牌効率何切る１

真の期待値を求める打牌を追求しましょう。
２にテンプレ

・マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９です。
・ありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤有り(３枚）、祝儀(鳴きあり)
5000点相当、テンパイ連荘です。違う場合は明記して下さい。
･sage推奨。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。荒らしは放置。 → 最重要！！！
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。
自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
・何切るスレにそぐわない会話は、極力雑談ヲチスレでしましょう。
例
「○切りなんてする奴は糞」
「○○はド素人、点5の雀荘で打ってろ」
「降臨ありがとうございます、さすがです△△さん」

その他、馬鹿、アホ、下手糞など煽り言葉を含むもの

東ぱつの西６順
ドラ７

三三四赤五六七八(４赤５)３４５７８

牌効率とは「打点」と「速度」（受け入れ）のもっともバランスがとれた
妥協点と解釈します。
打点にはそのままの価値ではないものの祝儀を点数換算した価値を加えるのが妥当でしょう。
ですから私は>>3のケースでは5000点相当の赤2枚を最大限活かしてツモにかけうる
8切りの主張が正しいと思います。

（５）か８でドラ７重なりと三色とタンヤオ考えればどう考えても８

（５）じゃなくて（４）だった

東１局西家７順目ドラ西　
一一九九九（１２２２３）１３西西


なにが正しい？

2

その手は国士を目指して(2)切りの一手ができれば
たいしたもですよ。

牌効率といっても人それぞれ定義が違うから、
ある程度共通の定義を決めておいたほうがいいと思います。

そうしないと、それぞれの見解で意見をすることにより、
誤解が生まれてしまいます。

一般的には、「速度」受け入れ枚数が多い打牌。
という場合が多いかな。

>>4のように「速度」に「打点」手役、ドラ、赤を考えた打牌。
を加えて解釈している人もいますね。

前者が速度効率で、後者が打点効率といえるかな。

東2局西家8順目ドラ(9)
三四六七八(6789)1123　ツモ三

何切るのがいいですか？

1かな？アタマより面子重視で。最悪単騎待ち。

>>11
１切り。ニ五（６９）の受けはツモ切りと変わらないので
１４と三（５）（７）受け比較して１切り。


ここって何切る本スレとルール同じだよね？
で、>>4の考えだと本スレと主旨同じ感じするんだけど
どう違うの？

>>12
どうやったら１切って単騎に？
ノベタンのことか？

三三四赤五24556789(67)　ドラ2

>>10
定義をするのは賛成だけど、速度＝受け入れだけにすると
あまりにも簡単に話が終結しちゃうよねｗ
まぁ、打点も加えたほうがいいでしょ。

ドラ北
１２３４４５６７８三四五六六

牌効率では何きりが正しいの？

マンガンの９が４枚ある高め一通の４切りが正しい

ドラ北
１２３４４５６７８三四五六六

ドラ北
１２３４４５６７８三三三六六

ドラ三
１２３４４５６７８三四五六六

ドラ六
１２３４４５６７８三四五六六

全部4でいいの？

こっちのスレにはハリーさんがこれないから駄目だと思います

>>7 打（１）　打（２）の優れているところが一ポンの５２００テンパイだけなので
>>11 打１
>>15 打５　　マンズ１面子ーソウズ２面子ーピンズ１面子の構成は出来てるので
　　　　　　　　ドラ重なり期待。まぁドラ切って変化はあるけどこのままでも十分なので
　　　　　　　　打点上昇期待かな。
>>17　これは相当微妙な差じゃないかなぁ？

　　　　　　　　

ドラ北
１２３４４５６７８三四五六六

4

ドラ北
１２３４４５６７８三三三六六

4

ドラ三
１２３４４５６７８三四五六六

ダマで待てることやツモってハネマンになることを加味してほぼ互角

ドラ六
１２３４４５６７８三四五六六

同上だが効率としては1切り有利とすべきか？

>>17
普通に４切ってリーチ

>>23
１のが良くないか？
タンヤオ含みで

>>24
３６が６枚しかないのがどうかねえ？
９は４枚でそれでた場合の点数差がありすぎる

大体の問題は一人麻雀練習機で計算すれば解決するのでは？

、、、赤と祝儀なしにすればよいのに
これじゃあ結局、何切るスレと変わらんと思うよ、、

つーか何切るスレで赤無し祝儀無しと断って問題出せば済む話

じゃ裏も考えないほうがいいね

>>17は一発裏を考えると１ぎりのほうが期待値が上になるね
多分

東４局 南家 ７巡目
東南戦
赤チップ無し一発裏チップのみ
ドラ(4)

(123456)赤五六23467
ツモ七

両面でリーチ掛けたいて思ってフリテン覚悟で(1)切ったけど、タンキで一応受けた方が実は広かった？

やけに初歩的な問題だな

>>31
スレ違い

つーか単騎受けが正解

スレ違いっていつの間に方向性定まったんだｗ

>>17
計算してみる
受入枚数×点数

１切り
ツモ時
36待ち　6×52=312
9待ち　 4×27=108
ロン時
36待ち 6×39=234
9待ち 4×20=80


４切り
ツモ時
36待ち 6×27=162
9待ち 4×80=320
ロン時
36待ち 6×20=120
9待ち 4×80=320


４切りでオケ

向聴数が上がるため６切りが正解です

>>35
何がオケなの？

何がオケなの？

何がオケなの？


何がオケなの？



何がオケなの？



何がオケなの？

>>35裏も考えるべきでは?
裏率は３割ぐらいだったかな？

例えば、メンタンピンの10回のうち3回は満貫になる
よって
(8000×3＋4000×7)÷10＝5200くらい

裏を入れると１きりが有利です
>>35どんまい

ちょっと待て、裏入れると4切りはハネないか？

４切りだな

↑最高点と期待値の区別がつきますか

付きません

４切り
リーチして９ツモって裏のれば跳満になるから

裏？

１切っても４切っても裏は乗るしあんま差はつかん

>>38
べきだな。
とりあえず裏率計算してみた
34種136枚中、手牌・ドラ表・アガリ予定牌の16枚が明らか

１切り
36アガリ時
裏0 88/120
裏1 24/120
裏2 8/120
9アガリ時
裏0 84/120
裏1 30/120
裏2 6/120

４切り
36アガリ時
裏0 84/120
裏1 30/120
裏2 6/120
9アガリ時
裏0 81/120
裏1 36/120
裏2 3/120

んで期待点を考えて35を修正すると

１切り
ツモ時
36待ち 6×62.13=372.78
9待ち 4×35.9=143.6
ロン時
36待ち 6×49.93=299.58
9待ち 4×27.75=111

４切り
ツモ時
36待ち 6×35.9=215.4
9待ち 4×93=372
ロン時
36待ち 6×27.75=166.5
9待ち 4×81=324


４切りでオケ

は？

は？

【期待値(比較するための)】
a牌ツモ
その点数×a牌の枚数
a牌ロン
その点数×a牌の枚数×三通り
b牌ツモ
その点数×b牌の枚数
b牌ロン
その点数×b牌の枚数×三通り
そしてこれらを全部たす



【裏含めた点数】
(x翻の点数)×７＋(x翻の点数＋１)×３÷１０


間違いがあったら教えてね

>>46ばかか
四翻の場合は裏のってもかわらん
一、二翻は裏のってもさほど点数は上がらない
三翻は大きく変わる
この差がけっこうでかい

>>22はどれも正解ねーよ
打ち方の問題
この局に何点とって次局どんな展開にもちこんだほうがやりやすいかは
その人しだい

>>47-48
確認してみた。
>>48の計算は全部合ってたけど>>47の裏ドラで
１切り→３６上がり時で６で上がった場合は裏２が９になる。
結果は変わらんだろうけど。

この計算懐かしいな。昔自分でやった時はドラ１枚持ってれば
１切りが逆転したはず。
９の出安さとか考えると難しいけどね。

>>22
無条件の問題なら全部４切りリーチ

↑せめて根拠を出してから答えてくれ

>>51
【裏含めた点数】
(x翻の点数)×７＋(x翻の点数＋１)×３÷１０

これよく分からないんだけどもうちょっと詳しく教えて。
俺馬鹿なのかな・・・

無意味な計算してどうするの?

ツモ限定なら確率の問題だから答え出るけど
出上がりになると確率なんか出せんよ
イーシャンテンの受け入れの問題なんかとは質が異なる

>>57
多分裏ドラ乗る確率を３割として乗らないのは７割。
裏ドラ乗らない点数×７＋裏ドラ乗った場合１ハン足した点数×３
その合計値を１０で割ったものって事だと思う。

>>58
この手の場合ツモでもロンでも４切りが勝ってるからたとえ
出上がりを３倍にしたりどこをいじくっても４切り有利は変わらない。

>>59
thx。てっきり48=51だと思ってどこに使われてんだ？？？って感じで
訳わからなくなったけどそういう意味か。
俺馬鹿だな。

牌効率スレということで期待値がたびたびでてくると思いますが、

このスレでの期待値の出し方は、>>51ということでいいんでしょうか？
あとやっぱし裏ドラは考えたほうがいいんでしょうか？

>>61
>>51はだめだろ。裏ドラ大雑把過ぎるし出あがりは相手が降りる事
考えると単純に３倍は出来ない。
>>47−４８の出あがりの部分をもうちょっと考えたらいい感じになると思う。

裏ドラは当然入れないとただの自己満足だろ。

３６の６枚と端牌９の４枚を一緒にしてもいいの？
どう考えても、９の４枚での和了率のほうが高い。

>>15の期待値を誰かに計算してもらいたい。俺はいやだ。

>>15は目先しか見れない人は５
どんな手順でどんなテンパイ形がありうるか全部分かってれば絶対に三

>>63
そんな細かいこというならもはや牌効率ではどうしようもない

勝手にできすぎくん使って調べれ

>>65
どう分かってるの？

>>65そんな根拠もない押し付けレスは、なにきる本スレでやって欲しい

>>15
無条件なら５でいい

もう>>51の長村のやり方でいいんじゃないの？？
ただ裏ドラが大雑把過ぎるのが問題だな
もう裏を0.3翻にすれば？計算難しいけど

>>63の言うことには一理あると思う
結局計算のみで正解を決めるのは無理がある

>>63
3〜7の数牌は
対子、刻子、順子３通りの５通りの使われ方される
これを基にその出易さを１とすると

2･8は４通り
5/4で1.25

1･9は３通り
5/3で1.66

字牌は２通りだから
5/2で2.5

これを掛ければいいかな

つまらん質問だけど
マンガンあがるときツモとロンどっちが得？

めちゃくちゃ状況による

トップを目指すならツモのほうが有利
ラス回避ならロンのほうが有利

>>72
突っ込みどこ多すぎ絶対に違う
本当に出安さについて検証したいなら統計取る以外ないと思われる

ということでこのスレは、とつげき東北の統計データと牌効率・期待値をうまく降り混ぜてやりましょうか。
>>51も統計を入れて作り直し。

だから結局複雑な数値化なんて必要ないと思う
対局中に瞬時に計算なんてできないし
形で覚えるのが一番いいって

>>15
三と5の比較
受入枚数×テンパイ待ち枚数×点数

三切り 受入17枚
2受　　3×8×80=1920
3受　　4×8×80=2560
5受　　2×8×39=624
(58)受 8×4×52=1664
計　6768

５切り　受入17枚
三六受 6×8×39=1872
2受 3×8×80=1920
(58)受 8×6×39=1872
計　5664

なお三切り後(58)ツモのみダマで計算。


全てのテンパイについて、ツモ・ロン時の裏込みの期待点までは勘弁して欲しいが、パッと見、三切り有利なようだ

>>78
その覚えるべき形が誤ってるか正しいかは、計算によって検証するしかないと思うぜ

>>76
全くその通りだと思う、一枚切れ字牌タンキが３枚切れの36待ちと等価とは思えない

と>>73の俺が言う

統計、計算のみで最適な打牌、戦術を模索するというスレなら
良スレになると思う
もう１万以上半荘打ってるけどいまだにリーチのかけどきで悩む
ダマにして一発でツモってアチャーを何度やったことか

リーチしてロン率、リーチしてツモ率ってどれくらい？

そもそも得点が同じなら期待値は待ち枚数に比例する、という計算では駄目なわけだが。
例えロンを考慮しないとしても。

>>83
東風荘の超ラン統計ではツモ率4割程度らしい

リーチのツモ率ロン率流局率がわかるひといますか？

100点の計算はめんどいんで、500点区切りで省略しましょうか。
例えば3900は4000、6400は6500、1300は1500

>>80
わからなくはないが、マージャンの場合、その計算が難しいと思う
ナキがあったりするし、テンパイとらずの選択もあったりとか、
（１３４５６）一一五八八九５６　ツモ二
なにをどう計算する？

蒸し返して悪いが>>7なんて、計算の必要もなく、(2)しかないと思う
これを計算でしか証明できないとは思わないのだが、、

計算は簡単なのからやってくだけだろ
後はセオリーになるのはしょうがないとして
そのセオリーも統計の組み合わせから出せれば理想だね
何もやらなきゃ始まらない

>>87
確かにその牌姿について計算で正解を求めるのは無理があるな。

とりあえず形から判断すると何切りになるん？
俺は一切りなんだが

他の打牌候補としては二五九？

>>87
テッパンで八。

>>87
二ツモ切り
私は計算できないし、するつもりもないので、これが正解とは言いませんが。
何切るスレみたいに荒れないで、論理的なスレになるといいですね、、、

打五。
次に二か九。
タンヤオ変化をみると、若干九切りがいいかも。
一と八は雀頭が不安定になるのでちょっと微妙。

>>87
九切り。一切りより若干ロスが少ない。

>>90
>>87に関して、自分で出した問題ですが、自分の考えを述べます
まず私の目指す最高の理想形は、八が頭のタンヤオピンフ、４５６、５６７の三色です
（この時点で打五は打牌候補から外れます）
（五はキーポイントとなる牌で、切ってはいけないと思います）
ピンズで２メンツ、マンズで１メンツ（五を基点に）、ソーズで１メンツです。
すると頭は一か八にしたいので、打二か打九の選択になりますが、
五を基点に１メンツ作る企画なので、五のスジの二を切りたいわけです
九を切るか、二を切るかは微妙かもしれないですが、
二または九切り後に他家からリーチがかかったことを想定すると、
二先切りのほうが、その後の打ちまわしが多少なりとも楽だと思います
九切り後、リーチ者に二五が通っていないとつらいと思うのです
二切りの場合は八をカベと信じ（笑）、九切り後から、一のトイツ落としです
まあ、かなり微妙ですが、、、、
私は期待値計算等、全くできないので、計算しない方向で参加させていただければと思います（スレ違いでなければ）

>>95
スレ違い

絶対誰かが言うと思ったｗ
ここも何切るスレと同じになってゆく予感・・・・

>>95
回答サンクス
シャンテンまでなら計算可能だが、リャンシャンは計算難しいな
シャンテンの計算も打牌候補を絞って計算するのが効率的だからそのような参加の仕方でも構わないと思います

そういえば>>87は一切りて言ったけど、一切るくらいなら九の方が良いね
変えます

参考
13456一一二五八八九(56)
五切り
シャンテン牌
7種24枚
有効牌 457二
4種13枚
ムダ牌
118-37=81枚

九切り
シャンテン牌
6種20枚
有効牌　457二四五六七
8種28枚
ムダ牌
118-48=70枚

34種136枚中手牌ドラ表で15枚明らかで、他家が３枚ツモるから次巡は118枚残り
王牌に殺されてる牌については各種牌に一定値を掛けるから比較においては気にしなくていいかな
シャンテン受入の変わらない牌は原則として有効牌とはしない
ただしシャンテン受入枚数は変わらないものの、明らかにタンヤオが見える牌は有効牌とした

九切りの(56)ツモはシャンテン受入増えるがこれを入れるなら九は切らないだろうからムダ牌にした

>>95
悪いけどスレ違いだと思う
それなら何切ると同じになってしまう

>>87の問題にも統計上の正解は存在するはず
逆に言うとその問題は統計を取らないと正解が存在しない
その問題の解答をすぐに出せるわけがないのだから
簡単な問題からやって長い目で見て解いていくべき

>逆に言うとその問題は統計を取らないと正解が存在しない
補足すると麻雀は対応のゲームであるため
相手の対応が変わればこちらの対応も変わるそのための統計

>簡単な問題からやって長い目で見て解いていくべき
序盤の切り出しについては
最適なテンパイの順目は何順目かといった問題や
何点あがると順位にどの程度影響するのかといった問題も
解かないといけない
その辺の傾向がある程度出せればその問題の解答も少しずつ見えてくる

かなり膨大な計算になりそうだが
>>87みたいなリャンシャンのとき
第一ツモ×リャンシャン受入×シャンテン受入×テンパイ待ち枚数で、とりあえず速度比較は出来るかもしれない
第一ツモで有効牌・ムダヅモの数字を入れて全てのパターンを計算し合計値を比較すればいいんかな？
喰いタン見える牌姿なら鳴く牌の受入×４(又は２)する
どうだろう？

>>87
第一にアガリの可能性を高めることが牌効率何切るの正解とすれば

>>87は九切りでいいのでは？
五切りと九切りの差は七の４枚と四五六の10枚
四五六ツモる可能性が七ツモより高く、ツモった場合クイタンで圧倒的な速度増加になる
また七ツモもタンヤオに行けば速度の低下はさほど大きくはない

その他の受入はほぼ同じ形になるから差はない
どうですか？

『何切るスレ』では無く『最善の打牌を限界まで計算するスレ』にしたほうが良くないか？
まずは簡単な計算から打牌候補を決めて少しずつ答えを絞っていく。結果に不満があれば数学的に反論する
誰が何を切るかなんてどうでもいいし何の興味も無いでしょ？

>>102
oｋ。
そういうことであれば私は撤退することにする。
マージャンというゲームの性質上緻密な計算は不可能であると思っているし
また、そうした計算が必要とも思っていない。
論理的な議論ができるならと思って参加しようと思ったが、
あくまでも統計や計算をすることを参加条件とするならやめておく。
>>87の問題に仮に正解が存在しないとしても、
（統計をとらずしても）不正解は存在すると思う。
私の二切りを計算なしでも、言葉を駆使して反論できるのであれば、
それなりに議論は成立するし、問題の解答も少しずつ見えてくる のではと思う。

>>98　サンクス！

とりあえずさ、本スレみたいに答えも出てないのに次々と問題だけを出すのは止めないか？
やるなら一つの問題を納得いくまで徹底的に（影響の少ない事まで計算するという意味では無いぞ）

