東風戦では縦より横に伸ばすべき
3順目：この局に限らず、いつも無理やりトイトイにしていない？
　　　トイトイより七対子、七対子よりリャンメンリーチ
東2
1順目：4p→オタ牌、リャンメン崩しすぎ。赤5p引いたときのケアができないよ
2順目：対子を切った理由がちょっとわからないです。
東2-1
1順目：1p→北、2p・3p引いたときのために1pは温存
2順目：9p→北、七対子に伸びる可能性も否定できないので北切り
3順目：9p→北、この手で役牌を使っても点数伸びないよ
4順目：7p→北、染めるつもりだったのなら789の三色狙いでリーチの方がいい
5順目：3s→北、温存しすぎ
9順目：9mチーはやりすぎ。8mを浮き牌にしても意味なし
東2-2
6順目:8s→5s、シャボを残して即リー狙い
7順目:2s→7s、点数下げる必要なし

東3
3順目：3p→中、攻めないと三着確定なので手を狭めない
4順目：4m→中、手を狭めても点数は伸びないよ
6順目：5s→発
9順目：東→発、手が重いので抑えるべきところは抑えて
東3-1
1順目：9s→字牌、面子を崩して役牌を持つ意味無し。ラス目なので目一杯手を広げてよし
2順目：1p→8s、対子を崩す意味なし
5順目：6m→中、ドラ引きのケア
6順目：2p→中、わざわざシャンテン数下げる必要なし
7順目：4p→中、しっかり捨て牌見て現物切り


スピードを殺した上、点数も伸びない鳴きばかりで手を狭めすぎです。
手を狭めて鳴くより手を広げてリーチしたほうが勝率もあがると思います。
絞りを意識して字牌を温存している局面がありましたが
自分の手を殺してスピードを下げているだけで絞りとは言えません
結局、ラスに終わりましたが上を目指すチャンスは何度もありました。
このラスを運で片付けるのではなく、実力と受け止めると成績もあがるはずです。

>>507

>>515-516にあまりに細かくつっこまれてるから見てみたら
なんだこりゃ
ひどすぎる・・・

こんなんでも「二段」で「上級」で打ってるのか・・・
そりゃ親リーに大ミンカンもするわな。
ひどい。ほんとにひどい。
ちゃんと評価レス読んでるか？　お礼言えよ。
お前はほんとにひどすぎる。麻雀になってない。

ところで４ｐに何か恨みでもあるのか？

>>515-516も大した事ないｗ

>>518
クズさんの指導が見てみたいです＾＾

>>518
大したことないって言うならちゃんと指導しましょうね。
配譜も>>515-516のレスもきっちり残ってるんだから。

>>507
どんなもんかと思ったらほんと酷いなこれ
二段なんて誰にでもなれるな

>>521
二段がどうのこうのって当たり前のこと書くなよ低能ｗ

よくこんなんで牌譜貼れるなぁｗ

>>523
お前が生きてるってことといい勝負だろｗｗ

>>518=522=524

もう消えろ、
お前のレスは何の役にも立っていない

>>525
お前もｎ

>>515
東2-1 9mチーはかまわん。ここまで染めに真っ直ぐ行ってるんだ対子期待や79m引かない保障あるのか？
東2-2 即りー？聴牌しとらんぞ？　2s→7s？？7pだろうが
東2 6順目に5sないよ　9順目に東ないよ　

>>527
即リー「狙い」

>>528
まあああやあげ足より2s→7sは？？

>>529
俺は本人じゃないし配譜みてもいないのでなんともｗ

>>529
これを揚げ足というなら世の中の発言なんでも揚げ足

>>530
じゃ引っ込んでるか牌譜見てレスしろよカス

>>487で牌譜貼った者です。
自分がこのスレを見ていない間に誤解が生まれたようなので解いておきます。
>>490さんの評価を頂いた後にレスしました。それが>>492です。
>>493はアンカーが付いている通り>>491さんへのレスです。
「493が491へのレスなのだから492は490のレスだと分かるはず」と思ったのですが、言葉足らずだったようです。
そして>>493を書いた後外出してしまった為>>497以降のレスを読めずに今に至ったのです。
なので自演は全くしていません。

尚、「二言目には凸」というコメントについては全くその通りで、
評価を頂く前にもっと読み込むべきだと感じました。
強い方の牌譜を見るなどの努力が足りないのも事実です。

不注意で迷惑かけてすみませんでした。
特に>>490さんには不快にさせてしまい反省しています。

>>533
とりあえず四つんばいになれよ

>>490はちょっと気が短くて駄目だなｗ

>>481
別視点からの評価どうもです。
>>478さん共々手牌の進みが遅いからって焦ってしたミス見破られてますね。
よく考えたら勝負事に向いてないのか俺…orz

東３ー１のお二人の指摘は目からウロコでした。
確かにペン7待ち崩した方が手が広くなるし、しかもその後自分で手を狭めてる。
ガチ勉強になり感謝です。

>>534
なりませんｗ

これ以降消えますので。

>>486
ありがとうございます。

東1の
>無スジつかんだら降りる。

ってことは危険牌がきたら行かないってことですよね？
北は下家に対して結構危険牌だと思ったんですが
それともドラ表示牌も普通の１枚切れと考えていいですかね？
この順目でリーチ入ってもでてこないところからやばいと思っちゃいました
北の前にﾃﾝﾊﾟｲきたら東勝負してたと思います・・

東２　タンヤオ意識しました
東３-２　できたら２面に！と思って・・・悪い癖かも
東３-３　ドラが５ｿ＆赤５あったのでｼﾞｭﾝﾁｬﾝはないかなと。
でも鳴き３色は意識しました
東3-4　ﾍﾟﾝﾁｬﾝより役牌好きなもんでｗ

お願いします

http://tenhou.net/0/?log=2007062302gm-0041-0000-69b56f61&tw=1

http://tenhou.net/0/?log=2007062301gm-008b-0000-4917aaae&tw=0
おねがいしますう

http://tenhou.net/0/?log=2007062302gm-0041-0000-fec84b22&tw=2

お願いします。悔しいです・・・・

>>540
東2　8巡目は白じゃなくて5sツモ切り
東3　7s鳴かない。二軒リーチに愚形イーシャンテン&低打点だったら絶対オリ

東2で何で5s残す？危険牌だし残す意味皆無、手牌を狭めない程度に安牌持つべき。
東3でツモあがられたのは運良かったと考える（振らなくて済んだ）
二軒リーチだと安牌ガンガン増えるし、案外降りられる。
安牌無かったから攻めたんだろうけど、攻めきれる手じゃない。
オーラスは満直でもトップ不可なのでラス回避を考える。
東2・東4のような振込みは仕方ない。テンパイ勝負で負けただけなので運が悪かったと思って諦めること。

