■□■ メンバー雑談スレ ＰＡＲＴ２ ■□■
1 ：焼き鳥名無しさん：
毎月アウトオーバーｗ
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2 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/12(木) 23:21:24 ID:Xd8uR5Kc
大学の春休み、早く終わって欲しいよ。
学割料金で親の仇みたいにフリードリンク飲みやがって。
いくら注意してもやかましいし。
学割料金で親の仇みたいにフリードリンク飲みやがって。
いくら注意してもやかましいし。
1卓あたり5～6人来たりしてな。
たまに連れの女が後ろで見てたりするけど、なんなんだありゃ。
たまに連れの女が後ろで見てたりするけど、なんなんだありゃ。
値段にもよるが大赤字、僕の働く店ではそのような客のことをデジタル軍団と呼んでる
デジタル軍団とか、加齢臭の漂う昭和のネーミングセンスだな。
酵素が入った入浴剤使うと、加齢臭取れるよ
ビクトリー フライングアップル サンツェペリン
3696190
3696190
もともと麻雀が好きでこの道に入ったのに、いつのころからか休みの日に
「今日は麻雀打たなくていいんだ(嬉)」
と思うようになってしまった。
「今日は麻雀打たなくていいんだ(嬉)」
と思うようになってしまった。
10 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/15(日) 11:30:18 ID:eBYTdJj+
>>9
麻雀好きで入った香具師ばっかりだと思うが、結局趣味の世界なのかな？
趣味の延長だから、金銭的に不遇になるのはしょうがない！とは、考えたくないなー。
なんにしても、いずれ飽きるってのが人の特性。
有る程度はしょうがないか。
麻雀好きで入った香具師ばっかりだと思うが、結局趣味の世界なのかな？
趣味の延長だから、金銭的に不遇になるのはしょうがない！とは、考えたくないなー。
なんにしても、いずれ飽きるってのが人の特性。
有る程度はしょうがないか。
麻雀は底が浅いから飽きるのが早いんだろ。
深く延々と探求する価値のあるものでもないし。
深く延々と探求する価値のあるものでもないし。
>>11
あなたは麻雀を何%ぐらい理解していると思いますか?
あなたは麻雀を何%ぐらい理解していると思いますか?
13 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/16(月) 10:51:56 ID:iwvOyQyP
>>12
全然理解していない香具師に質問しても無駄のような・・・
どうせ、「早いリーチはイースーソウ」「筋は通る！」「ワンチャンス！」とか
言いながら打つ程度でしょ？
負け続けたから飽きたって可能性も有る。
全然理解していない香具師に質問しても無駄のような・・・
どうせ、「早いリーチはイースーソウ」「筋は通る！」「ワンチャンス！」とか
言いながら打つ程度でしょ？
負け続けたから飽きたって可能性も有る。
負け続けて飽きるくらいなら最初からメンバーになるなよ
15 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/16(月) 13:48:39 ID:RmgjTlYf
16 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/16(月) 23:52:36 ID:m4hhINpw
俺変態だから仕事終わりの時間になってもまだ麻雀やりたいって思う
18 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/17(火) 03:03:57 ID:ZeYSXafB
age
アタリャーアタリャーアタリャーアタリャーアタリャーアタリャー
死んどけ死んどけ死んどけ死んどけ死んどけ
ばか野郎。ばか野郎。
死んどけ死んどけ死んどけ死んどけ死んどけ
ばか野郎。ばか野郎。
氏ね
久々に日単位で浮いた
23 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/18(水) 14:57:41 ID:mR5ZSqzc
今月は奇跡のプラスキープ！！
ちなみに点五オンリー
ちなみに点五オンリー
25 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/18(水) 16:39:55 ID:qlDkWOHj
馬鹿にとっては深いってことなんじゃない？
将棋や囲碁のような運の一切絡まないゲームではとても勝てない無能が喜ぶゲーム
将棋や囲碁のような運の一切絡まないゲームではとても勝てない無能が喜ぶゲーム
↑ どんな物事でも多少知ってて多くを知らない方が面白い
で、底を知って見向きもしなくなる
で、底を知って見向きもしなくなる
>>25
言い過ぎｗ「馬鹿」と言われた奴に食いつかれると思うぞ。だけどﾜﾛﾀｗ
言い過ぎｗ「馬鹿」と言われた奴に食いつかれると思うぞ。だけどﾜﾛﾀｗ
底ってな自分の底のことだな
早速馬鹿が食いつきましたよ（笑）
>>28
麻雀厨哀れな…
麻雀厨哀れな…
相撲と野球サッカーを比較してるようなもんだな
32 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/18(水) 23:48:15 ID:GnHbHudQ
将棋や囲碁のプロが本気で麻雀プロになったら楽勝でトッププロになるが
その逆はないな
その逆はないな
35 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/19(木) 07:38:18 ID:Y2RPiyyd
>>35 ＞先崎の事言っている？
何言ってんのオマエ？ｗ
何言ってんのオマエ？ｗ
>>35
何コレ痛すぎｗ
何コレ痛すぎｗ
将棋や囲碁と絡めた話題はスルーで
なんでメンバースレで他のゲームの話しなきゃならんのよ
なんでメンバースレで他のゲームの話しなきゃならんのよ
疲労がぬけないよーーー
最近メンバー制限なしってうたってる店をチラホラ見かけるんだけど（チェーン店に多いような）これについて皆さんどう思いますか？
むしろ制限がある方がおかしい
43 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/19(木) 13:21:54 ID:ReBNzkH5
麻雀のゲーム性の特徴をあまりにも捉えないプロ団体が、麻雀プロのショボさの一因があるんじゃないだろうか。
麻雀の技術の優劣を決める大会やリーグのスパン(試合数)がプロは短すぎる。
言うまでもなく麻雀には運が関係するが、短期のスパンでは運のお陰で平均順位に大幅なズレが出る。
一年で1000試合をしてその平均順位で優劣を決める等すればいいのに、タイトル戦等という、もはや運のみとも言えてしまうものにプロの全精力を傾けさせるのが非常にもったいない。
「私は發王位だ」と言われても、運のみでなれる可能性があるわけだから、強さに説得力がないのだ。ここがプロのダメさなんじゃないだろうか。
「2007年度Ａリーグ、東風戦1000試合の平均順位は2.38です」と言われれば強いのを認めざるを得無いわけだからこういう指標にするべき。
将棋にも「棋聖」「竜王」「名人」などというタイトルがあるが、あれは将棋が数試合という短期でも実力差が如実にあらわれる(例えばアマ五段は恐らく500回やっても平手で羽生善治には勝てない)からこそ強さに説得力がある。
だが、麻雀のゲーム性を考慮し短期の結果で決める「發王位」に強さの根拠が無い事を知り、短期で強さを決めるという姿勢を正す事が、プロの強さが誰にでも分かりやすいオープンな強さとなり認められるものになるんじゃないかと思う。
麻雀の技術の優劣を決める大会やリーグのスパン(試合数)がプロは短すぎる。
言うまでもなく麻雀には運が関係するが、短期のスパンでは運のお陰で平均順位に大幅なズレが出る。
一年で1000試合をしてその平均順位で優劣を決める等すればいいのに、タイトル戦等という、もはや運のみとも言えてしまうものにプロの全精力を傾けさせるのが非常にもったいない。
「私は發王位だ」と言われても、運のみでなれる可能性があるわけだから、強さに説得力がないのだ。ここがプロのダメさなんじゃないだろうか。
「2007年度Ａリーグ、東風戦1000試合の平均順位は2.38です」と言われれば強いのを認めざるを得無いわけだからこういう指標にするべき。
将棋にも「棋聖」「竜王」「名人」などというタイトルがあるが、あれは将棋が数試合という短期でも実力差が如実にあらわれる(例えばアマ五段は恐らく500回やっても平手で羽生善治には勝てない)からこそ強さに説得力がある。
だが、麻雀のゲーム性を考慮し短期の結果で決める「發王位」に強さの根拠が無い事を知り、短期で強さを決めるという姿勢を正す事が、プロの強さが誰にでも分かりやすいオープンな強さとなり認められるものになるんじゃないかと思う。
>>42
いや、雀ゴロまがいが居座ってるような店でもない限り
経営手法としてメンバに制限を設けるのは間違いじゃない。
客がメンバに負けるにしても、スマートに負けたと思われるか
なりふり構わずかっぱがれたと思われるかでは全然違うんだよ。
「次も打ちたい」「また来たい」と思わせるようじゃないと
サービス業はやっていけないわけで。
いや、雀ゴロまがいが居座ってるような店でもない限り
経営手法としてメンバに制限を設けるのは間違いじゃない。
客がメンバに負けるにしても、スマートに負けたと思われるか
なりふり構わずかっぱがれたと思われるかでは全然違うんだよ。
「次も打ちたい」「また来たい」と思わせるようじゃないと
サービス業はやっていけないわけで。
45 ：バスター君 ◆Buster9Tyk ：2007/04/19(木) 13:53:31 ID:TYcTQyGP
麻雀は長期戦だと優劣みえるが
ほんとに強い人らは短期戦でも強い
短期だと運がからんで負けることもあるてメンバーの多くはそう思ってるだろうけどね
ほとんどの人はそこまでのレベルなのよ
毎月黒で終わるレベルの人は短期戦でも強い、当然長期戦も強い、越えられないような壁を超えた人らはね
ほんとに強い人らは短期戦でも強い
短期だと運がからんで負けることもあるてメンバーの多くはそう思ってるだろうけどね
ほとんどの人はそこまでのレベルなのよ
毎月黒で終わるレベルの人は短期戦でも強い、当然長期戦も強い、越えられないような壁を超えた人らはね
>>45
漫画の読み過ぎ
漫画の読み過ぎ
47 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/19(木) 16:54:19 ID:/Wu3hjmc
メンバーの和がりに文句つけるようなお客は
他のお客の和がりにも文句つけるよ
まあ、空気読めるメンバーを育てるのは
経営者側の努めでもあるのは確かなのだが。
メンバーが和がるつもりがあるんなら
リーチかけろっていわれたって。。。。
他のお客の和がりにも文句つけるよ
まあ、空気読めるメンバーを育てるのは
経営者側の努めでもあるのは確かなのだが。
メンバーが和がるつもりがあるんなら
リーチかけろっていわれたって。。。。
麻雀荘って何で繁華街のゴチャゴチャした所にしか無いの？
駅前とか？
近頃はみんな車で移動するから、かえって煩わしいんだよね。
パチンコ屋みたいに郊外に駐車場を確保した麻雀荘は出来ないのかな？
駅前とか？
近頃はみんな車で移動するから、かえって煩わしいんだよね。
パチンコ屋みたいに郊外に駐車場を確保した麻雀荘は出来ないのかな？
>>45
そこまで短期で勝てるなら長期的な成績はさぞかし圧倒的なものなってるんだろうなｗ
そこまで短期で勝てるなら長期的な成績はさぞかし圧倒的なものなってるんだろうなｗ
空気読めるメンバーかぁ、こういうもんは生まれもってのもんとか性格、キャラにもよるからなぁ、気使ってるのに気使ってない思われて怒る客もおるし、何しても言われない人もおるし
51 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/19(木) 22:47:32 ID:hP7ZK45H
メンバー生活20年しましたが、この生活に幸せは無い事にようやく気が付きました。
嫌いな言葉だけど、こんな仕事はしちゃ駄目です。雀荘は人を幸せにする事は出来ません。
客も従業員も不幸になるだけ。
嫌いな言葉だけど、こんな仕事はしちゃ駄目です。雀荘は人を幸せにする事は出来ません。
客も従業員も不幸になるだけ。
52 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/19(木) 23:00:42 ID:LamOBPbs
脳内メンバーによる労作乙だな
53 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/19(木) 23:08:11 ID:Y2RPiyyd
>>49
長期に渡って圧倒的に強かったメンバーを見たこと有るよ。
半荘200回でトップが98回。
10ヶ月程度しか居なかったけど、平均トップ率が4割強だった！
メンバーやっていれば3割5分を平均して取るのが難しいのがわかるだろ？
何が見えていたのかなー？
長期に渡って圧倒的に強かったメンバーを見たこと有るよ。
半荘200回でトップが98回。
10ヶ月程度しか居なかったけど、平均トップ率が4割強だった！
メンバーやっていれば3割5分を平均して取るのが難しいのがわかるだろ？
何が見えていたのかなー？
メンバーがそんなに勝って店は何にも言わないの？僕の店では同一メンバー二連勝迄しか出来ないんで有り得ない、まぁメンバーはほぼ幸せにはなれないね、最終的に店でも出して繁盛すればいいけど、皆そういう気持ちを持ってメンバーしてるのかなぁ
昔は僕が知ってる限りメンバーは勝つなっていうぐらいの制限で打たされてた、メンバーの雀力も今と比べて何倍も上だった気がするし四確アガリなんか客も含めて殆んど見たことなかった、皆が最後迄トップ目指して頑張ってた
メンバーさん達に質問です
最近開拓した雀荘でバカヅキモードが炸裂し、毎日勝ちまくっています
コールドなしの店なので、70000点、80000点越えのトップもザラ
新参でこういうのはやっぱり店からすると嫌われるもんですかね？
客離れが起きやすくなるとか、そういう面も含めて
最近開拓した雀荘でバカヅキモードが炸裂し、毎日勝ちまくっています
コールドなしの店なので、70000点、80000点越えのトップもザラ
新参でこういうのはやっぱり店からすると嫌われるもんですかね？
客離れが起きやすくなるとか、そういう面も含めて
57 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/20(金) 04:09:47 ID:ax2Gx5WV
いきなり申し訳ないのですが、後藤ヨシ○ブ。
新小岩の雀荘で店長をしていた少し巨人の高橋由伸似でデブ、髪型は中分けサラサラ、ホスト系の顔した人を知りませんか？些細な情報でも心当たりある方お願いします。
新小岩の雀荘で店長をしていた少し巨人の高橋由伸似でデブ、髪型は中分けサラサラ、ホスト系の顔した人を知りませんか？些細な情報でも心当たりある方お願いします。
58 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/20(金) 07:55:08 ID:h3oRyQLX
いくら勝っても良いんだよ。負けて他のメンバーに迷惑かけるよりよっぽど良い。
勝っても負けても仲間のメンバーに迷惑かけないレベルが一人前。
最上級は勝ちまくりで客から好かれる。
勝つと経営者が文句言う店は辞めたら。
勝っても負けても仲間のメンバーに迷惑かけないレベルが一人前。
最上級は勝ちまくりで客から好かれる。
勝つと経営者が文句言う店は辞めたら。
二連勝までしか出来ないだけであって勝つのは全然OKです、ルールや制限上あまり打てないメンバーはアウトがかさんで長続きしません、聴牌連沈馬なんで強い客はかなり打てるんで
客が勝つのは全然大丈夫、強い客が四人や三人の方が店的にはやりやすい、その中に弱い人が一人とかになるとメンバーが同卓の場合なんかは弱い客の食いあいになるんでとてもやりにくい、それが新規の客だと大体つぎ来ない
俺の店は新人が入っても昔メンバー経験がある奴しか続かないんだけどみんなの所はどうなの？
個人店の場合メンバー処女の人は続かない、大体制限が化される上一人一人にのしかかってくるものが多い為アウトがかさみ辞める（客としていく場合は勝ってるらしい、メンバーの仕事がどんなものか理解してないままやる）
チェーン店の場合は制限ないとこも多いし仕事のマニュアルさえキチット守ればそんなに負担がないので（負けが込んでいれば外回りなど）アウトもそんなにかさむことがないのでまだ続くと思う、続かない人は今まで損得で人生渡ってる人間だと思う
64 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/20(金) 20:27:11 ID:rwumLvWD
65 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/20(金) 22:50:47 ID:ax2Gx5WV
↑そうです。わかりますか？
大阪京橋の【いろは】・・・・ここは最低最悪の糞爺が多数で大阪ﾜｰｽﾄ１だろう。
それこそ 楽しい時間を過ごそうと思っていてもただただストレスが
溜まっていく、そんなﾄﾞﾝｼﾞｬﾗ爺が多すぎ。
ﾊﾈﾏﾝに育つ手を鳴いてﾀﾝﾔｵﾄﾞﾗ１で上がって２００円儲けたと思うような
乞食多数（笑）
おまけに無意味な長考、ﾘｽﾞﾑを壊す長考、場況を無視した安ｱｶﾞﾘ、目に余る三味線、
無意味有害なﾍﾟﾗ回し、そして特に許せないのが最後に換金する時 婆（主人）がﾁｮｸﾁｮｸ
金額を誤魔化す事・・・・もう間違いなく大阪で最低最悪の雀荘。
【いろは】程ﾋﾄﾞｲ雀荘も珍しいよ。
それこそ 楽しい時間を過ごそうと思っていてもただただストレスが
溜まっていく、そんなﾄﾞﾝｼﾞｬﾗ爺が多すぎ。
ﾊﾈﾏﾝに育つ手を鳴いてﾀﾝﾔｵﾄﾞﾗ１で上がって２００円儲けたと思うような
乞食多数（笑）
おまけに無意味な長考、ﾘｽﾞﾑを壊す長考、場況を無視した安ｱｶﾞﾘ、目に余る三味線、
無意味有害なﾍﾟﾗ回し、そして特に許せないのが最後に換金する時 婆（主人）がﾁｮｸﾁｮｸ
金額を誤魔化す事・・・・もう間違いなく大阪で最低最悪の雀荘。
【いろは】程ﾋﾄﾞｲ雀荘も珍しいよ。
ちょくちょくごまかすのが分かるほどそこに通ってるの？
68 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/21(土) 22:51:32 ID:x/rnlswU
age
ウチは日刊スポーツに求人出すから、素人はまずこない。
むしろ、メンバーずれした流れ者みたいなのを採らないようにするのが注意点。
抜けるだけ抜いて、店荒らして、2～3ヵ月ですぐ辞めちゃうからね。
むしろ、メンバーずれした流れ者みたいなのを採らないようにするのが注意点。
抜けるだけ抜いて、店荒らして、2～3ヵ月ですぐ辞めちゃうからね。
70 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/23(月) 07:29:49 ID:SpoCPvJq
敗戦で打ちひしがれている日本人から土地を略奪し
今に至っても政府や個人に至るまでが反日活動に血道をあげ
世界各国から侮蔑の視線を注がれている韓国朝鮮人
在日韓国朝鮮人よ、祖国へ帰れ ！
今に至っても政府や個人に至るまでが反日活動に血道をあげ
世界各国から侮蔑の視線を注がれている韓国朝鮮人
在日韓国朝鮮人よ、祖国へ帰れ ！
あがりました。
生理が？
赤赤で
75 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/26(木) 15:00:32 ID:WyZdz/a5
某雀荘に面接、その日から働くことになったのだが、はじめの半荘でいきなり親の客に「ｼｰｻﾝﾌﾟﾄｳ赤赤」やられて北家の俺は役満祝儀3Kとﾁｯﾌﾟ1Kと6万点終了のﾗｽで51K払った瞬間に客がきて案内した俺って…
それがお前の人生だ
シーサンプータ認めるって珍しいな
78 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/26(木) 20:27:24 ID:f2VYXw3e
質問があるのですが、東場親で東の単騎待ちで東をツモったら
ツモ符の２符・単騎待ちの２符がつくのはわかるのですが
雀頭としての２符はつくのですか？
そして東場親だけにもう２符つくのは古いのですか？
ツモ符の２符・単騎待ちの２符がつくのはわかるのですが
雀頭としての２符はつくのですか？
そして東場親だけにもう２符つくのは古いのですか？
連風牌の４符は連盟が認めてるな
80 ：バスター君 ◆Buster9Tyk ：2007/04/27(金) 11:44:29 ID:UtLHsX4N
＞＞７８
つくよ
つくよ
新人とりすぎﾜﾛﾀ
82 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/28(土) 03:28:41 ID:v5YywFEe
うお、このスレ新しく建ってたのかよ。
ウザくて殺しちゃってもいい客と3入りで打つときって、メンバーみんな乗りで打ちたいと思う。
てか、明け方に自分だけになったら帰れよ、空気読めねえ奴だなあ、みたいな。
てか、明け方に自分だけになったら帰れよ、空気読めねえ奴だなあ、みたいな。
ごめんなさいすりーいりだいすきです
３入り好きなメンバーなんかいねえだろ普通。
だいたい「スリーいり」ってなんなんだよ、メンバーひとりだったら「ワンいり」か？ｗ
だいたい「スリーいり」ってなんなんだよ、メンバーひとりだったら「ワンいり」か？ｗ
>>85
あなたメンバーじゃなくてお客さんでしょw
あなたメンバーじゃなくてお客さんでしょw
寝ろ ｱﾎ
>>84
乗り打ちするっしょ。
昔超絶ウザ客（大体そういうのって家族にも知人にも煙たがられてるから
雀荘とかしか居場所がないのよね。。）がいつまでも粘って迷惑極まりなかったので
メンバー＆友達客で乗り打ちして殺したよ。
まあゲーム数誤魔化してゲーム代ちょろまかせる立場だったことと、常連卓の
レートUP＆サシウマが黙認の田舎の小規模店だからできたんだけどね。
ちなみに最高額は親父がアツクなって深夜から夕方まで打って親父－36万円。
トータルでも半年で350万くらい抜いたところで親父来なくなった。懲りたのかと思ったら
単に商売（なんかの自営業）が目出度く倒産したとか風の噂を聞いた。
まああんだけ麻雀ばっかやってりゃそりゃ商売もこける罠ｗ
乗り打ちするっしょ。
昔超絶ウザ客（大体そういうのって家族にも知人にも煙たがられてるから
雀荘とかしか居場所がないのよね。。）がいつまでも粘って迷惑極まりなかったので
メンバー＆友達客で乗り打ちして殺したよ。
まあゲーム数誤魔化してゲーム代ちょろまかせる立場だったことと、常連卓の
レートUP＆サシウマが黙認の田舎の小規模店だからできたんだけどね。
ちなみに最高額は親父がアツクなって深夜から夕方まで打って親父－36万円。
トータルでも半年で350万くらい抜いたところで親父来なくなった。懲りたのかと思ったら
単に商売（なんかの自営業）が目出度く倒産したとか風の噂を聞いた。
まああんだけ麻雀ばっかやってりゃそりゃ商売もこける罠ｗ
都内勤務なんだが、昨日の朝8時ごろ同僚が外を見て
「うわー、ほとんど誰も歩いてないよ。連休中ってこんなんなっちゃうんだな」
で、俺。
「そりゃそうだろ、年に数回の大型連休だもん。気の利いた人はみんな海外旅行とかしてるよ。雀荘で麻雀なんか打ってる香具師はろくなモンじゃないよ」
そしたら店長が顔色変えて俺を睨んだ。
お客さんは苦笑い。
事実だからしょうがねえじゃん。来るの細いウザ客ばっかだし。
自営業者やタクシー運ちゃんとかの連休関係ない人もいるけどね。
「うわー、ほとんど誰も歩いてないよ。連休中ってこんなんなっちゃうんだな」
で、俺。
「そりゃそうだろ、年に数回の大型連休だもん。気の利いた人はみんな海外旅行とかしてるよ。雀荘で麻雀なんか打ってる香具師はろくなモンじゃないよ」
そしたら店長が顔色変えて俺を睨んだ。
お客さんは苦笑い。
事実だからしょうがねえじゃん。来るの細いウザ客ばっかだし。
自営業者やタクシー運ちゃんとかの連休関係ない人もいるけどね。
GW中は普段なかなか会えないお客さんも来てくれるし、
うちの店フリーの卓数３卓だからお客さんいっぱいだと本走しなくて
いいから、じゃんじゃん来て貰いたいけどねえ。
セットの数が増える分忙しくなるのはだるいけど。。
うちの店フリーの卓数３卓だからお客さんいっぱいだと本走しなくて
いいから、じゃんじゃん来て貰いたいけどねえ。
セットの数が増える分忙しくなるのはだるいけど。。
ウザ客はウザ客同士で卓作るようにして、質のいい常連から
できるだけ隔離するようにしてるわ。
本走で一緒に麻雀やるのダルイけどウザ客って例外なく麻雀も
独り善がりで下手だから、割り切って打つ分にはｵｲﾁｲしね。
馬鹿ドモは近親憎悪でお互い罵り合ってるのに他に構ってくれる
人がいないもんだから結局いつもの面子で麻雀打ってる光景がなんとも
滑稽。
できるだけ隔離するようにしてるわ。
本走で一緒に麻雀やるのダルイけどウザ客って例外なく麻雀も
独り善がりで下手だから、割り切って打つ分にはｵｲﾁｲしね。
馬鹿ドモは近親憎悪でお互い罵り合ってるのに他に構ってくれる
人がいないもんだから結局いつもの面子で麻雀打ってる光景がなんとも
滑稽。
94 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/02(水) 16:12:06 ID:Qi1WmK3D
雀荘店のメンバーはろくな仕事じゃないってみんな口を揃えて
言うけどメンバーさんはなぜ今の仕事続けてるの？
言うけどメンバーさんはなぜ今の仕事続けてるの？
麻雀を愛してるからw でもメンバーしてるとウザ客とひたすら同卓しないといけない場合もあるし、調子が悪くてもラス半かけれないし、制約もあるので嫌いになりつつある今日このごろ
労働環境自体は劣悪だけど、要は麻雀やってりゃ、その日暮らしは
できる訳。
タコ部屋とはいえとりあえず住むところ与えられて、飯とタバコは雀荘いるうちは
支給、給料なんてハナクソだけど、飯と飲みとたまにパチンコやるくらいの金ありゃ
いいわけ。どうせ拘束長いから仕事してないときは寝てるだけみたいなもんだし。
で、ズルズル潰しがきかない年までメンバーやっちゃうから転職しようにも
他の店のメンバーしかやること無し。
メンバーずっとやっててメンバー天職ですやめられないっすｗって人は
余程雇用条件に恵まれた一部の人だけで、みんな惰性でやってるだけかと。
俺は学生バイトだけど、どっぷり嵌って大学辞めて（そこそこいい大学よ）
埋没してった同僚みてると、断固週2までを貫いてきっちり大学も真面目に
通っていて良かったと思ってる。今年いっぱいまでメンバーやって来年からは
就職活動っす。
できる訳。
タコ部屋とはいえとりあえず住むところ与えられて、飯とタバコは雀荘いるうちは
支給、給料なんてハナクソだけど、飯と飲みとたまにパチンコやるくらいの金ありゃ
いいわけ。どうせ拘束長いから仕事してないときは寝てるだけみたいなもんだし。
で、ズルズル潰しがきかない年までメンバーやっちゃうから転職しようにも
他の店のメンバーしかやること無し。
メンバーずっとやっててメンバー天職ですやめられないっすｗって人は
余程雇用条件に恵まれた一部の人だけで、みんな惰性でやってるだけかと。
俺は学生バイトだけど、どっぷり嵌って大学辞めて（そこそこいい大学よ）
埋没してった同僚みてると、断固週2までを貫いてきっちり大学も真面目に
通っていて良かったと思ってる。今年いっぱいまでメンバーやって来年からは
就職活動っす。
>>96
元同僚で今でもたまに遊び行ってる雀荘のメンバー（同じ年）がそう。
そこそこいい大学入ったのに、ほとんど通うことなく退学。
ただでさえ、平均収入低いメンバー業でもその店はさらに劣悪な雇用
環境。社員制度じゃないのでバイトだし、時給900円と交通費しかでないので、
クソ真面目にその条件で働いたら家賃と飯代すらでやしないので、いろいろ
誤魔化してポッケにいれる分と帳面につくアウト（そいつ250万くらい溜まってる）
で生活する毎日。
当然そいつ不満タラタラだから、さっさと見切りつけて止めるなり、
待遇を改善するよう要求すりゃいいのに、そういったことをする訳なく、
ただ不平不満が多いだけ。
ま、職選ばなきゃいつでも就職できるっしょ、ってモラトリアム感覚みたい
だが、はっきりいって大学中退（ほぼ高卒）の職歴なし28歳にはハードル高いと
思うぜ。。
人間的に悪い奴じゃないけど、堕落したメンバー生活長いせいか社会人の
常識とかの欠落も激しいし。
元同僚で今でもたまに遊び行ってる雀荘のメンバー（同じ年）がそう。
そこそこいい大学入ったのに、ほとんど通うことなく退学。
ただでさえ、平均収入低いメンバー業でもその店はさらに劣悪な雇用
環境。社員制度じゃないのでバイトだし、時給900円と交通費しかでないので、
クソ真面目にその条件で働いたら家賃と飯代すらでやしないので、いろいろ
誤魔化してポッケにいれる分と帳面につくアウト（そいつ250万くらい溜まってる）
で生活する毎日。
当然そいつ不満タラタラだから、さっさと見切りつけて止めるなり、
待遇を改善するよう要求すりゃいいのに、そういったことをする訳なく、
ただ不平不満が多いだけ。
ま、職選ばなきゃいつでも就職できるっしょ、ってモラトリアム感覚みたい
だが、はっきりいって大学中退（ほぼ高卒）の職歴なし28歳にはハードル高いと
思うぜ。。
人間的に悪い奴じゃないけど、堕落したメンバー生活長いせいか社会人の
常識とかの欠落も激しいし。
うーん …なんで俺らメンバーやってんだろw
>>98
まー、仕事と考えなきゃ悪くないと思うけどね。
月に300ハンチャン客として打ったらテラだけで18万だからね～。
タダで麻雀打って腕磨けるって割り切ればそれはそれでいいんじゃね。
メンバー縛りで打つとシビアに打つようになるし。卓内、卓外に自然と気を配るように
なるから、全体を見られるようにもなるから客で週末にチョロっと打つよりは
格段に上達する。
でも一生の仕事には絶対できないから、若いうちに1年、とか転職の合間
半年、とか自分の中できっちり期限を区切らないとズルズル駄目街道を
邁進することになりそうだが。
まー、仕事と考えなきゃ悪くないと思うけどね。
月に300ハンチャン客として打ったらテラだけで18万だからね～。
タダで麻雀打って腕磨けるって割り切ればそれはそれでいいんじゃね。
メンバー縛りで打つとシビアに打つようになるし。卓内、卓外に自然と気を配るように
なるから、全体を見られるようにもなるから客で週末にチョロっと打つよりは
格段に上達する。
でも一生の仕事には絶対できないから、若いうちに1年、とか転職の合間
半年、とか自分の中できっちり期限を区切らないとズルズル駄目街道を
邁進することになりそうだが。
100 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/03(木) 04:52:01 ID:LfFgkjhx
>>99
仕事って考えるからいけないのでは？
僧侶と同じで、住む場所、食うもの程度が保障されている麻雀の修行の場所って考えれば、
それほど理不尽でもない。
ただ、結局最後は理不尽な結末が待っているところが、僧侶と違うところ。
裸で蹴飛ばされてお終いって結末だけは決まっている。
犯人がわかっている推理小説みたいだけど、やっている本人もわかっているのが悲しい所だね。
仕事って考えるからいけないのでは？
僧侶と同じで、住む場所、食うもの程度が保障されている麻雀の修行の場所って考えれば、
それほど理不尽でもない。
ただ、結局最後は理不尽な結末が待っているところが、僧侶と違うところ。
裸で蹴飛ばされてお終いって結末だけは決まっている。
犯人がわかっている推理小説みたいだけど、やっている本人もわかっているのが悲しい所だね。
俺は96が書いてる惰性メンバー。
日払いとか入れると月に20万くらいもらってるけど、それにしたって年収240万。
まあ、打数が月に200G以内なら楽だし、他に出来るようなこともないし、こんなもんかなと。
もしメンバー辞めたら、新聞の勧誘員か風俗店員か警備員てとこかな。
日払いとか入れると月に20万くらいもらってるけど、それにしたって年収240万。
まあ、打数が月に200G以内なら楽だし、他に出来るようなこともないし、こんなもんかなと。
もしメンバー辞めたら、新聞の勧誘員か風俗店員か警備員てとこかな。
>>101
住むところ、交通費、社会保険と年金込みで手取り月20なら悪くない
んだけどねえ。まあ結構気を使う接客業でかつ、深夜＆変則シフト
労働ってのを考えるとそれでもまだ仕事としては魅力薄いけど。
20x12=240って書いてるところを見るとアルバイト待遇かねえ。
それ以下の条件で働かされてる人もいるだろうけど、結局飼い殺し
だあやね。
まだ若いなら、基本給安くてもいいから、社会保障と定時労働が
約束されてる職場にトラバーユ目指すといいかと。
住むところ、交通費、社会保険と年金込みで手取り月20なら悪くない
んだけどねえ。まあ結構気を使う接客業でかつ、深夜＆変則シフト
労働ってのを考えるとそれでもまだ仕事としては魅力薄いけど。
20x12=240って書いてるところを見るとアルバイト待遇かねえ。
それ以下の条件で働かされてる人もいるだろうけど、結局飼い殺し
だあやね。
まだ若いなら、基本給安くてもいいから、社会保障と定時労働が
約束されてる職場にトラバーユ目指すといいかと。
103 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/03(木) 13:01:11 ID:LfFgkjhx
>>101>>102
年収240万って計算するのはおかしくない？
ゲーム代店持ちってわけじゃないでしょ？
月200平均打ったとしても、月10万は場代払っているから、月収10万。
12時間で25日出勤だと、300時間労働。
時給330円。
ちなみに近所のコンビにの時給が1100円。深夜は1300円。
コンビにの店員の30％程度しか貰っていない計算。
でも、メンバーってやっちゃうんだよねー。
年収240万って計算するのはおかしくない？
ゲーム代店持ちってわけじゃないでしょ？
月200平均打ったとしても、月10万は場代払っているから、月収10万。
12時間で25日出勤だと、300時間労働。
時給330円。
ちなみに近所のコンビにの時給が1100円。深夜は1300円。
コンビにの店員の30％程度しか貰っていない計算。
でも、メンバーってやっちゃうんだよねー。
104 ：バスター君 ◆Buster9Tyk ：2007/05/03(木) 14:26:04 ID:???
生活費とかがいらないから給料すべて小遣いにできるからじゃないの
世間の妙なしがらみもないし
何よりもいろんな人間と接することができるのが楽しそう
世間の妙なしがらみもないし
何よりもいろんな人間と接することができるのが楽しそう
バイトじゃないよ。
といって別の何かきちんとした雇用形態があるわけでもないんだけどさｗ
面接なんざ10分で終わって「じゃあ今夜は寮に泊まって明日の早番から…」てな案配。
寮から店までは歩いて10分程度だから交通費なし。
社会保険や厚生年金はおろか失業保険だってありゃあしない。
社会的には幽霊みたいな存在だね。
俺が月収とした金額は、
日払い：2K×25日＝50K
休日アウト：10K×4.5日＝45K
給料日にもらう金：平均すると1000K強
を足したもので、つまり純手取りのこと。
ちなみにGバックは150Gまで0.1K、それ以上は0.2Kだよ。
といって別の何かきちんとした雇用形態があるわけでもないんだけどさｗ
面接なんざ10分で終わって「じゃあ今夜は寮に泊まって明日の早番から…」てな案配。
寮から店までは歩いて10分程度だから交通費なし。
社会保険や厚生年金はおろか失業保険だってありゃあしない。
社会的には幽霊みたいな存在だね。
俺が月収とした金額は、
日払い：2K×25日＝50K
休日アウト：10K×4.5日＝45K
給料日にもらう金：平均すると1000K強
を足したもので、つまり純手取りのこと。
ちなみにGバックは150Gまで0.1K、それ以上は0.2Kだよ。
>>91
俺、普段からそんなだよ。
弱い客がトップ取ると「大穴出ました！」とか言うし、
「○○さん、点棒入れ間違ってないですか？」
「え、間違ってないけど…」
「だって４万８千点もあるって表示してますよ。そんな馬鹿な」
とかさ。
パチンコのエヴァンゲリオンが好きでよく打ってる客が飛んだときは「完全撃破！」って言ってやったっけｗ
俺、普段からそんなだよ。
弱い客がトップ取ると「大穴出ました！」とか言うし、
「○○さん、点棒入れ間違ってないですか？」
「え、間違ってないけど…」
「だって４万８千点もあるって表示してますよ。そんな馬鹿な」
とかさ。
パチンコのエヴァンゲリオンが好きでよく打ってる客が飛んだときは「完全撃破！」って言ってやったっけｗ
>>105
給与体系からすると都市の個人店かな？
結局雇用側が負担の義務がある社会保険、年金の一部をﾋﾟﾝﾊﾈ
してるのが雀荘の実情だからねえ。働く側もとりあえずその日の
暮らしには困らないから、不平不満はありつつも、トラバーユするきには
ならず。。。と。
メンバーとしてのスキルは充分積んでるようなので、その気になれば
貯金ができる仕事に転職を考えてみては、、と思う。
5,6年節約生活すれば田舎で雀荘出せる金は溜まりそうだし。
ま、余計なお世話だな。。
>>106
常連メインの店ならそういうのもアリっちゃアリなんだけどねえ。
まあうちの店もそうだし、俺もどっちかというとおふざけ系。
ただ、空気読めなくて嫌われてるアホ親父とかがマネしだすからな～。
こっちは空気読んで盛り上がるタイミングでおふざけしてるのに
馬鹿はマネすれば人気者になれると思ってドン引きされたり、新規の
客がいるまえで（当然おふざけNG)で内輪ネタ連発したりして、
客散らしたりとか。
給与体系からすると都市の個人店かな？
結局雇用側が負担の義務がある社会保険、年金の一部をﾋﾟﾝﾊﾈ
してるのが雀荘の実情だからねえ。働く側もとりあえずその日の
暮らしには困らないから、不平不満はありつつも、トラバーユするきには
ならず。。。と。
メンバーとしてのスキルは充分積んでるようなので、その気になれば
貯金ができる仕事に転職を考えてみては、、と思う。
5,6年節約生活すれば田舎で雀荘出せる金は溜まりそうだし。
ま、余計なお世話だな。。
>>106
常連メインの店ならそういうのもアリっちゃアリなんだけどねえ。
まあうちの店もそうだし、俺もどっちかというとおふざけ系。
ただ、空気読めなくて嫌われてるアホ親父とかがマネしだすからな～。
こっちは空気読んで盛り上がるタイミングでおふざけしてるのに
馬鹿はマネすれば人気者になれると思ってドン引きされたり、新規の
客がいるまえで（当然おふざけNG)で内輪ネタ連発したりして、
客散らしたりとか。
108 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/03(木) 22:33:00 ID:LfFgkjhx
>>107
新規の客を散らす香具師はいるねー。
結構打てる、新規の客と純粋に麻雀を楽しんでいる所に、メンバーどかして入って、
お先はするし、バンバン牌を叩くし、口汚いし、結局2回で終了。
当然その後は来ないよ。
過去にドン引きされた話題としては、指が両方とも1本足りないヤー公を相手に、
「すぐ跳ね満になって良いけど、随分粗相をしてるんだねー」っていった香具師。
空気が凍るって感じ。
元メンでも、こんなもん。
ちなみに漏れは叩く香具師は嫌い。
うるさいのも論外。
待ちやシャンテンに関する話をする香具師も嫌い。
おとなしく麻雀しろっての！
新規の客を散らす香具師はいるねー。
結構打てる、新規の客と純粋に麻雀を楽しんでいる所に、メンバーどかして入って、
お先はするし、バンバン牌を叩くし、口汚いし、結局2回で終了。
当然その後は来ないよ。
過去にドン引きされた話題としては、指が両方とも1本足りないヤー公を相手に、
「すぐ跳ね満になって良いけど、随分粗相をしてるんだねー」っていった香具師。
空気が凍るって感じ。
元メンでも、こんなもん。
ちなみに漏れは叩く香具師は嫌い。
うるさいのも論外。
待ちやシャンテンに関する話をする香具師も嫌い。
おとなしく麻雀しろっての！
空気読むのは大事だね。
言われた客はもちろん、他の人たちもシャレだってわかってくれないと台無し。
あと本走のとききれいに打つとか、卓上のマナ悪はきっちり指導するとかも。
言われた客はもちろん、他の人たちもシャレだってわかってくれないと台無し。
あと本走のとききれいに打つとか、卓上のマナ悪はきっちり指導するとかも。
ピンの個人店の人に訊きたいんだが、欠員ができて募集出すときって媒体は何にしてる？
ウチはいつも日刊スポーツなんだけど、まともな人間が10人に1人くらいしか来なくて…orz
ウチはいつも日刊スポーツなんだけど、まともな人間が10人に1人くらいしか来なくて…orz
>>110
うち田舎のピン雀。今ちょうど人不足で普通の求人誌に募集出したけど、ロクなのが
集まらない。自称メンバー経験者ほど麻雀も接客もダメダメな奴が多いし(´ρ`)
だいたい経験、未経験問わずダメなのは以下の通り。
○人間はまともなんだけど、メンバー業を勘違いしてる人。
コンビニバイトと同じ感覚で来ちゃう人。雀荘でお茶汲みしてりゃ時給1000円て
おいしいんじゃないの？という勘違い。あまりの薄給と激務に即止め。
世間の感覚でいえばまあまともな人とも言えるわな。皮肉にもｗ
○いかがわしい雰囲気の食い詰めた中年～ジジイ（自称メンバー経験あり）。
経験者とは思えないほど麻雀は下手だし、勝てばご機嫌負ければ不貞腐れのウンコ。
客としてもウザ客レベルなのに仮にも場代とって卓たててる店側の人間としては使い物にならず。
お客さんからはクレーム来るわ、アウトは際限なく嵩むはいいこと無し。面接の時点で
雰囲気察してやとわなきゃいいのにうちはオーナーも結構馬鹿だから毎度この手の中年を
雇っては俺らメンバーが不毛な教育や尻拭いを押し付けられて苦労する。。
○夢みがちな若者
客の延長。楽しく麻雀打っててさらに給料もらえるなんて最高じゃね？系勘違い。
麻雀内容も、牌効率や点数計算といった麻雀の基礎の基礎も身につかないうちから
SF漫画に毒されて「流れが～」とか語っちゃう痛い子多し。
まあ指導によって修正できれば、良メンバーになり得るので一応がんばって指導は
するけど、大抵地味な接客業がだるくなり、アウトも嵩んだところでドロンパ。
別にメンバー経験者じゃなくてもいいから、ある程度麻雀に通じていて、若いくせに
なぜか諦観が備わってる適度に無気力な若者とか、薄給ウザ客は割り切って麻雀
修行だと思ってやってくれる暇人を希望してるんだが、全然こねえ（当然かｗ）
うち田舎のピン雀。今ちょうど人不足で普通の求人誌に募集出したけど、ロクなのが
集まらない。自称メンバー経験者ほど麻雀も接客もダメダメな奴が多いし(´ρ`)
だいたい経験、未経験問わずダメなのは以下の通り。
○人間はまともなんだけど、メンバー業を勘違いしてる人。
コンビニバイトと同じ感覚で来ちゃう人。雀荘でお茶汲みしてりゃ時給1000円て
おいしいんじゃないの？という勘違い。あまりの薄給と激務に即止め。
世間の感覚でいえばまあまともな人とも言えるわな。皮肉にもｗ
○いかがわしい雰囲気の食い詰めた中年～ジジイ（自称メンバー経験あり）。
経験者とは思えないほど麻雀は下手だし、勝てばご機嫌負ければ不貞腐れのウンコ。
客としてもウザ客レベルなのに仮にも場代とって卓たててる店側の人間としては使い物にならず。
お客さんからはクレーム来るわ、アウトは際限なく嵩むはいいこと無し。面接の時点で
雰囲気察してやとわなきゃいいのにうちはオーナーも結構馬鹿だから毎度この手の中年を
雇っては俺らメンバーが不毛な教育や尻拭いを押し付けられて苦労する。。
○夢みがちな若者
客の延長。楽しく麻雀打っててさらに給料もらえるなんて最高じゃね？系勘違い。
麻雀内容も、牌効率や点数計算といった麻雀の基礎の基礎も身につかないうちから
SF漫画に毒されて「流れが～」とか語っちゃう痛い子多し。
まあ指導によって修正できれば、良メンバーになり得るので一応がんばって指導は
するけど、大抵地味な接客業がだるくなり、アウトも嵩んだところでドロンパ。
別にメンバー経験者じゃなくてもいいから、ある程度麻雀に通じていて、若いくせに
なぜか諦観が備わってる適度に無気力な若者とか、薄給ウザ客は割り切って麻雀
修行だと思ってやってくれる暇人を希望してるんだが、全然こねえ（当然かｗ）
112 ：バスター君 ◆Buster9Tyk ：2007/05/05(土) 14:07:26 ID:???
めったにいないよねそういう人
何気にメンバーてなれる人限られてるのかもしれないと思う今日この頃
メンバーははじめるのは簡単だが続けるのは難しいものじゃないかな
何気にメンバーてなれる人限られてるのかもしれないと思う今日この頃
メンバーははじめるのは簡単だが続けるのは難しいものじゃないかな
114 ：バスター君 ◆Buster9Tyk ：2007/05/06(日) 15:12:23 ID:???
ごもっとも
>>113
111だけどまさに113その通りだと思うよ。
俺個人の愚痴だけど、うちの店そういう雇用者の義務がまるでなってないのね。
本来俺なんざ学生バイトメンバーなんだから、新入りさんに仕事教えたりするのは
いいとして、細かい接客態度とかメンバーとしての心構えみたいなものは雇用者である
オーナーなり、管理をまかされた正社員なりがやってくれないとどうしようもない訳だが。
でもうちの店オーナーがアホだから正社員雇わないでメンバーみんなバイト待遇だし、
オーナー自身はいらん口出しはしたがるくせに面倒ごとや責任が生じることは一切
やんねーし。
で、実際働いてる身としては残念系メンバーを放置しておいてお客さんに不興を買う
わけにはいかないから、ウザガキや不良中年相手に不毛な指導を逐一やらにゃいかん
派目にあうと。毎度その繰り返しでいい加減ダルイからメンバー向きな性格の人に
入ってほしいの、俺としては。
111だけどまさに113その通りだと思うよ。
俺個人の愚痴だけど、うちの店そういう雇用者の義務がまるでなってないのね。
本来俺なんざ学生バイトメンバーなんだから、新入りさんに仕事教えたりするのは
いいとして、細かい接客態度とかメンバーとしての心構えみたいなものは雇用者である
オーナーなり、管理をまかされた正社員なりがやってくれないとどうしようもない訳だが。
でもうちの店オーナーがアホだから正社員雇わないでメンバーみんなバイト待遇だし、
オーナー自身はいらん口出しはしたがるくせに面倒ごとや責任が生じることは一切
やんねーし。
で、実際働いてる身としては残念系メンバーを放置しておいてお客さんに不興を買う
わけにはいかないから、ウザガキや不良中年相手に不毛な指導を逐一やらにゃいかん
派目にあうと。毎度その繰り返しでいい加減ダルイからメンバー向きな性格の人に
入ってほしいの、俺としては。
それが、小さな個人店だと育ててる余裕もなくて即戦力が欲しいのよね。
だから俺は使いものになるのが「10人に1人」って書いたわけで。
ウチは今、募集出すと来た人に1時間立番やってもらって、ダメだと時給＋α渡してお引き取りいただいてる。
立番の動き見れば、だいたいどんなもんかわかるからね。
順序が逆になっちゃったけど111さんレスありが㌧
だから俺は使いものになるのが「10人に1人」って書いたわけで。
ウチは今、募集出すと来た人に1時間立番やってもらって、ダメだと時給＋α渡してお引き取りいただいてる。
立番の動き見れば、だいたいどんなもんかわかるからね。
順序が逆になっちゃったけど111さんレスありが㌧
たまに、両手にカバンや紙袋をいっぱい持ってやって来て必死に自分を売り込む人かいるけど、そういう人って数百円しか持ってなかったりするのね。
勘弁して欲しいよ…。
勘弁して欲しいよ…。
日刊スポーツ見てくるのは数千円しか持ってないのが珍しくないな。
そのうえ身分証は何ひとつない。
そのうえ身分証は何ひとつない。
接客業のうえに、お客同士やお客とメンバーの間でお金が行き来する、っつう
特殊な業種だからねえ、自然と気配りしたり空気読んだりができるような人じゃ
ないと勤まらないのよねえ(´ρ`)
いい悪いの問題じゃなくて、本人の性格や気質で向き不向きあるし。まあお世辞にも
いけてる職業って訳じゃないから、向かないほうが幸せかもｗ
我が強い人、我慢がきかない人、他人の言うことよりも自分の考えを絶対的に優先する
人、なんかはまず無理。本人はストレス溜まるし、お客は不愉快な思いするし、その間で
同僚はいらん気遣いさせられてこれまた疲れるしでいいこと無し。
食いはぐれ気味の中年はトラブルしか呼び込まないから論外。
そんなところかねえ。
特殊な業種だからねえ、自然と気配りしたり空気読んだりができるような人じゃ
ないと勤まらないのよねえ(´ρ`)
いい悪いの問題じゃなくて、本人の性格や気質で向き不向きあるし。まあお世辞にも
いけてる職業って訳じゃないから、向かないほうが幸せかもｗ
我が強い人、我慢がきかない人、他人の言うことよりも自分の考えを絶対的に優先する
人、なんかはまず無理。本人はストレス溜まるし、お客は不愉快な思いするし、その間で
同僚はいらん気遣いさせられてこれまた疲れるしでいいこと無し。
食いはぐれ気味の中年はトラブルしか呼び込まないから論外。
そんなところかねえ。
>>119
向かないほうが幸せてのは、まさにそのとおりだね。
俺なんか40才以下のわりときちんとした人が来ると、他に出来ることないのかって訊くもん。
こっちとしては、そういう人にこそ入って欲しいんだけどさ
向かないほうが幸せてのは、まさにそのとおりだね。
俺なんか40才以下のわりときちんとした人が来ると、他に出来ることないのかって訊くもん。
こっちとしては、そういう人にこそ入って欲しいんだけどさ
４月にはいった新人４人中２人もうとんじゃったよう＞＜
メンバーに限らず今の若い子って何ですぐ飛ぶんだろう、責任感がなさすぎるし損して得とれって考えができないんだろうか？
123 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/08(火) 03:44:54 ID:Y5XyUg7N
これマジレスなんですが、雀荘って金かけてんだよね？ばれたら捕まるの？マジでよく知らないからさ、雀荘は友達とセット以外行った事ないし
124 ：バスター君 ◆Buster9Tyk ：2007/05/08(火) 07:47:07 ID:???
自分は麻雀強いと勘違いして３０万以上の給料に目をつけて入るが現実は負けがこんで
手取りがあまりなかったと感じたからじゃないかな
入ってきたときに楽な３０万以上の給料の仕事なんてないって教えてあげなさい（´゜_ゝ゜｀）
暗黙の了解てやつで警察は通報されれば検挙するが
通報されない限り黙認される
手取りがあまりなかったと感じたからじゃないかな
入ってきたときに楽な３０万以上の給料の仕事なんてないって教えてあげなさい（´゜_ゝ゜｀）
暗黙の了解てやつで警察は通報されれば検挙するが
通報されない限り黙認される
給料８０万のとこしってるよ
>>123
地域差があるけど、基本的に1000点100円までは黙認。
東風1000点200円で看板出して営業してる店もあるのでそこまでは
黙認してもらえるのかも。
ちなみにうちの地域だと、0時過ぎたら看板の電気落して窓カーテン
かけとけばそれ以降の営業もおｋ。
普通に届け出して看板出して営業してる店ならK察が呼びもしないのに
やってくることなんてないヨ。歌舞伎町みたいなとこは別だけど。
万が一看板に書いているレートより上のレートでやってる店だったら
警察呼べば来ちゃうと思うけど。
大体賭博麻雀で捕まるのは無認可のマンションとか、路地裏のいかがわしい
店とか。点5点10でやってる店なら問題無し。
地域差があるけど、基本的に1000点100円までは黙認。
東風1000点200円で看板出して営業してる店もあるのでそこまでは
黙認してもらえるのかも。
ちなみにうちの地域だと、0時過ぎたら看板の電気落して窓カーテン
かけとけばそれ以降の営業もおｋ。
普通に届け出して看板出して営業してる店ならK察が呼びもしないのに
やってくることなんてないヨ。歌舞伎町みたいなとこは別だけど。
万が一看板に書いているレートより上のレートでやってる店だったら
警察呼べば来ちゃうと思うけど。
大体賭博麻雀で捕まるのは無認可のマンションとか、路地裏のいかがわしい
店とか。点5点10でやってる店なら問題無し。
明日連れとナグモ式19字牌麻雀打つんだが、やってみたことある人いる？
>>128
暇な田舎雀荘なんで明け方客が揃わないときとか、いろんな変則麻雀やったり
するよ。ヤオチュー麻雀ってもともとドンジャラの原型みたいなもんで昔からある
もんだし、何度かやったことある。
まず自動卓が使えないから手積みでダルイ。枚数も種類も少ないから
オール伏せ牌で積まないといかんしね。地味に面倒くさい。
基本セオリーは漫画で今説明してる通り。役満は連発するし、ポンする奴に
注意しなきゃいけないのはポン材がらみの役満。。面前の奴は大抵チートイツか
国士で待ちを絞りそこねると刺さる。あと、たまに天和チートイツがでる。
短期勝負ならツキが大きいけど、サシでやることと、読みの要素がそれなりに
あるので、長くやれば実力差がでるかも。
レートのっけないとダルイだけだし、1000点100円くらいでやると、すぐ5万くらい
プラスマイナスしちゃうので、暇つぶしにしてはきっついし、てことであんまうちらの
周りでは評判よろしくなくて最近はまったくやってない。
暇な田舎雀荘なんで明け方客が揃わないときとか、いろんな変則麻雀やったり
するよ。ヤオチュー麻雀ってもともとドンジャラの原型みたいなもんで昔からある
もんだし、何度かやったことある。
まず自動卓が使えないから手積みでダルイ。枚数も種類も少ないから
オール伏せ牌で積まないといかんしね。地味に面倒くさい。
基本セオリーは漫画で今説明してる通り。役満は連発するし、ポンする奴に
注意しなきゃいけないのはポン材がらみの役満。。面前の奴は大抵チートイツか
国士で待ちを絞りそこねると刺さる。あと、たまに天和チートイツがでる。
短期勝負ならツキが大きいけど、サシでやることと、読みの要素がそれなりに
あるので、長くやれば実力差がでるかも。
レートのっけないとダルイだけだし、1000点100円くらいでやると、すぐ5万くらい
プラスマイナスしちゃうので、暇つぶしにしてはきっついし、てことであんまうちらの
周りでは評判よろしくなくて最近はまったくやってない。
メンバーの方々に質問です。
僕がオーラスでトップ二着のメンバーが６０００差位。
三着の客が７０００差位。
四着のメンバーがダンラス。
そこで二着のメンバーがリーチをかけてラスメンバーが一発で無筋きってロン、捲られました。
ダンラスのメンバーは役牌赤２シャンテン、鳴いてもチップつきます。
店は制約なしと公言しています。
これについてどう思いますか？半年位前の話なんですが
僕がオーラスでトップ二着のメンバーが６０００差位。
三着の客が７０００差位。
四着のメンバーがダンラス。
そこで二着のメンバーがリーチをかけてラスメンバーが一発で無筋きってロン、捲られました。
ダンラスのメンバーは役牌赤２シャンテン、鳴いてもチップつきます。
店は制約なしと公言しています。
これについてどう思いますか？半年位前の話なんですが
132 ：バスター君 ◆Buster9Tyk ：2007/05/09(水) 15:34:13 ID:???
