現代のプロ雀士について・・・
1 ：焼き鳥名無しさん：
※煽りスルー
荒らしスルー
叩くな！！平和にレス汁！
現代のプロ雀士のことだけど・・・どう思う？
みんなの意見を聞きたい。
荒らしスルー
叩くな！！平和にレス汁！
現代のプロ雀士のことだけど・・・どう思う？
みんなの意見を聞きたい。
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過去から現在に至るまで、
プロ雀士という名の職業に値する人間は一人もいない。
プロ雀士という名の職業に値する人間は一人もいない。
3 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/04(水) 23:34:18 ID:UT+qT7Dw
雀荘に入り浸ったなれの果てとしか思っていない…。
所属してる団体から給与でないんでしょ？
いわゆる「在り方」を言うならば昔も今もなんら変わりはないと思う
所属してる団体から給与でないんでしょ？
いわゆる「在り方」を言うならば昔も今もなんら変わりはないと思う
小島プロ､灘プロなどの高段者の人達は強いらしい｡
客に見せる麻雀を打つのがプロのはずなのに意味不明な仕掛けをしてラス確したりするプロもいる｡
プロなら誰もが憧れる打ち方をして欲しい。
客に見せる麻雀を打つのがプロのはずなのに意味不明な仕掛けをしてラス確したりするプロもいる｡
プロなら誰もが憧れる打ち方をして欲しい。
給料はでないけど会費は払ってる
小島や灘が強いと思っている人の中に強い人はいないよ。
彼らは巷フリーの中で打っても平均以下。
彼らは巷フリーの中で打っても平均以下。
7 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/05(木) 10:57:57 ID:xuKDBExA
まあ、プロなのるなら見せる打ち方して欲しいよな
所詮、会費制の麻雀サークルなんだよな
所詮、会費制の麻雀サークルなんだよな
【都知事選】浅野氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174623990/
東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174623990/
東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。
麻雀プロ（笑）
麻雀ミステリーサークル
まーぁじゃんなんて運でしかねぁ
プロと素人の区別で唯一プロに簡単に素人が勝てるのが麻雀だろ
プロと素人の区別で唯一プロに簡単に素人が勝てるのが麻雀だろ
間違いない
13 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/06(金) 16:40:33 ID:xl3l+YbZ
自分達で勝手に団体作って勝手にプロとか言ってるだけ。
麻雀如きで笑わせるなっつーの。それなりに打てるのは確かだが、ド素人しか騙せねーよ。
トランプに毛が生えたようなこんな単純なゲームで素人との差別化が出来るかっつーの。
マジ馬鹿じゃねーの。ｗｗ。
麻雀如きで笑わせるなっつーの。それなりに打てるのは確かだが、ド素人しか騙せねーよ。
トランプに毛が生えたようなこんな単純なゲームで素人との差別化が出来るかっつーの。
マジ馬鹿じゃねーの。ｗｗ。
給料出ないって言うより寧ろ会費で団体が肩書きを売ってるんじゃないの。
そんでガキを騙してる程度かと。普通の人間からは笑われてると思われ。
そんでガキを騙してる程度かと。普通の人間からは笑われてると思われ。
プロスポーツ選手とかは実際稼げるし、一目で卓越した能力が見て取れるので憧れる人も多いと思う。
しかし、プロ雀士？ｗは収入源が不明なため生活資金が謎、老後も不安。
大した能力を必要としない反面、大した力も示せないので
なれる奴は多くてもなろうと思う奴はほとんどいない。
しかし、プロ雀士？ｗは収入源が不明なため生活資金が謎、老後も不安。
大した能力を必要としない反面、大した力も示せないので
なれる奴は多くてもなろうと思う奴はほとんどいない。
存在価値が不明。つかいらね
18 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/06(金) 18:57:33 ID:vjClNcmR
麻雀のプロなどはいない
19 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/06(金) 19:55:48 ID:/fF5QWq6
絶一門と混一色の違いをエロい人オシエテ
プロで知り合いいるけど、(今年連盟でプロになり昇格した関西某チェーン店で社員で働いてるゲーム代ただ、勝ち負け自腹、制限なし)いるけど、平気で四確ロンするよ、店の方針上仕方ないが恥ずかしくないのかな、まあこういうプロがいるからこんなスレがたつわけだけど
今の団体なんて、雀ボーイと不良サラリーマンの集まり
結局、趣味の領域を出ていない世界なんだなあ
結局、趣味の領域を出ていない世界なんだなあ
>>19
本気で言ってるのか？？
本気で言ってるのか？？
もっと魅力的な世界なら競争が激しくなってレベルも上がるんだろうけどね。
レベルとか言っても所詮麻雀だけど。
レベルとか言っても所詮麻雀だけど。
誰もなりたがらないもんなｗ
レベルも何もあったもんじゃない。
レベルも何もあったもんじゃない。
約４万円だっけ？プロテスト受験費用
あれ払ってテスト受けても俺合格できる気しないんだが、
Ｃリーグプロってのになら勝てる自信はあるな
ポーカーをちょっと複雑にした遊びかな麻雀って
そんな麻雀大好きです
あれ払ってテスト受けても俺合格できる気しないんだが、
Ｃリーグプロってのになら勝てる自信はあるな
ポーカーをちょっと複雑にした遊びかな麻雀って
そんな麻雀大好きです
麻雀プロやりたい奴はたくさんいるよ
学歴職業年齢関係無しに楽しめるサークル活動って他に無いから
学歴職業年齢関係無しに楽しめるサークル活動って他に無いから
麻雀プロ（笑）
無能無気力ゲーム代表
麻雀の母集団が馬鹿揃いだから成り立ってるのかも。
自称プロ見てると駄目人間のスペシャリストって感じだな。
31 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/09(月) 10:35:57 ID:ONsoT8Mw
Cリーグプロ＝初心者
Bリーグプロ＝初心者に毛が生えた程度
Aリーグプロ＝中級者
上級者は存在しない
全ツッパかベタおりしか出来ない奴らが上級者な訳ないだろ
当り牌を引いてきて無筋を切り出しそれにくっ付けて上がり切るような麻雀が出来ない奴らばかりだ
要するに読めない奴らばかりだと言う事だ
漫画の中だけだと思ってる君たちは幸せ者だな
Bリーグプロ＝初心者に毛が生えた程度
Aリーグプロ＝中級者
上級者は存在しない
全ツッパかベタおりしか出来ない奴らが上級者な訳ないだろ
当り牌を引いてきて無筋を切り出しそれにくっ付けて上がり切るような麻雀が出来ない奴らばかりだ
要するに読めない奴らばかりだと言う事だ
漫画の中だけだと思ってる君たちは幸せ者だな
32 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/09(月) 19:40:30 ID:sD+Q9MPU
匿名掲示板って、何でもアリだなｗ
>>7
見せる麻雀って何だよ？
高い手をあがる、手役を作る、一点で読んでぎりぎりで牌を通す、
回して回してしのぎきる、リーチ合戦をして興奮させる、
強打、コテ返し、抜きを見せつける
こんな感じか？
お前これ見て面白いのか？
プライドよりプロレス好きか？
見せる麻雀って何だよ？
高い手をあがる、手役を作る、一点で読んでぎりぎりで牌を通す、
回して回してしのぎきる、リーチ合戦をして興奮させる、
強打、コテ返し、抜きを見せつける
こんな感じか？
お前これ見て面白いのか？
プライドよりプロレス好きか？
>>20
まず、その行為の何が恥ずかしい？
ルール的には、麻雀の行為に違反していないので問題ない
倫理的にどうか？技術的にどうか？
麻雀のプロ（一部プロ連盟など）は、実質ライセンスなので、
ほとんどなんでもありの状態です。
まず、その行為の何が恥ずかしい？
ルール的には、麻雀の行為に違反していないので問題ない
倫理的にどうか？技術的にどうか？
麻雀のプロ（一部プロ連盟など）は、実質ライセンスなので、
ほとんどなんでもありの状態です。
>>31
全ツッパとベタオリ以外なら、麻雀を始めて3ヵ月頃の俺でもできた
その時の俺はすでに上級者か？
麻雀は読めない部分が多い（当たり前。牌がランダムに並んでるから
それを前提に話をしないのは馬鹿だからか？
全ツッパとベタオリ以外なら、麻雀を始めて3ヵ月頃の俺でもできた
その時の俺はすでに上級者か？
麻雀は読めない部分が多い（当たり前。牌がランダムに並んでるから
それを前提に話をしないのは馬鹿だからか？
ゴミでしょ、麻雀プロって
世の中に不要な存在
世の中に不要な存在
42 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/10(火) 07:12:39 ID:MBDA5bFj
昨日は連投基地外沸いてたみたいだな
その道で食っていけなかったらプロでも何でもねえな。
>>43
誰が作ろうが名乗ったもん勝ちなんだよな。いや負けかｗ
誰が作ろうが名乗ったもん勝ちなんだよな。いや負けかｗ
こんな単純運ゲーでプロとか言って自分で恥ずかしくないのかねｗ
余程自分で他に取り柄の無い無能だと言ってるようなもんだろうに。
余程自分で他に取り柄の無い無能だと言ってるようなもんだろうに。
その辺の国家資格のほうが色んな意味で遥に上。
恥ずかしい集団。
いろんなものから逃げて薄暗い雀荘に引き篭もっているだけの人間のクズ
税金も年金もロクに払ってない社会の粗大ゴミ
５万や１０万の小博打で痺れている低学歴低収入の乞食集団
それが麻雀プロ
税金も年金もロクに払ってない社会の粗大ゴミ
５万や１０万の小博打で痺れている低学歴低収入の乞食集団
それが麻雀プロ
51 ：1：2007/04/10(火) 10:10:33 ID:0nLvCgYd
やっぱしプロ雀士ってクズとか社会のゴミか・・・
しかし今を働かないニートよりはまだマシだと思う、五万や十万の低収入
でも収入は収入だからｗ
つか低学歴とかいろいろ言われてるけど・・・実際プロの何人かは高学歴
もいるんじゃね？
って言ってる俺は低額歴ケテーイｗ
しかし今を働かないニートよりはまだマシだと思う、五万や十万の低収入
でも収入は収入だからｗ
つか低学歴とかいろいろ言われてるけど・・・実際プロの何人かは高学歴
もいるんじゃね？
って言ってる俺は低額歴ケテーイｗ
>>49
オイオイ・・・お前真性の池沼だな
オイオイ・・・お前真性の池沼だな
こんなアホゲーで大層な肩書き付けるだけで偉そうに出来るなんていいご身分だなｗ
駄目人間の終着駅。
57 ：1：2007/04/10(火) 10:36:41 ID:0nLvCgYd
>>54
しかし高学歴の人も低学歴の人も同一なことなんだが麻雀を副業
にしてる人が多いらしい
まともな職を蹴っている人は本当の馬鹿
まともな職についてそれで麻雀を副業にしているやつは普通じゃね？
実際女子プロの何人かはＯＬとかしながら麻雀してるしさｗ
プロの男ドモはわからないが・・・もし本業にしてたら本当のクズｗ
そんなんで女子供を養えるかってんだｗ
しかし高学歴の人も低学歴の人も同一なことなんだが麻雀を副業
にしてる人が多いらしい
まともな職を蹴っている人は本当の馬鹿
まともな職についてそれで麻雀を副業にしているやつは普通じゃね？
実際女子プロの何人かはＯＬとかしながら麻雀してるしさｗ
プロの男ドモはわからないが・・・もし本業にしてたら本当のクズｗ
そんなんで女子供を養えるかってんだｗ
59 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/10(火) 14:29:16 ID:x86JMh1P
今の効率麻雀でプロなんてジャンケンのプロと言ってるようなもんだな。魅せる麻雀打つ奴が何人いるよ？
魅せる麻雀って何？
それって面白いの？
それって面白いの？
今の効率麻雀とは、フリーのようなインフレルールのことかな？
これは店の都合で短時間に終わらせること、
賭場をする人がギャンブル的な興奮を味わうこと、
弱くても次勝てるように運を拡大すること
などが一致してこのようなルールになっている。
しかし、これらのプロというのは、ジャンゴロであって、
ここで議論しているプロではない。
ここで議論しているプロとは、リーグ戦やタイトル戦に参加して、優勝したり、
TVや雑誌で牌譜を残したり、戦術やコラムを執筆したり、
教室や関連イベントを運営したりなどの活動をする人のこと
フリー雀荘はただの賭場
競技麻雀をやるプロとは別のものと考えなければならない
これは店の都合で短時間に終わらせること、
賭場をする人がギャンブル的な興奮を味わうこと、
弱くても次勝てるように運を拡大すること
などが一致してこのようなルールになっている。
しかし、これらのプロというのは、ジャンゴロであって、
ここで議論しているプロではない。
ここで議論しているプロとは、リーグ戦やタイトル戦に参加して、優勝したり、
TVや雑誌で牌譜を残したり、戦術やコラムを執筆したり、
教室や関連イベントを運営したりなどの活動をする人のこと
フリー雀荘はただの賭場
競技麻雀をやるプロとは別のものと考えなければならない
↑こいついろいろ言ってるけど実際の麻雀プロの生活知らないと思うよ
田舎で漫画とスカパー見て妄想膨らましてるだけの麻雀ヲタ
麻板はこういうの多すぎ
田舎で漫画とスカパー見て妄想膨らましてるだけの麻雀ヲタ
麻板はこういうの多すぎ
実際の麻雀プロの生活を知っているお前がならば言ってみな
フリー雀荘はただの賭場ではない
競技麻雀をやるプロと一心同体
の根拠を示してな
フリー雀荘はただの賭場ではない
競技麻雀をやるプロと一心同体
の根拠を示してな
>>61
お前の言う麻雀プロとは、フリー雀荘で活躍しないとプロとしてはだめなのか？
それはただのジャンゴロではないのか？
それとも麻雀プロ＝ジャンゴロであり、他のプロはありえないのか？
一部団体
（会員の平均レベルで言えば、数あるプロ団体の中で最も麻雀のレベルが低いのはプロ連盟）
では、プロの資格を実質ライセントとして発行している。
そこで与えられたプロをあげて、プロはこんなにレベルが低いといわれても当たり前
なぜならば、プロ連盟のプロとは、そういうもんだから。
じゃやめろよと言われれば、
会費を多く集められず、
また、初期投資や様々なタレントプロを必要とするロン2や格闘クラブといった活動も
そもそもできなかった。
お前の言う麻雀プロとは、フリー雀荘で活躍しないとプロとしてはだめなのか？
それはただのジャンゴロではないのか？
それとも麻雀プロ＝ジャンゴロであり、他のプロはありえないのか？
一部団体
（会員の平均レベルで言えば、数あるプロ団体の中で最も麻雀のレベルが低いのはプロ連盟）
では、プロの資格を実質ライセントとして発行している。
そこで与えられたプロをあげて、プロはこんなにレベルが低いといわれても当たり前
なぜならば、プロ連盟のプロとは、そういうもんだから。
じゃやめろよと言われれば、
会費を多く集められず、
また、初期投資や様々なタレントプロを必要とするロン2や格闘クラブといった活動も
そもそもできなかった。
>>14
麻雀をやっている多くの人はただのガキでしょ
麻雀の本物はどうなるかというと、勝負に徹するんだよ
でも本物は極わずか、だから儲からない
で結局は子供だましのプロ連盟とかが人気が出る
プロとしてはそれは当然
プロはお金を稼がなきゃならない
麻雀をやっている多くの人はただのガキでしょ
麻雀の本物はどうなるかというと、勝負に徹するんだよ
でも本物は極わずか、だから儲からない
で結局は子供だましのプロ連盟とかが人気が出る
プロとしてはそれは当然
プロはお金を稼がなきゃならない
>>23
現状、麻雀のレベルはあまり関係していない
真剣に勝負はしていない
いかにマスコミの注目を集めるか、
いかに可愛いこを集めるか、
いかに素人を釣れる麻雀を打ったり、発言をしたりするかが
今は求めている。
現状、麻雀のレベルはあまり関係していない
真剣に勝負はしていない
いかにマスコミの注目を集めるか、
いかに可愛いこを集めるか、
いかに素人を釣れる麻雀を打ったり、発言をしたりするかが
今は求めている。
>>25
ほとんどの人間が遊びで麻雀をやってるだけ
となると、プロの存在というのは、その遊びを提供してくれる
言わば興行主、エンターテイナーでしかないことになる
面白い企画を考えて実行してくれる。
可愛い子や、面白い麻雀を打つ人と対戦したくなるプロを育てる
そんな感じ
決して強い人や、将棋のような名人は必要とされない
ほとんどの人間が遊びで麻雀をやってるだけ
となると、プロの存在というのは、その遊びを提供してくれる
言わば興行主、エンターテイナーでしかないことになる
面白い企画を考えて実行してくれる。
可愛い子や、面白い麻雀を打つ人と対戦したくなるプロを育てる
そんな感じ
決して強い人や、将棋のような名人は必要とされない
タレントの方向性だね
70 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/11(水) 06:11:13 ID:noXwRqyt
＞プロとして認められていないというが、一部いるプロも存在する
こんなことを書いてる言障はほっとけよｗ
こんなことを書いてる言障はほっとけよｗ
13 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2007/04/06(金) 16:40:33 ID:xl3l+YbZ
自分達で勝手に団体作って勝手にプロとか言ってるだけ。
麻雀如きで笑わせるなっつーの。それなりに打てるのは確かだが、ド素人しか騙せねーよ。
トランプに毛が生えたようなこんな単純なゲームで素人との差別化が出来るかっつーの。
マジ馬鹿じゃねーの。ｗｗ。
43 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2007/04/10(火) 07:14:10 ID:???
>>37
竹書房が作ったから何なんですか？ｗ
国家に認定されてるんですか、それ。
52 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2007/04/10(火) 10:22:04 ID:???
>>49
認められてないという意味で同じこと。
さすが麻雀厨は無能ですねｗ
70 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2007/04/11(水) 06:11:13 ID:noXwRqyt
>>58
単にお前が馬鹿すぎて理解できなかっただけなのに論点すり替えとか、さすが池沼だな。
自分達で勝手に団体作って勝手にプロとか言ってるだけ。
麻雀如きで笑わせるなっつーの。それなりに打てるのは確かだが、ド素人しか騙せねーよ。
トランプに毛が生えたようなこんな単純なゲームで素人との差別化が出来るかっつーの。
マジ馬鹿じゃねーの。ｗｗ。
43 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2007/04/10(火) 07:14:10 ID:???
>>37
竹書房が作ったから何なんですか？ｗ
国家に認定されてるんですか、それ。
52 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2007/04/10(火) 10:22:04 ID:???
>>49
認められてないという意味で同じこと。
さすが麻雀厨は無能ですねｗ
70 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2007/04/11(水) 06:11:13 ID:noXwRqyt
>>58
単にお前が馬鹿すぎて理解できなかっただけなのに論点すり替えとか、さすが池沼だな。
国家に認定されている団体ってのは法人格をとった団体はそうだといえるなら、
持ってる団体はすでに存在する。
それに国営団体なんか、他のスポーツでもありえない。
国家に認定って馬鹿ですか？
持ってる団体はすでに存在する。
それに国営団体なんか、他のスポーツでもありえない。
国家に認定って馬鹿ですか？
自分達で勝手に団体作って勝手にプロとか言ってるだけ。 ←馬鹿の発言
↑
事実）自分たちで勝手に作っていない
↑
国家に認められていないから同じこと←馬鹿の発言
↑
論点のすり替え＆国家にも認められていたりするし、そもそも国家が認める団体？ｗなんだそりゃ
以後、馬鹿の負け惜しみが続く
↑
事実）自分たちで勝手に作っていない
↑
国家に認められていないから同じこと←馬鹿の発言
↑
論点のすり替え＆国家にも認められていたりするし、そもそも国家が認める団体？ｗなんだそりゃ
以後、馬鹿の負け惜しみが続く
また基地害の連投か
知的障害者乙
国家にも国民にも認められてない基地害集団員乙
せいぜい金で自己満買ってろ無能ｗ
国家にも国民にも認められてない基地害集団員乙
せいぜい金で自己満買ってろ無能ｗ
以後、馬鹿の負け惜しみが続く
>>78
ニートの真性知的障害者まだいたんだｗ
ニートの真性知的障害者まだいたんだｗ
論点のすり替え
馬鹿の負け惜しみが続く
反論出来なくなると論点のすり替えと誤魔化すことしか出来ない無能の言語不自由児
はっきりした基準があるプロってどこにあるんだ？
社会的にも能力を認められているってどこのプロだ？
馬鹿乙ｗｗｗｗｗｗｗ
>>82
反論したのは自分たちで勝手に作った部分
そしたら以後こういう意味だと馬鹿が粘着
以後負け惜しみが続く
自分達で勝手に団体作って勝手にプロとか言ってるだけ。 ←馬鹿の発言
↑
事実）自分たちで勝手に作っていない
↑
国家に認められていないから同じこと←馬鹿の発言
↑
論点のすり替え＆国家にも認められていたりするし、そもそも国家が認める団体？ｗなんだそりゃ
反論したのは自分たちで勝手に作った部分
そしたら以後こういう意味だと馬鹿が粘着
以後負け惜しみが続く
自分達で勝手に団体作って勝手にプロとか言ってるだけ。 ←馬鹿の発言
↑
事実）自分たちで勝手に作っていない
↑
国家に認められていないから同じこと←馬鹿の発言
↑
論点のすり替え＆国家にも認められていたりするし、そもそも国家が認める団体？ｗなんだそりゃ
はっきりした基準があるプロってどこにあるんだ？
社会的にも能力を認められているってどこのプロだ？
早く答えろよ馬鹿
>>85
お前つくづく頭が悪いな。
お前つくづく頭が悪いな。
お前ほどじゃない
＞論点のすり替え＆国家にも認められていたりするし、そもそも国家が認める団体？ｗなんだそりゃ
ハァ？認められている？自分で認められてると言いつつ国家が認める団体がなんだそりゃ？
マジ言語障害の知的障害だなｗ
ハァ？認められている？自分で認められてると言いつつ国家が認める団体がなんだそりゃ？
マジ言語障害の知的障害だなｗ
答えない
絶対答えない
なんかムカついたから適当なことかいてしまった
突っ込まれたけど答えられない
だから答えない
相手を罵倒しこの場は俺の勝ちにする
おれ最強！
ってか？
絶対答えない
なんかムカついたから適当なことかいてしまった
突っ込まれたけど答えられない
だから答えない
相手を罵倒しこの場は俺の勝ちにする
おれ最強！
ってか？
注）無知無能の引き篭もり麻雀厨知的障害者の自演が続いています
法人格を持つ団体が存在する
ある意味では国に認められている
最初に国家に認められていないと言った馬鹿は、
国家に認められるとはどういうことなのか、
定義を言え
その定義にあっているプロ団体とは、他業種でなにがあるか？
にげずに答えろ
ある意味では国に認められている
最初に国家に認められていないと言った馬鹿は、
国家に認められるとはどういうことなのか、
定義を言え
その定義にあっているプロ団体とは、他業種でなにがあるか？
にげずに答えろ
野球でも将棋でも国家がプロ資格を決めているわけではないが
（国家がテコ入れするのはアマチュア団体だわな）、
最高位戦は竹と阿佐田が「勝手に作った」団体、
連盟・μ・協会は最高位戦から、
棋士会・機構は連盟から分裂して「勝手に作った」団体
どっちもどっち
まぁ、馬鹿同士仲良くしろよ
（国家がテコ入れするのはアマチュア団体だわな）、
最高位戦は竹と阿佐田が「勝手に作った」団体、
連盟・μ・協会は最高位戦から、
棋士会・機構は連盟から分裂して「勝手に作った」団体
どっちもどっち
まぁ、馬鹿同士仲良くしろよ
誰が作ろうが社会的に認められなかったら飯事。
さて、今から俺も日本麻雀評議会作るわｗ
ただいま発足しましたｗ
さて、今から俺も日本麻雀評議会作るわｗ
ただいま発足しましたｗ
13 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2007/04/06(金) 16:40:33 ID:xl3l+YbZ
自分達で勝手に団体作って勝手にプロとか言ってるだけ。
麻雀如きで笑わせるなっつーの。それなりに打てるのは確かだが、ド素人しか騙せねーよ。
トランプに毛が生えたようなこんな単純なゲームで素人との差別化が出来るかっつーの。
マジ馬鹿じゃねーの。ｗｗ。
てきとーに批判しとけばストレス解消になるとでも思ったか？
馬鹿を晒され、今度は荒らし
サイテーだな
自分達で勝手に団体作って勝手にプロとか言ってるだけ。
麻雀如きで笑わせるなっつーの。それなりに打てるのは確かだが、ド素人しか騙せねーよ。
トランプに毛が生えたようなこんな単純なゲームで素人との差別化が出来るかっつーの。
マジ馬鹿じゃねーの。ｗｗ。
てきとーに批判しとけばストレス解消になるとでも思ったか？
馬鹿を晒され、今度は荒らし
サイテーだな
国家に認められているというのは単なる言葉のアヤでしょ。
日常的にテレビ中継し多くの国民の視聴を得たり、
国際大会で誰もが代表と認めるプロは数多い。
日常的にテレビ中継し多くの国民の視聴を得たり、
国際大会で誰もが代表と認めるプロは数多い。
>>97
だねえ。屁理屈麻雀厨は趣旨が分かってないようですが。
だねえ。屁理屈麻雀厨は趣旨が分かってないようですが。
結論
麻雀プロ団体は、法人格を取得している団体も存在するため、一部国家に認められている。
麻雀プロ団体は、法人格を取得している団体も存在するため、一部国家に認められている。
勝手に作った団体だから麻雀プロはだめだと言う理論にはならない
本田も松下も最初は勝手に作った
事実は勝手に作っていない
それを指摘したら、次は、国家に認められているのか？と来た
国家に認められるってなんだよ？と聞いても答えない
国営団体なんて存在したいことを指摘した。
でも法人格は得ているぞと言っても返答がない
結局、勝手に作った団体、国家に認められていないというプロ批判は、
失敗に終わった。
本田も松下も最初は勝手に作った
事実は勝手に作っていない
それを指摘したら、次は、国家に認められているのか？と来た
国家に認められるってなんだよ？と聞いても答えない
国営団体なんて存在したいことを指摘した。
でも法人格は得ているぞと言っても返答がない
結局、勝手に作った団体、国家に認められていないというプロ批判は、
失敗に終わった。
国家に認められている団体を散々否定しておいて
今度は認められている、だとよｗ
自己厨の知的障害児ﾜﾛｽｗ
散々揚げ足取った末に、これだから基地害は・・・。
今度は認められている、だとよｗ
自己厨の知的障害児ﾜﾛｽｗ
散々揚げ足取った末に、これだから基地害は・・・。
プロ麻雀団体って、麻雀サークルだろ。
内輪乗りだわな。
内輪乗りだわな。
誰か麻雀評議会のメンバーならない？ｗ
今なら会長譲るぜ。俺副会長なｗ
今なら会長譲るぜ。俺副会長なｗ
内容が違っていること、
勝手には作っていないことを反論したが何か？
それとも>>13には、勝手に作ったとはかいてないのかな？
それとも出版社が作った最高位戦は事実ではないのかな？
反論しましたが何か？
勝手には作っていないことを反論したが何か？
それとも>>13には、勝手に作ったとはかいてないのかな？
それとも出版社が作った最高位戦は事実ではないのかな？
反論しましたが何か？
>>110
知能障害児には無理ですｗ
知能障害児には無理ですｗ
漏れも日本麻雀評議会入るかな。
なあ、さっきから頑張ってる君
野球、サッカー、ゴルフ、テニス、将棋、囲碁・・・etc
これらのプロ団体と麻雀プロ団体が同格じゃないのは分かるよね？
認知度、規模、運営手法、競技者レベルの基準、等々。
法人格なんて簡単に取れるんだぞ？
現状ではどう贔屓目にみても麻雀団体は愛好会の域を出ていない。
野球、サッカー、ゴルフ、テニス、将棋、囲碁・・・etc
これらのプロ団体と麻雀プロ団体が同格じゃないのは分かるよね？
認知度、規模、運営手法、競技者レベルの基準、等々。
法人格なんて簡単に取れるんだぞ？
現状ではどう贔屓目にみても麻雀団体は愛好会の域を出ていない。
はげどう
＞法人格なんて簡単に取れるんだぞ？
どの程度簡単に取れるんだ？
実際は簡単には取れません
ならばお前が麻雀団体で簡単に取ってみろ
どの程度簡単に取れるんだ？
実際は簡単には取れません
ならばお前が麻雀団体で簡単に取ってみろ
>>43は国家が認めているなり明確な基準があるのかという意味でしょ。
現実には社会的にも国家にも認められていない。自己満足の自称集団。
現実には社会的にも国家にも認められていない。自己満足の自称集団。
法人格なんて、営利目的とする団体ならどこでも取れるだろ。
国家が認めたという判断基準は何か？
社会が認めたという基準は？
それを言って皆が納得し、では麻雀はその基準に当てはまるのか？と
話を進めないと意味を成さない
にもかかわらず、馬鹿は定義を絶対に言わないばかりか、
逃げまくってる
実に卑怯、実に陰湿、そして実に馬鹿
社会が認めたという基準は？
それを言って皆が納得し、では麻雀はその基準に当てはまるのか？と
話を進めないと意味を成さない
にもかかわらず、馬鹿は定義を絶対に言わないばかりか、
逃げまくってる
実に卑怯、実に陰湿、そして実に馬鹿
115のにきちんと反論しろよ。
法人格については自分でも調べてみろ。
今時自治会でも取れる簡単なものだ。
法人格については自分でも調べてみろ。
今時自治会でも取れる簡単なものだ。
自称プロの知能障害児には無理ｗ
>>125
一番の馬鹿はお前だと判明
言葉のあやって言い訳かよ
>>106で指摘済み
みなさーん
国家の認めたプロなんてのは、そもそも存在しないんだってよ
馬鹿が馬鹿らしく言った言葉のあやなんだって
だから最初から国家が認めたなんて案のかよといってるのに、
最後になって言葉のあやでしただってよ
一番の馬鹿はお前だと判明
言葉のあやって言い訳かよ
>>106で指摘済み
みなさーん
国家の認めたプロなんてのは、そもそも存在しないんだってよ
馬鹿が馬鹿らしく言った言葉のあやなんだって
だから最初から国家が認めたなんて案のかよといってるのに、
最後になって言葉のあやでしただってよ
>>115
どうかん単位と連打よ？
自治会なんかと連の当たり前だろ
区長が署名とかすれば
麻雀でどう取るのが簡単なんだ？
麻雀評議会で取れるのか？
そもそも国家が認めないというのが馬鹿のホラ吹きだったから
もうどうでもいいが
どうかん単位と連打よ？
自治会なんかと連の当たり前だろ
区長が署名とかすれば
麻雀でどう取るのが簡単なんだ？
麻雀評議会で取れるのか？
そもそも国家が認めないというのが馬鹿のホラ吹きだったから
もうどうでもいいが
俺は国家云々はどうでもいいんだが、
お前も麻雀団体は国家に認められてるって言ってたよな。
それはいいとして、１１５にちゃんと反論しろ
お前も麻雀団体は国家に認められてるって言ってたよな。
それはいいとして、１１５にちゃんと反論しろ
>>128
何度も言ってるように社会的に認められているかという一例として、
例えば国家に認められてでもいるのかということだよ。
誰が「国家認定されなきゃプロじゃない」と言ったよ？
基地害児が曲解して揚げ足とってるだけ。
結局最後まで真意には反論出来ない。
何度も言ってるように社会的に認められているかという一例として、
例えば国家に認められてでもいるのかということだよ。
誰が「国家認定されなきゃプロじゃない」と言ったよ？
基地害児が曲解して揚げ足とってるだけ。
結局最後まで真意には反論出来ない。
>>131
知的障害者が勝手に文意を限定してひたすら粘着してるんだ。
知的障害者が勝手に文意を限定してひたすら粘着してるんだ。
一例の国家が認めることとはどういうことなのか言えよ
法人格を取得したのもあるから国家に認められている
つまり社会で認められているかという一例の国家には認められている
法人格を取得したのもあるから国家に認められている
つまり社会で認められているかという一例の国家には認められている
野球でも将棋でも国家がプロ資格を決めているわけではないが
（国家がテコ入れするのはアマチュア団体だわな）、
最高位戦は竹と阿佐田が「勝手に作った」団体、
連盟・μ・協会は最高位戦から、
棋士会・機構は連盟から分裂して「勝手に作った」団体
どっちもどっち
まぁ、馬鹿同士仲良くしろよ
法人って、申請すればとれるよ。
役員決めて理念書いて。
君はさっきから、一つのことにしか反論しないね。
ほかの部分は反論できないか。
それと、君に賛同してる人が誰もいないんだから、
君の理論には説得力がないってことだよ。
役員決めて理念書いて。
君はさっきから、一つのことにしか反論しないね。
ほかの部分は反論できないか。
それと、君に賛同してる人が誰もいないんだから、
君の理論には説得力がないってことだよ。
まとめ
馬鹿が口を滑らせて、
・麻雀プロは勝手に作った
・国家に認められていない
とホラ吹いた
事実は違う
・出版社が作った
・法人格をとっているとこもある
馬鹿が口を滑らせて、
・麻雀プロは勝手に作った
・国家に認められていない
とホラ吹いた
事実は違う
・出版社が作った
・法人格をとっているとこもある
馬鹿の脳内では法人格を取れば、
「専門家としての能力が」社会的に認められていることになるらしいな。
「専門家としての能力が」社会的に認められていることになるらしいな。
麻雀プロなんて勝手に団体作って自分たちで名乗ってるだけ。
だから都合の悪いとこを無視するなよ。
おまえ小学生か？
おまえ小学生か？
専門家としての社会的に能力が認められているの判断基準は？
国家が認めているかの判断基準を示すとならば、法人格といっただけ
そもそも国が能力を認めるなんてことはないと言った
誰も国がその能力を認めたと入ってないのに、
勝手にそう言ったと嘘と虚像を並べて勝手に批判か
国家が認めているかの判断基準を示すとならば、法人格といっただけ
そもそも国が能力を認めるなんてことはないと言った
誰も国がその能力を認めたと入ってないのに、
勝手にそう言ったと嘘と虚像を並べて勝手に批判か
ファビョッちゃって最早理解し難いな
野球でも将棋でも国家がプロ資格を決めているわけではないが
（国家がテコ入れするのはアマチュア団体だわな）、
最高位戦は竹と阿佐田が「勝手に作った」団体、
連盟・μ・協会は最高位戦から、
棋士会・機構は連盟から分裂して「勝手に作った」団体
どっちもどっち
まぁ、馬鹿同士仲良くしろよ
>>140
ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
>>145
それを「国家に認定されなきゃプロじゃない」という意味になると思ってるから知的障害者と言われるんだよ。
それを「国家に認定されなきゃプロじゃない」という意味になると思ってるから知的障害者と言われるんだよ。
普通の人間が流れを見れば主観集団でしかないという真意は伝わるんだけどな。
麻雀厨の知能障害児は勝手に必死で曲解してるけど。
麻雀厨の知能障害児は勝手に必死で曲解してるけど。
野球でも将棋でも国家がプロ資格を決めているわけではないが
（国家がテコ入れするのはアマチュア団体だわな）、
最高位戦は竹と阿佐田が「勝手に作った」団体、
連盟・μ・協会は最高位戦から、
棋士会・機構は連盟から分裂して「勝手に作った」団体
どっちもどっち
まぁ、馬鹿同士仲良くしろよ
>>147
勝手にそう思ってると解釈して話をするとはさすが知的障害者
言いたいことは>>136だけだ
誰も法人格を取ったから能力的にプロだとか、
国家が認めているとか、
社会的に野球将棋に並ぶ存在のプロだなんて言っていない
アホカ
勝手にそう思ってると解釈して話をするとはさすが知的障害者
言いたいことは>>136だけだ
誰も法人格を取ったから能力的にプロだとか、
国家が認めているとか、
社会的に野球将棋に並ぶ存在のプロだなんて言っていない
アホカ
最初から「プロとは国家資格の団体である」なんて思ってないし言ってもいないから。
基地外が勝手に文意を変えて喚いているだけ。
基地外が勝手に文意を変えて喚いているだけ。
プロを批判するときはもっと理論的な批判をしろよ
2ｃｈのスレで見たような馬鹿なのを
ここでも言ってみて
あたかも俺はプロをも批判できるほどの知的な持ち主だとか匂わせてよ
ほとんどが嘘や捏造の域を出ないただの自己満足が他のでたらめなんだよ
それを根拠を示し批判しただけだ
2ｃｈのスレで見たような馬鹿なのを
ここでも言ってみて
あたかも俺はプロをも批判できるほどの知的な持ち主だとか匂わせてよ
ほとんどが嘘や捏造の域を出ないただの自己満足が他のでたらめなんだよ
それを根拠を示し批判しただけだ
>>151
そんな下らない揚げ足を取って延々粘着するのは麻雀厨で知的障害者のお前くらいだからな。
そんな下らない揚げ足を取って延々粘着するのは麻雀厨で知的障害者のお前くらいだからな。
>>153
あっそ。基地外が自己満足したくて文意を曲解して喚いてただけってことねｗ
あっそ。基地外が自己満足したくて文意を曲解して喚いてただけってことねｗ
下らなくはない
事実と全然違うことだからな
根拠を示し違うといったのら、
次はこういう意味で言ったんだとか卑怯ないいわけで逃げるだろ
それならあれはこういう意味でしたすみませんとか一言いえっつんだよタコ
勝手に批判しておいて何か？なんの責任もないとでもおってんのか？雑魚
事実と全然違うことだからな
根拠を示し違うといったのら、
次はこういう意味で言ったんだとか卑怯ないいわけで逃げるだろ
それならあれはこういう意味でしたすみませんとか一言いえっつんだよタコ
勝手に批判しておいて何か？なんの責任もないとでもおってんのか？雑魚
知的な持ち主って・・・
こいつさっきからニポンゴおかしくね？ｗ
自己満足が他のでたらめ・・・
？？？
こいつさっきからニポンゴおかしくね？ｗ
自己満足が他のでたらめ・・・
？？？
いったのら・・・
知的障害児自分が理解出来なかっただけなのに、ファビョリ過ぎて手に負えんな
知的障害児自分が理解出来なかっただけなのに、ファビョリ過ぎて手に負えんな
ファ日ってなくても普段からこんなもんだ
だからファビッテはいない
俺の誤字を言ったからといっても
俺の意見が大しては何かないものなのか？
だからファビッテはいない
俺の誤字を言ったからといっても
俺の意見が大しては何かないものなのか？
これは面白い釣りですねｗ
センスｱﾘｽｗｗｗｗｗｗ
センスｱﾘｽｗｗｗｗｗｗ
まとめ
馬鹿が口を滑らせて、
・麻雀プロは勝手に作った
・国家に認められていない
とホラ吹いた
事実は違う
・出版社が作った
・法人格をとっているとこもある
馬鹿が口を滑らせて、
・麻雀プロは勝手に作った
・国家に認められていない
とホラ吹いた
事実は違う
・出版社が作った
・法人格をとっているとこもある
最高位戦発足時はかろうじてプロと言えた。
スポンサーが降りて会費を募るようになった時点でプロとは呼べなくなり
愛好会に成り下がった。
こんな所じゃない？
スポンサーが降りて会費を募るようになった時点でプロとは呼べなくなり
愛好会に成り下がった。
こんな所じゃない？
野球、サッカー選手＞囲碁、将棋棋士＞＞競輪、競馬、競艇＞＞＞＞麻雀≧パチプロ
全体的にみればこんなもんだろｗ
もちろん一個人ごとの比較では２軍プロ野球選手よりプロ麻雀士の方が上だったりもするかもしれない
更にもっと一般的な職を当てはめると
野球、サッカー選手＞サラリーマン＞囲碁、将棋棋士＞契約社員＞競輪、競馬、競艇＞フリーター＞＞＞麻雀≧パチプロ
こんな感じじゃないか？ｗ
全体的にみればこんなもんだろｗ
もちろん一個人ごとの比較では２軍プロ野球選手よりプロ麻雀士の方が上だったりもするかもしれない
更にもっと一般的な職を当てはめると
野球、サッカー選手＞サラリーマン＞囲碁、将棋棋士＞契約社員＞競輪、競馬、競艇＞フリーター＞＞＞麻雀≧パチプロ
こんな感じじゃないか？ｗ
165 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/11(水) 14:40:21 ID:C8tdhOz3
受験料4万分、フリーで遊んだ方が楽しいような♪所詮、遊びの世界、遊びで資格は、いらん、反って邪魔になる
ミューは自主運営より一般会員の会費に支えてもらっているので
プロ的といえる
プロ的といえる
今現状を永遠といってるアホドモは何が言いたいのか
そんなことは誰でも知っているくらいのことなのに
ではどうするのかと言う意見はほとんど見られない
ただプギャーして優越感に浸るスレなのか
それならそれでいいが
誰も意見を出せないそれくらい難しいことだ麻雀のプロを確立することは
そんなことは誰でも知っているくらいのことなのに
ではどうするのかと言う意見はほとんど見られない
ただプギャーして優越感に浸るスレなのか
それならそれでいいが
誰も意見を出せないそれくらい難しいことだ麻雀のプロを確立することは
麻雀でプロを作ることは
野球でプロを作るのとは比較にならないほど難しい
野球でプロを作るのとは比較にならないほど難しい
プロという肩書きを得るのは麻雀が圧倒的に簡単だがなW
172 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/11(水) 16:18:38 ID:QQdi+7yS
麻雀プロの肩書きを得たからなんだっつうの
そんなものは現状を知っていれば自慢にならんことくらい知っている
だからどうしたという感じ
それよりもじゃあどうすればいいとは誰も言わない
そんなものは現状を知っていれば自慢にならんことくらい知っている
だからどうしたという感じ
それよりもじゃあどうすればいいとは誰も言わない
フリーターつっても将来の目標に向かって勉強している麻雀プロならばよっぽどいい
プロつったって他の業界プロだって麻雀と似たり寄ったりなのもたくさんあるぞ
ゴルフのプロだって、下っ端は住み込みでゴルフ場に勤務しながら
無料で練習させてもらってるし、
ボウリングのプロなんてのも同じようなもの
実力があるよりもさわやか律子さんみたいなセクシーなほうが世間の需要はある
他にもそもそもどうあがいてもプロになれない業界だってある
そういうのは、アマチュアとしてしっかりと活動してたりする
ほとんど好きのボランティアか趣味程度の活動だけどな
百人一首は日本の伝統文化だがプロを確立するために、タレント活動はしないし、賭博もしない
そういうのもあるが、決して麻雀のようにギャンブルに走って違法な収益を得たりはしない
なぜならば、それは麻雀を競技を侮辱しているからだ
ゴルフのプロだって、下っ端は住み込みでゴルフ場に勤務しながら
無料で練習させてもらってるし、
ボウリングのプロなんてのも同じようなもの
実力があるよりもさわやか律子さんみたいなセクシーなほうが世間の需要はある
他にもそもそもどうあがいてもプロになれない業界だってある
そういうのは、アマチュアとしてしっかりと活動してたりする
ほとんど好きのボランティアか趣味程度の活動だけどな
百人一首は日本の伝統文化だがプロを確立するために、タレント活動はしないし、賭博もしない
そういうのもあるが、決して麻雀のようにギャンブルに走って違法な収益を得たりはしない
なぜならば、それは麻雀を競技を侮辱しているからだ
誰だってプロ野球か将棋のようなプロになれればいいさ
でもそんなものははっきり言って無理
それらと比較し、じゃあ麻雀プロはだめだなんてことを言っているやつは
なにが目的なのか
ある程度わかるけどね
でもそんなものははっきり言って無理
それらと比較し、じゃあ麻雀プロはだめだなんてことを言っているやつは
なにが目的なのか
ある程度わかるけどね
178 ：1：2007/04/11(水) 18:16:27 ID:fRED/FmY
まあ実際いっぱいレスがあるが・・・・
最終的にプロ麻雀協会などの団体はいるのかいらんのか・・・どっちなんだ
オマイラに聞きたい、馬鹿でスマソ
(今日・・・雀荘のアルバイトの面接行ってきたが・・・今頃後悔している
・・・)
最終的にプロ麻雀協会などの団体はいるのかいらんのか・・・どっちなんだ
オマイラに聞きたい、馬鹿でスマソ
(今日・・・雀荘のアルバイトの面接行ってきたが・・・今頃後悔している
・・・)
>>178
レスを読めば
現行の各団体はプロ団体を自称しているが、
（そのような場自体が存在しないがゆえに）
職業としての麻雀プロは存在せず、
実質上はアマチュア団体にしか過ぎない。
ということを理解出来るかと思うが。
アマチュア団体の要不要を論議をすることに意味があると思うなら
どんな意味があるのかを教えて欲しい。
レスを読めば
現行の各団体はプロ団体を自称しているが、
（そのような場自体が存在しないがゆえに）
職業としての麻雀プロは存在せず、
実質上はアマチュア団体にしか過ぎない。
ということを理解出来るかと思うが。
アマチュア団体の要不要を論議をすることに意味があると思うなら
どんな意味があるのかを教えて欲しい。
現代プロの感想を聞くスレじゃないのか？
それとも協会に入って雀荘でバイトしながらプロ活動をする俺に
アドバイスを求めるスレなのか
はっきりしろ
それとも協会に入って雀荘でバイトしながらプロ活動をする俺に
アドバイスを求めるスレなのか
はっきりしろ
181 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/11(水) 20:10:57 ID:Fopd6WSt
>180
どちらでもないと思うぞｗ
ちょっとこのスレ見てたが、結論としては
麻雀プロ=麻雀タレント
でおＫ？
タレントを活用するスポンサーを探す行為=プロ団体活動
こんな感じ？
どちらでもないと思うぞｗ
ちょっとこのスレ見てたが、結論としては
麻雀プロ=麻雀タレント
でおＫ？
タレントを活用するスポンサーを探す行為=プロ団体活動
こんな感じ？
182 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/11(水) 20:20:05 ID:Fopd6WSt
181の続き
でもって、タレントの種類としては、
・カワイイ系
・強い系
・面白い？系
に分かれるってのが現状でおｋ？
でもって、タレントの種類としては、
・カワイイ系
・強い系
・面白い？系
に分かれるってのが現状でおｋ？
183 ：まこ ◆67y.I65Hj. ：2007/04/11(水) 20:22:43 ID:???