すいません、あげてしまいました

>>537
北は下家に対して危険と言えば危険だけど、それでも切るなあ。
ドラ表示牌であることの影響は、数牌ならドラ周辺ということで若干危険度は増すと思うけど、
字牌に関してはただの１枚切れとみなしても問題ないと思う。
単純に牌の組み合わせの数の問題で。
少なくとも初牌よりは安全。

>>541
おい、俺にはコメント無しか？

>>538
東1　南→1ｐ。ホンイツ・チンイツの手だろ？役牌だし。
　　　1ｓ→2ｓ。まったく追いつく手ではない。中抜きでベタオリしてよい。2ｓの次は1ｓトイツ落としになるけどな。
東2　6ｍ→5ｓ。カン7ｍで即リーでいい。68ｍ落とすにしてもせめて8ｍから切るべき。5ｍツモのリャンメン化もあるだろ。
東3-1　4ｐはクリックミスだろ。
　　　　下家の8ｐ→ポン。トイツみっつはメンゼンではきつい。ポンして1ｐ、南を落としてタンヤオに向かう。
　　　　南→2ｍ。タンヤオ移行自体はいい判断だが、2ｍは使えないのでまだ移行しなくていい。
　　　　白→中。中は使えん。
　　　　中→7ｓ。メンツオーバーなので7ｓがあることに意味がない。こうなったら安全牌残しで中持っておいていい。
東4　2ｐ→1ｍ。最初に1ｍ切ったときの方針どおり、中ドラドラを目差すのが一番確実なはず。
　　　　　　　たまたま1ｐチーできたから形になったが、中途半端な形にしてはいけない。

>>544
荒らすなクズ

>>539
東1　発→1ｐ。頭候補が他にあるので、1ｐは孤立牌以下の価値しかない（2ｐツモっても結局使いづらい）。発の方がいる。
東1-2　1ｐ・中・2ｓ→西。どう考えても西がいらない。
東1-3　1ｍ→南か西。これは好みもあるがオタ風より1ｍ残す方がオレはいいと思う。
　　　　9ｍ→南。一枚切れのオタ風よりドラメンツにからむ9ｍの方が使える。
　　　　西→南。１枚切れから切っていいだろう。
　　　　中→南。中が重なる方が痛い。
　　　　上家の2ｓ→チー。35ｍと3467ｓの形では、案外受け入れが狭い。チーしていい。
東3　遊んでんのか知らんが配牌オリを決め込むような形でもないしその意味もあまりない。
　　　局さえ進めば振り込んでもいいので、とりあえずまっすぐいって親連荘だけを警戒すべき。

http://tenhou.net/0/?log=2007062309gm-0041-0000-4d68c21b&tw=0
よろしくお願いします。
東1で二を押したのはやりすぎだったでしょうか？

牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007062312gm-0007-0000-b275d772&tw=2
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007062312gm-0007-0000-506407ba&tw=0
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007062312gm-0007-0000-f213cf93&tw=0

赤なしクイタンなしの東風戦です。
上から3着3着1着ですが、正直最後のTOPも勝った気がしませんorz
まだ初めて4ヶ月強の初心者ですが、よろしくお願いします。

>>548
東一
九を切るところは索子落としでもいいと思う。
喰い仕掛けもあり、混一七対になるもよし。
索子を残すならドラ２を固定する二切り。三を引いても嬉しくないし。
立直に対しては押しすぎとはいい切れないが、ひとまず対面が通した八を切って様子見がいい。
まっすぐ行くには厳しいと思う。無筋を何枚通すことになるかわからんし。
結局、二が残っていたことが間違いなわけでね。
東二
何を狙ったか分からないが初っ端の六切りはやりすぎかな。
チャンタ系は先手を取れないと押し返すのは難しい。
結果激ツモの上デバサイだけど、危うい和了りだと思う。
東三
個人的にはモチモチの中を鳴かせるのが嫌だから七、八切りをオススメしたいが、
ラス目が立直を蹴るというオイシイ展開なのでこれも悪くないかな。
東四
ツモ六は打(7)。
メンツの種は十分で、後はどこで雀頭を作るか、そしてどこが鳴きやすいか。
ここでの辺張落としは意味がないよ。
結局親リーには押し切れないから結果は一緒だろうけど、ちょっと気がかりなところ。

http://tenhou.net/0/?log=2007062316gm-0009-0000-956c4199&tw=3
この３級です
少しずつ強くなりたいです
そのためのアドバイスがほしいです

>>551
お願いしますはどうした

>>543
参考になります。
ありがとうございました。

>>552
お願いします（；`・ω・）

>>551
東1-2　9ｓ→1ｐ　三色いちおうみる
東2-3　発鳴く　親リー後の1ｍ→9ｍ
東3　　2ｓ→白orその前の2ｍ鳴く
南2　　6ｓ→7ｓ
南4　　３ｐ→１ｐ or 9p　七対子は多分みないな親だし
　　　　その後の6ｐ引きで食いタンみる
　　　　7ｐ→4ｓ　マンガン食らってもラスにはならんから押す

俺ならこーするってことで

>>554
ﾜﾛﾀ

東1-2　1ｍ→4ｍ　親リー相手にピンフのシャンテンで筋切る必要ない
東1-3　カンする意味も5ｓを突っ張る意味もない、2pの所は5ｐ、1ｐも駄目
東2-3　>>555と同じ
東4　　 3s→5ｓ、8ｓ→5ｓ、リーチ一発目は1ｓ、様子見るなら7ｍ
南1　　 1s→7ｐ、2ｐ→5ｓ、7ｓ→5ｓ、4ｍ→7ｍか4ｐ、ドラ切ってまでトイトイにする意味なし
南2　　 1s→8ｍ、6ｓ→7ｓ、ホンイツの目を残す
南3　　 1ｐ→8ｍ、ホンイツの目を残す
南4　　 8ｐ→降りるなら3ｍ、一応チートイの目を残すなら2ｍ