>>106
ん〜ある問題について打牌候補の当りを探る場面では参加してもらいたいが
その後の計算結果に対しては計算で反論して欲しいから見になるので構わなければ居てもらってもいいとは思うが、、、

>>100の訂正
118枚残りじゃない

他家の配牌13×3、王牌14枚を忘れてた
136-67-3=66枚残りだ
以降一巡毎に４枚づつ減ってく

期待値計算について

一巡目何切るなら

裏なし点+(裏１点-裏なし点)/120×裏ドラ表になれば裏１になる牌の残り枚数+(裏２点-裏なし点)/120×裏ドラ表になれば裏２になる牌の残り枚数+(裏３点-裏なし点)/120×裏ドラ表になれば裏３になる牌の残り枚数

となりました
各自、因数分解等して確認してみて下さい
少し楽に計算できるよ
長村方式はタンピン形でさえ誤差が数千点の単位ででるから微妙

聴牌のことをシャンテンっていう人、前にどこかでみたなー

>>87打九以外下手くそ、打五は打点低すぎ
八と一)のシャボになっても、捨て牌で五→九で八は出やすいとは言えない
14枚のまま2を引いて、2枚切るとして、九と一を切るだろうが

>>112
スレ違い

>>87
のままの牌姿は結局、計算ではどうにもならないわ
とりあえず俺には無理

現状>>104程度の回答が限界かも

ちなみに俺は知らないんだが
13456一一二五八八(56）
ツモ2またはツモ(58)
で一切りと五切りの優劣てハッキリしてるの？

有効牌が多い問題だと複雑になるからまずは平均的な問題を分析すべきじゃないか？とりあえず投下

　(４５６６７８８９)２３４４５５　ドラ�B

>>115
２

テンパイ打牌
４切
(7)待ち　３枚
有効牌
(3568)５　12枚
内(356)の９枚チー可能
内５の2枚ポン可能
ムダ牌
51枚

(9)切
有効牌
(3568)23456　25枚
内(3568)346の 20枚チー可能
内５の ２枚ポン可能
ムダ牌
41枚


２切
有効牌
(35689)36 21枚
内(58)36の12枚チー可能

(8)切
有効牌
(369)23456 23枚
内364 の９枚チー可能

以上からテンパイ取らずなら速度差だけの比較で(9)切りが妥当だろう
テンパイ打牌との比較はまた別の日に

ん？
テンパイ取らずの場合(7)ツモも一応有効牌にすべきだったかな
まぁ(9)切り有利は変わらんだろうが

（８）（９）切りは１も一応テンパイするね

ちょっとめんどくさいけどこれくらいならすべての
テンパイ形について場合分けして計算できるな

あと（７）引いてしまったときの差も考えておく必要がある

いや、（９）切りは最終的な待ちが
３枚使い両面とカン（７）になる牌があることを考えると
結論を出すのは早い

>>119
あぁすまん
なお書き忘れてた

テンパイ取らずの場合両面ないしタンヤオは少なくとも付けたいという意図だろう
一ツモはそのいずれにも該当しないからツモ切るだろぅ
したがってムダ牌に数えた

あと、ちなみに(9)切り後
一ツモ切り後四ツモは結構イタイツモリ方だが
24切りはそもそも対応出来ないし
(8)切りもイタイのは変わらない
まぁ万が一中の万が一で結果論という他ない
そのまま４切って好形維持だろぅ

>>120
まぁ確かに厳密には有効牌×待ち牌を計算しないと速度について正解は出ないな

>>121
(9)切と2切は(58)で同じだから、(58)は比較しない

(9)切
(36)チー可能
6×3×2=32
2
3×7=21
36チー可能
7×5×2=70
4チー可能
2×7+2×3=20
5ポン可能
2×13+2×5×3=53
計　196


2切
(369)
9×7=63
36チー可能
7×9+7×5=98
(7)
3×4=12
計 173


2切りにサービスで(7)ツモ入れても速度では(9)切りが良いようだ

(9)切り
196+
(58)
5×7×2=70
計 266

(8)切り
(369)
9×7=63
2
3×7=21
36チー可能
7×9+7×5=98
4チー可能
2×7+2×3=20
5(ポン可能)
2×13+2×2×3=38

計 240

(8)切りにサービスで5ポン入れても速度では(9)切り有利

＊＊＊何切る？統一スレ64＊＊＊
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1176557789/

↑
立てた

五六七(667)123789中中 ドラ五

>>126
赤ツモの可能性がある以上(7）切りだろうな。。。

メイショウサムソンデルタブルースアイポッパー

トウショウナイトネバプションファストタテヤマ

スウィフトカレントマツリダゴッホトウカイトリック
マイソールサウンドトウカイエリートダークメッセージ

>>127 ????

だな

age

フサイツホウオー

ダイワメジャーはダメジヤァー

エミーズスマイル…………………………

age

「７」

あらの（一人）麻雀研究所
ttp://mahjong.ara3.net/

ち

　　　　　　　　　　　,, --──-- ､._
　　　　　　　,.-''"´ 　　　　　　　　　 ＼
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　　　パパが涅槃で待ってる
　　　　/　　　 　／＼　　 　 ／＼　　　 　ヽ
　　 　 l　　　, , ,　　 　 　 　 　 　 　　 　　 　 l
　　　 .|　　　 　　　　(_人__丿　　"""　　 　　|
　 　 　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l
　　　　` ､　　/⌒⌒i　　　/⌒ヽ　　　 　 　 /
　　　　　　`/　　　　| 　　| 　　　＼　 　　／

東3局、東家　9巡目
15400点、4位　トップとの差、19200点
北は2枚切れ
二四五六六七�B�B�C５６７北
ドラ、６
ツモ、北

�B

各色赤受けもあるし、テンパイ時に必ずピンフは付くので、メンピンドラ１＋＠
の狙いで良いと思う。この後、テンパる前に二を引いた場合のみタンピン移行で
北のトイツ落としが入る程度

普通だよね

・将棋
競技プロになる（「将棋棋士」を名乗る）には、原則として日本将棋連盟の奨励会に入会、昇段基準をクリアし
26歳までに四段になる必要がある（細かい例外はあるが此処では省く）。年間での採用人数は原則四人。
本業での年収は200万〜1億とピンキリ。平均1000万弱、人数として一番多いのは年収500〜600万円クラス。
上記はあくまで対局料＋賞金＋基本給のみ。原則として対局に影響しない副業は一切自由なので、サイドビジネスで
ボロ儲けしている棋士もいれば、納豆工場でアルバイトに精を出す中年棋士もいる。。
成績が悪いとトーナメントプロとしての資格は事実上剥奪されるが、棋士としての肩書きは残る。
棋士の肩書きを持つのはおよそ200人、そのうち現役棋士は160人、年収1000万円以上稼ぐのはそのうち2割程度。
女性にも門戸は開かれているが、女性のプロ棋士は存在しない（いるのは「女流棋士」と呼ばれる別の制度によって
プロになった存在）。

・囲碁
基本的には将棋と似たようなもの。日本棋院や関西棋院の塾生になり、「採用試験」と呼ばれるリーグ戦を
勝ち抜いた者のみがプロになれる。採用枠はそれぞれ年間数名程度。
競技プロとしての年収は百万程度〜億とこれまたピンキリ。対局料1000万円オーバーは十数名程度。
勝てない棋士が対局料＋基本給だけで生計を立てるのは事実上不可能。
故に、トッププロ以外はレッスンプロとして生計を立てている。

�@�B�D�F�G245688四五 ツモ8

>>144
2

>>144
んなの迷わず�@

2

オーラス　親　トップと4100点差　赤無し ドラ(4)

11567 (344) 四六七七九　ツモ(4)

age

好きなの切れよ

早く切れ

age

九

Q.総合的に見て最強進学校は？
A.灘・・・と答えるのは素人です。実は東大寺学園が最強です。

■進学実績：東大寺学園＞＞＞＞＞＞＞灘
（東大寺学園は東大+京大+国公立医学部　現役進学率が最強の学校です。
浪人で数を稼いで誤魔化している灘には到底真似できません。）

■歴史＆知名度：東大寺学園＞＞＞＞＞＞＞灘
（灘が神戸一中（現神戸高校）、二中（現兵庫高校）、甲陽学院中学校にいけない
酒造家の子弟を収容するためにできたのは有名な話です。戦後（昭和３０年代）は受験少年院と化して現在の地位を築きました。
当時は制服丸刈り強制でした。洛南、西大和学園をはじめとする近畿地区のスパルタ・受験少年院系の学校の先駆的存在と言えるでしょう。
東大寺学園がスパルタせずに進学実績を伸ばした理由に、地理条件があります。
東大寺学園は奈良県・京都府南部の優秀な生徒を一手に引き受けて伸びて来ました。
この地域の人材を独占的に集約できたことが大きいです。昔はＪＲでも通えましたし。
それとやっぱり母体が最強です。寺の方を知ってる外国人には一瞬で通じますからね。
Todaijigakuen ,the school managed by Todaiji Temple）

■手軽さ：東大寺学園＞＞＞＞＞＞＞灘
（灘は、入学するのに骨が折れます。さらに甲陽学院と入試日が同じ為、甲陽学院と併願出来ません。
一方、東大寺学園は入学できるようになるまで頑張るのは辛いか？
それはありません。無論その辺は人それぞれだと思いますが、難関校に入学したいと思い、早い内から中学受験準備を始めれば灘より遥かに入り易い筈です。
入学し易さや甲陽学院との併願、６年後の進路を考えるなら東大寺学園が断然上です。 ）

■総合：東大寺学園＞＞＞＞＞＞＞灘（「手軽さ」の項目を無視しても進学実績と歴史＆知名度の総合で「東大寺学園＞＞＞＞＞＞＞灘」）

【結論】東大寺学園の圧勝です。

【重要事項】
他校を最強と主張する厨諸君、
チャンピオンの東大寺学園に挑戦するにはまず前座の灘を破っていただこうか。
まずは灘より確実に強いことを証明してもらわないと東大寺学園と争う資格がない。
いきなりチャンピオンと戦えると思うなよ。

出題者が増えるようにあげてみる

赤無し　オーラス親トップ目　二着と5000点差　ドラ七　五巡目

一三五六七七(2)(3)(4)13788

これ何切ればいいかな？
ありえないと思いつつ8切ったら結果的に上がれたんだが、ねーよなやっぱ。

>>156
俺は一だな。５巡目だしトップ目だし。
１３落として４引いたら痛いので一を。

>>156
8切りで正解
それが一番ロスの少ない打牌である
打一or1だとツモ二or2のロスが出てくる
打8のロスはツモ8しかない雀頭を考えるのはまだ早いのである
老頭牌が1枚しかなければ打一でも問題はない
打8をノータイムで打てる人は少ない

>>156
トップ目ならドラ切り
一番テンパイが近い

正解

一切り
タンヤオもみるべし…

テンパりゃいいって状況じゃないだろうに。

タンヤオか平和がつく形に持っていく。リーチしなきゃ上がれない形でリーチするのは論外。
さらにそれがカンチャン待ちとかなら死んでよし
ドラきって２着目にポンされたら死亡
下家が２着目ならなおさらドラをきれない。チーされて赤や三色ありの1000・2000ツモられてもアウト

８切りは頭がなくなる心配もあるしタンヤオが確定するわけでもないのでまだ早いな

以上を考慮すれば一切りがベスト、一番対応がきく

カッコつけてんじゃねえよ。ドラを切りゃいいじゃねえか、ドラをよ

ドラ切ってｶﾝﾁｬﾝ引いた上でｶﾝﾁｬﾝでﾘｰﾁ？
二着目が500・1000でよくなるね。
かといって役無しダマなんてもっと有り得ない選択だし。
四．４での手変わりも見るならそれこそ一切りだよね。

普通にカンチャンリーチでしょ
たかが５０００点差で守りに入るかよ
スピードで圧倒的に有利なんだから（相手の手は知らないが）
逆転されたら仕方ない

>>163
遼乙

>>156
一or8だけど七ドラで切りたくないから
一だな8だと手広いけど結局カンチャンで待つことになりそう。
マンズは五六七七七か四五六七七のイメージ
あとはソーズとピンズで３面子

>>165
これをカンチャンリーチするのはおいしいおいしい雑魚

>>168
別にカンチャンリーチしたくなかったらダマにすればいいだけなんだが？拮抗した場でシャンテン戻す方がよっぽどぬるい。一巡遅れりゃ敵が一人増え、もう一巡遅れりゃ全員が敵ってのが麻雀だろ。

>>169
ダマはそりゃありだ
誰もテンパイ崩せとか言ってないだろ？頭悪いのか？
『カンチャンリーチするのは雑魚』としか言ってないじゃん

これだから日本語が不自由なDQNは……ｗｗｗ

>>170
スマソ

ドラ切っても、(１)ツモれば三色が見えるよ

三色ｗ
アフォかｗｗｗ

>>172
その発想は無かったわｗ

三色かわいいよ三色

二流の打ち手共が偉そうに講釈たれてんじゃねーよｗｗ
そんな温い思考だからいつまでたっても二流なんだよ
一生オナニー麻雀やってろゴミ共ｗｗ

で、一流の先生はなにを切るんですか？
ここまでの流れでご不満ということは…７切りなんですか？

人にもの尋ねるのにはそれなりの態度ってもんがあんだろが
この乞食野郎

もうなんも語ることねーんだろｗ
お前こそ二流じゃねーかｗ

>>177は十分丁寧に聞いてるじゃんか
ゴミはどっちだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>176はどうやら三流の人間だったようです
三流ゆえに二流を目の敵にしたようですね

>>177にキレてるのも、『三流のゴミさん』と呼んでほしかったようです

三流の先生まだー？

→現在思想さんと打つ会←

・場所
　天鳳 大会ロビーC7130 http://tenhou.net/0/?71303477
・日時
　2007年9月14日 21:00〜飽きるまで
・ルール
　赤入り東風戦 or 赤入り東南戦
　（大会ロビーで作成しちゃったのでどっちかに固定します）
・参加資格は特に無し
・天鳳ＩＤ
　作成しなくても打てますが、牌譜を保存したいのであればＩＤ登録は必須。
　ＩＤ登録は http://tenhou.net/0/ にアクセスしてＩＤ登録をクリック。

ドラ切りだな
鳴かれる可能性なんて糞低いし

＞鳴かれる可能性なんて糞低い

その根拠をのべよ

俺だったら3列目聴牌目指して1ｓ切るわ、みんなとは全然違うけどな
マンズ全部とソーズの４〜９が来たときに役が作りやすいと思った
基本的にはダマでピンフかあるいはイーペイコーあたり狙う
ツモ次第によっては鳴いてイッツーまで目指す
５ｓが着たらタンヤオか３４５三色あたりも視野に入れて狙っていく
でもたぶん上級者は８ｓ切る

でも、結局は状況がよく分からんからなんとも言えんな

>>185
アフォか
１ｓ切るくらいなら断然１ｍ。ここから一通とかどんだけマゾなんだと。
配牌がこれならわかるが。

上級者が一番選ぶのは１ｍ。次点はまぁ８ｓかな。
１ｓ切るのはただのヘボ。

まあ、確かに１ｍ切りは１ｓ切りと違って２ｍ来た時ののやり直しがきくけど
それでもやっぱりイッツーも見れる１ｓ切りの方が好きだな
まあ、牌効率主義としては失格なんだろうが・・・

>>184
正確な計算わからないけど２着目が２枚ドラ持ってる確率が１０％くらいでしょ
さらに鳴ける状況でないこともあるのでもっと低くなる

>>188
２着目が残りの２枚のドラを持ってる可能性なんて5%もないだろ

ただ２着目が下家だった場合。これは危ない。
チーできる確率を考えたら鳴かれる可能性はそこそこある。
そこそこといっても10%くらいか。けど10%の確率で２着目にドラを与えるのは自殺行為。
三色や赤入りで1000、2000でまくられるから

つかオーラスで５０００点差なんてあってないようなもんだし
そこまで他家を恐れる必要があるかなぁ？
形は悪いけど５順目でこの手ならスピード負けしたら仕方ないくらいの気持ちで臨むけどね俺なら

>>190
だから負けぐ（ｒｙ

雑魚揃い踏み

現役プロのボクは一切りです
名前はもちろん出せません

193　理由をおしえて

きりきりまい

193は包茎の初心者です。
消えて下さい。
臭いですよ。

犯罪者中国人ども

http://www.youtube.com/watch?v=OgOQYEtH7IA

>>194

>>162

age

ａｇｅど

>>156
俺は素直にﾄﾞﾗ切ってｲｰｼｬﾝﾃﾝにするなぁ
四ﾂﾓｯてもｻﾝﾒﾝﾁｬﾝになるし。
ﾀﾝﾔｵに寄せるけどこの時点でﾀｰﾂ外す意味がない。
んで上家から四でたら鳴くかもね。
ﾋﾟﾝｽﾞで一面子作りたいかな

ｷﾁｶﾞｲｱﾎだな
ﾄｯﾌﾟ目が中張牌のﾄﾞﾗ切るなんて糞ﾀｺもいいところ

このケースはどうかは別としてトップ目だって中張牌のドラ
切る事はありだと思うぞ。
全面的に否定するのはどうかな。

５０００点差で切るのがキチガイって事だんべ
ワカラヌ包茎はネットで遊んでなよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　 ヽヽ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／,.　二 __ヽヽ ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,..　-―´‐　―--　、｀`＜ｌ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　'´　　　 　 　 　　　　　　ヽ ｌ　　＼
‐､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／.／　　　　 　　　 ,　 ‐　 　 　 　 　 　 ﾍ､
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /'´/　 ／ ／　 ,　 '　 　 ,　　　　　　　　 　 　 ＼ ドラを切って、お願い・・
__ 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　/　/　 /.／＿／ 　　,　'´　　　　 　 　 　 　　、　< ｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　 　 /　.// 　／ ｀＞'､ ／　 ／ ／　　　　 　　　ヽ 　ヽ 　＼
　　　　　　　 -　...._＿＿＿_l 　./　./　 ／ ／/ × /／/ 　　　　　　　　　', 　　ﾄ､ヽ ヽ
　　　　　　　　　|　/‘＾〉ﾐ､.　 /´　./'　 / / / 　 　 |　　 　　|　ｌ .ｌ ヽヽ ﾍ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 __｀二= -l. /∨.　〈:°:::ヾ　　/　　/ /_/ /　/　l.　　 　　| / // ｌ l　ノ
　　　　　 　 　　　,'　　　　 `／>＜￣　 　 _,,. -l/　ﾊ 　　｀ ｰ ' 　./　　 .!/ / ＼./ 　 ｌ 　　　　|/ //　|／
　　　　　　　　　,.'　　 　 ／／／´ ｀ ｰ＜,... - '´　 | 　 　 　 　 　 　 ､__ | /　|　ﾄ､　/　　i.　　/´/ _／
　　　　　　　　　, 　 　 /／／　 　 , ' 二 -―＜´ ∧　　 　 ,　 　 　 ´ <＼　 |　| .V　 　 | 　l'／／
､　　 　 　 　 ／　 　 // ./ 　 　 ./／ 　　　 　 　.｀∧.　 ﾄ 、 　 　 　 〈´:::::ヾ ! .l　ﾊ.　　 l　/_／
　｀＞､　　　;　 　 　 {/ ./　　　 / '　 　 　 　 ,.　-‐‐∧ 　ヽ-　 　 　 　 ` --‐| ｿ/ 　　 /l //
／　/´,）- '' ´￣ 　 |.|　|　　　　　　　　,､,.イ　 　　./　ヽ　_ 　　　 　　　 _,.ィ７' /　　　/ ﾚ'
　　l／　　　　　　　// /　　　　　　,. -'ヽ　ヽ、ｉ　　　　　　　 ￣ フ7ﾌ´ ＞ '.／　,. イ//
___/　　　　　　　　// /　　　　,. イ´　　　ﾍ　 }　ー､　　 _　　　ノ　ﾉ￣/. ／_,.イ 　 /./