それの何が問題あるのかと
何が言いたいんだい？
だいたい言いたいことあるならその場でそのメンバーに言えばいいだろ
それがどうしても許せないガキんちょってんなら辞めればいいだろ
自由なんだからやるのも辞めるのも
何が言いたいんだい？
だいたい言いたいことあるならその場でそのメンバーに言えばいいだろ
それがどうしても許せないガキんちょってんなら辞めればいいだろ
自由なんだからやるのも辞めるのも
バスターってメンバー？メンバー経験者？
その時クレームつけてラス半かけてやめたけど、帰り際一応打牌制限無しなんでそういったこと言うのやめてもらえます、皆がやりにくくなるんでと言われた。
メンバー同士の差し込みおｋと僕は受けとったんだが
その時クレームつけてラス半かけてやめたけど、帰り際一応打牌制限無しなんでそういったこと言うのやめてもらえます、皆がやりにくくなるんでと言われた。
メンバー同士の差し込みおｋと僕は受けとったんだが
差込だと疑ってるんなら行かなきゃいいだけ
雀荘なんていくらでもあるんだから
雀荘なんていくらでもあるんだから
うん。
うちの店は注意されるな。
規制もバリバリあるし。
規制もバリバリあるし。
店でも連れ同士でも普通控えるケースだとオレは思う
各々が空気読まず場を読まず適当な麻雀を打ったら
それはただの絵合わせゲームであり麻雀じゃなくなる様な気がするよ…
各々が空気読まず場を読まず適当な麻雀を打ったら
それはただの絵合わせゲームであり麻雀じゃなくなる様な気がするよ…
138 ：元メン：2007/05/10(木) 00:01:12 ID:kyIsVSSv
>>131、133
自分は元メンバー経験者、某最大手チェーン店で店長までやって体壊して辞めた。
今は足を洗ってサラリーマンしてるけど客としてはずっとフリーで打ち続けている。
店側も客も経験している自分としての感想だが、その程度でクレームつけて
帰るようなガキは店サイドから見ても客サイドから見てもかなりかっこ悪いよ。
基本線は134と同意。
いかにメンバー２入りと言えども待ちを１点で読むのはかなり難しいし、通しやローズの証拠でも
掴んだのなら話は別だがそうじゃないなら「言いがかりつけてるただのウザ野郎」だよ。
自分のメンバー時代の経験からメンバーの思考は大体わかるから教えてやるが、
お前みたいなウザ客にトップ取らせる位ならクレーム覚悟で差込み気味に打たれてるんだよ。
「こいつだったらウザいから怒って来ないなら来ないでいいよ」って思われてる事に気づきなよ。
だいいち自分だったら２入りでやる時点でそれ位（メンバー間の差込）は覚悟するよ。
オーラスその状況を作ってしまった自分を悔やむ事もできないようなカスは
ある程度のレベルより強くはなれない、あんたは負け組みから抜けれないよ。
それが嫌ならはっきりと言ったらいいじゃん。
「自分はメンバー２入りイヤだから待ち席で待ってるよ、別に無理して卓つながないで（伸ばさないで）いいよ」ってね。
ちゃんとした店だったらそういう意向を伝えておけば卓展開考えてくれるし、
それで嫌な顔する店だったら２度と行かないほうがいいよ。
自分は元メンバー経験者、某最大手チェーン店で店長までやって体壊して辞めた。
今は足を洗ってサラリーマンしてるけど客としてはずっとフリーで打ち続けている。
店側も客も経験している自分としての感想だが、その程度でクレームつけて
帰るようなガキは店サイドから見ても客サイドから見てもかなりかっこ悪いよ。
基本線は134と同意。
いかにメンバー２入りと言えども待ちを１点で読むのはかなり難しいし、通しやローズの証拠でも
掴んだのなら話は別だがそうじゃないなら「言いがかりつけてるただのウザ野郎」だよ。
自分のメンバー時代の経験からメンバーの思考は大体わかるから教えてやるが、
お前みたいなウザ客にトップ取らせる位ならクレーム覚悟で差込み気味に打たれてるんだよ。
「こいつだったらウザいから怒って来ないなら来ないでいいよ」って思われてる事に気づきなよ。
だいいち自分だったら２入りでやる時点でそれ位（メンバー間の差込）は覚悟するよ。
オーラスその状況を作ってしまった自分を悔やむ事もできないようなカスは
ある程度のレベルより強くはなれない、あんたは負け組みから抜けれないよ。
それが嫌ならはっきりと言ったらいいじゃん。
「自分はメンバー２入りイヤだから待ち席で待ってるよ、別に無理して卓つながないで（伸ばさないで）いいよ」ってね。
ちゃんとした店だったらそういう意向を伝えておけば卓展開考えてくれるし、
それで嫌な顔する店だったら２度と行かないほうがいいよ。
139 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/10(木) 00:04:35 ID:uQ88o61O
メンバの差込は確実にあるね 俺が連れに差し込むとあからさまに怒る
おまいら差込とかやってんの？
うちの店全然ないわ。
うちの店全然ないわ。
138の店って制約あったの？
僕も元メンなんだけどこの差し込みはひどいと思う。リーチ宣言してるし、一発で無筋きってるし、テンパイしてるといっても４確だし、僕の働いてた店なら首に近い行為だよ
メンバーは給料もらってるんだから
僕も元メンなんだけどこの差し込みはひどいと思う。リーチ宣言してるし、一発で無筋きってるし、テンパイしてるといっても４確だし、僕の働いてた店なら首に近い行為だよ
メンバーは給料もらってるんだから
単に麻雀下手なメンバーって可能性もあるよ
俺のとこはとりあえずとった新人は２入りで打たせてみる
俺のとこはとりあえずとった新人は２入りで打たせてみる
下手ではないよ
一応二人とも連盟員だから
一応二人とも連盟員だから
144 ：元メン：2007/05/10(木) 01:12:26 ID:ZSa/B5Rv
>>141
「某最大手チェーン店」って書いてんじゃん、さ○えだよ。制約バリバリだったよ。
１発で無筋？全然普通でしょ。何をもって１発で無筋がダメなの？
元メンならわかると思うがちゃんと打てるやつ・ホントに強いやつは客だろうがメンバーだろうが
仕掛けたならたとえリーチが入っても手は曲げない、リーチ１発ごときで手を曲げるような
仕掛けだったら仕掛けず面前で進めるでしょ。
普段からそういうしっかりとした麻雀を打ってるメンバーなら客はそいつの雀力を認めてるだろうから
そいつがどんな放銃をしようが文句は言わないよ。
今時この程度で首とかいう経営者・店長の下で働いてたんだったら141さんは不幸だったね。
ただ確かに４確はどうかと思うが、実際これが今のメンバー事情なんだよ。
この板でも散々既出だがメンバーの雀力は年々低下してるんよ。
特に点５やバイトで点数計算もろくに出来ないやつはゴロゴロいるし、ピンの店にも少なからず
そういうやつはいるんよ。
昔の雀力が高いメンバーならちょっと位制約つけてもちゃんと凌げたけど今の低レベルな
メンバーならとてもじゃないが無理、ただでさえ使い捨てに近いメンバーを少しでも長く
使えるように制約を無くす方向に今のフリー雀荘は向かってるのよ。
そしてほとんどの客はそういう時勢なんだと理解しつつ納得して遊んでるんだけど
オヤジや131みたいなウザイやつがそういう空気も読めず勘違いしてメンバーに威張り散らすのよ。
もっかい書くけど客は店を選べるんだからイヤならその店行かなきゃいいじゃん。
なにをもって店にクレームつけてまで行くの？そこしか近所にないの？
だったら大人しく遊ばせてもらいなさいよ。
マナーや態度が良く麻雀強い客ってどこの店にもいるでしょ、そういう客ってメンバーからも
好かれてるし認められてるよ。弱いヤツほどマナー悪いしメンバーにも威張って
「メンバー間で差込だ！！」とか2ちゃんにカキコして、ホントにかっこ悪いよ。
「某最大手チェーン店」って書いてんじゃん、さ○えだよ。制約バリバリだったよ。
１発で無筋？全然普通でしょ。何をもって１発で無筋がダメなの？
元メンならわかると思うがちゃんと打てるやつ・ホントに強いやつは客だろうがメンバーだろうが
仕掛けたならたとえリーチが入っても手は曲げない、リーチ１発ごときで手を曲げるような
仕掛けだったら仕掛けず面前で進めるでしょ。
普段からそういうしっかりとした麻雀を打ってるメンバーなら客はそいつの雀力を認めてるだろうから
そいつがどんな放銃をしようが文句は言わないよ。
今時この程度で首とかいう経営者・店長の下で働いてたんだったら141さんは不幸だったね。
ただ確かに４確はどうかと思うが、実際これが今のメンバー事情なんだよ。
この板でも散々既出だがメンバーの雀力は年々低下してるんよ。
特に点５やバイトで点数計算もろくに出来ないやつはゴロゴロいるし、ピンの店にも少なからず
そういうやつはいるんよ。
昔の雀力が高いメンバーならちょっと位制約つけてもちゃんと凌げたけど今の低レベルな
メンバーならとてもじゃないが無理、ただでさえ使い捨てに近いメンバーを少しでも長く
使えるように制約を無くす方向に今のフリー雀荘は向かってるのよ。
そしてほとんどの客はそういう時勢なんだと理解しつつ納得して遊んでるんだけど
オヤジや131みたいなウザイやつがそういう空気も読めず勘違いしてメンバーに威張り散らすのよ。
もっかい書くけど客は店を選べるんだからイヤならその店行かなきゃいいじゃん。
なにをもって店にクレームつけてまで行くの？そこしか近所にないの？
だったら大人しく遊ばせてもらいなさいよ。
マナーや態度が良く麻雀強い客ってどこの店にもいるでしょ、そういう客ってメンバーからも
好かれてるし認められてるよ。弱いヤツほどマナー悪いしメンバーにも威張って
「メンバー間で差込だ！！」とか2ちゃんにカキコして、ホントにかっこ悪いよ。
必死になるならもっと別の事で必死になった方がいい
146 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/10(木) 01:31:46 ID:ZSa/B5Rv
>>143
ついでに書き込むけど「連盟員」って上手いか？
フリー雀荘でメンバーしてる程度の「自称麻雀プロ」でしょ。
だったら131みたいな事はかえってよくある。
彼ら三流プロは「自分の打牌は絶対正しい」みたいに
へんに勘違いしてるヤツもいるからね。
ついでに書き込むけど「連盟員」って上手いか？
フリー雀荘でメンバーしてる程度の「自称麻雀プロ」でしょ。
だったら131みたいな事はかえってよくある。
彼ら三流プロは「自分の打牌は絶対正しい」みたいに
へんに勘違いしてるヤツもいるからね。
さざえのおはぎ
まで読んだ
まで読んだ
さ〇えって五ｐであがれるっていう糞ルール採用してるんで行ったことないから知らないが
でもそういった圏外からの一発でのメンバーへの暴牌がまかりとおるなら制約がないに等しいと思うんだが
でも制約をつけることで敷居が高くなりメンバー不足に陥ってるのは働いてた時感じてたけどね
でもそういった圏外からの一発でのメンバーへの暴牌がまかりとおるなら制約がないに等しいと思うんだが
でも制約をつけることで敷居が高くなりメンバー不足に陥ってるのは働いてた時感じてたけどね
なんという電波文・・・
このスレみて初めて知ったんだけど、メンバーってゲーム代、店持ちじゃないの？
メンバーも勝たないときついんだな
俺の行ってるピンのワンスリーの雀荘、メンバーの入れ代わりが結構激しいんだけど、そのためか？
ゲーム代600円でトップ賞200円よ？高くね？
でも飲み物、食べ物が全部タダだから行っちゃうんだよな～
メンバー割引みたいなのはあるんでしょ？
メンバーも勝たないときついんだな
俺の行ってるピンのワンスリーの雀荘、メンバーの入れ代わりが結構激しいんだけど、そのためか？
ゲーム代600円でトップ賞200円よ？高くね？
でも飲み物、食べ物が全部タダだから行っちゃうんだよな～
メンバー割引みたいなのはあるんでしょ？
うちの店はないよ
152 ：バスター君 ◆Buster9Tyk ：2007/05/10(木) 12:52:52 ID:???
（´゜_ゝ゜｀）・・・
何が暴牌で何が暴牌でないかわかるレベルの人間が言ってるんだろうか・・・
単なるいいがかりじゃねーかよ
キミみたいなのはどこいっても出禁になるぞ
一番の雀荘でのマナー悪い行為教えてやろうか
麻雀に関して打牌に関して文句つけたりぶちぶち言ったりすることだよ
どんなに先ツモや発声あんましないことにも寛容な雀荘でもその行為は駄目だぞ
しかも常連ならまだ許される部分は、まぁ注意はするが許されるが
そうじゃないなら即出禁だよ
何が暴牌で何が暴牌でないかわかるレベルの人間が言ってるんだろうか・・・
単なるいいがかりじゃねーかよ
キミみたいなのはどこいっても出禁になるぞ
一番の雀荘でのマナー悪い行為教えてやろうか
麻雀に関して打牌に関して文句つけたりぶちぶち言ったりすることだよ
どんなに先ツモや発声あんましないことにも寛容な雀荘でもその行為は駄目だぞ
しかも常連ならまだ許される部分は、まぁ注意はするが許されるが
そうじゃないなら即出禁だよ
メンバーからもゲーム代取ってたらオーナーはウハウハだなぁ。。。
オーナーからしたらメンバーが一番の上客かもな
本当に麻雀を愛してないと出来ない仕事だね
オーナーからしたらメンバーが一番の上客かもな
本当に麻雀を愛してないと出来ない仕事だね
かもな、じゃなくてそうなの！
で、そんなの皆分かってることなの！
で、そんなの皆分かってることなの！
なんでや！なんでわいは出走要員なんや！！
腰がいたいんやーーーーーーーーー
腰がいたいんやーーーーーーーーー
じゃあ雀壮経営すれば？
個人経営だと麻雀での横の繋がりがないか
かなり金つかわんと難しいけどね
基本的に軌道にのってもそれで満足しては駄目だよ
個人経営だと麻雀での横の繋がりがないか
かなり金つかわんと難しいけどね
基本的に軌道にのってもそれで満足しては駄目だよ
雀荘経営するにはどのくらいかかるんだろ？
地元のヤクザの許可とったりしないとダメなの？
地元のヤクザの許可とったりしないとダメなの？
規模にもよるけど
普通の場所で５卓程度の規模で卓が最新式なら２０００万位いる
警察には挨拶いくよ
やくざにも場所によったらあるかもね
まぁそのへんは行政書士の人にたのんたらやってくれるとおもうよでも経営する上で一番大切なのは人だよ
場所もある程度あるけど
普通の場所で５卓程度の規模で卓が最新式なら２０００万位いる
警察には挨拶いくよ
やくざにも場所によったらあるかもね
まぁそのへんは行政書士の人にたのんたらやってくれるとおもうよでも経営する上で一番大切なのは人だよ
場所もある程度あるけど
200万って雀卓だけでだよね？
200万ちがうよ2000万だよ
ちなみに最新卓は一卓120万から140万位
風俗許可とるのに100万位権利金で500万から600万位
後は広告費や店のちょっとした設備投資、人件費、最初三ヶ月は赤字なので2000万位かかる
ちなみに最新卓は一卓120万から140万位
風俗許可とるのに100万位権利金で500万から600万位
後は広告費や店のちょっとした設備投資、人件費、最初三ヶ月は赤字なので2000万位かかる
水商売や風俗系の店を出せばヤクザは必ず来るよ。
おしぼりの仕入れや縁起物の買い付け話をしに。
みかじめ料込みのぼったくり価格だけども。
おしぼりの仕入れや縁起物の買い付け話をしに。
みかじめ料込みのぼったくり価格だけども。
金かかるな－
何年かけて、その投資額を回収できるのやら
そりゃメンバーからもゲーム代取らなきゃ、やってられないわな
何年かけて、その投資額を回収できるのやら
そりゃメンバーからもゲーム代取らなきゃ、やってられないわな
麻雀界での横の繋がりがあってうまいこと軌道に乗ったら一年位で回収できるよ
後は経費と売り上げのバランスを巧く保つこと、その辺が難しい
メンバーが多くても経費がかかるし
少なかったら卓がたてれなかったり卓回しが円滑にできない
僕としては１２卓ぐらいおいて昼はメンバー４～５人体制深夜は３体制が１番いいかと
それとしっかりしてて信用できるメンバーを最低二人は確保すること
この業界ろくな人間いないからwww
後は経費と売り上げのバランスを巧く保つこと、その辺が難しい
メンバーが多くても経費がかかるし
少なかったら卓がたてれなかったり卓回しが円滑にできない
僕としては１２卓ぐらいおいて昼はメンバー４～５人体制深夜は３体制が１番いいかと
それとしっかりしてて信用できるメンバーを最低二人は確保すること
この業界ろくな人間いないからwww
話ブタ切りだが、
昨日ツモられだけで25000点削られた…。
こういう時って、切ないなぁ。
昨日ツモられだけで25000点削られた…。
こういう時って、切ないなぁ。
ノー放銃でも不聴牌罰符と自摸られで飛んでしまうときたまにあるよね
6000-12000親カブり、6000オール×2、リーチかけたら横移動。
東2局放銃無しでハコ喰らったことあります。
東2局放銃無しでハコ喰らったことあります。
東一局、親のダブリーに一発で振り込んで倍満とかは
同じ不運でもダメージが残らない。
半荘を通して不可抗力のマイナスを食らい続ける方が
精神的に衰弱するから深刻だよ。
同じ不運でもダメージが残らない。
半荘を通して不可抗力のマイナスを食らい続ける方が
精神的に衰弱するから深刻だよ。
不可抗力ねぇ……
169 ：おうどん ◆8gYp.0jYa6 ：2007/05/14(月) 18:41:10 ID:???
半荘一回で四暗刻２回親かぶったオレ様がやってきましたよｗ
ま、２着やったけどね
ま、２着やったけどね
愚にも付かない嘘
月に300ハンチャン打ってると大抵のことには出くわすからなあ…
今月だけでも、残り800点から6万アップ打ち切り大捲りやらかしたかと思えば
58000点持ちでトドメの充分形親ッパネ確定三面チャンリーチしたら、ゴリゴリ押さ
れた挙句32000と16000にダブロンっつう劇画まっさおの打ち込みもやったしなあ。
ま、今月はちと極端だが。。それでも1ハンチャンで役満2回ツモられとか年に
2,3度はあるこった。。1ハンチャンで2回上がったことは1度しかないけど(´ρ`)
今月だけでも、残り800点から6万アップ打ち切り大捲りやらかしたかと思えば
58000点持ちでトドメの充分形親ッパネ確定三面チャンリーチしたら、ゴリゴリ押さ
れた挙句32000と16000にダブロンっつう劇画まっさおの打ち込みもやったしなあ。
ま、今月はちと極端だが。。それでも1ハンチャンで役満2回ツモられとか年に
2,3度はあるこった。。1ハンチャンで2回上がったことは1度しかないけど(´ρ`)
リーチしなきゃあがれないんなら、リーチでいいんじゃね？
Aトップでも何でも取れる時はいくらでも取れといわれたし、
バイトなら稼げる時に稼がないと…バカ高い場代がね…。
ただ、2着確で飛ばすのは御法度だったが。
あ、ちなみに俺は171ではないです。
あ、ちなみに、172
Aトップでも何でも取れる時はいくらでも取れといわれたし、
バイトなら稼げる時に稼がないと…バカ高い場代がね…。
ただ、2着確で飛ばすのは御法度だったが。
あ、ちなみに俺は171ではないです。
あ、ちなみに、172
174 ：バスター君 ◆Buster9Tyk ：2007/05/15(火) 07:56:43 ID:???
メンバーだからどうこう抜かす客がいるが
いちおう従業員も場代払ってるんだから当然勝ちに行くのは当たり前
というより負けちゃだめなのが従業員お客は楽しむだけだから負けようが勝とうが
財布が痛くなるかどうかだけだけど
従業員が負けるわけにはいかないのだよ
負けすぎると卓をつなげなくなるからな
制約がある部分はやるが制約がないならどううとうがそれは自由
だいたいメンバーがそんなあがりしてどうのこうのいう人ってじゃあセットでやれよて思うんだけど
フリーなんだから打ち方に関して文句言うのはおかしい
俺からしたら意味がわからないなんでそういうことをいうのか
いちおう従業員も場代払ってるんだから当然勝ちに行くのは当たり前
というより負けちゃだめなのが従業員お客は楽しむだけだから負けようが勝とうが
財布が痛くなるかどうかだけだけど
従業員が負けるわけにはいかないのだよ
負けすぎると卓をつなげなくなるからな
制約がある部分はやるが制約がないならどううとうがそれは自由
だいたいメンバーがそんなあがりしてどうのこうのいう人ってじゃあセットでやれよて思うんだけど
フリーなんだから打ち方に関して文句言うのはおかしい
俺からしたら意味がわからないなんでそういうことをいうのか
５８０００あってもテンパイ連荘ならまくられる可能性あるから
リーチすべきところはきっちりリーチするだろ
リーチすべきところはきっちりリーチするだろ
>>174
ゲーム代フルバックの店ならどう思うの？
ゲーム代フルバックの店ならどう思うの？
178 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/15(火) 13:07:12 ID:L5RFZdCB
最近アホな客が殖えて麻雀がつまらなくならないかと不安です。
とアホが言ってます
180 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/15(火) 17:01:47 ID:+zy4iHSF
昨日の話
上家が国士っぽい捨て牌だったから様子見てたんだけど、
リーチをかけてきたので国士じゃないのかと思った。
で、俺もテンパったので思い切ってリーチかけてみた。
２順後、みごとに九ソー引かされ国士振込み。
メンバーさんも国士でリーチかけたりすることあるの？
上家が国士っぽい捨て牌だったから様子見てたんだけど、
リーチをかけてきたので国士じゃないのかと思った。
で、俺もテンパったので思い切ってリーチかけてみた。
２順後、みごとに九ソー引かされ国士振込み。
メンバーさんも国士でリーチかけたりすることあるの？
181 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/15(火) 17:08:45 ID:sk92Fe2s
リーチかけるよ！！
だってメンバーがダマで国士張っててそれに刺さったら嫌な気分になるでしょ？
だからリーチするんだよ、それで振るなら自分のせいだし何か言われたらリーチしたって
言い逃れできるしね。
オレは役満張ったらとりあえずリーチだね、裏も見たいし〔笑
〕
だってメンバーがダマで国士張っててそれに刺さったら嫌な気分になるでしょ？
だからリーチするんだよ、それで振るなら自分のせいだし何か言われたらリーチしたって
言い逃れできるしね。
オレは役満張ったらとりあえずリーチだね、裏も見たいし〔笑
〕
お、話題になってるな。
>>172
ﾀﾞﾝﾄﾂからの充分形リーチはダメって言われても困るなあ。
満貫ダマで上がるのはおｋ？それとも点数あるんだから出てもツモっても
上がらずに流せと？前者の言い分の気持ちは分からないし、後者の言い分
なら単なるウザ客の我儘で相手してらんない（;´Д｀）
俺個人としてはメンバーは余計な気遣いなんかせずに、必死こいて打つのが
結果的に同卓してるお客さんにも一番いい、てポリシーだな。俺客の立場だったら
手加減されるの屈辱の極みだし、そもそも4人でやるゲームなんだから1人適当に
打ったらもう違うゲームになっちゃうし。
だから調子よくて連勝してても俺は絶対手加減したり、へこんでる奴に甘い牌
おろしたりはしないなあ。
そのかわり、どんなにグズグズで一晩中ラスと3着のカスタネットの日だって
愛想よくハキハキを心がけてる。それがしがないメンバーなりの矜持？
>>172
ﾀﾞﾝﾄﾂからの充分形リーチはダメって言われても困るなあ。
満貫ダマで上がるのはおｋ？それとも点数あるんだから出てもツモっても
上がらずに流せと？前者の言い分の気持ちは分からないし、後者の言い分
なら単なるウザ客の我儘で相手してらんない（;´Д｀）
俺個人としてはメンバーは余計な気遣いなんかせずに、必死こいて打つのが
結果的に同卓してるお客さんにも一番いい、てポリシーだな。俺客の立場だったら
手加減されるの屈辱の極みだし、そもそも4人でやるゲームなんだから1人適当に
打ったらもう違うゲームになっちゃうし。
だから調子よくて連勝してても俺は絶対手加減したり、へこんでる奴に甘い牌
おろしたりはしないなあ。
そのかわり、どんなにグズグズで一晩中ラスと3着のカスタネットの日だって
愛想よくハキハキを心がけてる。それがしがないメンバーなりの矜持？
ちょっと愚痴を・・・。
2卓合わせてメンバー3入りしてる時にウザ常連がラス半。
「時間微妙だから半荘途中に終わるかも、そしたら後ピンチしといて」
いやメンバー足りないから無理・・・。
じゃぁこれも打たずに帰ったら？的なことをやんわり言ったが聞き入れずに続行。
そいつが入ってる卓はメンバーと他の常連2人だったんだが、その半荘はメンバーも他の客も気を利かせて超高速で打ってた。
その上に連荘もあまりなかったのでオーラスまでいったけど20分程で半荘終了。
他の客に感謝の言葉でもかけるのかと思ったら、「何かめっちゃ早く終わったな～、もう1回できるかもしれんなｗ」
ホントうぜぇよこいつ・・・。
2卓合わせてメンバー3入りしてる時にウザ常連がラス半。
「時間微妙だから半荘途中に終わるかも、そしたら後ピンチしといて」
いやメンバー足りないから無理・・・。
じゃぁこれも打たずに帰ったら？的なことをやんわり言ったが聞き入れずに続行。
そいつが入ってる卓はメンバーと他の常連2人だったんだが、その半荘はメンバーも他の客も気を利かせて超高速で打ってた。
その上に連荘もあまりなかったのでオーラスまでいったけど20分程で半荘終了。
他の客に感謝の言葉でもかけるのかと思ったら、「何かめっちゃ早く終わったな～、もう1回できるかもしれんなｗ」
ホントうぜぇよこいつ・・・。
ウザ常連って本当遊び方が汚いっつうか、だらしないんだよ。
うちの店のウザ客三傑の一人を例にすると
毎度毎度「今日はちょっとだけ打ちにきたんで2,3回だわ」とか言って、
2,3度打ったらもしラス。で、そっから平気で4時間5時間打ちつづけ。
要するに
トップ→調子いいから続行 ラス→ラスで帰ると気分悪いから続行
2,3着→なんか煮え切らないから続行
ってな感じなんだと思われ。内心では。
そしてウザ客故にほぼ毎度へこんで帰る訳だが、
「もう最後打ち気なかったから」みたいな言い訳にもなってねえ捨て台詞吐いて
帰りやがるし。誰もいてくれなんて一言もいってねえのに勝手に居座っておいて
打ち気とかいってんじゃねーよｗ
待ち客の案内とか、メンバーの卓の入り方考えたりとかあんだから分かれっての。
うちの店のウザ客三傑の一人を例にすると
毎度毎度「今日はちょっとだけ打ちにきたんで2,3回だわ」とか言って、
2,3度打ったらもしラス。で、そっから平気で4時間5時間打ちつづけ。
要するに
トップ→調子いいから続行 ラス→ラスで帰ると気分悪いから続行
2,3着→なんか煮え切らないから続行
ってな感じなんだと思われ。内心では。
そしてウザ客故にほぼ毎度へこんで帰る訳だが、
「もう最後打ち気なかったから」みたいな言い訳にもなってねえ捨て台詞吐いて
帰りやがるし。誰もいてくれなんて一言もいってねえのに勝手に居座っておいて
打ち気とかいってんじゃねーよｗ
待ち客の案内とか、メンバーの卓の入り方考えたりとかあんだから分かれっての。
あとメンバーやってて思うのは「もしラス」って制度いらんなあってこと。
結局止めるかも、止めないかも～って宣言されても返って混乱するというか、
いきなり止められるほうがまだマシかと。
そもそも、もしラスって次回でお金なくなるかもor次回で時間がなくなるかも、
ってのが大半っしょ。
それなら、とりあえず今日はそれラス半にして帰って、またお金と時間に余裕
あるとき来て下さいな、って思うな。
もしラスのまま何ハンチャンもやられると本走のメンバー入りのバランスが
狂うし、無駄に待ちのお客さんつくっちゃうしで、正直迷惑い。
結局止めるかも、止めないかも～って宣言されても返って混乱するというか、
いきなり止められるほうがまだマシかと。
そもそも、もしラスって次回でお金なくなるかもor次回で時間がなくなるかも、
ってのが大半っしょ。
それなら、とりあえず今日はそれラス半にして帰って、またお金と時間に余裕
あるとき来て下さいな、って思うな。
もしラスのまま何ハンチャンもやられると本走のメンバー入りのバランスが
狂うし、無駄に待ちのお客さんつくっちゃうしで、正直迷惑い。
次暫定ね
もしラスの後１，２回程度の続行ならまだ分かるけど、何半荘ももしラス
を繰り返す客は一体何だ、と思う罠
を繰り返す客は一体何だ、と思う罠
188 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/16(水) 07:45:25 ID:RSDWMQ63
>>182
それが普通。だけど、普通の事がなかなか出来ないよね。
そういう意味では、偉いと思う。
漏れは、勝った負けたで顔色変えて居るのはみっともないと思っているので、普段から
ポーカーフェイス。
役満上がろうが裏３だろうが大騒ぎしない。
大騒ぎして、一発とかでツモった時に叩いたりもしない。
それが博打の基本だと思っているのだが、違うのかな？
スロでも、台強打している香具師がいるが、あれと同じで、みっともない。
それが普通。だけど、普通の事がなかなか出来ないよね。
そういう意味では、偉いと思う。
漏れは、勝った負けたで顔色変えて居るのはみっともないと思っているので、普段から
ポーカーフェイス。
役満上がろうが裏３だろうが大騒ぎしない。
大騒ぎして、一発とかでツモった時に叩いたりもしない。
それが博打の基本だと思っているのだが、違うのかな？
スロでも、台強打している香具師がいるが、あれと同じで、みっともない。
役満・裏３程度で大騒ぎ？ツモ牌叩きつけ？
そんなの客でもほとんどのヤツがしないと思うが。
よっぽど厨の多いとこでやってんだな。
そんなの客でもほとんどのヤツがしないと思うが。
よっぽど厨の多いとこでやってんだな。
191 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/16(水) 09:34:32 ID:fvy3Z9B8
流れぶった切りすいません。
麻雀超初心者(ゲームしかない)の女です。
麻雀覚えたいのもあるし、雀荘で働きたいんですが、
こんな人はうざいですか？(麻雀できないので)
ウエイトレスみたいな仕事からすれば良いでしょうか？
麻雀超初心者(ゲームしかない)の女です。
麻雀覚えたいのもあるし、雀荘で働きたいんですが、
こんな人はうざいですか？(麻雀できないので)
ウエイトレスみたいな仕事からすれば良いでしょうか？
まずはウェイトレスになってそれからメンバーに教えてもらえばいい。
十分打てるようになったと判断されたら打たせてもらえるはず。
十分打てるようになったと判断されたら打たせてもらえるはず。
その時の自分の状況によるね
それまでに負けてたらリーチかけるが
勝っていたらリーチかけない、ツモの場合だけあがる
それまでに負けてたらリーチかけるが
勝っていたらリーチかけない、ツモの場合だけあがる
>>192
ウェイトレスでとってくれるとこもあると思うんでそういう店を探して麻雀を教えてもらったらいいと思います。ネットでしか打ったことないならたいへんですが頑張ってください
ウェイトレスでとってくれるとこもあると思うんでそういう店を探して麻雀を教えてもらったらいいと思います。ネットでしか打ったことないならたいへんですが頑張ってください
雀荘勤務は色々な意味でやめておいた方がいいぜ
徳の低い人間に囲まれても、得る物より失う物の方が多いんだから
華は欲しいけど、老婆心から言わせてもらえば来ちゃだめだ
徳の低い人間に囲まれても、得る物より失う物の方が多いんだから
華は欲しいけど、老婆心から言わせてもらえば来ちゃだめだ
196 ：バスター君 ◆Buster9Tyk ：2007/05/16(水) 15:27:33 ID:???
麻雀初心者がフリーの雀荘で働くのは無理だよ（´゜_ゝ゜｀）
197 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/16(水) 15:56:15 ID:rvuTvij4
１年のうち１～２ヶ月しか赤にならない様な打てるメンバーでも
片番責任とか任されだすとだんだん麻雀が壊れていくよ
店を回す事が面白くなって来ると、麻雀を商売道具の様に考え始める
そして業界に入った時の純粋な強くなりたい等の考えはじょじょに薄れていく
膨大な時間を無駄にして最後は使い捨てにされる やめておけ
片番責任とか任されだすとだんだん麻雀が壊れていくよ
店を回す事が面白くなって来ると、麻雀を商売道具の様に考え始める
そして業界に入った時の純粋な強くなりたい等の考えはじょじょに薄れていく
膨大な時間を無駄にして最後は使い捨てにされる やめておけ
198 ：元メン：2007/05/16(水) 16:48:27 ID:UJjkLkpW
>>131
それはひどいね。ダンラスの点数によるけど、
基本的にダンラスのメンバーがトップ争いは邪魔しちゃいけない。
倍満位の好形イーシャンテンで、さらに２着まで捲くれる
ならいいけど。手見せてもらった？
４着確定の上がりダメて奴は多いし当然だと思うけど、
俺はメンバーはガツガツ鳴いての３着どりや、131のような
迷惑をかけて３着どりもＮＧだと思っている。
あと自分がトップ目でハネ満積もられてもかわらない状況
ならお客さんの順位が変わる上がりもＮＧだと思う。
これは主にオーラスだけど。出ても見逃すか、上がるなら最悪
リーチしよう。ダマの5800とかで順位変えちゃうくらいなら。
それはひどいね。ダンラスの点数によるけど、
基本的にダンラスのメンバーがトップ争いは邪魔しちゃいけない。
倍満位の好形イーシャンテンで、さらに２着まで捲くれる
ならいいけど。手見せてもらった？
４着確定の上がりダメて奴は多いし当然だと思うけど、
俺はメンバーはガツガツ鳴いての３着どりや、131のような
迷惑をかけて３着どりもＮＧだと思っている。
あと自分がトップ目でハネ満積もられてもかわらない状況
ならお客さんの順位が変わる上がりもＮＧだと思う。
これは主にオーラスだけど。出ても見逃すか、上がるなら最悪
リーチしよう。ダマの5800とかで順位変えちゃうくらいなら。
199 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/16(水) 20:51:17 ID:fvy3Z9B8
>>191です…
結論やめておけ って感じですね。
やるなら、ノーレートやセットのウエイトレスから？
とりあえずなんとなくみなさんが言いたい事わかるんで、
とりあえず知り合いで卓囲んで本物に慣れたあと考えます。
ありがとうございました。
結論やめておけ って感じですね。
やるなら、ノーレートやセットのウエイトレスから？
とりあえずなんとなくみなさんが言いたい事わかるんで、
とりあえず知り合いで卓囲んで本物に慣れたあと考えます。
ありがとうございました。
>>188
分かる分かる。
ツイてないとき無駄にｲﾗついてる奴とか、スロ屋で強打している馬鹿って
例外なくボンクラ養分だから。
麻雀みたいな運の要素が強いゲームでちょっと調子悪いくらいでｲﾗついてる
奴って何考えてるんだろ？って思うわな。自分は常に勝ちつづける王者の格と
持っているとでも思ってるんだろうかねｗ
>>190
リーチしてりゃ、ツモ専でも「ダントツなんでチップがめりにいっちゃいました＾ｗ＾」
って言えるけど、ダマで見逃しツモ専は手抜き確定で言い訳できんからねえ。
手代わりなんて並の打ち手なら漏らさずチェックしてるからね。。メンバーなんで
当然小賢しいコテ返しなんかしないし。（客でも今日日やらんがｗ）
それで「メンバーらしいしゃしゃりでない打ち回しで好感が持てる」って納得する
客層の店ならそれでいいし。
うちだと「ちょっと調子いいくらいでなめるなよ」って不快がる客のほうが多い。
明確な店側の決めなり、暗黙の了解なりでメンバーの手加減が決まってるなら
それに従えばいいし、そうでなきゃ、わざわざメンバーがいらん手心を加えたところ
でかえって不興を買うだけな気がするな。本来ロンしてりゃ2着で終わってた客が
見逃しツモでラスになったりするでしょ。
ちなみにうちの店は、いらんメンバー縛り多いが、打てる客ほどそういうのを嫌うなあ。
下手な客ほど嬉々としてメンバーリーチの宣言牌の筋をノータイムで落してたり
するけどｗ
分かる分かる。
ツイてないとき無駄にｲﾗついてる奴とか、スロ屋で強打している馬鹿って
例外なくボンクラ養分だから。
麻雀みたいな運の要素が強いゲームでちょっと調子悪いくらいでｲﾗついてる
奴って何考えてるんだろ？って思うわな。自分は常に勝ちつづける王者の格と
持っているとでも思ってるんだろうかねｗ
>>190
リーチしてりゃ、ツモ専でも「ダントツなんでチップがめりにいっちゃいました＾ｗ＾」
って言えるけど、ダマで見逃しツモ専は手抜き確定で言い訳できんからねえ。
手代わりなんて並の打ち手なら漏らさずチェックしてるからね。。メンバーなんで
当然小賢しいコテ返しなんかしないし。（客でも今日日やらんがｗ）
それで「メンバーらしいしゃしゃりでない打ち回しで好感が持てる」って納得する
客層の店ならそれでいいし。
うちだと「ちょっと調子いいくらいでなめるなよ」って不快がる客のほうが多い。
明確な店側の決めなり、暗黙の了解なりでメンバーの手加減が決まってるなら
それに従えばいいし、そうでなきゃ、わざわざメンバーがいらん手心を加えたところ
でかえって不興を買うだけな気がするな。本来ロンしてりゃ2着で終わってた客が
見逃しツモでラスになったりするでしょ。
ちなみにうちの店は、いらんメンバー縛り多いが、打てる客ほどそういうのを嫌うなあ。
下手な客ほど嬉々としてメンバーリーチの宣言牌の筋をノータイムで落してたり
するけどｗ
メンバーって難しいねぇ
やっぱオーナーになるのがいい
やっぱオーナーになるのがいい
頑張ってなってくれやｗ
203 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/17(木) 23:14:19 ID:Bjdizf+f
場所選べばｵｲﾁｲ商売だと思うけどね。
うちの地域とか総合大学もあって若者が多くてそこそこ栄えた地域なのに
なぜか雀荘は軒並みセット専門かオッサン専用のいかがわしい店しかない。
おかげでうちの店、正直都市部じゃお話にならない程度の店（オーナーが
池沼以下なせいで）だけど、質のよい常連がけっこうな数ついてて、コンスタントに
儲かってる。
箱が少ないのがネックだけど、それさえありゃ絶対儲かるわ、うちの地域。。
俺はもうバイトでお腹いっぱいで麻雀稼業で将来食っていこうとは露も思わない
けどね。。
うちの地域とか総合大学もあって若者が多くてそこそこ栄えた地域なのに
なぜか雀荘は軒並みセット専門かオッサン専用のいかがわしい店しかない。
おかげでうちの店、正直都市部じゃお話にならない程度の店（オーナーが
池沼以下なせいで）だけど、質のよい常連がけっこうな数ついてて、コンスタントに
儲かってる。
箱が少ないのがネックだけど、それさえありゃ絶対儲かるわ、うちの地域。。
俺はもうバイトでお腹いっぱいで麻雀稼業で将来食っていこうとは露も思わない
けどね。。
皆さんのお店では役牌単騎の出アガリは何符計算にしてますか？
うちは２符計算にしてるんですが、本来４符であるべきだと思うのですが。
どっちのほうが全国のフリー雀荘的に多いんだろう
うちは２符計算にしてるんですが、本来４符であるべきだと思うのですが。
どっちのほうが全国のフリー雀荘的に多いんだろう
待ち符の2だけじゃないの？
役牌対子の２符＋単騎待ちの２符というかんじで
そりゃツモったときだけだろうよ
それじゃあ役牌が雀頭の時に２符つくという前提がなくなるよ
ツモっても、ロンあがりでも雀頭は雀頭。
ツモっても、ロンあがりでも雀頭は雀頭。
普通は4符
麻雀の基本じゃん
連風牌を2符にするか4符にするのかは議論するべきところだと思うが
麻雀の基本じゃん
連風牌を2符にするか4符にするのかは議論するべきところだと思うが
雀壮経営はほぼ場所で決まるね
214 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/19(土) 11:55:03 ID:g9MX0xDq
今は出上がり２符、つもあがり４符が多いみたいですよ！大手チェーン店の影響かな
それって単騎待ちの２符だけってこと？で、ツモの時はツモ符の
２符がプラスされる、と。
字牌と中張牌が同じ符？
２符がプラスされる、と。
字牌と中張牌が同じ符？
あがった時に完成された役牌頭なりミンコやアンコなりの符ってついたっけ？
オレの記憶では役牌(三元牌、自風場風牌)の単騎はロンで2符(単騎待ちに発生するの2符)
ツモで4符(単騎待ちに発生する2符+ツモ符の2符)なんだけど
あがった形を含むならツモで6符(単騎2符+ツモ2符+役牌頭2符)にもなっちゃうよ？
それは違うやん？？
オレの記憶では役牌(三元牌、自風場風牌)の単騎はロンで2符(単騎待ちに発生するの2符)
ツモで4符(単騎待ちに発生する2符+ツモ符の2符)なんだけど
あがった形を含むならツモで6符(単騎2符+ツモ2符+役牌頭2符)にもなっちゃうよ？
それは違うやん？？
>>216
何が違うの？
何が違うの？
翻牌単騎待ちはツモで６符になっちゃいます
>>218
それでよいのでは？
ダブ東単騎ツモなら８点
２０５が聞きたいのはロン上がりしたとき
雀頭の２点を付けるか？ということだろ？
決めによるといってしまえばそれまでだけど
ちょっと興味あるな
ウチはロン上がりのときは単騎の２点のみ
ツモ上がると単騎２ツモ２頭２の６点になる
それでよいのでは？
ダブ東単騎ツモなら８点
２０５が聞きたいのはロン上がりしたとき
雀頭の２点を付けるか？ということだろ？
決めによるといってしまえばそれまでだけど
ちょっと興味あるな
ウチはロン上がりのときは単騎の２点のみ
ツモ上がると単騎２ツモ２頭２の６点になる
頭の2点ってなんだよ
翻牌の２だろ
翻牌の２だろ
221 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/20(日) 11:46:12 ID:sCZHzaW9
同じだろうが！
222 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/20(日) 16:43:30 ID:KbFQf80j
ま～、１年に１回ぐらいの確率で揉めるけど
役牌頭単騎待ちツモを４符で計算する人は
田舎で麻雀やってたお客か年配のお客さんが多い
さかえ系は６符になったんじゃなかったけ？？
たぶん七対子辺りがこの問題を生み出した原因
役牌頭単騎待ちツモを４符で計算する人は
田舎で麻雀やってたお客か年配のお客さんが多い
さかえ系は６符になったんじゃなかったけ？？
たぶん七対子辺りがこの問題を生み出した原因
223 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/20(日) 17:34:36 ID:oOry8POV
東一局親で東単騎をツモ七対子ならフ計算はどうなりますか？
224 ：おうどん ◆8gYp.0jYa6 ：2007/05/20(日) 18:00:16 ID:???
ちーといつに符計算はありませんわ
25符なら25符で固定
25符なら25符で固定
225 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/20(日) 19:58:08 ID:oOry8POV
マジレス乙
>>225
スーパーニート乙
スーパーニート乙
すいません質問があるんですが
こないだ夜１０時から打ったんですが、1時半くらいで客が４人になり、
それまで２卓立ってたのを１卓にするんだろうなー、と思ったら
それぞれの卓にメンバーが２人入って２卓のまま朝まで打ち続けました。
俺はメンバーとではなくて、客と打ちたかったのだが。
こういうことって普通なんでしょうかね？
こないだ夜１０時から打ったんですが、1時半くらいで客が４人になり、
それまで２卓立ってたのを１卓にするんだろうなー、と思ったら
それぞれの卓にメンバーが２人入って２卓のまま朝まで打ち続けました。
俺はメンバーとではなくて、客と打ちたかったのだが。
こういうことって普通なんでしょうかね？
>>225
それどこ？
それどこ？
うちの店なら普通だなそれ
片方の卓にいる2人が待つくらいならやめる
こんなこと言う客も結構いるからね
そんなケースはつなぐしかないんだ
メンバーだって1卓にして楽したいのは山々なんだけど
こんなこと言う客も結構いるからね
そんなケースはつなぐしかないんだ
メンバーだって1卓にして楽したいのは山々なんだけど
待たせるなら帰るなんて言われると･･･
そしてつなぐしかなくなり･･･
1卓にしたほうがそりゃメンバーだって楽だよ
そしてつなぐしかなくなり･･･
1卓にしたほうがそりゃメンバーだって楽だよ
232 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/21(月) 01:01:59 ID:Bgh72Omv
卓割れしたりするとメンバーの人ってものすごく残念そうにしますが
稼動卓が少ないととオーナーに怒られたりするんですか？
それともノルマがあったりするんですか？
稼動卓が少ないととオーナーに怒られたりするんですか？
それともノルマがあったりするんですか？
>>232
店長や社員がいるなら卓割れした時に嬉しそうになんかできないと思うぜ。
店長や社員がいるなら卓割れした時に嬉しそうになんかできないと思うぜ。
みなさんご回答ありがとうございました
なんか無理矢理卓立ててるような感じがしたんですが、
そういう理由だったんですね
しかし、このスレ読んでるとメンバーが可哀想になってきます
本走の時、もの凄く真剣に打ってるのは演技ではなかったのですね・・・
なんか無理矢理卓立ててるような感じがしたんですが、
そういう理由だったんですね
しかし、このスレ読んでるとメンバーが可哀想になってきます
本走の時、もの凄く真剣に打ってるのは演技ではなかったのですね・・・
メンバーなんて割りにあわなすぎな仕事してるくらいだからねえ、
基本的に麻雀好きなんだよ。。
だから卓割れて残念な顔されるってことはメンバーが一緒に打っていたい
と思うお客さんってこと。それは良いことかと。
誤解のないように蛇足だけど、メンバーが一緒に打ちたいと思う客ってのは
相応のｼﾞｬﾝ力あって、無駄にイラついたりはしゃぎすぎたりせず和気藹々としっかり
麻雀が楽しめる人、ってことね。
タコやウザガキと打ってるほうがそりゃ長い目でみりゃ儲かるけど、馬鹿の介護するために
薄給で働いてるわけじゃないから。。。。
まあ、日によってはもう疲れてて麻雀やりたくない、とか根本的にもう麻雀に嫌気さしてるけど
惰性で続けてるメンバーとかもいるだろうから、嬉々として卓割られたからって気にすることも
ないけどｗ
基本的に麻雀好きなんだよ。。
だから卓割れて残念な顔されるってことはメンバーが一緒に打っていたい
と思うお客さんってこと。それは良いことかと。
誤解のないように蛇足だけど、メンバーが一緒に打ちたいと思う客ってのは
相応のｼﾞｬﾝ力あって、無駄にイラついたりはしゃぎすぎたりせず和気藹々としっかり
麻雀が楽しめる人、ってことね。
タコやウザガキと打ってるほうがそりゃ長い目でみりゃ儲かるけど、馬鹿の介護するために
薄給で働いてるわけじゃないから。。。。
まあ、日によってはもう疲れてて麻雀やりたくない、とか根本的にもう麻雀に嫌気さしてるけど
惰性で続けてるメンバーとかもいるだろうから、嬉々として卓割られたからって気にすることも
ないけどｗ
236 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/22(火) 00:24:08 ID:iVccxUY4
俺は店の売上げのために残念なふりしてるだけだよ
展開を考えてたり客のこと考えて打つメンバーなんか本当にごく一部だと思うんだが
某チェーン店マやウやＺなんか卓をどれだけ早くまわしてどれだけたてるかしか考えてないと思うよ
マなんか客がきたらとりあえず三入りでたてるし、回転率が時給に直結してるから麻雀もメチャクチャ
メンバートップ確定アガリのダンラスゴミアガリも平気でするし
個人店は考えて打ってるひと多いけどね
比較的打てる人も多いしオーナーの目がいきとどいてるから客のこと考えて迷惑かけずに打ってる
オーラスでダンラスならアガリ放棄とか
メンバーにホウチャンせんように打ったりとかね
某チェーン店マやウやＺなんか卓をどれだけ早くまわしてどれだけたてるかしか考えてないと思うよ
マなんか客がきたらとりあえず三入りでたてるし、回転率が時給に直結してるから麻雀もメチャクチャ
メンバートップ確定アガリのダンラスゴミアガリも平気でするし
個人店は考えて打ってるひと多いけどね
比較的打てる人も多いしオーナーの目がいきとどいてるから客のこと考えて迷惑かけずに打ってる
オーラスでダンラスならアガリ放棄とか
メンバーにホウチャンせんように打ったりとかね
最近のメンバーの質の低下にゲンナリ
これはやはりチェーン店が誰でもメンバーとしてとったり
ゲーム制重視じゃなく回転率重視のルールにしてるからだと思うんだが
麻雀自体が面白くなくなる
これはやはりチェーン店が誰でもメンバーとしてとったり
ゲーム制重視じゃなく回転率重視のルールにしてるからだと思うんだが
麻雀自体が面白くなくなる
>>240
俺学生バイト 平日2日と金土どちらか1日の週3日。
家賃2万、光熱その他インフラ込み込みで1万、通信費1万、飯2万の
6万生活なのでやってけてるが、正直ちゃんと金が溜まるバイトやって
旅行行ったり、ちょっといい車乗り回したりしてたほうが良かったきが（ｒｙ
今年度いっぱいで止める予定だけど、正直今すでにキツイ（大学の授業が
実験実習系ばっかなので。。）
>>239
まー店とかによるだろうけど、物の見方の違いじゃね？
たまに客として通う店の常連連中とか手作りできる自分ｳﾏｲ、廻し打ちして
放銃回避してる俺ｶｯｺｲｲ とか思ってるヤツラばっかだけど、メンバー長く
やってる身としては、そんなダルイ打ち方やってちゃ、疲れる割にカモられる
だけにしか思えない。
現行フリールールじゃ、手作りなんて手なりでできちゃったときのオマケに
すぎないし、無駄な振込みは回避しつつも、自分の手も育ててぶつけていかないと
振り込まないだけじゃツモられご祝儀貧乏になるだけだし。
だからツイてないときなんて大味に打っちゃ振込みまくってるようにしか見えないけど、
結果的にそういう打ち方でないと給料残らないっすよ。
俺学生バイト 平日2日と金土どちらか1日の週3日。
家賃2万、光熱その他インフラ込み込みで1万、通信費1万、飯2万の
6万生活なのでやってけてるが、正直ちゃんと金が溜まるバイトやって
旅行行ったり、ちょっといい車乗り回したりしてたほうが良かったきが（ｒｙ
今年度いっぱいで止める予定だけど、正直今すでにキツイ（大学の授業が
実験実習系ばっかなので。。）
>>239
まー店とかによるだろうけど、物の見方の違いじゃね？
たまに客として通う店の常連連中とか手作りできる自分ｳﾏｲ、廻し打ちして
放銃回避してる俺ｶｯｺｲｲ とか思ってるヤツラばっかだけど、メンバー長く
やってる身としては、そんなダルイ打ち方やってちゃ、疲れる割にカモられる
だけにしか思えない。
現行フリールールじゃ、手作りなんて手なりでできちゃったときのオマケに
すぎないし、無駄な振込みは回避しつつも、自分の手も育ててぶつけていかないと
振り込まないだけじゃツモられご祝儀貧乏になるだけだし。
だからツイてないときなんて大味に打っちゃ振込みまくってるようにしか見えないけど、
結果的にそういう打ち方でないと給料残らないっすよ。
243 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/23(水) 13:14:36 ID:VJ5tNQ0r
昨日の話。
トイレに行きたかったからメンバーさんに代走を頼んだら、
メ「どう打ちましょう｣
俺「お好きなようにどうぞ～」
トイレから帰ってきたらメンバーさんが替わる直前にリーチ。
他家の仕掛けはなし、まだ6順目。
牌姿
(面子)(面子)(面子)八九発発
の役なしドラなし。宣言牌は発。
俺「･･････」
メ「あ、お帰りなさい。ツモ番です」
俺「あ、一発ツモ」
いやぁ結果オーライだったんだけれど，代走ってもうちょいと丁寧に打つよな。
トイレに行きたかったからメンバーさんに代走を頼んだら、
メ「どう打ちましょう｣
俺「お好きなようにどうぞ～」
トイレから帰ってきたらメンバーさんが替わる直前にリーチ。
他家の仕掛けはなし、まだ6順目。
牌姿
(面子)(面子)(面子)八九発発
の役なしドラなし。宣言牌は発。
俺「･･････」
メ「あ、お帰りなさい。ツモ番です」
俺「あ、一発ツモ」
いやぁ結果オーライだったんだけれど，代走ってもうちょいと丁寧に打つよな。
244 ：バスター君 ◆Buster9Tyk ：2007/05/23(水) 15:35:38 ID:???
それの何が間違ってるのかね（´゜_ゝ゜｀）
一発裏赤あるルールでは聴牌してしまえば
両面も辺張もあんまかわらんそれより辺張はずしてへくったほうが痛い
一発裏赤あるルールでは聴牌してしまえば
両面も辺張もあんまかわらんそれより辺張はずしてへくったほうが痛い
245 ：バスター君 ◆Buster9Tyk ：2007/05/23(水) 15:36:44 ID:???
でもそれはリーチしないけどね（´゜_ゝ゜｀）
その場にいない客よりその場にいる客を大事にするのは当たり前だから
わざとそういう風に打ったのかもね
その場にいない客よりその場にいる客を大事にするのは当たり前だから
わざとそういう風に打ったのかもね
いかなる状況だろうが代走に文句は駄目だよ
まぁ「好きに」って言った以上は結果に文句は言えんわな。
メンバー失格
手役消してリーのみリーチなんか有り得んからw
おそらくそのメンバーに嫌われてるか
よっぽど下手くそかだね
文句は言えないが、なんでリーチいったか聞くべきではあると思う
手役消してリーのみリーチなんか有り得んからw
おそらくそのメンバーに嫌われてるか
よっぽど下手くそかだね
文句は言えないが、なんでリーチいったか聞くべきではあると思う
249 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/23(水) 23:54:37 ID:Ft1jJZo2
いちいち聞くくらいなら麻雀続けましょう。
腰がいたいよう＞＜
マッサージ屋？みたいなのって効果あんの？
マッサージ屋？みたいなのって効果あんの？
あまりにもひどいときは代走に文句言いたくなるときはあるだろう、
客で打ちに行って代走頼んだとき
あまりにもひどいと思ったので言ってしまったときがある
西家ドラ八
手牌
一四２２４４６６６８９（５９）
捨て牌
西西①発
ここで交代したんだけどさすがにきれた
染まりそうなんだから明らかに発より一のがいらんしもっと言うなら第一打で一切りだろ
このあと西と発引いて９順目メンホンツモスーのテンパイのがし
もうその雀荘には行ってないな
客で打ちに行って代走頼んだとき
あまりにもひどいと思ったので言ってしまったときがある
西家ドラ八
手牌
一四２２４４６６６８９（５９）
捨て牌
西西①発
ここで交代したんだけどさすがにきれた
染まりそうなんだから明らかに発より一のがいらんしもっと言うなら第一打で一切りだろ
このあと西と発引いて９順目メンホンツモスーのテンパイのがし
もうその雀荘には行ってないな
代走の時は浮き字牌切るのが手っ取り早いんだよ。
それが1番文句言われる可能性が少ない切り方だから。
何にせよ代走への文句はご法度。
それが1番文句言われる可能性が少ない切り方だから。
何にせよ代走への文句はご法度。
文句はご法度だが理由は聞くべき
打てるメンバーならそれなりの理由がかえってきて納得できる
打てるメンバーならそれなりの理由がかえってきて納得できる
代走でうっかりドラ切られても放縦されてもフォローがあるならいいけど
致命傷になりかねない明らかな手順ミスは腹立つ
しかもよく見ると緑一色見えてたし
致命傷になりかねない明らかな手順ミスは腹立つ
しかもよく見ると緑一色見えてたし
代走を頼んだ本人にも問題がある。
たとえウンチがケツメドまで押し寄せてきても
がまんしなさい。
たとえウンチがケツメドまで押し寄せてきても
がまんしなさい。
「手なりでよろしく」
って言って代走頼んで帰ってきたら、そいつ9順目に国士聴牌（①待ち）の立直かけてた。
なんで立直なんだよ！？ ってか手なりって言わなかったっけ！？
とか思ってたら、捨牌が、
二発一南⑦④･･････とかいう切り出しだった。
どう見ても早いメンピン系かあってソウズの染め手。
三段目に入ってすぐに出アガリしました。
和了ったとき、後ろで観戦してた彼とガッチリ握手。
まあ、手なりっちゃ手なりだったんだろうけどね。
って言って代走頼んで帰ってきたら、そいつ9順目に国士聴牌（①待ち）の立直かけてた。
なんで立直なんだよ！？ ってか手なりって言わなかったっけ！？
とか思ってたら、捨牌が、
二発一南⑦④･･････とかいう切り出しだった。
どう見ても早いメンピン系かあってソウズの染め手。
三段目に入ってすぐに出アガリしました。
和了ったとき、後ろで観戦してた彼とガッチリ握手。
まあ、手なりっちゃ手なりだったんだろうけどね。
257 ：バスター君 ◆Buster9Tyk ：2007/05/24(木) 13:38:56 ID:???