>>549
一番上
東一
五巡目、西も中も一枚切れの同条件なら自風の西を残すのが長い目で見ればお得。
(6)ツモで中切り。クイタンなしなら雀頭をなくしてまでタンヤオにする意味は薄い。
四切りや(9)切りも微妙だがまぁいいとして、白が重なり(7)引きて聴牌したらドラ切り即立直。
このルールだと必然的に聴牌回数は少なくなるので、
門前で両面待ち聴牌はノミ手であってもチャンスだと思っていい。まして東風だし。
白の対子落としでドラドラにして和了るのは絶対無理。
東二
第一打は１切りで字牌は重なりを期待しよう。
１が111や123になるのより東、南、發、中のどれかが二枚になる方が可能性が高いでしょ。
字牌は二枚になればどこからでも鳴けるんだし。
立直はノーヒントなのである程度自分の都合で行った方がいい。
上家の5のスジで8を切ってるけどコレが当たりでもおかしくないわけで。
どうせ待ちが絞れないならまっすぐに。
東三
二巡目の(6)切りは2と切り間違えたか？
辺(3)の布石にしてはやりすぎだし。
ともかく、(5)をツモったところで上家に合わせて白を切るか、雀頭を決める二切り。
辺(3)引きを期待しつつ、五八六九を引けば(1)(2)落とし。これが平和の手順。
立直に対して(3)を切らず我慢したのはいいが、索子を切るなら４から。
他家が攻めてきたときにドラが浮いてると困る。
上家の立直に4は通りそうに見えるが絶対ではない。
オリる時はキッチリオリる。
東四
満貫ツモでトップでラス目までやや遠く、放銃しなければラスにならない。
ここはじっくり満貫を狙うところ。
二着を守るためだけに２つ鳴いての東バックはリスクの割に合わないと思う。
それはさておき、途中六を引いて三を切ってるが、
ドラの二を後で引いても困らないように六はツモ切る。
ドラ単騎とかに刺さったら泣くに泣けない。

>>555
私ならこーです
東３　二チーはちょっとできない
南４　二三三四四五七七（１１３７９９）
（１か９）切りも直接のテンパイする牌種数えると切りづらい

他は仰る通りで納得
ミスがいっぱい見つかりましたね
ではどうもでした

>>556
あまり納得できなかったとこは

東１の２　一のシャボ当たったらきつい・・
　　　　ピンフテンパイしたら（８）通るのかな・・
　　　　でもテンパイしたら待ちがどっちも親の現物の筋で強いかも・・
　　　　　といろいろ考えたら一に手がかかっちゃう　　
東４　５切りの意図がよくわかんない
南１のトイトイはドラが重なればいいのにと思ってたけどやりすぎなんだと納得

あとはだいたい納得
得に南３は、なるほど！と感心しました　
どもでした！

>>559
東４五切りはセオリー

誰が上手いこと言えと（ｒｙ

>>550
ありがとうございます。
東2は上がれる気がしなかったので、とりあえず国士を狙って、リーチが入ったら降りようと思っていました。
その他はおっしゃるとおりです。参考にさせていただきます。

http://tenhou.net/0/?log=2007062323gm-00c1-0000-5acde8bc&tw=1
よろしくお願いします。
特に東2についてお聞きしたいです。
上家からの6pはチーして形テン狙いに行くべきだった気がしますが。
それ以前に4m引きの所で西トイツ落としはありますか？

http://tenhou.net/0/?log=2007062404gm-00c1-0000-4e88db4b&tw=1
よろしくお願いします上東風アリアリです
R無し四段のカスなので表示できるように甘い所の指摘をお願いします

>>557
ありがとうございます。
ドラは切った時に鳴かれたり振り込んだりするのが怖くて、なかなか切れなかったんですorz
字牌は他家に鳴かれるのが嫌なので、他家の風牌や三元牌はなるべく切らないようにはしているのですが、自風牌でも大事にいくべきなんですね。
後おっしゃる通り筋を頼りすぎるのは良くないですよね。直そうとは思うのですが、他に安全牌がない時についつい筋を追ってしまって…
東3局で(6)を切ったのは(5)か(7)ツモを期待してなので、(2)(1)は落とすつもりでいたのですが、先に二を切っていくべきでしょうか？
東4局の東鳴きはやはり悪手でしたかorz
お前の鳴き麻雀は下手すぎるから鳴くなとよく兄に言われてしまってます。
鳴くタイミングが全く掴めないし、どんな状況でなら鳴いていいのかが…
六切りについても反省します。やはりドラは大事にいくべきですよね。

自分の手牌や周りが見えていないのがよくわかりました。
とても参考になりました。ありがとうございました。

>>563
東2　4ｍツモ時もこの通りでいいと思うよ。素直にシャンテンを下げて棒テンや、8ｓや6ｍにくっつきで変化期待。
　　　結果的に裏目に出た感じだけど、気にしない。
　　　6ｐをチーするかは…結構微妙だな。残りツモ回数が５回で、テンパイの受け入れは残り８枚。
　　　しかし、ポン材は8ｓ１枚と西１枚か。チーだな。
東3-1　下家の白→ポン。字牌は必ず一鳴きする。特にこの手は、メンゼンでテンパイするのはかなりキツい。
　　　　　　　　　　　喰い仕掛けしなきゃ上がれないぞ。
　　　　上家の白→ポン。二枚目もスルーとかはない。チートイも無理だぞこれは。
東3-2　西→1ｍ。トップ目に打点はいらない。スピード最優先なら1ｍ切り。

コメントしていない局に関してはいいと思う。これだけじゃなんとも言えんが、鳴きが弱いんじゃないか？
赤あり東風だったらフーロ率30％中盤ぐらいあった方がいい。

>>564
東1　7ｍ→4ｓ。受け入れは変わらないので、ツモ6ｍでの三色を考えて4ｓ切りでいい。
　　　6ｓはツモ切り。47ｓツモなら頭の振り替えをしていいけど、シャンテン戻しはいただけない。
　　　同じツモだと仮定して、6ｍツモで上がってることになるぞ。東風戦では速度がなにより優先される。
東2　1ｍ→9ｐ。ドラが2ｍなので9ｐの方がいらん。
　　　対面の北→ポン。役はあるんだし、ホンイツを見て一気に鳴いていく。これをスルーはぬるい。
　　　6ｍ→南。ピンズでターツができたので、少し柔軟に受ける。ソーズの形も決まってないのでホンイツ決め打ちもできない。
東3　3ｍ→1ｍ。これはない。単純に334みたいな形は大事にしろ。
　　　西→2ｐ。2ｐは完全にいらない牌なので、安全牌持っとけ。
　　　　　　　　特に鳴いて手を狭めてるときには、一枚の安牌持ってるかどうかで大きな違いが出てくる。
東3-1　3ｐ→4ｐ。一応テンパイだが、この状況でドラ切って残り１枚の３ピン待ちはきつい。テンパイ外しは正解。
　　　　　　　　しかし、それならなぜ4ｐを外さない。25ピンも5ｐがあと２枚で、3ｐが１枚。4ｐはもうない。
　　　　　　　　残りの数少ないテンパイチャンスを逃さないようにしないと。
　　　　　　　　そしたら上家から出た3ｐをポンしてドラ単騎に受けて、マンガン上がっていた可能性も高いぞ。
　　　　3ｐ→7ｍ。裸単騎がいるのでとりあえず合わせ打ちしとけ。
　　　　中→7ｓ。対面に当たるのは想定外だが、同じく裸単騎がいるしまずは合わせ打ちしとく。
東4　上家の7ｍを鳴くかどうかだが…。
　　　普通の平場なら順目が深いので必ずチーだが、オーラスで、メンゼンならトップまでいける手のイーシャンテン。
　　　この受けの広さならまだ鳴かなくていいな。それでももう三順程度順目が深まったら鳴いた方がいいと思う。
　　　鳴いた後で仮に東が出たらミンカンだな。