給与が出ないから麻雀プロは意味ない。
と思うのですが…
と思うのですが…
184 ：まこ ◆67y.I65Hj. ：2007/04/11(水) 20:32:01 ID:???
失礼。
professional:a専門の
麻雀専門家が適当そうですね。
現状(聞いただけだけど)の会費払って給与でない
体制では職業といえるには程遠いですね。
professional:a専門の
麻雀専門家が適当そうですね。
現状(聞いただけだけど)の会費払って給与でない
体制では職業といえるには程遠いですね。
貴方は自分の親友や子供が｢麻雀プロになりたい｣言ったら快く送り出せますか？
麻雀プロになって良かったと思うことはなんですか？
保険・年金、労災など適用外なことについてはどう思いますか？
既存のプロの方が現在の麻雀界に望むことはなんですか？
今現在、会費を払い続けてるプロの方。
将来儲けが出る見込みはあると思いますか？
麻雀を本業としている方に聞きたい。
将来儲けが出る見込みはあると思いますか？
麻雀を本業としている方に聞きたい。
粘着揚げ足知能障害児のおかげでスレが伸びたな
そもそも元アイドルだかなんだかの女を引っ張ってきてはいプロです、
なんて言ってる業界がどこにあるんだよ。
そんなことやってる時点で自分たちでインチキ集団だって認めてるようなもんだろう。
まあ麻雀は単純だからちょっと教え込めば素人を騙せるレベルにはすぐなるけどさ。
なんて言ってる業界がどこにあるんだよ。
そんなことやってる時点で自分たちでインチキ集団だって認めてるようなもんだろう。
まあ麻雀は単純だからちょっと教え込めば素人を騙せるレベルにはすぐなるけどさ。
所詮営利団体だからな。
プロ野球ならドラフト、プロ棋士なら奨励会、ジョッキーなら競馬学校？等での競争
その道のエキスパートには相応の険しい道があるけど、麻雀って不透明つーか、ものすごく胡散臭いよね。
金払うか、そうでなきゃ広告塔として価値があるかとかそんなんで選んでる感じ。
言ってみたら全て運営者の都合次第。レベルの高い人間を育成する目的を強く持つ他の団体とは天と地。
まー国際的競技ならそれは当然といえば当然なんだけど。
その道のエキスパートには相応の険しい道があるけど、麻雀って不透明つーか、ものすごく胡散臭いよね。
金払うか、そうでなきゃ広告塔として価値があるかとかそんなんで選んでる感じ。
言ってみたら全て運営者の都合次第。レベルの高い人間を育成する目的を強く持つ他の団体とは天と地。
まー国際的競技ならそれは当然といえば当然なんだけど。
既にプロって名前が片腹痛いレベルだな。
プロレスもshow興行だけど、やはり一般人にとって真似の出来ないと思わせる部分は多いね。
その点麻雀のプロなんて見てても「こいつはすげえ」とか「とても真似出来ない」とか
「競技の最先端を開拓している」イメージはこれっぽっちも感じないね。
その点麻雀のプロなんて見てても「こいつはすげえ」とか「とても真似出来ない」とか
「競技の最先端を開拓している」イメージはこれっぽっちも感じないね。
＞レベルの高い人間を育成する目的
確かに欠片も無いな。
楽して金儲けたい駄目主催者と、それに群がるカモで成り立ってるイメージ。
確かに欠片も無いな。
楽して金儲けたい駄目主催者と、それに群がるカモで成り立ってるイメージ。
お前ら文句言ってけどよ、
結局ロン2とファイトクラブ儲かってんだぞ
どこぞのアイドル連れてきてこれがプロですといっても
需要があるんだよ
だからそういうプロができる現実を見ろよ
それとも何か？
お前らは、そういうショーイベントには徹底的に批判で、
101のような超本物のみをリスペクトする真の麻雀ファンなのか？
結局ロン2とファイトクラブ儲かってんだぞ
どこぞのアイドル連れてきてこれがプロですといっても
需要があるんだよ
だからそういうプロができる現実を見ろよ
それとも何か？
お前らは、そういうショーイベントには徹底的に批判で、
101のような超本物のみをリスペクトする真の麻雀ファンなのか？
はっきり言って、
プロレス同好会とプロプロレスなんて素人には違いは分からない
どっちもなんか騒いで暴れて勝負ありみたいな感じ
何が何でも麻雀をコキ落とさなければ気が済まないみたいな馬鹿がいるようだが、
他業種でも大して変わらない部分はある。
プロレス同好会とプロプロレスなんて素人には違いは分からない
どっちもなんか騒いで暴れて勝負ありみたいな感じ
何が何でも麻雀をコキ落とさなければ気が済まないみたいな馬鹿がいるようだが、
他業種でも大して変わらない部分はある。
>>197
プロってのは儲ければいいってモンじゃない。
>>195や>>193の言っているように、レベルの高い競技者を育成し、
それの力を見せることによって客、もっと言えば世間を納得させなくてはならない。
プロってのは儲ければいいってモンじゃない。
>>195や>>193の言っているように、レベルの高い競技者を育成し、
それの力を見せることによって客、もっと言えば世間を納得させなくてはならない。
プロは儲からなければならない
自己満足で能力を高めようが、麻雀でなんか世間は納得させられない
そうなるといよいよｻｰｸﾙ活動の自己満足
だからプロは儲けることが第一
下手糞だろうが、ルール知らなかろうが、笑顔で可愛く麻雀打ってればそれでよし
自己満足で能力を高めようが、麻雀でなんか世間は納得させられない
そうなるといよいよｻｰｸﾙ活動の自己満足
だからプロは儲けることが第一
下手糞だろうが、ルール知らなかろうが、笑顔で可愛く麻雀打ってればそれでよし
>>201
プロレスなんか素人に対して分からない
お前何が分かるんだ？
おお！今のは、こういう名前の技で、素人がやると骨が折れるのを、
ダメージを和らげ、しかし、実際はものすごくダメージを与えているような演技をしている業だ
さすがプロレスのプロだ！
なんてわかんのか？
プロレスなんか素人に対して分からない
お前何が分かるんだ？
おお！今のは、こういう名前の技で、素人がやると骨が折れるのを、
ダメージを和らげ、しかし、実際はものすごくダメージを与えているような演技をしている業だ
さすがプロレスのプロだ！
なんてわかんのか？
>>203
そうだよ
そうだよ
>>191
アイドル引っ張ってプロですなんてのは、プロ連盟とプロ協会が主としている
これらは、実力は業界では弱いことで知られているが、人気はある
そしてこれは麻雀界以外ない
しかし、それが人気が出るのも麻雀界でしかない
つまり、麻雀ファンというのは、麻雀についてはものすごく低レベルで、
可愛い子がいればそれでいいんだよ
難しい麻雀魅せられて、これはこうだと解説させられるのなんか、頭が痛くなる
そんなやつらが、麻雀をしている
アイドル引っ張ってプロですなんてのは、プロ連盟とプロ協会が主としている
これらは、実力は業界では弱いことで知られているが、人気はある
そしてこれは麻雀界以外ない
しかし、それが人気が出るのも麻雀界でしかない
つまり、麻雀ファンというのは、麻雀についてはものすごく低レベルで、
可愛い子がいればそれでいいんだよ
難しい麻雀魅せられて、これはこうだと解説させられるのなんか、頭が痛くなる
そんなやつらが、麻雀をしている
麻雀でプロなんて言ってる奴等はとことん甘過ぎるな。
まあそういう駄目人間が集まる業界だから麻痺してるんだろうけど。
まあそういう駄目人間が集まる業界だから麻痺してるんだろうけど。
>>206
で？
で？
>>204
それは素人じゃなくただのプロレス馬鹿
なのに麻雀馬鹿は本当に馬鹿だから本物を見抜けない
だから麻雀に集まってくる
だって見てみろよ
学校でも職場でも雀荘でも麻雀が好きでやってる人間を
つくづく馬鹿だと思うよ
それは素人じゃなくただのプロレス馬鹿
なのに麻雀馬鹿は本当に馬鹿だから本物を見抜けない
だから麻雀に集まってくる
だって見てみろよ
学校でも職場でも雀荘でも麻雀が好きでやってる人間を
つくづく馬鹿だと思うよ
>>208
麻雀ファン＝馬鹿＝お前
麻雀ファン＝馬鹿＝お前
>>210
自称プロの馬鹿乙
自称プロの馬鹿乙
他の儲からない世界でも、もっとやり方を変えれば儲かる世界も存在する
麻雀のように可愛い子をつかったり、
賭博犯罪者に気を引くために、低レートのギャンブルを開催したり、
馬鹿でもできるように、運の要素を拡大し、誰でも勝てるようにする。
しかし、こんな馬鹿げたことをするのは麻雀だけだ
いくら儲からないと言ってもそこまですることは、麻将に対する侮辱であり、
自らが愛する麻雀を犯罪行為や、競技性の浅いサイコロにしたり、
同じプロとして素人を並ばせることになる。
それを平気でするのがプロ連盟
しかし、人気が出るのもプロ連盟
麻雀のように可愛い子をつかったり、
賭博犯罪者に気を引くために、低レートのギャンブルを開催したり、
馬鹿でもできるように、運の要素を拡大し、誰でも勝てるようにする。
しかし、こんな馬鹿げたことをするのは麻雀だけだ
いくら儲からないと言ってもそこまですることは、麻将に対する侮辱であり、
自らが愛する麻雀を犯罪行為や、競技性の浅いサイコロにしたり、
同じプロとして素人を並ばせることになる。
それを平気でするのがプロ連盟
しかし、人気が出るのもプロ連盟
>>211
もはや捨て台詞化しているが、
そんなプロでもない人間を捕まえてプロ乙と言って
プロを罵倒して面白いか？雑魚
自分と違う意見は全て自分が馬鹿にしているプロの意見だと決め付けないと気が済まないか？
プロの方を持つのはプロしかありえないか？
お前みじめだな
もはや捨て台詞化しているが、
そんなプロでもない人間を捕まえてプロ乙と言って
プロを罵倒して面白いか？雑魚
自分と違う意見は全て自分が馬鹿にしているプロの意見だと決め付けないと気が済まないか？
プロの方を持つのはプロしかありえないか？
お前みじめだな
所詮麻雀如きどうでもいいよ
プロになって人並みの生活水準維持できるの？
いい年こいていつまでも夢ばっかり見ていいの？
ねぇねぇ？
意見が一致してアイドル女子プロ批判しているので、
徹底的に潰しましょうか？
それが麻雀界、プロ業界のためになるのでしたら
アイドル女子プロを潰しますか？
やりますか？やりませんか？
徹底的に潰しましょうか？
それが麻雀界、プロ業界のためになるのでしたら
アイドル女子プロを潰しますか？
やりますか？やりませんか？
普通はプロと素人では違いが分かるんだけど、馬鹿には同じに見えるんだよね
勉強になったよ
勉強になったよ
オウム真理教と一緒じゃね？こんな団体
麻雀如き大して変わらないねえ。
流石に素人と一緒とは誰も言ってないと思うけど。
あ、また馬鹿の妄言でしたか。
流石に素人と一緒とは誰も言ってないと思うけど。
あ、また馬鹿の妄言でしたか。
>>228
馬鹿代表者
馬鹿代表者
麻雀やってるのはほとんどが馬鹿だろ
だって違法行為やってるんだもん
インフレルールで強い弱いとか競ってるみたいなことして馬鹿みたい
いい加減に気付かないのかな？
馬鹿だとさ
だって違法行為やってるんだもん
インフレルールで強い弱いとか競ってるみたいなことして馬鹿みたい
いい加減に気付かないのかな？
馬鹿だとさ
駄目人間ばかりだから気付かないんだろ
いや、薄々気付いても他に能も無いんだろうけど
いや、薄々気付いても他に能も無いんだろうけど
意見が一致してアイドル女子プロ批判しているので、
徹底的に潰しましょうか？
それが麻雀界、プロ業界のためになるのでしたら
アイドル女子プロを潰しますか？
やりますか？やりませんか？
徹底的に潰しましょうか？
それが麻雀界、プロ業界のためになるのでしたら
アイドル女子プロを潰しますか？
やりますか？やりませんか？
馬鹿が馬鹿といわれて顔を真っ赤にしております >>233
ほらね、また1行の意味不明レスしかしないでしょ
と、馬鹿が顔を真っ赤にして一行レスしております
結論
プロに給与出せるスポンサー：神・・・・・・だがいつ現れるかわからない。
宣伝活動で稼いでる女子プロ・・・・一般人クラス
麻雀プロ副業・・・・まとも
麻雀プロ本業
・給与もらえる人：年金・保険などしっかり払えてれば一般人クラス
・会費払って給与もらえない人：いつまでも現実みれない社会のゴミ屑
でおｋですか？
プロに給与出せるスポンサー：神・・・・・・だがいつ現れるかわからない。
宣伝活動で稼いでる女子プロ・・・・一般人クラス
麻雀プロ副業・・・・まとも
麻雀プロ本業
・給与もらえる人：年金・保険などしっかり払えてれば一般人クラス
・会費払って給与もらえない人：いつまでも現実みれない社会のゴミ屑
でおｋですか？
麻雀プロ本業
・会費払って給与もらえない人
↑これ有り得ないでしょ
生活出来ない
・会費払って給与もらえない人
↑これ有り得ないでしょ
生活出来ない
給料もらえなくても、
将来のための下積みでやってるやつや、
雀荘なんかやっててその広報的な意味で団体にいるプロもいる
から、そこまでゴミ扱いする理由が分からない
なぜそこまでゴミ屑にするのか？
そこまで屑に呼ばわりするには、理由がある。
将来のための下積みでやってるやつや、
雀荘なんかやっててその広報的な意味で団体にいるプロもいる
から、そこまでゴミ扱いする理由が分からない
なぜそこまでゴミ屑にするのか？
そこまで屑に呼ばわりするには、理由がある。
一般人がどうすれば納得するか・・・
「プロ団体から麻雀サークルへの改名」
これしかないです・・・
「プロ団体から麻雀サークルへの改名」
これしかないです・・・
>>240
理由：生活レベルが一般水準（程遠く）に達しないから。
理由：生活レベルが一般水準（程遠く）に達しないから。
2ｃｈの麻雀版のしかもプロ関係のスレに出入りしているからには、
相当のマニアであることに違いはない
つまり、麻雀が相当好きだと言うことだ
では、なぜ麻雀が好きなのに、プロをコケ下ろすのか？
その理由は簡単だ
プロになりたい
しかし、現代のプロではたとえ強くなっても金が稼げない
そればかりか、会費を払わなければならない
プロになりたくてもなれない、しかもそこそこ強くなっても金は出て行くだけ
その責任はどこにあるのか？
麻雀の本質そのものなのに、あたかもプロが無能だから稼げないことにしている
こうすることで、自分がプロになれない、例えなったとしても金を稼ぐほど成功しないことの不満を
プロの制にすることで気を紛らわせているに過ぎない
だから今日も2ｃｈでプロ批判
この不満を晴らすまで
相当のマニアであることに違いはない
つまり、麻雀が相当好きだと言うことだ
では、なぜ麻雀が好きなのに、プロをコケ下ろすのか？
その理由は簡単だ
プロになりたい
しかし、現代のプロではたとえ強くなっても金が稼げない
そればかりか、会費を払わなければならない
プロになりたくてもなれない、しかもそこそこ強くなっても金は出て行くだけ
その責任はどこにあるのか？
麻雀の本質そのものなのに、あたかもプロが無能だから稼げないことにしている
こうすることで、自分がプロになれない、例えなったとしても金を稼ぐほど成功しないことの不満を
プロの制にすることで気を紛らわせているに過ぎない
だから今日も2ｃｈでプロ批判
この不満を晴らすまで
ボクシングのプロは世界チャンピオンにならないと世間並みの生活はできない
ただの世界チャンピオンでは世間並み
馬鹿３兄弟みたいに世間に注目されてやっとプロと社会的認められる
では、それ以外のプロボクサーの生活はどうなのか？
昼はバイト、しかもトレーニングもかねて、かつ頭的にも肉体系しかできない
そして、夕方からジム通い
もちろんプロでもジムには月謝を払う
そして数カ月に一度試合を行う
ファイトマネーは数万円
顔から血を出し、月謝を払いバイトをしながらトレーニングして、数万円
ボクサーの寿命は短い
それまでに世界を目指せなければ、引退
引退しても何も残らない
こればプロボクシングの世界
ただの世界チャンピオンでは世間並み
馬鹿３兄弟みたいに世間に注目されてやっとプロと社会的認められる
では、それ以外のプロボクサーの生活はどうなのか？
昼はバイト、しかもトレーニングもかねて、かつ頭的にも肉体系しかできない
そして、夕方からジム通い
もちろんプロでもジムには月謝を払う
そして数カ月に一度試合を行う
ファイトマネーは数万円
顔から血を出し、月謝を払いバイトをしながらトレーニングして、数万円
ボクサーの寿命は短い
それまでに世界を目指せなければ、引退
引退しても何も残らない
こればプロボクシングの世界
麻雀のプロが儲からないのは、麻雀の性質からだ
運の要素が大きいだけに、強さがわかりにくい
賭博として普及している麻雀で、金を賭けないプロ活動は需要がない
しかし、プロになりたい人は、それを認めたがらない
なぜならば、夢である麻雀プロの可能性を否定することになるからだ
では、金を稼げない不満をどこにぶつけるか
その的になったのがプロである
プロが無能だから金が稼げない
プロが無能だから社会に認められない
プロが無能だから俺がプロにならない
実はなれないのを、プロになっても損をするだけと自分に言い聞かせることで、
自分への言い訳にしているだけ。
運の要素が大きいだけに、強さがわかりにくい
賭博として普及している麻雀で、金を賭けないプロ活動は需要がない
しかし、プロになりたい人は、それを認めたがらない
なぜならば、夢である麻雀プロの可能性を否定することになるからだ
では、金を稼げない不満をどこにぶつけるか
その的になったのがプロである
プロが無能だから金が稼げない
プロが無能だから社会に認められない
プロが無能だから俺がプロにならない
実はなれないのを、プロになっても損をするだけと自分に言い聞かせることで、
自分への言い訳にしているだけ。
そんなことでしか反論できない馬鹿哀れ
249 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/12(木) 08:54:50 ID:g4ND9hOc
現在活躍してる麻雀会のプロのおっさん達が悪いな、どうみてもインチキ臭い。これからのプロ雀士期待
＞プロが無能だから俺がプロにならない
＞実はなれないのを、プロになっても損をするだけと自分に言い聞かせることで、
＞自分への言い訳にしているだけ
俺もいい加減どうでもいいんだが、
「麻雀プロ」の実態は「年間２０万近くの金を払って休みの日に『競技麻雀』を
楽しむサークルの会員」
「職業」は全然別
普段の「リーグ戦」の対局料なんてのは一銭も出ないし、
賞金は会費や参加費を山分けしているだけ（実質的には賭博）
大卒の人間はサラリーマンやＯＬなどの勤め人、雀荘のオーナー
高卒の人間は雀荘の従業員やってるケースが多いわな
プロ試験は一応あるが、問題も選考基準もいい加減
若い女や学歴や資格持ってる奴、
有名プロとの個人的なつながりある奴が優先されるのは周知の事実
「麻雀プロ」ってのは「やるかやらないか」の次元の問題であって、
「麻雀プロになりたくてもなれない」とか「麻雀プロになっても損をする」
とかそういう問題ではない
プロ試験なんて誰でも受かるし、職業とは全然別だから
まぁ、分かりにくい世界なんだろうな
＞実はなれないのを、プロになっても損をするだけと自分に言い聞かせることで、
＞自分への言い訳にしているだけ
俺もいい加減どうでもいいんだが、
「麻雀プロ」の実態は「年間２０万近くの金を払って休みの日に『競技麻雀』を
楽しむサークルの会員」
「職業」は全然別
普段の「リーグ戦」の対局料なんてのは一銭も出ないし、
賞金は会費や参加費を山分けしているだけ（実質的には賭博）
大卒の人間はサラリーマンやＯＬなどの勤め人、雀荘のオーナー
高卒の人間は雀荘の従業員やってるケースが多いわな
プロ試験は一応あるが、問題も選考基準もいい加減
若い女や学歴や資格持ってる奴、
有名プロとの個人的なつながりある奴が優先されるのは周知の事実
「麻雀プロ」ってのは「やるかやらないか」の次元の問題であって、
「麻雀プロになりたくてもなれない」とか「麻雀プロになっても損をする」
とかそういう問題ではない
プロ試験なんて誰でも受かるし、職業とは全然別だから
まぁ、分かりにくい世界なんだろうな
どのプロ競技でもある程度ルールが統一されてるのに麻雀はルールが統一されていない、団体のルールはほぼテンパイ連なのにフリーはアガリ連、矛盾が多すぎ
麻雀よりポーカーでいいじゃん
麻雀プロのプロはプータローの略じゃなかったの？野球やサッカーなど世間に認知されてる職業の人を指す時、選手ってつけるでしょ？
フリーと競技は全くの別物
それを一緒だなんて考えている馬鹿は死んだほうがいい
フリーはただの賭博
犯罪者が金を争ってるだけだ
それを一緒だなんて考えている馬鹿は死んだほうがいい
フリーはただの賭博
犯罪者が金を争ってるだけだ
255 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/12(木) 12:26:16 ID:g4ND9hOc
フリーと競技が別物とか言ってるが所詮、麻雀(笑)
麻雀でくくるのがおかしい
フリーはギャンブル、競技は頭脳競技
別
フリーはギャンブル、競技は頭脳競技
別
257 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/12(木) 12:39:00 ID:Cqfi1lXe
競技は技を競うから競技
それが運と勘ではそもそもの競技の定義が違う
お前はそこら辺で競技と言われているのをこれが競技だと勝手に勘違いしているだけの馬鹿
競技といわれている物でも実は遊戯に毛の生えた程度のものがプロ連盟
それが運と勘ではそもそもの競技の定義が違う
お前はそこら辺で競技と言われているのをこれが競技だと勝手に勘違いしているだけの馬鹿
競技といわれている物でも実は遊戯に毛の生えた程度のものがプロ連盟
259 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/12(木) 17:59:44 ID:x3k8+xQO
古参オカルトプロのじいさんやおっさんが大したことが無いのは、
彼らの著書を読めば一目瞭然。
彼らの著書を読めば一目瞭然。
たいしたことなければ、さっさとプロ連盟でも入って
毎年鳳凰位とればいいじゃん？
なんでやらないの？
毎年鳳凰位とればいいじゃん？
なんでやらないの？
261 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/12(木) 22:35:42 ID:E9XG83rb
そんな弱い連中相手にタイトルとっても自慢になんねーよｗ
そういうのは何度も取ってから言うもんだぞ雑魚
さらに100万もらえるけどな
さらに100万もらえるけどな
263 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/12(木) 23:35:32 ID:E9XG83rb
たかが100万ぽっちｗ
同情するよ、あんたらの器の小ささを・・・
同情するよ、あんたらの器の小ささを・・・
おぉ。なんか急激にレベルが下がってきたぞ
なんかプロ雀士が非難されてるっぽいね
たしかにどうしても他の色々な競技と比べて、運の要素が強いからなぁ
顕著には実力の差も見えにくいし
仕方ないよね
ただ、仕事にはしようと思わないけど、プロの肩書きはちょっと欲しいかもｗ
たしかにどうしても他の色々な競技と比べて、運の要素が強いからなぁ
顕著には実力の差も見えにくいし
仕方ないよね
ただ、仕事にはしようと思わないけど、プロの肩書きはちょっと欲しいかもｗ
仮に連盟プロ、協会プロを認めるとしすると
雀鬼会はどうするんだ？あれもプロか？法人じゃないからダメ？
とかそんな議論カモンｗ
雀鬼会はどうするんだ？あれもプロか？法人じゃないからダメ？
とかそんな議論カモンｗ
たかが１００万ぽっちって、すごい負け惜しみだな
自分が馬鹿だと認めたくないだけか
これだから馬鹿は困る
自分が馬鹿だと認めたくないだけか
これだから馬鹿は困る
プロ雀士最強統一戦を開催して、一番強い奴を決めるべきだ。
俺はゲスト出演した萩原の優勝に一票！
俺はゲスト出演した萩原の優勝に一票！
プロ雀士最強統一戦になんで素人がゲスト出演すんだよ！
>>267
意味不明
意味不明
鳳凰位を取れない言い訳を
100万なんてちっぽけな金と
見栄を張る馬鹿だって意味だよ
100万なんてちっぽけな金と
見栄を張る馬鹿だって意味だよ
複数ある団体を全部1つに統合すれはプロらしさでるね。
無理だろ
そもそも最初は灘と荒が悪いんだし
そもそも最初は灘と荒が悪いんだし
タレントやアイドルとしてのプロ派と、
競技や真剣勝負としてのアマチュア的なプロ派との葛藤で、
統合は無理です。
競技や真剣勝負としてのアマチュア的なプロ派との葛藤で、
統合は無理です。
プロ連盟 ヘタばっか
ゴミでしょ、麻雀プロって
社会に不要な存在
社会に不要な存在
社会に必要か不必要かの定義を、納税しているかで言うならば、
プロを使った商売は多くはないが、いくつかは存在する。
つまり、社会にとって必要と言うことになる。
プロを使った商売は多くはないが、いくつかは存在する。
つまり、社会にとって必要と言うことになる。
麻雀プロの肩書きは、麻雀を堂々とやるための免罪符。
「趣味は麻雀です。一週間のうちほとんどは雀荘通いしてます」
「仕事は雀荘メンバーです。時給1000円で、福利厚生は一切ありません」
一般人がこんなことを友人家族恋人に言われたら、ドン引きだろう？
しかし、「プロだから」を頭につければ、まぁ体裁はつく。
「趣味は麻雀です。一週間のうちほとんどは雀荘通いしてます」
「仕事は雀荘メンバーです。時給1000円で、福利厚生は一切ありません」
一般人がこんなことを友人家族恋人に言われたら、ドン引きだろう？
しかし、「プロだから」を頭につければ、まぁ体裁はつく。
友人は違うが、普通の家族恋人にプロは免罪符にはならないかな
やってる具体的な活動を知ってもらえれば、
少数派だが免罪符になるプロもいることはいる
毎日じゃなくても教室系は強いし、
その間、低レートで勤務してたらやっぱりいい活動だろ
やってる具体的な活動を知ってもらえれば、
少数派だが免罪符になるプロもいることはいる
毎日じゃなくても教室系は強いし、
その間、低レートで勤務してたらやっぱりいい活動だろ
負け犬の逆切れ集団
麻雀プロって子供の頃から憧れてなるモンじゃないからな
会社や学校で挫折して辞めた奴、美容師・料理人の出来損ない、
ボクサー・競輪選手崩れ、５流タレント、そんなのばっか
あのヤサぐれた負け犬臭がなんともなぁ・・・
会社や学校で挫折して辞めた奴、美容師・料理人の出来損ない、
ボクサー・競輪選手崩れ、５流タレント、そんなのばっか
あのヤサぐれた負け犬臭がなんともなぁ・・・
そんなのもいれば東大でて他の仕事つかずにプロやってきて
今は代表の肩書きや役員なんかたくさんついて
しかもプロの仕事も印材やら教室やらとにかく仕事いっぱいあるプロもいるからな
お前は負け犬のプロばっかり見ていてどうしたいんや？
下ばっかみんなよゴミ
そうやって下っ端見ては、自分はそれよりマシと、自分を納得したいだけだろ
そうやって下っ端見ては、自分はそれよりマシと、自分を納得したいだけだろ
そうやって下っ端見ては、自分はそれよりマシと、自分を納得したいだけだろ
今は代表の肩書きや役員なんかたくさんついて
しかもプロの仕事も印材やら教室やらとにかく仕事いっぱいあるプロもいるからな
お前は負け犬のプロばっかり見ていてどうしたいんや？
下ばっかみんなよゴミ
そうやって下っ端見ては、自分はそれよりマシと、自分を納得したいだけだろ
そうやって下っ端見ては、自分はそれよりマシと、自分を納得したいだけだろ
そうやって下っ端見ては、自分はそれよりマシと、自分を納得したいだけだろ
>>260
>>262
>>267
>>271
連盟工作員が必死ですねｗ
別に連盟のじじいやおっさんに限って批判した訳じゃないんだが。
まぁその手の人が連盟に多いのは確かだがｗ
古い人達の大半は、麻雀の地位向上よりも自分を権威・カリスマとして売り込むことに一生懸命だった訳でｗ
結局そういう人達の大半はもはや老害でしかないでしょ。
>>262
>>267
>>271
連盟工作員が必死ですねｗ
別に連盟のじじいやおっさんに限って批判した訳じゃないんだが。
まぁその手の人が連盟に多いのは確かだがｗ
古い人達の大半は、麻雀の地位向上よりも自分を権威・カリスマとして売り込むことに一生懸命だった訳でｗ
結局そういう人達の大半はもはや老害でしかないでしょ。
だから批判になってねえよ馬鹿
ただお前が雑魚なのを証明しただけだろ屑
ただお前が雑魚なのを証明しただけだろ屑
連盟で悪いのは、灘と荒とそれを擁護して連盟を設立した小島だけだよ。
その他の人は悪くないよ。
各団体とも仲が悪いのは上の方だけ。
下の方では交流がある。
下の方では交流がある。
雀カス
明確な能力基準も無く麻雀如きで勝手にプロという肩書きを付けるだけで
偉そうに出来るならこんな腐った世界はない
偉そうに出来るならこんな腐った世界はない
プロの肩書きで偉そうにできるとかんがるお前はよほどの馬鹿だな
↑ 日本語が理解出来ないとはさすが猿だな（笑
偉そうにどこでできるんだよ？
言えよたこ
言えよたこ
つーかレス早過ぎてキモスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>292
常駐知能障害児を相手にしちゃダメ＞＜
常駐知能障害児を相手にしちゃダメ＞＜
の、レスが１分以内だけどな
なんか古い人達が居なくなれば良いとか言う意見があるみたいだけど、
結局そういう人達の舎弟や弟子がゴロゴロいるから良い意味でも悪い意味でも大して変わらないと思うよ。
結局そういう人達の舎弟や弟子がゴロゴロいるから良い意味でも悪い意味でも大して変わらないと思うよ。
麻雀も運だけではない
やはりプロはそれなりに強い
麻雀って世間的に認知されてて人気もあるゲームなんだから
プロ雀士とかつくって盛り上げていくのはいいと思う
やはりプロはそれなりに強い
麻雀って世間的に認知されてて人気もあるゲームなんだから
プロ雀士とかつくって盛り上げていくのはいいと思う
盛り上げるのは別にいいんだけど、
盛り上げようとすると、必要なのは、強い人じゃなくて、かわいい女の子なんだよ
盛り上げようとすると、必要なのは、強い人じゃなくて、かわいい女の子なんだよ
そうだね。真の強さはやはり強い人にしか理解出来ないからね
つーか、こいつらは努力とか実力の向上とかどうでもいいわけだろ。
楽して金さえ儲かれば。少なくともそー見える。
他の殆どのプロフェッショナルは努力だけでも常人に真似出来ないようなことをしてる。
楽して金さえ儲かれば。少なくともそー見える。
他の殆どのプロフェッショナルは努力だけでも常人に真似出来ないようなことをしてる。
元がDQNゲームだから。DQN代表。DQNのスペシャリスト。？
麻雀でプロとか、言ってて自分で恥ずかしくないのか（笑
ただ鈴木たろうとかみたくタイトル料だけで飯食えるやつもいるがな
タイトルだけで食えるから、今やフリーターだし
タイトルだけで食えるから、今やフリーターだし
304 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2007/04/18(水) 10:49:18 ID:???
ただ鈴木たろうとかみたくタイトル料だけで飯食えるやつもいるがな
ただ鈴木たろうとかみたくタイトル料だけで飯食えるやつもいるがな
>>304
信じられん
信じられん
ＢＩＧ1の賞金は100万
生活は無理
生活は無理
毎日カップ麺なら食ってけんじゃねｗ
プロ協会に所属しなくても、フリーの仕事と、雀荘勤務でナントカやっていけると判断したんじゃないの？
プロ団体に所属している価値ってそんなにないし実際は
プロ団体に所属している価値ってそんなにないし実際は
麻雀のタイトル料程度のはした金で生活出来るのか？
100万程度じゃ副収入で喜んでるレベルじゃん
100万程度じゃ副収入で喜んでるレベルじゃん
保険は無いわ年金は払えるのか奴等ｗ
314 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/22(日) 11:32:25 ID:Np3W5Klb
>>308
違うよ。ＢＩＧ1はスポンサーが降りて３０万に減額になったんだよ
違うよ。ＢＩＧ1はスポンサーが降りて３０万に減額になったんだよ
>>315
くわしく
くわしく
317 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/22(日) 17:33:10 ID:PJjaEjb/
最新の動物学・生態学の研究報告によると、サバンナのトップであるライオンは、
雄同士が殺しあったり、雄親が自分の子を食べたりすることがあるらしい。
人間に近いサルもサバンナのライオン同様互いに殺し合うことが明らかになっている。
局部生態系においてライオンやサルを殺したり、捕食する他の動物はいない。
動物界の原則と言われた「同種同士殺しあわない」ことは20世紀までの迷信にすぎなかった。
個体数が減りすぎれば出産し増やせばよいが、
逆に個体数が増えすぎれば食糧やエネルギーが相対的に減少するので、
他の動物に食われるか、同種同士淘汰し、個体数を減少させる必要があるということである。
地球生態系においてトップに君臨する人間にも天敵となる捕食者はいない。
個体数が増えすぎれば当然淘汰し合わなければならない。
所詮人間も地球生態系のトップに君臨するとは言え、地球という生物の細胞にすぎず、
新陳代謝が必要だということである。
（このように地球を一個の生物と捉えたとき地球のことを「ガイア」と呼ぶ。）
また人間は細菌やウィルス、微生物などのボトムによる、
フィードバックも「医療の向上」によって解消してしまう。
ここで人間はライオンやサル以上に何らかの方法で淘汰し合う必要性があるということになる。
しかし一方で人間は戦争によって地球生態系を脅かす存在でもある。
人間は殺し合いすぎても、殺し合わなさすぎても地球生態系を脅かす、
地球生態系にとってなんとも御し難い存在なのである。
パワーゲームを問題視する意見も多いが、パワーゲームを完全に否定するのも愚かと言えるだろう。
よって戦争も駄目、犯罪的な殺人も駄目となるとそれに代わる殺人の手段が必要となる。
自殺、死刑制度、安楽死、正当防衛的な殺人、寿命の恣意的な逓減…。
そのような「平和的な」淘汰の手段が開発されていくのも当然の理と言えるのである。
雄同士が殺しあったり、雄親が自分の子を食べたりすることがあるらしい。
人間に近いサルもサバンナのライオン同様互いに殺し合うことが明らかになっている。
局部生態系においてライオンやサルを殺したり、捕食する他の動物はいない。
動物界の原則と言われた「同種同士殺しあわない」ことは20世紀までの迷信にすぎなかった。
個体数が減りすぎれば出産し増やせばよいが、
逆に個体数が増えすぎれば食糧やエネルギーが相対的に減少するので、
他の動物に食われるか、同種同士淘汰し、個体数を減少させる必要があるということである。
地球生態系においてトップに君臨する人間にも天敵となる捕食者はいない。
個体数が増えすぎれば当然淘汰し合わなければならない。
所詮人間も地球生態系のトップに君臨するとは言え、地球という生物の細胞にすぎず、
新陳代謝が必要だということである。
（このように地球を一個の生物と捉えたとき地球のことを「ガイア」と呼ぶ。）
また人間は細菌やウィルス、微生物などのボトムによる、
フィードバックも「医療の向上」によって解消してしまう。
ここで人間はライオンやサル以上に何らかの方法で淘汰し合う必要性があるということになる。
しかし一方で人間は戦争によって地球生態系を脅かす存在でもある。
人間は殺し合いすぎても、殺し合わなさすぎても地球生態系を脅かす、
地球生態系にとってなんとも御し難い存在なのである。
パワーゲームを問題視する意見も多いが、パワーゲームを完全に否定するのも愚かと言えるだろう。
よって戦争も駄目、犯罪的な殺人も駄目となるとそれに代わる殺人の手段が必要となる。
自殺、死刑制度、安楽死、正当防衛的な殺人、寿命の恣意的な逓減…。
そのような「平和的な」淘汰の手段が開発されていくのも当然の理と言えるのである。
どんなトッププロを呼んでも「われめでポン」に勝てない現状でわからないか？
プロの仕事は、「人様に麻雀を見てもらって対価を頂くこと」だろ？違ったか？
大抵の競技麻雀は、観戦可能だしその料金（観戦料）も定義されている。
しかし、観戦客（もちろんお金を払って見に来る人ね）が居たなんて話は聞かない。
なぜか？
タイトル戦決勝で、優勝の目がなくなれば場を譲るのは当たり前の事。要は、画面から消えろって事。
目がなくなれば、じっと「ただ座っているだけの人」を演じる。仕掛けない、あがらない（そもそも手を作らない）、鳴かせない、振らない。
その結果、トップに独走を許したり、トップ逆転が起きたりするかもしれないが、無意味に動いた結果でそうなるよりもずっとまし。
例えば、ラス確定のあがりでトップが逆転したりしたら、それで取れたタイトルなんて返上に値するよね？
身に覚えのない疑惑がかかるかもしれない。二度と呼ばれないかもしれない。そんな優勝なら、返上して再試合を要求すべきだろ
（もちろん、アガラス厨は失格、次点繰り上がりで）。
ただ勝つ負けるではなく、勝ち方、負け方へのこだわりも必要なんだよ
（もちろんテンゴフリー打ち程度の麻雀では必要ない、「フリー打ち」なんて低レベルの蔑称なパチスロ用語をあてがわれる程度の
存在なんだから、足で打つ様なぞんざいな感覚で打つのもありだ。ただ、ちゃんとこだわりを意識して、
小銭の取り合いから脱却したほうが面白くなるが）
プロの仕事は、「人様に麻雀を見てもらって対価を頂くこと」だろ？違ったか？
大抵の競技麻雀は、観戦可能だしその料金（観戦料）も定義されている。
しかし、観戦客（もちろんお金を払って見に来る人ね）が居たなんて話は聞かない。
なぜか？
タイトル戦決勝で、優勝の目がなくなれば場を譲るのは当たり前の事。要は、画面から消えろって事。
目がなくなれば、じっと「ただ座っているだけの人」を演じる。仕掛けない、あがらない（そもそも手を作らない）、鳴かせない、振らない。
その結果、トップに独走を許したり、トップ逆転が起きたりするかもしれないが、無意味に動いた結果でそうなるよりもずっとまし。
例えば、ラス確定のあがりでトップが逆転したりしたら、それで取れたタイトルなんて返上に値するよね？
身に覚えのない疑惑がかかるかもしれない。二度と呼ばれないかもしれない。そんな優勝なら、返上して再試合を要求すべきだろ
（もちろん、アガラス厨は失格、次点繰り上がりで）。
ただ勝つ負けるではなく、勝ち方、負け方へのこだわりも必要なんだよ
（もちろんテンゴフリー打ち程度の麻雀では必要ない、「フリー打ち」なんて低レベルの蔑称なパチスロ用語をあてがわれる程度の
存在なんだから、足で打つ様なぞんざいな感覚で打つのもありだ。ただ、ちゃんとこだわりを意識して、
小銭の取り合いから脱却したほうが面白くなるが）
766 焼き鳥名無しさん sage 2007/04/17(火) 17:57:05 ID:???