↑
こいつら皆出禁
こいつら皆出禁
258 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/24(木) 17:08:38 ID:nSroyqOr
すいません質問です
求人欄にはほとんど３０まん以上の金額でてるんだけど
どういう計算ですか？
表示されてる金額の何割手元に残る感じですか？
日払い可っていくらまで？
食事付はめずらしい？
勤務体系は？
求人欄にはほとんど３０まん以上の金額でてるんだけど
どういう計算ですか？
表示されてる金額の何割手元に残る感じですか？
日払い可っていくらまで？
食事付はめずらしい？
勤務体系は？
259 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/24(木) 17:39:41 ID:epfOaToK
両者ともヒドイ代荘。麻雀知らない人と、代荘知らない人！両方行く気がしないね。
260 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/24(木) 19:02:33 ID:5ZOA1WQH
おもしろいつもり？
261 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/25(金) 00:34:51 ID:KYli8No8
251はさすがにひどすぎるな。
そいつ100％アウトオーバーじゃん。
そいつ100％アウトオーバーじゃん。
>>258
お店に電話しようね
お店に電話しようね
263 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/25(金) 00:43:12 ID:Ei6nWO/u
>>258
例えば30万貰える店っていうと、実際30万貰える。
ただし条件が有って、麻雀を打つ必要が有る。で、場代はお客と同じで取られる。
ピンで200回打てば12万程度。バックがあっても2万位か？
で、もうひとつの落とし穴が、麻雀。勝っても負けても自分持ち。
まあ強ければ場代位勝って、給料丸々持っていけるが、負ければ当然持ち出し。
普通に考えて、麻雀を場代の負けで済ませられたとしても、18万程度。
プラス、25日出勤12時間労働。300時間で18万って事は、時給600円。おお、場代と同額だ！
ちなみに、最低賃金は、東京時給719円。千葉687円、秋田、岩手、青森、沖縄は610円。
鹿児島、宮崎、長崎、佐賀の611円ってのが、微妙に涙を誘う。
でも、多分メンバーの時給は、それ以下。
ちなみに、漏れの近所のコンビニ(サンクスだったかな？)の時給は1100円って書いてあった。
深夜は1300円だって。
やってられない・・・orz
例えば30万貰える店っていうと、実際30万貰える。
ただし条件が有って、麻雀を打つ必要が有る。で、場代はお客と同じで取られる。
ピンで200回打てば12万程度。バックがあっても2万位か？
で、もうひとつの落とし穴が、麻雀。勝っても負けても自分持ち。
まあ強ければ場代位勝って、給料丸々持っていけるが、負ければ当然持ち出し。
普通に考えて、麻雀を場代の負けで済ませられたとしても、18万程度。
プラス、25日出勤12時間労働。300時間で18万って事は、時給600円。おお、場代と同額だ！
ちなみに、最低賃金は、東京時給719円。千葉687円、秋田、岩手、青森、沖縄は610円。
鹿児島、宮崎、長崎、佐賀の611円ってのが、微妙に涙を誘う。
でも、多分メンバーの時給は、それ以下。
ちなみに、漏れの近所のコンビニ(サンクスだったかな？)の時給は1100円って書いてあった。
深夜は1300円だって。
やってられない・・・orz
低レートの店でアルバイトならだいぶ入ってる人でも月20以下だと思うよ
265 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/25(金) 05:17:56 ID:KYli8No8
ピンなら
赤ウーピンがありがたい某チェーン店だと
場代は100％バック
だが、給料から制服のクリーニング代やら寮費やらなんやらが抜かれる。
それに、12時間働いてもメシは一回でそんなに量もない。
また、メンバーの打ち方では基本的に勝ち辛い。
場代バックなしだと、アルバイトなら週三回程度なら麻雀して月末にそこそこ小遣いがもらえるくらいに考えた方が良い。
まぁ、麻雀好きで、かつ雀荘によく通うならバイトすりゃ客打ちの良さがしみじみわかると思うよ。
赤ウーピンがありがたい某チェーン店だと
場代は100％バック
だが、給料から制服のクリーニング代やら寮費やらなんやらが抜かれる。
それに、12時間働いてもメシは一回でそんなに量もない。
また、メンバーの打ち方では基本的に勝ち辛い。
場代バックなしだと、アルバイトなら週三回程度なら麻雀して月末にそこそこ小遣いがもらえるくらいに考えた方が良い。
まぁ、麻雀好きで、かつ雀荘によく通うならバイトすりゃ客打ちの良さがしみじみわかると思うよ。
266 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/25(金) 10:17:51 ID:y0zLxJ4+
さかえはゲーム代いくらバックですか？誰かお願いします。スリーファイブはフルだよね。
>>258
月収30万という表示には、月給30万円という意味と、あと一日1万円計算の二通りがある。
後者は25日出勤／月だと25万円になってしまうので要注意。
月収35万以上を提示している店は、東風戦と思ってまず間違いない。
ピンの東南戦のゲーム代が600円なのに対して、東風戦は500円。
しかし月間の打数は東風戦の店のほうが倍以上も多かったりする。
東風戦の店の給料がいいのはそのためで、トータルで考えると東南戦の店のほうがはるかに楽。
東南戦の店で月に200G打ったときのG代と、東風戦の店で月に500G打ったときのG代を比較してみよう。
給料のうち手元に残るのは、よくて15万円くらい。悪いともらうどころかアウトオーバー（店に借りができる）。
麻雀の腕にもよるが、月平均で5～10万と思っておけばいいんじゃないかな。
日払いは2千円が多数派。
他に休日前に5千～1万円をもらえる。
ただしアウトが走ってる（＝麻雀の成績が悪い）と休日手当は削られる。
食事付きは普通。
お客さんにカレーなんかを出すために常に飯が炊いてあるので、身体が空いたとき適当におかずを見繕って急いで食べる。
「腹が減ったから食べる」のではなく「今、暇だから食べておく」というのが雀荘メンバーの食事。
ま、店が暇ならコンビニへ買い物に出たりラーメン屋へ食べに行ったりわりと自由にできるけどね（ただしその場合は自腹）。
勤務体系は10時～10時の二交代制が基本。
12時間勤務なわけだが、休憩時間などの決めはない。
出勤して帰るまでずーっと忙しいこともあれば、卓が割れて暇でどうしようもないときもある。
遅番は、卓が割れるとたいてい居眠りして過ごすｗ
月収30万という表示には、月給30万円という意味と、あと一日1万円計算の二通りがある。
後者は25日出勤／月だと25万円になってしまうので要注意。
月収35万以上を提示している店は、東風戦と思ってまず間違いない。
ピンの東南戦のゲーム代が600円なのに対して、東風戦は500円。
しかし月間の打数は東風戦の店のほうが倍以上も多かったりする。
東風戦の店の給料がいいのはそのためで、トータルで考えると東南戦の店のほうがはるかに楽。
東南戦の店で月に200G打ったときのG代と、東風戦の店で月に500G打ったときのG代を比較してみよう。
給料のうち手元に残るのは、よくて15万円くらい。悪いともらうどころかアウトオーバー（店に借りができる）。
麻雀の腕にもよるが、月平均で5～10万と思っておけばいいんじゃないかな。
日払いは2千円が多数派。
他に休日前に5千～1万円をもらえる。
ただしアウトが走ってる（＝麻雀の成績が悪い）と休日手当は削られる。
食事付きは普通。
お客さんにカレーなんかを出すために常に飯が炊いてあるので、身体が空いたとき適当におかずを見繕って急いで食べる。
「腹が減ったから食べる」のではなく「今、暇だから食べておく」というのが雀荘メンバーの食事。
ま、店が暇ならコンビニへ買い物に出たりラーメン屋へ食べに行ったりわりと自由にできるけどね（ただしその場合は自腹）。
勤務体系は10時～10時の二交代制が基本。
12時間勤務なわけだが、休憩時間などの決めはない。
出勤して帰るまでずーっと忙しいこともあれば、卓が割れて暇でどうしようもないときもある。
遅番は、卓が割れるとたいてい居眠りして過ごすｗ
>>250
マッサージ屋は効果あるけど癖になって金かかるよ。
まずは軽いラジオ体操みたいなのを毎日やって身体をほぐしてみては？
あと本走のとき腰枕みたいな小さいクッションを使うといいかも。車のドライバーが使うようなやつね。
ウチじゃあ俺が腰クッションを使い出してから何人かの常連さんが真似して好評だよｗ
マッサージ屋は効果あるけど癖になって金かかるよ。
まずは軽いラジオ体操みたいなのを毎日やって身体をほぐしてみては？
あと本走のとき腰枕みたいな小さいクッションを使うといいかも。車のドライバーが使うようなやつね。
ウチじゃあ俺が腰クッションを使い出してから何人かの常連さんが真似して好評だよｗ
>>258
マ〇チ〇オの社員ならゲーム代フルバックだし打牌制限無し
しかもそれを実践している珍しい店だけどねメンバー同志助けあってるみたいだし
四確三確アガリもおｋだし
麻雀のことは何も考えんでええから
条件はええと思うよ
客も素人かネット雀士がほとんどらしいし
それを食べてる強い奴は少しみたいだけど
条件はいいんjamaija
客としてはいかないけどね
マ〇チ〇オの社員ならゲーム代フルバックだし打牌制限無し
しかもそれを実践している珍しい店だけどねメンバー同志助けあってるみたいだし
四確三確アガリもおｋだし
麻雀のことは何も考えんでええから
条件はええと思うよ
客も素人かネット雀士がほとんどらしいし
それを食べてる強い奴は少しみたいだけど
条件はいいんjamaija
客としてはいかないけどね
今日は待ちに待った給料日。
今月は120時間程度しか働いてないけど8万程度残っているはず。
ゲーム代フルバックだなんて羨ましすぎる……
今月は120時間程度しか働いてないけど8万程度残っているはず。
ゲーム代フルバックだなんて羨ましすぎる……
wa
分かる ネット雀士の若者の方が弱いし楽
ツクと強いがもろいし隙が多いんだよね
ぴん常連のおやじの方がしぶとくて強い
ツクと強いがもろいし隙が多いんだよね
ぴん常連のおやじの方がしぶとくて強い
昔から生卓で経験を積んでるおっさんはオカルトが多いけど、
打ち手の挙動とか、アナログな情報から状況を察知する術に長けてるよな。
ネトマ流れの半端者は自分の手牌と卓の上しか見ちゃいない。
生身の駆け引きが全然できないんだよね。
打ち手の挙動とか、アナログな情報から状況を察知する術に長けてるよな。
ネトマ流れの半端者は自分の手牌と卓の上しか見ちゃいない。
生身の駆け引きが全然できないんだよね。
コンピューターで覚えた世代は１人麻雀だからな
４人で打ってるのを理解できない
４人で打ってるのを理解できない
目先のデジタル若者もオカルトタコ親父もどっちもどっちだなあ。
情報処理能力に長けた若者は純粋に強いし、経験であやしい打ち方をする
親父も手強い。ハンパデジタルや大タコのオカルトジジイはカモっちゃカモ。
ただ、弱デジ若者やタコジジイだけが相手ならともかく、うちの店ピンだし、
太い客いないから、結局弱者はせいぜい一卓に一人。。誰がそいつを捕まえて
おいしくいただくか、というゲームになるとメンバーは打牌制限あるし、露骨に
狙い打ちもできないから圧倒的に不利。。
実際弱者が一人紛れ込んでる卓での成績ってあんまよくないのよね。。
情報処理能力に長けた若者は純粋に強いし、経験であやしい打ち方をする
親父も手強い。ハンパデジタルや大タコのオカルトジジイはカモっちゃカモ。
ただ、弱デジ若者やタコジジイだけが相手ならともかく、うちの店ピンだし、
太い客いないから、結局弱者はせいぜい一卓に一人。。誰がそいつを捕まえて
おいしくいただくか、というゲームになるとメンバーは打牌制限あるし、露骨に
狙い打ちもできないから圧倒的に不利。。
実際弱者が一人紛れ込んでる卓での成績ってあんまよくないのよね。。
115時間働いて給料61700円ｗｗｗｗｗ
うん、まぁ、臨時収入を25k程頂いてましたが。
ピンの店だから一度ラスとると5時間以上タダ働き…………
今日は15k浮いたから美味いもん買って家族にお裾分けするわ。
うん、まぁ、臨時収入を25k程頂いてましたが。
ピンの店だから一度ラスとると5時間以上タダ働き…………
今日は15k浮いたから美味いもん買って家族にお裾分けするわ。
マ○チャオおすすめです
打牌制限なし、ゲーム代全バック、露骨な狙い撃ち、
回転数を上げるためのオーラス３確４確
全てオッケーです＾＾
自由に打てます
打牌制限なし、ゲーム代全バック、露骨な狙い撃ち、
回転数を上げるためのオーラス３確４確
全てオッケーです＾＾
自由に打てます
278 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/26(土) 16:59:44 ID:FGnpyzj+
>>256
亀レスすまん。
自分も以前メンバーで代走入った時４順目で国士白待ちを
聴牌したことがありました。（東１南家）
当然即リーチです。
ダマだと他のお客さんが刺さった場合、気分を害する人がいるかも
というのと、聴牌はずしたら代走を頼んだお客さんから
何を言われるか解らないし・・・。
５順後に親から出上がりました。
亀レスすまん。
自分も以前メンバーで代走入った時４順目で国士白待ちを
聴牌したことがありました。（東１南家）
当然即リーチです。
ダマだと他のお客さんが刺さった場合、気分を害する人がいるかも
というのと、聴牌はずしたら代走を頼んだお客さんから
何を言われるか解らないし・・・。
５順後に親から出上がりました。
自分はメンバーじゃ無いが客として打ってて代走頼むとき、和了ろうが振り込もうが構いません。ただ他の客が代走頼んだときそのメンバーからは極力和了りたくなくなる。
新規で入った店ならそんな気もつかいませんが。
新規で入った店ならそんな気もつかいませんが。
281 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/27(日) 23:25:17 ID:UTMFchS4
リーチ代走入って一発で他家が振り込んだってのに気付かずにすいまっせん!!!＞＜
いきなり入らされた上、理牌されてねぇんだもん………
温厚な方だったため、笑って許してもらえて泣きそうになった。
そんな俺は今日三回入って18K浮き
いきなり入らされた上、理牌されてねぇんだもん………
温厚な方だったため、笑って許してもらえて泣きそうになった。
そんな俺は今日三回入って18K浮き
リーチ代走するなら理牌してからにしてほしいよな。
まぁ待ちを把握するまで他家に打牌させないようにするべきだとも思うが。
まぁ待ちを把握するまで他家に打牌させないようにするべきだとも思うが。
一回だけあるんだけど、メンチンでリーチした後に代走たのまれてノーテンリーチだったことが・・・
理牌されてなきゃ待ちのほう確認致しますので少々お待ちくださいって言う
やはり待ってもらうべきだったよな…………
深く反省した。
かごにこっそり自腹で一万いれようかとも思った。
代走頼んだ人がトップとったので少し救われました。
>>283
きっと客は待ちが分からないから適当にリーチをかけてメンバーに任せようと思ったんだな…
深く反省した。
かごにこっそり自腹で一万いれようかとも思った。
代走頼んだ人がトップとったので少し救われました。
>>283
きっと客は待ちが分からないから適当にリーチをかけてメンバーに任せようと思ったんだな…
286 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/28(月) 13:01:42 ID:7KnuMS4g
>>285
待ちが分からない時は素直に後とかにいるメンバーさんに聞いたりするけどね。
「これとこれとこれとこれとこれとこの横」
とかいう感じで教えてくれる。
超良形がまるわかりで、その後1枚たりともその色は出ません。orz
待ちが分からない時は素直に後とかにいるメンバーさんに聞いたりするけどね。
「これとこれとこれとこれとこれとこの横」
とかいう感じで教えてくれる。
超良形がまるわかりで、その後1枚たりともその色は出ません。orz
287 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/28(月) 13:23:30 ID:n/HjjldI
>>285
1万入れなきゃまずいほど高レートの店なの？
1万入れなきゃまずいほど高レートの店なの？
最近ほんとに麻雀がうてる雀荘が少なくなったと思う今日この頃です
これはやっぱり点五ができたのとメンバー不足によるメンバーの雀力低下とネト雀で麻雀を覚えた人が多いのとチェーン店によるルールのドンジャラ化が原因だと思うんですが
メンバーの方はどう思いますか？
これはやっぱり点五ができたのとメンバー不足によるメンバーの雀力低下とネト雀で麻雀を覚えた人が多いのとチェーン店によるルールのドンジャラ化が原因だと思うんですが
メンバーの方はどう思いますか？
それも麻雀である
打てる面子ってどんなんを指すんだろう？
普通のメンバーなら打てる客とそうじゃない奴の区別はつく
そっか。打てる面子じゃなく、打てる店か！
だったら、赤なしルール 採用の店に行けばいいんじゃない？
だったら、赤なしルール 採用の店に行けばいいんじゃない？
ニュー千点棒は赤ないな
295 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/01(金) 20:59:18 ID:QSBCNd4g
>>289
特定の強い人が毎月かっぱぐ、弱い人勝ち目なし、じゃ商売が成立しないからねえ、
うまい人もタコも大差ないのが今の主流ルール。そのほうが店にとって都合いいから。
ただ、ドンジャラでも勝つための、負けないためのセオリーってのはメンバーは身に
つけてるもんだよ。アウト重ねてバックレ、を繰り返してるようなメンバーはともかく、
ピンの店で長く働いてるメンバーでタコはいないよ。
繁華街の路地裏にあるぼろっちいビルとかにある完先ピン雀の店だと
手牌作り、手牌読みに長けた打ち手が揃ってたりするやねえ。まあご祝儀リーチ
麻雀育ちの俺にはダルく感じるけど。。
特定の強い人が毎月かっぱぐ、弱い人勝ち目なし、じゃ商売が成立しないからねえ、
うまい人もタコも大差ないのが今の主流ルール。そのほうが店にとって都合いいから。
ただ、ドンジャラでも勝つための、負けないためのセオリーってのはメンバーは身に
つけてるもんだよ。アウト重ねてバックレ、を繰り返してるようなメンバーはともかく、
ピンの店で長く働いてるメンバーでタコはいないよ。
繁華街の路地裏にあるぼろっちいビルとかにある完先ピン雀の店だと
手牌作り、手牌読みに長けた打ち手が揃ってたりするやねえ。まあご祝儀リーチ
麻雀育ちの俺にはダルく感じるけど。。
ただ、強い人はどんなルールでも慣れればやはり強いんだわ(笑)
(笑) って久しぶりに見たな
6回本走して23000円浮いた。
良い麻雀が打てたわ。
日曜日は9割方勝てるんだけど土曜日は9割方2万前後負けるから最近は土曜日を非番にしてる。
所詮偶然だと思われるけど勝てる日と負ける日って大抵決まってない?
良い麻雀が打てたわ。
日曜日は9割方勝てるんだけど土曜日は9割方2万前後負けるから最近は土曜日を非番にしてる。
所詮偶然だと思われるけど勝てる日と負ける日って大抵決まってない?
それは客によって相性があるからだろう
日曜と土曜にくる客層が変われば日曜と土曜の総収支に変化が出るのは必然
朝番と夜番で収支が圧倒的に朝番のがいいって奴もいるし逆もいる
日曜と土曜にくる客層が変われば日曜と土曜の総収支に変化が出るのは必然
朝番と夜番で収支が圧倒的に朝番のがいいって奴もいるし逆もいる
300 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/04(月) 02:05:58 ID:9KHgChFs
296同感
スレチだったらごめん
最近雀荘で働きはじめたんだけど
メンバー同士でくっついたり、兄弟なだけだったり
お客の誰が好きだとか
そういう話しがうちの店多すぎるんだけど
雀荘ってどこもそんなもの？今までのバイトでも付き合ってるやつらは
居たけど、ここまで色々あるの初めてでちょっと困惑してるんだけど
自分が乗り遅れてるだけかな？
最近雀荘で働きはじめたんだけど
メンバー同士でくっついたり、兄弟なだけだったり
お客の誰が好きだとか
そういう話しがうちの店多すぎるんだけど
雀荘ってどこもそんなもの？今までのバイトでも付き合ってるやつらは
居たけど、ここまで色々あるの初めてでちょっと困惑してるんだけど
自分が乗り遅れてるだけかな？
雀荘は人間的にどうかしてる人がほとんどです
同僚に女がいると色々めんどくせーな
メンバーって第一印象が肝心だね
>>305
俺はメンバーに関して言えばあまり第一印象を引きずらないようにしてる鴨。
明るくて客付きがいい奴がアウト目いっぱいこさえて仲良くなった客からも
つまんだ挙句ドロンパなんてのが当たり前の世界だからなあ。
メンバーのくせに麻雀の腕が論外とか、勝ってはしゃいで負けて不貞腐れて、、
なんてのは論外だが、淡々と業務をこなしつつ、適度に愛想があればそれが
一番無難かなと思ったり。
俺はメンバーに関して言えばあまり第一印象を引きずらないようにしてる鴨。
明るくて客付きがいい奴がアウト目いっぱいこさえて仲良くなった客からも
つまんだ挙句ドロンパなんてのが当たり前の世界だからなあ。
メンバーのくせに麻雀の腕が論外とか、勝ってはしゃいで負けて不貞腐れて、、
なんてのは論外だが、淡々と業務をこなしつつ、適度に愛想があればそれが
一番無難かなと思ったり。
対局中に常連としゃべってたり（立ち番中）
リーチすると４人の周りをグルグル周って枚数確認してたり
後ろからジーっと立って見てるそこのメンバー！！
気が散るから見てんな。
ルールに「立ち見はご遠慮ください」って謳ってんだろ！
某大手チェーン店（動物園）のメンバーです。
そういう雰囲気を好まない人も中にはいるんだぞ！！
あ～。ちょっとスッキリした
リーチすると４人の周りをグルグル周って枚数確認してたり
後ろからジーっと立って見てるそこのメンバー！！
気が散るから見てんな。
ルールに「立ち見はご遠慮ください」って謳ってんだろ！
某大手チェーン店（動物園）のメンバーです。
そういう雰囲気を好まない人も中にはいるんだぞ！！
あ～。ちょっとスッキリした
>>307
常連と世間話すんのもメンバーの仕事のうちだから勘弁してくれや。
無論、卓外で卓内のことをとやかく言ったりはしないけどね。
あとグル見や後ろでガン見はやだよね。俺も嫌いだからやんない。
メンバーやってる以上は待ちのお客に後ろで見られるのはしょうがない
けど、局まだ終わってないのに「俺なら右2切る」とか「なんで左3残してるの？」
とか言われるとウザイし(´ρ`)
常連と世間話すんのもメンバーの仕事のうちだから勘弁してくれや。
無論、卓外で卓内のことをとやかく言ったりはしないけどね。
あとグル見や後ろでガン見はやだよね。俺も嫌いだからやんない。
メンバーやってる以上は待ちのお客に後ろで見られるのはしょうがない
けど、局まだ終わってないのに「俺なら右2切る」とか「なんで左3残してるの？」
とか言われるとウザイし(´ρ`)
3連続ラス喰らって25k飛んだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
始めての経験だぜ………
ハネ1500とか倍2500とかツモられすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
流石に落ち込んだ……
始めての経験だぜ………
ハネ1500とか倍2500とかツモられすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
流石に落ち込んだ……
>>308
俺と同卓してる常連と対局中にメンバーが
脇に来てベラベラしゃべってる訳ですよ。俺の下で。
ただでさえ調子悪いのに外野でゴチャゴチャうるさい！！
待ち席なんかで世間話しとかしてるのは問題ないんですが。
俺と同卓してる常連と対局中にメンバーが
脇に来てベラベラしゃべってる訳ですよ。俺の下で。
ただでさえ調子悪いのに外野でゴチャゴチャうるさい！！
待ち席なんかで世間話しとかしてるのは問題ないんですが。
311 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/09(土) 16:54:58 ID:ns1Rt54j
あげ
>>310
そのメンバー多分残念な人なんできっちり怒ってあげるか、可哀相な
奴だから多目に見てやるか、、って納得して気にしないようにするかした
ほうがいいねえ。馬鹿相手に内心でイラついてまで麻雀やりたくないっしょ。
馴れ合いとかお客と友達感覚の度が過ぎてグダグダになってる店って
多いからねえ。
金のやりとりする特殊接客業だし、締めるとこ締めないとマナ悪親父等
ウザ客の巣窟になってまともなお客はとんじゃうのにね。
>>309
そんなん、月に1度はあるよ。。何もすることないままツモられて点棒とチップ
払いつづけて1万/ハンチャン。。でやっと4ハンチャン目の東パツ親番で親マン
ツモってさあこれから！ってときにお客様ご来店… 37000持ちの親番から
ご案内です～orz
そのメンバー多分残念な人なんできっちり怒ってあげるか、可哀相な
奴だから多目に見てやるか、、って納得して気にしないようにするかした
ほうがいいねえ。馬鹿相手に内心でイラついてまで麻雀やりたくないっしょ。
馴れ合いとかお客と友達感覚の度が過ぎてグダグダになってる店って
多いからねえ。
金のやりとりする特殊接客業だし、締めるとこ締めないとマナ悪親父等
ウザ客の巣窟になってまともなお客はとんじゃうのにね。
>>309
そんなん、月に1度はあるよ。。何もすることないままツモられて点棒とチップ
払いつづけて1万/ハンチャン。。でやっと4ハンチャン目の東パツ親番で親マン
ツモってさあこれから！ってときにお客様ご来店… 37000持ちの親番から
ご案内です～orz
313 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/10(日) 21:29:23 ID:jvvb9pq2
メンバーやるならピンと点５どっちがいいもの？
ちなみに客打ちで点５なら勝率３３０連率５５０
くらいなんだけど
ちなみに客打ちで点５なら勝率３３０連率５５０
くらいなんだけど
メンバーと客打ちではまるで違うからな
何の制約なしでも点棒動いてない状況だと
ある程度ご案内考慮しなくちゃならんし
周りの卓の状況とかも見る必要あるから集中できないときもある
何の制約なしでも点棒動いてない状況だと
ある程度ご案内考慮しなくちゃならんし
周りの卓の状況とかも見る必要あるから集中できないときもある
>>315
チェーン店で制約ないとこなら大丈夫と思うよ
チェーン店で制約ないとこなら大丈夫と思うよ
>>312
…………自分が断トツトップの時にお客が来たときのムカつき度は異常だよな…………
贅沢だが客も気を使って頂けると非常に有り難い……
この金、土、日でOUT35k、自腹40k………
ヤヴァイ……ヤヴァ過ぎる………
毎週なんだかんだでプラスになることが多かったのに３日で75k敗けたぞ………
東パツ５巡目に親ハネ確定の３面待ちリーチかけたのに５巡後におばちゃんに大三元振りこんだ………
ネタとしかおもえねぇ……
約五年間、一度も役満振り込んだことないのによ……
やってらんねぇ………
…………自分が断トツトップの時にお客が来たときのムカつき度は異常だよな…………
贅沢だが客も気を使って頂けると非常に有り難い……
この金、土、日でOUT35k、自腹40k………
ヤヴァイ……ヤヴァ過ぎる………
毎週なんだかんだでプラスになることが多かったのに３日で75k敗けたぞ………
東パツ５巡目に親ハネ確定の３面待ちリーチかけたのに５巡後におばちゃんに大三元振りこんだ………
ネタとしかおもえねぇ……
約五年間、一度も役満振り込んだことないのによ……
やってらんねぇ………
じゃあやめろ
なんで客がいちいちメンバーの気を使う必要があるわけ?
メンバーからみてもウザい、とっととやめてくれ
メンバーからみてもウザい、とっととやめてくれ
>>313を見て思ったんだけど
点５でこの成績以上を出せるメンバーが実際どの位いるんだろうね
ピンのメンバーもひっくるめて、全体の４割もいないような気もするんだが。
連帯率５５はいけるとして、トップ率３３は結構厳しい気がする
>>319
メンバーのフリして書くならもう少し上手く書けよｗｗｗｗ
点５でこの成績以上を出せるメンバーが実際どの位いるんだろうね
ピンのメンバーもひっくるめて、全体の４割もいないような気もするんだが。
連帯率５５はいけるとして、トップ率３３は結構厳しい気がする
>>319
メンバーのフリして書くならもう少し上手く書けよｗｗｗｗ
メンバー集合！
>>321
なんじゃらホイ
なんじゃらホイ
323 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/11(月) 05:13:53 ID:SbRssE0K
事実客だから仕方ないよ
若い女性客がフリーでたくさん来ているお店ってどのくらいあるんでしょうか？
ちなみにうちは女性常連客３人、うち２０代は１人です…
ちなみにうちは女性常連客３人、うち２０代は１人です…
うちはけっこうくるな
同業が多いが
同業が多いが
>>320
よっぽどヘッポコいお客さんだけの店じゃないと㍉じゃね。
うちはピンだけど、長いこと成績つけると明確に差はあるとはいえ、
Aクラスのお客でもトップ30%いくかいかないかだし、タコ親父でも
20%は切らないんだよね。余程腕に差がないと、なが～い目でみて
やっと差が出てくる、程度の差しかつかんのよね、フリールールだと。。
むしろメンバーとしてやってけるか否かは成績よりも、ダメなときでも
へこたれずに麻雀も接客も丁寧にやれる根気があるかかどうかじゃないかと。
客で行くノーレート雀荘、通算成績出してくれるんだけど、こないだ
数年分で200ハンチャン分の成績見せてもらって大体そんなもんだった。
（トップ35、連帯60）
そこお客は初心者、タコ親父やばーちゃん、順位より手牌作りを楽しんでる人、
とかばっかだからなあ。
よっぽどヘッポコいお客さんだけの店じゃないと㍉じゃね。
うちはピンだけど、長いこと成績つけると明確に差はあるとはいえ、
Aクラスのお客でもトップ30%いくかいかないかだし、タコ親父でも
20%は切らないんだよね。余程腕に差がないと、なが～い目でみて
やっと差が出てくる、程度の差しかつかんのよね、フリールールだと。。
むしろメンバーとしてやってけるか否かは成績よりも、ダメなときでも
へこたれずに麻雀も接客も丁寧にやれる根気があるかかどうかじゃないかと。
客で行くノーレート雀荘、通算成績出してくれるんだけど、こないだ
数年分で200ハンチャン分の成績見せてもらって大体そんなもんだった。
（トップ35、連帯60）
そこお客は初心者、タコ親父やばーちゃん、順位より手牌作りを楽しんでる人、
とかばっかだからなあ。
メンバで散々打ってるのに、空いた時間に客で打つってのも
相当好きじゃないと出来ないな・・・・
相当好きじゃないと出来ないな・・・・
>>328
まあ俺は専業メンバーじゃなくてバイトだからねえ。
最近はいやになるほど本走続くこともないし。まあ常連が飛び始めてる
からだけど。。店潰れるかもｗ
同僚の専業は月200以上打ってるけど、休日金があれば
パチスロ、金なきゃ低レートフリーっつうただれた日々を過ごしてるよ´ω`)
まあ俺は専業メンバーじゃなくてバイトだからねえ。
最近はいやになるほど本走続くこともないし。まあ常連が飛び始めてる
からだけど。。店潰れるかもｗ
同僚の専業は月200以上打ってるけど、休日金があれば
パチスロ、金なきゃ低レートフリーっつうただれた日々を過ごしてるよ´ω`)
専業なのに休みの日も麻雀だよう＞＜
休みがねぇ
店にもよるかも知らんけどメンバーって制約あるんだね
接客だから仕方ないと思うけど
接客だから仕方ないと思うけど
>>333
俺はメンバーじゃなくて客だけど、
店によっては客から見てもかわいそうに思えてしまうくらいの
メンバー制約がある店ってあるよね。
俺の行ってるピン雀荘のメンバー制約は、
・東場は1000点であがれない（これはかわし手ができないから相当厳しい）
・オーラス順位の変わらないあがりはできない（いくら赤があってもダメ）
・引っ掛けリーチは打てない（モロ引っ掛けじゃなくてもだめ）
・字牌の地獄単騎はできない（チートイとかでもだめ）
他いろいろ。そんな制約の中で打ってたら絶対勝てないよ…ってのばっかり。
時々「制約とかいいですから、何でもありで打ちましょうよ」って言ってあげたくなる。
俺はメンバーじゃなくて客だけど、
店によっては客から見てもかわいそうに思えてしまうくらいの
メンバー制約がある店ってあるよね。
俺の行ってるピン雀荘のメンバー制約は、
・東場は1000点であがれない（これはかわし手ができないから相当厳しい）
・オーラス順位の変わらないあがりはできない（いくら赤があってもダメ）
・引っ掛けリーチは打てない（モロ引っ掛けじゃなくてもだめ）
・字牌の地獄単騎はできない（チートイとかでもだめ）
他いろいろ。そんな制約の中で打ってたら絶対勝てないよ…ってのばっかり。
時々「制約とかいいですから、何でもありで打ちましょうよ」って言ってあげたくなる。
>>334
さすがにそれは最早麻雀じゃねえなｗ
たまーに卓繋ぎにメンバーが1半チャン入るような店ならともかく、
その条件で普通に月300とか打たされたらベース給60万くらいもらわんと
割にあわん(´ρ`)
今時ひっかけとか言われても困るよなあ。あくまで「純両面待ちには打たない」
ってだけなのに。。増して宣言牌の筋なんて危険牌の一種なのに。。
オーラスの赤ツモもできるかできないかでかなりアベレージ変わるからなあ。
さすがにそれは最早麻雀じゃねえなｗ
たまーに卓繋ぎにメンバーが1半チャン入るような店ならともかく、
その条件で普通に月300とか打たされたらベース給60万くらいもらわんと
割にあわん(´ρ`)
今時ひっかけとか言われても困るよなあ。あくまで「純両面待ちには打たない」
ってだけなのに。。増して宣言牌の筋なんて危険牌の一種なのに。。
オーラスの赤ツモもできるかできないかでかなりアベレージ変わるからなあ。
客層が古臭いオヤジばっかりの雀荘だと、モロ引っ掛けは気分悪くする人が多いのかな。
でも、モロヒじゃなくても筋待ちリーチにできないってのはキツすぎると思うけどな。
でも、モロヒじゃなくても筋待ちリーチにできないってのはキツすぎると思うけどな。
>>336
本気でモロヒが汚いと思ってるのはタコだけ。
モロヒって良くないって風潮があるから、それにあわせてる人ばっかり。
打てる若者メインの店とかだとむしろ宣言牌の筋は危ないから迂闊には打たない
っつうのが常識になってる。
本気でモロヒが汚いと思ってるのはタコだけ。
モロヒって良くないって風潮があるから、それにあわせてる人ばっかり。
打てる若者メインの店とかだとむしろ宣言牌の筋は危ないから迂闊には打たない
っつうのが常識になってる。
制限がもろ引っ掛け禁止、オーラス順位の変わらない2000以下のあがり禁止
の2つだけってマシな方なのかな？
の2つだけってマシな方なのかな？
>>338
それくらいならいい、っつうか大勢に影響がほとんどないかな。
オーラストップ確定逃げ切りなら1000点でもおｋっしょ？
モロヒに関して言えばむしろもう目一杯手をひろげざるを得ない状況で
最後までリャンカン残って、引っ掛けになるほうの待ちが圧倒的に優秀、
というレアケース以外は、回避できるからねえ。
モロヒ制約がない客打ちでも、そこそこ打てる面子と打つときは
モロ筋が光るのがやだから、弱い待ちや手役に絡まないほうを外して
打つしな、リャンカン処理するとき。
オーラスの縛りについてもまあいいんじゃね。メンバーならいくら
調子ダメダメでもうこれ以上払いたくねーと思ってもさすがに食い散らかして
の1000点ラス確とかできないしね。
それくらいならいい、っつうか大勢に影響がほとんどないかな。
オーラストップ確定逃げ切りなら1000点でもおｋっしょ？
モロヒに関して言えばむしろもう目一杯手をひろげざるを得ない状況で
最後までリャンカン残って、引っ掛けになるほうの待ちが圧倒的に優秀、
というレアケース以外は、回避できるからねえ。
モロヒ制約がない客打ちでも、そこそこ打てる面子と打つときは
モロ筋が光るのがやだから、弱い待ちや手役に絡まないほうを外して
打つしな、リャンカン処理するとき。
オーラスの縛りについてもまあいいんじゃね。メンバーならいくら
調子ダメダメでもうこれ以上払いたくねーと思ってもさすがに食い散らかして
の1000点ラス確とかできないしね。
>>338
そんなの制約って言わないよww
そんなの制約って言わないよww
メンバーの皆さんに質問です
最近のフリー雀荘って一発に祝儀がある店が殆んどですが僕は要らないと思うんですが
どう思います？
最近のフリー雀荘って一発に祝儀がある店が殆んどですが僕は要らないと思うんですが
どう思います？
>>341
競技麻雀かノーレートをお勧めする
競技麻雀かノーレートをお勧めする
>>345
赤でも裏でも１発でも１ハン役と同じと考えてみては？
形式聴牌に関しては微妙。
ハイテイという役が存在する限り、アリかなとは思う。
ごめんな。なんか噛み付いてる様に取られそうだが
そんな気は全く無いので。
赤でも裏でも１発でも１ハン役と同じと考えてみては？
形式聴牌に関しては微妙。
ハイテイという役が存在する限り、アリかなとは思う。
ごめんな。なんか噛み付いてる様に取られそうだが
そんな気は全く無いので。
>>349
赤や裏も一翻御褒美があるんですが？
そういう点で、一発も赤も裏も性質は同じだと思うが。
例えば確定しているか、偶然性に頼るかという意味で
赤：一発・裏
という風にグループ分けするならまだわかるが
一発：赤・裏
という風にグループ分けするのは珍しいな。
赤や裏も一翻御褒美があるんですが？
そういう点で、一発も赤も裏も性質は同じだと思うが。
例えば確定しているか、偶然性に頼るかという意味で
赤：一発・裏
という風にグループ分けするならまだわかるが
一発：赤・裏
という風にグループ分けするのは珍しいな。
一発は偶然でしかないから
赤は手の内で使えるし裏も相手の手牌読みや山読みで多少読めるから
赤は手の内で使えるし裏も相手の手牌読みや山読みで多少読めるから
>>351
おいおい
裏だって偶然でしかないわけだが？
確かに山読みで裏が乗りそうだと判断できるかもしれないが
それがたまたま裏ドラ表示牌に寝ているっていうのは完全に偶然だろ。
それに、山読みでツモ牌が山に眠っていると読むことも可能なんだぞ？
もちろん、単純に一発の確率と裏の確率を比較すれば
一発の可能性の方がかなり低く、より偶然性があると言えるかもしれないが、
だからこそそんな確率の低い事象だから祝儀あげましょうってことじゃないか。
まあ要するに、「赤や裏の祝儀は許すが一発祝儀は許せない」
というお前の考え方には合理性はなく、ただ単にお前の主観ってことだな。
別にその主観は否定しないが、せめて主観だと認めるべきだろう。
おいおい
裏だって偶然でしかないわけだが？
確かに山読みで裏が乗りそうだと判断できるかもしれないが
それがたまたま裏ドラ表示牌に寝ているっていうのは完全に偶然だろ。
それに、山読みでツモ牌が山に眠っていると読むことも可能なんだぞ？
もちろん、単純に一発の確率と裏の確率を比較すれば
一発の可能性の方がかなり低く、より偶然性があると言えるかもしれないが、
だからこそそんな確率の低い事象だから祝儀あげましょうってことじゃないか。
まあ要するに、「赤や裏の祝儀は許すが一発祝儀は許せない」
というお前の考え方には合理性はなく、ただ単にお前の主観ってことだな。
別にその主観は否定しないが、せめて主観だと認めるべきだろう。
長いわりに中身の無い文だな
なんかかわいそうな奴だな…
>>355
同情ありがと
同情ありがと
お前のことじゃないよ
まあでも、雀荘によってはリーチしないと面前赤でも祝儀つかないとか
一発・赤には祝儀つくが裏にはつかないみたいなルールの店もあるから
赤・裏には祝儀つくが一発にはつかないって店があってもおかしくはない。
多分彼は一発によほど嫌な思い出があるんだろうな
一発・赤には祝儀つくが裏にはつかないみたいなルールの店もあるから
赤・裏には祝儀つくが一発にはつかないって店があってもおかしくはない。
多分彼は一発によほど嫌な思い出があるんだろうな
祝儀が当たり前になってるのはどうかと思う
祝儀付けたほうが回転率あがるらしいけど
実際そんなに差はないだろうし
なくしてもいいんじゃないかって思う
そもそも最初に祝儀なんてつまらないルール付けたの誰よ
赤ドラも誰が考えたのかと
なんで赤ドラ祝儀が一般的になったのか知ってる人いる?
祝儀付けたほうが回転率あがるらしいけど
実際そんなに差はないだろうし
なくしてもいいんじゃないかって思う
そもそも最初に祝儀なんてつまらないルール付けたの誰よ
赤ドラも誰が考えたのかと
なんで赤ドラ祝儀が一般的になったのか知ってる人いる?
回転率があがるのは鳴きチップルールの店だけだよ
一番回転率が速いルールは上が連、鳴きチップ、シバ１５００点ルール
いっそのことドンジャラ牌使ったらええと思うよ
一番回転率が速いルールは上が連、鳴きチップ、シバ１５００点ルール
いっそのことドンジャラ牌使ったらええと思うよ
実際健全なゲーム代って点５で上がり連なら一人３００円
聴牌連なら一人３５０円でトップ賞１００円点ピンならそれに１００円プラス位だと思う
聴牌連なら一人３５０円でトップ賞１００円点ピンならそれに１００円プラス位だと思う
その計算だと健全なピンの場代は450円ってこと？
まぁ安いに越したことはないが、別に600円でも文句はないけどな。
まぁ安いに越したことはないが、別に600円でも文句はないけどな。
そういえばさかえって近畿地方にないよね
場代が高いからかな？僕の知ってる限りゲーム代２６００もとるとこないからね
１番高いとこでも２２００
安いところは聴牌連で１６００だからね
その辺のことがあって進出しなかったんかな
場代が高いからかな？僕の知ってる限りゲーム代２６００もとるとこないからね
１番高いとこでも２２００
安いところは聴牌連で１６００だからね
その辺のことがあって進出しなかったんかな
地方はいいなぁ。
東京近郊のピンの場代は600円・トップ賞100円が普通だよ。
それ以上のところも滅多に見ないが、それ以下のところもなかなかない。
東京近郊のピンの場代は600円・トップ賞100円が普通だよ。
それ以上のところも滅多に見ないが、それ以下のところもなかなかない。
いや東京の方がＧ代安いことの方が多いだろ
そうなのか、>>366見る限り近畿は一番高いところでも2200だって話だったから、
東京近郊以外は安いのかと思ってた。
東京近郊以外は安いのかと思ってた。
大阪府と兵庫県の雀荘は安いよ
ほとんど近麻に載っていない雀荘だけどね
チェーン店は比較的高いよ
ほとんど近麻に載っていない雀荘だけどね
チェーン店は比較的高いよ
371 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/26(火) 06:32:40 ID:O4fyDs0E
本当に場代は高いよ。
例えば1回2400円として、トップで8000円前後かな？
スロで言えば、3割が場代だから、機械割り70%。
1日7000Gで機械割り70%だと・・・126000円負けれる。
トップ平均が、12000円としても、2割が場代。
スロだと84000円負け。
「場代はトップ払いじゃないよ！」って言っても4回に1回トップ取る人だったら、
4回に1回場代をトップが払っているのと同じ。
半荘2万回打って、場代を1000万以上払ってから気が付いた・・・orz
例えば1回2400円として、トップで8000円前後かな？
スロで言えば、3割が場代だから、機械割り70%。
1日7000Gで機械割り70%だと・・・126000円負けれる。
トップ平均が、12000円としても、2割が場代。
スロだと84000円負け。
「場代はトップ払いじゃないよ！」って言っても4回に1回トップ取る人だったら、
4回に1回場代をトップが払っているのと同じ。
半荘2万回打って、場代を1000万以上払ってから気が付いた・・・orz
＞「場代はトップ払いじゃないよ！」って言っても4回に1回トップ取る人だったら、
＞4回に1回場代をトップが払っているのと同じ。
ここの理屈がよくわかんないんだけど、
トップの時に余分に払うのってトップ賞だけじゃないの？
どういう計算で４回に１回場代がトップの総払いになるの？
＞4回に1回場代をトップが払っているのと同じ。
ここの理屈がよくわかんないんだけど、
トップの時に余分に払うのってトップ賞だけじゃないの？
どういう計算で４回に１回場代がトップの総払いになるの？
場代がトップ払いの場合、
4回に1回トップ取る人が4回打ったら、
その人が4回で払う場代は2400円。
場代が一人600円ずつ払う場合、
4回打ったらその人が4回で払う場代は同じ2400円。
元々はトップ払いだったテラ銭を
「ゲーム代」って言い換えて
勝ち負け関係無しに全員から
四等分ずつ取るようにしてるから
こんな高いテラでも皆何となく払ってるんだよな。
トップの勝ち金の四割弱をトップ払いで払わせてたら
いくら何でも馬鹿馬鹿し過ぎるのに気付いて
多分今頃フリーなんて誰も打たなくなってると思う。
4回に1回トップ取る人が4回打ったら、
その人が4回で払う場代は2400円。
場代が一人600円ずつ払う場合、
4回打ったらその人が4回で払う場代は同じ2400円。
元々はトップ払いだったテラ銭を
「ゲーム代」って言い換えて
勝ち負け関係無しに全員から
四等分ずつ取るようにしてるから
こんな高いテラでも皆何となく払ってるんだよな。
トップの勝ち金の四割弱をトップ払いで払わせてたら
いくら何でも馬鹿馬鹿し過ぎるのに気付いて
多分今頃フリーなんて誰も打たなくなってると思う。
一理あるな。
でも、結局それは客だけの話じゃなくて
場代払ってる俺らメンバーにも言える話で・・・（ つд｀）
場代店持ちの雀荘に移りたいなぁ・・・。
でも、結局それは客だけの話じゃなくて
場代払ってる俺らメンバーにも言える話で・・・（ つд｀）
場代店持ちの雀荘に移りたいなぁ・・・。
375 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/26(火) 18:19:42 ID:c93cg6lx
場代店持ちの店なんかなさそう
>>375
マーチャオの社員はゲーム代フルバックだよしかも打牌制約なしをほんとに実績してるしメンバーが主役の店だよ
マーチャオの社員はゲーム代フルバックだよしかも打牌制約なしをほんとに実績してるしメンバーが主役の店だよ
客としてはそんな店行きたくねーんだよなぁ。
うんだから客は来なくていいから
とにかくマーチャオに来てよ
とにかくマーチャオに来てよ
>>377
都合悪いのか？
都合悪いのか？
>>334
俺がバイトしていた雀荘では
その規制に加えてバックと片和了も禁止でした
（但し和了できない方の牌が場に４枚見えている場合はOK）
それと自分がどこから和了してもトップ目にならない時以外は
トップ目の者以外からの直撃も禁止でした
ほとんど人間はすぐ辞めてしまったね
逆に残っているメンバーはみな激強でしたよ
かなりのハンデだったから本走はきつかったけど
そのぶん余所にフリーで打ちに行った時は楽でした
俺がバイトしていた雀荘では
その規制に加えてバックと片和了も禁止でした
（但し和了できない方の牌が場に４枚見えている場合はOK）
それと自分がどこから和了してもトップ目にならない時以外は
トップ目の者以外からの直撃も禁止でした
ほとんど人間はすぐ辞めてしまったね
逆に残っているメンバーはみな激強でしたよ
かなりのハンデだったから本走はきつかったけど
そのぶん余所にフリーで打ちに行った時は楽でした
>>335
メンバー制限はそもそもタコ麻雀、下手麻雀を店側の人間が
やらかして客の不興を買わないようにするためのもんだからねえ。
まあ度が過ぎておかしい制限とかは置いておいて
例えばモロヒは本来老人連中はじめ、一部のタコ客が不快がるから
禁止ってのがそもそもの目的だけど、現行ルールでビシバシ打てる
強者と打つときは逆に宣言牌の筋が光ってると絶対出てこないで廻し
打たれるから不利なんだよね。
だからモロヒを回避するうち筋を身につけておくとちょっとランクアップ。
点数による制限だって、普段からそれを心がけておけば、オーラス前から
点数状況に応じた手作りや上がり方を自然と身につけられる訳で。
1局1局の手しか見えない打ち手のうちはまだまだ初級だからなあ。
だから制限っつても一概に悪いもんでもないと俺は思う。
メンバー制限はそもそもタコ麻雀、下手麻雀を店側の人間が
やらかして客の不興を買わないようにするためのもんだからねえ。
まあ度が過ぎておかしい制限とかは置いておいて
例えばモロヒは本来老人連中はじめ、一部のタコ客が不快がるから
禁止ってのがそもそもの目的だけど、現行ルールでビシバシ打てる
強者と打つときは逆に宣言牌の筋が光ってると絶対出てこないで廻し
打たれるから不利なんだよね。
だからモロヒを回避するうち筋を身につけておくとちょっとランクアップ。
点数による制限だって、普段からそれを心がけておけば、オーラス前から
点数状況に応じた手作りや上がり方を自然と身につけられる訳で。
1局1局の手しか見えない打ち手のうちはまだまだ初級だからなあ。
だから制限っつても一概に悪いもんでもないと俺は思う。
>>381
ほぼ同意
ほぼ同意
メンバーは大変だな。
うんこ客相手でもメンバーはラス半かけられないし、
制約が多い所は尚更でしょうね。
がんばってくだせい！
うんこ客相手でもメンバーはラス半かけられないし、
制約が多い所は尚更でしょうね。
がんばってくだせい！
制約ない店はオーナーが殆んどチョン
チェーン店で制約ないとこは特に
チェーン店で制約ないとこは特に
ﾌﾟ
流れをぶった切ってｽﾏﾝが、今日び勉強不足なメンバーが大杉。
たとえば、お客さんが暗カンして和がったようなとき「これ何点？」て訊かれもてすぐに答えられる奴がほとんどいない。
「え～と、16の4の、ツモが2だから…」みたいな。もうアホかと。プロ（職業人）のくせにぐずぐずするんじゃねえよ。
70符の点数がわからないのもたくさんいるしな。
酷いのになると、本走中に同卓のお客さんが過少申告したときとかに気がつかなくて訂正してあげられない。
仕事でやってんだから符や点数くらいパッと見て即座に把握できるようにしとけって。
メンバーに限らずどんな仕事だって、その分野の勉強をきちっとして知識磨いたりスキル上げたりしなきゃただのボンクラだよ。
と、日頃のウップンをぶちまけさせてもらったわけだが、みんなのとこはどうよ？
たとえば、お客さんが暗カンして和がったようなとき「これ何点？」て訊かれもてすぐに答えられる奴がほとんどいない。
「え～と、16の4の、ツモが2だから…」みたいな。もうアホかと。プロ（職業人）のくせにぐずぐずするんじゃねえよ。
70符の点数がわからないのもたくさんいるしな。
酷いのになると、本走中に同卓のお客さんが過少申告したときとかに気がつかなくて訂正してあげられない。
仕事でやってんだから符や点数くらいパッと見て即座に把握できるようにしとけって。
メンバーに限らずどんな仕事だって、その分野の勉強をきちっとして知識磨いたりスキル上げたりしなきゃただのボンクラだよ。
と、日頃のウップンをぶちまけさせてもらったわけだが、みんなのとこはどうよ？
387 ：バスター君 ◆Buster9Tyk ：2007/07/02(月) 13:58:35 ID:???
いや、相手にわかりやすいように１６のよんのなんたらかんたら
っていう風にしたほうがいいんじゃないの（´゜_ゝ゜｀）
いきなり４５００ですとか言ったってほんとかなって思う人だっているわけだし
あと過小申告だけど日ごろから点数言う人の場合
誤申告だから教える必要がないという考えもある
っていう風にしたほうがいいんじゃないの（´゜_ゝ゜｀）
いきなり４５００ですとか言ったってほんとかなって思う人だっているわけだし
あと過小申告だけど日ごろから点数言う人の場合
誤申告だから教える必要がないという考えもある
>>380
＞逆に残っているメンバーはみな激強でしたよ
てか、むしろ激強な人間がメンバーやるってのが本筋じゃね？
規制に文句言う奴ってのはだいたいが麻雀弱くてメンバーに向いてない。
あなたとか381さんくらいのことが言えない奴はメンバー辞めたほうがいいよ。
＞逆に残っているメンバーはみな激強でしたよ
てか、むしろ激強な人間がメンバーやるってのが本筋じゃね？
規制に文句言う奴ってのはだいたいが麻雀弱くてメンバーに向いてない。
あなたとか381さんくらいのことが言えない奴はメンバー辞めたほうがいいよ。
>>387
まず点数を言うべきでしょ。
それでもしお客さんから訊かれたら「16の4の2で50符ですから」とか言えばいい話しで。
店によっちゃあ麻雀教室風にやってるとこもあるかもしれないけど、そういうとこは別にしてね。
＞あと過小申告だけど日ごろから点数言う人の場合
フリー初心者はともかく、みんな「日ごろから点数言う」と思うんだが。
あと誤申告を教えないっていうのが店の方針であれば、それはそれで仕方ないと思うけどね。
まず点数を言うべきでしょ。
それでもしお客さんから訊かれたら「16の4の2で50符ですから」とか言えばいい話しで。
店によっちゃあ麻雀教室風にやってるとこもあるかもしれないけど、そういうとこは別にしてね。
＞あと過小申告だけど日ごろから点数言う人の場合
フリー初心者はともかく、みんな「日ごろから点数言う」と思うんだが。
あと誤申告を教えないっていうのが店の方針であれば、それはそれで仕方ないと思うけどね。
390 ：バスター君 ◆Buster9Tyk ：2007/07/02(月) 16:53:26 ID:???