http://tenhou.net/0/?log=2007062409gm-008b-0000-91b9f125&tw=2
東2のカンはやりすぎでしょうか？
お願いします。

http://tenhou.net/0/?log=2007062410gm-00c1-0000-930c8060&tw=3
よろしくお願いします。
特に一連の喰い仕掛けについての評価が聞きたいです。
東3-3のはやりすぎだったかなと思いますが。

>>566
ありがとうございます
東3-1の白は鳴いた後の形が不安定すぎるのと、
打点的にも勝負しづらいと判断して2枚ともスルーしました。
他家の動きがあった場合に対応できる自信もなかったので。
以降はほぼオリ、チートイになればラッキーといった感じでした。

鳴く事に関しては得意じゃない、
というかある程度受けも考えつつ仕掛けをする事が多いので抑え目かもしれません。
東赤でフーロ率は32％程度です。
4割以上鳴く人もいるみたいなので今後はそういう打ち方も試してみたいとは思っています。

>>568
自分ならしない。軽く流す事が目的と考えるから。

>>568
東2-0 ６巡目
234m 11p 45789s ﾂﾓ発 発発発
メリット
発をカンせずそのまま和了っても1000
カンして符ハネさせて1300 カンドラが乗ったとしても2600 安いです
デメリット
他家が面前で進めてるし自家安手でカンドラ増やすのはよくない。
(追っかけされた時の為にカン裏提供してるみたいなもん)
安く親流しする当初の目的から外れてるのでこのカンは悪手。

祝30戦目
http://tenhou.net/0/?log=2007062416gm-0041-0000-85ec7883&tw=1

おねがいします

やっぱり東風荘の牌譜はＮＧですか？
いくつか押し引きに関してわからない所があったのですが…

>>574
再生ソフトあるやつしか見れんぞ

http://tenhou.net/0/?log=2007062417gm-00c1-0000-c934a4c8&tw=0

東４局０本場だけアドバイスお願い致します。一言で言うと結果オーライみたいな・・ｗ

>>576
5ｍ→7ｐか3ｓ、中→7ｐ、リーチ宣言牌は・・・・・おいおい（ｗ

>>576
ドラの見切りが早いよｗ
マクリ考えてたんだったら中は早めに落すべきだし、
自分中心で考えるなら最悪ドラ単騎とかドラ絡みにはこだわるべき。
手に惚れるなとかも言うし三色狙いすぎはよくないよ。

>>567
添削ありがとうございます。まだまだ温いですね
精進していきたいと思います。
書き忘れていましたが東3-1の3p切りは下家のチーを忘れてのミス切りでした。

>>570
安い喰い仕掛けは周囲の動きに対する対応力も身に着けないとなかなかやりづらい面もあるけど、
速攻をやる人はああいうときもとりあえず序盤はまっすぐテンパイに向かうね。
役牌をトイツで持っていて鳴いていける時点でスピード的には有利とすら考える。
ただし、後手を踏んだら手が狭くなっていてもしっかり降りていけることが条件だ。　
強い人はそこらへんの見切りが的確。

フーロ率32％ならそこまで低いってこともないな…。
適切な鳴きの割合がどのくらいかはよくわかってないけど、40％超はやや鳴きすぎだとオレは思ってる。
それぐらいで強い人もいるけどね。

>>574
天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ2本場
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1179581862/

天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価する

http://tenhou.net/0/?log=2007062419gm-0089-0000-7eaeee4c&tw=1

酷いシステムです
おねがいします

>>583
荒らすなクズ

>>583
下手すぎ。

３巡目でホンイツ２シャンテンなんだから、
イッツー固執のカンチャン待ち糞リーなんかしなくてもいいと思うんだが。
６巡目にしてもダマで 2p出アガリでも満貫あるんだから手変りみながら様子見だろ･･
発重ねて暗刻ったら ３面聴リーチしてもいいし、
タテホン狙うか喰いホンとかのが手が広いと思うんだけど。

>>583
東2-0も早漏リーチ。
7m切りは正解だけどせめて両面待ちかなんかに変化させるべき。
ダンラスなんだから小細工した愚形先行リーチよりも手を整えた方がいいと思うんだけど。
5sや3s7s引きなら7m落しで 索子が伸びて両面待ちか３面聴に伸びたら5m切りリーチの方が
攻撃力があると思う。
4m引きリーチがベストで虫がいい考えだけどそうでも考えないとやってられないでしょ。
6m引きならそのまま7m切りのフリテンリーチも有り。

>>577-578
正直に言います。どら牌もリーチする時の待ち牌数もそっちのけでした。試合が終わってから五マンがどらだと気付きました。８ピンもそうです。ｗ
いや〜勉強になりました！
ありがとうございました！
いいんですか？そこまで教えてくださっても。凄く嬉しいです。
ありがとうございました。

>>583
「システム」とか変なこと言うと反感買うからやめとけ。こういうときのためのいい言葉を教えてやる。
とりあえず「流れが悪かった」って言えばいいんだよ。

打牌に関しては特に問題なし。
東1：三つしかけている他家がいて、最低でも役役トイトイやホンイツ、
　　　それらの複合を考えるとマンガンからハネマン程度の高打点でテンパイしている可能性も高い。
　　　六順目の時点で押し引きについてしっかり判断しなければならない。
　　　この時点でマンガン手のテンパイ。
　　　待ちはカン2ｐと悪いが、マンガンテンパイなら対面に対して全ツで勝負しても期待値はプラスと考えられる。
　　　また、ここからホンイツ移行もありえない。
　　　すでにテンパイしている可能性の高い他家がいるのにテンパイを崩している余裕はない。
　　　それ以外の手変わりは、547ｐか発ツモで待ちがよくなる可能性があるが、その場合ドラ1ｐを切らねばならず、
　　　トイトイも考えられる対面に対して相当に危険なので切れる牌ではない。
　　　また547ｐツモでリャンメンに変化しても、リーチドラ１と大幅に打点が下がる。待ちがよくなってもあまりメリットがない。
　　　発をアンコにして三面待ちになってもフリテンだ。
　　　以上の理由により、手変わりの可能性はなく、また将来においてもオリにまわるという選択肢がない。
　　　また、対面に対して特に2ｐが安全ということもなく、リーチをかけるか否かで和了率にはたいして変化がないと考えられる。
　　　それならばリーチをかけて裏１かツモでのハネマンへの伸びを期待していい。
　　　要するに、対面と真っ向勝負になるのは承知の上でのリーチであり、この場合は最悪の結果に終わったというだけのこと。