タマ姉に言われちゃなぁ、、切るしかねぇだろ。

8だな。

美処女のマンコはオリモノも含めてどうして
あんなに可愛いの？たまりまっしぇーん。

5000点差でも自分の手によっては切るだろうよ。

自称在日朝鮮人2世や3世は、1世の密入国や済州島や白丁について勉強して、
自分たちが非常に汚い手段で日本に寄生していることを反省して、
日本に謝罪と賠償すべきだよ。


真相★自称在日朝鮮人１世の大半が密入国凶悪犯罪者
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1157790979/

実際このトップ目も守りきるのは難しいところだよ。
一切りはタンヤオも狙えて早いけど、
結局中張牌ばかり膨れて放銃するかしないかのところで
聴牌になりそうだし。
絶対に一切りが正着とは思えないんだ。
牌効率としては一番かもしれんが、相手のダマテンやリーチへの対応がきっつい。

ドラ七切りは、ギャンブルだな。
ただリャンカンの形が崩れて遅くなるから俺はしない。

（１）落としはシャンテン落とすまでやる価値はないかなぁ。

８切りは一三五のカンチャン引きに成功してるか、一三（13）を頭にしてそうだ。
リーチは必要だが攻守のバランス的には8切りがいい気がする。
この場合１０００２０００で捲くられるにしても、
結局リー棒出さない一切りでもメンピンツモドラ１でも捲くられるし。

まぁ感覚的でしかない俺の論だが、俺は８切りを好んでやるかな。
無理してない感じが精神的に落ち着くわｗ

一三のカンチャンが一番使いにくいな。
形的に有効なツモが二だけだし。
四積もったらドラ頭確定だし。ドラ受けの形も残せる。
頭が固まってない状態で６９引いたら対応できない七切りはないだろう。
オーラス親ならドラ抱えて一１をたたっ切るかな。

テスト

テスト

麻雀プロ（爆笑）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1190778597/327

327 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2007/10/09(火) 21:16:06 ID:L+nDMhT8
俺は２６年前、１８才の学生のとき、
天野晴夫の店で毎日打ってたよ。
同級生が２人メンバ−やってたな。
最近天野さんは喉頭癌で入院しましたね。
その後、どうなったのかな？
「リ−チ麻雀論改革派」を出版したときは、
正直、余計なものを出してくれたなって感じだった。
鴨が減るからね。
勝負の負け組みには一生分からないと思うけど、
数千年昔の中国の「孫子」の時代から勝ち組は
オカルトを排除していたんだよ。
まあ、人生の負け組みは一生愚痴を言いながら
勝ち組を批判してくださいな。

ドラ表示2(3)
1233789(12)九九 ツモ4

東3 6順目 みなさんどうします？自分はツモ切りしたんですが

二枚も少牌しているので、どうでもいい。

ww

東１　南家　ドラ：チーソウ　６巡目

一二三四五五七七（４赤５）３５赤５　　ツモ：八

ピンズはきらないし、ソーズはまだ手がかけられないですよね
で、マンズなんですけど、イッツーの目を消すがタンヤオの
可能性を残す一切りを僕はしたんですが、五や七が正しいのかな？
ってなんとなく思って、結局わかりません。どうしたらよいでしょうか？

五七５がなけるようなら一切りでタンヤオが一番早いね。
なけないなら五から切ってピンフでもいいなドラドラあるし。
対子過多気味だから何入っても手が進む一切りは正解だろ。
まあリーチされたら泣く手格好だから進むしかないってのもあるが。

　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |　　　　
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼
‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　 　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼ 　 　 　 ＼
　　　　　　　　 ||　 | |ヽーｒイヽ / !　　　 ヾ､　　　　/∨､ /　 　 　 　 　 ﾄ､ ヽ　　　　　＼
　　　　　　　　 |!　 | !　＼ ＼ン /　　　　　　　　　　 ヽ '´　　 　 　 　 　 ! ＼　　　　　　 ＼_

3切り

>>156
七
>>219
３
六九は鳴いてイッツー

むろん五七はポンしてタンヤオ。

はい

3

age

地味にレス付いてるんだね
>>219
一切り
一枚受入多い。四五六七(36)45は仕掛ける
片アガリ一通は見切る

ってか未だに

両面＞カンチャン＞シャボ
だけで麻雀やってる奴は本書くなよ。
牌効率も出来ない奴な。


天野晴夫、お前のことだよ

六六八（１２３５７７８）４７８９　どら（７）
７順目　４きって失敗したんだけど、４はあかんですか？

（8）でいいんじゃね？

六六八は六六六か六七八しか見込めん。とりあえず触れん。
ドラ使い切るなら（5）（8）4どれかで一面子。
4切るとソーズ全滅。
（5）切りで（8）残しても（6）（9）で中ぶくれ。ドラツモなら打（5）の方が（8）より有利。
（8）切ると（4）（6）でリャンメン。六六八（45）か六六八（56）で悪くない。
（5）周辺でなくソーズ4周辺きたら（5）落とせば同様。
4切りはツモ（6）ダイレクト穴埋まりすればいいが、それ以外だと受けが弱い。

八

俺はこういう二度受けの処理がヘタで困る。
ドラ絡みじゃなくても、二四四五から二を外した次巡に三引きとかもうね…

場が平たいこと前提で書くが。
（123）、７８９がほぼ固定なのでダマで出上がりできる役を考えるとピンフ。
七入っても今度は頭に悩むだけなんでとりあえず六六頭と考えて八切りで様子見。
あとは周り見て（５７）カンチャンを信じるか４にくっつくのを待つかは好みだな。

>>230
言いにくいが多分あかんな
シャンテンの受入は八切りも４切りも変わらない
で好形を探るにはどちらが良いかの比較で４残しが良いかと
比較すべきは八残しの場合の七八九ツモと４残しの23456ツモ
要らないツモも含めているが差は大きくないかもしれないが確かにある

>>230
そこは(7)(5)と落とす。
そして七九と引き4切ってリーチ。
切り順から高めの(9)が打たれる。
そしたら「ふっ、将来のツモ牌を予測して打つのが決め打ちさ！」と言ってみる。
先に4についたらメンピンドラ1にして(9)であがっても台詞無し。

アドマイヤキッスウオッカ馬連二万

ってか未だに

両面＞カンチャン＞シャボ
だけで麻雀やってる奴は本書くなよ。
牌効率はおろか、点数を数えることも出来ない奴な。


天野晴夫、お前のことだよ

そのコピペつまんない

とにかく問題解こう
http://home22.inet.tele.dk/flash/swf/gamemun.swf

　　　　ドッキリフラッシュ

>>230
六を１枚外して様子見かな。
４外しも別に悪くないよーな気もするけど。
両面になるとは限らんし。
余らしたままリーチ来たら死ぬ。

待ってくれ天野晴夫君、君が大好きで仕方が無いｗｗ
　　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　 　　　ノ）　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ）＼　 （ 　　∧＿∧　　　 　　 ／＼
　　　　／＿＿　　　）　´Д｀）　_ ／ ／＾＼)
　　　/／／／　／　　　　　　 ⌒￣＿／
　　　/ / / ／／￣＼　　 　 　|￣
　 // / (／　　　　＼　　　　＼＿＿＿　
　（（／　　　　　　　　　（　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　／　　
　　　　　　　　　　　/　 ／　　　/　／　　　.　　　　　 　（（（　）））
　　　　　　　　　／　／　　　（　　/　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀） すまん…俺は点数が数えられない。
　　　　　　　　/　／　　　　　 ） /　　　　　　　　　　　　 ⊂　　._.つ 　 小島武夫も田村光昭も叩かない、自慢しません。
　　　　　　／ ／　　　　　　 し′　　　　　　　　　　　　　　人　Y 　　　俺は馬鹿です。御免なさい麻雀プロの皆さん。逃がしてください
　　　　（　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し'（＿）
　　　　　） /　　　　　　　...::::::..:::...:...:..　　........　　　　　　...:::::::::::....:　
　　　　　し′　　　.....:::::::::::::::::::::::::::.::::::　　
　　　　 ..::::.::::::::::::::::::::::..::::::::::::::'　　　　　　　　　　　　　

マージャンクイズゼミナール設問１３（天野晴夫著・南雲堂）より

序盤以外無条件　ドラは筒子の３
筒子１１２３３　萬子六七八九　索子（３４５７）　ツモ六萬

で、（７）索切り聴牌取りを扱き下ろして１筒切り前提ってｗ

はいはい、ワロスｗｗもっと皆を笑わせて恥じかいてくれ天野晴夫君ｗｗ

>>230
(5)切りかな

優位なメスと劣位なオスの歴史

生物：生活能力のあるメスが生活能力のない矮小なオスを養う関係は生態系にはいくらでもある
それで、受精卵ができて、オスの精子が必要なくなる
すると、どのオスも追い出されるか、殺されるか、
メスの体内に吸収されるかのいずれかの運命になる

人類：人間も古代ではメスが優位
一例：アマゾンは狩猟民族で、狩猟の女神アルテミスを信仰していた
女のみの部族であるため子孫を残すためには男が必要である
このため時折捕虜として男を連れ帰ることがあった
捕虜となった男は全裸にされ手枷、足枷がつけられ子作りの道具として多数のアマゾンによって嬲られ精を搾られた
その結果、すぐに発狂するか廃人同然となり、男性機能が役に立たなくなった者から順に絞め殺された
男児が生まれた場合は即、生き埋めにして殺すか、不具として奴隷とする
女児の場合はそのまま戦士に育てた
こうしたメス優位な社会が古代ではごく当たり前であり、男は女に約5500万年間虐げられてきました
メス優位社会は母なる大地（女神崇拝）、自然崇拝が基本です

メス優位がオス優位？になったのは、キリストや仏陀や孔子などの男尊女卑思想登場前後からです
オス優位？社会は父なる天を崇拝、文明マンセーが基本です

ところが、昨今はフェミニスト（女尊男卑思想）によりまたメス優位となってきました
それにつれてメス本来の凶悪性が出てきました（オス優位？な時代ではおとなしくしていただけ、殴られちゃうからね
これらは、妻の夫殺しが年々ハイスピードで激増している事からも分かります
鬼嫁、熟年離婚、女だけ過剰な保護、貢ぐ君、不幸で悲惨な結婚生活、女子にのみ甘い判決、豪華な女子刑務所、金銭搾取、女優遇マスコミ、他多数

女の子は優しい？か弱い？（笑）メスは本来凶悪です。今後、更に男性差別が激しくなっていくでしょう。最終的にオスはメスの奴隷になります
オス優位な仕事場も、今後はどんどんメスに奪われていくでしょう（3k労働や兵役は残してくれるでしょうが・・・
こうして地位も経済力も生活力もやる気も無くしたオスをメスがどのように扱うかは上記を見れば分かります。
男性諸君！恋愛（避妊ＳＥＸ）は楽しみつつ、不幸で悲惨な結婚生活は回避し、約5500万年間の恨みを晴らそう！

>>230
4でいんじゃね？
もう七順目だし、ピンフドラドラのシャンテンに取りつつ789も一通も一応見える。ドラ表はきついけど
リャンシャンテンの期待値ってよく分からんよな

───アタシの名前はアイ。心に傷を負った女子高生。モテカワスリムで恋愛体質の愛されガール♪
アタシがつるんでる友達は援助交際をやってるミキ、学校にナイショで
キャバクラで働いてるユウカ。訳あって不良グループの一員になってるアキナ。
　友達がいてもやっぱり学校はタイクツ。今日もミキとちょっとしたことで口喧嘩になった。
女のコ同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは一人で繁華街を歩くことにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
　｢あームカツク｣・・。そんなことをつぶやきながらしつこいキャッチを軽くあしらう。
｢カノジョー、ちょっと話聞いてくれない？｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
キャッチの男はカッコイイけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっと等身大のアタシを見て欲しい。
　｢すいません・・。｣・・・またか、とセレブなアタシは思った。シカトするつもりだったけど、
チラっとキャッチの男の顔を見た。
「・・！！」
　・・・チガウ・・・今までの男とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・（カッコイイ・・！！・・これって運命・・？）」
男はホストだった。連れていかれてレイプされた。「キャーやめて！」ドラッグをきめた。
「ガシッ！ボカッ！」アタシは死んだ。スイーツ（笑）

スイーツ(憂)

藁

期待値

age

二三三 （２４５６７） ２３４５５

ドラ４ ツモ６


何切りがいいんでしょうか……。。

三色に欲見るかって事か。俺は三

５を切る！

5

普通は三だな
おれも三
５って意味がわからない　

三切りだと一番可能性の高い 1-4-7ひいたときにテンパイとれない

でも5切るのなら二のほうがいい？

俺も三
１−４−７引いても最高でタンヤオドラ２のカンチャン聴牌にしかならない
結局ピンフ付くまでダマで待たなきゃいけない

平和の手変わりなんて待たないでしょ

４で即リーはまあアリとしよう。満貫確定だから(俺はしないけど)
１は即リーしないだろ。リードラ１だぞ
７もしない。リータンドラ１
結局おいしい牌は(３)と４だけ
三切りでおいしい牌は(３)と四でおいしい牌の数は一緒
打点の高さで三切りだな

二
タンヤオりたい

>>261
＞１は即リーしないだろ。リードラ１だぞ

する。
それにこの手が一番安いのはそのケースだけで、このまままっすぐテンパってリーチ、
自摸、一発裏ドラなど考えて3900〜5200以上になる可能性の方がはるかに高い。

二切ります(´・ω・｀)

>>263
三色、一発、裏ドラ、ツモ全部絡めば最高で三倍萬
これは出来すぎとしても跳倍当たりも狙える手をそんな安手で満足なら
どうぞご勝手に

(2)

>>261
だってあんたの言うおいしい（3）持ってきたところで一四待ちで一出れば
平和ドラ一。
リーチかけて出そうなのは一の方ですよ。

一は見逃すとかまで腹くくればいいけど。

ダマだと高めでタンピン三色ドラ一で満貫どまりだし。

どうやったら三倍満になるのですか


５。三色はすぐ崩れるから全体役の平和への変化を期待。

俺は捨て牌が絡んでなけりゃ24567の形で即リーはないな
手変わり待つなぁ

黒澤明監督と三船敏郎のコンビが1962年に放った傑作時代劇をリメークした、痛快時代劇エンターテインメント。
http://gamenews.i67.org/

>>270
ごもっともで

>>267
リーチ掛けて安め出ても普通に上がるしｗ
ツモればラッキーぐらいの気持ちでリーチを掛けるな
５切りの方こそ４来てリーチ以外カス手ばっかじゃん
(３)きて三面張リーチ掛けても出るのは１だろ
誰がドラとか出すんだよｗ
>>269
(３)引いて来てリーチ一発ツモ平和タンヤオ三色表裏裏
>>270
俺も

まあ、自分の持ち点とか順位次第って事じゃないですか？

ageときます。

>>273
十飜しか無くね？

フツーに、三切り
三以外切る奴は、さよーならー

>259
先に一四引いたら同じ事
>261
打三で１４７引いたら何きる？
>263
一手かわり良計の愚形26でリーチとか寒くない？
打点以上に上がり枚数とか考えませんか？
>273
リーチかけるならあがるわな

六六七八 （２２３４４） ５５６７

ドラ（６）ツモ（５）

東４・西家　28000点　９巡


とある本には（４）切りで頭を固定するべき
と書いてあるましたが自分は（２）切りだと思いました。

牌効率的にはどれがが正しいのでしょうか。

六

>>279
素直に六切りでタンヤオ確定、イーペー・ドラ狙いで受け入れも十分。
（２）切りは好形率が高いだけで、マン・ソーの横伸びを全否定してしまう。
味のいい８受けを無くす５切りや、ドラ受けを無くす（４）切りは論外！

（４）切りはマンズの四〜九、索子の３〜８までですが良形率がひくいのでダメ
（２）切りは六九（３６）５８で平和確定ですが狭いのでダメ
こういった手で（２）を切って頭をなくすと受け入れがかなり狭くなるということを覚えておかれるといいかと。
六切りなら（２３４５６）３〜８まで
良計率もそこそこな上に一盃やドラ受けが残って打点も一番高いですね

んーむ、なるほど理解できました。
頭を崩さないようにしないといけないのか、
瞬時に打（２）とした僕はまだまだのようです。

×良計
○良形

>>284
阪医ｗｗｗ

東一局　みなみけ　ドラ（8）
一二三四五六七七　（88）　５６７８

経験値上昇中だから5切ってからふるDAYS

南１局　東家　配牌
三三五六六八（２４６６）４６西北　ドラ（３）

点棒状況がＡ、Ｂの２つのときの打牌をお答えください。
Ａ　＋２０，０００
B △２０，０００

どっちゃも三色できたらいいな。
点数いるからってBで三色決め打ちして聴牌逃しやあがり逃ししたら死ぬ。
両方北でも切って内に寄せとけ。

どっかで見たと思ったら土田浩翔の本か

一
北
西

今近代麻雀のスレで話題となっているこの手
五六七（357）456778東東　ドラ東　東場の親で5順目の手

個人的には（3）切りの一手と思いますが、誌上では「正解は7切り。（3）
切りは牌効率オンチで4切りにさえ劣る」と説明されました。
このスレのみなさんのご意見はいかがでしょう？