>>765
漫画と現実を一緒にすんじゃねえよ
たとえばボクシングなどは普通は判定での決着が多いし選手も判定で勝とうとする奴も多い。
だがボクシング漫画ではＫＯばかり。
片山漫画もそれと一緒で読者を盛り上げるためにトップからはなれた奴が3着あがりのあがりをしないだけ。
漫画＝エンターティメント
現実＝競技
それくらいわかれよ。
＞順位も大事だけど麻雀界を盛り上げるのもプロの大事な仕事だよ。テレビ中継やネット配信されるならなおさらだ
オニオン「余計なお世話じゃないのかな？」
＞俺が言いたいのはオーラス倍ツモ跳直条件でも諦めずなんとか手作りしようという姿勢のことだ
＞オーラス倍ツモ跳直なんて無理、2000出アガリで順位が上がるからダマで上がって終わらせようなんてしないで欲しい
あほか
完全に蚊帳の外に置かれた状態での話してんだろ。
バイツモくらいの条件なら誰だってトップを狙うよ
約マン直撃でもトップとれないなら順位を狙うべき。
たとえどんな結果であれそれまでの攻防が面白いものであればファンは必ずついてくる。
何もオーラスのやりとりだけがタイトル戦の全てではない。
>>765
漫画と現実を一緒にすんじゃねえよ
たとえばボクシングなどは普通は判定での決着が多いし選手も判定で勝とうとする奴も多い。
だがボクシング漫画ではＫＯばかり。
片山漫画もそれと一緒で読者を盛り上げるためにトップからはなれた奴が3着あがりのあがりをしないだけ。
漫画＝エンターティメント
現実＝競技
それくらいわかれよ。
＞順位も大事だけど麻雀界を盛り上げるのもプロの大事な仕事だよ。テレビ中継やネット配信されるならなおさらだ
オニオン「余計なお世話じゃないのかな？」
＞俺が言いたいのはオーラス倍ツモ跳直条件でも諦めずなんとか手作りしようという姿勢のことだ
＞オーラス倍ツモ跳直なんて無理、2000出アガリで順位が上がるからダマで上がって終わらせようなんてしないで欲しい
あほか
完全に蚊帳の外に置かれた状態での話してんだろ。
バイツモくらいの条件なら誰だってトップを狙うよ
約マン直撃でもトップとれないなら順位を狙うべき。
たとえどんな結果であれそれまでの攻防が面白いものであればファンは必ずついてくる。
何もオーラスのやりとりだけがタイトル戦の全てではない。
754 焼き鳥名無しさん sage 2007/04/17(火) 16:49:48 ID:???
>>751
主催者が金を出すのはタイトル戦やプロの打ち筋に価値を感じるファンがいて、メディアも集まり宣伝になるからだろ？
そのタイトル戦の決勝オーラスで、3人がトップ争いしてるところに4位の奴が3確上がりして終わりなんてことにしたら
ファンからはブーイングの嵐、メディアは離れていく。これじゃ宣伝にならないとスポンサーは撤退でタイトル戦が消えかねない
その程度のことは当然理解した上で、ファンを楽しませる打ち方をするのがプロの最低限の条件だろう
ファンが増えればスポンサーも増えてその競技の発展、ひいては自分の利益に繋がるの。だからどんなプロもファンを大切にするの
逆に言えばファンを満足させられないヌルい打ち筋や、麻雀界のことを考えない自分勝手な打ち方じゃプロ失格なの
>>751
主催者が金を出すのはタイトル戦やプロの打ち筋に価値を感じるファンがいて、メディアも集まり宣伝になるからだろ？
そのタイトル戦の決勝オーラスで、3人がトップ争いしてるところに4位の奴が3確上がりして終わりなんてことにしたら
ファンからはブーイングの嵐、メディアは離れていく。これじゃ宣伝にならないとスポンサーは撤退でタイトル戦が消えかねない
その程度のことは当然理解した上で、ファンを楽しませる打ち方をするのがプロの最低限の条件だろう
ファンが増えればスポンサーも増えてその競技の発展、ひいては自分の利益に繋がるの。だからどんなプロもファンを大切にするの
逆に言えばファンを満足させられないヌルい打ち筋や、麻雀界のことを考えない自分勝手な打ち方じゃプロ失格なの
誰かに強制されなくても全員トップを諦めないからこそプロなんだろ
あの親父も他の選手同様、タイトル取って名前を残すために来たわけだし
プロ・競技者としての意識や姿勢の問題。早く帰りたくて3着上がりする奴は競技者失格
麻雀界のことやファンの目、恥ずかしくない自分の打ち筋を意識しない奴もプロ失格
夏月が文句を言わなくても遅かれ早かれファンにもメディアにもそっぽ向かれておしまいだ
麻雀界を代表するプロがタイトル戦を3着上がりで終わり、なんてつまらないことしてどうすんだ
3確上等、自分勝手に打てばいい、麻雀界のことなんて知らん、てのはプロ意識が欠如している
あの親父も他の選手同様、タイトル取って名前を残すために来たわけだし
プロ・競技者としての意識や姿勢の問題。早く帰りたくて3着上がりする奴は競技者失格
麻雀界のことやファンの目、恥ずかしくない自分の打ち筋を意識しない奴もプロ失格
夏月が文句を言わなくても遅かれ早かれファンにもメディアにもそっぽ向かれておしまいだ
麻雀界を代表するプロがタイトル戦を3着上がりで終わり、なんてつまらないことしてどうすんだ
3確上等、自分勝手に打てばいい、麻雀界のことなんて知らん、てのはプロ意識が欠如している
いい悪いはともかく、プロが2着狙いのあがり見たら俺は萎えるな
テレビ対局だしアマ・ファンの目を気にしなきゃいけないと思うんだが
アマならワガママな打牌しようが全く構わないが、麻雀会を引っ張るプロがこれじゃ業界が衰退しかねない
男子プロだったら叩かれまくりだろ？女子プロだからで、甘える・見逃すならレベル低いままだ
テレビ対局だしアマ・ファンの目を気にしなきゃいけないと思うんだが
アマならワガママな打牌しようが全く構わないが、麻雀会を引っ張るプロがこれじゃ業界が衰退しかねない
男子プロだったら叩かれまくりだろ？女子プロだからで、甘える・見逃すならレベル低いままだ
323 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/22(日) 17:41:52 ID:O03Xbcuj
競技的とはなにか
結果の評価方法として何が正しいか
の前提が違うから。
自分定義で話してもかみ合わない。
結果の評価方法として何が正しいか
の前提が違うから。
自分定義で話してもかみ合わない。
325 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/22(日) 20:56:26 ID:HKrkE0Vi
麻雀プロって若い人最近多いけど、
将来とかどう考えてるのか、？？です。
女子プロで「店つくりたい！！」とか言ってる奴も
意味不明。。。
女子プロとか副業とかしてんよね？
将来とかどう考えてるのか、？？です。
女子プロで「店つくりたい！！」とか言ってる奴も
意味不明。。。
女子プロとか副業とかしてんよね？
店なんて造っても新しいエンタテインメントがいずれ広がって
潰れるのが関の山ｗ
潰れるのが関の山ｗ
けっこう儲かってるやつもいるようです。
↑森山
麻雀プロの世界って分かんない奴には相当分かんないんだよね
「麻雀プロ」ってのは他に仕事持ってて
小遣い持ち寄って休みの日に「競技麻雀」を楽しむサークルの会員
これは荒とか井出とかそういう有名なプロでも同じ
「女子プロとか副業とかしてんよね」
→「ゲストプロ」やスカパーの対局や取材だけで食うほど稼いでるのって
亜樹・瑠美ぐらい
他は雀荘の従業員とかＯＬとかが本業、プロ活動は休日の趣味
「副業とかしてんよね」という表現は凄く変
「東大でて他の仕事つかずにプロやってきて
今は代表の肩書きや役員なんかたくさんついて
しかもプロの仕事も印材やら教室やらとにかく仕事いっぱいあるプロ」
→って誰？井出は肩書きはいろいろあるだろうが、収入のほとんどは雀荘経営のはず
役員や原稿料や教室の収入って年に１００万？２００万？多分そんなもん
小林（μ）や須田（協会）は雀荘のメンバー、
こいつらは要するに月給３０万ぐらいのフリーター
「タイトル料だけで飯食えるやつ」
→こんな奴絶対いない
麻雀プロにありがちな軽口
タイトル料で稼げるのは最強クラスでも３年で１００万ぐらい
「麻雀プロ」ってのは他に仕事持ってて
小遣い持ち寄って休みの日に「競技麻雀」を楽しむサークルの会員
これは荒とか井出とかそういう有名なプロでも同じ
「女子プロとか副業とかしてんよね」
→「ゲストプロ」やスカパーの対局や取材だけで食うほど稼いでるのって
亜樹・瑠美ぐらい
他は雀荘の従業員とかＯＬとかが本業、プロ活動は休日の趣味
「副業とかしてんよね」という表現は凄く変
「東大でて他の仕事つかずにプロやってきて
今は代表の肩書きや役員なんかたくさんついて
しかもプロの仕事も印材やら教室やらとにかく仕事いっぱいあるプロ」
→って誰？井出は肩書きはいろいろあるだろうが、収入のほとんどは雀荘経営のはず
役員や原稿料や教室の収入って年に１００万？２００万？多分そんなもん
小林（μ）や須田（協会）は雀荘のメンバー、
こいつらは要するに月給３０万ぐらいのフリーター
「タイトル料だけで飯食えるやつ」
→こんな奴絶対いない
麻雀プロにありがちな軽口
タイトル料で稼げるのは最強クラスでも３年で１００万ぐらい
日本麻雀機構には失望した。技を磨いて圧倒させるのがプロだろ？なんだあのざまは。
自分達が得意な筈の麻雀ですら惨敗してるのに、早くも論点すり替えて「理事長が決勝残ったのは凄い」ですか？本当にありがとうございました。
もう最速とかロジカルとかバカかとアホかと。仲間内で組織ごっこして遊んでれば？
こんなやつらが福祉とか口に出すこと自体おこがましい。まず優勝してからものを言え！
自分達が得意な筈の麻雀ですら惨敗してるのに、早くも論点すり替えて「理事長が決勝残ったのは凄い」ですか？本当にありがとうございました。
もう最速とかロジカルとかバカかとアホかと。仲間内で組織ごっこして遊んでれば？
こんなやつらが福祉とか口に出すこと自体おこがましい。まず優勝してからものを言え！
>>330
はぁ？お前は何様なの？
はぁ？お前は何様なの？
くりすって、単なる女流のおっかけなんだろ。偉そうに語るなよ。お前こそ実績あげてから物を言え！
速報！ 第1回THE OPEN 日本麻雀機構杯 優勝者決定！
優勝 中嶋 幸次
２位 横山 航
３位 村松 朋広
４位 土田 浩翔
,, -──- ､._
．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.：
：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
：| （__人__） |： マナ悪オヤジが普通に優勝ｗｗ
：l ) ( l： プロ信者涙目ｗｗｗｗｗｗ
：` ､ `ー' /：
：, -‐ (_). ／
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
：ヽ ：i |：
：/ ：⊂ノ|：
プロ雀士（笑）
335 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/24(火) 13:31:05 ID:D+gHPfkW
>329
井出さんは雀荘経営はしていない。収入は原稿や教室や印税や出演料、
ゲストだけ。それでもかなり稼いでるはず。
井出さんは雀荘経営はしていない。収入は原稿や教室や印税や出演料、
ゲストだけ。それでもかなり稼いでるはず。
自分は井出さんの年収を漏れ聞いたことがあるけど、ここでは言わないよ。
言いたいことは
井出さんはプロ雀士ではないからすれ違いでは？
だよ。
言いたいことは
井出さんはプロ雀士ではないからすれ違いでは？
だよ。
mixi上で「くりす」で検索して日記みたのだがキモすぎ～w
麻雀プロは社会の粗大ゴミ
世の中に不要な存在
世の中に不要な存在
麻雀でプロって無理だと思うよ
要するに簡単だから「プロ」と「アマチュア」って言うほど
スキルの差が出ないんだよね
要するに簡単だから「プロ」と「アマチュア」って言うほど
スキルの差が出ないんだよね
簡単だからでないんじゃなくて
運の要素がたくさんあるから
差がでにくい
運の要素がたくさんあるから
差がでにくい
簡単だから誰がやってもそこそこ出来る→差が現れ難い
簡単なのはインフレルールだから
それを望んでるだろ雑魚と賭博常習者は
それを望んでるだろ雑魚と賭博常習者は
インフレ関係なく単純ゲームです
もろ関係ある
実力差は数打ったトータルでしか計れないからねぇ
一定のレベルを超えた打ち手同士だと、尚更わかり辛い。
一定のレベルを超えた打ち手同士だと、尚更わかり辛い。
今の麻雀プロって単に弱いし単に馬鹿
プロフェッショナルでもプロパーでもなんでもないよ
早く死んでね
プロフェッショナルでもプロパーでもなんでもないよ
早く死んでね
そんなに弱けりゃタイトル総なめにすればいいのに
好きな麻雀打って楽に１０００万越えるぜ
好きな麻雀打って楽に１０００万越えるぜ
速報！ 第1回THE OPEN 日本麻雀機構杯 優勝者決定！
優勝 中嶋 幸次
２位 横山 航
３位 村松 朋広
４位 土田 浩翔
,, -──- ､._
．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.：
：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
：| （__人__） |： マナ悪オヤジが普通に優勝ｗｗ
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：` ､ `ー' /：
：, -‐ (_). ／
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
：ヽ ：i |：
：/ ：⊂ノ|：
人間のクズの見本
低脳集団
低脳集団
現代のプロ雀士について・・・
怠け者の糞
怠け者の糞
そんなに弱けりゃタイトル総なめにすればいいのに
好きな麻雀打って楽に１０００万越えるぜ
好きな麻雀打って楽に１０００万越えるぜ
うるさいなぁ。タイトル総なめしても一人しか食えないじゃないか
だいたい全タイトルの賞金総額はそんなにないだろ
だいたい全タイトルの賞金総額はそんなにないだろ
プロ雀士ｗ（笑）
サークル活動してるオッサンじゃんｗｗｗ
サークル活動してるオッサンじゃんｗｗｗ
本出したりテレビに出たりしてるオッサンもいるけどな
お前はいつまで雑魚プロ相手にして
自分の情けない人生の憂さ晴らしばかりしてるんだ？
お前はいつまで雑魚プロ相手にして
自分の情けない人生の憂さ晴らしばかりしてるんだ？
↑こいつ張り付きっぱなし
こいつはこいつで痛い
こいつはこいつで痛い
反論できず・・・か
アホ運ゲーのプロとかイラネ
存在意義がねえ
存在意義がねえ
多少は違うが大して変わらん
麻雀て時点でインフレルールじゃなくても運は大いにあるでしょｗ
しかも何だ勝つのが難しいって
しかも何だ勝つのが難しいって
インフレルールでガチのシステムでやれば
下手は簡単にあぶれ出るよ
フリーしか知らないやつはやってみればわかる
下手は簡単にあぶれ出るよ
フリーしか知らないやつはやってみればわかる
勝のが難しいってもっのすごい主観だな
不確定要素がなくなるだけで
難しくなるのは明白
難しくなるのは明白
くりす キモ
366 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/30(月) 13:19:52 ID:0Y1imHjo
でも実際運ゲームだけど…ﾌﾘーでも100戦やって場代入れてプラスなら実力でしょ♪そんなもんだよ♪麻雀って♪
×100戦
○1000戦
○1000戦
368 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/30(月) 15:20:27 ID:NvmQMqjE
×1000戦
○マンセン（満貫裏1で1000円）
○マンセン（満貫裏1で1000円）
>>364
アカ無しの方が俺はむしろ勝ちやすいんだが
アカ無しの方が俺はむしろ勝ちやすいんだが
1000戦とかやってやっとプラスになって何が楽しいのやら・・・
その時間を他の事に使えばいいのに・・・まあパチだのスロだの言ってるDQNならどっちもどっちだけど・・・
その時間を他の事に使えばいいのに・・・まあパチだのスロだの言ってるDQNならどっちもどっちだけど・・・
麻雀は１０００戦打たないと実力が分からない欠陥ゲーム
楽しければよいのさ
373 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/30(月) 21:32:35 ID:gaWg3G13
結局麻雀の基礎と知識があれば誰でも“プロ”になれるんだよ
だからプロもぴんきり。何をもってして強いのかも正直あいまい。
問題は麻雀がどーのこーのじゃなくプロになった後どんな活動してるかでしょ？
ちゃんと就職して頑張るやつもジャンプロとして頑張るやつも社会に必要じゃね？
なんの根拠もないけど
だからプロもぴんきり。何をもってして強いのかも正直あいまい。
問題は麻雀がどーのこーのじゃなくプロになった後どんな活動してるかでしょ？
ちゃんと就職して頑張るやつもジャンプロとして頑張るやつも社会に必要じゃね？
なんの根拠もないけど
>>373
マージャンプロという職業が存在すると思っていますか？
マージャンプロという職業が存在すると思っていますか？
一般的な「プロ」の定義
①当該ジャンルにおいて「アマチュア」とは明確に区別できる技術を持ち
②その技術を競うことによって生計を立てる者
麻雀以外の全ての「プロ」は①の要件を満たし、
少数ではあるが、②の要件を満たさない「プロ」も存在する
（ビリヤード、ボーリングなど）
麻雀プロは①②の要件を満たしているプロは現在一人も存在しない
①については桜井章一が「アマチュア」であることに注意
②については例外的に井出洋介と二階堂姉妹の３人が
ゲストプロ・麻雀講座・コラムや戦術の執筆等で生計を立てているが、
これらの仕事は通常の「プロ」であれば副業
（ゴルフのレッスンプロ、将棋のプロの執筆活動など）
①当該ジャンルにおいて「アマチュア」とは明確に区別できる技術を持ち
②その技術を競うことによって生計を立てる者
麻雀以外の全ての「プロ」は①の要件を満たし、
少数ではあるが、②の要件を満たさない「プロ」も存在する
（ビリヤード、ボーリングなど）
麻雀プロは①②の要件を満たしているプロは現在一人も存在しない
①については桜井章一が「アマチュア」であることに注意
②については例外的に井出洋介と二階堂姉妹の３人が
ゲストプロ・麻雀講座・コラムや戦術の執筆等で生計を立てているが、
これらの仕事は通常の「プロ」であれば副業
（ゴルフのレッスンプロ、将棋のプロの執筆活動など）
現在の「麻雀プロ」の定義は
「現在または過去に『麻雀プロ団体』において競技経験があり、
自らを『麻雀プロ』と規定する者」
実質的な活動は同じにも関わらず、連盟と最高位戦と協会は「プロ」で
機構や１０１や雀鬼会は「アマチュア」というよく分からない世界
都会の微妙な隙間に生息する珍獣集団
観察対象としては非常に興味深いな
「現在または過去に『麻雀プロ団体』において競技経験があり、
自らを『麻雀プロ』と規定する者」
実質的な活動は同じにも関わらず、連盟と最高位戦と協会は「プロ」で
機構や１０１や雀鬼会は「アマチュア」というよく分からない世界
都会の微妙な隙間に生息する珍獣集団
観察対象としては非常に興味深いな
『麻雀プロ』と自称する者
の間違いでは？
の間違いでは？
①当該ジャンルにおいて「アマチュア」とは明確に区別できる技術を持ち
麻雀でもいるよ
アマチュアといっても、どのアマチュアを想定してるの？
桜井の技術って何？イカサマのことか？麻雀の強さじゃないよな？ｗ
麻雀でもいるよ
アマチュアといっても、どのアマチュアを想定してるの？
桜井の技術って何？イカサマのことか？麻雀の強さじゃないよな？ｗ
麻雀団体の場合
営利団体がプロ、非営利団体がアマ
タレントとして積極的に売り出して金を稼ごうってのと、
自分のやりたい競技や普及をやって金を稼がない活動をやるのの違い
営利団体がプロ、非営利団体がアマ
タレントとして積極的に売り出して金を稼ごうってのと、
自分のやりたい競技や普及をやって金を稼がない活動をやるのの違い
要は雀プロ＝雀カス
要は
下っ端プロをカス扱いすることで
自分のみじめな人生を忘れてホルホルしたいカスってことだよ
下っ端プロをカス扱いすることで
自分のみじめな人生を忘れてホルホルしたいカスってことだよ
下っ端もクズじゃんｗ
自己満の為にプロになってカス扱いされたクズですか？
自己満の為にプロになってカス扱いされたクズですか？
雀カスなんぞに上も下もねぇだろ…
どこを読めば下っ端がくずじゃないと書いてあるのか
馬鹿は日本語もできないらしい
馬鹿は日本語もできないらしい
385 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/01(火) 17:38:07 ID:2QNw6RQy
日本語が出来ない香具師はきっと雀カスに憧れてる馬鹿なんだろ。
386 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/01(火) 19:53:11 ID:7QHAuCgo
ボーリングプロＶＳプロ雀士
プロレスラーVSプロ雀士
「下っ端プロをカス扱いすることで」とか
下っ端以外を対象に語ってるところが馬鹿だよな。
まあこういう池沼は何言っても言い訳すると思うよ。
自覚出来無い時点で基本基地外だからｗ
下っ端以外を対象に語ってるところが馬鹿だよな。
まあこういう池沼は何言っても言い訳すると思うよ。
自覚出来無い時点で基本基地外だからｗ
391 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/01(火) 20:54:53 ID:N/bAiuRe
ｳﾜｧ・・・こんな馬鹿5年振りに見たｗ >>381
自称プロが荒しているのだろうな。
自演を含む煽り合戦でスレを埋めてまともな人が読まないようにするのが目的か。
「現代のプロ雀士について話題にして欲しくない」という動機を考えるとそうとしか思えない。
志が低いね
きっと煽りのレスが付くと思うよ。
自演を含む煽り合戦でスレを埋めてまともな人が読まないようにするのが目的か。
「現代のプロ雀士について話題にして欲しくない」という動機を考えるとそうとしか思えない。
志が低いね
きっと煽りのレスが付くと思うよ。
>>381 オイオイ
>>392
こんな過疎スレで変な妄想
こんな過疎スレで変な妄想
要は
下っ端プロをカス扱いすることで
自分のみじめな人生を忘れてホルホルしたいカスってことだよ
一気に釣れたことを考えると、どうやら事実らしい
下っ端プロをカス扱いすることで
自分のみじめな人生を忘れてホルホルしたいカスってことだよ
一気に釣れたことを考えると、どうやら事実らしい
知能障害者まだいたんだｗ
一気に釣れたことを考えると、どうやら事実らしい
知能障害者まだいたんだｗ
雑魚はレスで必ず相手を馬鹿にするな
そうすることでしか自分を保てないのは、かの国の国民と一緒だ
そうすることでしか自分を保てないのは、かの国の国民と一緒だ
コピペしかしないのは
ちゃんとした反論ができない
しかしこのまま去るのは感情が許さない
しかたなくコピペを繰り返す
そうやってこのときばかりは精神異常から解放される
ちゃんとした反論ができない
しかしこのまま去るのは感情が許さない
しかたなくコピペを繰り返す
そうやってこのときばかりは精神異常から解放される
と知能障害者が申しております
402 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/02(水) 03:11:24 ID:ZwDgZfwV
>>381の頭の悪さは俺にも分かる。
下っ端はライセンスプロであって
一般的なプロじゃないですよ
実質的なことを無視しているのに、
批判だけはプロの定義でやるってどこの馬鹿ですか？ｗ
一般的なプロじゃないですよ
実質的なことを無視しているのに、
批判だけはプロの定義でやるってどこの馬鹿ですか？ｗ
405 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/02(水) 03:16:14 ID:ZwDgZfwV
出ました基地外お得意の屁理屈（笑）
すげえなキティの俺ルールｗ
度肝抜かれた
度肝抜かれた
下っ端を馬鹿にしたところで、
そんなことでしか自分の存在意義を示せない雑魚の方が
よっぽど社会には不要でゴミなんだよな
そんなことでしか自分の存在意義を示せない雑魚の方が
よっぽど社会には不要でゴミなんだよな
雑魚が雑魚しか批判できないから
深夜に2ｃｈで連続コピペ
存在価値なしだなしかし
深夜に2ｃｈで連続コピペ
存在価値なしだなしかし
基地外って頭が悪い癖に負けず嫌いなんだよねｗ >>381
>>408
・・・自分のことですか・・・？（苦笑）
・・・自分のことですか・・・？（苦笑）
ここは日本語不自由な>>381の言い訳が見苦しいスレですねｗ
>>410
あなたのことですよ雑魚さん
あなたのことですよ雑魚さん
俺はあらゆるプロを超越した存在だと言う奴
この中にいたら手を上げてみな
どうせ雑魚プロを批判して
俺はそれよりもマシだと自分の価値のなさを棚に上げて
ホルホルしたいだいだけだよ
雑魚ほどよるやるんだよ
この中にいたら手を上げてみな
どうせ雑魚プロを批判して
俺はそれよりもマシだと自分の価値のなさを棚に上げて
ホルホルしたいだいだけだよ
雑魚ほどよるやるんだよ
414 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/02(水) 05:20:35 ID:3jtsq5w1
単純に強さだけなら、成岡、小林剛、鈴木たろうあたりだろうが
彼らは一般レベルで言う魅せる麻雀はしないし、キャラも薄い
しかもこのクラスの打ち手は巷にいくらでもいる
で業界のために最も貢献してきたとされるのが井出洋介・・・
ダメだなｗ
彼らは一般レベルで言う魅せる麻雀はしないし、キャラも薄い
しかもこのクラスの打ち手は巷にいくらでもいる
で業界のために最も貢献してきたとされるのが井出洋介・・・
ダメだなｗ
＞しかもこのクラスの打ち手は巷にいくらでもいる
いくらでもいるうちの全部とはいわんから
あげられるだけでもあげてくれよ
そのクラスの打ち手を
いくらでもいるうちの全部とはいわんから
あげられるだけでもあげてくれよ
そのクラスの打ち手を
416 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/02(水) 05:36:30 ID:3jtsq5w1
いやここでは言えないでしょ
えーとどうゆう風に言えばいいかな？
えーとどうゆう風に言えばいいかな？
ギャオでロン２杯を見たが
伊藤優考プロの下手糞さに目が潰れそうでした。
ドヘタとしか形容しようがない。
女子プロは細かいミスがチラホラ見られて
「もっと頑張れ！集中しろ」と画面を通して思わずツッコミを入れたくなる人が多いですね。
小島御大は大名麻雀っぷりが相変わらずだけど、やはりあれがプロの麻雀
魅せる麻雀、金をとって良い麻雀だと思いました。
伊藤優考プロの下手糞さに目が潰れそうでした。
ドヘタとしか形容しようがない。
女子プロは細かいミスがチラホラ見られて
「もっと頑張れ！集中しろ」と画面を通して思わずツッコミを入れたくなる人が多いですね。
小島御大は大名麻雀っぷりが相変わらずだけど、やはりあれがプロの麻雀
魅せる麻雀、金をとって良い麻雀だと思いました。
419 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/02(水) 05:45:28 ID:3jtsq5w1
>>412-413
日本語不自由な知能障害児ニート乙
日本語不自由な知能障害児ニート乙
確かに>>381は馬鹿過ぎだな・・・
>>381 お前脳味噌大丈夫か？
>>381
・・・
・・・
一般的な「プロ」の定義
①当該ジャンルにおいて「アマチュア」とは明確に区別できる技術を持ち
②その技術を競うことによって生計を立てる者
麻雀以外の全ての「プロ」は①の要件を満たし、
少数ではあるが、②の要件を満たさない「プロ」も存在する
（ビリヤード、ボーリングなど）
麻雀プロは①②の要件を満たしているプロは現在一人も存在しない
①については桜井章一が「アマチュア」であることに注意
②については例外的に井出洋介と二階堂姉妹の３人が
ゲストプロ・麻雀講座・コラムや戦術の執筆等で生計を立てているが、
これらの仕事は通常の「プロ」であれば副業
（ゴルフのレッスンプロ、将棋のプロの執筆活動など）
①当該ジャンルにおいて「アマチュア」とは明確に区別できる技術を持ち
②その技術を競うことによって生計を立てる者
麻雀以外の全ての「プロ」は①の要件を満たし、
少数ではあるが、②の要件を満たさない「プロ」も存在する
（ビリヤード、ボーリングなど）
麻雀プロは①②の要件を満たしているプロは現在一人も存在しない
①については桜井章一が「アマチュア」であることに注意
②については例外的に井出洋介と二階堂姉妹の３人が
ゲストプロ・麻雀講座・コラムや戦術の執筆等で生計を立てているが、
これらの仕事は通常の「プロ」であれば副業
（ゴルフのレッスンプロ、将棋のプロの執筆活動など）
426 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/03(木) 01:28:16 ID:cSBWxci0
>>425
その通り棚。
麻雀界にプロなんて一人もいない。
自称プロ団体と自称プロのみだ
そもそもプロなんてめずらしいものでもなく、普遍的なものだ。
会社員もプロだ。製造・営業・総務・店員など
・・業種は様々だがみんなプロだな。
野球選手や格闘家、芸術家などがプロなわけでじゃない。
そもそも「プロ」の意味は、普通に辞書にのってるぞ・・
みんな、それも調べないでプロの意味を（憶測・主観）で判断して決めつけてしまっている。
プロの意味はちゃんと確定されている物だ。それを大半の人が知らないだけだ。
まだ社会に出たことの無い人間ならプロの意味を知らない・・のはまだ納得できるが
社会人になって、何年も経つ人間が「プロ」の意味を知らないこと自体おかしい。
むかし、ビートタケシ・ラモス・小錦・テリー伊藤などが（ここがへんだよ日本人）という番組で「プロの意味を知らん奴多すぎる」と
嘆いていたのが思い出されるよ
427 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/03(木) 01:30:10 ID:cSBWxci0
↑訂正・・～芸術家などだけがプロなわけではない
かつての西洋画家がアマチュアだった。
ほとんどが本職やアルバイトを持ってた
しかしパトロンがつけば食えた。
宮廷画家（王族の肖像画を描く）や大商人に囲われれば
絵を描くだけで食えた。彼等もプロと言えばプロだ。
その意味では牧田氏に小遣いを貰ってる日本麻雀機構の面々も
プロと言えばプロだ。
ほとんどが本職やアルバイトを持ってた
しかしパトロンがつけば食えた。
宮廷画家（王族の肖像画を描く）や大商人に囲われれば
絵を描くだけで食えた。彼等もプロと言えばプロだ。
その意味では牧田氏に小遣いを貰ってる日本麻雀機構の面々も
プロと言えばプロだ。
〈少し訂正〉
一般的な「プロ」の定義
①当該ジャンルにおいて「アマチュア」とは明確に区別できる技術を持ち
②その技術を競うことによって生計を立てる者
麻雀以外の全ての「プロ」は①の要件を満たし、
少数ではあるが、②の要件を満たさない「プロ」も存在する
（ビリヤード、ボーリングなど）
麻雀において①②の要件を満たしている「プロ」は現在一人も存在しない
①については桜井章一及び雀鬼会、萩原聖人らが
「アマチュア」であることに注意
これらの「アマチュア」と、誰にでも納得できる形で
明確な技術の差を示せる「プロ」は現在一人も存在しない
②については例外的に井出洋介と二階堂姉妹の３人が
ゲストプロ・麻雀講座・コラムや戦術の執筆等で生計を立てているが、
これらの仕事は通常の「プロ」であれば副業
（ゴルフのレッスンプロ、将棋のプロの執筆活動など）
>>428>>429
②の要件について屁理屈こねることはいくらでも可能なわけ
①の要件について正面から否定される「プロ」は「麻雀プロ」だけ
ここが最大の問題点
一般的な「プロ」の定義
①当該ジャンルにおいて「アマチュア」とは明確に区別できる技術を持ち
②その技術を競うことによって生計を立てる者
麻雀以外の全ての「プロ」は①の要件を満たし、
少数ではあるが、②の要件を満たさない「プロ」も存在する
（ビリヤード、ボーリングなど）
麻雀において①②の要件を満たしている「プロ」は現在一人も存在しない
①については桜井章一及び雀鬼会、萩原聖人らが
「アマチュア」であることに注意
これらの「アマチュア」と、誰にでも納得できる形で
明確な技術の差を示せる「プロ」は現在一人も存在しない
②については例外的に井出洋介と二階堂姉妹の３人が
ゲストプロ・麻雀講座・コラムや戦術の執筆等で生計を立てているが、
これらの仕事は通常の「プロ」であれば副業
（ゴルフのレッスンプロ、将棋のプロの執筆活動など）
>>428>>429
②の要件について屁理屈こねることはいくらでも可能なわけ
①の要件について正面から否定される「プロ」は「麻雀プロ」だけ
ここが最大の問題点
〈訂正〉
一般的な「プロ」の定義
①高度な技術を持っている者
一般的な「プロ」の定義
①高度な技術を持っている者
ゴルフも将棋も賞金だけで普通に生活できるのは一部
その他大勢のプロはレッスンプロやイベントタレントプロ
その他大勢のプロはレッスンプロやイベントタレントプロ
①の要件について正面から否定される「プロ」は「麻雀プロ」だけではない
芸能人
アナウンサー
手品師
他にもマイナーな世界のプロは存在するかも
芸能人
アナウンサー
手品師
他にもマイナーな世界のプロは存在するかも
一般的にプロと聞くと、上手とかうまい人を言う。
職業プロの定義を思い浮かべる人は少ない。
しっかりした理屈じゃん
屁理屈ご苦労でしたｗｗｗ
職業プロの定義を思い浮かべる人は少ない。
しっかりした理屈じゃん
屁理屈ご苦労でしたｗｗｗ
一般的にプロと聞くと、上手とかうまい人を言う。
職業プロの定義を思い浮かべる人は少ない。
職業プロの定義を思い浮かべる人は少ない。
一般的なプロの定義と、言葉の定義は異なる
自分は別の職業プロだが。
プロというと職業プロのことしか考えない。
上手な人って
タレント（これもテレビの悪影響のせいで・・・）とか
専門家（プロより高度という印象あり）
とかの言葉しか思い浮かばない。
プロというと職業プロのことしか考えない。
上手な人って
タレント（これもテレビの悪影響のせいで・・・）とか
専門家（プロより高度という印象あり）
とかの言葉しか思い浮かばない。
一般人にとってプロとは高度な技術を持っている者という認識
あるいは、技術によってお金を得ている者
あるいは、技術によってお金を得ている者
くどい
一般人
一般人
外人（アメリカ人）のプロ雀士
http://www.youtube.com/watch?v=rCf7O58rKeY
http://www.youtube.com/watch?v=rCf7O58rKeY
444 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/03(木) 13:33:19 ID:cSBWxci0
445 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/03(木) 13:40:03 ID:cSBWxci0
>>438
それこそ屁理屈
プロの意味は確定された物がある。
プロの意味を知らんから都合よく「定義」でごまかしてるだけ
（一般的なプロの定義と言葉の定義は異なる・・・）
↑完全に屁理屈。妄想でプロの意味を考えずに辞書でしらべろ！
もしくは学校の先生に聞いて来い！
一般的にプロというと、職業プロを思い浮かべる人は少ない
高度な技術を持つ者だ
高度な技術を持つ者だ
言葉の定義と一般的なプロのイメージが違うと言っただけなのに
馬鹿は日本語を勉強してこいや馬鹿
馬鹿は日本語を勉強してこいや馬鹿
○
Ａ「彼は～のプロだよ」
Ｂ「へ～、じゃあ～がうまいんだね」
×
Ａ「彼は～のプロだよ」
Ｂ「へ～、じゃあ～で生計を立ててるんだね」
Ａ「彼は～のプロだよ」
Ｂ「へ～、じゃあ～がうまいんだね」
×
Ａ「彼は～のプロだよ」
Ｂ「へ～、じゃあ～で生計を立ててるんだね」
449 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/03(木) 13:43:54 ID:cSBWxci0
↑436の言うことがもっともだ。
それを覚えておけ！435と438
それを覚えておけ！435と438
プロのイメージは上手な人のこと
世間の人間はプロとアマの違いなんかよく分からん
世間の人間はプロとアマの違いなんかよく分からん
451 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/03(木) 13:45:55 ID:cSBWxci0
>>448
それ、逆
それ、逆
ID:cSBWxci0
反論できなくなると、相手を罵倒しだすのは、雑魚の常套手段
反論できなくなると、相手を罵倒しだすのは、雑魚の常套手段
>>448
学生間の会話にしか見えない。
学生間の会話にしか見えない。
世間ではアマ＝プロの技術に及ばない者、他に仕事を持っていて、趣味やその合間にやる愛好家
>>448
それは違う。
Ａ「彼は～のプロだよ」
Ｂ「へ～、（～で生計を立てられるくらいなんだから）～がうまいんだね」
となる。プロって言われりゃ一般的には職業プロだ。
いくら上手くたって高校球児や大学野球の選手をプロと呼ぶ人はいないし、将棋のアマチュア名人をプロと呼ぶ人もいない。
それは違う。
Ａ「彼は～のプロだよ」
Ｂ「へ～、（～で生計を立てられるくらいなんだから）～がうまいんだね」
となる。プロって言われりゃ一般的には職業プロだ。
いくら上手くたって高校球児や大学野球の選手をプロと呼ぶ人はいないし、将棋のアマチュア名人をプロと呼ぶ人もいない。
一般的な理解とやらに固執している奴がいるな。それも社会人ではないだろ。
その理解は学生間の理解に過ぎないということもわからないらしい。
いいか。
プロ／アマの違いは技量の違いではない。
それが生活基盤であるかどうかなんだよ。
簡単にいうと「それで食っているかどうか」だ。
その理解は学生間の理解に過ぎないということもわからないらしい。
いいか。
プロ／アマの違いは技量の違いではない。
それが生活基盤であるかどうかなんだよ。
簡単にいうと「それで食っているかどうか」だ。
プロってのは文脈によって職業プロだったり単に玄人という意味だったり意味合いが違ってくる。
何が一般的かなんて言ってる奴は皆バカ。
それで麻雀プロの「プロ」は職業プロの意味だよ。
少なくともそれを目指してるからこそ「プロ」と名乗る意味がある。
そんでもって現実にはそこまで辿りつけてない名ばかりの「プロ」。
何が一般的かなんて言ってる奴は皆バカ。
それで麻雀プロの「プロ」は職業プロの意味だよ。
少なくともそれを目指してるからこそ「プロ」と名乗る意味がある。
そんでもって現実にはそこまで辿りつけてない名ばかりの「プロ」。
生計を立てられる＝うまい
が成り立つのは、一部のプロ業界のみ
他多数は、プロ＝人気があるタレント、アマ＝高度な競技者
言葉の定義と世間の印象は違う
が成り立つのは、一部のプロ業界のみ
他多数は、プロ＝人気があるタレント、アマ＝高度な競技者
言葉の定義と世間の印象は違う
学生とか社会人とか馬鹿は意味不明なことを持ち出す
いいか、世間でプロとはどのような印象があるかを言っている。
言葉そのものの定義は職業プロだ
しかし、イメージするのとは違う
アマしかない業界でプロ専属契約するプレイヤーはいるが、
それはうまいからプロになれたと世間は思う。
いいか、世間でプロとはどのような印象があるかを言っている。
言葉そのものの定義は職業プロだ
しかし、イメージするのとは違う
アマしかない業界でプロ専属契約するプレイヤーはいるが、
それはうまいからプロになれたと世間は思う。
フリー雀荘勤務のマージャンプロをプロと仮定するならば、
プロ団体所属のおよそ半数近くがプロの定義に当てはまる
プロ団体所属のおよそ半数近くがプロの定義に当てはまる
世間はなぜプロになれたか問われれば、うまいからと答えるだろう
宣伝広告の価値がある者ではない
つまりプロ＝うまいが世間のイメージ
宣伝広告の価値がある者ではない
つまりプロ＝うまいが世間のイメージ
ゴルフのプロでも
実際の生活基盤は、ゴルフ場や練習場勤務は多い
年中ビッグトーナメントを回ってそれだけで賞金を稼ぐのは少数
ゴルフは予選があって、それを突破できないと本線に出場できない
実際の生活基盤は、ゴルフ場や練習場勤務は多い
年中ビッグトーナメントを回ってそれだけで賞金を稼ぐのは少数
ゴルフは予選があって、それを突破できないと本線に出場できない
>>465
そういうケースではなおのこと「プロ」＝職業プロってのが強く意識されてるだろ。
プロ契約ってのはその人が単に上手いだけの人じゃなくなるってことなんだからな。
上手いからプロになれたってのは正しいが、だからと言って上手い＝プロという理屈にはならん。
そういうケースではなおのこと「プロ」＝職業プロってのが強く意識されてるだろ。
プロ契約ってのはその人が単に上手いだけの人じゃなくなるってことなんだからな。
上手いからプロになれたってのは正しいが、だからと言って上手い＝プロという理屈にはならん。
ボクシングでは
セカイチャンピオンにならなければ大金を手にできない
普通の生活をしたければ、何かタイトルを取るか世界ランクにならなければならない
プロライセンスに受かっても
実際は、
バイトとジムでトレーニングの毎日
年に数回ある試合で、顔がぼこぼこになって数万円をもらえるだけ
ジムに払う会費もある
ボクシングプロの寿命は短いから、大成しなくても
何もしていないフリーターよりはいい経験になるかもしれないが
セカイチャンピオンにならなければ大金を手にできない
普通の生活をしたければ、何かタイトルを取るか世界ランクにならなければならない
プロライセンスに受かっても
実際は、
バイトとジムでトレーニングの毎日
年に数回ある試合で、顔がぼこぼこになって数万円をもらえるだけ
ジムに払う会費もある
ボクシングプロの寿命は短いから、大成しなくても
何もしていないフリーターよりはいい経験になるかもしれないが
世間のイメージを言ったら
プロ雀士の定義作業に寄与するのかよ
プロ雀士の定義作業に寄与するのかよ
>>471
はっきりとは意識していない。
はっきりとは意識していない。
～のプロって言われりゃ大抵がそれを生業もしくは稼ぎの一部としてる人だろ。
少なくとも金にならない何かが上手い人に対して～のプロと呼ぶことは滅多にない。
少なくとも金にならない何かが上手い人に対して～のプロと呼ぶことは滅多にない。
～のプロというと世間では高度な技術を持った者をイメージする
その人の稼ぎがいくらだからこいつはプロだとは意識しない。
その人の稼ぎがいくらだからこいつはプロだとは意識しない。
料理上手な奥さんはいくら上手でもプロ顔負けの腕前なだけでプロではないし、
ＤＩＹが講じて自分の家を自分で建てちゃったおっさんも決して建築のプロではない。
プロってのは技能の問題じゃないんだよ。
～のプロ（～は適当な単語）って入れて検索かけてみなよ。
ＤＩＹが講じて自分の家を自分で建てちゃったおっさんも決して建築のプロではない。
プロってのは技能の問題じゃないんだよ。
～のプロ（～は適当な単語）って入れて検索かけてみなよ。
今のプロは、所属団体に毎月￥を払ってプロ認定されてるだけのヘタレ。
但し、麻将連合のみ例外。日本プロ麻雀連盟が一番酷い。女なら名前さえ書ければ誰でもプロ認定を出す上に、点数計算もできない奴が堂々とプロを名乗ってやがる。
但し、麻将連合のみ例外。日本プロ麻雀連盟が一番酷い。女なら名前さえ書ければ誰でもプロ認定を出す上に、点数計算もできない奴が堂々とプロを名乗ってやがる。
>>479
同意だな。
「世間のイメージ」とやらに拘っている奴は自称プロだろ。
俺はアマには無い技量を持っている→だから俺はプロなんだ
の論理。
「現在は、対局からは収入が無いけどそのうちそれで生計を立てることが出来る様になるに違いない」とも考えているかな？。
30年前から同様の状況だということを知れよ。
いわゆる麻雀タレントが代がわりしただけだ。
30年間、状況が変わらないのだから、30年経っても状況は変わらないという論理的な帰結になぜ至らない？
同意だな。
「世間のイメージ」とやらに拘っている奴は自称プロだろ。
俺はアマには無い技量を持っている→だから俺はプロなんだ
の論理。
「現在は、対局からは収入が無いけどそのうちそれで生計を立てることが出来る様になるに違いない」とも考えているかな？。
30年前から同様の状況だということを知れよ。
いわゆる麻雀タレントが代がわりしただけだ。
30年間、状況が変わらないのだから、30年経っても状況は変わらないという論理的な帰結になぜ至らない？
遊んでばかりで技を研く気もないなら迷惑。負けたら死、その覚悟がないなら女流プロはやめなさい。
雀カスという意味ならプロなど男女問わず雀カス…。
まだ女流の方がタレント的な価値があるだけましかもな
まだ女流の方がタレント的な価値があるだけましかもな
「プロ」概念を弛緩させて「プロの料理人」とか「経理のプロ」とか
「プロ教師の会」とか「プロ市民団体」とか、広い意味での「プロ」という
言葉の使い方はいくらでも思い浮かべることはできるが、
一般的に「麻雀プロ」と聞いて思い浮かべるイメージは、
①麻雀において「アマチュア」とは明確に区別できる技術を持ち
②その技術を競うことによって生計を立てる者
とは言えるだろうな
現在この定義に当てはまる麻雀プロは一人も存在しない
現在の「麻雀プロ」の定義は、
①現在または過去に「麻雀プロ団体」に所属した経験があり
②自らを「麻雀プロ」と定義する者
指摘すべきはこの一般的なイメージと現状とのズレ
「プロ教師の会」とか「プロ市民団体」とか、広い意味での「プロ」という
言葉の使い方はいくらでも思い浮かべることはできるが、
一般的に「麻雀プロ」と聞いて思い浮かべるイメージは、
①麻雀において「アマチュア」とは明確に区別できる技術を持ち
②その技術を競うことによって生計を立てる者
とは言えるだろうな
現在この定義に当てはまる麻雀プロは一人も存在しない
現在の「麻雀プロ」の定義は、
①現在または過去に「麻雀プロ団体」に所属した経験があり
②自らを「麻雀プロ」と定義する者
指摘すべきはこの一般的なイメージと現状とのズレ
日本語でおｋ
>>485
部外者が出しゃばらすなや！
部外者が出しゃばらすなや！
麻雀サークルとか言ってる基地外まだいるんだ
バカにするな！一般の麻雀サークルと一緒にするな！
一般の麻雀サークルより、遥かに上納金が高いんだぞ。
一般の麻雀サークルより、遥かに上納金が高いんだぞ。
基地外乙
ヒサトは捏造キャラ？
ヒサトは倹約家
知能障害ゲーム。
これが分からない奴は知能障害者。
これが分からない奴は知能障害者。
トランプのプロに毛が生えたようなもんか
214 ：くりす ：2007/05/06(日) 22:42:28 ID:???