>>588の続き
東2：役なしカンチャン待ちで、リーチで7700確定の手だ、即リーチ以外ない。
　　　ここからの手変わりは、4ｍ・8ｍ・あと9ｍがありえる。
　　　8ｍだとリャンメン化するが赤5ｍが出て行くのではうま味がない。
　　　9ｍツモのイーペーコーもまったく意味がない。
　　　意味があるのは4ｍツモだけだが、１種しかない牌に期待しての手変わり期待などありえない。
　　　ソーズにくっついてシャンテン戻しをしての手変わりなどは論外。
　　　打点や待ちが向上する利益より上がり逃しの損失の方が大きい。
　　　親番なので、打点よりも速度を優先し連荘して得点を稼いでいくしかない。
　　　先制リーチで他家が警戒して降りてくれても、流局なら親番は続くのでチャンスはある。
　　　先制リーチしてもある程度は放銃に終わるなんて、麻雀やってりゃ普通にある。結果に関してはしょうがない。

Ｒは高いが、三段ということはまだたいして試合数こなしてないだろ？
とりあえず1000試合しろや。こういう不調も好調も全部踏まえた上での結果が実力ってことだから。

http://tenhou.net/0/?log=2007062423gm-008b-0000-77902c48&tw=0
よろしくお願いします
東1の六は押しすぎだったと思います

>>589
> 　　　六順目の時点で押し引きについてしっかり判断しなければならない。
> 　　　この時点でマンガン手のテンパイ。
> 　　　待ちはカン2ｐと悪いが、マンガンテンパイなら対面に対して全ツで勝負しても期待値はプラスと考えられる。

ここは逆じゃないか？
対面が３副露で手出し東なんだからホンイツかトイトイは濃厚、
何切ってもヤバイんだから合わせ打ちで安牌そうなの切ってオリ気味に行くか、
そうでないなら全ツで攻めないと意味無い。
リーチして危険配ツモ切りの攻めも 手変り待ちの危険配切りもそう変わらんと思う。
リーチすれば出アガリも出来る分だけメリットもあるけど、
カンチャン待ちの悪形なら良形に変えてからのリーチの方がマシ。
この場合『対面が３副露』ではなくて高い手のリーチだと入れ替えたら
愚形追っかけやってるのは不利だと言うのが判るはず、それと同じ。

期待値考えるなら手変り待ちの方が後々有利なはず。

> 　　　また、ここからホンイツ移行もありえない。
7m切ってる時点でホンイツ考えないのは有り得ん。
タテホンならハネ満も射程圏で 鳴いて機動力もあるホンイツ考えないのはおかしい。

> 　　　すでにテンパイしている可能性の高い他家がいるのにテンパイを崩している余裕はない。
ゼンツリーチしてる時点でそう変わらん。

> 　　　それ以外の手変わりは、547ｐか発ツモで待ちがよくなる可能性があるが、その場合ドラ1ｐを切らねばならず、
1pは絶対切るって訳じゃないだろ 1pか2p引ければ好形の芽も見えてくるんだから、
ゼンツリーチの2p待ちのみの満貫よりも
喰い仕掛けしながらの対応出来るホンイツ満貫の方がやや良さそうに思える、
捨て牌の自由度がある分。

続き

> 　　　トイトイも考えられる対面に対して相当に危険なので切れる牌ではない。
ゼンツリーチ推奨してる時点で矛盾
対面に超危険なのは万子か字牌なんだから 1pだけの危険度を言っても意味無い。

> 　　　また547ｐツモでリャンメンに変化しても、リーチドラ１と大幅に打点が下がる。
> 待ちがよくなってもあまりメリットがない。
> 　　　発をアンコにして三面待ちになってもフリテンだ。
発暗刻からのリーチならハネ満も見えるので攻める価値有り、
多面聴ならフリテンリーチも有りだと思う。
自分の場合ツモってもそのままフリテンリーチする場合も有ります。

> 　　　以上の理由により、手変わりの可能性はなく、また将来においてもオリにまわるという選択肢がない。
それなら待ちをよくしてアガリ確率を高めるか、
それか打点を上げる手作りした方がいいんじゃないの？？降りないの前提なら。

批判されてるようなので一応書き込み

>>583
あの。。。誰ですか？（ ﾟдﾟ）

>>588
あれを打ってたのは俺で>>583は別人です
ドラが１ｐというところがネックなんですよね
手変わりしても、とても切れる牌じゃないドラを切る事になるところが。
もしドラが他の牌でダマ満貫あるならダマにしていました

ホンイツってのは斬新だな
>>585さんは何段ですか？
四段or2000以下なら評価人辞めた方が良いと思いますよ

俺なら6ｐ切りﾀﾞﾏで１ｐツモでリーチだな

>>594
ろくなコメント出来ない方が消えた方がいいよ

３級です。

>>596
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>596
対局数は？
強いとしてもオーソドックスとは言えないから、
しばらく評価するのは控えた方が良いと思う

強いかどうかわからん評価人にきくよりは隔離スレか稚児スレで
実績ある人の意見聞いたほうが確実

３段 R1900だったけど放置しててidが消えた。今のは新規
まぁ別に信じてくれないと思うけど。

＞３段 R1900だったけど

もう評価すんな

そんな低R信じない理由がないんだけど

>>583
他人の牌譜で遊んでいるおまいは最低だ。

>>585
正気か？
發重ねて３メンチャンリーチって、３６９ｐはフリテンだし、そもそも対面のあの仕掛けに対して初牌のドラを曲げるのか・・・

>>595
１ｐツモのケースはわかったが、もし發ツモなら１ｐタンキ？
あと白ツモならオリ？
対応も良いが、まっすぐ勝負も絶対に悪手というわけでは無いと思う。

親切心は良いけど、評価するのは五段以上
はないと。
特殊な教え方してもかえって変な打ち方が
身についてしまうから

>>600
まあ見栄を張ったのだろうが、仮に三段でＲ1900でも誇れないから。
三段でＲ1900は低すぎる。

正直>>585が何を言ってるのか分からない

三段R1900が三段R2100overに対して
「下手すぎ。」
ですって

最強水準の人でも単なるミス、または時間制限の焦りからくるミス、そして本人にとって稀有な場況等さまざまな理由で悪手を打つときがある。
それに対して、牌譜を見て時間をかけて考えられる人達（最強水準以下の打ち手）が「あれは〜〜理由で悪手だ」とかは言ってもいいとは思うが、さすがに「下手すぎ」は言い過ぎ。
おまえは何様だってことになる。