7切ったら369入る前にﾋﾟﾝｽﾞがﾘｬﾝﾒﾝ化するか、(4)(6)先引きじゃないといけないからね。安心して即リー打てるのは結局2種類8枚。(3)切りだとﾁｰﾃﾝﾎﾟﾝﾃﾝ出来る上に役あり黙ﾃﾝ(もしくは立直)が３種類11枚。ﾄﾞﾗﾄﾞﾗ456ｶﾝﾁｬﾝ立直も立派な手と見るかどうかだよね。自分は(3)切る

打（3）の方が安定感はあるな。牌姿も弱くない。

マージャンクイズゼミナール設問１８（天野晴夫著・南雲堂）より

東一局　西家　６巡目　ドラは索子の１
筒子　３４５　萬子　６７８　索子　１１１２２５８８

で５索切りリーチを扱き下ろして、８索切り一向聴維持を正解とのたまう天野晴夫（笑）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /⌒ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿丿　　　　　ゝゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　（　　彡　　　　　　　 　 ゝヾ　　　　〉)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　ゝ　.|　■■■ii､,iii■■■　 ゝ 　/
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　/ゝ|　＜●＞ ）（ ＜● ＞　　|/~ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　 　　　　　　　　（　 |　　 )~~)　|　|　　)~~)　　 ｜　 ）
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　＋ヽ|　ヽ（ （.( Ω_Ω )（ （　ﾉ　｜丿　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　|　　　） ）:::::l l::::::::: ） ） 　 ｜
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　.+　ゝ　（ （＜三三＞（ （　　ノ　+　.
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼)　)　⌒⌒ 　 ） ）ノ　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.＼＿_i ＿__／/
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　＿＿


　　　 ５索切りリーチは上級者には通用しない。　上級者はまずドラ３の手をモノにすることを考えます！！８索切り一向聴維持万歳！！
　　　　　５索切りリーチを打つような打ち手が勝ち組に入っているとしたら、単に相手に恵まれていただけにすぎません（本気

ハカセのやつは俺も７切るかも
三色やドラポンより（４）ツモ三面張逃しの方が嫌
（３）切ってカン（６）引いても７切りリーチしそうだし。

>>296
>（３）切ってカン（６）引いても７切りリーチしそうだし。

それいくらなんでも酷くない？
ダマで狙いごろの9を含む両面待ちの聴牌をわざわざ三面聴にするため
に三色なくしてリーチ打つのか・・・
親リーで簡単に打ってくれそうにないし（まあツモ狙いなんだろうけど）
東ツモによるツモり親倍のへの変化もなくすし正直あまり賛同でき
ないな・・・

雀荘バイト募集の広告に書いてた何切る問題

四五五六　(３３４５)　４４５６６７

個人的には三色の目残して五切りたいんだけど、しつこすぎるかな？
（３）とか６のが効率や期待値的にいい？
牌効率勉強し始めたばかりなのでみんなの意見を聞きたいです
ドラとか捨て牌とか順目は書いてなかったのでわかりませんが全て同条件ということで

あんまり深く考えてないけど五でいいんじゃない

じゃあ俺は(3)で

初心者の俺は躊躇なく４切り

(3)

299で五って書いたけど（3）切りがいいかな。
（1）持ってきてノミ手になっちゃうのが痛い。
（3）切は三色なくなるけどタンピンは確保できる。
4切は萬子持ってきたとき頭がなくなっちゃうので五を残す
意味がないような感じ。

>>298
(3)切りでいいんでないの。
345・456の三色はともかく（２手代わりだからなくなる訳じゃないし）タンピン確定するのは大きい。
そうなるとＡＢＢＣ・ＡＡＢＣ・ＡＡＢＣＣＤの形の比較になる。

東一局　西家　１０順目　ドラ１
三三四五　（677889）　６６７７

６

気分しだい

気分しだいだけど多分リーチ

>>305
とりあえず（9）切るかな・・・。

>>298
むずいな。受け入れなら多分（３）が１番広い。が打点を考慮するなら五。三色を見切るのはちょっと早い気がする

受け入れが一番広いのは６だよ
期待値の高い五切りより一種多い

>>298
４切りでよくない？
４５６の三色は見れるし受けも広い
この形から３４５の三色はきびしい

>>305
これは二引き狙いの６かな

>>312
4切るくらいなら五切れよｗ

一三五六七八(778899)12

ドラ北 東1局 9順目

純チャンか1通が見える手だけどどうする？

>>298 五

>>315
五

>>315
東パツ９巡だし純チャンを無理に狙う必要はなさそう。普通に12払って、あわよくば一通を狙いつつも手広く受けた方がいいかも。

>> 315 2

この手で純全をあがろうとしても鳴かなきゃあがれないと思うが、ないてあがっても
2000点にしかならない。
12切って門前で。

一通はないな。

一通はないよな
出来合いのﾍﾟｰｺ崩してくのか？

>>315
2→1で。

>>315

1→2で

ここから純チャンは狙いたい状況じゃありません

頭が確定してないので2に4がくっついて延びる事を見据えて1から

ｼﾞｭﾝﾁｬﾝはちょっと遠い
一通もくるか微妙だが頭もないし
ﾉﾍﾞﾀﾝも考えてｿｰｽﾞ整理からかな

一通が見えるとか、狙いつつとか、微妙とか言ってる奴に聞きたい。
一通できた時どんな牌姿なんだ？

ちょい上級。

2356 ｍ（45789）Ｐ345Ｓ
東東

南場ドラ東
で何きる？
二度受けにして147狙うか、二度受け拒否して（45）を残すか。


もう一問

34568M （123）P4556S 南南

ドラが南の時どうするか？
�@　5S切ってヤミテンで147やリャンメンに化けるまで待つ。
�A　5S切ってソクリー
�B 8M切ってフリテン覚悟で三面チャン、またSの伸びに確執する。

正解はいかに？？

>>327
上
よほどのことがない限り2切って345を軽く狙う

下
何順目で何点持ちよ？ 形だけで正解が出ない問題

>>327
上は2m

下は8順目くらいなら8切る。それ以降は即リー

8順目→5順目
間違えたorz

>>327
上2m

下、曲げないがテンパイとる。
残りツモ回数によるだろうが、136枚中指定の30枚
を引いたあと、指定の7枚を引くより、指定の4枚を引く
だけのほうがよさそうだからそうしてる。

ところで、残りツモ回数はどう計算してる？
俺は平均終局順目が11〜12順だからそれを終局のタイミングとして計算してる。

200ぐらいから見てて六分儀さんと全部一緒だったわ。

>>327
2m

8m

6m
456の三色見るより最終が14mの方が好み
8m
愚形リーチは好きじゃない

>>327
上の問題
三色を見るというよりこういった面子オーバーの場合二度うけは三面チャンになりうる形ですがほかのリャンメンを残す方がいいです。この問題場合三色もあるのでよって答えは２m

下の問題の答え

状況は�B順目で平場でした。
ソクリーだと上がれる確率は47％あるらしいですが、よりつもりやすい形を残す方が期待値が高いそうです。
結果だけ書きますと
３＞１＞２
が期待値です。

これは、３の裏目は３メンチャンの時だけだし何しろテンパイはすぐに復活できる形であり打点が立直でマンガンスタートっていうのもあります。

１は１番上がれる確率が高い分期待値が高いらしいです。

僕は２を選びました。が、であがり出来ないしツもっても4000どまり。有効牌と上がり率がどうしても１より劣るらしいです。

メンツによって2と1は期待値は変わるかもしれませんが、３は鉄板らしいです。

>>327　下の問題の�B
八を切ったあと、両面への手変わりが27牌ありますが、
即リーチをした方が期待値が良くなるのは両面への手変わりが何牌までか分かりますか？
グレーゾーンがどの辺りかでもいいのでお願いします
（このケースでは手変わりの内、6枚がイーペーコーですが無視してくれて構いません）

>>335
３順目だと、平均あと８〜９回ツモがあるから、テンパイ取らずのほうがいいのかな。
７順目あたりだともうテンパイ取りのほうが良さそうだ。
何順目まで限定で正解はこっちと出ると面白いな。

待ってくれ天野晴夫君、君が大好きで仕方が無いｗｗ
　　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　 　　　ノ）　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ）＼　 （ 　　∧＿∧　　　 　　 ／＼
　　　　／＿＿　　　）　´Д｀）　_ ／ ／＾＼)
　　　/／／／　／　　　　　　 ⌒￣＿／
　　　/ / / ／／￣＼　　 　 　|￣
　 // / (／　　　　＼　　　　＼＿＿＿　
　（（／　　　　　　　　　（　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　／　　
　　　　　　　　　　　/　 ／　　　/　／　　　.　　　　　 　（（（　）））
　　　　　　　　　／　／　　　（　　/　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀） すまん…俺は点数が数えられない。
　　　　　　　　/　／　　　　　 ） /　　　　　　　　　　　　 ⊂　　._.つ 　 小島武夫も田村光昭も叩かない、自慢しません。
　　　　　　／ ／　　　　　　 し′　　　　　　　　　　　　　　人　Y 　　　俺は馬鹿です。御免なさい麻雀プロの皆さん。逃がしてください
　　　　（　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し'（＿）
　　　　　） /　　　　　　　...::::::..:::...:...:..　　........　　　　　　...:::::::::::....:　
　　　　　し′　　　.....:::::::::::::::::::::::::::.::::::　　
　　　　 ..::::.::::::::::::::::::::::..::::::::::::::'　　　　　　　　　　　　　

マージャンクイズゼミナール設問１３（天野晴夫著・南雲堂）より

序盤以外無条件　ドラは筒子の３
筒子（11233）　萬子六七八九　索子３４５７　ツモ六萬

で、７索切り聴牌取りを扱き下ろして１筒切り前提ってｗ

はいはい、ワロスｗｗもっと皆を笑わせて恥じかいてくれ天野晴夫君ｗｗ

>>327
上：スレ的には6mの方でｗ
下：同じくスレ的には即リーだと思うが、8m切るな。
>>331
16で。12だと２半荘に一回位しか上がれない自分がいるｗ

幹部

【驚くべき特権階級　日本のマスコミ・テレビ局】
政府の手厚い規制と保護のもと、ＴＶキー局の社員の年収は異常
http://www.webtelevi.com/tyuumoku.htm

日本最後の護送船団といわれる放送業界、欧米の場合は電波使用料は入札制で
放送会社は莫大な使用料を政府に払っているが日本の場合は認可制で総務省の
管轄下にあるが、電波使用料を支払う必要は無い

つまり仕入れがタダで商売が出来るものだから、儲かるわけだ
この点については以前にソニーの出井社長が取り上げたことがあるがぶちあげただけで、
その後尻すぼみで最近ではそういったニュースは流れない
ＴＶ局から電波使用料を取る、あるいは電波を欧米並みに入札制にするだけで、
国家財政が立ち直るのではないか？といわれるほどの巨額な電波使用料が見込める
わけだが利権がらみの分野で、政治家もマスコミもこの問題を取り上げないようだ

そういった世界の中で特殊な構造のＴＶ業界だが、社員の年収は日本のトップクラス、
社員は給料に関しては緘口令が引かれているようだが上場企業の中で、トップは
朝日放送の年収１５８７万円、２位がフジテレビで１５７５万円、３位はＴＢＳで１４３２万円と
ベスト３をＴＶキー局が独占している

許認可事業分野や、他企業が参入できない分野で政府の手厚い保護のもとに、社員も高給、
厚遇を享受しているといえよう
これだけ政府から厚遇されていると政府批判の舌鋒が鈍るのも無理は無い
親会社はたいてい大手新聞社になっているようで
マスコミ業界は政府の手厚い保護の下でぬくぬくと厚遇されているようだ
新聞社の場合は、法人事業税が免除されており、税法上も特典が多い
　これでは政府批判の舌鋒が鈍るのも無理は無い

>>327
上に関しては俺は６ｍ切るな。４７より１４のほうが最終形として出あがりが期待できる
ただしすでに１ｍが２枚以上切られてるなら４７のほうを選ぶ

下はやっぱ順目次第。早い順目なら８ｍ切り
中盤以降なら即リー

>>342
全く同じです。
下は何巡目くらいまでかが問題ですね。６順くらいまで手変わり待ちかな。
そんで７順くらいからリーチ。

マンズが34568じゃなくて34579だったらどう？
何順目でも即リー？

そしたら全リーで。

巡目と言えば、最近迷ってることが。

二二三三四四(3367)６７７
ドラ(6) 東一　０本場 他家動きなし　捨て牌全家タンピン風

これ何巡めから鳴く？
俺基準だと親なら６巡、子なら８巡だけど早過ぎだろうか？

一盃口と七対がなかったら親７順子８順くらいだけど、
その形ならさらにもう２順くらい待ちそうです。赤はもちろん鳴くけど・・・

俺もそんな感じ

ただ親なら10巡、子なら12巡まで粘っちゃうかな
門前で平和テンパイならダマで満貫あるからな…少し欲を出したくなる

その手を鳴いてあがろうとは考えない。

他の3人のフーロ数が合わせて2以上になったら全鳴き
それ以下ならどんな巡目でもほぼ鳴かない

>>346
打点が稼げる手なのでないてﾀﾝﾄﾞﾗ1にはしたくないな。出来る事なら面前ﾃﾝﾊﾟｲ即ﾘｰ目指す。
7巡目以降は場に（58）58合わせて3枚以上出た場合薄い方はなく。

鳴かない方が祝儀含めておいしいじゃん

この手を鳴いてあがった時には悲しいな。

6か(7)引いたらテンパイとる？

>>354
とらない

取るに決まってる

当然取るがリーチはしない。とりあえず愚形4800、3200で十分

>>356
456のドラ単なんぞ上がれねーよ
12巡目以降なら取るけど

東一ダマハネツモでトップ期待値が跳ね上がるのに
ロンを求めてテンパイ外しですか？
トップ期待値をもっと研究したほうがいいですよ（笑）

>>359
じゃあ456ドラ単のチートイが他家の先制リーチよりどういう理由でどの程度期待値がプラスになるのか教えてくれ。

テンパイ取るに決まってるよｗ

テンパイとるとして、
1.ドラ切りダマ
2.ドラ待ちダマ
3.ドラ切りリーチ
4.ドラ待ちリーチ

のうちどれ？

ドラ待ちリーチしちゃう

>>354
回答：ドラ待ちダマ

・テンパイを外さない理由
テンパイを外すと、他家の先制リーチに対して
危険牌を切るとき、リスクだけを負うことになる。
逆に、自分だけがテンパイしているという状況は
一方的に他家を束縛していて、非常に有利だから。


・ドラで待つ理由
ドラ待ち以外ではドラで放銃する危険性があり、致命傷を招く。

・ダマにする理由
リーチまでは全ツッパ、リーチ後はベタオリ
を基本姿勢にしている打ち手が一般的で、
ダマならばロンも十分に期待できるから。

・先制リーチへの対応
追っかけリーチで一発ロンを狙える。

>>364
＞・先制リーチへの対応
追っかけリーチで一発ロンを狙える。

これはいただけないんじゃない。
先制リーチの方が有利なんだから。

リーチするかしないかはその時の状況次第だけど、リーチすることが
多いかな。
他家の足止め効果、ツモ狙いってことで。

テンパイとらないってことはありえない。

ドラ単の七対子は基本的に即リーしてるけど、この問題は牌効率の次元を超えてるよな。

僕もドラ単リーチします

俺セオリーもドラ単チートイは即リーだなぁ。
なにしろツモっておよそ２割の確率のウラのりゃ倍満で、
その一戦をほぼ制する破壊力だからね。
ダマっててもそう出てこない牌だしハナからツモ前提でリーチするなぁ。

違う考えの人の意見を参考までに是非聞きたいところです。

ちなみに俺そんな打風のせいか、何処で打っても放銃率１３％台後半ねｗ

それはドラ単リーチのせいではないような(^_^;)

うるせーよ(T_T)

ちなみに何処で打っても副露率およそ４０％立直率２０％ねｗ

自分も多分リーチするけど、かなりネガな気分。
出やすい牌を選べるという七対子の利点を捨ててしまうわけだから。

ドラ単騎リーチするほうでネガティブな気分にならない人間です。

放銃率14％、リーチ率24.9％、チョンボ率0.8％、焼き鳥率19.9％

>>346
ダマ5200以上が見えてて受けが広いから2000のチーテンはとらないな。
鳴くのは終盤１５順目あたり。赤なら１０順目以降で鳴く。

チートイテンパったら、ドラ待ちダマ。
油っこいドラだからダマでも出ない前提にしてるのはおかしい。
赤入ってたりタンピン系でまとまれば、ドラでも勝負してくる。
リーチかけてると、ほとんど出なくなる。

俺はドラ単七対子はダマ。
リーチで和了率は確実に下がるし、そのぶんの打点アップは見込めないと思うんで。

俺もドラ単騎ﾁｰﾄｲはリーチしますね。
ﾁｰﾄｲの河って結構バレる気がしますしﾂﾓってﾊﾈ、裏裏で倍満ってのが理想で。

まぁ、自分もどこで打っても振込み率13％超えますね（ぁ


ｔｋ、ハンゲで打ったらドラ単リーチでもでる、不思議！

俺は六巡目くらいに鳴いてしまいますね。仕掛者がいたらもっと早くなるかも。ドラ単になったらリーチしますよ。
そういえばドラ単リーチと言えば、字牌ドラ単騎はダマの方がかなり有利な展開が多いですね。
特に字牌ドラはダマだと相手が出しやすいってのもありますし。

山に残っていそうなら迷わずリーチするわ
もともとあまり出上がりには期待しないし

リーチすれば2シャンテン者は即死、
1シャンテン者も半数くらい死ぬだろ。
リーチすることで和了率が下がっても、
それ以上に放銃率が下がってればいい。

じゃあ場に７ｓ４枚切れのドラ８ｓ待ちとかは？

>>380
つまりケースbyケースだよ

そもそも何切る議論なんて牌効率と和了率、点数期待値を考えるものじゃないのか？
捨て牌言い出したら切りがないよな。他家の河全部見せろってなるわｗｗｗｗ

何切る？ｗ

東１局親。配給原点。ドラ北

二三四五六七八�E�F�F５６７　ツモ８

>>382
�F
�Eは広いけど、赤が受け入れづらい

三色とイッツーを見て５を切る
三色のノベタンを見て８と５を入れ替え
でも順目によって変わるな〜

両天秤で5。
8は三色になりにくく、(677)切りはない。

両天秤って一通との両天秤？なら筋が悪い
これは�F切りだよ
三色だけ追う。
一通なんて不確定かつタンヤオつかないし。
速いテンパイ目指すなら�E切りしかない
すると
>>383と同じになるな

>>382
5

(３４)三四五五２３４５６７８　ツモ４

ツモ切り

南２局 微差トップ 北家 １１巡目

五五 九九九 ２３３３４ 北北北 出る 五

どうする？

>>390
ポンして4切って2単騎にするといい待ちになるな。

フリテンでさえなければね(´・ω・`)