いや方針じゃなくてさ
点数計算苦手な人には教えるけど
そうじゃない人の場合は言わない場合もあるってことだけど
点数計算苦手な人には教えるけど
そうじゃない人の場合は言わない場合もあるってことだけど
まー重なり両面待ちでペンカンチャンの高めツモってんのに
10002000とか自分で申告してるようなメンバーも多いからなあ。
ただ、今の麻雀接客業って真っ当な仕事として成立してねーからなあ。
そんな中で麻雀も接客もしっかりしてるってのはある意味ボランティアみたいな
もんだからｗ 店がﾜﾘｲとか接客はそういうもんじゃねえ、とか言うのは簡単だが
あんま多くを期待しないほうが精神衛生的にはよいかと( ´ー｀)y-~~
10002000とか自分で申告してるようなメンバーも多いからなあ。
ただ、今の麻雀接客業って真っ当な仕事として成立してねーからなあ。
そんな中で麻雀も接客もしっかりしてるってのはある意味ボランティアみたいな
もんだからｗ 店がﾜﾘｲとか接客はそういうもんじゃねえ、とか言うのは簡単だが
あんま多くを期待しないほうが精神衛生的にはよいかと( ´ー｀)y-~~
>>390
ふむ。
俺はメンバーが入ってる卓では間違いは是正するもんだと思ってるんだが、そうじゃない人もいるわけね。
しかしそういうのって店全体で統一しといたほうがいいと思わない？
指摘する場合としない場合があるのってマズイんじゃないかな。
丸卓は不干渉、訊かれたら正確に教える、てのはデフォとしてさ。
ふむ。
俺はメンバーが入ってる卓では間違いは是正するもんだと思ってるんだが、そうじゃない人もいるわけね。
しかしそういうのって店全体で統一しといたほうがいいと思わない？
指摘する場合としない場合があるのってマズイんじゃないかな。
丸卓は不干渉、訊かれたら正確に教える、てのはデフォとしてさ。
393 ：バスター君 ◆Buster9Tyk ：2007/07/03(火) 04:06:02 ID:???
いちおう点数申告に関しても麻雀の一部ととらえてる
あと払い方に関してもいろんなこともね
あと払い方に関してもいろんなこともね
>>391
たしかに、いくら頑張ってもメンバー業の社会的地位向上なんかあり得ないしね。
結局、俺が言ってることは狭い世界での自己満足ってことになっちまうのかな。
でも、世間や２ちゃんでなんと蔑まれようが、俺はやるからには誇りを持って働きたいな。
たしかに、いくら頑張ってもメンバー業の社会的地位向上なんかあり得ないしね。
結局、俺が言ってることは狭い世界での自己満足ってことになっちまうのかな。
でも、世間や２ちゃんでなんと蔑まれようが、俺はやるからには誇りを持って働きたいな。
396 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/04(水) 01:36:46 ID:kAQaGAhV
>>394
誇りを持ってガンバって欲しいのは山々だが・・・
漏れの知っているメンバーは、みんな討ち死に・・・
ちなみに、７０符はすぐ出る香具師達だった。
でも、お客さんに聞かれるときは、「３２符、８符、２符で、４５」とかやるけど、店の癖かな？
というか、５０符でも、「１６符、４符、２符」って誰もがやっている。
リタイアしたメンバーの将来は本当に暗い。
いつ宿無しになるかって状態。
頑張ってください。
誇りを持ってガンバって欲しいのは山々だが・・・
漏れの知っているメンバーは、みんな討ち死に・・・
ちなみに、７０符はすぐ出る香具師達だった。
でも、お客さんに聞かれるときは、「３２符、８符、２符で、４５」とかやるけど、店の癖かな？
というか、５０符でも、「１６符、４符、２符」って誰もがやっている。
リタイアしたメンバーの将来は本当に暗い。
いつ宿無しになるかって状態。
頑張ってください。
397 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/04(水) 01:49:23 ID:gw9LpbvR
最近、点数計算出来ないメンバーって増えたよな？
「リーツモドラ１ ２６００オールです！！」
２ピンアンコ、カン３ソーツモ。雀頭が北。
気持ちは解るが、突っ込んでも「２６００オールですが何か？」
みたいな顔されてもねぇ・・
こんな初歩中の初歩が出来ないメンバーってどういう事ですかね。
その後は、責任をもって卓上にてボッコボコにしておきました。
「リーツモドラ１ ２６００オールです！！」
２ピンアンコ、カン３ソーツモ。雀頭が北。
気持ちは解るが、突っ込んでも「２６００オールですが何か？」
みたいな顔されてもねぇ・・
こんな初歩中の初歩が出来ないメンバーってどういう事ですかね。
その後は、責任をもって卓上にてボッコボコにしておきました。
点数計算なんて詳しく書いた本一冊買ってそれ読めば一日で基本は頭に入るやろ。あとは実戦で繰り返し練習する。他の人の和了りも常に確認する。
客にしろメンバーにしろフリーに行くくらい麻雀が好きなら点数計算くらい理解しておいてもらいたいね。
客にしろメンバーにしろフリーに行くくらい麻雀が好きなら点数計算くらい理解しておいてもらいたいね。
そこまで丁寧に謝ってもらわんでもw
誤解を与えたのは俺の書き方にも問題があったのでしょう。
誤解を与えたのは俺の書き方にも問題があったのでしょう。
何だこのほのぼのした流れw
ていうか尋ねたいのだがメンバーが煙草ふかしながら代走っておかしいよな？
昨日初めて行った某チェーン店の店員なんだが…それ以外は雰囲気よかったんだけど
ラス半かけて帰って来ちゃったよ
ていうか尋ねたいのだがメンバーが煙草ふかしながら代走っておかしいよな？
昨日初めて行った某チェーン店の店員なんだが…それ以外は雰囲気よかったんだけど
ラス半かけて帰って来ちゃったよ
雀荘の面罵ーは接客業と言うことを自覚していない人が多いよね。
>>403
そのメンバーは論外だな
個人的には本走時の喫煙は好ましくないと思っているが
百歩譲って本走中にたばこを吸うにしても
同卓している客に非喫煙者がいる時は遠慮してもらいたいものだ
一応、接客業なのだから
そのメンバーは論外だな
個人的には本走時の喫煙は好ましくないと思っているが
百歩譲って本走中にたばこを吸うにしても
同卓している客に非喫煙者がいる時は遠慮してもらいたいものだ
一応、接客業なのだから
>>406
そんなに気を使わなくてもいいのでは？
って人もいっぱい居るからね。俺とか。
非喫煙者にはキツイが、禁煙雀荘じゃないんだし。
覚悟して入店して来てると思うよ。
その人に向かって煙吐いたり、灰皿に置きっぱなしとかは
客の俺でも気を使ってるがね。
そんなに気を使わなくてもいいのでは？
って人もいっぱい居るからね。俺とか。
非喫煙者にはキツイが、禁煙雀荘じゃないんだし。
覚悟して入店して来てると思うよ。
その人に向かって煙吐いたり、灰皿に置きっぱなしとかは
客の俺でも気を使ってるがね。
代走っていえば、リーチ代走以外の代走って勘弁してほしいよ。
小便なら3～4巡もすりゃ戻ってくるからいいんだけど、クソとか電話とか、いつ戻るんだかわからなくてやりにくいったらありゃしない。
ある意味、本走より集中しなくちゃならなくて神経がすり減る。
長くなるようなら代わるときに「その局たのむよ」って言ってくれればいいのにさ。
小便なら3～4巡もすりゃ戻ってくるからいいんだけど、クソとか電話とか、いつ戻るんだかわからなくてやりにくいったらありゃしない。
ある意味、本走より集中しなくちゃならなくて神経がすり減る。
長くなるようなら代わるときに「その局たのむよ」って言ってくれればいいのにさ。
409 ：バスター君 ◆Buster9Tyk ：2007/07/07(土) 14:38:32 ID:???
和了に行かなきゃいいんだよ（´゜_ゝ゜｀）
字牌とかかかえて手をつくらないようにな
それについて多少言われるかもしれんが
うまくみせる必要はないんだよ下手だなーて言われるくらいでないとね
ちーといとかさプレッシャーがないから簡単に聴牌するんだよ
だからわざとへくったような感じでさ対子落としとかしてさ
そういうのを考えながらやればいいよ
字牌とかかかえて手をつくらないようにな
それについて多少言われるかもしれんが
うまくみせる必要はないんだよ下手だなーて言われるくらいでないとね
ちーといとかさプレッシャーがないから簡単に聴牌するんだよ
だからわざとへくったような感じでさ対子落としとかしてさ
そういうのを考えながらやればいいよ
いつ帰ってくるか分かんないのにそんなへくりは絶対できん。
手を作らないようにしてて途中で帰ってきたらどうすんだよ。
何でこんな捨て牌になってんだよ！って言われかねない。
代走は相手のテンパイ気配まではまっすぐ、テンパられたらオリが基本。
手を作らないようにしてて途中で帰ってきたらどうすんだよ。
何でこんな捨て牌になってんだよ！って言われかねない。
代走は相手のテンパイ気配まではまっすぐ、テンパられたらオリが基本。
煙草はなあ、マツオカの空気清浄機付き卓がかなり出来がいいんだよなあ。
あれだとよほど深刻に煙草ダメな人意外は快適に遊べる。煙草吸うほうも
ちょっと気を使うだけで副流煙ばらまかなくて済むし。
俺は一応喫煙者だけど、他人の副流煙がたまんないのと、自分の副流煙に
気を使わないといけないのに疲れて雀荘から足遠のいてるし。
田舎で禁煙雀荘はじまるのは欧米並みの嫌煙政策で法の縛りいれないと
無理そうだしなあ。
メンバー時代代走は確かにやっかいだった。代走はベタオリ専門って店で
働いたこともあるけど、それはそれで交通事故みたいな振込みもできないので
きつかったし。。
代走でいらついたのはタコ親父がオタ風暗刻の役なし面前手でリーチせずに
代走。当然ツモ専で他所のリーチや聴牌濃厚でオリ、という意図だろうということで、
親リーチからさっさとオリ。親はそのノミ手の上がり牌ツモ切った後に6000オール
ツモあがり。そしたらタコ親父なんで親から上がれる手だったのに上がってねーんだよ、
メンバーのへくりなんだから店が払えとかゴネだすし(´ρ`)
じゃ、リーチしてリーチ代走しとけよ、タコが。。もちろん出禁になったけどな。
あれだとよほど深刻に煙草ダメな人意外は快適に遊べる。煙草吸うほうも
ちょっと気を使うだけで副流煙ばらまかなくて済むし。
俺は一応喫煙者だけど、他人の副流煙がたまんないのと、自分の副流煙に
気を使わないといけないのに疲れて雀荘から足遠のいてるし。
田舎で禁煙雀荘はじまるのは欧米並みの嫌煙政策で法の縛りいれないと
無理そうだしなあ。
メンバー時代代走は確かにやっかいだった。代走はベタオリ専門って店で
働いたこともあるけど、それはそれで交通事故みたいな振込みもできないので
きつかったし。。
代走でいらついたのはタコ親父がオタ風暗刻の役なし面前手でリーチせずに
代走。当然ツモ専で他所のリーチや聴牌濃厚でオリ、という意図だろうということで、
親リーチからさっさとオリ。親はそのノミ手の上がり牌ツモ切った後に6000オール
ツモあがり。そしたらタコ親父なんで親から上がれる手だったのに上がってねーんだよ、
メンバーのへくりなんだから店が払えとかゴネだすし(´ρ`)
じゃ、リーチしてリーチ代走しとけよ、タコが。。もちろん出禁になったけどな。
若い女性客が結構いる店ってどっかある？
「女性客が多い店といえばここ！」みたいな店
「女性客が多い店といえばここ！」みたいな店
>>412
ねーよｗｗ
麻雀人口の中で「若い女性」が一番少ないから。
しかもただでさえ少ない麻雀人口なのにキモ男やキモ親父が
粘着して散らしてしまうからな。。
知り合いの某団体女子プロ連中が試合や仕事じゃなくてプライベートでよく
使う店あったんだけど、キモ男の追っかけとかセクハラ大好き親父
なんかに粘着されるから、もうフリーじゃ打たないって言ってたし。
仲間のプロとプライベートで打つときは個室のセットだとさ( ´ー｀)y-~~
ねーよｗｗ
麻雀人口の中で「若い女性」が一番少ないから。
しかもただでさえ少ない麻雀人口なのにキモ男やキモ親父が
粘着して散らしてしまうからな。。
知り合いの某団体女子プロ連中が試合や仕事じゃなくてプライベートでよく
使う店あったんだけど、キモ男の追っかけとかセクハラ大好き親父
なんかに粘着されるから、もうフリーじゃ打たないって言ってたし。
仲間のプロとプライベートで打つときは個室のセットだとさ( ´ー｀)y-~~
嫌煙者対策はきちんとしなくちゃならないだろうけど、客前でタバコ吸ったり何か飲んだりすることがどうして「失礼」になるのか疑問。
きちんとした理由を付けて説明できる人がいたらレスきぼんぬ。
きちんとした理由を付けて説明できる人がいたらレスきぼんぬ。
>>414
DQNですか？ 仕事＝ビジネスだろ？
営業や面談、商談で煙草吸う莫迦いないだろう
煙草吸うのは休憩時間だったり自分の車の中だったり移動中だけ
接客だって仕事なんだから仕事中に煙草吸うのは非常識
業界の常識は世の中の非常識ということをお忘れなく
DQNですか？ 仕事＝ビジネスだろ？
営業や面談、商談で煙草吸う莫迦いないだろう
煙草吸うのは休憩時間だったり自分の車の中だったり移動中だけ
接客だって仕事なんだから仕事中に煙草吸うのは非常識
業界の常識は世の中の非常識ということをお忘れなく
理由付けがないので却下。
非常識だからっていう理由だろ馬鹿
いや、漏れだって
＞接客だって仕事なんだから仕事中に煙草吸うのは非常識
というのが世の常識だってことはわかってるよ。
漏れも非喫煙者が同卓したら吸わないし、なんか食べてるときも遠慮してる。
でもそれって「礼儀」じゃなくて「思いやり」なんだよね。
タバコを吸うこと自体が「礼を失する」とされる理由ってなんなの？て訊いてるわけ。
＞接客だって仕事なんだから仕事中に煙草吸うのは非常識
というのが世の常識だってことはわかってるよ。
漏れも非喫煙者が同卓したら吸わないし、なんか食べてるときも遠慮してる。
でもそれって「礼儀」じゃなくて「思いやり」なんだよね。
タバコを吸うこと自体が「礼を失する」とされる理由ってなんなの？て訊いてるわけ。
>>416
とにかくそれが常識なんだからダメなものはダメ、って言うだけならせっかくだけどレスいらないですよ。
とにかくそれが常識なんだからダメなものはダメ、って言うだけならせっかくだけどレスいらないですよ。
ヨドバシの店員が、新型ノートパソコンの説明をしながら、タバコをすってる。
八百屋のおじさんが、ホウレンソウを包みながら、タバコをすってる。
パチンコ屋の店員が、お客さんの玉を運びながら、タバコをすってる。
間違えた切符を買ったので、窓口へ行ったら駅員が、タバコをすってる。
八百屋のおじさんが、ホウレンソウを包みながら、タバコをすってる。
パチンコ屋の店員が、お客さんの玉を運びながら、タバコをすってる。
間違えた切符を買ったので、窓口へ行ったら駅員が、タバコをすってる。
飲食関係は臭いがNGだけど、あとは煙が迷惑じゃなくて本来やるべきことをしっかりやってくれればそれでいいんじゃない？
とあえて言ってみるﾃｽﾄ
とあえて言ってみるﾃｽﾄ
煙を迷惑に感じる人と銅鐸してる場合に喫煙すんなってことじゃねえの？
喫煙者ばっかりと銅鐸したならそもそも迷惑だとは感じないだろうからどうでもいいし
喫煙者ばっかりと銅鐸したならそもそも迷惑だとは感じないだろうからどうでもいいし
それがね、たとえばレジカウンターのとこで成績表とか見ながらタバコ吸ってると店長が
「そんなとこで堂々とタバコ吸うなよ」
って言うのよ。でもって、
「なんでダメなんですか」
「なんでもなにも、お客さんに失礼だろ」
「ここでタバコ吸うとどうして失礼なんですか」
「うるさい。いいからそこで吸うなっ！」
で話しが終わっちゃうのよねｗ
そりゃ業務命令として吸うなってんなら吸わないけどさ、ちゃんとわかるように説明してくれたっていいじゃんねえ。
「そんなとこで堂々とタバコ吸うなよ」
って言うのよ。でもって、
「なんでダメなんですか」
「なんでもなにも、お客さんに失礼だろ」
「ここでタバコ吸うとどうして失礼なんですか」
「うるさい。いいからそこで吸うなっ！」
で話しが終わっちゃうのよねｗ
そりゃ業務命令として吸うなってんなら吸わないけどさ、ちゃんとわかるように説明してくれたっていいじゃんねえ。
424 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/08(日) 15:35:25 ID:Gktg0P0G
なんでメンバーの快楽のために
客が煙いの我慢したり健康害されたりしなきゃならないわけ？
ちょっと考えればわかるだろ頭悪りいな
煙が迷惑じゃないわけないだろ
客が煙いの我慢したり健康害されたりしなきゃならないわけ？
ちょっと考えればわかるだろ頭悪りいな
煙が迷惑じゃないわけないだろ
最近の若い奴に多い適応障害って奴だな
普通の感覚なら常識的にわかる事を理解できない
社会に適応できず、ドロップアウトするタイプの特徴を
そのまんま踏襲してるから気をつけた方がいい
何で？じゃなく、素直に受け入れる事が大事
その場で納得できなくても、従っていればいずれわかる
普通の感覚なら常識的にわかる事を理解できない
社会に適応できず、ドロップアウトするタイプの特徴を
そのまんま踏襲してるから気をつけた方がいい
何で？じゃなく、素直に受け入れる事が大事
その場で納得できなくても、従っていればいずれわかる
>>425
コピペ乙w
コピペ乙w
若者というかDQNだな
アルバイトとかフリーターで就職したことがないのだろう
まともな正社員で就職するのを勧める そこでビジネスマナーや社会の常識教えてもらえるし
無知は自説を主張しがちだけどね 世の中それじゃあ通用しないよ 通用するのは雀荘だけ
アルバイトとかフリーターで就職したことがないのだろう
まともな正社員で就職するのを勧める そこでビジネスマナーや社会の常識教えてもらえるし
無知は自説を主張しがちだけどね 世の中それじゃあ通用しないよ 通用するのは雀荘だけ
煙草は吸ってもいいと思う
そのかわり同卓者に同意を得ること
それならいいと思うけどね
雀荘自体が特集な空間なんで難しい問題だね
そのかわり同卓者に同意を得ること
それならいいと思うけどね
雀荘自体が特集な空間なんで難しい問題だね
卓内の話しは紛らわしいからやめよう。
ちなみに漏れも本走で非喫煙者が同卓したら吸わないよ。迷惑だろうからね。
さて、店によっては
「立ち番しててタバコ吸うときはこっちのお客さんから見えないところで吸え」
みたいな決めがある。
それはメンバーがお客さんから見えるところで堂々とタバコ吸うのは失礼だっていうのが理由らしい。
じゃあ、なんでお客さんから見えるところでタバコ吸うと失礼になるの？
てのが漏れの知りたいことでつ。
ちなみに漏れも本走で非喫煙者が同卓したら吸わないよ。迷惑だろうからね。
さて、店によっては
「立ち番しててタバコ吸うときはこっちのお客さんから見えないところで吸え」
みたいな決めがある。
それはメンバーがお客さんから見えるところで堂々とタバコ吸うのは失礼だっていうのが理由らしい。
じゃあ、なんでお客さんから見えるところでタバコ吸うと失礼になるの？
てのが漏れの知りたいことでつ。
>>414
お前の中では客とメンバーは対等の立場ということか？
「金を落としてくれるお客様が不快になる可能性のあることを店員はしない」というのは思い遣りなのか？
それは店員の思い上がりでは？
もちろん、お前の店に来る客がみんな顔見知りの友達なら「思い遣って」煙草を吸わないのは間違ってないよ
お前の中では客とメンバーは対等の立場ということか？
「金を落としてくれるお客様が不快になる可能性のあることを店員はしない」というのは思い遣りなのか？
それは店員の思い上がりでは？
もちろん、お前の店に来る客がみんな顔見知りの友達なら「思い遣って」煙草を吸わないのは間違ってないよ
433 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/09(月) 00:41:52 ID:iTbBAWTf
毎度煙草ネタは盛り上がるな。。
つーか、みんな雀荘と雀荘の店員に期待しすぎじゃね？
メンバーなんざ薄給でコキ使われる身だからなあ、いろいろ気も
使うし。俺は元メンバーだけど、メンバーに求めるのは
○本走をしっかり打つ。勝っても負けても同じペースで打って接客はハキハキ。
○マナーやルールの徹底。常連と馴れ合いすぎてそこはなあなあにしない。
これだけ。
客の前で煙草吸うなとか、飲み食いするなとかは、メンバーがもらってる給料
知ってるととても言えんわ。
「社会の常識では～」とか言ってる人の言い分もわからないではないが、
ある意味雀荘って社会から隔離された空間だよ。。現状は。
並みの社会人よりよほど心身すり減らしてもなおその日暮らしのメンバー
相手に細かいことでごちゃごちゃ言いたくないなあ、俺は。
つーか、みんな雀荘と雀荘の店員に期待しすぎじゃね？
メンバーなんざ薄給でコキ使われる身だからなあ、いろいろ気も
使うし。俺は元メンバーだけど、メンバーに求めるのは
○本走をしっかり打つ。勝っても負けても同じペースで打って接客はハキハキ。
○マナーやルールの徹底。常連と馴れ合いすぎてそこはなあなあにしない。
これだけ。
客の前で煙草吸うなとか、飲み食いするなとかは、メンバーがもらってる給料
知ってるととても言えんわ。
「社会の常識では～」とか言ってる人の言い分もわからないではないが、
ある意味雀荘って社会から隔離された空間だよ。。現状は。
並みの社会人よりよほど心身すり減らしてもなおその日暮らしのメンバー
相手に細かいことでごちゃごちゃ言いたくないなあ、俺は。
435 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/09(月) 00:51:54 ID:iTbBAWTf
436 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/09(月) 00:59:18 ID:hfan93kL
メンバーがタバコは吸っても当然いいのでは？
短時間の代走で吸うのはどうかと思うが、アミューズメントの場でしょ？
「会社では～」って言っている香具師は、状況が違うって事すら認識出来ないのかい？
漏れは食事中とか吸うのは遠慮するが、常識有る(？)リーマンでも、蕎麦屋で普通に吸ってるし。
強制する必要はないんじゃないの？
短時間の代走で吸うのはどうかと思うが、アミューズメントの場でしょ？
「会社では～」って言っている香具師は、状況が違うって事すら認識出来ないのかい？
漏れは食事中とか吸うのは遠慮するが、常識有る(？)リーマンでも、蕎麦屋で普通に吸ってるし。
強制する必要はないんじゃないの？
437 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/09(月) 01:20:02 ID:Z72HEv+6
>>436
だから何で客と同等の扱いを求めるんだよw
＞アミューズメントの場でしょ？
客にとってはな
メンバーにとっては仕事場
＞「会社では～」って言っている香具師は、状況が違うって事すら認識出来ないのかい？
メンバーにとっては雀荘は仕事場ですが？
＞リーマンでも、蕎麦屋で普通に吸ってるし。
当たり前だろ客なんだからwww
だから何で客と同等の扱いを求めるんだよw
＞アミューズメントの場でしょ？
客にとってはな
メンバーにとっては仕事場
＞「会社では～」って言っている香具師は、状況が違うって事すら認識出来ないのかい？
メンバーにとっては雀荘は仕事場ですが？
＞リーマンでも、蕎麦屋で普通に吸ってるし。
当たり前だろ客なんだからwww
>>432
対等に近いと思うよ。
そういうのって「提供するモノやサービス」と「お客さんが払う金額」のバランスに左右されると思うんだけど、ピン雀は等価に近いっていうのが漏れの考えだから。
それに、やるべきことをやって給料もらってるだけで、お客さんから施しを受けてるわけじゃないしね。
ところで、相手が誰だろうが迷惑タバコはＮＧっていうことでＦＡみたいだから、もうその話しはやめにしませんか。
対等に近いと思うよ。
そういうのって「提供するモノやサービス」と「お客さんが払う金額」のバランスに左右されると思うんだけど、ピン雀は等価に近いっていうのが漏れの考えだから。
それに、やるべきことをやって給料もらってるだけで、お客さんから施しを受けてるわけじゃないしね。
ところで、相手が誰だろうが迷惑タバコはＮＧっていうことでＦＡみたいだから、もうその話しはやめにしませんか。
>>438
施しって…お前は本当にメンバーなのか？
お前の中では客よりメンバーの方か偉いとしか思えないのだが
はっきり言うけどお前はおかしい
少なくともメンバーの感覚じゃない、客の感覚でメンバーやってるようにしか思えん
そんな自分本意の考え方でよく苦情来ないな…
施しって…お前は本当にメンバーなのか？
お前の中では客よりメンバーの方か偉いとしか思えないのだが
はっきり言うけどお前はおかしい
少なくともメンバーの感覚じゃない、客の感覚でメンバーやってるようにしか思えん
そんな自分本意の考え方でよく苦情来ないな…
ちなみに、漏れだっていろんなところで客の立場になるけど、だからって従業員より偉いなんて思ったこともないよ。
お客さんは麻雀を打ちに来店して、店と従業員はお客さんに快適に麻雀を楽しんでもらうために設備や付帯するサービスを提供する、と。
そしてお客さんは納得した上で料金を払うわけだよね。
どっちが上も下も、偉いもへったくれもないじゃん。
そしてお客さんは納得した上で料金を払うわけだよね。
どっちが上も下も、偉いもへったくれもないじゃん。
人間性や考え方の問題だからね
客やから何してもいい何いってもいいと思ってる人もいれば従業員のことを尊重してる人もいるし
こう言った論議は永遠に終わらないよ
制約に関してもそうだしね
客やから何してもいい何いってもいいと思ってる人もいれば従業員のことを尊重してる人もいるし
こう言った論議は永遠に終わらないよ
制約に関してもそうだしね
漏れは、何してもいい何言ってもいいって客には毅然と対処するよ。
じゃないと店の雰囲気が悪くなるし、ひいてはメンバーが信頼されなくなっちゃうからね。
ところで最初に漏れがした質問、「お客さんから見えるところでタバコ吸うことを失礼と捉える人がいるけど、それはいかなる理由でそう考えるのか？」
の答えは誰からももらえないんだろうか…。
じゃないと店の雰囲気が悪くなるし、ひいてはメンバーが信頼されなくなっちゃうからね。
ところで最初に漏れがした質問、「お客さんから見えるところでタバコ吸うことを失礼と捉える人がいるけど、それはいかなる理由でそう考えるのか？」
の答えは誰からももらえないんだろうか…。
浮いてるメンバーが客から見えるところで、
・煙草を吸う
・飲み物を飲む
・スナック菓子をつまむ
・飯を食う
・携帯をいじる
とかそういったことのどれが許されるかは、その人の感覚によるだろ。
つまりお前さんがどう思おうが、客前で煙草吸っていいかどうかも経営者や店長の感覚に左右されるわけだな。
で、感覚なんてのはどうにも説明し難いものだから、お前さんみたいに「なんで?どうして?」ってこられると「うるせっ。黙って言われた通りにしろ!」てなるわけよw
・煙草を吸う
・飲み物を飲む
・スナック菓子をつまむ
・飯を食う
・携帯をいじる
とかそういったことのどれが許されるかは、その人の感覚によるだろ。
つまりお前さんがどう思おうが、客前で煙草吸っていいかどうかも経営者や店長の感覚に左右されるわけだな。
で、感覚なんてのはどうにも説明し難いものだから、お前さんみたいに「なんで?どうして?」ってこられると「うるせっ。黙って言われた通りにしろ!」てなるわけよw
445 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/09(月) 07:16:56 ID:OgTWRxaB
接客中だから失礼とか、仕事中だからとかじゃないですか？
443はゆとりだな
自分を客観視できない典型的クズ
自分を客観視できない典型的クズ
煙草の件は「失礼だから」だけじゃない
リーマンならそうかもしれないけど
ショップ店員に近いわけだから
お客さんに見えるとこで平然と吸えちゃう意識は「だらしない」
これが大きいのでは？
リーマンならそうかもしれないけど
ショップ店員に近いわけだから
お客さんに見えるとこで平然と吸えちゃう意識は「だらしない」
これが大きいのでは？
414が「俺は客と対等だ。大した金貰ってないんだから。」と言ってるようにしか見えないのは俺だけか？
俺はメンバーが暴走麻雀や順位に全く意味のない上がりをせえへんかったら何とも思わないよ
メンバーとは麻雀で接客するもんと思ってるから
しっかり打てたらそれでいいね
その他の接客に関しても最低限はあるけどね
メンバーとは麻雀で接客するもんと思ってるから
しっかり打てたらそれでいいね
その他の接客に関しても最低限はあるけどね
客から見える角度･距離で煙草を吸えるのは雀荘とメンバブくらいだろｗｗｗ
女ならホステスと同等
女ならホステスと同等
414も問題
しかしフリー雀荘限定なら
「俺は客だぞ」的な客は間違いなく他の客を減らす
なので他業種と同様には考えられない
しかしフリー雀荘限定なら
「俺は客だぞ」的な客は間違いなく他の客を減らす
なので他業種と同様には考えられない
基本的に親父客は若者客を飛ばす
別にマナーとかもしっかりしてるのに
俺の知ってる限りメンバーと客の年齢層が高くなればなるほど若者は減っていくし若者新規常連も根づかない
負けたら二度とくることはない
これ経験則
上手な人と打つほうが面白いのに
でも意外と下手だったりするんだけど気持ちですでに負けてるヘタレ若者が最近本当に多い
別にマナーとかもしっかりしてるのに
俺の知ってる限りメンバーと客の年齢層が高くなればなるほど若者は減っていくし若者新規常連も根づかない
負けたら二度とくることはない
これ経験則
上手な人と打つほうが面白いのに
でも意外と下手だったりするんだけど気持ちですでに負けてるヘタレ若者が最近本当に多い
じじぃの醸し出すオーラが限りなくうぜー
俺は若いけど若い奴のほうがウザイ
でもネットなんかで麻雀覚えるからやろね
麻雀として成立してない打ち手が多すぎる
なんでも上がったらええんとちゃうぞって言いたい
でもネットなんかで麻雀覚えるからやろね
麻雀として成立してない打ち手が多すぎる
なんでも上がったらええんとちゃうぞって言いたい
メンバーかメンバーに大三元の三つ目鳴かしてパオって客が放銃
これってどう思う？
●ー●ャ●での出来事なんだけど
これってどう思う？
●ー●ャ●での出来事なんだけど
↑これはさすがに下手糞の言い訳
最近アンチマーチャオの書き込みがうざい
行ったこと無いから実情は知らんが、
色んなスレにしつこく書きすぎ。
行ったこと無いから実情は知らんが、
色んなスレにしつこく書きすぎ。
>>443
タバコの問題は荒れるからあまり突っ込みたくないけど、
非喫煙者の中には同じ空間でタバコを吸われるだけで不快に思う人もたくさんいる。
だから客の見えるところで吸うなという経営者がいても不思議ではない。
タバコの問題は荒れるからあまり突っ込みたくないけど、
非喫煙者の中には同じ空間でタバコを吸われるだけで不快に思う人もたくさんいる。
だから客の見えるところで吸うなという経営者がいても不思議ではない。
レスくれた人、ありがﾄﾝ
タバコが「生意気」や「だらしない」ように見えるアイテムだっていうのは漏れにはない感覚だけど、そう捉える人が多数派だということは理解しました。
タバコが「生意気」や「だらしない」ように見えるアイテムだっていうのは漏れにはない感覚だけど、そう捉える人が多数派だということは理解しました。
暴論だが同じ中毒だってことだけでくくるとシャブ決めてるのと大差無いからな…
客にしろ店側の人間にしろ、今の麻雀業界支えてる人間の
喫煙率って9割くらいあるだろ。
そんな中、禁煙がどうのとか言ってもしょうがねーんだよなあ。
無論マナ悪で煙撒き散らしはNGにしろ、同卓で煙草遠慮して、
って言われてもな。
多少の煙草の煙は我慢する、それができなきゃ雀荘いかね、
くらいでしょ。
よほど人が集まる場所じゃないと禁煙の雀荘なんて経営成り立たないしね。
政府主導で煙草の値段大幅引き上げ＆自宅以外での喫煙禁止、くらい
厳しくなりゃ話は別だけど、それまでは嫌煙者と雀荘は相性最悪のままかと。
喫煙率って9割くらいあるだろ。
そんな中、禁煙がどうのとか言ってもしょうがねーんだよなあ。
無論マナ悪で煙撒き散らしはNGにしろ、同卓で煙草遠慮して、
って言われてもな。
多少の煙草の煙は我慢する、それができなきゃ雀荘いかね、
くらいでしょ。
よほど人が集まる場所じゃないと禁煙の雀荘なんて経営成り立たないしね。
政府主導で煙草の値段大幅引き上げ＆自宅以外での喫煙禁止、くらい
厳しくなりゃ話は別だけど、それまでは嫌煙者と雀荘は相性最悪のままかと。
>>467
論点が違うだろ 煙草のような嗜好品は個人の自由 メンバーが吸ったって構わない
ただ接客業として仕事中に吸う問題 接客中に煙草吸えるのはホステスとメンバーだけ
他の接客業（小売、飲食、公共、自治体、交通、）などで客の見えるとこで煙草吸うのは考えられん
社会保険庁や職安の職員が堂々市民の前で煙草吸うか？ＪＲや路線バスの運転士が勤務中吸うか？
論点が違うだろ 煙草のような嗜好品は個人の自由 メンバーが吸ったって構わない
ただ接客業として仕事中に吸う問題 接客中に煙草吸えるのはホステスとメンバーだけ
他の接客業（小売、飲食、公共、自治体、交通、）などで客の見えるとこで煙草吸うのは考えられん
社会保険庁や職安の職員が堂々市民の前で煙草吸うか？ＪＲや路線バスの運転士が勤務中吸うか？
メンバーが勤務中の喫煙を当然の権利と思っているうちは
雀荘は永遠に雀荘という枠から出られない
給料を含めた待遇も庶民レベルの足もとにも辿りつけまい
雀荘は永遠に雀荘という枠から出られない
給料を含めた待遇も庶民レベルの足もとにも辿りつけまい
喫煙行為や喫煙を意志で止められないことはだらしないこと
ワールドワイドで認知されてるはずだが
ワールドワイドで認知されてるはずだが
就業時間中、女で煙草を好きなタイミングで吸えるのはホステスと雀荘メンバーだけ？
ホステスは客が嫌煙者なら吸えないし、同意は必ず求める
雀荘女性メンバーは男にちやほやされてきてるのでいい年になっても基本的生活マナーは欠如している場合が多すぎる
ホステスは客が嫌煙者なら吸えないし、同意は必ず求める
雀荘女性メンバーは男にちやほやされてきてるのでいい年になっても基本的生活マナーは欠如している場合が多すぎる
473 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/10(火) 07:59:13 ID:lHCrRqHG
ﾀﾊﾞｺ談義が一段落しつつあるようなので質問させてほしいんだが、
このスレにはｳﾗﾒﾝやってる人っていないの？
俺は現在ｳﾗﾒﾝとしてﾒｼ食ってるんだが、、
いたら挙手きぼぬ
このスレにはｳﾗﾒﾝやってる人っていないの？
俺は現在ｳﾗﾒﾝとしてﾒｼ食ってるんだが、、
いたら挙手きぼぬ
474 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/10(火) 11:09:18 ID:KzSel6al
裏メンの待遇てどんなん？ＧＢだけとか？
>>448
正論
正論
>>473
そもそも裏メンって何か得することあるの？
そもそも裏メンって何か得することあるの？
>>464
ところで一連の君の煙草に関する意見っていうのは雀荘内に限っての話しかね？
ところで一連の君の煙草に関する意見っていうのは雀荘内に限っての話しかね？
>>477
466さんも誤解してるみたいだけど、漏れはタバコに関して自分の意見は述べてないよ。
漏れは発端である>414から一貫して「お客さんから見えるところでタバコを吸うとなんで失礼なんだろう？」って質問してただけだよ。
「卓内でのタバコについてはおいといて」「迷惑タバコはNGってことでおいといて」とは書いたけど、それってぜんぜん意見じゃないでしょ。
んで最初は「そんなの常識だろ」って言われたから「それじゃ説明になってないよ」つって、しばらくしたら446さんや448さんが納得できる説明をしてくれたってのが事のあらましだよ。
466さんも誤解してるみたいだけど、漏れはタバコに関して自分の意見は述べてないよ。
漏れは発端である>414から一貫して「お客さんから見えるところでタバコを吸うとなんで失礼なんだろう？」って質問してただけだよ。
「卓内でのタバコについてはおいといて」「迷惑タバコはNGってことでおいといて」とは書いたけど、それってぜんぜん意見じゃないでしょ。
んで最初は「そんなの常識だろ」って言われたから「それじゃ説明になってないよ」つって、しばらくしたら446さんや448さんが納得できる説明をしてくれたってのが事のあらましだよ。
追伸。
メンバーやってて店長とかから「客前で堂々とタバコ吸うな。失礼だろ」って言われて疑問に思ったので、雀荘限定でつ。
メンバーやってて店長とかから「客前で堂々とタバコ吸うな。失礼だろ」って言われて疑問に思ったので、雀荘限定でつ。
その店長の一言に全てが詰まってると思うけどな・・・・
>446や>448レベルまで噛み砕く必要を感じない
>446や>448レベルまで噛み砕く必要を感じない
>>480
414の一連のカキコ見ると理由がわかるよ
414の一連のカキコ見ると理由がわかるよ
>>471
漏れは非喫煙者が一人でも同卓したら吸わないで我慢するよ。
でも最近はタバコやらない人が増えて、我慢する場面がやたらに多いのが悩みの種。
面倒だから漏れもやめちゃおうかな、とか思ったりする。今のところ思うだけだけどｗ
ちなみにタバコを我慢ていえば、うちの社長と48時間禁煙対決をしたことがある。
もし途中で吸っちゃったら相手に何でも好きなもの（料理）をおごるっていう条件で。
48時間なら自信があったからマキシム・ド・パリかトゥール・ダルジャンで目一杯おごってもらおうと思ったんだけど、社長もしぶとくて引き分けに終わった。残念！
漏れは非喫煙者が一人でも同卓したら吸わないで我慢するよ。
でも最近はタバコやらない人が増えて、我慢する場面がやたらに多いのが悩みの種。
面倒だから漏れもやめちゃおうかな、とか思ったりする。今のところ思うだけだけどｗ
ちなみにタバコを我慢ていえば、うちの社長と48時間禁煙対決をしたことがある。
もし途中で吸っちゃったら相手に何でも好きなもの（料理）をおごるっていう条件で。
48時間なら自信があったからマキシム・ド・パリかトゥール・ダルジャンで目一杯おごってもらおうと思ったんだけど、社長もしぶとくて引き分けに終わった。残念！
483 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/10(火) 13:15:57 ID:KzSel6al
>479
疑問に思う時点でどうかと思うが
メンバーが煙草吸ったらいかんのは常識ちゃうん？そういう店あったら逆にその店の質を疑うわ
疑問に思う時点でどうかと思うが
メンバーが煙草吸ったらいかんのは常識ちゃうん？そういう店あったら逆にその店の質を疑うわ
>>483
あなたは常識に疑問を抱いたことがありませんか？
あなたは常識に疑問を抱いたことがありませんか？
485 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/10(火) 13:32:24 ID:KzSel6al
>414
即存の常識にかいな？まぁないことはない。
只、いま話あがってんのは雀荘におけるメンバーが煙草吸っていいかどうかやろ？
メンバーはただの打ち手ちゃうしな。接客業やからな。逆の立場なら確実に通わんわ。
雀荘やからて煙草はうんぬんかんぬんて思うかもしれんが、他の店で店員が煙草吸いながら客を迎えたらものすごく失礼ちゃうか？
スーパーのレジの人が煙草吸いながらバーコード通す。コンビニの店員が煙草吸いながら公共料金受け付ける。本屋の店員が煙草吸いながら袋詰めする。
どれもみててかなり不快やし、二度と行くかと思うけどな。
ようするに414のやってることはメンバーじゃなくてただの雀ゴロ。
あ、もしかして釣りかいな？
即存の常識にかいな？まぁないことはない。
只、いま話あがってんのは雀荘におけるメンバーが煙草吸っていいかどうかやろ？
メンバーはただの打ち手ちゃうしな。接客業やからな。逆の立場なら確実に通わんわ。
雀荘やからて煙草はうんぬんかんぬんて思うかもしれんが、他の店で店員が煙草吸いながら客を迎えたらものすごく失礼ちゃうか？
スーパーのレジの人が煙草吸いながらバーコード通す。コンビニの店員が煙草吸いながら公共料金受け付ける。本屋の店員が煙草吸いながら袋詰めする。
どれもみててかなり不快やし、二度と行くかと思うけどな。
ようするに414のやってることはメンバーじゃなくてただの雀ゴロ。
あ、もしかして釣りかいな？
すんげえ見づらい文章だ
>>479-480
雀荘に限った話しとの事だが
例えば>>414は>>464での意見を>>485が言うような雀荘以外の状況でなら
どう思うんだろうか？
仮に、この場合は不快感を示すかもしれないというのなら
それが他の人が雀荘の従業員の喫煙に不快を感じていると同等の感覚だと思うがどうだろう？
雀荘に限った話しとの事だが
例えば>>414は>>464での意見を>>485が言うような雀荘以外の状況でなら
どう思うんだろうか？
仮に、この場合は不快感を示すかもしれないというのなら
それが他の人が雀荘の従業員の喫煙に不快を感じていると同等の感覚だと思うがどうだろう？
漏れの書き方がマズかったのかもしらんが、どうも誤解が激しいみたい。
整理すると、
卓内での喫煙は漏れの質問とは別の話題です。
また、漏れの質問は「立ち番で接客しながらタバコ吸うのって失礼かな？」というものではまったくありません。
じゃあどのタバコだよって思う方がいるかもしれませんが、何度も同じ事を書くのは迷惑でしょうから、わからない方は>>423および>>431を読んで下さい。
って、なんだかすっかり普通の言葉遣いになってるしｗ
整理すると、
卓内での喫煙は漏れの質問とは別の話題です。
また、漏れの質問は「立ち番で接客しながらタバコ吸うのって失礼かな？」というものではまったくありません。
じゃあどのタバコだよって思う方がいるかもしれませんが、何度も同じ事を書くのは迷惑でしょうから、わからない方は>>423および>>431を読んで下さい。
って、なんだかすっかり普通の言葉遣いになってるしｗ
いいや書いちゃえｗ
485にならって例えていうなら、
本屋の店員が
手が空いたときに
奥まったお客さんが立ち入らない場所だがお客さんから見えはするところで一服休憩している
のはお客さんに対して失礼なのかってことね。
（場所柄、煙は店内まで届かないものとします）
485にならって例えていうなら、
本屋の店員が
手が空いたときに
奥まったお客さんが立ち入らない場所だがお客さんから見えはするところで一服休憩している
のはお客さんに対して失礼なのかってことね。
（場所柄、煙は店内まで届かないものとします）
>>414君、
君の一連の文章を読むと、自分で自分の仕事を貶めているようにしか見えないよ。
どんな職業だってアルバイトだって客に見える所で煙草は吸わない。
煙草を吸うという行為が「休憩」であったり「考えを整理する時間」で
あったりするからだ。そんな行為は客前ですることじゃないよね？
にも関わらず、君は「雀荘と他の職場は違うから」って言ってる。
雀荘のメンバーを他の職業と同じに見ないでくれ、って言ってるようなもんだ。
俺は客の立場だが、メンバーだって立派な職業だよ。
君等がいないと俺達は好きな時間に麻雀が打てないからね。
もうちっとメンバー業に誇りを持てればこの件は納得できると思うよ。
君の一連の文章を読むと、自分で自分の仕事を貶めているようにしか見えないよ。
どんな職業だってアルバイトだって客に見える所で煙草は吸わない。
煙草を吸うという行為が「休憩」であったり「考えを整理する時間」で
あったりするからだ。そんな行為は客前ですることじゃないよね？
にも関わらず、君は「雀荘と他の職場は違うから」って言ってる。
雀荘のメンバーを他の職業と同じに見ないでくれ、って言ってるようなもんだ。
俺は客の立場だが、メンバーだって立派な職業だよ。
君等がいないと俺達は好きな時間に麻雀が打てないからね。
もうちっとメンバー業に誇りを持てればこの件は納得できると思うよ。
>>489
ちなみにその本屋は失礼だな。
ちなみにその本屋は失礼だな。
>>489
一般常識的には失礼に相当する行為ですね。
ちなみに>>414の言う場合の喫煙に関しては
恐らく不快に思う客の方が多いでしょうね。
煙草そのものに不快だというよりも
客前で喫煙するという姿勢に問題を感じているのですよ。
一般常識的には失礼に相当する行為ですね。
ちなみに>>414の言う場合の喫煙に関しては
恐らく不快に思う客の方が多いでしょうね。
煙草そのものに不快だというよりも
客前で喫煙するという姿勢に問題を感じているのですよ。
もうね、疲れましたよ。
「お客さんから見えるところでタバコを吸うとなんで失礼なんだろう？」
っていう漏れの問いかけに応えてくれたコメントで、漏れがはたと膝を打ったのは>>446と>>448だけ。
あとは言っちゃあなんだけどみんなトンチンカン。
お客さんの迷惑になるって、もともと紫煙が充満してる中でしかもお客さんから離れたところでタバコ吸って何ほどの迷惑がかかるのよ。
非喫煙者が不快に思うてのも同様。ほんの数人のメンバーが吸おうが吸うまいが、お客さんの7～8割が喫煙者なんだからタバコが嫌いなら禁煙雀荘へ行ってもらうしかないじゃん。
あと同卓してるお客さんが嫌がるかもとか、タバコ吸いながら接客するなんて言語道断だとか、あれやこれや。
直近の>>490にしても、わけのわからん独善的な論理を振りかざしてるだけだし。客に見えるところでタバコ吸ってる職業やアルバイト、即座に３つ４つ思い浮かびますがなにか？
漏れの質問のし方って、そんなにわかりにくかった？
「お客さんから見えるところでタバコを吸うとなんで失礼なんだろう？」
っていう漏れの問いかけに応えてくれたコメントで、漏れがはたと膝を打ったのは>>446と>>448だけ。
あとは言っちゃあなんだけどみんなトンチンカン。
お客さんの迷惑になるって、もともと紫煙が充満してる中でしかもお客さんから離れたところでタバコ吸って何ほどの迷惑がかかるのよ。
非喫煙者が不快に思うてのも同様。ほんの数人のメンバーが吸おうが吸うまいが、お客さんの7～8割が喫煙者なんだからタバコが嫌いなら禁煙雀荘へ行ってもらうしかないじゃん。
あと同卓してるお客さんが嫌がるかもとか、タバコ吸いながら接客するなんて言語道断だとか、あれやこれや。
直近の>>490にしても、わけのわからん独善的な論理を振りかざしてるだけだし。客に見えるところでタバコ吸ってる職業やアルバイト、即座に３つ４つ思い浮かびますがなにか？
漏れの質問のし方って、そんなにわかりにくかった？
448は一般論として正論だ
>>494
>>493は理由を説明しているんじゃないか？
姿勢に問題があるってよ。これは勤務するにあたっての姿勢ではないから失礼にあたるという意味ではないかと思うがな。
姿勢というのは例えば、接客業では常識的には客前で腕や足を組んだりはしないよな？
そういうのも含めた場合の従業員の勤務中の動きの事を言っているのではないか？
で結局、君の疑問は「何で勤務中に客の見えるところで手を組んではいけないの？」と聞いているのと同レベルの質問なんだわ。
と他の人は思っているはず。
>>493は理由を説明しているんじゃないか？
姿勢に問題があるってよ。これは勤務するにあたっての姿勢ではないから失礼にあたるという意味ではないかと思うがな。
姿勢というのは例えば、接客業では常識的には客前で腕や足を組んだりはしないよな？
そういうのも含めた場合の従業員の勤務中の動きの事を言っているのではないか？
で結局、君の疑問は「何で勤務中に客の見えるところで手を組んではいけないの？」と聞いているのと同レベルの質問なんだわ。
と他の人は思っているはず。
>>497
だからそれはもう>464に書いたってばさ。
漏れはそうは思ってなかったんだが、ネクタイ緩めてポケットに手を突っ込んでるのと似たような感じに受け止める人が多いってんでしょ？
そのように理解しましたって言ってんじゃん。
ちなみに様々な所作に対する感覚は人によって違いがあるのが当たり前であって、
「何で勤務中に客の見えるところで手を組んではいけないの？」
って思ってる（そういうことはしないほうがいいと分かってはいる）人がいたってぜんぜん不思議じゃないと漏れは思うよ。
むしろ、そう教えられただけのことなのに理解したつもりになってる人のほうが不思議だね。
で、具体的にというか論理的になんで手を組んじゃいけないの？
（いや、応えていただかなくてけっこうですｗ）
だからそれはもう>464に書いたってばさ。
漏れはそうは思ってなかったんだが、ネクタイ緩めてポケットに手を突っ込んでるのと似たような感じに受け止める人が多いってんでしょ？
そのように理解しましたって言ってんじゃん。
ちなみに様々な所作に対する感覚は人によって違いがあるのが当たり前であって、
「何で勤務中に客の見えるところで手を組んではいけないの？」
って思ってる（そういうことはしないほうがいいと分かってはいる）人がいたってぜんぜん不思議じゃないと漏れは思うよ。
むしろ、そう教えられただけのことなのに理解したつもりになってる人のほうが不思議だね。
で、具体的にというか論理的になんで手を組んじゃいけないの？
（いや、応えていただかなくてけっこうですｗ）
>>498
446,448両氏に説明してもらって理解でき、たいへんありがたく思っていますがなにか？
あとうちの店は規則で客から見えないところで一服休憩するようになっていて、漏れもそれを守っているので改める点などありませんが？
446,448両氏に説明してもらって理解でき、たいへんありがたく思っていますがなにか？
あとうちの店は規則で客から見えないところで一服休憩するようになっていて、漏れもそれを守っているので改める点などありませんが？
502 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/10(火) 17:52:33 ID:y3Bih+iP
>>500