もう麻雀界の女流には何も期待できないと考えた方がよさそうですね。
一部の人は死ぬ覚悟で牌を握っているのに、大事な時に二股で妊娠ですか…。
遊びたいから入って遊ぶだけ遊んで土壌を枯らして自分はさようならですか？
ある女流は毎日ぼろぼろになりながら文字通り血を吐いて対局にのぞんでいるんだよ？
その人の努力を踏みにじる行為だよ…。
清楚な表情で何人の夢を壊すつもりなんだ？綺麗な薔薇には棘があるとはよく言ったものです。
もう麻雀界の女流には何も期待できないと考えた方がよさそうですね。
一部の人は死ぬ覚悟で牌を握っているのに、大事な時に二股で妊娠ですか…。
遊びたいから入って遊ぶだけ遊んで土壌を枯らして自分はさようならですか？
ある女流は毎日ぼろぼろになりながら文字通り血を吐いて対局にのぞんでいるんだよ？
その人の努力を踏みにじる行為だよ…。
清楚な表情で何人の夢を壊すつもりなんだ？綺麗な薔薇には棘があるとはよく言ったものです。
＞一部の人は死ぬ覚悟で牌を握っているのに
きめぇｗｗｗｗさすがDQNゲーｗｗｗｗｗｗｗｗ
きめぇｗｗｗｗさすがDQNゲーｗｗｗｗｗｗｗｗ
プロという称号は名乗ったもの勝ち
四国ILリーグ、北信越BCリーグもプロ野球選手を名乗ってるが
野球だけで年の収入及び生活の全てを賄ってるわけではないし
都市対抗の上位チームであるアマチュア選手よりはるかに競技レベルも低く
野球をして得てる収入も上記アマチュアより少ない。
またｂｊリーグ（バスケ）やJ２リーグ（サッカー）でも全く同じ事が言える。
四国ILリーグ、北信越BCリーグもプロ野球選手を名乗ってるが
野球だけで年の収入及び生活の全てを賄ってるわけではないし
都市対抗の上位チームであるアマチュア選手よりはるかに競技レベルも低く
野球をして得てる収入も上記アマチュアより少ない。
またｂｊリーグ（バスケ）やJ２リーグ（サッカー）でも全く同じ事が言える。
トッププロがアマチュアより下手なのは麻雀だけ
トッププロレスラーの永田さんがアマ（レスラーや柔道家）より強いと思うか？
ルールが違うだろカス
503 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/07(月) 11:25:55 ID:YTYhO1Cd
>>502
屁理屈乙。
屁理屈乙。
俺はいろいろな場で男女トッププロ達のこんなセリフを聞いた。
「麻雀なんて好きじゃないし。」
「仕事以外で麻雀なんてしないよ。」
「は？なんで素人とただで対局しなきゃいけないの？」
麻雀嫌いならプロなんて名乗るな。いや、麻雀するな！
「麻雀なんて好きじゃないし。」
「仕事以外で麻雀なんてしないよ。」
「は？なんで素人とただで対局しなきゃいけないの？」
麻雀嫌いならプロなんて名乗るな。いや、麻雀するな！
日本語でおｋ
麻雀プロは収入によっても技術によってもアマチュアと区別されない微妙な生き物
日本語でおｋ
対戦して「もらった」って
そんなに神格化するなよ。
そんなに神格化するなよ。
雀プロって遊戯者が麻雀を知れば知るほどファンが離れてく不思議集団だな…
囲碁や将棋ではどんなに好きでも職業にしてしまうと嫌いになってしまう。
というのは良く聞くけど。
麻雀という競技でそこまでの境地に至っているプロが
存在するということ自体がにわかには信じ難い。
>>504さん。本当にそれは「トップ」プロ？
というのは良く聞くけど。
麻雀という競技でそこまでの境地に至っているプロが
存在するということ自体がにわかには信じ難い。
>>504さん。本当にそれは「トップ」プロ？
>>511
504ですが、俺でも知ってるプロだから有名なプロだと思います。
ちなみにひとりは、世界チャンピオン。
他も某団体のタイトルとってる人。
境地と言うより、負けた時の言い訳・予防線にしか聞こえなかった。
504ですが、俺でも知ってるプロだから有名なプロだと思います。
ちなみにひとりは、世界チャンピオン。
他も某団体のタイトルとってる人。
境地と言うより、負けた時の言い訳・予防線にしか聞こえなかった。
プロの言ってることに間違いはないだろよｗ
504はなんでそんなにも卑屈なんだよｗ
504はなんでそんなにも卑屈なんだよｗ
>>512
どう捉えたかは別として、プロのセリフは解らないでもないよ。
好きで始めた麻雀でも、仕事にしたら嫌になるのは理解できるし
稼ぐための仕事としてやっているのに、一銭にもならない麻雀を
やる意味も無いわけで。
趣味が高じて本職になる事はあっても、生活が掛かるとなると
好きなままではいられなくなるのが普通だよ。
どう捉えたかは別として、プロのセリフは解らないでもないよ。
好きで始めた麻雀でも、仕事にしたら嫌になるのは理解できるし
稼ぐための仕事としてやっているのに、一銭にもならない麻雀を
やる意味も無いわけで。
趣味が高じて本職になる事はあっても、生活が掛かるとなると
好きなままではいられなくなるのが普通だよ。
>>514
でもさ、仲間内でそんな話してんならいいけど
仮にもゲストで呼ばれたフリーで、他の客にも聞こえるように
言ってんですよ？
野球選手だってサッカー選手だって、ファンの前で「野球（サッカー）嫌いです」
なんて言いませんよ。
一応麻雀の普及とか、掲げて活動してるんじゃないの？
でもさ、仲間内でそんな話してんならいいけど
仮にもゲストで呼ばれたフリーで、他の客にも聞こえるように
言ってんですよ？
野球選手だってサッカー選手だって、ファンの前で「野球（サッカー）嫌いです」
なんて言いませんよ。
一応麻雀の普及とか、掲げて活動してるんじゃないの？
確かに嫌いと言い切るプロもどうかと思うが
とりあえずよ、誰が言ったのか晒せよｗ糞の504さんよｗ
世界チャンピオンは初音舞で確定だな。
あれがトッププロか・・・・ｗ
たまたまフロックで数十人規模の中国麻雀大会でタナボタトップ取っただけで
はっきし言って何の実績もないしタイトルとは無縁だしリーグ戦でも最下層だと思ったが・・・
悪いけど機構オープン杯で優勝した中嶋という爺さんの方がはるかに各上だぜ。
数十人の素人相手の大会で優勝した者と、1800人のプロアマが混じった中での頂点では
フロック同士でも全く格が違う。というかランクが何桁も違うよ。
あれがトッププロか・・・・ｗ
たまたまフロックで数十人規模の中国麻雀大会でタナボタトップ取っただけで
はっきし言って何の実績もないしタイトルとは無縁だしリーグ戦でも最下層だと思ったが・・・
悪いけど機構オープン杯で優勝した中嶋という爺さんの方がはるかに各上だぜ。
数十人の素人相手の大会で優勝した者と、1800人のプロアマが混じった中での頂点では
フロック同士でも全く格が違う。というかランクが何桁も違うよ。
ちなみに現在、初音舞はプロじゃないらしい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%9D%E9%9F%B3%E8%88%9E
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%9D%E9%9F%B3%E8%88%9E
「某団体のタイトルとってる人。」
↑この人の名も晒してくれない？
本人に事実確認とってくるから。
↑この人の名も晒してくれない？
本人に事実確認とってくるから。
これほど素人に舐められてるプロも珍しいな
>>504は初音舞のblogにも抗議を書き込むことができない小心者か・・・
最悪だな
最悪だな
そもそも女流プロって「プロ」じゃないしな。
確かに「男性プロ」とり「女性プロ」の方がはるかに稼ぎが良いが
麻雀の世界では「プロ」を名乗れるような人は居ない。
初音は論外のドシロウト（ただし中国式ルール麻雀はここの誰よりも強いかも）だが
女流で実質的なトッププロは二階堂妹だろ。その二階堂でさえもリーグ戦では
上から4番目のクラス（BⅡ）でとてもじゃないがプロを名乗れる資格が無い。
ゲームの世界は大体女性は弱い。将棋の女流プロも清水、中井はそこそこの強さだが
それでも絶対に奨励会の４段（本当の将棋プロ）には絶対になれない。
囲碁だけは例外で強い女流プロは居るが、それでも９段のような高段位には届かない。
確かに「男性プロ」とり「女性プロ」の方がはるかに稼ぎが良いが
麻雀の世界では「プロ」を名乗れるような人は居ない。
初音は論外のドシロウト（ただし中国式ルール麻雀はここの誰よりも強いかも）だが
女流で実質的なトッププロは二階堂妹だろ。その二階堂でさえもリーグ戦では
上から4番目のクラス（BⅡ）でとてもじゃないがプロを名乗れる資格が無い。
ゲームの世界は大体女性は弱い。将棋の女流プロも清水、中井はそこそこの強さだが
それでも絶対に奨励会の４段（本当の将棋プロ）には絶対になれない。
囲碁だけは例外で強い女流プロは居るが、それでも９段のような高段位には届かない。
みんなどうしたんだ？
麻雀プロなんていないだろ？
麻雀プロなんていないだろ？
だってそう自称してるし
そう呼ばないと怒るし（笑）
そう呼ばないと怒るし（笑）
529 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/07(月) 17:25:24 ID:CYEyucsV
プロの選考基準と能力が不明
誰かが団体作ってプロですって言えばプロなんだろ
まあこんな単純なゲームで凄いったってたかが知れてるけど
誰かが団体作ってプロですって言えばプロなんだろ
まあこんな単純なゲームで凄いったってたかが知れてるけど
それでも能無しは肩書きを盲目的に信じる
532 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/07(月) 19:41:33 ID:j42GXgBq
ttp://npm2001.com/pro-test.html
大坪顕二プロの未来に幸あれ
大坪顕二プロの未来に幸あれ
533 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/07(月) 20:31:47 ID:YTYhO1Cd
ばいいね
雀カスになるのなんてマッピラごめん
535 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/08(火) 12:21:30 ID:psqdWa9+
とりあえず麻雀プロを本当のプロだと信じてる奴らは、オンライン麻雀ゲームの麻雀格闘倶楽部やセガMJとかのプレイヤーが大半じゃねぇのか？
アイツらが個人で開いてる麻雀格闘倶楽部サイトとか見てみたが、かなり痛いぞ
既存の麻雀プロをあそこまで有り難がったり崇めたりする書き込みを見たがヘドが出そうだ
ありゃ完全に信者化してるな
アイツらが個人で開いてる麻雀格闘倶楽部サイトとか見てみたが、かなり痛いぞ
既存の麻雀プロをあそこまで有り難がったり崇めたりする書き込みを見たがヘドが出そうだ
ありゃ完全に信者化してるな
>>504みたいなレスがつくとすぐヒステリックな反応があるしな。
プロ本人か？！
プロ本人か？！
>>537
真性のアマチュアです。
「プロ自称の麻雀タレント」の名前が出てきて、>>504の認識の浅さに落胆しています。
女流は全員、アイドル系の麻雀タレントでしょ。
プロを自称している人を見れば「ああプロなんだ」と簡単に信じ込む人も
「麻雀プロを本当のプロだと信じてる奴ら」に含まれていますね。
真性のアマチュアです。
「プロ自称の麻雀タレント」の名前が出てきて、>>504の認識の浅さに落胆しています。
女流は全員、アイドル系の麻雀タレントでしょ。
プロを自称している人を見れば「ああプロなんだ」と簡単に信じ込む人も
「麻雀プロを本当のプロだと信じてる奴ら」に含まれていますね。
男子プロも全員自称だろ
>>540
それ少しだけ言いすぎ。
極一部のトッププロ（両手の指で十分数え切れるほど）は
間違いなく貴方より強い。
というか、そこらのアマよりは確実に少しだけ抜きん出てる。
でも90％以上のプロは「自称プロ」だな。
女流プロは１００％「自称プロ」と言っていい。
それ少しだけ言いすぎ。
極一部のトッププロ（両手の指で十分数え切れるほど）は
間違いなく貴方より強い。
というか、そこらのアマよりは確実に少しだけ抜きん出てる。
でも90％以上のプロは「自称プロ」だな。
女流プロは１００％「自称プロ」と言っていい。
速報！ 第1回THE OPEN 日本麻雀機構杯 優勝者決定！
優勝 中嶋 幸次
２位 横山 航
３位 村松 朋広
４位 土田 浩翔
,, -──- ､._
．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.：
：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
：| （__人__） |： マナ悪オヤジが普通に優勝ｗｗ
：l ) ( l： プロ信者涙目失禁ｗｗｗｗｗｗ
：` ､ `ー' /：
：, -‐ (_). ／
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
：ヽ ：i |：
：/ ：⊂ノ|：
>>542
判断基準を「麻雀プロを名乗ってる事から得られる収入で生活してるか」におくと
逆に女流プロこそ「プロ」であって男性プロは井出洋介（講演、執筆）や
馬場祐一（著作）ぐらいしか居なくなってしまう。
判断基準を「麻雀プロを名乗ってる事から得られる収入で生活してるか」におくと
逆に女流プロこそ「プロ」であって男性プロは井出洋介（講演、執筆）や
馬場祐一（著作）ぐらいしか居なくなってしまう。
>>545
女流プロの多くはプロだよ
清水香織のようにプロの名を最大限に生かして
雀荘チェーンのオーナーとして大儲けする者も居れば
雀荘のゲストプロ、マスコミ出演、女性だけが出場できる大会（夕刊フジ杯とか諸々）
ゲーム対局（TAISENとかMJとか諸々）などで男性プロなど足元にも及ばないくらい稼いでる。
女流プロの多くはプロだよ
清水香織のようにプロの名を最大限に生かして
雀荘チェーンのオーナーとして大儲けする者も居れば
雀荘のゲストプロ、マスコミ出演、女性だけが出場できる大会（夕刊フジ杯とか諸々）
ゲーム対局（TAISENとかMJとか諸々）などで男性プロなど足元にも及ばないくらい稼いでる。
だから「その通り」って書いたじゃん。
つまり>>544の判断基準によると麻雀プロは存在する訳だ。
しかも女流ほうが多く。
しかも女流ほうが多く。
そうだね
550 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/08(火) 17:07:55 ID:lXBoAcLX
ふ～ん
プロという言葉からくる幻想を金にしているわけか。
神という言葉からくる幻想を金にしている某新興宗教と似ているな。
神という言葉からくる幻想を金にしている某新興宗教と似ているな。
DQN揃いのゲームだからまかり通るよ
>>551
新興宗教だけはなく宗教はすべからく全てそういうもんだろｗ
新興宗教だけはなく宗教はすべからく全てそういうもんだろｗ
なにじん？
麻雀のプロって職業になるの？
例えばケーサツに聞かれたときとか。
どう考えても生活出来ないと思うんだ。
プロ野球選手やプロ棋士なら間違いなくそう答えると思うけど。
例えばケーサツに聞かれたときとか。
どう考えても生活出来ないと思うんだ。
プロ野球選手やプロ棋士なら間違いなくそう答えると思うけど。
風俗営業店（雀荘）勤務では？
>>557
それなら会社員orフリーターでよくね？
それなら会社員orフリーターでよくね？
フリーターでは上納金が払えないのでは
払えるお＾＾
上納金が払えなくなって辞めるプロもいるお
上納金とかよく金の流れがわからんけど、ロン２によるうまみとかは
どのくらいあるんだろ？
今は素人から会員料集めて、素人が上納してるのでは？
ロン２もうまみがなければ会員も離れていくから、もちつもたれつですか。
どのくらいあるんだろ？
今は素人から会員料集めて、素人が上納してるのでは？
ロン２もうまみがなければ会員も離れていくから、もちつもたれつですか。
>>562の書き込みの意味が分らない。
会員っていうのはプロ連盟会員の事？
それだったら全国で500名前後居て年に10万円ほど上納してる。
集まったお金は森山さん使う会社経費や小島・灘さんらの年金に消えてる。
もし会員というのがロン２の一般会員の事をさしてるなら月500円程度で
あんなの全然儲けになってないよ。むしろロン２を維持する人件費やら
もろもろで持ち出しのはずだよ。
会員っていうのはプロ連盟会員の事？
それだったら全国で500名前後居て年に10万円ほど上納してる。
集まったお金は森山さん使う会社経費や小島・灘さんらの年金に消えてる。
もし会員というのがロン２の一般会員の事をさしてるなら月500円程度で
あんなの全然儲けになってないよ。むしろロン２を維持する人件費やら
もろもろで持ち出しのはずだよ。
>>563
はロジカル確定乙！
はロジカル確定乙！
年10万円って意外と安くてワロタ。
副業してたら、全然苦にならない金額か。上納上納言うから副業しても結構な
パーセンテージ占めるかと思ったよ。
副業してたら、全然苦にならない金額か。上納上納言うから副業しても結構な
パーセンテージ占めるかと思ったよ。
>>565
でもね、麻雀プロの多くは雀荘の従業員だったりするから
１０万円って一般人の３０万円くらいの感覚なんよ。
雀荘でアウトを出して給与の出ない月もあるし
実際、上納金が払えなくて退会する人が毎回出る厳しい世界なんよ。
でもね、麻雀プロの多くは雀荘の従業員だったりするから
１０万円って一般人の３０万円くらいの感覚なんよ。
雀荘でアウトを出して給与の出ない月もあるし
実際、上納金が払えなくて退会する人が毎回出る厳しい世界なんよ。
最高位戦の須田という女子プロはプロを名乗る資格はないね
568 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/10(木) 11:23:11 ID:dox/+xFl
>>567
本人乙！
本人乙！
＞雀荘でアウトを出して給与の出ない月もあるし
そんなプロいないだろ
少し実力のあるプロなら、同世代より稼いでるよ
そんなプロいないだろ
少し実力のあるプロなら、同世代より稼いでるよ
おめでたいね。
雀荘のメンバーってのは要するに高卒の飲食・サービス業
給与水準や労働条件は美容師や料理人より下、
タクシーの運転手やパチ屋の従業員よりは少し上か？
入りたての小僧は相部屋の寮に入って手取り8万なんてのも珍しくないが、
30過ぎまで生き残って、いい店に入れれば、
ピンの東風戦 月給30～35、麻雀で－10～＋20（年収400～500）
テンゴの東南戦 月給22～28、麻雀はチャラ（年収250～350）
これは相当恵まれてるケース
保険も年金もヘッタクレもないトッパライの金額だから、
リーマンの感覚だと2割ぐらい引いて考えたほうがいいし、
店なんて簡単に潰れるから複数回失業経験してる奴も多い
ちなみに東京の大卒・35歳の年収は
医者・弁護士 1000～1500
エリートサラリーマン 800～1200
中堅サラリーマン・公務員 500～800
まぁ、今の貧乏昔の貧乏と違うから、麻雀が好きなら別にいいがな
給与水準や労働条件は美容師や料理人より下、
タクシーの運転手やパチ屋の従業員よりは少し上か？
入りたての小僧は相部屋の寮に入って手取り8万なんてのも珍しくないが、
30過ぎまで生き残って、いい店に入れれば、
ピンの東風戦 月給30～35、麻雀で－10～＋20（年収400～500）
テンゴの東南戦 月給22～28、麻雀はチャラ（年収250～350）
これは相当恵まれてるケース
保険も年金もヘッタクレもないトッパライの金額だから、
リーマンの感覚だと2割ぐらい引いて考えたほうがいいし、
店なんて簡単に潰れるから複数回失業経験してる奴も多い
ちなみに東京の大卒・35歳の年収は
医者・弁護士 1000～1500
エリートサラリーマン 800～1200
中堅サラリーマン・公務員 500～800
まぁ、今の貧乏昔の貧乏と違うから、麻雀が好きなら別にいいがな
Aリーグの仁平さんは山梨の工員だったはず。
週末になると都内にリーグ戦しに来るのは頭が下がる。
今までした麻雀で一番高いレートが点５だと本人が自己申告してるね。
麻雀で稼ぐとかじゃなくて単に強い人と打ってみたいという純粋な動機から
プロ入りしたとか。
週末になると都内にリーグ戦しに来るのは頭が下がる。
今までした麻雀で一番高いレートが点５だと本人が自己申告してるね。
麻雀で稼ぐとかじゃなくて単に強い人と打ってみたいという純粋な動機から
プロ入りしたとか。
573 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/10(木) 18:34:54 ID:dox/+xFl
山梨→都内？甘いね！甘すぎて話しになりませんわ（爆）
神戸→都内とか九州→都内みたいに、お歳をめした御老体やねえちゃんに比べたら自演糞プロなんて糞以下すわ。
神戸→都内とか九州→都内みたいに、お歳をめした御老体やねえちゃんに比べたら自演糞プロなんて糞以下すわ。
話をまとめると本物のプロにして最強は俺ってことだろ？
>>574
性野乙！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
性野乙！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>574
俺乙
俺乙
麻雀って時点で低学歴多そう
相変わらず強ければプロだと思っている奴がいるな
自分の間違った認識を正しいと信じて疑わないのが
ゆとりの特徴だもの
幾ら諭しても全ツッパで我を通すもんだから、
話が全く噛み合わない
ゆとりの特徴だもの
幾ら諭しても全ツッパで我を通すもんだから、
話が全く噛み合わない
はいはい、プロ強いねｗ
看護士取って食い扶持確保したらプロ資格取ろうとは思うけれど
いきなり何の資格も持たずに最高位戦とか行っちゃう人ってリスキーだよなぁ
いきなり何の資格も持たずに最高位戦とか行っちゃう人ってリスキーだよなぁ
コメディアン → 人を笑わすのが仕事
プロ雀士 → 人から笑われるのが仕事
プロ雀士 → 人から笑われるのが仕事
583 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/12(土) 09:19:26 ID:k8MCcvYo
麻雀って競技はプロとアマに差がでにくいってのは、ほとんどの人の総意だと思う。
アマがプロより技術が上ってケースは麻雀に限らずいろんなとこで見られる現象なのでここでは触れない。
極論だが天和や地和を出し続けられれば、超能力でガンパイできようがどんな頭脳とテクを持とうが勝てないからね。（イカサマなしで）
プロと名乗ってて他にここまでランダム性の強い競技ってあるかな？
アマがプロより技術が上ってケースは麻雀に限らずいろんなとこで見られる現象なのでここでは触れない。
極論だが天和や地和を出し続けられれば、超能力でガンパイできようがどんな頭脳とテクを持とうが勝てないからね。（イカサマなしで）
プロと名乗ってて他にここまでランダム性の強い競技ってあるかな？
性野ってw
今何してるんだろう？
今何してるんだろう？
>>584
今はにせ悟空として麻雀板で暴れまわっているw
今はにせ悟空として麻雀板で暴れまわっているw
586 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/12(土) 10:44:39 ID:KCOqaHku
麻雀は運を最大限に活用出来る技術があれば負ける事は少なくなる
いわゆるプロ雀士は運に頼り過ぎた麻雀でしかない
技術がまるで伴ってなく素人同然である
あれをプロと思ってる方々はある意味幸せ者だな
いわゆるプロ雀士は運に頼り過ぎた麻雀でしかない
技術がまるで伴ってなく素人同然である
あれをプロと思ってる方々はある意味幸せ者だな
運を活用出来る技術ってなに？
588 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/12(土) 11:05:14 ID:kTS5VsDq
口先八寸で物言う。
でもまぁタイトル何度も取る奴は何か変な運あるよ
この前の鈴木たろうがタイトル取ったやつも
オーラス三人（？）テンパったけど
あがり牌が山にあったの鈴木一人だったらしいし
この前の鈴木たろうがタイトル取ったやつも
オーラス三人（？）テンパったけど
あがり牌が山にあったの鈴木一人だったらしいし
>>587
森山さんの恫喝アトミックですよ
森山さんの恫喝アトミックですよ
プロテストと年会費で連盟や協会はいくらぐらい取ってんの？
592 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/13(日) 12:06:09 ID:sJ70JvMH
直電すれば？
594 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/13(日) 14:46:09 ID:sJ70JvMH
連盟は、昇段すると更に金を取られるって聞いたけど？
どこだっけ、小林プロいるところ
あそこ受けようかな、安いらしいし
プロって肩書きいらんし連盟員でいいよ
あそこ受けようかな、安いらしいし
プロって肩書きいらんし連盟員でいいよ
麻雀連合の小林剛さんのこと？
age
599 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/17(木) 02:35:04 ID:9OImHZFS
過去から今日まで雀プロ(雀カス)なんぞ社会不適応者の集まり。
麻雀の恩返しをただ夢見てしがみついている烏合の集
麻雀の恩返しをただ夢見てしがみついている烏合の集
600 ：プロ！：2007/05/17(木) 03:09:39 ID:23cECcxr
俺、プロ。
特に人より多く勝てる訳ではないけど麻雀を職業にしてる訳だから、どの様に言われようが絶対に勝つ努力をする。出来るだけ負けを少なくする。
それを３６５日黙々と熟していけるのがプロとしてのプライド。麻雀の強い弱いはまた別の話です。
特に人より多く勝てる訳ではないけど麻雀を職業にしてる訳だから、どの様に言われようが絶対に勝つ努力をする。出来るだけ負けを少なくする。
それを３６５日黙々と熟していけるのがプロとしてのプライド。麻雀の強い弱いはまた別の話です。
601 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/17(木) 05:21:24 ID:RxYWWHBp
スポンサーがつき初の独立プロとよばれた初音舞さんも
世界一とはいえ同予選関東関西ともに敗退しプロ推薦枠で
なぜか出場し優勝してもあまり納得いくものではありません
602 ：山風 厚：2007/05/17(木) 11:29:12 ID:LREdZY9O
ここ位しか楽しそうなスレが無いので見てみましたが
いまいち煽りを無視出来ていないんでう～む
昔自分が立ててた頃と板の内容は変わっていません
＞601
三度鵜
超さんグループが出てない国際ルール大会の世界一にはかなり笑いました
現在の下位のリーグ参加者はプロパーになってないのが嘆かわしい
一般大多数の方の考えるプロは現在は居ないと思います
稼げている団体所属者（主に女子）は麻雀タレントだと（勿論立派な事）
いまいち煽りを無視出来ていないんでう～む
昔自分が立ててた頃と板の内容は変わっていません
＞601
三度鵜
超さんグループが出てない国際ルール大会の世界一にはかなり笑いました
現在の下位のリーグ参加者はプロパーになってないのが嘆かわしい
一般大多数の方の考えるプロは現在は居ないと思います
稼げている団体所属者（主に女子）は麻雀タレントだと（勿論立派な事）
はっきりしてるのは元PRIDEの選手も新日も全日も
みちのくプロレス、西口プロレス（長州小力率いる）も立派な「プロ」という事だ。
ここの読者で西口プロレスより強い人なんかいくらでも居るだろうけど
彼等を弱いからプロ失格なんていう人は了見が狭いというか
情けない人達だと思うよ。
みちのくプロレス、西口プロレス（長州小力率いる）も立派な「プロ」という事だ。
ここの読者で西口プロレスより強い人なんかいくらでも居るだろうけど
彼等を弱いからプロ失格なんていう人は了見が狭いというか
情けない人達だと思うよ。
606 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/17(木) 12:53:08 ID:9z9/XujF
対面にプロが居ますが全くオーラを感じません。
こいつマジで麻雀プロかよｗｗｗ
こいつマジで麻雀プロかよｗｗｗ
45556788①②③⑤⑥⑦
ここから5切りリーチはあり？
ここから5切りリーチはあり？
スレチガイ
ドラでなければ８切り
ドラでなければ８切り
今日も4面張を2面張にしてり～ちとか(泣)
言われないと気づかないから…誰かずっと後ろで見ててくださいo(_ _*)o
麻雀の基礎できてないの知ってたけど…
某女子プロのブログ
顔だけでプロになれる証拠だな
言われないと気づかないから…誰かずっと後ろで見ててくださいo(_ _*)o
麻雀の基礎できてないの知ってたけど…
某女子プロのブログ
顔だけでプロになれる証拠だな
何でここで聞くのか小一時間
それは置いとくけど、平和を確定する意味ではアリでしょ
４の単騎上がりでも問題なければ８切りで
それは置いとくけど、平和を確定する意味ではアリでしょ
４の単騎上がりでも問題なければ８切りで
歴代名人位
※現在は中止
第１期 青山 敬 第１６期 井出 洋介
第２期 大隈 秀夫 第１７期 井出 洋介
第３期 古川 凱章 第１８期 井出 洋介
第４期 第１９期 安藤 満
第５期 坂口 誠彦 第２０期 井出 洋介
第６期 福池 泡介 第２１期 金子 正輝
第７期 福池 泡介 第２２期 金子 正輝
第８期 花登 筐 第２３期 金子 正輝
第９期 花登 筐 第２４期 橘高 正彦
第１０期 川田 隆 第２５期 井出 洋介
第１１期 古川 凱章 第２６期 宮路 オサム
第１２期 横山 光輝 第２７期 野村 沙知代
第１３期 長谷川 和彦 第２８期 安藤 満
第１４期 長谷川 和彦 第２９期 綾辻行人
第１５期 長谷川 和彦
初期は漫画家が強かったんだな
「フリテンくん」の 福池 泡介や「三国志」の横山 光輝かよｗ
※現在は中止
第１期 青山 敬 第１６期 井出 洋介
第２期 大隈 秀夫 第１７期 井出 洋介
第３期 古川 凱章 第１８期 井出 洋介
第４期 第１９期 安藤 満
第５期 坂口 誠彦 第２０期 井出 洋介
第６期 福池 泡介 第２１期 金子 正輝
第７期 福池 泡介 第２２期 金子 正輝
第８期 花登 筐 第２３期 金子 正輝
第９期 花登 筐 第２４期 橘高 正彦
第１０期 川田 隆 第２５期 井出 洋介
第１１期 古川 凱章 第２６期 宮路 オサム
第１２期 横山 光輝 第２７期 野村 沙知代
第１３期 長谷川 和彦 第２８期 安藤 満
第１４期 長谷川 和彦 第２９期 綾辻行人
第１５期 長谷川 和彦
初期は漫画家が強かったんだな
「フリテンくん」の 福池 泡介や「三国志」の横山 光輝かよｗ
612 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/17(木) 15:54:45 ID:w4AzDL6y
613 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/17(木) 17:48:11 ID:9z9/XujF
8切るくらいならタンヤオ確でもないんだから西単騎もオＫ。
必ず３６でツモれる確信のあるヤツは当然５を捨ててリーチすべき。
俺等のような凡人は８を捨ててリーチすべき。
俺等のような凡人は８を捨ててリーチすべき。
女流プロだから５切りだったんだね。
俺も凡人だから８切るけど。
俺も凡人だから８切るけど。
いや、それは・・・反省している／反省していないというレベルの話ではなくて。自分はそれが誰かは知らないんだけど。
単なるミスとは思えないんだが。
「基本的なことが判っていないという自分の技量に対する認識を獲得していない」 もしくは
「そのような技量でもプロを続けられる」
ということに問題があるな。
プロを自称していながらそういう着手をしてしまったなら
「自分は何もわかっていない」「何も判っていないのにプロを名乗るのは応援してくれる方々／指導を望む方々に申し訳ない」
と考えないのかねぇ。
自らプロの看板を下ろすだろ。プロを引退するだろ。それをブログでの反省で話を終わらせてしまうわけだ。
「本人の認識の低さ」ゆえか
「認識をしていながらプロを続けられる状況」ゆえか
どちらなのかは判らないけれど本当に甘い。
「プロは名ばかり」の周知の結論を再確認することが出来た。
有難う>>609
単なるミスとは思えないんだが。
「基本的なことが判っていないという自分の技量に対する認識を獲得していない」 もしくは
「そのような技量でもプロを続けられる」
ということに問題があるな。
プロを自称していながらそういう着手をしてしまったなら
「自分は何もわかっていない」「何も判っていないのにプロを名乗るのは応援してくれる方々／指導を望む方々に申し訳ない」
と考えないのかねぇ。
自らプロの看板を下ろすだろ。プロを引退するだろ。それをブログでの反省で話を終わらせてしまうわけだ。
「本人の認識の低さ」ゆえか
「認識をしていながらプロを続けられる状況」ゆえか
どちらなのかは判らないけれど本当に甘い。
「プロは名ばかり」の周知の結論を再確認することが出来た。
有難う>>609
>>617のようなきちとした社会人でない人の文章は痛々しいｗｗｗ
619 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/25(金) 16:24:44 ID:hqqqokXY
しかし、最高位戦や連盟のホームページの観戦記なんか
読んでみても、プロ達がうまいとも強いとも思えないな。
むしろへたが多くて、一部のトッププロだけが普通のレベルで
打ててるって感じだな。
読んでみても、プロ達がうまいとも強いとも思えないな。
むしろへたが多くて、一部のトッププロだけが普通のレベルで
打ててるって感じだな。
>>619
そのﾌﾟﾛになれる実力もないくせに能書きたれんなｺﾞﾐ
そのﾌﾟﾛになれる実力もないくせに能書きたれんなｺﾞﾐ
>>609
プロも間違いはあるのだろうけど、これは痛すぎる間違いだな…
一般的なプロ競技でこのレベルのミスをすると選手生命に関わるよ。
逆に言えば、麻雀のプロの世界は、他のプロ競技に比べ低レベルで温い世界である事を露呈している。
このプロには猛省してもらい、レベルをあげてもらいたいね。このレベルのプロがいる限り、絶対にプロ競技界は隆盛しないから。
プロも間違いはあるのだろうけど、これは痛すぎる間違いだな…
一般的なプロ競技でこのレベルのミスをすると選手生命に関わるよ。
逆に言えば、麻雀のプロの世界は、他のプロ競技に比べ低レベルで温い世界である事を露呈している。
このプロには猛省してもらい、レベルをあげてもらいたいね。このレベルのプロがいる限り、絶対にプロ競技界は隆盛しないから。
>>622
基本的には同意なのですが。
>このレベルのプロがいる限り、絶対にプロ競技界は隆盛しないから。
「このレベルのプロがいなくなる」というのは「プロ競技界の隆盛」の
必要条件ですが十分条件ではないことを確認したいです。
基本的には同意なのですが。
>このレベルのプロがいる限り、絶対にプロ競技界は隆盛しないから。
「このレベルのプロがいなくなる」というのは「プロ競技界の隆盛」の
必要条件ですが十分条件ではないことを確認したいです。
プロ擁護とか依然にな
そこそこの奴が
どこぞの専門家、解説者憮然と
偉そうなコメント残してるほうが反感レスくらうのよ
実力の伴わない発言はするだけウザいので乙
そこそこの奴が
どこぞの専門家、解説者憮然と
偉そうなコメント残してるほうが反感レスくらうのよ
実力の伴わない発言はするだけウザいので乙
自分は卵は産めないけど
卵の良し悪しはわかります
卵の良し悪しはわかります
>>625
↑自分は上手い事を言ったと思う典型的な馬鹿
↑自分は上手い事を言ったと思う典型的な馬鹿
麻雀プロなんて金さえ払えば誰でもなれるんだが
プロテストの実態分かってない馬鹿多すぎ
プロテストの実態分かってない馬鹿多すぎ
629 ：α：2007/05/25(金) 23:32:09 ID:ImrZz3X4
基本的に少しでも論理的に物事を考えられる奴だったら麻雀プロになろうとは思わんだろ。常識的に考えて。
そう考えられない奴がやっているんだから、レベルが高くなるはずがないだろ。一部の例外は除くとしてもな。
そう考えられない奴がやっているんだから、レベルが高くなるはずがないだろ。一部の例外は除くとしてもな。
>>628-629
そんなわかりきったことを堂々と語るなｗｗｗ
そんなわかりきったことを堂々と語るなｗｗｗ
631 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/25(金) 23:57:22 ID:dlJgZTKz
もう少しでいいからまともな文書けないのか？
632 ：α：2007/05/26(土) 00:06:13 ID:w4qUC2jw
>630
そうだよなw
わかりきったことだった。つい熱くなってしまったよ。悪かったw
そうだよなw
わかりきったことだった。つい熱くなってしまったよ。悪かったw
“プロ”である条件って何なんだろう？
それを生業にできること、というのが頻繁に言われるけど、自分はやはり
「技術等に価値がある」ことだと思う。金銭的なものかどうかは置いておいて。
似たような境遇のボクシングと比べてみるとその様に思う。
そう考えると、お金を払ってまで対局を見てみたいプロっていない。
レッスンプロなんてのもいるみたいだけど、需要はあるのかな。
麻雀はゴルフと違って、教えるために大した技術を必要としないもんね。
麻雀プロになる人は馬鹿だと思うけど、少しうらやましいとも思う。
そんな馬鹿なことに、本人達はやりがいを感じて真剣にやっているのだろうから。
それを生業にできること、というのが頻繁に言われるけど、自分はやはり
「技術等に価値がある」ことだと思う。金銭的なものかどうかは置いておいて。
似たような境遇のボクシングと比べてみるとその様に思う。
そう考えると、お金を払ってまで対局を見てみたいプロっていない。
レッスンプロなんてのもいるみたいだけど、需要はあるのかな。
麻雀はゴルフと違って、教えるために大した技術を必要としないもんね。
麻雀プロになる人は馬鹿だと思うけど、少しうらやましいとも思う。
そんな馬鹿なことに、本人達はやりがいを感じて真剣にやっているのだろうから。
>>430 乙ｗｗｗ
635 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/26(土) 00:29:01 ID:5pP+G1Xl
観戦料とるプロってさセコいね
普通にレベルの高い麻雀を打って
麻雀が強くなりたいと思ったら
金払ってでも
少なくとも麻雀強くなりたいと思ってる人が多い団体の中に入るのも
一つだと思うが。
少なくともそれに見合うフリーも少ないし
麻雀を分かった気でいて進歩もない人と打つ不快もないし。
自分のレベルが最強だと思ってそれを確かめもしないで思い込んでるのは引き篭もりと一緒。
プロになるのは実際簡単で、
評論家面の方々もなれるだろうけど
周りに認められるまで雑魚プロとして自分を見つめなおせるのだから
なってみたら。
麻雀が強くなりたいと思ったら
金払ってでも
少なくとも麻雀強くなりたいと思ってる人が多い団体の中に入るのも
一つだと思うが。
少なくともそれに見合うフリーも少ないし
麻雀を分かった気でいて進歩もない人と打つ不快もないし。
自分のレベルが最強だと思ってそれを確かめもしないで思い込んでるのは引き篭もりと一緒。
プロになるのは実際簡単で、
評論家面の方々もなれるだろうけど
周りに認められるまで雑魚プロとして自分を見つめなおせるのだから
なってみたら。
いいよなー
ここに書き込むだけで
自分はプロ雀士より上の存在の気分になれるんだもんな
そりゃ引き篭もり流行るわなー
ここに書き込むだけで
自分はプロ雀士より上の存在の気分になれるんだもんな
そりゃ引き篭もり流行るわなー
http://www.3q1mj.com/mahjong/
このページにやたらと日本の麻雀プロの名前が挙がってるがいったいどういうことだろう？
このページにやたらと日本の麻雀プロの名前が挙がってるがいったいどういうことだろう？
640 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/26(土) 08:35:38 ID:U8klo5bs
藤崎智って結婚したよね??