ばかじゃねぇか

(234557)3347二三六
ツモ　赤五
ドラ　3　　
南３局西家、4順目。トップまで２万点弱。
関連牌に問題無し。

７が浮いてるように見える。

俺にもそう見える。こーゆー時に限って四を引けないから困る。

東一局 西家 七巡目 ドラ西
六七 （67789） ６６６７８９ ツモ九

ちゅもぎり

チュモ切り！

南４局 西家 ６巡目 トップの南家とは10300点差の２位
四五六 （4566678） ４５６ 北

北切ってリーチ

南ニ局
状況なし

東東東南南南西西西白白白発 ツモ 中

発切り
手牌から字牌を出す

どっかから北もってくる

>>402
発切り
発より中のほうが裏ドラが乗りやすい

追記：北は場に一枚切れです。

スミマセンm(__)m

東場　　配給原点
ドラ北
二二三三四赤五（２２４）３４６６７

7切り
チートイ、三色狙いで

（４）切りタンピン

(4)

(4)と書いたけど二のほうがよさそうだな。

そうえもないか、よくわかんないや。
七対残したほうがいいかな。

一一四六七八(789)２４６６　ツモ７　（ドラ表示牌は四）

この場合、何を切るのが良いですか。

>>407
(4)切り全鳴き
7切りだと5ツモでおもしろくないし、
二切りは1枚余剰牌が出てしまうので牌効率が悪い

>>413
愚形1300はオーラス以外ではほとんど無意味
そういう手は6切りがセオリーという結論が出ている

なんかズレてるやつが一人来たな。

>>414 >>415

>>413
四

訂正
東場　　配給原点
ドラ北
二二三三四赤五（２４４）３４６６７

結局なんだかんだで
六分儀が上手い

>>413
2

>>413
四しか切っちゃだめ

>>422
>>419は？

何切るスレで麻雀勉強中なんですが、
前スレであがっていた問題

（３４５６７） 三四五五 ２４６７　ドラ（３） ツモ６　

五と７が候補にあがってたんですが、みんな回答だけで
今後のどのような展開を考えて回答されてらっしゃるのか
理解出来ませんでした。
どなたか解説お願い出来ませんでしょうか？

上手いと声のかかっている六分儀さんも回答のみ(五切り）
でしたので、出来ればご本人様からの解説を聞かせて頂きたいです。

>>424
じゃあ何切るの？
（３４５６７） 三四五五 ２４６７　ドラ（３） ツモ６　
（３４５６７）はない。
で三四五五２４６６７で五か７。イーシャンテンで間３引きを逃すのは痛すぎるので２４外しはない。
で、五切りで２４どちらかが重なれば２２４６６７なら４切り、２４４６６７なら２切りと変化も見れる。
７切りって人は三四五五の方に変化を求めた人だと思う四六引きで２４を落としていくんじゃないかな？
俺は五切りかな。２３４三色も可能性は低いけど見れそうだし。

>>424
１シャンテンに取らない理由が特に無いので五と７の二択。
その後の手変わりの比較は、要するに五のくっつきと２、４、５、６、８ツモの比較に置き換えられるわけだ
後者の方が手広いのは感覚的にも分かってもらえるハズ（数えてもいいけど）

>>419
２-５を引いた時に遊び牌を作らない打二？
裏目も二ぐらいだし

打二は仕掛けにくいか・・
なら打６かな

書き忘れたけど426さんが書いてるように２４６６７なら５引きで２４５６６７、６引きで２４６６６７、８引きで２４６６７８。
５引き８引きは２切り。これ６引きは（３４５６７）２４６６６７で７切りが広いけど最終形に差がでるからどっち切るんだろ？426さん教えてｗｗ

>>429
カン３がよっぽど良さそうでない限り６６６７を残すことが多いです
テンパイ効率≠アガリ率の最たる例じゃないでしょうか

麻雀は点棒、場の進行や残り牌数、得点力、全てを考慮して確率の高い牌を打つものだ。
当たり前の打牌を繰り返していれば勝利はついてくる。

>>424
もうほとんど解説されてしまったけど、一向聴にとれる二つの打牌のうちで残りの変化が多いほう、ってことですね
こういう頭候補の６に７が一枚くっついている形は他に頭候補ができたときに完全一向聴になるリャンメントイツが残るんで
他に愚形が残っている場合は残しておくといいことが多いんですよ。
五を切って四六引いても完全一向聴じゃないから少しおとりますから、それなら２４５６引き等のほうが優秀ということです。
一向聴の重要度の高いセオリーです。

>>ゲンドウ
>>419はどうかな
やっぱり６切り？

よくわかりません
（２）で・・・。
もしかして以前６とか答えてましたっけ？ｗだとしたら訂正で。

（３）受けより、トイツ手も見た方が良いってこと？
６切りは二度受けが嫌だし、二切りは仕掛けにくいし、かなり難しいよな

あとはポンテンが取れる完全１シャンテン重視か

そうですね、七対残しつつ仕掛け重視、という心です。
この辺のシャンテン数だと難しいですよね(´・ω・｀)

>>424です。
>>425さん、>>426さん、六分儀さん
丁寧なご説明ありがとうございました。
問題の様な局面ってよく出てくると思うので
大変ためになりました。

平場ドラ3p
45m 23778p 226899s

6s以外茄子

7p切り

まずツモを引く

手なりで6S、様子見（タンヤオか平和見つつ）なら9Sか・・・
様子見（棒テン即リー）なら�Fか

>>442以外みな少牌だなｗ

平場ドラ3p
45m 23778p 226899s ツモ2s

>>445
６
９を切ってもタンヤオが確定しないので、最も受けの広い形に
打９の後にカン７チーとかは感心しない

＞打９の後にカン７チーとかは感心しない
人の勝手じゃぼけ

>>445
23ｐが33ｐなら9ｓ切る

>>447
雑魚乙

赤入りで６ソはありえないな。
問題のルールが赤ありかなしかで違うけど。

今日打ってたら実際にこんな形になった。
東一局親三巡目
相手の捨て牌は全て字牌でドラは2p

12378m 123p 45678sツモ2p

みんなは何を切るのがベストだと思う？

因みにその時の俺は2pをカラ切りしちゃいましたw

>>451
３巡目だし2pドラって事で牌効率上は悪いかも知れないけど3ｐ
切もありかなと。

三巡目でﾄﾞﾗが2pなら13p落としっしょ
どこ引いても親満確定ﾘｰﾁうてるし待ちもいい

>>452>>453
親満確定は捨てがたいですもんね。

俺頭良くないけど自分なりに2p切りと3p切りのメリットとデメリットを考えて見ました。
まず2p切りのメリットはテンパる速さ！
デメリットは親の手が速いと直ぐ他家にバレてしまい鳴かれたら(ポン)他家に満貫を確定させてしまう事！更に安め引きが弱いのがヒドい！
3p切りのメリットはやはりどこを引いても親満確定の好形テンパイ！
デメリットは2p切りよりもテンパる速度がやや遅い事だけ。
よって俺が以下に愚かな選択をしたのかが明白に成りましたw









orz

３ｐ派

安目引いたらさみしくなるから３順目で原点配給なら３ｐ

あえて1ｐを切るのも一興

あえての1P派

1p切って3ｐを手に残す人はその後どういう展開を予想して3ｐをのこすんだろう？

１４Pのプンリーでも予測したんじゃね

初心者なんでつまんない問題なら申し訳ないが
こういう形のセオリーを教えてほしい。

四五六　４５６　（４赤５８９）　發發發ポン　ツモ赤五　ドラ（９）

赤五を手の中の五と入れ替える

…しかないよな？ｗ

第１打は赤５策か赤５筒か赤５萬に決めてるオレ

漏れも>>461の形、迷うんだが五のアタマ固定って
そんなに悪いかな？

テンパイできる牌が7種23牌から3種12牌に減るからかなり悪いよ

>>459
ツモ4pを考えてだよ

>>465の頭固定？意味不過ぎて笑える
入れ換え以外ねぇよ何切るか考えろよ
>>465の三色拘るなら(89)からだろ(9)がﾄﾞﾗたからまず(8)切りからになるだろで次(9)か？
(3456789)を次巡以降引いたら五を残した意味がねぇ特に(9)引きはﾊﾈ満まで伸びる手

ドラじゃなくたって普通８からきるだろＷ
安い場ならペン７でいんじゃね？
あくまで三色がやりたい、って言うなら赤だけど

>>469いや、どんな状況でも赤五切りだけは無い
それに(89)のﾄﾞﾗ関係無しに手を掛けるなら(9)からだから

>>469
ツモってきたのは（5）じゃなくて五ですよ。
三色とかそういう問題じゃない。

東3局親　平場　　ドラ西
四四五五六８(23456678)

>>472
何これ？問題になってる？
8以外何があるの？

>>472
ﾜﾛﾀwその発想はなかった

>>472
鬼才現る

>>459
捨て牌の並び巡的にあえての1P切り
多少ドラトイツの匂いが消えないかなという非論理的な理由です
展開とかではない
よく変態って言われます

>>472
８は絶テンだから当然五切り

東１局 西家 ８巡目 ドラ一

３３３５７７７発 ポン白白白 ポン中中中

問題になってないような
牌効率なら發だろう

河に4が3枚、6が3枚、5が2枚見えていたら5切り

点数状況による
大三元狙わないと負けるくらい引き離されてるなら腹くくって３か７
小三元ツモればおｋなら５
普通に考えるなら發

7切って大三元一直線って男気のあるやつはいないのか。

あ、上にいた。

>>481
＞点数状況による
よらない。東１局だから

さすがにこの3面チャンなら發切り
ただ2面なら大抵發待ちだわ
俺は小三元になるなら發地獄でも待つ
案外發単騎でるんだけどw

>>484
これがゆとりの正体か

>>486
顔真っ赤だぞ>>481

俺481だけど普通に東１局なの見落としてたよ
>>486は何がいいたいのかわからん

本場が書いてないから0本場で24000振ってるかもしれない。

>>489
そうそうw
東1局で差がついてないとは限らないってこと。

発だな
親なら５でもいいけど

>>491
何で親だと5なの？
もしあるとしても逆じゃない？

局・家・巡を記載してるんだから０本場と捉えるのが普通だろjk

東１局・北家・７巡目・ドラ八

・一二三四五八（１１２６６）５６　ツモ八

・一二三四五八（２２３６６）５６　ツモ八

２シャンテンのトイツのさばきかたでいつも迷う。
自分は両方とも（６）から切るんだけどどうなのかな？

>>494
ぞいでいいんんじゃね。

>>492
24000出アガリならほぼ終局だから、拘る人がいても否定は出来ないなぁって感じ
出アガれるとは思えないけど
常考発だけど

>>493
頭は柔らくね！

>>497
柔らかいというよりもはや屁理屈

東１局 東家 ４巡目 ドラ９

一二三四五八九 (345) ４４４４

４切りしかなくね？

起親4巡だからｶﾝ

>>498
はいはい

馬鹿な方が幸せだと思う

点数状況によるとか言ってるアホが沸いていると聞いて飛んで来ました

東１局０本場南家

四六八 （２３６７８） 西西西　中中　ドラ西

５巡目に中が出ました。
鳴きますか？

スルー

>>440-441
少牌なのに偉そうに書き込んだ馬鹿を晒しアゲｗｗｗ

↑ シブ目の２鳴きか！おれなら鳴くな、

>>505
中が王牌にあったら困るから鳴く
四切りしたいが、赤鳴き祝儀ありだと
八切らないといけないのかな

鳴いて四切。
牌効率スレなんで祝儀の事は考えない事にする。

>>505
鳴いて八だわ
ご祝儀なしでも八切りだろ

東１局 東家 ４巡目 ドラ(9)

一二三四五八九 (456) ５５５赤５

>>512
５切り
てか４から５に変わっただけじゃんｗ

鬼才現るｗ

東１局南家１順目ドラ北
二五八(258)258東南白發　ツモ中

>>515
5
手牌の真ん中から切るほうが
理牌を読まれにくい

見てない隙に適当な字牌拾う

>>515
チートイ狙いの２

>>515ｼｰｻﾝﾌﾟﾀｰと言い牌を倒す

東１局南家５巡目ドラ（１）
六七七八　（３４５６６７８９）６８

打七で仮てん

七

平場の６巡目くらい

五六六七七九　５６６８　(５８９）ツモ六　ドラ九

８

>>519
知ったか乙
頭無いからチョンボな

東１局　西家　4巡目　ドラ西

12334六七（223456）　ツモ七

即答できるかな♪

迷ったあげく六

ノータイムなら（2）を切るだろな
よく考えたら六

(6）

赤があるから（2）

ノータイムなら六

ノータイムならツモ切り

ノータイムなら六
よく考えても六

ノータイム（笑）セオリー（笑）牌効率（笑）

>>534（苦笑）

東１局　西家　4巡目　ドラ西

二三四(1123456)556　ツモ五

制限時間10秒

>>536
９時間考えての(1)切り

東２局　西家　３巡目　ドラ(1)
五六七八(466)西西北白白中　上家の捨て牌　西

ポンする？するなら何切る？

↑西は生牌で

鳴いて北切り

(4)落としで混一狙いもあるか

ノータイムで(6)切り
理由は常識

どこの常識だよ

一二三七　１３５７　（４５５７８９）　ドラ西　

（４）切りしたが七の方が良かったか？
それとも他に候補ある？？

ノータイム1切り
理由は常識

東１西家６巡目ドラ白

四四四七七（６７）２３３８８９９

メンツ手行ってもノミ手しかないしスーアンのリャンシャンテンだし、とりあえず2かな
（67）重なったら素直に四切ってチートイに取る

チトイのシャンテンに取るなら(67)落とし
理由は14ツモならチトイのシャンテンに取りつつツモリ三暗のシャンテンにもなるから
(58)ツモってもどうしようもない

>>544
一二三七１３５７（４５５７８９）ドラ西

七の方がいいな
両カン+両面作ろうとするとき
(4)切り→受入は六八8の12枚
七切り→受入は178(5)の12枚(ただし(3)ツモ時は両カン+亜両面になる)

で(3)ツモでも結構イケてるから

>>536
ツモきりと思ったけど、・・(1)だな
ノータイムで(1)を切れないと上級者ではないな

>>544
(4)切りって普通？
(3)(6)の裏目が厳しくみえるんだけど

っていうか七が明らかに浮いてるんだから切るってのはだめなのか
七が両面になるとは限らないんだから
浮き牌＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜すでにできているターツ
じゃないの

七切り→赤五ツモ
１切り→赤５ツモ
（５）切り→赤（５）ツモ

どう考えても（５）切りが一番ダメージ少ないだろ
１巡目から愚形1300のイーシャンにこだわる必要ないよ

>>553
それはわかるんだけど、
落ち着いてスレタイ読んでよ

>>554
それはわかるんだけど、
落ち着いて>>1読んでよ

スレタイは牌効率だけど>>1は期待値とも言ってる
それともこのスレの牌効率って棒テン効率のことなのかい？

>>555
むう・・・

ううむ。難しいですなあ。（５）で☆ヽ(▽⌒*)
しかし七も正論だとも思うし。

(5)切より七切。
(5）切はあまりよくないと思う。

>>558取り消し

>>553
に一巡目って書いてあったらそれじゃ七とばかりはいえないなと思ったけど、
出題の>>544にはどこにも一巡目とは書いてないんだよな。

七切りでも悪くないと思うよ
適当に見てて、五六七八辺りツモらなそうなら、
自分の感性を信じて切り落とそう

ドラが八だったらどうする。
(4)(5)1の三択があるが。

>>544を出題したものです。

俺の書き方が悪くてすまない。
聞きたかったのは棒テン効率の事です。
ひたすらテンパイしてリーチするのを目的とする様な
局面でどう打てばよいのかを問いたかった。

あと、特に>>553さんにお聞きしたいんだけど
６巡目で、一二三七　１３５７　（４５５７８９）　ドラ一　
なら何切りますか？
棒テンと手役もしくは好形テンパイを目指す打ち方の分岐点が
知りたい。

って、書いてる位だから俺は６巡目ドラ１内臓ならおれは
七切るんだけどね。どうだろうか？　

ドラなくても七切り
ドラあれば絶対七

>>563
七切、(4)切は一向聴だよね。
（5）切だと二向聴。

（4）切ると現在唯一ある両面受けが無くなるのでやはり七切が
いいかと。

>>563
七切りに異論なし。理由は主に二つ。
・ドラ1なら2シャンテン戻しする必要がない。
・ドラがなくても、6巡目に2シャンテン戻しでは間に合わない。
戻して間に合わないなら戻さないほうがマシだ。

とすれば(4)七どちらかだが、(4)切り→赤五ツモより、
七切り→赤(5)ツモのほうがいい。これははっきりしている。

しかし、ドラなしの>>544なら話が違う。東一局の子の1巡目だとすれば(5)を切る。
理由は、赤あり麻雀の愚形1300リーチ、特に待ちが456のいずれかの場合は、
期待値はマイナスであると考える立場だから。そんなテンパイのための1シャンテン
なんていらない、むしろ絶対に避けたい。それが(5)切りの意志。ラスだけは引かないぞ、という気持ちの表れだ。

>>566
愚形1300リーチのマイナスと、
手を遅らせて他家にツモられる＋放銃するのマイナスでは、
どちらがマシなのかな？
煽りとかじゃなくて、純粋な数学的好奇心なんだけど

手を遅らせたら放銃しないことのほうが多いと思うよ

意訳すると
牌効率スレなんだから、確率屋出てこいや
かな？ >>567は

一二三七3579(244789)
だったら俺は(2)切りがいいと思うんだ
どうだろう

僕もそう思います。

だよね
良かった

先制は全部リーチでいいよ。チップ麻雀なら。

二三四七　１３５７　（２４４７８９）

しつこいようなんだけど>>570は微妙に三色が見えているんで
牌姿を変えて質問。
上の形でも(３)切りが良いんでしょうか？
要は対子の近くの牌がくっつきの両面形なのかカンチャン形なのかで
打つ牌が変わってくるんでしょうか？
牌効率わかってない私に教えてもらえないだろうか。

(３)？

ごめん、（２）切りの間違い。

>>574
(2)切り
>>570
に関しても三色は眺める程度で、効率上の理由から(2)切り

が良いと思うだけど
どうだろう

この時点で雀頭候補は(44)だけ
だから、(44)は(2)に絡む牌とは見ない
で、(2)と七を浮き牌として比較して、
(2)の周りに面子ができる組み合わせより、
七周囲でのそれの方が多い
よって、七残し、と