どれだけ懇切丁寧に説明しても、客を客と思ってないお前には絶対理解出来ないよ
どれだけ懇切丁寧に説明しても、客を客と思ってないお前には絶対理解出来ないよ
>>414
お前のような一連のレスをしっかりと理解できてない奴に理解できたといわれても全然説得力ないし。
頭の悪い屁理屈野郎をいちいち相手にするのも疲れるからもう消えていいよ。
まあ、お前に消える気がなければこっちが消えるよ。
お前のような一連のレスをしっかりと理解できてない奴に理解できたといわれても全然説得力ないし。
頭の悪い屁理屈野郎をいちいち相手にするのも疲れるからもう消えていいよ。
まあ、お前に消える気がなければこっちが消えるよ。
トンチンカンの逆ギレ(激藁
煙が嫌とかの問題じゃない 見えないところで吸え
あと手も組むな 理屈なんか無い それが接客業
>>496
・客前でタバコ吸ったり何か飲んだりすることがどうして「失礼」になるのか疑問。 （#414/漏れの最初の発言）
・見た目がカッコつけて生意気に見えるからじゃないの？
従業員なんだから謙虚な気持ちを持って仕事しろってことだと （#446さんのレス)
・お客さんに見えるとこで平然と吸えちゃう意識は「だらしない」
これが大きいのでは？(#448さんのレス)
・理解しました。(#464/漏れ）
↑話の中身としちゃたったこれだけのことなんだけど、そのためにどんだけスレを浪費したことか…。
・客前でタバコ吸ったり何か飲んだりすることがどうして「失礼」になるのか疑問。 （#414/漏れの最初の発言）
・見た目がカッコつけて生意気に見えるからじゃないの？
従業員なんだから謙虚な気持ちを持って仕事しろってことだと （#446さんのレス)
・お客さんに見えるとこで平然と吸えちゃう意識は「だらしない」
これが大きいのでは？(#448さんのレス)
・理解しました。(#464/漏れ）
↑話の中身としちゃたったこれだけのことなんだけど、そのためにどんだけスレを浪費したことか…。
なんだかんだ言ってても>>414は結局は店の規則に従って客の見えないところで吸っているわけだろ？
妥協してるって事だよな？
本当に失礼と思わないのなら徹底してオーナー若しくは店長に意見する気とかはないのか？
いや、効率だけなら喫煙の度にいちいちホールから消えるよりも吸いながらにしてホール管理している方がいいからなと思ったもんだからさ。
妥協してるって事だよな？
本当に失礼と思わないのなら徹底してオーナー若しくは店長に意見する気とかはないのか？
いや、効率だけなら喫煙の度にいちいちホールから消えるよりも吸いながらにしてホール管理している方がいいからなと思ったもんだからさ。
専業メンバーじゃなくて学生バイトだろ？単に。
>>510
たかだかタバコのことで「オーナー若しくは店長に意見」てのも面倒じゃん。
吸いたくなったら我慢できないってほど依存強くないしね。
それに漏れが「べつに失礼じゃないのでわ？」って思っても他の多くの人がそれは失礼だってんなら失礼なんだろうし。
あと店の効率が落ちるような一服休憩はしてないよ。
ゲーム代集めや灰皿交換とかの作業が一段落して店が落ち着いたとき、吸いたかったら吸うって感じだよ。
雀荘って、何卓か立っててもそういうエアポケットみたいな瞬間があるじゃん。
でお客さんから声がかかるとか何かあったらすぐに消してホールに出て行くと。そんな感じ。
いずれにしても煙草吸いながらホールうろうろするとかは、さすがにそれはマズイだろって漏れでも思うよｗ
たかだかタバコのことで「オーナー若しくは店長に意見」てのも面倒じゃん。
吸いたくなったら我慢できないってほど依存強くないしね。
それに漏れが「べつに失礼じゃないのでわ？」って思っても他の多くの人がそれは失礼だってんなら失礼なんだろうし。
あと店の効率が落ちるような一服休憩はしてないよ。
ゲーム代集めや灰皿交換とかの作業が一段落して店が落ち着いたとき、吸いたかったら吸うって感じだよ。
雀荘って、何卓か立っててもそういうエアポケットみたいな瞬間があるじゃん。
でお客さんから声がかかるとか何かあったらすぐに消してホールに出て行くと。そんな感じ。
いずれにしても煙草吸いながらホールうろうろするとかは、さすがにそれはマズイだろって漏れでも思うよｗ
>>513
えらくレスが伸びているから、ちょいと覗いてみたまたタバコの話題かよw
レスを一通り見てきたけどまあ、>>414の質問なんかは聞くまでもなく失礼にあたる行為なのに、
その他大勢が失礼だから失礼なんだという程度の他の接客における常識をも疑いたくなるような理解度では接客業は無理なのでは？
現役メンバーとの事だが多分レベル的には大した事ないだろうな。
恐らく客や他の従業員は影で相当バカにしてると思うよ。
えらくレスが伸びているから、ちょいと覗いてみたまたタバコの話題かよw
レスを一通り見てきたけどまあ、>>414の質問なんかは聞くまでもなく失礼にあたる行為なのに、
その他大勢が失礼だから失礼なんだという程度の他の接客における常識をも疑いたくなるような理解度では接客業は無理なのでは？
現役メンバーとの事だが多分レベル的には大した事ないだろうな。
恐らく客や他の従業員は影で相当バカにしてると思うよ。
>>514
意味がわかないのはお前がアフォで理解力がないからw
お前が何を自分で正論だと思っている事をどう意見しようともお前が失礼を真から失礼と感じないように理解されないであろう。
こういう知恵足らずには粘着が多いから困るよ。
きっとお前の麻雀もお前の意見同様に説得力がないんだろうな。w
意味がわかないのはお前がアフォで理解力がないからw
お前が何を自分で正論だと思っている事をどう意見しようともお前が失礼を真から失礼と感じないように理解されないであろう。
こういう知恵足らずには粘着が多いから困るよ。
きっとお前の麻雀もお前の意見同様に説得力がないんだろうな。w
517 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/10(火) 19:17:55 ID:N7CPdiZ8
つーか、本当に>>423のやりとりをしたことがあるなら、その時点でアウトでしょw こんなん厨2病だろ。
何を言っても無駄な人間だろ。
何を言っても無駄な人間だろ。
＞お前が何を自分で正論だと思っている事をどう意見しようとも
だからさぁ…。
もしかして外国の方でつか？
だからさぁ…。
もしかして外国の方でつか？
>>515
ほぼ同意。
こういう人間は自分は頭が良くて回転が早いと思い込んでいる奴に多い。
そして自分より仕事ぶりが大したことないと思っている奴に実はそいつに影でおもいっきり馬鹿にされているということがよくあるね。
ほぼ同意。
こういう人間は自分は頭が良くて回転が早いと思い込んでいる奴に多い。
そして自分より仕事ぶりが大したことないと思っている奴に実はそいつに影でおもいっきり馬鹿にされているということがよくあるね。
鈴木紗理奈の口臭は犬クサイ
>>515，517
その想像力には感服するが、惜しむらくはまったくの的外れ。
漏れは社長や店長としょっちゅう飲みに行ってるし「お前は辞めさせない」って言われてる。
もっとも漏れだけがそう言われてるわけじゃなくて、店にとって必要と思われてるメンバーはみんなね。
同僚とは、飲みや連れパチでよろしくやってるよ。
その想像力には感服するが、惜しむらくはまったくの的外れ。
漏れは社長や店長としょっちゅう飲みに行ってるし「お前は辞めさせない」って言われてる。
もっとも漏れだけがそう言われてるわけじゃなくて、店にとって必要と思われてるメンバーはみんなね。
同僚とは、飲みや連れパチでよろしくやってるよ。
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
>>525
同卓のお客さんに「失礼します。」って言ってからタバコ吸う店って、勤めたことないんだけど…。
もし言えって言われたら、「そこまで丁寧にしなくても」とは思う。そりゃ言うけどさ。
逆に訊きたいんだけど、それ1本1本言うの？卓に入ったとき1回だけ？
それより漏れが疑問に思うのは、いちいち「がんばってください」って言うこと。
お客さんから「言われなくたってがんばってるよ」って冗談を返された経験、みんなあるんじゃないかな。
「リーチ入りました」「南入です」「オーラスです」とか、それだけでいいんじゃないかと。
でも最近は機械（卓）まで「がんばってください」って言うのね。
しかも男の声バージョンがあったりして、けっこうウケるｗ
同卓のお客さんに「失礼します。」って言ってからタバコ吸う店って、勤めたことないんだけど…。
もし言えって言われたら、「そこまで丁寧にしなくても」とは思う。そりゃ言うけどさ。
逆に訊きたいんだけど、それ1本1本言うの？卓に入ったとき1回だけ？
それより漏れが疑問に思うのは、いちいち「がんばってください」って言うこと。
お客さんから「言われなくたってがんばってるよ」って冗談を返された経験、みんなあるんじゃないかな。
「リーチ入りました」「南入です」「オーラスです」とか、それだけでいいんじゃないかと。
でも最近は機械（卓）まで「がんばってください」って言うのね。
しかも男の声バージョンがあったりして、けっこうウケるｗ
414も、これだけ自分に対する否定的な意見しか出てきてない(擁護派がいなくて議論にすらならない)んだから、いかにトンチンカンな事を言ってるか理解してほしいものだ。
530 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/10(火) 19:51:33 ID:7QiewD3Y
>>527
それがうちの社長、気に入らないとすぐクビにしちゃうんだよ。
それも仕事中に呼びつけて「お前、帰っていいぞ」とか言っちゃって、言われたメンバーがキョトンとしてると「明日から来なくていいから」だって。
酷いよね。
気に入らないってのは、麻雀がガツガツしてて汚いとかそういうのが主な理由だからしょうがない面もあるんだけどさ。
それにしてもね。
それがうちの社長、気に入らないとすぐクビにしちゃうんだよ。
それも仕事中に呼びつけて「お前、帰っていいぞ」とか言っちゃって、言われたメンバーがキョトンとしてると「明日から来なくていいから」だって。
酷いよね。
気に入らないってのは、麻雀がガツガツしてて汚いとかそういうのが主な理由だからしょうがない面もあるんだけどさ。
それにしてもね。
>>530
部下に「そこでタバコ吸うな」つってその部下から「なんで？なんで？」ってしつこく訊かれたらキレるに決まってんじゃん。
店長と漏れの仲だからそんなやり取りも可能なのであって、そうじゃなかったらいくら疑問に思ったって黙って従ってるよ。
部下に「そこでタバコ吸うな」つってその部下から「なんで？なんで？」ってしつこく訊かれたらキレるに決まってんじゃん。
店長と漏れの仲だからそんなやり取りも可能なのであって、そうじゃなかったらいくら疑問に思ったって黙って従ってるよ。
>>529がいい事を言ったね。
もうそれが結論だろう。
>>414は結局、一般的には筋の通らない負け惜しみめいた事しか言えないから誰も肯定しないし擁護もしないって事なんだからよ。
あと、いい加減ででたらめな店とかしょっぱい個人店はどうだかしらんが広告とか出しているよう店では大体「たばこ失礼します」って断ってくるぞ。
もうそれが結論だろう。
>>414は結局、一般的には筋の通らない負け惜しみめいた事しか言えないから誰も肯定しないし擁護もしないって事なんだからよ。
あと、いい加減ででたらめな店とかしょっぱい個人店はどうだかしらんが広告とか出しているよう店では大体「たばこ失礼します」って断ってくるぞ。
>>534を見て、こりゃもう終了したほうがいいと思った。
いや、本当はだいぶ前から相手しても無駄だと思っていたのにorz
いや、本当はだいぶ前から相手しても無駄だと思っていたのにorz
>>533
今のところ含めて都内で３店、埼玉と神奈川で１店ずつ勤めたことあるけど、言ってる店なかったよ。
そういえばぜんぶ個人店だ。
あなたが言ってるのが東京の店だったら、どこだか教えてくれないかな。
客のふりしてメンバーのサービスやマナーを見学に行きたいからさ。マジで。
今のところ含めて都内で３店、埼玉と神奈川で１店ずつ勤めたことあるけど、言ってる店なかったよ。
そういえばぜんぶ個人店だ。
あなたが言ってるのが東京の店だったら、どこだか教えてくれないかな。
客のふりしてメンバーのサービスやマナーを見学に行きたいからさ。マジで。
>>539
ないと思いたいがマ●チャオなら普通にありえるから怖いな。
ないと思いたいがマ●チャオなら普通にありえるから怖いな。
今来た 斜め読みしかしてないけど、雀荘に来るような客で、
メンバーが煙草吸ってるのを不快に思うような奴がいることが信じられない。
おれは非喫煙者だが、雀荘なんて煙草吸う奴ばっかなんだからさ、
店員が吸ってても全然気にしないよ。それが普通じゃね？
メンバーが煙草吸ってるのを不快に思うような奴がいることが信じられない。
おれは非喫煙者だが、雀荘なんて煙草吸う奴ばっかなんだからさ、
店員が吸ってても全然気にしないよ。それが普通じゃね？
うわ、まだ中２病相手にしてんの？
「人に迷惑かけてなきゃ問題無いのでは」だの「俺は一目置かれてる」だの
その手の馬鹿に何言っても時間の無駄。
「人に迷惑かけてなきゃ問題無いのでは」だの「俺は一目置かれてる」だの
その手の馬鹿に何言っても時間の無駄。
このスレ結構好きだったのになんでこんな流れになってるんだ？
接客業で接客する側がタバコを吸うのが失礼なのは当然だろう。
これをなんで？と言われても困る。
カウンターの中で座ってるときは休憩中みたいなものだから
吸っていても問題ないと思うが、立ち番中に歩きながら吸ったり
両替中にくわえタバコだったら失礼だと感じるのが普通では？
まぁ上の意見は一般論としてはそうじゃないかと思ってるだけで
個人的にはメンバーがいくらタバコ吸おうと気にならないが・・・
接客業で接客する側がタバコを吸うのが失礼なのは当然だろう。
これをなんで？と言われても困る。
カウンターの中で座ってるときは休憩中みたいなものだから
吸っていても問題ないと思うが、立ち番中に歩きながら吸ったり
両替中にくわえタバコだったら失礼だと感じるのが普通では？
まぁ上の意見は一般論としてはそうじゃないかと思ってるだけで
個人的にはメンバーがいくらタバコ吸おうと気にならないが・・・
>>536
>>538さんに同意。
信頼されてるんだったら、役職など何か肩書きが
付いててもおかしくないですよね？
「おまえは辞めさせない」
これで、必要とされてると思ってるんだったら、
ちょっとおめでたい人ですね。
期待されてるのでは無く、扱いやすいからだと思いますよ。
世の中大体そんなもんなんですけど。
>>538さんに同意。
信頼されてるんだったら、役職など何か肩書きが
付いててもおかしくないですよね？
「おまえは辞めさせない」
これで、必要とされてると思ってるんだったら、
ちょっとおめでたい人ですね。
期待されてるのでは無く、扱いやすいからだと思いますよ。
世の中大体そんなもんなんですけど。
545 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/10(火) 23:43:05 ID:Femf0PyI
>>541に同意。
雀荘なんて、タバコ吸うのが当たり前だろ？
麻雀やっている最中は、接客中って言うのではなくて、ただの頭数合わせ。
打ち方や言動には多少制限が有るが、行動には制限なしと思っているが？
ちなみに漏れは、「タバコ失礼します」って言ったことも言われたことも無い。
ホール巡回しているときは、タバコはどうかと思うし、ゲーム代や飲み物、灰皿交換の
時に、タバコを吸うのは、見ていてみっともないと言うのには同意。
8時間入りっぱなしとかでも、全然タバコ吸わないメンバーは、いっそのこと禁煙した方がいい。
雀荘なんて、タバコ吸うのが当たり前だろ？
麻雀やっている最中は、接客中って言うのではなくて、ただの頭数合わせ。
打ち方や言動には多少制限が有るが、行動には制限なしと思っているが？
ちなみに漏れは、「タバコ失礼します」って言ったことも言われたことも無い。
ホール巡回しているときは、タバコはどうかと思うし、ゲーム代や飲み物、灰皿交換の
時に、タバコを吸うのは、見ていてみっともないと言うのには同意。
8時間入りっぱなしとかでも、全然タバコ吸わないメンバーは、いっそのこと禁煙した方がいい。
ていうか>>536のカキコで既にボロが出てるんだよな
「俺はこんなにいろんな店で信用されてたんだぞ？ お前らとは違うんだぞ？」とでも言いたかったのかな
多分メンバーどころかまともな仕事したことないよこいつ
誰かも言ってたがいいとこバイトだね
「俺はこんなにいろんな店で信用されてたんだぞ？ お前らとは違うんだぞ？」とでも言いたかったのかな
多分メンバーどころかまともな仕事したことないよこいつ
誰かも言ってたがいいとこバイトだね
雀荘内における喫煙に関しては喫煙派、非喫煙派の各々が色々な意見があると思うが
非喫煙者の俺個人の意見では喫煙者の煙や匂いが気を使っていてくれても気になるので
同卓者には出来れば吸わないでほしいが
別に店内で禁止されているわけではないので取り敢えず我慢してる
仮にあまりに喫煙本数が激しくて煙等に耐えられないようであれば止めていいだけの事だしね
非喫煙者の俺個人の意見では喫煙者の煙や匂いが気を使っていてくれても気になるので
同卓者には出来れば吸わないでほしいが
別に店内で禁止されているわけではないので取り敢えず我慢してる
仮にあまりに喫煙本数が激しくて煙等に耐えられないようであれば止めていいだけの事だしね
客の喫煙はともかくメンバーに関しては本荘中の同卓している客の中で吸わない奴がいる時ぐらいは我慢してもらいたいものだわ。
接客業なのだからそれくらいの気遣いはしてもらいもの。
どうも最近のメンバーは接客と本荘を切り離しをしすぎている奴が多いわ。
昔の鉄火場みたいな殺伐とした雰囲気の雀荘でメンバーしているのならともかく
ピンやテンゴ以下の低レートの和気靄々とした雰囲気の雀荘ならまずはサービス第一ではないのか？
吸わない客に気を使ってあげるのも立派なサービスだと思うがな。
接客業なのだからそれくらいの気遣いはしてもらいもの。
どうも最近のメンバーは接客と本荘を切り離しをしすぎている奴が多いわ。
昔の鉄火場みたいな殺伐とした雰囲気の雀荘でメンバーしているのならともかく
ピンやテンゴ以下の低レートの和気靄々とした雰囲気の雀荘ならまずはサービス第一ではないのか？
吸わない客に気を使ってあげるのも立派なサービスだと思うがな。
それがわかんないダメ人間ばっかだから儲かってる雀荘がすくないんだよ
話しをぶった切るが。
最近の（特に低レートに多い）メンバー達は
仕事という意識の中で働いてるのか？というメンバーが
多いと思った。
特にチェーン展開している大手なんかには、ギャル男みたいなのが
立ち番中もベラベラデカイ声でしゃべってるし、
「お客様」という意識ではない感じがした。
麻雀打てるのか？と思ったら点数計算も微妙な有様。
今は、そこまで求める時代じゃ無いんですかね？
最近の（特に低レートに多い）メンバー達は
仕事という意識の中で働いてるのか？というメンバーが
多いと思った。
特にチェーン展開している大手なんかには、ギャル男みたいなのが
立ち番中もベラベラデカイ声でしゃべってるし、
「お客様」という意識ではない感じがした。
麻雀打てるのか？と思ったら点数計算も微妙な有様。
今は、そこまで求める時代じゃ無いんですかね？
>>549
最近のメンバーは本当に接客に対する意識の低い店が多いな。
メンバー業務の中で一番にこなせなくてはいけないのが接客なのにそれを理解できていない若しくは理解できているつもりの勘違いしている奴が多すぎ。
勿論、女子バイトではないんだから接客だけできて麻雀ができないに等しいのは駄目だが
麻雀だけできても当然、駄目だわな。
少し考えれば誰にだってわかるような事だろうよ。
最近のメンバーは本当に接客に対する意識の低い店が多いな。
メンバー業務の中で一番にこなせなくてはいけないのが接客なのにそれを理解できていない若しくは理解できているつもりの勘違いしている奴が多すぎ。
勿論、女子バイトではないんだから接客だけできて麻雀ができないに等しいのは駄目だが
麻雀だけできても当然、駄目だわな。
少し考えれば誰にだってわかるような事だろうよ。
>>551
多分そいつは本来なら不採用レベルなんだろうけど一般募集で面接くる人間がそんな奴ばっかだから、
その中ではまともにみえて採用されたとか、そんな感じではないのかい？
メンバー業なんて社会不適格者の集まりだからね。
もちろんメンバーをしている全ての人間がそうだとは思わないけどね。
多分そいつは本来なら不採用レベルなんだろうけど一般募集で面接くる人間がそんな奴ばっかだから、
その中ではまともにみえて採用されたとか、そんな感じではないのかい？
メンバー業なんて社会不適格者の集まりだからね。
もちろんメンバーをしている全ての人間がそうだとは思わないけどね。
554 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/11(水) 01:41:33 ID:LhAXGpic
メンバー業なんて薄給の長時間労働っていうめちゃくちゃな仕事だぞ
週1休みで一日12時間働いて月の手取り数万とかそんな人も珍しくない
そんな境遇の人に本走中は煙草吸うなとかどんだけ鬼だよお前ら
煙草くらい普通に吸わせてやれ。で、煙の方向が気になるとか
置き煙草が気になる時はそれとなく言えばいい。
週1休みで一日12時間働いて月の手取り数万とかそんな人も珍しくない
そんな境遇の人に本走中は煙草吸うなとかどんだけ鬼だよお前ら
煙草くらい普通に吸わせてやれ。で、煙の方向が気になるとか
置き煙草が気になる時はそれとなく言えばいい。
>>555
メンバー経験のある俺個人的には君の言いたい事はわからないでもないが
それでもメンバーやってる奴は給与待遇や業務内容の説明を面接時に受けてそのうえで自分の意志でもって働いているわけじゃない？
だからメンバー業の事情なぞ知ったこっちゃない一般の客にはそういうメンバー思いやりみたいなものは通らない場合が殆どだろうね。
メンバー経験のある俺個人的には君の言いたい事はわからないでもないが
それでもメンバーやってる奴は給与待遇や業務内容の説明を面接時に受けてそのうえで自分の意志でもって働いているわけじゃない？
だからメンバー業の事情なぞ知ったこっちゃない一般の客にはそういうメンバー思いやりみたいなものは通らない場合が殆どだろうね。
とある店でメンバーをやっていた時にあまりにも他の下のメンバーがだれていて
例えば客となあなあになりすぎている者、本走なのに客打ちしか出来ない者、入店して半年も経つのに未だに麻雀の役と点数を全くわからない初心者でワン入りで本走をさせられない者など
まあ客の注文を迅速にこなせないわ上の指示には素直に従えないわの問題児どもが集った店だったので
自分が責任者になったのを機にこれらを改善して行こうと色々と指示指導をしだしたらそれを腹いせに思ったのとさぼれなくなるのがいやだからと
オーナーに俺が店内で意味なくいばりちらしているみたいなでたらめな事を言いだしてオーナーも普段は店にいないし俺以外のメンバーが結託して嘘をついているから
いくら説明しても段々そいつらの方を信用しだしてね。
結局、雀荘だと言っても会社なんだからと思い良かれと思って真剣にやったいた事が馬鹿くさくなって辞めてしまったよ。
オーナーに「自分に責任者としての信用が無くなったと感じたので辞めさせていただきます」と言い出したら急に対応が変わったけどもう遅いっつーの。
前レスで誰かが言っていたようにメンバーをしている人間全てがいい加減な奴のはずがないから真剣にいい方向に改善させていこうとする者が少数でもいるとは思うのだが
あまりにも全体的にだれているメンバーが多くて接客業の本来で言うなら駄目なはずの現状に甘んじているような気がする。
んで結局、俺が言いたい事は他の店でもこれに近いの状況の雀荘って意外に多いのはないかと。
長文マジスマン
例えば客となあなあになりすぎている者、本走なのに客打ちしか出来ない者、入店して半年も経つのに未だに麻雀の役と点数を全くわからない初心者でワン入りで本走をさせられない者など
まあ客の注文を迅速にこなせないわ上の指示には素直に従えないわの問題児どもが集った店だったので
自分が責任者になったのを機にこれらを改善して行こうと色々と指示指導をしだしたらそれを腹いせに思ったのとさぼれなくなるのがいやだからと
オーナーに俺が店内で意味なくいばりちらしているみたいなでたらめな事を言いだしてオーナーも普段は店にいないし俺以外のメンバーが結託して嘘をついているから
いくら説明しても段々そいつらの方を信用しだしてね。
結局、雀荘だと言っても会社なんだからと思い良かれと思って真剣にやったいた事が馬鹿くさくなって辞めてしまったよ。
オーナーに「自分に責任者としての信用が無くなったと感じたので辞めさせていただきます」と言い出したら急に対応が変わったけどもう遅いっつーの。
前レスで誰かが言っていたようにメンバーをしている人間全てがいい加減な奴のはずがないから真剣にいい方向に改善させていこうとする者が少数でもいるとは思うのだが
あまりにも全体的にだれているメンバーが多くて接客業の本来で言うなら駄目なはずの現状に甘んじているような気がする。
んで結局、俺が言いたい事は他の店でもこれに近いの状況の雀荘って意外に多いのはないかと。
長文マジスマン
補足ですがその店では本走時の飲食と喫煙は禁止でした。
これは俺が平メンで入店した時からそうでしたね。
まあ、喫煙議論の参考までに…（参考になるかどうかは知らんがw）
これは俺が平メンで入店した時からそうでしたね。
まあ、喫煙議論の参考までに…（参考になるかどうかは知らんがw）
>>560
客となあなあでもいいんだが、その場の空気を
よんでもらいたいな。
俺、以前も書いたんだけどさ、新規で行った店でそこの
常連と同卓になったんだよ。
そしたら立ち番のメンバーが来て、対局中に世間話ししてるんですよ。
常連は楽しいかもしれないが、周りの人間は迷惑です。
ただでさえ、調子悪くてイライラしてんのにさ。
しかも、その常連がリーチしたら３人の手牌をグルッと
周って数えたりさ。もうアホかと。
そこの店には２度と行ってないですが、一言。
「名前の通り動物園だな」
客となあなあでもいいんだが、その場の空気を
よんでもらいたいな。
俺、以前も書いたんだけどさ、新規で行った店でそこの
常連と同卓になったんだよ。
そしたら立ち番のメンバーが来て、対局中に世間話ししてるんですよ。
常連は楽しいかもしれないが、周りの人間は迷惑です。
ただでさえ、調子悪くてイライラしてんのにさ。
しかも、その常連がリーチしたら３人の手牌をグルッと
周って数えたりさ。もうアホかと。
そこの店には２度と行ってないですが、一言。
「名前の通り動物園だな」
動物園に飛び込んで猿の行動に文句つけてる奴も同類
>>560
君のしようとしてたことが正しいんだけど
途中から突然あぁしろこうしろ言っても結局反感かって店の空気が悪くなって店として成り立たなくなるんだよ突然注意するようになったらちょっとした些細なことでもチェックされて告げ口されたり影で有ること無いこと言われたりするようになるからね
こういうことはメンバーを全部変えるか店を一回潰してやり方変えるかしないと絶対に無理だよ
それか自分がオーナーになるかだね
君のしようとしてたことが正しいんだけど
途中から突然あぁしろこうしろ言っても結局反感かって店の空気が悪くなって店として成り立たなくなるんだよ突然注意するようになったらちょっとした些細なことでもチェックされて告げ口されたり影で有ること無いこと言われたりするようになるからね
こういうことはメンバーを全部変えるか店を一回潰してやり方変えるかしないと絶対に無理だよ
それか自分がオーナーになるかだね
>>564
じゃあ、雀荘に来る客なんてその「感覚が麻痺してる」奴ばっかだから、
普通は気にしない、とでも言っておこうか。
あるいは。接客業だから煙草吸わないってのも必ずしもそうとは言えないしね。
メンパブの店員とか普通に吸うしさ。雀荘のメンバーなんてどっちかっつーと
水商売寄りだと思えば煙草吸いながら仕事してても全然おかしくない
って思えるようじゃないと、まあ、雀荘には行かないほうがいいね。
じゃあ、雀荘に来る客なんてその「感覚が麻痺してる」奴ばっかだから、
普通は気にしない、とでも言っておこうか。
あるいは。接客業だから煙草吸わないってのも必ずしもそうとは言えないしね。
メンパブの店員とか普通に吸うしさ。雀荘のメンバーなんてどっちかっつーと
水商売寄りだと思えば煙草吸いながら仕事してても全然おかしくない
って思えるようじゃないと、まあ、雀荘には行かないほうがいいね。
あいかわらず一部で話しが飛躍してるね。
>>543
＞立ち番中に歩きながら吸ったり
＞両替中にくわえタバコだったら失礼だと感じるのが普通では？
>>545
＞ホール巡回しているときは、タバコはどうかと思うし、ゲーム代や飲み物、灰皿交換の
＞時に、タバコを吸うのは、見ていてみっともないと言うのには同意。
そんな雀荘があるの？とむしろ漏れが訊きたいよ。
漏れはここの何人かが言う「常識」に疑問を感じつつも店では、
・本走中に非喫煙者が一人でもいたらタバコ吸わない
・立ち番（浮いてる状態）のときお客さんから見えるところではタバコ吸わない
のだから、仕事中の少なくともタバコに関してはみんなと同じか一部のだらしないメンバーよりまともかもしれないくらいなわけで。
スレが一気に伸びたからそれ全部嫁とは言わないけど、そこんとこよろしく。
>>543
＞立ち番中に歩きながら吸ったり
＞両替中にくわえタバコだったら失礼だと感じるのが普通では？
>>545
＞ホール巡回しているときは、タバコはどうかと思うし、ゲーム代や飲み物、灰皿交換の
＞時に、タバコを吸うのは、見ていてみっともないと言うのには同意。
そんな雀荘があるの？とむしろ漏れが訊きたいよ。
漏れはここの何人かが言う「常識」に疑問を感じつつも店では、
・本走中に非喫煙者が一人でもいたらタバコ吸わない
・立ち番（浮いてる状態）のときお客さんから見えるところではタバコ吸わない
のだから、仕事中の少なくともタバコに関してはみんなと同じか一部のだらしないメンバーよりまともかもしれないくらいなわけで。
スレが一気に伸びたからそれ全部嫁とは言わないけど、そこんとこよろしく。
ついでに、水商売の話しが出てたけどホステスさんが待機席でタバコ吸ってるのってどう思う？
お客さんから見えるけどそれも失礼？
お客さんから見えるけどそれも失礼？
喫煙は脳がイカれるということが良くわかるスレですね
>>567-568
>>414関連のレスを見てて貴方のタバコに関する客への気遣いに対しての意識の低さには接客業に勤しむ者としては？？？
と思ったけど理由が理解できて今後は自分なりに善処するというならよしとしましょう。
まあ、私は貴方の上司や先輩とかではないから俺がよしとするとか偉そうな事を言っても仕方がないんですどねw
あと貴方の言っている待機時とはおもにキャバクラの事ですか？
もしそうだとしたら待機時におけるホステスの喫煙は答えから先に言えば論外だと思います。
そういうデタラメな店は流行らないでしょうし長続きもせず結局つぶれてしまう場合が殆どだと思われます。
まあ、それはホステスが100％悪いのでなくてそれを許可している店のオーナーか責任者の営業方針に問題がありますね。
スナックやパブ等の個人店はどうなっているのかは知りませんが
キャバにおいては営業中はテーブルについている時以外は一切の喫煙を禁止にしているところが殆どだと思われます。
更にサービス意識の高い店ならば指名客以外のテーブルつまりフリー客や他の指名客のヘルプの席での喫煙も禁止にしているところもあります。
キャバ等の大衆店では少数かもしれませんがプロ意識を高く持って営業に望んでいるホステスならばみだりに客前で安易に喫煙したり安く見られるような行為はしないですね。
これはキャバよりグレードの高いクラブなどに行って接客されてみればよくわかると思います。
これはやはり接客する側として周囲になんの配慮もなく喫煙して副流煙をまきちらし非喫煙者にそれを吸わせてしまうのは例えれば酒を飲まないまたは飲めない者に対して無理矢理飲ますのと同等の『失礼』と考えているからなのですよ。
最後に説明が下手なものですから長文になって大変すみませんでした。
>>414関連のレスを見てて貴方のタバコに関する客への気遣いに対しての意識の低さには接客業に勤しむ者としては？？？
と思ったけど理由が理解できて今後は自分なりに善処するというならよしとしましょう。
まあ、私は貴方の上司や先輩とかではないから俺がよしとするとか偉そうな事を言っても仕方がないんですどねw
あと貴方の言っている待機時とはおもにキャバクラの事ですか？
もしそうだとしたら待機時におけるホステスの喫煙は答えから先に言えば論外だと思います。
そういうデタラメな店は流行らないでしょうし長続きもせず結局つぶれてしまう場合が殆どだと思われます。
まあ、それはホステスが100％悪いのでなくてそれを許可している店のオーナーか責任者の営業方針に問題がありますね。
スナックやパブ等の個人店はどうなっているのかは知りませんが
キャバにおいては営業中はテーブルについている時以外は一切の喫煙を禁止にしているところが殆どだと思われます。
更にサービス意識の高い店ならば指名客以外のテーブルつまりフリー客や他の指名客のヘルプの席での喫煙も禁止にしているところもあります。
キャバ等の大衆店では少数かもしれませんがプロ意識を高く持って営業に望んでいるホステスならばみだりに客前で安易に喫煙したり安く見られるような行為はしないですね。
これはキャバよりグレードの高いクラブなどに行って接客されてみればよくわかると思います。
これはやはり接客する側として周囲になんの配慮もなく喫煙して副流煙をまきちらし非喫煙者にそれを吸わせてしまうのは例えれば酒を飲まないまたは飲めない者に対して無理矢理飲ますのと同等の『失礼』と考えているからなのですよ。
最後に説明が下手なものですから長文になって大変すみませんでした。
そう言われればキャバクラとかに飲みに行くとフリーでついたキャストが煙草が吸おうとする時は「煙草いいですか？」って聞いてくるわ
ホステスは副流煙がうんぬんなんて難しいことはほとんど考えてないと思います
見た目でだらしないor女の喫煙に対する客からの印象を考えて吸わないだけ
見た目でだらしないor女の喫煙に対する客からの印象を考えて吸わないだけ
414もういいから消えてくれ
>>574
ホント頭悪いなよなコイツはｗ
営業中における喫煙に関する意識を高く持って営業に望んでもらえれば幸いですって意味じゃねーのか？
やはりゆとり世代なのか？ここまでかみくだいて説明しないとわからないのかなｗ
もうウザイから死んでいいよｗ
ホント頭悪いなよなコイツはｗ
営業中における喫煙に関する意識を高く持って営業に望んでもらえれば幸いですって意味じゃねーのか？
やはりゆとり世代なのか？ここまでかみくだいて説明しないとわからないのかなｗ
もうウザイから死んでいいよｗ
ああ、使い回された言葉だから使ってなかったけど
これは確かにゆとり世代の典型だな
これは確かにゆとり世代の典型だな
>574
仕事中のタバコに関して、お前さんは普通かそれ以上だよ。
ここじゃ勘違いされてるか、もしくは煽り。
「接客しながら煙草吸っちゃまずいっしょ」みたいな発言には俺もびっくりしたよ。
てか、「なんでいけないんだろう?」が「いいいじゃないか」にすり替わっちまってるな。
ここの連中はその程度だってこった。
まあがんがれや。
仕事中のタバコに関して、お前さんは普通かそれ以上だよ。
ここじゃ勘違いされてるか、もしくは煽り。
「接客しながら煙草吸っちゃまずいっしょ」みたいな発言には俺もびっくりしたよ。
てか、「なんでいけないんだろう?」が「いいいじゃないか」にすり替わっちまってるな。
ここの連中はその程度だってこった。
まあがんがれや。
>>576
それに加えて>>570さんが>>568の質問に対して何故、失礼なるのかを詳細かつ丁寧に説明してくれているのに、
それには目もくれずに真っ先に>>574の｢ああ言えばこう言う｣ような事を言ってくるようではもうどうしようもないな
結局、コイツには仕事に対しての謙虚さと素直さが足りないから何を言っても無駄なのだろうな
まあ、少なくとも接客業にはむいてないな
誰もオマエを擁護しないのは結果的にそう思っている奴が多いからだろうよ
これ以上オマエがここ能書きをたれていても説得力は無いし
どんどん惨めになっていくだけだからもうここには出てこない方がいいと思うぞw
それに加えて>>570さんが>>568の質問に対して何故、失礼なるのかを詳細かつ丁寧に説明してくれているのに、
それには目もくれずに真っ先に>>574の｢ああ言えばこう言う｣ような事を言ってくるようではもうどうしようもないな
結局、コイツには仕事に対しての謙虚さと素直さが足りないから何を言っても無駄なのだろうな
まあ、少なくとも接客業にはむいてないな
誰もオマエを擁護しないのは結果的にそう思っている奴が多いからだろうよ
これ以上オマエがここ能書きをたれていても説得力は無いし
どんどん惨めになっていくだけだからもうここには出てこない方がいいと思うぞw
>>580
もう二度とここにはくるなよw
もう二度とここにはくるなよw
今来てレス読んでみたけど俺の見解ではタバコ云々よりも>>414の思考そのものに違和感を感じるよ。
本当にゆとり世代かどうかは知らないが、
もしそうだとしたら、ゆとり世代ってここまで短慮な奴が多いのか思った。
一般的に失礼な事は失礼に思う30半ばのおっさんの俺には理解不能だよ。
本当にゆとり世代かどうかは知らないが、
もしそうだとしたら、ゆとり世代ってここまで短慮な奴が多いのか思った。
一般的に失礼な事は失礼に思う30半ばのおっさんの俺には理解不能だよ。
ん?
俺は578書いた者だが、141じゃないよ。
しかしだ、カウンター内とかであってもそれが客から見えるところなら
客に失礼だから煙草吸うなとかいう奴がぞろぞろいるようだが、
（実際に何人なのかは知らんが）
そのくせ卓に入ってるときは客の迷惑にならなきゃ吸ってもいいとか言ってる奴が大勢いるんだから、
このスレのアフォっぷりもここに極まった感があるぞ。
俺が141なら、まずそこに突っ込んでるがな。
俺は578書いた者だが、141じゃないよ。
しかしだ、カウンター内とかであってもそれが客から見えるところなら
客に失礼だから煙草吸うなとかいう奴がぞろぞろいるようだが、
（実際に何人なのかは知らんが）
そのくせ卓に入ってるときは客の迷惑にならなきゃ吸ってもいいとか言ってる奴が大勢いるんだから、
このスレのアフォっぷりもここに極まった感があるぞ。
俺が141なら、まずそこに突っ込んでるがな。
すまん間違えた。141じゃなくて414だ。
586 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/11(水) 15:17:34 ID:TcsTAfqG
だな。
本走てのは雀荘で最も重要でデリケートな接客といえる。
そこで煙草吸っていいなら、手が空いたときに隅っこで一服するくらい何でもないわな。
本走てのは雀荘で最も重要でデリケートな接客といえる。
そこで煙草吸っていいなら、手が空いたときに隅っこで一服するくらい何でもないわな。
なるほど。
414の店も本走中に煙草吸ってもいいみたいだから、ということは>>414の疑問は当然出てくるわけだ。
てか、むしろ出ないほうがおかしいね。重要なほうがよくて、わりとどうでもいい場面でダメなんだからさ。
414の店も本走中に煙草吸ってもいいみたいだから、ということは>>414の疑問は当然出てくるわけだ。
てか、むしろ出ないほうがおかしいね。重要なほうがよくて、わりとどうでもいい場面でダメなんだからさ。
マジレス頼むが、本走中にメンバーが煙草吸えない雀荘ってあるの？
関東圏から東海の大型雀荘は大体行ったけど、そんな雀荘ないぞ。
もちろん、禁煙雀荘のぞく。
あったら名前晒してくれ。雀荘にとって不利益な情報じゃないし
名前晒すのは簡単なはずだ。
関東圏から東海の大型雀荘は大体行ったけど、そんな雀荘ないぞ。
もちろん、禁煙雀荘のぞく。
あったら名前晒してくれ。雀荘にとって不利益な情報じゃないし
名前晒すのは簡単なはずだ。
>>588
あるよ パシャ（さかえの直営店）は当時メンバー禁煙 店長も× 本社次長以上は○
独立系は知らない ブルマリーン系（四国、九州、平塚）も直営と一緒
夢天使、リーチ君は店長時偵察で数店見たがメンバー喫煙×
テンピン以上、地面は絨毯敷き、蝶ネクタイ だとメンバー喫煙×の率高い
テンゴ以下 私服、エプロン 絨毯ナシ だとメンバーは大概煙草吸うね
あるよ パシャ（さかえの直営店）は当時メンバー禁煙 店長も× 本社次長以上は○
独立系は知らない ブルマリーン系（四国、九州、平塚）も直営と一緒
夢天使、リーチ君は店長時偵察で数店見たがメンバー喫煙×
テンピン以上、地面は絨毯敷き、蝶ネクタイ だとメンバー喫煙×の率高い
テンゴ以下 私服、エプロン 絨毯ナシ だとメンバーは大概煙草吸うね
俺がいる雀荘、昔は本走中の喫煙ダメだったんだって。
今はいいことになってるけどね。
当時は我慢できなくなるとリーチ代走たのんで吸ってたんだとか。
ちなみに場所は埼玉県の埼京線沿線。
ママがいる雀荘って、そういうことうるさく言われることが多いね。
今はいいことになってるけどね。
当時は我慢できなくなるとリーチ代走たのんで吸ってたんだとか。
ちなみに場所は埼玉県の埼京線沿線。
ママがいる雀荘って、そういうことうるさく言われることが多いね。
ウチはピンの個人店。全8卓。
まあ、本走時の喫煙を許可しているようなクソ雀荘でメンバーをやっているような奴に何を言われても説得力はないけどな。
>>592
お前みたいな無意味なレスほど脱力するものはない
お前みたいな無意味なレスほど脱力するものはない
メンバー個人のモラルの向上なんかを求めるよりも
まずは雀荘業界全体が本走中も接客しているのには変わりがないのだから
禁煙にしていくようにしていかないと話しは進まないのではないか？
でもこんな一般社会から隔離されているような業界では恐らくまだまだ無理な話しだろう。
まずは雀荘業界全体が本走中も接客しているのには変わりがないのだから
禁煙にしていくようにしていかないと話しは進まないのではないか？
でもこんな一般社会から隔離されているような業界では恐らくまだまだ無理な話しだろう。
>>593
そんなお前も本荘中に店が許可しているからと何の疑問も持たずにスパスパと喫煙しているクソメンバーの一人かwww
そんなお前も本荘中に店が許可しているからと何の疑問も持たずにスパスパと喫煙しているクソメンバーの一人かwww
数年前から
この話題になると
必ず同じオチになるんだがｗ
この話題になると
必ず同じオチになるんだがｗ
色々な意見が出ているようだが他の接客業をしている俺から見たらたとえ店がOKしていても
メンバーの喫煙は本走中だろうがホールで待機中だろうが俺には同レベルの非常識に感じるんだよね。
じゃあ何で前者がOKで後者がNGなのかを>>414辺りに納得のいく回答を聞いてみたいものだね。
メンバーの喫煙は本走中だろうがホールで待機中だろうが俺には同レベルの非常識に感じるんだよね。
じゃあ何で前者がOKで後者がNGなのかを>>414辺りに納得のいく回答を聞いてみたいものだね。
メンバーの麻雀のモラルのほうが大切
雀荘勤務者ヘビースモーカー多すぎねーか？
仕事の効率悪い
仕事の効率悪い
まー喫煙云々は他板、他スレに存分に議論する場があるからそろそろ
いいんじゃね？
「メンバーが雑談する」っつうのが趣旨なのにメンバーでない人がやたら
連投してるような。
それまでのまったり流れからして、メンバー以外は書き込むなっつうことは
誰も言わないだろうけど、そろそろ内容もｶｷｺすべき人もズレが大きくなってきてる
からもどそうぜ。
いいんじゃね？
「メンバーが雑談する」っつうのが趣旨なのにメンバーでない人がやたら
連投してるような。
それまでのまったり流れからして、メンバー以外は書き込むなっつうことは
誰も言わないだろうけど、そろそろ内容もｶｷｺすべき人もズレが大きくなってきてる
からもどそうぜ。
タバコの話題やめてミナミについて語ろうやｗ
>414が「お客さんから見えるところで煙草を吸うとなんで失礼なんだろう」と発言したとき、
「失礼に決まってるだろ」「常識だよ」
等のレスが延々続いたが、その「失礼」や「常識」を本走中の喫煙に絡めて言及した者は皆無であった。
途中「（本走中は）同卓者の同意が得られれば吸ってもいいんじゃないか」等の発言があったにもかかわらず、である。
そのことを>684に指摘されると414を叩いていた連中は黙り込んだかに思われたが、自己矛盾を解決するため
「いずれの喫煙も非常識」
という苦しい発言をするに至った。
414はけっこう粘着タイプと思われ、もし戻ってくると再燃が危惧される。
「失礼に決まってるだろ」「常識だよ」
等のレスが延々続いたが、その「失礼」や「常識」を本走中の喫煙に絡めて言及した者は皆無であった。
途中「（本走中は）同卓者の同意が得られれば吸ってもいいんじゃないか」等の発言があったにもかかわらず、である。
そのことを>684に指摘されると414を叩いていた連中は黙り込んだかに思われたが、自己矛盾を解決するため
「いずれの喫煙も非常識」
という苦しい発言をするに至った。
414はけっこう粘着タイプと思われ、もし戻ってくると再燃が危惧される。
喫煙の話題を出すとどこからともなく基地外がやってきてスレが荒れるってのは２ちゃんのそれこそ常識なんだが、
414はところどころで古臭い２ちゃん語を使ってるくせにそんなことも知らなかったんだろうか。
さて、これから出勤なんだが今月はちょっとアウト走っちゃってるから真剣に打たねば。
414はところどころで古臭い２ちゃん語を使ってるくせにそんなことも知らなかったんだろうか。
さて、これから出勤なんだが今月はちょっとアウト走っちゃってるから真剣に打たねば。
そもそもどんな仕事であれお客さんの前で煙草を吸っただめな理由を聞いてくる時点で、客商売できないタイプだな
勤務中に煙草吸えないから文句つけるって
どんだけお子ちゃまよｗ
そんなあなたに雀荘以外のお仕事なんて絶対無理無理
どんだけお子ちゃまよｗ
そんなあなたに雀荘以外のお仕事なんて絶対無理無理
レジが合ってると気持ちいいよね
見られている環境で、喫煙行為がだらしなく見えると感じられない人は…
1)すでに仕事であるという認識がないか緊張感が著しく欠如している
2)元来、一般社会で過ごすには常識感覚や客観性が足りない
どちらかでしょう
1)すでに仕事であるという認識がないか緊張感が著しく欠如している
2)元来、一般社会で過ごすには常識感覚や客観性が足りない
どちらかでしょう
お客にとっていいことを積極的に取入れて集客を図っていくのが接客業だよね?
であれば、禁煙の議論は結論出てなくない？
であれば、禁煙の議論は結論出てなくない？
572 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/11(水) 12:08:01 ID:???
ホステスは副流煙がうんぬんなんて難しいことはほとんど考えてないと思います
見た目でだらしないor女の喫煙に対する客からの印象を考えて吸わないだけ
↑
これで十分だろ。
中途半端に難しく考える位なら客側からの視線を意識しての行動で間違いはないと思う。
ホステスは副流煙がうんぬんなんて難しいことはほとんど考えてないと思います
見た目でだらしないor女の喫煙に対する客からの印象を考えて吸わないだけ
↑
これで十分だろ。
中途半端に難しく考える位なら客側からの視線を意識しての行動で間違いはないと思う。
トップ賞もらい忘れ
ゲーム代集め忘れ
アウトつけ忘れ
レジが狂う三大要因。
あと現金の店よりカード使ってる店のほうが間違い起こりやすい希ガス。
ゲーム代集め忘れ
アウトつけ忘れ
レジが狂う三大要因。
あと現金の店よりカード使ってる店のほうが間違い起こりやすい希ガス。
>>613
>現金の店よりカード使ってる店のほうが間違い起こりやすい希ガス。
工程が1つ多いんだから当然
現金でやりとりしてるのに頻繁に狂うのはメンバーたちの資質より管理者の周知徹底のさせ方に甘さがあるのが原因だと思う
>現金の店よりカード使ってる店のほうが間違い起こりやすい希ガス。
工程が1つ多いんだから当然
現金でやりとりしてるのに頻繁に狂うのはメンバーたちの資質より管理者の周知徹底のさせ方に甘さがあるのが原因だと思う
喫煙率が九割の雀荘なんてあるんか…
フリーでもレートが低くなると喫煙者の割合が低くなるらしいね
フリーでもレートが低くなると喫煙者の割合が低くなるらしいね
喫煙率は下がる一方だからなー
カードを使う店て半荘ごとの精算てどうするんだ？台にリーダーがついててカードをさすとか？
610 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/12(木) 08:09:57 ID:???
見られている環境で、喫煙行為がだらしなく見えると感じられない人は…
1)すでに仕事であるという認識がないか緊張感が著しく欠如している
2)元来、一般社会で過ごすには常識感覚や客観性が足りない
どちらかでしょう
611 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/12(木) 08:12:30 ID:???
お客にとっていいことを積極的に取入れて集客を図っていくのが接客業だよね?
であれば、禁煙の議論は結論出てなくない？
麻雀板の中においては数少ないまともな意見かとｗ
まぁ当たり前の話だが
見られている環境で、喫煙行為がだらしなく見えると感じられない人は…
1)すでに仕事であるという認識がないか緊張感が著しく欠如している
2)元来、一般社会で過ごすには常識感覚や客観性が足りない
どちらかでしょう
611 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/12(木) 08:12:30 ID:???
お客にとっていいことを積極的に取入れて集客を図っていくのが接客業だよね?