>>633
俺が考えるプロの条件。
アマチュア連中が知らないような高等技術や知識をいっぱい持ってる奴……
じゃなくて、アマチュア連中がつい軽視しがちな基本的なことを疎かにせず、小うるさいくらいしっかりとわきまえてる奴だと思う。
俺が考えるプロの条件。
アマチュア連中が知らないような高等技術や知識をいっぱい持ってる奴……
じゃなくて、アマチュア連中がつい軽視しがちな基本的なことを疎かにせず、小うるさいくらいしっかりとわきまえてる奴だと思う。
点棒の払い方とかな
東１でイチサンニーロクとかツモって
全員丁度払いとかされると
細かいことだけど
その辺までしか頭回んない人が
どんだけ麻雀分かる事が出来るのかしら？
と思うわさ
東１でイチサンニーロクとかツモって
全員丁度払いとかされると
細かいことだけど
その辺までしか頭回んない人が
どんだけ麻雀分かる事が出来るのかしら？
と思うわさ
643 ：鮎川 卓：2007/05/26(土) 11:02:11 ID:a+i3dVhe
バカかおまえ いちいち細かい事気にすんな 氏ね
鮎 キモい
646 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/26(土) 20:09:21 ID:5pP+G1Xl
魚占月干い
魚占・・・どんな占いだよｗｗｗ
648 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/27(日) 05:03:06 ID:QsLCVkiE
麻雀＋αってサイトの掲示板にプロじゃんしが何人かいるんだが特定してくれ
649 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/27(日) 08:54:43 ID:nMrfm/FH
女子プロとか、芸名ばっかりなんですか？
なんで？
なんで？
鮎痩せたよなーかっこいいじゃん
ここ5年ぐらいでフリーでもネットでも成績の統計が出るようになったけど、
どの統計見てもプロとアマチュアの間に数字の差なんか出ないんだよね
麻雀はプロとアマチュアっていうほど技術の差が存在し得るような
ゲームじゃないんだろうね
どの統計見てもプロとアマチュアの間に数字の差なんか出ないんだよね
麻雀はプロとアマチュアっていうほど技術の差が存在し得るような
ゲームじゃないんだろうね
そうさ
なるほどな。
１０人はそこそこですね、東京かな。
自分はプロを見たいのでなく
レベルの高い麻雀が見たい（自分が極に行きたいというのが正直ではあるが）
なのだけど
アマチュアで凄い麻雀を打つ人も当然いるし
プロで腐ってる人もいる
けれども無名でも凄い麻雀を打つプロや
麻雀に対する姿勢が凄いプロも見た
それを手放しに意見するのは簡単だが無責任で意味がない
結局、麻雀の本当に強い人を集めるのが理想であるが
現在その境目としてプロというものが機能していない
けれども理想を見るには現在を批判して評論するのは必要ではない
現在機能していなくとも
理想を行うに最も近いラインはプロだと思う
いや、自分のが強い、とかあの人のが強い
っていう人達が全員プロという舞台に上がって
そこから振るいにかければ
理想に近づくはずだと思う
という部分で少なくともその舞台に立っているという部分で
麻雀プロは先に繋がるもので、鼻で笑う存在とは思えない
願わくば
貴方の周りに腐ってない麻雀プロがいて
近づいてもらいたいと思う。
草野球少年が阪神弱いとか言う娯楽も嫌いではないのですが
１０人はそこそこですね、東京かな。
自分はプロを見たいのでなく
レベルの高い麻雀が見たい（自分が極に行きたいというのが正直ではあるが）
なのだけど
アマチュアで凄い麻雀を打つ人も当然いるし
プロで腐ってる人もいる
けれども無名でも凄い麻雀を打つプロや
麻雀に対する姿勢が凄いプロも見た
それを手放しに意見するのは簡単だが無責任で意味がない
結局、麻雀の本当に強い人を集めるのが理想であるが
現在その境目としてプロというものが機能していない
けれども理想を見るには現在を批判して評論するのは必要ではない
現在機能していなくとも
理想を行うに最も近いラインはプロだと思う
いや、自分のが強い、とかあの人のが強い
っていう人達が全員プロという舞台に上がって
そこから振るいにかければ
理想に近づくはずだと思う
という部分で少なくともその舞台に立っているという部分で
麻雀プロは先に繋がるもので、鼻で笑う存在とは思えない
願わくば
貴方の周りに腐ってない麻雀プロがいて
近づいてもらいたいと思う。
草野球少年が阪神弱いとか言う娯楽も嫌いではないのですが
プロでもないのに
麻雀プロを自称している輩は全員が腐っていると思うけど。
麻雀プロを自称している輩は全員が腐っていると思うけど。
>>656
そんな志の高いプロに会ってみたいよ。
プロと名乗る以上は、>>651みたいに感じられたらだめだと思うんだ。
ただでさえアマとの実力差が出にくい商売なんだから、せめて「夢を
与える」って部分だけでも、演技でもいいから貫いてほしい。
「相手してやってんだ」って態度で対して上手くもない麻雀打ったり、
負けるとあからさまに不機嫌になってみたり・・・
感情的に罵倒で返すんじゃなくて、本当に真剣に考えて欲しい。
なんでプロがこんなに軽く見られてるのかを。
そんな志の高いプロに会ってみたいよ。
プロと名乗る以上は、>>651みたいに感じられたらだめだと思うんだ。
ただでさえアマとの実力差が出にくい商売なんだから、せめて「夢を
与える」って部分だけでも、演技でもいいから貫いてほしい。
「相手してやってんだ」って態度で対して上手くもない麻雀打ったり、
負けるとあからさまに不機嫌になってみたり・・・
感情的に罵倒で返すんじゃなくて、本当に真剣に考えて欲しい。
なんでプロがこんなに軽く見られてるのかを。
>>658
いやだね
いやだね
>「相手してやってんだ」って態度で対して上手くもない麻雀打ったり、
>負けるとあからさまに不機嫌になってみたり・・・
プロの一部とか２ＣＨにいるプロとかでしょ
誰かプロ対局見たことある人とかいないの？
うちのフリーには6人位常連で来るのでセットとかもよく見る
うち2人は糞だが。
>>660
いやって言われたら困る
じゃあ、お母さんとかに言うのはどうか？
>負けるとあからさまに不機嫌になってみたり・・・
プロの一部とか２ＣＨにいるプロとかでしょ
誰かプロ対局見たことある人とかいないの？
うちのフリーには6人位常連で来るのでセットとかもよく見る
うち2人は糞だが。
>>660
いやって言われたら困る
じゃあ、お母さんとかに言うのはどうか？
>>661
こっちは困らないね。
>じゃあ、お母さんとかに言うのはどうか？
馬鹿にするなよ。こっちはもう専門職を引退した身だ。
>誰かプロ対局見たことある人とかいないの？
その「プロ」とやらはどの団体の所属者なのか？
プロなぞ一人もいないのに団体名にプロをつけている連盟か？協会か？
で？、見たらどうなるというのか？
自分の知っている団体所属者同士の対局は確かに将棋や囲碁の正式対局に似ていなくもない。
だからと言ってプロを名乗る資格が発生するはずがない。
何度でも言うぞ。
プロでもないのにプロを自称する奴は
プロという言葉の世間のイメージを利用して、
世間を欺いているから腐っている。
こっちは困らないね。
>じゃあ、お母さんとかに言うのはどうか？
馬鹿にするなよ。こっちはもう専門職を引退した身だ。
>誰かプロ対局見たことある人とかいないの？
その「プロ」とやらはどの団体の所属者なのか？
プロなぞ一人もいないのに団体名にプロをつけている連盟か？協会か？
で？、見たらどうなるというのか？
自分の知っている団体所属者同士の対局は確かに将棋や囲碁の正式対局に似ていなくもない。
だからと言ってプロを名乗る資格が発生するはずがない。
何度でも言うぞ。
プロでもないのにプロを自称する奴は
プロという言葉の世間のイメージを利用して、
世間を欺いているから腐っている。
専門職引退して２CHでプロ批判で熱くなる・・・
・・・
小棒喧嘩ばりのセリフwww
正式にブログや投書でもしたら、おさーん
・・・
小棒喧嘩ばりのセリフwww
正式にブログや投書でもしたら、おさーん
>>662
人生の先輩じゃあないですか
>その「プロ」とやらはどの団体の所属者なのか？
連盟、最高位、あと機構所属ー
プロという貴方様の基準が分かりませんが
自身のイメージでなく明確な規定でもあるのですか、先輩？
その道のプロ
とか言われてる人は腐ってますか？
少なくとも
麻雀道を極めていく上で
ただプロと言う言葉を使わなければ満足ですか？
貴方様は麻雀界がスポンサーや規模、社会的な力を
持たなければならない話にならない中で
奮闘している人達がいて
そこにいる金魚の糞をみて
全てを否定しているのですか？
人生の先輩じゃあないですか
>その「プロ」とやらはどの団体の所属者なのか？
連盟、最高位、あと機構所属ー
プロという貴方様の基準が分かりませんが
自身のイメージでなく明確な規定でもあるのですか、先輩？
その道のプロ
とか言われてる人は腐ってますか？
少なくとも
麻雀道を極めていく上で
ただプロと言う言葉を使わなければ満足ですか？
貴方様は麻雀界がスポンサーや規模、社会的な力を
持たなければならない話にならない中で
奮闘している人達がいて
そこにいる金魚の糞をみて
全てを否定しているのですか？
俺は651と659を書いた者だが、662の様なことが言いたい訳ではない。
ってことは分かってね、664氏。
ってことは分かってね、664氏。
勘違いした馬鹿多いよ、プロって
>>664
言葉が丁寧すぎて慇懃無礼を感じますが答えます。
>プロという貴方様の基準が分かりませんが 自身のイメージでなく明確な規定でもあるのですか、先輩？
規定なぞ当然ですがありません。
プロという言葉には「その専門技能で生計を立てている人」というイメージを持った人が自分のみならず存在します。
自分はこのイメージを利用していることが気に入らないと言っています。
>その道のプロとか言われてる人は腐ってますか？
質問の背景となる自分のレスへの理解が不足していますね。
自分は「専門技能で生計を立てている人はプロ」と考えています。
麻雀の技能で生計を立てている人は存在しません。
したがって麻雀プロは存在しません。したがって麻雀プロを自称している人は詐称です。
だから麻雀プロを自称している人は腐っています。
>少なくとも麻雀道を極めていく上でただプロと言う言葉を使わなければ満足ですか？
yes。
>貴方様は麻雀界がスポンサーや規模、社会的な力を持たなければならない話にならない中で
>奮闘している人達がいてそこにいる金魚の糞をみて全てを否定しているのですか？
その「麻雀界がスポンサーや規模、社会的な力を持たなければならない話にならない中で奮闘している人達がいて」
という表現が欺瞞に満ちていますね。麻雀タレントなる人種が発生して30年、
最初のプロ団体が設立されてもう四半世紀が経過しているのですよ。
すなわちこれはその「社会的な力を持つべく奮闘していく人たち」が発生して、
そのような人たちが奮闘を続けて四半世紀が経過していることを意味しています。
何かが変化しましたか？麻雀団体が社会的な力を持つような方向性への変化が発生しましたか？
これだけの永き時間が経過しているのに何も変化なぞありません。団体の分裂が発生しているだけでしょう。
となれば、「社会的な力を持つ方法は無い」とか「社会的な力を持つべく奮闘しているフリをしている人たちがいるだけ」
という判断が成立すると思いますが。
「否定しているのですか？」についてですが、
別に否定なぞしていません。単にプロでもないのにプロを自称することが気に入らないだけです。
言葉が丁寧すぎて慇懃無礼を感じますが答えます。
>プロという貴方様の基準が分かりませんが 自身のイメージでなく明確な規定でもあるのですか、先輩？
規定なぞ当然ですがありません。
プロという言葉には「その専門技能で生計を立てている人」というイメージを持った人が自分のみならず存在します。
自分はこのイメージを利用していることが気に入らないと言っています。
>その道のプロとか言われてる人は腐ってますか？
質問の背景となる自分のレスへの理解が不足していますね。
自分は「専門技能で生計を立てている人はプロ」と考えています。
麻雀の技能で生計を立てている人は存在しません。
したがって麻雀プロは存在しません。したがって麻雀プロを自称している人は詐称です。
だから麻雀プロを自称している人は腐っています。
>少なくとも麻雀道を極めていく上でただプロと言う言葉を使わなければ満足ですか？
yes。
>貴方様は麻雀界がスポンサーや規模、社会的な力を持たなければならない話にならない中で
>奮闘している人達がいてそこにいる金魚の糞をみて全てを否定しているのですか？
その「麻雀界がスポンサーや規模、社会的な力を持たなければならない話にならない中で奮闘している人達がいて」
という表現が欺瞞に満ちていますね。麻雀タレントなる人種が発生して30年、
最初のプロ団体が設立されてもう四半世紀が経過しているのですよ。
すなわちこれはその「社会的な力を持つべく奮闘していく人たち」が発生して、
そのような人たちが奮闘を続けて四半世紀が経過していることを意味しています。
何かが変化しましたか？麻雀団体が社会的な力を持つような方向性への変化が発生しましたか？
これだけの永き時間が経過しているのに何も変化なぞありません。団体の分裂が発生しているだけでしょう。
となれば、「社会的な力を持つ方法は無い」とか「社会的な力を持つべく奮闘しているフリをしている人たちがいるだけ」
という判断が成立すると思いますが。
「否定しているのですか？」についてですが、
別に否定なぞしていません。単にプロでもないのにプロを自称することが気に入らないだけです。
>>665
そのメッセージはプロに向けてのモノと判断しました
意識の薄いプロに伝わればと思います
>>666
多いね
麻雀プロの中に麻雀プロでない人が多すぎる
それを実名で出していけばいーと思いますよ、実際
>>667
自分の意見＝社会 でなく 自分の意見＜社会
の認識が薄いですね,意見が成立していませんよ
それでは麻雀プロのプロ≠貴方様の持つプロというもの
という意見であって
貴方様の感覚の中で詐称が行われているだけじゃあないですか
社会では近年、ネット麻雀、ゲーム、TV、雑誌等
麻雀プロという肩書きで登場している人が多々おりますが
TV局や出版社も認めたのでなく騙されて出していると社会を見ているのですか
それは僕がなんともしてあげられないのでプロパガンダだー、とTV局や竹書房やらと闘っておいて下さい
変化や分裂についても
それについての貴方様の知識が少ない上での意見なので語らいに当たりません
例えば団体分裂の理由、経緯、
プロレスや関西棋院などの角度からでも良いので調べてから単語を出してください
慇懃無礼さは自分から貴方様よりも
貴方様から麻雀プロのほうが凄いですよ
そのメッセージはプロに向けてのモノと判断しました
意識の薄いプロに伝わればと思います
>>666
多いね
麻雀プロの中に麻雀プロでない人が多すぎる
それを実名で出していけばいーと思いますよ、実際
>>667
自分の意見＝社会 でなく 自分の意見＜社会
の認識が薄いですね,意見が成立していませんよ
それでは麻雀プロのプロ≠貴方様の持つプロというもの
という意見であって
貴方様の感覚の中で詐称が行われているだけじゃあないですか
社会では近年、ネット麻雀、ゲーム、TV、雑誌等
麻雀プロという肩書きで登場している人が多々おりますが
TV局や出版社も認めたのでなく騙されて出していると社会を見ているのですか
それは僕がなんともしてあげられないのでプロパガンダだー、とTV局や竹書房やらと闘っておいて下さい
変化や分裂についても
それについての貴方様の知識が少ない上での意見なので語らいに当たりません
例えば団体分裂の理由、経緯、
プロレスや関西棋院などの角度からでも良いので調べてから単語を出してください
慇懃無礼さは自分から貴方様よりも
貴方様から麻雀プロのほうが凄いですよ
>>668
論旨が不明瞭ですねぇ
>貴方様の感覚の中で詐称が行われているだけじゃあないですか
ご指摘の通り。
ここは自分の感覚ないしは自分の価値判断をもとに自分の見解を書くところでしょ。
TV局や出版社がプロではない者をプロと呼ぶのは単なる商業主義からでしょ。
そんなものの権威なぞ全く認めませんが。
なにもしてもらうつもりもありませんし、闘うつもりなぞもありません。
>それについての貴方様の知識が少ない上での意見なので語らいに当たりません
>例えば団体分裂の理由、経緯、
>プロレスや関西棋院などの角度からでも良いので調べてから単語を出してください
語らうつもりもありません。事実誤認があれば指摘していただきたいだけですね。
分裂の経緯や理由も調べるつもりなぞありません。興味がないので。
ここで重要なのは団体の弱体化に直結する分裂という事象が過去に何度も発生したという事実だけです。
とくに過去に発生した事象について理由とか経緯とかについて話してどうなるのかが理解できませんね。
わずかに「これ以上の分裂が発生しないための方策を発見できるかも知れない」といったところですね（笑）
自分はこれにも興味は無いですね。
>慇懃無礼さは自分から貴方様よりも貴方様から麻雀プロのほうが凄いですよ
慇懃な言葉を使った覚えはありません。
単に職業詐称者と呼んだだけですよ。
論旨が不明瞭ですねぇ
>貴方様の感覚の中で詐称が行われているだけじゃあないですか
ご指摘の通り。
ここは自分の感覚ないしは自分の価値判断をもとに自分の見解を書くところでしょ。
TV局や出版社がプロではない者をプロと呼ぶのは単なる商業主義からでしょ。
そんなものの権威なぞ全く認めませんが。
なにもしてもらうつもりもありませんし、闘うつもりなぞもありません。
>それについての貴方様の知識が少ない上での意見なので語らいに当たりません
>例えば団体分裂の理由、経緯、
>プロレスや関西棋院などの角度からでも良いので調べてから単語を出してください
語らうつもりもありません。事実誤認があれば指摘していただきたいだけですね。
分裂の経緯や理由も調べるつもりなぞありません。興味がないので。
ここで重要なのは団体の弱体化に直結する分裂という事象が過去に何度も発生したという事実だけです。
とくに過去に発生した事象について理由とか経緯とかについて話してどうなるのかが理解できませんね。
わずかに「これ以上の分裂が発生しないための方策を発見できるかも知れない」といったところですね（笑）
自分はこれにも興味は無いですね。
>慇懃無礼さは自分から貴方様よりも貴方様から麻雀プロのほうが凄いですよ
慇懃な言葉を使った覚えはありません。
単に職業詐称者と呼んだだけですよ。
670 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/29(火) 20:23:00 ID:QYi6X9ES
>669
第三者だけど、確かに君の指摘の仕方は慇懃無礼だよ。あと他の人の意見も少しは受け入れなきゃ。
第三者だけど、確かに君の指摘の仕方は慇懃無礼だよ。あと他の人の意見も少しは受け入れなきゃ。
>>670
>確かに君の指摘の仕方は慇懃無礼だよ。
なぜ無礼に聞こえるかは自分なりの分析はありますが今はそれを披露しません。
まず具体的に指摘していただけますか？
>あと他の人の意見も少しは受け入れなきゃ。
600以降の同意するレス番を書きます。
>>602 >>609 >>622 >>628 >>629 >>633 >>652
>確かに君の指摘の仕方は慇懃無礼だよ。
なぜ無礼に聞こえるかは自分なりの分析はありますが今はそれを披露しません。
まず具体的に指摘していただけますか？
>あと他の人の意見も少しは受け入れなきゃ。
600以降の同意するレス番を書きます。
>>602 >>609 >>622 >>628 >>629 >>633 >>652
これ以上の分裂が発生しないための方策 plz
生活が成り立つ云々はプロの定義としてどうかな。
じゃあボーリングのプロとか認めないのかよ。
彼等はボーリング場のスタッフとして働き賞金以外の副収入で大抵は生活を営んでるぞ。
プロボクサーだって食えるのはタイトルに絡む１％程度の人で
ほとんどの人はボクシングで食えないし、その状況はゴルフだってテニスだって大差はないぞ。
その定義でプロの名乗れるのは野球選手とサッカー選手だけだ。
じゃあボーリングのプロとか認めないのかよ。
彼等はボーリング場のスタッフとして働き賞金以外の副収入で大抵は生活を営んでるぞ。
プロボクサーだって食えるのはタイトルに絡む１％程度の人で
ほとんどの人はボクシングで食えないし、その状況はゴルフだってテニスだって大差はないぞ。
その定義でプロの名乗れるのは野球選手とサッカー選手だけだ。
プロリーグとかのないマイナースポーツでも、実態としてその競技で「喰ってる」という人もたくさんいる。
逆にオリンピック競技の選手なんかで、実態としてはスポンサードなんかで、「スポーツ選手であることが生活基盤になっている」のに、
たとえば本業は会社所属のアマチュアという立場でいる人なんかもいるしな。
そういう意味でプロとアマの境界を定義するのは別に麻雀に限らず難しい問題がからむな。
オレの意見としては、「生活がなりたつか否か」に関わらず、
「その競技をすること自体によって対価が得られれば、自動的にプロという名称を与える」でいいな。
金銭の大きさにかかわらずな。
逆にオリンピック競技の選手なんかで、実態としてはスポンサードなんかで、「スポーツ選手であることが生活基盤になっている」のに、
たとえば本業は会社所属のアマチュアという立場でいる人なんかもいるしな。
そういう意味でプロとアマの境界を定義するのは別に麻雀に限らず難しい問題がからむな。
オレの意見としては、「生活がなりたつか否か」に関わらず、
「その競技をすること自体によって対価が得られれば、自動的にプロという名称を与える」でいいな。
金銭の大きさにかかわらずな。
結局、アマに絶対的な力の差を見せつけられない競技ではプロは存在しえない。
というのであれば、その通り。
ジャンケンのプロとか○×ゲームのプロとか存在しえないのと同じ。
プロとアマの差をはっきり見せつけるルールでプロは対局をするのが一番。
それを最初に言い出したのは畑正憲（ムツゴロウ）で
誰が最も強いのかハッキリさせるという目的で「雀魔王戦」が始まったが
そのルールも選手選出方法も不備だったのは残念だ。
俺の私案だが、日本の麻雀が伝わった頃のように一荘戦に戻したらどうだろう。
また他のテーブルゲームと同様にチェスクロックを置いて時間制限制のルールにしてはどうだろうか。
対局は長ければ長いほど偶然性の示す割合が平均化されて技量の上の者が勝ちやすいし
時間制限で短い時間で打たされれば打たされるほど技量の差がはっきりする。
というのであれば、その通り。
ジャンケンのプロとか○×ゲームのプロとか存在しえないのと同じ。
プロとアマの差をはっきり見せつけるルールでプロは対局をするのが一番。
それを最初に言い出したのは畑正憲（ムツゴロウ）で
誰が最も強いのかハッキリさせるという目的で「雀魔王戦」が始まったが
そのルールも選手選出方法も不備だったのは残念だ。
俺の私案だが、日本の麻雀が伝わった頃のように一荘戦に戻したらどうだろう。
また他のテーブルゲームと同様にチェスクロックを置いて時間制限制のルールにしてはどうだろうか。
対局は長ければ長いほど偶然性の示す割合が平均化されて技量の上の者が勝ちやすいし
時間制限で短い時間で打たされれば打たされるほど技量の差がはっきりする。
プロアマ混合戦ではプロにだけ完璧なマナーと時間制限を設けて戦うのがいいだろうね。
たとえプロがアマに絶対的強さを魅せれなくともプロ全員が完璧なマナーで打つのも速いとなれば
実際に対局した人は「やはりプロは何か違う。すげえよ」と感じてもらえるはずだ。
現状ではアマと対局して尊敬されるプロも居るだろうけど大半は
心から軽蔑され麻雀プロって本当にどうしようもないクズなんだなと思われて仕方ない部分がある。
たとえプロがアマに絶対的強さを魅せれなくともプロ全員が完璧なマナーで打つのも速いとなれば
実際に対局した人は「やはりプロは何か違う。すげえよ」と感じてもらえるはずだ。
現状ではアマと対局して尊敬されるプロも居るだろうけど大半は
心から軽蔑され麻雀プロって本当にどうしようもないクズなんだなと思われて仕方ない部分がある。
認可された麻雀プロにだけ、
半荘一回につき一回、
振り込んだ時に『待った』が、公式に与えられる。
こうすればたぶんプロはアマにほとんど勝てるよ。
半荘一回につき一回、
振り込んだ時に『待った』が、公式に与えられる。
こうすればたぶんプロはアマにほとんど勝てるよ。
ここ5年ぐらいでフリーでもネットでも成績の統計が山ほど出てるけど、
プロがアマチュアより強いなんて統計どこ探しても無いんだよね
麻雀で「プロ」と「アマチュア」って言う程の数字の差をつけるのって
多分数学的物理的に不可能
そろそろ気付こうぜ
プロがアマチュアより強いなんて統計どこ探しても無いんだよね
麻雀で「プロ」と「アマチュア」って言う程の数字の差をつけるのって
多分数学的物理的に不可能
そろそろ気付こうぜ
しかしアマをゲストに呼ぶ雀荘はない
ゲストの名前に騙されて集まる客が無知なだけ
では
違いが分からないと言う人は
池袋のウール５０％に行って
前田プロ、一井プロ、岩井プロあたりと打って来て
結果報告して下さい。
あなた方がいう無名プロですよー。
自分たちと実力差がないなんて、なんて夢のような話。
違いが分からないと言う人は
池袋のウール５０％に行って
前田プロ、一井プロ、岩井プロあたりと打って来て
結果報告して下さい。
あなた方がいう無名プロですよー。
自分たちと実力差がないなんて、なんて夢のような話。
>>678
例えばＲＯＮ２で
Ｒとっぷ２がプロ
ベスト１０中3人プロでしたが・・・
ちょうど>>661に無名と出てる一井プロが始めに
何故か一般ﾕｰｻﾞｰでＲＯＮ２やっていて
参加者中トップでしたが・・・
ﾕｰｻﾞｰとプロ平均Ｒは２００以上違いますが・・・
例えばＲＯＮ２で
Ｒとっぷ２がプロ
ベスト１０中3人プロでしたが・・・
ちょうど>>661に無名と出てる一井プロが始めに
何故か一般ﾕｰｻﾞｰでＲＯＮ２やっていて
参加者中トップでしたが・・・
ﾕｰｻﾞｰとプロ平均Ｒは２００以上違いますが・・・
プロのレベルが高いのではなくて、一般人の平均レベルが低いだけ。
アマのトップクラスはプロ最下位クラスより上なのだが、このことはプロの技量を疑問視される原因の一つとなっている。
これはそういう制度にした各種麻雀団体が悪い。
「だって沢山入会させないと運営が出来ないじゃないか」という各団体の心の声が聞こえてくるようではあるが。
アマのトップクラスはプロ最下位クラスより上なのだが、このことはプロの技量を疑問視される原因の一つとなっている。
これはそういう制度にした各種麻雀団体が悪い。
「だって沢山入会させないと運営が出来ないじゃないか」という各団体の心の声が聞こえてくるようではあるが。
考えれば考えるほど「運ゲー」の麻雀にプロというセクションを確立するのは言い出しっぺの自己満足、自己保身でしかない。
麻雀という泥沼に足を取られた者は…、雀カスへの道を歩むのみ
麻雀という泥沼に足を取られた者は…、雀カスへの道を歩むのみ
685 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/31(木) 02:39:53 ID:zuieTEXB
盛り上げた668さん来ないね
相手のおっさん話になってねーし
にしても
運で技量を上回る量がいい具合だから麻雀は廃れてないんじゃない
麻雀においての運の割合を多く言う人程実力がない
（実力分が負けた記憶と共に消去される為）
よって>>684はカス
相手のおっさん話になってねーし
にしても
運で技量を上回る量がいい具合だから麻雀は廃れてないんじゃない
麻雀においての運の割合を多く言う人程実力がない
（実力分が負けた記憶と共に消去される為）
よって>>684はカス
>>685 いかにも雀カスらしい発想乙
687 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/31(木) 03:11:04 ID:ctE3e9AC
688 ：小僧：2007/05/31(木) 03:37:36 ID:R1oourHx
運の要素が強いゲームって分かっていながらプロを強いとか上手いって見てる時点でアナタはダメ…
麻雀を生業として暮らしているからプロと名乗っているだけ！生け花やお茶なんかと同じで作法などを確立したもんの勝ちなのさ。
プロって呼びたくなかったら先生とお呼び～
麻雀を生業として暮らしているからプロと名乗っているだけ！生け花やお茶なんかと同じで作法などを確立したもんの勝ちなのさ。
プロって呼びたくなかったら先生とお呼び～
麻雀に絶対的強者は存在しない。
それなりに強いレベルならいるにはいるが
他の競技と比べた場合、初級者（初心者とは別物）との実力差などないに等しい。
例えば野球なら下位のプロチーム（楽天やオリックス）ですら
そこらの草野球や少年野球チームに比べて圧倒的に強い。
10回戦えば普通に10回勝つことだろう。
しかし麻雀では上級者がどんな初級者3人と卓を囲んだ場合にも
圧倒的な実力差を見せつけるなどということは、まずありえない。
トップ率でいうと、5割はまずありえないし、恐らく4割すらないだろう。
3割または3割5分を越えてくるのがようやっとというありさまである。
（もちろんイカサマは抜きで）
よって「プロ」が一般人相手に圧倒的強さを見せることはありえない。
それなりに強いレベルならいるにはいるが
他の競技と比べた場合、初級者（初心者とは別物）との実力差などないに等しい。
例えば野球なら下位のプロチーム（楽天やオリックス）ですら
そこらの草野球や少年野球チームに比べて圧倒的に強い。
10回戦えば普通に10回勝つことだろう。
しかし麻雀では上級者がどんな初級者3人と卓を囲んだ場合にも
圧倒的な実力差を見せつけるなどということは、まずありえない。
トップ率でいうと、5割はまずありえないし、恐らく4割すらないだろう。
3割または3割5分を越えてくるのがようやっとというありさまである。
（もちろんイカサマは抜きで）
よって「プロ」が一般人相手に圧倒的強さを見せることはありえない。
では、何を見せるか。
打ち方に関していえば、
ある程度打てるアマチュアと比較した場合、
得に変わった手筋を打つわけでもなければ特段押し引きに優れているわけでもない。
「プロ」に敬意を表してアマチュア以上の実力があると過程した場合にも、
成績の差となって表れる部分というものは、実に地味なものであり、
（例えば押し引きでのミスが少ない、というような）
一試合や二試合観戦したからといって明らかな違いが分かるようなものではない。
よって対局を見ても得られるものは少ない。
対局を見せることにさほどの商品価値があるとは思えない。
打ち方に関していえば、
ある程度打てるアマチュアと比較した場合、
得に変わった手筋を打つわけでもなければ特段押し引きに優れているわけでもない。
「プロ」に敬意を表してアマチュア以上の実力があると過程した場合にも、
成績の差となって表れる部分というものは、実に地味なものであり、
（例えば押し引きでのミスが少ない、というような）
一試合や二試合観戦したからといって明らかな違いが分かるようなものではない。
よって対局を見ても得られるものは少ない。
対局を見せることにさほどの商品価値があるとは思えない。
結局見せることができることといえば
実力向上にとにかくひたむきであるという熱意や
麻雀の魅力を伝え競技人口を増やしたいという麻雀への愛情
こういったものしか残らないわけで
よって「愛好家」としての存在価値はあるかもしれないが
「競技者」としての存在価値はないもの。それがプロ。
実力向上にとにかくひたむきであるという熱意や
麻雀の魅力を伝え競技人口を増やしたいという麻雀への愛情
こういったものしか残らないわけで
よって「愛好家」としての存在価値はあるかもしれないが
「競技者」としての存在価値はないもの。それがプロ。
693 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/31(木) 04:35:41 ID:KQ1G53H7
どうもです。自分の見解は、社会的なイメージで決まってしまっていると思う。
社会的イメージ以前に社会的知名度で決まってしまっていると思うのが自分の見解ｗ>>693
プロ雀士ってヒュンダイ以外にはどこのチームがあるの？
696 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/31(木) 06:02:16 ID:ctE3e9AC
囲碁・将棋・チェスなどはカメラ一台で撮れるが、麻雀は最低４台なければダメ。
おまけに解説も曖昧。
元々麻雀自体がTVとかに向かないんだよ。
その時点でプロとかってのが無駄。弱いし。
おまけに解説も曖昧。
元々麻雀自体がTVとかに向かないんだよ。
その時点でプロとかってのが無駄。弱いし。
ロン2では多井隆晴とかいう自称最速最強の高齢ニートが
1000戦必死に打ってもR2100すら届かず赤っ恥かいてただろ
R2300到達者はユーザー3人、プロ0
R2200到達したユーザーは多分50人近くいると思うが、
一井や金沢はその中の一人、という程度
「影井」や「たいげ」は一般IDで参加しているが、
R1900近辺をウロチョロする程度
Rの挙動や「リーグ戦」や「大会」なんかの成績を見るとよく分かるが、
半荘50戦ぐらいだと安定R1700ぐらいの実力中位者でも、
無敵状態（平均順位2.00前後）になることは頻繁に起こる
また、チャットや「ひとこと」欄の感じからすると、
3段R2000レベルに到達するのにかかる時間は2年～3年、
2000時間程度で十分
これどう見ても普通の意味での「プロ」と「アマチュア」っていう程の
実力差が存在し得るようなゲームじゃないよ
1000戦必死に打ってもR2100すら届かず赤っ恥かいてただろ
R2300到達者はユーザー3人、プロ0
R2200到達したユーザーは多分50人近くいると思うが、
一井や金沢はその中の一人、という程度
「影井」や「たいげ」は一般IDで参加しているが、
R1900近辺をウロチョロする程度
Rの挙動や「リーグ戦」や「大会」なんかの成績を見るとよく分かるが、
半荘50戦ぐらいだと安定R1700ぐらいの実力中位者でも、
無敵状態（平均順位2.00前後）になることは頻繁に起こる
また、チャットや「ひとこと」欄の感じからすると、
3段R2000レベルに到達するのにかかる時間は2年～3年、
2000時間程度で十分
これどう見ても普通の意味での「プロ」と「アマチュア」っていう程の
実力差が存在し得るようなゲームじゃないよ
ネットを具体例に提示されても説得力が全然ないけど
麻雀において、プロとアマの差は小さい。
これは全ての麻雀プロも認めてる事実だ。
要するに何で差をつけるかだ。
小島武夫は華麗な手筋、魅せる麻雀で差をつけるべきだと言うし
灘麻太郎はアマに一つでも多く勝つ事だといい
五十嵐プロは、アマの持ってない麻雀知識や大会運営ノウハウなどを身に付ける事だといい
はっきり言ってプロの間でもコンセンサスがない。
これは全ての麻雀プロも認めてる事実だ。
要するに何で差をつけるかだ。
小島武夫は華麗な手筋、魅せる麻雀で差をつけるべきだと言うし
灘麻太郎はアマに一つでも多く勝つ事だといい
五十嵐プロは、アマの持ってない麻雀知識や大会運営ノウハウなどを身に付ける事だといい
はっきり言ってプロの間でもコンセンサスがない。
>>673
遅レス申し訳ないですが。
沢山の分野を提示していただきましたが。決定的に違う点があります。
その専門技能で生計を立てている人が一人でもいるのかどうかです。
そのような人が一人もいない分野についての自称プロは、自分はプロとは認めません。
逆にそのような人が一人でもいるのなら、たとえ生計の道がその分野でなくても「プロを目指している」という意味で
プロを自称することに異議はありません。
ボーリングの事情は知りませんがゴルフやテニスやボクシングでプロを自称することは問題ないと考えます。
問題は麻雀において、その専門技能で生計を立てられる人が一人もいないということではないでしょうか？
遅レス申し訳ないですが。
沢山の分野を提示していただきましたが。決定的に違う点があります。
その専門技能で生計を立てている人が一人でもいるのかどうかです。
そのような人が一人もいない分野についての自称プロは、自分はプロとは認めません。
逆にそのような人が一人でもいるのなら、たとえ生計の道がその分野でなくても「プロを目指している」という意味で
プロを自称することに異議はありません。
ボーリングの事情は知りませんがゴルフやテニスやボクシングでプロを自称することは問題ないと考えます。
問題は麻雀において、その専門技能で生計を立てられる人が一人もいないということではないでしょうか？
>>698
俺は>>697じゃないけど、この上なく説得力のある話だろこれは。
数百試合～数千試合レベルでの実力比較をする方法なんて他にないわけだし。
これが説得力不足だと言うなら、もっと説得力のある説明をあなたがしてください。
俺は>>697じゃないけど、この上なく説得力のある話だろこれは。
数百試合～数千試合レベルでの実力比較をする方法なんて他にないわけだし。
これが説得力不足だと言うなら、もっと説得力のある説明をあなたがしてください。
>>701
麻雀で生計を立ててる人は数多いよ。
もしかしたらボクサーなんかより多いかもしれないね。
パチプロよりは少ないけど。
まあ、そういうアウトローは別としてμ（麻将連合）のプロは一応麻雀で生計を立ててる。
給与も支払われるため副業制限もある。
麻雀で生計を立ててる人は数多いよ。
もしかしたらボクサーなんかより多いかもしれないね。
パチプロよりは少ないけど。
まあ、そういうアウトローは別としてμ（麻将連合）のプロは一応麻雀で生計を立ててる。
給与も支払われるため副業制限もある。
認定プロって遠征費以外にも金もらえるのか。
それはそうとアウトローｗって「プロ」と言えるのか？
真剣師をプロ棋士とは言わないよな？普通は
それはそうとアウトローｗって「プロ」と言えるのか？
真剣師をプロ棋士とは言わないよな？普通は
麻雀の実力差なんてない
麻雀なんて運ゲーム
って人は麻雀が分かってないのだから
差なんてわかりませえん
宣言してるＤＱＮ
麻雀なんて運ゲーム
って人は麻雀が分かってないのだから
差なんてわかりませえん
宣言してるＤＱＮ
>>697
プロとアマの人数差、打数差考えると検討してるんじゃん
でな、漏れ両方知り合いだけど
ユーザートップのたくぞ～に誰かチャットで
一井プロとどちらが強いですか？て聞いてみ。
もしくは越野プロとかでもいいし
自分メンバーで見てたけど雀荘結果はプロ圧勝だけれど。
なっことかもそうだけど同じ雀荘だから。
その辺の高Ｒの人程、プロ認めてる事実はどうなのよ？
プロとアマの人数差、打数差考えると検討してるんじゃん
でな、漏れ両方知り合いだけど
ユーザートップのたくぞ～に誰かチャットで
一井プロとどちらが強いですか？て聞いてみ。
もしくは越野プロとかでもいいし
自分メンバーで見てたけど雀荘結果はプロ圧勝だけれど。
なっことかもそうだけど同じ雀荘だから。
その辺の高Ｒの人程、プロ認めてる事実はどうなのよ？
>>708
どこが検討⇒健闘してんだよｗｗ
プロはアマチュアよりも高いRを残せないから公開しない腰抜けだろｗｗ
ちんけなプライドと体裁だけが大事なんだよｗｗ
まあでもこれは正解だろうな。
Rを公開したら、マージャンプロが弱いことがばれてしまう。
初心者の人は、まだマージャンプロの強さに憧れてる人がいるだろうからｗｗ
人数差、打数差とか言ってんじゃねえよｗｗ
結果残せなくてプロとか名乗んな、マージャン同好会ｗｗ
どこが検討⇒健闘してんだよｗｗ
プロはアマチュアよりも高いRを残せないから公開しない腰抜けだろｗｗ
ちんけなプライドと体裁だけが大事なんだよｗｗ
まあでもこれは正解だろうな。
Rを公開したら、マージャンプロが弱いことがばれてしまう。
初心者の人は、まだマージャンプロの強さに憧れてる人がいるだろうからｗｗ
人数差、打数差とか言ってんじゃねえよｗｗ
結果残せなくてプロとか名乗んな、マージャン同好会ｗｗ
710 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/04(月) 12:37:03 ID:85/PWwgX
ジャンプに通ってた頃、すっげえ汚いＧジャンジーパンでいつも0.5打ってた椰子がさ麻将連合の岩澤プロなんだよねｗｗ渡邉会長の元を離れたんだね。
>麻将連合の岩澤プロ
少し知識が古い
少し知識が古い
712 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/04(月) 12:46:50 ID:85/PWwgX
あのﾁﾋﾞもう消えたの？
>>708
フリー雀荘にしてもネット麻雀にしても
「アマチュア全体の平均値」と「プロ全体の平均値」を比べたら
プロの方の成績がいいのは明らか
俺が言ってんのは
「アマチュアのトップ層」と「プロのトップ層」の比較
これ何万試合打っても有意の差なんか絶対出ないよ
簡単だから、麻雀て
フリー雀荘にしてもネット麻雀にしても
「アマチュア全体の平均値」と「プロ全体の平均値」を比べたら
プロの方の成績がいいのは明らか
俺が言ってんのは
「アマチュアのトップ層」と「プロのトップ層」の比較
これ何万試合打っても有意の差なんか絶対出ないよ
簡単だから、麻雀て
近麻の藤崎の漫画見た香具師いる？
あれが典型的な麻雀プロ
世の中的には何の役にも立たない粗大ゴミ
あれが典型的な麻雀プロ
世の中的には何の役にも立たない粗大ゴミ
>>714
麻雀に限らないけどな。
将棋アマ名人の小池重明も森九段に平手で勝利してるし
対プロ戦で11勝２敗の戦績を残してる。
また、プロ・アマ対抗朝日オープン将棋選手権でもアマトップはプロとほぼ互角。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B1%A0%E9%87%8D%E6%98%8E
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%E5%B0%86%E6%A3%8B%E9%81%B8%E6%89%8B%E6%A8%A9
麻雀に限らないけどな。
将棋アマ名人の小池重明も森九段に平手で勝利してるし
対プロ戦で11勝２敗の戦績を残してる。
また、プロ・アマ対抗朝日オープン将棋選手権でもアマトップはプロとほぼ互角。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B1%A0%E9%87%8D%E6%98%8E
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%E5%B0%86%E6%A3%8B%E9%81%B8%E6%89%8B%E6%A8%A9
例えるなら麻雀プロはパチプロと近いかもな。
パチプロの平均は明らかにパチンコファンの平均より戦績がよい。
しかし主婦やサボリーマンの中にもパチプロ顔負けの人は少なくない。
一日で、誰が最も球を出すかという大会が開かれれば
決してパチプロが有利というわけでもなく生まれて初めてパチンコ台に座った人が優勝する可能性もある。
パチプロの平均は明らかにパチンコファンの平均より戦績がよい。
しかし主婦やサボリーマンの中にもパチプロ顔負けの人は少なくない。
一日で、誰が最も球を出すかという大会が開かれれば
決してパチプロが有利というわけでもなく生まれて初めてパチンコ台に座った人が優勝する可能性もある。
例えるなら麻雀プロはパチプロと近いかもな。
パチプロの平均は明らかにパチンコファンの平均より戦績がよい。
しかし主婦やサボリーマンの中にもパチプロ顔負けの人は少なくない。
一日で、誰が最も球を出すかという大会が開かれれば
決してパチプロが有利というわけでもなく生まれて初めてパチンコ台に座った人が優勝する可能性もある。
パチプロの平均は明らかにパチンコファンの平均より戦績がよい。
しかし主婦やサボリーマンの中にもパチプロ顔負けの人は少なくない。
一日で、誰が最も球を出すかという大会が開かれれば
決してパチプロが有利というわけでもなく生まれて初めてパチンコ台に座った人が優勝する可能性もある。
何を今更・・・・
じゃあ皆が自分の言う立派な麻雀プロになればいいのに。
皆は世間の役に立ってるつもりなのもびっくりしたが。
皆は世間の役に立ってるつもりなのもびっくりしたが。
囲碁・将棋は言うに及ばず、チェス・オセロの競技団体以下
それが・・・
麻雀プロ団体ｗ
だめ人間のすくつｗｗｗ
それが・・・
麻雀プロ団体ｗ
だめ人間のすくつｗｗｗ
722 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/05(火) 03:36:56 ID:tdwmcwwc
723 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/06/05(火) 08:48:12 ID:???