↑ミス
俺は445じゃない
申し訳ない

>>607
じゃあ聞くが 583の牌譜のどこが上手いのか教えてくれ。
あの牌譜の２局だけみるならゼンツ即リーの下手にしか見えん。

【URL】ttp://tenhou.net/0/?log=2007062501gm-0041-0000-de8b02bf&tw=0
【ﾙｰﾙ】東喰赤速
【米】攻め主体、R1400割るｶｽです

>>610
あんまり喋んないほうがいいよ。
自分は雑魚ですと公表してるようなもんだから。

>>608
確かに下手すぎは言いすぎでした。 583さん謝ります。スミマセンでした。
『システムです』とか書いてたので釣られた。(書いたの別人だったけど)

１局目ダマで満貫あるからイッツー狙うなら即リーしなくても充分だと思った。
２局目は東風戦で点差開いてるので普通に打ったらダメだと思った。

１局目のは仕掛けがいるのに悪形リーチなので敗因は自業自得
２局目は点差を考えた攻め方をしてないので方針が悪いと思った。

１局目に廻して打ってしのぎ、２局目の親番にゼンツだったら良かった。

>>591
>カンチャン待ちの悪形なら良形に変えてからのリーチの方がマシ。
>この場合『対面が３副露』ではなくて高い手のリーチだと入れ替えたら
>愚形追っかけやってるのは不利だと言うのが判るはず、それと同じ。
愚系追っかけが良形追っかけに比べて不利なのは当然だが、それに見合う打点があれば別に問題ない。
仮に役満テンパイしてたら普通愚形待ちでも親リーにゼンツするでしょ？

>期待値考えるなら手変り待ちの方が後々有利なはず。
手変わりを待つこと自体にはメリットはほとんどない。

>タテホンならハネ満も射程圏で 鳴いて機動力もあるホンイツ考えないのはおかしい。
すでにできているメンツ123ｓを切ってここからホンイツですか？
周りに動きのない序盤でもそんな悠長なことしない。

>ゼンツリーチしてる時点でそう変わらん。
意味がわからない。

>1pは絶対切るって訳じゃないだろ 1pか2p引ければ好形の芽も見えてくるんだから、
>ゼンツリーチの2p待ちのみの満貫よりも
>喰い仕掛けしながらの対応出来るホンイツ満貫の方がやや良さそうに思える、
>捨て牌の自由度がある分。
なるほど。1ｐツモに関しては見落としていたな。1ｐツモ時にを1ｐと発のシャボに受け変えることはできるな。
それに関してはダマにする理由にはなる。その場合は絶対にリーチをかけることになるが。
ただし、カン2ｐ待ちと1ｐ発のシャボだと、あがり易さという点ではこの状況だとほとんど変わらないな。
むしろ悪いかもしれん。打点に関しては一通がなくなる分、ほとんど代わりがないね。

>>614の続き
>ゼンツリーチ推奨してる時点で矛盾
>対面に超危険なのは万子か字牌なんだから 1pだけの危険度を言っても意味無い。
対面に「超危険」なのはマンズと字牌ってことは同意だが、1ｐも同じぐらい危険だぞ。
役役トイトイドラドラでもハネマンになるのだが。
それにこの場合、マンズ以外の待ちでもトイトイのマンガンは十分ありえるぞ。
場に見えてない牌以外はほぼ危険と言っていい。

>発暗刻からのリーチならハネ満も見えるので攻める価値有り、
>多面聴ならフリテンリーチも有りだと思う。
>自分の場合ツモってもそのままフリテンリーチする場合も有ります。
意味がわからない。カン2ｐ待ちリーチでもハネマン見えているじゃないか。
多面聴フリテンリーチと愚形通常リーチのどっちが優秀なのかはオレもわからないが、
フリテンリーチの方が明らかに優れているとも思えない。
ツモってもそのままフリテンリーチするっていうのは、
オーラスのまくりがかかっているなど特殊な条件ならわかるが、通常かなり不利だからやめた方がいい。
先手を打つことの重要性をもう少し理解したらどうだろう？
先に上がられたらその局は終了してしまうだろ。

>それなら待ちをよくしてアガリ確率を高めるか、
>それか打点を上げる手作りした方がいいんじゃないの？？降りないの前提なら。
待ちをよくしても打点が下がるのでメリットが低いと書いた。
打点を上げる手作り（ホンイツ移行？）は、どう考えても間に合わない。
「降りないのが前提」なのは、「自分が今現在マンガン手をテンパイしている」という条件があってこそだ。
テンパイ崩してホンイツに移行しながら危険牌は切る、とかはあまりにも不利。

長々とレスを返しておいてなんだが、このスレで長々と打牌論議をするつもりはないのでこれ以降はもうレスはしない。
オレのこのレスに対して再反論をするのは自由にしてもらっていいが、もうオレからは返答はしないので。
逃げた、ととってもらってもかまわない。
あとは見てる人が判断してくれ。
結構ログを流してしまったので、他の人には上の方に埋もれてしまった牌譜を評価してやってほしい。

>>593
別人の勝手な転載だったか…。
こういうのは大抵本人からの反応がなく、貼るヤツもまともな意図がないと思うのでなんかヤル気が削がれる。
あ、もちろんアンタが悪いというわけじゃないよ。