であれば、禁煙の議論は結論出てなくない？
麻雀板の中においては数少ないまともな意見かとｗ
まぁ当たり前の話だが
雀荘のメンバーは男女問わず甘いし意識が低いよ
それに早く気づけ！
ホステスなんかと比較してもわかるでしょ
>>612見ても、自分の行動が店の売り上げや自分の時給にはねかえるという意識がホステスよりも明らかに低過ぎ
それに早く気づけ！
ホステスなんかと比較してもわかるでしょ
>>612見ても、自分の行動が店の売り上げや自分の時給にはねかえるという意識がホステスよりも明らかに低過ぎ
昔メンバーやってた地方の個人店、オーナー以外全部バイトっつう環境
だったくせに、精算あわねーと、マイナスは当日勤めた人間で折半して埋める、
プラスはオーナーのポッケっつう極悪管理だったわい。
なので当然みんな、ゲーム数誤魔化したりして帳尻あわせてマイナス時の
ヘコミをプールしてたんだが、オーナーが直々に連れて来たDQNメンバーが
そういうザル管理に目をつけて半年で300ﾏｿ以上抜きやがったｗ
当然DQNがいくらか抜いてるのは知ってたが、オーナーが連れて来た人間だし
知ったこっちゃねーやって思ってはいたが、まさかそんなにとはｗ
つーか、月50ペースで抜かれて気づかないなんてどんだけボンクラなのかと。
まとまった金管理は当然オーナーがやってる訳だから、オーナーが気づかないと
誰も気づくはずはないのに、連帯責任とか訳わかんないこといい出してDQNが持ち逃げ
した分は全員で穴埋めするとか寝言言い出したからみんなでブチ切れて即止め。
風の噂では、そのDQNに輪をかけて危ない人たちがメンバーとして内部に入り込んだ
おかげで夜逃げするまでむしられたとか。。それまでは純利で月200近く上がってる優良
店だったのに。
だったくせに、精算あわねーと、マイナスは当日勤めた人間で折半して埋める、
プラスはオーナーのポッケっつう極悪管理だったわい。
なので当然みんな、ゲーム数誤魔化したりして帳尻あわせてマイナス時の
ヘコミをプールしてたんだが、オーナーが直々に連れて来たDQNメンバーが
そういうザル管理に目をつけて半年で300ﾏｿ以上抜きやがったｗ
当然DQNがいくらか抜いてるのは知ってたが、オーナーが連れて来た人間だし
知ったこっちゃねーやって思ってはいたが、まさかそんなにとはｗ
つーか、月50ペースで抜かれて気づかないなんてどんだけボンクラなのかと。
まとまった金管理は当然オーナーがやってる訳だから、オーナーが気づかないと
誰も気づくはずはないのに、連帯責任とか訳わかんないこといい出してDQNが持ち逃げ
した分は全員で穴埋めするとか寝言言い出したからみんなでブチ切れて即止め。
風の噂では、そのDQNに輪をかけて危ない人たちがメンバーとして内部に入り込んだ
おかげで夜逃げするまでむしられたとか。。それまでは純利で月200近く上がってる優良
店だったのに。
久々に来てみたらまたタバコの話題かw
んで毎度々々のお約束のループですかw
まあ、賛否については結論が出ないだろうから
それはおいといて
俺、個人の率直な感想を言わせてもらえば本走中に喫煙している光景には違和感があるね。
ただ店が禁止にしてないから一々文句を言ったりはしないってだけで実は吸う人も吸わない人でも『本走中の喫煙』に関しては否定的かどちかというと否定的という人が意外にいるような気がする。
んで毎度々々のお約束のループですかw
まあ、賛否については結論が出ないだろうから
それはおいといて
俺、個人の率直な感想を言わせてもらえば本走中に喫煙している光景には違和感があるね。
ただ店が禁止にしてないから一々文句を言ったりはしないってだけで実は吸う人も吸わない人でも『本走中の喫煙』に関しては否定的かどちかというと否定的という人が意外にいるような気がする。
>>622
マイナスは埋めるように決めないと不正の温床になるし管理がメチャクチャになるから仕方ないと思う
マイナスは埋めるように決めないと不正の温床になるし管理がメチャクチャになるから仕方ないと思う
>>622
某コンビニも2回目以降は自己責任だったよ
某コンビニも2回目以降は自己責任だったよ
>>621
たしかに
たしかに
>>622 >>627
金勘定は責任者（オーナーか雇われ店長、主任）あたりが責任もって
管理してほしいなあ。
まあ大型店はそうなんだろうけどさ、バイトに金勘定させないでほしいわ、
マジで。帳尻合わなくなったところで、引継ぎがいい加減だからどこで狂った
か分からんし。
金勘定は責任者（オーナーか雇われ店長、主任）あたりが責任もって
管理してほしいなあ。
まあ大型店はそうなんだろうけどさ、バイトに金勘定させないでほしいわ、
マジで。帳尻合わなくなったところで、引継ぎがいい加減だからどこで狂った
か分からんし。
>>622
俺元メンバーだけど、俺が勤めてた店も似たような感じだった。
田舎の個人店でオーナー以外はフリーター待遇のメインメンバーと学生
メンバー。時給900円のくせに一切バックなし、残業代も無し。オーナーは
一切仕事にタッチはしないけど、口出しと粘着質な監視だけはしてくる感じ。
純利は月150くらい。あと30は人件費に廻せやって感じ。
メンバーはみんな若かったので、自分達の力でお客さんつけて店を盛り上げて
いくのが楽しかったので最初はそんな劣悪な環境でも良かったけど、まず、メイン
メンバーが生活が立ち行かなくなり、もうちょっと待遇よくしてくれと直訴するも、
文句あるなら辞めれば？の一言にブチ切れて即辞め。
メインメンバーがいなくなってその人を慕っていた学生バイトや常連が離れて、
代わりに入ったメンバーが麻雀も人間性もDQN丸出しでさらにバイトも客も店を
離脱。
さらにそのDQNがいままで縁がなかった筋モンを客として引っ張り込み、
もうまともに店の経営は成り立たず、メインメンバーが辞めてからわずか1年半で
店アボーン。
詳しくはしらんけど、それまでしこたま溜め込んだもん全部吐き出させられた上に
オーナーの親父の不動産とかにも手がまわったらしい。筋モンｺﾜｽｺﾜｽ。
俺元メンバーだけど、俺が勤めてた店も似たような感じだった。
田舎の個人店でオーナー以外はフリーター待遇のメインメンバーと学生
メンバー。時給900円のくせに一切バックなし、残業代も無し。オーナーは
一切仕事にタッチはしないけど、口出しと粘着質な監視だけはしてくる感じ。
純利は月150くらい。あと30は人件費に廻せやって感じ。
メンバーはみんな若かったので、自分達の力でお客さんつけて店を盛り上げて
いくのが楽しかったので最初はそんな劣悪な環境でも良かったけど、まず、メイン
メンバーが生活が立ち行かなくなり、もうちょっと待遇よくしてくれと直訴するも、
文句あるなら辞めれば？の一言にブチ切れて即辞め。
メインメンバーがいなくなってその人を慕っていた学生バイトや常連が離れて、
代わりに入ったメンバーが麻雀も人間性もDQN丸出しでさらにバイトも客も店を
離脱。
さらにそのDQNがいままで縁がなかった筋モンを客として引っ張り込み、
もうまともに店の経営は成り立たず、メインメンバーが辞めてからわずか1年半で
店アボーン。
詳しくはしらんけど、それまでしこたま溜め込んだもん全部吐き出させられた上に
オーナーの親父の不動産とかにも手がまわったらしい。筋モンｺﾜｽｺﾜｽ。
632 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/12(木) 22:32:37 ID:EcA1ukCF
で、タバコ吸っている客は、基地外って事おｋ？
>>631
個人店が潰れるパターンって何処も流れは一緒だね
結局の所雀荘経営って一店で満足せずに規模を大きくして客の横の繋がりを大きくしつつ知名度をあげないとメンバー一人が辞めた飛んだで経営が揺らぐんだね一人が負ってる責任が多いしメンバー同士が家族みたいになるから
メンバー自体が個人店に限って言えば不足してるしね
個人店が潰れるパターンって何処も流れは一緒だね
結局の所雀荘経営って一店で満足せずに規模を大きくして客の横の繋がりを大きくしつつ知名度をあげないとメンバー一人が辞めた飛んだで経営が揺らぐんだね一人が負ってる責任が多いしメンバー同士が家族みたいになるから
メンバー自体が個人店に限って言えば不足してるしね
うちんとこはスジ者は（多分）来たことないんだけど
暴れたりでもするのか？？
ヤクザが出てきて～～なんてのは漫画だけかと思ってたんだが。
暴れたりでもするのか？？
ヤクザが出てきて～～なんてのは漫画だけかと思ってたんだが。
ヤクザ、チンピラ系がダメにするパターン。
1)客としてくる。
点5点10で楽しくやりたいだけなのチンピラの恫喝受けちゃたまんねーし。
2)内部にもぐりこむ。
メンバーでチンピラが尖兵として入り込んでくる。当然食い荒らされる。
3)みかじめ、落とし前と称しての粘着。
高レートならともかく低レート店はしっかりヤクザチンピラお断りを明言して
おかないと、一発で客が飛ぶ。
メンバーもちゃんとした奴雇わないとトラブルばっかり持ち込むし。。
みかじめは地域差あるだろうけど、大体低レート店なら高くて月1万、
普通は盆と正月に2,3万包んで酒と一緒に挨拶に持っていく程度。
まあ、K察は暴力団に金銭の提供はしないように、って指導だけはしてくる
けど、いざ暴が陰湿ないやがらせしてきても守ってくれないからねえ。。
学生さんや若者相手の店なんでうちには来ないでねってことを暗に言いつつ
年数万で済ませるのが一番穏便。。
1)客としてくる。
点5点10で楽しくやりたいだけなのチンピラの恫喝受けちゃたまんねーし。
2)内部にもぐりこむ。
メンバーでチンピラが尖兵として入り込んでくる。当然食い荒らされる。
3)みかじめ、落とし前と称しての粘着。
高レートならともかく低レート店はしっかりヤクザチンピラお断りを明言して
おかないと、一発で客が飛ぶ。
メンバーもちゃんとした奴雇わないとトラブルばっかり持ち込むし。。
みかじめは地域差あるだろうけど、大体低レート店なら高くて月1万、
普通は盆と正月に2,3万包んで酒と一緒に挨拶に持っていく程度。
まあ、K察は暴力団に金銭の提供はしないように、って指導だけはしてくる
けど、いざ暴が陰湿ないやがらせしてきても守ってくれないからねえ。。
学生さんや若者相手の店なんでうちには来ないでねってことを暗に言いつつ
年数万で済ませるのが一番穏便。。
やくざならそれなりに対処できるが
素人のほうがもっとたちが悪いよ
素人のほうがもっとたちが悪いよ
んなこたーない
よく通ってた雀荘で・・・
おれは割りおしゃべりで、同卓した人達と世間話しながら打つ。
客層も割りと高めで、和やかな所だった。
そんな感じな所だったから常連のおっさん、じいちゃん、おばさん
と 仲よかったのね
ある日、 お店にいくと、ちょうど知り合いのおっさんが
メンバーいれて卓を囲む所だった
おっさんはおれをみつけ「一緒にやろうよ○○君」
メンバー「いやもう配牌済んでますので・・・・」
おっさん「まだ始まってないし、お客いるのに打たせないの？」
おれ「・・・・いや僕は次でもいいですよ」(おっさん悪い人ではないが口が・・・・）
おっさん「店長どうなの？」
店長「○○君 いいよ入ってー」
おれ「はぁー では メンバーさんすいません」
メンバー「チッ」舌打ち確認
おれ、おっさん 怒る
その後、この件が原因で メンバーと仲が悪くなり 疎遠に
ちなみに この時の配牌 国士イーシャンでした
それでも 舌打ちはいかんよね 長文失礼
おれは割りおしゃべりで、同卓した人達と世間話しながら打つ。
客層も割りと高めで、和やかな所だった。
そんな感じな所だったから常連のおっさん、じいちゃん、おばさん
と 仲よかったのね
ある日、 お店にいくと、ちょうど知り合いのおっさんが
メンバーいれて卓を囲む所だった
おっさんはおれをみつけ「一緒にやろうよ○○君」
メンバー「いやもう配牌済んでますので・・・・」
おっさん「まだ始まってないし、お客いるのに打たせないの？」
おれ「・・・・いや僕は次でもいいですよ」(おっさん悪い人ではないが口が・・・・）
おっさん「店長どうなの？」
店長「○○君 いいよ入ってー」
おれ「はぁー では メンバーさんすいません」
メンバー「チッ」舌打ち確認
おれ、おっさん 怒る
その後、この件が原因で メンバーと仲が悪くなり 疎遠に
ちなみに この時の配牌 国士イーシャンでした
それでも 舌打ちはいかんよね 長文失礼
それはそのメンバーがダメだなぁ
それが何巡か過ぎた後で既に国士テンパってたとしたって
東パツで点数移動無い状況で客来たら案内しなきゃだめでしょ？
まぁ国士張ってたら当然リーチしてるだろうから（さすがに東パツダマ32000はまずい）
「リーチしてますので一局お待ちくださーい」って言えるけど。
それが何巡か過ぎた後で既に国士テンパってたとしたって
東パツで点数移動無い状況で客来たら案内しなきゃだめでしょ？
まぁ国士張ってたら当然リーチしてるだろうから（さすがに東パツダマ32000はまずい）
「リーチしてますので一局お待ちくださーい」って言えるけど。
そんなもん入れない（ご案内しない）に決まってる。
やたらにデカイ手を張ってるもしくはイーシャンテンくらいだったら
「すいませんけどこの局が終わるまで待ってください」
と言って降り打ちするのがメンバーの常識。
店長もそのメンバーがなんでご案内を渋ってるのか察しないと。
やたらにデカイ手を張ってるもしくはイーシャンテンくらいだったら
「すいませんけどこの局が終わるまで待ってください」
と言って降り打ちするのがメンバーの常識。
店長もそのメンバーがなんでご案内を渋ってるのか察しないと。
デカイ手張ってようが何だろうが
局の途中なら「局中ですので一局お待ちください」って言えば済む話。
局の中盤で客と交代すると何かとトラブルの元だからな。
局の途中なら「局中ですので一局お待ちください」って言えば済む話。
局の中盤で客と交代すると何かとトラブルの元だからな。
途中じゃなくて東パツの配牌取ったところでは？
案内しない店があるのはわかるけど、ウチはイーシャンテンなら案内する。
局が進んでたら満ガン以上はあがらないようにして局が終わってからご案内。
タンヤオ赤一くらいをあがったら祝儀付きでご案内（いいよっていうお客さんも多いけど）。
例外的なケースもけっこうあるけど、だいたいそんな感じ。
案内しない店があるのはわかるけど、ウチはイーシャンテンなら案内する。
局が進んでたら満ガン以上はあがらないようにして局が終わってからご案内。
タンヤオ赤一くらいをあがったら祝儀付きでご案内（いいよっていうお客さんも多いけど）。
例外的なケースもけっこうあるけど、だいたいそんな感じ。
メンバーさんに質問があります。
なんで東パツでダマの３２０００はだめなんでしょうか？
国士なんて特に捨て牌が露骨だし、（早ければ防ぎようないが）
打ったヤツの責任でしょう？
俺は何とも思わないけど、店の制約なんですか？
なんで東パツでダマの３２０００はだめなんでしょうか？
国士なんて特に捨て牌が露骨だし、（早ければ防ぎようないが）
打ったヤツの責任でしょう？
俺は何とも思わないけど、店の制約なんですか？
サービスリーチってやつね。
リーチかけないとしても、国士ならテンパイを匂わせるくらいはするよ。
あとタンピンドラ2高目サンショクとかでもたいていリーチだから、年間でどのくらい損してることやらw
リーチかけないとしても、国士ならテンパイを匂わせるくらいはするよ。
あとタンピンドラ2高目サンショクとかでもたいていリーチだから、年間でどのくらい損してることやらw
ドラ２だからダマなのは充分分かるけど「ｗ」をつけるほどのことじゃない
>649
何が分かるって？
何が分かるって？
タンピンドラ2を曲げないのはアガリ連荘の親の時くらいかな
赤赤ならアガリ連荘の親でも曲げるかもしれんｗ
赤赤ならアガリ連荘の親でも曲げるかもしれんｗ
ある程度打てる面子ばっかりなら、出あがりは十分期待できるけどツモ上がりは
どうだろ？って手はダマだな。あんまりいそういうケースないけど。
打てる人だろうが出るときは出るし、フリー麻雀（特にうちみたいにチップ500の店）
ではツモって一発か裏かつけてナンボだからなあ。降りたり廻ったりしてくれてるうちに
ツモ上がるのが理想だし、って理由でリーチ。
タコがまじってるといよいよリーチしとかないとな。どうせ出るんだからリーチしとかないと
損損。
新規やたまの客を大勢廻して経営してる都会の店と違って、田舎のコアな常連ばっか
の店だから、あくまでメンバーの仕事はマナーと態度を最大限気を使ってうつだけ。
打牌内容はあくまで自分本位で叩けるときは目一杯稼いでナンボっつう打ち方だわ。
そうしないとやってらんないし、客も上客（＝限られたおこづかいで回数打てるだけの腕
ある人）ほどそういうメンバーを好むしね。
金持ち気取った零細社長（麻雀はタコ）とかもいるけど、月平均10万負けが続くと1年持たずに
パンクすんだよなあｗ口では景気いいこといったり、同卓したリーマン煽ったりするくせにｗｗ
真の金持ちは場末のピン雀にゃこねえから縁がないし。
どうだろ？って手はダマだな。あんまりいそういうケースないけど。
打てる人だろうが出るときは出るし、フリー麻雀（特にうちみたいにチップ500の店）
ではツモって一発か裏かつけてナンボだからなあ。降りたり廻ったりしてくれてるうちに
ツモ上がるのが理想だし、って理由でリーチ。
タコがまじってるといよいよリーチしとかないとな。どうせ出るんだからリーチしとかないと
損損。
新規やたまの客を大勢廻して経営してる都会の店と違って、田舎のコアな常連ばっか
の店だから、あくまでメンバーの仕事はマナーと態度を最大限気を使ってうつだけ。
打牌内容はあくまで自分本位で叩けるときは目一杯稼いでナンボっつう打ち方だわ。
そうしないとやってらんないし、客も上客（＝限られたおこづかいで回数打てるだけの腕
ある人）ほどそういうメンバーを好むしね。
金持ち気取った零細社長（麻雀はタコ）とかもいるけど、月平均10万負けが続くと1年持たずに
パンクすんだよなあｗ口では景気いいこといったり、同卓したリーマン煽ったりするくせにｗｗ
真の金持ちは場末のピン雀にゃこねえから縁がないし。
メンバーになるには符計算くらいパッと出来なきゃダメですよね…
>>655
んなもん入ったら嫌でも覚える。
もちろん出来るに越したことはないが、それより大事なのは社会人としての一般常識の方。
でも…メンバーなんてなるのやめとけよ。まともな人間が勤める商売じゃないよ。
他のちゃんとした仕事就いて、お客として遊んでた方が絶対いい。
んなもん入ったら嫌でも覚える。
もちろん出来るに越したことはないが、それより大事なのは社会人としての一般常識の方。
でも…メンバーなんてなるのやめとけよ。まともな人間が勤める商売じゃないよ。
他のちゃんとした仕事就いて、お客として遊んでた方が絶対いい。
タバコの話はもういいよ。
社内全面禁煙の職場 49.9％
就業時間内限定禁煙 79.4％
就業時間内限定禁煙 79.4％
660 ：漫画・・・ん？：2007/07/16(月) 23:47:50 ID:ljk+tYKR
煙草の話題は長くても解決しないようですね。自分は元学生メンバーだった身なんでまともな事は言えませんが、ほとんどの方が初めて雀荘いった時にタバコをカウンターや本走中に吸っている姿を好ましく思えましたか？
661 ：漫画・・・ん？：2007/07/16(月) 23:58:19 ID:ljk+tYKR
続きです
この業界が社会から認められない。だから待遇も一般社会と差がでる。
それは業務以外にも接客姿勢が世の中に通じないからなのかとも思うんです。
最初は不自然に感じながらも当たり前のようにタバコをすっている職場、接客の場。
そこでタバコ吸って働いていたのでまともな事は言えませんがね。
この業界が社会から認められない。だから待遇も一般社会と差がでる。
それは業務以外にも接客姿勢が世の中に通じないからなのかとも思うんです。
最初は不自然に感じながらも当たり前のようにタバコをすっている職場、接客の場。
そこでタバコ吸って働いていたのでまともな事は言えませんがね。
>>660
なんとも思わない
雀荘が特殊な空間だからね
特に慢性的なメンバー不足におちいってる個人店のメンバーなんか煙草ぐらいすわしたれよって思う位割あらん仕事だよ
こき使われて、恫かつされて、挙げ句忙しいから麻雀に集中できず負けて、給料減ってたいへん
それよりも麻雀のマナー、しっかり打つことのほうが大切だと
なんとも思わない
雀荘が特殊な空間だからね
特に慢性的なメンバー不足におちいってる個人店のメンバーなんか煙草ぐらいすわしたれよって思う位割あらん仕事だよ
こき使われて、恫かつされて、挙げ句忙しいから麻雀に集中できず負けて、給料減ってたいへん
それよりも麻雀のマナー、しっかり打つことのほうが大切だと
もうタバコの話しはいいだろうよ。
解決する問題じゃないんだからさ。
解決する問題じゃないんだからさ。
664 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/17(火) 06:30:43 ID:NvbEIFmn
給料減るっつったって寮で住んでたら出費がないのもメンバー業じゃないの
給料全部こづかいになるんだからよそのリーマンより使える金ははるかに多い
給料全部こづかいになるんだからよそのリーマンより使える金ははるかに多い
だが、不安定過ぎるだろう。
今月は良かったが、来月の事なんて不透明だし。
本当に好きじゃなきゃ、割りに合わない仕事だよ。
今月は良かったが、来月の事なんて不透明だし。
本当に好きじゃなきゃ、割りに合わない仕事だよ。
ところでおまいら暇な時間に、カイジの地雷ゲームとかやってるか？
うちの雀荘は比較的暇なんで同僚と熾烈な戦いを繰り広げているが
あれって戦術みたいなもんはあるのかと面ってな。
うちの雀荘は比較的暇なんで同僚と熾烈な戦いを繰り広げているが
あれって戦術みたいなもんはあるのかと面ってな。
>>659
数日前、俺もテレビで見た
喫煙に対して社会の目が厳しくなってるのは気づいてたけど
そこまで禁煙世界が広がってるのかとは正直思った
雀荘に働いてると、何もかも規制がないので
自分で抑制していかないとずるずるわがままなオヤジになっていっちゃう気がする･･･
数日前、俺もテレビで見た
喫煙に対して社会の目が厳しくなってるのは気づいてたけど
そこまで禁煙世界が広がってるのかとは正直思った
雀荘に働いてると、何もかも規制がないので
自分で抑制していかないとずるずるわがままなオヤジになっていっちゃう気がする･･･
>>664
店によるね
少なくとも制約があるか無いかでも全然ちがうし、メンバーに麻雀マナーを求めてるかでもちがうしね
皆が寮に住んでるわけでもないし、結婚して子供がいて借家にすんでる人もいる
本当にメンバーが優遇されて自由に打てる店なんか１％位しかないよ
店によるね
少なくとも制約があるか無いかでも全然ちがうし、メンバーに麻雀マナーを求めてるかでもちがうしね
皆が寮に住んでるわけでもないし、結婚して子供がいて借家にすんでる人もいる
本当にメンバーが優遇されて自由に打てる店なんか１％位しかないよ
>>664
5年で100億以上もらってる選手もいるのに野球選手を目指さないなんて
ありえない、って言ってるくらい無意味な発言だなｗ
本人の資質と環境両方に恵まれ、結果が出た稀有な例出してもしょーがねえし、
そんだけのレアケースを持ってしても手取り20プラス10だろ。
麻雀好きが若いうちに1年2年経験するのは有りとは思うが、堅気の仕事でもねえ、
割にもあわねえじゃ、とても続けていける仕事とは言えない罠。
俺はもう今年度末で辞める学生バイトだし、他のバイトしながらフリー客で打つよりは
麻雀に通じることができるようになったと思うから別に後悔はないが、麻雀好きで筋の
いい後輩がメンバーやりたいっていってもあまり勧めはしないな。
まっとうに卒業すればそこそこいい仕事につけたであろう同僚や先輩がグダグダに
埋没していったりしてるし。
5年で100億以上もらってる選手もいるのに野球選手を目指さないなんて
ありえない、って言ってるくらい無意味な発言だなｗ
本人の資質と環境両方に恵まれ、結果が出た稀有な例出してもしょーがねえし、
そんだけのレアケースを持ってしても手取り20プラス10だろ。
麻雀好きが若いうちに1年2年経験するのは有りとは思うが、堅気の仕事でもねえ、
割にもあわねえじゃ、とても続けていける仕事とは言えない罠。
俺はもう今年度末で辞める学生バイトだし、他のバイトしながらフリー客で打つよりは
麻雀に通じることができるようになったと思うから別に後悔はないが、麻雀好きで筋の
いい後輩がメンバーやりたいっていってもあまり勧めはしないな。
まっとうに卒業すればそこそこいい仕事につけたであろう同僚や先輩がグダグダに
埋没していったりしてるし。
ここのメンバーさんに質問です。
はじめに、自分は全く気にしてないと言っておきます。
オーラス俺トップ目で２着目との差が３２９００点。
２着目が字牌３フーロの仕掛けで４センチ。聴牌気配濃厚。
捨て牌から見ると字一色があるとしたら１枚切れの南は掴んだら
即死だなって状況でした。
ここでメンバーからリーチが入る。そのリーチに自分以外は
全ツ状態。結果脇が２着目の字一色に南で刺さりました。
子だったのでリー棒含めて３３０００点。１００点差で捲くられました。
後で別のメンバーに「すいませんでした」と謝られたんですが、
「役満の出上がりで客の着順が変わる状況にしてはだめなんです」
南単騎ならいいとは言ってたんですけど、こんな事まで
メンバーさんはダメなんでしょうか？長文すいません。
はじめに、自分は全く気にしてないと言っておきます。
オーラス俺トップ目で２着目との差が３２９００点。
２着目が字牌３フーロの仕掛けで４センチ。聴牌気配濃厚。
捨て牌から見ると字一色があるとしたら１枚切れの南は掴んだら
即死だなって状況でした。
ここでメンバーからリーチが入る。そのリーチに自分以外は
全ツ状態。結果脇が２着目の字一色に南で刺さりました。
子だったのでリー棒含めて３３０００点。１００点差で捲くられました。
後で別のメンバーに「すいませんでした」と謝られたんですが、
「役満の出上がりで客の着順が変わる状況にしてはだめなんです」
南単騎ならいいとは言ってたんですけど、こんな事まで
メンバーさんはダメなんでしょうか？長文すいません。
＞671
２・３・４の得点状況がどんな感じだったのかなぁ
うちならあとでおまえなにやってんだと多分社員に怒られるなぁ
２・３・４の得点状況がどんな感じだったのかなぁ
うちならあとでおまえなにやってんだと多分社員に怒られるなぁ
>>672
詳しくは覚えてないんですが
トップはダントツで５万点オーバーでした。
２着目は２１０００か２２０００くらい。
点差が３２９００だけ覚えてます。
３，４は１００００点前後かな？って感じです。
正直、３人の点差なんて見てませんでしたね。
子の倍直でも変わらない点差でしたから。
詳しくは覚えてないんですが
トップはダントツで５万点オーバーでした。
２着目は２１０００か２２０００くらい。
点差が３２９００だけ覚えてます。
３，４は１００００点前後かな？って感じです。
正直、３人の点差なんて見てませんでしたね。
子の倍直でも変わらない点差でしたから。
まあ、レートやルールによって打ち方違うからねえ。
点5チップ100円とか順位取りルールなら100%リーチしないね。
点10チップ500なら点棒や順位以上に局ごとの上がり（自分がチップ稼ぐ、
他家にチップ稼がせない）っつうのが重要になってくるからどうしても
自分の絵合わせを優先せにゃいかんので微妙なところではあるけど
まあさすがに671氏の状況はほぼパオと同じ状況だから普通はリーチ打たないかな。
一応メンバーなら。
チップ雀荘で客として打ってるときに赤、ドラを2,3枚使ったタンピン形三面張なんかは
役満見えてようが余裕でリーチするけど、メンバーならダマ専なんだよなあ。。
点5チップ100円とか順位取りルールなら100%リーチしないね。
点10チップ500なら点棒や順位以上に局ごとの上がり（自分がチップ稼ぐ、
他家にチップ稼がせない）っつうのが重要になってくるからどうしても
自分の絵合わせを優先せにゃいかんので微妙なところではあるけど
まあさすがに671氏の状況はほぼパオと同じ状況だから普通はリーチ打たないかな。
一応メンバーなら。
チップ雀荘で客として打ってるときに赤、ドラを2,3枚使ったタンピン形三面張なんかは
役満見えてようが余裕でリーチするけど、メンバーならダマ専なんだよなあ。。
勘違いしてる人もいるだろうけど
メンバーはパオは絶対やっちゃいけないが役満に振り込むのはいい
いいわけじゃないが許されてる行為
つまり大三元のパオが他のやつがさせてたらリーチ可能なのだ
役満あがったやつが偉いんだから素直にほめてやれよと言いたい
メンバーはパオは絶対やっちゃいけないが役満に振り込むのはいい
いいわけじゃないが許されてる行為
つまり大三元のパオが他のやつがさせてたらリーチ可能なのだ
役満あがったやつが偉いんだから素直にほめてやれよと言いたい
>>675
最終的にはパオになってるがメンバーがメンバーに三つ目を切ってるんだよ
それをメンバーがやったらいかんだろ
アシストと思われても仕方ないし
打牌制限ないと言ってもこれは指摘すべきだと思う
批判はよくないが、麻雀と客を冒涜してるとしか思わない
でもマーチャオならありえるね
最終的にはパオになってるがメンバーがメンバーに三つ目を切ってるんだよ
それをメンバーがやったらいかんだろ
アシストと思われても仕方ないし
打牌制限ないと言ってもこれは指摘すべきだと思う
批判はよくないが、麻雀と客を冒涜してるとしか思わない
でもマーチャオならありえるね
メンバーがメンバーにパオとかなんとも思わないけどな。それくらいで騒ぐのはヘボ客だろ。
そこそこ打てる奴ならパオなんかなんとも思わない。
明らかな通しならともかく今どきそんな店無いだろ。
そこそこ打てる奴ならパオなんかなんとも思わない。
明らかな通しならともかく今どきそんな店無いだろ。
>>677は店の養分
>>659
蒸し返すつもりはないが、住みづらい世の中になってきたのは数字を見れば一目瞭然だな
蒸し返すつもりはないが、住みづらい世の中になってきたのは数字を見れば一目瞭然だな
就業時間中の禁煙はあきらめろって
時代の波ってやつか
だいたいさー、タメ語で接客しといて｢いい接客｣て自分で思ってる接客業の人は麻雀業界だけだって
レベル低っ！
レベル低っ！
>>684
それがメンバーの仕事なんだから仕方ないかと
それが嫌なら辞めればいいんだし
でも実際金の管理って皆にやらせてたら全然合わなくなるからね
メンバーする人って実際問題ろくな人がいないのは事実だから
アウトがかさんで飛んだり店の金盗んでドロンしたり回数誤魔化してポケットいれたりね致し方ないかと
それがメンバーの仕事なんだから仕方ないかと
それが嫌なら辞めればいいんだし
でも実際金の管理って皆にやらせてたら全然合わなくなるからね
メンバーする人って実際問題ろくな人がいないのは事実だから
アウトがかさんで飛んだり店の金盗んでドロンしたり回数誤魔化してポケットいれたりね致し方ないかと
686 ：おうどん ◆8gYp.0jYa6 ：2007/07/21(土) 08:48:30 ID:???
>>686
メンバー打ちなら例え自分が有利になるため、とはいえ露骨に抜き打ち
できないんだよねえ。
まあ、客打ちのときも俺は抜き打ちとかめったにしないけど。
そもそも字一色濃厚になるまで鳴かせた奴が責任もってゼンツっぱしてツモ
上がるか役満手からの出あがりを目指してくれって感じで。つーか、並の打ち手
なら役満手鳴かせる牌出てくる以上は赤ごっそりのハネマン多面張、くらいの
手は入ってる訳で、んなもんに打ち込みいけないし。
役満と面前チップ点数ごっそりの二人でやりあってくだせえ、って感じですわ。
その結果役満ツモられてもまあしょうがないし。
ま、場も見てないタコの絵合わせでポンポン鳴かせた挙句、、ってこともよくあって
昔はイラついてたけど、最近はもうそれはそれでしょうがないと諦められるようになった。。
序盤白ポン、中盤以降も三元牌出てきてないのに13順目で初牌發切って鳴かせて
大三元あがらせた馬鹿がこないだいたんだが、その馬鹿の台詞
「發まで切ったんだからよ～、俺の聴牌に打てよ～」とかいってんの。もう三度
死んで便所コオロギにでも転生しろっての。
メンバー打ちなら例え自分が有利になるため、とはいえ露骨に抜き打ち
できないんだよねえ。
まあ、客打ちのときも俺は抜き打ちとかめったにしないけど。
そもそも字一色濃厚になるまで鳴かせた奴が責任もってゼンツっぱしてツモ
上がるか役満手からの出あがりを目指してくれって感じで。つーか、並の打ち手
なら役満手鳴かせる牌出てくる以上は赤ごっそりのハネマン多面張、くらいの
手は入ってる訳で、んなもんに打ち込みいけないし。
役満と面前チップ点数ごっそりの二人でやりあってくだせえ、って感じですわ。
その結果役満ツモられてもまあしょうがないし。
ま、場も見てないタコの絵合わせでポンポン鳴かせた挙句、、ってこともよくあって
昔はイラついてたけど、最近はもうそれはそれでしょうがないと諦められるようになった。。
序盤白ポン、中盤以降も三元牌出てきてないのに13順目で初牌發切って鳴かせて
大三元あがらせた馬鹿がこないだいたんだが、その馬鹿の台詞
「發まで切ったんだからよ～、俺の聴牌に打てよ～」とかいってんの。もう三度
死んで便所コオロギにでも転生しろっての。
そういう奴に限って他が鳴かせて上がられると
俺は止めてたのになにやってんだよ！
とかいうんだよな
俺は止めてたのになにやってんだよ！
とかいうんだよな
>>687 >>688
うはｗｗあるあるｗ
こないだメンバーじゃなくて客で打ったときだけど、俺親番で
子で白ポンしてる人いて、三元牌は場にポンカスの白と序盤一枚切れの發だけ。
俺10順目に中切ってリーチ。白ポンが中もポン。
当然MAX大三元は覚悟してるんで別に涼しい顔してたんだが、同卓してたタコで
ダメな親父が「あ～あ、兄ちゃんあめ～なあ（苦笑」みたいなこと俺に言ってくる訳。
「しょーがねーから打ってやるかあ？」とかいいながら白中の現物俺の無筋っつうか
ド危険牌打ち（どうよ、抜き打ってる俺ｶｯｺｲｲべ？みたいな。）
ロン24000と2500両（タンピン赤3表2裏2）
親父ブチキレ。「俺はわざとぬき打ってんだ～、そんなん当たるなヴォケ！」
とか意味不明なこと吠えてるし。
出れば当たるわｗアホかと。
当然メンバー速攻呼んで親父に注意＆親父ちょうどそれでトビなのでご退場。
今日びたまにしか成就しない役満ケアより自分のチップを優先するだろうに。。
増して親の18000↑多メンチャンより偉い子の役満なんざ国士の13面待ちくらいだっての。
うはｗｗあるあるｗ
こないだメンバーじゃなくて客で打ったときだけど、俺親番で
子で白ポンしてる人いて、三元牌は場にポンカスの白と序盤一枚切れの發だけ。
俺10順目に中切ってリーチ。白ポンが中もポン。
当然MAX大三元は覚悟してるんで別に涼しい顔してたんだが、同卓してたタコで
ダメな親父が「あ～あ、兄ちゃんあめ～なあ（苦笑」みたいなこと俺に言ってくる訳。
「しょーがねーから打ってやるかあ？」とかいいながら白中の現物俺の無筋っつうか
ド危険牌打ち（どうよ、抜き打ってる俺ｶｯｺｲｲべ？みたいな。）
ロン24000と2500両（タンピン赤3表2裏2）
親父ブチキレ。「俺はわざとぬき打ってんだ～、そんなん当たるなヴォケ！」
とか意味不明なこと吠えてるし。
出れば当たるわｗアホかと。
当然メンバー速攻呼んで親父に注意＆親父ちょうどそれでトビなのでご退場。
今日びたまにしか成就しない役満ケアより自分のチップを優先するだろうに。。
増して親の18000↑多メンチャンより偉い子の役満なんざ国士の13面待ちくらいだっての。
それ、パオ確定してるわけじゃないんだよな？
心底アホだなそのオッサンｗ
心底アホだなそのオッサンｗ
>>414はガチで真性アフォだなＷＷＷ
>>689
メンバー制限できっついのがそのパターンで聴牌まで当然中を絞ってる訳だが
その途中で發引かされること。。
期待値でいえば最悪ポンロンの32000を覚悟してでも切り出して自分が上がりにいった
ほうがいいのに、一枚鳴かせたらもう制限で二枚目が切れない。。
一枚切って鳴かれなかったら二枚目も切ろう、ってのはハンパな打ち方だしな。
キー牌鳴かせておいて降りる奴ほど見苦しいものはないし。。
まあ、そうそうあるケースじゃないけど。
メンバー制限できっついのがそのパターンで聴牌まで当然中を絞ってる訳だが
その途中で發引かされること。。
期待値でいえば最悪ポンロンの32000を覚悟してでも切り出して自分が上がりにいった
ほうがいいのに、一枚鳴かせたらもう制限で二枚目が切れない。。
一枚切って鳴かれなかったら二枚目も切ろう、ってのはハンパな打ち方だしな。
キー牌鳴かせておいて降りる奴ほど見苦しいものはないし。。
まあ、そうそうあるケースじゃないけど。
>>690
ちなみに白中ホンイツの手で發は持ってなかったみたい。
まあそれは結果論だし、別に發持ってないだろう、と読む材料は何も
無かった訳で意味のないことだけど。
ちなみに今日その店行ってきたけど、例の親父出禁決定らしい。
ﾌﾟﾁ常連の若者をさんざ散らしてきた歴戦の馬鹿らしくて、出禁にするの
遅すぎた、、ってメンバーさんぼやいてたやｗ
俺も馬鹿やタコのお守りはさんざ自分が働いてる店でやってるから
今更馬鹿に一匹絡まれてもどうということもないけど、純粋に麻雀を楽しんでる
まっとうな若者とかは二度とそんな馬鹿と同じ空気吸いたくないと思うだろうしねえ。
ちなみに白中ホンイツの手で發は持ってなかったみたい。
まあそれは結果論だし、別に發持ってないだろう、と読む材料は何も
無かった訳で意味のないことだけど。
ちなみに今日その店行ってきたけど、例の親父出禁決定らしい。
ﾌﾟﾁ常連の若者をさんざ散らしてきた歴戦の馬鹿らしくて、出禁にするの
遅すぎた、、ってメンバーさんぼやいてたやｗ
俺も馬鹿やタコのお守りはさんざ自分が働いてる店でやってるから
今更馬鹿に一匹絡まれてもどうということもないけど、純粋に麻雀を楽しんでる
まっとうな若者とかは二度とそんな馬鹿と同じ空気吸いたくないと思うだろうしねえ。
>>667
漫画で盛り上がってる変則麻雀って大体漫画内でアツくなれる
理由が結構手前勝手な決め打ち、決め読みがハマッてるからで
あって、実際やるとつまらんのよね。。(´ρ`)
平日メンバーが複数暇してたり、気安い友達があぶれ客してるときは
花札かカードで小バクチだな。サイコロはうるさいし、将棋や囲碁は
もう実力通りにしかいかんから、いい相手いないと暇つぶしにもならんしね。
漫画で盛り上がってる変則麻雀って大体漫画内でアツくなれる
理由が結構手前勝手な決め打ち、決め読みがハマッてるからで
あって、実際やるとつまらんのよね。。(´ρ`)
平日メンバーが複数暇してたり、気安い友達があぶれ客してるときは
花札かカードで小バクチだな。サイコロはうるさいし、将棋や囲碁は
もう実力通りにしかいかんから、いい相手いないと暇つぶしにもならんしね。
>>696
若い人の感覚だとそうなんだろうけど
雀荘に多いオッサンども、メンバーが
ダマ満とか上がるとキレる人もいるからさ。
「ダマは卑怯だ」「直角なんてまっとうな奴がやるもんじゃない」
って感覚がいつまでも抜けないオッサンが多いのよ。
で、若い人よりオッサンの方が声でかいからどうしてもそっちに合わせることに。
正直、オッサンは文句言いながらどうせ来るけど
若い人は単に何も言わずに来なくなるだけなんだから
若い人に合わせた方がいいと思うんだが…
若い人の感覚だとそうなんだろうけど
雀荘に多いオッサンども、メンバーが
ダマ満とか上がるとキレる人もいるからさ。
「ダマは卑怯だ」「直角なんてまっとうな奴がやるもんじゃない」
って感覚がいつまでも抜けないオッサンが多いのよ。
で、若い人よりオッサンの方が声でかいからどうしてもそっちに合わせることに。
正直、オッサンは文句言いながらどうせ来るけど
若い人は単に何も言わずに来なくなるだけなんだから
若い人に合わせた方がいいと思うんだが…
理牌しないで打てる人の思考回路ってどうなってるの?
不思議でならない
誰かできる人教えてください
右脳感覚で打ってるのかな?
１４枚すべてを図形として捕らえて理牌した図形を
脳の中にイメージで記憶しておくような感じ？
俺は言葉の羅列での記憶なので
一枚入れ替わるだけでワケワカメになる、たすけて！
不思議でならない
誰かできる人教えてください
右脳感覚で打ってるのかな?
１４枚すべてを図形として捕らえて理牌した図形を
脳の中にイメージで記憶しておくような感じ？
俺は言葉の羅列での記憶なので
一枚入れ替わるだけでワケワカメになる、たすけて！
>>698
そんな雀荘はさっさと辞めろ
メンバーだからリーチしなきゃならんとかもうアホかと
>>699
理牌しないメリットなんて面前じゃほとんどないよ
サクサク打ってる時に相手の牌の出所なんて気にしてる余裕ない
鳴いた時とリーチ時の打牌だけ誤魔化せばおｋ
そんな雀荘はさっさと辞めろ
メンバーだからリーチしなきゃならんとかもうアホかと
>>699
理牌しないメリットなんて面前じゃほとんどないよ
サクサク打ってる時に相手の牌の出所なんて気にしてる余裕ない
鳴いた時とリーチ時の打牌だけ誤魔化せばおｋ
>>700
いやできない人から見れば
理牌したほうが脳に余計なストレスかけないから
確かにしたほうがいいんだけど
日常的にやってる人はもはや理牌しなくても
大したストレスじゃないじゃなく
ぱっとできるからやってるんじゃないかと思うわけです
もしそうなら習得したいと思うわけです
いやできない人から見れば
理牌したほうが脳に余計なストレスかけないから
確かにしたほうがいいんだけど
日常的にやってる人はもはや理牌しなくても
大したストレスじゃないじゃなく
ぱっとできるからやってるんじゃないかと思うわけです
もしそうなら習得したいと思うわけです
補足
これうまく出きるようになれば
応用で日常生活ですらガラッと変わるんじゃないかと
これうまく出きるようになれば
応用で日常生活ですらガラッと変わるんじゃないかと
プロだってほとんど理牌してるだろ
他の事に気を使った方がいい
他の事に気を使った方がいい
704 ：おうどん ◆8gYp.0jYa6 ：2007/07/23(月) 22:29:34 ID:???
散々がいしゅつだろうが、理牌しない事の最大のデメリットが
あがってから倒すまでにカチャカチャせなあかん事
ウザくてしょうがない
なので理牌なしを習得しても使う場面はない
あがってから倒すまでにカチャカチャせなあかん事
ウザくてしょうがない
なので理牌なしを習得しても使う場面はない
俺もともと囲碁打ちだからだけど、脳内で自在に牌を並べられると
楽っちゃ楽。
囲碁将棋もアマチュア高レベくらいからは盤面は確認に置いてあるだけで
基本脳内。ソロバンの高段者が暗算べらぼうにすごいのも脳内ソロバン使う
かららしいしね。
メリットは頭の中で完全に仕上がってることで目は卓上においておけること、
メンチン等イーシャンテン、聴牌からの受け入れ変化が多い複雑な手牌でも悩まずに
切り出せること、くらいかな。
天牌っつう漫画で主人公がメンチンの聴牌は0.5秒（0.2秒だったっけ？）で分かる、とか
言ってたけど、俺も牌勢だけならぱっと見ただけで覚えられる。待ち牌はそれから考える
ので結局数秒かかるけど。。
普段大雑把に手牌は理牌しておくよ。手倒すときにカチャカチャやるのは嫌味だし。
鳴き仕掛けのときに多少気をつかっておけば理牌から手透けたりすることもないしね。
無理に玄人ぶって理牌しないくせに、ずっと手牌見てうんうん唸ってるのが一番
ダメダメなパターン。
楽っちゃ楽。
囲碁将棋もアマチュア高レベくらいからは盤面は確認に置いてあるだけで
基本脳内。ソロバンの高段者が暗算べらぼうにすごいのも脳内ソロバン使う
かららしいしね。
メリットは頭の中で完全に仕上がってることで目は卓上においておけること、
メンチン等イーシャンテン、聴牌からの受け入れ変化が多い複雑な手牌でも悩まずに
切り出せること、くらいかな。
天牌っつう漫画で主人公がメンチンの聴牌は0.5秒（0.2秒だったっけ？）で分かる、とか
言ってたけど、俺も牌勢だけならぱっと見ただけで覚えられる。待ち牌はそれから考える
ので結局数秒かかるけど。。
普段大雑把に手牌は理牌しておくよ。手倒すときにカチャカチャやるのは嫌味だし。
鳴き仕掛けのときに多少気をつかっておけば理牌から手透けたりすることもないしね。
無理に玄人ぶって理牌しないくせに、ずっと手牌見てうんうん唸ってるのが一番
ダメダメなパターン。
社内全面禁煙の職場 49.9％
就業時間内限定禁煙 79.4％
就業時間内限定禁煙 79.4％
理牌しようとしまいと人の勝手だが手牌晒すときくらい理牌しとけよと。
入り目を右端において手牌晒す奴も。
一盃口を分けて並べる奴はただの初心者かな。
入り目を右端において手牌晒す奴も。
一盃口を分けて並べる奴はただの初心者かな。
708 ：ライオンハート：2007/07/24(火) 12:57:16 ID:XUz9bS1Y
それにしても、メンバーやってる奴って人間の屑が多いよなあ。ちゃんと働けよと心の底から言いたい。
そういや学生時代『切り出しでバレるから理牌なんかすんな』って教えられたなあ
『上級者になるとそういうところで巧さが変わる』とか言われて素直にスゲーとか思ってた
今はちゃんと理牌するけどね
『上級者になるとそういうところで巧さが変わる』とか言われて素直にスゲーとか思ってた
今はちゃんと理牌するけどね
>>705
分かる分かる。俺も将棋アマ段位持ち（高校のとき県の代表で高校戦出た）だけど
牌パイ貰ってひとながめした後はもうほとんど見直さない。理牌は出たら鳴く急所だけ
右に寄せてあとは完全形にしておくけど。てんぱってからまとめて理牌するのって手三味線
ぽいから。
>メリットは頭の中で完全に仕上がってることで目は卓上においておけること
これだよなあ。まあ俺田舎雀荘の学生バイトだから、そうそう経験豊富じゃないんだけど
ちゃんと場を見回してる人って数人しか会ったことない。みんなじーっと手牌見てんの。
たまに人の切り出し見たりしてるそぶりの人もいるけど実際どれだけその情報を利用してる
のか疑問。。
理牌しないっつのは手牌なんて置いてあるだけで全部脳味噌の中に入ってますよ、
っつう意思表示みたいなもんだからなあ、無理に背伸びして理牌せずに必死に
手牌ガン見なおっちゃんとか同卓してて正直微笑ましいｗ
メンチンなんかも待ちが分からなくなる、って感覚が良く分からないから、脳味噌の
作業スペースとしての利用法を鍛えてる人とそうでない人は大分違うのかなあと思う。
でもまあ、所詮麻雀めくれてない牌はﾜｶﾝﾅｲ訳で苦労して努力しても勝率はそこまで
伸びるとも思えん。。。俺も実際他のメンバーより抜きん出て成績いい訳でもない(´ρ`)
わざわざ麻雀のために鍛えることもないかなと。
分かる分かる。俺も将棋アマ段位持ち（高校のとき県の代表で高校戦出た）だけど
牌パイ貰ってひとながめした後はもうほとんど見直さない。理牌は出たら鳴く急所だけ
右に寄せてあとは完全形にしておくけど。てんぱってからまとめて理牌するのって手三味線
ぽいから。
>メリットは頭の中で完全に仕上がってることで目は卓上においておけること
これだよなあ。まあ俺田舎雀荘の学生バイトだから、そうそう経験豊富じゃないんだけど
ちゃんと場を見回してる人って数人しか会ったことない。みんなじーっと手牌見てんの。
たまに人の切り出し見たりしてるそぶりの人もいるけど実際どれだけその情報を利用してる
のか疑問。。
理牌しないっつのは手牌なんて置いてあるだけで全部脳味噌の中に入ってますよ、
っつう意思表示みたいなもんだからなあ、無理に背伸びして理牌せずに必死に
手牌ガン見なおっちゃんとか同卓してて正直微笑ましいｗ
メンチンなんかも待ちが分からなくなる、って感覚が良く分からないから、脳味噌の
作業スペースとしての利用法を鍛えてる人とそうでない人は大分違うのかなあと思う。
でもまあ、所詮麻雀めくれてない牌はﾜｶﾝﾅｲ訳で苦労して努力しても勝率はそこまで
伸びるとも思えん。。。俺も実際他のメンバーより抜きん出て成績いい訳でもない(´ρ`)
わざわざ麻雀のために鍛えることもないかなと。
>>708
まあ雀荘なんてのはそういう屑を安い給料で使わなきゃ成り立たない商売なわけよ。
俺も今学生バイトでメンバーやってて将来は親の金で店経営しようかなと思ってるわけだが、
屑をサボらせず辞めさせず使うのって本当に大変だと思う。
まあ雀荘なんてのはそういう屑を安い給料で使わなきゃ成り立たない商売なわけよ。
俺も今学生バイトでメンバーやってて将来は親の金で店経営しようかなと思ってるわけだが、
屑をサボらせず辞めさせず使うのって本当に大変だと思う。
>>711
平日のまっぴるまにこんな過疎板の限定スレにわざわざでばってる煽りに
マジレス不要かと。自称平日休みの高級リーマン様、悠悠自適の
高所得自営業者様、一流大の学生様がやったら多いのが2chだから( ´,_ゝ｀)
店の経営するならね～、あちこちでメンバーやってまともな人材にコネ
つけておくといいと思う。
やっぱ特殊な接客業だから一緒に仕事してみて技術と人間性に信用
できるなあって思える人間捕まえないと。
それまで好調だった店がいきなり短期間で潰れたりすることって良くあるけど、
大抵が良質なメンバーが辞めちゃって代わりにダメな人間あてがった結果だったり
するから。。
出店場所さえ間違えなきゃ、まともな雇用条件で2,3人しっかりした人間
使ってきっちり商売すれば結構手堅い商売だと思う。
平日のまっぴるまにこんな過疎板の限定スレにわざわざでばってる煽りに
マジレス不要かと。自称平日休みの高級リーマン様、悠悠自適の
高所得自営業者様、一流大の学生様がやったら多いのが2chだから( ´,_ゝ｀)
店の経営するならね～、あちこちでメンバーやってまともな人材にコネ
つけておくといいと思う。
やっぱ特殊な接客業だから一緒に仕事してみて技術と人間性に信用
できるなあって思える人間捕まえないと。
それまで好調だった店がいきなり短期間で潰れたりすることって良くあるけど、
大抵が良質なメンバーが辞めちゃって代わりにダメな人間あてがった結果だったり
するから。。
出店場所さえ間違えなきゃ、まともな雇用条件で2,3人しっかりした人間
使ってきっちり商売すれば結構手堅い商売だと思う。
最後の２行はいわゆる「当たり前」だな
やっぱ理牌なしって脳内イメージで打つのか
脳内で１３枚ならべるのって俺にはけっこうきついな
鍛えたほうがいいかなあ
脳内で１３枚ならべるのって俺にはけっこうきついな
鍛えたほうがいいかなあ
皆さんに質問です
この出来事はチェーン店ｍでのｍ店であったのですが
南１局の僕の親が終わりどうしてもトイレが行きたくて代走をたのんだんですが
牌パイがポンテンだったらしく親の１打目に一鳴きポンして３巡目に１０００点を出上がりしてました
僕の点棒は３着で１２０００点持ちでした
これってどう思います？
代走したかたは幹部のひとです
この出来事はチェーン店ｍでのｍ店であったのですが
南１局の僕の親が終わりどうしてもトイレが行きたくて代走をたのんだんですが
牌パイがポンテンだったらしく親の１打目に一鳴きポンして３巡目に１０００点を出上がりしてました
僕の点棒は３着で１２０００点持ちでした
これってどう思います？
代走したかたは幹部のひとです
代走頼んだのがいけないんじゃない？
俺的には代走頼む＝任せる、責任は俺持ち
だから、振り込んだならまだしも
それで非難するのはどうかと思うよ。
まあ、俺もズーで代走頼んで誤ポンされたときは文句いおうかと思ったが
俺的には代走頼む＝任せる、責任は俺持ち
だから、振り込んだならまだしも
それで非難するのはどうかと思うよ。
まあ、俺もズーで代走頼んで誤ポンされたときは文句いおうかと思ったが
俺も普段代走に文句言ったことないよ
一回ノーテンリーチ掛けられた時は即ラス半入れたがw
一回ノーテンリーチ掛けられた時は即ラス半入れたがw
まあ基本的には代走は頼んだほうが悪いらしい
俺も納得してないが
代走頼む立場からすれば渋々代走頼むわけで
はっきりいって店の都合だろ
清算時と南入するときぐらいは２，３分くらいなら卓止めてもいいんじゃ？
って思うよ
俺も納得してないが
代走頼む立場からすれば渋々代走頼むわけで
はっきりいって店の都合だろ
清算時と南入するときぐらいは２，３分くらいなら卓止めてもいいんじゃ？
って思うよ
ついでにまだ南1なら良いんじゃないか？
親は残ってるわけだし…
親は残ってるわけだし…
>>720
南1の親番が終わった後の局、だから南2で親番なしダントツ
3着からチップ無しの食い仕掛け1000点上がられてどうなのよ？って話じゃね？
ま、色々考え方っつうのあるからそれだけじゃなんとも言えないね。
最低面前聴牌でリーチして裏期待、って考えは分かるけど、
中中一三九九①①３４５８８ ドラ無し赤無し
こういう典型的な鳴けば簡単面前は厳しい、って手をその状況でもらったとき
○がむしゃらに面前聴牌で愚形になっても押さえつけリーチを目指す。
○安パイを温存しておきながら柔軟に面前を目指しつつ降りやかわしも視野に入れる
○さくっと1000点上がって他家のチャンス手潰して点数とチップが減るのを防ぐ
どれが一番いい選択かって決めようがない訳で。
>>718はメンバーが回転率のために意味のない上がりをした、としか認識してない
ようだが、本当にそうなのかはワカンナイ。
南1の親番が終わった後の局、だから南2で親番なしダントツ
3着からチップ無しの食い仕掛け1000点上がられてどうなのよ？って話じゃね？
ま、色々考え方っつうのあるからそれだけじゃなんとも言えないね。
最低面前聴牌でリーチして裏期待、って考えは分かるけど、
中中一三九九①①３４５８８ ドラ無し赤無し
こういう典型的な鳴けば簡単面前は厳しい、って手をその状況でもらったとき
○がむしゃらに面前聴牌で愚形になっても押さえつけリーチを目指す。
○安パイを温存しておきながら柔軟に面前を目指しつつ降りやかわしも視野に入れる
○さくっと1000点上がって他家のチャンス手潰して点数とチップが減るのを防ぐ
どれが一番いい選択かって決めようがない訳で。
>>718はメンバーが回転率のために意味のない上がりをした、としか認識してない
ようだが、本当にそうなのかはワカンナイ。
雀荘経営ってうまくやれば結構儲かりそうだけど、将来的に規制されるリスクってのはないのかね？
法律的には明らかに賭博開帳だけど一定のレート以下なら警察が黙認してる状態なわけじゃん。
同じぐらいのレートでもバカラとかやってたら捕まるよね。
数年前に首都圏でそれまで黙認されてきた違法風俗（西川口とか黄金町とか）が一斉に
取り締まりに遭ったように、麻雀も政府や自治体の裁量次第でやられる可能性はないんだろうか？
法律的には明らかに賭博開帳だけど一定のレート以下なら警察が黙認してる状態なわけじゃん。
同じぐらいのレートでもバカラとかやってたら捕まるよね。
数年前に首都圏でそれまで黙認されてきた違法風俗（西川口とか黄金町とか）が一斉に
取り締まりに遭ったように、麻雀も政府や自治体の裁量次第でやられる可能性はないんだろうか？
代走はリーチ代走だけで御願いしたい、、というのが俺の本音。メンバーと
しての。
715みたいに点数状況と場が非常にやっかいなときに代走頼まれてもなあ。
無論、色々代走たてなきゃいけない状況っつうのはあるし、それも仕事のうちだが
代走なら基本的に「メンバーにおまかせ」ってことで納得してもらわんと。
大手のチェーンなんかじゃルール説明のときにメンバーの代走時の打ち方も
きっちり説明してくるところなんかもあるけどね
そういう店の代走は基本的に「鳴かない、上がらない（当然リーチしない）、極力
振り込まない」って感じで。
チョンボや、中盤以降グズグズの牌勢からでかい手へ打ち込み、なんかは文句つけて
いいと思うがそれ以外でどうこう言われてもな。。店側から明確な制限がない場合は
基本的に自分が本走で打つときと同じように打つから。
大体代走で文句つける奴って仕事さぼって麻雀やってるせいでアホみたいに携帯
から呼び出しかかる奴とか、便所行くタイミング悪くて正念場で便所に行く派目になる
奴とかばっか、つうのが俺の経験。
しての。
715みたいに点数状況と場が非常にやっかいなときに代走頼まれてもなあ。
無論、色々代走たてなきゃいけない状況っつうのはあるし、それも仕事のうちだが
代走なら基本的に「メンバーにおまかせ」ってことで納得してもらわんと。
大手のチェーンなんかじゃルール説明のときにメンバーの代走時の打ち方も
きっちり説明してくるところなんかもあるけどね
そういう店の代走は基本的に「鳴かない、上がらない（当然リーチしない）、極力
振り込まない」って感じで。
チョンボや、中盤以降グズグズの牌勢からでかい手へ打ち込み、なんかは文句つけて
いいと思うがそれ以外でどうこう言われてもな。。店側から明確な制限がない場合は
基本的に自分が本走で打つときと同じように打つから。
大体代走で文句つける奴って仕事さぼって麻雀やってるせいでアホみたいに携帯
から呼び出しかかる奴とか、便所行くタイミング悪くて正念場で便所に行く派目になる
奴とかばっか、つうのが俺の経験。
>>722
点5以下については杞憂かと。
点10だと結構お金動くとはいえ、社会問題になるほど麻雀人口多い訳でもないから
大丈夫だと思うけどねえ。
ただやっぱ商売柄警察、ヤクザ両方から突上げくらう恐れがある仕事だから
両方に目をつけられないようしっかり経営していかないと。
あと身内のクーデターで潰れた店もいっぱいあるからしっかりした人間をきちんとした
待遇で雇う、金関係がうやむやにならないように売上管理はオーナーがやる、とかしな
いといかんかなと思う。質のよい常連がさらに新しい客を呼び込むという良質な循環を
させるために客教育を徹底しておく（＝店側もきちんとしておく）のも必須かな。
点5以下については杞憂かと。
点10だと結構お金動くとはいえ、社会問題になるほど麻雀人口多い訳でもないから
大丈夫だと思うけどねえ。
ただやっぱ商売柄警察、ヤクザ両方から突上げくらう恐れがある仕事だから
両方に目をつけられないようしっかり経営していかないと。
あと身内のクーデターで潰れた店もいっぱいあるからしっかりした人間をきちんとした
待遇で雇う、金関係がうやむやにならないように売上管理はオーナーがやる、とかしな
いといかんかなと思う。質のよい常連がさらに新しい客を呼び込むという良質な循環を
させるために客教育を徹底しておく（＝店側もきちんとしておく）のも必須かな。
>>725
>売上管理はオーナーがやる、とかしないといかんかなと思う。
>質のよい常連がさらに新しい客を呼び込むという良質な循環をさせるために客教育を徹底しておく（＝店側もきちんとしておく）のも必須かな。
まったくの正論
>売上管理はオーナーがやる、とかしないといかんかなと思う。
>質のよい常連がさらに新しい客を呼び込むという良質な循環をさせるために客教育を徹底しておく（＝店側もきちんとしておく）のも必須かな。
まったくの正論
727 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/27(金) 06:02:08 ID:bfeOZIQk
〉〉７１０
代走に文句は絶対にいけないと思う！ってかよくないです。
自分ならそうしないとかって結果からですよね？チップとられなかった！とか、せめてラス落ちしなかったとか思わないと駄目じゃないかと・・・
一応頼んだ立場を考えないと
極端にいえば東パツからオーラスまで代走たのんで３位以下なら文句とかはない
南場３着で文句いえる程の状態ですか？
大切なのはもちろん結果
でもチェーン店てことは多分遊びよね？
楽しくやらんとね
自分が代走ならどうするか？あがってもらい文句はないわな
代走に文句は絶対にいけないと思う！ってかよくないです。
自分ならそうしないとかって結果からですよね？チップとられなかった！とか、せめてラス落ちしなかったとか思わないと駄目じゃないかと・・・
一応頼んだ立場を考えないと
極端にいえば東パツからオーラスまで代走たのんで３位以下なら文句とかはない
南場３着で文句いえる程の状態ですか？
大切なのはもちろん結果
でもチェーン店てことは多分遊びよね？
楽しくやらんとね
自分が代走ならどうするか？あがってもらい文句はないわな
代走に関してはどんな結果であっても対メンバーへのクレームは受け付けない強い店側の姿勢が大事
ミスしたメンバーも開き直った当然のような態度は厳禁であくまでも平身低頭に見える対応は必要
ミスしたメンバーも開き直った当然のような態度は厳禁であくまでも平身低頭に見える対応は必要
>>724
代走やったらたてるくせに文句多い奴ってそんな傾向あるな。
っつーか、あくまでやむを得ぬときの臨時なのにやったら細かく
指示入れてきたりとかな。
こないだうちのアホ常連三人衆の一匹がちょこまか携帯で呼び出されてて
（借金の督促っぽい）いい加減帰れヨ、って心の中で思ってたんだが平気で
代走連発。
南3（親無し）で2着を1万弱離してのトップ目ってときにまた代走。
しかも代走入るときに
「仕掛けはすんな。面前でリーチ入れろ」とかとかその他色々うっさい条件
つき。普通なら有り得ないんだろうけど、田舎のグダグダ雀荘だからな、うち。。
で、代走入ったの6順目くらいなんだが
中中 23 二三四五八 ②②④⑤ ドラ赤無し みたいな牌勢。
牌勢も点数状況も中は出たら叩く一手だろうに。。しょうがねーからぼんやり
面前してたら中一枚切れた数巡後に予想通り二着目からリッチ。
中のトイツ落しで廻りながら結局終盤にツモられ逆転。
中鳴かないのが超ヌルイんだから当然なのに代走に文句つけてくるし。
俺がやったら上がってんだよ、とか因縁つけられたぜ(´ρ`)
ものっそい有効牌先切りすれば確かに面前でも掻い潜れてるけどな、
リーチ入る前に一点読みで相手の上がり牌切れればなｗ
タコって脳内がお花畑すぎてついていけません。。
代走やったらたてるくせに文句多い奴ってそんな傾向あるな。
っつーか、あくまでやむを得ぬときの臨時なのにやったら細かく
指示入れてきたりとかな。
こないだうちのアホ常連三人衆の一匹がちょこまか携帯で呼び出されてて
（借金の督促っぽい）いい加減帰れヨ、って心の中で思ってたんだが平気で
代走連発。
南3（親無し）で2着を1万弱離してのトップ目ってときにまた代走。
しかも代走入るときに
「仕掛けはすんな。面前でリーチ入れろ」とかとかその他色々うっさい条件
つき。普通なら有り得ないんだろうけど、田舎のグダグダ雀荘だからな、うち。。
で、代走入ったの6順目くらいなんだが
中中 23 二三四五八 ②②④⑤ ドラ赤無し みたいな牌勢。
牌勢も点数状況も中は出たら叩く一手だろうに。。しょうがねーからぼんやり
面前してたら中一枚切れた数巡後に予想通り二着目からリッチ。
中のトイツ落しで廻りながら結局終盤にツモられ逆転。
中鳴かないのが超ヌルイんだから当然なのに代走に文句つけてくるし。
俺がやったら上がってんだよ、とか因縁つけられたぜ(´ρ`)
ものっそい有効牌先切りすれば確かに面前でも掻い潜れてるけどな、
リーチ入る前に一点読みで相手の上がり牌切れればなｗ
タコって脳内がお花畑すぎてついていけません。。
>極端にいえば東パツからオーラスまで代走たのんで３位以下なら文句とかはない
２位以上だと文句言うのか。面白いヤツだなぁ。
２位以上だと文句言うのか。面白いヤツだなぁ。
麻雀打つときは携帯オフ、便所はリーチ代走時っつうのが遊びの
玄人。
雀荘にドップリ入り浸ってるくせに携帯ちょこまか鳴らして僕ちゃん
多忙な仕事人、みたいな奴頭悪過ぎ。
数半チャンさらっと打つのがｶｯｺｲｲ。まあ別にどっぷり打つのもいいけど
携帯からの呼び出しとか気になるなら家でだまって体操座りしてなよって
思うわ。
玄人。
雀荘にドップリ入り浸ってるくせに携帯ちょこまか鳴らして僕ちゃん
多忙な仕事人、みたいな奴頭悪過ぎ。
数半チャンさらっと打つのがｶｯｺｲｲ。まあ別にどっぷり打つのもいいけど
携帯からの呼び出しとか気になるなら家でだまって体操座りしてなよって
思うわ。
732 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:56:05 ID:???
733 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:22:02 ID:???