こんな感じで理解していいものか…

>>577
わしもそう思う。

>>578
(2)と（4）の嵌張もあるから単純に（2）を浮き牌と考えるのとは違うと思うけど
でもやっぱり頭固定のほうがいいような気がする。

ああ、嵌張持ってくるのも（2）にくっつくのも大差ないのか。

つーか、この場合の（244）こういうのはかなり効率悪いよね。

「ひいいの麻雀研究」の牌効率のページに
似たような形があったね。

二面子＋一二二三(1335)

ここから(3)を雀頭と見据えて
(1)を切るのが正解、という。

イーシャンテンになると、えらくシンプルになるなｗ

池 田 大 作 は、北 朝 鮮 の 宗 教 屋 で あ っ た　　　↓

　http://Www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm

近麻から出題

２３４５ｍ３３４６７８ｐ３４５５ｓ　ドラ北　多分一列目

３ｐ

５ｓ

234と345の天秤なら3ｍだと思うけど、ノータイムなら5ｓ

3ｍと3ｐ書き間違えた

三色ないなら4ｐ切そうだけど、この場合5ｓが一番よさげ。
いい問題だな。

もしかしたら、頭にくっつく両面の（この場合334ｐ）の形は
2345ｍとか3455ｓとかの他に頭に変化できる形があるなら
頭決め打ちしないのが効率的にいいのかな。

いい問題だ。
５ｓ切り。

ただし、三色という役がもともと存在しないと仮定すると、４ｐ切り。

三色天秤で3p

３Pきり

4P切りて待ちがシャボやカンチャンになったらどうするの？
しばらくダマ？
ちょっと打牌候補に無かったからよく分からん

３ｐ切り以外はどれもシャボやカンチャンになる可能性あるぞ

４ｐ切りで手広さを優先したならタンヤオ・役無し問わず愚形でも即リーするんじゃない？

東1局0本場 南家配牌 ドラ北
2345ｍ334ｐ5567ｓ北北北

これなら？

>>592
そうそう。235pを引いて良い形になるからね

多分3p引きが最高で、245p待ちのタンヤオ
高目で平和と三色、と

5pツモは三色含みのタンピン
その前で5m切りは無いから、どの道三色は残る、と
…でもまあ、三色を確実に拾うなら、
334p残しよりは3p切りではある。その辺は点棒と相談

で、2pツモで2334pか
前に5sと2m、どっち切ってるかによるけど…
5s切り → 2pツモ → 3p切り
タンヤオのみ、と
まあ、ダマで5p 8p 2sを待つ選択もあるのかな
2m切り → 2pツモ → 3p切り
タンピン。5p待たない。即リーチ

…334残しで2334が好形ってことについて書こうとしたけど、調子が狂ったｗ

>>599
それでも５ｓじゃない？

>>599
５ソ切りかと思ったけど、(4)切り

ちょっと計算してみたけど
(4)切りはテンパイ受入５枚多い
でもテンパイ時の待ち枚数まで計算すると５ソ切りの方がちょっとだけ早い
ピンフある場合は両面になりやすいように完全シャンテンが有利だと思うが
役がドラ３だけなら一巡でも早くテンパイするメリットも大きい
で、さっさと曲げたいからテンパイ受入多くする

どうだろう六分儀

>>586のような手だと機械的に５ｓ切ってるけど>>599だと４ｐ切りそう
５ｓ切りより愚形率高かろうが少しでもテンパイチャンスが多いほうを選択すると思う
ドラ３でどうしてもアガリたい手だからこそ５ｓ切って好形テンパイの確率を上げるべきなのかも知れないけど

東一局親６巡目ドラ西

七九（３４４５６６７９９）７８８

平場の子にて１巡目
二六八　２３４５７９９　発　中中

１出たら鳴きますか？
中がアンコかポンできるまで待った方がいいんでしょうか？

俺は鳴かない
６が出たらならなくか迷う程度
５７で鳴くかもしれないし４５で鳴くかもしれない。
だけど１はないな〜自分で積もれるでしょ

>>604
七九落とし
三色見ろって問題？

>>604
九
メンツ手リャンシャンだが、チトイのリャンシャンも無視出来ない

>>605
１は鳴かない
余りにも手の内がさらけ出されてしまう
配牌でリャンシャンなんだから基本的に手なりリーチでいいんじゃないかなぁ
ダメ？

>>604
九か（４）
どっちのが期待値高いんだろ？

二四六　(２４４５６６７７)　５６　ドラ５　ツモ八

正直、どう考えたら良いのか見当もつきませんでしたｗ

ぱっと見て（７）あたりかな〜

でもイーペーあるか

（２）とかでもいいんじゃない？

(2)でタンヤオドラ1

>>604
九
>>605
ヌルー
>>610
八　マンズはリャンカンぐらいがバランスいい。
マンズを残し過ぎるとマンズが入った時に余剰牌が出る。
（３）ツモなら三色になるんで（２）の価値は八よりかなり大きい。

>>610
ピンズを（２４４）（５６６７７）に分けて考えて、後は二四六八と５６だろ？
頭固定で（２）でいいじゃん。他に何切るの？

ぽっきぃさんは（７）を頭として見て（３）の受け入れがあることに気づいていないと思われる。

なるほど４５６かー。ここが上級者と中級者の差だな。

>>604
９ｍ

>>605
スルー

>>610
２ｍ
マンズは１メンツしかいらない
３５８ｐ受けがあるピンズは切れない
２８ｍは３７ｍの切れ具合が最優先と考えているけど差がないなら２ｍかな
正直２８ｍはどっちでもいいけど万が一の５６７三色へのスライドを考慮ｗｗｗｗｗ

理論上は（7）きっても３５８ｐ受けはあるんだけどな

ただ残りの形がまずい
やっぱ（2）がベストだと思う。
どうせ（３）とか引かないし

（７）きったらマンズで頭つくることも考えたいな〜
だがやっぱ（2)か・・・

>>610
二と思ったオレは異端？

全然異端じゃない
ピンズ切れないと思ったら二、八当たりきる人も多いんじゃ？

>>621
有り
(2)、二、八は雀風によると思う

雀風とかじゃなくて二が正解なんだが。

正解ではないだろ
（２）でも十分

>>610
二か八切り
他を切るとシャンテン時に余剰牌がでちゃう

いや、二切り一点か
万が一の678の三色が霞んで見える

(2)切りと二切りの比較でなんでこんなにもめるのかわからん。
明らかに二切りのほうがいいだろ。
場に見えてる枚数で二か八か選択するくらいで、3pが涸れてない限り(2)切るメリットがない。

というかここで最悪456を思いもしない奴が中級者面しないで欲しいな…

普通に考えて初心者だろ…

書こうとした事がすでに>>629によって

４５６（笑）

どこの中年だよｗ

嵐がくるな、、、

456は言うほど近くないけど遠いけど牌効率上ロスのない形で狙える。
(2)切りは確実に初心者レベル。

別にいいけど三色厨はうざい
朝昼晩三色って（笑）

(3)はいってドラ表の４入れてなおかつカンチャンの五が埋まる三色（笑）
麻雀やめろ（笑）

テキトーに投下
23579M(3467)23457

九切りか

また三色くるな

>>636
そうだね
と、こうしとかないと、意見が割れてくれないかな

23577M(3467)23457

>>638
5Ｍ

三色批判してる奴はおかしいだろｗ
受け入れ減らして強引に三色狙うってことじゃないんだぞ
受け入れ枚数が同じなら遠くても手役は見るのが普通でしょ
限定牌が多すぎてほとんど完成しないってことくらい皆わかってるからｗ
既に述べらているとおり２ｐ切りは１シャンテンに進んだときに余剰牌が生まれる
つまりマンズのリャンカンが先に入った場合受け入れが４枚少ない１シャンテンになるということでこれが最大のネック

ツモ７ｍのケース
２ｍ切り　→　六七八(２４４５６６７７)５６　→　３５８ｐ４７ｓでテンパイ
２ｐ切り　→　四六七八(４４５６６７７)５６　→　５８ｐ４７ｓでテンパイ

ツモ５ｍのケースも同じ
２ｍ切り→四五六(２４４５６６７７)５６
２ｐ切り→ニ四五六(４４５６６７７)５６

この牌姿を見てもどっちが有利なのかわからない奴はさすがにいないと思う
１シャンテンでの４枚差は非常に大きくマンガンやハネマン、最悪だと倍マンまで逃してしまう結果に
テンパイスピードを落とさずに途中で可能性のある手役を拾っていけなきゃただの雑魚
もっとも２ｐ切りは手役どころかスピードまで損なわれる可能性があるので更にダメだがｗ

必死すぎ（笑）
お前が下手なのはわかったから

(34)が(234)になりやすいから、
五を浮かせとくメリットが薄いのか…
出題側のバランス取り難しいｗ

とりあえず俺は、絶一門で多面受けな問題を希望

(2)、二、八は雀風（笑）

>>641
２ｓ切る雑魚乙ｗ

七七八（１３）２３４５５６６９９

これって百パー（１）？

俺、七

（１）切りそうです。

>>647
>>604も俺が出したんだがさすがゲンドウさんは一貫性ありますね
テンパイまでの速さ、アガリまでの速さについて言及しながら>>604の（４）切りについての考えを述べてくれ

面子手としてのみ見た場合>>645なら打七のほうが少し速いと思います。テンパイまでの速さもアガリまでの速さも。
ですが、僕は七対がある分とリャンメン率からカンチャン落とししたいと思いました。
ドラがない手なら愚形リーチは避けたいという意味です。

>>624
>>615

おいゲンドウ、自分のレスを読み返せｗ

八よりは５６７三色のわずかな可能性の分二のほうが良かったね(^_^；)
まぁどっちでもいいけど。

>>649
こういう牌姿でもチートイの目を残すんですね
自分ならメンツ手一本にしそうでした
丁寧に答えてくれてありがとう

>>604を(4)切りねぇ…

(3445667) を (34567) (46) と見て、
(5)受けが被ってるから(46)落とし？

それとも三色狙いで、役外の面子は
(345)だけに留めたい？

>>648
自分にはない切り方なもので、参考までに
(4)切りの意図を教えてもらえると幸いです

>>645
ゲンドウも流石に(4)引いたらメンツ手移行なんじゃないかなぁ？
分かんないけど

東１局南家３巡目
（２４６６７８９）　赤５５７９　西西　ツモ４
パニくって西切りしたけどアタマ固定の(６)が良かった？

（９）

（９）

ぽっ（ｒｙの自演がひどいな。

まぁそれはそれとして>>655はまだ3順目だし
優秀なリャンメンターツも見当たらないし、じっくり攻めるなら西切りもいいんじゃないかなー
もし西が1枚切れてたら西、あるいは(46)の切れてる方を落とすか(9)を落として食いタンも最悪見るか…

ノータイムなら(9)落とすな。まさかのチートイもあるし。

>>656　>>657 >>658
イッツー見て６ｐ切りそうなんだが、
９ｐ切る意図は７ｐツモを考慮してって事？

>>653
単純にピンズで2.5メンツを想定していて、シャンテンへの受け入れ（面子手）が広くいから（４）
ダメ？(´･ω･｀)

>>659
一通になる手順あるか？

(2466778)45赤579西西

(4)切りでいいんですかね？

いいです

>>604で(4)切（4）切って言ってるやつがいるけどよくわからん。
ここで悩むとしたら8切るか九七落とすかどっちかだと思う。
まあ萬子切るんだけどね。

(2)

>>604
九　受けの種類は減るが、さほど枚数も減らず好形確定、チートイ、チンイツまで見える。

>>610
二か八。大差はない。考え方だけ。マンズ１メンツ、ピンズ２メンツ＋頭、ソーズ１メンツ。
効率的にメンツを作るには３枚の牌で１メンツを作るのが効率が良い事からマンズをリャンカンに。
(2)切りは大損。マンズ先うまりの形、(24456677)と(4456677)。前者は３受けがある。
�@二四六(246)＋１メンツ＋頭＋56と�A二四六八(46)＋１メンツ＋頭＋56どちらがあがりやすそうですか？

>>655
３トイツあるのでどれかをほぐすわけだが、この場合は(9)切りが(6)切りと比べて
同等以上（(7)ツモ打(4)、(8)ツモ打(2)があるため）なので打(9)。
同じトイツほぐしでも西切りはピンズ受けをカン３に固定してる分、リャンカンの(9)切りより劣る。

長文、下手な文章ｽﾏｿ

>>660
あ、返信どうも

(34566799)

てことは、(2) (5) (8)で(6)切り、(6) (9)で(7)切り
全体での受け入れ種数を最大にする、と
なるほど、聞いてみるもんだ

ちなみに、七九を生かす代わりに失ったものは、
(2) (5) の二度受けで
状態を把握できているなら問題ないです

じゃ、わざわざどうも〜ﾉｼ

>>667
（8）が入ったら（9）切りじゃない？
789三色で。
それみるから（6）切りじゃなくて（4）切りなんでしょ

あー、そうね
と、細かいミスは、
二度受けじゃなくて、(2) (5) (8) から2枚、
((2), (2))と((8), (8))を除く組み合わせの受け、と

(4)切じゃ七九の嵌張面子が残る事になるから面白くないでしょ。
三色になる牌は限定されちゃってるし。

5巡目　ドラ6ｓ
24ｍ 346777ｓ 23456ｐ　ツモ4

トップと9000差の25000持ち2位。
東3 南家　東風戦

234も見えるがその場合6777ｓの好型を捨てないといけない。
赤5ｍ引きも一応考えて2ｍ切ったんだけど問題ないよな…
3巡後に裏目の3ｍ引いて涙目になったんだがｗ

最終的には3ｓツモってカン5ｓの仮テンに取った。
5ｓの受けが被ってるから三色確定のが良かっただろうか。
しかしドラ切るのもなぁ。

ラス親もあるから平たくいけばいいよね…多分。

どの道
346777　（23456）
で4面子+頭候補揃ってるんだから4を手に入れる理由がよく分からん

>>671
俺も２ｍきるかな。
ﾒﾝﾀﾝﾂﾓﾄﾞﾗ１で逆転だから、三色みる必要はないかと。

>>672
話の流れから４ｐつもったんじゃないのかな？

>>674
把握。なら二だな。

東場で点数は皆同じ位で、
二四六七八　(５５６８)　２４６８　ツモ４　ドラ四

>>676

>>676
２

>>676
三色見えるとはいえ
カンチャン多過ぎ
とりあえず(8)を打って広く構えます

>>671
2M
テンパイ受入は多少少ないが、テンパイ形とドラの分でやっぱり二切り有利だと思う

カンチャンばっかの時は、決め打ちだなぁ
山読みとかオカルト全開で
で、多分2切り

>>676
2
>>680は勘違いしてるみたいだけど二は二万でドラは四万だよ。

>>680は>>671へのレスだけどな

池沼
「ちしょう」と読む。

知的障害者を縮めた言い方（縮めることで差別語としての語感が強まっており、知的障害者を指す略語として許容されたものではない）に別の漢字を当てた表現。

精神年齢の低いものほど好んで使用する傾向が見られる。

本来の地理的な特徴を指す場合はほとんど無く、掲示板などで差別の表現として使われる。2ch用語。

追記

誰に聞かれたわけでもなくいきなり『池沼』の説明を始めるような人間もこの『池沼』にあたる
他人との意思疎通能力に著しく欠如するタイプの人間と思われる

追記

「てにをは」を使い分けられない人間もこの「池沼」にあたる

東一局親六巡目ドラ７
三五七九九（３４５５６）３４５６

>>687
よく見てないけど実戦じゃ6

６

>>687
さすがに九は遅いから七切りそうなんだが
七切りのダメさを書き連ねてくれ

七切りの得はソーズが二手伸びたときの変化だけど、２手伸びるという状況は
確率的にはかなり低い。２４５７を引く確率×その後のリャンメン・三面待ちの牌を引く確率という確率の積になるため。
しかも確実に何順か遅れる。三色も消えるし。それよりは一手の六引きに期待したほうがいい。平和のみであっても。

>>691
�d
把握した
じゃ下みたいな牌姿は？
三五七九九（３４５５６）３４５７

ドラ７

>>692
それでも僕はドラ切ります。

>>693
自信持って答えてくれるゲンドウが好き
嫁にこないか？

ええと・・・(^_^；)

東１局６順目東家
二三六六八　(３３４６６）　１３　白白

>>696
１
チートイのシャンテンとりつつ白鳴いたときにも動きやすい

>>696だけど、ドラ３って書くの忘れてた。。。ｽﾏﾇ

東１局西家７巡目
四赤五七九 ２４４６６７　(２３４)　ツモ赤５　ドラ北

>>696
１　チートイ本線で狙いつつ、だめなら白のみでもいい。

>>699
九　これ一点。タンヤオで鳴いていく。

>>696
八
>>699
わからんけど九切でクイタン

>>696
６ｓ落して白ドラ１狙い

>>699
２ｓ切りでイーシャンテン維持
６ｍツモで迷いそうｗ

>>696
こういうのは(3)切りがかなり有力らしい
牌効率の専門家が言ってた

>>699
2
シャンテンにしない理由がない

>>704
2切るなら6の方が先じゃない？

>>703
それは六六八　(３３４６６）の部分で二面子と頭を門前で作ろうとした時の
話だよね。

>>705
6残したほうが4578引きでおいしおいし。
2残して3引いてもびみょーね。

>>704
しかし最終形が間八待ちはおいしくない
間八でリーチを打つくらいなら九落としでクイタン赤赤のほうがおいしい気がする
７巡目ってのがちょっと悩ましいけど。
４巡目とかなら間違いなく九切りするし１０巡目なら間違いなく２切りだけどさ

>>708
やっぱり２切り

ドラ２つあればカン八待ちでも 計 算 上 は2600の8枚待ちと等価だから十分だと思う

一歩譲ってカン八待ちじゃ曲げられない、クイタン赤２が良いとしても、
リャンシャンテンにしてまで、カン八ダイレクトツモのピンフ赤２を否定する理由は見当たらない
タンヤオは四七45678ツモ時点で見ればよくて、現時点では一巡早いと思う