>>616
あんた？口の利き方気をつけろ雑魚

おいおい、俺がここ2日ほどレスしていないのに
どうしてこんなに荒れてるんだ？

>>610
じゃあ聞くが　三段R1900の雑魚が三段R2100overに対して
「下手すぎ。」などというのはおこがましいとは思わんかね？

R至上主義者が湧いたよ
しかも質問に質問で返す能無し

>>620
コテ取れてるぞ雑魚

>>620
Ｒって何のためにあると思う？
Ｒや段で判断しないなら何で客観的評価をするんだいキミは

>>621
何なら一局打ってもいいよ？
勝負するなら卓は用意するよ

>>623
三段Ｒ1900の雑魚でなんでそこまで強気になれるのかが分からんｗ
捨てハンでなら特別相手してやってもいいぞ

対局後は牌譜スレに張れよ評価してやるから

べつにかまわんよ

三段でＲ1900なんてこのスレじゃ鼻で笑われるくらいしょぼいぞ･･･

でも勝負吹っかけたのはその雑魚みたいね

ここはR関係ない牌譜スレだ
R上位でも下位に負ける事がある、それが麻雀
そういう時に牌譜を見返し直すべき箇所があれば次回につなげる

R高い奴が牌譜持ってくるとそいつには敬語で評価してるのとかみっともねえ
俺はRよりその場での牌譜を信じるね

卓さっさと用意しろよ

>>629
わかったから早く卓用意しろや

今ちょっとイラついてるんで卓あるならボコってやるけど

雑魚三段のレイプショーﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

Ｒは関係ないは同意。
ただ指摘が的を外れてるんだな。

>>621
>>623
>>632
がいまんとこのメンツだな

んじゃ３ﾏできるな

肝心の低Ｒ三段様がいない件

http://tenhou.net/0/?19878186
ここで勝負だ
一局のみな

1局のみｗｗ

Ｎ速は帰っていいよ

ニュー速卓じゃねえか

暴れてたのはいつものぬー即のクズか

ニュー速に負けたら引退モンだな
さあ早く打とうぜ口だけ君ども

なんだいつもの自演君かよ
つまんね

>>585はニュー速の雑魚でしたか
道理で真性の基地外なわけだ

一気に白けたな　寝るわﾉｼ

じゃあ他の部屋用意しろよバカチンが
俺は負けるつもりはないからどこでもいいですよ

おれも冷めたノシ

３人集まったら呼んでくれ
今行ったら晒されて終わりが濃厚
一応３時までは待つ

勝負のっといて部屋見て難癖つけて逃亡か
まさに麻雀板らしい質でびっくりしました

雑魚の執念はこわいねーｗｗｗ

晒しもなにも捨てハンでおｋですよ、私もそうします
部屋が気に入らないのならば別の部屋でも構いませんよ
口だけ君は勝手に冷めててください、お呼びじゃないので

待機してるけど誰もいないよ

>>649
３人になったよ

荒らしの>>585は賢者くんね

ν速の汚物か

vipを差別しないでくれっ…！

この件はニュー速幹部に報告させてもらうよ

>>658
そ、それだけは！勘弁してつかあさい

完敗したけどお前ら打つの遅すぎ

雑魚は黙ってろ

スレ見ながら打ってたししゃあねーだろ
それに時間内ならよほどの牛歩以外勝手だろ

でどいつが大口叩いてたアホ？

わかんない

打った奴牌譜うｐしろ評価してやる

釣った奴→賢者
釣られた奴→俺ら4人
強かった奴→gest（スペルミスじゃねーぞ）
弱かった奴→それ以外3人

皆捨てハンっぽいしハイフない予感

馬鹿ヅキでした。
gestにしてたので卑怯ですね。ごめんなさい

OKボタン放置してた奴は誰だあああああ！！

>>669
それめっちゃうざかった　ｂｙ野次馬

>>669
俺じゃねーぞ
俺もマジむかついた

>>669
やってた本人だけどうざかった

なんだ牛歩はgestか

>>668
お前がナンバーワンだ
こいつに逆らった奴はウナクール亀頭に塗って詫びろ

牌譜うｐきぼん

観戦者だが馬鹿ヅキ乙って感じ
てかみんな雑魚

>>674
チンポ付いてないんですがどうすれば、、

もうニュー速関係ないから
これからはvipの仕業です

>>675
みんな捨て垢なんでないｗ
最後まで誰も赤文字にならなかったのが意外だったよ

さっさと牌譜貼れや

>>678
ＶＩＰに賢者.なんていねーよ

もういいだろ

なんか一気に荒れたな。
ちょっと前までは皆真剣に牌譜評価してたのにな。
ここで勉強しているものにとって、この状況は悲しい。

http://tenhou.net/0/?log=2007062503gm-0009-0000-21d5ec03&tw=3

本日３連勝目を決める。強者はトイツ系の処理の巧者でもある。
南３の２本場。これはドラ引くまではリーチに打ってもいいから２ｓで待とうと
固く誓った一局。ドラ持って来たら事実上「詰み」だったな。

471 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/21(木) 16:11:40 ID:???
447 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/20(水) 15:15:09 ID:???
431 ：ミナミさん：2007/06/19(火) 00:06:30 ID:???
よろしくお願いします。
http://tenhou.net/0/?log=2007061820gm-000b-0000-42090076&tw=1

>>573
東1　東→白。序盤の字牌の扱い丁寧に。
　　　4ｐ→白か発。白も発もいらん。安全牌を残すのはもっと形が決まっているとき。次の5ｐツモがムダになったな。
　　　発→4ｓ・2ｓ・8ｐなど。リーチに対してとても勝負になる形ではない。
　　　　　　　イーシャンテン程度ならまた別だが、ここから追いついてテンパイする可能性はかなり低いので、
　　　　　　　他家の追っかけリーチを想定して、現物の中張牌から先に切って、共通安全牌になりそうな字牌は残していく。
東2　問題なし。
東3　8ｐ→中。手を広げるべき局面。
　　　2ｓ→中。これも中でいい。3ｓか1ｓツモでドラを使い切ることもできる。
　　　2ｍ→1ｓ。どうせ落とすのなら危険度の高いものから切れ。さらに言うなら1ｓ→2ｓの順だ。
東4　7ｓ→南。字牌持とうとして効率悪くなってるとこがあるな。
　　　4ｍ食い変えなどは悪くない。ただし、危険牌つかんだらベタオリに移行だな。
東4-1　さすがに4ｐチーは無理だな。
東4-2　7ｐ→白。この局面で手を狭くするのはありえない。

こんなスレがあったのかと一回真面目に打ってみた。
あまり他人に評価されたことないから、変な癖とかついてたら直したいんでお願いします。
http://tenhou.net/0/?log=2007062513gm-00c1-0000-a51c1e7d&tw=1