メンバーとしては局中の煮詰まっている状況とかの代走はイヤですね
できればリーチ代走か局の始まりでお願いしたいですわ
できればリーチ代走か局の始まりでお願いしたいですわ
ここで書いた方が一番まともなレスを貰えそうなので書くのですが、
大明槓の包を採用しているとして、フリテンで聴牌している場合、
大明槓での嶺上ツモあがりはチョンボになるのでしょうか？
大明槓の包を採用しているとして、フリテンで聴牌している場合、
大明槓での嶺上ツモあがりはチョンボになるのでしょうか？
>>734
そういうこと含めて揉めやすいから最近フリーじゃほぼ採用してないんだよね、
大明カンのパオ。
阿佐田哲也の麻雀エッセイでも確かその件について語ってる作品があったと
思う。阿佐田先生がどういう結論づけをしてたかは失念した。。
劇画じゃそっからカンするかよ、みたいなところカンしてパオ直撃っつう驚異の
闘牌例で良く安易に用いられるけど、実際にそれやられるともう麻雀になんないしね。。
そもそも場に切れてない牌切ったら大明カンされてたまたまツモられた、ってだけで
パオになるのがナンセンスだし。。
それでも敢えてパオを採用してるならフリテンでも責任払いだと俺は思うけどね。
だってリンシャン牌でツモ上がられたことに対する罰則な訳だからフリテン関係ないし。
そういうこと含めて揉めやすいから最近フリーじゃほぼ採用してないんだよね、
大明カンのパオ。
阿佐田哲也の麻雀エッセイでも確かその件について語ってる作品があったと
思う。阿佐田先生がどういう結論づけをしてたかは失念した。。
劇画じゃそっからカンするかよ、みたいなところカンしてパオ直撃っつう驚異の
闘牌例で良く安易に用いられるけど、実際にそれやられるともう麻雀になんないしね。。
そもそも場に切れてない牌切ったら大明カンされてたまたまツモられた、ってだけで
パオになるのがナンセンスだし。。
それでも敢えてパオを採用してるならフリテンでも責任払いだと俺は思うけどね。
だってリンシャン牌でツモ上がられたことに対する罰則な訳だからフリテン関係ないし。
>>734 >>735
あ、ごめん、734の文最後まで読んでなかった。。orz
パオ有りの店でのフリテンリンシャンツモがチョンボになるかってことね。。
まあ結局それもチョンボじゃねーの？とか言う人が出てくるから決めにして
おかないといけないことなんだろうけど、フリテンのツモ上がりOKのルールで
やってたら別にチョンボじゃないかと。
じゃ、チョンボじゃないとしたらパオの有無はどうなるんだ？って話に次はなるけど、
パオ有りでやってる以上は735で書いたように責任払いなんじゃないの？と俺は
思う。
あ、ごめん、734の文最後まで読んでなかった。。orz
パオ有りの店でのフリテンリンシャンツモがチョンボになるかってことね。。
まあ結局それもチョンボじゃねーの？とか言う人が出てくるから決めにして
おかないといけないことなんだろうけど、フリテンのツモ上がりOKのルールで
やってたら別にチョンボじゃないかと。
じゃ、チョンボじゃないとしたらパオの有無はどうなるんだ？って話に次はなるけど、
パオ有りでやってる以上は735で書いたように責任払いなんじゃないの？と俺は
思う。
737 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/31(火) 23:03:34 ID:hk3HBwuo
>>734
大明カンさせた事の責任って意味でパオ。
ツモだから当然フリテンでもチョンボにはならないって思っているけど？
「責任払い」であって、「振込み」ではないから、フリテンは関係ない。
間違っていたらスマソ。
大明カンさせた事の責任って意味でパオ。
ツモだから当然フリテンでもチョンボにはならないって思っているけど？
「責任払い」であって、「振込み」ではないから、フリテンは関係ない。
間違っていたらスマソ。
738 ：雀荘勤務検討中：2007/07/31(火) 23:24:52 ID:JVN7giCI
赤坂 ４２万 寮食完備
上記の求人を見つけました。
メンバーの方のご意見をお願いします。
１、寮のレベルと勤務地からの距離
２、予想される最終手取り
３、都内一等地の家賃等を考えると手取りが２０万円以上になれば
良いと思いますがどうですか？
４、その他、ご意見をお願いします。
よろしくお願いします
上記の求人を見つけました。
メンバーの方のご意見をお願いします。
１、寮のレベルと勤務地からの距離
２、予想される最終手取り
３、都内一等地の家賃等を考えると手取りが２０万円以上になれば
良いと思いますがどうですか？
４、その他、ご意見をお願いします。
よろしくお願いします
多分ゲームバック無しの東風戦雀荘だろうな。
寮は三段ベッドで一部屋に6人くらい詰め込まれると思う。
給料日に金は残らんだろうな。
寮は三段ベッドで一部屋に6人くらい詰め込まれると思う。
給料日に金は残らんだろうな。
>>738
１. 2Kに2段ベッドx2の部屋。正直胡散臭い連中と同じ部屋暮らしだから
オススメできん。絶対個室は無い。
2. 東風のピンで月600半チャンの給料かと。テラが25万～30万だから
大体12～17万と純粋な麻雀の浮き沈み分。
3. そこそこ打てる腕と節制があれば20万にはなるけど、場所はあくまで
住所ついた寝床（しかも共用）と思っておくしか。ほとんど仕事詰だから
場所が一等地だろうがなんだろうがあんま関係ないｷｶﾞｽ。。。
4. 質問内容からメンバー未経験？正直ヘビーに打たされる募集内容だから
お世辞にもオススメできん。40万50万って数字載せてるところでまともな
ところ俺が知る限りでは皆無。言うこと聞く若者が釣れたら擦り切れるまで
働かせちゃおうってとこばっかだよ？メンバー業の酸いも甘いも噛み分けて
しかもメンバーしかもうやれることねーよって人用だな。。
１. 2Kに2段ベッドx2の部屋。正直胡散臭い連中と同じ部屋暮らしだから
オススメできん。絶対個室は無い。
2. 東風のピンで月600半チャンの給料かと。テラが25万～30万だから
大体12～17万と純粋な麻雀の浮き沈み分。
3. そこそこ打てる腕と節制があれば20万にはなるけど、場所はあくまで
住所ついた寝床（しかも共用）と思っておくしか。ほとんど仕事詰だから
場所が一等地だろうがなんだろうがあんま関係ないｷｶﾞｽ。。。
4. 質問内容からメンバー未経験？正直ヘビーに打たされる募集内容だから
お世辞にもオススメできん。40万50万って数字載せてるところでまともな
ところ俺が知る限りでは皆無。言うこと聞く若者が釣れたら擦り切れるまで
働かせちゃおうってとこばっかだよ？メンバー業の酸いも甘いも噛み分けて
しかもメンバーしかもうやれることねーよって人用だな。。
>>739
>>740
ありがとうございます。
すいませんが、再度質問をお願いします。
１、雀荘の寮＝相部屋でしょうか？
千葉や都内のはずれでも？
ワンルームを提供されることは？
２、最終的にはお客として見に行きますが
求人広告での見極めのポイントは何ですか？
３、メンバーの方々の麻雀プロの資格については
どのようにお考えですか？
取る、予定はありますか？
３、
２、
>>740
ありがとうございます。
すいませんが、再度質問をお願いします。
１、雀荘の寮＝相部屋でしょうか？
千葉や都内のはずれでも？
ワンルームを提供されることは？
２、最終的にはお客として見に行きますが
求人広告での見極めのポイントは何ですか？
３、メンバーの方々の麻雀プロの資格については
どのようにお考えですか？
取る、予定はありますか？
３、
２、
四国だろうが北海道だろうが相部屋。ほぼ確実。
ぶっちゃけ、メンバー未経験なんだったら辞めた方がいい。
マジで人生棒に振りかねない。
ぶっちゃけ、メンバー未経験なんだったら辞めた方がいい。
マジで人生棒に振りかねない。
>>741
俺は専業じゃなくて学生バイトだけど専業歴長い同僚やあちこちメンバー
で渡り歩いてる友人知人も多いからそれでよければ答えられる。
ともかく741氏がおおよそどういう年齢、職歴の人でどういう雇用条件希望で
将来どうなりたいのか、というのを書いておくと他の人もアドバイスしやすいんで
ないかな？
とりあえず
1．チェーン店は地方都会問わず全部そう。雇う人数多いからタコにして経費節約。
田舎の個人店なんかじゃアパートに一人暮らしもあるけど、どうせ家賃月3万とか
だしね、そういう地域だと。
2．良し悪しはまず客で行ってメンバーがしっかり働いてるか。雇用条件悪いと大体
メンバーがだらしなくてやる気もないところが多い。後は働いてみてやばかったら
即逃げる、くらいの心構えでｗ 今のライフラインを引き払ってしまうと辞めるに
辞められないので要注意。
3．タコ親父や馬鹿のお守りにいい加減うんざりだから、打てる連中と切磋琢磨したい
というのはある。でもプロになる予定はないなあ。ビジター的な立場で会費払って
会員としてプロと麻雀打つってのには興味あるけど。まあ俺はメンバーはどの道
もうじき辞めるけど、そういうふうに係わり合い持つにしてもある程度時間に自由の効く
社会人にならないとね。。メンバーはむしろ人より自由になる時間少ないから余程
強い意志がないとプロなっても続かないかも。
俺は専業じゃなくて学生バイトだけど専業歴長い同僚やあちこちメンバー
で渡り歩いてる友人知人も多いからそれでよければ答えられる。
ともかく741氏がおおよそどういう年齢、職歴の人でどういう雇用条件希望で
将来どうなりたいのか、というのを書いておくと他の人もアドバイスしやすいんで
ないかな？
とりあえず
1．チェーン店は地方都会問わず全部そう。雇う人数多いからタコにして経費節約。
田舎の個人店なんかじゃアパートに一人暮らしもあるけど、どうせ家賃月3万とか
だしね、そういう地域だと。
2．良し悪しはまず客で行ってメンバーがしっかり働いてるか。雇用条件悪いと大体
メンバーがだらしなくてやる気もないところが多い。後は働いてみてやばかったら
即逃げる、くらいの心構えでｗ 今のライフラインを引き払ってしまうと辞めるに
辞められないので要注意。
3．タコ親父や馬鹿のお守りにいい加減うんざりだから、打てる連中と切磋琢磨したい
というのはある。でもプロになる予定はないなあ。ビジター的な立場で会費払って
会員としてプロと麻雀打つってのには興味あるけど。まあ俺はメンバーはどの道
もうじき辞めるけど、そういうふうに係わり合い持つにしてもある程度時間に自由の効く
社会人にならないとね。。メンバーはむしろ人より自由になる時間少ないから余程
強い意志がないとプロなっても続かないかも。
age
745 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/03(金) 01:48:49 ID:SfCoUbbg
もうつかれたよ
746 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/03(金) 05:36:07 ID:/SVNONEV
>>745
はやく足洗ってまともな仕事しるｗ
プロになるメリットなんてないｗ
本格的にその道で生きる覚悟とこの世界で名を上げてやろうってやつ以外は。
そもそもプロなんておれらとやってることかわんねーんだから。
実力だってこのスレの住人と大差ないだろ。
はやく足洗ってまともな仕事しるｗ
プロになるメリットなんてないｗ
本格的にその道で生きる覚悟とこの世界で名を上げてやろうってやつ以外は。
そもそもプロなんておれらとやってることかわんねーんだから。
実力だってこのスレの住人と大差ないだろ。
２足の草鞋でやってる人も大勢いるからその方向でどうよ？
親の金とかで自分の店持つ見通しがあればメンバーもまともな仕事なんじゃね？
地方だと1000万もあれば店持てるべ。
地方だと1000万もあれば店持てるべ。
能力不足のメンバーが自己資金で新規開店しても店をつぶして金が無駄になるだけ
どこの店のオーナーも大抵元はメンバーじゃん
親の金頼ってる時点で「まともな仕事」とは呼びたくないんだが…
ニートと余り変わらんと思う。
ニートと余り変わらんと思う。
金が無駄になるの大いに結構！
そーいうのがないと経済成り立たんからな
そーいうのがないと経済成り立たんからな
中小企業なら親から受け継いだ資産を担保に入れてる経営者なんていくらでもいるが
754 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/05(日) 18:42:37 ID:G+jLYIeH
>>753
そういう問題じゃないだろｗ
そういう問題じゃないだろｗ
もっと麻雀人口増えれば雀荘も儲かるのになー
756 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/07(火) 23:38:27 ID:Nw5W8ggS
>>755
麻雀人口が増えた結果、ゲーセンが儲かっていますが・・・
長く打つのが今の時代にそぐわないっていうか、娯楽が増えたって言うか・・・
大体、1時間で1.5半荘位でしょ？動く金額も、6000～8000円平均でしょ？
1時間で9000～12000円程度しか動かないのに、場代3600円払うのが莫迦らしいって気が付いたのでは？
公営ギャンブルの寺銭より高い。
昔みたいに、場代が1600円だったら、多少は増えるのでは？1時間で2400円。
ま、余り変わらないか。
今後も衰退の一途だろうね・・・
麻雀人口が増えた結果、ゲーセンが儲かっていますが・・・
長く打つのが今の時代にそぐわないっていうか、娯楽が増えたって言うか・・・
大体、1時間で1.5半荘位でしょ？動く金額も、6000～8000円平均でしょ？
1時間で9000～12000円程度しか動かないのに、場代3600円払うのが莫迦らしいって気が付いたのでは？
公営ギャンブルの寺銭より高い。
昔みたいに、場代が1600円だったら、多少は増えるのでは？1時間で2400円。
ま、余り変わらないか。
今後も衰退の一途だろうね・・・
オレのように真の麻雀好きからすれば、その高いテラを払ってでも麻雀したい訳で・・・
そう思ってる奴は確かに若い奴らには少ないな。ゲーセンの通信ナントカなんて麻雀じゃねーよ。
そう思ってる奴は確かに若い奴らには少ないな。ゲーセンの通信ナントカなんて麻雀じゃねーよ。
今や職場や公共施設だけでなく、飲食店やバーでも「禁煙」が世界の潮流になりつつあるのに、日本ではせいぜい「分煙」どまり。
対策がなかなか進まない現状に対し、各国報告書を集計したＮＰＯ法人日本禁煙学会では「日本は先進国の中で最低レベル」の烙印（らくいん）を押している。
報告書は、ＦＣＴＣ事務局が条約批准から２年が過ぎた国にどこまで対策が進んだかを自己評価させているもので、これまでに日本も含め４６か国が提出した。
同学会のまとめによると、受動喫煙対策について日本は、官公庁、医療機関、教育機関、文化施設など公共のいずれの場所でも「部分的に実施」と回答した。
しかし、世界の多数派の回答は「全面的に実施している」。官公庁については３０か国、医療機関は３１か国が全面的に実施と答え、日本のように部分的に実施と回答した国はいずれもその半分以下に過ぎなかった。
対策がなかなか進まない現状に対し、各国報告書を集計したＮＰＯ法人日本禁煙学会では「日本は先進国の中で最低レベル」の烙印（らくいん）を押している。
報告書は、ＦＣＴＣ事務局が条約批准から２年が過ぎた国にどこまで対策が進んだかを自己評価させているもので、これまでに日本も含め４６か国が提出した。
同学会のまとめによると、受動喫煙対策について日本は、官公庁、医療機関、教育機関、文化施設など公共のいずれの場所でも「部分的に実施」と回答した。
しかし、世界の多数派の回答は「全面的に実施している」。官公庁については３０か国、医療機関は３１か国が全面的に実施と答え、日本のように部分的に実施と回答した国はいずれもその半分以下に過ぎなかった。
759 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 01:21:48 ID:XJy1ngc6
>>758
お前莫迦だろ？
メンバーが長生きしないために喫煙しているって事に気が付いていないの？
引退即浮浪者＆餓死が待っているんだから、脳卒中や癌や心筋梗塞で早死に出来たらいいなってのが、
メンバーのささやかな楽しみ。
それわかって、書き込んでいる？
お前莫迦だろ？
メンバーが長生きしないために喫煙しているって事に気が付いていないの？
引退即浮浪者＆餓死が待っているんだから、脳卒中や癌や心筋梗塞で早死に出来たらいいなってのが、
メンバーのささやかな楽しみ。
それわかって、書き込んでいる？
動けなくなったらお仕舞いだし、下手に長生きしたくない罠。
ゲーム代の話が出たついでに、メンバーの給料について考えてみたい。
ピンの東南戦で1G600円、ゲームバック100円だったとする。
この条件で月に150G打つと、かかるゲーム代は7万5千円（トップ賞別途）。
月給30万といったって、これを引けば実質は約22万になってしまう。
月に200G打ったなら、20万弱である。
日刊スポーツの求人欄に「月給32万」などと書いてあるが、ゲーム代を引いた額が給与ベースになるということを、これからメンバーになろうという人は心得ておこう。
ピンの東南戦で1G600円、ゲームバック100円だったとする。
この条件で月に150G打つと、かかるゲーム代は7万5千円（トップ賞別途）。
月給30万といったって、これを引けば実質は約22万になってしまう。
月に200G打ったなら、20万弱である。
日刊スポーツの求人欄に「月給32万」などと書いてあるが、ゲーム代を引いた額が給与ベースになるということを、これからメンバーになろうという人は心得ておこう。
そうそう。いるんだよな額面だけ見て
給料いいと思い込んでメンバーになる奴ｗ
給料いいと思い込んでメンバーになる奴ｗ
まあ店長以外は勤務時間のかなりの部分を本走で麻雀打ってられるんだから妥当な金額だと思うよ。
それで人が集まるんだし。
それで人が集まるんだし。
765 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/09(木) 23:06:41 ID:XJy1ngc6
>>764
で、集まった人間は、「？」な香具師が多いから、金額も妥当か？
パチ屋の店員で、時給1700円とかみるとなー。130時間で22万か。
メンバーの300時間で20万は、割に合わないって事に気が付きそうだが。
時給換算だと666円！
おお、東京都の最低賃金より低い・・・orz
税金も年金もお店がポッケだし、いいこと無いけど、不思議と集まるんだよなー
で、集まった人間は、「？」な香具師が多いから、金額も妥当か？
パチ屋の店員で、時給1700円とかみるとなー。130時間で22万か。
メンバーの300時間で20万は、割に合わないって事に気が付きそうだが。
時給換算だと666円！
おお、東京都の最低賃金より低い・・・orz
税金も年金もお店がポッケだし、いいこと無いけど、不思議と集まるんだよなー
遊んで仕事になるんだから楽じゃーん
俺そこそこ強いからマイナスにはならんよ？ｗｗ
的な！？
俺そこそこ強いからマイナスにはならんよ？ｗｗ
的な！？
>>762
まあ30万40万って広告出してるところは東南なら300、東風なら500/月くらい
平気で本走いれさせられっからなあ。それに寮費だのクリーニング代だの
色々引かれる要素はてんこもりだから書いてる金額の4割が基本だと覚えておけば
ヨロシ。
30万のところなら実質12万、40万なら16万（ただし30万よりさらに激務）
まあいい大学しっかり卒業して一流企業や上級公務員になっても初任給は20万
前後のこのご時世、スポ新で募集、経歴不問の仕事で本当に30万40万もらえると
思ってる奴はちょっとお花畑だな。。
まあ30万40万って広告出してるところは東南なら300、東風なら500/月くらい
平気で本走いれさせられっからなあ。それに寮費だのクリーニング代だの
色々引かれる要素はてんこもりだから書いてる金額の4割が基本だと覚えておけば
ヨロシ。
30万のところなら実質12万、40万なら16万（ただし30万よりさらに激務）
まあいい大学しっかり卒業して一流企業や上級公務員になっても初任給は20万
前後のこのご時世、スポ新で募集、経歴不問の仕事で本当に30万40万もらえると
思ってる奴はちょっとお花畑だな。。
店長クラスだといくらぐらい貰えるのかね？
金貯めていずれ独立って可能？
金貯めていずれ独立って可能？
769 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/11(土) 18:17:28 ID:T2qPFBI2
>>768
だからー。よしんば金貯めて独立出来たとしても衰退産業。
集まる香具師は、買い物で5000円渡したら失踪しちゃう様なのばっかりだし、
いつまでも客がいるわけないじゃん。
麻雀って、もう昔居た紙芝居とか、大道将棋とかスマートボールとか、アレンジボール
とか、雀球とかと同じ。
消える時期だけが問題だから、独立しても無理だろ？
だからー。よしんば金貯めて独立出来たとしても衰退産業。
集まる香具師は、買い物で5000円渡したら失踪しちゃう様なのばっかりだし、
いつまでも客がいるわけないじゃん。
麻雀って、もう昔居た紙芝居とか、大道将棋とかスマートボールとか、アレンジボール
とか、雀球とかと同じ。
消える時期だけが問題だから、独立しても無理だろ？
>>769
ピンは厳しいが点5で遊ぶようなライトな麻雀人口は増えてる。
ウェルカムとかの大手はどんどん地方に支店増やしてるしな。
ネットやゲーセンの麻雀のおかげで女性や若者の麻雀人口は増えてるし
これまで3人打ちが主流だった西日本でも4人打ちが広がってる。
ピンは厳しいが点5で遊ぶようなライトな麻雀人口は増えてる。
ウェルカムとかの大手はどんどん地方に支店増やしてるしな。
ネットやゲーセンの麻雀のおかげで女性や若者の麻雀人口は増えてるし
これまで3人打ちが主流だった西日本でも4人打ちが広がってる。
私が客で行ってる店で、時給800円のピン東南600円バックなしなんて店があるwwwwww
何かタクシーの求人に似てるな
【手取り３０万以上！】とかに引かれてやってくるポンコツが多いこと多いことｗ
【手取り３０万以上！】とかに引かれてやってくるポンコツが多いこと多いことｗ
タクシーの運転手なんか底辺中の底辺だからな
775 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/12(日) 09:51:40 ID:TdsMrnI2
頑張れば頑張るほど本走回数が増えて逆に給料が減る…
早く仕事覚えて店長とか責任者になればいいじゃん
あんまり本走しなくていいし場合によっては売り上げも抜けるし
あんまり本走しなくていいし場合によっては売り上げも抜けるし
779 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/13(月) 07:23:34 ID:vSCLJaQO
社長の監視が緩い店だと店長に売り上げ抜かれてるなんてことはよくある。
まあある程度の売り上げが立たないと抜くものも抜けないから結構繁盛してる場合もあるけど。
まあある程度の売り上げが立たないと抜くものも抜けないから結構繁盛してる場合もあるけど。
点５＆ピンのフリーの雇われ店長です。
昨日、点５の卓をメンバー２入り（新人１名含む）
空きスタッフが２名（私ともう１人）＋オーナーの計３人の状態で、
新人くんがだいぶ負けたので次回交代しようかと思ってました。
（お盆中で来客があまり期待できない状態でした）
ここに、常連さんが１名ご来店。
点５はイヤだというので、もう１人来るまでお待ち頂いて、
場合によっては帰られてもしかたがない・・・と待たせようとしたところ、
オーナーが、「せっかくだから・・・」と言うので即座にしかたなく卓をのばす事に。
結局、立てた卓は３人入りのまま５回ほどやって終了。
点５卓では新人くんがさらに３ラスを上乗せ。大炎上でした。
あとでオーナーに「勝手なことしないでくれ！」と文句を言いました。
さらに、新人くんには帰り際、今日の負け分はあとで埋め合わせするから、
とフォローを入れておきました。
が、今日、結局、その新人くんは来ませんでした。
ここまで育てるのにどれだけ手間かけたと思ってるんだ・・・
昨日、点５の卓をメンバー２入り（新人１名含む）
空きスタッフが２名（私ともう１人）＋オーナーの計３人の状態で、
新人くんがだいぶ負けたので次回交代しようかと思ってました。
（お盆中で来客があまり期待できない状態でした）
ここに、常連さんが１名ご来店。
点５はイヤだというので、もう１人来るまでお待ち頂いて、
場合によっては帰られてもしかたがない・・・と待たせようとしたところ、
オーナーが、「せっかくだから・・・」と言うので即座にしかたなく卓をのばす事に。
結局、立てた卓は３人入りのまま５回ほどやって終了。
点５卓では新人くんがさらに３ラスを上乗せ。大炎上でした。
あとでオーナーに「勝手なことしないでくれ！」と文句を言いました。
さらに、新人くんには帰り際、今日の負け分はあとで埋め合わせするから、
とフォローを入れておきました。
が、今日、結局、その新人くんは来ませんでした。
ここまで育てるのにどれだけ手間かけたと思ってるんだ・・・
んー、オーナーの判断がそう悪いものだとも思えないが。
無論店長を置いてるのに気ままに口出しや指図出されるのはやだけどねえ。
点5と点10併設の店って点10だけじゃ客が足りないから点5もやるけど、テラが
大きい点10で卓を立てたいってのが本音だから、点10は深夜～早朝じゃなきゃ
普通に3入りでも卓立てるっしょ。特に店の人間が3人抜け番してる状況では。
新人くんはしょうがないんじゃないの？点5でちょっと火ダルマになったくらいで
逃げ出す子は点10併設の店でとてもやってけると思えないし。しかも店長さんに
ちゃんとフォローしてもらってるにも係わらず。
結局メンバー業って割に合わないカースト下層の仕事なくせに麻雀技術から
人間性に至るまで結構要求されるスキルは多いからねえ、、他所で鍛えられた
即戦力や有望な若者に出会うまで気長にやってくしかないね。。
無論店長を置いてるのに気ままに口出しや指図出されるのはやだけどねえ。
点5と点10併設の店って点10だけじゃ客が足りないから点5もやるけど、テラが
大きい点10で卓を立てたいってのが本音だから、点10は深夜～早朝じゃなきゃ
普通に3入りでも卓立てるっしょ。特に店の人間が3人抜け番してる状況では。
新人くんはしょうがないんじゃないの？点5でちょっと火ダルマになったくらいで
逃げ出す子は点10併設の店でとてもやってけると思えないし。しかも店長さんに
ちゃんとフォローしてもらってるにも係わらず。
結局メンバー業って割に合わないカースト下層の仕事なくせに麻雀技術から
人間性に至るまで結構要求されるスキルは多いからねえ、、他所で鍛えられた
即戦力や有望な若者に出会うまで気長にやってくしかないね。。
>>781
新人君って当然麻雀も初心者ですよね？
採用する前にまず麻雀がそこそこ打てるかみてからの方がよいのでは？
自分がよく行く店のメンバーは、常連→メンバーの形が多いから当日来なくなったとかはまず無いですし、もともとメンバーと仲がいいからね。
新人君って当然麻雀も初心者ですよね？
採用する前にまず麻雀がそこそこ打てるかみてからの方がよいのでは？
自分がよく行く店のメンバーは、常連→メンバーの形が多いから当日来なくなったとかはまず無いですし、もともとメンバーと仲がいいからね。
781です。
さぞかし叩かれるかなーと思っていたのですが・・・
現役や経験者が多いだけあって暖かいコメありがとうございます。
麻雀板の中では貴重な貴重な良スレですね！！
結局、新人君はバックレ決定です。
彼の給料の範囲内にアウトを抑えていたので助かりました。
（オーナーはもっと打たせろ！といってましたが、私の判断で止めてました）
久々の従業員の「バックレ」に、人のいいオーナーはショックを受けた模様。
今後僕がいるときに勝手に卓組みしないことの確約を得たのでよしとします。
確かに、即戦力ってなかなかいないですよね～
逆に、雀荘経験者はなまじ内情を知ってるので逆に信用できないってのも
ありますから。
さぞかし叩かれるかなーと思っていたのですが・・・
現役や経験者が多いだけあって暖かいコメありがとうございます。
麻雀板の中では貴重な貴重な良スレですね！！
結局、新人君はバックレ決定です。
彼の給料の範囲内にアウトを抑えていたので助かりました。
（オーナーはもっと打たせろ！といってましたが、私の判断で止めてました）
久々の従業員の「バックレ」に、人のいいオーナーはショックを受けた模様。
今後僕がいるときに勝手に卓組みしないことの確約を得たのでよしとします。
確かに、即戦力ってなかなかいないですよね～
逆に、雀荘経験者はなまじ内情を知ってるので逆に信用できないってのも
ありますから。
ま、真面目で頭いい奴は
雀荘など歯牙にもかけないからな
雀荘など歯牙にもかけないからな
まあ雀荘のメンバーなんて学生や半ニートのフリーターが半分遊びでやるか
まともな仕事に就けない社会不適合者がやるもんだろ。
いずれ自分の店を持つつもりなら別だけど。
まともな仕事に就けない社会不適合者がやるもんだろ。
いずれ自分の店を持つつもりなら別だけど。
嫌いな仕事に就いていやいややる位なら
好きな仕事に就いて真面目にやる方が幸せかもしれない
そういう価値観もあるけどな…
好きな仕事に就いて真面目にやる方が幸せかもしれない
そういう価値観もあるけどな…
>>788
特にこれだけ不確定な時代になったら金だけが幸せを測る物差しじゃないからねぇ...
特にこれだけ不確定な時代になったら金だけが幸せを測る物差しじゃないからねぇ...
>785
オーナーの判断が悪いとは思わないけどね
むしろオーナーのほうが正しいと思うよ
店は売上をあげることを最終目的にしてるんだから
一卓たてれる状況であれば店が３入りで卓を立てないという決まりがない限り
客がおｋだったら立てるのが正しいかと
そのやめたメンバーはメンバーの仕事をどんなもんかわかってなくメンバーしてたと思う後々飛んでたと思う
オーナーの判断が悪いとは思わないけどね
むしろオーナーのほうが正しいと思うよ
店は売上をあげることを最終目的にしてるんだから
一卓たてれる状況であれば店が３入りで卓を立てないという決まりがない限り
客がおｋだったら立てるのが正しいかと
そのやめたメンバーはメンバーの仕事をどんなもんかわかってなくメンバーしてたと思う後々飛んでたと思う
>>785
オーナーが正しいと思うよ
店長のほうが間違いだと思う
客あっての店なんだから、メンバーのことは二の次だよ
仮に新入りのメンバーのこと考えてるなら他のメンバーか店長がまず本走するべきだと思う
まぁ新入りメンバーもメンバーという仕事を理解してないと思うし好きな麻雀がうてて給料もらえるぐらいにしか考えてなかったんだろう
オーナーが正しいと思うよ
店長のほうが間違いだと思う
客あっての店なんだから、メンバーのことは二の次だよ
仮に新入りのメンバーのこと考えてるなら他のメンバーか店長がまず本走するべきだと思う
まぁ新入りメンバーもメンバーという仕事を理解してないと思うし好きな麻雀がうてて給料もらえるぐらいにしか考えてなかったんだろう
飛んでもいいバイト（麻雀打てないとすぐブーたれるとか）なら
オーナーが正しいと思うけど、
そうじゃないなら正しいって事はないだろ。
バイト募集の広告費とか、他のメンバーの負担を考えると、
損得で言うたら明らかに損。
オーナーが正しいと思うけど、
そうじゃないなら正しいって事はないだろ。
バイト募集の広告費とか、他のメンバーの負担を考えると、
損得で言うたら明らかに損。
「人を育てる」って物凄い経費がかかるからね。
出来る限り飛ばさないように飛ばさないように
ギリギリまで働いてもらうのが経営戦略的に正しいかな。
出来る限り飛ばさないように飛ばさないように
ギリギリまで働いてもらうのが経営戦略的に正しいかな。
経営者に認められる存在になってさえいれば
頭越しに指示などされないものです
少なくても、そう思える人のほうが成長できると自覚すべきでしょう
偉そうでごめんなさい...
頭越しに指示などされないものです
少なくても、そう思える人のほうが成長できると自覚すべきでしょう
偉そうでごめんなさい...
789がｲｲこと言った!
金無しが言っても何の説得力もないけどな
嫌いじゃないことを仕事にできてそれなりに日々楽しくて生活に困らない
現代ではそれを幸福と言うのでは？
金がありゃいいってもんでもあるまい...
現代ではそれを幸福と言うのでは？
金がありゃいいってもんでもあるまい...
798 ：ライオンハート：2007/08/16(木) 12:32:23 ID:xbmMHGon
俺は８年くらい前に東京でメンバーやってた。
１年くらいだったけど、学生だったし、留年して学校に友達が少なかったし、
好きな麻雀打てて、小遣い程度の給料もらえて、同年代の同僚も多くてわりと多くて
楽しかった。
でも、だんだん気づいてくるんだよね。メンバーの仕事って、オーナーに絶対逆らえなくて、搾取される
だけの存在だってことが・・・
卒業してからは、普通の仕事に就いて、仕事終わった後に、気ままに客で打ってます。
だから、若い人には知ってて欲しいね。
バイトでやるメンバーと仕事でやるメンバーは違うっていうことに。
仕事という観点から見たら、雀荘のメンバーなんて割に合わないよ。本当に。
１年くらいだったけど、学生だったし、留年して学校に友達が少なかったし、
好きな麻雀打てて、小遣い程度の給料もらえて、同年代の同僚も多くてわりと多くて
楽しかった。
でも、だんだん気づいてくるんだよね。メンバーの仕事って、オーナーに絶対逆らえなくて、搾取される
だけの存在だってことが・・・
卒業してからは、普通の仕事に就いて、仕事終わった後に、気ままに客で打ってます。
だから、若い人には知ってて欲しいね。
バイトでやるメンバーと仕事でやるメンバーは違うっていうことに。
仕事という観点から見たら、雀荘のメンバーなんて割に合わないよ。本当に。
店の待遇にもよるけど基本働けば働くほど給料が減る仕事だからね
>>799
それはあなたが麻雀弱いからかとｗ
それはあなたが麻雀弱いからかとｗ
801 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/16(木) 23:05:29 ID:df/JSyGK
>>797
>嫌いじゃないことを仕事にできてそれなりに日々楽しくて生活に困らない
現時点ではそうかもしれないが、将来的には、生活に困らないかね？
いつまでも家賃、食費、光熱費、その他(結婚含む！)を稼げるなら問題なし。
実際無理でしょ？
>>800
普通に強くても場代よりは勝てないと。
場代の倍以上勝っているのは、100人に1人も居ないでしょ？
どんなに頑張っても、年収は500万程度で頭打ち。
そこら辺のへっぽこリーマンの最終的には半額未満？
ま、毎回平均1万のトップ取れて、月300回も打てば年収4000万行くかもしれないが、
絶対無理でしょ？
>嫌いじゃないことを仕事にできてそれなりに日々楽しくて生活に困らない
現時点ではそうかもしれないが、将来的には、生活に困らないかね？
いつまでも家賃、食費、光熱費、その他(結婚含む！)を稼げるなら問題なし。
実際無理でしょ？
>>800
普通に強くても場代よりは勝てないと。
場代の倍以上勝っているのは、100人に1人も居ないでしょ？
どんなに頑張っても、年収は500万程度で頭打ち。
そこら辺のへっぽこリーマンの最終的には半額未満？
ま、毎回平均1万のトップ取れて、月300回も打てば年収4000万行くかもしれないが、
絶対無理でしょ？
802 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/16(木) 23:14:01 ID:sf53Kgir
本走すればするほどゲーム代増えるからね。途中でご案内できる状態で代わる時の支払ったチップ分とかも月トータルで考えれば結構でかいし・・・
メンバー育てるというのは難しい。
バンバン本走させて続くか様子を見るのもありかとも・・・
メンバー育てるというのは難しい。
バンバン本走させて続くか様子を見るのもありかとも・・・
>>801
まあ雀荘に勤めてる時点でサラリーマンは諦めるとして、
そう捨てた業界でもないと思うけどね。
どんな低学歴でも麻雀が強ければ、
どっかから声がかかって店を任せてもらえるかもしれないし。
100人に1人ってのは、自営業の成功率としては普通でしょ。
まあ雀荘に勤めてる時点でサラリーマンは諦めるとして、
そう捨てた業界でもないと思うけどね。
どんな低学歴でも麻雀が強ければ、
どっかから声がかかって店を任せてもらえるかもしれないし。
100人に1人ってのは、自営業の成功率としては普通でしょ。
＞働けば働くほど給料が･･･
減るとまでは言わんけど、働いた（頑張った）分増えるとは限らないのがメンバー業だよな。
学生バイトだった頃は週２，３で５、６万くらいだったが、今は週６でも10万くらいだ。
減るとまでは言わんけど、働いた（頑張った）分増えるとは限らないのがメンバー業だよな。
学生バイトだった頃は週２，３で５、６万くらいだったが、今は週６でも10万くらいだ。
>>803
不安定な時代だからこそできるだけ安定した職業を選ぶべきだし将来に備えて蓄えるべきだろ。
雀荘のメンバー見てるとそういうのを最初から捨ててる人ばかり。
>>805
店長に必要なのは麻雀の強さじゃなくて管理職としての資質だろ。
要するに店をきちんと回せるかどうか。
不安定な時代だからこそできるだけ安定した職業を選ぶべきだし将来に備えて蓄えるべきだろ。
雀荘のメンバー見てるとそういうのを最初から捨ててる人ばかり。
>>805
店長に必要なのは麻雀の強さじゃなくて管理職としての資質だろ。
要するに店をきちんと回せるかどうか。
安定した職業?
不確定要素満載の現代でそんなもんがあるのかね
不確定要素満載の現代でそんなもんがあるのかね
学歴不問で安定してて金も稼げるところならヤマトとか佐川がいいんじゃね
もちろんメンバーよりずっときついけどね
もちろんメンバーよりずっときついけどね
>>807、
麻雀屋の店長が麻雀弱いんじゃ話にならないよ。
もちろん店をきちんと回すのも大事なことだし、
その両方を兼ね備えていれば、良い経営者になれるんじゃないかね。
確率が低いのは確かだけど、
繰り返すと、
自営業の成功率ってそんなものでしょ？
店を持つためには誰かに投資してもらうだけの技量が必要で、
雀荘の場合は、麻雀が強いってのが何だかんだいっても評価されやすいよ。
麻雀屋の店長が麻雀弱いんじゃ話にならないよ。
もちろん店をきちんと回すのも大事なことだし、
その両方を兼ね備えていれば、良い経営者になれるんじゃないかね。
確率が低いのは確かだけど、
繰り返すと、
自営業の成功率ってそんなものでしょ？
店を持つためには誰かに投資してもらうだけの技量が必要で、
雀荘の場合は、麻雀が強いってのが何だかんだいっても評価されやすいよ。
あと、これは余計なことだけど、
こういう顔の見えないところで、
人の生き方にあんまり無茶な文句はつけないでおこうよ。
サービスが悪いとか、態度がなってないとかならいいけど、
不安定な職業を選ぶのも、蓄えをしないのも、
結局そいつの生き方だろ。
麻雀板なんだから、麻雀打ちには少し甘くしてやってよ。
こういう顔の見えないところで、
人の生き方にあんまり無茶な文句はつけないでおこうよ。
サービスが悪いとか、態度がなってないとかならいいけど、
不安定な職業を選ぶのも、蓄えをしないのも、
結局そいつの生き方だろ。
麻雀板なんだから、麻雀打ちには少し甘くしてやってよ。
>>810
評価されるも何も店長やオーナーはほとんど本走しないだろ。
俺の知ってる店だと平均1日2～3回、メンバー全入りの時だけ。
それよりも店の売り上げが立つようにきちんと回すことの方がずっと重要。
麻雀強いメンバーはいくらでもいるけどそれができる奴はごく一部。
評価されるも何も店長やオーナーはほとんど本走しないだろ。
俺の知ってる店だと平均1日2～3回、メンバー全入りの時だけ。
それよりも店の売り上げが立つようにきちんと回すことの方がずっと重要。
麻雀強いメンバーはいくらでもいるけどそれができる奴はごく一部。
プロで活躍できるぐらいの腕があれば別だけどな。
普段の本走で少々勝とうが負けようが経営者としての能力とは関係ないよな。
普段の本走で少々勝とうが負けようが経営者としての能力とは関係ないよな。
>>812-813
どうなんだろう、見方の違いという気もするし、
都会と地方の違いという気もする。
全く麻雀ができなくて、卓回しの上手い人っていうのは想像しづらいよね。
それにメンバーっていうのは、あんまり麻雀が下手な人の指示には従わない。
あとさ、別にクリーニング屋でも携帯電話の代理店でも、
儲かるためには業種を選ばない、っていう話をしてるわけじゃないだろ？
麻雀屋を開くために、麻雀が上手いってのは最低限のスキルだ。
経営者としての能力は、その後にしか問題にならないと思うけどね。
どうなんだろう、見方の違いという気もするし、
都会と地方の違いという気もする。
全く麻雀ができなくて、卓回しの上手い人っていうのは想像しづらいよね。
それにメンバーっていうのは、あんまり麻雀が下手な人の指示には従わない。
あとさ、別にクリーニング屋でも携帯電話の代理店でも、
儲かるためには業種を選ばない、っていう話をしてるわけじゃないだろ？
麻雀屋を開くために、麻雀が上手いってのは最低限のスキルだ。
経営者としての能力は、その後にしか問題にならないと思うけどね。
815 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/17(金) 12:11:26 ID:oL6hcnYE
うちは田舎だけど、店長は一番卓に入っている気がするな。
締め近くになると、平メンがオウトオーバーだらけだから。
締め近くになると、平メンがオウトオーバーだらけだから。
あたしは>>792が一番あっていると思う
雀荘メンバーに限らず今の若い奴は自分に不利益が生じたり不都合なことがあったら職種に限らずすぐ飛ぶ、親に甘やかされすぎてんだよ
損して得とれって考え方ができんのかと思う楽して稼ごう思ったら大間違い
損して得とれって考え方ができんのかと思う楽して稼ごう思ったら大間違い
>>818
すでにガキばっかりが集まるセット雀荘みたいな雰囲気だしてる制約がまったくないチェーン店以外はメンバー不足かと
すでにガキばっかりが集まるセット雀荘みたいな雰囲気だしてる制約がまったくないチェーン店以外はメンバー不足かと
820 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/19(日) 00:51:33 ID:RSboftQn
メンバーは大変です
メンバーは待遇が悪すぎるんだからろくな奴が集まらないしすぐ飛ぶのも仕方ないよ。
点5で時給900円のゲーム代フルバックぐらいの待遇にしたらそれなりに定着率も上がるはず。
女子メンバーは最低それくらいの給料だしそれなりに繁盛してる店ならそれでも十分利益は出る。
点5で時給900円のゲーム代フルバックぐらいの待遇にしたらそれなりに定着率も上がるはず。
女子メンバーは最低それくらいの給料だしそれなりに繁盛してる店ならそれでも十分利益は出る。
つーかさ、近代麻雀とかの漫画雑誌ってメンバーの待遇がいかに劣悪で最底辺の仕事かっていうことを
全く書かないよな。プロになっても会費払うだけでほとんど何のメリットもないこととか。
全く書かないよな。プロになっても会費払うだけでほとんど何のメリットもないこととか。
823 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/19(日) 04:15:31 ID:uQuGqCSq
まあ、近代麻雀でそれを書いてちゃ誰も広告なんて載せなくなるし。
日給１万いかなくて、ゲーム代バック無しの田無のPまんみたいな店
もあるし。
日給１万いかなくて、ゲーム代バック無しの田無のPまんみたいな店
もあるし。
824 ：ハコテン名無しさん：2007/08/19(日) 04:38:56 ID:3tlIO1It
全くだｗそんなこと乗せたら、麻雀に夢見る若者が遠のくだろうがｗ
まあそれは置いておいて、確かに、好きでメンバーやってるなら何も言わないが
メンバーで大成出来るのは極わずか、私も昔はバイトでメンバーやって、その時
は好きな事出来てお金貰えるなんて天職だなんて考えていたが、バイトと社員で
も給料にあまり大差が無いことや、雇用保険、厚生年金等などの付与が付いてい
ない事を考えると、これはバイト程度で辞めた方が良いと思い、普通の会社に就
職したよ。将来性、特に、老後の事まで考えると、やっぱりメンバーは不利だな
・・・
まあそれは置いておいて、確かに、好きでメンバーやってるなら何も言わないが
メンバーで大成出来るのは極わずか、私も昔はバイトでメンバーやって、その時
は好きな事出来てお金貰えるなんて天職だなんて考えていたが、バイトと社員で
も給料にあまり大差が無いことや、雇用保険、厚生年金等などの付与が付いてい
ない事を考えると、これはバイト程度で辞めた方が良いと思い、普通の会社に就
職したよ。将来性、特に、老後の事まで考えると、やっぱりメンバーは不利だな
・・・
大成っていうかまともな仕事としてできるとすれば親とか金主から金引っぱって
自分の店を持つ見通しがある場合だけだろ。
自分の店を持つ見通しがある場合だけだろ。
>>821
その条件だと聴牌連だったらゲーム代350円だと店にいるメンバーの数フリーだ立っててオーナーの収入０円だよ
田舎だと家賃などの経費もかからんから少し黒字になるが
上が連だったら人数－１卓でチャラぐらいだね
その条件だと聴牌連だったらゲーム代350円だと店にいるメンバーの数フリーだ立っててオーナーの収入０円だよ
田舎だと家賃などの経費もかからんから少し黒字になるが
上が連だったら人数－１卓でチャラぐらいだね
827 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/20(月) 11:20:43 ID:A2lW2FVV
お前日本語めちゃくちゃだな。異人さんかい？
828 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/22(水) 12:28:04 ID:BFjEqL0B
最近、メンバーの仕事に関して、否定的な意見ばかりだから、メンバーの仕事の良い点を
挙げて行こう。
１，好きな麻雀がたくさん打てる。
２，ゲーム代のバックがあるから、客より割安で麻雀が打てる。
３，メシ付き、寮付き、日払い（一部）だから、入店したその日から生活に困らない。
４，余計な過去は詮索されない。（偽名ＯＫ）
５，仕事はすこぶる楽だ（仕事の内容は、麻雀する、ゲーム代集める、ドリンク運ぶだけ）
こんなすばらしいメンバーの仕事を君もやってみないかい？
挙げて行こう。
１，好きな麻雀がたくさん打てる。
２，ゲーム代のバックがあるから、客より割安で麻雀が打てる。
３，メシ付き、寮付き、日払い（一部）だから、入店したその日から生活に困らない。
４，余計な過去は詮索されない。（偽名ＯＫ）
５，仕事はすこぶる楽だ（仕事の内容は、麻雀する、ゲーム代集める、ドリンク運ぶだけ）
こんなすばらしいメンバーの仕事を君もやってみないかい？
だからね、雀荘のメンバーなんて店長以外は半分遊びなんだよ。
半分遊びだから給料もそれに見合った額しか出ないのは当たり前。
半分遊びだから給料もそれに見合った額しか出ないのは当たり前。
流れをぶった切ってｽﾏｿが…
メンバーやっててお客さんが勘違いしていると思うことがよくある。
ひとつは、例えば10Gやって終わったとき「5K負けちゃったよ」とか言うこと。
うちは1G600円だから「でもゲーム代考えたらチョイ浮きじゃないですか」と言うのだが、ほとんどの人は釈然としない顔をする。
ゲーム代込みで勝ち負けを考えているのだとしたら、虫のいい話しだ。
メンバーやっててお客さんが勘違いしていると思うことがよくある。
ひとつは、例えば10Gやって終わったとき「5K負けちゃったよ」とか言うこと。
うちは1G600円だから「でもゲーム代考えたらチョイ浮きじゃないですか」と言うのだが、ほとんどの人は釈然としない顔をする。
ゲーム代込みで勝ち負けを考えているのだとしたら、虫のいい話しだ。
4人で打ってたら卓のうちで誰か一人くらいは
所持金増えてるもんだから、収支きっちり付けてない人は勘違いしちゃうんだよ。
ゲーム代払ってもトータル浮いてる人間がそれなりの数はいて、自分もちょっとツけばそれに入れるって。
所持金増えてるもんだから、収支きっちり付けてない人は勘違いしちゃうんだよ。
ゲーム代払ってもトータル浮いてる人間がそれなりの数はいて、自分もちょっとツけばそれに入れるって。
もうひとつは、大きく負けたときメンバーや店長に「儲かっていいね」などと嫌味を言うこと。
勝ち負けは卓内のことで、店は1Gあたり600円もらってるだけなんだが…。
「こないだ、ずいぶん勝ったじゃないですか」って言っても「そうだったっけ？」とか言うし。
勝ち負けは卓内のことで、店は1Gあたり600円もらってるだけなんだが…。
「こないだ、ずいぶん勝ったじゃないですか」って言っても「そうだったっけ？」とか言うし。
>>830の店の客筋は大分平均的だなｗ
835 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/24(金) 22:26:32 ID:eIUqdh61
雀荘でﾊﾞｲﾄしたいと思って近代麻雀って雑誌の広告見てたんですけど、高くても時給1200円くらいなんですね。
どこもそんなものですか？
ちなみに麻雀打てることは打てる女です。
どこもそんなものですか？
ちなみに麻雀打てることは打てる女です。
でも店側としては打てる女の子は1人でも多く確保しておきたいだろ。
仮に容姿がダメでも女ってだけで優遇されることは多い、この世界は。
仮に容姿がダメでも女ってだけで優遇されることは多い、この世界は。
女は男より時給が200円ぐらい高くてゲーム代全バックだからな
実質的な給料は1.5～2倍近く違う
フリーでゲーム代以上負けない程度の腕があればいいバイトだと思うよ
実質的な給料は1.5～2倍近く違う
フリーでゲーム代以上負けない程度の腕があればいいバイトだと思うよ
839 ：835：2007/08/25(土) 08:50:57 ID:wZFoglp3
みなさんレスありがとうございます。
雀荘へはｾｯﾄでしか行ったことなくて、
一年前から家族麻雀を月に10半荘～する程度なんですが、点数計算が全然出来ません。
でも毎日打ちたいくらい好きです。
実は最近まで体力的に凄く楽な仕事をしていたので、いきなり普通の仕事をするのが辛いから雀荘でﾊﾞｲﾄしたいと思ったんです。
こんな気持ちで来られたら迷惑ですか？
雀荘へはｾｯﾄでしか行ったことなくて、
一年前から家族麻雀を月に10半荘～する程度なんですが、点数計算が全然出来ません。
でも毎日打ちたいくらい好きです。
実は最近まで体力的に凄く楽な仕事をしていたので、いきなり普通の仕事をするのが辛いから雀荘でﾊﾞｲﾄしたいと思ったんです。
こんな気持ちで来られたら迷惑ですか？
別に悪くないと思う。
女は、いつも笑顔で言葉のセクハラにも笑って返せるだけで大きな武器だ。
ただ点数計算は仕事しながら少しずつ覚えていくこと。
覚る気があるなら1時間もかかんないから。
点数計算できないレベルなら最初は負けるだろうけど頑張れ。
麻雀好きなら打ってる内に伸びるはず。
女は、いつも笑顔で言葉のセクハラにも笑って返せるだけで大きな武器だ。
ただ点数計算は仕事しながら少しずつ覚えていくこと。
覚る気があるなら1時間もかかんないから。
点数計算できないレベルなら最初は負けるだろうけど頑張れ。
麻雀好きなら打ってる内に伸びるはず。
童貞ニートのくせに上から目線のお前は何なの？
842 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/25(土) 18:44:12 ID:PNQn8Una
>>839
煙草大丈夫なら、立ち番から何とかなると思うけど
とりあえず何ヶ月は必ずやるとか決めた方がいいかな
しばらくやってみて、不満や言いたい事があればちゃんといいなよ
中途半端に止めると次に動き出しにくくなることがあるからね
あんま無理せず楽しんで働けるといいね！
煙草大丈夫なら、立ち番から何とかなると思うけど
とりあえず何ヶ月は必ずやるとか決めた方がいいかな
しばらくやってみて、不満や言いたい事があればちゃんといいなよ
中途半端に止めると次に動き出しにくくなることがあるからね
あんま無理せず楽しんで働けるといいね！
言いたいことがあって言ったらクビになります
>>840
に大体同意。
点数計算できないムサ男が「麻雀はできます」とかいってメンバーやったら
灰皿飛んでくるけどなｗ
若い女性はとにかく売り手市場なので、やる気さえありゃなんとでもなる。
つーか時給1200円（＋おそらくG代フルバック）でこの程度の時給か。。とか
間違っても男のメンバーの前で口にするなｗ
男のﾊﾞﾔｲは「麻雀打ちとしての接客」が重視されるけど、女性の場合は
「女性らしい接客とコミュニケーション」が求められるからねえ。それに麻雀の腕もついてくりゃもう
鬼に金棒。
に大体同意。
点数計算できないムサ男が「麻雀はできます」とかいってメンバーやったら
灰皿飛んでくるけどなｗ
若い女性はとにかく売り手市場なので、やる気さえありゃなんとでもなる。
つーか時給1200円（＋おそらくG代フルバック）でこの程度の時給か。。とか
間違っても男のメンバーの前で口にするなｗ
男のﾊﾞﾔｲは「麻雀打ちとしての接客」が重視されるけど、女性の場合は
「女性らしい接客とコミュニケーション」が求められるからねえ。それに麻雀の腕もついてくりゃもう
鬼に金棒。
845 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/26(日) 01:11:59 ID:1IhkoDp3
人手不足だから残留できるかも
言いたいことは辞める時にどうぞ
やりたいならやった方が楽しいけど
麻雀が嫌いになるかもしれないのでお気をつけて
ちなみに自分は元学生メンバーで麻雀がもっと好きになれた
今も続けてたら嫌いになってたかとも思う
言いたいことは辞める時にどうぞ
やりたいならやった方が楽しいけど
麻雀が嫌いになるかもしれないのでお気をつけて
ちなみに自分は元学生メンバーで麻雀がもっと好きになれた
今も続けてたら嫌いになってたかとも思う
>雀荘のメンバーなんて半分遊びなんだよ。
>半分遊びだから給料もそれに見合った額しか出ないのは当たり前。
たしかにまじめに仕事してる若いメンバー見たこと無いかも･･･
>半分遊びだから給料もそれに見合った額しか出ないのは当たり前。
たしかにまじめに仕事してる若いメンバー見たこと無いかも･･･
女だから重宝されるというのは間違いだろう
特に並以下の勘違い系は営業にマイナス効果をもたらす場合あり
客のストレスがたまるから
ブスの勘違い系で雀力低い奴とは正直打ちたくないだろ？
特に並以下の勘違い系は営業にマイナス効果をもたらす場合あり
客のストレスがたまるから
ブスの勘違い系で雀力低い奴とは正直打ちたくないだろ？
こっちもお前みたいなデブと打ちたかねーんだよサルが
>>850
ブサイクの自覚あるんだろw
ブサイクの自覚あるんだろw
サービスよければ ブスでも妥協はする
別に美人である必要はないです。
が、やはりサービス業で、かつお客さんの大多数が男の店なので、
愛嬌があることが絶対条件。
言葉は悪いけど「職場の華」として高給（男に比べて）もらえるんだからね。
が、やはりサービス業で、かつお客さんの大多数が男の店なので、
愛嬌があることが絶対条件。
言葉は悪いけど「職場の華」として高給（男に比べて）もらえるんだからね。
女性は最低限の外観があればよい
ただし、それを補う話術とか雀力は必要
逆に、可愛ければウザ打ちしていても問題ない
ってのが、麻雀板のギャルジャンスレを読めばよくわかるｗ
ただし、それを補う話術とか雀力は必要
逆に、可愛ければウザ打ちしていても問題ない
ってのが、麻雀板のギャルジャンスレを読めばよくわかるｗ
856 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/28(火) 23:03:31 ID:Ns1xJzsw
858 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/01(土) 06:29:15 ID:jeTGxF29
すいません。
メンバーは場代分まで自分で払わないといけないというのは本当でしょうか？
もしそうなら、最低賃金を下回る場合があって問題ではないでしょうか？
たとえば時給800円の店で場代が400円だった場合、一時間に一回打ったら、麻雀が±０でも手取りは400円。
日本での最低賃金は610円です。
こういうばあい、行政指導対象にならないのですか？
メンバーの実質時給は300円程度といううわさも聞きましたが、せめて610円は確保できないと労働法違反です。
そういう人たちは、労働基準監督所に相談に行かないのでしょうか？
メンバーは場代分まで自分で払わないといけないというのは本当でしょうか？
もしそうなら、最低賃金を下回る場合があって問題ではないでしょうか？
たとえば時給800円の店で場代が400円だった場合、一時間に一回打ったら、麻雀が±０でも手取りは400円。
日本での最低賃金は610円です。
こういうばあい、行政指導対象にならないのですか？
メンバーの実質時給は300円程度といううわさも聞きましたが、せめて610円は確保できないと労働法違反です。
そういう人たちは、労働基準監督所に相談に行かないのでしょうか？
>>858
給料とゲーム代は別という考え方。勤務時間中とはいえ麻雀で遊んでるわけだから。
もちろんそんな理屈が労基署に通るかどうかは分からないが。
まあメンバーなんて半分遊びのみたいなもんだから稼ぎたければ他のまともな仕事をすればいいだけ。
みんな給料安いのにも納得して働いてるから誰も労基署に相談になんか行かないよ。
給料とゲーム代は別という考え方。勤務時間中とはいえ麻雀で遊んでるわけだから。
もちろんそんな理屈が労基署に通るかどうかは分からないが。
まあメンバーなんて半分遊びのみたいなもんだから稼ぎたければ他のまともな仕事をすればいいだけ。
みんな給料安いのにも納得して働いてるから誰も労基署に相談になんか行かないよ。
スーパーマーケットでバイトしてる奴が、
勤務中に自分の店で買い物するのを許されてるようなもん。
そこで時給1000円の奴が2000円の買い物して、労基法に違反するかね？
勤務中に自分の店で買い物するのを許されてるようなもん。
そこで時給1000円の奴が2000円の買い物して、労基法に違反するかね？
>>859
＞稼ぎたきゃ他のまともな仕事すればいいだけ
こんな理屈が通るなら、そもそも労基署なんていらねーだろがｗ
>>860
それも違うだろ。雀荘のメンバーは、買い物を「許されてる」のではなく
「強いられてる」んだから。
＞稼ぎたきゃ他のまともな仕事すればいいだけ
こんな理屈が通るなら、そもそも労基署なんていらねーだろがｗ
>>860
それも違うだろ。雀荘のメンバーは、買い物を「許されてる」のではなく
「強いられてる」んだから。
お店側はきちんと時給８００円を払ってるわけですから、
最低賃金以上にはなっていて問題はないようです。
あとは本人の腕の問題でしょうね。手取りは確かに最低賃金以下に
なることが多いでしょうけど。
最低賃金以上にはなっていて問題はないようです。
あとは本人の腕の問題でしょうね。手取りは確かに最低賃金以下に
なることが多いでしょうけど。
おかしいと思うなら雀荘で働かなきゃええ話じゃないの
>>862
いやいや、場代分はせめて店が持つべき。
全部とは言わないが、一部ぐらいは持つべき。
場代分を引かれたら、スタート時点が最低賃金以下なのが問題。
時給610円だが、場代は全額店もちという形にしたほうが分かりやすいと思う。
その代わりもちろん負け分はメンバーもちよ。
いずれにせよ、現状じゃ明らかな不法状態だな。
ここの誰か、やめるときに、場代分全額返還を要求して、無理なら労基に行きますと脅してみたら？
どうせ辞めるんだし。
いやいや、場代分はせめて店が持つべき。
全部とは言わないが、一部ぐらいは持つべき。
場代分を引かれたら、スタート時点が最低賃金以下なのが問題。
時給610円だが、場代は全額店もちという形にしたほうが分かりやすいと思う。
その代わりもちろん負け分はメンバーもちよ。
いずれにせよ、現状じゃ明らかな不法状態だな。
ここの誰か、やめるときに、場代分全額返還を要求して、無理なら労基に行きますと脅してみたら？
どうせ辞めるんだし。
場代店持ちってのをやると９９％の雀荘は潰れます
労基法違反なんて職場、実際にはいくらでもある。社会に出た事の無い学生か
>>865
いやいや、だったら潰れたほうがいい。
そこを経営努力で何とかするのが経営者だ。
>>866
そりゃ、サービス残業、深夜営業ぐらいはあるだろ。
でも、これは最低賃金法違反だぞ。
最低限の賃金が払われてないんだ。
これを労基に相談しないで何を相談する。
グッドイルかどっかの派遣会社が、一日100円のピンハネを行っていて裁判を起こされて負けた。
一日100円でこれなんだから、最低賃金割れは余裕で勝てるよ。
裁判までいく必要がないほどの圧勝だ。
要はメンバーが労働法について無知すぎるんだよ。
今はネットで情報がすぐ調べられる。
辞める前に一度場代返還要求するのも、社会人として技術だろう。
いやいや、だったら潰れたほうがいい。
そこを経営努力で何とかするのが経営者だ。
>>866
そりゃ、サービス残業、深夜営業ぐらいはあるだろ。
でも、これは最低賃金法違反だぞ。
最低限の賃金が払われてないんだ。
これを労基に相談しないで何を相談する。
グッドイルかどっかの派遣会社が、一日100円のピンハネを行っていて裁判を起こされて負けた。
一日100円でこれなんだから、最低賃金割れは余裕で勝てるよ。
裁判までいく必要がないほどの圧勝だ。
要はメンバーが労働法について無知すぎるんだよ。
今はネットで情報がすぐ調べられる。
辞める前に一度場代返還要求するのも、社会人として技術だろう。
勤務時間中全部打たなきゃならないほど忙しい？
賭け麻雀をしていてゲーム代とられるから違法ですって
牢記に相談してみなよｗ
それよりシャホ、雇用保険とかないほうがずっと問題
グッドウィルのことも裁判に行く前に何回も団交
それほど論理的段階ふんで物事進められるならメンバーなんかならねｗ
グッドウィルは福祉で儲けるという姿勢が社会的にも受け入れられず
ネトカ難民の問題もあり追い風 メンバーも難民かｗ
オリ○チ氏のブラックマネーももう何年も問題
以上話題終了ｗ
賭け麻雀をしていてゲーム代とられるから違法ですって
牢記に相談してみなよｗ
それよりシャホ、雇用保険とかないほうがずっと問題
グッドウィルのことも裁判に行く前に何回も団交
それほど論理的段階ふんで物事進められるならメンバーなんかならねｗ
グッドウィルは福祉で儲けるという姿勢が社会的にも受け入れられず
ネトカ難民の問題もあり追い風 メンバーも難民かｗ
オリ○チ氏のブラックマネーももう何年も問題
以上話題終了ｗ
>>868
>賭け麻雀をしていてゲーム代とられるから違法ですって
これはメンバーには関係ない。困るとしたらむしろ経営者のほう。
賭け麻雀が問題だったとしても、経営者にやらされたと答えればいい。
そもそもリャンピン以下は捕まることないし。
>それよりシャホ、雇用保険とかないほうがずっと問題
最低賃金下回ってるほうが、問題に決まってるだろ。
保険以前に、正当な賃金が支払われていないんだぞ。
普通の雀荘経営者は、労基から連絡が来た時点でびびるよ。
役所が介入する前に、場代返還に応じたほうが得だと考える。
>賭け麻雀をしていてゲーム代とられるから違法ですって
これはメンバーには関係ない。困るとしたらむしろ経営者のほう。
賭け麻雀が問題だったとしても、経営者にやらされたと答えればいい。
そもそもリャンピン以下は捕まることないし。
>それよりシャホ、雇用保険とかないほうがずっと問題
最低賃金下回ってるほうが、問題に決まってるだろ。
保険以前に、正当な賃金が支払われていないんだぞ。
普通の雀荘経営者は、労基から連絡が来た時点でびびるよ。
役所が介入する前に、場代返還に応じたほうが得だと考える。
鼻息荒いけどｗ牢記がなにしてくれるか知ってる？
アカは麻雀やで働かないで協賛当かアカイソ弁でジムでもやってればｗ
普通の会社でも底辺の会社でも一番タチが悪いのが
アジばっかして自分じゃ何もやらないやつ
昭和で消えたと思ったけどまだいるんだな時代錯誤のアカｗ
だいたい>>869お役所区分わかってないっしょ？
社会通念とかも分からない人が自分の権利ばかりいうと恥かくよｗ
アカは麻雀やで働かないで協賛当かアカイソ弁でジムでもやってればｗ
普通の会社でも底辺の会社でも一番タチが悪いのが
アジばっかして自分じゃ何もやらないやつ
昭和で消えたと思ったけどまだいるんだな時代錯誤のアカｗ
だいたい>>869お役所区分わかってないっしょ？
社会通念とかも分からない人が自分の権利ばかりいうと恥かくよｗ
871 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/01(土) 23:55:10 ID:rtySLsPO
>>869
最低賃金は下回っていないよ。
負けは払うのが普通って書いていて、場代は駄目っておかしいね。
だって、麻雀やっている最中は、お客と同じく「遊んでいる」状態でしょ？
当然遊んでいるんだから、場代も払うわな。
「遊んでいる」メンバーの時給を払っているんだから、お店には問題なしでしょ？
そもそもいつも場代全額負けるような腕じゃメンバーやる資格ない。
ごちゃごちゃ言うなら、場代全額バックの裏メンでもやればいいじゃん。
最低賃金は下回っていないよ。
負けは払うのが普通って書いていて、場代は駄目っておかしいね。
だって、麻雀やっている最中は、お客と同じく「遊んでいる」状態でしょ？
当然遊んでいるんだから、場代も払うわな。
「遊んでいる」メンバーの時給を払っているんだから、お店には問題なしでしょ？
そもそもいつも場代全額負けるような腕じゃメンバーやる資格ない。
ごちゃごちゃ言うなら、場代全額バックの裏メンでもやればいいじゃん。
何かすげー経営者っぽい理論だな。
メンバーは麻雀打つことを「強いられている」んだぞ？
例えばの話、ホステスが「酒飲んでるってのは遊んでるのと同じ」って酒代取られるか？
酒飲む行為は遊び（みたいなもの）でもそれを仕事としてやっている以上、な？
メンバーは麻雀打つことを「強いられている」んだぞ？
例えばの話、ホステスが「酒飲んでるってのは遊んでるのと同じ」って酒代取られるか？
酒飲む行為は遊び（みたいなもの）でもそれを仕事としてやっている以上、な？
874 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/02(日) 00:22:44 ID:FTWqRiN0
>>872
ビックリするほどの世間知らずだな。
突っ込みどころ多すぎてあきれるわ、釣りかい？
一つだけ言っておくと別に麻雀打つことを強いているわけじゃない、
麻雀を打つことが仕事の一部なんだよ。
それはフリー雀荘の世界だったら常識。
おまえみたいな現実に疎いゆとり君がたまに知らずに応募してくるけど
必ず面接時に細かく説明してるよ。
その条件で働くことを「強いられている」んだったら問題だけど
条件がイヤなら働かなきゃいいだけ。
ビックリするほどの世間知らずだな。
突っ込みどころ多すぎてあきれるわ、釣りかい？
一つだけ言っておくと別に麻雀打つことを強いているわけじゃない、
麻雀を打つことが仕事の一部なんだよ。
それはフリー雀荘の世界だったら常識。
おまえみたいな現実に疎いゆとり君がたまに知らずに応募してくるけど
必ず面接時に細かく説明してるよ。
その条件で働くことを「強いられている」んだったら問題だけど
条件がイヤなら働かなきゃいいだけ。
875 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/02(日) 00:37:51 ID:nTtK/NBM
>>872
客におごって貰っているんだから、当然支払いはしないよな。
ホステスの酒もただじゃないのは知ってる?客が代わりに払っているだけ。
ホステスは酒呑まなくてもいいんだぞ。
ホステスが酒を飲むのは、付いた客の売り上げにバックが付くから。
メンバーの勝ち負けに店が関知しないって時点で、場代は知りませんってならないかねー？
客におごって貰っているんだから、当然支払いはしないよな。
ホステスの酒もただじゃないのは知ってる?客が代わりに払っているだけ。
ホステスは酒呑まなくてもいいんだぞ。
ホステスが酒を飲むのは、付いた客の売り上げにバックが付くから。
メンバーの勝ち負けに店が関知しないって時点で、場代は知りませんってならないかねー？
>>873
いやいや、その理屈はおかしい。
普通なら必要経費として経営者がもつべきだよ、場代は。
バスの運転手は、バスの車体代やガソリン代、メンテナンス代を払ったりはしないだろ。
もし払わされてるとしたら当然問題になる。
まあ、場代は返還しないという慣習がまかり通っているのが問題。
麻雀の成績は±０でも、場代分引かれたら最低賃金を下回る。
これは充分、不適切な状態。
メンバーがもう少しはっきり物を言えれば、だいぶ待遇は改善されると思うんだが。
全国のメンバーよ、団結せよ！！
でも、そうなると店の経営が立ち行かなくなるというジレンマ…。
いやいや、その理屈はおかしい。
普通なら必要経費として経営者がもつべきだよ、場代は。
バスの運転手は、バスの車体代やガソリン代、メンテナンス代を払ったりはしないだろ。
もし払わされてるとしたら当然問題になる。
まあ、場代は返還しないという慣習がまかり通っているのが問題。
麻雀の成績は±０でも、場代分引かれたら最低賃金を下回る。
これは充分、不適切な状態。
メンバーがもう少しはっきり物を言えれば、だいぶ待遇は改善されると思うんだが。
全国のメンバーよ、団結せよ！！
でも、そうなると店の経営が立ち行かなくなるというジレンマ…。
>>874
>条件がイヤなら働かなきゃいいだけ。
いや、だから労働法に違反してるんだって。
法律に反している以上、店は改める義務があるの。
たとえば、麻薬を売ってる店がある。これは当然法律違反。
「だったら、店に来るな！」なんて態度は通用しない。
警察はズカズカ家宅捜索するよ。
法律は経営者の意向よりも、上位に存在するんだから。
>条件がイヤなら働かなきゃいいだけ。
いや、だから労働法に違反してるんだって。
法律に反している以上、店は改める義務があるの。
たとえば、麻薬を売ってる店がある。これは当然法律違反。
「だったら、店に来るな！」なんて態度は通用しない。
警察はズカズカ家宅捜索するよ。
法律は経営者の意向よりも、上位に存在するんだから。
勝手に労基でもなんでも行ったらいいじゃまいか。
なんでここで鼻息荒くする必要があるわけ？
雀荘に恨みでもあるのかい？
なんでここで鼻息荒くする必要があるわけ？
雀荘に恨みでもあるのかい？
カバチタレでも読んで影響されたんだろ
ああ、一人じゃ行動出来ないから仲間を探してるのか。
がんばれ。応援してるよ。がんばれがんばれ。
がんばれ。応援してるよ。がんばれがんばれ。
>>880
何でそんなケンカ腰なんだよｗ
ただメンバーだって、待遇改善要求してもいいんじゃないのって言う話だろ。
ああ、あんた、雀荘の店長か。
そりゃ、都合悪いわなｗ
全国のメンバー諸君、やめるときでいいから、ぜひ一度場代返還要求をしてみてくれ。
少なくても最低賃金は確保するんだよ。
何でそんなケンカ腰なんだよｗ
ただメンバーだって、待遇改善要求してもいいんじゃないのって言う話だろ。
ああ、あんた、雀荘の店長か。
そりゃ、都合悪いわなｗ
全国のメンバー諸君、やめるときでいいから、ぜひ一度場代返還要求をしてみてくれ。
少なくても最低賃金は確保するんだよ。
>>881の下２行以外は同意なんだけどなー。
メンバー、つか雀荘の労働環境ははっきり牢記法違反だし
麻雀業界全体の改善をしていかなきゃいかんとは思う。
でも何か>>881は必死杉に見えるんだよな～。何でだろ。
メンバー、つか雀荘の労働環境ははっきり牢記法違反だし
麻雀業界全体の改善をしていかなきゃいかんとは思う。
でも何か>>881は必死杉に見えるんだよな～。何でだろ。
>>882
>麻雀業界全体の改善をしていかなきゃいかんとは思う。
それはその通り じゃないと業界がすたれる
ただ>>881のようなアプローチの仕方はバカまるだし
牢記とかアカっぽい理論は通じない ﾊｧ？だろせいぜい
牢記が何してくれるかもわかってないからねｗ
賢いオーナーは税金払うよりメンバーに還元して
一生懸命働いてもらう方がトクということに気づいている
ただそれは相互作用だからメンバーもそれなりの人間でなければ
そうはならない アタリマエだけど
>麻雀業界全体の改善をしていかなきゃいかんとは思う。
それはその通り じゃないと業界がすたれる
ただ>>881のようなアプローチの仕方はバカまるだし
牢記とかアカっぽい理論は通じない ﾊｧ？だろせいぜい
牢記が何してくれるかもわかってないからねｗ
賢いオーナーは税金払うよりメンバーに還元して
一生懸命働いてもらう方がトクということに気づいている
ただそれは相互作用だからメンバーもそれなりの人間でなければ
そうはならない アタリマエだけど
>>881
まぁ働いてるのに、金取られてるみたいで
メンバーさんは大変だとは思うが、
自分で選んでやってる仕事ならいいんじゃないか？
納得出来なければ転職するのもいいだろうし、
何か自分で業界を変えれるのであればやればいいし。
まぁ働いてるのに、金取られてるみたいで
メンバーさんは大変だとは思うが、
自分で選んでやってる仕事ならいいんじゃないか？
納得出来なければ転職するのもいいだろうし、
何か自分で業界を変えれるのであればやればいいし。
>>876
>バスの運転手は、バスの車体代やガソリン代、メンテナンス代を払ったりはしないだろ。
>もし払わされてるとしたら当然問題になる。
勝ち負けも自己負担であるメンバーはバス運転手と同じには語れない
876は問題を摩り替えてるだけ
もしかして女?