麻雀プロは誰でもなれる。実力は関係ない。
これは、麻雀プロについて多少なりとも知ってる人や、
麻雀の経験が長い人には周知の事実。
以前は食えないし、強くもないのにプロってどうなの？と思っていたが、
最近はあまり気にしないことにした。そういうものなんだ、と。
強くなる努力もしないし、普及活動もしないプロがいてもいい。
麻雀が好きだからなんとなくなったという人が大半だと思うから。
全員がそうではなく、中には努力を重ね普及活動に熱心なプロがいる。
私はプロに期待するのではなく、そういった志の高いプロ個人を応援する。
これは、麻雀プロについて多少なりとも知ってる人や、
麻雀の経験が長い人には周知の事実。
以前は食えないし、強くもないのにプロってどうなの？と思っていたが、
最近はあまり気にしないことにした。そういうものなんだ、と。
強くなる努力もしないし、普及活動もしないプロがいてもいい。
麻雀が好きだからなんとなくなったという人が大半だと思うから。
全員がそうではなく、中には努力を重ね普及活動に熱心なプロがいる。
私はプロに期待するのではなく、そういった志の高いプロ個人を応援する。
>>721
みたいな漢字読めない人は字牌とか使えるのかな？心配だ。
みたいな漢字読めない人は字牌とか使えるのかな？心配だ。
プロは誰でもなれるというのは嘘だな
合格率が100％でないのがその証拠
拡張したことをいうあまり、嘘をついちゃいけないな
合格率が100％でないのがその証拠
拡張したことをいうあまり、嘘をついちゃいけないな
>>726
ｱﾝｶｰ違うんでない？意味わからん。
どのみちプロになるのが目的でなくて
プロとして麻雀を追求し行うのが目的だから
なるのが簡単とかそんな話興味ないわ。
トップクラスがー
とかも妄想意見も興味ない。
アマの最強クラスとプロの最強クラスの名前あげて
そいつが何故どのようにどこがすごいのかも言えんのやろ？
よう偉そうに意見言える気がしらんわ
ｱﾝｶｰ違うんでない？意味わからん。
どのみちプロになるのが目的でなくて
プロとして麻雀を追求し行うのが目的だから
なるのが簡単とかそんな話興味ないわ。
トップクラスがー
とかも妄想意見も興味ない。
アマの最強クラスとプロの最強クラスの名前あげて
そいつが何故どのようにどこがすごいのかも言えんのやろ？
よう偉そうに意見言える気がしらんわ
マージャンプロがどうこうなのではなくて
麻雀そのものの競技性が
他の競技のような団体になれない最大の理由だ
さらに、麻雀には賭博者が関わっているきている点も
健全な団体を作れない最大の理由
競技性に乏しい、賭博として扱う人間が多い
この2つが麻雀の足を引っ張る最大の要因だ
麻雀そのものの競技性が
他の競技のような団体になれない最大の理由だ
さらに、麻雀には賭博者が関わっているきている点も
健全な団体を作れない最大の理由
競技性に乏しい、賭博として扱う人間が多い
この2つが麻雀の足を引っ張る最大の要因だ
プロを大量生産する理由は、会費を多く集めるため
その結果、雑魚でもプロにしちゃう
プロの全体的なレベルが下がり、プロは弱いねといわれる反面、
大量の資金が集まるため、ロン2の初期投資費の確保や、高額賞金のタイトル戦をたくさんつくれるメリットがある
そうはいっても、世間が求めるプロとは実力より容姿なので、可愛ければ何でもOK
その結果、雑魚でもプロにしちゃう
プロの全体的なレベルが下がり、プロは弱いねといわれる反面、
大量の資金が集まるため、ロン2の初期投資費の確保や、高額賞金のタイトル戦をたくさんつくれるメリットがある
そうはいっても、世間が求めるプロとは実力より容姿なので、可愛ければ何でもOK
>>728はほんとに社会や物事を自分の頭で考えた事はないようでつね。
>>732
だってさー
>>競技性に乏しい、賭博として扱う人間が多い
これが意見として周りに言えるものですか？
前者は根拠レス
後者は将棋からサッカーから競馬、競輪から成立していない
また、賭博色抜けたら団体が大きくなるとかもない
起から結までが成立してないやん。
だってさー
>>競技性に乏しい、賭博として扱う人間が多い
これが意見として周りに言えるものですか？
前者は根拠レス
後者は将棋からサッカーから競馬、競輪から成立していない
また、賭博色抜けたら団体が大きくなるとかもない
起から結までが成立してないやん。
734 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/05(火) 17:08:04 ID:rV9il8gb
日本語で言え
734 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/05(火) 17:08:04 ID:rV9il8gb
>>728＝>>732
じゃないの
～～～～だ
とか～～～～である
て書くやつて、どこのＴＶ評論家気取りでありきたり意見を断定形？
736 ：５９さん：2007/06/05(火) 17:09:41 ID:???
>>734
意見はそういうふうに言うもんだ
馬鹿だから知らないの？
こうするとしっくりくるな。
>>728＝>>732
じゃないの
～～～～だ
とか～～～～である
て書くやつて、どこのＴＶ評論家気取りでありきたり意見を断定形？
736 ：５９さん：2007/06/05(火) 17:09:41 ID:???
>>734
意見はそういうふうに言うもんだ
馬鹿だから知らないの？
こうするとしっくりくるな。
また揚げ足取りか
議論する能力がないなら消えろ世雑魚
議論する能力がないなら消えろ世雑魚
横レスすまないが
何が議論の争点なんだ？
何が議論の争点なんだ？
多分、プロ団体が他競技団体のようなものにならない理由
ならばスポンサーが付かないからでそ
だからなぜつかない？
そりゃ博打だという印象があるからでそ
実際、博打の手段としか考えない人も沢山いるし
博打は現時点では違法行為だから
違法行為の手段として使われるもののスポンサーなんかいないでそ
一般企業は企業イメージを高めるためにスポンサーになるんでそ
実際、博打の手段としか考えない人も沢山いるし
博打は現時点では違法行為だから
違法行為の手段として使われるもののスポンサーなんかいないでそ
一般企業は企業イメージを高めるためにスポンサーになるんでそ
744 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/05(火) 18:30:37 ID:vcCW5S3W
スポンサーがつかない理由
・麻雀は賭け事だと思われてて一般社会におけるイメージが悪い
・麻雀プロがスポンサーを探す努力が、まだ不足している
・パチンコ業界の擁護者である公安から目の仇にされている
・運の要素が強くプロが絶対的強さを見せつけられない
・プロが実力を養う努力を怠っている
・囲碁・将棋と違い日本古来の伝統文化ではない
・麻雀は賭け事だと思われてて一般社会におけるイメージが悪い
・麻雀プロがスポンサーを探す努力が、まだ不足している
・パチンコ業界の擁護者である公安から目の仇にされている
・運の要素が強くプロが絶対的強さを見せつけられない
・プロが実力を養う努力を怠っている
・囲碁・将棋と違い日本古来の伝統文化ではない
たまに深夜に
芸能人麻雀大会みたいなのやってるけど、
ルールがジャンクで見る気無くす。
割れ目とかいらねーよ。打ってる奴もヘボが多いし。
しかし視聴者の興味を引くには、
つまり広い世間的な価値は、
ジャンクルール＋ヘボ芸能人＞＞＞競技ルール＋競技プロ
ってことになる悲しさよ・・・。
芸能人麻雀大会みたいなのやってるけど、
ルールがジャンクで見る気無くす。
割れ目とかいらねーよ。打ってる奴もヘボが多いし。
しかし視聴者の興味を引くには、
つまり広い世間的な価値は、
ジャンクルール＋ヘボ芸能人＞＞＞競技ルール＋競技プロ
ってことになる悲しさよ・・・。
746 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/06/05(火) 19:10:17 ID:???
>>725
ちょっと言葉が足りなかったかな。
正確には「ほとんどの人が簡単になれる。実力はほぼ関係ない。」
ある程度若い女性なら誰でもなれる。
それこそ符計算が分からない、麻雀覚えて1ヶ月くらいでも大丈夫。
男性の場合は、ルールを理解し初心者を脱出したくらいのレベルでオッケー。
そのレベルには誰でもちょっと努力すればなれるから、だれでも受かるという意味。
ちょっと言葉が足りなかったかな。
正確には「ほとんどの人が簡単になれる。実力はほぼ関係ない。」
ある程度若い女性なら誰でもなれる。
それこそ符計算が分からない、麻雀覚えて1ヶ月くらいでも大丈夫。
男性の場合は、ルールを理解し初心者を脱出したくらいのレベルでオッケー。
そのレベルには誰でもちょっと努力すればなれるから、だれでも受かるという意味。
・麻雀プロがスポンサーを探す努力が、まだ不足している
努力してもスポンサーはつかないものはつなかい。
努力しなくてもスポンサーがつくのはつく
・プロが実力を養う努力を怠っている
努力しても結局は儲からないなら、これ以上の努力を求めるのは残酷
努力し能力を示せば何百億でも稼げるスポーツなら、努力しているからすごいとは認められない
それだけの対価を得ているからだ
努力してもスポンサーはつかないものはつなかい。
努力しなくてもスポンサーがつくのはつく
・プロが実力を養う努力を怠っている
努力しても結局は儲からないなら、これ以上の努力を求めるのは残酷
努力し能力を示せば何百億でも稼げるスポーツなら、努力しているからすごいとは認められない
それだけの対価を得ているからだ
>>746
プロ連盟、最高位戦、MU、プロ協会、棋士会の受験数と合格者数出せますか？
おそらくほとんどの人がプロにはなっていない。
半数以上は落ちてる。
また嘘つきましたね。
プロに誰でもなれるプロだから、たいしたことないのを拡張して言いたいのはわかるが、
嘘はいけない。
あなたの信憑性を損なうぞ
今後気をつけるように
プロ連盟、最高位戦、MU、プロ協会、棋士会の受験数と合格者数出せますか？
おそらくほとんどの人がプロにはなっていない。
半数以上は落ちてる。
また嘘つきましたね。
プロに誰でもなれるプロだから、たいしたことないのを拡張して言いたいのはわかるが、
嘘はいけない。
あなたの信憑性を損なうぞ
今後気をつけるように
＞ＭＵと棋士会は団体としてもプロから除くが。
はぁ？
はぁ？
751 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/06/05(火) 20:40:30 ID:???
>>748
受験数と合格者数は出せません。（あなたも出せませんよね？）
しかしプロ連盟は昔所属していましたし、プロにもそのあたりに詳しい知り合いがいます。
その人の証言が情報ソースです。あなたの憶測（おそらく・・・）よりは精度が高いですよ。
ですから連盟の試験を受けた人という前提だと思ってもらえればいいです。
そりゃあＭＵは試験きびしいですが、元々そんな条件つけてませんよね？
どこでも受かればプロになれるのだから、条件が優しい団体を受ければいいわけで。
私は情報ソースと、麻雀プロの現状を知っているから言っているわけです。
憶測でしかない意見で、人のことを簡単に嘘つき呼ばわりしないように、
十分気をつけたほうがいいですよ。
受験数と合格者数は出せません。（あなたも出せませんよね？）
しかしプロ連盟は昔所属していましたし、プロにもそのあたりに詳しい知り合いがいます。
その人の証言が情報ソースです。あなたの憶測（おそらく・・・）よりは精度が高いですよ。
ですから連盟の試験を受けた人という前提だと思ってもらえればいいです。
そりゃあＭＵは試験きびしいですが、元々そんな条件つけてませんよね？
どこでも受かればプロになれるのだから、条件が優しい団体を受ければいいわけで。
私は情報ソースと、麻雀プロの現状を知っているから言っているわけです。
憶測でしかない意見で、人のことを簡単に嘘つき呼ばわりしないように、
十分気をつけたほうがいいですよ。
麻雀プロの試験だけど、とても厳しいよ。
女性は外貌オンリー。全くルールを知らず点数も全然数えられなくとも若くて可愛ければ合格率100％。
逆に年取って醜ければ世界一麻雀が強くとも合格率０％。
男性は森山に気に入られてれば合格率１００％、嫌われてれば合格率０％。
ある意味、東大の入学試験なんかよりはるかに難しい。
女性は外貌オンリー。全くルールを知らず点数も全然数えられなくとも若くて可愛ければ合格率100％。
逆に年取って醜ければ世界一麻雀が強くとも合格率０％。
男性は森山に気に入られてれば合格率１００％、嫌われてれば合格率０％。
ある意味、東大の入学試験なんかよりはるかに難しい。
それが本当なら試験をするだけ無駄だね。
面接だけで済むよ。
面接だけで済むよ。
連盟はコネがあったらはいれるよ１００％
麻雀のルールしらなかってもね
麻雀のルールしらなかってもね
麻雀界ほど東京とそれ以外の住人の間に情報格差がある世界も珍しい
ネットが普及するまで近代麻雀の馬鹿漫画以外に情報のソースが無かったから、
漫画と現実の区別がついてない奴が多すぎる
プロ試験の実態やフリー雀荘の勝ち組と麻雀プロの力関係ってのは
何回説明しても分からんのよな
ネットが普及するまで近代麻雀の馬鹿漫画以外に情報のソースが無かったから、
漫画と現実の区別がついてない奴が多すぎる
プロ試験の実態やフリー雀荘の勝ち組と麻雀プロの力関係ってのは
何回説明しても分からんのよな
連盟や協会のプロ試験に合格するための「実力」は
点5のフリーで普通に遊べる程度で必要十分
だが、有力プロの湧いてる雀荘に通って顔つないで情報集めないと基本的にはダメ
筆記も面接も変な問題ばっかだし、採点基準なんてあって無いようなもんだから
普通に願書送って正面から受験するのは時間と金の無駄
受かっても「研修生扱い」とかいって訳の分からない金と時間を取られるハメになる
点5のフリーで普通に遊べる程度で必要十分
だが、有力プロの湧いてる雀荘に通って顔つないで情報集めないと基本的にはダメ
筆記も面接も変な問題ばっかだし、採点基準なんてあって無いようなもんだから
普通に願書送って正面から受験するのは時間と金の無駄
受かっても「研修生扱い」とかいって訳の分からない金と時間を取られるハメになる
女でﾌﾞｽだと絶対受からないんですか？
願書出しちゃったよ＞＜
願書出しちゃったよ＞＜
主さんの臭いミスビオレシェリー
>>750
え、プロって認めてるの？？？？
え、プロって認めてるの？？？？
雑魚プロ連工作員が爆笑してるよ
ウザい
両方変わらん。
連盟でもＭＵでも問題あり。
ただＭＵ信者は実情知らな杉
両方変わらん。
連盟でもＭＵでも問題あり。
ただＭＵ信者は実情知らな杉
問題がないプロなんて
そんなプロは存在しないわボケ
プロ連盟がマージャンプロの一般的なものだとアホが言う
こんな馬鹿なやつがいるとはおもわなんだ
そんなプロは存在しないわボケ
プロ連盟がマージャンプロの一般的なものだとアホが言う
こんな馬鹿なやつがいるとはおもわなんだ
プロ団体がいっぱい存在する競技としては、プロレスが思いつくけど、
プロレスはちゃんと興行収入で成り立ってるのよね。
麻雀も麻雀を打ったら金がもらえるシステムを作らないと、プロって呼べないんじゃない？
もしくは、団体を一つにするか。
プロレスはちゃんと興行収入で成り立ってるのよね。
麻雀も麻雀を打ったら金がもらえるシステムを作らないと、プロって呼べないんじゃない？
もしくは、団体を一つにするか。
>>765
問題のなく馬鹿じゃない２ちゃんねらーもいないと自覚してレスしれ
問題のなく馬鹿じゃない２ちゃんねらーもいないと自覚してレスしれ
プロ連盟ってあれだろ
会費集めて自己出費で活動してるサークル団体だろ
なんでこんなのがプロと言われてるの？
馬鹿なの？
会費集めて自己出費で活動してるサークル団体だろ
なんでこんなのがプロと言われてるの？
馬鹿なの？
プロ連盟は業界最大と言われてるけど、
それはただ雑魚の人数が多いだけでしょ？
なんの自慢にもならないんだけど
馬鹿な中国人の人口が世界一とか言って喜んでるだけでしょ
人数は少ないけどしっかり教育を受けた人間がいる日本のような団体のほうがよっぽど上だよね
それはただ雑魚の人数が多いだけでしょ？
なんの自慢にもならないんだけど
馬鹿な中国人の人口が世界一とか言って喜んでるだけでしょ
人数は少ないけどしっかり教育を受けた人間がいる日本のような団体のほうがよっぽど上だよね
団体の統一は無理だね
プロを騙る奴と、プロになろうとしている奴の
双方がいるのは事実みたいだね。
双方がいるのは事実みたいだね。
775 ：元競技者：2007/06/06(水) 23:50:47 ID:G0HVdI1v
>>748
もっと麻雀関連知識を勉強しるように勧める。
>>理想雀士殿
既存の麻雀プロといわれる輩達が（プロ）を名乗ること自体理不尽ではないの？
普及活動に精を出してようが、努力してようが「プロ」を名乗るのは社会的に理不尽。
職業：生計を維持するために日常している仕事
プロフェッショナル：形動）それを職業として行うさま。専門的分野
（↑ｇｏｏ国語辞典より｛参照元は三省堂国語辞典とのこと｝）
・・・既存の麻雀プロが自称であってもプロと名乗るのはおかしいですよね？
あなたはブログで平気で既存のプロと名乗る著名雀士達を「プロ」と言い放ってますよね？
それにあなた自身も「元プロ」って紹介してますよね？
理不尽では？そもそもあなたは「プロ」の正しい確定された意味を知って「プロ」と言っておられるのですか？
社会人ならば常識として知っておかなければおけない（必須常識）です。
プロでもない者を「プロ」と呼称するのは、これから社会に出てくる若者たちに正しい知識を伝えていかねばならないのに、このような理不尽な事をブログで書くのはおかしいでしょう。
もっと麻雀関連知識を勉強しるように勧める。
>>理想雀士殿
既存の麻雀プロといわれる輩達が（プロ）を名乗ること自体理不尽ではないの？
普及活動に精を出してようが、努力してようが「プロ」を名乗るのは社会的に理不尽。
職業：生計を維持するために日常している仕事
プロフェッショナル：形動）それを職業として行うさま。専門的分野
（↑ｇｏｏ国語辞典より｛参照元は三省堂国語辞典とのこと｝）
・・・既存の麻雀プロが自称であってもプロと名乗るのはおかしいですよね？
あなたはブログで平気で既存のプロと名乗る著名雀士達を「プロ」と言い放ってますよね？
それにあなた自身も「元プロ」って紹介してますよね？
理不尽では？そもそもあなたは「プロ」の正しい確定された意味を知って「プロ」と言っておられるのですか？
社会人ならば常識として知っておかなければおけない（必須常識）です。
プロでもない者を「プロ」と呼称するのは、これから社会に出てくる若者たちに正しい知識を伝えていかねばならないのに、このような理不尽な事をブログで書くのはおかしいでしょう。
横レスであるが。彼（ら）は
「プロ」という言葉が、他者が自己にいだく印象が、
自己にとって非常に都合のいい言葉であるから使っているのであって。
その種の「自覚と責任」に分類されるような倫理観は持っていない。
プロという言葉自体を使用するのを非難するスレは今まで沢山あったが、
まともな反論が返ってきた試しはない。
「プロを目指しているのだからプロを自称する」
というレベル以上の反論が返ってくることを自分も期待したいのだが。
「プロ」という言葉が、他者が自己にいだく印象が、
自己にとって非常に都合のいい言葉であるから使っているのであって。
その種の「自覚と責任」に分類されるような倫理観は持っていない。
プロという言葉自体を使用するのを非難するスレは今まで沢山あったが、
まともな反論が返ってきた試しはない。
「プロを目指しているのだからプロを自称する」
というレベル以上の反論が返ってくることを自分も期待したいのだが。
何だこの無駄な行間は
>>775はアホ
779 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/07(木) 01:56:18 ID:xuyi3c8C
>>779は朝鮮人
プロは自分で名乗るものではない
人の心がそう呼ばせるもの
人の心がそう呼ばせるもの
783 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/07(木) 23:28:28 ID:s563P/Jm
やはり、理想雀士の返答ないなＯＴＺ ｗｗ
理想氏も所詮、御都合主義者。自分がプロだともてはやされたいだけか。
理想氏も所詮、御都合主義者。自分がプロだともてはやされたいだけか。
786 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/08(金) 12:41:48 ID:TbH34rpv
>>786
ん？。「プロでもないのにプロを自称することを非難すること」が荒らしだと思うわけ？
じゃあ同様なレスも全部荒らしなの？
逆に聞くけど、何について話せば荒らしではないわけ？
プロ自称者の技量？麻雀タレントのタレント性？各種団体の総論？
それとも他の何か？
ん？。「プロでもないのにプロを自称することを非難すること」が荒らしだと思うわけ？
じゃあ同様なレスも全部荒らしなの？
逆に聞くけど、何について話せば荒らしではないわけ？
プロ自称者の技量？麻雀タレントのタレント性？各種団体の総論？
それとも他の何か？
>>787
あんたは人と対話する能力と能年齢がないので消えろ
あんたは人と対話する能力と能年齢がないので消えろ
789 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/06/08(金) 14:31:07 ID:???
>>775
私も麻雀プロはプロではないと思っていますよ。プロの定義に当てはまりませんから。
だけどどれだけそのような主張をしても、プロ側は当然納得しません。
プロは自分たちの都合がいいから名乗っているわけで、
（自覚的に、意図的に使われていると考えられる。）
定義うんぬんという話をどれだけしても大して効果がないのです。
元々が自分たちの都合なので、そこには理屈はなく、言い訳と屁理屈しかないのです。
>>776の言うように、まともな反論が返ってきた試しがないのです。
私も麻雀プロはプロではないと思っていますよ。プロの定義に当てはまりませんから。
だけどどれだけそのような主張をしても、プロ側は当然納得しません。
プロは自分たちの都合がいいから名乗っているわけで、
（自覚的に、意図的に使われていると考えられる。）
定義うんぬんという話をどれだけしても大して効果がないのです。
元々が自分たちの都合なので、そこには理屈はなく、言い訳と屁理屈しかないのです。
>>776の言うように、まともな反論が返ってきた試しがないのです。
790 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/06/08(金) 14:32:03 ID:???
ある言葉の使い方が間違っていることと、それを使うかどうかは、
ひとまず直接的にかかわりません。
それが広く一般的に定着している言葉ならば、言葉の使い方が間違っていても、
それを使った方が簡潔に分かりやすく伝わります。
それに、ある言葉がおかしいからといって、それを再定義することは大変困難です。
せいぜい自分の言葉で言い換えをするくらいが現実的でしょう。
（例えば麻雀プロ⇒麻雀同好会）
間違えていることに無自覚的なほど、言い換えはある種の効果がありますが、
麻雀プロという言葉は、自覚的に意図的にプロの都合で使われています。
ですから言い換えをしても、効果が薄いと考えられます。
(意味がない。とまでは言いませんが、効果は薄い。)
ですから私は使っているわけです。
そして、これから社会に出てくる若者たちに伝えていかねばならない正しい知識とは、
こうした言葉の使われ方よりも、むしろ麻雀プロの実態だと思いますよ。
ひとまず直接的にかかわりません。
それが広く一般的に定着している言葉ならば、言葉の使い方が間違っていても、
それを使った方が簡潔に分かりやすく伝わります。
それに、ある言葉がおかしいからといって、それを再定義することは大変困難です。
せいぜい自分の言葉で言い換えをするくらいが現実的でしょう。
（例えば麻雀プロ⇒麻雀同好会）
間違えていることに無自覚的なほど、言い換えはある種の効果がありますが、
麻雀プロという言葉は、自覚的に意図的にプロの都合で使われています。
ですから言い換えをしても、効果が薄いと考えられます。
(意味がない。とまでは言いませんが、効果は薄い。)
ですから私は使っているわけです。
そして、これから社会に出てくる若者たちに伝えていかねばならない正しい知識とは、
こうした言葉の使われ方よりも、むしろ麻雀プロの実態だと思いますよ。
プロの実態よりも賭博をやる犯罪者が多い現実を伝えたらどうだ？
彼らがプロ野球みたいに親会社に飼われてるような感じになって給料貰ってればプロと認めるってことですか？
>>792
そういうのもありだし、自分達で興行打って稼いでもいい。
雀荘の専属やゲストも、客寄せになってるならプロでいいんじゃね？
メンバーは卓に入ることはあっても、プレイヤーではなくマネージャーとして給料をもらっているので
プロってのは違う希ガス。
そういうのもありだし、自分達で興行打って稼いでもいい。
雀荘の専属やゲストも、客寄せになってるならプロでいいんじゃね？
メンバーは卓に入ることはあっても、プレイヤーではなくマネージャーとして給料をもらっているので
プロってのは違う希ガス。
ギャンブルとしてしか麻雀をやる人が多いんだからどうしようもない
まずはこの人間の屑どもを抹殺しよう
そうすれば真のプレーヤーを尊敬する人しか残らない
まずはこの人間の屑どもを抹殺しよう
そうすれば真のプレーヤーを尊敬する人しか残らない
>>791
勉強して出直して来い
勉強して出直して来い
でも理想って連盟で全く評価に値しないで辞めて
外からでかい口で批判するようになった人でしょ。
んでしかも
フリープロとか自称してるんでしょ。
意見おかしくない？
ちなみに在籍していた時の名前は何？
外からでかい口で批判するようになった人でしょ。
んでしかも
フリープロとか自称してるんでしょ。
意見おかしくない？
ちなみに在籍していた時の名前は何？
>>795
犯罪者は自分のみが危なくなると思い工作活動に必死です
犯罪者は自分のみが危なくなると思い工作活動に必死です
798 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/06/08(金) 22:50:32 ID:???
>>796
＞フリープロとか自称
これはどこの情報ですか？
昔にそんな内容のことをブログで書いたような記憶があるが、
そのときは麻雀プロに対しての皮肉をこめたギャグのつもりで書いたと思う。
本気でフリープロなんて思ってませんよｗ
だから意見おかしくないですよ。
それと在籍していた時の名前を聞いてどうするの？
＞フリープロとか自称
これはどこの情報ですか？
昔にそんな内容のことをブログで書いたような記憶があるが、
そのときは麻雀プロに対しての皮肉をこめたギャグのつもりで書いたと思う。
本気でフリープロなんて思ってませんよｗ
だから意見おかしくないですよ。
それと在籍していた時の名前を聞いてどうするの？
お前ら肩書きに固執しすぎだボケ
そんなことより、あるべき麻雀界を目指そうぜ
まずは、賭博を抹殺する
そんなことより、あるべき麻雀界を目指そうぜ
まずは、賭博を抹殺する
理想氏は連盟でどの程度の成績を残せたの？
全然ダメで、昇級も出来ずにやめたのなら、
外からプロ批判をしても全く説得力ないような気が･･･
自分が通用しなかったから、あれはダメだ!って言ってるただのスネた人？？
全然ダメで、昇級も出来ずにやめたのなら、
外からプロ批判をしても全く説得力ないような気が･･･
自分が通用しなかったから、あれはダメだ!って言ってるただのスネた人？？
さらに言うなら、連盟って数あるプロ団体でも一番だめなとこでしょ？誰でも金払えば入れるという。。
そこをプロ団体の基準と思ってるなら、理想氏もあまりわかってない人達の仲間ってこと？
そこをプロ団体の基準と思ってるなら、理想氏もあまりわかってない人達の仲間ってこと？
803 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/06/09(土) 08:48:27 ID:???
>>800
まあだいたい合ってます。
>>801
連盟では普通よりも悪い成績だったと思います。
半年単位のリーグ戦を２回参加しましたが、当然それでは昇級できませんでした。
他にもいろいろ理由があって、結局一度も昇級できずやめました。
でもそれがどうしたのですか？
論理の展開が、かなり強引ですね。
実績がある人なら、その人の戦術には説得力があるでしょうが、
実績がある人なら、その人のプロ批判には説得力がある？
あきらかに下はおかしいでしょ。
プロ批判の説得力は実績なんかより、その人のプロ全般の知識と、
論理の展開の仕方によるんじゃないですか？
批判する部分がずれていますよ。あなたこそ、まったく説得力がないですよ。
まあだいたい合ってます。
>>801
連盟では普通よりも悪い成績だったと思います。
半年単位のリーグ戦を２回参加しましたが、当然それでは昇級できませんでした。
他にもいろいろ理由があって、結局一度も昇級できずやめました。
でもそれがどうしたのですか？
論理の展開が、かなり強引ですね。
実績がある人なら、その人の戦術には説得力があるでしょうが、
実績がある人なら、その人のプロ批判には説得力がある？
あきらかに下はおかしいでしょ。
プロ批判の説得力は実績なんかより、その人のプロ全般の知識と、
論理の展開の仕方によるんじゃないですか？
批判する部分がずれていますよ。あなたこそ、まったく説得力がないですよ。
804 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/06/09(土) 08:59:51 ID:???
>>802
だからなんでそうやって短絡的に決め付けるの？
どこにも連盟がプロ団体の基準なんて書いていませんよ。
連盟が一番詳しいから、それを元に説明しただけですよ。
さらに言うなら、連盟をプロ団体の基準にしようと、
他の団体をプロの基準にしようと、たいして変わらないということです。
どの団体も「プロ」という定義にはあてはまりませんから。
プロ試験のいい加減さで、一番有名なのが連盟だというだけです。
だからなんでそうやって短絡的に決め付けるの？
どこにも連盟がプロ団体の基準なんて書いていませんよ。
連盟が一番詳しいから、それを元に説明しただけですよ。
さらに言うなら、連盟をプロ団体の基準にしようと、
他の団体をプロの基準にしようと、たいして変わらないということです。
どの団体も「プロ」という定義にはあてはまりませんから。
プロ試験のいい加減さで、一番有名なのが連盟だというだけです。
プロ連盟は糞団体だってのはみんな知ってる
それと他のしっかりした団体を一緒にすんな
迷惑なんだよ
マージャンプロといえば、プロ連盟みたいな雑魚だと思われるのは。
それと他のしっかりした団体を一緒にすんな
迷惑なんだよ
マージャンプロといえば、プロ連盟みたいな雑魚だと思われるのは。
＞他のしっかりした団体
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
807 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/06/09(土) 11:39:47 ID:???
どっちもどっち
目くそ鼻糞
目くそ鼻糞
競技会において、101の右に出る団体は存在しない。
麻雀の健全な普及活動をMuはしっかりしているし、所属プロも
プロ連盟の雑魚プロとは比較にならないほどのしっかりしたプロだ
理想雑魚プロを説得し断った意味なし
どうせお前は雑魚だろ
お前らとは住む世界が違うんだよ
しょせん巷の雑魚麻雀やってほざいて炉や
麻雀の健全な普及活動をMuはしっかりしているし、所属プロも
プロ連盟の雑魚プロとは比較にならないほどのしっかりしたプロだ
理想雑魚プロを説得し断った意味なし
どうせお前は雑魚だろ
お前らとは住む世界が違うんだよ
しょせん巷の雑魚麻雀やってほざいて炉や
下にひっついているイライジャ・スレが不気味だがな
>>809
佐々木秀樹とか三ヶ島とかの１０１ホルダーが
他団体でくそ扱いですが。
個人的には佐々木の麻雀感は好きだったが最近はやる気なさすぎ
理想は
そんなんでもと連盟とか掲げていたり
>>半年単位のリーグ戦を２回参加しましたが、当然それでは昇級できませんでした。
とか書くわりに論理とか説得力とかいうから
いじめの的にされるんだよ。穴ありすぎ。
フリープロ？っての１００の質問にあったぞ。
でもおれも理想が誰かわからんかった。
佐々木秀樹とか三ヶ島とかの１０１ホルダーが
他団体でくそ扱いですが。
個人的には佐々木の麻雀感は好きだったが最近はやる気なさすぎ
理想は
そんなんでもと連盟とか掲げていたり
>>半年単位のリーグ戦を２回参加しましたが、当然それでは昇級できませんでした。
とか書くわりに論理とか説得力とかいうから
いじめの的にされるんだよ。穴ありすぎ。
フリープロ？っての１００の質問にあったぞ。
でもおれも理想が誰かわからんかった。
競技と興行は全然違う
目的が違うから内容も違う
何がもてはやされるかも違う
だから雑魚連盟は巷の雑魚麻雀やって喜んでるだろ
それでいいんだよ
そういう団体なんだから
目的が違うから内容も違う
何がもてはやされるかも違う
だから雑魚連盟は巷の雑魚麻雀やって喜んでるだろ
それでいいんだよ
そういう団体なんだから
813 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/06/09(土) 13:44:44 ID:???
>>809
＞理想雑魚プロを説得し断った意味なし
主語は誰？説得し断ったとはどういうこと？
＞お前らとは住む世界が違うんだよ
お前らって、誰のことを指してるの？
全体的に意味が分からない。
もう少し落ち着いてから書き込む方がいいと思うよ。
>>810
イライジャ・スレって何ですか？
>>811
＞フリープロ？っての１００の質問にあったぞ。
それは昔の話です。以前に書き換えましたよ。
誤解されるといけないと思ったので。
＞いじめの的にされるんだよ。穴ありすぎ。
穴がどこにあるのか論理的に説明してください。
連盟を例に出したことと、実績とプロ批判の説得力には関係性がないこと。
これらは論理的に分かりやすく説明しました。
ちゃんと読んで理解していない人に批判されても困る。
同じことをまたここで書けば納得するのですか？
しかもいじめってｗ
論理的に反論できない人から、非難されたり煽られたりしてるだけでしょ。
＞理想雑魚プロを説得し断った意味なし
主語は誰？説得し断ったとはどういうこと？
＞お前らとは住む世界が違うんだよ
お前らって、誰のことを指してるの？
全体的に意味が分からない。
もう少し落ち着いてから書き込む方がいいと思うよ。
>>810
イライジャ・スレって何ですか？
>>811
＞フリープロ？っての１００の質問にあったぞ。
それは昔の話です。以前に書き換えましたよ。
誤解されるといけないと思ったので。
＞いじめの的にされるんだよ。穴ありすぎ。
穴がどこにあるのか論理的に説明してください。
連盟を例に出したことと、実績とプロ批判の説得力には関係性がないこと。
これらは論理的に分かりやすく説明しました。
ちゃんと読んで理解していない人に批判されても困る。
同じことをまたここで書けば納得するのですか？
しかもいじめってｗ
論理的に反論できない人から、非難されたり煽られたりしてるだけでしょ。
1年ちょいでやめんなよ根性なしが
815 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/06/09(土) 14:07:28 ID:???