って書いた後に思ったけど、半荘にすべきだったかもしれんな。
長い方がイロイロ分かるだろうから。

>>590
東1　中→6ｐ。6ｐはあっても意味のある牌じゃない。この形だと、字牌か7ｓを頭にするだけだ。
　　　6ｍは別にそれほど問題のある打牌とも思わないが…。下家は特に特徴のある仕掛けではないし、高い手には見えない。
　　　まあ、この順目で手牌の形がこの程度なら、オリ気味に打つことに移行してもいいが、完全に悪い打牌とも思わない。
東2　8ｓ→西。オタ風ほ方がいらんだろ。染め手になりそうな形でもないし。
　　　北→西。役牌大事にしろ。
　　　対面の東→ポン。鳴かないと厳しい形だと思う。
東3　問題なし。
東4　白→8ｐ。この打牌に関しては好みもあるが、トイツが多く若干ゴツゴツした形なので、
　　　　　　　食い仕掛けを想定して役牌残しぎみに打ってもいい。
南1　白→8ｐ。これも東4と同様。形が悪いときは最初から食い仕掛けを想定して、28牌より役牌初牌を残し気味に打つ場合もある。
　　　　　　　絶対にそうした方がいいというわけではないが、参考程度にはしてみてくれ。
　　　東→発。同じ一枚切れなら他家の使いづらい東残せばいい。
　　　中→8ｐ。同上。5ｐがあるのでピンズのフォローもきくと考える。
　　　上家のリーチに対して：かなり苦しいな。ダンラスの親だからなんとか連荘したいが、さすがに後手すぎて攻められない。
　　　北トイツ落としのオリなどはしょうがないと思う。
　　　ただ、上家の２枚目の4ｐの時には23ｐでチーしてイーシャンテンにして粘ってもよかったかもしれない。
　　　普通に考えればそれでもかなり不利だが、状況が状況なのでギリギリの打牌をしても悪くない。
南2　白→北。北の方がいらんだろ。
　　　発→北。同上。
　　　西→北。同上。
　　　2ｐ→北。これはダメだ。
　　　7ｓチー→スルー。1000点2000点を上がることに意味がほとんどない。
　　　　　　　　　　　メンゼンではテンパイすら厳しいのはわかるが、まだ粘るべき。
南2-1　1ｓ→3ｍか1ｐ。素直にシャンテン下げる方がいい。
　　　　リーチもかけられないんじゃ食い仕掛けでもするしかないよな…。
南2-2　白ツモ時→カン。状況が特殊。どうせツモでも放銃でも終了するので自分の打点を上げる。

>>611
東1　白→9ｐ。白一枚見えてるけど、まだ9ｐ先でいいや。
　　　1ｐ→9ｐ。134と孤立9なら、孤立9を先に切る。この場合2と8をツモる可能性は同じだが、
　　　　　　　　1234の連続形になるのと89のペンチャンができるのとではどっちがいいか、と考える。
　　　6ｍ→北。6ｍ残して56688ｍ34ｐの形なんかは、受け入れのもっとも広い形のイーシャンテン。
　　　　　　　　言ってみりゃ定石だからおぼえとけ。68ｍツモでのテンパイを逃すぞ。
　　　　　　　　…って逃したなｗ
　　　打4ｐ時→ダマ。三暗刻があるので単騎待ちにしたのはいいが、ダマで上がっても9600ある。リーチはいらない。
　　　　　　　　　　この場合は字牌は全部切れているし、4ｓや9ｍを切っているので変則的な多面待ちに切り替わることもないので
　　　　　　　　　　待ちが変わることについてはあまり期待できないが、リーチする局面じゃない。
東2　3ｐ→白。この形なら一気にホンイツにすること以外考えられられない。白みたいな安全牌持っておいていい。
　　　上家の3ｓ→チー。これは鳴けよ！どう見ても絶好の急所だろ！チーして打6ｓ、南で3900・中で8000のテンパイとれ。
　　　　　　　　　　　　運良くその後メンゼンでテンパイしたが、欲張りすぎ。
東3　２枚目の8ｓ→白。トイトイとホンイツ両天秤の決め打ちってことはわかるが、8ｓはもってていいでしょ。
東3-1　特になし。
東4　南→中。１枚切れたが、ドラの字風は持ってていいだろ。
　　　2ｓ→2ｐ。2ｐは完全にいらない牌だって。
　　　7ｓ→2ｐ。これは意味がわからない。
　　　5ｍ切りリーチ。なめてんのかｗｗまあ、上家から満直あるいはハネツモでも２位に浮上できないのでやることはほとんどないが、
　　　　　　　　　　　ラス落ちの可能性を消すためにリャンメンピンフにしてダマでサクっと終わらせるぐらいだろ。
　　　　　　　　　　　このリーチはありえなさすぎる。下家から追っかけリーチでも入って逆転されたら笑えない。

>>569
東1　9ｐ→西。
　　　白→西。オタ風いらんだろ。
東2　1ｐ・1ｍ→北。序盤の打牌への細かい配慮が足りんな。特に1ｍはもったいないことになった。
東2-1　8ｓ→発。ペンチャン落としてまで役牌残さなきゃいけないような手牌ではないな。
　　　　下家の中→役牌は一鳴きしろ。
　　　　発→1ｓ。ペンチャン落としてまで残した役牌をここで切るのは意味不明。字牌切るにしても西が先だし。
　　　　1ｓ→西。1334の形残してもいいだろう。
　　　　中→3ｍ。ドラ１枚よりイーシャンテンをとれ。どうしてもドラ使いきりたいんならまだ47ｐ切りだ。
　　　　カン5ｓテンパイ時→即リー。手変わりはない。30符2ハンのリーチは得点期待値が4500点程度になる。リーチしろ。
東2-2　ここのテンパイダマはよし。順目が遅すぎて上がり率が低すぎる。どっちにしろ36ｍの出上がりは期待できないしな。
東3-3　9ｍ→3ｍ。2ｍを自分で２枚も切っているので、カン5ｍ受けのままでいいかも。
　　　　7ｐ→1ｐ。ここは1ｐトイツ落としだ。メンツオーバーで5ｐツモってきたときに結局1ｐはいらなくなる。
　　　　3ｍ→1ｐ。これも1ｐ落して仕掛ければ一応形式テンパイまでいけるかもしれん。
　　　　ん？なんか牌譜が違うんじゃないか？「私」は仕掛けてないし、他二人も順当な仕掛けしかしてないぞ。
東3-4　9ｓ→北。
　　　　3ｓ→4ｐ。これは4ｐ切った方がいい。344の形を残しておいた方があとの変化が期待できる。
　　　　　　　　　7ｓダイレクトツモなら変わらんが、24568ｓあたりをツモって来たらリャンメンへの変化がある。
東4　7ｓ→8ｐ。これは8ｐ。孤立8と孤立7の比較と考える。
東4-2　3ｍ・2ｍ→8ｐ。メンツ候補は足りてる。233ｍの形を残せ。