女ってよくこういう物言いするからな
>バスの運転手は、バスの車体代やガソリン代、メンテナンス代を払ったりはしないだろ。
>もし払わされてるとしたら当然問題になる。
勝ち負けも自己負担であるメンバーはバス運転手と同じには語れない
876は問題を摩り替えてるだけ
もしかして女?
女ってよくこういう物言いするからな
>>876
>>886
必要経費というなら給料以外は受け取るのは変だろ
勝とうが負けようが勝ち負けの金も店負担じゃないと矛盾が生じる
でも現在の麻雀業界の人材レベルだと様々な問題が想像でき不可能だろうな
だいたいメンバーが本荘するときに、客対店の構図になるのはおかしい
客対メンバーのほうがまだ納得感ある
勝ち負け負担してる雀荘は税務問題が不透明な処理されてると思う
そっちのほうが問題のはず
>>886
必要経費というなら給料以外は受け取るのは変だろ
勝とうが負けようが勝ち負けの金も店負担じゃないと矛盾が生じる
でも現在の麻雀業界の人材レベルだと様々な問題が想像でき不可能だろうな
だいたいメンバーが本荘するときに、客対店の構図になるのはおかしい
客対メンバーのほうがまだ納得感ある
勝ち負け負担してる雀荘は税務問題が不透明な処理されてると思う
そっちのほうが問題のはず
一般的な職業のように待遇改善を担当する役所に相談するような人がメンバーやってる理由を知りたいです。
そういう堅実な生き方とは逆の選択をしたのではないのですか？
夜でもそうですが売り上げ原資を増やしてからオーナーに要求するのが水商売の世界の常識だと思います。
自由に働けるから選んだ水商売に一般的な昼職の常識を持ち込むのはおかしくないですか？？
そういう堅実な生き方とは逆の選択をしたのではないのですか？
夜でもそうですが売り上げ原資を増やしてからオーナーに要求するのが水商売の世界の常識だと思います。
自由に働けるから選んだ水商売に一般的な昼職の常識を持ち込むのはおかしくないですか？？
何度も同じ指導や注意を受けるような就業姿勢で普通ならクビになってもやむおえないのを差し置いて
グダグダ言うスレはここですか
グダグダ言うスレはここですか
やむおえない
889がいいこと言った
ｱｳﾄｻｲﾀﾞｰが堅気のの論理を持ち出すようになったら終わりです
皆さんの生活を振り返ってください
法律を遵守する意識、薄くないですか?
ｱｳﾄｻｲﾀﾞｰが堅気のの論理を持ち出すようになったら終わりです
皆さんの生活を振り返ってください
法律を遵守する意識、薄くないですか?
労働基準法違反の疑いは確かにあると思うが、法律論をここで議論しても結論なんか出るわけないから
一度労基署なりどこかの労組なりに相談してみてはどうか？そして是非その結果をここで書いて欲しい。
一度労基署なりどこかの労組なりに相談してみてはどうか？そして是非その結果をここで書いて欲しい。
>>894
そういう問題かぁ？
じゃ点3とかなら最低賃金は確保できてるよな
そんな場合なら無問題？
システムよりも給料全体が上昇する方法論を考えるほうが得策だろ
てかそのシステムをわかっているのにフリー雀荘に勤務していていまさら法律論引っ張り出すよりましだと思うぞｗ
そういう問題かぁ？
じゃ点3とかなら最低賃金は確保できてるよな
そんな場合なら無問題？
システムよりも給料全体が上昇する方法論を考えるほうが得策だろ
てかそのシステムをわかっているのにフリー雀荘に勤務していていまさら法律論引っ張り出すよりましだと思うぞｗ
水商売の奴らが、保証がうんぬん・法律がうんぬん言い出したらいかんだろ
ヤク○と一緒だってｗ
ヤク○と一緒だってｗ
>>872
実質ホステスが飲んだ酒代（ソフトも）はホステスが払い、かわいいホステスの変わりに客が支払うシステム
だから好きでもないホステスが席に着くと迷惑ｗ 会計が高くなるからなｗｗ
子供向け英語教材販売等でも勤務時間中に営業するための名簿を有料で買うのは有名な話
まともな上場企業でも、外資でもな
その時間内は確実に最低賃金下回ってるけどわかっていて働いてるよ
その後プラスにするために名簿買ってるわけだし
それとて感覚的に納得できないでやめる人は多いけど
実質ホステスが飲んだ酒代（ソフトも）はホステスが払い、かわいいホステスの変わりに客が支払うシステム
だから好きでもないホステスが席に着くと迷惑ｗ 会計が高くなるからなｗｗ
子供向け英語教材販売等でも勤務時間中に営業するための名簿を有料で買うのは有名な話
まともな上場企業でも、外資でもな
その時間内は確実に最低賃金下回ってるけどわかっていて働いてるよ
その後プラスにするために名簿買ってるわけだし
それとて感覚的に納得できないでやめる人は多いけど
勝ち負け自己負担を受け入れて働いている以上
場代がどうこう言ってるのはおかしい
どのみち不安定なんだから
その中で安定を求めるのは微妙だろｗ
みんな楽しいから始めた仕事なんだろ？
場代がどうこう言ってるのはおかしい
どのみち不安定なんだから
その中で安定を求めるのは微妙だろｗ
みんな楽しいから始めた仕事なんだろ？
age
>>872
ゲーム代フルバックのところで働けば？
一応社員だったらフルの所しってるけど給料安いよ
時給で計算したら600円位だけどね
もちろん勝ち負けは自腹だけどその店はバイトが他の店よりもいい客になってるけどね
ゲーム代フルバックのところで働けば？
一応社員だったらフルの所しってるけど給料安いよ
時給で計算したら600円位だけどね
もちろん勝ち負けは自腹だけどその店はバイトが他の店よりもいい客になってるけどね
強いられてるわけないだろ
麻雀やりたくないなら雀荘メンバーやらんでも吉野家とかで働いたほうがいいだろ
なんで雀荘かって麻雀好きだからじゃないのか
好きな麻雀やって強いられてるとか矛盾してるだろ
麻雀やりたくないなら雀荘メンバーやらんでも吉野家とかで働いたほうがいいだろ
なんで雀荘かって麻雀好きだからじゃないのか
好きな麻雀やって強いられてるとか矛盾してるだろ
場代と勝ち負け分を一緒にしようとしているやつがいるけど、おかしいだろ。
勝ち負けは自分の努力とスキルで回避できるが、場代は強制だろ。
必ず払わなきゃいけない。
それは不可避的に発生する必要経費なの。
スタート時点でのデメリットが問題だといってるんだよ。
大体メンバーやってる人間は、成績自体は±０ぐらいは維持できるだろ。
場代分があるから、実質時給３００～４００円になるんだよ。
点五で場代分を浮くのは1000人に1人程度とか、統計で出ていたと思う。
やっぱり時給は最低賃金ぎりぎりの610円。でも、場代は店持ち。その代わり勝ち負けは店は関与せず。
そのほうが分かりやすいよ。
下手だったら負けるだろうし。うまかったら浮くだろ。
勝ち負けは自分の努力とスキルで回避できるが、場代は強制だろ。
必ず払わなきゃいけない。
それは不可避的に発生する必要経費なの。
スタート時点でのデメリットが問題だといってるんだよ。
大体メンバーやってる人間は、成績自体は±０ぐらいは維持できるだろ。
場代分があるから、実質時給３００～４００円になるんだよ。
点五で場代分を浮くのは1000人に1人程度とか、統計で出ていたと思う。
やっぱり時給は最低賃金ぎりぎりの610円。でも、場代は店持ち。その代わり勝ち負けは店は関与せず。
そのほうが分かりやすいよ。
下手だったら負けるだろうし。うまかったら浮くだろ。
>>904
ぜひそういうお店を開店して下さい
ぜひそういうお店を開店して下さい
>>903
あほか。
そんな理屈がとるんだったら労働基準法自体がいらんよ。
確かにいやだったら辞める。職業選択の自由があるからね。
しかし、それと労働基準法に反しない程度の待遇を求めるのとは別の話。
労働基準法を守ってから、経営者は「いやなら辞めろ」って偉そうに言えるの。
少なくとも、場代徴収が不当だと判断されたら店側に返還義務が生じるよ。
あほか。
そんな理屈がとるんだったら労働基準法自体がいらんよ。
確かにいやだったら辞める。職業選択の自由があるからね。
しかし、それと労働基準法に反しない程度の待遇を求めるのとは別の話。
労働基準法を守ってから、経営者は「いやなら辞めろ」って偉そうに言えるの。
少なくとも、場代徴収が不当だと判断されたら店側に返還義務が生じるよ。
だな。
最低賃金とか雀荘のシステムの問題は「いやなら辞め（ｒｙ」ってのとは
全然次元が違う話だ。
まぁそれをここでぐだぐだ言い合ってても何も変わらないんだけどなｗ
最低賃金とか雀荘のシステムの問題は「いやなら辞め（ｒｙ」ってのとは
全然次元が違う話だ。
まぁそれをここでぐだぐだ言い合ってても何も変わらないんだけどなｗ
なんだ結局乞食がネットで吼えてるだけかｗ
別に普通の企業勤めじゃないんだから、無理矢理同列に扱おうとしなくて
いいじゃん。
割に合わなくてバンバン辞めていく、雇う側も別に辞められても補充ナンボでも
いるから待遇の改善なんてするつもり無い、っつう環境なんだから。
そういうちょっと麻雀に凝ってみようかな、的な腰掛けスタンスの仕事なんだから
嫌になれば辞めればいいだけ。
俺は場代分アウトつけてたけどね。辞めるとき200万くらいになったけど、経費だから
返すつもりありません、返せというなら出るところ出て話し合いましょう、ということ
言ったらそれ以降なしのつぶて。雇う側も適当で不当な雇用条件で雇ってて表に
出せないんだからそれを逆手にとりゃあいいだけかと。
アウト管理厳しいくせに、給料はろくでもない、バックは出さない、とかもうねマゾの
ための環境だから。そんなところで働いている奴の気がしれん。
いいじゃん。
割に合わなくてバンバン辞めていく、雇う側も別に辞められても補充ナンボでも
いるから待遇の改善なんてするつもり無い、っつう環境なんだから。
そういうちょっと麻雀に凝ってみようかな、的な腰掛けスタンスの仕事なんだから
嫌になれば辞めればいいだけ。
俺は場代分アウトつけてたけどね。辞めるとき200万くらいになったけど、経費だから
返すつもりありません、返せというなら出るところ出て話し合いましょう、ということ
言ったらそれ以降なしのつぶて。雇う側も適当で不当な雇用条件で雇ってて表に
出せないんだからそれを逆手にとりゃあいいだけかと。
アウト管理厳しいくせに、給料はろくでもない、バックは出さない、とかもうねマゾの
ための環境だから。そんなところで働いている奴の気がしれん。
>>909
>そんなところで働いている奴の気がしれん。
あんた、200万も場代アウトためといてなにいってるのｗ
経験して初めて分かったって言うのかもしれないが、せいぜい10万程度で辞めなよｗｗ
まあ、せっかくのメンバースレなんだから、ここから労働者意識を盛り上げていくのもいいかも。
今のメンバーには労働者意識が低すぎ。最低賃金という概念すらないと思う。
いくらなんでも、「ホームレスの空き缶拾いよりもちょっとましな程度」の職場環境を受忍し続けることはないでしょ。
メンバーで組合でも作れば、経営者だってすぐ折れるよ。
5，6人で労基署に押しかければ、署員もちゃんと対応する。
まあ、即効店は潰れるかもしれんがｗｗ
>そんなところで働いている奴の気がしれん。
あんた、200万も場代アウトためといてなにいってるのｗ
経験して初めて分かったって言うのかもしれないが、せいぜい10万程度で辞めなよｗｗ
まあ、せっかくのメンバースレなんだから、ここから労働者意識を盛り上げていくのもいいかも。
今のメンバーには労働者意識が低すぎ。最低賃金という概念すらないと思う。
いくらなんでも、「ホームレスの空き缶拾いよりもちょっとましな程度」の職場環境を受忍し続けることはないでしょ。
メンバーで組合でも作れば、経営者だってすぐ折れるよ。
5，6人で労基署に押しかければ、署員もちゃんと対応する。
まあ、即効店は潰れるかもしれんがｗｗ
労働基準法うんぬんいうなら賭博罪のほうが先に来るだろ
それにどんなに小さな雀荘でも雀荘経営ってのは経費が異様に出るんだぞ
それなのに場代バックとかしたらすぐ潰れるよ
5卓くらいの雀荘で一ヶ月に最低でも400万は出るだろ
儲かってるところなら余裕だろうけどそうじゃないところは場代バックじゃなくても
ぎりぎりなのにやっていけなくなる
それにどんなに小さな雀荘でも雀荘経営ってのは経費が異様に出るんだぞ
それなのに場代バックとかしたらすぐ潰れるよ
5卓くらいの雀荘で一ヶ月に最低でも400万は出るだろ
儲かってるところなら余裕だろうけどそうじゃないところは場代バックじゃなくても
ぎりぎりなのにやっていけなくなる
お水で労働組合？
あんたら公務員願望あってなれなった人たち？ｗｗ
例えばお笑い芸人の駆け出しなんて法律的にむちゃくちゃだし
水商売には深夜手当てや残業手当の概念は無い
それでもそれが慣例だしみんな納得ずくで働いてるから文句なんか言わない
てか雀荘のメンバーを一般的な職業と単純比較してる奴らの頭の構造が理解できない
こんなとこで文句言うより、できるように儲かる店作りに腐心したほうがよっぽどプラス思考だし勝ち組に回れるかと
あんたら公務員願望あってなれなった人たち？ｗｗ
例えばお笑い芸人の駆け出しなんて法律的にむちゃくちゃだし
水商売には深夜手当てや残業手当の概念は無い
それでもそれが慣例だしみんな納得ずくで働いてるから文句なんか言わない
てか雀荘のメンバーを一般的な職業と単純比較してる奴らの頭の構造が理解できない
こんなとこで文句言うより、できるように儲かる店作りに腐心したほうがよっぽどプラス思考だし勝ち組に回れるかと
店が流行れば流行るほど本走回数が激減するのは事実
自助努力で改善できることもあるよね
自助努力で改善できることもあるよね
>>899
>子供向け英語教材販売等でも勤務時間中に営業するための名簿を有料で買うのは有名な話
>まともな上場企業でも、外資でもな
>その時間内は確実に最低賃金下回ってるけどわかっていて働いてるよ
>その後プラスにするために名簿買ってるわけだし
>それとて感覚的に納得できないでやめる人は多いけど
世界の子供たちが大好きなＤ社もそうです
>子供向け英語教材販売等でも勤務時間中に営業するための名簿を有料で買うのは有名な話
>まともな上場企業でも、外資でもな
>その時間内は確実に最低賃金下回ってるけどわかっていて働いてるよ
>その後プラスにするために名簿買ってるわけだし
>それとて感覚的に納得できないでやめる人は多いけど
世界の子供たちが大好きなＤ社もそうです
一般社会の常識をお水の世界に持ち込むのは正直無理がある
ホステスが労働組合を作ったなんて話は聞いたことがないｗ
企業に勤められなかった奴らのボヤキ＆僻み
待遇の良い企業に就職先を見つける
いまいる雀荘の待遇を改善できるよう業績を伸ばす努力をする
いずれかがポジティヴな生き方･考え方だと思うが
みんな暗いぞｗ
いまいる雀荘の待遇を改善できるよう業績を伸ばす努力をする
いずれかがポジティヴな生き方･考え方だと思うが
みんな暗いぞｗ
914は興味深い話だな
まあメンバーやってる人は辞める時に円満な形でなければ最低時給に満たない分を請求してみるのもいいかもね。
どっかの労組を通して内容証明送りつければオーナーもびびって100万やそこらの金はすんなり出してくれるかもよ。
貰えるものは貰っとかないと。
どっかの労組を通して内容証明送りつければオーナーもびびって100万やそこらの金はすんなり出してくれるかもよ。
貰えるものは貰っとかないと。
辞めるときにしか行動できないチキンメンバーにびびるオーナーｗｗｗ
どっかの労組なんて気安く考えない方がいい
あいつらプロ市民だからしゃぶりつくされて終わり
ネット見れるくらいなら具具って自分で支払い請求がよろし
どっかの労組なんて気安く考えない方がいい
あいつらプロ市民だからしゃぶりつくされて終わり
ネット見れるくらいなら具具って自分で支払い請求がよろし
そうかな？
少なくともオーナー側はメンバーに立派な給料を払ったことになってるハズ。
ゲーム代云々は給料明細には直接関係ないし、負け分なんかなおさら。
うちはちゃんと給料払ってるのに、勝手に麻雀で負けたっていう扱い。
内容証明ぐらいでびびるようなオーナーはいないと思うよ。
少なくともオーナー側はメンバーに立派な給料を払ったことになってるハズ。
ゲーム代云々は給料明細には直接関係ないし、負け分なんかなおさら。
うちはちゃんと給料払ってるのに、勝手に麻雀で負けたっていう扱い。
内容証明ぐらいでびびるようなオーナーはいないと思うよ。
923 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 00:33:19 ID:MvAV5iBT
>>909みたいなろくでもないのが働いている職場だからなー。
200万も借金作る前から、「必要経費ですから返しません」とオーナーに言っているのならともかく
「辞めます、金は返しません」でおｋって考えているのは問題だろ？
漏れは、場代は払うのが当然って思っている。
大体法律云々言うなら、月300時間も働いている事も問題だし、夜間も問題だし、ましてや賭博を
しているのは問題だろ？
たかだか200円で捕まった某漫画家も居ることだし。
借金蹴っ飛ばして、逃げ回っているのが、「必要経費です」って言うのは、開き直っているとしか
考えられないね。
今働いている雀荘でも、「ゲーム代は必要経費ですから、毎月抜きますのでそのつもりで」
とでも言っているのか？
言っているのなら、文句は言わない。
200万も借金作る前から、「必要経費ですから返しません」とオーナーに言っているのならともかく
「辞めます、金は返しません」でおｋって考えているのは問題だろ？
漏れは、場代は払うのが当然って思っている。
大体法律云々言うなら、月300時間も働いている事も問題だし、夜間も問題だし、ましてや賭博を
しているのは問題だろ？
たかだか200円で捕まった某漫画家も居ることだし。
借金蹴っ飛ばして、逃げ回っているのが、「必要経費です」って言うのは、開き直っているとしか
考えられないね。
今働いている雀荘でも、「ゲーム代は必要経費ですから、毎月抜きますのでそのつもりで」
とでも言っているのか？
言っているのなら、文句は言わない。
>>922
ゲーム代バックのある店だと給与明細にも何回打ったか書かれてるよ。
支払請求を無視して裁判沙汰になった場合の費用と手間、
問題が大きくなって労基署や警察、マスコミ等に目をつけられるリスク
他のメンバーへの影響
これらを考えると常識的な金額であれば他のメンバーには内緒にして払った方がマシと考える可能性は十分にあると思う。
あと、場合によっては深夜営業してることを警察にチクると脅すのも有効な手段。
チクられてしばらくの間深夜営業できなくなった店をいくつも知ってる。
まあやりすぎるとヤクザが出てくる可能性もあるけどね。
ゲーム代バックのある店だと給与明細にも何回打ったか書かれてるよ。
支払請求を無視して裁判沙汰になった場合の費用と手間、
問題が大きくなって労基署や警察、マスコミ等に目をつけられるリスク
他のメンバーへの影響
これらを考えると常識的な金額であれば他のメンバーには内緒にして払った方がマシと考える可能性は十分にあると思う。
あと、場合によっては深夜営業してることを警察にチクると脅すのも有効な手段。
チクられてしばらくの間深夜営業できなくなった店をいくつも知ってる。
まあやりすぎるとヤクザが出てくる可能性もあるけどね。
それを人は恐喝と呼ぶｗ
926 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 03:46:57 ID:zB6z2XHV
>>911
おいおい、雀荘経営くらい経費かからない商売ないだろｗ
おいおい、雀荘経営くらい経費かからない商売ないだろｗ
928 ：なんだかんだ：2007/09/03(月) 04:19:58 ID:JgTKoLZq
何だかんだで不平不満はありながら働いている
こっちの権利
労働法関係
こっちの法律違反
風営法関係
オーナーは両方違反だし賭博開帳罪・・・
実際メンバーの場代は売り上げの重要部分
メンバーは最大のお客様
２ヶ月で払うゲーム代で今月の給料Ｇｅｔ
それでも麻雀が・・・好きです
こっちの権利
労働法関係
こっちの法律違反
風営法関係
オーナーは両方違反だし賭博開帳罪・・・
実際メンバーの場代は売り上げの重要部分
メンバーは最大のお客様
２ヶ月で払うゲーム代で今月の給料Ｇｅｔ
それでも麻雀が・・・好きです
ワンレートだと
大体メンバー３人常勤で人件費220万位
超一等地でもない限り家賃その他経費合わせても300万は超えない
平均2卓稼動が損益分岐点てな感じじゃね？
大体メンバー３人常勤で人件費220万位
超一等地でもない限り家賃その他経費合わせても300万は超えない
平均2卓稼動が損益分岐点てな感じじゃね？
そんなの最初から了承済みで働いてるはずなのにｗ
みんなストレスたまってるんじゃね?
愚痴ることで発散できるならこのスレの存在意義もあるのかな。
でもみんなに聞きたいんだけど
リーマンだって日々努力や勉強が必要なんだけどメンバーさんはＯＪＴ以外で何か学んでる?
みんなストレスたまってるんじゃね?
愚痴ることで発散できるならこのスレの存在意義もあるのかな。
でもみんなに聞きたいんだけど
リーマンだって日々努力や勉強が必要なんだけどメンバーさんはＯＪＴ以外で何か学んでる?
>>914
その話は事実
過去に問い合わせがあった人の名簿20～30人分が数千円
仮に一本も契約が取れなくても営業社員の買取
会社のために電話するのに...なんて泣き言は実社会ではまかり通りません
ましてﾊﾞｸﾁ打ちの泣き言はありえませんって
その話は事実
過去に問い合わせがあった人の名簿20～30人分が数千円
仮に一本も契約が取れなくても営業社員の買取
会社のために電話するのに...なんて泣き言は実社会ではまかり通りません
ましてﾊﾞｸﾁ打ちの泣き言はありえませんって
営業職と考えれば個人負担の必要経費なんて普通にあるよ
保険の外交やってるおばちゃんの配っていく飴なんかもおばちゃん達の買い取りなの知ってる？
保険の外交やってるおばちゃんの配っていく飴なんかもおばちゃん達の買い取りなの知ってる？
ピンと点３は同列に語れまい…
営業でもまともな会社なら諸経費を自己負担したところで月単位で最低賃金を下回ることなんてまずないだろ。
雀荘はそれが当たり前だから問題なんだよ。
他にこんな業種あるか？
雀荘はそれが当たり前だから問題なんだよ。
他にこんな業種あるか？
>>938
最低保障はともかく実際の給料が最低賃金を下回ることはそうそうないだろ。
最低保障はともかく実際の給料が最低賃金を下回ることはそうそうないだろ。
ディズ○ーだけじゃないよ
業界全体の慣例です
営業職はそういう結果から逆算する給与体系は多いんです
業界全体の慣例です
営業職はそういう結果から逆算する給与体系は多いんです
営業は能力があれば稼げるししばらくやってみて稼げないと思ったら辞めるからな。
雀荘のように最低賃金以下が当たり前ということはない。
雀荘のように最低賃金以下が当たり前ということはない。
メンバーだと8～9割は最低賃金以下だろ。
営業職といってもいろいろだがメンバー以下の奴なんて1割もいないだろ。
営業職といってもいろいろだがメンバー以下の奴なんて1割もいないだろ。
>>948
負け組みメンバーの話だけはあてにならんぞｗ
負け組みメンバーの話だけはあてにならんぞｗ
915の話が全てだと思いますが･･･
労働環境的に真っ黒くろすけな環境な訳じゃん、平均的なメンバー業ってのは。
うまく立ち回って個人的に不利益を被らないようにするか、法律に照らし合わせて
経営側に食いつくか、さっさと逃げるかの三択しかないでしょ。
保険の勧誘みたいな他のブラック稼業引き合いに出して、世間はそんなもんなん
だから、、とか言って自分慰めたりしてもしょうがねえって。どんだけ吠えても行動に
うつさなきゃ意味ないんだしな。
うまく立ち回って個人的に不利益を被らないようにするか、法律に照らし合わせて
経営側に食いつくか、さっさと逃げるかの三択しかないでしょ。
保険の勧誘みたいな他のブラック稼業引き合いに出して、世間はそんなもんなん
だから、、とか言って自分慰めたりしてもしょうがねえって。どんだけ吠えても行動に
うつさなきゃ意味ないんだしな。
>>952
>うまく立ち回って個人的に不利益を被らないようにするか、
>法律に照らし合わせて経営側に食いつくか、
>さっさと逃げるかの三択しかないでしょ。
会社員じゃなーんだし自由業はそうじゃねーだろｗ
利益を生み出すことに貢献して利益廃配分するように交渉できるようにするってのが模範解答では？
>うまく立ち回って個人的に不利益を被らないようにするか、
>法律に照らし合わせて経営側に食いつくか、
>さっさと逃げるかの三択しかないでしょ。
会社員じゃなーんだし自由業はそうじゃねーだろｗ
利益を生み出すことに貢献して利益廃配分するように交渉できるようにするってのが模範解答では？
>>952
なんか女性的な意見だねぇ...
法律に照らし合わせて経営側に食いつく、とか
目上の立場に正論かざしていくのは衝突を招くだけだろ普通に考えて
意地を通したいだけならそれでもいいが要求を通したいなら避けたほうがいい方法だと思うが
なんか女性的な意見だねぇ...
法律に照らし合わせて経営側に食いつく、とか
目上の立場に正論かざしていくのは衝突を招くだけだろ普通に考えて
意地を通したいだけならそれでもいいが要求を通したいなら避けたほうがいい方法だと思うが
952は知らんが
途中読んでて
ぜったい女のﾒﾝがいると確信した俺がいる
女は不満の溜め方が男と違いすぎ
途中読んでて
ぜったい女のﾒﾝがいると確信した俺がいる
女は不満の溜め方が男と違いすぎ
矜持すら覚える名スレをどうぞ…
111 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/05(土) 11:21:39 ID:???
>>110
うち田舎のピン雀。今ちょうど人不足で普通の求人誌に募集出したけど、ロクなのが
集まらない。自称メンバー経験者ほど麻雀も接客もダメダメな奴が多いし(´ρ`)
だいたい経験、未経験問わずダメなのは以下の通り。
○人間はまともなんだけど、メンバー業を勘違いしてる人。
コンビニバイトと同じ感覚で来ちゃう人。雀荘でお茶汲みしてりゃ時給1000円て
おいしいんじゃないの？という勘違い。あまりの薄給と激務に即止め。
世間の感覚でいえばまあまともな人とも言えるわな。皮肉にもｗ
○いかがわしい雰囲気の食い詰めた中年～ジジイ（自称メンバー経験あり）。
経験者とは思えないほど麻雀は下手だし、勝てばご機嫌負ければ不貞腐れのウンコ。
客としてもウザ客レベルなのに仮にも場代とって卓たててる店側の人間としては使い物にならず。
お客さんからはクレーム来るわ、アウトは際限なく嵩むはいいこと無し。面接の時点で
雰囲気察してやとわなきゃいいのにうちはオーナーも結構馬鹿だから毎度この手の中年を
雇っては俺らメンバーが不毛な教育や尻拭いを押し付けられて苦労する。。
○夢みがちな若者
客の延長。楽しく麻雀打っててさらに給料もらえるなんて最高じゃね？系勘違い。
麻雀内容も、牌効率や点数計算といった麻雀の基礎の基礎も身につかないうちから
SF漫画に毒されて「流れが～」とか語っちゃう痛い子多し。
まあ指導によって修正できれば、良メンバーになり得るので一応がんばって指導は
するけど、大抵地味な接客業がだるくなり、アウトも嵩んだところでドロンパ。
別にメンバー経験者じゃなくてもいいから、ある程度麻雀に通じていて、若いくせに
なぜか諦観が備わってる適度に無気力な若者とか、薄給ウザ客は割り切って麻雀
修行だと思ってやってくれる暇人を希望してるんだが、全然こねえ（当然かｗ）
111 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/05(土) 11:21:39 ID:???
>>110
うち田舎のピン雀。今ちょうど人不足で普通の求人誌に募集出したけど、ロクなのが
集まらない。自称メンバー経験者ほど麻雀も接客もダメダメな奴が多いし(´ρ`)
だいたい経験、未経験問わずダメなのは以下の通り。
○人間はまともなんだけど、メンバー業を勘違いしてる人。
コンビニバイトと同じ感覚で来ちゃう人。雀荘でお茶汲みしてりゃ時給1000円て
おいしいんじゃないの？という勘違い。あまりの薄給と激務に即止め。
世間の感覚でいえばまあまともな人とも言えるわな。皮肉にもｗ
○いかがわしい雰囲気の食い詰めた中年～ジジイ（自称メンバー経験あり）。
経験者とは思えないほど麻雀は下手だし、勝てばご機嫌負ければ不貞腐れのウンコ。
客としてもウザ客レベルなのに仮にも場代とって卓たててる店側の人間としては使い物にならず。
お客さんからはクレーム来るわ、アウトは際限なく嵩むはいいこと無し。面接の時点で
雰囲気察してやとわなきゃいいのにうちはオーナーも結構馬鹿だから毎度この手の中年を
雇っては俺らメンバーが不毛な教育や尻拭いを押し付けられて苦労する。。
○夢みがちな若者
客の延長。楽しく麻雀打っててさらに給料もらえるなんて最高じゃね？系勘違い。
麻雀内容も、牌効率や点数計算といった麻雀の基礎の基礎も身につかないうちから
SF漫画に毒されて「流れが～」とか語っちゃう痛い子多し。
まあ指導によって修正できれば、良メンバーになり得るので一応がんばって指導は
するけど、大抵地味な接客業がだるくなり、アウトも嵩んだところでドロンパ。
別にメンバー経験者じゃなくてもいいから、ある程度麻雀に通じていて、若いくせに
なぜか諦観が備わってる適度に無気力な若者とか、薄給ウザ客は割り切って麻雀
修行だと思ってやってくれる暇人を希望してるんだが、全然こねえ（当然かｗ）
>ある程度麻雀に通じていて、若いくせになぜか諦観が備わってる適度に無気力な若者
このメンバー適正に対する観察眼、非常に奥深いｗ
このメンバー適正に対する観察眼、非常に奥深いｗ
958 ：店長：2007/09/03(月) 14:29:56 ID:ibZ+QN46
新規オープンするという事で急遽店長でやって欲しいと言われました。
実際はまだ従業員俺一人。
月給35万から負け分を引いた分が給料です。もちろんゲームバックありません。勝てば全て貰えます。
1ゲーム500、1-1-3で赤3枚500で東南です。
入って3日で既に2万負けです(T_T)
メンバーとか初めてなのですが、この待遇どんなものなのでしょうか？？
実際はまだ従業員俺一人。
月給35万から負け分を引いた分が給料です。もちろんゲームバックありません。勝てば全て貰えます。
1ゲーム500、1-1-3で赤3枚500で東南です。
入って3日で既に2万負けです(T_T)
メンバーとか初めてなのですが、この待遇どんなものなのでしょうか？？
>>958
>月給35万から負け分を引いた分が給料です
この感覚がすでに大きく間違ってるのに気づけない限り958も長続きしないでしょうね･･･
給料に勝ち負けは関係ありませんから
35万が総支給額、負けた分を差し引いた額が手取り
そう思ってやってください
>月給35万から負け分を引いた分が給料です
この感覚がすでに大きく間違ってるのに気づけない限り958も長続きしないでしょうね･･･
給料に勝ち負けは関係ありませんから
35万が総支給額、負けた分を差し引いた額が手取り
そう思ってやってください
>>952
日本生○とかもブラック稼業かよｗｗｗ
日本生○とかもブラック稼業かよｗｗｗ
メンバーが店長以外に3人ぐらいいる店なら店長はあんまり本走しなくていいから給料も残るんだけどな
962 ：店長：2007/09/03(月) 15:26:10 ID:ibZ+QN46
[sage]
レスありがとうございます。
総支給から負け分を引いた分が給料ですか…
今計算したんですが、半荘3日で41回打って20000円アウトなんでちょうどゲーム分負けてる計算になりました。まだなんとも3日しか打ってないのでわかりませんがゲーム代負け位で済めばいいと思ってます。
従業員はおそらく後2人入る予定なので本走は少なくなると思います。
まだ仮営業なので、新規も来ないのもありますしね。
レスありがとうございます。
総支給から負け分を引いた分が給料ですか…
今計算したんですが、半荘3日で41回打って20000円アウトなんでちょうどゲーム分負けてる計算になりました。まだなんとも3日しか打ってないのでわかりませんがゲーム代負け位で済めばいいと思ってます。
従業員はおそらく後2人入る予定なので本走は少なくなると思います。
まだ仮営業なので、新規も来ないのもありますしね。
>>931が鋭い指摘をした件について
>>964が自己レスをした件について
>>965
965のﾚｽが定番すぎる件について
965のﾚｽが定番すぎる件について
Kと労働系役所と税務署全部動かすなんてリームー
しかも事実証明リームー
証明できてもローシー
しかも事実証明リームー
証明できてもローシー
店長＆主任（やる気多少あり）
主任（やる気ほぼゼロ）・平メン
バイト
学生バイト
この4段階でまったく違うから
ただし、単なるバイトより学生バイトのほうがマシな場合はけっこうありｗ
主任（やる気ほぼゼロ）・平メン
バイト
学生バイト
この4段階でまったく違うから
ただし、単なるバイトより学生バイトのほうがマシな場合はけっこうありｗ
>>924
こんなレスしてるレベルで法律を語るなよｗ
こんなレスしてるレベルで法律を語るなよｗ
時給
＋－出来高払いです
ゲーム代は個人で負担して下さい
経費とは認められません
卓回し、繋ぎを巧みに貴方がおこなえば本走せずに済みます
実際の手取りはあなたの実力次第です！
＋－出来高払いです
ゲーム代は個人で負担して下さい
経費とは認められません
卓回し、繋ぎを巧みに貴方がおこなえば本走せずに済みます
実際の手取りはあなたの実力次第です！
>>967
同意！
同意！
汗して働くのも嫌、打って負けるのも嫌
ったくもうｗ
ったくもうｗ
時間(時給)の意識で働いているうちはあくまでもパートですよね
社員はどれだけ成果をあげられたか
給与に見合う労働を一定の時間内に終えられたかどうか
こう考えます
社員はどれだけ成果をあげられたか
給与に見合う労働を一定の時間内に終えられたかどうか
こう考えます
>>978
何の話してんだ？ｗ
何の話してんだ？ｗ
時給の最低賃金の話？
>>980
そんなとこです
そんなとこです
時給っていう考え方が良く分からん。
バイトは所詮バイトで、麻雀打ちたい奴が多いから、好きにさせておけばいいじゃん。
問題は正社員だろ？
月給３８万、場代６００円自腹、負け分自分持ちと、
月給２６万、場代払わなくていい、負け分自分持ち、
どっちが良いかは、人次第だわな。
バイトは所詮バイトで、麻雀打ちたい奴が多いから、好きにさせておけばいいじゃん。
問題は正社員だろ？
月給３８万、場代６００円自腹、負け分自分持ちと、
月給２６万、場代払わなくていい、負け分自分持ち、
どっちが良いかは、人次第だわな。
あと、感得署に行けば、場代は貰えないけど残業代くらいは貰えるかもね。
でも、雇い主が払う能力がないって言えば裁判起こすしかないし、
そんなことまでするなら最初から真っ当な商売を探せよ、っていうのは正論だと思う。
場代を経費で上げることは何の問題もないよ。
正確には、メンバーの場代を売り上げに入れなければいい。
でも、雇い主が払う能力がないって言えば裁判起こすしかないし、
そんなことまでするなら最初から真っ当な商売を探せよ、っていうのは正論だと思う。
場代を経費で上げることは何の問題もないよ。
正確には、メンバーの場代を売り上げに入れなければいい。
>>984
田舎者なんで、あんまり0.5とか0.3とかの給料は知らないんだ。
知り合いによれば、0.5だと負け分除いた手取りが１５万くらいとからしいが。
法律的には間違いなく概念があるさ。
でも経営者にあるかどうかは分からんね。
>>985
へえ面白い。認められているフリーは知ってるけどね。
メンバーから場代取ってるの？だったら無理ってもんだろうし。
田舎者なんで、あんまり0.5とか0.3とかの給料は知らないんだ。
知り合いによれば、0.5だと負け分除いた手取りが１５万くらいとからしいが。
法律的には間違いなく概念があるさ。
でも経営者にあるかどうかは分からんね。
>>985
へえ面白い。認められているフリーは知ってるけどね。
メンバーから場代取ってるの？だったら無理ってもんだろうし。
許可前のオープンじゃね？
けっこう多いよ
けっこう多いよ
場代無料だとしようか
ならば給料は高レートフリー>>>低レートフリーにならなければおかしい
リスクが違いすぎるんだから
点3とかじゃ麻雀打つ時の圧迫感や緊張感皆無だから最低賃金に近くなるだろ
仕事内容だってウザ客は高レートに圧倒的に多いわけでサービス業としてのストレスも全然違うからな
低レートでストレスたまるとか言ってるメンはサービス業への適性に？？？が付くだろう
ならば給料は高レートフリー>>>低レートフリーにならなければおかしい
リスクが違いすぎるんだから
点3とかじゃ麻雀打つ時の圧迫感や緊張感皆無だから最低賃金に近くなるだろ
仕事内容だってウザ客は高レートに圧倒的に多いわけでサービス業としてのストレスも全然違うからな
低レートでストレスたまるとか言ってるメンはサービス業への適性に？？？が付くだろう
客側からすれば水商売にも法律は必要
行く側は安心感ほしいからな
しかし経営側や働く側は全部法律遵守してたら成り立たないことあるよな
それをおかしいっていまさら言うのもなんだかなー･･･
行く側は安心感ほしいからな
しかし経営側や働く側は全部法律遵守してたら成り立たないことあるよな
それをおかしいっていまさら言うのもなんだかなー･･･
何が残業手当てだ？
麻雀業界、何時間働いても完全固定給だろが
それが麻雀業界の固定給
麻雀業界、何時間働いても完全固定給だろが
それが麻雀業界の固定給
ゴミみたいな客のババアにアゴで使われるけどな
メンバーって他人のせいにする奴多いよな
責任感とか明らかに欠如してるし
おまえその自分勝手さじゃ友だちぜってーいねーだろみたいな奴ｗ
責任感とか明らかに欠如してるし
おまえその自分勝手さじゃ友だちぜってーいねーだろみたいな奴ｗ
接客業に従事するものがサラリーマン的な意識では勤まらんだろ
残業手当が支給されないと仕事上本人が必要だと思っても損得だけで居残れないようじゃ
この先どのみち長続きしないでしょう
残業手当が支給されないと仕事上本人が必要だと思っても損得だけで居残れないようじゃ
この先どのみち長続きしないでしょう
好きで始めた仕事じゃないか…
昨日入店のｷﾞｬﾙﾒﾝの志望動機｢女ばっかのとこは人間関係めんどいから｣
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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