>>814
さっそく煽りですか・・・
私が１年ちょいでやめようが、まったくあなたには関係ない。
むしろ、当時においてプロでいることのメリットとデメリットを考えると、
やめた方が賢明な選択だったとさえ言える。
その場限りの思いつきで、普段から物事を考察していない人間が、
考察に慣れている人間につっかかろうとすると、どうしてもうまくいかない。
その結果、こうした主張以外への非難に走るしか逃げる方法がなくなる。
結局自分の知性の低さを露呈するだけだから止めたほうがいいよ。
議論においても、なんら生産性がない無駄なレスだし。
さっそく煽りですか・・・
私が１年ちょいでやめようが、まったくあなたには関係ない。
むしろ、当時においてプロでいることのメリットとデメリットを考えると、
やめた方が賢明な選択だったとさえ言える。
その場限りの思いつきで、普段から物事を考察していない人間が、
考察に慣れている人間につっかかろうとすると、どうしてもうまくいかない。
その結果、こうした主張以外への非難に走るしか逃げる方法がなくなる。
結局自分の知性の低さを露呈するだけだから止めたほうがいいよ。
議論においても、なんら生産性がない無駄なレスだし。
理想雀士の正体はプロレスラーのウルトラマンロビン
横槍だが理想さんへ
貴方も人に対して説明し理解させる能力がまだ未熟だと思いますよ。
自分の中の論理が自分の中の規定で語っているようですが
あなたの規定は絶対ではないので他人が納得してくれないのでは？
伝わらないのは理解しない相手が悪いのではなくて
理解させる能力がないと考えなくともいけませんよ。
貴方も人に対して説明し理解させる能力がまだ未熟だと思いますよ。
自分の中の論理が自分の中の規定で語っているようですが
あなたの規定は絶対ではないので他人が納得してくれないのでは？
伝わらないのは理解しない相手が悪いのではなくて
理解させる能力がないと考えなくともいけませんよ。
>>815
関係なくないね
俺は麻雀好きのいちアマチュア
プロとは倫理的に麻雀界をリードしよい方向へと導かなければならない
そして子供達にマージャンプロの道を開き夢を見させる
それがプロだと思う
単純な思いつきでプロになり、そんでやっぱやめたじゃだめだと言っているんだ
お前程度の雑魚がプロを続けるメリットは確かに無い これは事実だろう
俺はさっさとやめてしまうような、頑張りもしない、なにのためにプロになったかも分からない雑魚プロを批判しただけ
何か間違ってるか？
お前もプロを批判するだろそれとおなじだ
関係なくないね
俺は麻雀好きのいちアマチュア
プロとは倫理的に麻雀界をリードしよい方向へと導かなければならない
そして子供達にマージャンプロの道を開き夢を見させる
それがプロだと思う
単純な思いつきでプロになり、そんでやっぱやめたじゃだめだと言っているんだ
お前程度の雑魚がプロを続けるメリットは確かに無い これは事実だろう
俺はさっさとやめてしまうような、頑張りもしない、なにのためにプロになったかも分からない雑魚プロを批判しただけ
何か間違ってるか？
お前もプロを批判するだろそれとおなじだ
819 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/06/09(土) 16:10:30 ID:???
>>817
たしかに私が相手を理解させる能力が足りないせいかもしれません。
でも今回の場合は、明らかに違うでしょう。
相手のレスは主語が分からないし、言葉の使い方がめちゃくちゃです。
私は相手に理解してもらおうと、できるかぎり論理的に書いています。
それでも相手はなんら理解することなく、質問に答えることもなく
ただ感情的にレスを返すだけです。
あなたが論理という意味を理解しているなら、
どちらに正しい理屈があるか判断できますよね？
たしかに私が相手を理解させる能力が足りないせいかもしれません。
でも今回の場合は、明らかに違うでしょう。
相手のレスは主語が分からないし、言葉の使い方がめちゃくちゃです。
私は相手に理解してもらおうと、できるかぎり論理的に書いています。
それでも相手はなんら理解することなく、質問に答えることもなく
ただ感情的にレスを返すだけです。
あなたが論理という意味を理解しているなら、
どちらに正しい理屈があるか判断できますよね？
自分が上に登れなかった恨みを
雑魚プロを批判することで
俺はこいつらとは違うと言い
自分のチンケナプライドを保ちたいだけの雑魚でしょ
雑魚プロを批判することで
俺はこいつらとは違うと言い
自分のチンケナプライドを保ちたいだけの雑魚でしょ
821 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/06/09(土) 16:31:11 ID:???
>>818
まったく違う。「批判」と「非難」は違う。
批判は意見にするもの。非難は個人にするもの。
批判は欠点や過失を論じることです。それにより、問題解決のための道筋が示されています。
非難はただ悪口を言っているだけで、非建設的です。
私はプロ擁護の意見に批判した。あなたは私個人を非難した。
その違いは大きな違いです。まずそれを理解してください。
だから、私の意見に対する批判はけっこうだが、
お前程度の雑魚は失礼でしょう。少なくともあなたよりは確実に強い。
まったく違う。「批判」と「非難」は違う。
批判は意見にするもの。非難は個人にするもの。
批判は欠点や過失を論じることです。それにより、問題解決のための道筋が示されています。
非難はただ悪口を言っているだけで、非建設的です。
私はプロ擁護の意見に批判した。あなたは私個人を非難した。
その違いは大きな違いです。まずそれを理解してください。
だから、私の意見に対する批判はけっこうだが、
お前程度の雑魚は失礼でしょう。少なくともあなたよりは確実に強い。
822 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/06/09(土) 16:48:22 ID:???
>>820
それは、自分が麻雀強いと勘違いしている人の典型的な発想ですね。
自分で強くなる努力もしないで、相手を見下すことでしか
自分の強さを誇示できない人です。
私はそんなことをしても意味がないのでやりません。
相手に強いと認めてもらいたいのなら、自分が努力すればいいだけの話です。
たいていのプロよりは、麻雀に対して真剣に取り組んでいるという自負があります。
ですから、相手を見下して虚勢を張る必要がありません。
それに、リーグ戦で勝ちあがれなかったことを恨んでいませんよ。
当時私は麻雀が弱かった。競技麻雀というものを理解していなかった。
ただそれだけのことです。
それは、自分が麻雀強いと勘違いしている人の典型的な発想ですね。
自分で強くなる努力もしないで、相手を見下すことでしか
自分の強さを誇示できない人です。
私はそんなことをしても意味がないのでやりません。
相手に強いと認めてもらいたいのなら、自分が努力すればいいだけの話です。
たいていのプロよりは、麻雀に対して真剣に取り組んでいるという自負があります。
ですから、相手を見下して虚勢を張る必要がありません。
それに、リーグ戦で勝ちあがれなかったことを恨んでいませんよ。
当時私は麻雀が弱かった。競技麻雀というものを理解していなかった。
ただそれだけのことです。
823 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/06/09(土) 17:16:10 ID:r0TEtfgu
思っていた以上に、私に対する非難が多かった。
プロ擁護派なのか？あるいは麻雀プロ関係者なのか？
いずれにせよ、私が非難されるいわれはない。
そんなにプロ批判されるのが嫌で、論点をずらしたいのかなぁ？
どうも批判はよくない。みたいな偏見がある人が多いように思う。
プロなんてどうでもいいと思っていたら、そもそも批判なんてしないのだが。
そういう人は、話題にさえ挙げない。無関心というのが一番悲惨。
批判されるうちは、まだましなんだけどね。少なくとも関心があるわけだから。
それをどうやったら改善できるか、そういうことを考えていく方がよほど建設的だと思うんだけど。
少なくとも感情的になって非難するよりは。
プロ擁護派なのか？あるいは麻雀プロ関係者なのか？
いずれにせよ、私が非難されるいわれはない。
そんなにプロ批判されるのが嫌で、論点をずらしたいのかなぁ？
どうも批判はよくない。みたいな偏見がある人が多いように思う。
プロなんてどうでもいいと思っていたら、そもそも批判なんてしないのだが。
そういう人は、話題にさえ挙げない。無関心というのが一番悲惨。
批判されるうちは、まだましなんだけどね。少なくとも関心があるわけだから。
それをどうやったら改善できるか、そういうことを考えていく方がよほど建設的だと思うんだけど。
少なくとも感情的になって非難するよりは。
お前元プロなんだから批判されて当然だろ
馬鹿か
馬鹿か
825 ：今井恭子 ◆9UszcIPigw ：2007/06/09(土) 17:34:58 ID:???
基本は確率の介入する競技にプロの存在意義はないというのが
私の考えだが・・・・
あえて面白くするならば
プロ野球みたいな仕組みにして
・セ・パみたいに団体の対抗戦をつくる
・完全年棒制にする
・データ（戦績など）は完全公開、成績悪い者は解雇（この辺りはシビアに）
サッカーみたいに
totoとか導入してみるとか・・・
とにかにもっと宣伝効果のあるイベントしないとだめっしょ。
と素人考えをチラ裏
私の考えだが・・・・
あえて面白くするならば
プロ野球みたいな仕組みにして
・セ・パみたいに団体の対抗戦をつくる
・完全年棒制にする
・データ（戦績など）は完全公開、成績悪い者は解雇（この辺りはシビアに）
サッカーみたいに
totoとか導入してみるとか・・・
とにかにもっと宣伝効果のあるイベントしないとだめっしょ。
と素人考えをチラ裏
麻雀は個人競技
団体戦を行うならわかるが、個人戦をしないで団体だけとなるとつまらない
年俸はどっこから用意するんだ？
成績が悪い奴解雇したら強いけど、おっさんしか残らん
それに客がつくかといえば、現在の雑魚素人ではそこまで目が肥えていないので誰も見なくなる
麻雀でクジは犯罪です
団体戦を行うならわかるが、個人戦をしないで団体だけとなるとつまらない
年俸はどっこから用意するんだ？
成績が悪い奴解雇したら強いけど、おっさんしか残らん
それに客がつくかといえば、現在の雑魚素人ではそこまで目が肥えていないので誰も見なくなる
麻雀でクジは犯罪です
827 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/06/09(土) 17:53:49 ID:r0TEtfgu
>>824
その場限りの思いつきで、普段から物事を考察していない人間が、
考察に慣れている人間につっかかろうとすると、どうしてもうまくいかない。
その結果、こうした主張以外への非難に走るしか逃げる方法がなくなる。
あと「批判」と「非難」の違いをよく理解してから、
もう少し頭を使ってレスしよう。知性の低さを露呈するだけだから。
今後、内容がまったくなく知性のかけらもない煽りは無視します。
ワンパターンすぎておもしろくないから、相手をするのに飽きた。
その場限りの思いつきで、普段から物事を考察していない人間が、
考察に慣れている人間につっかかろうとすると、どうしてもうまくいかない。
その結果、こうした主張以外への非難に走るしか逃げる方法がなくなる。
あと「批判」と「非難」の違いをよく理解してから、
もう少し頭を使ってレスしよう。知性の低さを露呈するだけだから。
今後、内容がまったくなく知性のかけらもない煽りは無視します。
ワンパターンすぎておもしろくないから、相手をするのに飽きた。
プロ辞めんなよ
プロ続けるデメリットってなんだよ？
どうせ金が無いとかこのままやっても上にいけないとかそんなんだろ
プロ続けるデメリットってなんだよ？
どうせ金が無いとかこのままやっても上にいけないとかそんなんだろ
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
成績悪いやつクビにしたら女流プロいなくなりそうだ
よくわからんが、この中じゃ理想雀士が一番説得力があるな。
カスが多すぎ。
カスが多すぎ。
このスレずっとプロという言葉の定義しかやってねえじゃん
そんなもん何の意味があるの？
そんなもん何の意味があるの？
833 ：ＦＥ：2007/06/09(土) 20:00:31 ID:an5xwRUu
意味なんてない
ただの言葉遊び
ただの言葉遊び
834 ：元競技者：2007/06/09(土) 20:38:05 ID:LwgSbtj4
>>理想殿
誤解されているようだが、「言葉の使い方を伝える」のではなく「言葉の正しい意味・意義を伝える」ということです。やや文章に問題あったかもしれません。
麻雀界の現実という部分ではなく、社会での必須知識・常識を正しく伝えていく義務が我々にはあるということです。
なので、伝わりやすい・・・・とはいえやはりプロでもない者をプロと表現してしまうのはおかしいと考えます。
誤解されているようだが、「言葉の使い方を伝える」のではなく「言葉の正しい意味・意義を伝える」ということです。やや文章に問題あったかもしれません。
麻雀界の現実という部分ではなく、社会での必須知識・常識を正しく伝えていく義務が我々にはあるということです。
なので、伝わりやすい・・・・とはいえやはりプロでもない者をプロと表現してしまうのはおかしいと考えます。
835 ：元競技者：2007/06/09(土) 20:38:51 ID:LwgSbtj4
>>理想殿
追伸
（煽り）しか言連中のレスはスルーでいいでしょう。
彼らは、麻雀界・麻雀関連に関して断片的にしか知らないのがよくお分かりだと思います。
「順位戦１０１の右にでる団体はない」「他のしっかりした団体」・・・などなど、断片的にしか知らず主観・憶測・無根拠・未調査で物事を言ってるだけの連中です。
大体、こういった連中は麻雀雑誌の記事や団体サイトなどなどに掲載されている「都合の良い情報」を本当にその情報が正しいのか？真実・現実なのか？を自分で調査・根拠付けもせずそのまま主観で信じてそれを引用し、煽っている「麻雀関連情報信者」という事です。
断片的な知識がないため、麻雀界全体から考慮した意見が出来ない。
追伸
（煽り）しか言連中のレスはスルーでいいでしょう。
彼らは、麻雀界・麻雀関連に関して断片的にしか知らないのがよくお分かりだと思います。
「順位戦１０１の右にでる団体はない」「他のしっかりした団体」・・・などなど、断片的にしか知らず主観・憶測・無根拠・未調査で物事を言ってるだけの連中です。
大体、こういった連中は麻雀雑誌の記事や団体サイトなどなどに掲載されている「都合の良い情報」を本当にその情報が正しいのか？真実・現実なのか？を自分で調査・根拠付けもせずそのまま主観で信じてそれを引用し、煽っている「麻雀関連情報信者」という事です。
断片的な知識がないため、麻雀界全体から考慮した意見が出来ない。
836 ：元競技者：2007/06/09(土) 20:41:00 ID:LwgSbtj4
↑訂正、断片的な知識がないため→知識しかないため
837 ：元競技者：2007/06/09(土) 20:41:59 ID:LwgSbtj4
訂正↑断片的な知識がない→知識しかない
838 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/09(土) 20:48:18 ID:mllq9sNs
835・836
訂正してしまうな書き込み能力しかないのにレスるなよww
おい、理想と鈴木
うれしがり乙
訂正してしまうな書き込み能力しかないのにレスるなよww
おい、理想と鈴木
うれしがり乙
>>838
こういうカスがいるから・・・・
こういうカスがいるから・・・・
「実力が結果に反映されるリーグ戦」というものが連盟に存在しない現状
「連盟で結果が出てない」ということが理想雀士氏の発言の
説得力の低下には繋がらないよね。
本気でプロを擁護したいのなら、理想氏を煽るだけのレスは逆効果でしょ。
理想氏はブログも有名だし、わざわざトリ付きコテで登場するくらいだから
相手次第では真面目に議論に付き合ってくれるよ、たぶん。
「連盟で結果が出てない」ということが理想雀士氏の発言の
説得力の低下には繋がらないよね。
本気でプロを擁護したいのなら、理想氏を煽るだけのレスは逆効果でしょ。
理想氏はブログも有名だし、わざわざトリ付きコテで登場するくらいだから
相手次第では真面目に議論に付き合ってくれるよ、たぶん。
842 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/06/09(土) 23:45:57 ID:lAaGSHTa
>>元競技者さん
プロでもない者をプロと表現してしまうのはおかしい。
主張したいことは分かりますよ。
ただこれだけ間違った使われ方をして定着してしまったものは、
いまさら私がどう表現しようと、変えられない事実なわけで。
多くのアマチュアが、麻雀「プロ」という言葉自体を批判しているので、
最終的にはプロ団体にプロという呼称を訂正してもらう。
これで大方問題は解決すると考えられます。
しかし実際にはとても困難なことでしょう。プロ側が納得するわけがないですから。
ですから、私が考える麻雀プロ論という形で、
プロという言葉が間違って使われている麻雀プロの実態をブログで書く。
私の考えを知ってもらうことで、アマチュアが麻雀プロに抱く誤解を解く。
こういう方法がベターだと思います。
プロでもない者をプロと表現してしまうのはおかしい。
主張したいことは分かりますよ。
ただこれだけ間違った使われ方をして定着してしまったものは、
いまさら私がどう表現しようと、変えられない事実なわけで。
多くのアマチュアが、麻雀「プロ」という言葉自体を批判しているので、
最終的にはプロ団体にプロという呼称を訂正してもらう。
これで大方問題は解決すると考えられます。
しかし実際にはとても困難なことでしょう。プロ側が納得するわけがないですから。
ですから、私が考える麻雀プロ論という形で、
プロという言葉が間違って使われている麻雀プロの実態をブログで書く。
私の考えを知ってもらうことで、アマチュアが麻雀プロに抱く誤解を解く。
こういう方法がベターだと思います。
お前なんでそんなに肩書きにこだわるの？
844 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/06/09(土) 23:58:30 ID:???
（続き）
麻雀界全体から考慮した意見が出来ない人が多いのは残念です。
「麻雀関連情報信者」たちは、自分で調査・根拠付けもせず、
断片的な知識のみで語ってしまいます。
それは本人にも責任はあると思いますが、正確な情報を伝えないプロ側にも責任があると思うのです。
プロは、もっとアマチュアの方を向いて、情報をオープンにしていくべきだと思います。
（例えば麻雀プロの強さ（レーティング）、プロ試験の合格基準、研修制度など…）
現状の麻雀プロの実態を、アマチュアによく知ってもらった上で、
普及活動・リーグ戦やタイトル戦・研究の成果としての戦術発表などの
アピールをしていけばいい事だと思うのです。
たしかにそうすることで、プロのプライドや体裁を保つことはできないかもしれません。
ですがプロのプライドや体裁を守ることと、それらの情報の開示と、
どちらが大切か考えるまでもないでしょう。
麻雀界全体から考慮した意見が出来ない人が多いのは残念です。
「麻雀関連情報信者」たちは、自分で調査・根拠付けもせず、
断片的な知識のみで語ってしまいます。
それは本人にも責任はあると思いますが、正確な情報を伝えないプロ側にも責任があると思うのです。
プロは、もっとアマチュアの方を向いて、情報をオープンにしていくべきだと思います。
（例えば麻雀プロの強さ（レーティング）、プロ試験の合格基準、研修制度など…）
現状の麻雀プロの実態を、アマチュアによく知ってもらった上で、
普及活動・リーグ戦やタイトル戦・研究の成果としての戦術発表などの
アピールをしていけばいい事だと思うのです。
たしかにそうすることで、プロのプライドや体裁を保つことはできないかもしれません。
ですがプロのプライドや体裁を守ることと、それらの情報の開示と、
どちらが大切か考えるまでもないでしょう。
プロが実態をあまり発表しなかったから
理想はプロに理想を夢見て現実とのギャップを感じ
さっさとプロやめてしまったん？
よく調べなかったのか？
理想はプロに理想を夢見て現実とのギャップを感じ
さっさとプロやめてしまったん？
よく調べなかったのか？
妄想使ってまで必死に貶めるのかｗ
プロは麻雀界の為に自腹切って活動してるのにそれを屁理屈並べて嫌がらせして何が楽しいの？
848 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/06/10(日) 09:11:28 ID:???
>>845
当時はプロについての情報はほとんどなかったため、自分で勝手に理想を創っていた。
情報源としては、ネット、本、人だろうか。
当時はパソコンを持っていなかったし、使えなかった。
麻雀の本には、麻雀界のことを詳しく書いてある本はなかった。
自分では情報を入手できなかったから、周りのプロに聞くしかなかった。
連盟のプロは、これからプロになろうと思っている私にプロの現状を教えるわけもなく、
私は正確な情報を得られなかった。
当時はプロについての情報はほとんどなかったため、自分で勝手に理想を創っていた。
情報源としては、ネット、本、人だろうか。
当時はパソコンを持っていなかったし、使えなかった。
麻雀の本には、麻雀界のことを詳しく書いてある本はなかった。
自分では情報を入手できなかったから、周りのプロに聞くしかなかった。
連盟のプロは、これからプロになろうと思っている私にプロの現状を教えるわけもなく、
私は正確な情報を得られなかった。
849 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/06/10(日) 09:16:51 ID:???
（続き）
私は勝手に理想の麻雀プロ像を描いてプロになった。
そこに待ち受けていた現実。
意味の分からない研修制度、毎月の会費、下位リーグのレベルの低さ、
やる気の感じられないプロ、プロ団体どうしの醜い争い・・・
私はだんだんとプロに対する考えを改めていった。
他のいくつかの原因と重なった結果、私はプロをやめた。
私以外にも、プロの実態についての情報を持っていないために、
理想のプロ像を創りだしてプロに憧れ、プロ試験を受けた人がどれだけいるだろう？
その人達は決まって、プロの現実に少なからず落胆することになる。
本人が事前に情報を知っていれば、こんなことにはならなかっただろう。
それは本人の責任でもあるし、情報をひた隠しにするプロの責任でもある。
プロはもっと情報をオープンにするべきである。
ＰＣや親切なプロが周りにいない人は、プロの現状を調べるすべがないのだから。
私は勝手に理想の麻雀プロ像を描いてプロになった。
そこに待ち受けていた現実。
意味の分からない研修制度、毎月の会費、下位リーグのレベルの低さ、
やる気の感じられないプロ、プロ団体どうしの醜い争い・・・
私はだんだんとプロに対する考えを改めていった。
他のいくつかの原因と重なった結果、私はプロをやめた。
私以外にも、プロの実態についての情報を持っていないために、
理想のプロ像を創りだしてプロに憧れ、プロ試験を受けた人がどれだけいるだろう？
その人達は決まって、プロの現実に少なからず落胆することになる。
本人が事前に情報を知っていれば、こんなことにはならなかっただろう。
それは本人の責任でもあるし、情報をひた隠しにするプロの責任でもある。
プロはもっと情報をオープンにするべきである。
ＰＣや親切なプロが周りにいない人は、プロの現状を調べるすべがないのだから。
よく調べもしないでプロになったら、現実と違った
調べろよ
調べろよ
理想がやめたくなるほどひどいプロ団体がなぜあんなに大所帯になるほど人が残るのを説明出来る人いますか？
852 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/06/10(日) 10:42:21 ID:eKAOaErH
プロ団体はＨＰがあるのだから
・毎月の会費、その他かかる費用。
・プロ試験の合格基準
・研修制度の内容
とりあえず、このあたりから記載するべき。
これくらいの範囲なら、プロのプライドや体裁は守れるわけだし。
・毎月の会費、その他かかる費用。
・プロ試験の合格基準
・研修制度の内容
とりあえず、このあたりから記載するべき。
これくらいの範囲なら、プロのプライドや体裁は守れるわけだし。
そんな内部情報なんかどうでもいいんだよね
プロになる奴が直接会社訪問して、納得するまで質問するだろ普通は
会社が、残業時間、新人研修内容、入社試験の内容を載せるかよ
プロになる奴が直接会社訪問して、納得するまで質問するだろ普通は
会社が、残業時間、新人研修内容、入社試験の内容を載せるかよ
理想が研修内容、会費、下位リーグのレベルの低さを、
誰にでも分かるようにＨＰに書けばいいじゃん
誰にでも分かるようにＨＰに書けばいいじゃん
>>849
＞下位リーグのレベルの低さ
お前そのリーグ上がれなかったんだろｗ
よく言うぜまったく
それにレベルが低いのもプロになれるプロ連盟だから、
お前でもプロになれたんだろｗ
＞やる気の感じられないプロ
お前もすぐ止めるだけやる気がないのに、この子はすぐ他人のせいにする
お前プロになったなら、自分で道を切り開けば？
なんのためになったんだ？
プロ団体仲悪ければ、お前が仲良くするだけ影響のあるプロになれよ
レベル低かったから、お前が強くするだけの研究会を開催したり、
プロ連盟で実力者になって改革すればいいだろ
＞下位リーグのレベルの低さ
お前そのリーグ上がれなかったんだろｗ
よく言うぜまったく
それにレベルが低いのもプロになれるプロ連盟だから、
お前でもプロになれたんだろｗ
＞やる気の感じられないプロ
お前もすぐ止めるだけやる気がないのに、この子はすぐ他人のせいにする
お前プロになったなら、自分で道を切り開けば？
なんのためになったんだ？
プロ団体仲悪ければ、お前が仲良くするだけ影響のあるプロになれよ
レベル低かったから、お前が強くするだけの研究会を開催したり、
プロ連盟で実力者になって改革すればいいだろ
今ここで理想雀士を叩いているのは、麻雀プロのような気がする。
>>851
１．女流に関してはプロの肩書きでゲストの仕事を得られるから、
団体を利用して損はない
２．ただ、プロの肩書きが欲しい人
３．腕に自信があって、勝ち上がって有名になろうとする人
４．女流の追っかけ
５．麻雀仲間を増やしたい人
理由はこんなとこだと思う。
金銭的なリスクもあるけど、本人の目的がかなう場所だってこと。
悪いのはぼったくってる上層の人たち。
＞理想雀士殿
＞下位リーグのレベルの低さ
みんな頑張ってんだから、これはいっちゃいかん。
１．女流に関してはプロの肩書きでゲストの仕事を得られるから、
団体を利用して損はない
２．ただ、プロの肩書きが欲しい人
３．腕に自信があって、勝ち上がって有名になろうとする人
４．女流の追っかけ
５．麻雀仲間を増やしたい人
理由はこんなとこだと思う。
金銭的なリスクもあるけど、本人の目的がかなう場所だってこと。
悪いのはぼったくってる上層の人たち。
＞理想雀士殿
＞下位リーグのレベルの低さ
みんな頑張ってんだから、これはいっちゃいかん。
858 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/06/10(日) 12:47:12 ID:ONQnmDf2
>>853
麻雀プロ団体と会社を比べるなよｗ
本気なのか煽りなのか区別がつかないから一応レスするけど。
せめて他のプロと比較してください。
明確な合格基準が分からず、そのためよく分からないまま研修生にされ、
しかも毎月いくら会費がかかるか具体的にわからない。
こんなプロって他に存在するの？
>>856
そうでしょうね。麻雀プロ・関係者。あるいは、
麻雀プロの実態をしらず、いまだにプロに幻想をいだいているアマチュア。
>>857
メリットはそんなところでしょうね。
＞下位リーグのレベルの低さ
言っていいかどうかは別として、私は客観的な事実を言ったまでです。
がんばっている人がいるのは認めるけど、努力と結果は別でしょ。
麻雀プロに憧れている人が知らずにプロになって落胆するよりは、
事前に事実を知っていた方がいいと思いますよ。
麻雀プロ団体と会社を比べるなよｗ
本気なのか煽りなのか区別がつかないから一応レスするけど。
せめて他のプロと比較してください。
明確な合格基準が分からず、そのためよく分からないまま研修生にされ、
しかも毎月いくら会費がかかるか具体的にわからない。
こんなプロって他に存在するの？
>>856
そうでしょうね。麻雀プロ・関係者。あるいは、
麻雀プロの実態をしらず、いまだにプロに幻想をいだいているアマチュア。
>>857
メリットはそんなところでしょうね。
＞下位リーグのレベルの低さ
言っていいかどうかは別として、私は客観的な事実を言ったまでです。
がんばっている人がいるのは認めるけど、努力と結果は別でしょ。
麻雀プロに憧れている人が知らずにプロになって落胆するよりは、
事前に事実を知っていた方がいいと思いますよ。
859 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/06/10(日) 12:51:22 ID:ONQnmDf2
860 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/10(日) 13:09:52 ID:c2xHvQ0S
簡単な試験でプロの肩書得たくらいで、金がはいると思ってるのか？
実績も知名度もない新人に、誰が仕事やるんだよ。
タイトル取れ！上に行け！自分に価値を作れ！文句はそれから言え！
実績も知名度もない新人に、誰が仕事やるんだよ。
タイトル取れ！上に行け！自分に価値を作れ！文句はそれから言え！
プロどうとかより
理想の転化と甘さに
叩きたくなるのが分かるが。
プロどうとかより
責任が感じられない
批評する側はより品格が求められるが
今の理想雀士さんはグチにしか聞こえない。
まして元内部を出たくだりはそこらの
若者が挫折した言い訳の下りと変わらない。
批判や批評にはそれなりの責任がついて回ります。
理想の転化と甘さに
叩きたくなるのが分かるが。
プロどうとかより
責任が感じられない
批評する側はより品格が求められるが
今の理想雀士さんはグチにしか聞こえない。
まして元内部を出たくだりはそこらの
若者が挫折した言い訳の下りと変わらない。
批判や批評にはそれなりの責任がついて回ります。
＞明確な合格基準が分からず、そのためよく分からないまま研修生にされ、
＞しかも毎月いくら会費がかかるか具体的にわからない。
＞こんなプロって他に存在するの？
そんな状況や団体の所為にして
文句いって辞めるような意志でプロになる奴いねーよ
＞しかも毎月いくら会費がかかるか具体的にわからない。
＞こんなプロって他に存在するの？
そんな状況や団体の所為にして
文句いって辞めるような意志でプロになる奴いねーよ
プロに憧れがあったのなら、憧れるプロがいたのだろう。そのプロは憧れるようになるまで長い時間をかけているのだ。
少しその世界に入って自分が不遇されたことで全否定。視野の狭い椰子だな。
少しその世界に入って自分が不遇されたことで全否定。視野の狭い椰子だな。
864 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/06/10(日) 15:47:08 ID:ONQnmDf2
>>861
＞批評する側はより品格が求められる
品格の意味分かっていますか？
「品格＝その人やその物に感じられる気高さや上品さ」
感情的な言葉遣いで私個人を非難する人達と、
それを受けても感情に流されず理性を保ち、論理的に主張する私。
どちらに上品さを感じるでしょうか？
＞今の理想雀士さんはグチにしか聞こえない。
「グチ＝言ってもしかたのないことを言って嘆くこと」
別に嘆いていません。感情ではなく理性で主張しています。
私が感情的な主張をしている部分を指摘してみてください。
＞批判や批評にはそれなりの責任がついて回ります。
それはそうでしょうね。発言には責任がついて回るでしょう。
しかし責任を持つべき主体がIDも出さない名無しであり、そのあなたが
コテハンである私に対して責任という言葉を使うのは、なんだかおかしな話ですね。
＞批評する側はより品格が求められる
品格の意味分かっていますか？
「品格＝その人やその物に感じられる気高さや上品さ」
感情的な言葉遣いで私個人を非難する人達と、
それを受けても感情に流されず理性を保ち、論理的に主張する私。
どちらに上品さを感じるでしょうか？
＞今の理想雀士さんはグチにしか聞こえない。
「グチ＝言ってもしかたのないことを言って嘆くこと」
別に嘆いていません。感情ではなく理性で主張しています。
私が感情的な主張をしている部分を指摘してみてください。
＞批判や批評にはそれなりの責任がついて回ります。
それはそうでしょうね。発言には責任がついて回るでしょう。
しかし責任を持つべき主体がIDも出さない名無しであり、そのあなたが
コテハンである私に対して責任という言葉を使うのは、なんだかおかしな話ですね。
つまり>>861自体が
品のない無内容な誹謗ってこった。
品のない無内容な誹謗ってこった。
理想ジャン氏は
結局何がやりたいの？
麻雀界を立派にしたいのか
立派な麻雀打ちになりたいのか
もしくは
今の麻雀界を批判してたいのか？
文句だけでなく自分でプロになるか作ればいいじゃないですか。
結局何がやりたいの？
麻雀界を立派にしたいのか
立派な麻雀打ちになりたいのか
もしくは
今の麻雀界を批判してたいのか？
文句だけでなく自分でプロになるか作ればいいじゃないですか。
理想がやりたいことは
自分と同じく実力も能力も無い人間が
憧れだけでプロ連盟になって
出世もできず会費だけ払い続けて後悔する人がでないようにしたいだけ
自分と同じく実力も能力も無い人間が
憧れだけでプロ連盟になって
出世もできず会費だけ払い続けて後悔する人がでないようにしたいだけ
868 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/06/10(日) 17:33:46 ID:iXer3Pa0
>>ふも
全部やりたいですね。特に２番目。
今は内容がある議論をやりたい。
＞文句だけでなく自分でプロになるか作ればいいじゃないですか。
こういった反論は意味がないのでやめましょう。
主張をすることと、実際にそれを実行するかどうかは別でしょう？
アマチュアは、プロに対して一切口出しするなということですか？
全部やりたいですね。特に２番目。
今は内容がある議論をやりたい。
＞文句だけでなく自分でプロになるか作ればいいじゃないですか。
こういった反論は意味がないのでやめましょう。
主張をすることと、実際にそれを実行するかどうかは別でしょう？
アマチュアは、プロに対して一切口出しするなということですか？
869 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/06/10(日) 17:56:20 ID:iXer3Pa0
それにしても、ワンパターンの内容がない非難ばかりですね。
私の主張が正論だから、論理的に反論できない。でもとりあえず個人攻撃をすることで、
形だけでも反論していると見せかける⇒知性の低さを露呈するだけ
上記と同じで反論できない。でもとりあえず何か反論して、
別の話題に持っていきたい⇒必死に論点ずらし
私の主張への批判ではなく、私個人への攻撃＝非難をすればするたびに、
麻雀プロまたは関係者が墓穴を掘っていることに気づかないのだろうか？
そのたびに、プロのプライドや体裁を守りたいだけの必死さが伝わってくる。
こういった体質があるから、どんどんプロは腐っていくんだろうな。
たとえ志の高い一部のプロががんばろうとも・・・
私の主張が正論だから、論理的に反論できない。でもとりあえず個人攻撃をすることで、
形だけでも反論していると見せかける⇒知性の低さを露呈するだけ
上記と同じで反論できない。でもとりあえず何か反論して、
別の話題に持っていきたい⇒必死に論点ずらし
私の主張への批判ではなく、私個人への攻撃＝非難をすればするたびに、
麻雀プロまたは関係者が墓穴を掘っていることに気づかないのだろうか？
そのたびに、プロのプライドや体裁を守りたいだけの必死さが伝わってくる。
こういった体質があるから、どんどんプロは腐っていくんだろうな。
たとえ志の高い一部のプロががんばろうとも・・・
理想さん並に麻雀の事を真剣に考えてる人はそうはいないでしょうね＾＾
麻雀は強者が絶対勝てるものでないから上手いと言われる人へすぐ反論が返って来ますよねｗ
おまけに何切るとかも絶対正解ってのは無いし。（確率的に広さとか枚数とかは違うけど）
麻雀ってほんとどうしようもないですよねｗ
それでもどうにかしようとする姿勢は好きですね。尊敬します。
麻雀は強者が絶対勝てるものでないから上手いと言われる人へすぐ反論が返って来ますよねｗ
おまけに何切るとかも絶対正解ってのは無いし。（確率的に広さとか枚数とかは違うけど）
麻雀ってほんとどうしようもないですよねｗ
それでもどうにかしようとする姿勢は好きですね。尊敬します。
理想のヘタレを否定してるだけなのに
なんで話をそらすの？
なんで話をそらすの？
麻雀の世界にプロっているか？
いらない気がする。
あと理想をけなしてる奴らに、プロも混ざってそう。
見苦しいよ。
いらない気がする。
あと理想をけなしてる奴らに、プロも混ざってそう。
見苦しいよ。
理想がプロのことを知らないくせに知ったかぶりして語るからと文句を言ってる人達も同じようにプロを知らない。
正論とか論理以前の問題。
正論とか論理以前の問題。
理想のその「恨」は、自分が騙されたと勝手に被害妄想抱いているから出てくるんだろ
875 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/10(日) 19:50:31 ID:QFAGQONb
で、素人の漏れから言わせてもらうと麻雀プロなんて呼べる椰子は居ません。
居たら私は麻雀プロですって背中とｵﾃﾞｺに貼紙して、明日一日中都内徘徊してみろｗｗｗ
出来なかったら麻雀プロは一人も居ないって事に汁。
居たら私は麻雀プロですって背中とｵﾃﾞｺに貼紙して、明日一日中都内徘徊してみろｗｗｗ
出来なかったら麻雀プロは一人も居ないって事に汁。
いくら志が高くても。
プロ雀士達の状況はどうにもならんだろ。
「麻雀界」と呼ぶ奴もいるが。そんなものは存在しない。
麻雀サークルがいくつかあるだけ。
プロ雀士達の状況はどうにもならんだろ。
「麻雀界」と呼ぶ奴もいるが。そんなものは存在しない。
麻雀サークルがいくつかあるだけ。
877 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/06/10(日) 20:07:12 ID:BqKN+ein
>>ラス確さん、>>872
アマチュアにも、私のように真剣に麻雀を考えている人はいます。
というか、志の低すぎるプロが多いと思います。
強くなるための努力を惜しんだり、麻雀の普及に無関心な人はたくさんいます。
そういった人達は、どうしようもないですねｗ
そんな人達はいらないよね。
自分たちのちんけなプライド・体裁・利益を守ることだけに必死で、
嘘・言い訳・批判するものへの非難中傷を繰り返す。
麻雀プロに深く関わった人ほど、麻雀プロに絶望して無関心になるのかもしれないですね・・・
アマチュアにも、私のように真剣に麻雀を考えている人はいます。
というか、志の低すぎるプロが多いと思います。
強くなるための努力を惜しんだり、麻雀の普及に無関心な人はたくさんいます。
そういった人達は、どうしようもないですねｗ
そんな人達はいらないよね。
自分たちのちんけなプライド・体裁・利益を守ることだけに必死で、
嘘・言い訳・批判するものへの非難中傷を繰り返す。
麻雀プロに深く関わった人ほど、麻雀プロに絶望して無関心になるのかもしれないですね・・・
帰国された最強さんに新団体作ってもらって、スポンサーになってもらったらいいと思う
879 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/06/10(日) 20:16:21 ID:BqKN+ein
>>876
まあぶっちゃけそうなんですけどねｗｗ
でもそれを言ったら話が終わってしまうので、
なんとか「麻雀サークル」が「麻雀プロ」と認めてもらえる状況を作るための
改善策がないかなぁと思っていたわけです。
そのためには、まずプロ団体の保守的な体制（プライド・体裁・利益を守るのに必死）
を見直すことを提案したわけです。
⇒例えばプロ試験の合格基準、研修制度、会費などの情報開示。
まあ批判ばかりで建設的な意見は１つもありませんでしたがｗ
まあぶっちゃけそうなんですけどねｗｗ
でもそれを言ったら話が終わってしまうので、
なんとか「麻雀サークル」が「麻雀プロ」と認めてもらえる状況を作るための
改善策がないかなぁと思っていたわけです。
そのためには、まずプロ団体の保守的な体制（プライド・体裁・利益を守るのに必死）
を見直すことを提案したわけです。
⇒例えばプロ試験の合格基準、研修制度、会費などの情報開示。
まあ批判ばかりで建設的な意見は１つもありませんでしたがｗ
↑お前馬鹿だろ。
麻雀サークルに参加するやつには、年間10マン程度で充実感？味わって遊べるやつもいる。
ゴルフとかと比べたら安上がりな趣味だろ！
かつ、俺は日本でそこそこ強い麻雀打ちだとも錯覚できるしな。
本当に強いのは。小林一志？とか麻雀一本で何十年も凌いでいるやつ
表では荒さん他ごく一部
井でが東大でも最低の文三のくせにノーレート麻雀とか馬鹿言って、
勘違い小僧をかえって路頭に迷わせたｗ
賭け麻雀の何が悪い！そこで強いやつが最強！
そう思っている人が多く、かつピン東風で家族は無理だが自分ひとりなら凌いでいるヤツから見れば
表のプロなど、単なる小僧ののマスターベーション
僕は麻雀プロで点５のフリーで勝ち組です！
社会の最低ライン、乙と言っておこう。
麻雀サークルに参加するやつには、年間10マン程度で充実感？味わって遊べるやつもいる。
ゴルフとかと比べたら安上がりな趣味だろ！
かつ、俺は日本でそこそこ強い麻雀打ちだとも錯覚できるしな。
本当に強いのは。小林一志？とか麻雀一本で何十年も凌いでいるやつ
表では荒さん他ごく一部
井でが東大でも最低の文三のくせにノーレート麻雀とか馬鹿言って、
勘違い小僧をかえって路頭に迷わせたｗ
賭け麻雀の何が悪い！そこで強いやつが最強！
そう思っている人が多く、かつピン東風で家族は無理だが自分ひとりなら凌いでいるヤツから見れば
表のプロなど、単なる小僧ののマスターベーション
僕は麻雀プロで点５のフリーで勝ち組です！
社会の最低ライン、乙と言っておこう。
悲劇の真の麻雀打ち面がいるスレはここですか？
882 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/10(日) 20:31:16 ID:QFAGQONb
ダ・カ・ラ～麻雀プロて呼び方辞めろよ。
まだ強いとか弱いとか言っている奴がいるな・・・
博打で凌ぐ人について話すのはスレ違いだろうが。例外がいるとしてもだ。
団体にはプライドなんかあるわけないよ。
団体が守りたいのは団体構成員のプライドでしょ。
「自分はプロなんだ」という幻想を背景とするプライド。
これが団体の商品だもんね。
この幻想が破壊されたら誰も金を納めなくなってしまう。
博打で凌ぐ人について話すのはスレ違いだろうが。例外がいるとしてもだ。
団体にはプライドなんかあるわけないよ。
団体が守りたいのは団体構成員のプライドでしょ。
「自分はプロなんだ」という幻想を背景とするプライド。
これが団体の商品だもんね。
この幻想が破壊されたら誰も金を納めなくなってしまう。
そういう点でロンロンはえらい。
牌譜まで見れるし、なかなか勇気がないと出来ないことだ。
そのかわり、批判めいたことを言ったら、滅茶苦茶言われる。ｗ
牌譜まで見れるし、なかなか勇気がないと出来ないことだ。
そのかわり、批判めいたことを言ったら、滅茶苦茶言われる。ｗ
885 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/10(日) 21:07:59 ID:QFAGQONb
くだらん
886 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/06/10(日) 22:45:43 ID:IiMdDqP+
>>883
最近では、儲かりさえすればいいという考えが間違いであることが
社会ニュースなどでよく言われるようになりましたね。
儲かることはいいことですが、問題なのは、儲かるためには何でもありだってことです。
アマチュアに嘘・言い訳をしたり、情報を隠すことにより幻想を抱かせたり。
>>884
アマチュアに牌譜を公開している点は評価できます。
牌譜を見ればいろんなことが分かります。言い訳がきかないですからね。
レーティングも公開できれば言うことはないのですがｗ
最近では、儲かりさえすればいいという考えが間違いであることが
社会ニュースなどでよく言われるようになりましたね。
儲かることはいいことですが、問題なのは、儲かるためには何でもありだってことです。
アマチュアに嘘・言い訳をしたり、情報を隠すことにより幻想を抱かせたり。
>>884
アマチュアに牌譜を公開している点は評価できます。
牌譜を見ればいろんなことが分かります。言い訳がきかないですからね。
レーティングも公開できれば言うことはないのですがｗ
887 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/10(日) 22:55:08 ID:QFAGQONb
長文駄文続けてみる？
>>868
こういった反論は意味がないのでやめましょう。
主張をすることと、実際にそれを実行するかどうかは別でしょう？
アマチュアは、プロに対して一切口出しするなということですか？
理想はプロになって、何も強くなる努力も
業界をよくする努力もしなかった。
さっさとやめて、あとは何の苦労もしなくていい身分で
好き勝手言い放題
たいした身分だな
こういった反論は意味がないのでやめましょう。
主張をすることと、実際にそれを実行するかどうかは別でしょう？
アマチュアは、プロに対して一切口出しするなということですか？
理想はプロになって、何も強くなる努力も
業界をよくする努力もしなかった。
さっさとやめて、あとは何の苦労もしなくていい身分で
好き勝手言い放題
たいした身分だな
＞理想さん
麻雀プロってのは本当に微妙ですよねｗ俺はあんまり知らないから言えないけど。打ってるのを見た事はあるけど９段の人でも結構ひどかったｗ
俺が雑魚だから打ち方見てもわからんだけかもｗ
プロを名乗るならみんなに憧れられるようなプロを目指して欲しいです。
麻雀プロってのは本当に微妙ですよねｗ俺はあんまり知らないから言えないけど。打ってるのを見た事はあるけど９段の人でも結構ひどかったｗ
俺が雑魚だから打ち方見てもわからんだけかもｗ
プロを名乗るならみんなに憧れられるようなプロを目指して欲しいです。
誰かが書いてたけど麻雀打って勝った金で凌いでるとかは本当すごいと思います。
麻雀プロよりはそういう人達の方がたぶん上手いと思うし憧れます。
プロの人達の中に強くなる為の努力をしない人達がいるのはびっくりですたｗ
麻雀プロよりはそういう人達の方がたぶん上手いと思うし憧れます。
プロの人達の中に強くなる為の努力をしない人達がいるのはびっくりですたｗ
>>889
麻雀は雑魚が見ても分かるものじゃない
実際理想が雑魚と言ってる下位リーグを昇級できずにやめた
9段は実績であり実力じゃない
もしみんな弱いと思うなら、お前がリーグ戦に参加して毎年優勝すればいい
麻雀打って金が入るこんな嬉しいことは無いぞ
できるものならやってみろ
麻雀は雑魚が見ても分かるものじゃない
実際理想が雑魚と言ってる下位リーグを昇級できずにやめた
9段は実績であり実力じゃない
もしみんな弱いと思うなら、お前がリーグ戦に参加して毎年優勝すればいい
麻雀打って金が入るこんな嬉しいことは無いぞ
できるものならやってみろ
>>890
麻雀打って勝った金でしのいでいる人間は一人もいない
もしいるとしたら、それは違法な賭博であり
すごいとか憧れるようなものじゃない
麻雀にはそういう勘違いが集まってくるため
なかなか良い方向に向かない
残念なことだ
麻雀打って勝った金でしのいでいる人間は一人もいない
もしいるとしたら、それは違法な賭博であり
すごいとか憧れるようなものじゃない
麻雀にはそういう勘違いが集まってくるため
なかなか良い方向に向かない
残念なことだ
賭けなきゃ面白くないやつなんて麻雀辞めろ
迷惑だ
お前らのせいでドンだけ麻雀が色物で見られているか分からないのか？
生きてる価値ねんだよ犯罪者は
迷惑だ
お前らのせいでドンだけ麻雀が色物で見られているか分からないのか？
生きてる価値ねんだよ犯罪者は
897 ：今井恭子 ◆9UszcIPigw ：2007/06/11(月) 00:38:26 ID:???