>>699九切って書いたけどやっぱり2切だな。
クイタンにしてもちょっと47が苦しいんで八待ちのリーチするつもりで。

>>709
おお、こんな時間にかぶってる。

>>699
２以外考えられんなｗ

マンズが四赤五八九だったらかなり嫌だが、
四赤五七九なので文句なしに2切り

>>713
かなり嫌でも
２切るんだろ

３の受けだけで満貫の１シャンテンをとらないのはもったいないだろ

>>691
ゲンドウさ、七切りと６切りの優位が入れ替わる時ってどんな感じ？
ソウズが安くて、六が二枚切れとかなら七切りに逆転する？大ざっぱでゴメンだけど

2切ってもし47出れば鳴いて七九落としが一番いいか。

>>716
六が２枚切れでも七残しそうです。
六が二枚切れでも誰かがまだ持ってそうな時は七切りとか、そんな感じです。
残り一枚なら七切ります。

>>687
６
ドラ引き・三色どっちも不確定なら三色を追う

>>692
７
ドラが使えるツモは６７なので↑よりも多く、しかも７なら飛躍的に打点が上昇するので迷うところ
七も有力かな、とは思う
個人的にはメンピンは勝負手と考えているのでカン六は外せないことが多い

>>696
（３）
役牌があるのでメンツ手を見る
メンツ０で愚形含みのときは（３３４）のような複合形は両面に固定する
だけどチートイの２シャンテンだから八あたりのほうが無難っぽいね・・・

>>699
２
ソーズが伸びたらマンズのカンチャン払う
テンパったらカン８ｍでも即リー

>>718
なるほど、盗ませてもらうぜ
あと、
三三五七九（３４５５６）３４５６

なら九切る？長々とすまないが

GDじゃないけど３切る
多分７がドラて仮定だよね？

>>720
九切り以外の答えがあるとでも思ってるのかよ・・・
低級な質問と固定馴れ合いしかできないならロムってろよ・・・

>>722
お前文盲？お前には聞いてないんだけど
意見するなら根拠ぐらい書けよ低能児
死ね

リャンカン + リャンメンの一向聴を崩す条件、と
意図はそんなところか
さて…

>>723
ごめんよ。慎んでロムります

ケンカすんな

>>723が>>721へのレスかと思った

>>722
やはり６切る件についてｗｗｗ
ドラが７なら３。

実際>>720の配牌が来たら九切るくせに
無理すんなって

>>724
誤解を招いてすまない
売り言葉に買い言葉で、別にほかの人にレスしてほしくないわけじゃない。悪かった
>>727
ふーん、それだと、この類似形（アンコが無い形）はほぼリャンカン残しってことか

基本的に両面＋リャンカンのシャンテンを崩すケースってほぼ無いよな
しかもこの場合はカンチャン先埋まりでピンフまでつくからな

うはｗ形勘違いしてたｗ
５引いてんなら普通にシャンテン取るわ。赤じゃなくても２切りでｗ
はー恥ずかし。

>>696の問題で
二三六六八　(３３４６６）　１３　白白

(３)切りが牌効率が良いとのレスが何点かあったが、
どういう事なのか教えて欲しい。
自分は低レベルなんで、反論している訳では決してなく
純粋に教えてほしいという気持ちで書き込んでいます。

ちなみに自分は、こういう形では孤立トイツの(６)切りが良いと思いこんで
たのだが、どこが悪いのか指導してほしい。
誰かよろしくお願いします。

>>727
>>730
ピンズのリャンメンを先にひいたらどうすんの？
リーチそれともダマ？
東1局6巡目って設定で頼む

>>732
僕はその形、七対フォローで打八としますが、（３）打つくらいなら（６）のほうが確実にいいと思います。

>>733
他に１ハンあったら迷わずリーチで・・・・。
リーチのみだったらダマったりすることもあります。

>>734
ですよね。
今まで勉強してた事が間違ってたのかと心配してたんです。
ほっとしましたわ。

牌効率もいいけど、今日雀荘で糞なことした俺をしかって下さい。

ドラ東　東1　9巡目

12233344赤55688 ツモ8

何を思ったか3切った俺死ね。
で、次巡2ツモった俺死ね。

手を開けたくなかったよ。

その前に手替わりないからリーチだよなぁ…

>>734
シュンツ手に延ばすのと白バックを考えたら(3)もいいんじゃないかなー。

優秀なリャンメンターツが足りてないわけだし、(7)引きも見たいところだ。
でもその場合は(5)の二度受けだけどね…

八切って七ツモった場合死にたくなるけど、(3)切っても特別に困る牌ってないんじゃね？

一二三六七(３３４６６)３４白白

こういう手ならツモ５８ｍ２５ｓで完全１シャンテンになるから３ｐじゃなくて６ｐ切るけど、
>>696の形ならとりあえず保留って感じの３ｐ切りも有力だと思うんだけど違うのかな？

僕はイーシャンテンまでピンズが残った時の形を重視しますけどね〜
>>739の例に近い感じで
二三六六（３３４）　チー１２３　ポン白
こんな形が残ったりしそうじゃないですか？
（３）から切っても塔子オーバーということでいつか（６）か何かを切らないといけないんで、
それなら一向聴時の受け入れが増えるように（６）から切っておきたいです。

>>738
メンツ手見るなら俺も(3)切るよ
あえてのメンツオーバーにする

３シャンテンでも複合形を重視するのか
３ｐと６ｐではどのくらいの差があるのかなぁ？

えーっと、前のほうで自分、間違ってるな。
六六八　(３３４６６）を門前前提なら（3）切より（6）の対子を落としていったほうがいい。
六六八　(３３４）５５７だと（３）なのかな？

俺は>>696から３ピン切ってピンフまで見るｗｗｗ

こういうのはどうでしょう？
七八八　(１３５６７７８)　赤５５７　ドラ四　ツモ(７)
僕は７だと思うんですけど意見お願いします。

八

(1)かツモ切り

(7)切る〜
(7)の一枚受けより６の４枚でシャンテン進む受入の方が大事
８ツモでも受入増えるし
雀頭候補は５と八の２つあり、どっちかが頭になる

八だよ八、ツモ牌が離れてるとよくわからないんで並べなおしてみたらわかった。
七八八　(１３５６７７７８)　赤５５７
筒子はなかなか良形なんだな。

>>745
八

ホントだ八切りが一番受入多いぽい
やるな

いやこの形は瞬時にわからないとキツイ。

(1)切りだと、ポンしたあとの形が良くない割に打点が低いな

遅レスだけど、>>696の(3)切りと(6)切りは、
切らなかったほうを引いた時の形に違いがあるよね。
(6)切り(3)ツモは両面塔子を失うから嬉しくないだろう。

俺には>>696から
二三六六(234678)123
が霞んで見える

よく変態て言われます

白トイツ落とし、ピンフ決め打ちな人か
あとは、13落とし、絶一門な人とか
普通にいるよ

漫画のザンクネタじゃないのかな

>>756
違う
(3)切りから
(7)ツモ八切り→(8)ツモ(6)切り→2ツモ白切り
で、ようやく白切り

ミラクルな展開を期待しつつ、ギリまで白ポンは見る

>>758
俺も同感。メンツオーバさせて白ポンと門前手を
自然な手順で天秤できるのが(3)切りの良さなんだよな

>>745
七八八　(１３５６７７８)　赤５５７　ドラ四　ツモ(７)

７ｓ切るかな。
４−７・６−９ｐ引いた時に
七八八　（１３５６７７８９）　赤５５
と２トイツ残しの形にしたい。

>>760
それだと裏目のカン６ｓ引きが痛すぎないかい？

俺なら八切っちゃうかなぁ
萬子はもう七八九の形になるよう固定していい気がする

東一局西家八巡目ドラ３
二三五（２４６６７７）３３４６８

ここから仕掛け考えて二って人いる？


あと上の牌姿から五切って（５）ツモったら何切る？

二三（２４５６６７７）３３４６８

(7)

>>763
五
(7)

俺には（７）と（２）の判断が下せん

（７）＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞（２）

このぐらい違うのか？

そのくらい違うと思ってもよさそうだね
２ｐ切りはカン３ｐ受けが無くなっちゃうのが痛すぎる

>>763
五
(7)

赤五なら二切る

>>767
（７）と３受けでちゃらにならんの？
打（７）ツモ３のが裏目の形がいいから？

こうなったら何切るのが正着なのかな？
七八　(１３５６７７７８)　赤５５７　ドラ四　ツモ６

今日こんなことがあった
東1局東家
配牌
1245�D(�D)二三五五六七九 ツモ�C
()は赤ドラ　ドラは�D
↓
455(5)�D�D(�D)五五(五)六七八　ツモ4

一がポンされたから二三落としたんだけどよく上がれたもんだ
結局ﾘｰﾁ ﾂﾓ ﾀﾝﾔｵ 三色同刻 ﾄﾞﾗ6 三倍満

>>770
（１）切り
裏目と呼べるのは（２）だけ

>>771
だからどうした。ここはお前の日記帳じゃねーんだよ

>>769
タンヤオ確定してるわけじゃないからピンフ形に受けたほうがバランスいいだろうね

>>770
５
もう形決めてしまうべき
リャンメンとリャンカンで何の不満もないし

どうせ鳴く手なんだから二以外ないだろｗｗｗ


って言われたお(´･ω･｀)
五切っても仕掛け見えなくないと思うんだけどなぁ

>>770
(1)を切って、

(356778) (67)

とりあえずこう見るのが、ベストな筈だけど…
やっぱり自信無いｗ

>>763
五
（２）　例の２４５６６７７で３受けを残す形は意外と不利なパターンが多いです
この形だとドラツモ・ポンのことを考えると（２）のほうが良さそうと思います

>>770
５

ドラドラだから２ｍ切りでタンヤオ確定させるのは結構いいと思う
愚形が目立つけど仕掛けが効くからそんなに気にならないし
でも「２ｍ以外ないだろｗｗｗ」はさすがに言いすぎｗｗｗ

まぁ俺は無難に５ｍ切っとくけどさ
ターツオーバーだから５ｍ切りでもタンヤオの仕掛けはできるしね
仕掛けて２３ｍ払ったアガリも十分考えられると思うよ

どう間違えたか、(6)ツモに見えました...

>>776
二三（４５６６７７）３３４６８

２ｐ切ってすぐにドラ出たらポンして６ｐ切る？

ポンせずにスルーします(´・ω・｀)

>>六分儀さん

>>745の質問にも回答してもらえるとうれしいです<m(__)m>
七八八　(１３５６７７８)　赤５５７　ドラ四　ツモ(７)

>>782
八切ります。

>>783
ありがとうございます♪
自分は７切り派だったんで勉強し直します。

ぬおっ。今まで六分儀とは回答がほぼ一緒だったが>>770に関しては異なる…
５切りかぁ。
俺は（１）切っちゃうなぁ。この形ならリャンカン以上の旨味を考えてしまう

５切りは九引いたときが寒いんだよなぁ

>>781
�d
スルーか

>>785
１ｐ切りで９ｍ引いたときのほうが寒くないか？
テンパイ取るならカン４ｐにするしかないし
タンヤオ消えてリーチ赤１なら５ｐ切ってリーチできるほうが得だと思うんだが

>>787
そしたら（３）切ってテンパイ取らず
（１）切って手を進める以上はそこまでやる

ってか>>770は巡目とか点数状況書いてないから言い切るのもあれだけどさ
10巡目とかならさすがに５切りで両面とリャンカンのイーシャンテンに受ける

だなぁ


六分儀に質問。>>770は東１局西家４巡目でも５切りする？

タンヤオが不確定なら、変化させる価値がそれほどないかなぁと感じます。
やっぱり５切りそうです・・・。

オーラスでトップも２着とは１０００未満差
６順目
１２２３４５(６８９)三四五五 ツモ(６)
ドラ(７)
どうしましょう？

>>789
そうか……君はよき理解者であり……友人であった

裏切るというのか…ゲンドー

>>790
（９）切りかな

素人+遅レスで申し訳ないですが、
>>782に対して私も八を考えました
ただ上がる自信はないです

>>792 やはり(９)ですかね？
２か迷いました
２を頭にしようか(６)を頭にしようか･･･
こういう時って裏目に出ることが多くて多くて

>>790
タンヤオをみるかどうかって問題なのかな？
門前派の私はごく当たり前に２切りますけど。

なんかちょっと見間違えてた。
保留。

>>794
「２着との差が1000点未満」と強調されると
リーチするのは有り得ないです→ペン（７）待ちでリーチは有り得ないです
→リーチしなくてもいい形になるようにしましょう→（９）切り

と誘導されるかのごとく（９）切りにｗ


まあ実際（６）を頭に見て先に（７）引けば万々歳だけどどうせ先に３６引くだろうからね
とりあえず（６６８）の形なら（７）引いても無問題だし

多分五切が広いけど辺張ドラ待ちになるのでどうしよう？
って問題なんだな。
やっぱり２かな。

なるほどねー。

>>799は>>797へのレスね。

実際問題リーチ棒出したくない状況だわな
リーチ棒出して、ラスのやつがなんかツモってアガラスとかしたときに最悪
リーチ棒を出したがために２着とか笑えない

役なしで待ちが多面張とかならリーチする価値は多分にあるがな

>>791
見直してたら（１）切りのがよさそうに思えてきました(´・ω・`)
訂正させていただいてもよろしいでしょうか？
>>790
（９）

いやぁいきなりつながらなくなって、ビビったビビった
復活記念パピコ

>>802
791はネタだから気にしなくていいぞ？ｗ
キールになったつもりで書いただけだからさ

５切りもメリットあるしね。やっぱり巡目によってなに切るかは変わりそう

でも本当に見直して（１）切りのほうがいいと思ってくれたなら嬉しい話です

理論派の六分儀が(1)切りの理由を述べていないのでそれこそネタ臭いｗ

>>790
(9)
２ｓ切ってペン７ｐツモに備えながら５ｍにくっついたらピンズを払うピンフ手筋か、
９ｐ１ｓぶった切ってガムシャラに仕掛けるタンヤオ手筋の二択だろうねぇ

>>790
２だな。ピンフ１シャンテンを残しつつ五のくっつきを見る

東１局　東家　10巡目　ドラ北

１２２２３４４４５６６７９９

６切ればテンパイですがみなさんどうします？

６切りダマ
ツモ３暗の形なら曲げる
ツモ裏３で役満ならアガリたいじゃん

ツモ三暗でも曲げない。
親の確定ハネマンをリーチする事で和了りにくくする事は避ける。

>>807が釣りだとわからない人がいると聞いてやってきました

後釣り宣言乙ｗｗ

>>810
え？>>808書いたの俺だけどなんでお前が808名乗ってるの？
まあどうでもいいけど。

釣りじゃないもん、、、
数えでも役満賞ある店もあるんだもん

ツモ三暗でも曲げない。
親の確定ハネマンをリーチする事で和了りにくくすることは避ける(ｷﾘｯ

東１局西家　７巡目　ドラ一
六六七　(４４赤５６７８８)　南南南　ツモ(６)

七で（3〜9）どれでも聴牌だけど最後両面になりやすそうな六切りそう。

(4)とか切っちゃいそう

六を切るとして、五八(4578)待ちの一向聴
それはいいとして、例えば次に(3)を引くと、

六七 (３４４赤５６６７８８) 南南南

六or七切りで、(2578)待ち一向聴
(6)引きの場合は、

六七 (４４赤５６６６７８８) 南南南

(45678)待ち

まあ、ちょっとは混一色があるし、萬子を切るのが良いかと

一二二四五六七九　(３３４)　８８９
(3)切りで合ってますか？？？
麻雀始めたばっかでよくわからんもん同士で議論白熱した
問題です。親切な人、解答よろしくね＾＾

(3)切りだと
次にすんなり(25)が入ったら9切りでめでたしめでたし。
だがペン7が入ったらどうする？もう一通がないから一切るか？

ドラがどこかにもよるがここは一通よりの9打ちでいいだろ。

>>818
一通も見えるがまだ不安定な形なので（３）切りはもったいない
一通にするのはペン三と間八だからね。ちょっと苦しい
ここは９切りで構えて、場合によってはタンヤオにも移行できるようにしたいところ
ドラや巡目にもよるから、そこらへんの情報も欲しかった

>>814
七切る
四暗を見てしまうダメな俺
まぁリャンメンでテンパッたら曲げるけど

>>814
六
>>818
（３）

(3)切りでいいっしょ
ペン7が入ったら８切ればいい

818は
面前先手リーチ派は（３）切りそう。
手役重視派と鳴き重視派は９S切りそう。
俺は9S打って最低タンヤオ仕掛けか一通仕掛け（ドラがなければチー,ポンテンのときのみ）
最高形は面前一通かな。

>>823
8切りはなさげじゃね。どこが雀頭になるんだよ。

二か七九で頭作るのでは？3Sもあり得るが

二四七九か3Sとか無かったw

東１局　南家　７巡目　ドラ五
二三六六　(４６７７)　２４赤５６７　ツモ五

実際には二切ったんだけど、間違ったと思ってる。
今後の展望も踏まえて、教えてもらえるとありがたいです。
今なら何切るかって言うと(４)かな。。。自信ないけどｗ

>>825
二だが？

>>829
じゃ8切る前に一切りだろ。両面両面のイーシャンテンならともかく。

>>830
いや、８だが、、、

>>828
(4)切って手なりでいいと思うんだ

>>828
（４）

六

>>834
面子過多のにおいがする上に「二三五六」で受けがかぶるので論外

>>832　>>833
答えてくれてありがとう!(^^)!
ところでこれから１歩進んで

二三五六六　(６７７)　２４赤５６７　ツモ３　ドラ五

となったらどうだろう？
僕は二がいいとおもうんだけど。。。

すでに問題図の時点でメンツターターだから
、、、、「二三五六」で受けがかぶるので論外
ちと、意味わかんないので反論しないで寝る

>>836
（６）
この手なら鳴きはあまり考えない。

3445m 11579p 24778s ドラ北

>>836
ほれ、だから六はいらないんだって
五がドラなんだから、、、
一四七ツモって（６）切り、
二三を頭にして（７）切り

>>836
そういう打ち方するんだったら、最初から二切って（４）残したほうが、
一貫性があるというか、方向が定まっているというか、趣旨に合うというか、、、

>>838
確かに(６)切りの方がリャンメンテンパイ出来る枚数が多いんで優秀ですね
勉強になりました。

>>840
　「ほれ」ってのが理解できませんでした。
　いえ、煽りじゃないですよ。
　>>828の形なら(４)切りのが優秀と思います。
　理由は上手く説明できないですが。。。
　

>>841
すれちがいでした。
おっしゃる通りだと思います。
ご回答ありがとうございます。
　

>>840
赤があるんだからドラにこだわらないで、（６）切って六（７）重なったらドラ切りリーチの最速が一番効率いいと思う。
ここから六切るのは余剰牌が出て一手遅れだお。

こんな局面でドラを出す気には到底なれんな
456や567まで見せられたらなおさら
六はどうみてもいらんな

ドラ切りでリーチのみですか。
アホか。
最初にさっさと六切るんだよド素人が。
この絶好の手でドラ切りなんて点数の効率考えたら最悪じゃねーか。
赤(5)の受けを消してドラ切ってリーチのみ。
一生そう打ってろカモ。