>>891
そんなに生活の保障がされるほどの賞金がでるのですか？
そんなに生活の保障がされるほどの賞金がでるのですか？
面白い、面白くないは人の自由として世間の認知では圧倒的に
賭け麻雀＞何も賭けない麻雀じゃないですか？
麻雀してる人に対してね
お金じゃなくてもレーティングとか自分の強さを表す（プライド？）を賭けてるじゃないですか？
何も賭けない麻雀（お金だけじゃない）やって真剣にする人ってあんまり見た事ないなぁ。
賭け麻雀＞何も賭けない麻雀じゃないですか？
麻雀してる人に対してね
お金じゃなくてもレーティングとか自分の強さを表す（プライド？）を賭けてるじゃないですか？
何も賭けない麻雀（お金だけじゃない）やって真剣にする人ってあんまり見た事ないなぁ。
毎年出れるタイトル戦で全部優勝すれば賞金だけで生活できますよ
900 ：今井恭子 ◆9UszcIPigw ：2007/06/11(月) 00:44:00 ID:???
>>899
それは裏を返せば１人だけしか生活できないということですか？
それは裏を返せば１人だけしか生活できないということですか？
903 ：今井恭子 ◆9UszcIPigw ：2007/06/11(月) 00:49:31 ID:???
うーんボクシングの世界とそっくりなのかな？
一人しか生活できないのかぁｗ
どのプロより厳しいかもｗ
賭けない麻雀で場代とってたら雀荘多分無くなるなｗ
これが麻雀界の望む未来ですか？知らない人と何かを賭けて熱くなれるってのがとても楽しい。
これは俺の個人的意見です。
雀荘なくならないかもしれないしねｗ
どのプロより厳しいかもｗ
賭けない麻雀で場代とってたら雀荘多分無くなるなｗ
これが麻雀界の望む未来ですか？知らない人と何かを賭けて熱くなれるってのがとても楽しい。
これは俺の個人的意見です。
雀荘なくならないかもしれないしねｗ
違法な行為で続けるなら、雀荘なぞなくなるべきだ
本来違法なのだから
それでも残るやつは麻雀に残る
残った人間のみで新しい楽園をつくろうじゃないか
本来違法なのだから
それでも残るやつは麻雀に残る
残った人間のみで新しい楽園をつくろうじゃないか
>>898
＞お金じゃなくてもレーティングとか自分の強さを表す（プライド？）を賭けてるじゃないですか？
＞何も賭けない麻雀（お金だけじゃない）やって真剣にする人ってあんまり見た事ないなぁ。
そういうのは「賭け」と言わないんだよ。それだとどんなゲームやスポーツも「賭け」になるじゃねーか。
自分勝手に定義を広げてごまかすな。
＞お金じゃなくてもレーティングとか自分の強さを表す（プライド？）を賭けてるじゃないですか？
＞何も賭けない麻雀（お金だけじゃない）やって真剣にする人ってあんまり見た事ないなぁ。
そういうのは「賭け」と言わないんだよ。それだとどんなゲームやスポーツも「賭け」になるじゃねーか。
自分勝手に定義を広げてごまかすな。
お金賭けないからスポーツの感覚に近いのかな？
よーわからんですわｗ
勝ち負けが大事って事ですかね？
俺は何も賭けてなかったら負けても何も思わないｗ
よーわからんですわｗ
勝ち負けが大事って事ですかね？
俺は何も賭けてなかったら負けても何も思わないｗ
お前は生きてても何も思わないんだから
さっさと死ねばいいじゃん
さっさと死ねばいいじゃん
909 ：今井恭子 ◆9UszcIPigw ：2007/06/11(月) 01:17:49 ID:???
まぁでも賭博麻雀潰して完全競技化が進めば
一部のトッププロがメディアに進出しやすくなるのは事実。
でも一般の人は賭け麻雀好きだから雀荘の根絶は無理
あと、麻雀のゲーム性からタイトル総なめとかも無理
ということで麻雀で生活していくには
自動卓の製造とかネット麻雀の運営とか麻雀産業方面でしか
ないと思うがどうだろう？
で、結論から言うと「プロ」の肩書きに意味はないな
やはり宣伝に都合がいいから使ってるようにしか思えない。
>>900の通り副麻雀産業とはとつげき東北氏の
「科学する麻雀」出版などがそれにあたるのだろうが
これも「プロ」の肩書きなくてもできていますね。
一部のトッププロがメディアに進出しやすくなるのは事実。
でも一般の人は賭け麻雀好きだから雀荘の根絶は無理
あと、麻雀のゲーム性からタイトル総なめとかも無理
ということで麻雀で生活していくには
自動卓の製造とかネット麻雀の運営とか麻雀産業方面でしか
ないと思うがどうだろう？
で、結論から言うと「プロ」の肩書きに意味はないな
やはり宣伝に都合がいいから使ってるようにしか思えない。
>>900の通り副麻雀産業とはとつげき東北氏の
「科学する麻雀」出版などがそれにあたるのだろうが
これも「プロ」の肩書きなくてもできていますね。
お疲れ様です＾＾
911 ：ＩＱぼくちんfor：2007/06/11(月) 01:30:06 ID:tkOIaK8t
理想雀士さん＞
連盟は（段位）を設けてますよね？これについてどうお考えですか？
ＭＦＣなどで取れますが、段位って他の競技ではあんなに安易に取れるものではないですよね。ゲームに金つぎ込めばいずれは取れる！という状態です。
連盟のプロたちが単なる金儲け＆段を利用しプロと見せかけるために悪用しているとしか思えないですが。
912 ：今井恭子 ◆9UszcIPigw ：2007/06/11(月) 01:36:30 ID:???
まぁ現状というかこの先も
・雀荘の根絶は無理
・アマチュアに１００％勝てないから実力的なイメージで世間的にプロと認められない
・産業方面では生活可
こんなとこですかね・・・
・雀荘の根絶は無理
・アマチュアに１００％勝てないから実力的なイメージで世間的にプロと認められない
・産業方面では生活可
こんなとこですかね・・・
団体が統一されて。当然ルールも統一されて
メディアへの露出も進んで。スポンサーが付いて。
団体所属者は賞金や対局料で生計が立てられるようになって。
フリー雀荘も根絶されて
早い話が囲碁や将棋のようになれば
「金を賭けなければつまらない」なんていう奴は少数派になる。
#昔は囲碁や将棋も「金を賭けなければつまらない」が多数派であったらしい。
残念ながら見果てぬ夢だね。
博打を行うものを叩いても何の進展も無い。
メディアへの露出も進んで。スポンサーが付いて。
団体所属者は賞金や対局料で生計が立てられるようになって。
フリー雀荘も根絶されて
早い話が囲碁や将棋のようになれば
「金を賭けなければつまらない」なんていう奴は少数派になる。
#昔は囲碁や将棋も「金を賭けなければつまらない」が多数派であったらしい。
残念ながら見果てぬ夢だね。
博打を行うものを叩いても何の進展も無い。
916 ：今井恭子 ◆9UszcIPigw ：2007/06/11(月) 01:41:56 ID:???
金を取れるような麻雀は見せられん。
タイトルのほとんどが八百長なんだ。
タイトルのほとんどが八百長なんだ。
理想雀士はこれだけ大きな口叩くんだからちゃんと結果を残してほしいな。
ロンロンでもトップクラスじゃないしな。
せめて四段取るとかレーティングトップ１０に入るとかしないと説得力ないよ。
ロンロンでもトップクラスじゃないしな。
せめて四段取るとかレーティングトップ１０に入るとかしないと説得力ないよ。
囲碁や将棋に金賭ける奴なんていないだろ
実力差がでるから勝てない相手とは絶対金賭けてやらない
けど麻雀は違うだろ？確かに麻雀も実力差はでるが囲碁や将棋に比べて実力ではない運が勝敗に関与する事が多い
だからたいした努力もしないで俺ＴＵＥＥＥＥＥて奴ががいっぱいいるんだろうね
実力差がでるから勝てない相手とは絶対金賭けてやらない
けど麻雀は違うだろ？確かに麻雀も実力差はでるが囲碁や将棋に比べて実力ではない運が勝敗に関与する事が多い
だからたいした努力もしないで俺ＴＵＥＥＥＥＥて奴ががいっぱいいるんだろうね
>>920
＞囲碁や将棋に金賭ける奴なんていないだろ
いくらでもいますよ…。将棋なら駒落ち、囲碁なら置き石とかハンディキャップをつけることもできるし。
まあ、だいたい自分と互角程度の腕の人を選んでやるもんではあるがな。
＞囲碁や将棋に金賭ける奴なんていないだろ
いくらでもいますよ…。将棋なら駒落ち、囲碁なら置き石とかハンディキャップをつけることもできるし。
まあ、だいたい自分と互角程度の腕の人を選んでやるもんではあるがな。
もう雀プロ(雀カス)のことは放っておいてやれｗ
923 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/06/11(月) 08:49:08 ID:CXmNL0hs
>>ラス確さん
麻雀プロってのは本当に微妙な人達なんですよｗ
それと段位は強さと関係ないです。長く打ってればなれるから。
憧れられるようなプロ、みんなそれを目指して努力しているのでしょうか？
>>今井恭子さん
そのとおりですね。
>>ＩＱぼくちんforさん
段位はあまり意味のないものだと思います。
プロならリーグ戦で競えばいい。
段位を採用するなら、まだレーティングのほうがよほどいい。
アマチュアの人も段位は簡単に取れます。でもプロの段位とは少し違います。
プロの初段＞アマチュアの二,三段
私の知人はアマチュアのとき、連盟公認の二段をとりましたが、
プロになったときは初段からスタートでした。
プロがアマチュアに発行している段位は、あくまでもおまけだと思ってください。
＞連盟のプロたちが単なる金儲け＆段を利用しプロと見せかけるために悪用
まったくそのとおりです。仮に悪意がなくても、意味がないことをやっているだけです。
麻雀プロってのは本当に微妙な人達なんですよｗ
それと段位は強さと関係ないです。長く打ってればなれるから。
憧れられるようなプロ、みんなそれを目指して努力しているのでしょうか？
>>今井恭子さん
そのとおりですね。
>>ＩＱぼくちんforさん
段位はあまり意味のないものだと思います。
プロならリーグ戦で競えばいい。
段位を採用するなら、まだレーティングのほうがよほどいい。
アマチュアの人も段位は簡単に取れます。でもプロの段位とは少し違います。
プロの初段＞アマチュアの二,三段
私の知人はアマチュアのとき、連盟公認の二段をとりましたが、
プロになったときは初段からスタートでした。
プロがアマチュアに発行している段位は、あくまでもおまけだと思ってください。
＞連盟のプロたちが単なる金儲け＆段を利用しプロと見せかけるために悪用
まったくそのとおりです。仮に悪意がなくても、意味がないことをやっているだけです。
925 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/06/11(月) 09:06:40 ID:CXmNL0hs
連盟の段位はポイント制です。
たしかリーグ戦の期首順位、タイトル戦の成績・参加、
その他貢献度や連盟の都合に応じてポイントがたまって、
一定ポイントを達成すると段位が上がります。
基本的にはタイトルをとったり、リーグ戦上位の方がポイントが早くたまります。
ですが長くいるだけでも、その分ポイントはたまっていきます。
問題は降級がないことですね。
どれだけひどい成績を残しても、過去に取った段位は下がりません。
詳しい人がいたら訂正よろしくです。
たしかリーグ戦の期首順位、タイトル戦の成績・参加、
その他貢献度や連盟の都合に応じてポイントがたまって、
一定ポイントを達成すると段位が上がります。
基本的にはタイトルをとったり、リーグ戦上位の方がポイントが早くたまります。
ですが長くいるだけでも、その分ポイントはたまっていきます。
問題は降級がないことですね。
どれだけひどい成績を残しても、過去に取った段位は下がりません。
詳しい人がいたら訂正よろしくです。
特定の団体のそれも段位という内部システムについての話は、さすがにスレ違いではなかろうか。
927 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/06/11(月) 09:21:29 ID:CXmNL0hs
>>919
麻雀の強さとプロ批判の説得力には直接には関係しないです。
「麻雀が強い人の意見は正しい」というのは、かなり強引な理屈ですが、
分からないでもないです。そういう考え嫌いじゃないですｗ
麻雀は結果が大事ですからね。がんばりますよ。
どのあたりを指して、ロン２トップクラスなのかはよく分かりませんが、
現在ロン２ではレーティングランキングトップ１００入りしています。
だいたい今はＲ２０００程度で、５０位前後をキープしています。
これは全ユーザーの上位１％にあたります。
http://www.ron2.jp/ranking_gamerating100.html
私より成績がよいプロは数人です。（５人いるかどうかくらい？）
四段取得とレーティングトップ１０入りがんばります。
麻雀の強さとプロ批判の説得力には直接には関係しないです。
「麻雀が強い人の意見は正しい」というのは、かなり強引な理屈ですが、
分からないでもないです。そういう考え嫌いじゃないですｗ
麻雀は結果が大事ですからね。がんばりますよ。
どのあたりを指して、ロン２トップクラスなのかはよく分かりませんが、
現在ロン２ではレーティングランキングトップ１００入りしています。
だいたい今はＲ２０００程度で、５０位前後をキープしています。
これは全ユーザーの上位１％にあたります。
http://www.ron2.jp/ranking_gamerating100.html
私より成績がよいプロは数人です。（５人いるかどうかくらい？）
四段取得とレーティングトップ１０入りがんばります。
>>927
スレ違いで悪いんだけど、
昔「麻雀で生きてく」ってブログに書いてたよね。
それは理想雀士さんにとって具体的にどういうことなの？
そして自分としては、今どれくらい達成されてるの？
批判したり、理想を言うのは簡単だけど、
目標に締切がないと説得力が失せるよ。
プロだっていつも言ってるじゃん、「いつかは食える世界に」ってさ。
上から目線でスマソ
スレ違いで悪いんだけど、
昔「麻雀で生きてく」ってブログに書いてたよね。
それは理想雀士さんにとって具体的にどういうことなの？
そして自分としては、今どれくらい達成されてるの？
批判したり、理想を言うのは簡単だけど、
目標に締切がないと説得力が失せるよ。
プロだっていつも言ってるじゃん、「いつかは食える世界に」ってさ。
上から目線でスマソ
反論してる奴の中にたぶんプロいるなｗ
教えて下さいｗｗ
>>929
いるね。ここで議論して勝っても何にもならんのに。
いるね。ここで議論して勝っても何にもならんのに。
932 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/11(月) 10:45:52 ID:T9ui+t2W
>>931
それがプロQuality。
それがプロQuality。
麻雀プロの強さにはもう期待してないから、せめて人格だけでもなんとかして欲しい。
まず身なりから何とかしてくれ。ヤンキー崩れみたいな奴とか犯罪者みたいな奴とか・・
プロってんならその競技の世界のお手本だろ？ハスにかまえてるのが格好いいと思ってる
子供みたいな奴ばっかじゃん。自らバカにされたがってるとしか思えん。
まず身なりから何とかしてくれ。ヤンキー崩れみたいな奴とか犯罪者みたいな奴とか・・
プロってんならその競技の世界のお手本だろ？ハスにかまえてるのが格好いいと思ってる
子供みたいな奴ばっかじゃん。自らバカにされたがってるとしか思えん。
プロは競技者ではない
エンターテイナーだ
エンターテイナーだ
麻雀プロってプロレスラーみたいなもんかな？
プロ連盟とプロ協会はそうです
すべてのプロがこれらと同じと思っちゃいけない
この2つは特殊なプロだから
すべてのプロがこれらと同じと思っちゃいけない
この2つは特殊なプロだから
二三三三三五六ﾏﾝｽﾞ ４４４ﾋﾟﾝｽﾞ （６７８ｿｳｽﾞ） ﾂﾓ四 ﾄﾞﾗ３
これどうします？
これどうします？
「プロ全体」じゃないだろ。勝手に分裂しやがって。
プロレベル維持委員会という名の横断的組織でも作ればぁ
プロレベル維持委員会という名の横断的組織でも作ればぁ
勝手に分裂したのはプロ連盟ですよ
942 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/11(月) 12:18:38 ID:GOPUdeFf
元々、プロ団体てのは「最高位」だけだった。しかし古川凱章氏や小島武夫氏などの麻雀持論の違いや公式戦などでのローズ行為等不正行為の常習化、スポンサー不足での資金面問題から「101」「プロ連盟」「最高位戦プロ協会」に分裂した。
101は分裂していない
そして厳密に言えばプロではなくアマチュアだ
そして厳密に言えばプロではなくアマチュアだ
944 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/11(月) 12:22:07 ID:T9ui+t2W
>>942
知ったか厨乙。
知ったか厨乙。
945 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/11(月) 12:22:48 ID:GOPUdeFf
元々最高位戦は竹書房の近代麻雀編集部が、他誌の名人位戦に対抗するために作った「営利目的団体」
その最高位戦に参加し所属するだけで「麻雀プロ」と名乗る事が出来るようになったのがそもそもの始まり
その最高位戦に参加し所属するだけで「麻雀プロ」と名乗る事が出来るようになったのがそもそもの始まり
二三三三三五六ﾏﾝｽﾞ ４４４ﾋﾟﾝｽﾞ （６７８ｿｳｽﾞ） ﾂﾓ四 ﾄﾞﾗ３
誰か答えて下さいよｗ
誰か答えて下さいよｗ
947 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/11(月) 12:29:19 ID:GOPUdeFf
単なる、(雑誌の一編集部)がプロを認定していたという理不尽さ。
それにより小島や灘、金子、井手などの(プロと勘違い)連中が発生したのがそもそものきっかけ
本来、最高位戦企画が潰れた時点で雑誌上プロはきえるはずなのに、彼らは曲がりにも一度は名乗った「麻雀プロ」の名を捨てたくないために分裂して団体を立ち上げた
それにより小島や灘、金子、井手などの(プロと勘違い)連中が発生したのがそもそものきっかけ
本来、最高位戦企画が潰れた時点で雑誌上プロはきえるはずなのに、彼らは曲がりにも一度は名乗った「麻雀プロ」の名を捨てたくないために分裂して団体を立ち上げた
最高位戦は競技的だった
エンタメのプロに対しても、公正に対処したのに
プロは競技をやりたがらない
そりゃそうだ
プロは競技者じゃないから
エンタメのプロに対しても、公正に対処したのに
プロは競技をやりたがらない
そりゃそうだ
プロは競技者じゃないから
949 ：麻雀魔神：2007/06/11(月) 12:33:53 ID:GOPUdeFf
おそらく理想氏はこれらの知識は周知してるだろ。
その他の非難ばかりしてる連中はこれらの知識もしらないで麻雀プロをありがたがってるだけだろうww
本当に誰かが前に言ってたように「断片的」だなw
とくに理想氏を叩いてる現役エセ麻雀プロの方々たちはなww
その他の非難ばかりしてる連中はこれらの知識もしらないで麻雀プロをありがたがってるだけだろうww
本当に誰かが前に言ってたように「断片的」だなw
とくに理想氏を叩いてる現役エセ麻雀プロの方々たちはなww
野球のプロも単なる新聞社が作ったしな
952 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/11(月) 12:46:37 ID:lORMHOIY
理想雀士が某プロのブログに「ゆき」っていう名前で自演の荒らしをしたって噂本当ですか？
理想は荒らしなんてしねえだろ、コテハンで参加してるくらいだし。
そいで某プロって誰？
そいで某プロって誰？
最高位戦創設
↓
最高位戦から連盟分裂（灘・小島・荒）
↓
最高位戦のメンバー中心に１０１創設（古川・飯田・金子）
↓
最高位戦からミュー分裂（井出・忍田）
↓
連盟から棋士会分裂（高橋・浦田）
↓
最高位戦から協会分裂（五十嵐・馬場）
↓
連盟から機構分裂（土田・阿部・河野・多井）
こうだろ？
↓
最高位戦から連盟分裂（灘・小島・荒）
↓
最高位戦のメンバー中心に１０１創設（古川・飯田・金子）
↓
最高位戦からミュー分裂（井出・忍田）
↓
連盟から棋士会分裂（高橋・浦田）
↓
最高位戦から協会分裂（五十嵐・馬場）
↓
連盟から機構分裂（土田・阿部・河野・多井）
こうだろ？
956 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/11(月) 13:47:56 ID:lORMHOIY
吉田光太プロのブログ。このスレで理想雀士が叩かれ始めたのと「ゆき」って奴の荒らしが始まったのが同時期（ちょっとした腹いせ？）。なぜか「ゆき」は最後のコメントで理想雀士に感謝？理想雀士と「ゆき」だけが流れ・ツキを「オカルト」と言ってる？とかで・・
957 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/11(月) 13:53:23 ID:lORMHOIY
麻雀やってる人は流れ・ツキはよく言うけどいちいち「オカルト」とは言わない。その吉田プロのコメント欄で「ゆき」が流れ・ツキを「オカルト」って言ってるが「ゆき」以外で「オカルト」を使ってるのは理想雀士だけ・・
958 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/11(月) 13:54:15 ID:C0i8OAvM
ノーレートだったら競技麻雀ですか???
違う
競技とは技を競う麻雀
競技とは技を競う麻雀
つまり
962 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/11(月) 15:22:01 ID:C0i8OAvM
技を競うってなによ？
具体的にはどういうこと？
具体的にはどういうこと？
競技麻雀という言葉自体に権威ある定義があるわけではない。
一般的にはギャンブルではない麻雀を意味する様だ。各麻雀団体の内部で行われている麻雀である。
ただ101においては「101において行われている麻雀だけが競技麻雀である」と言っている。
一般的にはギャンブルではない麻雀を意味する様だ。各麻雀団体の内部で行われている麻雀である。
ただ101においては「101において行われている麻雀だけが競技麻雀である」と言っている。
いや違う
技を競わなければ競技とは言わない
たとえば、運の要素が多いルールシステムでは
技を競えず
ただ運を試しているに過ぎない
技を競わなければ競技とは言わない
たとえば、運の要素が多いルールシステムでは
技を競えず
ただ運を試しているに過ぎない
技を競うか競わないかの具体的な基準はない
より多く技を競っていれば競技であり
あまり技を競わず運で勝負が決めればそれは競技ではない
「101以外には競技であらず」
この言葉が示すことは真実だ
より多く技を競っていれば競技であり
あまり技を競わず運で勝負が決めればそれは競技ではない
「101以外には競技であらず」
この言葉が示すことは真実だ
すいませんが麻雀において技ってなんですか？
吉田雑魚プロのブログ荒らした俺が通りますよ
>>967
それは難しい問題
野球で例えると、ホームランは1点
単純にヒットは3本くらいで1点
よって、3ヒットの価値と1本のホームランの価値は等価
これを、ホームランが10点にすると、求められる技術は、ホームランが相当必要になる
求められる技術は、ボールを遠くに飛ばす技術
ボールにバットをうまく当てて、野手の間を抜けるヒットのようなバッティング技術は要らなくなる
つまり、イチローは価値が無く、打率が1割台でもホームランが30本打てればそれでよくなる
また、四球が1点になると、投手に求められる技術は、コントロールになる
多少ヒットやホームランを打たれてもいいから、どんどん真ん中にストライクを投げる技術が求められる
良いピッチャーとは、剛速球で三振を取れるピッチャーではなく、
四球を出さないコントロールのあるピッチャーになる
これがルールやシステムの変化による野球に求められる技術だ
麻雀に照らすと、雀荘の赤入りチップありのインフレルールに求められる技術と、
一発裏ドラノーテン料なしのいわゆる競技ルールで、
求めららる技術とは明らかに違うのは分かるだろう
どういうルールなら、どういうう技術が求めらるか？
これをまとめた論文を見たことがあまり無い
日本でこれを語れる人は数人しかいないのではないだろうか
ここで問題なのは、現在一般的に普及しているルールだから、これがいいとか、
アガリがたくさんあり、素人でも上級者に勝てるから面白ルールだから、
それがいいという考えでは語るのが間違いだということ。
それは難しい問題
野球で例えると、ホームランは1点
単純にヒットは3本くらいで1点
よって、3ヒットの価値と1本のホームランの価値は等価
これを、ホームランが10点にすると、求められる技術は、ホームランが相当必要になる
求められる技術は、ボールを遠くに飛ばす技術
ボールにバットをうまく当てて、野手の間を抜けるヒットのようなバッティング技術は要らなくなる
つまり、イチローは価値が無く、打率が1割台でもホームランが30本打てればそれでよくなる
また、四球が1点になると、投手に求められる技術は、コントロールになる
多少ヒットやホームランを打たれてもいいから、どんどん真ん中にストライクを投げる技術が求められる
良いピッチャーとは、剛速球で三振を取れるピッチャーではなく、
四球を出さないコントロールのあるピッチャーになる
これがルールやシステムの変化による野球に求められる技術だ
麻雀に照らすと、雀荘の赤入りチップありのインフレルールに求められる技術と、
一発裏ドラノーテン料なしのいわゆる競技ルールで、
求めららる技術とは明らかに違うのは分かるだろう
どういうルールなら、どういうう技術が求めらるか？
これをまとめた論文を見たことがあまり無い
日本でこれを語れる人は数人しかいないのではないだろうか
ここで問題なのは、現在一般的に普及しているルールだから、これがいいとか、
アガリがたくさんあり、素人でも上級者に勝てるから面白ルールだから、
それがいいという考えでは語るのが間違いだということ。
赤ドラは入ることで手役の価値が薄まり、
アガリのスピードが求められるようになった。
スポードは単純な牌効率、手なりでできる簡単な技術だ
それに対し、手役とスピードのバランスを考慮しながらの打牌は
より難しく技術が必要とされる
アガリのスピードが求められるようになった。
スポードは単純な牌効率、手なりでできる簡単な技術だ
それに対し、手役とスピードのバランスを考慮しながらの打牌は
より難しく技術が必要とされる
971 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/11(月) 20:34:37 ID:tkOIaK8t
973 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/06/11(月) 20:55:58 ID:UrGD/JXG
>>928
もう残り少ないので簡単に。
具体的には機構の専属選手を考えていましたが、
今だにそれらの具体的な内容が発表されていません。
ですから麻雀の勉強を続けることにします。
そして自分としては、今どれくらい達成されてるの？
あと何度も言うようだけど、
主張と目標に締切があるかどうかとは、特に関係性はないから。
>>956
吉田光太プロのブログは読みました。コメント欄が閉鎖しましたね。
私は流れとツキを「オカルト」の定義に組み込んでいるけど、
そんな人はいっぱいいるよ。
そもそもここで非難されても別に気にしていないし。
わざわざそんな腹いせしないからｗ
そんな書き込みをした>>952、>>956、>>957の特徴のある文体は、
ひょっとして吉田プロのブログに書き込みしていたミナミさんですか？
もう残り少ないので簡単に。
具体的には機構の専属選手を考えていましたが、
今だにそれらの具体的な内容が発表されていません。
ですから麻雀の勉強を続けることにします。
そして自分としては、今どれくらい達成されてるの？
あと何度も言うようだけど、
主張と目標に締切があるかどうかとは、特に関係性はないから。
>>956
吉田光太プロのブログは読みました。コメント欄が閉鎖しましたね。
私は流れとツキを「オカルト」の定義に組み込んでいるけど、
そんな人はいっぱいいるよ。
そもそもここで非難されても別に気にしていないし。
わざわざそんな腹いせしないからｗ
そんな書き込みをした>>952、>>956、>>957の特徴のある文体は、
ひょっとして吉田プロのブログに書き込みしていたミナミさんですか？
974 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/11(月) 21:13:47 ID:T9ui+t2W
すみませんblog荒らしは罪に成りますか？
罪に成らないなら故阿佐田哲也氏のblog荒らししてきます。
罪に成らないなら故阿佐田哲也氏のblog荒らししてきます。
>>970
どこのプロリーグに赤が入っているのだろうか？
また、赤が入った状態でも手役とスピードのバランスを考慮しながらの打牌は必要。
ただ、以前よりもスピードよりになっているだけ。
新しいバランスを考慮できていないから、今の麻雀についていけないだけでは？
どこのプロリーグに赤が入っているのだろうか？
また、赤が入った状態でも手役とスピードのバランスを考慮しながらの打牌は必要。
ただ、以前よりもスピードよりになっているだけ。
新しいバランスを考慮できていないから、今の麻雀についていけないだけでは？
だれがプロリーグに赤が入ってるなんて言ったよ？
コメント欄が閉鎖したんはどうでもええんやけど
吉田光太はまじでアホ
（プロに僻んでるとかじゃないから
吉田光太はまじでアホ
（プロに僻んでるとかじゃないから
プロと競技麻雀は違うだろ
何度言えば分かるんだ？
何度言えば分かるんだ？
980 ：このスレはここまで！：2007/06/11(月) 22:15:06 ID:tkOIaK8t
現代の はいらないだろ
昔プロ語る奴なんていない
昔プロ語る奴なんていない
自分のは847、851、873だから理想雀士の分析は間違ってると証明しときます。
理想雀士が吉田光太プロを嫌うのはブログの人気で負けてるからで本当は無名の女流プロともリンクするほどプロが好きな男です。
理想雀士が吉田光太プロを嫌うのはブログの人気で負けてるからで本当は無名の女流プロともリンクするほどプロが好きな男です。
983 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/06/11(月) 23:40:24 ID:UrGD/JXG
＞ミナミさん
あまりにも文体、句読点、語彙、プロ批判が共通しているから
ほぼ間違いないと思ったんだけど。
>>952、>>956、>>957の本人の否定コメントもないことだし。
まあそんなことは誰にも証明できないことだけど。
＞理想雀士が吉田光太プロを嫌うのはブログの人気で負けてるからで
別にブログの人気で負けようが、それほど気にしていません。
そりゃあちょっとは気になるけど、忙しいからブログの更新頻度が下がってるし、
人気が落ちるのはしょうがない。
吉田プロのブログはおもしろいですし。
良質の麻雀小説ブログだと評価しています。
ブログの順位うんぬんで相手の麻雀観を批判するほど、私は麻雀を冒涜していませんから。
＞本当は無名の女流プロともリンクするほどプロが好きな男です。
リンクするのは、読者の方が女流プロを好きな方もいるだろうから、
そういった人達のためのリンク集としても使えるブログを意識しているからです。
ミナミさんはブログでプロ擁護をしていて、たびたび私に反論があるみたいだから、
今後はコテハンにしましょうよ。自分の主張に責任が持てないなら別ですが。
あまりにも文体、句読点、語彙、プロ批判が共通しているから
ほぼ間違いないと思ったんだけど。
>>952、>>956、>>957の本人の否定コメントもないことだし。
まあそんなことは誰にも証明できないことだけど。
＞理想雀士が吉田光太プロを嫌うのはブログの人気で負けてるからで
別にブログの人気で負けようが、それほど気にしていません。
そりゃあちょっとは気になるけど、忙しいからブログの更新頻度が下がってるし、
人気が落ちるのはしょうがない。
吉田プロのブログはおもしろいですし。
良質の麻雀小説ブログだと評価しています。
ブログの順位うんぬんで相手の麻雀観を批判するほど、私は麻雀を冒涜していませんから。
＞本当は無名の女流プロともリンクするほどプロが好きな男です。
リンクするのは、読者の方が女流プロを好きな方もいるだろうから、
そういった人達のためのリンク集としても使えるブログを意識しているからです。
ミナミさんはブログでプロ擁護をしていて、たびたび私に反論があるみたいだから、
今後はコテハンにしましょうよ。自分の主張に責任が持てないなら別ですが。
俺、七並べのプロっていわれてたな 小学校の時
あと神経衰弱
あと神経衰弱
985 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/12(火) 03:00:31 ID:sgi9dLNS
そういや、数年前 ミナミ君の恋人 ってドラマあったな。武田真治と高橋由美子・千葉麗子・草刈正雄がでてたな。
986 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/12(火) 04:59:01 ID:RNbZ72VM
アンチプロだけれど
なんか理想雀士の発言態度が
人間的に受け付けない
なんか理想雀士の発言態度が
人間的に受け付けない
/＼＿＿_／ヽ
／''''''理想'''''':::::::＼
. |（●）, ､（●）､.:| ＋
|///,,ﾉ(､_, )ヽ､///:::|
. | ｀ﾄｪｪｪｲ ' .:::::::| +
＼ |r┬-| .:::::／ +
／ヽ ｀ニ´ ーノﾞ＼_
.|.￣￣￣￣￣￣￣￣.| ﾄﾝ
_（,,) 感情的に (,,）_
.. ／. | なってない僕は | ＼
／ | 立派でしょ！ ｜ ＼
／''''''理想'''''':::::::＼
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_（,,) 感情的に (,,）_
.. ／. | なってない僕は | ＼
／ | 立派でしょ！ ｜ ＼
理想も名無しでやればいいのに。
989 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/06/12(火) 10:43:56 ID:VpZ/0tfK
990 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/06/12(火) 10:47:21 ID:VpZ/0tfK
プロ＝競技麻雀ではないので、
以下のスレは関連スレという扱いにしました。
☆★☆最近の競技麻雀界について語るスレ★☆★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1169392958/
以下のスレは関連スレという扱いにしました。
☆★☆最近の競技麻雀界について語るスレ★☆★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1169392958/
991 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/06/12(火) 22:51:15 ID:???
プロ批判というのは、タブーなんだよね。
思っていてもほとんどの人が実行に移さない。
まあ見てみぬフリをして、穏便に済ます方が賢いやね～。
でも誰かがやらないと、プロは勘違いして暴走するし、
アマチュアは幻想に騙されて落胆してしまうからね。
嫌な役割をやっちゃったなぁ。まあとことんやりますか。
煽り耐性もそこそこついたし。プロ肯定派の批判には負けないだろうし。
問題は、建設的な意見が出るかどうかだな。
どうせ半分以上は煽りと非難だろうからな～ｗ
思っていてもほとんどの人が実行に移さない。
まあ見てみぬフリをして、穏便に済ます方が賢いやね～。
でも誰かがやらないと、プロは勘違いして暴走するし、
アマチュアは幻想に騙されて落胆してしまうからね。
嫌な役割をやっちゃったなぁ。まあとことんやりますか。
煽り耐性もそこそこついたし。プロ肯定派の批判には負けないだろうし。
問題は、建設的な意見が出るかどうかだな。
どうせ半分以上は煽りと非難だろうからな～ｗ
理想雀士の特徴
・嘘をつく
・自分がプロで苦労したのは、プロのせい
・
・嘘をつく
・自分がプロで苦労したのは、プロのせい
・
993 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/13(水) 03:25:20 ID:xL76juF1
ハイハイまた橿原かミナミだな。>>992はな。
994 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/13(水) 05:09:02 ID:wUR0aIsy
ん？！理想逃げ出した？
995 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/13(水) 07:15:19 ID:xL76juF1
>>994
おいおいその時間まで普通は起きているわけねーだろ。寝てるだろ。常識かんがえろよｗ
おいおいその時間まで普通は起きているわけねーだろ。寝てるだろ。常識かんがえろよｗ
996 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/06/13(水) 08:07:34 ID:???
はいはい今起きましたよ。
なんであなた達に合わせて起きてなきゃいけないんだよｗ
逃げる理由なんてないし。
逃げるというのは、たいして自分の意見をもってない名無しが
議論で不利になった時にする行為でしょ？
別に一度も不利になった記憶がないですよ。
もっと論理的に追い詰めてくれないとおもしろくない。
感情で切れられても、「あ、そう。」で終わりだよね。
１日寝れば、それらたいして内容のない意見は忘れてるｗ
ほんと、常識かんがえろよｗ
それとミナミさんはいい加減コテハンね。
ずっと粘着してるんでしょ？
議論で負けるのが怖いから、ずっと名無しで書き込んでるんでしょ？
出てきなよ。逃げずに相手してあげるから。
なんであなた達に合わせて起きてなきゃいけないんだよｗ
逃げる理由なんてないし。
逃げるというのは、たいして自分の意見をもってない名無しが
議論で不利になった時にする行為でしょ？
別に一度も不利になった記憶がないですよ。
もっと論理的に追い詰めてくれないとおもしろくない。
感情で切れられても、「あ、そう。」で終わりだよね。
１日寝れば、それらたいして内容のない意見は忘れてるｗ
ほんと、常識かんがえろよｗ
それとミナミさんはいい加減コテハンね。
ずっと粘着してるんでしょ？
議論で負けるのが怖いから、ずっと名無しで書き込んでるんでしょ？
出てきなよ。逃げずに相手してあげるから。
>>992
みっつめの空白が気になって眠れませんでした
みっつめの空白が気になって眠れませんでした
998 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/13(水) 10:41:23 ID:wUR0aIsy
残り2席無意味に理想が埋めるでしょう。
お～お～お～ スレサンクスカンクッススス～
げぼぉ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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