赤が１枚あったな、リーチ赤の2600なｗ
雑魚らしい手順で結構結構。

東1南家で四ツモだと満貫なんだしそれでいいと思う俺は間違いなく雑魚。

>>846
カモが人のことをカモと（ｒｙ

>>828の時点ですでに７巡目で、しかも赤祝儀５０００点相当なんだお？
まぁいいけど。

東1局 ５順目 ドラ７
２４５５７(１１２４)四五六七 ツモ四

２ですか？

俺なら(１)切るかな。
面前だと厳しそうだし。

リーチしますか？それとも・・・？？

東１局南家５巡目
二二四赤五　(４赤５６７)　１３５６７ｓ　ドラ六　ツモ六

東１局南家３巡目
赤五　(４４６７８)　３４７８９　南南　ドラ６　ツモ５

どっちも立直しましたが、やりすぎだと思いますか？

>>853
俺だったら最初のは1捨て。3色は無理に狙わないけどピンフ系の闇テンに持っていく。

次のは南切る。

>>853
一つ目は悩むが、聴牌取らずの打１が良いと思う。
二つ目はリーチで良いんじゃない？

ＩＤ表示してる奴雑魚すぎワロタｗ
こっから４ｐ切って役無しになるケースってあんまりねーよｗ

１ｍ引いてもカン３ｓさえ残らなきゃピンフつくし、テンパイする前にソーズは伸びる可能性だって充分ある
シャボ受け引いてピンフ消えても１ｍさえ引かなきゃタンヤオつくし、そもそも赤１好形テンパイなら全然おｋだろうが

>>836の３ｓ引いた場合は当然６ｐ切りだが、その後シャボ受け引いてテンパイしたとする
その際に高得点が必要な点数状況なら２３５ｍから２ｍ切ればいいだけの話だろ

もし祝儀があれば余計にスピード効率優先だな
ドラが組み込めれば勿論最高だが、ドラのせいで赤持ち手を遅らせるべきじゃない

>>853
上はリーチしない。１ｓ切って、(3568)や4引きに期待する
せっかくの早い順目でドラ３、しかもこの形を早々にリーチで蓋をするのはもったいない
(38)や4を引いて３面張ならがぜんリーチ

下は赤五切って即リーでＯＫ
南をトイツ落としするにしても、タンヤオも確定してない形で自風の南を落とすのは微妙
(4)をトイツ落としするにしても南を鳴いて赤五単騎はあり得ないし
四か六を引かなきゃテンパイを崩した価値がなくなる

もちろんテンパイ時点で南が２枚枯れならば(4)を切って
四六(35)引きに期待

>>836
(6)切って手なりでいいと思うんだ
その形から二切れる人なら七鳴いちゃってもいいと思うんだ
大丈夫、また五引いてマンガンになるから

>>851
2切る
裏目らしい裏目もないし、タンヤオするにしてもメンツ候補はあるから、６や(3)が鳴けてから(1)落としでもイイと思うんだ

>>853
上はミニマム食い延ばしタンドラ３でイイと思うんだ
俺もよくそういうので曲げてたけど、よく一瞬で好形になるから最近は控えてる

下は上ほど受入多い訳じゃないから基本的には赤切りリーチでイイと思うんだ
赤のくっつきて意外と難しい

>>850
この手でそんなに赤祝儀がほしいなら
喰いまくってゴットー５両でもあがっとけ雑魚。

>>851
(1)もいらね、けどとりあえず２でいいや。
つか、なんで２持ってんの？この手四引かずカン３引いたら何切った？

>>851
チートイだ。六いってみようか

>>862
雑魚が雑魚と言っている
実に滑稽な話ですね

>>862
この手で仕掛けてアガるかは別として、500-1000の１枚の価値を知ってるのかい？
大抵は17000点分の価値があるんだぜ
子の倍満よりも上なのになぜそんなに下に見れるのかが不思議だよ

>>866
＞大抵は17000点分の価値があるんだぜ
はいはい、元メンだからね。東戦１０両チップのレートの。
そんなことは１００も承知なんだよお前はフリー１年目か？ｗ
チップ比率が高いからってそれ狙いだけじゃトータル負けなんだよ雑魚。
だからお前はフリーで勝てないの。

麻雀板では数少ない良スレなのに残念な流れです

嵐がくるな、、、

荒らしは来るな、、、

このID晒して偉そうにしてる奴は釣りなのか？
５両とか１０両とか一体なんの話をしてるんだｗ
５両＝500G、１０両＝1000Gという解釈でおｋなのか？
>>866が言っているのはピンでチップ500Gの比率と同じ
もしピンでチップ1000Gならゴットー１枚は32000点になる
つまり子の役満と同じ点数価値があることになる
「百も承知」が聞いて呆れるな。一体どっちが雑魚なんだかｗ
>>867は必死になればなるほど醜態を晒していることに一秒でも早く気づくべき

>>869-870の流れにはワロタｗ

一応素点もなきゃウマでごっそりやられるんだからまったり行こうぜ？

>>867
アホかおまえはｗ
>>866は仕掛けてアガるかは別としてって言ってんじゃん
それ狙いだけとか脳内変換しすぎだろｗ
大体それ狙いだけならそれこそタンヤオ一直線で２ｍ切るっつーの
こいつ絶対フリー未経験だよｗ

>>836
五が居ないのが不思議でたまらん。

>>876
まぁ速度だけなら五ってことになるんだろうが
速度×点数を考えたら、五切りが(6)切りの約２倍ほど速くないと割に合わないからなぁ
で、そこまで速度差はないてことだろう
そこんとこ踏まえた上で(6)切りなんだろうと思うんだ

>>875
ごめんなさい

>>874
五なんかいるわけねぇ

>>828
ここまで（４）をひっぱったのなら、ツモ五で（４）切らないな。４５６にしたいんじゃないの？
もう少し追ってみたら？
俺がこっから代走したら、打ち手の意図をそう察知して六切るよ
（４）切って（５）なんか引いたら嫌だよ。六切っておけば、（５）引きで
二三五六（４５６７７）４５６７　　これで良くないか？

>>875
未来のレスにレス付けてるｗｗｗ
ヴァカかｗｗｗ俺ｗｗｗ

>>879
????????????

>>2

>>851 2です
>>853　やりすぎです　上は１切り　下は南切り

>>853
愚形立直大好きの俺だが上は曲げない
二二四赤五　(４赤５６７)　１３７８９ｓ　ドラ六　ツモ六
みたいに喰いタンにもっていけない形なら鳴くけど
下は即立直でいいと思うよ

いいわけねぇ〜

祝儀５000点相当だぁ？
こんな条件下で何切るやって意味あるか？

>>884
俺、>>883だけど俺へのコメントだよね？
ところであなたは何切るの？
っていっても南か(４)しか選択肢ないかｗ
で、三四五六七ツモで曲げるって事だよね
赤2,000点相当なら即立直で間違いないと
思ってるけどあなたの方が正しいかも？
南か(４)ならアンコ化したときと赤(５)に
対応出来る(４)切りがいいとおもうんだけど
どう思う？

南切りしかないと思う。南しか選択肢はない。(4)という選択肢はない。

赤五切ってリーチはさらにありえない

>>887
ピンフや一手変わりのタンヤオをにらんでって事かな？

ですね。ピンフですね。ドラが６のこの手で赤五リーチは悪いが適性欠いてるね。

おっと、赤2000点相当でも、南切りしかないから
もっと言ってしまえば赤じゃなくても南切りなんだな

嵐がくるな、、、

>>890
丁寧に答えてもらってありがたく思う
俺はそこそこ麻雀に自信持ってるんだが、フリーは0.5までしか
経験ないんですよ(ちなみに昨年の平均順位は2.34だった)
しつこいようだが、0.5レートでも赤五立直はダメかな？
それとスレチなんだが、俺位の平均順位の人間がピンで打ったら
どの位の成績になるかな？
社会人になったらピンで打とうと思ってるんで参考にさせてほしい

＞三四五六七ツモで曲げるって事だよね
四六はともかく、三五七では曲げんぞ？
三七ツモは６を待ち、五つもは(35)を待つもんだ
、、、俺はあらすつもりは全くないぜ

>>891
先に書かれてしまったｗ
>>892
　嵐はこないよｗ
　普通に会話してるだけだから

>>893
赤五切りリーチはだめだよ
６引きで後悔しないかい？四引きは？六では？
赤五にくっつければいくらでも高得点が期待できる
それにひきかえ赤五リーチの得点の低いこと、、、
南はションパイなら、まあ一発で出ることはないだろうし、
場に１枚出てたとしたら、残り１枚の南と（４）のシャボの、なんとまあ、あがりにくいこと

嵐は、、、？

>>893
俺的には別に良いと思うけどフリーだと多分収支プラマイゼロか少しマイナスになると思う。
ちょっち我慢して打点稼げるときに稼がないと厳しい。

898は俺じゃないので、一応
>>893の質問の意味がちとよくわからないのだが、
0.5の平均順位が2.34なら、ピンでもそこらへんの成績は出るのではないの？

>>893
レベルの高さは絶対的にピン＞0.5というわけじゃない
地域や店によっては0.5でも強い人がたくさんいるところもあれば
ピンでも中途半端なレベルの人が多いところある

だからおまいがピンに行ったらどうなるか…それは実際に行かなきゃわからない
スレチだからこういうのはやめような。せっかくの良スレなのにもったいない

そういう質問は専用スレで頼む

>>899
ピンの方がレベル高いんじゃないかと思ってさ
スポーツの世界で日本人選手が世界に出て成績を
落すのとおんなじような事があるんじゃないかと

>>893
ちなみに>>853の上の問題って、曲げる曲げない以前に、打１だと思う
４を引いてソーズサンメンチャン、ピンズ（３８）も同様、ピンズ（５６）でもリャンメン、(4)でもタンヤオ
二でもノベタン、、、、、いくらでも高得点が期待できるし、最終形を良形にできる
５６７だって一概に無いとは言えない
最後に８８４のコメント、大変失礼しました
まともに会話できる人少なくて、なげやりなコメントでした

>>900
スレチの件は悪かった
>>901はすれちがいで書き込んでしまったようだ
もうこの話は止めにするね

社会人になったら、お仕事を頑張ったほうが良くてよ？
マージャンでこづかい稼ぎができると思っちゃいけないよ
お遊び程度にして下さいね

>>902
いえいえ、気にしてなかったですから
上の問題は同意ですよ
にしてもパソコン調子悪くて書き込みがすれちがいばかりｗ

３巡目の赤五切りリーチって、南の危険度をグッと押し上げてる気がするんだよね。
、、、わかりづらいよね。うまく言えないけど。まぁ、ちょっとした人ならまず出さないよ。
場に１枚出ていれば、もう１枚つかんだら出るかもしれないけど、
(４４６７８)　３４５７８９　南南　この手に南を振っても、ダメージないな。むしろ「高くされずに済んだ」と思うな、、、
しつこかったね、もうやめよう。ではまた。

麻雀はあがってなんぼですがなにか？

GDの意見も聞きたいところ

>>907
スレチ乙

gdgdですな

南切り→打点力志向
即リー→先手リーチ志向　ってことでいいんじゃないか？
　　　　　　　　　　　　自分はどちらが有利かは囲んでいるメンツによると思う。

さっき計算したら四か六引きこんでの平均テンパイ巡目は１２巡前後と出た。
実際は途中で赤五を切ってドラ使いのピンフになったり、若しくはイッツーになったりする可能性もあるので、
赤五を使いきることに固執しなければもう少し早い巡目に満貫以上の期待ができるテンパイになるだろう。

これを見てどう感じるか。
ちなみに即リーチは相手の手の進行を阻む効果が期待できるから、失点の期待値が下がりそう
（＝防御力が高そう）だという点では有利だと推測できるな。

gdgdでサーセンｗツッコミどころ満載でつｗｗ

一応牌効率スレなんだからさ、南切って
赤五にくっつくまで何順かかり、
平均終局順目まで何順残って、和了の確率はこれだけ下がるが、
祝儀ツモ：ロン＝１：１で１５００G:５００Gもらえるから、
南切りが得だ。

とやってほしい面はあるな。
このスレに自論はあるけど理論はない。

>>912
赤五のくっつきに何順かかり……って

さすがにそれは…ねぇ
膨大な演数処理が必要なんですが

>>912
確かに赤五にくっつくまで何順かかるって書いた方がよかったorz
平均巡目は、自分の手牌と捨て牌ドラ表示牌以外が全て不明という状況に基づいて次に四か六をツモる確率（＝6.66％）
の余事象を掛けていき、最終的にその値５０がパーセントに近くなった巡目を平均巡目と仮定した。だけどそもそも三か七
引いて即リーかけることも考慮に入れなきゃいけなかった。

自分クラスで計算できるのはここまでだな。和了確率を計算するのは考えることが多すぎて無理。期待値ですら、
無数の手変わりがあることに加え、マイナスの期待値を考慮に入れなければならないことからほぼ不可能。
できたら尊敬する。

ちなみに今回の問題での自分の回答は赤五切り即リーチ。
理由は手変わりを待つことによって他家に和了されるリスクが高くなることを回避したいから。
また、手変わりを待たずして裏ドラが乗って5200やツモって満貫になる可能性も少なからずあるから。

>>914
ちゃんと根拠のある意見を見たのははじめてに近い。
それだけでも価値はある。

＞和了確率を計算するのは考えることが多すぎて無理。
三〜七を引いてテンパイするのは平均何順かかる。
平均終局順目１１順目まで残り何順でテンパイする計算だから、
３順目即リーと比べて何倍ぐらい得点期待値が必要か、があれば十分。
またそれを計算できなくても、両者の比較は出来る。

＞四か六引きこんでの平均テンパイ巡目は１２巡前後と出た。
三七を足すと単純にテンパイまで９順のところ4.5順程度でテンパイするのかな。
平均7.5順でテンパイし、残り3.5順で真ん中の両面、カンチャン。点数は3900か2600で祝儀あり。
残り平均8順で出和了も十分期待できる即リーがいいんじゃないかな。

はいはい自演自演っと

補足：
加えて、平均の和了点があれば、１１順目が来ると自動的に
その点数分失点する計算を付け足せばだいたい感覚は近くなる。

それと祝儀について、和了率とともに裏期待値を変化させればもっといい。
赤くっつきを待ったことによる和了率の低下と、即リーとの和了率の差は
そのまま裏期待値の差になる。早い順目の自風の一発和了率も考えて
祝儀計算するといいがそこまでは無理だろう。

自演じゃないからID晒しておく。
煽らー君も晒せば？
つか早く強制IDにしてくれ。

>>915
はいはいエロスエロス

そこまでねちねち言うなら赤五切りと南切り各々の期待和了点を自分で算出しろ
できないなら黙ってろ。できるなら値が求まるまで黙ってろ。

>>918
てめえ一人がID晒しても自演してない証明にはならねえんだよクズｗ

確率屋の人には、数式モデルを貼って欲しいです
あと、シミュレーションならデータと、
ソースをどっかに上げてもらうとか

>>814
これ（８）切りの人いないんですか？
五六八（３４５６７９）引きで好形orペコ付きのテンパイになるんですが…。
鳴きやすくて鳴きたい牌もないので、染める程でもないと思いますし。

＞六分儀さん
>>720
が３切りで
>>770
が（１）切りって本当ですか？
自分は逆（それぞれ九切り、５切り）なのですが、バランスおかしいんでしょうか？

一生懸命計算してくれる人が、五切りはありえないｗｗｗとか書き捨てる人に叩かれる可哀想なスレ。

特定の４種をツモるのって平均何巡かかる計算になるの？
６巡くらい？

>>924
だいたいそう思っていて間違いはない。

大雑把に単純計算すると8.5巡にならない？

>>926
そうだごめん計算まちがえた・・・

922さん
九、(1)でしょう

>>924
平均８、９巡程度

次スレは↓のどちらかと言うことで。

＊＊＊何切る？赤ありスレ1＊＊＊
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1183063731/

＊＊＊何切る？統一スレ69＊＊＊
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1200061893/

スレ立て

このスレが「牌効率スレ」なのに赤と祝儀がアリの前提になっているのは
おかしいと思うぜ。

＊＊＊何切る？赤ありスレ1＊＊＊
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1183063731/

＊＊＊何切る？統一スレ69＊＊＊
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1200061893/


上の二つのスレのうちで赤アリは赤ありスレで、統一スレは原則赤なしで
赤あり、祝儀ありは出題の時明記するってことにした方がいいと思う。

>>923
そういうのは荒らしと同類なんだから放置して
根拠を持って計算できる人で話すればいいじゃない。

祝儀は無くていい
赤はあってもいい

>>911
よくないぞぇ。頼むから南切ってくれ。
それからイッツーの可能性はないぞ。そんなもん見ちゃいや。ドラ引いたら９と入れ替えてくださいね。
＞ちなみに即リーチは相手の手の進行を阻む効果が期待できるから、失点の期待値が下がりそう （＝防御力が高そう）だという点では有利だと推測できるな
なんでやねーん。ドラ引いても河に置くしかなく、防御力はチョー弱い。
こういう高得点が期待できる手はキッチリ仕上げないと。

>>935
自分の常識が他人の常識じゃねえ、ってだけの話だろ？
いつまでも拘泥すんなよ。

は？

>>931
>>27-28。やっぱり本スレに合流するのが良いと思われ。

わー釣られたー

>>935
効率上、テンパイを外すには見合うだけの理由が必要
俗には一手変わり３翻UPとか言われるけど
南切りは一手変わり２翻アップだが、１翻アップに過ぎない場合も半分ある
そして特定の４種を引くのに要する平均巡数は８巡くらい
さらにドラ引き一通を見ず南を抱えるのはナンセンス
確実に遅く、打点も不安定な一打
それに、赤切りリーチだと南出ないなんてことない
ベタオリ以外は出しうる牌で十分アガリ見込める
チップ以外に南切りの理由はないはず
少なくともゲームや一枚2000点相当くらいなら赤切りリーチが正解だろ
で、高く仕上げるというのがあなたの唯一の(?)主張
尊重はするけど多分スレチだから別の何切るでやってくれ

>>938
本スレ合流すると回答だけする流れになりそうな予感
ひっそりしてたい

>>940
なら、↓が良いと思うぜ。
＊＊＊何切る？赤ありスレ1＊＊＊
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1183063731/

内容見てみると良スレな感じがするし、最近人居ないから、
マターリ進行で行けそうだし。

これからも投下問題の受入・打点をひっそり比較検討することを近います

＊＊＊何切る？赤ありスレ1＊＊＊
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1183063731/

が雰囲気良さげだね。